【経済】“賃金の下落、非正規雇用増加がデフレの原因”　富士通総研が指摘…労働者が購買力を失い、物価押し下げる★２

物価が恒常的に下落する「デフレ」の本当の原因は、「賃金の下落」にある―。
大企業のシンクタンクの一つである富士通総研のホームページに掲載された
コラムが指摘しています。「米国は日本のようなデフレにはならない」と題したコラムは、
日本の場合、ほかの先進国と違って賃金が傾向的に下がり続けて、勤労者が購買力を失い、
そのことが物価を押し下げる要因となっていると指摘します。

コラムはさらに、日本で賃金が下がり続ける原因について分析しています。第一に、
「雇用を維持するためなら、賃金は多少下がってもやむをえない、という考え方が
支配的」と指摘。その背景に中途採用による再就職が難しいことがあるとしています。
また「ヨーロッパでは組合が企業単位ではなく職能別で組織率も高く、全国一律の
賃金体系が維持されており、個別企業の事情で賃金をカットすることは難しい」ことを挙げ、
全国一律の最低賃金制度のないことなど、日本と欧州の違いも指摘しています。

第二の原因として、「賃金の安い非正規労働者の採用が大幅に増えた」ことを挙げています。
非正規労働は外国にも存在するものの、日本の場合、「彼ら（非正規労働者）の賃金が正規の
半分程度と、大きな格差がある」と指摘。ほかの先進国については、「同一労働・同一賃金が
日本より守られており、このような格差がない」ために、「正規労働者を非正規に置き換えることで
コスト削減するというインセンティブ（誘因）はない」と述べています。

「デフレを克服」する対策としてコラムは、「非正規労働者の賃金格差の縮小、
最低賃金の引き上げなどに真剣に取り組むべきだ」としています。

ソース：しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-08-20/2010082001_01_1.html
※前：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282305439/

賃金5000万を10人で分けるとして、年収500万が10人なら、国産車が10台売れる。
年収4100万が1人、年収100万が9人なら、前者は外車を買い、後者は車が買えない。
国産車は1台も売れないことになる。
今の日本は、2番目の状態。

金が無くても最低の生活できると思えば、デフレ！金を稼いでもっとよい生活をしたいと思う人が増えれば、世の中は自然にインフレにむかうのです。

非正規雇用が増えるか、失業者が増えるかの違いしかないんだけどな

「JAPは子供すら残せず消滅する」

虎の助の名言

これは自民、公明、民主の指針

すなわち国策

まぁそんなのみんな分かってるけどどうしようも無いんだよね。
こんなに労働基準守られてない先進国（笑）って他にないし。
貧民が仕事のために使用者に泣きつく構造が続いて
プチ中国みたいになるんだよ。

債務者である老人が資産を手放さず返済もせず
勝手に連帯保証人にした若者につけを払わせてるから
同世代間の格差なんて大した問題じゃない

教育も経済も一緒。
底辺のレベルを上げてやるのが最も効果的。
一部のエリートと、ゆとり教育で生まれたゴミクズ
一部の大金持ちと、非正規雇用の貧乏人は
完全に失敗した社会モデル

今頃こんな分析を出されても。
フツーに考えればすぐわかるだろ。
金がないから、安いものを買うしかないのに。

富士通も派遣かなり使ってるよなあ
知人が共産系の機関誌事務所で派遣で働いてるの聞いたときはさすがに吹いた

何を今さら。
自民の時代からこんなふうに言われていたではないか。

原因がわかったんだから次は対策だなｗ

どうせ民間は正規雇用しないんだから
政府が直接、無職非正規を正規雇用すればいいんだよ

単に老人保護政策の結果だろ
80年代に出生率が1.4を切り平均寿命が男女共７０を超えた時点で、賃金制度・年金制度の
舵きりしとけばこんなクソみたいな世界にはならなかった

まぁ世界はクソだけどクソなりに楽しんでるけどな

>>12
派遣業と公務員と生活保護をシームレスに統合すればいいんだよな。
派遣先が枯渇したら末端公務員、それすら枯渇したら生活保護。

この枯渇の部分をデータの不備ということにして
見て見ぬふりしているのが現状。

デフレにして雇用潰してるからだろ。馬鹿ホイホイだなこのスレ。ミンスが勝つわけだ。

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣　【【【世襲3世】】】）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　第90代内閣総理大臣　【【【世襲3世】】】）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　第3次小泉改造内閣総務大臣）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田碩　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　元教育課程審議会会長）

＞15
何年も前からデフレだが？
ミンス政権後になってから生まれたのかな？？
早く大きくなってりっぱな大人になれますように。

何を今更ｗ
財界人ってのは低脳ばかりなのか…

>>16

間違った事は言ってないよ。

ただ、「お前らが言うな」ではあるが。

岩崎弥太郎（三菱財閥創始）
「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。
それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」

本田宗一郎（本田技研工業創業者）
｢社長なんて偉くもなんともない。課長、部長、包丁、盲腸と同じだ｣

土光敏夫（第4代経団連会長）
｢社員諸君にはこれから3倍働いてもらう。役員は10倍働け。
俺はそれ以上に働く｣

ヘンリー・フォード　（フォード・モーター創業者）
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。
より高い賃金を出せば、その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や
卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、それがまた我々の
売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」

「格差論は甘えです」「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」「労働基準法は前時代の遺物、そんなものはいらない」
　　（奥谷禮子　労働政策審議会労働条件分科会委員　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「ほんなん、できるかいな。ぼくらはあんたらと生活のレベルが違うやないか！（毎月）100万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
−国民年金だけで生活することができると思うかと聞かれて−
　　（塩川正十郎　元財務大臣）
「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　人材派遣会社パソナ社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林純一　人材派遣会社クリスタル社長）
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
−2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ−
　　（自民党某議員）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　京都大学大学院教授　安倍晋三ブレーン）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
　　（折口雅博　　日雇い派遣グッドウィル・グループ会長　元経団連理事）

民主は論外だが、仮に自民が与党に復権した場合
崩壊しつつある内需の再生やセーフティネットの構築などやるのか？

どうせやらずに、また経団連の犬になって
今度は正社員解雇規制緩和を推進させて、正社員を切りやすくした挙げ句
それに対するセーフティネットを構築せずに、新たなる労働奴隷を作り出し
さらに内需がぼろぼろ、日本が傾いて終了だろ

こんなの非正規雇用が増えだした頃から言われてる事なのにｗ　何を今更ｗ
金持ちや大企業を優遇する政策をバブル崩壊以降２０年間やってきた帰結が
今なんだよｗ　金持ちや大企業を優遇したらカルロスゴーンみたいな恥知らずの
人間のクズみたいな極一部の金持ちと大部分の貧困者の２極分化が進んで
国内市場が縮小するのが当たり前だろｗ　２００１年の小泉以降の８年程度で
一般勤労世帯の平均年収は１００万以上下がってんだからなｗ　
庶民の平均年収は大幅に下がって、カルロスゴーンみたいな庶民の数百年分の
年収を平気でかすめ取る奴ばかりが経営者としてのさばっているのが今の日本ｗ

>>21

これはダメだな…
とくに奴隷商は死んだほういい。

しかし >>20 との差がすごいな。

＞背景に中途採用による再就職が難しいことがある
そこ共産党は対応しないんだろ？なら結論は「このままデフレは続く」の一択。

今更得意げに書くことでもなかろう

そんなことはわかってるけどどうしようもできないとｗ

test

http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
362 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:10:32 ID:hEUyC5zH0
あはっは、ほんと圧倒的だな。
自民に入れてよかったよかった。
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ
961 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:15 ID:SFAh1S2z0
自民に入れた俺は勝ち組
995 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:48 ID:tloXCISE0
wwwwwwwwｳﾊｯwwwww自民大躍進ｯwwwwwww日本安泰ｗｗｗｗ

http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。

何を今更って感じだよな
まあ分かっていて今まで誤魔化し続けていたけど隠し切れなくなったんだろうな

>>29
このコピペのレスをした連中の中には
自分自身が会社を首なり、派遣に落ちて
そこから派遣切りをされて彷徨って奴がいると思うと
哀れみを禁じ得ないな

富士通総研はネットで調査して報告書をコピペで完了出来る楽な仕事でいいな

>>29
このコピペを見ると
「日本人は愚民」という自民党支持者の主張もあながち間違いではなかったと思える

派遣法そのものを廃止すればいいんだよ。

あとケケ中は国外追放な。

>>29
いい時代だったな
日本最後のチャンスだったのに

>>29
民主が勝った去年も似たような状況だっただろｗ
578とか910も同じようなのがあったぞｗ

>>20は自分で物を創り出す職種、
>>21は政治関係やら人を利用して利益を得る職種

何か…人間の黒い部分が見え隠れ…
ってか、見え見えで嫌だなｗ

累進課税制度と相続税を80年代の率に戻せよ

>>1
なんで部分引用の赤旗の記事だけ載せるの？
引用元もってくればいいじゃん

富士通総研 コラム 米国は日本のようなデフレにはならない
ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/column/opinion/201008/2010-8-3.html

> わが国の場合、2002年から2007年の戦後最長の景気回復の期間中も
> 賃金は上昇せず、生産性向上の効果は主として企業利潤として溜め込まれた。
> 特に中小企業の多い流通、サービス業では、非効率な企業が
> 低賃金に支えられて市場に残り、わが国産業全体の生産性向上と
> 産業構造の革新を遅らせる元凶になっている。

> そのためにも非正規労働者の賃金格差の縮小、最低賃金の引き上げなどに
> 真剣に取り組むべきだ。

>>30
太平洋戦争の終盤を思い出したｗ

赤旗は経済は苦手なんだなあ
デフレの原因は政府支出の削減に比例した売り上げの減少。
共産党もだいぶレベル下がってんだな

民主が海外への機能移転と技術以上を推し進める経済政策に為替政策に税制に外交政策をとったものだから
案の定企業は日本国内の雇用の維持をろくすっぽ考えなくなった

民主のおかげで非正規雇用は更に悲惨な事になっただけ
民主不況

非正規雇用が増えて貧乏になるか。
正社員が増えて企業が海外逃避して仕事が無くなり貧乏になるか
どっちかを選べってことだな。

そんなの当たり前じゃん

なにを今更

つーか社民党本部が派遣社員使ってたし、赤旗配ってる配達員は正社員なのか？

原文
費者物価指数（CPI）が恒常的に下落しているは日本だけの現象であり、先進国共通の問題ではない。欧米でもこのところ物価上昇率が下がってきており、景気後退の影響を否定することは出来ないが、デフレではない。日本では何故かくも長期にわたってデフレが続いているのか。

＞日本の場合、ほかの先進国と違って賃金が傾向的に下がり続けて、勤労者が購買力を失い、
＞そのことが物価を押し下げる要因となっていると指摘します。

今判明したのかｗ

「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
−2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ−
　　（自民党某議員）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　京都大学大学院教授　安倍晋三ブレーン）

いってることが相反する

グローバリゼーションが進行して中国やアジアの国々から安い輸入品が入ってくるとか
、情報技術が進み経済全体でコスト削減が進んでいるから
、ということが挙げられる。だが、このようなことは日本だけに起こっていることではない。
米国でも欧州でも中国やアジアからの安物は溢れかえっている。
これらの国における中国からの輸入品はGDP比で概ね2%で、

デフレスパイラルの促進要因であっても原因ではないだろ。
時期的に合わないぞ。何言ってんだ？

もっと人件費下げないと経済戦争勝ち抜けんだろ。
さらなる賃下げを歯を食いしばって耐えろよ、おまえら。

何を今更
労働者は消費者だって事が分からなかったのか

俺、昨日の給料６４万だった。手取りで４９万・・・
こんなに搾取されるのか・・・

いやいや非正規増加は世界的な傾向じゃねーかよｗ
だったら他の国も非正規増加してんのに、インフレになってることの説明がつかないだろとｗ
なにこのアホレポートｗ

>>52
人口減少老齢化、活力のなくなってゆく国に
まともな企業は需要をあてにして無いよ。
爆発的に発展し豊かになってゆく他のアジア諸国に
活路を見出してゆくのが必然。

>>52
海外販路のある会社は、ふーん、じゃ海外で稼ぐから結構ｗ　ぐらいに思っているから問題は深刻。

非正規雇用ってか中抜きが酷いんだよ。

再チャレンジ不可能社会へようこそ

【政治】大学卒業後３年までを「新卒扱い」　採用した企業に助成金
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282332652/

>>53
俺は額面６６マソで手取り５０マソだったわ。似たようなモンだな。

ところで、２０日の支給となると勤務先は金融機関かな？

おまいらそんなに貰ってて、良く公務員を叩けるな。

俺は手取り27万、、、額面33万、、、
34歳、、、独身の負け組。。。
だが、今はもっと負け組がいるからヘッチャラになったｗｗ

小泉竹中改革の成果だな

額面６０万って年収１０００万を越えるな。

それにしても俺の方が額面もっとひくいのに
控除は同じくらいなんだ…

基本的に西洋>>>>>東洋
法律とか見ると明白
日中韓は先進国じゃない

俺もこんな中学生でも分かる事書いて金貰える職業に就きたい

>>41
あんたの指摘が一番ミクロ視点じゃん(笑)

>>41
＞デフレの原因は政府支出の削減に比例した売り上げの減少。

日本は国家社会主義じゃないおｗ

団塊姥捨てしろよ！！

今更何を言ってるんだ？馬鹿の集まりかよこいつら。

何分かり切った事を言っているんだ・・・

バブル弾ける→デフレになる→賃金下落なんだから
賃金下落がデフレの原因じゃなくって
デフレが賃金下落の原因じゃねーの。

こんな当たり前のこと分析しなきゃわかんねーのかよ

なんとか総研とかの企業シンクタンクって、
「巨人優勝で国民１人当たりビール２本飲むから何百億の経済効果」
とかアホ分析やってる集団だろ。
そんなもんのレポート有難がる共産党って。

>>61
俺は額面34万だが、手取り25万だぞ。
手取りって給料から税金、年金、健保を引いた額だよな。
何が違うんだ？

ちなみに、税金4万、年金3.5万、健保1.5万くらいの感じ。

ドバーッと万札刷っちゃえばいいだろ　年金額据え置きで

ド素人の俺でもわかるぞ。
菅はわかってないけど。

★現代の「貧困にあえぐ若者たち」をどうすればいいと思いますか？
　〜小林多喜二著、蟹工船が現代の若者に共感を呼んでいる事について〜

・勝谷誠彦
「本当の蟹工船で働けばいい」
「就職に失敗したら手配師に使い捨てにされるのは昔からあった事だ」
「うどん屋の求人で採用しても５人に１人は出勤しない。（若者は）働く意欲がないのか？」

・三宅久之
「自衛隊や海外青年協力隊に入隊させる」
「蟹工船は時代錯誤」
「仕事はいつの時代でもある」
「フラフラしてる駄目な奴でも自衛隊に入隊させれば鍛える事が出来る」
「人の嫌がる仕事をやれば仕事はいくらでもある」

・金美齢
「働かざるもの食うべからず」
「一番悪い例ばかり言っている」
「（私達は）皆がんばってここにいる。（若者は）その努力をまず認めなさい」
「一方的な物の見方をしている、現実を見ていない意見」
「ロストジェネレーションとは真剣に悩んだ世代の事。（若者は）真剣に悩んだ事がない世代」

・桂ざこば
「（若者は）仕事選びすぎ」　

・山口もえ
「夢を持って」




偉い人もこう言ってる、働けや屑ども

>>77
こいつら屑ばっかじゃんｗｗｗ

>>41
政府削減による構造改革を長年指摘し続けているのは赤旗と共産党だけだろう。

>>79訂正
×政府削減
○政府財政支出

>>79再度訂正
×政府削減
○政府財政支出削減

>>78
年少者に愛が無いな・・・
大手の経営者も同じようなものでは?

尊敬する点に異論は無いが、
尊敬される事をしている?

公務員人件費は、１人当たり年間１０００万円前後かかるそうだ。

公務員に支払われた給料の多くが貯蓄として銀行に還流する。
そして銀行は、それを資金に国債を購入し、
政府に帰ってきた金は、再び公務員人件費にあてられる。

死に金が回っているだけだ。
本当にお金を必要としている非正規雇用には金は回らない。

公務員人件費を３割削減し、それを資金に、
年功序列、終身雇用の見直しなど、抜本的な雇用慣行の改革を行うべきだ。

>>1
何を今更…

日本人で｢貧乏な奴は死ね｣がこの国の方針な時点で何を言っても無駄

富士通は賃上げと派遣→直接雇用に真剣に取り組んでますかｗ

何故か話題にされていないが、ＪＲが社会人正社員採用を募集してるぞ。
職が無いと言ってる椰子は募集したらどうだ？

欧米の技術は産業革命以来、基本理論から創造された独自開発技術。
日本の技術の本質はコピー改良技術。
この大きな違いにより中国デフレの大津波をモロに被る。
コピー改良技術は中韓など新興国に容易にコピーされ
日本は市場競争に負ける。
だから小泉竹中構造改革の道しか残っていないってのに。

偉そうな評論家も
格安のギャラで出ろって言ったら拒否するんだろうな
ボランティアとかもやらねえだろ

選り好みしなけりゃいいってのにも程度があるのさ

無能なお前らが唯一国家に貢献できることは
低賃金長時間労働だけだろうが。
そこを忘れてもらっては困るよ。

非正規労働も賃下げもデフレの結果じゃん。富士通が傾いた理由がよくわかるわ。

鶏が先か卵が先かみたいなもんだな

もうゆとりの有る時代は終わったんだね。
高校卒業したらみんなが就寝出来る時代に生まれたかった。

突き詰めれば「冷たい社会だから」だと思うな
日本人がカネ使わずに溜め込むのはいざという時誰も
助けてくれないという認識がDNAレベルで染み付いているからだし、
増税を嫌がるのは国がロクな税の使い道をしていないのを散々
目の当たりにしてきたからで、国に対する不信感は募りまくってるだろうし
マスコミは火に油を注ぐ役割だしな

んなもん対策になるかボケ！！
妄想したけりゃ布団にもぐってチンコさすっとけ。
俺なら１年で日本を好景気にしてやるよ

　　　今更wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

:経団連 大勝利！

金持ちがじゃんじゃん金遣えよ。貧乏人に金遣え、そして飢えろ、それが豊かな日本を作る、ってなんじゃそりゃ？
国民の７割８割が貧乏人にならなきゃ継続できない国家なぞ倒れりゃいいじゃんアホらしい。

>>92

おやすみなさい

デフレは「カイゼン」から始まったと思う。
本線ではなくリストラや減量節減、公共の道路を倉庫にしたり。
日本の経済は無駄で、今の中国も無駄で成り立っていた好況。
それから付加価値をそぎ落とし原価主義に走った間違った改革。

無駄で成り立った好況だから、相当の「カイゼン」要素はあっただろう、
しばらくはその成果に陶酔できた、が、それは自分の乗った枝を切り落
とす行為に他ならなかったわけだ。
一社ならそれが成り立ったが「カイゼン指導員」なる者も横行させた
合成の誤謬がそこから始まった、高級車という多分なる付加価値商品
を販売しながらその当たりに思いが至らなかった、ん、だね。

こんな低賃金でも応募してくるんだものな
そりゃ上がらんわ
景気のいい頃はけっこういい時給でも電話1本も鳴らなかった
たまにかかってくるのはライバルの求人広告屋

デフレの原因は需要の飽和。
その民間需要の停滞の穴埋めをしてたのが公共事業だから、削減していけばデフレは持続する。
リチャード・クーの理論の通り日本は国債発行で公共事業続けても大丈夫だが、
それは景気回復にはなるが出口が見えないし、持続的な成長は見込めない。
そこでイノベーションによる新たな市場が必要。
これは賛否両論あれど、やっぱり環境、エネルギー分野になるのかな。
小泉内閣の労働市場改革は中途半端、やるなら正社員の解雇規制の緩和に道筋をつけるべきだった。

なんという正論

>>100
「改革」ってより「破壊して放置」だもんね。
その後だれもフォローしてないというか

不況になって新産業へ転換するスピードが他の国は速いんじゃないのかな
当然それは新産業へ転換するための教育投資もやっているという事だろうし
日本の場合、デフレのまま15年だ
小泉竹中は完全にやり方を間違えた
というか、インサイダーや郵政を見てると意図的に間違えたとしか思えん
マスコミにばら撒いた官房機密費や外資からのカネで、人心まで弄くってしまった

30代とか破壊して放置されてる感はある。
あの世代って、半数くらい将来詰むと思う。
独身、非正規、低所得の３条件揃ってる人よく見る。

>103
いや、派遣というか期間工があるおかげで
企業の業務転換は早い　イギリスはひどい
　

会社でやってればデフレは儲からんが、
一人で金儲けする分にはデフレの方がはるかに儲かるんだがな

期間工は新産業転換のためにあるわけじゃない
向こうで解雇規制が緩和されるときは新産業転換のためで、
日本での目的はコストカットだ
苛められてるんだよ完全に
しかも、当事者は声を上げない

>>104
90年代後半の時点で行政担当者は↓の認識だったしね

行政の観測
その１
　請負労働者の自給は１０００円程度。昇給やボーナスは基本的に無く、年収は２００万円程度だ。
　ある試算によると子供を１人育て上げるのに２０００万かかる。ところが非正規雇用者の生涯賃金は６千万程度で、正社員の1/3。
--子育てどころか結婚さえ諦めている人も多い。（中略）
==========================================================================================
「おそらくこの人たちは、一生浮かび上がれないまま固定化する」と労働局の幹部さえ言う。
==========================================================================================

その２
　ある自治体の生活保護のベテランケースワーカーは「ニートやフリーターとい
われる人たちのどれくらいが、年金や健康保険料を納められているのかと思うと
ため息が出ます。彼らだって確実に年は重ねていきますから」と語った。

いや、期間工や派遣はコストカットの意味もあるけど
企業が　その部門がダメと判断したら労働者ごと切り捨てることができる
資本側にとって便利な制度なんだよ　

問題の本質は、
「募金する側」と「募金を求める側」の両方ではなかろうか?

行動(思いやり)の先にお金があるのだから。
行動すら怠る企業は批判されてもおかしく無くない?

税金の元は寄付だろう
その寄付を受けるのが「政府」の役割

>>>446
>結局日本以外って、先進国でも国内見ればバクシーシ国家だよな。
>
>そして日本の周りには、他国にバクシーシするという自称先進国が存在する。


つまり、日本は中国と何ら変わらないのでは?

