【政治】仙谷官房長官、「自衛隊は暴力装置」と発言★９

・仙谷由人官房長官は１８日午前の参院予算委員会で、自衛隊について「暴力装置でもある。
　特段の政治的な中立性が確保されなければいけない」と述べた。
　１０日付の「隊員の政治的中立性の確保について」とする事務次官通達に関する質疑の
　なかで述べた。

　ただ、自民党の抗議を受けて、直後に撤回し、「実力組織と言い換える。自衛隊の皆さんには
　謝罪する」と陳謝した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101118-00000546-san-pol

※前(★1:11/18(木) 10:48:04)：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290083269/

早撃ちデブリたー俺のことだ

２なら仙谷死亡

>>1
2なら仙谷死亡

｢自衛隊は暴力装置｣ヒゲ隊長｢血管切れそう｣
http://www.youtube.com/watch?v=c8CDNBj-WeI

健忘機能付き暴言装置

仙谷は「暴言装置」

　菅総理は「読む装置」

軍事百科事典（　間接侵略　） ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub31.htm
間接侵略とは、軍隊を用いた直接的な侵略ではなく、不正規な手法による侵略行為の総称である。
以下抜粋
●国力の低下
○軍事力の低下
　反軍・反基地などの運動･思想の活発化。平和団体・反核団体・特定文化人への援助。
また、戦時下や戒厳令下において、軍･警察への非協力、または無条件降伏など利敵行為を促す各種工作。

○間接侵略準備の隠蔽
　相手国内での自国多数派民族が行なった美談を大きく放送させ、逆に相手国内で自国多数派民族が
行なった犯罪は隠蔽するようにする。こうした工作により相手国住民に自国への好感情を抱かせ、
間接侵略に対する警戒心を低下させる。

●直接侵略を支援するための間接侵略
　離島進攻では大量の漁船を活用する。（中共がよく多用している手段）
　先の友好使節団と同じように、漁船を取り締まれば強く抗議し、相手国が躊躇するまでこれを繰り返す。
一見すると民間船舶・漁船なので、上陸第一波を洋上で撃破するのは政治的に難しい。

○スイス政府著「民間防衛」 ttp://nokan2000.nob ody.jp/switz/
敵国が侵略してくる際の戦争なき戦争
　第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」　　　　　　　　　←民主党
　第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」 　　　　　←マスゴミ・電通
　第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」　　　　　　　　　　　　　　　　　←日教組・天皇ｱﾝﾁ
　第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」　←ﾊﾄﾎﾟｯﾎﾟ 友愛　９条厨　無防備厨
　第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」　　 ←日教組・マスゴミ・電通
　最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」　　　　　　　　←外国人参政権・子ども手当て・東アジア共同体

中国に浸食された日本の防衛 1/2 ここまで腐ってしまったか！
http://www.youtube.com/watch?v=H2ZRdi3-yzE
中国に浸食された日本の防衛 2/2 中国がサヨク運動に資金援助 反日運動が激化する
http://www.youtube.com/watch?v=8eiqv-Q_Du8

ここまでくると
ピエロを演じる愛国者じゃないかとおもってしまふ

いいから残りのビデオ公開しろクソサヨク

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　 なぁ、　馬鹿真っ赤　
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐--

官房長官が言うことかよ。腐れ外道め。

うん、そうだね暴力装置だね

でも、その事で叩かれるようなデリケートな問題になる
原因作ったの民主党自身ですから

甘んじて今回もブーメラン刺さってね

文脈というか立場と場面を考えて話せばいいのに
いつも使ってる語彙をどこでも披露しちゃ駄目

毎日　毎日　売国ニュースだらけだな

行動しようぜ日本人

このまま見てたら外国の奴隷にされる・・・

暴力装置発言に自衛官怒りの声「失望」「言葉もない」　スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20101118130.html
仙谷由人官房長官が１８日の参院予算委員会で、自衛隊を「暴力装置」と表現したことについて、
自衛隊幹部は記者会見で冷静に対応する一方、現場の自衛官からは怒りやあきらめの声が漏れた。

　防衛省制服組トップの折木良一統合幕僚長は、同日の記者会見で「われわれはやるべきことを
きちんとやっていくだけ」と淡々とした様子。火箱芳文陸上幕僚長も言葉少なに「国会の論戦で
やっていることで、コメントは差し控えたい」。

　しかし、第一線に立つ陸上自衛官からは「自衛官のプライドがどうこうではなく、稚拙な議論で
振り回す政治家に失望した」とため息も。「何十年も前の表現で、ぴんとこない」と首をかしげたのは、
若手の航空自衛官。幹部自衛官の一人は「テレビを見ていてあぜんとした。言葉もない」と怒りをかみしめた。

自衛隊員のお子さんは、これを聞いてどう思うかしら・・

自分の父さんは日本を守っている、海外救助にも行く、
日本の為に働いてると思っているのに、
国会の場で、しかも官房長官に
父親の仕事を暴力装置だと侮辱された・・

お子さん達は、さぞかし傷いたでしょうね。

頭がボケてんのかしらんがこんな全共闘世代が好んで使ったような不適切な言葉が
答弁でさらっと出てしまうような男が日本の官房長官とか笑えない笑い話だわ。

総括しろよ

>>18
＞自分の父さんは日本を守っている

いつ？
抑止力のカケラも感じないが

コイツ何言ってんの？

＞＞８
成る程！！
リーダーだけにリーダーか

　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　 　　　
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ 　　　
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ　　　　　民主党こそ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ　 　
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/　　日本の暴力装置だろ。
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ　　

一般国民ドン引き。
暴力？
装置？
しかも官房長官の発言かい！

ミンスはつぶれろよ！

話題に事欠きませんなぁ

いつまでこの話題続けるんだよ
釣られる人が可哀想だぞ

政権交代は暴力装置だった。。。

>>1
なにいってやがる
ミンス党は亡国装置じゃねえか

　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼
　　　　　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_-イ

女性を　産む機械 と言った自民党の大臣は
マスコミの集中砲火浴びて辞任まで追い込まれたんですよね

売国奴の あさはかさ

いやはや辞任も出来ない柳腰ww

これじゃ、自衛隊の後援会が民主党を嫌うのもあたりまえかと。。。

そりゃまあ、自衛隊は暴力装置、侵略軍。
人民解放軍は正義の軍隊と言いたかったんだろうけどさｗ

もし仙谷じゃなく例えば安倍ちゃんがこれを発言してマスコミが叩いてたら
このスレもまた違う流れになってたんだろうな

民主党を叩ければいいってもんじゃないわ

さすがサヨク報ステでも批判してたな

国会中継が面白くて仕方ない
10年前はすぐにチャンネルを変えたのに

そのとおり
間違いない

口だけで国を傾ける力がある民主の方々の発言はやっぱりスゴい！！！

傾国の政党

警察は、パチ屋の番犬
自衛隊は、侵略国のパシリ

どっちも壮絶なゴミ

コレラが蔓延しているハイチでも頑張ってくれているのに・・・。
もうね、有事の際は民主党守らなくていいよ。

ホントばっかだねえ。このチョウカンは。キュウカンチョウのほうがましだろ。

美しい国ニッポン！！　を復活させよう…

「政治の文化大革命」も学術用語ですよねわかります

>>31
マスゴミ次第か。
報捨てはスルー？

こんな売国政治家が国を牛耳ってた例って古今東西通じて存在したのか？
逆ヒトラーだな。

自衛隊の指揮権を握る総理大臣を擁する官房長官が「暴力装置」発言

仙谷のことだから、民主党に逆らう国民に銃を向けるような暴力装置にするつもりなんだろうなあ。。。ｗ

侵略国を支援する組織なんて
外患誘致罪で死刑が妥当

日本を守ってるなんて、笑わすなボケ

仮面ライダー　1971年（昭和46）4月3日〜1973年（昭和48）2月10日放送

　　　　　　　　 |　　/　　　　　　　　　難民救済活動でいろんな国へ行きましたが、
　　　　　　--　|─/ ---　､　　　　　女子供、老人たちが見るも無残な難民となって、
　　　　´　　　 ||　|　 　 　　 ヽ　　　　彷徨う姿を見るたびに、
　　 //´￣ l　.|　|　/´￣｀ヽ　 l　　　　国や民族が滅びるとはこういうことかと、
　 /./ 　 　 |　|　|　|　　　　 |　 l　　　　とても悲痛な思い駆られます。
　｜|　　　　l　|　|　|　　　　｜ ｜
　｜ヽ ､___ノ､ |ｏ.|　>､＿__,ノ 　 |　,　-── ´￣￣／
　 ｀　　,）--ノ |　.|　ﾋー--（_　 //　　　　　　　　／　　　だから私は、
　　ヽ　／￣ └ ┘￣￣ヽ_　 //　＿＿＿, −´｀ヽ　　　「自衛力なき民族は滅びる」
　　　｀ヽ`､｀ー Ｙ ー ´'￣ヽノ ヽ／＿＿＿＿＿＿ ＼　　という言葉を実感として
￣￣￣￣￣￣￣｀ヽヽ/_／ヽ　　　　　　　　ヽヽヽ ＼　　うけとめられるのです。
　　　　　　　　　　　　ヽ　＿=ﾉ￣￣＼　　　　 ヽヽヽ　＼
＿＿＿＿＿＿＿＿　　＼　　　　　　ヽ　　　　　ヽヽヽ　＼　　　　　　　変身、トウッ！
　　　　　　　　　　　　ー┘｀───　､/__　　　　　／´￣￣￣￣￣ヽ
　|∧￣∧￣|　　　　　　　　　　　　　　＼|￣￣￣￣ ）　　）　 ）　 ）　|￣ヽ
　|/　Ｖ　 ヽ |　　　　　/￣￣￣￣.ヽ　　　＼　　　　 ﾉ　　ﾉ　 ﾉ　 ﾉ　ノ　 /
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/kakutatakaeri.swf

●戦後半世紀の平和は、
　　「平和憲法」によってもたらされたものではなく、最悪の戦いのなかで、
　　究極の武徳を示してくれた英霊のお陰だと私は思っています。
　　逆説的ですが、戦う力をもってはじめて、
　　『孫子』にある「戦わずして、人の兵を屈するは、善の善なる者なり」が果たせるのです。
　　戦後の日本人はこの逆説がまるで分からなくなってしまった。

●避けえないとなったときに、祖国のため、先祖、子孫のために、
　　戦いの場に赴いた戦士たちを、後世の人間が敬意をもって遇しないとしたら、
　　その国はやがて滅びるだろうと私は思います。　藤岡弘、　＜正論　平成１５年１１月号＞

怒りを超えて、憤りを感じる。
会社に行くとき、朝8時頃ある場所の自衛隊駐屯地の脇を車で通る。
ほぼ毎日、隊員が走っているところ見かける。
おそらく8時半から始業だろうから、自主的にやっているんだろうな…
命をかけて日本を守ってくれる人たちをそんな言い方はないだろう。

あっマジレスしてしまった…

え？テレビのニュースで１分たりとも報道されませんでしたが・・・
自民のときなら辞職もんの騒ぎだろコレ

日本に対しての暴言は中国や韓国と同じ
それだけ日本が憎いんでしょ
よく生きていられるよね

警察や軍をこのように表現することはよくある。
これについては過剰反応に思える。

でも仙石さんは、ダメだと思う

自分の使っている言葉が一般的なものか左翼用語か区別がつかないくらい
どっぷり漬かっているというお話でした

twitterで「暴力装置」はウェーバーの学術用語だ！とどこぞの誰かが広めてから
実は原典にそんな言葉はなく、レーニン出典の左翼用語だったと判明するまでの流れ

マックス・ウェーバーは「暴力装置」という言葉を使ったか？
ttp://togetter.com/li/70243

マックス・ウェーバーは「暴力装置」という言葉を使ったか？(2)
ttp://togetter.com/li/70322

「暴力装置」の語源と訳語をめぐって
ttp://togetter.com/li/50663

警察自衛隊を国家暴力装置って言うのは共産党か極左暴力集団だけだぞ。

大ボロ出したなこれ。

http://nagamochi.info/src/up44137.jpg

マックス・ヴェーバーの著述の引用なんだろうが、
説明ナシで国民が見てる国会中継で言われてもなｗ

マルクス主義、プロレタリア独裁かぶれの文脈でしかとられん罠。

「売国装置」の糞が何をほざいているのかとｗ

民主党は売国装置

軍隊＝暴力装置なんて40年前の左翼オルグの流行り言葉ようなもんだろうが。
だいたい自衛隊は日本軍じゃないというのは現況における決め事だろうが。
どの面とっても肯定など出来ない失言だろ。
もう、状況相応の言葉が出ないくらいに頭が往くくらいに疲れてんだろ無理
せず政権譲れよ、それが然るべき国益沿う行為というもんだよ。

復興支援や災害救助も暴力装置がやってんのかクソ仙谷？

>>55
黙れ、パチ屋の犬
恥を知れ

東海、独島いうてるのがお似合い

自衛隊や警察が暴力装置でなくて、仕事が出来るのか？

>>54
お前リンク先読んでないだろ
逆の結論になってるじゃねーか

政治家以前に人間のクズ

官房長官てさあ
普通、国民に与党の好イメージを伝える役目じゃん？
なんでこの人、民主に不利な発言ばっかなの？

もう言葉の解釈や原語の問題じゃないな、民主党の思想が怖い
民主党議員や関係者は、中国やロシアが攻めてきたら一緒になって日本を攻撃するだろうな
それとも喜んで国土と国民を提供するかのどちらかだ

よくこんな発言して総辞職にならないもんだな
自民の時はしょうーもない発言で追い詰めてたくせによーマスゴミ最悪すぐる

外野の左翼活動家ならまだしも、
自衛隊の指揮権に関与する立場にある人が言っちゃダメでしょｗ

仙谷のことだから、民主党に逆らう国民に銃を向けるような暴力装置にするつもりなんだろうなあ。。。ｗ

だんだん、国会が

芸スポ化していくようで笑う・・

いえ・・恐いわ・・。

この人は病院に送った方がいい
もちろん頭の

学問の世界とか討論の世界での観念論として暴力装置と説いた石破と
アホ丸出しで国会討論つう法制度上の正しい認識で言うべき答弁での場で
暴力装置いうた戦国の区別がつかないバカがまだいるの？

“装置”はないわね。“軍隊”ならともかく。

まぁ大したことない話ね。言葉狩りそのもの。

【投票】仙谷由人官房長官辞任要求投票
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/politics/1000000027/
【投票】衆議院解散総選挙要求投票
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/politics/1000000028/

元社会党員だろ村山より危なっかしいなこいつ(笑)
日本は自虐的史観の左傾化がすすめば必ず沈没する。

1 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2010/11/18(木) 20:53:41.89 0
ねえねえ　またネトウヨにブーメランなの？？？

軍事を知らずして平和を語るな 石破 茂 清谷 信一
ttp://afv.la.coocan.jp/index.php/2010/07/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9A%E3%81%97%E3%81%A6%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%82%92%E8%AA%9E%E3%82%8B%E3%81%AA%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB/

>国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。
>それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。日本では自衛隊と
>警察、それに海上保安庁も含まれます。

石破氏も自衛隊は暴力装置と明言してるっての

工作員の方々へ。
もう少しヒネリをお願いします。
おもしろくないです。

高山さんが捕まったのと関係あるのかな？
動揺してパニクってたのか？

軍事を知らずして平和を語るな 石破 茂 清谷 信一
ttp://afv.la.coocan.jp/index.php/2010/07/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9A%E3%81%97%E3%81%A6%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%82%92%E8%AA%9E%E3%82%8B%E3%81%AA%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB/

>国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。
>それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。日本では自衛隊と
>警察、それに海上保安庁も含まれます。


自民政調会長で軍事ヲタクの人も使っている言葉なんだけど。

>>72
政治の場で政治学用語を使うのは普通じゃん

>>36
さすがにカバーできん罠。
こんなの一般人には初めて聞く言葉だからな。
装置って何それ。軽視してるのは明らか。

自民党もチャイナまんこペロペロ装置な件

PKO活動、災害救助などで実績のある組織が、暴力装置ですか・・・
自衛隊の士気下げてどうすんだよ。

暴力装置に民間人の言論を統制させますとか怖すぎるぜホント

仙谷も北沢もヤバすぎる

>>64
端的に結論とやらが出ているtweetはたとえばどれか言ってみ？

また工作員が２ちゃんで大暴れしてるのかい？(笑)

動物の攻撃性の問題とかさ「ローレンツ」とかの

人間も動物なんだから攻撃性ってのはもってて

国家が暴力を管理というか、警察や軍隊に「暴力」を独占してもらってなきゃならないんだよ。

そういう意味での暴力装置でしょ。ちゃんとした社会学的な意味での。文化人類学的と言ってもいい。

きちんと説明すれば良いだけ。スレの流れ全然知らないけどｗ

>>49
一方では、

　　　　 ,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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　 .,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---'''''""´"ﾞﾞﾞ,,ｧ'　 '';;;;;;;;;;;;;;;;,
　 ;;;;;;;;;;;;;;ﾂ''"""　　　　　　'''"´　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　 ;;;;;;;;;;;;::..　　　　　　　　　　　　　 　.:;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　;;;;;;;;;;　 _,....,_　　　　　 _,,,,,._　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;j
　　ヾ;;;;' ,,;r====;,　　　　''''''''"ﾞ'' ヽ 　　 ヾ;;;;;;;j'
　　　 i-r'' -・‐ 　,｀-´,r 　-・‐ 　t------;!　 !
　　　 ﾞ'l.l　　　 　ｨ:;　 i ヽ　　　 　j　　　 　; l! l
　　　　l ﾞｰ -- '.:;;.'　　 ヽ. ､ー　'"　　　　　,　{
　　　　|　.,.　　.::;i'_　　_ 　-　 ヽ.　 　　　　 ,　}
　　　　', .:;:.　::　_,,...　..　 ...,_　　 ）　　　　　t-'
.　　　　 , ヽ:.　 ヽ..,:__:__::,.. '´　　;':.　　　　 ,'
　　　　　ﾞ.､ 丶.,　　‐-‐　　　　;:.　　　　,. '
.　　　　　　ﾞ .　､:::;　　　　　　　　,.r' ,.r',r':::::::::....　福田和也？森永卓郎？
　　　.......::::::::!　ﾞｰ 　..,,___　,,.　　' ,.r'",.":::::::::::::::::::::::.....
:::::::::!:::::::::::::::j　 ﾞ ､　　　,..　'"　,. '::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.....

森永卓郎
「日本人は押しつけられたかもしれないけど、
　憲法９条っていう非常に美しい条文を受け入れて今まで守ってきたわけですよ。
　で私はね、仮にとんでもない奴が攻めてきたら、
　もう黙って殺されちゃえばいいんだと思うんですよ。
　戦争をしなくて平和を守るんだって言い続けて、
　ああそんないい民族がいたんだなと思えばいいじゃないですか。」
（2004.3.29 TVタックル）

朝の「とくダネ！」のコメンテーター福田和也ではありません。

徳島県人はこの恥さらしを引き取れ

仙石
お前はキチガイ装置

しょーもない
自衛隊擁護も警察擁護も馬鹿しかいねぇ

どんな訳され方をしようが自衛隊が暴力装置なんて置き換えは実情に
そぐうもんじゃないわな。
詭弁のたとえにすらならんよ、ヴェーバーの詭弁的拡大解釈だろうが
その辺の低劣さは9条擁護論者に相通じる融通論だわ。

>>80
うむ
「政治の文化大革命が始まった」とか政治の場で使うのも普通っすよね

本性が次から次へとｗｗｗ
よく官房長官なんて職を続けられるもんだ。
今までの自民政権からは考えられんｗｗｗ

でも、自衛官の皆さんは自重してほしいと思う。
クーデターなんてほんとに起こそうと思わせるような行動するだけで
なにされるかわかったもんでない。

>>54
これ見ると偉そうに講釈垂れてた人が実は分かってなかったみたいな感じだねｗ

>>80
政治学用語じゃなくて
日本国憲法上の正しい認識じゃないといけないだろｗ
官房長官が軍隊じゃないと規定されてる自衛隊を
左翼用語の暴力装置いうたら駄目にきまってるだろｗ
だから国会外で観念論で言うのと日本国の制式な認識とは違うだよｗ
つか戦国が頑なに暴力装置つう認識なら辞職して
改憲活動してなきゃおかしいからすぐに訂正したんだろ
殿が降参したのに家来ががんばっても意味ないぞｗ

もうよくわからんから
石波や専門家の意見集めてこいマスコミは

あーもうマジでふざけんな
飯が不味くなったわ

>>93
文化大革命は固有名詞じゃん
ってレスして欲しいの？

暴力装置だから
教師等の一般公務員以上の制限がある。
との答弁だったな。
子供たちを教育する立場の教師は信条を問われないと
擁護するしたかったみたいだ。

民主党は「暴言装置」

>>99
始まるらしいよ

　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　 　　　国民からしたら、
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ 　　　
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　民主党こそ
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ　　　　　日本の暴力装置
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ　 　
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/　　
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ　　お前の地元徳島県だって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　災害派遣だ、漁船の捜索だと助けてもらってるだろ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　徳島県知事は何も言わんのか？

>>101
上手いｗ

暴力革命を体現してきた奴らは怖いね

仙石装置のAAまだ？

一気呵成にクーデターで民主左翼どもの処刑をおねがいいたします。

失言だけど、事実だよな。常に暴走することがないか注意してないと。

>>96
自衛隊は治安出動するんだから用語としては暴力装置で何も間違ってないよ？
警察権力だって刑務所だって暴力装置ですもの

>>87
スレの流れは、
「民主はけしからん」
「仙谷はけしからん」
「仙谷の言うことはけしからん」
「仙谷の言うことを肯定するのはけしからん」
という、ネトウヨ大興奮な流れ。

明日はどんな暴言はくんだろう
暴言装置君は普通じゃないからなぁ
また凄いこと言いそう

センゴクって、本当に日本人なの？

当て逃げ中国漁船の方が、暴力装置ってイメージだけどな

谷垣も「軍隊」だといっていたが、
いつから自衛隊が公式に軍隊であると承認されたのかな？
自衛隊が日本軍ということであるなら憲法の改正が必要なはずだが。

別に中立じゃなくて構わないんだよ。指揮系統の命令に従ってりゃな。

>>101上手いwww

>>79
政権の官房長官が言ったのが問題なんだろ

ゲルは今野党なんだけど

お前馬鹿じゃねーの

おれの文化大革命は始まったばかりだ！


　

　　　　　　　　　　　仙谷先生の次回作にご期待ください

せんごくさんは学生時代、過激派だったの？ おせーてくれ偉い人

暴力装置そのものだって
だからミヤンマーのように国民を抑えてクーデターも起こせるの
銃を持って戦艦持って戦車もって戦闘機もって何に使うんだ？
暴力に使うんだよ、喧嘩に使うんだよ

紛争地帯で他国の軍隊に護衛してもらわないと何も出来ない組織を
暴力装置とはこれ如何に。

この言葉を政治用語と思える頭の悪さはさすがに民主党支持者だわ。
ご都合融通主義の民主支持者らしい発言だな。

>>120
そう。だから、その暴力装置を用いる事ができる政治家は自戒せねばならない、って文脈で使うのが普通。
自衛隊そのものの統制が暴力装置だから必要、ってのは本来の用語とは異なるアカ特有の使い方。

だいたい普通に考えて、自衛隊は人間の集まりなのに、「装置」とか閣僚の人間がいうところに不快感を覚える

「戦国自衛隊」

軍隊＝暴力装置ってのは当たってるけどな。
それを個人レベルで発言してもいいけど、国会答弁で言っちゃいかんわな。
たとえば警察も国内に対し犯罪抑止をする暴力装置であり
国外に対し犯罪抑止をする暴力装置は軍隊。この考えは間違ってない。

