石破「自衛隊は暴力装置」★２

1 ：ちかぴぃ(神奈川県)：2010/11/19(金) 01:24:20.43 ID:+Lvg2VefP BE:2162959294-PLT(12003) ポイント特典

軍事を知らずして平和を語るな石破茂清谷信一
ttp://afv.la.coocan.jp/index.php/2010/07/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9A%E3%81%97%E3%81%A6%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%82%92%E8%AA%9E%E3%82%8B%E3%81%AA%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB/

>国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。
>それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。日本では自衛隊と
>警察、それに海上保安庁も含まれます。

2 ：ポッポ(長屋)：2010/11/19(金) 01:24:55.83 ID:WfywpU8OP

戦争は我々の意志に従わせる暴力行為である。

3 ：エキベ?(静岡県)：2010/11/19(金) 01:25:53.59 ID:+02BAdDo0

チンゲがぼうぼう

4 ：狐娘ちゃん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 01:26:26.20 ID:l/EQPV3Q0 BE:1608191339-PLT(12002)

ブサヨもう諦めろよ

5 ：キリンレモンくん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 01:26:38.34 ID:jo7iINE60

ですなあ

6 ：デンちゃん(関西)：2010/11/19(金) 01:26:43.53 ID:wLHCtC/GO

暴力装置なんだからしょうがない

7 ：ちかぴぃ(長屋)：2010/11/19(金) 01:27:28.08 ID:hP3XZRLDP

　　　　　(｀`７‐､ _
　　　__/´　　　' ノ
　　　ﾝ-o= ─ ､/_
　　 !O7｡　/‐o‐(::::）＜ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　 '､'`二'ヽO 　ﾝ
　　　ヽi_:ﾉ!　　／
　　　　u∪

8 ：りゅうちゃん(catv?)：2010/11/19(金) 01:29:03.70 ID:bMTdZReU0

むしろ自衛隊が暴力装置じゃないなら何なんだ

9 ：トッポ(東京都)：2010/11/19(金) 01:29:09.24 ID:Q3ILpHd80

仙谷のも石破のも意味が分かるから
それほど騒ぎ立てるほどのこととも思えない
誤解を招く発言ってのも分かるけど多少頭使えば分かることだろ

10 ：マックライオン(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 01:29:14.24 ID:PzhKC+oDO

文盲、シュッ！シュッ！シュッ！

11 ：ビバンダム(東京都)：2010/11/19(金) 01:29:31.19 ID:LdT8njet0

低能低学歴の麻生太郎、暴力装置＝ゲバルトという政治学の常識すら知らないバカだと判明ｗ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290085802/l50

12 ：セントレアフレンズ(千葉県)：2010/11/19(金) 01:30:10.56 ID:OUcOEY8r0

話が通じなくなったら暴力に頼るしかない

13 ：ココロンちゃん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 01:30:53.71 ID:P4S75yLi0

ぐぬぬ

14 ：石ちゃん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 01:31:14.35 ID:bPIuYrz2O

石破とかいうブサヨが何を言ったって？

15 ：やまじちゃん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 01:31:22.13 ID:uPivHH0+0

これで騒いでる奴らは麻生の読み間違いでハシャいでたマスコミを批判できない気がするがね

16 ：ねるね(内モンゴル自治区)：2010/11/19(金) 01:31:28.19 ID:e1L/nwK3O

http://upwwne.jp/?j=hnKgxpZbIt

福岡の席田のやつ

17 ：どれどれ(茨城県)：2010/11/19(金) 01:32:08.37 ID:MiU/vm3L0

ネトウヨに都合の悪いスレだから伸びませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨだんまりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

18 ：リーモ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 01:32:17.31 ID:R5y2kA6B0

攻撃対象ができて良かったね糞サヨちゃん♪

19 ：ガリガリ君(チベット自治区)：2010/11/19(金) 01:32:19.30 ID:BYEwYO100

国会で言うのと
書籍で言うのは天と地の違いがあるだろ・・・

20 ：ひよこちゃん(西日本)：2010/11/19(金) 01:32:19.68 ID:fuMtIPNl0

学生時代のあだ名は暴力装置でした

21 ：ポンきち(東京都)：2010/11/19(金) 01:33:07.34 ID:5OAXDtpA0

仙谷がどういう答弁の流れで暴力の装置と言ったかは全く気にしてないんだなｗｗ

22 ：元気マン(関西地方)：2010/11/19(金) 01:33:30.27 ID:tORohs+00

発言者の立場と発言した場所が問題なのだが
いい加減すり替えるのはやめたらどうだ?

23 ：ポッポ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 01:33:46.42 ID:kMnFssMNP

ネトウヨ「石破はサヨク」
ネトウヨのブーメラン能力は異常

24 ：ロッ太(長屋)：2010/11/19(金) 01:33:55.73 ID:8XliDKxu0

BSフジのニュース番組で暴力装置という言葉はいかんと批判してたよ
今日言ったことの方が確かでしょ

誰だって昔の自分より今の自分がリアルじゃん

25 ：カールおじさん(東京都)：2010/11/19(金) 01:35:17.17 ID:lxrHYagP0

どちらが今回の件で沈むかといえば
仙谷だわな

26 ：ちかぴぃ(中部地方)：2010/11/19(金) 01:35:32.10 ID:ch0ps4RVP

ウヨ眠れないの？

27 ：リボンちゃん(関東)：2010/11/19(金) 01:35:56.87 ID:1dPZlYTaO

そーいやハン板の嫌われ者コテで「佐々十」ってのがいたが、
奴も「佐賀県佐賀市」とか自称してたくせに神奈川県民だったなぁ。規制されてＩＰ晒されて発覚したんだけど。
で、やっぱロリオタだったわwwwww

28 ：ちかぴぃ(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 01:36:30.99 ID:oLPZ3P0jP

本当に叩きたいが為のすり替え論が好きだな
気が狂ってる

29 ：こうふくろうず(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 01:36:49.42 ID:1MD5T7pNO

>>22
いや、文脈としても正しいだろ。
撤回したことが寧ろまずかったわけで。

30 ：シジミくん(東京都)：2010/11/19(金) 01:36:56.87 ID:yx9OfEn00

常識的用語は常識的用語やもん

31 ： Qoo(岩手県)：2010/11/19(金) 01:37:13.02 ID:EDbBhaUw0

暴力装置って・・・
石破をマンセーしてるネトウヨって実は売国奴だろ
恥を知れ

32 ：デンちゃん(関西)：2010/11/19(金) 01:37:13.69 ID:D+CH30I7O

官房長官が言う言葉じゃないな
シビリアンコントロールの観点から見れば実力組織は暴力装置だが、
実際に彼らと関わる政治家が言うのは不適切

33 ：ケロ太(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 01:38:21.86 ID:HoetHSOdO

神奈川はもはやガチ工作員とみて間違いないようだな

34 ：アイちゃん(茨城県)：2010/11/19(金) 01:38:29.44 ID:tAfvqqiD0

言う人で印象変わる例

35 ：マンナちゃん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 01:39:17.62 ID:cIga5r830

仙谷と石破では、発言の趣旨が全然ちがうからなぁ。

発言に対する責任を仙谷が回避するのは無理っぽい予感

36 ：ロッ太(長屋)：2010/11/19(金) 01:39:45.03 ID:8XliDKxu0

立場とか場所とか関係無しに言葉がいかんとはっきり言ってたよ
自衛隊隊員の子供がお前の親は暴力～とか言われたらどうするんだと
やはり言葉そのものが良くないと言ってた

37 ：ピョンちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 01:40:49.96 ID:JiNvJevB0

よくわからんけど統制する側が暴力装置だと明言するのはものすごく矛盾してるような気がする

38 ：リスモ(内モンゴル自治区)：2010/11/19(金) 01:41:17.03 ID:GaKcs8mIO

お前らもその昔はチハ並の暴力装置だったんだろ？

39 ：ドンペンくん(東京都)：2010/11/19(金) 01:41:25.93 ID:hsEq3ndJ0

SaGa2で言えば、今の自衛隊はただの盾。
できればカウンターを装備して欲しい。最終的にはディフェンダーになって欲しい。

40 ：とこちゃん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 01:42:35.53 ID:FFLcH1GK0

ここまでチンシュなし

41 ：だっこちゃん(関東)：2010/11/19(金) 01:43:08.37 ID:BU+HiL9sO

バカどもが大騒ぎしてるだけじゃん
さんざん騒いだ後で自分の無知に気付いたのに今度は逆ギレｗｗ
国家による暴力の独占、なんて高校生でも知ってることでしょ

42 ：シジミくん(東京都)：2010/11/19(金) 01:43:11.37 ID:yx9OfEn00

暴力装置だけど必要だから合法的にシビリアンコントロールの中に位置付ける
それだけの話

43 ：ホスピー(千葉県)：2010/11/19(金) 01:43:32.01 ID:9F+MmhhA0

【政治】仙谷官房長官、「自衛隊は暴力装置」と発言★９
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290092844/

44 ：きららちゃん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 01:43:57.38 ID:gCBdBowf0

ピタゴラスイッチみたいなもん？

45 ：アイニちゃん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 01:43:58.29 ID:rYhEvUrW0

>>32
＞実際に彼らと関わる政治家が言うのは不適切
これ逆じゃないかな？
統制する側だからこそ、暴走させないように注視しなければいけないわけで
政府が武力組織を礼賛しだしたら怖いよ？

46 ：ココロンちゃん(新潟県)：2010/11/19(金) 01:44:42.09 ID:xZHCXF9L0

切れたナイフｗｗｗ

47 ：フライング・ドッグ(dion軍)：2010/11/19(金) 01:44:43.91 ID:HyCke7LD0

独裁装置が一言↓

48 ：パスカル(チベット自治区)：2010/11/19(金) 01:44:49.03 ID:rp6q2eGD0

>>43
あれ？昨日総理になったんじゃあ・・

49 ：てん太くん(東日本)：2010/11/19(金) 01:45:07.23 ID:hid3d0pD0

産む機械より酷い騒動だわ
幼稚過ぎる

50 ：ちかぴぃ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 01:45:36.93 ID:qhGQLzILP

>>21
どういう答弁の流れってシビリアンコントロールの必要性を語ってただけじゃん。
それ自体は何の問題もないしそりゃ暴力装置って言葉もでるだろ。。

51 ：レインボーファミリー(中部地方)：2010/11/19(金) 01:46:09.76 ID:B6dlfKu70

たしかに暴力措置なのかもしれないけど
空気嫁よ

52 ： KEN(神奈川県)：2010/11/19(金) 01:46:35.62 ID:wkKk0ZxV0

暴力装置って中学生が組むバンドの名前みたい

53 ：イヨクマン(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 01:47:06.83 ID:cMA4KRlCO

子供を産む機械

54 ：あかでんジャー(東京都)：2010/11/19(金) 01:47:41.77 ID:V9JXMuPW0

>>52
ああ暴威とかな

55 ：ちかぴぃ(東京都)：2010/11/19(金) 01:49:01.99 ID:h2vpvbhWP

まあ言葉狩りもどうかと思うけどな
下らんあげ足取りに盛り上がって日本が良くなるわけもなし
マスコミ政治はやめようぜ

56 ：ウルトラ出光人(チベット自治区)：2010/11/19(金) 01:49:33.27 ID:UqbjoKbB0

>>1
つーかほんと左翼は馬鹿だよなぁ
野党と与党とは大違いだろ
日本政府の与党側がこんなこと言ってたらそりゃ自衛隊の連中はやる気なくなるわ
馬鹿かキサマ

57 ：タマちゃん(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 01:50:13.70 ID:GKQoe0//O

自衛隊は重力制御装置に見えた

58 ：ルーニー・テューンズ(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 01:50:45.02 ID:6b6RYObvO

強姦装置

59 ：りゅうちゃん(catv?)：2010/11/19(金) 01:51:15.64 ID:bMTdZReU0

>>56
暴力装置だという自覚が無いなら解散しちまえ

60 ：アッピー(山形県)：2010/11/19(金) 01:51:32.00 ID:subltv7K0

暴力装置って言われてやる気なくすてどんだけ自衛隊員は教養ないんだよｗ

61 ：スピーフィ(東京都)：2010/11/19(金) 01:51:46.66 ID:FIa4gQpu0

もうアホが揚げ足取って騒いで政争に持ってく流れはやめろよ
自民時代に嫌というほど懲りただろうが
こんなん叩くなら柳田叩けよ。あっちの方がよっぽど酷い発言だろ

62 ：ちかぴぃ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 01:52:30.71 ID:qhGQLzILP

>>56
アホかお前は
これは2006年出版の石破の本からの引用だ

63 ：ヨドくん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 01:52:39.30 ID:uR56VESE0

「女は産む装置」

64 ：ちかぴぃ(神奈川県)：2010/11/19(金) 01:53:14.75 ID:+Lvg2VefP BE:1682301874-PLT(12003)

基本的に国家ってのはゲバルト＝暴力の独占体すなわち
警察や軍隊を持って初めて成り立つ存在だってこと
これは政治学の常識

そこからシビリアンコントロールの発想も出てくるわけだし
これは元をたどればホッブズの「リバイアサン」に行き着く

だから石破の言ってることも仙谷の言ってることも趣旨は間違ってないよ
暴力装置ってのは国家そのもののことを指すから厳密には自衛隊じゃないけど
暴力を政治によってコントロールしなきゃいけないっていう趣旨は合ってる

さいきん自衛隊や海保が個人的な正義感でルール無視を正当化しようとしてる空気があるから
当たり前の発言

石破も仙谷も間違っちゃいないよ

65 ：京急くん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 01:53:32.86 ID:3hKkJcXt0

どうして連鎖するようにそう言っちゃったのさ

66 ：シャリシャリ君(大分県)：2010/11/19(金) 01:53:35.51 ID:0b/7qLP20

また神奈川か

67 ：ちかぴぃ(神奈川県)：2010/11/19(金) 01:54:55.31 ID:+Lvg2VefP BE:901233735-PLT(12003)

>>56
あのねえキミ・・・
シビリアンコントロールの概念を理解してればそんな発言できないはずなんだけどｗ
ホッブズのリバイアサンくらい気の利いた中学生でも知ってるぞ

68 ：鷲尾君(新潟県)：2010/11/19(金) 01:56:20.94 ID:rbQVA85T0

>>67
なんだか古臭いなこいつ

69 ：ピョンちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 01:56:34.62 ID:JiNvJevB0

え、だから統制しているはずの与党の政治家が、
自衛隊は暴力装置だというのは根本的におかしいって話じゃないの
自分達が手綱を握っている以上、万全にコントロールされていると言わなきゃおかしいじゃん
どんな話の流れなのかは全然しらないけど

70 ：ちかぴぃ(神奈川県)：2010/11/19(金) 01:57:00.44 ID:+Lvg2VefP BE:1081479492-PLT(12003)

>>68
言っておくけど俺は大学の学部レベルの話をしている

71 ：ココロンちゃん(新潟県)：2010/11/19(金) 01:57:28.36 ID:xZHCXF9L0

>>67はすでにNG入ってた
糞コテだろどうせ

72 ：つくもたん(神奈川県)：2010/11/19(金) 01:58:42.32 ID:U7nJF+XL0

逆の立場ならブーメランがどうこうで勢い10万コースだろ間違いない

73 ：プリングルズおじさん(岐阜県)：2010/11/19(金) 01:59:07.82 ID:H9DkrPo70

>>71の露骨な愚かさが気になった。

74 ：アニメ店長(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 01:59:07.81 ID:Buupkje1O

石破は慶大の法学部卒で成績は優秀だった

75 ：ちかぴぃ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 01:59:09.83 ID:qhGQLzILP

>>1
もっと言うとこの本で石破が言ってることと、この前仙石が言ってることは、
ある程度あっている。
仙石はそのとき「自衛隊はある種の軍事組織」って言ってるんだが、
これはなかなか議員が明確に言及できない画期的な内容。

そしてこの石破の本での
＞自衛隊はというと、防衛庁設置法に「主たる任務」として「日本国の防衛」とある。
＞「じゃ、軍隊と一緒じゃん」と言われたら、この意味ではまさに軍隊なんですよ。
という記述とほぼ一致する。

その矛盾はつまり9条の一部改正しかないんだから、
（普通の意味での）右翼ならこの仙石の発言はむしろ賞賛すべき、ということになる。
逆に左翼はマジギレするところ。社民とか。

76 ：ちかぴぃ(神奈川県)：2010/11/19(金) 01:59:34.20 ID:+Lvg2VefP BE:961315182-PLT(12003)

NGに入れたのにわざわざ反応してちゃ意味ないのになｗ
よほど正論を耳に入れたくないらしい

77 ：こうふくろうず(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 01:59:56.72 ID:1MD5T7pNO

>>69
軍隊への認識の確認としておかしくはないだろ。
暴力装置だからシビリアンコントロールを徹底するとそれだけのこと。

78 ：りぼんちゃん(福岡県)：2010/11/19(金) 02:00:41.95 ID:qiwQFMf40

法律の実行力は国家の暴力に基づくとか
普通に政治の教科書とかに書いてあるよね

79 ：アフラックダック(catv?)：2010/11/19(金) 02:00:52.58 ID:ebx4UqLI0

暴力装置とかはもともとどうでもいいと思ったんだけど
政府の公式解釈が自衛隊は軍隊ではない、なのに軍って言ったことのが問題だと思うけどまあいいや。

80 ：鷲尾君(新潟県)：2010/11/19(金) 02:01:02.25 ID:rbQVA85T0

>>70
全時代的なおっさんが何を語っても哀れにしかならねーから
そんなに学歴誇張したいなら現実でこれをネタに街宣デモやって来いよ
こんなニータイムに勝ち誇ってたって何の得にもならんぞおっさん

81 ：ピョンちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 02:01:07.55 ID:JiNvJevB0

>>77
そういう話の流れなら全然問題ないですね

82 ：プリングルズおじさん(岐阜県)：2010/11/19(金) 02:01:37.65 ID:H9DkrPo70

>>69
は？
「暴力装置と明言する＝統制が効いていない」の意味が分からん。
何もおかしくねーし、暴力装置だからこそ統制すべきという結論に至るわけだが。

83 ：ポッポ(福島県)：2010/11/19(金) 02:01:59.63 ID:t9kwNggO0

自民のブーメランはきれいなブーメランパンツ

84 ：ちかぴぃ(神奈川県)：2010/11/19(金) 02:02:12.47 ID:+Lvg2VefP BE:1682302447-PLT(12003)

>>75
たしかにｗ
国家ってのはゲバルトを独占して初めて成り立つもの
日本でその機能を担っているのは自衛隊
日本に軍隊はない！とかほざいてるお花畑サヨクは認めたくないだろうけどねｗ

85 ：ちかぴぃ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 02:02:13.45 ID:qhGQLzILP

>>79
おもしろいよね。
違憲とか言われるとめんどくさいから
みんな触らないできたのにいきなり軍事組織って言っちゃったもんね。

86 ：こうふくろうず(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 02:02:18.72 ID:1MD5T7pNO

>>80
はたからみるとあんたの方がバカにみえるぞ。

87 ：りゅうちゃん(熊本県)：2010/11/19(金) 02:02:21.24 ID:DlPL/WzU0

>>1

ゲル「暴力装置だ」←国家作用についての学術用語

仙石「暴力装置だ」←左翼が良くやる自衛隊批判の決まり文句

謝罪したという時点でネガティブな意味だったのは間違いない
学術用語なら「この言葉は国家が持つ・・・」と説明すればよかった
あ、健忘症だから昔したお勉強は忘れて日常的な使い方をしたのねｗ

というか仙石は自衛隊を戦力と認めてどうするつもりだ？
9条を改正するのか？

88 ：鷲尾君(新潟県)：2010/11/19(金) 02:02:52.22 ID:rbQVA85T0

前時代ね

89 ：ちかぴぃ(神奈川県)：2010/11/19(金) 02:03:24.72 ID:+Lvg2VefP BE:841150872-PLT(12003)

>>80
お前高卒か？
こんなのは大学に行かなくても本を読んでれば分かること
レスから悔しさがにじみ出てるぞｗ

90 ：山の手くん(北海道)：2010/11/19(金) 02:03:44.38 ID:+L8O5LDa0

ネットウヨク放心状態ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

91 ：てん太くん(東日本)：2010/11/19(金) 02:03:58.85 ID:hid3d0pD0

管理する人間が暴力装置を暴力装置と認識してなかったら、それこそおかしいわ

92 ：プイ(神奈川県)：2010/11/19(金) 02:04:38.63 ID:n/3Xus7r0

武力装置

93 ：みらいくん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 02:04:45.47 ID:UwhBVbJJ0

スクリプト装置が↓

94 ：ちかぴぃ(神奈川県)：2010/11/19(金) 02:05:06.35 ID:+Lvg2VefP BE:720986843-PLT(12003)

>>87
あんねえ・・・
自衛隊は国家の機能的には軍隊と同じなの
日本に軍隊はない！とか思い込んでるのは9条信者のお花畑サヨクだけ

95 ：エネオ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 02:05:10.79 ID:0m0tTO8l0

暴カニ装置

96 ：こうふくろうず(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 02:05:26.81 ID:1MD5T7pNO

>>91
だよね。
だから寧ろ撤回したことの方が問題なんだよ

97 ：ポッポ(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 02:05:30.05 ID:puq5rAvyP

もう許してやれよ

98 ：ピョンちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 02:05:54.10 ID:JiNvJevB0

>>82
自分達がコントロールしているはずのものを、暴力装置だと言うのは、
取りようによっては今コントロールできてませんﾌﾋﾋってことになるじゃん
これが野党だったらまだわかるけど、与党が言ったらだめじゃん、だから戦国さんも訂正したんだろ

99 ：イヨクマン(熊本県)：2010/11/19(金) 02:05:59.71 ID:awVd1gaM0

むしろサヨクが放心状態だろ
暴力装置って自衛隊を軍隊として肯定してる発言だぞ

100 ：暴君ハバネロ(東日本)：2010/11/19(金) 02:06:12.50 ID:QaopiqIy0

>>87
仙谷は前から使っているけど、そんな意味じゃないよ。石破と同等と言っていいか。
http://y-sengoku.com/06/05/051003.html
私の感覚では、良いか悪いかは別として自衛隊の存在を国民の８割くらいが認めているのではないでしょうか。確かに暴力装置としての大変な実力部隊が存在し、法的に言えば自衛隊法や防衛庁設置法でもって定めているのです。

仙谷のサイトぐぐると複数箇所
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&as_qdr=all&q=%96\%97%CD%91%95%92u+site%3Ahttp%3A%2F%2Fy-sengoku.com

101 ：さかサイくん(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 02:06:15.94 ID:9npKq64vO

>>69
バカはレスするな

102 ：鷲尾君(新潟県)：2010/11/19(金) 02:06:24.62 ID:rbQVA85T0

>>86
馬鹿にしてくれて結構

こんな所で吠えてる勝った気になってるおっさんに一言物申してやりたいのさ
学生闘争時の威勢はどこ言ったんだおっさん達
お前らがこんなところでgdgdやってるせいで世論が右に傾き出したじゃねーか
もっと本気出せよおら
お前らの方が社会的地位は上なんだろうから
一回エリートでデモやら愚民は静まるからよ
早くしねーと民主潰れるぞ

103 ：プイ(神奈川県)：2010/11/19(金) 02:06:50.70 ID:n/3Xus7r0

暴力って言うと暴力団を連想しちゃうとかそういうお茶目だろ

104 ： DJサニー(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 02:07:02.47 ID:Cdd0rUgTO

石破は、中身は極左あるいは他国人だけど、喋り口調で洗脳する洗脳隊だろ。
ところどころ本性だしてるじゃん。
マスゴミが叩かない奴は全員黒だろ。
池上と同類。

105 ：ピョンちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 02:07:24.36 ID:JiNvJevB0

>>101
すんません・・・

106 ：シジミくん(東京都)：2010/11/19(金) 02:07:41.05 ID:yx9OfEn00

仙谷は前原とつるんでるの見ても分かるが普通に改憲派
憲法に自衛権と自衛隊について書くべきとは昔から言ってること

107 ：やまじちゃん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 02:07:48.32 ID:uPivHH0+0

>>98
>取りようによっては今コントロールできてませんﾌﾋﾋってことになるじゃん

どう取ったらそうなんのかさっぱりわからんのだが

108 ：キビチー(長屋)：2010/11/19(金) 02:08:14.46 ID:q3BMA4or0

>>15
まさにそれ
こんなことに一喜一憂しすぎしょうもな
そんなことよりちゃんと審議しろやほんまに

109 ：ミーコロン(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 02:08:22.21 ID:B4RxHc1QO

もういいよ神崎師匠の画像貼るぞ？

110 ：アイちゃん(富山県)：2010/11/19(金) 02:08:40.21 ID:VUCEnaDX0

ゲルは自らの役職をもって仙石を引きずりおろすつもりなの？

111 ：ちかぴぃ(中部地方)：2010/11/19(金) 02:08:49.70 ID:ch0ps4RVP

小池百合子氏の決断　花岡信昭

＞憲法９条の制約で、国際紛争を解決するための戦力は保持しない、しかし、最小限の専守防衛はＯＫ、だから自衛隊は軍ではない、といった摩訶不思議な解釈がまかり通ってきた。
＞そのため、軍事組織に不可欠の軍法もなければ軍事裁判所（軍事法廷）もない。一般の法規で裁かれる。国家が容認する「暴力装置」を維持管理する責任省庁が、これでいいのかどうか。

花岡信昭（はなおかのぶあき、1946年 - ）は、日本のジャーナリスト、コラムニスト、産経新聞客員編集委員。保守の論客として知られる。2009年4月から拓殖大学大学院地方政治行政研究科教授。
------------------------------------
なんだウヨも暴力装置て言ってるじゃん

112 ：プリングルズおじさん(岐阜県)：2010/11/19(金) 02:08:54.45 ID:H9DkrPo70 BE:1985861096-2BP(1)

なんで、暴力装置を「統制が取れていないもの」と定義してるわけ？
そこがそもそもおかしいんだよ。

仙石が「警察は暴力装置です」と発言したとしても、「警察の統制が取れていないﾌﾋﾋ」にはなんねーだろ。

113 ：アッピー(東京都)：2010/11/19(金) 02:09:13.77 ID:GBCeVaFI0

石破の口から出たのは、法や経済の最終的な担保としての暴力が国家に属するって言う文脈だけど、
仙石のは単にレッテル貼りたかったようにしか見えんわ。
そういう意図がないのなら、表現が誤解を与えたことだけ謝罪して、
あとはそういう自衛隊の機能を説明すればよかっただけだし。

114 ：プリングルズおじさん(岐阜県)：2010/11/19(金) 02:09:28.73 ID:H9DkrPo70 BE:441302843-2BP(1)

>>112は>>98です。

115 ：ミミちゃん(熊本県)：2010/11/19(金) 02:09:43.72 ID:kCrWPf8C0

天皇は何装置？

116 ：やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 02:09:46.65 ID:BDZ42hDUO

軍事力＝暴力装置くらい常識だと思うんだがなぁ

117 ：こうふくろうず(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 02:09:48.30 ID:1MD5T7pNO

>>102
レス先が全共闘世代のおっさんかどうかもわからんじゃないか。
ここは文字でしかコミュニケーションできないのだから、論理的に説得力をもたせて書くのは当然のことでしょう？
それを勝った負けた言うのは何か違うと思うよ。

118 ：大阪くうこ(三重県)：2010/11/19(金) 02:10:02.42 ID:wSn/+vY40

>>111
自衛隊はややこしいからな

119 ：ちかぴぃ(神奈川県)：2010/11/19(金) 02:10:24.62 ID:+Lvg2VefP BE:3244439669-PLT(12003)

まあこの件で分かったのは
石破は数少ない自民のまともな政治家だってことだな
丸川とかヴァカ丸出しだからさっさと死ねばいいのにｗ

120 ：ルーニー・テューンズ(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 02:10:25.74 ID:B8Xy/By5O

暴力教室を久しぶりに観た
いい映画だ

121 ：シジミくん(東京都)：2010/11/19(金) 02:10:26.33 ID:yx9OfEn00

>>111
だから右も左も関係ない中立的用語なんだってば

122 ：ピョンちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 02:10:29.20 ID:JiNvJevB0

>>107
本質は暴力装置だとしても、それを言う人間が違えば意味合いも違ってくるじゃん

123 ：ちかぴぃ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 02:10:35.71 ID:qhGQLzILP

>>113
いや仙石はシビリアンコントロールの話の流れで出たんだから
知ってる人にはわかるんじゃないの。
知らない人がなんかキレたから「あ、国会で使う単語じゃなかったな」って謝ったんだろ。

124 ：りゅうちゃん(熊本県)：2010/11/19(金) 02:11:04.18 ID:DlPL/WzU0

>>94
今回のは画期的だったと思うよ
なにしろお花畑の一際赤い花が現実を語ったのだからなｗ
他の夢見る花たちは何というかｗ

125 ：デ・ジ・キャラット(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 02:11:03.47 ID:UQJxA2xMO

石破はとても軍事マニアとは思えないな
石破嫌いの田母神は防衛学校出身、石破は防衛学校出身ではない
簡単な軍事知識があるだけで基礎的な軍事知識はないだろう

126 ：ポッポ(福島県)：2010/11/19(金) 02:11:12.28 ID:t9kwNggO0

>>91
撤回といっても、実力組織と言い直してるし
意味は同じこと。仙谷の頭は問題ない

127 ：モアイ(沖縄県)：2010/11/19(金) 02:11:33.62 ID:GK584N4i0

>>1
ブログをソースにするな

128 ：ピョンちゃん(熊本県)：2010/11/19(金) 02:11:35.18 ID:hNadTV0P0

伸びないね
もうブサヨは末期

129 ：ちかぴぃ(神奈川県)：2010/11/19(金) 02:11:47.52 ID:+Lvg2VefP BE:1081480436-PLT(12003)

>>102
おっさんってｗ
オッサンはお前だろｗ
俺は20代8前半で普通に大学に通ってれば誰でも知ってる当たり前のことを言っているんだよ

130 ：サンコちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 02:11:52.62 ID:qy8ZOq9A0

>>122
戦国が言ってんだから違う意味だろ！と思い込みたい人が騒いでるだけで
本質は誰が言っても変わらないから本質なのです

131 ：シジミくん(東京都)：2010/11/19(金) 02:12:21.84 ID:yx9OfEn00

五百旗頭せんせーみたいな立派な人がいるのに
なんで自衛隊の中からは田母神だのヒゲ隊長だのしか出てこないんだよ
防衛大学授業寝てるんじゃねーのか

132 ：鷲尾君(新潟県)：2010/11/19(金) 02:12:28.64 ID:rbQVA85T0

>>129
レスからおっさんの香りがぷんぷん漂っています

133 ：ちかぴぃ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 02:12:43.50 ID:qhGQLzILP

>>126
訂正の「実力組織」って、「ある種の軍事組織」にかかってるんじゃないの？

134 ：ちかぴぃ(中部地方)：2010/11/19(金) 02:13:09.17 ID:ch0ps4RVP

太田述正
これは、自衛隊が単なる一行政機関であって、まさに警察そのものであることを意味します。
およそ軍隊というのは、政府の最後の拠り所たる暴力装置であって、諸外国においては、国際法上禁止されていること・・ネガリスト・・以外は、何でもやらせることができるものなのです。

太田述正（おおたのぶまさ、1949年2月17日 - ）は、日本の評論家。防衛庁のキャリア出身で元防衛庁長官官房防衛審議官。
----------------------------------------
防衛庁のキャリアも暴力装置といってるし

135 ：さかサイくん(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 02:13:46.66 ID:9npKq64vO

>>113
いや、この件に関しては騒いだヤツらがアホだから。

136 ：りぼんちゃん(福岡県)：2010/11/19(金) 02:13:53.77 ID:qiwQFMf40

「暴力」という響きだけで騒ぎ立ててる人が多いんだろうね
本当にこの国の政治のレベルは低い

137 ：ちかぴぃ(神奈川県)：2010/11/19(金) 02:14:04.69 ID:+Lvg2VefP BE:2102877757-PLT(12003)

