【政治】「生活保護者にはジェネリック医薬品を…」は見直します。舛添厚労相[4/28]

生活保護の受給者は価格の安い後発医薬品の使用を基本とするよう、
厚生労働省が自治体に通知を出していたことが２８日、参院決算委員会の野党議員の質問で取り上げられ、
舛添要一厚生労働相は答弁で通知内容を見直す方針を表明した。

舛添氏は「通知は『生活保護の人は後発品にしなさい』と受け取れる役所的文章。
（後発品の使用促進は）国民全体と同じレベルでやるよう改めさせる」と述べた。

生活保護の医療扶助は原則全額が公費負担。
４月１日付の通知では「本人には後発品を選択するインセンティブ（動機づけ）が働きにくい」として、
医学的な理由から先発品を医師が指定した場合を除き、後発品使用を受給者に指導するよう福祉事務所に求めていた。

さらに「正当な理由なく」先発品使用を継続した場合、生活保護の停止や打ち切りも検討するとしていた。

http://www.chibanippo.co.jp/news/world/society_kiji.php?i=nesp1209388961

はぁ？
見直すなよ。

やっぱりますぞえはダメ男

見直す必要ないだろ。
当然の政策だと思う。

手のひら返すのが早すぎる

見直すところが違うじゃん
わざと？？

いや、見直しやむなしだな。

前スレで本職の医者がジェネリックの危険性をこと細かに教えてくれた。
枯れてないジェネリックは危険だというのが結論。

たんぽぽ乗せ名人って、どこにたんぽぽのせるのがうまいの？

【中国】 年金880元を銀行窓口から引き出す→100元札が全部偽札 [04/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209383136/

生保患者なら医療費ただの見返りに，治験に参加しろよな

増毛剤でジェネリックはありますか

後発品を選択する動機付けも大事だろうけど、
それより働く動機付け、生活保護を卒業する動機付けをさせろよ。

自分の金で薬代払う人に強制するな、というならともかく
税金で薬代払う人には国がジェネリック強制して
何の問題もないと思うのだが

>>7
医者と製薬会社の関係考えればそんな結論にはならないだろw

見直さなくていいのに

ますぞえーーーもっと頭使え
野党に簡単に突っ込まれてどうすんだよ

本当に決断力皆無の内閣だな
どんな政策にも賛否両論有るのに、なんでもかんでも朝令暮改

なんでダメなの？
曲がりなりにも認可された薬品でしょ？
つまり危険ってことですか？

医者が訴えてるのは製薬会社から金貰ってるからだろｗ
枡添ちゃんとしろよ

>>7
なるほど、そうやって使わなければ
いつまでたっても枯れないわけですねｗ

ナマポで人体実験したらええねん

肝炎の時といい、枡添はホントかっこばっかりつけたがって国をガタガタにする気だな。

一瞬でもこの馬鹿ハゲに何かを期待した自分が恥ずかしい・・・・

貧乏人はジェネリック飲め

ってか

見直す必要なんてないじゃん。
自分は金はあっても、安い鎮痛剤を買っているぞ。
十分利く。

国が承認している薬品がだめなのか？？

もうこのハゲダメだわ
責任の無い外野で好き放題言ってるから安倍が「じゃあお前やれよｗｗｗｗ」ってやらせたらこのザマｗｗｗｗ

なんで見直すの？
当たり前のことだろうが。

これひどい！って言ってる人がじゃあ足りないから税金増やします保険料上げますと言ったときに
じゃあ仕方ないかと言ってくれるかどうかを注視したい。

貧乏人はゾロを飲め、大金持ちはもっとゾロ飲め

平等

国民の税金で養われている官僚や公務員はジェネリック薬品しか使っては
いけません！

支給かと思ったよ

至極当然のこと。
生保受給者とて不正受給者以外は何ら生活に自由と潤いが無く
拘束づくめの生保を好きで受けてるワケじゃあるまい。
病気などの事情が無く受給額以上の仕事さえ見つかれば誰だって
社会に負い目を感じない生保生活から脱出したいはずだ。

とはいえ不本意にも生保受給者となった人から理由にならない
権利まで奪うのは不当行為だし憲法が保障する基本的人権の侵害。

いきなり屁たれやがった。馬鹿め。

>>1
金持ちには、金のかかる新規品を勧めると言うことで特に問題ないだろ。ボケ。

あぁぁ、厚労相が“ゾロは粗悪品”と認めちゃった

ハゲもだらしが無いが
野党もどうせ２chからネタを拾ったんだろ
どっちもどっちだ

青酸カリ飲ませれば良いのに
ゴキブリは駆除しないと

無理やりはおかしいと思ったよ。
っつかこんなセコイ事をゴチャゴチャやってる場合じゃないと思うんだ。
ただでさえ何の成果も挙げてないんだから。大臣さんよ。

枡添はダメすぐる

医者が患者の財布をみて治療するようじゃおしまい。
医者からの反対が多かったと聞いている。

日本の医者も捨てたもんじゃない。
素晴らしい。
感動した。

何の問題があって見直すのかよくわからんのですが？

>>8
ワロタｗｗｗ

刺身だろ？ｗ

狭い薬局にはゾロ大量に置いておけないよ。
ナマポが来たら結局先発品を出すしかない。

ここぞとばかりにピックルが湧いててﾜﾛﾀ

こういう当然の政策でも出来なくなってるのがいまの福田自民党。
福田は、一分一秒でも早くやめろ！国政遅滞の原因が己自身だと早く理解しろ。

いや、そこは見直さなくていいから
扶助がいらない８９３には絶対出さないこと
自助努力する気はあるが今は扶助が必要な人にはちゃんと出すこと
そこんところをちゃんと見直してやっていただきたい

>>23
国民の大多数が同じ思い。

保険付けとけばいいじゃん、副作用なりが出れば保証とか

この手のスレに必死な人がいるのが気になる。
利権とか絡んでいるんだろうな。知識が無いから分からんけど・・・

え？なに？？
「生活保護者は死ねってことか」みたいな事を言っている人がいるの？？？

見直す必要はない

医者が儲からんだけちゃうか

使わないで済むなら使わない方が良いのが薬だがな…
医者は製薬会社から美味しい思いをしてるから患者に薬出すけど必要ない場合も結構あるよ

何度も言うがジェネリック使えば医者は儲かる

医者が保守的過ぎて非科学的なことを言いすぎ。同じ成分の薬が違うなんて
あほな事を言うな。違うとしたら原因は別のところにあるはずだろ。

>>41
医者が嫌がったのは副作用が出たとき自分の責任になったら困るから。

>>55
なんで？

×　おにぎりが食べたい
○　おにぎり食いたーい

なんとなくだが思い出した。w

>>50
政治家と土建屋みたいなものだよ

>>58
ジェネリック推進料が貰える

>>58
100円も先発を90円で買うより、80円の後発を60円で買うほうが儲かる。
全てではないが、ジェネリックのほうが薬価差益率が大きい

THE 詭弁

>>56

いや、ゾロメーカーが出してるデータ（半減期など）が“事実”先発と異なってる
“こうなるはず”ではなく事実について反論してくれ

>>63
事実なわけだが

>>62
接待とか賄賂とかが含まれてないね

俺は今んとこ医者に掛っていないからまぁ深い所まで言及は避けるが
タメや下の奴で七光りの奴結構居るんだわ
それも糞みたいな奴ｗ
下衆の嫉妬丸出しなんだが腹立ってしょうがねぇｗｗｗ

>>56
同じ材料で作った料理は必ず同じ味になるよな

>>62
薬価差益儲かるの薬局じゃないの？

厚生省の言い分の何が間違ってるんだ？
いい人ぶるなよ＞桝添

>>66

いまどきキャッシュバックなんてあるかよ
妄想ごっこならゾロメーカーだけがキャッシュバックしてるってのも成り立つ

>>66
後発メーカーの接待や賄賂は？

>>69
未だに多数の医療機関が院内処方している

>>7
無知ですまん
「枯れてないジェネリック」の枯れるってどういう意味？

舛添は○保を特別扱いで推進するのではなく、国民全員にジェネリックを勧めろと言ってるんじゃないか

>>72
ねえよｗ
どんだけ街中に調剤薬局があるんだよｗ

当たり前のことを言って取り下げる大臣
常識的に考えてジェネリックを使うのは、
庶民の義務だろｗ

ハゲはカロヤンでも飲んどけ

>>72
院内なんて赤字みたいなもんだから辞めたがってるとこがほとんどだよ

>>68
成分は同じでもそれらをまとめる材料や加熱処理などで
薬の効き具合が変わることがある。

>>69

院内ならゾロが儲かるから“事実”ゾロがあるものは“ゾロ”が多い
先発がキャッシュバックしてる“はず”であるという妄想は置いといて“事実”ゾロが多い

院外は今はゾロがある薬は“事実”原則患者が決める様式

勘違いしてる奴が多いが、新薬でもジェネリックでも大して効果が変わらん分野では
ジェネリックへの以降が進んできている。
問題なのは新薬が劇的に効果がある分野。
ここでジェネリック使えというのはさすがに酷と思うが、
反日朝鮮人認定されるとうざいのでこの辺にしとく。

元々通達自体が
毎日の記事の趣旨とは全然違う

あれは、薬局とかでジェネリック使えっけど、
ケースどもは手前の金じゃねぇからって先発ばっか使うから、
節約のためにも、ちゃんとｼﾞｪﾈﾘｯｸがあること説明しとけよおめーらって話
従わなかったら打ち切れとか、そういう話では無い

舛添の撤回はポーズにもほどがある

>>75
そんな遠慮深いことを言ってると、この国の官僚は
「ああ、そうですか、それじゃ」と猛毒薬を認可するぞ
国民ぶっ殺して、年金丸儲けでウハウハ

>>74
ほぼ半数の割合で院内処方の多かったと記憶している。

>>77
そのとおり。

生活保護の奴なんて、頭いたけりゃバッファリン、腹がいたけりゃ正露丸、切り傷擦り傷オロナインだけでじゅうぶんだろ！

ttp://www.nichiyaku.or.jp/contents/bungyo/h19/uke1912.pdf
全国平均でも６割は分業済み
僻地の類は分業しようがないんで率が低いっぽいが、都市部はかなり進んでる

ジェネリックってやっぱり効かないの？

生活保護を受けている家庭はゾロを第一選択にするのは当然です！

撤回するなよ！ハゲ添！

日本のジェネリックは臨床試験やっていないんだよなあ。

>>85
そいうだったかスマン

>>83

全国の医薬分業率の平均は六割以上だったはず
処方箋枚数ならもっと院外が多いと思う

>>88
やらないから安いんだもん

ジェネリックもピンキリで、元のを改良してより良くなったのもある
…ジェネリックを採用したけど他で色々問題が起きてるからやっぱ辞め、ということもある
ケースバイケース

メッキが剥がれ落ちたな
もともと貧乏人のことなんて眼中にない奴だから
議員年金の問題のとき
「議員年金をなくして国民年金だけになったら飢え死にする」
と自営業者は飢え死にしろとも取れる発言をしたのもこいつだろ

>>55
そう。
お金で厚生労働省が医者を釣っているみたいね。

見直す必要なし。
どっかから圧力かかったんか？
利権関係でいえば、製薬会社か病院側（ジェネリックの方が安いので点数がへる）か？

>>86
特許が切れた薬を同じ成分、同じ製法でコピーしてる。
法的にも同等、もしくは先発薬以上の薬効を示すこと、ってあるけどね。


実際、料理本に載っている同じ食材、同じ作り方でも違う料理ができるよな。。。

>>86

効かないのではなく“先発と同じという保障がない”というのが正しい
よく効くかも知れない、効かないかもしれない、同じかも知れない
もともと薬とは効くか効かないかは確実ではないが、先発は一定の人が一定の割合で効く保障がある
ゾロにはそれがないのが問題

>>89
まあ24時間診療体制なとことかは院内かもだ

九州の恥さらし、舛添は死んだ方がいいよ
無能なカス

>>86
一概には言えんだろうが、効き目が弱いと聞いた。

>>55
何で儲かるの、何のために医薬分業したの？

もうどうでもいい。疲れてきた。。

衆愚政治も末期だな。
打たれ強さが足りない。舛添は総理大臣になれる器ではないな

>>73
その人じゃないけど、この場合は現場で25年以上使われて副作用を含めた薬効が完全に明らかになっている


まあ、私はジェネリックでいいだろ派なわけですが

>>100
昔儲かるのが100としたら、今は1儲かる。ジェネリックにすると1.1儲かる。そんな感じ。

はぁ？なんで見直すんだよハゲ
ヘタレすぎだろ
ナマポなんか人でねぇんだから手加減すんなよカス

見直すなよ！
金払ってねーんだ、ジェネリックでも貰えるだけで充分だろ！！
うちのかーちゃんは少ない年金の殆どを病院代に使ってるんだぞ。
それに比べて生活保護の奴らはどこまで優遇されてんだよ！

>>20
違う。長い年月つかいこなされたジェネリック薬は有効。
これを「枯れた」と表現している。

一番問題なのは、先発では完璧に行われる臨床試験の基準が、
日本の場合、ジェネリックだと基準が曖昧なのだそうだ。

特に、複雑な薬のジェネリックは、主成分以外の部分が微妙に違ことで、
思わぬ副作用や、酷いときは死亡事故が起きたりするんだとさ。
勿論、事故が起きたら淘汰されるけど、そんな宝くじみたいのに付き合ってられるか。

だから、適材適所なら有効だが、なんでもかんでもジェネリックが第一選択というのは危険なんだと。

まああれだ。
生活保護とそうでない人との保障差がありすぎるのが原因なんだろ。

全員広く薄く負担にすればいいよ。
医療制度に国民に加入しないという選択肢がない以上、方や全額保障、方や3割負担では
割に合わないってことだ。

>>100

>>62が上手い事説明してる
分業（院外）してたら医者はゾロだろうが先発だろうが変わらない
決めるのは患者

>>100
おのれのレスですまんが>>66を見てくれると幸い。
その他に後発を使うことによって摩訶不思議な診療報酬が得られる。

医薬分業したのは医療費抑制のため。失敗したみたいだが。

ジェネリックで間に合う症状なら、十分やろ
カネ有る無し関係ないわ

あたりまえ
やるなら、健康保険を使った場合の国民全員にすべきだろうが

ジェネリック医薬品なんかもったいない
つばでもつけとけ

仮設住宅に炊き出しで十分。
現金を支給する場合には受刑者のように何らかの作業を課すべき。

ジェネリックと本家で効果が違うことはしばしばある。
成分が同じなら効果が同じではない。「製剤」がひとつの研究開発分野として成り立っていることからわかる。

ナマポは擁護しないけどｗ

【医療】ジェネリック医薬品、医師の７割が信頼性に「？」[09/19]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158660321/l50

俺とか少しでも医療費浮かそうと後発薬使ってるんだが、
当然全額補償してもらっている生活保護受給者も後発薬を使っているものと思っていた。
なのになんなんだこれは？
なんで生活保護者が先発薬を使うために俺らが後発薬を使わなきゃいけないんだ？

ジェネリックみたいな品質保証のないような薬使う気にならん

>>110
厚労省の意図としては大成功してるだろ、どんだけ薬価下がってるかと

薬が高い高い製薬会社が儲けてると言うが、
開発を外し続けたら倒れるようなリスクを背負って競争した中から勝ち組だけを取りだして見るからそう見える

そもそも世界的に見て日本は異常なまでに医療費抑制に成功してる、質対比で見れば

間違えたｗ
>>62の間違い

枡添って駄目すぎだな。
「殺されてもいいから改革する」といってた小泉とはえらい違い。
小者すぎる。さすが貧乏人の子。さっさとやめろよ、チキン。

生活保護受けてるクズなんかジェネリックで十分じゃん

>>109
>>62で何で医者が儲かるの？薬局が儲かるんじゃないの？

>>86
効く効かないは別だけど
主成分が同じでも副成分（添加物など）が違ったり製造工程が違ったりするので
「同じ薬」ではないのは確か。

バファリンの主成分は「アセチルサリチル酸」だが副成分として「やさしさ」が入ってる。
もし「やさしさ」のかわりに「憎しみ」がブレンドされてたら嫌じゃね？
そういう話だ。

ってことは、ジェネリックは聞かないニセ薬って事なんだなw

薬の処方が院外に変わっても、
処方量は変わらないのでは？
たくさん出してるよ、飲みきれないくらい。

後発の薬の方が、安全ではないのか？
すでに、先発を飲んでもらって、確認済みではないのか？

医療費かかりすぎで、政府もあせってんだろ
最近の政府の医療政策は勇み足多すぎだよ

ナマポほど、しょーもない症状で薬買いに来るよね。
しかもなぜかナマポ同士つるんで来るよ。なぜかな。

>>117
生活保護者に限って新薬を求める傾向。
ずうずうしいよ。
最大限贅沢しようとしている。

>>103
どうもありがと
副作用まで含めて明らかになって、あとは普通の薬と同様、医師の判断になってる部類なんだ＞枯れる

ピンキリにしても、医療費の抑制にはなるんだし
とりあえずジェネリック出して、問題があることが証明された薬のみ
新薬にすればいいんじゃないの？

なんでジェネリックの義務付け自体を撤回するんだよ

>>119
だったらなんで後期高齢者医療制度を導入する必要性があるのか？
世界と比較したところで、お金出すのは日本の政府なわけだから、
薬代安くなっても医療費全体が増えてたら意味がないのでは？

>>129
ちなみに、刑務所に入った中国人はこの機会に最大限に医療を受けようと要求しまくる。
歯の治療なんか母国では高くて手が出なくても、日本で悪事働いて刑務所で治療受ければタダ。

まあ全部税金から負担なんですけどね

そんなことする前に、日本人じゃないやつの生活保護を早く止めろよな！

>>127
焦ってるのは政府というか厚労省、財務省ね
政治家は医療が選挙に関係しない限り動かない

ふざけるな！
貧乏人は安い薬使うのが当然だろ。
税金から出てるんだぞ。

>>132
乾いたぞうきんをもっと絞ろうとしてるからさ

ぞうきんをもう濡らしてもいいだろって？
その水はどこから来るのさ、消費税10％に賛成する国民がどれだけ居るか
国民が「消費税上げてもいいから、医療と治安と国防にお金を注ぎ込んで助けてくれ」と叫ぶまでは削るしかないよ

国民全員ジェネリック強制でいいよ
医療費大幅削減！！

>>117

もっと腹立つ事を教えてやろうか
ナマポが使ってるのは“先発”ではなく“新薬”って事も多い
特許切れ前の一番高い薬価の奴

しかも、ここだけの話だけどアイツ等これタダで手に入れて一割とかで回してるぞ

今回の問題までジェネリック医薬品は成分が同じで値段だけが違うんだと思ってました
怖くなりました

そもそも受給者自らジェネリックを選択するべきなんだけどね
これを問題視した野党ってどこよ？

テレビ番組の椅子に座って、好き勝手言える仕事ってホントに楽ですよね、舛添さん？

最低限の社会保障のはずなのに、一般人と同じレベルって一体・・・・・・・・！！！

一般人には当然　金持ちから貧乏人まで含まれているわけだ。
つまり年収１億から100万までいるわけだ。

その平均って？？？　年収700万円くらいと同等？

いい加減、『政治家・官僚・マスコミ』は悪の枢軸であることに気付けよ。
警察も国民の味方じゃないよ。政府の搾取ツール実行部隊にしか過ぎん。
年収1000万ない奴は、日本国のシステムを維持させる必要は全くない。
自由気ままに生きろ。愛国心なんて持つなよ。こんな糞国家に。

