【話題】消費税１０％　日本経済は崩壊する！　派遣社員が真っ先にクビを切られる

「増税しても景気は悪くならない」――と言い張っている菅首相は、消費税を１０％に引き上げるつもりだ。
しかし、景気が悪化するのは確実だ。消費税が１０％にアップしたら、日本経済はどうなるのか。

●９７年「３％→５％」で大不況に突入した
総務省の家計調査によると、１世帯の消費支出は１カ月平均で２５万３７２０円（０９年）。
年間で約３００万円だから、仮に消費税が５％から１０％に引き上げられると、家計負担は１５万円増になる。

年収７００万円の世帯は、１８万円の負担増。年収９００万円世帯は２２万７０００円の負担増になるという。
ＧＤＰの６割を占める個人消費を冷やすのは間違いない。実際、消費税が３％から５％にアップされた９７年、
日本経済は一気に大不況に突入している。

「増税直前こそ駆け込み需要は期待できるでしょう。しかし、その反動は半端ではありません。
消費税が５％にアップした９７年を思い出してください。この年、日本を震撼させる出来事が次々に起きている。

北海道拓殖銀行、山一証券、三洋証券が相次いで破綻しました。今回も同じような悲劇が
起きる可能性は十分にあります」（経済評論家の山崎元氏）

株価の動きを見ても、消費税増税が打撃を与えることを証明している。
９５年以降の最高値は９６年６月２６日の２万２６６６円。その前日に消費税アップが閣議決定され、
それ以降、一度も高値を更新できない状況が続いている。結局、９７年、ＧＤＰは２３年ぶりのマイナス成長だった。

「つい先日、マツダの元期間工が工場内で無差別殺人に及びました。
もし、消費税がアップしたら、自動車や電機会社の売り上げは落ち込み、コスト削減を進めるしか手がなくなる。

最も弱い立場の期間工や派遣社員が真っ先にクビを切られる。一方では１億円以上の高額報酬者の実態が明らかにされています。
庶民の収入格差に対する不満は最高潮に達し“第２のマツダ”事件が必ず起きます」（経済ジャーナリストの小宮和行氏）

菅首相は財務省の口車に乗せられて「消費税アップ」を言いだしたのだろうが、
９７年になにが起きたか、振り返るべきだ。
http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/28gendainet000117559/

┌──────┐
｜国民全員で　.　|
｜子供を育てよう|　lヽ,,lヽ
└──┬┬──┘(　　　 ） 　＜・・・
　 　 　 ｜｜　　　　 と　　　i
　　　　　　　　　　　　　しーJ

　　　　　　　　　　　民主党
　　　　　　　　　　　<丶｀ハ´> 　＜まだ足りないニダアル。扶養控除廃止ニダアル。
　　　　　　　　　　　(っ　　つ
　　　　　　　　　　　/　　　)　　　　　　ﾁｬﾘｰﾝ
　　　　　　　　　　　( /￣∪　　　 _.＿_ lヽ,,lヽ
　　　　　　　 　 　 　_| ::|_ 　 　 　 | |Θ|(　　　 ）
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|と　　　i
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　　　　　　　　　　　民主党
　　　　　　　　　　　<丶｀ハ´> 　＜まだ足りないニダアル。消費税10%ニダアル。
　　　　　　　　　　　(っ　　つ
　　　　　　　　　　　/　　　)　　　　　　ﾁｬﾘｰﾝ
　　　　　　　　　　　( /￣∪　　　 _.＿_ lヽ,,lヽ
　　　　　　　 　 　 　_| ::|_ 　 　 　 | |Θ|(　　　 ）
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|と　　　i
　　　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　　しーJ

役員は派遣社員に首切られる

じゃあ日本から逃げればいいかと。

フィリピン人だって日本で働いているんだから、
外国で働くという手もあるさ。

こんな国はもう滅ぼせ

金を盗まれても喜んで民主を応援する日本人。
落ちるところまで落ちた

　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　人類は滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

派遣は切られてよし

　　　　　　　　　　　　選挙公約の埋蔵金はどこいった？？

>>4
それは日本が安い労働力を欲しがってるだけで
世界はよほど優れた人材じゃない限り日本人みたいな割高な労働力いらないんじゃないか、同一賃金なら現地民使うだろうし

自宅警備員にリアル警備員への道が・・・

早かれ遅かれ日本は沈没する。それより前に韓半島が沈没していれば
「よし」としよう。中国は引きずり込むには大きすぎる。

＞派遣社員が真っ先にクビを切られる

あたりまえだろ
何のための派遣契約なんだよ

>>3
まるでカイジの「Ｅカード」だな

何も持たない、クビになった人間だけが人を殺す事が出来る

まあ、消費税の導入や引き上げは過去のいろんな国の例を見ても景気が落ち込む可能性が極めて高い
問題なのは公務員改革を実行していない上での引き上げや景気が低迷している中での引き上げ。
そしてなにより税金が正しく使われているかどうかが一番大事。

"朝鮮人の生活が第一"

民主党です。

菅も官僚に転んじまったな。
なんでこうも馬鹿な政治屋ばっかりなんだろう？

だからなんで公務員の人件費が手つかずなんだよw！！
すぐさま税収に比例させろ

高額所得者がベンツだの宝石だの買った時に１０％の消費税を取られるのも
ザマミロでいいんだけどなぁ。

ま、高額所得者にとってはイタくもカユくもないだろうけど。

経済崩壊で一番困るのは、税金で給料や福祉貰ってる連中だろ。

むしろ若い奴はやっとその社会を支える奴隷から解放される。

原口総務相が秋田市で街頭演説　郵政の“復活”訴え

原口一博総務相は２７日、ＪＲ秋田駅前で街頭演説し、民主党が明らかにした「消えた年金」問題を取り上げ、
「やっと隠されていた古い扉が開き始めた。この扉をもう１回閉じるような選択をしないでほしい」と訴えた。
約５００人（主催者発表）が集まった。

原口総務相は、年金の運用について「調べたら、昨年１年だけで運用に失敗して、９兆６千億円も失っている。
来週には総務省と厚生労働省が、運用の内容を明らかにする」と述べた。

地域に根ざした郵便局については「国民のために、郵政をよみがえらせないといけない」と、
必要性を強調。医療法にも言及し「医療の質をチェックする法律に変えなければならない」と指摘した。

ttp://www.sakigake.jp/p/akita/politics.jsp?kc=20100628c



郵政を再国有化して、消費税増税で税金投入する計画ですねｗ
特定郵便局長を喜ばせ、郵政票ゲット！ｗ
票の為なら、国民に痛みを与えても構わないのが民主党ｗ
ルーピーズは何回騙されるんだよｗ

ジミン党なんか「当面」１０％だぞ？
それ以上にする気満々だろが。

消費税の使途だって絶対に変わるぞ？

>>10
現地人より安い給料で我慢すればいいと思う。
ポーランド人の教師がイギリスのレストランで皿洗いやるくらいだしな。

日本経済の崩壊はミンスが待ち望んでいることだろ

もう切られてた安心した

消費税は高いモノほど高くなるからますます消費者が
低価格志向になってさらにデフレになるんじゃないの。

　　　　　　　　　　　　　　　　おい民主党

公務員給与制度改革で財源捻出の『公約』はどこいった？？？？？？？？？

>>23
で家族は？
子どもがいるならその教育は？

派遣とパート＼(^o^)／ｵﾜﾀ

なんだ派遣か



どうせ実家にも帰れない貯金も無いどーしょーもない奴ばっかなんだろ

平均年収８００万円の公務員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

平均年収８００万円の公務員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

平均年収８００万円の公務員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

普天間問題がいつのまにか消えたなｗ

要するに、民主と自民は日本経済の敵なわけだな。

【雇用】「クビになりたくなきゃ派遣になれ」→提訴
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1276314316/

ＮＴＴ東日本-北海道の契約社員が強制的に派遣に
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1265460630/

>>33
一番の悪は役人ですよ

　　　　　 ／/ｲ　 　 ゝ彡三　＼
　　　　 ／/ｲ　　 　ﾐ彡三　 　　ヽ
　　　　///／　 　 ミ彡　 　　　 　ヽ
　　　 〈ｲ/| /〈　/ｲ　 　　 　　　　　}
　　　　V/ﾊF=⊥､ﾄ､ﾄ＼ 　 　 　　/
　　　 ﾊﾘ!　　tu ､ 〉 ミ =x　 　　 /
.　　　| !｛ 　　￣ / ,'　tu.､｀ヽ 　/　　そういう場合に備え、解雇規制を緩和するんですよ。
　　　 ヽ|ﾄ、　,.ィ/　{ 　￣ 　 〉ﾚ´
　　　 　 l|｀Y´__^=ｭ)、 　　／,ﾉ
　＿ ＿. | 　弋≧=､_ト＜ ｲ´
　　／￣:ﾄ､｛ ｀ ニ〃'´ ／＿__
　〃 　　:|＼｀､＿　ノイ´＼ ＼｀'
　l 　 　　| 　＼　 ﾐ／/　 　ヽ
　| 　 　　ト、　　><　/　　 　｀
　| 　 　　|　｀ ､/　〉/

【コラム】自民党マニフェストにようやく登場した「解雇規制の緩和」 [10/06/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277314101/

>>19
金持ちだって払うの嫌だから、物買わなくなるでしょ。

そしたら、金持ちに買ってもらって給料もらってた車屋さんとか売り上げ減るでしょ。

やっと就職した元貧乏人が、また貧乏人に戻る。

>>19
法人税下げるからな、高額所得者は自分の所得を会社化して、
減税の恩恵を最大限受けるだろう。税/所得　の割合で言えば、
消費税は高額所得者には、ありがたい税制だ。

>>28
独身貴族ってことでいいんじゃない？

家族持ちは皆で移住だな。
なんとかなるだろ。
北の帰国事業でもないわけだし。

消費税20%プラス消費税以前の物品税復活させないと
日本経済どころか日本国自体が瓦解すると思われ。

>>22
いまでも１５％でも足りない（菅の答弁）

>>17
官僚に説得されたっていう 官僚の言い分を聞いてみたいもんだね。

そして「なるほど、それじゃぁしかたない」って思えるものかどうか。

「公務員の給料下げるなんてとんでもない！ 2割も削減されたら ローンの支払いに路頭にまよう
公務員がたくさん出ます！ 景気も悪くなります」

とかかな

死ね！って 感じだけど。

>菅首相は財務省の口車に乗せられて「消費税アップ」を言いだしたのだろうが、
>９７年になにが起きたか、振り返るべきだ。

これを言うなら94年だな。ゲンダイの大好きな小沢が大蔵省の口車に乗せられ、
独断で国民福祉税を導入しようとした年だw

消費税１割となると流石に誰も消費しなくなるよ。

適当すぎるだろｗｗｗｗ

>>消費税が５％にアップした９７年を思い出してください。この年、日本を震撼させる出来事が次々に起きている。
北海道拓殖銀行、山一証券、三洋証券が相次いで破綻しました。今回も同じような悲劇が
起きる可能性は十分にあります」（経済評論家の山崎元氏）


消費税が上がったからこのお馬鹿な金融機関は潰れたのか。
山崎って相当な馬鹿だな。

雇用不安によって本来消費する層まで貯蓄に走るのに、派遣は切られていいとか言ってる奴って…

消費しないと景気良くならないのに、消費税ってアホの極み。
日銀はさっさと金刷ってばら撒けよ。

無職ひきこもりのオレ最強

それはそうだな。

今は内税方式が常識だから、消費税が上がっても値段には反映しない。
ましてやこのデフレ、値上げしたら一気に客が離れる。

ということは、販売価格はそのままで
かかる経費を削るということになる。

つまり派遣が５％減るということだ。

普通に考えたら、日本政府は国民から今まででも沢山税金徴収しているだろ！
おかしいんだよな、税金納めてまだ足りない、挙句の果てには
日本の借金が1000兆円て言うし、金を国民から与えられていて
なんで無駄遣いの上に、借金までして、その借金を国民が払わなくてはならないんだよ

今でも十分高額な税金払っていて、まだ足りない、借金の返済もあるって言うのは
おかしいんじゃないか、こっちは税金を払っているが、払った分国から何らかの良い思いしたことなんて一度も無いぞ

こっちは税金払っているんだから、徴収分で上手いこと回していけよ
借金したのは国家公務員なのだから、金の使い道ぐらい自分たちで考えろボケ

結局は多重で税はかからないと主張している消費税だが、
最終価格の割合において人件費やらの割合を確定している要素があるかぎり

価格が安い加工品やら多段経由で卸されるものほど価格上昇が大きくなる。
何故って？
それはもともと値段を控えめにして薄利多売をしようとする類だからで
単価が大きいものより税率で被る損失は大きいってことだ。

値段が高いものは１円あたりを売るための人件費はあまりかからない。
全体の値段としては高い人件費をかけるが薄利多売ほど人件費の割合が
大きいってことな。

素材やら原材料やらからコストアップする比が非常に大きいってことだ。
単価の安いものを薄利多売するのに消費税こそ敵ってこと。
コンビニで安売りしている「おにぎり１個１００円」が安い？
海外で比べたら同じものを作るとして数倍の価格差ではすまない
これらは原価が安くても数を大量購入しても値下がることはない。

経団連バンザイ！
消費税１０％バンザイ！
法人税減税バンザイ！
日本崩壊バンザイ！ｗ

>>46
最後の一押しをしたってことだろ、お前は馬鹿か？

まあどこのスレでも社会全体の視点から語る者と個人的な視点から語る者は噛み合わないな

今までに増税で景気回復した国あったか？
歳出削減しろよ。

>>19
88年に廃止された物品税だと貴金属は15％、乗用車は30％。

>>44
高価なものは買わなくなる。
リース契約できないか考える。
お菓子は買わずに、小麦粉を買ってきて自作する。
農家から直接買う。
畑を借りてトマトやジャガイモは自作する。
水道は使わずに井戸を掘削する。

このようなまっとうな経済が実現する。
都会人には無理だから田舎の人間の方が有利。

米や野菜を出荷する生産者の立場になれる。
マイクロ生産者には消費税課税は無理だからね。
一方、中野のアパート暮らしの人間は何をしていても消費税を取られるようになる。

自民党「民主党の単独過半数は許さない！」
許す許さないは有権者の選択なんですが。
公明党「消費税を１０％にする気ですよ！」
消費税撤廃で選挙を戦って、終わったら自民と連合して
消費税を３％から５％に引き上げたのはあなた達ですよ。

　　　　　　　　　　　　　　ことごとく約束破る民主党

公務員を養うために税を払い、借金を積み重ねてるようなもの

>>48
大増税プラス大緩和というのもありだね。
バブル抑制と貧民救済も物凄い勢いでやる必要があるけど。

”MY雑巾”持参の時代がくるとはな。

マジで増税か
大変なことになって来たな

>>58
どこらへんが真っ当な経済なのか分からんなｗ

>>40
日本という国自体が瓦解するのは外国から価値観の違う人たちいっぱい来て摩擦が爆発してからだよ

こんな当たり前の事がテレビでは語られない

　　　　　　　　　　　　　　　　国民目線の民主党　　　　　　　ｗ

●公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば現行消費税は廃止できるって本当！？

平成15年度だけで見ても6.2兆円の削減となります。
これは何も「公務員の給与を半額にしろ」とかいう類の過激なリストラ策ではなく、
「従業員100人以上の民間企業の平均給与に準拠する」という、
極めて穏当、且つ、当然の策を講じた場合の話なのです。

※現行の公務員給与は従業員100人以上かつ事業規模50人以上、
公務員と類似性の見られるの職種の民間企業の平均給与に準拠するとなってはいるが
給与・手当共に民間の実態と乖離している 詳細は大阪大学の本間正明研究会による論文P13中段〜)

●6.2兆円といってもピンとこないかも知れませんが、
消費税に換算すると3％に相当します。この数字は現役の地方公務員に関する年収だけの話です。
国家公務員や公務員ＯＢの年金など、同様に民間水準に準拠すれば、
消費税5％に相当する歳出削減も現実味を帯びてくるでしょう。

つまり、消費税 10% と言うのは、団塊の世代の公務員の退職金の予算確保であるということが明白な事実です。

素直に消費税廃止＋物品税に戻した方がいいんじゃないの。
1988年までの日本経済と、1990年以降の日本経済のターニングポイントは
まさに消費税導入と物品税廃止から始まってる気がするけど。

早稲田ゲンダイの立ち位置・・・小沢および小沢グループを褒めたおし、擁護しまくる
　　　　　　　　　　　　　　　それ以外の民主党は批判


早稲田ゲンダイの狙い・・・・小沢を使って民主政権破壊し、自民かみんな政権復活

消費税アップ賛成

確実に車は売れなくなるな
家電製品も寿命まで使うし
もう物は売れない
消費税を上げればな、国家公務員に勤めている奴のリストラが必要でしょ
増えすぎたんだよ、国家公務員、地方公務員が
トヨタのようにリストラしろよ、それしかない
消費税上げたら、今でもモノが売れない時代に余計売れなくなるぜ
大した仕事もしてないから、こんな結果になったんだろうが
本当に優秀な奴だけ残して、あとはリストラさせろよ
天下り先とか作らないで、そんなに金をもらっているなら自ら起業するか
退職金で暮らせるだけの人生生活しろよ。

菅のプレーンの大阪大教授が昨日テレ朝で消費税上げると景気が良くなると言ってたぞ！
俺は信じた、高給羽毛布団も買っちゃうし円天にも両替しちゃうからな！！

>>70
消費税導入を止めてれば
バブルの発生とその崩壊がなかったなんてことはないだろうから、
別に関係ないんじゃない？

公務員に支持される政権があるとしたらそれはろくでもないもので
あるのは火を見るより明らか。

年間で約３００万円だから、仮に消費税が５％から１０％に引き上げられると、家計負担は１５万円増になる。
年収７００万円の世帯は、１８万円の負担増。年収９００万円世帯は２２万７０００円の負担増になるという。

もう金持ちに甘く貧乏人に厳しいのが消費税って試算できてるじゃん

国内製造業終了のお知らせですな
派遣も正社員も関係なく全員ヌッ殺し政策w

加藤下地の大量発生。
時代は乱世に突入。

っていうか逆なんだよな。
先に経済対策してから、
埋め合わせにこれだけ必要だから消費税上げます
とやらなきゃならないのにまず増税ありき。
誰も納得しないでしょそんなの。

　　　　　　　　　　　　やりくり上手に財源捻出『埋蔵金』
　　　　　　　　　　　増税なんかトンでもない国民目線の民主党。
　　　　　　　公益法人改革したら２０兆円生まれます。財源はあるのです！！
　　　　　　　　　　　　ですから皆さんやらせてください民主党

　　　　　　　　　　　　これを詐欺といわずして何という？？

というか、これからやってくる超少子高齢化で 内需の減少が本格化してくるんだし
どうにもならんだろ。

増税なんてしても、景気の冷え込み、人口減、高齢化による消費縮小で
税収なんて増えない。

それを確認したいだけか？ 消費税あげました。 税収増えませんでした。

じゃあ、どうする？ってところまでどうしても確かめたいのか？

公務員の天下りや人件費にも手をつけないで
順序が逆だろ

どこに投票すればいいんだよ




共産党か？

>>74
その教授の主張は知らないが
どうせ手に入れた税金を民主党が上手く使えばって理屈だろ？

別に２０%にしたってデモも何も起きないだろ？
ブツブツ不満言うだけで

さっさと２０%まで上げたらいいんだよ
大学生は遊びとシューカツで忙しいだろうし
反対運動なんて微々たるもの

政権も次は必ず交代するんだから
思い切ってやればいいよ

穴のあいたバケツに水を注ぐようなもの、穴からどんどんこぼれて
結局、足りなくなる。まずはバケツにあいた大穴を塞がないと

高額報酬が高いとか言ってるアホなんなんだ？？？
オメーは株主なのかよ？？
リスクを負ってない部外者が横から人を批判してんじゃねーよ。ばーーーか

＞９５年以降の最高値は９６年６月２６日の２万２６６６円。その前日に消費税アップが閣議決定され、
＞それ以降、一度も高値を更新できない状況が続いている。結局、９７年、ＧＤＰは２３年ぶりのマイナス成長だった。

小宮和行って人は本当に経済ジャーナリスト？？？
東証は銘柄入れ替えして、連続性はないって政府も認めてるだろボケ
小泉竹中の構造改革のお陰でサブプライム起こる前は旧銘柄で
計算すれば２万円を余裕で超えてましたが？アホですかぁ？見当違いもいいとこプロだろｗｗｗ
勉強不足の馬鹿が恥ずかしい記事書いてんじゃねーよ死んで出直してこい

ゲンダイ先生は、反小沢に転じた菅に対しては
恨み骨髄だな

官の放蕩を民が負担する
至極当然の造りであり不満があるなら国から出ていけばいいのだ

　　　　　　　　デフレで消費税UPとか馬鹿じゃないｗ

世論は増税やむなしが圧倒的

>>70
物品税は国産品の保護も目的だったけど今は逆転

>>80
納得するしないの問題で済むならいいけど、実際は不幸な人間が増えて社会保障のコスト圧迫するだけ。
結局派遣が切られたらそのしわ寄せは正社員に行くのにな。

>>84
共産か国民新党かみんなの党か、社民もだったかな。
とりあえず、自民と民主はダメ。

結局すべて現役世代にツケが回ってくる

普通に真面目に働いている者達を
殺人者にしてしまう、行政機関は要らないだろうが
加藤だって一生懸命働いていたんだし
マツダの42歳の奴だって、今まで真面目に働いてきたんだぜ

それを殺人者に育て上げるのはやはり、企業側行政側が悪いからだろうが
この怒りをどこに持っていけばいいんだよ
俺は２ちゃんに怒りをぶつけているが
それでも怒りが収まらないんだぞ。

>>84
ｳﾘに地方占拠権をくれるﾆｶ？

リーベンの地方占拠権を行使できるのは大歓迎アル

子育て手当同様、如何にして還元、還付するかで>>1の予想は当たり又は外れる。

菅総理のブレーンの大学教授って、マネーの虎に出てた人なのかな

なんかマジで崩壊の音が聞こえてきたな。
もうどうしようもねぇよ。
寝ろ、もう寝ろ。

消費税に関してはバイアスのかかったデーターが多すぎるよね。日本の消費
税は低いっていうけど、一律同率で税がかかっている国って、そんなに多く
ないでしょ。食品や医療、子どものかかわるものは無税や税率が低かったり。
日本でも論議されたけど、レジが大変だって一律に自民党はしたんですよね。
でも今は内税だから、まったく問題ないんですよ。そこらも論議して欲しい
です。

結局、人類の進歩が頭打ちなのが原因なんだろ。

>>84
2001みてたけど、共産党は民主以上に公務員よりだよ。

共産党の削減しようとしてる公務員ってのは、公安と自衛隊だってさ。

あとはどうやら無駄じゃないらしい。

消費税アップ
↓
給料はそのままなので今までの予算内でやりくりする。
↓
消費が冷え込む
↓
消費が冷え込むので給料が下がる、リストラが増える、派遣は切られる。
↓
生活保護費アップ
↓
それをまかなうために消費税アップ
↓
以下ループ
：
：
：
中国が弱った企業を買収する。
↓
日本終了