中国は成長が鈍化したときが正念場　共産党一党独裁の正当性が揺らぎはじめるから

　第一､一番旨味を味わう所に政府関係者や金を渡してた派遣会社が陣取って､批判が出たら｢貧乏人が悪いんだろ？無能は黙って従えよ、俺らは違法でも許されるんだよ、バックは国だからな｣と開き直り
　それでも文句を言ったら｢自己責任論｣で一喝し一切批判を受け付け無くなった素晴らしい国･日本

しまにゃ票の為にパフォーマンスまで始めるしな

派遣やらが嫌なら自営業すればいいのに
何かを仕入れて誰かに売る
ネットでも直接でも自由
時間も利幅も自由
なんでやらないの?

>>112
つまり、こういう事?


のび太「スネ夫がカミナリおじさんの窓を割った!」

スネ夫「のび太がやったことにしろよ。大丈夫、怒られて済むだけさ。それに、僕のバックにはジャイアンがいるんだからな。」

カミナリおじさん「こらー!どうしてくれたんじゃ!(のび太にゲンコツ)」

のび太「カミナリおじさんに殴られたじゃないか・・・。」

スネ夫「のび太が悪い。周りに言いふらしてやる。」

のび太「ドラえもんに言いつけてやる!」

スネ夫「(ドラえもんに根回ししておかなくちゃな・・・。ドラ焼きで釣っておくか)」

禅問答もう秋田

デフレが賃金低下の原因
↑
↓
賃金の下落がデフレの原因
↑
↓
デフレスパイラル

もうみんな浮世の見方変えれば？
日本国だけの努力で脱却できる問題でもない時代だし。

高度成長時代
↓
バブル
↓
為替上、円の過大評価
↓
今正常にランディング過程

>>100
にわかですまんが、リチャードクーって人は企業がバランスシート調整を
終らせたあとも出し渋りをしていることを問題にしてるんだっけ？
それなら公共事業やりましょうってことかな？
仮に環境・エネルギー分野にイノベーションが必要だとすると、ポーター仮説ってのがあるけど企業の出し渋りを辞めさせ、
新しい市場を作るには補助金より規制のほうが有効だったりする？
悪名高いぽっぽのＣｏ２　25％削減が活きてきたりするのかなｗ
それともやっぱりそのしわ寄せがやっぱり非正規にきちゃうのか・・
日本はどうすればいいんだろな

派遣業界はもう少し成熟すれば素晴らしいワークシェアリング機能になる

切りやすい連中を賃金圧縮に使ったら
社会が崩壊するのは当然だろう

最終的に税金で丸抱えする羽目になるのに
貶したり叩いたりしてる連中を見ると眩暈がする

でも派遣はいまや中小企業にまで蔓延してる。
失われた20年をいいことにちょっと暴走しすぎたんだよ。

同一賃金同一労働の議論などは大手の議論でさ、
従業員1000人売り上げ数百億とかの企業がやってないだけ。
中小企業はそもそも正社員が20人しか居ないから
正規/非正規の同一労働がほとんど存在しないからねｗ

自分で職を探さない、自立もしない。
労働運動するわけでもない。
テロが起こるわけでもない。
派遣会社の社長が刺し殺されるわけでもない。
かといって、救世主を待ってるわけでもない。
好きでブラック企業に勤めてる。

声を出さない、逃げない人間なんて最後まで食われて当然だぜ。
なんでこんなやつらの心配しなきゃならんのだ？
崩壊すると言っても、底辺の連中だろうが。ほかっておけばいい。

最近は自転車がブームだからね
自転車いいよね、健康にもいいし
とかいいながらも、やっぱりそこにお金がかからないしね
維持費ないしと続く

みんながお金がないからないことが恥ずかしくないという
イメージついてきて、お金がないことに国民が慣れつつ
あるのは確か

でも、このままいくとどんどん自分の首しめるんだろうな
と怖くなる時はある

やっとこういう事指摘するシンクタンクが出てきたか？
遅いぞ。誰も指摘しないのが変だと思っていたわ。

しかし、メジャーなメディアの連中の程度の低い事、救いようが
無いわ。

(´・ω・｀)いいじゃん

(´・ω・｀)みんなで暗い顔して生きていけば

>>120
ブラックじゃない企業の味をを知らない。

わかりきったこと。自己責任で弱者を責めて鬱憤晴らししてるつもりが、
自分の首も絞めている愚かさ。

まあ構わんよ
弱者が子孫残しても困るしな
今の時代に生まれた若者は、それだけで非運なんだ
運が無いなら何かでカバーするしかない
出来ないならイラナイ存在なんだよ
運も実力のうち

>>120
二年ぐらい前、
千葉の畜産場で、
派遣奴隷の支那人が、給料のトラブルから
派遣会社の社員二人を刺し殺した。

>>113
じゃあ試しにお前がやってみてくれ

お前みたいなアホな事言い出すのは
どうせ社会の事何も知らん学生かニート辺りだろうがな

>128
自営業だよww
12年目、修行は8年やった
甘さも厳しさも知ってるから、派遣や契約社員がいやなら自営やってみたらいいと言ってる
金のためなら他人の足の裏でも舐めるよ
従業員の生活背負ってるからね

そういや民主党は自民政権時代
「消費が伸びないのはセーフティネットが足りないからだ！！」
とかほざいてたな。
国民総生活保護化まだぁ？

>>129
＞金のためなら他人の足の裏でも舐めるよ
＞従業員の生活背負ってるからね

突っ込まれて余計なことを書くからどんどん嘘くさくなってくる件についてｗ

他人を搾取する者は自分の子が他人に搾取されるはめになる
これ豆知識な

>131
じゃあ会いにくるかね?
見れば一発でわかるじゃん

さすが赤旗主因がちがうだろ
中国から安い製品が大量に入ってきたからに決まってるだろ

>>133
＞じゃあ会いにくるかね?

じゃあ住所を晒してみてくれ。近くだったら行ってみるお

委託費９１００万円を不正受給、経産省が富士通総研を処分（読売新聞）

　業務委託費約９１００万円を不正に受給したとして、経済産業省は２８日、
富士通総研（東京都）に対し、補助金交付等停止３０か月、
指名停止１６か月の処分を行ったと発表した。
　発表によると、同社は同省から少子化についてのアンケートの実施を委託された後、
働いた人数を実際より多く偽るなどして、２００２〜０７年度に委託された業務１３件で
計約９１００万円を不正受給した。会計検査院は０７年度の検査報告で、
この受給を「不当」と指摘していた
http://www.jinrixinwen.com/news/2008/1128/News_16986.html

まぁ、スレタイ変だよな。
どういう論理だ。

ようするに、株価下がって損しただろ！
貧乏人にももう少しだけ金を分配したほうがいいかも。
ってことか。

>133
大阪だよw
某板でコテハンやってオフもよくやったから、いまさら俺はネラーに知れるのは構わんが従業員もあるんでね
会いたいなら夜にでも捨てアド晒すよ

非正規労働者を増やしといてなにを今頃なニュースだなｗｗ

大企業って、売上伸びても役員報酬と株主報酬に消えるから、正社員だって努力する意味無いでしょう。
下請けなんかは利益を吸い取られて、いかに銀行から借りるのかが経営課題になっている。

>>1
そんな当たり前のことを今さら言われてもなあ…
１０年前に気付けよって話ｗ

日本国は日本国民を救う気はない。

日本国民は戦わないと、搾取されて死ぬだけだ。

デフレ、デフレってるけど食料品は年々値上がりしてるし
エネルギー資源の乏しい日本にとっては切実な原油も円高でまったく
相殺できないくらいの値上がり
これはデフレじゃない。円の価値はいずれ大暴落する

中国などが安い労働力で安い物を作る
この流れは止められない
日本は教育に投資してスーパーエリートを量産
他の国では真似できない技術を磨くしか生き残れない

ほら、他人を搾取してるバカ経営者は自分の子供を見てみろ？
出来が悪いだろ？
おまえを恨んで死んでいった連中が、
おまえの子を引きずり降ろそうとしてるんだよｗ

格差広げたらこうなるのは当たり前だろ。
他人より１０倍稼ぎの良い奴が他人の１０倍働いて、
１０倍子孫を残し、１０倍消費するなら問題ないが
物理的に無理だからな。

格差が問題ないって思ってた奴は、
国力の衰退を狙ってる奴か真正のアホのどちらか

知ってるよ(笑)
高い給料貰って研究した成果がそれかよ(笑)
お前らが経済悪化させてる原因じゃねえのか？

本当の問題は正社員の賃金が下がっているのに
最低賃金近辺の下層の賃金がむしろ上がっていることだろ
だからデフレなのにサービス価格が高止まりして
デフレにデメリットだけしかない悪循環になっている

>145
正確に言うと違う
中国は企業利益持ち出し制限をしてる
だいぶ緩和されてきたがね
だから実例で言うと
日本の旅行会社→儲けでありふれたタオルなどを生産→原価近くで、取引先である日本の旅館に売る→利益換金成功→日本のタオル産業壊滅
これがデフレ圧力を凄く高めた

福井がノーパンしゃぶしゃぶ接待で日銀を辞めた時に
世話をしてやった所だね。

なんでもいいから無職非正規を正規雇用させろよ
そうすればデフレは収まるんだろ？

もちろん旅館だけではなく商社や百円均一やら買いたいとこにはドンドン卸した
同じことを他の会社がドンドン真似した

日本の国自体が稼げなくなってるだから賃金の下落は当たり前
無い袖は触れないってやつよ

まあ今の日本って、金持ちでもあんま金使わんし
んな単純な問題でもないよな

>1
現在のデフレは歴史の教科書に
「小泉デフレ」と書かれることになるだろうな。
やっと小泉竹中時代を歴史として正しく評価できるようになったのは
喜ばしいことである。

>>145
＞日本は教育に投資してスーパーエリートを量産
＞他の国では真似できない技術を磨くしか生き残れない

しかし現実はゆとり大量発生だお・・・

牛肉が１ｇ１円に成りつつ有るかと…

こういう事を書くのってやっぱり赤旗だけなんだな
労働党とかに名前変えりゃいいのに

業績悪化しても給料下げなけりゃ景気回復とでもいいたいんだろうが
んなことやったら、日航みたいな企業だらけだよな。

好景気過ごした年寄りと言えども、数的には金持ちより貧しいほうが必ず多いんだから
「固定資産税上げて、その金を年金原資に組み込み、年金を保証します」
と言えば
選挙には勝てる
固定資産は動く
土地が動くから経済回る
老後安心で庶民使う
と一石四鳥なんだがねぇ

日本人の平均民度は世界標準に比べたらまだまだ高いが、もう限界かもな。
内需だけでやるならともかく、世界を相手にやるならどうしても人材は限られる。
日本の仕事が必ずしも全て高度産業であるわけでもないし、無理をする必要もない

もはや経済成長は一部の生産性の高い、新規開拓できる企業や個人に頼る時代。
週40時間働けば、残業しなくとも、非正規だろうとバイトだろうと衣食住に困らない程度の物価水準まで整理すべきだ

>160
少しは経済の勉強しろよ…
海外では業績の悪化した会社は合併や吸収され、
会社の新陳代謝が激しいんだよ。
日本は小さくて競争力の弱い会社を
賃金を下げることでいつまでも温存してる。
だから効率も悪いし国際競争力も低いの。

富士通グループ各社が休業手当も支払わずに派遣切りやってたことをもっと開示したらどうだ？

もう最近は特に問題がない限り中古でもいいかという感じで買い物してるよ。
良くて型落ち狙いとか。
金無いしね。
そもそも、もう3ヶ月給料出ないんで口座が干からびてる・・・来週転職の面接に行ってくる。

あ、明らかな中国製は買わないよｗ
早死したくないし、安物買いの何とかを実践するだけだしね。

>>163
＞日本は小さくて競争力の弱い会社を
＞賃金を下げることでいつまでも温存してる。
＞だから効率も悪いし国際競争力も低いの。

そこが最低賃金引き上げの最大の障害になってるよなｗ

>>1
分かり切ってる話やん。
この前の世界バブルで日本企業も空前の利益を記録したのに世界で唯一逆に賃金が
下がったんだからｗ
この奴隷国家ぶりを海外の経済誌も批判してたけど報道管制でスルーだったしな。

あーもう頭悪すぎてなんもわかっちゃいねーな。
あのな、なんで日本はデフレで不景気でクソつまんねー世の中に
なったのかっていうと「金を貸さない」からだよ。
金を借りて浪費するということを悪だという認識が間違ってる。
清貧に貯め込んでるのが善だという認識は道徳であって、
資本主義は「金の貸し借り」なくては成り立たない。
おまえらだって一生懸命働いた金はつかわねーよな？
浪費はしない、だよな？
あぶく銭とか借りた金だから使うんだろ。
でな、個人に貸してもいみねーんだよ、大手に借りてくれっても、
限界があるだろ。マニュアルどおりじゃなく、使用目的問わず、
とりあえず、３年以上存続しており、ここ数年赤字出してないような
とこで、５００万以下の負債しかないとこには物量作戦で
貸せるだけ貸せ！！ケツは国がもったらええだけや。
それで１年たったら税収も変わる、嘘みたいに景気も良くなる。
俺の理論がわかる奴は頭いい、わからん奴はどアホ。

富士通総研、やくにたたねーな、おまえらｗアホばっかりやの

>>89
ブラックの存続に貢献してるだけで国家貢献ではない

富士通のの元記事だと平均給与額が先進国で下がり続けているのが日本だけだと指摘していたな。
これは非常に興味深い内容。
仁義なき・ルールなき経済社会の実態がまざまざと表れてきているという事だな。

>>163
最終的には欧米的弱肉強食理論を日本企業に適用しろみたいな話しになるんだな
まあアメリカでもビッグ３だの延々生き残ってるが

>171
ビッグ３なんてのはtoo big to failの典型だな。
日本だとメガバンクなんかそうだけど、
競争を激しくすると既存の市場は寡占になっちゃうという
逆の傾向が出てくる。

小泉、竹中、奥田の三人は国外追放

企業強くしたいなら
赤字企業に税金を高く取ればいい
その金で黒字企業への雇用補助と拡大補助

民主党のマニフェストの内需拡大政策まだぁ？

高給取りが一斉に定年退職するんだから平均給与も下がるよね、当たり前

もともと戦後にGHQが農地改革をやったのは、
寄生地主制のために格差が大きくて貧乏人が多いので
内需が乏しい日本は植民地を求めるから、という理由だった。
つまりアメリカが格差縮小政策をとったのに、
90年代にクリントン政権は日本の経済金融を自由化して
格差を拡大する方向を日本に強要したんだな。
格差が拡大すれば内需が縮小するのは当たり前なんだよ。

>>174

おまえ、部屋んなかめちゃくちゃ暑くないか？
とりあえずポカリとのんで急いで病院行け、その様子はちょっとやばいぞ

>>177
中国も物凄い格差だが

小泉竹中が製造業の派遣解禁したからな・・・

>178
唐突だな
どうした?もっと詳しく書いてみろ

>>180
製造業とか日本の産業の２０％くらいじゃないっけ

>179
中国は元が「全員貧乏」な国だからな。
いまは一部だけ富裕層になって残りの大半は貧乏。

こういう理論は素人でもわかること
年収２０００万を超える研究員が発表することに意義があるのかな
バカな国、日本

給料支払えない企業は潰して、潰れて良いんだよ。
それを日本国民は、給料支払えない企業なのに延命させているから、
いつまでたっても日本に、給料支払える企業が現れないのさ。

畑だって、実がならなくなったら、引っこ抜いてつぎの作物植えるだろ？
それを、もう実がならないのに、そのまま畑に生やし続けて、
必死に水や肥料やって実を付けさせようとするからこんなことになるんだよ。

バブル崩壊という災害時には、タダで住まわしてあげるのは仕方がないけど、
災害復旧した今はもう、日本国民に家賃支払えない企業には
家賃支払えと迫るか、支払わなけりゃ追い出していいんだよ。

円高は家賃の値上げ。
払えない、払いたくない企業は、どーぞ出ていってください。
そのかわり、日本企業だとは言わせません。
中国企業、タイ企業と名乗ってください。
果たして、中国企業、タイ企業と名乗って売れるかな？(笑)

日本の空いた部屋には家賃を支払える新しい企業を入居させます。

【参考資料：昔の経済人の言葉】

岩崎弥太郎（三菱財閥創始）
「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」

本田宗一郎（本田技研工業創業者）
｢社長なんて偉くもなんともない。課長、部長、包丁、盲腸と同じだ｣

土光敏夫（旧経済団体連合会第4代会長）
｢社員諸君にはこれから3倍働いてもらう。役員は10倍働け。俺はそれ以上に働く｣

ヘンリー・フォード　（フォード・モーター創業者）
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」

松下幸之助（旧松下電器産業創業者）
「産業人の使命は、水道の水のごとく物資を無尽蔵たらしめ、無代に等しい価値で提供することにある。
それによって人生に幸福をもたらし、この世に楽土を建設する」

渋沢栄一（実業家）
「その事業が個人を利するだけでなく、多数社会を利してゆくのでなければ、決して正しい商売とはいえない」

早川徳次（シャープ創業者）
一．近所をよくする。近所を儲けさせる。二．信用、資本、奉仕、人、取引先、この五つの蓄積を行え。
三．よい人をつかんだら、決して放すな。四．儲けようとする人は、儲けさえあればいいんだ。何事にも真心がこもらない。
五．人によくすることは、自分にもよくするのと同じだ。人を愛することは、自分を愛するのと同じだ。
事業の道も処世の道も、これ以外のものはない。」

【参考資料：イマドキの経済人の"言葉"1】

奥田　碩（日本経団連名誉会長　トヨタ自動車相談役）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
「マスコミの厚労省叩きは異常。報復しようかと。スポンサー引くとか」

宮内義彦（オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」

奥谷禮子（人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「格差論は甘えです」
「競争はしんどい。だから甘えが出ている。個人の甘えがこのままだと社会の甘えになる」

篠原欣子（人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「格差は能力の差」

南部靖之（人材派遣会社パソナ社長）
「フリーターこそ終身雇用」

林　純一（人材派遣会社クリスタル社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」

渡邉美樹（ワタミ社長）
「24時間仕事のことだけを考えて生きろ」 「人間はなにも食べなくても［感動］を食べれば生きていけるんです」

箕浦輝幸（ダイハツ工業社長）
「最近は若者があんまりお金を持ってないと、いうのがあって若者が少し車離れしてるんですね、
それで（聞き取れない）お金がないって事でそういう　連　中　が少し安い車という流れも少しある」

【参考資料：イマドキの経済人の"言葉"2】

鈴木修（スズキ会長）
「土曜休んで日曜も休む奴は要らない。8時間働けばそれでいいなど通用しない。成果で報酬がでるんだ」

秋草直之（富士通代表取締役会長）
「業績が悪いのは従業員が働かないからだ。」

御手洗冨士夫（キヤノン会長、日本経済団体連合会会長）
「偽装請負は法律が悪い」 「新卒社員は学生時代の成績で初任給に格差をつけろ」
「派遣労働が低賃金なのは当たり前。気ままに生活して賃金も社員並みというのは理解できない」

永守重信（日本電産社長）　
「社員全員が休日返上で働く企業だから成長できるし給料も上がる。
たっぷり休んで、結果的に会社が傾いて人員整理するのでは意味がない」

猿橋 望(NOVA創業者)
「労働基準法なんておかしい。今は２４時間働かないといけない時代なのに」

折口雅博（日雇い派遣グッドウィル・グループ会長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」

大島健伸(SFCG/旧商工ファンド創業者)
「金儲けるのは金持ちから儲けるのは大変なんだよ。貧乏人から儲ける方が楽なんだ」
「おい、いいか。俺の『バカ』と言うのを、100万回テープに吹き込んでおけ。毎日聞いとけ！　バカバカバカ！　バカッ！！！」

>>185
国に規制で保護されたマスゴミとかばっか生き残りそうだな

給料支払えない企業は潰して、潰れて良いんだよ。
それを日本国民は、給料支払えない企業なのに延命させているから、
いつまでたっても日本に、給料支払える企業が現れないのさ。

畑だって、実がならなくなったら、引っこ抜いてつぎの作物植えるだろ？
それを、もう実がならないのに、そのまま畑に生やし続けて、
必死に水や肥料やって実を付けさせようとするからこんなことになるんだよ。

バブル崩壊という災害時には、タダで住まわしてやったり、
雇用や給与を下げることで資金を援助してあげるのは仕方がないけど、
災害復旧した今はもう、日本国民に家賃支払えない企業には
家賃支払えと迫るか、支払わなけりゃ追い出していいんだよ。

円高は家賃の値上げ。
払えない、払いたくない企業は、どーぞ出ていってください。
そのかわり、日本企業だとは言わせません。
中国企業、タイ企業と名乗ってください。
果たして、中国企業、タイ企業と名乗って売れるかな？(笑)

日本の空いた部屋には家賃を支払える新しい企業を入居させます。

松下は初期拡大時に、下請けに仕事回す→下請け設備投資→仕事絞る→倒産→買収
なんてのをよくやってたのは大阪の商売人ならよく耳にするはずなんだがね
口と行動が伴ってるとは限らないよ

もう仕方ないよ。
俺が経営者だとしても、同じ仕事してくれるなら安い金で雇えた方がいいと思う。

競争を煽った連中は電気、車、派遣、金融で、とくに電気車は日本の代表的産業だけども、
いずれこの産業は新興国に取って代わることを承知の上での延命手段が採られたのが
この10年だったんじゃないかと思うな
しかも電気、車は為替介入の余剰資金で外国人が株を買いあさり、外資率が
一気に上昇した分野でもあるから、当然国外からの圧力もあったんだろう
労組だって電気連合や自動車労組幹部を懐柔することくらい容易いだろうし

本当はね、ポッポのCO2の25％削減だって、

家賃支払わないヤツに家賃支払えと迫る政策だったんだぞ。

国民は闇雲に反対したけど・・・・。

輸出企業の場合
正規社員の休業低下の原因
�@能力主義の導入
�Aライブドア事件で企業が利益の社内配分減らし株主と社内留保に転換
�B組合執行部が組合員裏切って企業側に

非正規社員の場合はよくわからないが
直接雇用をやめて請負雇用にしたからだろうな
会社経費は直接雇用の期間工の方が安いが派遣の方が簡単に人を調達できた

はやく日本国民全員に５０００万配れ

賃金の下落がデフレの主因なのは間違いでは無いんだな

産業別組合が機能していないというのが
日本の労働者にとって最大の不幸で、
企業にとってこれほど都合のいい事もない。
リストラの時に企業の労働組合は社員を守るどころか
会社と一緒になって社員をやめさせるのですｗ

中国人が月給3万くらいで生活してんのに、
日本人だけ月給30万なんて生活持続できるわけないだろ
同じもの作っても価格で勝負にならんよ
何か技術を。と言っても、
全部の中小企業が世界に通用する技術で勝負しろなんて現実的じゃないし不可能
やはり結局は価格の安さでしか生き残れない
会社は、社会保険料の厳格化と値上げ、最低賃金のアップ、デフレの価格競争
もう板ばさみで、どっちにもどうにもならない状況なんだと思うよ

