【国際】 「日本が侵略認める」と強調…中国紙、日中歴史共同研究で

★日本が侵略認めると強調　中国紙、歴史研究で

・１日付の一部中国紙は日中両国の有識者による歴史共同研究の報告書公表について
　「日本側は対中戦争の性格を侵略戦争と認めた」（新京報）などと両国が一致した点を
　重点的に伝えた。一方、共産党機関紙、人民日報や光明日報など党や政府の影響力が
　強い新聞は、報告書公表を一切報じていない。

　新京報は南京大虐殺についても「（日本側は）集団虐殺事件と認めた」と報じ、日本で
　侵略戦争の責任を否定する傾向がある中で学術的に共通認識が深まったことは
　両国関係に有益との中国側研究者の見解を紹介した。

　両国間で隔たりのある南京大虐殺の犠牲者数について日本側が「４万人、２万人など
　さまざまな推計がある」と記述したことには触れなかった。

　http://sankei.jp.msn.com/world/china/100201/chn1002011304003-n1.htm

結局政治利用ｗ

品が逃亡したのが一因て書いてあるがな

で、その日本人有識者の名前は？

日本にとっての「共同研究」自体のメリットがまったく不明。
どうせシナは言質を取ることしか考えてないのに
なんでこんな無意味な席に着くのだ

なにが共同研究だ
都合いいとこだけ使われるだけじゃねーか

賠償おかわり？

やるだけ損なのに馬鹿だな日本は

結局共産党のプロパに利用されるだけなんだよね。

日本もバカなことしたなぁ。

田中上奏文だよ、問題は
これは日本人は軽く受け止めるけど
これこそが侵略だったのかどうかのリトマス試験紙なんだ

シナチョンと共通の歴史認識なんて無理。

政治的に日本を貶めるための道具としか考えてない劣等バカ民族。

彼らの妄想した「捏造日本鬼子」は中国四千年の殺戮の歴史そのものであり、かれらの本質でもあります。

たったの建国六十数年で、軽く一億以上の人間を虐殺してきた中国共産党。
正確な被害者数が明らかになることはまずあるまいが、そのほとんどは彼らが同じ中華民族だと言い張る同国人を粛清してきた結果だ。
今この瞬間にも、一揆を起こした農村丸ごとひとつが中国から消え去っている。地方政府がやくざを使って農村襲撃する動画が流出した記憶も新しい。
あのようなことが六十数年間毎日繰り返されてきたのが中狂の真実の姿なのだ。
少数民族や民主活動家、法輪功信者への目も覆わんばかりの残酷な仕打ちもよくご存知のことと思う。

いつからかは知らねども、漢族というのは世界でも稀な残虐性をもっているようだ。
みなは、ネットにあふれるリンチ殺害動画を目にされたことはあるだろうか？
それはどこか中国の都市のこと、なかには少女らしき者まで写されている。一斉に群衆が囲み、嬉々として蹴り笑いながら撮影し、大きな石で少女を殴り殺してゆく。
他の動画も被害者は違えどそのパターンは同じ。新たな動画が次々とアップされるのは、これがやつらの娯楽なのだと、ああこれが中凶の日常なのだと納得せざるを得ない。
やつらは己の残虐さで想像したもので、「南京事件」を捏造した際に嘘みたいな莫大な犠牲者数をでっち上げたのだ。
いまでは30万人以上、いや40万か？　なにしろどんどん増えてゆく。当時の南京の人口より増えてゆくwww　広島長崎の原爆でも無理な数字だwww

今では「南京事件」も国民党政府の対外プロパガンダ、全てがでっち上げ、米国が東京裁判に利用しただけなのが定説になっている。
が注目すべきは「虐殺資料館の展示」だ。その想像力ときたら、やつらの野蛮さと卑劣さがよくわかる代物だ。
中国狂産党、やつらの前ではナチのホロコーストでさえ児戯に等しく見える。
その残虐さは人類が生き続ける限り「チナズム」「支那ズム」として語りつがれていくことだろう。

http://www.youmaker.com/video/sv?id=7f35bab2c4da430a88b7f0757fd4e1b7001
http://www.youmaker.com/video/sv?id=11c34af460db461baf752e6477a9655a001

日本が中国の侵略を認めたかと思った(´･ω･｀)

さすが一党独裁国家ｗ

こんな国にヘラヘラしてる小沢や金魚の糞達が国民の代表とは片腹痛いｗ

見たいものを見、
聞きたい事聞き、
言いたい事だけを言う、
そんな人生を送ってみたい、

日本側は「日中歴史共同研究」のやりとり全面開示を
http://island.iza.ne.jp/blog/entry/1439829/

支那チョンを相手にするからだお。

支那チョンは無視することが大切。

ああ言えば、こう言う

共産党って1949年に出来たんだろ・・・それなのに戦後の歴史研究は除外とかもう笑えねーよ・・・

予想通りの展開。何故天安門事件を書かなかったのか。

これこそ無駄だからさっさと解散しろ

「侵略」したのは、そりゃまぁそうだろう



虐殺はかなり疑わしいがな！！！

こう考えると日本はすげえな

今世紀を代表する米国、中国、（ロシア）と戦争吹っかけて
負けたにせよ生き残ってるなんてな

日本のマスコミも同レベルかそれ以下だしあんま笑えねぇ

支那共産党土人史

1949年　東トルキスタン共和国侵略、占領、大虐殺、近年も40回以上の地上核実験や強制堕胎で民族浄化継続中
1950年　大躍進政策で３０００万人餓死、文化大革命１０００万人以上の大虐殺開始 　　← 少なく見積もって★
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領、大虐殺、民族浄化継続中
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件 学生達を虐殺
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃、米空母２隻が出動
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内の天然ガス資源を盗掘
2005年　ネパールで毛沢東派によるテロ、政府に武器供与開始
2008年　チベット暴動を武力鎮圧、　　法輪功などの反政府主義者に対する「臓器狩り」発覚
2009年　東トルキスタン暴動を武力鎮圧

中国政府の言う歴史では、アヘン戦争は林則徐の活躍で清国が勝ったことになってる。
まず、そこからしておかしい。

南京大虐殺の話につきあっていながら、便衣兵を持ち出さないところで、すでに負け。
つか、最初からこうなるって分かってたのに乗り出した日本がバカ

確かに先の大戦では中国に迷惑はかけたわな。韓国には一切迷惑はかけてないけど。

:<;:.ﾞ｀�u´'>:　日本を代表する有識者ﾆ....です。

民族派（笑）

結局こういうふうに政治カードにされるんだから
支那とはもう関わるなっつーの。
いい加減わかれよバカどもが！

民主党政権で中国との関係が良くなるって思ってたのｗ

「南京事件とは南京捕虜虐殺事件のこと」

第16師団長である中島今朝吾中将は、日記に南京戦では「捕虜ハセヌ方針」と書いている。
捕虜約14,000名を殺害したと言われる山田支隊（第65連隊基幹、長・山田栴二少将）。山田少将はその命令に従いこの処置を取った旨、日記に書き残している。
南京北部の下関では、捕虜が収容された後に殺害され長江に捨てられたことが、日本側、中国側、そして残留外国人の記録や証言に示されている。
南京軍事法廷では、当時、第6師団長だった谷寿夫（当時、陸軍中将）が起訴され死刑となった。谷は申弁書の中で虐殺は中島部隊（第16師団）で起きたものであり、自分の第6師団は無関係と申し立てを行っている。
これは上記の捕虜虐殺が裁かれた法廷だったのだ。無関係の谷中将を刑死させた輩は、正義の欠片も持たぬ悪党である。
第三者たる南京市内欧米人の目撃談には、租界の民間人を守った日本兵はいても、民間人を殺した日本兵など皆無であった。
そこには意図的な風聞、捏造報道しか存在しない。成り済まし日本兵の、それと殺された中国人の「皆殺しにされた」証言、所詮そんな類のものにすぎない。
「国際法違反の便衣兵」殺害、「事故死の民間人」は存在したようだが、「民間人虐殺など中華民国軍によるものしか確認されていない」のだ。
中華民国軍による民間人虐殺の「南京事件」でなく、日本軍が起こしたという「南京事件とは南京捕虜虐殺事件のこと」である。

で中国は尖閣諸島の侵略は認めるのか？

満州国のやったこと！

これの事業仕分けしたのか？

>>23
関心するところではないと思うぞ

で、侵略したのが何だってのよ？
今の価値観で当時の功罪を論じようなんざ、ナンセンスもいいとこだろ。
今は戦争＝悪だが、当時は戦争して侵略して領土拡大するのが普通だったのにな。
虐殺は知らん。

で、売国有識者はどう責任を取るんだ？

国益DOWN!
日本人の尊厳DOWN!

>>1
もう、やくざに弱み見せるなよ

まぁ侵略は侵略っしょ
時代背景的に云々いっても
当時としては中国権益を守るための自衛なんだろうけど

なにが有識者だ名を名乗れ！この朝鮮人が！

北条時宗ころの時代に、大陸から戦争しかけてきたのが事の始まり。

>>1
いわゆる「南京大虐殺」が胡乱なものだということを中国が認める。

小沢を逮捕できなきゃ、日本は日本省か自治区だろ？
シナ人の金持ち居住区にされるだけだしなぁ。
日教組や反日市民団体とか歓喜するだろうが、なんで中国
なんかに憧れたり、中国人になりがたがるバカが大勢いるんだ？
すげぇ不思議。

>>23
その頃の気概が今は、皆無だよね
チョンやシナに舐められまくりで
最低限言わなきゃいけない事も言えない
氏ね！クソ爺ども

中国は共産になって日本をガス抜きに使ってる。民主と同じ手法だ。自民が悪い。日本が悪い。j秘書が

特亜人と学術的に語り合えると思ってるような、学者バカの類なのかね？

逆じゃね？

>>31
中国の挑発に乗っかっていくのは、昔も今も変わらんということだｗ

やたら被害者面するけどさ、仮に当時中国がいろんなところに侵略して
国土を広げていたとしたらもっとえげつないことをやってるだろうに。

だから何？戦争なんだからしょうがないだろ。
女の腐ったのみたいに終わった後からグチグチ言うなよ雑魚

侵略じゃねーつってンだろが！
正当な日本人の居留区と軍に、何度話し合っても
ちょっかい出して来たのはてめえらチャイナだろうが！！

バスに乗り遅れるな（笑）

中国が日本に南京虐殺を認めさせるという
国内パフォーマンスに
利用されただけだったな。あほらし。

でも謝罪も賠償もしないよ

自分たちにとって都合のいい部分ばかり声高に叫ぶ
これがシナチョン
こんな基地共には一切の妥協もしてはならない

こういうのは国民党政府と話し合うべきだと思うんだ。
当事者同士でね。

侵略戦争だからどうだってんだ?問題ない。
日本は中華とロシアに勝ったが、引き際間違えてスクラム組んだ世界に負けた。
それだけの事だ。

そもそも建国が２次大戦後なのにｗ

馬鹿まるだし、ジャパニーズｗｗ

中国と共同研究ってバカじゃない？
どうせするなら中国以外の各国とやればイインダヨ。

孫文と蒋介石がなぜ米国に見捨てられ、周恩来に権力を渡されたのか
それは彼等の行動原理が虚言と背信行為による事を知ったからです。
孫文と日本の関係も同じでした、詐欺師に翻弄されたようなものでした。

孫文は、1911年10月に辛亥革命が起きると、米国デンバーから直ちに南京に戻ります
翌年元旦には中華民国の成立を宣言して、漢満蒙回蔵の「五族協和」を提唱します
しかし、依然軍権を握る、袁世凱に追われて再び日本に退避します　←重要です★１
その後も、中華民国内の軍閥抗争により蹴り出されます。
彼が中国国内の政治影響力を回復するのは
広州で周恩来と蒋介石を配下にして第二革命の拠点も持った時です　←重要です★２
これが中国大陸の共産党の介入を助長します。　
この間、ころころ政治基盤と思想を変える孫文の評価は、海外では不評でした。

ほらみー

侵略侵略って、今現在てめえが侵略国家だろうが。
そういうところをなぜちゃんと伝えない？

こうなるのが見えてたからやめろと言っていたのに

案の定政治利用だな
文革と天安門の虐殺者数をきっちり出したら南京の話に乗ってやるって条件つけてやれｗ

国の指導者が歴史を作る国と学術的共同研究って、一体何の冗談だ？

日本人の最低っぷりがまた明らかになったな
日本人として恥ずかしい

完全な政治利用だな

これだけを強調して被害者の人数を水増し・・・・・

>>1

■アサヒる

(01)捏造すること
(02)偏向すること
(03)歪曲すること
(04)印象操作すること
(05)自作自演すること
(06)世論誘導すること
(07)通名報道すること
(08)脱税すること
(09)配達員・販売員・勧誘員が凶悪犯罪(殺人・誘拐・強盗・強姦・麻薬・傷害・窃盗・痴漢・盗撮・露出など)を行うこと
(10)匿名掲示板において、荒らし行為や差別発言、また特定国・特定政党・個人・団体・組織への誹謗中傷や擁護などを行うこと

(01)「南京大虐殺」や「従軍慰安婦」、「強制連行」など、戦後随分経ってから、唐突に新調・創作・吹聴・流布した。
(02)民主・社民・特亜・在日・同和・9条教徒・プロ市民・過激派などに対して、「非常に優しい」報道をしている(彼らの敵には非常に厳しい)。
(03)「南京大虐殺」や「従軍慰安婦」、「強制連行」など、朝日謹製の創作物を補強・敷衍するため、都合の良い歴史解釈を繰り返している。
(04)「日本は悪い国」、「自衛隊・米軍は不要」、「特亜への謝罪・賠償が必要」、「外国人参政権・人権侵害救済機関は必要」など。
(05)「朝日新聞珊瑚記事捏造事件」が有名である。
(06)記事や社説、コラム、投稿、世論調査など、あらゆる形式で、日本弱体化のために捏造・偏向・歪曲・印象操作・自作自演を繰り返している。
(07)朝日新聞は、ほぼ100%の割合で、在日韓国人・在日朝鮮人の犯罪者を、「日本人であるかのように偽って」報道している。
(08)朝日新聞は、これまで判明しているだけで、所得隠しやカラ出張などで、少なくとも24億円以上を脱税している。
(09)ほぼ2週間に1回のペースで、朝日配達員・販売員・勧誘員による凶悪犯罪が発生していることが証明されている。
(10)「失語症躁鬱ニート部落民は首つって氏ねよ」などと、「およそ人としては考えられないような酷い内容」を、朝日社員は書き込んだ。