>>132
うっしじゃあどっちが若いか勝負してみるか
好きな服のブランドは何？

138 ：たぬぷ?店長(チベット自治区)：2010/11/19(金) 02:14:13.18 ID:qeOujSsL0

なんか英文の和訳のように感じるな
誰が使い始めたんだろうか？

139 ：シジミくん(東京都)：2010/11/19(金) 02:14:39.45 ID:yx9OfEn00

いやほんと天皇機関説と全く変わらん

140 ：パナ坊(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 02:15:26.30 ID:xxma0tyKO

オタクの石破の暴力装置は中立からの発言だが左翼仙石の場合侮蔑が入ってる

自衛官がイラっとするのはこの違い

141 ：ちかぴぃ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 02:15:26.71 ID:qhGQLzILP

>>138
例えば英語だと暴力、権力、力、効力、そこらへん全部「Force」じゃん？
専門書の訳なんてセンスないからなあ・・。
もとはドイツ語だっけ？

142 ：こうふくろうず(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 02:15:29.67 ID:1MD5T7pNO

>>132
>>129を擁護するわけじゃないが、あの程度の認識なら高校の政経、倫理あたりをやっていれば普通に書けることだよ。
大学でも教養の政治学や国際関係論をとれば余裕で答えられるレベル。

143 ：ちかぴぃ(福島県)：2010/11/19(金) 02:15:51.78 ID:jNSdmgxLP

自衛隊のやってることが暴力で無くてなんなの？
必要とされる暴力かそうでないか、という話はあっても
暴力ですら無い！なんてありえないだろ

144 ：ナルナちゃん(埼玉県)：2010/11/19(金) 02:16:05.68 ID:ZQ6ByqFy0

中立な言葉なのかもしれんけど、仙石が使うとその言葉に嫌悪とか侮蔑を感じたんだ。。ｵﾚは。
過剰反応かもしれんけど、そこに引っ掛かりがある人は少なくなかったんじゃないのかな。。

145 ：鷲尾君(新潟県)：2010/11/19(金) 02:16:13.57 ID:rbQVA85T0

>>137
質問がすっげー古くせえの　バブル世代か

146 ：サンコちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 02:16:15.31 ID:qy8ZOq9A0

言葉狩りに時間を費やすならもっと他にやることがあるだろうに
まあ民主が野党の時代もそうだったし
よく考えたら戦後の国会なんて言葉狩りしかしてこなかったとも言えるが

147 ：チィちゃん(千葉県)：2010/11/19(金) 02:16:47.39 ID:lD4e8AOP0

これからどんどん揚げ足取りは続くよ。
支持率三割きるとはそういうこと。
石場も過去に言ってたとか、
間違ったこと言ってないとか、意味ねーから。

148 ：プイ(大分県)：2010/11/19(金) 02:16:49.28 ID:+6HJpQvj0

仙谷の場合は後に自衛隊を軍事組織と発言して暴力装置発言を正当化しようと
した方が問題だよな。
ホントに弁護士かよｗｗｗ

149 ：さかサイくん(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 02:17:29.47 ID:9npKq64vO

>>132
～と言うことにしておきたいって思考様式はオッサンに多いぞ。

150 ：アッピー(東京都)：2010/11/19(金) 02:18:15.07 ID:GBCeVaFI0

海保と政治がすれ違って緊張があるような状況で、
穏当に受け取られる語句を選べないのは決して賢いとは言えないよなあ。
文民統制を強調するタイミングだからこそ、こういう表現は注意するはずだと思うけど。

151 ：りゅうちゃん(catv?)：2010/11/19(金) 02:18:16.16 ID:bMTdZReU0

>>146
戦後どころか天皇機関説の時代から変わりありませんぜ

152 ：ちかぴぃ(神奈川県)：2010/11/19(金) 02:18:23.06 ID:+Lvg2VefP BE:3244439669-PLT(12003)

>>145
あー服のこともわからないクソオタだったかｗ
ごめんごめんｗ

153 ：ちかぴぃ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 02:18:25.61 ID:qhGQLzILP

>>144
袈裟まで憎いってヤツやな
いや一般人がそれはいいんだが、
一応政治のプロである(ハズの)議員がそれでどーするんだって。

いやもっというと谷垣なんで釣られてるんだよ。
一番釣られちゃダメだろ。

154 ：ピョンちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 02:18:28.51 ID:JiNvJevB0

>>130
公権力なんて基本的に暴力ですよ、なんて与党でしかもno2がいったら問題あると思うけどｗ
空気嫁っていう話だよ

155 ：アヒ(神奈川県)：2010/11/19(金) 02:18:34.54 ID:BP3BYTqt0 BE:1613052375-2BP(3001)

ブサヨ神奈川はオッサンだったのか・・・。

156 ：ちかぴぃ(dion軍)：2010/11/19(金) 02:18:52.52 ID:2xCWwp+JP

国を守ることを放棄した国ってもしかして世界に無いくらいのバカ？

157 ：つくもたん(神奈川県)：2010/11/19(金) 02:18:59.07 ID:U7nJF+XL0

脊髄反射で釣られた無教養な政治家、評論家リスト頼んだぞ
俺は寝る

158 ： Happy Waon(東京都)：2010/11/19(金) 02:19:03.32 ID:RcvAgiq/0

では実際に発言を見てみよう
http://www.youtube.com/watch?v=zcswxx239t0#t=8m20s

民間人の発言を封じる是非、に対する答弁としてはいささか的外れな印象はあるが
シビリアンコントロールの文脈で語ってることは明らかだと思うぞ

159 ：ちかぴぃ(catv?)：2010/11/19(金) 02:19:22.25 ID:np2DvqDlP

暴力装置ってなんか語感がかっこいいよなw

えぇ我々ただの暴力装置ですから　とか

160 ：サン太(広島県)：2010/11/19(金) 02:19:39.28 ID:ZgIacfeP0

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/ga1/src/1290071451062.jpg

161 ：りゅうちゃん(熊本県)：2010/11/19(金) 02:20:12.98 ID:DlPL/WzU0

なんつーか、仙谷みたいな左翼が現実にぶち当たって夢破られるのは見ていて面白いなｗ
マユゲとか、みずぽとか

162 ：やまじちゃん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 02:20:21.94 ID:uPivHH0+0

>>151
「それは言っちゃけないことになってるから言うな」って事が多すぎてウンザリするな

163 ：暴君ハバネロ(東日本)：2010/11/19(金) 02:21:15.76 ID:QaopiqIy0

>146
だな。
暴力装置と言ったとたんに質問者のセコウが凄い勢いでくいついてたからな。
かつての社会党はこんなかんじで国会審議止めてたんだろなって勢い。

164 ：ポッポ(愛知県)：2010/11/19(金) 02:21:24.22 ID:dFL8q2qmP

自衛隊は人命救助しかしてないよね

165 ：めばえちゃん(宮崎県)：2010/11/19(金) 02:21:32.17 ID:MVdwSjGJ0

与党内と野党では立場が違う！政府の人間だから問題発言だ、とネトウヨは言うけど
当時の石破は麻生内閣の閣僚だからなｗｗｗ

166 ：鷲尾君(新潟県)：2010/11/19(金) 02:21:41.52 ID:rbQVA85T0

>>152
へーへー、糞田舎な物で服屋なんてしまむらとRight-onぐらいしかございませんのでね
けいおん！とか無理して言っちゃってる所見ると物すげーニワカなんだな

167 ：ちかぴぃ(catv?)：2010/11/19(金) 02:21:48.13 ID:np2DvqDlP

いやむしろ言い直した仙谷が変だろw

168 ：サンコちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 02:22:43.27 ID:qy8ZOq9A0

>>151
そうだね・・・

>>154
自衛隊が暴力を伴う組織なんて常識だよ常識
少なくとも政治家の間では常識だと思ってもらっとかないと困る
自衛隊が暴力を伴わないのなら
文民統制なんてしなくていいじゃん、専門家の自衛官に運用を任せとけばいいじゃんっていう事になる

169 ：りぼんちゃん(福岡県)：2010/11/19(金) 02:22:43.95 ID:qiwQFMf40

まあこの騒動は、去年の鳩山政権ぐらいの
民主党の勢いが残っている頃だったら野党の非難も相手にしなかったんだろうね。
捩れ国会で野党に対して協調路線でいくしかない現状が悔やまれる

170 ：さかサイくん(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 02:22:57.08 ID:9npKq64vO

>>144
そう感じるのは自由だが、顔が気に食わないから｢許さん！｣と
言ってるのと大差ないぞ。

171 ：暴君ハバネロ(東日本)：2010/11/19(金) 02:23:14.55 ID:QaopiqIy0

>>167
言い直しても実力組織だから意味はヘンにならないし
さしてかわらない

172 ：アヒ(神奈川県)：2010/11/19(金) 02:23:18.25 ID:BP3BYTqt0 BE:1474790584-2BP(3001)

政局的には仙谷が謝罪した時点でブサヨの負け。
それより暴力装置、国家、公権力、右左について考えた方が面白い。

173 ：ちかぴぃ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 02:23:56.14 ID:qhGQLzILP

>>148
暴力装置は警察もそうだし別に自衛隊が軍事組織じゃなくても暴力装置だよ。
その後に自衛隊は軍事組織って言ったのはそれの正当化ではなく
単なる仙石本人の意見、思想だろう。
賞賛してやれ。今まで国会議員が表立って中々言えなかった事だ。
おかげで9条改正の必要があると胸張っていえるぞ。

>>154
世間一般で用いられる暴力って単語のパブリックなイメージが
政治の用語では違うってことなんだけどね
そこら辺の(わからない人に対する)配慮は必要だとも言えるけどね。

174 ：プイ(神奈川県)：2010/11/19(金) 02:24:46.36 ID:n/3Xus7r0

>>115
国事行為装置？

175 ：ピョンちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 02:24:48.08 ID:JiNvJevB0

>>158
なんにも問題ないな、やっぱりこういうのはようつべセットでスレ立てて欲しいな

176 ：ちかぴぃ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 02:25:19.95 ID:qhGQLzILP

>>174
イベント用アイドルでいいだろもう

177 ：プリングルズおじさん(岐阜県)：2010/11/19(金) 02:25:21.87 ID:H9DkrPo70

てか、なんで、自民党が暴力装置発言を批判してんの？馬鹿なの？
自民党はいつから9条信者の党になったのかと。

178 ：ちかぴぃ(catv?)：2010/11/19(金) 02:25:23.49 ID:np2DvqDlP

仙谷も昔非合法の暴力装置に加わってたろww

179 ：ちかぴぃ(茨城県)：2010/11/19(金) 02:25:50.74 ID:9PGqesSbP

>>1
石破閣下カッケー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！

180 ：ちかぴぃ(神奈川県)：2010/11/19(金) 02:26:14.17 ID:+Lvg2VefP BE:961315182-PLT(12003)

>>166
しまむらとRight-onワロス
ファッションスレにきたら服の選び方教えてやるよ

181 ：さかサイくん(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 02:26:55.16 ID:9npKq64vO

>>163
しまいには自民党が牛歩戦術とかやり出しそうな流れだなw

182 ：サンコちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 02:27:01.23 ID:qy8ZOq9A0

>>177
そこがよくわからんな
セコウや谷垣は何がしたいのかと言いたくなる
自衛隊解体論者だというのなら話はわかるんだが

183 ：モアイ(沖縄県)：2010/11/19(金) 02:27:02.12 ID:GK584N4i0

仙谷が非を認め謝罪、訂正したので
自衛隊に悪意があったんだろうな。

184 ：肉巻きキング(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 02:27:09.05 ID:jSv1vtg6O

暴力装置って言葉を字面だけとらえて大騒ぎしてるだけなのな
マスコミも国民もそんなんばっかだな
前後の流れを把握する気はないのか
仙谷なんかどうなろうと知ったことじゃないが、これから先もこんなこと繰り返していくのかな

185 ：アヒ(神奈川県)：2010/11/19(金) 02:27:53.54 ID:BP3BYTqt0 BE:829570829-2BP(3001)

暴力装置肯定→公権力の肯定→国家の肯定→国家主義思想。
自民とミンスが逆になっているというコントｗ

186 ：鷲尾君(新潟県)：2010/11/19(金) 02:27:58.63 ID:rbQVA85T0

>>180
俺はサイレントテロリストだからな
無駄な消費は一切しないよ

187 ：やまじちゃん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 02:28:02.04 ID:uPivHH0+0

>>176
キャン・・・ギャル？

188 ：サンコちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 02:28:11.23 ID:qy8ZOq9A0

>>184
それはまあ前からだぜ前から
別に今始まったことでもない

189 ：チィちゃん(千葉県)：2010/11/19(金) 02:28:31.20 ID:lD4e8AOP0

>>182
揚げ足取っただけ。
仙石はまんまと揚げ足取られた。

190 ：ちかぴぃ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 02:28:33.47 ID:qhGQLzILP

まぁでもレンホーの「2番で～」に食いついたあたりからもうずっとこんな感じ。

191 ：サブちゃん(東京都)：2010/11/19(金) 02:28:54.65 ID:YtSQzn3C0

最近のネトウヨはブーメラン続きで瀕死状態だなｗ

192 ：ケロ太(関東)：2010/11/19(金) 02:29:14.52 ID:4lg27raXO

自衛隊は暴力装置そのものだろう。
仙谷の発言には何も誤りはない。

193 ：プイ(大分県)：2010/11/19(金) 02:29:33.78 ID:+6HJpQvj0

まあ戦前の誤りは明治憲法や法律がが間違ってた訳でなく、憲法や法律解釈の逸脱や
誤りが招いたんだから、この国が法律の文言や解釈に神経質なのは仕方ないな。

194 ：サンコちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 02:29:45.33 ID:qy8ZOq9A0

>>189
野党としての実力が付いてきたな
そして与党に戻ったらまた与党としてのリハビリ期間が始まって以下ループ

195 ：ルーニー・テューンズ(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 02:29:50.00 ID:95ivTYjdO

ﾌﾞｻﾖ発狂笑た

196 ：りぼんちゃん(福岡県)：2010/11/19(金) 02:30:17.15 ID:qiwQFMf40

>>184
明日からのマスコミも案の定大騒ぎするんだろうね。
「自衛隊を暴力団扱いした」「暴力なんて少なくとも表の社会にはありえない」って。
マスコミが変わらないとこの国は何も変わりそうに無い

197 ：暴君ハバネロ(東日本)：2010/11/19(金) 02:30:36.36 ID:QaopiqIy0

>>184
うん。少し前までの与党、現野党第一党の自民党が食いついて
この騒ぎになってんだぜ。
そういや他の党、公明、共産、みんな、社民、た日、改革、、あたりは何か言ってるかな？
記事がないよな

198 ：パナ坊(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 02:30:39.68 ID:xxma0tyKO

左翼って基本的に資本主義を理解していないよね

199 ：やまじちゃん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 02:30:50.26 ID:uPivHH0+0

>>183
こういうことだろ？
　
　　　　　　　　 _ , ，- -ｖ- - ､ _
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　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　 (::(:::(:::)　　（||||人||||）　 .(:::):::)::)　　　(チ、うっせーな)撤回しまーす
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　　　　　　| 　　 .〉　|人＼_／入|　〈　　　|
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200 ：アッピー(東京都)：2010/11/19(金) 02:30:55.67 ID:GBCeVaFI0

「産む機械」発言だって、文脈から見れば決して間違ってはないんだけどね。
問題は、そういう例えが違う意味に受け取られることと、一般に与える印象くらい考慮してってこと。
そんなことで攻撃されるのは脇が甘いわ。

だから「文民統制するべき暴力装置」という本質は正しいから問題発言でない、ってのは的はずれなのよね。
この総崩れしそうなタイミングでこれやったらそらつけ込まれるわ。

201 ：ちかぴぃ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 02:31:10.47 ID:qhGQLzILP

>>196
今現在、ずっとmixiのトップニュースに居座って、
日記が何千件も更新されてるのを見ると眩暈がするわ

202 ：アヒ(神奈川県)：2010/11/19(金) 02:31:30.14 ID:BP3BYTqt0 BE:1474790584-2BP(3001)

ブサヨが国家主義、ナショナリストの立場に立っていいの？ｗ

203 ： Happy Waon(東京都)：2010/11/19(金) 02:31:59.43 ID:RcvAgiq/0

自民時代から揚げ足取りに終始する愚民は死ねばいいのにと思ってました

204 ：虎々ちゃん(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 02:32:47.97 ID:76sLQVAzO

>>165
官房長官は首相代行を務める立場にある
つまりは場合によっては自衛隊の最高指揮官になる可能性があるわけだ

だからその立場の人間が「自衛隊は暴力装置だ」なんて
自分の職責をわきまえない発言をすれば非難されるのは当然のことなんだよ

205 ：サニーくん(神奈川県)：2010/11/19(金) 02:33:21.59 ID:gQumlZqn0

いつも神奈川がご迷惑をかけて申し訳ございません

206 ：りゅうちゃん(熊本県)：2010/11/19(金) 02:33:25.09 ID:DlPL/WzU0

>>185
本来の意味で使えてたらなぁｗ

207 ： BEAR DO(大分県)：2010/11/19(金) 02:33:38.96 ID:7bb4vMLK0

>>191
瀕死状態なのは民主党の支持率だろ・・・

208 ：ちかぴぃ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 02:33:39.32 ID:qhGQLzILP

>>199
ぜってー心の中で
「うわ、こいつらマジでこんなこともしらねーのかよ。ていうか菅お前もかよ。」
って笑ってそう。

209 ：モアイ(沖縄県)：2010/11/19(金) 02:33:57.20 ID:GK584N4i0

そもそも仙谷が文民では無い。

210 ：さかサイくん(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 02:34:03.43 ID:9npKq64vO

マスコミは言論暴力装置だしな。

211 ：ちかぴぃ(catv?)：2010/11/19(金) 02:34:08.33 ID:np2DvqDlP

これあれだろ、旧社会党の仙谷に対する嫌味だろw

212 ：なーのちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 02:34:29.86 ID:CeKdsdVL0

>>208
やつは公僕の自覚がないからな

213 ：りゅうちゃん(catv?)：2010/11/19(金) 02:35:10.28 ID:bMTdZReU0

>自分の職責をわきまえない発言
自衛隊は暴力装置ではない、と言ったら非難するわ
お花畑サヨク死ねとな

214 ：ちかぴぃ(神奈川県)：2010/11/19(金) 02:35:52.86 ID:+Lvg2VefP BE:2102877757-PLT(12003)

>>202
お前が勝手に右によってるから
「当たり前の常識」すらサヨクに見えるだけだろｗ

215 ：ハッケンくん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 02:36:38.73 ID:NSCkuWRo0

>>213
むしろ職責をよくわきまえた発言だよな。

216 ：ちかぴぃ(神奈川県)：2010/11/19(金) 02:36:49.80 ID:+Lvg2VefP BE:3364603687-PLT(12003)

>>205
俺は正論を言っているだけだが？ｗ

217 ：ちかぴぃ(埼玉県)：2010/11/19(金) 02:36:52.72 ID:ndqESz4aP

石破は責任とってアンパンマンに実写で出演しろ

218 ：ポッポ(愛媛県)：2010/11/19(金) 02:37:11.49 ID:D2hf8CtyP

またブーメランだったのかｗ

219 ：やまじちゃん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 02:37:17.76 ID:uPivHH0+0

>>204
自分の職責わきまえてるってことじゃん
最高指揮官がそんなことも自覚しないでどうすんの？

220 ：鷲尾君(新潟県)：2010/11/19(金) 02:37:24.30 ID:rbQVA85T0

>>205
いえいえ、何時もおもちゃにして遊んでるんで楽しみます

221 ：アヒ(神奈川県)：2010/11/19(金) 02:37:53.81 ID:BP3BYTqt0 BE:1843488858-2BP(3001)

>>206
しばらくはカオスな議論が続きそうだが、
まぁでも、この国家と暴力の話は面白いと思う。

222 ：ケロ太(関東)：2010/11/19(金) 02:38:00.47 ID:4lg27raXO

石破の顔は相当な暴力装置だと思うｗ

223 ：ちかぴぃ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 02:38:06.99 ID:qhGQLzILP

「自衛隊が暴力装置ではない」と言うことはつまり、

・自衛隊は他国が攻めてきても戦えない
・自衛隊は国内のテロ犯に対抗することも出来ない

ってことになるな。マジ斬新。

224 ：プイ(神奈川県)：2010/11/19(金) 02:38:08.53 ID:n/3Xus7r0

仙石は嫌いだし、揚げ足取りするのも結構だけど
あんまり追求し過ぎると後々ブーメランになると思うんだけど
まあそこまで盛り上がらないか

225 ：ちかぴぃ(catv?)：2010/11/19(金) 02:38:19.19 ID:np2DvqDlP

え、なにこのスレ、石破の主張が間違ってるとでもいうのかよ

226 ：アッピー(東京都)：2010/11/19(金) 02:39:01.55 ID:GBCeVaFI0

アスペくせぇなほんとｗ

227 ：シャリシャリ君(四国)：2010/11/19(金) 02:39:16.33 ID:b43YvRmUO

バランス

228 ：ハッケンくん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 02:39:41.76 ID:NSCkuWRo0

暴力装置ってはやるかなぁ。

229 ：りゅうちゃん(熊本県)：2010/11/19(金) 02:39:55.97 ID:DlPL/WzU0

まあ常識人なら立場や状況を考えてあえてこのような言葉を使うようなことは無いだろうけど

230 ：ちかぴぃ(茨城県)：2010/11/19(金) 02:39:57.25 ID:9PGqesSbP

>>225
閣下が言うなら正論
仙石のクソが言うなら暴論

閣下がTPP推進してるのは愛国
ミンスがTPP推進するのは売国

231 ：サンコちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 02:39:57.61 ID:qy8ZOq9A0

>>223
自衛隊解体だなｗ
谷垣が総理大臣になったら災害救助隊か何かに名称変更して武装解除するのかねｗ

232 ：アヒ(神奈川県)：2010/11/19(金) 02:40:33.13 ID:BP3BYTqt0 BE:2488709096-2BP(3001)

仙谷自身が不適切だったって認めて謝罪してるんだから擁護しても無駄だろJK

233 ：鷲尾君(新潟県)：2010/11/19(金) 02:40:38.50 ID:rbQVA85T0

>>225
一つのワードに固執し、その前後に語られていた文は全部カットする
すると都合のいい解釈がなされ、印象操作をすることも可能である

234 ：ちかぴぃ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 02:40:42.18 ID:qhGQLzILP

明日あたり俺の股間の暴力装置とか言うアホが
1件の居酒屋につき1人は居そう

235 ：暴君ハバネロ(東日本)：2010/11/19(金) 02:41:27.11 ID:QaopiqIy0

イシバもセンゴクも一発で正しく変換できない所からして似ている

236 ：ハッケンくん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 02:41:49.78 ID:NSCkuWRo0

>>230
ガチでそういう思想の奴が＋中心にうじゃうじゃいるから困る。

237 ：てん太くん(東日本)：2010/11/19(金) 02:41:53.64 ID:hid3d0pD0

右から見ても、左から見ても、自衛隊は暴力装置で文民統制は必要だよ
議論する余地なんて最初から無い

238 ：ちかぴぃ(catv?)：2010/11/19(金) 02:42:50.17 ID:np2DvqDlP

っていうか、旧社会党に在籍してた仙谷が自衛隊を暴力装置というのにはｵﾚも違和感があるわw
旧社会党の自衛隊違憲の主張から何時寝返ったんだと問い詰めたいわ

セコウはそういう意味で嫌味を言ったんだと思うぞw
周囲の奴らは単なる賑やかしだろ

239 ：プイ(神奈川県)：2010/11/19(金) 02:43:27.78 ID:n/3Xus7r0

>>232
仙石を擁護しても非難してもぐぬぬに陥る巧妙な罠

240 ：アヒ(神奈川県)：2010/11/19(金) 02:43:55.71 ID:BP3BYTqt0 BE:1474790584-2BP(3001)

>>237
自衛隊が普通の軍隊ならな。
日本の場合は議論の余地が全然ある。

241 ：りゅうちゃん(熊本県)：2010/11/19(金) 02:43:59.65 ID:DlPL/WzU0

>>234
ｗｗｗｗｗｗｗ
強姦予備罪で暴力装置に逮捕されるなｗ

242 ：イヨクマン(熊本県)：2010/11/19(金) 02:44:25.17 ID:awVd1gaM0

仙谷の暴力装置発言は国会で使う言葉としては問題があったと思うけど
自衛隊＝軍隊だから政治的思想や表現の自由は他の公務員と違って制限されて然るべき
だから通達を出したんじゃボケェ！って感じで一政治家の思想としては筋が通ってたような気が
軍隊嫌いの民主党の政治家の発言としてはどうなのかとは思ったがｗ

北澤の方は論理が破綻してるのに逆ギレで押し通そうとしてて酷かった
あの通達は自衛隊を軍隊と認識してないとどう足掻いても筋が通らんだろうに

243 ：ちかぴぃ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 02:44:42.71 ID:qhGQLzILP

>>240
ねえよ。
警察だって文民統制下だろ

244 ：ペーパー・ドギー(長屋)：2010/11/19(金) 02:44:50.66 ID:SNHeckAg0

この発言ってそんなに話題になってんの？

245 ：パナ坊(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 02:45:12.18 ID:dGliUV6CO

>>238
国家を変えようと考える奴はどうあっても軍事について考えなきゃいかんでしょうよ

246 ：ちかぴぃ(茨城県)：2010/11/19(金) 02:45:18.36 ID:9PGqesSbP

>>236
これは何も政治だけじゃないんだけどな
日本人は「何を」主張してるかではない、「誰が」主張しているかに重きを置く
感情に支配されがちな民族性なんだよね。思考が女性的だとも思う

247 ：ちかぴぃ(神奈川県)：2010/11/19(金) 02:45:37.96 ID:+Lvg2VefP BE:1922630584-PLT(12003)

>>237
正論

248 ：サンコちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 02:45:53.87 ID:qy8ZOq9A0

>>240
いや自衛隊どころか海上保安庁から警察権力に至るまで暴力装置なんだから議論の余地０だよ
自衛隊が軍隊かどうかという議論と暴力装置であるかどうかという話は完全に別次元の話

249 ： Happy Waon(東京都)：2010/11/19(金) 02:46:17.95 ID:RcvAgiq/0

坊主憎けりゃ～
って気持ちも分かるけど、アホと変わらんぜそれじゃあ

250 ：ごきゅ?(広島県)：2010/11/19(金) 02:46:18.40 ID:VSE7dulv0

仙石の言ってることも石破の言ってることも妥当だろ
馬鹿なやつが仙石憎しで吹き上がってるだけ

251 ：アヒ(神奈川県)：2010/11/19(金) 02:46:18.77 ID:BP3BYTqt0 BE:553046562-2BP(3001)

>>243
自衛隊を軍隊として公認するということは
今後ミンス党も憲法改正に動くってことだよ？
ずっと反対してきたでしょｗ

252 ：ベイちゃん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 02:46:50.24 ID:IWVomM/Z0

ええと今きたんだけど
仙石が「自衛隊は暴力装置」って言ったのを謝罪したの？
そしたらゲルも言ってたってスレが立ってるの？

ポジション考えたら二人の言う暴力のニュアンスが全然違うことくらいわかりそうなもんだが

253 ：パピラ(九州・沖縄)：2010/11/19(金) 02:46:53.59 ID:bAjbpKNhO

自衛隊は自国を防衛する最低限の実力を持った組織であって暴力装置ではないんじゃないの？

254 ：ヱビス様(群馬県)：2010/11/19(金) 02:46:57.51 ID:7pIzy4Rb0

もっと婉曲的な表現使えよ、そうだな白血球とか

255 ：ちかぴぃ(catv?)：2010/11/19(金) 02:46:57.64 ID:np2DvqDlP

>>245
立場でｺﾛｺﾛ主張の変わる奴なんて信用できないっつーことだよw

256 ：ちかぴぃ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 02:47:10.71 ID:qhGQLzILP

>>242
ニュースサイトで知ったんだけど、俺も暴力装置云々より「ある種の軍事組織で～」って
フツー言ってたのにびびったわ。
おまえせっかくみんな触れないできたのにｗｗｗ
それを言っちゃおしめえよ。正しいけど。

257 ：イヨクマン(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 02:47:32.88 ID:/xX9C/KWO

「国家の暴力装置｣という表現を最初に目にしたのは某作家の文章だった。
どちらかというと所属する人間を罵倒する意味合いの使われ方で、
自分もパクって２ちゃんだ数回使ったが、まさか、国のトップが
開き直って堂々とそうでございますとくるとはね。罵倒が罵倒でなくなるのも困るんだが。

258 ：サンコちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 02:48:09.99 ID:qy8ZOq9A0

>>253
実力が暴力でなくてなんなのさｗ

259 ：りゅうちゃん(catv?)：2010/11/19(金) 02:48:41.17 ID:bMTdZReU0

軍隊だから「暴力装置」ってのは一つの勘違い
暴力装置ってのは国家そのものを指す

260 ：ハッケンくん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 02:48:46.64 ID:NSCkuWRo0

>>242
>暴力装置発言は国会で使う言葉としては問題があったと思うけど
国会って別に社交クラブじゃねーからなぁ。もっと直接的な誹謗中傷でさえ飛び交っているし。

>>253
実力＝暴力

261 ：プイ(大分県)：2010/11/19(金) 02:49:04.35 ID:+6HJpQvj0

>>237
まあそうなんだが、60年安保以来スッタ揉んだして先人が生み出した適切な法的用語
と憲法解釈は、憲法改正や方針を転換しない限りはシッカリ運用してくれという話だよな。

262 ：アヒ(神奈川県)：2010/11/19(金) 02:49:33.99 ID:BP3BYTqt0 BE:2258273377-2BP(3001)

ミンス党の支援団体には憲法改正に反対の立場の人間が多くいる。
大好きな中韓なんかも大反対だろ？
だからこそ即謝罪して発言を取消したんだろう。

263 ：タウンくん(東京都)：2010/11/19(金) 02:49:37.33 ID:pZnFuy5V0

>>230
だからそういうんじゃないんだって
仙谷は間違ったこと言ってないし
「女は子供を産む機械」発言だって間違ったこと言ってないのに叩かれたろ
今度は仙谷ら民主党の番になっただけのこと

264 ：よむよむくん(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 02:49:47.74 ID:vWcNMfRwO

…こんな時間に冴え渡るお前らが分からない
もう寝るわおやすみなさい

265 ：ちかぴぃ(catv?)：2010/11/19(金) 02:49:51.40 ID:np2DvqDlP

>>253
他国からの侵略に暴力的対応をしないでどう防衛するんだよww
身体をひねってかわし続けるだけかよ

266 ：ちかぴぃ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 02:50:25.17 ID:qhGQLzILP

自国を防衛する実力も暴力だし、
殺人犯を逮捕するのも当然暴力です。

じゃなぜそれが認められてるかといえば、それらが国家の統制の下にあるからです。
国家がそれらの実効的な力(=暴力)を管理することで、
国が成立しているんです。

ということです。

267 ：パナ坊(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 02:50:28.06 ID:dGliUV6CO

>>253
武力革命が起こったら国家はどうするか考えろや

268 ：ちかぴぃ(茨城県)：2010/11/19(金) 02:51:37.87 ID:9PGqesSbP

まあ俺たちにもコピペDEデマ拡散という暴力装置があるから戦おうぜ

269 ：鷲尾君(新潟県)：2010/11/19(金) 02:51:43.08 ID:rbQVA85T0

有事の際に抵抗するための部隊であって、暴力装置足り得ないと思えるけどな
法の下に重火器の使用をガッチガチに制限され
海外で行われた戦争の戦争協力と言っても、味方の艦隊への燃料補給と復興支援
危険な地帯ですら銃の発砲許可はおりず、他の協力国から警護してもらう始末

一体これのどこが暴力装置なのかね？撃てない兵器を持ってる警護団にどれだけの危険度が在ると？
説明してくれないか？

270 ： auシカ(福岡県)：2010/11/19(金) 02:51:57.15 ID:WCm+lo7g0

奇跡のカーニバル　開　幕　だ

271 ：ピョンちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 02:52:25.71 ID:JiNvJevB0