コキントウとかいう糞チャンコロ害虫大王がやってくるが、
警備費用捻出のためにネズミ捕りで切符きりまくっとるよｗｗｗ
おまえら気をつけろよ。

>>141
そうそう。乞食が高い薬と安い薬のどっちにする？って聞かれて、
「高い薬」と答える。それが生活保護。まさしく社会のゴミ。

その金は一般日本国民の血税なんだよ。

>>140
俺もだ「成分が同じ」って言葉に騙されてた

ジェネリックが基本で先発薬は差額分を自己負担でいいんじゃねーの？

>>1
なんでよ？

やっぱり生活保護者とかには何らかの社会奉仕が必要だよ。
ただ飯食いすぎ、楽しすぎ。
ジェネリックの試験に強制的に協力させるべきだろう。

＞＞国民全体と同じレベルでやるよう改めさせる

って生活保護者は、国民ではないのか？

>>147

実際、高齢者を対象に検討した事もある
今の状況なら“すべての国民”が対象になるかも知れない
無論、財政が本当に切迫しているなら仕方がないが、その前提条件として“先発と同じ”保障としての臨床試験が必要なのは間違いない

【社会保障】生活保護受給者の通院交通費、大幅制限…厚労省が新基準 [08/04/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208097191/

↑生活保護って通院費まででるから、生活保護ってタクシーで通院するらしいね。
タダだからって大阪から福岡や東京に飛行機で通院して何百万もかかったケースもあるようだ。

まあジェネリックが悪いって言うんじゃないから

全てのジェネリックが良い訳じゃない、ってことであり

>>137
その雑巾が山口かどこかで反旗を翻さなかったか?
これが後期高齢者医療制度を止めるきっかけになれば・・・と私は思う。
少々スレチになってきたからこのへんで止めるよ。楽しかったありがとう。

俺の親もジェネリック使ってるけど、そんなにジェネリックは駄目か？中身同じなら安い方が良いだろ。
中身は有名メーカー製と同じで、OEM生産と同じで製造会社が違うからパッケージと商品名が違うだけだったぞ。
＞※バファリン→バッサリン

>>155
生活保護だと自己負担が完全に無いから高い方を使いたい心理が働くらしい。

生保は向精神薬もらって
転売して小遣い稼いでるんだから
ゾロじゃだめなんだよ

桝添、コロコロ意見変えんな。生活保護受けてる者は、医療費ただなんだろ。
ジェネリックでいいじゃね〜か。信念なさすぎ。もっと自信持て。

医者と製薬会社や土建者天下り役人とか、ものすごい税金無駄遣いに
してるからな。実態知ったら、国民驚くだろうなあ・・・。

むちゃくちゃするやつもいるから、上限を設けるのは賛成。

>>155

だから先発と同じのもあれば、よく効くのもあれば、効かないのもあれば‥‥その保障がないのが問題

あとＯＴＣはまた別ね

これNHK のニュースで流れてたけど、何が問題なのかさっぱりわからなかった。
貧乏人が安い薬使うのあたりまえじゃん。

舛添のwikiみたら、幼少時に家業が傾いて高校時に父親死亡って書いてあったけど
もしかして生活保護だったりしたの？

>>154
でも水がないのに反乱起こしたところで意味がない
雨乞いすれば降るんだ降らせて見せます、とか言われても信用できないし

まあどうなることやら
どもども、乙

>>155
全然問題ないのも多いし、もとのよりも良いのだってあるから。使ってて問題ないならおｋ

まあ先発品にも未知の副作用や製品回収がたまに出るんだからジェネリックでも安心なんてのは嘘っぱちだよな。

ジェネリックは先発叩くのに必死で薬の持つマイナスの面を言わなすぎ。

というかだな、はっきり言わせて貰うと


安心できる薬なんてない

>>161
この件で問題になってるのは常備薬の方だから市販されてる方のジェネリックだぞ？ドラッグストアで買えるやつ。
ガンの治療薬レベルの薬のことじゃないんだぜ？

つーか、今現在、誰であろうと基本はゾロ処方なんじゃね？
処方箋の書式が変わって、指定が無い限りは後発品を使うって事になってるわけだし。

親がジェネリックのにしてもらったけど
体質に合わないらしく効果が元のより出なかった
こういう場合もある

先発と同程度のリスクがあるなら
ジェネリックでいいじゃねーか
誰も処方箋以上に飲めなんて言ってねーだろ

素朴な疑問だけどジェネリックだけのリスクってあるの？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012901100
これによると、舛添要一って姉が生活保護を受けてるらしいよ？
だから生活保護に甘いのかもね。

まず公務員、せめて厚労省の関係者およびその家族は強制的にジェネリックにすればいいのに。
中国産、だろうがなんだろうが。

>>169
なるほど、
ジェネリックって先発薬と同成分だと思ってたけど違うもんなのか？

>>167

ちゃう、ちゃう
処方箋が必要な医療用医薬品の話だよ

>>7
誰が枯らすの？

>>172
とりあえず文部科学省官僚の子弟は公立通いを義務化ですね！ｗ

>>130
> 医師の判断になってる部類なんだ

そうだよ
うちのかかりつけ医はモノによっては頼まなくても最初からジェネリック医薬品を出すし
風邪薬とかの類
実際に飲んであわなかったなどの「正当な理由」があれば先行医薬品でもいいんだから
別に問題ないはずだけど
それがダメならなんでジェネリック医薬品に認可が下りてるんだって話になる

ジェネリックとか難しい単語で煙に巻くつもりだな？
小林製薬だけ使ってればいいんだよ！

>>173
そこまではわかんないけど、たぶん高血圧の薬だった
ジェネリックが元の奴と完璧同じってわけではなさそうなのは確か

国がジェネリックの信頼性データベースを構築すればいいんでね？

>>173
薬効、作用機序は同じ
ただと新世代の薬は、そこから発展してより薬効を強化したり副作用が少なくしたり工夫がなされてたりする

ちゅうか薬まで公務員に決められるなら
医療なんてやる奴いなくなるよ
どこまで舐められているんだ日本国民

>>168
う〜ん、特別な場合を除いて基本は患者が選ぶってスタンスかと


>>173
主成分は同じ
添加物や製法が違う可能性があるから効果まで同じとは言えない

どーせ
舛添さんの身内が生活保護受けてるんでしょ？
いいよねー。生活の保護をしてもらえる人は。

ここで引っ繰り返したら、ジェネリックは低品質というイメージが市民に定着するぞ。
大臣は責任持って動けよ。

舛添要一の姉が生活保護受けてるらしいよ。
「舛添要一　姉　生活保護」でぐぐってみな。

しかも舛添要一は兄弟だから扶養義務があるのに断って、
国の税金から生活保護受けさせてるって話が書いてあった。

それならとんだ公私混同だな。貧しい家で育ったみたいだし、
舛添要一自体生活保護需給家庭？
姉とか普通に受けてるのが異常だし。

>>180

国は副作用の情報を直接は持ってない
支持するだけ

実際に集めるのは医者、薬剤師、当該製薬会社
本来はゾロの臨床試験も市販後調査もゾロメーカーの仕事
ゾロメーカーがしなきゃデータも集まらない

>>174
うちの親は何時も病院で処方箋貰って院外の薬局でジェネリック薬貰いに行ってるんだが、普通にドラッグストアで売ってる薬です。
必ずしも処方箋が必要＝市販されていない薬ではないよ。容器や包装が違うだけで。

とっくの昔に「まじめに税金納めてる奴は馬鹿」って国になっちまってるのに何をいまさら。

生活保護受給者じゃなくてもジェネリックやむなしの結論を出す人も多いのに
生活保護受給者はジェネリックで当然でしょ

毎日薬飲んでるじいさんばあさんなんかジェネリック多いんじゃないのか？

やっぱり貧乏人にまともな教育受けさせて大学生かせて大臣にまで
なっても、貧乏人が大臣になっちゃうと公私混同したり、ろくなことがない。

>>188

それスイッチＯＴＣって言って、医療用で実績があって一定の安全性が認められた薬を市販化している薬
最近ではザジテンとかな

ここで問題となってるのはそういうＯＴＣと違って処方箋が必要な医療用医薬品の話な
そもそもＯＴＣはジェネリックとは言わない
最初から特許切れの成分しか扱ってないから先発、後発という概念がない
あくまで単なる別ブランドなの
あとＯＴＣ化にあたり一般用医薬品を取り扱ってないメーカーが一般用医薬品メーカーに売ってもらう事がある
製造○○製薬、販売△薬品とかって
こういう形の別ブランドもある

わかった？

>>149 >>180

ジェネリック医薬品を　「未承認薬」　と思ってるレスが多いな。

特許による独占的製造期限が切れてから生産される医薬品だから、効能は同等で安価になるんだろ。


マスゾエも安易に世論に迎合せず、きちんと説明しろよ。
　

自分自身の経験だと、風邪引いて病院で貰った薬がドラッグストアで売ってたカイゲン製の薬だった。
しかも、そのカイゲンの薬のジェネリックで「雪の元」？とかってメーカーの薬も売ってた。

しかも値段の高い順だと病院の処方薬→大手メーカー製市販薬→ジェネリック。それぞれ300円ぐらい差がある。
まぁ薬の種類にも寄るんだとは思うんだけどさ･･･。同じ効能なら自腹切る分、安い方が良いに決まってるし。

>>186
ほんと？
知り合いは、親きょうだいの財産を喰い潰してから申請に来てくださいと門前払いをくらっていたのに。
その知り合いは、もう病気で亡くなってしまったよ…

>>193
効能は同等ではありません

こんなことにケチつける馬鹿議員がいるんだな
どこの野党議員だよ

ていうか生活保護者なんて
強制人体実験でいいんじゃねーの

口だけかよ・・・

>>198
お前は中国に住めばいいと思うよ

東京都政から生活保護も都営住宅も廃止しましょう。
こういう不正制度の廃止を指示する権利と資格のある一都民からのお知らせです。
この権利と資格とは絶対命令に限りなく近い質を持つものです。
ずうずうしい糞豚の皆さんは東京から消えて無くなることをお奨めします。
東京都内は高額税金と保険料を受忍する真っ当な人間だけの居住地域です。
それ以外の自称人間さんが偉そうに生存権を主張できる地域ではありません。

毒ならともかく薬を処方すること自体がおかしい
生きていてすみませんって毎日3000回唱えろ

自称弱者がとことん甘やかしてもらえる社会
なんて素晴らしいことだろう！

>>197
新薬メーカーからの圧力じゃね？

ヤクザに屈したか。枡添えは腑抜けだな。何の役にもたっていない。

>>1
マスゾエやるなあ

生活保護世帯だけジェネリック使えっていうこの間の厚生省の指示は
ジェネリック＝貧乏人の薬　というネガティブイメージを植えつけるための
工作だったからな。厚生労働省の官僚が製薬業界とツルんでるのが見え見えで
吐き気がしたもんだ

風邪のときの抗生剤や解熱剤や炎症止めはジェネリックでいいんだよな

>医学的な理由から先発品を医師が指定した場合を除き、後発品使用を受給者に指導するよう福祉事務所に求めていた。

医師の判断があればいいと思うけどな。

欧米の民間医療保険会社はゾロの値段でしか払ってくれないそうじゃないか。

ジェネリックはやめとけ。
あれ先発薬に比べ効能が違いすぎるものもあるし。

こういう事で、偽善的な建前を守る事が、
反って、差別につながっていく事が分からないんだろうか。
このスレをみているだけでも十分分かるはず。

新薬で高い料金払って、人体実験されるより､特許期限が切れた薬の方が､
より安全｡10年20年使って､安全確認｡さらに副作用の心配も無しで料金も手ごろ
｡

ヤクザに屈したっていうより、身内に生活保護がいるから
公私混同ってやつでしょ

生活保護の基準を下げられたら、自分が身内の世話をしないといけないから

もし俺が生活保護者だったらジェネリックでお願いしますって言うけどな

>>212
そういう心がけの人間は生活保護者にならないものだったりするんだろう

>>210

新薬やゾロは避けて、特許期間切れた後の先発品が狙い目って事か？
ある部分は同意

>>213
だよね。
そもそも生活保護ってタダだからって、病院に行きまくりらしいよ。
暇だからかもしれないけど、一般人の１０倍はくだらないことで
病院使ってるってさ。
公務員板のケースワーカー（生活保護監督者）スレッドにも
あったけど、老眼鏡でも一番いいやつ買ったりするらしい。

すべてのゾロを信用するのはどうかと思う。
だってよ、同じガンプラでも作る人によって出来が違うだろ？
薬も一緒だお

>>208副作用も分からないって聞いたべ

>>216
どうやって見分けたらいいの？それが分からないとなんともね

見直す必要なんかないだろ
我々の税金だ　無駄に使うなよ

>>215
なんとなく察しは着くけど、やっぱそうなんだね
もう一律にジェネリックにするしかない、見直し必要なし
そうしないとラインの決めようが無いよな

>>218
ケースバイケース・・・としかいいようがないです。
長期間使われてるジェネリック薬はＯＫだと思いますが。

そもそもさ、生活保護のせいで、病院が長蛇の行列で時間がかかるわけ。
それでまともな忙しい納税者は病院なんて行ってる暇がなくなるわけ。
生活保護は特定の病院つくってやればいいんじゃない。
「あかひげ病院」みたいに、医者が最低の医療設備で無料で医療処置を
するやつ。

>>221
貰う時に医者に聞いてみるわ、長く使われてるのか
最近出たのか？って、教えてくれてありがとう

ジェネリックと言っても、実績のあるメーカのとかいろいろピンキリなんだろ。
どう厳しく見ても問題ない奴とかちょっとづつ広めてけばいい。

>>215

さっきも書いたけどタダで貰った薬を格安で回してるよ（実話）
タダって言うけど残りの10割は保険料な
湿布とかものすごいぞ
毎月自動車事故にあってるのかってぐらい
あとは胃薬、鎮痛剤、高圧薬、糖尿病薬‥‥
しかもＨ２ブロッカーじゃなきゃダメとか咳が出るからＡＲＢにしろとか

断ったら逆ギレ、それでもガンと断ったら隣の病院で貰う
半年ぐらいしたら反省したフリしてまた貰いに来る

もう人間じゃないね

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1099712632/
公務員になりたいがCWは勘弁

↑生活保護監督者スレだよ。曰く「貧乏とバカは拡大再生産される」
DQNはどんどん増える。バカの子はバカ。
ていうかなんで子供ばかり増えるんだろうね、生活保護家庭は。
子供を作れば作るほど、税金が余計に無駄になるのに。

>>224

米は国民皆保険じゃない事もあってゾロ率は高い
その分だけゾロを見る目も厳しい
まず認可が日本よりは厳しい
と言っても効果の同等性までは見てないので市販後にもチェックが続く
ダメなゾロは第三者団体などがどんどん弾いていく

日本のゾロは入り口の敷居は低く、入ってからは米より甘い

>>225
もうタカり気質が骨まで染み込んでいるな

>>227
米は成分が全部一致しないと　ゾロって認められないんじゃなかったっけ？
製法は会社によって違うんだろうけど、その段階で多少の安心感はでるわな

日本もそうすればいいのにな。

まあ、ほんとに困っている人たちに生活保護は必要なんだけどね。
うちの近くの団地は生活保護のヤンママだらけ。
朝からビール飲んで休みは彼氏がやってくる。
石投げてやりたいね。
多分あと何年かすると甘い顔しなくなるだろうけど。

>>210
それってジェネリックそのものじゃないの？
製法って特許明細書に全部書いてあるわけじゃないから、ジェネリックと
先発は完全に同一ではないと思うけど。

マス添えは、よく考えずクチからでまかせ言うクセが命取りだな

生活保護が医療費無料だからこうなるんだよな。
0.5割負担でもいいからとればいいんだよ。

どっちかというと国民全体をジェネリックにもっていくようにすべきじゃないか？
医療費が大変なことになってるんだし。

>>225
ホモを一人みたら自分以外全員ホモだと君は信じるのかい？

枡添えｼﾈ
こいつほどなんでもかんでも一瞬で意見180度かえるやつはいない
初めから言うなｶｽ添え

生活保護て医療費無料なんだ

それなら、死にかけたときは、昭和天皇ように
徹底的に輸血して常に新鮮な血液状態にしてもらって数ヶ月生き延びても、無料なんだ

何も言わないなら自動的にジェネリックにしてくれよ

なんか恥ずかしいだろ！

「最低限の医療」の範囲内ならば安くしようとするのは当然だろ。
必要なのに生活保護受けられずに困ってる人が大量に存在する現状を考えてくれよ。

>>237
医療スレによるとそのとおりらしい。
透析とか金のかかる医療とかもやりたい放題らしいよ。

>>236
バカだから、しょうがないじゃん
そっとしといてやるのが、大人のマナーw

ジェネリックとオリジナルの効能が全く同じならいいんだがな。
実際には差があるからな。

【海外】「人口の質」を向上させるため産前診断機関5つを設置。中国[4/29]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209403424/

生活保護世帯って医療タダなんだから
ジェネリック医薬品でもいいだろ。
それが嫌なら、パチンコ代削って
せめて窓口で自己負担分ぐらい払えよ。

ジェネリックアピールしたいんだろうけど下手だなぁ

>>242
嘘つきは死ね！

>>234
一般国民は3割負担だから安いのがいいという方向に行くけど
生保はタダだからリスクをとって安いより、高くても安全を選択する

>>246
まったく同じじゃないのは事実だよ

>>246
有効成分は同じでも製造工程が違うから、他の成分の違いで効きが変わる場合がある。
でも医者が判断して処方する分には問題ないと思う。

大臣が中止するくらいだから、やっぱりジェネリックは危険なのか…

やっぱし生活保護者を叩いてるのはニートなんですかね。

この憎しみ方は、同属嫌悪の雰囲気を感じる。

アメリカのCNNとかのニュースでは、たまにジェネリックと先発品の体内動態の違いとか、
論文を取り上げて解説してたりするから、両者が違うことは向こうじゃ一般人レベルで常識なんだけどな。
日本じゃ医薬品に対する関心が低いのか圧力があるのか、何故か報道されないけど。

先発品をマイクロソフト純正のExcelだとしたら、
ジェネリックは他社が見よう見まねで作ったExcelだと思えばいい。
特許切れたから自由に作っていいけど、ソースコードは公開しないから、
自分でやり方考えて作ってね、って感じ。
当然、見た目は同じでも細かい挙動は異なるかもしれないよね。

>>235

一人だけならこんなに問題にならない
程度の差はあるが、結構多い
情報交換してるんじゃ？と思う

とりあえずジェネリックの動物実験や臨床ちゃんとやるようにしたらいいんじゃね。

>>1
いや、ジェネリックでいいんだけど、せめてFDAレベルで認可するとかさ、出来ないの？
これじゃあまるで、ジェネリックがヤバイと認めたみたいなものじゃん。印象悪いよ。

医者はゾロに反対しているみたいだが何でだ？
副作用とゾロの因果関係が裁判沙汰になるとは考えにくい。
ゾロ処方加算やら病院の意向も含めたら、ゾロがあるものはゾロでやった方が
得でしょう。
あと、総医療費が減れば診療報酬本体も今回みたいにわずかでも見直されるかもしれない。

漏れ自身には自分にはゾロは処方しないけど、患者さんにゾロを使う事には全く
抵抗無いけどな。。
実際に、院内総ゾロみたいな病院でも明らかにゾロによる副作用とかは無いわけだし、
先発品だって降圧剤等、効果があるかないか処方しなければ分からない場合も
診療やっていると多く感じませんか？

