【話題】 もう働かなくてよいかもしれない、というブログ記事が話題

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：影の軍団ρ ★：
もう全員が働かなくてよいかもしれない、というブログ記事が話題となった。
今の世の中は、楽しむための社会、無駄を享受するだけの社会に変わってしまったから、
それを維持できるような高付加価値のある仕事しかもう要らない、
高付加価値を生み出す仕事の生産性を上げるためには、
生産性の低い仕事や単純労働部分は機械がやらないといけない。

そうすると人間のこれからやる仕事は機械の開発とオペレーションだけだから、
ムリに人間に仕事を与えてきたような企業の存在の必要もない。

もう働かなくてすむ世界と観念して、働くことはあきらめ、機械の効率性ゆえにちょっと働けば
今までとおなじだけ働いたことになるのだったら、それ以上苦労する必要がないから
楽しむための世の中についていけない貧乏な人は、一旦休んで静かに暮らしてはどうか、という論理だ。

ブログの筆者は、苦労を美徳としない世の中にするのが大事で、さようにのんびり暮らす中で
新たに面白い仕事を増やすのが急務だろう、と今後への提案もしている。

「民主党の考える雇用の重点分野は貧困者、新卒者などでしたが、そういった方々への緊急雇用
創造プログラムは実施済みです。これからは高齢者や女性にも格差のない就業機会を実現し、
どんどんチャレンジしていただきたい。それと真っ向対立しかねない考え方ですよね」(民主党議員)と反応はすげないものだ。

民主党の2010年の最新のマニフェストには、今後の雇用対策について、
・2011年度中に「求職者支援制度」を法制化するとともに、失業により住まいを失った人に対する支援を強化します。
・非正規労働者や長期失業者に対して、マンツーマンで就職を支援する体制を整備します。

・高校、大学などの新卒者の就職を支援するため、専門の相談員の配置や採用企業への奨励金支給などの対策を強化します。
・同じ職場で同じ仕事をしている人の待遇を均等・均衡にして、仕事と生活の調和を進めます。
などとあるが、いずれも既にボロボロに問題が顕在化していることばかりであり、
新しい雇用社会の構築という面についてはノーアイデアであることも窺われる。
ためしに働くのをやめてみるという考え方は面白いが、やはりその後の保証はなんにもなさそうだ。
http://npn.co.jp/article/detail/47704462/
2 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:12:43 ID:4taNrL9xO
いいの？いいの？ホントに？！！！
3 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:13:12 ID:JEycuNKO0
働いてないお前らには関係のないこと
4 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:13:17 ID:e6GqXfFd0
罠だ
5 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:13:23 ID:m0panRtd0
働かないとやることなくてつまらんなあ
6 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:13:41 ID:nDkHuS8tP
チョンかよ
7 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:13:47 ID:aH3w2X2jO
ワ－カ－ホリックの人が燃え尽きてしまうじゃないか。
8 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:14:47 ID:cRfQ1W9v0
どこの999の停車星だよ
9 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:15:21 ID:QOEheEF8O
働きたくないでござる
10 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:15:40 ID:T3m00pQSP
ロボットに奴隷労働させればいいんだよ。
日本はロボット技術が世界一なんだから。
日本人は古代ギリシア人のように遊んで暮らせるぞ。
11 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:15:56 ID:4BssQXdx0
生きてる必要もないな。
12 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:16:17 ID:Gtg1AEmy0
>>11
そうなるんだよなぁw
13 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:16:39 ID:wHzikk/d0
ハァハァ…仕事行きたくない
14 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:16:52 ID:oNVf48pp0
まあ自分の食べる分だけ作っておきゃ働かなくても生きていけるからな
15 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:17:20 ID:2YOgGOPl0
そんな高性能なロボットの特許使用料は誰が働いて払うの？
俺はやだよ働きたくない
16 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:17:47 ID:0lLXLjylO
ゆるやかな死
17 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:17:48 ID:wf7L3iID0
在日か
18 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:17:52 ID:RDZeUvb6O
医療従事者だけど、もう疲れたから働かなくていい？
19 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:17:59 ID:t5Msny0l0
>>5
マジでかよ！
20 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:18:12 ID:b8pmPGidO
ベーシックインカムまで言及しないの？
21 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:18:26 ID:syEjMk6q0
>>1
生きるために仕方なく・・って仕事の人が増える。
江戸時代とか昔の社会に帰っていく。
社会保障も限界点を迎えて崩壊。
22 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:18:27 ID:tP90jlt6P
>>10

ロボットに仕事を取られて失業者があふれるだけだろが。
23 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:18:43 ID:2rXPb03k0
屁理屈ブログはもういらない
24 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:20:08 ID:37xGtA2jP
>>1
俺はすでに実行している。
ニートではないが。
25 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:21:21 ID:BVi24sTu0
キノの旅にそんな話があったな、どんなオチだっけ？
26 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:21:34 ID:syEjMk6q0
競争力の低下＝経済力の低下と共に
日本の暮らしも途上国に近づいていくって！
間違いない。
能力に応じた生活水準になっていくよ。
27 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:21:35 ID:S9MEuBDn0
働くのは米の飯と同じで、毎日食っても一生飽きないってじいちゃんが言ってた
28 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:21:54 ID:Ki70dcPHO
ホントにもう働きたくない。
29 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:22:16 ID:4NYQxGze0
>>22
失業しても食えるんだから無問題だという根本理屈さえわからない奴
こういうのはいつの世でも精神的失業者
30 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:22:18 ID:QQU11Aja0
ネジになるのかｗ
31 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:22:28 ID:T3m00pQSP
>22
ロボットが、今日本人がやってるすべての労働を代わりにやれば、
日本人はロボットが儲けた金を山分けして遊ぶだけだ。
失業しても何の問題もない。
32 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:23:08 ID:WhKEyHfU0
そもそもバカみたいに働く奴が仕事のパイを奪ってるんだよなぁ・・・
サビ残業を法的に厳しく規制する方がいいよ。
サビ残業やらせた企業の責任者だけじゃなく、
やった奴にもなんらかのペナルティーを課すべき。
33 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:24:37 ID:tjRGXRTQ0
ブログをダシにした民主党の宣伝じゃねーか
34 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:24:50 ID:BVYqXSj80
俺らいまでも働いて無いじゃん
35 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:24:48 ID:cxGLrXzoO
>>24
スーパーニート乙w
36 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:25:03 ID:CMSPrjd+0
雇う側、売る側の人間ならいいけど
その逆の人は死んでいくしかないね
37 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:25:02 ID:jwf8wde90
税収とかどうするつもりなん？
働かない人間がどれだけ足引っ張ってるかわからんの？
38 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:25:21 ID:2YOgGOPl0
それより家事を代行してくれるメイドロボを開発すべきだ
39 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:25:31 ID:S9MEuBDn0
>>31
投資してるわけでもない、ロボットの持ち主でもないおまえらになんで山分け
する必要がある？
40 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:25:35 ID:Lj4t3gdi0
現代のロボット技術ではサービス業なんてほとんどロボット化不可能だろ
コンビニ店員程度の仕事もさせられんがな
毎日食べてるご飯だって、生産から流通まで一体どれだけの人の手がかかってるか、そのうちどの程度がロボット化可能か考えてみろよ
41 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:25:40 ID:QOEheEF8O
サービス残業とかやる香具師の気が知れない
普通の残業も渋る
42 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:25:46 ID:Vv7AO15LO
こんなブログを真に受けた奴から脱落していくんだろうなあ
43 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:25:59 ID:D1gYkVOB0
なんだよ、結局仕事しなきゃ食えないって話だろが
どこが話題なんだよ
44 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:26:01 ID:zPtBiGvO0
>機械の効率性ゆえにちょっと働けば
>今までとおなじだけ働いたことになるのだったら、

給与カットされんじゃね？
45 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:26:40 ID:e20wi7rF0
私も既に実行してます
46 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:26:47 ID:o0mPuZRWP
こんだけ、就職できないできないって言われてるってことは、もう需要（働き口）に比べて供給（求職者）が遥かに過多な状況ってことでしょ。
ホリエモンが以前言ってたけど、もう働きたい人だけ働くような時代なんじゃないかなぁと俺も思うね。

働いた人が納税して働いてない人はその税金で暮らしていけばいい。
47 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:27:01 ID:CXp+xqFy0
4月に仕事やめてから無職だけど
ベーシックインカムで月5万円くらいもらえるなら、このまま働かないな。
48 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:27:17 ID:HRoEj74w0
そんなにお金いらないんだよなぁ

とりあえず、
住めて、食えて、ネット出来る最低限の給料分だけ働きたい

でも
老後とか考えるとかなり蓄えないとダメか・・
49 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:28:18 ID:va0vDzA/0
いまの健康保険とか年金は高齢者を優遇し過ぎだよ
50 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:28:27 ID:po5zCqrV0
この理論は本当だよ
飯食うだけで家も持たず服も着ず暖房冷房も無く病気や怪我しても医者に行かず
電気は使わず水は雨水か川の水だけ
そうやって欲を持たなければ飯代だけで生きていけるよ
さらに飯の調理にガスなども使わず全て生ものだけ食べてれば食材代だけで
一生暮らしていけるのさ
その食材をどうやって手に入れるかって？
ソースに書いてあるように機械にやってもらうとよい？
その機械を買うために一生懸命働かないといけないけど
51 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:28:27 ID:/kZx++eU0
結局いまの働いて糧を得るって仕組みは
人間の向上心とか意欲を維持させて
進歩発展するためのシステムなんだよな
だから働かなくても生きていけるというのは正しいんだろうけど
人類は衰退するよな
52 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:28:44 ID:x0Kd20JxP
>>47
財政悪化によるインフレで5万円の購買力が今の1万円程度になるかも
53 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:28:58 ID:Vv7AO15LO
>>31
無職は山分けの対象にならないと思うよ
54 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:29:54 ID:FJ3i31QiO
働かなくていい世の中ならそっちのほうが断然いいわな
55 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:30:11 ID:4/V1MlL1O
働いてない奴は火曜日九時の嵐の二宮のドラマ見てみ。かなりグサってくるから…
56 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:30:39 ID:4NYQxGze0
>>1
>(民主党議員)と反応はすげないものだ。

こんな奴らは「かわいそーな（と勝手に設定した）社会的弱者を救う自分たちヒーローかっこいい」だけなんだから元々どうしようもない。

>これからは高齢者や女性にも格差のない

財産所有額　　高齢者＞＞若いの
最近出た若年層の平均収入　　女＞男

にもかかわらずどこまで脳内設定で生きているんだか。
57 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:30:39 ID:tP21g6fS0
>>46
もんだいは生活保護なりの社会保障がどこまで持つかっていうのと、
税金を納めてる人がそうでない人たちに対しての不満が爆発しないのか
っていう問題をクリアしないと。
それに完全生産システムが完成したとしても、それを悪用して
ある地域の食料流通を止めてしまって、その地域の人々を
YES MANとして操り人形に仕立て上げる事も出来てしまう。
58 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:30:44 ID:CMSPrjd+0
もとから働いてない人間には関係のない話さ
59 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:31:01 ID:T3m00pQSP
>39>53
古代ギリシアのシステムについて勉強しろよ。
奴隷がすべての労働をやり、市民は遊んで暮らしていた。
奴隷をロボットに入れ替えるだけの話だ。
60 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:31:09 ID:q2QzC2RQ0
そういやプロの詐欺集団、民主党のサギフェストに｢全国どこでもアルバイト最低時給1000円実現します。」ってのがあったな。

61 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:31:13 ID:3jfGUh4WO
話題になってないんじゃね
62 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:31:18 ID:S9MEuBDn0
>>51
ドレイを使って遊びほうけて滅亡した国もある
63 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:31:28 ID:AzvBtJXM0
地球上に日本しかないんだったらこれでもいいけどな～
64 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:31:55 ID:nzpH6bjS0
民主党持ち上げすぎﾜﾛﾀ
てか英国病奨励っすかwww身の程にあわない苦労は身を滅ぼすけど
苦労をしらない人間は打たれ弱くて環境の変化に弱すぎだろ…
65 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:32:53 ID:/6jbofhH0
やっと時代が俺に追いついた
66 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:33:19 ID:Vv7AO15LO
>>50
それはもはや乞食だ
67 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:33:27 ID:DQTkbVya0

優秀な人間が機械を使いながら生み出す付加価値＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞馬鹿が働く為に必要なコスト＞馬鹿が生み出す付加価値

実際こんな感じだからなぁ…。
68 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:33:44 ID:0KKNpOwV0
親の死亡届を出さなければいいんだよ
69 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:34:04 ID:MsGcbJHNO
いいこと言ってるじゃないの
>>1
70 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:34:23 ID:KLMC6Yqb0
効率化した分ちゃんと定時に帰してボーナスやれば
消費も増えるし子供も増えるっての
機械が物作っても機械は消費してくれないだろ
71 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:34:39 ID:kIQNLWn20
>>59
ロボットを中国人に置き換えてみろよ
暮らしは楽になったか？
72 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:34:50 ID:9B8TRgcb0
実際問題むりなんですけど？
どんだけ世間知らずのお花畑なんだよカス
73 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:34:57 ID:MaTis67T0
>>40
セルフレジの時代だよな！
74 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:35:06 ID:SLaOIuOcO
>>59
もしロボを奴隷替わりにするとして
そのロボットは誰が整備するの？
75 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:35:09 ID:jwf8wde90
ここでいう「ロボット」ってお前らの事だろ？
76 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:35:35 ID:qvOjssQe0
>>18
疲れない程度に仕事減らして続けて
77 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:35:46 ID:ERejLQx20
スターオーシャン３のFD世界がそんなんだったな
労働は一部のエリートしか出来ないとかなんとか
78 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:35:55 ID:JJEvspY70
働いてる人の８割はいらない人間
これはガチらしいｗ

79 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:36:01 ID:9YZ75ETA0
数パーセントの人間だけで
食料つくれるじだいだからな
80 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:36:27 ID:CMSPrjd+0
奴隷ロボ一体　2億円
81 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:37:02 ID:nB2amZDY0
働かなくていい時代が来たのではなく、「汗をかいて働くのが尊い」って言葉に（笑）がつく
時代になったってだけだよ。ロボットの稼いだ分け前をどう分配するのか？
それはちゃんと頭を使ったり、身銭を切ってリスクを負った人たちに行くんだよ
82 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:37:04 ID:CoGzgSxq0
ネットの面白さを知らないやつは日中暇でしょうがないらしい
83 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:37:21 ID:nzpH6bjS0
大体機械化すれば人間がゆとりをもって働くとかいってるけど
生産性が低い人間なり企業は淘汰されることをわかってないよなぁ
IT革命によって日本は世界でもトップクラスのIT先進国になったけど
別にそれによってゆとりある労働形態になったわけでもなく人間がやってた仕事を
パソコンが奪ってその分人間解雇しただけだしなぁ

機械の導入費も維持費もばかにならんのだからお前維持するくらいなら
機械を維持するって話で終了
84 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:37:45 ID:wtX/b6iO0
>>74
ロボットに決まってるだろｗ
真面目な話接客が出来るレベルの人型ロボットが開発されたら
メンテもロボットが出来てもおかしくないと思うよ
そもそも最近の機械は自己診断機能が付いてて
そっち方面も少しずつ機械化されてるしね
しかし美少女ロボが開発されたらマジで日本終了するｗ
85 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:37:47 ID:tP21g6fS0
>>74
修理ロボット。

でもそういう完全システムが完成したときに、
人間の余暇がありすぎて、ひまでひまでどうしようもなくなって
自殺するやつや遊びで戦争を起こすとかあり得るし。
良い事無いと思うよ。
86 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:37:54 ID:2qCYNOMu0
そこでベーシックインカムですよ！m9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
87 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:38:28 ID:Xq6c76120
>そうすると人間のこれからやる仕事は機械の開発とオペレーションだけだから、
>ムリに人間に仕事を与えてきたような企業の存在の必要もない。

>機械の開発
俺の仕事これだから、つまり俺には一生働けと・・・
88 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:39:02 ID:iHKUatLn0
>>71
その中国人と派遣を競争させているのが今の日本
89 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:39:06 ID:3PBoI6LAi
>>59
奴隷も持てない無産市民乙。
90 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:39:20 ID:9B8TRgcb0
>>85
チートしたら一気につまらなくなるのと同じかもな
91 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:39:32 ID:midFve5T0
いや別に機械に出来る事は機械に任せればいい話は至極当然
でも人にしか出来ない仕事は世の中無数にある
また人間は例えば数多の動物とそれぞれの特徴で勝負しても全てで負けるが
全ての特徴で勝負出来るのは人間しかいない
機械が人間にならない限り取って代わることはあり得ない
92 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:39:33 ID:BzZXMZkBP
>>1
日本のお仕事はその機械を作ることですから
93 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:39:45 ID:hPse3hyLO
この記事って生活保護の薦めかね？
94 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:40:11 ID:wtX/b6iO0
>>85
でも多趣味な人にとっては理想郷だな
好きなことを死ぬまで出来る
学問や芸術に終わりは無いしね
しかしそこまで打ち込める人は少数だろうけど
95 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:40:16 ID:ngCS8IIm0
ロボットの大量生産、それと国民限定のベーシックインカム。
これのセットなら可能じゃね～かなぁ。

よりよいロボットを手に入れたい人、贅沢したい人は
ロボットを作る仕事したり、整備する仕事して金を稼ぐ。
96 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:40:56 ID:7PPM6ghiO
なんだ、てっきり「生活保護で無労働生活がうまい！」ってスレかとおもた
97 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:41:05 ID:QsRdgvMh0
え、皆まだ働いてたの～？
98 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:41:05 ID:yZ15Jhw70
>>18
医療の世界は寝ないで働き続ける奴がえらいというおかしな風潮がある。
騙されているんだろうなと思いつつも、誰もそのことを指摘しない。
その奇妙な世界から抜けるには仕事をやめるしかない。
99 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:41:14 ID:nB2amZDY0
>>91
でもこんなのはっきり言って昨日今日始まった話でもないと思うんだけどな。
街中にある自販機にジュースを売る仕事を取られたのってずいぶん前からの話だし。
100 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:42:20 ID:UVbQZF/E0
まあ、働きたくない人間は無理に働かないで
必要最低限の暮らしが保証されるシステムにすればいい。
住居、食料、衣服の全てが必要最低限の現物支給。
101 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:42:23 ID:midFve5T0
>>99
うん
だから機械に出来る事は機械に任せればいい話は至極当然
102 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:42:30 ID:eDs+sKj30
働くということは人間の都合の言い回しで
どこかから資源を奪取して損耗させる行為に過ぎない
しかも生態系のサイクルを無視した形で

したがって今後の人間は最小限の活動にとどめ精神活動に重点をおくべき
103 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:42:40 ID:jF/6XJSlO
うちの会社はほとんどバイトにやらせて
数人の社員は基本グータラしてるｗ
これで月給制とか美味しいわｗｗｗ
104 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:42:41 ID:KLMC6Yqb0
>>93
馬鹿みたいに作るだけじゃ生活保護が増えるだけだってことだろ
なんとか主義みたいな世界だが
105 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:42:59 ID:nzpH6bjS0
>>74
そもそも接客業の単純労働者がロボットに置き換わったら
ひとつの店に人間なんてトラブル対策に一、二人でおk
整備するやつは２、３店舗に一人くらいでいいし
店長とかロボット整備なんてDQNにできるわけないだろ
106 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:44:11 ID:S9MEuBDn0
>>102
住む国も無くなるぞ
107 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:44:26 ID:FsBOypq10
親の残した創業株の配当で生きている俺のことか？
108 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:45:03 ID:/kZx++eU0
資本主義のシステムで言ったら
機械化＝人件費カット
浮いた金は投資家、経営者に集中
労働者解雇

こうなるだけだから、富裕層向けのサービス業を発展させるしかなくなる。
109 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:45:04 ID:51KyrMCv0
>女性にも

はいポンコツ
110 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:46:31 ID:AyOTOXTr0
鳥は、手がなく仕事もしていないが日々の餌にはありつける。
自然とはそういうものだ。
　
人間は自ら生きるのに必要以上な物を求め
あげくに苦労ばかり背負い込むことになった。
111 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:46:45 ID:Uh5rC66CO
ロボットの質の向上やメンテはしないつもりか。
まぁ確かに、こんなブログ転載記事でメシを食うような仕事は要らんがな。
112 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:47:14 ID:ACW14lud0
会社や企業という社会システムを解体→新規に再構築するしか手はあるまい。
113 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:47:32 ID:CMSPrjd+0
早い話貧乏人は死ねってことだな
114 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:48:02 ID:FsBOypq10
>>111
ロボットの開発とメンテもロボットが行えばおｋ
115 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:48:37 ID:nzpH6bjS0
>>102
じゃあ肉体からさっさと離脱しろよ
116 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:48:43 ID:T3m00pQSP
労働が美徳なんて大嘘。
労働は負け犬の苦役だ。
>110
そう思うならネパールで暮らせ。
自給自足で食うには困らないが、服を買う金すらないぞｗ
117 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:48:56 ID:nB2amZDY0
>>114
なんか戦闘妖精雪風を思い出したｗ
118 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:49:06 ID:S9MEuBDn0
まあロボット買う金貯めるために働け。話はそれからだ。
モデルチェンジ、メンテナンスコストも忘れるなよ
119 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:49:29 ID:clq3oQEC0
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|
120 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:49:53 ID:3GLJt+ds0
機械化がどうこうってより
収益の分配方法が変わらなきゃ無理
金持ちが存在出来ない世界作れれば今だって可能だと思うよ
でも、停滞した退屈な世界になりそうだよね
なんだかんだ、欲が進歩や発展を促す部分大きいんだろうから
121 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:50:00 ID:5t4CeUviO
人間が多過ぎなんだよね…
少し間引きせにゃあアカンなぁ。
戦争始めてくんないかな。
北朝鮮からミサイルでも飛んでこねーかな。
122 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:50:02 ID:tP21g6fS0
>>107
そんな恵まれた状況にいるのなら、精神活動しなさい。
社会を分析してコラム書いてみるとか、
芸術に打ち込むとか。

>>108
まだ途中段階だねそれ。そうなると国の社会保障負担がどんどん増すから、
金持ちから税金を沢山取るようになる。すると資本家はぶちぎれる。
国外脱出するだろうな。かねないやつから税金を搾り取ろうとすれば
暴動が起きるだろうし。どのみち、このさき国の運営は非常に難しいとしか言えない。
社会主義から（理想）共産主義に移ろうものなら資本家が許さないだろうしな。
123 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:50:26 ID:CMSPrjd+0
ロボット買ってから色んな事させようとするたびに金がかかるっていう
星新一の話を思い出す
124 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:50:34 ID:wtX/b6iO0
スレ違いになるけどさ
自分の好みに完璧に合致外見のする彼女ロボットを作れるとして
性格はどういう風に設定する？
やっぱあんま本物の人間に近づけすぎても駄目だし
かといって離れすぎてもだめなんだよな
125 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:50:37 ID:4HsuRlIz0
宇宙が膨張しているかぎり、働かないといけないようになっているんだよ
126 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:50:53 ID:GkHX1E0f0
アメリカのスーパー行くと、レジに人が二人いて、一人はレジ打ち、もう一人は袋詰めやってるよな。
それも結構いい歳の兄ちゃんだったりする。無理やり雇用を作ってるとしか思えん。。
127 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:51:07 ID:ACW14lud0
平均寿命が延びすぎたせいもあるな。
体にガタが来る年齢でも働かなきゃならんが仕事が無い。

織田信長の時代みたいに人間僅か五十年にすりゃいいんだよ。
128 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:51:09 ID:US7QejnD0
ああ、ディストピアの世界か
129 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:51:10 ID:RvNqa2FX0
仕事、働く内容が従来とは違うと言っているだけのことだろ
ろうそく売って高収入の人もいるんだから
収入がないと困るんだから、その点は変わらない
130 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:51:16 ID:nzpH6bjS0
>>112
それ技術者だけは生き残って単純労働者はしぬって意味だぜ
結局ロボットに職うばわれてんじゃねーかww
131 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:51:49 ID:2DxUdZ9X0
>>107
いいことだと思うよ
それは親、さらにその御先祖様の子孫が幸せに暮らせるようにとの願いと努力の結果なのだから
近年左翼やマスコミの画策で「家を守る」「血筋を守る」という考えが否定されてるのは哀しいことだ
132 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:52:00 ID:3jfGUh4WO
で、ﾒｲﾄﾞﾛﾎﾞまだなの？舐めてんの？
ていうかほんとはおまえら持ってんだろ。
貸してください。
133 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:52:01 ID:FsBOypq10
>>126
ありゃ万引防止のためだろ
134 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:52:49 ID:nB2amZDY0
>>120
退屈するやつはどんな時代でも退屈する。
やる気のあるやつはよりよいロボット開発やその運用方法に血道を上げるし、どうやってその資金を
集めるかに奮闘しないといけないのにも変わりないし。
まぁぶっちゃけ今と変わらないよ
135 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:52:58 ID:ngCS8IIm0
>>124
その時、一番好きなエロゲもしくはアニメのヒロイン参考にするわ。
136 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:53:00 ID:mO8gAOMc0
経営者が特高兵を見習って滅私奉公すればいいだけ
137 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:53:03 ID:OxFj5CO60
>>108
その富裕層の儲けた金を、税金で搾り取って
社会保障として、無職の市民に分け与えるしかないな
138 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:53:49 ID:R4J7TKDK0
仕事はいいから金をくれ
139 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:53:50 ID:wtX/b6iO0
>>117
でも雪風は結局人間が必要なんだよね
雪風を育てる母親として人間がいないと駄目って感じで
140 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:54:18 ID:T3m00pQSP
世界はロボットが労働するようになり、
遊んで暮らす人々と、ロボットに職を奪われた貧民に分かれた。
職を得るためにロボットの着ぐるみを着た男は…なんてＳＦ映画ができそうだな。
141 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:54:28 ID:9v4AElxL0
>>137
そこでベーシックインカムですよ。
142 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:55:04 ID:CMSPrjd+0
>>140
それ書いて売れよ
143 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:55:09 ID:S9MEuBDn0
仕事の楽しさがわからんやつは日本人ではない
144 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:55:40 ID:02PYN/s20
ノバート・ウィナーの人間機械論だな
本当に人間的な仕事をできない連中は遊んでいればいいって結論？

ははははは
145 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:55:43 ID:+OIw8Lb20
人間とは本質的にサボりたい生きものである。ただ、サボるというからには働いている前提が必要である。
146 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:55:44 ID:IwF6nf840
そのロボットを動かすプログラムを書く俺らは大忙しだな。
147 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:55:59 ID:tP21g6fS0
>>140
おいおいw
ロボットに賃金は発生しないぞw
148 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:56:12 ID:K94+yi3T0
民主党日本崩壊プログラムのひとつだな。
ジャップの最低賃金をどんどん上げて、日本の(若)馬鹿モノ雇うなら
特例で安く使える中国人を雇えとなｗおかげで大卒でも就職不可ｗｗ

いいよ、馬鹿モノは遊んで暮らしてｗ吸いつくしたら殺しあってね。
併合してあげるからｗｗｗ
149 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:56:48 ID:IyW2a3ViP
まぁ誰でも要件を満たしていれば簡単に生活保護でまったり生活できることを考えれば、底辺労働で生計を立てる。
というのは考え方が古いのかも知れんな。
150 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:56:53 ID:kIQNLWn20
じゃあ俺は人のロボット壊しまくる職につくわ
151 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:56:55 ID:AyZeIXN80
能力が無い人は無理に働かなくていいんじゃない？俺が面倒見たり生活費出すのはゴメンだけどね！
な人が多いからこの手の言論は全く信用ならん
152 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:57:28 ID:aK4sBxAp0
>>140
お前今すぐ脚本書け。ピクサーに持っていこうぜ。
153 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:57:47 ID:ngCS8IIm0
むしろ人間じゃ絶対かなわんレベルの愛玩用メイドロボとか
女性向けにはホストロボや執事ロボ作るんだよ。
そうすると誰も子供作らないから、ロボットに職を奪われた貧民なんて存在しなくなるのですよ。

子供が居なければ人間が滅ぶかって言うと当然、不老不死だから誰も死なないから大丈夫。
まぁ、中には酔狂で自殺する奴もでるだろうけど、
酔狂で子供作る奴が同じくらい出るから大丈夫！
154 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:58:44 ID:FsBOypq10
>>140
給料が燃料だったら餓死しちゃうぜ？
155 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 15:59:34 ID:IrPzmT8jO
日本人1世帯につき中国人10人をタコ部屋に入れて月給5万で雇用する。
それで月給15万程度のバイトなりさせれば、経費を考えても
日本人1世帯につきざっと月収50万程度以上の利益になるね。
これなら日本人は働かなくて良いし、中国人は金を稼げるしで
まさに日中友好のwin-winの関係じゃん。
156 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:00:45 ID:CMSPrjd+0
＞win-winの関係