で
中国様はWW2以降も他国に対して侵略を続けている事はどうお考えで？

たった一度の敗戦でここまでされるとはね

前から誤ってるじゃん
何を今さら

で自称３０万もの虐殺された遺体はどこですか？

やっぱ日本政府が”変わらなきゃ”ダメだな。
その前に世論だな。

中学生、小学生のみなさんへ　「南京大虐殺について」
〜実は中国軍がやったこと〜

1937年（昭和12年）、日本と中国は戦争をしていました。
当時はまだ日本の勢力が強く日本軍は中国の首都、南京に向かってどんどん進行していました。 中国軍は負けっぱなしでした。
その時に中国の敗残兵たちが、統率する人がいないのをよいことに、自国人（中国人）に略奪や殺人などの悪い事をたくさんして大勢の人に迷惑を かけたのです。
でもアメリカ（そのとき中国とアメリカはともだちでした）がとても強くて結局、日本はこの戦争に負けてしまいました。
そこで、なんと、ずるい中国共産党は日本からお金を取るために嘘をついてこのときの中国軍の悪事を日本軍がやったと世界にいいふらしはじめたのです。　
現在、いろいろな調査で中国のうそがだんだんばれてきています。
それで都合が 悪くなった中国共産党はいろんな人にお金をあげたり脅したりして自分達に有利な 発言をするようにしむけています。
みなさんはたくさん勉強して真実を知る努力をしましょうね。怠け者だと結局人に騙されて利用されてしまいますよ。
詳しくは以下を見てください。よくわからなかったらお父さんやお母さんに聞きましょう。
学校の先生は「日教組」といって中国共産党に利用されている人がいるかもしれないのでお父さんやお母さんに相談してから質問しましょう。

1.捏造を暴き全世界に真実を明らかにしたtamagawaboatさんの伝説のyoutube動画。
http://www.youtube.com/watch?v=4LbVeadjSbo&feature=player_embedded
2.当時の資料を詳細に検証した資料集「南京の実相」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4817406674/keepjapancom-22

蒋介石（当時の中国軍のいちばん偉い人）の日記より
1937年11月３０日　「抗戦の果てに東南の豊かな地域が敗残兵の略奪場と化してしまった。
戦争前には思いもよらなかった事態だ。（中略）
撤兵時の略奪強姦など軍規逸脱のすさまじさにつき、世の軍事家が予防を考えるよう
望むのみだ。」　２の資料集にのってます。

どうして虐殺されたとか負けの歴史がそんなに欲しいんだ？

ああ中国なんて日本の属国だったということでいいよｗ

周恩来と蒋介石は孫文の軍官学校の同窓です、命運は真っ二つに分かれました。
この孫文の軍事学校を設立したのは日本軍です　←重要です★３
江沢民はここの軍事学校の一門です、日本軍を支援していました。
周恩来とキッシンジャーです。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/09/Kissinger_Mao.jpg

孫文の基本思想は、辛亥革命以前と以降ではコロコロ違います。
自分への革命支援を求めるためにコロコロ変更します。
しかし基本的には常に
「満州民族を万里の長城の向こう側＝満州に追い返したい」といい続けます
その熱意を支持する者から
「では、その満州の土地は、誰のものなのか？」と問われると
「それは皆さんにお任せします」とか「一緒に開発をしましょう」とか ←重要です★４
場合によっては、「譲ってもいい」とまで言って割譲に同意したと取れる発言をしています。
1911年の辛亥革命以後は、孫文は、「五族協和」にコロッと変更して満州は中国の領土とシナで宣伝します。

>>1
うっわ、思いっきし悪い予感的中だもの…orz
日本側の弱腰はシナに言質を与えるのに等しい行為だぞ
シナは調子こいて、あとあとまでコレをネタに資金援助や技術供与
外交懸案の譲歩を強要されるのは間違いない

オレらも政府がアテにできないんだから
you tubeなんかを使って全世界にシナ人のネガキャンするっきゃないべ
人食いネタとか天安門とか人食いネタとか文革とか
あとはそうだな･･･人食いネタとか

>>59
台湾政府と話しあえば良いの？

侵略だろうと虐殺だろうと、賠償はしてやんないよ

でオワリ

お互い主張が全く平行線どうしが
なんで直接やり合ってんだか。
そんなのエスカレートして最悪の結果にしかならないのは
民事の争い見たら解るでしょ。

>>80
黄埔軍官学校って日本軍が設立したんだっけ？ｗｗ

ああ、そうかも知れないな、侵略かもな。
んでもって支那は、日本に負けたことしかないんだよな。ダメな国なんだよｗｗ

しかし
当時の日本人にとっては、革命前の発言のとおり満州は任されたものとしての認識
あるいは、譲り受けたとの認識が広まっており
その印象が強烈に存在していたのは間違いありません。　←重要です★５
問題は、1900〜1920年の間に孫文が退避した日本でどのような発言をしていたのか
今の中国共産党体制下では全く研究していないということです。
もちろん、国民にも教えていません。　
中国共産党は1921年7月に成立しますが
この時孫文は、自分がかつて日本で発言した内容が軍部と野心家企業人を
どれほど刺激していたかを、もちろん自覚していました　←重要です★６

こんなもの中共の宣伝に使われるだけだからやるだけ無駄なんだよな

せめて征服と言えやｗ

日中韓で共同研究てさ、中韓の都合のいいようにしか話は進まんわな
よくこんなの立ち上げたわｗ

>>85
日本軍の特務機関の了解を得ています
つまり、日本軍はある意味では国民党を支援を支援もしていた
複雑です。

てす

>>91
お前の捏造のレベルはひどいな。
釣りにしてもひどすぎる

都合のいいとこだけ使ってんじゃねぇよクズ、万年情弱民族が

中日新聞:血液検査に患者殺到　豊橋のインプラント使い回し疑惑:愛知(CHUNICHI Web):　　2010年1月28日

　豊橋市の歯科医院によるインプラント（人工歯根）の使い回し疑惑が波紋を広げている。
市保健所や市歯科医師会に相談・苦情が相次いでいるほか、使い回しによるＢ、Ｃ型肝炎の感染を心配し、２７日に保健所で行われた血液検査に患者が殺到。
歯科医師会は院長（３９）の刑事告発も検討する方針だが、現時点では患者への対応で手いっぱいの状況だ。

　保健所は薬害肝炎問題が注目された２００７年度から、毎週水曜日の午後１時半〜４時に無料の血液検査を実施。検査を受ける人はエイズウイルス（ＨＩＶ）関係を含めて毎回２０人前後で推移していたが、２７日は１１０人と急増。
うち９６人が問題の歯科医院で受診したことのある人だった。

　この歯科医院で２年前にインプラント１０本を埋めたという豊橋市の団体職員男性（５９）は「自分の物も使い回しかもしれないと不安になって来た。日曜も診療してくれ、費用が安かったので良いと思ったのだが…」と表情を曇らせた。

　歯科医師会は受付時間内で事務職員が聞き取った相談・苦情について、複数の医師が夜に折り返し電話をかけ、専門的なアドバイスをする作業を連日のように続けている。朽名正也・歯科医師会長は「患者へのケアを最優先にしており、
告発などの検討ができない」と頭を抱えている。

　歯科医師会の窓口＝電０５３２（６２）１５６５＝は治療の不具合などが対象で、平日午前８時４５分〜午後５時に。保健所＝電０５３２（４８）１４８８＝は感染の心配など総合的な相談に応じ、平日午前８時３０分〜午後５時１５分に。

　（安田功）

http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20100128/CK2010012802000026.html

インプラント（人工歯根） Part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1264738067/l50

こうやって中国に都合のいい歴史が作られるんだな

現在の日本政府なら侵略を認めて謝罪と賠償もしてくれるだろうよ

侵略じゃなかったら何なのよ？

>>93
は?
日本の特務機関はドイツ租借地の分捕り以降は
国民党をなだめていた。

まーた騙されたw
馬鹿学者乙

中国には、迷惑かけたよ。
南京虐殺が本当にあったのか、何人殺されたのか、なかなか確かな情報は出てこないだろうな。

まぁ、戦争というのは恐ろしい事だからお互い譲歩しつつ、良い関係を築いていこうじゃないか。
だって我らには、棒子(韓国)という共通の敵がいるじゃないか。それだけて十分だ。

全てとは言わない。
中国さんが気分を害するような何かがあるとすれば、在日韓国人という日本の癌が関わっている事を覚えていてほしい。

あと、そちらのネチズンは一部わかっているようだが、そちらの共産党の言葉を全て間に受けないように気をつけて欲しい。

これをネタに50年後、100年後、1000年後まで俺らの子孫がシナチョンにタカられるだろう・・・
推進したオッサン共は責任取れんのか

あと何百年やるつもりだよ。
本当にいつまでたっても後ろ向きのタカリ気質だなチョンとチャイナは

クソ支那はギョウザに毒入れたことを認めろや

日本のにゅーすと違うじゃん？なんでウソつくの？
息を吐くようにウソつく民族だったのか。中国人ガッカリ

中国共産党が中国人に本当の事言うわけ無いんだから共同研究なんて無意味だろ
結局今までと同じように共産党が人民の目を逸らすのに利用するだけ
今までのつじつまが合わなくなったら中国共産党は困るもんな

中国がウイルス入りデジカメ贈り、機密情報収集

中国の情報当局者が、パソコンから情報を盗み出す「スパイウエア」が入った
電子情報機器を英国企業のビジネスマンに贈って機密情報を得ているなど
として、英国内の諜報(ちょうほう)機関、国家保安部（ＭＩ５）が警戒を促す
文書を作成したと、１月３１日付の英紙サンデー・タイムズ（電子版）が報じた。

　文書は昨年、ロンドンの企業幹部ら数百人に配布されたという。

すげー！！旧日本軍最強だったんだな。

原爆５万人以上の殺傷力を秘めていたとは・・・・

さらに疫病も発生させず、南京市内人口２０万人を上回る破壊力！！

その後、魔術的に人口を３５万人増やす手間も忘れないとは。

こんなのお互いに、政治的効果最大にして検証すりゃいいんだよ。
最初からわかってるじゃん。
アサヒる新聞なんかが、逆宣伝に使うのを信じなきゃいいだけ。
結局、こういう問題で癌なのは相手の中国や韓国じゃなく、自国の被虐マスコミ。

ちなみに、共同研究に合意してGOサイン出したのは自民の安倍ちゃんだからなｗ

>>103
半島は慰安婦賞ネタ味期限切れなので未払い年金と強制少年農耕隊に衣替えしました＞＜
シナは犠牲者そのうち５０万越えるんじゃない

>>98
普通に防衛線の拡大だろ。ヨーロッパ列強がアジアを狙っているんだから、
状況で、先に防衛線を拡大して国力を増強しないと、じぶんがやられる。

研究とはいえ相手の土俵にほいほい乗っかる日本が馬鹿すぎだってこと。

まぁ侵略は侵略なんじゃないの？
でも虐殺何十万人とかそういうのは考えにくいよね
物資カツカツの日本軍がそんな事できんだろ

戦時中、死んだ中国人は全部日本人に虐殺されたと考えるんだろうな
病気、寿命、事故、自分たちで粛清した分も含めて

歴史なんて各国で認識違うのは当たり前だと思うが、歴史共同研究は最悪の結果に終りそうだな

君たちー、侵略と決め付けてるけど、何を根拠に言ってるのー？

まさか、教科書に書いて有ります。
　　　　学校のセンセが言ってます。
　　　　てれび（白痴）や新聞（アジテータ）がそう言ってます。
　　　　政治家（商業政治屋）がそう言ってます。
　　　　テストで侵略と答えて〇をもらいました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　じゃ、ないよねー？

侵略を認めた以上、さらなる賠償金の支払い義務が生じたな。

>>114
侵略というのは、「他国に攻め入って土地や財物を奪い取ること」なんだけど、
日本がしたのは逆に産業や文化の発展だからねぇ。
ただ、それが自国のためってことだけで。
相手からしたら、余計なお世話ってことだけど。

>>1
やっぱりこういう風に利用されて日本に不利になるだけなんだから
最初から共同研究なんてしない方が良かったんだよ

日本側もどれだけ馬鹿なのか。中国の戯言など捨て置けば良いんだよ。
関わってる連中も小沢と変わらん。

しかし、南京市民もたいした事ないねぇ。

抵抗もせずに、静かに殺されるのを待っていたみたいだしな。

大した武器も持たない日本兵がどうやって中国人を短期間の内に数万人も殺せるのか？
そもそも日本が虐殺する事で何のメリットが存在するのか？
仮に虐殺が行われたのなら何故中国軍は同胞が何万人も殺されているのを見殺しにしたのか？
何故被害者数が数千人〜数十万人という幅でコロコロ変わるのか？
大虐殺が行われたにも関わらずその後の、南京の人口が大幅に増加し続けているのか？
数万人に及ぶ死体はどこに消えたのか？
何故大虐殺を裏付ける証拠映像が残っていないのか？

