【政治】 "日本のアニメはすごい！"けど、アニメ制作の下請けはいじめられ…経産省が育成指針
★アニメ下請け、ヘルプ！ 経産省が育成指針
・宮崎駿監督の作品がアカデミー賞を受賞するなど日本発アニメに対する国際的な評価が
高いことから、経済産業省が業界の健全な育成を目的としたガイドラインの策定に平成２１年度
から乗り出すことが２１日分かった。アニメ制作業界の下請けをめぐる不透明な取引慣行を
是正し、国際競争力の強化を図ることが狙いだ。政府は先にアニメ制作を日本の重要産業として
保護・育成する方針を打ち出しており、ガイドライン制定によって報酬などの面でも適正化を
めざしていく。
日本のアニメの市場規模は約２兆円を超えるといわれて、日本とアニメを組み合わせた
「ジャパニメーション」の言葉さえ生まれるほど高い評価を受けている。だが、韓国などの
海外勢の追い上げも激しくなっており、今後競争は激化することが予想される。
しかし、制作現場の実態は小規模業者が大半を占め、発注元から極端に低い制作費を
押しつけられるなど“下請けいじめ”が行われているとの訴えが同省などに寄せられている。
公正取引委員会によると、制作会社の約６３％が資本金１０００万円以下の小規模事業者で、
発注書が交付されず、発注の取り消しや、著しく低い制作費を押しつけられるなどの事例が
頻発しているという。
ガイドラインの策定は同省がこうした実態を踏まえ、業界慣行の適正化が必要と判断した
ことによる。同省は不透明な業界慣行の横行はかえって優秀な人材の育成や競争力向上の
面でマイナスになると判断した。
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/sankei-m20090322009/1.htm
・宮崎駿監督の作品がアカデミー賞を受賞するなど日本発アニメに対する国際的な評価が
高いことから、経済産業省が業界の健全な育成を目的としたガイドラインの策定に平成２１年度
から乗り出すことが２１日分かった。アニメ制作業界の下請けをめぐる不透明な取引慣行を
是正し、国際競争力の強化を図ることが狙いだ。政府は先にアニメ制作を日本の重要産業として
保護・育成する方針を打ち出しており、ガイドライン制定によって報酬などの面でも適正化を
めざしていく。
日本のアニメの市場規模は約２兆円を超えるといわれて、日本とアニメを組み合わせた
「ジャパニメーション」の言葉さえ生まれるほど高い評価を受けている。だが、韓国などの
海外勢の追い上げも激しくなっており、今後競争は激化することが予想される。
しかし、制作現場の実態は小規模業者が大半を占め、発注元から極端に低い制作費を
押しつけられるなど“下請けいじめ”が行われているとの訴えが同省などに寄せられている。
公正取引委員会によると、制作会社の約６３％が資本金１０００万円以下の小規模事業者で、
発注書が交付されず、発注の取り消しや、著しく低い制作費を押しつけられるなどの事例が
頻発しているという。
ガイドラインの策定は同省がこうした実態を踏まえ、業界慣行の適正化が必要と判断した
ことによる。同省は不透明な業界慣行の横行はかえって優秀な人材の育成や競争力向上の
面でマイナスになると判断した。
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/sankei-m20090322009/1.htm
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2 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 11:55:52 ID:6r64h44bO
２夏油
鉄槌くだせよ
4 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 11:56:19 ID:5ZwVi7KD0
電通なんとかしろよ
今日も餓死者がまた一人
6 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 11:57:32 ID:RweIWmuR0
俺の友人がライトノベル作家になるって放浪中だよ
7 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 11:57:37 ID:Six2iSMm0
（ライブドキュメンタリー）＠さて、そろそろ、反撃してもいいですか？＠―――現在上映進行中―――
●SoftBankの「家族間通話24時間無料」に仕方なく追随→ 減収８００億円
↓
●すかさず「iモード１０５円値上げ」へ→ 増収５００億円
↓
●やる気を失いつつある社員の意識改革のためにロゴ刷新→ 店舗改装経費１００数十億円
↓
●「docomo赤字になり小さくなる」と笑われる→ 「ﾄﾞｺﾓは変わりました。」
↓
●「ﾄﾞｺﾓのあなたに、Answerを。」→ なんとかﾌﾟﾗﾝ、かんとかﾎﾟｲﾝﾄで茶を濁すだけでﾎﾜｲﾄﾌﾟﾗﾝへの対抗意志無しと判明する
↓
●社長に電電公社出身、副社長に総務省出身の天下り人事発表→ 「企業利益優先」確定的となる
↓
●夏の新機種発表会が史上最悪の結果に終わる→ 「えー」「ﾁｯ(舌打ち)」「残念ながら」連発＆「ﾄﾞﾗﾏﾃｨｯｸにｶﾞｰﾝ」ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾀｰ(中村＆永田)勉強不足、馬鹿
↓
●ホームUの「無料通話」が「なんちゃって」と判明する→ ﾎﾜｲﾄｺｰﾙ＆ﾎﾜｲﾄﾌﾟﾗﾝのﾕｰｻﾞｰ側の優位ますます引き立つ
↓
●iphone3Gの獲得（飼い殺し）に失敗→ 上層部までもが大いに落胆「日本のケータイはこんなに重くありません（嘘）」
↓
●発売2ヶ月を待たず、大本営発表＆特攻指令→ 「アップル戦後処理も必要な段階」健忘アナリスト（乾牧麻）「どこかの誰かさん」が池面英霊に
↓
●09年2月ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸのiPhone for everybodyｷｬﾝﾍﾟｰﾝで異例のｷｬﾘｱ総合首位に→ 手の込んだ特大ブーメランはまた「ドコモの威信」に水を差してしまう
↓
●期待と注目を集めた「BlackBerry」の獲得に成功＝ 「 BlackBerry Boldの一時販売停止のお知らせ」へ
↓
●この時「ﾎｯﾄﾓｯｸ」の全国おおよそ数まで判明する「その数、数千台・・」 →余計な「盆暗の味付け」を嫌い購入を見送っていた層からも妙な納得をされる
↓
●SoftBankの「家族間通話24時間無料」に仕方なく追随→ 減収８００億円
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●すかさず「iモード１０５円値上げ」へ→ 増収５００億円
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●やる気を失いつつある社員の意識改革のためにロゴ刷新→ 店舗改装経費１００数十億円
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●「docomo赤字になり小さくなる」と笑われる→ 「ﾄﾞｺﾓは変わりました。」
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●「ﾄﾞｺﾓのあなたに、Answerを。」→ なんとかﾌﾟﾗﾝ、かんとかﾎﾟｲﾝﾄで茶を濁すだけでﾎﾜｲﾄﾌﾟﾗﾝへの対抗意志無しと判明する
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●社長に電電公社出身、副社長に総務省出身の天下り人事発表→ 「企業利益優先」確定的となる
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●夏の新機種発表会が史上最悪の結果に終わる→ 「えー」「ﾁｯ(舌打ち)」「残念ながら」連発＆「ﾄﾞﾗﾏﾃｨｯｸにｶﾞｰﾝ」ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾀｰ(中村＆永田)勉強不足、馬鹿
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●ホームUの「無料通話」が「なんちゃって」と判明する→ ﾎﾜｲﾄｺｰﾙ＆ﾎﾜｲﾄﾌﾟﾗﾝのﾕｰｻﾞｰ側の優位ますます引き立つ
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●iphone3Gの獲得（飼い殺し）に失敗→ 上層部までもが大いに落胆「日本のケータイはこんなに重くありません（嘘）」
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●発売2ヶ月を待たず、大本営発表＆特攻指令→ 「アップル戦後処理も必要な段階」健忘アナリスト（乾牧麻）「どこかの誰かさん」が池面英霊に
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●09年2月ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸのiPhone for everybodyｷｬﾝﾍﾟｰﾝで異例のｷｬﾘｱ総合首位に→ 手の込んだ特大ブーメランはまた「ドコモの威信」に水を差してしまう
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●期待と注目を集めた「BlackBerry」の獲得に成功＝ 「 BlackBerry Boldの一時販売停止のお知らせ」へ
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●この時「ﾎｯﾄﾓｯｸ」の全国おおよそ数まで判明する「その数、数千台・・」 →余計な「盆暗の味付け」を嫌い購入を見送っていた層からも妙な納得をされる
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8 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 11:57:38 ID:V5LK+Wyd0
ようやくか。
日本人の感性を学ばない限り競争でそうそう負けはしないが、それにしても遅すぎる。
日本人の感性を学ばない限り競争でそうそう負けはしないが、それにしても遅すぎる。
9 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 11:57:52 ID:fW1cJJkj0
これは改善した方がいいけど、
アニメが日本のものというイメージは改めた方がいい。
スタッフロールを見れば分かるけど、
今では韓国や中国の外注がほとんど。
アニメが日本のものというイメージは改めた方がいい。
スタッフロールを見れば分かるけど、
今では韓国や中国の外注がほとんど。
10 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 11:57:58 ID:96Cog2vN0
ハングリー精神をなくすといいことないよ。
少ない予算で毎週放送するために、いろいろ工夫してきたのが日本のアニメなんだから。
変に金を渡すと分けのわからない大作主義に走って、
文化人とかにはうけても、普通の人にはつまらないって作品ばっかりになるから。
少ない予算で毎週放送するために、いろいろ工夫してきたのが日本のアニメなんだから。
変に金を渡すと分けのわからない大作主義に走って、
文化人とかにはうけても、普通の人にはつまらないって作品ばっかりになるから。
それでもやりたい
という情熱がこの業界を支えている
金満になったらそういうのがなくなって質が落ちるんじゃ？
と思ったが
漫画家は儲かってもいいもの作るやつは作り続ける
よって待遇改善希望
という情熱がこの業界を支えている
金満になったらそういうのがなくなって質が落ちるんじゃ？
と思ったが
漫画家は儲かってもいいもの作るやつは作り続ける
よって待遇改善希望
アニメは金よりも、精神を輸出できるからいいね。
精神が似れば取引も容易になるだろう。気の長い話だが。
精神が似れば取引も容易になるだろう。気の長い話だが。
13 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 11:58:16 ID:Bp7ZuMWSP
ジブリｗ
そうかそうか
そうかそうか
著作権を制作会社に持たせるような
戦略にしないと育成は難しいだろ
戦略にしないと育成は難しいだろ
アニオタきめぇとか言ってる間は、立場良くならないだろ
16 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 11:58:53 ID:svyPjdlOO
この分野もやがては中韓に抜かれるだろうなｗ
17 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 11:58:53 ID:1nW5kxZK0
18 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 11:59:03 ID:wMmZgXEE0
そんな事しても深夜帯の萌えアニメは減りませんからwwwwww
昭和的なアニメなんか受けないんだよ糞がっ
産業とか言い出してテコ入れ始めたら支那チョンと同じ、もう終わり
昭和的なアニメなんか受けないんだよ糞がっ
産業とか言い出してテコ入れ始めたら支那チョンと同じ、もう終わり
>>18
そう、役人が乗り出してきたときには大抵手遅れなんだよな
そう、役人が乗り出してきたときには大抵手遅れなんだよな
20 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:00:04 ID:Qcor+nMc0
まずはピンハネはどーにかしろ
それが急務
それが急務
21 ：ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84. ：2009/03/22(日) 12:00:11 ID:LRXmjlCq0
>>9
おまいのみてるのはな
おまいのみてるのはな
22 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:00:47 ID:SXYG0XrQ0
発注元って出版とTV局か
ガンダムOOみたいな看板に頼っただけの愚作はもうたくさんです（＞＜）
これで他業界から人材が流れてくるようになればいいですね。
アニメ温室育ちが新作を製作するようでは未来はない。
これで他業界から人材が流れてくるようになればいいですね。
アニメ温室育ちが新作を製作するようでは未来はない。
24 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:01:07 ID:JFdpulbDO
発注が海外に流れるだけだろ
25 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:01:26 ID:i48uMWfkO
>>14
だよな。アニメと漫画原作は別物だよな。アニメの方が出来が良くて面白いのがかなりあったし。
だよな。アニメと漫画原作は別物だよな。アニメの方が出来が良くて面白いのがかなりあったし。
>>11
冨樫「ん？」
冨樫「ん？」
>>12
中国でもスラムダンクは受けた、とかコラムがあったじゃん、同じ人の本も出てたはず
「バスケがしたいです」が通じるんだぜｗ
100万回シュートに感化されてクラスの男子みんなマジメになったとか、脅威だと思ったね
中国でもスラムダンクは受けた、とかコラムがあったじゃん、同じ人の本も出てたはず
「バスケがしたいです」が通じるんだぜｗ
100万回シュートに感化されてクラスの男子みんなマジメになったとか、脅威だと思ったね
アニメはどれだけ頑張ってもイロモノです
29 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:02:08 ID:7XLnqGZB0
んならまず電通をどうにかせえよ
30 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:02:20 ID:t0zyEJKP0
いい加減漫画とアニメを切り離す方向に進まないとどちらの業界も共倒れしそう
>>25
おっとナルトとブリーチと（以下略 の悪口はそこまでだ
おっとナルトとブリーチと（以下略 の悪口はそこまでだ
32 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:02:51 ID:c4FXqv1q0
キムチテレビが下請けで基本技術を特亜に流出させるのが目的なんだろな
>>23
アニメ業界では人が育たないからな～
アニメ業界では人が育たないからな～
とりあえずテレビ屋のクソ共をちゃんと指導しろ
35 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:03:05 ID:5ZwVi7KD0
>>23
作り手の引き出しが漫画とアニメとゲームだけってもう簡便です
作り手の引き出しが漫画とアニメとゲームだけってもう簡便です
海外の下請けってどういう神経してるんだろうなぁ
９０年代後半とかすさまじく酷いデキな作画のアニメ多かったもんなぁ
制作費とかスケジュールとかそういう要因があったとしても
あんなもの発注側の日本に送りつける感性が理解できん‥
アキハバラ電脳組とかＴＶ版エルハザードとか‥
ヤシガニなんて序の口だぞ‥
そんな仕事しかできないのなら仕事断ればいいのに
９０年代後半とかすさまじく酷いデキな作画のアニメ多かったもんなぁ
制作費とかスケジュールとかそういう要因があったとしても
あんなもの発注側の日本に送りつける感性が理解できん‥
アキハバラ電脳組とかＴＶ版エルハザードとか‥
ヤシガニなんて序の口だぞ‥
そんな仕事しかできないのなら仕事断ればいいのに
>>15
ほぼ根っこが同じ理由でゲーム業界は没落した。
専門知識が無くても手弁当で試行錯誤する時代が終わって、専門教育を受けた博士号持った
人間が必要なのに社会的立場も給与も上がらず、一般企業への就職口も博士号取ると
ほとんどない。
物理計算エンジンや光源関連のエンジンにまともな人材が来なくなり、国内でしか売れない
内輪受けになった。そして携帯などへの娯楽分散で市場縮小。
ほぼ根っこが同じ理由でゲーム業界は没落した。
専門知識が無くても手弁当で試行錯誤する時代が終わって、専門教育を受けた博士号持った
人間が必要なのに社会的立場も給与も上がらず、一般企業への就職口も博士号取ると
ほとんどない。
物理計算エンジンや光源関連のエンジンにまともな人材が来なくなり、国内でしか売れない
内輪受けになった。そして携帯などへの娯楽分散で市場縮小。
38 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:03:16 ID:uQ23grN70
アニメーターを社会人失格のキモオタ扱いする風潮改めないとダメだろ。
技術者も似たような扱いを受けているが。
勘違い文系連中は儒教の腐った差別意識に脳を染められてるからなぁ。
基本は理数の落ちこぼれのくせに。。
技術者も似たような扱いを受けているが。
勘違い文系連中は儒教の腐った差別意識に脳を染められてるからなぁ。
基本は理数の落ちこぼれのくせに。。
39 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:03:43 ID:Qcor+nMc0
>>24
ピンハネを解消すれば制作会社が日本人を使うことができる。
ピンハネを解消すれば制作会社が日本人を使うことができる。
40 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:03:48 ID:EX4dIJMo0
アニメ業界偏差値・ランキング
http://job-info.appspot.com/jobs/anime/
XSS 電通 博報堂DYメディア
SSS ADK 読売広告社
SS バンダイビジュアル ビッグショット
S JR東日本企画 創通エージェンシー
A 東映アニメーション ジェネオン マーベラスエンターテインメント
BBB ウィーヴ アニプレックス ２Dカンパニー サンライズ
BB スタジオジブリ プロダクションIG タツノコプロ
B GDH（ゴンゾ） アニメインターナショナルカンパニー
CCC TMS ガイナックス 京都アニメーション 日本アニメーション ジーベック スタジオディーン スタジオぴえろ キング マッドハウス
CC グループタック J.C.STAFF 美峰 動画工房
DDD トランスアーツ
30歳年収推測
8661427円 電通
7145266円 博報堂
5539939円 アサツー ディ・ケイ
5435839円 バンダイビジュアル（DVD最大手）
4784965円 東映アニメーション（制作最大手）
4720182円 ＧＤＨ（ゴンゾ）
3657726円 ウィーヴ（子供向け）
http://job-info.appspot.com/jobs/anime/
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S JR東日本企画 創通エージェンシー
A 東映アニメーション ジェネオン マーベラスエンターテインメント
BBB ウィーヴ アニプレックス ２Dカンパニー サンライズ
BB スタジオジブリ プロダクションIG タツノコプロ
B GDH（ゴンゾ） アニメインターナショナルカンパニー
CCC TMS ガイナックス 京都アニメーション 日本アニメーション ジーベック スタジオディーン スタジオぴえろ キング マッドハウス
CC グループタック J.C.STAFF 美峰 動画工房
DDD トランスアーツ
30歳年収推測
8661427円 電通
7145266円 博報堂
5539939円 アサツー ディ・ケイ
5435839円 バンダイビジュアル（DVD最大手）
4784965円 東映アニメーション（制作最大手）
4720182円 ＧＤＨ（ゴンゾ）
3657726円 ウィーヴ（子供向け）
ラノベも挿絵描いてる奴に著作権でいいよ。
42 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:04:52 ID:hHywn5Lx0
アキカンクラスの良アニメをどんどん量産してください
43 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:05:28 ID:O2hzLgaC0
>>9
原画作成と動画作成の違いは分かってる？
原画作成と動画作成の違いは分かってる？
すでに書かれていると思うが
電通
こいつをなんとかすればみんながハッピー
電通
こいつをなんとかすればみんながハッピー
>>43
今や作監まで韓国だけど
今や作監まで韓国だけど
46 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:06:02 ID:cctKHOj3O
いつまでも低賃金で残業ばかりじゃ、誰も働かなくなるしねー
熱意とハングリー精神だけじゃ生きていけない
熱意とハングリー精神だけじゃ生きていけない
一度みんなで一斉に辞めてしまえ、もしくはデモかストでも起こせ。
どうせそこらのバイトの方が遙かに待遇が良いとか言う狂った職場なんだろう？
どうせそこらのバイトの方が遙かに待遇が良いとか言う狂った職場なんだろう？
48 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:06:15 ID:V5LK+Wyd0
そういえば、この十五年ほどアニメ界に大きな動きってあったっけ？
エヴァ以来ビッグウェーブというようなのはない気がする。
ハルヒがそうか？
エヴァ以来ビッグウェーブというようなのはない気がする。
ハルヒがそうか？
これな、まずはテレビ局がアニメ制作会社に出す金を３倍ぐらいに引き上げないとどうにもならないぞ？
手塚治虫の残した負の遺産だ
手塚治虫の残した負の遺産だ
こういう風潮を作った原因は手塚治虫だってね
他人の夢を食い物にして
タダ働き同然のことをさせる汚い業界です
タダ働き同然のことをさせる汚い業界です
とりあえずジャニカ支援してやれ
金欠で支援者募集してたぞ
金欠で支援者募集してたぞ
53 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:07:48 ID:rkgw1Eu80
本日の吉成鋼スレ
兄成ちゅっちゅ
兄成ちゅっちゅ
54 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:07:52 ID:TtpWZ8jrO
下請けは生かさず殺さず
>26
彼は儲かっていることを必要以上に意識しすぎたんじゃないかと想像
好きで描き上げて、俺はこんな面白いものを描いたから
みんなにも楽しんでほしいと思ったものが
ドエライ富を産み出した。
自分のペンの影響力を知って、
その富に対する価値を産み出さなければならないと意識してしまった
誠実な人なんじゃないかなあと思うんだけど
てんで性悪でファンになった欲目からだけどｗ
彼は儲かっていることを必要以上に意識しすぎたんじゃないかと想像
好きで描き上げて、俺はこんな面白いものを描いたから
みんなにも楽しんでほしいと思ったものが
ドエライ富を産み出した。
自分のペンの影響力を知って、
その富に対する価値を産み出さなければならないと意識してしまった
誠実な人なんじゃないかなあと思うんだけど
てんで性悪でファンになった欲目からだけどｗ
56 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:08:16 ID:KNlJu+8t0
声優のギャラが上がったときに
アニメーターのギャラも上がらなかったのはこの業界の悲劇だよ
声優は役者だから連帯できたけど
制作下請けは連帯できない
アニメーターのギャラも上がらなかったのはこの業界の悲劇だよ
声優は役者だから連帯できたけど
制作下請けは連帯できない
57 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:08:27 ID:QwKKLLSV0
最近はしらんが大学出た当時アニメーターになった友人が
月給６万円とか言ってたな（しかも徹夜続きで）
家出るときはブレーカー落とすのが常識みたいな事も言われたわ
月給６万円とか言ってたな（しかも徹夜続きで）
家出るときはブレーカー落とすのが常識みたいな事も言われたわ
電通やらテレビ局やらに責任転嫁してるけど
もうほとんど制作委員会方式だかで、中抜き減ったんでしょ
それでも待遇改善されないなら、アニメは儲からないって事なんだろうよ
もうほとんど制作委員会方式だかで、中抜き減ったんでしょ
それでも待遇改善されないなら、アニメは儲からないって事なんだろうよ
>>47
このスレでもその話は出ると思ったけど、やろうとしてもどこかが抜け駆けしてダンピング請け
するせいでだめらしい。
技能者としての労働組合が力を持って、なおかつ安すぎる値段で請けて作画崩壊紙芝居を
納入したら干される状態に持って行かないとだめだろうな。
このスレでもその話は出ると思ったけど、やろうとしてもどこかが抜け駆けしてダンピング請け
するせいでだめらしい。
技能者としての労働組合が力を持って、なおかつ安すぎる値段で請けて作画崩壊紙芝居を
納入したら干される状態に持って行かないとだめだろうな。
今はペタペタ一枚ずつ色塗るんじゃなくて
パソコンでピッピッってやるんだろ?
そんなに大変なのかね
ニートでもできそうだが・・・
パソコンでピッピッってやるんだろ?
そんなに大変なのかね
ニートでもできそうだが・・・
61 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:09:51 ID:s5jiUGmV0
うちの広告の案件も、間に電通が入って超抜き取られてた。
さらにもう1個代理店入ってた。
なにやってんだよ広告部。
おかげでこの3連休もほぼ仕事だよ。
さらにもう1個代理店入ってた。
なにやってんだよ広告部。
おかげでこの3連休もほぼ仕事だよ。
アニメ制作会社が受け取る金は
番組スポンサー
↓
広告代理店
↓
テレビ会社
↓
広告代理店
↓
アニメ会社
↓
アニメ制作下請け、声優プロダクションなど
↓
監督、アニメーター、声優など
↓
外国の下請け
みたいな感じ
番組スポンサー
↓
広告代理店
↓
テレビ会社
↓
広告代理店
↓
アニメ会社
↓
アニメ制作下請け、声優プロダクションなど
↓
監督、アニメーター、声優など
↓
外国の下請け
みたいな感じ
63 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:10:08 ID:rg02pkrv0
数年何の成果もなくても月ン十万の給料で食っていけてる超一流・スーパー・グレート・ジーニアス・社員・クリエイター（TISGGSC……長っ！）
になればいいじゃん
手が遅くて下手糞な癖に給料低いとか抜かしてる雑魚メーターは仕事舐めてんのか？ああん？
になればいいじゃん
手が遅くて下手糞な癖に給料低いとか抜かしてる雑魚メーターは仕事舐めてんのか？ああん？
日本のアニメって９０年代までだろ
００年代以降は中国韓国に乗っ取られた
００年代以降は中国韓国に乗っ取られた
そもそも下らないアニメしか作ろうとしないのが問題。
萌えオタ、腐女氏ね！！！
萌えオタ、腐女氏ね！！！
>>60
その下絵は誰が書くんだよ
その下絵は誰が書くんだよ
67 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:10:40 ID:DqJd9wCY0
>>65
それが海外に受けてるんじゃないのか
それが海外に受けてるんじゃないのか
>>50
逆に言うと、低価格で制作を請け負うおかげでアニメが良く制作されるという面もあるが、所詮は薄利多売だしな
逆に言うと、低価格で制作を請け負うおかげでアニメが良く制作されるという面もあるが、所詮は薄利多売だしな
70 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:11:39 ID:qJ3MJZ430
下請けはどの業界もひどいって。
71 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:11:59 ID:QwMVNq55O
そもそも視聴者がグッズやらDVDやらを買うことで、下請けに金が回るのかどうかが分からん
漫画は印税があるから、面白くてあんま売れてなさそうな漫画は極力新品で買うことにしてるが
漫画は印税があるから、面白くてあんま売れてなさそうな漫画は極力新品で買うことにしてるが
72 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:12:11 ID:yQa20xW0O
声優はｴﾛｹﾞのﾊﾞｲﾄがあるじゃないか
75 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:12:46 ID:rg02pkrv0
とにかく枚数描けってK2が言ってんだろ
トロトロやってるカスはコンビニバイトにでも転職しろ
トロトロやってるカスはコンビニバイトにでも転職しろ
76 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:12:58 ID:I7hoeh5O0
20年くらい前に突っ込むべきだろ、これ
アニメの人材は枯渇しつつあるんでないかな
ゴールデンタイムが全部芸人バラエティとかもういいから
アニメやってくれないかなぁ
アニメの人材は枯渇しつつあるんでないかな
ゴールデンタイムが全部芸人バラエティとかもういいから
アニメやってくれないかなぁ
77 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:13:12 ID:lE/wCVQM0
天下り先が増えるだけで終わる予感
それよりアニメの表現にもっと自由を！
９０年代に比べると規制しすぎ。
９０年代に比べると規制しすぎ。
79 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:14:44 ID:PGr9xgyHO
ようやくきたとは思うけど、ほどほどに。
80 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:14:53 ID:cj15bC+G0
日本は食い潰し天国ですな
81 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:15:18 ID:/WelThzjP
やる気のない手抜き萌えアニメやら
エロゲ原作のヲタホイホイのぼったくり商法の一環として
作るくらいならアニメなんてつくらんでいい
丁寧で質の高いのを作ってくれ
エロゲ原作のヲタホイホイのぼったくり商法の一環として
作るくらいならアニメなんてつくらんでいい
丁寧で質の高いのを作ってくれ
83 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:15:52 ID:OGJl6S5D0
84 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:16:00 ID:fW1cJJkj0
世界恐慌で広告費が減り、テレビ局の制作費が削られているので
アニメもいずれ大きな影響を受ける。
もともとアニメは日本で生まれたわけではなく、
貧乏で技術もない日本がディズニーに勝つにはどうしたら良いかと知恵を絞った。
秒間のコマの枚数を減らし、それで動きが単調にならないようにと背景画も動かしてみたり。
中国もアニメの育成に躍起になっているが、
役人の発想でろくなものができたためしはない。
創意工夫で乗り切れ。
アニメもいずれ大きな影響を受ける。
もともとアニメは日本で生まれたわけではなく、
貧乏で技術もない日本がディズニーに勝つにはどうしたら良いかと知恵を絞った。
秒間のコマの枚数を減らし、それで動きが単調にならないようにと背景画も動かしてみたり。
中国もアニメの育成に躍起になっているが、
役人の発想でろくなものができたためしはない。
創意工夫で乗り切れ。
朝テレビつけたらマイメロやってたけど、
なんかFLASH紙芝居になってるな。
最近は海外撒けないほど制作費ないのか？
なんかFLASH紙芝居になってるな。
最近は海外撒けないほど制作費ないのか？
87 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:17:21 ID:tcxGouqS0
ジャパニメーションっていつの言葉だよ
あらゆる認識が時代遅れ
あらゆる認識が時代遅れ
88 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:17:44 ID:ZWikRYLG0
実は高かった手塚アニメの制作費
「おい、アトムは売値が25万らしいぞ」
「え、そんなに安いんですか」
1962年の冬、手塚治さんの邸宅で、若いアニメターがそんな会話を交わした。
驚いた方は、アニメ監督の山本映一さん。手塚邸には製作会社・虫プロが同居し
山本さんは当時、作画スタッフの1人だった。
「250万じゃなかったんですか」
そう尋ねると、先輩は眉間にしわを寄せ、うーんと唸った。
『鉄腕アトム』は虫プロの第1号テレビ作品。75万はその１話の値段だ。
この頃、20人が半年をかけて、ようやく2話分を仕上げたばかり。
その値段ではとても給料をまかなえるとは思えない。
しかし、スタジオに現れた手塚さんはよゆうしゃくしゃく。
パイプをふかせながら「その安さなら、他の会社は手を出せないでしょ」と言った。
大御所は破格の安さでテレビ局に卸すことで、市場の独占を狙ったのだった。
だが、制作費との差額は大きく、当然、赤字が出る。
その分は、画家の部でトップクラスの高額納税者だった手塚さんが私費で賄ったようだ。
業界では今、アニメーターの低賃金、過重労働が話題になると、このエピソードが誰の口からともなく語られる。
「手塚先生が安売りしたのが悪いんだ。それが尾を引いている。」
ところが、山本さんによると、事情はちょっと違う。その後、アトムは回を重ねるたびに値段がアップ。
約3年後の日本発のフルカラー作品『ジャングル大帝』第1話は250万で売れた。
大御所はすぐに間違いに気づいたという。
アトムがデビューして間もなく、『狼少年ケン』など沢山のアニメ放送が始まり、独占の思惑は木っ端微塵に。
手塚さんは自伝「ぼくはマンガ家」で、「ぼくの大失敗だった」と振り返っている。
業界の人件費がなかなか上がらないのは、製作会社の急増による競争激化が主な理由と考えられている。
天国の手塚さんが知ったら、どう言うだろうか。
誤解させちゃって、ごめんね―――。
「ははは」と、ふくよかな笑い声が聞こえてきそうだ。
「おい、アトムは売値が25万らしいぞ」
「え、そんなに安いんですか」
1962年の冬、手塚治さんの邸宅で、若いアニメターがそんな会話を交わした。
驚いた方は、アニメ監督の山本映一さん。手塚邸には製作会社・虫プロが同居し
山本さんは当時、作画スタッフの1人だった。
「250万じゃなかったんですか」
そう尋ねると、先輩は眉間にしわを寄せ、うーんと唸った。
『鉄腕アトム』は虫プロの第1号テレビ作品。75万はその１話の値段だ。
この頃、20人が半年をかけて、ようやく2話分を仕上げたばかり。
その値段ではとても給料をまかなえるとは思えない。
しかし、スタジオに現れた手塚さんはよゆうしゃくしゃく。
パイプをふかせながら「その安さなら、他の会社は手を出せないでしょ」と言った。
大御所は破格の安さでテレビ局に卸すことで、市場の独占を狙ったのだった。
だが、制作費との差額は大きく、当然、赤字が出る。
その分は、画家の部でトップクラスの高額納税者だった手塚さんが私費で賄ったようだ。
業界では今、アニメーターの低賃金、過重労働が話題になると、このエピソードが誰の口からともなく語られる。
「手塚先生が安売りしたのが悪いんだ。それが尾を引いている。」
ところが、山本さんによると、事情はちょっと違う。その後、アトムは回を重ねるたびに値段がアップ。
約3年後の日本発のフルカラー作品『ジャングル大帝』第1話は250万で売れた。
大御所はすぐに間違いに気づいたという。
アトムがデビューして間もなく、『狼少年ケン』など沢山のアニメ放送が始まり、独占の思惑は木っ端微塵に。
手塚さんは自伝「ぼくはマンガ家」で、「ぼくの大失敗だった」と振り返っている。
業界の人件費がなかなか上がらないのは、製作会社の急増による競争激化が主な理由と考えられている。
天国の手塚さんが知ったら、どう言うだろうか。
誤解させちゃって、ごめんね―――。
「ははは」と、ふくよかな笑い声が聞こえてきそうだ。
91 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:18:59 ID:xqsr1eKX0
電通め！！！！！！！！！！！！！！１
92 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:19:03 ID:rg02pkrv0
20代の若手でも、巧いアニメーターは上手に仕事こなして旅行三昧だよ
下手糞だから給料低いんだよ雑魚共は
下手糞だから給料低いんだよ雑魚共は
アニメって、Web配信でいいような希ガス
なにもTV局と電通とに根こそぎ金取られて放送するようなじゃなくて。
Webでどっか金に関して紳士的なところを探すなり、自ら立てるなりで。
なにもTV局と電通とに根こそぎ金取られて放送するようなじゃなくて。
Webでどっか金に関して紳士的なところを探すなり、自ら立てるなりで。
94 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:19:30 ID:vHcNyxwX0
>1
やらないよりマシだと思うけど
どうせ破っても罰則なしのザル法になる予感
やらないよりマシだと思うけど
どうせ破っても罰則なしのザル法になる予感
95 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:19:57 ID:MESOlxJz0
日本最強のアニメーター吉成曜の神作画集
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2920023
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2920023
下請けをいじめて金を稼ぐ
ビジネスモデルが崩壊すると
マスゴミは儲けの手段が少なくなるわけです。
そりゃ、麻生叩きするわなｗ
ビジネスモデルが崩壊すると
マスゴミは儲けの手段が少なくなるわけです。
そりゃ、麻生叩きするわなｗ
97 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:21:28 ID:evqB66ZsO
昨日のアキカンは神作画過ぎてわろた
テレビアニメじゃなくて
映画アニメを作るようなシステムにしないと日本のアニメはこれからきついでしょうな
映画アニメを作るようなシステムにしないと日本のアニメはこれからきついでしょうな