超うさんくさい言葉ｷﾀｗ
157 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:01:22 ID:IwF6nf840
>>153
美男美女ロボットをみんな買うようになって
人間が子供を作らなくなるとやばいな。
そのまま人間が滅んでロボットだけになっちまうｗ
158 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:01:31 ID:tP21g6fS0
>>153
たとえばiEPS細胞のような技術が完成して
身体のパーツがいくらでも取り替えられるようになって
脳のデータもデジタル化して、いれ込む技術が出来て
不老不死になっても最終的に
行き着く先は「死」を望む事になると思うよ。

それほど、退屈というのは大変な問題。
159 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:01:45 ID:2rXPb03k0
日本人の殆どが高付加価値を生み出す仕事に携われば
一人当たりのGDPは、もっと伸びるはずだよ。
その為には生産性の低い仕事は新興国にやれせればいい
まず農業、林業、介護はいらない。
160 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:02:30 ID:S9MEuBDn0
>>155
それは派遣会社がやってるから
161 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:02:40 ID:nzpH6bjS0
>>141
やがて一部の富裕層の欲望により擬似的な自我をもつようになったロボットの一部は
マスターの心理を読み取るようになり、奴隷扱いの下等市民層を差別するようになる
そして選ばれた人間と選ばれたロボットが作る世界こそ理想の世界だというやつが現れ
下等市民はコードを埋め込まれたあと隔離地域に閉じ込められることとなる
ロボットによる監視のもと脱出できなくなった下等市民たちは
最初は協力して脱出しようというものもいたが
やがて金を食料を命を奪い合うサバイバル状態に突入することになる
162 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:03:06 ID:xtHS+BS90
オートメーション型社会主義
163 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:03:35 ID:d7BiNPpI0
快楽を得ることが生きる目的だという前提だな。
何もせずに楽しいことばかりでいいなら、それが一番だと。
つまり苦しいことは全て人生から排除されるべきことだと。

一方、生きることは本来苦しいことで、
その苦を乗り越えなきゃいけない原因があったから自分が生まれたと考えれば
苦を乗り越えることこそが生まれた理由であり、生きる目的と考えられるんだけど。
164 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:03:59 ID:Mj2tGj+x0
正直､ボーッと空想するだけで幸せだし､働いててもその空想や妄想が止められないし､
働かなくてもいいのならその方がいいかもしれん
165 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:05:38 ID:nB2amZDY0
>>158
しかしパーツの入れ替えによって肉体を維持するというのはモノを食べてそれを栄養として
肉体の部品に変えるってのと実は何ら変わらない作業なんだよな。
凄い変化のような感じもするけど実は生まれて消えるまでのスパンが変わるだけで大した
変化は起こってないという
166 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:05:52 ID:2qCYNOMu0
合理化、生産性を追求すればするほど、労働力を必要としなくなっていくわけだからね。

おそらく、もはや人類社会は、
全人類に最低限＋＆の文化的で人間らしい生活を保証するには十二分な生産力・技術力を手に入れてしまったんだろう。
そして、もはや、全人類に最低限＋＆の文化的で人間らしい生活を保証するのに必要な財やサービスを生産にするためには、
一部の人間の労働力しか必要としないわけだ。

人類の労働からの開放の日は近い！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
167 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:05:55 ID:/QDcLqL90
ロボットに働いてもらう。
お金持ちはロボットをたくさん持てる。
ロボットのメインテナンスは主人の範疇。その費用込みでロボットが家計を支える。
ロボットの損害保険も充実、これも主人が加入を判断する。

気がついたら、ロボットに使われて生きている。

それでも大丈夫。人の尊厳は失われない。
現在だって、運転していると思っているけれど、実はAT車に乗せてもらっているドライバーがたくさんいる。
168 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:06:01 ID:ACW14lud0
サードインパクト起こせばいいだろ
169 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:06:42 ID:vHBrt6O2P
もともと、そんなに贅沢が好きでもなかったから、
一通りやりたいことはやったし、欲しい物も手に入れた。
将来の目標がないと、一生懸命働く気にもならないし、
楽に死ねるなら、死ぬのもアリかなって思ってくるよね。
170 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:07:12 ID:IwF6nf840
俺は無職経験があるから言うが
仕事してないってのは意外と退屈だったりする。
最初は社会から開放された自由みたいのがあるが
そのうち社会に寄与していない＝自分の存在価値なし
みたいに考えるようになる。
人間が社会的な生き物だということがよくわかった。
171 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:07:41 ID:FsBOypq10

しかし実際には文明が発達すればするほどリーマンの仕事は増え賃金は減るのであった
172 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:07:48 ID:35Tdheam0
民主脳ｗｗｗｗ
努力しない奴が勝ちｗｗｗｗｗ
まさにそのとおりｗｗｗｗｗ
173 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:08:34 ID:eN48dWLl0
生活保護は、リーマンショック以降　簡単に審査通るぞ。
174 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:08:46 ID:KLMC6Yqb0
>>166
労働の意味を再構築する時代なんだろう
175 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:08:48 ID:88yOZhUH0
昔は複数人でやってたことが今や機械でできる
176 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:08:49 ID:AyOTOXTr0
衣服と住宅と食料があれば生きていける。
それらはロボットが生産し運んでくれる。
未来の社会では、人間がやることが無いのは当然。
それを目指してきた。
177 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:09:23 ID:clq3oQEC0
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　だから言っただろ
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|
178 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:09:37 ID:tP21g6fS0
正直このまま将来を見据えた新たな社会システムの発明が
まだ起こっていないんだよな。
先に技術の方が進んでしまっている。
思想が追いついていない。
179 ：ぽたろ ◆uam02g7Bfg ：2010/10/28(木) 16:10:03 ID:LgteYoKt0

小沢をコロコロする仕事をだれかしろよバカ

180 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:11:09 ID:5GCVsghE0
【話題】 働いたら負け、というブログ記事が話題
181 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:11:26 ID:ylvAMWOq0
ニュー速＋ 等の記者キャップ剥奪要望スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1286753601/
182 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:11:32 ID:TEhlvbghO
>>140,142
たしか聖書ってそんな感じの内容だろ。
183 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:13:09 ID:6OtXpi0V0
無駄削減削減言ってるのが当てはまらなくなったんだよ。
そりゃ貧しい国とか仕事に困らない時代なら当てはまるかもしれないが、
今は無駄な仕事でも作らないと経済が回らなくなってきてる。
そもそも何が無駄かが曖昧だし。
184 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:14:14 ID:kuTYSAK00
ロボットが人間に代わって労働したら
無駄な労働が減って、資源の浪費もなくなるよ
交通も昼食も賃貸住宅も要らないんだから
185 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:14:20 ID:HnjYswdTO
>>173
でも、親兄弟に『生活保護申請した人を手助けできない理由』を書面にさせたり
周囲には迷惑かけるみたいだよ
知人が、兄が申請したために何か色々書面化させられてムカつく！って怒ってた
186 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:15:23 ID:9VbPIBEb0
一旦ロボット作れば、エネルギーとメンテ代だけだから効率がいい
人間は全員生活保護状態になれば公平な社会
187 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:15:24 ID:ngCS8IIm0
>>158
退屈なんてする訳無いじゃん。
誰もがハーレムの王なんだぜ。

まぁ、行きつくとこは死なのは認める。
終わらない楽しい夢の後には、主を失ったメイドロボの群れだけが地球に
残る事になるって思う。
188 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:16:28 ID:NUvlwVt/0
ロボットに全部やらせたら失業者で溢れてロボットメーカーが利益を独占するだけだと思うが。
技術革新で生活が楽になるならラッダイト運動なんか起きなかったわな。
189 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:17:16 ID:G9fvkwBT0
もう働かなくてよい　　　　×
もう働くことができない　　○
190 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:18:23 ID:mmtWmkmo0
最低限、生きていくだけの生活なら一銭もお金が要らない世の中ならいいけど、
実際は違うからなぁ
やっぱり働かんとダメだ
191 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:18:27 ID:KLMC6Yqb0
何のためのロボットかってことだろうな
192 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:19:17 ID:1nYzMsH90
人間と同等の思考回路をもたせ、なおかつ感情は与えず、
ロボット三原則を遵守させ、人間がやっていた仕事をさせることが可能になれば、
デザインだとか設計、あとはマスコミと政治家くらいしか人間はいらんな
193 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:19:28 ID:tP21g6fS0
>>187
＞退屈なんてする訳無いじゃん。
＞誰もがハーレムの王なんだぜ。

「退屈」の苦痛は半端ないと思う。
不老不死による無限の時間がどれほど悩みになるか。
194 ：164：2010/10/28(木) 16:19:38 ID:Mj2tGj+x0
>>170
俺はむしろ逆だったけどなあ
というか会社で働いている時は、仕事を回してもらうときとか他人と一緒になるのがすごく嫌だった｡

たしかに離職したら､社会に寄与してないし、自分の存在価値なんてゼロなんだろうけど､
それよりも他人から解放される､社会から隔絶できる｣という爽快感の方が何百倍も強かった､まったく退屈はしなかった｡
もちろん今でもそれは変わらない｡

間違いなく俺は変人で､社会的な生き物ではないんだな…
195 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:19:44 ID:Vv7AO15LO
働かない人間は堕落するだけ
196 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:21:36 ID:pQClCLhTO
まさに現代の悟りの境地

夢や希望などという言葉はもはや私語
197 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:24:24 ID:d7BiNPpI0
生まれた直後にカプセルに入れられ、脳に電極つけられて楽しい夢を見る。
死ぬまで楽しい植物状態。
死ぬ時も苦しみは無い。楽しい夢の中で死ぬ。平均寿命は3年。

あれ、この人口夢って何のために見るの？
別に生まれてくる必要ないんじゃね？
子供産むって何なんだろう？
あれ、改めて考えると人類滅亡するって悪い事じゃないよね？
そもそも自分の快楽感覚以外はしったこっちゃないしさー。
この際皆で滅亡しようか？

こうして種の生命の瞬きが終わった。
198 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:25:07 ID:4sHE/ndM0
労働は最大のひまつぶし
199 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:25:47 ID:f9cKaCaP0
働かなくて済むなら別にそれでもいいと思う

　暮　ら　し　て　い　け　る　な　ら　な！

200 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:25:50 ID:nB2amZDY0
>>193
ロボット以上に人々の退屈を癒せる頭脳や技術を持った人は金が稼げるね
201 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:25:59 ID:OHbFXDA9O
エリートは戦争せずに世界人口を減らしたいと考えているわけです。
人民が穏やかに自滅していく方法を続々とリリースします。
202 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:26:43 ID:pQClCLhTO
>>198
その名言もすでに死語
203 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:26:57 ID:hEkG52tT0
とりあえずなんかひとつでいいからロボットだけで作れるものってあるか？
食べ物は論外だし、ネジひとつにしても資材調達が無理。
204 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:27:04 ID:HZpuJClKO
ドラえもんの未来みたいな生活にするか、しないかだな(笑)働かない近未来を夢みるかみないか。
205 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:27:10 ID:VKh0Tpc20
働くからメシが美味いのに
206 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:29:11 ID:n5hccDkC0
年収を大分下げて時間的余裕を作った
仕事はつまらないから嫌いだし、金も興味ないしな
欲しい物は以前に揃えたし新しく欲しいものも無い

まあ気楽にやってる
207 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:29:36 ID:OHbFXDA9O
詐欺を働いて今日も飯がうまい！ ﾘｰﾏﾝｼｽﾀｰｽﾞ
208 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:29:38 ID:pS+qUD4u0
>>32
確かに最大の雇用対策は、労基法の徹底。
これだけで企業は従業員を増やさざるを得なくなる。
209 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:29:56 ID:/59K13lc0
単純労働しかできない人間はロボットを動かすための燃料になってもらいます
210 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:30:21 ID:WiQMhYso0
>>204
どらえもんの未来でも貧しい国は貧しいままだよ
211 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:31:48 ID:Mj2tGj+x0
>>208
従業員一人あたりの給料が激減するかもね
212 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:31:49 ID:pS+qUD4u0
>>67
地方への公共事業をディスってんな。
お前ら都会の連中は田舎の人間様のために必死で働けや。
213 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:32:14 ID:z4anwoE/0
>>57
> もんだいは生活保護なりの社会保障がどこまで持つかっていうのと、
> 税金を納めてる人がそうでない人たちに対しての不満が爆発しないのか
> っていう問題をクリアしないと。

それは制度さえしっかり作っておけば、自然調整されると思うよ。

税金を納めてる人がそうでない人たちに対しての不満を持てば、その人も仕事を辞めて生活保護貰う側になる
↓
就労者が減り、生活保護受給者が増えて国の財政が厳しくなる
↓
就労者が減り、企業は人材に困るので売り手市場になり待遇や給料がよくなる
↓
家でゴロゴロしてるより仕事の方が楽しくなり、就労者が増えて、バランスが取れる。

今世の中が苦しいのは、パイに対して就職希望者が多すぎる上に、不労者に対する風当たりが冷たいからだ。
ニートやフリーターが選択肢の一つとして堂々と認められる社会になれば、自然にバランスが取れるようになるよ。



214 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:34:03 ID:tP21g6fS0
>>209
そんな事しなくてもマイクロ波発電とかで
上手く運用できるだろうよ。

>>197みたいに人間に電極でもさして
生体エネルギーであるATPで動かすとかも可能じゃね？
215 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:34:35 ID:ngCS8IIm0
>>213
やっぱベーシックインカムしかないね～。

ただし、民主政権をぶち壊して、日本国民限定で、できるならだけど。
216 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:34:45 ID:nB2amZDY0
>>213
>ニートやフリーターが選択肢の一つとして堂々と認められる社会

なるほどねぇ。しかし他人を極力こきおろしてできるだけ他人を安く買い叩こうというのが
デフレ社会だからなぁ。２ｃｈのレス傾向を見ても分かるように。
政府がどうこうだとか日銀がとか言う前に他人の価値を認めてようというのが脱デフレへの
道ではあるんだけど
217 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:36:54 ID:NAUx8opo0
家賃が５万円
水道光熱費が２万円
通信費が１万円
食費が３万円
国民健康保険料が１万円
雑費が１万円
小遣いが１万円

合計１４万円でなんとかなるか
218 ：５４才童貞：2010/10/28(木) 16:38:07 ID:ZRFig3O10
すばらしい考えだね
働かなくても、とりあえずごはんだけは食べられる
くらいの国のはずなんだよ、日本は。

世界で三番目くらいには金持ちで、この瞬間にも
円の価値が上がりすぎて悩んでる。

ただ、そうなった時に生きる意味とは何か、働く
以外の人間の価値ってなんだ、って考えないと。
219 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:38:56 ID:OucskZeI0

おまえら
「のび太とブリキの迷宮」読んで来い。
220 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:41:25 ID:OucskZeI0
>>213
＞家でゴロゴロしてるより仕事の方が楽しくなり、就労者が増えて、バランスが取れる。

ないない。
働きたくないやつは何がなんでも働かないよ。
221 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:42:02 ID:z4anwoE/0
>>216
> >ニートやフリーターが選択肢の一つとして堂々と認められる社会
>
> なるほどねぇ。

江戸時代の江戸はそういう都市だったらしいね。
落語にもプー太郎とか何やってんのか分からないやつばかり出てくるｗ
日雇いの仕事なども充実してたみたいだし、フリーターが社会的地位が低いってこともなかった。

本来定職というのは、家業を継いだ人とか、腕に手に職がある人とかが就くもので、家業就くのは長男だから、
次男以降はフリーターというのは当たり前だった。

今は誰にでもできる仕事してるサラリーマンが、派遣やフリーターと同程度の仕事しかしてないのに、身分だけが保証されて
差別化されてでかい顔してるから、構造が歪む原因になってる。
222 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:42:23 ID:AyOTOXTr0
大量の国債を発行して
国民全員に100億円ずつ配って
あとは、みんな利息で生きていこうぜ
223 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:42:51 ID:Mj2tGj+x0
>>216
> 政府がどうこうだとか日銀がとか言う前に他人の価値を認めてようというのが脱デフレへの
> 道ではあるんだけど

それはそうだが､政府からすれば、他人のいろいろな価値を認めればコントロールができなくなるからな
224 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:43:47 ID:tP21g6fS0
>>213
就労者が減り、生活保護受給者が増えて国の財政が厳しくなる
↓
就労者が減り、企業は人材に困るので売り手市場になり待遇や給料がよくなる

此処が分岐点だと思う。国は金持ちから税金を取ろうとするか、
大多数の金のないやつから搾り取るか。
金持ちからとろうとすれば国外に逃げるだろう。

企業は、労働者が減れば賃金が安くすんで不満の言わない奴隷を海外から移民させるだけだと思うが。
もちろん移民はそのうち不満を持って暴れるだろうから（日本人の優遇が差別とかで）、
日本人と移民の問題で国が荒れると思うよ。
225 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:45:00 ID:Mj2tGj+x0
>>221
明治時代になると､キリスト教圏の職業観とかが大幅に入ってきたためか､だいぶ変わってしまったんだよな｡
226 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:47:19 ID:xQ0o7Lmf0
結局、自由主義経済は合理的すぎるからダメなんだよな。
ピラミッドの時代から、公共事業とかで無駄な人間も生きさせてきたのが人間なんであって
必要な人間だけ生きればいいってんなら、９割の人間要らなくなっちゃう
227 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:48:12 ID:QmP0kFBv0
>>221>>225
それは大体日本だけで物事が完結してたから済んだ話
海外と人も物も金も情報も繋がってる現状じゃ土台無理がある
228 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:48:55 ID:ZoruCiA80
社内失業者600万人を税金だして実質生活保護と同じって時点でおかしいけど、急に社会は変われないんだろうな
229 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:49:21 ID:nB2amZDY0
>>221
差別とかどうこうというより、一様に全員が他人をディスッてる状況ってのが今の日本だと
自分は思う。
自分の価値を認めてもらいたい、でも認めてもらうことができない。だから他人の価値を貶める
ことで自分の価値をお互いに確保しようとしてる。これが今の日本経済の元凶だろうと。
制度がどうしたとか誰が悪いとか言ってたらダメだと思うわけで。
相対的なモノで確保される価値を考えた時に、自分が主導的に何が行えるのか、んで自分の
価値が他人に認められるのが難しいとなったときに何ができるのかと考えれば他人の価値を
認めることに尽きるのではなかろうか。その循環を起こすことこそが今の日本経済を建て直す、
経済なんてそんなものだと自分は思う。
愚痴をこぼすよりも何か自分が素晴らしいと感じたことを意識する、そういう言葉を発するべきだよ
230 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:50:05 ID:z4anwoE/0
>>220
> >>213
> ＞家でゴロゴロしてるより仕事の方が楽しくなり、就労者が増えて、バランスが取れる。
>
> ないない。
> 働きたくないやつは何がなんでも働かないよ。

それでも働きたくないやつはいいんだよ、働かなくて。
だけど、会社での待遇がよくて、人間関係も良好で、生活保護よりもたくさん給料が貰えるなら、
働きたいって人はいくらでもいる。

今「働きたくない」と思ってる人の多くは、買い手市場による待遇の悪さと、社会のギスギスした人間関係を
嫌っているんだよ。バブルの頃のような売り手市場の頃は、働きなくないなんて言う人はあまりいなかったし、
ニートなんて言葉すらなかった。それでも働きたくないって人はしかたないけど、それは少数だから生活保護
で十分養える。
231 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:52:07 ID:4sHE/ndM0
日銀は紙幣を刷っても資金需要がないというけどベーシックインカムで配ればいいんだよな
232 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:52:08 ID:pQClCLhTO
>>218
人間の字の如く、人と人の間を取り持つような、社会奉仕をすればいいとおもうよ。その対価として食い物でも貰えればいい。

あれ？なんか話がおかしいな。
233 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:52:49 ID:Unul//uq0
でも、漫画とかゲームとか映画とか、機械に作れるとは思えない・・・・。
そしてそれらが無くなった世界が、少なくとも俺には面白いとは思えない。
234 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:55:00 ID:KLMC6Yqb0
>>229
一極集中のながれだったからなあ
今はサラリーマンだろうか
ピラミッドの頂点は一つしかないわけだから必然的に蹴落とすことが目的になるしな
ただ少しずつ多極化の流れも出てきてるからそれは良いことだと思うけどね
235 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:55:17 ID:ngCS8IIm0
>>233
だから、そういう娯楽を作るのが人間、

その他の物を作るのがロボット。それでいいんじゃなイカ？

236 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 16:59:14 ID:tP21g6fS0
>>235
今生きている人間にとっては娯楽は必要なことだけれど、
子孫を残してまでも必要があるのかどうか…
暇になるからセックスはするだろうが、
生きる事自体、子孫を残す事自体に疑問が残る。
237 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:00:11 ID:z4anwoE/0
>>224
> 此処が分岐点だと思う。国は金持ちから税金を取ろうとするか、
> 大多数の金のないやつから搾り取るか。
> 金持ちからとろうとすれば国外に逃げるだろう。

所得税率としては、もう十分金持ちからも取ってる。
問題は留保として眠っているお金だよ。企業内留保も多額積み立ててる国が多いし、老人の資産も
相当なもの。それらに課税するか、流動化する仕組みを作らないといけない。
相続税でも回収できるけど、相続を待つのは時間がかかりすぎる。
あと、実は生前贈与受ければ、実は働かなくても食っていける若者っての結構いる。医者や弁護士の息子とか。
そういう人ほどがむしゃらに働いて、貧乏人の仕事のパイを奪っていたりする。

「働かなくても食えるやつは働くな！働かないと食えないやつに仕事を回せ！」と訴えるべき。
誰もかれも働け働けというのは間違い。

> 企業は、労働者が減れば賃金が安くすんで不満の言わない奴隷を海外から移民させるだけだと思うが。

それは政治の問題。少数の政治的亡命以外の海外移民（就労目的）の入国を許してはいけない。

> もちろん移民はそのうち不満を持って暴れるだろうから（日本人の優遇が差別とかで）、
> 日本人と移民の問題で国が荒れると思うよ。

移民を受け入れなければいいだけだよ。
238 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:00:20 ID:33G8m9ud0
大量消費時代から一服して、これ以上生活必需品以外のモノは極力必要ないな
って悟った人も多いはず
239 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:01:08 ID:/kZx++eU0
でも満たされちゃったら漫画に限らず創作物ってレベルおちるよな。
ある程度時間とか資金とかコードとか制約があったほうが良いものができる。
240 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:02:30 ID:Vv7AO15LO
人間の欲望に終わりはない
どんなに機械化を果たそうと、更に便利に・更に楽にと努力を続けていくものだ

100年前も100年後も、その姿勢に変わりはないはずだ
241 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:02:56 ID:mwx/i2PT0
>>1
それを拒むのが進化を拒否し、既存の利権の上で胡坐を書こうとする愚か者
縦世界がなくては、自分の存在価値を示せない安っぽい存在とかな
そういう層が、世のあらゆる進化を阻害している

すなわち、時間の無駄

たとえばさ、世にある中間業なんてもういらないんだよね
作ったもんをそこから直接個人に回せばいいだけだし、ITが既にそれを可能にしている
つまり、仕事を軸とした生活体系にこだわるほど、ITを捨てなきゃいけなくなるし、ITを生かそうとしたら仕事は消えていく
その場合、キャッシュの回転は明らかに劣化し、回んなくなるから、ちゃんとその分を考慮した札刷りをして、かつ直接国民に給付しなきゃ、何をしようが無駄って事な

生きる為の隷属から、自己実現の為の活動を重視していくのは先進国なら当然の義務
それを阻害しているのが、働かざる者食うべからずの明治以来の洗脳に掛かった愚か者な
先進国の義務を怠り、いつまでも途上国でいようとする、正に怠け者ってのが世界の視点
この連中は、現実認識から何十年も逃げているとも言える
そして、他の国民を痛めつけている悪魔や鬼そのものとも言える
その負の要素はは海外にも伝播していて、迷惑をこうむっているのが今の現実
そりゃ、郵政の金を没収もするでしょう
正しい金の使い方を全然してないんだからさ
回転の重要性もわからず、交換媒体如きを延々と集めまくって、挙句の果てに何もしないんだからさ

もはや、意識の問題でしかない
242 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:07:28 ID:Z2YyUaDO0
例えば、全自動運転機能の車が開発されれば、トラックやバス、タクシー
の運転手は廃業だろう。もちろんドライブを楽しむ、レジャーとしての
機能は残るっだろうけど？。

問題はそれが何時かという問題。10年では難しいけど、50年はかからない
と思う。30年後？。20年後？。多分20年前後だと思う。

問題は、ナビが高度に発達した結果なら、運転手が廃業レベルだけど、
ホンダのアシモ系、汎用人型のロボットの発展型が自動車運転を覚えた
場合。運転手だけでなく、使役型労働の大半はロボットに任せることに
なる。社会的には大変革だが、中国やインドもその頃は先進国なってい
るだろうが、「人件費が安い」ということは、産業発展のための強み
にはならないと思う。

その頃には人間の職業としては、技術者、学者、芸術家・エンターティ
メント等、創造性を追求するようなものに限定されるかもしれない。
しかし、更に50年もたつと、「働く」という行為そのものも忘れ去ら
れることになるかも？。
243 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:07:48 ID:33G8m9ud0
まあメタンハイドレードを国民の財産として働かずに国民が恩恵を受ける方法もあるが、
権力者が自分たちの富にするため、許さないだろうね
244 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:08:58 ID:Qw0i7KbQ0
ロックマンか
245 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:09:14 ID:tP21g6fS0
>>237
俺はそういう意味で、金持ちがお金が流動するように
国内で寄付をして市場をまわすのって必要な事だと思うのよ。
ビルゲイツも金持ちを多数説得して寄付させたのも多分そのせいだろう。

ある一定上の資産を越えてしまうと個人じゃ使い切れなくて、
死に金になって経済が死んでしまうんだよね。

でもさ、今日本がやってる事って明らかに移民受け入れと
金持ちの一人勝ちでしょう。金持ちがお金を使って当たり前なのに、
そういう事が解ってないマスコミがあおって金使い過ぎって
いわれて失脚させられた首相がいたし。
246 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:09:19 ID:z4anwoE/0
>>241
> たとえばさ、世にある中間業なんてもういらないんだよね

音楽業界ではそれがもう表面化しているね。次が出版会。
もう既に現象として起きているのに、見てみぬふりをいつまで続けるつもりなのだろうか・・
247 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:10:04 ID:mUpYPhVl0
>>32
そういう連中がどんどん起業していくだけのような
そしてそんな連中に押されて・・・
248 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:10:26 ID:Yr/6yBHJO
サビ残やる奴の迷言
「会社が大変だから今はサービスして頑張るんだよ」

大変なのはお前の雇用形態だと気付けｗ
249 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:12:42 ID:bddN6cgG0
そもそも都合よく全員に仕事があるってことが不自然なんだよ
250 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:13:14 ID:X7Lh8snLO
まず労働しない人に生きる権利があるという前提を共有するのに500年位かかるな
251 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:13:38 ID:swrPxNyK0
どの道、俺が生きてる間にはそこまで技術は進歩しないだろうな
まだまだロボットは便器掃除すらしてくれない
252 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:13:43 ID:/k6Omlbu0
>>240
それは人間の欲望じゃなく貧乏人の欲望の間違い
富や名声や階級を求めて他人を騙し淘汰してきたのは常に底辺の者達
民主主義なんてのはそんなもの
253 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:13:54 ID:LdG1M9Cj0
昔のフィリピンみたいだな。
路上のバナナだけで生きている男も多かったみたい。
254 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:16:00 ID:hUZttCQ50
ご飯が食べれて、ネットができて、住む場所さえあれば何もいらない
ｂｙニート
255 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:17:20 ID:z4anwoE/0
>>245
> でもさ、今日本がやってる事って明らかに移民受け入れと
> 金持ちの一人勝ちでしょう。金持ちがお金を使って当たり前なのに、

民主党上層部は大金持ちばかりだからな。何が庶民派だよ。支持してる国民の気がしれん。

> そういう事が解ってないマスコミがあおって金使い過ぎって
> いわれて失脚させられた首相がいたし。

金持ちは贅沢してじゃんじゃん金使って遊んで暮らせ、というのが正しい倫理・道徳だよ。
働かざるもの食うべからずではなく、食えるもの倹約するべからず

256 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:17:24 ID:hiBP47ueO
まだ働くときではないというのか
257 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:18:12 ID:Z25xDY6X0