シナは結局白人の力がないと成長できないってそろそろ自白したら？

中国には間違いなく侵略しただろ
一部のウヨが侵略じゃないとか妄想言ってるのが信じられん
韓国には侵略かどうか微妙だけど

さっさと事実を認めればいいのに
何で日本はごねてるの？
素直に謝れない人間はクズだってばっちゃが言ってた

>>1　スレタイ間違ってなくね？
【国際】｢中国が侵略認める」と強調…全国紙、日中歴史共同研究で

　　　　http://www.geocities.jp/saveeastturk/

>>125

いつどこで何のために侵略したの？

だいたい日本側の人選も問題ありだよな

東大なんて糞サヨの総本山じゃん
あそこの教授陣の全部とは言わんが9割がた左巻きなんはわかってたろうに

どうでもいい。

そろそろバカサヨは中国人と理解しあえるなんてことは
未来永劫ないと学んだらどうだ？

中国に関しては間違いなく侵略だからなぁ・・・
これに関しては、日本人は真摯に向き合わなければならない。

うちのじいちゃん、当時上海にいたけど、南京事件なんて知らないし、

むしろ中国人と仲良くしていたらしい。

その後すぐ、本土帰還命令で帰国したんだけどさ。

侵略なら侵略でも良いけど、別に侵略は悪でもないし恥ずる事もない
政治的にも解決しているから日本人はしっかりと侵略した側の誇りをもって生きていくべき

さすが戦闘民族日本人だ！こうですか？

そりゃ侵略だろ。
中国が同じことをすれば、侵略だと罵倒させてもらうし。

何を今さらって感じだけど。

　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　 ⌒　 ⌒ 　ヽ　）
　 　 !ﾞ　　(･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　僕は日本のガンジーとして
　 　 |　　　 （__人_）　 |　　　　友愛外交を推進する日本の首相として
　　　＼　　　｀ー' 　／　　　　　南京を訪れて大地にひざまずいて
　 　　/　　　　　　　＼　　　　　謝罪してきます。

>>120
安倍ちゃんが中国訪問したときのお土産にこれをもっていったんだよね
安倍ちゃんは余計な事してくれたもんだ

>>125

だから、その根拠を教えて。　まさか、「 俺のイメージだ！ 」じゃないよね。

>>132
シナーに煽られてキレただけですが何か？

今更侵略を否定する日本人なんているのか？
ネトウヨでもいないだろ

つあくまで当時の中国の国際的な状況

>>136
だったら日本が開国したとき
欧米列強は日本に侵略したと言う見解になるのか？

嘘つきは中国人のはじまり

>>128
>>139
日中戦争を知らないとか
学校行ってない人？

中国はチベットやウイグルへの侵略を認めろよ

>>125
そもそも日中戦争とは中国側からしかけた戦争であって日本からしかけた戦争ではない
のだから、日中戦争が日本の侵略戦争ではない事はあきらかだ、中国の方から戦争を
しかけておきながら日本軍国主義による全面的な侵略戦争だなどとよくもまあそんな
でたらめが言えるものだとあきれるほかはない、それに南京大虐殺とはGHQが日本軍を
裁く口実を作るためにでっちあげたものにすぎない、今では多くの学者が南京大虐殺
などは無かったと認めているのに何の根拠も無しに三十万人が殺されたなどと決めつける
だなんてとんでもない事だ、それに、本当に731部隊が人体実験などをやって何千人もの
人間を殺したのであれば、必ず731部隊の関係者が東京裁判で裁かれたはずです、
常識で考えたって、人体実験などをやって何千人もの人間を殺した人間がそんなに簡単に
裁きを逃れたなどという事はありえない事だし、げんにナチスの方はユダヤ人を虐殺した
者は全員きっちり裁かれています、731部隊の関係者だけが裁きを逃れたなどという事は
断じてありえない事ですよ。

>>138
だから、自民支持者は民主を応援しろ
民主の媚中政策は自民の政策　自民党とやってることは同じだ

日本国内の国取りをさんざんドラマ化した日本人にとって
陣地拡張合戦は自然の摂理であることが身に染みて分かっている
侵略できたことは人間としての誇り
侵略された悔しさに身もだえして恨み言を言って一生を終えるよりは数倍建設的だ

じゃあ今まで侵略認めてなかったのか？ｗ
そっちの方が驚きだし今までなんだったの？ｗ
日本国内じゃかなり前から侵略を認めたような空気だったがｗ

>>147
お前推測がいつの間にか決め付けになってるあたり、田母神臭がするなｗ

>>145

いいからどういう経緯でどの部分から侵略したのか説明してくれ。

今時反日で国威発揚とは・・・
将来それを真に受けた世代が日本に宣戦布告して
自滅しなきゃいいね。
教育ってのはエリートほど洗脳されやすいもんだからね。

>>　148
国に帰んな

戦後史を公開しろよwww

膠州湾（ドイツ租借地）を日本が占領した1920年頃の地図
http://keropero888.hp.infoseek.co.jp/map/gouzhou03.jpeg

中国共産党は1921年7月に成立します。

だからと言って日本を侵略して良い理由にはならない。資格が無い。
【中共の対日破壊工作・「日本解放第二期工作要綱】
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html

国を内部から崩壊させるための活動はスパイと新秩序のイデオロギーを
信奉するものの地下組織を作ることから始まる。この組織は最も活動的で、かつ
危険なメンバーを、国の政治上層部に潜り込ませようとするのである。
彼等の餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新しいものを
持つ構えだけはあるが社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から
目を付けられて引き入れられる・・・・＜中略＞・・・これらのインテリたちは
ほんとうに非合法な激しい活動は全て避けるからますます多くの同調者を
引き付けるに違いない。彼等の活動は「表現の自由」の名のもとに行われるのだ。

国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。
軍は飛行機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが、こんなものはすべて
役に立たないということを、一国の国民に納得させることができれば
火器の試練を経ること無くして打ち破ることができる・・・。
このことは巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。

敗北主義-それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。-諸民族の間の協力
世界平和への献身、愛のある秩序の確率、相互扶助-戦争、破壊、殺りくの恐怖・・・
そしてその結論は、時代遅れの軍事防衛は放棄しようということになる。
新聞は崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事をかき立てる。
学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。教会は福音書の慈愛を説く。
この宣伝は最も尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図の
ために役立たせる。このような敵の欺瞞をあばく必要がある。

中国がイギリスに戦争で負けたから仕方なしに
日本が欧米列強に対して防衛戦争をやっただけなのにな。

中国は騒ぎすぎ

>>141

これからの日本人は、侵略説だけに囚われないよ。

踊るガニメデ星人
こいつは、願望を頭の中で事実に摩り替えてる、典型的なキチガイ右翼だからな
相手にするだけ無駄

自国をここまで粗末に扱う外交を何十年もやってきて、
愛国心がないとか美しい国とか同じ口でよく言えるもんだな
こんな汚い国の国旗なら揚げない方がいいね　ばからしい

最近はあれだね、虐殺派は否定派と議論すると負けるから黙殺するようになったね
学術的に価値がないから反論しない、みたいなポーズとってるけど
何十万殺されたって主張してるのに、証拠が日記に書いてるといってる時点で学者として終わってるわなｗ

でも黙殺するようになったら全然議論がなくなった感じで
ただ、だれだれが認めた、だの、権威権力がどうたら、みたいな話ばっかりでもうね

>>151
日中戦争は中国の方からしかけた戦争である事は否定しようのない
歴史的事実ですよ。

天安門やチベットやチベットウイグルは言及しません

>>1
一方、日本では、2chの片隅で名無しが「中国を論破した！」と勝利宣言をしていた。

>>160
日本人は、じゃなくてお前は、だな。
勝手に俺や友人や家族を語るなよｗ

事実だから仕方ない

どんどんトンデモない方向へ行き始めてるな
取り返しがつかなくなる前に売国政権を国民の手で潰せないものか

>>162
日教組は巣に帰れよ

「チベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされた。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術によって奪う事）」や「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事）」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。（略）彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。

あーーーあ・・・

そもそも通州事件とかは無視なんだろ、どうせ。

歴史とは
中国、政治
日本、学問
韓国、願望

いまだに侵略の定義がよくわからん

シナーの凄いとこは中共政府が世界中で顰蹙買いまくってる傲慢な外交政策より
一般人民の方が桁違いに過激で強硬だってこと

あいつら人類全体の発展のために絶滅させるべきかも知れん

日本はさ、米に負けたから米に何も言えないよね。
でも支那は、日本に負けたくせになんでこんなに日本にうるさいの？ｗｗ

>>10

シオンの議定書と同じで偽書だよ。 そんなことも知らないのｗｗｗ

中国は清の時代までは尊敬できる国だったんだが

現代の中国（中国共産党政府）は本当にどうしようもないな・・・・




中国人民の中にはまともな人もいるんだけど、いかんせん政府がダメだ

こんなん事前に予想されたことだろw
バカじゃねーのか

>>145

もう一度言う。
どういう経緯でどの部分から侵略したのか説明してくれ。

>>146
『中国国内』にある万里の頂上もなんなんだって感じがする
ただのオブジェとして巨額の費用を投じて作ったとは思えない
『本来はどこかの国との境目』だったはずの場所ではないのか

>>164
諸説ある。結論は未だ出てないし、政治が絡んじゃってる限りは一生出てこないだろう。
歴史なんてそんなもの。つーかお前プロの歴史家じゃなくて、所詮歴史家（他人）が書いたものを噛み砕いている存在だろｗ？

文化大革命の犠牲者数も公表すればいいのにな

まだ清の正史編纂中なんだよな
伝統に則り、近代のことは次の政府なり王朝なりに任せましょうよと言ってしまえ

【中国と朝鮮の日本人に対する謝罪ﾏﾀﾞァ？】ﾁﾝﾁﾝ
元寇【げんこう】　文永の役（1274）とは、
朝鮮の高句麗が関与し、元のお先棒を担いで日本に攻め込んできた戦争だ。
昔から朝鮮は中国の属国で、元が中国を支配したら今度は元に従った。
元のクビライは、マルコポーロが伝えた「ジパングの黄金」が帝国維持に必要で、
毎年、税として納めてくれれば日本などどうでもよかった。
が、日本が交渉を無視しつづけた結果、高句麗が「準備は万端、日本打つべし」としつこく進言し、日本征伐が実行に移された。
　しかし、実態は大嘘で、『高麗史』「金方慶伝」には、高麗が軍船を南宋様式にするには金がかかる為、安易な高麗様式の船を造船したとある。
元の司令官は、それを見てまずいと思ったのか南宋船にしている。
元は広大な大陸の騎馬戦が得意なだけに、小さな島国の占領を軍船に乗って行うのは得意でなく、攻略は主に高句麗軍に任せることになった。
つまり元の威光をカサに着た朝鮮軍が、９００隻の安直な軍船を作り、まずは対馬へ攻め込んだのである。
そこで彼等は島民を虐殺し、女の手に穴を開け（朝鮮の風習）拉致して好きなように扱った。これは対馬史に残っており、上陸地点の大看板にも明記されている。
同じことは壱岐でも行われた。
虎の威を借る朝鮮は、調子に乗って九州に攻め込んだが、最終的に武士集団に打ちのめされ、最後は船に戻った後、（台風説もあれば疫病説もある）壊滅した。
日本では、そんな台風など無かったとする説もあるが、『高麗史』には、逃げる途中で暴風が起き、多数が座礁したと記されている。
都合、元寇は２度（一説では３度）起きたが、どれも高句麗軍と元軍の大敗北に終わっている。
教科書にも載っている有名な『蒙古襲来絵詞』の絵だが、あれは江戸時代に加筆された部分で、本当の敵軍の姿は左側に多数描かれている。
そこには元の服装ではなく高句麗軍の姿が描かれている。
江戸時代の慣習となった「朝鮮通信史」に配慮したか、元という大国の脅威を理由に鎖国（当時は鎖国という言葉は無かった）を正当化したのだろう。
どちらにせよ、秀吉の朝鮮出兵よりも以前に、中国・朝鮮が日本を侵略しようとし、失敗したという歴史があったということだ。

>>177
お前の頭の中じゃ、中国は日本に負けたんだ〜へぇ〜
そうかぁ、日本は戦勝国だったんだ！ばんざーいｗｗｗｗｗ

>>161
解るように解説してあげたら？
貴方の意見も聞きたい。

日中歴史共同研究（委員リスト）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/jc_rekishi_list.html
《日本側》
（近現代史分科会）
* 北岡伸一　東京大学法学部教授　【座長】
* 小島朋之　慶應義塾大学総合政策学部教授（逝去）
* 波多野澄雄　筑波大学大学院人文社会科学研究科教授
* 坂元一哉　大阪大学大学院法学研究科教授
* 庄司潤一郎　防衛庁防衛研究所戦史部第1戦史研究室長

《中国側》
（近現代史分科会）
* 歩平（ホ ヘイ、Bu Ping）　社会科学院近代史研究所所長　【座長】
* 王建朗（オウ ケンロウ、Wang Jianlang）　社会科学院近代史研究所副所長
* 栄維木（エイ イボク、Rong Weimu）　社会科学院近代史研究所「抗日戦争研究」編集部執行編集長
* トウ ブンショウ（トウ ブンショウ、Tao Wenzhao）　社会科学院米国研究所
* 徐勇（ジョ ユウ、Xu Yong）　北京大学歴史系教授
* ゾウ ウンコ（ゾウ ウンコ、Zang Yunhu）　北京大学歴史系助教授

日中歴史共同研究第3回会合出席者
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/jc_rekishi_03m.pdf
日本側
外部執筆者（7名）
（イ）近現代史
�@戸部良一�A高原明生�B川島真�C服部龍二

中国側
外部執筆者（10名）
（イ）近現代史
�@金煕徳�A王希亮�B宋志勇�C周頌倫�D張連紅�E戴東陽

中国政府は「通州事件」を認めたの？

中国政府は「通州事件」を認めたの？

中国政府は「通州事件」を認めたの？

>>1
www
予想通り過ぎてﾜﾛﾀwww
日本側のチームは全員ダイナマイト付けて中国側チームに自爆アタックを仕掛けてこい！

日中歴史共同研究委員会のメンバーは次の通り（昨年１２月２４日現在）。

　【日本側委員】

　座長＝北岡伸一・東大教授

　（古代・中近世史分科会）

　川本芳昭・九州大教授▽菊池秀明・国際基督教大教授▽小島毅・東大准教授▽鶴間和幸・学習院大教授▽山内昌之・東大教授

　（近現代史分科会）

　北岡伸一・東大教授▽坂元一哉・大阪大教授▽庄司潤一郎・防衛研究所戦史部▽波多野澄雄・筑波大教授

何で大學の先生ばかりメンバーなんだ。こんな重要な問題にあっさり相手の言い分を飲むのは
愚の骨頂。もっと違った次元で南京虐殺なんて捏造でっち上げの話だと主張すべきだろう。

