【政治】 菅首相 「これ以上借金に頼ると、日本はギリシャみたいになる！」と街頭演説…でも増税・消費税はスルー★２

★菅首相、国会閉会後初の遊説　消費税には触れずじまい

・菅直人首相は１９日、さいたま市と千葉市で国会閉会後初めて街頭演説に立ち、
　７月１１日投票の参院選に向けた遊説をスタートさせた。しかし、民主党の参院選
　マニフェスト（政権公約）発表時に掲げた消費税率の１０％への引き上げには
　触れずじまい。「税金の話は政治家にとってはタブー、トラウマだ」とも語り、
　腰の引けた滑り出しとなった。

　首相は「これ以上、借金に頼って福祉、景気対策に充てていたら、ギリシャのように
　財政が破綻（はたん）する」と財政再建の必要性を強調したが、「消費税」「増税」という
　言葉は使わなかった。

　この日は自民党の谷垣禎一総裁も福島県郡山市で街頭演説し、菅首相が自民党の
　掲げた消費税率「１０％」を参考にすると語ったことについて、「消費税問題でも首相は
　私の背中におんぶしてきた。こんなばかなことがあるか」と批判した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100619-00000561-san-pol

※前：tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277087509/

馬鹿は何度でも民主党に騙されればいいと思うよ

子ども手当だけで満額で5.3兆円、1/2で2.7兆円なんでしょ。

そう思うなら子ども手当をやめればいいのに

ジミンガー
ギリシャガー
ゴーンガー

過去最大の国債発行しといて・・・
なんでこう民主党は自分の行いをきれいさっぱり忘れられるんだろう？？

【スリーピー菅 迷言集　計40】
【NEW！】 これ以上借金に頼ると、日本はギリシャみたいになる！
アホ編
【1-01】 乾杯だとカンパイ(完敗)になりますから、カンショウ（完勝）と言いましょう、ではカンパ〜イ！
【1-02】 ガソリン値上げ、がんばろう！！(ガソリン値下げ隊の結成式で)
【1-03】 君、ルートって知ってる？最近の人はルートも知らないんだよね。 　いいかい、３．１５１５９２・・・
【1-04】 安倍総理のまわりにはセフレが多い、セフレ内閣だ（セレブと言おうとして間違える）
【1-05】 ムンクにコントロールされているモー娘（※それは「つんく」です）
【1-06】 （諫早湾の干拓工事を）誰の許可でやっているんだ！←自分が大臣時代に了承してる
【1-07】 私が菅直人でなければ、菅直人を追及するだろう

戦争、防衛編
【2-01】 （どうやって戦争責任を取るべきだった？）→天皇陛下は逮捕されてたほうが良かった
【2-02】 基地問題はどうにもならない、もう沖縄は独立した方がいい
【2-03】 自衛隊派遣は憲法違反だ！だが私の発言は気にしないで欲しい
【2-04】 （沖縄の海兵隊について）政権をとったら、すぐに出て行ってもらう
【2-05】 靖国参拝は憲法違反、総辞職しろ！→小泉1/1に参拝→8/15に参拝しないのは公約違反だ、総辞職しろ！
【2-06】 状況によっては、監視衛星を打ち上げることも考えたほうがいい←打上げ日程も決まった時期に
【2-07】 （拉致実行犯シン・ガンスの無罪釈放を求める嘆願書へ）深く考えずに署名した
【2-08】 ミサイルが何発か飛んできたら考える（北朝鮮テポドン飛来のとき）
【2-09】 不審船に対する海保の射撃は法的に問題あるかも

平気な顔して国民を騙す二枚舌菅

具体的な政策は未だに無し

うそつき管、うそつきオミンス

>>982
> 通貨発行量を増やしても、現状ではほとんで意味がない。
> 銀行も運用先が無く、金庫の中で、円がじゃぶじゃぶに余っている。
> 市場に円が流通しないから、デフレなわけで、これ以上円を刷っても、流通はしない。
> 円を刷っても、流通しないし（現状で流通していない）紙代と、印刷代の無駄。

その視点では、やはり公共投資って、一番のカンフルなんだよね。
裾野が広いし、直接回る。

一種の、通貨供給量を増やす手段でもあった（あえて過去形）公務員の高い給料も、
あんたのいうのと同じで、貯金されて、効果がないからな。
むしろ、公務員の給料にに回すと、通貨が停滞して、死に金がよっぽどふえる。
もう、この方式は限界だから、公務員の給料へらして、その分を、公共投資や
民間の内外価格差の補填とかに直接ぶっ込む時期だね。


政府札すって、公務員給料６割にして、その分を、産業の補助金と、
公共投資にまわせばいいだけだな。


はやく、政府札すって、郵政なんかのままごと仕事野郎はつぶしちゃえ。

民主党に普通の人間さえ居ない事がわかった。
もうどうでも良い。

>>1
その借金を増やしたのは民主党だろーが！

さんざんバラマキやって足りなくなったから増税しますは変だろ

おま

自民、民主編
【3-01】 小泉首相は発明をされたことがありますか？私はあります
【3-02】 エズミマキコさんの参考人招致を求める、嫌なら審議拒否だ！
【3-03】 公選法違反はケアレスミスのようなもの
【3-04】 さすがに真紀子さんを乗りこなす自信がない、なかなか大変だ
【3-05】 二世議員絶対に良くない！→息子出馬→選挙区を譲ってはない、優秀な人材を探したらたまたま息子だった
【3-06】 （総理をオウムの松本被告になぞらえ）首相は自己催眠の天才だ
【3-07】 小泉総理が下げてしまった株価は3年間で2倍から3倍にはできる
【3-08】 若い方がいいなら０歳児を連れてくればいい※若手への牽制
【3-09】 総理、今度おごりますよ、カイワレと鶏肉を（党首討論前の雑談で）
【3-10】 あい続く天災をストップさせるには昔なら元号でも変えるところだが、今必要なのは政権交代ではないか
【3-11】 (衆院を解散しない麻生太郎首相に対して)弱虫太郎に名前を変えろ
【3-12】 麻生と民主党の緊急経済対策は、内容的には「月にすっぽん」というべきものが多い
【3-13】 宇宙人首相だから、地球人と同じ言葉でもニュアンスが違ったりするが、深刻な状況が生まれるとは思っていない

その他編
【4-01】 （牛丼喰って）フトコロの寂しい会社員に受けている感じだ
【4-02】 道頓堀に飛び込むな、などと官僚に規制される必要はない、多少危なくても飛び込みたい人は飛び込め
【4-03】 一夜を共にしたが、男女の関係は無い、こんなことに説明責任は無い
【4-04】 スペインの政権交代を歓迎する←テロ待望論？
【4-05】 知恵、頭を使ってない、霞が関なんて成績が良かっただけで大ばかだ
【4-06】 2009/12/25に予算案を編成できた、30日には成長戦略を発表する（支持率は）これが底だろう
【4-07】 我が国の国債残高は、オリンピックであれば金メダルが間違いなくもらえる水準だ
【4-08】 必要な増税をすれば日本経済がよくなるという認識を国民に共有してもらいたい
【4-09】 （内閣支持率下落について）報道がしっかりしていれば国民に理解されるのではないか
【4-10】 議論は、これから選挙になれば、テレビとかいろんな場面でまた、たくさんありますから

ｿｰｽ　http://www35.atwiki.jp/minsutoumatome/pages/1.html

ネットでみれる年金運用損リアルタイムカウンターつくれよ

>>1
乞食国民に対して金ばらまいて票を買ったくせに何言ってんのwwww
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衆議院定数８０削減
国家公務員の給与２割カット
の件はどうなったのやら。

ギリシャのような暴動がおきる。。。

まず、公務員の人件費削減。国会・地方議員数の半減！！

それが先！

>>1
これって誰に言ってんの？

公務員給料を引き下げるギリシャに失礼だっ！

大盤振る舞いしてるくせになに言ってんのこいつ？

頭おかしいの？

危機感は煽るけど対策はしないと

「日本もギリシャのようになりますぅぅぅ！」と不安を煽って選挙後増税する気だろうが
馬鹿丸出し　
ほんとに恥ずかしい
世界に赤っ恥

日本はギリシャに負けず劣らずの
公務員天国であります
ギリシャと同じようにこの国は食い潰されています

価値観が、分裂症の精神病みたいな人しかいないよね、

民主党ｗｗｗｗ

総理大臣がおとなしい国民を脅迫してるんですけど
なんか恐いです

【国際】財政難続き、給料払えず　ナウル閣僚が窮状語る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123344653/

【食品】もし食料輸入がとまったら、日本の食糧自給率39％を実感するメニュー…東北大学 [08/01/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199283350/

【政治】衆院議員の日給１１５万円！？　たった２日で満額支給　「社会常識を逸脱している」「無駄遣いだ」との批判も★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252768854/

【政治】 "新規国債、税収オーバーの過去最大４４兆円" ２０１０年度予算が成立。総額過去最大９２兆円…支持率回復目指す★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269479551/
【格付け】米ムーディーズ、日本国債格下げを警告[10/02/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267282025/
【経済】 ゆうちょ銀行が米国債3000億円購入　民営化後で初
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268653880/

【国際】中国から輸出された日本製模倣品　ドバイなど中東で増加
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235331268/
【知的財産保護】中国製の模倣「日本ブランド」中東へ 被害９兆円にも
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167897756/

【政治】 鳩山政権の「海自補給撤収」、チャンス！中国が補給活動引継ぎ検討…日本政府、シーレーンやエネルギー政策で警戒感
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263180934/
【中国】真珠の首飾り、イランにも　中国のシーレーン構築戦略［01/23］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264194673/

今年度予算で、借金の枠が異常に増えてますが

ギリシャが破綻しそうな原因を叫んでみろよｗｗｗ
自治労がバックの民主では口が裂けても言えんわなｗｗｗ

過去最大の赤字国債発行したくせに

なんかなー
管は肝心なところで期待を裏切る、ヘマをする。
これで管内閣の短命はほぼ確定だな。

今の財源でやりくりするって考えは無いのか。サラ金脳。

>>1
お前が言うな

じゃあ子供手当てをやめろ

何で政治家って
矛盾が解からんのかな？
バカなの？

【 ０９年衆院選　ミンス公約 】 埋蔵金で１１兆円、予算組み替えで９兆円を捻出します！

　　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090623-OYT1T00055.htm　（ 09年6月23日 ）


　　　　↓　↓　↓　　　　↓　↓　↓　　　　↓　↓　↓　　　　↓　↓　↓


「 国債が増えたら日本は滅ぶ！」 と選挙演説したポッポ、涼しい顔で 「 当然、国債を発行 」〜 新規発行高が過去最大！
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260242374/　（ 09年12月8日 ）
公約違反の 「 暫定税率廃止せず 」 にテリー伊藤、「 ポッポはやるやる詐欺 」
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261462966/　（ 09年12月22日 ）
枝野が、独法の余剰金返納を仕分けの目玉にするのは姑息！ 〜 福田政権時、ミンスが返納法を廃案！！
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268473343/　（ 10年3月12日 ）
「 コンクリから汚沢へ 」 〜 高速無料化のはずが、無料化財源２兆５千億円を建設費に！　さらに料金も値上げし、道路建設
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268730736/　（ 10年3月16日 ）

ミンス 「 官僚が抵抗してるだけ。　２０兆円ぐらいすぐ出る 」 ⇒ 政権後 「 足りないので消費税アップ、その前に所得増税 」
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267863400/　（ 10年3月6日 ）

　　　　⇒ 仙石行政刷新相 ： 消費税率、２０％でもまだ足りぬ
　　　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262782703/　（ 10年1月6日 ）
　　　　　　バラマキのため大増税！　金持ち相続税と法人税を減らし、貧乏人から広く徴収。　消費税率も大幅アップ
　　　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269954994/　（ 10年3月30日 ）
　　　　　　前原国交大臣 「 消費税の増税と法人税の減税を機軸に税制の抜本的見直し必要 」
　　　　　　　　http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276086455/　（ 10年6月9日 ）

たまにいるよね、お金がない！カードの返済大変！とか言いながら
なぜか最新家電買いまくり、外食しまくりな人。
この人もそんな感じなのな。

頭を代えてからの方向転換が酷すぎる

民主党の支持団体を削減なんて出来るわけ無いじゃん、乞食国民はちょっとは頭使えよwwwwwwwwww
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過去、誰も公表しない特別会計の実態
共産党も社民党も民主党も隠し通すのか？

じゃあ外人に子供手当やるのやめろや
どういう外人がどのくらい子供手当を受け取ってるのか
全国の役所は詳しいデータをだせ！

日本の２０代若手アニメクリエーターたちの平均年収は、１１０万円。

公務員もこれぐらいでやってみろ！！

国が傾いて暴動が起きるようになったら、最初に被害を受けるのは
政治家と公務員だろうな。
政党本部と公務員官舎は焼き討ちに遭うんじゃないかな？

危機感は煽ったほうが良いよねｗ

>>1
バカっているのなｗ

公務員給料を引き下げないで、なにが増税だ！ ふざけるな！

日本は国債って形で、ほぼ郵貯の膨大な死に金を担保に
通貨発行量をコントロールしてきたけどさ、海外はどうやってるのかね。

借金の１０００兆分は、その分だけ、通貨発行量を増やした分に等価だよね。
銀行等から多少は投資ででてるんだろうけどさ。

本来は通貨発行量の増量は、投資という形で、銀行から出されるんだろうけどね。
日本には投資という概念がなきに等しいから、国債と公共投資でぜにの流通を
コントロールできてきた。
これって、そんなに悪い方法でもないわな。

しかし、死に金の１０００兆が、公共投資により、１１０００，１２０００って増えないのが
まずいね。
いろいろあるけれど、７００兆くらいで国債を留めておくべきだね。

だから、死に金分を越える場合が、一つのポイントだな。

むしろ「ギリシャにするな」と言いたい

ギリシャを持ち出してるけどさ
管は恐らく内債と外債の区別すらついてないんだろうな。
こんな阿呆がトップでまともな景気対策がうてるのだろうか。

子供手当て止めたら？

埋蔵金はどうなったんだ？

いまニコ生で総理記者会見やってるけどコメント禁止
つまんねー

＞消費税率の１０％への引き上げには
まずは、公務員の給料を３割削減してからだろう。

日本とギリシャがGL通過ってこと？

民主が在日部落特権優遇を消せば解決

子供手当をはじめた政権とは思えない発言。

自治労と日狂組が出身母体の統一協会ミンスは、★ 年　間　４　０　兆　円　！！　もの真の埋蔵金には

絶　対　に　手　を　つ　け　ま　せ　ん（ 怒 り ）



　http://www.geocities.jp/seikatushahoni/new040703.htm

　＞　−　公務員の過剰人件費による血税の無駄使いは年間30兆円 〜 36兆円　深嶋修
　＞
　＞ 公務員＋準公務員 ＝ 750万人 〜 900万人
　＞
　＞ これらの人たちに，政治闘争至上主義の強力な労働組合と不当な人事院勧告のもとで，
　＞ 過剰な 「 給与と賞与 」，手厚い 「 福利厚生と社会保険 」 が支給されています。
　＞
　＞　　　準公務員も含めた平均人件費 ＝ 約1,000万円 （ ★ 週刊文春07年7月3日号によると、アメの４倍で世界一！ ）。
　＞　　　民間の平均人件費 ＝ 約600万円。
　＞
　＞ 官民格差による1人あたりの過剰人件費は，400万円
　＞ 人件費の官民格差による血税の無駄遣いは，なんと年間30兆円 〜 36兆円！ 　←　★★★　
　＞ 毎年これだけの税金の無駄遣いをしていて，国家が成立していること自体が奇跡と言えるでしょう。


※ 窓口手当や食事手当 ・ 住宅手当 ・ 祝い金など各種手当や個人旅行補助 ・ 職域廉価販売補助 ・ レクリエーション費などの
　　「 法定外福利厚生費 」 の無駄も、さらに★ 毎年ン兆円の血税を食い物にしています（ ＞＜ ）！！！！！

生活保護受けてる在日を本国に返せば埋蔵金は見つかるんじゃね

公務員の給与カットしない菅が日本のギリシャ化一番進めている
当事者だろうが、戦犯の癖して盗人猛々しいとはこのことだな

ばらまき止めれば？
なんかもう病気だろこの人達

増税したら仕事が増えて公務員の所得が上がるんだよなｗ

一つ言えるのは、政府札すってでも、国債を全部返しちゃって、
郵政を効率化させることだな。

あんな努力もせず、国債だけで利益を上げてる組織は、なくすべき。
幹部１０人と末端だけでたくさんだ。

あと,投資内容を、郵政は公開しろよな。

ギリシャ人雇って暴動起こしてもらう会社ない？

こんな財政が苦しいときに財政素人の菅が首相っていうのが最大不幸だな。
財政のプロの谷垣総裁とチェンジ希望。

>>11
＞その視点では、やはり公共投資って、一番のカンフルなんだよね。
そのカンフルのしすぎで、累積赤字がつもってこうなった。

＞政府札すって、公務員給料６割にして、その分を、産業の補助金と、
＞公共投資にまわせばいいだけだな。

政府札って話が正解かも知れないが、やっぱ、危険だろ、政府札。

んで、ルーピーがぶっ壊した日本の責任、どう取んの？

>>1
消費税は自分で言い出したことなのにｗ

約束したことをやらず
約束しないことをやる
ましてや国民を脅迫してまで
菅さんどうなちゃったの。

ギリシャは4分の1もいる公務員のせいで死んでるんだぞ
年寄りどもの給料減らせや

エコポイント制度作って、消費税増税主張、バカとしか言いようがない

菅が最大不幸社会をお約束するといったら妙に納得するな
こいつならバカゆえの実現する行動力がある

まさか、トップを変えたら、国民に説教してくるとはね。

公務員の人件費を半分にして、
在日手当をすべてカット、犯罪者は強制送還。
ついでにパチンコも廃止すれば、
日本は空前の好況になるはず。

>>70
空約束だったんだな。
まずは、空約束してゴメンってところからスタートするしかないんだよな。菅


それをすると、古い自民党の代表である、小沢とその取り巻きから妨害される菅。

>>1
全部お前ら売国ミンスのせいだろうが
日本は去年の夏までは世界一の経済大国だったのに
お前らが政権について特亜に金をばら撒きまくったおかげで
僅か10ヶ月で1千兆近い国の借金が生まれたんだぞ
いますぐ責任とれよ
潔く党を解党して自民党に政権を返せ

子供手当て、高校無償化で金もらった家庭だけ増税しろ

　　　 _,..,_,.-ーー-.,_
　　／／''ヽ､;;;;;;;;;;;;;,,ヽ
　/::::::( 　　　　　　　 l:| 　　　　　
　|::::::::| 　 　　 。　 　|:| 　　　　税収以上借金して　
　|::::::/ 　 ノ^　　 ^ヽ.|| 　　　　　国民の意思に反して子供手当てでばら撒き、
　,ヘ;;| 　 ,-・‐　 ‐・-,| 　　　　　CO2で各国にばら撒きましたが　なにか・・？
　|６ 　　　 -ｰ'　 'ｰ　|　　　
　 ヽ,,,,　　　 （__人__）　　　　
　　 ヾ 　　 　 ｀⌒´ﾉ　　　　
　 　　 ヽ　　　　 ノ　　　　　　　　＼
　　　　 /　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　　 |　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　　 　　|　　　　|ヽ、二⌒)､

　　　民主党　菅直人　首相

ネガティブ詐欺だろ。
ギリシャと日本は性質が全く違うのに、ギリシャみたいになるから増税勘弁！って阿呆か。
消費税率も独自路線でいけよカス。

テレビはまた相撲ばかり
消費税の話はしたくないのかな

いいから公務員をどうにかしろ！

やってることは天敵の小泉と何ら変わりなし。

危機を煽って、国民負担増。

肝心なところは放置プレイ。

JALに１兆円も注ぎ込んでなに言ってんだか

ニコニコでの世論調査の結果出たね。
マスゴミとぜんぜん違う事にわろたｗ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm11136941?top_osusume

息子の躾も出来ないくせにｗ
穴さえあれば孫でも犯しそうだな

虚言と詭弁の自転車操業
見苦しい政権だこと

衆院選の前の鳩山も同じ事言ってたよね
政権取ったとたんにひっくり返したけど

　あれ！管総理間違ってるよ？
ギリシャになる前に在日党員や民潭の民主政権で
日本は韓国人や中国人の無条件植民地にされるんだろう？

　在日の為の生活保護費を日本人に貢がせたいと本音を
言えよ。

>>67
> ＞その視点では、やはり公共投資って、一番のカンフルなんだよね。
> そのカンフルのしすぎで、累積赤字がつもってこうなった。
>
> ＞政府札すって、公務員給料６割にして、その分を、産業の補助金と、
> ＞公共投資にまわせばいいだけだな。
>
> 政府札って話が正解かも知れないが、やっぱ、危険だろ、政府札。

うん、民主にやらせたら、自分の懐に１５０％くらいの確率で、確実につっこむね。
ものすごく自分勝手にして、よけいに混乱させそうだもんな。

問題は公共投資しないと、産業の国際競争力が保てないことなんだよ。
どこの国だって、国策で産業をバックアップしている。
それを、勘違いした国家が、ギリシャのような公務員バンザイ国家だね。

だから、やることは簡単なんだよ。
中国のせいで、ダメな産業ができた。これはあたりまえの国際的傾向。

じゃ、ダメになった産業の、統廃合を含めてい構造転換をやるのも一種の公共投資。
ハコモノに限定するからおかしなことになるけどね。
あとは、国家の方向としての明確なビジョンに従った、公共投資を考えればよい、
ビジョンがあっていれば、火を付ければ勝手に燃えてくれるよ。

だったら、真っ先にガキ手当なんかやめちまえよｗ
お前らが借金ふくらましてんだろうが
極左はやっぱりキチガイでしたｗ

ここで会見放送中
http://live.nicovideo.jp/watch/lv19575288

「たちあがれ」に中山恭子氏が入党　夫の成彬氏は参院比例代表出馬
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/100621/elc1006211152002-n1.htm


・・・自民党は、櫛の歯が欠けたようにポロポロと脱落して、解党していくなw
ネトウヨ涙目w

ギリシャは外国からの借金で、なおかつ多分自国の通貨で借金してるわけじゃないだろう。
これはキツイわけよ。財政破綻したら、それでも借金はチャラにならないばかりか、
国に対する信用がなくなってどこもお金を貸してくれなくなる。

しかし、日本は国内で借金、しかも円で借金してるんだよ。
もし日本が財政破綻したらどうなるか。円の価値が下がるから、
借金そのものの額が下がる。つまり、借金はチャラになるんだよ。
完全に一からはじめることが出来る。そして、そんな日本にしばらくの間
お金を貸してくれるところもある。それは郵貯。郵貯はいざというときの
日本の安全弁だ。
日本は財政破綻しても大丈夫。だからこそ、そもそもギリシャのように
財政破綻なんかしない。

なぜギリシャと日本をいっしょして語る？百歩譲って消費税を上げるのは
良いにしても嘘を付くなよ。そういうところで信用がなくなるんだよ。
マジで失望する。

>>91

二馬力の教員なんてウハウハだよな。年三回海外旅行に行ける。

公
務
員
改
革
は
？

カンガンス
アジアアジアうぜーんだよ売国奴

つーか借金に関してだけ
自民に押しつけちゃえばいいのに

自民党の国債発行や増税論を顔真っ赤にして批判してきた
　　　↓
自分たちが政権を取ったら、ぜんぜん財源が足りないことにやっと気付く
　　　↓
埋蔵金もムダも、想像の９割は自分らの脳内にしかなかった
　　　↓
とりあえずマニフェスト実現しようとおもったら財源が全然足りなくて過去最大の借金
　　　↓
増税すれば財源確保できんじゃね？

　行き当たりばったりで足場を継ぎ足してばかり。本当にお子ちゃま。

　「政策通で議論好きで一日中経済政策を論じていたこともあった」という菅センセが
ケインズすら知らなかったって時点でもう、リアクションが取れません。助けて。

これ以上借金に頼ると･･･って発想がバカ過ぎ。
最大の問題はギリシャも日本も公務員天国だからだよ。
それを是正しない限りザル、どんだけ増税しても足りる訳が無い。

まず　国民一人当たりの借金が○百万円になりました　っていう報道を禁止しろ！！
とくに　犬えっち系！
消費税容認へ世論洗脳するなちゅーの！
あれは国の借金！
国民は国債買ったり、預貯金している債権者なの！。

インフレターゲットをやれ。

子供手当てと在日への垂れ流しがなくなればこの国は救われる

>>これ以上借金に頼ると･･･って発想がバカ過ぎ。


公務員に言え！　公務員に！

>>99
そりゃ菅さんほどの立派な人なら3枚980円の安物Tシャツとか知らなくても無理は無いだろ

子供手当てとかバラ巻きやめてから言えよ、海外にもたくさんバラ巻いて何考えてんだか・・・。

ばら撒きやって民主支持と勘違いする馬鹿

借り入れは、
年収の1/3までだぞ、

２、収入を増やす→消費税アップ



１、支出を減らす→公務員の５割カット



順番を間違えたら終わるぞ。


紙でケツ拭いてからウンコする馬鹿はいねーだろ。順番間違えるなよ

>　　　欧州連合（EU）が抱えた爆弾、ドバイどころでないギリシャ債務(254兆円)デフォルトの恐怖
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　<債権市場ニュース 2010,02,15>
> 　昨年の12月、ギリシャ金融危機で欧州の金融機関、投資家が抱える高利息ギリシャ赤字国債発行
> 総額が5500億ドル(50兆円)に及ぶと発表した。このギリシャの金融危機で、欧州連合は対応に迫られ
> ている。ギリシャの発行国債利率は5.471％と高利で、ギリシャ政府は利払いで年間300億ドル(2兆70
> 00億円)もの利払に追われる借金を抱えている。ギリシャ全体で政府、民間を含める対外債務、借入れ
> 金額に至っては2兆8000億ドル(254兆円)と巨額。その８０％は欧州連合（EU）内の銀行金融機関から
> の融資借り入れとなっている。ドバイが債務不履行騒ぎを起したときの対外債務借入金は10兆円に過
> ぎないのを比べると、いかに桁が違うか分かる。さらに国債の償還が今年から毎年3兆5千〜4兆5千億
> 円あるが、ギリシャの国家予算12兆円(内赤字国債7兆円)純粋の税収5兆円には到底不可能な話しだ。
>
> 　事の発端は12月欧州連合（EU）会議で、温暖化対策に関する集中審議が行われる予定だった会議
> で起こった。突然ギリシャがユーロ建て国債発行総額が5500億ドル（約50兆円）に達したと発表したこ
> とから騒ぎは始まった。なんと、同国の赤字国債発行総額を今まで過小に粉飾していた、さらにギリシ
> ャが国の財務も粉飾し、2009年の財政赤字は国内総生産（GDP）の▼3.7％→▼12.7％が本当だと発
> 表した。公的債務残高もGDPの113％と修正し、ギリシャ政府の粉飾は過去の財政赤字データが頻繁
> に粉飾され、実態より過小の財政赤字と債務総額を欧州連合（EU）に申告する「粉飾」が行われていた
> という。粉飾してはユーロ建てギリシャ国債を隠れて欧州債券市場で売って財政赤字の穴埋めをしてい
> たと言うのだ。
>
> ギリシャのヨルギオス・パパンドレウ首相は、「経済の改革、公共部門の効率化、汚職などの慢性的問
> 題の根絶」を断行し、経済を健全化する新しい予算案を2月中に提示するとしいる。

>>91
> だったら、真っ先にガキ手当なんかやめちまえよｗ
> お前らが借金ふくらましてんだろうが
> 極左はやっぱりキチガイでしたｗ

収支を保つってのは、文字通りバランスだから、基本だよね。
この一線はまもらないとダメだよなー。

大まかにいえば、半分は産業インフラに、半分はセーフネットにって決めることだよ。
その中で、やりくりするって考えが民主には欠落しているよな。

車を買うなら、家はがまんしろってなもんだわ。
子供手当するなら、年金や障害者の保護はカットするってのが当然なのにな。

大枠の産業インフラは、国家の基本予算だから、これは絶対死守すべき項目。
セーフネットは無くても国家は保てるから、これはまず、削減する部分。

家庭で、メシをくえなっくなってもいいから、先に家とか暖房とかを優先するかな。
こういうことだよ。

ギリシャは公務員が多くて優遇されすぎて破綻したんだろ
日本も一緒。
日本も公務員減らせよ

わかってんならバラまきやめろよ。

>>112
恥かいてから減らすのか
その前に自分から減らすのかだけ。

とりあえず民主党政権になってから増えた無駄な支出を明示しろよ
なんで９２兆円の赤字超過の予算許可したんだよ？！

>>111
ん？
民主の考えは、全ての福祉を叶えるために、がんがん増税しましょう、でそ？

ギリシャギリシャ詐欺

>>94
郵貯が買った国債が、チャラになる、つまり、郵貯の貯金がすべて無くなるんじゃね？
それなら、政府札すって、ぜんぶ返しちゃった方がよっぽど被害が少ないね。
そういう意味でのチャラ？

それはいいかもね、そしてあらたに、郵政を食わせるために、郵政に国債を買わせる。
郵貯の職員と給料がいまの１／１０　ならあんたに賛成。

　　　　　　　国民に対する借金を国民からアツアゲして返済するだけだからな。

　　　　　　　　　　　完璧だ ( ヤンがライハンルトの演説を聴いて拍手 )