昨日楽ばかりして真面目に仕事しない後輩に説教したよ
日本しかこんなに働く国は無いですよってグチ言いやがった
はってでも会社に行って働けって言われたこともあったのにな
寝て暮すことができたとしても俺は全然うれしくない
ていしょとくのサラリーマンであったとしても
たいてーのヤツは必死で働いてるんだ、甘えるな
258 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:20:18 ID:98GXeiPi0
機械の体になればいいんじゃね？
259 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:20:29 ID:/kZx++eU0
>>257
出
来
れ
ば
お
れ
も
寝
て
い
た
い
260 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:21:24 ID:qMoIHxz/0
｢働かざる者喰うべからず｣の意味を真逆で捉えてる人間が多いのに驚き。
｢働かざる者｣ってのは、不労収益の資産家・地主のことだよ。レーニンの言葉だよ。
骨折して療養中のパートのおばちゃんや、求職・障がい・定年の方は｢働けない者｣だよ。
261 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:22:03 ID:O9wbkeO90
　　　　　　.∧__,∧
　　　　　　( ＾ω＾ )
　ロボットが働いてくれるんですか！
　 人間は働かなくていいんですか！


　　　　ｎ. ∧__,∧ｎ
　　　　ゝ( ＾ω＾ )ﾉ
　　　やった──！
262 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:22:27 ID:J9+LvVCV0
ロボットは無理でも
中国人とかが低賃金奴隷として、日本を支えてくれてるからなぁ
いまでも物価は安いし、ずいぶんと生活は楽できてるよ。
263 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:22:31 ID:z4anwoE/0
>>236
> 生きる事自体、子孫を残す事自体に疑問が残る。

若い頃は全く子孫残したいと思わなかったけど、ある程度年取ると自分の子供が欲しくなってくるぞｗ
子孫を残したいとか理屈じゃなくて、感情的に子供が欲しくなるし、子供が可愛くてしかたなくなってくるか、
そういう本能があるんだと思うよ。
264 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:22:47 ID:ux0GuIYA0
マルクスとかの問題意識に似てるな。
265 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:23:46 ID:OMHwFFSO0
>「民主党の考える雇用の重点分野は貧困者、新卒者などでしたが、そういった方々への緊急雇用
>創造プログラムは実施済みです。
今年一番の突っ込みどころ。
266 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:24:01 ID:AGzDOIg40
チャリロトで９億円当った山口県の人は
今頃何をしてるのかなぁ？
267 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:27:43 ID:tP21g6fS0
>>255
＞金持ちは贅沢してじゃんじゃん金使って遊んで暮らせ、というのが正しい倫理・道徳だよ
ただね、そういう金持ちがお金をじゃんじゃんつかったり、
お金を持っているという事だけで力を持つことが、
一般人には正直言うと腹立たしい事なのよ。

そういう合理的ではいかない心理面の解決が全くなされていないし、
むしろその卑屈さを増幅させるようなメディアからの支配がある。
それは働かないでお金をもらえてる人間に対しても向けられる。
そういう心理面の問題を庶民レベルの思想で解決させないといけない気がするんだわ。

268 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:33:51 ID:958gAYok0
金持ちでも将来不安で贅沢してないのが大問題

269 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:33:55 ID:FutGKNgK0
じゃあさっさとそうして
今のままじゃ働かなきゃ食えなくて死ぬだけだがな
あ、生活保護か
270 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:35:12 ID:MKAKihmi0
機械の操作をする仕事に就くための競争が熾烈になるんだろうな
271 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:36:05 ID:D+dR8oWr0
今働いてるみんなは、今の自分の仕事をロボットに置き換えることはできそう？
272 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:37:11 ID:6MRM6gnh0
労働者に生産性を求めるのは企業の利益を極大化するにはあらず
労働を短縮するためにあり
273 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:40:01 ID:/kZx++eU0
>>272
残業減って収入激減です。
274 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:40:30 ID:z4anwoE/0
>>267
> そういう心理面の問題を庶民レベルの思想で解決させないといけない気がするんだわ。

古来より精神性の高い人は、富をもつことを不自由と見て、乞食・ホームレスのような生活を理想としたものだった。
荘子、老子などの中国の思想家や、古代ギリシャの思想化、仏教なんかの宗教家も本来はそうだった。
ホームレスのような生活でも十分幸せになれることを示しながら、かといって金持ちを妬んだり攻撃することもなかった。
そのような人間で影響力のある人が今の日本にいないのが問題。
今までの日本の歴史では、こういう時代には仏教界当たりから新しいヒーローが生まれたものだけど、今の日本には何もない。
こういう時代をどう生きどう乗り越えていくべきかを考えてるのは森永卓郎レベルくらいのしかいないｗ

275 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:41:25 ID:6MRM6gnh0
生活保護受給者の増加は世の必然といえる
276 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:43:03 ID:+IgPsb3+0
移民はいらない
人型ロボットで代替できる時代がもうすでに来ている
ロボット産業の成長を考えれば、外から人を入れるより
ロボットを社会に導入していくほうが経済にとってメリットが大きい

277 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:43:24 ID:z4anwoE/0
>>271
ロボットがもっと進化すれば、なんでもできるんじゃないの。
人間にしかできなさそうなものは、芸術活動くらいだろうけど、それもＡＩが発達したらできてしまうでしょう。
278 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:44:31 ID:NUvlwVt/0
じゃあなんで今まで何度も技術革新があったのに過労で鬱や自殺するやつがいるんだよ
企業なんて金儲け最優先で社会全体の幸福とか考えるわけないじゃん。
279 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:44:37 ID:gDr2HbN1O
またお前らの勝ちか
280 ：名将ヨシイエ：2010/10/28(木) 17:45:39 ID:a4pltPkj0
>>59

つまり今の日本では
在日が市民でお前らJAPは奴隷ってことだよな

ｗｗｗ

実際そうだが
281 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:45:40 ID:7so2SLzIO
　　　ｺﾚ
私は機械化で会社を辞めました
282 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:45:57 ID:LjuLfzSq0
>>10
>日本はロボット技術が世界一なんだから。

釣りか？DARPAのロボット関係予算を見て言え。
283 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:47:09 ID:6MRM6gnh0
>>278
それは社会制度が悪いからだよ
資本主義とか社会を構成する制度そのものが間違ってる
284 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:47:10 ID:z4anwoE/0
>>278
> じゃあなんで今まで何度も技術革新があったのに過労で鬱や自殺するやつがいるんだよ

技術革新で仕事の効率がよくなり短時間でできるようになれ、効率化した分仕事が増えるから。
技術革新により個人の負担は変わらないか、むしろ増える。
まあ過酷な肉体労働は減ってるのは確かだけど。
285 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:47:19 ID:m0panRtd0
ロボットが発達したらって言ったって、ここ20年革新的な進歩が何もないじゃない。
あと20年たっても、ロボットが社会で普及して人間の代わりに仕事してるとは思えないな。
286 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:48:00 ID:j25T7vy20
生活水準下げれば可能だろうな。
江戸時代の労働時間が4時間くらいだっけか
287 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:49:36 ID:hiBP47ueO
何のために生きてるのかがポイントだな

もうやることがないし死にたい
288 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:49:52 ID:WVo/SkL80
ここまでフレッシュプリキュアが無し
289 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:49:54 ID:/NTtFjg50
>>257

↓ ↓ ↓ ↓
昨 日 楽 ば
日 本 し か
は っ て で
寝 て 暮 す
て い し　ょ
た い て ー
290 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:50:02 ID:z4anwoE/0
>>285
> ロボットが発達したらって言ったって、ここ20年革新的な進歩が何もないじゃない。
> あと20年たっても、ロボットが社会で普及して人間の代わりに仕事してるとは思えないな。

技術の問題じゃなく、人件費が安すぎるからだよ。
ロボットを開発してコンビニのレジ打ちをロボットにやらせるより、時給数百円で人間奴隷を雇った方が安上がり。
必要に迫られないと技術革新は起きない。
291 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:50:16 ID:NUvlwVt/0
ロボットが単純労働を奪ったらおまいらみたいな大多数の何の才能もないやつは死ぬしかなくなるな
292 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:51:26 ID:IMjRmuDF0
働きたくないのに働いているというのがすでに意味不明
だけど働かなくても生きていける方法を考える人はあまりいない
それを支えているのは何なのか
世間体か、見栄か、それとも
293 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:52:04 ID:58zwjwOA0
とっくに定年退職してるおっさんがちょくちょく職場に顔を出してあーだこーだと指図どころか自分で作業をやろうとすんのがウザくてかなわん
退職金と貯金と年金で十分やってけるはずなのに何で仕事したがんのか
294 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:53:46 ID:IMjRmuDF0
>>257
これはよくできたたて読みですね
いやいや、なかなかです
それともどこかのこぴぺなの？
295 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:53:50 ID:tP21g6fS0
>>274
そもそも、富みや権力に対するそういう態度を取るのって
いわゆる宗教的道徳ってやつだと思うけれど、
ニーチェのいうルサンチマンで否定されてしまうからね。
自分はちゃんと理解してて、これはルサンチマンだけれど
俺はお金持ちでなくていいって思って選るが、
他人にそうやれとはお勧めはしない。
しかも庶民レベルに抑えた思想でもないと思うし。
296 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:54:32 ID:+IgPsb3+0
ロボット導入に補助金出して置き換えていけ
生産性上げてその分人間の生活費のために支給する
これが理想的
297 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:55:33 ID:z4anwoE/0
>>291
時代はどんどん変わるのに、社会システムが１００年もそのままなのが間違い。
社会システム、政治システム、制度、１００年以上ほとんどそのままじゃんｗ

日本は戦後５０年以上かけて憲法改正の一つもできないんだからね。
経済も科学技術も社会構造も人口分布も大きく変わっているのに、１００年以上前のシステムのままでいいわけがないｗ
298 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:57:36 ID:m0panRtd0
どちらにしろこれは、完全なる社会主義を実現しないと無理なんだろ？
民間企業が人を減らして機械化すれば、当然、一部の経営者や資本家が潤うだけで、
仕事無しで暮らせるようになるわけがない。
299 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:57:50 ID:hiBP47ueO
やっぱ人数が多すぎなんだろうな

命が平等なだけに、後の格差には関与しない神には苦情を言いたい

結局みんな死ぬ訳で、基本すべての問題はどうでもいい
300 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 17:57:51 ID:OH+wMh7W0
今ニートだけど親死んだら自殺する
301 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:02:26 ID:AyOTOXTr0
「もう働かなくて良い」世界を作るために、今まで
どれだけ人間は苦労してきたことだろう。
　
そして、これからも「働かなくてすむように」人間は必死に努力するものだ。
　
「働かなくてすむ」は人類の究極の目標なのだ
302 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:02:35 ID:NUvlwVt/0
どんだけ画期的な技術が出てきても結局支配者層が現れて奴隷と支配者に分かれるだけ。
過去から今現在までそうだったようにな。
303 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:02:47 ID:z4anwoE/0
>>295
> ニーチェのいうルサンチマンで否定されてしまうからね。

思想家本人はルサンチマンではないよ。それに群がる社会的弱者がルサンチマン。
思想家自身は自分を弱者なんて思ってないし、金持ちや社会に対する恨みも全くない。

> 自分はちゃんと理解してて、これはルサンチマンだけれど
> 俺はお金持ちでなくていいって思って選るが、
> 他人にそうやれとはお勧めはしない。
> しかも庶民レベルに抑えた思想でもないと思うし。

もちろんそうだけど、同じ生き方をする必要もない。極端な見本の一つのようなものであって、その中から
参考になる部分を自分の生活に取り入れればいい。
たとえば、何か欲しいものがあったら、安かろう悪かろうの商品を買って余剰金を溜め込むより、あえて高級な
国産のものを買うとかね。
健康のために野菜をたくさん食べて肉を減らすが、その変わり肉食う時は和牛にする、とかｗ
貧乏人ほどこういう心がけが必要。
304 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:02:50 ID:bxmChbQB0
俺、製造業やってんだけど、
今年に入ってからパッタリと仕事が無くなってさ。
古株に言わせると、ここまで落ち込んだのは会社設立以来らしい・・・
かんっっっぜんにリーマンショックの煽りを食ったカタチよね。

それは置いといて、俺には弟がいるんだけど、
今実家でニートやってんだよね。けどさー、
俺かて働いてるって言っても、一日中ずっと机の上でボーっとしてるだけよ・・・

これとニートの弟の違いがもはやわからんくなってきてる俺w
今はたまに実家に帰った時に、弟に「お前は間違ってないかもしれね」って言ってる。
けど真剣な話、ニートもニートでツライのよね、俺も経験あるし。
がんばれ！弟！
305 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:03:52 ID:2MuCCyYSP
おぉ
確かにロボットが働けば
メンテナンスすればいいだけで
労働自体はずいぶん軽くなる。
いいな。

それで世界中が平和になれば
それに越した事はない。
306 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:07:28 ID:4JqbOFJa0
ロボット社会の到来か
マンガやアニメが描いた世界の入口までとうとう来たか
我々が想像することは必ず実現するのかもしれない
スペースコロニー時代もすぐそこだ
307 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:08:13 ID:VPLEcOT1O
>>25
人がいなくなった
308 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:08:39 ID:2sNjaNdx0
>>285
いや表にはあまり出てこないけど、ここ10年のロボットの進化はすごいよ
10年以内に工場労働のほぼ全自動化
自動車の全自動運転は完成するでしょ

30年以内には工場労働者、ドライバー職はほとんどいなくなるよ
309 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:10:22 ID:Fcw4km2z0
とりあえず、よほど大掛かりな物でなければ、機械化＝効率化は間違い
それに多品種少量生産における機械化のコストを全く理解していない。
ついでに下手に機械化推し進めても在庫増やすだけ、セル化して在庫減らすのが先
とどめに製品の切り替えも工程のモジュール化による有機組み換えが必要で人間のがよっぽど早く生産に移れる

これが理解できないで>>1みたいにまだ機械化=効率化なんて言ってると余裕で倒産できる
>>1にある事は現状では夢物語でしかない。製造業の知識が全く無い奴の妄想
310 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:12:18 ID:rGoheM8WO

ベーシックインカムの本

一冊ぐらい読め～！
311 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:12:23 ID:ngCS8IIm0
>>308
でものっぺらとしたいまどきのトヨタみたいな車しか作れませんよね。

俺はもっと大昔のヨタハチのような車に乗りたい！
312 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:12:57 ID:KrokFiLB0
>>308
そうなったらいいねー。
で、お前さんは自動車工程の何を知ってるんだ？
プレス・溶接・塗装・組み立て・品管のどこがロボット化されてなくて
これからどこがロボット化されるんだ？
313 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:13:02 ID:m0panRtd0
>>308
マジか。じゃあもっと地獄みたいな失業率になるね。
ロボット化がなぜ人間の幸せに貢献するのか意味不明だわ。
むしろ出来る限り機械化禁止して全て人間がやったほうが、効率は落ちるがみんな幸せだろ。
314 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:15:13 ID:WQbTJuOdP
労働厨がアリのように働いている間に我々在宅護国戦士の精鋭が
ネットに跋扈する支那朝鮮の虫けらを蹴散らかしているからこそ
日本の国土が守られてる。国は国防費の一部をこちらにまわすべきだ。
315 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:16:22 ID:OH+wMh7W0
>>304
おまい良い兄ちゃんだな
弟も仕事見つかるといいな
316 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:17:02 ID:z4anwoE/0
>>310
最初インチキかと思ってたら、ＢＩに真っ向から反論できる経済学者っていないんだよね。
経済学者視点では正しい。
反対意見は道徳的な観点ばかりと、既存の体制側からの反発が大きく、実現が難しいということくらい。
年金制度とか生活保護とか不必要になるから、関係省庁と関連団体が猛反発する。年金制度なんてものすごい利権だし。
317 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:19:34 ID:RPa0v0wQ0
無能者は遊ばせておかないと、無能者のせいで社会が停滞する。
318 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:19:40 ID:nqZ3j5v60
ベーシックインカム万歳！
失業率を抑えるためにいらない公共事業や斜陽産業に補助金つぎ込むより
失業者をナマポにしちまったほうがコストを抑えられるそうだな
319 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:21:53 ID:KrokFiLB0
>>316
BIは分配の方法を変えるだけだからなぁ。
ただ怖いのがBI＝働かなくてもいいって勘違いしてる人が多いのと
意図的にそういう風に誤解させようとしてる人がいること。
320 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:22:23 ID:OucskZeI0
>>318
実際、ナマポってそれで存在するものだし。
バラマキはよく叩かれるけど、コストは一番安いんだよね。
321 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:22:25 ID:hiBP47ueO
幸せはとは産まれないことだよ
明らかに貧乏くじだからな、幸せなんてまやかしもいいとこ

親の快楽のつけが子の苦しみ、そろそろこの悪魔のサイクルに終止符を打たねばなるまい
322 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:22:41 ID:z4anwoE/0
>>304
>>315

２ｃｈとか見てるとニートの中にも才能あるやつはたくさんいるし、決して怠け者ってわけではなくバブル時代なら普通に
就職できてた人たちが大半だから、もっとニートやフリーター同士で協力しあったり、自分たちで起業したりすればいいの
にと思うんだよね。その能力はあるはず。仕事がないなら、自ら作ってしまえばいい。
それすら現在の経済状況では難しいのだろうか・・・

それでも、稼ぎにはならなくても、そのような団体作ってその職員という肩書きを作れば、無職やニートなんて言わなくてよく
なるし、就活もしやすくなるし、名刺も作れば堂々と社会人として振舞えるでしょ。遊んで暮らしてても肩書きがあれば
気持ちも幾分楽になるはず。
323 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:25:20 ID:z4anwoE/0
>>319
> ただ怖いのがBI＝働かなくてもいいって勘違いしてる人が多いのと
> 意図的にそういう風に誤解させようとしてる人がいること。

そこは道徳的観点ってはつだね。
本来仕事というのは、自発的にやりたいと思うのが理想。何もしないのって人間にとって結構辛いからね。
しかしそう思えない職場環境に問題がある。
人に働けというより、働きたくなるような環境整備が必要なんだよ。まあそれは政治の仕事だけど、民主党じゃなあ・・・
324 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:26:47 ID:0dtIg67/0
>>10
おまえ……
なんて恐ろしいことを……

ある日突然ロボットが反乱を起こして人類を攻撃し出すんだぞ！
ファミレスにサラ・コナーがいなかったらどうするんだ！！
325 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:26:48 ID:OucskZeI0
>>322
＞それでも、稼ぎにはならなくても、そのような団体作ってその職員という肩書きを作れば、無職やニートなんて言わなくてよく
＞なるし、就活もしやすくなるし、名刺も作れば堂々と社会人として振舞えるでしょ。遊んで暮らしてても肩書きがあれば
＞気持ちも幾分楽になるはず。

それをやっているのが色々な〇〇利権団体じゃん。
326 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:27:07 ID:hiBP47ueO
>>322
簡単に市場に参加できないように包囲網が張られている

成功者になるには最低でも東大か慶応出ていないと輪に入れない

才能のある奴だからこそ、罠や汚いやり口だらけの下衆な世界にはいかない
327 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:28:23 ID:5d4EQaiA0
日本は底辺は働いたら負けな社会になりつつあるからな
328 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:28:24 ID:2sNjaNdx0
>>313
そりゃ、現在の社会システムのままでは地獄になるでしょうね
ただ技術の発展はどうやっても止まらないんですよ

産業革命も当初は農村社会を壊滅させたけど、
結局、生活水準の上昇をもたらして今の世の中があるわけで…
329 ：304：2010/10/28(木) 18:29:20 ID:bxmChbQB0
>>322
なるほどね～、知恵ですなw
弟にも言っておくよ！

>>315
ありがとねー！
330 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆abcDBRIxrA ：2010/10/28(木) 18:30:18 ID:Nt0p0zQQ0
>>1
＜単純労働しかできないヤツは、途上国へ出稼ぎに行くべきだなぁ･･･
　　　 ∧＿∧ 　　 　　
　　｜＼´ー｀）／｜
　　○　　＼／ζ　○
　　｜　　　｜旦　｜
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　 | 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
331 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:30:37 ID:rGoheM8WO
>>316
そうなんだよ
世の中無知無教養なバカが多過ぎる

ベーシックインカムは現実に可能なのにな…
332 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:30:49 ID:z4anwoE/0
>>325
利権団体じゃなくてさｗ
ニートやフリーターが自発的に自分たちを守る組織を作ればいいのに。
みんなバラバラなんだよな。自発的に動かない。みんな引きこもりってわけではないだろうに。
オフ会とかやってる人もたくさんいるでしょ。
333 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:32:39 ID:GpUHGlLMO
正直物の価値がわからない、働く意味もわからない、争う意味もわからない

ピース！
334 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:33:15 ID:m0panRtd0
>>326
しょうもないことばっか考えてないで簡単な仕事でもしてみれば
335 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:33:24 ID:2LTOKNnc0
>>53

山分けの対象にならなかったら犯罪が増加するだけだろこの馬鹿。

死ね。
336 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:33:54 ID:z4anwoE/0
>>326

既成の市場に入るんじゃなくて、ネットがあるし技術持ってるやつも多いんだから、
工夫すれば色々できるんじゃないの。
たとえばニコニコ動画のドワンゴがその成功例だよね。学歴も関係ないでしょ。スタッフには何年もネトゲ廃人だった人が
採用されたりしてるよ。

こういうのをもっとじゃんじゃん作ればいいのに。
337 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:34:33 ID:hiBP47ueO
ニートはフリーターより根が真面目だと思うね

フリーターはどちらかというと経営者側に近い狡猾さと裏利権を持つ
ゆえに叩かれる訳だ

ニートは単に社会と合わないだけで、一本気ではある
338 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:35:29 ID:o7jI36+E0
仕事をロボットにさせて人間は人力発電でそのロボットのバッテリーを充電すれば
暇にならずに済むな
339 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:36:11 ID:nqZ3j5v60
ベーシックインカムと１０００回書けば願いが叶う…といいな
340 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:36:15 ID:2sNjaNdx0
>>312
自動車業界の方ですか？
素人予想なんで、突っ込まないでくださいよ

素人予想では柔軟物や小型部品等の組み立て、
検品作業、一部の熟練工作業がまずロボット化するかなと
画像認識技術の進歩がすごいなと思いますよ
341 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:36:21 ID:iamU1Thl0
ブレードランナーのスレはここ？
342 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:37:59 ID:KrokFiLB0
>>336
平均勤続年数3年の会社を崇拝する気にはなれんなぁ
343 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:39:36 ID:Fcw4km2z0
>>336
その工夫が出てきて、実際に有用か分からないが実践に移す行動力・資金力があればな
そうなってない時点で、頑張ればきっと出切る子と同じこと
344 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:40:03 ID:Zk9WpN2o0
共産主義も論理的に真っ向から否定できる経済学者は居ませんよｗ
言葉を変えたら納得するのが猿だな
345 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:41:41 ID:TZ/4sm050
ネットやパソコン撲滅運動をする人いませんか？
346 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:42:27 ID:SUdzDGB20
がんばってお金を貯めてロボットを買うだろ

でロボットに仕事にいってもらうでおｋ？
347 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:43:30 ID:KWZTcLFp0
>>1
もうお前は記者やめるべきかもしれない
348 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:43:36 ID:z4anwoE/0
>>342
ステップにして再就職に成功するってことなんじゃないかな。
勤続年数が長いからいいとも限らないし。
やりたいことが見つかっていない人は、若いうちはとりあえずどんどん何かをやってみればいいと思うんだが。
349 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:44:30 ID:YAhVrlJm0
小人閑居して不善を為す。
350 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2010/10/28(木) 18:44:45 ID:zq92kMIV0
(　´ⅴ｀)ノ＜東シナ海の油田が大当たりだったら
　　　　　　　大概のニートは救われると思うお
351 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:45:06 ID:hiBP47ueO
やばい仕事や責任は社員にやらせて、バイトとして社員より稼いでいる

それが僕ですよ

もちろん三十代になれば差はでるだろうけど、先の人のアドバイスのように貯めた金で起業を計画しています

稼ごうと頭を使えば使うほど下衆なアイデアばかり浮かびますね
まあ仕方がない
352 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:45:08 ID:ngCS8IIm0
>>338
そのロボットをデザインする仕事をすればいいじゃないか。
もちろんロボメイドの着せ替えは御主人自ら行う！
353 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:45:52 ID:t8+1tw8I0
国や企業が豊かになっても個人が豊かになるとは限らない。
354 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:46:07 ID:nqZ3j5v60
最近の求人は人間性無視の鬼の所業と思えるものが多い
就職氷河期の頃と比べ物にならない位えげつない
雇う側が欲しいのは安く使い捨てにできる人間だけ
真面目に人材を育てる気なんてさらさらない

もうね、働いたら負けだと思ってる
355 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:46:25 ID:jH14XLSy0
働かなくても衣食住は手に入るけど、それだけ。
遊興費分は働かなきゃいけない。
ならかなり理想的。平均週1日働いて月4万くらいもらう感じ。
356 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:47:10 ID:z4anwoE/0
>>344
> 共産主義も論理的に真っ向から否定できる経済学者は居ませんよｗ

そうか？　共産主義では能力ある人でも働く意欲を失ってしまうのは小学生でも分かることだと思うが。いくらいい仕事しても
他人と同じ給料しか貰えないからね。
357 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:48:35 ID:eydsuswtO
あほか、労働は美徳だっつの！
働き口がないならボランティアでもしろ
いやまじで
358 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:50:08 ID:z4anwoE/0
>>355
その通り！
それなら働く意欲を阻害しないし、病気などで失職した場合の心配もない。
子供生まれたら仕事辞めたらいいから、子育てもできるので少子化対策にもなる。
自由に辞められるというのは会社側からすれば脅威だから、引き止めるために待遇も改善する。
359 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:51:00 ID:hiBP47ueO
真っ先に思いつくのが、就職に苦戦してる人から搾取することでしたね

自分がおちていくのがわかる

だけどね、幸せは他人を不幸にして初めて得られるんだ
直接的では無くてもかならず誰かが傷つく、もはや同情してる暇はない
360 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:51:43 ID:6MRM6gnh0
>>331
いきなりBIは無理だな
まず社会的合意として働かなくても生きていけるという意識を社会のなかで
みんなが共有できるまでにならないといけないと思う
だから当面は生活保護を大幅に緩和するほうがいいと思う
361 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:51:54 ID:5d4EQaiA0
ブラック企業みたいなのは淘汰できるかもね
ああいうのは底辺の足元見て成り立っているんだし
362 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:52:29 ID:tP21g6fS0
>>356
生産、管理、流通、修復までコンピュータやロボットで
完全にフルオートメーション化された共産主義なら、
そもそも人間に能力があろうが無かろうが
労働自体発生しないからどうでもいい事じゃないかな。
363 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:53:15 ID:Kfola4MSO
大正時代 働かなくても食べていける人達がいて高等遊民と言ったそうじゃが…
働けないから遊ぶ下等遊民か
364 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:55:18 ID:+LI7tf7T0
日本のＧＤＰの７割はサービス業だから機械社会っていっても限度があるだろ。
365 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:55:43 ID:z4anwoE/0
>>362
> 生産、管理、流通、修復までコンピュータやロボットで
> 完全にフルオートメーション化された共産主義なら、
> そもそも人間に能力があろうが無かろうが
> 労働自体発生しないからどうでもいい事じゃないかな。

それは共産主義革命というより、自然に必然的にそうなってしまうってだけの話だな。
それでも芸術活動とそれに対する報酬は残るだろうけど。
366 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:57:04 ID:KrokFiLB0
>>340
失礼、ずいぶん言い切ったものだからプランがあるかなって聞いてみた。
ちなみに
素人予想では柔軟物や小型部品等の組み立て、
検品作業、一部の熟練工作業
一番無人化が難しいところだよ。
とくに検品は最後までのこると思う。
検品系（手直し系）の外注の人と話したけど
お互い市販の新車なんてボコボコですねって意気投合した。
画像認識じゃ無理、レーザーかなんかで凹凸をみないと無理。
でもそれだと塗装の凹凸と区別が付かないから結局無理

>>348
さすがにその言い分は無理があるかと
＞勤続年数が長いからいいとも限らない
そりゃそうだけど勤続年数が短い会社ってのは何か理由があるんだよ。
まぁそう思うならイークラシスでもインテリジェンスでも入ればいいんじゃない？
同じような勤続年数だよ
367 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:58:03 ID:6MRM6gnh0
>>364
日本のサービス産業のほとんどは主流から外れた労働者が形成してるから
働かなくてもいい世界を作れば自然と崩壊していくよ
とりわけ外食や流通は
368 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:58:04 ID:Zk9WpN2o0
日本が基軸通貨国家なら可能だと思うよ
369 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:58:57 ID:ZuG6qSP5O
>>355
その遊興費だが安いラノベやマンガ、その他を買い集めていたら不要になると思う。　
まぁ、大人同士でマンガの貸し借りもあってもよいと思う。本当に人付き合いの無い時代だからよ。　
そんなに安い金額なら貸し借りしないで買えばいいじゃないってさ。　
370 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 18:59:56 ID:ENFNYNeD0
機甲界ガリアン　だな

機甲界ガリアン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E7%94%B2%E7%95%8C%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3