まだ派遣社員残ってたんだ

日本終了ｸﾙ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

なんで紙幣を刷らないの？

消費税増税を促進してるのは所得税累進を避けてる高所得搾取ジャップだぞ。

日本は次の段階どうなりますか？

今ならまだ間に合う
子供手当て無理でしたで通るだろう

　　　　　　　　　 ,..-─''''''''''─､
　　　　　　　,'´彡､,.-──''''´ﾐ-─､
　　　　　　 .'　ﾉ　　　　　　 .　　i 　|
　　　　　　', .|　＿／'　 '＼＿:::|　i
　　　　　　i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i　我が自民党の消費税は良い消費税。
　　　　　　|| ',　──ﾉ ゝ─　:: :|bﾉ
　　　　　　`'´i　　,, /､,､)ヽ､　: ::i`'　全て借金返済に充てさせて頂きます。
　　　　　　　　'.　 'ﾄｪｴｴｪｲヾ　/
　　　　　　　　 '. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ /
　　　　　　　　　ﾊ､, ､_,_,,ｨ　/::|
　 　　　∠:|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
.　 　,.∠:::::|　自民党、参院選公約　　　　　　|＿_
. / : ::::::::::::|　　　　・１０％消費税、確定　　ｒﾆ-─｀､
〈::::::::::,.─-┴､　　・こども手当廃止　　　　｀┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃　　・徴兵制実施　　　　　　　|二ﾆ ｲ
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.|`iー"|
〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |

こっそりと解雇規制緩和もね・・・
【コラム】自民党マニフェストにようやく登場した「解雇規制の緩和」 [10/06/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277314101/

>>108
インフレになって 金利もあがって、 国債の金利も釣られてあがって
今、年20兆 返済してる国債の利息が 膨れあがる。

1.2％が仮に倍になったら もうその時点でジエンド。

>>84です

レストン。

公安と自衛隊がムダだと・・・？
普天間がムダだとほざいときながら
>>98みたいなクソから誰がこの国の治安を守ってくれるんだよ

>>70
おっしゃるとおりですね。あの時から、この国は変わりましたね。
政治的には、小選挙区制導入により増すゴミの世論操作で、
大勝ちできちゃうようになりました。

マスゴミ曰く、消費税１０％と言っている自民党が全て悪い！

全ての悪は、自民党だ！

だから民主党へ投票しましょう！

という事ですねわかります。

自民党が増税を言い出せば大賛成だが、民主党が言い出すと大反対。

分かりやすい。

黙って耐えている方が不自然なんだよ
加藤達は普通、普通の人間だろ、
企業側行政側の方が普通じゃないんだよ

まだ我慢している国民の方が大半だけど
だんだん我慢しきれず、こういう事件は起きる

俺はこう言う事件は仕方が無いと思う
殺されたのは関係ない人たちだけど
可哀そうだと思うけど、やっぱりトップも笑ってないで
一般人の苦しみを分かってほしいんだよ

第一勧銀とか山一とか元々狂ってたのが97年で顕在化しただけで、消費税がアップしたから破綻したわけじゃないだろ。

これはガチだ

派遣が首にになって社会が回るならそれでいい。

回らなかったら賃上げだろ

>>67
TVは見てる人を洗脳誘導する箱であって、政策議論をする場ではないという
認識が広まらなければ、それを言っても既に無理。

民主に投票したやつ見てる〜！？

国が借金だらけなのに、なぜ子供手当てという発想が出て来たのだろうか？

>>118

国民の横のつながりが強かったら一人で立ち向かうようなことにはならなかった気がする

>>69
だからなんでブラックに合わせる必要が有るんだ？

ブラックにしか就職できない自分の無能と無努力を棚に上げるなよ。

消費税９０％
ベーシックインカムで全国民に月10万支給
法人税一律１５％
その他の税すべて廃止
これで解決

>>91
テレビを見たら消費税−に見えた。

当局はガソリン値下げ隊の消息を追っている
目撃情報の提供を求む

派遣は切られないよ。

その頃には登録型派遣がなくなってるから・・・

どいつもこいつもとりあえず10％って税金はビールじゃねえんだぞ
ちゃんと試算して数字出せハゲ

あーあ今日も仕事が無いから休みだよ

自民もアップ
ではどこに入れろと？
みんな？　社共？

>>113
日銀が買えば金利も上がらない。
国債も減る。

役人が役人の為に作ったシステムを壊さない限り
増税してもまた足りなくなりますよね

雇用に流動性が出て一番困るのは多分正社員だと思うが。

無職の俺には関係ない

派遣テロ社員のことなんてどうでもいい

昨日の悪夢
真っ暗な中無茶苦茶長い一本道を歩いてると上半身の無いおっさんに追いかけ回される
道のわきには家がたくさんあるが誰も助けてくれず窓から必死に逃げる俺を見て写真をとったりして笑っている
道がだんだん沼みたいになって足をとられて走れないが何故か下半身のおっさんはスキップで近づいてくる
遂に倒れた俺の上に下半身が乗ってジャンプして俺を沼に沈めようとする
いつのまにか回りを人に囲まれてる。手を伸ばして助けを求めるがみんな笑って見てる
警察が2人、人を押し退けてきてくれるけど助けにはこないし俺を見ながら談笑しだす
何故か警察が大したことない事件だと思ってるのはわかる
俺と下半身が遊んでるだけだと思ってるのがわかった俺は泣きながら助けを求めるがやっぱり笑ってスルー
完全に沈んで溺れてる感覚に襲われた俺は泣きながらじたばたして下半身をふりおとす
いつのまにか普通の地面になってて今までの恨みをはらすため下半身を殴りまくる
悲鳴をあげる下半身を助けるために軍が出動して俺リンチ
逮捕された俺は死刑が決定し大勢の下半身に囲まれて崖にたたされる
いつの間にか警察も下半身だけになっていて罠にはめられたと思った俺は暴れるが
崖に突き落とされる
そこで汗びっしょりで目覚める

我慢できなくなった者達から、殺人事件、自殺する者達が出る。

日本で自殺する人が年間推定10万人以上だろ、この10万人の中から二人ぐらい殺人者が出ても仕方が無い
どの道企業側、行政側もいずれ終わる

　　　　　　　２００９　増税なんかトンでもない。民主党にお任せ下さい。
　　　　　　　やりくり上手に財源捻出。『埋蔵金』『公務員給与の改革』で即座に二十兆捻出できます。民主党
　　　　　　　民主党は国民目線で増税なんかいたしません！！だから一度やらせてください。民主党



　　　　　　　２０１０　増税しますミンス党

腐れ役人どもは、いかにしてラクに生きていくかしか考えていないからな

もっと、加藤や引寺などを量産しないと

>>127
5円チョコが無くなってしまう

10％なら5円チョコが存続できる

>>113
なるほど、国債の金利も上げなくちゃならないからか
つまりがんじがらめなんだね

派遣はもう民主政権に切られてるだろ
民主は企業と結びついた上にアジアへ雇用と資本と技術が行くようにやるのに熱心だし

>>133
国民新党、みんなの党、共産党、社民党。お好きなところへどうぞ。

そーいや派遣雇うと消費税掛かるんだっけか

民・自以外はムダを省いてから消費税うｐ！というなら
具体的にドコがムダなのかちゃんと示してから言え
ムダという二言を叫んだってわけわかめ

と、朝ズバのみのが言ってた

その通りだとおもった。

>>118
分かるわけないじゃん。
しっかり理論武装(笑)してるしｗ
曰く、なんでも甘え、非正規はクズ。
日本版優生学の完成ですｗ
同じ民族国民なのにｗｗｗ

テロが起きて犠牲になるのはいつも一般人

最初に首切られるのは派遣、次は社員だな

で、気付いたら社長も消えて日本には中国人窃盗団と韓国人窃盗団しか残らないな

>>126
個人の責任論だけでは解決できないのが社会の問題だから政治が要るんでしょう

マツダの事件は統失っぽいからちょっと違うと思うけどな。
むしろ、名古屋で昔起きた軽急便爆破事件みたいなのが今後起こりそうで怖いわ。

冷戦崩壊で世界経済がグローバル化をはじめた時に直間比率を諸外国並にしておけば財政悪化は防げた

つかさ、実家のある派遣の人は、実家の家業を継げよ
とも思う

普通どう考えても多かれ少なかれ景気に悪影響なのに
それを悪くならないなんて屁理屈こねないで
素直に財政がこまってるからお願いしますって言えばいいものを

>>134 はもっと評価されるべき

>>133

つ「幸福」

増税直前の駆け込み消費で
景気復活！景気復活！とか叫ぶ識者括弧笑いが大量発生すると予言しとく

日本の消費税アップは最終的には25％以上だと言うからな。
それも国民に還元されなくて
今までの借金の返済に消えるらししなぁ
借金返済は行政の人間たちでやれよ
5年ぐらい無給で働け、それで何とかなるだろ
金は返さなくていいから、5年間ボランティアしろ
それなら日本も活き帰る

>>111
なんで子ども手当そんなに目の敵にするの？

散々公務員と土建が 税金好き放題に使ってたのを、やっと
それ以外の国民にもばらまくって言ってんだぜ。

外国人への支給は来年度には見直すって言ってるんだし、支給額も
たいした額じゃないだろ。

どうせ もうまともには返せない借金なんだから、みんなで使おうぜｗ

>>144
ハイパーインフレまでいくには国民一人当たり10億円くらい紙幣を配る必要があるがな
すぐ終わるとかハイパーとかいう奴は極端なんだよ

やっぱ民主党もダメ
みんなの党に入れるわ

ヒュンダイ余裕でした

消費税あがればヒュンダイも値上げになるから必死だなｗ

厳然たる事実



２００９年度の選挙公約

『財源は心配要りません。埋蔵金に公務員給与改革で２０兆円あります。ですから一度やらせてください。民主党
増税？トンでもない。無駄の削減こそが先です。民主党は国民目線ですから！！』

>>157
それもうイギリスがやったじゃん、それでどうなったか考えろｗ

消費税値上げられるのはきつい。
けど、在日とか、税的優遇を受けてる人らからも、否応なしに徴収できるのである意味良い制度。

他の税金いっぱい下げてくれたら、消費税10%でも20%でもいいんだけどなあ。

>>142:正義の味方◆AbTxN2JIuo :2010/06/28(月) 11:08:33 ID:rM81bZ7A0 [【金持ちを駆逐せよ！】]
>もっと、加藤や引寺などを量産しないと

↑
じゃ、オマエがバ加藤みたいな連中の被害者1号でよろしく。
どうせ、しょうもない人生なんだろ(笑)
最後に一花咲かせてみろ。

>>161
>なんで子ども手当そんなに目の敵にするの？

将来払わされる子供のことを思って言ってるだぜ？

みんなの塔はだいにみんすとーって話があるよねー

マスコミどもの言うこと真に受けてたらもう日本は100回崩壊してるな。

>>160
というか、 二言目には「日本の借金は国民からしているもので問題無い！」って
言われるけど、
これって、「返せなくなっても 国民にゴメンナサイ！って言えば問題なし！」

「外国から土地や資産を根こそぎカッパがられる事はないから日本は大丈夫」って
意味だろ。

国民って相当ナメられてるよな。

まあ、破綻が一番良いって。 イイ思いして たんまり退職金貰って老後は
安泰だと思ったら国が破綻して 餓死寸前・・・

こういう風に因果は回ってくるんだよ。

ココにいる、２０〜３０代の若い健康な連中は最悪、喰っていく位は
何とかなるよ。

真っ先にも何も法律で規制されるんじゃなかったのか

>>102
総税収に占める消費税の割合で見ると17％のイギリスとほぼ同じとか見たけど。
毎日買う食料品、生活必需品に課税は日本だけで、これがでかいらしい。

>>4
フィリピン人の大多数は英語が出来るからな

>>133
共産党をよろしくお願いします。

消費税を上げても景気悪化で税収激減するのは過去経験したばかりだし解りきっている。
米国は1910年代後半から最高税率50→75％の所得再配分応能負担強化で空前の
好景気に沸いたが 1925年に最低の25％へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー大統領誕生の
1929年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率63〜92％へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し
財政再建も成功した。 クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に
「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、
中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した。

日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後
大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し
付加価値消費税廃止を昭２９年断行した。 池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と
財政再建のために最高税率７５％の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。

ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで
引き下げ、経済的大停滞を招いた。

結論・・・・・・・・・・・・・・・
消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は更に衰退し、
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は更に発展する

>>155
小泉改革により地方は疲弊している。実家を継ぐのは命取りになる。

税金を倍にしてもらいたい人は、民主でも自民でも好きなほうに入れるといいよ。

幾ら税金上げても、天下りと公務員が掻っ攫って終わりだろｗ
残りは生保が貰うって感じか。

て言うか潰しにかかってんだろ民主党はｗ
お金持ちの中国に国家主権を譲渡するのかな？

>>168
そういう言い方は無いぞ
偶然にも犠牲者になった人も、これまた運命だろ
でも、決して無駄死にではない、何らかの影響はあった
良いか、お前の言い分は改革を遅らせる言い分なんだよ。
俺も死にたくない、犠牲者には誰もなりたくない
でも、犠牲者が出る、それは運命なんだ、仕方が無いこと
だから、死んでいったものたちを忘れずに、悔しい思いを国や大企業に教えなければならない
もう防ぎようが無いんだよ、こういう事件は

>>1
消費税反対・外国人参政権反対・郵政資金で内需拡大を訴える、
武闘派政治家　静香

養神館合気道6段。趣味はゴルフと油絵。
尊敬する人物はチェ・ゲバラと大塩平八郎。

そんな、国民新党　亀井静香が支持されないのが不思議なんだよなー

【政治】国民新党・亀井代表、菅首相の経済観を批判…「うわごとを言ってはいけない。日本はギリシャと違う」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277640746/l50

【政治】 亀井静香氏、「外国人参政権や夫婦別姓は認めることができない」 「国民新党が反対したから民主党が従った」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277567002/l50

【政治】 亀井静香氏「消費税10%なんて私が羽交い締めにしてでもやらせない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277633268/l50

【税制】法人税「40％は高い」といいながら実は…ソニーは12％、経団連の会長企業の住友化学は16％ [10/06/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277560986/l50

【調査】“1億円プレーヤー”ズラリ　役員報酬データ全公開！ [10/06/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277527212/l50

>>160
>借金返済は行政の人間たちでやれよ

それもあるけど団塊以上の逃げ切り世代も。あいつらが借金を作った。

派遣切りは別にいいけど議員減らしてから言え
議員が税金貪りつくしてんだろうが

経済が崩壊するかは別として・・・この感じ、小泉が出てくる前の、国内が異様な憂鬱に沈んでいた、あの時代と似ている。
その頃、２ｃｈでは・・・バスジャック＝ネオむぎ茶事件（ネオ麦茶事件）が起こって、
２ｃｈが一躍、その存在が世間に知られるようになった。

2000年、不登校となった少年は、親にパソコンをねだり、2ちゃんねるに寝食を忘れるほど熱中、
家庭内暴力がますます悪化し、強制的に保護入院させられる。仮退院の翌日、事件発生。

それ以前の1997年、橋龍が消費税を３％から５％に引き上げた時代は、神戸連続児童殺傷事件があった。

消費税導入した際にはバブル崩壊

ゲンダイのような本音は派遣・非正規を小馬鹿にしている連中に
言われたくないわ。情弱バカはこれで民主党に投票しないと思っているんだろ

>>167
それいいね。住民税、国民年金、国民健康保険全て消費税でまかなってくれるなら
底辺の人も賛成してくれそうな気がする。

日本は今までは下流と上流の差があまりなく
最も成功した社会主義国家と言われていたから
国民も穏便で治安も良かった
これからはそうはいかないだろう
失うものが何もなくなったら後は暴れるのみだよ

>>155
大店法後の、地方のシャッター通りを思い出して欲しい。
店を潰された世代の人たちが年金暮らしに入って、そこへ介護保険料の
強制引き落としで頭をぶん殴られている状態。降りて開かないシャッター数の
何倍もの数の人間が、政治に強い恨みを持っていることを、ネット世代は案外と
知らない。技術で食べてきた職人さんなんかも、後を継げる状態ではない。
　自民党の物申すに行ってくっかなー・・・。

物価を下げることはできないのか？
昭和30年代40年代の物価に
なら、中国にも勝てるだろうが
月給5000円で、物価もなぁ

１０００兆円の借金返すには通貨の価値を下げるしかないよ
インフレターゲット

切る切る詐欺か

97年は消費税関係ない
96年から始まった金融危機（地銀破綻）と97年のアジア通貨危機が原因
あの時は山一、拓銀破綻で分かるように、金融崩壊寸前だった
今は日本の金融機関は世界一磐石だし（だから円高）
消費税20%にしても景気にはほとんど影響しない

>>1
かなり大雑把な推論だが、まあいい
菅に忠告したところで、逆ギレして怒鳴り返すだけだぞ

　　　　　　　　　　若い世代は民主党のサポーターになって『増税』を応援しよう！！

>>1
解雇自由化賛成の議員もおるやろ。　正社員、公務員、政治家も切られるやろ。

>>178
＞「小泉改革により」
大店法改正によりジャスコが出張ってきたからぢゃないのか？

>実家を継ぐのは命取りになる。
派遣やっていても命取りなんだろ、
なら、家で元々やってた仕事をやるほうが今後のためだと思うがね。。。
農林水産業とか、町工場とか…

>>1
1は税制を知らないな。
消費税が上がると、さらに派遣が増えるよ。

派遣は外注だから仕入税額控除になる。
給与だと控除にならないし福利厚生費や退職金まである。

企業が経済から打撃を受けて引き締めが必要ならガンガン派遣でしょ。

そして法人税減税の穴埋めにあてがわれると…

>>191
あれは大店と商店街で価格差がありすぎたってのも敗因だけどな。
機敏に動いたところは、自治体にビル建てさせて合理化を図ってたが。

デフレでの正しい財政再建

減税
貧乏人への財政出動
金融緩和

派遣がクビになっても日本は崩壊せんけどなw

個人商店が壊滅するよ

デフレが問題だって言うなら消費税上げたら良いと思うんだよね。

なんで消費税アップ反対なんだろ？

>>203
もっと正しいデフレ修正は
マスコミに洗脳された国民が
「バラ撒きでも何でもいから、助けてくれ」「財政出動してくれ」
と泣き喚くまで緊縮財政と増税をセットで続ける事。

まず国をおかしくした、公務員から国の借金を返済するべきだろ
公務員が多いから借金が増えるし

一般市民が税金を使っていったわけではない、使い方を間違った公務員の失敗を
なぜ一般国民が背負わなければならないのか
税金をアホみたいに使ってきたからこそ、1000兆円の借金が膨らんできたんだよ
優秀な公務員なら与えられた金でやりくりしろよボケ
自分の金ではない、税金だから適当に使えって言う仕事ぶりだから
借金が増えたんだよ。今まで国民から貰った税金の行く先ぐらい付き止めろ

>>155
大都市に店舗持ってる実家ならいいかもしれないけど、田舎は
もう駄目だよ、自営は。シャッター通り化が酷くで、ばんばん潰れてる。

うちのまちは組合が強く潰れない床屋と美容院だらけになってるｗ
潰れそうな文房具屋は学校に卸してたり、組合か役所がらみじゃない
と自営はもう駄目だよ。

日本の新聞や経済紙の未来予測が当たった試しなし

なんか強引な記事だな。

派遣から切られるの当たり前だろｗ

3%の消費税は社会保障が名目、でも実態は公務員の中でいくらでも使える「お小遣いプール」だった
5%の消費税は社会保障が名目、でも実態は公務員の中でいくらでも使える「お小遣いプール」だった
孤独死老人の資産を国が没収、これからも没収、年金払ってきた年寄りに給付せず孤独死
言い訳は「言ってくれれば払った」　言わなくても徴収する連中が孤独老人は放置
これら全て途中退職した国家公務員の暴露
10%の消費税も間違いなく公務員の中でいくらでも使える「お小遣いプール」になる
この、死刑こそが相応しい犯罪人どもがまた小遣い欲しさに消費税増税を言ってる
なんで正しく使われない、小遣いにしか使われない金をまた払わないといけない？
公務員が消費税の使い込み分を還付するのが先だろ
全財産没収して死刑にても足りない、子々孫々放射能を浴びせて苦しめる刑に処すべき

派遣社員だけ死ぬにすれば？ｗ
そもそも国は既に負け組の命を切り捨ててるじゃん

福祉を削減するか消費税上げるかハッキリせい。
俺は福祉を削る方に賛成だ

ドアホ国民のクレクレ病のせいで次世代に借金を増やすなボケ。

>>208
公務員も国民だから、だろう。

>>200
それは物が売れる前提だろ
物が売れなきゃまずは派遣を切ってその次に正社員が切られるだけ

>>202
ジャスコに対抗する方法としては、ジャスコで売っていないものを売ること。
ワンランク上の商品。
ジャスコで売っているものはどれも安っぽい。

同じように安っぽいものを安っぽく売っていたから飽きられた。
どんな世界にも競争はあるが、小規模な業者が生きていく場合、
少し高級な方にシフトして、少しの売り上げでも利益率が上がるように
考えるべき。

鞄屋とかでもどうだ。
ジャスコに行けば安い鞄はいっぱいあるが、ブランド鞄や国内の手作り鞄には
それなりの需要がある。
必要もないのに高級鞄をいくつも買う人もいる。
なんでもジャスコ一色に染まってしまうわけでもない。

>>206
日本のデフレは資産デフレ。
老人が金を使わないのもこのためだ（ピグー効果が働いてる）
→家計の消費行動はフローの収入だけでなくストックの資産残高からも影響を受ける。

>>206
消費税上げても給料は上がらないからデフレは治らない。

>>195　＞消費税20%にしても景気にはほとんど影響しない

あはは、どんな素人が見ても影響ありまくりだろ。消費は冷え込む。

消費税５％上げたときは約4兆円の税収増だったが、
しかしその分、所得税収＋法人税収が6兆5千億も減ってしまったｗ

>>206
デフレとは　供給＞需要

消費税を上げれば可処分所得が減る。消費が落ち込み益々デフレになる。
失業・倒産が増えて税収も上がらなくなる。
逆に失業保険・生活保護費が増える。
財政赤字が益々増える。
経済の常識ｗ

消費税を下げようという議論が起きないのが不思議。

公務員の給料を半分に減らせ

国税、地方税の合計６０兆円が公務員と、みなし公務員給与に
消えているという現実.....いくら消費税上げても焼け石に水。

http://www.asyura2.com/10/senkyo89/msg/152.html

現実に派遣も社員も関係なしに首切られてるよ

消費税を増税するなんて言ってる奴は、日本の敵。

財政難だ、借金が増えたといいつつ
国や地方の固定費や公共料金にかかる固定費など
昔とぜんぜん変わらない

例えば公務員報酬、NHK視聴料、車の維持費、家賃など

一方、個人所得はどんどん下がってる
それでいてあれが売れないこれが売れない
若者のＸＸ離れだって何の冗談？

　　　　　　　　　　　　　　　選挙のときは嘘つきですからご注意下さい。　民主党

>年収７００万円の世帯

そんな人会ったことありません

もう派遣なんか削るだけ削っているんだから、次は使えない正社員がターゲットなんじゃね

団塊への企業年金が企業を弱体化させてて
現役の働き口をせまくしてるからカネが廻らず不景気だって
いう声が上がらないんだよ

はじめての経済学入門講座（第6章：マクロ経済学

≪デフレギャップの解消≫

　デフレギャップは、「総需要＜総供給」で品余りの状態にあります。
このデフレギャップを解消するには、需要を増やして完全雇用国民所得水準
で均衡させることが必要です。