ただし、自衛隊を暴力装置と呼ぶなら中国の漁船や巨大な漁業監視船も
暴力装置だと非難すべきだ。臆病なサヨクの仙谷にはそれができない。
かつて森が「日本は神の国」と発言して叩かれたが、別に間違ったことは
言っていなかったわけだし。

マスゴミは報道したの？コレ

今の民主党には国民すら敵に見えてるだろうよ

だったら仙谷は売国装置だろ

>>127
なんとｎｈｋの7時のニュースで報道しますた。

>>128
尊師の危機感

【政治】 小沢氏 「今解散すれば、（新人議員は）一人も残れない」 「このままでは民主党は死んでしまう」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290094117/

>>109
だから観念論の世界と国会答弁の世界はまるきり違うと何回言えばｗ
これから少子化問題じゃなくて
交尾数減少社会でもよくね？てならないか？
明日からお前はごはんの事、生命維持装置って呼べよ？
コンビニ言ったら生命維持装置売ってますか？て店員に聞けよｗ
言葉なんか関係ないんだろ

中国の暴力装置は大歓迎ですよね

｢暴力装置｣は事実だろ
簡単に訂正するあたり、定見がないんだと感じる

>>127
報道ステーションでもやった
もうマスゴミも隠し切れないと見た

なんか現代思想の懐かしい響きがあったよな。

ジル・ドゥルーズの「戦争機械」とか言ってみてくれ次は。
良く知らんけどこの概念ｗ

暴力装置という言葉は間違ってないというレスをちらほら見るが
俺に言わせれば軍隊の保有する力を暴力と表現してるのが間違い
俺の国ではマフィアやテロリストが行使する力を暴力と表現する

ニュースでも仙谷が元左翼って普通に報道しちゃってるねｗ
もう終わりだろ

まぁ俺も、雑談レベルとしては使う言葉だけどな。
「世の中には警察なり軍隊なりの『暴力装置』が必要不可欠で、人は例外なく、直接的または間接的にそれを頼って生活している』
といった感じで。
パンピーの雑談なんだから、あえてイメージ悪い言葉を使うのは極普通。

政治家が公の場で言うのは馬鹿の極み。
自分がもし政治家になったら、つい口に出すってことも絶対に無いと言い切れる。
この男が、この年齢になるまで左翼活動みたいな事しかやった事ないってのがよく分かるよ。

まぁ、この程度の発言で民主党がさらにグラつくなら
かえって歓迎すべきじゃないか？
これは仙谷の完全自滅で、誰かが誘導あいた発言でもないし。
我々国民にとっては追い風だろう。

ウンコサヨクの宗教用語の解説を喜々とのたまう腐れ団塊が集うスレはここですか？

自衛隊や警察が暴力装置なら尖閣事件の折だって海保はロシア巡視船のように
ライフルで中国漁船の乗組員を撃ち殺してるよ。バカだろ。

いつぞやの時は よくもまあ ってくらいしょうもない失言を毎日毎日批判報道していらしたが、
恐らくこんな前代未聞の発言(超失言)は明日からは総スルーなんでしょ？

なんでかって？


そりゃあ…

>>134
は？9条で縛られてる自衛隊と他の国比べてみた事あるのか？

>>133
中国の暴力装置には「日本領海にいらっしゃった」「おやめになってはいかがか」
との事

>>134
つまり仙ゴキは本来の用語とは違う意味で使ってたって証拠。
そもそもコイツが本来の意味を知ってるかどうかすら疑わしい。

おれ自民党支持者だけど
自衛隊が暴力装置じゃなかったら一体何なの？

暴力装置で正しいと思うよ。

で、自衛隊員は自身が暴力装置の一員であることにプライドを持つべきだし、持てなければ辞めるべき。
私を含め国民は、自衛隊員に対して暴力装置だから尊敬の念を持つ。
それでいいでしょ？

>>124
そうなんだよね学者さんが概念として使うなら良いけど
国会で政治家が使う言葉じゃねーだろうと

>>138
「元」左翼じゃないよ。
現役ばりばりじゃないか。

大事に
なる前に
やめさせろ

流行語決定ｗ

>>130
そうなのか、ありがとう
どうせもう報道されないんだろうけど
きっと。

暴力装置だとは思うよ。
だけど仙谷がもうどんな筋違いな批判されようと擁護する気にはなれねー。

>>137
戦争は承認された暴力だから、承認されない一般社会の暴力との境界はあいまい。
戦時国際法など戦争になれば破られるモノだし、テロやゲリラと
一般の防衛、戦争なども線引きが非常に難しい。

俺としては「個人レベルで発言」するなら暴力装置ってのはいいと思うが
「国会答弁」でそれを言うのはダメだと思う。

自衛隊よ、もうクーデターやっていいよ

まあ女は「産む機械」ですけどね

菅内閣最新支持率（１１月１８日現在）

毎日新聞　　　　４９％←変態必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
報道ステーション　４５％←またフルタテかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日経テレ東合同 　４０％
産経新聞　　　　３６％
日経新聞　　　　３３％
共同通信　　　　３２％
ＮＨＫ　　　　　３１％
ＪＮＮ　　　　　３０％
ＮＮＮ　　　　　２９％
読売新聞　　　　２８％
ＡＮＮ　　　　　２８％
新報道２００１　２８％
朝日新聞　　　　２７％
時事通信　　　　２７％
日経読者　　　　１５％
ニコニコ動画　　１２％

変態は１ヶ月世論調査サボる 気か？

団塊の世代（笑）

>>132
俺かお前がごはんの事を生命維持装置と呼ぶのは勝手だけど
それってどこかの学会で定義されて使われてる学術用語なの？
ヒステリー起こされてもちょっとなんとも言いがたいなあ・・・

>>147
自民党支持者というより日本国民やめたら、あんた日本人にそぐわないよ。

類は友をよぶって言うけど
菅のそばにはこんなのしか居ないんだな

>>137
それは同感
>>54のTwitterでも
＞暴力は「合法性や正当性を欠いた物理的な強制力」というのが常識的な了解
って書いてる人いてなるほどなと思った

民主党は、自衛隊とか海上保安庁は大嫌いなのだ。
反戦運動たけなわの中で育った真っ赤々の連中ばかりなので、
国防と言う言葉自体に、全身に蕁麻疹ができるのだ。

まあ、下らん問題で本質(尖閣ビデオの全公開)から目を逸らす


　　　　　　　　　　　　上手いわな

暴力装置って完全に左翼の用語　考えてみれば学生のころから政府批判のアジ演説だけでメシ食ってきた連中が政府になったんだから　まあそんなもんだろ　むしろ選択した国民がアホ

レーニンは本書において、　　
　　資本主義の帝国主義段階への推転とともに、階級対立に決定的な段階にまで進展し、国家権力の　＜＜暴力装置＞＞　は肥大化し、官僚的軍事的統治機構という寄生物が発達する。国家権力の暴力的寄生的性格はかつてなかったほどに強化されるのである。

仙谷は
支持率降下の
加速装置

友蔵心の俳句

左翼の理想というのは、中共の尻馬に乗って
権力のお裾分けをいただくことでしかなかったのか？
実際のところどうなのよ団塊左翼のみなさん

暴力の意味を知らないアホが多すぎ。
辞書で調べろ。

国防が最大の福祉だって分からないのかこいつは？
マジで辞任させろ

前後の文脈から、侮蔑的な意味を込めて発言したのは明らかでしょ
言葉に罪はないっつうか、概念的には間違いではないんだけども

事実じゃないの？
何が問題なの？

仙谷ＧＪ!!
もっと燃え盛っている火に油注いでくれよ
他の無能ミンス議員も菅、仙谷、柳田、松崎を見習わんかい！

>>165
ゲルが言えば政治学用語だが、センゴクが言えばアカ用語だわな。
総括って言葉と同じ。

かつては誰かが「女性は子供を産む機械」と言ったわけだが
これは一般社会でも国会答弁でも言ってはいけない発言。
産む機械なんてのは中国人の考えだ。

誤解を与えかねない発言は制限される

これ民間人には押し付けてくるのに自分達は垂れ流しだな

自衛隊も海保もやる気ねえだろうなｗｗ
この現状見たらどっかの国マジで攻めてくるぞ！
アメリカ様様になっちまったぜ、仙石と菅の旧社会党系Ｇでよ。

>>87
>>110

ブリタニカ国際大百科事典
>暴力〔ﾎﾞｳﾘｮｸ〕（Violence）
>（１）政治学的には、物理的強制力の行使一般をいう。
>（２）法学的には、不当ないしは不法な方法による物理的強制力の使用をいう。


政治学的にはオッケーかもしれないが、答弁は法学的な話の中で使われた
だから直後に「法律的には不適切」と言って撤回したわけだ
何の話の中で出てきた言葉なのかぐらいしっとけ

>>160
んじゃ答えてよ。
自衛隊が暴力装置じゃなかったら一体何だというの？

まさか「サッポロ雪祭りの雪像作るのが本業」とか「音楽隊だって居ます」とか寝言
いうんじゃないでしょうね。
それこそ税金ドロボーだよ。

そういえば以前、女は産む機械って言った馬鹿がいたっけｗ　
香田久美はあれにインスパイアされたんだろうなｗ

答弁中一瞬しまったって顔した仙谷にはﾜﾛﾀ

バカミンス信者どもは全員自殺しろ、今すぐ、な！ｗ

仙石総理大臣の発言は、いつも中国目線だな

｢自衛隊なんて、中国様の軍事力に比べて、暴力団程度に過ぎない(ﾌﾟｹﾞﾗ

だから暴力装置っしょｗｗｗ｣

諸君、立ち上がれ！
byみしま

2010年11/18（木）の出来事

「暴力装置」と聞いて、無知なバカウヨが脊髄反射
石破茂氏も使用してた学術用語であり、バカウヨは恥を晒す

>>178
その発言を否定した仙谷に聞いてみろよ

言っちゃったあ　やっちゃったあ

日本を共産主義国家にしたい仙谷
共産主義のリーダーはソ連崩壊したから中国に代わった
資本主義や民主主義のリーダーはアメリカ

軍隊というのは道具だ
それもないほうがいい道具だ
だからお前も軍人になるのだったらなるべく無害な道具になるんだ

毎日毎日、「暴言・妄言・失言」のオンパレード。
さて、次は何が飛び出すか。国会、ずっとやってろ！

自衛隊が国家のイデオロギー装置に実装された
国民を抑圧するための暴力装置であるというなら
仙谷ならびに日本左翼の一派は欺瞞のイデオロギー装置
そのものではないのかい？
その親玉は帝国主義的な欺瞞の共産主義者「中華さま」か？
おめえら次の選挙まで権力の味を堪能しとけよ。
おめえらバカのおかげでこれから日本はオモイッキリ右転回するんだぜ。

暴力装置なんて聞いたことのない言葉だな
気違い左翼の専門用語なのかな？

>>177
なるほど、ありがとう分かり易かった。

むしろ仙谷が一番ヤバイと思うのはナチュラルに中国に対してだけ尊敬語を使う所。
日本の官房長官が何を憚ることも無く、そんな言動を取っていることに結構普通に引くわｗ

普通は中国が一番大事だ！と内心思ってても国民の前では一応取り繕うもんだろｗ
それなのにむしろ国民の声は全て「愚民の戯言」扱いで鼻で嘲笑うかのような態度で、
中国に対する思慕の念も隠そうとしないｗ

責めてポーズでもいいから、もうちょっと謹んでくれ、と思うｗ

「軍」ではなく、あえて「自衛隊」と称している意味も知らない
自称、豪腕人権弁護士
国家を担う官房長官として、政治家として
最も言ってはいけない事を言ってしまった
所詮は左翼が染み付いた垢は落とせない事を暴露
もう、この内閣は持たない･･･いや政権自体が持たないだろう
国を守る組織を自ら否定し国家国民を屈辱した
国家とは民主政権ではないんだよ

「女性は子を産む機械｣という正論でも辞任なんだから

｢自衛隊は暴力装置｣も一面の真実はあるにしても

当然のこと、辞任に値するな。

権力は銃口から生まれる

by 毛沢東

と、弾圧装置が言っております。

なんかこのスレ、キムチと赤い何か臭くなったな。

おまえらが選んだおまえらの代表

>>191
政治学用語にも有るけど、センゴクはアカ用語の方で発言したんだろ。
じゃなきゃ撤回する訳が無い。

ヴェーバーが「暴力装置」なんて言葉使った箇所なんて
一カ所でもあるか？

無いだろ。

>>171
> 事実じゃないの？
常識に類する話だと思うんだが。

> 何が問題なの？
国家観が違うんだろうな。
国家が暴力を独占してることは近代国家の常識なんだろうに。

しかし、どうしてこうも仙谷の発言を擁護するヤツが多いんだ？
しかも、大抵が知らなかった相手に対して「低学歴」と蔑んでる。

そうか、「同類相哀れむ」ってヤツなんだねｗ

警察力と軍事力、本来政権を守るはずの暴力装置に対し
民主政権があまりにも挑発的であるところに不信感が
生じるわけでしょう。彼らを守るのはどの国の暴力装置なのかと？

>>203
俺の感じでは仙谷フルボッコだｗ

>>191 暴力装置って完全に左翼の用語　考えてみれば学生のころから政府批判のアジ演説だけでメシ食ってきた連中が政府になったんだから　まあそんなもんだろ　むしろ選択した国民がアホ

レーニンは本書において、　　
　　資本主義の帝国主義段階への推転とともに、階級対立に決定的な段階にまで進展し、国家権力の　＜＜暴力装置＞＞　は肥大化し、官僚的軍事的統治機構という寄生物が発達する。国家権力の暴力的寄生的性格はかつてなかったほどに強化されるのである。

参院では自民優勢だからふいんき(何故か変換出来ないｗ)に呑まれてる感あるな。

>>174
>かつては誰かが「女性は子供を産む機械」と言ったわけだが

そんなことは言ってないでしょ。
「子供を産む装置は限られている。そういう条件のもとで子供を増やしていくには・・・」
という主旨の発言をした。
これはまったく正しい発言です。

「自衛隊は暴力装置だから」という発言もまったく正しい。

言葉狩りをする方がどうかしている。

>>191
谷垣が左翼系組織では使われていた言葉、って言ってたぞ。

>>200
やっぱり左翼用語であるんだ
いかにもアカが好んで使いそうな言葉だと思ったw

思ったより話題になってるのねこれ
やっぱり暴力って言うと中立的じゃないイメージがあるのかね

海上保安庁は個人職員レベルで一種のクーデターは実施済。売国政権に大ダメージを負わせたw
お次は自衛隊による本物のクーデター。暴走する独裁売国政権をしっかり友愛しちゃって下さい。

まぁこんな死語のウンチクここで自慢げに垂れる団塊サヨクの阿呆加減には笑いが止まらんよなｗ

この件について擁護してる人間って自分が置かれてる立場をひとからげに
装置って言われ平気なの？肯定してる輩は人格に問題あるよ。
工場で働く人間は製造用装置なのかい？
サービス業では働く人間は顧客満足度提供用装置なのか？

誤解を与えかねないという理由で民間人の発言を制限する前に
誤解を与えかねない失言を繰り返す民主議員・大臣の発言を
制限したほうがよく無いですか

仙谷の言う通りじゃんかお。
谷垣は的外れな言でうんざりだろうな国民(笑)はまたw
辞めてしまえば良い、わわ、辞めてもマトモな人がいない(笑)
メンツを気にするバカしかいない国日本！
ろうぜき者の日本人氏ねスカタン

>>184
政権の官房長官の立場でこの発言をしたのが問題なんだろうが
本当お前ら馬鹿だな

そもそも「反日の政治家」に矛盾があるとおもわんかね。

>>208
それで民主など野党は辞任に追い込んだんだから、
仙谷も辞任だろ。

>>216
梅

自衛隊を軍隊と解釈する元社会党員の発想は危険。防衛費が削減され日本が他国に狙われやすくなるだけ。村山より危険な人物。
こいつは日本を売る事しか考えていない人間。
さーその先に何があるか皆で考えよう。

>>184
単に銀英伝でヤンが言ってたから学術用語だと思ってるだけだろ
バカネトサヨ(笑)

7 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/11/19(金) 00:51:20 ID:oX5YmEF9 [1/2]
自民党の石破茂政調会長も昨年３月、シンポジウムで「警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するのが国家の一つの定義」と発言していた。
石破氏は１８日夜、記者団に「あくまで政治学的な定義であり、自分は自衛隊とはひと言も言ってない」と説明した。
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/f24/CN20101118/po2010111801000326.shtml

自衛隊と言ってますよ、石破さんw

軍事を知らずして平和を語るな 石破 茂 清谷 信一
ttp://afv.la.coocan.jp/index.php/2010/07/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9A%E3%81%97%E3%81%A6%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%82%92%E8%AA%9E%E3%82%8B%E3%81%AA%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB/

>国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。
>それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。日本では自衛隊と
>警察、それに海上保安庁も含まれます。

まぁ人間なんて遺伝子維持装置だしな

社会党マンせー(笑)

>>34
キモ石砺乙

暴力装置は無くても　たんに自衛隊はで通じる所に　暴力装置である自衛隊は　と貶める口調で言う　　いかに仙谷がいやらしい人間か良く出ていたな

暴言機能付き失言装置のくせにｗ

>>210
アカの場合、国家が人民を弾圧する手段、的な意味合いで使う場合が多い。
だから政治的中立性の話の文脈で仙ゴキも暴力装置って言葉を使ったんだろうさ。

革命とは暴力である。
１つの階級が他の階級を打ち倒す激烈な行動なのである。

自衛隊がクーデーター起こしたら、俺は応援しにいくわ。

頑張れ日本、ミンスに負けるな。

仙谷
谷亮子
由
人直菅

暴力装置は本来、国がになべき、抑止力や対応てきなニアンスで、左巻きが妄想してるようなものとは意味が違う。だから、中立性が求められるのは、自衛隊ではなく、政府のほうで、政府のほうだ。

レーニンの言葉を読めば
ソ連軍も米軍も王立軍も自衛隊も全て暴力装置
故に正しいコントロールが必要って話
間違ってはいないと思うが
安全を保障する為の暴力装置 実力とか茶を濁すより余程ましだろ
あるドイツ人いわく武力＝国家による暴力の独占だし

今日の丸川珠代氏の、『暴力装置』という言葉から、政府が行政機関を制御できなくなっているのでは？
という質問のもって行き方は秀逸だったと思うナァ。

この頃一日一回いわないと気が済まない
仙石死ねマジで

社会学者が使う「暴力装置」と
ゲバ棒もったマルキストが使う「暴力装置」は出典も意味も違（ｒｙ

>>208

法律上の話で言っていた言葉だから、むしろ全く逆の意味。
>>177で解説しているが、要は「自衛隊ってのは不法な組織」と言う意味になる、あの答弁では。

ウェーバーのヒゲがなんたらというのは
どうなったんだ？

仙谷自身が暴力装置ｗ

誰かAA描いてくれ｡

ある種の、アル種の、アル種のっ、

ここで言う種って、売国の種（タネ）のこと

>>223
その本は昨年３月シンポジウムの内容なのか
お前ら最初に出してた朝日の奴は自衛隊と一言も書いてないのだが

何度も言うけど仙石は政権の官房長官の立場で言ったのが問題なんだけど
お前の頭で理解できるか？

要は話の流れで暴力装置という言葉を使う必要があったかどうかが争点
なわけだよ。俺は前後の文脈を知らんのだけれど

というか、自衛隊が国家の枠組みを守る「暴力装置」とするなら
なぜその装置を今使わないんだろう。
やっぱり菅も仙谷も臆病者なんだろうな。
せめて石垣島に護衛艦と陸自200人を派遣する！と言えば支持率も上がるのに。
派遣、維持が難しいなら米軍と共同で軍事演習やれば中国も嫌がるのに。

俺がさんざん民主党ホームページに抗議メール出してるのに
読んでないだろあいつら。

核兵器も持ってない丸腰を捕まえて、暴力装置って皮肉ですね

マルクスレーニン主義や石破なんてどうでもいい
問題なのは国家権力の立場にありながら、国民を守る
組織の自衛隊を「暴力装置」と発言した事だけだ
石破が官房長官ならこんなバカな発言はしていない

外交では無力装置
国会では傾国装置
最悪の亡国装置

民主党です

この数日の流れからして
最低な言葉のチョイスだったな

軍隊も警察も暴力装置だが仙谷が言うと違和感あるわな
左翼の立場からの否定がこれでもかと出ている

暴力装置そのものジャン
理屈言ってむなしくないか？

何だかんだ言ったって、仙谷が言った“暴力装置”という言葉には、自衛隊に対する憎悪しか感じ取れない。
そういう人間が政府中枢にいることは、日本人にとってこの上ない不幸である。

>>245
核兵器は外交の道具、恫喝の道具。
使わないことを前提にした暴力装置だからね。
警察や軍隊は使える暴力装置。

まあ、何にしても民主党が自滅に向かってるからヨシとしよう。
衆院解散はすぐそこだ。

>>243 暴力装置は無くてもたんに 自衛隊は で通じる所に　暴力装置である自衛隊は　と貶める口調で言う　　いかに仙谷がいやらしい人間か良く出ていたな

ミシェル・フーコー
『監獄の誕生―監視と処罰』は1975年に出版された。近代以前における刑罰は、権力者の威光を示すために犯罪者の肉体に対して与えられるもの
（公開の場で行われる四裂き刑、烙印、鞭打ちなど）であったが、近代以降の刑罰は犯罪者を「監獄」に収容し精神を矯正させるものとなった。
これは人間性を尊重した近代合理主義の成果と一般に思われているが、フーコーはこうした見方に疑問を呈する。
監獄に入れられた人間は常に権力者のまなざしにより監視され、従順な身体であることを強要されている。

近代が生み出した軍隊、監獄、学校、工場、病院は、規則を内面化した従順な身体を造り出す装置として同一の原理に基づいていることを指摘した。


軍隊は、権力者が規則を内面化した従順な身体（精神）を作り出す装置。
こっちの権力批判？のがしっくりくるな俺は。「フルメタル・ジャケット」じゃないけれど。

暴力装置という言葉をすんなり正しく理解できるほどほとんどの日本人はまだまだ教養ないよ。
仙石は嫌いだし、わざわざこんな言い回しを使うことも理解に苦しむが、用法は間違ってない。
左翼だからといってもそこは是々非々でいかんとな。

暴走している権力装置である民主党政権をコントロールする装置がほしいのだが。

>>250
自衛隊がお前に何か暴力でも奮ったか？

暴力政党、民主党！

国のために頑張っている自衛隊員への侮辱

前後の文脈はこちら

参議院予算委員会2010.11.18-1
http://www.youtube.com/watch?v=yO4DT6Po2Po
参議院予算委員会2010.11.18-2
http://www.youtube.com/watch?v=bDcywYPDVus
参議院予算委員会2010.11.18-3
http://www.youtube.com/watch?v=ci-275M8e9Y

丸川女史はこちら
2010.11.18 (木) 参議院 予算委員会 丸川珠代 1/6
http://www.youtube.com/watch?v=h-vvIxoQDLY


仙谷が政治学の話をしてたならねえ…

使ったら駄目な場所だろうよwwww

874 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/11/19(金) 00:11:56 ID:???
NHKで全国放送されている予算委員会の席で「暴力装置」発言はいくらなんでもありえない

政治学の上で「暴力装置」という言葉はでてくるが、
学会でも目の前に前に自衛官や警察官がいるときには使わない。
相手の気を悪くする恐れがあるからね。それぐらいの配慮は普通はするもんだ。

仮にも日本の国会議員だろ。自衛官や警察官・海上保安官も見ているのに、こんな発言がテレビの前でするとは
頭がおかしいとしか思えないし、日ごろ厳しい訓練を行っている自衛官や
厳しい任務についている警察官・海上保安官などへの配慮・思いやりもゼロ