マニフェストに書いてある、公務員人件費2割りカットやれよ。

>>115
政治家が
分厚い資料と難しい言葉に根負けしたのかな。

借金を増やしといて何を言うか！
今すぐ子供手当てをやめろ、外国へのバラまきをやめろ。高校無償化やめろ。

ギリシャは１国でヨーロッパ全体ユーロ安にしたのに、日本はなんで円高なんだ？

　　　日本国債の９３％は国内銀行等（最終的に国民の預金で買入)保有されている

　2008年日本の国債累積約８８８兆円の９３％は国内（間接的に国民預金）が保有してい
る。自国の国債の９３％ほぼ全部を国内の銀行・生保等(国民の預金、生保の掛金が国債
の買入に当てられ)で支えている国は先進国の中でも日本だけだ。アメリカの場合は、米国
債の４５％は外資が買入、５５％は米国内で買入られている。国家の借金を国民全員で国
債という借用書を大量に所有している国は日本だけである。普通は国家が発行した国債(手
形)が海外外資に買入保有されるほど、その国の国債は世界で信用度が高い。一方日本の
国債価値は海外では担保性が無く信用度がゼロで紙くず扱いだ。

日本の国債累積約８８８兆円の９３％は国内の銀行金融機関に買い取られている。説明す
ると、貴方達が銀行、郵貯や生保に預金や掛金などとして国民が銀行等に預けている金は、
全て日本国債に変えられ国債で保有されている。つまり国債が紙くずとなる非情事態が発
生すると銀行預金も保険掛金も全て国民の預金は一夜にして紙くずと化すのである。

国民の金融資産総額・・・・約 １４００兆円　→ この内８８８兆円は金融機関で国債に変えて
保有している。つまり国民の金融資産は銀行等で勝手に国債(借用書)に変わっている。日
本は世界的に価値の無い国の(借用書)債券を国民に勝手に保有させている珍しい国だ。

<資料>2010年、国家予算　収入と財政赤字
日本　　　　９５兆円(税収３０兆円)    ▼赤字国債　６０兆円・・・累積▼９７３兆円

>>117
ギリシャ詐欺じゃねぇよ。日本はすでに破綻している。
90年代に破綻していたのを隠し通して崩壊した
長銀、日債銀と同じ。ただそれを官僚が破綻して
いないように見せるため、政治家を利用し、政治家は
利用されることを前提に選挙に勝つだけ。

そして馬鹿と愚民と非国民はせっせとその票箱に
入れるだけ。

>>123
プリオン合衆国がそれ以上に実体がひどいから。

とりあえず子供手当を廃止したら話を聞いてやらんでもない

あ〜〜〜〜あ面倒臭いな

時限立法で１年間だけ公務員に限り殺しても無罪って法律通せよ

俺が機関銃持ってやれるだけやってやるからよ

ギリシャは公務員のために破綻した。

韓よ、日本がギリシャのようにならないようにするには、
何よりも、外郭団体や第３セクター含め、３０兆円にも達する地方公務員人件費の削減だろうが。
先進国中、最も無駄が多い、高コスト体質の人件費の５割カットで１５兆円の財源が確保できるだろうが。

>>3
子ども手当だけで満額で5.3兆円、1/2で2.7兆円なんでしょ。

税収37.4兆円

公務員給料総額　年間40兆 +　生活保護総額　2兆5250億円
+子供手当て　5.3兆円、1/2で2.7兆円　+海外バラマキ　1〜2兆

あはははははは

ギリシャにはこれほどの国の借金はないだろ。

ようするに公務員にかける金をへずらないと未来は無い

いまニコニコ生放送で管ちゃん放送してるけどロレツ回ってないよ。

国会にもアルコールチェッカー導入しろよ！

　　　　　　　ギリシャ問題、公務員政権パパンドレウ首相の財政削減に疑問符
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( 為替ニュース　2010.04.26 08:15)
--------------------------------------------------------------------------
　去年の秋、総選挙でパパンドレウ党首は選挙で大勝した。ライバル政党が厳しくなる財政を見
据えた選挙公約、公共投資の縮小、公務員の採用停止など、小さな政府・緊縮政策を掲げた選
挙に対し、一方のパパンドレウ側は、バラマキ選挙公約を掲げて大勝した。インフレ率を上回るペ
ースでの賃上げ約束、公務員の採用拡大、公共投資拡大、年金引き上げ、福祉充実などバラマ
キ選挙公約を次々掲げて民衆から大量の票をえて政権を取った。

　パパンドレウ首相の支持母体は、ギリシャ公務員労働組合や民間労働組合などの労働組合を
支持母体としている。もともと、ギリシャは社会主義労働党色が強く、労働組合政権がころころ入
れ替わり、毎回選挙で集票目的で民衆への金のバラマキ的な政策に明け暮れ、公務員による汚
職、収賄、脱税などが後を絶ない。強い公務員労働組合を母体とする政党がやたら入れ替ってい
る。こうした背景には、労働者280万人の内100万人は公務員という特殊事情がある。ギリシャの
一般国民の失業率は常に20％を越えるなかで、ギリシャの公務員賃金だけは高く、国内労働者
賃金の４割超も高い給与をもらう公務員天国、年金も55才から現役給与の93％支給など公務員
労働組合中心の政治的国家背景がある。公務員家族を味方につければ国民の４割の票が確保
できる政治だ。

　パパンドレウ首相が欧州連合(ＥＵ)に財政赤字削減を約束した。増税と歳出削減でまかなうもの。
削減に公務員採用の停止、無料医療の廃止、公務員部門の人件費圧縮、公務員給与凍結とボー
ナス削減、年金支給の一部廃止凍結など。

　問題は財政削減が、大勝した選挙で公務員労働組合へ約束したバラマキ公約と逆で、民衆や支
持母体の労働組合を裏切った、パパンドレウ政権が果たして持つのか、目先の欧州連合から資金
を引き出す為の、ＥＵへの口先約束でないかと疑問視されている。

　　　>>125
　あなたのいう「破綻」の定義って？

「これ以上民主党に政権を持たせると、日本は北朝鮮みたいになる！」


.

じゃあ子供手当て今すぐ辞めればいいのに
あからさまに票をカネで買い、それで財政厳しいとか言って
消費税増税とか

2010民主党CM
http://www.youtube.com/watch?v=zGD5EcVM6BU

　このCM、約1.3秒間に3回点滅（閃光/フラッシュ）する編集がなされており、それが4箇所あ
り合計12回点滅する。

　これは放送倫理のガイドラインの「1秒間に3回の点滅は避けること」を巧妙に避けているよ
うに見受けられるが、人間が1秒と1.3秒の違いを区別できるとは思えず、限りなく違反性が高
い。

また、短時間に閃光を織り交ぜて画面が変移する編集は、サブリミナル効果も狙っているよう
にも見える。

　この映像、周りを暗くして、最大画面で再生すればわかるが、非常に不快感を伴う。人によ
っては何も感じないかもしれないが、潜在意識に焼き付けられる可能性もある。

（参考）
アニメーション等の映像手法について
http://nab.or.jp/index.php?%CA%FC%C1%F7%CE%D1%CD%FD%2F%A5%A2%A5%CB%A5%E1%A1%BC%A5%B7%A5%E7%A5%F3%C5%F9%A4%CE%B1%C7%C1%FC%BC%EA%CB%A1%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6
最も怖いサブリミナルCM
http://hal911fox.blog110.fc2.com/blog-entry-877.html

２００８年のCMにもフラッシュ（閃光）が埋め込まれているようです。
http://www.youtube.com/watch?v=QbdESj3_XUs

ギリシャみたいになってみるのも一興

>>133
>一方のパパンドレウ側は、バラマキ選挙公約を掲げて大勝した。インフレ率を上回るペ
>ースでの賃上げ約束、公務員の採用拡大、公共投資拡大、年金引き上げ、福祉充実などバラマ
>キ選挙公約を次々掲げて民衆から大量の票をえて政権を取った。


・・・何この民主党。
ギリシャが明日の日本だったとは・・・ｏｒｚ

>>11>>49>>64
郵貯がアメリカ国債買って円安誘導するとかいうシナリオもあるから，日銀への
対抗手段として郵貯をあんまり目の敵にしないほうが良いかと．
原口は１０兆円くらい買うつもりだとか（どこで見たか忘れたけど
これは，溝口３５兆介入のときの，日銀による非不胎化２５兆を差し引いたのと
同額だから，まあまあ効果はあるだろうし，景気の改善要因になるはず．

あともっと搦め手だが，高額切手をじゃんじゃん刷って，全国のコンビニや通販や
もちろん郵便局で使えるようにし，使った人にはエコポイントみたいに更に郵貯ポイントを
通帳に？つけて，実質的な第二通貨（政府紙幣）にしちゃうって手もある．
郵便局は田舎にもあるから，公的なことのワンストップサービス化目指すって話とか，
民主党が考えるだろう各種手当の受け取りとも相性がいい．

まあ，現状の経済低迷が日銀によるデフレ誘導によるもので，通貨供給をふやすのが
正しい対処という議論が広く行われれば，日銀を堂々と槍玉に上げて日銀法再改正
すればいいわけだが．このままだと白川退任の２０１３年春までに日銀法改正も難しそうなので
（税制を２０１２年秋までかけてやるってのと平行でできるかどうか？）郵政法案改正して
実質的ドル買い介入を郵貯ができるようにするってのは，現実的で悪くない．
俺も郵貯をあんまり好きではないけど，１００兆規模のことができるプレーヤーとしては
政府日銀に次ぐ重要なポジションではあるから，役に立ってくれればデフレ継続よりよっぽどいい．

為替をいじれるメリット（数十兆単位？）＞＞１万倍の壁＞＞郵便局への私怨（数十億単位？）って感じ．

借金してまで売り上げに関係なく、毎年社員に給与に払う会社がどこにある
しかもボーナスは大手企業を基準に査定

公務員から選挙権なくせ
でないと、いつまでも給与カットなんかせんわ

管は、鳩山と変わらん。金がない鳩山と思ったほうがいい。


　　　　勘違いで国を傾けるやろな。注意力のなさでは彼を超えるあほはいない。

前鳩山首相には、最後の最後はウソをつかないでほしかった。
再三、「首相を辞めるときは議員も一緒に辞めます」と公言していた。

最近の民主党を擁護するマスコミの偏向報道には参ってしまう。
読売新聞の論調が朝日反日、毎日変態に似たことに怒りさえ感じる。
読売新聞　編集委員　橋本の言葉「民主党内閣は一新されました」など、
万年筆を持ち、光り輝く頭で平然とウソの報道をしています。　
「鳩山総理の言葉は軽い」ではない。「ウソつき」が正しい言葉だろう。
ウソが多くなれば、ニューヨークタイムズの「二枚舌鳩山」が用語になる。
二枚舌が多くなると、ワシントンポストの「ルーピー鳩山」になる。
閣僚は殆ど留任・昇格、新総理は前副首相のシンガンスでないか。
民主党政権のマニフェスト違反、政治の混乱は報道しません。
国の政治は新聞、テレビの意のままに操作されています。
新聞の購読を読売から産経に変えることに決心した。

検索↓


何故俺を

鳩山に言えよ、あと財務大臣やってた自分にもな。

>>1
過去最大の国債発行しといて何言ってるんだよｗ

＞＞＞菅首相 「これ以上借金に頼ると、日本はギリシャみたいになる！」

　それは大変だ！！！国債乱発、手当てバラマキのミンスは、すぐにも
政権から引きずり下ろさんといかん！！！

じゃあ財源なきこども手当てと高校無償化のばら蒔きやめろ

相変わらず発言と行動が伴わないな…

代表戦で前原とバトンタッチ？

　　　>>146
　しかも今年も４４兆が目標とか言ってんだよなｗｗｗｗ
　小泉のときは３０兆を守れなかったつって鬼首だったくせにｗｗｗｗ

>>7
鳩山はルーピーだったが、この発言集見たら
管は「天然ボケ」って感じだな
タイプとしては横山ノックみたい
誰かにキツいツッコミ入れられて頭はたかれながらもニヤニヤ笑ってそう

でもそんな天然ボケが、今や日本国首相
ああ…

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1276982683/18
スイスのデフレ克服
http://www.asahi.com/business/topics/column/TKY201003250559.html

　スイスは、昨年３月から１０月にかけて１％程度のデフレにあった。
東欧諸国向けなどスイスフラン建て貸し出しのリファイナンスのための資金需要が強く、
スイスフランの実質実効レートは、グローバルな金融逼迫（ひっぱく）が発生して以来、１０％も上昇している。
欧州中央銀行（ＥＣＢ）が金融拡大策を実施するたびに、ユーロからスイスフランへの資金乗り換えとスイスフラン高が発生した。

　スイス中央銀行は、ＥＣＢを通じてポーランドなど東欧の中央銀行との間でスワップ協定を結び、
一時は６００億スイスフランにも上る資金供給を行った。

　スイスでは、金融政策運営手段として、外国為替市場で介入する権限が中央銀行に与えられている。
デフレ圧力を回避し、国際競争力を強化するため、昨年３月以降、為替市場で大規模な介入政策が実施された。
事実上のゼロ金利、しかも銀行準備に関する目標もないので、介入資金を回収する必要がなく、基礎貨幣は倍近く増加した。

　名目ＧＤＰ比率でみたスイスの介入規模は、２００３年春から０４年春にかけての日本通貨当局による「大介入政策」を上回っている。
３０兆円を上回る「大介入政策」の時期に、日本銀行が当座預金残高目標を引き上げたこともあり、
介入資金の３分の１程度が市場に残った。
　昨年末にスイスの物価上昇率はプラスに転じ、今年は１％程度になる見込みである。
国の規模を上回る資産を保有する巨大金融機関のバランスシート問題が残る中で、
強力な介入政策の実施によって、スイスはデフレ克服に成功を収めた。
教訓は、市場から介入資金を回収しない介入政策は、デフレ克服に有効だということである。

ばら撒きやってるから借金が減らず増える一方なんじゃないの？

最初に不安をできるだけ煽るんですね

じゃあまずバラマキ政策やめろよと

管の怖いところは、お遍路さえ行けば禊が済んだと思っているところだ。


　　　そのうちお遍路姿で国会に登場するかも・・・・？


　　　本人だけはマジで・・・・・。

だったら

アフォみたいにばら撒くのやめろよ

気違い菅

>>「これ以上、借金に頼って福祉、景気対策に充てていたら、ギリシャのように財政が破綻（はたん）する」

だから長年続いた自民党政治を終わらせる必要があるんです！、政権交代が必要なんです！、ってのが去年の夏の主張だったよな。
同じフレーズを使い回すなよ。

その前にばら蒔きをやめろよ

>>1
とか言いつつ自民党時代より遥かに大きな国債を
積み上げているのはどこの誰だよ？

増税で景気回復を支持する国民６割だからな。

国民総知的障害になる日も近い。

実はギリシアみたいになるのは1つの日本再生の方法
今の日本（民主）は左翼勢力が強すぎて今更、生活保護の不正受給や子供手当て
公務員給料削減（組合問題があり超党派の合意すら無視して強行採決）
、高校無償化、外国へのバラマキ、温暖化税25％なんてＩＭＦが介入しなければ
手を入れることも出来ない利権国家になっている

>>1
「ほっといてくれ！」　（ギリシャ）

税金を取るより公務員給料を下げたらいいやん

ＩＭＦが介入するには日本はでか過ぎ

日本が転ぶと多分世界も転びそう

外国人に子供手当てバラマキしてんのは民主党だろが！
バカじゃね

じゃあ子供手当やめれよ。

管死ねよ！ボケ！

二枚舌

今後の悲惨な日本を考えて

こんな国で責任ある首相になりたがる奴なんてよっぽどのアホだよな

子々孫々まで無能総理の末裔がって言われるだろ

少子高齢化が進む以上、この国に未来なんてない

> これ以上借金に頼ると、日本はギリシャみたいになる！」と街頭演説

それなら歳出削減、公務員の人件費と社会福祉のカットが必要とは
口が裂けても言わないね。
自治労などの公務員の組合が最大の支援団体だし、社会福祉は票が逃げる。

やっぱ　日本の救世主にはなり得ない小物政治家。

ギリシャみたいにならないと

公務員改革なんて不可能

どんどんギリシャ化して結構

借金無くなるまで外国や子持ちにバラまいたりするのやめればいいんでね？
公僕のボーナスなんか廃止でいいだろ？ 財政難なんだから

中学生にもわかる解決法じゃね？ｗｗ

カイワレ食ってりゃいいものを

中産階級の人間はみな自分たちの生活と将来で手一杯で、
底辺を応援するために生きてないから。

お前が言うな

子供手当、高校無償化は無駄遣いと言わないのか？

政治家の給料2200万プラスα。

公務員の平均給与は？？天下りは？？
公務員、政治家天国のままじゃあいくら消費税上げても間に合わないぞ。

福祉の方でも天下り団体が居て貯金？？って言ったら良いのかな？余剰金が約35億あるって言うじゃないか。
「何の為にあるんですか？？」って聞かれると「日本全土で災害があった場合必要です」って・・・

日本全土での災害って歴史上あったのか？

早く公務員給料の削減をしないと間に合わない！

NHKでさっきやってた記者会見内容なさすぎわろたｗ
なんかえらい発表でもするのかと思ったらそんなことなかった

子供手当廃止しろ

>>151
44兆ってもう目標と言っていいものかすら不明だよなｗ

財源なき垂れ流ししてるからだよね

増税のあとの景気対策が一番重要だけどそこにはまったく触れないからな
どうすんのよ？
消費税上げたあとは必ず消費活動が停滞すんのに

菅＜ばら撒きを続けるためには増税が必要！

一度、IMFとか外部の探査受けた方がいいんじゃないの？
負債が1000兆円で、これ以上深くならないうちに。あっつーまに1500兆円とかなる勢いだし

身内だらけの護送船団での財務改革じゃ、たかが知れてるでしょ

そもそも財政破綻して何が問題なのよ。
借金なんか踏み倒せば良い。それで誰が困るんだよ？
確かに困る奴らがいるだろう。
それは銀行屋の連中であり、国債を大量に持っている裕福層の連中だ。

「このままだと日本は財政破綻するぞ！だから消費税を上げろ！
法人税を下げろ！」とムダに危機感を煽る奴らは、
「自分はお金を貸してる立場だ」と傲慢にも思ってるんだよ。
この発言を見ると管も「自分は国民にお金を貸してる立場だ」と
思ってるんだろうな。

俺は「お金を借りてる立場」として一言発言したい。
借金なんか踏み倒してやる！それで困るのは裕福層のお前らだと。
俺たち貧乏人は何も困ることはないわ。

　　　　　ギリシャ副首相、大戦中ドイツに持ち去られた金の返還要求
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( 2010.03.01 )
　 28日、ギリシャのパンガロス副首相は、第２次大戦中にナチス・ドイツにギリシャ中
央銀行から持ち去られた数千トンとも言われる大量の金の返還弁償をドイツに求める
と発言した。この発言がギリシャ国民の反ナチス・ドイツ感情に火を付けている。ギリシ
ャは大戦中、ナチスやイタリアなどに占領され、特にナチスの占領中には財宝や美術
品が大量にナチスに持ち去られ、中央銀行の金庫からも大量の金が持ち去られている。
ギリシャが求める金融支援に対して、ドイツとフランスが中心になって協議しているが、
基本的にフランスは対戦中の事情を踏まえ、フランスはギリシャ金融支援に直接資金
提供に係わるのは筋違いとした方向でいる。
　現在ギリシャがドイツに対して求めている支援は、低利か無償の融資支援をドイツに
要求している。ギリシャの資金調達に限れば年利６．５％の国債発行で資金繰りは可
能だが、財政再建において高利子は財政再建の重石となるので、ドイツに対して低利
か無償の資金融資を要求している。しかし、大戦中ドイツに対する持ち去られた金の返
還要求カードが交渉に役立つのだろうか。

去年の衆院選はいったい何だったんだ？
消費税率４年間は変えないとか言ってなかったか？

普通の人は民主キャミ荒井みたいに生活費でも趣味でも、何でも経費で
落ちる訳じゃないから、あほなバラマキに厳しくなるよ

つい最近まで財源は埋蔵金とほざいてた人と同一とは思えんね
そういうことを言う前にまず涙流して血尿出るまで自分が言った埋蔵金を掘るべきだろう
そうしなければただのホラ吹きと言われても仕方ない

子供手当て出すより、不妊治療を保険適用にして、不妊治療に金
使ったりした方が良いんじゃないか？

麻生　「景気回復後に8%をお願いしたい」
鳩山　「財源はある。議論すら必要ない」

谷垣　「財源はどうするの？　9兆円の無駄を削減しないの？」
鳩山　「自民党が財源はないと言ったじゃないですか」

谷垣　「えっ」
鳩山　　「えっ」

谷垣　「社会福祉目的税として10%」
菅　　　「じゃ俺も10%」

谷垣　「マニファストを撤回するの？　10%の根拠は？」
菅　　　「増税で景気がよくなる」

谷垣　「えっ」
菅　　　「えっ」

日本は完全に財政破綻して国連かIMFかGHQにでも管理してもらった方がいい
日本の政治家と役人は無能な上に腐りきっているｗ

税金を上げるニダ！
日本人の税金はウリ達の為に使うのが当然ニダ！
【社会】 「年金ない外国人の方が、日本の国民年金受給者より多額」…生活保護の問題点
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277078633/l50

面倒くさいからギリシャのように破綻しちゃえよ

そんな方に思っている、何も持たない若者は多い

こども手当てとか高校無償化より義務教育をもっと手厚く対応しろよヴァーカ

>>185
銀行が困るということはそこに金預けてる国民も困るということだが…
困らないのはほんとにごく一部の最底辺くらいだろ

財務大臣経験者の総理と言えば、一見頼もしそうに見えるじゃん・・・・。



　　　　経済原論ですら完読したこともない人だけど・・・・・・・。消費性向とかも最近になって知ったらしいし・・・・。


物凄い不安な人かも？？

>>192が他力本願バカの日本人の典型w

>>194
馬鹿チョンと同じになってたまる・・か・・・ヘナヘナ・・・

世界広しといえども全く他国に類を見ない
超巨大市場の私営賭博にギャンブル税１０％課税と税務署の監視強化で
軽く３兆円の税収が見込めるのに
テレビ評論屋や政治屋など誰も口にすることができないのがこの日本の惨状。
公の場で皆が口にすることをおそれるタブーこそがその国の抱える最も深刻な病巣である。

これに対して、アメリカ批判はテレビコメント屋をはじめとして公の場で自由になされている。

知能指数を持った人間なら、この国の抱える本当の病巣は何かがわかるはずです。

>>184
諸外国に呈しての負債ではないんですよ、簡単にいうと国家が自国民に負債を負っていると云うこと。

日本の場合公務員＋在日特権（生活保護）だからな
5年以内に公務員志望　　10年後に日本消滅

>>198
お前みたいなんが政治家にも多いんだよ。特に民主党。

公務員の平均給与が民間より高いという
政治的・経済的に富の再分配が機能していない状況で
増税しても役人の思うツボ

だから、痛みに耐えろと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


藩主様から一汁一菜をやってみろと。

>>192
その国連とIMFとGHQに、毎年大量に資金提供してるのが日本。
日本はIMFにお金を出しつつ、なおかつIMFの管理下でIMFの奴隷になる
初めての国家になるかもね。超超超国家的SMプレイ。

で、いつ庶民は景気よくなるんだ？
どうせ今後は、右肩下がり一方なんだろ？

少なくとも自民はＯＤＡなど歳出を減らす努力をしての増税案。
民主はばら撒きをしての増税案。ばら撒きのための増税なので、
借金が減ることはない。

>>182
やるなら景気対策が先じゃない？
でないと息とまる

>>1
財務官僚に取り込まれた菅首相お疲れ様です。
てか、借金してまでカネを配ってるのは誰でしたっけ？

菅は役人の犬
役人は高給をとり
何千万円もの退職金をとり
年金は民間の倍
これみな我々国民の税金
役人の給料、退職金、年金を役人を扶養している
国民の納得する水準に下げるのが先
増税しても役人のポケットにはいるだけ
菅は国民を裏切っている

子供手当ての財源って普通に国債だと思うんですが？
借金増やしてるのはどなたなの？

史上最高の借金予算組んだ政権の副総理が何言ってんだ？

日本はこれ以上、日本人に借金出来ない？

>>197
官僚の言ったことが正しいのか正しくないのかわかんないから、
受け入れるしかないんだよな。

増税で景気回復ってのも受け売りなの間違いなし。
ケインズを正しく理解していないから、
「需要が足りない場合は国が需要を作り出すべき」
→「でもお金ないよ」
→「増税すれば税収増えるよ」(官僚あたりに吹きこまれる)
→「増税して正しく国が使えば景気が回復するんだ」
というトンデモ理論にたどり着いたんだろう。

菅は所詮小沢の咬ませ犬なのだ

>>196
そういうときにこそ郵貯があるんだよ。いざとなったら民間の銀行なんかいらない。

ギリシャの子供手当はいくらなんだ？　検索しても出てこない

子供手当て外国ばら撒き法案を止めてない。
排出権、外国へのばら撒き法案やめてない。
公務員の給与削減する法案は出してないしする気がない。
天下り廃止する法案も出してないしする気がない。
仕分けで削ったのは科学学術予算や災害予備費などで焼け石に水。
過去最高国債赤字44兆、今後44兆以上の赤字を公言。

当然、後3年でギリシャになる見込み。

アイスランド国民投票で対外債務がチャラに・・・・・・・・・・・国際金融に新ルール？


　　　　６日、アイスランド国民投票で(債務デフォルト)外国人預金保護が否決
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（為替ニュース　2010/03 /08  06:25）
　アイスランドで６日、経営破綻し国有化された大手ランズバンキ銀行のネット預金部門(インター
ネット銀行アイスセーブ)の外人預金、英国とオランダの個人４０万口座預金者を公的資金で保護
するか是非を問う国民投票が実施され９３％が反対し否決された。アイスランドはもともと高金利
で外貨を呼び込まないと、国内資金が回らない状況下にあった。アイスランドは自国民の預金を
国有化で保護したが、外国人の預金を保護するか政治問題となっていた。政府議会は英とオラン
ダに支払う決議をしたが、グリムソン大統領が拒否し今回の国民投票となった。アイスランド国債
は既にジャンク扱いで、一般債務がデフォルトになるか注目されていた。今回の否決で国際的な信
用力低下は避けられない状況となった。アイスランドは銀行金融正常化で国際通貨基金（ＩＭＦ）か
ら緊急金融支援を受けており、更に英国からも金融支援で交渉中だった。今回の否決でアイスラ
ンドの債務デフォルト回避に向けた一連の国際通貨基金（ＩＭＦ）からの緊急支援措置が、今後続
く可能性が少なくなったといえる。現在のＩＭＦ主導の緊急支援措置の打ち切りや政権崩壊の可能
性も高まった。アイスランドが希望する欧州連合（ＥＵ）加盟交渉も影響を与え財政再建が一層困
難になるとみられる。

カネが流れてないのが大問題で，日銀がそうさせているから財政も大変になることの例え話．
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1276982683/34

あるとき水道の水が出すぎて（バブル），住民が困っていると水道局（日銀）はバルブを
締めて，水圧を急激に低下させた
すると水が来るのが当たり前でなくなったので，みんな水を防災用に溜め込んで使わなくなった
水が出ない家もでてきたので，ある家から水を借りて政府が給水車（＝公共事業）で
水を配ったが何年たっても水圧はあがらない
水を借りた証文（国債）ばかり増えるし，給水車が来るところは決まっててけしからんという声も
あって給水車の仕分けもしてみたが干からびて死人が出る有様
みんな水を求めて体でも売りますって状態なのに，新政権は証文の枚数を減らすべきと言って，
体から絞ってでも一人決まった分水を返せ（消費税あげ）を打ち出した
水道局をなぜか誰も問題にしないので見に行くと，なんとそこでは天下り先にだけ水源の井戸水を
流していた（短資会社や国債で運用する銀行）
水道局としては，井戸からもっと汲み上げて水道管に流すべきなのに，局長に独立性が認められて
からというもの天下り先へのパイプのみを大事にしてしまい，いまさら一般の水道に水を流すには
一度天下り先が干上がる工事をしないといけないので反対なのだった
それで，水は誰も飲みたがっていないとか，貯めた水があるのだからそれを工夫して飲めとか，
水を流すと貯めた水と一緒になって洪水になると言っている
水道管にまともに水を流してから洪水の心配があれば引き締めれば良いのになぜか誰も水道局を
非難しない
乾きが日常的になったので，もはや昔の潤いのある生活は忘れかけて，こんな苦しい生活では
子供すら生むのはアホだと思うようになってしまった
わかっている人は，水道局さえ改心してくれればと思いながら歯がゆく思っている
政府の証文も，水道局が機能していれば出す必要はなかった
あまりに大事にされた水なので評判が高くなり，いまや海外からこの水を買う者も増えてますます
水道には水が流れない
国民がたかが悪徳水道局のためにじたばた困っている　それが今の日銀デフレ

公務員の給与削減はどうなってんだよ。自治労の犬め。

　　　>>215
　将来に不安があると消費性向が下がるから公共投資の効果が出ない。
公共投資で景気回復させるには財政再建が必要だ。そのために増税を。
　　　↓
お遍路フィルター
　　　↓
「増税すれば景気がよくなる！」

　こんな感じだよたぶん。

やたらと公務員給与を引き下げろというヤツが多いが
余計に景気悪化するぞ

どうしてもやりたいなら、公務員給与の削減分（公務員の可処分所得）相当の額の
民間人の所得減税をセットでやれ
これなら、消費にまわる金も増えるだろうから

とにかく国の借金返済ってのは自殺行為だから騙されるなよ、国民諸君

お前が副総理の時に過去最大の予算組んどいて何言ってるんだ？

>>217
はぁ？
借金踏み倒すとか言いつつ郵貯が扱う国債だけ守るとかどんだけだよ

とりあえず子供手当取り消せや。
高校無償かはいいが。

鳩山イニシアチブが無駄

>>221
長い割りに大した事言ってない

>>224

なんで悪化するんだ？

>>13
自民です
健忘症？

> 　子供手当、外国人の子供へ支給総額１５兆円になる見通し　　　　   ( 2010.03.10 )
> -----------------------------------------------------------------
> 参院選前に集票目的で、ばら撒き支給される子供手当をめぐり、住民登録している外
> 国人就労者の子供や養子に支給される子供手当の支給総額が１５兆円になる見通し
> と分かった。海外の親類子供を日本にいる出稼ぎ者の子供として登録準備する動きが
> 増えているという。
>  ある東南アジアだけでも、数百万人規模で子供の身分証明書発行が今年に入り急激
> に増えているという。アジア諸国でも同様な動きがあることから、日本政府の外国人子
> 供手当を巡ってこれら諸外国で受給に向けて動きがあることから、外国人への子供へ
> 支給総額だけでも１５兆円規模になるだろうとみられている。
>
>　参考資料( 2008年)： 支給要件、日本に住民登録１年以上の外国人約 １７３５万人
　　　　　　　　　　　　　　試算：１７３５万人×祖国に子供１人(３１．2万円)　＝　５兆４千億円