そしれこれだからな

【日中】 中国で「歴史共同研究報告書」のNHKニュースが一時放送中断 〜「天安門事件」などの視聴制限か？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264948454/

こんな国にオベッカしまくりの小沢、民主党。
天皇陛下と握手した時の、目下の人に対するような手の出し方、
たかが6番目の、あの方のえらそうな態度が忘れられませんわ。

>>1
全力で政治利用されている気がするのだが…
誰だよ、歴史共同研究なんて言い始めた奴。
自民党内の親中派だっけか？

>>192
一人ぐらいバリバリの否定派いれりゃいいのになw

>>189

その北岡伸一ってもとは保守的な人だったんだよな。
何時からか左翼に傾いていったけど。
ハニトラにかかったのかもしれないと自分は予想してるが。

21世紀人類の課題は【中国共産党と人民解放軍】の解放。ぷぷ

マトモな結論がでるわけねえのに
やろうとしたやつらはバカなの？無能なの？カスなの？ｗ

CkHmPiex0　の連載面白い。
漏れは世界史で受験したけど、そこらへんのイデオロギーとか全然知らないので。
教科書にも資料集にも出てこない支那の歴史
勉強になります

>>184
そんなのは日本人にとってどうでもいいじゃん。中国人同士殺し合っただけなんだから。

中国侵略は日本政府も元々認めてるだろ。
正当化してるのはダボガミやネトウヨぐらい。

>>187
米には負けたが支那には勝ってるだろｗ

結局、戦時中の中国人は、何してたの？

逃げ回ってただけかよｗｗｗ

侵略されたことを自慢する阿呆

>>203
勝ってないよ

サイヤ人もビックリするくらい昔の日本人は最強だったで終了だな

おまえら、そんなこといったら蒙古来襲の責任どーすんだよ！
あやまれ。今すぐ足利尊氏と北条政子にあやまれ！
つうか、すげーダルいのに、遠いところまで馳せ参じまいった、鎌倉武士にあやまれ！
タイムマシンでさかのぼってあやまれ！



できないなら金で許してやる。←いまココ

基本的に中国は過去何千年、司馬遷が史書を書き出してから
勝者側の立場でしか公式記録に残さない。

司馬遷が宮刑（チンチン切り落としの形）に処せられてから
これは代々の伝統だから。
いちいちまともに取り合わなきゃいいの。そういう国って思って
お付き合いすればいいの。

ここの板の人たち、高校で世界史の授業中は昼寝でもしてたんかね？

この手の二国間問題で
冷静な第三者
を入れないのは愚の骨頂

>>1
これで連中とは相容れないと言う事がはっきりしたな。
日本は日本の主張をすれば良いだけ。

支那の不都合な部分をより強調してなｗ

認めた覚えはない

コイツらはなんで侵略されたことをそんなに自慢したいんだ？
普通は恥ずかしがるだろ。
バカ？

>>204
レジスタンスを結成してたじゃん。

国民党軍が仕掛けた戦争じゃないか
満州国は日本じゃないし侵略はしてない

>>201
中華民国時代の死者の方が現在の共産党政権の虐殺よりも重要なのかい？

てか侵略される程弱いのが悪い

>>183
いいえ、日中戦争は第二次上海事変の時に国民党軍が日本軍に対して大規模な
先制攻撃をおこなった事から始まった戦争ですよ、この事は否定しようのない
歴史的事実です。

ほーら見ろ。
共同歴史研究なんて最初からこんな結果になる事は見えてたのに
中華の思うつぼだ。

こうして世界中に宣伝される事で
日本の立場はまた悪くなる。
これをひっくり返すには中共の壊滅しか無いぞ。

安部政権で始まったと聞いているが
どうするんだ。これ。
誰が責任取るんだ？

>>203
あれ、ギャグじゃないの？　本気？
中国戦線から全軍撤退したのに勝った？？？？
え？？？ｗｗｗ
日本は戦争を継続する力を失って、戦闘続行不可能になって
中国大陸から追い出されたのに勝った？？ｗｗｗｗ

ん？？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>210
買収合戦になるのがオチｗ
っていうか、政治問題（が絡んでいる歴史問題）に
統一した決着とか結論とかだそうっていう考え方が間違ってるｗ

これだから中国と中国人は嫌いだ

中国の方がつおいから仕方ないよ

今日の読売に、南京大虐殺をみとめてしまった座長の写真とともに「日中戦争は計画的な侵略じゃない」みたいなまぎらわしいが認めてもいないような見出しが出てたように記憶する
たんなる勘違いかもしれん

租借地（侵略）なる概念は
香港返還まで続いてたのに
シナ人はアホですか？
この英米の権益保護を基礎に考えれば、プロパの理由なんて簡単な話ｗ
ﾌﾟｗ
クリントンが訪中の際に降り立った空港は西安です、第二次国共合作の
西安事件の場所です、共産党プロパの最初の事件。

文永の役・弘安の役で疲弊した鎌倉幕府は倒れた。
史上最大の国難、蒙古襲来の恐ろしさは至る所で伝説として残ってる。

隣接してるんだから、長い歴史で攻めたり攻められたりは当然。
ドイツとフランス、ポーランドみたいなもの。
それは良いのだが問題は中国はそんな昔のことを相手をひれ伏させる外交カードに使うこと。

ああ、そうか、昔、日本に侵略されたから、中国には周辺諸国を侵略する権利があるって言いたいんだ。
つまりこの報告書は中国はバカって、って結論なんだ。

毒ギョウザ

>>216
他民族が中国人にいくら虐殺されようと、日本人に被害がなければどうでもいい話。
それが過去だろうと現在進行であろうと。

日本は一貫して侵略を認めてるから新しい話ではない

>>203
中国は戦勝国、日本は敗戦国

>>220
こうけんも本の中で書いてるけど、一般的な支那人って、マジに日本に勝ったと
思ってるみたいだね。

今でも、阿Ｑのままなんだな、支那人ってｗ

歴史なんてイデオロギーの賜物で学問じゃないと思ってるけど
中国なんてそれが顕著じゃん
共同研究なんて時間の無駄以外の何物でもないんじゃねーの？
参加してる日本側の学者はよっぽど暇なんだね

>>203
勝手はないでしょ。
戦略的には中国の思い通りになったんだし

>>22

学者を含め君もそうだが、世界（中国を含め）の侵略の定義と日本の君らが思っている侵略の定義はまったく違う。
どうせこれらの学者は君もふくめ、「向こうの土地で戦ったのだから侵略」というていどですでに侵略としてしまうのだが、こんなの日本だけ。
まさに日教組平和ボケ教育の賜物だが、
日本基準で侵略と認めると世界基準で（たたえば田中上奏文のように最初から中国の土地財産をを自分のものする意図で侵攻）侵略とされてしまう。
世界にお人よしの日本基準で侵略とする概念なんかないわけだから。
まさに学者を含めて日本の常識は席の非常識なのだが
こういう違いもわからないで単純に侵略したのは認めるという人間が多すぎる

>>204
本来守るべき南京市民を盾にゲリラ戦をやろうとしていました。
軍服脱いで市民にまみれてね。
その結果巻き添えを食らった市民が多数いた。
これが南京大虐殺の実体。

侵略でいいけど、

南京事件30万人以上の死亡とか、
それでいいの？シナチクさん？

あんた弱すぎだよｗ

早く天安門も認めろよ
後日本の外国人犯罪者のトップは中国人だってな

侵略でええぞそういう時代
数をごまかすのはアウト

まぁ中国と歴史共有は不可能って事がわかっただけ良いじゃない。
そんなの当たり前だけどね。
どんな結果になろうと都合の良いとこだけ切り貼りして共産党のプロパガンダにしか使われないよ。

「でっ？どれのこと？」
548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
907-960年　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1937年　現中国共産党政権が主張する、日本軍のいわゆる南京大虐殺（南京事件）
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

>>201
しかし、何千万人もの中国人を虐殺した中共こそまずは反省するべきなんじゃ
ないかな、しかもチベットやウィグルやモンゴルでは今なお拷問や虐殺が
続いているわけだし。

共産党国家相手に、こんな研究は無意味。

自分の都合の悪い所は放送カットするし、歴史の摘み食い
をされるだけ。

>>202

中国はチベット人虐殺を否定してるけど
政府が言うことは絶対なの？
ところで
どういう経緯でどの部分から侵略したのか説明してくれ。
岡崎トミコ臭の匂いがするが話だけは聞いてやる。

>>1
中国は、こういった政治利用を無くさないと
普通に付き合おうにも、相手が付き合えきれないと感じる
現実を早く認識するべきですね

>>234
戦略的に勝ったのは日本だしね。

自由貿易体制の獲得、アジアの解放

一方、
当時中国は、日本に侵略されてしまうほど、弱小国だったとさ　　・・・・
　日本国内でひっきりなしに放送

あれを「侵略じゃない」というのは不可能だろｗ

これから日本侵略する気満々なくせに

内戦常習国に侵略て言われても・・・・・ねぇ。

おっとそろそろ７０年周期の入れ替え内戦時期でつね？強酸党さん。

>>229
終戦以降、日本軍による中国人殺害は行われていない。
今後も行われる予定はない。

現在の共産党政権統治下ではまた同じ事が起こりえるよね。
実際に天安門事件や法輪功弾圧が起こっている。
明日もまた中国人民が殺されるかもしれない。
でも同じ民族だからいいわけか？

なら人民解放軍が中国人(モンゴル、チベット、ウイグル除く)を
5000万人ぐらい残して、残りを虐殺する事を推奨します。

共産党こええええええ

>>238
過去２０年間、外国人犯罪のトップを走る支那人
今でも、毎年２５名ほどの日本人が、日本国内で、支那人に殺されてます。

支那人は、基本的人権を保証されておらず、参政権も無いので、支那人を殺しても構いません。
動物と同じですｗ

でも、支那事変（日中戦争）中も
国民党と共産党がドンパチ(内戦)やってことは
秘密なの？ｗ

>>2
早速政治利用ｗ
こうなるこは解りきってるのに、馬鹿が友好を演出するからなぁ。
ほんと死んで欲しいよ。

>>236
それ、日本も大戦末期に本土決戦やろうとしてたじゃん。女子供に竹槍持たせてさ。

学者が、自分の研究分野で政治に屈したらダメだろ。
言うべき事は最後まで言うべきだったのに・・・・ハニトラに掛かってたりして。

>>248

あれを侵略というのが不可能

だから「侵略戦争」って何だよ。ｗ

当初はドイツを通して、最新鋭の武装をして、
後に英米の武装、ソ連の武装して、兵力も日本の何倍も居た国に侵略って。ｗ

で、この研究で通州事件も触れたわけ？
ここを避けて通れないと思うんだけど？

いい加減中国がどんな国なのか気がつこうよ。

オオバカだねえ。
大東亜戦争も第二次大戦も全部ユダヤ金融資本が画策したもんなんだよ

政治情勢や国内事情ばかりでみていると、本当のことが
全然見えないよ

>>1
侵略だろうと無かろうと
そんな議論や事実は現代人には無価値
経費の無駄遣いだからやめて

侵略で結構
じゃあ元寇でこちらの犠牲者も500万人くらいだな
申告制なら

中国、やりたい放題。
バカ国家。

（　｀ハ´ ）　南京大虐殺は死者３０万人以上アル

（´・ω・｀）　南京事件は２万人以下でしょう

（´・ω・｀）　死傷者２０万人以下じゃないでしょうか

（　｀ハ´ ）　それでは間をとって死者２５万人以上と言うことで

（´・ω・｀）　納得してくれるなら、２５万人で良いですよ (鳩)

（　｀ハ´ ）　日本が２５万人以上、つまり３０万人ぐらいと認めたアル

（´・ω・｀）　？あれまた３０万人という数字に・・・

でも、侵略か侵略じゃないかを中国側が気にするってのは疑問があるからなんだよw
共産党の上の方は知ってるはずさ。日本はどこまでもお人よし。

日本側は、放送カットの講義をすべき。

自分の都合の悪い事はカットして、日本批判だけ報道
するのは笑止。

日本側は、放送カットを断固抗議すべき。

>>257・ハニトラに掛かってたりして

北岡氏は確か１０年前の著書を見ると日中戦争において中国の責任に触れている。
読んだ記憶がある。
案外その線もあるかもなあ

国の名前コロコロ変わってるからどうなの？

中国との共同研究なんて最初からこういう結論ありきだろうに。
民主が進めてるやつとか、どうなることやら。

日本も原爆死者数とか捏造してるし、偉そうにいえないよ
あきらかに老衰や他の病気で死んだ人まで入れて行って、数もどんどん増えて言ってるし

韓国を併合して、満州を建国
中華を蹂躙したのは間違いない
侵略した事実は誰もが認めるところだ
弁解がましいが、あの時代は食うか食われるかの帝国主義時代でさ・・・
今の時代から断罪するのも、なんだかなぁ

>>256
本土決戦をやっていないのでそもそも仮定の話だけど、
仮にやって女子供が戦ってもそれは国軍の兵士なので、
亡くなって人を「虐殺された」なんていわないよ。

都市部への爆撃と原爆投下については言い続けるけれど。

結論ありきで始める研究に何の意味があるんだ。

南京事件など、蒋介石政権のプロババンダが発端。

毛沢東の蒋介石も知らなかった。
朝日が中国に持ち込んで騒いだのが発端。

大ボラ吹きの支那相手に妥協してはいけないということがまだわからないのか
支那を妥協させるくらいで真実に近づく程度

戦後、中国人や韓国人に殺された一般日本人は数知れず・・・
現代人にとっては、この事実の方が深刻

個人的に関わった場合
天寿をまっとう出来る確率が著しく低下します

こんなもの結論出さずに堂々巡りでいいんだよ。
この問題に関して、結論が出てしまうのも、決裂して対話自体がなくなってしまうのも日本にとっては有害だ。
適当にお互いはぐらかして、永遠に結論のでない議論をやってればいいんだよ。

