低能低学歴の麻生太郎、暴力装置＝ゲバルトという政治学の常識すら知らないバカだと判明ｗ

自民 閣僚発言などに批判の声
11月18日 15時50分
自民党の各派閥などの会合が開かれ、仙谷官房長官が参議院予算委員会で自衛隊を
「暴力装置でもあり、ある種の軍事組織だ」と表現したことや、
柳田法務大臣が国会軽視とも受け取れる発言をしたことなどについて批判する意見が出されました。

このうち、麻生元総理大臣は「仙谷官房長官が、自衛隊を『暴力装置でもあり、
ある種の軍事組織だ』と表現したのはふざけた発言だ。柳田法務大臣の発言も含めて無神経な発言が相次いでおり、
見識を疑う。厳しく追及していくべきだ」と述べました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101118/k10015320611000.html

神奈川の戦いは終らない…

元総理がこの程度の認識とか暗澹たるものがあるな

政治学の常識(キリッ)

ゲバルト棒

神奈川無職だろ、いい身分だな

えー

学者じゃないから、政治家の発言として
適切かって話だろうけど

また神奈川か

ゲバルト暴威ｗｗ

俺も知らん。

この期に及んで民主党擁護できる奴はある意味すごい。まさに突き抜けたキチガイ。

とりあえずセコーがうざい

>>1が見えないのでスレごとあぼーんするわ

さすが学習院卒だな

たしか神奈川は在日3世だよな
いつもファビヨってるし

>>1
まあ頑張れや

僕のゲバ棒も暴発しそうです

>>1
政治学の常識（ｷﾘｯ

どこの海外の誰の政治学者の本ですか？
何ページにのってるんですか？

>政治学の常識

コピペ狙ってんだろうけど微妙だよコレ

いつから政治学の常識になったんだよ？
左翼活動家の思想＆用語だろうが。

ブサヨ言ってることが世論とかけ離れてるけどどうすんの？？
世間ズレしたネトウヨを非難してるんじゃなかったの？？？？

マルクス、エンゲルス、レーニンの思想から生まれた言葉なのに
政治学の常識（ｷﾘｯとか言っちゃうサヨクって。

ゲバルドとレオバルドでごり押しすれば勝つる

ブサヨ用語の間違いだろ

ゲルトオオオオオオオオオオオオオオオオオ

ゲバ棒とか普通に全共闘世代の
サヨクの言葉じゃん。

対空自走砲？

>>19
ヴェーバー、政治学の教科書
公務員試験向けの参考書にも載ってるんじゃね？ｗ
国家が暴力＝ゲバルトの独占体であるってのは政治学の「常識」です
無知無学無教養な低知能は発言を控えるように

誰かゲバルトってなんなのか三行で教えてくれ

とりあえずマックス・ウェバーと言っとけばいいんだろ

無職神奈川

>>22
世間ズレ＝世間からずれてることではないぞ、一応

こち亀スレにしようぜ

所詮学習院(爆笑)の麻生なんかに東大法卒の仙石と比べちゃかわいそうだろ…

世代的な認識としては概ね間違えではないんじゃないか？
民主の議員がいったのならなおのことその意味合いは濃くなるだろ

そりゃゲバルトは暴力行為だが
だからなんだ

なんでもいいから自民政権に戻せ。民巣には付き合ってられない

あ？麻生って引退したんじゃないの？
自民を野党に追いやっておいてよく議員続けられるな
ほんと空気読めないんだな

この神奈川きっと40オーバーの無職だぜ

>>35
センゴクさんは司法試験には合格したが
東大中退であり最終学歴は高卒

また神奈川か・・・・
そろそろ通報しないとダメだな

>>29
ではなんという著作の何ページに
「暴力装置」という言葉がでてるのか教えてよ。
自分は支配の社会学も、職業としての政治も、宗教社会学論選も持ってるけど
「暴力装置」なんて言葉はどこにもみあたらなかったんだけど。

基地外神奈川

別に仙谷の造語かどうかなんて焦点じゃなかっただろ

神奈川いつ寝てるんだよ
お前嫌儲でも同じことしてるだろ

>>41
ネトウヨは息をするように嘘を付く…

麻生てwwwwwww
あのキモ面かwwwwwwww

>>41
まさか在学中に合格したのか？

>>41
日本の教育制度は大学入学時点が頂点だから、中退だからといって東大法入学という価値が損なわれる事はほぼない
少なくとも東大法中退>>>(バカの壁)>>学習院(爆笑)卒

早くサヨクの人はウェーバーの著作の何ページに「暴力装置」という言葉がでてくるのか
教えてくれませんかねえ。そんな訳語がどこに使われてるのかぼくにはみつけられなかったので。

お前ら気をつけろ

>>1はまたあの神奈川だぞ

>>29
ウェーバーの言う暴力装置とは意味が違いすぎるだろうに。
全共闘が作り上げた方の意味だろ、仙谷が言ったのは。

http://hissi.org/read.php/news/20101118/QXkwRW9vMzRQ.html
ブサヨ必死すぎだろ

まぁお前らみたいなネトウヨが低学歴擁護するのはよく分かるよｗｗ
お前ら自身も低学歴なんだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっさり論破されて逃走しやがったな。

つまりどういうことだってばよ？

１００歩譲っても装置はおかしい

学習院とかアホのイメージしか無い

なんでキチガイ神奈川がいちいち麻生を引っ張り出すのかが理解できを
今現在何の要職にも就いてないじゃん

そんなに麻生が怖いのか

gewaltゲバルトねえ

そういえば昭和の時代に左翼が振り回してた棒って
ゲバ棒って言うんだよなｗ

マルクスの共産党宣言に感化されて暴力革命を目指してた左翼が
我が国自衛隊を指して『暴力装置』なんて呼んじゃ駄目だな
自分達の過去を省みろ

極左用語とか全共闘くずれのブサヨ爺じゃなきゃわかんねえよw

>>29
ウェーバーは社会学者だろタコ
左翼は勝手に有名な学者の名前を引っ張ってきて説を捏造すんな
学生運動ばっかやって勉強やったことないのがよくわかるわ

別に暴力装置であるとかはかまわないけど、そのトップが自分であることをしらない首相はどうかと思う。

一時期麻生一族のガキンチョと知り合いだったけど、あそこすげー金持ってんだな
妬ましいわ

>>49
大学5年のときに合格したそうな
学生運動その他でごちゃごちゃになってたので退学した

>>50
だが東大卒ではない

>>47

学習院(爆笑)卒の麻生って生きてて恥ずかしくないの？(爆笑)
偉い先祖はみんな東大卒なのに(嘲笑)

「国家と革命」 レーニン

警察、監獄、軍隊などの*暴力装置*が国家権力の本質的な機能を果すものである。そうした特殊な*暴力装置*の
存在こそは、国家が、諸階級の対立を調停したりする、
階級対立から独立した機関ではなく、支配階級が、被支配階級を抑圧するためのものであることを証明している。
：
資本主義の帝国主義段階への推転とともに、階級対立に決定的な段階にまで進展し、国家権力の*暴力装置*は
肥大化し、官僚的軍事的統治機構という寄生物が発達する。
：
国家権力の本質が、支配階級による被支配階級にたいする*暴力装置*である以上、プロレタリアートの革命は、
この支配階級の暴力を打ち破る、プロレタリアート自身の組織された階級的暴力の行使としてなされなければならない。

http://redmole.m78.com/sosialism/kokka.html

早くサヨクの人はヴェーバーの著作の何ページにあるのか教えてください。
自分は早くその訳語が使われてる原典を知りたいんですが。
本当にもうそれだけで今日半日を潰してるので。サヨクさんおねがいします。

神奈川もだんだん壊れてきたな…

>>54　朝5時に寝て11時に起床して即書き込みだな

>>50
いや意味が解らない

>>68
偉い先祖はみんな母方だぞ。
麻生家はただの炭坑ヤクザ。

マックス・ヴェーバーが言ったかどうかは知らんが、拡散だけはあるみたいだな
仙谷、麻生や石破とかが使うとまた意味合いが違うく聞こえるのも確か

アカ用語で一般的に使われない。
今やアホサヨしか使わない。

>>54

なんか職に就いた方がいいな
こんな几帳面な人は

小泉ジュニアとか麻生みたいな低脳はもう勘弁

民主党神奈川支部からの書き込み

ウェーバーの言う「暴力装置」：
個々人の暴力を統制するための、社会契約などに基づいて一般意思的に付託された公権力。
警察や軍隊はその為の道具であって、暴力装置はあくまで国家などの公権力。

仙谷の言う「暴力装置」：
暴力行為を実行する組織（全共闘用語）

意味が全然違います。

同じ神奈川として恥ずかしくてしょうがない

神奈川県ってことは中国工作員の神奈川？

神奈川・・・

必死に謝った東大法学部(笑)

>>80
おーすごいわかりやすいわ
あなた頭イイ人だな！！

マックス・ヴェーバーは政治学者でしたっけ？？？

>>54
親御さんは心配してないんだろうか？

>>86
公務員試験なら政治学に出てくる

>>80
聞きかじりで得た知識をいい加減に自説に盛り込むからこうなるんだよねぇ
左翼って中身は高卒みたいなもんだし仕方ないと言えば仕方ないかもしれんが
それにしてもなんと権威主義なことか　「有名な先生が言われたんだ！」「俺らはインテリなんだ！」とか
本当に言ってて本当にインテリだったとしても恥ずかしすぎる物言いを、偽物がほざくとは

元防衛大臣の石破さん(慶応)も自衛隊は暴力装置と言っているのにね
さすが阿呆

基地外神奈川さんが無知を露呈すればするほど神奈川の認知度が広まるって訳だ

>>70
知りたいなら自分で調べればいいんじゃね？

【政治】 仙谷も蓮舫も失言…民主ボロボロ末期症状　みんな・渡辺代表「左翼時代のDNAが図らずも明らかになっちゃった」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290080760/

麻生って最高クラスの教育環境だったのに
頭悪くて学習院しかいけなかった人だからな
大学には高級外車で乗り付けてたらしいがｗ

あほうよのあいどるあほうたろうちゃん

いくら頭がよかろうと、日本を売ろうとしているサヨクより
多少頭が弱くても、日本の経済を立て直そうと
本気で取り組んでいた麻生が、俺は好きだ

>>91

銭ゲバ

「国家と革命」 レーニン

国家権力の本質が、支配階級による被支配階級にたいする*暴力装置*である以上、
プロレタリアートの革命は、この支配階級の暴力を打ち破る、プロレタリアート自身の
組織された階級的暴力の行使としてなされなければならない。

http://redmole.m78.com/sosialism/kokka.html

石破みたいなブサヨに防衛大臣任せてたのか自民党は
最低だな・・・

いや疑いようもない暴力装置ですし、海保も同じ。
だからこそ一色は叩かれているのですが、ネトウヨさんは何だと思ってたの？

>>1は日本赤軍の残党か？

ネトウヨ連呼厨房が頑張るスレ？

そもそもどういう意図でその「暴力装置」って単語を使ったかってことが問題でしょ
単に呼称としてなら何故謝罪したのさ
侮蔑の意図があったからじゃないの？

>>80
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010111800931

「自衛隊には文民統制もあるから政治的発言をする人を呼ぶのは控えるべき」
という話の流れから「暴力装置である自衛隊は〜」という言葉が出てきたわけだが
ウェーバーの方じゃね？

すぐに訂正しちゃうんだから仙石も正しい暴力装置の意味なんて
知らなかったんだろ

結論
やっぱりただのアホ

阿呆信者vs石破信者始まるぞｰｗ
ネトウヨ右往左往ｗ

>>104
アホの誤解を招いたから、じゃないの？

>>89
そもそも新左翼はウェーバー嫌いで、まともに著書を読んだことがない以前にしゅちょうないようすら
把握していないくせに、自分達の概念に権威をつけようとして他者の用語を無理矢理自分達の概念に
結び付けようとするから、会話が成立しなくなる。

>>1
自衛隊のＨＰを見ればわかるけど
公式見解は実力組織だよ

>>30
西
ドイツの
対空戦車

>>94
安部ちゃんなんか東大法の家庭教師がついてたのにせいけい大(大爆笑)だからな
どんだけ頭悪いんだよ(嘲笑)どんだけ勉強嫌いなんだよ(失笑)

>>92
もちろん調べました。「暴力装置」という言葉は見当たりませんでした。
でもサヨクさんがいうには
ヴェーバーの用語らしいので、自分が持っていない
訳本に書かれてるのだとおもうのですが。
まさか、教養あるサヨクさんがデマを言うわけがないだろうし。
だから教えて欲しいんですけどね。