いやでも情報を流出させたやつがでてきた=統制できてない時期に、
こういう言い回しってやっぱりおかしいな。めちゃくちゃ空気読めてない気がする。

272 ：陸上選手(チリ)：2010/11/19(金) 02:53:32.81 ID:2tNwjoau0

>>253
暴力装置になるよ　力を行使できる存在だからね
ただし
国会で自衛隊を暴力装置って言うのが不適切って事だよ
暴力って言葉自体がいい意味じゃないからね

273 ：ポッポ(愛知県)：2010/11/19(金) 02:53:35.76 ID:dFL8q2qmP

暴力ってのが違法権力のイメージが強過ぎる

274 ：りゅうちゃん(catv?)：2010/11/19(金) 02:53:37.42 ID:bMTdZReU0

>>269
お前の個人的定義で「暴力装置」という用語を語られても困る

275 ：りゅうちゃん(熊本県)：2010/11/19(金) 02:53:38.68 ID:DlPL/WzU0

>>265
現状としては死の千本ノックを受け続けます
もしかしたら相手は気の毒に思ってやめてくれるかもしれませんｗ

276 ：サンコちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 02:53:50.58 ID:qy8ZOq9A0

>>269
＞法の下に重火器の使用をガッチガチに制限され

自分で答を出してるじゃないか
法という文民統制がなかったら重火器をぶっ放せる装置なんでしょ？

277 ：大魔王ジョロキア(関西地方)：2010/11/19(金) 02:54:04.68 ID:T1Antvyb0

ID:JiNvJevB0 はどんだけバカなんだよ・・・

278 ：アヒ(神奈川県)：2010/11/19(金) 02:54:15.93 ID:BP3BYTqt0 BE:414785333-2BP(3001)

暴力装置＝国家による軍隊、警察。
それを肯定するなら、もう9条無くしていいよね？

279 ：タウンくん(東京都)：2010/11/19(金) 02:54:19.83 ID:pZnFuy5V0

日本へ侵略してきた敵軍は暴力を振るう暴力装置である。→前提A
自衛隊は物理的戦争をするための組織である。→前提B
暴力に対抗するのは暴力しかない。→前提C

A.B.Cにより自衛隊は暴力装置である。
ただし侵略軍の暴力へのカウンター･パートとしての暴力であり防衛的暴力である。

↑これに反論できるやついるの？

280 ：さかサイくん(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 02:54:29.89 ID:9npKq64vO

>>269
なんと言おうが暴力装置なんだよw

281 ：プイ(大分県)：2010/11/19(金) 02:54:32.70 ID:+6HJpQvj0

>>271
現政権は文民統制を履き違えてるのは国会答弁を見ても良く分かるよな。
この状態が1番危険なんだけどなあ。

282 ：ピョンちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 02:54:54.65 ID:JiNvJevB0

>>277
ごめんなしゃい＞＜

283 ：犬(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 02:55:19.45 ID:QcGrhlFAO

今年の流行語は暴力装置で決まりでっか？

284 ：ポッポ(福岡県)：2010/11/19(金) 02:55:33.85 ID:O92GSCYqP

もう何にビックリしたかって、この発言を失言だと真顔で報じる政治家やマスコミを見てビックシしたわｗ
こいつらウェーバーを読まずに生きてきたのか。ここまで無知な奴が騒げるのはある意味凄いことだ。
と同時に「日本終わってるなあ」って事を痛感した

285 ：パナ坊(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 02:55:46.30 ID:GXF81SwXO

なんでおまえらこんな騒いでるの？
ただのテクニカルタームでしょ？

286 ：ちかぴぃ(茨城県)：2010/11/19(金) 02:55:51.54 ID:9PGqesSbP

加速装置とか言い出したほうが面白かったのに

287 ： BEAR DO(大分県)：2010/11/19(金) 02:56:12.62 ID:7bb4vMLK0

　　　　　　(⌒⌒⌒)
　　　　　　　｜｜　
　　　　　　　　　　ﾑｶｯ!! 　　　　　　　　　　　　　　
　　　／/￣￣￣￣＼～プーン. 　俺のような正しい一般人の意見が
　　彳丿ﾉ(　＼,,,,,,,,,/ ヽ～プーン　　認められないのも、社会で評価されないのも
　　入丿⌒ 　＼　/-ﾐ～プーン..　底辺に甘んじているのも、全てネトウヨのせい！　
　　（６:::.:::<.::.:.（●:.:●):>～　　　　　民主支持しない奴はネトウヨ！ネトウヨは底辺！　　　　
　　ヽ::.:.:::.:　∴）　３ (.:| ～　　　カタカタカタカタ　
　　　ヽ::. .:.:u.:::.,_＿_,.;.ﾉ　＿＿＿＿＿_　　　
　　　　ヽ.　 ___;;;;;;;;;;.ノ　　| 　 |￣￣＼　＼　
＿＿_／　　　　　　＼　| 世界の　　|￣￣|
|:::::::/　　＼　　　　　　＼| サムスン |＿＿|　
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

288 ：ちかぴぃ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 02:56:19.40 ID:qhGQLzILP

>>273
それはある。
ただシビリアンコントロールが不可欠(=国家の管理しない軍隊は危険)
という前提の下でなら、けっこう適切な訳なのかもねとも思う。

289 ： auシカ(福岡県)：2010/11/19(金) 02:56:43.91 ID:WCm+lo7g0

>>287
わかりやすいなあ

290 ：タウンくん(東京都)：2010/11/19(金) 02:56:53.38 ID:pZnFuy5V0

>>286
むしろ平和装置って言ったら面白かったのにな
議論も無限の広がりを見せたろう

291 ：ごきゅ?(広島県)：2010/11/19(金) 02:56:59.07 ID:VSE7dulv0

＋民は高校行ってないんかい

292 ：アッピー(東京都)：2010/11/19(金) 02:57:29.85 ID:GBCeVaFI0

http://en.wikipedia.org/wiki/Monopoly_on_violence
＞Importantly, such a monopoly must occur via a process of legitimation,
wherein a claim is laid to legitimise the state's use of violence.

特定の単語を聞いて何を連想するかだと思うよ。
それに国家が暴力の独占を要求するってのはひとつの考え方であって「政治の基礎・常識」でもなんでもないし、
この理論を採用するにしても暴力装置だけじゃ言葉足らず(via a process of legitimationの部分)だろうし。

293 ：ちかぴぃ(catv?)：2010/11/19(金) 02:57:48.73 ID:np2DvqDlP

>>286
ﾆﾔｯとした

294 ： MILMOくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 02:57:52.85 ID:LJ20c+bfO

>>263

＞ >>230
＞だからそういうんじゃないんだって
＞仙谷は間違ったこと言ってないし
＞「女は子供を産む機械」発言だって間違ったこと言ってないのに叩かれたろ
＞今度は仙谷ら民主党の番になっただけのこと

これに尽きる。狼少年化が始まったって事だｘｗｗ

295 ：さかサイくん(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 02:57:53.47 ID:9npKq64vO

>>272
国会は上品な社交クラブでも小学生の学級会でもないんだよ。
そういう制限は誰にとっても得しない。

296 ：アヒ(神奈川県)：2010/11/19(金) 02:58:17.79 ID:BP3BYTqt0 BE:1244355539-2BP(3001)

いい加減、ウェーバー厨うざいなｗ

結論
仙谷みたいな9条を肯定する立場で、自衛隊を暴力装置って言ってはいけなかった。
なぜならそれは自衛隊を国家の統制のもとの軍隊と定義するから。

297 ：鷲尾君(新潟県)：2010/11/19(金) 02:58:23.10 ID:rbQVA85T0

>>274
非暴力を唱えたガンジーは実は、第一次大戦時に
現地のインド人に対しイギリス植民地軍への志願を求める活動をしていた
これはあまりにも有名な話であるが、ここから考えるのに、
暴力に対抗するためにはやはり暴力しかないのである

298 ：とこちゃん(東京都)：2010/11/19(金) 02:58:46.08 ID:WgSgPEHM0

自衛隊が暴力装置であることは明白。これを叩いてるネト、ウヨは完全にアホだよな。

299 ：タウンくん(東京都)：2010/11/19(金) 02:59:08.80 ID:pZnFuy5V0

むしろ前スレ（俺は参加してねーけど）からここまで通しての言説（殆ど読んでねーけど）読んで
「自衛隊＝暴力装置　という考えは全く見当違いで知識人から見ても擁護の余地がない」
的な考えを持ってるやつがいるとしたら、そっちの方が問題だろ

300 ：モアイ(沖縄県)：2010/11/19(金) 02:59:12.20 ID:GK584N4i0

仙谷「暴力装置は中共統制しなければならない」

301 ：サニーくん(福島県)：2010/11/19(金) 02:59:24.28 ID:tgUvPvuH0

狂信的民主信者が必死なスレはココですか？

302 ：ごきゅ?(広島県)：2010/11/19(金) 02:59:30.40 ID:VSE7dulv0

マスコミとか政治家は分かってて叩くためにいってると思うけどな
＋民はマスコミの煽りにガチでのってるけどｗ

303 ：ピョンちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 02:59:54.86 ID:JiNvJevB0

>>296
せっかく長年にかけて、どっちつかずの状態でふわふわさせ続けてきたのにね

304 ：ちかぴぃ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 02:59:59.46 ID:qhGQLzILP

>>296
アホか軍隊じゃなくても暴力装置だわ
警察官が手信号で交通整理するのもある種の暴力だ

305 ：サンコちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 03:00:27.63 ID:qy8ZOq9A0

>>296
9条のどこに国内での治安活動を制限する条項が入っているのよｗ

306 ：ちかぴぃ(神奈川県)：2010/11/19(金) 03:00:53.13 ID:+Lvg2VefP BE:1802466656-PLT(12003)

>>296
ゲバルトを持たない国家は国家の体裁をないしていない
はい論破ｗ

307 ：鷲尾君(新潟県)：2010/11/19(金) 03:00:59.59 ID:rbQVA85T0

>>276
イラク派兵と言う地獄の底に放り込む際にすら許可は下りなかった
国が命令を下さなければ一切の発砲をしない集団
そんな従順な彼らが果たして暴力装置と言い切れるのであろうか？

308 ：陸上選手(チリ)：2010/11/19(金) 03:01:14.64 ID:2tNwjoau0

ぶっちゃけると俺としては仙谷のｺﾉ発言よりも
管が軍隊って言っちゃった方が問題かとね…

309 ：ガブ、アレキ(九州)：2010/11/19(金) 03:01:31.25 ID:vfGYR0K0O

ゆとりと民主党の相性はやたらいいな
馬鹿は惹かれ合うのか

310 ：ポッポ(福岡県)：2010/11/19(金) 03:01:34.43 ID:O92GSCYqP

何でマスコミはこれが政治学とかで使われる用語だって注釈を入れないのかね。
国会議員もメディアの人間も本当に終わってる。このままいくと漢字使うなとか言いそうだなｗ

311 ：ちかぴぃ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 03:01:50.66 ID:qhGQLzILP

>>307
国の許可が下りれば発砲できるんだろ
んじゃ暴力装置です。

312 ：ニッセンレンジャー(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 03:01:57.18 ID:exrx0624O

メディアも暴力装置だよね

313 ：サンコちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 03:02:06.33 ID:qy8ZOq9A0

>>307
従順な彼らは国が命令すれば発砲するんでしょ？
じゃあ暴力装置ですよ

314 ：アヒ(神奈川県)：2010/11/19(金) 03:02:08.60 ID:BP3BYTqt0 BE:1106093838-2BP(3001)

>>304
>>305
自衛隊は軍ではなく、戦後ずっと意味不明なグレーの組織と定義してきたの。
ウェーバー的意味でも暴力装置では無い、というのが日本の立場。

315 ：きのこ組(広島県)：2010/11/19(金) 03:02:31.59 ID:f/9llCO70

どーもこの発言を問題視してる連中は「暴力」って言葉にある種の先入見を持ってるようだね

「暴力」って単語には（少なくとも社会科学においては）、「違法な」とか「不当な」って意味合いはなくて、
単に相手に向けられた有形力・物理力の行使って程度の中立的な意味しかないんよね～

だから、警官が逮捕のために被疑者を制圧することも、死刑囚を死刑にすることも立派な「暴力」の行使なんだけど
そこらへん理解してる人が少ないんかな

316 ：マウンちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 03:02:35.12 ID:q8oX8kri0

仙谷が言ったって話はもうどうでもよくなってんのかよｗ

317 ：パピラ(九州・沖縄)：2010/11/19(金) 03:03:04.11 ID:bAjbpKNhO

暴力てのは戦力のことでしょ
9条に戦力の不保持とある以上、日本には戦力はなく、最低限防衛する実力のある組織があるだけというスタンスいいかなきゃいけないんじゃないの？

318 ：プイ(大分県)：2010/11/19(金) 03:03:05.43 ID:+6HJpQvj0

>>308
菅の発言なら私が最高司令官だったんですね発言が1番だな。

319 ：ちかぴぃ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 03:03:51.50 ID:qhGQLzILP

>>314
＞ウェーバー的意味でも暴力装置では無い
それならば自衛のための武力すらもたないということで、
防衛予算は毎年０円でいいということになります。

320 ：アヒ(神奈川県)：2010/11/19(金) 03:04:18.68 ID:BP3BYTqt0 BE:1244355539-2BP(3001)

>>306
そうだよ、だから9条いらないねって話をしてるんだ。
しかし仙谷は憲法改正に動けないだろ。
中国、韓国、国内には日教組はじめ左翼系団体の反対があるからな。

321 ：ソニー坊や(関西地方)：2010/11/19(金) 03:04:26.13 ID:KaeLPkJ90

仙谷「自衛隊は暴力装置」
お前ら「問題発言だ！」
石破「自衛隊は暴力装置」
お前ら「ぐぬぬ」

322 ：つくばちゃん(関西)：2010/11/19(金) 03:04:34.74 ID:KRGLtjZZO

言い返せなかった仙石がアホ

323 ：陸上選手(チリ)：2010/11/19(金) 03:04:50.49 ID:2tNwjoau0

>>295
国会にかぎらず
公の場で話す言葉には制限はあるよ

そして仙谷は立場上そして国会という場でふさわしくない言葉を発した認めろよ

324 ：ちかぴぃ(茨城県)：2010/11/19(金) 03:04:51.44 ID:9PGqesSbP

もう面倒だから自衛隊も武器も全部放棄してアメちゃんに全権任せようぜｗ

325 ：サンコちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 03:05:14.30 ID:qy8ZOq9A0

>>314
いや警察権力や海上保安庁も暴力装置なんだが
もうこのスレで何度も言われてるけど自衛隊が軍かどうかという事と
自衛隊が暴力装置である事には何の関係もないよ？

326 ：陸上選手(チリ)：2010/11/19(金) 03:05:28.66 ID:2tNwjoau0

>>318
そこは呆れるところだｗ
ほんと糞政権だよｗ

327 ：サニーくん(福島県)：2010/11/19(金) 03:05:29.31 ID:tgUvPvuH0

>>316
速攻謝罪してたな

国のあり方を議論する上で、他で使われたりする分には問題無いけど
国会内で政権に携わってる人間が発言するべき言葉では無いしな
アホ仙谷も言ってから「しまった！」と思ったんだろ

328 ：りゅうちゃん(熊本県)：2010/11/19(金) 03:05:35.12 ID:DlPL/WzU0

>>306
今の内閣での自衛隊の認識はどうなってるんだろうな？ｗ
将来教科書に載りそうだなｗ

329 ：タウンくん(東京都)：2010/11/19(金) 03:06:38.43 ID:pZnFuy5V0

>>307とか見てるとさ、もう言葉の解釈の問題じゃん。

総合格闘技のリングで激しいバトルが繰り返されてるとしてさ、
それを「どちらの暴力が上か」の戦いと解釈する奴もいれば
「どちらの武が優れているか」の戦いと解釈する奴もいるでしょ。

どっちも間違ってないよね。
暴力装置発言を叩いてる人も、自衛隊が敵軍をブン殴るための組織だってことは納得してるんだろ。
じゃもういいじゃん。他人と言葉の解釈まですり合わせる必要もねーんだし。

330 ：アヒ(神奈川県)：2010/11/19(金) 03:07:04.48 ID:BP3BYTqt0 BE:737395744-2BP(3001)

306　ちかぴぃ(神奈川県)　　2010/11/19(金) 03:00:53.13 ID:+Lvg2VefP ?PLT(12003)
http://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
>>296
ゲバルトを持たない国家は国家の体裁をないしていない
はい論破ｗ

このレスは保存しとこうｗ

331 ：鷲尾君(新潟県)：2010/11/19(金) 03:07:09.53 ID:rbQVA85T0

>>311
>>313
重火器に対する暴力に対抗するためには
やはりそれ相応の装備と言うものがなくてはならない
君達は「東アは絶対に進行してこない」と信じているのだろうが
今の現状から考えるにそれはちょっと甘すぎる考えじゃあないかなと

仮に彼らわが国に責めてきた際、抵抗する事は正当防衛ではなく暴力なのだろうか？

332 ：イヨクマン(熊本県)：2010/11/19(金) 03:07:13.29 ID:awVd1gaM0

仙谷がある種の軍事組織と言ったり軍国主義と絡めて語ってるんだから
暴力装置＝自衛隊≠軍隊と解釈するなというのはいくらなんでも無理があるだろ

333 ：アイニちゃん(栃木県)：2010/11/19(金) 03:07:13.55 ID:c5Wg6vuZ0

みんなどういう遊びをしてるかイマイチ理解してないけど
軍隊は暴力装置だけど建前上自衛隊は軍隊じゃないからそう言うのはまずいよね。
って話じゃないの？

334 ：ちかぴぃ(catv?)：2010/11/19(金) 03:07:14.40 ID:np2DvqDlP

>>328
明日の審議で自民党には何故謝罪し、何故言い換えたのかを詰問して欲しいよなw

335 ：きのこ組(広島県)：2010/11/19(金) 03:07:47.91 ID:f/9llCO70

>>322
そゆこと

「どこが問題発言なんだ！」って超然としとればいいものを・・・

抗議されて撤回しちゃったことが今回の最大の問題だろうね～

336 ：ポッポ(福岡県)：2010/11/19(金) 03:07:52.65 ID:O92GSCYqP

>>302
レンホウの「2位じゃ駄目なんですか？」を未だに誤解して叩いてる奴が多いよなｗ
マスコミの切り貼り発言に乗っかって操られてる様は本当に滑稽

337 ：おたすけ血っ太(神奈川県)：2010/11/19(金) 03:07:58.34 ID:zowVL4o30

政府が自衛隊を軍と認めたか

338 ：トドック(長屋)：2010/11/19(金) 03:08:04.47 ID:hxgt7Sxs0

石破の考え方が一番好きだ

339 ：タックス君(中部地方)：2010/11/19(金) 03:08:06.15 ID:Z1/N89eo0

平和ボケすぎんだろ

340 ：ポッポ(東京都)：2010/11/19(金) 03:08:37.25 ID:SekNSgVzP

文脈っていうのがあってな。
糖質の多いニュー速民にはわからない話が。

341 ：ちかぴぃ(神奈川県)：2010/11/19(金) 03:08:41.87 ID:+Lvg2VefP BE:1201644645-PLT(12003)

ゲバルト、すなわち「有無を言わさぬ強制力」
これを持たない国家など存在しないｗ
もちろん自衛隊も警察もその中に含まれる
みごとに麻生や丸川、世耕が無知をさらした結果になったなｗ
コイツラは小学生からやり直したほうがいいよｗ

342 ：サンコちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 03:08:53.29 ID:qy8ZOq9A0

>>331
＞仮に彼らわが国に責めてきた際、抵抗する事は正当防衛ではなく暴力なのだろうか？

　　V　／　／　_,, ｧ=ﾆﾆ:}　　　　　　＿
　　 .V　／,.ィ"f= <r'ﾆ三{　　　　　 |＿　　 ┐　　 _l_　l
　　　 'vf^<''"　弋z.ﾐ'ﾃtﾌ　　　　　　 |＿ Х □_ 匚　L　| У
　　　　〉!ﾄ _　i{　´￣r' =|'
　　　./ｪﾞ‐ｪi.　　､__`_ヤ　　　　　（　その通りでございます　）
　　 ./iｭ.Ｈヽ.、　　ﾞ,ﾆ/
　 -^ ー'-.､,i._｀ヽ,.仁ﾘ
　ー - .､　　　　 /､

343 ：タウンくん(東京都)：2010/11/19(金) 03:09:03.99 ID:pZnFuy5V0

>>333
キチガイ１「自衛隊は防衛のための組織だし暴力装置じゃないよね」
キチガイ２「自衛隊は重火器とか爆撃機とか持ってないし暴力装置とはいえないよね」

こんな感じです今

344 ：イヨクマン(熊本県)：2010/11/19(金) 03:09:30.98 ID:awVd1gaM0

あ、｢自衛隊＝軍隊と解釈するな｣もしくは｢自衛隊≠軍隊と解釈しろ｣だったｗ

345 ：アストモくん(関西・北陸)：2010/11/19(金) 03:09:36.93 ID:rkkNNY8qO

広辞苑の５版かな？
【暴力】乱暴な力。無法な力。
【乱暴】①荒々しい振舞いをすること。無法な振舞。②粗雑であるさま。

346 ：つくもたん(関西地方)：2010/11/19(金) 03:09:41.18 ID:Fw0sOPRQ0

もう完全にマスゴミも民主党見離したね。。。

347 ：ちかぴぃ(神奈川県)：2010/11/19(金) 03:09:49.03 ID:+Lvg2VefP BE:1802466465-PLT(12003)

>>330
ん？悔しかったの？ｗ

348 ：ばっしーくん(関西・北陸)：2010/11/19(金) 03:09:56.28 ID:NAnHEA5SO BE:831919739-2BP(3555)

自衛隊は暴力装置というのはまったくもって正解。
わかんないやつは思想史をおさらいすべきだ。

この発言を問題をするやつらは、「暴力」という言葉に勝手に否定的なニュアンスを含ませてるだけ。
「暴力装置である」という事実と、「暴力がいついかなるときも許されざることか否か」というのは、まったく別問題なんだよ。
わけて考えられない馬鹿は話になんないよ。

349 ：陸上選手(チリ)：2010/11/19(金) 03:10:11.46 ID:2tNwjoau0

>>341
仙谷が謝罪しちゃった事はスルーなのね　ﾌﾟｯｗ

350 ：サトちゃん(福岡県)：2010/11/19(金) 03:10:35.11 ID:4mPeSJZK0

石破は概念として言ってるだけじゃん

351 ：鷲尾君(新潟県)：2010/11/19(金) 03:10:40.42 ID:rbQVA85T0

>>342
つまり無抵抗に尽くして従順な獣であれと
民主主義も底に落ちたな

352 ：ちかぴぃ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 03:10:51.38 ID:qhGQLzILP

>>331
＞抵抗する事は正当防衛ではなく暴力なのだろうか？

当然そうだよ。
あ、あと誤解してるかもだけど別に暴力は悪いことじゃないよ。
シビリアンコントロールは必要だけども。

>>333
軍隊も暴力装置だし、自衛隊も暴力装置だし、警察も暴力装置だよ。
国家が管理してるから、
軍隊は攻撃できるし、自衛隊は自衛できるし、警察は逮捕できる。
そんだけの話

353 ：ちかぴぃ(神奈川県)：2010/11/19(金) 03:11:05.06 ID:+Lvg2VefP BE:3244439096-PLT(12003)

>>343
ｗｗｗｗ
ほんと政治学の常識すら理解してない無知無学無教養とは話が通じないわｗ

354 ：アヒ(神奈川県)：2010/11/19(金) 03:11:17.16 ID:BP3BYTqt0 BE:3318279089-2BP(3001)

>>347
改憲派なんだねｗ

355 ：ばっしーくん(関西・北陸)：2010/11/19(金) 03:11:17.66 ID:NAnHEA5SO BE:1386531959-2BP(3555)

事実と価値判断はわけて考えろよ。

356 ：カツオ人間(新潟・東北)：2010/11/19(金) 03:11:24.07 ID:Pfozt+y5O

もう何回も言われてるだろうけど「暴力装置」は政治学の用語
これを「暴力」って言葉の日常的な用法のニュアンスで適当に議論するのは
「暗黒物質」と聞いて「止めろ！そいつには触れるな！」とか「ククク、力が…漲る…！！」
とか言うのと同じレベル
さらにそれを誰もネタだと思っていない悲劇がプラスされてる

357 ：大阪くうこ(三重県)：2010/11/19(金) 03:11:24.75 ID:wSn/+vY40

>>314
俺の考えもそれに近い
統制をとるときだけ軍隊扱いはないだろと

358 ：サンコちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 03:12:13.17 ID:qy8ZOq9A0

>>351
いや何のために高い税金払って暴力装置を維持してんだよｗ
向こうが暴力を行使してきたんだからこっちも暴力でやり返すだけだろｗ

359 ：ちかぴぃ(神奈川県)：2010/11/19(金) 03:12:27.32 ID:+Lvg2VefP BE:1081479863-PLT(12003)

>>348
正論

360 ：お自動さんファミリー(福岡県)：2010/11/19(金) 03:12:31.05 ID:++OjIj++0

左翼言語ですかね
暴力装置

361 ：ピョンちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 03:13:00.83 ID:JiNvJevB0

>>327
やっぱりそういうことだよね。おれだけ解釈がおかしいのかと思ってた

362 ：陸上選手(チリ)：2010/11/19(金) 03:13:07.02 ID:2tNwjoau0

>>343
そいつらは暴力装置って言葉を知らないからだろ

知っている人の方が少ないと思うけど

363 ：アッピー(東京都)：2010/11/19(金) 03:13:23.03 ID:GBCeVaFI0

>>343
アスペ１「暴力装置とは無条件でウェーバーのlegitimate violenceを指すから問題ない」

これも追加で

364 ：ちかぴぃ(神奈川県)：2010/11/19(金) 03:13:34.17 ID:+Lvg2VefP BE:4325918898-PLT(12003)

>>356
正論

365 ：タウンくん(東京都)：2010/11/19(金) 03:13:56.63 ID:pZnFuy5V0

>>348
うむ

どっかのスレでも書いたが、
高卒の土方やオバチャンなんかが暴力という言葉を聞いて「ヤクザが振るう理不尽な暴力」を連想して
それで叩くのは、まあしょうがなくて
政治家はそういう連中相手に商売してるわけだから、仙谷は浅慮。
ってことなんだけど
このν速のスレ見てると「高卒の土方」の人が多いみたいで情けなくなるね。

366 ：ちかぴぃ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 03:13:58.44 ID:qhGQLzILP

>>327
即効謝罪してたのはどう考えても
>>199なんだと思うんだけどｗ

367 ：ちかぴぃ(catv?)：2010/11/19(金) 03:14:08.28 ID:np2DvqDlP

石川五右衛門みたいに弾でもミサイルでも戦闘機でも戦車でも真っ二つの切れば良いんだろ？

368 ：ちかぴぃ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 03:14:51.44 ID:miUPGQYoP

今回の件で愚民共は
いかに己が周りに流されてしまっているか
既存の相手の印象によって偏った見方をしてしまっているか
しっかり認識して反省したほうが良いね

369 ：きのこ組(広島県)：2010/11/19(金) 03:14:56.80 ID:f/9llCO70

まぁ、これに違和感持つパンピーがいるだろうことは想像に難くないし、
法学・政治学の素養がない丸川みたいな輩が騒ぐのはしかたない面もあるんだろうが・・・
それにしても、谷垣が批判してるのはどうよｗ
お前、立憲主義のなんたるかについて憲法の講義で習わなかったのかよｗ

370 ：プイ(大分県)：2010/11/19(金) 03:15:05.64 ID:+6HJpQvj0

まあこの件は瑣末な事で問題なのは現政権が独善的な法解釈をして
それを押し通そうとしてる事なんだけどな。

371 ：ばっしーくん(関西・北陸)：2010/11/19(金) 03:15:21.11 ID:NAnHEA5SO BE:1941143797-2BP(3555)

仙石も石破も悪くない。

事実と価値判断をわけて思考できないやつが馬鹿なだけ。

372 ：パピラ(九州・沖縄)：2010/11/19(金) 03:15:41.29 ID:bAjbpKNhO

日本は表向きは暴力装置ではなく実力組織てスタンスでいかなきゃダメだろ
まずは9条改正してからだな

373 ：鷲尾君(新潟県)：2010/11/19(金) 03:16:03.23 ID:rbQVA85T0

>>352
また仮の話になってすまないが、
例えばの話、現政権が敵国の上手なコントロールに乗ってしまったとしよう
その際、自衛隊は一体どこの軍になってしまうんだ？
>>358
だからその時は絶対に「正当防衛」で無ければならないんだよ
正当防衛の範疇を超えてしまえばそれは「侵略行為」とこの国では捉えられてしまうのだからね

374 ：アイニちゃん(栃木県)：2010/11/19(金) 03:16:11.78 ID:c5Wg6vuZ0

うん。わかるけど仙谷は政府としての建前を守った。
で終わった話じゃないの？

375 ：ビタワンくん(岩手県)：2010/11/19(金) 03:16:31.16 ID:qZGir2eZ0

>>372
9条問題と自衛隊が暴力装置であるかは別問題。

376 ：ポッポ(福岡県)：2010/11/19(金) 03:16:54.68 ID:O92GSCYqP

>>335
自衛隊や警察が「暴力装置」なのは紛れもない事実で、こんな発言に抗議するのも撤回するのもおかしいよね
自民党は終わってると思った。政治学すら知らない奴らに国政は任せられない

377 ：りゅうちゃん(熊本県)：2010/11/19(金) 03:16:56.77 ID:DlPL/WzU0

>>360
学のある人たちと会話するときは問題ないけど一般的には左翼が使う対自衛隊用の用語
そこらへんで使うと誤解されるよｗ

378 ：ちかぴぃ(dion軍)：2010/11/19(金) 03:16:58.99 ID:OuLndVY1P

sengoku38は保安官の前に日本の主権者だよ
主権者として世に問うために流出させたんだろ
自衛隊や警察は暴力装置だけど
自衛隊は自然権としての自衛力しか存在を許されてない
国家を守る軍隊じゃないんだよね

379 ：タウンくん(東京都)：2010/11/19(金) 03:17:07.50 ID:pZnFuy5V0

>>369
にしても
大学で「国際政治論」とか「社会組織論」みたいな講義取ってたひとなら
皆まぁまぁスルッと入ってくる語句だと思うんだが
うーん……

380 ：サニーくん(福島県)：2010/11/19(金) 03:17:11.12 ID:tgUvPvuH0

>>361
言葉って使われる場所、人によって持つ意味（言葉本来の意味ではなく、付帯する意味）が変わるからな
ましてや国会内の政権担当者から発せられるのは特別な意味を持つ事になるし。

381 ：アヒ(神奈川県)：2010/11/19(金) 03:17:20.09 ID:BP3BYTqt0 BE:1659139766-2BP(3001)

>>375
全然別問題じゃないしｗ

382 ：ちかぴぃ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 03:17:26.14 ID:qhGQLzILP

このスレで誤解してる人
暴力装置＝対外的な軍事力をもつ組織と捉えてる人が多いんだなぁ。

383 ：マー坊(catv?)：2010/11/19(金) 03:17:59.21 ID:9CiKwS1M0

神奈川必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

384 ：アヒ(東京都)：2010/11/19(金) 03:18:20.18 ID:tFOPzGYZ0

暴力装置なんてアカの手先のおフェラ豚用語だろ

385 ：ジャン・ピエール・コッコ(神奈川県)：2010/11/19(金) 03:18:28.15 ID:t61c5Dn80 BE:901233353-PLT(12003)