お前らもたまにはアニメでも見て勉強するがいい
371 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:00:11 ID:tP21g6fS0
>>365
行き着く所まで行き着くと、そもそも汎用的な交換物である
「お金」自体存在してないかと。
娯楽提供者への報酬は何か別の物（物でもないかもしれない）に
変わるだろうけど、想像もつかないねぇ。
372 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:01:05 ID:KLMC6Yqb0
>>361
ブラックじゃないところにはいいことだろうな
373 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:02:23 ID:z4anwoE/0
>>366
> さすがにその言い分は無理があるかと
> ＞勤続年数が長いからいいとも限らない
> そりゃそうだけど勤続年数が短い会社ってのは何か理由があるんだよ。

あなたはブラック企業と言いたいんでしょうが、それは会社経営者や役員が労働者を食い者にするからそうなるんだよ。
そうではなくて、ニートやフリーター自身が協力し合って会社を作れば、そういう心配はないんじゃないかと思う。
社長や役員を社員が選挙で選ぶシステムとかね。株式上場はできないけど。
民主的な仕組みの会社ってほとんどないよね。なぜかトップダウンの独裁がほとんど。
374 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:02:25 ID:yGbu/XK00
労働はロボットに代行させて人々は優雅に遊んでる。
しかし遊んでる人々も代行ロボットで本物の人類は引きこもり。
そんな映画があったな。
375 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:02:45 ID:6MRM6gnh0
>>366
中小は機械化できそうな工程も金がないので機械導入できないところ多いからね

今は検品ぐらいも機械化できるだろ
できないのは明らかに金がないところだけ
376 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:03:01 ID:tHkEDZl8O
もう働いてるふりやめたい
377 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:04:21 ID:CjpZVEEnO
金がないから働く。金があれば働かない。
生きていくには金がかかる。生きていくに困らなければ金はいらない。
単純明解だな。働いてる奴は収入に関わらず貧乏人。
労働が美徳とかあほすぎる。食って寝て、一発やってまた寝る。これが本質。
378 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:05:38 ID:9RS3jWlIO
個性がなくなるな
芸術が終わる

日本の芸術はもう終わってるけど
379 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:05:39 ID:0rvp8lMp0
あのぉw

お金がなかったら、のんびり暮らすなんてできないと思うんですけどぉ？？

一旦休んでってw

お金がないのに、休んでってwww

死ねってことですか？www
380 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:07:28 ID:4dVadJqRO
>>376様へ

私が代わりにその働いてるふりの仕事を引き受けます。
お願いします。
381 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:08:56 ID:z4anwoE/0
>>371
衣食住がタダで十分配分できるようになっても、付加価値のあるものは残るから、経済は残ると思うよ。
希少な贅沢品とか、住居の立地条件なども、全員に平等にってわけにはいかない。
だから平均との差分に関しての価値は残り、それに対して使用できるお金も残り、その部分で経済活動が行われる。

結局ベーシックインカムと同じだなｗ

つまり二階建ての家のようなもので、一階建部分は共産主義、二階部分は資本主義。
働かなくても飢え死にすることはないけど、才能を持っている人は他人より贅沢ができる。

これ結構理想社会なんじゃないの？
382 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:09:09 ID:2sNjaNdx0
>>366
やっぱ検品は難しいんですかねー

ロボットメーカーも検品作業の自動化に向けていろいろ作ってるけど
http://robonable.typepad.jp/news/2009/10/20091028-1dd8.html

まだまだなのかな
383 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:09:31 ID:8HKbLjBB0
技術的特異点
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9
384 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:13:06 ID:IRTfX0tJ0
ＳＦでありがちなネタだなー
どらえもんの映画でありそう
385 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:13:10 ID:OydFrK+fP
他人の勤労努力にフリーライドするクズが増えて健全な社会になるわけがない
386 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:13:14 ID:Xyid+Q/AO
>>380
会社行くふりをして公園で鳩にパンをやる簡単なお仕事だけどいいのか
387 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:13:19 ID:6MRM6gnh0

なんで共産主義はだめなんだろうね？
資本主義のほうが狂ってると思うけどｗｗｗｗ
388 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:14:37 ID:KrokFiLB0
>>373
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/toyota_prius_factory_report/323/photo/6/
じゃあこの会社も中小なんですね。


>>382
特に面品質検査とか難しいよ。
人の感覚に頼ってるところが大きいからね。
389 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:15:26 ID:zPhucOdMO
働かなくても食べていけるっていいなぁ
やりたいことに没頭できたり、何より将来への不安が無くなるがいい
もっと自分に余裕が持てそう
390 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:16:04 ID:KWZTcLFp0
共産主義でも日本人て真面目に働くと思うけどね民族的に
391 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:16:49 ID:LvyCs9a/P
共産主義の亡霊ってのは常に付きまとうなｗ
変な妄想に耽るより、現実的に電気代を限りなく空気のようにタダにしなくとも
水道料金ぐらいに引き下げる術を考えるべきだｗ
392 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:17:14 ID:KrokFiLB0
>>373
独裁とまではいかないけど管理体制がないとうまくいかないよ。
組織ってのは権限と責任だからねぇ。
誰がハンコ押して責任取るのかを明確にするために職制がいるのよ。
皆仲良しお友達、でも責任はうやむや
そういう内閣があったねぇ
393 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:17:24 ID:IRTfX0tJ0
>>387
ばかだなぁ
人間目線でみたら狂ってるのは共産主義だよ
資本主義は人間の本質
所有を放棄するなんて人間にできるわけがない
394 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:18:09 ID:ACW14lud0
>>387
駄目というか人間に欲望というものがある限り絵に描いた餅だと思う。
ちなみに資本主義は毒入りの餅。

絵に描いた餅はいくら食っても腹の足しにはならんけど毒入りの餅は毒を薄めれば何とか食える。
ところが最近の日本はその毒が濃くなって来ている。
395 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:19:16 ID:hiBP47ueO
資本主義のほうがゲーム的にすぐれてる

ただそれだけのこと
396 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:19:22 ID:6MRM6gnh0
>>288
トヨタはあれだろ
精緻にやりすぎてると思う自動車産業だからかもしれないけど

俺がテレビで見たのは何かわすれたけど検品は機械がしてた
自動車みたいな光沢まで求めるような産業ではなかったけど
397 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:19:43 ID:z4anwoE/0
>>389
> やりたいことに没頭できたり、何より将来への不安が無くなるがいい
> もっと自分に余裕が持てそう

この二行が実現するなら、働くのもアリだろ？ｗ
そこが本質なんだよな。今は働くことにマイナスイメージがつきすぎてる。社会がギスギスしすぎ。
本来働くことは人の喜びなんだよ。
398 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:19:53 ID:DNP2OGdvP
いや、これはガチだろ・・・
日本がどうしてそこまでロボット技術を開発させてるかを考えればこの結論に至る
少なくとも日本人の労働単価が単純労働と釣り合いが取れなくなる日はもう来てる
工事現場でＡＳＩＭＯがうじゃうじゃ働いて人間が監督してるような世の中がきっと来る
399 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:19:58 ID:NUvlwVt/0
未開の土地で原始人みたいな生活してる人たちが勝ち組なんじゃないの
400 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:21:05 ID:tgDHzRtIO
>>390

共産主義社会は確か働かなくて良い社会じゃないだろ
でも仮に日本が共産主義になったら、もしかすると一番理想に近い社会になるかもと思ったり(´・ω・)
401 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:21:12 ID:tP21g6fS0
>>387
人間が全員善人であるという思想で成り立ってる。
人間の悪い部分をフォローしないと
絶対的強者が生まれやすい。
402 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:22:44 ID:LvyCs9a/P
>>390
自由経済ってのは、共産主義経済も内包してるんだよ。
共産主義的な会社システムや互助システム、真面目に働いたお金を
貧しい人に与える自由もある。
でも思想を垂れ流す連中は働かないからこそ、自由経済の中で
共産主義的な価値が広がらないんだよｗ
403 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:22:58 ID:z4anwoE/0
>>392
選挙に出て、選挙で選ばれて社長になった人が当然責任を取るんだよ。
その変わり相応の権限と給料は保証されなべればならないが。
民主主義的なシステムでも、ちゃんと管理はできるし、責任取ることもできるし、
ちゃんとやれると思うけどね。でも社員が自分のことしか考えないやつばかりだと難しいかな・・・
404 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:24:29 ID:TtCK9PeL0
役人の仕事と給料を三分割して
ワークシェアリングすればよい。

短時間労働でそこそこの暮らしが
できる世帯が三倍になる。
405 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:24:39 ID:iUTaT/uf0
何をいまさらな話だな
高度に成熟した産業はほとんど人手いらずで生産ができるようになるから
資本主義社会では生産手段を持った奴だけが儲かり一般の労働者は職を失う
こうして格差がどんどん激しくなっていく
今の日本社会見りゃ誰でもわかるよね
406 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:24:50 ID:uH2ruRO+0
プロスポーツ選手は今は金と名声を手に入れてるわけだが
労働で金を稼ぐというのが無くなってプレイすることによって得られるのが名誉・名声だけになった時
今と同じだけのパフォーマンスが出来るのだろうか？
407 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:25:26 ID:958gAYok0
みんな知ってる？
死ぬ寸前ってＳＥＸとは比べ物にならないほど
気持ちが良いらしいよ。

これが公になると社会が成立しなくなるから黙っててね。
408 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:26:50 ID:z4anwoE/0
>>406
名誉・名声しかなくなったら、今までよりも名誉・名声の価値が高まるから、問題ないんじゃないか？
高校生までのスポーツって実際そうだろ？
高校サッカーも高校野球も、最高のパフォーマンス出してるじゃん。
409 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:27:06 ID:kO9/DWZS0
>>407
それ、誰に聞いたの？
410 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:28:47 ID:IRTfX0tJ0
>>408
メジャースポーツならアマチュアでもどれだけの金が動いてると思ってるんだ
411 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:30:05 ID:z4anwoE/0
>>407
死ぬ寸前までいったことあるが、気持ちいいというより、壮大な何かに触れて感動した。
回復して戻ってきたら、それが何か忘れちゃったけど。
でも一つ分かったことがある。わざわざ死を選ぶメリットって特にないよ。どうせいつか死ぬんだし。
今辛いことがあれば、死ぬくらいなら逃げればいいし。北朝鮮じゃないんだから、日本にいて逃げられないこと
なんてない。借金でさえ自己破産で逃げられるんだから。
412 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:30:38 ID:jYmjvmVj0
デフレに加えて就職難
生産性の向上の結果もう、人も物もあり余っている訳だが
うまい、分配の方法が見つからない
かてて加えて、フリーライドはゆるさんだの金が無限に増えなきゃイヤだのの、業突張りの対処も難しい
413 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:31:50 ID:R73xyqb50
>>32
企業と労働者の両方に労基法違反のペナルティーを課したら
誰も労働基準監督所に通報しなくなるだけだろ
414 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:32:21 ID:6MRM6gnh0
>>393
共産主義は現状の日本なら実現は可能かも
日本のリーマンは最初から所有を放棄してるのに
献身的に働いてる
415 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:33:05 ID:z4anwoE/0
>>410
> メジャースポーツならアマチュアでもどれだけの金が動いてると思ってるんだ

高校球児やサッカー部の生徒が金貰ってるのか？
かりに金がなくなって名誉・名声だけになっても、真のアスリートなら続けるだろうし、
やめるやつがいても、それはそれで別にいいじゃん。

全体のパフォーマンスが仮に落ちたとしても、それも別にいいじゃん。どうせタマ蹴って遊んでるだけなんだから。
416 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:34:17 ID:iUTaT/uf0
発展途上の産業はまだ人手が必要だが、
いまではIＴ産業ですら人件費削減のため生産の自動化がどんどん進んでいるんだよな
キヤノンなんかは完全に自動化された工場作ってるんだっけ？

で、あぶれた労働者のために新たな産業を作れというけど、
そんな大きな産業なんて成熟した社会ではそうそう生まれないんだよね

本来であれば、労働という苦痛から解放されて、
より精神的に余裕のある豊かな社会になっていくべきなんだけど、
それを許さない構造になっているのが資本主義社会なわけで

一方の共産主義はそのような究極の世界を目指していたはずなんだけど、
社会が成熟する前に国家の腐敗が酷くてすっかり廃れたね
日本は幸福度ランキングでは世界最低水準なんだっけ？
417 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:35:19 ID:zPhucOdMO
>>397
働いてる時間を趣味の時間に回したいんだよね
欲しいものがある時だけ働くっていう制度なら、働くのも嫌じゃないんだけど

世の中には働くのが好きな人がいるのも事実だから、働くことそのものにマイナスなイメージを持ってる訳じゃないよ
418 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:36:07 ID:69VFg61k0
工業化で人間の仕事は機械がやってくれてるのに、
楽になるどころか過労死するくらい忙しくなってる矛盾。
419 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:36:09 ID:LvyCs9a/P
>>405
>資本主義社会では生産手段持った奴だけが儲かり

全ての人が生産手段を持てる社会が自由主義経済だ。
電力会社を国営で運営するのが共産主義。
自家発電する自由があるのが自由主義経済。

その点で資本主義的な発展による共産主義化が起こるのなら、
電気代は限りなく0円に近づくはずだし、電気代が限りなく0に近づけば、
自家プラントで野菜や農作物を大量生産する事だって出来るようになる。
そうなれば、食料もタダになるからなｗ
思想に頼らずとも自由経済下で共産主義的な仕組は作ることが出来る。
420 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:36:41 ID:GGGxttYL0
ってかこれってマルクスの想定する「共産主義」だろ。
421 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:36:53 ID:IRTfX0tJ0
>>415
アンタにレスに反論したまでだよ
スポーツに何の価値も見出せない人間にとっちゃそうだろうね
これ以上は話すだけ無駄だ
422 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:37:31 ID:T6DSCbMY0
>>374
マトリックスだっけ。
423 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:38:08 ID:z4anwoE/0
>>414
> 共産主義は現状の日本なら実現は可能かも

金持ちにとってはそれに近いけどな。
所得税で半分持っていかれて、半分を蓄えても、死んだ時にそのまた半分が相続税で
持っていかれる。ここまでで７割五分。他にも色々税金があるから、トータルで８割くらい持っていかれるんじゃないか。

金持ち優遇がある一方で、結構税金取られてるんだよな。
税金取られすぎてるから、優遇しろという圧力が働くということもある。
424 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:38:34 ID:kuTYSAK00
別にしご　
425 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:40:11 ID:tP21g6fS0
>>414
いやだから、技術がどんどん発展すると
失業者が増えて共産主義的な社会にならざるを得ないという話なのでは…
それに追いつく為の、国民の思想と国のシステムの転換が難しいんじゃないの？
ってことでしょ。
426 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:40:36 ID:z4anwoE/0
>>421
> アンタにレスに反論したまでだよ
> スポーツに何の価値も見出せない人間にとっちゃそうだろうね

話の前提を無視して、意味を理解もせずに反論するなよ。
前提は「労働で金を稼ぐというのが無くなってプレイすることによって得られるのが名誉・名声だけになった時」だから。

スポーツに何の価値も見出せない人間なんて決め付けるな。
価値を見出しているからこそ、名誉・名声だけになっても、スポーツはなくならないと言ってるんだよ。
427 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:40:48 ID:kuTYSAK00
別に仕事がなくなったって
遊ぶという点において活動理由があるんだし
消費者という存在意義が消える事はない
人より豊かになろうとする向上意欲が特定の就労者を生みだしつづけるだろう
それほど無気力な世界にはならんぞ
428 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:42:06 ID:1yX/rXukP
仕事が忙しすぎて
じゃんじゃん儲かるお金を使う暇もないぞ俺・・・
自営業の一番いい時期にはいってるかもしれん。
サラリーマンってほんと尊敬する。。。
429 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:43:14 ID:ET1h9HP/O
資本論
430 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:43:37 ID:KTxtYCwjP
全企業を国営化して公務員レベルの給料を与えれば無問題w
431 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:43:59 ID:KLMC6Yqb0
>>423
ピラミッドの下層が萎めばそこからとるしかないわな
上だけで回すにも限界が来るだろう
432 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:44:13 ID:IRTfX0tJ0
>>426
あのな
スポーツは競技者さえいればいいってものじゃない
エンターテイメントとしてもスポーツは成り立たなくなるって当たり前のことを言ってるだけだ
そりゃ趣味としてのスポーツ自体はなくならないさ
433 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:45:09 ID:z4anwoE/0
>>417
> 働いてる時間を趣味の時間に回したいんだよね

その趣味だって仕事になるでしょう。たとえばフィギュアを集めてるなら、ある程度集めたら自宅で博物館を開くとかね。
なんらかの形で自分の活動を社会に公開することが、すべて「仕事」だと俺は思っている。それを評価する人が一人でも
いれば、その間で価値の交換が可能になり収益になるからね。
434 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:45:14 ID:Lv0o3tN1P
生産は効率化し、増えている。
問題は分配の方法だ。
そこで結局ジレンマが生まれてしまう。
435 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:46:22 ID:Bxb6wZ7VO
おまえら何しゃべってんの
あほみたい
436 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:48:05 ID:6MRM6gnh0
>>425
共産党に政権を民主党が移譲するのが一番だな
そうすれば労働者の意識も変わっていくだろうね
437 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:48:10 ID:z4anwoE/0
>>432
> スポーツは競技者さえいればいいってものじゃない
> エンターテイメントとしてもスポーツは成り立たなくなるって当たり前のことを言ってるだけだ

なぜ？このスレの話の前提を全然分かってないだろ。稼ぐ必要がなくなった世の中の話だぞ。
つまりあらゆる仕事は、ボランティア的なものになる。
カメラマンもそうだし、取材する記者もそうだし、放映する技師もアナウンサーもそうだ。
スポーツを愛し、スポーツをみんなのために中継したいと思う人が集まってやるんだよ。
438 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:49:12 ID:iLDJZPu70
みんながロボットに働かせたら
ロボットが作ったものを買う金はどこから沸いてくるんだい？
439 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:49:50 ID:sTMk8JxP0
>>42
馬鹿は脱落して当たり前じゃね？
440 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:49:59 ID:zciM4uJx0
ニート鈴木みたいな奴が熱く語りそうなスレタイだな
441 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:50:21 ID:+z3VubWZ0
>>1
20年前の子供の頃に近未来風のアニメやら洋画やら見て
その内肉体労働なんて誰もしなくなるのかなぁ　そうだといいなぁと思ってたな


現在どっちかっつーと肉体労働に汗してるけど、親世代より悲惨な生活してるっけｗｗｗｗ
442 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:50:31 ID:0aU0IZ4v0
よしお前ら今すぐやめるんだ
空いた穴に俺が入って穴埋めしとくから
443 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:50:42 ID:z4anwoE/0
>>427
> それほど無気力な世界にはならんぞ

むしろ逆に活発になると思うね。
今は社会不安や失職者に対する冷たい風当たりが人を無気力にさせてる。
就職活動で５０回以上も面接に行って落とされるような世の中で、元気出せという方が無理。
444 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:50:51 ID:NUvlwVt/0
経営者なんて金儲け最優先で労働者が鬱死しようがしったことじゃない。
社会貢献とか個人の成長とか仕事のやりがいとかで労働者を釣っておいて結局は奴隷扱いして搾取で自分が金儲けしたいだけなんだろ
そんな守銭奴のためにまじめに働くのは馬鹿なんだから
445 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:51:46 ID:uH2ruRO+0
食べ物を生産するのに結局土地が必要ってところがなぁ・・・
食料を国民が困らないくらい自国で大量生産できれば、働かなくても生きていけるようになると思うんだがなぁ
446 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:51:59 ID:9jrgScEl0
あんまりこういう考え方を広めないでくれ。
既に実践してる俺みたいなやつを増やしたくない
447 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:52:42 ID:tP21g6fS0
>>436
あのね。此処でも誰か書いてるけど、
共産主義のシステム自体、人間の欲からくる汚さを
コントロールできないの。やっぱり誰かがいると
あいつより上に出たいって言う欲求が生まれるから。

それがまあまあ上手くコントロールできるのが資本主義な訳。
448 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:52:54 ID:z4anwoE/0
>>436
共産党に政権渡すのはいやだけど、厚生労働大臣とか社会保障関係は共産党出身の大臣で全然ＯＫだと思うよ。
449 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:53:19 ID:o0wwS5Ah0
くだらね
450 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 19:55:37 ID:zciM4uJx0
「勝ち組」「負け組」って言葉がもうすっかり浸透しちゃってるね。
無意識的な無気力感を煽るのにすごく便利な言葉だよね。

「勝ち組」という言葉は傲慢さを増幅させ、「負け組」という
言葉はブライドや自信を崩壊させる。
451 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 20:02:46 ID:tP21g6fS0
>>444
まあ、企業による労働者への待遇がひどいのは日本と韓国くらいらしいから。

http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/
気分転換にここ読んでみたら。
452 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 20:02:52 ID:LvyCs9a/P
>>445
高層マンションや高層ビルを見れば分るように土地は大した問題じゃない。
建設コストが高いってのが全て。

共産党は碌に通りもしない議員を立候補させるより、
自家発電装置と巨大農業プラントを仕分けしたお金で作って
貧しい人達に現物支給する方がよっぽど建設的だし、建設コストを以下に下げるか？
という資本主義的な競争をする方が共産主義化に向かう。
453 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 20:14:18 ID:9EiwDpdsO
〉〉285
〉あと20年たっても、ロボットが社会で普及して人間の代わりに仕事してるとは思えないな。

テレビ番組で「シルシルミシル」ってのがある。
いろんな会社の工場見学をひたすらやってるが、まぁ騙されたと思って三回位見てみ。これ見ると背筋がぞっとするぞ。
ほぼ全ての有名メーカーで工場の中がほぼ無人で全てがロボット化してるからだ。
「これじゃ製造業人間要らないはずだわ」って恐怖すら湧いてくる。
ロボットって人型アシモタイプだけじゃないからね。
454 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 20:14:31 ID:nUtH7dw80
>>304
お前イイヤツだな
精神的に余裕ある感じがたのもしい
455 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 20:16:06 ID:WcHN8QQk0
そのうち働かないことが労働になったりしてw
456 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 20:17:21 ID:C+3YYWa60
まあ、物は余ってて需要もあるのに金だけが回ってないっていう
いびつな大失業時代を経由しないと実現はせんだろうな。いつかは
現実のものになるんだろうけど。
457 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 20:18:05 ID:flretJux0
働いたら負け
458 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 20:19:33 ID:EIUuKrwCO
>>453
そのロボットの作業行程を管理してるの人間だから
別に怖いこともないだろ
今の工場には人間は必要
459 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 20:20:11 ID:ACW14lud0
働いてもいいけど金儲けを最初から目的として働くのは嫌だな。
金は後からついてくるというのが健全。
460 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 20:20:59 ID:mItjS5cEO
なんでそんなもん共産党に期待してるの？
あんなとこ、自分が良ければ良いだけの労組や市民団体あがりの党官僚とか労働貴族ばっかりやんか。
民主党に毛が生えたようなもんだ。何にもしないよ。何にも。

なんで、いつまでたっても既存の権力構造頼み、他人頼みの癖が抜けない。
政策をやりたきゃ自分らが新たに手を上げてやれっ
461 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 20:24:32 ID:y/5KUv0fP
安価な住居を確保し安く生活をする方法を考える
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1287215865/l50

◆安価な土地を買って安く住む◆その２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1285858180/l50
462 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 20:28:08 ID:7Q6ZcnEK0
冷静に考えると、ほんと無駄な物を得るために働き
より得ようとする者のために犠牲になる者も出てくる。
最近、釈迦の言葉は偉大だと感じてる。
463 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 20:28:39 ID:rW5vRbNF0
もう生きなくてよいかもしれない
464 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 20:29:07 ID:RPa0v0wQ0
機械に出来る事を人間がやってたら商売にならないよ。
がんばれ、人間！
465 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 20:40:41 ID:y/5KUv0fP
エピクロス（快楽主義派の始祖）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%94%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9
＞現実の煩わしさから解放された状態を「快」として
＞肉体的な快楽とは異なる精神的快楽を重視しており、肉体的快楽をむしろ「苦」と考えた。
＞苦痛や恐怖から自由な生活を送ることが良いと主張し、こうして生じる「平静な心（アタラクシア）」を追求することが善だと規定した。
＞そこでの自足的生活は一般社会との関わりを忌避することによって成立していたため、ストア派から激しく批判されることになった。
466 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 20:43:26 ID:0J+UwopdO
>>454
と、ニートが申しておりますｗ
467 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 20:44:41 ID:kaw9yoqr0
>>304
よくわかんないけどお前になら掘られてもいいわ
468 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 20:45:27 ID:EQIQfe/b0
死ぬまで死ぬほど働くか飢え死にか選べ
469 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 20:45:36 ID:38XEICsw0
車の運転もロボットがしてくれないかな？
ていうか、車も自動で移動できたらそれがいい
470 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 20:46:37 ID:z4anwoE/0
>>458
しかしそのロボットの管理する人間は何人いるんだ？
工場で働く人間は５０年前の数十分の１とかだろ。
工場で働いてた人が全員ロボット管理に周るわけじゃない。
471 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 20:49:44 ID:RuPtBWYvO
チャモチャ星になるのか…
472 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 20:50:13 ID:/qyJ9qp10
一億二千万人に月数万配る生産性が、日本に有るか無いか、と。
473 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 20:58:16 ID:XcTlZ7Ej0
これ世界的に見てもそうなんだよね
１％の人が世界の８０％の富を独占している
んで暇人と餓死者が増殖している
未来は暴動が起きるか福祉で働かなくても
生活できる社会になるかの２宅なんだよ
474 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 21:11:00 ID:8HKbLjBB0
>>468
極端な二元論でしかも片方は選ぶ訳ない破滅、カルトの手口。
475 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 21:12:11 ID:ACW14lud0
会社の言う「成長」とは社員の奴隷化である。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/employee/1288070005/
476 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 21:13:52 ID:z4anwoE/0
>>473
> 未来は暴動が起きるか福祉で働かなくても

腹が減ってると暴動する気力もおきねーんだよな。
暴動はそれなりに恵まれた奴が政治的な意図をもってやるもの。
477 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 21:13:54 ID:NUvlwVt/0
学生の期間が終わったら人生終了するのが日本
478 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 21:33:19 ID:zRHWQwL60
>>1
ついに気づいてしまったか
生活保護でゆったりスローライフや！
479 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 21:34:24 ID:z/ruTi3J0
>腹が減ってると暴動する気力もおきねーんだよな。

すさまじい飢餓と貧困→フランス革命
すさまじい飢餓と貧困→ロシア革命

どうやって暴れまわる体力を暴徒が維持できていたのかがマジで疑問だ。
480 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 21:35:32 ID:uUiwE0mzO
>>471懐かしいなおい
481 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 21:42:15 ID:hhgvstY90
今から４０年～５０年前の日本じゃ、車もない、木造の長屋に住み、食事はサケや
アジ、イワシに味噌汁、漬物で食事して、外食も旅行もめったに行かない生活だったんだ
から、それに戻る覚悟ならそう働く必要はないのかもしれない・・・
482 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 21:43:35 ID:NyWGXrUnO
>>1のような考えは今の日本では絶対に受け入れられない。

小泉時代に多様な労働形態による多様なライフスタイルへの道が萌芽したけど、
その後「派遣は負け組！派遣は負け組！」だなんて凄まじいメディアスクラムで
安倍内閣もろとも叩き潰されたもの（同様の価値観をもつ
ほりえもんも同時期にやはり叩き潰された）。


労働は美徳、労働は必ず社会に貢献するだなんて
根拠のない日本人の土人的価値観の発生源は、
財界の陰謀とかそういう一部の大金持ちじゃなく、
日本の大衆特有の陰湿なルサンチマン（自分がこれまで必死こいて奴隷やってんだから
次の世代の奴も同じ目に逢わせないと気が済まないっていう）だと思う。
483 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 21:44:51 ID:q+xA3GPO0
昔やってたテレビ「ウルトラセブン」で
ロボットが人間を支配した星の話を思い出した。

仕事はみんなロボットに任せてしまって、行く末は
「ターミネーター」みたいな展開になったりして。
484 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 21:45:05 ID:BjDKfk6L0
>>1
これって、経営者か開発のようなことを担当できる人か、
サービス業できるコミュ力ある人以外はイラナイ子ってことだろ。


>>479
むしろ全国民が飢餓で困らない程度の国なら暴動なんか起きないだろ。
暴動でもしなきゃ確実に死ぬしかない連中が多数を占める国の民衆が生き残るためにやること。
485 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 21:47:01 ID:heRP/YF+0
>>481
テキトーなこといってんじゃねーよカス。
486 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 21:47:51 ID:cl8k0oqR0
働いたら負けのヒト（実際には海上保安庁事務方と判明）↓
487 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 21:48:09 ID:NyWGXrUnO
>>481
当時の人間は今以上に理不尽で惨たらしい奴隷をやらされた上であの貧しさなわけで、
とにかく多く働きさえすれば社会は豊かになるってわけじゃない。