>>104
アホに難しい言葉を使いすぎちゃったごめんね＾＾
ってことだろ

ゲバルト 【（ドイツ）Gewalt】
《力・暴力の意》 主に学生運動で、暴力的手段を持ってする闘争。ゲバ。

デジタル大辞泉より

>>105
普通の頭してたらそう思うよな
別に変な発言じゃない

麻生はこれだから困る
漢字ドリルでもやればいいのに

ブサヨ大集合

>>29
政治学の話なのになんでヴェーヴァーなんだよ低脳ｗｗｗｗ

>>114
全くだな
官房長官ともあろう者国民の頭の悪さまでキチンと計算して発言しないといけないから難しい仕事だわ

だからＭ・ウェーバーのいう暴力装置とは鉄砲持って戦う人たちのことを言うんじゃねえだろ
俺だってわかるわそんなもの

>>105
ウェーバーは、国家と政治家が暴力装置だと言ってるの。
だから政治家の倫理は高潔でなければならないと。
仙谷は自衛隊の装備状況が暴力装置だと言っているから、意味が違いすぎる。

そういや三重は死んだのか？

麻生や安部レベルなら早慶の推薦受けたら絶対受かりそうなのにな

>>122
生活保護止められたんだろ

そろそろ俺たちのν速からもブサヨを一掃せねばならんな

仙石が言ってる『暴力装置』はこっちの意味。

国家権力の本質が、支配階級による被支配階級にたいする*暴力装置*である以上、
プロレタリアートの革命は、この支配階級の暴力を打ち破る、プロレタリアート自身の
組織された階級的暴力の行使としてなされなければならない。

いやいや、暴力じゃないと意味ないじゃん
国家とは法によって運用される暴力でその存在を維持するんだろ

自衛隊は勿論、懲役や死刑などの刑罰も警察も暴力として機能してるに決まってる
国防や治安維持は暴力を源泉にしてなりたつ、それで何の問題もない
そうでない国家など存在しえない

アメリカもイギリスも日本も中国もロシアもあらゆる国がそうだろ

知識自慢はいいから圧政をただちに止めてくれ

ゲバルトなんてルパン三世のオープニングで聴いたぐらいしか思いつかん

神奈川必死だなｗ

>>29
こんなバカ久しぶりにみた
よく知らないなら黙ってればいいのに
さすがにちゃんｗ

>>121
自分と切り離しちゃってるんだもんね

>>121
Wiki「暴力」から引用

暴力に実質的に対抗できるのは同等の暴力だけである[4]つまり、暴力を統制するためには
より強力な暴力、すなわち組織化された暴力(Organized violence)が社会の中で
準備されなければならない。軍隊、警察がこれにあたり、社会学者のマックス・ウェーバーは
これらを権力の根本にある暴力の独占(暴力装置)と位置づけた。

これを読む限りでは、自衛隊や警察は暴力装置ってことになりそうだけど

国家が暴力を独占するのは当たり前じゃん
民営化でもするつもりかよ

>>119
国民の一部もそうだが、特定アジアの方々が怒るのでね
言っちゃいかんわけよ

馬鹿だからウヨなのかウヨだから馬鹿なのか

ねえねえ　またネトウヨにブーメランなの？？？

軍事を知らずして平和を語るな 石破 茂 清谷 信一
ttp://afv.la.coocan.jp/index.php/2010/07/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9A%E3%81%97%E3%81%A6%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%82%92%E8%AA%9E%E3%82%8B%E3%81%AA%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB/

>国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。
>それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。日本では自衛隊と
>警察、それに海上保安庁も含まれます。

石破氏も自衛隊は暴力装置と明言してるっての

いやーみんなが頭良くて勉強になるわｗ

>>126
レーニンだろそれ
仙石って革マルだっけ

>>133
Wikipediaだろ

>>105
ウェーバーの定義で言ったのなら、
「シビリアンコントロール（文民統制）が利かなければならない」
っていうのは明らかにおかしいでしょ

ウェーバーの定義では警察も暴力装置の一つなのだから、
じゃあ警察には文民統制が必要か？って話になる

>>133
Wikipediaを信用しちゃう人って

ネットの所為で政治屋の敷居が無茶苦茶低くなったよな
レベルも落ちてるんだろうけど
いかにマスゴミがしたり顔でミスリードしてきたかだなｗ

>>123
学生運動当時の早慶なんて政治家の息子が行ったらフルボッコじゃね？

>>141
は？警察官は文民だぞ？

>>133
違うよ
その意味で「暴力」と言ったのなら、文民統制が必要というその後の文とつながらない

>>137
だから文民統制が必要なんて言ってないでしょ
そっちはウェーバーの定義での暴力装置

>>141
その通りだわｗ

何を言われても民主党よりマシ〜＼(^０^)／

>>137
まだ言ってるのか低脳ブサヨ

自民が言ってたから民主も言っていいはずだっていうんだろ？
なら自民政権の考えを民主も踏襲しているってことだな？
そうでなければ同じことを言うわけないよな？

>>141
自衛隊が勝手に動いたら暴力の独占体じゃなくなっちゃうでしょ
自衛隊の場合に勝手に動かないようにするのをシビリアンコントロールと言うというだけ

>>137
日本での公式見解では自衛隊は実力組織ですが

>>125
賛成！ブサヨ隔離板を運営に作らせよう！

ブサヨも末期症状だな…

>>151
自衛隊は軍隊か？と聞かれた場合の答えだろ、それは。

>>151
公式見解が絶対正しいとかお前の頭は全体主義国家のバカ国民か

スレタイの意味が分からない

何を言ったかじゃなくて誰が言ったかじゃないの

あほー信者も末期症状だけどなｗ

>>113

これ読んでみれ
http://www.florian-roth.com/texte/pdfs/Max_Weber_Macht_Herrschaft.pdf

>>134
関係ないけど…なんか、暴力のアウトソーシングは最近の流行りらしいです。
刑務所も軍隊もアメリカちゃんは一部アウトソーシングしてます。
ブラックウォーターなんか典型。
日本もどっかの刑務所を民営化したよな。

>>137
ソースぐらい最後まで読めよ

>>160
ロボコップのじだいきたな

>>143
昔の政治家だって似たり寄ったり
結局この国を支配してるのは国家公務員つまり官僚

>>163
うわあ…

>>141
自衛隊や警察は暴力装置であることには変わらない、よって暴走を抑えなければならない
そのために自衛隊には文民統制があるし、警察は裁判所の令状がないと逮捕ができない
何か変か？

大学で教授がドヤ顔で講義してたわ

>>155
は？政府がそれまでの公式見解と違う言い回しをわざわざ使ったら
一般人にしてみりゃ今までと違う考えがあるのかと思うだろ？

話の前後からするとあまりいい意味で使ってないってことはわかるよな
だからすぐ謝罪したわけだし

>>1
革命戦士乙

ブサヨにいっておく
おまえらの大好きな日本国首相が
「あれは不適切発言。後で注意します。」
そう発言してるんだが？

>>154
＞わが国の防衛などを任務とする、部隊行動を行う実力組織の面
ですので性質の話です

>>155
少なくとも仙谷の発言は間違い

学歴じゃなくて政策で叩きなさい

>>159
いやぼくがいってるのは、訳語の話なのですが。

>>162
デトロイトとオムニ社か…

ブッシュ政権とハリバートンやなんかの関わりは、まじであの映画を超えてる。
まぁ、だから国家が暴力を独占する必要があるんだけどね。

内ゲバ→内部ゲバルト→うちわもめ暴力粛清
70年代の殺人組織左翼の基地外言語じゃん。
ふだんは9条9条いってる市民が一皮むけばゲバルト大事の馬鹿左翼。
未だに暴力思想が忘れられないみたいだな。
いちいち人の言葉尻にかみついてないで、年なんだから枯れろよ。
見苦しい。

>>137
申し訳ないがアンタは物事を理解する力がなさすぎだわ

>>133
それウィキペディアがおかしい。
職業としての政治を読め。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101118-00000660-san-pol
産経のカウンターが来てるね。
なるほどレーニン用語か。視点がなかなか面白い。

民主にいる元柔道家よりはましだろ

東大っていいイメージ無いよなぁ
鳩山含め民主クズ大臣ばっかりだったし。
基本的なこと何も知らないで、自分は絶対に正しいって勘違いしてる奴多いのかな。

ゲバルトと文化大革命とかマジで最強だな

バカならしょうがない

>>168
前後の文脈からしてまさに字面のまんまで使ってるよね

>>1>>29
バ神奈川wwwwwwww

「ヴェーバーって誰だよｗ」と思ったらマックス・ウェーバーのことか(´・ω・｀)

>>177
どうおかしいかは説明できないんですねｗ

アホが必至で笑える

全共闘の暴力装置は機動隊のことだろ

この神奈川ってどこからみても頭おかしいよな

誤解を与える可能性のある言葉だしな。
知らない人からしたらびっくりする

またホックス・ビーバーか

>>178
＞みんなの党の渡辺喜美代表は１８日、仙谷氏の発言について端的に指摘した。
＞　「暴力装置」はもともとドイツの社会学者のマックス・ウェーバーが警察や軍隊を指して用い
＞「政治は暴力装置を独占する権力」などと表現した言葉だ。

あってるじゃんｗ

神奈川の年がバレるな

>>178
朝日ですら似たようなことを書いてるね

＞　「暴力装置」の表現は、かつて自衛隊を違憲と批判する立場から使用されてきた経緯がある。
http://www.asahi.com/politics/update/1118/TKY201011180169.html

>>190
ていうか、要はレーニン信奉者の用語だってこった。

>>187
将棋でもやってんの？

>>192
産経は捏造がお得意だからな・・・

>>190
国会で国民に向けて使う言葉じゃないよね
ヲタの仲間内でしか知らないヲタ用語を使うようなもので

そもそも反体制の左翼がシビリアンコントロールとか笑い話にしかならないんだけどな

無理だとわかってるから無様な強制力を発揮しまくってるわけだろ？

>>60
麻生を潰してしまえば、（外交的な意味で）日本は怖い国でなくなるからな。
大朝鮮連邦建国のためには、何としても麻生の復活は阻止しないといけない。

>>197
新聞各社がカウンター入れ始めてるので、
ついった以外じゃ、もうそっちの旗色は悪くなると思うよ。

>>177
自分も正直Wikipediaはあまり信用してないけど、そちらの発言にもイマイチ納得ができない

>>198
は？公務員試験で出るレベルの話だぞ？

>>177
なんで「どこがどうおかしいか」説明しないで逃げるの？ｗ

>>186
すでに説明してあるのに、読めないんですか？

あらあら、団塊ちゃんが頑張ってんの？

>>201
＞みんなの党の渡辺喜美代表は１８日、仙谷氏の発言について端的に指摘した。
＞　「暴力装置」はもともとドイツの社会学者のマックス・ウェーバーが警察や軍隊を指して用い
＞「政治は暴力装置を独占する権力」などと表現した言葉だ。

せんごくさんの使った意味と一致してませんか？

全共闘世代のアカ学生にとってはまあ普通の用語だわな

>>170
法律用語としては不適当だったからな

>>186
「○○を読め」で逃げる奴は十中八九バカ

「暴力装置でもあり、ある種の軍事組織だ」
ってのは問題だから別にいいんじゃないの？

暴力装置ってのは問題ないと思うけど

軍事力を暴力装置というのは、法学とかでは常識だよね。

産経さんのマックスウェーバー理解は間違っているんでしょうかねえ・・・さすが捏造新聞

>>207

「昔の左翼時代のＤＮＡが、図らずも明らかになっちゃった」
　みんなの党の渡辺喜美代表は１８日、仙谷氏の発言について端的に指摘した。

「暴力装置」はもともとドイツの社会学者のマックス・ウェーバーが警察や軍隊を指して用い
「政治は暴力装置を独占する権力」などと表現した言葉だ。それをロシアの革命家、
レーニンが「国家権力の本質は暴力装置」などと、暴力革命の理論付けに使用したため、
全共闘運動華やかなりしころには、主に左翼用語として流通した。

>>133
修正合戦になってるじゃんか
お前らいい加減にしろよ

国家と革命」 レーニン

国家権力の本質が、支配階級による被支配階級にたいする*暴力装置*である以上、
プロレタリアートの革命は、この支配階級の暴力を打ち破る、プロレタリアート自身の
組織された階級的暴力の行使としてなされなければならない。

http://redmole.m78.com/sosialism/kokka.html
- - -
これのことな。

>>211
結果的に暴力装置を自衛隊は暴力的だと言ったと勘違する教養の無い議員が釣られたわけですね

>>210
ソースを明示したら馬鹿呼ばわりですか。
ちなみに左翼系との評価の岩波版の訳本ですら、暴力装置とは政治家であって、だからこそ政治家には
特別な倫理が求められるって翻訳してるんですが。