99 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:21:54 ID:yQa20xW0O
100 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:22:21 ID:wMmZgXEE0
電通の中抜きが減れば、DVD売らなくても下っ端にまでそれなりの賃金出せるようになるの？
結局、DVDや他グッズ売らないと駄目なモデルには変わりはなさそうだし、それならやっぱ萌えアニメだよね
昭和時代みたいなくせーアニメなんかDVD欲しいとか思わないもの
結局、DVDや他グッズ売らないと駄目なモデルには変わりはなさそうだし、それならやっぱ萌えアニメだよね
昭和時代みたいなくせーアニメなんかDVD欲しいとか思わないもの
101 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:22:41 ID:mDonEp2a0
102 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:22:46 ID:rg02pkrv0
アニメの制作進行になるようなやつぁ9割ノータリン
いつか監督になれるとか思っちゃってんだろーなーｗｗｗ
いつか監督になれるとか思っちゃってんだろーなーｗｗｗ
104 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:22:55 ID:J75XNFv50
もう、手遅れだろ。
中国や韓国に製作のほとんどが移ってるんじゃね・・・？
105 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:23:07 ID:96Cog2vN0
アニメに限らずクリエイターってのは、タダでも発表したいってのがいっぱいいるんだ。
そういう世界だから、いくら給料が安くても作品を発表させてくださいってのが
次々と出てくる。
人材を育てられないでいるとしたら、賃金が問題なのではなくて、
表現規制とか、そういう面に問題があるせいだろう。
そういう世界だから、いくら給料が安くても作品を発表させてくださいってのが
次々と出てくる。
人材を育てられないでいるとしたら、賃金が問題なのではなくて、
表現規制とか、そういう面に問題があるせいだろう。
テレビなんてものすごい階層社会だからな
しかし、下手に公的援助が入ると怠けだすヤシが居るんだよな・・・、
アニメ・マンガ業界って、基本富樫みたいなのばっかりだからなぁ・・・
アニメ・マンガ業界って、基本富樫みたいなのばっかりだからなぁ・・・
プロ野球界みたいなことが起こるんじゃないの？
才能流出
才能流出
>>104
最近は原作まで韓国のマンファに
最近は原作まで韓国のマンファに
>>92
つーか早くて巧い人でも技術、仕事量に見合った金額じゃねーけどな。
つーか早くて巧い人でも技術、仕事量に見合った金額じゃねーけどな。
>>109
その理屈だと今現在起こっていないとおかしい
その理屈だと今現在起こっていないとおかしい
>>37
それはあるなあ
海外製の3dエンジンはマニュアルが英語だからとかいいわけだよな
国産で3dエンジン作ればいいのにそういう話あんまり聞かないもんね
最近だとスクエニのクリスタルエンジンとかいうのくらいか
でもそれがあるのにFallout3のエンジンのライセンス取ってきてるし、なにやってんだか
それはあるなあ
海外製の3dエンジンはマニュアルが英語だからとかいいわけだよな
国産で3dエンジン作ればいいのにそういう話あんまり聞かないもんね
最近だとスクエニのクリスタルエンジンとかいうのくらいか
でもそれがあるのにFallout3のエンジンのライセンス取ってきてるし、なにやってんだか
制作会社が多すぎる。統廃合して業界再編しないとこの先持たないだろう。
116 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:25:42 ID:Qcor+nMc0
117 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:25:43 ID:0/8H1RrUO
アニメータは外国まかせで国内は薄給
日本のアニメはすごいとか言っても育ててないと意味ないよな
結局外国に抜かれると
日本のアニメはすごいとか言っても育ててないと意味ないよな
結局外国に抜かれると
118 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:26:27 ID:21myG9AY0
しかしあまり保護が行き過ぎると元受が最初から海外発注するようになっちゃう。
国は金を出すんじゃなく、元受に「もっと払え」っていうだけだからな。
ここで抜け駆けするようなアニメスタジオは干してもいいんじゃないか？
業界全体の将来がかかってる。
国は金を出すんじゃなく、元受に「もっと払え」っていうだけだからな。
ここで抜け駆けするようなアニメスタジオは干してもいいんじゃないか？
業界全体の将来がかかってる。
119 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:27:01 ID:OGJl6S5D0
120 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:27:08 ID:5TSZmixt0
アニメは人手がかかりすぎる
同等の視聴率の深夜番組なんて10人くらいのスタッフで作っているのに
アニメなんて100人くらい携わってる
基本的な部分でアニメ制作はおかしい
同等の視聴率の深夜番組なんて10人くらいのスタッフで作っているのに
アニメなんて100人くらい携わってる
基本的な部分でアニメ制作はおかしい
>>118
だから権利関係の整理をした方が真っ当な業界になると俺は思うよ
だから権利関係の整理をした方が真っ当な業界になると俺は思うよ
123 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:27:50 ID:zUtANHkHO
国が直接、諸悪の根源であるテレビ局を叩けば一気に回復する。
局を叩かないでそのまま「大変だろうけど応援だけはするから頑張って！」？
馬鹿も休み休み言えよ
局を叩かないでそのまま「大変だろうけど応援だけはするから頑張って！」？
馬鹿も休み休み言えよ
125 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:28:13 ID:4ZADfURT0
糞みたいな寄生虫どもを排除しろよ
かなり良くなるぞ
かなり良くなるぞ
>113
ピクサーとかに引き抜かれてるってこと？
確かにあっちのアニメはなんと言うか、
日本的なアニメの才能を必要としていないような感じがするなあ
ピクサーとかに引き抜かれてるってこと？
確かにあっちのアニメはなんと言うか、
日本的なアニメの才能を必要としていないような感じがするなあ
127 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:28:27 ID:uxCYaixB0
麻生政権の置き土産
128 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:28:28 ID:7qzHERhn0
ハングリーでないと良い物はできない
間違った施策だな。
間違った施策だな。
>>121
ラノベが増えているのも絵師が増えたせいだろうか
ラノベが増えているのも絵師が増えたせいだろうか
130 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:29:18 ID:21myG9AY0
>>121
知り合いのアニメーターがちょっと同人誌出すと
イベント一回で年収分稼げるって笑ってたよ。
ものすごく本が売れるわけじゃなく、年収があまりに低すぎるのが笑いどころだけど、
これって結構深刻な話だわな。
そいつは同人誌の売り上げで何とか生活費を工面してる。
同人誌買うやつらも、そのつもりで応援のために買ってる感じだ。
知り合いのアニメーターがちょっと同人誌出すと
イベント一回で年収分稼げるって笑ってたよ。
ものすごく本が売れるわけじゃなく、年収があまりに低すぎるのが笑いどころだけど、
これって結構深刻な話だわな。
そいつは同人誌の売り上げで何とか生活費を工面してる。
同人誌買うやつらも、そのつもりで応援のために買ってる感じだ。
131 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:29:38 ID:Qcor+nMc0
>>128
それはそうなんだけど、物事には限度というものがありましてな。
それはそうなんだけど、物事には限度というものがありましてな。
そんなことよりサビ残どうにかしろよ
分かる奴にしか分からないようなものを作る業界は衰退する
ほう
>>117
塗り絵師を育てるのか？
塗り絵師を育てるのか？
中間搾取をどうにかすれば結構解決すると思うが。
138 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:31:05 ID:QPjG82LgO
>>124
どんなアニメを作っているかは存じませんが、頑張って良い作品を作ってくだされ
どんなアニメを作っているかは存じませんが、頑張って良い作品を作ってくだされ
139 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:31:14 ID:5TSZmixt0
少なくても深夜に限ればアニメ制作の貧窮に
テレビ局は関係ない
むしろ、放送枠買う金が無いから、
権利の一部をテレビ局が買い上げる方法で成り立っているのに
テレビのかわりにネットというけど、
サーバや配信料で、おそらく現状だとテレビ以上にインフラ代がかかる
ちなみにニコ動で、有料公式チャンネル作っても
半分はドワンゴに持ってかれるから、状況の改善にならない
テレビ局は関係ない
むしろ、放送枠買う金が無いから、
権利の一部をテレビ局が買い上げる方法で成り立っているのに
テレビのかわりにネットというけど、
サーバや配信料で、おそらく現状だとテレビ以上にインフラ代がかかる
ちなみにニコ動で、有料公式チャンネル作っても
半分はドワンゴに持ってかれるから、状況の改善にならない
140 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:31:17 ID:hayqRSubO
アニメ創ってんのがアニメーターだけと思ってる奴がたまにいるな。
141 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:31:17 ID:Ef3ZIWjt0
>>89
ほんっとにディズニーになりたかったんだね…
ほんっとにディズニーになりたかったんだね…
142 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:31:18 ID:ynJyLtqtP
ハッキリ言ってグロス請負などの分野ではDRムービーの方が日本の雑魚制作会社よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜い雑魚日本人は韓国人のストレス解消のいい的。
DRムービーは、有名アニメーターを多数輩出していないが、雑魚日本人アニメタはかなり彼らに見下されている。
(韓国人は有名日本人アニメタには頭があがらないためワンパックなどの日本人相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、マッドハウスはすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ウォンでどうだ？(俺を使え）」と逆売春を持ちかける韓国人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜い雑魚日本人は韓国人のストレス解消のいい的。
DRムービーは、有名アニメーターを多数輩出していないが、雑魚日本人アニメタはかなり彼らに見下されている。
(韓国人は有名日本人アニメタには頭があがらないためワンパックなどの日本人相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、マッドハウスはすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ウォンでどうだ？(俺を使え）」と逆売春を持ちかける韓国人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
アニメ業界で比較的まともなシステムを作っているのがスタジオジブリなんだが…・宮崎の御大の奴隷になるという特典が付いてくるのが悩みどころか
145 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:31:39 ID:uQ23grN70
>>104
公的援助を始めるとアニメのノウハウを持つ人ではなく
公的資金獲得のノウハウを持つダニ連中が皆持って行ってしまう。
役人が素人運用のくせにうぬぼれて本当の有識者の意見を聞かずに
作文や体裁のみで評価して配分先を決めてしまうからそうなるんだ。
こうやって国がクチバシを突っ込んだ産業は衰退していく。
税金で生産者じゃなくてダニばかり育てて行くから。
アニメーションコンテストを開催して、最優秀作に賞金や免税とか
すればまだマシなんだけど偏差値バカばかりだから間違っていても
前例を踏襲しようとする。
公的援助を始めるとアニメのノウハウを持つ人ではなく
公的資金獲得のノウハウを持つダニ連中が皆持って行ってしまう。
役人が素人運用のくせにうぬぼれて本当の有識者の意見を聞かずに
作文や体裁のみで評価して配分先を決めてしまうからそうなるんだ。
こうやって国がクチバシを突っ込んだ産業は衰退していく。
税金で生産者じゃなくてダニばかり育てて行くから。
アニメーションコンテストを開催して、最優秀作に賞金や免税とか
すればまだマシなんだけど偏差値バカばかりだから間違っていても
前例を踏襲しようとする。
146 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:32:17 ID:zUtANHkHO
中途半端なのを雇う余裕がないから少数精鋭にならざるを得ない
149 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:32:54 ID:rg02pkrv0
一流アニメーターによる雑魚アニメーター批判
こんなギャラ泥棒が給料低いと喚いている現実
「仕事って感覚が気薄なんだろうね。
まぁ、時間がないから、第１原画のみとか、
イザとなったら引き上げてくれるだろうなんて考えてるし、
自分で最後まで頑張ってやりきろうって思ってないんですよ。
あとは、そこそこベテランも困りもので、時間がないから流す
でも、キッチリ金だけは貰うギャラ泥棒！
時間がなくて、精一杯やった結果、
修正が入れられなかったとか言うならまだしも、
ハナからヤリ逃げするつもりで受けるヤツとかね。
近年では、日本の原画マンより韓国の原画マンのほうが質がいいし、
日本人は、雑だし不真面目だし、遅い！
韓国人は、丁寧で真面目で、早い。
どちらを使いたいかって言ったら韓国人になっちゃうでしょ～
ま、韓国人が全員丁寧で、日本人が全員雑って訳ではないが
７割近くは、こんなですね。
困ったもんですよ・・・
アニメって特殊で、
絵の全く描けない素人同然の原画マンもIGとか4℃とかの
スペシャルな人が描いても１カットの単価は同じ。
デザインとかクリエイティブな業界では考えられませんよ！
どんなにネームバリューがあっても、新人と単価は一緒。
あ～なんか飲み屋でいつもグチル事をズラズラ書いてしまった・・・
まだまだあるが・・・もういいか。」
こんなギャラ泥棒が給料低いと喚いている現実
「仕事って感覚が気薄なんだろうね。
まぁ、時間がないから、第１原画のみとか、
イザとなったら引き上げてくれるだろうなんて考えてるし、
自分で最後まで頑張ってやりきろうって思ってないんですよ。
あとは、そこそこベテランも困りもので、時間がないから流す
でも、キッチリ金だけは貰うギャラ泥棒！
時間がなくて、精一杯やった結果、
修正が入れられなかったとか言うならまだしも、
ハナからヤリ逃げするつもりで受けるヤツとかね。
近年では、日本の原画マンより韓国の原画マンのほうが質がいいし、
日本人は、雑だし不真面目だし、遅い！
韓国人は、丁寧で真面目で、早い。
どちらを使いたいかって言ったら韓国人になっちゃうでしょ～
ま、韓国人が全員丁寧で、日本人が全員雑って訳ではないが
７割近くは、こんなですね。
困ったもんですよ・・・
アニメって特殊で、
絵の全く描けない素人同然の原画マンもIGとか4℃とかの
スペシャルな人が描いても１カットの単価は同じ。
デザインとかクリエイティブな業界では考えられませんよ！
どんなにネームバリューがあっても、新人と単価は一緒。
あ～なんか飲み屋でいつもグチル事をズラズラ書いてしまった・・・
まだまだあるが・・・もういいか。」
あーあ これでアニメ会社も天下り先になるってことか 終わったな
152 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:33:37 ID:yQa20xW0O
>>107
そんなの原作者が納得しないだろう
作画クオリティの高いアニメって、原作の決めゴマをコピーして
そのまま原画に貼り付けて使ってるのが結構多い
脚本だって、原作に忠実にすればするほどオリジナル展開は無くなる
それで権利が半分なんて、キャラ作りから資料集めから取材から構成から何から
ゼロから産み出す原作者の苦労はどうなるんだ
そんなの原作者が納得しないだろう
作画クオリティの高いアニメって、原作の決めゴマをコピーして
そのまま原画に貼り付けて使ってるのが結構多い
脚本だって、原作に忠実にすればするほどオリジナル展開は無くなる
それで権利が半分なんて、キャラ作りから資料集めから取材から構成から何から
ゼロから産み出す原作者の苦労はどうなるんだ
安月給で「こんな絵描きたくない」と言っても描かねばならずで大変だな。
そういうこと考えるとストーリーにケチはつけれても作画には文句言えないな。
そういうこと考えるとストーリーにケチはつけれても作画には文句言えないな。
154 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:34:08 ID:J75XNFv50
156 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:34:26 ID:rkgw1Eu80
ほんじつの･･･あになりすれ･･･
157 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:34:35 ID:kosTS+Pz0
もう3年も前から言われてる話だろ・・・
ホントに何とか産業構造を変えるか行政保護をしないと
有能な若手が日本からいなくなるぞ
ホントに何とか産業構造を変えるか行政保護をしないと
有能な若手が日本からいなくなるぞ
158 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:34:36 ID:h3OfZMMz0
今頃のアニメ見てるともうスタッフの名前がほとんど
韓国とか中国の名前なんだよなぁ
韓国とか中国の名前なんだよなぁ
外国使うところを潰し易くする制度で後押ししないと、
無益なコスト削減の環は切れんだろう。
無益なコスト削減の環は切れんだろう。
161 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:35:08 ID:MoFyGU9eO
>>124
最近大体どの会社も始業10時からじゃないか？フレックスうらやましい。
うちの会社も発注元も大体どこも10時だわ。
一枚あたりの単価上げたら作画陣が仕事しなくなるって事例あるのにな。
進行と撮影の給料上げてくれ。特に進行。
1日15時間労働で手取り16万はキツいわ。しかも23区内に住まなきゃやってられん。
最近大体どの会社も始業10時からじゃないか？フレックスうらやましい。
うちの会社も発注元も大体どこも10時だわ。
一枚あたりの単価上げたら作画陣が仕事しなくなるって事例あるのにな。
進行と撮影の給料上げてくれ。特に進行。
1日15時間労働で手取り16万はキツいわ。しかも23区内に住まなきゃやってられん。
>>153
いや、言っていいよ。アマチェアじゃねーんだから。
いや、言っていいよ。アマチェアじゃねーんだから。
164 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:36:25 ID:Qcor+nMc0
166 ：名無しさん＠九周年 ：2009/03/22(日) 12:36:50 ID:NXhYhtXX0
とりあえず、NHKは100%国内制作以外は禁止だろ。
167 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:37:01 ID:7HhwkIO60
アニメに下請けとかあるのか
168 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:37:03 ID:hHywn5Lx0
>>97
いままでは実力の3割も出してなかったってことだ
いままでは実力の3割も出してなかったってことだ
169 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:37:27 ID:J5nbYMiN0
平均年収１４０万って・・・
170 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:37:38 ID:L4WMyij/0
最近、スタッフロールに漢字3文字の名前をとっくり観ないが見ないが
日本人スタッフが物価の安い国に住み込んで製作行えばいいんじゃね
172 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:37:49 ID:954G4TmA0
下請けに回す行為を禁止にして、直接仕事をやる仕組みにしろ行政
まあ、無理だとは思うが、ＪＡＳＲＡＣみたいな組織を立ち上げてな、作品ごとに関わった人たちと案分を登録してな、
その作品の収入が上がるたびに決められた金額が回るようになり、受け取ったその組織が各制作参加者に分配するってシステムを作るようにすれば多少は金が回るようになるとは思う
が、今、著作権の利権を握っている連中がそれを認めるとは思わんがな
その作品の収入が上がるたびに決められた金額が回るようになり、受け取ったその組織が各制作参加者に分配するってシステムを作るようにすれば多少は金が回るようになるとは思う
が、今、著作権の利権を握っている連中がそれを認めるとは思わんがな
174 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:37:56 ID:OGJl6S5D0
>>145
国はアニメ制作にカネを出そうなんてバカなことをせずに、いま埋もれてしま
っているアニメの原版を買い取り、リマスターして国会図書館で公開するとか
そのへんのアニメの権利関係の問題を解消することのほうに力を入れるべき
国はアニメ制作にカネを出そうなんてバカなことをせずに、いま埋もれてしま
っているアニメの原版を買い取り、リマスターして国会図書館で公開するとか
そのへんのアニメの権利関係の問題を解消することのほうに力を入れるべき
175 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:37:56 ID:OQnZAOJ00
ゼネコン体質な業界が日本は多すぎ
177 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:38:24 ID:Ef3ZIWjt0
もうさ、アニメは中国と韓国に１００％依頼すればいいんじゃね
アニメは中国と韓国にあげちゃおうよ
179 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:38:53 ID:rg02pkrv0
売れないアニメのほうが多いから、極貧制作会社なんかが出資したんじゃ一発の地雷で吹き飛んじまうわな
んで売れたときだけ物欲しそうな顔でジッと見てきやがる。お前ら乞食か
リスク背負わないカスは底辺でいいんだよ
んで売れたときだけ物欲しそうな顔でジッと見てきやがる。お前ら乞食か
リスク背負わないカスは底辺でいいんだよ
180 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:38:53 ID:+nkg65nD0
中韓とかに下請け出すのやめろ
日テレとかTBS
日テレとかTBS
知り合いの話聞くと、いろいろ終わってる
朝１０時から夜２時まで働かされる。
それでも♀だから家に戻れるだけまだマシ。♂連中は寝袋で泊り込み１ヶ月とかザラ。
それでいて給料は手取り２０万いかない。あげくになけなしの給料さえ遅配。
１年で辞めたってよ。労働基準法はどうなってんだよ？労基所仕事しろ
朝１０時から夜２時まで働かされる。
それでも♀だから家に戻れるだけまだマシ。♂連中は寝袋で泊り込み１ヶ月とかザラ。
それでいて給料は手取り２０万いかない。あげくになけなしの給料さえ遅配。
１年で辞めたってよ。労働基準法はどうなってんだよ？労基所仕事しろ
>>171
先生！放映に間に合いません！
先生！放映に間に合いません！
>>162
でも韓国のネットに上げられちゃうんだよね
でも韓国のネットに上げられちゃうんだよね
184 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:39:51 ID:kosTS+Pz0
>>107
何故、委託先に著作権を渡す必要があるんだ？
原作者のみが持たないといけない権利だろ、それは。
てか、普通に委員会方式だから、制作会社も使用権は有してるから
本当に必要なのは収益の適正配分。
調べれば分かると思うがTV局への収益の偏りはマジで異常。
何故、委託先に著作権を渡す必要があるんだ？
原作者のみが持たないといけない権利だろ、それは。
てか、普通に委員会方式だから、制作会社も使用権は有してるから
本当に必要なのは収益の適正配分。
調べれば分かると思うがTV局への収益の偏りはマジで異常。
185 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:40:13 ID:N5hudCmT0
どうにならねーだろな。
下請けが団結してその値段ではやれないとなれば、なんとかなるだろうけど、
金の問題ではなく、やらせてくれという層もいるからねぇ。
クリエーターの類は自ら、自己の価値を確立しなきゃいけないのはアニメに
限ったことじゃないからなぁ
下請けが団結してその値段ではやれないとなれば、なんとかなるだろうけど、
金の問題ではなく、やらせてくれという層もいるからねぇ。
クリエーターの類は自ら、自己の価値を確立しなきゃいけないのはアニメに
限ったことじゃないからなぁ
そもそも中国韓国に下請け出すって時点で、
日本の人材は現時点でもコスト高って事なんでしょ
中抜き無くした所で中国韓国で人数増やしてクオリティ上げるって流れになるって予想できる気がする
日本の人材は現時点でもコスト高って事なんでしょ
中抜き無くした所で中国韓国で人数増やしてクオリティ上げるって流れになるって予想できる気がする
とにかく供給過剰なんだよ。業界で話し合ってなんとかしろ。
あと会社に所属するのではなく製作者はフリーで仕事するようにしたらいい。
あと会社に所属するのではなく製作者はフリーで仕事するようにしたらいい。
188 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:40:47 ID:lq+mLrjaO
夫が監督なら自動的に脚本家は嫁
って不思議な慣習廃止の方が先じゃね？
(´・ω・｀)
って不思議な慣習廃止の方が先じゃね？
(´・ω・｀)
189 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:40:56 ID:BNKpvzKN0
逆に儲かったアニメってなによ？ｗ
190 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:41:02 ID:KjijhJu+0
放送業界も不況だから、体良く助成した分も吸い取られるよ、きっと。
まあ今更手遅れなんだろうけどな、こういうのって
っていうか手遅れでどうしようも無いってわかってるからこうやってアピールしてやり始めて「手を尽くしましたがダメでした」
ってアピールをまたして「だからまあ現状でがんばってね！」で幕引いて見なかった事にって流れだろ？
っていうか手遅れでどうしようも無いってわかってるからこうやってアピールしてやり始めて「手を尽くしましたがダメでした」
ってアピールをまたして「だからまあ現状でがんばってね！」で幕引いて見なかった事にって流れだろ？
192 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:41:13 ID:Ef3ZIWjt0
193 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:41:31 ID:5TSZmixt0
アニメ制作の人たちが真っ当な報酬を得るには
１、国策事業になる（国による大規模な援助）
２、大規模なリストラ（スタッフの過多の解消）
３、業界内だけの金の回転じゃなくて、別なとこから金を集める営業努力
この３つをする必要があるけど
１、はなんでアニメが優遇されるのかとそれはそれで疑問だし
２も限度がある、やっぱり３だよな
アニメ番組のスポンサーや製作委員会を見ると、
DVD会社や、おもちゃ会社、アニメ制作会社だけしか参加していないんだよな
要するに内輪で金を回しているだけで、結局はみんなで貧乏になるだけ
他の映画やドラマは食品メーカーや、自動車会社とか、
多くの企業を巻き込んでいる
最近アニメがパチンコ屋やピザ屋と組むようになったのは、大きな前進ではあるよ
１、国策事業になる（国による大規模な援助）
２、大規模なリストラ（スタッフの過多の解消）
３、業界内だけの金の回転じゃなくて、別なとこから金を集める営業努力
この３つをする必要があるけど
１、はなんでアニメが優遇されるのかとそれはそれで疑問だし
２も限度がある、やっぱり３だよな
アニメ番組のスポンサーや製作委員会を見ると、
DVD会社や、おもちゃ会社、アニメ制作会社だけしか参加していないんだよな
要するに内輪で金を回しているだけで、結局はみんなで貧乏になるだけ
他の映画やドラマは食品メーカーや、自動車会社とか、
多くの企業を巻き込んでいる
最近アニメがパチンコ屋やピザ屋と組むようになったのは、大きな前進ではあるよ
194 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:41:32 ID:21myG9AY0
ちなみに俺の知り合いのアニメーターは、いつもろくなもん食ってない。
学生時代からの知り合いだし、気を使う間柄でもないから競馬があたったとか嘘ついて
飯を食わせてやったりしてるが、気がつくと店のテーブルの紙ナプキンに
ボールペンで絵を描いたりしてる。本当に絵が好きで好きで好きで大好きで、
毎日毎日絵を描いている。
俺も昔は絵を描いていて、個人的にはこいつに負けないつもりだったけど、
今じゃ完全にそいつの描くキャラの方が上手い。つうか、生き生きしてる。
たまに気まぐれで紙を奪って俺も描くことが歩けど、一般人になって１０年も
まともに絵を描いてない俺のキャラはもう死んでるし、毎日絵を描いているメーターに
かなうわけがない。絵は描けば描くほど上手くなるから、日本のアニメータは
世界一絵が上手い連中の集まりだよ。
確かにその友人は、絵を描くことしか能がない。だけどそいつの描く絵によって作品が作られ、
その作品は多くの人を楽しませ、また世界中で日本の作品の評価を上げてる。
こういう「金儲けは下手だけど、金の卵を産むニワトリ」を、殺して腹掻っ捌いて
なお金を取ろうとしてるのが広告代理店やテレビ局だよ。
彼らが死滅してしまっては、彼らが生んできた金儲けの手段も消えてなくなるのに、
なんであそこまで追い詰めることが出来るのか人間として理解ができない。
学生時代からの知り合いだし、気を使う間柄でもないから競馬があたったとか嘘ついて
飯を食わせてやったりしてるが、気がつくと店のテーブルの紙ナプキンに
ボールペンで絵を描いたりしてる。本当に絵が好きで好きで好きで大好きで、
毎日毎日絵を描いている。
俺も昔は絵を描いていて、個人的にはこいつに負けないつもりだったけど、
今じゃ完全にそいつの描くキャラの方が上手い。つうか、生き生きしてる。
たまに気まぐれで紙を奪って俺も描くことが歩けど、一般人になって１０年も
まともに絵を描いてない俺のキャラはもう死んでるし、毎日絵を描いているメーターに
かなうわけがない。絵は描けば描くほど上手くなるから、日本のアニメータは
世界一絵が上手い連中の集まりだよ。
確かにその友人は、絵を描くことしか能がない。だけどそいつの描く絵によって作品が作られ、
その作品は多くの人を楽しませ、また世界中で日本の作品の評価を上げてる。
こういう「金儲けは下手だけど、金の卵を産むニワトリ」を、殺して腹掻っ捌いて
なお金を取ろうとしてるのが広告代理店やテレビ局だよ。
彼らが死滅してしまっては、彼らが生んできた金儲けの手段も消えてなくなるのに、
なんであそこまで追い詰めることが出来るのか人間として理解ができない。
195 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:41:47 ID:J6Pny8mIO
電通の中間搾取を改めればいいだけ。
いちいち書面でないといけなくしたら、微妙なすり合わせやお互いの信頼感がおかしくなる。
しょせんは役人だな。
いちいち書面でないといけなくしたら、微妙なすり合わせやお互いの信頼感がおかしくなる。
しょせんは役人だな。
>>162
原作者←出版社←アニメの著作権管理窓口会社←磐梯他←消費者
おもちゃ屋とかが売値の１０％をロイヤリティとして払ったとしても、テレビ会社や広告代理店とかのアニメの出資者たちが出版社とかと同レベルで折半し、
折半された出版社取り分をさらに原作者と分け合うわけだしな
原作者←出版社←アニメの著作権管理窓口会社←磐梯他←消費者
おもちゃ屋とかが売値の１０％をロイヤリティとして払ったとしても、テレビ会社や広告代理店とかのアニメの出資者たちが出版社とかと同レベルで折半し、
折半された出版社取り分をさらに原作者と分け合うわけだしな
なんで宮崎監督みたいな人を増やして育成しようとしないのかな。
底辺アニメーターばかりいても困る。
底辺アニメーターばかりいても困る。
>>186
コスト以前に人手不足
コスト以前に人手不足
199 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:42:06 ID:zUtANHkHO
201 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:42:12 ID:kosTS+Pz0
202 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:42:16 ID:yoX3TC8Y0
ファンサブ規制に反対するアメリカ人ファンサバーの意見
・DVD購入のためのサンプルとして、ファンサブはずっと無
料であるべき。
・ファンサブは無料だから人気があるのであって、お金を払
ってまで見続けるファンは多くないだろう。
・ファンによるファンのための無料奉仕であるファンサブを利
用して、第三者がお金を儲けようなんて許せない。
・お金を払うのなら、素人のファンサブ・グループによるもの
ではなく、プロによる翻訳を見たい。
・最近の、高沸しているというライセンス料に対して、ファン
サブのダウンロード料金だけで利益が出せるとは思わない。
・価格が高過ぎ。
・日本での放送に合わせて合法ファンサブを配布するため
には、事前に素材を日本側から提供してもらわなければな
らないが、そんなに早く制作出来ているものなのか？
・プレスリリースには、初回放送直後に配布とあるが、日本
ですらDVDが発売される前に、合法のファンサブの配布を
日本側が認めるとは思えない。また、CSやCATVでの二次
放送にも影響を与える。
・PCの画面でしか見られず、画質・音質でDVDよりも劣るクオ
リティのファンサブにお金を払いたくはない。
・ファンサブ、そしてDVDと、２度もお金を払いたくはない。
・日本の業界への貢献は、DVD購入だけで十分。
・DVD購入のためのサンプルとして、ファンサブはずっと無
料であるべき。
・ファンサブは無料だから人気があるのであって、お金を払
ってまで見続けるファンは多くないだろう。
・ファンによるファンのための無料奉仕であるファンサブを利
用して、第三者がお金を儲けようなんて許せない。
・お金を払うのなら、素人のファンサブ・グループによるもの
ではなく、プロによる翻訳を見たい。
・最近の、高沸しているというライセンス料に対して、ファン
サブのダウンロード料金だけで利益が出せるとは思わない。
・価格が高過ぎ。
・日本での放送に合わせて合法ファンサブを配布するため
には、事前に素材を日本側から提供してもらわなければな
らないが、そんなに早く制作出来ているものなのか？
・プレスリリースには、初回放送直後に配布とあるが、日本
ですらDVDが発売される前に、合法のファンサブの配布を
日本側が認めるとは思えない。また、CSやCATVでの二次
放送にも影響を与える。
・PCの画面でしか見られず、画質・音質でDVDよりも劣るクオ
リティのファンサブにお金を払いたくはない。
・ファンサブ、そしてDVDと、２度もお金を払いたくはない。
・日本の業界への貢献は、DVD購入だけで十分。
204 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:43:02 ID:jusSItOQ0
>>181
なにこれ日本の出来事か？
なにこれ日本の出来事か？
実はアニメ業界最大の癌はアニメーター自身だったりする。
特に若手は「生活二の次でいいから大好きなアニメ描きたい」と息巻いてて
その意気込みを会社にいいように使われている。
特に若手は「生活二の次でいいから大好きなアニメ描きたい」と息巻いてて
その意気込みを会社にいいように使われている。
206 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:43:27 ID:wMmZgXEE0
アニメーターやめて、エロ漫画家になった友人がウハウハしてた
207 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:43:28 ID:OGJl6S5D0
しっかし
毎年ものすごい赤字を出しながらもGONZOがアニメを作り続けられるのは
何故なんだ？
毎年ものすごい赤字を出しながらもGONZOがアニメを作り続けられるのは
何故なんだ？
>>194
お前いいやつだな、俺にも何か食わせてくれ、あと酒とタバコも
お前いいやつだな、俺にも何か食わせてくれ、あと酒とタバコも
211 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:45:15 ID:rg02pkrv0
下請けに入る人ってのも、出来るなら大手入りたいんでしょ？
でも入れないんでしょ？能力無いから
じゃあしょうがないね、薄給で
それが嫌なら会社やめてドカチンでもやればいいのに
でも入れないんでしょ？能力無いから
じゃあしょうがないね、薄給で
それが嫌なら会社やめてドカチンでもやればいいのに
212 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:45:18 ID:hHywn5Lx0
>>208
万年赤字で倒産寸前なので、さすがに来年度から制作本数を一気に絞るらしいが
万年赤字で倒産寸前なので、さすがに来年度から制作本数を一気に絞るらしいが
213 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:45:26 ID:MoFyGU9eO
ちょっと待て待て
なんかおかしな方向に話が進みまくってる
業界の体質を改善したら作画の給料なんてマシになるぞ？
中国韓国はリテイクの嵐になるからコスト的には有名な国内下請けとさして変わらん
海外の利点は早さなんだよ
原画の上がりが遅いと動画の仕事に手をつけられないから
結果今の動画の薄給になってるんだよ
なんかおかしな方向に話が進みまくってる
業界の体質を改善したら作画の給料なんてマシになるぞ？
中国韓国はリテイクの嵐になるからコスト的には有名な国内下請けとさして変わらん
海外の利点は早さなんだよ
原画の上がりが遅いと動画の仕事に手をつけられないから
結果今の動画の薄給になってるんだよ
粗製濫造を防ぐズラ。