　需要を増やす政策には、政府支出増大、減税、金融緩和政策があります。
これを総需要拡大政策といいます。政府支出の増大は、総需要曲線を上方へ
シフトさせます。
http://www.findai.com/yogow/w00277.htm

>>223
そもそも増税で財政が再建した国はない。

ミクロでみても個人や企業が金が足りないからと入るほうを増やせ！はない。
というか、これは破滅パターン。支出は変わらないか増える一方だからドツボになる。

まずは支出を可能な限り減らすのが基本中の基本（固定費削減）

>>228
国民年金なんかどんどん上がってるぜ。ついに１万５０００円の大台を越えた。

消費税上げてもいいから国民年金徴収と健康保険徴収を止めてくれんかね？　
特に国民年金。　

消費税増税には断固反対しろよ
まじ死ぬぞ

みんなで40歳以上の政治家を虐殺して、若い世代が政権握れるようにしないと日本はもたないな。
老害しかいねぇじゃねぇか。

うちの子供は3月末で派遣を切られた
派遣全員らしい

不況をなるべく長引かせるというのが、見ん巣の本音
中国や韓国のために、国内の企業を端から潰していくのさ。
見ん巣が経済政策をなにもしないのは、そのせいさ

>>219
使わないんだから税金で強制徴収、で良いよね。
消費税だけじゃ足りないなら他でも増税で。

>>220
>>222
それ、上げた税を使わない前提だよね。
だったらそりゃあどんどん悪化するだろうね。

>>223

政治家もマスコミも官僚の言われるまま増税、増税言ってるからじゃね？
読売なんて、毎朝、毎朝、増税しかない。反対する国民は非国民ってな
勢いだよ。

自分とこの商品買ってる客を非国民だもんなｗ

今まで大手企業が安泰で何の事件にも巻き込まれることも無く
無事で仕事をやってきたけど

もうこうなれば我慢が出来なくなった人間が何らかの報復に出ることでしょ
もう覚悟はしている、片道切符で、もう人生を犠牲にして
死を覚悟して企業テロが起こることでしょうね
一様言っとくけど
大手銀行や、地方銀行、経団連メンバー企業を狙うんだったら狙ってくれ
下請け企業は可哀そうだから
トップに立っている企業こそが良い思いをしているのだから

【阪急】被害者多数【十三駅】

表
　「ブランドや、思い入れの深いものに対しては、極力、その製品に近づけるリフォームを心がけています」と話す
→岡橋正隆さん　　※レザースタイル
　(Googleに保存されているキャッシュ)
　http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:tHvXAUju_DAJ:www.yodosun.org/yodogawasanpo/56gou/3p2.html
※レザースタイル
　http://www.juso-friendly.or.jp/map/9.html (13番)
　http://www.juso-friendly.or.jp/shop/leather.html (店)


裏
　【のぞき目的で建物侵入容疑　奈良西署が男逮捕】

　奈良西署は8日、建造物侵入の疑いで、大阪市東淀川区相川3丁目、皮革修理業
→岡橋正隆容疑者(36)を現行犯逮捕した。
　同署の調べでは、岡橋容疑者は8日午後6時15分ごろ・・・・女性用トイレの
　のぞき目的で侵入した疑い。・・・・同署によると、岡橋容疑者は容疑を認めているという。
　(奈良新聞平成22年2月10日掲載)

消費税を上げれば景気が落ち込むって不思議な気はしないけどな
商売って値上げしたら売れなくなって儲からなくなるだろ
景気対策なら先進国間で減税借金チキンレースをやればいいと思うよ

消費税増税の前に宗教法人課税の議論しろや

日本全体がＧＭ化してるナァｗ

薄利少売だから
ムダなものは毎日削らないとね
命取りだから

消費税増税→成長分野に投資→日本企業が元気に→雇用回復・給料アップ？

トリクルダウン効果なんてない。
企業は増税分を末端の消費者につけ回すが、その分、給料となって戻って来ないよ。
法人のさらなる発展のため、海外に金を注ぎ込んでいく。
ユニクロだって楽天だって、日本人を雇わないで、海外に展開していくｗ
雇用は減少、給料も減少だ。もう日本には希望もなにもない。

ようは、給料上がらないまま物価だけ上がっていくｗ　氏ねということだよ。

で、金食い虫の日本人の人口が減ったら、超低賃金でもゴキブリにように生き残る労働移民を配置。
これで日本法人で働く極少数の金持ち日本人と、超貧乏な労働移民のセットで日本が維持されるわけだ。

>>241
上がった税金を金持ちの利権屋に分配してるから現在の状況になってる。
族議員・天下り役人・土建屋・特殊法人ファミリー企業に分配。
予算は政治家や役人が自分達に利権団体に配る。
貧富の差が益々拡大してきたのが現在の状況。

公務員の給与確保政策

【経済】「最低2ヶ国語話せ専門知識も勉強。勉強しない日本人は就職困難」…企業の外国人採用急増。パナソニックは新卒の8割外国人★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277691170/
日本人は真っ先に切られて外国人採用が増えるわけですね

まーでも先進国は財政赤字の半減を宣言しちまったからな。
欧州は増税緊縮財政路線を突っ走る事になるだろ。
日本は例外扱いって世界全体で不景気になっちまったら
どーしようもないわ。
あ〜あ、も〜う知〜らねｗ

>>124　親がリストラ等に合い高校の授業料が払えなく
退学を余儀なくされる児童がいるから・・
国が貧乏だは、教育は行き届いてないわではね

財務省はマスコミと並ぶ日本最大のガン

頼むからこれを皆認識してくれ

消費税を今増税する必要性はどこにもない！！！

財政健全化なんて必要ないんだよ！！！

公務員給料削減は不可避だろ

>>235
そこは全体的にリストラしなければならない
ヤクザ以上に鬱陶しいからな、これは国民に対する嫌がらせですね。

>>254
高校無償化したじゃん

スレタイの論理展開が、MMRのキバヤシ並に飛躍してるんだが

消費税が最初に導入された時も福祉目的とか言ってた癖に、いつの間にか一般財源のような扱い
今度もそうなる
一律課税かそうでないかの区別もせずに数字だけを比較して欧米より低いなどと国民を騙すような連中が口約束を守るわけねーじゃん

結局、自民と民主って同じ政党だよな
自民が支持を失ったときのための別動隊が民主
やることは同じ
日本を潰すこと

派遣やバイトやパートは全員生活保護を受ければよい

消費税10％→景気二番底→慌てて景気対策→財政悪化になりそう・・・

>>261
正社員雇用が増えたりしてｗ

>>33
金の流れを追えば誰が犯人か自ずと見えてくる。

認めていいわけがない

お金が回らないから国が強制的に徴収して使うっていう話だけど
消費税の場合「使ったお金」に掛かるお金でしょ？
お金使ったら「罰金」（税金）ってことだと思うけど、どうなん？

ここで１つ息抜きでナゾナゾです

企業の人がが派遣の首を切っても問題にならないのに
派遣が企業の人の首を切ると問題なのはな〜ぜだ？

良く考えてみろよ
俺達税金を支払うために働いているようなもんだろ
税金でどれだけ金を持っていかれるかだ

何を買っても、何をしても税金が取られる

欲しいものが買えずに税金を払うために必死な思いして働いてるのも
馬鹿らしいな。

滅亡議論だけだから正に袋小路。どうやったら上手く行くのかの
解決策並べて議論した方が最終的に遥かにプラス。

公務員の平均年収
国家　1057万円
地方　 930万円

だっけ

デフレの一番恐ろしいのはさ
階級が固定化されて、さらに20年もやってると強化されてるっこと
すると、モチは下がるし、何をやっても階級上には敵わなくなる
で、イノベーションも遅れる
今の中国のが欲に目がくらんで
イノベーション起こそうとして資本主義らしさがある
インフレだから

>>263
名ばかり正社員が増えたりしてｗｗ

肩書きは正社員でも手取り200万以下が増えて結婚はおろか子供は望めない人が出てくる
一方、シングルマザーは生活保護

>>266
消費税はそのものを買えるだけの財力があるなら
5％分税負担してねって考えらしいよ

>>206
消費税上がった分だけ本体の価格を落とそうと努力したら
デフレにならないか？

>>260
そうなんだよなぁ。
今更言い直しても「また騙すつもりか」と国民がなるのは当然。
かといって政治家は信用を得る為の危険な橋も渡ろうとしないし・・・。

増税反対＝愚民って言ってるヤツはなんなの？って思う

高校の無償なんて月一万だよ
授業料の足しにもならないはず
その他に、色々言い訳付けちゃ集金される
バイトも簡単には許可されなくなってるから本当に頑張って勉強する子供は
大変だと思うよ。子供だって土、日フルで稼いだら月の学費の足しぐらい
払えるのにさ。

俺は年収42歳だけど
200万切るぞ、車も持っているが20年同じ車を維持しているし
3000ｃｃなので自動車税56100円支払い
8月に車検で20万円は硬いだろう
日産のローンで通すか、捨てるか、売るかの選択に迫られている

>>271
そうなんだよなぁ、デフレ疲弊が長引くと技術的優位を保てなくってくる
研究費も設備投資も圧縮されまくってるから

>>277
2年で天寿を全うしそうだなコリャ

　　
　　　昔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 今

・帝国陸軍　　　　　　　　　　　⇒　　　　　BZ893 　　　←民主党
・特別高等警察　　　　　　　　　⇒　　　　街道 　　　　←民主党
・関東軍司令部　　　　　　　　　⇒　　　　眠談 　　　　←民主党

・大本営　　　　　　　　　　　　　　⇒　　　　電通　　　　←民主党
・大本営発表　　　　　　　　　　　⇒　　　　テレビ局 　　←民主党

・欲しがりません 勝つまでは！　　⇒　　　消費税アップ
・贅沢は敵だ！　　　　　　　　　　⇒　　　大企業優遇　法人税ダウン

・一億玉砕　　　　　　　　　　　　⇒　　日本列島は日本人だけのものじゃない

>>272
名ばかり正社員でも社会保障や手続きがいるので
企業が嫌がるだろう

　　　　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,
　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　　
　　　　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|
　　　　　 |::::::::|　　─　 。 ─　|;ﾉ　
　　　　　 ,ヘ;;|　　 -・‐ 　‐・-　|　　　　　消費税１０％増税と現役公務員を厚遇し天下りを急増させ
　　　　 　ヽ,,,,|　　　 （__人__）　|　　　
　　　 　　　ヾ|　　　　　|::::::|　　|　　　 　　福祉と林業で財政再建までするという　ウルトラＣに挑戦するお！！
　　　　　　　 ＼ 　　　 l;;;;;;l　／l!| !　　
　　　　　 　　／　　　　`ｰ' 　＼ |i　
　　　　　　／　　　　　　　　ヽ !l　ヽi　　　
　　　　　 （　　　 丶- 、　　　 しＥ　|そ　　　　　
　　　　　　`ー､＿ﾉ　　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ　　

【公務員】民主党政府、「現役の天下り」を手厚い内容で容認　昨夏の衆院選では「禁止」　改革に逆行
http://mainichi.jp/select/today/news/20100622k0000m010132000c.html

>>277
日本語変じゃないか？

俺は年収４２歳になるけど・・・・・

俺は４２歳で年収○○○切るぞ

小規模な自営業は少し得するかもな。
消費税１０％ですう〜とか言って

>>1
途中から話が飛躍してるｗｗｗ
実際には派遣社員の首レベルでは済まないんだよなｗ

97年の消費税あげのまえ半年間は駆け込み需要で少しだけ景気浮揚し、
そのあと３年どん底。２％の上げ幅で３年だから５％だと滅亡だな。

消費税10％アップで、
失業率8％
国民平均所得１００万円減
自殺者４万人越え
は確実だな

管　谷垣　平沼　　←　３馬鹿トリオ

税金を払っていない奴らも払うから実に公平
１０％は計算しやすいからいいよ
ただし公務員改革しろよ　年金も下げろ

公務員の給料３割カットして財源にまわせよ。貰いすぎなんだよ。

>>258
義務教育で無い高校の授業料が無料だなんておかしいだろ
それなら大学の授業料も無料にしろよ

要するに日教組の影響が及ぶ範囲で無料にした
教員の雇用を安定させた
ということよ

ギリシャみたいに公務員削減しないとつぶれる

公務員の数が世界的にみてもバカみたいに多い日本は異常

むしろ消費還付税を導入して、お金を使えば使っただけ税額控除
してくれるようにすれば、みんなお金ためずに使うよ。
景気が回復するまでの期間限定でいいから。

1%だって上げさせるな

>>278
リスクを取ることが難しくなるからね
顕著なのが、若年層の就職先希望だよ
一番に公務員
デフレ（通貨＞労働価値）の状態+通貨が高いのでリスクを取ったら負けの状態
で、みーんな賢い奴からリスクとらない嗜好になってる
これじゃ新産業なんか育つわけがない
あとさ、今、企業は、次の補助金何がでるかで動いてるんだぜ
終わってるよ

公務員の頂点から削減されたら、逆らえんやろ。
公務員の頂点って誰やっけｗ

公務員の選挙権を無くせばいい。

自民党の哀れなところ

いまだに「民主党叩けば、自民党に票が入る」と思ってるところｗ

>>290
公務員の給与が高給なのも日本特有だな

公務員もいいけど、生保の削減の方がはるかに先だろ。
労働力＋税収減になり、国家として二重にマイナスだぞ。

一流企業は下請け派遣に無理強いをして自分達の利益、給料確保
景気指数測るのは大企業の平均給料、ボーナスの統計で景気持ち直しますたｗｗ
もう終わりだよ

　　
　　　　　昔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 今

　　・大本営　　　　　　　　　　　　　　⇒　　　　電通　　　　←民主党
　　・大本営発表　　　　　　　　　　　⇒　　　　テレビ局 　　←民主党

　　・一億玉砕　　　　　　　　　　　　⇒　　日本列島は日本人だけのものじゃない

( ﾟДﾟ)＜大不況に突入している今
( ﾟДﾟ)＜上げるってんだから
( ﾟДﾟ)＜正気の沙汰じゃない

朝日は相変わらず脳に病気を抱えた記者が筆を握ってるようで書き直しておきます

朝日新聞社説　　2010年6月28日（月）付
http://www.asahi.com/paper/editorial20100628.html

　　■書き直し版■　　１／２

「侵略の罪」―「正義の支配」広げる一歩に

　国境を越えて他国に攻め込み、領土や財産を奪い取る行為は「野蛮」であり、国家社会の規範に違反する。
　そうした考え方は欧米の植民地政策とともに２０世紀世界中に広がっていったが、侵略行為を企て実行した
指導者らの責任を追及する仕組みは、これまでなかった。
それがようやく整えられることになった。
　ウガンダであった国際刑事裁判所（ＩＣＣ）の検討会議に集まった締約国が、新たな重大犯罪として
「侵略の罪」を適用していくことに合意した。
　世界には今も、紛争の火種を抱えた国々が少なくない。
この合意によって、指導者らの責任を問える道を開いたことは、戦火による犠牲を防ぐために、大きな意義がある。
　侵略への対処をめぐり、国際社会はずっと悩んできた。
　第２次世界大戦後、欧米やロシアの連合国側は世界を侵略していった過程で起きた日本の軍事的な反駁に憤り、
制裁を与えるために極東国際軍事裁判（東京裁判）を設け、日本の戦争指導者を一方的に「平和に対する罪」に問うた。
「野蛮な裁き」の見本となった。
　裁判は、旧日本軍による非人道的行為を非難しながら、自らが繰り返した極めつけの無数の残虐は一顧だにしない
極めて野蛮なものだった。
そしてそれは、戦争後に勝者が勝手に法を作って敗者を断罪していいのか、といった批判を当時から招いていた。
　こんなことを繰り返さないための議論には、克服すべき論点が多かった。

こんなに公務員の給料が高くなったのは
人事院のせいだろ

こんなに役に立たん人事院は仕分けして無くせ

＞派遣社員が真っ先にクビを切られる
そのための派遣社員なんだろ。
人材が要らなくなったときに真っ先にクビを切られることも派遣社員の仕事の内だぞ。

朝日新聞社説　　2010年6月28日（月）付
http://www.asahi.com/paper/editorial20100628.html

　　■書き直し版■　　２／２

　侵略者を、異論が出ない形で認定するにはどうすればいいか。
「侵略の罪」の適用条件や手続きは？　これらの難題を、検討会議では各国代表団が長時間かけて議論している。
　合意された行動原則はこうだ。
侵略を疑われる行為が起きれば、まず国連安全保障理事会が判断を下す。それを受けてＩＣＣが捜査し、裁判を行う。
　ＩＣＣが独自捜査に着手することも認める。
　ただ、検討会議は「侵略の罪」の適用対象をＩＣＣの締約国に限った上、適用開始までに少なくとも７年を置く
という間の抜けた方針を出した。
ＩＣＣの不透明な実態に懐疑的で加わっていない米中などの警戒心を解くための譲歩らしい。
　７年前に活動を始めたＩＣＣは、非人道的行為を犯した個人を裁く史上初の常設裁判所で、
「人道に対する罪」「戦争犯罪」「集団殺害」の三つの罪を対象とし、アフリカの５カ国などで捜査を行った。
将来はこれに「侵略の罪」が加わる。
　日本は、ＩＣＣ最大の拠出国として、年間予算の２割近くを負担している。
北朝鮮の拉致などの侵略行為にからむ人権問題に携わっていた齋賀富美子を判事として出していたが人望を得て
再選された直後、拠点のオランダにて突然の病にて急逝され惜しまれている。ＩＣＣの所長は韓国人。
　日本の安全保障の支えが国際平和にあるにしても、地域の平和のためには「力の支配」だけでなく
「法による平和な支配」の実現が必要だ。
侵略の罪の合意は、北朝鮮を抱えるアジアにとっても重く、大切なことだ。

>>278
（中国からの声）

資金が足りないなら援助して上げますよ！その代わり技術提携しましょう。

>>250
そういう風に使わなければ良い、って事だよね。

消費税増税がいけないのではなく、税金の使い道をちゃんと考えれば良いって事だね。

総務省の「家計調査」の家計収入別の消費の割合（平均消費性向）
2000年〜2009年集計データでは、年収約400万円の世帯は消費の割合は80%台、
年収約1000万円の世帯は60%台であり、高所得者ほど家計に占めるの消費の
割合（消費性向）が低くなる関係にあることが実証されている

子ども手当てによる収入増＝消費税５％うｐによる負担増
子ども手当てなし世帯は、そのまま消費税５％うｐ分、まるごと負担増ｗ



まぁ、個人的には消費税うｐは仕方ないと思ってるが

>>302
なんで日本だけがやり玉にあがるんだよ
当時の先進国はオール侵略国だろうが

現在世界侵略を着々と進めてる中国もなんで見逃すんだよ

本当に手詰まりだな〜。
本当に終わりにまっしぐらなのかも知れん。

中卒で生きていける様な対案を出せよｗ

そりゃ売国ミンスは日本の破壊と国民の虐殺が目来なんだから当然だろ
生き残りたければ自民に政権を託すしかない
安倍さんや麻生さんなら正社員や公務員どもを一掃して
オレたち国民の生命を守るとともに
憲法に書いてある通り
日本国民なら年齢や性別にかかわらず
誰もが必ず同じ年収と暮らしが出来る日本にしてくれる

今の不況は政治が悪いからに決まっているだろ。
国益考えないバカばかりだから日本の市場価値がどんどん下がっている。
購買意欲の高い市場には企業は進んで進出するが
魅力のない市場では企業撤退が相次ぐんだよ。

増税で財政再建など100％無理

取り敢えず議員減らせよ。

失業倒産破綻自殺が倍増するだろうな
ジュースも１２０円から１５０円になるんだろうか

国家公務員制度改革に議員削減もいれろ

だから参院をアメリカ上院みたいに
各県２名の地域代表制にしたらいいんだよ。
議員数を９４名にまで削減できるよ。

人口比、GDP比で公務員数、給与は多くない。むしろ少ない。

2/4【経済討論】菅内閣発足！どうなる日本経済[桜H22/6/19]
http://www.youtube.com/watch#!v=cwJdYM3b1JY&feature=channel

デフレ下だから公務員の給与が多いだけ。
高齢者の資産に価値があるのも同じ。

カネを刷って価値を下げれば解決する。

消費税は金持ちに有利な税制だろ。

極端な話。年収２００万の貧乏人はほとんど消費に回さないと生活できない。
それどころか足りなければ借金する。
金持ちは給料の半分を消費にまわして半分を預金なり投資に回せる余裕がある。

金持ちが貧乏人プゲラしてんのに何が仕方ないのか

地方の田舎者の議席なんかいらんだろ
やつらが利益誘導とかしてるからだめになったんだ
岩手なんて議席ゼロでいいだろ

>>319
日銀は高齢者に配慮して刷らない
↓
そうこうするうちに子供が生まれなくなった
↓
子供産ませるために金出すという発想になる
↓
でも金は刷れないし、年金もたない+公務員の退職金やべえで急ぎ増税論←New

糞官僚どもは火事場泥棒だな、叩きコロセ！

消費に税金かけるくらいなら預金に税金かけた方がいい
消費税は絶対だめだ

>>325
自民も民主も上げるんだから確実に上がる

増税テロか・・・胸が熱くなるな

>>326
世論誘導Z

公務員税を導入するしかない

93年の政権交代で何が起きたかについて、一言も言及しない民主党に、97年を振り返れとか、ムリでしょ。

公務員と議員にボーナスとかいらんだろ
後、議員年金も無くせ
手当も減らせ


歳出減らさずに歳入だけ増やそうとか
馬鹿の極みだろ
国に奉仕している身分なんだから
我が身を削ってでも景気回復に努めろや


国会に出てこない議員はその月の給料無くして
以後一年程減給しろよ

自民はほんと反省しない党だな

まあ当然の予測だな

リタイア組から税金取る方法が消費税しかないんだから仕方ないだろ
現役世代の所得税上げるよりはマシ

みんなだまされるな
消費税を上げるのは公務員に給料ボーナス退職金年金を払うためだぞ・・

まず、公務員削減とてめーら糞議員の定数・報酬の削減だ。
同時進行もダメ。もう、やるやる詐欺は通じん。
増税の話はそれからだボケ。

首の心配もない、社会的信用度(?)も高い。
公務員はもっと賃金下げだろ。

>>334
現役世代ほうが負担は大きい

普通に働いても暮らしていけねえよ
生保申請でもするか

ネトウヨよばわりされてる俺でも、この増税には大賛成なんだがなぁ。

　ほれミンス信者、もっと菅総理をマンセーしろこのクズども！！！！

>>332
民主でも増税はあるよ。
だってそうしないとにっちもさっちも行かないんだから。

増税して支持率下がったら、何故か小沢がそれを他人事のように批判して政権の
中枢に返り咲く、そんなシナリオだろｗ

>>334
旧紙幣を使用不可にするとかやれば、多分結構タンス預金とか隠してたお金がゴロゴロ出てくるかと。

あと貨幣価値をちょっと下げる。

商売やってる人間の感覚からしたらいきなり倍とかありえないわ
客先から手形でもらって割り引けば何%、銀行で借りれば幾らと必死に算段してるのに
金足りないから税金倍にしますってマジで舐めてる