※国家予算、平成２２年度税収見込み・・・３７兆４千億円　不足財源は赤字国債４５兆円

┐（´Д｀,,）┌

>>232
すげ。こえ。

４４兆の国債発行予定しておいてアホですか

>>224
公務員の給料を減らして福祉に回せばいいんじゃね？
政府支出は総量として減らないんだから。

ＧＤＰが５００兆円有る国で公務員の給料を２割の１０兆くらい減らした所で、
どれだけ影響が有るんだろうね？

さすが、「官」直人

中国に金借りて従属関係にしたいわけだ。
民主のやってる事は全て計画的なスパイ行為。

>>237
違う。日本完了直ぐの人。

>>226
違う違う。借金を踏み倒すっていうのは、このまま借金をし続けて、
それこそ５０００兆円くらいまで借金して、財政を破綻させる。
すると、超インフレになるだだろ。そしたら、国債も暴落するから借金が
チャラになるってこと。それで困るのは、大量に国債を持っている民間の銀行
と裕福層だけだわな。んで、そいつらはもう日本にお金を貸そうとしないだろう。
しかし、郵貯だけは違う。郵貯は国民のお金を国民のために使う。
だから、借金を踏み倒されても裏切らないってこと。

だ・か・ら。オマエら民主党がタダでさえ多い借金を
１年足らずで増やしまくってるんだろうが

この上来年度以降は更に増えるって、お金の使い方がおかしすぎるんだよ
てめーらが仕分けされろ

まさに演説してる当人の理想郷はギリシャじゃないのかよｗ

>>230
公務員だろうが民間だろうが、給与所得が減れば国民の購買力が下がるだろ？
要するに最終消費型産業の売上ダウンは必至

消費税増税も同じ

だから、国民の購買力を下げないことが景気悪化を防ぐのに肝要
公務員給与削減は、財政には有効だが景気には悪影響
悪影響を緩和するために、民間で減税を同時に行うべき

言ってることとやってることが真逆すぎるだろ。

>>236
福祉にまわしてもなあ・・・
平均給与減らして公務員の数を増やせば、雇用が改善されて個人消費も上がると思うけど。
まあ、反対意見多そうだけどなｗ

　　　>>240
　慈善事業で国債買ってるわけじゃあるまいし、そんな事態になる前に金融機関は国債買わなくなると思うんだが。

　あと銀行潰れたら融資はどこで受ければいいの？　ゆうちょが始めんの？

>>243
公務員なんて一部じゃねーか。全体と一部ごちゃ混ぜにすんなよ。
公務員給与は下げていいんだよ。

腰抜け＆売国政府、近隣諸国の経済侵略、外国人犯罪
まるで幕末みたいだなｗ維新でも起こすか
強い政府！尊皇じょうい(変換できない)！富国強兵！

>>236
地方公務員の給料下げるのは地方の仕事だから
はっきりいうけど国家公務員の給料下げても意味ないよ

糞みたいな教師とか意味のない公務員をバンバン削れよな。

増税はそれからだ。

ギリシャみたいになるって
その危険性をはらんでる政権って
組合天国にまみれてる所でしょ

あれっ？何処の党だっけ？

今年5月12日に公務員改革法案　強行採決
超党派で決めた公務員改革を無視して、公務員の給料も減らさず天下りなど
骨抜きにした上、外国人を優遇するように盛り込んで強行採決する民主に
無駄をなくせ！って無理だろ消費税どころか、いろんな増税で対応だよ

ギリシャみたいに？
だったらどう考えても必要なのは公務員改革だろｗ

>>140
> 郵貯がアメリカ国債買って円安誘導するとかいうシナリオもあるから，日銀への
> 対抗手段として郵貯をあんまり目の敵にしないほうが良いかと．
> 原口は１０兆円くらい買うつもりだとか（どこで見たか忘れたけど
> これは，溝口３５兆介入のときの，日銀による非不胎化２５兆を差し引いたのと
> 同額だから，まあまあ効果はあるだろうし，景気の改善要因になるはず．
>
> あともっと搦め手だが，高額切手をじゃんじゃん刷って，全国のコンビニや通販や
> もちろん郵便局で使えるようにし，使った人にはエコポイントみたいに更に郵貯ポイントを
> 通帳に？つけて，実質的な第二通貨（政府紙幣）にしちゃうって手もある．
> 郵便局は田舎にもあるから，公的なことのワンストップサービス化目指すって話とか，
> 民主党が考えるだろう各種手当の受け取りとも相性がいい．
>
> まあ，現状の経済低迷が日銀によるデフレ誘導によるもので，通貨供給をふやすのが
> 正しい対処という議論が広く行われれば，日銀を堂々と槍玉に上げて日銀法再改正
> すればいいわけだが．このままだと白川退任の２０１３年春までに日銀法改正も難しそうなので
> （税制を２０１２年秋までかけてやるってのと平行でできるかどうか？）郵政法案改正して
> 実質的ドル買い介入を郵貯ができるようにするってのは，現実的で悪くない．
> 俺も郵貯をあんまり好きではないけど，１００兆規模のことができるプレーヤーとしては
> 政府日銀に次ぐ重要なポジションではあるから，役に立ってくれればデフレ継続よりよっぽどいい．
>
> 為替をいじれるメリット（数十兆単位？）＞＞１万倍の壁＞＞郵便局への私怨（数十億単位？）って感じ．

なるほど、日銀のライバル。
両方で、ストーリィ組んでやるってのがいいけどなー。
でも、両方で損失だしたらこわいな。

この場合、ドルの流通量が増えることで間接的に円が安くなるの？
ドルを持ってる国が増えることでドルの担保とみなされてドルの価値が上がるの？
円の価値が、その分、ドルに切り売りされるってイメージがあるなー。
つうか、為替の概念ってわかる人すげーなっていつもおもう。

いよいよビザ緩和で中国人来襲だな。
工作員集団民主と層化警察の情報網で
身寄りの無い人間のリストはもう中共に渡ってるだろう。
観光に来たうちの１割は地下に潜る。
実態把握に努めておりますとか言って、
ずるずる１００万人くらい潜伏させるだろうね民主党は。

>1
>首相は「これ以上、借金に頼って福祉、景気対策に充てていたら、ギリシャのように
　財政が破綻（はたん）する」

そもそも増税すれば経済成長するというのは間違い。
それなら法人税を下げるより上げた方が、経済成長する。
民主党が法人税を下げるというのは自己矛盾。
しかも、増税＝お金＝赤字国債 　お金という点で同じ。

増税すれば、経済成長は、つまり、赤字国債で経済成長すると同じだ。
それなら増税する必要はない。 従来の経済政策を肯定することになり菅の経済理論は破たんする。

これを踏まえて、増税と違い赤字国債は利子がつくと批判するなら、
増税で経済成長するという理論自体否定しなければつじつまが合わない。
なぜなら利子がついても、経済成長できるなら利子分返せるからだ。

さらに、「借金に頼って福祉、景気対策」というが、これがおかしい。
福祉や借金をなぜ借金でやる？
税収を使えばいいではないか？ではその税収は何に消えるのか？
それは、高額の公務員給与だ。
借金で高額の公務員給与を払っているのと変わりない。

菅は、歳出削減して福祉と景気対策をまかなえばいいということを隠している。
公務員給与削減からも逃げている。

不景気で国自体が借金だらけなのに高福祉社会とか無理だと思う

公務員解雇しろとは言わない、そのかわり給料２０％下げろ

国家公務員に労基法が付与される時がくるんだね、俺しーらね
ストで電気いきなりストップしてPCのデータ消えた！とか慌てても後の祭り

>>246
＞＞そんな事態になる前に金融機関は国債買わなくなると思うんだが。

それこそが財政破綻するということじゃないか。５０００兆円くらい借金して
そういう方向に持っていけば良いってこと。

＞＞あと銀行潰れたら融資はどこで受ければいいの？　ゆうちょが始めんの？

そうだよ。そもそも民間の銀行がつぶれそうになったら、国有化するだろうけどね。
それで一体庶民の何が困るのか理解できない。

ギリシャの問題って増税で解決できんの？
菅直人って天才じゃない？

>>256
訂正13行目
「福祉や借金をなぜ借金でやる？」→「福祉や景気対策をなぜ借金でやる？」

今の夕張市を、全国の国家・地方・準公務員・議員の標準として欲しい。
この国難の時こそ、公務員自らが人件費の大幅削減を提言する時なのだ。
安定ではなく、高給ではなく、真の意味で国家国民に殉じる覚悟と意志はあるのかと。
なければ全員去れ。ということなのだ（涙）

政治家になる能力も器もなく、起業を起こすだけの能力も行動力もない自分が悔しいだけだ。
せめて、現職の国家・地方公務員および天下り職員を総取っ替えして、俺に公務員をやらせてくれ。

年収120万を定年まで固定、各種手当て・ボーナス・退職金・共済年金・福利厚生は一切不要という条件で。

現職の2倍は働かせて貰う。過労死なんて本望だ。
ただただ、本当の意味で国家国民に殉じたい。

日本没落を見たくない（涙）

>>258
20だと5しか下がらんよ。多分。

何で公務員は叩かれて高額年金貰ってる老人は叩かれないんだよ
ヨーロッパだともう年金減額してる所もあるのに日本はちっとも議論されないよな

>>1
ギリシャはな
左翼政権が景気回復を公約
↓
財政債権のために大増税
↓
暴動

なんか今の管がせのままなぞってる感じなんだが

閉塞菅

金本位制じゃないんだからカネは刷れるんだよ
宇宙にある円の量は天然に決まってるわけじゃなくて人為的に日銀が決める
それを日銀が増やさないからデフレになるってのが>>221の話

デフレになると，税収も減るし企業倒産も増えるから，政府が国民を見殺しに
しないためには（＝病院やめたり失業者を野垂れ死にさせないためには），政府の
支出が増えるし，それを増やさなければ景気はもっと悪くなる．
日銀がカネを刷って増やさないのは，国民の努力に対価を払ってないってこと．
国民が日銀様の前にタダ働きしてるって構図．
イノベーションｗなんかいくらやっても，そこにカネが集中することで，悪いことしてる
わけでもない他の場所が貧しくなる．
日銀が刷らないから円が不足して円高になって輸出産業が成り立たず工場が海外流出する．

円が足りてないというだけで想像を絶する影響が経済にあるが，日銀様の中の人は法律屋で
できてるので，経済学で普通とされている対応をしてくれない．東大法学部の教育の問題．
官僚以上に官僚的で国民を苦しませ自殺者も増やしている．自殺者は日銀法を橋本内閣で
改悪し日銀が政府と独立に通貨供給などの決定権を握ってから明らかに増えている．
日銀はおそらくそれを自覚してるから，余計に今迄間違ってましたスイマセンが
言えなくなっている
日銀法を再改正して，通貨供給の目標として成長率と失業率に責任をもたせ，無能な日銀総裁は
クビにできるようにすべき．今はたとえ日銀総裁が狂ってもクビにできない．
日銀こそは現代日本の大本営．民主主義を超越しちゃってる．
カネが刷れるし国民は努力してるんだから対価が刷られるべきなのにそうしないってのは
かなりのワルだぞ．100兆1000兆の悪事を行える人間はそうはいない．

普通の国では考えられない，経済学を無視した通貨運営が行われてるのが日本の大問題．
経済学なんて一般国民がしらなくても上の方でちゃんとやればいいことなのに，その中枢である
日銀が経済学を無視するってのは，国民を竹槍で特攻させてるようなもん．

日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？などの経済スレを見るとよろし．テンプレが勉強になる．
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1276982683/

※国家予算、平成２２年度税収見込み・・・３７兆４千億円　不足財源は赤字国債４５兆円＝　合計８２兆円４千億円
　借金赤字国債 ９７３兆円


菅のバカ息子はこんなんだろ〜
年収３７４万円で年８２４万円の生活・・・で累計９７３０万円借金浸け状態ＷＷＷ

>>245
医療とか年金とかに回せば国民負担を軽減できる。
公務員数を増やしたら結局待遇改善を要求されて同じことになる。

>>249
問題は地方公務員だけどね。
起債を認めないとかで国は関与できるんじゃね？

給与所得控除を廃止し年金に課税しよう！

民間に出来る仕事は民間にさせて公務員をガンガンリストラしないと。

って自治労と日教組が支持母体の民主に出来る訳ないかｗ

どっちにしろ公務員を何とかしないと日本に未来は無いな。

でも日本国民は馬鹿だから民主党は選挙で勝ちますｗ

公的施設も含めて子どもにいくら掛けてんだよ
どう考えても国として赤字でしょ？
そこ変える気さらさら無いならじゃんじゃん借金して
子どもに被せときゃ良いんだよ
今更足りないとか言って俺等にこれ以上の負担かけんな

　　　>>260
　いや、ですから、金融機関はゆうちょに国債押しつけてダメージが少ないうちに逃げるつってんの。
ゆうちょだけが被って、踏み倒されて、債務保証で結局政府が借金被る。
でも国債はもう刷れないから、結局潰れるのはゆうちょだろ。

　あと、ゆうちょっていつ担保評価とかできるようになったの？

>>265年金は減額するべきだね
今の日本の状況は老人達にも責任があるんだから、皆で痛みを分け合わないと

知り合いの老人集団は、がっぽり金持ってて毎日遊んで暮らしてるのに
若い連中に「お前ら年金ちゃんと払えよ！じゃないと俺達の取り分が少なくなる」
とか言ってるのが腹立つ

>>1

ほれｗ　こっちに逝け


【政治】菅直人首相「消費税10％への引き上げ、(民主党の)公約と受け止めてもらって結構だ」　首相官邸での記者会見で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277111182/

今の夕張市を、全国の国家・地方・準公務員・議員の標準として欲しい。
この国難の時こそ、公務員自らが人件費の大幅削減を提言する時なのだ。
安定ではなく、高給ではなく、真の意味で国家国民に殉じる覚悟と意志はあるのかと。
なければ全員去れ。ということなのだ（涙）

政治家になる能力も器もなく、起業を起こすだけの能力も行動力もない自分が悔しいだけだ。
せめて、現職の国家・地方公務員および天下り職員を総取っ替えして、俺に公務員をやらせてくれ。

年収120万を定年まで固定、各種手当て・ボーナス・退職金・共済年金・福利厚生は一切不要という条件で。

現職の2倍は働かせて貰う。過労死なんて本望だ。
ただただ、本当の意味で国家国民に殉じたい。

日本没落を見たくない（涙）

子供手当と高校授業料無償化をやめればいい

そう思うならデモされる前に公務員の給与さげろ

【日本の公務員や特殊法人、天下りと同じ問題発覚w】ｷﾞﾘｼｬ､公務員数知らなかった 財政悪化"元凶"やっと調査[10/06/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275962105/
1:やるっきゃ騎士φ ★ 2010/06/08 10:55:05 558???
ｷﾞﾘｼｬからの報道によると､財政危機に陥った同国政府は7日､
公務員総数などを把握するため､同国で初となる公務員に関する調査を
7月に行うと発表した｡
同国は欧州連合(EU)､国際通貨基金(IMF)の支援を受けて
再建中だが､公務員数などの基本ﾃﾞｰﾀもなく､批判されていた｡

国営企業従業員を含めた公務員数は全労働人口の20%以上に当たる
約100万人に上り､年金と公務員給与･手当が政府支出の約40%を
占めるとの報告もある｡
公務員の多くが不当な手当､早期退職･年金受給などの恩恵に浴し､
ｷﾞﾘｼｬの財政悪化の一因になってきたとの指摘が強かった｡

調査は財務､内務両省が担当し､7月12〜23日に実施｡
全公務員にｵﾝﾗｲﾝで氏名､所属､給与など個人情報の報告を義務付ける｡

ｿｰｽは
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100608/fnc1006081043010-n1.htm

日本は日本人に借金をしている。
もっと言えば、”貧乏な日本人”が”金持ちの日本人”に借金してるんだよ。
んで、この金持ちの日本人は、事ある毎に貧乏な日本人に対して
「はやく借金を返せ。だから消費税を上げろ。法人税を下げろ」と言ってくる。

はっきり言って、完全に日本人は裕福層と貧困層とで精神的に分断されてるんだよ。
だから意見が統一できない。

>>276
年金の種類によるけどな

【社会】 「年金ない外国人の方が、日本の国民年金受給者より多額」…生活保護の問題点
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277078633/l50

野田さんがんがれ

自治労どっぷりの民主議員たちに妥協するな！！

>>250
まずは売国行為を推奨する教師から切って然るべきだが

民主党は高校無料化の名の下に日教組の迷惑者の生活保障しやがりましたが、何か？

>>283
生活できない外国人は強制送還の方向で

てか、海外ではこういった場合どうしてんの？
外国人でも生活保護のようなもの支給されるわけ？

>>278
2連投は安い。
人生先は長い力を抜けよ。

ギリシャみたくなるんならいいような気がする。
家ノ裏にパルテノン神殿とかあったらいいだろうし、生まれてくる子がギリシャ人見たく彫りの深い子が生まれたらいいと思うし。

まぁ大幅に借金を増やしたのは民主党なんですけどね

>>286
アメリカでも、中国でも生活保護はある。
しかし外国人に生活保護を出す国なんてほとんど例がない。

むしろ、諸外国では外国人は税金がその国民より高いし、審査が
異常に厳しい。
日本くらいだろ審査も緩いし、あほな金ばら撒くのも

>>290
なら、支給しなくても差別とか言われる筋合いない筈だよね
何故か日本の場合だけ国連が何か言ってきそうだけど

【社会】 「年金ない外国人の方が、日本の国民年金受給者より多額」…生活保護の問題点

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ ばぐ太☆φ ★：2010/06/21(月) 09:03:53 ID:???0
★「外国人が日本の国民年金受給者より多額」　生活保護受給世帯の増加で浮かび上がる問題点

・生活保護受給世帯が過去最多となった。外国人受給者の増加や生活保護をめぐる
　「貧困ビジネス」の問題が浮上している。

　厚労省の発表によると、今年3月に生活保護を受けた世帯は前の月より増え、全国で
　134万3944世帯に上り、過去最多となったことが分かった。月平均でみると、09年度は
　約127万世帯で、前年度の約115万世帯を約12万世帯上回っている。一方、生活保護を
　受けている人数は、09年度が約176万人で、前年度のより約17万人増加。増加傾向に
　歯止めがかかっていない。

　そもそもこの生活保護制度は、「資産や能力等すべてを活用してもなお生活に困窮する
　方に対し、困窮の程度に応じて必要な保護を行い、健康で文化的な最低限度の生活を
　保障し、その自立を助長することを目的としている（厚生労働省HP 生活保護制度より）」。

　支給される保護費は、地域や世帯の状況によって異なる。また、「保護の種類と内容」に
　ついては、「生活を営む上で必要な各種費用」とある。具体的には、日常生活に必要な
　食費・被服費・光熱費などの費用のほか、アパート等の家賃、義務教育を受けるために
　必要な学用品費、医療サービスの費用、介護サービスの費用、出産費用、就労に必要な
　技能の修得等にかかる費用、葬祭費用などがある。(>>2-10につづく)
　http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_seikatuhogo2__20100620_3/story/moneyzine_186012/

>>284
おまえ野田を応援してるの？

国防もスルー

管　「自民党は10%に増税なんてとんでもないこと言ってますけどねー
　　　われわれ民主党は国民の皆さんの生活を第一に考えていますから
　　　10%なんてことは言いません！（ｷﾘｯ
　　　ただですね、現実的に考えたらいずれ消費税の議論も超党派で考えなくてはいけないんです！
　　　超党派で考えるために今度の参議院選挙ではわれわれ民主党に絶対的安定多数をください！」
聴衆「鳩山は去年消費税を上げないって言ってたぞー！」
管　「いいですかー？われわれ民主党は鳩山さんも小沢さんも辞任をして
　　　新しい民主党に生まれ変わりました
　　　政治とカネ問題とも決別し、バラマキとも決別した現実路線の民主党を支援してください！」
聴衆「荒井はどうしたー！だったら衆議院も解散しろー！」
管　「うるせー！誰がカンガンスやねん！」

ならなんであのアホみたいなﾊﾞﾗﾏｷ予算に反対しなかった？

>>240
>>246
現状ではデフレが怖くて，貸す方も借りる方も投資はビビっちゃう．
だから企業は内部留保して自前で資金調達するし，銀行は国債と銀行間取引で運用してる．
日銀がなにもしなければ，これからも銀行の運用先は国債．だから国が破綻するってことは
まずない．
しかしこのままだと新規事業は起こしにくい社会になって，技術も遅れて，円高も放置されることで
いまある産業も海外に流出してしまう．
日銀がカネを刷って，カネが社会に流れる状態にしないと，このデフレ状態は抜け出せない．
カネが流れる状態になってはじめて税収も増えてプライマリバランスもとれる．
流れる状態にするには，「カネは必要なら出しますよ」って態度を日銀が示さないといけないのに，
日銀はそれをやってない．いつもやるやるサギみたいに小出しなことをしてきた．要するに無能．
銀行間取引の利息を０を目標に下げることは，日銀がすぐにできる「０金利政策」なのだが，日銀の
天下り先である銀行間取引の専門業者（短資会社）が減収になるので嫌がっている．
また，日銀は現在長期国債をあんまり買ってない．これを50兆とか買うのはすぐにできること．
そしてバブルのときのような投機にならんように，ベーシックインカムとかで下から
カネを回すのが景気回復のためにも良い．
国債を返すなんて５０年１００年単位で考えればよいこと．借り換えてくうちに，１００年前と
比べたら経済そのものがケタ違いに大きくなる（江戸時代と今の違いみたいに）．それで国債の
額自体はゴミのように問題でなくなる．
そのようにして社会も国民も豊かになってきた．
現在の財政赤字だけを見て「大変だ！返せ！」ってのは，木を見て森を見てない．
それだけマスコミがバカで扇動しちゃったのが大きいが，政治家もそして日銀もバカってのがこの国は最悪．

＞首相は「これ以上、借金に頼って福祉、景気対策に充てていたら、ギリシャのように
　財政が破綻（はたん）する」

破綻してるの、お前の頭だ、朝鮮人ミンスは馬鹿ばかり

ギリシャの借金は外国から

日本の借金は９４％国民から、しかも円建て

中央銀行を国家共同体に委ねている対外債務国のギリシャと
自前で通貨を発行できる対外債権国日本を
ごっちゃにするな。

>>256
> そもそも増税すれば経済成長するというのは間違い。
> しかも、増税＝お金＝赤字国債 　お金という点で同じ。
日本国中の死に金の総額の範囲内なら、国債も政府札も基本的に同じだよね。
ただ、死に金の総額を超えるとなると、働かないでゼニを刷るのと一緒で、破綻する。
だから、死に金の範囲内ってところが一線じゃねーの？
極端なはなし、赤字国債をすって1人１億円与えたら、だれも働かなくなる。
さらに、ゼニの価値も下がるから、どこか、健全な範囲で一線を設けないとね。

ゼニの価値を下げてもいいなら、無税にして政府札すればいいからな。
最終的に総額と同じだけ政府札をすれば、貯金は薄まって１００万円が５０万円の価値になっちゃう。
つまり、税金を貯蓄の意味が無くなり、金や土地、株だけで業界がまわることになるか、あるいは
政府札をするレートと同じくらい、つまり税率と同じくらいの利率を銀行が設定する必要がある。

でもって、死に金を越えそうな、赤字国債の総額の現状と、わかりやすい貯蓄制度を担保するには、
一番良いのはリアルタイム借金返済方式の、税率アップなんじゃねーの？


> 増税は赤字国債で経済成長すると同じで増税する必要はない。
> 赤字国債の利子は経済成長で返せる。
増税は購買意欲を低下させるって気持ちの部分での一点が、いちばんよくないね。
税金は低ければ低いほど、経済の回転、ゼニの回転にはよいと思う。
増税が経済成長だというのは　ものすごい詭弁だね。


> さらに、「借金に頼って福祉、景気対策」というが、これがおかしい。
> それは、高額の公務員給与だ。借金で高額の公務員給与を払っている。
> 菅は、歳出削減して福祉と景気対策をまかなえばいいということを隠している。
> 公務員給与削減からも逃げている。
まったくだ。どう考えても日本のガンは公務員だね。　
景気を良くするなら、公務員に消えて、死に金になる人件費、公務員の貯蓄分を捻出すればいいのに。
歳出削減して景気だってさ、笑っちゃうな。　半分でいいから、公共投資や福祉に当てるべきだね。

もうわかっただろ？日本の政治家じゃこの国を立て直す事がもうできないんだよ。
一刻も早く破綻してゼロからやり直すしか手はないんだよ。

>>232
これ初耳なんだけど、コピペ以外のソースないな。
理論値としてはおかしくないだろうけど、デマだな。

外国や不労働所得破綻世帯にばら撒いて、日本の借金を増やしているのが
民主党。

>>275
正直、何言ってんだか良くわからんけど、とにかく国有化してしまえば、
借金も糞もないわな。

今現時点の郵貯だって、３００兆円くらいの日本国債を持ってるけど、
そんなもん、もともと半永久的に返す必要のないものだよ。だって半分国営なんだから。
だから、日本の借金が９００兆円ってのは嘘で、実際には４００兆円くらいが
正解だよ。

財政破綻して困るのは、つまり借金を踏み倒して困るのは、
信用が低下してどこもお金を貸してくれなくて予算が組めなくなることだけだよ。
日本の場合は、金持ちの日本人が日本を信用しなくなるってこと。
知るかよ。俺ら貧乏人は郵貯に助けてもらおう。
つーか、民間銀行どもを国営化しちまえってことだよ。

だいたいギリシャなんて公務員が55で定年になって年金たっぷりもらって
優雅なバカンスやってるから破綻したんだろ。
ギリシャと同じにしたくないなら公務員の給料半分に減らせよ。
民間の中小零細企業平均まで引き下げろ。
増税はそれが終わってからだ。

オーストラリアでは税金払えなくなったら本国へ強制送還
日本人に対して生活保護なんてない

政権交代が最大の景気対策

>>286
書き忘れたけど、民主の場合子供手当ての外国人配布など諸外国に
全く例がないことをしたがるし・・・

いっきに２０％上げて

いっきを起こした農民に殺されればいいのにｗ

>>282
>もっと言えば、”貧乏な日本人”が”金持ちの日本人”に借金してるんだよ。

違うぞ。
”狡猾な日本人達”が”金持ちの日本人”から｢運用します｣とお金を預かり
元本を使い込んでしまったので、一律に全日本人から徴収することにし
無関係だった”貧乏な日本人”まで巻き込み、穴埋めに利用している状態。
”狡猾な日本人達”は使い込みで飲み食い、蓄財しているから、一律徴収に不満はない
”金持ちの日本人”は運用益が保障されているから、一律徴収に不満はない
”貧乏な日本人”だけは何の得もなく、ただ絞られるだけの被害者。

>>293
民主で数少ない良識をもった人だぞ

公務員の心配してるだけだろｗｗｗｗｗｗ

菅はどこまでもバカなのね。
日本とギリシャは違うっつーの！
日本の９４%は日本国民への借金ね。(国債という形）
で、残りの６%は外国人が買ってるわけさ。
これら全部、「円建て」ここがポイント。
国は国民に国債を買って貰ってるわけだから、国民は満期になれば利子ついて金が戻ってくる。

んじゃあギリシャは？
ギリシャは「ユーロ建て」つまり外国に借金してるわけさー。

日本とギリシャを比べたらダメダメだよ。

>>291
国連が何か言ってくるのではなく、そういうことを総連や民団が国連に
訴えるだけ、それをいかにも国連からの要請のように騒ぐ左翼手法
現実に他の国と比較して冷静に対応すれば解決すると思う。

＞政治家になる能力も器もなく、起業を起こすだけの能力も行動力もない自分が悔しいだけだ。

そんなことはないよ
今の2chで情報収集発信？をしてる人なら、世界的にみても相当なレベルだろ
あとは日本社会やまわりの体制
何事もチャレンジして失敗しながら前進していくしかない

>>305
｢ギリシャは公務員が多い｣だけに注目しちゃダメ。
同時に小売りは屋台が中心でまともに税金が徴収出来てないってのも合わせなきゃダメ。

さっさと３０兆円にのぼる人件費をどうにかしろ

その理論で言うとデフレじゃないと意味がないな
で、デフレ誘導なのか

>>313
国債の利子が払えないだろｗｗｗ

>>268
> 金本位制じゃないんだからカネは刷れるんだよ
> 宇宙にある円の量は天然に決まってるわけじゃなくて人為的に日銀が決める
> それを日銀が増やさないからデフレになるってのが>>221の話

> イノベーションｗなんかいくらやっても，そこにカネが集中することで，悪いことしてる
> わけでもない他の場所が貧しくなる．
> 日銀が刷らないから円が不足して円高になって輸出産業が成り立たず工場が海外流出する．
>
> 円が足りない影響が経済にあるが，日銀様は法律屋で，経済学で対応しない．東大法学部の問題．
>自殺者は日銀法を改悪し日銀が政府と独立に通貨供給などの決定権を握ってから明らかに増えている．
> 今はたとえ日銀総裁が狂ってもクビにできない．
> 日銀こそは現代日本の大本営．民主主義を超越しちゃってる．
>
> 経済学なんて一般国民がしらなくても上の方でちゃんとやればいいことなのに，その中枢である
> 日銀が経済学を無視するってのは，国民を竹槍で特攻させてるようなもん．
> 日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？などの経済スレを見るとよろし．テンプレが勉強になる．
> http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1276982683/

これみると、まず増税にもっていってから、経済対策をしようって感じがするね。
公務員の、ままごと権利を守るのがさきってなイメージが湧いてくる。

そもそも、日銀の株主は誰なのか？
なんで日銀の株主を公開しないのか？
株主に支払われているほうしゅうはどのくらいなのか？

ぜんぜんわからないのも不満。
そうすると、為替のもう一つの担い手である、郵政がオープンであることに意味がでてくるね。

日銀不透明すぎ。
もしかして、株主は、アメリカの金融コングロマリットなのかな？

無駄遣いの削減はどうしたの？
なんで国民から巻き上げる話に転換されてるの？
マニフェストはどうなってるの？

その年に返還する国債発行額で言うと
３０兆円の５％としても１兆５千億だろ
繰り延べ分が上乗せになるんじゃないのか

>>316
なるほどー!
日本の小売り店、売上年間一千万以下消費税納税免除と在日外国人のこれでもか扶養控除しまくり所得税無税と同じなんですね。
断固戦わねば!
とりずらいとこからもちゃんと税金取ってからだ!増税は!