俺はゾロ薬使うのは嫌だと思ってるけど、生活保護受けてる奴の小さなペナルティとしては
ジェネリック限定は当然じゃないの？
嫌なら働けと。

>>240
漏れは利益主義の民間病院勤務歴が短いからはっきりと分からないけど、
民間病院ほど高額な医療費請求には気を使うんじゃないかな。
目をつけられるリスクも考えていると思うのだが・・・。

むしろ、レセプトで削られないのは大学病院３次とか公的病院でしょうよ。
そういう病院だともちろん給料に反映されないし、インセンティブもないし
高額医療をするメリットは医者自体には無いと思う。

ライセンス生産された薬剤の質がこのはなしの全てかもね

>>256

その訴訟が考えにくいってのが違うんじゃね？
少しでも可能性がある上に、自分にメリットがなければやりたくないってのは理解できる
院内ゾロ率が高いのは経営者等、事務方の都合であって勤務医は違うんじゃないかな
開業医ならメリットとリスクの天秤だけど

2ちゃんでは生活保護者は全員DQNという認識なんかしら？

えらい叩きようなんだけど・・・。

>>260
そう？
>あと、総医療費が減れば診療報酬本体も今回みたいにわずかでも見直されるかもしれない。
に期待しているんだけど。
僅かでもリスクがあるとしても訴訟沙汰になってゾロを否定するリスクは皆無だと思う。

後、院外の先発品のみの欄に印鑑押しますか？

>>1
医療費削減うんぬん言うなら、生活保護者に関係なく、
健康保険使う限り、国民一般でジェネリック医薬品を基本優先的に処方するのが筋だろ

>>261
実際、生保の患者を見ているとゾロでも良いと思うよ。
何でマスゾエが手の平を返したのかが不思議だ。
逆に功労賞の「利権」が絡んでいるとしか思えないのだが・・・。

>>261

というか、そういう奴等が不当に多い
部落、朝鮮、創価など
権力を使って甘い汁を吸ってる
権力があるから彼らは簡単に認定される
もちろん本当に必要な人にも回っているが、その割合が公平だとは思えない

結局、患者さんにとっては、
薬局で「後発品に替えることへの注意点」などを長々と説明されて、
「じゃあ元のままでいいです」ってなるみたいだよ。

あと、薬局側としては、先発品に対してそれぞれの後発品を、
全て在庫確保するのかっていう話になるわな。

まあ見直しでもいいけど
不正受給はしっかり対処して欲しいな

見直さなくていいよ。
貧乏人なんだからジェネリック枠でいいじゃんか。
（ジェネリック医薬品がそこまで真っ赤な嘘薬じゃない限り。）

どんなに貧困だろうが一定以上の水準の医療を受けたいなら
金積めってのは当たり前だと思うけどなあ。
文化的で最低限ならジェネリックで決まりでしょう。ベースは資本主義なのです。

外来は先発、入院時はジェネリックで住み分けすりゃいいだろ。
簡単なことだ。

生活保護（笑）

おいおい、なんで見直す必要あるんだよ、生保受給者なんかタダで医療受けてんだから臨床試験レベルの医薬品でも構わない位だってのにさ

>>261
生活保護受けるやつはDQNだろ。
・資産があったら障害者になっても生活保護を受けられない
・年金や保険をかけてれば生活保護を受けられない
・備えがあれば生活保護を受けられない

いろんなDQN状況が重なると生活保護を受けるわけだ。

>>268
禿同。6万点以上は生活保護費から天引きとかにして欲しい。
後期高齢者とかでまじめに年金払ってきた人達から天引きするのだから、
それくらい当然だと思う。

>>262

そう思う
リスクがあってリターンがないものをこれ以上医者（特に勤務医）が抱え込むとは思えない
リスクが皆無という意味が理解できない
金になれば訴える人間というのは０ではない
つまりゾロによる被害で訴える患者はいる
リターンは診療報酬が改訂され引いては医者（勤務医）の給与が上がる‥‥って可能性だろうが、正直あの程度の改訂で医者の給与にかかわるとは思えない
むしろ逆説的に、勤務医不足を誘発して給与は上がるかも知れないがｗｗ

あと俺は医者じゃない
あくまで勤務医ならこう考えるだろうという推測

税金で食ってる公務員は率先してジェネリックだろ。

>>274
そうか・・・。
1年後には結果は出るから楽しみだ。
おそらく、新しい処方箋の書式だと、どんどんゾロへの以降が進むと思うが・・。

後、医者に質問なんだけど、処方の際にゾロの説明をしていますか？
漏れはトーワラートとかファモスタジンとか院内だと普通に処方しているのだが・・・。

自分は障害者の１級持ってて、医療券使うと医療費は月額１２０００円が上限。
薬も７種類服用してるし、調子が悪くなれば入退院も激しくなるから、
かなりマル障の医療券でかなり補助されてるはずなんだ。
だから主治医の先生には処方をできるだけジェネリックにして下さいって頼んである。
みんなに医療費を出してもらって生かしてもらっているんだから、
同じ効果がある物なら安いほうを選ぶのは当たり前だと思うんだ。
もし、どうしても効果が出なくて困ることがあれば、主治医の先生が先発薬なり、
ジェネリックのほかの薬なり工夫してくれるから、その時の話でいいと思ってる。
生活保護の人も医療費を無料にしてもらってるのだから、自主的にジェネリックを
使うのが当然で罰則ぐらいあってもいい。
自分の懐が痛まないからって、無神経でいるのってどうかと思う。
あと、年金の問題は誰が大臣やっても早期解決は出来ないと思うので、そのことでは
桝添大臣を責める気はないけど、せっかくの妙案をすぐ引っ込めるようでは信用できないな。

>>252
ジェネリックは先発と違うらしいから使わないじゃなくて、ちゃんと検証して
改良していけば良いんじゃないのか？本来同じはずの物なんだから、効果が
弱いとか副作用があるにせよ、使えないって事はないだろう。
何が何でも最高級のものしか使わないじゃ金がいくらあっても足りないよ。

圧力に負けたか

今日風呂に入ろうとしたら本格的な温泉ぽい香りがしたので、母に「入浴剤替えたの？」
と尋ねると、「そ、そうなのよ、今日特売で安かったから^ω^;;)」というなんだかぎこちない
返事が返ってきた。

しかしいざ入浴してみるとこれがなんとも気持ちがいい。体の芯から温まる。本当に温泉に
浸かってるみたいだ。こんなものが特売だったなんて。

しばらく温泉気分を楽しんだ後、おもむろにボディソープを手にとる。・・・・・・・
手に違和感を覚えた。少しヒリヒリするような感じだ。そしてなにか嗅ぎ覚えのある臭い・・・・
小学校のトイレ掃除の時間が何年もの時空を越えていきなり鮮明に一瞬頭に現れた。
それと同時に、なぜか小6の修学旅行のときに行った箱根の大涌谷の映像も頭をかすめた。

臭い、手の感覚、バスルームの中の空気、頭の思考回路・・・すべてが異様であった。
そしてふと後ろを振り向くと、モザイクドアガラスのはるか向こうに、こちらをじっと伺う
ような黒いシルエットがゆらゆらと揺れているのであった。

金を払ってない生活保護者が安い薬で済ませるのは当然の事だろ。
なんかの実験データ見たが、ジェネリックは多少効き目が低い程度だったから、問題ない。

こうだったら面白いな。
「生活保護者にはジェネリック医薬品を…　は見直します。
　そのかわり全部偽薬にします。これからはプラシーボで闘ってください。」

面白いだけだけどなｗ

見直す必要は無い。
こいつは馬鹿だな。

効き目が多少弱いのはいいけど、副作用は怖いな

>>261>>265>>272

要は現状の生活保護認定に問題があるという事なのか・・・。

愚かな…
問題になる方がおかしい。こういう時に限って海外との比較はスルー。
★《患者に薬の選択権が移った、関心を持つ姿勢が必要》…ジェネリック医薬品、普及拡大へ
■まず、日本の薬剤の平均価格は、イギリスやフランスの約2.6倍、ドイツの1.4倍、アメリカの1.2倍と言われており、ペースメーカなどの一部の医療器具や医療材料には、欧米の数倍もの値段が付いていたりします。
■医療用医薬品
　▽新薬（先発医薬品）
　▽ジェネリック（後発）医薬品…新薬の特許期間（20〜25年）満了後に発売される薬。新薬より3〜7割安くなる
　もちろんジェネリックにも「薬の調剤技術料」と「管理料」などがかかるのは、新薬と変わらないので注意。
■ジェネリック医薬品の数量ベースでの市場占有率
　アメリカ…63％
　イギリス…59％
　ドイツ　…56％
　フランス…39％
　日　本　…17％
　国は2012年度までに数量ベースシェア30％を目標としている。
■目的
◆社会保障給付費…87兆9,150億円　→一人当たり68万8,100円、『日本国家予算81兆円（一般会計）に相当』
　国民医療費…33兆1289億円（05年度）　→『20年前の2倍。このうち薬剤費は約2割を占める』
　ジェネリックの割合「30％」を達成すると　→約5000億円の抑制に
　つまり、薬の値段が抑えられば、患者の自己負担と医療費全体が減る。これが、国がジェネリック医薬品を進める最大の理由。
■病院経営にもプラス
　『病院経営にしても、先発医薬品のみで10億円の薬代があったとすると、そのうちの14〜15％のジェネリック医薬品採用で、2億円薬代が倹約。』
　病院経営もプラスになるし、日本全体でも医療費が下がる。
■静岡県は民度が高い
　定期検診の受診率が高く　→そのため早期発見早期治療で医療費（特にがん治療は大幅に抑制可能）が抑制され　→それにより（後期高齢者医療などの）保険料も安くなっている。好循環。ジェネリックも早くも普及。

ジェネリックが使えない場合、元の薬も使えるか疑問・・・
偶然通ってしまった可能性がある。

国の政策に対して公務員自らが率先して利用しなくてどうするんだ。
そういった実績を自ら作りえないでものを言っても前に進むわけはないだろ。

ジェネリックって何なのよ？
効き目同じで値段が安いってそんな都合のいい話があるのか？

>>289
Microsoft OfficeとKingsoft Officeの関係を考えればすぐに分かる。
あるいはドラッグストアに売っている成分がユンケルと同じだけど値段が安いドリンクとか。

>>286 続き
■薬剤料（3割負担の場合）…3〜7割安くなる
▼胃腸の薬（28日分）
　新薬（ファモチジン）…12,830円
　ジェネリック（メシル酸カモスタット）…2,186円
　差額…10,644円
▼コレステロール値を抑える薬
　　新　薬　　…37.3円（1錠）　1日1錠5年間服用…68,073円
　ジェネリック…14.3円（1錠）　1日1錠5年間服用…26,116円（最安値のもの）
　差額…41,957円
▼糖尿病の薬
　　新　薬　　…47.5円（1錠）
　ジェネリック…29.2円（1錠）
■課題
　▼安定供給。在庫がなく、すぐに手に入らないジェネリック医薬品がある
　▼製造が中止になる場合もある
　→これらについては、『調剤薬局側が』しっかりしたメーカーを選ぶ事が大事。『ジェネリック医薬品専門の製薬会社は80社以上ある』から、調剤薬局側による厳選は可能
　▼全く同じ薬ではない。同じ成分でも、製造方法によって溶ける速度や吸収される割合が微妙に違う。効かないのではなく、効果が出る期間がズレる（血圧、血糖値コントロールの薬）
　→これは、『主治医と薬剤師と患者とで』、どの薬を使おうかと色々相談するのが大切
■使われやすくなった
▼「医師が発行する処方箋にある、保険医の署名欄」を変更
　〜08年3月…ジェネリック医薬品に変更を認める場合のみ署名　→面倒くさいからとやらない医師がいた
　08年4月〜…ジェネリックに「全て変えてはいけない」（禁止する）という場合のみ署名
◆処方箋の仕方変更の効果（静岡県のある薬局）
　　　　　　　　　　　3月まで　→　4/1〜6
ジェネリック変更可能　　19％　→　51％
　　実際に変更　　　　　 8％　→　24％
　結果は歴然。現在、薬局では約3割の患者がジェネリックを使っている。薬局側はいずれ5割になるだろうと言っている。
▼後発薬の調剤を促すため、薬局が受け付けた処方せんのうち、「30％以上で後発薬を調剤した場合には、診療報酬点数も加算」されるようになった。
　併せて規則も改正され、保険薬剤師に対しては「患者に対して、後発医薬品に関する説明を適切に行わなければならない」と定められた。

市販されている薬にだってメーカーごとに値段の差があるから
治療に使う薬にも格差があるのはしょうがない。

ただ仁術たるもの、モラルの問題が常に付きまとうんだね。

>>291 続き
■なぜ、生活保護の患者に対して、医学的理由がある場合を除きジェネリックを強制かの理由
　「3割負担の現役世代ほど後発医薬品を使い、逆に、負担無しの生活保護者や1割負担の高齢者が先発医薬品を使う」という、「逆転現象」が起きている。
　生活保護の患者には負担金が発生しないことから、後発医薬品への変更の直接的メリットは発生しない。そのため、処方箋に書かれた先発医薬品で調剤されるケースが多い。


■『日本国内でのジェネリック医薬品の発売には、厚生労働省の承認が必要』で、医学的見地から検討され、安全性・効用が確認されたものでなければ、発売することはできない。
　また、『医薬品は薬事法によりさまざまな規制が定められている。』ジェネリック医薬品であっても例外はなく、先発医薬品と同じ法規制の下で開発・製造・販売されている。
　厚生労働省の指導により、売り逃げ（1ロットを製造した後、在庫が切れたら販売中止）を行う企業には製造販売承認を与えない、ということになっている。
■オレンジブック
　オレンジブックとは後発医薬品の使用促進のため米国で発刊されているもので、
FDAが先発医薬品と後発医薬品の生物学的同等性の判定を行い（生物学的同等性試験）、 その治療上の同等性についての評価を掲載したものである。
　日本版オレンジブックとは「医療用医薬品品質情報集」のことで、上記の品質再評価の経過や結果を掲載したものである。
　日本版オレンジブックは通知のごとに発行されるため一覧性が無く、通知に含まれない重要な品質再評価情報が掲載されないことがある為、
医薬工業協議会がこれらを補い更に広範囲の情報を掲載したものを「オレンジブック総合版」としてネット上で公開している。
■「ジェネリック医薬品」情報サイト
　ジェネリック医薬品に関しては、メーカーがHPで情報公開しているほか、
医師・薬剤師・患者の立場から後発品普及に努める任意団体「日本ジェネリック医薬品学会（旧・研究会）」や「日本薬剤師会」が情報を提供している。
◆かんじゃさんの薬箱（医師・薬剤師・患者の立場から後発品普及に努める任意団体「日本ジェネリック医薬品学会（旧・研究会）」）
　http://www.generic.gr.jp/

例えば、メバ○チンってクレ○トールに比べると明らかに効きが弱いよね。
同じ先発品でも作用によって効果は異なる。先発品だから良いって訳でも無いと思う。
効かないメバ○チンを処方するくらいならゾロでも出すよ。

医師会とそのぶら下がり議員の必死さ
ここで異議唱えてる議員は医師会とズブズブで金貰いまくり

>>295
功労賞と製薬メーカーじゃないの。

金なんかいくらでも持って行っていいからちゃんと仕事してくれ

枡添は使えないハゲ

心臓の薬とか命にかかわるようなものはジェネリック強制しないで欲しいな。
鎮痛剤とかそういうものはジェネリックでもいいとは思うけど。

>>294

安全性が違う

クレストールは日本でも宿題を貰った薬
アメリカでも高用量は問題があって出せなかった（？）はず

ＬＤＬがさほど高くなければメバロチン、高ければリピトール、クレは半量で患者負担を減らしたい時に使う
ってのが合理的じゃないか？

批判されてもいいじゃん。
俺も批判するかも知れない

なんでいったことすぐ撤回できるんだろう
なら言うなって思うだろ

おい、頭は良くても、空気読めてないじゃん。

それは、頭悪くて空気も読めない俺を愚弄する行為だと思うんだ

風邪のＰＬ顆粒はすっきりするが、後発品はグズグズする、効きが今一。

俺が飲んでる薬なんだが、ジェネリックにすると作用が1個足らんという事実があって
本当はジェネリックにしたいんだが、出来ないのだよ
（1ヶ月の薬代が僅か一種類しか飲んでないのに保険適用でも6000円するんだよね）

>>300
ども。薬剤に詳しいね。ありがとう。


2CHで何でジェネスレが盛り上がるか何となく構図が分かってきた。。
>>291の変更率とかを見ると、民意かどうかは分からんが確実にジェネの使用率は上がるだろうね。

>>303
塩野義、PL儲からないから製造中止したがってるな

おれは思うんだ。

生産力が乏しい生活保護者より、
ちゃんと納税してるのに、犯罪に巻き込まれた犯罪被害者や遺族に
精神的なケアに自治体は力を入れるべきだと。

生活保護もちゃんと区別すべきだな

アル中とかパチンカスなんてのには、野垂れ死にさせときゃいい

あんまり厳密に弱いものイジメすると、医者が医療ミスで訴えられる
率が上がる気がするね。

もう最近は弱者の天下だな。
医療制度も生活保護も、うまい汁すっているやつがいちばん声がでかい。
民主党万歳だな。

>>310
自己責任なんていう言葉は、悪魔の言葉の如き扱いになっているからね

一億総無責任社会。国が借金増やしまくっても、問題なし

そう言えば舛添お大臣様の実姉が生活保護で兄弟で億の収入の弟に
役所が生活費を出してくれといったら、出さないって、週間新潮だったかな。
二親等は金有ったら出せよ。

年金払わないで生活保護受ける方が幸せそうな気がしてきた

>>306 看護婦とか自分はPL飲んでる癖に患者には新薬薦めやがる。
まあ看護婦が飲んでる薬が一番安全なんだろうけどな。
PLは相変わらず人気が高い。

香料にアレルギー反応があるので絶対ゾロ使えない薬剤がありマジ困ります、
生保受けてませんけど、万一受けることになった場合はどうすればいいのだろう。

>>315
働け

>>315

香料が原因って分かってるなら香料のないゾロ使えよ

>>313 ：名無しさん＠八周年 ：2008/04/29(火) 05:35:59 ID:RMR5PzOO0
>年金払わないで生活保護受ける方が幸せそうな気がしてきた
今更何を・　・　・　・　
ず〜っと前からそうだったじゃん　年金＜生活保護
明らかに不条理だから直ぐに改善されるのかと思いきや
今だに　年金＜生保　低所得者＜生保　納税者＜生保

逆立ちしたって生活保護には勝てない

>>7
超亀だけど
危険だからこそ使ってもらって、さっさと消えてもらったほうが（ｒｙ

公務員も高齢者も生保受給者もみな同じで、
自分の金じゃないし自己負担もないから好き勝手に使おうとする。

何らかの負担や義務を課すべき。

結局、ポピュリズムは政治をだめにするわけだな。
とにかく枡添軽すぎ。
牢屋にでも入っててくれ！！

>>27
なんだ、安倍の責任か。じゃぁ、しょうがないな。

>>39
せこいこともガンガンやらないとだめだよ。
回り見ても借金抱えてる香具師ってその辺がダメダメだろ？

>>80
新薬はそもそもジェネ出せないのですが。

成分が同じ筈のジェネリックでなんで副作用が問題になるの?