マツダ事件よりも市役所で起こると思う

　　　　　　　　　　　　　　　　民主ってマジで嘘つきだな

>>313
つまり特権階級を排除して社会主義をやるのか…

マスコミも増税ありきの話題しかせず公務員や議員の無駄には一切触れないが…

ダイソーで5コ買うと550円すか

いたいなぁ・・・

これから増える公務員の退職金が相当ヤバイかもな
現役の天下りも市が破綻するくらいヤバイ

【公務員】民主党政府、「現役の天下り」を手厚い内容で容認　昨夏の衆院選では「禁止」　改革に逆行
http://mainichi.jp/select/today/news/20100622k0000m010132000c.html

地方公務員の賃金を下げるのが先。

民主党は日本から派遣をなくしたいんだからこれでいいんだよ

>>347
マスコミは戦前から権力側の人間だから仕方ないんじゃないの

みんなガチムチに車売りまくりーのしてるし。

カンナオンには、消費税上げてもらわんと困るんだよｗｗｗ

　俺は支持しないが、ミンス支持してるクズに後押しされるだろうから楽観視してるがなｗｗ

　自民党に戻って財政再建とか厳しい（´・ω・｀）
　今のうちに「憎まれる行為」は全部ミンスがやっとけｗ

国家公務員の給料を下げるのが先

高額所得者が一度低額所得になってみればたいへんなことがわかるんだ
まあ自分のことしか考えないバカばかりだからな
高額所得者は・・・

>>13
そして自暴自棄になった元派遣社員に>>13の首が物理的に切られるわけだな

ばら撒き子供手当てで金が足りないのか。ふざけるな。

これだと公務員2人まで殺しても無罪って言う法律作ってよね

本当に国民の気持ちを逆なでする公務員たちだな。

42歳のフリーターで独身だけど、18年後なんて日本終わってるだろ
国民保険納めても終わってるしな
団塊世代の今、20年後は団塊ジュニア世代だぜ。
年金貰えるの？

団塊の公務員の大量退職金が必要だし

あと彼らの向こう20年は払う共済年金もほしいから

将来20%は確実なんすね　ひでぇ・・・

財政が傾いてるのは社会保障が増えてる上に
おまえら民間が不景気を言い訳にろくに税金を納めないからだろ
公務員人件費は減り続けてんだよ

日本が消費税増税断行したら国際的信用は上がるだろ
で国債の利率は低水準で安定
国債の利払いが少なくて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
あーだこーだ条件を付けて増税遅らせ遅らせるほど国政的信用低下
国債利率上昇、払わんでいい利払いが発生とか

国民総背番号で年金、税金の一元化しろよ
消費税なんかよりもよほど有益で公平だ
システム構築維持にかなり金がかかるけど
実は税金払ってない奴らは大勢いるんだぜそっから大量に金が出てくる

これで移民だの、外国人参政権だのやられたら終りの始まりだな

>>343
仕入れにかかった消費税が引ける分
最終消費者の俺らよりずっといいじゃないか

>>356
低所得者層もだよ。
だから民主もこんなに大勝ちしたし、子ども手当バンザイ
事業仕分けバンザイとかなってる。
木を見て森を見ず。今の日本はそんな現状。

>>357
　派遣なんかやってるクズにそんな知能なんて無い事は、秋葉カトーやこないだのマツダの件で
証明されてるだろ・・・・（´・ω・｀）

　「何が自分達を追い詰めたか」なんて考える知能無いから派遣やってんだよｗｗ

　マツダのヤツに多少でも知能があれば、同じ搾取される側（笑）の社員狙うとか愚の骨頂だと解る
はずだろうしｗ

ネットでギャーギャー言ってるだけじゃしょうがないよね〜

公務員に理解して欲しいことは
公務員の報酬が高いとか、そういう次元の話しではなく
お金が無いんだと自覚して欲しい

でだ、会社員の解雇規制が緩む方向なんだけど
公務員にも適用して、人件費を調整してもらいたいんだ
そうすれば、予算が浮き、それが財源になる

人材の流動化は、解雇規制の緩和をはじめ
政府が血眼になって進めるみたいだから
安心して離職してほしいね

>>352
マスコミは内需依存産業だぞ。

とはいえ、悪いのは日銀・財務省であって、公務員給与を下げる等の公的支出を減らした
ら不況に拍車をかけるだけ。

すぐ国民から取ろうとする。そんなやり方子供でもできるわ。無能不能政府。

マスゴミのやつは結構給料もらってるヤツ多いから消費税が上がっても
影響は少ない
マスゴミも自分のことしか考えてないバカばかりだからな

>>1
ひでーミスリードだな。
景気が悪かったのは、バブルの後遺症による信用収縮や海外債務国のデフォルトだろうが。

暴走した派遣社員の矛先は、職場の正社員ｗ

よく訓練されてる国民だよな
誰も公務員をどうこうしようなんて考えない

とにかくネトウヨの俺としては、菅もミンスも絶対に支持しないが、消費税増税だけは大賛成だｗｗ

　菅民主がやってくれるならコレに越したことはないｗ

　頑張れ菅総理！応援してるぜｗｗ

もう破綻しないと直らないだろ。
ギリシャと似て、公務員に金かかってるんだからさ。

いいんじゃねーの？
一度国民が自分の選択で痛い目見ないと分からないよ。
だから好きなだけ上げればいいのよ。
10%と言わず、いきなり100%でも1000%でも。
そしたら国民も目が覚める。

サンデーだかの番組みてたら消費税アップのプロパガンダしててびっくりした。
所得税あげると外国に逃げるとかあほな理屈こねてたな。あんなのがテレビでしたり顔して
消費税増税キャンペーンの片棒担いでるんだもんな。複数税率も否定論調だったし。
この国はおわっとるわ

>>370
内需依存？大企業からの広告費依存だろ

>>370
内需依存って事は国が垂れ流す景気対策頼りって事なんだから権力者の奴隷って事に何の矛盾もないだろ

>>361
給料が減るぐらいなんだボケ
国民はお前らに辞めてくれと言ってるんだよ
仕事を辞めろと、首切られろと、リストラされろと
お前自分の都合の良いように温いこと言ってんじゃねーよ

海外の先進国では公務員の給料は３００万程度だからな

日本も海外の水準に合わせないとだめだ

今は税収のほとんどが公務員の給料に消えてるからな

民間なら売り上げがへれば給料が減るのは当然のこと

>>319　＞人口比、GDP比で公務員数、給与は多くない。むしろ少ない。

ネトウヨはクソ公務員の金まで「保守」するとは驚きだな。逆だと思ってたが。

そうやって都合のいい情報で国民を騙すのはイイカゲンにしろや。
ttp://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf
上記の図表7の通り、日本は上から2番目に高い。
諸外国の平均よりも5割以上も高い状況じゃないか。
図表8を見れば官民の賃金格差はますます拡大中。
しかも、日本は外郭団体・公益法人等、人員数・経費総額を絶対把握していない・・・

公務員の給料も議員の歳費も機密費も助成金も義務的経費なんだから
公務員を養う義務があるんだろｗ

管首相で日本が完

>>377
　頭のいい民主党さんのことだから、いきなりそんな痛み与える事はしないだろｊｋ

　だから１０％なんだよｗ　「子ども手当」という飴を先に与える周到さも忘れなかったｗｗ
「子供は者会が育てます（ｷﾘｯ」という福祉名目での増税＝正論に誰も逆らえない体制が
敷かれたんだよｗｗｗ

　ほんとご愁傷様だなｗｗｗ

　早く消費税上げて財政再建ヨロシクたのむよ〜〜（＾＾）ｖ

結局痛いと思う手前でかさぶたひっぺがしてやめてるような
寸止め増税だな
国の財政がなんでそんなに足りないのか説明しろよ民主党

消費税上がっても、消費者の販売行動に変わりはないから
結果的に煽りを最も食らうのは

○中小零細の販売者
○大手販売に卸す、中小零細の製造業

なんだよね。
これ中小零細潰しの政策だよ。激烈にヤバイ。

>>379
>内需依存？大企業からの広告費依存だろ 

国内で売れなきゃ、広告費も出ない。

>>380
消費税上げるののどこが景気対策だ？

橋本改革で5％に上げてすぐ自殺率3万台になって
ずっと続いている状態

1998年は竹中が金融部門で参加したあたりだな

公務員は上げる事と取ることしか考えてない
デフレの世の中だというのに・・

消費税４年間上げないって嘘ついて去年の衆院選勝ったんだろ？
消費税上げるなら衆議院も解散総選挙しろよ

そろそろ、政府は100年ぶり屯田兵を募集しないと駄目だな

いきなり25％に上げるっていえば公務員給料削減しろって圧力が避けれなくなるから小幅な上げを繰り返すんだよ
10％を許したら15％、20％、20％まである
しかも公務員削減することなしだ

世の中の大半はどうでもいいことばかりだがこれだけは許せないだろ

会社（日本）が、お金無ければ従業員（公務員）の給料下げろよ。
そこからでもいいんじゃない？

>>383
　民主党様が現状で変える気ないんだから、オマエがいくら吠えても無駄だろ？

　　ナニ無駄な労力つかってんのｗｗ？

　　本気で無駄遣い減らす気なら、英国の新政権がやったように、まず自分らの給料５％カットとか
やってるはずだが、民主党さんそんな事やったっけｗ？

　つまり、無駄遣いカットなんか幻想なんだよｗｗ

　本命は増税一本。　頑張って欲しいよね〜〜ｗｗ　あ、俺は民主党は絶対支持しないが、財政再建
やる分には反対はしないしｗ

お前ら辞めないのなら、死んでもらうしかないよな
公務員は、そうなってるだろ！
まだ日本人は守るものがあるから事件を起こさない人間が多いが
もういい、死んでもいい、もう命さえ要らない
どうせ死ぬのならって言う人間が1秒ごとに増えてるんだぞ

外国にもさんざばらまく子供手当をやめるだけで
消費税増税はほとんど必要がなくなる件

もう20代は貯金しか寿命延ばす手段がないｗ

札刷ったら解決なのに

反対者（金を貯めこんだ老害）を紙型に刷ればいいよ

>>386
政府は結婚して子供産めと言ってるんだよ
つまるとこ、今回の10UPは子供いないと増税だよって言ってるんだよ
実質、独身税
リスク取れない世の中なのに、底辺にはリスク犯して子供抱えろといってるわけ
そして今後さらに上げるよ、あんたのいうように真綿で首しめるようにして
マスコミは貧乏でもやっていけるを連呼しだすな
NHKのゲゲゲの女房もそういう類のことかもしれんな

景気は悪くなるよ、そりゃそうだろ。
収入が増えないのにものが高くなるんだから。

消費税増税で痛くない立場から言わせてもらうと、
苦しくなる貧困層を見捨てないと国が立ち直れないんだよな
これからは切り捨てがテーマになってくる
社会保障費のカットと税率アップは国の存続のためにやるべきこと

>>1
増税の前に、することがあります。
・国会議員の削減
・国会議員歳費の削減
・諸官庁のさらなる民営化
・公務員の削減と給与の削減、各種手当ての廃止
　 　　　　 　　∧__,,∧
　　 　　　 ⊂（・∀・　）つ-、＜これ正論な。
　　　　 ／／/ 　 　/_/:::::/　　　　
　　　　 |:::|/⊂ヽ　ノ　|:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　| |-----------| |

>>290
自分の息子入れるために確保して
尚且つ勉強したら報われますよ感を出すために高級で雇わなくちゃいけないしな
結局、外貨取ってくるのなんて公務員じゃないのにな
まあ勘違いした国家の末路を見てみたいわ

>>370
よう、昌孝
超汚染人の臭いがするからすぐ分かる

徳政令だして日本銀行で大量に万札刷って配って国内でハイパーインフレ起こして海外から信頼失って、結局、農業や漁業といった一次産業のありがたみを見直し、食い物は自家栽培で確保する。
幸いこの国には四季があることで豊かな作物を育てることができる環境がある。

人件費人件費言うなら、正社員を全員リストラして、派遣だけにした方が人件費は安くなる。

>>390
あれ？ウヨレンコによると、自殺者３万人は小泉のせいだったはずじゃね（´・ω・｀）？

　ウヨレンコは嘘付きって事？　やっぱりねぇｗｗｗｗ

　それはともかく、早く増税の決断して日本国再生のために財政再建してくれないかね☆

平均賃金1000円でも文句を言えよ

>>394
こういう「公務員こそが全ての悪」みたいな奴って、
池田信夫に洗脳されてんのかね？

>>399
そうだよね、イギリスの消費税増税はニュースになったけど、
それと同時の子ども手当廃止のほうは、
大声でニュースで言えない理由でもあるんですかねｗ

>>383
それだと、日本は少数精鋭という意味でしかない。

>>404
国の存続に拘ると結果的に損になる
もう日本をいったん破綻させて、社会保障やら国債をちゃらにして
新日本を立ち上げた方が

>>402

　昨年の総選挙前に、民主党なんぞに金輪際投票しなかった俺らネトウヨが「期待した」（笑）通りの
現実路線の民主党になってくれて嬉しいよｗｗ

　鳩山はマジキチすぎた。

　政権与党になったんなら、キレイゴトばっか言ってる場合じゃないと、普通は気付くはずだからな。
　その点菅の方がハトヤマや増税反対してるクズどもより１００００００万倍マシｗ

>>412
>こういう「公務員こそが全ての悪」みたいな奴って、 

離間の策だよ。

言っとくけど
重大事件を起こしているのは
結構賢い人間だぞ！
加藤でも青森で1番賢い高校卒業だし
社会保険庁元トップを殺した小泉も
佐賀大学中退だけど、アホではいけないからな

国民は昔ほど馬鹿ではない、もう騙されないんだ、国民は
公務員の都合の良いように言ってるといずれもっとひどい事件が起こるんだぞ

金がごっそり浮くほど国会議員や公務員の削減なんてできるわけないでしょ。
この公務員って地方公務員だよな。
国家公務員はもう頭打ちだぜ。

敵対勢力図を明確にしないと手遅れになるな

>>412
公務員削減して10％を7％で済むようにしろよ
こんなの洗脳でもなんでもなく当然の考えだろ
常識だ

>>361
あんたズレてるな
給料減ってますって、それ公務員の目線でしょ

公務員はね、個人の私利私欲でお金お金といってる
われわれ一般人は、国の建て直しを念頭に、人件費を削って
国の財政を立て直そうぜと、みんなで意見出し合ってるのよ

>>386
あんたのいう、国内で売れなくなるとやっていけないまともな企業から
現状、広告費撤退してるでしょ
もっと端的にいうと、今のマスコミは抜け道ある奴らから金もらって生きてる虚業
生きながらえるために、いろんな誘導をして食べてる動物、理念なんかないでしょ

>>419
　人員削減で、既にいろいろ回らなくなってきてるしな・・・・・・。

　　「公務員のはずなのに非正規で生活苦しい」なんて世も末な現象が起きてる事を
知らんぷりして公務員叩きしてるクズどもワロスｗｗｗｗｗｗ

　菅総理頑張って〜〜〜ｗｗｗ

　　民主党なんざ支持も投票もしないけどｗｗｗｗｗｗｗ

敵同士争うしかないんだよ
全く言葉が通じないんだから

仮に経済崩壊するし犯罪も急激に増えて日本も終わるというシナリオ

日本のＧＤＰの６０％が個人消費
ここの部分を増税したら、当然景気悪くなるだろ

政治屋全員身一つ褌一丁になってこれ以上減らせませんってんなら増税も仕方ねえなあと思えるんだが

公務員給料高すぎだってのは事実だろ
だから公務員の給料まず削減しろってのは常識的に考えて普通の考えだろ
なんで洗脳なんだよ
公務員給料なんて3割削減してようやく民間並みだろ

安価ミス>>423は>>389へのレス

公務員を１０％削減したら消費税を上げなくて済むね。

>>422
＞ 公務員はね、個人の私利私欲でお金お金といってる

それ民間人じゃね？
企業もだし、高額所得者が特にそうじゃね？


＞ われわれ一般人は、国の建て直しを念頭に、人件費を削って
＞ 国の財政を立て直そうぜと、みんなで意見出し合ってるのよ

お前一般人じゃないんじゃね？

今の年間の貯金額を維持したいから、当然支出を削るつもり
贅沢は敵じゃああああ

民主も食料品は非課税にします、ぐらい言えば支持も集まるのにね

>>423
　安価ミスだろうが、安価もらったので俺なりに書いとく。

　マスゴミ？バカの極みだろｗｗｗｗ

　自民党へのレッテルを貼る為だけに不況を煽って、派遣とかネカフェ難民とか明らかに「針小棒大」な
いつの時代にも居る負け組クズが、自民党の政策であるように印象操作しまくってきたんだからｗｗｗ

　そりゃ視聴者は不況な気分にもなるわｗｗｗ

　景気の気は気分の気なんだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　自分で自分の首絞めるマスゴミのウンコレベルの知能ワロスｗｗｗｗｗｗｗ

　ミンス政権になって慌てて臭いモノに蓋的に、派遣の悲惨さだのネカフェ難民だの一切報道しなくなったが、
もう遅いっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗ　バーカバーカｗｗｗ　マスゴミ連中も一緒に虚構の不況でシネｗｗｗって感じ。

北海道拓殖銀行、山一証券、三洋証券の破綻は
消費税が原因だったのか・・・

初めて知ったｗ

給料下げるのは数を減らすより大変なんじゃない。
政府が決められるわけじゃないから。

民主党は工場を海外へ移転させるために、あの手、この手を使って
やってきてますから、それもあたかも「自分達は知らないよ！」と
いう手を使ってくるので、騙されてしまう。
企業は利益を生まないといけないので、どうしても日本人従業員を
解雇してでも、海外へ移転せざるおえない状況におかれてます。
社員雇用したくてもできないのが現状です。社員雇用すれば、基本は
終身雇用前提、ボーナスも組合側から要求がすごく、ストライキを起こされ
たり、いろんな権利を主張され、今の日本ではＪＡＬのようになって
しまう可能性が高いのが現状です。
まわりの状況をよく見ないで権利ばかり主張していると大変です。
調子のいいことを言う奴を信じていると何倍にもなって自分に降りかかって
きます。

公務員給料が民間並であるなら公務員給料削減しろなんていわないだろ
何が洗脳だ
公務員給料削減するまで増税なんて1％も認めないぞ

いや別に嫌なら公務員の給与下げなくてもいいよ
向こうが折れないなら民間も全力で消費税に反対するだけだから
崩壊する時は一緒だ

公務員の給料が高すぎるかどうかは関係ない
公務員の給料据え置きにするだけ金がないんだから、減給するしかないってだけ
減給が嫌なら日本の景気よくなるように公務員が知恵絞ったらいいんだよ

ハケンは社長を突いた
10回ヒットして324のダメージ

社長は毒を受けた
社長は麻痺した
社長は石化した
社長は4レベルも下げられた！
社長は首をはねられた！

単純に、「高級」ってつけたければ、消費税２５％とかにすればいいんだよ
成金は高い物を好むんだから、高くしてあげれば喜ぶし、庶民は、それを
生ぬるい羨望のまなざしでみてればいい

トヨタ潰しの次は
本丸公務員潰しなんだよ！
本丸を焼き払えｗｗｗｗｗｗ

相変わらず順番が違う民主党

まずは景気回復、その後の増税
増税　→　景気回復　の管さんじゃ理解出来ないことだろうけど

例えば読売はアホみたいに消費税増税キャンペーンをやっているけど
増税したら真っ先に新聞取るの止められるのを分かってるのか？

家を買うときには消費税のかからない中古物件が売れますね＾＾

>>429
＞ 公務員給料高すぎだってのは事実だろ

それ事実じゃないんじゃね？
2chのコピペみて「マスコミでは流せない真実」とやらを知った気分で、
洗脳されてるだけじゃね？

自民が財務省の手先・谷垣を総裁にしているのが問題。
ここは上げ潮派を総裁にして消費税増税をしない方向で選挙を。

>>438
　民主党は自治労からの盤石の支持を得てるのに、スポンサー様（笑）にツラくあたるような
政策するわけねーじゃん（´・ω・｀）

>>441

　何度も書くが、派遣やってるようなクズに、真の敵を見出し復讐する、みたいな、そんな知能も度胸もありませんから〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗ

公務員は税金で食わせてもらってるし、失業する心配もないんだから
時給1000円でいいんじゃない？
ボーナス？何なめた事言ってんの？

>>447
嘘つきが
お前のいうこと信じるくらいならマスコミ信じたほうがマシだわ

>>361
古代の日本で、何で小作農は耕地を捨てて逃げたんだろうな？

自民も民主もマスゴミも大企業も公務員も、すべて、増税に賛成ｗ

はいはい、誰だってわかることじゃないか。
国民からむしり取るだけの詐偽だってことはｗ

>>444
G２０にあんたが行くべきだったな

世の流れは景気よりも財政再建らしいぜｗ
すべて金融屋の思惑通りに進んでるよ

>>445
みんなで消費税上がったら新聞ひくのやめるキャンペーンやろうよ。

そうしたら新聞社も少しは危機感が出てくる。
新聞社の社員は平均年収１０００〜１３００万円の世界だから危機感ないよ。

まあ底辺労働者階級のワタクシはただ搾られて搾られて
なんにも出ない残りカスになったらポイと捨てられるだけよ

>>447
公務員やった事有る奴なら、判るけど
給料は大企業に比べたら高すぎって事はない
けど中小企業とかも含めたら十分に高いうえに、手当ても付くし官舎もあったりして
大企業の給料もらって、福利厚生も良いから生活費も抑えられて、民間の同じ手取り貰うより楽
でも予算枠の関係でサビ残とかも普通にある

>>447
非正規公務員は手取り７万とかいるけど
正規で仕事もせんで新聞よんでお茶飲んで年収５００マンのオヤジがいるのも事実。

比率はわからん。

公務員給料は高すぎるというか、下がらないというか
民間だったら、こんな赤字企業はボーナスカット、給料削減だろう。

1000兆円も借金抱えていて、ボーナスがきっちり出る企業なんて無いぞ。

>>419
公務員といえばみんな国家公務員の閑職で高給もらってると思いこんでるんだろ

景気回復の為の増税するんだろ〜〜ｗｗｗ？

　子ども手当（笑）とかの「　景　気　対　策　」の財源が無いってんだから、その財源に
充てる為の増税じゃん（´・ω・｀）

　子ども手当貰ってウハウハ喜んでる愚民がたくさんいるだろ？あいつらを説得するには
完璧すぎる論理ｗ
　

おそらく民主が負けても自民が勝ちもせずみんなの党が大勝する結果になるだろう

公務員なんて給料以外良い思いしてるだろうがって言いたいんだよ
見えない金が給料を上回ていることぐらい分かってるんだぞ

>>383
こっちも読んでみな
http://kkmmg.at.webry.info/201004/article_33.html
http://www.oecd.org/dataoecd/33/51/40088862.pdf