暴力装置＝ゲバルトて間違ってない
高学歴の神奈川さん

>>211
公式見解とは違うから

>>214
「暴力装置」は もともとドイツの社会学者のマックス・ウェーバーが　　警察や軍隊　　を指して用い「政治は暴力装置を独占する権力」などと表現した言葉だ。

総理大臣が問題だったと認めてるのにまだ頑張るのか

>>221
「昔の左翼時代のＤＮＡが、図らずも明らかになっちゃった」
　みんなの党の渡辺喜美代表は１８日、仙谷氏の発言について端的に指摘した。

>>192
>>207

そこみんなの党の渡辺の言葉は

「昔の左翼時代のＤＮＡが、図らずも明らかになっちゃった」

　みんなの党の渡辺喜美代表は１８日、仙谷氏の発言について端的に指摘した。

なので抜き出す箇所間違ってる。

なら石破モサヨクなん？ネトウヨちゃんよ

>>223
お前は渡辺教の信者か？

>>195
法学政治学全般で使うよ。
左翼教授が多い学問だからな。

>>222
公式見解も実力組織なのになｗ

未だに麻生を批判してる奴は過去しか見る事の出来ない哀れな亡霊か？
おまえらには見えないのか？
この愚かな現政権が…

>>203
うん
公務員試験で出るというのと
一般国民に向けて言う言葉との関係がわからんのだが
公務員試験にでて全国民が普通に使う用語だったらこんな撤回までしないんじゃないか？ｗ

ミスった。ま、意図的にソースの一部を取り出す奴に説得力は無いか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101118-00000660-san-pol
これ全部読めばいいだけだね。

>>218
っておい、産経でもWikipedeaと一緒のこと書いてあるじゃねーか
よく考えたら2chの書き込みなんかよりもWikipediaの記事の方がよっぽど信憑性高いわ
俺がアホだった

東大法出てるけど、知らんかったわ。

>>217
軍事力って言っちゃダメなんだよ

実力(笑)なんだから

間違ってなくても言っちゃまずい場ってのがあるだろ
カレー食いながら「ウンコ発生装置だね」とか言っちゃいかんだろ

くだらねえ
産む機械で騒いでた頃から進歩してないな

>>221
ウェーバーは社会システムにおける決定権者による機構を指して暴力装置と呼び、そこから派生する力を
権力とか暴力とか呼んでいるわけで、警察とか軍隊はあくまでただの執行機関であり、暴力装置の
主体を意味していないよ。

>>232
だからヴェーバーは「暴力装置」なんて言葉は使ってないって。
Wikipediaが間違ってる。

>>237
産経の記者に言えよ

お前だけ違う本読んでるんじゃね？

ひょっとして用語にまつわる世代間闘争が発生しているのかこれ？w

>>239
わかってる人に
指摘してもらったんだからありがとうくらい言えよｗ

ブサヨｗｗ戦々恐々ｗｗｗｗ

>>236
産む機械云々は前後の言葉を省略して伝えたから問題になっちゃったやつだろ
この件は仙石の見解そのものであって、現場の人間を愚弄してると取られてもおかしくない

「暴力装置」という訳語はヴェーバーの著作には今のところ見当たらない。
だからヴェーバーの訳語ではないんじゃないかと。

ただ、日本の学者がヴェーバーを原典から引いて
暴力装置と名付けた可能性はある。

でも可能性としてはレーニンのほうが濃いと思う。

>>238
そりゃヴェーバーはドイツ人だしな

俺達の麻生＜今更ながらものすごい納得

>>241
本当にわかってるか怪しいもんだぞ
そんなに自信があるなら産経新聞が間違っているとはっきり言うべきだな

>>240
そんな気がしてきた

仙石あたりの世代→サヨク用語だった
40代くらい→高校程度では習わない
30代まで→サヨク者による編集の教科書に出てきて常識と化してしまった

とかｗ

>>237
つまりウェーバーさんの使った意味での暴力装置だとしたら
仙谷の文脈には合わないって事だよね

どっちの意味にしても9条って建前がある以上、官房長官がこの発言はまずいんじゃないの
まあ本人と総理が不適切だったって認めてるんだからさ
今更周りがどうこう言ってもな

どうして産経新聞は間違っているって言わないんだよ
一体どうしたんだ？

>>247
マスコミの記者なんてwikiで調べたのそのまま持ってきてもおかしくないからわからんもんよｗ

サヨクの学術用語なんだってね

一般人には分かるわけないw

スレタイキチガイ神奈川余裕でした

SPAAGゲパルトのレーダー配置は特許なんだよ。

>>252
そうかもしれんがさっき説明してきた人間が消えてしまったんだよ
ホワーイ？

>>229
民主党よりマシｗとかそういう問題なんかｗ
あほーはあほーだよｗ
あほーとバカボンはイチイチ自民党に負けてほしかったみたいだしなｗ

>>244
それを信用するとしても、実際産経の記者がウェーバーが言ったって書いてるんだよね
しかしよく考えたら、偉い人になると言ってもいないことを言ったことにされるのってままあるよね
レーニンの解釈ともごっちゃになりやすそうだし、もしかすると間違えて覚えてる人がむしろ多数派なんじゃないか？
Wikipediaが間違ってるのもそれで説明がつく

>>249
まったく合わない。
自衛隊がウェーバーの文脈で暴力装置と言う為には、自衛隊が軍事独裁していないと。

暴力装置って何の訳語だよ。ウェーバー詳しくないけど、そういう言葉使ってんのか？
ドイツ語読めもしないアホが群がって踊ってるだけか？w

>>260
そういう言葉はない。
職業としての政治等においてウェーバーが政治家の倫理のありようを説明した概念を日本語で
暴力装置と呼んでいるだけ。

>>253
大学教授は左翼ばかりだ

>>259
そしてそれを仙谷の文脈に合う意味で使いだしたのはレーニンだと言うことですね
ありがとうございます
すっげーわかったｗ

何となくカッコ良いから覚えたけど弁当運びから昇格できなかった仙谷さん…

ゲバルトって
闘争とか暴力そのものの
意味だと思ってたけど
違うの？
ゲバ棒のゲバでしょ？

>>1
ν速民　「で、お前の学歴と職業は？」
神奈川　「ぐぬぬ」

>>66
大学5年てｗｗだっせえｗｗ

神奈川さん間違いを指摘されたせいで顔真っ赤にして出てこなくなっちゃたじゃん
お前らあんまりいじめんなよ

>>259
その辺の認識がおかしいのは必然なんじゃね？
彼等にとっては「自衛隊＝敵」なんだから
そうやって票を集めてたじゃないか

どちらにせよこんだけ荒れてるなら不適切だったのは間違いないんでない？

東京と関西人元気やな

ちなみにウェーバーが言う暴力装置は、警察や軍以外に通貨発行権や行政スタッフ、箱物施設も所有
しているのが原則。
その上で、国民が自身に服従するように方向付けられていることが絶対条件。

>>1
仙石自身が「法律用語として」と言ってるじゃん。

相変わらず自民に対しては求めるスキルのハードルが高いな

>>261
「ウェーバーは社会システムにおける決定権者による機構を指して暴力装置と呼び、そこから派生する力を 権力とか暴力とか呼んだ」

って自分で書いてんじゃん。無茶苦茶だなお前

>>115
あぁ左翼さんの大好きな内ゲバのゲバのもとの言葉か

こらから神奈川さんのスレではコピペになるな→>>29

なんとか装置って使うとなんか頭良く見える
俺が読んだことある難しいこと書く人は西部邁くらいだけど
そういう人が使いそうなイメージ

ファーストインプレッションでいいんだよ
日本人馬鹿なんだから

>>275
「ゲハでやれ」の語源でもある

>>274
ウェーバーはその1行の概念を長々と本（というか講演）で述べていて、それの概念を日本語で暴力装置と
言うんだよ。

>>277
つ星新一

神奈川と静岡のブサヨスレは止められないから
アニメスレにしちゃえばいいのに

麻生閣下は自衛隊の暴力的側面がお嫌いだったのか
俺たちの麻生が　ブサヨだったとはね

仙石が使ってるのはレーニンの意味での暴力装置。
よって、自衛隊は適切じゃない。機動隊なら当てはまるかもナｗ

麻生の何が問題あんのこれ？

政治学の常識wwwwww
時代遅れすぎ、原始人の方ですか？w

政治学なら学校でやってろよ。
政治家は政治をしろってんだ。

>>244
だからゲバルトだって言ってるだろｗ
お前アホなの？ｗ

ネトウヨは低学歴しかいないから政治学も社会学も知らないだろ
知ってるのはネットで見たコピペだけ

新自由主義者A ★
beポイント:12003
登録日:2010-04-03
紹介文
ポイントくれた神様ありがとうございます。
2chやってて初めて泣きました


けいおん！！

>>105
イデオロギーとイデオロギー装置の話だから違うかと

>>287
だから、そのゲバルトを「暴力装置」と訳したヴェーバーの本はどれか教えろっての。

29 総理大臣ナゾーラ(神奈川県) 2010/11/18(木) 22:17:51.00 ID:Ay0Eoo34P BE:1261727137-PLT(12003)
http://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
>>19
ヴェーバー、政治学の教科書
公務員試験向けの参考書にも載ってるんじゃね？ｗ
国家が暴力＝ゲバルトの独占体であるってのは政治学の「常識」です
無知無学無教養な低知能は発言を控えるように

>>289
けいおん好き＝敗走左翼という社会学の常識を知らない神奈川

>>289
マジでやめてほしい
こんなクズがけいおんとかプロフに書くとかマジふざけんなよ
ネガキャンでもやりてえのかこの神奈川は

まあ普通の人はソレルとかウェーバーとか読まないよ
普通の年寄りはローゼンなんとかを読まないのと同じで

>>287
ゲバルト棒がどうかしたのか？

>>289
けいおん厨はクズばかりだな

けいおん好き＝盗人、泥棒、社会の屑

ていうか立て籠もった大学の中で使われてたアカ用語を
一般共通語だと思っているところが凄い。

そら世界同時革命とか夢見ちゃうわ。お花畑だわ。

そういやまたモデルになった小学校が強盗にあったんだっけ

Aってなんだアホってことか？

>>287
ウェーバーのいう暴力装置と仙石のいう暴力装置は全く意味が違うんだが
もしかして君高卒？

>>299
民主党が政権とったときに危機として文化大革命だ！って言ってた人だからなｗ

官房長官はゲバルト団の組長。

twitterでも必死に学者含めてヴェーバーの原典含めて
探してるのに未だ見つからないんだけど。
ヴェーバーの言葉だという根拠はどこ？
本当に教えてよ。サヨクさん。

肩こりで偏頭痛になるほど
一生懸命さがしてるんだけど。

こうやってまたアンチを産み出していくけいおん厨だった

危機としてだった合ってたか
嬉々としてだｗ

ミスリードで低学歴釣り放題だな

神奈川さん、いま必死でググってるんだろうな
もう諦めてごめんなさいしちゃいなよ…

>>22
世間ズレの使い方違う

>>302
マジレスすると神奈川は意味なんて知らない。
「暴力装置」をぐぐったらたまたま同じ単語がヒットしたから
あたかも読破し内容を知っているかのように振舞っているだけ。
ν速は俺みたいな隠れ文系や公務員、公務員弁護士崩れがいるから
知ってる奴は多い。試験にでてくるしね。概要くらいはテキストにものってるし