大切なのは働きの質で、これを向上させるためには
中国人や機械で代替可能なローテク馬鹿労働を
ローテク馬鹿企業＆ローテク馬鹿労働者もろとも駆逐する必要がある。
488 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 21:50:04 ID:mGlFrMIZ0
こういう話しを、飲み会の時にしてみたら

失業者が増えるだとか、給料がどうのって話しする奴ばっかで話しにならんかったな。

昔の価値観しか分からない奴は、理解出来ん話しだと思うよ。

人間が堕落するとか、技術の進歩がとかはまた別の話。
489 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 21:50:58 ID:q0V3iqwxO
>>479
そういうのって、腹が減って動けない域に落ちかねない辺りの人が起こすんじゃない？
｢そこに落ちてたまるか！｣みたいな
490 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 21:51:49 ID:kuA1BgHkO
人が自由を求めすぎた末路


くだらないもので満たしてきた心はもはや治らない

行き着くとこまでいくしかない。
491 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 21:54:19 ID:Oe0FyN4c0
機械が人の分まで仕事するだろ？
その分楽しようって考えなくて、その分人減らして人件費減らそうって考えるのが日本企業
実際そうなってる

まずは企業の意識改革しなきゃどうにもならんよ
492 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 21:55:01 ID:3iwPj/8bO
ついに俺達の時代が来たのか
胸が熱くなるな･･･
493 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 21:55:35 ID:nIx78GrG0
>>491
日本に限らずどこの企業もそうだって
494 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 21:58:17 ID:McR2v7Wl0

おまいらなら「1日3食とネット環境を与えてあげよう」だけで充分満足できるんだろうけど、
世間の人はあれもこれも欲しくなるものなんだよな。
495 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 21:59:03 ID:CPNDhihjO
キャプテンハーロックの「堕落した人類」が実現するわけか
496 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 21:59:51 ID:NyWGXrUnO
中小企業の労働者って、本当は社会に何の貢献もしてないのに
賃金という名目で生活保護を貰っているだけなんだよね。
生活保護の出所が企業か地方自治体か、
理不尽なしごきに耐えているかそうでないかの違いだけで、
社会的有用性でいえば別に生活保護受給者と変わらないんだよ
（生活保護受給者は一般市民から税金をを吸いとるけど、
ローテク労働者だって商品やサービスに対するコストの上乗せという形で
一般市民からカネをむしりとっている）。
497 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:00:49 ID:mXVRY+wX0
>>496
それは大企業の労働者に言うべきだろｗ
498 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:01:33 ID:XcTlZ7Ej0
これに対比されるのがワークシェアだが無理だろうな
たとえば高給の公務員の給料を１／３にして２名の人に仕事を与える
これをやると仕事があまるほどあるけどこれができない
仕事の沢山ある人と失業者にわかれるわけ
大金持ちと浮浪者にわかれるのは自由主義では自明なこと
アメリカでは気が付き始めてるね
499 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:02:14 ID:V1fAd1vu0
別に1のように思うようがいてもいいし
好きにいきればいいじゃん
ただし、自己責任でやってくれと思うだけだ
500 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:02:45 ID:kArR51450
ヨーロッパには大昔から沢山の修道院がある。
考えたい。
501 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:03:13 ID:2sNjaNdx0
労働が減った方が文化、科学は発展すると思うけどね
科学技術の発展は余力を持った人間の数の増加と関係あるからね
食うのに必死な人間は学問、文化に専念なんてできない

ローマのように奴隷労働で上流階級の余力ができた分
文化、科学が発展したような社会構造を作れれば良いと思うけどね
502 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:04:27 ID:NyWGXrUnO
>>446
仲間が増えたほうがお前にとっても良いことじゃね？
ここ10年で一気にオタクが市民権を得たように、
ニートが市民権を得る時代が来るかも。
503 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:09:02 ID:L6ToGFZI0
働くのが面倒だからと機械を発明して仕事を任せたら
人間には仕事がなくなってしまいました(笑)

まずは自動ドアを廃止して、ドアボーイを配置するべきだな。
504 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:09:57 ID:kkx8cdPAi
とりあえず人間の思想改革したいなら戦争するか、100年かけてやるしかねーだろ
505 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:10:09 ID:XcTlZ7Ej0
>.502
ニートはお金のある親が必要だから少し違うかな

生活保護を１／２位にして誰でも若くても望めばもらえる様な
福祉を造らないとダメ
貧乏人の方が多いから票数でそういう社会を作れるようにすれば
実現できる
そして増税は金持ち税を作る
お金にそのもの対する税金だから極端な大金持ちはいなくなるわぇ
506 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:10:34 ID:nIx78GrG0
>>446
どうやって実践しているのかが知りたい。
507 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:15:19 ID:KNLNa2Qu0
>>503
オフィスオートメーションって盛んに言われた頃、議論になったな。
508 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:16:44 ID:NyWGXrUnO
>>503
なにが（笑）なんだ？
そのために賢明な先人たちは技術や社会構造を進歩させてきたんだろ。

先人たちの生み出した果実を「仕事がなくなるから」なんて理由で拒絶するとか
本末転倒で愚の骨頂だろ。
509 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:18:32 ID:2+4xAVlFO
あのホームに列ぶ疲れきった眼達をごらん。
まるで焦点が定まってないじゃないか。
あれやこれやと人生を先回りしては計画を立て、それが上手くいかなかった数を数えては、眉間に皺を増やしていく。
路傍に咲く小さな雛菊の、その愛らしさにも気付かずにね。

ジシェリ･エウロパ「ひなぎく」より
510 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:22:51 ID:whZxXgupO
ほんと働くの嫌い。
私はパンのために働いてるよ。
それ以外に何もないよ。
早く年金生活に入りたい。
511 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:23:25 ID:fMTDcBoSO
現状でやめてみるんじゃなくて、地球規模で楽しく生きようって言うんならやめるよね。
誰でも好きな事を好きなだけやっていい世界。
人間がやりたがらない事はすべて機械に任せてさ。
もうドラえもんの世界。
512 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:29:43 ID:8+mJpsbN0
信じられるか...数十年前は駅に切符切りのおっさんが
いっぱい居て立派な職員として給料もらってたんだぞ。
513 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:31:02 ID:XcTlZ7Ej0
自由主義というのは動物の生存競争と変わらない
１匹の猛獣が９９匹動物を食い荒らす社会
頂点にたったひとりは充実していてるが
残りの９９人は面白くもなんともない社会
コンピュータ・オートメーションの時代はこれがさらに顕著になる
当然、金持ちから分捕って９９人に配布する税制改革が必要になるわけ
514 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:33:28 ID:Tzh0qkyb0
まるで999みたいだと思ったら >>8 に書いてあってびっくりした。
515 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:33:29 ID:nIx78GrG0
>>513
民主主義社会においてそれは簡単に実現できそうだけどｗ
516 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:34:44 ID:uH2ruRO+0
金の概念が変化したら、軍人や医療に関わる人、インフラ整備に関わる人にどんな報酬を与えればいいんだ？
娯楽的なものは自己満足で提供してくれる人がわんさか現れるだろうが、上記を自己満足でやってくれる人は少なくね？
517 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:36:31 ID:iSZuACCV0
こういう自動化の恩恵を一番受けてそうなのが
専業主婦という現実
518 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:39:51 ID:CdKZ3a7K0
このまま機械化情報化で生産性がどんどん向上していった場合の社会を考えるのは無駄ではないとは思う
519 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:40:15 ID:Cv+SSamq0
洗濯機、食器洗い器、
はもちろんだが、お掃除ロボットが
誰でも買える価格になってきた。
家事労働はどんどん置き換わる。

セルフレジ、チェーンの回転寿司、居酒屋の注文など、
人間がやってた定型的な対面業務を
端末で置き換えるようになってきた。

こういう例を見てると、
「働かなくてよい」までは言いすぎだが
それに近い方向に進んでいると思うよ。

少子高齢化の解決方向って、
絶対こっちだよな。
間違っても移民導入じゃあない。
520 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:41:24 ID:XcTlZ7Ej0
>>516
国がなくなれば軍人は要らなくなる
人口臓器ができれば医療の人はすくなくなる
521 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:43:14 ID:/azX4USP0
THE ABOLITION OF WORK By Bob Black 1985
ボブ・ブラック 労働廃絶論

｢人は皆、労働をやめるべきである。
労働こそが、この世のほとんど全ての不幸の源泉なのである。
この世の悪と呼べるものはほとんど全てが、労働、あるいは労働を
前提として作られた世界に住むことから発生するのだ。
苦しみを終わらせたければ、我々は労働をやめなければならない｣

'No one should ever work.
Work is the source of nearly all the misery in the world. Almost any evil
you'd care to name comes from working or from living in a world designed
for work. In order to stop suffering, we have to stop working. '

http://www.zpub.com/notes/black-work.html
522 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:45:11 ID:KwtCKIX30
>>473
金持ち襲ってヒャッハーの時代になるのは確実だな
523 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:50:48 ID:uH2ruRO+0
>>520
世界同時に働かなくて良い世界になるんなら軍人はいらないかもしれんが、日本だけ先立って働かなくて良い国になるんだったら軍は必要だろ
524 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:53:11 ID:IkJDKGkg0
ついに日本がオサラムームー共和国になる日が来ましたか。
525 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 22:57:03 ID:X7Lh8snLO
働かなくて良い社会を実現する運動にわずかながらの力を貸すべく一生懸命働くしかないのかもしれんね
526 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 23:37:20 ID:VOJYeSG70
単純労働しかできない人材は確かにいらないからね
527 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 23:41:29 ID:DsnxZTVO0
堕落してる
528 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 23:41:51 ID:1wjMOn8eP
回答者：googahaku
働かなくても生きていけるからです。私は、働かなくても生きていけるなら、
無理に働くことはないと考えています。働きたくても仕事がない人がたくさんいるのですから。
今はよくても、親がいなくなったらどうする？　取り越し苦労しないでそのときになったら考えましょう。
日本で、働くことが美徳とされ始めたのはいつ頃からでしょうか？
鎌倉時代？　西洋でも、日本でも、裕福な貴族などは働いていませんでした。
現在の地球上でも、働くことを美徳としているのは、少数例外でしょう。
裕福になった日本、ニートが増えても、何も驚き悲しむことはありません。
歴史の必然、時の流れのなせるところです。

529 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 23:43:33 ID:biD4ZcKt0
◆あなたの社会不適応度診断◆

１：ニート、フリーター、派遣社員のいずれかである
２：35歳以上である
３：素人童貞である
４：昔いじめられた経験がある
５：鬱の気がある
６：将来に不安がある
７：世界が滅べばいいのにとたまに思う
８：社会に対しての不満が鬱積している
９：部屋がゴミだらけである
１０：一日に1時間以上２ちゃんを見る
１１：２ちゃん以外(ブログなど)でも２ちゃん用語を使う
１２：２ちゃんをやりだして右派思想になった


６つ以上あてはまったらもう無理です、
人生あきらめてください。
530 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 23:48:38 ID:eWiRTjDL0
ファストフードで働いてる外人全部帰国させて
職のない日本人働かせればいいじゃん
給料はちょっと遊べてちょっと貯金できるくらいでいいからさ
介護やれっていうよりよっぽど健全だよ
531 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 00:00:35 ID:R+dPrf2e0
>>529
俺　いいえが４つしかない
532 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 00:02:12 ID:K9QEAY680
てかなんでアルバイトで一生を過ごせないみたいな風潮なの？
別にいいじゃんどうせコンビニや大手飲食なら潰れない限りクビにならんだろうし
533 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 00:05:29 ID:ZUI+GY6zO
もう逢えないかもしれない
534 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 00:06:12 ID:/fXss1Cv0
>>530
そう思う。
なんで日本人が仕事にあぶれているのに外人を使うのか。
外人を使う会社は、売国奴ではないか。
535 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 00:06:59 ID:z424lcH+O
富無き労働が二十年も続けば、誰も働くことに価値なぞ見いださなくなるわさ
工場やらコンビニやら、働くために働いてロクなものをうみだせず、格差は広がるばかり
限られた人生なら楽しんだ方が勝ちだよね
536 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 00:08:26 ID:audHCvrDP
>>521
たしかに、労働なんて結局、鎖につながれた犬のようなものだ。
犬のように、えさのために鎖につながれるより
貧しくても笑われても、せめて人間でありたい。
537 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 00:11:07 ID:/fXss1Cv0
それで、その「もう働かなくてよいかもしれない」っていうブログ記事はどこにあるの？
ググると、このスレしかヒットしないぞ。
538 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 00:11:43 ID:BxghzzabO
健康が一番だよ。
539 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 00:12:11 ID:pRquc9IK0
技術的特異点（Technological Singularity）

｢超知的マシンを、いかなる賢い人もはるかに凌ぐ知的なマシンであるとする。
そのようなマシンの設計も知的活動に他ならないので、超知的マシンはさらに
知的なマシンを設計できるだろう。それによって間違いなく知能の爆発的発展があり、
人類は置いていかれるだろう。従って、最初の超知的マシンが人類の最後の発明となる。｣
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9

バイオ、ナノ、スペース、ＡＩが代表的な次世代の技術だが、その核心はＡＩ技術である。
どの賢い人よりも賢いＡＩが作られた時に、人類の前史は終わるからだ。
540 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 00:14:28 ID:2dUSCO++0
わからないことがある
80年代よりテクノロジーは便利になったはずだ
例えば和文タイプの消滅
印鑑と通帳がいらなくなったATM
携帯電話
しかし一向に仕事が楽になる気配はない
541 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 00:20:20 ID:lOvCuk010
まぁまずキツイ、辛い労働を担うロボットを作ってみようじゃないか。
まず、俺みたいなブサ男のｾｯｸﾙを担うセクサロイドが急務かつ面白い。
542 ：ひﾟょん♂：2010/10/29(金) 00:29:22 ID:2dGOerAM0 BE:416597928-2BP(1029)
>>531
俺、いいえが３つしかない
543 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 00:32:40 ID:x2E/tweQ0
１０００年後くらいには、そう言う社会になってるかもしれないが、
俺が生きてる内は無理だろうな・・・

俺は、働かなくても生きていけるなら働きたくない。
・・・宝くじでも当たらないかな
544 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 00:32:54 ID:+/LITHTRO
安い人間使った方がいいって言うのが今の結論。
働かなきゃ食えないから馬鹿みたいな報酬に飛びつく。
545 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 00:35:44 ID:9yCCKGRIP
今でも資産家が利子や家賃で暮らしてるじゃん
持てるものが持たざる者に資産を公平に分配する訳がない
みんな平等にって思う人より他の人よりステータスを保ちたいって思う人のほうが
いつの時代も多い

１８世紀産業革命からラッダイト運動って歴史も
あったな。歴史は繰り返すかな
546 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 00:37:14 ID:YhyUlPfR0
おまいらにいい事を教えてやろう。

某インクを積めたカートリッジで儲けてる会社の話
だが、インクを詰める作業は見ての通り複雑で昔は人間
が行っていた。しかし近年、複雑な作業が出来るロボット
が完成。そのラインで働いていた人たちは・・・

これが現実だよ。働かなくてもいい？とんでもない。
働きたくても働く場所がなくなる時代が来る。
547 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 00:37:23 ID:kHp80Mx3O
そしてそのうちモトラドに乗った若い旅人がくるの
548 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 00:41:19 ID:8F311VLUO
100年さきはそうかもしれないが
10年さきは今とかわらんよ
でも全力で生きる必要が無くなったら
どんな世の中だろうな
549 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 00:41:40 ID:x2E/tweQ0
>>546
機械がやることによって浮いた金が、それを
やってる資本家（経営者）に入るのじゃなく、
その浮いた金は、そのラインで働いてた
人に、働かなくても入る勘定にすればいい、
・・・って話しじゃね？

今の資本主義って概念の世界じゃ、絶対
実現しない話なのだろうけどな。
550 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 00:48:16 ID:Zt9AKxmw0
>>540
経営者のよく言う社会貢献とか全部嘘っぱちで要は金儲けしたいだけということだよ。
馬鹿な労働者がやりがいとか成長とか言う言葉に騙されて奴隷に身分を落として搾取されている。肥えるのは経営者だけ。
551 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 00:51:24 ID:U2X66pEF0
人の代わりを完全にこなせるロボットが出てきたとして、
そのロボットの所有者が資本家であるということが社会にとってどういうことか
ってのが、まあ極論したらマルクスなんかの問題提起だからな。
552 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 00:54:34 ID:tvdhXrVK0
>>547
キノ。
ターミネーターみたいな時代になるかもよ？
553 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 00:54:43 ID:pRquc9IK0
>>549
>今の資本主義って概念の世界じゃ、絶対
>実現しない話なのだろうけどな。

そんなことはないよ。レイオフされた人には政府が金を配ればよい。
そうすればその金は回りまわってレイオフした資本家にも入る。
そうしないとやがて資本家にも入らなくなる。資本主義が破綻する。
554 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 00:59:48 ID:be7BNY4GO
ロボットがロボットのメンテをし、ロボットがロボットの
設計をやる時代の到来はいつ
555 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 01:01:47 ID:x2E/tweQ0
>>554
そうしてロボットが独立運動を始めて、人間と戦争になるのだろ？
・・・手塚治虫の未来予想は、だいたい当たる。
556 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 01:02:43 ID:lOvCuk010
ま、そうなったらロボットは稼いだ金を持ち主に献上しなくなるだろな。
557 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 01:03:35 ID:UTuq8Qg50
働かなくていいだけなら働いてた方がいいわ
何もすることなくなったらつまらん
558 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 01:04:34 ID:/fXss1Cv0
>>551
そのロボットに月いくらで課税して、無職の人に分配すれば・・・
559 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 01:05:48 ID:C5m7cjTe0
うーん、しかしニートだらけになったら、いざ外国が攻めてきたときに簡単に制圧されそうだ。
560 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 01:06:36 ID:HRmm1Nvb0
ん？ベーシックインカムの話じゃないのか。
561 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 01:08:05 ID:be7BNY4GO
>>559
ロボット同士の戦争。どこかの体育館で。
562 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 01:08:20 ID:a0Vd0TBJ0
この議論の前提である、機械どもを開発している俺は負組
563 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 01:08:55 ID:9yCCKGRIP
生活保護を衣食住
現物支給にしてとりあえず、最低限の生活だけは保証してだれでもうけやすくすればいいんじゃないか
給食とかにして。
生活に不安なくなれば金の回りもよくなると思うけど。

まぁ社会主義とかわらなくなってくるけどな
564 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 01:09:48 ID:9XHLETZYO
糞ニートが集まって戯言ほざいてんじゃねーよw
馬車馬のように働け
頑張れよ
565 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 01:09:52 ID:oA2i9MuEO
えっと
日本国民総生活保護ってことでよろしい？
566 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 01:10:14 ID:rn8KOf8Yi
>>1
>「民主党の考える雇用の重点分野は貧困者、新卒者などでしたが、そういった方々への緊急雇用
>創造プログラムは実施済みです。

なるほど、民主党の考える雇用ってのは、雇用を破壊して貧困者や新卒者に行き渡らせなくすることですね。
よくわかったよ
567 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 01:10:39 ID:x2E/tweQ0
>>557
つまんない人間だな。
やりたいことって、いっぱいないか？
568 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 01:11:11 ID:cSuryV3bO
>>554
しかしクリエイティブでアーティスティックな事はどうにも出来ないよな
新しい小説や漫画やアニメやドラマや音楽や絵画、イラストなんかは
ロボットには出来ないし、出来るようになってもそれで納得いくものが出来るかな？
569 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 01:11:29 ID:be7BNY4GO
>>562
武装したサラ･コナーが攻めてくるぞ。気をつけろ。
570 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 01:14:39 ID:Pu6Y+wd30
未来の理想という提案としてはいいと思う。しかし

徳川の俺ルールが倒され薩長の俺ルールが倒され
米国風味の薩長延長ルールで現実やってるわけ。
かならずロボや機械の所有者がいる。労働オンリー階級は過渡期に餓死させられる。
その前に、そーいった機械社会にシフトできず銀行コケて連鎖倒産、
国内に寒風吹き荒れて後進国に落ちるかもしれない。

先進国、日本人という立場で何かが保証されているよーな願望入ってて
思想として嫌いじゃないが現実的な予想じゃないと思う。
571 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 01:15:05 ID:uJDhLZ+hO
ロボットを奴隷に置き換えたら
ローマ市民だな
572 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 01:15:10 ID:FN1lhJ4dO
>>567
仕事にやり甲斐と誇りを持てるのは素晴らしい事だし、
人間は働けなくなるまで働くべきだってうちのカーチャンが言ってたわ
573 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 01:15:48 ID:ZnObkLl70
「これなら当分、日本が有利じゃね？」と、設備モンの設計やってる俺は・・・

来年の1月には辞めるぜぃ～
574 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 01:17:03 ID:eRSjqCUX0
>>1の最初の行を見たとき、カイジの安藤と古畑が浮かんだ。
その「ブログ記事」(あるか知らんが)書いた人の末路も似たようなもんだったりしてｗ
575 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 01:18:38 ID:2mjYKS940
>>1
出直してこい
スレ影余裕すぎて話にならんわ
576 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 01:26:07 ID:r0bOV+0W0
>>1
これのどこがニュースですか？＞影の軍団ρ ★ ＝名無しさんφ ★
577 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 01:27:21 ID:Ihx7r2+10
機械で出来る事は機械に、人間にしか出来ない事は人間に
これを徹底すると人間の一番の仕事は子造りだなw
機械同士でメンテしたり増やしたり出来るならいいが
機械は人間が居ないと活きないからな
578 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 01:27:27 ID:kJ5ZdhNR0
若者の○○○離れっていうのを、○○○をしなくて良いと置き換えると
理解しやすくなるな。すでに身近なところから人力が不要となっていると・・・
579 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 01:34:51 ID:9PmzM4QV0
若者が一度は夢見る共産主義の夢想図だな
しかしそんなものは夢でしかないことにいずれ気付くだろう
人間が欲しいものを創り出すのは人間にしか出来ないからな
580 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 01:39:41 ID:csiV5LHE0
もう全員が働かなくてよいかもしれない、というブログ記事が話題となった。

意味全然違うだろ。ちょっと悪質過ぎないかね。
581 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 01:40:02 ID:KfAgiiCX0
人々は、生活の糧を得るためではなく、
自己実現や労働の喜びを感じるためにのみ
働く。

生産からの果実は、労働量に応じてではなく、
必要に応じて分配を受ける。

空想の産物。
582 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 01:40:24 ID:Idycdp4D0
資本家を肥え太らせるために自己労力を費やすのではなく 、国家・国民のための生産であれば働くのが我々なのです。
自己労力は資本であって、これに目覚めることで労力は武器となり搾取階級と闘争を行う。
これこそがニートの就労拒否の正当性なのです。
資本家達が自らの惰眠と享楽を失わないために最も警戒するのが 、 労働者が社会を支えているという点に労働者自身が気付くことです 。
それを気付かせぬように資本家は労働者が己の奴隷である事を美化し、目覚める事を悪としています。
なので、資本主義においてニートは流血を伴わない階級闘争の先鋭なのです。
だからもう一度言いましょう、「資本家のために働いたら負けかなと思ってる」
583 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 01:41:05 ID:L7IAnJNQ0
時代は国民総ナマポ。老害の多額のツケをもはや現役が背負えるわけない。
584 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 01:44:19 ID:H5kKGnvR0
とりあえず自給率分の食料をつくる農業はコンピュータ化すべきだと思う。
企業が建物の中で水耕栽培で良いじゃん。
585 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 01:47:11 ID:+omxtzSSO
>>1
ブログでやれクズが
586 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 01:53:06 ID:GSvWqfRV0
>>579
>若者が一度は夢見る共産主義の夢想図だな

ベーシックインカムは共産主義じゃないよ
社会主義と資本主義の悪しき面をともに撤廃するのがベーシックインカム

>人間が欲しいものを創り出すのは人間にしか出来ないからな

カネが発生する事だけが偉くて
カネの発生しない事は偉くない、という事はない。
労働やカネの発生の有無に縛られず自由に自分の心からしたい事、
自分を真に豊かにする事のみに集中できる世界が２２世紀
587 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 02:02:07 ID:Idycdp4D0
日本じゃ無理だろうな
オランダとか北欧あたりが成功させるかもしれん
588 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 02:05:02 ID:glPqbGZMO
ニートひきこもりは親の金を浪費している事を忘れているのだろうか
逃避しまくって空から金がわいてくると、脳がわいているのか
589 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 02:05:34 ID:SELSgItY0
ホームベーカリーと炊飯器と原料は途上国の安いモノで。
健康保険、年金払わず。病気で死んだら終了。
590 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 02:08:03 ID:q1vCiPWH0
俺は事情あって今は働いていないが、毎日時間が余ってしょうがないなんてことは無いぞ。
591 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 02:08:39 ID:GSvWqfRV0
>>588
高卒脳かわいそう
ベーシックインカムが実現すれば、こういう
働くしか脳のない労役動物は消え去りすべての人が教養を高められ
真に自分を豊かにする系統的な時間を手にできる。
592 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 02:11:37 ID:9YMQfOVo0
全員が働かなくても良い、では無くて、働けない人も居て
その割合は次第に増えて行くと言うのが、物も人も余るこの国の現状だろうな
働けない人は干からびて行くだけかも知れないが、それ以上に責められるべきでは無い
593 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 02:14:32 ID:QBwIfk4m0
マルクスは生産技術が進歩すれば、労働は機械にまかせて、
人間の労働時間は最少限になるだろうと考えた。
そして余暇には詩を作ったり音楽を聴いたりして人間らしく過ごすべきだと言った。
しかし現実はその逆で、社会が機械化するほど、
人々の労働時間は増えていってる。
そんなに甘かねえ。
594 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 02:21:50 ID:cdkifY3LO
働かなくていいというか
単純作業を人にやらせるっていうのはもったいない気がする
少しでもその時間を別に与えると人類はさらに発展するのではないか
595 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 03:50:13 ID:RuafwiT/0
「○○によって生産性が向上した！空いた時間でもっと生産することが出来るぞ！」
596 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 08:57:58 ID:GSdZ5QjLP
恐ろしいほどの少子化・高齢化が進むこの国は、少数の移民を受け入れつつも、自国民は頭脳労働・高付加価値労働に特化した
「小国寡民」の国家になるしかない
エリートを育てる高等教育、人材を適所に配置しうる雇用システムの構築が急務
政治家は仕事しろ
597 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 09:08:10 ID:7Sg/J0ek0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101029-00000004-mai-soci

＜名古屋市＞職員３８３人削減へ　計画７割２年で達成
598 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 09:46:26 ID:Hmh5fjbb0
まあ、確かに>>1みたいな記事はロボットに任せておけばいいな。
599 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 09:49:36 ID:NxTgYBIG0
機械作るより海外の労働者雇った方が安いじゃん。
そして工場はどんどん海外へ流出中。
ってのが超円高日本の現実だよ。
もう働き先がなくなるかもしれない(´･ω･`)
600 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 09:50:34 ID:CGmzjGqV0
もう日本は世界中を笑わす、ニッコリさせるための無駄な技術だけ開発していこうよ
例えば、トイレの便座にメイド風にしゃべらせる機能とかさ
601 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 09:54:50 ID:tgi64nb70
近未来は少数の働く人が働かない人の
数倍の給料もらう形で落ち着くのかもしれんね
602 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 10:03:27 ID:ZCVycjJdP
アラブの石油王みてえな事言ってねえで
働けやボケが
603 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 10:20:24 ID:an4MloNV0
はたらいたらまけださんに全部
604 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 10:51:11 ID:50+HzLaK0
>>32
しなくていいならほとんどの奴はサビ残しないよ
605 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 10:53:20 ID:bTA04Q2LP
>>8
想像しやすくてﾜﾛﾀｗｗｗ

しかし、休んで隙ができると、そこに中国人が入り込むだろうね。
606 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 11:14:27 ID:JcUgpuJO0
ｆｇｈ
607 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 12:18:30 ID:8jGddwsu0
でも風俗は生身の人間がいいな
人間じゃなきゃダメって仕事はなんだ？
608 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 12:21:50 ID:XD5qGsbZ0
資源がいっぱい出ればこんな生活も可能
例：産油諸国
609 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 12:40:43 ID:3rBbryNYO
〉〉594さんに質問。
〉〉人類はさらに発展するのではないか。
人類は発展しなきゃいけないっていうのが根底にあるんだろうけど、発展するのが本当に人類総和の幸せに繋がっていますか？

この考えかた自体が人類を危機に陥らせつつあるんじゃないの？
610 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 13:09:14 ID:H2s9tKXFO
>>607
全自動オナホ付き全身マッサージ器のほうが衛生面でよくないか？
611 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 13:37:06 ID:N0YdI5pq0
銀河鉄道999の続編で
アンドロメダがほろんだあと、機械神話が崩壊して
人間が働かなくなったってのがあったな
612 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 13:40:14 ID:FY6m8WY9O
全員が僧侶にでもなるか　
613 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 13:44:04 ID:RlB9Z+T40
またバカがおかしなことを言い出したのか？