官房長官どころか、国会議員としての資質にも欠けているわな。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288765164/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290056436/

>>250
暴力とは、暴れる力であって、自衛隊は制御できない力では無い。
わかった？

ごく自然に、「暴力装置」と言ったような印象だが
極左的には、自衛隊とはそういう存在なのだと思ったよｗ

「自衛隊のみなさんには謝罪します」

おいらの息子は、あんたのいう暴力装置

口蹄疫のとき幾度も出動したのに

自衛隊員だけでなく、その家族そして日本国民に謝れ！
そして、消えろ

>>256
それをコントロールするのは我々国民だよ。
マスコミに操作された世論ではなく、国民が世論を作るんだ。
それが民主主義というもの。

日本にとって管と仙石はＡ級戦犯，昔なら絞首刑。
鳩山も。国益を害してる。

自衛隊が暴力装置？勉強不足だね仙石さん。警察は確かに暴力装置だが、自衛隊は暴力装置とは英語解釈できない。中国漁船に沈没させられそうになった海保も暴力装置ではないね(笑)

>>256
それは本来国民なんだが、この装置は平和ボケが激しくてなかなか起動しない

国内においては警察、国外においては軍隊が国の持つ暴力装置。
ただ軍隊は国内においては災害救助活動などもするんです。
あくまで軍隊は外に向かっての暴力なのです。
しかし中国は自国民にたいして軍を暴力装置として使いますね。
国軍ではなく、中国共産党という政府の私兵だからです

>>184

> 2010年11/18（木）の出来事
>
>「暴力装置」と聞いて、無知なバカウヨが脊髄反射
>石破茂氏も使用してた学術用語であり、バカウヨは恥を晒す

仙谷由人は「暴力装置」の前後の話が問題でしょ。

>>193
あれは政治資金を中国からもらってるからだよ

バラされたら、一族郎党日本に住めなくなる

ゲルなら散々コピペされてる内容が示すようにその分野の一用語として自然な文脈で使うと思うし
ましてや文民統制のための民間人の言論弾圧の必要性というアホな流れで出て来るはずもない言葉

>>268
平たく言えば暴力装置ってことだよ。
でもそれを国会答弁で言うのがまずかった。

自衛隊は「セルフディフェンスフォース」であり
定義としては軍隊（Force）なんだよね。

マックス・ウェーバーの「暴力装置」なんて国民のほとんどは知らねえよ。

仙石が「この件を総括する」って言ったらみんな逃げ出すな

つか、「暴力装置」がウェーバーに提唱されたとか何とか言っている奴がいるんだが、実際に言葉として認められているのか？
左翼が勝手に決めつけた言葉を『政治学的』とか何とか言って正当化しているだけのような気がするんだが。
「暴力を押さえるにはさらなる暴力で」と言う訳自体が間違っているんじゃないか？

暴力と言ったら、日本語では「合法性や正当性を欠いた物理的な強制力」の意味なんだがな。

「 軍隊はすべからく、資本家階級国家の暴力装置である。

　労働者階級は、その階級独裁のもとで軍隊を

　管理・指導しなければならない 」


（ 『 国家と革命 』 レーニン ）

仙谷の思考そのものが
日本国にたいしての
【暴力装置】
だろう
制御不能に陥ってるみたいだが（笑）

>>255
それは暴力装置という言葉自体が左翼寄りした違訳なんじゃないの？
あまりにも日本の自衛隊の実態にそぐわないし。ある種、偏向的な書物に
しかないような表現を用いるのは妥当じゃないよ。

で、マスゴミのカス連中はちゃんと批判しているのか

赤いボディの売国装置

>>269
いつぞやの衆院選で国民の自爆装置は正常に作動して今に至ってます

>>274
アメリカ軍の兵士に失笑されるぜ
暴力装置？日本の自衛隊が？は？って(笑)

>>281
7時のNHK、報道ステーション、フジの安藤優子は確認済み

>>277
日本ではゲバ棒振り回してた様な連中が喜んで使ってたから、>>278の意味合いの用語と考えた方がいいだろうな。
結局、不適切な用語と見た方がいい。

週刊誌でこいつの傲岸不遜な態度、薄ら笑いの写真を見ると吐き気がする

レーニンは　国家権力の暴力装置　と使ってる　　　仙谷はここから引用したんだろーな　　

　||||||||||||||||||||||||||||||　　.　　:||:
　||||||||||||||||||||||||||　　　 .　　:||:
　|||||||||||||||||||||||　　　　 .　　:||:
　|||||||||||||||||||||　　　 n.　　　:||:
　|||||||||||||||||||　　.　　[]　　　　　　　　　　　　　
　|||||||||||||||||　　　　　 ||　　 _冂丶
　||||||||||||||| 　　　　　　|| √|Π 丶＼　　　＿,,--ー、
　|||||||||||||　 　　|￣ー-f/[ﾆ●二]//-r-/　　　,,　　v
　|||||||||||　　　　 |　　 //　　|凵　//　/ 「　　　/⌒`、v　　どうせ俺なんか暴力装置だよ…
　||||||||||　 　　　 `ト|￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　) 〉
　|||||||||　 　 　　　| `、　　r--,　(⌒)　|　＿／￣＼ノ/
　||||||||　　　 　　　|　,,ーー''　‘ーーー`　／ ／／--
　|||||||　　 　　　　「￣　/￣￣ト−ー- '￣丶_／〉
　||||| 　 　　　　　`、　 し⌒`(　 　　　　　　/＼」
　||||　 　　 　　　 Ｌ／/　/　　 、`ーＬ＿ /　＼|
　|||　　　　　　　/　 /　//　　　 |)　　　＼＼,　　| ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　|||　　.　　　　/　 /　 //　　 　 V＼　 　`、`、 〉
　||　　 　 　　 |＝＝＝＼　　 　　|　 ＼　ノ 〉. 〉'
　||　　 　 　　／／／,/　 ＼　　　|ー--- ' .,'　　　.
　|　　　　／/ /　//　　　　 ） ＞ノ`ー---''　.
　|　　　[ ／／／ '─- ''' _,/ー ''
　|　　　 / /　/　──' ''''
　|　　　ーー ／
　　　 ｡／

教養がないとか言っるやつは左翼に違いない。
左翼用語を国民が知らないからと馬鹿にされる覚えはない。

>>277
合法的な力を敢えて暴力と言っても間違いではない

経済力も法律による拘束力も結局広い意味では暴力だ

色んなこねくり回しの理屈言ってもさ
自衛隊は「暴力装置」そのものだよ
どの立場の誰が言おうとさ、事実は事実

状況により然るべき武力を行使できる集団＝暴力装置
これが日本語として正しい訳かね？民主党支持者さん。

>>223
お前ら本当インチキ印象操作するな
自民党の石破茂政調会長も昨年３月、シンポジウムで「警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するのが国家の一つの定義」と発言していたのはこれ
http://www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu090414d.html
何処に自衛隊って書いてある

それとその本は石破が入閣してた時期なのか？

何度も言うけど仙石は政権で官房長官の立場でこの発言をしたのが問題だって言われてるの
理解できるか？

>>281
マスコミはこういうときはここぞとばかりに叩くからなぁ。
中国韓国様のご忠心報道ばっかり公開して肝心な事実はは隠すくせに
日本の政治家の失言は検閲フリーらしいｗ

これで民主党が窮地に立たされて衆院解散、解散総選挙になればもうけものだ。

女性は産む機械以上の失言だろ

「暴力装置」という用語が定義するのは概念としての軍隊であって
そもそも軍隊ではないはずの自衛隊という存在を指して
しかも国会という国民に開かれた場で言い放つなんて
バカとしか言いようがない。

机の上で理想を論じて悦に入ってきた左翼ならではの失言だよね。
ああいう場で「自衛隊は暴力装置」と聞いて
さすが仙石センセイはインテリだよな、
なんて感じた奴は委員会室の中にすら
ほとんどいなかっただろうよ。

どうしても社会学的な位置付けを論じたかったのなら
「ウェーバーのいうところの暴力装置」とか何とか
言葉を補えばよかったんじゃないの？

いずれにせよ全国に展開する20万人以上の自衛隊員と
その家族の票が今後民主党に入ることはなくなったわけだがｗ

ところで、なんでこれ暴力装置ってなったの？
武力装置じゃだめなの？

国家国民を愚弄する屈辱罪だろ
国民全員が提訴してもおかしくないだろ

マックス・ヴェーバー自体は20世紀を代表するインテリゲンチャの1人だけどな。
『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の『精神』ぐらいは読んどいて損はない。

俺が夢見る復活劇は、麻生内閣復活＆安倍官房長官復活。

これで米軍との関係もすぐに修復。憲法改正も早まる。

暴力装置って最初に訳したの誰だろうね。。。

>>297
ウェーバーの言うところの暴力装置なんて言っても
「それがこの通達とどう関係あるんだ！！」と返されて
どーにもこーにもな場面だったんだろ。

要するに、ウェーバーの言うところの云々という意味で使っても
意味がない場面で「暴力装置」という言葉を使ったんだから
学術的な意味で「暴力装置」ど言ったわけではないな。

「じゃあウェーバーが実際なんて言ってるか調べてみよう！」
とか「英語でどう説明されてるか見てみよう！」
とならないのがネット国士w

仙石の存在がテロ装置

>>298
暴力って言葉が社会学（政治学？）ではよく使われる用語だからじゃない？

>>292
　
は？防衛または防御装置ならわかるが？
つまり
暴力装置と認識する人間は
その力を暴力として使いたい！
と
言ってるようなものじゃねーの？

>>303 暴力装置は無くても　たんに自衛隊はで通じる所に　暴力装置である自衛隊は　と貶める口調で言う　　いかに仙谷がいやらしい人間か良く出ていたな

Ｈ２２年１１月１７日の「アンカー」、青山繁晴氏の時事解説は…
★レジスタンスとサボタージュ
・サボタージュとは、サボ（木靴・下層労働者の靴）で機械を蹴りこわすこと。抵抗のための破壊という意味
・海上保安官、逮捕見送りの真相、官邸と最高検からは「逮捕せよ｣という強いプレッシャーがあった（検察幹部）
→１３日（土）、１４日（日）、保安官の事情聴取は休み→今さら取り調べることはないというポーズ（最高検へのレジスタンス）
→官邸からは、更なるプレッシャーなし→１５日（月）に逮捕見送り
・官邸からの圧力が消えたのは、世論の盛りあがりがあったから
・東京地検、レジスタンスの根源は、
「中国人船長を釈放して、日本の保安官を逮捕できない」
「見てはいけない」ものではなく、「見なくてはいけない」ものだったから
→映像ファイルは、海上保安大学校にあった。海上保安官が「見なければならない」映像だった
・神戸の第５管区と沖縄の第１１管区は隣接している
・過去にも１１管区から５管区へ逃亡した不審船や不法操業漁船があったので、１１管区の犯罪映像は見なくてはならない
・現実的な「２つの可能性」。�@略式起訴による罰金刑、�A起訴猶予
★まさか、中国と…
・ＡＰＥＣ首脳会議、注目された２つの首脳会議
・外務省のサボタージュ
�@ホスト国が首脳会議を断られた前例はない。しかし菅首相はそれを知らなかった。
→首脳会談を、中国に高く売りつけられた
�A日露首脳会談で…、ロシア大統領の北方領土訪問は、「日本国民の感情から受けいれられない」（菅首相）
→北方領土返還は、日本国民の感情論ではない（青山指摘）
・外務省の失敗→アメリカ頼み
→オバマ大統領のアジア歴訪、失敗
・外務省も政治家も、今の世界の大勢にあってない（青山指摘）
高画質動画（350 MB）
http://karinto.puny.jp/uploader/download/1289988825.zip　　pass: aoyama
アーカイブ
http://new-moon.sakura.ne.jp/mushroom/aoyama20101117.zip
　/aoyama20101110.zip　/aoyama20101103.zip　/aoyama20101027.zip
　/aoyama20101020.zip　/aoyama20101006.zip　/aoyama20100929.zip
全文書き起こし
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/

>>300
確かに教養として持っておいて損はないのはそうなんだけど
本当にインテリなら、誤解されたり揚げ足を取られるような言い回しはしない
なるべく多くの人に誤解を与えず理解される言い方をするよ

>>307
防御力だろうが攻撃力だろうが
力なんだから暴力だろ

>>285, 295
�dくす
かいつまんで色々動画観てきたけど
ミンスや議員連中、能力不足垂れ流し全開で
もう、なんか、もうグダグダですな
ああ
麻生さんの漢字を問いただしている頃が懐かしい

>>149
うん、元極左で、今、左翼トップ。

バカウヨの無知が露呈。
-------------------------------------------------------
暴力を統制するためにはより強力な暴力、
すなわち組織化された暴力(Organized violence)が
社会の中で準備されなければならない。
軍隊、警察がこれにあたり、社会学者のマックス・ウェーバーは
これらを権力の根本にある暴力の独占(暴力装置)と位置づけた。
------------------------------------------------------------
勉強しろ。

社会に出で働け。

自衛隊の有り様は暴力でなけりゃ装置でもないよ、いいかげんしろよキチガイ。
おまえらが言ってる事はこのキチガイという言葉以上に自衛隊隊員にとっちゃ
人格否定の言葉なんだよ、分れよ、自分の立ち位置のおかしさを。

普通日本語で暴力ったら悪い意味で使うんだけどな
仙谷を擁護してるやつは日本語が不自由なんだろうなw

まあマスコミもちょっとは騒ぎたてるけど
柳沢大臣の「産む機械」発言のときみたいに
連日連夜の総攻撃まではしないから
１週間ほどで愚民どもも静かになるよ(笑)　

と、仙石は思ってるはず。

無学な国士様「つーかマックス=ウェーバーって誰だよ？」

>>292
今回の発言の問題は一連の流れから自衛隊を「反政府組織」と聞こえるように呼んだこと。

なにせ大元は政権批判の封じ込めで、政権に批判的な人間が「暴力装置」で発言して
暴走することを防ぐためという文脈だから。
暗に自衛隊はいつでも政権に牙をむく反政府組織といっているようなもの。

阪神大震災のときの村山を思い出すな。
災害とか戦争とか、非常時に頼れるのは自衛隊しかないのにな。

女性は生む機械、男はATM、民主党は売国党

正しい事言うのも時と場所を考えろってことじゃね

酷すぎる
最低だな

>>314
スレ違い

ほんと仙谷はダメだ

軍隊や警察が国家の暴力装置というのは、別に政治学では
常識的なことだ。近代の政治思想はホッブズから始まる。
こんなことで騒ぐのは、メディアと政治家の頭がカラッポ
だからだよ。

自衛隊内に反感の空気が燻ぶる中で、「暴力装置」なんて
わざわざ火種を大きくするようなニュアンスを含んだ言葉使う必要はなかったよね

結果的に機転の足りなかったという点で失言には変わりない

あの場面で使うのに相応しい表現だったかどうか

民間人の政治的発言で自衛隊が扇動を受ける事を警戒する答弁ではなかったか

扇動されクーデター等の暴力行為に及ぶことを警戒した答弁の中で
暴力装置という表現を使ったのではないのか

>>318
そんなの国民は知る必要ない
机の上でやっとけ

このままだと日本は滅びる
救えるのは銃を持った警官か自衛隊だけだ。
それを肝に銘じて努めてくれ。

指令：ヲコソトノ

人民解放軍は？

これは現場で働いてる自衛官に対する侮辱だよな

こんな認識の人間が官房長官をやってるってのがそもそもの間違い

>>319
あなたの解説はとても分かりやすい

>>316
違うよ(笑)
全然分かってないな〜
仙石が政治家としてダメなのとまた別問題

暴力装置ということそのものは間違っていない

>>292
自衛隊が国民や他国民に暴力を振るった例をあげてみろ

>>303
仙石発言の前後をふまえれば、要するにシビリアン・コントロールの必要性を説明しようとして
左翼オナニー討論会の癖でポロっと出ちゃった言葉だったんでしょ。
言いたいことはわからんでもないけど、政治家として答弁に立ってる状況で口にすべき言葉ではないな。

仙石も周りが見えなくなって、破滅に向かってるってことだ。

>>307
他国の軍隊だって自衛のための軍隊は持っている。
自衛に必要のない空母を持つ国もアメリカ、イギリスを初めとした海洋国家のみ。
スイスだって警察が武装して軍隊なみの力を持っている。

どっちにしても、あんたの発言はガキの理屈に近い。
防衛、自衛のための力も暴力装置と呼ぶ。
俺らが催涙スプレーやスタンガンを持てば、それも暴力装置。

うーん、今回の発言がそんなに問題だと思えない俺もアカってことなのか？

評論家が説明で使う用語と、官房長官が国民にする答弁で使う言葉の使い分けすらできていない。

>>292
俺も最初はそう思ったよ。
文脈を見ず、「暴力」という語感だけを強調した揚げ足とりだと。
”暴力装置”という用語自体はあるしね。

でもね、動画で実際にここのやりとり見てみるといいよ。
仙石は悪意をもって「暴力」という語を使ってる。

>>337
官房長官が公の場でいうことではない

仙谷が率先し相次ぐ舌禍事件 政権末期の雰囲気漂う

菅内閣ｽﾎﾟｰｸｽﾏﾝであるはずの仙谷由人官房長官が率先して
実に珍妙な詭弁をろうしては
謝罪や発言撤回を繰り返す｡
柳田稔法相の国会軽視発言も含め､
たがが外れた閣僚の言動の数々は政権末期の様相だ｡

「 軍隊はすべからく、資本家階級国家の暴力装置である。

　労働者階級は、その階級独裁のもとで軍隊を

　管理・指導しなければならない 」


（ 『 国家と革命 』 レーニン ）

>>314
詐翼は消えろ
で、おまえは働いてんの？w

>>327
完璧にそのとおり

だからこそ自分でも言い過ぎたと思い、撤回した。あくまで自衛隊に対してな。

発言擁護者さんらよ、暴力装置という言葉の定義を述べてくれよ。
ヴエーバーが言ってたとか日本国民の数％しか知らんような無名な社会学者が
言ってたとかいう不毛な一理論で日本の防人を賤しめるような発言を肯定してる
いるんじゃないだろ？

>>334
ふるった、ふるわないという事実だけではない。
装置として所有している暴力、という意味。
一般社会でいう暴力というのは他者を傷つけるものでしかないが
国際的には国家の枠組みを守る組織という意味。
承認された暴力＝警察、軍隊。承認されない暴力＝ただの私闘や犯罪。

大方は右翼でも左翼でもないだろが。
基地外には言っても無駄か。

>>338
そういう事ですね
評論家や弁護士は何を言っても責任は問われない
仙石の勘違いは法廷レベルを政治に持ち出した事

普段使ってる言葉がポロっと出た感じだったな
鼻くそ健忘長官がどういう思想の持ち主か大々的に発表してくれた、いかにもクソ左翼らしい発言ですね

産む機械

ほどよく、狂ってきたかな。お山のタイショウ。

>>265

宮崎県民ですが、その節は息子さんやお仲間の方々には本当にお世話になりました。
いくら感謝しても、しきれない程です。

だからこそ、私も仙谷の「暴力装置」発言は絶対に許せません！
あの発言聞いた時には、私の家族全員、怒りで体が震えましたよ！

自衛隊がかわいそうや

>>297
各自衛隊のホームページ見たら航空自衛隊は公式に"Force"って使ってますから
正直、暴力装置うんぬんは置いといて自衛隊は軍隊じゃないって認識はあまり良くないかもしれません
てゆーか日本国民一人一人が胸を張って自衛隊は国民の生命と財産を守ってくれるれっきとした日本の軍隊なんだって認識のほうがいい気がしますよ

>>337

アホだ。

売国鼻糞官房長官がまたですか・・

いや、ちょっと。

マックスヴェーバーが「暴力装置」なんて使ってる書籍、ないから。
あるなら誰か引用してくれ。

>>337
明らかな悪意をもって、しかも公の場で言われたら、自衛官の士気下がりまくりだろ

暴力装置って権力機構の誤訳だろ、ヒドイもんだ

偉そうに語ってる奴
出典出してみろよ

>>345
だから貶めることにならないんだって(笑)
侮辱されたと感じる自衛官がいたとしたらそいつ自身がアホ

仙石が悪意を持って使ったかどうかは別の問題

言葉自体は正しい

>>340
官房長官が政治学的社会学的用語使っちゃまずいんか？
そりゃ暴力って言葉が一般に印象悪いのはわかるが・・・
仙石もちゃんと説明すりゃいいのに

>>337
アカだな。

自衛隊のお子さん達が、また日教組の教師達に 暴力装置の子供 と罵倒されるんですね？

>>314
学術的には正しい用語なのだろうが、政治的には正しくない。
政府閣僚が自国の軍隊や警察に対して使って良い用語ではない。
お前も仙谷と同じで知識はあってもそれを正しく使う能力がない。
つまりバカサヨということだ。

>>210
まあ、「暴力装置」なんて、

極左暴力集団：高校中退でも知ってる。
左翼；大卒なら知ってる。
普通の人；大卒でも知らない人の方が多い。

という専門用語だ。

>>353
その通り！

>>342にある通り、暴力装置とは敵対勢力の横暴武力、というコンテキストと
表裏一体の表現

つまり仙谷は国会で、自衛隊をただの暴力団！　と愚弄した

女性は産む機械以上の、それこそ暴言であって罷免は免れない！！　＞＜

だから、仙谷に1つ聞きたいのはさ、
自衛隊を暴力装置と言うなら、なぜこの時期に至ってもそれを使わないのか。
仙谷の傭兵術では、自衛隊はおろか海保も「ただの張り子の虎」でしかない。
自分で言っていることとやっていることの矛盾に気づかないのだろうか？

まさか国家を守るための暴力すら恐がって使わないというのか？

おいおい
早めに仙石入れる棺おけ用意しとけよ

>>361
暴力団をググレ

仙谷自衛隊

軍事を知らずして平和を語るな 石破 茂 清谷 信一
ttp://afv.la.coocan.jp/index.php/2010/07/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9A%E3%81%97%E3%81%A6%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%82%92%E8%AA%9E%E3%82%8B%E3%81%AA%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB/

>国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。
>それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。日本では自衛隊と
>警察、それに海上保安庁も含まれます。

>>314
なんで自分の言葉で発言しないでコピペに頼るの？
上一行と、下一行だけじゃない
頭悪いからパクらないと何も言えないんだね？
メモをあてにするすっから缶と一緒

>>337
単純に発言そのものだけ取り上げるなら問題ないよ。
が、背景があんまりにも悪すぎる。

尖閣事件でのビデオ流出にたいし、仙石は海保保安官を国家への反逆というくらいの
勢いで、何が何でも逮捕させようとし、英雄視されることを問題視した。

その上で民間人に対する言論統制を通達し、自衛隊を暴力装置と呼べば、
自衛隊を潜在的な反政府組織扱いしているように聞こえるから問題になる。

時代が時代なら合法的にこいつを殺す事が出来るのに。
残念。

>>336
あの…スイスは国民皆兵の国で、48時間以内に110万人の空海兵力を動員できる、れっきとした軍事大国ですが？
警察が軍隊並みの力を持つ、というのは、コスタリカと混同していませんか？