産経もユダヤの犬だから、
本当のことは書かないだろう。

言わんや、共産主義の犬のバカヒもだが。

共産主義勢力とはそれこそ、ユダヤが著わしたもの。
陰謀などといっているバカ。

マルクス・ハイネ・ロスチャイルドの合作だ。

>>236
指揮官が真っ先に逃げ出したんだっけ。
で放置された下っ端連中は勝手に逃げる訳にもいかず徹底抗戦。
でもそのうち民間人から服を奪ってゲリラ戦仕掛けたり、逃げ出したりする連中が出てきて・・・
当然、そういう事をすると一般人と軍人の区別が付かなくなるので民間人への被害は拡大する。

原因だけあげれば卑怯な事をやった支那人が一番悪いって事になると思うのだが。

こうなっちゃうわけですよ、ハトちゃん

>>269
北岡氏の主張は別に変わってない
元々バランスの取れた意見の持ち主だから
中国がその意見の中から自分に都合の悪い部分は無視したってことかと

目標が違うのに共同で研究するなんてなんてお人よし
つか日本側の共同研究者とか言う売国奴は最初からわかってたんだろ

天安門事件を認めないような報告書に、なんで協力したんだか・・・・

やっぱりかｗ

諸悪の根源はアホボン安倍

プロババンダはタイプミスｗ。

【中国】"日本の侵略意図の証拠"主張の「田中上奏文」、実は中国でも「偽文書」の見方
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141265089/
【日中】対日批判の根拠「田中上奏文」、中国側も「偽物」と認める見解示す[01/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1199148167/
【社会】 「南京事件で日本軍が３０〜４０万人虐殺…は疑問」 南京大虐殺研究センター主任ら、中国人研究者★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170339451/
【中国】中国人研究者、南京事件での３０〜４０万虐殺に懐疑的見方　「政治的な問題に影響されたもの」 [02/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170348890/
【中韓】 「南京大虐殺で日本の軍令に違反して中国女性への強姦を始めたのは韓国人の軍隊」〜中韓のけんかで中国が反撃★２ [01/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169737635/
【政治】 自民有志「国際連盟などでも否定」…中国主張の南京大虐殺３０万人説を否定する報告書発表
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182264412/
【台湾】一部の歴史教科書、改訂版で「南京大虐殺」に関する記述を削除。他の教科書も記述を簡略化 [02/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171204312/
【ネット】 米国人「南京大虐殺の際、中国軍はなぜ市民を守らなかったの？」→中国人、google検索でも資料なく回答不能★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243057089/
【中国】 「戦争の飢えを日本軍が救った」中国の作家が異色ルポ [05/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146670865/
★毛沢東が日本に感謝していたことがわかり中国人に衝撃★
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231993547/
【中国】毛沢東・�ｹ小平・胡耀邦の理性的な対日姿勢…それを損なう江沢民の“日中間の歴史問題”[2/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203197578/

まぁシナが調子に乗ってるのも今のうち。

米露それぞれが静かに封じ込め政策狙ってる。
二重の封じ込めに耐えられるかな？

歴史研究には意味があるかもしれんが、歴史認識を共通になんてハナから無理だろ。

現在の認識にもずれがあるのに、
過去の認識に合意が得られるはずが無い。

余計に日中関係がこじれてるだけだよなこれ
もう止めればいいのに

＜=(　・∀・)
ｳﾘは生粋の日本人だけど、

　な　ん　て　日　本　軍　は　酷　い　ん　だ　!

外国人参政権が通れば、学校でこの事実を絶対教えるね。教師も在日教師採用を強制できるし。戦前の日本をたたえる言動は、ドイツでナチを称える事を法律で禁止するように、日本でも法的罰則を持って禁止だね。
もちろんネットの書き込み、ツ−チャンネルとかいう、日本のナチズムの書き込む便所の落書きに書き込んだ奴も逮捕だねﾆﾀﾞです。　

やるなら、近代以前にしろ

政治利用だね

日本側は、中国の摘み食いに
断固抗議すべきだ。

これ安部が始めた奴だろ。売国自民はろくなことをしないな。

これより賠償額の算定に入ります
しっかり働いて納税してくれオマイラ

大陸侵略意図の証拠としてきた「田中上奏文」、中国側「存在しない」偽文書認める　[3/2]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141262573/
【歴史】近衛文麿元首相が対中和平模索　 自筆文書を公開へ〔03/26〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143384116/
【歴史】インドネシア独立戦争に参戦、旧日本兵の日記を発見[11/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130907458/
【日越】元日本兵の独立への貢献、ベトナムで認知の動き　「封印の歴史」報道[9/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127207826/
【日ソ朝】北朝鮮に送られたシベリア抑留者たち　日本人は屋外に寝かされ毎日10人以上が死んでいった　[10/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129992035/
【日本政府】シベリアで抑留され北朝鮮に移送された将兵27000人の名簿公開へ[12/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134891098/
【日露】ロシア兵捕虜の写真。戦争中の捕虜厚遇の実態が明らかに。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133275695/
【国際】 「日本、台湾で最先端の教育を施す努力…これが植民地の学校？」と“老台北”蔡氏…「綜合教育読本」復刻出版
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172487967/
【産経】戦後、われわれが自ら封印した日本人の軌跡が台湾では今なお生きていた[01/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169818390/
【歴史】 好太王碑 最古の拓本発見　旧日本陸軍入手のものと一致・・・旧陸軍が改変したとする説が成立しないことが確定的★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156647628/
【国際】「遺棄兵器」問題、中国やソビエトに兵器が引き渡されたことを示す書類を発見
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148732318/
【政治】 旧日本軍の遺棄化学兵器、中国で９７発回収…３６４発は日本のものでないと確認
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170846683/

米英の水面下の構想も忘れてはなりません

シンガポールを解放（侵略でもいいぜよしたのは日本軍
英国近代史で最も敗北した戦いとはこれ（ﾁｬｰﾁﾙ談）
英国植民地だったシンポはその後独立します
そして日本を海洋で打破した海軍の代理人、ブッシュシニアは
米国大統領として始めてシンポに入ります
（それまで米国大統領は英国領には入れなかった
ここは日本軍の侵略以降、英国領ではない）
東南アジア経済の核となるシンポ、現在の中国米大使は
このブッシュシニア大統領時代のシンポ大使、シンポ外遊時の大使です。
もとを辿れば日本軍ＧＪ！チャーチル怒！英国が原爆、プロパって感じです。

>>1
詭弁の特徴のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする



すごいよ中国様　さすがだよ

>>281＞指揮官が真っ先に逃げ出したんだっけ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/富永恭次

フィリピンに赴任した冨永はフィリピン決戦において陸軍初の航空特別攻撃隊の
出撃命令を出すこととなる。特攻隊出撃前の訓示では「諸君はすでに神であ
る。君らだけを行かせはしない。最後の一戦で本官も特攻する」と言い、一方で
帰還した特攻隊員は容赦なく罵倒して、62回に亘って約400機の特攻を命令し
パイロット達を全員戦死させた。

こうして戦勢の不利が明白となった、1945年1月16日、マニラから引き上げてきた
司令部要員の大半をエチャーゲの南5キロにあるサンチャゴに足止めさせている間
に、司令官、参謀などの高級将校たちは、残り少ない戦闘機を駆り出して護衛
を命じ、フィリピンのエチャーゲ南飛行場から台湾台北へと続々と逃亡した。積
み荷はウィスキーと芸者たちであったという。これを知った残された約１万の第４航
軍の将兵は唖然として語る言葉もなかった。 冨永に見捨てられた兵たちは地上
部隊に編成替えされ脆弱な歩兵部隊となってその大半が戦死した。

その後、冨永は胃潰瘍の診断書を提出して温泉療養に専念し、十分に英気を
養う。2月13日、大本営は第4航空軍司令部の解体を発令した。これが悪名
高い｢富永恭次の敵前逃亡｣である。太平洋戦争においてはマッカーサーも敵
軍を前にして脱出しているが、マッカーサーが正式な命令を受けて脱出したのに
対して富永は明らかに軍規違反であり、軍規に則れば銃殺刑の敵前逃亡で
あった。これは現在に至るまで批判されている。

その後、冨永は胃潰瘍の診断書を提出して温泉療養に専念し十分に英気を養った。2月13
日、大本営は第4航空軍司令部の解体を発令した。
富永の台湾への移動は一応口実をつけてはいたものの、上官である第14方面軍司令官の
山下奉文大将にも無断でおこなわれるなど明らかに軍規違反であり、軍規に則れば銃殺刑
の敵前逃亡であった。本来であれば軍法会議が行われるべきところ暫く何の処分も下されな
かったが、流石に陸軍中央でも問題になり、1945年2月23日待命、5月5日予備役編入の処置がとられた。

　中国との歴史共同研究など、全く意味のない行為である。
　相手は単に政治的プロパガンダとしての利用を意図し、全く誠意を持っていない。

>>273

俺は仕方なかったとはいえ、韓国の併合はそういう要素が認めるが
満州は中国でないし、もともと満州は独立していたの（日本の干渉する１９２０年代から何度も独立宣言している）を
満州の中国侵略派（張一党）を追い出し（清帝国復活派）、満州だけで独立派と組んで、満州をと中国の不可侵をはっきりさせただけだからな

侵略も何も、日清戦争でも清は最初に朝鮮を通して日本に圧力をかけたのが理由だからじゃないかｗ

その時は日本は開国し列強諸国に追いつかんと必死だったが、当時の政策上
ロシア、英国は日本についた、それだけのこと。

結局、中共政府の都合よく解釈。
歴史の共同研究なんてやるだけ無駄だわ。

言質とられると危険だよ。
シナが日本を併合した時の思想統制や、反抗する日本人を虐殺する時の大義名分として使われるよ。
また、不妊手術や内臓摘出を強制する時にも使われる。

もちろん、シナは、そういう未来を想定している。
また、今も歴史を研究しているわけではなく、あくまでも政治と外交、情報戦の一環として過去を道具
に使っている。

歴史のつもりでいる日本の学者や官僚は大馬鹿。
いつになったら、日本人は世界の情報戦に気づくのかな。
今の日本は、うぶな中学生だな。

米英の水面下の抗争も忘れてはなりません

シンガポールを解放（侵略でもいいぜよ）したのは日本軍
英国近代史で最も敗北した戦いとはこれ（ﾁｬｰﾁﾙ談）
英国植民地だったシンポはその後独立します
そして日本を海洋で打破した海軍の代理人、ブッシュシニアは
米国大統領として始めてシンポに入ります
（それまで米国大統領は英国領には入れなかった
ここは日本軍の侵略以降、英国領ではない）
東南アジア経済の核となるシンポ、現在の中国米大使は
このブッシュシニア大統領時代のシンポ大使、シンポ外遊時の大使です。
もとを辿れば日本軍ＧＪ！チャーチル怒！英国が原爆、プロパって感じです。
チャーチルのＶサイン、あれは後にピースサインと言われるが
日本に原爆を２つ落として成功したという意味です。

>>287

安倍さんのアプローチは、間違いと言い切れないと思うヨ。
嘘偽り捏造で因縁付けてくる相手に、歴史的事実を突きつけて
相手の気勢を制するのは、極めて妥当な方策だと思う。
政権が変って、日本側からの圧力が有ったような話も
前にどこかで見た気がする。

今朝のニュースで笑ったのは、
ベトナム戦争後に中国がベトナムに侵攻したことや
南沙諸島問題、文化大革命、天安門事件は
省くって中国が言ったっていうじゃんｗ
自分の都合が悪いことは省くってどういう国だ？ｗ
最低だなｗ

>>298

ろくでもない政策のことは認めるが、安倍氏はあれほど早く退陣することになるとは思ってなかったんだろうな。
それでも麻生政権が続けばよかったが、中国は麻生政権時に結論出すはずだったのに保留して引き伸ばし、
この民主党政権のときに持ってきた。
要するに国民も悪いってことだ。

侵略戦争だったからサンフランシスコ平和条約で賠償金払ったんじゃないの？

戦後、日本人が日本国内で支那人に盗まれた財産はいくらだろう
戦後、日本人が日本国内で支那人に何人殺されたのだろう。

ま、気にする必要は全くないなｗ

「日中歴史共同研究」と銘打ってるんだから歴史学の一環なんだろう
そして、歴史に対する認識とは研究の進展につれて変化するのが常だ。
つまり、中国は両国の侵略行為の有無への認識が一致したことに満足しているようだが、重要なのはこれから。
日本は中国へ研究のため発掘、資料の開示、フィールドワーク等への協力を堂々と要請し、より具体的な内容を検証する権利ができる。

はやい話がまだ何も始まっていない。
坂本竜馬の暗殺犯の探求にも明らかなように真実とは決めるものではなく見つけるものだだからな。

一般的には、「先制攻撃戦争」とか「攻撃戦争」の範疇の事を「侵略」と言ってるんだと思うが、
日華事変（支那事変）は、あの東京裁判においてですら、日本の開戦責任は問われてない。

勿論、疑義があるから。　例えば国連の駐留PKO・PKF部隊が現地で交戦したから「侵略だ！」じゃ変だし、
盧溝橋事件は現地で停戦協定結ばれたし、そのような小競り合いは頻発してた。結果、通州事件などもやられたし。

それで、ライシャワー博士が書いているように、第二次上海事変が実際の開戦となると、
合法的な権益・部隊（日本軍）への蒋介石軍による計画的な攻撃戦争となる。自衛隊が在日米軍基地に攻撃するような話。

一方、真珠湾奇襲や、英・蘭の植民地への攻撃は、しっかり日本側の「攻撃戦争（侵略）」として処罰対象になってる。
西欧列強の持つ合法的な権益（ハワイもまだ州じゃなかったな）に対する、日本側の計画的攻撃戦争としてね。