何でもいいからで途上国に請け負わせて、
品質は悪いわ、国内製作者は低賃金だわ、じゃ最悪ズラ。
何でもいいからで途上国に請け負わせて、
品質は悪いわ、国内製作者は低賃金だわ、じゃ最悪ズラ。
216 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:45:43 ID:gB+dFLaF0
韓国はこういう国なんだよ↓↓↓
ザパニーズによるフィギュアスケート大会でのテロ計画
浅田真央が演技し終わった後、
リンクにプレゼントを投げる振りをし、審判の頭をめがけて石の入った人形を投げて、
すぐ様「真央ちゃん～キャーかわいい!」と日本語で叫び、最後まで日本人の振りをする。
ヨナの演技の時は、慎重にプレゼントを投げる。
(それに対するコメント)
「ちゃんと審判の頭にぶつかるかしら・・・」
「それよりも、テクニカル審判(技術判定員)達を目がけて投げよう」
「更に日本人の振りをして同じことを繰り返そう」
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&nid=172839&start_range=172825&end_range=172839
投稿のあった韓国掲示板の魚拓
http://s04.megalodon.jp/2008-1109-2246-52/gall.dcinside.com/list.php?id=figureskating&no=430410&page=4
ザパニーズによるフィギュアスケート大会でのテロ計画
浅田真央が演技し終わった後、
リンクにプレゼントを投げる振りをし、審判の頭をめがけて石の入った人形を投げて、
すぐ様「真央ちゃん～キャーかわいい!」と日本語で叫び、最後まで日本人の振りをする。
ヨナの演技の時は、慎重にプレゼントを投げる。
(それに対するコメント)
「ちゃんと審判の頭にぶつかるかしら・・・」
「それよりも、テクニカル審判(技術判定員)達を目がけて投げよう」
「更に日本人の振りをして同じことを繰り返そう」
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&nid=172839&start_range=172825&end_range=172839
投稿のあった韓国掲示板の魚拓
http://s04.megalodon.jp/2008-1109-2246-52/gall.dcinside.com/list.php?id=figureskating&no=430410&page=4
ハルフィルムにアニメーターで入りたいんだけど
あの会社大丈夫なの？
公式サイトがあんまりなんだけど…
あの会社大丈夫なの？
公式サイトがあんまりなんだけど…
最初に手塚治虫が作ったビジネスモデルの失敗が全て
220 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:46:37 ID:yQa20xW0O
9 すずめちゃん(神奈川県) 2009/01/23(金) 20:27:33.87 ID:1Ujabk7h
1982年 マクロス 550万円
1988年 銀河英雄伝説 1000万円
1989年 トップをねらえ 1300万円(制作費2200万円)
1995年 エヴァンゲリオン 625万円
1996年 エスカフローネ 3000万円
1998年 カウボーイ・ビバップ 2000万円
1999年 Futurama 1億円
2000年 ゾイド 900万円
2001年 シスタープリンセス 550万円
2002年 ガンスリンガーガール 1300万円
2002年 ガンダムSEED 2500万円
2002年 攻殻機動隊 3000万円
2003年 カレイドスター 1800万円
2003年 鉄腕アトム 3000万円
2004年 ガンダムSEED DESTINY 3300万円
2004年 SAMURAI 7 3200万円
2005年 エウレカセブン 2300万円
2007年 ミヨリの森 2億円
1988年 AKIRA 10億円
1989年 魔女の宅急便 4億円
1995年 攻殻機動隊 6億円
1997年 もののけ姫 23億円
2001年 ファイナルファンタジー 157億円
2004年 イノセンス. 10億円
2004年 スチームボーイ 24億円
2005年 機動戦士Ζガンダム 1億円
1982年 マクロス 550万円
1988年 銀河英雄伝説 1000万円
1989年 トップをねらえ 1300万円(制作費2200万円)
1995年 エヴァンゲリオン 625万円
1996年 エスカフローネ 3000万円
1998年 カウボーイ・ビバップ 2000万円
1999年 Futurama 1億円
2000年 ゾイド 900万円
2001年 シスタープリンセス 550万円
2002年 ガンスリンガーガール 1300万円
2002年 ガンダムSEED 2500万円
2002年 攻殻機動隊 3000万円
2003年 カレイドスター 1800万円
2003年 鉄腕アトム 3000万円
2004年 ガンダムSEED DESTINY 3300万円
2004年 SAMURAI 7 3200万円
2005年 エウレカセブン 2300万円
2007年 ミヨリの森 2億円
1988年 AKIRA 10億円
1989年 魔女の宅急便 4億円
1995年 攻殻機動隊 6億円
1997年 もののけ姫 23億円
2001年 ファイナルファンタジー 157億円
2004年 イノセンス. 10億円
2004年 スチームボーイ 24億円
2005年 機動戦士Ζガンダム 1億円
223 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:46:54 ID:8HoxhlEQ0
また大阪民国か
手塚治虫ざまあ
手塚治虫ざまあ
224 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:46:59 ID:lE/wCVQM0
>>194
どこかで見たコピペだな。
どこかで見たコピペだな。
アニメは日本の誇り
アニメ製作者は大切にして欲しい
アニメ製作者は大切にして欲しい
ファイナルファンタジーざまぁｗ
>>1
昨日犬HKでテレビのこれからとかいうどうでもいい番組やってたみたいだが、
自身の下請けいじめについては最後まで語らなかったな。
アニメ製作だけじゃなしに製作会社全般に下請けいじめ・格差問題が蔓延してるのに何がテレビのこれからなんだか。
あの番組担当の省庁の大臣呼ぶことも多いのになんでガイドラインを策定した総務大臣を呼ばなかったのかね(棒
【放送】テレビ局の「下請けいじめ」是正へ、ガイドラインを策定－総務省
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235563461/
昨日犬HKでテレビのこれからとかいうどうでもいい番組やってたみたいだが、
自身の下請けいじめについては最後まで語らなかったな。
アニメ製作だけじゃなしに製作会社全般に下請けいじめ・格差問題が蔓延してるのに何がテレビのこれからなんだか。
あの番組担当の省庁の大臣呼ぶことも多いのになんでガイドラインを策定した総務大臣を呼ばなかったのかね(棒
【放送】テレビ局の「下請けいじめ」是正へ、ガイドラインを策定－総務省
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235563461/
日本人は少々追い込んだ方がいいの作る
230 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:48:34 ID:4ZADfURT0
代わりはいくらでもいるんだよっつって何も生み出さない連中が多すぎ
もう消え去れと
もう消え去れと
231 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:48:45 ID:hHywn5Lx0
ファイナルファンタジーはアニメーターに好待遇与えまくってたからバカみたいな予算かかってたわけだけど
232 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:48:53 ID:kosTS+Pz0
>>208
ゴンゾは去年の株価暴落で瀕死の状態です
ゴンゾは去年の株価暴落で瀕死の状態です
233 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:49:06 ID:2V4bwA14O
助成された産業はかならず競争力を失う法則
だいたいTV局がCM収入の大部分持っていくから、TV放映だけじゃ利益あがらないどころか赤字らしいじゃん。
DVDやらグッズやらで稼がないと利益にならんという・・・
DVDやらグッズやらで稼がないと利益にならんという・・・
235 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:49:18 ID:5TSZmixt0
>>217
せいぜい100万人のオタク相手の業界になりかかってるからな、アニメも
100万人のオタクが、5万人のスタッフの食い扶持をさせるような構造になっている
母数（オタクの数）を増やすか、子数（スタッフの数）を減らすか、
別なとこ（パチンコとか）から金持ってくるか、どれかを選択しなきゃいけないしな
せいぜい100万人のオタク相手の業界になりかかってるからな、アニメも
100万人のオタクが、5万人のスタッフの食い扶持をさせるような構造になっている
母数（オタクの数）を増やすか、子数（スタッフの数）を減らすか、
別なとこ（パチンコとか）から金持ってくるか、どれかを選択しなきゃいけないしな
>>233
どこと競争？
どこと競争？
>194
コピペ？
マジレスしちゃうけど、ただでも書くやつがいるから業界全体が低賃金なんでしょ。
自業自得どころか他人まで巻き込んでる八つは賞賛するなよ。
仮に高い賃金と高待遇でアニメを作らせたい人格経営者がいても
結局そういうやつがいると、低賃金で奴隷扱いする会社のほうが
発展してしまい、最後には倒産するだろう。
職工のほうが賃金居合わせて手を抜くくらいのことしないでどうするんだ。
職人は貧乏して仕事に打ち込んでるのがかっこいいという思想は何とかならんもんかねぇ。
コピペ？
マジレスしちゃうけど、ただでも書くやつがいるから業界全体が低賃金なんでしょ。
自業自得どころか他人まで巻き込んでる八つは賞賛するなよ。
仮に高い賃金と高待遇でアニメを作らせたい人格経営者がいても
結局そういうやつがいると、低賃金で奴隷扱いする会社のほうが
発展してしまい、最後には倒産するだろう。
職工のほうが賃金居合わせて手を抜くくらいのことしないでどうするんだ。
職人は貧乏して仕事に打ち込んでるのがかっこいいという思想は何とかならんもんかねぇ。
239 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:50:18 ID:gsZpUuhM0
テレビ局も出版社も、夢を商売にするような業界は、
上流ばかりが潤い、下流は干ばつです。
経済が成長している間はよかったけど、
こんな大不況下では、もう、マスを相手の商売はムリでしょう。
みんな、立ち枯れます。
いくらやる気、無償の愛があっても、ムリなものはムリ。
生活のための生業とは別に、
死なない程度に楽しくやる趣味のオタがいちばんです。
内側に入り込んだら、過労と睡眠不足と人間不信で、
心身が壊れます。鬱、そして、心筋梗塞、脳溢血・・・
朝、椅子に座ったまま死んでいるとか、ありますし。
上流ばかりが潤い、下流は干ばつです。
経済が成長している間はよかったけど、
こんな大不況下では、もう、マスを相手の商売はムリでしょう。
みんな、立ち枯れます。
いくらやる気、無償の愛があっても、ムリなものはムリ。
生活のための生業とは別に、
死なない程度に楽しくやる趣味のオタがいちばんです。
内側に入り込んだら、過労と睡眠不足と人間不信で、
心身が壊れます。鬱、そして、心筋梗塞、脳溢血・・・
朝、椅子に座ったまま死んでいるとか、ありますし。
240 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:50:32 ID:jusSItOQ0
241 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:50:38 ID:Ef3ZIWjt0
242 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:50:46 ID:hhB5GDJJ0
「ジャパニメーション」なんてもう10年くらい使われていない死語だぞ
この記者は果たして世界のアニメ産業にどれほど通じているのか甚だ疑問だ
この記者は果たして世界のアニメ産業にどれほど通じているのか甚だ疑問だ
243 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:51:03 ID:pJmvTzNn0
>>154
みのりん・・・・（´・ω・`）
みのりん・・・・（´・ω・`）
244 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:51:05 ID:RDOWbdg1O
>>222
これ何の値段？
これ何の値段？
既に中韓外注があたりまえになっているこの状況で
なんか助成金とか補助金とか出しそうな雰囲気なのは、
もしかして、破綻寸前の中共＋韓国への迂回無償円借款のためですか？
正直、ﾏｼﾞで疑ってしまうんだぜ？
なんか助成金とか補助金とか出しそうな雰囲気なのは、
もしかして、破綻寸前の中共＋韓国への迂回無償円借款のためですか？
正直、ﾏｼﾞで疑ってしまうんだぜ？
246 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:51:14 ID:N5hudCmT0
アニメじゃないけど、各代理店にお出入りしてるけど、一番金払いが良くて、
値段の叩きがないのが電通だと思うんだけどなぁ。
製作関係はまた違うのかもな
値段の叩きがないのが電通だと思うんだけどなぁ。
製作関係はまた違うのかもな
247 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:51:15 ID:XXG8paVY0
海外の評価
翻訳御免－アニメカテゴリ
http://goyaku.seesaa.net/category/1748113-1.html
お茶妖精－なぜアニメのアイスキャンデーは青い物ばかりなのか
http://blog.livedoor.jp/fairypot/archives/51550534.html
聖地日本－ヘタリア
http://seichi-nippon.com/anime/hetalia/hetalia_4
トランスレーションの日々－火垂るの墓
http://blog.livedoor.jp/fairypot/archives/51550534.html
オタク☆DE☆国際平和！－アニメカテゴリ
http://skaiheiwa.seesaa.net/category/5841662-1.html
翻訳奮闘中（仮）－なぜアニメが好きなんだろう？
http://icantspeakeng.blog79.fc2.com/blog-entry-27.html
ムズムズする－アニメキャラが白人、それとも日本人？
http://jpncltr.blog9.fc2.com/blog-entry-76.html
さぶかるおでん－アニメカテゴリ
http://subculoden.blog92.fc2.com/blog-category-2.html
AskJohnふぁんくらぶ－日本とUSAのOTAKU
http://ask-john.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/usaotakuanimeas.html
隙間一行－電車に跨る巨大な女子小学生
http://www.sukima1gyou.com/blog/log/eid838.html
翻訳御免－アニメカテゴリ
http://goyaku.seesaa.net/category/1748113-1.html
お茶妖精－なぜアニメのアイスキャンデーは青い物ばかりなのか
http://blog.livedoor.jp/fairypot/archives/51550534.html
聖地日本－ヘタリア
http://seichi-nippon.com/anime/hetalia/hetalia_4
トランスレーションの日々－火垂るの墓
http://blog.livedoor.jp/fairypot/archives/51550534.html
オタク☆DE☆国際平和！－アニメカテゴリ
http://skaiheiwa.seesaa.net/category/5841662-1.html
翻訳奮闘中（仮）－なぜアニメが好きなんだろう？
http://icantspeakeng.blog79.fc2.com/blog-entry-27.html
ムズムズする－アニメキャラが白人、それとも日本人？
http://jpncltr.blog9.fc2.com/blog-entry-76.html
さぶかるおでん－アニメカテゴリ
http://subculoden.blog92.fc2.com/blog-category-2.html
AskJohnふぁんくらぶ－日本とUSAのOTAKU
http://ask-john.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/usaotakuanimeas.html
隙間一行－電車に跨る巨大な女子小学生
http://www.sukima1gyou.com/blog/log/eid838.html
248 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:51:38 ID:OGJl6S5D0
>>219
治虫はダンピングはしてないし、する必要もなかった。
ただ、日本方式（コピー自由・監督のやりたいこと自由）がそもそも儲からない
ネズ公方式（コピー禁止・監督のやりたいこと禁止）でしかアニメは儲からない
どっちがいいか？
治虫はダンピングはしてないし、する必要もなかった。
ただ、日本方式（コピー自由・監督のやりたいこと自由）がそもそも儲からない
ネズ公方式（コピー禁止・監督のやりたいこと禁止）でしかアニメは儲からない
どっちがいいか？
249 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:51:51 ID:hHywn5Lx0
>>244
1本あたりの制作費じゃない？
1本あたりの制作費じゃない？
251 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:51:55 ID:rg02pkrv0
252 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:52:29 ID:UM103A1r0
最近のアニメは下請けも手を抜いてるからどうでもいい
253 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:52:39 ID:FW0SQYMy0
DVDがボッタクリ価格設定をやめない限り、アニメなんか一部のオタクだけのためのもの。
欲に目がくらんでそれがリカイできないどん百姓がギョウカイを支配している限り何一つ変わらない。
変わる理由がない。
欲に目がくらんでそれがリカイできないどん百姓がギョウカイを支配している限り何一つ変わらない。
変わる理由がない。
256 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:53:15 ID:wMmZgXEE0
オタクキンモー☆とか言ってる層に売れる物を作るようにしないと改善しないだろ
ま、どんなにすげーもの作っても、そいつらがアニメに1万も2万も消費するとは思えないがな
ま、どんなにすげーもの作っても、そいつらがアニメに1万も2万も消費するとは思えないがな
257 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:53:21 ID:5UBiO7yx0
変な利権を作んないでくれよ
期待してるんだから
期待してるんだから
258 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:53:31 ID:L4WMyij/0
>>222
制作費とアニメの出来がせいひれいしてねえええｗｗｗｗ
制作費とアニメの出来がせいひれいしてねえええｗｗｗｗ
259 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:53:36 ID:uoH+qdekO
アニメ業界を改善できるなら、ワーキングプアの問題をすべて解決できるはず
24時間働く労働形態だから、残業だのがないらしい
24時間働く労働形態だから、残業だのがないらしい
260 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:53:42 ID:H9fKhPfz0
262 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:53:43 ID:sIFnjm7T0
>222
ファイナルファンタジーｗｗｗｗｗ
ファイナルファンタジーｗｗｗｗｗ
264 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:54:11 ID:kosTS+Pz0
265 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:54:24 ID:5TSZmixt0
>>234
アニメは代理店が枠買い切りだから、
CM収入は局じゃなく、製作委員会に入るわけだよ
でも現状アニメは、スポンサー＝製作委員会になってるから
CM流しても金は入らないわけであって・・・
>>246
電通は功罪両方でかいからね
アニメやドラマの映画ビジネスを確立させたのも、
CSなどでアニメ専門チャンネルができたのも
電通の功績だったわけで、『新規事業に投資をする』という点では
電通は、他の代理店とは存在感がまったく違う
ただその一方で、媒体やスポンサーまで萎縮するような存在になっちゃったんだけどね
アニメは代理店が枠買い切りだから、
CM収入は局じゃなく、製作委員会に入るわけだよ
でも現状アニメは、スポンサー＝製作委員会になってるから
CM流しても金は入らないわけであって・・・
>>246
電通は功罪両方でかいからね
アニメやドラマの映画ビジネスを確立させたのも、
CSなどでアニメ専門チャンネルができたのも
電通の功績だったわけで、『新規事業に投資をする』という点では
電通は、他の代理店とは存在感がまったく違う
ただその一方で、媒体やスポンサーまで萎縮するような存在になっちゃったんだけどね
267 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:54:41 ID:OEk9YLaC0
手塚治虫が悪かったとか、上が悪いって言うだけで、結局誰も行動しなかったって事なんだろうね
手塚の作った仕組みが悪いなら変えれば良いし、上が悪いなら団結して行動起こせばいい
国が介入したり、上が自主的に軟化するまで何もしないんじゃ何も変わらんわな
手塚の作った仕組みが悪いなら変えれば良いし、上が悪いなら団結して行動起こせばいい
国が介入したり、上が自主的に軟化するまで何もしないんじゃ何も変わらんわな
動画やりたくて業界に入ったわけじゃあるまいし、さっさとやめちまえばいいのにな。
どんな夢があって底辺アニメーターをやってるっていうんだろう
どんな夢があって底辺アニメーターをやってるっていうんだろう
270 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:55:24 ID:AJhz6uB00
海外に外注するとろくな事がないよ
271 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:55:28 ID:rg02pkrv0
これからはコリアニメーションの時代
日本人は消えゆくのみ
日本人は消えゆくのみ
順位 作品 配給会社 公開年度 配給収入 興行収入
1 千と千尋の神隠し 東宝 2001年 304億円
2 ハウルの動く城 東宝 2004年 196億円
3 もののけ姫 東宝 1997年 113億円 193億円
4 踊る大捜査線 THE MOVIE 2 レインボーブリッジを封鎖せよ! 東宝 2003年 173.5億円
5 南極物語 東宝 1983年 59億円
6 子猫物語 東宝 1986年 54億円
7 天と地と 東映 1990年 51.5億円
8 踊る大捜査線 THE MOVIE 東宝 1998年 50億円 101億円
9 敦煌 東宝 1988年 45億円
10 世界の中心で、愛をさけぶ 東宝 2004年 85億円
1 千と千尋の神隠し 東宝 2001年 304億円
2 ハウルの動く城 東宝 2004年 196億円
3 もののけ姫 東宝 1997年 113億円 193億円
4 踊る大捜査線 THE MOVIE 2 レインボーブリッジを封鎖せよ! 東宝 2003年 173.5億円
5 南極物語 東宝 1983年 59億円
6 子猫物語 東宝 1986年 54億円
7 天と地と 東映 1990年 51.5億円
8 踊る大捜査線 THE MOVIE 東宝 1998年 50億円 101億円
9 敦煌 東宝 1988年 45億円
10 世界の中心で、愛をさけぶ 東宝 2004年 85億円
> 2005年 機動戦士Ζガンダム 1億円
さすが囲い込み作品は安く付くな
さすが囲い込み作品は安く付くな
274 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:56:07 ID:L4WMyij/0
韓国は国内でやれよｗ
276 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:56:29 ID:XXG8paVY0
まあ、手塚さんは漫画「だけ」のひとだから
逸話聞くととてもじゃないが尊敬できない
逸話聞くととてもじゃないが尊敬できない
278 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:56:43 ID:YcbiOwir0
記念に書き子
工数のかかる下流作業を韓国中国にやらすのは別にいんだよ
281 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:57:30 ID:YLapYBGlO
アニメも同人向けにマニアックな作品を作るようなジャンルになるだけじゃないの？
ニコ動にあげられてた東方の同人アニメ見たけど、
糞みたいなストーリーに糞みたいな絵柄でもファンは買ってたみたいだし。
ニコ動にあげられてた東方の同人アニメ見たけど、
糞みたいなストーリーに糞みたいな絵柄でもファンは買ってたみたいだし。
金もうけダメ教育の弊害だな。
みんな作るのは大好きだが売って金にする戦略がない。
みんな作るのは大好きだが売って金にする戦略がない。
284 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:58:08 ID:uoH+qdekO
手塚治虫の頃のアニメーターは稼げてたから手塚のせいじゃない
そのあとビジネスモデルなしにダンピングをした奴が悪い
そのあとビジネスモデルなしにダンピングをした奴が悪い
285 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:58:08 ID:MoFyGU9eO
国内でどうにか回そうと頑張ってる
白狐とかサンライズみたいな所に助成して
韓国丸投げの
マッドハウスやジーベック、あと東映とかも潰せよ
国内の下請けはマジで質が良いよ
白狐とかサンライズみたいな所に助成して
韓国丸投げの
マッドハウスやジーベック、あと東映とかも潰せよ
国内の下請けはマジで質が良いよ
286 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:58:38 ID:a5BijMTH0
これからは中国と韓国がアニメ界をリードするよ
日本人は過去の栄光にしがみ付いてればいいんじゃないかな
日本人は過去の栄光にしがみ付いてればいいんじゃないかな
予算ないＢＳデジタルが挑戦ドラマばっかりなように、制作費が上がればダサくアニメ乱発なんて終わるだろう
さざえさんしか残らなかったりしてな
さざえさんしか残らなかったりしてな
杉並区とかが地元で使える食券を配ればいいんだな
区がアニメを売りにしてるし
ノブテルにちょっと話してみる
区がアニメを売りにしてるし
ノブテルにちょっと話してみる
289 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:59:09 ID:Qcor+nMc0
290 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:59:15 ID:fW1cJJkj0
>>234
これからはネットで配信できるんだから、
テレビ局に頼らない方法をクリエイターの側が模索していってもらわないと。
Youtubeの角川チャンネル（違法ではなく正規）
ttp://www.youtube.com/profile?user=KADOKAWAanime&view=videos
これからはネットで配信できるんだから、
テレビ局に頼らない方法をクリエイターの側が模索していってもらわないと。
Youtubeの角川チャンネル（違法ではなく正規）
ttp://www.youtube.com/profile?user=KADOKAWAanime&view=videos
経験の乏しいヲタクがヲタク向けの作品作っても縮小再生産になるだけ。
絶対に外部から人材とるようにしろよ。
ヲタクは「記号さえそろえれば売れるはず」って盲信してるからな。
コレではだめだ。
絶対に外部から人材とるようにしろよ。
ヲタクは「記号さえそろえれば売れるはず」って盲信してるからな。
コレではだめだ。
292 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 12:59:53 ID:ic72iSIp0
電通が悪い
夢売りってのは、若い人を騙して金をとる商売なんですよ。
映像、ゲーム、アニメ、出版、みんな同じカラクリです。
貴重な若い１０年間を無駄にして得られるものは、「終わったなオレ」
という徒労感と、生涯にわたる心身の疾患です。
マジメに、真正面からやっちまった奴ほど、そのダメージが深い。
非正規雇用で食いつなぎながら生きていくしかないと思いますが、
４０歳までは生きられないと思います。
映像、ゲーム、アニメ、出版、みんな同じカラクリです。
貴重な若い１０年間を無駄にして得られるものは、「終わったなオレ」
という徒労感と、生涯にわたる心身の疾患です。
マジメに、真正面からやっちまった奴ほど、そのダメージが深い。
非正規雇用で食いつなぎながら生きていくしかないと思いますが、
４０歳までは生きられないと思います。
>>260
まあ、安すぎて耐えられないで辞めてくからなぁ・・・・
まあ、安すぎて耐えられないで辞めてくからなぁ・・・・
295 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:00:24 ID:OGJl6S5D0
>>286
日本の二番煎じじゃない中韓のアニメって見たことないが。
日本の二番煎じじゃない中韓のアニメって見たことないが。
296 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:00:45 ID:XXG8paVY0
日本人には国内の大衆文化を過小評価する悪い癖があるので、それを何とかしないと
外人のほうが百倍ほど日本文化を分かってくれてる
漫画はそうやって潰されかけたし、浮世絵は実際に廃れた
フランスが発掘してくれなかったら北斎や広重がゴミの山に埋もれてたよ
外人のほうが百倍ほど日本文化を分かってくれてる
漫画はそうやって潰されかけたし、浮世絵は実際に廃れた
フランスが発掘してくれなかったら北斎や広重がゴミの山に埋もれてたよ
297 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:00:47 ID:h3OfZMMz0
298 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:01:00 ID:uoH+qdekO
ネット配信はテレビほど宣伝力がないらしい
銀魂の最後にクレジットされるDentsuを見ると腹が立つ
アニメの動きとかは日本はたいしたことないよ
ストーリーと絵はいいけど
ストーリーと絵はいいけど
301 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:01:21 ID:5TSZmixt0
>>287
『東芝』が『ブランディング』のためにやってるサザエさんは
アニメのなかでは、特異な存在だよ
DVDやおもちゃを売るためにやっている他のアニメは、
結局は自分の足を喰うタコみたいなもんだから
『東芝』が『ブランディング』のためにやってるサザエさんは
アニメのなかでは、特異な存在だよ
DVDやおもちゃを売るためにやっている他のアニメは、
結局は自分の足を喰うタコみたいなもんだから
304 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:01:59 ID:evqL+T7hO
実際制作してる人達が月給数万円で仕事回してるだけの中間搾取業者が何十倍も儲けてるシステムをどうにかしろ。
305 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:02:22 ID:W8OQALhrO
まず、おっぱいアニメしかない現状をどうにかしてくれ
307 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:02:57 ID:JqE93TdF0
308 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:03:11 ID:kosTS+Pz0
もういっそのこと、全部、ハリウッドでやればいいんじゃねーの？！
アイツラ金を持ってんだし、日本よりは儲けが出るだろ
309 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:03:12 ID:fW1cJJkj0
310 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:03:14 ID:0Ebd29+x0
>制作会社の約６３％が資本金１０００万円以下の小規模事業者で、
>発注書が交付されず、発注の取り消しや、著しく低い制作費を押しつけられるなどの事例が
>頻発しているという。
これは会社というよりボランティアに近いな、従業員をタダで働かせても儲からないレベル
>発注書が交付されず、発注の取り消しや、著しく低い制作費を押しつけられるなどの事例が
>頻発しているという。
これは会社というよりボランティアに近いな、従業員をタダで働かせても儲からないレベル
311 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:03:57 ID:H9fKhPfz0
現場の話は知らんが、ニコニコで見るアニメは面白い。
逆に、ニコニコ以外じゃアニメ見ない。
逆に、ニコニコ以外じゃアニメ見ない。
314 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:04:02 ID:h3OfZMMz0
テレビ局が搾取しすぎなんだよ。どんだけ銭ゲバなんだ
316 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:04:44 ID:VAMxBc+J0
>>295
『大閙天宮』とか……
『大閙天宮』とか……
318 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:05:00 ID:XXG8paVY0
テレビや動画サイトで公開するための、下着すら見せない健全版と
乳見せ流血なんでもありのDVD版を別に製作しないと
それだけでDVDの売上げが倍増するよ
トップが馬鹿で中間層が優秀っていう、日本特有のアレなんだろうけど
乳見せ流血なんでもありのDVD版を別に製作しないと
それだけでDVDの売上げが倍増するよ
トップが馬鹿で中間層が優秀っていう、日本特有のアレなんだろうけど
319 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:05:12 ID:uQ23grN70
作り手たちが団結して抗議しないと意味無いよ。
酒場の愚痴で終わってしまう。
酒場の愚痴で終わってしまう。
>>305
尻だって大事だ
尻だって大事だ
321 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:05:14 ID:MoFyGU9eO
322 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:05:25 ID:jun2Amz70
>>284
手塚元凶説は、宮崎駿の得意技だからなあ。
宮崎や高畑がよく考えずに労組を作って強硬に活動したところ、
仕事を貰えるなら安くてもいいやというフリーが大量に出てしまい、
かえって労働者の待遇が悪化したという経緯もある。
手塚元凶説は、宮崎駿の得意技だからなあ。
宮崎や高畑がよく考えずに労組を作って強硬に活動したところ、
仕事を貰えるなら安くてもいいやというフリーが大量に出てしまい、
かえって労働者の待遇が悪化したという経緯もある。
でも本気出したディズニーには勝てないし
どうしたらいいんかね
どうしたらいいんかね
325 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:05:47 ID:5TSZmixt0
>>298
まあ確かにマスに訴求という視点では、ネットよりテレビのほうが上だろうけど
別にネットに力が無いとはまったく思っていない
ただネットも、人目につくポータルや動画サイトに作品を出せば
テレビと同等の媒体料を取られるわけだし、
自分で配信しようとすれば、サーバ、回線とものすごくインフラ代がかかる
さらにネットで1話300円で売るとしたら（2話で600円）
DVD（2話収録6000円）の10倍購買客を集めなくてはならない
単純に現状だと、ネットはテレビより、
コストパフォーマンスが悪くて、事業として成り立たない
それだけだよ。3年後にはどうなるか分からないけどね
まあ確かにマスに訴求という視点では、ネットよりテレビのほうが上だろうけど
別にネットに力が無いとはまったく思っていない
ただネットも、人目につくポータルや動画サイトに作品を出せば
テレビと同等の媒体料を取られるわけだし、
自分で配信しようとすれば、サーバ、回線とものすごくインフラ代がかかる
さらにネットで1話300円で売るとしたら（2話で600円）
DVD（2話収録6000円）の10倍購買客を集めなくてはならない
単純に現状だと、ネットはテレビより、
コストパフォーマンスが悪くて、事業として成り立たない
それだけだよ。3年後にはどうなるか分からないけどね
要は「いじめ」をなくすってことだろ？
「状況を把握していなかった」
「いじめられる側にも問題がある」
「これからはいじめのない～を作っていきます」
バカなの？
いじめてるヤツをなんとかするのが一番早いんだよ。
誰がいじめてるのかわかってるんだろ？
「状況を把握していなかった」
「いじめられる側にも問題がある」
「これからはいじめのない～を作っていきます」
バカなの？
いじめてるヤツをなんとかするのが一番早いんだよ。
誰がいじめてるのかわかってるんだろ？
327 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:05:55 ID:N5hudCmT0
下請けの方にも経営の概念が必要なんだろうね。
突き詰めていけば、商売にならないとなってしまうかもだけど。
突き詰めていけば、商売にならないとなってしまうかもだけど。
328 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:06:01 ID:AUk7A8NsO
テレビ局って自分は護送船団方式でがっちり守られて、下請けからは搾取しまくりだからな。
派遣社員も相当数遣っているし。
派遣社員も相当数遣っているし。
とりあえず最近お勧めのパンチラアニメ教えて下さい
330 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:06:15 ID:h3OfZMMz0
>>303
セルＤＶＤで1～1.5万枚出荷が採算ライン