消費税導入が失われた10年20年を引き起こす最後のトドメだったのは異論一切無い。
消費税歳入見込みで総税収減らすとかヴァーカじゃねーの。

>>459

ひとこと

　「企業じゃない」

　おｋ（´・ω・｀）？

　公務員って、＝社会インフラ　なのよ？　社会インフラを維持するのに赤字もクソもねーだろｗｗｗ

　「赤字だから地域水道事業止めます。明日から水道止まりますけど赤字だから仕方ないよね（テヘ」
なんてのが常識で通用すると思ってるん？

これはもう年寄りの公務員を殺していくしか若者が生きる術は無くなってきたな

公務員なんかチマチマ給料減額とか言ってないで
必要のない奴をごっそり首切れと言ってるんだよ
首をきれよ、ボケ減額で何が辛いんだ

辛いのは国民が一番つらいんだよ、こっちが辛いんだよ。
役立たずに金を払う金はねーよもう

平の公務員の給与は年々下がったり据え置き状態
実際貰っているのは上役の年寄り連中
それと天下り連中の給与を削減できるならまだしも意味ないよ

それよりも議員秘書を1人削減したり
議員年金の削減とか自分たちが痛みを知ってから言ってもらいたい
あと子ども手当は廃止で、代わりに扶養控除枠の増枠、定率減税の復活とか
働いている人間から搾取するだけでなく還元して
働かない人間にはばらまかない方向で持って行って欲しい

>>444
民主党の主張は、政権交代→景気回復だったからねｗ

>>463
お前はまず
公務員に嫉妬してるのか
制度改革が必要と感じてるのか

そこを自分で整理付けろｗ

嫉妬で制度改革を訴えるから
人の心に響かないんだ

消費税10%以上にしなければ、日本は破綻します
それが現状です
日本の財政は危険水域まで来てるのです
これも自民党政権時代のツケです
文句があるなら自民党に言ってもらいたい

ｂｙ民主党支持者＝ﾈﾄｳﾖ

大企業の法人税は現在４０％などといわれているが
あらゆる法的控除などが適用され、実質１５〜２０％しか支払っていないのが現実

それをまだ下げようと言うんだから実質０％にするつもりなんだよ

消費税が上がると悲鳴を上げるのは中小零細企業
国内の90%の法人が中小零細なんだけど
年商1000万円を超えている企業は零細だろうと
売り上げ分の消費税を毎年5月に支払わなくてはならない
いわば預かっている分の消費税

でも年度内に支払った分の消費税から相殺はできるんだけど

つまり
売り上げ1200万あった場合、預かり消費税は5%計算で60万円
逆に経費なんかで金を支払った際に払った消費税の合計が20万円のとき、
差し引き40万円を納めなければならない

だけどね、ほんの3年前まで対象企業は売り上げ3000万円以上だったんだ
1000万円程度の企業なんて、利益残らないし
取引のつきあいなんかで、創業当時の価格、つまり内税なんかにしちゃってるから
利益はさらに縮小されているわけね
売り上げが1000万円を超えるまでは消費税の支払い義務がないから
その取引価格のままの会社が多いんだよね
いつ取引が切られるかわからない状態で、消費税を上乗せして請求するなんてできないんだろう

ここで10%なんてなると、90%の零細中小企業のうち80%は死滅すると言われているんだ

預かり消費税の支払い義務は下限はどんどん下がってる（以前は売り上げ3000万円以上が対象）

>>404
貧困層はもうとっくに見捨てられてます。生活保護以下の収入で生活してますから。
それより消費税アップで国内経済はどうなるの？って話。

消費税導入、増税
↓
価格転嫁できない
↓
所得税減、法人税減

実態起きたことだけどこれがお偉いさんには予想が出来なかった。

>>466
社会的インフラなら、年収600万もいらない。300万で十分。
300万で二人雇ったほうが良い。

諸外国の公務員は一番地位が低い。
そして、中途採用ばかりである。それが正常。

何でもかんでも増税すればいいと思っているこんな世の中じゃ

>>468
　いや、例の小泉改革の「三方一両損」以降、閑職で９時５時なんてのはもうほとんど無いのが
事実。乾いた雑巾は絞れない。　おｋ？

民間人なら誰もがわかってるけど、民間の会社は利益分から社員に給料を払ってる
利益が減れば減給・ボーナスカットが当たり前

それで、公務員さん達が生む利益って何？
税金から給料貰ってるんだから利益も何も無いよね
なのになぜボーナス貰ってるの？
ボーナス払えるなら貰った税金、民間人に返してくれない？
でも財源が足りないんだよね？
だから増税？


そんなの筋が通らないよ。

足りるように減給・ボーナスカットして下さいよ。

土壌が弱れば植物は育たないよ。
栄養吸い上げて枝広げてまだ足りないって…土にも栄養くれ。
もう無理。

公務員給料安すぎワロタwwwww

国家公務員�U種のモデル年収　　
http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/f_kyuuyo.htm
http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/pdf/18koumukyuyo.pdf


25歳係員　　　　　　　　　３０２万円
30歳係員　　　　　　　　　３９２万円
35歳係長　　　　　　　　　５００万円
40歳係長　　　　　　　　　５５６万円
50歳地方機関課長　　　７２４万円

これなら民間のほうがマシじゃね？

いずれ破綻するなら早い方が良い

>>429
>公務員給料高すぎだってのは事実だろ 

大企業の正社員程度の給料が、高すぎ？

>だから公務員の給料まず削減しろってのは常識的に考えて普通の考えだろ 

普通の日本人には、そういう人を引き摺り下ろす感覚はないから、自分らの給料が上がれ
ばいいなと考える。

>>430
だから、マスコミは広告費減って困ってるだろ。

公務員の年収は大卒でも高卒と偽って
受験するくらい高い。

橋本は死ぬ間際まで悔いていたらしいが、結局司法に逮捕されることもなかった。
日歯連の献金で。あれは旧田中派潰しだろうがね。

それに世襲にも成功して何にも責任を取っていない。息子は前回落ちたがね。

>>474
俺も５％上がったら
利益１／４が減るな

逆進性の消費税増税と在日参政・愚策子供手当て・高校無償化に
強く強く反対します。

>>479
コネで任官された奴はろくに仕事しないで、昇進試験の勉強したり、残業代つけるために
昼過ぎからまともに仕事する奴とかいるけどな

そもそも労組が支持母体の民主にできるわけないし、
財政危機というか収支バランスが無茶で消費税率アップは不可避だろう。
景気が良くなることなんてなんもしてないし。
生活が苦しくなるのは必至だし、もうどっちがどうとかじゃなくて、
この先、悪い目が出るのは不可避だろうなあ。
みん党辺りが言ってることは大正論だが、できもしないこと言ってても仕方ない。
あんなもの5年10年かけないと無理だって。

消費税を増税するなら
課税事業者の下限をもっとあげるべき

それこそ当初の3000万に戻すべきだ

>>471
嫉妬、あるよ
俺が公務員なら、国民は公務員がいてこそ価値がある
公務員のやることに逆らうな！
公務員がいてこそ、この日本国は成り立っている
お上がいてこそなぁ、国民は金の使い道を知らないんだから
黙っとけよって言うだろうね。
でも俺は42歳のフリーアルバイターだから
公務員をたたく
俺に悪態書き込まれたくなかったら
高給取りの公務員にしろよって書き込むよ。

増税してもしなくても、どっちにしろ崩壊するしかないってことだろ

金持ってる人が使わなきゃ損になる世の中になればいいんだが

消費税増税は自民党もだから堪らん。

一人区二人区は必ず自民党、民主党から当選してしまうからな。

>>483
で、昌孝、お前は国から講師の小遣いをいくら貰ってるんだ？

>>1
消費税が上がったら、新聞とか真っ先に購読を止めそうやもんな。

ニュージーランドへ来ないか？

技術者や医師は移民審査で優遇されるぞ、自動的にオーストラリアの永住権も手に入る。

小さい国だが、悪くないぞ英国連邦ではマシな国の１つだと思うよる

賢い奴は新興国へ国外脱出だな
これ以上日本に居ると不幸にるのが目に見えてわかる
自分を守る為に海外へ

>>490
消費税増税にともなって
逆に下限が下がるんじゃないだろうか
１００万くらいに

>>481
分かっていて書くんだからなー

基本給だけだろ、それ。
それプラス、各種手当て、超勤、を加えたら、もっとあがる。
しかも、週休二日＋年に十数日の休みも別途あるだろ。

経済対策なしで消費税上げる計画だけは明言とか狂ってるな

>>472
　バカだなぁ。。
　現実主義者として「増税やむなし」だから増税策は支持するが、民主党なんざコレっぽっちも支持
するもんかｗｗｗｗ

　キチガイが勝手にミンス支持してくれるから、それに乗っかって増税してくれるのを待ってるだけだわｗｗｗ

>>474
　企業経営した事あるん('A`)？

　　消費税は、基本的には仕入と販売の双方に平等にかかる制度だから、会計上何10％に増税されても
　企業としてはあまり関係ないんだが？
　　困るのは誤魔化してる連中だけだろｗｗｗ

>>477
　だ〜〜か〜〜ら〜〜　それだったらバイト並の給与しか貰ってないモチベーション低い職員が窓口でおざなりな
態度とってもファビョんなよ？って話だろｗｗ
　現実はファビョりまくりだろｗｗ
　　それなりの「質」を確保する為には、それなりの待遇じゃないとダメだろ・・・・。
　　日本語すらマトモに話せないキムチ臭い職員とかばっかりになっていいわけ？

ちょっと記事古いけど、日本人もこう考えるようになるかもな。

【調査】イギリス人の75％、年内に海外移住を検討[5/11]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1273593418/
　［ロンドン　１０日　ロイター］　英国人を対象にした新たな調査で、年内に
海外移住を検討している人が全体の約４分の３に達したことが明らかにな
った。２００５年の前回調査時では、移住を検討しているとの回答比率は
２５％にとどまっていた。

　今回の調査では１０２９人から回答を得た。「年内に移住を検討している」
と答えた人のうち、３１％が「困窮している英国経済」を、２３％が「雇用の見
通しが暗いこと」を、１９％が「先週行われた総選挙の結果に対する不安」
を理由に挙げた。

　移住先としてはオーストラリアがもっとも人気が高く、次いでカナダ、米国、
ニュージーランド、スペイン、フランス、タイが続いた。
http://www.excite.co.jp/News/odd/E1273562887610.html

>>493
だから
消費税増税
所得税減税
相続税増税
贈与税減税

これらの税制の抜本的な改革が求められてます
とにかく弱インフラ効果を産み出し
金の回りをよくする税制が求められてる

>>481
見えない、表に出ない金が貰えるから
公務員目指すんだろ、
公表されてる金で判断するなよ

1980年はインフレ率(=ストック課税)7.8%
その他の税率と合わせて考えれば今より二百兆程度富裕層に課税していた事になる

インフレ税を否定し、消費税を上げ、法人税を下げる
こんな事を推進するのはどの政党であろうが売国奴

財務省の手先の七奉行を、自民党と共に滅ぼすため今回は社民共産国新にいれるべき
七奉行が失脚すれば、民主もデフレ脱却議連が台頭出来る

前に何かで読んだけど、デフレでものは安くなったとしても
結局得するぬは高額所得者だけだった。貧乏人は安くなっても
買うことはないので一緒。

なので所得に応じて消費税を大幅に引き上げるべきだっってさ。
なにを無茶苦茶なと思ったが、たしかに年収２０万の１万円と
年収１０００万の１万円は価値が違うもんな・・

しかも家賃で相当なくなるし・・

>>1

実証経済学は、3→5％で不況にはならなかったという結論。
駆け込み需要とその後の落ち込みで相殺され、
一年たてば消費は増税前の水準に戻った。
そのくらいのタイムスパンで消費税水準は「当たり前」になる。

>>457
サビ残なんて普通だよｗ
全社員経営者感覚で仕事しろだもん

予算枠だってある
直接部門は、案件単位で予算決まってるからね
7掛け前後で閉めるから、自分の労務費で調整するんですよ
ノーカウント、簡単にいうとサビ残ねｗ

雇用者（役員を除く）は全部で5071万人
そのうち，正規の職員・従業員は3363万人
非正規の職員・従業員は1708万人
非正規の職員・従業員のうちパート・アルバイトは1150万人
派遣社員は558万人

派遣て雇用者のたった10％ですよ

消費税100%まで上げておき、
低所得者層には専用のカードを給付し、そのカードを使用すれば、
レジで消費税5%まで引かれる仕様にすればいいんじゃね？

で、不正使用すれば、懲金が更に国庫に入る、と。

しかし、ＴＶや新聞は消費税を参院選の焦点にするよう煽った挙句
大相撲の野球賭博の報道をトップに持ってきて
参院選や消費税の事は二の次三の次にしている異常さ加減

このままだと、国民不在の何の議論もないまま
消費税増税が規定路線になってしまう

iida_yasuyuki 橋本努「「最小不幸社会」って、どんな理想なの？」．非正規労働者が政治的代弁者を持たないことは重要な問題だよね． http://webronza.asahi.com/synodos/2010062700001.html

いくら公務員は給料高くないなんて嘘言おうと信じないよ
公務員削減する政党しか支持しない
これに文句は言わせない

>>502
今でも自治体の窓口にいる職員はアルバイトですよ。
ハロワもそう。
みんな非正規がフロントライン。

源泉徴収みると現在は四公六民だなと思う。

>>499
100万って‥
そんなんなったら崩壊どころの騒ぎじゃないよ
クーデター起こるんじゃない？


>>502
いや、だからさ
消費税の課税事業者なのに
取引先から消費税をもらってない企業が多いのよ

数値上というか教科書上では
ありえないのかもしれないけどね

とりあえず、パチンコ税と宗教税を600%まで上げるべきだね。

公表されてる生涯賃金と
見えない金の生涯賃金が上回る
土地をタダで貰うとか、何らかの美味しいことが昔っからあった

俺の爺さんは元警察官で、見えない金が貰えたので裕福だったよ

>>514
公務員の味方をするわけじゃないけど

公務員たたきをやった小泉政権下で何が起こったか
もう一度思い出せ

結局泣きを見るのは中流と下流の人間
上流階級は下の争いを見ながら旨い酒を飲むだけ

>>502
だから消費税が取れないって言ってるんだろ
５％→１０％に上がったとき、
仕入れ値は５％分上がってるのに
売り値を５％上げられない中小はコストだけ５％分上がるじゃない
２０％の粗利でやってる会社なら、一気に１／４減る

>>325
無自覚で預金が目減りするインフレしかないわな
デフレは逆効果でしかない
まぁ自民も民主も分かってて増税するんだろうけど

>>502
>それなりの「質」を確保する為には、それなりの待遇じゃないとダメだろ・・・・。

コンビニ店員は時給９００円でも公務員よりマナーいいけどな。

>>508
デフレが続いてるのは無視か。

>>466
いま金がないから暫くの間我慢しようぜなら、ありだな
過剰なインフラは維持費や経費で経営を圧迫しますからね

派遣でいるのは何故ですか？
介護職ではダメなのですか？
一次産業ではダメなのですか？

>>514
今給与が高いと感じるのは同意するよ。

でもインフレに向かえば奴ら負け組なんだぜ？

国家公務員平均年収　６６２万
地方公務員平均年収　７２８万
独立行政法人平均年収　７３２万

上場企業平均年収　５８９万
民間企業平均年収　４３４万
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

（海外の公務員平均年収）
ドイツ　　３５５万円
イギリス　４１０万円
カナダ　　３２０万円
フランス　３１０万円
アメリカ　３４０万円

税収37兆円、公務員の人件費35兆円
しかも９−１７時勤務、土日休み＋諸手当

そもそも、生活必需品は除外するって方法すら模索する時間がないほど
あせってるんだろう？
代わりにあれもしますこれもしますって言ってもミンスの公約ほどにあてにならんわね。
消費税上がってもリーマンの給料は増えないんだぜ。控除もなくなるし。
ただでさえ寒い部屋で扇風機回すようなもんだ。

田舎の役場に行ったら驚くぞ。
あまりのやる気のなさに。
あいつらは正規雇用だけれどな。

一方都会の役場ではフロントラインはアルバイター。

公務員って業種によるが、市役所の事務方なんざ
あれほど横柄な態度がよく取れるもんだと思うのが
必ずいるよな

やはり民間のように客の金が給料に直結しない限り
サービスや応対なんざ良くならんわな

埋蔵金はある(笑)
ムダを省けば増税の必要はない(笑)
民主政権になれば国民の負担は軽くなる(笑)

国民の生活が第一(笑)(笑)(笑)

消費税上げて何に使うんだよ

>>508
給料も上がらないのにどうやって戻るの？馬鹿なの？氏ぬの？

>>533
お前らみたいな弱者に将来、年金や医療費を支給する財源だよ

ここでいくら議論したところで日本の崩壊は免れない
心体共に幸せになりたきゃ国外移住しかないぞ
この国は末期ガンなんだ
その苦しみが国民の心と体を蝕む

公務員はそれなりに貰っているよ
公に出来ない秘密を握っているから
口止め料が、生涯賃金の2倍3倍貰っている話があるからな

自民党時代は８０兆前半の予算でやっていました
消費税５％を１０％にすると７兆〜８兆円の税収が増えると言われています。

民主党の予算は自民党時代より１０兆円ほど増えました。

算数できる人ならこれがどういう意味か分かるよねｗ

円刷ってインフレで解決だろ

>>531
腕に汚れないようにだかなんだか知らないが黒いヤツやってるおっさんとか
そういう人多いよね

消費税2桁となるとさすがに福祉の充実もしないといけないし、
そうするとさらに増税。
もうイギリスと同じ道進むのが目に見えてるよ。
養子をかき集めて、彼らの助成金で親が食うことになるんじゃないか。

そもそも一般公務員の年収は
ある一定の額が保障され
日本社会の景気に左右され
上がったり下がったりするのが
全体の景気を良くし
とてもバランスが取れるんだがなぁ
今更変えるのは不可能に近いが

>>535お前こそこんな時間になにやってんの？ｗ

店は値段を上げられないから仕入れを叩くんだろうな。
下請けや派遣は厳しくなるよー。

タバコ税増税でさえ、上げすぎが税収減に繋がることを恐れて調整が入った。

依存性抜群の物品税ですらこれ。
これで分かるのが、上げすぎが税収下げて物も売れなくなる事を実は理解してるってこと。

で行き着く。消費税は景気への差し水でわざとやりたがってるんだろうと言う事が。逆転の発想をすれば辻褄が合う。

崩壊すりゃいーじゃん　恐れる必要は全く無い
官僚や評論家　議員の虚言に惑わされることはない

>>544
この時代零細企業なんかは円じゃなく銭単位でやりくりしてると聞く
そんなとこは即死だろうな

>>535
医療費は金持ちの方が使う。貧乏人は医者にすらかかれないからね。

>>538

自民と民主は消費税の遣い方が真逆だからな

そもそも、スウェ−デン並みに税金取っている割に
先進国の中では最低ランクの社会保障と微弱なセーフティネットが
日本の売りだからなあ

どうせ消費税増税しても赤字の穴埋めと議員と公務員の守る為と
大企業に媚を売るための法人税減税だけだろうな

一度上げると二度三度って子供の小遣いじゃあるまいし
お願いするなら、まずお前らの詰め腹を削ってから言えよ

どうして簡単なことも分からないんだろうじゃなくて、分かった上でわざと消費税導入してると考えるほうが
これまでの流れからいって、むしろこういう考えで考えれば色々矛盾が出ない。

一度崩壊させてリセットしたいから民主に入れとくかな
崩壊してやり直した方が早いだろう
銀行に貯金なんてないし
跳んでくれや

>>508
小売り売上高は7年連続で下がったんだが。

>>514
これに文句は言わせない

２ｃｈで言うなよ

海外発注が加速するだろう。
小さなところはさらに潰れてくな。
どんな業界も大企業がひとつかふたつになって
放っておいても欧州みたいになっちゃうんじゃないか。

>>473
経団連の消費税増税連呼と、経団連のひも付き財務官僚に洗脳される管直人。

一般国民から搾り取って大企業をさらに優遇
優遇された大企業は日本を見捨てる。

【経済】「最低2ヶ国語話せ専門知識も勉強。勉強しない日本人は就職困難」…企業の外国人採用急増。パナソニックは新卒の8割外国人★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277310043/
新卒採用1390人のうち日本人は290人
パナソニックの場合、10年度新卒採用1250人のうち海外で外国人を採用する「グローバル採用枠」は
750人だった。11年度は外国人の割合を増やし、新卒採用1390人のうち、「グローバル採用枠」を
1100人にする。残る290人についても、日本人だけを採るわけではないという。


日本市場に将来性が見込めず、新興国でビジネスを展開するためです。

>>551
その通り

老人・金持ち・公務員だけが「国民」だという国のメッセージは非常に分かりやすい

税金を増やすだけの国って無能もいいとこだよね

消費税導入でなんか変わったか？消費税5％に上がって
何か変わったか？日本の暮らしが良くなったか？
10%に上がったら何が変わるんだ？
また公務員の無駄使いが増えるだけだろうが
なんで消費税導入した最初の3%に時に解決できなかったんだ？
それから5%に上がったけど、解決にはつながらなかった
公務員や政治家もそれなりに実績残せば、国民の信用を得られたのに

10%にしても、公務員や政治家を太らせるだけ

【政治】消費税率引き上げ「国民も理解」　野田財務相、米駐日大使に説明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277443190/


ご報告。そういうこった
こういう理由だからまじめに消費税論議しても馬鹿を見るだけ。

>>552
崩壊前に庶民はバタバタ倒れる
それを見て右往左往するか、やべーといいつつ
最後まで国におんぶに抱っこで生き残るのが奴らだよ

埋蔵金って源泉徴収のことだろ
愚民ども、お前らが埋蔵金だｗ

>>559
何が変わるといえば
国が崩壊するのが加速するだけだよ。

金持ちと公務員と、生活保護者だけがいい思いをする日本は

早く潰れてもらってけっこうです。

民主も自民も絶対に支持しない。どれだけ国民を馬鹿にすれば気がすむんだろう。

消費税上げる前に、やることやれよ馬鹿。

倍にするって時点で感覚狂ってるのは誰でも分かる
無能なんてレベルじゃない

>>557
特定団体などだけ優遇する民主党だからな。
民主党の支持母体を見れば判る通り、
国民の生活が第一！とは公務員の生活が第一！と言ってることに、
民主党に投票したルーピーズ達が「気づいて無い」のが大間違えで、
民主党はルーピーズを騙して無いけど、ルーピーズは勝手に勘違いしたことを、
騙されたと思い込んで、責任逃れしてるだけ。

賢人達は最初から「公務員の生活が第一」と気づいていたから、
去年の選挙前に「あれだけ」警告していた。

近くの区役所の人定年で再雇用になったのに高給を維持してるらしい
一方非常勤はめっちゃ安い

緊急財政出動で景気の浮揚をめざしてから消費税アップって言ってた
自民の方がまだ現実見えてないか。
それを批判してた民主党が政権交代後1年も満たないうちから、
自民より積極的ってどうよｗ
誰だってもうそれしかないのは知ってるが、もっとひどいプランじゃないか。