>>314
実際口にするのは左翼だけだけどねｗ

というか、レーニンの『国家と革命』じゃない？

ネトウヨの石破擁護が苦しすぎｗ
仙石も謝ったんだから土下座しろよ石破ｗ

仙石は恫喝装置ｗｗｗｗｗ

>>314
＞暴力の独占(暴力装置)
は無理ありすぎだろ。JK

>>336
>>防衛、自衛のための力も暴力装置と呼ぶ。

お前の業界の常識を持ち込むなよw

>>346
お前が言う暴力装置という言葉の理屈なら各種国家、もとい各個人すらが
暴力装置じゃないか。

鼻クソって自衛隊のクーデターを本気で恐れてるの？
今回のうっかりもそういうものの現れに感じられるんだが

★狂気の群れ★　民主党

暴力装置は確かに学術用語なんだけど、文章じゃなくて
答弁や演説で使うとサヨ風味満点なのは間違いないな、あまりお勧めしないｗ

ヤバイ、図星すぎてスルー確定、俺涙目

�@ウェーバーは「暴力装置」なんて言葉は使ってない
�A「暴力装置」なんて単語は日本で勝手に発生した亜種。
�Bだからウェーバーを引用するのは、そもそも不適切。

暴力族

>>377仙谷土下座なんてしてねーぞ

>>381
まさにその通りだよ

で？

仙石さんはさあ・・・

議員をおやめになってから

普通にこの国を歩けるのかしら？

歩けるとしたら　どんな神経してるのかしら？

>>382
そうじゃないと思うよ。
若いころから、そういうフィルターで自衛隊というものを見てきたから、自然とそういう言葉が出てきたんだろ。
いずれにしても、仙谷に官房長官という職は極めてふさわしくない。

>>377
釣りだよな？
石破は衆議院議員で
仙谷がこの発言をしたのは、参議院
と突っ込んでほしいのか？

この発言で右派左派の党の支持率低下は間違いない。一元社会党員のおっさんがいい気なって言った発言がどちらとも取れる負の発言であったことは間違いない。つまりミンス自爆(笑)

>>375
間違ったorz
　×空海兵力
○空陸兵力

とくにスイスの山岳師団は精強で知られていますね
あのヒトラーも直接対決を避けたという…

>>385
ソースは人から聞いたって程度だが
「暴力装置」は「権力機構」の誤訳だと聞いたことはある

左翼のノリが抜けなかったんだろ。だが、官房長官が言うのはどうよ？

言論徘徊老人　浅語句与死匪徒

>>375
間違っていたね、すまん。

>>381
そのとおり。各種国家も、国内には警察、国外には軍隊という
暴力装置を持っている。これは世界の常識だよ。
もちろん各個人だって少なからず暴力装置を持ってるし使っている。
ナイフを所有するのも、スタンガンを持つのもプライドで心に武装するのも暴力装置と言えよう。
社会で権力を得た上司などはまさに暴力装置そのもの。
ただし、それは承認されない暴力ね。あいまいな国際法があるとはいえ
軍事力の行使は承認された暴力だから。

世界中で中枢が自国の防衛を否定するのは日本だけだろな。
自国の防衛も管理できない中枢なら存在理由はもはや無い。

>>389
日本語として不適切だと言うことだよ。

>>373
「自衛隊を潜在的な反政府組織扱いしているように聞こえる」
多分ここの違いなんだろうなー。
学術的な使い方だと暴力って中立なものなんだけどな

ま、いいか。これで仙石辞めてくれたりしたら嬉しいし

自衛隊が暴力行為に走らないよう危険思想の民間人を
検閲統制すべきという答弁の中で、
学術用語ではなく左翼用語を口走ってしまった為その場で撤回した

通達も撤回しろよ…

ネトウヨってウェーバーすら知らないのかよ
やっぱり高卒の無教養ばかりなんだな

>>マックス・ヴェーバーうんぬんで発言を擁護しようとする民主党支持者へ

問題の本質はそこではない。
ＮＨＫ全国放送の予算委員会の中で
官房長官が発言した意味>>262こそが問題の本質です。

>>398
「暴力装置」の出典を言えよー

こんなもんどっちも合ってるし

この売国装置が

『暴力装置』という言葉から、普通の一般的日本人がどういう印象を受けるのか？ということが一番大事。
『暴力装置』という用語の学術的意味などを論じてもオナニーに過ぎない。
“言霊”だかな。

民主べったり「おまっとさんです」のキンキンが何て言うか楽しみだ。

与党の大臣が国会答弁で使う言葉ではない。
その後　実力装置と言い換えたら余計に意図はわかる。

完全にただの悪口、ネガティブな言葉として使ってる

図らずも公務員の政治活動制限にまで自ら波及させる事になってしまい
焦った仙谷は公務員はOKだけど自衛隊は禁止と
整然言いたいが、セコウに法律論で負けた為、その余裕もなく、
長年身についていた悪口を使ってしまったんだよ

自衛隊（ジェダイ）には是非とも暴力装置になってもらって、
弾圧装置たる民主政権をクーデターによって排除してもらいたいものだ。
フォース（軍隊）とともにあらんことを！

自国民を殺したり弾圧したりと
やりたい放題の人民解放軍は何と呼べばいいの？せんごくさん教えて

まだ自分の信条を正直にさらけだしてる社民党、共産党議員の方がマシだな。
仙石とか横路とか、バリバリの赤のクセに当選する為に民主党に入った奴らは、まず人として信用できん。

任期中に大災害が起こりませんように。
村山のときみたいな。

>>395
あれがどう訳すれば「暴力装置」になるんだろなｗ

>>403
出典よろしく、ヴェーバーがどこで書いてるの？
早く！早く！

ウヨ「自衛隊に対して暴力と定義するとは何事！売国ミンスが〜
↓
石破も言っていた
↓
「言葉より背景が問題（ｷﾘ

>>405
出典というか、あくまで俺個人の定義でしか語れないけど
軍隊は政府や国家が抑制、制御する暴力装置であり
個人の所有する暴力装置とは、個人が管理、制御するものだろう。
平たく言えば、個人レベルでの暴力装置のほうがはるかに危ないんだよ。

戦争や軍隊ってのは話し合いで決着がつかない場合にやむなく用いる
防衛手段だから。

理屈はどうであれ暴力装置発言はミンスの元社会党員の寿命を縮めた

まぁあの仙谷さんが謝罪して訂正してるって事は
あの場では不適切な発言だったのは間違いないワケで。

>>381
>>ナイフを所有するのも、スタンガンを持つのもプライドで心に武装するのも暴力装置と言えよう。

言わねぇよ。丸山珠代じゃないが暴力というのは書いて字のとおり
暴れる力、理性で抑制できない力を言うんだよ。

専門用語でも何でも良いけどさ、日本語の「暴」にネガティブイメージがあるのは確実だろ。
「だってそういう翻訳なんだから仕方ないジャン？」などとみえみえのエクスキューズと共に
左巻き諸氏が好んで使う言葉なんだろうさ。

仙石ちゃんは結果的に謝罪してる訳だから、不適切だったって認めた訳だろ？
いくら心の中で「知らないお前らが馬鹿なんだ」と毒づいてみても
口から出たとたんに速攻でぴょんとジャンピング土下座した事実は変わらないｗ

【国民の知識度・理解度】【日本語としての響き・ニュアンス】を計算に入れず
普段から抱いているネガティブイメージの通りに言葉をチョイスしちまったのが仙石ちゃんの敗因やね。
今回の騒動で、不適切用語と認識されました。
インテリぶりつつ、非難をかわしつつチクチク自衛隊を貶す場合に便利だった「暴力装置」という言葉が封印されちゃったねｗ

仙石ちゃんに限らず、左巻き諸氏は以後気を付けたまえよｗ

暴力装置の解釈なんてどうでもいいだろｗｗｗ
仙谷が自衛隊に対してネガティブな意味で言ったのは明らかじゃんｗ

>>398
>もちろん各個人だって少なからず暴力装置を持ってるし使っている。

個人なら、装置じゃないだろ

>>403
ウェーバーねぇ・・・
はったりのつもりか知らんがお前、ただウェーバーという名前を知ってるだけだろ（ 嘲笑 ）

ニーチェに影響を与えた「ニヒリズム」「力への意思」って何だい？
それこそお前らバカサヨは、
「 価値の顛倒 」 を随所でやらかしているように思うよ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜二二二二＞､
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／二二二二二二二ム
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'二二二二二二二二二ﾆ,
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾄ､＞＼>、VVしれ,_二ニﾆ}
　　　　　　　　　　　　　　 　 ｣　＞ｊ　　　　　　　 　 ｀}ﾆﾆ}
　　　　　　　　　　　　　 　 ﾍY　／　__　=ﾆニニﾆ=　}ﾆ/
　　　　　　　　　　　　　　 { { |_/　　ゝ ≧-　　　 ﾆ　{r'
　　　　　　　　　　　　　　 ゝ ｲ　　 Ｙfテｭ＿_f近ｭ┐jj
　　　　 ＞―く　　 ＿＿ ＞-j　　　 ーク￣下---ﾀ　　　中国様の暴力はいい暴力！（キメッ）
　　　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:Ｙ´.:.:.:.:.:.:ｘ―くi　　　 ／( 　　j 　 ,ｲ
　 　 ,′.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:＞'´人＿八_{_∠、　_`ｰ'_j　 jく
　　 ,'.:.:.:.:.:.:.:＞' ´ ハ　＼ ＼こ〉、　ゝ`ー'´　<ニk,`ｰ-､_
　　,'.:.:.＞':/　 　 人 丶　 ＼_)'　 ＼二二__ ノ `マニk,　　`ｰ-､
　 /／.:.: /　　∠ 　 ＞-へ__)ﾍ　　/ー<　/.:.:.:.:.:. `マニk,　　　ﾊ
　,':.:.:.:.:.:く-ｰ'^ｰ'´￣〉 .:.:.:.:.:.:.:.:∧ /　　j∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: `マﾆk,／/
　|.:.:.:.:.:.:.:.` ＜ ＿_/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: 〈y＾ii＾l/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＞ ヘ
　';.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ??.:.:.:.o.:.:.:.:.:.:.:.: ／∠二｢＼
　 ゝ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ?.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ /二二} 　 ヽ,

徳島県民もさぞ肩身が狭かろう．．。

>>400
いや適切だよ


仙石が日本を守る政治家として不適切なのとごっちゃにしてはいけない

>>371
お前ら本当インチキ印象操作するな
自民党の石破茂政調会長も昨年３月、シンポジウムで「警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するのが国家の一つの定義」と発言していたのはこれ
http://www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu090414d.html
何処に自衛隊って書いてある

それとその本は石破が入閣（行政に携わってた）してた時期なのか？

何度も言うけど仙石は政権で官房長官の立場でこの発言をしたのが問題だって言われてるの
理解できるか？

>>364
＞お前も仙谷と同じで知識はあってもそれを正しく使う能力がない。
＞つまりバカサヨということだ

至言

軍隊全てが暴力装置なので
赤軍も人民解放軍もまた然り

そもそも武力とは行使される方から見れば全からく暴力だし
物事の善悪なんてモノは
所詮個々の或いは個々の集団の考え方や教育によって別れていく訳だから
むしろ衝突して当然

暴力を伴わない武力の行使は有り得ないし
有事のさいに、それを粛々と行使する装置が自衛隊

絶対に許せない。
警察や自衛隊を暴力装置、
年金生活者や奨学生、失業保険受給者、生活保護をタカリ装置、
絶対に口にしてはいけない。

官房長官てさあ
普通、国民に与党の好イメージを伝える役目じゃん？
なんでこの人、民主に不利な発言ばっかなの？


軍隊警察は暴力装置で
政府と企業は搾取装置で
学校とメディアは洗脳装置なのは
別に否定しないけど

>>419
> 出典というか、あくまで俺個人の定義でしか語れないけど
その理屈はわかる。
言いたい事はまったく同意。

俺が疑問にしてるのは
「暴力装置」なる言葉を最初に言ったのは誰か？

って部分。
別に暴力装置と捉える認識とか、思想はいいんだよ。

でも「ウェーバーが言った〜」的な部分は、違和感を感じる。
ウェーバーには興味あって英語サイトとかみてるが
どこにも「暴力装置」なんて言葉が無いんだよ。

政治学的、定義的な話をする場で、学術用語として使ったのであれば
撤回しないのではないか

前後の答弁から左翼用語として使った為、批判を受け撤回したのではないのか

>>432
日本語の言葉の定義を曖昧してるだけじゃん、そうゆうのを詭弁と言うんだよ。

>>422
理性で抑制できる暴力ってのもあると思うぞ。
大半の日本国民はそれを持っている。
でも中には個人の恨みや鬱積で暴力装置に
歯止めを効かせられないヤツも出てくる。

自衛のための暴力装置、あくまで心の暴力装置という意味なら
小学校時代からみんな持ってるだろう。
持たなきゃ自分を守ることができない。

>>436
極左テロリスト集団が好んで使うのが暴力装置と言う言葉だしね。

仙石の発言について共産党にインタビューしてたが、苦笑いしてたなｗ
共産党もドン引きの仙石って、どれだけ左翼なんだよｗｗ

仙石が言ったから意味がどうとか関係ねえんだよ
自衛隊は暴力装置そのものなんだよ
誰が見ても
単純なんだよ

なあ？　これ罷免できないの？

>>314
と、wikiからコピペした者が申しております。

俺は極左だって正体ばらしました

「確信犯」とか「役不足」とかと一緒で
言った本人も誤用してたのではないかと

>>418
石破の記事を読んだから余計
言葉の問題じゃなかったことが分かったんですが

確かに的外れの批判だったのかもしれないけれど
本人が外れたところに立ってたから命中したのでしょう

>>440
共産党的にには暴力って訳語が間違いで、強力装置になるらしいけどなー

　　　　r'ﾆﾆ7　　　　　　本当にすまないという気持ちで…
　　 　 fﾄﾛ,ﾛ!___　　　　　　　胸がいっぱいなら…！
　ﾊ´￣ﾍこ/　 ハ
/　 〉 　|少　 /　|　　　　　　どこであれ土下座ができる…！
＼ ＼　　　 /｜ |
　┌―)))――)))‐―┐　　　　　　たとえそれが…
　　ヽ￣工二二丁￣
　　　〉　ヽ工工/　;′∬　　　　　肉焦がし…　骨焼く…
　　lヽ三三三∫三三＼;'
　　ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫　　　鉄板の上でもっ………！
　 └ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
　　　　ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
　　　　　 ｌj_」ー――――‐U_」

>>434
志向のベクトルが世間一般とあまりにもかけ離れてるからだろ。
健忘長官としては正義を行ってる国民の支持も上がると思っているから
菅も釣られて実績を残してるのに支持を得られないとか言い出すんだろ。

恫喝装置の仙石ｗｗｗｗｗ

>>418
日本語の文脈がわからないお方ですか？

>>438
理性で抑制できる力は暴力じゃなくただの力だ。
バカなのか？

「暴力装置」てあたってるだろ
なんか、朝鮮人みたいなクレームだな

何度も言うが、コレは仙谷の自滅発言であり
国民が暴力装置についてどうこう議論するのはただの暇つぶしね。
個人レベルでは言ってもいいが、国会答弁で言っちゃまずかった。
中国船長釈放のときから民主党の歯車は狂っている。

もういっそ、徳島一区丸ごと全員、中国に追放すべきだな・・・
今度また当選させやがった暁には冗談じゃ済まんぞ。

>>441
その暴力装置の矛先が政府に向かわないよう、政権に批判的な民間人に対して言論統制をかける。
散々失政をやらかした上に、ビデオを流した一保安官を政権のN0.2が糾弾した直後に、だ。

これがどれだけ自衛隊に対して失礼なことか普通わからない？

もう民主党政権は大規模災害に自衛隊出せないね。

もはや自衛官の誰一人として、出動命令に真顔で従わなくなる。

国民が自ら選んだ禁治産政権のおかげで、国民自身が危機に晒されてるんだよ。

命懸けで国防してる人たちにこの外道は

少佐に脳天ぶち抜かれればいいのに。

社会党に政権を握らすと、こんなことになるのか・・・

今の仙石なら、国会で赤色テロ宣言とかありえる。

暴言装置だなあ本当に

災害時に頼れるのは自衛官であって、仙石や官じゃないからな。

衛隊は暴力装置
教師は洗脳要員
役人はスケープゴート

民主党の恐怖政治の時代がこれからはじまる

寄せ集め集団がボロでまくりで、ただ呆れるだけだな。一度解体して、一からやり直せよｗｗｗ

>>1

お前がそう思ってるなら救助活動で自衛隊を今後一切中国韓国に送るなよな。

国家意識なし
国防意識なし
それどころか侮辱し放題

そんなのが政府といえるの？

マスコミはＴＶでちゃんと国民に実態を知らせてくださいね。

>>452
例えばマグロの大トロとか高級牛肉のサシをグルメ番組で
「中性脂肪」と言ったら……まぁ、とりあえず番組としてはアウトだわな。
事実かどうかというのも重要だけど、社会人なら適切な表現ってのにも
気を配らんと。

>>456
いやそれはないだろｗ
どんな状況でも指示さえあれば自衛隊は動くと思うよ
ちゃんと指示されればだけど

そもそも国会というのは、高度な政治的知識を持った選良諸君が、高度な議論を
闘わせる場所なんだよね。
テレビで中継なんかやるから、誤解されやすけど、国民に見せるためにやっているわけではない。
だから、国民が「暴力装置」という言葉を聞いて、これは「国家によるゲバルトの独占」
の実践組織のことを言っているのだということが理解できなくても問題ない。
しかし、プロである議員が理解できないというのは、知識不足以外の何ものでもないわ。

>>451
んじゃあ、やらざるを得ない場合は？
暴漢に襲われて反撃する場合は、それは暴力とは言わないのか？
家族を救うため、火事の中に飛び込むのはただの力？
どうしても許せないDV父親や上司から身を守るために殴るのもただの力？
なにかに立ち向かおうとする力は、それは個人の抑制を超えた
暴力と言えると思うんだけど。

ま、いいや
誤訳がそのまま広まったケースって事だな

いやー 凄いこと言うね

>>435
「宗教社会学」11章で、gewaltapparat という語が登場している。
直訳すると暴力装置。用語としてはウェーバーが最初なんでは。
レーニンはそれを歪めたのでは。
暴力が国家の根幹という考え方はマキャベリが起源ではないだろうか。

サヨクって日本が侵略されたら誰に守ってもらうつもり？

中国によるウイグルとチベットの虐殺動画でも見て来いよ
あれが現実なんだぞ・・・

せっかくだから、「暴力団」を「自衛団」という名前にして
先制攻撃を禁止すればいい。

朕も自衛隊は暴力装置だとおもうぞ

徳島県の県民は大規模災害が起きても自衛隊には一切頼らないで下さい。

石破「自衛隊は暴力装置」★２
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290097460/

軍事を知らずして平和を語るな 石破 茂 清谷 信一
ttp://afv.la.coocan.jp/index.php/2010/07/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9A%E3%81%97%E3%81%A6%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%82%92%E8%AA%9E%E3%82%8B%E3%81%AA%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB/

>国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。
>それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。日本では自衛隊と
>警察、それに海上保安庁も含まれます。

天皇機関説について
天皇を機関車にたとえるとは不敬だ
なんていう珍説まででたね

そのころに似てきたぞ

概念上の話じゃなくて、政治家が国会で自衛隊を「暴力装置」と発言したなら問題だろ。
これ以上、言葉に慎重さが問われる場も無いだろ。

>>479
それとこれとは違うだろ

>>403
>ネトウヨってウェーバーすら知らないのかよ

教科書馬鹿の知ったかぶりはみっともない。
意味は文脈の中で変化するんだよ。

この言葉が、
仙谷の心にある左巻の信条、
自衛隊に対する敵意から発したことが重要。
　

>>467
暴力でないと実力行使できないだろ
だれに対して謝罪しないといけないの
自衛隊員とかだったら、バカらしい朝鮮人的議論だわ

国家康安

日本が壊れてくのが心地好いわW
また次回も民主党に投票してやる

仙谷よく言った
見直した

>>473
> 直訳すると暴力装置。
いやいや、ちょっと考える必要がある。
その直訳はどこから引用してきたのか、と。
Gewaltを「暴力」ってのはどこ出典？
あえて独英辞書で調べまくってるが、Gewaltの第一義には
だいたい「power」が来る。
直訳で暴力ってのは議論が荒いと思う。

暴力装置とは、感情を持たず機械的に暴力振るうことか

>>478
じゃあ石破の言葉引用も適切じゃないんだよ、それだけだよ。
こんな話にも政局ありきとは訳分からんね。

自分たちがやってた暴力は
Gewalt=ゲバルト：（権力に近い）暴力
と誤魔化し
Gewalt Apparatだけ訳語かよｗ

>>486
菅は謝った(笑)

暴力装置ってあれだろ？
ゲバ棒持ったりして警察や軍隊に迷惑かけるアホ集団。
言葉としては自称平和主義者がテロ起こしたり、内ゲバする時の自己弁護。

そんなモンといっしょにされたらヘコむわ、マジで。

仙石は日本の為にならない政治家だとは思うが


この言葉使い問題で
それ見たことか！と叩くのは非常に"不適切"

物事の本質を見ない空気を押し進めるだけ

>>478
こういう点に関していて言えば、戦国も石破も間違っていない。常識的な考え方。

もし同じ立場に石破がいれば、きちんと用語の解説をしたであろう。

自衛隊が暴力の団体なら山口組は民間自衛隊か？自衛隊は公設暴力団とでも認識しとんか？

日本の似非保守は自衛隊を擁護しすぎ。
自衛隊の仕事は内閣総理大臣の命令に従うだけ。
政治思想なんて自衛隊に求めてない。

出典が左翼用語で、あの場に相応しい表現ではない為
慌ててその場で撤回したのではないのか

うしろめたいところが無ければ堂々とされては如何か

>>489
場が違うだろ

土下座じゃ済まん、土下寝しろ！

独語の「macht」や英語の「violence」という言葉が意味中立なのであって、
もともと日本語の「暴力」が意味中立なのではないよ

明らかに誤訳

民主工作員が必死に擁護してますが暴力装置って
ヴェーバーもいい意味で使ってないぜ。暴力に対抗するにはそれ以上の
暴力で対抗するという意味で使ってんだから
こういう言葉を指揮権持ってる側が言う事に問題があるのがわかんねえんだろうな

びくりした

暴力装置って訳はExciteの機械翻訳レベルだよな

>>403
だからウェーバーじゃなくてレーニンの言葉だと何度言ったら・・・。
ググッて見つけたんだろうが、twitterのデマをまに受けて適当な事言うなよ。

>>483
誰に対してってなるとこれ聞いて不快に思った人間全てって話になるかな。
国会にどの程度の品格が求められるのかは俺は知らんけど、
事実の一端であれば侮蔑的な表現として用いていいかどうかってのは
貴方も疑問には思うだろ？

現に、あのやたらプライド高い仙谷さんが直後に謝罪してんだしさ。

>>493
漢字の間違いやカップメンの値段叩いてたマスゴミに言えよ

攻撃は最大の防御なりだよ
今黙ってたら日本終わり

撤回しようが、マックス･ウェーバー引っぱり出そうが、
あの流れでの暴力装置発言が自衛隊をおとしめようとの趣旨で為されたのは明々白々

しかも未だに社会主義革命論者であることまでをも暴露して
まったく自由主義世界国家の国務大臣としてふさわしくない

さらに犯罪者でもなく容疑者ですらない、
単に取り調べを受けただけの人間をありとあらゆる場で犯罪者と決めつけ一方的に非難するなど言語道断
人権思想のかけらも持っていない
法律にのっとり国務を遂行する立場にある国務大臣としてまったくふさわしくない言動だ

なぜこれほどの多くの問題抱えた大臣が罷免されもせず野放しなのか

国会で恫喝してると思ったら、今度は暴力装置だと？？
仙谷こそ、政府の暴力装置だ！

即刻解散しかネーーーぞ

>>474
サヨクとは、頭が弱く純真で洗脳されやすいお人よしのことだから、
中国や北朝鮮に侵略されて、日本が解放されるのを理想としてるのかもｗ
自分が工作員やその手先に洗脳されれるとも気が付かないで、侵略されたら
喜んで自分の奥さんや娘まで差し出すかもねｗｗ
自民のアメポチ外交も不快だったが、民主の思想や外交は深いでは済まない
危険なレベル。