セルＤＶＤで1～1.5万枚出荷が採算ライン
332 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:06:35 ID:MESOlxJz0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5543134
日本で二番目に上手いアニメーター松本憲生の神作画集
日本で二番目に上手いアニメーター松本憲生の神作画集
トトロの家が燃えたのと関係ありますか？
>>302
だから免許利権の放送局は大してリスクを取っていないって
だから免許利権の放送局は大してリスクを取っていないって
アニメーターはこんなに低賃金なのに
ＤＶＤとかあんな馬鹿げた価格設定にしないと採算とれないのな。
ＤＶＤとかあんな馬鹿げた価格設定にしないと採算とれないのな。
336 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:07:18 ID:hHywn5Lx0
337 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:07:23 ID:kosTS+Pz0
338 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:07:43 ID:uoH+qdekO
著作権を持てたところだけが強い
下請けは持てないから弱い
下請けは持てないから弱い
339 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:07:53 ID:13b64Kbi0
金は無くともこの仕事が出来れば良い！なんて言う層が変に頑張っちゃった結果が
この有様だと思うんだがな。
この有様だと思うんだがな。
340 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:07:55 ID:OGJl6S5D0
>>308
ネタが枯渇しかかってアニメに色目を使ってるハリウッドにアニメを持っていっ
たところで痴れたハナシだろｊｋ。
>>309
動きがディズニーってことは、端的に人海戦術しかウリがないってことだろうな
ネタが枯渇しかかってアニメに色目を使ってるハリウッドにアニメを持っていっ
たところで痴れたハナシだろｊｋ。
>>309
動きがディズニーってことは、端的に人海戦術しかウリがないってことだろうな
341 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:08:35 ID:XXG8paVY0
DVDの売上げを手っ取り早く伸ばす方法を「無料で」提示してあげたよ
関係者がここを読んでくれればいいが
関係者がここを読んでくれればいいが
>>338
だな
だな
343 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:09:50 ID:fW1cJJkj0
>>306
すでにエロゲー（原作School Days,フルアニ,原作うたわれるもの)など
はテレビ局とは別の採算ができあがっているし、
そもそも深夜枠ってのは視聴率が1%とか2%なんだから、
DVDで回収してるでしょ？
本屋を通さない電子書籍が出てきたし、
将来的にはテレビ局を通さないネットアニメも出てくるはず。
すでにエロゲー（原作School Days,フルアニ,原作うたわれるもの)など
はテレビ局とは別の採算ができあがっているし、
そもそも深夜枠ってのは視聴率が1%とか2%なんだから、
DVDで回収してるでしょ？
本屋を通さない電子書籍が出てきたし、
将来的にはテレビ局を通さないネットアニメも出てくるはず。
ディズニーって無駄に動いてるわけじゃないし
ちゃんと人体を理解した上での動きだからな
日本のアニメーターじゃまだまだ無理だよな
ちゃんと人体を理解した上での動きだからな
日本のアニメーターじゃまだまだ無理だよな
345 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:09:55 ID:/wILfw6P0
厚労相は何してんだおい
元請けの言う通りに作ってりゃ終わりで儲かるわけないだろ。
儲けたいなら自分たちだけで金を集めて売るところまでやらないと話にならない。
でもウジウジして金を集めることも売ることもできないのがキモヲタ。
だから搾取されるんだよｗ
儲けたいなら自分たちだけで金を集めて売るところまでやらないと話にならない。
でもウジウジして金を集めることも売ることもできないのがキモヲタ。
だから搾取されるんだよｗ
347 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:10:23 ID:AfZsuyoc0
なんとも日本的な話だなｗｗ（´∀｀）
348 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:10:24 ID:J3WdzRy90
電桶はやっぱり悪だよ
消えればいい
消えればいい
349 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:10:31 ID:jun2Amz70
>>321
サンライズと＞1で指摘されてる零細下請けを混同してはいけない。
カリブ海の島国と先進国くらいの開きがあるよ。
大きな会社は自らリスクを背負って勝負できるけど、
体力のない会社は製作委員会から発注を請ける立場に甘んじるしかない。
サンライズと＞1で指摘されてる零細下請けを混同してはいけない。
カリブ海の島国と先進国くらいの開きがあるよ。
大きな会社は自らリスクを背負って勝負できるけど、
体力のない会社は製作委員会から発注を請ける立場に甘んじるしかない。
賃金上げれば技術者が増えてもっと良くなりそう
351 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:10:47 ID:5TSZmixt0
>>342
版権持てても、黒字になる作品なんて3本に1本以下なんだし
資本の無い下請けは、版権よりも目先の300万円を欲しがるところが多いだろうな
なんとか制作費と権利を両方、フェアな形で
得られるようになれば良いけどね
版権持てても、黒字になる作品なんて3本に1本以下なんだし
資本の無い下請けは、版権よりも目先の300万円を欲しがるところが多いだろうな
なんとか制作費と権利を両方、フェアな形で
得られるようになれば良いけどね
セルＤＶＤの製作の利益は30％
1話あたりの平均制作費は1200万円
つまり、セルで制作費を回収するには
1話4000円のアニメなら1万枚
1話3000円のアニメなら1.5万枚
1話2000円のアニメなら2万枚
が必要になる。これが大雑把な目安ね
1話あたりの平均制作費は1200万円
つまり、セルで制作費を回収するには
1話4000円のアニメなら1万枚
1話3000円のアニメなら1.5万枚
1話2000円のアニメなら2万枚
が必要になる。これが大雑把な目安ね
353 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:11:33 ID:HkGLOu1L0
IT業界にもメスを入れてください日本政府様
354 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:11:39 ID:kosTS+Pz0
>>338
甘いぞ、君。
TV局の場合は制作会社と共同で有しているはずの著作権を
スタッフテロップに載せないなどして、TV局が独占しているというように
既成事実を作り上げてブン捕るからな。マジで
健全なのはNHKとNHKエンタープライズみたいな関係ぐらいしかない
甘いぞ、君。
TV局の場合は制作会社と共同で有しているはずの著作権を
スタッフテロップに載せないなどして、TV局が独占しているというように
既成事実を作り上げてブン捕るからな。マジで
健全なのはNHKとNHKエンタープライズみたいな関係ぐらいしかない
「ジャパニメーション」という言葉を使った記事は全く信用できない。
案の定、その後に非現実な文章が続いてるし。
案の定、その後に非現実な文章が続いてるし。
制作会社はぜひ、横の連携をとって団結してテレビ局と電通に叛旗を翻して欲しい。
誰も見ない深夜枠の地上波なんかでなく、これからどんどんネット配信に特化すべきだ。
誰も見ない深夜枠の地上波なんかでなく、これからどんどんネット配信に特化すべきだ。
麻生が就任後すぐにやるべきだった事
358 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:12:06 ID:wcXlGUwe0
ぶっちゃけた話、麻生が叩かれるのはメディアの下請けいじめを是正しようとしているからなんだよ・・・
359 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:12:38 ID:OEk9YLaC0
360 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:12:56 ID:uoH+qdekO
社長になるとおいしいらしい
そのせいで小さな下請けが増えるw
そのせいで小さな下請けが増えるw
361 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:13:01 ID:/wILfw6P0
製作委員会とかグダグダで機能してないだろ
セル1万枚ってそこそこヒットした作品だろう
そこが採算ラインならほんとぎりぎりだな
そこが採算ラインならほんとぎりぎりだな
でも下請けいじめってどの業界にも存在してそう
365 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:14:02 ID:5TSZmixt0
>>343
U局やCSはだいぶその土壌ができたよな
やっぱり、テレビ局を離れて、
放送枠を買い切るのが一番だと思うよ
ただ、そこら辺のアニメってめちゃくちゃ制作費は安いんだよ
時たま上記のような良作もでるけど
基本的にアニメのクオリティは、制作費に比例するから
NHK＞キー局アニメ＞（テレ東）＞U局、CSアニメ＞ネット配信アニメ
な傾向はあるし
U局やCSはだいぶその土壌ができたよな
やっぱり、テレビ局を離れて、
放送枠を買い切るのが一番だと思うよ
ただ、そこら辺のアニメってめちゃくちゃ制作費は安いんだよ
時たま上記のような良作もでるけど
基本的にアニメのクオリティは、制作費に比例するから
NHK＞キー局アニメ＞（テレ東）＞U局、CSアニメ＞ネット配信アニメ
な傾向はあるし
構造的な問題で、オリジナルアニメを作ったところで現実的に出せる巻数で膨らませられる話なんて知れてる。
テレビですら１２話。これで著作権を握るなんて厳しすぎる。
エロゲメーカーやラノベ出版社と協業するくらいやらないと儲からないだろう
テレビですら１２話。これで著作権を握るなんて厳しすぎる。
エロゲメーカーやラノベ出版社と協業するくらいやらないと儲からないだろう
367 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:14:24 ID:MoFyGU9eO
>>343
ペンギン娘、転けました…
candy boy、泣かず飛ばずです…
>>346
1クール放送で3億円なんて大博打できないよ。
その点に関してはGONZOは凄い努力したんだと思う。
最近は体質改善してるし、株価さえ良くなりゃ…
ペンギン娘、転けました…
candy boy、泣かず飛ばずです…
>>346
1クール放送で3億円なんて大博打できないよ。
その点に関してはGONZOは凄い努力したんだと思う。
最近は体質改善してるし、株価さえ良くなりゃ…
「知ってるとは思うけど、この業界、こういうもんだからさ、
嫌になったら辞めていいからね。他にもやりたい奴っていっぱいいるから」
しばらくは耐えられる、若いしかんばれる、でも、途中で壊れる。
途中でみんな辞めていく。その繰り返し。
夢と希望を燃焼させて灰になってくれるおかげで、上は安泰・・・
だったけど、こんな仕組みはもう終わり。大不況で。
嫌になったら辞めていいからね。他にもやりたい奴っていっぱいいるから」
しばらくは耐えられる、若いしかんばれる、でも、途中で壊れる。
途中でみんな辞めていく。その繰り返し。
夢と希望を燃焼させて灰になってくれるおかげで、上は安泰・・・
だったけど、こんな仕組みはもう終わり。大不況で。
369 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:15:04 ID:lIpQRJhr0
お上が産業政策の乗り出してもろくなことは無い。
雇用のミクロの問題ならアニメ産業だからとか関係なく指導すべき。
アニメが日本の比較優位産業というのもやや幻想
アメリカ見たくサービス輸出のなかで著作権美味しいです、みたいにならないとダメ
多分そういう道は無理で、フランス料理みたく地産地消されるだけじゃないかな
雇用のミクロの問題ならアニメ産業だからとか関係なく指導すべき。
アニメが日本の比較優位産業というのもやや幻想
アメリカ見たくサービス輸出のなかで著作権美味しいです、みたいにならないとダメ
多分そういう道は無理で、フランス料理みたく地産地消されるだけじゃないかな
韓国中国に下請けだしてるとそのうち抜かれるんんじゃない
371 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:15:13 ID:OGJl6S5D0
>>335
アニメーターをちゃんと喰わせて、しかもソフトは適正価格で販売するには、い
まのところネズ公方式しかやりようがない。
当然、同人市場やマンガ市場が干上がることになるんだが、それでもいいなら
できる。
アニメーターをちゃんと喰わせて、しかもソフトは適正価格で販売するには、い
まのところネズ公方式しかやりようがない。
当然、同人市場やマンガ市場が干上がることになるんだが、それでもいいなら
できる。
>>351
目先の３００万を取る奴を全員消せばいいってコトだな
目先の３００万を取る奴を全員消せばいいってコトだな
出版業界だってよっぽどだぞ
374 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:16:05 ID:ZXWSLe9VO
村上ファンドの村上が官僚やってた頃に是正しようとしてたんだよな
いまだに出来ないのか
いまだに出来ないのか
誰でもできる下請けなんて海外にやらせとけばいい。
監督とか音楽とか創作系は日本でやればいい。
なんて贅沢なんだ
監督とか音楽とか創作系は日本でやればいい。
なんて贅沢なんだ
みんなアニメに詳しいね
377 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:16:24 ID:AfZsuyoc0
セルで制作費を回収し、宣伝費や枠代はレンタル、二次、グッズで回収というのが普通
セルで回収できない場合は、その年度での回収はほぼ絶望的で、
回収までに数年間かかってしまう
赤にならないならまだマシだが
セルで回収できない場合は、その年度での回収はほぼ絶望的で、
回収までに数年間かかってしまう
赤にならないならまだマシだが
後のミサイルの描写を決定づけた手法
ttp://www.youtube.com/watch?v=gJgMNDLOhMQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=gJgMNDLOhMQ
380 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:16:58 ID:h3OfZMMz0
家と同じであまりにも多くの企業が中間に
入りすぎてるからねぇ…
入りすぎてるからねぇ…
京アニクオリティが神だなんだと騒がれてるが、
実は金と予算さえあればどこのスタジオでもあれぐらいのクオリティで作れるんだな
んで京アニにはその金と予算があったが、他のスタジオにはそれがない
実は金と予算さえあればどこのスタジオでもあれぐらいのクオリティで作れるんだな
んで京アニにはその金と予算があったが、他のスタジオにはそれがない
382 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:17:31 ID:uoH+qdekO
製作委員会に制作も入るようになっているらしいから、機能してきていると思うよ
383 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:17:34 ID:8v3Z03fR0
普通サラリーマン並の給料になったらアニメーターに転職する。
>>363
問題は、その１２００万円から下請けに流れる金が安いって話なんだよな。だから、このスレで語られている願望を満たすにはもっと売れないと駄目って訳で
問題は、その１２００万円から下請けに流れる金が安いって話なんだよな。だから、このスレで語られている願望を満たすにはもっと売れないと駄目って訳で
385 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:17:51 ID:EToOdOem0
業界のピンハネのシステムが出来上がっているからそれを直せばいいだけの話だろう
しかし、電通が宣伝するからその代り買い叩いてるだけの話で
アニメーターが営業や広報を雇って宣伝しても結局はマスコミに金を落とさねばならず
以外に同じだったりもする
しかもアニメーターは給料は安くてもいいから働きたいという人材が多く、
下請けに人件費の安い近隣諸国を使うことも既にやっている
結論から言うと、
①アニメーターは自分たちの労働価値をもっと上げようと声を上げるべきだった
②アニメーター達が近隣諸国に技術指導を行い、身内で労働組合などを作り
自ら宣伝をし、巨大企業に利益だけをむしり取られないように結束をするべきだった
③手塚や宮崎は単なるオタクで終わった為、後世の世代が続くようなシステムを作らなかった
しかし、電通が宣伝するからその代り買い叩いてるだけの話で
アニメーターが営業や広報を雇って宣伝しても結局はマスコミに金を落とさねばならず
以外に同じだったりもする
しかもアニメーターは給料は安くてもいいから働きたいという人材が多く、
下請けに人件費の安い近隣諸国を使うことも既にやっている
結論から言うと、
①アニメーターは自分たちの労働価値をもっと上げようと声を上げるべきだった
②アニメーター達が近隣諸国に技術指導を行い、身内で労働組合などを作り
自ら宣伝をし、巨大企業に利益だけをむしり取られないように結束をするべきだった
③手塚や宮崎は単なるオタクで終わった為、後世の世代が続くようなシステムを作らなかった
>>381
じゃなくて時間と予算
じゃなくて時間と予算
せめてジリオンか奇面組クオリティでアニメは作って欲しい物だ
390 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:18:47 ID:XXG8paVY0
それと外国では人気作の寄付を募れば、結構な金額が集まると思うよ
そこが草を生やして強がるだけの日本オタと、誇り高き外国オタの差だったりするわけだが
寄付の仕方に関しては向こうの制度を流用すればいい
オレをトップにしてくれれば収益を五割増しにして見せるのに
そこが草を生やして強がるだけの日本オタと、誇り高き外国オタの差だったりするわけだが
寄付の仕方に関しては向こうの制度を流用すればいい
オレをトップにしてくれれば収益を五割増しにして見せるのに
391 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:18:53 ID:H9fKhPfz0
なんか今更感が漂うんだけど・・・
麻生さんが首相になるの遅すぎたのでは？
麻生さんが首相になるの遅すぎたのでは？
394 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:19:34 ID:fW1cJJkj0
テレビ発でないアニメはサクラ大戦とかもあったな。
395 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:20:37 ID:uoH+qdekO
京アニの強みは進捗管理じゃないかなあと予想してる
396 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:20:48 ID:5TSZmixt0
397 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:20:56 ID:L/Qy2lKtO
・アニメーション制作進行くろみちゃん
・変形合体殺人事件
をご覧ください。惨状のほんの一端がわかります
・変形合体殺人事件
をご覧ください。惨状のほんの一端がわかります
>>391
おいおい、アニメの放送だと制作側は赤字なんだよ
おいおい、アニメの放送だと制作側は赤字なんだよ
国(役人)が動く時は末期・手遅れ・資源拡散
放送・電通利権にぶら下がっているものの末端はこんなもんでしょう。搾取されまくり。
これから先業界はしぼみ始めるので真っ先に締め出されるのは目に見えている。
アニメ放送は来年は半分になってしまうでしょう。
これから先業界はしぼみ始めるので真っ先に締め出されるのは目に見えている。
アニメ放送は来年は半分になってしまうでしょう。
401 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:22:25 ID:MoFyGU9eO
403 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:22:42 ID:13b64Kbi0
>>384
1200万円のうち、約1割の100-200万が制作会社に利益として引かれる
残った1000万円が現場に回るが、所謂グロスの場合は、グロス請けの
会社がさらに1割を利益として引くので、現場には900万が残る
グロス請けの会社がさらにいろいろと投げた場合、投げられた会社が
またそこから利益を･･･
1200万円のうち、約1割の100-200万が制作会社に利益として引かれる
残った1000万円が現場に回るが、所謂グロスの場合は、グロス請けの
会社がさらに1割を利益として引くので、現場には900万が残る
グロス請けの会社がさらにいろいろと投げた場合、投げられた会社が
またそこから利益を･･･
DVD高すぎて買えない。
407 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:23:11 ID:lIpQRJhr0
おまえら夢を見すぎ
アニメじゃなく、日本の花形産業であっても下請けは下請けの扱いを受ける。世界一の技術を持つ下請けでもね。
彼らが自然賃金に落ち着くの当たりまえ。（アニメは自然賃金以下だから是正という話ならそれはそれでok)
アニメじゃなく、日本の花形産業であっても下請けは下請けの扱いを受ける。世界一の技術を持つ下請けでもね。
彼らが自然賃金に落ち着くの当たりまえ。（アニメは自然賃金以下だから是正という話ならそれはそれでok)
せっかくスポンサーが付いても半分以上製作と関係ない所に金がいっちゃうからなぁ
409 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:23:39 ID:bUHCat/c0
中間搾取とか言うけど
最終的にはいくらでこれだけの仕事をしてくださいってことになって
それで受けるか受けないかだけの話でそ？
最終的にはいくらでこれだけの仕事をしてくださいってことになって
それで受けるか受けないかだけの話でそ？
410 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:23:51 ID:N5hudCmT0
アニメに限らず、テレビ、映画、ファッションとかの
下請けクリエーターは原則みんな厳しいよね
下請けクリエーターは原則みんな厳しいよね
>>401
しきりは創通だしな
しきりは創通だしな
412 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:23:59 ID:nuCtA6BF0
税金の投入だけは絶対やめろよ
413 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:24:07 ID:H9fKhPfz0
今のアニメ業界は、テレビ局に搾取され放題だし、アニメ業者も搾取に抵抗できないし、
その上仮に業界が消滅してもアニメ業者以外誰も困らないという、最悪のポジションにいる。
こんなポジションにいる原因は、そもそもアニメ業自体儲からない商売だから。
そのせいで、テレビ局にはどうでもいい存在として搾取されるし、搾取に立ち向かう財力もない。
アニメ業界の地位を向上させたければ、
まずアニメ業をテレビ局が無視できないほど儲かる業種に成り上がらせないと・・・
その上仮に業界が消滅してもアニメ業者以外誰も困らないという、最悪のポジションにいる。
こんなポジションにいる原因は、そもそもアニメ業自体儲からない商売だから。
そのせいで、テレビ局にはどうでもいい存在として搾取されるし、搾取に立ち向かう財力もない。
アニメ業界の地位を向上させたければ、
まずアニメ業をテレビ局が無視できないほど儲かる業種に成り上がらせないと・・・
415 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:24:41 ID:jusSItOQ0
ところでＰＳ３独占配信の亡念のザムド？とかいうアニメは
あれはあれでテレビ配信とはまた別に、採算取れてるのかよ
あれはあれでテレビ配信とはまた別に、採算取れてるのかよ
416 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:24:44 ID:h3OfZMMz0
アニメこそ違法DLが減れば少しはマシに…
なんねーか
そもそもそういうの見てる連中は買わないもんな、DVDとか
なんねーか
そもそもそういうの見てる連中は買わないもんな、DVDとか
オタの購買力が圧倒的に落ちてきた。市場規模は急激に縮小すると思う。
まだガキだったら親からの金が細ってるし、社会人オタもかなり絞ってきてる。
まだ余裕あるのは、オサーン以上、ジジババ層だろうが
こいつらウルサイし簡単に騙せないし、商売しにくい。
まだガキだったら親からの金が細ってるし、社会人オタもかなり絞ってきてる。
まだ余裕あるのは、オサーン以上、ジジババ層だろうが
こいつらウルサイし簡単に騙せないし、商売しにくい。
今さら目をつけてもどうせ韓国に負けるよ
作監から撮影まで丸投げしてんだからもう技術は十分蓄えた
あとは国からの援助で格安の人材をシバキ倒して韓流ドラマの脚本家加え一流のスイーツアニメ完成
日本に輸出してハッピーエンドﾎﾙﾎﾙ
作監から撮影まで丸投げしてんだからもう技術は十分蓄えた
あとは国からの援助で格安の人材をシバキ倒して韓流ドラマの脚本家加え一流のスイーツアニメ完成
日本に輸出してハッピーエンドﾎﾙﾎﾙ
419 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:25:23 ID:h3OfZMMz0
420 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:25:40 ID:H2QYbfsu0
電通はじめ広告代理店の人間をとテレビ屋の人間を皆殺しにすればいいんでね？？
421 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:25:53 ID:IbqWHVBx0
正直、他国に追いつかれてから騒ぎ出しても意味がない
１０年前から金になることなんか、誰の目から見てもわかっていたことなのに。
かなり今更って感じがする。
１０年前から金になることなんか、誰の目から見てもわかっていたことなのに。
かなり今更って感じがする。
422 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:26:07 ID:OGJl6S5D0
>>385
駿がアニメーターとして名を挙げるまえに、東映での労働争議で名を挙げてい
たことを知らないおまいはニカワ。
結局のところはネズ公方式にする以外のビジネスモデルなるものはアニメに
はない。
コピー自由・やりたいこと自由でありつづけるためには、カネは諦めるよりほか
にない。
駿がアニメーターとして名を挙げるまえに、東映での労働争議で名を挙げてい
たことを知らないおまいはニカワ。
結局のところはネズ公方式にする以外のビジネスモデルなるものはアニメに
はない。
コピー自由・やりたいこと自由でありつづけるためには、カネは諦めるよりほか
にない。
>>407
自動車会社の派遣社員とか季節工のコトですね、わかります
自動車会社の派遣社員とか季節工のコトですね、わかります
424 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:26:15 ID:j4JWsWwy0
ｐ２ｐとかyoutube、ニコニコ,veohなどの動画サイトなどでただでアニメを見てる人は、
少しでもいいからヤフー動画とかgyaoとかで見ましょう。
あとは有名なアニメならamazon.ukでＤＶＤを買うとかすれば出費は抑えられるし。
少しでもいいからヤフー動画とかgyaoとかで見ましょう。
あとは有名なアニメならamazon.ukでＤＶＤを買うとかすれば出費は抑えられるし。
425 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:26:26 ID:5TSZmixt0
>>414
実際、ドラゴンボールとかスラムダンクとかゴールデンで２０％視聴率取れた時は
カルビーやロート製薬といった、ナショナルクライアントがついて
アニメ会社のプロデューサーが局のPよりも立場が上だった時代もあったわけだしね
実際、ドラゴンボールとかスラムダンクとかゴールデンで２０％視聴率取れた時は
カルビーやロート製薬といった、ナショナルクライアントがついて
アニメ会社のプロデューサーが局のPよりも立場が上だった時代もあったわけだしね
ＴＶ局ピンハネの構造はアニメに限らないから直らないだろう。
放送枠を手に入れて、接待漬けで大手企業からスポンサーを獲得してくれる
年収１０００万円オーバーのエリートＴＶ社員様が製作費の大半を持っていくので、
バラエティ番組でさえ安く働いてくれる若手芸人と下請けＡＤこき使う現状だもの。
放送枠を手に入れて、接待漬けで大手企業からスポンサーを獲得してくれる
年収１０００万円オーバーのエリートＴＶ社員様が製作費の大半を持っていくので、
バラエティ番組でさえ安く働いてくれる若手芸人と下請けＡＤこき使う現状だもの。
428 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:26:50 ID:fW1cJJkj0
ちなみに、局製作アニメの場合は制作費は8-9割程度しか出ない
つまり、常に制作会社は赤字になる
これは、版権の一部を制作会社に譲ることとのバーターになっていて、昔からの慣習でもある
制作会社はおもちゃやゲーム、グッズを売ることで赤を埋めてきた
経産省が問題にするならここだろうな
つまり、常に制作会社は赤字になる
これは、版権の一部を制作会社に譲ることとのバーターになっていて、昔からの慣習でもある
制作会社はおもちゃやゲーム、グッズを売ることで赤を埋めてきた
経産省が問題にするならここだろうな
韓国の財閥の会長が孫に「何を読んでいるんだい？」
「あ、おじいちゃん日本の漫画だよ」
「ほうほう、『ショウタの寿司』か、、、；；おお」
「ど、どうしたのおじいちゃん」
「失われたおもてなしの心が、真心が描かれておる；；」
↓
会長命令「全員これを呼んで置くように」
「あ、おじいちゃん日本の漫画だよ」
「ほうほう、『ショウタの寿司』か、、、；；おお」
「ど、どうしたのおじいちゃん」
「失われたおもてなしの心が、真心が描かれておる；；」
↓
会長命令「全員これを呼んで置くように」
431 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:27:32 ID:uoH+qdekO
着うたやゲームみたいに1話数百円で売ればいいのにね
配信より売ってほしい
配信より売ってほしい
432 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:28:13 ID:/wILfw6P0
映画、本、音楽は昔っから法律でかなり保護されてるのにアニメやゲームは悲惨だな
433 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:28:16 ID:lm4LTSor0
良い商品を高く売りつける能力がないというだけで、管理職の責任ですよ
アニメ作品の品質については国内・海外ともに最高評価を持続してるし
とにかく売り方が下手
アニメ作品の品質については国内・海外ともに最高評価を持続してるし
とにかく売り方が下手
434 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:28:24 ID:Tk2cXq+ZO
テレビがかまなきゃ制作費は安くなるからDVDの単価がもっと下がるとかいってた奴。
ニコニコ発のアニメのDVDが全く安くないんだが
ニコニコ発のアニメのDVDが全く安くないんだが
435 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:28:45 ID:EolwmdWb0
今更手遅れな気もする。
やるならTVや電通が吸い上げた横取り分を半分でも還元させなきゃ。
やるならTVや電通が吸い上げた横取り分を半分でも還元させなきゃ。
おっぱいマイスター♪
ttp://www.youtube.com/watch?v=AE-8q6JrYOY&NR=1
マクロスフロンティアはアニメだけじゃなくて、話中に曲を積極に取り入れて
曲も売るスタイルで大成功したらしいね
ttp://www.youtube.com/watch?v=AE-8q6JrYOY&NR=1
マクロスフロンティアはアニメだけじゃなくて、話中に曲を積極に取り入れて
曲も売るスタイルで大成功したらしいね
440 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:29:32 ID:MESOlxJz0
２ｃｈアニメ板の頂点に立つエリート集団、作画を語るスレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1236870918/
作画スレ公式ソング2008
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5479280
作画スレエンディングテーマ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6215204
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1236870918/
作画スレ公式ソング2008
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5479280
作画スレエンディングテーマ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6215204
電通くたばれ
442 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:29:55 ID:fW1cJJkj0
443 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:30:00 ID:IbqWHVBx0
携帯電話の価値すら０円にしちゃう国
もっと高額で売れたのに。
スイスの糞時計とか、フランスのバックとかが未だに高いのは売り方がうまいから
もっと高額で売れたのに。
スイスの糞時計とか、フランスのバックとかが未だに高いのは売り方がうまいから
444 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:30:36 ID:3H/S/dFv0
マスゴミは自身の番組のコストが跳ね上がるから報じられないし
アニオタはニコニコでただ見してるし
もうアニメ終了でいいんじゃね。
アニオタはニコニコでただ見してるし
もうアニメ終了でいいんじゃね。
445 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:31:07 ID:OGJl6S5D0
>>418
南鮮は、大映テレビ韓国支社としてしか存在意義はない。
南鮮は、大映テレビ韓国支社としてしか存在意義はない。
Veohで見放題なのにDVD１枚5000円で売ってるのがすごい
便通が諸悪の根源。昨夜のNHKにものうのうと出演してたなぁ。
448 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:31:44 ID:iFSfEai70
>>424
DVD買っても、その利益は政策委員会がごっそり吸収して、
製作現場から見ると意味がない。というか委員会が強くなって更に傲慢に。
買うなら製作会社のHPで販売してるオリジナル商品とかがいい。
あるいは日本アニメーター・演出協会に援助とか。
DVD買っても、その利益は政策委員会がごっそり吸収して、
製作現場から見ると意味がない。というか委員会が強くなって更に傲慢に。
買うなら製作会社のHPで販売してるオリジナル商品とかがいい。
あるいは日本アニメーター・演出協会に援助とか。
アニメ業界を憂いてるやつらの半分以上は経済学のけの字もしらないやつらだろ。
日本の限界だよな
日本の限界だよな
広告代理店を介さなければいい
452 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:32:12 ID:MoFyGU9eO
>>426
そうだウィッシュだわｗ一気に思い出した。
あそこの仕事スピードも質も凄すぎるんだよ。
最近GONZOもストライクウィッチーズに使ってて
見事にヒットしたんだったわｗ
ああいう企業が増えていったら下請けの立場も上がるのにね。
そうだウィッシュだわｗ一気に思い出した。
あそこの仕事スピードも質も凄すぎるんだよ。
最近GONZOもストライクウィッチーズに使ってて
見事にヒットしたんだったわｗ
ああいう企業が増えていったら下請けの立場も上がるのにね。
453 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:32:16 ID:5TSZmixt0
>>431
１話300円と仮定しよう
現状、ニコ動とかGyaoとかで配信すれば
そのうちの半分はサイトに持ってかれてしまう、これで150円。
アニメDVDは2話で6000円として5000枚売れれば
3000万、1話あたり1500万。
ざっくり計算すると、10万人の固定購買ファンがいなきゃ
現状の放送、DVDスキームよりは稼げない。
俺がアニメ会社の人間だったら
配信も有料、DVDも有料で2重に金取ることも考えるけどね
１話300円と仮定しよう
現状、ニコ動とかGyaoとかで配信すれば
そのうちの半分はサイトに持ってかれてしまう、これで150円。
アニメDVDは2話で6000円として5000枚売れれば
3000万、1話あたり1500万。
ざっくり計算すると、10万人の固定購買ファンがいなきゃ
現状の放送、DVDスキームよりは稼げない。
俺がアニメ会社の人間だったら
配信も有料、DVDも有料で2重に金取ることも考えるけどね
454 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:32:16 ID:lm4LTSor0
電通やテレビ局みたいな不労所得者を
資本主義の原則に基づいて法で制限するのが政府の仕事だ
そうすれば有能なアニメ職人たちが活気づく
また相手がお金持ちだからって何もしないのかな
資本主義の原則に基づいて法で制限するのが政府の仕事だ
そうすれば有能なアニメ職人たちが活気づく
また相手がお金持ちだからって何もしないのかな
455 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:32:17 ID:0WmU1svBO
そうですね
ちなみに一番最悪なのは、製作委員会にも入っていないくせに、
枠代を下げてやるから版権よこせと言ってくる某キー局ダナ
枠代を下げてやるから版権よこせと言ってくる某キー局ダナ
スポンサーが5000万出してるのに電通とテレビ局がピンハネしまくり
結局、制作には800万しか渡らない
ここを改善しないとどうにもならん
結局、制作には800万しか渡らない
ここを改善しないとどうにもならん
458 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:33:02 ID:H9fKhPfz0
中間搾取されまくりの構造も悪いし