強い英米への戦争は正当で、弱い支那へのは卑怯な戦い、っぽい意見が、保守的な立場からも言われがちだが、
あくまで「攻撃戦争（侵略）」という判断基準にすると、実は逆に「太平洋では侵略、大陸では正当防衛」となる。

>>310
よね。
「三十万人アルよ！」「徐々に増えてんじゃんｗ1日で30万？どーやって？
バカなの？ソースplz」「・・・・」「はい論破ーｗｗみなさーん聞いてくださーいｗｗｗｗ」

ノリ的にはこんな2のやりとりと変わらないけど、
当時そのニュース聞いた時は一番ストレートだと思ったわｗ

>>308

そのとおりで、南京問題は日本向けの核（大量虐殺）へ恫喝の材料に使われる。
使うかは別としていざというととき脅しに真実味を持たせる材料になる。

>>311
バカはオマエだ蛮族め
中華にあって正史を作るのは革命王統の勤め
史書の編纂は王者の特権だ

危機意識の基本ですが
個人で韓国人や中国人に関わる場合、命を落とす確率が高まりますので
事前に生命保険へ加入しましょう

米英の水面下の抗争も忘れてはなりません

シンガポールを解放（侵略でもいいぜよ）したのは日本軍
英国近代史で最も敗北した戦いとはこれ（ﾁｬｰﾁﾙ談）
英国植民地だったシンポはその後独立します
そして日本を海洋で打破した海軍の代理人、ブッシュシニアは
米国大統領として始めてシンポに入ります
（それまで米国大統領は英国領には入れなかった
ここは日本軍の侵略以降、英国領ではない）
東南アジア経済の核となるシンポ、現在の中国米大使は
このブッシュシニア大統領時代のシンポ大使、シンポ外遊時の大使です。
もとを辿れば日本軍ＧＪ！チャーチル怒！英国が原爆、プロパって感じです。
チャーチルのＶサイン、あれは後にピースサインと言われるが
日本に原爆を２つ落として成功したという意味です。
http://farm4.static.flickr.com/3003/2947527138_6c9fb6dc70.jpg
http://moviesblog.mtv.com/wp-content/uploads/2009/05/vulcan_salute_450x450.jpg

さぁ、左翼の方々のお喜びになる有り難い日本の立場が完成してきましたな！

これでまた一層奴隷外交へのだめ押しで物凄い事になって行くんでしょうｗ

謝るべき毒餃子事件でも全く謝らないどころか、被害国の日本の方が悪いように言うヤクザ国にとっては
最高の証文を手にしたんだからな。

【政治】 "本当に旧日本軍のものか" 安倍氏、中国での遺棄兵器発見で調査団派遣表明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150261634/
【社会】 "「中国の言うままにはできぬ」と日本側困惑" 旧日本軍遺棄兵器で、中国が新たな要求
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148408954/
【国際】「遺棄兵器」問題、中国やソビエトに兵器が引き渡されたことを示す書類を発見
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148732318/
【政治】中国の「２００万発」主張、実際は４０万発程度？…旧日本軍の遺棄兵器、調査結果に食い違い
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129746533/
【政治】 旧日本軍の遺棄化学兵器、中国で９７発回収…３６４発は日本のものでないと確認
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170846683/
【国際】 「今も"軍国主義"の日本に、永遠に"歴史問題"言い続けよ」 中国・江沢民氏が指示…安倍氏の発言裏付けか★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155276771/
【近隣外交】安倍官房長官、当時の政府対応を批判　昭和５７年の教科書書き換え問題 【4/5】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144241606/
【国会】Ａ級戦犯「国内法で犯罪人ではない」安倍・麻生氏見解〜民主・岡田前代表の口頭試問に［2/15］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139951388/

>>250
>で、この研究で通州事件も触れたわけ？
>ここを避けて通れないと思うんだけど？


いい指摘だけど北支の政情についてはまったく触れられてないですね。

このスレの中に清国崩壊以降から、満州国の建国までの事件の流れを知っている人居る？

日本は事件の渦中にあって、どこよりも多くの情報を持ってたのに　・・・　　敗戦までは。

これから歴史をかじっていこうという人は、

現在無かったのごとく扱われている、北支政権の変遷を自分の力で調べてください。

え？
侵略みとめてなかったの今まで？

>>195
ＹＥＳ

中国共産党は中華人民共和国独立後、自国民を１億人近く虐殺している。
今でも、チベットや新彊ウィグル自治区で民族浄化という虐殺を繰り返している。
中国は現在でも、世界でも類を見ない侵略国家である。

そこそこ賢い奴等は天安門で学んでるんだよね
天皇陛下が出向いて経済制裁を仲裁したお礼が、南京大虐殺の記念館だもの
いちいち失敗を体験しないと学べない馬鹿が、馬鹿なことをやらかしただけのこと

>>288
中国だけにパンダとかわざとかと思って笑ってたｗｗｗ

お金の無駄だからとっととやめるべきだこんなもの
害にしかならないのに
続けたいなら、こういう事して殴ってくる相手を倍返しで殴り返せ
それも出来ないならとっととやめちまえ

>>272
原爆の場合は被爆による後遺症でガンや白血病にかかるから、ガンや白血病で死んだ
からといって原爆とは無関係とは言えませんよ、むしろ存在しない南京大虐殺をねつ造
する方がはるかに悪質です。

>北岡 伸一（きたおか しんいち、1948年4月20日 - ）

このオヤジ、もろに団塊世代じゃん。

この世代は、なんでこんなに反日サヨクが多いんだろうな…

ポッポといい、この世代はどこまで日本に迷惑をかければ気が済むんだろう

安倍さんの作戦は、中国で歴史をやっている学者のレベルを
世界に知らせることだったと思う。少なくとも、日本国民は
中国の歴史学者の正体を見たわけだ。

侵略しましたが、何か？
中国が日本の植民地になっていたら、今頃は世界中もっと幸せだったのに。
残念。

外国人参政権はそっちのけで、この件が新聞で大きく扱われてんだが・・・
どうなってんの？

>>316

だが、情緒的日本人の頭では全く逆なんだよな。
そしてそういう情緒的判断が世界でどう思われてかの判断もなく、あれ（日中戦争）は侵略だったといっている人間ばかり・・・

>>328
体験しても、それを「失敗」と認識しない馬鹿が多いのだが。
何故日本が敵である支那を支援するのか、理解に苦しむ。

ミンスが国際的な約束を破る前例を作ったから、政権が変更されたら「日中歴史共同研究内容の破棄」
を宣言すればいいよ　一方的にね。　
それで日中外国は特に変化ないし、逆に良い方向へむかうだろう

はいはい、予定通りの結論乙

日中関係が急速に悪くなったのは日本の開国後だったわけだが。

それ以前は日本は外国からは認知されていないほど世界的知名度のない国だった。
それは面白い事実といえば事実だが、トナリの中国がそれだけ世界的に大きな存在だったということだ。

あーそーとも、日本軍はシナに軍隊を派遣して戦っていたさっ

でもそんとき、毛沢東はどこで何をしていたんだっｗｗｗ
ロシアとの国境付近をチョロチョロ行ったり来たりして略奪三昧だったろうが
共通の歴史認識で毛沢東様の武勇伝に光を当ててやれっ

1951年5月3日〜5日のアメリカ上院で行われた、
「軍事外交合同委員会聴聞会」の議事録57ページ

>Strategy Against Japan In World War II
General MACARTHUR.
Yes,sir.In the Pasific we bypassed them.We closed in.
You must understand that Japan had an enormous population of nearly 80 millionpeople,
crowded into 4 islands.It was about half a farm population.
The otherhalf was engaged in industry.
Potentially the labor pool in Japan,both in quantity and quality,
is as good as anything that I have ever known.
Some place down the line they have discovered what you might call the dignity of labor,
that men are happier when they are working and constructing than when they are idling.
This enormous capacity for work meant that they had to have something to work on.
They built the factories, they had the labor,but they didn't have the basic materials.
There is practically nothing indigenous to Japan except the silkworm.
They lack cotton,they lack wool,they lack petoroleum products,they lack tin,
they lack rubber,they lack a great many other things, all which was in the Asiatic basin.
They feared that if those supplies were cut off,
there would be 10 to 12 million people unoccupied in Japan.
Their purpose, therefore, in going to war was largely dictated by security.

認めさせて何がしたいの？
どっちも戦争やってたんだから犠牲者が出るのは当然じゃん
中国だけ一方的にやられた被害者面してるけど

安倍ちゃんは威勢のいい事言ってたけど、この歴史共同研究とか、ろくな事してないよな
アメリカ議会の圧力に負けて慰安婦認めちゃったり、あれほど首相は靖国参拝するべきと言っておいて、
自分が就任したら参拝控えたり

>>330
いや、95歳で老衰で死んだ人まで入れてるのが現実なんだけどｗ

>>101
＞お互い譲歩しつつ
中国がどんな譲歩をしてきたか詳しく言ってみろ。
中国は譲歩など一切しない。それどころか嘘を延々と垂れ流して
米国で反日のロビー活動をしている。
迷惑をかけられたのは日本だ。

>>331
何でもいいから著書を一冊読んでみろ
この人研究者の中では極右の部類だよ

>>337
100%「日本は我々への侵略への事実を認めたくなくて一方的に破棄した」って流すよ
「共同で調べていたら日本側に不利な『事実』がぼろぼろ出てきたから慌てて逃げた」ってね
絶対に言い切れる。

日中関係はさらに悪化すると思うけど、むしろそれでいい。
お花畑の日本政治家が中国の古狸に利用されっぱなしになるくらいなら国交断絶のがマシ

【歴史】「世界七帝国の一つ」欧米列強、徳川政権下の日本を認識★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212589825/

中国の教科書には中国（政府）他国・国民に一切悪いことをしたことがないとか書いてあるんだろ？

ってゆーかなんで日本側が２万から２０万なんだよ
いわゆる南京大虐殺については国民党のプロパガンダだってことが明らかになってるだろ
嘘はきちんと嘘だと主張しろよ、南京における非戦闘員の虐殺なんてゼロじゃねぇか

新たな賠償金発生の足音が・・・・

>>1
シナ畜キムチにとって
歴史は学問ではなく政治の道具だ

参加した学者は、友愛されるまえに全部ぶちまけるべき

日本側の学者は100％政治的な立場はないと思う。しかしだ。中国側は100％政治的な
視点だ。歴史学者ではなくて政治家の端くれだ。日本側は誠実な学者だとは思うが、
学者バカのそしりは免れない。国際常識がないからだ。
日本軍が南京に入城したとき、どれほどの武器弾薬をもってたか？　日本人としては
情けないが、小銃弾70発ほどだったようだ。これでどうやって三十万人、日本人学者は
最大二十万人も殺害できたのか？　　荒唐無稽な数字なのだが、日本学者は「学者バカ」
だね。学者は政府を代表する者ではないが、中国は最大限利用する。学者さん。あなた方は
日本を代表してるんだ。しっかりしろ。

え？侵略の何が悪いの？
当時は帝国主義時代だよね？日本は植民地されるかするかの瀬戸際だったしさー
まさか今の価値観、思想で侵略の是非を問うてないよね？
侵略しました。それが何か？
むしろ中国は弱く張り子の虎だった自己の力のなさを恨むべき
つーかイギリスフランスが先に侵略したんだからね

要は、大国の中国は、共産主義国家になってもいまだにグリコのおまけのようなちっぽけな島国に大敗していた事実を認めたくない、
日本は中国様のご威光の影にひっそりと浮かび上がる月程度の存在でなければいけない、
だから何らかの負けたという現実の理由がどうしてもほしい、それで、卑怯な日本のしかけた戦争ということにしたいわけだよ。

日本の研究者の見解は４〜７万人くらいだっけ？さすがに無かったという研究者はいないよなあ。
ネット上でも結構激しく検証合戦みたいなことが行われてるけど、どれもこれも水の掛け合い、信仰告白
にしか見えなかった。専門家にはちゃんとした結論出して欲しいなあ。

>>352
バカ言うなです
学者に政治的な立場がないわけないです
日中ともにその立場に則って行動しているだけです
つまりはそういうことです

>>349
たとえこの教授が主張していたとしても、中国側はあっさりカット。当たり前だよね
しかし反論すべき日本側のマスコミも何故かこれを報じないというね。

最初から勝敗は決まってた。安倍政権倒れるの早すぎたなーやっぱり

>>1
はぁ？
何寝ぼけているんだ？

日本の言い方は分かりにくい
日本人以外には誤解してとられる言い方になっている
はっきり言わず曖昧に言うのは日本のよくないところ

北岡伸一「日本の近代５　政党から軍部へ　1924〜1941」（中央公論新社）
「他方で、まったく虐殺がなかったというのも、信じがたい。確実なものは多くないにせ
よ、これほど多くの情報があり、当時の日本軍の規律の乱れぶり、　国際法に対する意識
の低さ、捕虜に対する準備の欠如などから考えて、相当大量の捕虜の処刑、民間人の殺傷、
略奪、強姦があったのは、否定できないように思われる。
　その数は、はっきりとしたことは分かりようがないが、少なくとも板倉由明の1万6000人、
おそらく秦郁彦の4万人あたりではないかと考える。」


戸部良一　防衛大学校教授　諸君７月号　平成１５年
「満州国（１９３２年３月誕生。１９４５年８月消滅）は『王道楽土』になりえたのか」
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/mansyu_jihen_1.html
【視点】
　・１９３１年９月の柳条湖事件に始まる関東軍の謀略がきっかけで、生れは確かに胡散臭い。
　・『重要なのは、満州国が実際に何を行い、そこに生活する人々に何をもたらしたか』である。
　・『動機がいかに純粋であろうと、満州国が実際にどんな実績を上げたか』の検討が必要。
【行い】
　・反満抗日のゲリラ（匪賊）に対しては、徹底した弾圧。
　・日本的慣行の押付け。
　・中央政府機関の日本人官吏は１９３４年１２月の時点で総数の５３％であったが、１９４０年４月には６９％に上昇している（民族協和の精神に反する）
【結論】
　支那事変が起こらず大東亜戦争を起こさなければ、「楽土」の基礎くらいはつくれたかもしれない。しかし、日本人が統治の実質的権力をほぼ独占し、様々の特権も手放さない状況を続ければ、「王道」はありえなかっただろう。