量的緩和をしても一向にマネーサプライが上昇しない。
つまり企業は借金をしていない。
これは借金しない代わりに非正規雇用で浮かせた人件費分を
設備投資に回してるってことだろ。

>>198
バブル崩壊時の、
企業を守るためには自らの雇用や給与が削られることもやむなし
は、復旧するまでの、時限的、緊急災害時支援策だったのに、

小泉のバカが、骨太の方針なんて言って、
それを国策レベルまで引き上げて、国の基本方針にしちまったからね。

>>200
海外へ・・・のな。

日本国民を雇わずに、海外に工場作って外国人をバカスカ雇う

のが、グローバル化だからねぇ。

何を今さら。

>>200
＞つまり企業は借金をしていない。

内部留保が貯まりまくりだったのに借金するのは経営としては間違ってるしな

問題はそんな法人の法人税を更に政府が引き下げようとしていたことだし

>201
そうだな。国家総動員体制なんだよ今の日本経済は。
（賃金を）欲しがりません勝つまでは、一億玉砕火の玉だ、つってね。
下手をすると大戦時より悪いかもな。
外国人がどんどん入ってきて日本そのものが消滅する。
大戦時は、少なくとも日本を守ろうとはしてたからな。
今は日本企業だけを守ろうとしてる。売国奴だよ財界は。

>>205
＞そうだな。国家総動員体制なんだよ今の日本経済は。
＞（賃金を）欲しがりません勝つまでは、一億玉砕火の玉だ、つってね。
＞下手をすると大戦時より悪いかもな。

悪いだろうな。若者は低賃金奴隷特攻なのに役人は厚遇ｳﾏｰ(ﾟ∀ﾟ)！を維持だしｗ

ところが、工場作っている海外じゃ、その国の金融機関からカネ借りてんだよね。

もう、どこの国の企業なんだおまえは・・・って話で、まさにグローバル化なんだけど、
出来た製品はメイドインジャパンと認識されて売られているという、
いわば日本ブランドへのただ乗り状態(^_^;

>>203
全く。
当たり前の事だ。

しかし、これでいいのかと思っていても紛争出来るでなし、
こういったシンクタンクが指摘してくれるのは良い事だね。

労働者＝購買者＝顧客

の図式を無視して賃金下げたら、巡り巡って商品は売れなくなるな。

欧米の製造業なんかとっくに空洞化して、
アメリカ企業の製品なんかメイドインチャイナだのメイドインベトナム
イタリアとかだとメイドインチュニジアとか東欧とかそんなんばっか。
いまさら空洞化とか批判したところで大して意味ねーだろ。
欧米見習って賃金の平均引き上げたいのであれば
ゴールドマンなんとかみたいなインチキ金融でぼろ儲けする会社でも
いっぱい作るしかねーんじゃねーの。

>>206
昔はね、通産省なーーんつって、日本国民の経済成長を、役人が必死に考えて、
業界を調整しつつ、世界市場に切り込み隊長で乗り込んで、
さまざまな援護射撃しながら船団組んで、経済成長していたんだよ。
通産省の存在は、世界中のあこがれの的だった。

それを小泉が、もうやらない、民間で勝手にやれーーなんて、仕事放棄させちゃったから、
役人は仕事減ってヌクヌクなんだ。
成長しなくても、もうオレの仕事じゃないし・・・って態度。

指揮官が指揮権放棄して、各部隊で勝手にやれ・・じゃ勝てないのは当たり前だよ(笑)

もし仮に非正規を正規雇用で雇ってたとしたらさ、
そのぶん40代以上の労働貴族様の賃金をカットしなけりゃならなかったわけじゃん。
そしたら40代以上の労働貴族様が不動産や高級車を買えなくなっていたわけだから
どっちにしてもデフレってことで。

頭の悪い労働者を正規職員として雇用し
そのつけを次世代に回しているのが今の経営者たちだ。
未来の日本には何の恩恵もない。

>>211
＞通産省の存在は、世界中のあこがれの的だった。

そのあたりは同意だけどなあ。官民一体で成功した国なのは事実だし

その昔は公務員が欲豚ではなかった気がするぞ
政治家も、どう考えてもあり得ないような恥知らずの詭弁なんか使ってなかったしｗ

確かに小泉以降で急激に政治屋の質が悪化した希ガス
それ見た官僚は好き放題の我田引水やるし国民の民意が上がるわけないわなｗ

高齢化、少子化、新興国の躍進とか状況が全然変わってるのに
「昔はよかった昔に帰れ」とかいったところで意味ないわな。

>>215
＞「昔はよかった昔に帰れ」とかいったところで意味ないわな。

ここまで悪化してりゃあ昔に戻っただけじゃ済まんよなｗ

>215
昔に戻れなんて誰も言ってないわけだが…
むしろ昔の悪弊だけが残ってるのが困るんだよ。
従業員より企業の存続を大事に考えたり、
新卒採用にこだわったり、
会社の労働組合が御用組合だったりな。
やるなら全部欧米並みに変えていただきたいのですよ。

赤旗が時給1500円ぐらいで記者を一杯雇えばいいんだよ。
原稿1字100円ぐらいで記事を書かせてもいい。
あと、赤旗の構成員は物を買う時、最高値の店を利用することを義務づける。
言い出しっぺが身銭を切るべき。

赤旗によれば日本企業が儲かりまくって内部留保が増えまくってるのに
労働者の賃金上げないらしいが、
本当に赤旗が言うように日本企業の内部留保が毎年増えまくり儲かりまくりなら
いまごろ日経平均１０万くらいになってるわな。

WCEなんて典型的な話で、
企業が社員を解雇するのを容易にしようとしてるが、
新卒しか採用しないのに中途解雇だけ認めるなんて
こんな滅茶苦茶な話あるか？ｗ
なんかのギャグみたいな事態が日本で進行してるんだよ。

非正規でクビ切りやすくする代わりに給料が高いというなら分かる。
日本の場合クビが切られやすい上に給料も安いというふざけた構造になっている

いまさらこんなこと気付いたのか？ｗ
ちなみに平均賃金とは別にボリュームゾーンの賃金なんてかなり下がってきてるよ。

>>219
いくらカネを貯めこんだって使わないんじゃ投資意欲が薄れるのは当然だ
個人資産だけで１４００兆円もある国なんて存在してないのに

これは常識だわな。
しかし、内部留保ありまくりなのに賃金下げているわけじゃない。
長期のデフレが原因だよ。

>>219
大企業については、バブル期より儲かっていたのは事実だよ。

あと株価ってのは、経済と密接とは言え、株価そのものに経済のしっかりした
裏付けがあるわけではない。

例えば一株当たりの純資産＝適正な株価ということになるが、そんなもんは全く
あてにならないのが、株価。アメリカの株式市場は２０年前の数倍の価格になっているが
当時より純資産が２倍以上になっているわけではない。

>>224
＞しかし、内部留保ありまくりなのに賃金下げているわけじゃない。

息を吐くように嘘をつく方ですか？ｗ

非正規雇用の待遇が低いとかいうのは同意だが
いまの民主とかの左翼がやろうとしてるのは待遇改善よりも
派遣禁止とかだからなぁ。
これじゃ正社員か失業者かの二択な世の中になるだけ。

>>217
そうそう。

昔に戻れ・・なんて話のレベルじゃないんだよ。
今じゃ、日本以外の国全てが、通産省方式で自国の経済成長促進しているんだから。

あのアメリカですら、政府がガソリンエンジンでの敗者の国内自動車産業と
リチウム電池企業という新参者の新興企業を結びつけて、
リーマンショック後にあっと言う間に、国民に、国内経済に未来を演出してしまった。

民間で勝手にやれ・・なんて、政府や役人が仕事放棄しているのは日本だけなんだw

これだけ情報源があって今でも小泉小泉言ってるやつはギャグだろ

ひでぇシンクタンクだな。
因果が逆だ。

赤旗ご用達なのか、切り抜きしたか。

原因はデフレで主原因は日銀な。

なんにしろ赤旗じゃ何の影響力もねーや

>>228
＞民間で勝手にやれ・・なんて、政府や役人が仕事放棄しているのは日本だけなんだw

民間で勝手にやれって言ったら、今の民度なら必ず後先考えずに短期利益の追求に走るからなｗ

>>225
株価は一株当たりの純資産よりも一株当たりの利益じゃね？
株上がらんってことは、大して儲かってないってこった。

まぁ、多少インフレになるくらい輪転機回して札刷ってタダで市民に配ればいいだけなんだが
でもやらないだろうなぁ

>>226
息を吐くように嘘をつくのはお前だよｗｗ
それとも企業はウハウハ、好景気で湧いていると思ってるバカなのか？

デフレの結果を原因にすり替えてどうするよ、

この不安感の中で給料上げたって貯金に回るだけ

>>232
自分が儲かれば、国も、国民も、従業員も、どーなろーが関係ねー
が、民間だからねw

それをどう、国や、国民や、従業員の利益に結びつくよう調整するか・・が
政府の重要な仕事なのに、
その仕事、全くやってないモンな・・日本は・・・。

好きでボーナスカットしたり、正規雇用を
非正規に置き換えたがる企業があるなら。
お目にかかりたいもんだ。

>238
もう日本の企業は
日本人を雇用するつもりもなければ
日本人の従業員に十分な賃金を払うつもりもなければ
日本に法人税を納めるつもりもない。
そのくせ税金で運営されてるインフラは使い放題。
キチガイだよ。

デフレっていや、サラ金だのクレカ規制なんかもマイナス要素だよな。
アホにいっぱい消費してもらったほうが景気にはプラスだろに。

>>236
元々、労働者と管理者の給与格差が大きいからでは?
能力給は、元々日本人に必要なかった。

今まで、能力のある奴が日本のために無償で働いて、
企業が発展してきたのだから。

それが、能力のある奴の権利を認めてしまったから、
経済格差が広がり、デフレに陥ったのでは?

非正規でも正規並に権利を認めればよい

雇用の流動化自体はバブル弾けたあたりから始まってるのに、その対応がまだ全然できないんだよな

雇う側も雇われる側も

中間層が壊滅していったのはアメリカも同じだろ。
アメリカの場合は没落した中間層が、借金で以前の生活水準を維持しただけ。
だんだんそれも困難になり、最後はサブプライムローンのようなとんでもない手段に頼るしか無くなった。

不労高給公務員の存在
高額の年金、保険料がデフレの原因。

能力給とかうんぬんは良い。
都合よく派遣を利用していて

で世界で評判良くなったの？って話だな
売れてればＯＫだから、いずれ品質は問わない
ブラン土にだけ頼るんじゃない＞？

>245
公務員の高給による財政赤字だな。
一人頭700万の借金があると言われて
金なんか使う気になるわけがないｗ

>>235
＞息を吐くように嘘をつくのはお前だよｗｗ

何でも強く言い張れば通ると思ってる低脳か？

企業経常利益は５年連続過去最高更新中なのに民間企業平均給与は９年連続減少なんて珍事が起こってたみたいだぞｗ

blogだがソース元もついてるから見てみたらどっちが嘘吐いてるかわかるんじゃね？ｗ
http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20070928/1190962278

>>240
日本企業はね、ある意味バブルなんだよ。

90年代のバブルは、価値がある、価値があると、言えば言うほど儲かるバブルだったんだけど
00年代の今のバブルは、価値がない、価値がないと、言えば言うほど儲かるバブルなんだ。

日本国民を雇う価値がない
設備投資する価値がない
給与あげない
雇用しない

ないない言えば言うほど儲かる、ないないバブルw

>>238
＞自分が儲かれば、国も、国民も、従業員も、どーなろーが関係ねー
＞が、民間だからねw

昔はまだ民度の高さを感じる企業もあったが、最近は酷いもんだなｗ

今さら何をいうー
金持ちに稼がせても使わないから
ピラミッドの底辺に金を掴ませないといけない
なのに勝ち組とかワロス

>>248
過去最高益を更新しているのに、給料も株価も下がっているのか。
富は一体何処に消えているんだろうな。実に不思議だ。

>>252
＞富は一体何処に消えているんだろうな。実に不思議だ。

さらに儲けるために海外投資に必死だったじゃん

>>244
アメさんの事情は判らんが、日本の事情ならよ〜く判る。


円が消えていくんだよ。魔法のようにな。
高い玉から売れなくなった。
経理が厳しくなり、営業からは鬱病続出、
賞与カットに研究開発取りやめ。
人員削減勧告だ

日本軽金属の子会社の工場で派遣やってるけどたしかに工業高校卒のバカでも社員はミニとかレクサスの安い新車ローンで買ってる

>>250
＞自分が儲かれば、国も、国民も、従業員も、どーなろーが関係ねー

が民間なのは、昔とも今も同じだよ。
団塊の世代が、ふざけんじゃねーって戦っていたから、今よりそうじゃなかっただけなのさ。

企業が変わったワケじゃない。

グローバル化で企業を取り巻く環境が変わったので、
好況即賃上げとならなかったが、

リーマンショック前に、いよいよ賃上げの余裕が出来て
そうしようとしてた矢先、リーマンショックが起きた

経営者の無能とか若者の努力不足とか、そんなチャチなもんじゃねぇ
もっと恐ろしいものの片鱗を、味わったぜ。

ゴーンさん等の役員の平均所得（年俸）は上がっている不思議
ライン工なんぞ時給千円で４０度の工場でインパクトで作業しているんだろ

>>256
＞が民間なのは、昔とも今も同じだよ。

そらそうだよ。公害とか垂れ流した時代もあったしｗ

＞団塊の世代が、ふざけんじゃねーって戦っていたから、今よりそうじゃなかっただけなのさ。

企業も人格者というべき創始者とかが居る間はまだ違った雰囲気を持ってたお
もちろんそれが継承されることはほぼないけどねｗ

結局中国型社会にしたいんでしょ、｢人権や最低賃金や法なんぞ糞食らえ｣って社会にさ

暴動もストも起こらない国の従業員しか居ないんじゃ､その内本当に経営者共はやるだろうけど

日本は元々、資本主義っぽい共産主義だったのでは?
そうして、日本経済が発展したのだから。

>261
本来ストライキを起すべき労働組合は
会社の御用組合だからな。
２ｃｈだと右寄りの人間が多いけど
労働組合が機能してないってのは労働者死ねってことなんだよね。

>>262
経済も政治もその国の文化や伝統に従って違う形態なのは当たり前の話なのにな

>>262
小泉が言い出した、今の、

政府のためにオマエ達ガマンしろ
企業のためにオマエ達ガマンしろ

のほうが、よっぽど共産社会主義なんだけどねw

さすが富士通総研だ


当たり前の事を今さら言いやがる！

団塊って今の日本経済が沈滞しているのは若い世代のせいだと
本気で思ってるからな。
国賊の公務員のように既得権益にしがみついて、利益を不当に奪っているのだから
ありとあらゆることが破綻するに決まっているんだけどな。
この世代が絶滅する20〜30年間は日本経済が沈滞したままなのは確実。
下手すりゃ破綻だ。

働かざるもの、食うべからず。　
仕事がある新興国へ出稼ぎしろや。　
家財産処分してつつましく生活しろ。　

>>265
社会主義というか、ネトウヨが大好きな全体主義だよね

元在日プロレスラー前田日明氏
《発掘対談》「在日」と「日本人」の間で…

　日本は、煩悶、苦悩を重ねた上で戦争をせざるをえないと
　覚悟を決めてやったわけです。
　男子に生まれ徴兵されたら、否が応でも戦うしかない、
　そういうギリギリのところまで国とか公に殉じた精神、
　心根を汲まなくて、侵略だ悪だと断罪するのは、それこそ卑怯だ。
　まるで時間のカンニング・ペーパーを使って当時の日本を侮辱する人たちは、
　本当に嫌ですね！
　しかも自分は日本人の罪を認めています、悔やんでいますという、
　自分だけ良心の高みにおいているかのような感覚でいる連中が、もうたまらなく嫌です。

　　　（ 中略 ）

　　在日への差別問題も、日本の部落問題と同じく、それを 『 食い物 』 にしているのが
　ずいぶんいます。
　現役引退を契機に出自を公にしたら、もう嫌になるくらい多くのやつが寄ってきましたよ。

　　　（ 中略 ）

　総連や民潭は日本に差別だと騒ぐけど、韓国や北朝鮮で同胞がどういう目に
　遭わされているか、 世の中に聞こえるような形では誰も絶対に言わない。
　一体何だこれは！？
　韓国に戻れば、在日というだけで就職差別や日本では想像もつかない差別を
　受けたり、北朝鮮に帰国すれば、それこそ殺されるような惨い目に遭わされたりする。
　北朝鮮に渡った俺の叔父さんも消息不明のままだ！
　こうした財産権や生命に直結する、不当な差別には絶対黙っておきながら、
　日本での差別反対とか、参政権をよこせとか言う連中を、俺は絶対に信用できない！

>>263
日本の組合は労働者の為に纏まるんじゃなく､従業員を押さえ付けて奴隷の様に従わせるんだよな

>>260
当たり前だよ。

自分の会社（株主）じゃないのに社会のために利益を犠牲にします、
なんて言ったら株主からフルボッコにされる。
お前に何のために経営者を任せているんだ？とね。
創業者で筆頭株主なら、別に利益度外視で社会貢献したって文句は言われない。

>>269
全体主義じゃない共産社会主義なんて無いよw

作ってる人が買えない売ってる人が買えない　大型テレビ…

特定派遣は普通正社員よりも給料よくなくちゃいけないのにな
製造業拡大とかやっぱりしちゃいけなかったね
資本1000万ぐらいで誰でも派遣業やってぼろ儲け
実際派遣で働く人は安い賃金で奴隷扱い
派遣屋はヒンハネしてぼろ儲け
速いとこピンはね規制しろ

>>54
非正規増加そのものはいい
しかし、日本の場合、中途入社等が非常に難しいという背景があり
尚且つ非正規雇用者の賃金は正社員のそれに比べて
非常に低くなおかついつクビ切りになるかわからないというリスクを負っている

海外と日本は全然状況が違うんだよ
日本の派遣業っつーのは派遣元会社が奴隷を貸し出して
派遣元会社の重役が左団扇するためだけの業種
ヤクザの商売と中身は変わらん、一般向けにちょっとやさしいってだけだ

ま、最大の問題は政府の対策と日銀なんだけどな
日本人の敵は中国韓国じゃなくてこいつら

まぁ、以下の二つの組み合わせがデフレの原因だよ。ほかにも要素としてあるけれど
主要な二つは以下の通り

１．指摘の通り、非正規雇用を増やして賃金圧力を日本中でそろいもそろって行った。
２．なんでもかんでも海外に工場を持っていき、逆輸入で単価の低い物品を国内で売る

こんなことやってりゃ、給料は減るわ物価は下がるわ、失業率は増やすわでろくなことが
ない。企業がやっていることは商売じゃない。いわば、人件費の国際的な差を利用した、
金融取引だ。裁定取引みたいなもんだな。

人件費差益で稼ぐ　これが日本企業の実態。そして、どんどん今、デフレは他の要素が
アシストするが如し進んでいる。１０年後は酷いことになっているだろう。もう戻れない道
もう完全に上の二つのドーピングに脳みそ麻痺しているのが今の日本企業。

これ、マジで国が終わるよ。日本の社会システムにフリーライドしている日本企業は追放
すべきである。

遅せーよ！
歳だけ食って失業者増やし生活保護認定→国の税金アップ→企業、国民収入減→購買力低下→企業、国民、収入減→生活保護申請

１つも上向くはずがない

派遣は組合つくって、
まず連合に正社員の解雇規制の緩和と公務員の賃金削減をせまるべき
連合に入っても労働貴族に搾取されるだけだ
そして政府に対しては同一労働・同一賃金と最低所得の保障制度を要求する
金はないが、数の力で動かせるかも
今はネットがあるし

>277
「日本人よりアジアの優秀な人を雇いたい」
なんて真顔で言う企業が増えてきたからな。
10年後どころか、5年後には日本人の就職はなくなってる気がする。

こう年毎に景気が落ち込むと
多少金があってもついケチケチしちゃうんだよな。

タコの共食い
てか
バカチン労働者の共食い推奨スレ？
確かに公務員は恵まれてるけれど、オレの周囲じゃ、公務員より民間人の方が金回りがよいです
次々新車に乗るし、車は２台あるし、海外旅行に行きまくってるし
うちなど、この５年間、旅行にも行けていませんが？

>>280
実際、営利企業にとって国籍なんて関係ないだろ。
日本人のほうが日本語が通じて、日本文化を理解しているメリットがあるだけ。

これらを重視しないなら、別に日本人を雇う必要はない。
企業は日本人を雇うのが仕事ではなく、利益を出すのが仕事。
企業に日本人を雇わせるように誘導するのは国の仕事。

>日本の社会システムにフリーライドしている日本企業は追放すべき

根本は、日本企業(エリート)が冷た過ぎるからでは?

その追放方法は円高か円安かで異なる訳だ。
円高にするならば、労働者の低雇用の阻止。
円安にするならば、海外投資の禁止。

経済対策より、その後の対策ができなければ、
民主党の意味がないのでは?

>>272
＞自分の会社（株主）じゃないのに社会のために利益を犠牲にします、
＞なんて言ったら株主からフルボッコにされる。

特に小泉以降の外資を重要視するようになってからそれが顕著になったよなｗ

>>272
補足

特に外資としては、母国でもない日本が焼け野原になろうが痛くも痒くもないしなｗ

>>278
その通り。この国は完全にパラダイムシフトが来ているというのに、それに対処
しなかった。いってみれば、今まで調子こいて４速で走っていて、パラダイムシフト
という山に入ったというのに、ギアの変速をしなかった。

他の国は柔軟にギア変速して、山を登ってもう向こう側にいるというのに、日本は、
トルクのないギアで山を登れずにいる。日本ってこんなに馬鹿な国だったんだな
と思うね。

代表的なのが３０歳定年説だとか、新卒採用至上主義だとかが有名だね。
歳だけ食って４０歳に突入する非正規雇用の悪影響はこの先莫大なツケとして、
日本に帰ってくる。その時日本は破たんする。あと１０年ほどだ。

へたすると５年くらいでくるかもね。

＞280
知人の商社社長は香港、台湾、韓国の若いのを雇ってるが、かなり働き者だから会社として辞めて欲しくないそうだ。

同一労働・同一賃金

これはやったほうが良いと思うけど、海外との賃金安競争やら
他にも色々重なってるからな・・・
でも一部システムだけ取り入れて、他は昔のままとか
変な改悪するから消費できる層が減ってんだろうな

>>272
そんな株主、必要か?
良い株主は、そっちの方が好きなのでは?