あー、やっぱ俺は2chの方が落ち着くわ。
mixiの日記とか見てると、ウェーバー引き合いに出して仙谷を正当化する奴の多いこと……

なんで自衛隊がわざわざ「自衛隊」って名乗ってるか、その意味が分かってるのか？
どう見ても軍隊です本当に、であろうとも、あくまで９条がある以上
あれは自衛のための存在なんだよ。
たとえ学術用語であっても「ゲバルト」と「暴力」と訳して自衛隊に当てはめるのは不適切。
まして官房長官が軽々しく「暴力装置」なんて言っちゃいけない罠。

【暴力】 １ 乱暴な力・行為。不当に使う腕力。「―を振るう」 ２ 合法性や正当性を欠いた物理的な強制力。
【装置】 ［名］(スル) １ ある目的のために、機械・器具などをそなえつけること。また、その設備。「濾過(ろか)器を―する」「安全―」 ２ 舞台装置のこと。

これを基準にしないと意味がない

>>494
石破なら別の言葉を選んだと思うけどね。
自民は防衛関係の刺激しない言い回しを長年考えてきた政党だから。

ミンスも石破攻撃すればいいじゃねーか　
でも仙石は辞任しろよ

自衛隊が地雷って辺り
旧社会党議員の限界が出たな
自衛隊がらみでドンドン発言させれば
毎日失言しまくるだろう

>>487
俺に言われてもなあｗ
多分岩波の人が最初にそう訳したのが広まったんだと思う。
日本語の「暴力」はViolenceのニュアンスが強いね。
秩序を破壊するイメージ。
Gewaltｊは強制力って感じかな。

>>496
自衛隊は、命を投げたして国民の生命だけでなく国の伝統や威信、主権を守っている。
その自衛隊を 「 敵対勢力の暴力団！」 と最低に汚い言葉で愚弄したバカ閣僚を批判して
何が悪い。

本質的な話、日本人の大多数は自衛隊が暴力発動装置などとすら思っておらんよ。
そう思ってるのは偏向左巻きの脳内事情だけなんだよ。
そんな偏った言葉を国会答弁で使う認識が甚だ奇矯。

>>1

一番の問題は「暴力装置」と言う言葉を好んで一番使っている人たちが

極左テロリスト集団だと言うことが一番の問題だな。

仙谷由人氏は下記事業との提携で外国人観光客を
獲得して、観光による外需拡大を提唱しているらしい。
http://www.youtube.com/watch?v=XT9SJZ9SmXw
http://www.youtube.com/watch?v=dGaifFWRSGI
http://www.youtube.com/watch?v=8zzKZFJffwU
http://www.youtube.com/watch?v=o1mHKLH9lTE
http://www.youtube.com/watch?v=sJNjZ1s6_Z8

関連記事
http://www.afpbb.com/article/economy/2695436/5323577
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100522/biz1005221656006-n1.htm

要は文脈やニュアンスの問題

自衛隊は暴力装置であるから、規律を強めなけらばならない(基地内での民間人の政治的発言も)

ってのは、自衛隊への不信、過度な警戒からきてる
こういうのは左翼によく見られる症状だ

以前日教組の教師が、父親が警官や自衛官の児童を立たせて、
この子たちの父親は悪人ですなんて職業差別をやってのけた事件があったろ

真面目に誠実に任務に就いてる自衛官からすれば
憤りを感じるのは当然だろう

今週のネトウヨブーメランは

「sengoku38の嫁は朝鮮人」
「石破の自衛隊は暴力装置」の２本をお送りしました〜

>>501
じゃあ防衛相だった石破はｗ

暴力装置 って いかにもスイッチは自分ら政権を持ってるものの手の中にあるって感じだけど
日本には ちょっと それを超える存在があるんだよねぇ．

>>515
間接情報って時点で、俺は疑ってかかるけどなー
元ソースがどうか、を疑わずに引用しても意味ないじゃん。

内ゲバだって内部暴力
ゲバ棒は暴力棒
「ゲバルトすべし！」ってのは「暴力すべし！」って訳せよｗ

すぐに暴力ってのはサヨクのお得意だろｗ

>>518
愛着があるんでしょ
Gewalt＝暴力
Gewalt棒＝ゲバ棒
内部Gewalt＝内ゲバ

この人、ケツ穴に人参でも入れながら喋ってんじゃなかろうか

>>516
だから、その伝統や威信って言うのは自衛隊には関係ない。
それは政治家の仕事。

恐ろしいのは、その暴力装置のスイッチを握っているのが
他ならぬ売国官房長官だと言う事だ

>>53
官房長官が言っていい台詞じゃない。

>>512
そうだよな。
国家論を論じた文章で「暴力装置は日本では警察・自衛隊があたる」と言葉を使うのと、
国会で、「自衛隊は暴力装置でもあるから、特段の政治的な中立を確保せねば」と言うのじゃ、
まったく違うよな。

実際の部下である自衛隊員にとって後者は許せない言い方だよな。

>>505
本質だと思うが
戦争なんて綺麗ごとではすまないし、とにかく謝れなんてことになるのかね
侮蔑ということは、自衛隊関係者ということか
軍事演習なんて、どんな捕らえ方してるんだろうね
オペレーションを別にしたら、やられる前にやれとしか教えられないだろ？

一から百まで腹が立つ！

ついうっかり　使い慣れた左翼用語が口をついてしまった
ついうっかり　法相は答弁2つでいいんだと言ってしまった
ついうっかり　俺を誰だと思っていると胸倉を掴んでしまった
次から次へと…

暴力団と自衛隊が一緒なんかい

内ゲバは既に内部暴力の意味だろ

>>535
戦後はそうだな

>>528
＞だから、その伝統や威信って言うのは自衛隊には関係ない。
＞それは政治家の仕事。

政治占有任務だなどとバカ丸出しな妄想を続けるなら、それこそソースだしてみろ。
ちゃんと明文化されたものを、な。

公安委員長は反日で海保じゃあの体たらくで今度はこれか
こりゃ警察から自衛隊まで全て現政府にゃ面従腹背だろ、サヨ政権は一体何を考えてんだかｗ

>>537
戦後すぐに自衛隊ができたとでも思ってんの？

俺は社会科学系の大学教員だから、「暴力装置」という言葉自体はニュートラルなものだと思う。
つ〜か、国家自体が「暴力装置」だな。だからこそ、それをどう制限しつつ、実効性を持たせるかという議論になる。それに文句言うやつはバカ

でも、それと今回の仙石の発言はまったく無関係だし、自衛隊だけを対象にしてる点で悪意を感じるな。
それを、ウェーバーがうんぬんとか言ってるやつもやっぱりバカ。

国のために辛い訓練をしてきた方々に一言


「暴力装置達お疲れ様」

その暴力装置という劇薬を
国家の安全のために使いこなしてこその政府であり議員であろう。
暴力怖いで逃げ回っている人間が本当に国の安全のためにシビアな決断を
することができるのか？
自らの能力不足もしくは信念の不在を棚に上げて自衛隊にばかり一方的な
責任を押し付け制約を加えようとしている日本の政治家や政府はまず自ら
が自衛隊にこそ入隊するべきだ。
え？怖くて仕方がない？心配するな。その腐った根性さえ叩き直せばどうとでもなる。

失言の傷に塩塗って更に悪化するパターンのやつや！

若い時に左翼活動に染まる奴はよくいる
でも64年も生きてきて
先生といわれる地位にいて
いろんな恩恵や財産築いてきて
日本の伝統や民族性を守ってきたのに
なんでいつまでも左翼革命思想なのか理解できん

>>514
こうもさらって言っちゃうところを見ると、本気で思ってるんだろな。
いくらでも失言してくれそうだよなｗ

>>541
教員よ、それも大学の教員なら
俺は社会科学系の大学教員だからと
「暴力装置」という言葉自体はニュートラルなものだと思う。
の時点で文がまるで繋がってないことぐらい気づいてくれ・・・
あんたが大学教員だろうがなんだろうが
暴力装置という言葉がニュートラルかどうかなんて、まったく関係ないだろうがｗ

ところで、暴力装置って直訳すると
理不尽で不当な力を使う装置ってことになるんだが、あってるの？

右翼左翼以前の問題として、暴力装置という語彙がない低学歴がいかに多いかという、いやな現実を思い知らされたな。

柳沢の「産む機械」に騒いだ馬鹿共と何もかわらないゴミみたいな奴等。
言葉じりを捉えて騒ぐ馬鹿右翼

これはさすがにクーデターが起こるんじゃね

仙石は日本を守る自衛隊と敵対関係にあると言う事だろ
つまりは仙石は日本の敵であると言いたかったのか？

>>541

君、>>426の質問に遠慮せず答えてくれ

施工も突っ込みが甘々だったな。もっといじれや。

仙谷は国家論を述べたくて「暴力装置」という言葉を使ったわけじゃないだろ、

単に、「自衛隊は暴力装置だから、政治に絶対服従だ」と言いたかっただけだろ、

これが侮辱以外の何だと言うんだ？

じゃあ聞くけど、
(仙石なんて小物はどうでもいい)
暴力じゃない力なんてあるのか？

>>550
映像を非公開にして海保職員と国民を裏切った時点で
仙谷は日本の敵。あと那覇地検への政治関与な。

マックス・ヴェーバーぐらい誰でも知っているだろう
とは言い切れないか

まあ Gewalt を暴力と訳すことについても異論あるし

>>532
もう一度言わせてもらうが、現に仙谷さんが謝ってるじゃんよ。
仙谷さんだからこそ過剰に反応しちまった感がないでもないけど。

あと、「やられる前にやれ」が全てではないぞ？
なんだかんだで特に現代の戦争にはルールが多く、
それ破ったって事がバレるといろいろ追及されるのが常。
……うん、本当に面倒な時代だよなぁ。

>>554

ぼう‐りょく【暴力】

１ 乱暴な力・行為。不当に使う腕力。「―を振るう」
２ 合法性や正当性を欠いた物理的な強制力。


結論：いくらでもあります。

>>545
If you are not a liberal at 20, you have no heart.
If you are not a conservative at 40, you have no brain.

　　　　　　　　　　　　　　　　Winston Churchill

>>548
侮辱は止めろ。

>>296
「産む機械」は全文もしくはその発言の前後を読めば分かるが、揚げ足取りであってもともと失言ではない。

>>550
いや仙谷とミンスは今は政権側にいるから、
自衛隊を解体して赤軍を置け、という世界観が露呈したんだよ。
人民解放軍が中国軍でなく中国共産党の直属指揮下にあるのと同様に。

まぁ、自衛隊は装置であってほしいね。
地図とコンパスと装備のことだけ考えてれば良いよ。

何かの組織を表すのに「装置」なんて使うか？いろいろおかしい

でも考えようによっては仙石の失言は歓迎だな

これで辞任させられやすくなる

大月文庫版だったかの『アンチ・デューリング』のなかに
「本文中の「暴力」は「強力」と改めます」みたいな紙が入っていたけど

強力装置はマヌケだな

暴力を英訳しそれを翻訳すれば暴力には成らなかったでござる

>>547
社会科学ではフツーの言葉だってことだよ。読解力ないやつだな。仙石を批判するなら批判するでアタマつかわないと効果的なものにならないよ。

まあ「殴りこみ部隊」でも「暴力装置」でも外交手段としてそれを肯定するならいいけどな。
否定的な意味なら社民党と同じだ。

>>545
どこかで物凄い洗脳でも受けたのかと思ってしまう
そこまでガチガチの左翼思想に至った背景が気になる

ちなみに、どんなえらい学者がどんな言葉をほざこうが
証明されたものと、定義付けされたもの以外
糞ほどの価値もないってこと、理解したほうがいいと思うな。

>>541
> それに文句言うやつはバカ

あのなあ…
５万歩譲って「暴力」がウェーバー由来だとして
それすら学説の一つであって、自然科学的に証明されたものでもなんでもない。

その学説の説得力をもって、有為な説明を行う行為は正しいと思うが
「文句を言うやつはバカ」
とか言う態度なんて、大学教員といして最低。

本当の研究者なら、日本とドイツという異なる言語環境で
「Gewalt」と「暴力」
の概念の間にあるものを論じる、疑う態度が必要だろ。

お前みたいなアホが大学をバカの城にするんだよ。

>>558
そんな辞書的答えを聞いてるのではない事すら分からないのか？

シノニムでしょ

暴力は結果として強制や抑止を伴うから
あながち訳として間違ってないんじやかね

千谷□

>>478
お前に立場って言うの説明しても理解できそうもないな
そんな立場にたった事のない引きこもりだろうからｗ

自民党の石破茂政調会長も昨年３月、シンポジウムで「警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するのが国家の一つの定義」と発言していたのはこれ
http://www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu090414d.html
何処に自衛隊って書いてある

それとその本は石破が入閣してた時期なのか？

何度も言うけど仙石は政権で官房長官の立場でこの発言をしたのが問題だって言われてるの
理解できるか？

>>526
あー。
ゲバ棒のゲバの語源はそれかｗｗｗｗ

納得ｗ

自衛隊の前身が警察予備隊だからな
自衛隊から国家国民の軍隊に再編すれば良い

>>568
センセイ、問題のキモは下2行の

> ところで、暴力装置って直訳すると
> 理不尽で不当な力を使う装置ってことになるんだが、あってるの？

であるかと思われます。自分も聞きたいです。

石破「自衛隊は暴力装置」★２
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290097460/

軍事を知らずして平和を語るな 石破 茂 清谷 信一
ttp://afv.la.coocan.jp/index.php/2010/07/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9A%E3%81%97%E3%81%A6%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%82%92%E8%AA%9E%E3%82%8B%E3%81%AA%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB/

>国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。
>それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。日本では自衛隊と
>警察、それに海上保安庁も含まれます。

大学時代にお会いした社会学の先生は、
学術用語については一人の訳者によるものをそのまま使うのではなく
原文に当たってよくよく文脈を斟酌した上で選別するのが望ましいと仰ってたなぁ

自衛隊は戦争されたときのための保険だね

代表民主制立法装置の構成員

>>568
お前、頭が凝り固まってるだろうから、まあ通じないと思うが
社会科学なんてどうでもいいんだが。

国会はいつから社会科学を基本にするようになったんだ？
仙石個人が社会科学を重視しようが、糞ほどの意味もないんだが。
んで、社会科学を理解しないと仙石を批判できない？
そもそも、社会科学なんてどうでもいいものを基準にして否定してる時点で、底の浅さを露呈した、自分は馬鹿だと言ったのと何にも変わらんぞ？

石破「自衛隊は暴力装置」★２
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290097460/

軍事を知らずして平和を語るな 石破 茂 清谷 信一
ttp://afv.la.coocan.jp/index.php/2010/07/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9A%E3%81%97%E3%81%A6%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%82%92%E8%AA%9E%E3%82%8B%E3%81%AA%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB/

>国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。
>それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。日本では自衛隊と
>警察、それに海上保安庁も含まれます。

>>556
元々レーニンの言葉として有名なのに、例えそう訳せたとしてもマックス・ウェーバーを持ち出す意味が判らない。
しかも、仙谷は国家論を論じてたわけじゃないのに、ウェーバーがどうのこうのと論点がずれ過ぎて話にならない。

仙谷が言ってることは「自衛隊は暴力装置だから、政治家に絶対服従」だだそれだけ。
侮辱にしかとれないね。

>>573
シノニムってなに？

暴力じゃない力がないのだとしたら全ての力は暴力であることになるよな？

>>574
間違ってない事とオフィシャルでの発言としてOKってのは別問題かと。
オバマ大統領をどっかの大臣が「黒人と白人のあいのこ」とか表現したら
そりゃまー確実に失言だわなってなるっしょ？

「自民党は世襲装置」

>>573
日本語は正確に使いましょう。
ある分野において別の使われ方をしてるとしても、本来の意味は本来の意味。

そこから外れた話をするなら注釈が必要。
今回は注釈がない時点でアウト。いいわけ無駄。

>>581
つか、英訳の方も比較参照して読めよと言うわな。

>>556
極左テロリスト集団が機動隊に対して使っていた言葉が「暴力装置」って言葉だから
国会で使うのに相応しい言葉じゃないでしょ。

>>565
映像は公開しないと言ったり那覇地検への政治関与はないと言い切ったり
海保職員を逮捕しようと躍起になったり、自衛隊の士気を下げるように
暴力装置などと国会答弁で発言したり…。
もう条件はそろっただろ。

社会科学では普通ってことは、社会科学以外では普通じゃないってことじゃん

>>566
独英だとまず出てくるのが
Power
だからだろ
だから強力
強力わかもと
みたいなもんかｗ

ID:vbW+gBnf0 [3/4]
こう言うのを恥の上塗りって言うんだよなｗ

>>557
仙谷氏が謝ったのかどうかは知らないが、その必要がないと思う
戦争になれば、民間人も撃ち殺すような異常な精神状態になるだろうし、
それを肯定も否定もできない状況下でミッションするということは、
まさに暴力（合法性や正当性を欠いた物理的な強制力。）だろ
実力行使しない前提で昔の女学生みたいな感傷的な議論は気にかかる
むしろ、謝罪を求めるより、その言葉に乗っかっていくべきじゃないのかと思う

>>587
そうだよ

あらゆる力は"暴力"


何故その本質に気付かない

政府にとって危険な思想を持った民間人の発言に扇動された自衛隊が、
政治的中立を欠き、クーデター等の暴力行為に走ることを警戒あまり、
民間人を検閲統制をすべきとした答弁の中で、暴力装置という表現を使った
学術の話ではなく、出典が左翼用語であったため即時に撤回謝罪した

俺は高卒早婚主婦なので馬鹿で結構　こう解釈して寝る

>>589
民主は破壊装置





いや自爆装置

あの民主党が手綱を握っているのなら、確かに最悪の暴力装置になりかねんな…

>>597
えーと……ならば俺が返せる言葉はひとつだけだ。
書き込む前に>>1くらい読んでくれ。
その前提条件すらクリアしてないんなら何を基盤に議論してんのか解らんし。

>>179
あなた日本人?漢字が違うよ。

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))　仙石が、何故こんなに変態思想になったのか？
　　　/　　●　　　● | /　/　
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　　　幼少時代とかどっかのメディアは追わないのかな？
　　彡､　　　|∪|　　　　，/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　　　　　そっちの方がよっぽど面白そうだけどな。

>>598
力にもいろいろな種類があるから暴力という言葉があるんだよｗ

種類なんてない、なんてお前の思い込み。
暴力という言葉の定義を考えればこれは明らかだろ。

なぜ辞書を無視する。お前は辞書以上の定義を持ってると自負してるのか？

ミンス擁護も大変だねｗ同情するよネトルピｗｗｗ
政権内部の人間の発言じゃねえもんな。まるっきり暴力革命を目指す極左の発想だしｗｗ

>>587
強引な言い方をすれば、子供のころに皆が受ける
家庭教育や学校教育も洗脳であり暴力。
暴力（強制力）なしでは人は成長できない。
俺がガキのころなんて学校で教師が平気で暴力ふるってて
PTAもそれを容認していたな。

>>597
別に軍隊だけを指している言葉ではないんですが

>>478,580,585

しつこくコピペしてるようだが、それこそ、ここでウエーバーを持ち出して擁護している国家論じゃないのか？
石破は、国家論の暴力装置として日本では自衛隊や警察があたると説明してるだけだろ。

仙谷は、国家論を論じていたのか？
よく時と場所と文脈を考えてみろよ。

>>598
辞書という、日本人が定義を確認するときに使うものが定義した
暴力の定義とまるで違う答えを
誰が相手にするの？

力は暴力なんて言葉を使うより、新語を作ったほうがまーだ理解されるんじゃないの？
相手にされるかどうかはしらんが

なんの前置きもなく「自衛隊は暴力装置」なんて言うからおかしいんだよな。
「マックス・ウェーバーいわく…」という説明なしに誤解を招くような発言するから
バカなんだよバイコク官房長官は。
「国民は糞尿製造装置でありますから…」なんて言うようなもんだ。

暴力装置なんてウンコみたいな訳がまかり通った理由が
透けて見えるんだよなぁ

>>598
ここで本質と言う言葉を持ち出すのは誘導に他ならんな。
具体的に「暴力」と言い得る力の行使の方法を問題視しての発言ではなかったか？

>>559
＞政治的中立を欠き、クーデター等の暴力行為に走ることを警戒あまり、

事実誤認も甚だしいので、お前が寝る前に指摘しておく。

自衛隊施設内だから問題、と答弁した防衛庁長官は、
同じく自衛隊敷地内市ヶ谷の大臣室で、防衛官僚を交え有権者などと懇談していた。
つまり政治的利用をさんざしてきた。

なのにミンス批判となると自衛官の目と耳をふさぎ思想信条まで統制する二枚舌ぶりを
自民党は追及した。

ミンスが警戒しているのはクーデターなどという大げさなものじゃない！
ただ政権の座から引きずり降ろされるのを怖がって専制横暴しまくってるだけだ！

ここまで島村ジョーなし

なんか文脈も知らずにブーメランだと涌いているｗ
石破さんは自衛隊を防人として尊重しながら、政治家への戒めの意を込め暴力装置と使った。
一方、仙谷さんはただの左翼思想が出たんだが

>>611
おお、あなたのレスが一番正確だ。

民主党政権が「暴力装置」
ブーメラン乙

>>607
スゲーな
頭悪そう

>>604
幼少からどうやって育ったらこうなるかは是非知りたいね。

>>541
＞俺は社会科学系の大学教員だから、

ほうｗ
じゃ、暴力団は？
一般市民に対しては、決してニュートラルな集団じゃないわなｗ
そもそも社会的規範から逸脱した集団なんだから。

こうした「暴力」という言葉の一般的用法がどの程度一般民衆の
深層心理に浸透しているかと。
そういった側面すら無視して、日本語表現的にはニュートラルと
宣言するんだ？ふーんｗ

どこの大学の社会学科で高説垂れてんだ？
非常に興味深いｗ

いつもの苦し紛れな民主ネトサポ的擬態か？ｗｗｗｗ

皆さん、このスレには、

暴力

という言葉の辞書の定義を完全に無視して力＝暴力と勝手に定義してる人がいます。
不思議ですよねｗ　しかもその勝手な定義で仙石の発言を容認するかの発言ｗ

辞書は完全無視ｗ

>>619
だから、強引な言い方をすればって前置きしてるだろ。
多少間違った発言も2ちゃんねるなら許されると思って書いただけ。

仙石由人ですが「自衛隊は暴力装置」です。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290078010/l50

本当に日本の官房長官の発言か？
これ笑えないぞ・・・

自衛隊はもうクーデター起こしていいんじゃないかな

>>611
戦前のドイツ軍隊と専守防衛の自衛隊は違うので
暴力装置という言葉は不適切。

軍国主義の再来！とか言われてまたレアアース止められればいいよ

経団連はそうなっても民主党を支持するかな？ん？

石破さんがいってるのと仙谷が言ってるのとはどう違うの？

>>614
でも、ミンスはクーデター心配してると思うよ
いつだったかハッキリとクーデターという言葉を用いて懸念を表していた
あなたの指摘する部分も、とうぜん大いにあるとは思うけれど

>>623
どっかの芸能板とか、スポーツ板とかなら知らんが
政治系の板で間違うというのは、根本的に突っ込まれる要因にしかならんぞ。
そして間違う時点でそいつの言葉は無意味と判断されるのが政治関係の板なんだが。

>>623
許されるわけねーだろｗ
誰がお前の都合に合わせて話しするんだよｗ


・・・・なんつーか、ため息出るな。

>>579
意味としては「力を行使する機関」ぐらいにしといたほうが、まあ一般的にはいいんだろうな。
ただ、消防署だって時には被害を拡散させないために、ある人間にとっては「理不尽かつ不当な力」を使うこともあるだろ。まあ、それ自体は当然だし必要なことだ。自衛隊もな。
ただ、繰り返しだが、同時にその力の暴力性を認識しないと暴走する危険性があるし、おまえらも嫌いな中国みたいな警察国家、独裁国家になってしまうということだな。