>>305
職業としての政治にあるぞ、探してみ。

ネットにウェーバーの事が書いてあったからなんとなくスレ立てしてしまい
今顔を真っ赤になって調べてる、ネット情報に流されやすいけいおん厨だった

be持ちを神奈川って呼ぶのやめておながい

夜のゲバ棒

麻生の低能さに関しては、個人的には「株の満期」発言がいちばんヤバかった。

>>314
なんでν速の神奈川ってキチガイを量産してんの？

このけいおん厨とかヨウ素とか。

三重神奈川静岡

しかし軍事板とかで完全にスルーされててﾜﾛﾀ
むしろ暴力装置じゃなかったらなんなんだって言われとる

>>312
「暴力装置」という訳語は、職業としての政治にはない。

まぁ左翼用語じゃない方の発言ってことでおとすのは仙谷も不本意だろ

>>317
けいおん厨と基地外左翼を一緒にするな

この神奈川は知る権利の意味すら知らなかった低脳
平日の昼間でもスレ立てまくってるし中卒ニートなんじゃないの？

まったく知識のない人間からすると
「暴力装置」からイメージするものは
暴力的なピタゴラスイッチ

>>322
豚と人間だからな

>>322
だってこのスレたてたキチガイ神奈川はけいおん厨だぞ

神奈川生きてたんだ

>>1が見えない

なんでもいいよ
どうせろくな言葉じゃない

とりあえず、けいおん厨＝クズがここでも証明されてしまった

仙石が何を読んでこの「暴力装置」という言葉を覚えたかが問題。

国家と革命」 レーニン

国家権力の本質が、支配階級による被支配階級にたいする*暴力装置*である以上、
プロレタリアートの革命は、この支配階級の暴力を打ち破る、プロレタリアート自身の
組織された階級的暴力の行使としてなされなければならない。

http://redmole.m78.com/sosialism/kokka.html
- - -
アカ学生だった頃に誰かにオルグされて覚えたんだろｗ

本音を言ったら、それは建前と違う、って文句言われている図。
日本の政治の馬鹿ばかしさよ。

仙石は中立性どうのこうのの流れで言ってるから
ヴェーバーでもレーニンでもなく、まさかのアルチュセールだろ

ゲル・ドルバだろ？知ってる知ってる

アルチュセールは『「資本論」を読む』持ってるけど
今からこれを読む気にはなれない…疲れた。

>>320
訳語？？原典も探してるならそっちから行ってよ。

こんなの政治学の常識だよｷﾘｯ！
　　↑
こんな人はミラクルひかるが宇多田ヒカルのものまねしかできないと思ってる
むしろ他の人の物まねのほうがすごいクオリティー
http://www.youtube.com/watch?v=mKhHpoWefI4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Is0aICUvTME&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=5kmw54IbADU&feature=related

けいおん厨のキチガイ神奈川は↓のスレに逃げてます。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290091308/l50

ブサヨは自分が世界の中心だと思ってるから困る。
ゲバルトとかキチガイしか使わないから。

それは、左翼的な政治学の人達の間では、って留保があるんじゃないの？

これで麻生はサヨじゃないと証明されたわけだｗ
知らない方がまともな人間であるというサヨフィルターとして働くなｗ

>>325
ブサヨが豚か

雁屋哲原作の漫画でも見たような記憶があるぞｗ

>>336
今のところ、Gewaltapparatがそうなんじゃないかという話になってるけれど
ヴェーバーはそのような文脈じゃ使ってないという話になってる。
で、他にGewaltsamkeitという語じゃないのかという話もあるけれど
「暴力装置」と訳すにはおかしいし、「暴力装置」という訳語を使ってる本は
今のところ見つかってない。

>>334
コロニーレーザーはらめぇ

自衛隊が暴力装置と位置づけられるのが、なんでふざけた発言になるのかさっぱり分からない。
単に揚げ足取りたいだけじゃあないのか。

スレタイがおかしいから
ゲバルトって意味ちゃんと把握して書いてる？

ゲパルト

要するにここまでの流れからすると暴力装置は政治用語でもなんでもなくサヨのスラングって事だろ
余りに長いこと赤の世界にいたせいで赤の常識と外の常識の区別がついていないんじゃね？

>>1
神奈川もここ数時間で知ったんだよなｗ

暴力装置って発想が昭和な考え方だし

>>1
ネト豚釣られまくりワロタ

自民叩きスレホルホルして立てたら図らずも自身の無学さが滲み出てしまった>>1を奉るスレと見た

ゲパルトなら馴染みがあるんだけどねぇ。。。チンケなゲバ棒とはエライ違いだが

ミシェル・フーコーでしょ。

>>344
どうなってるんだいったい・・・
まぁつまりそれだけ誰も使ってない言葉ってことかｗ

シャークスピアじゃね

まーた、最後までレスした方が勝ちごっこですか

90　ちかぴぃ(神奈川県) 2010/11/19(金) 00:01:22.64 ID:+Lvg2VefP 1682302447-PLT(12003)
http://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
>>51
アニメ見たりアニソン大辞典聴いたりするほうが大事に決まってんだろ
お前らみたいな暇人じゃねえんだよ


けいおん厨のキチガイ神奈川が逃走した件について

このスレを建てて>>1のキチガイ神奈川がリアルにけいおん厨だった件について


98　ジャン・ピエール・コッコ(神奈川県) 2010/11/19(金) 00:02:42.20 ID:t61c5Dn80 2703699195-PLT(12003)
http://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
けいおんきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>29
これは恥ずかしい

>>344
単純に「装置」と訳しているのならあるよ。
ウェーバーは装置とも機構とも呼べる言葉を多用しまくって、その装置の内容を修飾語的に説明している
けど、ウェーバーの文脈では君主から分離された国家機構＝権力＝暴力なので、暴力装置と
訳するか権力装置と訳するか国家機構と訳するかは訳者のセンスじゃない？

その点、高知能高学歴の仙谷さんは格が違うよね（棒）

>>360
レス乞食でアニヲタやってる
穴子と同じ

どちらの主張が正しくても報道されて解説するようなことはないだろう
視聴者にはさっぱりだよ

自民党のアホどもはもうちょっと勉強して欲しい。

こいつらが喋れば喋るほど　仙石の賢さが目立つ。

いつものキチカナスレ余裕

国家権力はある種の暴力ってのは西洋古典の教養があればわかるが
日本の世論には浸透してない、そこを突かれて叩かれてるだけなんじゃねぇの？
自衛隊は軍隊じゃないとかさ、どう見ても軍隊だよ。建前と本音の言葉遊びマジくだらねぇ。

とりあえず他の民主議員は擁護できないよなｗ

>>351
暴力を暴力で押さえつけるって考え方だからなｗ

こんなつまらん揚げ足取りばかりしてないで政策論争やれよ
二大政党制になれば政策論争が活発になるとか言ってた奴ちょっと出て来いよ

今のサヨの本質がよく分かるスレだな

だいたい左翼が権威主義とか……
東大法にこだわってる学歴厨もそうだけど、
2ちゃんのネトウヨ連呼サヨってのはかわいそうなぐらい倒錯してんのな…

まだ気付かねえ
職業左翼は哀れだなｗｗｗｗｗｗ

政府の立場にいる奴が国会の記録に残る公式の場で
自衛隊を暴力装置と認識する事を表現し露わにする。

という事は政府が自衛隊を暴力装置として使えるという認識をしている！
ならば民主党が政府にいる間は
自衛隊を暴力装置として使う！
と意図してなかろうが宣言したことになる！

おまえらが職業左翼が言語の定義の論議で
留まっている語る時点で
ああ！その程度の認識かぁ！
所詮日本を運営する政府の視点も持つことが出来ない狭い視野！
端的に言って馬鹿だ！
と周りから見られているんだが？!
と思うんだがね！
m9(｀・ω・´)

>>373
どこを縦読み？

バカウヨは+とか東亜に帰ってくれる？
m9(｀・ω・´) (笑)とかキモすぎるから

マジで余裕ｗ

>>373
これが世間的な暴力装置の捉え方なんだろうな。
大局的には>>371をしたいところだけど。
こんなアホな民主主義やってたら落ちぶれますぜ

だからねえ、

ウェーバーのなんていう本に「暴力装置」って言葉が使われてるの？
本気で知りたいんで教えてください。

ゲバルトといえばアグファ

>>373
こういう人間が騒いでるんだろうなあ・・・・
自衛隊を暴力装置として使うって
そりゃ自衛隊も警察も暴力装置なんだから当たり前だろう

”低IQ社会”

対空砲がどうしたって

イメージ的には大澤真幸とか佐藤優とか柄谷行人とかの本に出てきそうな言葉

学術的に正しいと思ってるなら撤回なんかしないでいいのにね。
さすが左翼と思ったら、産経さんもそういう記事書いてた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101118/plc1011182236025-n1.htm

まだ気付かねえ
職業左翼は哀れだなｗｗｗｗ

政府の立場にいる奴が国会の記録に残る公式の場で
自衛隊を暴力装置と認識する事を表現し露わにする。

という事は政府が自衛隊を暴力装置として使えるという認識をしている！
ならば民主党が政府にいる間は
自衛隊を暴力装置として使う！
と意図してなかろうが宣言したことになる！

おまえらが職業左翼が言語の定義の論議で
留まって語っている時点で
ああ！その程度の認識かぁ！
所詮日本を運営する政府の視点も持つことが出来ない狭い視野！
端的に言って馬鹿だ！
と周りから見られているんだが？!
と思うんだがね！
m9(｀・ω・´)

内ゲバが得意なサヨクだからゲバルトなんて言葉使っちゃうんだろ

いや、一般庶民がウェーバー知らないのは仕方ない
日本人は世界一教養のない民族だからな　しかし元首相なる人物が人文古典の常識を全く知らないとはどういうことだ

いい歳こいてゴルゴ１３(笑)なんか読んでんじゃねえよ税金泥棒

>>335
いや、どうせ読んでも出てなかったような…
つうか訳語の「暴力装置」の初出をいくら探したって何の意味もねえぞｗ
イデオロギーの切り離しに神経質になってたのはアルチュセールだから
意味するものが「抑圧装置」なら今回の説明がいいように符合する

ゲバゲバ90分

自民党が馬鹿じゃねえの

>>388
　　　　　　　　　　　　　　,.r ''''‐-､　　 ,,,.......,,,
　　　　　　　　　　　　 ,;'"　　　　 ﾞl!,;;'"　　　 ﾞヽ
　　　　　　　　　　　 .,;'　　　　　　 }l!　　　　　　ﾞ!
　　　　　　　　　　　 {!＿＿＿＿_,i{_＿＿＿＿_l!
　　　　　　　　　　^~~l!　　ヾ〓",;''ﾞヽ ヾ〓"　 ,;l!~^^
　　　　　　　　　　i　　ヽ---,;r'''"^~^ヽ......,,,..r '"
　　~~^〜〜〜〜十...,,,,____l!　　　　　 'l!__,,,,...-‐‐ナ〜〜〜
　　　〜〜〜〜〜弋‐‐-- {!,　　　　　,l!----〜ナ〜〜〜〜
　　　　　_,,,--''""~~~ヽ､　　ﾞヾ.,,,,__,,,.r'"~~^^^,.r'^‐〜-...,,___
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　　　　　　　　　　　　　,　　 ,,,,,,,,lll　,,illl .lll,,, ,!
　　　　　　　　　　　　　ヽ､　　　　　　　　 ,r'
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞヽ､...,,,,＿,,,...r '"

暴力
ようするに自衛の放棄しろってことか
売国政党自民恐ろしいわあ

>>376
でも、アホな民主主義に大喜びしてたんでしょ？ｗ

現実ってものがよく分かっただろう。その政権はもう寿命だぜ

>>377
暴力装置という訳語が当てられているかどうかは忘れたけど、
岩波文庫（白）の『社会学の基礎概念』には権力（人のしたくないことを強制的にやらせる力）と暴力の関係について述べている箇所があり、
そこに身体拘束の権利を持つ警察や人を殺傷する権利を有する軍隊について語っている部分があったはず

暴力による抑止力だろｗｗ
おまえら馬鹿じゃないの

まず第一にヴェーバーは基本的に社会学だよねｗ

ウェーバーどころか、このスレすら読まない馬鹿が多数

安倍と麻生の2大馬鹿が勘違いしてまーた表舞台に出てきてるなｗ
売国政策連発しといてｗどんだけ恥知らずなんだよｗ

>>395
だったら「暴力による『抑止』装置」と言えば良いだけの事

「暴力」って,要するに権力.だから麻生の間抜けさが浮き彫りになる.何しろ行政の長だったんだから.

ところで暴力と権力は違うと意見が出るかもしれないけど,じゃあなんで漫画の表現規制に反対するの?という話になる.

強制力という暴力があるから反対するんでしょ?

>>399
細かいねぇおい

>>1

おまえ高校中退だろｗｗｗｗ馬鹿がｗｗｗｗ


低能は別として大学卒なら低学歴とは言わないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

暴力装置
兵士が兵士に振るうだけでなく……
さて、なんだっけかなぁ？

やっと認められたと自衛隊は喜ぶべき

高卒にさえもバカにされる>>1乙ｗｗｗ
幼稚園からやり直せｗ

全sakuなｗ

自民も民主も権力者が権力ときちんと向き合ってきませんでしたってオチか
アメリカに丸投げな部分もあったししゃあないか
まさに平和ボケ

問題ないって言ってるやつは
仙谷が言い直したんだぜ
そこら辺まず考えろよ
少なくとも国会答弁では不利になる発言てのは間違いないんだから

>>398
何も知らないんでしょ.恥を含め.