>>1
あと、年をとればとるほど、
あまり消費もしなくなるしな
だからモノが売れない

>288
外国まで働きに来るんだからかなり優秀なんだろうな。
なのに賃金は日本人より安くて済むと。

>>286
外資系以外の投資家でも同じ。

何のために企業に投資か、それはリターンを求めているからだろ。
社会のために経営をして投資した金をすっちゃってもいいですよ、
ってなら、それこそ投資ではなくて、ただの寄付だろ。

>>280
いや、いい指摘だと思う。

で、それが大企業の一部だったらまだ可愛いんだけれどこの国の悪いところでもあり
いいところでもある　「右へ習え」がここでも発動するんだろうね。

日本人雇用潰して、日本に税金納めない奴雇って、そして日本で消費しない奴を増やし
日本に海外から逆輸入して何を売ろうというのだろうね。

いろんなもの放棄して手軽な路線に皆が走るとどうなるか？国を挙げてそんな実験を
しているとしか思えないほど、今、企業も国も無責任だね。社会システムがそんなんで
維持できるわけがない。

>>284
基本、日本は海外とは違う国家形態であることを忘れて逆輸入を許している
のが大きな問題だと思うよ。

ここの部分だけはね。

もちろん為替の問題はあるけれど。

逆輸入品に対しての関税は掛けるべき。輸出にはもう好待遇をしているのだか
ら、仰るような手立ても必要だろうね。日本の雇用を放棄して海外で作ったのを
国内で売るなんてのは、ちょっとマナーが悪いと思うよ。

>>294
単純労働者は無償労働を「日本のためと思って」働いているにも関わらず、
その企業が海外に税金を払う。

単純労働者の気持ちを無駄にしていないか?

>>288
一方で、日本人の質が根本的に落ちてきているのも事実なんだよね。

これ、この経済問題とは別の問題として存在している。結果的にそれが経済の問題に
つながり、日本雇用はもういらんという結論に結び付いているのも事実。

最近の若い者は理論ではとても片づけられないほどに、今の若年層の程度の低さは
ちょっと目に余るレベルにある。ただ、具体的にどうしてそうなったという問題点が見えて
こない。結果的に積もり積もって今に至るということしか言えないのがね。

ゆとりがどうこう以前からの問題だと思うよ。学力じゃなくてもっと根本的な部分の。

若者が車買ったり電気製品買ってたぶんのカネが派遣屋に流れていった。
今は生きてるだけで何も残らない。

>>296
気持ちとか関係ないから。

営利企業なら儲けるのが仕事。
海外に税金を払う、外国人を雇う、海外に工場を作るのが
企業の利益に繋がらないような制度を作るべき。
そして、これらは国の仕事。

>>297
そりゃそうだよ。
一億総中流達成して、１億総、金持ちのボンボンと化したからね。

詰め込み勉強なんか止めて、情緒教育をするざますーーなんてゆとり教育は
金持ちのボンボンじゃないと出来ない

>>296
逆からみると、人件費の低さという足元をみられているっていう点では、日本企業
は随分と諸外国の単純労働者を舐めて見ているといって言いすぎじゃないだろうね。
彼らの企業での話は、諸外国の単純労働者は完全に道具としてしか見ていないか
ら。

その視点がかつてはなかったわけだが、今はそれがめぐりめぐって国内の日本人
の単純労働者にまで向けている。どんどん企業経営者・管理者の脳みそがマヒして
悪質化しているのは確か。それが一般市民にまで広がり、カースト制度かのような
様相にまでなっている。

みな、そんなに人を見下すのが好きなのかねと思うほど最近は酷いでそ。
あれ、人間的には正直受け入れがたい風景だけれどね。その最たるものが『派遣さん』
と呼称しつづけるものでしょ。傍から見ていても気分の悪いものだ。

>>290
＞そんな株主、必要か?

会社は株主を選べないお

>>300
いつも思うことなんだけれど、やっぱそういうものなのかねぇ。

ボンボン化ってのは確かにしっくりくるけれど（ただ、金持ちってわけじゃないんだけれ
どね。似非ボンボンか）。

学力教育はゆとり教育転換で半壊、一方の情緒教育は中途半端で終了。
一方、自宅やその他の環境で自然と育てられる、まぁ、常識的な部分ってのも最近じゃ
周りがそんなんだから、そんなのしか育たない。

ハングリーで生き抜くなんてやついないもんね。

>>293
＞外資系以外の投資家でも同じ。
＞何のために企業に投資か、それはリターンを求めているからだろ。

株主も、法人が持ち合ってたときはお互いが繁栄できるような長期的な視点があったが
持ち合い解消で短期利益の追求ばかりになったよなｗ

>>300
能力給を認めたからでは?
そして、ボンボン中のエリートが権利を主張し始めて、
日本の為に働くのが馬鹿らしくなったからでは?

>>300
＞詰め込み勉強なんか止めて、情緒教育をするざますーーなんてゆとり教育は
＞金持ちのボンボンじゃないと出来ない

それ欲豚無能政府が考えた案だけどな

自分らより賢いのが出てきちゃったら安心して我田引水もできないからｗ

>>303
っつーか、金持ちのボンボンだから、
実家＝日本経済、がこれだけ惨い状況になっても、
なんとかなるだろとか、他人事で、デモも暴動も起きない(^_^;

昔は発展途上国と同じことをしていれば一端の社会人だった
今は同じことをやっても派遣社員にすらなれない、なれないから無能と言うことになっている
普通に考えて世代単位で能力に大差があるわけはない
新聞社が若者−不景気を結びつけただけだ

>>304
社会全体の利益追求はないが、
中長期の利益追求なら普通にある。

企業解散して現金化すれば手っ取り早く利益が得られるが、
それをしないで経営を続けさせる時点で短期利益だけを追求しているわけでは無い事はあきらか。

民意だけでデフレは止まらないよ
スーパーで日付新しい牛乳などを選ぶ人が無くなるくらいの民度あれば別だけどね
同じく価格同じサービスなのに人より得をしようとすればデフレ促進になる

>>297
バブルくらいに会社が三顧の礼をやっちゃって増長。
電通とかがオサレ生活推進で地道な連中を小馬鹿に。
起業ブームで自称実業家の増産。
バブル弾けてリストラの嵐。

会社に不信感を与えるコンボがありますた。

身分・・・イヤな言葉デス。

俺一般社団法人だけど、保険の類いは一切未加入、ふるさと雇用で雇われたのに。
バレたらえらいことになるな。

>>309
＞社会全体の利益追求はないが、
＞中長期の利益追求なら普通にある。

今の株主にあるかと言われたらないと答えるのが正解じゃね？ｗ

マスゴミ、特にワイドショーが安いのが善みたいな報道ばかりして
安い輸入品だらけになったのが原因。

>>309
補足

代表的な株主さんが居たよね。欽ちゃんに似た人とかｗ

あーいうのがまかり通るようになってマネーゲームになったしｗ

>>314
さすがにあるだろ。

短期利益追求なら、ほとんどの会社は解散するのが一番儲かる。
継続的に利益を得るために経営を続けさせているんだろ。
中長期のスパンはまあいろいろだが、5年先くらいまでは考えている事が多いだろうね。
少なくともそれくらいまで儲かるような仕組みじゃないと株価が下がって、
結果として株主が不利益を被る事になるからね。

企業の本質は工場排水を垂れ流して公害をおこしていた頃と全く変わってない。

なにをいまさら

もっとブラック経営者とその家族をムチ打ちにするように法を整備すべし。

>>1
「富士通総研が指摘」も何も、そんな事とっくの昔に中学生でも分かっていた事じぇねーかｗ

>>317
＞短期利益追求なら、ほとんどの会社は解散するのが一番儲かる。

それって一度きりでしょ。それも結構苦労のかかるｗ

短期といっても利益は最大にしないと意味がないからねｗ

>>297
主体性が無い。何でもかんでも他人の責任。
当事者の癖に誰かが解決するだろうと全て他人事。

誰かが行動するまで、自分で行動できない奴っているだろ?
誰かが何か発言したらその尾尻に乗ってばかりの奴っているだろ?
とにかく自分の判断が出来ない奴が多すぎる。

非正規が自分の労働が賃金に報われてないと思うなら、
政府に同一労働同一賃金の法制化、連合に正規の解雇規制の緩和を要求するのが筋かもね
そして連合と協力して企業に対しては柔軟性のある採用制度と賃金アップを求める

グローバリズムの中で企業が海外に利益を求めて投資するのは所与。感情論じゃ意味がない
あと経済成長に伴う産業構造の変化へのスピードある対応力も重要かな

そもそも非正規が世界的な主流なんだが・・
雇用の流動性が高まれば、正規雇用なんてなくなる。
そうすれば、国際競争力も高まるし給与体系も適正なものに収斂する。
今は過渡期なのさ。

10年後ＩＱ53万の天才大学院生幼女が日本を救う作戦
まずは天才育成ハイパー詰め込み教育学校を作って美少女に限り無料化
テストの点数が良いとクラスアップしていき最高レベルのＳクラスになると1兆円の報酬
幼女が水からあらゆるものを生み出すマシンを発明し日本の勝利となる

日本の産業は人まねと品質で成長してきた。
品質についてはいわゆる改善活動だね。
改善活動というのはやはり現場の社員さんがそれぞれに自分で考えそしてそれを継承していかなければならない。
非正規雇用が増えるということは会社に対する愛着も失われるし改善の継承もされない。
結果として近年日本製品の劣悪化が起こっている。
結局正規雇用を減らすことが日本の競争力を失わせる原因となっている。

隣に奴隷を使い放題の中国があるからね

そんな連中に技術渡したらこうなるわなｗ

>>325
＞そもそも非正規が世界的な主流なんだが・・

何年前の話をしているのだ。
リーマンショック後のリセッションからこっち、
体力のある国は大きな政府による社会主義的傾向を強めている。
マネタリズムの時代は終わったんだよ。
世界中がリセッションに突入している最中に国際競争力の強化に国運をかけるなんて自殺行為。

昔は、工場とかも改善の余地があって末端の作業員からの意見が必要だったんだよな。
教育水準の高さで、それが良い方向に進んでた。
しかし、ほぼ完成してしまったために、
システムを継承し導入さえすればロボットのように単純作業をやる者だけを揃えれば良いんだよな。
だからこそ、派遣とかで安く雇うわけだ。

>>325
＞そもそも非正規が世界的な主流なんだが・・

具体的にソース付きで

>>331

正規非正規の区分を聞いてるんだろうが、
わかりやすく言うと終身雇用と年功序列を廃してるってこと。
その代わり、セーフティネットが必要だがね。

社会保障費の伸びや生活保護受給者の増加はニュースになっても
公務員の給与の国際比較はテレビに出ない人口がこのまま減少すると
日本はどうなるかの予想をするとマスコミは外国人流入の話しかしない
そして入国半年で生活保護をもらう
結論、こんな国に未来はないミンスも時効も関係ないだろもう

>>330
ロボット作業って、拷問だよな。
ストレス手当欲しいぐらいだr。

>>332
＞正規非正規の区分を聞いてるんだろうが、

もしかしてミスリード狙いで嘘をついたんですか？ｗ

>>334

最近のゆとりは、
それが苦痛にならないんだそうだ。

>>322
1年間での利益を最大化したければそれがベスト。
5年間での利益を最大化したければ別のやり方がある。
何年でどうやって利益を得たいかは人それぞれだ。

ただし、会社の解散がそれほどないって事は
短期利益ばかり追求する投資家はほとんどいないって事。

>>335

年俸制で一年正規採用
　　〃　　三年非正規採用・・

正規非正規の定義は難しいのよ。
だからこそ、さっきのような説明をした。

今頃気が付いたのか、あんまり頭良くないんだな、分析する人も

>>339
つうか賃金の下落と非正規雇用の増加はデフレ推進の燃料であると同時に、結果でもある。

さっきも言ったが、
少子高齢化を前提に社会構造を変えるべきだったな。
公務員から同一労働同一賃金を導入すべきだった。

>>329
欧米の先進国じゃ小さな政府、市場主義を標榜する保守勢力が盛り返してきてるけど？
リーマンショック後、イギリスでも政権交代がありアメリカでは小浜が窮地に立たされてる。
今日のオーストラリアの総選挙も保守連合の優位が報道されてる
ヨーロッパじゃギリシャ危機のあと財政規律の主張が強い
確かに財政規律を今の日本でやるのはバカだ、事業仕わけの弊害だって大きい
しかしここで国際競争力をあきらめるなんて逆に意味が分からないな、乞食になればいいのか

こんな素晴らしい分析が出来るなんて、
さすが成果主義の先駆者だな

この成果を何かに活かしてくれないと

>>341
とりあえず２０年続いてる日本のデフレは少子高齢化とはあんまり関係が無い。
長期的に少子化を減速させる方向性は持つべきだが、
今それだけをやっても水虫の治療のために抜歯をするようなことになってしまう。

賃金の下落は経団連のお偉方が望んだ事だろ？
もっとも、連中は日本の国内市場をもうアテにしなくなったらしいから
下民の給料が下がろうが中国野菜食おうがしったこっちゃないのだろうよ

>>318
みんなコスト負担を嫌がるから
国の縛りや規制がないといかんのだがなあ…

量販店の無理な安売りがデフレの原因
なぜ安売りするのかと言えば
売れば売るほど韓国の港が潤うから

所得税の最高値を引き上げないとダメだろ。
他の国と比べると馬鹿みたいに安い。つまり儲けらるやつは他の国と比べて更に金持ちになりやすく、格差が開くわけだ。

>>342
たとえば今輸出産業が苦しんでいるのは昨今の円高のためだし、
企業側の生産性向上だけに改善を求めても更なる価格の叩きあいになるだけだ。
生産性の改善＝リストラ＆賃金カットだからね。
国内生産による耐久消費財メーカーの賃金が高くても
ドイツなんかはちゃんと順調に売り上げを伸ばしている。

>>337
＞何年でどうやって利益を得たいかは人それぞれだ。

その結論はGSなんかを見てればわかるんじゃね？
お仲間のリーマンは逝っちゃったがｗ

非正規＝使い捨て
ってのは日本固有の認識なんかね
こんな10年前から言われ続けてることでも繰り返しておかないと
どっかの企業の旗振り役の経済アナリストだかが変な理屈で煙に巻こうとするからな
団塊上役連中が次世代育成を放棄した罪は重い

小泉・竹中のせい

こんなことは２ちゃんねるならずっと前から指摘され続けてきたことなのにな。

いや韓国に媚びまくり円高誘導の菅直人最悪だろ。
円高のおかげで中国様も大喜び。
小泉はアメリカに頼んで円安誘導してもらったらしいけどな２００３年くらいに。
ＷＢＳでやってた。
日中関係悪化も日本企業の中国進出を阻むにはいい政策だった。

東ソー(化学工場)の請負会社正社員だけど
東ソー→東ソー物流→請負会社→従業員
ピンはねされて日給月給７５００円。年間休日７２日。有給あるけど取れない。
賞与(税込み)１０万×２回。退職金なし。
生きていくのがやっとだよ。

>>344

公務員が年功序列と終身雇用で金食い虫で、
尚かつ大手企業もそれにならい国際競争力を奪っているんだよ。

>>355
辞めりゃいいじゃねえかよｗ
たった7500円で何やってんだおい。俺が30秒で稼ぐ額じゃねえかマジで。

>>356
デフレなんだから金食い虫は多ければ多いほど望ましいだろ。

日本の企業は世界で最もスリム化・合理化が進んでいる。
２０年前の自分バブル崩壊と不良債権処理に苦しんで極端に黒字化志向になってしまったからね。
国際競争力を阻んでいるのは昨今の円高、これに尽きる。

市場原理主義の崩壊、自民党の敗退、民主党の勝利、民主党のグダクダ、数多くの事を予想し当ててきたこの俺にとってこの程度の予想は10年前の通過点に過ぎなかった。

>>358
＞デフレなんだから金食い虫は多ければ多いほど望ましいだろ。

我田引水で貯蓄されたらますますデフレだがなｗ

>>357
辞めて生活保護の申請しようか考え中です。

>>360
むしろ金食い虫がいなくなって内需が激減した事が大きいのではあるまいか。

＞富士通総研
って富士通関連企業？
ここは、お前が言うなスレ？

結局、能力に応じた報酬にすべきなんだよな。
問題は、年功序列と終身雇用を前提として教育費や住宅費そして社会保障が組み立てられていることなんだよな。

>>364
年功序列と終身雇用で、人生の中でお金のかかる時期に所得が拡大する事が
将来不安を解消して安定した消費を促すのではないだろうか。

＞「労働市場の規制緩和」の動きに反対し、宣言案から削除させたことにも言及

志位委員長がアルゼンチン大使と会談　　「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-04-18/2009041802_03_1.html
　志位委員長は、中南米カリブ海諸国機構の創設の動きにも触れながら、先の
Ｇ２０金融サミットで、同国のフェルナンデス大統領とブラジルのルラ大統領
らが共同して、「労働市場の規制緩和」の動きに反対し、宣言案から削除させ
たことにも言及。さらに、アルゼンチンが新自由主義と決別して、自主的、民
主的な国づくりを進め、政府が解雇をくいとめる仲介役を果たしていることな
どに注目していると述べました。

　大使は、Ｇ２０にあたっては、この地域全体の声を反映させたと紹介し、
「雇用を守ることは国の最優先課題ですから」と応じました。

派遣制度禁止にしてー
社員になりたいよー

>>350-365
要するに、>>1は、
支那やインドあたりの超過剰生産による
先進諸国民の給料減少、雇用破壊だろ。
大量破壊兵器使用の、
プチ・アルマゲドンが
アジアで起きれば、超過剰生産源が全滅して治まる。

いますぐ、
朝鮮戦争が最大級規模で再開されて、
朝鮮半島で、生物化学兵器大量使用され、すべての、街や村が壊滅し、

いますぐ、支那と台湾が、大戦争を起こし
支那と台湾の沿岸都市が
煮えたぎる溶鉱炉になり

いますぐ、アメリカが、北朝鮮と支那に向けて、
多弾頭の潜水艦発射型核弾道ミサイルを発射し、

日本海沿岸に、数百隻の
武装難民を満載した、
不審船が強襲揚陸し
街や村を襲撃し、
略奪、銃殺、破壊の限りを尽くす

>>367
いや無職になるんじゃね？

いや、バイト待遇になるんじゃね？

富士通　でたらめ言うな

>>361
そうした方がいいよ。奴隷じゃねえんだからｗ

>>366
アルゼンチンは賢者の国

てか、今の若い人間に覇気が無いのはしょうがないと思うぞ
社会全体で落ち込みムードなのに若い人間にだけヤレとかいったって無理な話
実際、海外に出てる日本人は成功してる人も多いし

発展途上国の国の人間だって将来的に明るい展望や目標があるだろう
バブル以前とバブル後、しかもその落ち込み具合を見て
更に上昇志向ではなく保守、逃げ切り思想が跋扈してる日本で
若者に夢を持てって言う方が無理

夢を持てる人もいるだろうけど、社会全体の風潮に右倣えするのが日本人
社会ごと変わらないと絶対無理

>>365

違うぞ。
労働に見合わない対価を得る層がいることが問題なんだよ。

派遣普及しはじめたの９０年半ばで、それ以前からデフレだよな

底辺層の押し上げこそ、解決の鍵だと歴史は証明してる。
格差が進んでどうなったかなんて国は過去いくらでもあったじゃないか。
近代化という名目で一般庶民との格差が減った事で良くなる事のほうが明らかだろう。
民主党はお題目だけで手段が目茶苦茶。

日銀券の価値が自らの価値だと信じてる日銀出身総裁を選んだ政党が悪い。

>>367
派遣なんか今ほとんど無いだろ
期間社員ばっか

3年後に首切りますけどよろしく＾＾

そうなんだけどグローバル化して正社員として支える技術力や生産性がない

>>362
＞むしろ金食い虫がいなくなって内需が激減した事が大きいのではあるまいか。

じゃあ公務員の厚遇は役に立ってないって事じゃんｗ

>>377
実際、バブル崩壊以前の日本は
経営者と労働者の賃金格差は少なかったからな
富は薄く広くが基本

でも、努力しても報われない
ってのが無い程度には優遇されるべき

でも今の日本って両方ないけどなｗ

>>233
最終的に株価を担保するのは一株あたりの純資産だってのｗ

製造業で終身雇用当たり前の頃は20代で結婚、車買って子供育てて、
30代で長期ローンでマイホームなんて生活だったんだよなあ。

>>377
アメリカ？中国は？

>>375
まあ消費をどうやって増やすか？の話なわけだから、
賃金を国際標準に近づけるだの、ムダを削るだの、
そういった財布の紐を締める話は意味が無いと思うぞ。

>>368
途上国は治安や教育や環境に金をかけてないから税金安くて賃金も安い
だから途上国で紛争や戦争起きたら、そのツケを払うことになる
つまり世界中で途上国同士で争い出したら安定供給出来る日本などの先進国に仕事が回ってきやすい
世界中の治安が乱れれば乱れるほど途上国の金持ちも先進国に避難するから途上国は発展出来なくなる
日本に来なくとも有利になる
自衛隊もタンカーなど海上警備など実務が増えて今までの経費を取り返せる
紛争で原油が上がれば上がるほど省エネ大好き日本は有利になる
プリウス大売れ、電車大流行で輸出も期待できる
　
さあ遠いアフリカや南米のゲリラや革命家や原理主義者に資金援助しようw

企業減税→財政赤字拡大
非正規増加→労働市場不安定化、賃金下落

財政赤字と格差の原因を公務員と正社員に責任転嫁←今ここ

>>383
一株あたりの純資産がいくら豊富にあったところで
赤字何年も続けて出してる会社なんか株価激安だろに。
解散価値なんぞ実際解散しない限り意味ないわ。

>>383
信用ない会社や借金が多い会社は、一株あたりの純資産なんて意味ないし
そういう会社は半分以上あるから担保してないだろ。

小売りなんか、これから赤字が数年連続する企業が多発だろ。

いまさらかよ。

いまさらの意見だが
赤旗に都合のいいコラムなんだろうな

>>389
一株あたりの純利益を重視するなら
一株あたりの配当と言わないとなｗ

配当と純利益は別物。そもそも儲けってのは１期ごとにうごめく。

因みにおまえは俺の言ってることがわかってないようだが
「最終的に担保する」の意味理解しとけ

>>390
おまえ馬鹿ｗ？

純資産の意味わかってないだろｗ？

シンクタンクとか言うともっともらしいが、
森永とかマル経信者みたいなのいっぱいいるよな
エコノミストとか見てると。

>>395
おまえはマルケイだけが間違っているかの
ように思っているが、経済理論なんてのは、どれもそれぞれ多かれ少なかれ破綻してる。

安売りを絶賛するテレビも悪い

>>395

経済学の大学院では院試に近経マル経両方出題されるよ。

>>386
＞まあ消費をどうやって増やすか？の話なわけだから、

最も効果的なのは給与半額の人員倍増だよね。消費性向が上昇するからｗ

>>386
補足

おっと最低賃金は上昇させないといけなかったなｗ

>>393
だから会社を今すぐ解散でもさせることでもできない限り
「一株あたりの純資産が株価を担保」することにはならんだろ
意味わからん。
純資産だって一期ごとに動くだろに。