この問題でよくわかったのは

「ウェーバー」って権威出されたら
もう思考停止して「暴力装置」って単語が最初からあったかのように振る舞う
「インテリもどき」が多いって現状

これが露にされた事でしょ。

>>607
市場原理は暴力か？
そうであると仮定して、ならば巨大資本に制限を加えるのは
果たして暴力でないと言えるのか？

>>478
石破
そもそも戦後、この国には「軍隊を持つ」という発想がなかったんです。みんな戦争にこりごりで、軍隊なんていらないって
心底思っていましたからね。だから、日本国憲法をつくった段階では、軍隊を持つことなど誰もが想像しなかった。

ところが、朝鮮動乱が起こって、日本国内の治安を維持していたアメリカ軍が朝鮮半島に行ってしまった。当時は、
「我が国で共産主義革命がほんとうに起こるかもしれない」という認識がありましたから、国内の治安を守るために
軍隊もどきの警察予備隊なる組織を大急ぎでつくったんです。これが自衛隊の原点です。ちなみに、うちの父親
（石破二朗・元建設省事務次官／自治相）は、その創設に携わったひとりです。それで、初代警察予備隊警備
局長に予定されていたんだけど、それを断って建設省に行っちゃった。だから、私が防衛庁長官になったのは、
何かの線なんでしょうねえ。

それはともかく、名は体を表わすとはよく言ったもんで、警察予備隊ですから、あくまで隊員は警察官だったんです。
軍隊でなく、ボリス・リザーブ。しかしながら次第に、装備は軍隊っぼいものを持つようになった。要するに、見た目は
軍隊、中身は警察だったんです。国軍の役割は占領軍が担っていました。

日本が独立し、米軍による占領が終わって名実ともに独立国としての地位を回復したとき、在日米軍は駐留して
いるものの、基本的には独立国なのだから、「自国を守るための軍隊は必要」ということになり、警察予備隊は保安
隊になって国の防衛という任務が与えられた。けれども、その保安隊および保安庁を律するところの法律は、実は
警察予備隊令をそのまま引っ張ってきたんです。ゆえに、「見た目は軍隊、でも中身は違う」という、矛盾も引きずることになってしまった。

清谷 それは、今の自衛隊にも受け継がれている。

石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。

まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。

国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。それが国家の
ひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。

元・左翼活動家どもにとっちゃ国家の「暴力装置」とは憎き旧敵
ついついあの頃のこと思い出して血が騒いじまったんだろうなｗｗｗ

いずれにせよ極左政党が執政してるなんざどう考えても異常なんだよ
おとなしくヤジってろやｗｗｗ

>>628
絶対にできない。経団連は中国の市場規模を無視しきれない。
経団連は自分たちのことしか考えてない。
民主党もそう。絶対に国を守れないからバカバカしい。

左翼ＤＮＡがこういった発言を生むんだよ
軍事力を「暴力」と表現する時点で、極左確定
発想がフェミと同等

やっぱり仙石ら左翼テロリストはクーデターを誘発しようとしているな…
ほんとうに危険な政党

※テロを誘発(もしくは嫌疑を与えて)して粛清するつもりだよ、きっと

>>629
そこに込められたニュアンス、としか言いようがないかな。
仙谷さんも実はあそこで即謝罪ではなくニュアンスの説明に走ってもよかったんだが
それをしなかった事で「暴力」という侮蔑的なニュアンスの意味で使ったって
本人が認めちまった感がある。

学術・思想用語で「暴力装置」ってのは言わないことではないんだけど、それは「国家主権の核心として不注意に扱ってはならない」ってことなのでね。カール・シュミット的な極限状態を想定した場合に問題になる概念。
レーニンがこの要素に徒に傾倒したせいで「チェカ」という世界最強最悪の抑圧機構が生まれた。
言論統制に奔走してる「第一副首相」が口にすると洒落にならない。
日本国のために行動してるのか、それとも民主党政権のためなのか？
現状両者が乖離してるので問わずにはいられない。

>>614

×　>>559
○　>>599

自衛隊は国と国民のために危険区域や災害派遣も行くわけで…。
軍隊じゃねーことになってるのに。

>>614　ご教授ありがとうございます
単に批判されてムカついただけという線も捨て難いです　おやすみなさい

>>630
政治の文化大革命のことですね、確か言ってました

>>632
まぁ、マジメに考えたら家庭教育や学校教育は暴力とは言わないな。
ただしその境界は昔はあいまいだったぞ。
教師が平気で生徒をぶっ飛ばしたりビンタしたり髪の毛引っ張ったり
していたんだから。今の「しつけと暴力は違う」という常識では
絶対に成り立たないものだったな。人権そのものがあいまいだったかのようにな。

困ったもんだｗ

>>541
こんな似非社会学士が、大学の教壇でご高説垂れても
オケな時代になったのかｗｗｗｗ

まぁ、可能な限り高尚な言辞で糊塗された詭弁こそが、
いわゆる社会学の本質だからなｗ

>>633
あなたの発言見てると、自衛隊の本来の趣旨である、外部からの、それこそ本当の意味での暴力を防ぐための機関というものを軽視して
それを行うための方法で、暴力を行うかもしれないから暴力機関だよって言ってるようにしか見えないんだけど
どこか間違ってる？

>>645
人の想像力はその人の考えている範囲ぐらいしか働かない
クーデターを考えていた人は、他人もクーデターを考えると思っている

>>479
まったく同感だ。嘆かわしい

ＴＶで見たが、
千獄が『暴力装置』と発言した時に、野党側から『暴力装置とはなんだ！』とかかなりヤジが飛んだが、
無責任なヤジに煽られてか丸川が『暴力装置発言とは何だ！憲法九条を冒涜している…』とか切れていた…
全く馬鹿げている。　
国家が秩序維持のため『警察・軍隊等の暴力装置』を保有するのは当然ではないか。
ちょっと本を読めば出てくる。『警察・軍隊が国家の暴力装置』とは別に特別な専門用語ではない。

せっかく缶獄内閣を追い込んでいるのに、馬鹿馬鹿しいトンデモ攻撃を仕掛けてどうするの？
今はもっと、内閣官房・法相・文科相・公安委員長を正攻法で締め上げて、缶獄内閣をガタガタする…
絶好のチャンスではないの　しっかりしろよ！

>>633
ありがとう、センセイ。
おっしゃる意味は理解できます。
自分も「自衛隊だけを対象にしてる点で悪意を感じる」に同意です

かつての自衛隊違憲論の社会党ですら暴力装置なんて表現しなかったのに仙石の頭の中はどーなってるんだ？

>>635
市場原理に暴力を持ち込んだら、社会主義や共産主義になっちゃう。
社会主義はあらゆる競争原理を否定し、社会をダメにする。
ソ連が崩壊したのもそのせいだったし。
それは絶対に承認しちゃいけないと思う。

暴力でここまで荒れるのがなんか意外。
死刑は国家が暴力の行使を独占して〜みたいな話って普通にされてるもんだと思ってた。
司直のプライドもズタズタなのかい？

>>650
で、
山口組が民主党の支持表明をされているようだが、、、、とｗ

そのぐらい突っ込んで欲しいわなｗ

ID: lJk8TKT0Oは大学教員とか言うけど、ポスドクとか良くて特認助教とかだろ。

本気の社会学者ならもっと言葉に慎重になる。
あいつらはそういうタイプ。

「暴力装置」を認められないやつは、シビリアンコントロールも必要ないだろうな

>>646
いや、おれがいってるのは、２ちゃんなら間違った発言も許される、って部分であってｗ

いっとくが、ネット掲示板なんて言葉のみでのやりとりなんだから、むしろリアルよりはるかに
言葉の正確性が問われるぞ。

間違っててもＯＫ、なんて論外。ネット掲示板だからこそな。
お前の考えは根本的に間違ってるし、間違っててもわかってくれるなんて考えは甘すぎる。

石破官房長官（当時）の言葉

（原爆後遺症の患者に対し）病は気からともうします

>>638
今の政府、経団連と昔の政府、財閥はそっくりだよな
違いは軍隊あるかないかだけで似たような構図になってる

>>652
未だに全共闘引きずってるだけだろ
時代に取り残されたゴミだよ

正直、何々学ではーとか、僕の考えではーとか、昔はこうだったーっていう話より
最初から辞書でちゃんと定義されている言葉を中心に話したほうが、誰からも理解されると思うんだよね。
逆に、そこから外れたから今回の仙石は突っ込まれたわけで。
>>611さんが言ってたように、最初から誰々が定義したとか、マックスヴェーバーいわくとか、ちゃんと前置きして
範囲を限定すればよかったんだよね。

あー早く死なねえかなぁ

>>657
どういう意味だ？わざとか？

同じ社会党でも引退した千葉より酷いな
こいつが選挙区で当選したら１区の有権者は世間の笑い物にされちゃうな

そもそも仙石がウェーバーの意味上で「暴力装置」なんて言ったかどうか
そこすら不明なのに、勝手に
「ウェーバーが言ってた」
とか言い出す人間って、なんなの？

これがレーニン由来だったら、また意味違ってくるじゃん。
それを仙石本人でないのに「ウェーバー曰くは〜」とか
勝手に文脈かえるのおかしいだろ。

いつの間にか総理が変わっていたなんて・・・ｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=WiwxPyyD298

法総と一緒でうっかり本音
中流の顔してようがアカはどこまでいってもアカだ

仙谷、中共統制してやんよ

>>656
そりゃそうだろな。
本来は、言語表現が大衆に与える影響を
殊更敏感に察知しながら解析して、
まぁ、定量化定性化して各種方面で応用
できるようにする為の学問でもあるわけだから。

>>658
すまんな。ニュー速でここまで熱く書き込むのは滅多にないからｗ

リアルでは俺は軍事オタクで、中国北朝鮮を問題視する
特別な存在らしい。国民として当たり前のことを言ってるだけなんだがね。

俺の考えだって完璧じゃないんだし、間違いだってある。
ただの一国民なんだから、勉強不足な点はいっぱいある。
それを指摘してくれるのは非常にありがたいと思ってるよ。

暴力装置…

こいつ弁護士だったってマジ？？
まともに発言もできない糞だな

>>657
どういうこと？ｗｗ
お前の頭の中どうなってんの？
暴力装置という言葉が歴史的にどういう文脈で使われてきたか理解してんの？
こういう極論しか言えない奴は馬鹿だってことを分かれよ馬鹿ｗｗ馬鹿だから無理かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず今の政府で大震災が起きたら
村山政権同様、自衛隊の出動が遅れる事だけは分かった

>>654
学術論議じゃ無くて、国会の答弁だぞ？

>>650
アホらしい、何度も言ってるが、国家論を論じるのに「暴力装置」と言う言葉を使ったなら問題ないが、仙谷は違うだろ。

上司である仙谷が部下である自衛隊に対し国会で「自衛隊は暴力装置だから政治家に絶対服従」という趣旨の発言を
すれば、侮辱に受け取られるのは当然。

社会常識を持てよ。一般社会で学生時代に議論してた言葉をそのままつかって部下を揶揄したら、嫌われるぞ。

>>649
やっぱ自分たちが革命を起こしてる気分だから他の人間も革命を起こすだろうって考えちゃうんですよね
てか今の政権みてると何で社会主義の国家で粛清が次々起こって行ったかわかる気がしますよ

>>659
中曽根じゃ？

同じ事を人民解放軍に言ってみろ

>>664
「暴力装置」は必ず暴走するという立場をとらなければ、文民統制なんか必要がない
サンダーバードは、いつも自ら善意で理性的に動くからね

「権力」と「暴力」とは異なる

国会で思想家表現を引用して悦に入るバカ

>>666
基本的に社会学が詭弁の学問だという
部分を知ってて餌を仕掛けたんだよ。

煙に巻くには好都合な分野だからｗ

>>673
一応突っ込んでおこう

歴史的にという発言は、何回もこうなったという条件で使えば意味があるけど
あなたの場合は、過去暴力装置という言葉を使ったのはどういう文脈で使われてきたかだから
説得としてはずれるよー、方向はあってるんだけど。

社会科学は科学に値しないって奴かワロス

>>680
シビリアンコントロールの意味、わかってて使ってる？

>>678
なんだ知ってたのね

もう民主党内部からこのままじゃ選挙戦えないって
反乱起きるね

>>683
社会学が一番難しいのは事実、で
だからこそ言葉に慎重にならんといけんのに
自称大学教員みたいにぽんぽん軽い言葉使う奴が跋扈してるから
いつまでたっても社会学が偽物あつかいされてるよな。

>>687
くだらん事すんな

>>679
それは絶対に言えない。なぜなら仙谷の中に自国を守る正義が存在しないから。
中国のことは「日中関係に配慮、中国国民の感情に配慮」で
絶対に叩かない。菅だってノーベル平和賞で中国人民主活動家が受賞したとき
言葉を濁すように小声でボソボソ中国に文句を言っただけだった。
自分が市民活動家だったプライドはどこに行ったんだと。

問題はバイコク官房長官がどういった意図で発言し自衛隊をどう見ているかで
暴力装置の是非は些細な問題だろうと、さんざん暴力装置は定義的には正しいと主張したオレが書き込んでみる

もし仙谷が阪神と新潟を訪れたら石を投げつけてやれ。
学術用語をつかう必要性なんてないのに、自衛隊を暴力装置なんて言うのは
実態の一面だけを強調したいという悪意があるからだ。
これが最初の失言ならまだしも、仙谷はことあるごとに日本と日本人を貶めるような
発言を繰り返している。こんな官房長官は前代未聞だ。

脱糞答弁して逃げかますなら、もう少し落ち着いて
行儀良くやれやと。仙谷は。

詭弁どころか、便器が糞まみれだぜｗ

ウェーバーがホッブズでケインズのパックンなんだよな

>>689
そもそも社会学ってそもそもは何を調べる学問なの？

>>686
文民統制（ぶんみんとうせい、シビリアン・コントロール、英: civilian control of the military）は、文民の政治家が軍隊を統制するという政軍関係における基本方針である。
政治が原則的に軍事に優先することを理念とする。

で？

>>677
古い記事ですが、こういう発言があったのです

【政治】 北沢防衛相 「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想」「首相を揶揄、許しがたい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266059424/

普通の感覚では「暴力」という言葉には
ネガティブなイメージしかないからなぁおまえは暴力的だと言われて
喜ぶ奴はそうそう居るまいに
社会学的には・・というのは社会学の議論での話であって
国会の場で自衛隊を指して使う言葉ではないよな
もっともレーニン曰くの資本主義は悪であるといった思想から
その時の資本主義国家の持つ武力を持った組織の表現を日本の訳者が
「暴力装置」といった悪意を持った日本語訳にしたのかもね
それを内包している官房長官がポロリと・・・ですかね

>>653
あなたは私のレスに対して、どういうスタンスなのか？
その意見に逆行することをそもそも言っていないはずだが。

こいつバカだな武力装置と言えば良かったんだよｗｗｗ

さすが極左監房長官、うっかり本音が出てしまったね。
法相といっしょに辞任してね。

ほんと自衛隊に対して敬意がないなら、やっぱり日本軍にすべきだよな名前だけでも。

戦国自衛隊とかで自衛隊ってあんまかっこいいイメージないし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

あいた口がふさがらん・・・

レボリューション枝野もいるしなあ…
「民主主義以外の政権交代も考えなくてはいけない」だっけ？

>>696
いや、そこは素直に「社会を科学的に認識する」でいいんじゃない？
もともとは自然科学が出て来た時に、その威力を目にした人が
「これからはこういう視点（科学的視点）で社会を論ずるべきだ！」
って考えて立ち上がった。

でも社会って、対象が複雑だから、自然科学のあらゆる方法論を総動員する必要があって
一番困難なフィールドと当初から言われてた。

でも現実はここにいる自称大学教員みたいに
科学的批判的態度を忘れて、専門用語でオナニーする
口先だけ器用な人間が跋扈する怪しい領域になってしまってるのが現状。

>>697
別に統制する理由は暴力に走るから、という理由だけではない、
にもかかわらず、暴力装置は必ず暴走するから、と前提しているのはおかしい。


論破完了。

>>651
理解いただけたようでありがとう。俺が一番言いたいのはそこなんだよな。
官房長官だって暴力装置の一翼な訳で、それをおそらくは意識的に無視して自衛隊だけ悪者にして、自分は正義の使徒でございますみたいな顔してることが一番批判されるべきことだ。
それと>>611の言ってることはその通りと思う。

あえて政府の広報機関で有る官房長官が言う必要はない。
あからさまに「暴力装置」と言われて気分のいいものでは無いだろ。

>>675
国家に関するプロ集団の間でのやり取りなら何の疑問も浮かばないよ。
そもそもこういう意味合いの暴力の使い方って新聞の論説に出るレベルじゃない？

こんなことよりも仙谷の言論統制志向そのものを厳しく追及して欲しいんだけど。

石破の文脈だろうが仙谷の文脈だろうが
「暴力装置」という言葉自体は価値中立的だろうが。

有神論者だろうが無神論者だろうが右翼だろうが左翼だろうが、
たとえば幾何学の公理それ自体に怒ってもしょうがないのとおなじだよｗ
騒いでいる奴は本当に頭が悪いな。
こういう馬鹿どもによって日本の言論空間が構成されている
ということに落胆させられる。

価値中立的な「支那」という言葉ひとつとっても、
侮辱語と思って「敢えて使う馬鹿右翼」と「いい換える馬鹿左翼」しかいないから無理か。

要するに日本人には言語を純粋に論理的に使用・解釈する風習がないということだな。

>>700
同意できるなら問題ないよ。
あくまであれは俺の意見に過ぎないから。

>>706
その観点から行くと
欲と感情と理性を原点として、後はその派生という結論に行きつくような。

>>707
はあ？
文民統制は軍事力の暴走を制御するためのシステムだが、
「という理由だけではない」のところを教えてもらえる？

暴力装置という表現がアリなら、あらゆる法律も暴力なはず。
学術論議だとそうなるだろ？
にも関わらず自衛隊だけ「暴力装置」というのはやっぱアウト

カルト左翼って全員こんな考えなんだろうな。
洗脳もここまで来ると恐ろしいわ。

>>708
いえ、こちらこそ説明いただいて恐縮です。

仙谷に限らず、左翼の人たちは「我こそ絶対正義」で凝り固まっているから
批判はそもそも「ありえない」んだそうですね。
だから、常に周囲のせいにする。ここで「◯◯ガー」と揶揄されてるのも当然かな、と。

>>714
はあ？
政治的に必要な局面に必要なときに投入するために統制は必要だろ。

軍部が勝手に判断したら困るからな。勝手に判断＝暴力とはかぎらん。

>>698
やっぱ党の軍隊作りたいのに憲法9条がってジレンマを感じますよね

シビリアンコントロールの崩壊
憲法を冒涜している
コントロールする側がこの発言は問題だろ

やっぱり
センゴク3パー だ。

>>676
>アホらしい、何度も言ってるが、国家論を論じるのに「暴力装置」と言う言葉を使ったなら問題ないが、
>仙谷は違うだろ

アホらしいのは君だ。千獄が「どういう意味で、その『単語』を使ったのか？」〜なんて問題提起なら
どうにでも逃げ口上の効く『水掛け論』になるだけだろう。
それは、結局、亡国奴どもの「論議の拡散」に利用されるだけだろうさ。

ここは動かない『尖閣問題の事実』にこだわって、徹底的にギリギリと缶獄内閣に詰め寄るのが最善だ。
そう自分は言っている。

民主党から旧軍の呼称を復活と言う提案が出てる
大佐とか大将とか歩兵

仙石がすぐ訂正、謝罪したんだから仙石は民主擁護の連中が言ってる意味で
使ったんじゃないことは明らかだよ。
あっ　やっちまった！と思ったんだからさ。

>>710
国会は全国民に対する発言だろ。
歴代政権がどんだけ言葉選んできてると思ってんだ。
そもそも民主は言葉狩りで政権もぎ取った政党じゃないか。

>>720
逆にそこまで言うなら憲法9条（とくに交戦権の放棄）を改正してほしいけど
絶対にできないからバカバカしいんだよな。

>>712
ガキか。

宮崎の口蹄疫で、初期に要請された自衛隊を派遣してれば、川南町の一部で
食い止められた。でも結局、政府は動かなかった。
仕方が無いので知事要請できる１００人程度が、埋設作業を手伝ったのみ。

そうか、「暴力装置」だから、怖くて口蹄疫なんぞに使えないわけだ

>>697
その言葉を引用してさ、「文民統制」に違和感を覚えないか？
どうみても「政治統制」だろ。
その政治が統制するから「正当性をもった武力機関」として「軍」が正当化される。

「正当性（合法性）をもった暴力」がウェーバーの言ってる文脈であり
仙石みたいな「暴力装置」とだけ切り離した使い方は意味不明なの。
それを自衛隊に当ててる事が根本的におかしいんだよ。

国家による暴力の独占は警察権力も含むし、当然法の執行も含む

>>726
憲法九条を改正する方法が一つだけある。
日本が攻められて、憲法九条など糞の役にもたたんと証明されること。
まあ米軍がいるから攻められることもないんだが。

まあ、米軍が介入できない程度でも、長期間続けば議論は出るだろうが。

>>689
＞自称大学教員みたいにぽんぽん軽い言葉使う奴が跋扈してるから
＞いつまでたっても社会学が偽物あつかいされてるよな。

まぁ、今時豆知識ﾓﾉとか、斜め観点から世相を斬る感じの随筆って、
結構売れるからな。TVメディア的にもウケがいいし。
その実、学術論文として体裁整えるのは非常に難しいわけで、
多分、サンプルとする社会そのものがそもそも流動的だからなのかな。
もう、学術的に扱う対象によっては、論文まとめている間にどんどんその
様態が変異していくと。
常に加筆し続けないとならんから、いつまでたっても終わらん・・・と。
それゆえ、もう切り口だけ晒して、換金しちゃえｗｗと。

ウェーバーの頃と今とじゃ、技術革新の進展度合いが違うし、尚更難しい
かもね。

お前ら、本当の問題点が分かってねーな〜
今自衛隊員にアンケートとって
戦争が始まったらどうしますか？って聞いたら
90パーセントの自衛隊員は
「妻も子供もいますので自衛隊辞めます」って
言うんだぜ

>>727
まあ、2ちゃんねるなのだからいろんな人がいるだろう。
俺は集団を相手に全部を納得させるほどの知識もエネルギーもない。

自衛隊を軽視し、中国に敬語

もう馬鹿でも気がつくだろ

こいつが何者なのかを

売国装置の仙石を破壊しろ

てか、右翼も蔑称でもなんでもないただの思想カテゴリだけど
ルーピーはどういう意味合いで右翼！って言ってるのかな？

それと同じで、使う人の立ち位置によって、
どういう意味合いか変わるんじゃないか？

どっかの国が攻め込んで来たら仙谷の子供孫を銃弾避けの人間盾にしてやろうぜ。

言論統制の議論から、仙石が「自衛隊は暴力装置」と表現したんだよな確か

話の流れからして、仙石は自らの行いで自衛隊に敵視されているかもしれない
という自覚を持っているんだろうな

自衛隊が「暴力装置」として、その力が発揮されてしまうような事態を
こういった仙石のような思考が生みだすんだよ
だいたい戦前の軍隊と同列に見ている時点で、旧態依然とした左翼バカ

もう古いんだよ、学生運動なんてオナニーして、政治思想家気取りなんて…


国会は大学の講義じゃないんだよ

>>718
はあ？
有事の軍事オペレーションのことをいってるなら制服のほうがよく知ってるわな
その箴言を受け入れるだけになって形骸化する
日本で文民統制というのは抑制のためだけにあるんだよ