現代のような労働がなくなるのは数百年後だよ
それでもまた新しい形の労働が発生するだろうけどな
ごたくはいいから働けよ
614 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 13:46:57 ID:7v1m5OUv0
すでに今の時点で仕事がないとか言われてるのに
615 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 13:53:42 ID:w0dzDrG3O
遊んでばかりじゃ人間ダメになる
616 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 13:56:07 ID:WrHEcfueO
相変わらず2chは社畜が多いな
そうでもして自分の行いを正当化しないとやってられないんだろうなあ
617 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 13:56:33 ID:O6XS7+KO0
効率が上がって利益が出たら経営者の給料が数百億円になるだけだろ
どこの経営者が社員の時給を上げるんだよｗ
618 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 13:58:32 ID:fGuZfkeP0
シェアして半日がベスト。
619 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 14:02:36 ID:VUqIBQGvO
なんか疲れたから３月に７年勤めた会社を退職して、４月からは１日３時間だけライブチャットやって生計たててる。
のんびりな毎日を結構気に入ってるけど、ダメだなぁって情けなくなる時もある。
620 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 14:03:51 ID:BSCG1z8s0
働かないで好きなことをしてのんびり暮らしたい、
というのが人間の究極の目標
　
それを目指して、人間は今も必死に働いている
621 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 14:05:43 ID:HfOiFSIz0
>>18
私も疲れた、夜勤明け。
17時間労働、仮眠ありなんだが・・
やめよっかなー
622 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 14:09:09 ID:RlB9Z+T40
>>616
まぁ、正確に言うと「働き方が間違っている」ということなんだけどな

みんな老人が作り出した搾取システムに簡単にひっかかってるんだもん
そりゃ楽にならないよ

ひろゆきも言ってるけど老人はこのままおまえら若者から死ぬまで搾取
し続ける気まんまんだぞ？

正社員とかバイトとか既存の働き方をしようとしてはいけない
俺はそうやって搾取システムから逃れた
お前らも頑張れよ
623 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 14:15:16 ID:JFD9DRHq0
働かなくていい社会か、それもいいな。
働いてないやつは「うんこ製造機」って呼ばれる社会にしよう。
624 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 14:34:28 ID:N882PANyO
　
サトリが足りん奴ばっかなんだな、世の中　　

関東大震災楽しみってくらいの神経の奴は少ないかな(笑)
625 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 14:45:05 ID:keCc4WNh0
グーグルカーなんてものが出て来てるしSFみたいにすべての労働を
ロボットに任せる時代は100年後には可能かもしれないね。
でもね、それを実現する前にやるべきことがあるんだよ。
人間が何のために生きてるのかという哲学に答えを出さなくてはいけないんだ。
何千年も人間は労働を通して自分や誰かを養うということで生きがいを見出してきたんだよ。
もしそれを無くしたなら誰も生きてる意味を見出せなくなる。
答えを誤魔化せなくなるから簡単に死を選ぶようになるんだよ。

もし誰もがロボットではマネできない芸術家になれるのなら、
ウンコを製造することで生きがいを見出す宗教でも造られるなら希望はあるかもしれないね。
626 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 14:45:46 ID:H56cfbU90
ワークシェアリングって、究極は定年の引き下げ。
メイッパイ10年働かされるけど、給与は２／３課税される。
ただし、35歳くらいで定年。後はのんびり過ごす。
627 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 14:46:55 ID:Lv/Xvf/qP
働いたら負けかなと思っている
628 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 14:47:56 ID:zj2IW4UX0
もう諦めてる奴が多すぎるんだよ
とりあえず最低限生活保障してやれば人も金も動く
629 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 14:48:35 ID:DBEfrUyQ0
結局カネを回さない事には、どうにもならない、社会的に
630 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 14:48:41 ID:nPS6KvHmO
>>620
9割以上は結局それが出来ずに終わるんだけどなw
631 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 15:00:22 ID:O6XS7+KO0
>>628
結局、終身雇用制度が生活保障の役割を果たしてたんだよね
そのおかげで、日本企業は強かった。
企業の成長が社員個人の生活向上に直結してるからね

今は増益でもリストラされる時代だからもうダメぽ
632 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 15:43:31 ID:SELSgItY0
働いたら公務員の奴隷かと錯覚する。
働いたら年寄りの奴隷かと錯覚する。
633 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 17:33:24 ID:CW5qadzk0
>>631
そう、終身雇用制度が日本の強さの源泉だっていうんで、
米国がつぶしにかかって、見事にそれに乗せられた馬鹿が大勢。
634 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 17:53:32 ID:WrHEcfueO
今の時代に終身雇用なんてできる企業なんて数えるほどしかないだろ
635 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:00:01 ID:yss6O2Mn0
もう働くのはやめにして機械と中国人にでも働かせておくくらいのしたたかさが必要。
636 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:05:41 ID:htGvQ8HV0
それでも、自宅警備ぐらいは機械に任せれないし
雇用は有るさ
637 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:07:50 ID:WnvqBUMB0
物理的な作業はいつかすべてロボットに取って変わられる
接客だって人工知能が進歩すればユーモアのある会話も
やがてできるようになるだろう
人間の最後の聖域は「創作」しかない。
これすらロボットが出来るようになったら
たぶん人間の時代が終わる時なんだろうな
支配主のバトンタッチ
やがてロボットが人間と呼ばれるようになるだろう。
638 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:14:12 ID:ZIJGvpcc0
・働きたい時に働けばいい
・資格がなくても働ける
・資格や経験がなくても色々な仕事に就ける
・お金がなくなったら働く　ある時は仕事しないで遊ぶ
・会社になんて縛られず　自由に働こう

そういってマスゴミがリーマンたちを炊き付けた事があったな
どーなったか？　正社員が自分から派遣に身を落として
そしてちょっと前に派遣斬りだなんだで大騒ぎ
資格も経験も積んでこなかったから行く宛が無い！派遣斬り反対！
とか言い出す始末

どんどん怠けよう、働くなんてやめちまおうとか
その先にあるのは袋小路だよ
639 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:23:10 ID:1kpTRWs30 BE:794896272-2BP(162)
年金が多段式のＢＩだから最悪のシステム
この借金の迷惑を考えたら、今の多少の迷惑は全てどうでもよくなる
640 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:31:03 ID:kvgTY+KCO
>>634
そもそも日本社会全体が
労働基準遵守違反というチートを使って栄えてただけ。
８時間をちゃんと守ってる企業がいかに少ないことか。
641 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:34:17 ID:xAPBVU7i0
>>8 ﾜﾛﾀ

全くだな。機械が進歩したから人間は働く必要がない？
何いってんだ馬鹿。

せめて宇宙旅行が自在にできるようになるまでは
人間は飽くなき労働にいそしまなきゃ、駄目なんだよ。

なぜそれがわからないのか。シャア風に
642 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:38:54 ID:cfaxNEWbO
>>15
財産権は公共の福祉に適合するように、法律で定めることが憲法で明記されている。
働かなくてすむ社会に必要な技術について、特許の特例を定めればいいだけ。
643 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:45:45 ID:vci1EG4K0
業種によってはどうしても自動化できない仕事ってあるんだろうけど
請負業者に任せてしまえばいいんだよ
高い社員使うから割にあわんのだろ？
大変な仕事だからって社員の給料見てみ？平均で時間３～４０００円ざらだろ？
請負に任せりゃ時間２５００円も渡せば喜んでやるよ？
644 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:45:46 ID:/fXss1Cv0
働きたい人が働けばそれで労働者マーケットは充分埋まると思う。
645 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:45:55 ID:cfaxNEWbO
>>39
財産権なんて法律で制限が可能。
民間にやらせると資本による支配がおきるのであれば、国有にすればいいだけ。
646 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:47:57 ID:zbIQQV8J0
だから税金泥棒公務員にボーナスや選挙権は不要なんだ
647 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:51:01 ID:dWNWORgIO
働かない言い訳を考えることに熱意を燃やす歯車以下が集うスレはここですか？
648 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:53:53 ID:Ymu8iTL60
派遣村とかを見ると民主党はその方向に誘導しているな　これからは高校出て生活保護が勝ち組になるわけだ
649 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:55:36 ID:gOBoqRoJ0
>>8

この星かな？
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_9ca/korokuma/CIMG9745.jpg
650 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:57:21 ID:vsGZDs4M0
ニートは時代の先端だったんだね！
651 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:59:33 ID:1lt5njka0
子育ての終わった主婦のことか？
652 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:00:38 ID:AJQlRBwFO
今、派遣社員を使うのを強制終了して
正規雇用をするようにって言われてるんだよね…

そんなこと言われたって、収入が足りないから
派遣さんにお願いしてたわけであってさ。


派遣さんにお願いするのもやめて
内輪の労働力でなんとかするしかなさそうだ。
当然正規雇用なんか無し。
派遣会社に払ってた分が収入になるから
いいかな…
653 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:01:02 ID:RceF0fJe0
>>334
ほんとはわかってるんだろ？それが事実だってことを・・・
654 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:01:15 ID:nVwLRKso0
>>638
現状はそうかもね。
でも理想は働かなくてもいい社会。
これに反論するというなら労働厨と言わざるを得ない。
655 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:09:32 ID:vsGZDs4M0
エネルギーは何と引き換えに買うんだ？
656 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:09:56 ID:SFDI3qdD0
生きている実感はな、自分が人のために役立ってるとおもえること。
働かないで食えるのは生きてる実感にはならんよ。

チリの奇跡の生還をどういう風に見てたんだ？
657 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:14:02 ID:SHAKv7GV0
古代ギリシャでは平民は働かないのがデフォだったな。
毎日、議論したり趣味の世界に遊んだ。ま、奴隷がいたからだけど。
658 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:16:05 ID:j6hhXyS4O
働かないってのはどうかな～って思うけど、殺人的スケジュールで仕事するくらいなら人間らしさがなくならない余裕ある仕事がしたいって思うのが普通だよね

自分の時間が持てて、且つ土地と家があって、税金と生活費、家族が食べていく分の食料を自給自足して暮らしていけたらそこそこ幸せだと思うからさ
659 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:18:38 ID:nVwLRKso0
>>656
それはそうなんだけどサラリーマンみたいに毎日会社のために働かなくても実現出来るでしょってこと。
もっと言えばお金が発生しなくてもそれは実感出来る。
660 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:22:31 ID:lYnzpQqO0
仕事以外にやりたい事山積みなので、仕事辞めても充実度は変わらないだろうなぁ
661 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:24:12 ID:BSCG1z8s0
利息や家賃収入、株の配当金、生活保護、年金、引きこもり
「働かないで生きている」人たちは大勢いる。
　
「働くことだけが美徳」というのは古い考え
662 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:26:36 ID:SliU2W7i0
なんだ、宝くじ当選者のブログでの自慢かと思った。
663 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:26:53 ID:SFDI3qdD0
ヨーロッパはまだ貴族の名残で
働かなくてもくえるのはたくさんいるみたいだがな。
664 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:27:17 ID:nA0ILIhN0
単純労働が中心の社会だと、
人の仕事効率が１～５くらいに分布しててそれぞれが働く意味がある。

しかし、技術的な労働が中心の社会に移行すると
仕事効率が１～１０００００くらいの分布になってくる。
そうすると効率の悪い労働は必要かと言う問題になる。
究極的に一人の労働でそれ以外の全員を養える社会にも人類は到達しうる。
そのときその一人以外が労働することの意味を説明できるかという話

665 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:27:50 ID:6n+ONuvb0
ということは人間いらなくね？
666 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:29:17 ID:SFDI3qdD0
>>665
そういうこと
667 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:31:25 ID:VnmMjV0M0
ロボットを破壊する仕事がもうかりそうだな
668 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:32:33 ID:7C45iC7gO
ブログ主は機械に人間こそが不要と判断される可能性を考えなかったのかねぇｗ
669 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:32:45 ID:IJBVWvGl0
>>656
それはどうかな？
大半の人間は今の生活と老後のために働いてるよ
役に立つのがうれしいならボランティアをしてればいいじゃない

君が今の仕事に生きがいを感じているのはいい事だけど、
それを全ての人間に押し付けちゃいけないよ
670 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:35:22 ID:IJBVWvGl0
>>667
ラダイト乙
671 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:37:24 ID:usjTX6Ik0
>>665
労働っていう観点から見れば人間なんてその程度ってこった
672 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:37:32 ID:nA0ILIhN0
>>665
経済的にいえば、ただ消費する存在として必要かもね。
673 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:37:54 ID:SFDI3qdD0
>>669
まだ不十分だったな。
希望が必要だよな。
生きるためには
674 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:41:15 ID:AoWCXs6E0
これ俺が中学生のころ考えた未来の日本と全く同じじゃねえか
675 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:41:43 ID:BSCG1z8s0
「ほかの人を助けることが生きがい」
「誰かからありがとうといってもらうことが生きがい」
という人がたまにいるが
みんなで生きること自体が生きる目的になっていてワロス
　
生きるために生きているって何だよ
676 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:42:05 ID:9lrE9h4k0
今、時代はラッダイトｗ
労働者を排除する自動化機械を
ことごとく破壊しまくろうｗ
677 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:42:39 ID:Fyd6P9QiO
論理成り立ってるか？
678 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:44:50 ID:usjTX6Ik0
>>676
壊すべき機械は頭の中にいるんじゃね
679 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:46:18 ID:WrHEcfueO
>>665

問題は、その供給過多な人間をどう調整するか。
国家が「無能は死ね」と言えるわけがないので、軟着陸する方法を探さねばならない。さてさて、困った困った。
680 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:00:11 ID:hF79+Qoz0
>>32
遅レスだが、この意見は面白いと思う。
当たり前のように奉仕したがる奴が多すぎる。
その姓で経営者も調子にのるからな。
労働基準法も抜け道だらけだし
そういったのも必要。
681 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:01:20 ID:7Sg/J0ek0
昔の職人は若い内に目いっぱい働いて５０で引退とか多かったのにな。

682 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:10:20 ID:XvPD7qpu0
ゆとりも
ここまできたか
683 ：ひﾟょん♂：2010/10/29(金) 20:12:19 ID:2dGOerAM0 BE:1249791168-2BP(1029)
ロボットがやってくれると給料がもらえなくなる
給料がもらえないと　金欠で消費者は消費できない
ロボットが生産しても在庫の山になり経営者は儲からない
さぁ　どうする？ｗ
684 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:20:35 ID:DYgdlsgjO
宝くじやLOTO6で高額当選した奴の嫌味なブログかと思ったよ
685 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:26:17 ID:Tfucm0MG0
>>680
無欲でやっているわけではなく、高い地位が欲しいとか
同期にアドバンテージを持ちたいとか動機付けがある
手をつないでみんなで一緒にゴールしましょうと言っても無理
686 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:30:04 ID:k+zp2AJC0
やっぱり共産主義が最強だな。

労働は全てロボットにやらせて、利益は平等に分配して
人間は働かない。
687 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:34:09 ID:mWQeXSo20
食うための仕事と人を殺めけり
688 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:36:14 ID:vEVoGxlH0
>>679
生産力の急激な膨張で出てくる余剰生産物を押し付けるための
帝国主義的な政策が難しくなってきてるからなぁ。

生産性向上で人が要らなくなる→その生産物を消費する人が減る→さらに人が要らなくなる
っていうスパイラルをどうするのかね。
689 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:37:02 ID:nVwLRKso0
>>685
むしろそういうやつのせいで手を繋いで一緒に赤信号渡ってるよね。
690 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:37:40 ID:GUJUGPSGO
自分も子供の頃、世の中が進歩して何でもボタンひとつで出来るようになったら人間はどうやって生きれば
いいんだろう、て考えたことがある
691 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:38:41 ID:pRquc9IK0
>>683
そこで単に消費者に金を誰かが配ればよいわけだ。
政府でなくてもよい。Googleとかでも。
あとは皆が労働していたときと同じになる。
692 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:49:23 ID:8fUfk+JSO
>>686
確かに労働のオートメーション化は共産主義の新たなファクターたりえるかもしれない。
けどそれにはまだまだ技術水準が足りないだろう。
機械だけで自律的な社会の発展が保証され、人間はかつての創造主というだけの意義で存在出来るようでなければならない。
何しろ停電で軽く崩壊する社会というのは何とも不安定だ。安全保障や災害対策、つまり行政も全てがオートメーション化されないとな。
693 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:49:28 ID:KV64oM30O
ロボットの整備及び管理は国がやる
民間企業は全て無くなり、いや利益なんて取れるはずもなく
貨幣制度すら無くなる
ロボットの管理をする為の労働者は名誉職になる
694 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:50:40 ID:n6WRda4V0
2000年前に火山灰に埋まったポンペイでは市民は午前中しか働く必要がなくて、贅沢な食事のおかげで痛風患者が多かったと聞く
現代のテクノロジーと富の再分配がうまく機能すれば、BI的な制度は案外近い将来にできちゃいそう
ラビ・バトラの2012年日本からうんぬんではないが
695 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:57:25 ID:pVdUoS/K0
カネがちゃんと世の中を回ってれば解決することだろ
ある日突然産業革命があったわけでもないんだし

バブル崩壊後、正社員採用をカットしてツケを団塊Jｒ移行の世代に回したのが原因だよ

本来なら結婚・出産・マイホーム購入でいちばんカネを使うはずの世代に、一切カネが回らないようにした
そのせいでカネの流れが止まり、新規事業が起こせない状態になってんだよ
696 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:58:13 ID:vEVoGxlH0
>>694
選挙費用が全部町の有力者持ちだったから市民に派手にばらまいたらしいな。
もちろん奴隷労働って存在があって有力者の元に金が集まってきたんだろうけど
今はそれをロボットで置き換えれるんじゃないかってことか。
697 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:58:15 ID:PFfWYEtD0
星新一のSFとかだと人間は働かなくてよくなる未来を望んでいたはずなのに
なんで新しい仕事をどんどん作ってしまうんだろう？
698 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 21:00:30 ID:tMKX+puc0
ピテカントロプスになる日が近づいたんだよ
699 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 21:06:47 ID:SFDI3qdD0
>>675
生きるために生きるのがおかしいなら、死ぬ以外ないんだよ。
700 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 21:11:48 ID:SFDI3qdD0
>>697
アンチテーゼだろ
701 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 21:14:18 ID:DtUHkq+S0
>>697
たぶん人類には生まれつき向上心が備わっているから。

核兵器なんかでも先進国が各国数発ずつ持ってるだけでも十分抑止力として機能するだろうに、アメリカ１国だけで数万発も持ってるんだぜ。
３発打たれれば地球の環境が変わって生態系を維持できないとされているのに、一体この狭い地球のどこに攻め込もうというのか。
702 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 21:19:10 ID:SFDI3qdD0
星新一で印象的なのが
臓器売買で売られていく少年。
そのためだけに両親に育てられた。
703 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 21:19:35 ID:8fUfk+JSO
まあ現代社会に置き換える形ですすめるなら、１人に一台身代わりロボットを与えて働かせる。
カスタマイズやメンテナンスは各自の自己責任で、って感じか。
何かむしろ非効率な感じがするがｗ
704 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 21:21:48 ID:EMNgN0mc0
こんな単純作業は日本人でなく、中国人にやらせたらいいじゃないって方向に
進んで日本はどうなりましたか？

705 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 21:24:26 ID:vEVoGxlH0
>>704
企業が儲かりました
706 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 21:34:58 ID:KV64oM30O
週2～3時間程度の労働だけで生きられる社会ならいいのにな
707 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 22:17:23 ID:8Z8q/T+M0
こんな世の中が実現すると、今度は

働いたら勝ちかなと思ってる

とか言い出す奴が出てくるんだろうな
708 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 22:19:55 ID:hNVnxpim0
これだけ労働労働残業残業で痛めつけられてる日本人なのに、
ネットで漫画書いたり歌作ったりゲーム作ったりなど
ハイクオリティな活動をしてる人達も多い。

余暇が増えたら、その人達がさらに活発に動くようになり
コンテンツ産業は伸びる可能性はあるだろうね。
709 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 22:24:18 ID:vO7eq9BbP
働かないのは、たしかに楽そうだよな。
生活保護とかさ。
でも、ナマポなんて金額的にたかが知れてるだろ。
がっつり働いて、稼げるだけ稼いで、
たまにガッツリ金使える環境のほうがよほどいい。

今後は、働かない・働けないやつは負けどころか
リアルに野垂れ死にする世の中になっていくと思う。

働いてる・働けるやつでも、いつ転落するかわからんのに。
710 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 22:26:57 ID:froAUVM20
馬鹿じゃねえの？

人間は社会性の塊で、社会参加できないとストレスが溜まり
そのうち精神が崩壊するように、遺伝子に組み込まれている。

社会参加とは労働そのもの。
金銭的に不都合が無く、労働しなくていい人間ほど、
没頭するスポーツやゲーム、パズルは疑似労働そのもの。
711 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 22:29:55 ID:4f+XKsaG0
国民全員に毎月20万円づつ渡す。
するとどうなるか？

円の供給量が大幅にアップするから当然、円安になる。
企業は好決算続出。

国民が金を持ったことでデフレが終息、インフレになる。
すると物が売れるようになり、当たり前だが雇用が拡大する。
素晴らしいプラスの連鎖で日経平均株価も天井知らず。

国民は政治家や官僚に感謝する。
日本は夢のような国になる。

誰か本当にやってみろよ。簡単なことだろ。
712 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 22:30:38 ID:3b8+7wgv0
機械に職場を奪われた無産ニートは死ねっていってんだよ
恥ずかしいから言わせるな
713 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 22:32:51 ID:BlhEKh730
>>1
なんだ、資本論の導入部分の話と一緒じゃないか。
余剰生産物の話とかだろ？

アカが引きずり込むための餌か。宗教の隠れ蓑自己啓発セミナーみたいな。
714 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 22:33:52 ID:vO7eq9BbP
>>711
財源は？

毎月２４兆円、年間２８８兆円をどうやってばらまくんだ？
日本の国家予算は８５兆円だぞ？
715 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 22:37:07 ID:BlhEKh730
>>714
日銀が国債を直接引き受けるか、
政府紙幣発行するかしたら良いってことだろ。
716 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 22:44:50 ID:pRquc9IK0
現在、GDPの6割が公共部門だから、公務員・準公務員の原則解雇、
行政の民間委託、年金廃止などで711に近いＢＩは可能かも知れない。
717 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 22:47:00 ID:MrgptWBe0
働かなくてもまわりに野菜や肉が成ってれば食べていけるよね。
服が咲いていれば、家が生えていれば生きていけるよね。
718 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 22:47:31 ID:vO7eq9BbP
>>715
期間限定で試験施行やるくらいかｗ
いずれにせよ、堕落する国民を量産するだけだ。
719 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 22:51:02 ID:F30inmZVO
>>711　>>715　>>716
こーゆー基地害が民主党支持してるんだろうなぁ
720 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 22:54:47 ID:uAIKZ+oH0
働かなくてもよいというか

生きてなくてもよいという記事に見えた
721 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 23:10:00 ID:EEs6yZkp0
鉄道を見てみればわかるよな。
踏切番も機関士も券売員も切符切りも車掌も機械に取って替わられてるのに、
機械に仕事を譲った労働者はどうするの？
722 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 23:35:22 ID:HzmW+OTQ0
みんな働かないようになると、
支配する側が困るようになるんじゃない？
723 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 23:38:27 ID:xy+qZ+8o0
雇用が無い＝需要がない＝働いて欲しいと求められていない＝働かなくてよい

正しいじゃん、間違いなく
食う為なら生活保護で良いし、それでいつか生活物資が足りなくなれば需要が増え
雇用も戻る、なんのおかしい事もない。

724 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 00:14:34 ID:FwZH58i50
マトリックスみたいな世界まだっすかー
早く電池になりたいんだけど
725 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 00:17:05 ID:fW6o6Omm0
>>694
現代日本においける、ナマポの人数、ろくに働きもしないで高給を食んでいる公務員や外郭団体職員の人数を考えると
最低限の生活を保障するBIの実現は既に可能かもしれない。
726 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 00:38:22 ID:5wt+N73z0
究極的には、脳をシミュレートできちゃったら俺らやることなくなるよ
管理も研究も芸術も全部コンピュータがやる
727 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 00:50:07 ID:9Ch3z13+0
金儲けの為に働くんじゃなくて働いた結果、金が後からついて来る。

これが健全な社会だと思うしかっての日本はそうだったんだと思うが。

もう戻れないかな。
728 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 02:03:48 ID:DW0egwd30
頭からボロクソ言ってる奴も多いけど
そもそもＯＡ（オフィスオートメーション）て
こういう世界に一歩近付くためのもんだろうに
729 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 02:28:05 ID:uO3TViEW0
無理だね。光合成で生きていけるようになっても無理だね。社会を維持したり、生活必需品を手に入れたりするだけでも金がいる。
世界中にロボットを配置して製造からメンテまでやらしても資源がなければ物はつくれない。
食料、物資を生産しても利権のあるヤツが独り占めする。
730 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 02:40:45 ID:DW0egwd30
家電製品が主婦を重労働から解放したことは誰でも知ってるのに
社会の中での「お仕事」の話になると
何で皆いっぺんに奴隷丸出しになるんだろうな

機械化が進んで人間の仕事が減って楽になる
当たり前のことだろう
何の不思議がある？
その旨みを資本家が吸い上げてるなら資本家に怒りゃいいのに
労働者に向かって「怠けるな」とか頭イッてんのかよ
731 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 02:53:21 ID:DrG68Qir0
天国とか浄土とかに労働があるという話はないから
労働厨は昔はいなかったようだ。
もしかして今も日本にしかいないのかな。
732 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 03:22:11 ID:YekDQ0Ix0
人間じゃないと出来ない仕事
料理を作り味見をして味を整える
機械で計る切る煮る炒めるは出来ても味は調整出来ない
料理人くらいだな
733 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 04:15:30 ID:UMTNillW0
これは俺が考えてる真理に近い
経済至上主義は人間が発展し便利に暮らすための手段
発展途上国は除いて、今現在の生活において不便と感じるものが
いったいどれだけあるというのだろうか

それでは何故、人間が労働をやめないのかというと
支配者が金や権力を駆使して人を操ったり上に立とうとする手段としているから
しかしそれらはほんの少数派
俺らが目覚めればいつだってこの世界は変えられる
734 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 04:24:05 ID:83Ze1jl50
海洋地下石油資源の採取が出来れば内需拡大、雇用確保できるのになあ
日本が抱える問題が全部解決して皆が働かなくていいのに
735 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 04:26:17 ID:gHwA6ZtTO
>>731
ユダヤ
736 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 04:32:01 ID:P1gOOLouO
一生労働とは無縁な奴て居るもんでな
大企業の御曹子とかでハワイのコンドミニアムに住んで
大麻吸って、て


オイラは時給800円の元金持ちのコンビニ店員です
737 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 04:35:28 ID:i8L0jtPV0
俺など週20時間ぐらいしか働いてないな。
勿論、土日は休んでまつ。これで年間1億
近く稼いでまつ。従業員は家内制手工業
なので俺入れて3名でつ。残りの時間は、
趣味のトレッキングや野良いじり等して
楽しんでいます。野菜の高騰で世間が、
ワアーワアー騒いでいる時も何の影響も
ありませんでした。
738 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 04:35:53 ID:IRQ/swES0
俺も似たような妄想してたなー
でも実際は上から下まで金が回ってこないんだよな
どこでもドアが発明されても運輸業界が存在を揉み消すと思う
739 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 04:41:01 ID:xBvLPS/N0
>>708
でもそういう作品も働かない社会だと無料で公開でしょ？
それでバリバリのプロ作品って出てこれるのかな
740 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2010/10/30(土) 04:41:43 ID:dgFpJVazO
<丶｀∀´> ウリは生活保護で
働かないで金ホルホルニダ