アニメーターが奴隷根性すぎる
アニメーターが奴隷根性すぎる
↓ これ笑うとこ？ ジャパニメーションは卑下語だろうがｗ
>「ジャパニメーション」の言葉さえ生まれるほど高い評価を受けている。
462 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:33:44 ID:rg02pkrv0
>>457
その考え、間違いだから。
その考え、間違いだから。
463 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:34:28 ID:lIpQRJhr0
だからテレビ局や電通のせいじゃないっつーの
下請けアニメーターが超過供給になるのは本人達が自分で選んだこと。
ごくごく当たり前の話
超過供給なのに分配率あげろとか意味不明。
じゃあどうするかというと、市場全体のパイを広げる必要がある。
下請けアニメーターが超過供給になるのは本人達が自分で選んだこと。
ごくごく当たり前の話
超過供給なのに分配率あげろとか意味不明。
じゃあどうするかというと、市場全体のパイを広げる必要がある。
464 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:34:36 ID:2oIfAGfh0
国家の権限で、電通とTVキー局の横暴を制限してくれるんなら、断固支持する。
でもなあ、国のやることっていちいちズレてるからなあ。。。
でもなあ、国のやることっていちいちズレてるからなあ。。。
465 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:34:55 ID:H1usogmo0
466 ：405：2009/03/22(日) 13:35:07 ID:rg02pkrv0
おー、ＩD被ってるの初めて体験したわｗ
>>436
別にテレビ局がアニメ業者を奴隷化する仕組みなんてないよ。
テレビ局はアニメ業者にただ放送権を売ってるだけ。
ただ、この権料が放送内容に関わらず定額だから、テレビ局は必ず儲かるし、
アニメ業者は（駄作を放送してしまうと）しんどい思いをする。
テレビ局にとって、アニメ業者は余った深夜放送権を買ってくれる有難い存在ではあるが、
大した権料が入ってくるわけでもないので基本どうでもいい。
別にテレビ局がアニメ業者を奴隷化する仕組みなんてないよ。
テレビ局はアニメ業者にただ放送権を売ってるだけ。
ただ、この権料が放送内容に関わらず定額だから、テレビ局は必ず儲かるし、
アニメ業者は（駄作を放送してしまうと）しんどい思いをする。
テレビ局にとって、アニメ業者は余った深夜放送権を買ってくれる有難い存在ではあるが、
大した権料が入ってくるわけでもないので基本どうでもいい。
アニメは、そこらの番組より魅力的だから、ネットにコピーが蔓延る。
伊集院光のラジオとかもそうだし。
売り方次第だね。
伊集院光のラジオとかもそうだし。
売り方次第だね。
469 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:36:14 ID:NbwSuFjtO
電通とテレビ局がごっそり儲けてきた実体、みんな知ってたのに。
今からでも是正できるなら、すぐにやれ。
今からでも是正できるなら、すぐにやれ。
470 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:36:23 ID:5TSZmixt0
>>460
ただ、アニメ会社もそれぞれ立場が違うから
考えに賛同はしても、共同出資会社の設立までは至るかな？
たとえば、東映アニメーションは、
テレ朝資本入っているし、東映グループ独自の販売網持ってるのに
角川の影響力の強い京アニとはどう調整するかとか
アニメ制作会社も一筋縄じゃないんだよ
ただ、アニメ会社もそれぞれ立場が違うから
考えに賛同はしても、共同出資会社の設立までは至るかな？
たとえば、東映アニメーションは、
テレ朝資本入っているし、東映グループ独自の販売網持ってるのに
角川の影響力の強い京アニとはどう調整するかとか
アニメ制作会社も一筋縄じゃないんだよ
>>>>>韓国などの海外勢の追い上げも激しくなっており
オリジナルで名の通ったタイトル無いですぜ
てかゲームも助けてあげて・・・
オリジナルで名の通ったタイトル無いですぜ
てかゲームも助けてあげて・・・
472 ：405：2009/03/22(日) 13:37:15 ID:rg02pkrv0
473 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:37:17 ID:OGJl6S5D0
>>442
権利意識はネズ公ほどに高くはないが、中韓ほどに低くはなかったところに日
本の長所があった。
>>443
スイスやフランスの商売がウマかったんではなく、スイーツは世界中どこもバ
カばかりだから。
権利意識はネズ公ほどに高くはないが、中韓ほどに低くはなかったところに日
本の長所があった。
>>443
スイスやフランスの商売がウマかったんではなく、スイーツは世界中どこもバ
カばかりだから。
アニメなんてのは5000本でも売れれえばヒットだと言われてる。
大体それくらいの売り上げでアニメ会社ってのは成り立ってるわけで
これ以上単価の価格が上がって、3000本とか2000本とかにダウンすると
日本のアニメ会社ってのは確実に崩壊する。
結構ぎりぎりのラインでファンによって支えられてる産業なのよ。
大体それくらいの売り上げでアニメ会社ってのは成り立ってるわけで
これ以上単価の価格が上がって、3000本とか2000本とかにダウンすると
日本のアニメ会社ってのは確実に崩壊する。
結構ぎりぎりのラインでファンによって支えられてる産業なのよ。
475 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:37:20 ID:lm4LTSor0
突然IDが変わったりもしたが、日本アニメは芸術史に残る国宝だ
関係者の健闘を期待している。職人は最高。無能な管理職と政府の尻を叩け
私自身、幸運にもそういう立場に就ければ命をかけるであろう
関係者の健闘を期待している。職人は最高。無能な管理職と政府の尻を叩け
私自身、幸運にもそういう立場に就ければ命をかけるであろう
ＮＨＫが韓国アニメ応援してるしな。
「金儲けなんてどうでもいい。アニメ業界で働ければそれでいい」
そのお宅の情熱がまさに悪貨が良貨を駆逐する現象を起こしてるんだろうな。
そして金が回らないから優秀な人材も逃げる。
そのお宅の情熱がまさに悪貨が良貨を駆逐する現象を起こしてるんだろうな。
そして金が回らないから優秀な人材も逃げる。
478 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:38:24 ID:fW1cJJkj0
>>438
正規のルートのを紹介して欲しいな
ttp://www.macrossf.com/music/music.html
映像がつかないあたり、制作者側もプロモーションが下手だけど。
ランカは武道館でライブをやったようだし、あれは巧いタイアップ。
この間、永遠の17歳さんのラジオで紹介してた。
正規のルートのを紹介して欲しいな
ttp://www.macrossf.com/music/music.html
映像がつかないあたり、制作者側もプロモーションが下手だけど。
ランカは武道館でライブをやったようだし、あれは巧いタイアップ。
この間、永遠の17歳さんのラジオで紹介してた。
479 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:38:28 ID:7fYJZDF70
むかし大手制作会社にいました。
看板ディレクターだと、その人の放送回の使用セル数が２倍になったり
効果でべらぼうにコストがかかっていました。
結局、クオリティー管理が個人に帰属している以上、
なかなか利益出すのは難しい業界だと思います。
どんなに補助金が出ても大変なのは変わらないと思う。
看板ディレクターだと、その人の放送回の使用セル数が２倍になったり
効果でべらぼうにコストがかかっていました。
結局、クオリティー管理が個人に帰属している以上、
なかなか利益出すのは難しい業界だと思います。
どんなに補助金が出ても大変なのは変わらないと思う。
481 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:38:44 ID:o4A03pbQ0
482 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:38:44 ID:1u3tJ72i0
工作員の沸くスレは伸びる・・って本当なんだなｗｗｗｗｗ
日本潰しに必死ですね。低賃金奴隷のみなさん乙であります。
日本潰しに必死ですね。低賃金奴隷のみなさん乙であります。
483 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:40:30 ID:SMbX6EulO
>>463
18世紀のイギリスじゃないんだからさー
立場の違いを利用して下請や労働者に不利な条件を押し付けてるだけじゃん
労働法規はそういう原始時代から脱出してまともな近代国家になるための基本的な法律だよ
18世紀のイギリスじゃないんだからさー
立場の違いを利用して下請や労働者に不利な条件を押し付けてるだけじゃん
労働法規はそういう原始時代から脱出してまともな近代国家になるための基本的な法律だよ
この件に関しては
手塚治虫の責任が大きいなｗ
あんなビジネスモデルを確立しちゃったから
もう誰も変更できなくなっているｗ
手塚治虫の責任が大きいなｗ
あんなビジネスモデルを確立しちゃったから
もう誰も変更できなくなっているｗ
485 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:40:57 ID:MoFyGU9eO
韓国は自国ですらまともに著作権の管理が出来ないのになぁ…慢心もダメだけど日本には絶対追いつけない。
余りにも違法アップロードが多いからサンライズがキレて韓国にも無料公式配信したのは黒神だっけか。
余りにも違法アップロードが多いからサンライズがキレて韓国にも無料公式配信したのは黒神だっけか。
486 ：ねこたん ◆9PqSn9dvTg ：2009/03/22(日) 13:40:58 ID:RBpaPGcKO
>>154
釣れますか？
釣れますか？
487 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:41:04 ID:VaU+EAxH0
中抜き率を数字出して制限しないとダメでそ
488 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:41:16 ID:iFSfEai70
こういう問題にメスが入ったのは嬉しいけど、変な癒着や天下り団体
が出来て、現場は変わらずとかだけは勘弁。
が出来て、現場は変わらずとかだけは勘弁。
489 ：405：2009/03/22(日) 13:41:32 ID:rg02pkrv0
>>483
連帯もしない労働者に見返りはないぞ。
連帯もしない労働者に見返りはないぞ。
491 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:42:04 ID:H9fKhPfz0
492 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:42:09 ID:21myG9AY0
あるアニメ制作会社（大手）の偉いさんが同級にいるが、
酒の席でいうのは「とにかく金にならない」なんだよな。
昔のアニメが腐るほどある。だけどそれが、売れない。
ヤフーとかギャオに出してるけど見てくれない。無料で出すと見てくれるけど、
そこで得られる額は１回視聴で広告配信のわずか数円のみ。
しかもそこらで配信するための紹介文や各種資料も自前で作るから、完全に赤字になってる。
海外ではまだまだ売れるんだけど、テレビ局や代理店が仲介にはいって安売りしてくる上に、
ごっそり利益を抜かれる。
いっそYouTubeで無料で流してやるか、俺の一存でやろうと思えばできる。
でもそうしたら５年後にはうちの会社がないかもな、なんて、
半分本気か嘘かわからん話になってる。
役所がすべきは、行政指導や補助金投入じゃなく、インフラ整備だよ。
海外に販売するためのチャンネルを作る、海外の違法動画サイトに斬りかかってなぎ倒す、
日本のコンテンツ業者が快適なハイウェイを通って商売にいける様な環境を整える。
天下り団体作って甘い汁を吸いながら、海外向けの国内産業を育ててきたお役人の得意技じゃないか。
酒の席でいうのは「とにかく金にならない」なんだよな。
昔のアニメが腐るほどある。だけどそれが、売れない。
ヤフーとかギャオに出してるけど見てくれない。無料で出すと見てくれるけど、
そこで得られる額は１回視聴で広告配信のわずか数円のみ。
しかもそこらで配信するための紹介文や各種資料も自前で作るから、完全に赤字になってる。
海外ではまだまだ売れるんだけど、テレビ局や代理店が仲介にはいって安売りしてくる上に、
ごっそり利益を抜かれる。
いっそYouTubeで無料で流してやるか、俺の一存でやろうと思えばできる。
でもそうしたら５年後にはうちの会社がないかもな、なんて、
半分本気か嘘かわからん話になってる。
役所がすべきは、行政指導や補助金投入じゃなく、インフラ整備だよ。
海外に販売するためのチャンネルを作る、海外の違法動画サイトに斬りかかってなぎ倒す、
日本のコンテンツ業者が快適なハイウェイを通って商売にいける様な環境を整える。
天下り団体作って甘い汁を吸いながら、海外向けの国内産業を育ててきたお役人の得意技じゃないか。
493 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:42:12 ID:bhUy+0Yl0
494 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:42:23 ID:uoH+qdekO
>>479
東映っぽい
東映っぽい
495 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:42:38 ID:SMbX6EulO
496 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:43:35 ID:N5hudCmT0
>>483
押し付けてんのか、他が横入り狙って、安値仕掛けてんのかはわからん。
押し付けてんのか、他が横入り狙って、安値仕掛けてんのかはわからん。
>>481
「（有料）アイテムは光っていればいいんだ」とか言っているウチは安心
「（有料）アイテムは光っていればいいんだ」とか言っているウチは安心
>>481
ネトゲは完全にやられてるね
ネトゲは完全にやられてるね
499 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:43:49 ID:hHywn5Lx0
>>438
キラッ☆
キラッ☆
>>416
もともとアニメなんて、一部のマニアを除き
金払ってみるものなんて認識じゃないからな。
でも、いまはグッズやソフトの利益を見込まないとやってけないから
金落とす層=オタク向けにアニメ作る会社が多くなったとか、業界の人から聞いたよ。
もともとアニメなんて、一部のマニアを除き
金払ってみるものなんて認識じゃないからな。
でも、いまはグッズやソフトの利益を見込まないとやってけないから
金落とす層=オタク向けにアニメ作る会社が多くなったとか、業界の人から聞いたよ。
>>483
労働法規で言えば、アニメ制作は創作活動だから酷使可能
労働法規で言えば、アニメ制作は創作活動だから酷使可能
>>463
＞じゃあどうするかというと、市場全体のパイを広げる必要がある。
違うだろｗ 一番働いているアニメーター達以外の、なーんもしてない奴が
ボロもうけしている。それをアニメーターに配分するような仕組みが必要。
過剰供給？ それをいいことに、買いたたいているんだろ？ｗ
もはや生活できない水準を遙かに下回る金額でｗ
末端のアニメータが十分生活できる水準を法制化すべき。
グッズ等を販売しなくても生活できるビジネスモデルを作るべき。
＞じゃあどうするかというと、市場全体のパイを広げる必要がある。
違うだろｗ 一番働いているアニメーター達以外の、なーんもしてない奴が
ボロもうけしている。それをアニメーターに配分するような仕組みが必要。
過剰供給？ それをいいことに、買いたたいているんだろ？ｗ
もはや生活できない水準を遙かに下回る金額でｗ
末端のアニメータが十分生活できる水準を法制化すべき。
グッズ等を販売しなくても生活できるビジネスモデルを作るべき。
電通とキー局から金を出させれば済む話だ。やつらはぼりすぎ。
505 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:46:14 ID:U4ie5b8p0
アニメの数に対して声優の数が激増してるらしいな
仕事取るのも大変だな
仕事取るのも大変だな
506 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:46:25 ID:HZoIpoFK0
横で連携して価格設定の協議しないと無理だな
結局安価に受ける会社が出て、競争になる
結局安価に受ける会社が出て、競争になる
507 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:46:34 ID:lIpQRJhr0
>>483
意味不明
超過供給なのに賃金あげろっていうほうが、ヤクザだろうが。
イギリスの労働者だって炭鉱にしがみついていたけど結局きちんと他の労働市場に移ったでしょ？
逆に言えば、テレビ局のスポンサーがどんどん降りてアニメ業界に泣きついて来たときに
テレビ局のほうが、アニメ業界が超過需要という立場を利用して超過利潤を得るのは良くない！
もっと安くしてくれとか言ったら、それを支持すんの？
意味不明
超過供給なのに賃金あげろっていうほうが、ヤクザだろうが。
イギリスの労働者だって炭鉱にしがみついていたけど結局きちんと他の労働市場に移ったでしょ？
逆に言えば、テレビ局のスポンサーがどんどん降りてアニメ業界に泣きついて来たときに
テレビ局のほうが、アニメ業界が超過需要という立場を利用して超過利潤を得るのは良くない！
もっと安くしてくれとか言ったら、それを支持すんの？
508 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:46:34 ID:uoH+qdekO
>>492
タツノコは大変ですね
タツノコは大変ですね
外人がアニメＤＶＤ買わないのも一つの問題だよな・・・・
日本人のファンは応援する意味を込めて金を払うけども
あっちの外人は一銭も払わん。国民性の違いなんだろうか
日本人のファンは応援する意味を込めて金を払うけども
あっちの外人は一銭も払わん。国民性の違いなんだろうか
511 ：405：2009/03/22(日) 13:47:35 ID:rg02pkrv0
難しい所だね
あんまり保護すると、公務員やトヨタ自動車、キャノンみたいに腐っちゃうからね
あんまり保護すると、公務員やトヨタ自動車、キャノンみたいに腐っちゃうからね
513 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:47:41 ID:fW1cJJkj0
>>481
オンラインゲームは日本では主流にならないんじゃないかね。
韓国は韓国でぱくりが多すぎるが、
一方でオンラインのノウハウのような長所もあるはずなので、
棲み分けというか、オンラインは韓国に任せておけば？
国産のネトゲーって内容が酷すぎ。
オンラインゲームは日本では主流にならないんじゃないかね。
韓国は韓国でぱくりが多すぎるが、
一方でオンラインのノウハウのような長所もあるはずなので、
棲み分けというか、オンラインは韓国に任せておけば？
国産のネトゲーって内容が酷すぎ。
514 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:48:02 ID:wRs/V04R0
中間業者の取り分減らせば公正になる。
515 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:48:12 ID:iNGRaFitO
アメリカでは毎日ジャパニメ再放送されてるからな
ガンダムSEED DESTINYが一回あたりの製作費４０００万だっけ。
どれだけの金が実際に現場に回されたのやら。
どれだけの金が実際に現場に回されたのやら。
517 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:48:30 ID:g1gOv1c/0
確かに、オンラインゲームほど無駄な時間な無いな
518 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:49:01 ID:KzwWnNtI0
外国ではアニメは日本の１０分の１の値段で売られて
かつ高いと不平を漏らし違法ダウンロードするのが普通だからな
それでファンサイトでアニメ最高日本最高と賞賛してる
かつ高いと不平を漏らし違法ダウンロードするのが普通だからな
それでファンサイトでアニメ最高日本最高と賞賛してる
MMOなんてパチンコみたいなもんだろ。
520 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:49:58 ID:H9fKhPfz0
>>505
声優はビジュアルいまいちで絵を描く才能も無い奴がなりたがるから、底辺はアニメーターより悲惨と言えば悲惨
声優はビジュアルいまいちで絵を描く才能も無い奴がなりたがるから、底辺はアニメーターより悲惨と言えば悲惨
>>505
だから、朝鮮伝統の枕営業が必須になるｗ やな世界だな。
朝鮮人は日本にあらゆる悪を持ち込んでいるｗ
>>511
じゃ、アニメーターが食える国は共産国か？ｗ
アメリカでは、アニメーター生活できてるから、アメリカは共産国なのか？ｗ
日本はどこかが買いたたいているからアニメーターが食えない。
ガイドラインがないからだろ？ｗ
だから、朝鮮伝統の枕営業が必須になるｗ やな世界だな。
朝鮮人は日本にあらゆる悪を持ち込んでいるｗ
>>511
じゃ、アニメーターが食える国は共産国か？ｗ
アメリカでは、アニメーター生活できてるから、アメリカは共産国なのか？ｗ
日本はどこかが買いたたいているからアニメーターが食えない。
ガイドラインがないからだろ？ｗ
522 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:50:09 ID:lm4LTSor0
日本スレに隣の乞食がしゃしゃり出てくるのは相変わらずだな
海外の掲示板にも出現するから笑える
英語と日本語マスターしてんのかよ。尊敬してしまうわ
海外の掲示板にも出現するから笑える
英語と日本語マスターしてんのかよ。尊敬してしまうわ
表現の規制の話がこのスレでも出てるけど
基準がよくわからないんだよな。
テレ東の場合
・どんなに不自然でもパンチラは絶対にダメ
・でもブラチラはOK
・ゴルゴではセックスしてるシーンや乳首が映ったりする
基準がよくわからないんだよな。
テレ東の場合
・どんなに不自然でもパンチラは絶対にダメ
・でもブラチラはOK
・ゴルゴではセックスしてるシーンや乳首が映ったりする
このままオタ受けアニメばっか作る流れが止まらないと、経産省が期待する
輸出コンテンツとしてのアニメとやらも、先行き暗いんじゃないのかね。
海外でもヒットするのはドラゴンボールとか日本でも一般人気出たもの多いから。
輸出コンテンツとしてのアニメとやらも、先行き暗いんじゃないのかね。
海外でもヒットするのはドラゴンボールとか日本でも一般人気出たもの多いから。
金取ってくるやつがいちばん偉いんだから広告代理店がいちばん取るのは当たり前じゃないか
>>518
やめて！もうジョン様のHPはゼロよ！
やめて！もうジョン様のHPはゼロよ！
量より質を上げて欲しいよなー
作画とか外注しないでさ
作画とか外注しないでさ
528 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:51:25 ID:iFSfEai70
>>503
そうすると日本産アニメはジブリみたいな精鋭集団による映画専門のみになるんじゃ。
そうすると日本産アニメはジブリみたいな精鋭集団による映画専門のみになるんじゃ。
530 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:52:23 ID:XAffITMdO
くだらねーお笑い番組に使う金回してやれよ
手工業的なアニメ制作やめて、機械化進めないと利益でないだろ。
534 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:54:11 ID:H9fKhPfz0
>>525
現場に金が降りてきてりゃ電通が倍取ってても誰も文句無い
現場に金が降りてきてりゃ電通が倍取ってても誰も文句無い
535 ：論理的虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc ：2009/03/22(日) 13:55:01 ID:yOujcqzj0
チョンコロビッチ・左翼・部落民はなぜ原理的敗北を喫するのか？
そして、なぜ原理的に敗北するや否や力で捻じ伏せようとするのか？
また、なぜそのようなゴミ虫、クソ虫の行為に打って出ることしかできないのか？
ここに1つの命題がある。
「チョンコロビッチ・左翼・部落民の価値は産業廃棄物の価値より劣る」
この命題は、数学者グロタンディークの功績と分析哲学者サールによる約束行為の分析から帰結する。
http://erosion.tsuchigumo.com/
【2008年8月17日】 いわゆる左翼の誤謬http://erosion.tsuchigumo.com/log/2008/
【2009年3月21日】 いわゆるフェミニストの誤謬http://erosion.tsuchigumo.com/log/2009/
そして、なぜ原理的に敗北するや否や力で捻じ伏せようとするのか？
また、なぜそのようなゴミ虫、クソ虫の行為に打って出ることしかできないのか？
ここに1つの命題がある。
「チョンコロビッチ・左翼・部落民の価値は産業廃棄物の価値より劣る」
この命題は、数学者グロタンディークの功績と分析哲学者サールによる約束行為の分析から帰結する。
http://erosion.tsuchigumo.com/
【2008年8月17日】 いわゆる左翼の誤謬http://erosion.tsuchigumo.com/log/2008/
【2009年3月21日】 いわゆるフェミニストの誤謬http://erosion.tsuchigumo.com/log/2009/
そりゃ「最低この金額じゃないと作れないそれ以下ならやめる」って下限を自分で崩してるからじゃないの
537 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:55:24 ID:bttPEHEe0
538 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:55:30 ID:lm4LTSor0
現場はカネと時間を与えて放っとけば勝手に進化してくれる
それが日本の中流層だ
昔から管理職と政府が無能で中流の足を引っ張っている
外人と世襲を○○うぜ
最近、取締りが厳しいから二文字
それが日本の中流層だ
昔から管理職と政府が無能で中流の足を引っ張っている
外人と世襲を○○うぜ
最近、取締りが厳しいから二文字
ま、これは良い取り組みだと思う。
アニメに対しては真剣に議論するんだな
お前ら
お前ら
電通を分割解体しちまえば
アニメ以外も色々健全化しそうだよな
アニメ以外も色々健全化しそうだよな
542 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:56:46 ID:u8E/djgS0
あまりにも劣悪な環境のせいで才能のあるやつから順番にアニメ業界を去ると言われてるもんな。
せめて１日２食、金の心配をせずに食えるようにしてやらなきゃ。
ハングリー精神がどうこうと言う奴は、ハングリーとハングリー精神を分けて考えるように。
せめて１日２食、金の心配をせずに食えるようにしてやらなきゃ。
ハングリー精神がどうこうと言う奴は、ハングリーとハングリー精神を分けて考えるように。
いまさらそんな事はじめてももうTV下火だし
544 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:57:29 ID:iFSfEai70
まー、アニメ産業の弱点は、無料なら見たいが金を払ってまで見たくない
という微妙な魅力だな。
という微妙な魅力だな。
545 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:57:38 ID:Iie68YvxO
そもそも、子供向けのコンテンツで何をそんなに？
546 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:58:06 ID:OGJl6S5D0
アニメーターって１日１５時間働いて休みもなくて
年収１００万もいかないって世界だぞ。
どうみても生活できるレベルじゃねーよｗ
年収１００万もいかないって世界だぞ。
どうみても生活できるレベルじゃねーよｗ
548 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:58:22 ID:nI1WEYYw0
コンピュータで色塗ってるから
昔より1000倍くらい効率良くなってるんじゃないのか
それで単価が下がって苦しいのか
昔より1000倍くらい効率良くなってるんじゃないのか
それで単価が下がって苦しいのか
549 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:58:43 ID:fW1cJJkj0
>>537
大量生産の感はあるけど、
ピラミッドの裾野が広がって初めて頂点が高くなるもんだと思うんだが。
とは言え、風の谷のナウシカやラピュタ以降、
あれくらいのインパクトのある作品がないな。
未だに時々ナウシカの再放送やってたり…
大量生産の感はあるけど、
ピラミッドの裾野が広がって初めて頂点が高くなるもんだと思うんだが。
とは言え、風の谷のナウシカやラピュタ以降、
あれくらいのインパクトのある作品がないな。
未だに時々ナウシカの再放送やってたり…
東京一極にほぼ集中してるのがいかん
制作事務所を田舎に作ってしまえ
制作事務所を田舎に作ってしまえ
551 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 13:59:25 ID:H9fKhPfz0
「事務所の裏の家庭菜園を無人販売したほうが儲かるわ」ってことになりかねない
554 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:00:29 ID:9bFikUzb0
555 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:00:35 ID:FwTBQ1zJ0
556 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:00:51 ID:LZZyahEO0
アニメーターの待遇がひどいと聞いたことがある。
一枚120円らしいね、本当かどうか知らないけど。
とりあえず、120円が嘘かどうかにしても、それくらい待遇がひどいんだから、
改善したほうがいい。いくらやりがいのある仕事でも、給料少なすぎたら新人が入って
こない。ひいては、アニメ業界の衰退につながる。
一枚120円らしいね、本当かどうか知らないけど。
とりあえず、120円が嘘かどうかにしても、それくらい待遇がひどいんだから、
改善したほうがいい。いくらやりがいのある仕事でも、給料少なすぎたら新人が入って
こない。ひいては、アニメ業界の衰退につながる。
>>549
アニメに限らないけど、各世代のクリエイターには
ある程度共通した”感覚”があると思う。ナウシカラピュタの頃のクリエイターには
やっぱり似たような感覚を持ったクリエイターが多かったし、
今の若者はそれとは違った”感覚”を持ってると思う。
アニメに限らないけど、各世代のクリエイターには
ある程度共通した”感覚”があると思う。ナウシカラピュタの頃のクリエイターには
やっぱり似たような感覚を持ったクリエイターが多かったし、
今の若者はそれとは違った”感覚”を持ってると思う。
558 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:02:15 ID:h3/dcZR90
これもいつまでヤクザみたいな運営を続ける気なんだろうね
本気で取り組めば、今の何倍になると思うんだか
文化国家を目指す気なら、いつまでも下らん搾取なんかしないことだろう
本気で取り組めば、今の何倍になると思うんだか
文化国家を目指す気なら、いつまでも下らん搾取なんかしないことだろう
559 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:02:55 ID:boIYwO8hO
手塚
アニメーターは「最低賃金」を遙かに下回る待遇で
長時間労働している。
これを放置してもいい、市場原理だ、当然のことだ、と言っている人は
頭、おかしいんじゃねー？ 業界そのものが衰退し、無くなるよｗ
長時間労働している。
これを放置してもいい、市場原理だ、当然のことだ、と言っている人は
頭、おかしいんじゃねー？ 業界そのものが衰退し、無くなるよｗ
>>555
さぁこの「銀色の髪のアギト」を見るが良い。（劇場アニメ）
さぁこの「銀色の髪のアギト」を見るが良い。（劇場アニメ）
ガンダムで17パーセントも版権代ぼったくるサンライズと
寝泊まりしながら働かされて月給12万のアニメーターのむごい格差。
エロパソゲーが華やかな時代はアニメーターからゲーム会社の原画に移った人も
いたが20万の月給で感涙してたよ。
（ワシは元ゲーム会社企画担当）
寝泊まりしながら働かされて月給12万のアニメーターのむごい格差。
エロパソゲーが華やかな時代はアニメーターからゲーム会社の原画に移った人も
いたが20万の月給で感涙してたよ。
（ワシは元ゲーム会社企画担当）
>>510
観光なんかで落ちてる分はあるんじゃないか？
観光なんかで落ちてる分はあるんじゃないか？
565 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:04:31 ID:zEQk7ddO0
エロ系2次元が飽和状態なのはやっぱ少しでも金を稼ぐためなのか？
566 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:04:55 ID:g4AJn1zs0
日本のアニメはすごいなんて言ってるやつは
未だに韓国ドラマ煽ってるマスコミと同じようなもんだな
未だに韓国ドラマ煽ってるマスコミと同じようなもんだな
567 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:05:44 ID:lm4LTSor0
外人から鼻くそほどの評価しかされてないような
漫才やオーケストラなんかを税金で手厚く保護しといて
外国で教祖みたいに崇められてるアニメーターに一円も回せないって
そんな馬鹿なことがあったら駄目ですよ
漫才やオーケストラなんかを税金で手厚く保護しといて
外国で教祖みたいに崇められてるアニメーターに一円も回せないって
そんな馬鹿なことがあったら駄目ですよ
568 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:07:01 ID:lIpQRJhr0
>>560
オレはアニメは好きだよ。衰退して欲しくないね。
だからこそまともな議論をしろと言っている。
それとも、過供給でも賃金が保護される日本の農業みたいにしろといっているわけ？
比較劣位産後ならわかんでもないけど（それでも正当化はされない）、アニメは比較優位産業なんだろ？
感情だけで話するなよ
オレはアニメは好きだよ。衰退して欲しくないね。
だからこそまともな議論をしろと言っている。
それとも、過供給でも賃金が保護される日本の農業みたいにしろといっているわけ？
比較劣位産後ならわかんでもないけど（それでも正当化はされない）、アニメは比較優位産業なんだろ？
感情だけで話するなよ
だから「アルバイトしないと生きていけないほど貧しいけどアニメーターでいられるだけで幸せ」ってやつらが
自分で安売りしてるんだからどうしようもないよ。
どうせ倍の金出してもクオリティは２倍にはならないんだし、経営者なら安かろう悪かろうでもかまわないだろ
自分で安売りしてるんだからどうしようもないよ。
どうせ倍の金出してもクオリティは２倍にはならないんだし、経営者なら安かろう悪かろうでもかまわないだろ
>>562
ポケモンとかを入れると跳ね上がる
ポケモンとかを入れると跳ね上がる
572 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:08:34 ID:OGJl6S5D0
>>560
好きなことをできるんなら、いくらでもいつまででもいいってヤツらが陸続として
来るんだから、そこに市場原理が働くのは当然のハナシだろｊｋ。
むろん、そんな事態が永遠に続くワケではないから、そんな人材が尽きたとき
が日本アニメの終焉となるだろう。
好きなことをできるんなら、いくらでもいつまででもいいってヤツらが陸続として
来るんだから、そこに市場原理が働くのは当然のハナシだろｊｋ。
むろん、そんな事態が永遠に続くワケではないから、そんな人材が尽きたとき
が日本アニメの終焉となるだろう。
>>537
TVのデジタル化で新しい時代が始まる！という幻想があった頃、
主要キー局がBS含めて多数のチャンネルを抱えることになっていた。
多数の独自コンテンツを抱えた企業が勝ち組になる！という旗印のもと、
大量にアニメ作らせて、それを使ってコンテンツ商売を成り立たせる目算だったけど、
結果的に通販番組を流すしか脳がないことが判明している昨今、
流石にアニメの本数も減るんじゃないかなあ。
TVのデジタル化で新しい時代が始まる！という幻想があった頃、
主要キー局がBS含めて多数のチャンネルを抱えることになっていた。
多数の独自コンテンツを抱えた企業が勝ち組になる！という旗印のもと、
大量にアニメ作らせて、それを使ってコンテンツ商売を成り立たせる目算だったけど、
結果的に通販番組を流すしか脳がないことが判明している昨今、
流石にアニメの本数も減るんじゃないかなあ。
575 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:10:03 ID:H9fKhPfz0
アニメに限った話じゃないけど、
100円儲けるために、1000円宣伝費をかけるのが業界の常識だから
広告会社だけがどんどん私腹を肥やしてるってのはあるんだよね。
100円儲けるために、1000円宣伝費をかけるのが業界の常識だから
広告会社だけがどんどん私腹を肥やしてるってのはあるんだよね。
577 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:10:27 ID:lm4LTSor0
法がきちんと機能してなかったり、管理者が無能だったりすると
どんな良い商品であっても銭を稼げなくなる
職人は腕を誇っていい。改善すべきは政府と管理職のオツムだ
どんな良い商品であっても銭を稼げなくなる
職人は腕を誇っていい。改善すべきは政府と管理職のオツムだ
>>568
日本のアニメは基本買取だから売れても下に配当がいかないから問題なんだよ。
日本のアニメは基本買取だから売れても下に配当がいかないから問題なんだよ。
580 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:12:05 ID:7fYJZDF70
やくざの世界と共通しているのは、
そこにいるやつらが、一般世間では働けないという点だ。
そこにいるやつらが、一般世間では働けないという点だ。
日本のアニメは凄いってのは一昔前の話だろ
極一部は質を保っているけどその他殆どはもう駄目じゃん
今のアニメ惰性以外で見続けてる奴なんているのｗ
極一部は質を保っているけどその他殆どはもう駄目じゃん
今のアニメ惰性以外で見続けてる奴なんているのｗ
どうせボランティアみたいなもんだし、いっそ修道院みたいに宗教団体にしてみたらどうだね。
入信したアニメーターは質素な食事と粗末な衣装を与えられ無償で働く。財源はアニオタに寄進してもらおうかね。
入信したアニメーターは質素な食事と粗末な衣装を与えられ無償で働く。財源はアニオタに寄進してもらおうかね。
金目的でない好きな連中だけがやってるから
今の状況を維持できているのかもねぇ。
どのみち今のままじゃｼﾞﾘ貧てのは確かだが。
今の状況を維持できているのかもねぇ。