ところで仙谷と仙石どっちが正しいの？

自国民を戦車で轢き殺す人民解放軍が暴力装置だからといって
自衛隊をそれと同列に扱うのはいかがなものか。

拾いもの
http://deaiup.com/up/src/up3507.jpg

いくら上っ面でゴマ化しても仙谷が反日売国奴であることは既にバレバレ。

>>733
敵に撃たれて戦死した時の扱いとかも他の国に比べたらちゃんとしてるとも言えないんだから
ある意味、仕方ないとしか言いようがないんじゃないんですか？

自衛隊や警察が暴力装置であるかないかより、
仙谷とかいうアカがクーデタにより処刑される
ことに意味がある。

左翼脳の人って人格障害あるんじゃない？

>>742
中国はクーデターを軍隊で抑圧、制圧する旧近代国家。
国内に対して軍事力を使うなど言語道断だよ。
災害救助やテロ防止ならともかく。
日本に戦争を仕掛けようとして秩序を乱したオウムはテロだったし
あれは自衛隊なしでは対処できなかったけどね。

>>737
その通り。
政治論を述べてる席で「右翼」「左翼」の言葉を使っても侮辱にはならないが、
一般社会で「お前は右翼だから、・・・」と言われたら侮辱にしか取れない。

同様に、国家論の議論で「暴力装置」という用語がでるなら分かるが、
国会で前置きもなく「自衛隊は暴力装置だから、・・・」と言えば侮辱にしか取られない。

産む機械発言のときも思ったんだが、大した発言でもないのにすぐに謝るなよ・・・
多分面倒なゴタゴタに巻き込まれるくらいなら頭下げとけって態度なんだろうが
そんな消極的な態度でよくやってこれたな

>>764
工作員でもない限りその発言は有り得ん。

>>740
お前の勝手な決めつけなんかで話されてもなｗ　ソースでもあるのか？ｗ

指揮系統が二つあると問題で、国民に選ばれてない軍部が勝手に判断するのは問題、
であることと、指揮系統が二つあると軍部が必ず暴走する、なんて前提が＝でない以上、
その解釈は成り立たない。

以上。終了。

>>718
追加

指揮命令と文民統制を混同してないか

「文民」でない人は、軍人、宗教家、裁判官、検察官。
その流れで、ドクトリンで政治やってる人は文民と認めたくない。

今北が
まさかこんなのまで擁護してる基地外がいるのか
てーへんな仕事だな

その通り、暴力装置だよ。

>>750
逆々

自民党時代は、問題といわれた発言ひとつでクビが飛んだの。
それがあるからすぐに謝罪する、消極的というよりむしろ積極的に謝罪してるんだ。

引用元の原典が意訳？ウェーバーなら、少しは中道テイスト醸し出
せてﾌﾞｻｺﾞｷ臭消せるとでも思ったのかなぁ。

TPOわきまえないで引用しちゃうから、こうして便器が糞まみれに
なるのに・・・・

>>753
してねーよｗ
お前こそ勝手な決めつけは捨てろ。

>日本で文民統制というのは抑制のためだけにあるんだよ

とりあえずこのソースでも出したら？
でなきゃこんな決めつけで話されてもどうしようもないわ。妄想おつとしか言いようがない。

ウェーバーはガチガチのナショナリストで自由主義者なのに、
ブサヨの仙谷が引用するとは滑稽

>>757
自民時代は責任問題もわかりやすかったし、隠蔽もしなかったからな。
すぐに責任取って総辞職、解散総選挙ってのもしょっちゅうだった。
民主党政権は都合の悪いことは隠し通し、他人に責任を押しつけて
ワイロで裏口を作ってなんとか1年以上持たせてきたが、それもそろそろ限界。
むしろよく持ったと言うべき。

×>>764
○>>746

つーか「暴力」という言葉を認めたとして
ウェーバーすら
「警察、軍＝暴力装置」
なんてテクストは無いぞ。

>>725
国会の活動を全国民に理解できる言葉でってのは難しいと思うんだけどもさ。
普段から俺の知らない経済、法律用語がてんこもりだしね！

あと民主がやったから〜というのは左翼がやったから〜に近いものを感じるが、
批判すべき相手と同じ手法に堕ちてどうする？必要なのは正攻法だよ。

だが待って欲しい
仙谷さんがお前らの言うとおり本当に死んでしまったら流石のお前らでも泣いたり後悔したりするだろ？
あまり無責任な発言はしない方がいい

この件で、総理大臣が自衛隊の最高司令官じゃないって初めて知った
官房長官が最高司令官で、総理大臣は官房長官の任命権があるだけなんだね
つまり、官房長官が自衛隊に｢総理大臣を殺せ｣と命令したら殺せる
殺した後は官房長官に暫定的に大臣の任命権があって
３日以内に国会を召集して首班指名選挙をやらないといけないが、
３日を過ぎたところで、最高裁が判決を出さないと官房長官を罷免できない

こういうバカ左翼政治家を紛争地域に一人で派遣させて
話し合いｗとかで解決させてみろよ。
現実見て逃げ帰ってくるに決まってるわ。

まあ、麻生が漢字間違えただけで叩かれていたけど
民主党政権になって、それどころじゃない内政、外交での無能さを
さらけ出したんだから、国民にとってはいいお勉強になったな。

>>765
えっ？

>>765
GJ！
メシウマ！！
大笑い！！！

>>765
たぶん筑紫の時と同じようになるんじゃないかな。

寧ろこの程度では騒ぐほどじゃないと感じるようになってしまった俺・・・

>>765
俺の家で死んでたら泣く

団塊って政治家向いてないよな

>>759
なぜ統制せねばならないかというと、「軍」とは「力」そのものだからである。「力」そのものが、その組織を構成する人間だけの企図で行使されることは、はなはだ危険だ。
だから、国民の代表が「意思」を担い、軍人が「力」を持つというように、「意思」と「力」とを分離して機能させることで、力の暴走を止め、要所要所でその存在を示す。

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20081121/177998/

>>765
お前さんは何を言ってるんだ？

仙谷は「売国装置」

女性は「出産装置」

もしかしたら>>765は仙谷が携帯でこっそり書き込んでいるのかもなｗ

来年の統一地方選で軒並み民主候補が落ちたら
ますます解散しなくなるよね

全国の知事による投票で衆院が解散できたら良かったのに

★ 仙谷氏「暴力装置」発言　謝罪・撤回したものの…社会主義夢見た過去、本質あらわに
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101118/plc1011182236025-n1.htm

特異な言葉がとっさに飛び出す背景には、かつて学生運動に身を投じた仙谷氏独特の思想・信条があり、
民主党政権の自衛隊観を反映したともいえそうだ。
「昔の左翼時代のＤＮＡが、図らずも明らかになっちゃった」
みんなの党の渡辺喜美代表は１８日、仙谷氏の発言について端的に指摘した。
「暴力装置」はもともとドイツの社会学者のマックス・ウェーバーが警察や軍隊を指して用い
「政治は暴力装置を独占する権力」などと表現した言葉だ。それをロシアの革命家、レーニンが
「国家権力の本質は暴力装置」などと、暴力革命の理論付けに使用したため、全共闘運動華やかなりし
ころには、主に左翼用語として流通した。
現在では、自衛隊を「暴力装置」といわれると違和感がある。だが、旧社会党出身で、東大時代は
日韓基本条約反対デモに参加し、「フロント」と呼ばれる社会主義学生運動組織で活動していた仙谷氏
にとっては、なじみ深い言葉なのだろう。

松邪気は虎の威を借る暴言装置

>>760
たぶん、ﾌﾞｻｺﾞｷ臭を消したかったんだよｗ
でもなぁ。マル傾テイストな訳者が担当して
ひねり出した意訳なら、難しいわねｗ
左傾学生にも読んでみて欲しい内容だから
こそ、敢えてそうしますた！かどうかは知ら
んけどｗ

「暴力装置」との表記がある初版訳本の
発行が、一体いつだったのかと。

今回の民主党政権での、ある意味での収穫は

社会主義者に政治をやらせるとこうなるんだよと、大多数の日本人が知ったことだ。
前に一回自民党下野したが、そのときは情報もテレビと新聞しかなかったし、政治に関心を持ってない日本人が多かった
これだけは、民主党政権になって収穫と呼べるぜ、民主党の実績ではないがなｗ

本当に自衛隊解体とか言い出しかねん奴だな。
マジでこいつやめさせないとやばいぞ。

そんなことより比例制をなくさないと

支持されていない困ったちゃんが復活当選する原因

これは自衛隊のモチベーション落として中国の侵攻を有利にするのが目的
外患支援罪に相当

>>764
正攻法でアウトだよ、「暴力装置」は

>>774
とりあえず学生運動やってましたとかの人って、それから卒業出来なくって政治家になりましたって感じのイメージですよね

>>780
たまにはいいことするな、よしみ。
当時の解説を有難う。

http://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit1
新防衛大綱へ―理念貫き政治の力を示せ

>>これらの提案は、戦後日本の歩みから逸脱しかねない危うさをはらんでいる。脅威に直接対抗せず、国際紛争を助長もしないという理念や政策と、折り合いはつきにくいだろう。

　環境変化に応じ防衛政策を見直すのはいいが、近隣諸国がどう受け止めるか、無用の摩擦を生み外交の妨げにならないか。とりわけ平和国家としてのブランド力を失うことにならないか。功罪両面を総合的に慎重に吟味することが欠かせない。

　政策に大胆に優先順位をつけることも必須である。あれもこれもと欲張ることはもはや許されない。英国やドイツは国防予算の大幅カットや、兵員や装備の削減に踏み切ろうとしている。日本も人員縮小や給与体系などの見直しに踏み込んではどうか。



ですって

ウェーバー、ハンチントン、カント、フロイトは４大馬鹿学者。
こいつらは妄想で社会をひっかきまわしただけでろくな実績がない。
ガウス、フォンノイマン、ディラック、チューリングなどとは大違い。

>>780
さすが革命家仙谷内閣健忘長官ですねえｗ

>>767
昔NHKの、「クローズアップ現代」でアフガンで銃器の買取プログラムの責任者やってる
国連職員（日本人）が呼ばれたときに国谷さんが途中でキレちゃったことある。

仮定の話は全く受け付けない人で、（仮定の話に）反発するのではなく反応しない感じ。
武装している（その必要があるのだ）部族を武装解除させる交渉ばっかりやってきた人と
左シンパは全然合わないとオモタ。

>>765
赤飯炊いて、フライドチキン買って、ケーキと特上寿司
注文して祝うよ。

>>765
>仙谷さんがお前らの言うとおり本当に死んでしまったら流石のお前らでも泣いたり後悔したりするだろ？


誰か泣いたり後悔したりするのか？
俺なら赤飯炊いて日の丸掲揚してお祝いするぜｗ

まして今、支那では集金兵が次の主席たらに就任するとか言うのに。
これ以上敷島を仙ダニごとき国賊に蹂躙されてたまるかい。

お前らに人の心が無いのはよくわかった
俺は同じ徳島に生まれた者として何があっても応援する

知事選挙中の沖縄は今日の朝から 両陣営ともに 大盛り上がり だろうて
なんせ - 暴力装置 - だからな．

仙石の「暴力装置」は、レーニンの思想だろ。
それを隠すために、民主は無難なマックス・ウェーバーとか持ちだしてると思われ。
出典あるのかな？

左翼の観念好きは、それはそれとして、
>>775の
「力」そのものが、その組織を構成する人間だけの企図で行使されることは、はなはだ危険だ。

これに抵触しているのが、「官房長官」発言。

もう、どうすんだよこの国・・・
国民がどんどん生きる気力がなくなっていくぞ

昔、銀河英雄伝説って本を読んでいて、トリューニヒトっていう
「埋伏の毒」が最高権力者になる話があって「んなばかな」
と思っていたんだけど、ホントにあるんだね。

委員会の質問者に対して

仙石「よく耳をほじくって聞け」

http://www.youtube.com/watch?v=THm5MsuhQ1g

これが「官房長官」だぜ……本当どうなってんだよ

2000年　森首相の「神の国」発言　仙谷由人企画局長にきく
http://www.dpj.or.jp/news/?num=1830

「私たちは森首相のこの危険な体質にノーの声を徹底的に突きつけて退陣を求め、
次の総選挙で政権交代を成し遂げなければなりません。」

ワロタｗｗｗｗ

>>796
人の心？ここにいるみんなや大半の国民は
国を守るために仙谷や菅を批判しているのであって
それは国民の総意であり公の価値観だぞ？
応援するのは勝手だが、人民解放軍に銃突きつけられても
同じコト言えるか？

>>802
よく鼻をほじくって聞け！

>>796
良いことを教えてやろう。

世の中にはな、死んで大多数に喜ばれる人間がいるんだよ。

>>796
徳島のスダチ・カボスを買うのをやめよう。
仙ダニを国会に送り込む、徳島の産業をつぶそう。

ポカリはやめてアクエリにしよう。
スダチの代わりに香川のレモンにしよう。
ミツ○ン「かおりの蔵」は、土佐のスダチを使っているらしい。
阿波踊り観光はやめよう。

>>802
確かに、耳ほじくると目が覚めるからなｗ

>>777
柳田「無能装置」

柳田は国の為にも党の為にも自ら辞めて欲しいｗｗｗ

>>787
だからさ、それじゃ語感だけを問題にした言葉狩りなんだよなぁ・・・
虐待された子は虐待しがちになるというのを思い出すね。
なあ、現内閣のもっと根本的な問題は追及しなくていいの？
尖閣への対応や言論統制の問題が先送りされていくのが歯がゆくて仕方ないんだが。

今度災害が発生したら民主党の議員達で救助から復興まで全部やる宣言ですね？わかります

>>796
人の心が理解出来ない徳島の人に言われてもねぇ…

「民主党は暴言装置」

明日、国会質問するみなさん、　ええフレースでしょ。　自由に使っていいよ

あまりに肩身の狭くなったブサヨはニュー速でおつむの悪い連中を味方につけようと工作に必死
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290085802/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290097460/
http://hissi.org/read.php/news/20101118/QXkwRW9vMzRQ.html

>>804
それ、俺も最初のうちは「なんてこと言うんだ」と思ってたけど
よく考えてみれば間違ったこと言ってないんだよね。
日本は八百万の国であり、あらゆるものに神が宿るんだから。
墓参りや神社参拝でも「神」の存在を認めているわけだし。

過去の戦争で神道を戦争に利用したことや
天皇を神としたことと勘違いしちゃってる。

尖閣問題を領土問題へしてしまったのはなぜか？
→前政権では、逮捕しなかったが、民主党政権では逮捕
これで中国政府が尖閣諸島は自国の領土という主張を国際社会でアピール

あえて逮捕したのも、不起訴扱いにしたのも民主党が行ったこと
映像も流出という形で（それでも一部・編集済み）国民へ公開
民主党政権への反感を主に自衛隊など軍事力を持つ勢力に持たせる
※流出も含め領土問題化するための策略かもしれない

どんな形でも民主党に対して、クーデター・テロのような事件が発生した場合
それを口実に、政権直属の軍隊が生まれる
もしくは政権批判者の逮捕・粛清という形で、平成の大獄のような事件が起き
民主党の暴走を許す流れを作る…

事業仕訳は稚拙な自作自演だが、今回の尖閣問題から始まる各統制・弾圧は
そこそこ練り込んだマッチポンプの可能性がある

まともな思考と冷静な判断力を持って注視したほうがいい
「暴力装置」発言も、そういった一連の思惑から来ているものかもしれない…

仙石は、日本国民が自衛隊によって守られているという事実を知らないのか？
暴力装置という表現は、あまりにも事実から乖離した「左翼的妄想」だよな。

確かに、自衛隊には武力がある。だがそれは、自衛のための武力だろ。憲法にすらそう規定されてる。
日夜訓練に励んでいる自衛隊員を侮辱した言葉が、内閣中枢の官房長官から出たことは大変残念だ。

民主党は、全てにおいて事実をちゃんと認識できていない。

サルでさえ学習するのに、この男ときたら…

>>816

俺はむしろ、
「私たちは仙谷官房長官のこの危険な体質にノーの声を徹底的に突きつけて退陣を求め、
次の総選挙で政権交代を成し遂げなければなりません。」
と思っているがｗｗ

オマエラ暴力装置の暴力の部分にやたら着目してるが


装置ってｗモノかよｗｗｗｗ


まだ暴力団って言葉のほうがモノ扱いじゃない点で自衛隊＝暴力装置は暴力団以下だなｗｗｗ

>>811
「暴力装置」を学術的意味で解釈するなら国家権力すべてが該当する。
つまり内閣も立派に暴力装置な訳だ。
それをシカトして語感の悪さだけを自衛隊に押し付けようとしたんだよ、仙谷は。
言葉を悪用してるのは仙谷なんだよ。

>>1
仙谷、お前口の利き方気をつけろよ老いぼれが。
お前は数年して死ねばそれで終わりだろうけど
日本国および日本人はその後も生きていくんだよヴォケ。

こんだけ偉そうなのに、手柄はこんにゃくゼリーくらいか？
なにが全共闘だ馬鹿、笑わせんなカン違いの軟弱闘士　　ﾍﾟｯ

>>801
トリューニヒトかあ。
仙ダニそのものじゃないかｗ

ほとんどの議員が>>818みたいなレベルなんだからな
自主憲法なんか夢のまた夢だわな

>>818
自民の福田や安倍、石破防衛庁長官のほうがまだマシだったな。

>>796
そうやって地域対立をあおるのも作戦か？

>>818
侵攻してくる敵を撃退するのは暴力じゃなくてなんなんだ？
どこの軍隊であれ戦闘機は戦闘機、駆逐艦は駆逐艦
思想や立場で美化したり貶したりするのは現実を直視してない馬鹿な意見

基地害

>>799
うーん
言わんとしていることが、いまいちよくわからない

政治的テロの方がよっぽどこえーよ

選挙もせずに社会党復活ってどうなってるの？

現政権になって余り使われなくなった
サヨク用語に「国策捜査」と言うものがあります

総理より官房長官のほうが偉いのって、
首相より書記長が偉いのと似てるよね。

>>821
もう寝ろ。

官房長官の援用した理論を以て、あの国とあの国を説得してからもう一度
話をしてみたいところだ。
寧ろあっち側の理屈に親和性が高いはずだ。

>>831
小沢を事実上失脚させちゃったから
社会党の天下になっちゃった

つ　ロベスピエール

そこそこ面白かったわ

>>828
別に自国の領土を守るための武力は、戦後の共産党も民主党も認めてるんだよ。
誰も反対していない。その旨記録されているし、閲覧も出来る。
最近では某宮崎のてっちゃんが閲覧したみたいだね。

こいつは武力を行使する事を 「悪」 とでも言いたいのかな？
それは使い方次第だし、第一誰もある個人が武力を行使する自由を
取り上げる事は出来ない。だから、した事についての罰が伴う。

>>821
おまえ、ひょっとして官邸デリ業者か？
もう官邸の方のｱﾆｷに頼んで、保釈金
積んで貰って娑婆に出たのか？
まぁ涙拭けよ。

女性を　産む機械 と言った自民党の大臣は
マスコミの集中砲火浴びて辞任まで追い込まれたんですよね

>>832
超法規措置を乱発してんのにな

>>821
天皇機関説で「陛下を機関車にたとえるとはないごとか！」とのたまった
アホウヨと同じレベルの馬鹿さ加減
組織が持つ能力を抽象化して考えるような政治を考えるに必要な能力が
絶望的にない馬鹿なんだろうな
>>822
その珍妙な学説はなんだ
普通暴力装置ってのは自衛隊や警察、海保など実際に武器とそれを扱う人員をもってる
組織を政治的に抽象化していうものだ
「内閣が暴力装置」なんてアホか

>>830
政権を持つ立場でそれを言ってはならんということだ

>>842
「暴力装置」なんてサヨク用語
平気で開陳する官房長官は如何なものかと

>>828
で、火炎瓶や角材は、自衛手段としての武装になるわけ？

埼玉で暴発した飛翔弾なんて、まさしく暴力装置そのもの
じゃん。

納得ｲｶﾈ・・・・

どんだけ左翼なんだｗ

売国装置

政治の今昔

昔　輝かしい列強の仲間入りから鬱屈した昭和金融恐慌へそして、サイテーな世界恐慌へ
今　輝かしい高度経済成長から鬱屈したバブル崩壊から、そしてサイテーなリーマンショックへ

昔　スッキリした超然藩閥から、スキャンダル争いの立憲政友会VS民政党ないし憲政会のgdgd2大政党制へ
今　スッキリした自民党の一党優位政党制から、スキャンダル争いの自民党VS民主党のgdgd2大政党制へ

昔　政官財学そして皇室が美濃部達吉博士の「天皇機関説」を採用してらっしゃったのに、アホが「天皇を機関銃と同じに言うとは不敬だ！！」と吹き上がる
今　仙谷由人の発言の前に、マックス・ウェーバー社会学ないし法学・政治学では「軍隊も暴力装置」ってことが常識なのに、自衛隊に「そんなこと言うとは！！」と吹き上がる

昔　５１５ないし２２６に対して、アホが「方法は間違ってるが動機は正しい」と持ち上げる
今　尖閣ビデオ流出に対して、アホが「方法は間違ってるが動機は正しい」と持ち上げる

>>842
>暴力装置ってのは自衛隊や警察、海保など実際に武器とそれを扱う人員をもってる
>組織を政治的に抽象化していうものだ
これはレーニンだなぁ
ヴェーバーがGewaltapparatを軍隊・警察に対する表現として使ったっていう出典が出てこないんだよなー



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>793
外大の伊勢崎じゃないか？

>>816
それは違うな、色々な宗教の人もいるし、もし国会で「日本は神の国である」なんて言い出せば、
おかしいと思うのは当然。

但し、森元総理は国会で言ったわけじゃない。神道政治連盟国会議員懇談会内での演説。
神道信者の集まりで、「日本が神の国です」と言って何が悪いんだとは思うよ。

オバマさんも教会じゃ、アメリカは神の国とか神の恵みに守られた国とか普通に言っている。

時と場所を選べということだよな。

メディアの取り上げ方も、近視眼的であきれるよな…
「暴力装置」発言の元は、言論統制の指摘からだって…

民間人の民主党非難、しかも自衛隊に対して行っていたため
軍隊（なんだっけ…社会思想的には「暴力装置ｗ」だっけ…？　ホコリ臭いなｗ）
に対してそのような軽率な発言は良くないだろうから

今後は、発言内容をチェック（事後でも良いということらしいが）する
という通達を政権側から出したんだよな？

発言内容の是非について議論すること、非難することは結構だけど
今後そのような発言を「政権側から統制」しようとした点に問題があるんじゃないか？

まぁ、あえてこういった（旧思想家ｗ　の考えでは右翼って言うんだよな）
右翼的な思考を排除したいんだろうけど
そういう発想の原点が、正に左翼ゲリラ思考なんだよ（革マル？　古過ぎ）

発言や報道をコントロールできるって、めっちゃ中国共産党の考えなんだよな。
やつらそれが常識だと思ってるから。
そんな近代国家無いっつーの。

>>838
暴力装置という学術用語に悪だとか善だとかそういった概念はない
国家の独立と安全を担保するために国家が独占して管理すべきもの
暴力装置の管理が要注意だから先進国では文民統制が徹底されてるんだが
政治的に抽象化された暴力装置という概念は自衛隊員個人を侮辱するものではないし
暴力＝悪＝自衛隊を悪者にしてるなんてはいてる人間は理論的な考察ができない低脳