鱒も大したことねーな。びびりやがって。

まっ、、、、、世の中いい事ばかりは、あるわけないのだ、、、、

問題は、選択するときに自分がはっきりとそれを理解しているかだな、、、、、

見直しを見直せｗ

>>324
不純物とか主成分以外の薬を固めている成分とか。
粉薬でも主成分は通常１〜10%
中には100%のもあるけど。

薬がすぐ割れてしまうとか言う苦情もあるとか。

しかし、副作用なんて例外的だからそれを強調しすぎるのもどうかと思う。

>>324
原理的にはどの薬でも問題になる。
ただ、微妙な成分の違いがあるために薬を切り替える場合は気をつける必要がある。
もちろんそれは別の新薬に切り替える時も同じ。

無定見。

政治家として、もっとも大切な資質を欠いている。

なんで

税金の節約してね、

がダメなのかわからん。

貼り薬をジェネリックに変えたら、
成分は同じでも、貼っているうちにすぐはがれてしまうとか
別のメーカのものは、逆にはがすときにはがれなくて痛い
とか苦情が多くて、結局先発品を使うことになってしまった。

これはちょっと強引すぎるから妥当な結果だろう。
しかし厚労省の意図は自治体に十分伝わったな。
どうせ非ジェネリック率の高いところは問い合わせしてくるんだろう。
霞ヶ関から直々に（田舎自治体ならちょっとしたパニックになる）。

前のほうにあったが生活保護あるなしにかかわらず
透析にかかる費用は原則無料だよ。（東京都の場合）

野草で治せ！いや、むしろ死ね！

>>331
ジェネリック使わないと生保打ち切りなんて無茶言ってるからだろ。
ジェネリックがピンキリなのは既に語られているし、
役人の杓子定規な基準で、本当に働きたくとも働けない人から
生活保護を奪い取る事を目的にしているとしか思えない。

不正受給の摘発なんて面倒くさいから、生活保護受給者の中でも
更に弱い弱者、病人を狙い撃ちにするひどい政策だよ。

俺はジェネリック派だけど、ジェネリックにしない患者は
4割負担にします、とか言われたら怒るぞ。

こういう事言い出すと両方の製薬会社から献金が殺到するのかね。

ジェネリックってチャイナ産？

＞＞３３６

あんたは医療現場での生活保護患者みたことあるのか？
医療者はだいたいにおいて厚生労働省の通知に賛成だよ。
あまりにもひどい生保患者が多すぎる。

生保受けられない貧乏人は仕方なしにジェネリックを使い、生保受けられる貧乏人（似非も含む）は
国の金で高い先発を使えるのか。

生活保護って、ある程度の制限は受けて当然だと思うけど。
医療費タダなんしょ？

医療費全額国が負担するからって、
わざわざ高い薬を使うな。

って、通達にして解りやすくすれば良かったのにね。

プレタールを後発品可の処方箋持って近くの調剤薬局へ行き、すぐジェネリック出してくれたら半額とまでは言わないがかなり安くなり喜んだ。

薬が無くなる頃、病巣部辺の痛みと目がチカチカすると医者に言った。
変な顔された。
帰りまた調剤薬局で薬もらったら自分の病気には対応していない薬だった。医者からは説明なし。

だから処方箋一つで薬局で病状よく知らないのにその薬に対応する大まかな病名同じだからと使ったら、全く同じ成分ではないものもあるのがわかった。　脳梗塞予防で飲んでたのに誘発してどうする。
なんでもジェネリック！じゃないぞ。

成分や薬効は同じでも、味が違うんですよ。

下の上でとろけるような、噛み締めると口の中に海の底が再現されるような・・・
そんな深い味わいは、ジェネリックでは無理

ジェネリックでいいじゃん

日本は生活保護のほうが確実に医療を受けられるのに、なぜ同成分のジェネリックに反対する？
ジェネリックどころか、類似代替薬があってジェネリックのない新薬は使うべきではないだろう。

そのかわり、治験には積極的に参加できるようにする。

日本は生保で医療保証されているから、アメと違って人体実験に参加する患者が少なすぎるんだよ。
多少なりとも国にご奉公するべきだろう。それも寝てるだけでいいんだから ｗ

おかしいのは生活保護者の待遇ではなく、選別

ジェネリックが微妙っていうなら、それはそれでいいから、
理由を明確にして、ちゃんと国民にアナウンスしろよ
何がどうだからジェネリックがまずいのか

　| （＿＿.|.　　∧＿∧
　ヽ._＿_.丿＼（・∀・　）　ハイ！差別はここまで！！
　　　.　　　＼　　　　　）
　　　　　　　　｜ ｜ ｜　ＳＴＯＰ！！
　　　　　　　 .（＿（_＿）



在日、同和の差罰ＳＴＯＰ！！優遇は当然
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/torix/20070108/20070108183235.jpg

一瞬でもこの馬鹿ハゲに何かを期待した自分が恥ずかしい・・・・

最新の研究では毛の残量と脳細胞の残量は比例するらしいよ。

与野党ともバラマキなんだな。

庶民の生活した事ない禿に国民の願いが叶うはずがないよ
はじめからコリャ駄目だてわかつてた
馬鹿ふくだの人気取り人選だとね。

つか生活保護患者はジェネリックとか気にしないだろう？
定期的な健康診断が原則保護外になっているにも関わらず改訂を求める声すらない。
要は医者がジェネリックを嫌がってるんだよ。

最低限の生活を保障しなきゃならない、ってのは分かるけど、
働いて低所得で生きてる人より、生活保護の方がずっとずっと良い治療
を受けられるっての、ちょっと違うと思う。

臨床試験義務付ければどうにでもなりそうな気がするんだがなぁ。

いやいや基本ゾロ分の支給で差額は自腹にすればいいじゃないか

ジェネリック使用を義務化だろ？

>>347
とてつもなく同意。
最悪、現金の支給は今すぐにでもやめるか明細の提示義務を負わせるべき。
一円たりとも使途不明金が発生した場合は問答無用で生活保護ストップして
以後の受給資格は永久剥奪していいよ。
多少の娯楽は権利として認めても良いけどパチ屋に人様から恵んでもらった金を注ぎ込む奴は
路頭に迷うべきだろ、冗談抜きで考えて。

あれ？だって一般の人間だってデフォルトはゾロじゃねーの？
誰だよ野党議員って、ろくなことしねーな。

>>355
サラリーマンはどうかわからんが、うちは薬代を全額還付してもらったことがある。
ただ、この方法だと丸一年我慢しなきゃいけないんだけど。

なんで見直したんだ？
ジェネリックが効かない、と言ってるようなもんじゃないか
生活保護者は、安い代替品があるならそれを使うのが当然の義務

ジェネリックが全く問題ないっていうんだったらさ、まず厚生省の役人、家族、親族
あと議員は全員ジェネリック。拒否った場合は罰金。
くらいしようぜ。どうせできねぇんだろ？

別にジェネリックでいいと思う。

理系で研究したことあるやつなら分かると思うけど、
２群を比較した時に、有意差を出すより出さないデータを採るほうが遥かに簡単。

先発品は、既存製品との優位性（有意差があること）を臨床試験で立証されて承認される。
かなり性能のいい薬でも有意差をつけて古い製品に勝つのはかなり難しい。
先発品の臨床試験はかなりシビアだといえる。

一方で、後発品は、先発品との同等性（有意差が無いこと）を立証されて承認される。
少々違っていても有意差なんて出やしない。その程度のデータでいいんだから、
先発品と後発品で効き目（体内動態など）が違うことは珍しくない。

基本的に医者が指定しない限り、ジェネリックをデフォで
出すことになるよ

生活保護受給者っていう前に、被保険者全体がこんな
扱いだけどな

生活保護者は中国産ジェネリック薬害で死ね

　こうろうしょう

>>365
大変わかりやすい説明ありがとうございます。できれば日本語に翻訳してもらえますか？

なんで税金で病院いってる人に安い薬使うのを義務化するのを見直すのか意味わかんね

どこに問題があったのか全然分からん
こういうのに文句いう馬鹿が日本の福祉制度を破壊するんだよ

むしろ薬の支給は中止に

ジェネリックを義務化するから反発されるのなら、
逆に先発品は毎回申請すれば検討の上で、
1週間後に許可を出すようにすれば。

>>365
なんかレス内で矛盾したこと言ってるな。

>>365
臨床で使ってる医師が患者から本来あるはずのない副作用を訴えられて
違いに気がつくなんて事もあるそうだからなあ。やはり正規品の方が安全だわな。

貧乏人のくせに偉そうに一人前の権利を主張するな

薬もらえるだけありがたいと思えカス共

そうか、病院とか医者って、患者の懐具合で
診察内容決めてるとこあるよ？
いらない、エックス線写真とか撮りたがるし、
自己負担、９００円ですんでいたのが、
１年後には１５００円になった。
同じ症状なのにだよ？

健康保険とか支払いが厳しくなったのかな??

見直す必要が無いようにおもえるのだが

生活保護者でジェネリックの安全性試験をしたいんだろ。
厚生労働省は。それをはげがとめてどうするよ？
安全性をアピールできなかったら、国民に
ジェネリックなんか普及しねーんだぞ。
わかってるのか、はげ。

あと、薬も労災とかだとバンバン出す。
つまり、自己負担が無理だと無茶な処方箋は書けないけど、
いやがらせの場合でなければ、
自己負担のない人だと、文句も金も出さなくていいから、
高い診察費、薬代おｋになるわけだね？

病院、製薬会社の横暴なわけだね。
安い薬を人権侵害みたく吹聴して、後発薬品の撲滅をしたいわけだね。

でも、先発薬なんて、危なくて使えない。
ただの人で、人体実験していると考えれば、後発の方がいいよ。

生活保護だから自動的に、ジェネリックのある薬はジェネリック限定になると問題出てくるよね。
効く薬はジェネリックの中になくて、唯一先発品なんていうケースだってあるだろう。
もちろん逆に、効くのがジェネリックの中に見つかるということもあるだろうけどね。

大多数のケースではジェネリックで問題ないといっても、最終的には薬なんか使ってみなきゃ判らないよね。

なんでも文句言うな・・
どうだったらいいわけ？
生活保護も医療費もどうにかしないといけないのに
どういう案ならいいのさ・・・わけわかんない

>>379
薬なんて、使ってみなきゃわからない・・・。

だから、安い薬がダメだって言うのは、儲けが減る人たちｗ
患者は、使用データが多い、安全性の高い後発がいいよ。
新薬なんて、人体実験そのものだから、「ただ」でやっているよ。
知り合いは、珍しい病気っていわれて、新薬を飲み続け、
２５年後、腰の骨が溶けて、痛みに苦しみながら死んだよ。

薬、やめたらって、言ったんだけどね・・・。

生活保護者ってベンツ乗り回してるのまでいるらしいからなぁ
そんな金持ちがジェネリックなんて使いたくないとか言ってたんかね
その割に生活保護受けられないで公園に、なんて話も良く聞くし

生活保護その物を見直せよと、女の方が受給されやすいって国はどこまでフェミなんだ

見直すのはそこじゃねぇだろ

ほんとにジェネリックが品質劣るならかえって医療費がかさむわけだが実際そんなことない。
ま、大手メーカーのネガティブキャンペーンと考えていい。

>>382
生活保護板にいけ。

生活保護者は治療してもらえるだけで感謝すべき。
何で他人と同じレベルを要求するのかねえ。

>>381
クスリやめたら五年で死んでたかも知らんがな。
もちろん、その五年の方が幸せだったかも知れん。
でも、君の知人は、希望を持ち続けた２５年だったと思ってやりたい。

正露丸ってラッパ印とかひょうたん印とかいっぱいあるじゃん
あれってどれが先発でジェネリックなわけ？

新薬と先発品と後発品（ジェネリック）の差もわからないバカがいるのね。
勘弁して欲しいな。

それぐらいのことはいいから、本当に生活に困った人には
渋らずに生活保護を認めるのが優先。

生活保護受給者に層化信者が多いのは何故だろう

と考えればなぜ見直すといわなければならないのかわかる。

>>387
いや、腸の具合が悪い、便の出が悪いってだけで
死ぬほどの病気じゃなかった。
神経性だけだったのかもな。
だんだん、顔がどす黒くなって、どう見ても変だった。

具合が悪くなって、１０年近くも苦しんだよ。

自民カスと公明カスは道路の方が大切だから生活保護を受けているひとや
後期高齢者は早く氏んで下さいと正直に言えばいいのにな
大切な税金を３０年以上もコンクリートやアスファルトに変え続けていたの自民だろ
利権の為なら低所得者は氏ねという分かりやすい政策ですね

>>390
まったくその通り。
ところで、わざわざ主治医の意見書に病状は軽症で就労可能って書いてやったのに
何故か、生保が認められるのは何とかして欲しい。
なぁ大阪市さんよ！

生活保護は自己負担ゼロだからね検査しまくり、高い薬も
気にせず使いまくりだよ。
レセプト審査も一般の保険者みたいに五月蠅いこと言ってこない。
正直３割負担の奴隷より遙かに豪華な医療受けてるよ〜

香料が変わると別物
薬効を似せて作っただけの別物ですから無理です
生保ではないですが
それに以前ジェネリックで副作用でひどく何年も長期に副作用で
原因不明の肝臓炎症で苦しみました
許せない

いや、厚生労働省が、生活保護者をくいものにしている
病院、および製薬会社にたてつこうとしたが、
やり方が、「人権侵害」になってしまう、ばかんりょうの発想なので
問題になっただけ。

もしかしたら、ばかんりょうも製薬会社とぐるかもｗ

>>392
クローン病とか潰瘍性大腸炎とかの難病でねぇの？ｗ

自己負担がないからと使いまくってる人を規制するのと
どうしても必要な薬を使うのとでは、全く必要度が違います
人権侵害という観点からどうしても無理な薬は正規を使わせて欲しいし
無駄な検査をやめればできない理由はないはず
ジェネリックに補助金や権利金が動いてるのでしょうか。
許せない。

>>398
原因不明で、新薬の実験台って、書いてあるの
読んでないのかよ？ｗ

たぶん、原因不明もうそくさいな>大学病院

>>397
無駄な検査は、レセプトではねられます。
薬はいくら出してもメーカーが儲かるばかりで病院には益なし。
医薬分業で薬価差益の利益を上げるのは、10年以上前から、もう無理。
これ常識。
食い物にしようにも、今時は入院患者の回転よくしないと利益あがらんから
焦げ付き易い生保の患者は、厳しいな。
まぁそれ専用に特化したような病院ならノウハウあるかもしれんけど・・・。

普通に枯れた薬なら誰でも安い奴にしろよ

>>399
使いまくっているのは、「病院と製薬会社」
道路における、土建と道路族と同じ。

>>400
原因不明の病気に対して新薬使ってもらっておかげで、25年の余命を得れたとは何故考えられん？
あと、原因不明の病気なのに、死ぬような病気じゃなかったと言える理由も教えてくれ？

また、仮に薬の副作用で徐々骨盤溶けても死ぬような痛みでないから。
なんか他に痛みの原因があったんだろ。

>>401
現場から、ご苦労ｗ
薬代を別にってしても、製薬会社がお礼するってことでは？
病院や医者が、労災や生活保護の患者にのみきれないくらい
薬出すのはさ？ｗ

これ見直しの方向に行っちゃうの？
これ自体を悪いことと言うのはためらうが、どう見てもみんなで共倒れの方向に向かってるような。

リポビタンＤとリポマイＤの差みたいなもんか？

つーか、官僚が「法の下の平等」という憲法の条文をまるで認識していない国って。(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

「生保に安い薬を」なんてひどすぎる！







「生保には薬なんて不要」これが正解だ。

>>404
日本人の平均寿命が「８６才」だと知らないのか？ｗ
わずか、５４歳で死んで、３０過ぎからずっと苦しみ続けた人の
苦しみがおまえにわかるのか？

骨の溶ける病気なんてない！！
薬の副作用に決まっている。毒作用という方が正しい。
骨が溶けるのは、死ぬほどの苦しみだというぞ。

>>405
生保のヒトに出してくれって言われると断りづらいからじゃないかな？
特に鎮痛薬とかは、減らそうとしてもリクエストされることが多い。

一番困るのが睡眠薬。
寝れない、あの薬じゃないと効かないって言われたら断りようが無い。
んで、リクエストされる睡眠薬は、何故か、ほぼハルシオン。
他のに（軽いやつ）変えようとすると断られる。

>>400
わかってないな。原因不明と病名不明は別。
原因不明の病気なんていくらでもあるんだから。
病名わからんと治験も意味ないのだよ。
せっかく、金かけても適応病名ないと薬として認可されないんだよ ｗ
誰に使っていいかわからんからな。

開発費がかかってないから安いだけで効果は変わらない。マスコミが騒いで差別だって言いたいんだろうけど、差額を負担するのは真面目に働いてる納税者。

2chで反対されたから止めますってヘタレすぐる

生保は薬飲めるだけで感謝しろ
お前らのような怠け者は本来なら生きてられないはずだ
勘違いした人権屋が生かしてくれてるだけ
身分をわきまえろ

DPCとか、包括やってる病院なんかだと、薬の使いまくりは却って
収益圧迫要因になるよ

これからは定額制になっていく感じだから、どこでもジェネリック
使いたがるようになるんじゃない

生活保護乞食などに生きる資格など無い
税金窃盗罪で逮捕して死ぬまで強制労働させろ
劣悪な環境で労働させて医者などいらない
貧乏乞食は死ね。貧乏の穢れた血を絶やすために親戚縁者も収容所で死ね！

>>410
うんにゃ。
骨自体に痛みのレセプター無いから。
その病気に付随した他の原因による痛みだろ。
で何に？
平均寿命より短くして死亡してしまった場合は、全部医者の責任なの？
国民の半分が該当するね。

それと新薬と先発品の区別ついてないんでないの？

一層の事、開発中の新薬を使ってやればいいと思うよ。

だから貧乏人向けに薬草百科贈れって。

ヨモギは煎じて飲むと胃にいいとか、そういうこと書いてるやつ。

>>362
お前の独断で義務などと笑わすなw

生保だと、レセプト点検が大甘だから、病院経営には欠かせない存在と聞いた

国庫が枯渇しないようにするため、安い薬を使ったほうが
後々自分たちの為になるんじゃないの？

>>418
はい、お仕事乙。

>>410
平均ってのは上も下もあっての平均なんでそこんとこよろしく。
みんなが平均以上だったら、寿命は限りなく伸び続ける。

＞骨の溶ける病気なんてない！！
あるある。骨粗鬆症。君は粗忽賞もんだけど。

＞死ぬほどの苦しみだというぞ。
なんだ、けっきょく君もわかってないじゃん。

あれ？建前では「ジェネリックはブランドと同じ効果」じゃなかったの？ｗｗｗ

>>192
最近薬局行くと分かるのだが、有名な市販薬よりほぼ同目的の
少し安いマイナーなメーカの薬をジェネリックとか書いて売っている場合があるのだよな。

あれは意味違うだろとか思うのだが。

>>424
んで、私の書き込んだ事柄に対する反論・反証は無い訳ね。

イやむしろこれは当然許されるだろう。
ここは撤回しちゃいけない。

>>124
たしか、優しさ成分がカルシウム化合物ってばれてた気が・・・・・

>>412
医者って、汚いよな？ｗ
最後まで、病名いわないんだぜ？
痛みがとれないの知っていて、手術をすすめたり。
まったく、自分が実験動物扱いされてるって
わからないんだから、困ったもんだ＞パンピー、へたれ

なんでこれがいかんのかわからん。すごくいい節約法じゃないかな？

こないだ風邪ひいたときに処方せん薬局で
「一種類だけジェネリックにできますよ、どうします？」と言われて即「ジェネリックでお願いします」と言った俺はバカなのか？
ジェネリックじゃだめなのか？
薬局の人は俺がビンボーそうだから蔑んでいたのか？
哀れんでジェネリックを勧めたのか？