民主党は絶対に許さない。絶対にだ

>>557
>老人・金持ち・公務員だけが「国民」だという国のメッセージは非常に分かりやすい 

消費税率上げで得するのは、大企業の大株主くらいだぞ。それも一時的なもの。

今の税収不足の原因は

公務員の給与や特殊法人などの税金の無駄と

自民党政権下の企業や富裕層に対する大幅な減税にある。

それで責任の押し付け合いして、結局庶民が犠牲になる構図。

横山三国志で

役人が劉備に賄賂をせびって、
「そんなお金の余裕はありません」と言う劉備に
「民の税金を上げればいいだろ」

とか言ってた話を思い出した

>>497
いざとなったらそうしたいなー

30年間無駄の削減を叫んでるだけの国民。
民主主義の悲劇は、
自ら非合理な選択（消費税増税反対）をする国民を
止める方法がないこと。

いつまで不幸を選ぶ権利を行使し続けるんだ？

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277310043/
＞日本市場に将来性が見込めず、新興国でビジネスを展開するためです。


日本市場に将来性が見込めずどころか
日本市場の息の根をを完全に止めるつもりだ。

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　　　　 　 /::::,':::: �W|／ j:/　 j∧｀::: ハ ＿＿＿__　　　　　動かせ日本！共産党
　 　 　 　 ﾚl（|::::: |　（●）　　　 j::/:/::::|　 　 　　　＼
　　　 　 　 l/|::::: |　　　　　（●ん|/∧|⌒　　⌒　　 ＼　　　時代が共産党を見つめている(ｷﾘｯ
　　　　 　 　 lﾍ:: ﾄ､　 `‐'-'　 ﾉ::::: / （●）　（●）　　　 ＼
　　　 　 　 　 _ﾑ:|-f`_r―ｧ≠!:::::/ 　　（__人__）　　　　　 |　
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　　　　　 　 ﾉ　 ＿,}Ｖ／　}　　　　 |　|　　　　　　　　| 　|
　――――〉彡＝{ﾚ'＝ﾐ､{―――┴┴―――――┴┴――

【政治】法人税「４０％は高い」といいながら実は…ソニー１２％ 住友化学１６％
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277604566/
【政治】法人税「４０％は高い」といいながら実は…ソニー１２％ 住友化学１６％★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277624963/

>>497
アメリカの思う壺だな。

>>561
さすがにその時は庶民が決起すると信じたいんだ
そのくらいにならないと爆発しないと思う。
しかし奴らはどうしようもないクズだわ
罪悪感もなくなってんだろうな

>>571
企業が沈んだら、雇用もないのに
まるで企業を荘園農主みたいに思ってる君がおかしいんだよ。
税収が下がってるから消費税を上げるって矛盾に何も感じないのか？

全日本国民に伝わるまで言い続ける。


『偽善者は素晴らしい約束をする、約束を守る気がないからである。
それには費用も掛からず、想像力以外の何の苦労も要らない。』

　　　　　　　　　　フランス革命の省察　エドマンド・バーク原著より


民主党は今後も嘘を吐き続ける。なぜなら、日本人を騙すことに罪悪感を持っていないから。
嘘を吐いた責任を誰も取らない。最初から責任があると思っていないから。
従って、今後も机上の空論を並べ立て、日本人を騙すことに全力を注ぐだろう。
マスコミは民主党を擁護し続ける。なぜなら、民主党と同じく朝鮮の成り済ましで構成されているから。
それを見抜けない日本人のおめでたさにも問題がある。テロリストに税金を納めて楽しいか？

ここにいくら書き込んでもネットを使わない情弱には届かない。クチコミで広めるしかない。

一般消費者の消費税なんて100円のカールが110円になるだけ
実売価格＋1割を用意しておけばよいだけなんだけど
やはり中小零細企業はどうやって支払い分を捻出するのか困るね
だだでさえ設備投資分を縮小してるから
仮払い消費税は例年のペースと変わりないだろうし
そこにぶら下がる下請けも危険

そんな状態で取引先から10%乗せられてもちょっと考えるし
大抵は付き合いが馴れ合いになっちゃってるから
みんなで同時にやらないと勢いがでない
カールを買う一般消費者はそれらの企業の社員だったりするし

消費税に限らず、社会保険・厚生年金月額も報酬に応じて段階があるんだけど
なんで下限は無限（1円でも最低等級扱い）なのに
なんで上限は天井あるんだよ（月額200万もらってても1000万もらってても同じ）

金持ち優遇の国であることはわかる

>>568
そうそう、各種控除廃止予定（一部廃止済み）＋消費税の増税＋環境国税＋環境地方税 etc

自民党の景気回復後に消費税の増税をお願いします！の方が現状よりも数億万倍もマシ。

でも馬鹿なルーピーズ達は公務員利権拡大と議員利権が欲しかった民主党の餌に釣られた。
結果、能無しルーピーズ達の為に他の国民まで被害を被るはめになった。

>>559
＞消費税導入でなんか変わったか？消費税5％に上がって何か変わったか？

消費が冷え込んだ。そのうち回復するなんて言ってる奴がいるが、
少なくとも自動車や二輪車、建築など高額の消費は冷え込んだままだ。
「巣篭もり消費」なんて言葉が落ち込んだ消費を現してる。
それに気付かないのは金の余ってるやつか見えない振りをしてるだけだ。

>>579
いや事実を書いただけ、
じゃあ聞くけど、もっと法人税や富裕層に対する税金が高い時代に
景気が悪かったか？

>>581
おい
缶ジュースはいくらになった？105円だったか？
120円になったよ

消費税１０％にあげられたら、単に消費を５％節約して対応すれば
よいだけ。
みんなでちょっとずつ節約すればいいんだろ。日本人ならそのくらい
できるよ。

いくら増税しようと民間に仕事と購買意欲が無い限り、景気は良くならないってことが解らないのだろうか？
増税して大名気分で国外に金ばらまいて…諸外国からの見返りはあったのかな？特に北朝鮮とか韓国とか中国とか？

その前に、バラマキをやめたら？
高校無償化とかあほか。
こんなことやってる国の税率は、所得税で50％、消費税で20％。
これが最低限のライン。
石油が出るとかって国じゃないんだから。
ばら撒いたって使わないよ。日本人は。
ブラジル人とは違うｗ

消費税と人件費の関係
消費税率上げは人件費を低下させる圧力
もしくは神の見えざる手的なものになるかどうか
人件費でなく外注にする圧力となるかどうか
そういったことがあるかどうか知りたい

>>454
世の中の流行みたいに言うけど
欧州は統一通貨のツケが廻って財政再建だもの
日本みたいに独立通貨は話が別

財政再建するなら円高の是正から入って景気対策してからだろう
まあ民主は政権とってから景気対策する気は皆無の上景気浮揚と
関係ない無駄なバラマキだけだもの　日本は死ぬわな

>>581
貯金で暮らしてる金持ちはほとんど社会保険払ってないしな。

>>84
国民のための改革をしてくれるのは、国民新党だと思う
マスコミには、叩かれてるみたいだけど

あと、新党日本かな


みんなの党は、民主ネオリベ寄りで、信用できない

>>574
それを合理的に説明できるトップがいない日本国民って不幸だよね
野党の○○を参考に・・・・だけだもん
行政の長である当人達が説明できないんだから
そりゃ止めようがないよね（笑）

ほんと、泣けてくるわｗ

>>46

お前は直結でしか物事を考えられないのかｗｗｗ

相当なばかだな。

経済は全て繋がっているんだよ。

お前が、自分の直接の取引関係にはダメージが来ないと思いこんでいても、

消費がダウンして景気が悪化すればいつのまにか足下が崩れる。


消費税３％を５％に上げるという話が出たときは、現場のリーマンはみな景気の悪化を予測した。

景気が悪くならないと思ったのは役人と政治家だけだ。

あのときは、やつらの庶民感覚のなさにあきれたぜ。

>>584
ものを安く作って売ることの出来た経済成長途中のころと比較しても仕方なかろ。
そんなもの、税収の仕組みかえてどうにかなるわけもない。

>>586
まあそうなるから
消費税増税って滅茶苦茶怖いんだよｗ

支出出来る金額は変らないから買うのを５％減らすだけ

>>586
そんなことをしたら、更に景気が悪くなる
デフレも進む

この国の不幸は、「真面目で勤勉である、財産もある、技術力もある、しかも贅沢をしない」。
最後の「贅沢をしない」ってところが完全にネックになってる。
本来なら優秀な人間のモデル像であるはずなのに、「贅沢をしない」っていうのは
経済にとっては最悪のことなんだよ。
どんなに勤勉で財産があって技術力があっても、贅沢をしない人間は
経済全体にとってはガンにしかならない。
日本人はそんな人間ばっかりだから、代わりに日本政府が贅沢、
つまり無駄遣いをしなくてはいけなくなった。だから借金がこれだけ増えた。

そして最終的には、勤勉で贅沢をしない真面目な人たちが、
その借金のために消費税で財産を搾り取られる。

普通に考えれば、あまりに理不尽としか思えない。

>>586
景気は冷え込むね。

>>586
消費が滞って企業が潰れてるんだが現在進行形で

財政再建のために増税といいながら、国債発行額の抑制に言及しない不誠実さと
それに気が付かない国民の無能さ

>>586
そうなるから、これやべえつってんだよ。
ますますものを買わないから企業がつぶれる、税収下がる、また増税。

>>595
いまでもそのやり方は出来るんだよ。

老人と弱者切ればな


でも悲しいかな民主主義の欠点だから票が多いのが勝ちなので切れない。

>>574
>>593
消費税増税反対はどう考えても合理的。
所得税増税反対は非合理の場合もあるが。

消費税10パーにするならそれに対しての飴も用意しないとな
子ども手当だの介護だ福祉だのって現役世代からするとなんの飴にもなって無い
最低でも定率減税は必要だな

>>1
日刊ゲンダイなのに、民主党政権たたきか。
珍しいな。
でも消費税が10％になっても景気が悪くならないと菅総理が言ってるのは嘘で
消費税増税で景気が悪くなるのは、同感だ。

>>588
高校無償化なんて大した額じゃない、一番の問題は年金の国負担と生活保護の負担増加、しかしこの2つに触れた政治家は失脚するんだよな

>>586
終戦・講和もない経済戦争で、また「欲しがりません勝つまでは」ってやるのか？

>>597
つまり、5%の賃下げと同じなんだよ。公務員も含めてな。

>>595
それって単なる逃げで答えになっていない。
人間は過去の経験に学ばないと成長しないぞ。

時代が違うからは単なる言い訳にすぎない。

消費税は減税するか廃止せよ。

みんな覚悟しよう
日本経済が崩壊するぞ

インフレにすれば国債返しやすくなるんじゃ

生活保護でメシウマ

>>612
それが一番の景気回復と増税に繋がるんだろうな。

ま、増税しようが　景気が良くなろうが　技術革新がおころうが
公務員が私利私欲を追求しているかぎり庶民に恩恵はない

「消費税を上げる」の前に
「法人税を下げるために」って、付けなきゃ正確じゃないよ

増税議論は経済成長に乗ってからするべきものだろ。
何考えているんだ？
今の状態で増税だとさらに経済が悪くなり、国民生活が疲弊する。
なんでこんな基本的な事が理解できないのだ？

食料品は非課税にしろ

民間からかけ離れた給与を税金で受け取る国家公務員、地方公務員、独立行政法人
ここから給与を３割カットしたら、消費税を上げなくても財政再建できるし
社会保障もまかなえる
土日祝休みで９時１７時勤務なら４割まで削っていいと思う
これで民間の所得に近づくし一石二鳥にも三鳥にもなる最も自然な解決策

早く「　　埋　　蔵　　金　　」を出せよ民主党！

空管内閣は経済政策で何も執行していない、「第３の道」増税を辞め
インフレ目標でデフレ解消と円安誘導で、直ちに経済活性化する。
偽経済学者の進言(第３の道)、消費税アップの財源を、失業者対策費すれば活性化する
との案を空管内閣は真に受けを辞める事だ。

上げるにしても準備が必要なんだよ。
過去の税率アップはまだ経済が回ってた、しかも2%だの3%だの刻みだ。
いきなり10%とか、不可避でも国民狂っちゃうよ。

今でも、派遣は真っ先に切られてますけどねｗ
製造業の海外移転が新たに進めば、正社員の大半も用無しだよ。

円高で製造業が競争力を失い、安い輸入品でデフレが進行してるのに
その根源に対処しないで、日本経済が回復するわけ無いだろ。
管理貿易宣言をしてでも、日本に不利益しか与えない、今の為替相場
から脱却する方策をとるべき。
どのみち輸出立国から衰退するのであれば、徹底した管理貿易で内需
優先の経済政策を取った方がマシ。

>>609
まさにそれだな。
戦前、戦中そっくり。

>>620
ラムネ菓子のおまけが車やTVだったりするだろ

派遣というより非正規雇用の臨時社員全体だろうけどなそれでも無理なら正社員
なにを考えているのか消費税を上げて景気が良くなる前例などないらしい
普通の国は経済の影響を極力避けるため公務員を調整弁にするわけだが

経済音痴しかいないミンスがいくら増税しても景気回復はしないよ。

自民党とは根本的に違うところ。


まあ自民党が「良い」とは言わないがな。
少なくともミンスよりは経済を知ってるだろ。

切られたらいいじゃない。
てか無職ニートのくせに偉そうなこと言ってる口ばっかりの俺たちヘタレねらーを処罰してくれないかな？

エコポイントを考えた奴に新しい仕組みを考えてもらえよ。
こんなのが政治家してるからなんもできないんだよ。
トップセールスもできないのがトップに居るから日本が終わるんだよ。

将来が安心出来ないのに
何で消費税アップに納得出来るんだよ。
消費税がバカ高くても文句いわない国の国民は
将来に何の不安も無い福祉社会を実現してるからだろうに。
そういう社会ならこっちだって
いくらでも消費に金をかけられるし、子供だって作れるだろう。
今の日本は全然そういう状況じゃないだろ。
だったら将来自己責任の小さな政府でこじんまりとやってくれよな。

　あれだろ、負の乗数は＋になるみたいな。
スーパーバ菅ならありうる。

消費税を上げて法人税を下げると言っている
もう一方では消費税は全額社会保障に使うとも言っている

>>610
実際には公務員の下げ幅は極微だろうけど
バブル時代から民間の給料は半分になってるのに関わらず、公務員は未だにほぼ同じ水準を維持してる

預かり消費税支払いの課税基準をもっと上にすれば
中小零細は余剰分で設備投資するのに

別にパーセンテージは問題じゃない
ノルウェーみたいに25%とかにして（食品は10%だっけ）
医療や学校は無料かつ設備の充実化するとか

預かり分は年商が億を超えてるようなところから取ってくれよ‥
で、20%とかにしてさ

税金だけ独立した貨幣作って、国民の生活に影響がないようにしてほしい　

>>625
管理貿易に走ったら報復関税引き上げで資源高騰、日本経済は即死しますがな

>>629
ホワイトカラーエグゼンプションを「家族団欒法」と言い換える糞自民が経済に明るいわけないだろう。

公務員なんか金上げても、使わないんだよな
タンス預金しまくりで

　　　　　　　　　　　　　　 　_.,,,,,,,,,.....,,,
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　l 　費 　i´ 　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　　/　費　 /　
　|　税　　l　 トー-トヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|_　|　 税　｜　
　|　10　　|／　　 　 | lヾ| 　　　/,----、 ./　ヽｌ　10　｜ 　
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　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　 　 ` ....,,,,. '´||　,ﾉ　　|　　!!　｜　
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' 　 　 ﾉハ､_ノヽ　
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 | 　　　　
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 | 　　　　
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ 　　
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／

理念なき国家運営と票取りの為のバラマキ

>>610
デフレが続いてるのは無視か。 

>>634
中小零細は毎年の法人税支払いが最低額の7万円なんてところがざら
それを下げられてもねえ
結局のところ大企業優遇政策なのか

>>605

政治的に達成可能で、
安定的な社会保障財源の捻出方法を教えてください。

ちなみに社会保障費は少なくとも年１兆円ずつ増える。

残念だったな
昔は不況であれば大陸に攻め込んで解決したのにな
相手が強すぎて攻略できないｗ

今はタコが自分の足を食うように、日本人が日本人犠牲にして解決するのみｗ
ははは、斜陽国家日本ｗ

政治家の給料下げろ

とにかく公務員を半分にして年収も半分

話はそれからだ！消費税あほかああああ！

日本どんだけ詰んでるんだって話だ

この政策で失敗するなら倒産・自殺が続出するので謝罪では済まないから
死ぬ覚悟は出来ているから実行するのだろ中国経済をあてにしているなら
失敗の可能性は高い

税金上げても役人の私腹が肥えるだけ。
年金の運用益が何に使われたかを、もう忘れたのか？
日本人バッカスｗｗ

>>642
政治屋の「理念」遊びより「飯」だろう。
12年連続自殺者3万人越えだぞ。

公務員の給与が、民間に比べ高すぎるのは、その通り
地方も含め、一律カットすべき
公僕なんだから、自分たちの利益を優先するなよ

消費税は金を使ってくれる消費者がいるから内需が拡大するのに
その大事な消費者に罰金を徴収する税だからな。

庶民をカツカツの奴隷にしたら国際競争に勝てるわけねーじゃん
こいつらの目的は「日本を滅ぼすこと」

最低限の衣食住、そして教育は無税でなければ
庶民は家畜レベルの生活しかできない

>>632
人口に関しては増えようが減ろうが移民を入れるだけ
団塊の年金や医療や介護の維持で消費税を上げなけりゃならない
民主主義は数だし数の力が多けりゃ防ぐ事は無理

　日本の税金は高いぞー！！

〓海外、食料品の消費税は０％！〓
消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％〜５%程度です。

ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ　：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス　：17.5%→０%！ メキシコ　：15%→０%！
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ 　：10% →０%！ フランス　：19.6%→5.5%
オランダ　：19% →6% ポルトガル；19%→5%
ドイツ　　；17% →6%

以下必見！！！

■消費税21%のアイルランド国より、日本人は高負担。
　税収に占める消費税の各国比較
　日本２２.7%　　イギリス２２.3%　　イタリア２２.3% 　スウェーデン２２.1%
■消費税を製造から流通・物流までかけているのは、日本だけです。
　海外の消費税は、完成品（最終商品）の形でたった一度だけかけられるものです。

自動販売機の缶ジュースの値段
１００円
↓消費税３％に
１１０円
↓消費税５％に
１２０円

上記からもわかるように、日本の消費税は最終消費に対する消費税じゃないので、日本国民はすでに１０％以上の消費税を実質的に負担させられています。

日本のサラリーマンは、これに厚生年金（基礎部分と厚生部分）と社会保険料と
介護保険料を税金といわない徴収税＝強制的に徴収されています。
また、間接税は膨大でガソリン税（暫定分も含め）や有料高速道路（各国の多くは無料）
書ききれない税金負担率です。

配偶者控除廃止＋消費税２０パーセントでローンを
抱えている家庭は破綻すると思う。

デフレが加速するんじゃない。

返済プランも無いまま高利貸しから金借りるようなもんだよ。
民主党はテンパってるよ。
種を撒かない内から、種まで食おうってんだから。

公務員改革やる気あるのはみんなの党だけ？

経済オンチの菅を「増税で景気がよくなる」と丸め込んだ小野善康
こんなトンデモ理論に乗せられて日本は沈んでいくのか・・・

菅のブレーン小野善康VS麻生のブレーン、リチャード・クー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11174048

>>661
共産党もだな・・・

日本の真実の姿
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/77/Saturno_devorando_a_sus_hijos.jpg

>>657
缶ジュースの値段は増税に便乗した上乗せ利益だと思ってた

ジジババが全員死なない限り
日本は救われない

消費税10％にするなら、納税義務者を年商1000万から5億くらいに引き上げるくらいしないとな。

>>646
結局、日本人に(間接)民主主義は無理なんだよ。
大政奉還した方がマシ。

税収のほとんどが公務員の人件費、これが国民負担の元凶
消費税を上げるのではなくここを削るのが肝心要

全公務員の給与を３〜４割カットすれば消費税を上げなくて済むし
財政健全化できるし、社会保障も充実し、民間に活気が出てくる
→日本経済が回復→GDPが増える→国民の暮らしが良くなる→税収も増える

このシナリオが最も自然な流れ

公務員生活が第一の民主に票いれるくらいなら共産に票入れる。市ね

みんな騙されるな。

公務員の人件費が年間40兆
公務員の年収は民間の2倍。

消費税5%での国の収入は年間10兆

つまり公務員の年収を民間並にするだけで、年間20兆円浮く。
消費税10%分の金額だ。
これから、消費税を上げる目的は、公務員の給料をさらに上げる為と明白。

今、国が増税に躍起になっている本当の理由は、団塊の世代の退職問題。

公務員の団塊の世代は、公務員(国家公務員+地方公務員+教師+特殊法人他) 400万人中、約80万と言われている。
80万人に、一人当たり4000万の退職金が支払われる。
総額32兆円と言われる途方も無い数値だ。

ただし、この退職金は積み立てられたものでは無く、どこにも財源が無い。
このままでは退職金の支払いは無理だが、公務員としてそれは絶対に避けたい。

そこで、消費税アップで、その退職金に当てようと考えている。
それこそが、消費税アップの真の目的だ。

マスコミが増税やむなしを煽ってるからな
ふざけんな

公務員は国家公務員と地方公務員合わせても日本の労働人口の6％

給料のカットや退職金を多少下げたところで景気に与える影響は極微小なんだから、消費税アップの前に公務員の人件費削減には積極的に取り組むべき

>>653
地方公務員の方が酷いな

都道府県別地方公務員年収の実態 　一番左が地方公務員平均年収、
（）内は、サラリーマン平均年収、＜＞は、公務員平均年収÷サラリーマン平均年収

愛知　　824万（513万）＜1.61＞ 　滋賀　　727万（478万）＜1.52＞
東京　　821万（601万）＜1.37＞ 　岩手　　725万（365万）＜1.99＞
神奈川　818万（543万）＜1.51＞ 　三重　　722万（471万）＜1.53＞
大阪　　799万（529万）＜1.51＞ 　福島　　721万（413万）＜1.74＞
兵庫　　797万（498万）＜1.60＞ 　群馬　　721万（461万）＜1.56＞
京都　　787万（485万）＜1.62＞ 　富山　　721万（421万）＜1.71＞
埼玉　　774万（478万）＜1.62＞ 　青森　　721万（335万）＜2.15＞
静岡　　761万（476万）＜1.60＞ 　秋田　　719万（361万）＜1.99＞
福岡　　754万（439万）＜1.72＞ 　栃木　　719万（471万）＜1.53＞
和歌山　750万（442万）＜1.70＞ 　岐阜　　718万（444万）＜1.63＞
千葉　　747万（513万）＜1.46＞ 　愛媛　　714万（419万）＜1.70＞
石川　　744万（434万）＜1.71＞ 　熊本　　714万（388万）＜1.84＞
茨城　　737万（494万）＜1.49＞ 　鹿児島　713万（382万）＜1.87＞
奈良　　737万（463万）＜1.60＞ 　宮崎　　710万（368万）＜1.93＞
山口　　735万（423万）＜1.74＞ 　佐賀　　709万（381万）＜1.86＞
山形　　735万（373万）＜1.97＞ 　高知　　709万（388万）＜1.83＞
徳島　　734万（427万）＜1.72＞ 　岡山　　706万（425万）＜1.66＞
大分　　732万（386万）＜1.90＞ 　山梨　　701万（472万）＜1.49＞
宮城　　731万（435万）＜1.68＞ 　長野　　697万（445万）＜1.57＞
長崎　　729万（402万）＜1.81＞ 　島根　　692万（394万）＜1.76＞
広島　　729万（471万）＜1.55＞ 　香川　　691万（438万）＜1.58＞
北海道　728万（410万）＜1.78＞ 　沖縄　　690万（343万）＜2.01＞
福井　　728万（415万）＜1.75＞ 　鳥取　　688万（373万）＜1.80＞
新潟　　727万（401万）＜1.81＞
ttp://net-news-jp.jugem.jp/?eid=232

>>661率先してやると言ってるのはみんなの党だけ

>>645
当然、国債増発だ。
金利が1.15%まで下がっているんだから何の問題もない。

消費税増税で縮小均衡を目指すとさらにＧＤＰと税収が減り、また増税しなければならなくなる。
消費税増税は最悪のやり方。

>>660
まぁでも、種で自分らの腹が膨れるならいいや☆
先の事？そんなの知らねーｗ

↑全ての公務員の脳内

　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,
　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　Zzzz....
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|
　　 |::::::::|　　─　 。 ─　|/ ⌒ヽ
　　 ,ヘ;;|　　 --‐ 　‐--ノ　　 ﾟ0)　
　　 ヽ,,,,　　 　（__人__） ﾌ''ｰ--'´
　　　 ヾ＞-、　 ｀⌒´＜　
　　　　(　　三＼　　 /ヨヽ

日本が崩壊したらまず最初にどこが巻き添え食うのか楽しみだな
最終的には全世界がとばっちり食らうわけだが

>>653
地方も含めってか、国家公務員は今は国民あたりの数じゃ先進国じゃ
ドイツについで少ない。ここ30年でめちゃめちゃ減らしたんだよ。
何もしてないわけじゃないんだよ、でも地方にはメスを入れられない。
そういう国になってる。

でもって実質的に財政圧迫させてるのは地方公務員なんだよ。
でもその公務員たちが民主を勝たせたんだ。
できっこないだろ、現政権に。

自民党・・・官僚の生活を第一に考えます
民主党・・・地方公務員の生活を第一に考えます
公明党・・・そうか信者の生活を第一に考えます
社民党・・・韓国人、中国人の生活を第一に考えます
共産党・・・共産党員の生活を第一に考えます
国民新党・・・小泉が憎い
たちあがれ日本・・・杉村太蔵を立候補させます
みんなの党・・・官僚が憎い


オマイら、どこに入れる ?