ブサヨ神奈川は既に逃亡かｗ

>>396
いいえ、はっきり言って政治学者です
政治的発言のものすごく多い人だったし

漫画を読むとアホになるってのはこいつを見ればよくわかるな
漢字も読めない教養もない　
フランスのリベラル派が漫画を嫌う理由がよくわかる　こんな奴が増えたら民主主義が崩壊するわ

>>397
２ちゃんのレス読んでるんですか・・・
バカなんですか・・・？

>>399
だったら暴力装置でもありまた抑止装置でもある

民主国家もそうでない国も暴力装置を有する訳で、それが存在しない（暴力が管理、集約されていない）のは無政府状態か、
アナーコ・キャピタリズムの世界だけであって、なんで暴力装置という用語に拘泥するのか理解できない

国家における自衛隊という機能と潜在的能力を考えても見ろよ
与党の撤回と野党の反発は日本の平和ボケを象徴している

麻生は
ば菅と違い
英語を話せるからなぁ！
何あのひとりでぽつーん状態？

>>410
wikiでは社会学者、経済学者に分類されてるが。
俺の記憶でも社会学者、経済学者だと思ったけど・・・。
これは間違いでOK？

よくわからんけど、子を産む機械って表現と同じようなもん（＾ω＾）？

言葉覚えたての小学生かよｗ

>>407
厳密な定義をされた言葉とはいえ,それを使うと議論が混乱するなら,コメントはあってもおかしくはないかと.

食事の席で「クソ暑かった」と言ってしまったのを,慌てて「とても暑かった」と言い直す様なもので．

最近こういう流れのスレをよく見るのにつけ
民主党、末期だなと感じる

twitterで「暴力装置」はウェーバーの学術用語だ！とどこぞの誰かが広めてから
実は原典にそんな言葉はなく、レーニン出典の左翼用語だったと判明するまでの流れ

マックス・ウェーバーは「暴力装置」という言葉を使ったか？
ttp://togetter.com/li/70243

マックス・ウェーバーは「暴力装置」という言葉を使ったか？(2)
ttp://togetter.com/li/70322

「暴力装置」の語源と訳語をめぐって
ttp://togetter.com/li/50663

>>1
http://hissi.org/read.php/news/20101118/QXkwRW9vMzRQ.html

うわっちゃー

「暴力装置」っつう言葉はともかく、軍隊・警察が暴力の執行機関だってのは社会学でも哲学でもお馴染みのハナシ。
だけど自衛隊ってそもそも軍隊じゃねえから話がややこしい。仙谷は口が滑ったな

警察官が拳銃を装備してるのは
暴力に対抗するには暴力が必要だからで
これがいわゆる必要悪ってやつOK?

政府が問答無用で税金取るのもヤクザがみかじめ料請求するのも
本質的には同じなんだぜ

いい加減
学術用語と政府発言に適した単語の使い分けを
覚えろよ！

一緒くたにして良いと思ってる奴は
アスペルガーか？
菅も仙谷に形式上注意しただろ？

職業左翼は民主党が政府の立場にいる事を
再確認しろよ！

本音と建て前も使い分けられないなら
さっさと政府の座から降りて貰うしかないと言うしかないな！

ゲバルトツルパゲ

>>423
そもそも自衛隊が軍隊じゃないとしても暴力装置は正しいんじゃないの。
ただその直後に自衛隊をさして「ある種の軍事組織である」って明言したのはある意味凄い
そっちの方がよっぽど面白い発言なのになんで関係ない単語に突っかかってるのか。
石破とか身内の無能さに頭抱えてるんじゃねーかな。

>>423
仮に国内でテロが起こって警察じゃ手に負えなくなったら自衛隊は治安出動するわけで
ということは自衛隊が軍隊であるかどうかという事と暴力装置であるかどうかは関係ないよね

>>423
ややこしくない

警察が特別に人を拘束する権利を有し、これを実行することができるように
自衛隊もまた特別に人を殺傷する能力を保持し、有事には能力を発揮することを特別に許されているのだから

ウェーバーは古典経済学ってイメージだけどな
まぁなんでもいいでしょ。そんな昔の人の解釈なんてそれこそ学者がやってりゃいいことで
引用ならどういう意図と内実、含みを持たせてたかが重要なわけで
「ウェーバー引用したから賢いんだ（キリ」とか…そういうのはちょっとな…

>>424
市民が合意の上で政府を作るって認識がないまったく日本的なレス

>>407
> 問題ないって言ってるやつは
> 仙谷が言い直したんだぜ
> そこら辺まず考えろよ
それは、憲法上の問題から軍事組織であるという側面をなるだけ言いたくなかったから
実力組織とか何とか言ってきた経緯があって
その従来答弁の経緯を踏み出したから撤回しただけじゃないの。

世間には関係ない国会文学の話。神学的用語論争といってもいい。

>>417
ちょっと違う.

「任侠の人」を実態にそくして暴力団と言ってしまっただけ.

というか死刑という最もわかりやすい暴力が存在するこの国に住んでて
国家権力は暴力じゃないなんてお花畑なことをいえる平和ボケのネトウヨさんの頭の中を覗いてみたい

ものすごくどうでもいい話なんだけど、
ウェーバーの時代の「社会科学」は現代みたいに細分化してなかったから、
ウェーバーの業績は今でいう政治学や社会学、経済学（経済史）と広く分布してる
そんだけ

いいから景気対策しろボケ

例えば警察は暴力装置なんだが、
暴力装置(公権力による暴力行使)を否定すると、
DQNに襲われた場合、それは当人同士で解決しなくてはいけない。
でも、喧嘩に自信がある奴以外無理でしょ？ｗ

ブサヨ思想というのは最後にこの矛盾に行き当たる。

また、エセサヨがスレを立てたのか

少なくとも「ウェーバーのいうところの暴力装置」みたいに、
慎重に発言してない時点でダメだろｗ

こんな物議をかもし出す発言をした時点で「失言」です。

自分中心でしか考えれない、もしくはまわりが見れない人の
典型的パターンです。

>>437
暴力装置の否定は誰もしてないよ
ってレスすればいいの？

>>416
たしかに>>435の言う通りなんだが、とくに日本の学会では
ヴェーバーってのは「価値中立的」な社会科学全般を打ち立てた「社会学者」と
されていることが多いけど、それはじつはヴェーバーの実像と大きくかけ離れてるんだよね。

本当のヴェーバーは超ナショナリストで、「ドイツは官憲国家で腐ってる。もっとイギリスのように、
つまりアングロサクソン風の国家を作らなくちゃいけない」っていう強い信念のもとに
議論を組み立ててた人で、その意味ではヴェーバーの学問の究極的目標は「政治改革」にあったとも言える。
その意味で「政治学者」なんだよね

んなもんブサヨしか知らねえよwwwwwwwwwwwwwwwww

>>440
物議を醸したら失言ならなんでも失言に出来るじゃねーかｗ

まだ気付かねえ
職業左翼は哀れだなｗｗｗｗ

政府の立場にいる奴が国会の記録に残る公式の場で
自衛隊を暴力装置と認識する事を表現し露わにする。

という事は政府が自衛隊を暴力装置として使えるという認識をしている！
ならば民主党が政府にいる間は
自衛隊を暴力装置として使う！
と意図してなかろうが宣言したことになる！

おまえらが職業左翼が言語の定義の論議で
留まって語っている時点で
ああ！その程度の認識かぁ！
所詮日本を運営する政府の視点も持つことが出来ない狭い視野！
端的に言って馬鹿だ！
と周りから見られているんだが？!
と思うんだがね！
m9(｀・ω・´)
あと自衛隊がある種の軍事組織と仙谷が発言したのも
もう滅茶苦茶！国会で発言して民主党が
よく亡びないな！的発言！
政府の立場にいる仙谷が逆に可哀想に思えてくる！
m9(｀・ω・´)

>>428>>429
いやいや、例えば小泉が「自衛隊は平和維持活動をするものだ」とか反論して、現実に話がややこしくなってるだろ？w

>>441
暴力装置を肯定するか否定するかは、右左の決定的な分かれ目なんだよ。
本来の左翼は否定する立場。
それを考えると色々な矛盾が出てくるわけだ。

つまり暴力装置という言葉は言葉のあやだと

>>1
麻生さんは何も悪くねえよ
つーか麻生さんマンガ好きだしにまた総理になって漫画規制とっぱらってくれねーかなぁ

>>447
どこの左翼が暴力を否定したんだ？
ソレルの暴力論も読んでないな貴様

結局この問題における最大の収穫は、民主党が自衛隊を軍事組織だと認めた事でしょ

>>444
感覚おかしいんじゃね？

侵攻してくる敵を殲滅するのは暴力だろうしそれをになう機能は暴力装置だろ
きわめて客観的な見方だ
この馬鹿騒ぎなんなんだろうね

>>442
なるほどね。時間があれば勉強し直したいね。

>>446
平和維持活動をするって例えばテロやってるヤツ捕まえたりとかだよな。
そういうのもまさに暴力と言うのになんてこったい。

国家や共同体を形成、維持するにあたって暴力の管理や統制は必然的に生じるというだけの話
国家が暴力を管理し、統制された暴力を有する
ニュースや歴史が教えるように統制された暴力はしばし政権を転覆させる

なんというか、ナイーブに文民と軍隊のあいだに緊張関係が存在しないかのように考えちゃうこと自体が平和ボケ
わざわざ緊張関係を協調する必要もないと思うけど、緊張関係を忘れたらお終いだと思うよ

この神奈川のやつのアイコン見るたびに吹くわ　俺のツボ

>>447
左右どっちも否定しないだろ…

>>1

　　　　　　＼やーい　　やーい／
　　　　　　　　⊂ ≡ ⊃　　　＼川崎の鮮人ー／
　　　　　　　　 _　 ||
　 　∧＿∧　//　||　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 　　⌒Ｏ　　　　　∫∬∫
　　（　´∀｀）//　∩（　´∀｀）　 　（　´∀｀）　 　 　 　　　　　　　　　 _, ,_
　　（　 つ ,つ　 　ヽ｀　 　 ,つ　　（つ　　つ ⌒ o　　　　　　　゜〜ヽ<｀ε´ >ノ 〜゜ せ、せ、政治学でうったえてやる！
　　入 　V_　 　 　ﾉ　ノ>　>　　　人　 Ｙ´　　　　　　　　　　 ゜ 〜　　|＿│　〜
　 <_ノ＼__）　　　 ＼_）＼）　　　し （＿）　　　　　　　　　　　　　〜　 |　│　〜 ゜　

こんなところに集まって
今更麻生や自民党の悪口言ってて楽しいか？

勢いなくなったからって無理やり麻生引っ張り出してくんなハゲ

マックス・ヴェーバーだろ

職業左翼は言葉の使い分けもできない
アスペルガーばかりなのか？

自衛隊は暴力装置で危険
みんな平和な地球市民になろう

>>437
レーニンは国家は消滅するとは言ったけど,暴力装置が消えるとはいっていなかったはず.

ところで日本共産党の野坂参三は憲法9条と憲法1条に賛成出来ないということで憲法制定議会で反対している.

一方,その後自民党に集結し,会見を主張した連中はみんな賛成した.

日本の「保守」は何を守っているのか自分はよく分からん.