病名いわないで手術？

バカ患者が病名を理解できないの間違いだろｗ

ジェネリックが信用できないなら、まずそっちの認可を打ち切るべきだろうが。
信頼性が担保されてるのなら、生保者は強制的に安価なジェネリックを使うべきだし。

どっちかだろ。今回のマスゾエ発言は絶対におかしい。

ジェネリックって中国産じゃないの？？

>>431
涙目でご苦労さん。
私も、患者さんのただの知り合いには病名は言いませんよ。
守秘義務があるので。
もちろん患者さんから、その知り合いに言うのは患者さんの自由。
患者さんが、あなたに伝えたくなかっただけではないのですか？

>>434
だから、「人権侵害」な発想だから、撤回するしかないだろが？
強制することがおかしいの。
病院、製薬会社のおとくいさんの生活保護者さんだから、
人権問題になってしまうわけだね、うん。
ばかんりょうの、あくどい足ひっぱりなんだよ。

>>434
「その信頼性の担保」が問題になってるんだけど
ジェネリックの基準を欧米並みに厳しくすべきだと思うよ
でも、それやると体力のあるジェネリック会社以外廃業だろうね

【社会保障】フリーター：老後に生活保護費の追加負担18兆円と試算、ジョブカード｢実効性がない｣…総合研究開発機構(NIRA) [08/04/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209046401/l50

おいおいおい、なんか凄いこと言ってるぞ。１８兆円って・・・。
そんな予算どこから持ってくる気だ？？　もう強制安楽死を制度化するしかないな。
でなければ食い詰めた奴がコンビニ強盗とか犯罪に走って日本の治安もブラジル並

>>431
分からないものを「○○病です」って医者に適当に言われても、お前は騒がないのか？ｗ
こういうやつって、医者がなにをしたとしても文句言うクレーマーでしかないｗ
>>432
ほとんど値段変わらない薬もあるよ。値段聞いてから考えるのがヨロシ。

>>436
医者のふり、乙。

>>437
わかった！
生保に人権を認めなければいいんだよ。
他人の金で生かされておいて、権利を何倍も主張するようなｸｽﾞに
人権を認めてるのが間違いだ。

金ないのにわざわざ高い薬使う必要なくね？
ジェネリックの何が悪い

>>441
都合が悪いと偽物扱い

っぷｗｗｗ

まぁ、まじめな話をすると厚労省は、後発品にも先発品と同様な薬効があって、副作用の程度も同じ程度だって公式にアナウンスして欲しいね。
注意深く避けてやがるからな。
後発品には溶出試験しかしてないから、そんな声明出せるわけないだろうが、やり方があざといんだよな。
もうちょっと、まともな治験を課せばいいのに。

>>439
道路作らなければ、おｋ。

ジェネリックで処方して袋に詰めてから

「ジェネリックとそうでないもの」があり「成分は同じ」で安くなりますが、どうしますか？
って薬局で薦められて以来、

絶対に詐欺だと思っているから使う気しねえ。

つーか、1割でも負担させれば話は早いんでねーの？なんで無料なんだよ。

この先生も大臣になってからえらくなったもんだ、ビンボー人に飲ませる
新薬はねえってか！７５歳こえたら早く逝けだけじゃないんだ
ビンボー人も早く逝けなんだ、父ちゃん貧乏な家を恨むぜっ！

>>444
だけど、2ch上の「○○大卒です」とか「医者です」とかって、ほとんどが偽者だと思うのよね。
私は２ｃｈ上でかなりの人数の「東大理３生」に会ったぞｗｗｗ

>>437
乞食は人間じゃないので人権は無い。わかるか？
金が無いなら親戚縁者も自分の財産を全て換金して助けるのが義務。
財産が無いなら一族全員で内臓売り払うのが筋だろうがヴァカ
国にタカるな。

>>445
というか、「お薬様絶対」て発想やめれｗ
あと、医者が言うこと鵜呑みにするのもｗ

最近の医者レベルさがりまくりだからな。
とくに、道徳心なんて、宇宙のかなただからなｗ

>>441

負け犬の遠吠えは端から見ていても悲しすぎる。
もうこの辺にしときなさいよ。

>>447
ほとんど小売の価格が変わらない薬とかで、それやられるとワロスだなｗ。
ワタクシは自己中だから、処方が終わっていようと「先発で」と頼みますがね。

塔代理３は珍しいかもしれんが、東大生やら医者やらは珍しくもなんともないだろw

>>441
>>444
骨は痛く無くても、骨膜は痛みを感じるんじゃないかとか。
そこまで言えなくても、じゃあ骨折の時はなんで痛いんだとか書いてくれば
ちょっとは知性があるなって認めてやるんだけどなぁ〜。
都合悪くなれば、「乙」でオシマイだもんなぁ。つまんねぇなぁ。

>>454
その上、「お薬の手帳つけておきますね」っていうから無料の手帳なのかと思って
後でレシート見たら点数引かれてて最悪の薬局だった。

>>445
そういうことなんだよねえ。なんで厚労省はジェネリックの認可に
こんなに甘いんだろうか。不自然な気がする。

生保受給者の人権＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワーキングプア・年金生活者の人権

>>448
生保はジェネリック基本として差額は自己負担でいいんでね？
生保の金工面してパチンコ行こうが、高い薬使おうが構わないってことで。
それこそが真の自由。

なんか、製薬会社とか病院関係者が必死になってきてるなｗ
おまけに、「いぬ」まできてるのかよ？ｗ

貧乏人はVistaじゃなくてXP使ってろって話だろ。

質が同じなんだからええやん。
ただの特許切れだぜ？

生保であっても健康保険料負担して、保険診療は1割負担にすりゃ
人並みの人権主張していいよ。

>>461
反論が稚拙すぎｗ

>>462
× XP
○ FreeBSDまたはMS-DOS

国民の血税で生かしてもらってるんだから
これぐらいの制限は当然だろう。
ゴミの分際で何を偉そうなことを言っているのか。
あまり贅沢を言うようならさらに保護費を削って支給しないようにして
見殺しにしても良いぐらいなのに。

>>456
はいはい、相手にして欲しかったんだね。
よしよし。（犬も相手にしないと寂しがるｗ）

>458
GEメーカーは非常に美味しい天下り先っすから。

>>457
あれはワロスだなｗ。あれ、「有料です」って断りつきで渡される薬局は見たことがねぇｗ。
でもあれは便利だからまぁいいか。飲み屋の「お通し」みたいなものか？
>>455
確かに。でも殆どが偽者な気がする…。私の現実世界の知り合いの「本物」たちは2chには学歴書かないってよ。
まぁ東大生全員・医者全員に聞いたわけではないから客観的な根拠では全く無いが。
>>463
「その他もろもろ成分」が違うだろｗ。

特許切れの薬なんだから特許持ってる会社も安く売ればいいじゃないか、

>>452
「薬絶対」って思ってないから、治験しろって書いてんだが理解できないんだろうなぁ。
>>463
そうだといいんだが、その「質が同じ」ってのを誰も担保してくれないから困ってんだよ。
普及を推進している厚労省すら、その点に関してはダンマリだから。

舛添は、自らが経営する事務所の社員の社会保険加入を怠っていた。→社員は、医者にかかるときは10割負担で老人になっても年金もらえず。
舛添は、税金逃れのため自宅や別荘を会社名義にしていた。
舛添は、労働基準監督署の取締りが甘くサービス残業が蔓延し過労死者が増えているというのに「残業代0法案」を「家庭だんらん法」と言い換えて推進。
舛添は、最低賃金引き上げ法案に対して「日本中の会社が潰れる」と血相を変えて反対。TVで「議員の給料が高すぎるのでは「と聞かれると「優秀な人間にはたくさん払うのが当たり前」と怒っていた。
舛添は、日本の議員・公務員がとんでもない無駄遣い、横領をやり高給取りであるのを知りながら消費税アップを推進。
舛添は、議員年金問題が浮上した際に一貫して議員には特権がなければ良い人材が集まらないと主張していた。
舛添は、農水・経産両省から業務改善命令を受けている先物業者「コムテックス」の宣伝マンとして多額の報酬を得ていた。
舛添は、選挙の時に、宙に浮いた５０００万件の年金問題を『最後の１人まで、最後の１円まで、絶対に来年の３月までに解決する！』
と公約しといて、選挙が終わってから『そんなことは言っていない！』と逆ギレして見せた
舛添は、誰のものか分からず「宙に浮いた」年金記録５０９５万件について、3/6に終了した名寄せ（照合）作業などでも持ち主が特定できず、
内容が未解明のデータが、現時点で４０％の２０２５万件に上ることを明らかなったが、「公約は守った」と何度も回答した。

米国のずさんな検査がばれ、大多数の国民の声を無視して強引に輸入再開した米国産牛肉。
牛丼チェーン大手「吉野家ホールディングス」向けの米国産輸入牛肉に、
ＢＳＥ（狂牛病）の危険部位である脊柱（せきちゅう）が混入していたことに対して
舛添は、「今回の混入は、ケアレスミス」と答えた。
厚労省の食堂では米国産牛肉ではなく和牛と豪州産牛肉だから関係ないですか

しかし舛添は、TVでの自己宣伝だけはうまい。

朝令暮改の厚生労働省。さすがだなｗ
まるで成長していない・・・

効き目が同じなら安いジェネリックでいいと思っても
医者の機嫌を損ねるんじゃないかと遠慮してる人も多いだろうから
こうやって政府が後押ししてやるのはいいと思うが。

>>457
薬の手帳に薬名のシール貼るだけでも金取られる。
しかも、金が掛かることを一切説明しない。
どうしても薬歴が必要なら処方されたときに付いてくる説明書を保管すれば良いだけ(これは無料)。
あと夜間休日は割増取るようになったよ…。

生活保護者をくいものにしている病院と製薬会社に対する
抵抗はどうしたらいいんだろね？

それと、年金天引きの後期保険料はいますぐやめれ！！
１割り負担はいいとしても・・・。
７５歳以上に保険料払わせんなよ！！

生活保護者も、１割負担にすれば病院の無駄な
高額医療できなくなるかな？ｗ

結論言わせてもらえば生保の奴らは殆ど詐病だから
本来何も飲ませる必要が無い。
病気じゃないって事になっちゃえば→働け！って言われるからなｗ
特に精神病とかの振りしてる奴ら・・・そういうのは検査値に出ないから
やりたい放題だよなｗ怪しまれたらたまに奇行とか暴力沙汰とか
やってりゃいいんだからさｗｗｗ

みんな書いているが、やはりはげのこの見直しはおかしい。

ジェネリックは安全、みんなジェネリックにしてくださいは
国策だろ。安全性に不安があるから、人権侵害うんぬんにつながるんだろうが。
自信があるなら、どうどうと、まったく効能効果は一緒ですって言い切れ。はげ。

>>475
>抵抗はどうしたらいいんだろね？

簡単。病院に来なければいい。

>>474
＞薬の手帳に薬名のシール貼るだけでも金取られる。

ﾏｼﾞっすか　あれも金取られてたんかよ

いや見直すなよ
これじゃ真っ当な人間が可哀想やん

それじゃあさぁ、医療費全額公費負担やめたら？

>>460
たしかに。生活保護に限らず１０割自己負担。

>>470
まあ質の悪いジェネは淘汰されていくだろう。
しかし、その淘汰の作業を自己負担ありで仕事を持っている人も多いであろう貧乏人にばかり任せるのは酷。
仕事に差し支えたら社会的にも損失だし。

そこで時間もあって不満じゃなくて意見も多く、権利意識の高い生保の皆様にどんどん加わってもらうべきだ。
彼らも社会に貢献できていいだろう。

ジェネリックにすると、製薬会社と癒着している医師と医師会が困る。
今回は厚労省は被害者。

>>460

パチンコ逝ってる時点で生保受給不適格。
自由に使える金があるなら生保は選択しない、それが自由であって、生保選択なら本来自由は制限される。
ジェネリック云々とは本来無関係で、受給資格を剥奪すればよいだけなんだけどねえ。

ジェネリック優先使用は当然過ぎるほど当然のこと。

馬鹿な偽善者が騒ぐ結果が1000兆の借金、年金破綻

いくら綺麗ごと言っても収支が合わなければ成立たない。

>>477
自信がないんだよ。というか効能効果が一緒ではない可能性に目をつぶって
認可していると厚生労働省も思ってるんだろ。
なんで欧米並みにしないんだろうか。467のいうジェネリックメーカーへの
天下り構造があるのかな…

処方箋でたまに医者が後発薬不可のサインしてる｡
なぜだ。

>>476

よく知ってるなあ。
生保は、病気であることを証明し続けないといけないから、病院にいく。
病気でなくなったら、支給を切られてしまうからね。

>>476
自演、乙。

生活保護全廃で全然OKなんだが

生保はジェネリックでOKだろ、JK。

厚労省職員はジェネリック医薬品を

無制限に医療費を支給するのでなく
限定したうえでジェネリックを薦めたらいいんだよ

マスゾエ、正しくはこうだ。

生活保護者には治験薬か中国産の激安薬剤しか使ってはいけない

生活保護者って
まともに仕事も出来ないくせに
国民の税金で養って貰っている
厚生労働省職員の事だよね
厚生労働省職員やその家族がジェネリックにする
ジェネリックを使わなければクビって事かな

>>475
国の医療費総額と年代別受給者割合見てもそんなことが言えるか…？
セーフティネットは必要だが、老人だから無料なんてしたら病院が溢れかえるぞ

>>488
そりゃそいつが良い医者なんだよ。
医者は「ジェネリック可」の処方箋を発行したほうが保険点数は高い。
>>495
治験薬を使わせるとは、超贅沢なケースもあるが…ｗ

>>483
天才や！！

生活保護限定って流れになっちゃったからな、国民全体って意識の流れになればいい節約のやり方だと思う。

>>485
パチンコ禁止したら半数は不適格になるよ。

生保に対しては、現金支給のみじゃなくて現物支給にすればいいんだと思うけどな。
医療費も結果的には減るんじゃないかな。
人権的に問題なのかな？

障害者以外の生活保護は受給限度年数を決めるべきだろ
5年以上受けた香具師は二度と受けられないとかさ
そうでないと社会復帰できないだろ

南北朝鮮生活保護者に
俺の税金使って欲しくない
同胞のバチンコ業界、サラ金闇金、ソフトバンクから貰って下さい

生活保護の査定をもっと厳しくすべき

話しはそれからだ

内容成分が同じでも効果が同じとは限らないんですけどね、と医者が言っていたが、
素人の俺には意味わからん。

>>479
本当。
1円でも安く買うなら節約すべし。

IDがエアライン板では英雄だな…。

>>505
ヒント：薬品業界からの賄賂

>>505
おんなじ焼肉でも、グラム2000円の肉とグラム100円の肉では味が違うだろ？OK?

ところで、「安くて安全な薬を使おう」ならわかるけど。
生活保護者にそれを「強制」が憲法違反なんだよね。
後期健康保険もそうだけど、なんか保険年金関連の
改革って、いまいち・・・。
もっと、うまくやれないのかね。

>>505
「バンドエイド」と「救急バン・救急テープ...etc」は機能は同じだけど、使い心地は違うかもしれないだろ？

>>501

ジェネリックよりも国費負担は減らせるだろうよ。

ジェネリック推進も大切だが、受給資格審査と生活実態をまともに厳格にしらべないと生保もそれに伴う医療費も根本的に抑えられない。

ジェネリックは適材適所でよいと思う。

>>505
薬は効き目のある有効成分以外にも、安定性を高めたり、
決まった部位で吸収されるよう、様々なものを混ぜて作っている。

ジェネリックはその有効成分が同じだけで、他の成分が同じというわけじゃないので、
薬の溶け方や吸収のされ方が違ってくる。そうなると薬の効果自体も違ってくる。
（３時間持続する薬が１時間しか持続しなかったら困るでしょう）

また、成分によってはアレルギーを引き起こすこともある。

有効成分自体にしても、その製造法が先発品と異なるので、
途中で様々な副産物が生じる可能性もある。

>463
> 質が同じなんだからええやん。

成分も製法も形状も違うし、試験も端折ってるのになんで同じ質だと言えるんだろう?

それから生活保護になりたい奴は共産党系の病院に行くと
結構生保認定乱発してくれるぞｗ
それからヤクザまがいの生保受給者と揉め事起こすと
何故か共産党系の弁護士出てくるから気をつけようなｗ
ついでに生保って結構選挙行くんだよｗどこに投票するのかなぁｗｗｗ

医薬品がどうこうよりも、
生活保護を不正にもらってる奴をジェノサイド

>>505

内容成分がまったく同じなら効果は一緒だろうな。
内容成分が違うから医者は心配してるんだろ。
周回遅れだぞ。

>>511
厳格に調べるのは非常に難しいから、現金の代わりに商品券のようなものを支給するように
変える方がいいのかも。
もちろん、パチンコ屋で使ったらタイーホってことで。

ゾロ品　薬の前に

主食費に相当する保護費を
古古々米の現物給付に買えろ

なんか、薬の違いについて聞いていると、
ブランド品と、無印良品の違いが浮かんできた。

みんな、新薬や先発はこわいんだぞ？ｗ
金かけて、人体実験するなやｗ

>>509
ちゃんと治験すればいいのにね。
このままじゃ、単なる安全性確認してない安物の薬って扱いにしかならない。

高齢者に不必要な薬垂れ流しし過ぎ
うちのばあちゃん捨ててるで
年金から天引き反対訴えるなら給料から天引きするなと訴えてくれ

正治の票取りに惑わされるなよ

>>519
新薬は怖い、ってのは合っているが、「先発が怖い」なら主成分が同じのジェネリックも怖いだろｗ

514だけど認定じゃなくて申請の間違いだったyo・・・otz

>>519
安全性が十分に確立されていないような新薬には、ジェネリックなど無いので安心しなさい。

特許が切れた先発品は１０年以上の使用歴があるわけで、多くの安全性データが蓄積されている。
ジェネリックの場合、有効成分は確かに先発品と同じで安全性が確立されているとはいっても、
個別の製品ごとにアレルギー性の有無などが異なるので、ある意味、人体実験みたいなもんだぞ？

誤読してるヤツが多いんじゃないか？
後発医薬品を、生活保護者だけでなく、国民全員にしろ、って言ってるんだろ？

ほんとに駄目なやつだな

お金が無いから
高齢者を見捨てたり
生活保護者を見捨てたり
医者を見捨てたり
厚生労働省は出るお金を減らす努力をしているけど
自分達の
無駄遣い
天下り先への流出
などは減らそうとしない
腐ってしまっているよね

>>514
公明党

>>522
だからですね・・・、
動物病院でひどい目にあったので、よくわかるんですが、
新薬はもちろん、データ不足の先発も怖いんですよ。
実際に、患者が使って、どうなるのか半年１年は結果待ちして、
使うのがよいかと・・・。

て、薬って、「抗生物質」以外、効くのなんてねえってのが、
医者の間じゃ、常識らしいけどね。

>>527
そりゃそうだろ。みんな自分が一番大事なもんだ。自分の利益を最大化するように動くわけ。

お前も俺も。

>498
点数は一緒だよ。一緒なのにわざわざ手間を増やしてまで置き換え不可の署名を
してくれるんだから、よい医者ってのは当たり。

>505
中に入っている成分の一部が一緒だが、他が違ったり製法が違ったり形が違う。それがGE。

メインの食材に同じ材料を使っても、大雑把なレシピで料理人が違って調味料が違って
調理器具が違えば出来た料理は全然違うものになる。

>>505
主治医にご相談下さいませ。

>>505
その医者の言ってる事は正しい。
ちゃんと患者に教えてくれる良い医者だね。

>>524
>個別の製品ごとにアレルギー性の有無などが異なるので

要は 99.999%同じで、効き目は同じ
10000人に一人くらい アレルギーが出る人がいたという事ね
ジェネリックも3年もすれば アレルギーデータは出尽くす。

>>529
おいおい、散々力説しといて、お友達はペットだったのかよ？
そりゃ参った。

半年一年待つってのは、まぁ一理あるけど、
ｎ＝１の個人の体験を、一般論にもっていくあたりが減点だな。

>>529
でもそれをみんながすると、最近出た薬のデータがいつまでたっても集まらないっすよ。

>て、薬って、「抗生物質」以外、効くのなんてねえ
どんな「医者」だｗｗｗｗｗ。ある意味、合ってはいるが。

>>531
直接のソースではなくて申し訳ないが…
http://homepage2.nifty.com/medicalbills/ryousyuusyokaisetu,touyakuryou.html
とか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%8C%E7%99%BA%E5%8C%BB%E8%96%AC%E5%93%81#.E5.87.A6.E6.96.B9.E3.81.AB.E9.96.A2.E9.80.A3.E3.81.97.E3.81.A6
の
>「後発医薬品への変更可」処方箋は同「不可」処方箋よりも診療報酬が2点（20円）高く設定されている。
とか

なに？
カレーの肉を焼いてから煮込むのか、生のまま煮込むのかぐらい違うかもしれないってこと?