(・ω・) 帰れbear
741 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2010/10/30(土) 04:44:25 ID:dgFpJVazO
>>736
労働に無縁な前総理がいたな～bear
742 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 05:02:31 ID:2fkjoA8fO
完全無職。
だいたい月20万～40万の収入。
いつまでもできることじゃない。将来が不安で仕方ない。
743 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 05:15:23 ID:h61UGEcDO
>>650
労働はいいから学問してよ
744 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 05:18:28 ID:h61UGEcDO
>>661
後半三つは良いのか？
745 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 05:29:14 ID:aJVbZ41w0
お前らはどんなに努力しても工場での流れ作業しかできないからｗ
746 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 06:27:51 ID:5ynksNlP0
働いたら負け
747 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 06:35:11 ID:GHJ/DHq00
ベーシックインカムで役所の大半はリストラ
残るのは自衛隊消防警察裁判所ぐらい
748 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 06:42:06 ID:3dMTzdNSO
>>738
タイムマシンの発明者もデイトレが金で消してるって話だしな
749 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 06:45:06 ID:f4B8KUTqO
なるほど
これは理屈だね
750 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 06:46:44 ID:PL/q/wPa0
まあ一握りのエリートと大部分の乞食になる
751 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 06:47:18 ID:Nn3cXemK0
>>745
流れ作業すらできねーよ。　足腰が弱いからｗ
752 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 06:50:37 ID:F5JIUGJz0
働かざる者食うべからず
753 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 06:56:00 ID:4O17wYoZO
>>1
国民全員、公務員にすれば良いんじゃね？w
754 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 06:56:21 ID:BmzaruuBP
１割の優秀な人間が９割の国益を作りだす
残りの９割に機械でも足りる仕事を与えてやってる
755 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 07:01:15 ID:L9OEGMjP0
>>126
強盗対策でしょ。
756 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 07:06:05 ID:7Jj7rXAQ0
自分の代わりに働く外国人を１人飼えることにしたらいい
国内消費が倍になって景気対策にもなる
757 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 08:54:58 ID:Wdiz6l9+0
>>750

で、エリートが思うわけだ。
「乞食を切り捨てて自分の力で生きていった方が良くないか？」

遺された乞食には何ができるのだろうか。
758 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 09:13:22 ID:1/KE/9pw0
残されたカスがいらん仕事して足を引っ張るくらいなら遊んでる方がいい。
ワークシェアを通り越して、カネが欲しい、働きたいヤツだけ働く社会へ。
759 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 09:18:37 ID:pkyM5hf40
＞もう全員が働かなくてよいかもしれない、・・

ある意味共産主義的な考え方だな。
760 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 10:22:45 ID:afjh1yP6O
労働が自己実現の手段になりつつあるのはまっとうなことなのかなあ
761 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 10:35:35 ID:R7Iqw9UT0
>>756 自堕落な人間が増えるだけだな

どんだけその手合いの小説が書かれてるとおもってんだよ。
762 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 10:36:24 ID:pkyM5hf40
働くことと労働とは別ものだろ。
763 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 10:39:23 ID:R7Iqw9UT0
>>760 生き残るために必要なことは自分でやれと

昔であれば獲物を狩り、森をあるいて木の実を探し
寒さをしのぐための巣穴をつくり
自分の子孫を残す

これは自分でやらなきゃいけないことだ
他人や機械にやってもらうもんじゃない。
764 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 10:44:23 ID:FvA4Iraj0
このブログの元になってる「生産性の低い仕事や単純労働部分をやる機械」なんて、オレ等が生きてるうちにできるのか？
仮にできても、そんな機械を買う金があるのか？

結局働かなきゃダメじゃん。
765 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 11:20:25 ID:NJmvDadR0
今でもそんなのできるだろ
農業中心で機会でやれば少数しか仕事はいらない
世界の中心は金融で一番稼いでいるが
もっともいらない分野だよ
766 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 12:58:38 ID:lzHpeTnf0
日本の工業ロボット数は世界一だぞ
たとえば自動改札機もジュースの販売機
なんかも単純労働を奪ってる
767 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 13:48:54 ID:XljdNIaZO
>>529
35歳以上って社会不適合の一要素なのかw
768 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 14:06:59 ID:sM71xJP+0
現代社会は仕事が細分化されすぎて、実際それが本当に社会に貢献してる
仕事かわからないんだよな。そんなものに終電までサビ残とかさせられたら
そりゃ精神的に参るにきまってる。

まずは、社会インフラの維持に必要な労働力を割り出してみるべき。
その上で、余剰人口を外貨が稼げる産業に誘導すればいい。
つうか、そういうのが国の仕事だろう。
769 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 15:20:41 ID:DrG68Qir0
>>768
通常は社会と経済の害になること、最善で全く無益なことをしている代表が国、自治体（公務員）。
770 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 15:24:49 ID:5mSMnou50
>>685
そういうのは法的に禁止にすればいい

やりたくないのにデスマに突っ込まれて寝た切りになった
俺みたいなのをこれ以上増やさない社会にしてほしい
771 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 15:32:31 ID:qv+FHFlw0
ニート＜働いたら負けかと思っている
772 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 15:37:04 ID:aP0OTJDy0
スレタイでまた生活保護か、と思ったのは俺だけじゃないはず
773 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 15:41:35 ID:Y1QCyCbp0
>>770
なぜ社会主義が成功しないと言われているか？をもっとよく考えた方がいいよ
人間には欲がある以上無理
774 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 15:53:58 ID:tLz6HO400
国民に「日本国」の株を配って配当することにしたらどうよ

要はベーシックインカムだが、国がコケたら配当がなくなる。
それなら、みんなもっと真剣に日本国株式会社の経営に関心を持てるはず。
775 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 15:58:39 ID:aP0OTJDy0
>>774
結局庶民が借金をかぶるだけですがな(´･ω･｀)
776 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 16:02:14 ID:9Ch3z13+0
【社会】「行くところがないから、捕まえてほしい」パンを盗み自首した無職(35)を緊急逮捕 - 栃木
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288407670/

↑
これだ！全国民が犯罪を犯せば理想の社会が来る！
777 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 17:09:27 ID:FfW27nPj0
>>766
しかし自販機にジュースを補充するのは人間。
自動改札機も点検・メンテは人間がやってる。

働かなくてもいい社会は上記の人間すらいなくなる世界。
そんな世界が近未来に成立できるだろうか？
778 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 17:10:49 ID:9Ch3z13+0
>>777
サードインパクト起こせばよい
779 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 17:22:50 ID:Y1QCyCbp0
銀河鉄道999に人間が一切働かなくていい星のエピソードがあったな
780 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 17:44:42 ID:aP0OTJDy0
>>779
２ｃｈにも自分だけは働かなくてもいい人間ならいっぱいいるんだよね(´･ω･｀)
781 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 17:48:17 ID:Yrk9mpqM0
>>1
なにをいまさらｗ

マルクスを読んでないのか？
マルクスは逝きすぎた資本主義の後に誰も働かない究極の社会主義が来るって予言してるだろ　ｗｗｗ
782 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 17:52:12 ID:D/I8rva+0
＞民主党の考える雇用の重点分野は貧困者、新卒者などでしたが、
＞そういった方々への緊急雇用創造プログラムは実施済みです。

おいおい、失業者も減ってないし、新卒の就職率なんて史上最低
だろうが？実施済みってなんだ？
783 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 17:55:56 ID:eiY/ztfk0
実施とその成果が上がるかどうかはまた別の話ｗ
784 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 18:07:58 ID:GysloEzj0
日本人は、金与えて世界中を旅する方が、よほど世界貢献になるわ
世界中に高GDPの奴らがさ迷う事がどんだけ世界貢献になる事か
しかも、消費を経由するから援助なんかとは比べもんにならん

何のために日本に大金が集まってるのか、理解しないと
米国が借金減らしたいとか、日本から没収したいとかそんな視点じゃ馬鹿でしょ
785 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 18:08:57 ID:FXF5YCzC0
公務員の人手もだいぶ減ってきてるようだから
手がかからないベーシックインカムにして
年金やら生活保護やらの事務作業はカイゼンされちゃうかもね
786 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 18:10:08 ID:GysloEzj0
>>774
その方が、国の行方を真剣に見るようにはなるな
結果、自国の独立には有利になるし、海外にも美味しい

>>773
なぜ先進国だけが認められるのかを良く考えた方がいいよ
途上国がやると旧ソ連だな
787 ：愚かな大衆論１：2010/10/30(土) 18:11:20 ID:SbbozKJ80

人の夢が終わらない限り

夢を追う者→その人をマネジする者→それを達成する知識のある者
→知識に沿って手続きする者→その集団の生存を維持する者
→作業をする者→完成を享受する者

は消えないだろう。
物質的なことはすべて機械に任せることが出来るかもしれないが、
人間が人間である限りにおいて、人が楽しみ、人を楽しませることが
できるのは人自身ではないだろうか。

これからの時代、否、今までの時代でも必要とされてきたのは
夢を見れる者であったであろう。

男の夢はエロ本からネットに。
ライト兄弟の夢はグライダーから飛行機に。
トーマス・エジソン達の夢は、現在のAT&Tに。
資産家の夢は、数々の鉄道事業を買収し、AT&Tまで買収したことのある
モルガン商会（現JPモルガン）等の投資銀行に。

今は投資銀行等、投資家中心とした人々が社会的に優位な
ポジションについている、何故か。

彼らの力は「人の夢に値段をつけることができる者」であるからである。
夢の価値を算定し、夢に投資し、夢を実現させている。
それが金融を、そして投資家を社会的トップの地位につかせる所以だろう。

（続く）
788 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 18:12:14 ID:Y1QCyCbp0
>>786
だから、人間に欲がある以上はどこがやっても最終的には
生産性を落とす結果になって失敗する。基本的に停滞になるから。
で、国が自国だけで完結しなくなっているため、それが衰退になっていく
789 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 18:38:37 ID:fVRWB6VD0
●ﾔﾝｸﾞﾘﾀｲｱ★投資で隠居★世捨て人★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1284027650/l50
投資信託の分配金で暮らしている人６
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1281051635/l50
資産１億円以上の人達の日常４1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1287216127/l50
★資産２０００万からのリタイｱ生活【隠居】2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1286248646/l50
貯金２０００万円で始める「半」隠居生活のススメ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1282439674/l50
【世捨て人】チャールズAZMA
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1285670324/l50
安価な住居を確保し安く生活をする方法を考える
1 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/16(土) 16:57:45 ID:vSVF6piz
このスレでは合法的な範囲内で出来だけ快適な生活を目指し
・300万円以下で確保できる賃貸でない住居の取得方法(中古・DIY等方法は問わず)
・住居を確保した際の収入手段(年金収入は除く)
・自給自足等の食糧確保や生活費を減らす手段
等について話し合うスレです
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1287215865/l50
関連スレ（10/16現在）
◆安価な土地を買って安く住む◆その２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1285858180/
【貧乏】本格的に自給自足をしよう8【暇あり】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1275861382/
1ヶ月食費6000円でやっております その39
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1280543629/
ダメ人間はお金を貯めて温暖な所に移住するのだ　５
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1255303015/
●無職ダメの国民年金＆国民健康保険スレッド31●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1281768198/
790 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 18:40:39 ID:pU2fwvSc0
>>1
俺も小学生の頃同じような事考えてたな
791 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 18:42:51 ID:pkyM5hf40
民間の低給に比べて公務員の高給のアンバランスが
問題になるんだよな。
792 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 19:25:29 ID:AsFnB12H0
まだ先の話だとしても、最終的に人が働かなくてもあらゆるシステムが機能する社会ってのに行き着くんだろうか。
人が空想したことはいずれすべて実現する、とは言うけど、いつまで経っても働き続ける人間が溢れている気がするわ。
だらだら好きなことだけやって生きていける日が来ればいいのになあ。
793 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 19:25:50 ID:gKGBiF660
インドみたいに人口が多すぎる国でどうやってるのかを参考にしたらいいんでね。
乞食がたくさんいるけどそれが全員死に絶えたりはしてないだろ。
794 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 19:30:32 ID:FCKmrhIm0
>>793
本気で言ってるなら想像力と知識の欠如が甚だしいぞ。

あっちじゃ、餓死者ものたれ死にも山のように発生してる。
どこにでもいる日常だぞ。
日本じゃ餓死者が出たら、珍しいからニュースになるぐらいだからな。
795 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 19:37:06 ID:lzHpeTnf0
結局のところ夢と希望を産まない人間に
自由あたえても無駄なんだよ
だから職業をあたえる
なんでもやってくれるロボットよりも
人間の代わりに消費してくれるロボットのが簡単に作れるだろうね

796 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 19:42:04 ID:riFS8P9F0
日本版パンとサーカス　ナマポと2ちゃん
797 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 19:43:17 ID:KwEP9BFX0
>>792
食っていくだけなら別にフルタイムで働く必要はないと思う。
食えるだけ、パートで稼げばいいだけでしょ。
＋αを求めるから、苦労して長時間労働しないといけなくなる。
まあ、それが人生の楽しみでもあると思うけど＞+α
798 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 19:44:28 ID:PuoUBBGn0
>>792
その状態の前に、
例えば１％の人だけが働けばシステムが機能する社会ってのがあるとしたら
その１％の人はエリートなのか奴隷なのか
799 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 19:48:08 ID:C3c9v3hu0
【就労支援】ハローワークでボロ儲け！ 資格取得支援制度の呆れた実態 [10/30]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288413903/
800 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 19:48:30 ID:BSU+Y7oq0
>>792
まあいろいろやりたい場合は働かざるを得ず、
結局大半がそれだろう
この話の働かなくて良いと場合というのは、
最小限の狭い部屋、安く種類の少ない食事、エアコンなし、旅行なし、
みたいなは感じで、生活保護を考えればすでに実現してるとさえ言える
801 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 19:48:32 ID:DrG68Qir0
>>798
労働しなくても十分に生活できる社会ならば、
それは労働とはいわない。
802 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 19:57:09 ID:KwEP9BFX0
>>801
充分の基準が高すぎるのではないか。
803 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 19:59:50 ID:1qBqnXug0
まぁ人間の世である限り無理な話だな


夢見てないで無職は就職しろよ


クズ共
804 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 20:07:21 ID:ouNWiPS+0
>>803
有職者ごっこは楽しいかな無職くん
805 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 20:09:04 ID:zDAtu8UJ0
学歴や権力、立場で労働者を奴隷にして搾取するのが許されるのなら
暴力で金を奪うのも許されるべきだと思う
どちらも等しく力
806 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 20:11:57 ID:KwEP9BFX0
>>805
それを防ぐために法律があるんだが、労働基準法の罰則規定が無いか
緩すぎるから労働者に不利だわな。
サビ残とかさせられたら、備品もって帰って金にするとか、
そういう対抗手段を取るしか無くない？
807 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 20:12:17 ID:kobmJ6ELO
たしかに面白い話だが

安定的に食ってかならない現実から
ほとんどの人はのがれられないよ。
808 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 20:14:55 ID:zDAtu8UJ0
そりゃあ人よりも優れている、努力して結果が出せた者が甘い汁を吸うのは当然の権利とは思うけどね・・・
だからと言って他人を踏みつぶしてもいいのかと
良心さえなければ俺も秋葉の加藤のように人を奴隷にしてる奴を殺してみたい
809 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 20:15:05 ID:9Ch3z13+0
>>806
というか労働基準法は民法だから警察が介入できないんだよ。
刑法だったら日本中の殆どの会社の社長は逮捕されちまうだろうけどな。
810 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 20:16:59 ID:KwEP9BFX0
>>809
そうなのか。
民主党が刑法にしてくれないかな。
労働基準法は刑法になって刑事罰を受けるようになれば、
使い手も守らざるをえないだろう。
下手したら塀の中なんだし。
811 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 20:21:47 ID:pU2fwvSc0

生活が便利になり、女性の仕事を機械に任せられるようになった

女性は仕事が楽になったと喜んで余った時間で遊んだ

一方、男性は女性が必要無くなったと喜んだ
812 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 20:41:36 ID:H2zyq6ui0
どうして国営企業がだめで民間企業がよしとする風潮が蔓延ってるのか
現在の制度なら民間企業よりも国営企業のほうが優れてる
813 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 20:43:32 ID:7y1AGSGQ0
古い袋に新しい酒を注ぐような理論だな
何度もこのような話が出たが、そのような傾向は一切ない
814 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 20:44:46 ID:SbWaHcji0
ハロワの求人なんか女性向けばっかりだぞ
815 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 20:45:40 ID:o9nr9b8N0
単にデフレで投資と需要が減退してるだけなのに、まるでもう
生産性の上昇で人が余ってるかのような、勘違いも甚だしいな。
816 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 20:55:36 ID:l7y7WGZn0

これでも読め。

書名 働かないって、ワクワクしない？
著者名 アーニー・Ｊ．ゼリンスキー著　三橋由希子訳
出版社 東京　ヴォイス
出版年月 ２００３．９

817 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 20:57:14 ID:PuoUBBGn0
なんでデフレになってんの？
818 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 20:59:59 ID:lzHpeTnf0
有力な民間企業が国を動かすのであって
国営企業なんてのは行政法人とかの税金利権でしかない
理事長クラスなんかはほとんど働かないで高額な退職金もらえるまさに貴族
わかいやつは臨時職員で年200万の奴隷
819 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 21:07:16 ID:1DgWiIqH0
これ、まさに共産主義そのものじゃないか
おまえらの大嫌いな
820 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 21:08:16 ID:QbDCkVZ60
働かなくても食っていけるんです？
821 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 21:10:51 ID:WUzDFIVm0
働きたくないよおおおお！！！
822 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 21:11:12 ID:FCKmrhIm0
>>819
共産主義というより、マルクスの資本論の導入部分みたいな話。
余剰生産とかそういう話だから。
823 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 21:12:18 ID:9tGdd3kL0
このブログの意見は、楽しむための社会、無駄を享受するだけの社会と
単純労働の間にまだまだ山ほど必要な労働があるのがわかっていないね。
824 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 21:12:41 ID:bHItMo/+0
おれは毎日、自宅の警備が忙しいから関係ないな
825 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 21:13:41 ID:LT8Q4nMi0
現代の荘子キターーーーーーーーーー
826 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 21:15:48 ID:EUG0T2470
>>11
しかし、生きなきゃいけない、これ凄い大変だよな。
827 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 21:16:23 ID:Wzt27zFX0
働いたら負け。
公務員、生活保護は勝ち組
828 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 21:16:47 ID:vvocklb40
>>795
深く共感した。
829 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 21:17:26 ID:njJwBb7g0
医療や教育、補修などの作業も機械ができると思っているのだろうか。
働かなかったら金をもらえないから、金がいらない社会作りもしなきゃいけなくなるな。
金がいらないとなると強硬派が権力を握って大昔の時代のような生活になるのかな？
歴史は繰り返すとかよく言うものだ。
こういう変な考え方の持ち主がいるから歴史は繰り返し、進歩しないんだ。
830 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 21:18:05 ID:fpGNgf3u0
労働基準監督官は司法警察官
労基法違反には刑事罰が課されます
ただ、会社は牢屋に収監出来ないのと匙かげんがあるだけ
世の民間企業が大方優秀で無くなってろくに回らんようになったら、国が回すようにしないとな
831 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 21:18:24 ID:k/iemsohO
来年１年経てば宇宙人による人類家畜化計画が発動するって。
832 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 21:18:41 ID:89bOKeQd0
家の停電を阻止する男！スパイダーマッ！
833 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 21:22:38 ID:KwEP9BFX0
>>830
>ただ、会社は牢屋に収監出来ないのと匙かげんがあるだけ

代表取締役が代表して刑罰を受けたらいいだけ。
そんだけ厳格にしたら、労基法違反もなくなるだろう。
834 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 21:24:36 ID:H3SuksJC0
何れにせよ、そういった社会に於いては今の人口では多過ぎる。
人の生死まで社会がコントロールするまでに至らないと無理だろうな。
つまりだ。安楽死制度の法制化をだな・・・。
835 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 21:24:47 ID:nj3feNT70
しかし、その機械をメンテナンスしたり出張サービスするのは
今のところ人間しかできない。

外国と違って、日本の場合サービスマンが電話一本ですっ飛んでくるからな。
836 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 21:31:49 ID:Ki6fY59N0
一つの考えだとは思うが、従来の常識に染まった俺らが現役で居るうちは反対多数で無理だろうな。
837 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 21:31:50 ID:rDGnzvui0
robotが代わりに仕事をするとしても、大部分の人間にとって働かなくても良い理由にはならないが？
robotの持ち主や、投資家であれば、金が入ってくるだろうが、他の人間には関係ないから。
そのrobotから収入を得る権利を得るためには元手がいるから、やっぱり働かないと無理。
838 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 21:34:29 ID:9Ch3z13+0
働くのが嫌なんじゃなく金儲けの為に働くのが嫌。

金儲けの為に働くから過労死なんか起こる。

金は働いた結果後からついてくるというのが健全。
839 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 21:36:57 ID:WUzDFIVm0
働きたくないよおぉおぉおぉおぉお！！！！！
840 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 21:41:23 ID:HmJJ8Fc10
お前らに一言言っておこう

「うまい話には裏がある」


民主党といいこのブロといい
何回騙されりゃ気が済むんだよ
841 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 21:44:01 ID:gtaG0uRM0
SFか
842 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 21:45:23 ID:Ki6fY59N0
>>837
国の制度にしてしまえば可能。
貴族社会を思い浮かべればいい。

人（貴族）は産まれた瞬間からベーシックインカムを貰い、働きたい人だけ働いて更に贅沢をする。
ロボットはロボットが作り、使用期限が来たら潰してリサイクル。

今の常識からかけ離れ過ぎてるし、どういう社会システムになるか予想はつけにくいがな。
843 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 21:46:40 ID:1183rfRt0
こいつが食ってる食料は誰が作ってると思ってんだ
住んでる家は？今つないでるインターネットは？着てる服は？
電気は？ガスは？水道は？
身の回りのありとあらゆるものが、
人間の労働によって成し得たものだということがわからんのか
機械によって人間が労働から解放される日も、未来にはやってくるかもしれない
しかし今はまだその時ではない
わかったら額に汗して働けドアホが
844 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 21:48:36 ID:KwEP9BFX0
>>843
いや、でも徐々にそういう方向に持っていかないと進歩がないだろう。
何時までも労働厨じゃ。
845 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 21:52:08 ID:Ki6fY59N0
>>844
まあそうなんだが、家電やコンビニの発達で家事という重労働が解消されつつあるように
科学技術の発達で自然とそうなっていくようにも思える。
どうせ>>833の言うとおり、技術の格段の進歩がなければ無理な社会システムではあるし。

少なくとも、ロボットが家電程度のコストで量産できないと厳しいだろう
846 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 21:52:47 ID:9Ch3z13+0
食えるだけでいいんだよ。必要以上の金儲けはいらない。
847 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 21:54:45 ID:PNMkBBjR0
資本家がロボットを購入して生産するだけ。
なんで働かない奴にわざわざ賃金払うんだ？
848 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 21:56:49 ID:Ki6fY59N0
国営
賃金でなくベーシックインカム
849 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 21:57:23 ID:Pv/bSig20
この前、人口の十分の一働くだけで十分といったら非難されまくったな
だって働く人減って通勤の車とか電車減ったほうが省エネだし
働かなくなったらカロリーの摂取も少なくなるしフラストレーションもためなくていい
なにより病気とかも少なくなるんじゃないだろうか
いいことも多いと思う
850 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 22:00:17 ID:vvvfBYjm0
>>810
いちおう刑事罰はある。３０万円以下の罰金または６ヶ月以下の懲役とか。
ただし、サービス残業させて何億円をかすめ取ろうが上限は３０万円だが。
あとは民事での請求。
851 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 22:02:33 ID://ZIZoSQ0
>>847
生産したものを買ってもらうため
852 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 22:03:03 ID:Ki6fY59N0
ただ、それこそ理想の共産主義社会や戦争の根絶以上に実現困難な社会システムだと思うぞ。
現状の、経済戦争ともいうべき国際社会の生存競争から、そこまでの共生に辿り着くには、とんでもなく大きな壁がある。
853 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 22:03:54 ID:/WoNlbpD0

かといって人の稼ぎにぶら下がるだけのナマポは許せない。
茶髪で肥えてるヤツの多いこと多いこと。
854 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 22:05:37 ID:y1JExHts0
医療や教育もそのうちロボットに取って変わられるだろう
病気の原因や治療法さえ見つければ、あとはデーターに沿ってロボットが
手術から薬品投与まで全て行う、人間より正確に
歯の治療だって人の手より、専用の機械に口開けて固定して貰って
少しずつ直してもらったほうが余程正確に治療できるだろう
教育なんてまさにそう、集団行動もロボットが何十台も配置してあれば
今以上に個人の能力を引き出す教育ができる、アクション一つ一つに
いちいちロボットが答える事ができるんだから
人間の働く環境なんか知的好奇心の探求以外に何もなくなる
そして知的探求すら思考プログラムによって人間いらずになるだろう
小説の創作活動も幾通りもの言葉の羅列を人の反応解析によって
効率的に組み合わせていく、そんなプログラムができるかもしれん
855 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 22:08:38 ID:q3mBx32CP
随分前からこういうこと言われてるけどなかなか実現しないよねー
そのうちなら可能だし近づいてはいるけど俺が生きてる間には無理っぽいな
856 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 22:09:30 ID:XjCR4x2u0
FX始めたら時給８００円以下の工場労働とかコンビニとかアホ臭くてできなくなるな
857 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 22:14:53 ID:2z/JGmcS0
まあ、江戸時代には結構ニートがたくさんいたからな。
こんなに日本人が働くようになったのは・・・明治からか？
858 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 22:15:54 ID:9Ch3z13+0
>>857
だろうね、富国強兵が始まったから。
859 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 22:17:42 ID:KwEP9BFX0
>>850
そうなんだ。
2回目まではイエローカード、3回目でレッドカードで会社を強制解散とかにしないと、
実行力がないな。民主は自民よりは労働者側だと思っていたが、裏切られたわ。
860 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 22:21:43 ID:4k+bCRcJ0
健康のために働くんだよ。
働かなくなったら余計な事して犯罪も増えるだろ。
861 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 22:22:48 ID:6gx1G1wrO
医者や警官は働かないと駄目だろ
862 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 22:23:52 ID:KwEP9BFX0
コピペだが、日本の労働環境の実態がコレではあまりにもひどい。
なんでココにメスが入らないのか不思議だ。


引寺って実際はこういう経緯だったんだろ？

派遣工（派遣社員）としてマツダで３年近く勤務
↓
派遣法に定められた最大派遣期間（３年）を超えての就労となるため、期間工としてマツダに直接雇用される(8日間勤務)←←←←←←何故かこの期間だけマスコミに取り上げられる
↓
期間工採用後の８日目にマツダが自主退社を強要し、その後は派遣工として派遣会社経由で雇用する旨（直接雇用前と同じ派遣工として）を容疑者に通知
↓
容疑者ブチギレ

これは可哀想だ
八つ当たりの加藤なんかより同情できるな
863 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 22:23:53 ID:Pv/bSig20
まあ勝ち組はそんな社会構造望まないだろうからな
負け組作らないと勝ち組になれないから
864 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 22:25:11 ID:WUzDFIVm0
夏目漱石とか読むとニートだらけだよね。
家が金持ちっぽいけど。
865 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 22:25:32 ID:z3ewL9wC0
ってか、携帯電話もインターネットもクルマも持たなきゃカネはほとんどかからないだろ。
家は家賃1万円のぼろ家。
必要なのは電気、水道、ガスくらいかな。
固定電話はいらんな。
で、毎日、ぶらぶらして過ごすか晴耕雨読。
食い物だって、たいていの今の日本人は食い過ぎだしな。
欲望を捨てて世捨て人になるのが幸福への近道。


866 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 22:27:04 ID:9Ch3z13+0
昔は今と違って就労するのに面倒な手続きいらなかったからなあ。

867 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 22:28:09 ID:2z/JGmcS0
晴耕雨読いいね、身体によさそうだ。
理想的生活だ。
インターネットだけはほしいが。
868 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 22:35:44 ID:pnBZQXNyO
おれは目一杯遊んでたまに息抜きで仕事しとるよ。
869 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 22:40:03 ID:4JZ52y1EO
ロボコップにロボドクターか(^^;;ロボが人間に近づくたひに人間のやることがへるのかな？
ビンラディンもいづれはロボコップにやられるのか(笑)
ドラえもんの世界にするかしないかは人間にかかってるな
870 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 23:42:11 ID:vvocklb40
ていうか
もう働かなくてよいかもしれない、というブログ

こんなブログも記事もなくね？
まじメディアへの信頼揺らぐんだけど。

だれか訴訟おこせよ。
871 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 23:44:57 ID:2uLwLYNY0
機械をまともに動かすためにどれだけの人間が奴隷労働してると思ってるんだろ
>>1の人は現場で働いたことがないんだろうか
872 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 23:46:21 ID:m99wjWoCO
>>155
それを大規模にやってるのが資本主義
873 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 23:54:10 ID:lNr/xPVO0
人間の身体能力を飛躍的にアップさせる機械を作って欲しい
時速１００キロで走れたり２０メートルジャンプ出来たり。
そんなパワードスーツを必要としているのだ。
874 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 23:58:55 ID:PZmOHQiz0
働いてもいいが仕事が無い
働いてるが、やりたい職種に転職したい
875 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 00:02:06 ID:WUzDFIVm0
働きたくねえええええええ　　え
876 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 00:02:14 ID:+OeQCkin0
将来働かなけらばならない、と教育された世代はしばらくは休みだやっほーいと感じるが…
半年もしないうちに違和感を覚える。
働かなくなったら、人間は何をするんだ？繁殖だけするようになるのか？
877 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 00:04:49 ID:YlCvzgTQ0
音楽鑑と賞映画鑑賞と読書。
あと食えるほどのお金にはならないけどやりたい事とか。
878 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 00:06:35 ID:2DBXqcv/0
２ｃｈｗ
879 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 00:13:10 ID:nyx0nsCl0
今後はどんな形で資本主義も社会主義も崩壊するのかな