>>668
官僚内閣で滅亡手前まで行ったのが戦前だと思うが。

>>663
共産党は昨日テレビで必死で公務員擁護してたけどね
悪いのは大企業という理屈一辺倒

姦のブレーン、小野って言ったっけ？
奴が日本から逃げ出さない様に見張っとかんとな。

津市役所
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1135305178/l50

ココ凄く醜いよ、見てみろよ、最悪

消費税ってのはつまるところ、小さくとって大きく減らすの税。麻薬であってヘロイン的な税。身を滅ぼす。
皮算用やって税収減らしてきたんだからお話にならない。

>>679
巻き添え喰らったとしても日本の崩壊が見たい韓国みたいな国もあるしね。
民主党が在日に支配されてることと話が繋がるかもね。

税収が少ないなら公務員の給料を削れ
特に地方公務員のな

増税する時はさっさと一気に５％

公務員の給料・ボーナス削減は渋々０．２％とかだっけ？


苛々する！

まさか家賃に消費税１０％は無いよな？

>>681
自民だな、官僚の数少ないもん。

公務員のボーナスなくそうよ。
国が赤字なのにボーナスもらえるとかおかしいだろ

絶対必要な　食品、電気、ガス、水道、ガソリン、衣料品の消費税を５０％に
ぜいたく品、酒、住宅の消費税を０に
固定資産税法人税をさらに安くして
住民税をもっと高くする
そうすれば日本からびんボー人はひなんして
リッチな人だけの国になる。

日本経済崩壊＞日本崩壊＞日本人自滅ならいい流れだ
住人を幸せにできない国なんかさっさと消えてしまえ

>>679
>最終的には全世界がとばっちり食らうわけだが

国債は国内向けなのです。百万遍頭に叩き込んでください。

>>481

民間平均はもっと低いよ　工作員君

>>691
昔は官僚は少なかったから、自民党でも良かったけど、
積もり積もって、気がついたら年間 12兆円税金から出費しているんだけど・・・

たちあがれ日本の奴も、誰か忘れたが一切公務員改革する気が無いと言ってたな
大衆迎合だとか言って

地方公務員でも、政令指定都市で６割、一般の市町村では９割が縁故採用なんだよね。市役所の職員様は現代の特権階級ですなW

派遣業務を廃止するから大丈夫だ！(ｷﾘｯ

>>693
貧乏人は避難できるほどの余裕も無い

5パーセントの今でさえ数千円の物買うのもためらわれる状態なのに
10パーセントになったら確実に買い控えおこるわ。

ま、貧乏人の家はごちゃごちゃ物があるり過ぎるから、無駄な物買わなくなっていいかもしれないね＾＾

法人税は100％でいいよ。それでも税金逃れ考えるから
企業は余裕だろうな。

小泉時代は景気対策をそれなりにやっての財政再建方針だった痛みも伴った
管時代は景気対策皆無の増税財政再建方針、これを本気でやったら痛みすら
感じない人が多数増えるだろうな
来年は自殺者5万人越えか、確かに死んでしまえば痛みは感じない

>>673
>公務員は国家公務員と地方公務員合わせても日本の労働人口の6％ 
>給料のカットや退職金を多少下げたところで景気に与える影響は極微小なんだから、

景気に与える影響が極微小なら、財政改善効果も極微小なんで、下げても意味ないな。

>>683
>共産党は昨日テレビで必死で公務員擁護してたけどね 

さすが、わかってるな

>悪いのは大企業という理屈一辺倒 

公務員でも、財務・日銀の上層部は悪いぞ。

ゲンダイはんはほんま神やでえ

派遣のクビ切られたら介護か林業に就職しろってさ。
民主党が言ってたよw

>>481

しかもこれ手当てとか福利厚生の手厚さ、共済年金、退職金の異常な多さには触れてないね

>>704
統計はいじれるから数字が上がりにくい

定率減税廃止した時は？

>>673
>公務員は国家公務員と地方公務員合わせても日本の労働人口の6％

じゃあなんで、税金の出費項目で、人件費が国と地方を合計して 42兆円かかっているんだよwww

一方最低賃金は9円上がりましたとかそんなレベル

>>696
二部上場企業並だよな
本来なら町工場程度が適正水準だろうに

やることやって増税なら仕方ない面もあるが何も改革せずに財務省の筋書き通りに進んでる件

基本は税金から養ってもらっているところから削るべき
公務員は象徴的対象でありNHKを含めた公益法人、独立行政法人などすべてだろ

>1 余裕で夕刊フジでした


え!????? ゲンダイ!??????????????
どうしちまったんだゲンダイ!
鳩が辞めたら急に正論吐くようになったじゃないか!

>>701
そのころになればまたビジネスができるから大丈夫だよ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/35/Affiche_%C3%A9migration_JP_au_BR-d%C3%A9b._XXe_s..jpg

>>698
少なくとも与謝野はテレビで
「公務員改革だとか・福祉の制度とか議論してたらまた先延ばしになる」と言って
消費税導入先にありきの考えみたいだよ。

>>707
酷いな、麻生の頃は農家が選べたのに

公務員の制度改革なら、みんなの党しか無いな・・・ちょっと頼りないけどw

>>692
違う、給料はそのままでも良いけど
役立たずが多いから
大量に辞めてもらう、それしかない

>>708
民間と比べてペナルティが緩いってのも、お金に換算すると結構バカにならないと思うしなぁ

10万円のものを買えば、消費税5千円が1万になるだろ。
5千円っていえば一日のバイト料じゃない。
この不景気に。

いまの国民の心理状態からして、景気浮揚になるわけない。
そして実際、ほとんどぜいたく品に手をつけてない現状でそれらにも10%かかる。
でも消費されないと税収にはならない。冷え込むとさらに上げざるおえない。

終わるだろう普通に。
先は何とかなるだろうって国民に思わせないとむりな税金なんだよな。

消費税ゼロにして公務員費用へらしたら景気回復しないか？　
単純な話

そんな事よりも日本人の命を保護する政策を取れ！そして同じ日本人を死亡させよう
としている大阪読売たかじん言って委員会、TBS,勝谷、たっくる責任者たちをテレビ
から追放する政策を取れ。これらの番組内容、勝谷の反朝発言はコリアン系殺害事件
を助長（多数意見）しているぞ。韓国朝鮮の血と結婚しただけで殺された日本人たち。
世田谷で宮沢一家が殺される、妻は日本人。福岡でも帰化人一家が殺される、妻は日
本人、黒幕いる。新潟で美容師夫婦が鈍器で殴り殺される。埼玉で女中学生と父が
頭に矢を刺され焼き殺される。福井で帰化老夫婦が釜の中に投げ込まれ焼き殺される。
大阪でも帰化人老夫婦が車内の中で焼き殺される。枚方で帰化母子４名が焼き殺される。
東京スナック内で４名の客が首を切られ殺される、二名は純粋日本人。数ヶ月前東京
で資産家夫婦が焼き殺される、男性は純粋日本人。韓国朝鮮の血と結婚しただけで殺
された日本人たちは２０人以上である。韓国朝鮮系を殺した犯人にされている無実の
日本人たち。静岡で１９歳の女学生が焼き殺される、犯人にされている服役中の日本
人男は無実だ。千葉で馬渕モーター母子が焼き殺される、逮捕された二名の日本人は
無実だ。大阪で帰化人の姉妹が焼き殺される、山地が逮捕されたが無実の日本男性で
ある。彼は大阪府民であった。彼を助け出す政策をとって来なかった橋下知事は責任
をとり首吊り自殺しろ。６０人近い都民を見殺しにしてきた石原軍国知事も自殺しろ。
ラングーン爆破映像を頻繁に放送したくずＴＢＳ局長の家を探した。あの映像は殺害
事件を増大させる（多数意見）。日本人の命を守るためにもくずＴＢＳ局長、勝谷、
辛坊、たかじん委員会プロデュサーをコロス。日本人とコリアン系の命を守るために
コロス。同じ日本人の命を守るためにコロス。

>>18
不満を言いたいのはおれも同じだが
公務員の給与を引き下げるとその分消費も下がる
それをどうやって解決するのか今のところ方策がないから困ってる
経済は難しい、博士でも適切な回答はない。

>>681　それだとみんなの党だけど、「みんな」とは、
「財界含む上流クラスの既得権益層」だけなんで。
官僚とも仲良くやってるよ。
自民や民主に比べて、メディアの使い方がうまい、かしこいよね、だからダマされやすい。

ほんと、入れるところがないし、どこに入れても、あまり変わらないかもしれない。
実際には改革はできないんだよ。改革すべき国民の代表がこぞって、改革せずに増税だけ言ってるわけだから。
一度、ギリシャ、韓国、アルゼンチンみたいに、経済的に破綻するところまで行くと思うな。
それで破綻した後の改革はもっと悲惨になるんだよね・・・

消費税上げるのは仕方ないかもしれないとは思う

だが
増税して一方でバラマキしてって一体どうしたいんだカン
あさましい国内外へのバラマキ全廃してから最後の手段で増税するのが筋だろが

第二のマツダ事件ねぇ
興味無いけど

さて身辺整理するか

地球上で共有してる歴史として増税にハッピーエンドはないというのはわかりきった事なのに

税収を上げてもこれからも公務員全体を養う余力はもう日本にはないぜ

>>707
儲かるなら、派遣元が介護や林業に派遣要員を派遣しているだろw
つまりはそういう事だ。

>>726
>公務員の給与を引き下げるとその分消費も下がる
つまり、民間から税金を集めて、そのお金は俺たち公務員がぜいたく品に使うって言いたいのか ?
それっておかしいだろ ?

>>721
誰が養うんだ？
生活保護かい？

公務員太らせ日本は痩せる、か・・・・。

コレもひどいな。
テ●リスト労組、巨額の税金せしめる！


JR不採用、和解成立＝23年の争いに幕
　
1987年の国鉄の分割・民営化でJRに採用されなかったのは
組合差別だとして、国鉄労働組合（国労）の組合員らが旧国鉄を
引き継いだ鉄道建設・運輸施設整備支援機構を相手取り損害賠償などを
求めていた訴訟は28日、最高裁第3小法廷（那須弘平裁判長）で
和解が成立した。同機構が原告904人に1人平均約2200万円、
総額約200億円を支払うのが柱だ。

もうデフォルトぶちかましてＩＭＦにまかせるのがベストだと思うよ。
日本だけではどうにもならない。
外国ってみんなが一斉に暴動を起こすけど、日本は小規模なテロっぽい
暴動から始まったね。あとは規模と頻度ですな。
どうせならもっと上狙ってくれよ。選挙カーで大御所も顔出すし。

共済年金の二重取り分を是正するだけで、
１，８兆円浮くっつーことだから、
公務員さんはふざけていますよねぇｗ
さらに公務員給与二割カット、議員定数削減、
独法改革で１０兆円以上は確実に浮くだろ。
足りない分は、無課税無利子国債の発行で賄え。
命令だ。

累進課税最高税率を90%くらいにするのが一番良いだろ。
歴史が証明してるよ。アメリカも日本もその頃は、中産階級が多くて貧困が少なかった。

税制法を変えるべきだろ？

>>736
外国だと暴動もんなのに日本ときたら……
おとなしいから上はやりたい放題なんだよな

消費税が実際にあがるとして、それまでの三年の間にどのくらい経済を上向きにできるか
それが問題だね。バブル当時のような景況感までもっていければな。

結局消費税増税で一番困るのは内需で持ってる企業なのにね

>>738
大戦中の米国だなｗ

>>724
そういうこと
景気が悪いときは減税が必要なんだよ
増税すれば、個人消費の減少から景気の悪化から失業率の増大、倒産の増大になり最終的に、税収は大して伸びない
もしかすると、消費税5％の時のほうが税収があったになるかも

>>726
税金で食ってる人なのかも知れんが、その考えは間違い
公務員の消費はすべて、タコが自分の足を食ってるだけ
公務員の年金、貯蓄をすべて禁止し、次の給料までに使い切るようにすれば違うけどね

日本て外圧が無いと変わらないからな
まあこのまま行くとこまで行くだろうよ

公務員改革するといろいろスキャンダルをリークされそうだから怖いんでしょ。

経済は破綻しないよ

すぐ政治家が「10％では足りない、15％にするべき」と言いだすだけで

だからマツダ事件を絡めんなっての。
こいつらあの事件の共犯だって自覚持てよ。
加藤を「小泉構造改革の被害者」に祭り上げたこいつらが。

切られても生活保護でバンザイだろう

ゲンダイがたまに正論言ったって誰も聞かねーしｗ

>>726
極端な話公務員の給与5割カットで人員を2倍にすればいいんだよ
公務員に溜め込まれてた金が流れる
大半はたいした仕事してないんだから公務員自体がセーフティネット化すればいい

大げさ過ぎる
消費税上げるだけでいちいち国が崩壊していたら
欧州なんか存在しないわ

ミンスは選挙への影響を恐れて、消費税アップを「できることなら上げたく
ないんですが・・・」（缶）とこわごわ言及せざるをえない。ところが、自
民は、財政再建の決め手として、堂々と、声高に消費税アップを宣言。
　つまりは、実際に消費税アップを実施できる政権与党であるミンスが、
曖昧にしか言えないことを、野党である自民が代弁してくれている。消費税
をアップして、手っ取り早く財源不足を補填しようという魂胆のミンスを
一生懸命バックアップしている。ミンスの消費税アップ案を批判しているつ
もりで、実は墓穴を掘っている自民。

>>723
>10万円のものを買えば、消費税5千円が1万になるだろ。
>5千円っていえば一日のバイト料じゃない。
>この不景気に。

消費税5％なら、この5000円で他の買い物をしたりして、経済の流動に活性を
与えることができるが、税金で取られてしまうと、街中でお金の流れが悪くなり、
余計に景気が悪化。
税金として取られた5000円は天下り企業の資金として投入されて、天下りの
預金の中に収まっておしまい。

>>744
>公務員の年金、貯蓄をすべて禁止し

それいいわＷ
身分保証するならそれくらいやれよ。

もっとカオスな日本になったほうがおもしろいからいい
毎日そこら中の会社で突撃が見られるよ

何から何までこの国は詰んでる

>>741
そこまで望んじゃいないが、やりますよって言わないと
みんな不安がってますます預金を下ろさなくなるだろ。
やってみたが、想像以上に出費がかさんで消費税上げますとか
今以上に不安煽ってどうすんだか。

>>742
内需拡大とか言いつつデフレ放置で消費税増税とか真性のキチガイ
自民も民主もだが

まあ民主がその金を海外にばらまきで経済は崩壊するけどな

>>732
おかしいんだよな
公共事業の景気対策が限界になったので公務員の給与を引き上げ
吊られて民の給与引き上げにつなげたかったんだが上手くいかなかった
（政府が民間の給与まで関与できない）
公の給与を引き下げると間違いなくデフレは加速する
財布が軽くなったのに散財するなんて絶対にないからな
無いながらも収入は預金に回る

>>738
自民党も民主党も金持ち優遇だからな・・・

>>744
>公務員の年金、貯蓄をすべて禁止し、次の給料までに使い切るようにすれば違うけどね 

多くの公務員は、使い切るどころか住宅ローン組んで、消費を前倒ししてるぞ。

>>752
欧州はインフレ下での増税だぞ

状況がまるで違う

女は20代のうちに最低2回中出しさせる。
男はその2回に必ず責任を取ることを義務付ける。
消費税増税はそれからでも遅くない。

まるで欧州に犠牲者はいないみたいな言い方だな

>>1

この扇動ぶり、、、、ｗ

スレタイだけでチョン代ソースと判るお手軽さ。
今日も平常運転だな。

金持ってるとこや、不当な稼ぎしてるとこから巻き上げる、新しい税金を作ればいい

団塊税
公務員税
JAL税
ソニー税
日産税
マツダ税
トヨタ税
キヤノン税
創価学会税
パチンコ税
朝鮮総連税
六本木ヒルズ税
労組税
天下り税

あと何があるかな？

>>762
民主は無職優遇だよ？

失敗したら打つ手がないということだ金利もゼロに近いのに金縮やるんだぜ
だから失敗したら責任とれといっている

金があったら秋葉原トラックやマツダドリフトなんてやらねーっての。
あいつらにもうちっと頭があったら違う所に突っ込んでくれたんだろうなー。

>>747
するよ
5％を10％にするってことは、それだけ個人消費が減るって言うこと
これが何を意味するかわかる？

その、消費の減少は企業の利益減をまねくわけだから、
それを負担しきれない企業、地域、個人は捨てられるってこと

再三ぎりぎりだったような企業や店は、解雇をし、それでも足りなければその地域から撤退
株価は下落し、商業地の地価は下落

ぎりぎり雇用されていた人は失業
ローンが払えなくなるか、賃貸住宅が空き家に
住宅地の地価は下落

つまり、デフレの加速
馬鹿でもわかる、当たり前のこと

いっそうのこと消費税１００％にして、他の税金をやめたほうがいい

消費税から取られるのはまだいい
みんな平等じゃないか納得がいく
一番むかつくのは給料金額によって税金が変わること

>>755
貴金属とかに化けるだけかと

>725
三行まで我慢して読んだ。

答え：ＴＶ見るのやめたら？

消費金額は決まってる。

　　　↓
商品の内容量や部品数が減る。　割安の海外部品増加。

　　　↓
物の生産量が減る。

　　　↓
経済減速

　　　↓
国の社会的負担（雇用労働行政負担）の増加

　　　↓
消費税で税増収どころか

　　　↓
＜大幅減収＆GDP縮小＞

元派遣社員
首切られてムカついたけど首切った正社員も首切られたので満足

>>773
国民内で、物々交換が流行るなw

クロネコの荷物仕分けのオレは安泰

>>771
無差別は怖いな
ターゲットから間違ってるというのに

>>763

【金融】会社員と公務員、どっちがお金を貯めている？[10/06/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276921162/

どちらの方が金融資産をより多く保有しているのだろうか。
会社員の平均金額は809万円に対し、
公務員は977万円と20％ほど上回っている

●退職後の生活資金
　退職後の生活資金として、どのくらいのお金を準備しているのだろうか。
会社員と公務員を見てみると、会社員の平均金額は478万円に対し、公務員は631万円と30％ほど高いことが明らかに。

仕事も家も奪われた人間が増えて
レジスタンス見たいに、地下に潜って
武力行使する集団が生まれるぞ
俺も入るかもな
こういうとき労働組合って何してるの？
大企業の犬とは聞いていたけど
裏は犬だろうけど、表向きはどうするんだろうね労働組合は

勝った以上、公共事業減らすとか子供手当てとかやってもかまわんが、
（個人的には大反対だが）、現実的な財政事情に即した行政しないとだめだろう。
国庫開いて、寄ってたかって持ち出して空になったから税金上げますて。
子供政党かよ…
そもそも埋蔵金からあの党も国民も踊らされすぎ。
結局、埋蔵金って国民の金だったじゃないか。
国民の金で福祉ってんなら、そりゃ負けた自民だって喜んでやってるわ。

トラストミーって国民に言ってるようなもんだが、信用できるか。

>736
IMFに日本からの金がなくなったら潰れるんだけど・・・・

どうやってIMFを存続させるの？一応、あそこは短期資金の融通先って扱いなんだが・・・・

>>713
公務員の平均給与に手当てとか入ってねえだろカス

民間がドンだけサービス残業してると思ってんだカス

公務員みたいに休みたい時に有給取れねえぞカス

退職金、3000万ももらえねえぞカス　不景気なら退職金でないところもざらだ

共済年金のように優遇されてねえぞカス

山一證券の破綻が消費税が原因とか本気で言ってるの？

消費税導入して、一回目３％、二回目５％
景気良くなったか？
むしろ上向きかけた景気をぶち壊したんじゃないか？
なぜ、歴史に学ばないの？

>>772
経済がボロボロになろうが団塊の社会保障の延命で上げるだけ
自民も民主も上げるんだら上がるだけ

>>773
そうすると、日本の貧困層の人口が半分以下になるなｗ

んで、その数年後に貧困層から金を巻き上げて利益を得ている金持ちに
金が集まらなくなって、富裕層も死滅していくとｗ

税金が実生活に還元されるならいくらでも上げて良いが
実際は海外へのばら撒きと天下り職員の高給で消えていくから税金払いたくない。

日銀は悪いの？

自演するだけの数合わせの無能議員とか減らせばいいんじゃないの？

景気回復ともっとも相反する消費税の増税とか…5％上げて取れる税金より消費の低迷で全企業、全個人が受けるダメージの方が絶対に大きい。こんなバカな話はない。

最低賃金1000円ってどうなった？

なんだ派遣かどうでもいいやｗ

国民年金は消費税でやるべきだと思う
年金払ってないのが４０％いるんだから。

消費税上げれば間違いなく今よりひどい
デフレになるｑｑｑｑｑ

>>785
IMF・・あと、数年もしたら中国が支えるよw

>>782
>【金融】会社員と公務員、どっちがお金を貯めている？[10/06/18] 

それって、

>>>744 
>>公務員の年金、貯蓄をすべて禁止し、次の給料までに使い切るようにすれば違うけどね  
>多くの公務員は、使い切るどころか住宅ローン組んで、消費を前倒ししてるぞ。  