>>352

正直ネラーの論客送り込んだ方が、よっぽどましだったよ。

【国際】 「日中両国の歴史共同研究報告書のニュースを報じていた」 〜ＮＨＫニュース、中国で一時放送中断…映像制限か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264945643/l50

中国側にまずいものだけ切り取る。
こんな露骨なやり方が日本でまで通用する今の日本の状況がどうかしてるわｗ
これ見てまだ「日中の歴史認識を統一」とか叫ぶお花畑は病院入れとけと

>>360
北岡伸一さんほどの研究者でも推測の域を出ない部類
これを明確に数字決定したり、あったことにするってどうなんよ

>>353
ホントそうだよね
当時は当時の常識や世相があったわけで（帝国主義時代）
それを現代の価値観でもって断罪するというのは
科学的ではないよね

人は過去の反省によって進歩するけど
反省をもってして過去を断罪することは何も生まない

中国は侵略認めろｗ
おまいらの方が犯罪度は高い。
チベットの民間人に謝れ。

よく分からないのは支那側に都合の悪いことは全削除ってさ
日本側の学者さん達はなんでそんな事を許容するの？
支那だけに都合の良い資料をわざわざ作ってやって悦に入ってるわけ？
そんな一方的でアホな条件出された時点でテーブルひっくり返すぐらいの気概はないのかな
学術的に言っても事実の隠蔽でしかないだろ、歴史学者がそんなことでいいのかよ
クソ学者どもは死ねば良いと思うよ

突っかかってきたからボコってやったら侵略されたとかなみだ目で言ってくる
南京事件とかプロパガンダ一生懸命だけど無抵抗な市民に対する殺害事件はほぼない事は確定済み俘虜の扱いぐらいなもの

('A`)

こっちが黙ってりゃいい気になりやがってめんどくせーな
あんまり騒ぐと日本も核兵器作って落とすぞコラ

　＿＿＿__　見えないアルヨ
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 現実∧_∧　 ／支＼
　||　 ＼( ･∀･)　(｀ハ●)
　||￣￣⊂　　)　 ( 　　と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　 U U

　＿＿＿__　読めないアルヨ
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 空気∧_∧　 ／支＼
　||　 ＼( ･∀･)　(｀ハ●)
　||￣￣⊂　　)　 ( 　　と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　 U U

　＿＿＿__　知らないアルヨ
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 常識∧_∧　 ／支＼
　||　 ＼( ･∀･)　(｀ハ●)
　||￣￣⊂　　)　 ( 　　と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　 U U

　＿＿＿__　　　　ないアルヨ
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 未来∧_∧　 ／支＼
　||　 ＼( ･∀･)　(｀ハ●)
　||￣￣⊂　　)　 ( 　　と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　 U U

>>365
いや、そもそもチベットを隠すためにこの話を持ち出して大騒ぎしてるんだから確信犯ｗ
むしろ日本側がきちんと満州、チベット、ウイグルについて指摘すべき
日本の中に日本は昔悪いことをしたと思いたい世代がかなりの数で存在するかぎり
どうしようもねぇわな

>>370
＞ないアルヨ
ないのかあるのかはっきりしろ！！ｗ

北岡伸一先生、責任は重いですよ。

シナと国交断絶

第二次世界大戦では日本が敗者で、中国が勝者なんだけど、この中国というの
は正確にいえば蒋介石ひきいるところの国民党のことであって、共産党じゃな
いんだよな。

それが中国共産党にとっては未だにコンプレックスなんだろうな。

それで中国共産党は、なんとかして「自分たちが勝者だった」ってことを認め
させたくて、こんなことをいつまでもやってるんではないだろうか。

でも「勝者は国民党であって、中国共産党ではない」という事実はくつがえら
ないとw

test

いつ侵略なんてしたんだ？

合法的に支那にいて
攻撃されたから合法的に打ち返してそれが拡大しただけだろ？

歴史の共通認識なんて未来永劫ありえませんから〜
日本が譲歩する必要はなし

おいおいおいおいおいｗ
侵略国家が世界有数の軍事力を備えて米国のポチとかヤバいだろ
自衛隊解散けって〜いｗ

>>377
拡大させたのも支那側だもんな

>>353
だから簡単に情緒的に侵略という言葉を使うなって・・
それは認めるのが嫌だとそうであるとかのレベルでなく
こういう場合は日本語でなく、国際語としてつかわべきで
国際的にどういう次元で使われるか、理解して使うべき。
租界とか治外法権とか中国のテロ・横暴を抑えるために列強が軍隊を動かしたことは侵略ということにっていない、
だからそういうことで欧米が謝罪することはない。
侵略を認めるということは日本がそういう次元・法理でなく、偽書である田中上奏文のよう目的で軍を動かしたことになる
実際は日本の行動は欧米列強が軍を動かした法理上のレベルで動いただけで（だから本来事変という）、
偽書である田中上奏文のような目的で軍を動かしたわけではない。
それを理解しない日本人がおおすぎ。

これから怒濤の損害賠償請求が始まります

>>360
＞柳条湖事件に始まる関東軍の謀略がきっかけで、生れは確かに胡散臭い。

あいまいな表現ですね。柳条湖事件が起こったから満州国が出来たんですか？wwww

まあ侵略は侵略だけど、それについて日本側が明確に否定したことなんてあったっけ？

>>381
＞租界とか治外法権とか中国のテロ・横暴を抑えるために列強が軍隊を動かしたことは侵略ということにっていない


このとき商務監督……チャールズ・エリオットはポルトガル領マカオにいた。だ
が、イギリス商人から危急の報をうけ、直ちに広東に向かい、３月２４日、到着
した。（略）

広東所在のイギリス公館（"factory"と呼ばれた）にはイギリス国旗が掲揚され
ていた。そして、没収された阿片はイギリス商人の財産であった。阿片消毀ま
での知らせが報道されるとイギリス世論は激昂した。中英に正式な外交関係
はないが、中国兵が在外公館を封鎖し、脅迫のうえ館内およびイギリス船舶
内の阿片を没収したことは十分に侵略行為を構成すると思われた。（略）

エリオットは、１８３９年１１月、パーマストン外相あて「イギリス臣民の財産が武
力によって強奪され亡失された。これは１国の他国にたいするもっとも恥ずべき
暴力である」と報告した。

http://ww1.m78.com/sinojapanesewar/opium%20war.html

北岡伸一って1948年生まれ、戦前戦中を知らない団塊ど真ん中
で、GHQに粛清されて東京裁判史観に汚染された真っ赤っかの東大、それも法学部卒
こんなの共同研究の責任者にしてる時点で終わってるな

なぜ継続ではなく建国なのか？

この売国奴ども！！

　　　　第二の椿事件発覚！

テレビ評論家達　小沢から金を貰って擁護していた！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265015109/

>>356
请更学习日语。想此后商谈。

中国や韓国って、日本と比べて間違いなく遅れた国なんだから
もう少し謙虚になるべき

嘘と捏造で固められた中国と話してもしょーもないだろ
金は魅力的なんだろうが、長い目で見た場合
中国人と朝鮮人は革命起きない限り付き合うべきではない

>>384

だって「侵略」なんて国際法の定義もはっきりしていない行為を
明確に否定なんてしようがないだろ？

>>381
事変って呼んでるのは、
戦争と認めちゃうと日中両国とも都合が悪い（第三国から武器供与を受けられなくなるから）って聞いたぞ

関東軍は糞！子孫に負担かけやがって！靖国から追い出せ！

日本は侵略はしていません。侵攻の間違いです。

>>389
岡田の件をまったく学習してないなバカウヨは
そんなに訴えられたいのか

歴史認識を一致させるなんて不可能だ。
原爆にしたって日本とアメリカじゃ全然違うんだからな。
一方の言い分を一方が完全に飲むなんてのは、属国状態とか占領下以外であり得ない。

>>385

何が言いたいの？

それはつまり、「中国の行為」が侵略で、イギリスの行為が『自衛』『正当』であるという資料だから
日本の行為が『自衛』『正当』でむしろ中国のほうが侵略行為だったということになるもの・・。

同意というなら分かるが・・・そういう意味で出してくれたわけ？

定遠 VS 三景艦

>>371
牽制、外交カードにもなるのにねー

日本で政治家が愛国を主張すると、選挙で勝てないしね。
有権者が腐ってるねー

http://uploader.ken-shin.net/img58979.jpg

>>396

侵攻もしていません

侵攻 aggression = unprovoked attack

>>365


関東軍はなぜ存在したんです？

都合の悪いことは全部なかった事にするんだろうな

>>404
関東軍はなんで関東軍と言うのか。それが答えだ。
日本の関東地方の軍隊だからじゃないぞ

>>403
敵国の土地に軍を進めるのが侵攻（invasion)では？

ハイチ以上に深刻な日本人の将来・生活をほとんど報道しない日本のマスコミ・・・

会員急増！　在特会に入って日本の景気・治安・腐敗政治を良くしませんか！！
　　
サブリーダー、アイデア・意見 (例:パチンコ国営化・集団訴訟・内部告発保護・国内旅行推奨）も募集中！　

いつの時代も老人が問題を起こす
団塊世代の代表である、鳩山総理がいい例
ただ、民主党の新人議員を見るかぎり
若者にも期待できない

期待の星は、中高年にいるのかもしれないね

>>407

違います

今日の中日新聞にも南京出てたな

中国は３０万説
日本は上限２０万説で

後731部隊の情報やら戦争の状況が教科書に乗ってないとかどうとか

てか731部隊ってシナが映画で本物の死体使ってた黒い太陽731の事でいいのか？

>>405
失礼な!!!
文化大革命で7000万くらい虐殺したが
むこうの教科書ではは70万人くらいの人が怪我をしたことになっているんだ
ちゃんと認めているだろ!!

中国まで攻め込んだのが侵略なら
日本もアメリカに侵略されたってことだよな

>>404
軍隊がいたら侵略になるのですか？

>>410
多分君はinvasionとaggressionの意味を逆に覚えてしまっている。
前者には善悪の判断を含まない、純粋な軍事行動を指す言葉。
ちなみにブッシュ政権自身、イラク戦争のことをinvasionと表現している

シナは数の事を言うと虐殺は虐殺！！数とか関係ない！！

とか言い出すよな

>>409
バブルからも見捨てられて恩恵にあずかれずジジババの面倒をみるためだけに
ありとあらゆる割を食って生きる気力まで吸い取られ続けてる団塊Jr世代？
それとももうちょっと上の、経験則上他人は金ひとつでなんとかなるって
思ってるバブルまっさかり世代？

ちょーっと絶望的だなぁ…('A`)

過去のことは水に流して、中国も核を廃棄しましょう

まぁ帝国憲法下では、統帥権干犯問題以降、権力や権限が分散し過ぎて、
政府が政府としての機能不全に陥ったからな・・・。
その為に翼賛政治が必要になったわけで。

でも皮肉なものだな、統帥権干犯で機能不全にさせた鳩山一郎が、
翼賛政治に反対し、何の因果かその孫が権力の集中に手を貸してると。

>>404
関東軍が何故あったかというと
ポーツマス条約の結果、日本が関東州の租借権を得たわけで
日本は租借地である関東州の日本人を守るために関東軍を
置いていたソレだけ。ロシアとの戦争の結果、ポーツマス講和会議で
そうなったと言うことだから、国際法的には正統な手続きで日本は
関東州にいたわけだね。

ーツマス条約の概要は以下の通り
日本の韓国に於ける優越権を認める
日露両国の軍隊は、鉄道警備隊を除いて満洲から撤退する
ロシアは樺太の北緯50度以南の領土を永久に日本へ譲渡する
ロシアは東清鉄道の内、旅順−長春間の南満洲支線と、付属地の炭鉱の租借権を日本へ譲渡する
ロシアは関東州（旅順・大連を含む遼東半島南端部）の租借権を日本へ譲渡する
ロシアは沿海州沿岸の漁業権を日本人に与える

>>406

シナでは山海関の東に地域を関東と呼び、その地域に駐留するから1919年関東軍と改称した。だったっけ？

結局、政治利用かよ！！
糞支那畜なんざに関わるのは
もうやめろ！！！！！！

>>415
>多分君はinvasionとaggressionの意味を逆に覚えてしまっている。

逆？ということは「aggression」が侵略ということか？

「war of aggression」 は侵略戦争ではなく侵攻戦争と訳されるべきだと国際法学者の
佐藤和男先生は仰っているが？

中国には恥という漢字は無いのか？

事実だからしょうがないな。
否定派が生きていられるのかがわからんｗ

>>424
漢字はあるけど感じはしないようです

歴史とは・・・

日本では学問である
中国では政治である
韓国では小説である

なまじチャンコロを人類だと思うから何度もいいように騙され続けるんだ

チャンコロは人類とは別種の生命体だと思って絶対に油断しないことだ

そして、シナチョンを躾けるのは「身体に教えてやる」以外は手段がないのを理解すべき

自分にとって都合のいいところしか報道しないんだからなｗ
こんな国が文明国とか笑わせるｗｗｗ

通州事件

通州事件

通州事件

通州事件

通州事件

中国も最近どっか侵略してたよな
いいのか？

中国には頭を下げた方が賢明だぞ。

>>431
「それはそれ！これはこれ！」

実際は「うるさいだまれそんなことより南京だ」なんだけど

焚書坑儒と文化大革命をやらかした国だ。
まともな学問的議論をしようという方が無理。

>>432
チベットや東トルキスタンみたいには成りたくないです。

どこに落としどころを着けるのがいいのか未だに分らない

オーストラリアと日本との間に
クジラがどうたらこうたらで事故したから
戦争だと報道してたでしょ
昔は簡単に情報を操り争わせ
資金を吸い上げる輩に踊らされていたんだよ
日本は最もたる被害者だ