昔、ドラえもんの映画でやってた動物の惑星なんかはよかったな
タイトルなんだったっけ
880 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 00:37:50 ID:ZKmFfdiuO
>>568
その類は、それまでの人生を奴隷労働に費やしてきた奴らが余暇で大量生産してくれるよ。
881 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 00:43:40 ID:6Z0ViaoB0
あと３０年後には日本の人口も今より２０００万人ほど
減るらしいから働かなくてもバランス的にはちょうど良くなる。
882 ：ﾌﾞｰﾝp菜q^ω^*) ◆bmzFe7ein6 ：2010/10/31(日) 00:46:12 ID:yUyhwcqzO
>>1
働いてから言え
883 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 00:49:01 ID:LoT1wU3XP
働かないですむならそれに越したことはないけど
そもそも仕事はないくせに働かないと食っていけない現実は変わらないからそんなの選択肢にすらならない
884 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 00:50:37 ID:CoPyXh4c0
働きたくても、働けない人もいる。
その人達の分も一生懸命仕事したい。
885 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 00:56:15 ID:IcmpjfpOO
働きたくねー
稼いでも毎月1/3は税金にもってかれる
自分は病院なんて行く時間もないのに保険料なんか払ってられっか
886 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 00:59:55 ID:2DBXqcv/0
そういう人が「賃金を減らして構わないから，労働時間を減らしてくれ」って
申告すれば通る世の中にしてほしいね。
金はあるけど時間がない、カネがないけど時間がある、
これを均一化すれば，一番効率よく金が回って経済が活性化すると思うがどうか？
887 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 02:12:29 ID:+fgtfbdO0
ひとり農業とかして自給自足の田舎暮らしすればいいんだよ。
888 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 02:18:08 ID:aQPveWMG0
88888888
889 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 02:35:48 ID:chItNBYpO
皆夢物語みたいに思ってるけど今だってそうだから。
農業なんて特にそうだから。
既にそうなってるから
890 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 02:37:49 ID:XprqJWNh0
ローマ帝国落日の再来みたいだな・・・
891 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 02:42:18 ID:6lGpnlU4O
俺は6億円このまえ手に入れたからもう働かなくていいかも｡
892 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 02:42:57 ID:RZXy6qckO
まだ早いとは思うが確実にきてる。
ニートが存在できること事態が証拠
893 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 02:43:45 ID:Ts4LxOAu0
日本人の公務員を除く全員が財政破綻しても結局責任をとらない役人達に絶望して、
自殺してしまう話かと思った。
894 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 02:45:03 ID:+Wh4cd3+O
医者や教師や警察や裁判官や消防士や救急隊員などなどどうすんの？取り合えず働けよ
895 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 02:48:21 ID:+Wh4cd3+O
あとな！美味しい料理や酒、お菓子なんかも無くなるんだぞ？
896 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 02:48:50 ID:J7/JZkoMO
労働に富が伴わなかった時点で
勤労の美徳なんていう概念は壊れたんだよ
897 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 02:51:32 ID:+Wh4cd3+O
>>896何その浮浪者みたいな考え、働けよ
898 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 02:51:50 ID:o5Krm6Ry0
結構働かなくても生きてくことは可能なもんだ
日本だとさらに容易い
899 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 02:54:49 ID:TSyDTdFcO
一日中、会社にいるサラリーマンが一番、いらねー
いなくても世の中回っていけっから
自分がいなくてもいいの自覚できないのかね。気付かないのかね。
おまえが自殺しても、世の中変わらない
いなくていいんだよ
900 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 02:56:05 ID:+Wh4cd3+O
機械には痛みが無い、そんな機械に例えば注意や反論されたらぶち壊してしまうよな？
901 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 02:57:47 ID:dQtd1wLH0
オサラムームーじゃあるまいし
902 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 03:04:47 ID:HBs2F2AR0
50になる叔父(母親の弟・独身)は、若い頃に中村正敏のドラマの影響受けて
ずっとフリーアルバイター続けてる、今は痴呆症のお婆ちゃんと同居してるよ
903 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 03:06:25 ID:UEtpFjqk0
病気になって早死にする
904 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 03:19:58 ID:vwrcBOroP
これ、共産主義の思想そのものじゃん。

あくせく生活に追われて働くのではなく、喜びとしての労働とそして豊かな生活。
905 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 03:20:43 ID:ZtDlDltz0
俺の空白がこんなに長いわけがない
906 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 04:23:51 ID:1ON+N+Qn0
【レス抽出】
対象スレ：【話題】 もう働かなくてよいかもしれない、というブログ記事が話題
キーワード：ラッダイト運動


抽出レス数：2

んー
907 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 04:26:06 ID:XU9Um8eT0
市場経済を全く理解していないwwwwアホすぎww
908 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 04:30:33 ID:7VHTeUCt0
今だって、日本の製造業はぼーと立ってるだけだよ
だから派遣でも務まる
909 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 04:34:20 ID:4+JnqoAz0
人間が余っている時代だからな
しかも人間活動が環境破壊につながる時代だ
選ばれた必要最小限の人材以外は
静かに余生を過ごして死ぬべきなんだよ
働くべき人間は働けばいいが
大半の人間は大人しく寝ていろ
910 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 04:35:17 ID:+8G+faqm0
転売ニートだけどなんか質問ある？
911 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 04:39:16 ID:4+JnqoAz0
人口三千万のエリート民族が残ればいい
今の爺婆と大半の氷河期、ゆとりは家で寝ていろ
年金も保険も厄介にならずに静かに逝け
これで日本は立ち直る
単純労働は機械化と低賃金でよく働く外国人労働者で十分だからな
912 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 04:41:36 ID:1ON+N+Qn0
国内市場の大きさこそ日本の最大の武器だったのに
913 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 04:43:39 ID:FNc5cRrE0
これって８０年代に欧米のインテリが唱えていたんだよな。
自分達はマーケティング、コンセプト構想、商品開発だけやって
製造は全部アジアにやらせればいいって考え。

失業率の増大が深刻化して結局今になって慌てて
製造業にも力を入れ始めているが、ブランクが長くてうまくいかない。
日本は一応両方続けていたからまだマシだったっていう話。
914 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 04:46:06 ID:LI9tpUCt0
勝ち組が>>1みたいな錯覚を引き起こすのは
世の中が派遣や底辺リーマンみたいな奴隷に支えられてること知らないからじゃねーの
まず先に日本から奴隷がいなくなったらどうなるかシミュレートしてみろよ
915 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 04:46:42 ID:7VHTeUCt0
>>912
国内消費？
人口が年齢別でいって、消費より貯蓄が必要な世代に比重移ったしね
国民的には必要十分に消費し尽くして満ち足りちまったし
バカ共が環境保護を優先して、消費しにくい世の中にしちまったからな
916 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 04:48:30 ID:ox8NDXoC0
単純労働は機械化と低賃金でよく働く外国人労働者で十分だからな
そんでその外人に国をのっとられる
それが今の欧米と日本
アホのきわみ
917 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 04:53:51 ID:7VHTeUCt0
>>916
いや、
今考えたが、ある意味それも有りだぜ！
外国人に就労させて、納税させても
国家としては税収入あればいいんだし。
日本人は不労階級で遊んでいてもいいだろ。
まさに、特権階級だぜw
日本人は趣味で働いてみる奴とかいるかもw
918 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 04:58:50 ID:KoeFst86O
世界中が日本のように
それも日本の主要都市並みにインフラが整ったら
この考え方はアリなんだけど
世界はまだ全然インフラが整って無い所があるから当然そこに機械がやるような単純労働はある
全く働いて無い奴と汗水垂らして労働してる奴とでは
まだまだ後者の方が尊いと判断されるし、働いて無い不安感は相当重い
それに加え、人類の最終到達地点が共産主義だとしても
必ず資本主義による覇権主義、自分以外をなんとか奴隷として見下せないかと
腐心する輩のいる限り、知的な人間の楽園は訪れ無いだろう

やる事無いんだから人生楽しもうぜって話には賛成だがね

必ず「それでは自分の儲けにならない」と茶々入れてくる奴が出る
これからの時代、そういう奴が出たら徹底的に叩く事だ
それが人類の幸せへの近道
今で言うとそうだな、経団連辺りか

919 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 05:06:45 ID:2KvoBhoQ0
実際、世の中には不労階級ってあるだろ
古くは貴族とか。
防衛が家業っても、そうそう外敵襲来がある訳じゃなかったし、結局貴族が政治家の起源だろうし
いまでも、政治家とか、投資家とか、実質的な不労階級あるし。
年金生活者とかもあるし。
昔だって、浪人は無駄飯食らい。

上手く外国人就労者を税収源として国体に組み込めば、日本民族の為になるだろ。

中国の漢民族の、中国共産党とかもそれっぽいよな。
920 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 05:10:15 ID:LI9tpUCt0
言葉巧みに人を騙すだけのお仕事がどんだけあることか・・・
本当に必要とされる仕事だけをしたい人だけがすればいい
921 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 05:11:55 ID:KoeFst86O
単純労働は兵役みたいに全員ある一定周期が来たら
強制的にやらされるようにすればいい
そうすれば知的レベルが高い奴が単純労働に参加するから
問題点や非人道的な経営が槍玉にあげられ効率が良くなる
で暇な周期に創造的な趣味に没頭する
特に創造的な趣味も無い奴は旅行や買い物でもしてお金の循環を良くする
で、働く周期が来たら働く
そういうシステムを経営・運営する仕事も常時ぐるんぐるん入れ替える
そういう労働の流動化を目指したい

労働の流動化をダシに「カースト派遣奴隷制度」を復活させた
小泉や竹中は最悪だったな人として
竹中なんか派遣奴隷社会を推進して自らは派遣会社最大手のパソナ会長就任だもんな
世界が労働の流動化を考えてる中、
どさくさ紛れにどんだけクズな政治してんだよって話
しねよ小泉

922 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 05:14:14 ID:2KvoBhoQ0
スパルタは、貴族階級の自民族は徹底したスパルタ教育で兵役につかせて、
数十倍はいる征服民には農奴などをさせて搾取していたんだよね。
923 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 05:46:08 ID:gpmiw1r90
トヨタの派遣が車で暴れたりあったけどあれって聖戦だったな
暴力はいけませんよと言っても立場の弱い者が抗議をするにはテロリズムしかない
924 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 05:53:09 ID:K52+sJHM0
今の派遣は、正社員化なんかしないから、階級間の流動性がないんだよね。
階級間の流動性ない社会は長続きしないようだね。

古代ローマ社会なんかは、他民族出でも兵役に就けば定年後はローマ市民権獲得したし、その子は生まれたときからローマ市民とされていた。
それは奴隷でも同じ。
奴隷は自分で身代金？相当を払って解放奴隷になることも出来た。
そういう流動性があったのがローマの強み。
考えてみると、ちょっと前のアメリカもこんな感じだったよね。

それに比して、我が日本はと省みると…

925 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 06:08:47 ID:+3L/SZDP0
ウーマンリブで男の仕事が減ったよな
男が働き女が家を守りガキの教育するという家族のコミュニティー、ゆとりの社会が崩壊
低賃金で女達が働く事によって、男だけが働いていた時代より税収が増えて特定の人間が潤う
取れなかった層から労働力、金、時間を搾取するのに成功
今ガキを教育（洗脳）するのは日教組とTV、マスコミ、インターネット
926 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 06:18:41 ID:K52+sJHM0
派遣から搾取している派遣元って、ヤクザやなんかで暴力団の資金源かと思ったら、
なんか政治家自身も役員報酬やなんかでウマーしているらしいじゃん
既に、不労階級化を身をもって実践してんだなw

そのうち、日本人で就労してると恥晒しになるんだろうな
武士が商売するのを蔑んだような時代に戻すんだろ
そうか、貴族社会つうか、武家社会の再建か。
927 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 06:58:42 ID:chRa36Dc0
時給の低さ、
これは決定的にヤル気を削いでるよ。
１００円にしろ。
アホじゃねえの？
928 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 07:08:14 ID:K52+sJHM0
>>927
中間搾取するのが不労階級だと、実際に働かせている派遣の仕事内容なんかしないからだらうな。
嫌なら辞める、辞めないのは実際にはまだ余裕があるから、とかたかをくくっているんだろうな。
929 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 08:32:21 ID:LLj7ILJQ0
1000万円貯めて、あとはスーパー銭湯とかでのんびり生活。過労死や業務災害など我関せず。
930 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 08:38:21 ID:NPdU0ihF0
働くのが幸せだから働く。
承認の欲求を満たすために働く。
自分の得意分野を発揮して報酬が得られるから働く。

931 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 08:54:06 ID:uWZ8YoeDO
逃げかもしれないけど私が働きたくないのはこの国の労働者の扱いのせいかと。
看護師やってるけど50時間以上のサービス残業当たり前、夜勤は仮眠なし、立ちっぱなしで休憩なしの時もある、患者は我が儘ですぐキレる、妊婦看護師が患者にお腹蹴られても病院はだんまり、年収450万円あるけど昇給2000円。
アメリカで働いてる同級生は週35時間労働で年収6万ドル、サービス残業なし、看護師は雑用しなくていい、患者にセクハラや暴力受けたら病院が動いてくれる。
私は語学力ないから海外行けないけどバイトにすら重い責任やサービス残業させるのは日本位のように思う。
932 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 09:15:29 ID:DHQ4mMv80
>>931
アメリカも看護師不足に困っていて、外国人の看護師が増えたって聞いたけど。
933 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 09:24:17 ID:+jijvEgM0
>>10
ローマ人じゃなかったっけ？奴隷に仕事させて遊んでたのは。
実際、アラブの産油国とかはバングラディッシュやインドからの出稼ぎに依存して
国民は遊んでるんだから、不可能な話じゃない。

問題は日本の場合、掘れば湧くような資源がないから
一部の天才が生み出す文化資源と一部の秀才が生み出す知的資源だけで
国民全体を食わせなきゃならないという点だな。

隣にあらゆる資源を食いつぶすパクリ国家がいる限り不可能だと思う。
934 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 09:44:54 ID:lM904B/Q0
ロボットの整備士になればいいんじゃね？
935 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 09:47:37 ID:LfLtpuAAO
供給力を担保に通貨多めに発行して国民に配ればいいじゃん
その分低賃金でも魅力的な仕事につける
936 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 09:52:59 ID:wlZ39/y2O
>>931
うちの病院はそんなじゃないよ

国の問題でなく個々の職場の問題かもしれない

ただうちの病院は医者と看護師の仲が悪い

これもうちの問題だよな

ミクロな話をマクロにするとわけわからなくなる
937 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 10:05:32 ID:2DBXqcv/0
>>933
円高なんだから、￥そのものが資源なんじゃないの？
￥をジャンジャン刷りまくって海外の資本を買う。
そうすると円安になるから、海外で物が沢山売れるようになって
日本の景気も良くなって給料も上がる。

なぜこれをしない？誰が止めているんだろ。
938 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 10:53:05 ID:2Ec6oPSb0
>>641
今の所巨大な隕石が地球に落ちてきたら死んじゃうしな
とりあえずスペースコロニー作らないと
939 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 11:24:26 ID:MGyWvh0z0
ニ　ン　ゲ　ン　ハ　ク　サ　イ

ニ　ン　ゲ　ン　ハ　ヒ　コ　ウ　リ　ツ　テ　キ　

キ　カ　イ　ヨ　リ　ヤ　ス　ク　ハ　タ　ラ　ク　ナ　ラ　

ヤ　ト　ッ　テ　モ　ヨ　イ　ガ

デ　モ　ニ　ン　ゲ　ン　ハ　ク　サ　イ
940 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 11:32:49 ID:wI4bu6BmO
でもなぁ～
凄く働いて帰宅したあとの冷たいビールは旨いんだよ。
何もない時の正月に飲むビールの味とは違う。
労働＝生き甲斐って事もあるんだけどね
941 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 11:43:09 ID:2DBXqcv/0
それは思う、苦あれば楽あり。
942 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 12:20:42 ID:tA6EsivF0

アングロサクソンの権化であるイギリス人は、

女を他の人種の男に取られそうになると、女もろとも殺してしまうという発想を持ち、

そして実行する、非モテ凶悪ファゴットだということが、

ドディ・アルファイド、ダイアナ・フランシス・スペンサー一家の殺害事件で明らかになりました。

テレビで報道されたダイアナの浮気相手はイギリス人の護衛など白人だけ。

しかし、それらは、最終的にアラブの男と結婚するための、踏み台に過ぎなかったのです。

アングロサクソンの権化のプリンセスである彼女は、何かを世界に伝えたくて、最終的に歴史的因縁の深い

アラブの男と結婚しようと、はっきりした意志を持って活動していたのです。

彼女自身、殺されるかもしれないという恐怖はあったでしょう。

何度も身近な人に対し「夫に殺されるかもしれない」と何度も漏らしていました。

踏み台はそのために必要なものだったのです。すこしずつ踏み出していくための台でしかない。

その踏み台がイギリスの護衛であり、搾り取られたカスのように捨てられたのがプリンス・オブ・ウェールズ。両方白人。

彼女は命を賭してまで、世界に対し何を訴えたかったのでしょうか？
943 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 12:31:20 ID:CWKYZLcF0
生産性の向上が労働時間の短縮に結びつく仕組みになってないのが問題なんだよな
944 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 12:40:35 ID:wytbL/2RP
機械化して浮いた時間は別の仕事やらされるからなｗ
そしてさらに人件費節約の為にひとつの仕事を複数人に分けるのではなく
一人にやらせると
結果めっちゃ忙しい人と仕事が無い人が生まれる
945 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 12:55:38 ID:JKL2CCld0
>>944
残業代は公然と踏み倒していいという前提ならそうだろうな
946 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 12:58:29 ID:C9L/LnxV0
苦あれば楽ありか。
どうせ苦なんて死ぬとき何ぼでも味わえる。
947 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 13:03:34 ID:KyG1jpFE0
カルノーサイクルの論議と一緒だな

できるもんなら、やってるさ、とっくに
948 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 14:34:49 ID:1ceRjhdH0
機械で完全にやれる事なんてそんなにないよ
ドラえもん並のロボットが完成したら機械任せでなんとかなるかもだけど
書類確認とかは手書き文字は機械は読み取れない
お客さんが言ってくるファジーな質問から正しい答えは出せないし
機械に単純作業をさせるには既存の機械を改良したりデータ入力したりして
準備に時間がかかる
949 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 15:32:38 ID:sUsLLHeV0
携帯電話は死滅して欲しい
これのせいで24時間稼働になって
家に帰って眠ることさえ不可能な社会になった
950 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 15:37:01 ID:a5psVjIE0
影の軍団は混沌とした大地に咲く一輪の花！
951 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 16:52:19 ID:h0jO+XCm0
デイアフタートゥモローみたいなって、一回文明崩壊するべきだろ
952 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:33:58 ID:JKL2CCld0
ちょうど今さっき2012のBD見たとこ
953 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:06:48 ID:nyx0nsCl0
精神的に人間は進化の必要があると思うな
もう少し欲望というものを抑えることができなければ地球が滅ぶ
ガンダムじゃないけど
そういえば文明は発達してるけど働く俺らって楽になってないよね
確実に間違えた方向に進んでいる気がする
954 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:46:10 ID:clIC+MliO
>>953
そうだな
今就職口のない奴らには働く事を諦めてもらおう
955 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:48:51 ID:OeiesbqD0
労働は犯罪者のやること
そうすればいいなうん。
956 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:56:04 ID:+YujxImb0
平たく言うと、お前らいらねってことだな。
957 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:56:39 ID:9tL1BxY+0
かもしれないじゃなく、お前らもう働いてないよなｗ
958 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:40:26 ID:MEceHJTXO
つまり老子
959 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:44:25 ID:PDVcS4KMO
一人エッチはもう飽きた
960 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:54:30 ID:2DBXqcv/0
>>954
そのかわり，ベーシックインカムくれよ。
961 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:56:43 ID:SI8qRbpm0
民主党が大人手当を支給してくれたら　働らなくても良い。
962 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:57:19 ID:rijn/auU0
>もう全員が働かなくてよいかもしれない、というブログ記事が話題となった。 

女性限定でなら、最初からそのとおり
963 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:59:40 ID:nBUxbyBp0
洗濯物たたみ器作ってから言えよ
964 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 22:01:14 ID:zfv/2JDFO
シナ チョンの戦略だろ 乗せられたら負けだ
965 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 22:06:55 ID:llYctrfO0
仕事はあるのに人雇わないからみんな残業地獄だろ。
966 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 22:28:07 ID:2DBXqcv/0
正社員は忙しすぎて地獄、無職は暇過ぎて金なくて地獄。
967 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 22:29:50 ID:S6CuLjfA0
人に頭を下げて商品を買って頂く喜びを知らない奴の理屈だな
968 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 22:30:14 ID:aDUgKfoH0
ベーシックインカムも似た発想だよな

生産性の低い人間に無理やり仕事与えても、効率下げるだけ
お金あげるから、なにもしないでいただいた方が社会的にプラスという
969 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 22:35:45 ID:2DBXqcv/0
しかもそのカネを使われたら経済が活性化する。
970 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 22:53:45 ID:MP5s1Cx10
>>919
スパルタ教育に耐えて一糸乱れぬ行動で異民族を制圧する勤勉な精鋭集団を
不労階級というのはちょっと矛盾していないかい？

彼らは仕事はしてるんだ。
生産に結びつかないだけ。

外国人に生産を担わせるなら
日本人には権力闘争という仕事が待っている。
971 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 23:54:37 ID:zg1otISq0
単純に効率とか考えると一部の金持ちを維持する為以外には以前ほど働く必要は確かにないんだけどね。
農業とか公務員とか無駄な物維持する為にみんなが働いてる状態なんだから。
972 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 00:54:47 ID:9H3lmnYI0
江戸時代ぐらいの不便さに我慢すれば、ほとんどの人が定職につかず好きな時間に起きれるよ
民衆は産業革命以降時間の奴隷になってしまったな
973 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 01:42:52 ID:DcjhwhoR0
>>1
こんなもん実現するわけないだろ？
長期的には間違いなく生産性が低下する。

この手の主張をする奴は人間が環境の生物でもあることを忘れてる。
974 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 02:31:18 ID:bGXhk0jR0
BIの方が生保より遥かにフェアでマシ

以上
975 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 05:32:36 ID:SNjykgJ30
機械化が進めば進むほど、国内の仕事はほぼ「移動代行」に集約されるってことだな
976 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 05:42:19 ID:O3j+eQCl0
無駄に仕事を増やす日本人の考えを変えないとダメだな
上司が帰らないから自分も残業とか
午前中はだらだらしてるのに残業するとか
外食産業みたいに行き過ぎたサービスするし
ものつくりは無駄な機能つけて高く売るとか
無駄多すぎ
977 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 05:58:48 ID:aLRevQgl0
日本の衰退と同時に総資産に占める外資の割合がどんどん増えて
財政破綻で完全植民地化
ロボットだろうとなんだろうと利益は海外へ
そんな状況で貧民に利益なぞ分配されるわけがないｗ
978 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 06:01:59 ID:ck53oYW2O
>>298
これまで異常にコミュ力必要になるだろうな
特に未婚者に対して冷たい社会になりそう
979 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 06:03:47 ID:p/ZG0Er7O
ブリキ(ryと思ったら先客がいた
980 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 06:05:08 ID:ck53oYW2O
>>973
働かなくて良いじゃん系の本って定期的にベストセラーになるらしいな
俺も今、手元に二冊あるわ外人が著者だから良い事書いてあるんだが
日本人と考えが違うから役に立たないというか
981 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 06:06:48 ID:+hTuvVQlO
>>972 江戸時代の頃の日本人は誰も不便だとは思ってないけどな。

現代人は一度バブルを経験して馬鹿になってる。
団塊、バブルが絶滅しない限り日本の復活は有り得ないだろう。
ベーカムは導入せざるを得ない気がする。この不景気で末端は
貯金はおろか年金すら払えていない。将来は相当数の生活保護者が出てくるわけで
そんな金を捻出できるはずがない。ベーカム導入はかなり高い確率である。
982 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 06:07:50 ID:I3N5FSVi0
これ社会主義？
むしろ資本主義だろ
いや、資本主義通り越して帝国主義の植民地政策とかに似ているし。
983 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 06:13:22 ID:f1Ay+aorO
なんだロボットが書き込むスレか
984 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 06:14:00 ID:AOKP4BIQ0
アホすぎる
時給1000円以下で多様な仕事をする人間に一つの作業しか出来ない機械がどうやって入れ替わるんだ
まあ、パートのババアの中にはロボットみたいなのもいるが
985 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 06:16:17 ID:/Lww+k+Q0
>>19
働く＝対価に給料をもらう、ではないことに注意な。

何かしら、社会に貢献したいとは思わないか？
それともただ、家畜のように飼い慣らされてるだけで、「生きてる」って実感できる？
986 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 06:16:35 ID:AOKP4BIQ0
>>981
ベーカムはヤバいよ
九州人を外さないと
働かないためには命がけで働く人種だから
働かないために巨大コミュニティー作ったりしかねん
987 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 06:34:57 ID:a3DByQ0oO
職業訓練でさえ倍率が高くて落とされる時代だからな
採用されない人向けの慰め記事か

企業が採用する気ないなら、生活保護で食わせてもらえばいいんだよ
988 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 06:36:18 ID:A7cPjJP20
>>986
全員同額なのにどういう工作をするんだ？
他人の分を奪うというなら今でも同じ
989 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 06:43:46 ID:+yHVQfl1O
皆さん、特区日本へ参加して下さい
990 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 06:47:51 ID:02nMuTcD0
>>11
逆になんで仕事が生きる理由になるの？
仕事のために生きてるの？
991 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 06:51:54 ID:y/AjUE4gO
働かない奴のおかげで損をする真面目に働く奴
992 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 06:54:14 ID:701EoyHc0
わらたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまえらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
宝くじでもやって稼ぐのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
993 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 06:55:40 ID:5YqzXEC70
そういう豊かな未来が来ると思っていたが、
現実は金を持ってる奴がさらに金を手に入れ、貧乏人は二束三文で雇われる。
働けど働けど暮らしは楽にならない。そんな世界になってしまったな。
機械が働いて人間は遊んで暮らせると思っていたら、
機械に仕事を奪われ、人間は機械以下の金で働かなければならなくなった。
どうしてこうなったんだろうな。
994 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 06:58:46 ID:LzOYeJ720
国の財政再建だとか環境保護だとか、子供の世代にツケを残すなとか、
余計なことしたから国力も経済も崩壊したんだよ
995 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 06:59:35 ID:vwv30XKFO
働くことがシンプルじゃなくなったんだよな～
村のみんなで稲刈りでＯＫならニートなんていなくなるように思ったり
996 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 07:00:13 ID:duag1ZNV0
601 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/01(月) 06:16:24
>>556
>今の経済システムは単なる微調整やプログラムの書き換えでなんとかなるレベルを越えてしまっているように思っています
>もう分配の仕組みを変えてみたり、競争力を強化したり、そんなことで崩壊を免れるのは無理でしょう

結局、合理化・効率化が極端に進んでしまって、人間のやる事が極端に減ってる
なのに生産力は恐ろしいほど高まってるから、大量の人間を養う能力を人類は保有してる
そしてこの合理化・効率化の波を乗り切った富裕層は、その恐ろしい生産力を有する利権を持っていて
同時に労働に必要な人間の減少で、失業したり、奴隷労働に従事する人間が激増している為
莫大な富を生み出す利権の保有者となり、世界が完全に富者と貧民で二極化されてしまった

この異様な状況を改善するには、巨大な政府が富を富者より吸い上げ、貧民にばら撒くと同時に
巨大な政府が全ての国民に雇用をも保証し、再配分が機能するシステムを構築するより他ない

ま、政府の役割がここまで巨大化したら、もはや自由主義的な政府とは呼べないだろうね
社会主義政府とか、初期型の社会主義経済システムとでも呼んだ方が、名が体を表わしてる

それをやらないなら、巨大な利権を持つ富裕層が完全な貴族化＝特権階級化して
封建時代に逆戻りするだけ

人類はこの二択(社会主義or新封建制)の内のどちらかを選ばざるを得ない状況になってるわけさ
一時期経済板で持て囃されたラビ・バトラは前者の経済システムを支持するタイプの知識人
997 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 07:06:12 ID:+wIfPvya0
いわゆるパラダイスシフトってやつだ
998 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 07:07:55 ID:QiI/8p+YO
労働はいいぞ～
暇は潰れるわ
金は貰えるわ
999 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 07:10:42 ID:UGA2abJ00
パラダイムシフトな↑
1000 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/01(月) 07:11:31 ID:02nMuTcD0
>>1000ならベーシックインカム導入
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。