つうか、元がやすいままなら、強引に、政府札すって、円を安くしちゃうのも手だね。
貯蓄している人は大反対するだろうけれど。

まあ、みんなが納得するのは　公務員の人件費を半分にすることだよな。
このまま、赤字国債を出し続ければ、政府札をするのと同じことだから、
どんどん貯蓄の価値が目減りしていく。
公務員はそれを避けるために、増税、増税っていってるんだろうな。
なーーんだ、ぜんぶ公務員の為かよ。

でも、赤字国債発行するたびに、企業の貯蓄の価値も、土地の価値も減ってくんだろうな。
税金なら、通貨供給量の総額は変化しないから、貯蓄の目減りはなくなる。

なんだか、公務員のためだけの増税のような気がしてきたな。

ギリシャみたいに暴動起こすか…

じゃあ何でお前らは、あんな予算作ったんだ？

まさに厚顔無恥だな

ギリシャはユーロの通貨発行権持ってないけど、
日本は円の通貨発行権を持ってるんだぞ
ギリシャはユーロ建てで外国から借りていたけれども、
日本は円建てで自国民から借りてる

どうしてこの二国を同一視できるんだろうか

>>319
国債の利子は，日銀が持っている分については，税外収入として国庫に入る．
つまり全く払う必要はない．
>>320
全く逆で，将来の税収を上げるためには，減税してでも景気を良くするべき．
で，減税もだが，日銀がカネを刷ってない（市場にカネを供給してない）ってのが
一番の問題．
日銀の株主は半分は国だが，残りはよくわからん．多分皇族とかだろう．
日銀法で株主の権利は制限されているから，株主の意向でデフレってることはないはず．

>>323
ついでに言うと｢経済が悪化してるのに通貨が下がらない｣てのも同じ。
ギリシャはユーロの縛り、日本は日銀が緩和しない。
理由や環境は違うが表面の現象はギリシャをライトにした感じで進んでる。

デフレなのに税収だけでやりくりしようとする発想がキチガイ

日本政府の財政ではなく日本国家全体の財政を考えろ

借金と言う点では一緒だよ
国民に借りたから返さないで良いとはならないでしょ

余計な政策で借金増やしたのはお前らだろ

>>282
｢金持ち｣が｢貧乏人｣に､借金してるの間違いだよね
知ってて言ってそうだけど

>>332
ちゃんと毎年返してるよ。
で、その分別の人からまた借り直すだけ。
別に何も変なことはしていない。

外国人の　本国にいる子ども、しかも養子にまで　支給する子ども手当や、
北朝鮮が独裁政権に忠実な国民を育てるための在外公民化教育の無償化のための
増税には絶対に反対です。

まず、宗教法人からがっぽり税金取ろうよ

だったらまず子ども手当やめろよ

小売りで年間１０００万では生活できるデベルじゃないな
そこに仕入れが発生してるから４００万切る位だろ

>>232
> 参考資料( 2008年)： 支給要件、日本に住民登録１年以上の外国人約 １７３５万人

これからして間違ってるからｗ
200万ちょいだよ。
普通に考えて１７００万人もいるわけないだろｗ

>>329
> 全く逆で，将来の税収を上げるためには，減税してでも景気を良くするべき．
> で，減税もだが，日銀がカネを刷ってない（市場にカネを供給してない）ってのが
> 一番の問題．
> 日銀の株主は半分は国だが，残りはよくわからん．多分皇族とかだろう．
> 日銀法で株主の権利は制限されているから，株主の意向でデフレってることはないはず．

そうか、皇族かー、アリガト、なんとなくだけど納得。

ところで、赤字国債って、実はゼニをすることと同じって考えてたんだけれど、違うの？
市場に出回っているゼニの総量の管理って、重要なんだけれど、どこにも載ってない。

また、ゼニの総量を増量するのは赤字国債でできるけれど、減らすにはどこでやるのかな？
その辺も不明。

そして、もっとよくわからないのが、ゼニの総量のターゲットをどのように決めたら健全なのかってことかな。
為替レート、ハードカレンシーの維持、貯蓄の価値の保護が前提ってのはわかるんだけどね。

２、収入を増やす→消費税アップ



１、支出を減らす→公務員の５割カット



順番を間違えたら終わるぞ。


紙でケツ拭いてからウンコする馬鹿はいねーだろ。順番間違えるなよ

消費税引き上げて、法人税引き下げとはどういうつもりなのか。
金があるとこ無いとこ平等に取るのはただの弱いものいじめだ。
国民から吸い上げた税収はそのまま一部の富裕層に還元されるだけなのに。
やってること・目指してるものは自民党と変わらない。どちらもNO。

つうか、赤字国債をで流通するゼニの総量をふやしても、
子供手当みたいな貯蓄にまわされるものや、公務員人件費みたいなやはり貯蓄されるものは
結局は流通量を増やすことにならないっておもうよ。

だから、一番いい景気対策は、日本にたかってる、高とまりの人件費寄生虫を駆除して、
それを、公共投資って形や設備投資補助ってかたちで、社会に回すのがいちばん効率がいい気がするよ。

いってみれば、公務員に代表される、高とまりの給料連中がゼニの効率的な回転を抑制しているガン。
国家の寄生虫は、たとえば、電力会社、通信会社、NTT、高速道路会社、コメ農家への補助だよ。
日本だけだわ、先進国で公務員を含めてライフライン産業の給料が高止まりで寄生虫になってるのはさ。
本来、産業の動脈的な役割のライフラインの、電力、水道、通信、道路、輸送、ガス、石油がどこの国より
高いってなんなのさ？

このライフライン産業の高止まりレートも、実は、形を変えた税金だからね。
こいつらの給料を半分に減らしてやれば、日本の競争力も高くなるのにな。

>>343
悪平等そのものだよな

>>324
デフレで預金に金利がつかない状況は金持ちにも損．資産を持ってても
運用先がないし，国外に投資しても円高が進めば運用しても利益がでるかわからない．
（ここで枝野みたいに「だったら金利をあげろ」ってのは，余計借り手がなくなりデフレを促進する．
消費税上げも同様に消費を冷やすだけ．同じ国民負担なら，インフレで預金目減りの方が景気がよくなる分比較に
ならない程まし．）
デフレも円高も円不足で起こっていて，ともに日銀の責任．
公務員叩きは気持ちはわかるが，それだけだと日銀は陰に隠れて高笑いだぞ．
叩くべきは日銀．
デフレ脱却すれば民間の給与は上がるから（15年もデフレなのでそれが一般人は
信じにくいところだが），公務員給与はすぐに上げなければいい．
いままで日銀は，石油など資源価格の上昇もいれた消費者物価指数でインフレだあとか
言って国民を騙してきたが，そういうのを除いたコアコアCPIでインフレをめざせば，給料が
あがるのとほぼ同値になっている．それと失業率の改善を日銀に目標にさせるべきってのが，
中央銀行にもとめられる世界標準的責任．そのように法律を変えれば良いのに，菅をはじめ
政治家がバカなので，マスコミなどの風説の流布みたいな話を信じちゃって，官僚に洗脳されちゃう．
そして，税金をあげたがる財務省と，財務省に協力したくない日銀．
政治家がよほどの切れ者でないとこの構図は崩せない．国民も経済学の勉強が必要．
すくなくとも日銀がワルだという話を広めて話題にするといいと思う．
>>153とか>>221とか．

日銀は増刷なんてしてないだろ
問題なのは所得水準の低下で
借りたい奴はたくさん居ても所得水準の低下で思うように借りられない
所得層が増えたって事でしょ
だから日銀がいくら増刷しようと借り手不在な状況
これが昨今の不景気の根本

外国と外国人に金をばらまいたのは誰だ
これからもっとばらまこうとしてるバカ政党はどこだ

だったら子供手当廃止しろよ

一部の富裕層に資産が集中しててその資産を日本じゃ使わないからいけないんだよ。

小泉の上っ面だけ必死で真似してます
そのわりには記者に呼びかけられてもガン無視

子供手当と扶養者控除はセットでしょ
扶養者控除が年間いくらか知ってますか
子供手当を支給した方が国はほんの少し得するんですよ

>>247
そう、下げていい

「　炭　素　税　」もあるよ。

外国への垂れ流し、無駄遣いが多すぎ。

>>351
やっぱりそう思います？小泉路線にシフトチェンジしましたよね、民主党は。

　　　　 ∧＿∧　　　　　
　　　　（´∀｀　　　　>>342 バカじゃね〜　自治労、日教組が応援の民主党
　　　　（つ⊂　）　　　　消費税アップ したとしても、
　　　　｜ ｜　| 　　　　　公務員の５割カットできるわけないやん　。
　　　　（＿（＿）　
　　

民主は巧みに話のすり替えをするのが得意。
守られていない公約も大半がそう。
子供手当にしてもただのめくらましだった。
13000円支給固定にして扶養控除撤廃すれば増税になるのは
明白。それをしつこく報道しないマスコミもグル。
全部が増税路線につながっていくシナリオは総理が菅でも進む

これ以上ミンスバラマキ政治を続けると、ギリシャと同じく破綻します。
サカサマの事を言うのがミンスのデフォか。

国会議員の給料下げろボケ

>>346
ゼニのことや、経済のことは素人にもわかるように日銀はやる義務があるね。
マンガや、イラストやたとえを使って、わかりやすくるする説明責任がある。

いま、日銀がなにやってるか、知ってる人は殆どいないもんね。
つうか、個人的には日銀いらねーんじゃねーかと思うわ。

あれだけアタマのいいのがそろっていて、この程度のアウトプットしかだせねーんじゃ、
私ら、バカの集まり、偏差値バカって呼んでくださいって、大声で叫んでるきがするよ。

実はバカなんじゃねーのかな。

>>328
ヒント：段階以上の年寄り

民間勤労者6000万人は平均年収370万円で公務員450万人を年収800万円で養っている。
民間勤労者１人の公務員給与負担は年間60万円だ。退職金は別だ。

公務員組合の要求は民間勤労者への要求だ

公務員のアホな手当削減するだけで数兆円の削減になる。
しかし、民主は公務員組合の手先のため公務員改革はできていない。
天下り根絶も必要だが、今しなくてはならないのは公務員全体の給与削減だ。

>>357
弱者を守るため、と言う意味では子供手当も愚策とは言い切れない。
ただし、天下りを全面廃止して無駄遣いをカットした分でやるのが正論。
増税することにより、女子供へ風当たりを強める結果にしかなってない。むしろそれが狙いか？

マスコミネタ・・・・・・・・　政界の大ボス、小沢さんを敵に回すと怖いよと聞いたが本当だった。


　　　　　<<　菅さんは大ボスの本当の怖さを知らなかった　>>

早くも大ボスのタレ込みで菅の側近"荒井さん "家賃代４２２２万円のネコババがばれる。
「他人の家を事務所と偽って国から家賃代をネコババしちゃいけないよなあ、窃盗？だろこれ」●沢氏の意見
「事務所費と偽って国の金で女性下着キャミソールを買っちゃあダメだろう、変態？だろこれ」●沢氏の意見

菅さんにも早くも下ネタたれ込み"韓国クラブのママと遊んで隠し子 "が・・・
「国の金で韓国クラブで遊んで、クラブのママに子を作っちゃあダメだろう、中出？だろこれ」●沢氏の意見

菅周辺へ脅し効果が相当あったと・・・、一発で政治家生命が消えるんだから怖いものだ・・・・。

【政治/文春】永田町「菅総理『韓国クラブホステスと隠し子』疑惑」韓国に調査団との情報
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276946486/l50

そう思うなら、なんで野党時代の去年、審議拒否して税収を減らした?

ギリシャは
「公務員削減を条件にＩＭＦから資金を受けたぜ！！」
つまり、菅ingは日本もギリシャを見習って、公務院削減を言及したってことだな。

>>1
バ菅が年度内総理を続けられたら、必ず補正組む羽目になると思うんだが？
何で、ブーメランばっか投げるんだろう？

子供手当の様な大バラマキや高速全面無料みたいなだの出来もしない事を騙ってたのは誰だよ

まあ、常識的に考えて、ギリシャみたいになって一番困るのは　→　公務員様。
（　公務員は、資産をたくさん溜め込んでいるのでそれほどは困らないかも？
　　　また　あるいは、資産が減るのですごく困るｗｗって　ごねるｗだろうけど。　）
公務員や社会保障はダメ？になるけど、円が安くなり内需と外需が復活して
手に職があって一生懸命の人間は、必ず蘇ると思う。

>>1
ギリシャの消費税率は何％だと思ってるんだ？
19％だぞ？
消費税が高いから税収が少ないんだよ

公務員給与削減には賛成だよ
事実地方と国他をたった５％切るだけで３兆円出て来る計算になる
２０％少減すれば消費税増税分以上になる
目標値はここあたりだよな

今の状況で増税とか馬鹿げてる
民間の消費意欲と企業のバランスシートが改善するまで
政府が国債で市場を支える以外に対処法は無いのに・・・

普通にこども手当やめればいいだけの話じゃないの？

ドル円ロンガーかい？

国籍条項なし所得制限なし不正可能、財政破綻促進ザル法、愚策中の愚策。

>>340
>>ところで、赤字国債って、実はゼニをすることと同じって考えてたんだけれど、違うの？
国債は政府が出して，そのカネで政府が教育やら医療やら公共事業に使う．
これが財政支出であり財政支出．
企業とかに投資したりは（補助金とかあるけど）本来民間の仕事とされるので（シンガポールとか韓国とか
国でやってるところも多いし日本も昔はそうだった），そっちは民間銀行の領分．
で，銀行の親玉が日銀で，日銀がカネの量を決めるのが金融政策．
日銀が金融政策を行う手段は，昔は銀行が取り付け騒ぎをおこさないように，銀行が積んでおく準備金の割合を
上げたり下げたりでやっていたが，今は市場に出た国債や企業債権（コマーシャルペーパー＝CP)を
買ったり売ったりでやっている．買えば対価でカネが世の中に出るってこと．
国の国債も，市場経由で買っていて，政府から直接国債を渡されて代わりにカネを国庫に
入れるってことはしていない．戦争の反省といわれているが，国会で議決すればこれもできる．
今は日銀の方が政治的に強すぎる（総裁をクビにできない）ので，立場が戦前とは逆だから，
国会で議決してぜひ30兆か50兆くらい買わせて，医療介護教育の基金にしたりすればいいと思うね．
供給したくても需要が（一見）不足してる総額がちょうどそれぐらいあるから，確実に景気を
よくできるし，土地バブルにもならなくていいはず．日銀は今迄のウソ（カネの量は足りている，
給料が上がると物価が上がって大変ｗなどどずっと言ってきた！）がバレルから抵抗するだろうけどｗ

これ以上子供手当を配ると、日本は確実にギリシャみたいになります。

>>366
ギリシャと日本の公務員の質は全然違うし年金も他国と比べて低い
選挙に勝つには仮想敵作らなきゃならないから公務員が目の敵にされてるだけ
GDP比の公務員人件費は６％で先進国でも最低レベル
本当に問題なのは高額な年金
だけど老人は票田になるからどの党も突っ込めない

菅は、馬鹿だからな。

いや、民主の場合、菅「も」が正しいか。

>>371
> 公務員給与削減には賛成だよ
> 事実地方と国他をたった５％切るだけで３兆円出て来る計算になる
> ２０％少減すれば消費税増税分以上になる
> 目標値はここあたりだよな

６０兆円だもんな、ばかげてるよ。
公務員なんか１／３にして、あとの若いのは野に下らせて、ガンガン民間の
活力にするべきだわ。

特に、ルーチンワークの公務員なんか、若い者にやらせたら、後天性自閉症の
カタワにして一生を終えるのが関の山。
そういうルーチンワークの公務員は、リタイヤ組の老人が、リハビリをかねてやるのが一番よい。
老人の社会参画もできるし、医療費も削減される。
みんあ、やることなくて、そのまま朽ちていくのに嫌気がさしてるんだからさ。

だいたい、公務員のルーチンワークを若い連中にやらせて、人格破壊させることはない。
もっと、民間にだして、実労働人口をふやしてやるべき。

教師なんか、学生のバイトでたくさんだわ。
戦後の代用教員でもつとまったんだから。
もともと、教師は現場の仕事がけがや傷害でできなくなったのが仕方なくやる仕事。
大の健康な大人の仕事じゃーない。
おなじ理屈で、ルーチンワーク公務員なんて、若い能力のある若者のやる仕事じゃない。
あるいみ墓場だ。

※国家予算
　平成２２年度税収見込み ３７兆４千億円＋不足は赤字国債４５兆円 ＝合計８２兆円４千億円
※借金
　赤字国債 ９７３兆円


  菅のバカ息子はこんなんだろ〜 ┐（´Д｀,,）┌

　生活費８２４万円 ＝ 年収３７４万円＋借金４５０万円　　・・・累計９７３０万円の借金に夜逃げ検討中Ｗ

だから何だよ
それを食い止めるのが与党の仕事だろが
出来ないなら今すぐ下野しろ
自民に変われや
このアカのクズが

橋本・小泉に続き超緊縮財政で日本にトドメを差す。経済無知の第94代内閣総理大臣と その政党を支持する無知の日本国民達で日本終了。

>>380
今は民間が若者雇うだけの余力ないだろ
公務員から若者切っても働ける場所がないから
行きつく先はフリーターかニートだな

>>376続き
>>市場に出回っているゼニの総量の管理って、重要なんだけれど、どこにも載ってない。

信用創造というやつで，普通の経済状態では，銀行は預金者から集めた（借りた）カネ以上のカネを貸し付けてる．
それで日銀が物質として刷って供給する日銀券（70兆程度らしくて以外に少ない．国民一人当たり50万！）以上の
カネが世の中にはあることになっている．
カネが世の中にある量を測るには，同じカネが何重にまわってるか，その流通速度のようなものを
測ることになる．これを測るのがGDP．
つまりGDPとその増え方でカネの総量をみている．（だからこれが増えないような経済成長はありえないし，
GDPが増えることが国民所得がふえることにもつながるのに，バブル時の土地高騰と結びつけられてすっかり
悪者になった．実はバブルも日銀が調節を誤ったのが原因だが，そのとき一般の物価があがらないように？
カネが余ったら土地を買うように日銀が銀行を指導していたらしい．何重にも日銀はワルだよ．）

GDPは600兆とか700兆とかだから，日銀券の量に対して10倍位はふくらんでる感じ．
景気がよくて借りる人が増え，貸し倒れとかにならなければ，この倍率がもっと上がってGDPも
ふえて，その場合企業もうまくいってるはずだから法人税が今より10兆とか20兆とか増えるし失業対策も
しなくてすむから，政府の赤字は増やさなくて済む．
しかし一度デフレになると，疑心暗鬼のババ抜き状態なので，カネは十分出しますよ的な
宣言を日銀がやらないとカネは回らない．GDPが増えないってのはカネの流通速度があがらないってことで，その証拠．
日銀は出してますっていうけど，2兆とか3兆とかじゃあ地方銀行レベルで，国の経済を活性化させるには
桁が足りてない．

>>378
ただし日本の教員は無担任の管理職が多いのであった

公務員だけだろその数値って
準公務員とその他が入ってないな
大本営発表だろそれ

公務員の給料を削らない限りどうしようもない
消費税も焼け石に水

>>386さらに続き

>>347のいうとおりカネ使いたくても怖くてできないし家建てるとかも怖くてローンが組めないが，
（俺もそうだが），ベーシックインカムとか（それで家は立たないが）下の方からカネが回るようにして，
貧困を無くす方向でやるのが，国全体の景気もよくなる．輸出がどうこういうけど，日本のGDPの8割5分は
（どの国もそうだが）内需でできている．国際競争力なんてたわごとと思っていい．
むしろ一部業界にのみ肩入れすると，そこだけ金が集まって，他が貧しくなる．実際に銀行でも，今は
超優良企業の超優良事業にしか目がいかなくなってて，一般人が食いもんややるとかじゃあ見向きもしない．
イノベーションとか新技術とか言いすぎると普通の人は生きにくくなる．

あと，>>376の
財政支出であり財政支出
ってのは
財政支出であり財政政策
に訂正．
要するに，日本では，政府のやること（財政政策）に日銀（金融政策）が
まったく協力してないってのが問題．政府も酷いが，日銀はいつも逆噴射．

>>365
選挙したかったからw
国民の生活なんてどーでもいいし、審議拒否すりゃリーマンショックのあおり受けて苦しい中小零細企業が死亡するからね。
そしたらほんとは予算組まさない民主が悪いんだけど、そんなことは見えない知らないわからないの情弱一般人は与党政権の自民党のせいだと思うだろ。
だからだよ。審議拒否して国民を不景気のどん底に突き落とし、不幸にした。
そのおかげで民主は与党になれたのさ。

ばかじゃないのか
増税のこと言わないで破綻するだけ言うってのは
公務員給与削減しろよ
できんだろうな　ミンスには

ギリシャが一言

おまえが言うな

<<民主党の支持母体公務員職員家族>>

　国債と税金で生活安定公務員天国 ♪♪
◎公務員給与総額357万人 ・・・４０兆円

世界の公務員平均年収
1 日本        1,029万円
2 アメリカ 　　 402万円
3 イギリス 　　289万円
4 カナダ    　　269万円
5 イタリア 　　 245万円
6 フランス 　　 224万円
7 ドイツ 　　　  220万円

公務員自治労職員の平均年収
　　1998年：864万8000円
　　1999年：861万3000円
　　2000年：861万円
　　2001年：854万円
　　2002年：847万8000円
　　2003年：843万9000円
　　2004年：938万8000円
　　2005年：936万8000円
　　2006年：934万9000円
　　2007年：937万2000円
　　2008年：1029万6000円

注意---自治労が独自に公表する給与は、パート臨時職員を含む役職ナシ平職員の平均給与を公表している。
　　　　　公務員総数で管理職者が６割を占める高額公務員給与を意図的に外して公表している。
　　　　　学校給食係りの公務員オバチャンで年収1200万円なんてざらにある。

1990年以降、無駄な公共事業を増やしたのは、小沢一味だろーが！！！
菅のお仲間、汚沢が日本の借金を作った張本人だろーが！！！
いい加減にしろ！！！
民主党！！！

1990年以降、無駄な公共事業を増やしたのは、小沢一味だろーが！！！
菅のお仲間、汚沢が日本の借金を作った張本人だろーが！！！
いい加減にしろ！！！
民主党！！！

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いい加減にしろ！！！
民主党！！！

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いい加減にしろ！！！
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いい加減にしろ！！！
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1990年以降、無駄な公共事業を増やしたのは、小沢一味だろーが！！！
菅のお仲間、汚沢が日本の借金を作った張本人だろーが！！！
いい加減にしろ！！！
民主党！！！

次年度は新規国債発行額０ですね。公約いただきました。

そのまま自民にもブーメランで飛んでく勢いだな

これ以上消費税にたよると国民がギリシャみたいになる・・・

下流ジャップと一緒にされるギリシャかわいそう

いつまでも野党気分か

>>384
> 今は民間が若者雇うだけの余力ないだろ
> 公務員から若者切っても働ける場所がないから
> 行きつく先はフリーターかニートだな

どちらにしろ、過大な給料は死に金になるから、公務員の高給の死に金率を考えたら、
公務員の給料を減らすか、若者をクビにして、民間配転するかでしょ。
でもって、浮いたゼニで、公共投資や、設備投資補助をすればいいじゃん。
最初は、補助と一緒に公務員の採用もセットにするのさ。

子供手当や、セーフネット構築みたいな、死に金率の高い政策を一切辞めるべきだよ。
優先すべきは、良くも悪くもゼニを回転させないと生き残れない体質の民間の活力。

安定して、つぶれない、電力会社、NTTみたいな通信、高速道路、公務員、郵政は
まともにゼニを回さない、死に金率の高い業界だから、給料は２／３位でたくさんだ。

貧乏なやつを増やせば、ゼニのある公務員や、電力会社みたいな準公務員はうれしいだろう。
でも、結局それは自分のクビをしめてることになるんだけどな。

ちなみに、ニート、派遣は、なぜ電力会社、郵政、NTT、高速道路、水道、ガス、電気みたいな
ライフライン寄生虫業界が利権のために支持する民主を持ち上げるのか、理解不能。

>>378
ぐぐりますた↓のことですね。

公務員の年金の支給額がモデルケースで年583万円と、
年300万円台半ばとされる大企業の平均支給額を大幅に上回っていることが
6日、明らかになった。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090614AT3B1200F13062009.html

公務員は勝ち組

お前ら死ぬまで養分だよｗ

>>402
養分が腐ったら、公務員もオシマイなんだけどな。
互いに、生かさず殺さずってバランスがわからんのかな公務員。

つうか、今の時点で、銀行強盗と公務員どちらが悪人かとしたら。
絶対に公務員の方が悪人だわ。

1990年以降、無駄な公共事業を増やしたのは、小沢一味だろーが！！！

自民党時代に大派閥を率いて自民党幹事長をやっていたのは小沢先生です〇
竹下内閣　幹事長小沢一郎
宇野内閣　幹事長小沢一郎
海部内閣　幹事長小沢一郎

細川内閣　幹事長小沢一郎
羽田内閣　幹事長小沢一郎

【中村哲治参院議員 DV問題、取材拒否 - 政務官再任に疑問の声】
2010年6月15日　奈良新聞
4年前に妻が自殺し、その最大の原因が度重なるドメスティック・バイオレンス(DV=夫による暴力)だったことが
遺族らの証言などで分かった民主党参院議員の中村哲治氏(39)だが、
奈良新聞社は連日にわたって釈明を求めてきたが14日までに、
秘書を通じて「コメントは控えたい」とするのみで、会見を拒否するなど逃げの姿勢だ。
鳩山政権の失政で誕生した菅内閣で、「居抜き」の形で法務大臣政務官に再任されたが、
民主党支持者から「DV疑惑の人物がなぜ」との批判とともに、参院選における応援演説にも「イメージダウンとなる」と厳しい声が上がっている。
中村氏のDV問題は、本紙報道などで明らかになった。
　(略)
中村氏は県内の各種団体などの会合にも出席しているが、参加者は一様に冷ややかな対応。会場内でも「DV問題についてなぜ説明しないのか」と、参加者は口をそろえる。
参院選が近づく中で、立候補する前川氏の支持者から「中村氏が応援するのはイメージダウンになるから、来てほしくない」との声が相次いでいる。

http://www.nara-np.co.jp/20100615094446.html

カンガンスは詐欺師？

日本の借金は96%は日本国民からのもの
ギリシャは70%が外国からの借金

同じ道を歩むはずがない

>>394
アメリカがレーガン政権で日本に内需拡大を迫った．トヨタが席巻してたからだが，
今ではレーガンが経済の比較優位をわかってなかったの説が濃厚．
で，それに乗っかって中曽根と竹下が田中角栄さながらに国中にカネを撒いた．
日銀もこれに協力し，適切なところで景気を調節せず，むしろあおってしまった．
その反省で日銀法が改正されたが，今度は必要なときにも日銀がカネを出さないのでデフレが
つづいている．
公共事業やりたいのは政治家の癖でもあるが，90年代後半はバブル崩壊で深刻になりはじめていたので，
やらなければもっと大変なことになっていただろう．
日銀の中枢は（財務省もだが）東大法学部でできていて，経済学を知らないんじゃないかってのが，
東大数学科出た変り種官僚だった高橋洋一の指摘．（しかも日銀は財務省を助けると負けだと思っているようだ）
橋本内閣が折角上向いた景気に逆噴射しちゃったのも，消費税を2％（ｗ）あげたり医療費をあげたり
減税を終了させたりだったが，あわせると10兆だか20兆だかの国民負担増になるってのを，予算案を
組んでる間は足し算してなくて，国会に出す直前にわかったが後の祭りだった．
橋本内閣はそれで倒れたも同然．
菅も消費税を5％もあげるなんて，このときのことを知らないはずは無いのだが，何を考えてるやら．

ちなみに公務員給与が高い話だが，ドルベースで比較すると，円高だから高く出てくるので，
プラザ合意とかで円高決定させずに円が今でも1ドル150円くらいなら（それでも高いくらいだが），
公務員の数からしても（じつは日本は少ない人数で高度なことをやらせている），外国の倍も高いなんてことには
ならない．

日本人が日本国債を買い増してく余裕もなくなってくるだろ
1500兆とかいったらもう日本の資産越えてるし
いずれ国債が紙くずなるのもほぼ確定

>>407
財務官僚の哀れな操り人形

菅はブッシュよりバカだぞ、ガチンコで

自民党時代に大派閥を率いて自民党幹事長をやっていたのは小沢先生です〇
竹下内閣　幹事長小沢一郎
宇野内閣　幹事長小沢一郎
海部内閣　幹事長小沢一郎

細川内閣　幹事長小沢一郎
羽田内閣　幹事長小沢一郎

村山内閣　幹事長社会党青木

橋本内閣　幹事長金丸信
　　　　↓
　自民党派閥崩壊
　　　　↓
小泉内閣　幹事長安倍晋三
　　　　↓
　後はコロコロ交代
小沢一郎のように大きな派閥持たない自民党は崩壊