どのみち今のままじゃｼﾞﾘ貧てのは確かだが。
584 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:12:33 ID:fW1cJJkj0
>>568
とは言え、政治でどうにかできるようなもんでもなし、
いずれ「日本の」アニメは絶滅すると思う。
「黒神」では原作者は日本人ではない。
下請けが外注って段階を超えてきてる。
面白いアニメならどこの国が作ろうが関係ない。
良い物は良い。
黒神は俺には合わんから一話で視聴切ったけど。
とは言え、政治でどうにかできるようなもんでもなし、
いずれ「日本の」アニメは絶滅すると思う。
「黒神」では原作者は日本人ではない。
下請けが外注って段階を超えてきてる。
面白いアニメならどこの国が作ろうが関係ない。
良い物は良い。
黒神は俺には合わんから一話で視聴切ったけど。
585 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:12:42 ID:iFSfEai70
>>566
ほかの国のアニメでいいのがあったら教えて欲しい
ほかの国のアニメでいいのがあったら教えて欲しい
587 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:13:02 ID:BCncx/wW0
>>572
まあそれはもはや市場原理とは言えないって話でな。
まあそれはもはや市場原理とは言えないって話でな。
育成っつうか電通とテレビ局をどうにかすれば解決する話だよな？
589 ：405：2009/03/22(日) 14:13:14 ID:rg02pkrv0
電通が悪いとか中抜きが悪いっていってるけど
「ペンギン娘」の結果はどうだったんだ？
「ペンギン娘」の結果はどうだったんだ？
全部のノウハウが韓国に流れている現状
いずれ抜かされるだろうね
そのときになって保護政策かましても遅いっつーの
いずれ抜かされるだろうね
そのときになって保護政策かましても遅いっつーの
591 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:13:41 ID:+VH65zmX0
一旦最低賃金をきっちり義務付ければいいんじゃね。
バタバタ倒れるが一部は残るだろう。
それで一気に衰退するかもしれないがｗ
バタバタ倒れるが一部は残るだろう。
それで一気に衰退するかもしれないがｗ
592 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:13:46 ID:OGJl6S5D0
593 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:14:37 ID:0MDpT1a10
下請けいじめしたあげく、書類も作らないで
テレビ局は脱税し放題だったわけか・・・
テレビ局は脱税し放題だったわけか・・・
安売りも何も原画なら１カット５０００円だか
動画なら１００円ちょっと？ってだいたい決まってるわけでしょ
で、あとは自分がどれだけ書くか書かないかってだけの話じゃないの？
昔はもっと高かったの？
動画なら１００円ちょっと？ってだいたい決まってるわけでしょ
で、あとは自分がどれだけ書くか書かないかってだけの話じゃないの？
昔はもっと高かったの？
>>570
あー古い資料見直したらそれらしいこと書いてあったわ
○２００２年における市場規模は２０７９億円（映画、ビデオ、テレビの制作売り
上げのみ。キャラクターライセンスを与えた製品の総生産額は２兆円との説も）
あー古い資料見直したらそれらしいこと書いてあったわ
○２００２年における市場規模は２０７９億円（映画、ビデオ、テレビの制作売り
上げのみ。キャラクターライセンスを与えた製品の総生産額は２兆円との説も）
>>586
弱みに付け込んでるだけだよなｗ
弱みに付け込んでるだけだよなｗ
597 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:16:17 ID:Zcml9E/Q0
ゲームやアニメのクリエイターは夢見がちで、拝金主義を軽蔑する高邁な方々(中ニ病？)ばかりｗ
まあ商売の中心、金を生み出す営業努力を自力でなく、
営業に特化した会社に依存してるんだから、自業自得だとも思うよ。
まあ商売の中心、金を生み出す営業努力を自力でなく、
営業に特化した会社に依存してるんだから、自業自得だとも思うよ。
598 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:16:53 ID:7fYJZDF70
最低賃金の義務づけは無理。
電子基板の作成などちがい、個人の技能におうところが多い。
だいたい、仕事と趣味の境界があいまいな業界だから、
それに公的資金はだせない。
ボランティアを使うのはいいかもしれない。
電子基板の作成などちがい、個人の技能におうところが多い。
だいたい、仕事と趣味の境界があいまいな業界だから、
それに公的資金はだせない。
ボランティアを使うのはいいかもしれない。
600 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:17:26 ID:9DJV9IliO
601 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:17:47 ID:nE1pEznp0
既に手遅れ
ドラえもんを始めとして、製作は韓国の業者に流れてる
「アニメの発祥はウリナラ、ウリナラのアニメは世界一ィィィィ！！」
とか言われ出すのも時間の問題だと思われ
ドラえもんを始めとして、製作は韓国の業者に流れてる
「アニメの発祥はウリナラ、ウリナラのアニメは世界一ィィィィ！！」
とか言われ出すのも時間の問題だと思われ
602 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:17:59 ID:gU7yh4JPO
格差が問題になって大騒ぎしてるんだったら、いっそ共産主義になっちゃえばいいのに～・・・
資本主義社会で格差生まれるのは当たり前じゃね。
まあ日本人はみな横並び、出る杭は打つみたいな発想だから、精神的には共産主義みたいなもんだから、案外、うまくいくんじゃね？
資本主義社会で格差生まれるのは当たり前じゃね。
まあ日本人はみな横並び、出る杭は打つみたいな発想だから、精神的には共産主義みたいなもんだから、案外、うまくいくんじゃね？
604 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:18:39 ID:lm4LTSor0
かつて漫画も同じように
草を生やす僕ちゃんたちから低く見られて廃れかけたが、最終的には天下を取った
上が有能だったんだろうね
浮世絵は完全に廃れてから有能なフランス人に発掘されたし
庶民のラクガキが幾らで取り引きされたか知ってるかね
凄い金額ですよ
草を生やす僕ちゃんたちから低く見られて廃れかけたが、最終的には天下を取った
上が有能だったんだろうね
浮世絵は完全に廃れてから有能なフランス人に発掘されたし
庶民のラクガキが幾らで取り引きされたか知ってるかね
凄い金額ですよ
605 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:18:47 ID:afhnSzHC0
各省庁を萌え擬人化させたアニメを作ろう。
>>598
歩合制でリテイクびしばし出せばいいじゃん。んでクオリティに満たないひとにはご退場願う。
歩合制でリテイクびしばし出せばいいじゃん。んでクオリティに満たないひとにはご退場願う。
下層は一緒なんだろうけど、ゲームは上層があるからちょっと違うな
やっとか年収100万ってありえんもんな
技術的にﾊﾟｸれる所は韓国なんかに追いつかれるかもしれない
けど、話や演出と言った根の創造性は日本文化あってのもの
だからﾊﾟｸられようが無いんでは？
けど、話や演出と言った根の創造性は日本文化あってのもの
だからﾊﾟｸられようが無いんでは？
610 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:19:27 ID:OGJl6S5D0
611 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:19:27 ID:K6vYw4290
612 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:19:29 ID:lIpQRJhr0
>>579
それはアニメーターを直接雇用する経済主体がリスクをとってないという事の裏返しだろうね。
>>584
おれも「日本の」アニメはなくなると思う。
あと政治というかお上は基本的に関与すべきではない。
著作権保護や海外との取引で生じる障壁には、お上が率先して立ち向かうべきだとは思うが。
それはアニメーターを直接雇用する経済主体がリスクをとってないという事の裏返しだろうね。
>>584
おれも「日本の」アニメはなくなると思う。
あと政治というかお上は基本的に関与すべきではない。
著作権保護や海外との取引で生じる障壁には、お上が率先して立ち向かうべきだとは思うが。
613 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:19:40 ID:iFSfEai70
614 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:19:59 ID:SC4mM7lI0
お前らの主張をまとめると↓こういうことだろ？
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/3a/57/maxi_orange/folder/560748/img_560748_11228049_2?1127411469
お前らの正体↓
http://image.blog.livedoor.jp/samuzorahadaka/imgs/7/a/7ad75e38.jpg
>>594
これは個別のアニメーターというより下請け制作会社の話だと思うが。
これは個別のアニメーターというより下請け制作会社の話だと思うが。
617 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:23:00 ID:OB5XeIOx0
>>607
>下層は一緒なんだろうけど、ゲームは上層があるからちょっと違うな
「劇場用アニメのスタッフになれれば、ちゃんと生活できる」
みたいに励みになる要素があれば良いよね。
俺は主に日本で実写映画の撮影に関わっているんだけど、
コンテンツとしての競争力って実写映画よりアニメの方が上じゃん。
なのに、それを作っている人達が俺なんかより生活苦しいっていうのは
何となく納得いかんね。
>下層は一緒なんだろうけど、ゲームは上層があるからちょっと違うな
「劇場用アニメのスタッフになれれば、ちゃんと生活できる」
みたいに励みになる要素があれば良いよね。
俺は主に日本で実写映画の撮影に関わっているんだけど、
コンテンツとしての競争力って実写映画よりアニメの方が上じゃん。
なのに、それを作っている人達が俺なんかより生活苦しいっていうのは
何となく納得いかんね。
会社に負担をかける方式はたぶん絶対無理。
公的資金の流入しかないんでないか
公的資金の流入しかないんでないか
619 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:24:29 ID:H75A9i8Z0
アニメ制作に関する資金の流れ(経済産業省)
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf（pdf注意）
5ページ目注目
スポンサー
↓（５０００万円）
広告代理店
↓（４０００万円）
放送局（キー局） → 放送局（地方局）
（２０００万円）
↓（８００万円）
元請プロダクション
↓（？万円）
下請け
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf（pdf注意）
5ページ目注目
スポンサー
↓（５０００万円）
広告代理店
↓（４０００万円）
放送局（キー局） → 放送局（地方局）
（２０００万円）
↓（８００万円）
元請プロダクション
↓（？万円）
下請け
620 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:24:42 ID:G6TVhp5W0
もう遅い
GONZO（090218にGDHから社名変更）は債務超過で倒産秒読み段階にはいってるぞｗｗｗｗ
GONZO（090218にGDHから社名変更）は債務超過で倒産秒読み段階にはいってるぞｗｗｗｗ
ゲームもエンジン部分の開発をちゃんとやってる所はカプコンぐらいだしね…
仕事への情熱だけじゃなくてちゃんとビジネスとして従事する人間が一定数居ないとその業界は先細りする。
仕事への情熱だけじゃなくてちゃんとビジネスとして従事する人間が一定数居ないとその業界は先細りする。
>>609
１０年後に韓国に追いつかれる！というのは１０年前から言われ続けてる。
しかし韓国は、自分たちが見たいもの、欲しいものを自分らで作るという精神に欠け、
アニメを輸出産業としてしか捉えていない上に、欲しいものに金を払う文化がないので、
コピー地獄に陥ってしまって、韓国らしさを模索する余地がないのが問題になってる。
１０年後に韓国に追いつかれる！というのは１０年前から言われ続けてる。
しかし韓国は、自分たちが見たいもの、欲しいものを自分らで作るという精神に欠け、
アニメを輸出産業としてしか捉えていない上に、欲しいものに金を払う文化がないので、
コピー地獄に陥ってしまって、韓国らしさを模索する余地がないのが問題になってる。
>>605
暗い話になりそうだな
暗い話になりそうだな
中抜き規制するの？
626 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:25:34 ID:9DJV9IliO
趣味でやってんだから我慢しろみたいなこというやつなんなの？
趣味を仕事にしてるやつなんかいっくらでもいるじゃん。
なんでそいつらの中にアニメーターが入ろうとするのがいけんのよ？
趣味を仕事にしてるやつなんかいっくらでもいるじゃん。
なんでそいつらの中にアニメーターが入ろうとするのがいけんのよ？
627 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:25:56 ID:Zcml9E/Q0
>>613
理系もそうだね。
自分の技術や技能を安売りする人間が多いんだけど、
今までさんざん安請け合いで黙って仕事してたのに、突然安すぎるってぶち切られても、
他の人は「はぁ？」って感じじゃね？
自分の売り込みをするための営業能力・コミュニケーション能力って必要だよね。
理系もそうだね。
自分の技術や技能を安売りする人間が多いんだけど、
今までさんざん安請け合いで黙って仕事してたのに、突然安すぎるってぶち切られても、
他の人は「はぁ？」って感じじゃね？
自分の売り込みをするための営業能力・コミュニケーション能力って必要だよね。
628 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:26:14 ID:lm4LTSor0
鼻くそみたいな無名オーケストラに回す税金があるんだから
アニメーターに補助金出して、法整備やって
くらいは当然でしょうな
アニメーターに補助金出して、法整備やって
くらいは当然でしょうな
>>622
一部の世界では、それは「韓国の永遠の１０年説」とか言うｗ
一部の世界では、それは「韓国の永遠の１０年説」とか言うｗ
>>512
メタボが怖いからって骨皮でいいわけでもないだろうしな
メタボが怖いからって骨皮でいいわけでもないだろうしな
631 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:27:41 ID:rhVo7ydR0
テレビ局
↓
↓
635 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:28:24 ID:6zKjs1oE0
どうやら、テレビ局はストで忙しいらしいので・・・
下請けは後でね♪
下請けは後でね♪
>>627
安売りしないと職すら失う日本の現状をどう考える？
安売りしないと職すら失う日本の現状をどう考える？
637 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:28:31 ID:OB5XeIOx0
まあ彼これ10数年前の段階で
乳タイプ誌で「月収6万、アニメーター地獄」的なコラムを読んだが
作業のデジタル化、三文字作画、90年代後半からの製作本数の激増、深夜枠(DVDセル型モデル)への以降
ネットおよびPCの大衆化、萌え商売の全面露出、恥デジ強制で現実味をおびてきたTV業界の終焉ムード
これだけ色々あっても末端アニメーターの手取りだけは今も変わらずと
ただ国内アニメ下請けが蟲毒のごとく突出した才能を生み出す作用はもうないだろうな
今なら馬鹿か無能でない限りとっとと他にいく
乳タイプ誌で「月収6万、アニメーター地獄」的なコラムを読んだが
作業のデジタル化、三文字作画、90年代後半からの製作本数の激増、深夜枠(DVDセル型モデル)への以降
ネットおよびPCの大衆化、萌え商売の全面露出、恥デジ強制で現実味をおびてきたTV業界の終焉ムード
これだけ色々あっても末端アニメーターの手取りだけは今も変わらずと
ただ国内アニメ下請けが蟲毒のごとく突出した才能を生み出す作用はもうないだろうな
今なら馬鹿か無能でない限りとっとと他にいく
640 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:28:58 ID:OFDl3HwMO
市場価値が低いから安いんだろ。
所詮ヲタ向け産業でしかないんだよ。
所詮ヲタ向け産業でしかないんだよ。
電通がわるい
642 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:29:27 ID:lIpQRJhr0
>>636
それは完全にマクロ経済の問題。デフレ＋全世界recessionだから。
それは完全にマクロ経済の問題。デフレ＋全世界recessionだから。
643 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:29:29 ID:G6TVhp5W0
ゴンゾは緊急株主総会で社長が逃げたからな
家族の介護っちゅうあからさまな沈む船から逃げるネズミの理由でｗ
家族の介護っちゅうあからさまな沈む船から逃げるネズミの理由でｗ
644 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:30:17 ID:Te99JDFh0
ボッタクリDVDの利益ってどこに消えてるの？
645 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:30:46 ID:msQCdKEO0
やることが遅すぎたな。
既に日本に代わって韓国がトップに立ちつつある。
既に日本に代わって韓国がトップに立ちつつある。
>>627
だから売り込みで優秀な人材が海外に流れてるんでしょう。
だから売り込みで優秀な人材が海外に流れてるんでしょう。
647 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:31:21 ID:iFSfEai70
海外で週一アニメを完全委託。←日本の新人もここで修行
日本国内は劇場版専門でブランド化。←海外から優秀な人材をスカウト
あるいは同人革命が起きる。
日本国内は劇場版専門でブランド化。←海外から優秀な人材をスカウト
あるいは同人革命が起きる。
DVDとか極1部の作品を除いて全然売れてない訳だが
649 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:31:55 ID:K6vYw4290
どうせダウンロード違法化でアニメ業界はおしまいですよ
さようならさようなら
祭りは終わった
さようならさようなら
祭りは終わった
651 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:32:22 ID:9DJV9IliO
>>624
監督っつっても所詮雇われだから思ってるほどもらってねーぞ。
作監だって給与はそれなりだけど過酷な労働を強いられる。
どんなにバリバリ修正いれても給与固定になってるしな
さっきも書いたけど労働に給与がみあってねーのよ。全然。
監督っつっても所詮雇われだから思ってるほどもらってねーぞ。
作監だって給与はそれなりだけど過酷な労働を強いられる。
どんなにバリバリ修正いれても給与固定になってるしな
さっきも書いたけど労働に給与がみあってねーのよ。全然。
652 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:32:22 ID:pH4FPP6X0
>>639
そのハリウッドも鳴り物入りで日本に進出したディズニーがあまりの薄利体質に速攻退散したり、提携してるの相手がGONZOだったりするからおもっきり情報薄弱なんだが
そのハリウッドも鳴り物入りで日本に進出したディズニーがあまりの薄利体質に速攻退散したり、提携してるの相手がGONZOだったりするからおもっきり情報薄弱なんだが
653 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:32:24 ID:lm4LTSor0
やたらと廃れさせたがってる人がいるけど
そうなったからって誰も得しませんよ
隣の乞食も仕事がなくなってショボーンだ
自虐チンコをしこれて気持ちいいかもしれんけど
そうなったからって誰も得しませんよ
隣の乞食も仕事がなくなってショボーンだ
自虐チンコをしこれて気持ちいいかもしれんけど
654 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:32:41 ID:hQ2FwtHbO
既に70年あるプロ野球は完全にまだ歴史の浅い韓国に抜かされたね
日本のアニメが凄いとか嘘だろ
大半はくっだらない萌えアニメや、エロゲ原作のオタアニメばかりじゃねーかよ
大半はくっだらない萌えアニメや、エロゲ原作のオタアニメばかりじゃねーかよ
友人が安月給で過労死すんぜんまで働かされている
本人は責任かとやりがいがんばっているが正直もうだめかもしれん
本人は責任かとやりがいがんばっているが正直もうだめかもしれん
657 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:32:56 ID:OGJl6S5D0
>>633
かつて鉄鋼や自動車が参入超過で潰し合いになりかかったところを合併させ
ていまのトヨタがあるよーに、仮に政府が何か出来るとすれば、零細スタジオ
は出来るだけ合併させて規模の利益がだせるよーにさせるくらいのことだろう
かつて鉄鋼や自動車が参入超過で潰し合いになりかかったところを合併させ
ていまのトヨタがあるよーに、仮に政府が何か出来るとすれば、零細スタジオ
は出来るだけ合併させて規模の利益がだせるよーにさせるくらいのことだろう
658 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:33:15 ID:mJrk/yFX0
アニメを海外で売れまくればいい
という考えを改めないとな。
この分野は、鎖国してもいいと思うよ。
という考えを改めないとな。
この分野は、鎖国してもいいと思うよ。
660 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:33:29 ID:iFN5EXCbO
スポンサーが直接出資して制作すればよいのでは。それをテレビ局に持ち込む。
661 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:33:53 ID:G/+B0/1j0
アニメの仕事って一生やっていける仕事じゃないもんな。
若いときの元気な時だけの仕事。
ある程度の年齢になったら監督とか管理する側になるか、
なれないなら他の仕事するしかない。
若いときの元気な時だけの仕事。
ある程度の年齢になったら監督とか管理する側になるか、
なれないなら他の仕事するしかない。
662 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:34:13 ID:FXElHgUiO
自分は漫画家一年目の年収はアニメタ一年目の倍だった
転職してヨカタ
転職してヨカタ
663 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:35:06 ID:Zx1B8Z2gO
エロゲとかラノベらしい原作のものは触手が伸びないんで、最近全然見てねぇな。
モノノ怪みたいな工夫と味のあるアニメをまた誰か作ってくれまいか・・・
モノノ怪みたいな工夫と味のあるアニメをまた誰か作ってくれまいか・・・
664 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:35:07 ID:uoH+qdekO
本当に韓国人がいたのかw
制作会社が共同でＢＳデジタルで放送局を作って
流した方が良い
流した方が良い
667 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:36:07 ID:wpM5SKJfO
今更遅過ぎるわ
10年早ければ糞原作をさらに改悪してしまうくらい余裕のない状況を改められただろうに…
10年早ければ糞原作をさらに改悪してしまうくらい余裕のない状況を改められただろうに…
668 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:36:38 ID:OGJl6S5D0
>>654みたいな韓国優位論を唱えるのが悉く単発である件について。
アニメ化をやめてアニメを作れ
670 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:37:18 ID:lm4LTSor0
面白いアニメ作品は、優秀な漫画家がいないと作れない
だから韓国がアニメの名作を創ることは不可能
宮崎パヤオも元は漫画家だ
日本の在日漫画家を引き抜いたらどうだ
尾田で良かったら喜んでくれてやるぞ
だから韓国がアニメの名作を創ることは不可能
宮崎パヤオも元は漫画家だ
日本の在日漫画家を引き抜いたらどうだ
尾田で良かったら喜んでくれてやるぞ
671 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:37:31 ID:lIpQRJhr0
>>669
うまいこというねｗ
うまいこというねｗ
672 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:37:38 ID:iFSfEai70
>>660
それが製作委員会方式じゃないの？
それが製作委員会方式じゃないの？
674 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:37:57 ID:K6vYw4290
675 ：名無しさん＠九周年 ：2009/03/22(日) 14:38:02 ID:vp4526380
現役ですが、何か質問ある？
１日16時間労働、休みが月に１日、これで手取りが月８万。
１日16時間労働、休みが月に１日、これで手取りが月８万。
676 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:38:20 ID:Zcml9E/Q0
677 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:38:54 ID:/q/BC+wlO
低賃金で国内が潰れて中韓に行ったら保護とか分かり易すぐるwww
ぎゃー誤送信
なんかどこにどう搾取構造があるのか混乱してきたので一旦整理してみた。
下記のキャッシュフローは放送業界の中抜き構造の一例としてよく2chで挙がる例。
テレビ局
↓①テレビ局が広告代理店に広告枠販売を依頼。例として希望価格５０００万とする
広告代理店
↓②広告代理店が広告枠を販売。取り分として売価５０００万のうち20%の１０００万を取る
テレビ局
↓③広告代理店から得た４０００万のうち、取り分として50%の２０００万を取る。
制作会社
中抜きは②と③だが、②のマージン20%はスーパーなどと同等なので、
広告代理店を一種の小売業者と見なすと、そんなにおかしくない気がする。
やっぱ問題は③かな。放送に金がかかるとはいえ、果たして50%ものマージンが必要かどうか？
なんかどこにどう搾取構造があるのか混乱してきたので一旦整理してみた。
下記のキャッシュフローは放送業界の中抜き構造の一例としてよく2chで挙がる例。
テレビ局
↓①テレビ局が広告代理店に広告枠販売を依頼。例として希望価格５０００万とする
広告代理店
↓②広告代理店が広告枠を販売。取り分として売価５０００万のうち20%の１０００万を取る
テレビ局
↓③広告代理店から得た４０００万のうち、取り分として50%の２０００万を取る。
制作会社
中抜きは②と③だが、②のマージン20%はスーパーなどと同等なので、
広告代理店を一種の小売業者と見なすと、そんなにおかしくない気がする。
やっぱ問題は③かな。放送に金がかかるとはいえ、果たして50%ものマージンが必要かどうか？
680 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:39:47 ID:uoH+qdekO
作画監督より売れっ子原画マンの方が稼ぎはいいらしいよ
681 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:40:07 ID:zkHxYImY0
お国が介入せずとも改善して欲しかったな。
682 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:40:15 ID:Zx1B8Z2gO
>>620
雪風にかまやつをぶつけた会社か
雪風にかまやつをぶつけた会社か
683 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:40:26 ID:OGJl6S5D0
>>675
武運長久を。
武運長久を。
>>674
俺の知ってる人は副業の収入のほうが数倍だとか。
俺の知ってる人は副業の収入のほうが数倍だとか。
>>675
いまの将来に対する夢って何？
いまの将来に対する夢って何？
>>669
上手い
上手い
687 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:42:43 ID:K6vYw4290
TV自体を見限ったほうがいいわ
アニメに限らず搾取してるし
アニメに限らず搾取してるし
691 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:43:26 ID:CiXiWETzO
経産よくやってくれた
692 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:44:12 ID:CiAdcY6/0
コミケで原画や設定資料を一回売るほうが正業の年収分以上に儲かるんだろう
693 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:44:47 ID:1HpZS+MU0
>>461
ディズニーなどの1秒24コマぐらいでぬるぬる動くフルアニメに対して、
1秒8コマとかそれ以下で止め絵ばかりの安っぽくて、暴力や性的表現などで子供に安心して見せられない
そういう質の悪い日本産のアニメの代名詞としてJap animationと蔑んでたって背景があるんで、
海外のオタクはJapanimationっていう言葉をつかいたがらないんだよね。
それをわざわざ美称であるようにねじまげて宣伝につかったのが講談社。
それもAKIRAや攻殻機動隊のころの話だから、
いまだにジャパニメーションとか、なんの冗談かとおもう。
ディズニーなどの1秒24コマぐらいでぬるぬる動くフルアニメに対して、
1秒8コマとかそれ以下で止め絵ばかりの安っぽくて、暴力や性的表現などで子供に安心して見せられない
そういう質の悪い日本産のアニメの代名詞としてJap animationと蔑んでたって背景があるんで、
海外のオタクはJapanimationっていう言葉をつかいたがらないんだよね。
それをわざわざ美称であるようにねじまげて宣伝につかったのが講談社。
それもAKIRAや攻殻機動隊のころの話だから、
いまだにジャパニメーションとか、なんの冗談かとおもう。
GONZOはネトゲに主軸を移すとかいってるぐらいもうダメポ
原作を踏みつけにし続けてきた当然の末路かもしれんが
原作を踏みつけにし続けてきた当然の末路かもしれんが
695 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:45:15 ID:D06CnQX90
中抜きとテレビ局の調子乗り搾取はいますぐやめろ
現場の人員流動性が高いのは悪いことじゃない
ギルドみたいなの作るしかないんじゃないの
現場の人員流動性が高いのは悪いことじゃない
ギルドみたいなの作るしかないんじゃないの
696 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:45:21 ID:6zKjs1oE0
ttp://news.ameba.jp/2007/10/7747.php
◆アニメ制作に関する資金の流れ/(経済産業省)
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf
スポンサー
↓
5000万円
├───→1000万 広告代理店（電通）
↓
4000万円
├───→2000万 放送局（キー局）
↓
2000万円
├───→1200万 放送局（地方局）
↓
800万円
├───→数百万 元請けプロダクション ※実際の制作費は1000～1300万
↓
下請け
├───→数百万 下請けプロダクション
├───→1.6万～ 声優(30分アニメ1話) ※新人は8000円
└───→3万～ アニメーター(月収) ※原画なら動画より上
◆アニメ制作に関する資金の流れ/(経済産業省)
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf
スポンサー
↓
5000万円
├───→1000万 広告代理店（電通）
↓
4000万円
├───→2000万 放送局（キー局）
↓
2000万円
├───→1200万 放送局（地方局）
↓
800万円
├───→数百万 元請けプロダクション ※実際の制作費は1000～1300万
↓
下請け
├───→数百万 下請けプロダクション
├───→1.6万～ 声優(30分アニメ1話) ※新人は8000円
└───→3万～ アニメーター(月収) ※原画なら動画より上
697 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:45:27 ID:YLapYBGlO
>>675
同人市場でアニメが採算とれるようになるには、どれくらい売れればいいの？
同人市場でアニメが採算とれるようになるには、どれくらい売れればいいの？
698 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:45:59 ID:CWE0xaOE0
精神を輸出って言うけど
ギアスとか最近のガンダムとかああいうギトギトした感情論みたいなアニメ輸出しても
ろくな対日関係が築ける気がしないんだけど
ギアスとか最近のガンダムとかああいうギトギトした感情論みたいなアニメ輸出しても
ろくな対日関係が築ける気がしないんだけど
>>1
デズニーＡ「YOUTUBE見る限りだと日本のアニメは世界中で人気らしい」
デズニーＢ「でも我々にはあのような作風は不慣れだし、人材が欲しい」
デズニーＣ「どうやら日本のアニメーターはハンパないほど冷遇されてるらしいですよ」
デズニーＡ・Ｂ「彼らを引き抜くチャンスじゃね？」
↓
こうしてＡＮＩＭＥ技術がアメリカに流出
日本の文化産業の最後の砦のサブカルも完全終了
デズニーＡ「YOUTUBE見る限りだと日本のアニメは世界中で人気らしい」
デズニーＢ「でも我々にはあのような作風は不慣れだし、人材が欲しい」
デズニーＣ「どうやら日本のアニメーターはハンパないほど冷遇されてるらしいですよ」
デズニーＡ・Ｂ「彼らを引き抜くチャンスじゃね？」
↓
こうしてＡＮＩＭＥ技術がアメリカに流出
日本の文化産業の最後の砦のサブカルも完全終了
700 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:46:52 ID:K6vYw4290
701 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:47:14 ID:tqvhbKr00
海外のアニメーターへの発注へ税金掛けられないかな。
間違いなく今は日本が世界一なのだから、守らないと。
間違いなく今は日本が世界一なのだから、守らないと。
>>688
根拠は？
根拠は？
703 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:47:46 ID:D06CnQX90
もはやテレビ放送で知名度アップなんてギャグにしかなんねーから
704 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:48:05 ID:eh7uYjPp0
もう外国じゃマンガよりマンファの方が有名になっちゃったからな。
705 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:48:15 ID:hQ2FwtHbO
まあ4月からアメンオサ描いたコンビがサンデーで連載されるしね
ついにここまできたかって感じ。この新連載はアニメ化確実だし、本物のアニメが見れるよ。
萌えとかふざけたもんより1000倍面白い。わかる？
萌えとかいうジャンルをなくさない限り日本アニメに未来はない
ついにここまできたかって感じ。この新連載はアニメ化確実だし、本物のアニメが見れるよ。
萌えとかふざけたもんより1000倍面白い。わかる？
萌えとかいうジャンルをなくさない限り日本アニメに未来はない
>>700
しんぼ‥あの人のそんざい理由がなんとなくわかった‥
しんぼ‥あの人のそんざい理由がなんとなくわかった‥
>>698
アニメと現実の区別が付けられる大人になりましょう
アニメと現実の区別が付けられる大人になりましょう
708 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:49:33 ID:5bHNmH/i0
国が保護しないと終わるレベルじゃないかね
>>659
援助はもうやったけど国は馬鹿だからTOPに金を渡した。
真偽は定かじゃないけど広告代理店で消えたとか。
少なくても元受けにすらいってない。
>>690
予算が少ない場合酷いと広告代理店で半額になるって話もある。
援助はもうやったけど国は馬鹿だからTOPに金を渡した。
真偽は定かじゃないけど広告代理店で消えたとか。
少なくても元受けにすらいってない。
>>690
予算が少ない場合酷いと広告代理店で半額になるって話もある。
710 ：405：2009/03/22(日) 14:49:56 ID:rg02pkrv0
>>619
出たｗ このコピペを貼るやつが。
経産省pdfは
・ 電波料（≠電波利用料）と制作費をごっちゃにしている。
・ 例となっているのがポケモンみたいな昔ながらの収益構造のもので
現在では例外的な作品。
出たｗ このコピペを貼るやつが。
経産省pdfは
・ 電波料（≠電波利用料）と制作費をごっちゃにしている。
・ 例となっているのがポケモンみたいな昔ながらの収益構造のもので
現在では例外的な作品。
711 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:49:57 ID:VeDmOlcS0
>>705
ラブコメ嫌い？
ラブコメ嫌い？
国内メディアはジャパニメーションという言葉をいつまで使い続けるのですか？
アニメという言葉が海外で日本のアニメーションを指す言葉として普通に
使われているのですからアニメでいいじゃないですか。
アニメという言葉が海外で日本のアニメーションを指す言葉として普通に
使われているのですからアニメでいいじゃないですか。
>>704
そうだね。半島ではそうだよね
そうだね。半島ではそうだよね
716 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:52:08 ID:Jr4SL+Vl0
オタクが漫画家を先生先生言うのが気持ち悪くてしょうがねえ
漫画家同士も先生とか言い合ってるし、なんなのあいつらｗ