>>535
なに、まいってんだよ？ｗ
新薬ってのは、まず「動物実験」からだろが。
なにか、５４歳てのが、ペットだとでもいうのか？
このあほが。
おまわりしてろや。

>て、薬って、「抗生物質」以外、効くのなんてねえってのが、
>医者の間じゃ、常識らしいけどね。

ったくどこの国の医者だよw　ありえない。

99.999％なのか９％なのかは神のみぞ知るってことになるぞ。
あと効き目が同じってのも保証されてないね。

だから、治験しろってんだけどねぇ。
もしかしたら治験の結果、後発品の方が良いって結果が出るかも知れないのに。
それをしないってことは、どういうことなのかねぇ。

>>537
入っている「味成分」は同じだが、他の成分や調理法が違う、ってことだから、その通り。
>>538
動物用の医薬品と、ヒト用の医薬品の安全確認で動物を使うことを一緒くたにしちゃうのもどうかと…

あんまりジェネリックブームになられると
製薬ホルダーの俺涙目なんだけど

>>534
ジェネリックでアレルギー出る人結構多いぞ？

>536
> 直接のソースではなくて申し訳ないが…

直接のソースが欲しければ平成20年度版の診療報酬点数表を持ってこなきゃダメだよ。
ざっくり説明すると、まず後発品置き換え不可の話は院外処方の病院や診療所に
限って影響のある話。そして、院外処方で処方について請求できる処方箋料は一律で
後発品不可かどうかは関係ない。違いが出るのは院外にある調剤薬局での薬剤師報酬の話。

ハゲの特効薬は先発も後発もないから適当な対応だな。

新薬ってのが、いかにうさんくさいかってことだよ。
大体、人工的に薬が作れるわけないので、
結局は、かびやら植物やらをあれこれしてるだけだしね。

薬の中では、抗生物質が優等生だが、
それも、効かないＭＲＳＡだったか、抵抗ウィルスが
できる自然には、かなわないとさ・・・ｗ

日本やアメリカのディズニーランドと
中国のディズニーランドみたいな遊園地みたいなもんだよｗ
実際中国じゃあれを本物だって言ってる訳だし
お上が「本物と同じじゃ〜っ」て言い切るんならしょうがないよなｗｗｗ





・・・違うけどｗ

俺が今まで後発品不可に署名したのは、
精神的に不安定なやつのみ。
あとは、循環器系でかなり病状が悪いひとだけ。
それ以外は、自己責任で自分で自分の命に値段をつけていただくようにしている。

>>546
おいおい、かびやら植物から取れたら御の字だ。
もはや天然物からは採り尽して、人工的に合成しないと薬なんてできないよ。

あと、ウィルスと細菌の違いすら分かっていない時点で、理科の素養が・・・

>>541
いや、脳内の人だから、オチョクッて面白がるのはともかく真面目に反応するのはどうかと・・・。

一般人のペットで医薬品の動物実験のデータを取るとか有り得ないから。

>>536
４月からは処方せん発行の診療報酬は点数変わりません。
様式変わって変更不可だとサインいる。
後発品不可でサインしてもしなくても同じ。

>>549
言ってることがちょっとアレな人だからいじらない方が・・・

ハゲ用特効薬　新薬：10万円/日
　　　　　　　　　ジェネ：1万円/月

なんて日が来ないと枡添は真面目に考えない。

ジェネリックは世界標準の安くて安全性が高い枯れた薬でしょう？
小生も含めて、負け組はジェネリックでいいよ。

桝添が撤回したのは、コーヒー占いによれば製薬業界に
怒られたからだと見たね！

新開発した高い薬は、勝ち組だけが使えばいいよ。

ジェネリック強制はさすがに体裁からいってまずいだろう。
でも基本的には、生活保護の連中にはジェネ勧めることになるんだろうな。
医療費削減は現場の意識だと思うし。

>>549
＞ もはや天然物からは採り尽して、人工的に合成しないと薬なんてできないよ。
後者はある意味正解だけど、前者は間違い。
取り尽くしたどころかほとんどわかってない。

なんでだよ！
ジェネリックに悪い印象与えるだけ

ジェネリックの方がよく効く場合もあるんだろうが
使ってみないと見極めが付かんからなあ

>>549
理科の素養ですか・・・。
はっ、そういえばかびさんは、でっかいウィルスやっつけれなかったっけ？
そか、ＭＲＳＡって、細菌なのか。でも、まだいるのかな？
ＭＲＳＡ・・・、このごろさっぱり、騒がないけどｗ

みんな、風邪なんかで薬のんじゃだめだぞ〜〜。
日ごろから、強靭な体を作るんだ！！

それで、健康保険料は払わなければいいんだ！！！

俺みたいなワーキングプアは病院にすら行けず、死を待つだけ…
生活保護申請も通らない。毎日、自由に動かない体を推して働いても、
病院代すら稼げない自分が情けない。今の政府は俺みたいな日本人は早く死ねって言ってんだな。
涙も枯れて先が見えねぇよ

>>558
「同じ」じゃなきゃいけない事になってんだけどねｗ
先発よりも「効く」も「効かない」も同じじゃないっていう点で
きっちりコピー出来てないことになる。

ヘタレ黙れよ
低級民の人気取りしたって意味ねーんだよ

>>539
どこから持ってきたのかわからん医者の常識をひけらかすんだから、
５４で死んだとかいう知人の話も推して量るべしですな ｗｗｗ

>>542
最近は先発メーカーも一部ジェネリックに手を出しているところもあるらしいし、まぁジェネリックブームだとすりゃ沢井とかでも買っときゃいいんじゃない？
>>544
お、ご指摘ありがとう。ちょっと調べてみたら、厚労省のサイトを見てみたら、処方せん料は区別が無かったですね。スマソ。
と思ったら>>551でご指摘があった。なるほど。
>>546
ウィルスに抗生物質が効いたら、natureに投稿しても良いと思うよ。
お前さんの知り合いの「医者」ってのは、すごい医者だなｗ

>>564
>>546はタミフルも抗生物質だと思っていそうですなw

>>565
ま、ミクシとか見ていると、「私鉄社員」の職務上のミスに対して、
>さすが元国営企業は違いますね。役所はDQN
なんて日記を書く人がいるぐらいの国ですからね。まぁこんなもんでしょう。

>>521
のばあちゃんＤＱＮなだけ、それとも医師に自分の症状を伝えられないのか？
家族が知って居ながら放置？　やっぱりＤＱＮ一族だろ。

>>566
一番じゃれてた私が書くのもなんだが、真性っぽいので放置しません？
なんか、やばい感じ。受診してきたらカルテに大きくPって書きたい感じ。

>>568
そうしましょう、それが平和でしょうね。
関係ないが、私もDQNだからカルテに「P」とか「DQN」とか先生たちに書かれてそうだｗｗｗｗ

健康保険ぜんぶジェネリックでいいんじゃない。

>>567
お年よりはそういう薬の飲み方がいい加減な人は多いよ
お医者さんのいうことよりマイルールの方が優先したりする

これはひどいですね
「ジェネリックはヤバイので生保に強制するのはよくない」と言ってるようなものです。あれだけ先発と変わりないといっときながら。

個人的にはヤバイものなんだからこそナマポに与えてやれと言いたいけど。

生活保護層にまともな選挙権を与えることが間違ってるんだよ

貼り薬の場合、ジェネリックだとすぐはがれたり
逆に全然はがれなかったり、肌がかぶれたりとかの苦情が多い。

粉薬は味が変わってしまうことがある。
もちろん、ジェネリックのほうがおいしいということもあるが。

>>568-569
え''っー！！わかってて遊んでたんでしょうに。

ガスターのジェネリック(どれだったか名前忘れた)は、自分の場合は効かなかった。ためしに自分でブラインドテストをしても効かず。

>>567
うちだけかと思ったら、よそのばあちゃんもだった
仕事柄、年寄りの家をよく訪問するからな
分かったか？池沼

なんで素人がこんなに医療に口出ししてるんだ？
頭の悪い部外者なんだから黙ってろよ。

ていうか、薬が効くか効かないかはこの問題には関係ないだろ

差があるがなかろうが生活保護は安い薬を使うのが当然

ジェネリック使うって宣言しなけりゃよかったのに
日本は審査が厳しいからオリジナルと変わんないよ
効き目が悪いとかいってる奴はブラセボだろw

>>576
あ 俺も
ガスター最強

>>530
はい、じゃあ、その審査の中身言ってみ？
２ｃｈは、匿名だけど、各分野の人間が結構いるから、そういう誤魔化しは通用しないよ。

>>581
ガスターは一般薬のほうが処方薬より高いので、知り合いに処方せんを書いてもらっている、という俺はDQNｗｗｗ

てかガスター効きすぎでしょ。

命に直結する抗ガン剤とかならともかく、対症療法の薬や慢性疾患の薬なんてゾロで十分だろ。JK
各薬品ごとの定価を先発品の30%くらいに設定して、患者と薬局で先発かゾロか決めさせればいい。
先発買いたい奴は差額をたくさん払えばいいだけ。

そう考えたら、生保受給者なんてゾロのみに決まってんだろうが！
アホか。

>>583
どんだけ胃に穴が開いてるんだよｗ
お大事にｗ

医者でもないやつが偉そうに薬についてとやかく寝言ほざいてるという滑稽さ
政治経済の視点でしか医療を語れない素人
せめて医学部に合格できるだけの頭脳を手に入れてから医療に口出ししてねｗ

おっと、582は>>580の意ね。
ごめん。

製薬の接待って異常だよね。感覚が麻痺してもおかしくない。

素人のくせに何がゾロだよｗ
笑わせんなクズども

>>582
同等性の治験だろ。
そもそもジェネリックを劣化品かなんかと勘違いしてないか？
特許の切れた薬を他の会社が販売するってだけだろ

一部マスゴミが生活保護者への差別だ！ってのたまったからだろなー
ほんと駄目だわマスゴミ

>>590
そうだよ、その同等性の治験をしてるのかしてないのか知ってるか？
そう、してないんだよ。凄いだろ。

>>585
ありがとんｗ。
>>586
言いたいことは良く分かるが、「専門外だから口出しするなボケ」と言っちゃうと、極端なたとえだと戦前の軍人と変わらんわな。
もちろん「勉強してから語れや」ってのは同意。
また、日本政府は金ねぇんだから、これからは医療の現場において「カネカネ」うるさくなる、ってのは仕方ないんじゃない？

まぁ素人の妄想ですが。
>>588
GCPあるから、新薬に関しては関係ないっしょ。
>>590
たしかいくつかの試験は「先発でやったから」という理由でバイパスされてた気がする。

>580
> ジェネリック使うって宣言しなけりゃよかったのに
> 日本は審査が厳しいからオリジナルと変わんないよ

いやあのその、日本のGEは他と比べて基準が異常に甘いんだけど。

日本は医療にかかる費用が安すぎるんだよ。
それが理由の長寿だ。
それなりの医療費を取るようにすれば、
患者の側から安い医薬品を望むようになるだろうよ。

>592
それ以上にトレースしていないのがヤヴァイ。
まぁ、値段の安さがほとんど唯一のメリットのGEだから、MRなんかに
コストかける気はないぜ! ということだろうけどな。

ゾロの説明なんか、薬剤師の活躍しどころだろ。
なにやってんの？袋詰め？

ジェネリック?皆反対してるから良くない事なんだな



はんたーい

>>597
この間、ある大手町の薬局で、一般薬を買ったんですよ。で、窓口の人に「これ、危険な飲み合わせはありますか？」って聞いたら、1分ほど考え込んで
>添付文章読め
とのことでした。言ってることは合ってるけど、それなら1分考え込むなよｗｗ。

何で薬局には薬剤師がいるんでしょうか。。

>>594
厚生労働省は薬害でたびたび痛い目にあっているのに
何でまたそうなんだろうね。実に不思議。

とりあえず公務員の健保から試すべきだな。



日本のゾロに対して不安感が一向に無くならないんだが、そっちに注力しようとは思わんのかな。

>>601
政治家の先生方がテレビカメラの前で飲んでみたり
点滴したりするのが一番じゃないかと思ったりする

論点は二つ。

厚生労働省はジェネリックを先発品と同等といっているが
もし同等なら、なぜ生活保護に使わせていけないのか？同等ではないのか？

そして、もうひとつはいうまでもないが
生活保護は同等であろうとなかろうと、コストの安いものを使うべき
（健康で文化的な最低限）なのに、最低限のコストの治療でなにがいけないのか？

生活保護者が、最低限のコストの医療でも受忍すべきたと思うし、国民の多数の
意見だと思うが、はげはなぜに見直すんだ？理由が知りたい。

道路に続いて、医療の保険金たかりまくりの
現状があきらかになってますねｗ

みんな、健康保険いらないんじゃないのか？
不要ならいざ知らず、高い保険料払って、
去年は、医療費全額で１２０００円しか使ってない。
これじゃ、全額自費でかかった方が安いよ・・・。

俺は普通に通院してて金ないから医者にはジェネリックにしてくれって頼んでる

さいきんこの手の情報がすぐ報道されるようになってきて、
政治がやりにくくてしょうがないだろうな。あと、官僚もやることなすこと（搾取されるべきだと思っている）一般人邪魔されて
むかついてしょうがないことだろう。
良いことだ

ジェネリックという問題じゃない
生活保護はなくせ
そして年金で一括で面倒ミロ
財源は消費税にして年金の徴収をすべてなくせ
社会保険庁は廃庁にしろ

>>602
中身が違うオチになりそうだなｗ

>>602
プラセボだったりして

憲法で保障されているのは文化的に最低限の生活。
だからジェネでまったく問題ない。

国が品質に問題ないって言ってる薬だろ

だったら安いジェネリックを使わせるべき

問題有りなら、ジェネリックを許可すべきではない

>>603
枡添姉が生活保護だからじゃない？自分自身も貧乏家庭で育ったみたいだし
生活保護受けてたかもよ。

是ねリック業者に儲けさせたらいけないよ

深読みすると、これは沢井とかいろいろなジェネリック業者に
「まだ、俺の口座に政治献金が入金されてないぞ、どうなってんだ？」
というメッセージなんじゃないのかね？
入金確認できたら、見直しの見直しを見直しますっていうコメントが出る？

＞参院決算委員会の野党議員の質問で


誰だろ？偽善者面したこいつが議員の収入を全部生活保護の医療費に
あてればいいんじゃない？

東大卒の考えることはよくわからんな

生活保護の奴らに選挙権なんていらないよな

小生を含め、負け組はジェネリックでいいよ。
お金持ちは割増金払って最新の薬を使えばいいじゃん。

>>618
負け組でも、その他の贅沢は一切せず、高いお金を払っても高い薬が
いいと思う人は高い薬にしてもかまわないよ。

問題は生活保護だ。こいつら、もらってる金がパチンコに消えると
福祉事務所にきて「金がなくなったからもっとくれ」とゴネるらしいから。

桝添の苦学生っぷりを誰かが証言してくれないと、
信用できない。自称苦学生じゃないの？

不本意にも借金を踏み倒してしまったとか、その手の
話はないの？

「舛添要一　苦学生」でグぐると、幼少時代に家業が倒産。高校時代に父親死亡。
大学時代はもちろん奨学金でアルバイトで生計を立てる苦学生だったらしいよ。

厚労省がジェネリックを信用していないことがばれてしまったね

>負け組でも、その他の贅沢は一切せず、高いお金を払っても高い薬が
>いいと思う人は高い薬にしてもかまわないよ。

ジェネリックがない薬も多いんでしょう？そおゆうのは負け組でも
使えるべき。あと、負け組で難病の人はドイツ製の薬を使っても
いいよ。

ジェネリックで間に合う病気や怪我は、ジェネリックでいいじゃん。

言うことポンポン変えて、良く考えてないで決めてることまるわかり
医療のことまるで知らない経済学者が厚労相だから
アホ官僚の言いなり。

主成分が同じだから効き目が同じってまだ誤解してるやつがいるんだ

そういうやつは一生中国産野菜食ってろ
主成分は国産と同じだろ

いやあ珍しくまともな事をしたね。厚労省ＧＯＯＤ　ＪＯＢ

年齢問わず希望者以外はジェネリックにしたらいいじゃん
希望者は差額分は100%自己負担にすれば
医療費抑制になるだろ

つか乞食は薬使うなよ。
死んだらいいだろｗ

>>621

ウィキペディアには、『家業が傾き』ち書いてあるけど
家業が倒産とは書いてないばい。

>大学時代はもちろん奨学金でアルバイトで生計を立てる苦学生だったらしいよ。

当時はそんなの珍しくなかろうもん。今でも大勢おるばい。


桝添タフは、突っ込まれたくなかったら年金問題を解決しろよ。

常識で考えて
人の金で面倒見てもらうんだから
安いので充分だと思わないかんだろ

悪平等もいいとこだ
バカサヨの募金で弱者様を救ってやればいいだろ
自分の懐を痛める気はねえタカリ屋のくせにさ

ナマポ乞食は被医療行為禁止でﾖﾛ

>622 名前：名無しさん＠八周年 ：2008/04/29(火) 14:31:16 ID:iH8ST6/j0
>厚労省がジェネリックを信用していないことがばれてしまったね

大手製薬メーカーの工作資金（賄賂）　>>越えられない壁>　ジェネリック業者の工作資金（賄賂）

まぁこれが今の日本人のレベルじゃないでしょうか
乞食が国にたかりその費用を少しでもさげようとしても
格差だとわめかれると通らなくなってしまう
もうだめだろ日本

生保に先発品必要ないのにどうして贅沢させるのか。

簡単な医療は全額自己負担にしろよ

重病は無料

これでよし

匿名の2ちゃんなんだから、お医者さんや薬剤師さんや
看護婦さんの本音を聞かせてよ。

これじゃジャネリック叩きと一緒だ。
医療費増加に拍車かける考えなしの行動だな。

たぶん、厚労省の医政局や医薬食品局と社会局（生活保護担当局）の争いだろうなｗ
あの省的には、

旧厚生省保健衛生部門＞＞旧労働省部門＞＞＞＞＞旧厚生省福祉部門

という位置づけがあるらしいから。
ちなみに、今、厚労省で問題になっている生活保護・後期高齢者・障害者自立支援・保険年金は、すべて旧厚生省福祉部門が担当ｗ。

>>586
>医者でもないやつが偉そうに薬についてとやかく寝言ほざいてるという滑稽さ

医者の皆さんもちゃんと勉強しようね。素人相手に威張ってるだけじゃなく。
あなた達の主張は現場の声として貴重ではあるが、経験に基づく話が主で
あまり科学的とは言えないよ。