>>379
つか学問をやってたならどっかで聞いたことあるのが普通だしｗ
「暴力装置」が初耳の奴はどんだけ無教養なんだよって話だわ

386 ： DJサニー(愛知県)：2010/11/19(金) 03:18:31.27 ID:+6npkooD0

学術用語なんだから使用に問題はない

387 ：陸上選手(チリ)：2010/11/19(金) 03:18:47.34 ID:2tNwjoau0

官房長官が国会で使う言葉ではないよ
だから仙谷も謝罪した　以上

388 ：サンコちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 03:18:47.92 ID:qy8ZOq9A0

>>373
何度も言うようだけどある戦闘行為が正当防衛か侵略行為かの議論と
自衛隊が暴力装置であるかどうかの議論は無関係ですからｗ

暴力≠正当防衛じゃないよ？
暴力＝正当防衛なんですよ

389 ：ちかぴぃ(神奈川県)：2010/11/19(金) 03:18:58.68 ID:+Lvg2VefP BE:360493632-PLT(12003)

>>383
な？正論だろ？

390 ：ちかぴぃ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 03:19:19.11 ID:qhGQLzILP

>>373
何いっとるんだかワカランが
例えばアメリカに他国に出動しろ！って言われて
派遣した場合とか？
それも日本の政府の決めたことだから
当然日本の組織です。

391 ：ピョンちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 03:19:23.24 ID:JiNvJevB0

発言者の以前の発言と現在の立ち位置を考えると、
曲解される恐れが大いにあるわけで、そこに配慮できないというのは政治家としてのセンスが無いんじゃないの

392 ：お自動さんファミリー(福岡県)：2010/11/19(金) 03:19:28.54 ID:++OjIj++0

自衛隊を日本軍と勘違いしている人多ね
まぁ、どっちでもいいんだけどね
日本領土を守れないと難民になるだけだ

393 ：タウンくん(東京都)：2010/11/19(金) 03:19:47.10 ID:pZnFuy5V0

>>371
その通りなんだけど

一つ、仙谷と石破の発言の違いを挙げるとすれば
仙谷は中卒や高卒も含めた一般ピーポーに対して喋るべき会見で、この言葉を使ったのに対して
石破は基本的に知識人が読む本でこの言葉を使ったという違いだ。

同じ発言だろと思う人はいるだろうが、これは政治的にはよほど大きな違いだよね。

394 ：よかぞう(福島県)：2010/11/19(金) 03:20:03.48 ID:qNRYsYvh0

文盲

395 ：パピラ(九州・沖縄)：2010/11/19(金) 03:20:05.89 ID:bAjbpKNhO

>>375
暴力すなわち戦力は無いてことになっているから表向きは実力組織てことにしとかなきゃいけないんじゃないか？
特に政治家は

396 ：ビタワンくん(岩手県)：2010/11/19(金) 03:20:12.73 ID:qZGir2eZ0

>>381
別問題だよ。
警察レベルで既に暴力装置なのにそれを上回る実力を持つ自衛隊が暴力装置で無いという理屈は無い。
自衛隊が軍隊であるか否かという9条における自衛隊の位置づけとはまったく別の問題。

397 ：ばっしーくん(関西・北陸)：2010/11/19(金) 03:20:38.68 ID:NAnHEA5SO BE:1109224894-2BP(3555)

こんなのに配慮もクソもないって。
言葉の受け取り手が馬鹿なんだよ。

398 ：陸上選手(チリ)：2010/11/19(金) 03:20:45.90 ID:2tNwjoau0

>>385
おれは大学の般教でたまたま受講して知っていただけだけど
あまり聴かない言葉だと思うよ

399 ：ガリガリ君(チベット自治区)：2010/11/19(金) 03:21:04.78 ID:BYEwYO100

まぁ、神奈川が2chでいくら叫んでも仙石は国会で追及されるんですけどね＾＾

400 ：ちかぴぃ(茨城県)：2010/11/19(金) 03:21:13.43 ID:9PGqesSbP

そういえば暴力装置の山口組は大ピンチらしいな

401 ：サンコちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 03:21:20.28 ID:qy8ZOq9A0

>>391
そらそうだ
ただこのスレには曲解だと指摘されても理解できない人が多数いるからなあ・・・
これだけの曲解者を出した戦国が悪いという結論が一番よさそうだな

402 ：ちかぴぃ(神奈川県)：2010/11/19(金) 03:21:24.27 ID:+Lvg2VefP BE:1441972883-PLT(12003)

結局さあ、俺の正論にまともに反論できる奴なんていねえんだよなｗ
だから「また神奈川か」とか言って悔しさを爆発させるわけｗ

403 ：ポッポ(愛知県)：2010/11/19(金) 03:21:38.04 ID:dFL8q2qmP

自ら植え付けたネガティブイメージにヤられた感じか
ブーメラン健在

404 ：ポッポ(鹿児島県)：2010/11/19(金) 03:21:38.06 ID:fT35LR3JP

確かに軽率ではあるけどんな騒ぎ立てるほどのものじゃないだろ。
意味は通じるし。

405 ： DJサニー(dion軍)：2010/11/19(金) 03:21:42.09 ID:fDgnd2Cz0

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
ばかだなぁ
仙石憎けりゃ用語まで憎い

406 ：サンコちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 03:21:49.90 ID:qy8ZOq9A0

>>395
暴力＝実力だよお兄さん

407 ：りゅうちゃん(熊本県)：2010/11/19(金) 03:21:53.57 ID:DlPL/WzU0

まだ外野にいる左翼は「どうしてこんなことに・・・」と思っているだろうなｗ
まあ避けては通れない命題ではあるし現実に即した形ならこうなるのは確実なんだが・・・

408 ：ちかぴぃ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 03:21:57.09 ID:qhGQLzILP

>>393
予算委員会は一応政治のプロであるはずの政治家だけがいるとこだろ。
一応だけど。
だから政治用語使ってもいいんじゃないかな。うん。
そこで解釈間違えるのはなんていうかプロとして恥ずかしいってだけ。
弁護士のはずの谷垣が釣れるのはびっくりだけど。

409 ：アヒ(神奈川県)：2010/11/19(金) 03:22:00.88 ID:BP3BYTqt0 BE:414785333-2BP(3001)

>>396
自衛隊って何？
暴力装置であり、戦力を保有し、それでいて軍じゃない？
そんなん通らないよｗ

410 ：ポッポ(東京都)：2010/11/19(金) 03:22:10.30 ID:SekNSgVzP

正しい知識を使ってるなら多少空気が読めなくてもよいか的な話だよな。

411 ：サニーくん(福島県)：2010/11/19(金) 03:22:21.33 ID:tgUvPvuH0

>>393
その事から見えてくるのは、仙谷が自分がどの位重要なポジションに居て
自分の発言がどれだけの「意味」を持つか、いまいち実感というか理解出来てない点なんだよね

412 ：プイ(大分県)：2010/11/19(金) 03:22:28.17 ID:+6HJpQvj0

仙谷由人官房長官は18日午後の記者会見で、同日午前の参院予算委員会で自衛隊を「暴力装置」と
表現したことについて「装備や人員構成などから見て、自衛隊は実質上、軍事組織であることは間違い
ない」との考えを示した。

　そのうえで「存在をしっかりとシビリアンコントロール（文民統制）できなければならず、
法規制でも政治的な中立性を確保できなければならない」と述べた。

　自衛隊行事での政治的発言を事実上制限する防衛事務次官名の通達を出したことについては
「自衛隊が政治的な中立性から一歩踏み出すのではないかという誤解を国民から受けてはならず、
それを確保するためのもので検閲には当たらない」と述べ、問題はないとの認識を示した。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE3EAE2EB8B8DE3EAE3E3E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=DGXZZO0195166008122009000000

仙谷の場合はこの後が悪いよなｗ

413 ：鷲尾君(新潟県)：2010/11/19(金) 03:23:10.42 ID:rbQVA85T0

>>388
いやいや、暴力装置であると認めるのであれば法改正が必要になってくる
敵地揚陸能力の配備や、戦闘機への対地攻撃能力の追加
今の自衛隊は自警団であって暴力装置にはなりきれて居ないぞ
自国の領土を守るには余りにも軍備体勢が甘すぎる

414 ：ちかぴぃ(神奈川県)：2010/11/19(金) 03:23:14.07 ID:+Lvg2VefP BE:2102877757-PLT(12003)

>>393
はっきり言ってこの程度のことも分からない無教養は政治に参加する資格ないよｗ
一般人だからなんて言い訳が許されないレベルの話
なぜ国家が存在するのか全く理解してないってことなんだからｗ

415 ：陸上選手(チリ)：2010/11/19(金) 03:23:21.83 ID:2tNwjoau0

仙谷「自衛隊の施設内で自衛隊の政治的活動と誤解される発言するな」

国会で誤解される発言してるのはお前だよ

416 ：お自動さんファミリー(福岡県)：2010/11/19(金) 03:23:34.74 ID:++OjIj++0

カスの集団に前原がいたから今は平和を保っているが
前原がアメリカから「尖閣は日米安保対象」という言葉を
引き出さなかったら今頃チベットになっているかも

417 ：マー坊(catv?)：2010/11/19(金) 03:23:35.75 ID:9CiKwS1M0

29 名前：総理大臣ナゾーラ(神奈川県)　[]　投稿日：2010/11/18(木) 22:17:51.00 ID:Ay0Eoo34P [2/3] ?PLT(12003)
http://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
>>19
ヴェーバー、政治学の教科書
公務員試験向けの参考書にも載ってるんじゃね？ｗ
国家が暴力＝ゲバルトの独占体であるってのは政治学の「常識」です
無知無学無教養な低知能は発言を控えるように

神奈川は基地外のすくつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

418 ：イヨクマン(熊本県)：2010/11/19(金) 03:23:43.09 ID:awVd1gaM0

問題は思想や表現の自由などが保障されている自衛官に対して
それらを制限する通達を出して撤回する気がないって事なんだがほとんど吹っ飛んじゃったな
夕刊はその事を一面に載せててやるじゃんと思ったがテレビは案の定だったでござる

419 ：パピラ(九州・沖縄)：2010/11/19(金) 03:23:48.27 ID:bAjbpKNhO

>>396
警察と軍隊の戦力の度合いを一緒にするのはどうかと思う

420 ：タウンくん(東京都)：2010/11/19(金) 03:23:48.57 ID:pZnFuy5V0

>>398
まあそうだーな
俺も一般教養だけど。（政治関連ばっか取ってたけどね）

まあでも、政治学・社会学的な分野に少しでも教養があったら
言葉尻捕らえて叩くほどの発言でもないって解りそうなもんだろ
高卒でもそれは同じ

公の場で言ったのは馬鹿だけどね

421 ：ガリガリ君(チベット自治区)：2010/11/19(金) 03:23:49.95 ID:BYEwYO100

政権与党が学生時代の左翼活動のキーワード使ってる時点で詰んでる

422 ：サンコちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 03:24:05.64 ID:qy8ZOq9A0

>>409
じゃあ軍じゃないという理屈が通らないんだよ
吉田茂以後の戦後の政治家を頑張って糾弾しなさいｗ

423 ：アイニちゃん(栃木県)：2010/11/19(金) 03:24:48.92 ID:c5Wg6vuZ0

暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。

では、自衛隊はというと、防衛庁設置法に「主たる任務」として「日本国の防衛」とある。
「じゃ、軍隊と一緒じゃん」と言われたら、この意味ではまさに軍隊なんですよ。
ところが、憲法第九条の第二項に、「前項の目的を達成するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない」と書いちやったものだから、「軍隊です」とは正面切って言えなくなってしまった。

つまり……？

424 ：アッピー(東京都)：2010/11/19(金) 03:24:55.34 ID:GBCeVaFI0

「暴力装置」なんて一般的な用語ではないし、
ウェーバーのlegitimate violenceだとしても普通そういう訳語当てないけどな普通は。

ニュー即民が「無知で無能な一般人とは違って教養あふれる優秀な俺ｗ」っていう自尊心を満たすには
良い素材だったかもしれないが、こんな配慮のないナンセンスは普通やらない。

425 ：ちかぴぃ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 03:25:44.68 ID:qhGQLzILP

>>412
コレを見ると仙石は「暴力装置」っていう表現に突っ込まれたんじゃなくて
「軍事組織」ってとこに突っ込まれたとカンチガイしてるんじゃないか。
だって第一段の文章が明らかに噛み合ってないよ。

＞装備や人員構成などから見て、自衛隊は実質上、軍事組織であることは間違い
＞ない
っていう発言は、種々の批判が「自衛隊はある種の軍事組織」って発言したことに
対するものであり、「暴力装置」って単語に対するものではないと思ってるんじゃないか。

いや記者が悪いのかもしれないけど。

426 ：ちかぴぃ(神奈川県)：2010/11/19(金) 03:25:50.11 ID:+Lvg2VefP BE:2162960249-PLT(12003)

>>417
で、どこが間違ってるのか早く指摘してくれませんか？ｗ

427 ：ポッポ(福岡県)：2010/11/19(金) 03:26:04.36 ID:O92GSCYqP

既出だろうけど天皇機関説を想起させる薄ら寒い話だよなｗ
とりあえず、この発言を批判している人はウェーバーくらい知っとけと言いたい。

428 ：サンコちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 03:26:24.06 ID:qy8ZOq9A0

>>413
自国の領土を防衛する能力があるかどうかは暴力装置であるかどうかとは無関係な話なの
軍備体制が甘いのならそれを問題にしてる別のスレでやりなさいｗ

429 ：エチカちゃん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 03:26:26.63 ID:bw1uwaTr0

平和を欲すれば、戦い方を学べ

戦う勇気と、戦わずして勝つ知恵の両立

最強の兵器を持つことは最善の策

彼を知り己を知れば百戦危うからず

430 ：ちかぴぃ(茨城県)：2010/11/19(金) 03:26:44.26 ID:9PGqesSbP

麻生が田母神をサクッと潰したように泳がせてシッポ掴んでから潰す方が効果的なんじゃね？

431 ：タウンくん(東京都)：2010/11/19(金) 03:26:44.34 ID:pZnFuy5V0

>>414の意見は多少無理矢理に思えるけど
まあ、本来的にはそうなんだよなあ……
実際には衆愚的な要素を甘んじて受け入れなきゃならないから、そうはいかないんだけど

432 ： MILMOくん(東海)：2010/11/19(金) 03:27:18.13 ID:4K2RSgiGO

仙谷の場合、自衛隊は暴力装置だから政治に関わらせるな、政治的発言をするな、政府批判するなと言ったように、自衛隊をまるで暴力団か何かのように否定的なニュアンスでそう表現した。
要はあいつらいざとなったら暴走する危険な連中だから政治的発言を封殺しちまえ。と思ったのは仙谷。

433 ：ビタワンくん(岩手県)：2010/11/19(金) 03:27:25.50 ID:qZGir2eZ0

>>413
だからそれは暴力装置と日本の憲法上の"戦力"をごっちゃにしてるだけだって。
警察レベルの力でもそれは国家の暴力装置足りえるの。

434 ：りゅうちゃん(熊本県)：2010/11/19(金) 03:27:42.34 ID:DlPL/WzU0

さすがに眠いわ・・・
お休み～
>>1頑張って朝まで保守してて・・・

435 ：お自動さんファミリー(福岡県)：2010/11/19(金) 03:27:44.30 ID:++OjIj++0

国民はウェーバーなんて知る必要もない
知るのは仙石が国民を愚弄したって事だけ

436 ：きのこ組(広島県)：2010/11/19(金) 03:27:49.51 ID:f/9llCO70

>>414
まーそーだよねー

社会契約論なんて高校の政経・倫理で習うしね～

437 ：ガリガリ君(チベット自治区)：2010/11/19(金) 03:28:03.28 ID:BYEwYO100

まぁ、国会でわかるよ

438 ：アヒ(神奈川県)：2010/11/19(金) 03:28:41.36 ID:BP3BYTqt0 BE:3318278898-2BP(3001)

>>422
まぁ糾弾は政治家に任せるとしてｗ
自衛隊は明らかに軍隊。
これは多分日本国民全員が知ってるだろう。

なので憲法改正、と。

だがここで苦しくなるのがミンス党ｗ

439 ：ちかぴぃ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 03:28:45.44 ID:qhGQLzILP

>>432
でも自衛隊の政治的発言が問題になるのっていつものことやん
それでシビリアンコントロールの必要性について説明したんだろ。

440 ：鷲尾君(新潟県)：2010/11/19(金) 03:29:31.36 ID:rbQVA85T0

>>428
いやいや、これは問題だよ
左翼系の政治家によって敵地進行能力が法によって止められているんだ
自国の国で起きた他国による進行でしか力を発揮できない自衛隊
仮に領土問題が曖昧になってる島で海保の船と他国の船がぶつかった際
最終的な暴力に対する抵抗は誰がやるのかね？

441 ：たまごっち(愛知県)：2010/11/19(金) 03:29:41.82 ID:n2foNv2W0

暴力に対しては暴力でそれを防ぐのは国家として普通のあり方でしょ。

442 ：サンコちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 03:30:12.13 ID:qy8ZOq9A0

>>438
そうそう
はやく憲法改正の機運が高まればいいですね

443 ：ちかぴぃ(茨城県)：2010/11/19(金) 03:30:27.66 ID:9PGqesSbP

>>440
アメちゃんに決まってるだろアホかｗ

444 ：サニーくん(福島県)：2010/11/19(金) 03:30:50.41 ID:tgUvPvuH0

>>431
てかさ
「暴力装置」がどんなであるか、大して関係無いんだよ
ﾏｯｸｽｳｪﾊﾞｰがどうたらとかも全く関係無い

政治家が政治家として発言する場合の適当な語句じゃ無いってだけ
言葉選びが下手クソってだけ
頭良いんであれば、突っ込み要素があるような言葉を選択するべきでは無く、言い換えれば良いだけの話だし

445 ：ちかぴぃ(千葉県)：2010/11/19(金) 03:30:52.48 ID:Y9q5B2UqP

だれかシビリアンコントロールを簡単に説明しろ
パト２見ててそこがよくわかんね

446 ：タウンくん(東京都)：2010/11/19(金) 03:31:07.92 ID:pZnFuy5V0

>>436
個人的には
社会契約論とかはあんま重要じゃないと思うんだよな
まあ重要なんだけどさ

現行の国家システムの原型として夜警国家システムのエッセンスを教え込むべき
そこから進化して今の国家体制になったんだよって教え込んでおけば
大抵のこういう間違いは防いでいける気がするんだけどな

447 ：ちかぴぃ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 03:31:09.60 ID:qhGQLzILP

>>438
ぶっちゃけ鳩山とか思いっきり改憲派だけどさ

448 ：健太くん(福岡県)：2010/11/19(金) 03:32:06.82 ID:aDtkihJF0

徳島県民「自衛のための力は有ってはならない力です今すぐ自衛隊を解体しなさい」

449 ：パピラ(九州・沖縄)：2010/11/19(金) 03:32:12.04 ID:bAjbpKNhO

>>433
警察が暴力装置なのは民間レベルが持ち得る戦力以上の戦力を持っているからでは？
自衛隊が警察以上の戦力を持っているからてのは違うきがするが

450 ：アヒ(神奈川県)：2010/11/19(金) 03:32:29.01 ID:BP3BYTqt0 BE:1613052757-2BP(3001)

>>442
しかし、中韓は大反対するだろうし、
国内の左翼団体も猛反対するでしょ。
ミンス党政権ではまず不可能。

451 ：省エネ王子(熊本県)：2010/11/19(金) 03:32:34.82 ID:dT9eeIet0

おお暴力装置暴力装置

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1290094680/44
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1290094680/47
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1290094680/48

452 ：鷲尾君(新潟県)：2010/11/19(金) 03:32:41.59 ID:rbQVA85T0

>>443
米軍の到着を待っている間に島が制圧されたとなると誰が手を出せるのだ？

453 ：サンコちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 03:32:43.23 ID:qy8ZOq9A0

>>440
あなたは自衛隊に関するとても本質をついた議論を展開している
多分別のスレで語り合ったら同意できるのだろう

でもそれは暴力装置であるかどうかという事とは無関係なのだ
つまり言葉遊びを嗜むこのスレとは次元の違う話なのです

454 ：はずれ(dion軍)：2010/11/19(金) 03:32:43.95 ID:8faPJdVW0

ま～たブサヨがファビョっちゃってるのか

455 ：お自動さんファミリー(福岡県)：2010/11/19(金) 03:32:50.21 ID:++OjIj++0

>>445
軍事の力は政権維持や国力

456 ：ちかぴぃ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 03:32:50.36 ID:qhGQLzILP

>>445
簡単に言えば軍人のトップに軍人を置かないことだよ。
防衛省の大臣は軍人じゃないだろ？

457 ：ちかぴぃ(catv?)：2010/11/19(金) 03:33:35.56 ID:np2DvqDlP

ID:rbQVA85T0　こいつは何と戦ってるんだ？

メンタルヘルス
http://toki.2ch.net/utu/　　←　ここで相談して来いお前

458 ：サンコちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 03:33:38.56 ID:qy8ZOq9A0

>>450
そりゃ何十年と政権をになってきた保守政党ができないんだから民主党ごときには無理ですよ

459 ：タウンくん(東京都)：2010/11/19(金) 03:34:01.77 ID:pZnFuy5V0

>>445
軍事……っていうか暴力装置は
暴力だから、自国の政府を殴りつけて無理矢理従わせることも簡単にできるわけ
んでそうなったら、クーデターで軍国国家のいっちょあがりだから
軍隊が勝手にしないようにしっかり手綱握っときましょうねってこと。

軍隊は国家にとって外患に対する薬でもあるけど、猛毒にもなりうるわけだ。

460 ：鷲尾君(新潟県)：2010/11/19(金) 03:34:29.28 ID:rbQVA85T0

まあ、暴力装置足りえるためには現在の方を改正し
軍備の増強を図らねばならない
でなければどんなに嘆こうが自警団でしかないのだから

461 ：らぴっどくん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 03:34:43.28 ID:BWCJz2X60

詰まる所この用語を知らず過剰反応しちゃったセコー他自民議員がバカで
それに釣られた国民やマスコミもバカで
とっさに謝っちゃった管も仙石もバカと

あれ、もしかして一億総白（ｒｙ

462 ：トウシバ犬(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 03:34:55.23 ID:SmuplVPFO

冬期五輪ソチ！
…いや、なんでもない。またくるよ

463 ：お自動さんファミリー(福岡県)：2010/11/19(金) 03:35:10.79 ID:++OjIj++0

>>459
人民解放軍って説明したほうが簡単じゃない？

464 ：アヒ(神奈川県)：2010/11/19(金) 03:35:17.64 ID:BP3BYTqt0 BE:1843488858-2BP(3001)

>>447
鳩山に政治理念なんか無いだろ。
ミンス信者からも阿呆扱いされてるじゃんｗ

465 ：ポッポ(愛知県)：2010/11/19(金) 03:35:36.22 ID:dFL8q2qmP

改憲出来るちょうどいい機会じゃないか

466 ：ちかぴぃ(catv?)：2010/11/19(金) 03:35:37.28 ID:np2DvqDlP

>>445
軍服着てる奴が一番偉いんじゃなくて背広着てる奴が管理責任を持つってこった

467 ：大阪くうこ(三重県)：2010/11/19(金) 03:35:53.83 ID:wSn/+vY40

>>438
それが手っ取り早いんだが

468 ：ちかぴぃ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 03:36:22.44 ID:qhGQLzILP

>>464
まぁ、憲法改正派は仙石の発言に感謝しろってこった

469 ：ポッポ(北海道)：2010/11/19(金) 03:36:30.76 ID:bGc/IPwGP

ところで＋ではどういう反応なのか気になるところだけど、該当スレが見つけられん

470 ：ちかぴぃ(神奈川県)：2010/11/19(金) 03:36:41.54 ID:+Lvg2VefP BE:1441973164-PLT(12003)

>>445
国家はゲバルト＝有無を言わさぬ強制力＝暴力の独占体
放置すれば国民の権利や命を無制限に侵害できる
だからその化け物＝リバイアサンを縛る鎖が必要なわけ

471 ：プイ(大分県)：2010/11/19(金) 03:36:53.26 ID:+6HJpQvj0

>>445
簡単に言えば、文民が軍隊、自衛隊なら実力組織が暴走しないように統制することと
その実力組織を使って平和貢献も含めて国内外の政治的目的に活用する為に統制
することの二つ。

472 ：ちかぴぃ(catv?)：2010/11/19(金) 03:37:05.96 ID:np2DvqDlP

>>469
ｵﾚは全く気にならないけどなw

473 ：こんせんくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 03:37:05.89 ID:2CwjadLFO

腐サ夜何連敗中よｗｗｗ

474 ：ちかぴぃ(千葉県)：2010/11/19(金) 03:37:13.44 ID:Y9q5B2UqP

日本語でおｋ

475 ：お自動さんファミリー(福岡県)：2010/11/19(金) 03:37:21.46 ID:++OjIj++0

>>469
民主支持の書き込みが埋もれてるよｗ

476 ：アヒ(神奈川県)：2010/11/19(金) 03:37:34.95 ID:BP3BYTqt0 BE:3318279089-2BP(3001)

9条撤廃して自衛隊を日本軍として再編成すれば仙谷の暴力装置論は正論となる。
おやすみなさい＾＾

477 ：ぼっさん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 03:37:39.54 ID:fm/SZi4j0

自衛隊というか軍隊が暴力装置、って
ミリオタ的には当たり前の説明だと思うんだが、まさかその表現を云々でもめてたのか？

478 ：大阪くうこ(三重県)：2010/11/19(金) 03:38:12.52 ID:wSn/+vY40

>>459
日本には軍隊なんて野蛮な組織は
ないんだけどねｗ

479 ：鷲尾君(新潟県)：2010/11/19(金) 03:38:19.60 ID:rbQVA85T0

>>457
そう、どの国も日本には攻めてこない
例え周辺の島が占領されても本土に進行してくる事はまず無いだろう
戦争と言うものは物語やテレビの画面に押し込め、無視して平和を謳歌すればいい
どんなに火の粉が燃え移り、炎上しようとも我が無事ならそれでいいのだ
民主主義というのは人を堕落させる甘い言葉でしかないな

480 ：チョキちゃん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 03:38:25.53 ID:3YveG/GAO

じゃあ俺は射精装置

481 ：パピラ(九州・沖縄)：2010/11/19(金) 03:39:22.63 ID:bAjbpKNhO

ゲバルトて言葉から左翼しか思いつかないんだが

482 ：京急くん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 03:39:23.43 ID:3hKkJcXt0

なぜここまで言い放たれているのか。

483 ：ちかぴぃ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 03:39:28.86 ID:qhGQLzILP

僕の股間の暴力装置はシビリアンコントロールされてません。

484 ：ポッポ(福岡県)：2010/11/19(金) 03:39:38.01 ID:O92GSCYqP

まあ仙谷の発言は全く間違ってないんだけど、非があるとすれば撤回をした事だな。
この国の市民の中で暴力といえば、暴力団、家庭内暴力とか否定的な意味しかない
本人もしまったと思ったに違いない

485 ：タウンくん(東京都)：2010/11/19(金) 03:39:45.09 ID:pZnFuy5V0

>>469
　／三丶
　(6 - -|)
　| ( ┴)　　見ザル
～((ﾉ　|)
　 ∪~∪

　／三丶
　(6(･･|)
　| ( ～)　　言わザル
～((ﾉ　|)
　 ∪~∪

　／三丶
　(| (･･|)
　| ( ┴)　　聴かザル
～((ﾉ　|)
　 ∪~∪

486 ：犬(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 03:40:15.70 ID:FaA9JDDVO

後ろめたさから出た発言なのが情けない

487 ：きのこ組(広島県)：2010/11/19(金) 03:40:21.62 ID:f/9llCO70

>>446
夜警国家にしろ、現行の主権国家の理論的根拠が社会契約である
ってことがこの問題を理解するポイントになると思うんだがどうかな

すなわち、自然状態における暴力の偏在によって自然権の保障に危険が存するから
社会契約によって暴力独占体の国家を創設し、暴力の問題から人々が解放される。
ゆえに、暴力独占機構たる国家を憲法によってコントロールすべきだ。
ってな発想があれば今回みたいな吹きあがりは生じなかったと思うんよね～

488 ：エチカちゃん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 03:40:51.45 ID:pyxDIIeF0

ブサヨ必死涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

489 ：お自動さんファミリー(福岡県)：2010/11/19(金) 03:41:15.56 ID:++OjIj++0

>>484
国家国民を守る組織に「暴力」という
言葉を使った時点でアウトだな

490 ：カツオ人間(新潟・東北)：2010/11/19(金) 03:41:33.36 ID:Pfozt+y5O

このことに関して「政治家なんだから言葉の選び方は政治的意味を考えて慎重に」
と言うことの政治的意味はなんだよ
俺にはそれが政治的に適切な意味がある発言とは思えない

491 ：きのこ組(広島県)：2010/11/19(金) 03:41:44.24 ID:f/9llCO70

>>477
YES

492 ：ピョンちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 03:41:58.56 ID:JiNvJevB0

>>470
問題はその当たり前の事実を、流出事件等で統制が効いてないんじゃないかという
不安を政権与党が国民に与えてるときに、左翼的なイメージがつきまとうトップ2の人間がいったことにあるんじゃないの
まあスレ伸ばすためにわざと言葉自体の問題に焦点あててるんだろうけど

493 ：ちかぴぃ(catv?)：2010/11/19(金) 03:42:25.88 ID:np2DvqDlP

対マスコミ的には、やんちゃ装置とか言えば良かったのか？

494 ：コアラのマーチくん(神奈川県)：2010/11/19(金) 03:42:48.51 ID:TXa6xAfS0

>>17
嘘つき！

495 ：ちかぴぃ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 03:42:51.25 ID:qhGQLzILP

どっちかっていうと
仙谷「ぶっちゃけ自衛隊って軍隊だろ」みたいなスレ立ってると思ってた。

496 ：タウンくん(東京都)：2010/11/19(金) 03:42:52.11 ID:pZnFuy5V0

>>477
はい

497 ：肉巻きキング(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 03:42:56.87 ID:nDAERBwTO

どうした？いつものゲルじゃないぞ？
完全にパニクってる

498 ：サンコちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 03:42:56.75 ID:qy8ZOq9A0

>>490
それは民主党の十八番だったから意趣返しされてるだけだと思う

499 ： DJサニー(dion軍)：2010/11/19(金) 03:42:59.81 ID:fDgnd2Cz0

政治の今昔

昔　輝かしい列強の仲間入りから鬱屈した昭和金融恐慌へそして、サイテーな世界恐慌へ
今　輝かしい高度経済成長から鬱屈したバブル崩壊からそしてサイテーなリーマンショックへ

昔　スッキリした超然藩閥から、スキャンダル争いの立憲政友会VS民政党ないし憲政会のgdgd2大政党制へ
今　スッキリした自民党の一党優位政党制から、スキャンダル争いの自民党VS民主党のgdgd2大政党制へ

昔　政官財学そして皇室が美濃部達吉博士の「天皇機関説」を採用してらっしゃったのに、アホが「天皇を機関銃と同じに言うとは不敬だ！！」と吹き上がる
今　仙谷由人の発言の前に、マックス・ウェーバー社会学ないし法学・政治学では「軍隊は唯一の暴力装置」ってことが常識なのに、自衛隊にそんなこと言うとは！！と吹き上がる

昔　５１５ないし２２６に対して、アホが「方法は間違ってるが動機は正しい」と持ち上げる
今　尖閣ビデオ流出に対して、アホが「方法は間違ってるが動機は正しい」と持ち上げる

500 ：ちかぴぃ(catv?)：2010/11/19(金) 03:44:55.45 ID:np2DvqDlP

>>492
おれもそこだわw

501 ：鷲尾君(新潟県)：2010/11/19(金) 03:44:55.98 ID:rbQVA85T0

500なら寝る

502 ：パピラ(九州・沖縄)：2010/11/19(金) 03:45:07.84 ID:bAjbpKNhO

>>484
謝罪は仕方ないんじゃないかな
公式見解で表向きは実力組織としている以上、政府内の人間が暴力装置としちゃったら平和憲法支持者なんかからいろいろとつつかれるからね