漫画家同士も先生とか言い合ってるし、なんなのあいつらｗ
>>698
ハングリー精神のあらわれかもな
ハングリー精神のあらわれかもな
718 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:52:26 ID:OGJl6S5D0
>>698
ボルテスｖとかも感情論だから無問題。
>>699
ネズ公のところは取っ払いはいいが、制約が厳しいからクリエイターとしては
そんなにおいしくはなかろう。
カネを稼ぎたいっつう志の低いヤツならば逝くだろうが。
ボルテスｖとかも感情論だから無問題。
>>699
ネズ公のところは取っ払いはいいが、制約が厳しいからクリエイターとしては
そんなにおいしくはなかろう。
カネを稼ぎたいっつう志の低いヤツならば逝くだろうが。
そこな挑戦人よ。世界はアニメに異国を求めているんだよ。忍者、タタミ、制服、そんなんだな。
挑戦にはどんな文化があるか、チラ裏に箇条書きしてみなさい
挑戦にはどんな文化があるか、チラ裏に箇条書きしてみなさい
アニメの起源は○○
出銭ーはアイデアだけパクってウリジナルを主張します
業界改革スレ立ててみました。
みなさん色々なアイデアをもっていらっしゃるようなので
是非、業界をより健全にする為にご協力をお願いします。
【アニメ界を】そろそろ本気で改善【革命する】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1237699232/
みなさん色々なアイデアをもっていらっしゃるようなので
是非、業界をより健全にする為にご協力をお願いします。
【アニメ界を】そろそろ本気で改善【革命する】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1237699232/
723 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:53:47 ID:BCncx/wW0
>>700
速さは技術だろう。
金に見合った速さとレベルで仕事をするのは凄く重要なこと。
ただし金に見合わない仕事をしてきたから今のアニメがあるのも事実なんだよなあ。
ココからしてすでに歪んでるんだよな・・・。
速さは技術だろう。
金に見合った速さとレベルで仕事をするのは凄く重要なこと。
ただし金に見合わない仕事をしてきたから今のアニメがあるのも事実なんだよなあ。
ココからしてすでに歪んでるんだよな・・・。
監督の大地丙太郎って複数かけもちでアニメ作ってるし
終わっても次のアニメすぐスタートさせてるなぁ
言い方は悪いが手抜きというか‥大半の仕事を他の人に任せてるとしか思えないなぁ
監督ってほんと時間が足りなくて発狂しそうなほど修羅場ってのがイメージだな
エウレカの監督とか最終回を間に合わせるために自分も動画描いたっていってたし
終わっても次のアニメすぐスタートさせてるなぁ
言い方は悪いが手抜きというか‥大半の仕事を他の人に任せてるとしか思えないなぁ
監督ってほんと時間が足りなくて発狂しそうなほど修羅場ってのがイメージだな
エウレカの監督とか最終回を間に合わせるために自分も動画描いたっていってたし
725 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:54:18 ID:CiAdcY6/0
薄いエロパロ同人誌で稼ぐためにもアニメに死なれては困るアニメーター達であった
出銭も５０年で我慢しとけば可愛い気があったものを・・・
727 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:54:41 ID:K6vYw4290
728 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:55:17 ID:C9FX2KrT0
日本のアニメは、もう打ち切りです。断言します。
ゲームも打ち切りです。断言します。
後は、公務員ライクな、ぽや～んとした時代が１０００年ぐらい続いて終了です。
ゲームも打ち切りです。断言します。
後は、公務員ライクな、ぽや～んとした時代が１０００年ぐらい続いて終了です。
729 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:55:33 ID:oQip6WoF0
格差だ何だと日本の問題を日頃偉そうに宣ってる放送局が
裏で凄まじい勢いででぼりまくってるんだもんな
酷い下請けの扱いはアニメ関係に限った話じゃないらしいし
まるでアニメで描いた様な悪者だわ
裏で凄まじい勢いででぼりまくってるんだもんな
酷い下請けの扱いはアニメ関係に限った話じゃないらしいし
まるでアニメで描いた様な悪者だわ
一般人に耐えられる凄いアニメなんて今ないじゃん。
世界でも飽きられてるのにいつまで人気煽ってるんだろう。
世界でも飽きられてるのにいつまで人気煽ってるんだろう。
731 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:55:48 ID:hQ2FwtHbO
732 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:56:02 ID:4Qgg7bnQ0
日本・・・アニメを食い物にしてきた国
韓国・・・アニメを育ててきた国
ってのが、外国での認識。国外でアニメ＝日本なんって
言ったら笑われるよ。
韓国・・・アニメを育ててきた国
ってのが、外国での認識。国外でアニメ＝日本なんって
言ったら笑われるよ。
>>700
虫プロを退社した頃の富野先生のことですね？
虫プロを退社した頃の富野先生のことですね？
別にＩＤ変えてこなくてもいいよ
736 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:57:39 ID:C9FX2KrT0
737 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:57:41 ID:iaT1kOVw0
738 ：405：2009/03/22(日) 14:57:43 ID:rg02pkrv0
経産省pdfよりも現実に沿ってる図式でいうと
例えばこれ
Attribute=51
図解・「テレビ局はアニメのお金の中抜きをしているか？」
http://d.hatena.ne.jp/guri_2/20071030/1193756127
例えばこれ
Attribute=51
図解・「テレビ局はアニメのお金の中抜きをしているか？」
http://d.hatena.ne.jp/guri_2/20071030/1193756127
739 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:57:59 ID:5bHNmH/i0
>>716
漫画家はオタクとは関係なく、昔から先生と呼ばれてたと思うがｗ
漫画家はオタクとは関係なく、昔から先生と呼ばれてたと思うがｗ
後の「アニメ部落」である。
>>733
だから、銀行並みの手数料率で良いって言ってやってんだが？
だから、銀行並みの手数料率で良いって言ってやってんだが？
742 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:58:56 ID:OGJl6S5D0
単発で南鮮擁護しているチョンうぜぇ。
743 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:59:21 ID:TdRUoEmN0
日本の技術屋の悪い所は、「俺は技術屋だから・・・」って面倒な金勘定を丸投げしちゃうところ。
そこを丸投げしちゃうと結局は食い潰されて終わっちゃう。アニメだけじゃなくね。
そこを丸投げしちゃうと結局は食い潰されて終わっちゃう。アニメだけじゃなくね。
744 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 14:59:59 ID:D06CnQX90
中村豊
http://www.youtube.com/watch?v=UAREHhV-F8w&fmt=18
カリスマ
http://www.youtube.com/watch?v=2uN5Hrt_1mc&fmt=18
大平晋也
http://www.youtube.com/watch?v=d3rJCPFqKRI&fmt=18
吉成曜
http://www.youtube.com/watch?v=CVQzIpHOE9Q
兄成
http://www.youtube.com/watch?v=TBMCiEGXFsY&fmt=22
http://www.youtube.com/watch?v=UAREHhV-F8w&fmt=18
カリスマ
http://www.youtube.com/watch?v=2uN5Hrt_1mc&fmt=18
大平晋也
http://www.youtube.com/watch?v=d3rJCPFqKRI&fmt=18
吉成曜
http://www.youtube.com/watch?v=CVQzIpHOE9Q
兄成
http://www.youtube.com/watch?v=TBMCiEGXFsY&fmt=22
745 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:01:09 ID:gkBIxxNd0
アニメ業界に限らず、ピンはねどうにかしろよ
ベンチャーの９割くらいがピンはね人材派遣だぜ・・・狂っとる
ベンチャーの９割くらいがピンはね人材派遣だぜ・・・狂っとる
746 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:01:15 ID:mPDOIMrwO
>>743
あるある
あるある
747 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:01:45 ID:hQ2FwtHbO
748 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:02:02 ID:AnSWOFbuO
アニメ絡みのスレになると、在日ホイホイになるなｗ
日本のアニメって言っても、評価されたのは千と千尋だけだからなあ。普通にディズニーとかピクサー、ドリームワークスのがずっとレベル高い。
750 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:02:08 ID:7ebgIuwVO
>>736
ゲンディに関しては完全に負けてると思う…
ゲンディに関しては完全に負けてると思う…
751 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:02:29 ID:zkHxYImY0
>>716
事実先生なんだからしょうがいだろｗ
漫画の質は人それぞれだし見方感じ方で読み手の評価も変わるが
何年も勉強してきて描いてる訳だからな。それはアニメータも同じだろ？
糞作画ｗｗｗとか言われる人もいるだろうがアレでも一応勉強してきてる
まあスレタイの論議とは少し違うなｗこれは個人の問題だからな
事実先生なんだからしょうがいだろｗ
漫画の質は人それぞれだし見方感じ方で読み手の評価も変わるが
何年も勉強してきて描いてる訳だからな。それはアニメータも同じだろ？
糞作画ｗｗｗとか言われる人もいるだろうがアレでも一応勉強してきてる
まあスレタイの論議とは少し違うなｗこれは個人の問題だからな
漫画家の育成くらい自国でやれよｗ
753 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:03:20 ID:CiAdcY6/0
>>747
チョーセン漫画みたいに劣化したコピーの灰汁みたいなのは…いらんな
チョーセン漫画みたいに劣化したコピーの灰汁みたいなのは…いらんな
754 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:03:38 ID:OGJl6S5D0
>>749
この世には劇場用アニメしかないって思ってるの？死ぬの？
この世には劇場用アニメしかないって思ってるの？死ぬの？
>>752
漫画本すら買わずにＤＬする国だと育たないのは目に見えてるがな
漫画本すら買わずにＤＬする国だと育たないのは目に見えてるがな
>>748
そりゃあシナチクとチョンがガチで狙ってる市場だからな
そりゃあシナチクとチョンがガチで狙ってる市場だからな
757 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:05:06 ID:D06CnQX90
758 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:06:01 ID:XNF73kx00
アメリカだと最大手のコミック流通会社がバガボンドやコナンをはじめとした
30以上のタイトルの取り扱い中止したよね。
日本のマンガが売れず、マンファ支持され始めてる。
30以上のタイトルの取り扱い中止したよね。
日本のマンガが売れず、マンファ支持され始めてる。
アニメの原作になってさんざん口出しまくって「うりならがアニメ宗主国ﾆﾀﾞ！」って言いたいんだろう？
そうやって他人を利用して賞賛だけ得ようとするから世界が共感するストーリーを作れないんだよ。
ネトゲにしたって設定は遜色ないのに結末が世界に通用するような落とし方じゃない
そうやって他人を利用して賞賛だけ得ようとするから世界が共感するストーリーを作れないんだよ。
ネトゲにしたって設定は遜色ないのに結末が世界に通用するような落とし方じゃない
とりあえず経産省ＧＪ！
今で問題にしていなかったのがおかしいくらいだ。
今で問題にしていなかったのがおかしいくらいだ。
761 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:07:13 ID:6i1RYq6w0
>"日本のアニメはすごい！"けど、アニメ制作の下請けはいじめられ…経産省が育成指針
なんだ、アカデミーで急に豹変か、役人根性丸出し；
"日本の製造業はすごい！"けど、下請けはいじめられ…経産省は（大企業を守るため）現状維持
のくせに…
なんだ、アカデミーで急に豹変か、役人根性丸出し；
"日本の製造業はすごい！"けど、下請けはいじめられ…経産省は（大企業を守るため）現状維持
のくせに…
いい加減、作画に力入れると言えばロボット（笑）のアニメしか作れないのをどうにかしろよ
763 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:08:22 ID:OGJl6S5D0
>>758
ちなみに北米でマンガより売れてるマンファのタイトルは？
ちなみに北米でマンガより売れてるマンファのタイトルは？
764 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:08:36 ID:CiAdcY6/0
>>762
のらくろ辺りでディズニーの動物アニメの牙城を崩すべきだよな
のらくろ辺りでディズニーの動物アニメの牙城を崩すべきだよな
765 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:08:40 ID:D06CnQX90
韓国で知ってる作家ってパクソンウ・イムダリョンと
ヤンギョンイル・ユンインワンしかいねーわ
ヤンギョンイルはガチで凄いと思う
ヤンギョンイル・ユンインワンしかいねーわ
ヤンギョンイルはガチで凄いと思う
ゴールデンの企画が糞過ぎる状況をどうにかしろよ。
深夜アニメの方がヒット打つ確立はるかに高いぞ
深夜アニメの方がヒット打つ確立はるかに高いぞ
767 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:10:26 ID:Zcml9E/Q0
>>743
そそ。
アニメは労働力の計算だから、例えば30万の給与(原価)がほしかったら
最初はふっかけて四賭けの一人あたり120万で見積もりだして、あとは納得行くまで調整すりゃいいと思うんだけど、
なぜか最初から採算ギリギリの30万でいいすっよってな感じでお人よしきどって安売りしちゃうんだろうね。
韓国や中華が安いって言うけど、オフショアが流行る前からだよね。アニメ業界の不遇物語ってｗ
そそ。
アニメは労働力の計算だから、例えば30万の給与(原価)がほしかったら
最初はふっかけて四賭けの一人あたり120万で見積もりだして、あとは納得行くまで調整すりゃいいと思うんだけど、
なぜか最初から採算ギリギリの30万でいいすっよってな感じでお人よしきどって安売りしちゃうんだろうね。
韓国や中華が安いって言うけど、オフショアが流行る前からだよね。アニメ業界の不遇物語ってｗ
768 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:12:51 ID:C9FX2KrT0
画質でいうと一番クソな初代ガンダムが一番面白い件
テレビ局は別にアニメ枠にこだわる必要ないからね。高けりゃ買わない
770 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:13:47 ID:IW40zNiB0
日本人も韓国人もアニメーターはどんな思いでパンツアニメを作ってんのかね
>>767
大本は手塚から
大本は手塚から
773 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:16:03 ID:CiAdcY6/0
今キテレツ大百科再放送したら視聴率やたら良いんだろうな
実況は盛り上がりそうだ
実況は盛り上がりそうだ
775 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:17:07 ID:y/pY4jcG0
http://www.studio-rikka.com/eve/
イヴの時間って、放送メディアも時間も一風変わってるし、
宣伝とか見たことないんだが、どんな連中が作ってるの？
質も高いし。
採算取れてるのかな。
イヴの時間って、放送メディアも時間も一風変わってるし、
宣伝とか見たことないんだが、どんな連中が作ってるの？
質も高いし。
採算取れてるのかな。
776 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:17:52 ID:4eZXucLG0
778 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:19:30 ID:a2DAOEnb0
＞ しかし、制作現場の実態は小規模業者が大半を占め、発注元から極端に低い制作費を
＞ 押しつけられるなど“下請けいじめ”が行われているとの訴えが同省などに寄せられている。
努力して発注元に就職すればよかったのに。
国にたかるな。
＞ 押しつけられるなど“下請けいじめ”が行われているとの訴えが同省などに寄せられている。
努力して発注元に就職すればよかったのに。
国にたかるな。
779 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:19:33 ID:wolHBYQq0
日本のアニメが凄くなかったら経済産業省は知らんふりなのか。
無駄な中抜きが行われていないかどうか？
行われているなら徹底排除して、末端に金を回す。
やることはそれだけでいい。
それでだめなら淘汰されるがままでいい。
変に金を投入すると、腐り始めるよ。
行われているなら徹底排除して、末端に金を回す。
やることはそれだけでいい。
それでだめなら淘汰されるがままでいい。
変に金を投入すると、腐り始めるよ。
>>778
お前みたいな奴が下請法違反とかやるんだろうな。
お前みたいな奴が下請法違反とかやるんだろうな。
782 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:20:50 ID:AnSWOFbuO
>>768
画質って、時代が違うだろ！
画質って、時代が違うだろ！
783 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:20:59 ID:D06CnQX90
国の保護は死の接吻だからね
まして表現の世界では
まして表現の世界では
785 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:21:56 ID:OGJl6S5D0
>>779
かつても、フランス印象派に評価されるまでは、浮世絵はゴミ扱い。
かつても、フランス印象派に評価されるまでは、浮世絵はゴミ扱い。
786 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:22:16 ID:jYJqxfw70
>>778
たかるたからないの話ではない
本来監督すべき部門を地獄絵図のまま放置してきたことにたいして
「アカデミー賞？とかすごくね・・・てかやっべぇ、俺ら本当はこの業界に指針ぐらいださねーと立場的にまずいんじゃね？」
と気づいたという話だ
たかるたからないの話ではない
本来監督すべき部門を地獄絵図のまま放置してきたことにたいして
「アカデミー賞？とかすごくね・・・てかやっべぇ、俺ら本当はこの業界に指針ぐらいださねーと立場的にまずいんじゃね？」
と気づいたという話だ
ハングリー精神が無くなったら良い物が作れないとか言う奴は腐ってる。
体壊して社会復帰できなくて自殺してる奴がどれだけ出てるか。
体壊して社会復帰できなくて自殺してる奴がどれだけ出てるか。
789 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:22:41 ID:C9FX2KrT0
>>785
今だにゴミだと思う俺
今だにゴミだと思う俺
790 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:22:48 ID:oAW3+PdV0
問題は、TV局と広告代理店の中抜きの酷さだろ。
TVの製作構造全てに踏み込む事になるが、経済産業省でやりきれるのか？
明らかに総務省と管轄かぶってるけど。
TVの製作構造全てに踏み込む事になるが、経済産業省でやりきれるのか？
明らかに総務省と管轄かぶってるけど。
マスゴミの下請けはとっとと逃げろ
アニメ屋の下請けは政策で保護しろ
アニメ屋の下請けは政策で保護しろ
792 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:23:16 ID:4eZXucLG0
793 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:23:17 ID:WTJdeNY10
いわゆるこうやって
末端で制作している会社の税金とか優遇すべきだな。
所得税とかも優遇するなど。
末端で制作している会社の税金とか優遇すべきだな。
所得税とかも優遇するなど。
>>547
だから副業にエロ同人誌描いてる人が多いのか
だから副業にエロ同人誌描いてる人が多いのか
>>1
あのさぁ
アニメに限らず、日本の中堅で凄いところは結構あるわけよ
技術や経験の面で
それを使い捨てのコマのようなすり減らしてんのは経団連の幹部連中が属す大手だろ
その言いなりになってんのは、どこのどいつだよ？あ？
アニメにしたって、最も中間搾取してんのは電通だろ
その電通に支配されてんのは、金に目が眩んだお前らだろうが、ボケ
さっさと氏ねよ、お前ら
それが日本のためだ
あのさぁ
アニメに限らず、日本の中堅で凄いところは結構あるわけよ
技術や経験の面で
それを使い捨てのコマのようなすり減らしてんのは経団連の幹部連中が属す大手だろ
その言いなりになってんのは、どこのどいつだよ？あ？
アニメにしたって、最も中間搾取してんのは電通だろ
その電通に支配されてんのは、金に目が眩んだお前らだろうが、ボケ
さっさと氏ねよ、お前ら
それが日本のためだ
796 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:24:34 ID:OB5XeIOx0
>>794
副業やる時間あるの？
副業やる時間あるの？
>>306
角川はネットでの広告収入が月間一千万を超えたよ
角川はネットでの広告収入が月間一千万を超えたよ
どういう仕事にも、それに見合った最低価格をつけて、それ以上安く発注できないようにすればいいだろう。
799 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:24:46 ID:wolHBYQq0
>>785
アニメのセル画って現代の浮世絵みたいなものかな？
アニメのセル画って現代の浮世絵みたいなものかな？
>>789
このまえＮＨＫでうきよえ特集やってたからnyででも洒落ででも落としてみてみろよ
このまえＮＨＫでうきよえ特集やってたからnyででも洒落ででも落としてみてみろよ
801 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:24:55 ID:BCncx/wW0
802 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:25:07 ID:6zKjs1oE0
>>699
正直、それが一番いいだろ
正直、それが一番いいだろ
>>784
全員商売でやってるわけだから、あまりそれは考えたくはないけど。
もしそれで上流が良いくらいバカなら、仕方ないね。
別の上流が出てくるか、自業自得で市場自体しぼむか。
仮に育成するとすれば末端ではなく、まっとうな代理店かな。
全員商売でやってるわけだから、あまりそれは考えたくはないけど。
もしそれで上流が良いくらいバカなら、仕方ないね。
別の上流が出てくるか、自業自得で市場自体しぼむか。
仮に育成するとすれば末端ではなく、まっとうな代理店かな。
804 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:25:56 ID:lIpQRJhr0
だから、中抜きは存在してないつーのにｗ
>>792
え？
【文化】 "国も推薦？" ゲーム「アフリカ」、アニメ「ストライクウィッチーズ」「絶望先生」「コードギアス」など…メディア芸術祭
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228811385/
え？
【文化】 "国も推薦？" ゲーム「アフリカ」、アニメ「ストライクウィッチーズ」「絶望先生」「コードギアス」など…メディア芸術祭
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228811385/
>>797
アニメ１話分の制作費だな
アニメ１話分の制作費だな
807 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:26:53 ID:DDg2OdoQP
809 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:27:03 ID:fBHdj3Vy0
制作費の中抜きは、アニメ業界に限らない。
現場はどこも泣かされてるよ。
現場はどこも泣かされてるよ。
根本的には「自分の適正な価値を要求する」ことを子供のときから教えなきゃならないんだよね
そうじゃないと搾取されるように世の中はできてる。いい悪いじゃなくそれが国際経済だ
そうじゃないと搾取されるように世の中はできてる。いい悪いじゃなくそれが国際経済だ
>>790
だからやりたいんじゃね？
だからやりたいんじゃね？
812 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:27:28 ID:l/bEblan0
阿呆になってから風向きが変わったのかねぇ。
とりあえずゲーム脳だの有害図書だのと締め付けるよりはよっぽどましではある。
とりあえずゲーム脳だの有害図書だのと締め付けるよりはよっぽどましではある。
813 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:27:29 ID:4eZXucLG0
814 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:27:53 ID:6zKjs1oE0
規制緩和をして、外資もガンガン放送産業に参入できるようにすればよい！
生産性が向上し現場に居る人らの給与もあがるだろう
生産性が向上し現場に居る人らの給与もあがるだろう
815 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:28:06 ID:oAW3+PdV0
DVDの売り上げとかもどうせ上にさらわれてるんだろうなー
817 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:28:49 ID:TpBh6jFk0
818 ：405：2009/03/22(日) 15:29:17 ID:rg02pkrv0
819 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:29:34 ID:D06CnQX90
某評論家とかは
「アニメ見てる奴らのレベルが低すぎるから、安直なアニメ化、萌え、続編モノとかで引っ掛けるしかなくなる。
本気で作ってもオタクたちはマトモに評価しないし、できない。業界もそれに慣れてきて本気で作るのがアホらしくなって来る」
みたいなこといってんだけど、あながちウソじゃないと思うな
「アニメ見てる奴らのレベルが低すぎるから、安直なアニメ化、萌え、続編モノとかで引っ掛けるしかなくなる。
本気で作ってもオタクたちはマトモに評価しないし、できない。業界もそれに慣れてきて本気で作るのがアホらしくなって来る」
みたいなこといってんだけど、あながちウソじゃないと思うな
820 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:29:47 ID:4eZXucLG0
821 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:29:53 ID:BnVHMVLP0
とりあえず、規制なんとかしろ。
うざいったりゃありゃしない。
うざいったりゃありゃしない。
822 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:30:06 ID:6zKjs1oE0
構造改革による淘汰再編の促進こそが産業全体の活性化を産むのであります
823 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:30:14 ID:lIpQRJhr0
824 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:30:16 ID:5TSZmixt0
中抜きって言われるけど
ネットだって、雑誌だって
媒体料と制作費の割合で言えば、前者のほうが大概高いものだよ
ネットだって、雑誌だって
媒体料と制作費の割合で言えば、前者のほうが大概高いものだよ
825 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:30:24 ID:Mx89j+uj0
>>718
まともな生活ができないほど薄給の状態から引き抜かれて、それを志が低いとか言われてもな。
そもそも、仕事に見合わない金を得るならともかく、しっかりした物を作った上で金を求めて
一体何が悪い？
金＝悪の認識をいいように利用されて、挙句設備投資が比較的必要ないソフトウェア技術者が
まとめて外資に引き抜かれてるじゃないか。
大体、仕事以外で創作しないって感覚がおかしいんだよ。それこそ志が低い。だから本業以外で
ブレイクスルーを起こす例が多くあるソフト関連で日本は後進国なんだ。
まともな生活ができないほど薄給の状態から引き抜かれて、それを志が低いとか言われてもな。
そもそも、仕事に見合わない金を得るならともかく、しっかりした物を作った上で金を求めて
一体何が悪い？
金＝悪の認識をいいように利用されて、挙句設備投資が比較的必要ないソフトウェア技術者が
まとめて外資に引き抜かれてるじゃないか。
大体、仕事以外で創作しないって感覚がおかしいんだよ。それこそ志が低い。だから本業以外で
ブレイクスルーを起こす例が多くあるソフト関連で日本は後進国なんだ。
827 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:31:03 ID:Ies2Tx9p0
>>819
本気で作った作品で不遇な作品教えてくれ
本気で作った作品で不遇な作品教えてくれ
828 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:31:06 ID:oAW3+PdV0
>>818
しかし、製作現場でも大手は大手で「コンテンツ内広告」を提案したりして改善を図っている。
これ以上にできることは現場にはない。
上の広告代理店や放送局が構造を変える気がないなら、省庁が手を入れるしかない。
しかし、製作現場でも大手は大手で「コンテンツ内広告」を提案したりして改善を図っている。
これ以上にできることは現場にはない。
上の広告代理店や放送局が構造を変える気がないなら、省庁が手を入れるしかない。
銀魂４年目のおかげで、藤田監督がハロワに行かなくなっだけでも
マシだろ。
マシだろ。
831 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:31:42 ID:p7/poXnS0
好きなことを仕事にしてるんなら給料にケチつけんなよ
世の中には好きでも無い辛い仕事を我慢してやってる社会人が大勢いるんだ
趣味の延長線上で夢も欲しいお金も欲しいってどんだけ強欲だよアニメーター
世の中には好きでも無い辛い仕事を我慢してやってる社会人が大勢いるんだ
趣味の延長線上で夢も欲しいお金も欲しいってどんだけ強欲だよアニメーター
832 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:32:00 ID:3osPCr2u0
最近は日本アニメは韓国が作ってるだろ
>>696
これは終わってる
これは終わってる
>>812
麻生は規制派だがな、結局ロートルが認めるのは健全(笑)なものだけだよ
てか内閣またいで続投しつづけてる某ハゲ大臣なんぞベルセルクを児ポとして焚書しろといってるような奴だ
公明の大罪はいうまでもない
規制の風向きはかわってねえよ
麻生は規制派だがな、結局ロートルが認めるのは健全(笑)なものだけだよ
てか内閣またいで続投しつづけてる某ハゲ大臣なんぞベルセルクを児ポとして焚書しろといってるような奴だ
公明の大罪はいうまでもない
規制の風向きはかわってねえよ
835 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:32:27 ID:BnVHMVLP0
>>819
どんな分野でも言えるが、客のせいにし出したらお終いだ。
どんな分野でも言えるが、客のせいにし出したらお終いだ。
836 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:32:38 ID:4eZXucLG0
837 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:33:29 ID:oAW3+PdV0
>>819
大失敗しないために、原作付きと続編に傾いてるのは製作サイドの都合だろうに。
大失敗しないために、原作付きと続編に傾いてるのは製作サイドの都合だろうに。
838 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:33:38 ID:WTJdeNY10
実際は商売だから、アニメ業界に限らず
予算に応じて下手でも安いところに仕事がながれるし
そうなると上手いところも安くしなくてはいけなくて
極限まで価格破壊してしまう。
実際はむずかしいよな
予算に応じて下手でも安いところに仕事がながれるし
そうなると上手いところも安くしなくてはいけなくて
極限まで価格破壊してしまう。
実際はむずかしいよな
ピンハネの率が酷すぎるんだよ
せめて6割くらいは制作費として手元に行くようにしろ
せめて6割くらいは制作費として手元に行くようにしろ
840 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:34:39 ID:BnVHMVLP0
841 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:34:43 ID:TpBh6jFk0
>>819
順序が違うと思う。
まずアニメが何らかの要因で大衆うけしなくなった。
その原因を究明せず、安易に熱狂的ファンを意識して
作品を作り始めた。で、それが加速した。
他業界だが、この流れを打ち破ったのが任天堂とかだね。
順序が違うと思う。
まずアニメが何らかの要因で大衆うけしなくなった。
その原因を究明せず、安易に熱狂的ファンを意識して
作品を作り始めた。で、それが加速した。
他業界だが、この流れを打ち破ったのが任天堂とかだね。
842 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:35:43 ID:4eZXucLG0
843 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:35:58 ID:oAW3+PdV0
>>838
ぶら下がってる人間に等分に泣いてもらうのではなく、
上はそのままで下だけが泣くから酷くなる。
上に泣かせるために、さらに上の省庁が手を入れるのはどの業界でも同じ事だがね。
手を入れると言い出すだけ、業界と癒着ないという事なので健全といえば健全だ。
上層と省庁の癒着の酷い業界だと、手を入れることすらない。
ぶら下がってる人間に等分に泣いてもらうのではなく、
上はそのままで下だけが泣くから酷くなる。
上に泣かせるために、さらに上の省庁が手を入れるのはどの業界でも同じ事だがね。
手を入れると言い出すだけ、業界と癒着ないという事なので健全といえば健全だ。
上層と省庁の癒着の酷い業界だと、手を入れることすらない。
844 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:36:14 ID:wolHBYQq0
今見てるアニメはあたしンちだけだな
>>828
現在主流の製作委員会方式のアニメで代理店や放送局がかかわってる部分なんて少ないだろ
現在主流の製作委員会方式のアニメで代理店や放送局がかかわってる部分なんて少ないだろ
846 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:37:08 ID:DDg2OdoQP
847 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:37:20 ID:ApgpvCNu0
>宮崎駿監督の作品がアカデミー賞を受賞
↓
>業界の健全な育成を目的としたガイドラインの策定に平成２１年度から乗り出す
パヤオの受賞から何年経ってるんだよ。 おせぇよ。
↓
>業界の健全な育成を目的としたガイドラインの策定に平成２１年度から乗り出す
パヤオの受賞から何年経ってるんだよ。 おせぇよ。
848 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:37:43 ID:lIpQRJhr0
>>838
成熟した市場は必ず利潤がゼロになる、という原則を実現してるよな。
この場合の市場っていうのは、制作会社（アニメーター）の事だけど。
ここに助成金を入れたら何がかわるわけ？ってのが非常に疑問。
最低生活保障なら社会保障の話でアニメに限った事じゃないしね。
成熟した市場は必ず利潤がゼロになる、という原則を実現してるよな。
この場合の市場っていうのは、制作会社（アニメーター）の事だけど。
ここに助成金を入れたら何がかわるわけ？ってのが非常に疑問。
最低生活保障なら社会保障の話でアニメに限った事じゃないしね。
849 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:37:50 ID:C9FX2KrT0
>>819
ゆとり世代が決定的に終わってるからしょうがない。
彼等は、形 を求めるのだ！
ゲームならば、なんかワーワーやった感じ。
アニメならば、なんか見たという感じ。
部活ならば、なんかプレーしたという感じ。
全て、上でも下でもなく、世相に乗った真ん中辺を好む。
ところが、みんなが真ん中辺になってしまうと、感動するネタが出てこなくなってしまうのだ。
出てくるネタは、とりあえず纏まって作ってある という物になる。
一応形は作られているが、見て何か感じたかというと別にない。
一応は綺麗に形作られているが、じゃあ見て何か得たかというと別にない。
このように、世の中が「後進的局面」に入ると、スタイルだけが形成され中身がなくなっていく、
フェードシグカルチャーアウト現象が起きる。