ごめ >>410は>>406へのレスだ

ガンスは未だに債権国と債務国が理解出来んのか？

２位にダブルスコアで債権国トップの日本が没落するなら、

地球上のほとんどの国家が2〜3回づつ破産しちまうよ。

>>409
国債はどんどん金利下がってるからそこまで深刻でもねぇよ
むしろ今は金利低いんだから国債発行しまくるチャンス
返す金が普段より少なくて済む

>>409
日銀が買えば，利子も国庫に入るから利払いの必要もなく，まったく問題ない．
>>221の例えのとおりで，日銀がそういうやる気をみせないのが問題．

>>409
日本銀行が半額でも全額でも、国債買い取って個人に返せばいいんじゃねーの？

債権者に金が返ってきたら、また余剰な金は国債なり証券なりに投資するだろ。

「今すぐ返さなければならない」お金ではないんだよ。

>>221の話，もういっかい貼っとく
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1276982683/34

あるとき水道の水が出すぎて（バブル），住民が困っていると水道局（日銀）はバルブを
締めて，水圧を急激に低下させた
すると水が来るのが当たり前でなくなったので，みんな水を防災用に溜め込んで使わなくなった
水が出ない家もでてきたので，ある家から水を借りて政府が給水車（＝公共事業）で
水を配ったが何年たっても水圧はあがらない
水を借りた証文（国債）ばかり増えるし，給水車が来るところは決まっててけしからんという声も
あって給水車の仕分けもしてみたが干からびて死人が出る有様
みんな水を求めて体でも売りますって状態なのに，新政権は証文の枚数を減らすべきと言って，
体から絞ってでも一人決まった分水を返せ（消費税あげ）を打ち出した
水道局をなぜか誰も問題にしないので見に行くと，なんとそこでは天下り先にだけ水源の井戸水を
流していた（短資会社や国債で運用する銀行）
水道局としては，井戸からもっと汲み上げて水道管に流すべきなのに，局長に独立性が認められて
からというもの天下り先へのパイプのみを大事にしてしまい，いまさら一般の水道に水を流すには
一度天下り先が干上がる工事をしないといけないので反対なのだった
それで，水は誰も飲みたがっていないとか，貯めた水があるのだからそれを工夫して飲めとか，
水を流すと貯めた水と一緒になって洪水になると言っている
水道管にまともに水を流してから洪水の心配があれば引き締めれば良いのになぜか誰も水道局を
非難しない
乾きが日常的になったので，もはや昔の潤いのある生活は忘れかけて，こんな苦しい生活では
子供すら生むのはアホだと思うようになってしまった
わかっている人は，水道局さえ改心してくれればと思いながら歯がゆく思っている
政府の証文も，水道局が機能していれば出す必要はなかった
あまりに大事にされた水なので評判が高くなり，いまや海外からこの水を買う者も増えてますます
水道には水が流れない
国民がたかが悪徳水道局のためにじたばた困っている　それが今の日銀デフレ

通貨発行益の話をするとキョトンとするんだろうな。

かわいそうな日本。

　馬鹿だなｗ
痴呆公務員の削減なんて
失望した加藤みたいな若者が１００ぐらいあつまれば、
菅痰に○○できるだろう。

管が総理だとギリシャ以下になる

消費税増税は公約だと思っていいんですよね？
ちゃんと国民に説明しないといけませんよね？

>>94
菅は嘘ついてるというより、本当にそう信じ込んでる可能性があるな。

きっと菅は日本の生産が劣っているから
コクサイキョウソウに負けたと
素朴に思っているんだろう。
マスコミ様と同様に・・

失言対策に必死のようだなｗ

もう「おはよう」もありません : 政治 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100621-OYT1T00922.htm

>>418
話が長いがそのとおり。

日本の国債は、日本政府が外国（外国人）からお金を借りてる借金じゃない。

現状は、日本国民が政府或いは日本国の資産を分割して担保しているだけだ。

増税で財政再建するなら、消費税増税ではなく、資産課税を導入するべき。

■ 消費税の様に逆進性の有る税収で国債の償還をする時■
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転) 　　　
ここで、大資産家から小資産家へ富が移転することが必要になる。
資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的・奇跡的に大資産家から小資産家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資産から小資産家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

■ 資産課税の税収で国債の償還をする時■
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

ギリシャ（消費税19%）やユーロ圏（平均20%くらいじゃないか？）みたいに
ならないように、消費税を無くそうって事ですね！
無駄税が消費の邪魔してる結果が、つい最近のユーロ圏発の
株価大暴落だよ(´･ω･`)

test

借金してまで外国に貢いで何もっともらしいこといまさら言いやがる。
国民馬鹿にするのもたいがいめにしろ！

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対象スレ： 【政治】 菅首相 「これ以上借金に頼ると、
キーワード： 公務員

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>>408
うーむ勉強になるなあ。しかし阿久根市の再選された市長が公開した市職員給与の公開資料じゃ、
職員全体の54％が大企業の部長クラスの年収700万以上もらってるって事実があるからなー。
やっぱシロアリ公務員駆除しないかぎり無駄はなくならないべ。

ギリシャの最大の原因は公務員の高給と多さだろ
確か民主は公務員改革で所得カットと人減らし
とか言ってたけどやってないだろこれもやめか？

>>376
> >>ところで、赤字国債って、実はゼニをすることと同じって考えてたんだけれど、違うの？
> 国債は政府が出して公共事業に使う。（財政支出であり財政政策）
> 企業投資は民間の仕事とされ（韓国等、国でやるとこも多。日本も昔）、民間銀行の領分。

> で、日銀がカネの量を決めるのが金融政策で、
>　　−　昔は銀行が取付騒ぎ防止の銀行準備金の割合を上下していた。
>　　−　今は国債や企業債権（コマーシャルペーパー＝CP)を買売。（買えば対価でカネが世の中に出る）
> 国債も市場経由で、政府から直接カネを国庫に入れることはない。（戦争の反省。議決すればこれも可）

日本郵政が直接国から買う分が相当あると勘違いしてたけど、ちがうのね。

>>385
> 　>>市場に出回るゼニの総量の管理って、重要なんだけれど、どこにも載ってない。
>　 信用創造。銀行は預金者から集めたカネ以上のカネを貸し付けてる。
なるほど、はじめて知った。一般の銀行がその気になれば通貨量をふやせるんだね。

> 　日銀が供給する日銀券（70兆程度で以外に少。国民一人50万）以上があることになっている。
> 　カネが世の中にある量は、同じカネが何重にまわってるか、その流通速度を測る。これを測るのがGDP。
> 　つまりGDPとその増え方でカネの総量をみる。
>　これが増えない経済成長はなく、GDPが増＝所得増になるが、バブルの土地高騰で悪者に。
>　バブルも日銀が原因。物価抑制の名目で、カネが余ったら土地を買うよう銀行を指導。
>
> 　GDPは700兆とかだから，量にして10倍はふくらんでる感じ。
> 　景気がよくて借りる人が増え、貸し倒れにならなければ、この倍率が上がってGDPもふえる。
>　企業もうまくいくから法人税が今より10兆とか20兆とか増えるし失業対策も不要で赤字は減る。

>　 一度デフレになると，疑心暗鬼で，カネは十分出す的な宣言を日銀がやらないとカネは回らない。
>　GDPが増えないことはカネの流通速度があがらないこと。
>　日銀は出したというが、2兆とかの地銀レベルで、経済活性化には桁が足りない。

よくわからないけれど、ゼニを回すための呼び水のゼニが足りてないってことかなー。アリガトね。

　　　　＿＿＿
　 　 ／　　　　＼　　　　　　　　 ノ⌒｀ヾ��
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　　;γ⌒´　　　　＼
　 |　⌒ 　　　　　　 )　 　／／ ""´ ⌒｀＼. ）;
　 | 　　、 　　　　　 ); ..　i;/ 　 ＼ 鳩 ／　 ;ｉ ）;
　 |　　＾　 　　　　　| 　　;i　　(･ ）｀ ´(･ ） ；.i/;
　 |　　　　　　 　 　|　　　l; 　　 （__人_）　u |;
　 |　　;j 　 　 　　　|　／ :＼-^^ｎ｀ｰ'　　／、ﾟ, 　　　いいのか？
　 ＼　　　　　　 ／ 　! 、　/￣~ﾉ∠＿＿/　i; 　　　　俺が辞めたら菅が総理だぞ？
　 ／　　　　 　⌒ヽ 　ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ;
　/　　　　　　　r、 ＼ 　/ 　./　 ￣￣￣/;






　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ　
　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　＼
　　　　　　　　.／／ "´ ⌒＼　　） 　
　　　　　　　　i./　⌒　 　⌒ 　.ｉ　）　
　　　　　　　　i　(⌒）｀ ´(⌒） i,/ 　で、今どんな気分？　
　　　　　　　　| :::::　(_人_)　::::: |　　
　　　　　　　　(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)、
　　　　　 　 　 |__ﾉ　￣￣,　 |、）|
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>420
日銀こそ叩かれるべき目標

バ菅は完全に財務省に洗脳されている
言っていることが竹中・小泉と一緒だ

>>これ以上、借金に頼って福祉、景気対策に充てていたら、ギリシャのように 　財政が破綻（はたん）する

コレ、為政者が良く使う手法。

なぜ、この不景気にドル安、ユーロ安で円高なのか考えてみろ？

金融のプロが一番良く理解してる。

>>411
それは大変なバカだな

>>400
民主党がこの前強行採決した公務員改革法は現状公務員に手厚い保護を約束するだけじゃない
今後採用する公務員の数を半減させて若者から仕事を奪う法案

未来への投資は全て事業仕分けで、子供手当てで借金まみれ
将来の仕事なんて本当に外国人への売春くらいしか残ってないよ

リアル桃太郎電鉄２０１０スタート！

菅総理はサイコロを振った
↓
４進む
↓
カードがもらえる駅です。菅総理は徳政令カードを手に入れた。
↓
菅総理は徳政令カードを使った！
↓
日本の借金はゼロになった！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　-完-

公務員の高い水準の給与はスルーですか？

福利厚生含む年1,000万円から、まず700万円に減らしなさい。
医師以外の公務員の給与は、民間(中小企業)に準じたら良いよ。

そもそも、民間の大企業の方が給与が良いと言うのなら、
民間の大企業に就職すれば良いのだから。

>>414
GDPがいまだになんだかわかんないんじゃね?
経済音痴のレッテルはだてじゃないわな。

鳩山が首相の時の国債発行について何一つ言わなかったじゃん
お前副総理だったのにね？ｗｗｗ

朝鮮隠し子管ガンスをさっさと豚箱へ放り込め。

税金に頼るからだ
自立を促す為、消費税を無くし
累進課税にすれば、ばら撒きなどしなくても
自動で格差是正ができる
ゴミ公務員も不要となり、庶民の生活に活力が生まれ
犯罪が減少し警官も要らなくなる。
税にタカル自民と民主を終わらせれば万事ＯＫ

選挙あてこんで子供手当てバラまいて
そのオトシマエは他人依存か

非常に残念ながら・・公務員の給与は

問題の本質から甚だ外れる。
ミンイの憎悪の的、衆愚票田の公務員給与

じつは問題は民間給与にある
デフレ経済では当たり前なんだが、
民間給与はｲﾁﾐﾘも上がらない。
失業率はあがる

デフレだから当たり前

どこの党も消費税増で増収になるという根拠や数字を示してくれない

財政悪化に繋がる可能性もあるというのに

40兆の国債を二年連続で刷っておいて、どの口が言うんですか・・・？

高福祉社会を維持し続けるっていうその口が言うんですね・・・？

誰かこいつ黙らせろよ・・・

>>427
もしそれでお前が大資産家になれたら全財産を没収な

>>448
デフレにしても経済政策０、外国へのバラマキやら円高歓迎民主の非はでかい

　　　　　　　　　 　 /　　　　 r　　　　　　　　　　 ﾍヽ
　 　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣l〈　　　　　>>11、デフレなんだから銀行に
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 　 |│
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 ＿ﾄ,L_　　　　預金が貯め込まれるのは当然
　　　　　　　　　　|　　　-=┴:┬: ｧ : :7T:7下:/｢:､ : !＼
　　　　　　　　　　|ﾉ 　　厶イ:/! /-孑'´|/　|/二jﾊ:ﾘ│　　　　じゃないの。
.　　　　　　 　 　 /　　　　　l: j,斗ﾃ圷　　　弋iﾅ小/ ,|
　　　　　　　　　 |　　　　 　|Vﾍ弋)ﾝ　　　 　 ｀´ i:|∨|　　　　 だからこそインフレターゲットを
　　　 　 　 　 　 j/　 　 　 ,'|　''　　　　 　 '　 　 '': |: ' |
　　　　 　 　 　 /　　　　 /.:|丶、 　 f^ーァ' 　 ｲ: :|: : |　= 3　 忠実に達成する必要があるんだ
　　　　　　　　/　　　　 /|: :|（ヽl＞　`_ｰ_.　イ:!:| : |: ハ
　 　 　 　 　 /　　　　 /-|: :|（>､｀ ー‐┴'　∧L| : !/: : '.　　　 けど、これまで我が国の政府は
. 　 　 　 　 /　　　　 ∧. |: :l　＼　 　 　 ﾉ/　｝ |: :|ヽ: : :i
　 　 　 　 /　　　　 / ハ.|: :ﾄ.、　＼ｰ‐　/　,/　|: :| ∧: :|　　　それを怠って来たわね。
.　　 　 　,′ 　 　 /　 　 |: :l　＼ 　 ＼/　 /　 i|: :l/　'; :|　　　　　　　./ﾞ）
.　＼ __　|　　　　/ 　 　 ｌ|: :|　　 ＼ ／＼/　　|ｉ /l 　 |│　　　　　　/　'ｰ--っ_ デフレなんて経済
　 　 }`ﾄ､|,　　　/　　　　ｌ|: :|　　　 〈-.N -〉 　 |: | |.　│| 　 　 　__xく　　-‐=彡'
　＼ | l|　＼ 　 |　　　 　||: :|　　　 /＼__∧　　|: | |. 　N　　　／＼　ｌ|　　'´￣　 を停滞させる害悪
　 　 | ｌ|　　 |＼j　　　　 ||: :|　　 ./ 　 ∧　l 　 |: | |　 八　　/＼　│ ﾚ'
　 　 | ｌ|　　 |　 }ヽ 　 　 ||: :|　　/ 　 /　|　| 　 |: |ﾉ　 　 }　/ 　 |　 |　|　　　　　　でしかないわ。

ギリシャギリシャってこいつバカなのかよ

糞ガキ手当て止めろ

>>408
> トヨタが席巻してたから、レーガンが日本に内需拡大を迫った。
> 今ではレーガンが経済の比較優位をわかってなかったの説が濃厚．
> それに乗っかって中曽根と竹下が角栄さながらカネを撒いた．
> 日銀も協力したが、適切なところで景気を調節せず、むしろあおった反省で日銀法が改正。
>今度は必要なときにも日銀がカネを出さないのでデフレがつづいている。

> 公共事業は政治家の癖だが、バブル崩壊で深刻で、やらなければもっと大変なことになっていた。
> 日銀は東大法学部でできていて、経済学を知らないてのが変り種官僚だった高橋洋一の指摘。
東大はおかしいの多いね。東大＞京大＞名大＞＞＞阪大の順でおかしかった。


> 橋本が上向いた景気に逆噴射したのも、消費税2％アップ、医療費をあげたり減税を終了させたりだった。
>あわせると20兆だかの国民負担増を，組案時は足し算せず、直前にわかったが後の祭り。橋本はそれで倒れたも同然。
> 菅も消費税を5％もあげるなんて，このときのことを知らないはずは無いのだが，何を考えてるやら．
なに考えてるんだろうね、厚労省の問題もふくめて、東大官僚だけにするのは害があるな。
特に大金が、ゼニが集まるところに東大だけにするのはなんだか危険だなー。

> ちなみに公務員給与が高い話はドルベースで比較では円高だから高く出てくる。
> プラザ合意とかで円高決定させずに円が今でも1ドル150円くらいなら（それでも高いくらいだが），
> 公務員の数からしても（日本は少人数で高度なことをやらせている）外国の倍も高いなんてことにはならない。
官僚は、いまの給料でも不十分だと素直に思います。
官僚みたいな性質の仕事をする連中にはもっともっとあげても良いと思う。

問題は、地方公務員の一律性と、国家公務員の地方出向組の無駄な仕事への給料だなー。
人件費も予算の考え方からすると、税収の健全性からしたら、調整すべきなのは当然だと思う。
経済効果がもっともすくないからね、
貧乏人にその分をまわせば、内需はもっと拡大する。
公務員のルーチンワーク組はほとんど日本のガンだわ。

>>51
内債だろうが問題は問題

貸借対照表に載っちまう以上は「なかったこと」にはできない

>>434
郵貯の資産は300兆位だったと思う．（ちなみにこれは日銀の資産より多い．日銀は実際は
資産量に関係なくカネが刷れるのだが，いつも資産がとか言って刷ってくれない．）
郵貯が買ってる国債はたかだかその範囲．
（買うだけじゃなくて郵貯も刷ればいいのにねｗ）

銀行はFXみたいに見せ金的にやってるけど，何割自前の資金で運営すべきかってのがBIS規制．
これも金融ビックバンとかで橋龍がむやみにヨーロッパに合わせたので，貸しはがしに
つながった．

>>よくわからないけれど、ゼニを回すための呼び水のゼニが足りてないってことかなー。アリガトね。

まさにそういうこと．分かってくれる人が増えてうれしいよ．
日本の将来を取り戻すためにも，わかる人が増えるのは良いこと．
ちょっとわかると政治家もマスコミも馬鹿ばっかだよ．
マスコミや金融機関も，天下りや融資の脅しで日銀を攻められない．
日銀は最近は池上彰を宣伝部隊に加えてカネ出して，やれワークシェアだの，
良いデフレだの，いまあるカネでなんとかしろって布教活動をさせている．
（今のような低賃金の上にワークシェアで週休3日とかで家庭持てるかよ！？）
日銀は保身のためなら何でもやっているとおもったほうがいい．

菅さんはエスっぽいな

■■■これが次の参議院選挙の争点だと思う■■■

先進国でぶっちぎりで世界一、地方公務員と民間平均との給料格差が大きい国。
それが日本。
この格差を先進国中３，４，５位のイギリス、イタリア、アメリカあたりまで下げるだけで 20兆円ぐらい予算削減でき、
今ある財政問題のほとんどが解決するといわれている。

東大　井堀利宏「早急に本当のムダ削減と増税に着手せよ」
http://diamond.jp/articles/-/8483?page=2

消費税増税の前に、まず地方公務員の年金・給与削減に取り組むべき。
日本国の財政健全化のため、
次の参議院選挙では地方公務員の給料をしっかり削減できる政党に投票しようと思う。

まず公務員関係以外の衆院選のマニュフェストを撤回してから言おうね

>>458
対GDP比で日本のマネーサプライは米国抜いて世界2位だぞ
上にはバブル崩壊寸前の中国しか居ない

これ以上は供給できないという日銀の主張には一理ある

IMF管理下に入って一番困るのは公務員。
しかし菅は40兆超えの国債を二年連続で刷り、
国民には高福祉社会の存続を約束している
それに加えて消費税の増税、デフレ促進政策

・・・実は財政足りてるんですか？

国は不動産資産公開しろよ

>>461
どうせ履行しないんだから公務員関係載せとっても無駄であろ。
世論が公務員敵視というレベルまで高まらないとどこが政権とっても
実行は難しい。
おれも最近敵視しだしたぐらいだ。問題視はしてたが、敵視しないと
事態に対応できない。

仕分けって山火事にコップで水を掛けるぐらいしか意味なかったね

ギリシャの最大の問題である多すぎる公務員と政治家については一切触れず。
さすが自分の利権しか考えず、他人に責任転嫁することしか頭にないウジ虫

消費税のアップは確実に冷え込ませる。
１０％もとられたら、アングラ経済が肥大するだけ。
結局、税収はもっと下がる。
大体、ギリシャだってイタリアだって消費税は２０％程度。
おかげでアングラ経済の比率は３０％以上。
消費税が２０％程度のＥＵ諸国はそのほとんどが財政破綻の危機にある。
こんな馬鹿げた政策を見習ってどうるるの？
野党の癖にこんな馬鹿なことをマニフェストにした谷垣は基地外だし、
それを利用した菅も軽率すぎる。

ＮＨＫ の家計に例えろキャンペーン
絶賛続行中

>>466
菅のブレーンの話聞いてないのか？

菅の「新しい公共」ってのは「増税して半公務員を増やす」ってことだぞ

地方公務員の給料抑えてみろ。何にもやってないよな。ギリシャっていう割には韓国ばかりみてるゴ民主党が!

>>458
> 日銀は最近は池上彰を宣伝部隊に加えてカネ出して・・・

デターッ　池上彰　！！！！
あいつ絶対日本のガンだよ。

話すべきことを黙っていて、説明するバイアスかけまくり。
でも、みんなあれがわかりやすいって、丸呑みで信じているもん。

いま一番大嫌いなマスコミ人の1人だ。

>>451
資産課税は大資産家の資産没収が目的じゃない。
例えば、毎年１％の資産課税をするとしたら、
資産が100万円の人は、毎年1万円
資産が1000万円の人は、毎年10万円
資産が1億円の人は、毎年100万円を課税すればよい。
小資産家にも大資産家にも毎年数％の資産課税をすればよい。

資産課税にて大資産家から主に回収した税収を社会保障などで小資産家にばら撒けば、小資産家は稼ぎやすくなり問題ない。
資産課税で安定的な社会保障をすれば、国民は将来不安から過剰に貯蓄する必要が薄れ、消費や投資が増える。

資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

実はギリシャは日本と同じで国有資産を差し引くと大した借金ではないそうな
世界中の中央銀行が金を高値で売りさばくためのいけにえ

自分達で借金を増やして、消費税UPを言い出すとか、酷い自作自演だな

で、ギリシアは何やったっけ？
公務員の給料減らそうとしてんだろ？　え？

>>473
日本はその国有資産公開してない罠。
貸借対照表だって、一般会計でいうところの貸借対照表とは違うものだぞ。
あれ金融資産だし。

日本はほぼ国内債務、ギリシャはほぼ海外債務。

この違いをわかっていってんのか、このすっから管！

それにね、ギリシャなんて週の半分は昼間には仕事がおわっちまうような、
のんびりとしたお国柄の国なんだよ。

朝からよるおそくまで国民の大半が働いてる日本が、
ギリシャとおなじになるわけないだろ。
なったとしたら、そりゃ政治手腕がよっぽどわるいからにしかならない。

ガイコクジンの子供にまでこそだて手当てを支払うような、そんなせいさくしてりゃ

金がいくらあっても足りない！

>首相は「これ以上、借金に頼って福祉、景気対策に充てていたら、ギリシャのように
>財政が破綻（はたん）する」

ギリシャを見習うならまず公務員削減だろ
公務員の手厚い待遇をいますぐやめろ

公務員
抽出レス数：102

　　　 　　　/ .::::/ ...:::/::`ーん'⌒:|::::::|::|　|ﾊ∧: |＼:||:::| 　 !::/ ::/::|::::::: ハ::!. 経済にとって緩やかなインフレは、
　　　　　　' ::::: '　:::::::|:::::::::::::|:::::::::|:::::ﾊ:! 〒:ﾄ=Vﾄ､从V’ 　i/:-/!一::::/::::/ |
　　　　　 i l:::::::|　 . :::|:::::::::::::|:::::::::|::::|　ヽ.弋ぅ少　　　　　　ﾆ!､ﾘ/ .:/::::/　!!　植物にとっての水と同様、必要不
　　　　　 ｉ ::::::::!　:::::∧:::::::::::fイﾊ从ﾊ　　　　　 　 　 　　　'代vﾊ .∧::/ヽノ
　 　 　 　 '. ::::::!　:::::|　Y ::::::ﾊ 行j　　 　 　　 　　　　　,　　｀ '　イ::: !::::::! !　　可欠のものですの。
　　　　　　 ヽ :::ヽ :::|　 | .::::::::へ _　.、 　 　 　 　 　 　 　 　 　　! !:::::|::::::l::|
　　　　　　　 ! ::::ﾊ ::i　ﾉ ::::/:::::::::| ヾ::: . 　 　 　 r ー-、 　　　人:::: ﾉ::: ﾉ |　　もしマネーサプライ（貨幣供給）が
　　　　　　　 ! :::: ﾊ::ﾚ' :::::/ ::/| ::|　　V|＼ 　 　 ` ―' 　　　. :::::／::／|::: !
　　　　　　　ﾉ :::/　! ! ::::/! :::! | ::|　rｰく 　 `　 　　 　　　イ ::／:::::/　 |::: !　　止まりデフレになれば、あらゆる
　　　　　　 ′:/　/|::| :/ ﾉ :::! |::ムﾉ　　＼　　 `rー　'´　 |:/: / ::/　　|::: !
　　　　　 / :::/　/ :|::|/ -､―'　ヘ　　　　　＞‐く^ヽ 　　ノ:::::/ ::::!　　ﾉ:::ﾉ　　悪影響が経済のあちこちで噴出し
　　　　　'　::/　,'::::. '⌒ヽ: :ヽ. : : : :＼ 　　/　　 | ヽ! 　.′:::/..::::::| ／／
　　ノ 　'⌒´　 '::::/　-､　 ヽ: : !: : : : ..＼∧　　｜　ヽ〈　:::人 :::::ヽ／　　 ますのよ、国内で値下げ競争が激化、
　{　 {′ 　 　 {::/ 　　　＼　!: :!: : :| : : : :ヾ ＼　7　 |:|:.＼|　,へ ::::＼
　ゝ　ゝ　　　 {:v三三ミ　　ヽ: :|: : ﾉ: : : : : :.＼::〈　　l!l: : : |ヽ::::::へ::::.　'.　円高で海外への輸出が渋る・・・。
'^⌒　　　　　{彡 代 三　 ＞!:.| /: : : : : : : : : :＼ヽ.〃: :lヽ :.!::::!　 〉::::: 〉
　　　　　　　 |三 行 l三　　 　＞':::: : : : : : : : : : :ヾ/: : : : :.N|::::|／:::::イ
RIETIポリシー・ディスカッション 第7回：インフレ目標政策への批判に答える
http://www.rieti.go.jp/jp/special/policy_discussion/07.html

>>464
いや方法はあるぞw
サラリーマンに確定申告を義務付けて、自分がどのくらい税金でむしりとられているか自覚させればいいんだよ。
年末調整で自分がいくら直接税その他諸々正確に知ってる奴がどのくらいいることかw
日本のサラリーマン6000万人が1人約60万出して年収800万の公務員養ってんだよなw
これ自分がいくら税金とられてるかわからないと痛みかんじないぜ。
特にチュプなんかはさw

だから、その傷口広げてるのが民主党でしょ？それとその借金の半分が小沢の手によるものだろ？
口蹄疫だってそうだ、お前ら民主党が広げて民主党がんばってますだろ？

> 「これ以上、借金に頼って福祉、景気対策に充てていたら、ギリシャのように財政が破綻（はたん）する」

一年前に言ってたことを完全に忘れてるよな、こいつら。

なかなか民主党の街頭演説にでくわさないな。
街頭演説で見かけたら、詐欺師ってののしってやるのに。

>>480
ところが既に対GDP比世界2位まで通貨供給やった上でゼロ金利
限界まで金融緩和をやっちまってる

日銀のできることはもう無い

>>462
短資会社を一時国有化して強制的に0金利政策するのが良いと思う．
政府側でやるとすれば資産課税．

だから遺産相続の税率あげればいいんだよ、それと年寄りの医療費負担をあげればいいんだよ。
さっさと死んで相続税がっぽりで復活

資産目減りを補う為の円高誘導なのか
ドル建てじゃないよ　アホ

増税して庶民から金巻き上げるより日銀の輪転機打ち出の小槌
使えよ、２０年デフレだからいくらでも刷れるだろ

>>472
資産っていってもいろいろあるけどな
事業決済の当座預金や住宅ローンの家や土地も含まれるしな
それとも国民の貯金にか？

財務省が書いた文を棒読みする管であつた

>>487
相続税アップは賛成だな。
問題は若い世代にお金が下りてこないせいでもあるし。
贈与税＜相続税にすれば下の世代に資産降りてくるしね。

おバ菅は贈与税下げちゃいそうだけど・・・(´･ω･)

>>484
> なかなか民主党の街頭演説にでくわさないな。
> 街頭演説で見かけたら、詐欺師ってののしってやるのに。

私は、絶対に中指たててやる、支持率がどうとかもう関係ない。
国民をだまして与党になる人間性に怒りをおさえられない。

民主に遭遇したら、中指立てるのだけをたのしみにしている。
選挙カーがきたら、中川（酒）が小学生にやられたみたいに、
両腕で×してやる。

>>486
で、新銀行東京のように破綻するのか

>>489
すでに限界一杯まで増やしてる
にも関わらずデフレ

日銀サイドは手詰まり

>>1
ギリシャみたいに公務員給与カットできるって？
良い話だな。
もっと借金ガンバロー

借金に頼って子供手当ばら撒いているのは誰だよｗ

とりあえず子ども手当て廃止な
あと民主議員全員カットして「きれいなせいじ」の手本を晒せよ

>>485
> ところが既に対GDP比世界2位まで通貨供給やった上でゼロ金利
> 限界まで金融緩和をやっちまってる
> 日銀のできることはもう無い

マイナス金利って方法があるんじゃねーの？
借りれば借りるほどゼニを付け足してくれる。

なるか。詐欺だろこれ。

ミンスのように公務員を付け上がらせるとギリシャみたいになるんじゃないの？ｗ

>>494
必殺輪転機はあまり行使して良いものじゃないからな。
下手するとワロス曲線インジャパーニズが現実化する。

>>363
天下りなんてとっくに全面禁止になってるのを忘れないでくれ

>>494
限界まで増やしてインフレにならない無税国家なのに
なんぜ消費税増税がいるんだ？

破綻させてゼロからやり直したほうがいい
民主に公務員改革は無理

>>480
いいそもっと貼れ
経済板の日銀スレに登場した白川AAじゃあ盛り上がらんと思ってたところだ

>>485には>>486
やればできることはあるだろ，いつも小出しだから効果ないんだよ
それどころか折角財務省が35兆の円安介入したときも日銀は25兆を相殺している
最近の環境投資3兆円だって，そんな小金なら民間銀行だって貸している
どうしてもムリなら，今持ってる国債を長期ものに借換えるだけでも市場にはいい影響がある
出して景気が十分良くなってから引き締めれば良いし，その手段は得意だろ

子供手当てで５兆円無駄使いした民主党　ｗ

やっぱり共産にやらせてみるか

>>490
債務超過の人には資産課税されないから問題ない。
事業資金にも資産課税すればよい。

でも自分たちの給料カットしたり国会で居眠りする奴クビにしたりはしませんってか

やっぱりこいつら異常だわ

>>503
自民側が増税を言い始めたそもそもの発端は非ケインズ効果の影響考えたんだろうよ
当面の財政債権、更に将来の少子高齢化時期に福祉が維持できる一つの根拠になるからな

っつっても菅は増やした分福祉ねじ込むつもりだから
少子高齢化考慮したら非ケインズ効果は増大する一方だがな

チロちゃんが〜〜〜

というか、輪転機ガンガン回してお札すればインフレになると思ってる人がいるけどさ、

理論上はそれで有ってるけど、
1度下げに転じたら、どうやって下げ止めする気？

市場介入するの？
世界情勢を無視して不自然に下がれば、禿鷹に気付かれるぞ。
禿鷹に気付かれたらワロス曲線の悪夢が再来するって分からないかな…。

ここで言う限界ってのは、安全圏限界ギリギリって意味だろ・・・

国と企業と個人の円環の中での話。
だから、
国が借金を返すというなら、企業か個人が代わりに借金をしなくてはならない。
三者全てが借金をしない状態は、全くお金が動かない状態。

国が借金を減らす事を国民が望むというのなら、誰が借金すべきなのか？

>>512

3パーセント程度を維持しようとするだけ。

>>512
通貨吸収をやる

それで市場に債権溢れるけどな

>>508
でタンス預金されたらＩＣチップで特定して
多くなったらデノミ実施か

日本国民って経済オンチかマゾなのか、消費税上げられるより
日銀に札すらして福祉や年金、給付金にばらまかせるほうが
どう考えてもいいのに

>>517
金融主導で引き起こされたインフレで賃金が上がる保証はないからな

http://deaikeijiban.sakura.ne.jp/up/src/up0599.jpg

m9('A`)　お前が言うなｗｗｗ

>>518
このまま名目ＧＤＰ減らしたらそのうち本当にハイパ−。

http://www.rieti.go.jp/jp/special/policy_discussion/07.html

d.インフレはコントロールできずハイパーインフレになる？【ハイパーインフレ論】

この批判は a.の批判とは逆に、ハイパーインフレになるというものである。まず、ハイパーインフレとは、
標準的な定義では年率13000%以上のインフレであり、国として壊滅的な状況で現れる極端な現象であることをまず指摘しておく。
しかし、インフレ目標政策では、目標の上限として例えば3%を設定しているから、3%を恒常的に超えるような状況が予想されたり、
実際にそうなってしまった場合には、中央銀行は金融引締政策に転ずればよい。実際に、この10年ほどの間に、インフレ目標政策
を採用している国で、ハイパーインフレになった国はひとつも存在しない。

さらに、「物価の先物」といえる物価連動国債（これまで日本ではなかったが、2003年度から発行される予定である）から得られる
「予想インフレ」情報を活用すれば、インフレ率が高まる可能性をより早く察知することができ、先を読んだ金融政策が行えるだろう。

｢増税しろ!!そして法人税下げれ!!｣
これアメリカからの年次要望書に書かれてることなww
菅内閣はアメポチになろうとしてるから注意な!!