もっといえば個人が武力を使うことなんか認められてない
それを利用できるのは国家のみを独占してるから国家が成り立ってると石破も
いってるところだ

軍隊・警察を「暴力装置」と表現してるのって、
大学の政治学の講義でよく聞いたけど、
なんていう思想家だっけ？

>>851
>時と場所を選べということだよな。

うん、森元総理は仙ダニと違って、国会で発言したわけじゃないから。
仙ダニはTPOをわきまえない、ばか。

国を守る職務に携わる日本人を
国民と思ってない人が

官房長官なんだから

予想外な発言ではなかったw

国会で口に出すんなら
普段どんだけ国防に励んでいる人を
ボロクソに思ってんの仙谷？

あと、おまえら「生む機械」発言のときには、むしろ積極的に擁護してなかったか。
俺もその言葉自体はニュートラルな言葉だと思うし、その上で政治的配慮にやはり欠けてたと思うけど、なんで今回は脊髄反射してんだ。
そういうダブル･スタンダードはお前らが嫌いなまさに朝日新聞的態度じゃないのか。
お前ら言葉狩りが嫌いだったんじゃないの？

暴力装置って、初めて聞いた。

>>842

そもそも失言が問題となっているのに失言そもそもの議論をしないように仕向けるオマエは民主の雇われバイトかなんか？

もーねー、バカばっかで まじで 疲れるよ。ここの住人には キング・オブ・バカ の称号を与えることにしました。（祝！！！）

もうろく装置の仙石はさっさとくたばれよ。

>>858
小泉と対立して金融大臣辞めさせられた
アホじゃん、そいつ

>>858
「暴力装置」なんて不正確な使い方そのものじゃないか。
ウェーバー的な言い方だとしても自衛隊を言うなら
「法的正当性をもった暴力装置」
だろ。

その前段をすっ飛ばした使い方に、なんの「ニュートラル性」があるんだ？

>>858

産む機会も国会内じゃなかったよなｗ
仙ダニはTPOをわきまえないばか。

産む機会が問題なら、東京の生産率も問題。
出産を生産率とした、現総理バかんなおと。

週明けの支持率１０％台になっていそう。

クリスマス解散？

ヨシミが解説してくれてんじゃん。

>>780
>全共闘運動華やかなりしころには、主に左翼用語として流通した。

ウェーバーってｗｗｗ
鬼の首を取ったように喜んでるブサヨの額にはざくざくブーメラン刺さってるな

少なくとも「仙石自衛隊」という映画はできなくてよかった。

>>858
それはニュートラルでも何でも無いひどい言葉だな。

むしろ、自衛隊を国軍化するのが前提で「暴力装置」と言ったのなら
ある程度理解は出来るが…

まぁ…そこまでの思慮はなさそうだな…

擁護のしようがないのに、必死に擁護しようとしている左翼が気持ち悪い。
自分たちの生活が、武力による保護や抑止によって成立している事実を理解できないなんて信じられない。

暴力を振るう可能性があるからという理由で、自衛隊や警察を否定することはできないだろうに。

仙谷はネットも規制したいだろうな

>>844
石破の発言
http://www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu090414d.html

>破綻国家においてどうしてテロは起こるのかというと、
>警察と軍隊という【暴力装置】を独占していないのであんなことが起こるのだ
>ということなんだろうと私は思っています。
>国家の定義というのは、警察と軍隊という【暴力装置】を合法的に所有するというのが
>国家の１つの定義のはずなので・・・・・（以下略）
>>849
そのコピペは毎度毎度のネトウヨデマ
職業としての政治にでてくる
踊らされてるやつが馬鹿

>>854
あのさ、
ﾌﾞｻｺﾞｷ飛翔弾の方が、よほど暴力装置の名にふさわしい
んだけどｗ

いっだって暴発するし。
示威目的の意味合いしかないし。

>>854

>政治的に抽象化された暴力装置という概念は自衛隊員個人を侮辱するものではないし

なにが「政治的に抽象化された」だよｗ


で、民主党の手先みたいだがバイト料いくらなの？

>>867

ブサヨなんて所詮は、親のすねをかじって理想を騙るドラ息子なのさ。
自民の批判だけしていたら喝さいを浴びる、ﾐﾝｽのようなものｗ

自分が時と場合をわきまえていない発言する人間だからって
民間人の思想まであらかじめチェックし発言を制限するなんて
ナンセンスwじゃないかな

さて、次はどんなサヨク用語が
飛び出すだろうか？

レーニン調べたんだけど善悪の判断入ってるよね
物理的な機能の「暴力装置」ならシビリアン・コントロールと整合性がとれるけど
マックス・ウェーバーは難解でわかりませんｗ

普段からそう思ってるからついポロっと出ちゃうんだよな。

>>873
で、ゲルは、そのコメントを国会質疑の場で出したのか？え？ｗ

ID:+qFLJvnY0

ＮＧワード推奨

おそらくYahoo!政治家の評価欄に見られるような民主工作員

>>871
擁護と言われても・・・・

我々としては機密流出の県で総括したいところだ。

>>842
>暴力装置ってのは自衛隊や警察、海保など実際に武器とそれを扱う人員をもってる
>組織を政治的に抽象化していうものだ


はじめから間違っている。暴力ではなく、武力と言う。
武力とは、軍隊の力。兵力のことあるいは革命の一に使用する。

暴力とは、乱暴な力・行為。また不当に使う腕力。
また、合法性や正当性を欠いた物理的な強制力に対しても使用する。
例えば、飲み屋でちょっと飲んだだけで法外な金額を請求されて
「 おかしい 」 と抗議すると奥から恐い人が出てきて、顔が倍くらいに
なるまで殴られて、無理矢理ATMで金下ろさせられて支払いをさせられるような
物理的な強制力に対して。

君は言葉の使い方がおかしい。
よく確認もせずに、そうだ ( あるいはそうであって欲しい ) と決め付けて、
その前提で物を言うのはおかしい。そんな人間は右・左に関係なくただの厄介者だ。
意味のない揉め事ばかり起こす。

>>854
俺は暴力については何も言っていないよ。確認して。
まずる君自身の間違いを正せ。

>もっといえば個人が武力を使うことなんか認められてない

ではそれを証明してよ。君の発言はどこの何が担保しているの？
根拠と資料をキチンと書かなきゃ。
君の言っている事は馬鹿なオンナの屁理屈だよ。
この場だけそういう事にしたい。それだけだろう。

文脈からは、「危険な存在である」と、
強調する目的で暴力装置と形容してるな
左翼思想丸出し

俺にはレスしてくんないのな

>>860>>875
そういう反応しかできないってことはやっぱりその程度の知能だったんだな
猿以下だよ
小学校や中学校の勉強からやり直すか一生政治については口をつぐむかどっちかにしろ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1290094680/44
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1290094680/47
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1290094680/48

この時、自衛隊を「軍事組織」って言い直した（そのあとまた実力組織って言い直してる）
んだけど、政府要職がしかも国会で、自衛隊を軍隊だって公言していいんか？

「日本は神の国」はガチ

「中国は悪神の手先」もガチ

「仙谷は売国奴」もガチ

官房長官が言っていい発言じゃないわな
これが、社会党の議員ならいいけど

民主党工作員がわざわざ夜中に
ありがたい講釈してくれてんだから
お茶を「差し上げないと」ｗ

>>885
そうそう、だから部外者の政治的発言すら許さないと通達を正当化してる
反発されて当然なのに暴力装置という用語だけ切り取って無味無臭の言葉だと粗大ゴミ信者がわめいてる

>>887
さすが民主党のバイトさんは言論統制がお好きで

暴力装置じゃなかったら何だって言うの？

【暴力装置】使用例1

軍事を知らずして平和を語るな 石破 茂 清谷 信一
http://afv.la.coocan.jp/index.php/2010/07/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9A%E3%81%97%E3%81%A6%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%82%92%E8%AA%9E%E3%82%8B%E3%81%AA%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB/
国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独
占・所有しています。
それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察
です。日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。


集団的自衛権と国連観に違いがみえた 2009年03月30日
http://www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu090414d.html
【石破】嫌なことをお聞きになるなと思いながら聞いていました。これは私の中
で答えが出ていないことが多いので、
あえてお話をしなかったんですが、９・１１があったときにブッシュが「これは
戦争だ」と叫んで、そうではありません、そうではありませんと、だれが言った
かしら、コンドリーザ・ライスが言ったのか、それともアーミテージが言ったの
かちょっと
<中略>
破綻国家においてどうしてテロは起こるのかというと、警察と軍隊という暴力装
置を独占していないのであんなことが起こるのだということなんだろうと私は思っ
ています。国家の定義というのは、警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有す
るというのが国家の１つの定義のはずなので、ところが、それがなくなってしま
うと、武力を統制する主体がなくなってしまってああいうことが起こるのだと。

暴力が使えないと困るだろ

>>886
誰かに噛みついてみたら？ｗ

「暴力装置」の語彙ではなくて、言った人の意図を詮索してるんだよねｗ

そんなに言うなら自衛隊に暴力装置としての機能を発揮させてあげなよｗ

>>887

オマエみたいな低学歴のバカってのはどうしてこうも赤の他人、ましてやステージが異なる高学歴の俺と馴れ合いたがるのかね・・・。好い加減、仲良しクラブ的な発想から抜け出せよ〜（藁

【暴力装置】使用例2

調査研究報告書[ジェトロ]
http://www.ide.go.jp/Japanese/Publish/Download/Report/2009/2009_405.html
戦後イラクでは、地域コミュニティの治安維持能力を喪失した中央政府に代わっ
て、米軍が部族による非公的治安機関である覚醒評議会を形成し、治安維持の任
務にあたらせた。覚醒評議会の形成は、本来中央政府が一元的に管理するべき暴
力装置を、逆に拡散させることに帰結した。本章では、覚醒評議会が、治安維持
に加えて、独自の政治利害に基づく政治参加を始めたことで、(1)暴力装置の一
元的管理、(2)治安機関の専門化という二つの課題が露呈し、国家形成を遅らせ
たことを明らかにする。

最近の中東情勢と今後の改革の行方[財務省研究会]
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/tyousa/1803mideast_12.pdf
こうした戦後イラクの国家形成（再建）過程において、もっとも重要な問題は、
新国家の中軸の暴力装置である治安軍事機構が、宗派主義政治から中立性を確保
できるかどうかということにある。

21世紀の紛争について、コソボ紛争をめぐって[防衛省防衛研究所]
http://www.nids.go.jp/publication/kaigi/studyreport/pdf/1999/study_j1999_2.pdf
・特にボーダーレス社会においては、民主主義国家における治安や国防といった
合法的暴力装置の効果をいかに維持するのかという点が問題となる。民主主義や
報道の自由に内在する欠点を是正していくという努力をしないと、ＣＮＮ効果と
言われるように情報というものは統制できないため、混乱に収拾がつかなくなる。

アフリカ研究会[財務省]
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/tyousa/1903africa_12.pdf
1990 年代の紛争は国家の破綻、つまり、国家の基本的機能（暴力装置の独占、
国民の保護）が果たされなくなったことを意味した。

今北
また今晩も長文君は暴れてるの？

>>895
君らの期待に応えることはしない。

>>900
ホントにブーメランになっちゃうよぅ〜

少なくてもこの発言は
自衛隊史に深く刻み込まれたなｗ

>>887
結局なにも言えなくなって追い詰められると相手の悪口で逃げるのか。
だからお前は馬鹿なままなんだよ。普通の人間ならいつの間にかなれている
大人になる事すら出来ない。

>小学校や中学校の勉強からやり直すか一生政治については口をつぐむかどっちかにしろ

お前はそれを言われる側の人間だろう。
チビが自分より背の高い人間をチビ呼ばわりしても笑われるだけだぞ。
だいたいお前の発言には何の強制力もないじゃないか。
誰もお前の言う事など聞きはしないし、お前もそれは理解しているだろうに
弱者が命令形を使うって恥ずかしくないか？

一応、仙谷も訂正謝罪してるのに正当化しようとしてるバカはなんなんだろうね？

【暴力装置】使用例3

平成19年度 実施計画書[独立行政法人日本学術振興会]
http://www.jsps.go.jp/j-bilat/core/data/07-3_jissi/NRCT_kyoto.pdf
東アジア規模で広がり各国の情報発信機能が高まることにより共通の市場が拡大
してゆくプロセスを文化の地域化過程と文化による地域形成過程として捉えて研
究する。第三の「企業家」グループとして、公式・非公式な暴力の担い手を対象
とする。
公式な暴力装置としての軍と民主化との関係、さらにやくざなどの非公式暴力と
地方政治をタイやインドネシアを中心とする東南アジアさらに東アジア規模の比
較研究を実施する。

アフリカにおける民主化の現状と支援のあり方[独立行政法人国際協力機構]
http://www.jica.go.jp/jica-ri/publication/archives/jica/field/pdf/2002_03_07.pdf
また、アフリカでは、大規模な武力紛争ではないものの、民主化の始まりとほぼ
時を同じくして小規模な住民抗争事件が各地で頻発するようになっている。伝統
的に人口移動が活発なアフリカ諸国では、これまでにも土地、水、利権、首長位
などを巡る「旧住民」と「新住民」の間の対立がしばしばみられたが、従来それ
らは権威主義体制や個人支配体制のもとで封じ込められていたり、インフォーマ
ルな人的ネットワークや公的暴力装置などを通じてコントロールされていた。

調査シート[内閣府]
http://www.bousai.go.jp/kensho-hanshinawaji/chosa/sheet/010.pdf
軍隊という「暴力装置」を持つに当たって経なければならない議論を、私たちは
欠いてきた。
一方、自衛隊は国民に認知されるため、災害派遣を続け、民生部門への協力もし
てきた。信頼関係がないまま、なし崩しに成長してきた結果、自衛隊にとって本
務ではない枝葉の活動に国民は一番期待する―という「ねじれ」が続いてきた。
組織の再定義が必要だ。

>>887
おまい、一番突っ込みやすいレスにしか返してないね。

そういう反応しかできないってことはやっぱりその程度の知能だったんだな
ゴキブリ以下だよ
アメーバやﾐﾁﾞﾝｺの生態からやり直すか一生人類については口をつぐむかどっちかにしろ

>>884
＞はじめから間違っている。暴力ではなく、武力と言う。
＞武力とは、軍隊の力。兵力のことあるいは革命の一に使用する。
＞暴力とは、乱暴な力・行為。また不当に使う腕力。
＞また、合法性や正当性を欠いた物理的な強制力に対しても使用する。

頭がクラクラしてきた
学術用語と国語辞書にでてくる一般用語は違うことわかってんのか？
一般世界で使われてる用語では卑近なことが多いから善悪が直ぐつくあるいはつけたがる傾向にあるが
学術用語ではそういう主観的な善悪をできるだけ排除して客観的で抽象的な
機能として抽出してんだろ

どこの国のものであろうと戦車は戦車、駆逐艦は駆逐艦、戦闘機は戦闘機
軍隊の具体的な目的は敵の戦力を撃退すること
思想をいれずに機能を抽出すると暴力装置になる
これは不適当なことでもないしごく一般的な政治学のテキストにものってること

「自衛隊は正義の軍隊だー！暴力なんかじゃないやい！」
なんて「中国の核は綺麗な核」と同じレベルの馬鹿さ

工作員と(サーバ監視を憑代にした)調査員が集結中ですねｗ
集ストもお疲れ様ですｗ

真っ赤な仙石は中国にかえしたほうがいいんじゃいかな

>>911
にしても「装置」はおかしいだろ「装置」は
「装置」ってapparatusの訳語だぞ

なにがマルクスレーニンだよ。白人の横文字列べて「マルクスは〜こう言いました〜キリッ」っとでもなったつもりか？低脳民主工作員

だ・だ・だ・だ・だいじょぶかぁ〜？♪　あ・た・ま・はだいじょぶかぁ〜？♪（志村風に

>ID:ecDDQNDh0(4)が他の人が使っているのをググっては貼るという
涙ぐましいほどに民主党LOVEなのはわかった


まぁでも、仙谷が元全共闘の闘士で

>>780
>みんなの党の渡辺喜美代表は１８日、仙谷氏の発言について端的に指摘した。
>「暴力装置」はもともとドイツの社会学者のマックス・ウェーバーが警察や軍隊を指して用い
>「政治は暴力装置を独占する権力」などと表現した言葉だ。それをロシアの革命家、レーニンが
>「国家権力の本質は暴力装置」などと、暴力革命の理論付けに使用したため、全共闘運動華やかなりし
>ころには、主に左翼用語として流通した。
>現在では、自衛隊を「暴力装置」といわれると違和感がある。だが、旧社会党出身で、東大時代は
>日韓基本条約反対デモに参加し、「フロント」と呼ばれる社会主義学生運動組織で活動していた仙谷氏
>にとっては、なじみ深い言葉なのだろう。

なんだから、仙谷の使い方は左翼的だったんだろ。

暴力装置が学術用語で抽象化された概念である、ということは論点ではない。
なぜなら、仙石官房長官は、「暴力装置」という言葉を「暴力を振るう悪の存在」という意味で「誤用」しており、
それは会話のコンテキストからも明らかだからだ。

したがって、誤用された言葉の本意を唱えたところで、それは擁護の根拠にはならない。

>>903
なんかレス番とんでるから多分キミの上にいるんじゃないかしら

>>896
勝手に暴力装置と政治家が呼んでも非は是にならないぞ？
自分の頭で暴力と武力の定義を見て、そいつらがどんな意味で
そのフレーズを使用しているか分からない？

定義を見て、感情ではなく、理性にしたがって、より正確なほうを使えばいい。

この人なんていうんだろうね？

オロカモノ
キチガイ
変質者
バカ
底脳
やくたたず
宇宙人
カス
ゴキブリ
ハゲ
キモイ
タヌキ
イタチ
ニート
引きこもり
３８
にんぴにん
ジャンキー
中国ストーカ
中国フェチ

どれもしっくりしない。
強いて言えば
ニートか、３８　ってかんじなのかな？

民間人の言論の自由を制限する実力装置
言葉の暴力装置リピート機能つき但しリセット不可
胸ぐら掴む暴力装置
嘘をつく言葉の偽装装置訂正機能に難あり
公約違反装置設定変更自由自在
すべての機能に暴走装置をセット




ポッポには妄言装置をもれなくセット

>>916
産経の憶測を鵜呑みしてるから、お前はいつまでたっても馬鹿なままなんだよ

>>911
主観的なバイアスを排除しているという前提を
恣意的に利用したらアウトだろ

>>911

すげー顔真っ赤にしてレスしてんのが丸わかりだぞww

インターネットに慣れようぜ、好い加減ｗｗｗ


.

いまやってるのは日テレ２４？

自衛隊＝暴力装置
米軍＝思いやり装置
人民解放軍＝侵略装置
警察＝パチンコ装置・証拠捏造装置
検察＝外交装置・証拠改変装置
海上保安庁＝ビデオ撮影・編集・YouTubeで配信装置
社会保険庁＝お手盛り装置
自治労＝さぼり装置
日教組＝反日再生産装置
民主党＝無能装置
女＝産む機械
衆議院＝衆愚政治装置
仙石＝腹黒傲慢装置
菅＝昼寝と食べ歩き装置
千葉民間人＝保身のために死刑装置
松崎哲人議員＝不明なデバイス
蓮紡＝仕分け装置(専用シミュレーター)
谷垣総裁＝光学迷彩装置
進次郎＝アドリブ装置
参議院＝ねじれ装置

>>842
用語の意味に杓子定規にならなければ、
>>822の言ってる事は珍妙でも無く当たり前の事だよ。

これって倖田の羊水発言と同じ匂いがする。
ようは図星なんだよね。
図星なだけに腹が立つと。そういうことでしょう。

売国奴仙谷をかばうわけではないが、軍隊は究極の暴力装置であるという
表現はよく使われているよ。暴力団という意味ではないよ。ただし、これは
左翼用語だけどね。清水幾太郎の著作で読んだ記憶がある。若い国会議員は
知らないだろうな。仙谷は言えないのだよ、言うと左翼が浮き彫りにされる
から。

>>922
よしみに言えよｗ



極左なのを信じたくないんだ？かわいいなｗ

おまえらなんでも左翼認定すれば免罪できると思うなよ・・ｗ

　　　　 　　 　　 　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　 　　,i':r"　　　　ノ（`ﾐ;;,
　　　　　　　　 　　彡　　　　　⌒　ﾐ;;;i
　　　　　　　　 　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　　　 フハハハハ！！
　　　　　　　　　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　　捕まえられるなら捕まえるがいい！！
　　　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　　　　　　　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　 ∧､　　　　　　　　't　ー―→ ）/ｲ　　　　　　　 　 　 ∧_
／⌒ヽ＼　　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　 　　.　. ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ|､　￣／/／ / ＼　　　　 ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘
　　　　　　　　　　　　　sengoku38

「暴走モード内臓」のといえば問題なかったと思うが

問うに落ちず、語るに落ちる

>>916
> >ID:ecDDQNDh0(4)が他の人が使っているのをググっては貼るという
> 涙ぐましいほどに民主党LOVEなのはわかった

ハァ？

んじゃ税金と称して金巻き上げてる奴らは何？

おしぼり代だけとって何もしないなんて暴力団より下衆じゃね？

仙谷をいじくると色々
面白い特殊用語披露するからな

政治職とか執行職とか

ID:+qFLJvnY0 [6/6]


こいつの的外れのバカレスが、一段と大バカに映って良いｗｗｗ

>>927
はあ？

>>911
だったら何故 仙谷は訂正し言い方を 「 改め 」 頭を下げて謝罪したんだ？
何に対して謝罪したんだ？

お前のダブルスタンダードはすさまじいな。

仙谷は売国装置

暴力装置は左翼が使っている言葉だって
谷垣が昨日言っていた。
仙石は議員辞職しろ。

一般的に、左翼活動家がよく使う言葉なんでしょ？

>>908
発見者を正確に分析されるのを好まないのだろう

真実を見たくないのか見せたくないのかは不明として

俺は「野望の王国」でこの概念を覚えたな。
徹底的に暴力で日本を征服するってマンガｗ

リアルで２ｃｈ用語
使っちゃった様なもんだろ

使い分けぐらいしろよ

>>942
暴力装置は政治学法学社会学にでできてて
大学で習う学問も左翼なのかと思ったが
あながち間違ってもない

>>944
カリーは色々と残念な奴だなぁ

暴力装置使用例
　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了 　 　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / | . 　 　 人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩
　　　　　 ＿/　 | ／／. Ｖ｀Д´）/
　 　 　　（＿フ彡 　 　 　 　 　 /

>>916
つか、D:ecDDQNDh0の、
引用の大半が、紛争地帯や後進国に関する
現状報告と人道的支援の可能性を探る？レポート
な時点で、
暴力的装置という言葉の引用目的が、既に露呈
しているわけでｗ

とにかくドンパチ辞めないと、資本注入して暢気に
ﾁｳﾁｳできないぢゃないか！と。

何を今更、軍隊と警察は合法やくざってみんな知ってるだろ
戦国はだいっきらいだが

>>925
自衛隊＝暴力装置
米軍＝思いやり装置
人民解放軍＝侵略装置
警察＝パチンコ装置・証拠捏造装置
検察＝外交装置・証拠改変装置
海上保安庁＝ビデオ撮影・編集・YouTubeで配信装置
社会保険庁＝お手盛り装置
自治労＝さぼり装置
日教組＝反日再生産装置
民主党＝無能装置
女＝産む機械
衆議院＝衆愚政治装置
参議院＝ねじれ装置
仙石＝腹黒傲慢装置
菅＝昼寝と食べ歩き装置
鳩山＝ルーピー装置
小沢＝裏金不動産装置
千葉民間人＝保身のために死刑装置
松崎哲人議員＝不明なデバイス
蓮紡＝仕分け装置(専用シミュレーター)
谷垣総裁＝光学迷彩装置
進次郎＝アドリブ装置
テレビ局＝世論誘導装置
新聞社＝押し紙装置