503 ：チィちゃん(神奈川県)：2010/11/19(金) 03:45:09.64 ID:5zattxOU0

こいつ田母神閣下に嫌われてる時点で駄目だったろ

504 ：あいピー(東京都)：2010/11/19(金) 03:45:32.36 ID:Os+7Gcz40

ま、こうやってマスゴミに揚げ足取られて沈没していくのが
日本の政治ってやつなんだろうな

505 ：サンコちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 03:45:36.34 ID:qy8ZOq9A0

>>499
＞軍隊は唯一の暴力装置

唯一じゃねえって何度も言ってるだろ！

506 ：ごきゅ?(広島県)：2010/11/19(金) 03:45:40.33 ID:VSE7dulv0

全く変わってないわな・・・ｗ

507 ：ちかぴぃ(神奈川県)：2010/11/19(金) 03:45:40.42 ID:+Lvg2VefP BE:2944028377-PLT(12003)

>>474
俺の書き込みが一番分かりやすいだろ？

508 ：ばっしーくん(関西・北陸)：2010/11/19(金) 03:45:42.14 ID:NAnHEA5SO BE:647047973-2BP(3555)

アホな人々に配慮して「国会では暴力装置なる言葉を使わないでください」なんて、
これこそまさに言葉狩りじゃないのかｗｗ

なんでこれをお前らお得意の「言葉狩り」と言わないんだ？

まったくもって笑える話。
「北海道は寒い」っつったところで、「なんで北海道は寒いんだ！？そんなこと言うな！！」とは言わないでしょ。
批判してるやつらはとんだ誤謬を犯してるよ。気づけ。

509 ：お自動さんファミリー(福岡県)：2010/11/19(金) 03:45:45.72 ID:++OjIj++0

そんな事より、お前ら
来年から大変な事になるぞ
ポッポのCO2、25%削減で大増税ｸﾙー
公共料金から石油から、ありとあらゆる物が増税だ

510 ：アイニちゃん(東京都)：2010/11/19(金) 03:45:53.57 ID:kici3GOy0

>>499
「もう1回戦争すべきだ」って前から主張してた俺の意見が正しいと証明されたな

511 ：サニーくん(福島県)：2010/11/19(金) 03:46:17.46 ID:tgUvPvuH0

>>508
バカ？

512 ：プイ(大分県)：2010/11/19(金) 03:46:53.00 ID:+6HJpQvj0

>>499
それよりも統帥権と同じように、厳正なな法律解釈をないがしろにして
文民統制が一人歩きしている方が問題だと思う。

513 ：ちかぴぃ(catv?)：2010/11/19(金) 03:47:30.76 ID:np2DvqDlP

>>508
分ってないなら無理やり書き込まなくてもいいんだぞ？

514 ：タウンくん(東京都)：2010/11/19(金) 03:47:54.39 ID:pZnFuy5V0

>>508
それが政治だから。
その論理だと警察を「暴力組織」って言っても「その通りだ。なんの間違いもないじゃないか」となるのか？

515 ：ちかぴぃ(神奈川県)：2010/11/19(金) 03:48:03.23 ID:+Lvg2VefP BE:720987326-PLT(12003)

>>64が
自分の書き込みなのに正論過ぎて震えた

516 ：ちかぴぃ(神奈川県)：2010/11/19(金) 03:48:52.26 ID:+Lvg2VefP BE:4866658799-PLT(12003)

>>508
同意

517 ：ばっしーくん(関西・北陸)：2010/11/19(金) 03:49:39.31 ID:NAnHEA5SO BE:1663838069-2BP(3555)

事実と価値判断を混同しているような啓蒙以前のアホな人々にまで配慮できるわけないじゃん。

そんな配慮を求める前に、受け手が賢くなるべきだろ。

518 ：お自動さんファミリー(福岡県)：2010/11/19(金) 03:49:52.15 ID:++OjIj++0

>>515
正論じゃないだろ
国を担う人間と二等兵の違いがあるだろ
バカか

519 ：アヒ(東京都)：2010/11/19(金) 03:50:10.46 ID:tFOPzGYZ0

>>515
内定決まるといいなｗ

520 ：ポッポ(福岡県)：2010/11/19(金) 03:51:06.31 ID:O92GSCYqP

>>489
暴力装置という言葉は政治学用語なので否定的な意味も肯定的な意味も無いよ
辞書で「暴力」の意味を調べて「けしからん！」って問題じゃない。国家の暴力は正当化されてる

521 ：京成パンダ(東京都)：2010/11/19(金) 03:51:17.22 ID:0ubJF3ds0

愚民にやさしい国家・日本

522 ：メガネ福助(チベット自治区)：2010/11/19(金) 03:52:07.82 ID:KZdyamnX0

何？この天皇機関説論争？

523 ：タウンくん(東京都)：2010/11/19(金) 03:52:26.39 ID:pZnFuy5V0

>>515
自画自賛乙

524 ：大阪くうこ(三重県)：2010/11/19(金) 03:53:03.64 ID:wSn/+vY40

>>521
やさしい愚民国家じゃね？

525 ：ちかぴぃ(catv?)：2010/11/19(金) 03:53:38.77 ID:np2DvqDlP

まぁ用語の正当性とかどうでもいいわw

現内閣が速く倒れればそれでいい。元々政治なんてのは足の引っ張り合いだろ？

526 ：ばっしーくん(関西・北陸)：2010/11/19(金) 03:54:03.57 ID:NAnHEA5SO BE:1725461478-2BP(3555)

こんなのに配慮してたら、最後に「北海道は寒い」って言えなくなっちゃうよ。

527 ：タウンくん(東京都)：2010/11/19(金) 03:54:48.90 ID:pZnFuy5V0

>>525
ま、そういうことだぁな
足引っ張って引きずり下ろしたいから言葉尻でもなんでも捕らえてたたき落とそうとする
それだけのこと

528 ：お自動さんファミリー(福岡県)：2010/11/19(金) 03:55:54.52 ID:++OjIj++0

>>520
政治学とか法学とか関係ない
そんな事を知っているは国民の1割もいない
要するに自衛隊の存在を仙石がどう認識したかだ

529 ：光速エスパー(岡山県)：2010/11/19(金) 03:57:04.72 ID:5l1vfzY/0

発言を批判している政治家全員と、あとついでに仙谷も
議員辞職すればいいよ

530 ：元気くん(福岡県)：2010/11/19(金) 03:57:49.11 ID:pvWZa2wG0

もう非暴力組織にしよう
ガンジー精神でいこう

531 ：みのりちゃん(九州)：2010/11/19(金) 04:01:21.48 ID:6uOp5kkPO

この一件でわかったのは、マスゴミの仙石叩きに乗せられてる人間の多いこと

532 ：元気くん(福岡県)：2010/11/19(金) 04:02:25.95 ID:pvWZa2wG0

自衛隊は「暴力装置」である
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51501855.html
のぶりんが正論を書いてビックリした(*_*)

533 ：ばっしーくん(関西・北陸)：2010/11/19(金) 04:02:59.50 ID:NAnHEA5SO BE:647048737-2BP(3555)

まぁでも麻生政権のときとかに、首相が「北海道は寒い」っつったら、批判されてそうだろな。
われながら>>526には漫画的とバカにできない微妙なリアリティがある。

たんなる学術用語と価値の判断を混同してしまう国なんて、なかなか末恐ろしいな。

534 ：のんちゃん(東京都)：2010/11/19(金) 04:04:18.19 ID:39Ta1gPo0

体制上の役割としてあたりまえに存在してる暴力って話に
パンピーがただ語感に反応して騒いでるって話？

535 ：じゅうじゅう(北海道)：2010/11/19(金) 04:05:03.53 ID:Pa6AQB/i0

仙石も無知無教養なな自衛隊員や国民の方々に不快な思いをさせてしまって申し訳ありませんって謝ればいいのに

536 ：お自動さんファミリー(福岡県)：2010/11/19(金) 04:06:23.78 ID:++OjIj++0

>>533
麻生は九州出身なのにホッケの食べ方を聞かれ
「煮付け？？？」と言っただけで叩かれたよｗ
ホッケなんか最近になってスーパーで見かけるが

537 ：ポッポ(愛知県)：2010/11/19(金) 04:08:39.62 ID:dFL8q2qmP

まぁ、日本は国ですらないってのは
以前から言われてる事だし

538 ：プイ(大分県)：2010/11/19(金) 04:08:52.01 ID:+6HJpQvj0

>>536
最近は全国チェーンの居酒屋なんかに置いてあるから馴染みが出てきたが
九州では滅多に食べないよなｗ

539 ：ちーたん(埼玉県)：2010/11/19(金) 04:09:54.99 ID:QmqDuaLe0

>>321
まあでもどの立場の誰が言うかってのは結構大事だよね

540 ：京成パンダ(東京都)：2010/11/19(金) 04:10:15.13 ID:0ubJF3ds0

麻生政権の時の揚げ足っぷりに辟易したからこそこの発言は擁護する
少しは懲りろ愚民ども
民主叩きたいなら柳田の発言叩け

541 ：ユメニくん(岩手県)：2010/11/19(金) 04:10:25.31 ID:SA91Hztd0

でも9条ってお題目を掲げてる国の官房長官が発すべき言葉でもないんじゃない
石波もその辺の矛盾点について述べてるし
この人改憲派だっけ

542 ： DJサニー(dion軍)：2010/11/19(金) 04:11:24.68 ID:fDgnd2Cz0

安倍時代も麻生時代も政権への不当などうでもいい批判にはうんざりしてた
今回もかよ
いまや日本がデモクラシーの倫理や徳や秩序なき最も堕落した形態の大将だ

543 ：大阪くうこ(三重県)：2010/11/19(金) 04:11:26.82 ID:wSn/+vY40

文民統制が必要とされる暴走の
引き金になってるのは民主党なんだけどな

>>530
中韓のとなりでそれはない

544 ：ルーニー・テューンズ(新潟県)：2010/11/19(金) 04:11:58.83 ID:2EN8cxlP0

ところで石破って苗字の由来はなによ？
なんだか破壊力ありそうだがｗ

545 ：こんせんくん(大阪府)：2010/11/19(金) 04:12:27.85 ID:TwAyTpgD0

学者言葉を引用してどうこうほざいているのもいるが、
なぜこの暴力装置という言葉がなぜダメなのか本気で分からんアホ--は
yahoo掲示板の検索機能のほうで下記のタイトルを探して読ん--でみましょう。
総まとめ（なぜ、この言葉がだめなのか？）

?

546 ：お自動さんファミリー(福岡県)：2010/11/19(金) 04:13:04.06 ID:++OjIj++0

>>538
くだらないよね
ホッケはどうやって食べる？とかの
マスコミの質問！
九州は魚介類の宝庫

547 ：マックライオン(チベット自治区)：2010/11/19(金) 04:14:24.59 ID:gpZpQxrR0

仙谷は、知識もなしに「暴力装置」とのたまって
ちゃんと説明できずに謝罪撤回した、ということか。

とっさの言い逃れのための詭弁だから、
すぐにボロが出ちゃったな。

548 ：大阪くうこ(三重県)：2010/11/19(金) 04:15:14.38 ID:wSn/+vY40

>>541
その矛盾はセットで語らないとな
臭い奴が改悪すると
自衛隊が人民解放軍みたいになりそうで怖いお

549 ：ポッポ(不明なsoftbank)：2010/11/19(金) 04:15:35.59 ID:73MnQ+lOP

　
そもそも国会議員たるものが暴力装置って言葉を知らんと言うのが言語道断なわけだが
これはむしろ仙谷を窘めた民主党員とそれに応じた仙谷のほうがバカなんじゃないのかね？
それこそ石破教室のような勢いで抗議すればよかっただけの話じゃないか

結局ね、確固たる信念があって喋ってるわけじゃないからこうなるんだよ。資格無し。

550 ：ポンパ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 04:16:25.83 ID:+mzx1U/+0

>>546
十五年ぐらい前に博多湾で泳いで肌の痛みが四日ぐらい
凄いことになっちまったぞ
沿岸部の魚大丈夫なの？

551 ：タウンくん(東京都)：2010/11/19(金) 04:16:27.73 ID:pZnFuy5V0

>>544
姓をつけるのが義務化されたときに
丁度夫が落石で頭を砕かれた女が子供に付けた。

552 ：ポッポ(不明なsoftbank)：2010/11/19(金) 04:16:36.94 ID:73MnQ+lOP

ああ、549の抗議は間違い。講義な。

553 ：お自動さんファミリー(福岡県)：2010/11/19(金) 04:17:10.26 ID:++OjIj++0

>>548
自衛隊を民主党の人民解放軍に仕立て上げようとして失敗

554 ：あいピー(USA)：2010/11/19(金) 04:17:13.63 ID:zv1IKF+S0

自分の考え方をまとめた出版物に
例えば｢死刑はいわゆる殺人という考え方もあります｣などと記載するのと
現職の官房長官が国会で政治家および全国民に向かい
｢死刑は殺人｣と発言する違いくらい理解してから議論をしましょうね

555 ：サンコちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 04:17:36.90 ID:qy8ZOq9A0

>>549
なんかもう当たり屋の理屈だなｗ
謝ったんだから悪い！

556 ：お自動さんファミリー(福岡県)：2010/11/19(金) 04:18:50.43 ID:++OjIj++0

>>550
何だろう？クラゲかな？
最近は毒を持った蛸がいるみたいだけど・・・

557 ：ポッポ(不明なsoftbank)：2010/11/19(金) 04:19:11.58 ID:73MnQ+lOP

　
要するに民主党にはプロの政治家ってのがいないの。一人もね。小沢ですらそうだ。

558 ：パピラ(九州・沖縄)：2010/11/19(金) 04:20:05.16 ID:bAjbpKNhO

公式見解で実力組織としている以上、政府の人間が言うべき言葉ではないよね
まぁ自衛隊は軍隊だとか暴力装置だとかは民間人が議論や発言するのは自由だけどね

559 ：お自動さんファミリー(福岡県)：2010/11/19(金) 04:22:24.13 ID:++OjIj++0

>>557
プロの政治家？ｗｗｗ
己の保身と金しか頭にないよ
少なくとも自民党の麻生、安倍は国家国民レベルで
考えてる

560 ：ルーニー・テューンズ(新潟県)：2010/11/19(金) 04:22:42.71 ID:2EN8cxlP0

>>551
マジかよｗ
なにげに破壊力あるな

561 ：トウシバ犬(愛知県)：2010/11/19(金) 04:23:18.91 ID:lpu2eNKn0

こんな当たり前のことも政治家は前提を共有してないのかｗ
それでつまらん言葉狩り合戦ｗ

562 ：ティグ(不明なsoftbank)：2010/11/19(金) 04:23:39.48 ID:4B7ZxVoD0

>>560
いや今考えた適当だろ
真に受けるなよ

563 ：お自動さんファミリー(福岡県)：2010/11/19(金) 04:27:17.81 ID:++OjIj++0

柳腰外交で明日にでも
お前が住んでいる家に中国の人民解放軍が
土足で銃を突きつけ入ってきてきたらどうする？
実際に日本の近代歴史においてあった事だ

564 ：ポンパ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 04:27:20.62 ID:+mzx1U/+0

>>556
沖に行く途中でコンクリの粉詰めるような袋が海藻が繁茂しているように
埋まってたから、不法投棄か工業廃液かそのあたりじゃないかと思ってた
今は法律が厳しくなってそういうことがないといいなあ……と思ふ

565 ：ビタワンくん(岩手県)：2010/11/19(金) 04:28:10.92 ID:qZGir2eZ0

>>559
何それ面白い

566 ：ポンパ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 04:28:57.31 ID:+mzx1U/+0

>>563
長崎事件か

567 ：ポッポ(不明なsoftbank)：2010/11/19(金) 04:29:02.76 ID:73MnQ+lOP

>>559
べつに保身と金が最優先でもいいんだよ
それをやりきれるだけの能力があればこんな状況にはなってない。
それすらろくに出来てないのが問題なんだ。

568 ： DJサニー(dion軍)：2010/11/19(金) 04:31:05.14 ID:fDgnd2Cz0

アホが、そんな言葉は知らなかった！むしろアホなおれたちが正しい！！　　　　　って吹き上がってるだけじゃないか
アカかぶれが、　貧乏なおれたちに合わせろって、吹き上がるみたい・・ｗ

569 ：ルーニー・テューンズ(新潟県)：2010/11/19(金) 04:31:29.96 ID:2EN8cxlP0

>>562
気をつけます

570 ：ティーラ(香川県)：2010/11/19(金) 04:33:06.24 ID:DOMibbGK0

失言の嵐か
馬鹿ばっかりだな・・・

571 ：お自動さんファミリー(福岡県)：2010/11/19(金) 04:33:33.03 ID:++OjIj++0

>>564
ニュースになってないだけかもね
博多湾、つまり福岡市は下水道普及率は90％近いはず
下水の水を飲み水に近い状態で排出しているので
不法投棄以外、科学汚染とか考えられない

572 ：サニーくん(福島県)：2010/11/19(金) 04:33:42.38 ID:tgUvPvuH0

>>567
ぶっちゃけ
政治家に清廉潔白さなんて求めてないな俺は
ワイロ取ろうが何しようが国民の爲（経済、国防、福祉）に粉骨砕身働いてくれるヤツだったら誰でも良い

573 ：モアイ(東京都)：2010/11/19(金) 04:37:03.73 ID:Bi4NXm390

いい加減丸川うざいよ。
ていうか選挙人登録してなかったときからうざいけどｗ

574 ：ポッポ(不明なsoftbank)：2010/11/19(金) 04:37:05.29 ID:73MnQ+lOP

>>572
汚い事も出来るが表向きにはきちんとして見せる、って仕事が出来ればそれでいいんだよな
汚い事しか出来なかったり逆に何の融通も利かなかったりと、本当にボンクラばっかしで困るわ

575 ：メガネ福助(チベット自治区)：2010/11/19(金) 04:37:07.41 ID:KZdyamnX0

フランスの政治学者の定義ですよね？
きっと日常生活用語として「暴力装置」っていうのは
映画「ゴッドファーザー2」でマイケルのイタリア人妻が
自動車のエンジンキーをひねったとたんに爆発したような
装置をさしてるんだとおもう
せっかく国会に舛添先生がいるんだから講義してもらいませんか

576 ：犬(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 04:37:11.19 ID:67GC+a1FO

自民は最低だな
ネトウヨ泣かすために、つぎも民主に入れるわ

577 ：みらい君(西日本)：2010/11/19(金) 04:38:25.84 ID:Bhk/ulrY0

>>536 >>546みたいな捏造する奴って何なの？
それとも事実でないことを信じ込んる馬鹿？

麻生はホッケの食べ方を聞かれたわけじゃなくて、
ついさっきまでいた居酒屋で何を食べたのかと聞かれて
それに答えたのがホッケの煮付けだろ

にしても、他のレスも無茶苦茶だなｗｗｗ
都合のいいことしか考えられない典型的な馬鹿ウヨ ID:++OjIj++0

578 ： 801ちゃん(北海道)：2010/11/19(金) 04:38:38.49 ID:hGHJX/kT0

政治家にしてもメディアにしても、この程度の学すらないんだもんな。
そりゃ日本もどんどん駄目になるわな。

579 ：お自動さんファミリー(福岡県)：2010/11/19(金) 04:38:57.24 ID:++OjIj++0

日本人の為の政治してくれればいい
一昨日だったかな、
在日韓国人の為の模擬選挙が行われたが
つくずく異民族なんだな・・・って思う

580 ：お自動さんファミリー(福岡県)：2010/11/19(金) 04:41:58.17 ID:++OjIj++0

>>577
捏造しているのはお前
そもそもホッケを煮魚にして出す居酒屋が何処にあるんだ？
民主党は息をするように嘘を吐く

581 ：ぼっさん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 04:43:18.94 ID:fm/SZi4j0

だいたい分かってきた

この用語をなんとなく使った仙石は不勉強かつ不用意
これを取り上げて騒いでる連中はただの阿呆か政治的揚げ足取りがしたいだけ

こんなところか

582 ： DJサニー(dion軍)：2010/11/19(金) 04:43:25.06 ID:fDgnd2Cz0

政局ないし党派争い栄えて国滅ぶ

583 ：ポッポ(北海道)：2010/11/19(金) 04:43:53.83 ID:tAPS+83nP

>>579
まずは日本人として正しい日本語覚えようぜ

584 ：ポンパ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 04:45:06.56 ID:+mzx1U/+0

>>580
まともに相手してくれたお前に、こんなことを言うのは心苦しいが、
「ホッケの煮付け」ってのは麻生さんの発言じゃなかったっけ
で、結局ホッケの煮付けは一部地域に存在していたってオチがついたような

585 ：お自動さんファミリー(福岡県)：2010/11/19(金) 04:45:50.14 ID:++OjIj++0

>>583
つくづく・・・に訂正
これでOKか？

586 ：みらい君(西日本)：2010/11/19(金) 04:47:34.27 ID:Bhk/ulrY0

>>580
あまりにもアホすぎて「＋に帰れ」としか言いようがないなｗｗｗ

587 ：ポッポ(不明なsoftbank)：2010/11/19(金) 04:47:41.47 ID:73MnQ+lOP

>>581
マスコミがバカなのと国民がけしからんと言うのはまあしょうがないとしても
ここまで国会が紛糾するのはおかしいと言う意味で、その通りだな

588 ： V V-PANDA(北海道)：2010/11/19(金) 04:47:41.84 ID:zgkExHN20

>>584
アイナメの親戚だから煮付けて美味い
近所のスーパーで売ってるわw

589 ：光速エスパー(岡山県)：2010/11/19(金) 04:48:56.06 ID:5l1vfzY/0

ホッケの話は大島に何食ったか聞かれた麻生が「ホッケの煮付けとか…」
と答えたら「ホッケに煮付けはありません」と大島が突っ込み入れたっていう
役員会での一幕的な扱いだったけどな。

590 ：サニーくん(福島県)：2010/11/19(金) 04:49:48.26 ID:tgUvPvuH0

>>581
仙谷は不用意（例え意味を正確に理解してたとしても）
叩くのは普通（政権内部に居て、しかも仙谷の立場で使う言葉としては適当じゃないんで）
異常に叩き続けるのは政治的揚げ足取り
石破が本で言ってるのは全然問題無し

こんな所かと

591 ：ピカちゃん(埼玉県)：2010/11/19(金) 04:50:54.61 ID:BUz2d15b0

>>589
その一幕になぜか1週間くらいワイドショーが食いついてたわけだが

592 ：ポッポ(不明なsoftbank)：2010/11/19(金) 04:51:32.71 ID:73MnQ+lOP

>>591
そのくらいしか食いつくところが無かったんだよ

593 ： V V-PANDA(北海道)：2010/11/19(金) 04:53:44.57 ID:zgkExHN20

こいつらはホントに心底自衛隊が嫌いなんだろうな
話聞いててよく分かった

594 ：お自動さんファミリー(福岡県)：2010/11/19(金) 04:53:45.34 ID:++OjIj++0

>>584
まともに相手してくれてありがとう！

「ホッケはどうやって食べますか？」がマスコミの質問だった
それに対して麻生は頭にハテナマークをつけながら
「煮付け？？？」と答えた
もうね、ホッケとか漢字の読み間違いとかホテルで飲んでるとか
どうでもいい事ｎばかりだった
とにかく麻生憎し！民主政権樹立に向かって暴走したのがマスコミ

595 ：ポンパ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 04:53:54.87 ID:+mzx1U/+0

>>589
逆に言うと、そういうことぐらいしか麻生のミスがなかったってことだよな。
政策面では、給付金への対応を生まれついての金持ちなせいで、庶民目線を失念して
「あさましい」って言っちまったのと、郵政でブレたぐらいか。
今の内閣はネトウヨ風に言うと「自民なら百回吹っ飛ぶレベル」ってのが多すぎて叩き所に困る

596 ： 801ちゃん(北海道)：2010/11/19(金) 04:54:52.84 ID:hGHJX/kT0

暴力装置って単語に反応した奴はまず己の無知を恥じなきゃ。
政治家やメディアの無知は責められて当然だが、
国民も学がない状態は国家の衰退を意味してる。

597 ：ピカちゃん(埼玉県)：2010/11/19(金) 04:55:35.75 ID:BUz2d15b0

>>595
「さもしい」じゃなかったっけ

598 ：ポンパ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 04:56:30.28 ID:+mzx1U/+0

>>597
そうだった。うろ覚えだったorz

599 ：ヒーおばあちゃん(群馬県)：2010/11/19(金) 04:56:51.73 ID:ksDyoA+H0

>>595
だって麻生って1年しかやってないからな

600 ：お自動さんファミリー(福岡県)：2010/11/19(金) 04:59:06.33 ID:++OjIj++0

>>599
その1年で何をしたか？
中国へのODA廃止！
中国の旧日本軍科学遺棄兵器調査j廃止

民主政権で復活したｗ

601 ： DJサニー(dion軍)：2010/11/19(金) 04:59:24.10 ID:fDgnd2Cz0

>>596
国民が憲法では主権者なんてバカげてるよな、そもそも
君主主権や人民主権と同じように、主権（なににも束縛されない無制限の権利）をおく政治は破綻する
その意味で、吉野作造博士の民本主義（主権概念の追放）は正しかったし、英米憲法などには主権という概念は一回も登場しないけど、うまく政治は動いてるしな

602 ：サニーくん(福島県)：2010/11/19(金) 05:01:28.33 ID:tgUvPvuH0

>>600
給付金が少なくて、実行するまで遅いってのは失策だと思うわ
ドカッと出せるだけの余裕はあったし

603 ：ヒーおばあちゃん(群馬県)：2010/11/19(金) 05:01:46.08 ID:ksDyoA+H0

>>600
ん？円借款が終わっただけで、自民党政権時代も無償資金協力は続いてたと思うがｗ

604 ：ヒーおばあちゃん(群馬県)：2010/11/19(金) 05:05:19.59 ID:ksDyoA+H0

>>602
俺は給付金は評価しないな
オーストラリアや台湾の事例からもっと学ぶべきところはあった
台湾はクーポン券の形で特需になったわけで

605 ：お自動さんファミリー(福岡県)：2010/11/19(金) 05:05:26.03 ID:++OjIj++0

>>603
金権政治、キックバック、腐れ政治時代に終わりを告げた
腐れの生き残りが民主党

606 ：マンナちゃん(島根県)：2010/11/19(金) 05:05:26.89 ID:GB/+dZ2j0

暴力装置って言葉は宮崎学の本で知ったな
そこではヤクザの事を暴力装置と言ってた

サヨク的にはそう言う意味合いなんだよ
分かった？

607 ：ファーファ(西日本)：2010/11/19(金) 05:05:39.74 ID:hu5DYmYi0

ウェーバーの論文はドイツ語で書かれたものなので、
訳語の問題として本格的にやろうとすると間口は狭いかもしれない
ただ、権力や国家について暴力をその本質に数える見方自体は古来から珍しくないと思う

608 ：ヒーおばあちゃん(群馬県)：2010/11/19(金) 05:06:14.81 ID:ksDyoA+H0

>>605
だからそれは円借款の話だろ？
なんでいきなり体質の話にすり替えるのｗ
自分が知らないからってｗ

609 ：ポンパ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 05:07:06.21 ID:+mzx1U/+0

>>606
俺らの言うハゲ＝仙石の言うハゲ
中居が言うハゲ＝ゲルの言うハゲ
か

610 ：ポッポ(不明なsoftbank)：2010/11/19(金) 05:07:19.06 ID:73MnQ+lOP

あーそろそろバカが起きてくる時間か

611 ：お自動さんファミリー(福岡県)：2010/11/19(金) 05:08:37.05 ID:++OjIj++0

>>608
円借款とODA廃止と直接的な意味があるのか？
そもそもODAとは政府援助のことだし

612 ：あまっこ(東海・関東)：2010/11/19(金) 05:10:13.89 ID:FPkPBBFAO

やぱ直訳って駄目ね

613 ：サニーくん(福島県)：2010/11/19(金) 05:10:20.59 ID:tgUvPvuH0

>>604
俺も成功だとは思ってないよ
ただ無駄金使ったに終わっただけだと思ってるし
クーポン券とか何でやらんかったのかねぇ

614 ：ヒーおばあちゃん(群馬県)：2010/11/19(金) 05:12:10.05 ID:ksDyoA+H0

>>611
政府援助ってなんのことよ
自民党政権時代に廃止された、と言ってるのは
ODA（政府開発援助）の中の円借款の話だと言ってるんだけども

615 ：ポンパ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 05:13:18.32 ID:+mzx1U/+0

>>613
地域振興券のが良かったかもね
うちはあれでオーディオセット作った
両親の方針でテレビ買わない家庭だったから嬉しかったなあ

616 ：お自動さんファミリー(福岡県)：2010/11/19(金) 05:15:09.80 ID:++OjIj++0

>>614
話のすり替えですか？
ODAが円借款って当たり前でようが

617 ：ヒーおばあちゃん(群馬県)：2010/11/19(金) 05:15:51.63 ID:ksDyoA+H0

>>616
無償資金協力と技術協力も
ODAに含まれます

618 ：ちかぴぃ(神奈川県)：2010/11/19(金) 05:17:15.21 ID:+Lvg2VefP BE:901233353-PLT(12003)

>>610
は？誰がどうみてもバカはテメエだろｗ

619 ：お自動さんファミリー(福岡県)：2010/11/19(金) 05:17:41.30 ID:++OjIj++0

>>617
それは含まれるだけで直接の金の貸しではないだろ

620 ：ヒーおばあちゃん(群馬県)：2010/11/19(金) 05:19:02.63 ID:ksDyoA+H0

>>619
中国へのODAの廃止！って言いきっちゃってるじゃないか
ODAは廃止されてませんと言いたいのよ
直接の金の貸しかどうかは問題ではない

621 ：おれゴリラ(京都府)：2010/11/19(金) 05:20:19.22 ID:cvYyBi7c0

よくしらんけど暴力装置って発言について延々テレビで叩いてるの？

622 ：ガリガリ君(チベット自治区)：2010/11/19(金) 05:21:17.33 ID:BYEwYO100

>>618
さっきのニュースで野党は仙石の「自衛隊は暴力装置ある種の軍隊」発言で
徹底的に追求する予定と行ってたぞｗ

次は丸川なんて甘ちゃんじゃないだろうなｗ

623 ：お自動さんファミリー(福岡県)：2010/11/19(金) 05:22:39.42 ID:++OjIj++0

>>620
中国へのODAは無償が主じゃないかな？
つまり、円借款として成り立たない
貸した金は戻って来ないと・・・
田中角栄がとんでもない事をした
それを止めたのが麻生元総理だ
俺はそれを言いたかった

624 ：ヒーおばあちゃん(群馬県)：2010/11/19(金) 05:27:41.45 ID:ksDyoA+H0

>>623
ちょっとぐぐっただけでも、内訳の9割近くは円借款だって出てくると思うけどｗ

625 ：マンナちゃん(島根県)：2010/11/19(金) 05:28:36.19 ID:GB/+dZ2j0

柳田の発言とセットで叩かれてるんだろう

暴力装置の方は誤解が解ければ収束するだろうが
柳田の方は無理だろうねｗ

辞任するんじゃねｗ

626 ：ヒーおばあちゃん(群馬県)：2010/11/19(金) 05:30:52.87 ID:ksDyoA+H0

もういいやめんどくさいし

627 ：お自動さんファミリー(福岡県)：2010/11/19(金) 05:31:02.48 ID:++OjIj++0

>>624
お前の得意技は円借款かｗ
円を貸した時代は円はいくらだったのかな？

628 ：お自動さんファミリー(福岡県)：2010/11/19(金) 05:32:43.15 ID:++OjIj++0

>>626
はい、逃亡ｗ
俺も逃亡するわ
もう眠い

629 ：ポンパ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 05:33:18.71 ID:+mzx1U/+0

まあ「ＯＤＡはそろそろ中国も卒業していい時期じゃないですか？」って日本の関係者が言ったら
「”卒業”ってのは教師が生徒に使う言葉アルー！！！」ってブチ切れた奴らだかんなあ
キレ所がよくわからんわ