>>382
だから所得税の高収入者の税率の引き上げですよ。

>>401
とはいえPBR（株価純資産倍率）の1倍割れが意識されるのは確かだお
もちろん割れたまま放置の銘柄もあるが

>>1
万国の労働者の賃金に近づかざるを得ないんだよ。
同一労働同一賃金。
>>399
> 給与半額の人員倍増　 消費性向が上昇
無理だな・・

そんなにデフレを解消したいなら輸入を大幅に制限するしか方法はないけどな
日本で作れるものは作って労働者を雇う難しい理屈言うよりは確実だよ
国内に金が回るようになるしな・・・できるわけないか

インフレの利益を享受してきた老人がデフレでぬくぬくと過ごす
最低の連中さ
そのうち老人ってだけで忌み嫌われる時代がくるぜ

賃金の下落による収入の不安から消費者が取る行動には二通りある。

１つは貯蓄。そしてもう１つはパチンコ。

貯蓄は金が市場に出回らないのに比べパチンコは一か八かの博打みたいな物で金は懐から出るものの借金をするリスクを伴う。
たとえ勝ってもそれをパチンコ以外で消費する人は恐らく少ないのではないか？
また勝てるかも、なんて暗示にも似た考えで結局パチンコ屋に吸いとられて、悔しいからまたやる。

なので、パチンコを禁止にするだけで金の流れが良くなる可能性が少なからずあるかも？

今日から家計簿付けはじめよう

９０年代以降、財・サービスのみならず、企業そのものが国際的に移動する
グローバリゼーションの時代を迎え、貿易取引されない国内サービス業のマーケットについても、
国際的な一物一価への圧力が次第に強まり、結果として「購買力平価」に、現実の為替レートが
徐々に収斂していく動きが見られるようになってきた。
これは、その財やサービスが直接貿易取引されるわけではない、両国の「国内マーケット」同士も、
実は相互に関連性を強めてきたということを意味している。
（３）そしてこの二つの為替レートの収斂は、日本とアメリカ（円とドル）の関係においては、
アメリカの国内市場の価格上昇、日本の国内市場の価格低下、そして円安によって行われることになったが、
円ドルレートがなかなか円安方向には振れにくいアメリカの通貨政策の下で、円安による調整は
限定的なものに止まり、結局はサービス業を中心とする国内マーケットの価格低下と、
ひいては賃金の引き下げにより調整が進むことになった。
少し専門的な説明になり過ぎたが、要は、グローバル化により、昔は海外との競争に
さらされなかった国内部門のサービス業などの価格が国際的にみると割高と見られるようになった。
そして、円が日本の経済の実力以上に円高であったために、この割高感は為替レートが
円安に振れることによって調整されることはなく、国内市場の価格と賃金への下方圧力が
かかる形で、調整されることとなった。その結果、２０００年代に入ると、
サービス価格が低下し、サービス業に従事する雇用者への賃金も低下していった。
これが、９０年代以降今日まで続いているデフレ基調の原因となった構造であると考えられる。

この分析は、内閣府によるデフレ要因分析とも一致している。
内閣府「日本経済２００９−２０１０」によれば、日本における物価低下の最も大きい
要因の一つは、サービス価格とサービス業の賃金の低下である。欧米では、サービス価格や
サービス業の賃金は年２〜４％で上昇しているが、日本ではともに低下している。
ここが欧米と最も異なる点であると指摘されている。
http://www.ryuji.org/column/20100326_deflation.php

何も策ないしな…

>>20-21
何か、本当の悪は『性善説』だと思った。

性善説に基づいて法を作り、社会を整えたら、今みたいな利権と利益を追求するために
人を人とも思わぬ連中だけが生き残った感じだ。

人間は劣化するんだから、些細な抜け道すら許さない管理社会を理想とするのか
それを良しとせず皆が原典に起ち返るかの二択なんだが、所詮は人間ごとき、そんな
事すら難しいんだろうな。

>1
小泉改革を見ればわかる様に労働界は丸裸同然なんだよ。
抵抗する何物をも持ち合わせていない。
労働界をちょいと搾れば企業は未曾有の利益を上げることがわかり、
ますます非正規化をし、人材を文字通り材料として使うことで
延々と働かせ、かつどんどん首切りをする。
今のままなら永遠に労働者側の環境は変わらない。
北欧に学ぶことだ。日本はどんなに奇麗ごとを言おうと後進国だ。

>>404
＞万国の労働者の賃金に近づかざるを得ないんだよ。
＞同一労働同一賃金。

低脳なのか知らんが、わざと間違った解釈でミスリード誘ってるわけ？ｗ

物なんか所有したら負け(笑)

>>404
補足

しかもよく見たらsage単発IDだしｗ

>>412
北欧って消費税糞高くて法人税安いんだっけ

北欧とか解雇が無茶苦茶自由とかＷＢＳかなんかで見たような

衣食住・教育費・介護・医療・住宅などを整備すれば、
同一労働同一賃金は可能。
そうすれば、２０代でも５０代でも同じ賃金で生活できる。
年功序列と終身雇用を前提としてるから、
若年層の給与が低く設定されすぎてるのさ。
例えば、清掃作業員で２０代と５０代でそれほど能力的に差があるか？
そう言うことなんだよ。
そうなると、物価もそれに応じて上昇する。
単純に、最低賃金が時給３０００円程度に収斂する。
まあ、ここまで来て社会構造を変えるのは革命でも起きない限り難しいけどね。

>>417
下がコンクリートじゃなくてネットが張ってあるならそれもアリでしょｗ

小泉竹中のバカさ加減を忘れるな。
売国総理と売国金融大臣

不思議なのは、保守派とリベラルで終身雇用と年功序列を維持することにご執心なんだよな。
その典型が国民新党と共産党・・・

デフレの原因が賃金下落とか当たり前過ぎてどうでもいいわ

正規が非正規並の待遇になってやっと目が冷めるんじゃね
それくらい寝ぼけてるからな

景気は“気”から。

マスコミが将来不安を煽るから、
消費に金が回らないのさ。

ほんと派遣増えたからな
つーか自民はなんで派遣業の認可範囲広げたんだ？馬鹿なの？

>>424
小泉と竹中は売国奴だった。
美しい日本を破壊し。
同じ自民の安倍が　美しい日本を　とかふざけてる。

５．“脱工業化ゼロ成長社会”と彼らが呼んでいるものを作り、あらゆる工業化と、原子力発電を終焉させる。その例外は、
コンピューター産業とサービス産業である。残っているアメリカの産業は、
メキシコのように、奴隷労働が豊富に利用できる国に輸出される。
これは、1993年に北米自由貿易協定（ＮＡＦＴＡ）が可決されたことでもわかるように、すでに事実となっている。
工業が破壊された後に、アメリカでは雇用不可能の人たちが出るが、彼らはアヘン・ヘロイン、またはコカインの常習者になるか、
あるいは“余剰人口”を抹殺する“グローバル2000”というプロセスの対象の１人となる。

>>425
経団連からｲﾊﾟｰｲ政治献金貰えたはずだおｗ

（ ﾟ∀ﾟ)o彡゜格差、格差

>>425

ちょっと前までは、正規社員は「社畜」って侮蔑されてたのさ。
バラバラ殺人の星島のように、
派遣で悠々自適に生活してた連中が多かった。
また単純労働しかできない主婦やゆとり連中も労働の幅が広がりそれをうまく活用してたんだが、
リーマンショック以降派遣切りが始まった。
今さら救ってくれなんて虫が良すぎるんだよ。

正社員から派遣にはなれるが、
派遣から正社員は無理なんだよ。
能力的に。

>>401
配当で買値回収する年数考慮しとけｗ

>>430
＞ちょっと前までは、正規社員は「社畜」って侮蔑されてたのさ。

随分前か？
小泉時代にはもうチーム施工率いるネトウヨが派遣奴隷自己責任を煽ってたがｗ

町工場の正社員になるくらいなら、
大企業の派遣労働者・・・
そんなやつが多いのが事実。
田舎に行けば、未だにくみ取り作業車の口があるぞ。
畜産業なら、雇ってもらえるぞ。

>>433

リーマンショックの直前までだよ。

>>435
なるほど。息を吐くように嘘をつく方ですねｗ

>>412
生活保護ですら｢消費｣はするからな
人件費を極限まで減らしたって死なない奴等は最低限の消費はする
・・・とエリート連中は思ってることだろうね
何だか新しい形の圧政のように見えてきた

解消の兆しが見えないならば若者には革命くらいしか道は無いけど

>>436

２ちゃんねるにいると、
「社畜」って文字を良く目にしてるはずだが・・・

>>438
ないことはないが、その数十倍は努力不足自己責任甘えだよなｗ

>>438
租庸調って知ってる？

まあまず派遣という名の奴隷制を正すところからはじめないとな

２ちゃんねるで「いい加減就職しろ」って言うと、
「社畜うぜえ」って良く言い返してた。
そんな連中が、今じゃ「派遣を規制しろ」だもんな。

>>441
派遣が奴隷なのか、正社員が奴隷なのかそこん所なんだろうねｗ

別に、正社員になろうがどうでも良いが若いうちにきつい環境に身を置いてスキルを身につけないと後で苦労するんだよな。
ゆとり教育で勉強もスポーツにも努力しないで、
「個性があれば幸せになれる」って幻想を抱いてまともな就職すらせずにフリーターや派遣で食いつないでいた。
現実を見ろよ。

>>1
製造業立国
日本は事実上、製造業しか無かった。
その立場は中国に取られてしまった。
という視点に立たなければ、何も解決なんてしないだろうね。

人間性を捨て去った利益追求の姿勢を今の日本に感じる
今日本を動かしてる団塊世代は高度成長の恩恵を受けた世代でもあるが
と同時に未来の資源を喰い潰し私腹を肥やし始めたその初期でもある
同世代、小泉元首相の自己責任論を聞けばよく理解出来るが彼等は時にガキの如く責任を放棄する
今また若者からもその権力を利用し公に利益を吸い上げ続けている
若い頃から上方志向を刷り込まれた世代なのかも知れんが
未来の資源もすぐ下の世代の努力すら吸い上げ己の金に変えていく貪欲さは日本人というより
もはや団塊総中国人化である
戦争体験世代の教育の責任でもあるのだが、日本を押し上げて来た団塊、実は日本の未来にとって
万害あって一理ありと言ったところ

>>2
非常にわかりやすいたとえだったｗ

>>446
戦後一番責任放棄したのは団塊よりも７０代なんだが
２ちゃんだと語られないねえｗ

>>445
日本政府は、支那や南北朝鮮あたりの、
超過剰生産源を完璧に叩き潰すべく、

いますぐ、
朝鮮戦争を最大級で再開させ、
支那と南北朝鮮の国家体制を完全破壊し、
ソマリアやコンゴ並みの群雄割拠の永久戦争地域に叩き堕とすか、

支那とロシアに、
水資源をめぐって、
全面核戦争を起こさせるべきだろ。
第一波核攻撃は、
軍事拠点や工業地帯だけだから、
最低限の被害ですむ。


>>445
日本政府は、支那や南北朝鮮あたりの、
超過剰生産源を完璧に叩き潰すべく、

いますぐ、
朝鮮戦争を最大級で再開させ、
支那と南北朝鮮の国家体制を完全破壊し、
ソマリアやコンゴ並みの群雄割拠の永久戦争地域に叩き堕とすか、

支那とロシアに、
水資源をめぐって、
全面核戦争を起こさせるべきだろ。
第一波核攻撃は、
軍事拠点や工業地帯だけだから、
最低限の被害ですむ。

菅直人が中国韓国に媚びまくるおかげで、
これから日本企業の中韓進出がどんどん増えるんじゃね。

>>448
団塊｢親父たちが責任放棄したから俺らも見習って未来の責任放棄する｣
こうか？仮にどっちもクソだったとしても若者には関係なく尊敬出来ないクソなのは変わり無いが
団塊の教育はその親の責任と言ってるんだから始めから擁護してねーのに
相対化して誤魔化そうとしてんじゃねーよ

>>437
オバマ政権になってクリントン長官の持論である医療保険改革を進めて
いるから右からは「社会主義者」と呼ばれている。
にもかかわらず半数以上が支持するアメリカでは資本主義はもう信奉されていないと
言われている。アメリカの実態は大きく変わってきているのだと思う。

日本という国が曖昧なことが多いのはどっちつかずで様子を見ているからだと
言う人もおり、アメリカが変化するとさっさと主義体制を変えると思うね。
恥ずかしいほど節操が無いところはこれから充分に見られると思うね。

>>451
おまえが何と戦ってるかしらんが、俺は団塊じゃねえしｗ
団塊を擁護すらしていないんだがｗ？

具体的に論争してやるかｗ？

そもそも７０代がどうして団塊の親世代なんだかｗ
馬鹿も休み休み言え。

>>443
どっちも奴隷では?

ただ、正社員は日本に貢献できているのに対して、
派遣は企業に吸い尽くされてないか?

>>452
アメリカ追随のことね　真の独立とか主体性とか叫びながら
結局そこに帰結したら泣けるが
結果オーライならそれもよしかも知れないけど
主体性の無さは結局国を疲弊させると思えるけど

米国のハゲタカファンドなんか、今後は企業を安定して成長させるためには
従業員への優遇を良くし、労働者にとって魅力的な組織にして
どんどん優秀な人材を囲い込まないと成長は無いって路線に変更してるからな

だめと判ったら、ハゲタカは方向転換が早いわ

アホな日本人経営者だけが、相変わらず従業員を搾取の対象としかみてない
要らなくなったら捨てられる、雇い止めがまってるって判っていて
馬鹿正直に会社に忠誠をつくして働くやつはいないよｗ

確かにアメリカは資本主義の権化といわれてきたが
そもそも資本主義の権化であれば、労働組合にあそこまでの
力はなかろう。資本主義なんてものは、純粋な意味では共産主義より
先に死んでるとも言える。資本主義の強みは、あらゆる良策をとりこんできたこと。

日本の景気がよくならないのは内需が弱いから。
内需が弱いのは非正規雇用者など低賃金・低収入の人が多いから。
役員報酬上げるより、末端の労働者の賃金をまともな額に上げる方が
日本の景気のために断然いい。

まぁ輸入品は関税かけちゃえばなんとでもなる。
給料の方は経営者が悔い改めないとなかなか難しい。

>>457
そら、優秀な人材にはアホみたいな金払うのがアメリカだから。
ゴールドマンの平均年収５０００万とかだっけか。

>>447
格差が日本以上に大きいはずのアメリカでなぜか馬鹿売れだけどな日本車

>>462
アメリカは格差はでかいが、流動性が高い。

日本じゃ再就職すらままならんがね。あとローンやクレジットが日本より
組みやすい（かった）

>>454
親ってのは正確には違うが70年代も左翼の最初みたいなもんで結局は害だな

>具体的に論争してやるかｗ？
(笑)どうぞｗ

70年代が左翼の最初だって･･

外国人労働者の賃金分海外に流出することには触れないの？

>>465

>>464みたいなレベルのやつが、よくもわからず団塊団塊イッテンダからｗ

>>464
おまえの言っている、未来がどうこうってのは明らかに「バブル崩壊の余波」の
ことを言っているんだろうが、団塊がバブル時代に何歳だったかよーく考えて
みることから始めようｗ

そして団塊が恩恵を受けた高度経済成長期ってのは、日本そのものが「アメリカによる
反共・防共政策」の恩恵を受けた時代そのものであると言う点から考える必要がある。

赤IDにはがっかり
とぼけた勘違いで煽ってみせようとは・・・
色々な発言の特徴が団塊以上と酷似している

こりゃだめだ。具体的に指摘されると具体的に反論できないｗ

原因はグローバリゼーションだろ、非正規がいなくたって
充分デフレになるんだよ。

パソコンの価格を見てみろよ。
日本はもう、世界での重要度がなくなったんだよ。
だから貧しくなった。それだけじゃん。

貧しさを一回受け入れてそこから再出発しようという
考えはないのか？

日本国内の円の価値と海外から見た円の価値は切り分けて考えないといけない
日本国内の平均給与500万円が1000万円になっても1ドル80円が160円になれば
海外から見た円の価値と日本からの輸入品の価格は変わらない

逆に給料そのままで80円が70円になったら日本から輸入した商品が割高になる
今は割高になって海外で売れないから人件費下げて商品コストを下げようとする悪循環
それでも採算割れするから企業は海外へ生産施設移転する

海外の円高圧力、内需拡大しろ圧力は日本は商品売るな！俺らが売って儲けるんだ！ってこと
日本政府の疑問だらけの円高容認傾向も中国・韓国へのアシストと考えれば合点がいく

>>467
いや、俺はそもそも今の止まらない近代化そのものを否定してるから
弱肉強食とはいえ一定の誇りや信念は必要、そうでないとただの獣になる
団塊っつっても俺の言ってる層は単に団塊の３年間だけじゃない
バブルまでを後押しした死んだのも含めた団塊以上の世代だからな
正確な認識が不足してたのは謝るが結局団塊も含んでるのはやはり変わらん

>>465は赤じゃなかったか

デフレをなんとかしなきゃならんというときに、
企業側が人件費削って低価格実現しました(ｷﾘｯってのは余計デフレを加速させてる気がする。

>>471
バブルの時はその円高方向が内需に向いたので、むしろ上手く行った。
但し不動産神話に乗っかる形で不動産に向かったために、最後ボロボロになった。

まあ結局「国力」が高くない状態で、更に異常通貨高だから、悲惨なことになっているというべきだろう。

>>472
そういう意味でならわからんでもない。ただ団塊だけやり玉にあげたところで
何も解決しないのが現実。数が多いだけにやり玉に挙げられやすいのと
現実問題年金等で大きな問題になるのは事実だが。

>>470
貧しいのは非正規雇用の人だけだから

>>473
そうとも言えんな
人件費を削らずに高コストの製品を生み出すよりはデフレ対策になる
失業率がどれだけ高かろうと経済は均衡する

人件費が損失を生み出している以上、人件費を削れば需要が減る、というのは筋が違う話だ

まあ、問題は日本の企業や社会制度に一部があるな
労働雇用の流動性が低すぎる

ヨーシ気合入れて引き続きニートでもしてみるかなw

>>474
確かに団塊だけだと変になるのはわかった
まあ俺ら世代も何もしなかったら生涯年収が違うだけで親世代と何も変わらんという危機感は常にある
せめてこれからの日本の子孫たちのためにも続いてきた悪い流れは断ち切りたい
どーせ俺ら世代は助からないが

>>1
10年ROMってたのか？あまりにも遅いよ

>>476
＞人件費が損失を生み出している以上

どう損失を生み出してるのかくわしく

消費者が安くしろと言ったから 労働者の賃金を下げただけ
なんら問題は無いだろ
競争したら労働者の賃金を下げて安くするのは当たり前
だって消費者って労働者だから自分で自分の賃金下げて下さいと言ったんだからね

賃金が安くちゃ庶民は節約せざるをえない。

大企業が数年前まで最高益を出しながら社員に還元しなかった。
そして購買力を失った。

>>475
まあ、確かにそうなんだけど、明日は我が身って感覚ないのかな？

中国の低価格が脅威とかいってるやつは、
日本に観光に来た中国人が、日本製にこだわって
買い物して帰ってる、現実をどう受け止めるんだ？

非正規どころか無職になってんじゃんw
しかも、消費者金融を締め上げすぎて資金の流れを
より悪くしているしバカじゃないかと。

コスト削減の積もりが自分の首を荒縄で締め上げていたって
ドリフみたいなオチで面白いじゃないか

デフレのスレなのに、日本企業叩きレスばっかで
中国の人民元政策批判とか全然ないのはここが赤旗スレだからか。

【コラム】最悪の時はこれからだ--池田信夫[08/21]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1282402138/

来週の週刊ダイヤモンドの特集は「解雇解禁」。といっても解雇が解禁されたわけ
ではなく、解雇規制を解禁せよというキャンペーンだ。内容は、当ブログでも論じて
きたように、中高年のノンワーキングリッチを過剰保護する解雇規制（および司法
判断）が若年失業率を高め、世代間の不公平を拡大しているという話である。

完全失業率は5％程度だが、今春の大学卒業生の「無業率」は2割を超える。さらに
企業の海外逃避も加速し、パナソニックは新規雇用の8割、ユニクロは5割を海外で
採用する。その原因の一つが、強化される一方の雇用規制だ。民主党政権の
「雇用重視」の政策は、企業を海外に追い出す「カントリーリスク」になりつつある。

社内失業を奨励して労働保持を増やす雇用調整助成金は、一昨年の10億円弱から
昨年は6000億円以上に激増した。このため潜在失業率は、経産省の推定によれば
図のように13.7％にのぼる。
http://jbpress.ismedia.jp/mwimgs/e/2/-/img_e2b98d8bfc541e625e3c22645ebb85f6105533.jpg

>>487
そこまで考える頭があれば、ちゃんと正社員なれてるってw

しかも消費税上げようとか
馬鹿かと

金がないのに使えるわけないからな
日本の経済界ってうまくいかないと消費者のせいにする

>>1
根本的に言って因果関係も何もはき違えた暴論ですな

>>345
だから、既婚男女は子供生んでたっつーの
出来婚割合の増加でも見ろよｗ

とにかく出産行動とデフレの議論はまず切り離せ
それは、そもそも結婚しない奴が激増した非婚化と
その原因たる女の晩婚志向への変化が生み出した話

>>492
その頼みの既婚出生率も地味に下落傾向だがな。
ま、大半が金が無いから出来ないか、
結婚なんてバカのやることと気付いたオレら非婚の増加によることは否定せんよ。