そしてこの現象が長く続くと決まって
ゆとり世代が決定的に終わってるからしょうがない。
彼等は、形 を求めるのだ！
ゲームならば、なんかワーワーやった感じ。
アニメならば、なんか見たという感じ。
部活ならば、なんかプレーしたという感じ。
全て、上でも下でもなく、世相に乗った真ん中辺を好む。
ところが、みんなが真ん中辺になってしまうと、感動するネタが出てこなくなってしまうのだ。
出てくるネタは、とりあえず纏まって作ってある という物になる。
一応形は作られているが、見て何か感じたかというと別にない。
一応は綺麗に形作られているが、じゃあ見て何か得たかというと別にない。
このように、世の中が「後進的局面」に入ると、スタイルだけが形成され中身がなくなっていく、
フェードシグカルチャーアウト現象が起きる。
そしてこの現象が長く続くと決まって
韓国への外注をやめられるように構造かえないとな。
またノウハウだけ盗まれた上に勝手に改変だけくらうことになる
またノウハウだけ盗まれた上に勝手に改変だけくらうことになる
852 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:39:05 ID:Ak3N9CwkO
地上波多チャンネルになれば少しはアニメ需要も増えるかも
853 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:39:25 ID:D06CnQX90
アニメ業界のやばさって、ホントに市場の成熟が原因なの？
単に中抜きとかいうしょぼいレベルの話なんじゃね？むしろ市場の失敗に近いと思うんだけど
単に中抜きとかいうしょぼいレベルの話なんじゃね？むしろ市場の失敗に近いと思うんだけど
854 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:40:14 ID:OGJl6S5D0
内容のつまらんアニメが多すぎる
脚本家の質をあげろ
あとわけのわからん自主規制もやめろ
脚本家の質をあげろ
あとわけのわからん自主規制もやめろ
856 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:40:21 ID:4eZXucLG0
857 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:40:22 ID:lIpQRJhr0
859 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:40:25 ID:YuP2wutp0
×：日本のアニメはすごい
○：すごいアニメがたまたま日本製だった
○：すごいアニメがたまたま日本製だった
ゲーム業界も単純化した任天堂の流れからソニーを含めHD機が見直されている。
アニメ業界もこの安かろう悪かろうからもう一度アニメのコアそのものを問い直した方がいいな。
アニメ業界もこの安かろう悪かろうからもう一度アニメのコアそのものを問い直した方がいいな。
862 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:41:00 ID:BnVHMVLP0
単にテレビ見なくなった。
深夜に起きてると、まともな社会生活遅れなくなるし。
録画は失敗のリスクがあったりめんどかったり。
深夜に起きてると、まともな社会生活遅れなくなるし。
録画は失敗のリスクがあったりめんどかったり。
>>848
制作会社は手塚時代から赤字ですが・・・
制作会社は手塚時代から赤字ですが・・・
この低賃金に日本のアニメ業界が支えられてるのも事実なんだよね
海外でアニメ産業が大手を除いてまったく発達しなかった決定的な理由だと個人的に思ってる。
海外でアニメ産業が大手を除いてまったく発達しなかった決定的な理由だと個人的に思ってる。
866 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:41:30 ID:cbx3S+Hp0
二次元美少女の本音↓
>>861
HD機が見直されてるとか正気かよ。
HD機が見直されてるとか正気かよ。
>>859
韓国では千と千尋が韓国との共同制作になってる･･･
韓国では千と千尋が韓国との共同制作になってる･･･
869 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:42:28 ID:lseGNocq0
870 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:42:28 ID:/j//YXY90
>>845
委員会方式のせいで見えにくくなってるだけで、委員会には広告代理店も放送局も入ってる。
委員会方式のせいで見えにくくなってるだけで、委員会には広告代理店も放送局も入ってる。
ネットとテレビの広告効果の違いと言うがテレビの世帯視聴率1％ってビデオリサーチ社によれば
関東広域圏調査で17万人くらいだぞ。
関東広域圏調査で17万人くらいだぞ。
872 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:42:32 ID:DDg2OdoQP
>>848
TV業界など完全に売り手市場だっただろ
放送局には新規参入がなく適正な競争原理など働かない
その下の製作会社だけが「競争原理」に放り込まれているという図式だな
あるいみ日本の縮図とも言える
TV業界など完全に売り手市場だっただろ
放送局には新規参入がなく適正な競争原理など働かない
その下の製作会社だけが「競争原理」に放り込まれているという図式だな
あるいみ日本の縮図とも言える
873 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:42:35 ID:4eZXucLG0
>>827
ファイナルファンタジー（映画） 金の掛け方も本気だったｗ
ファイナルファンタジー（映画） 金の掛け方も本気だったｗ
876 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:44:29 ID:Ies2Tx9p0
低賃金は動画やってる半人前の話
修行時代だから安くて当然と言えば当然
いい歳して安い賃金で動画しかできない奴は才能が無かったと諦めるしかない
修行時代だから安くて当然と言えば当然
いい歳して安い賃金で動画しかできない奴は才能が無かったと諦めるしかない
877 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:44:33 ID:BnVHMVLP0
もう三分ぐらいを連作方式でいいんじゃない？
長いの見るのめんどくせぇ。
長いの見るのめんどくせぇ。
879 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:45:08 ID:DDg2OdoQP
880 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:45:21 ID:dfW2Jem9O
チョン制作のアニメで有名なのってなにかあるの？
>>870
なら金を出してるんだから問題ないわな
なら金を出してるんだから問題ないわな
882 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:45:31 ID:hugpTjinO
遅い！
けどやらないよりはずっとマシだな。
アニメーターを救ってあげて！
けどやらないよりはずっとマシだな。
アニメーターを救ってあげて！
>>860
日本製以外の「すごいアニメ」の名前を挙げてくれｗ
日本製以外の「すごいアニメ」の名前を挙げてくれｗ
884 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:45:40 ID:D06CnQX90
財政政策にフリーランチなしってあれかｗ
>>856
誤レス？
誤レス？
887 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:46:32 ID:/j//YXY90
888 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:47:05 ID:C9FX2KrT0
889 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:47:20 ID:Sv2meG0M0
アニメなんかいいから、実写を輸出しろや。
税金投入しまくってぬるぬる動く萌えアニメ作ってくれ
そもそもジブリだってロリ萌えアニメだしな
そもそもジブリだってロリ萌えアニメだしな
891 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:47:53 ID:4eZXucLG0
>>886
サザエさんやらドラゴンボールやら何とか劇場とかあったろ
サザエさんやらドラゴンボールやら何とか劇場とかあったろ
892 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:48:01 ID:BCncx/wW0
>>858
というかやっぱ純粋に「ファンを育ててこなかった」アニメ業界に問題はあるな。
まだ20～30代はその上の世代の熱気を多少は知っているからマシなんよ。
さらに下の（アニメ的に）放任主義で育った世代が、丁度ゆとり世代とかぶるだけで、
実際はゆとり世代とは何の関係も無いなｗ
というかやっぱ純粋に「ファンを育ててこなかった」アニメ業界に問題はあるな。
まだ20～30代はその上の世代の熱気を多少は知っているからマシなんよ。
さらに下の（アニメ的に）放任主義で育った世代が、丁度ゆとり世代とかぶるだけで、
実際はゆとり世代とは何の関係も無いなｗ
>>886
ドラゴンボールとかセーラームーンとか
ドラゴンボールとかセーラームーンとか
894 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:48:13 ID:Ak3N9CwkO
895 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:48:26 ID:lIpQRJhr0
>>872
話にならん。
テレビ放送枠市場において、テレビ局が超過需要による超過利潤を得てるなら（実際その通りだが）
それは税収によって回収されて、国民に再分配されるわけ。
ここでテレビ局の税率が妥当かどうかは別問題。
んで、その再分配が市場参加者、とくにアニメ業界でなければならないつう暴論はどこからでてくるわけ？
アニメーター可愛さあまり、アニメ業界の発展につながらない話してどうする
話にならん。
テレビ放送枠市場において、テレビ局が超過需要による超過利潤を得てるなら（実際その通りだが）
それは税収によって回収されて、国民に再分配されるわけ。
ここでテレビ局の税率が妥当かどうかは別問題。
んで、その再分配が市場参加者、とくにアニメ業界でなければならないつう暴論はどこからでてくるわけ？
アニメーター可愛さあまり、アニメ業界の発展につながらない話してどうする
896 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:48:41 ID:/j//YXY90
897 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:48:48 ID:lseGNocq0
アニメがひろく人口に膾炙していた時代って、昭和だよな？
898 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:48:55 ID:D06CnQX90
899 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:49:09 ID:r2sdhVR70
昔のアニメのドラえもんとかドラゴンボールとかガンダムは楽しかったが
最近のは何か成人（オタク）向けアニメって感じでどうも受け付けない。
最近のは何か成人（オタク）向けアニメって感じでどうも受け付けない。
>>881
金出してると思ってるのかｗ
金出してると思ってるのかｗ
一般人も見れるようなアニメを作れればいいんだがな
オタっぽいのはもう飽きた
オタっぽいのはもう飽きた
903 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:50:47 ID:7e9fjrd00
いわゆる下請け業者でアニメーターしてたけど
普通に労働基準法は違反してたｗ残業手当も勿論無い
ごく一部の会社(ジブリとか東映)は定額で支払われるけど
基本的には出来高制。やっただけ金になると言えば聞こえはいいが
エヴァのヒットでアニメバブルになってから
そういう世代が募集しなくても希望してくるようになったから殿様商売と言えるかな
全ての不満要素は「夢とやる気」が足りないせい。で片付く。
あとは業界内のコネがえらい重要。仕事回してもらうから
全身から異臭発してるピザでも、机に女の子フィギュア並べてる人でも偉い
先輩方がそういうのばかりだから、健康な精神でいるのは難しいともいえる
あとエロアニメとか女の子ばかり出るアニメとか。そういう比率が極端に高いから
そういうのを、普段自宅で書いて喜んでる人ならなじめる。でなきゃ耐えるしかない
いま、日本の一般アニメって、出資してるオーナーの意向で
とりあえず女の子出して大きいお友達にヒットするまで次々と作るっていう
数撃ちゃ当たる作戦だから、年間のアニメ数がものすごい膨れ上がった
たぶんアニメファンでも追いきれない量なんじゃないかな…
普通に労働基準法は違反してたｗ残業手当も勿論無い
ごく一部の会社(ジブリとか東映)は定額で支払われるけど
基本的には出来高制。やっただけ金になると言えば聞こえはいいが
エヴァのヒットでアニメバブルになってから
そういう世代が募集しなくても希望してくるようになったから殿様商売と言えるかな
全ての不満要素は「夢とやる気」が足りないせい。で片付く。
あとは業界内のコネがえらい重要。仕事回してもらうから
全身から異臭発してるピザでも、机に女の子フィギュア並べてる人でも偉い
先輩方がそういうのばかりだから、健康な精神でいるのは難しいともいえる
あとエロアニメとか女の子ばかり出るアニメとか。そういう比率が極端に高いから
そういうのを、普段自宅で書いて喜んでる人ならなじめる。でなきゃ耐えるしかない
いま、日本の一般アニメって、出資してるオーナーの意向で
とりあえず女の子出して大きいお友達にヒットするまで次々と作るっていう
数撃ちゃ当たる作戦だから、年間のアニメ数がものすごい膨れ上がった
たぶんアニメファンでも追いきれない量なんじゃないかな…
904 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:50:51 ID:4eZXucLG0
>>891
大衆って、子供のことかｗ
大衆って、子供のことかｗ
>>878
全然見直されてる根拠になってないわけだが、
全然見直されてる根拠になってないわけだが、
909 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:51:39 ID:Ak3N9CwkO
910 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:51:39 ID:Mx1DzoRt0
>>880
銀河英雄伝説は下請けが北朝鮮だったね
銀河英雄伝説は下請けが北朝鮮だったね
地方じゃアニメはCSか遅れネットか再放送しか観れない。
まるでテレビ東京やらtvkやら水どう番組扱いだ。
いつやってくれるのか分からんし、やってくれてもあまり気づかない。
田舎者は貧乏でもソフト購入しろってのか！！
（ネット配信もいちおーソフトに含むものとして）
すれ違いなのでスルーしてください
まるでテレビ東京やらtvkやら水どう番組扱いだ。
いつやってくれるのか分からんし、やってくれてもあまり気づかない。
田舎者は貧乏でもソフト購入しろってのか！！
（ネット配信もいちおーソフトに含むものとして）
すれ違いなのでスルーしてください
913 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:53:01 ID:4eZXucLG0
>>905
何か問題でも？
何か問題でも？
ジブリ作品は、ナウシカやラピュタの興行収入50億円から、
もののけ姫、ハウル等で500億円にいきなりアップしてるんだよね。
もののけ姫以前と以後で10倍の差が出てる。
で経済誌はこの理由が「宣伝」にあったと結論づけてる。
良い作品に宣伝が組み合わさったときの爆発力は半端ない。
これも一つの活路だね。
もののけ姫、ハウル等で500億円にいきなりアップしてるんだよね。
もののけ姫以前と以後で10倍の差が出てる。
で経済誌はこの理由が「宣伝」にあったと結論づけてる。
良い作品に宣伝が組み合わさったときの爆発力は半端ない。
これも一つの活路だね。
915 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:53:06 ID:1Dl+QWlT0
アニメとゲームは犯罪の温床。
これを機にアニメを全面禁止にすべき。
無くなっても誰も困らない。
これを機にアニメを全面禁止にすべき。
無くなっても誰も困らない。
916 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:53:22 ID:uQgOn4xj0
>>899
ガンダムが子供向けとか・・・
ガンダムが子供向けとか・・・
>>913
大衆ｗｗｗｗ
大衆ｗｗｗｗ
>>906
つーかwiiのサード制作ゲームがぜんぜん売れないからやむなくPS3に寄ってくるんだよな
つーかwiiのサード制作ゲームがぜんぜん売れないからやむなくPS3に寄ってくるんだよな
920 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:54:28 ID:Sv2meG0M0
ドラマとかいっぱい撮ってるんだから、それ輸出すればいいじゃん、アニメでなきゃなｒん理由
も無いだろ、他国にアニメが無いのは実写でことたりるからだし。アニメなんて、ホント幼児
向けだけでいいんだよ。
も無いだろ、他国にアニメが無いのは実写でことたりるからだし。アニメなんて、ホント幼児
向けだけでいいんだよ。
921 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:54:34 ID:D06CnQX90
業界に公的支援！とかいうのは決定的にヤバい気がする
短期的にはどうにかなるかもしれんが
賃金ひどいってのは多分アニメに限ったことじゃない。
それは社会政策なり生活保護なり、そういうので何とかするべきだろう。
せめて健全な市場にして欲しいね 政府に出来んのかはしらんけど。
テレビ局に土下座してアニメ作らなくちゃいけない時代っていうのが
そろそろ終わりそうなので、少しずつ良くなっていくとは思う
短期的にはどうにかなるかもしれんが
賃金ひどいってのは多分アニメに限ったことじゃない。
それは社会政策なり生活保護なり、そういうので何とかするべきだろう。
せめて健全な市場にして欲しいね 政府に出来んのかはしらんけど。
テレビ局に土下座してアニメ作らなくちゃいけない時代っていうのが
そろそろ終わりそうなので、少しずつ良くなっていくとは思う
922 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:54:56 ID:C9FX2KrT0
>>915
日本が無くなっても誰も困らないし、地球が無くなっても誰も困らない。
日本が無くなっても誰も困らないし、地球が無くなっても誰も困らない。
>>917
俺は世代的にポケットの中の戦争とかF91だったが、子供でも十分楽しめたよ。
俺は世代的にポケットの中の戦争とかF91だったが、子供でも十分楽しめたよ。
>>899
お前が大人になって大人向けばかり見るようになっただけ。
お前が大人になって大人向けばかり見るようになっただけ。
925 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:55:09 ID:4eZXucLG0
世界名作劇場出身の島田満がエロゲアニメ（ななついろ）でも才能を発揮している
事実からでも、
全てのアニメは脚本次第だと分かる。
事実からでも、
全てのアニメは脚本次第だと分かる。
927 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:55:41 ID:SMbX6EulO
928 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:56:04 ID:DDg2OdoQP
>>895
規制に守られた側と守られていない側、二種類が存在するということだよ
市場原理など万能でなく規制は必要だと思うがそれは均等的でなければならない
これは正規雇用と非正規雇用の問題とも共通する日本の病巣だな
発端は一部のみの規正緩和だ罠
規制に守られた側と守られていない側、二種類が存在するということだよ
市場原理など万能でなく規制は必要だと思うがそれは均等的でなければならない
これは正規雇用と非正規雇用の問題とも共通する日本の病巣だな
発端は一部のみの規正緩和だ罠
929 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:56:13 ID:cbx3S+Hp0
>>899
それはオトナになったからさ
それはオトナになったからさ
930 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:56:16 ID:BCncx/wW0
>>901
これってヴィトンのプロモ？
これってヴィトンのプロモ？
933 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:56:36 ID:Ti/8E8cC0
アニメ業界は潰れたほうがいいよ
日本の恥と言えるレベルに達した感がある
日本の恥と言えるレベルに達した感がある
萌えつってもハーレムものはもう売れないだろ。ちゃんとストーリーがないと。ラノベ原作が当たってるのは
そういうことだろ。
あと深夜アニメが全部萌えアニメってわけじゃないし。
>>920
ドラマは90年代ならともかく今の低水準では無理。カンリュウドラマ以下のものしか作れない
大体アニメじゃなくても制作会社は似た環境だよ。
そういうことだろ。
あと深夜アニメが全部萌えアニメってわけじゃないし。
>>920
ドラマは90年代ならともかく今の低水準では無理。カンリュウドラマ以下のものしか作れない
大体アニメじゃなくても制作会社は似た環境だよ。
935 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:57:20 ID:wolHBYQq0
もう自分がアニメに興味がなくなったのか今あるアニメに魅力がなくなったのかわからないな。
昔見たアニメはたまに見るんだけど。ウテナとか面白いし。
昔見たアニメはたまに見るんだけど。ウテナとか面白いし。
>>926
映像作品全般に言えることだがな。脚本と演出
映像作品全般に言えることだがな。脚本と演出
937 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:57:27 ID:BnVHMVLP0
>>920
日本のドラマが海外で受けると本気でおもってんの？
日本のドラマが海外で受けると本気でおもってんの？
938 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:57:41 ID:Ak3N9CwkO
>>932
そそｗ デジモンを作ったチームにヴィトンから依頼が来た。
そそｗ デジモンを作ったチームにヴィトンから依頼が来た。
一般的に言って、より多くの人に受け入れられようとする姿勢を持つアニメは面白い。
アニメオタク、中でも萌え系のオタクなどにターゲットを絞るアニメはつまんない。
全く見る気が起きない。
アニメオタク、中でも萌え系のオタクなどにターゲットを絞るアニメはつまんない。
全く見る気が起きない。
アニメに限らず、ゲーム業界でも脚本家力不足だと言われてるなぁ
942 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:58:14 ID:4eZXucLG0
>>920
アニメ以外がむしろ幼稚過ぎて海外じゃウケないんだよ・・。
アニメは世界的にも幼稚なものというコンセンサスだったが
日本のアニメは高い次元で作られているので評価されただけのこと。
日本の普通の番組（コンテンツ）なんて誰も見ません
アニメ以外がむしろ幼稚過ぎて海外じゃウケないんだよ・・。
アニメは世界的にも幼稚なものというコンセンサスだったが
日本のアニメは高い次元で作られているので評価されただけのこと。
日本の普通の番組（コンテンツ）なんて誰も見ません
去年の暮れから今年の２月くらいまではアニメ、アニメといっていたが
さすがにもうどうでもいい
そもそも深夜の２時くらい放送しているのって見なくてもいいよといっているような
もんだろう
しかも３時くらいから始まった日にはどう見積もってもマイノリティーだし
さすがにもうどうでもいい
そもそも深夜の２時くらい放送しているのって見なくてもいいよといっているような
もんだろう
しかも３時くらいから始まった日にはどう見積もってもマイノリティーだし
945 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:59:16 ID:D06CnQX90
>>942
大衆を子供に限定したのはお前の勝手だ
大衆を子供に限定したのはお前の勝手だ
>>932
村上隆がコラボした時のやつだな。懐かしい。
村上隆がコラボした時のやつだな。懐かしい。
948 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:59:48 ID:BnVHMVLP0
最近見たアニメで面白かったのはファイアボールなんだが……。
あれ、万人受けするかなぁ？
あれ、万人受けするかなぁ？
949 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:59:53 ID:Ies2Tx9p0
950 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 15:59:55 ID:SMbX6EulO
今見てるアニメはみなみけだけだな。
上の方でアニメーターが同人で稼いでると言う話があったがアニメーターは技術だけはあるから転職が出来るが
ドラマやバラエティの制作会社のADは辞めたらただの人になってしまう
ドラマやバラエティの制作会社のADは辞めたらただの人になってしまう
953 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 16:00:11 ID:Ak3N9CwkO
映像業界に進もうとしてる俺には死にたくなるスレだ。
俺には他に行く場所なんかねぇよ・・・orz
俺には他に行く場所なんかねぇよ・・・orz
955 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 16:00:31 ID:Sv2meG0M0
>>943
高い次元て・・・２次元だぞｗ
高い次元て・・・２次元だぞｗ
956 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 16:01:00 ID:DDg2OdoQP
＞テレビ放送枠市場において、テレビ局が超過需要による超過利潤を得てるなら
なぜ利益を得るのか
それは過剰な規制によるもの
規正緩和は本来そういう部門にこそ行うべきだった
＞税収によって回収され
てのはよくわからんな
所得再分配のことでも言ってんの？
なぜ利益を得るのか
それは過剰な規制によるもの
規正緩和は本来そういう部門にこそ行うべきだった
＞税収によって回収され
てのはよくわからんな
所得再分配のことでも言ってんの？
個人事業主扱いで奴隷労働させるアニメ業界と
孫受けひ孫受けに丸投げでクオリティー維持困難な構造不良のゲーム業界と
編集の言いなりになるしか将来に道のない漫画業界
さて、どれがいい？
孫受けひ孫受けに丸投げでクオリティー維持困難な構造不良のゲーム業界と
編集の言いなりになるしか将来に道のない漫画業界
さて、どれがいい？
959 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 16:01:12 ID:96Cog2vN0
誰かが旨い汁を吸ってるから奪いとろうなんてのは発想がさもしい。
オタ以外、一般うけする作品を作って市場を広げれば、
みんなが幸せになれる。
そういう方向であれば、上流も下請けも共闘できるはずなのに。
オタ以外、一般うけする作品を作って市場を広げれば、
みんなが幸せになれる。
そういう方向であれば、上流も下請けも共闘できるはずなのに。
960 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 16:01:36 ID:C9FX2KrT0
確実に視聴率を上げる方法があった。
３Ｄ立体ＴＶを早く作るんだ。
３Ｄ立体ＴＶを早く作るんだ。
961 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 16:01:37 ID:v2b+Nr9h0
アニメというより放送業界の全体の問題
962 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 16:01:46 ID:wolHBYQq0
日本のアニメーターが海外で働く事はないの？
963 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 16:01:53 ID:4eZXucLG0
964 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 16:01:54 ID:Ies2Tx9p0
超趣味的なアニメじゃないと金にならないんだよ
>>953
御大には人間不信をそろそろ卒業して貰いたい
御大には人間不信をそろそろ卒業して貰いたい
>>952
ADなんてただのバイトだろｗ
ADなんてただのバイトだろｗ
967 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 16:02:30 ID:BCncx/wW0
>>960
BS11という放送局があってな。
BS11という放送局があってな。
968 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 16:02:33 ID:BnVHMVLP0
969 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 16:02:38 ID:PBmyruud0
今更もう遅いだろ。
日本のアニメの大部分は既に中国発注だけど、その中国では国策により中国産アニメを作ると、
日本のアニメを作るよりよっぽど儲かるからということで、どんどんそちらにシフトしているそうだが、
未だ中国発の原作は劣っているため、日本から原作だけを持ってきて中国産アニメを作ろうと
考えているようだ。
人海戦術ではどうしても中国に分があるし、今のようなアニメ乱造乱発を繰り返すのなら、
そのうち中国産アニメが大半を占めるという逆転現象が起こり、ジブリぐらいしか日本のアニメを
作るところがなくなるかもしれないね。
日本のアニメの大部分は既に中国発注だけど、その中国では国策により中国産アニメを作ると、
日本のアニメを作るよりよっぽど儲かるからということで、どんどんそちらにシフトしているそうだが、
未だ中国発の原作は劣っているため、日本から原作だけを持ってきて中国産アニメを作ろうと
考えているようだ。
人海戦術ではどうしても中国に分があるし、今のようなアニメ乱造乱発を繰り返すのなら、
そのうち中国産アニメが大半を占めるという逆転現象が起こり、ジブリぐらいしか日本のアニメを
作るところがなくなるかもしれないね。
970 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 16:02:50 ID:Ak3N9CwkO
下請けが改善されても、全部消費者が払うことになるんだろうけどねｗｗ
>>963
だから、大衆を子供に限定したのはお前だっつのｗｗ
だから、大衆を子供に限定したのはお前だっつのｗｗ
974 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 16:03:28 ID:uQgOn4xj0
>>955
1次元じゃ哲学になってしまうからなｗ
1次元じゃ哲学になってしまうからなｗ
976 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 16:04:05 ID:C9FX2KrT0
任天堂は、擬似健康グッズメーカーに移行した
977 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 16:04:13 ID:4jFRjJMH0
>>38
むしろキモヲタと率先して罵倒して言ってる側に利権の影が…ってケースが目立つけどね。
児ポの単純所持禁止賛成派が反対派をキモヲタと言う･･･そのバックには…
煙草の分煙化禁煙化反対や増税反対派が増税賛成派や分煙禁煙賛成派をキモヲタと言う…そのバックには…
むしろキモヲタと率先して罵倒して言ってる側に利権の影が…ってケースが目立つけどね。
児ポの単純所持禁止賛成派が反対派をキモヲタと言う･･･そのバックには…
煙草の分煙化禁煙化反対や増税反対派が増税賛成派や分煙禁煙賛成派をキモヲタと言う…そのバックには…
979 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 16:04:44 ID:4eZXucLG0
>>975
一次元はラノベだろ
一次元はラノベだろ
980 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 16:04:57 ID:W035DpsJ0
>>968
ゲーム業界の方がまだマシだよ。
企業内で企画～開発まで行えるんだから。
CGやプログラム出来れば、万が一クビになっても別の場所へのチャレンジが効く。
映像の場合、樹海行きコースがすぐ後ろにあるんだよ。
やるか、死ぬか。っていう。
ゲーム業界の方がまだマシだよ。
企業内で企画～開発まで行えるんだから。
CGやプログラム出来れば、万が一クビになっても別の場所へのチャレンジが効く。
映像の場合、樹海行きコースがすぐ後ろにあるんだよ。
やるか、死ぬか。っていう。
982 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 16:05:14 ID:xB5CJY6e0
アニメに限らない、バラエティーとかみんなそう。
それを棚に上げて格差格差言ってだまされてるやつがいっぱいいるのは笑える
それを棚に上げて格差格差言ってだまされてるやつがいっぱいいるのは笑える
983 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 16:05:17 ID:BnVHMVLP0
まあ小学校時代は普通に見ていた、きんぎょ注意報とか今の燃え系と大差ないし
時代についていけてないだけかもな。もちろん作り手の方が
時代についていけてないだけかもな。もちろん作り手の方が
アニメとゲームは作りが違うのに無理やりごっちゃにしてるやつはやばいと思うんだが
俺がおかしいのか
水と油くらい違くね？
俺がおかしいのか
水と油くらい違くね？
986 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 16:06:26 ID:D06CnQX90
>>974
コミケにいる連中ひっかけるだけで食ってけるからなー
ヘタにプロになっても銭の面ではいいことなさそうだし
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
■多摩坂：同人誌と商業ってどんぐらい儲かりますかって言われたら、
10万部以上売れないんなら同人やった方が儲かる。
できれば、20万部ぐらい売らないと割に合わない気がする。
そういうのがあるんで、私は最近周りの編集者に対して言ってるんですよ。
10万部売る気のない作家はいらない。幸せにならないから。
3万部売れる作家とか3万部売れる作品とかやってたら誰も幸せにならないから、そもそも、そんな作家はいらない。
3万部くらいだったら安定して売れる作家っているんですよ。
でも、逆に言うと、運が良くてもせいぜい5万部、ヒットしても10万部まではいかないっていう子。
私はもうそういう子はいらないって最近言ってます。
──仕事でマンガ描ければ幸せって人もいますからね。
多摩坂：そういう子だと思ったら、他の編集にふったりしてます。
それだったら同人やってた方が幸せだし、自分が持ってても甲斐がない。
コミケにいる連中ひっかけるだけで食ってけるからなー
ヘタにプロになっても銭の面ではいいことなさそうだし
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
■多摩坂：同人誌と商業ってどんぐらい儲かりますかって言われたら、
10万部以上売れないんなら同人やった方が儲かる。
できれば、20万部ぐらい売らないと割に合わない気がする。
そういうのがあるんで、私は最近周りの編集者に対して言ってるんですよ。
10万部売る気のない作家はいらない。幸せにならないから。
3万部売れる作家とか3万部売れる作品とかやってたら誰も幸せにならないから、そもそも、そんな作家はいらない。
3万部くらいだったら安定して売れる作家っているんですよ。
でも、逆に言うと、運が良くてもせいぜい5万部、ヒットしても10万部まではいかないっていう子。
私はもうそういう子はいらないって最近言ってます。
──仕事でマンガ描ければ幸せって人もいますからね。
多摩坂：そういう子だと思ったら、他の編集にふったりしてます。
それだったら同人やってた方が幸せだし、自分が持ってても甲斐がない。
987 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 16:06:44 ID:mm8gz2Eg0
アニメの制作現場はTV局にいじめられていると思っていたら、
TV局の他の下請けも同様の被害に遭っていたんだな。
TV局の他の下請けも同様の被害に遭っていたんだな。
>>985
ここの連中はおそらくエロゲーが中道だから
ここの連中はおそらくエロゲーが中道だから
989 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 16:06:53 ID:4eZXucLG0
ジパングとか今GYAOでやってるがこういうのをゴールデンでやれよ。
ボーボボボとかヤッターマンとか視聴率取れるわけないだろ。スポンサーも内容下品すぎてつかないだろ
ボーボボボとかヤッターマンとか視聴率取れるわけないだろ。スポンサーも内容下品すぎてつかないだろ
TV製作の下請けもまぁヤバイが、
ヤバイのとヤバイのを比べて「同じだからガタガタ騒ぐな！」なんてのは論外だと思うよ。
ヤバイのとヤバイのを比べて「同じだからガタガタ騒ぐな！」なんてのは論外だと思うよ。
993 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 16:08:05 ID:C9FX2KrT0
視聴率があったことが信じられないアニメリスト
１．バカボン
２．ふくちゃん
３．あさりちゃん
１．バカボン
２．ふくちゃん
３．あさりちゃん
995 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 16:08:23 ID:Ak3N9CwkO
>>991
タツノコの必死さを笑う
タツノコの必死さを笑う
996 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 16:09:01 ID:4eZXucLG0
>>991
政治的な問題のせいじゃねｗ
政治的な問題のせいじゃねｗ
>>994
でも、グッズやソフトの収入で利益確保するにはオタク向けアニメが手っ取り早い。
でも、グッズやソフトの収入で利益確保するにはオタク向けアニメが手っ取り早い。
1000なら銀魂５年目に突入
999 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 16:09:17 ID:cbx3S+Hp0
>>1000は日本の全てのアニメのDVD購入の刑
1000 ：名無しさん＠九周年：2009/03/22(日) 16:09:28 ID:DUwc5KXu0
電通が悪い。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。