630 ：マルコメ君(関西・北陸)：2010/11/19(金) 05:34:06.25 ID:oCmH2xK5O

民主党政権を批判する人間のクズどもの巣はここですか？

631 ：いきいき黄門様(愛知県)：2010/11/19(金) 05:44:03.14 ID:DJvc5PTg0

ネトウヨの手のひら返し面白れーｗ
ブーメラン食らいまくりだなｗ

632 ：メガネ福助(チベット自治区)：2010/11/19(金) 05:49:49.24 ID:KZdyamnX0

自衛の権利はどこの国にでもある
さて自衛の軍隊を保有しないで民兵だけで国を守ることができるか？
・・・という疑問が残る

残念だけど民兵は糞のように弱い
弱すぎる。豚のように殺されるだけだ

この疑問をかかえたまま平和日本は半世紀以上もやってきました
こうしてご飯が食べれるのも兵隊さんのおかげです

英霊様ほんとうにありがとう
英霊様ほんとうにごくろうさま

633 ：ポンパ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 05:52:00.80 ID:+mzx1U/+0

>>632
細かいことだが、敬意を払うときに「ごくろうさま」って言うのって
失礼にあたらなかったっけ

634 ：メガネ福助(チベット自治区)：2010/11/19(金) 05:57:42.62 ID:KZdyamnX0

なんで維新政府の糞軍にボコられたオレたちが敬意を払う必要がある？

635 ：ポッポ(不明なsoftbank)：2010/11/19(金) 06:03:47.95 ID:sdy86ldSP

暴力装置ではあるけど、仙石は明らかに自衛隊を憎悪する用途で発言したのが大問題

636 ：ポッポ(不明なsoftbank)：2010/11/19(金) 06:03:57.72 ID:73MnQ+lOP

>>633
それ一時期えらい勢いで言われたけど、嘘。

637 ：ぴょんちゃん(千葉県)：2010/11/19(金) 06:04:10.79 ID:TQnotnHw0

まあ日ごろの行い見れば、ね
時代遅れのアカが言った言葉だから値千金だわな

638 ：デ・ジ・キャラット(埼玉県)：2010/11/19(金) 06:07:37.63 ID:UPI6WhvG0

っていうか「暴力装置」って造語じゃないぞ？
左翼が使う蔑称だからこそ問題になったんじゃないの？

639 ：メガネ福助(チベット自治区)：2010/11/19(金) 06:09:36.53 ID:KZdyamnX0

お前も教養ないね？
アカとか関係ないよ。王様が外国の人間を雇って王宮の警備を命じたり
してたのが普通。国民皆兵なんてのは近代以降だからね
大英帝国もグルカという外人の兵が戦争やってたりした
有名な「ルビコン川を渡る」という故事は、暴力装置としての
シーザー軍は、ローマ市内に来てもらうとやっかいだ、という見本
言わせんなよ恥ずかしい

640 ：デラボン(長崎県)：2010/11/19(金) 06:11:53.73 ID:vzmBzYUo0

ワロタ。ちんしゅ先生も同じ事言ってたんだｗ

641 ：てん太くん(東日本)：2010/11/19(金) 06:13:30.45 ID:hid3d0pD0

>>613 >>615
クーポン券や振興券は消費一回だけで効果が終了してしまう
政府が振興券を配る→国民が振興券で買い物する→お店が受け取る、ここで終了しちゃう
何故なら仕入れの代金や給与の支払いに地域振興券は使えないから

現金だとこの先が続く
政府が現金を配る→国民が現金で買い物する→お店が受け取り、給与等の支払いに充てる→受け取った人が消費に使う→・・・と効果が続く
クーポン券や地域振興券は経済の中で現金の様には回転しないのよ

ただ問題点もあって、現金は貯金出来る
貯蓄に回った分は景気対策にならない訳で、一長一短で難しい

642 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 06:13:43.71 ID:LbZ0zA1C0

潜在暴力装置と言うべきなんじゃないか？
そもそも憲法上武力組織ですらない訳だし。

643 ：ポンパ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 06:14:19.00 ID:+mzx1U/+0

>>636
あ、そうなの？　ごめんね>>632

644 ：メガネ福助(チベット自治区)：2010/11/19(金) 06:17:40.41 ID:KZdyamnX0

>>643
いえ、よく教えてくれました。今度から気をつけるね
後ろから撃たれないように・・・

645 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 06:17:48.99 ID:LbZ0zA1C0

>>641
地域通貨発行しちゃえばいいんだよ。

646 ：ポン・デ・ライオンとなかまたち(神奈川県)：2010/11/19(金) 06:17:55.25 ID:wlzQedKI0

こういう呼び方をすると、「自衛隊は軍隊なのか？」って問題に触れちゃうんだよね
政府の公式見解的には軍隊じゃないから当然タブーな訳で

647 ：ちかぴぃ(dion軍)：2010/11/19(金) 06:19:55.01 ID:OuLndVY1P

まあ暴力装置だからなんだという話だけどね
自衛隊がそこらのヤクザと違うとこは一応国民に認められた暴力装置だから
むしろ国民の代表として国防軍にせず宙ぶらりんの状態で放置してると
独裁者の暴走装置としてお墨付きを与えてしまうこともある

648 ：タウンくん(東京都)：2010/11/19(金) 06:20:27.96 ID:pZnFuy5V0

>>636
指摘ごくろう

649 ：お買い物クマ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 06:20:42.65 ID:VSupivcc0

>>20
ちょっとワロタ

650 ：火ぐまのパッチョ(関西・北陸)：2010/11/19(金) 06:22:14.67 ID:y1NOMzkEO

こういうスレたてるやつこそ政治厨というんだよな

651 ：キリンレモンくん(中国・四国)：2010/11/19(金) 06:22:24.33 ID:PW9baYmYO

軍隊の本質は暴力装置だな
あんまファビョるような発言ではないと思う

652 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 06:23:02.49 ID:LbZ0zA1C0

>>647
雪まつりも暴力装置？

653 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 06:25:45.30 ID:LbZ0zA1C0

>>651
政府が暴力装置だと憲法違反だからなあ。

654 ：こんせんくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 06:27:00.81 ID:2CwjadLFO

ブサヨ暴力ふるわれて脂肪
ワロタ

655 ：ポンパ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 06:27:24.18 ID:+mzx1U/+0

>>641
強制的に消費→お店が受け取る→政府に換金させる→売り上げ好調↓←
(弱いインフレを見込んで)消費意欲が高まる→金の巡りがよくなる→デフレ緩和
こうはならないの？　乗数効果とかよくわからんから詳しい人教えて

656 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 06:31:01.46 ID:LbZ0zA1C0

>>655
エコポイント拡大すればいいんじゃないか？

657 ：りゅうちゃん(三重県)：2010/11/19(金) 06:32:52.65 ID:6kVr8Vhg0

ブサヨ頑張ってるな

658 ：京ちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 06:34:37.76 ID:VofRfOX00

よく分からんが、結局ただの揚げ足取りレベルのやり取りで
どっちも無知な奴が暴走気味って感じでいいのか？

659 ：タヌキ(アラビア)：2010/11/19(金) 06:34:38.17 ID:3S8TZLX+0

同じ単語でも、発言の内容（前後）に違いがあるんじゃないのか？

まぁ、仙谷が自衛隊を国軍化したくて言ったならある程度理解出来るが

660 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 06:35:40.14 ID:LbZ0zA1C0

訳語作った奴を国会招致するべきだな。

661 ：てん太くん(東日本)：2010/11/19(金) 06:42:20.40 ID:hid3d0pD0

>>655
理屈はだいたいそれで合ってる
ただ＞(弱いインフレを見込んで)消費意欲が高まる　この部分
これを実現させるのが難しいし、実際に失敗してる
給付金による将来のインフレ率の上昇期待よりも、
景気の後退、失業と倒産の増加、昇給の抑圧、株価の下落等々による
将来のインフレ率の下落期待の方が強かった

政府日銀によるより強いコミットメントが求められる訳です

662 ：ポンパ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 06:43:47.99 ID:+mzx1U/+0

>>639の教養ないって俺？まあ、教養ないけどさ

>.>656 いいアイディアだと思うけど、貧乏人にはメリットねーとか金持ち優遇とか難癖
つけられそうな気がする。金持ちに消費意欲高めてもらうのが肝要なのになあ。このご時世

663 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 06:45:06.01 ID:LbZ0zA1C0

結局、この言葉には文民統制組織って意味しかないんだろ？
自動車は酔っ払いが乗れば暴力装置って話で。

664 ：プリングルズおじさん(岐阜県)：2010/11/19(金) 06:46:46.79 ID:H9DkrPo70

問題は自民党の麻生、谷垣が「暴力装置はけしからん！」と言ってしまったことなんだよ。
だから、そいつらを擁護したければ、暴力装置発言を悪としなければならない。
それゆえ、論争なんて起こりようも無いのに、「暴力装置は不謹慎！」とか「仙石が言うと悪い意味に取れる！」とか
感情的な訳の分からない論が出てくるわけで･･･

665 ：ごめんえきお君(愛知県)：2010/11/19(金) 06:47:16.87 ID:Ahd4hRMu0

なぜブサヨは2スレ目を立てたがるのか

666 ：ポンパ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 06:47:41.75 ID:+mzx1U/+0

>>661
レス㌧。まあ、家計だけで考えると、貯蓄の価値が下がるから、政府・日銀が円安(ｲﾝﾌﾚ)に踏み切るのが怖いんかな
無私になると緩やかなｲﾝﾌﾚが理想なんだろうけど、それだけじゃ選挙に勝てないんだろうな

667 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 06:50:41.06 ID:LbZ0zA1C0

>>662
食料品にポイント付ければどうだろう？
品質が良いほど高ポイント

668 ：レインボーファミリー(京都府)：2010/11/19(金) 06:55:58.93 ID:ObN8DX2w0

ν速民が大学低回生程度の知識もない馬鹿の集団だとばれてしまったな

669 ：とこちゃん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 06:56:56.50 ID:dJIgYsza0

ID:+Lvg2VefP　民主党員必死だなw

670 ：てん太くん(東日本)：2010/11/19(金) 06:57:27.95 ID:hid3d0pD0

>>666
デフレでも選挙には勝てませんよ
結局のところ、緩やかなインフレ率と程々の成長率、適切な配分を
実現できなければ何度でも政権が入れ替わるだけです

671 ：黄色いゾウ(大阪府)：2010/11/19(金) 06:58:46.73 ID:cakcah/h0

>>662 >>667
ただのランチはない
ポイントの原資は誰かの払った税金
TVや車を買い換えられればいいけど、買い換えられない奴にとっては負担だけ増えるシステム
そして、品質の高い食品を頻繁に買うことのできる人は収入の高い人だけ

672 ：アッキー(東京都)：2010/11/19(金) 07:01:21.82 ID:59TsMw4u0

暴力装置は失言じゃないだろ

673 ： 77.ハチ君(東京都)：2010/11/19(金) 07:03:13.54 ID:Up6PVpws0

石破の暴力装置には理性があるが
仙谷の暴力装置には基地外がある

674 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 07:05:05.99 ID:LbZ0zA1C0

>>671
松竹梅で、松が竹の値段になるって話だからそうでもないでしょう。
国産振興になればいいわけで。

675 ：女の子(宮城県)：2010/11/19(金) 07:07:44.79 ID:NTAiYmyj0

暴力装置ってシビリアンコントロールを語る上で常識的な言葉だって
国会議員とマスコミとおまえらのアホみたいな学の無い脊髄反射にはもうただウンザリするしかない

676 ：メガネ福助(チベット自治区)：2010/11/19(金) 07:07:45.95 ID:KZdyamnX0

>>662
「違ーう！」
アカだの、ブサヨだの、ムチャクチャ言ってる石頭どもに言ってるのっ

677 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 07:09:00.93 ID:LbZ0zA1C0

>>675
まあ、日本以外の話であれば問題ないな。

678 ：ハーティ(大阪府)：2010/11/19(金) 07:10:03.30 ID:+fDFNbd20

　　／　ー＼　マックスウェーバーマックスウェーバー
　／ノ　　(＠)＼　マックスウェーバーマックスウェーバー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_＿_＿_
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　マックスウェーバーマックスウェーバー　　　　　　　　　　　　　　　　／　／" ｀ヽヽ　　＼　／　　　　　　＼
.｜　　（__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　マックスウェーバーマックスウェーバー　　　　　　　　　＿＿＿＿_　　　　　//, '/　　　u　ヽﾊ　､　ヽ|　＿ノ　ヽ＿u　|
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　マックスウェーバーマックスウェーバー　　　　　　　／　　　　　　　＼　　〃 {_{　_ノ　ヽ､_,ﾘ| ｌ │ i| |　（●）（● ）　 |
　　＼　　U　 _ノ　 l 　 .i .! |　マックスウェーバーマックスウェーバ　　　　　　/ ＿ノ　　ヽ＿　　ヽ　　ﾚ!小ｌ（ ●）　（●）从　|、i| |　 (＿人＿)　　|
　　　/´　　　｀＼ │　　| .| 　マックスウェーバーマックスウェーバー　　　　　 .|　（●）（● ）　u　　|　　　　ﾚ　　､_,､_,　　　　 |ﾉ　 |　　｀ ⌒´　　　|
　　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ　マックスウェーバーマックスウェーバー　　　　　　|　　(＿人＿)　　　/　　　　　ヽ、｀⌒´　　 j /　　 |　　　　　　　 /
　　 |　　　　　　　|../　　 / .　マックスウェーバーマックスウェーバー　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　　　　　ヘ,､ __,　イ　　　　　＼　　　　　／

679 ：ごーまる(京都府)：2010/11/19(金) 07:11:10.79 ID:PMOGbRBC0

支持率高かった頃の小泉元総理が
「自衛隊が軍隊で無いなら何なのよｗｗｗｗｗ」
って発言したけど、民意が怖くてテレビは問題発言扱いしなかった

680 ：回転むてん丸(長屋)：2010/11/19(金) 07:11:12.99 ID:tcLGMmFg0

講学上の用語を国会答弁で使うなってこった

所得の少ない国民を国会答弁で貧民呼ばわりしたらまずいし、
女に関する話で生む機械だの生む機能だの言ってもまずい

暴力装置なんて、学問上の言葉としてもそんなに適切だとは思えないしな
学問の外でなら尚更だろう
警官や軍人に対する軽蔑のニュアンスは確実に含まれてるし

暴力装置という言葉を知らない奴だけが騒いでるのだと
決め付けてるブサヨは重度の痴呆症だと思う

681 ：黄色いゾウ(大阪府)：2010/11/19(金) 07:11:22.48 ID:cakcah/h0

>>674
松と竹のあいだの差額は誰かが負担する
ポイント付与は税の還付に他ならないが、食品の品質を基準にポイントを付与し差をつけると
還付を多く受けられる者とそうでない者がかなり明確に分かれてしまうと考えられる
（この制度は負担受益の観点において大きな不平等が生じる）

それから、国産にだけポイントを付与するとなると、それは補助金を出すことに他ならず、
諸外国から不当競争だと責められ、是正を求められるか報復関税措置を取られる可能性がある

682 ：ハミュー(和歌山県)：2010/11/19(金) 07:12:28.47 ID:ETwX7Nul0

ちゅーか普通に「暴力装置」云々なんてのは多少なりとも
社会科学を齧ったことのある人間ならピンときて然るべきターム
寧ろこの発言について蔑視云々と騒ぎ立てる方が無知無教養を晒してる罠
まあ戦国の場合はマルクスレーニン経由なんだろうが
ウェーバーあたりも「国家とは暴力を独占する唯一の機関である」
とか言ってたし石破の元ネタもおそらくこのあたりだろう

683 ：しんちゃん(空)：2010/11/19(金) 07:15:35.22 ID:Y8QLA1k70

>>680
＞講学上の用語を国会答弁で使うな

そんなこと言ったら国会答弁が問題発言だらけになるよｗ

684 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 07:16:10.63 ID:LbZ0zA1C0

>>681
だからあくまで公平に品質基準で、
質が悪い食品はタバコの税金と一緒ということで
ISO何とかは非関税障壁だろうか？

685 ： MILMOくん(大分県)：2010/11/19(金) 07:17:05.99 ID:x+ZL97yZ0

言葉狩り大好き連な連中はこの手の言葉は狩らないんだな

686 ：ポッポ(catv?)：2010/11/19(金) 07:17:09.77 ID:KVaobttxP

ネトウヨ
ブサヨ

だいたいこれ使う奴はキチガイってのはわかった

687 ：ポッポ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 07:17:19.88 ID:819N94SRP

大濵長照　前市長

米軍機の石垣空港の使用に関連し、自衛隊や米軍への見解をただすと、
「自衛隊も米軍も基本的には軍隊だ。人を殺すための国家の物理的な暴力装置だ」
と述べ、日本の安全保障上忌々しき事態として物議を醸したが、
市長は国際社会の常識と周囲の反対を受け入れ発言を撤回した。

こいつも言ってるぞ

688 ：黄色いゾウ(大阪府)：2010/11/19(金) 07:17:52.59 ID:cakcah/h0

>>680
政府を転覆することさえ可能な力を有する警察や軍隊は政治家（というか文民）にとって畏るべきものなんだよ
暴力装置の一言に反応するのは平和ボケの証拠
どこの国でもその首長でさえ軍に敬意を払うのはすなわち畏れられているから

緊張関係を強調する必要はないが、緊張関係があたかも存在しないかのように取り繕う与党、
喚きたてている野党はもういかんともしがたいくらい平和ボケしていると思う

689 ：メガネ福助(チベット自治区)：2010/11/19(金) 07:19:22.90 ID:KZdyamnX0

ちょっと待ってくれよ
暴力もなしに、税金払ったり兵隊にとられたり学校に通わされたりって
誰が平気で協力するかよ
何がブサヨだ

常識だろ？常識
つーか、おまえらは暴力も受けないのに糞が命令するの不服ないのか？

690 ：パナ坊(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 07:19:57.30 ID:9Ll1rHUfO

石破が言うと政治学の延長、仙石がいうと大学に立て篭もって火炎瓶投げてた連中の延長
そこが問題。あと政治学なんてオナニー学問を国民が共通して学ぶべきって考えてるアホ共はさっさと死ぬべき

691 ：トウシバ犬(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 07:19:58.09 ID:4KcJ1q9yO

さいきんやたら目にするウェーバーってなんなん？

692 ：エコピー(catv?)：2010/11/19(金) 07:20:10.96 ID:SGgNt7r80

>>197
公式ではないが共産党議員の見解はこんな感じ
http://twitter.com/kadohara/status/5251086789120000

693 ：とれたてトマトくん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 07:20:13.48 ID:vRUjsjbX0

封じ込め解体する為に言った暴力装置と、所持する重要性を説いた暴力装置じゃ意味が違うだろ

694 ：ポンパ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 07:20:43.54 ID:+mzx1U/+0

>>681
完全に外国産業のこと失念してたわｗｺﾞﾒﾝｗｗｗ

695 ：ごきゅ?(広島県)：2010/11/19(金) 07:21:43.00 ID:VSE7dulv0

本当に超基礎的なことなんだけどね・・・
概念自体は高校の政経でも出るでしょ

696 ：ミルーノ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 07:21:50.08 ID:MlIM3uB80

一色の嫁の話といい囃し立て方が随分幼稚なんだけど、ここホントは低教養の集まりなの？

697 ：ワラビー(関西地方)：2010/11/19(金) 07:22:10.82 ID:1iel+vLS0

なんてことだ石破は左翼だったのか

698 ：ヤキベータ(大阪府)：2010/11/19(金) 07:22:10.59 ID:bRWfvz/80

一般論で軍隊と警察が暴力装置と言っているだけ何じゃね？

699 ：メガネ福助(チベット自治区)：2010/11/19(金) 07:22:46.41 ID:KZdyamnX0

>>691
大学で政治学の1年生が勉強するときの教科書。政治学のいろは

700 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 07:23:05.24 ID:LbZ0zA1C0

>>689
暴力装置がなければ2chにも書き込まないの？
しかしそりゃ脅迫装置だな。

701 ：ポッポ(埼玉県)：2010/11/19(金) 07:23:30.83 ID:w3oJ52OqP

いまだに無知を棚上げしてる恥知らずがおるｗ
仙石と石破の発言内容見比べても認識にズレなんてねーよ

702 ：ガリガリ君(チベット自治区)：2010/11/19(金) 07:25:58.37 ID:BYEwYO100

国会で仙石がこれからどんな言い訳するかが楽しみｗ
所詮ブサヨの妄言は妄言でしかないしｗ

703 ：エキベ?(中国・四国)：2010/11/19(金) 07:26:03.23 ID:KnTMgMLpO

武力装置じゃダメ何ですか？

704 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 07:26:17.99 ID:LbZ0zA1C0

とりあえず、日本語と乖離した専門用語って誰が作るんだろうか？

705 ：メガネ福助(チベット自治区)：2010/11/19(金) 07:27:00.55 ID:KZdyamnX0

>>700
JFKが「自分が国家に何ができるか考えて欲しい」と言ってるよね
脅迫・暴力だけじゃないよ。常識でしょ
言わせんなよ恥ずかしい

706 ：ごきゅ?(関東)：2010/11/19(金) 07:27:40.52 ID:hWF2see3O

石橋ゲル

707 ：ポンパ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 07:27:48.48 ID:+mzx1U/+0

>>670
小金持ちが草の根活動に便利なんじゃないかなあ
俺の知ってる小金持ちの老人って皆品がいい人ばっかりだし

708 ： MILMOくん(大分県)：2010/11/19(金) 07:28:39.52 ID:x+ZL97yZ0

>>687
護衛艦の接岸を許さなかった素晴らしい市長だったなw

709 ：まがたん(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 07:29:33.38 ID:LSGq8KB8O

これ切れてるやつってスレタイに一本釣りされてるだろ
聞き手側がアホだとどうにもならんな

710 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 07:30:49.56 ID:LbZ0zA1C0

まとめると、削除人と規制人は暴力装置ってことで宜しい？

711 ：メガネ福助(チベット自治区)：2010/11/19(金) 07:32:33.40 ID:KZdyamnX0

>>710
逮捕されないうちに助けてくださる神様かもしれんな

712 ：ちかぴぃ(茨城県)：2010/11/19(金) 07:33:15.10 ID:2mu9lWzxP

石破と仙谷では意味合いが違う

713 ：中央くん(愛知県)：2010/11/19(金) 07:33:46.99 ID:fIcc3s4X0

さすがに今回は仙谷を叩いてるやつはただの無知じゃねーの

714 ：キリンレモンくん(東京都)：2010/11/19(金) 07:33:57.22 ID:3BWMQSxw0

麻生叩きとおなじだな。毎回売国奴は同じ事しかしねー。

715 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 07:35:07.33 ID:LbZ0zA1C0

>>713
社民連立だったらどうなっていたんだろうか？

716 ：ちかぴぃ(不明なsoftbank)：2010/11/19(金) 07:41:45.92 ID:CDJeuTOuP

>>35
SENGOKU＜暴力で国民も支配ｗｗｗ
我々のしげる＜暴力を以てしても国民を守る！

有体に言えばシナチョンが領海侵犯したらご丁寧にお返しするか撃沈するかの違いですよー

717 ：ポッポ(埼玉県)：2010/11/19(金) 07:41:55.43 ID:w3oJ52OqP

警察や軍隊といった実力組織は無制限に増徴する危険な性質を
本来システムの中に備えている
歴史的事実から人類はそれを教訓として学び
それらの組織が公益に服し市民に害をなさないように
シビリアンコントロールという制度を作った
そこには必要悪であるという認識による枷が欠かせない
だから暴力装置というニュアンスになるんだよ

718 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 07:43:56.18 ID:LbZ0zA1C0

>>717
潜在暴力装置じゃダメなの？

719 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 07:46:09.51 ID:LbZ0zA1C0

もう面倒だから友愛装置ってことで。

720 ：ポッポ(東京都)：2010/11/19(金) 07:51:43.97 ID:PyMxaWoOP

仙石の言う暴力装置と
石破の言う暴力装置は、意味合いが全く違うだろ

721 ：フクリン(東京都)：2010/11/19(金) 07:54:57.07 ID:cN90KZxI0

特殊強姦隊はどうすんだよ

722 ：メガネ福助(チベット自治区)：2010/11/19(金) 07:55:30.62 ID:KZdyamnX0

平家追討の命を果して鎌倉に帰参しようとした義経軍を義朝は迎え入れませんでした

「暴力装置」という言い方に憤慨するのは当然だろうと思います
てめえら感謝しねえのかよ、おい！と当然の憤慨だと思います
これは武力というものの本質ですね

葉隠「武士道とは死ぬこととみつけたり」という言葉の含みかもしれません

723 ：ぴぴっとかちまい(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 07:55:58.04 ID:YhVOy7jOO

ここで揉めてるようなレベルじゃなく、どうも国会では単純に「暴力とは何事か」
で揉めてるみたいだから、うっすらとなかったことになっていくんじゃないか？

724 ：チョキちゃん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 07:56:22.43 ID:tz7F3/ctO

>>720
どう違うの？

725 ：メガネ福助(チベット自治区)：2010/11/19(金) 07:57:44.09 ID:KZdyamnX0

ゴメソ

義朝
→テイセイ
頼朝

726 ：ぺーぱくん(長屋)：2010/11/19(金) 07:58:13.58 ID:HBoUmNw70

ブサヨが一晩中必死で工作したのにちっとも伸びなかったなw
ブサヨってどうして無駄な努力にはやたら勤勉なの？

727 ：天女(鹿児島県)：2010/11/19(金) 07:59:17.91 ID:QNCMUlOX0

神奈川はすぐ飽きるからダメだな

728 ：ヒーヒーおばあちゃん(内モンゴル自治区)：2010/11/19(金) 08:01:21.08 ID:DQrQxDQTO

>>717
阪神大震災のときまゆげ首相は最善策をとったか、当時の統合幕僚長の判断は悪だったか教えてくれや

729 ：メガネ福助(チベット自治区)：2010/11/19(金) 08:01:44.71 ID:KZdyamnX0

>>726
こちらは中道ですがウヨサヨ関係ないよこれ
暴力装置じゃない軍隊、自衛軍、警察予備隊、警察、民兵をなんて表記するのか
教えてくれますか？

730 ： DJサニー(東京都)：2010/11/19(金) 08:03:11.11 ID:Ij4GO4yF0

>>15
麻生のはまだ「間違い」ってとこに辛うじて叩くポイントがあったけど……。
これは純粋に正しいんであってどうやって叩くんだ？

731 ： MILMOくん(大分県)：2010/11/19(金) 08:03:20.02 ID:x+ZL97yZ0

>>729
自問自答しテロよ

732 ： DJサニー(dion軍)：2010/11/19(金) 08:04:02.05 ID:fDgnd2Cz0

レーニン・ルーツの否定的なニュアンスな暴力装置かウェーバー・ルーツの中立・肯定的なニュアンスの暴力装置かによるってことで

733 ： DJサニー(東京都)：2010/11/19(金) 08:05:27.47 ID:Ij4GO4yF0

>>728
まだ首相がどうこう言ってんのか。問題は自衛隊法の不備だったろ。
知事の要請がないと派遣できないとかいう内容になってたうえに、
警察や消防から知事に報告があがらなかったので被害程度を把握していなかった。

734 ：なーのちゃん(愛知県)：2010/11/19(金) 08:06:03.15 ID:HfLCXANa0

>>17
伸びてるじゃねーかよ

735 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 08:06:17.56 ID:LbZ0zA1C0

>>730
つまり、北方領土はロシア領だって言っても良い訳？

736 ：カバガラス(長屋)：2010/11/19(金) 08:06:25.16 ID:iczQDCgl0

「色んな人が色んな言葉を使うから要は聞く人の問題｣って言うけどさ
それって｢自分はそういうつもりで言ったんじゃないから
そう聞こえてしまうお前が悪い｣って逃げにしか思えんなあ

737 ：ポッポ(catv?)：2010/11/19(金) 08:06:27.00 ID:fbEUq0SbP

朝仙台の東口地下駐輪場に自転車止めてたらカゴにこんな紙が入ってた
鬼女か？
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY__zqAgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYg4zmAgw.jpg

738 ：メガネ福助(チベット自治区)：2010/11/19(金) 08:06:43.38 ID:KZdyamnX0

>>731
はいじゃないが

739 ：ぴぴっとかちまい(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 08:06:51.35 ID:YhVOy7jOO

谷垣さんがツイッターで余計なことつぶやいちゃったなあ

740 ：北海道米キャラクター(関西地方)：2010/11/19(金) 08:06:56.31 ID:jHwIiTG40

馬鹿の無知さに合わせろとかさ、大臣クラスの人間が何の思想も持たない方が怖いとかさ
仙石は大嫌いだが今回のは違うだろ。アホ女がシビリアンコントロールが云々と言葉尻だけ捕えてファビョってたけど
頭が生理なの？

741 ：ポッポ(神奈川県)：2010/11/19(金) 08:06:56.76 ID:LgGqPUZVP

じゃー暴力団は殺人装置かw

742 ：クウタン(東京都)：2010/11/19(金) 08:06:59.78 ID:/3S7+8xq0

試しに仙谷議員が過去に自衛隊を「暴力装置」と書いた論文を持ってきて、
「保守系の石破議員が書いた」ってことにしてニュース速報＋板に貼ってみた。

そしたら、仙谷議員を叩いてる連中が、この「暴力装置」の用法は問題ないと
言って、いっせいに擁護するんだよね。（>>310-）

【政治】仙谷官房長官、「自衛隊は暴力装置」と発言★９
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290092845/310-

743 ：なーのちゃん(愛知県)：2010/11/19(金) 08:07:31.94 ID:HfLCXANa0

>>31

744 ：ストーリア星人(兵庫県)：2010/11/19(金) 08:07:57.72 ID:Fu8u0wDQ0

ちんシュじゃねえのかよ

745 ：ドクター元気(埼玉県)：2010/11/19(金) 08:07:58.68 ID:5BpABPWl0

シビリアンコントロールなんていらんだろ
もう軍部に任せてみようぜ

746 ：なまはげ君(関西地方)：2010/11/19(金) 08:08:47.68 ID:G1m4Z4jk0

この程度で辞職とか馬鹿らしい

747 ：ちかぴぃ(不明なsoftbank)：2010/11/19(金) 08:09:01.99 ID:CDJeuTOuP

>>724
民衆を弾圧するか守るかの違いです
岐阜とか甲府だと守らないんです？

748 ：なーのちゃん(愛知県)：2010/11/19(金) 08:10:06.60 ID:HfLCXANa0

>>730
学のない国民への配慮が足りなかった点を叩いてる人はいるね

749 ：ちかぴぃ(不明なsoftbank)：2010/11/19(金) 08:10:20.06 ID:CDJeuTOuP

>>729
コクピットは傷つけずに戦闘能力だけ奪ったあの方になぞらえて今後は
キラ・ヤマト装置と呼んでくだちい

750 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 08:10:20.54 ID:LbZ0zA1C0

ヤクザだって所場代貰ったら守るんじゃないか？

751 ：エコンくん(catv?)：2010/11/19(金) 08:10:21.28 ID:XGdyvhcY0

ID:qhGQLzILP
こんだけID真っ赤にしてるやつと意見があうのははじめてだわ。

どうすんだろうな自衛隊違憲にして。

752 ：ごきゅ?(広島県)：2010/11/19(金) 08:10:33.08 ID:VSE7dulv0

>>742
わろたｗｗ

753 ：ポケモン(東京都)：2010/11/19(金) 08:10:46.01 ID:F4ACW+cI0

そりゃ国内最強の暴力装置だけど、装置はコントロールできれば役に立つ
他国との関係を鑑みて必要なものです

754 ：藤堂とらまる(大阪府)：2010/11/19(金) 08:11:19.15 ID:09xnY1mY0

ブサヨもうあきらめろよ

755 ：チョキちゃん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 08:11:45.78 ID:tz7F3/ctO

>>747
それは発言・文章の文脈からわかる違い？
詳しく解説できる？

756 ：まゆだまちゃん(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 08:12:48.06 ID:QDr1NO6TO