>>492
＞そもそも結婚しない奴が激増した非婚化

で、これは何で増えたの？

ご立派なシンクタンクだな
デフレの原因がデフレって言ってるようなもんだ。

>>490
馬鹿か。デフレ関係ねぇよ。税収に対して、保障がしっかりし過ぎなんだよこの国は。

払ってる税の倍は要求する国民のせいだよ。

>>494
一番メジャーな理由は金が無い。後は金をがつがつ求める専業思考女とそんな負債抱えきれない男との需給ミスマッチとか。

>>496
不景気に増税論者か。おまえがバカじゃね？ｗ

>>491
そういう所て景気が良いときはやたら企業努力をアピールしたがるよな

デフレ対策は金をバンバン刷ってばら撒けばいい。
インフレ政策を実施すればいいだけのこと。
日銀のメンツ、伝統が邪魔してるだけ。

すっげー当たり前の事を今更気付いたように書けばお金になるのん？

非正規雇用者の賃金を上げる事だ。
賃金削ってまで安売りする方がおかしいのだ。
同一労働同一賃金もやらず、国際競争に参入している事は
ルール違反に等しい。

賃金が減れば庶民は節約に走るしかないからな。

当たり前の話。
大企業が数年前までの最高益を出しながら社員に還元しないから
こうなった。

今度は経団連は法人税減税を要求。
かわりに減った分は消費税で国民から絞り取って埋めろとのこと。
どんだけ国民からむしりとったら気が済むんだ。

>>502
同一労働同一賃金で国際競争？
つまり中国人労働者と賃金をそろえろということか。

賃金がさがるだけだろ。アホですか？

公務員の俺には関係ないことだな。

>>504
＞同一労働同一賃金で国際競争？

これですねｗ


●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。

>>503
法人税減税、消費税増税って、
左翼の大好きな北欧の真似しようとしたら
そうなるんじゃね。
菅直人も増税すると景気がよくなるとか言ってるし。

>>503
ま、大企業様は今や海外需要しかみてないから今更何言っても遅いがね。

金持ちをいくら優遇しても消費に回らない
これが今の日本の現状なんだよね
日本全体では金余りでどうしようもないんだから
やはり一般労働者の賃金を上げて内需を活性化するのが最善の道

この程度のこともわからないやつらに政治を預けるしかない現状ってのがもうね…
戦前や戦中の政治家を叩くような教育から抜け出して自分で調べてみたら戦後のほうがひどいわ

>>48
おとなしいやつは家庭をもてない経済力だからと子作りをあきらめる
DQNはそのへん計算できないからゴムなしで産みまくる

まあ人口減少で経済頭打ちになりゃ当然給料も減るわな。
業績頭打ちなのに給料上がり続けるなんてプロ野球選手くらいなもんだ。

>>509
日本人は金を持った状態ということで、ステータスを高め、
見栄を貼った発言したり行動することに快感を覚えるから、
消費しないんだよな。

>>2
年収100万の9人に実は能力があるというなら海外出て外車つくって
日本で売り込めば年収4100万の人が買ってくれるんじゃね？

とりあえず小泉と竹中証人喚問して
泣くまで吊るし上げろ

現政権と中国批判がほとんどないなこのスレ

派遣会社A社が時給900円・B社が時給950円など時給格差があって
その時給の差の事を言うと経費が掛かっている。他社さんは制服代有償のハズ
適当な言い訳をしたりしている

>>61
なんで総支給33万で5万しか引かれないんだ？
扶養家族がめっちゃ多いとかかよ？有り得んぞ

これは最近のトレンドであって原因ではない
原因はグローバル化と需要の飽和
民間銀行で滞留してるマネーをどう財・サービス市場に吐き出させるか
日銀がベースマネーを積み上げても意味ない
成長戦略による新たな市場を創出し続けることが必要
どの市場も結局新興国にキャッチアップされ需要は飽和し、過当競争を強いられて今の状態になる
しんどいが日本に残された道はこれしかない
日本国民一人一人が起業家意識をもたないとダメだ

>>519
で、国民は再び痛みに耐えろですよねｗ

原因はグローバル化でもなんでもない
原因はバブル崩壊であって
そのバブル崩壊の穴埋めを出来ていないことによる
そのことでデフレになってデフレになった結果として賃金が下がったのである

>>518
住宅ローン控除とか

>>495
デフレの原因はデフレってのはそれほど間違ってないよ
デフレになるとデフレであることがデフレの要因になるから

>>520
これが原因の事実というだけで、安い言葉の慰めで君の気がすむのならいいけど
もちろん成長に伴った社会保障の拡充はやらないとダメ
特に若者支援に対しては、民間投資が回復するまで
公共事業をはじめ教育投資まで国債で十分にまかなうべきだ

>>524
＞公共事業をはじめ教育投資まで国債で十分にまかなうべきだ

そのためにはまずバケツの穴を塞がないとねｗ

しかしまぁ、おまいらの半数以上が民主支持したから今の政権があるわけで

こ　れ　が　お　ま　い　ら　の　の　ぞ　ん　だ　に　ほ　ん　だ
　

正社員と公務員は現金支給減らしてカタログから商品選ぶようにすればイイよ

>>525
穴は同時に入り口でもあるから
引き締めるとお金が入ってこない

小ネズミが始めた事だし
なんでわかり切った事を今更書くかな

>>529
うちは分析しましたよ、というアリバイ作り

民主党「デフレの原因は非正規雇用！」

民主党政権になったら非正規雇用すらなくなりました
よかったよかった

「今更」と言えるくらい認識してるならなんで労働者派遣法改正にいちゃもんつけるんだろ
マジで頭おかしい

９０年代半ばに不景気で正規雇用が減りまくって、
しょうがないから非正規雇用の枠広げたのが時代の流れなのに、
いつのまにか非正規雇用のせいで
正規雇用が減りまくったと言い張ってるのが左翼脳。

しかし子育て手当てもほとんど消費に回らなかったみたいだし
単に収入ちょっと増えれば消費が拡大とかいう発想も安易だよな。

経済的理由も高いが
心理的理由も高いぞ
政治の不安定
少子化で若い世代の現状
などなど
まぁ、全部必要以上に煽って儲けてるゴミもいますが

月６万の年金で暮らしてる老人が２５００万人な
毎年どんどん増えていくんだぜ、非正規なんて大した問題じゃないわな

>>534
今の時代に子供産めるのは貯蓄できるような裕福な層
だけだろうしな
期限付き地域振興券くらいにしとけばよかったのに。

派遣が無いとバイトすら雇ってもらえない奴が更にもっと増えるから派遣はok
どうせバイトも派遣も変わらんだろ
正社員になれない奴は派遣法が変わろうが同レベルの仕事しかできねえよ

>>537
たしか「子育て世代は出費が多くて消費性向高い」
みたいなのが民主党の言い分だったんだよなたしか。

オーケー富士通
孫会社の給料が軒並み据え置きな件について説明しろよ

>>537
>>539
子育て世代のほうが経済的な余裕がないからだろ。

そもそも子供手当って経済対策なのか？
どう考えても少子化対策だろ。

コスト削減！コスト削減！
↓
正規雇用を減らす
↓
収入が保障されないので家車を買わない
↓
売り上げ現象

>>541
しかしこれでもし出生率も全然上がらなかったら、
ほんと無駄金だよな。

クソ自民党の売国政策のせいでこうなった

その政治家のバカ息子どもは平気なツラして世襲してやがる

小泉のバカ息子、森のバカ息子

こんなのばっかり

とりあえず日銀は円刷って市中に流せよ。
30兆くらい。

>>543
額が少なすぎるし、渡し方の問題もあるからあんまり効果は無いと思うよ。

他国の例で言えば、15兆円くらい少子化対策に使わないと効果は出ない。
ここまでの額を出すためには社会保障をバッサリ削る必要があるから
今の日本で出来るとは思えないけどね・・・

製造業は中国に奪われ、製造業立国の名の下に食料他（農業他）を疎かにし、
そして何も無くなったという状態は、視点に無いのか？　＞　富士通総研

実家暮らしで嫁なし趣味ネット母子家庭、親戚もそこそこな俺は
最悪自分の各種保険と食費わずかな貯金だけでいいからパートでもバイトでもいいんだけど、
そのバイトさえないから正社員辞められない。

>>542
その通りだな。
｢コスト削減｣て言葉使うオッサン見ると売国奴に見えるもんな。

できるだけ正規雇用を増やした方が良い。
正規雇用の被雇用者は会社や組織への忠誠心が高く、社会を安定させる。

雇用不安が無ければ、民主党のような無能左翼が政権をとる事もなかった。

>>1以上に中国製品の氾濫が問題だとおもうが。
高所得者ですら100均で済ます状況をなんとかしないと。

ものつくり大国を中韓と争うから
中韓の価格へ何もかも引きずられてんだろ

とりあえず、何かアルバイトって簡単にいうけど
アルバイトを選ぶ側が若い人を条件に選んでいたり
サービス業・接客業がそんな感じ。

　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　 ‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ



　　　　　　　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　　　　　 　 　 　 　 ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　　 r‐-､　　 ,...,,　　ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
　　 :i!　 i!　　|: : i!　 ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　　 !　 i!. 　|　 ;|.　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
　　 　 i!　ヽ　|　　|　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　　　　ゝ　 `-! 　:|　　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　　おまいら大変ですねww
　　 r'"~`ヾ、　　　i 　.彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　 　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ ゞ| 　　 ﾄｪｪｪｪｪｲ 　 .|ソ
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2 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/21(土) 09:07:23 ID:bmIO1tiA0
賃金5000万を10人で分けるとして、年収500万が10人なら、国産車が10台売れる。
年収4100万が1人、年収100万が9人なら、前者は外車を買い、後者は車が買えない。
国産車は1台も売れないことになる。
今の日本は、2番目の状態。


こんな考え2ch以外で通じるか？高度経済成長期と比較して10倍のマイカーはある。
バブル期と比較しても2倍も登録されている。ハッキリ言って自動車は街に溢れている。

そろそろ海外で売り出された安いｼﾅ製韓国製が次々と壊れる時期だから
やっぱりﾒｲﾄﾞｲﾝｼﾞｬﾊﾟﾝでなければ駄目だ！ とならんかな…

中国をはじめとする新興国の中産階級でも買えるような安いものをつくって市場を広げる
というのが今の製造業の基本なわけだろ。
そういった製品が日本でも売られるわけだ。
デフレにならないわけがない。

>>553
警備員があるじゃん？
プライドが許さないとか言うなよー。

>>555
いやいやそれは比喩で車だけのことを言ってるわけじゃないんだよ
お金が偏るとすべてのものでそういう傾向になるてことなんだ

間抜けな分析だな。
物価の決定要因は、中央銀行の金融政策だというのが世界の常識だろ。

富士通自体が昔から正社員を雇わず、
外注に安くやらせるとかグループ企業にして安くこき使ってるだけだろ

まず自分のところの会社の体質改めろや

ここ、元々はお前が言うなスレだよね？

正しいやり方は、こうだ。
選挙権は日本人に限り、日本人は出来るだけ正規雇用する。
一方で、外国人労働者を入れて、工場生産を行う。

外国人には決して選挙権を与えないが、日本で生まれた子は日本人として認定する。
日本人として教育し、郷土愛と愛国心を養う。
人口問題も解決する。

これこそまさに米国の賢いやり方。
米国は、この２０年ほどで、人口を２億から３億に増やした。
そして、世界の覇権を維持している。

んじゃあ言いだしっぺの富士通から給料昇給させてから偉そうなこと言ってねｗ

退職した人を派遣で雇いなおすのはやめたほうがいい。
退職年齢を80歳まで延期させれば全てうまくいく。

>>563
そして移民国家のくせに移民締め出すために憲法改正要求中ｗ

>>563
>米国は、この２０年ほどで、人口を２億から３億に増やした。

人口は増えたけど、それ以下の経済成長しかしてないから
一人当たりのGDPは逆に低くなってる。

つまり貧しくなってるんだよ。

　　　　　　　　　　　 ,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
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海外の安い労働力と戦わざるを得ない状況で付加価値のない労働力が
安くなるのは仕方ない。

まぁそういう時は関税ってバリア張って国内産業守るもんなんだがな。
全産業守れって意味ではないよ。

>>566
いいんだよ。既得権もある程度守らなきゃいけない。
不法移民が過剰になれば、追い出す必要もある。

要は、米国では白人のエスタブリッシュメントが、自分たちの利益を巧妙に守り続けているという事。
日本人が見習うべき点はそこだ。
外国人労働者の力を上手く利用して、繁栄を維持する。
それが米国の頭の良い、優れたやり方。

非正規のせいかよ。正規がいっぱい金使えば良いじゃん。
小銭溜め込んでるんだろ

>>569
国際競争厨ですか？

コスト削減しか工夫の余地の無い産業はもう止めろという
サインでしか無いんだがな。

>>571
先住民を虐殺して打ち建てられた国家の存在が赦されるのは
移民に門戸を開いてチャンスを開放してるからだと思うが。
奇麗事のように聞こえるかもしれんが、合衆国は普通の民族国家とは成り立ちが違う。

>>567
貧しくはなっていない。
　ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4545.html
一時期高くなり又下がったが、２０年前と比べると同水準。
即ち、人口が増大した分、比例してＧＤＰは拡大したことになる。

米国は相変わらず優れた国だ。
日本は米国をお手本にすべき。

日銀などの政策当局と対立しないように経済分析してみせるヘタレシンクタンクw

これからは、趣味に没入したり大きなローン抱えたり自営になる奴は速死亡の可能性が高いからな。
ただ毎日だけを仕事を消化して休日はじっとしているするだけの高効率の生活が正しい。

>>574
建前や綺麗事より、まず繁栄を守り、経済力を維持する事が第一だろ。
青臭いガキじゃないんだからｗ

中国製の32GSDカード、一枚$8じゃ。
日本に持ってくるだけで7000円ぐらいで売れる。10倍以上の荒稼ぎ。
MADE　IN　JAPANってプリントされた３２GSONYメモステも一枚＄10からあるでよｗ
1000円だして10000円買うみたいな感覚だな。中国からの仕入れは。

もう、日本人は日本製品買えなんて言っても、誰もまもりゃしないんだから、
逆に利用すりゃいいんだよ。

>>578
国くらいの大集団になると建前の方が大事なんだよ。
本音むき出しじゃまとまるものもまとまらん。

金がなければ物が買えない
金があっても物を買わない

単に非正規云々とかいう単純な問題じゃねーだろ。
仮に貧乏人が金持ちになったところで消費性向落ちまくるだけじゃね。

>>575
>日本は米国をお手本にすべき。

絶対にヤメロー！ｗ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2788.html
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je06/06-3-3-12z.html

>>580
米国は"American Dream"や「誰にでもチャンスがある」という建前を、実に巧妙に利用しているだろ。
むしろ、日本は、ネイティブ日本人の利益の為に、もっと巧妙に外国人労働者を利用しろと言ってるんだよ。
米国の良いところを上手く取り入れて。
日本は今までそうやって米国の後を追って成功して来たんだよ。

>>199
>会社は、社会保険料の厳格化と値上げ、最低賃金のアップ、デフレの価格競争
>もう板ばさみで、どっちにもどうにもならない状況なんだと思うよ

中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1267931925/
最低賃金千円？業界未経験はお呼びじゃないよｗ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1281759535/
中小ｿﾌﾄﾊｳｽに来たれ！ 中小企業は新卒大歓迎！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/campus/1282387812/
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1280021602/
検証　中小企業の“救世主”木村剛とは何だったのか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1277596290/

最低賃金上げても企業の海外脱出にはならないし、失業増大にもならない。
その理由は、低賃金労働に頼る中小企業の多くは法人税もろくに納めていないし、
また海外事業で稼げるだけの実力もないから。
それから業務経験がどうのこうのいうが、そんなに自分たちの業務経験に自信あるなら、
誇張調整助成金なんぞに頼らずとも、外資にヘッドハンティングしてもらえばいい。

そういえばリクナビＮＥＸＴからドバイ空港で働きませんかってメールきてたなｗ
遠すぎｗ

>>1
あの日本最大のＩＴ企業たる富士通が、日本共産党と同じことを言っている。
つまりお前ら非正規雇用を苦しめるのは大企業ではなくて中小企業ということ。

民主党政権も小さい政府論者も「中小企業を救え」を言い立てるけど、脱税するのも中小企業、
新卒に人気無いのも中小企業、雇用調整助成金取ってるのも中小企業、最低賃上げに反対
してるのも中小企業、労働基準法守らないのも中小企業、生産性が低いのも中小企業、
社員教育をロクにやらないのも中小企業、ITスキル標準を無視するのも中小企業のIT、
非正規雇用を差別し社会保険に加入させないでいるのも中小企業、著作権がどうのこうので
くだらん規制をかけてくるのも中小企業。中小経営者の自殺が報じられてたころは景気が良かった。

中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/part/1274332104/

所得税や法人税をいくら上げても税収にはならない。それよりも固定資産税を上げるべき。
固定資産税であれば国内で不動産を保有するかぎりは絶対に逃れられない。
カルロスゴーンのような大企業の大金持ちに課税強化しても逃げられるだけ、
けれども中小企業の中金持ちへの課税強化は確実に捕捉できる。

相続税が日本を救う、これだけの理由　富士通からのお知らせ〜相続税を上げろ！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1272932876/

相続税も税率ではなくて課税ベースを拡大すべき。

どうしてデフレを悪く言うかなぁ

日本がアメリカとイノベーションで対決するのではなく
中国との価格競争の道を選んだのだから国家として中国と争わないといけない

要するに中国レベルの年収で生活できるようなレベルの国家に移行しているわけだ
中国人の給与が上がり日本人の給与が下がり差がなくなって初めて勝負になる

富士通って１０年前も派遣切りやってただろ。
長期的な購買力など考えず
超短観利益追求の企業が、まさしく経団連加盟系。

経団連が自民の経済政策にチャチャいれ、
今の現状になってのは経済音痴以外は常識なんだが。

冗談抜きでポッポのＣＯ２　25％削減政策実行こそがデフレからの脱却の解。
今の日本は需要創出型のイノベーションによる市場形成が必要。
それができるのは今のところ環境分野しかない。
したがって製造業企業を中心に環境規制を課すことで研究開発投資・民間投資の増加を促す。
そして技術のブレークスルーにより石油の代替エネルギー関連製品が消費者の新たな需要を満たすものとなる
また新たなエネルギー関連産業は輸出増を望めるほか、内需産業との連関も広い。
民間投資増加→雇用増加→所得増加→消費増加→民間投資増加
成長を伴ったインフレを生むこの好循環によって日本はデフレ脱却
将来ぽっぽ成長と歴史に名を刻むだろう

日本のサービス価格が上昇しない原因としては、サービス業における賃金上昇率の
低さが指摘されている。サービス業は在庫を持てず労働集約的であるため、
サービスを供給する側の労働賃金との連動性が高く、アメリカとユーロ圏では、
賃金上昇率が年２〜４％程度で推移する一方、サービスの価格もほぼ同じペースで
上昇が続いている。
日本ではサービス業の賃金は前年比で下落している時期が多く、賃金の上昇による
コスト押し上げ圧力が働かないことが、サービス価格が上昇しない原因となっている。
つまり、サービス業の労働市場におけるデフレが、サービス価格の上昇を妨げ、
物価全体のデフレ基調の原因となっているのである。
http://www.ryuji.org/column/20100629_deflation.php

富士通出身の城は責任取るべきだよね

>>510
５１５事件で、政治家殺したやつに減刑嘆願署名がどれだけあつまったんだよｗ

戦前の方が酷い民度だよ、現実問題。

９０年代以降、財・サービスのみならず、企業そのものが国際的に移動するグローバリゼーションの
時代を迎え、貿易取引されない国内サービス業のマーケットについても、国際的な一物一価への圧力が
次第に強まり、結果として「購買力平価」に、現実の為替レートが徐々に収斂していく動きが見られるようになってきた。
これは、その財やサービスが直接貿易取引されるわけではない、両国の「国内マーケット」同士も、
実は相互に関連性を強めてきたということを意味している。
そしてこの二つの為替レートの収斂は、日本とアメリカ（円とドル）の関係においては、
アメリカの国内市場の価格上昇、日本の国内市場の価格低下、そして円安によって行われることになったが、
円ドルレートがなかなか円安方向には振れにくいアメリカの通貨政策の下で、円安による調整は限定的なものに止まり、
結局はサービス業を中心とする国内マーケットの価格低下と、ひいては賃金の引き下げにより調整が進むことになった。
http://www.ryuji.org/column/20100326_deflation.php

　賃金の下落の原因を作ったのは多くの有権者の皆さんだから自己責任だよ。
昔は社会主義や共産党というブレーキが利いていたから多くの労働者は自分の
能力以上の給料をもらえた。ところがソビエトが崩壊し社会主義が力をなくした
のと民主、自民の2大政党制になったことにより経団連のやりたい放題を多くの
有権者が認めたためブレーキを自分から壊して生活を苦しくするアクセルを思い切り
踏み込んだわけだ。そのおかげで得をしたのは経営者や株式投資をやっている投資家
なわけだ。皮肉にも01年に国や会社はあてにならない時代が来るから株式投資を
やって自分の力で生きていけるようにしようとサヨクな私が株式投資を始めたが
見事に時代の波にのれている。法人税減税でも雇用は増えず給料は上がらない。
増えた利益は経営者の報酬と株主の配当金に消える。そういう世の中にしたのは
多くの有権者の皆さんだから自己責任だよ。賃金の下落はまだ続くよ。株式投資
をしない限り多くの庶民は負け続け貧乏人に転落だな。でもうまくやれば勝ち組
になれるし得られるリターンはでかいいい時代になったと思うけどな。

>>594
おにいちゃんやめて、、、まで読んだ

限界消費性向は逓減すると考えるのがまあ普通だろう。
ビル・ゲイツなんて所得の1割でもまあ使い道は見いだせないわな。
限界消費性向が高い下の方の所得が下がりすぎると、経済全体での平均消費性向が下がるのも自明。

少数の上流、多数の中流層、少数の下流であった日本を、少数の持つ者と多数の持たざる者への政策転向の経緯と動機は？

そいつらは鬼畜な犯罪者
　

雇用の流動化と一時的でも食えるようにと導入した派遣・契約制度が
ピンはねの道具に化けた目も当てられない結果だな

国を売ってでもカネが欲しい強欲ジジババ世代の良識に期待すんな
預金の価値が減るインフレなんかにはジジババが死ぬまでならんぞ

>>598
＞雇用の流動化と一時的でも食えるようにと導入した派遣・契約制度が
＞ピンはねの道具に化けた目も当てられない結果だな

ピンハネの道具を導入するために雇用の流動化で釣った詐欺じゃね？ｗ

派遣が増えた時代は民主への政権交代で終わった
正社員になれないのがどんどん増え派遣は職すらまともにないってのが民主の政治

　円高
　↓　
　輸出産業の空洞化、海外に移転
　↓
　さらに温暖化対策CO2削減で、基幹産業(鉄鋼etc)までもが海外移転せざるを得なくなる。
　↓
　第２次産業は、一般労働者の雇用減と収入減　　
　↓
　第３次産業は可処分所得減で衰退、シャッター商店街の大激増
　↓
　大多数の労働者の収入減と失業増で、さらに消費減
　↓
　所得税etcの税収不足で、さらに消費税UP 　　　←　今ココ
　↓
　全産業が壊滅状態となり、日本国中　あふれんばかりの失業者で　ごった返す。
　