流れ的に言うと、菅が一番馬鹿っぽい。
仙石本人が一番驚いてそう。
本職弁護士で暴力なんて単語で突っ込まれるとは思ってもみなかったんじゃないの。

>>464
地球市民もまた国家や共同体を形成する以上、警察や軍隊のような管理された暴力、統制された暴力を有さざる得ない

>>447
暴力装置を肯定するか否定するかは、右左の決定的な分かれ目なんだ(ｷﾘｯ

>>450
あんたの脳内の左翼は否定してるのかもしれんが
現実の左翼は否定してないぞ

だが、ちょっと待ってほしい。
「政治の文化大革命」とか何とか言っちゃう奴が、いきなり暴力装置とか言い始めたら
誰だってそっち(全共闘的ニュアンス)の意味でとってしまうとは思わないだろうか

実際問題警察って暴力的だしな
誰も被害のない事件で、通報があったせいで濡れ衣で軽く拘束されたことあるが

やってもいないことをやったろと言われて
棒で机ボンボンバンバン叩きまくって『やったろうがッ！！！！』とか超絶大声で恐喝してたし

>>469は>>447あての間違いね
ごめんね

>>465
国家と暴力装置は切り離して考えれるの？
暴力装置とは公権力の行使であり、国家そのものだと思うが。

>>447
ネトウヨってよくこういう自分の低レベルな脳みそで勝手に「ブサヨはこれこれこういう奴なんだ(ｷﾘｯ」とか決め付けてﾎﾙﾎﾙしてるよな
かわいそう

>>470
だから謝ったんでしょ
心ン中じゃ「あーあ馬鹿にはわからない単語使ってごめんなさいね」って思ってるんじゃね

>>473
だれも切り離せるとは考えていない
あんたの脳内に住んでる左翼が切り離せると主張しているだけ

文化大革命を肯定的に言うのは問題だと思ったけど
これはただの言葉狩りに見える

お前ら自衛隊をヨイショしすぎｗ

>>473
その実効性を担保しているのが暴力であるとしても公権力の行使は
身体の拘束や殺傷といった物理的な暴力を伴わない場合が多々ある

たとえば、建物や貯蔵施設の法定検査は公権力の行使の側面があるが、
検査のたびに人を殴ったり、牢屋に人を入れたりはしない

ってーかいままで政府が自衛隊を軍事組織って言った事あるっけ？

>>473
ジャングルの奥地の未開の村落でも、暴力装置ないと成立せえへんで

　　　 _､,､,､,､,､,､_
　　　Z　　　　　　｀ヽ
　 ,.､Z,,､,,,,,,. ,,r-､　　lﾞ　　　　　
　 ＼＼ｌj //^ｌ　7 　 l　　　　　　暴力装置・・・！
　〈 {ﾞ＼li//　 |l .||うｌ |
　　`=ﾟf　`ﾟ=彡-､|リ　ゝ
　　( /　 _　`,ｨﾀl |＼　 ＼　　　　言っちゃうか
　　=ﾞtｮｮｮｮ名ｭﾀ.|　 /lヽ､_＼　　　そんな言葉も・・・・・・！
＿.｢ , , , , , , , ,　l　//:::::::||::::
::::::::ｌ　　　 ＿.....ｌ //::::::::::||::::
:::::::::｀ﾞ｢｢::ヽ　　 //:::::::::::::||::::

>>470
「いきなり」とか変な前提条件をでっちあげるのがネトウヨらしいな
文民統制の話をしてる時「暴力装置」って言葉を使うのは普通のこと
もし軍隊が取り扱い要注意の暴力装置じゃなかったら文民統制なんか必要ないしね

暴力装置という認識の方が、優しい素朴な団体って感じの認識より
良い。

ゲバルト＝暴力装置じゃないんだけどな。政治学的な意味で

ゲバルトなんて共産主義用語じゃん

ありがとう民主党

自衛隊を軍事組織に認めてくれたんだね！

晴れて
大っぴらに憲法9条を改憲しますか！

【石破】
破綻国家においてどうしてテロは起こるのかというと、警察と軍隊という暴力装置を独占していないのであんなことが
起こるのだということなんだろうと私は思っています。国家の定義というのは、警察と軍隊という暴力装置を合法的に
所有するというのが国家の１つの定義のはずなので、ところが、それがなくなってしまうと、武力を統制する主体が
なくなってしまってああいうことが起こるのだと。
http://www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu090414d.html

こういう風に、一般論として適切な説明を加えて使うのなら問題は無いだろう。
しかし、自己の行為の結果をきちんと予測する判断力が
（それこそウェーバーのいう）政治家に必要な資質なのだから、
きちんと説明もせず、要らぬ紛糾を招いたというだけで撤回
するような仙石はその意味で問題がある。
また本当は、ある種の軍事組織という発言には若干の
憲法解釈上の問題があるわけだから、
野党はそこを追及するべきではないか。

>>484
鳩山「自衛隊は暴力装置などではない！人道的支援活動等を行う友愛組織だ！」

なるほど確かに

石破がコメントする時の顔が見たい

>>479
公権力の行使と暴力装置で言うところの暴力は別物だと？
俺の理解と違うなぁ。
まぁ調べてみるわ。

ウチの大学の政治学の教授は9条教で自衛隊を災害復興支援のみに限定しろとか言ってたけど、
そういう奴でも自衛隊=暴力装置なの？ほとんど暴力の側面を排除してるやん
暴力をもって災害復興支援するって事かい

>>475
自民「ヴェーバー的にはあっているが、どうせお前は全共闘的ニュアンスで言ってんだろ」
民主「ちがうよ、ヴェーバーだよ」

こういう事でしょ？

>>488
うむ

>>479
罰則があったりするでしょ?

ところで,あなたは,となりの親父から,「信号無視をしただろう.金を払え」と言われて払う?

払わないよね.警官だったら払うだろうけど.

この差が「暴力」によるんですよ.

>>492
権力はある種の暴力というのが西洋の常識らしいから勉強しろ！

なんだこのキモいスレ
ウヨだのサヨだのアホか

>>488
あの場面で仙石の話のコンテクスト（自衛隊が政府を転覆させる能力を持つ組織であることを忘れんなよ）を理解できないのは
正直オツムに問題があるとしか思えないし、噛み付くにしても別のところに噛み付くべきだったと思う

ありがとう仙谷

自衛隊をある種の軍事組織によく認めてくれた！(・∀・)

自衛隊は暴力装置じゃないじゃん軍隊じゃないんだし・・・？

揚げ足取りや言葉狩りするより、政治をしたをした方がよくね
自民も下野したからって、重箱の隅をつつくようなことはしないで欲しい

Ｂ層の扇動に定評あるセコウ議員がいいはじめたんだろ
自分がＢ層か確認するいい機会じゃないか

>>488
それで合ってると思うよ。
ただ単に仙石は弁護士だし、暴力という単語にそういうバイアスがなくなってたか、
ぶっちゃけついいつも通りの慣れたノリで喋ってしまって、めんどいことになった。
けれどもその単語自体は適切な意味で使われており、
どっちかって言うとある種の軍事組織として〜のほうが面白い発言で、
突っかかるならそっちになる。
(日本は自衛隊が軍事組織と明言できていないから)

だから暴力装置に関してまず突っ込むのはアホのすること。

>>1
どーせ神奈川の知識も今日聞いたばっかの他人の受け売りなんだろ？ｗ

仙石より松崎なんとかの方がやばい
やる気になったら松崎なんてあっという間に肉片にできる自衛隊の潜在能力をちゃんと評価できていない

自民党の失策って事だね。

この件についてのコメントで政治家のバカさ加減がよくわかる

麻生と安倍が馬鹿なのはわかりきってるからどうでもいいが　他の自民党議員も黙ってないでなんか言えよ

自衛隊、警察などは暴力装置、
仙谷、菅がいたのが極左暴力集団

>>488
まともな事言うなぁ、この人。

>>498
言及してる人も多いけど、暴力装置＝軍事組織では無いよ。

麻生が低学歴ってｗ
お前の学歴どうなんよｗ

アソウガー

>>488
自衛隊の出発は,警察予備隊なので,そもそも暴力装置であることは規定の事実なのでは.

軍事組織ではない自衛隊を暴力装置に例えても良いのか？
軍事組織と認めるのか？
という点はどうなる？

暴力装置ってなんか、トリコジカケ的な雰囲気がある言葉だな

暴力団なでさえ最近は暴力しないからな
捕まるから

なんでアメリカにしてもロシアにしても、軍に対して国のトップである大統領があれだけ敬意を払うのかを考えろよ

アメリカでは軍は政治家よりも信頼されている現実があり、組織化された暴力機構はいつでも政治家にとって代わりかねない存在

>>511
話は把握した

>>508
仙石はその後別個に自衛隊はある種の軍事組織と言っているからそのことじゃない？
後で実力組織に訂正してたけれども・・

>>512
警察が犯人拿捕するのも、裁判で懲役刑や死刑下すのも暴力装置ってことじゃん？

>>512
非常事態法による権限を考えれば十分に暴力装置かと.

交通整理だって,ある意味暴力の行使だしね.

酔っ払いのおっさんが同じことやっても無視でしょ?

神奈川てめえぶっころry

>>495
いや、9条のとうりに「実力」を放棄したら、権力に必要な強制力が伴わなくなっちゃうじゃん
断った奴は厳罰とかすれば強制力がつくのか？
まあ支援断る奴なんて居るわけねーだろと言われればそれまでだけど

「暴力装置」

これ↑普通に使うよね
目立ったのは揚げ足取りに精を出す自民党のオヤジ達の醜さだけ

そう言う事じゃないだろ
何でたたかれてるのかすら理解してないのか？

政府のNo.2が自国の防衛を担う組織についての発言としてははなはだ見識を欠ていると言ってるんだぞ
学者じゃねーんだよ、おまえはおまえの立場を理解してんのかカス、と言ってるんだ

暴力＝gewalt
だが、
暴力装置ではない

どこが見識を欠いてるのか具体的にたのむ

どこら辺が見識を書いてるんだろう

>>522
↑これが感情でしかモノを言えない典型的なネトウヨ

今までやってきたことをやり返されていい気味だな。カスども

鳩山・菅に比べると、麻生がどれだけ人間的魅力に
優れていたか分かる

政治なんて結局官僚がやるんだから、それなら海外に
出しても恥ずかしくない麻生の方がいいわ

>>520
9条は交戦権を放棄しているにすぎない.

政府は制憲議会で自衛権も否定すると言ってしまったけど,だからと言って海上保安庁を違憲とはしていないし.

>>528
政治は官僚がするって,ソ連と変わらないじゃん.本当にそれで良いの?

>>421
これひどいなｗ
finalventとかいうのがゲバルト＝暴力は非合法だ！とかほざいて無知晒してるだけじゃんｗ

麻生のリーマンショック後の経済政策は認める
あれがなかったらと思うと怖い

国家権力は暴力だとか嬉しそうに言ってた奴は余程の頭の悪さを晒したな。
屈辱に思えよ。

麻生安倍はもとからこんなんだからほっとくとして、
谷垣が釣れたのには失望した。おまえ弁護士だろｗ

DJかがみん
て文体でバレバレ

ニコ厨の親分

平成の天皇機関説論争ね

毒には毒なんだよ

政府は自国を防衛する組織＝自衛隊を信頼してません
政府は自衛隊を統制できてません

っていうことを政府高官が公の場で発言してんだぜ
日本はまともな国家として成り立ってないって政府高官が発言してるってことだぜ

軍が政府や国民や官僚組織を敵対視してるか、
国民や官僚組織に支持されない内閣が居座ってる、明日にでも内乱が起きてしまうような国ですって
政府が言ってることになるんだぞ
そんな国に政治的にも金銭的にもまともにつきあってくれる他国なんぞねえ
どんだけ悪影響が出るかも想像できてない、政府の要の官房長官としての見識を全く欠いてる発言

そんなに苦しくても政府は”国民の支持を得ています””官僚組織を掌握してます””国軍を統制できてます”
と公に向かって言い続けなきゃならないのに、いったいいつまで野党気分が抜けないんだミンスは

いいかげんにしろ

暴力装置は普通に学術用語だろ
やたら噛み付いてるのは天皇機関説に「陛下を機関車あつかいするとはなにごとかー！」って
言ってるのと同レベルの馬鹿にしか思えん

んなことより仙石にはもっと批判されるべきことがたくさんあるだろうが

>>539
んだんだ

>>530
口蹄疫問題見てりゃ解るが、官僚は政策の具体的な立案や事務を行うが、上に立つ政治家が決断して予算を引っ張って来なければ何も動かない。
なぜなら彼らには何の権限もないから。
昔から官僚が政治をやって政治家は上に乗っかってるだけみたいに言われるが、ミンス政権になって違うと思うようになったな。

麻生さんはしょうがないだろ・・・

>>529
自衛隊を違憲とする立場の人は、仮に自衛隊を違憲にした後に海保が自衛隊並に強くなったりすることは認めないと思うけどねえ
それじゃ看板が替わっただけじゃん
だから今の海保ぐらいの戦力で防衛するって事なのかも知れないけど、それは現実的に無理だし

>>539が>>540の言うような「馬鹿」なんだろなぁ〜、とふと思った。
批判している人たちにとっては、「自衛隊を装置呼ばわりするとはなにごとかー！」ってレベルの話しでしょ。

>>544
海保が自衛隊並に強くならなくても
現状のままで強制力を伴った暴力装置である事に変わりはないよ

で、いつ内戦が始まるんだ？

釣れすぎ注意報

>>545
いや全く話しの次元が違うね
学術論争をしているのではない

信ずるものが何であれ、閣僚になったら自国軍を是としなければならないのが当然であり責務
ましてや政府高官なら
自衛隊なんて借りてきたネコなんですよ、国民の皆さんや近隣他国にはちっとも害は及ぼさないんですよ
と言わなきゃならないところなのに
わざわざ暴力装置などと、聞いているものが組織の威力を容易に類推してしまう発言


未だに安保闘争の夢から覚めてないんだったら政権に留まらず野党議員として政府と相対しろバカが

戦国「自衛隊なんて借りてきたネコなんですよ、国民の皆さんや近隣他国にはちっとも害は及ぼさないんですよ」
ID:CoxEpA+u0「自国軍を貶めるような発言をするとは何事か！」

ネトウヨ脱糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Mヴェーバーは確かに宗教社会学者だけど大抵の政治学の講義には出てくるだろ･･･