防衛大出の俺だが
暴力装置っていうアホでも理解しちゃうキャッチーな響きだからなぁ
なんというひどい言い方！！ムキー！なんて低学歴は勘違いしちゃうんだろうアホだから暴力団なんかと一緒にしちゃって…

自衛隊(軍隊)なんてのは昔から暴力装置と表現するし
防衛大時代もよく耳にした
アホバカ一般大衆ってほんと騒ぎたいだけのカスだよな

757 ：なーのちゃん(愛知県)：2010/11/19(金) 08:13:57.97 ID:HfLCXANa0

>>742
糞ワロタｗｗｗ

758 ：モモちゃん(dion軍)：2010/11/19(金) 08:15:04.46 ID:f9nMDX+l0

批判されてるのは「国会のいう一般人も見ている中で自衛隊に悪印象を
与えるような発言を不用意にしたこと、そしてそれを速攻で認めて謝罪した」
ってことで、「暴力装置という言葉自体は学術的にはある」ってのは
仙谷擁護の人が必死に言ってたじゃん。
普通に仙谷擁護の人にブーメランじぇねぇかこれ、
昨日自分たちが言ってた見当違いの擁護が、
ゲルについては正当な擁護となってる。

759 ：メガネ福助(チベット自治区)：2010/11/19(金) 08:15:33.47 ID:KZdyamnX0

>>754
だからウヨサヨ関係ねえっつーのっ
恥ずかしいよもう

760 ：ポッポ(埼玉県)：2010/11/19(金) 08:15:55.17 ID:w3oJ52OqP

>>728
刀は所詮人きり包丁って表現あるだろ？
人助けのためだろうが強盗目的だろうがどっちにしろ人を殺す道具には変わらない
自衛隊の災害出動の時ってのは適当な刃物が他にないから料理に使ったということ
調理道具にも使えるからこれは殺人の道具ではないという理屈は通用しない
刀は所詮刀なんだよ

761 ： DJサニー(東京都)：2010/11/19(金) 08:16:12.51 ID:Ij4GO4yF0

>>735
公式な場所じゃなく、民間人なら自由にどうぞ。日本は自由な民主主義国家だからね。

762 ：藤堂とらまる(大阪府)：2010/11/19(金) 08:16:23.20 ID:09xnY1mY0

ブサヨちゃん最近ファビョってるなぁ

ブサヨが発狂してるのはいつものことか　あと隊員に失礼

763 ：キキドキちゃん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 08:16:38.91 ID:H7gaQkQ70

>>756
防衛大出なら
＞自衛隊(軍隊)
なんて表現はやめとけよ
内実はともかく憲法上不味いってのは仙谷も認める所だろ

764 ：こんせんくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 08:16:43.51 ID:ZrXiXJK7O

>>729
自衛隊は実力組織が公式見解ですが
まさか、そんな事も知らないんですか？

765 ： DJサニー(dion軍)：2010/11/19(金) 08:16:56.19 ID:fDgnd2Cz0

>>742
＋民は属事主義じゃなく属人主義なんだな・・ｗ

766 ：黒あめマン(チベット自治区)：2010/11/19(金) 08:16:56.23 ID:2ohsClkD0

誰が暴力装置の原語もってきてくれ
どんな訳し方でこうなったのか知りたい

767 ：クウタン(東京都)：2010/11/19(金) 08:17:03.97 ID:/3S7+8xq0

768 ：チョキちゃん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 08:17:35.85 ID:9HJBorUSO

ウヨサヨ言いたいやつは＋いけよマヌケ
ホントうざいっすわ～…職も無いのに、理解力も無いんすかね－？

769 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 08:18:23.50 ID:LbZ0zA1C0

>>756
自衛隊（軍隊）というのがそもそもマズイんじゃないか？
視覚障害者（メクラ）と言っているようなものだろう。

770 ：なーのちゃん(東京都)：2010/11/19(金) 08:18:33.70 ID:iwx+AP910

>>767
わろ

771 ：メガネ福助(チベット自治区)：2010/11/19(金) 08:18:57.66 ID:KZdyamnX0

>>756
ワシントン大学で政治学を学んだ湾岸戦争の英雄みたいに教養あるねお前

772 ：フレッシュモンキー(群馬県)：2010/11/19(金) 08:19:24.83 ID:wLlyuqMh0

ほんとに左翼の人はどうしようもないね・・・

773 ：まゆだまちゃん(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 08:19:35.66 ID:QDr1NO6TO

自衛隊や他国軍隊ってこどだ

それに自衛隊は軍隊以外のなんなんだよ
アホらし

774 ：のんちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 08:19:56.82 ID:uuOEzheW0

>>742
これは面白いｗ

775 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 08:21:09.46 ID:LbZ0zA1C0

>>773
軍隊以外の「暴力装置」なんだろ？

776 ： DJサニー(東京都)：2010/11/19(金) 08:21:18.49 ID:Ij4GO4yF0

>>769
実際軍隊なのを言葉遊びでごまかしてるだけだし。
そりゃ公式な場で公式に軍隊って言ったらまずいが、防大出でも自衛官とは限らないわけで、
私人として私的な場で発言する分には自由だろ。現役なら政治的発言は問題だけどそういうわけでもないし。

たまに暴力装置って言ったから軍隊と認めたって言ってる奴いるけど、そういう意味じゃないからな。
警察とかも暴力装置だから。言っとくけど。

777 ：メガネ福助(チベット自治区)：2010/11/19(金) 08:21:37.70 ID:KZdyamnX0

>>764
それって駆逐艦を護衛艦と言いかえてるのと同じですよね？

778 ：ポッポ(埼玉県)：2010/11/19(金) 08:21:59.88 ID:w3oJ52OqP

こんなの左右じゃなくてまともな政治感覚のある無しのリトマス試験紙だよｗ
暴力装置という表現に怒ってる連中は間違いなくあのクズの仙石以下
おわかり？

779 ：ガリガリ君(チベット自治区)：2010/11/19(金) 08:22:20.80 ID:BYEwYO100

ここのブサヨぐらい仙石が逆ギレしてくれれば100点満点なのだけどｗ

780 ：ポッポ(埼玉県)：2010/11/19(金) 08:23:28.62 ID:w3oJ52OqP

>>777
攻撃機は支援戦闘機だっけｗ

781 ：ゆうゆう(神奈川県)：2010/11/19(金) 08:24:00.03 ID:5bGWhlDK0

仙谷の人相が全然違う件
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/731343.jpg

782 ：こんせんくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 08:24:24.75 ID:ZrXiXJK7O

>>777
言い換えでは無く公式見解
で、まさか知らなかったの？

783 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 08:24:25.17 ID:LbZ0zA1C0

>>776
むしろ、不適切な言葉遊びを失言って言うんじゃないのかな？

784 ：アヒ(静岡県)：2010/11/19(金) 08:25:11.66 ID:JrzxcKtu0

子供を産む機械とか暴力装置とか
比喩としては全く間違ってないからな
正直、どうだっていい感じはするが

785 ： mi－na(和歌山県)：2010/11/19(金) 08:26:01.07 ID:kRQ4/lFR0

なんか勘違いしている阿呆がいるからとりあえず指摘しておくが
石破も「秩序を守る」といってるように暴力装置としての軍隊は
何も国家の主権を外部勢力から守るためだけに存在してるだけでなく
その内部においても権力の統治における「意思貫徹性」を担保すべく
その可能性としての暴力の行使によって国民を法の下に服しめる
そういう権能も併せ持ってるわけだ

したがって上でもまた一人の馬鹿が「自衛官の判断が善で総理大臣
の判断が悪だったら？」とかどうしようもないこといってる訳だが
仮にシビリアンコントロールの及ばない軍事組織が自らが善とし
達成されるべきと考える政治的目的を独自に打ち立てそれを権力から
自由に行使できるとすればもはや体制としての民主主義の不成立と
国内における統治という国家行為そのものが溶解することを意味する

あとレーニンにしろウェーバーにしろ国家には権力の意思を貫徹する
ための強制力として「暴力」が必要だ、ということを説いているのであり
両者の違いは「故に(権力奪取/権力維持の為に)暴力が必要だ」という
それぞれの立場から見るところ実は同じことを語っているに過ぎんよ

786 ：暴君ハバネロ(静岡県)：2010/11/19(金) 08:26:01.91 ID:Ootfhiz80

石破って自民じゃ極左だろ。
ネトウヨから嫌われてるじゃん

787 ：ポッポ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 08:26:32.16 ID:819N94SRP

用語はあるといっているが昔は
核と発言するだけで大騒ぎ
していたような

788 ：ポッポ(埼玉県)：2010/11/19(金) 08:27:17.35 ID:w3oJ52OqP

一番シニカルな現状認識にたった政治用語
それ以上でも以下でもない
この言葉に不快感を示す人間というのはシビリアンコントロールの何たるかを
まったく理解していない無知蒙昧な中世の人間

789 ：ソーセージータ(東京都)：2010/11/19(金) 08:27:26.68 ID:DXBzLMVS0

文脈が大切なのに知ってる言葉をTPOも考えずアホが使うからこうなる

790 ：ケロ太(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 08:28:42.12 ID:HoetHSOdO

>>768
案外それが職なのかもしれんよ

彼らのなりふりの構わなさも自身の生活がかかってるとすればまだ分からないこともない

791 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 08:29:33.81 ID:LbZ0zA1C0

>>788
潜在暴力装置と言ったほうが意味が近いと思うんだけど、なんで暴力装置なんだろう？

792 ：ぴぴっとかちまい(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 08:29:39.02 ID:YhVOy7jOO

これマスコミも大して解説してないから海外メディアに呆れられていないか心配だ

793 ：こんせんくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 08:30:05.00 ID:ZrXiXJK7O

>>788
理解してないのは仙谷だと思うがねｗ
政府の人間が国会で公式見解を無視したらあかん

794 ：うずぴー(沖縄県)：2010/11/19(金) 08:30:06.15 ID:0VaHA66H0

>>675
は？
自衛隊を自衛組織じゃなくてクーデターを犯しかねない暴力組織だって意味で仙谷は言ってるじゃん。
石破が言ったのは敵国に対する防御としての盾としての暴力組織で
仙谷が言ったのは、日本国民に反乱を犯しかねない暴力組織って意味で言ってるだぜ。

795 ：ポコちゃん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 08:30:07.82 ID:2YwdsSwx0

そう言えば昔はゲバという言葉がはやってたな。
ゲバゲバピーとか内ゲバとか

796 ：なーのちゃん(愛知県)：2010/11/19(金) 08:30:44.90 ID:HfLCXANa0

>>787
昔も知恵遅れがたくさんいたってことだろ
だいたい、核の議論を始めようとしただけで怒りだすとか馬鹿にもほどがある

797 ： MONOKO(青森県)：2010/11/19(金) 08:31:42.99 ID:B5tGaevL0

発言者の立ち位置によって言葉の意味が微妙に変化する好例

798 ：めろんちゃん(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 08:32:09.49 ID:DQrQxDQTO

>>733
そんなもん関係ないよ、国民の安全を守れないなら政治の表舞台に出てくるだけ迷惑。陰で活動家やってろや。

799 ：うずぴー(沖縄県)：2010/11/19(金) 08:32:30.13 ID:0VaHA66H0

>>785
その内部においても権力の統治における「意思貫徹性」を担保すべく
その可能性としての暴力の行使によって国民を法の下に服しめる

って石破は一言もそんな事いってないが？
石破がいつ暴力で日本国民を押さえ込むっていったんだ？捏造乙

800 ：キキドキちゃん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 08:32:40.72 ID:H7gaQkQ70

>>773
自衛隊は自衛隊だよ

ま、愚痴とか本音の類なら、軍隊言いたくなるのも理解できるけどね

801 ：北海道米キャラクター(関西地方)：2010/11/19(金) 08:32:44.83 ID:jHwIiTG40

>>745
軍部上位の方が余程シビリアンなのでは？ってくらい文民がクズぞろいだからなぁ・・・

802 ：コロちゃん(愛知県)：2010/11/19(金) 08:33:16.35 ID:opEw40IS0

アホだな。
仙谷のは「暴力装置」という言葉を使用すべきコンテキストじゃなかったってことだよ。
だから国会内がざわつき、自衛隊員への侮辱とも受け取られたのだ。
ほかでもない仙谷自身が謝罪したのが動かぬ証拠。

なんでこんなことも分からないの? 分かってて知らばっくれてるの?

803 ：ぴょんちゃん(岩手県)：2010/11/19(金) 08:34:05.04 ID:8BxHlL3U0

ネトウヨの流れ

暴力装置発言
↓
「自衛隊を暴力装置なんて、仙石は極左だ！」
↓
↓　　　　　　　←「暴力装置」はれっきとした政治用語であると多数にツッコまれる
↓
「『暴力装置』とはウェーバーが革命を指示する文脈で使っていた！　仙石は極左だ！」
↓
↓　　　　　　　←ホッブスや他多数の政治学者も使ってるよ、と多数にツッコまれる
↓
「レーニンも『暴力装置』という言葉を使っていた！　仙石は極左だ！」
↓
↓　　　　　　　←「レーニンが言ったって暴力装置は暴力装置」とツッコまれる
↓
「国会議員が『暴力装置』なんて発言すると誤解を招くだろ！　仙石は極左だ！」
↓
↓　　　　　　　←石破・元防衛大臣も「自衛隊は暴力装置である」と過去に発言
↓
「自衛隊は自衛のための実力組織であって暴力は使っていない！　仙石は極左だ！」
↓
↓　　　　　　　←「自衛隊が振るったって暴力は暴力だろ」と諌められる
↓
「自衛隊員の士気を意図的に下げる発言だ！　仙石は極左だ！」
↓
↓　　　　　　　←「そんなもの知るか」と呆れられる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←いまこのあたり

804 ：ちかぴぃ(東京都)：2010/11/19(金) 08:34:45.29 ID:h2vpvbhWP

女性は産む機械みたいな事実の一側面を表現した言葉だろ
たしかに誤解を生む表現だがしかし大騒ぎするほどの事か？
国会議員が物を言えなくなるということは彼らの本音や認識が
国民に伝わらなくなるということだぞ

805 ：バンコ(dion軍)：2010/11/19(金) 08:34:57.62 ID:wEPtsOzs0

ブーメラン

806 ：ポッポ(埼玉県)：2010/11/19(金) 08:35:12.81 ID:w3oJ52OqP

>>794
クーデターの可能性はあるに決まってんだろｗ
逆に俺たちが民主政権に我慢ならんと暴動を起こした時に
銃を俺たちに向けるのも警察や自衛隊の仕事だろ
そういう基礎的なところがまったく頭に入っていないで議論するな

807 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 08:35:24.30 ID:LbZ0zA1C0

日本はお上の国

808 ：ポン・デ・ライオンとなかまたち(神奈川県)：2010/11/19(金) 08:36:01.11 ID:wlzQedKI0

元はと言えば、どこぞの軍事アレルギーの方々が
今の歪な自衛隊の立ち位置を作り上げたんだよね

809 ：メガネ福助(チベット自治区)：2010/11/19(金) 08:36:18.14 ID:KZdyamnX0

>>782
＞公式見解

公式見解では宇宙人が地球に来てると発表してませんよね？
そんなもの誰が信用するんですか？国民をバカにしてますよね？

810 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 08:37:32.53 ID:LbZ0zA1C0

>>808
GHQの性なの？

811 ：タマちゃん(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 08:38:24.02 ID:N3sc2HjWO

暴力装置、攻撃装置、防衛装置、戦闘装置、うーん…

812 ：陣太鼓くん(関西地方)：2010/11/19(金) 08:38:38.07 ID:R/LpN4hc0

ウェーバーってどんな奴だっけ？
旧時代のカスって印象しか覚えてない

813 ：うずぴー(沖縄県)：2010/11/19(金) 08:38:49.22 ID:0VaHA66H0

>>803
仙谷ちゃんはクーデター組織として日本人に歯向かう暴力組織って意味で言った。

石破は敵国から日本を守る自衛組織って意味で敵国に対する暴力組織と言った。

仙谷ちゃんは自衛隊はいつ憲法違反するかわかんない危ない人々だよって自衛隊否定した。
仙谷の本心がわかったな。

814 ：こんせんくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 08:39:12.96 ID:ZrXiXJK7O

>>809
宇宙人ｗｗｗ
病院に行って虹色のお薬を貰って下さい

815 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 08:39:58.43 ID:LbZ0zA1C0

自衛隊は友愛装置！

816 ：暴君ハバネロ(静岡県)：2010/11/19(金) 08:40:09.41 ID:Ootfhiz80

>>804
女は子供を生む機械・・・・・・生物学上で至極真っ当
自衛隊は暴力の装置・・・・・・政府の発言として許されない

817 ：パレオくん(関東)：2010/11/19(金) 08:40:27.56 ID:nh84o1yfO

ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！

818 ：ぴょんちゃん(岩手県)：2010/11/19(金) 08:40:52.65 ID:8BxHlL3U0

政治学的な用語では、軍隊は国家が独占した暴力を作動させる装置だから「暴力装置」
公式見解でなんと粉飾してあろうと、観察する側から見れば暴力装置に相違ない

公式見解は「実力組織」であろうが、客観的に見れば「暴力装置」
何が違うの？　まさか「国会議員が客観的な視座から発言するな」とでも言うのか？

819 ：モモちゃん(dion軍)：2010/11/19(金) 08:41:21.49 ID:f9nMDX+l0

>>803
必死になって作ったんだろうけど、全然実際の流れと違うじゃんw
「僕の考えたネトウヨ秒殺の流れ」を出されても困るだろw

820 ：メガネ福助(チベット自治区)：2010/11/19(金) 08:41:23.03 ID:KZdyamnX0

>>814
ははははは
おまえも宇宙人やろ？ｗ

821 ：シャべる君(catv?)：2010/11/19(金) 08:42:15.70 ID:sREceQ5U0

すぐ撤回した仙石はけしからん

822 ： ↓この人痴漢です：2010/11/19(金) 08:42:22.88 ID:GX+3pV/p0

823 ： mi－na(和歌山県)：2010/11/19(金) 08:42:25.07 ID:kRQ4/lFR0

>>799
まあ元ネタを読んでりゃお前みたいな乞食でも分かりやすいんだろうけどな
＞国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、
＞すなわち軍隊と警察です。日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。
の二行を呼んで、「法の下に服しめる権能」をよみとれん馬鹿がいるかねえ。
で、仮に聞くがお前が飲食店でタダ飯食ったり人をひき殺したりして社会の秩序を
乱したその後に、やってきてお縄に締めるのはいったいどこの誰かね？

824 ：ポッポ(愛知県)：2010/11/19(金) 08:42:48.47 ID:dFL8q2qmP

ウェーバーもlegitimate violence(適法暴力)
て使ってんやん？
ただ単に暴力装置とは言えないわ

825 ：陣太鼓くん(関西地方)：2010/11/19(金) 08:42:51.26 ID:R/LpN4hc0

政治家自体が国民に対する暴力装置だわ

826 ：アイミー(山陰地方)：2010/11/19(金) 08:43:09.97 ID:vtZ1HArQ0

>>1
いち議員が言うのと官房長官が言うのとでは重みが違うのだよ

827 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 08:43:34.97 ID:LbZ0zA1C0

>>818
暴力はカオスだから作動できないんじゃないかな？

828 ：しょうこちゃん(dion軍)：2010/11/19(金) 08:44:08.08 ID:od16APJm0

文脈を読めよｗ

829 ：シャべる君(catv?)：2010/11/19(金) 08:44:40.39 ID:sREceQ5U0

おまえらは糞する器官

830 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 08:45:03.37 ID:LbZ0zA1C0

マスコミが暴力装置なのは間違いないな。

831 ：こんせんくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 08:45:19.66 ID:ZrXiXJK7O

>>818
そうやって国を形作っているんだから当たり前じゃん
言うにしても前置きぐらいしなきゃな

832 ：ぴょんちゃん(岩手県)：2010/11/19(金) 08:45:22.60 ID:8BxHlL3U0

>>824
国家の定義を「合法的に暴力が行使できる範囲内」であるとしたが
それは要するに国家主権とか自衛権の事を指しているだろ

「国家主権」と「軍隊」はそりゃ違うわな

833 ：大吉(滋賀県)：2010/11/19(金) 08:46:00.24 ID:PKV/GyUn0

海保には見放され　自衛隊にも見放され　公務員には無視されて　自国民にも呆れられ
もう民主の肩持つのって中国様だけじゃないか・・・・

834 ：ちかぴぃ(千葉県)：2010/11/19(金) 08:46:02.71 ID:VO9iNSA5P

「暴力装置」という言葉だけを問題にした言葉狩りだったのにｗｗｗ
ネトウヨの敗戦処理ひどすぎ

835 ：エビオ(関西地方)：2010/11/19(金) 08:46:05.10 ID:+wg64xda0

俺２ちゃん暦浅いけど
名前欄に県名表示される板ってなんでウヨサヨ煽り合いが多いの？

836 ：ポッポ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 08:46:18.39 ID:819N94SRP

>>824
それが原語？
なんで装置になったんだろ

837 ：ポッポ(埼玉県)：2010/11/19(金) 08:46:29.47 ID:w3oJ52OqP

とある漫画の警部補の台詞

警察は風邪薬みたいなもんだ。健康体に薬をぶち込んでも、
社会（体）のためにならない
それでも症状が悪化しないように、被害者を増やさないように、
そのために働いてるんじゃないか
風邪薬には風邪薬のプライドがあるんだ

とある首相が昭和32年に防衛大学の卒業生に語った言葉

君達は自衛隊在職中決して国民から感謝されたり
歓迎されることなく自衛隊を終わるかもしれない
きっと非難とか叱咤ばかりの一生かもしれない
御苦労だと思う、
しかし自衛隊が国民から歓迎されちやほやされる事態とは
外国から攻撃されて国家存亡の時とか災害派遣の時とか
国民が困窮し国家が混乱に直面している時だけなのだ
言葉を換えれば、君達が日陰者である時のほうが
国民や日本は幸せなのだどうか、耐えてもらいたい

838 ：陣太鼓くん(関西地方)：2010/11/19(金) 08:47:07.04 ID:R/LpN4hc0

自衛隊は強制的なものでもないし軍隊とは大きく異なる
自国の平和を守らんとする意志の在るものが集って盾となっているわけであって、暴力とはおよそいえない。

839 ：ごきゅ?(大阪府)：2010/11/19(金) 08:47:42.12 ID:dwlWZSlD0

>>818
客観的とか当事者そのものなのに他人事っすか
官房長官が国会という場で

840 ：うずぴー(沖縄県)：2010/11/19(金) 08:48:23.40 ID:0VaHA66H0

>>823
石破：
国家という存在は、(敵国から)国の独立や(国内の反乱分子から)社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。

中略

一方、軍隊は国の平和と独立を守る。国を外敵から防衛し、国家の独立を守る。治安出動や災害派遣なども行ないますが、それらは「従たる任務」であり、「主たる任務」は国防、ただひとつです。つまり、警察と軍隊とでは、守る対象が違うわけです。

捏造乙

841 ：藤堂とらまる(大阪府)：2010/11/19(金) 08:48:33.30 ID:09xnY1mY0

ブサヨちゃんは現実見れないのね＾＾

842 ： ↓この人痴漢です：2010/11/19(金) 08:48:36.66 ID:GX+3pV/p0

でもすぐに謝ったよね

843 ：ちかぴぃ(dion軍)：2010/11/19(金) 08:50:46.00 ID:DmUFF0FSP

どうでもいいけど

発言を短く切り取られて失言と報道される時点で政権末期というか何というか

844 ： ↓この人痴漢です：2010/11/19(金) 08:51:05.19 ID:GX+3pV/p0

菅もあとで（仙石に）注意しておきますって言ってたよね？

845 ：めろんちゃん(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 08:51:21.81 ID:DQrQxDQTO

>>785
(´・ω・`)自衛隊は軍隊じゃないじゃん。軍事予算なんてないじゃん。

(´・ω・`)国内外の災害派遣や領空侵犯とかに対応してんじゃん、実力組織とか関係なく国防が任務なら銃火器もつじゃん。

846 ：ぴょんちゃん(岩手県)：2010/11/19(金) 08:51:25.19 ID:8BxHlL3U0

要するに「キリスト教の司祭はビッグバンを支持するな」っていうのと同じか
無茶を言う。国のためなら人間の理性までヘシ曲げろというか

847 ：アヒ(静岡県)：2010/11/19(金) 08:51:49.27 ID:JrzxcKtu0

どうせ俺らは精子を出す装置なんだから
問題ないだろ

848 ： ↓この人痴漢です：2010/11/19(金) 08:52:15.14 ID:GX+3pV/p0

謝ってたよね

849 ：イヨクマン(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 08:52:37.56 ID:lTBqZCDWO

ウヨレンコ書記長達は何と戦っているんだ…

850 ： ↓この人痴漢です：2010/11/19(金) 08:52:45.23 ID:GX+3pV/p0

自衛隊のひとごめんなさいって謝ってたよね仙石さん

851 ：ポッポ(埼玉県)：2010/11/19(金) 08:52:51.25 ID:w3oJ52OqP

>>843
民主政権が早々に終わってくれるのは歓迎するが
日本人のシビリアンコントロールへの意識の低さは驚愕に値する
三原のブログじゃ自衛隊の妻なる人間が暴力装置という表現に怒りをぶつけていた
恐ろしいわ

852 ： DJサニー(dion軍)：2010/11/19(金) 08:52:51.41 ID:fDgnd2Cz0

>>767についての平均的＋民の反応　陰謀説・・ｗ

568 名前：名無しさん＠十一周年　[]　投稿日：2010/11/19(金) 08:30:21 ID:MNNIbqm30 [2/2]
>>557 >>458 >>310
このような姦計をめぐらすのが、民主クオリティ。
逆に油に火を注ぐと思います。

853 ：ちかぴぃ(dion軍)：2010/11/19(金) 08:53:29.95 ID:DmUFF0FSP

暴力

１乱暴な力・行為。不当に使う腕力。「―を振るう」
　　　　　　　　　　　　~~~~~~

２合法性や正当性を欠いた物理的な強制力。
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

854 ：たまごっち(catv?)：2010/11/19(金) 08:53:44.67 ID:5JqVkc0Ji

仙谷が国家の国防を考えてない事がわかった。
だから奴はシナ船長帰したりビデオ非公開したりするのかー

855 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 08:53:47.91 ID:LbZ0zA1C0

国家（メダカ組）という存在は国（組）の独立や社会（シマ）の秩序を守るために、暴力装置（機関銃）を所有しています。

856 ： ↓この人痴漢です：2010/11/19(金) 08:54:48.60 ID:GX+3pV/p0

ブサヨ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

857 ：がすたん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 08:55:21.56 ID:zvnll/lO0

石破は武器オタなだけで軍事オタじゃないよ

858 ：こんせんくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 08:55:34.24 ID:ZrXiXJK7O

>>846
辞めて学者にでもなれよｗ

859 ：ごきゅ?(大阪府)：2010/11/19(金) 08:55:50.99 ID:dwlWZSlD0

>>850
ごめんなさいとは言ってないんじゃない？
あやまりますとは言ってたけど
なんか毎度これ違和感あるんだけど
「謝罪します」って言う事が謝罪になるものなの？

860 ： ↓この人痴漢です：2010/11/19(金) 08:56:36.15 ID:GX+3pV/p0

>>859
ブサヨちゃんは負けず嫌いだね

861 ：らぴっどくん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 08:56:42.74 ID:7ublgN8m0

ネトウヨが反論すればするほど
スレが伸びていくというｗ
そしてパート３、パート４と・・・

862 ：こんせんくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 08:56:49.56 ID:ZrXiXJK7O

>>857
軍オタからは批判を食らってたしな

863 ：いっちゃん(鳥取県)：2010/11/19(金) 08:56:49.91 ID:alfxgSWp0

石破さんと前園さんで新党作ってくれよ

864 ：ヤキベータ(関西・北陸)：2010/11/19(金) 08:57:41.83 ID:IQKK76ZPO

昔からウヨは教養がないからな
ここまでとは思わなかったが

865 ： ↓この人痴漢です：2010/11/19(金) 08:58:10.82 ID:GX+3pV/p0

なんでブサヨちゃんはその負けず嫌いな勝気な性格を実社会でいかせられへんの？
ネットでは元気やのに不思議

866 ：ヒーヒーおばあちゃん(埼玉県)：2010/11/19(金) 08:58:40.67 ID:7LU9U4i10

お前の頭の中ではなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

867 ： mi－na(和歌山県)：2010/11/19(金) 08:59:53.40 ID:kRQ4/lFR0

>>840
いやいや、何勝手に()で補ってるのかな、僕ちゃん？
>>1を普通に読めば「暴力装置」が守るべき「社会の秩序」に
「国民を法の下に服しめる権能」と読めるのであって、
そもそも石破は主語を「暴力装置」としているわけだが？
どうして守るべき「社会の秩序」に警察と軍隊による「法に
服しめる権能」が含まれていないというの？
というか、とうぜん「反乱分子」も「日本国民」であって、
法の下に服しめんがために暴力装置が必要なのだが。

868 ：チーズくん(愛知県)：2010/11/19(金) 09:00:20.44 ID:fFpEhpRd0

宮台とか読んじゃうと
ゲバルト＝暴力装置＝警察・軍隊・司法ってなるからな

869 ：ポッポ(愛知県)：2010/11/19(金) 09:00:36.68 ID:dFL8q2qmP

さあ、国会中継だ

870 ：ごきゅ?(大阪府)：2010/11/19(金) 09:00:38.11 ID:dwlWZSlD0

>>860
あやまりますって言われただけで納得する？
ちゃんとあやまって欲しくない？

871 ：よむよむくん(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 09:01:20.24 ID:kadAwqgeO

なんか響きがエロい

872 ：のんちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 09:01:23.97 ID:uuOEzheW0

>>852
あいつら救いようがないなｗ

873 ：和歌ちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 09:02:23.53 ID:UW8AbvJS0

..|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:彡　'´,,=─-, ､､,　　,,,,,ﾘ
..ヽ,--､:.:.:.:.:.:.:／　　""""""`　　ノ""ヾ
.ｲ/￣ヽヽ彡─--＿。ｲ●､ヽ＿_,ｨ●､-､。
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＼　ﾍ　　ヽ　　　l。／　ィ'´　,==___）
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　　／　ー＼　マックスウェーバーマックスウェーバー
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　　 |　　ﾌﾞｻﾖ　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ　マックスウェーバーマックスウェーバー　

874 ：ポッポ(埼玉県)：2010/11/19(金) 09:02:35.53 ID:w3oJ52OqP

>>872
＋は本当にやばい人間に絶望しそうになる

875 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 09:03:26.01 ID:LbZ0zA1C0

>>868
最近は精神暴力の方が深刻なんじゃないか？

876 ：ちかぴぃ(東京都)：2010/11/19(金) 09:03:44.65 ID:h2vpvbhWP

>>852
レベルが低いのはマスコミや政治家だけではないという話だな
我々国民のレベルが低い、国のレベルが低い
もう悲しくなるな

877 ：モモちゃん(dion軍)：2010/11/19(金) 09:03:59.42 ID:f9nMDX+l0

ぶっちゃけ「発言する時は時、場所、相手、自分の立場を考えろ」
ってだけなんだがな。
それが違えば同じ単語でも受け取られ方が変わることくらい
普通にわかると思うんだが。

878 ：しょうこちゃん(dion軍)：2010/11/19(金) 09:04:20.21 ID:od16APJm0

うわ、また＋ガーがいっぱい湧いてる
どんだけ大好きなんだよｗ

ネトウヨ→韓国
ブサヨ→ネトウヨ
ν速→＋

片思い激しすぎ

879 ：ぴぴっとかちまい(関西地方)：2010/11/19(金) 09:05:45.16 ID:bHB+THaI0

Ａ君：「暴力装置！」

みんな：「（うわー、Ａ君てブサヨだったんだ）」

880 ： mi－na(和歌山県)：2010/11/19(金) 09:07:24.16 ID:kRQ4/lFR0

というか、仮に石破が「暴力装置」の権能の範囲に「国民を法の下に服しめる」
ことを含んでいるかどうかはこの際どうでもいいのだけどね（含んでいないとしたら
明らかに片手落ちの議論に過ぎないだけの話であって）
それが実際に政治学で定義されるところの国家が暴力装置を持つ意味と権能だと
いうことと、事実そのために暴力装置が必要とされるのだということが重要なのであって

>>845
実効的な攻撃力の欠如とかは瑣末な問題。唯一の「暴力装置」であるという事実が重要
自衛隊以外にこの国に究極的で最終的な武力を行使し得る装置はないのだから

881 ：ぴぴっとかちまい(関西地方)：2010/11/19(金) 09:07:26.78 ID:bHB+THaI0

>>849
ウヨレンコ書記長のAAはないのか？

882 ：和歌ちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 09:07:55.75 ID:UW8AbvJS0

Ａ君：「暴力装置！」

みんな：
　　　(　^ω^)
　　/ ,　　　ヽ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　＼＼`_',..-i　スッ…
　　　＼.!_,..-┘

883 ：ヤマギワソフ子(愛知県)：2010/11/19(金) 09:08:02.61 ID:MEJyMLt30

ネトウヨと言われてカチンとくる奴がネトウヨ
スルーできない奴はガチのネトウヨ

884 ：ポッポ(埼玉県)：2010/11/19(金) 09:08:26.95 ID:w3oJ52OqP

>>880
自衛隊が適切な戦力を与えられないのはこの件とは無関係だけど
ぜんぜん瑣末じゃねーよｗ

885 ：ちかぴぃ(不明なsoftbank)：2010/11/19(金) 09:08:37.85 ID:CDJeuTOuP

B君：「力だけがボクの全てじゃぁない！・・・それでも守りたい世界があるんだ！」

みんな：「（・・・・（////））」

886 ：こんせんくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 09:09:04.03 ID:ZrXiXJK7O

>>877
それがわからない人が多いんだよねぇ
国のために人間の理性ガーだって

887 ：ソーセージおじさん(catv?)：2010/11/19(金) 09:09:10.43 ID:Wcs25zWk0

きのう
http://hissi.org/read.php/news/20101118/QXkwRW9vMzRQ.html

きょう（まだ午前）
http://hissi.org/read.php/news/20101119/K0x2ZzJWZWZQ.html

神奈川さんハンパねえ

888 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 09:09:15.26 ID:LbZ0zA1C0

自衛隊はプッツン装置でどうだ？

889 ：藤堂とらまる(大阪府)：2010/11/19(金) 09:09:22.92 ID:09xnY1mY0

ブサヨ現実見れずに発狂中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

890 ：ポッポ(埼玉県)：2010/11/19(金) 09:09:43.99 ID:w3oJ52OqP

>>885
本気でこれだから引く

891 ：ヒーヒーおばあちゃん(内モンゴル自治区)：2010/11/19(金) 09:09:45.74 ID:DQrQxDQTO

(´・ω・`)拳銃携帯してそこらへんを自転車でパトロールしてる警官は暴力装置なの?