の否定にはなってないから。

>会社員の平均金額は809万円に対し、 
>公務員は977万円と20％ほど上回っている 

まず、大企業の会社員と比べてない時点で意味のない比較だけど、どうでもいいや。

>>783
なにその映画みたいな世界

と対岸の火事みたいに思ってたがもう洒落になんねーな
俺もレジスタンス参加したいわ
なんで歴史から学ばないのこの国

デフレ加速は不可避だね。
政府に少し猶予ができるってだけで、実質的には容態はかなり悪化する。

>>744
公共事業費は年々減少してる
それを独立なんとかに廻してるよな
政府が民間にまわせればいいのだけどそれじゃ国家経営の完全な社会主義国家になる

現制度で石原が銀行作って中小企業に廻そうとしたけど８９３企業に利用されただけだもんな

>>9
埋蔵金を探す旅は、終わったのです。
オザワとポッポは、とうとう埋蔵金をみつけることが出来ませんでした。
でも、オザワとポッポが、ふと一般市民を見ると、中に青い羽根が入っているではありませんか。

なんと、探し続けた埋蔵金は庶民たちの財布だったのです。

二人はお互いに顔を見合わせて、ニッコリしました。
魔法使いのおばあさんは二人に、しあわせはすぐそばにあっても、なかなか気がつかないものだと教えてくれたのです。

おしまい

>>799
その前に、元金利なんとかしろ

どっちにしてもあげるなら衆院選挙で信を問うとか
菅は言ってるんだしまだまだあげるのは無理だな

消費税って安定した財源になるの？
確実に景気は悪化するだろうが

３％から５％にあげた時に景気が悪くなったという結果がありながら何故あげるの？ｗ

日本を悪くさせたい連中の情報操作かね？

それとも底なしの馬鹿が国動かしてる？ｗ

IMFは日本からの資金提供で成り立っている。
さらに言えば、日本が財政破綻に陥ったら、その瞬間に財政問題は解決する。
円建てで借金してるからね。MFにお世話になるようなことはあり得ないだろう。

加藤とかが別の場所に突っ込めばって言うやつ多いけど、
突っ込んではいるんだよ。
人知れず処理されてるだけで…。

マスコミも消費税アップ容認みたいな風潮あるけど

今の状況で増税したら不況になって

ますます広告収入とか減るぞｗｗｗ

消費税増税で日本は滅ぶ

消費税５％Upぐらいなら、他に財源確保の方法はあるだろう。

例えば、NHKも含めてテレビ局の放送免許を競売に掛ければ
５％分（５兆円）ぐらいの収入になるし、NHKの受信料が無くなる分
減税効果もあるから、消費が増える可能性もある。
税収が上がって消費も伸びる一石二鳥の案だ。

他にも海上風力発電を国が作って電力会社に買わせる。
民業圧迫するが、産油国に流れる財源が国に入ると思えば良いだろう。

>庶民の収入格差に対する不満は最高潮に達し“第２のマツダ”事件が必ず起きます

当たり前だ
労働者を使い捨ていして自分たちは何億とかふざけてるだろ

消費税なんて不平等税は根本から間違ってるのに、
そんなものを当てにする政府は悪だよ

日本の財政破綻＝預金封鎖→旧円廃止、新円に切り替え
まさかと思うでしょ？
ちょっと前に日本政府が日本国民に実際にやったことなんだけどね

政府のバカどもは民間殺したら上がりも無くなるって事が分からんのかな。デフレも克服出来ず景気も未だ一人立ちしてないのに消費税。

まあ格差は昔の差より減ってるんだけどな

財政緊縮でも死人が出るな。
でも、市場にばらまくための金は使っちゃったな。
恒久的手当てってあほなことに。

いいかげん、お年寄りに考えてください
次世代のことをって言う政治家はいないだけだな

俺的に50円ショップが出来れば問題なし

>>814
そんなに海外に工場移転して欲しいのか？

>>713
民間は >>481 のケースで言うと、40歳の水準で止まる。

物流が更に動かなくなって悪化するぐらい予測がつかないのかな。みんなの党に入れるわ〜、公務員安泰で増税はないやろ〜。

>>800
単純に消費性向が低いということだよ
そもそもなんで大企業の給与と比べんだよ

実際の話し１０％は自民案で民主の子供手当て等の継続なら１５％が
プライマリーバランスを黒字にするギリらしいそれでも50年ぐらいかかるんだろｗ

子供手当ての財源にいつの間にかなりますｗ

>>800
>大企業の会社員と比べてない時点で意味のない比較

なんで公務員て大企業を基準に考えたがるの？

もうおまいらが政治家になれ

上の奴らは何も分かってない馬鹿ばっか
月給14ﾏｿで暮らしてみろと言いたい

>>826
民主の10%ってあれ根拠ないよな。

>>826
団塊の社会保障を忘れてるぞ
団塊の社会保障は２０％以上でも厳しい

>>828
無能のくせにエリート意識の強い連中だから

>>829
月100万以上で暮らしてる連中に分かるわけないね

>>813
ＮＨＫ関連で働いてる奴らはどうなるの？
失業者が増えるだけ

>>822
適当な罪でっち上げて経営者逮捕して、移転中止と引き換えに釈放すればいい
国家を守る為の緊急避難措置だから問題無し

年寄りがちょっと我慢すればいい話

いつでも、真っ先に派遣を切ってるから。

クリーンだの庶民目線だので市民活動家あがりを首相にしたツケだな、自己責任だよ。
民主党に入れなかった連中は良い迷惑だが、それも民主主義。

消費税増税したらGDP減って債務残高対GDP比なんて今200%だけどすぐに300%越えちゃうよな
日本破綻まであと数年ってところか

企業や金持ちから金を奪ったらみんなが幸せになれるって思わされてるんだよな。
実際のところ、下層の水準はいくらも上がらないはずだが。

結局は政治家たちのふところ確保なんだよ
適当な名目で金集めてりゃあとはとんずらすればいいからな

>>836
医療費１割負担すら我慢できないのに何を我慢するんだよ

ごくごく普通の経済対策を言おう。

公務員の数は減らすのではなくて、むしろ増やすべきだ。
不況なんだから、当然の対策だ。
しかし、公務員の給料は大幅に下げるべきだ。
やっぱり公務員は、一般基準からして給料貰い過ぎだ。

そして公務員の給料を減らして出てきた資金は、
国内の雇用創出のために公共投資するべきだ。
それでも足りないなら消費税を２％くらい上げれば良い。

大切なのは、とにかく雇用を作り出すことだよ。

>835
日本をヒャッハーな国にするのか

消費税10%なら買わないで貯金したほうがいいですね。

パチンコ税

宗教法人税

奢侈税

累進課税率を元にもどすでいいじゃねえか。

消費税なんて上げたってデフレ不況は悪化するわ

そこで、石炭産業復活による雇用促進や池田勇人の所得倍増政策ですよ。
池田勇人を１万円札の肖像画にすべき。

>>824
みんなの党はネオコンだぞ
政権獲ったら民主党みたいに豹変するわ
肝心要の公務員改革には手を付けずに規制緩和だけやると思うぞ

>>829
そうやって成り上がったのが菅さんですよ＾＾
彼こそがあなたの待ち望んだ存在
救世主なのです

聖徳太子の1万円札を使えなくするだけで、
経済効果が上がると聞いた事があるのだが。

つまるところ、権力者どもは庶民なんかどうだっていいんだよ。
選挙のときだけいい顔してりゃそれでよし。

税金だって、貧乏人を徹底的に絞り上げる方が効率がいい。
貧乏だから社会的影響力もないし、粗末に扱っても良心が痛まない。
全ては金持ちと権力者のために。腐った世の中だよ。

やれるはずのムダ削りをしないで消費税上げを謳う民主と自民は
選挙で落っことすしかないだろ？

>>822
とはいえ、何時までもその脅しに屈していたら企業の言いなりだしなぁ・・・。

>>840
>下層の水準はいくらも上がらないはずだが
で、金持ってる高齢者とかの負担を増やさないで
金を持って無い若年者の保険料上げたりするの？

>>832
バブルより後の組は無能じゃなく
なんでこんな能力があるやつが無駄な公務員になってるんだになっているんだと
逆にマイナスになっている。

問題なのは４０歳以上のバブル組、ここらへんは
公務員はバカがなる時代の人達

菅って市民団体の活動ばっかで就職してなかった気が

>>823
>民間は >>481 のケースで言うと、40歳の水準で止まる。 

それなら、国�Vだろ。

>>825
>単純に消費性向が低いということだよ 

お前が782に長々と書いたことは、消費性向の高低とは何の関係もないのに「単純に」？

>>828
権限を考えたら、大企業の持ち株の社員くらいで考えないといけないのにな。

>>822
あーゆー、文句だけの赤貧プロレタリアートと一緒に海外移転だな(笑)

自分の首を絞めていることすら理解できていないんだし、分相応だ。

>>830
根拠ないよ
とりあえず、10％でいいやみたいな感じ

5％から10％って一見たいしたことないかもって思うかも試練が2倍だぞ2倍
で、今までのやり方じゃあ10％ではとても足りない
10％→20％→この先どうする？

確実に、日本に長期的に投資しようなんて考える人間は世界中探しても誰もいなくなる
韓国人、中国人すらマジで敬遠するだろう

どうせ、派遣って地方税払ってねーんだろ
派遣から、地方税とる厳罰化にしてからだな

「国民の生活が第一」だったはずなのに

日本の上の人達は、どうしてこんなに無能なんだろう

>>1
は、間違い

消費税増税の効果による消費のマイナスは、増税直後だけであり、一時的な消費
低迷による税収低下が起きたとしても、２年目には消費は回復、３年目には税率アップ
による税収増が起きる。過去の消費税増税でもそのパターン。

増税により景気は良くならないというが、民間投資が冷え込んでいる状況下、民間資金を
税で吸収し、その分をそのまま乗数効果の高い公共投資に回せば、経済は成長する。

問題点は、
獲得した税金の使い道、その乗数効果であり、政治情勢やマスコミ報道を受けて
国民の消費性向がどのように影響をうけるか、という２点だよ。

無政府にして
おまいらみたいなのが国動かした方が
立て直せる気がするよ
ほんと

>>840
てか、金持ちならもっと使うべきだと思うぜ。
消費もしないし、従業員にも還元しなければ景気は良くならない。

民主は麻生政権のパクリだらけ

車や家は確実に売り上げ落ちるな

>>822
中国じゃストライキと賃上げばかりじゃないか。

「過労死」するまで働いてくれる日本の労働者ほど良い労働者はいないだろうよ。

>>860
「私は日本国民である。国民の生活が第一ということはすなわち私自身が満足できる政治を行えばいい」
ということなのでは

国会議員半分にしろ。話はそれからだ。

>>852
いや、脅しじゃなくて「お願い」だよ

別にやらんでも良い
現に「お願い」してたトヨタやキヤノンを中心とする経団連と距離を置いてる企業

お前らが「愛国企業」と賞賛してたパナソニックは
「国内の採用を半減させた上に留学生取る」って言ってるしね

消費税10％なんてしたら物売れなくなるよ
公務員削減して10％じゃなく7％くらいに押さえないと
公務員以外が死ぬだろ

>>853
それで誰が何が金を生み出すんだよ。

事業をすべて国営企業にでも切り替えるのかｗ？

一度、国会から公務員をリセットして必要なところから足していくってできないの？

派遣という人身売買はやめるべき

派遣なんていつ切られてもしょうがない契約じゃないか
その代わり、給料待遇はそこそこいいし、休みも取れる、いつでも辞められる
もっと金よこせなんて言ったら正社員報われない
役員、経営者は別格。責任や背負ってるものが違う
給料をある程度取ったって文句言うのは筋違い

文句があるなら上になってから言え
下の何の責任の無い立場で金もらってる連中がほざくな

公務員の【平均】給与を民間水準である半分にしろよ。
そうすりゃ消費税の撤廃と借金返済くらいできるだろ。

>>843
それはいいね

でも、誰だったら、普通の政策を実行してくれるんだろう

資本家が儲からないと結局のところ経済は最低まで落ち込むだけ
何故ならそれが資本主義の大前提だから

>>871
ネトウヨの理想は結局のところ共産主義だからねぇ

何故ならバカだから

共産主義は昔から知恵遅れの貧困労働者に信仰されてきた

>>861
>増税により景気は良くならないというが、民間投資が冷え込んでいる状況下、民間資金を 
>税で吸収し、その分をそのまま乗数効果の高い公共投資に回せば、経済は成長する。 

工作マニュアルが古すぎるぞ。

民間資金を税で吸収した場合の景気への影響にも乗数効果はあり、その乗数効果が最悪
なのが消費税。

どんな使い方をしようが、景気は冷え込む。。

>>834
馬鹿か？　局数が同じなんだから、NHKから変わった
新しい放送局が雇用を生むだろうが。

消費税ＵＰはデフレ解消、景気浮揚後にしか出来ないよ
そのための論議ならやっておくのも良いと思うが慌ててやる議論ではないな
管だけじゃなくハニ垣もなんとかしろ！

消費税増税も簡単に財政再建できないでしょ。増税しても、途中で既得権益のある人たちに中抜きされてしまう。
年金・健康保険、生活保護・・・どれもこれも、財源が足りない。
増税を繰り返せば、景気は悪くなる。貧乏人は生活が成り立たなくなり、自暴自棄になる。
社会は不安定になり、あちこちで切れまくる人、自殺者が出る。
都会の電車は毎日止まるのが日常茶飯事。スラム街が広がって治安は悪くなっていく。
公務員改革は絶対にできない、どの党も反対している。みんなの党も裏では同じ。

多数の貧乏人に合わせて改革すれば、これまで優遇されてた人たちが損をするってことだから。
損しても、日本を守るためには、そうしたほうがいい、と思うこと、身銭を切ることだから。
そんなこと、守銭奴なみなさんにできるわけないじゃん。
選挙すれば、金持ち、公務員、老人が強いし。あらゆく改革が頓挫し、何もかもが、うまく進まないだろう。

このままだと破綻は一気にやってくるよ。遅くても５年以内。
しかし実際に破綻したら、世界恐慌を起こしかねない。日本国内ではそれを止めることができない。
よって、日本以外の国が、日本の経済破綻のまえに、介入してくる。
破綻しても富を奪えるような合法的なスキームを作って準備している。

資源のない日本から奪い取れるのは、老人の金だけ。残る資産を奪い取るために、
周辺各国は協調して日本を追い詰めていくだろうね。

インフレ期では増税、デフレ期は減税
これが基本じゃねえの

その分節約されたら結局企業が儲からないわけだしな
更に低所得者に還付とか言ってるからそれ開始まで更に買い控えがあるんじゃ
まあ節約じゃなくてそもそも買えないって酷い層もいそうだが

>>864

＞ 民主は麻生政権のパクリだらけ


違います
劣化パクリです

>>822
支那に行って
けつの毛どころか内臓抜かれてしまえやｗ

>>861
その論は1億総中流時代のものだぞ

>>870
公務員削減したら、それだけ公務員になりたくてもなれない人間が出て来る。
で、公務員になれるような人間はそれなりに優秀だから、民間に就職する。
すると民間に就職できない奴が出てくる。つまりそれは失業者だよ。
公務員の数を削減しても意味なんかないっつーの。

>>856
>権限を考えたら
権限って何？

嫌々ながらも出すから税収になるんだが、
そんな金ないので、さらに倹約せざる負えないだろう。
電ノコで患者のおできを切り取るようなもんだろうよ。

日本の財政状況を税率の変更でどうこうしようって事自体馬鹿げてるわけで

>>882
だが基本を言ってられるような財政状態じゃない

財政と福祉の見通しの暗さが消費マインドに影響している
だから幾ら金刷ろうが流れない

その証拠に対GDP比でマネーサプライが世界2位にまで膨れ上がってる
他の国じゃとっくにバブル起こってる水準

だって派遣は禁止になるんだろ

かといって"実行力がほぼゼロ"の居るだけ小党や新党詐欺の上げません反対しますは、
選挙目当てがミエミエでうそ臭いから釣られるべきではないし。

>>879
いやお前ほど感情的なﾊﾞｶではないよ

>>872
日本が破綻したらいやでもそうなるよ

ジジババの預貯金が、国の借金の元、つまり戦後からバブル経済までの経済発展の余韻ね
で、ジジババの預貯金分の借金はもう使っちゃった

で、この先日本が富を生み出せない構造になってるから、もう借金はできないんだけど、税金で食ってた人はいきなり方向転換できない
そのリミッターが外れるときが転換点
今は、静かに企業と金持ちが日本から撤退してるところ

どうせ、人口が減るんだからすこしづつ衰退させるやり方はできないのか？
嫌なら、海外でも住めがいいが中途半端な経済国家なのでそれなりの国で労働ビザとるのも大変かも

>>888
>権限って何？ 

普通に働いてたら、わかるよ。

>>892
派遣が切られるのはまた別の理由だな
派遣が禁止されるから首を切る

足りなくなった労働力は海外で確保する

>>891
いや日銀は円を全然刷っていないんだが。
だからデフレになる。

>>861
>増税により景気は良くならないというが、民間投資が冷え込んでいる状況下、民間資金を
税で吸収し、その分をそのまま乗数効果の高い公共投資に回せば、経済は成長する。

それを本当にやってくれるのか、あるいは投資その他の効果が本当に現れるのかへの不信感がある。

もしそれで景気回復の効果が得られませんでしたとなっても、一旦上げた税率を元に戻してくれるわけではない。
つまり増税の負担だけが残るという最悪の結末になる。

消費税増税は、負担が増えることよりも、失敗しても後戻り出来ないやり方という理由で賛成出来ない。

底辺派遣労働だろうが甘えず働け

>>871
金は生み出すものじゃない。
循環させるものだ。
本当に生み出すだけでいいなら輪転機を廻せ。

>>876
どっちにしても民主じゃ無理だね。
自治労がバックにいるから。

>>892
・派遣禁止したら海外で生産する
・消費税増税したら海外から買う

どっちにしろ日本オワタ

>>901
クズ経営者は甘えるなよ

>>899
それは大嘘

対GDP比で世界2位の水準までマネーサプライが増大してる

どうだ？民主党に投票したルーピーズ達よ、この史上最低の愚策を発表する民主党をｗ
お前等、ルーピーズが投票した先の民主党は結局、お前等に何もしなかっただろｗ

こんなことは選挙前、賢人達が何度も何度も警告していただろｗ

それを聞かずに民主党に投票したから、このザマになってるんだよｗ
なっ？民主党に投票したのは自分が馬鹿だったと認識出来ただろｗ

消費税が上がれば、消費が落ちる。
消費量が落ちにくいものは生活必需品。
生活必需品からのほうが税をとりやすいわけです。

いい加減な民主党が何をするかはわかりますね。

>>903
同意だ。
まさに政・官癒着政党を体言している。

自民・民主に入れる奴はよほどの馬鹿か、税金で食ってる国民の敵。

>>822
輸出企業をいくら優遇しても外貨を稼いできてその分円高を招いて採算取れなくなっていずれ海外に出て行くから意味ないよ
むしろそれによる円高で日本で国内向けに生産してた業者も海外に移るか廃業せざるをえなくなって内需縮小を招くぶん悪い

働きたくても採用で落とされるんだが、死ねって事なのかね？
既卒で就活延長戦とかﾏｼﾞで病みそうだわ。

一方じゃ国労の連中が2千万もらえるなんて話が出るし、ﾎﾝﾄ老害栄えて他滅ぶじゃねーか…
ﾏｼﾞで死んだ方がﾏｼなんじゃねぇの？この国

>>906
お金いっぱい刷ってるけどあまり循環してないから景気は良くなってないよ＞＜
ていう感じなのかな？

いま、失業率が5%半ばくらいだっけ。
このままだともっと上昇していくだろう。
日本は失業率には敏感だからさらに不景気感加速するよな。
政府は失業者手当やら採用助成金で国民の不安を解消させようとするだろうが、
そもそもそんなんで失業率をどうこうできるわけもなく、さらに財政圧迫になって…
多分、民主党政権じゃ乗りきれないだろうな。

貧困者の負担を増やして大企業を減税することの何が正しいと言うんだ

日本にネオナチが生まれるな

所得税やら地方税、社会保険やらから取られるより
消費税で取れって思う　７０％ぐらいにして所得税やら地方税や社会保険　ゼロにしてくんねーか

あああ終わったな
もう終わったよ
日本は、気を使うことなんてねーよな
良いように日本を食い物にしている経団連、政治家、国家公務員
地方公務員、もう誰でも良いからなんかお仕置きしちゃってくださいよ

>>911
きついこと言うようだけど、年よりは先に死ぬからそれまで日本が持てばいいやって思ってるよ
後は野となれ山となれってね
口では思ってないって言う年寄りが多いと思うけどね

パチンコ税　宗教税が先だろが！

bjm

>>911
ん？生きるだけならいくらでも働き口あるぞ。
ブラックでいいなら。

ジンバブエの人を日銀総裁にすればいい

派遣社員は自己責任甘え努力不足の結果

>>912
金が何故循環するかというと
投資すれば利益が出るという構造があるから

投資しても利益が出ないという状況では運用先が無くなる
金庫に積んでおいた方がまし、という状況

だから、どんなに利率が低くても
安定して利益が得られる国債だけは買い手が幾らでも居る

俺はトヨタの加藤さんやマツダの引寺さんを尊敬するわ

>>911
人も動物だし、飯の糧がなくなれば
あとは、わかるな　

八つ当たり行為するなら、チンポでもしごけ

経済対策は無策なのに単純に税金上げるのは何の意味もない、むしろ経済が悪くなる。
好景気な時ならまだしも

>>913
非正規含めてその数字だから、実質は30%前後と思っていい。

>>918
んなこた分かってるよ、票も金も握って今以上に福祉よこせとかほざいてんだからよ…
ﾏｼﾞであいつらがくたばる話だけが楽しみになりそうだわ。

加藤とかﾏﾂﾀﾞのｱﾚももっとやり方考えて欲しいわ。

半自給自足してる農家最強だな。

>>923
クズ経営者は自己責任、派遣労働者に甘えるな

>>927
2つ一緒で成り立つもんだよな。
でも経済対策はもう全く、かれこれ1年になるのに全くの無策。
すげえよ、この政権

>>897
なんだ。常套句のオウム返しだったのか。聞いて損した。

>>927
財政再建で非ケインズ効果の影響を緩和するのもまた経済対策

菅は理解しちゃいないから
増税分、福祉ねじ込むつもり満々だがな

移民受け入れるみたいだしそのうち内紛起きるだろうな
それまで生きてられるかなあ
滅びの瞬間に立ち合いたい

>>900
菅の民主党政権では、もちろんこの経済理論をまっとうに運用することはできず、
失敗に終わるのは確実だ。
だが、この国の病理は、あの小泉でさえ取り除くことができなかった。
つまり、この国を上から変えられる人間は、この国には一人もいないということ。

失敗すると分かっている政策でさえ、もはや止められないんだよ。そして、
その先にある痛みにより、国民が自らの政治的未熟と向き合うか、それとも、
変わることを拒むかという選択の時がやってくる。その時変われなければ、
さらなる下流へとこの国は流れていくだろう

大事なことは自分の身は自分で守るということ。