　※※※　ある日　突然、中国が　日本国債を投売り　　←　ココ重要　
　　　　　↓
　　　　　円安になっても、国内産業は再起不能　(研究機関、優秀な人材まで海外に逃げてしまった。)
　　　　　↓
　　　　　人民元高となった中国が、日本を買い叩く。


　　　　　　　　　　　　　--- 民主党　【 売国＆亡国のシナリオ 】　より抜粋 ---

　せめて、エネルギー＆食糧自給率100％なら、打つ手もあるでしょう。
　だけど、人間が生きるための最低必需品まで、日本は他国に依存しなければならない。

　日本には、エネルギーも資源も食糧も無い。
　有するのは、ある程度の教育を受けた真面目で均一な労働力。
　それが日本の保有する唯一の資源。

　その資源を資産に替えるには、技術開発、研究機関、製造工場、インフラetcが、
　あくまで、日本国内に存在しなければ、
　その資源(日本人労働力)を活用できない。

　技術開発とか製品工場が、日本国内に存在し、
　日本が保有する資源を資産に変換することで、
　ようやく富が発生し、その富で消費が可能となる。


人間の豊かさとは、所詮、人間と人間、地域と地域、
そんな相対的な判断で決められる。
世界の人類全体が豊かになっても、各地域とか個々の人間から見て、
『アイツより、オレの方がマシ。』
そんなリアルな相違感でしか、己の豊かさを確認するしかない。
それが人間というもの。

過去の歴史を紐解いて、今の自分は昔の人間より豊かな生活をしてるから、
『今の自分の豊かだ！』と自覚する人間は、非常に少ない。
だから、

　　　”中国人が豊かになれば、どこかの誰かが貧しくなる。”

>>594
ソビエト崩壊後、社民党が２度も政権参加したのに

>>597
誰かが悪い訳ではない。経営者でも組合でも自民党政治でもない。
世界経済における日本の位置づけの変化と、
世界規模の情報化と交通の著しい発展を背景とする構造問題だ。
端的に言えば、円高の為に、日本の賃金はドルベースで極めて高くなった。
しかも、世界中の勤労者が互いに競争にさらされている。そういう事だ。
「世界の工場」として、中卒労働者でも中流の暮らしができる国ではなくなったという事だ。

歴史的必然である構造問題を見ずに、経営者が労組が、或いは、
自民党政治が悪かったと言って済ますのは、とんでもない間違いであり、問題の矮小化だ。
スケープゴートをでっちあげて非難すれば気は済むかもしれないが、
何ら問題は解決せず事態はより悪くなって行くだけ。

自民党の手に余る構造問題が、無能民主党の手に負える訳がない。
だから、今の閉塞状況がある。
民主党にやらせる限り、事態はますます悪くなる。

>>594
つか、首相まで出たよな社民党から

高度成長の時代は冷戦もありアメリカが日本から買ってくれてた
今は冷戦も終わり日本を特別扱いする必要がなくなった
だから他の国と同じ土俵になったわけで労賃もそれなりになるのは必然
要するに日本だけで高度成長を成し遂げたわけじゃないんだよな
アメリカという市場があったからなんだよｗ

肉体労働の派遣は強欲と言われる欧米人ですら
自ら禁じ手にしてるのに

>>1
まず、お前ンとこの偽装請負から何とかしやがれ。
後、支払い時のコストカット協力金。

もっともらしいこといってるが、
じゃあグッドウィルだのフルキャストだの潰しまくって
じゃあ正規雇用増えて景気よくなったかって話だよな

なんだこの素人みたいな見解は
原因じゃねーだろこれ
賃金が何故下落したのか、何故非正規雇用が増加したのか
それが原因だろ

>>22絶句するような無茶苦茶な国をつくってくれるよ、自民党は

かって日本は世界でも有数の高賃金国だった
それが１３年間のデフレの継続と旧東側の民主化による安価な労働力との競争などに敗れ
賃金はジリジリと下がり続けている
これを改善するためには大幅金融緩和と円安誘導しかない
要するにデフレと円高で企業は活路を海外に求めてる現実を直視すべきなのだ

製造業に依存してるかぎり、中国なんかとの競争は避けられないからなぁ。
ＩＴとか金融あたりで世界的な企業でもどんどん出てこない限り駄目じゃね。

>>613
日本の製造業は、生産の大部分をアジアにシフトしてしまったよ。
今も、その流れは続いている。

残念ながら、製造業の生産部門ほど、非知的・非熟練労働者を大量雇用できるセクターは存在しない。

農業も大規模化しないと採算が合わないが、大規模営農は機械化がベース。
綿花畑に、黒人奴隷は今は不必要。

ＩＴや金融で求められるのは、極めて知的で訓練された、少数の勤労者。
しかも、その一部分は必ずしも日本人である必要がない。

外国人労働者を入れて内需を拡大し、日本人を正規労働者として採用し彼らの上前をはねる。
しかし、外国人労働者にも金持ちになるチャンスを与え、二世には日本国籍を取得させる。
このような米国流のやり方をまねる以外、衰退を防ぐ方法は無い。

頭おかしい

クソ自民党の売国政策のせいでこうなった

その政治家のバカ息子どもは平気なツラして世襲してやがる

小泉のバカ息子、森のバカ息子

こんなのばっかり

>>606
それは解るよ。
アメリカが防共の一環として日本って不沈空母を維持する為に。。
日本製のアロハシャツとかね。

過去を振り返ってもどうにもならんのは間違いない。

管直人なんとかしろ。

>>616
アホすぎて世襲できなかった菅直人の息子

米国人を正規労働者として採用し、外国人労働者の上前をはねる。
しかし、チャンスは平等という建前は堅持。
米国で生まれた二世には米国籍を与え、愛国心を養い、国家への忠誠を誓わせる。
これが米国のやり方。
米国は外国人労働者の力を利用して繁栄と覇権を維持している。

日本も、これを真似る他、衰退を防ぐすべはない。
経済が衰退すれば、仕事は無くなり、貧しさはひどくなる。

小泉竹中路線を続けていれば

こんな酷い惨状にはならなかったのに・・・

ん〜でも自己責任だよねぇ
しっかり勉強して即戦力になれる実力があれば正社員になれるわけだし
結局少ない賃金の「使い方」に問題があるんじゃないかな
もう非正規は現物支給でいいんじゃねｗ？

621 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/08/22(日) 22:14:20 ID:kgSFa9MZ0
小泉竹中路線を続けていれば

こんな酷い惨状にはならなかったのに・・・

>>621
こんなもんじゃないもっと悲惨だよねｗ

民度の問題だからしょうがない

大した能力も無い凡人にまで豊かな生活を与える為には、誰かの血を吸うしかない。
如何に上手に血を吸うかが、その国の甲斐性。

上手に血を吸えば、人は喜んで血を吸われるものだ。
それどころか、世界中から血を吸われたがって人々が集まってくる。
米国で血を吸われた方が、破たんした自国で腐っているより遥かにマシなのだ。

それが米国の巧妙なやり方。

>>624
今以上の悲惨な状況ってどんなん？

小泉のときは

派遣の仕事は腐るほどあったし

製造業なら派遣でも５０万ぐらい普通だったぞ

http://www.youtube.com/watch?v=ugmZ83eJjBk
国民全員、一度はこの動画を見ないとな

>>621
リーマン・ショック後の世界不況と比べても

でも、今の日本に単純労働しか出来ない人にそこそこの賃金を出す余裕はないんだろ？
工場の海外移転と機械化と公共事業の減少でその手の仕事量自体も激減だしな。

>>629
リーマンショック後なら

日本が最も悲惨なんだが

なんでかわかる？

>>627
＞小泉のときは
＞派遣の仕事は腐るほどあったし

それは小泉が作ったわけでもなんでもないよね。支那なんかの外需主導
それがわからない低脳との会話ならお断りだけどどう？ｗ

つまり、みんなの党が政権を取れば、
もっとデフレが進むということですね。

>>632
リーマンショック後

アジアは最も早く不況を脱出してる

その恩恵を最も受けてるはずの日本が

世界で一番打撃を受けている

世界中の合言葉

「日本のようになるな」だ

ボケ

>>634
＞世界中の合言葉
＞「日本のようになるな」だ

日本だけはシートベルト締めないまま事故ったからな
けがをするのは甘えだ自己責任だ！でｗ

そら被害甚大だよなｗ

そもそも、
・人件費が安くなる（⇒賃金ダウン）
・首にしやすくなる
という政策だった訳で、当然だよなー

>>635
＞世界中の合言葉
＞「日本のようになるな」だ

その合言葉の元

世界中が輪転機回して金融緩和してデフレ阻止を至上命令にしてやってんだろ

日本だけが未だにデフレで苦しんでる

ビックマック購買力平価でいえば
日本は世界一の高賃金では？

>>631
財政上の制約を理由に輸出主導で景気回復（2002年〜2007年）を図ったから
低賃金路線をひた走り，非正規雇用に引っ張られる形で正社員の賃金も抑えられた。

外需主導であったためリーマンショック米国他，海外市場が収縮すると，
国内の金融機関の被害は少なく，貸出し余力があっても，産業の投資は低迷。

>>634
いまもって新興国頼り，外需便りの上に
ヨーロッパ経済危機，米国景気回復腰折れで相対的に円高になっている


>世界中の合言葉
>
>「日本のようになるな」だ
曲解していない

いま米国で話題になっているのは
「日本のようにデフレになっては脱出するのが大変だから
深刻なデフレに突入する前に
財政出動でも量的金融緩和でも出来ることは何でもしろ」
ということ

>>637
＞日本だけが未だにデフレで苦しんでる

日本は欧米と違って内国債で二階建てだからなｗ

こんなもんを悪性インフレで崩し始めてコントロールできるとは思えんわなｗ

>>638
その通り

世界一人件費が高い国だ

そんな国で製造業なんて自殺行為だ

自然にインフレに触れ始めたらもう最後さ。
誰にも止められない。

自然にインフレに触れ始めたらもう最後。
誰にも止められない。
つまり今がベストの状態なのさ。
デフレを解消すれば景気がよくなるって理屈は、
熱を下げれば難病が治るというのに近い。
デフレは単なる症状、原因ではないのだよ。
インフレに突入してない分まだましな小康状態なのさ。
だから今がベストなのさ。
日本が均衡を崩して消え去ってしまえば自国の利益になるという
立場の海外発の見解など真に受けたらいけません。

要は企業の堕落だろ。
自分だけよければいいっていう国益無視、
国民目線を失った売国奴ばかりになっ
ちゃったんだからしょうがない。
先端技術も平気で外国に売渡し、国内産業
が疲弊しようが知った事じゃないっていう
企業が多大な経常利益をあげて、それを
淡々と報道するメディア。
メディアの本質を忘れてるよね。いいも
悪いも見境なく政権を叩くだけが俺の仕事、
と勘違いしているメディアは滅んでほしい。

高賃金、当初所得格差の低さは高度成長期の日本的経営の名残り
90年代以降、再分配後に格差が広がるようになった
独り親世帯（母子世帯・父子世帯）の貧困率が、
政府の所得移転によって、かえって上昇するというのが典型例
日本は今まで大きな政府であった試しがない

民主党政権で殺されると感じたことはないが
小泉自民党政権で殺されると感じた事はある

富士通www
お前が言うな

>>646
菅−前原−野田　　　⇒　　　第二小泉政権。ｗ

あと、みんなの党の渡辺も、第二の小泉。

>>644
日本の左翼って昔は
日本企業の過労死、長時間労働、サービス残業、
個人の権利無視集団主義で社畜だの散々批判して
「欧米を見習え」なんて口癖のように行ってたはずだが
いつのまにか「日本型経営マンセー」とか主張してるのが凄いよな。

企業の余剰金が２０２兆円。　投資先が無くて溜まったカネ。

おめーら企業がガメすぎで不景気なんだよ、賃金に反映させよ、ボケ。

>>649
>「欧米を見習え」なんて口癖のように行ってたはずだが

今でも欧米を見習えって言ってるじゃん？
同一動労同一賃金で。

>>651
まあ左翼のお望みどおり、欧米を見習って
ここ最近で、日本の労働者の労働時間がどんどん減ってるよな。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3100.html
賃金もどんどん減ってるが。

>>651
アメリカを見習ったら例えば運送業の今の
低賃金なんかありえないわな。
トレーラーを引っ張ってもアルバイト並みの
賃金とは出鱈目もいいところ。
しかも国交省はそれを是としている無頓着。

>>652
で、サビ残を考慮したらどうなるの？

さっぱり論点が不明なんだが。

>>654
不況で労働時間が減りゃ残業も減るだろ

>>652
＞賃金もどんどん減ってるが。

利益は増えてたのにねｗ

「何を今更感」が非常に強いのだが・・・・小泉詐欺一郎に言えよ。

>>655
不況で人減らしたら１人当たりの労働量は増えたでゴザル
とかいうのは考慮しないんですね。
わかりますｗ

>>658
仕事ないから雇用減らしてんのに１人当たり仕事量増えるとかんの？
どこの業種？

>>659
×仕事ないから雇用を減らす
○経費かかるから雇用を減らす

>>660
不況でも仕事は減らないの？

>>661
仕事量100→60で担当者2→1なら労働量は増えるよね

>>661
仕事が減っても、それ以上に人減らすから、
１人当たりの仕事量は増えるって言ってるんだけど・・・

（１人当たりの仕事量が減るのであれば、さらに人減らしますよ）

ドイツはＧＤＰ騰がってるだろ、年率９パーセント以上だってな
日銀さんよー

>>662　>>663
そんな仕事量減少以上ににガンガン人減らしてるとしたら
日本の失業率物凄いことになってると思うが。

>>665
ものすごい事になってんじゃん。

生活保護世帯数とか。

もしトヨタの売り上げ半分に減ったら
トヨタの社員が３分の一になるのかよいいかげんアホすぎ。

先進国で製造業国のドイツは絶好調

>>668
例のギリシャ危機連動でユーロ安ってことも影響している

>>667
トヨタの派遣とかを含めた非正規労働者減りまくってるじゃん？

>>649
日本型経営マンセー＝安定雇用マンセー

であって、未だに長時間労働やらサビ残やらは問題視してるだろｗ

メーカーは労働者＝顧客ってことを知らないから仕方がない

>>665
＞日本の失業率物凄いことになってると思うが。

凄いことになってるじゃん

>>670
そりゃ減らすのは当然だろ。
まあ仕事量の減少以上に社員減らすのは
景気回復時の増産に対応できなくなるからありえんだろうが。

国際競争力のために内需減らして結果として企業体力低下ｗｗｗ
馬鹿なの？アフォなの？

>>671
安定雇用と引き換えに会社の犬になるシステムな。

非正規が問題だとして非正規を減らし
非正規が無職にクラスチェンジし、そのうちの何%かは生活保護にクラスチェンジ

>>675
国際競争力といっても
家電などの普及品を国内で作っていたらじゃ勝敗見えてるのにね

出来上がった日本市場を潰して、日本企業はこの地で儲けること辞めるの、何か分からない。
下々をきちんと待遇すれば、下っ端の先々の不安かなくなり、落ちてもさしより心配せずに済むら、上から下まで消費しまくりだろう。

>>674
>景気回復時の増産に対応できなくなるからありえんだろうが。

好景気時に人も増やせばいいだけ。

不景気時に切りやすく、好景気時に雇いやすく
景気に柔軟ｗｗに対応する雇用体系にしたのが小泉竹中改革

企業は当たり前の事をやってるだけだよ
悪いのは何の行動も起こさない労働者

>>666
保護率は95年度の7.0パーミル(千分の一)を底に増加基調

小泉（笑）が自民党の最期にやってくれたからな

外人が株を買う

給料下げる　←　構造改革（笑）

配当を増やす

外人が株を売る

景気が悪くなる

さらに給料下がる

まあ個人レベルでは稼いでる連中もいるが国家レベルでは取り返せないほど大損物故いてる

ミスター年金（笑）とか今なにやってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>681
企業は当たり前の事をやっていたってのは正解
だけど、小泉竹中がその要求をそのまま通したのが失策

そもそも派遣法改正なんて、当初から批判されてたじゃん。

>>681
＞悪いのは何の行動も起こさない労働者

いちいち労働者がやる暇ないから政府がやるもんなんだけどな。諸外国ではｗ

欧米の製造業だって、生産拠点なんかとっくに中国だの移転してんのに
いまさら日本企業だけ批判したって意味ねーわ。
鎖国でもしないかぎり競争からは逃れようがないわ。

>>680
> 不景気時に切りやすく、好景気時に雇いやすく
> 景気に柔軟ｗｗに対応する雇用体系にしたのが小泉竹中改革
かなり不正確

正社員の雇用体系はさほど変わっていない

賃金格差残したまま非正規雇用拡大させた

>>681
>企業は当たり前の事をやってるだけだよ

やってねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

上場詐欺とか粉飾とか自分だけ逃げる気満々の経営者ばっかりじゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんとうはこういうとき会計士とか監査の出番なんだが、経営者の脱法行為に手を貸してる現ｗｗｗｗｗ実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>681
> 企業は当たり前の事をやってるだけだよ
賃金格差があり，
派遣法改正で派遣が利用しやすくなれば
安い派遣を利用するのは「当り前」

前提が問題

>>687
>正社員の雇用体系はさほど変わっていない
>賃金格差残したまま非正規雇用拡大させた

そうだね。
結果として、正社員の雇用体系が適用される人減（正社員数減）、
非正規雇用数増だよね。

あなたは常識に洗脳されている
苫米地英人　著
http://www.daiwashobo.co.jp/products/2010/07/book4631.php

この本、宣伝するつもりではないけど、一度本屋で、目を通し欲しいと思う。
いかに、マスコミやテレビや新聞は、既得権益や利権者、政治家とグルになって、
国民を騙しているかが良く理解できる。

アマゾンのレビューは酷評しているようだが、そんな内容で書かれていないからｗ
明らかに、既得権益者が、国民に読んで欲しくないから、
わざと酷評しているように見える。

最終章の、日本は、アメリカの属国であり、独立していないという事実にショックを受けた。。
国連では、日本は独立国として認められていないらしい・・。
サンフランシスコ講和条約でそういう取り決めがあり、現在も進行中だという・・。

既得権益者は、読まなくても良い。というか、既得権益で好き勝手な事している人間は、死んだら良いと思う。
庶民やサラリーマン、主婦、一般の人々は、ぜひ読んで欲しい。

賃金の下落どころか雇用が無い賃金貰えるだけいい。

実は、まだバブルの後遺症から立ち直れていない

今、アマゾンで見たら、
高評価のレビューが増えていた。

2ちゃんでの宣伝効果が、効果をもたらしたようだ。

この本は、既得権益者は読まなくても良い。
というか、死ね、ｸｽﾞが！！

読んで欲しいのは、一般庶民・サラリーマン・主婦・学生は、日本人なら、
全員一度は目を通して欲しい。。

>>687
非正規は雇用が不安定だから時給としての賃金は高めなのが世界の常識なんだけど日本は違うよな

うちの会社、正社員で残業80時間やっても手取り24万程度だからなあ
仕事して家帰って寝るだけの生活してる奴が生活保護より貧しいってどういう社会だよ

>>691
この著者はどこの馬の骨？

いまさら気づいても完全に遅いだろ

後付で理屈いっても、何の役にもたたない

確かに馬の尻尾みたいな髪型してる

>>514

現実を見ろ馬鹿。

バブル作ってそれを享受した人と、リストラをやりはじめて終身雇用を
崩壊させた人たちってもしかして同じ？

>>698の言うとおり

代理店勤めの友人から聞いたけど
訪問販売みたいなのや幹部候補とかの怪しげな求人の率が増えてると
不況だと感じるそうだ
で、ここ7，8年近く特に酷いそうな

>>701
同じって言われても、特定個人がいるわけじゃないしなー。

同じ人もいるだろうけど、
違う人もいるわけで。

いまやヨーロッパも不景気なのに
「格差が不景気の原因」とかいう馬鹿の一つ覚えな分析も
いいかげんなんとかならんもんかね。

>>704
>「格差が不景気の原因」とかいう馬鹿の一つ覚えな分析も

まぁ、もとの分析もアホだと思うけど
正確には、
「格差の増加が不景気の原因」な。

まあ格差自体は不景気のおかげで縮小してそうだよな

>>706
貴族特権である生活保護世帯が増加してるからねｗ

米国は日本のようなデフレにはならない
2010年8月13日(金曜日)
http://jp.fujitsu.com/group/fri/column/opinion/201008/2010-8-3.html

>>707
＞貴族特権である生活保護世帯が増加してるからねｗ

公務員の半額にも満たない収入でか？ｗ

>>696
そもそもそんな生活してたら、金使うヒマねえわな。
何か狂ってるわ、日本社会。

>>709
時給ベースでみれば、あらゆる労働者を超えてるじゃんｗ

収入（円）　÷　０（時）　＝無限大（円／時）

>>711
０での割り算は無効

>>711
まあダニ公務員としてみれば、そういう詭弁煽りしかできないよな

ダニ度の比較では大差ないどころか上なんだからｗ

格差が有るからこそ経済は発展する。
人々が上を求めて必死で働き、豊かになって行く事こそが経済成長だ。

高度成長期の日本人然り。
米国で働く移民労働者然り。
中国の工場で働く中国人労働者然り。

>>714
＞格差が有るからこそ経済は発展する。
＞人々が上を求めて必死で働き、豊かになって行く事こそが経済成長だ。

だな。全国民は金正日将軍様になれるように労働しないとなｗ

こんな結論、２ｃｈみたら無料で得られるだろ、

金を掛けてやる事かよ、アホが。

>>714
>人々が上を求めて必死で働き、豊かになって行く事こそが経済成長だ。

小泉竹中路線は、
奴隷をさらに下を向くように必死に働き、経営者が豊かになって行くことで
経済成長を目指してたんだけどねｗ

>>715
何いじけてんだよ。
君も他人に引けをとらない立派な人間じゃないか。
がんばれ！

寄生虫公務員

明らかに欧米が保護貿易やってんのに

グローバル化だ、なんて言われたまんま従ってきた
馬鹿日本政治化の罪は重いが

その罪償う能力もないから・・・もうだめだなｗ

成果主義が原因だろ
実際、成果なんて大きく変わるもんじゃないから
正社員も給料の上がりにキャップがかかって
給料が上がらなくなってんだもの

給与体系を年功序列型にした企業には国が助成金出すとかしないと
ずっとデフレのまんまだろ

仮説は簡単なのです。
実証はアホなことでも金が掛かる。

日本の沈没は膨大なコストを掛けた実験でしたな。

ウンコ回収してる本物のクソ公務員がなんで年収１２００万なのか不思議でしょうがない。

デフレ、デフレったって
欧米人が日本旅行でくると
何十年と日本の物価は高すぎるってんだから・・・

給料下げて、物も安くしないと、対等にもつきあえんような気がするが

そーすっと借金が重くなる

福祉でジジババがとかいったって彼らが死んでしまったら
新しく生まれてくる人間がいないし
一人当たりの借金は、加速して増えていくｗ

>>723
今の日本の指導者層を見れば糞ほど金の掛かるものはない。

大卒27歳　転職1回　年収300万
定期昇給？なにそれおいしいの？定期減給ならしょっちゅうだよ

>>718
横からスマンけど、
おまえ、いい奴だなぁ〜

ワッショイ　ワッショイ

素晴らしい嘘の未来を示して労働者をやる気にさせるべきところを
過酷な現実見せて不安を煽って労働者を糞仕事にくくりつける事で成り立っているからなこの国は
そりゃ不安すぎて誰も消費しねえわ