問題はクソ詐欺師民主のノービジョンなんだよな。
弱者になんたら、セーフネットになんたら、虐げられている人になんたら。
でも、額に汗して身を削って働いている人はどうでもいいのが民主。
らくーにくらして、愚痴や、人のせいにしているひとが得するのが民主。
障害者の振りして、なにもしないで暮らしているほうがよっぽど良いのが民主。

やってられねーわ。
まじめに、一生懸命はたらけばはたらくほど、電力会社や公務員の奴隷になる。
おいしいところは、電力や郵政、ＮＴＴ、ＪＲが持っていく・・。

こうなれば、ゼニを貯め込んで、有事に備えるってのが普通だわ。
子供手当だって、みんな漠然とわかってるから、もらうモノはもらうけど、使わない。
だって、予算の考え方が破綻してるもんね。
うちでの小槌なんて、ないことは素人でもわかるから。

結局、民主のうさんくささそのものが、責任をとらないことによる将来の不安が、
景気を冷え込ませている。
不気味すぎて、前向きのアクションするのが怖すぎるもんね。

国家と交わした契約が、前原閣下の一存で反故にされたやんばダム。
いつ、どの産業が、前原の好き嫌いで、原口の好き嫌いで、菅の好き嫌いでいじめられるかわからない。

まじめにやっても、政治家の思いつきで振り回されるとしたらなにもできねーや。
菅の思いつきでひっくり返されて、明日からメシがくえなくなるかもしれねーし。
安心してられるのは、電力会社、ＮＴＴ、コメ農家、公務員のような国家の寄生虫産業だけ。

民主党がつぶさねーもんな。
その裏で、ＪＡＬはゼニぶっこんで、他の産業は倒産させるがままで、介入無し。
バカくさくって、まじめにやってられねーじゃん。
民主がなにするかえたいがしれねーし、希望ももてないし・・・・。

>>517
ミクロで見ると、お金は根拠なく手に入ったり、湧いて出たりする事がなく、必ず何かと引き換えになる
絶対的なもの。

マクロで見ると物とサービス量とのバランスで機能するという相対的なもの。
マクロ的なお金の意味は普通わからないよ。
だからミクロの理屈で考えるとスレタイみたいなことも致し方ないという結論になっても無理もない。

>>517
じゃあお前は全財産無駄遣いして流動性を高めてくれ

俺は堅実に生きるから

>>514
>>515
その3％をどうやって維持するのかって話し。
通貨吸収はもちろん1つの手ではあるが、それで収まるとは思えない
通貨インフレで人為的に引きこすインフレは思ってる以上に危険。

世界経済にあんま詳しくないから憶測だが、
韓国のインフレは需要インフレっぽいんだけど…

>>526
市中金利が上昇する局面になれば君も預金で持ってられないよ

>>527
http://www.rieti.go.jp/jp/special/policy_discussion/07.html
■インフレ目標に対する批判への答え
c.実績・実例がない？【実例論】

これは事実でない。過去にはスウェーデンの例があり、現在でも、一時的な物価下落に対応したニュージーランド、カナダなどの例がある。
スウェーデン、ニュージーランドの例は月例経済報告等に関する関係閣僚会議配布資料 (平成15年1月17日) [PDF:198KB]でも紹介されている。
これらの国では、インフレ目標政策を導入した結果、深刻なデフレに陥らなかったのである。

ハイパーインフレは国民一人あたり10億とかだっけ？刷らなきゃおきないよ
10億×1億人＝10兆×1万＝10京
そうなる前に当然国債1000兆は総額返せてる
100兆で十分デフレ脱却できるが，たとえ1000兆刷って返しても，物価上昇は
2倍程度でしかないって計算もある

>>526
今は無駄遣いしても経済が回らない気がする
どこかで金の流れが糞詰まりしてるっぽいんだよな…

やっぱ60代以上の資産が糞詰まりの原因なんだろうか

前回の予算の時は持論と真逆になるのを黙ってスルーしてたんか。
そのときは国務大臣もやってたよね。
「税財政の骨格や経済運営の基本方針等について企画立案及び行政各部の所管する事務の調整」
が役割だったはずっだけど。

超経常黒字国の日本でハイパーインフレまで持ってく方がムズイわ

>>533
みんなの党しか選択肢が無い

今の状況で資本の調達コストが上がったら
企業がガンガンぶっ潰れるようになる

だからまずは景気回復ありき

景気回復が長期にわたり賃金の上昇により物価が上向いたときに初めて
「それを維持するためのインフレ目標」を設定すりゃいい

>>531
詰まってる原因は国債だろ

>>535
今の状況で財政再建増税したらさらにデフレ。
景気回復なんてしない。縮小の再生産しかない。

しかもこの円高で調達コストてｗ

>>530
高橋洋一は一人当たり数億と言っていた

>>536
「資本の調達コスト」な、お・ば・か・さん

「消費税増税10パーセントへ」ったって
「実はもっと上げて20パーぐらい目標です」ってところを隠してるからな

「政府のコンパクト化」　
「民営化」

中曽根総理大臣の時から100万回は聞いた様な気がするんだが

日本はギリシャみたいになる？
大間違い
ヨハネスブルクだ

>>538

負債でも現金でも大して意味は変らんがな。
複式簿記で二つの見方で書くだけ。
資本の調達は負債でということ。その結果左側には
現金か設備が積みあがるわな。

このままデフレのほうが企業は苦しくなる。名目物価が上昇しないと企業の実質負担が重くなる。

>>529
ありがとう
興味深いのでじっくり読ませてもらう

>>535
国債の投資先ってことか
福祉に注ぎ込もうとしてるあたり、ありえない話しじゃない
高福祉社会を目指している限り、デフレは収まりそうも無いな・・・

>>542
>負債でも現金でも大して意味は変らんがな。

アホか？

負債と現金じゃ左右が違う
大違いだろ

資本と負債ってんなら同じ右だが
それでも自己と他人で意味が違う

>>544
高福祉をするなら成長率を上げないと財政が成り立たないよ。

デフレ政策やってる日銀擁護してる人達ってみんな良い所に
勤めてらしゃるんですね

>>545
負債で調達するのが現金、アセット。
お前は単なる揚げ足。

円高デフレで名目金利の上昇怖がってどうするんだ。
今は実質金利高いぞ。名目だけで考えるな。

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｀)' ）{: ( 　）: : :{八　　 ／ﾍJ￣￣ {_/ /　　 ＼ｊ: : 八: :}
　( 　ｰ=ﾐ　 彡' 　ﾄ､ /　/ 〔o〕日銀`トしﾍ. _　＼{　ｊ ﾉ
　　 ｒ=彡' ｰ=ァ　|＼{. 　 　 　. -‐､‐=ァ′ 　ヽ 　＼(
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ジャッジメントですの！

>>548
金融政策で足元のデフレに加え実質金利まず上がる”今以上”に

>>550
名目で成長しないと早晩終了するだけ。

お前ら国会議員や官僚の給料が高いからギリシャになるんだよｗ

本当に死んでほしいわ

>>551
だからまず経済を回復させる必要があるんだろ
金融政策はその後

GDPが回復に向かえば
今ギリギリの日銀にも緩和の余地が生まれるってもんだ

子供手当なんかやめれ！

ズル菅め　国民騙して消費税あげる気まんまん

>>553
逆逆ｗ経済を回復するのに金融政策でデフレギャップ37兆の緩和と円高是正の
ためのカネを撒かなきゃいけない。

だいたい今まで消費税増税で景気回復したことがあったかよ。
もう茶番は結構。もう騙されるべきでない。

>>549
いいぞもっと貼れｗｗｗ
日銀をAAで話題にするのだ

経済対策では
インタゲと公務員削減のみんなの党
大規模財政出動の国民新党

が手を組んでやってくれるいいんだが

>1
なんだ結局ノープランかよ。
詐欺フェストには反吐が出るぜ。
いいから消えろよ売国民主が。

>>559
そんなにすぐになんでもできるわけがない
公務員削減なんて内閣が倒れるぞ
やるなら日銀法改正の一点のみに集中すべき
その党がないのが問題　みん党も実際は渡辺だけでしかも口だけ疑惑

自分でバラ蒔いて　借金増やしたくせに何言ってんだよ

>>553
デフレだからＧＤＰが上向かないのに何言ってんだよ。

>>563
逆逆、経済低迷してGDPが上向かないからデフレなんだよ

>>564
経済が停滞しているのはデフレだから。
モノサービスに対して通貨が足りてない。

対GDP比で世界2位の水準まで供給されてる
”足りてない”ということはない

「44兆円の歳入に対し、92兆円の歳出。不足の44兆円を国債発行で賄う」と頭の中で
考えていても国債が完売出来なければ「子供手当」も国家公務員の給料も払えない。
入札結果発表で「国債未達」のニュースが流れた瞬間に、日本のマーケットはThe「END」だ。
債券先物、株先物市場は連日のストップ安、＄／￥は200円の世界であろう。
10年国債の入札は毎月あるわけだが、そのたびに市場がドキドキする日が今後、数年続く。
その瞬間にも政治家は「のほほん」と「ばらまく」ことだけを考えているのだろう。
これで日本は大丈夫か？
http://www.fujimaki-japan.com/takeshi/2010/04/post-49.html
>その瞬間にも政治家は「のほほん」と「ばらまく」ことだけを考えているのだろう。
>その瞬間にも政治家は「のほほん」と「ばらまく」ことだけを考えているのだろう。


子ども手当、高校学費免除など猛烈なバラマキ政策やっときながら、このままでは
ギリシャのように財政が破綻するですか。ふざけるな。まず猛烈なバラマキを止めろ。

>>566
足りないからデフレ。
各国で事情が違うんだから、世界何位とか意味はない。
馬の平熱と人の平熱は違うんだぜ

高校無償化は更に国内の雇用を減らす

>>568
そう、事情が違う
だから「外国じゃインフレ目標を導入しているから」は通じない

外国以上にマネーサプライ増やして居るのに効果が出ていない
それは最早「根本的に方法を間違っているから」に他ならない

>>570
そりゃ違う。日本は長期国債の買いオペは一切していないとか意味不明な日銀ルールを設けてるから
他純にマネーサプライで比較したら話がおかしくなる。

それに各国は金利を下限まで下げた上にさらにオペを積極的にしてる。
政策金利最低だからもうやることありまへんとか怠慢でしかない。

自民が組んだ国債の倍以上上乗せして組んだのはどこの与党さんでしたっけ？

>>556
天下り先の短資会社に儲けさすために０金利やらない日銀
そのために国債買ってさえいれば何とかなっちゃう銀行
銀行から金が出てかない仕組みを作っておきながら金は十分と日銀は言っている

削減は約束出来ませんが
増税は約束します！絶対に増税します！必ず増税します

by 韓 総理大臣

>>570
マッカラムルールでみたらマネーサプライ全然足りてね〜よ
デフレなのが何よりの証拠

http://shavetail.blog99.fc2.com/

山本幸三議員は、
・マッカラムルールから見て、10％以上、あるいは30％程度マネタリーベースを増やさない限り、デフレ脱却はできない
・日銀が物価指標としているCPIには下方バイアスがあり、今日銀が「物価安定の理解」ということで打ち出しているCPI1-3％というレンジは低すぎる
・日銀では「物価安定の理解」などと物価目標数値に何ら責任を持たないやり方をしているが、他のG7諸国は大半がインフレターゲット政策を採っている

といった論旨で白川総裁の金融政策を追求しましたが、

白川総裁は、このように答えています。

（白川総裁）リーマンショック直後は、今山本議員がおっしゃた日銀当座預金を増やした。
→質問で、山本議員は日銀当座預金を増やせなどとは要求していません。　デフレを脱却できるように、マネタリーベースを増やせと言っているんですが、
白川総裁は日銀当座預金増額は効果がないことに論点をずらし、質問には答えていません。


（白川総裁）G7構成国では、イギリスとカナダはインフレターゲット政策をとっているが、日本を含む他の国はインフレターゲット政策をとっていない。
→ この発言の後、すぐに山本議員から反撃を受けたように、イギリス・カナダの他、EUがインフレターゲット政策をとっていますから、独・仏・伊は実質2％程度のインフレターゲット政策を採っています。
また米国も2％程度のインフレが望ましいとしていますが、米国の金融政策の目標は緩やかなインフレの他、失業率も抑えることとしているため、インフレ率だけを前面に出して、FRBが政策の幅を狭めることを避けているものと思われます。
　簡単に言えば、G7諸国でインフレターゲット政策をとっていないのは実質日本だけですが、白川総裁がこんな簡単な事実を知らないわけがないのに、「日本を含む他の国はインフレターゲット政策をとっていない」などと、
曲解して述べているのはフェアではありません。

給料貰いすぎが赤字の原因なんだろ。

政府は速やかに日銀法を改正し、デフレ解消効果のある政府紙幣を導入する必要がある。
脱デフレが成功しマイルドインフレを維持すれば、安定した円安と国内景気が約束される上、政府は国債をバンバン発行しなくても済むようになる。
消費税を増税するのは、政府紙幣によるインフレターゲットを慎重かつ確実に実行し、デフレ不況にあえぐ国民生活を豊かにしてからでも遅くはないはずだ。

菅は半年　財務官僚にレクチャー受けてとうとう洗脳された。
居眠りもするだろう。

しかし　おそろしや財務省、20年来の執念だな。
とても政治家レベルの問題じゃない。鉄壁としか言いようがない。

早く株の税金あげろよ

借金云々言いながら例年以上に借金した内閣があったな。
国内外にばら撒いたようだけどｗ

そもそもデフレなのは日銀が誤った金融政策をしているから。インフレターゲティングをしてこなかったから。
景気が回復してから金融政策という考えが大間違い。

もういいからさっさと消費税上げて法人税を下げろ。
多少の副作用には目をつぶっていいから景気良くしてくれ！

野党のとき散々無駄を無くせばいいって言ってたの誰だ？

どうやったら日銀にデフレターゲットをやめさせられるか考えよう

�@選挙。期待できそうなのは、国民新党くらい。でも数が少ないので政権が取れない
�Aデモ。デモしても無視されるだけなきがする。報道すらあんまりされない。人数増やせばいい？
�B非合法の手段はとりあえず却下

・・・・。やばい・・・・思いつかない・・・・・
・・・・・・・・
・・・・・・・・

何を言う！国債最高額を発行した政党が何を言うのかっ！！

　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 　　　 　 　 ｀丶
　　　　　　　　 /　　　 　 ..　　　 　 　',　　　　　 　 ＼
　　　.　 　　　/　　　　 .:rﾍ:　ｉ:　:.ｌ　|:.ｉ :ｌ |　　ヽ　　　 ヽ
　　　　 　　 / 　 　 .:l 　:l　ﾍ |:　:.|　|:.ｌ :| |　:l:.　!.　　 　 '.
　　　　　　 il 　　 :.ｌ :|:l　:|　 |:ｌ: :斗.┼l :| l　:l:.　|:.　　　　|　　　日銀のおじちゃんたち
　　　　　　ﾉ} |　　:.ｌ :kl 斗　j八:. :lﾘ八从ﾉ .:l:.　|: 　　　　|　　　なぜデフレ政策を堅持するの？
　　　.　　　 | |　　:.| :}八ﾘ　　　＼ｨfﾗた坏 :ｌ:.　|ﾍ:. 　 　 |　　　
　　　　　　 .l八　:.:.l :lｨfﾗ圷　　　　乂｡ツ l八ﾉﾘ:∧:.. 　　|
　　　　　　　　 ヽ :.j∧弋ツ　　　　　 ""　|:.　//:. ﾍ:.　 　|
　　　　　　　　　　＼:从""　 ' 　 　 　 　 /:. // l: : ｌ:.　　 |
　　　　　　　　　　　八 :.ゝ　　　‐　　　／.:イ|: : |: : !:.. 　八
　　　　　　　　　　　　 〉､ l ＞　　　 イ　　|:: |≦ﾄ､_|::...　　 ヽ
　　　　　　 　 　　　 /＞ =ヾ.ﾉ_Lrﾍ__ｘ＜ |:: |: ／￣｀丶　 　 ＼
　　　　　　　　　　／｛(´＞─‐‐‐＜Ｙレ'_.|::_|/　　 　　　ヽ　　　＼
　　　 　 　 　 　 /　 /´:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼rｰ ､/　　　　　　　V.　　　 ＼
　　　　　 　　　/　_/:.:.:f ):.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ｌ 　/　　 .::´　　　　｝:.　　　　 ヽ
　 　 　 　 　　/ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.f　):..:.:.:.:.:}７　／　　　　　　 |: :.　　　丶　'､
　　　　　　　/　{:.:.:.／´ p　｀ヽ:.:..:.:.:.:.:.:／　´　　　　　 　 　l:. :..　　　　　 |＼
　　　　　 ／　　ﾍ:.i　　/　　　 Y:.:.:.:.／　　　　　 　 　 ／　ﾊ: : :.　 ',　　　|　 ヽ
　　 　 r'─ ─ ､　>　´ ヽ　　 ﾉ:.:.:.:/　　　　　　　 _／ 　 /: i: : :　　l　　　|　　ﾉ
　　 _ﾉ　　　　　｀丶f:.:≧ー≦:.:.ノ^ー 　　　　　／　　　/: : :l: : :　　l　 　 |
　　〈　　　　　　　　　＞' ´￣　　　　　　　　 ／　　　　j: : : :|: : : 　 ｌ　 ｉ　|

売れるはずのモノが売れないこのデフレの時代、それは現金を持っているだけでモノの値段がどんどん下がって行く恐ろしい時代だ。
これほど長期間デフレ不況が継続しているのも、与党がいい加減なマニフェストで票を集め、デフレ解消という役目を怠り国民生活をないがしろにし続けた結果、招いている事だと断言できる。
その点、小泉政権時代の内閣は偉かった。
竹中大臣のもと、ちゃんと政府紙幣の導入を検討していた。
当時はさほど円高でなかったため見送られたが、今こそ、その最適の時機と言える。

すべてから逃げる逃亡者菅ｗｗｗ

マニフェスト、国民から逃亡、
普天間辺野古、安全保障から逃亡、
国会、本会議、予算委員会から逃亡、
政策論争、説明責任、政治と金から逃亡、
マスコミから逃亡、
街頭演説からも逃亡。

日本は債権国、なぜ債務国のギリシャと比較するのか？
>借金に頼って福祉、景気対策に充て
どうぞ税収から払ってください(笑)
税収は公務員給与で消える？(失笑)
いや違う、赤字国債で公務員給与を負担しているんじゃないのか？

>>588
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090219/weak_yen_bubble
http://f.hatena.ne.jp/himaginary/20090219210903
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/h/himaginary/20090226/20090226203616.jpg

当時でも円高だったんだよ。

デフレの一つの要因は所得の伸び悩みだろ
買いたい物はあるんだが所得が伸びないので買い控える
物が売れないから値引きしてでも売る
売っても利益がでないから賃金が伸びない
これの繰り返しだ
しいて言うなら消費税の廃止だろうな
それで消費税分は所得が増える

>>585

「日銀と協力していく」と言ってばかりで、何ら具体的なデフレ対策を打ち出さずに増税を敢行しようとしている民主党に、今度行われる参院選においてはっきりとNO！を突き付ける事だ。
逆に言えば、インフレターゲットの実施を含めた迅速かつ十分な脱デフレ対策が打ち出せたならば、参院選において民主党の議席を確保するべきだろう。
マニフェストを守らない政党は、自民だろうが民主だろうが国民は大変な憤りを持つ事を政治家の方々に心底知っていただかなくてはならない。

だからぁ、借金を作った団塊を海に沈めようぜ・・

>>591
所得が伸びるためには貨幣が必要
生産性が向上しても貨幣がないと、伸びようが無い

>>592
本位ではないが選択肢がみんなの党しかないorz

俺は家族全員説得した。

>>592
だってそうしたら投票する政党が無いんですけど・・・
国民新党かな？候補者が少ないよなー
共産はデフレ脱却するか不明
みんなの党は、インフレによらない経済成長とかわけのわからないことを言ってるし・・・・

: : : : : :／ゝ__ノ}ﾒ.　/　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : ',
: : : : : |　　　〃ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ､: : : : : ',
: : : : : {､｀　￣　　　　､..　─'´　　-'　　　　　　|ミ､: : : : |
: : : : : : |　　　　　　｀　ー￣‐　＿─==　　 　　＼: : : ∨
: : : : : : ﾚ,　　　　　　　　　　　　　､≠爻ミヽ.　　　ヽ: /⌒､
: : : : : : :ﾉi　　　　　＿＿,　　　　｀¨ー―-､ミヽ　　 /ﾚ´Y |
ヽ.: : : : : ﾉ　　　,r彳≠´　ヽ.　　　!　,ｨｾテ=､‥､__ﾉ/!ノ|リ
　r‐ ､: : :i!　　ﾉｿ彡',≦==..　､　　 r' ゝ--'´｀　　 i!　{　/ .}
　lf⌒ヽ.: :ﾄ､. _ r'¨ノ､_せﾝ｀　 }!¨　!{､　　　　　　ﾉ　 iノ　;!
　､ゝ､　ヽ.｀丶=!　　　　　　　ﾉ　　 ヽ.　＿　..　'　　　|___ﾉ
　 ＼＼(､ヽ.　　､.　　　　　, ｲ　 :　　r ､　　　　　　　 i
　　　ヽ.ゝ='､　　　　¨￣　　/ ’､...　ﾉ　）＼　　　. ; ' :.!
　　　　＼＿ﾉ　ヽ　　　 　．.ゝ ｀ ､-'´　　　ゝ}　:　.　:;
　　　　　　　 ヽ.　:　:.　.　　.: : : : ::: : : : : :ﾉﾍﾘ　:　.　:;!
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　　　　　　,ｨ≦ﾆ≧､　..:::::　:.　.　: 　::　. :'　:　:::.　/!　 |三三＼
　　,　イ /≠ﾆﾆ=､ﾐヽ､.::..　: : 　　　::::::..　　.: : :／/　 /三三
≦ r､_∠::::::::::::::::::}爻 }＞､;::....　　...::::::::::..... ,＜. /　 /三三三
三f￣ヽ.:::::r7::::::::;ﾘ爻ﾉ　　　｀ー───＜ 　 /　 /三三三三
よい子のみなさん日本で１番の権力者は管じゃなくて私白川日銀総裁ですよ

>>590

リーマンショック以前と以後では、ドルやユーロと言った為替レートの数字は大きく違う。
1ドルが91円など国内の輸出企業は悲鳴を上げる数字だ。

こいつ　トップに立ったら逃げられないんだ
って根本的なことがわかってないんだよな

今まで小狡く生きてきたからすぐ逃げる

結局またリーダーシップのない総理大臣か…

>>596
http://blog.livedoor.jp/columnistseiji/archives/51092486.html
・みんなの党：政府と日銀が政策目標を共有する枠組み。
・新党改革　：1〜2%のインフレターゲット。

やっぱ日銀が変。という結論になるよな。

だったら公務員の給料下げるべきじゃね？

>>598
いやだからリーマンショック以前でも十分円高だったんだよ。
今なんて死亡水域をとうに越えてるんだよｗ

バブルを起こすつもりなら
国が担保し借りやすい状態を創るだけだろ
銀行が貸さない場合郵貯に委託すれば良いだけだ
銀行は潰れるかも知れないが
日銀と国も通貨発行できるだろ

後は政府紙幣が必要だと思う国民の意思を、政府やそれぞれの政党に伝えるより他は無い。
ホームページに載っている意見募集の窓口を利用するなどが挙げられるだろう。

現時点でギリシャの界王拳状態と説明シル。

>>1
あんたらが子供手当とかバカ撒きをやってるのがそもそもの原因だろ？

>>601
みんなの党はデフレターゲットを共有するんでしょ？
マニフェスト読んだよ

>>589　
>いや違う、赤字国債で公務員給与を負担しているんじゃないのか？

公務員給与2割削減が出来ないのなら、国家公務員の給料の2割を国債で国に
プールしておき、退職時に退職金と併せて一括して支給するようにすれば良い。
退職金も国債の現物支給でね。

おいおい公務員の現行退職金って幾らなのか知ってるのか

>>609
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html#manifest02
中央銀行は手段の独立性を有するが、目標は国民が決めるとの世界標準のコンセンサスに従い、物価安定目標を設定し、危機脱出後の成長軌道を確保。



これはインタゲってことでしょ。

>>1
おまえらがギリシャにする自覚がないのか？！子供手当てみたいバラ撒きやっておいて！

>>602
ミンスが担ぎ上げた白川大先生がっ？

リーマンショック時のような急激な円高にこそ、政府紙幣を実施して事実上の為替介入を行うチャンスだ。
政府紙幣が行われれば、為替レートは円安に傾き元の水準へ戻る。
1ドルが100円を下回る慢性的な円高も、リーマンショックが長期化するデフレをより加速させたと言えるだろう。

ギリシャと同じ末路を辿るにはまず外国から借金をしないといけないんだが
まさか菅はそんなこと考えてるの？

>>612
えー。そのコンセンサスがデフレターゲットなんじゃ？
インフレによらない経済成長って書いてあったって。

今後、借金しない！って演説すればいいのに
バンバカ借金してる民主がいうな

>>1
ガソリン値下げ隊員だろ？
高速道路無料化で経済成長とかでしょ？

これ以上民主に頼ると、日本はジンバブエみたいになる！

ギリシャが破綻したのは、全労働者の１／４もの公務員が税金を食い散らかしたから。
国だけじゃなく、地方の公務員も半減させろよ。
じゃないと、いつまでも増税、増税、で国が滅ぶまで、増税が続く・・・

>>617
名目4％目標にしてるんだからインフレ肯定してるじゃない。
インフレを目指さないなら名目ＧＤＰの成長目標は0でしょ。
高橋が4％って勝間との対談で言ってる。みんなの党のブレーンは
高橋だから4％のインタゲするってことと思われ。
債務的に3じゃ足りないんだと。


―名目４％以上の成長で１０年間で所得を５割アップ―
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html#manifest02