892 ： Pマン(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 09:10:10.53 ID:B8qBOo55O

>>864
それ左翼の事だから。

仙石に知性とか笑わせんな。

893 ：はやはや君(チベット自治区)：2010/11/19(金) 09:10:31.82 ID:TSaJe5GU0

常識の範囲で「軍隊＝暴力装置」であることは容易に導き出せる

軍隊とは、人を強制力で屈服、服従させるために存在する組織である
軍隊の目的遂行には銃器、火器を中心にほとんどの暴力行為が容認される
暴力行為は個人においては犯罪だが、国家間では免罪される
軍隊は暴力を統制的に、かつ効率的に用いるための装置である

だから、法律論、社会学的に用いるのはまったく間違ってない
仙石はまったく不要な「枕ことば」として用いたのが不適切

894 ：うずぴー(沖縄県)：2010/11/19(金) 09:10:41.16 ID:0VaHA66H0

>>867
石破：
国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。

警察が担うのは、あくまで国内の治安維持と犯罪の防止です。ニューヨーク市警が日本に来て取り締まりなんてしませんよね。『基本的に国内に限っての秩序を維持し、個人の財産・生命を守る。』

一方、『軍隊は国の平和と独立を守る。国を外敵から防衛し、国家の独立を守る。』

捏造乙。

895 ：ポッポ(埼玉県)：2010/11/19(金) 09:11:11.68 ID:w3oJ52OqP

もう誰が釣りで誰が真性なのかもわかんねーｗ

896 ：藤堂とらまる(大阪府)：2010/11/19(金) 09:11:27.19 ID:09xnY1mY0

ブサヨは９条バリアｗｗｗマジで信じてるから可愛そう

ブサヨに誰か現実教えたげてｗ

897 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 09:11:55.92 ID:LbZ0zA1C0

>>893
イコールじゃマズイっての。
あくまでも包括関係でないと。

898 ：生茶パンダ(関西・北陸)：2010/11/19(金) 09:11:56.96 ID:ZuksBuSiO

ちんちんシュッシュッ… あれ？

899 ：ヒーおばあちゃん(内モンゴル自治区)：2010/11/19(金) 09:12:02.57 ID:unkrjSy3O

川上に電話するけど繋がらねえ

自衛隊が軍隊でも別にかまわんがね、対外交渉でイモ引かないようにしろよ

900 ： DJサニー(dion軍)：2010/11/19(金) 09:12:49.49 ID:fDgnd2Cz0

>>896
中国軍の暴力から守るために、自衛隊の暴力が必要なんだろーが
9条とかうんこ　

901 ：和歌ちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 09:12:54.97 ID:UW8AbvJS0

おもしろいのは仙石の正当性を証明するのにブサヨがイシバを持ち出してるとこだなｗ
ブサヨのよりどころがイシバとかどんだけ必死なんだよｗ

902 ：チーズくん(愛知県)：2010/11/19(金) 09:13:14.60 ID:fFpEhpRd0

>>893
憲法違反じゃないの？
左翼はこの発言なんで戦いのか

903 ：デンちゃん(関西)：2010/11/19(金) 09:13:46.17 ID:2UkRFO8EO

>>887
神奈川ワロタｗ
民主党からいくら貰ってんだろ？ｗ

904 ： mi－na(和歌山県)：2010/11/19(金) 09:14:12.08 ID:kRQ4/lFR0

>>884
いや自衛隊が「軍隊」と官僚答弁的に定義されてないとか
重火器持ってないとかがどう政治学的な定義における「暴力装置」と
関係あんのかね？イスラエルもパキスタンもそれぞれにそれなりの
「暴力装置」を持ってるわけだが？

905 ：メガネ福助(チベット自治区)：2010/11/19(金) 09:14:12.03 ID:KZdyamnX0

そうだ！
こんなときはデーブ・スペクターさんの意見を聞こう！

906 ：和歌ちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 09:14:29.60 ID:UW8AbvJS0

ブサヨ「イシバも暴力装置って言っているから仙石はただしいｷﾘｯ」

907 ：ポッポ(埼玉県)：2010/11/19(金) 09:14:31.92 ID:w3oJ52OqP

>>894
警察が対処できない案件には自衛隊があたるだろ
タンカー撃沈したりオットセイ殺したりｗ
オウムのテロでも自衛隊が出たよな？
自衛隊は防衛のほかにも治安維持でも出動するよ

908 ：メーテル(関西地方)：2010/11/19(金) 09:16:16.97 ID:iCf5LZMB0

答弁で使うとブサヨ臭くなったり、今回みたいに脊髄反射される
のでお勧めできないｗ

909 ：ポッポ(岩手県)：2010/11/19(金) 09:16:27.49 ID:NUHNj2t4P

９００までのびてて　ワ　ロ　タ

910 ：ポッポ(埼玉県)：2010/11/19(金) 09:16:30.36 ID:w3oJ52OqP

>>904
総力戦やったら備蓄弾薬が二日もたないとか
沿岸防衛にコスト実行力両面から極めて有効な
クラスター爆弾を自ら廃棄するとか
いろいろ問題

呼び方とか解釈の話はさらに別の問題

911 ：ごきゅ?(大阪府)：2010/11/19(金) 09:16:36.26 ID:dwlWZSlD0

>>896
認識の違い
ブサヨにとっての9条バリアとは
敵対勢力を跳ね返すのではなく同化されるためのもの

912 ：和歌ちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 09:16:51.51 ID:UW8AbvJS0

　　　　　　　　　　　 ,イ三二三二X､
　　　　　　　　 ,ｲ._」_三三三三ミﾐ､
　　　　　　　　　　l三r;/ﾐ三二三二ミﾐ}
　　　　　　　　,=:ﾐソ´＿　　　｀ｌミ}
　　　　　　　{{ ﾚ'　-=・=-　　＿　}ミ} 　ブサヨさんも私の言葉に耳を傾けてくれましたか
　　　　　　 , - （_」　　´￣’　 /-=・=-|ﾐｿ
　　　　／ / ／{　､;__:イ　 ,{　￣’}/
　　　／　　|/　l }　ｲ､_ ｀T´ ゝ_:_;ノ`ｰ-.._
　　　　　　| 　ﾄ.＼ ,. `ー‐ v‐､/　ｌ　　ｌヽ
　　　　　　|　　|　ﾄ(_,／ ,ニニ､_)､ |　　 |
　　　　　　ｌ　／　 (_／ (_∠⌒ヽ,）`ヽ､rｫ
　　　　　／　　　　 __..　―-､)､ __,.　_ハ

913 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 09:17:14.37 ID:LbZ0zA1C0

憲法守らなきゃコントロールもへったくれもないからなあ。制御の効かない暴力装置そのものだ。

914 ：りゅうちゃん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 09:17:19.22 ID:L2FmoEeq0

いやいや何を言っているんだ自衛隊は国家の暴力装置に決まってるだろう／おおやにき
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5150697/

法哲学の専門家にも言われてるじゃん

915 ：ちかぴぃ(福岡県)：2010/11/19(金) 09:17:56.71 ID:QQypvygwP

「暴力装置」というのはマックス・ヴェーバーが警察や軍隊をそう呼んだ社会学の術語でしょ
少し本を読む人なら知ってそうなものなのにな。
即座にヴェーバーの名は浮かばなくとも学術用語だったな、くらいは思い浮かぶ筈

916 ：和歌ちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 09:18:21.97 ID:UW8AbvJS0

>>914
自民党のイシバさんも言ってるから正しいんだよなｗ

917 ：ちかぴぃ(大阪府)：2010/11/19(金) 09:18:44.13 ID:BPrSAZ9RP

たしか石破は米軍基地再編問題の時、菅に対する質問で、
自衛隊及び米軍を「実力組織」と言ってたぞ。ニコ動にその動画があったはず。
シビリアンコントロールが成立する条件がどうたらこうたらの回だったと思う。
著書で「暴力装置」と書いたのは単なる読者に対する誇張表現。
国会答弁とはまた意味合いが違ってくる。

918 ：さなえちゃん(福岡県)：2010/11/19(金) 09:19:22.17 ID:Xmz3n4xE0

どういうこと？
戦国の真似して言っちゃったってこと？

919 ：チーズくん(愛知県)：2010/11/19(金) 09:19:32.27 ID:fFpEhpRd0

>>915
「宮台が使ってたな」で思い出したわ

920 ： DJサニー(dion軍)：2010/11/19(金) 09:19:36.09 ID:fDgnd2Cz0

>>916
そうだろ

921 ：りんかる(石川県)：2010/11/19(金) 09:19:45.51 ID:pK6C+42M0

仙谷が謝罪している以上、学術的用語だーと言ったところで何の意味もないことぐらいいい加減に気付け

922 ： mi－na(和歌山県)：2010/11/19(金) 09:19:51.14 ID:kRQ4/lFR0

>>894
いやもうその「役割論」はわかったから田吾作くん
とにかく石破が「暴力装置」は「社会の秩序を守る」といったその中身に
「国民を法の下に服しめる権能」が含まれないという根拠と、かつ
従たる治安活動としての軍隊の反乱抑止が「日本国民を法の下に服しめる」
ものでないという根拠を、石破の著作の中でも他でもいいからもっておいで

923 ：和歌ちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 09:20:31.82 ID:UW8AbvJS0

自民党のイシバにすがるブサヨ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

924 ：じゃがたくん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 09:20:44.94 ID:yQICX3T90

チンシュ装置

925 ：モモちゃん(dion軍)：2010/11/19(金) 09:21:08.85 ID:f9nMDX+l0

お前らとイケメンが同じ内容話しても女の受け取られ方はまったく違うだろ。
それと同じ、自分の立場が違うだけで同じ言葉でも意味は変わるんだよ。

926 ： mi－na(和歌山県)：2010/11/19(金) 09:21:21.48 ID:kRQ4/lFR0

>>910
だから政治学的な定義な。軍ヲタ的な定義とか聞いちゃいないから
そして政治的な定義に彼我の戦闘力の差異は無関係ね。

927 ： DJサニー(dion軍)：2010/11/19(金) 09:21:37.28 ID:fDgnd2Cz0

>>923
石破はまったく正しい

928 ：がすたん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 09:22:05.41 ID:zvnll/lO0

暴力装置というなら、政府見解をかえないといけないんだよ。
学術用語だからいいというわけじゃないんだよね。
自民党もそこをつかないと。
政府見解の変更か？ってね。
そうだと言えば、新聞一面をかざるニュースになるレベル。

929 ：ガリガリ君(チベット自治区)：2010/11/19(金) 09:22:41.44 ID:BYEwYO100

すげーなテレ朝wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

石破は破綻国家において軍隊や警察は暴力装置と言ったのに

まるで自衛隊に対して言ったかのように編集してたぞｗ

930 ：ちーたん(京都府)：2010/11/19(金) 09:23:08.19 ID:gVjDlaj+0

あの答弁の前後から仙石は自衛隊は暴力装置だから民間人であろうと政権を批判する行為は許さんぞといいたかったんだろ？
全然意味が違う
つか左翼どもがここまで文盲とは思わなかった
何が高学歴高収入だ失望したね

931 ：メーテル(関西地方)：2010/11/19(金) 09:23:25.82 ID:iCf5LZMB0

こんな基本的な用語知らなかったネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「暴力」に脊髄反応するとは「産む機械」に反応したメスババと同レベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

932 ：和歌ちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 09:23:30.59 ID:UW8AbvJS0

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　ﾉ彡ノ__,,.. ．-‐　'''""~""""""ヽ:ﾐ::::::::::::::::i
/j´_,,...､_　　　　　　　　　　　　　＼ﾐ:;:::::::::i
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! (ヽ!　ヾ二ﾟ二'^　　　`'ニ゜'´　　 ::::ヽ::::::::i　　＜暴力装置
ヽ.｀ﾞi!　　　　　　　　　　　　　　: : ::::::::::::`､:i
　i　! :::::::::::::::: ｿ　　　　 γ ::: :::: :::::::::::::::
　l　l :: :: ::○::│　　　　│　 ○::::::::::::::::
　ﾞ'ｰ! :::::::::　人＿＿＿人　 : : : : : : :
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　　　ゝ.　　　　　　　　　 . : : : : : :
　　　ヽ、　　　　　　 . : : : : : : :
　　　　i!`'ｰ- :.,,　　 . : : : ,:r''"
　＞くﾌ　　　　｀;ﾞ'''''';"~´　　　　　　　　　　　　ｽｹﾞｴ！　　　　ﾏｼﾞｶﾖ　　　　ｶｯｺﾖｽｷﾞ
´　　｀￣｀ﾞﾞ`ヽ、　　,r一''"´　　　　　　ブサヨ→＼　　／　　　＼　　／　　＼　　／

933 ：カーくん(関西・北陸)：2010/11/19(金) 09:23:31.85 ID:cHpvlTa4O

>>915

日本ではそれを左翼が批判のための用語として使った歴史があるからしょうがない

934 ： DJサニー(dion軍)：2010/11/19(金) 09:24:02.06 ID:fDgnd2Cz0

>>932
それでも石破はただしい

935 ：モモちゃん(福岡県)：2010/11/19(金) 09:24:22.82 ID:MSI+jhPf0

来年から自衛隊で働くことになっている身としては、仙石の発言は許せん。

936 ：めばえちゃん(東海)：2010/11/19(金) 09:24:31.67 ID:n7lRE/OmO

そんなに気に食わないならブサヨ自身が暴力装置を破壊してこい

937 ：京成パンダ(東京都)：2010/11/19(金) 09:24:36.90 ID:0ubJF3ds0

鳩山ですら自衛隊を防衛するための必要最小限度の実力組織と呼んでいるんだから
http://news.toremaga.com/politics/country/255004.html
別に暴力装置と呼んでも政府見解には反しない

938 ：ポッポ(埼玉県)：2010/11/19(金) 09:24:53.78 ID:w3oJ52OqP

>>926
自衛隊を暴力装置と故障するのが適切であるか否かの議論において
自衛隊の戦力が適切でないという現状は
「瑣末」　なんじゃなくて　「無関係」なんだよ

自衛隊が弱いのはそれはそれで大問題だよ

939 ：チーズくん(愛知県)：2010/11/19(金) 09:25:50.57 ID:fFpEhpRd0

>>935
暴力装置、軍事組織と言ってくれた方がモチベーション上がるんじゃないの？
この問題って攻守が右左逆だと思うんだけどなぁ

940 ：ナミー(愛知県)：2010/11/19(金) 09:25:53.13 ID:D+9VsJNm0

構造改革も極左発祥の用語なので構造改革を主張する奴はブサヨ

941 ：イッセンマン(大阪府)：2010/11/19(金) 09:25:53.40 ID:OyKZQxnI0

必死なブサヨちゃんが発狂中と聞いてプラスからとんできました

942 ：ドナルド・マクドナルド(広島県)：2010/11/19(金) 09:26:18.13 ID:7tZtPcYG0

>>137
ヴぁんきっしゅですw最近は背伸びしてテンダーロインとかも着てみたいっす
兄貴はマッコイなんかのレプブランドの革モノ買いまくってるっす

943 ： DJサニー(dion軍)：2010/11/19(金) 09:26:27.69 ID:fDgnd2Cz0

公権力も暴力装置だよ
死刑≒殺人　禁固≒監禁
でも僕ら国民が合意して国家がすることは認めてる

944 ：ちかぴぃ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 09:26:50.29 ID:nM03q3vkP

あの場で言う言葉じゃないよな

945 ：デンちゃん(関西)：2010/11/19(金) 09:27:04.43 ID:2UkRFO8EO

仙石とかブサヨは文民統制を言論封殺と思ってるからだろ

946 ：うずぴー(沖縄県)：2010/11/19(金) 09:27:22.33 ID:0VaHA66H0

仙谷ちゃんは民間人の自衛隊への政治発言を検閲したことに反論して
「自衛隊は暴力装置でもある」って言っちゃったからな。自衛隊は日本でのクーデター組織だってさ。

947 ：ポッポ(岩手県)：2010/11/19(金) 09:27:30.92 ID:NUHNj2t4P

ブサヨ⇒普段：まとも　時々：発狂
ネトウヨ⇒

948 ：ドナルド・マクドナルド(広島県)：2010/11/19(金) 09:27:40.46 ID:7tZtPcYG0

>>180
お前のファ板の常駐スレ教えろ

949 ：ポッポ(埼玉県)：2010/11/19(金) 09:27:48.99 ID:w3oJ52OqP

>>935
自分が公益に服する暴力装置である自覚を持ってください
そういう自衛隊であればこそ市民に支持され感謝される存在足りえるのですから

950 ：チーズくん(愛知県)：2010/11/19(金) 09:28:01.79 ID:fFpEhpRd0

暴力装置って単語に「粗暴な暴力をふるうやつら」ってイメージがあるんだろうな

951 ：おばこ娘(関東)：2010/11/19(金) 09:28:16.63 ID:EdPGiQqjO

なんでブサヨはこんなに理解度の低い馬鹿だらけになったの？

952 ：はやはや君(チベット自治区)：2010/11/19(金) 09:29:01.42 ID:TSaJe5GU0

自衛隊が暴力装置じゃ「ない」なんて想像力欠如しすぎだろｗ

やるかどうか別にして、たとえば都民を皆殺しにできる手段を現実に手に
している組織を、暴力装置と呼ばずになんと呼ぶ？

「暴力」を手にしているが、統制がとれてるから「装置」なんだよ

仙石の発言は、女を産む機械といった柳沢の感じに近い

953 ：ポッポ(愛知県)：2010/11/19(金) 09:29:03.82 ID:dFL8q2qmP

暴力装置は単独で使っちゃいけないわ
石破さんも「合法的に有する」って
つけてるやん

954 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 09:29:15.61 ID:LbZ0zA1C0

>>943
裁判員が暴力装置なら、強制的に召集するのも暴力装置だな。

955 ：ポッポ(岩手県)：2010/11/19(金) 09:29:18.17 ID:NUHNj2t4P

ブサヨ⇒理解度の低い馬鹿
ネトウヨ⇒理解度ってなに？

956 ：サンペくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 09:29:21.13 ID:YVqIfdsgO

自衛隊って暴力装置になるの？
一応軍隊じゃないってことになってるんだろ？

957 ：パルシェっ娘(関西地方)：2010/11/19(金) 09:29:40.04 ID:vpimNity0

北京五輪の聖火リレーの時のように
中国人より、日本人を押さえつける為に必要ってことか？

958 ： mi－na(和歌山県)：2010/11/19(金) 09:29:48.58 ID:kRQ4/lFR0

>>938
だからそれ何度も言ってるけど軍ヲタ的な「暴力装置」の定義なわけよ、軍ヲタくん
別に「暴力装置」自体の政治学的な定義が、たとえばパレスチナ軍とイスラエル軍の
双方の実効的軍事的な装備能力の差異によって変わったりすることはないわけ
イスラエルにとってもパレスチナにとってもたとえば中世の封権国家であっても
それが軍隊であり、国家における唯一にして最終的な武力集団である限り「暴力装置」なの
つまり政治学的には「瑣末」なの、おわかり？

959 ： 77.ハチ君(東京都)：2010/11/19(金) 09:30:41.28 ID:i+2074C80

馬鹿による言葉狩りがうぜえ
産む機械で騒いでたアホと同レベルじゃん

自分の無知を理解したならせめて黙ってろ
こういう国家に有害な低脳は死ねばいいのに

960 ：ひかりちゃん(関西地方)：2010/11/19(金) 09:31:01.71 ID:x6SXxniZ0

あの答弁に関しては9条があるから自衛隊は軍隊じゃないって言ってる自民の方が違和感あったな
んなもん欺瞞以外の何者でもないだろ

961 ：エコまる(関西・北陸)：2010/11/19(金) 09:32:06.96 ID:SsCA9HzpO

自衛隊は9条で暴力を取り上げられてるだろ

962 ：シジミくん(東京都)：2010/11/19(金) 09:32:20.40 ID:yx9OfEn00

裁判員は暴力装置ではないけど
刑務所や死刑を執行する刑務官は暴力装置だな
民主主義によって殺人や監禁を代行しているわけだ

963 ：ポッポ(埼玉県)：2010/11/19(金) 09:32:29.45 ID:w3oJ52OqP

>>958
だから戦力の多寡と暴力装置という呼称の妥当性とは無関係だって言ってんだろｗ
何で読めないの？

自衛隊が適切な防衛力を備えていないというのは
国防的観点から大問題なの

964 ：こんせんくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 09:32:45.89 ID:ZrXiXJK7O

>>956
自衛隊は実力組織が公式見解
だから仙谷があの場で発言したらアカンやろって話
それだけの話なんだけど必死な人がいてスレがのびるのびる

965 ：ポッポ(岩手県)：2010/11/19(金) 09:32:46.65 ID:NUHNj2t4P

>>９６０
専守防衛にもとづく自衛権の行使への限定は先の大戦の反省に基づくものであって欺瞞は貴様のほうだな。

966 ： mi－na(和歌山県)：2010/11/19(金) 09:32:54.49 ID:kRQ4/lFR0

あぁ、すまん。軍ヲタ的には瑣末じゃないって話ね。
まあそりゃそうかもね

967 ：ガリガリ君(チベット自治区)：2010/11/19(金) 09:33:09.37 ID:BYEwYO100

まぁ、ここでウダウダ言っても無駄だ

野党が国会で仙石を追求する方針だしてるんだからwwwwwwwwww

968 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 09:33:13.17 ID:LbZ0zA1C0

>>960
合憲であろうと努力するのと、開き直るのでは天と地の違いがあると思うんだよな。

969 ：ひかりちゃん(関西地方)：2010/11/19(金) 09:34:09.49 ID:x6SXxniZ0

>>965
自衛のために力で対抗するために作られたのが自衛隊だろ
暴力装置以外の何者でもない

970 ：ポッポ(埼玉県)：2010/11/19(金) 09:34:33.95 ID:w3oJ52OqP

>>966
オタクとか関係ないだろｗ
アホなネトウヨを攻撃するおまえ自身が
国防という当たり前のセンスをもっていないだけじゃないか

971 ：ポッポ(岩手県)：2010/11/19(金) 09:35:08.05 ID:NUHNj2t4P

>>９６９
警察予備隊と保安隊は知っているか？

972 ：ごきゅ?(神奈川県)：2010/11/19(金) 09:35:09.04 ID:YHY7ncv50

暴力装置でなく、安全装置だがな、・・・

973 ：チーズくん(愛知県)：2010/11/19(金) 09:35:22.54 ID:fFpEhpRd0

実際、これって憲法違反だ、暗黙の了解破りだって叩かれてるの？

テレビニュースは見ないけど、どうも「暴力装置」って単語に粗暴なイメージがあるから
自衛隊員に失礼だろ！って叩いてるように見えるんだけど

974 ：モッくん(兵庫県)：2010/11/19(金) 09:36:02.54 ID:qocWrVOY0

＞国防という当たり前のセンス
＞国防という当たり前のセンス
＞国防という当たり前のセンス
＞国防という当たり前のセンス

975 ： DJサニー(dion軍)：2010/11/19(金) 09:36:06.92 ID:fDgnd2Cz0

近代国家ならどこでも公権力に限る暴力装置を認める
死刑について
民間人の死刑≒私刑・リンチを認めない　
公権力の死刑≒裁判・司法での死刑認める

軍隊
民間人の軍隊≒民兵ミリシアを認めない
公権力の軍隊≒自衛隊・国軍を認める

976 ： Qoo(京都府)：2010/11/19(金) 09:36:21.18 ID:OcIWyeb60

スパモニでちゃんと解説してたな、石破は文脈的に学術用語として使ってたって。
仙谷みたいな使い方は全共闘世代的でアカンよと。

977 ：ガリガリ君(チベット自治区)：2010/11/19(金) 09:36:38.13 ID:BYEwYO100

国会で
仙石「私には表現の自由がありまして。。。」
自民「民間人には表現の自由を許さずにあなたは表現の自由を振り回すんですか？」
仙石「ぐぬぬ」

978 ：ひかりちゃん(関西地方)：2010/11/19(金) 09:36:52.37 ID:x6SXxniZ0

>>971
そういうくだらない揚げ足取りはいらない

979 ：モッくん(兵庫県)：2010/11/19(金) 09:36:54.40 ID:qocWrVOY0

ネトウヨが石破を応援するのはわかるが、小鼠のバカボンボンなんて放置で良いだろｗ

980 ：ポッポ(埼玉県)：2010/11/19(金) 09:37:26.12 ID:w3oJ52OqP

>>974
9条お花畑教はおひきとりくだちゃい

981 ：モッくん(兵庫県)：2010/11/19(金) 09:37:58.06 ID:qocWrVOY0

>>980
私は改憲派だｗ

982 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 09:38:32.29 ID:LbZ0zA1C0

自衛隊は原子炉であって核兵器ではない

983 ：ポッポ(岩手県)：2010/11/19(金) 09:39:14.60 ID:NUHNj2t4P

>>９７８
知っているかと聞いたんだ。

揚げ足とりではなく　再軍備（と呼称しておくけど　を求められたのはつまりは東西冷戦のなせるわざなんでな

冷戦が本当に終結したんなら自衛隊は実はもう要らない。経緯を知れ。

984 ：にっくん(長野県)：2010/11/19(金) 09:39:31.96 ID:0tSpMG/H0

ジミンの丸川珠代なんか平和憲法への冒涜だぁ～って喚いてたし
お前は護憲運動家かよｗ

985 ：メーテル(関西地方)：2010/11/19(金) 09:39:34.31 ID:iCf5LZMB0

ちょっと恥ずかしいネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

986 ：ポッポ(埼玉県)：2010/11/19(金) 09:39:46.83 ID:w3oJ52OqP

>>982
有事に何の役にもたたん存在だというのか？
だったら自衛隊から予算取り上げろ
ただの税金ドロボーじゃねーか

987 ：モッくん(兵庫県)：2010/11/19(金) 09:40:29.59 ID:qocWrVOY0

民主党は自衛隊を軍隊として規定するって言ったから入れたのに
とんだ詐欺にあったぜｗ

988 ： mi－na(和歌山県)：2010/11/19(金) 09:40:32.90 ID:kRQ4/lFR0

>>970
別に防衛力を軍ヲタ的にしっかりと整備することを否定したつもりはないが？
いや絡んできたお前が文脈読めてないから話がこじれてるんであってね
そもそもこちらは政治学的な「暴力装置」の話をしていたのにも関わらず、
顔文字が「自衛隊は軍じゃないじゃん」とか「重火器装備してないじゃん」
とか言ってくるからそんなの政治学的な定義としては「瑣末」っていってんのに
埼玉の軍ヲタくんが「いや瑣末じゃねえよ」とかいってくるから
こっちはああ政治学的な定義の話だな、と当然思ったというだけの話でね？
絡むのは結構だが、文脈読めるようになってからセンスとかいってねｗ

989 ：ポッポ(岩手県)：2010/11/19(金) 09:40:33.48 ID:NUHNj2t4P

まるたまちゃんは華麗なる女スパイなので…

990 ：メーテル(関西地方)：2010/11/19(金) 09:40:52.18 ID:iCf5LZMB0

>>984
まｗｗｗｗるｗｗｗｗｗかｗｗｗわｗｗｗｗｗｗ

こいつほんとに東大なのか？　政治学の本で普通に使われてるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

991 ：ガリガリ君(チベット自治区)：2010/11/19(金) 09:40:58.63 ID:BYEwYO100

民放でこの発言を擁護したテレビ局は０です

992 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 09:41:16.92 ID:LbZ0zA1C0

>>986
有事に核兵器が役に立つわけがなかろう。

993 ：ポンパ(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 09:41:32.68 ID:DQrQxDQTO

落合の息子　福嗣くん　17歳の時に　巨乳年上先輩で童貞喪失していたことが判明
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290092463/

994 ：モッくん(兵庫県)：2010/11/19(金) 09:42:19.62 ID:qocWrVOY0

>>993
福嗣に取り入ろうとした巨乳先輩すげえな。

995 ：こんせんくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 09:42:27.29 ID:ZrXiXJK7O

>>990
自衛隊は実力組織が公式見解な
まさか仙谷の発言が問題無いとか思ってる？

996 ：ちかぴぃ(神奈川県)：2010/11/19(金) 09:42:28.77 ID:+Lvg2VefP BE:1081480829-PLT(12003)

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ウ,ヨ「暴力装置？けしからん！」石破・ν速公認経済学者「自衛隊は暴力装置」ウ,ヨ「ぐぬぬ」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290127181/

997 ：肉巻きキング(新潟・東北)：2010/11/19(金) 09:42:29.90 ID:bWTnUdASO

丸川アホすぎ

998 ：どれどれ(catv?)：2010/11/19(金) 09:42:48.81 ID:dLOyu00z0

ブンミャクガー

999 ：ガリガリ君(チベット自治区)：2010/11/19(金) 09:43:09.64 ID:BYEwYO100

民放でこの発言を擁護したテレビ局は０です

1000 ：ポッポ(東京都)：2010/11/19(金) 09:43:11.22 ID:VvPu0V70P

仙谷発言は自衛隊を軍隊に昇格させた

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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