>>22
さすがアホ豚

アホウは勉強のできないアホウだから、暴力装置という意味も知らんのだろう。

ゲパルトｗ

左翼用語は屁の役にもたたんぞ？

うむ
なるほどブサヨとは全く折り合いはつかんな
なにより奴らは現実社会と全然違うところ、地上の天国あたりに住んでるとしか思えんからもうやめるわｗ

サヨとかウヨを別にして、通常の政治学用語だからな。
アホウをはじめ、批判してる連中は、「自分はアホウです」と宣言しているに等しい。

てゆうか、国会答弁で国の組織を装置扱いするのはどうなのよ
結構、失礼な話だと思うんだけど

ンなことは文献の訳者に言えよ

リーマンショックの震源地アメリカより株価爆下げ1人負けの麻生ショックのせいで何万人人たちが死んだ事やら。

ネタじゃなくて本気で知ったかぶりで叩いてるのがいてワロタ
ゲバルトでぐぐるぐらいしろよｗ

京大生だけど知らん

>>1じゃあなんで管も仙谷も謝ったんだろ？

現実から目を逸らしてもなんにも良いことないぞ

>>563
速攻謝罪してたな

>>558
その認識がアホウと同じだな。

>>562
＞ 京大生だけど知らん

嘘つきかアホウかの、どちらかだな

>>1
酷い
ID:Ay0Eoo34P
http://hissi.org/read.php/news/20101118/QXkwRW9vMzRQ.html?thread=all

ID:+Lvg2VefP
http://hissi.org/read.php/news/20101119/K0x2ZzJWZWZQ.html

こっちにも俺の正論貼っとくか

64 名前： ちかぴぃ(神奈川県)[] 投稿日：2010/11/19(金) 01:53:14.75 ID:+Lvg2VefP [2/17] ?PLT(12003)
http://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
基本的に国家ってのはゲバルト＝暴力の独占体すなわち
警察や軍隊を持って初めて成り立つ存在だってこと
これは政治学の常識

そこからシビリアンコントロールの発想も出てくるわけだし
これは元をたどればホッブズの「リバイアサン」に行き着く

だから石破の言ってることも仙谷の言ってることも趣旨は間違ってないよ
暴力装置ってのは国家そのもののことを指すから厳密には自衛隊じゃないけど
暴力を政治によってコントロールしなきゃいけないっていう趣旨は合ってる

さいきん自衛隊や海保が個人的な正義感でルール無視を正当化しようとしてる空気があるから
当たり前の発言

石破も仙谷も間違っちゃいないよ

>>567
全部正論じゃねえかｗ

麻生もせめて早慶出てればこんなに馬鹿にされることもなかったのにな

>>567
ネタかと思ったら筋金入りの基地外だったでござるの巻

NGbeが立てたスレを透明あぼーんｓｔｙ

麻生や安倍って推薦で早慶なら行けたのに何で行かなかったんだろうな

ちなみに麻生の娘は東大。麻生も頭は良かったのだ

>>571
酷いもなにも
新自由主義者A ★はキチガイなんでスルー推奨だし

東大卒でも麻生をかなり支持してるこの人はどうなるの？
http://www.inoue-s.jp/

もいっちょ正論投下っと

341 名前： ちかぴぃ(神奈川県)[] 投稿日：2010/11/19(金) 03:08:41.87 ID:+Lvg2VefP [18/22] ?PLT(12003)
http://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
ゲバルト、すなわち「有無を言わさぬ強制力」
これを持たない国家など存在しないｗ
もちろん自衛隊も警察もその中に含まれる
みごとに麻生や丸川、世耕が無知をさらした結果になったなｗ
コイツラは小学生からやり直したほうがいいよｗ

>>574
スルーできてねえｗｗｗ

「暴力装置」っていうのが学者やそういう勉強をした人にとっては
一般的だというのはわかったけど、それなら仙石もそういえばいいし、謝罪する必要がないんじゃないか？
管も謝ってるってことは、管や仙石は「暴力装置」という言葉を知ってはいたが
詳しい意味まではわかっていなかったのでは？

>>573
>>575
つまり、東大卒スタンフォードphdの鳩山さんはﾊﾟﾈｴってことか

>>574
こういうのはスルーより必死チェッカーで晒したほうがいいとおもう

>>578
一般的じゃないって気がついたから謝罪したんだろ

ネトウヨは麻生マンセーしてるけどブサヨはマンセーするものがないよね
つまりはそういうことだ(′･ω･`)

>>578
多分その可能性が高い
本来の意味なら謝る必要ないもん

ぼうりょくスイッチ
ぼ・・・

この話題の発言→その後の流れがホッケの煮付け発言と大差ない件

阿呆だからしょうがないやろ
いじめてやるなよ

政治学用語と、そこらへんのおっさん言葉じゃ意味がずれる。
国民全員が政治学用語を知っているべきというほうが傲慢だろ。

「ゲバルト」って単語自体が既に全共闘時代を彷彿とさせるよね

http://hissi.org/read.php/news/20101118/QXkwRW9vMzRQ.html

>>588
20年前でさえカビた言葉だったわ。

ゲルトババアに見えた

>>581
一般的じゃなかったとしても、きちんと説明すればいいでしょ
これこれこういうことで、こういう意味で使ったんですよってさ
意味をきちんと理解してるなら少しは弁明できるはずだけど
すぐ謝罪したのはおかしいと思う

ゲバルトという単語がソースにないけど
どの辺ではえたの？

>>588
そもそも政治学用語でも何でもないっての
妻のことをフラウって言えばかっこいいとか何でも外国語にすればかっこいいと思ってた団塊の流行のひとつ

>官房長官が、自衛隊を『暴力装置でもあり、ある種の軍事組織だ』と表現したのはふざけた発言だ。
官房長官が国会で言う言葉ではないと思うけどな

ブサヨ息してる？

麻生がこういうこと言っても、「ああ、やっぱり麻生だからなｗ」って話だけど
東大法出の谷垣まで便乗批判したのはちょっと驚き
法学部生なら大抵法律学と一緒に政治学も履修してると思うんだがなぁ

>>580
えぇ・・・今更だろこんなヤツ
アホも良い所だし見飽きてるし

運動家がそのノリで「暴力装置」って言ってしまったから、問題なんだろ。

暴力装置って訳語がそもそも混乱の元。
日本語の暴力には乱暴や不当で正当性の無いものという意味がある。
ゲバルトってのは暴力というより力とか武力って意味でしょう。

この茶番劇よりも何故ニュー即民が「『暴力装置』は術語だ。俺は元から知ってた」
って言い出したかのほうが気になる。
こんだけ酷く偏った知識をずっと以前から大人数で共有してたとは思えん。

いくら伸びるからって毎日こんなクソスレばっか立ててる基地外神奈川まじぱねえ
いい加減無職って現実をなんとかしろよ

団塊「俺たちが若かったころはゲバ棒持って戦ってんだぜ〜最近の若い奴はダメだねえ」

>>587
こういう社会科学系の用語はカッコいい言い回しが多いから日常でもついついと使ってしまう
あと、俺はこんな難しい言葉知ってんだぜってアピールにもなるし

>>601
覚えてるかどうかはともかく大学で政治原論を受講してれば誰でも一度は目にする言葉

国会は一般通念に即して発言しなければならない
専門家の間では常識でも、一般人が聞いたら誤解を招く発言はしてはならない
テレビ中継されてる国会で官房長官が自衛隊は暴力装置だと発言して良い訳が無い

>>606
しかし専門家たるセコウや麻生が発狂してるのはちょっと問題があるな

>>601
一冊でも社会学、政治学の本読んでれば出てくるし。
マンガしか読んでない人にはわからないかもね。

そもそも政治学って喚いてる連中も二言目にはウェーヴァー（）笑
原典読んでないだろっていうか原典なんだか知ってんのかね
まともな議論が成り立つわけないわな

>>606
中継聞いた一般人が騒ぐなら解るけど、選良たる議員が騒ぐのはどうなんよ？

>>607
発言の撤回を撤回する奴はいないからそりゃ叩くさ
擁護する動きこそ無駄な足掻き

>>607
>>1を読め、無神経だと批判してるんだよ、もし、社会学的に暴力装置という
文言が無ければこんなもんで済むはずが無いだろ

うわがんばってインテリ気取っちゃってますスレきもい

>>608
ウェーバーのPolitics as a Vocationにはlegitimate violenceの記述はあるけど、
それが暴力装置として訳語を受けて術語として一般化したという事実はないよ。
ちゃんと自分で勉強する癖つけなきゃダメ。

>>610
民主十八番の「政治家の言葉選びは慎重であるべき」の意趣返しだろ

腐った羊水とか産む機械もそうだけど、当を得た正しい表現であればあるほど
叩かれやすいってのはどういう減少なんだw

64 名前： ちかぴぃ(神奈川県) 投稿日： 2010/11/19(金) 01:53:14.75 ID:+Lvg2VefP ?PLT(12003)
基本的に国家ってのはゲバルト＝暴力の独占体すなわち
警察や軍隊を持って初めて成り立つ存在だってこと
これは政治学の常識
（後略）

515 名前： ちかぴぃ(神奈川県) 投稿日： 2010/11/19(金) 03:48:03.23 ID:+Lvg2VefP ?PLT(12003)
>>64が
自分の書き込みなのに正論過ぎて震えた


ここの>>1はさすがに少し見苦しいですね。

大人は本当のことを言っちゃいけないことになってるんだよ
どういうわけか

>>616
批判、批評するにも知恵が無いと駄目だよ。って事だよ
思った事を直ぐ口に出して言う事なら誰でも出来る
皮肉を利かした良い言い回しでもすりゃ叩かれんだろ

>>613
うん、でもお前はただの馬鹿だけどな

大衆がどんな印象を持つかが大事なのに頭でっかちなバカ

ウェーバー以前にも使用例があると思うんだがなあ…

仙谷も知らなかった

政治学を崇めるとか政治を学ぶセンスがないよ

国家とは暴力を行使できる機関で
その正統性の獲得が重要ってだけであって
暴力装置って言葉自体を取り上げてもただの言葉遊びだと思う

>>614
はい？権力は一種の暴力ってのは常識だろ。
暴力装置だろうが暴力機構だろうが暴力組織だろうが意味は通じるよ
仙谷の場合、あえて自衛隊は意思をもつな、って意味を含めて装置っていったんだろ
ウェーバーがどうとか俺にふっかけてくるなよ

今日は静岡がおとなしいなと思ったら神奈川が暴れてた

右翼とか左翼とかって呼ばれてる連中ってのは根底に愛国心ってのがあるんだぞ。
民主党の場合はただの売国奴。

アホウで変換すると麻生になるわｗ

麻生と石破は正しいよ、麻生は国のために粉骨砕身している自衛隊に失礼な発言をした仙谷に苦言を提しただけだし、石破は暴力装置の意味を理解して使ってた
だが、仙谷さんの発言は自衛隊は危ない言論統制が必要だって言ってたんだから

>>630
アホウネトウヨ乙ｗ

こういう問題があると、やっぱりネトウヨと思しき連中は、こぞって低学歴なのがよくわかったわｗ

麻生オタって気持ち悪いよな
ニコ動に大量に棲息してる

ようつべのネトウヨコメントの気色悪さは異常

関係ない動画でも韓国叩き　レイシズム丸出し　あいつらこそ日本を貶めてるよな

最近麻生と安倍は調子こきすぎだろｗ

http://togetter.com/li/70322
このまとめわかりやすいな
俺を叩いてる無知無学無教養のバカどもはきちんと読んでおくようにｗ

女の麻生ヲタは本当に気持ち悪い
兼中川昭一ヲタが特にキモイ　タロサ〜とか昭ちゃ〜んとかキャラ二次創作したり

よくわからん
暴力装置ってどういう意味かおしえてくれよ

>>601
はあ？
少しでも政治学かじってたら常識ですがｗ
無知無学無教養も大概にしろよアホｗ

神奈川余裕
おまえせめてほすほす程度の可愛げ持てよ
だから嫌われる

>>137
国家政府則ち暴力装置たる所以を警察自衛隊に求める事と、
自衛隊は暴力装置ですって言うのとは意味がぜんぜん違う

「暴力装置」は原典知らなくても役割を「装置」とよく言い換えるし暴力装置の暴力を暴力団の暴力と同じ意味に捉えることもありえんのじゃないかと思って
責める自民、謝る民主が不思議だったけど前の「生む『機械』」騒動を踏まえての茶番だな
「機械」も役割などの意味で使うしあの騒動での「機械」をそのまんまただの機械と捉えたほうがおかしいけど
あの騒動があったから自民は今回民主にイチャモンをつけられたし民主も謝るしかなかったって感じじゃないかね