生活保護者に自主的にジェネリックを、見直して医療機関に
生活保護マークはジェネリックを強制とかだったらいいのにな。
医療機関に強制すれば確実だろ。

>>624　舛添は法学士であって、経済学とは無関係のはずだが。

しかし、こんなこと秘密裏に行うなんて、何を考えてるんですか？
厚生省はおっかけ製薬会社の手先ですか？

舛添って高学歴面してるけど　学位は単なる　法学士　なんだな。
別に学歴差別するわけじゃないけど、よくまあえらそうに政治経済について
語るなあと。そもそも経済理論なんてオマエ知らないだろ。
知ってたら見直しなんてしねーよ。

>>641
基本的には、医療費削減の方向でいいと思うんだけど
全額負担の生保なら特に。

枡添さん見直すことないのにね

こんなんだと、労働者がジェネリック、ナマポが
高級薬品、って現象が起こるぜ

>乞食が国にたかりその費用を少しでもさげようとしても
>格差だとわめかれると通らなくなってしまう

大手製薬会社は、薬漬けにしてもらうことで儲けてないかな？
大手製薬会社が乞食の可能性があるよね。

>632
賄賂よりも天下りだな。官僚にはこれが一番。
メディアもGEのいい加減さをきちんと取り上げないのも、あの一見無意味に見えるほど
やたらとやってるCMの広告料収入のおかげ。そこらへんはパチンコ業界と同じ。
あのCMは顧客獲得のためじゃなくて、弾除けのための合法的リベートだから。

>>7
激しく同意。
生活保護者だけ叩くのはおかしいし。
それなら国保負担額の少ない低所得者・非生保無収入者も同じようにジェネリック強制にすべき。

生活保護は勝ち組だと思う…

経済学部じゃなくても大蔵省にいたりちょっと勉強すると
経済を知った気持ちになるけど、体系的に学ばないと
経済センスは身につかないよ。

舛添は法学部出身の法学士。経済学なんて関係ないだろ？

そもそも生活保護受けてる分際で
医者にかかろうなんて厚かましいのも
ほどがあるだろ。
つばでもつけとけば治る。
あれなら特別女子中学生の
つばでもいいぞ。

日本医師会と厚生省は日本の癌だな

医学も全く知らないし、医療も全くわかっていないホルモン大臣は
もう引っ込んでいいよ。
所詮は衆愚の人気取りだけだろ。

病院で聞いたんだけど、薬は原則3日分しか出さないと
法律で決まっているって本当？

サラリーマンが通院する場合は週1がありがたい。
週に2回通院させたら、2倍儲かるじゃん！(｀･ω･´)

製薬会社の圧力か

ジェネリックでも管理さえしっかりしておけば大した問題は起こらないと考えられるのに、ちょっと批判されたからって方針を転換し過ぎだ。
ジェネリックの方が安いし成分が同一で効き目は変わらないんだが。
それでいて安いんだから、税金で生きている生活保護者の風邪やら軽度な病気には、ジェネリックを使うべきだな。

ジェネリックって完全に安全かどうかまだわからないんだな
なら生活保護の患者は率先して使用してみんなの役に立つべきだろう

>>653
そりゃ風邪の時だろ
血圧の薬なんか通常一ヶ月分、下手したら二ヶ月分くれるぞ

>>653
俺も先日病院に行ったら３日分しかくれなかった
薬漬け禁止なのだろうけど酷すぎる

わかった！！

日本のゾロに対して何も言えない現状を踏まえた上での穏便な問題提議なんだよ、きっと。

チョンの受給者は、入浴剤等のセットをプレゼント

>>647
生産０のやつと、少しでも生産があるやつを一緒にするな

>>657
いや。血圧ですよ。
通院できないから放置ですよ。

>>662
通院できない旨は伝えたの？

普通の人でもジェネリック使ってるというのに…

マスゾエ、っタクだらしねー。
生保が後発なんて当然じゃないか。
だいたい、制限医療だよどこの国でも。生保の保健医療なんて。
日本は、生保がタダで他の市民と同じく医療を受けられ同じ薬をもらえる。
下手すりゃ心臓移植だって可能。
どこにそんな金があるんだっつのｗ
月三万の年金のばあさんから、保険料1800円引いてるような現実を、よく見ろ。

>薬漬け禁止なのだろうけど酷すぎる

薬を何種類も出したら、3日分でも薬漬けじゃん。

ちなみに、高熱は座薬1発で嘘のように下がるよね。
これ、豆です。

生活保護者には安くて安全なのが投与されるのに
何か問題でもあるの？

新しい＝良い　とは限らないんだけどなぁ・・・

>>662
それ絶対におかしい。
なぜ３日以上出さないのか詳しく説明を求めるべきだ。
納得がいかなければ転院するべきだね。

ハゲはアホか！
製品的に安全なら使えばいいだろ。

訳の分からない怪しいジェネリックさえ防止すればいいだろ

病院で貰った薬を飲まずに横流ししている人たちが
存在するらしい。

きっと、麻薬に近い薬もあるのであろう。

これは見直す必要ないだろ・・・

>>653、>>658
夜間、休日の救急受診なら当然なのだが・・・

なんで見直す必要があるか

>>671
おまえ単発IDでバレバレだよ
毎日ネットの某珍獣

>>662
時間外外来に行ったんじゃないか？
あそこは「応急的な」あるいは「生命に関わる」患者が行くところであって、
降圧薬のような普段から使う薬は、平日に空いている、かかりつけの診療所に
行くように指導があるはずだが。

時間外に定時使う薬を要求することを
「救急外来のコンビニ受診」といってDQN患者扱いされるぞ。

>>663
土曜日しか通院できないと伝えたけど、だめでしたね。
みんな来ているんだからという論法だった。

>>668
>転院
いや。もう何年も前の話ですよ。いまは放置。

負け組は病院にも行けない現実がある。小生には糖尿もあるから、
血管ボロボロかも。面白半分に鼻血を出させるつもりでストレス
かけられると、脳の血管が破裂するかも。
今の現場から逃げないと、いつか勤務中に死んでしまうな。
河原乞食と関わっちゃだめだね。

＞「救急外来のコンビニ受診」といってDQN患者扱いされるぞ。

意味不明、ならてめえは夜中苦しんで死にそうになっても病院行くなよ絶対

>>675

あなたのネタは無限ですね！
ちょっと、勉強してくる。

舛添の追従笑いは　反吐がでるほど醜悪だ。

コイツが大臣になってマトモなことねえな

>>676
お前のようなやつこそ、きちんと仕事休んで病院へ行け。
ちゃんと検査してもらって、食事指導や服薬指導を受けろ。
糖尿病が進行していたら、眼底出血で突然失明したりしないように眼科へ紹介状を書いてもらえ。
病気でも休めないような職場はさっさと辞めろ。
体を大事にしろ。自分で重症になるまで放置してから病院に来るな。

仮に脳出血して半身不随になったら仕事どころか人生すべて失うぞ。

そんなにジェネリックって駄目なの？ってイメージ定着しそうだな

なんだ、結局時間外に受診してるから診察日までのつなぎしか
投薬してもらえないのを文句言ってるだけだったのか。

＞　ID:vDuwZFEQ0

血圧の薬なんて２〜３ヵ月が当たり前
一ヵ月とかは割りと丁寧な医師、もしくは新しく追加した時とかぐらい

>>676
それは公立病院の救急診療を受診したんですね。
土曜日もやっている民間病院とか開業医に行くべきです。
そんなところはいくらでもあるし、いい医者もたくさんいます。

救急では休日明けまでの処方が原則です。
主治医による医療の継続も期待できないし、検査だってできません。
なにより、普通の受診を救急にやられたんでは
コストや真の救急患者に与える影響が大きすぎます。

老婆心ながら、糖尿の人の中には放置しておいて、
「こんなになるんだったら早く治療を受ければよかった」って
後悔する人がたくさんいますよ。
失明したり、足を切断したり、心臓やられたり・・・。
心を入れ替えて受診しても、その時に進行がとまるわけではなく、
じわじわと失明したりします。まあ自己責任でどうぞ。

年寄は早く死ね法案の次は貧乏人は早く死ね法案か

分り易いな＞自民党

ジェネリックなんて全然安くね〜じゃんか！
もっと安くしろこのボッタクリ沢井製薬野郎！！

>>677
お前、ちゃんと文脈を把握しろよ。
だから、「死にそうな患者」が救急外来に来るのは構わない、と言っているのだ。

全然死にそうにないのに、救急外来にわんさか患者がくるから、
本当に「急を要する患者」がなかなか診察が受けられなくなる、と言っている。

なんで納税もしない寄生虫に税金使ってまで高い医薬品使わすの？
俺の家貧乏で団地なんだが三階の親父は生活保護受けてる屑なのに俺が自衛隊入隊で
妹と両親しかいなくなったら昼間は静かにしろ。
夜中は俺が起きてるから大丈夫とか訳分からないこといいだしたり
昼間用事してると天上叩いてるのか床下が響いてくるときあった。
こんな基地外に税金でいい薬なんて与える必要がない。
大体この親父もう定年の年齢だが高額な医療費掛けて今後直しても納税するような
仕事に就くとも思わない。

当然じゃん。
それに別に効果が変わらないなら誰でも安い方つかうだろうにｗ

そういえば昨日、風邪ひいたんで、病院行って来たんだけど
ジェネリック医薬品にしてもらう場合は
・医者に言うの？
・薬局に言うの？
まあ自己負担分が1000円ぐらいだからたいした事無いけど
自己負担が1万円とかなら、安い方がいいよね

>>681
この手の患者は、眼科や虚血性心疾患チェックなど、心をくだいて
紹介、予約しても、　結局平日は行けないとか　職場で採血したから
検査要らないとかぐだぐだ言うだけ。　他の真面目な患者さんの
邪魔になるので　リスクの説明（定期受診、コントロールしないと
死にます。失明します。心筋梗塞、脳梗塞、透析になります。等々）
だけきちんとして後は自己責任でやってもらうが吉かと。

おまいら努力が足りない若者はジェネリックで良いｗ

しかし明らかな人権侵害だな
そういえば老人はさっさと死んでくださいみたいな
文章も出していたな

金を出してもらってるのに我侭すぎないか？

ざまあみろ厚労省www

>>692先生どうもです。

こういう患者に限って社会では「いい人」ぶっていることが多いのですよ。
レスだけみたら、とてもいい人に見えますよね。

自分の健康は自分で守る、という意識が希薄なのでしょうね。
だから、政策的に自分の健康を守ってもらうことを夢見てしまうのでしょう。

我々の口汚いレスに彼らが少し学んでいただければ、幸いなのですがね。

見直す必要なんてないがな

医者ってさ、基本的にプライド高いから、
患者が薬どうのこうのいうの、いやがるよねｗ
だから、上からジェネリック使えというしかないんだろ？

３日分もらえば十分だろが。
薬で死にたいのか？？

>>692
確かに典型的な糖尿病性格って感じもしますが、今の段階では、
単なる無知なだけだから、導いてあげる必要はあると思います。
彼にとっては土曜日に休みの病院受診しただけでも一仕事だったんでしょう。
情報を与えてあげてその上で、放置するんだったら、
自分で選んだ確実に待っている惨めな人生を送ればいい。

まあ、失明して、足切断して生活保護暮らしってのも、
本人だけでなく、社会全体にとっても損害ですから。
うっとうしいだけだし、医者としてもあまりうれしくはないでしょう？

ここで面白半分にナマポ叩いている連中ってさ。。。
まさか親がかりじゃないよな。
言いたいことは自活してからなww

ジェネリック飲んだらウンコから溶けてない薬が出てきたことがある。

>>702
それって、まさか徐放剤のコーティングの残りカスというオチではないよね。

とうもろこしも、そのままでてくるよね？

>>693
若者に限るなよｗｗｗ

”乞食を馬に乗せたら、どこまでも馬を飛ばす。”　ロバート・バートン

だいたい医療費削減しろって関係部局に
指示してるのははげ、お前だろ。
自分で指示出しておいてはしごはずすのか？
後ろから撃たれる厚生官僚もたまらんなあ。

頻繁に来させて儲けたいからって
薬は少しづつしか出さないし
歯医者とかもほんの少しづつしか治療を進めないし
世の中間違ってる

>>699
またお前か。風邪の薬と慢性疾患の薬を一緒にするな阿呆。

生活保護取りにくくして、死んでくれってのが自公のやり方
だから自殺者が増えていく・・・

見直した結果が「国民全員ジェネリック」というなら問題ないな

>>710
生活保護は自殺なんてしねーよ。
自殺するなら受ける前に自殺してる。

俺は生活保護者はジェネリック
で問題ないと思うが

人の金で生活しておいて贅沢言うなって話だ

そりゃ確かにそうだがその前にこれはどうよ。

中国人留学生が日本の大学に入ると、日本政府からいくら貰えるのかな？？
はっきり言って税金払うのがばかばかしくならないか。

1)奨学金/月額142,500円(年171万円)
2)授業料/国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費/航空券支給 東京-北京(111,100円)
4)帰国旅費/奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給
(111,100円)
5)渡日一時金/25,000円
6)宿舎費補助/月額9,000円または12,000円(年144万円)
7)医療費補助/実費の80%
上記1)+2)+3)+4)+5)=380万円
年に380万円!
これが10万人!!しかも返還不要!!!

年金が少なく病院通いの日本人の爺ちゃん、婆ちゃんが楽に暮らせる金額だな。

医者としてはどんどんジェネリック推進して欲しいよ。
薬剤師の責任と患者の自己責任の範疇であるならば、ジェネリックがある薬品は
すべてジェネリックに変更して欲しい。

先発品なんかも本当に効果があるのか？って聞きたくなる様な物もあるし。

まぁ、仕方ない話だが国産製薬メーカーあらかた外資に喰われるな。タミフル同様、大事な薬はみな輸入になるね。食糧自給率と一緒でしょうがないね。

>>716
実際に治験等は日本は圧倒的にやりにくいのだし、薬は外資で良いんじゃまいか？
中国偏重で頼っていた食料とはちょっと違う。
さらに日本の薬剤費は諸外国と比べても大幅に高いのだし、薬剤メーカーの不当な
儲けは減らして欲しい。

薬に対する体質的な問題もあるし、安全保障上も守られるべき業種だと思うけど。

それに、他所から買ってくればいいっていう安易な考え方で、何度痛い目に遭ったことか。

>>7
その医者はジェネリックがまだ数％しか使われてないと思ってんだろうなあ。

あとその医者は古い先発品しか使わないんだろうな。
新薬も当然危険だからな。

>>718
では、薬剤メーカーの不当な利益は黙認しろと？
薬価が下がってはいるけど、まだまだ高い範疇じゃないのかね？

日本国民は高いままで納得しているのかな？

>>720
自分の飲んでる薬がよその国より高いなんて知らないでしょ。

医療扶助だと、正規品でもジェネリックでもどっちもただだけど、
転売価格に差があるってこと？

ジェネリックの認可に対する異常なほどの優遇措置も納得しがたいなあ

>>720

高くない
日本の薬価は海外の薬価を基準に付けられるから“薬価が付いた時点では”普通だよ
海外と違うのは、ゾロ率が低いからゾロが発売されても先発の薬価が下がらない事

これは国民性、皆保険制度などともからんでくる問題

>>720
程度問題でしょ。０か１かでしか考えられないの？

安全保障の観点から多少高いくらいは認めるべきかと。

>>722

そう
だからナマポは先発品の特許切れ前のゾロがない新薬を処方してもらう
しかもついでに胃薬や湿布も当然のように貰ってく

>>723
剤型変更したときもしっかり検査しろよ。

>>725
> 安全保障の観点から多少高いくらいは認めるべきかと。
じゃあもっと金を払え。
税金上げるな、医療の質は下げるなっていうだけなら誰でもできる。

ていうか高いブランド薬が欲しいって自分から言わない限りは
全員一番安い薬出せよな
同じ成分なのにおかしいだろ

>>723

いや、剤形追加の時はちゃんと臨床で同等性を調べてる
ゾロはそれすらない

それさえすれば、先発と同等の効果が期待できるって言ってもいいんだけどな
今のままじゃ動態が違うから期待しろってのがおかしい

>>728
詳しい人が説明してくれると思うが違うみたいだよ。

しかし、根性ねーな、ますぞえ。
これは、全国民GJって思ってると思うのに
なに撤回してるんだか。空気読めねー奴だな。

>>729
俺へのレスか？
最近は後発も同等性なら調べてるぞ。
添付文書さがしてみ？
ただちゃんとした試験かどうかはしらんがなｗ

基本的に国内の医薬品メーカーは海外のそれに勝てなくなってきている。
もしくは海外メーカーとの統合をよぎなくさせれている。
ってことは、、、、、厚生省職員の天下り場所が少なくなってきている訳、、、だと想像出来る。

で、、、、どうして厚生省はジェ医薬品を重視するのが、、、、

ジェネリック使用率を促進させたいのは
分からんでもないが、やり方が汚いんだよな。
こんな事をやるくらいなら不正従者を片っ端から摘発しろや。

最も、童話利権や在日利権にズブズブな自民党議員には
できないだろうがな。

>>433

財務省の圧力だろ

>>732

単独での動態は見かけるが先発との同等は見てないなぁ
あとで調べてみる

添付文書に載せてるなら間違いない
ちゃんとした試験だと思うよ

やってるゾロメーカーあるなら厚生労働省も義務づけろよな
添付文書って書式決まってるから、同じ薬でも会社によって同等性のデータがあるのとないのがあるってのが違和感があるが

なんか国内製薬が不当に利益とか言ってる奴いるけど外資の方がよっぽど凄いよ。
更に問題なのは自動車業界なんかと違って最大手のアステラスや武田でも世界じゃ30位以上に入るのがやっとってスケール差だ。
トヨタやホンダが外資に吸収されたらショックだろ。武田やアステラスが外資になったらそこでやっとどれだけ大事なものを失ったか気付くんじゃねーの？
本当に生き死に外資に握られる感じになるよな。

自民党のやる事だから何か裏がありそうなんだよな。
もしかしたら全国標準とかじゃなくて、
単に医療を使わせない法案だったりして。

ありえる。

医療費なんて所得に応じて
負担分を決めれば良いジャン
７０歳過ぎてても働いてて年収６００マソとかなんて
現役世代以上じゃないか？

ひと殺して刑務所に服役すれば３食昼寝付で手に職をつけるための
講習も受けられます。適度な運動と労働で、出所後にはお金もくれます。
大病を患っても国が全面協力してくれます。

少なくとも犯罪者ではない生活保護受給者がなぜ囚人以下なのでしょうか。

外国より高いからボッてる、安い外国から買えばいい
っていう考え方は結局自分の首を絞めてるだけだった。

価格下落で真っ先に削られるコストは、「安全」。

>>740
生保は自由に最高の医療が受けられる。
刑務所はそうはいかない。最低限以下の医療だよ。

自民党議員の施工が言うには
「生活保護者が増えるなら、勝手に増えればいい。でも財源が無いので、お金は出しませんよ(笑)」
という事です

「安いけど効き目や安全性ははよくわかんない。
多分大丈夫だと思うけどあなたが試してみてね」
ではちょっとなあ。
いっそ「安いけど効き悪いよ」といってくれたほうがまだ安心感がある

>>94
きっと、層化だろう。あそこは生保受給者の巣窟。
前にも「生保受給者が医療機関に掛かれば１割の負担をしてもらう」
と自民が言った途端に、共産や社民よりもすばやく自民に「それはダメだ」
と強固に反対して撤回させたからね。きっと層化連中が何も言わないなら
共産、社民が幾ら「ジェネリック医薬品を・・」と言っても素無視して
さっさと可決すると思う