働いてない公務員に給料払うの止めろよ。

外国に日本がヤバイと思わせればいい訳だ　そうすりゃ円はすぐに安くなる
政府紙幣をやるやる詐欺でいいんでない

それこそ止めようがなくなるよ

なんで日本人全員が20年間もこんなに苦しい目あってんだろう。。

誰かどっかで儲けてるんじゃねえの？って思っちゃうよな。。。

>>626
戦前からマスゴミによって苦しめられてきてるじゃないww

>>626
だから日銀だって。上のレス読んで。

日本企業は海外で儲けを出しても利益を国内に持ち込めない
為替と企業税

端的には、政府がデフレを放置していたから国民は不景気による様々な負担を強いられるようになった。
当時は為替介入で十分と考えていたのか、しかし、ここ数年はその為替介入すら行っていない。
した事と言えば中小企業に借金をさせた事くらいだろう。
それとて必要な事ではあるが、抜本的な脱デフレ対策にはなっていない。
インフレターゲットの導入は日本の現在と将来の暮らしを守る為に必要だ。

>>629
刷ればいいんだがな。

まだ最先端の生産能力がある限り日本がやばいと思われてもハイパーインフレになることはない
高くても売れる、安けりゃもっと売れるから
あと10年くらいして技術力が追いつかれてからだとインタゲは不可能になる
やるなら今しかない

そりゃ、国と地方の外郭団体が２万６千社もあって、そこに
流れた郵貯、簡保、年金マネーが４００兆円。殆ど不良債権
だろ。官僚利権で、経済も財政も社会保障も全部壊滅状態に
なってんだから、そこらを改革せなどうにもならんよ。ま、
やったら、石井議員みたいに殺されるんだろうけどｗ

>>632
追いつかれたら円安インフレに振れるだけだろ。
その時間がもったいない。さっさとインタゲすべき。

ちげーだろクダ。
ミンス党のムダで国に依存するだけのDQNを増やすだけのバカ政策がギリシャそのものなんだよ。
ギリシャの外国とのバカみたいな借金はその結果にすぎない。
最低最悪無責任政党ミンス党はさっさと消滅しろ。

戦後政権を担った自民党とバブルで踊った世代だろな、じじばばは医療費かかり過ぎだから出さないでいいよ。

前代未聞の90兆超えの予算を国債大発行で賄ってるのは
ほかでもない民主党政権なんですが？

菅はニワトリなのか？

今後、菅を支持する条件はただ一つ
任期中に衆参ともに議員定数あるいは予算を半減するか否かだ。

無駄な議員が多すぎる。自分のムラに甘い市民運動上がりか
否かの試金石だ。

これが経済板の白川日銀の評価ですよ

「日銀のロジックは破綻に近い」とまで言われている
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1270745837/
白川日銀総裁の退職金三億円ってありえなくね？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1267741007/
日銀関係者を刑務所に入れる法律作るべきでは？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1269586286/
[日銀]日本銀行は日本経済を破綻させる[最強売国奴]
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1265506675/
「日銀の独立性」が日銀の政策を硬直化させている
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1264814202/
一刻も早く日銀法の改正を！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1268085502/
「日銀の独立性」が日銀の政策を硬直化させている
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1264814202/
マスコミはもっと日銀＆白川を叩くべき
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1267866273/
改革なくして成長なしー今こそ日銀法改正を！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1267706686/
インフレなき経済成長　日銀ってアホだろ

消費税増税、低所得者にとっては死活問題になりますね。
消費税は最終の消費者が負担するわけだから、事業者は消費税増税分を上乗せすればいいだけ。
また高所得者にとっては、消費はごく一部の金の動きであって影響は小さい、
大企業の社員の場合は、法人税減税もセット＋所得税据え置きならば、所得が増える。
しかし所得が増えるのは「上」の方だけですよ。貧乏人はさらに格差が広がります。
いやはや金持ちや公務員にとってはほんとに都合のいい税制です。
国民の多くが「消費税？　やっぱり仕方ないんじゃないですか？」
などと、わかったようなことを言ってるわけですが、とんでもないですね。
年収300万円以下の人口は40％近くに達し、これから50％になろうというのに
（ttp://nensyu-labo.com/heikin_kakusa.htm）、
彼らのなかにも消費税は仕方がない、という自虐的な方もいらっしゃいます。

年収300万円以下では貯金しようにもできない、結婚してたり子供がいたら絶対に無理です。
つまり年収300万をすべて消費している、ということ。
年間約15万円の消費税を払っている。
消費税が10％になれば、さらに15万円近く消費を抑えなければいけない。
一ヶ月に１万円以上、切り詰める。可処分所得が減るわけですから物を買えるわけがない。
増税のせいで消費が落ち込み、そして、雇用も悪化、経済収縮のスパイラルですよ。
消費税増税分を上乗せできない価格競争を強いられている商品を展開している企業では、
固定費としての人件費を削らなければならず、さらに安い人件費を求めて海外に出て行くことになり、
国内の雇用の悪化の原因になりますね。

どうやって財政再建するのか示さないとだめだね
小泉が良かったか悪かったかは別として彼はちゃんと示していた。
そういうのがないとね。
まだまだ民主は野党気分なのか？

散々ばらまいといてそれはないわｗｗｗ

>>626
日銀と，あとは外国．
円を刷らず円高にすることで，日本の産業は成り立ちにくくなってしまった．
自国の通貨高はどこも好んでやることでない．中国やアメリカを見てみろ．安いから他所の国がモノを買うんだよ
ユーロだって危機だからこそ通貨安になってドイツとか間違いなく来年は好景気
俺も昔バカだったが，円高マンセーのガハハ榊原が海外のものが安く買えていいじゃん
なんていってたのは売国奴と言っていいと思う．
ミスター円とかぬかしやがって，円高で産業が空洞化するのを良いことだとか
どこの売国奴だよと
彼は次官候補じゃなかったし，日銀に媚びて，日銀の理事にでもなることを意図してたんじゃないかと思うね

時期を定めないインフレターゲットなど無意味だ。
狙いとなるインフレ率は、普通1年間でのそれを指す。

インタゲか。。。。

● 日銀いらないから代わりにFRBを ●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1190171560/l50
もう日銀なんかいらなくね？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1260202409/l50
■■■内需不況・デフレのA級戦犯は日銀■■■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1260000076/l50
■■日銀前でデフレ脱却デモをやるべき■■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272652344/l50
日銀はお金ジャンジャン刷れよ馬鹿！！！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1262320381/l50
日銀券ルール撤廃しないとデフレ脱却は不可能
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1247316909/l50
＜日銀＞景気判断の上方修正を検討
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1242405817/l50
究極のインサイダー取引「日銀福井」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1150379083/l50
日銀のバランスシートが悪化すると何がダメなの？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1239681471/l50
何で世界中で日本だけがデフレになるの？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1269840390/l50

民主党っていつも具体的に何をするかは何も考えてないよねｗ
借金がよくないことはだれでもわかるっつのｗ
それとも民主党は今更気が付いたとか？

>>644

―名目４％以上の成長で１０年間で所得を５割アップ―

4％で10年で50％インフレだよ。

ぶっちゃけ議員や官僚の給料なんてどうでもいいよ
一番の無駄は過剰な日銀の独立性だ
政府がデフレ克服を掲げてるんだから
さっさと需給ギャップを埋める札を吐き出せよ

しかしこのスレの様子を見ると，政治家よりも議論ができてると思うね
政治は扇情的にやればいいってもんではなく理論が必要
自民も民主も勉強が足らんよ
日銀こそ叩くべき

政府紙幣とか言ってる自民党のコスプレ王子（まだ候補）は論外、ですからねｗ

公務員の給与を減らさないで増税といってもな、民主は能もないのに口先人間が揃っている、
せいぜい日本の企業の邪魔をしないことだ、それと日本人が望まないバカチョン参政権で混乱させるな、
ボケ

平成22年度一般会計
歳入922,992億円　うち、租税及び印紙収入373,960億円
歳出922,992億円　うち、社会保障272,686億円 国債費206,491億円　
これだけで国の歳入はほとんど消し飛ぶ

歳入を劇的に増やさない限り、社会保障費を削らないと永遠に借金は増え続ける。
だからって増税して歳入増やそうと思っているんだろうが、
子供手当てやらバラまきで、社会保障費を増やし続ける支離滅裂さ。

菅の支持者ブログ
どうやら消費税はスルーみたいだ
http://blogs.yahoo.co.jp/yosimune_88

>>650
政治家は徹底的に議論してるよ、どうやって自分達と支持母体の利益を守るかをね
消費税上げ(しかも社会保障費のみに使う)、法人税下げというは非常に理論に裏打ちされた政策だよ
そして彼らにとって日銀も味方だから
金持ち・老人・公務員だけ生き残れという国のメッセージは非常に分かりやすい

わかってないバカは話の枕にギリシャを持ち出さないと何もしゃべれない。

>>641
おまえは池沼か。
小泉は国民を騙し逃げして、自民を延命させただけだろうが。

財政を圧迫しているのが公務員の人件費だという論調のなかで、
「郵政を民営化して、４０万人の公務員を削減します」と連呼していた。
国民は４０万人も公務員が減れば、人件費も減るだろうと思わされた。

ところが、実際は郵政は自立採算性なので、人件費は全く減らない。
当選いらい郵政に関わってきた小泉はもちろん承知の話。
国民が人件費が削減されるものと、錯誤するような論法で騙したわけだ。
小泉は日本史上最大の売国詐欺師だ。

現状認識が間違っている。何故ギリシャなのか。
とりあえずギリシャって言ってみたかっただけじゃないかと小一時間・・・

http://anond.hatelabo.jp/20091108013715

法律第XX号（平二二・X・XX）
わが国の経済再生を記念するための貨幣の発行に関する法律
第一条　
政府は、わが国の経済再生を記念するため、通貨の単位及び貨幣の発行等に関する法律（昭和六十二年法律第四十二号）第五条第二項に規定するもののほか、政令にて定める額面の貨幣を発行することができる。
第二条　
前条の規定により発行する貨幣については、通貨の単位及び貨幣の発行等に関する法律第四条、第五条第三項、第六条、第八条から第十条までの規定を適用する。
第三条　
この法律により発行される貨幣は、法貨として無制限に通用する。
附　則　
この法律は公布の日から施行する。

消費税を10％は自民党と論議とは
自民時代に決まっていたことなんだろう。
その官僚の作文を棒読みした菅。
もう消えてください。
官僚の為の投資信託は2％保障でリーマンショックの時も無傷だったそうで。
それもなんとか基金からの税金の垂れ流し補填ですよね？

>>658
自国で金融政策取れないギリシャとＩＭＦの最大出資国の日本比べてどうすんだといいたいｗ
ＧＤＰなんてギリシャ一国じゃ日本の政令指定都市レベル。

お前らが無駄なバラマキで財政にトドメを刺したのに何言ってんだ？
子供手当てとかさっさと止めろよ。

>>659
素晴らしい（記念というか祈念というか）
切手を第二通貨にするといいと思うよ
郵便局は全国にあるし，コンビニや通販で使えれば地方なんて銀行より郵便局の方が多い
やる気無し銀行に代わって切手通貨で経済繁盛
1万円切手とか10万円切手とかどんどん出せ
年金もエコポイントもすべて郵貯につけて，さらにつかうほどにポイントをつける
これで景気回復を亀井に目指して欲しい
亀井は決して好きではないが財務大臣の野田をはじめわかってないやつばっかで酷すぎ
円安介入も郵貯が10兆規模でやるといい　それで輸出産業も楽になる
大体日本みたいにお国のため精神で純粋な民間事業なんてないのにさ，いかにも自分は
政府と無関係で民間で頑張ってるって奴らほど一皮むけば変な奴らだ
宗教団体，私立学校，電力会社なんかみれば民間が清廉潔白なんてどんな戯言かと

インフレ＝紙幣価値下落
デフレ＝物価価値下落

金持ちは、インフレ反対

ユーロと日本円のわからない人間など首相になるべきではないだろう
まあ、民主党の洗脳にかかる有権者も知らないかw

あー、フリーのSEの俺のところにいろいろきたよ。

所得税２９万
住民税３６万
予定納税１８万
国民健康保険６０万
国民年金１7万

その上消費税かよ。

ふざけるな。だれが使ってるんだよ。

>>664
それは間違っています
経済成長の視点が抜けているから。

インフレ＝経済規模拡大
デフレ＝経済規模縮小

ですよ？デフレ政策なんて取っていたら金持ちも貧乏人も共倒れする

このままジリジリ消費税があがっていくと、中福祉、高負担の
ハンガリーみたくなるわけだが。

中央銀行の独立は危険
シビリアンコントロールで昭和17年の日銀法に戻せ

【中村哲治参院議員 DV問題、取材拒否 - 政務官再任に疑問の声】
2010年6月15日　奈良新聞
4年前に妻が自殺し、その最大の原因が度重なるドメスティック・バイオレンス(DV=夫による暴力)だったことが
遺族らの証言などで分かった民主党参院議員の中村哲治氏(39)だが、
奈良新聞社は連日にわたって釈明を求めてきたが14日までに、
秘書を通じて「コメントは控えたい」とするのみで、会見を拒否するなど逃げの姿勢だ。
鳩山政権の失政で誕生した菅内閣で、「居抜き」の形で法務大臣政務官に再任されたが、
民主党支持者から「DV疑惑の人物がなぜ」との批判とともに、参院選における応援演説にも「イメージダウンとなる」と厳しい声が上がっている。
中村氏のDV問題は、本紙報道などで明らかになった。
　(略)
中村氏は県内の各種団体などの会合にも出席しているが、参加者は一様に冷ややかな対応。会場内でも「DV問題についてなぜ説明しないのか」と、参加者は口をそろえる。
参院選が近づく中で、立候補する前川氏の支持者から「中村氏が応援するのはイメージダウンになるから、来てほしくない」との声が相次いでいる。

http://www.nara-np.co.jp/20100615094446.html

>>667

マクリではそうだけど逃げ切ればデフレのほうが得な老人が存在する。

だからさー、政府紙幣刷れば全部解決とかいう　キ　チ　ガ　イ　は論外だから。

いずれ、官僚に弱みを握られていた操り人形は糸を切られて

>>672
インタゲは絶対に必要。

ちょっと前に日本史上最大の国債発行しておきながらどの口で言うやら。
この恥知らずなところはどこぞの民族譲りだなw

今の中途半端な年金システムを改めるしかないな。
やっぱり消費税をあげなきゃいかんけど、積立金120兆をなんとかできる。

ギリシャはないだろｗ
日本と比較するのが間違い
やっぱり、財務省は日本のガンだな

>>674
インタゲと政府紙幣を同列に語るな。

ギリシャはないが、普通に終戦直後の日本みたくはなるなｗ

>>677
割れ厨がガンだなｗ

>>671
長期的には存在しません。
老い先がものすごく短くても、遺産を子供に相続させたいわけで
長期的な視点というのは存在します。

お金持ちの資産は土地が一番ウエートが大きいです。
デフレだと資産価値が下がりまくって涙目の人が多い。

貯金にしても雀の涙の金利しかついてないんですよ？
景気を良くしたら、景気の過熱しすぎを防ぐために金利があがるので
貯金もインフレの方が長期的に得します

>>679
そこまではないだろう
せめて昭和４０年代前半くらいだｗ

>>1
まずは子ども手当やめたら？

>>681
わかってるｗだけど表に出せない金をしこたま持ってる人もこの世にはいる。
そういう人らにはデフレがとんでもなく心地よい。
それと預金の実質金利は高いよ。株より高いｗ

>>682
かんなぎのダウンロード先を答えられずに逃げた割れ−なさんじゃないですか

ギリシャは公務員給与を引き下げる。

日本は、公務員給与を引き下げないで、増税する。

ギリシャに失礼である。

何でそんな危ない国の通貨が世界で買われてるのか
半端に数学が出来ると、財務官僚から簡単に餌食にされる
自分で国債買って、さらにその償還も利息も自分の税金で払うアホな話だ

パチンコ廃止にすれば景気良くなるよ、お隣の韓国みたいに

>>682
いやいや、一時的に配給制になって、闇市もたくさんたつと思うぞｗ
まあ子どもはなぜか増えるかもしれんがｗ

>>684
株より高いのは事実ですが、それは経済規模が縮小しているからですよ。
普通に経済成長させれば、お金持ちの方が利益は大きいわけです。
新興国投資したらいいじゃない？とか思うかもしれませんが
デフレ政策をしているので長期的に円高になるので、円に交換するときに不利なんですよね

>>690
まぁでもしに行く老人には未来の経済規模なんてどうでもいいことなんだよね。
未来の日本人が年金もらえなくても知ったこっちゃない。

だからこそインタゲだ。

　子供手当やめろ！

返す当てがないんでフィッチあたりから
国債格付けを大幅ダウン認定されたときがクロス円の買い時

まず公務員の給料削って出費削減しろ
いずれIMFから警告でる

ギリシャみたいになって、崩壊しようぜ

まあただ赤字国債はあくまで象であって、
そこまで危険かというといとそうでもない。
ただ、現在は病人や老人に投資してる状態で、
健全な社会とはいえないし、
このままでは経済成長も望めないだろう。
増税もして財政出動をし遷都事業でもし、
日本全国の街頭をＬＥＤ化して、電気自動車も促進し、
明るく、省エネルギーな日本でも作ろうじゃないかｗ

>>679
終戦直後は物不足なのに政府が借金を減らすためにインフレ政策
今は財政難で供給過剰なのにインフレ政策をとらない
どうなってるの？

>>693
んな簡単にＩＭＦ介入なんてことにはならないよ。

>>695
何その矛盾だらけの文章ｗｗｗｗ

>>695
高齢者が増え年金財源がない
だから国債発行額は更に増えると見込まれる

なのに危険だと感じないのはどういうことなんでしょ？

民主もよ
お題目はいいんだよ
子供にも良く言うけどな
やりたいことやる前にちゃんとお片づけしてからにしなさいってな
散らかしっぱなしじゃ駄目だろ

>>681
金融資産は日本
不動産は海外
これだけでいいでしょ

ギリシャみたいになる前に公務員の給料３割下げろ

ID:GKkEVZSz0の書き込みは参考になるな
凄くありがたい
一番知りたいのは、このまま国債が増えて買い手がなくなると
やがては、日銀が金を刷るしかなくなり、ハイパーインフレに
なるという理屈の真偽
彼の水の例で言うなら、水がなくなりすぎて政府の証文の買い手がなくなり、
仕方がないから水道局が政府の証文を買うようになるということだろう
その状態だと、証文の利子の水を返せず、どんどん買う水が増えてハイパーインフレ
になりそうに見えるがどうだろう？

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/616
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/628
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/727


この三つ読んでくるといいよ。日本はギリシャに比べて全然放漫財政じゃない

>>703
もう一回貼っとくね。

あるとき水道の水が出すぎて（バブル），住民が困っていると水道局はバルブを
締めて，水圧を急激に低下させた
すると水が来るのが当たり前でなくなったので，みんな水を防災用に溜め込んで使わなくなった
水が出ない家もでてきたので，ある家から水を借りて政府が給水車（＝公共事業）で
水を配ったが何年たっても水圧はあがらない
水を借りた証文（国債）ばかり増えるし，給水車が来るところは決まっててけしからんという声も
あって給水車の仕分けもしてみたが干からびて死人が出る有様
みんな水を求めて体でも売りますって状態なのに，新政権は証文の枚数を減らすべきと言って，
体から絞ってでも一人決まった分水を返せ（消費税あげ）を打ち出した
水道局をなぜか誰も問題にしないので見に行くと，なんとそこでは天下り先にだけ水源の井戸水を
流していた（短資会社や国債で運用する銀行）
水道局としては，井戸からもっと汲み上げて水道管に流すべきなのに，局長に独立性が認められて
からというもの天下り先へのパイプのみを大事にしてしまい，いまさら一般の水道に水を流すには
一度天下り先が干上がる工事をしないといけないので反対なのだった
それで，水は誰も飲みたがっていないとか，貯めた水があるのだからそれを工夫して飲めとか，
水を流すと貯めた水と一緒になって洪水になると言っている
水道管にまともに水を流してから洪水の心配があれば引き締めれば良いのになぜか誰も水道局を
非難しない
乾きが日常的になったので，もはや昔の潤いのある生活は忘れかけて，こんな苦しい生活では
子供すら生むのはアホだと思うようになってしまった
わかっている人は，水道局さえ改心してくれればと思いながら歯がゆく思っている
政府の証文も，水道局が機能していれば出す必要はなかった
あまりに大事にされた水なので評判が高くなり，いまや海外からこの水を買う者も増えてますます
水道には水が流れない
国民がたかが悪徳水道局のためにじたばた困っている　それが今の日銀デフレ

>>696
だって国債売れなくなったらなったら困るじゃんｗ
終戦直後はサーセンｗｗｗだけど俺知らないしｗ
で済んだけどさどさｗ
>>697
今日本に必要なのはなんでもいいから新興産業だよｗ
ただ、それは何かなのは俺は知らないｗ
>>699
年金の財源？増税もして借金もすればいいじゃない。
今金利低いんだから借りられるのなら借りちまえばいいんだ。
ただ、問題はそれを何に使うかが問題なわけで。
社会保障はいわば守る投資であり経済成長は見込めない。
介護ロボットとかドラえもんを開発するとか、
そういうことでもない限りなｗ

税金が人件費と社会保障で消えるような国は遠からずギリシャみたいになる

>>703
あと日本は戦時国債を戦後ハイパーインフレで紙クズにして償還してるんで
日本が昔、実際にやった事を調べても参考になるかもですよ

>>706
全然回答になってない。日本の外需なんて高々2割。コクサイキョーソーリョクガーとか
マスコミに騙されすぎ。円高デフレなんだから日銀がしっかり金融政策すれば言いだけのこと。
マッカラムルールという基準では日銀のマネーサプライは30パーセント足りてないといわれてる。

>>706
誰も使わないような道路建設するのも、社会保障にお金かけるのもたいして変わらないって
直接給付だとGDPはあがらないかもしれないが、そんな数字には意味はないのだ
数字をあげるために努力するなんて本末転倒だ
みんなが豊かになるために、数字は存在している。直接給付の方が豊かになれるなら
直接給付すべきなんだ

>>710
道路は基本、車の税金でつくられてるから、
別にいいちゃいいのよ。
だけど、ここの税金を減らして庶民の負担を減らすか、
税金そのままで一般財源化をすすめて他の産業にまわすか、
の選択にはなるだろうな。
>>706
遷都事業なんてモロ内需じゃん、金借りて遷都しようぜｗ

>>711
君は公共財と産業政策の話を混同しているよ。

国や自治体でやった産業政策は効率が良くないと結論付けられてる。
国が産業を育成するなんて無理なんだ。そんなことが官僚に出来たら
官僚はその商売で巨万の富を築けるんだから自分でやっちゃうよｗ

>>712
まあなあ。
やっぱり官制主導は徹底的に捨て去ったほうが早いかなｗ

>>713
例えばリニア引くとか宇宙開発とかは民間だけじゃ規模的に無理。
これらは公共財だし、今積極投資するのはいいと思う。
国が率先してグーグルやアップルを作るなんていう発想は危険極まりない。
ほぼ確実に失敗する。

>>705
ありがとう
ID:cfvP2MoU0さんは、ID:GKkEVZSz0と同一人物かな？
ギリシャみたいに国債の買い手がいなくなったら、ハイパーインフレが起こるの？
起こらないとして、水の喩えで言えばどういうことで、ギリシャとは
何が違ったのか、できれば回答してくれるとありがたいのだが・・・

>>715
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■36
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1276982683/

別人だけどたぶん彼も上のスレの住人。水道はあまりにも秀逸なのでみんなにわかりやすく説明できるので高評価されて
使いまわされてる。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/616
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/628
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/727

ギリシャの債務問題は上のリンク三つ読めばほぼ意味がわかると思う。
ギリシャと日本の最も大きな差異は自国通貨の供給量をコントロールできるか否かだよ。
ギリシャはユーロ紙幣の輪転機を持っていない。日本は円の輪転機を持っている。
そして日本は経常収支黒字。ギリシャは赤字。はっきり言うがギリシャと日本を比べるのは
日本に失礼すぎる。

>>714
ただ、ベンチャーに有利な法律を作るなど、そういう会社が出てきやすい
仕組みを作る方法はあるのでは？

>>716
ありがとう。
リンクを読んでよく勉強しようと思う。
輪転機という便利なものをなぜギリシャが持っていなくて、日本が持っているのか
その輪転機が本当に国債の買い手がなくなってしまったときに機能するのか等
その辺に答えが出せるかどうかがポイントだと思った。
経常収支がどう関係するのかも今はわからないが、何でも聞きすぎるのは
酷な気がするね

>>714
リニアねえー。
新幹線とか空港とかやめて
90年代につくれなかたもんなんだろうか。
せめて東京-山梨間くらいでもｗ

>>717
雇用の流動性と、商売失敗してもやり直しができる法制度は必要だろうね。
非技術、研究職種に終身雇用は合わない。やりたい会社は終身雇用できるようにすればいい。
今の法制度じゃ雇用規制がきつくて企業が方針を選べない。
アメリカの場合人間を買い取るのに企業ごと買い取っちゃうことも有るし
大企業がベンチャー買ってくれるようになるだけでも全然違うんだけどね。

デフレ下で合理的な選択は、起業しない（借金しない）事だよ
デフレ脱却が一番のベンチャー支援になるだろう

馬鹿な国民相手なら、ギリシャをネタに使えば騙せると思ってるんだな

ギリシャを持ち出すなら公務員の特権にメスをいれるべきだろうに
なぜか国民に負担を押し付ける民主党
菅がこれから何を言おうが
もう信用できない

民主党政権になってから急に借金増えなかったっけ？
増税する前に意味の無いバラマキをやめろよ。

自民に押し付ければよい

>>723

つーか増税をアナウンスしてから財政出動してもダメなんだよ。
市場は将来の増税を織り込むから。だから財出で景気回復その後
増税みたいなのは絵に描いたもち。

>>703
日付がかわってID変わってると思うけどID:GKkEVZSz0です
レスありがとう　分かってくれる人が増えるのは日本の将来にとって良いこと
結論ですがハイパーインフレにはなりません．
ハイパーインフレはモノの供給が極端に不足した環境でしかおこらない
全国津々浦々で独自に米で食っていけるような日本では起こすほうが難しい
国債の引き受けてがいるかじゃなく，それで決まること
要するに，貨幣を押し付けてモノを奪ってくるってのがハイパーインフレ
それですら，中央銀行の意思で止めることができるのは，歴史が示している
で，国債だけど，現状銀行が預かった金に利子をつけるのに一番安全かつてっとり早いので
国債はいくらでも売れるし，その利子も日銀が保証（補給）してるような状態
この均衡を破るのが怖くて誰も動けずにいる
日銀は，すこしでもインフレ傾向があると国債の利子が上がって国が破綻するというが
それは実は日銀こそ自分で防ぐべきこと
要するに，日銀が国の長期国債を自分から買えば良い
そうすれば，多少今の国債から離れるカネがでてきても国はまったく困らないですむ
日銀がもってる国債の金利収入は国庫に入るから，国は利子を支払う必要さえなくなる
これを日銀が難癖つけてやらないのが問題
日銀VS財務省の東大法学部御学友以来あるいはもっと前の小学校からかもしれないが
そういう因縁で互いに協力しないかに見える
あるいは日銀がバカでしかないことを見抜けずに，日銀の独立性を謳う原稿日銀法を作っちゃった
橋本龍太郎の洞察力のなさ
（まあ慶応より東大のほうがまともだと思いたかっただろうけど，それでも十分まともではなかった）
そしてそんな現状を政治家がバカだから正せない

>>726続き
こういうチンケなことが国民生活をどん底に落としていることを，当の日銀もボッチャンすぎて
知らないように思われる
たかだか物価が2倍で政府債務が０になるならそれだけ刷って（あるいはその手前で円安になって税収も
改善するとこまで刷って）しまえばいいと思うし（多分50兆も刷って麻生みたいに，あるいはエコポイント的に
配ればイイ），日銀がどうしても嫌がるなら切手を第二通貨として流通させればいい
郵貯は日銀よりバランスシートが実は大きいから米ドル買って円安誘導もできる
郵貯に自由を与える法案は，日銀が問題視されない現状では早く通すべき
通貨発行が１行の国ばかりではないし日銀を絶対批判しない銀行へも刺激になるはず
遷都でも富士山噴火防災事業でもなんでも，100兆位は余裕で使えるから，そんだけ日銀も刷っても
全然余らないと思う
ちなみに神戸の震災復興でも10兆以上必要だったらしい
どんな国ともおなじように日本も85％位が内需
要するに食いもん屋でも何でも食っていけるのが第一で，新技術とかは通貨量が不足してるのに
普通はできなくて当然　
イノベーションで宇宙の円の量が変わることはないから，それでデフレを止めることはできない
それなのに竹槍特攻精神で技術革新とかなんとかやらせようとしているのはトンデモの世界
デフレ脱却が充分確認できるまで（ちなみにこれも日銀独自基準でなくコアコアCPIとか国債基準でみないと
騙されが），日銀に刷らせたカネを配り続けるとかの方がよほど景気回復には現実的．

あとは，経済板の「日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？（現在36スレ目）」などにお越しいただくのが良いかと．
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1276982683/

次は共産党かな

>>727
乙です。

>>729
どうも．自分も理解が充分では無いと思うので間違いがあれば指摘して下さい．
マッカラムルールで−30％ってのは勉強になりました．
AAでもなんでも使って日銀を問題にすべきだと思いますが日銀板では評判が悪いかも
しれませんね．失礼

>>726-727
長文の解説ありがとう
すぐには意味が理解出来ないけれど、時間かけてじっくり吟味させてもらいます
感謝します

>>730
自民の山本が白川に指摘した。

http://shavetail.blog99.fc2.com/
の予算委員会で、自民党の山本幸三議員が日銀・白川総裁に、デフレ対策など金融政策について質問しました。

山本幸三議員は、
・マッカラムルールから見て、10％以上、あるいは30％程度マネタリーベースを増やさない限り、デフレ脱却はできない
・日銀が物価指標としているCPIには下方バイアスがあり、今日銀が「物価安定の理解」ということで打ち出しているCPI1-3％というレンジは低すぎる
・日銀では「物価安定の理解」などと物価目標数値に何ら責任を持たないやり方をしているが、他のG7諸国は大半がインフレターゲット政策を採っている