＞麻生元総理大臣は
＞無神経な発言が相次いでおり、見識を疑う。厳しく追及していくべきだ

ブーメランｗ

>>639
毎日朝方まで２ＣＨしてるけどニートなの？

>>633
アンチ麻生の方が気持ち悪いわ

どう考えても。

暴力装置と訳した奴がアホなんじゃね？

日本人に直訳は駄目だと前から…

またキチガイけいおん厨が暴れてるのか

政治学じゃなくてサヨク用語だろ
暴力装置棒

誤解を与えるような響きを持った訳語を敢行してまで
使用すべきだったのかね、その学術用語は。

石破「自衛隊は暴力装置」★２
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290097460/

軍事を知らずして平和を語るな 石破 茂 清谷 信一
ttp://afv.la.coocan.jp/index.php/2010/07/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9A%E3%81%97%E3%81%A6%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%82%92%E8%AA%9E%E3%82%8B%E3%81%AA%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB/

>国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。
>それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。日本では自衛隊と
>警察、それに海上保安庁も含まれます。

麻生久々に発言したと思ったら、また失言か？

土下座してあやまれやコラ！

一学者の一学説の一概念を公論を形成する場で言って謝罪までしてるアホを担いで何になるのか
馬鹿ｻﾖの脳みそが可哀想になってくる

神奈川哀れ・・・ｗ

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>1
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
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ここまで惨めな>>1はスゲエな
素でファビョってるとかｗｗｗ

敵しか作れない神奈川

>>1みたいな政治厨は政党板とかから出張してくんのかな？

仮に軍隊が暴力装置だとしても自衛隊には当てはまらない
自衛隊は自衛隊、軍隊じゃない
基本が分かってないんなら議員なんてやめちまえ
ていうか解散しろ、バカしかいねぇ

> 政治学
つかこれ自体が非常識

ブサヨ爆死
復元不能
ミンスと共に散る

うるせえローランド2ぶつけんぞ

>>642
> 「機械」も役割などの意味で使うしあの騒動での「機械」をそのまんまただの機械と捉えたほうがおかしいけど
人間を装置や機械に例えるのはマルクスによって人間疎外だと指摘されてただろ。
人間は機械ではない、というヒューマニズム的な論点があるから、あの発言は大問題だった。

今回の自民の抗議はまさに茶番。
暴力は統制の取れてない力の意味です、みたいな解釈で抗議するなんてアホかと。

ゲルバルド照準で頼む

麻生ごときは暴力装置という概念すら素で知らんのだろ
暴力？装置？けしからん！という単細胞生物的反応

面倒臭い国だよな
こうしてまやかし議論に埋没して崩壊してくんだろうな

個別の案件には答えかねるが麻生は馬鹿。

暴力装置ってのは市民革命期の人権思想に関する文献に出てくる表現で
法律を学んだことがあれば聞いたことがあるはずの言葉だ。法律を作るのが仕事の
野党議員さんも当然知っているはずだと思っていたがどうなってるんだ。

>>1
麻生、漢字練習帳開け

>>659
石破
国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。
http://afv.la.coocan.jp/index.php/2010/07/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9A%E3%81%97%E3%81%A6%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%82%92%E8%AA%9E%E3%82%8B%E3%81%AA%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB/
日本では自衛隊
日本では自衛隊
日本では自衛隊

>>668
> 野党議員さんも当然知っているはずだと思っていたがどうなってるんだ。
揚げ足を取りたいだけだと信じたい。

が、麻生さんに限っては本当に知らないという恐れもある･･･。

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神奈川さん壊れちゃったの？

麻生になに期待してるんだｗ

紛う事なき暴力装置で軍事組織だろ
けど必要だろ
どっちも的外れ

>>668
誰のどの文献？

一般市民が聞いて誤解を招く表現は控えるべき
誠に遺憾である

やっぱそうだよな
仙谷はたしかにいつもケンカ腰で不快だが
「暴力装置」ってのは別に問題じゃないだろ
産む機械と同じでマスコミや反対勢力って単語や言葉尻しか取らないしな

ちなみに宮台がこのゲバルトよく使うよね

>>678
国会での質疑に使用したことが問題で、その事への思慮の浅さを批判されてるだけ

あぁ、内ゲバのゲバってこれなのねｗ

自衛隊が暴力装置じゃないなら一体なんなんだよ
ミリタリー同好会かなんかか？

>>1
いやこれ無理あるから

麻生叩いて日本良くなったと思えないよ俺

自衛て言葉のいみが解ってない馬鹿が政治学とかw

ローゼンって単語もすっかり聞かなくなったな

尖閣諸島に左翼派遣して無防備装置にしようぜ

>>679
それを理解せず、あるいは意図的に言葉の意味の問題にすり替えている奴らがいるよな。

国会議員全員に政経のテストやらせろよ、センター程度でも出来ない奴たくさん居るだろうから

銭ゲバルト

ブサヨっていかれてる奴多いな

ゲバルトってドイツ語の闘争って意味だと思ってた
永久革命って奴？

>>80　は嘘だよ。公権力一般を暴力装置とするのこそ全共闘や左翼の認識。

なんかついったーで自衛官が馬鹿にされたと感じてるとかうんたらかんたら言ってるけど、
そんな馬鹿さっさと首にした方が良いよ。

国家権力の一つの担保として独占的に国家が所有しているところの暴力装置である、と�ｂQ
がお墨付きを与えたんだから、誇りに思うべき。

もう自衛隊＝暴力団みたいなニュアンスだったよな

ウェーバーの学説だって言うんならすぐにこれはウェーバーの学説だって反論すれば良かったんじゃないんですかあ？
何で訂正なんて敗北宣言したんですかあ？
知らなかったから後で教えて貰っただけなんじゃないんですかあ？

ウェーバー ゲバルトで検索しても、２ｃｈ関係しか出てこない

>>692
そうゆう冷静な見方より”暴力”という言葉の印象が先回りしてしまうからな
それは左翼の責任でもあるし、日本人がバカな所でもある

>>693
「暴力装置」って単語自体でそういうイメージになっちゃうから
野党も追求しやすかったし、仙谷も謝罪したんだろうな

で、軍事組織ってのはもう認めていいの？
戦力の保持は許されたの？

ネトウヨ発狂ワロタ

自衛隊に暴力装置なんて言葉を使う時点で極左のキチガイ丸出し。
オルグでもしてろよブサヨ

よく分からずに叩いてた議員も一晩あけて意味を聞いただろうし
これからはうっすらとなかったことになるか
「意味は知ってるけどバカにも分かりやすく言え」と言いだすかどちらかかな

>>694
「自衛隊は軍隊」という爆弾と即刻結びつくからでしょ。だてに国会議員やってないよやっぱり。
すぐ謝罪して「実力組織」という意味は全く同じ（即ち国家が独占的に有する暴力）事で言い換えてる。

神奈川県は2chにだけ引きこもってないで、もっと視野広げた方がいいな

政治学の用語であるとしても現職の官房長官がその用語を国会の答弁で使い、しかもすぐに撤回している仙石と

自身の考えを述べる論文で使った石破とを比較するのは無理があるよ

自衛隊も警察も暴力装置だが
国防や治安維持を暴力装置としてしか表現出来ない
クソサヨは非難されてしかるべしだろうね。
肉食べときながら屠殺場で働く人に動物殺戮装置と言えば
気分を悪くするのは当たり前だ

仙谷の経歴見てみろよ。マスクしてヘルメットかぶってデモしてた極左そのもの。

>>704
結局、感情論なんだよな
と言っても
普通選挙下の現代民主主義においては
これが一番大事か

ブサヨ発狂ワロタ

ブサヨは麻生さんのこと嫌ってたなぁ

ブサヨ涙目っすなぁー

>>694
イカれたクレーマーにはとりあえず頭下げとくもんです
それは政治家でも変わらない（柳澤の産む機械とか）

原爆投下はしょうがなかったって辞任する国だしな

>>701
カッコつけてるけど要は誤用だよね

誤用じゃなくて単に「暴力」って単語にネガティブなイメージがあるから
言い換えとけってだけでしょ
暴力装置＝自衛隊＝軍隊ってのは暗黙の了解でみんなわかってる

てか自衛隊は軍事組織で暴力装置じゃんｗ
何が間違ってるんだ？

>>711
適切なＴＰＯではなかったという瑕疵はあるけど、何処が誤用なの？
「意味は全く同じ」って読めない様な外国の方が日本の政治に口出すの辞めてくれないかなｗ

ブサヨに聞きたいんだが、暴力装置発言の直後、仙石が謝罪訂正したのはなんで？
仙石が正しいなら謝る必要なんてないじゃないか。

>>1
ここは、民主支持派が集まるスレッドか？！

今更麻生がアホウなのはわかりきってるしなぁ

>>716
いいえね民主党支持派の阿鼻叫喚を楽しむスレです

>>29
マックス・ヴェーバーのどの著作にゲバルトやら暴力装置が出てくるんだよ
読んでくるから教えろよ

不穏当な言葉使ってゴメンって事だろ

ジミンガー
コクミンガー
ケンサツガー
マスコミガー
ウェーバーガー　<- now

9条のせいで暴力装置にすらなれない中途半端な存在

>>715
>>701

>>722
それがネックだよねー。今はそのときじゃないとはいえ、何時かすっきりさせて欲しいもんだわ。

四つは禁句だとか
障害者の害は差別につながるとか
字面だけ見て言葉狩りしてるバカと変わりないな
暴力に脊髄反射してる国会議員とマスゴミ、
それにつられる愚民の低能さには呆れる

無能力装置である私

あ、仙谷さん本人はウェーバーガーとは言わなかった。

暴力装置->実行装置　と言葉狩りしたｗｗｗｗｗｗ

内ゲバ
ゲバ棒
ゲバゲバ90分

暴力装置ってパンクバンドみたいだな

仙石だって「まずい」と思ったから言い換えたんだろうに

ν速でウェーバーとかガチの学者の学説論じるなよ
全然意味ねぇよ

ウェーバー読んだ俺からするとこの>>1笑えるよ

自衛隊は軍隊じゃないから暴力装置じゃないっていうけど、
テロリストが飛行機ハイジャックして東京のビルに突っこもうとしたり、
カルト宗教団体が国家転覆を図って機銃持って国会議事堂に押しかけたりしたら自衛隊出動するよね？
やっぱり自衛隊も暴力装置でいいんじゃないの？

サヨキチガイは、本当にダニみたいだな
まじで死んで欲しいよ、民主党信者め！

>>724
仙石には前科があり過ぎるんだよ
一連の流れの中で、こういう失言してしまったら政治生命失って当たり前だろ？

自分のものじゃない武力・防衛力を極限まで貶めたい左翼が使ってる用語だろ

ネトウヨは石破さんに謝れよｗｗｗ

1 名前： ちかぴぃ(神奈川県)[] 投稿日：2010/11/19(金) 09:39:41.66 ID:+Lvg2VefP ?PLT(12003) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
2010年11月19日 00:08 法/政治
自衛隊は「暴力装置」である
仙谷官房長官の「自衛隊は暴力装置」という国会での発言が問題になって撤回したようだが、
撤回する必要はない。自衛隊はれっきとした軍隊であり、軍隊とは暴力装置に他ならない。
これに抗議している自民党は、自衛隊を災害救助隊だとでも思っているのか。

マックス・ウェーバーは、主権国家を「合法的な暴力の独占」と定義した。レーニンは、
国家を物理的な暴力(Gewalt)と心理的な権威(Macht)によって成り立つブルジョア階級の統治機構と考え、
そのコアにあるのが軍事力だと考えた。この規定が正しかったことは、彼の革命が成功したことによって確かめられた。
その後のロシアが悲惨な運命をたどったのも、レーニンの掌握した暴力装置が絶対的な力をもったからだ。

仙谷氏の「暴力装置」という言葉は、このレーニンの影響が残っているものと思われるが、
これはきわめて正統的な軍隊（したがって自衛隊）の定義である。菅首相も謝罪したようだが、
彼は軍の最高指揮官であり、その命令で何万人も殺害できるのだ。これぐらいのリアルな認識をもってもらわないと困る。
「自衛隊」などという婉曲語で、その本質をごまかすことはできない。

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51501855.html


軍事を知らずして平和を語るな 石破 茂 清谷 信一
ttp://afv.la.coocan.jp/index.php/2010/07/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9A%E3%81%97%E3%81%A6%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%82%92%E8%AA%9E%E3%82%8B%E3%81%AA%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB/

>国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。
>それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。日本では自衛隊と
>警察、それに海上保安庁も含まれます。

自衛隊は軍隊になったんだね　政治的に

これは民主党にしてはGJだ
堂々と軍隊として活動しようぜ！

くだらんなあ当然だけど

口は悪態の元
無知は災いの元

浅間山はたまたまキチガイが集まったのではない
左翼はデフォルトであのレベル