例によって、生保の人が必死になっているスレなのね。

>>740
行動の自由があるからでしょ。

>>740
少なくとも年金を自分で払っていた年金受給者がなぜ生保以下なのでしょうか。

つか、医者に聞きたいんだけど医者としてはジェネ処方には賛成なの？反対なの？
漏れは内科医だけどジェネ促進派。

だからハゲなんだよ　添えｗｗｗ

>>748
国民年金は元々他の扶養になることが前提のシステムで、
年金だけで生活するようにはなってない。

年金しか収入が無いのなら生保以下なのはある意味当然の結果。

それでいいかどうかは別としてね。

>749
そりゃ、GEでもMRからしっかり情報を出す体制があって、薬量もある程度は揃って
供給も突然打ち切られたりしなくて、品質が保証されてれば別に構わないよ。
そんなのは先発薬メーカーが後発薬として出しなおす場合とか、特定の薬に
10年以上かけてじっくり体制を整えたような極少数のものしかないけど。

>>752
そうか・・・。
漏れは自分には先発品を使うし、患者の希望があれば先発品を使うけど、
素知らぬ振りしてジェネつかっているよ。

院内のところなんて以前から、ジェネを使っていたじゃない。
シラブル・ソロン・トーワチーム・・・

それまで問題も無かったし。これからもそうするつもりだよ。

>>744
ヲイヲイ
むしろ安全性が保証されてないのはジェネリックじゃない方だろ

>>754
ジェネじゃない方って？？KWSK。

先発品だって溶出試験で問題あって自主回収あったんだから、先発品だって
あんまり信用できない気がする。

先発メーカーの医師への接待の話とか聞いてるとそんな金があるなら、
安くしてくれよとは思うけどね。

>756
それができるのは先発品の場合、販売後のトレースがしっかりしているからだけどね。
GEメーカーにはね、問い合わせをしたら先発品メーカーへ聞けって言うところも(ry

>>756
接待とか言っても、現金は厳禁だし飯食って1人2-3万だろ。
教授クラスになると知らないけど、、少なくとも講師クラスまではそんなもん。
今は現金のやり取りはご法度だから、治験も進まない。
教室には入るかもしれないけど・・・、そもそも大学病院自体が崩壊している。

って事で、漏れも接待なんかいらないから薬価安くしろといいたい。
後、MRとかこのネット時代に必要ないし。

本当に薬剤の世界って甘い汁すすり過ぎ。

>>757
「それ」とは自主回収のこと？
もっと単純な間違いだったけど、GEメーカーの自主回収もあったよ。

今後GEがもっと使われていくとして、GEメーカーに問題があれば露見しやすくなる
もしくは問題が大きくなりやすくなって、先発品への回帰もあるんだろうか、などと思ってしまう。

ただ飯食いのナマポに人権なし！

ジェネリック見直しGJ
生活保護者には「ガンに効くクスリ」「血液さらさらになるクスリ」
「体脂肪率が低下するクスリ」などで十分だ。

一般人には自己負担で安いジェネリック買わせて
生活保護者は医療費無料で安いジェネなど使いたくねーか
まさにまじめに働くやつはアホな国だな

しかし生活保護者も楽ではないだろ。将来的には税金が足りなくなることは必然だから、真っ先に
切り捨てられる可能性が高い。

まあ社会に何の貢献もしていないのだから当然だろうな。ワープワは収入は低いが底辺を
支えてくれてるので国家には必要な人材。

>>763
生活保護切り捨てる前に、まずサラリーマンからもっと絞るだろうね
いくら天引きしても文句言わないんだから、官僚はヘラヘラしながらもっと取る
生保よりサラリーマンの方が先に干からびそうw

なんつーか…生活保護を受けることで、そこまで惨めな思いをしないといけないのか？
ジェネリック医薬品が普及する事で、健康保険組合とかが少しでも助かるならいいけどさぁ、
処方箋貰う度に、薬がジェネリックで「変更不可」とか記されたら、
かなりコタえると思う。

バブル前期のヤクザの地上げの手口とか、
アナログ放送に嫌がらせの字幕（あれ『嫌がらせ』以外の何なんだ？）入れるとか、
何時の世もせせこましいヤツはいるもんだ。


生活保護の制度すら無くなるとしたら、何の為に税金払ってるんだかわからん。
オレだって今は呑気に2chやってても、５年後10年後はホームレスかもしれないし。

国会議員　衆参合わせて　７２７人　（どんだけ〜　顔も知らないのがかなりいる。。。）
給料（歳費）　月額　　　　　１３７万５千円　＋１００万円（文書交通費？）＋６５万円（立法調査費？）
期末ボーナス　７１８万円＋秘書給与として　２０００万円（年間）　＋２５００万円（政党助成費一人あたり年間）
公務出張は別途交通費がもらえる上　ＪＲや航空券も無償。。。。

国会議員　７２７人に渡る直接費だけで　年間８００億円。。。。日本の政府税収の０．２％。。。。。
人口あたりで　アメリカのなんと　３倍の議員数。。。。。。

財源不足で増税する前に。。。。。。庶民の医療費、年金カットする前に。。。。まずやることがあるでしょ？

日本式ゾロだと販売後だが臨床実験がどこかで必要なのは間違いないわけでょ？
んで損得勘定も含めてナマポが適切だと。

素直にそう言えばいいじゃないの？

>>758
医師の先生方の風俗代にも使われてますが。
うちの病院では高級フランス料理→高級クラブ接待→高級ソープ接待ですが。

武田やエーザイクラスになるとお土産もついてきますが。

ちなみにインドのあるゾロ会社は売上高で武田を上回る。そんなのが参入してきたら日本のゾロ会社なんて秒殺で全滅するけどな。

舛添ってやっぱりアホだな。

日々一生懸命働いて低賃金の人たちがジェネリックを選んでいるのに
なんで生活保護者が良いクスリつかわなきゃならん。

生活保護っていつから特権階級になったんだ？
誰に脅されているんだか。

>>768-769
そんなのを聞くとますます薬剤メーカーを締め付ける必要があると思うな。
漏れは大学病院時代に接待を受けたくらいで、それ以外は無し。
正直、そんな癒着もＭＲもいらないから、薬価下げてほしい。

だいたい、生活保護受ける人が増えたのは小泉改革のせいだろ。

その前に生活保護受給者を減らすことが先だろ。
それには、ワーブア対策、雇用安定、派遣の廃止、賃金引き上げとか。

弱者切り捨ての自民は今すぐ潰れろ。

お前が飲めーーーー。

>>765
生活保護が保障すんのは最低限度の生活だ
惨めな思いをして当然、嫌なら自力で抜け出すべき
というか抜け出すインセンティブを設定しないとだれも抜け出さず国が倒れる

ゾロでも治るもんならゾロで治すのが筋

>767
だから、生保をモルモットにしても意味ないって。
日本式のゾロってのは販売後のトレースしていないんだから。

>>766

さらに引退後の議員年金が桁外れだからねえ

はっきりいって参議院議員がぜんぶイラネ

二院制はイギリスを参考にしたと言ってるが本質は全く違うもの。参議院の意味ねえ

>>776
えー！そうなんだ。。。


ほんとにダメかもしれんね、これは。。。

>>764
普通に意味不明なんだが、サラリーマンが生活保護者より先に干からびる？
仮にそこまで財政悪化する状況になったら、無駄金から切っていくだろうよ。

>>776
それはいくらなんでもゾロ使ってるところを馬鹿にしすぎてないか？
ゾロに切り替えて不具合がでても使いつづける非人道的なとこはほとんどないだろ。
一応体感では変わらないから使い続けるんだよ。
ゾロで問題あっても先発が製造中止になるわけじゃないんだし、戻そうと思えばいつでも戻せる。

生保の医療費無制限ってのがおかしい。
月一万円くらいまでに抑えるべき

ちゃんと再起を図ろうとして頑張ってる人や障害者を手厚くして
次のランクで母子家庭で無職の人と老齢者
さらに下のランクでよくわからない無職の日本人
在日外国人は廃止
こんな感じにランクわけしてやればいいだろ

何で見直すのか？
普通に税金払ってる家庭でさえジェネリックに変更しょうとしてる中、
どうしてこういう動きになるんだろう？
効き目は同じで安いのは、最新薬には『何年かの間開発料が上乗せ
されてるからで、一般的な病への投与なら何ら問題ない』からだろう。

副作用や効能は新薬よりもデータが多いはずだし却って安心だ。
知識がない人に説明するのは大変だな・・
若い患者さんなら、永く使用するんだろうし、次々に当時の新薬も
降りてくるのだから（効用には余り差がなく）有り難いことだろうに。

桝添は本気で国をよくしたいならまず議員の年金を国民年金に統合しろよ。

それじゃ食えないって？　そのための生活保護だろ。生活保護自体は恥ずかしいことじゃない。
国の為に儲けにならないことをやって、その結果生活保護を申請するに至った人は胸を張って
生活保護を請求したらいい。

後期高齢の、しかも保険料まで差っ引かれてる年金老人が、実質制限医療なのに。
保険料も払わず、病院行き放題だわ薬貰い放題だわ何の制限もなく下手すりゃ移植手術まで可能な生保が、なんでデカイ顔してジェネリックを拒否るのか。
拒否るだけなら馬鹿生保の勝手だが、なんで大臣までもがそれに阿るのか。
わけがわからない。
気を使いすぎだ。
気を使うなら、老人の方にだろう？
テレビで見たけど、年金三万のみで生保を受けずに暮らしてるおばあさんは、保険料１８００円引かれて役所の窓口で泣いていたぞ。
この人にしてみれば、６００円の実費だって大金だ。
この差はどうよ。
生保なんて、弱者の振りして、やってることはやくざと同じゃないの。

個人的な推測だが
ジェネリックを使うよう指導するのはこのまま行くけど　
守らなかったら生活保護の停止や打ち切りは
ちょっとやり過ぎだからその辺の通知内容を
見直すんじゃないの？

>>786

なんかおかしいだろ、それ。
生活保護の人に、
「お願いですから、できるだけ安いジェネリックにしていただけませんか？」
って、そいつらの負担をしている国民側、およびその代理の行政が頼むのか？
恵んでる側が、こじきたちに頭を下げなければならないのか？

恵んでる側とかこじきとかいう発想がｗ

>783
>副作用や効能は新薬よりもデータが多いはずだし却って安心だ。

ジェネリックの元になった「特許が切れた先発薬」は「副作用や効能」のデータが多い
ジェネリックには「副作用や効能」のデータがない

>780
使ってるところじゃなくて作ってるところがバカなことやってるって話。
問い合わせで先発品メーカーの窓口を返答してくるようなところは全然ダメ。

生活保護受給者、必死過ぎw
レスする暇あったら働けよ。

だって働くと税金かかっちゃうもん・・・だってさ。
ナマポ見てると殺意起きるよね。
できるだけ視界に入らないようにしないとｗ

働くと、１０万もらって、そのうち１万５千円が社会保険料。
会社が、半分ぴんはねで払っているから、
実際は、３万払っているのか？
健康保険いらない。保険料払うのは、慢性病患者だけでいい。
ほかの頑健な人は、実費でいいでしょ。

草加ってフィルターがかかって洗脳されると菌や久藻となんかでも褒め称える・・・
だけならまだしもそいつらがちょこっとでも批判されるとﾌｧﾋﾞｮって相手の人格批判だｗ
本当にΩ、ﾁｬﾝｺﾛ、学会人・・・バカってそろいも揃って洗脳され易いもんなんだなｗ

何で見直すのかね？
建前として、厚労省はゾロは先発品と同等、という立場で
政策立案してるんでしょ？なら、何の問題も無いのに。
ゾロが先発品に劣る可能性があるというなら見直しもわか
るが。もし、そうなら勝手にゾロに替えるっていう新処方箋
も見直さなきゃね。

現実としてゾロは多少先発品とちがうよ。
俺は睡眠導入薬のゾロつかったことあるけど、先発品と
比べて効果が薄かった。
全部がそうとは言えないが、そういうものもある以上、
差別と言われても仕方ないと思うが

>>791
お前も働けよww

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　　 ￣￣彡∪

ジェネリック云々よりも

生活保護をなんとかしろよ
北か南か分からないが、朝鮮ヤクザが生活保護貰ってるんですけど

見直すなら、本来は、「公務員（国家、地方とも）、全ての議員はゾロを率先使用する」
にしろよ。国民もゾロメーカーも大喜びだよ。
マスゾエ大臣自ら服用中となれば、ものすごい宣伝効果だ。

これができないのは、ゾロ＝粗悪品と思ってるからだろ！！！

金のない人は安物を、
金のある人は高級品を、
これって至極当たり前のことだろ？
なに文句あるんだ？
金持ちと同じ待遇しろってか？
人様のお恵みで遊び暮らしているゴミクズどもが。
頭の中腐ってんじゃねーの？

だいたい、今は後発品ありきの処方箋になってるやん
医師が処方箋にサインしない限りは薬局で
先発→後発に変えるのは自由
これだけジェネリックをプッシュしといて、
生保の方に対してだけ「優先的に使うのは言いすぎ」
たぁどういうこと？？

税金払ってるやつがジェネリックで
生活保護者が高級薬

この国は腐っていないか？

マスゴミがジェネリックの副作用をまったく報道しない件

ｼﾞｪﾈﾘｯｸの問題というよりは生保の問題だろ。

生活保護認定は厳格にしろよ。
またはボランティアとか兵役を義務付けろ。

ジェネリックをすすめる医者が少ない
生物実験をちゃんとやっていないと言っていた

だけど安いからジェネリックに変えられる薬は先月から変更して飲んでいるが

やっぱり効かない‥‥　血圧は上がりっぱなしだよｗｗｗ

生活保護は日本人だけにすべき　外国人は祖国に帰ってもらうべき

うん、賛成。

>805
想定どおりに効かない薬なんてゴミか毒だろ?

料理を食べに行って、料理の変わりに生ゴミが出てきても安いから家計が助かったと
いう奴は、たぶん人生全損まっしぐら。

フラシーボ効果、でいいのかな？

>>809
フラフープ効果ですね、わかります。

いや、バタフライ効果だろ

>>805
こういう工作員に金が流れてると思うと腹立つなあ。
先発メーカーはＭＲきって値段を下げろ。

本当にMRが必要ないならとっくに減らしてるよ。
先発メーカーも厳しいコスト削減に迫られている。

MRも派遣が多くなってきたねえ。
みんなの知ってる派遣とは笑ってしまうほど給料が違うが。

製薬業界もとにかくアウトソーシングの時代ですから。
研究、開発、製造、営業なんでも外注できる時代になった。

近所に心臓病の受給者がいるんだが
300万円のペースなんとか　潔く諦めたぞ！
そんな高額な税金　申し訳ないってさ。　偉いと思う。　　　　　ｵﾔｽﾐ

関連

【国際】 "死者、相次ぐ" 中国で意図的に不純物混入か。中国は「米で混入」主張→米側は全面的に反論…中国製原料使用の血液抗凝固剤
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209544471/

つかナマポに医療とかもったいないよ。
あいつら自分らの出費なしだから見境なく遣うし。

ジェネリックを生保に使うのいいことだろ．
撤回するなよ．
薬害肝炎の時といい叩かれたからといってすぐ方針を変えるなよ．

見直してどうすんだよ

実質同じ薬なんだから問題ないんじゃないか。
普通の医療にももっと使えよ

厚労省は相変わらずのへたれっぷりですな
ダニどもなんか甘やかす必要ないっつーの

世間でくず扱いの前が言うなっての

先発品とジェネリックは同等ではない
とお上が認めたということだよな

お前らみたいな貧乏人はゾロ品受け取れ

ジェネリックを使えば保険料の負担金が減る。
財政赤字を減らすのにこんないい方法はないだろ。

野党は財政赤字を増やしたいのか？ｗ

ジェネリック使うのは成分が同じなんだから問題ないのに。
これに文句つけた野党議員は、先発医薬品メーカーから金でも貰ったのか、
と疑いたくなるな。

医療保険による治療に関しては、ジェネリック以外認めるべきではない

同じなら国民全員に義務化でいいんじゃないの

個人的には取りやめに賛成。

代わりに“生活保護者の医療費は全額公費負担を止めて，3割は自己負担”にすればいい。
それだけで勝手にジェネリック普及するよ。

コンニチハミナサンワタシジェネリックデス。
ミンナワタシノコトデソンナニオコラナイデクダサイ

ジェネリックはいいぞ
体内で溶けずにケツから出てくるから
副作用の心配もナシ

>>831
きみ、キモカワイイね

>826
> ジェネリックを使えば保険料の負担金が減る。

ジェネリックが先発品と同じ効き目・作用ならね。
効かなかったり、効きすぎて悪化させて治療期間が伸びたりすると、
却って医療費は高くつく。

>>834
そうやってすぐ例外を持ち出して全部を否定する
全体で見れば負担は下がるし、この見直しは不自然すぎる

7:3で効かねえ状態で、どっちが例外なんだか。

＞7:3で効かねえ状態
ハァ？　適当言うなよｗ

3割使えるってのはちょっと高すぎたかもね。
ま、3割ってのはどうでもいいような栄養剤や比較的GE対応がいい眼科領域なんかを
全部ひっくるめての割合だから、上限と考えるなら大体そんなもんだ。

本物の工作員かよ
組成同じで7割効かないなんて聞いたことないけど

生保受給者って金の入る日を給料日とかほざいてんだぜ。
人が汗水垂らして払った税金に寄生して生きてるくせに。

>>834
そうそれｗ
だから医師は常に許可しないにサインしてるｗ

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1209280699/

糞生保どもの巣窟w

真昼間からパチスロ屋に入り浸ってる
生活保護ヤロウどもなんか
ジェネリックだって勿体無いくらいだ。

犬の糞でも処方してやれ

私もそうだけど、ちゃんと働いて税金納めてるメンヘラーにはきちんと先発を処方してほしい。
じゃないと死活問題。
ナマポは…知らね。

>841
まともな医者は、数は少ないけどちゃんとした後発品を使うなら使うで、薬局に勝手に
変えてくれじゃなくその後発品名を書くからね。その割合が大抵のところでおおむね3割前後。
うちも置き換え不可欄には全て印をして出してるよ。

なまぽは砂糖でも与えとけ。

また必死な暇人がいるな
またおまえか

>>845
とりあえずまともな医者が使う後発品を教えてくれや。
あと効かない後発品もね。

公務員には漏れなくゾロでいいだろ。
だって使って問題無いって言ってる張本人でしょ？

まあ、同じ製法のはずなのにコーラでさえ地域によって味が微妙に違うからな。

まず生活保護を減らせよ
朝からパチンコ行ってるやつ多いぞ
年金受給者より生活レベル下げさせろよ

生活保護を受けながら２ちゃんねるざんまいしているやつ
・・・・・・・・このスレみてるだろ。

全ての診療報酬を包括制にすれば、瞬く間にジェネリックが普及するのにな。

たしかに、どうしてこいつが生活保護受けてるんだ？ってやつはいるな。
特に単身者は不思議でならない。

見直す必要ないよなー。
ジェネリックと言えど、国が承認した薬なんだろ？
コスト削減のために安いの使えって言うのは当然じゃね。

ジェネリックとかあぶねえよ

まともに健康保険も払ってない奴はジェネでいいよ

こうやって差別助長の社会が

中国産のバイアグラは危険らしい

>>850
ハイハイｗ

味は添加物だよ
本来必要ないもの

医薬品における添加材の及ぼす影響は
薬物との相互作用や、崩壊性、吸収性など非常に重要な問題なんだけどね。