＞晴らしい嘘の未来を示して労働者をやる気にさせるべきところを

最低自給１０００円とか

不当なピンハネを受けない、不公正・法規違反の扱いを受けない。
不慮のことで金に詰まって行き倒れに等しい自殺をしないで済む緊急救援を受けられる。
転職に必要なセフィティネットと形だけでない強力な職業訓練の提供で程度でよろしいかと。

>>718
＞何いじけてんだよ。

皮肉が通じないって事はゆとり？ｗ

若者が氷河期世代が稼げなくても別段問題は無いのだよ。
一番困るのはそれら世代が社会を担い始めたとき上の世代を絞り上げるだけだからね。

上の年金世代が文句を言おう物なら
それこそ自己責任で片付けられるから楽なもんだ。

金刷ればいいじゃん

未だに小泉竹中だの言ってる奴がいることにフイタ。
そりゃ日本も沈むわけだ。

職業訓練ってのはさ、需要があっての訓練なんじゃないの。　その後どっかに正社員として就職できんの？

沈むなら　沈んでみろよ　日本船　後は野となれ　山となれ

>>735
その程度の研修なら要らないのですw

マスゴミが麻生を必死に政権から引き摺り下ろして、
結局いまの内需支えてるのがエコポイントだからなぁ。
デフレの原因はマスゴミがアホだからだろ。

さっさと景気雇用対策やれよ、雇用を作り出せ。
職業訓練という暇つぶしに金使っても、その後の仕事が
無いのだろう？

平和と安全と言論の自由。これを手に入れてるのにこれ以上の贅沢いうのもなぁと思う。
こうやって2chに書き込み出来てるだけで相当恵まれてる。
内心、若者ほとんどそう思ってるから海外に出ないし、
暴動もテロも起こさないんじゃないか？
老害がほんとうに老害なら勝つのは簡単なんだから日本で会社おこすか、
海外に出て稼げばいいだけだと思うけどな。1学生としては。

>>739
老害に勝つのが難しく起業するのが困難で、
海外に出て稼ぐのもイマイチなのが円高デフレ日本だろ。

これは海外に出て稼ぐと言うより
生活の基盤を海外に移すしかないと思うよ。
そして日本のデフレを利用して安売りで稼ぐ方向でw

日本を殺す方向で動くよりは
日本を殺すのがベストな現状を改善したいと思うのが
日本人としてまっとうな考えだろ。

起業の疎外条件は緊急に取り払う取り払う必要はあるね。

試験官・採用者向の価値観を内面化しただけではお終いでしょう。　彼らは勝手に自分の必要を都合良く押し出しているにすぎないのだから。

故郷を超え、国を超えて活動することは自由だ。
だが、その時々に何処かの土地上にある。　その地がもたらす利点を利用することになろう。
2000年も前に故郷を喪失したユダヤの民とか、国境を越えて活動していた西欧の人々、華僑等々に太刀打ちできるタフさと精神の系譜を俄に創り出せるだろうか。

日本という地域に豊穣があれば､その豊かさを享受できるわけだ。

まあGDPの５割を占める個人消費が０．０３％↑が全てを物語っているなｗ
設備投資ですら０．５％↑。　　しかもグローバル化、海外シフトで対内投資が減る中で・・・

個人消費が設備投資を下回る。　しかも１０分の１ｗｗｗ　　　一体何の冗談だｗｗｗ

【社会】日本は「ゆであがったカエル」…GDP急減速に危機感
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282479332/

労働者が待遇に文句を言ったら
「だったらお前が起業しろ！嫌なら黙って働け！」
といわれるのが、わが日本です。
こんな国、世界のどこを探してもないだろうｗ

>>621
全くだ。
庶民層以下が死に絶えて、残った富裕層が移民労働者をこき使い、
寝て暮らせる世の中になっていたものを・・・・・

>>740
起業がなんで困難なんだ？起業するだけなら誰でも出来るでしょ？
老害の高コスト低効率の会社に勝つのがそんなに難しいのか？
それで勝てないならそれはもう老害じゃないんだよ。
海外で稼いで老害の会社を買収して改革すればいいじゃん。

大人しく人の良い土着民でなく、何千間の歴史の興亡ですれっからしに鍛え上げられた民を不用意に招き入れて、唯、縄張り根性で生存していた者達が無事に生きていけるだろうかw
城壁都市でも造って生き抜くつもりかw

新卒やハケンだけを犠牲にすればいいのか？　今こそ正社員の「解雇解禁」を
http://diamond.jp/articles/-/9140

>>747
連合の走狗殿。分断工作、お疲れ様です。

>>747
アンケートみたら「解雇解禁しれ」が約6割。
「すんな」が2割。
さもありなん。
非正規広げた以上は、当然の成り行きだな。

書くの遅すぎたかもな
もっと早めに書いておけば、全然違ってた

間に合わせるには給付やるしかないし
でも、これにアレルギー染みた反応を示す層が社会の中枢に多く、選択肢を多く持つ以上は回復は無理だろうな
今の流れだと、生保だらけになって沈みきるしかないだろう
庶民は、あたふたしてもしょうがない
どれも、政治で解決しなきゃいけない内容なんだから

まあ年収200万台の連中はまさに現代版生かさず殺さず状態だよな

http://vipload.client.jp/img29062.jpg

>>747
まだこんなこといってんの？
ポコチン出して堂々とすんなよこっちが恥ずかしくなるから

知らず知らずのうちにサイレントテロリストになってる　日本国民の８割ｗ

管vsクルーグマン　やればいいんじゃないの？

・原因：2003年の日銀ゼロ金利解除が原因
・対策：インタゲ　２、３％
・手段（インフレ期待をどう作る？　）
　　�@日銀が目標を宣言すること
　　�A財政政策（与大臣）「２００９年５月２４日１５兆当時ＧＤＰ３％」<-「不十分」（うざい外人）
　　�B金融政策（大臣）「これ以上は無理」<-「まだ出来る」（うざい外人）
　　�C「環境産業は可能性あるのではないか？」（うざい外人）
　　�D考えられることは全部ボタンを押してみるべきだ。

クルーグマンｖｓ与謝野財務相 1-2/2
http://www.youtube.com/watch?v=wxB1ntDEfNg

経済自体がグローバル化して、日本の景気自体が海外の影響受けまくるのに
いまだに「消費が伸びないのは貧乏人の所得が低いから」って
左翼の分析アホすぎ。

中学校の公民レベルの知識でも出てきそうな結論なんだけど

そこからずっと目ぇそらして来続けてるのねぇ。わが国は。

バブルのころに比べれば、金持ちの所得だって減ってるわけだから
「デフレの原因は金持ちの所得が減ったから」ともいえるよな。
アホらしい分析。

賃金が安いのは正規も同様なんだけど。

>>20
本田△

>>757
戦争で国が潰れたのに何故戦争が起こるのかを真剣に考えない国に期待するだけ無駄。
逆に言えばやった者勝ちだ。原因を追究されないのだから。

こんな当たり前の事を言われてもな

賃金、物価の下落や株安やデフレを恐れてるようじゃダメだ
毅然とした態度で日本社会のコストダウンにとりくまねばならんだろ
手始めに政府と地方自治体の予算の全額を日銀の紙幣発行でまかない税金を廃止したらよい

消費を増やすには金利をあげればいいんじゃないか？
貯蓄メインなんだから金利分だけ消費は増えるだろう

金利上げて、銀行員は儲けさせてくれる顧客を必死に探さなければ自分の食い扶ちが稼げないようにしないといけないね。
そしたら資金を必要としている本当に能力のある融資先が見つかって、金も回るようになるんじゃなかろうか。

>>764
デフレの根幹の問題は民間資金需要の不足。
それで日銀は民間にカネを借りてもらおうと借りやすいようにゼロ金利政策をやっている。
資金需要がないのに金利なんて上げたら、貯蓄が増えるだけだろｗ
んで民間銀行はその運用に困るだけ。
へたしたら国債の評価損をくらって金融仲介機能がマヒして大不況になるんじゃないか
日銀批判をよく見受けられるが、新成長戦略に対する新貸出制度なんてかなり思い切った政策で
できる範囲でできることをやってると評価してる。
これはある意味かなり迂回的だがデフレ対策におけるインタゲ政策でもあると思う。
言いたいことは今の日本では金融政策が無効化してる。金融政策によるインタゲもあまり効果がなくリスクが高い。
最大の問題点は政府の経済政策のセンスのなさ。

株安、円高、デフレを恐れてるようじゃダメだ
毅然とした態度で日本社会の徹底的なコストダウンにとりくまねば
手始めに政府と地方自治体の予算の全額を日銀の紙幣発行でまかない税金を廃止したらよい

別に株や不動産の売買なんかしなくても、単純にインフレのときは金を貯め
デフレのときに買い物をたくさんする、ってやればお得な人生なんだよな
大した知識なんかなくてもできるし庶民にはこれがおススメ

個人のライフサイクルとインフレのサイクルを一致させることができるのは
超能力者か影で世界を裏で牛耳ってる黒幕くらいじゃねーのｗｗｗ

>>1
何をいまさらｗ

ま、経営者が薄利のチキンレースをやってそのしわ寄せを従業員に押し付けるような風潮だからな。
アッタマ悪くて困るよなｗホント

日本の国家水準を中国レベルに引き落とせば良いだけだと思うが

年収１００万で土地と家を買えて結婚できる水準に質を落とせば中国との賃金争いに勝てるだろ

そのころには日本人全体が自信喪失して何の役にも立たなくなってるよ

まだ富士山を見たことがないでしょう。今に見えるから御覧なさい。
あれが日本一の名物だ。あれよりほかに自慢するものは何もない。
ところがその富士山は天然自然に昔からあったものなんだからしかたがない。
我々がこしらえたものじゃない」と言ってまたにやにや笑っている。
三四郎は日露戦争以後こんな人間に出会うとは思いもよらなかった。
どうも日本人じゃないような気がする。「しかしこれからは日本もだんだん
発展するでしょう」と弁護した。すると、かの男は、すましたもので、
「滅びるね」と言った。　夏目漱石 三四郎より。

日本破滅は明治維新のころから
決定していた。今は静かに死なせてやれ。

何処でもドアーがあるなら、縄文時代で自給自足すればいいのに。

今よりも10万円、せめて５万円でも稼げれば
国産のいい服買うし、食品も国産の安全性の高いものを買う。

でも、現実は薄給で少しでも安く済ますためにベトナム生産のスーツ買うし、
出所が良くわからない安い食品を買って食う。

おまけに安月給の癖に長時間労働に拘束されるから
中国産の冷凍食品や外食で腹を満たすしかない。

賃金格差だけでも凄いのにこの国は更に税金を増やして赤字国債の埋め合わせをしようと画策する。

【経済】鳩山政権、外資「法人税ゼロ」検討　6月にまとめる成長戦略の目玉として　入国手続の簡素化も★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271924708/
【経済】大企業の２割が海外移転検討　製造業派遣の原則禁止で★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253464847/
【社会】値引き競争がデフレ招く…「安さ」求める消費者意識とは
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272119028/
【デフレ】価格破壊の連鎖、塾もクルマも　一握りの「勝ち組」だけが生き残り、あとは死屍累々たる風景が残るのみ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260245456/
【経済】地域電器店「我々の仕入れ値より家電量販店の店頭価格の方が安い。差別対価だ」…公正取引委員会に2千件も通報あり実態を調査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231076730/
【社会】 "ジーンズ６９０円" ユニクロ・イオン・ドンキなどのジーンズ価格破壊に、日本のメーカー悲鳴★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255877540/
【外食】居酒屋チェーン、「安さ」知恵比べ…人件費を削り低価格競争 [05/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275103144/
【雇用】 じつは派遣より悲惨!?　“ブラック化”する外食・小売チェーンの正社員たち ★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271108870/
【政治】 "日本のアニメはすごい！"けど、アニメ制作の下請けはいじめられ…経産省が育成指針
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237690471/
【国際】 「日本人の給料は７５万円なのに、中国人は１万５０００円！」…ホンダの月給５０倍差で、中国メディアが怒りの報道★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274931248/
【経済】 「日本では事業仕分けの対象とされた」 〜富士通、次世代スパコンをシンガポールの政府機関と共同で開発へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263913313/

【有料企業】株式会社アキタ【ブラック企業】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1280016476/

ttp://www.akitatamago.co.jp/
http://work.or.tp/
株式会社アキタ　《あきた》総合職　事業者との関係→在籍期間３年以上で退職した
という方からの2006/12/11の投稿　広島県福山市光南町　情報IDは　10006058

採用選考：　抜き打ちテスト有
求人条件相違：　仕事内容　休日　労働時間
企業イメージ：　暗い　殺伐　上意下達　同族　セクハラ多発　極悪　病的　封建的　ワンマン社長
　　横暴ふるう社員　カルト　病人続出　暴力的　詐欺的　忙しい　人間関係悪い　従業員使い捨て　高齢者中心
有給休暇はほぼ取得不可能　月残業時間は61h以上　残業手当はほぼ未払　稀に見る超ワンマン社長であり、
横暴で粗野で会議の席上で幹部社員を殴る蹴るといった、暴力行為を振るうことも日常茶飯事である。
社員の中でお気に入りの子を見つけると、自身の愛人にする。
現在も数名の愛人を持っている。高級外車(フェラーリ・ベントレー・ベンツ・
ジャガー・ポルシェ等々)を何台も所有。　これらも登録上は会社所有の営業者ということになっている。
何か気に入らない事があると、社員全員を集め延々と長時間に渡り拘束して、
お説教をする。その時間が半端ではなく、時には朝の九時から晩の九時までぶっ通しということも多々ある。
早朝の五時に出勤せよとか、休日に付いても気分次第で全員出勤せよ、
といったこともしばしばある。
又病的な程の潔癖症であり、社有車や会社オフィス等の汚れを見つけると、
業務を中断し全社員を呼び叱り飛ばす。実際に体験した者でないと解かり難いけど、
例えば洗面所のシンクなんかに水滴が残っているだけでも気に入らないといった次第です。
又内定者は無論の事、現社員に付いても定期的に興信所を使って調査をしている。
先年に於いては会社のダーティーな部分を表沙汰にしようと目論んだ社員を、暴力団を使って潰した。
今度はその暴力団に脅されて困っているようである。

デフレ企業を厳しく制限しろよ
大量生産が諸悪の根源

>>772
最近はそうでもないぞ
都市部ならマンションの値段は
日本と変わらんしね
親に買ってもらう夫婦も多いようだ
実際は日本と中国の差はそれほどない

二次受け三次受け当たり前で中抜きしてる糞派遣屋が多すぎンだよ。
間から金抜くだけで何の仕事もしてない有害企業がガン。

赤旗か

【グルメ】“外食値下げ競争”過熱！ファミレス、ファストフード…飲食店・次の一手
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250744198/
【眼鏡】価格破壊で大きく揺れる眼鏡業界…三城やメガネスーパーは苦戦　ZoffやJINSなどが躍進 [08/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1281072823/
【社会】 「ユニクロ」「西友」が１０００円前後の"格安靴"販売…「ジーンズ安売り」の再来か？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262833008/
【経済】「イオン」が上場以来初の減収 　価格競争の激化で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271305069/
【国会】タクシー運賃特措法が成立　過度の低価格競争に歯止め
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245381704/
【経済】牛丼屋が軒並み値下げ合戦　コーヒーショップは何故値下げしない？ ★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270932057/

【社会】デフレの恐怖…「安い買い物」がめぐりめぐって自分の給料を下げる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257082570/

【社会】 「７、８人出してくれ」 ヤマダ電機、不当要求しまくり→公取委が立ち入り検査★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178863595/
【家電／労働】ヤマダ電機、自社で行うべき業務を納入業者に強制、公取委が排除命令…家電量販店の優越的地位乱用では初★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214879739/
【社会】 "家電メーカーより立場強く…" ヤマダ電機「１６万人タダ働き」問題、成長の陰に過酷労働
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214884704/

【社会】 ベスト電器元部長ら数人を逮捕…郵便割引不正事件
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239863246/
【社会】イオン子会社も不正ダイレクトメール　熊本新規出店で１万４０００通
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243591396/

【社会】家電量販店「コジマ」廃家電行方不明7万台　環境・経産省が勧告　リサイクル料金返金へ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196824454/
【社会】ビッグカメラ＆ヨドバシカメラが委託の業者、リサイクル家電を横流し
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076548803/
【家電】法廷で発覚、ヤマダ電機で「使用済み家電」を売っていた！…週刊文春の記事、ヤマダ側も認めて謝罪
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210911145/

【社会】法人税や所得税など、滞納額大幅減…税収減で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280288493/

http://careerconnection.jp/review/weekly20091124.html

　小泉元首相（首相任期2001年4月26日〜2006年9月26日）が作った痛みの元凶
「派遣法」のせいで日本は相対的貧困率がOECD加盟国中4位になってしまった。
　一人親世帯（母子家庭）では、OECD加盟国中世界1位の貧困率です。
　小泉内閣が支持母体の経団連を優先しすぎた結果です。
5年前の統計資料ですが、国民が民主党に票を入れてしまった理由も
これを見れば分からなくはありません。

労働者派遣事業の適正な運営の確保及び派遣労働者の就業条件の整備等に関する法律（昭和六十年七月五日法律第八十八号）
1985年（昭和60年） - 労働者派遣法成立
1986年（昭和61年）7月1日 - 労働者派遣法施行

中曽根康弘
1983年（昭和58年） - 第2次中曽根内閣発足。内閣官房長官に藤波孝生、文部大臣に[ 森喜朗 ]を任命。
1984年（昭和59年） - 第2次中曽根内閣第1次改造内閣発足。内閣官房副長官に[ 山崎拓 ]を抜擢した。
1985年（昭和60年） - 第2次中曽根内閣第1次改造内閣発足。農林水産大臣に[ 羽田孜 ]を、自治大臣に【 小沢一郎 】を起用する。プラザ合意により、円高を容認。12月には内閣改造を行なう（第2次中曽根内閣第2次改造内閣）。
1986年（昭和61年） - 第3次中曽根内閣発足。大蔵大臣に[ 宮澤喜一 ]を、運輸大臣に[ 橋本龍太郎 ]を任命。
1987年（昭和62年） - 売上税の導入失敗が原因で退陣するが、売上税撤廃後に人気を取り復した。[ 竹下登 ]を後継総裁に指名。
1989年（平成元年） - リクルート事件に関連して自民党から離党。
1990年（平成2年） - 派閥を[ 渡辺美智雄 ]に譲る。

まあ現実問題徐々に企業側は製造拠点を海外にどんどん移転し始めるのは間違い無いからなあ
国内雇用は悪化はすれど良くなる事はほぼ無くなるんだろう
そのくせ移民は入れるって騒いでるから賃金もどんどん下がる上に競争も激しくなる
K団連の口利きでそのうち最低賃金も下げられるんじゃないか？1000円にするとか抜かしてたけどさ
あれか、自給1000円じゃなくて日給1000円まで下げるって事か。あり得ない話じゃないよな

>>787
ポッポ、オカラの実家、大歓喜

2004年、通産省勤務時代に岡田家の資産管理会社の取締役を務めていたことが週刊文春の取材で明らかになり、
これが公務員の兼職禁止規定違反にあたるものだったとして代表定例会見で説明、謝罪している(wiki)

大店法と岡田克也プロフィール

○大店法の流れ
1989年「日米構造協議」による指摘....非関税障壁として、具体的抜本的構造改善策
1990年「日米構造協議中間報告」....規制緩和の時代　　　　
1991年「大店法関連5法」　　　
1994年　売り場面積1000平米未満の店舗の原則出店自由
1998年 まちづくり3法の成立(5月27日)。大規模小売店舗法の廃止。
(「中心市街地活性化法」「都市計画法の改正」「大規模小売店舗立地法」)　　　　　

○岡田克也のプロフィール
1976年 4月 通商産業省入省。
1986年 4月 兼職禁止規定(国家公務員法103条)に気づいて、岡田興産の取締役辞任
1988年 7月 大臣官房企画官を最後に通商産業省を退職。衆議院選挙に三重県から出馬を表明。
（当時、時効は解けていない）
1988年 9月 岡田興産の代表取締役就任
1989年 4月 学説上の国家公務員法違反の公訴時効成立
1990年 1月 衆議院解散
1990年 2月 衆議院議員選挙に初当選。自民党政治改革を実現する若手議員の会の中心ﾒﾝﾊﾞｰとして政治改革の実現に奔走。
1990年 4月 岡田興産の代表取締役辞任

○元通産官僚　岡田克也
岡田克也(民主党代表)は、当時通産官僚として大店法改正案の内容を知る立場にあり、
同時にイオングループの不動産売買を担当する小会社の取締役を違法に兼務していた。

イオンと通産省が、岡田克也を媒介として「大店立地法」という情報で繋がってても不思議じゃない構図がある。
イオン（旧ジャスコ）は、改正前から郊外地をターゲットに、誰もが出遅れた大規模な店舗展開をできる準備をし、
その結果、それまで業界での双頭の一つダイエーを押し遣るほどの力を得た。

しっかし下らん分析だよなぁ。
そのうち「北朝鮮の景気が悪いのは、北朝鮮に低所得者が多いから」
とか分析しそう。

>>514
社内の９割が出て行った時点で、その会社に残った１人で4100万円分の利益なんて産めないんで、無意味ですわ
イチローがいくら優秀な選手でもレフトとライトを同時に守ることなんてできないんだよ

>>791
阪神タイガースが鳥谷にショートとレフトを一人で守らせてたっけ。
どんなに優秀な野手でも同時に守らせるのは無理があるよ。

>>1
うそこけ。
原因は自民党。

インフラ抜ければ、こうなるのは分かっていただろ
民主党の失策