でも大事なことは結局は日銀が絶対にインフレに転換するという強い意思を示すことだから
マネタリーベースだけの話に落とし込むのもどうかと思うけど。

まず「子ども手当」を廃止してから言え！

>>727
まあちょいと反論しとくと、インフレって加速するもんだからね。
バブルを見ればわかるように｢貯金しとくと損｣となれば、貯金が一斉に土地、
株、絵画、ゴルフ会員券と動いてしまうんだよね。
流石に高齢化が進んでバブルみたいな元気はないだろうが、バブルのトラウマで
国も日銀も経済のコントロールを完全に失ってしまう自体を懸念してしまうんだろう。

ＥＵのオマケみたいなギリシャと一緒にされても・・・

>>732
どうも．下方バイアスの件は覚えてるので，前半も見てたのでしょうが，失念でした．
山本こそはすぐにでも財務大臣か総理大臣にしたい人．
それにしても，菅もあの場できいてたはずですがねー（涙
最後の2行も同感です．

>>734
http://www.iecon.jp/loan/loanlowrate.html
そりゃバブルのときは日銀金融緩和しましたからねｗ
しかも上げてから一気に落とすという凄まじい手法で
バブル弾けさせてｗ


日銀はうまく金融政策を行って安定的なインフレをさせるべきなんだよ。

菅に喋らすな。
負けたいのか？

どんだけインタゲ派が頑張ってまともなこと言っても
上はやる気ナッシング
しかも不況時に増税とかわけわかめなこと言い出したし
みんなで金ねー落ちてこねーかなと言ってる時に
金まきあげるっていうんだからありえんわ
日銀さんはもうコントロールする自信ねーんじゃねえのかと思うがね

消費税をあげる前にやることがある。公務員給与の削減をやれ！

日本の国家公務員の平均年収は６６２．７万円、 地方公務員の平均年収は７２８．２万円。
主要先進国と比較してみると公務員の平均年収はドイツ ３５５万円、
イギリス ４１０万円、カナダ ３２０万円、フランス ３１０万円、アメリカ３４０万円。

世界一借金がある日本の公務員の給料は四分の一で十分だ。

>>739
選挙で民主以外の政党選べばなんとかならんかね

>>741
国民かみんなの党しかないね。

ギリシャは公務員比率が高い国
他国から借金してまで金を公務員にばらまいた
日本をギリシャのようにして破綻させようとしてるのが民主党

>>734
景気が少しでも上向くと潰してきた我らが日銀には，インフレつぶしは
お手の物だと思いますよ．
ただし状況を意図的に誤認さえしなければ．．．ですが．いままで責任回避を優先するあまり，
日銀は景気が良ければ煽り，悪ければ叩くという，およそ通常の中央銀行らしからぬ
運営をしているので．
「日銀が何を考えているのかわからない」感を醸成して，中の人をぜひ呼んで今後の見通しを
知りたいという天下り需要を作るために，あえて普通のことはしないようにも思われているのでは．
元山形県知事で痩身党から出馬する某氏などは，日銀の為替のチーフディーラーだったにもかかわらず，
日銀には為替は動かせないって朝生で言ってましたし（じゃあなにしてたんだよお前って話），
意外と経済を知らずに運営されてるのが日銀ではないかと思います．
官庁一般に，専門知識がない法学部出身者が政策を決めている，その経済バージョンが日銀のデフレ誘導だと
思っています．東大の問題でもありますが東大の先生にも当事者感覚がないようです．

ギリシャって200年のうち半分くらいデフォってるらしいよｗ
そもそもギリシャなんかにユーロ持たせるのは過ぎたおもちゃだった。

>>741
二大政党がどっちも増税って言ってる時点で景気はもう詰んでるよ
オワタ状態だ。やけになって笑うしかねえわ、少しでも暗くならんためにね
相場も円通貨は今戻りでさらに一段下を来年つけると叫んでるし
株価も軟調、日経は淘汰があると絶叫しとる
しかしこの国は二極に激しくふれたがる
右と左、バブルと大不況

>>746
消費税上げたらさらに景気冷え込むよorz

もういい加減にしてほしい。。。

>>93
党名なんかどうだっていいんだよ
政策で一致すればOK

埋蔵金200兆円あって叩けば、すぐ20兆円出てくるはず。
↓
法整備しないと出せない
↓
実は有りませんでした。と言う訂正は一言も出ていない。

>>747
システム開発屋がちょっとだけ潤う。

>>1
ってことは日本をギリシャ未満にしたいんだな。死ね。

>>1
民間の所得が上がるような景気回復対策しろ!

法人税を減税したら従業員の給料が上がるとでも思っているのだろうか。
日本の労組は馬鹿ばっかだな。自民も民主も変わらねえじゃねえか。

>>744景気に責任もつのは政府なのであって、中央銀行の仕事じゃないしタッチしないのが普通

>>754
それはありえんな。じゃぁ政策金利って何よ。

ギリシャみたいにならない限り、公務員の待遇は安泰だよ
ギリシャみたいにならない限り、給料削減なんて絶対しない

最後は小泉、竹中の亜種が結局政権の中枢になる・・・・

みんなの党、給与が２５パーアップなんて大嘘は言わない方がいい。

>757
4%10年で50％。それくらいぶち上げてもいいよ。
みんなが嫌なら国民でもいいじゃない。

むしろ増税で借金返すとかぶち上げてる民主や自民は
みんなの党よりさらに経済悪化させる。

右も左も納得の１枚
http://bureno.eek.jp/up/files/kan1.jpg

本来持っている生きる力を奪っておきながら
福祉だの社会保障だのて
ウザイよ
自分の事は、自分でやれ
自分が利用する物は、自分で金出せ
他人の金を当てにするクズ

ギリシャって外債で困ってるんじゃないっけ？
日本がギリシャのようになることはありえない、菅はわかってて扇動してるのか
上げるのはかまわないけどちゃんとした情報で啓蒙してほしいもんだ

増税はいいけど控除を拡大せにゃ意味ないっつーの。
納税するお得感を上手く演出するのが政治家の仕事だろ。

世界中に金をばらまいて、日本の地位を向上させよう民主党の考えそのもの、そもそも間違いだよな。
自分自身の常識で考えてみればわかると思う。
金だけばらまく人間を尊敬するか？誰もしないだろ。金だけばらまいて、金がなくなったら、それまで
としか思わないはず。
人は、何か力を持っているとか、知識や知性が凄いとか、そういった他人との際立った違い、
優れたところがないと尊敬されない。
民主党がやってることは、日本の優れたところをなくして、日本から金を奪って世界中にばらまく・・・
結果として、尊敬されない日本にして、金もなくなって日本が世界での存在感を失う・・・
日本を消滅させるために活動してるとしか思えないよ。

というか、ギリシャ破綻の要因の１つが
公務員優遇である訳だがｗ

>>763
地位向上じゃなくて単に在日に金やりたいから名目上子供手当てにしただけだろ。

>>764
阿久根市のおっさんが市職員給与明細資料公開したら
あーら不思議w役所の半分の人間が年収700万以上もらってましたw
会社組織全体の半分が大企業の部長クラス並の年収がもらえるほど
利益上げてる会社ってこの世に存在しないのにw
これが役所だと当たり前にあることが不思議w
しかも大半の役所の仕事なんてコピー番だろw
住民票一枚コピーして年収700万なんてありえねーw

組合叩き潰すとおっしゃるか
そいつはすげーや

>>1
バラマキしといて何言ってるの？
自己批判？
解決方法は？

言葉で煽るだけ煽って、自分自身は何をすべきか理解してないって事で
またしても国民の失望を食らって早死にする内閣だなこれは。

一番の問題は地方公務員の人件費や天下りの特典なのに

消費税で公務員をどんどん増やして破たんしたのがギリシャ

そもそもギリシャって言って
実感する日本の有権者何割いるの？
すんげー少なそう

こいつ、官僚に手厚く

国民に痛みを伴う政治を実践してるｗ

自民以上に借金増やしてるおまえらが何を・・・・

>>1

ばらまいて、票を買い
ばらまいたカネを回収しないといけないからと、増税することに納得

おまえらまんまと釣られてる

>>759
アカサヨに使われると言葉がすべてうさんくさくなるから悲しい

みん党か国民か共産しか選択肢がねぇｗ

自民一本だなこりゃ

だったら隣国に金をバラまくのは止めろ！！

何で史上最大の国債発行額になった時に言わなかったの

>>778

自民はない。

>>781
でも自民党か民主党に入れないと、死票になるよ。
そういう制度だから。
これ作ったの小沢だから、第三党に入れるのは、
小沢の思う壺だよ。

菅　　　　借金をこれ以上子供たちに背負わせられない
亀井　　　あのな　国債ちゅうのは償還されるんよ
菅　　　　だから？
亀井　　　日本人が買う国債は日本人に償還されるということだ
菅　　　　つまり　子供たちの所得が増えるということ？
亀井　　　まあ　そうだな　学資保険みたいなもんや
菅　　　　そうだったのかあ
・
・
・
菅　　　　日本はじぇったいギリシャのようにならな〜い！　　　　

＞＞７
見事なアフォ晒しジャップ！

確かに民主党に任せていたらギリシャのようになるな・・・

管はギリシャがどうしてこうなったか、池上さんに聞いてこい！

地方公務員さんの退職金ももう借金頼みな状況なのはどうすんのか

オバマ　　　　まあ　経済ちゅうものは地球規模で考えたほうがええ
菅　　　　　　でもわし　日本人ですがな
李明博　　　　えっ　同胞じゃないのか？
オバマ　　　　ドルとユーロが基軸である限り破綻はないと思っていい
菅　　　　　　ギリシャは破綻したんじゃ
オバマ　　　　馬鹿じゃのう　菅　夕張は破綻したが日本は破綻したか？
李明博　　　　ウォンは基軸になれるでしょうか
オバマ　　　　あほか　円の保証がなければお前のところはすぐ破綻だ
菅　　　　　　ドルとユーロでどのくらいの地球規模ですの？
オバマ　　　　まあ八割だな
胡錦濤　　　　ふふふ　これから元の台頭でんがな
・
・
・
菅　　　　　　ダミダ　　わしの出る幕ない
李明博　　　　んなこと言わんと　同胞だろ？

＞＞1
今後の選挙で有権者は嘘をつく政党かどうかまで見分けなくちゃいけなく
なっちゃったじゃないか、おまいら民主のせいだぞ。

>>783
いい年こいて財務大臣になって、消費性向すら知らなかったのだから、
ギリシャの対外債務の意味さえわからないのだろう。

>>787
そのために消費税上げるっていってんじゃんw

三国人のガキに金を配るために借金していて何をいってるんだよ。
先端技術は仕訳とやらで潰して競争力は失うし、官公労の支援を受けてて
公務員改革もできないしな。
日本は確実にギリシャの二の舞になるよ。

まじめに　公務員削減しろや。

全ての話しは　それからだ。

甘く見るな。

なんで税金がそんなに必要か？

それは公務員を食わすため。それ以上でもそれ以下でもない。

しかも国民のために働いていない連中が山のようにいる。
この必要のない高給取りを首に出来るように公務員法を変えて、
特殊法人を作って私腹を肥やした連中を刑務所へ送れるように
しない限り、何も変わらない。今の仕分けは単なるパフォーマンス。

しかし、削減の具体策はありません。

　　　　　　　ギリシャ問題、公務員政権パパンドレウ首相の財政削減に疑問符
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( 為替ニュース　2010.04.26 08:15)
--------------------------------------------------------------------------
　 去年の秋、総選挙でパパンドレウ党首は選挙で大勝した。ライバル政党は厳しくなる財政を見
据えた選挙公約で公共投資の縮小、公務員の採用停止など、小さな政府・緊縮政策を掲げた選
挙に対し、一方のパパンドレウ側はバラマキ選挙公約で大勝した。インフレ率を上回るペースでの
賃上げ約束、公務員の採用拡大、公共投資拡大、年金引き上げ、福祉充実などバラマキ選挙公
約を次々掲げ、民衆から大量の票をえて政権を取った。

　パパンドレウ首相の支持母体は、ギリシャ公務員労働組合や民間労働組合などの労働組合を
支持母体としている。もともと、ギリシャは社会主義労働党色が強く、労働組合政権がころころ入
れ替わり、毎回選挙で集票目的の民衆への金のバラマキ政策に明け暮れ、公務員による汚職、
収賄、脱税などが後を絶ない。強い公務員労働組合を母体とする政党がやたら入れ替っている。
こうした背景には、労働者280万人の内100万人は公務員という特殊事情にある。ギリシャの一般
国民の失業率は常に20％を越えるなかで、ギリシャの公務員賃金だけは高く、国内労働者賃金
の４割超も高い給与をもらう公務員天国。公務員年金も55才から現役給与の93％支給など公務
員労働組合中心の政治的国家背景がある。公務員家族を味方につければ国民の４割の票が確
保できる政治だ。

　パパンドレウ首相が欧州連合(ＥＵ)に財政赤字削減を約束した。増税と歳出削減でまかなうもの。
削減に公務員採用の停止、無料医療の廃止、公務員部門の人件費圧縮、公務員給与凍結とボー
ナス削減、年金支給の一部廃止凍結など。問題は財政削減が、大勝した選挙で公務員労働組合
へ約束したバラマキ公約と逆で、民衆や支持母体の労働組合を裏切った、パパンドレウ政権が果
たして持つのか、目先の欧州連合から資金を引き出す為の、ＥＵへの口先約束でないかと疑問視
されている。

公務員給与の財源を確保するために消費税を上げる。
素晴しい役人

政治も経済も素人。
悪口雑言と大衆迎合だけで総理になったバカ。
そんなバカの見当外れな自民批判と具体策の無い空手形
に騙された大バカな国民。

こうなれば、大幅な公務員削減か、国民総公務員化の
どっちかだな。

結局、歳出削減→公務員給与3〜5割減の道か
税収改善のために借金薄める案→インタゲして民間給与UP、
相対的に円の価値を低くして公務員給与を対ドルか対ユロで
実質3割減させる道しかねえんだよ、再建する気ならね

菅とその取り巻き松下政経一派みたいに
不況時に増税で税収増えるとか、そんな経済ありえなすぎるわ
彼らの言うのはまるで根性論
脱水症状でてる学生に水飲んだらダメっていう部活とよく似てる
でも日本はそれを選択するようだ

で、俺思ったわけ
日本の経済がぶっ倒れるまで、この根性論のアホのしごきは終わらないわと。
つまるとこ内需壊滅、企業我慢大会第二シーズン開幕
企業は体力つけるために雇用をさらに絞る
体力のない企業から倒れるが、フォローする政府ではないため
増税→経済硬直→税収減、雇用崩壊、失業率UP
鉄壁のトライアングルが築かれ、公務員様は優雅に退職金をゲッツ
でもどっかは自治体ごとこけるだろうから
インフラすら買いたたかれ、その土地の奴らが被害をこうむる

　　　　　週刊文春（2010年6月17日発売）菅新政権を襲う 「スキャンダルの嵐」

　民主党の男性議員は赤坂の韓国クラブ女性が大好物。中井国家公安委員長は議員宿舎の
カギを韓国クラブ女性ホステスに与え、議員宿舎をラブホテル代わりに使っていたのは有名だ。
韓国民団は民主党議員を女接待づけにしているが、その舞台は赤坂の高級韓国クラブで、問
題の隠し子が表面化してきた。既に台湾や香港ではテレビニュースとなって大きなスキャンダ
ル話題となっている。このリーク情報は全て党内の勢力争いで、反菅勢力から女性の名前も詳
しく流されているから信憑性がある。中国系メディアも動かせる勢力の情報源だから凄い。
　菅総理の側近、荒井聰国家戦略相が事務所経費で購入した女性下着キャミソールは、赤坂
の韓国クラブの女性ホステスへのプレゼントだったと。

　台湾TVニュース　動画→　ttp://www.youtube.com/watch?v=NijI_8xSzTI

ギリシャにしないためには、税金で食ってる人を減らさなきゃダメだ
現場で働く消防や救急を削るより、昼寝してるのんきな総理大臣を首にしたい

今の利権構造を変える必要がある。
官僚や政治家が税金を使い、天下りをし、甘い汁をする構造が変わらない限り、
財源を確保しても元の木阿弥。
日本は破綻して、官僚を駆逐して、やり直した方が早い。

ギリシャ破綻は公務員の高給が原因ですが、なんで日本は公務員の高給は放置したままなの？
２割カットは民主のマニフェストだったはずなのに。

なんで増税の話ばっかりなの？

>>800
>彼らの言うのはまるで根性論
>脱水症状でてる学生に水飲んだらダメっていう部活とよく似てる

的確な喩えだね。
適度に水分補給をすれば生き延びて働いけていたハズの者も、無理な水断ちで
どんどん弱って倒れていく、これが今の日本だ、ひどい国になったもんだ・・・

こいつ、ギリシャの実情どこまでわかってんだろうなｗ

増税しても上が腐りきってるから世の中が良くなるとは思えない
切り詰めるとこは切り詰めて、子ども手当てみたいな無駄なバラ撒き止めてから言えっつの

今後3年間、すべての海外援助を半分にして年金と教育を
立て直してみたらどうだろうか

海外援助といっても、結局国内の大手企業が受注するだけ。

児童手当を廃止すりゃいいじゃん。

それはいい
ギリシャのように公務員給与、ボーナス削減しろ！

赤字ならまず公務員の給与カットしろよ。それから増税だろ

早くギリシャのようになって公務員給与削減にならないかなぁ♪

消費増税早くて２・３年　首相　普天間８月以降も協議
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-06-22_7446/

すべては、公務員の平均人件費が、本当の民間平均よりも２倍と書く高いから
同じよなギリシャみたいになるんだろ
まずは民間並みに、公務員の人件費（退職金・賞与も含む）を半減しろ
また管は、増税だけしかやらない　ただのバカだ
日本は破滅への道を歩んでいる・・・・・

公務員の給料は確かに高すぎると思うし良い身分だなって思う
だけど公務員の給料削るだけだと政府支出が減る、個人消費も減る（公務員も職場離れりゃ一消費者だから）
つまりＧＤＰマイナス成長の要因を生むことになるんだけど
そのへんはどうやって埋め合わせするわけ？
浮いた金をどう使うかって話しないと公的債務残高対ＧＤＰ比もむしろ悪化すると思う

菅「海外にバラまき過ぎて金がぜんっぜん足りねーんだわｗｗんでこれからﾊﾞﾝﾊﾞﾝ増税すっからよ、ボケた愚民どもは大人しく金出せやｗｗｗ」

外国に借金してるわけでもないのに、何言ってんだ？

>>816
同意
公務員の給与下げたとして、それで景気が回復するイメージがまるで湧かない
結局、民間も公務員も一緒に地獄に落ちるだけだろ

公務員の月給・ボーナス・退職金・共済年金、
全部半減してから出直せよ。
素人政治家が解ったような顔して、国民の前で偉そうに論ずるなよ。

＞日本はギリシャみたいになる

構造的な部分は変える気ないみたいだし、
そんなんじゃ、いくら税率上げたって変わらないだろ。
だったらいっそのこといったんギリシャみたいになったほうが
いいんじゃないの

金融政策とかしないのかな。
増税路線にがっかりしてるリフレ派がかなりいるぞ。

>>816
科学技術立国。
特許とりまくりで大儲けして国民に還元。

別に勉強ができるからいい仕事ができるわけではない

公務員の人件費を下げて、減税すればいいだけ
税金を払い過ぎている

それで、税収が集まると算段しているとこが、破綻したギリシャと同じ
増税した分、景気が落ちるだろうな　悪循環

日本は公務員の質が私利私欲で悪すぎたから
借金大国になってしまったのだろう・・・・・

公務員の給与を算出して、多く支払っていた分は公務員から過払い金返還請求しろよ
それを定額給付金としてばら撒け　少しは民間に金が回って、景気がよくなるだろうよ

まず海外に金流すのやめたらどうだ？

馬鹿が公務員てのは嫌。
待遇や給与激減したら優秀な人材流れる。
責任と気概持って薄給でも公務員に！てな教育受けてないし。
デキル人材流出して困ることないん？

>>823
たとえ海外で儲かったとしても，円に変換するときに円という通貨が不足してるのが
問題なので，解決にならない．
そもそも円が足りてないから円高になってて海外に売りにくい．
円が足りてないから，不安になって抱え込み，カネが回らない．それがデフレ．
こんなときに頑張っても買い叩かれるだけだから新規投資は手控えられる．
デフレであるかぎり税収は伸びないから財政再建なんかできっこない．
（そもそも100年単位で考えれば良いので，財政再建を今考える必要はない）
日銀が長期国債を大量に買うなど，将来にむけて日本の金融環境に責任ある姿勢を
見せるべきだが，日銀は小役人でできていて責任を取りたくないからやらない．
その割に高給取りで天下り先の短資会社が儲かるように0金利もしていない．
以下略すが，このスレの中を「日銀」で検索してみるといい
昨日の夜は結構有益な議論があったよ

もう遅いだろｗｗ

必要以上に（民間平均の２倍ちかく）、公務員の人件費を支出する義務は国民には無い
ここを見直さないと何をやっても借金大国の道を突き進んで破綻
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

詐欺師に騙されたことに気づかない・気づこうとしない人を
人は信者という。

儲けるという言葉は信者という言葉がくっついて成り立つ。



哀れなルーピーズ・・・

子供手当というパンドラの箱あけちゃったからな
子供作れば働かなくておｋ
逝きすぎた左思想は、ギリシャの二の舞だろう。
勤労意欲なんてなくなる。

>>816>>819
増税で経済縮小は理解できているんだろ
なら公務員給与減→民間にとっての減税と何故わからんの？
お客様は公務員だけなんか
あとゆるーいインタゲすれば、平公務員の給与はこれ以上削減はないかもしれんよ
でもこのまま増税路線に舵切れば、平公務員から雇用すら消えるだろうよ。だって税収減るんだぜｗ
つまるとこ増税してもジリ貧っつーこった
既に派遣で平公務員まかなってるし、鳩山も最初にいったの若い奴の雇用から消すってことだったろ
一番割り食うのは今後、若い公務員かもしれんな

これ以上民主党に頼ると、日本はギリシャみたいになる！

いつも思うけど公務員の給料２〜３割カットすれば増税無でもOKだろ
こんだけ民間が不景気なのに公務員だけ給料高すぎ
しかも地方公務員の給料なんて東京一部上場会社社員の給料をベースにしてるし
公務員なんて給料低くても国の為に働いている、働きたいというプライド持ってる奴だけでいいよ
国の為に働いてやってるから給料も高く設定しろ！なんて奴は辞めてもらおう

ギリシャには在日チョンなどという厄介なお荷物が居ないが。

政権取って

税金をばら蒔いてみたら

財源が足りないw

だからオマイラ増税w

今の不景気は外国人のパワーを借りないと無理だから
外国人参政権を推進w

文句言う奴等はネトウヨw
【国民の生活が第一の民主党です】

>>827
減らすのは無駄に高給な40代以上の連中だけで良い。
若いのは今、そんなに給料高くないから据え置きで。
安定志向で若い公務員はそこそこ優秀な人材が入ってくるから問題ない。

>>833
最近また貯蓄率が上がったというニュースからもわかるように
民間の減税じゃ貯蓄に回されるだけだしちょっと弱いんじゃないかな
もちろん消費税増税とかよりは遥かにマシだけど

正公務員の人件費を削った分、契約公務員を増やした方が金回りが良くなって税収アップに繋がるんじゃないの？
契約公務員はどうせ低所得だろうから消費性向強くなるだろうし
さらに失業率改善にもなるし治安も良くなる

>これ以上借金に頼ると・・・
それを無駄の削減でやるって言わなかったか？

>>839
公務員のワークシェアは良いと思う、雇用も増えるし。
消費税はいつか上げなきゃならんだろうけど、まずは景気対策だな。
成長分野へドーンと金突っ込んで景気が回復してから、年２％づつ５年間上げればいい。
それと預貯金税も是非検討してほしいね。

まずはギリシャの対策に習い
地方公務員のリストラと給料カットを夜露死苦ね！

もう公約を変更したら、その選挙で当選した議員たちを今度10年は立候補できないようにするべき。
都合のいいことばかり言っておいて、選挙後にコロコロ変更されたら、たまらんよ。

【政治】菅首相、５０億ドル（約４５００億円）のアフガン支援継続を表明　カルザイ大統領との会談で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276773881/

世界の先進国の中でコピーとるだけの仕事に税金から年収800万なんてやって養ってるのは日本だけだ。
まずは公務員給料は世界を見習って平均年収400万にしてね(はぁと)
増税はそれが終わってからだ。

今年の予算だけは例外なんですか

知り合いの公務員（教師）は今年に入って５千万の家を軽く購入しています。

>>839
いやいや貯蓄率上がるのは当然
今や世界で一番強い通貨目指してるのが円じゃん
対ドル、対ユロでどちらも下落基調の円を日本人だけ貯めない手はないだろ
ユロもドルも、どちらの中央銀行もお札という名の紙を刷ってきたし
これからも刷るだろうっていう局面にあって、日本の中央銀行だけは円は刷らんと言っているのよ
なら価値は高くなるんだから、みんな我先にと貯めるだろ
円の需要が高い子育て世代やこの先そう稼げないだろう40代〜50代世代も不屈の精神で貯め込むわ

よく貯蓄する奴が経済停滞させてる論ってあるけど、それ一つの
面しか考えてないだろ
原因は、円を貯めると自動的に価値があがるから貯め込むんよ
20年デフレしてたる国だからみんな感覚麻痺ってるんだろうが
そもそも貯めても目減りしていくなら誰も円を貯めないだろ

昔は右肩上がりで給与＝円の供給量が増えていったから
皆貯める必要がなかった
そして視点を変えた裏面として日銀から見ると、
かつての日本は成長している市場だったから円の供給量が高かったともいえること
で、今は成長が飽和したから供給量を下げたともいえる
長くなってきたので一度切るわ

今支給している年金を大幅減額、直接支払った人が死亡の時点で終了（無駄に長生き、税制に優しくないﾊﾞﾊﾞｱの存在が問題）、
もしくは、年金制度自体を取りやめ、社会保障を民間に以降、医療費の老人特待をやめるとかするしかないだろ。
選挙の票のことばかり考えてんじゃねー。

党首討論見てるけど、みん党は正論過ぎる。
みっちーのこと全力で守らないと危ないかもな。
やつは今の日本を変えるフリーマン博士だよ。顔は不細工だけど。

･･･で、この半年何してたんだ(´･ω･｀)

「海外に比べて消費税が安い」なんて言うアホがいるけど、
その分、海外は、老後の保障がされていたり、医療費がタダだったり、
義務教育でかかるお金を全額国が負担したりして、国民も納得の上なんだよな。

「日本は消費税が海外と比べて安すぎる」なんて言う奴は、詐欺だよ、詐欺。気を付けろ。

>>851
天下り容認、閣議決定。

菅内閣って、室町幕府で言えば、三好松永みたいな奴だよな。
物凄い少数派。
なんでこんな乗っ取り野郎の政権を、民主の内部連中も支持してるんだ？

消費税を社会福祉に使うなら４０才から盗られる介護保険料は廃止だよな？？

財政破綻の影響⇒�@政治家公務員の給与人員削減　�A住民に対する負担増
〜打開策として〜
�T　財政破たんを避けるために増税⇒�@政治家公務員の地位給与は安泰　�A住民に対する増税　
�U　財政破綻を避けるために政治家公務員の給与人員削減⇒�@政治家公務員の給与人員減　�A住民の負担は現状維持

民主政権は �T を選択理由は自分たちの保身、公務員労組を守る　国民の生活は二の次三の次
ギリシアみたいにってギリシアで暴れてるのは特権をはく奪されそうになってる公務員労組ですよ？
公務員労組のみなさんを怒らせたくないわけですね？

一番ダメなのは税収に対して使える枠が無いと言う事だろ
各省の予算は有ってもそれがどう使われてるかも公表されてないし
本当に全額そこ行ったかと言う確証もないんだろ
付け替えする事は容易だろうな

ミン巣党のスローガン

「国民の生活が第一」→「公務員と在日の生活が第一」

菅さんみたいな優しい人は官僚にすぐに丸め込まれる。

所得制限を付けた子供手当に改定して、公務員を削らなきゃ。

公務員の給料を半減しろ

公務員の給料を下げたら、増税は不要。減税できる。

貯蓄率が上がったって、そりゃ国債が増えたってことだろ
おれは貯金を取り崩しながら生活している
いずれジリ貧じゃ

ちょっと前までは、年金一元化して最低保証年金のための財源として消費税増税！とか言ってたのに、
今度は、ギリシャみたいに破綻するぞ！だから消費税！
とか言い出して理由が変わってる件。

ギリシャって観光と公務員が主要産業。
借金は自国民からではなくユーロ内のドイツやフランス。

一方、日本は世界一・二位争う先端産業他あらゆる産業保有。
しかし日本の黒字はもう製品輸出より、リーマンショック以前
に世界中にばら撒いたお金の配当のほうが大きくなってる。
万年黒字国。よって毎年日本自体の国富は増え続けてる。
外国に保有されてる50兆円の日本国債はドル建てではなく円建て。
それ以外の借金は国民の預金から。

その他日本政府は金融資産多額＝世界一
日本国民・企業への相続財産土地建物には全て好き放題の徴税権がある。
国債は日銀が買い取ってチャラにしても違法ではない。
多少のインフレで金融資産はさじ加減でいつでも収奪可能。
いざとなったら死に金の莫大なアメリカ国債と相対で溶かせば済む。
以上のことはする必要もない。
日本国債はやろうとすればいつでもチャラにできる。
そんなことしても誰も得にならないからやらないだけ。
利払いだけでも銀行経営も超安定。国策銀行並み。

ギリシャはネットで調べると万年債務不履行ＤＱＮ国家とすぐわかる。
日本がなんでこれでデフォルトできる？