>>436
落とし所の目処最初からなしに政治的に始めた事業としか思えん
安倍ちゃんもこれだけは余計だったね

ミンスはこういうものこそ真っ先に仕分けすべきなんだが

>>427

面白いけど・・・・「日本では学問である 」は

「日本では反日の道具である」かなあ・・・

>>423
そりゃ佐藤がアホ。
つーか調べたら佐藤は「judgement＝裁判ではなく判決」とかも言ったりしてんのね。
法学上、裁判と判決は同じ意味の言葉。
（厳密に言えば、裁判の一種が判決）

侵掠如火

昔から侵略であることは認めてただろ？
ひょっとして南京で対立してたから認めてないと思い込んでたのか？

向こうには一つ認めたら全て認めた事になる
って慣行があるからかな？

ところで、今現在侵略者の中国さんはそれについて何かコメントありませんか？ｗ

まぁ、大きなことを言うのは、戦後史を公開してからにしてもらおうかw

「侵略」なんてここ最近だろ問題視するの。戦後の敗戦国への。

侵略なんて言葉は使うな。「進出」なら使っても良い。

>>442

細川政権で初めて森羅ｙ区という言葉をつかったが・・・
過去の歴史を知る世代ではつかわなかったな・・・

何回か首相が謝ってた気はするんだが
健忘症か？

チベットに侵略して虐殺の限りを尽くした中国人がなに言ってんの？

>>445
いや、第一次大戦後からだよ。
それまでの戦争と違い、総力戦になった第一次大戦では、
科学技術の進歩と相まって飛躍的に破壊力の増した兵器により、未曾有の大戦禍となった。
んで、「戦争、侵略ダメ」つー考えが第一次大戦の戦場となったヨーロッパを中心に普及し、第一次大戦後に不戦条約などが結ばれた。

その空気を読めずに外征やっちゃったもんで世界中敵に回したのが日独伊。

そもそも共産党とは戦ってねえええええええええ。

大陸に進出してたのは日本だけじゃねえだろ。

むしろ日本が他の外国追い出してやったんだろうが
この半植民地人！劣等民族！

【1937年8月15日　上海の国際租界が支那により無差別爆撃される】

中国政府の宣伝広報局は「この無差別爆撃は日本軍による」というニュースを報道。

ワシントンポストの上海特派員であるマーク・J・ジンスボーグは「24時間以内に
この宣伝広報局は重大な訂正を発表し、我々特派員スタッフの完璧なる調査によって
問題の爆撃機は日本軍のものでなくて、中国軍のものであることが判明した、という
ことを内外に通達した」と書いている。


【1937年8月22日　上海の国際租界のシンシアデパートとウィン・オンデパートが爆撃される】

中国政府の宣伝広報局は「この無差別爆撃は日本軍による」というデマニュースを報道。

ニューヨークタイムス上海特派員は、中国政府の虚偽宣伝である事を報道しようとしたが、
中国当局の検閲のため報道できず。
そして「中国検閲官は外電やラジオ通信から事実を削除した。場合によってはニュースその
ものを変えてしまった」と述べている。

中国当局の検閲を避けるため、9月6日ニューヨークタイムスは香港から同爆撃について報道。
「中国軍は、『この爆弾は日本軍の飛行機から投下された』と宣言し、責任を拒否した。
しかし、この爆弾は中国がイタリアから購入したイタリア製である事が、英米の海軍調査官
により判明している。イタリア当局も、この爆弾がイタリア製である事を認めており、
『イタリアは日本にそのような爆弾を販売した事はない』と証言している」

>>442

社会党の党首の村山さんが首相に成った時、有名な村山談話としてそう云う旨の事を言った。

衆議院で謝罪決議が可決したが参議院では審議未了として廃案。衆参両院での決議した訳ではない。
このスレを見れば分かるように、まだ決着がついているわけでは無い。

侵略と決めつける者も解釈侵略の域を出ない。

戦前と戦後でこれほど軍隊への扱いや見方が激変した国は日本ぐらいだろ
極端な抑え込みは極端な反発を生むだけ
せめてドイツぐらい毅然とできんものか

>>449
> その空気を読めずに外征やっちゃったもんで世界中敵に回したのが日独伊。

でも、イギリスやフランスはアジア・アフリカに植民地を持ってたから、植民
地から資源をもってきて本国を豊かにすることが出来たけど、日・独・伊はそう
いうことが出来なかったから、植民地獲得のために戦争をはじめたってことだ
よな。

当時の常識を考えると、やむを得ないような感じもするんだが…
（ナチスのユダヤ人殺害は別だけど）

>>440
>（厳密に言えば、裁判の一種が判決）

バカはおまえ
裁判の一種が判決ならば、その他の種類の裁判はなんだよ？

裁判というのは管轄権、手続き、依拠する法律などを含めた法廷
判決というのはその法廷が下した判断

有罪という判断を「受け入れても」、法廷そのものの正当性は「受け入れない」
という解釈は当然ありうる

>>450
進出してたのは日本だけじゃないけど、第一次大戦後も拡大を続けたのは日本だけよ。
また、他国が中国の利権を維持するには租界地にしてもなんにしても
「中華民国から借りた」とする体裁を取るのが普通だった。
変換前の香港なんかそうだろ。
が、日本は「借りた」と言う建前を無視する行為に出た。
それが満州建国。

「借りた」なら本来の持ち主は中華民国である事を認めてる事になるわけで、
中華民国もそこを最低限の落とし所として我慢してたんだが、
満州建国は「満州は中華民国のものじゃない」ちゅー意思表示となった。
で、中華民国はキレた。
欧米もキレた。

で、日本は叩かれた。

>>449

それはあくまで文明国（彼らの言葉を借りれば）同士での論理。
彼らの中では非文明国との関係（野蛮国）は別。
だから１９２７年の南京事件も起きたし、植民地、準植民地での文明国側の武力行使は
第一次世界大戦後もなんの疑問もなく当然のごとく各国の判断責任で正当なものとして行われた
左翼論者は、それが文明国同士だけ似適用された法論理であることを全く無視している。

>>455
命令と決定。

＞裁判というのは管轄権、手続き、依拠する法律などを含めた法廷
＞判決というのはその法廷が下した判断
wikiでもいいから一回「判決」を調べてみれ。

>>456
欧米がきれた、程度だろ。満州国は別に問題ないとおもうが。

>>450
＞むしろ日本が他の外国追い出してやったんだろうが

・下関条約（1895年）で日本が獲得した利権
清国は、沙市、重慶、蘇州、杭州を日本に開放する。
　→既に欧米列強は最恵国待遇を受けていたために、欧米列強にも自動適用
また清国は、日本に最恵国待遇を認める。（第六条）
　→欧米列強が授与されていた権利を日本も獲得
清国は、賠償金2億テール（約3億円）を日本に支払う。（第四条）
→賠償金支払いのために列強への借款や租借地割譲が続く


・北京議定書（1900年）で日本が獲得した利権
清国は、列国の海岸から北京までの自由交通を阻害しないために、列国が同間
の各地点を占領する権利を認める。その地点は、黄村・楊村・郎房・天津・軍糧
城・塘沽・盧台・唐山・?州・昌黎・秦皇島及び山海関とする
　→欧米列強と一緒に中国への駐兵権を獲得

中国人は物事を100倍大げさに伝えるから実際には3000人くらいだったんだろ

>>1
中国は情報統制に必死過ぎて、なんか哀れですらある

ほら見ろ、碌な事にならんじゃないか・・・プロパガンダに利用されやがって、馬鹿が

>>457
独立国と、その植民地の関係なんかの話じゃなく、
独立国と独立国の関係の話だよ。
そりゃ当然当時は、まだ植民地の維持は認められていた。
が、独立国への侵略は当時既に認めらんないよ。

>>458

裁判の種類
１．判決
２．命令
３．決定

それだけか？

他には？

>>459
満州建国は9カ国条約に対して条約違反になる行為だから、当時としても大問題だよ。
勿論、欧米だけでなく中華民国もキレた。

勝てば、なんでもあり。
中国に負けた気はないが、組んでた連中が悪すぎた。

歴史をごじゃごじゃ解釈するのはどうでもいい。
いまのうちに日本企業に中国から手をひかせるのが日本政府の仕事だろう。

外人は土地も買うこともできない中国でどうして日本の工場がつくれる？
租界、租借地とかわらねーじゃねえか。そういった権利が再びおびやかされたとき、
日本はどうする？　まあ撤退するしかないが。

撤退できるうちに撤退しとかないと歴史を繰り返すはめになる。

ついでに天安門事件は省いたことも公表しろよ

>>456


莫迦丸出しwwww


うんうんボクよく勉強したねwww 　ガッコのセンセが褒めてくれるよ、頭撫でてもらえwwwwwwww

ガッコのセンセより頼りに成るグーグル先生に『 革命外交 』で調べてもらえwwwww

>>465
それだけだよ。

>>456

＞欧米が切れた

という論調も正確ではない。
たとえば満州事変当時の国際世論（この場合ヨーロッパ）は、
むしろ日本に同情・好意的といってよい。
ヨーロッパから見たら中国のほうこそ、国際法無視の問題児・常習犯だったからで、
むしろ中国に対して厳しく、切れている感もなきにしもあらず。

日本に対して高圧的態度をとったのは、太平洋、中国市場で日本を目の上のたんこぶ・邪魔・感じ、かつ宗教的・人種的偏見に満ちていた
アメリカで、このアメリカが欧州の宗教的・人種的偏見をあおり、日本を孤立化させていった。
太平洋戦争の萌芽はこのときからはっきり出ている。

>>1
あからさまな政治利用・・・
だからシナなど信用するなっつってんだろ。
政治家なら少しは地政学とか勉強しろよ。
自民も民主も揃いも揃って日本の政治家はクズばっかりだな。

>>471

それ三つの種類の「裁判」の違いは？

侵略でもいいけど、挑発したのは英米中だろ。

あと当時の世界情勢からしたら、
「侵略しましたが、それが何か？」って感じ。

大虐殺？？アホじゃねぇの　こんなもん認める日本人なんかいるかよ
アホすぎだわｗｗ

>>466
合法的に手にいれた権益を侵されたからだろ。
日本がきれた結果だとおもうが。

>>456
満州国は溥儀を皇帝に据えたから体裁は問題ないだろ。
日露戦争後、満州鉄道の共同経営を無視してユダヤの鉄道王を怒らせたのが問題。

敗者が何をほざいたって
負け犬の遠吠えに過ぎない。

わおーん　おんおん

大金かけて侵略したのにわざわざ住民を大虐殺するというのはシナの発想。

>>477
合法的？金でかったのかね？

>>476
嫌中厨なら「よくやった！」と喜んで認めるんでね？
「中国人憎し、大虐殺は当然」と思っている香具師って結構いるだろう。

>>464

ここでいう準植民地国と文明国の関係は中国と列強の関係だし
君は当時の国際連盟で何が問題になったのか知らないのでは？
そこでそもそも中国は自明のものとして国家（文明国としての権利を持つ）として扱われていない。
中国を国家として扱うべきかどうかがまず議論された。

>>466

９カ国条約は、そもそも不平等条約（文明国と野蛮国で結ばれる）だし。
満州事変は９カ国条約違反でない

※ここでいう国債関係上、文明国・野蛮国は当時当然のごとく使われた言葉であることをきちんと抑えておく必要がある

>>466
シナが条約を守らないからわざわざ確認のための条項を必要とするほどなのに。
キレるのは日本の方だろう。

>>481
日露戦争で譲り受けただろ。それも侵略扱いで無効ですかｗ

結局は、中国の政治利用にされた訳だ。

それを日本の馬鹿がホイホイと鴨が葱しょっていった訳だ。

>>485
日露戦争で中国なんて関係ないが？
そもそも中国からも支援を受けていたことは完全無視かい。

>>487
植民地は黙ってろ。

>>472
＞たとえば満州事変当時の国際世論（この場合ヨーロッパ）は、
＞むしろ日本に同情・好意的といってよい。
そりゃ満州事変の初期の初期だけだよ。
たしかに、「貸したもの」を取り返そうと画策する中華民国の嫌がらせに辟易していた欧米は当初日本に同情的だった。
が、満州事変勃発から事態が進むにつれ、その「嫌がらせに対する防衛行動」を越えた行動を日本がとっていると欧米は考えるようになり、
ついに満州建国でキレた。
事変の首謀者たる石原はそのキレるとキレないの境界線を「北満の独立」ってとこに見据え、
少なくとも欧米をキレさせないようそれ以上の侵攻には消極的だったが、
「どーせなら全満州手に入れちゃえ」ちゅー部下らのイケイケムードを抑えられず、全満州独立、建国って事になってしまった。

>>474
判決・・・通常、「裁判」と言えばイメージされるもの。
　　　　　原告と被告が言いあって、それを元に裁判官なり裁判員なりが判断を行う手続き。
命令・・・事の迅速を必要とする案件で、判決のような手続きを経ず裁判官が判断する手続き
決定・・・事の迅速を必要とする案件で、判決のような手続きを経ず裁判所が判断する手続き

はじまったはじまった。
都合のいいように解釈し、手心加えて報道する。
だから思想統一・言論統制国家との共同研究なんて
無意味だっての。

しかし、今まさに、中国の侵略歴史が作られ続けている

>>466
ロシアから貰っただけなんだが。歴史勉強してね。

で、いつの間に、南京で日本軍が一般市民を虐殺したと言う大嘘が事実になったんだ？
シナやアメリカが主張するなら分かるんだが、日本が嘘を認めてどうするよ？

>>487
もうちょっとわかりやすくかいてくれ。

どうすんだよ鳩山！

>>1
特亜相手に半歩でも譲ろうものならこのとおり３歩踏み込まれるw

http://aog.2y.net/korea/art/art.jpg
http://aog.2y.net/korea/art/bombing.jpg
http://aog.2y.net/korea/art/stomping.jpg
http://aog.2y.net/korea/art/stomping2.jpg
http://aog.2y.net/korea/art/go%20away.jpg
http://aog.2y.net/korea/art/flag%20burn.jpg
http://aog.2y.net/korea/art/tp.jpg
http://aog.2y.net/korea/art/shitty.jpg
http://aog.2y.net/korea/art/stab.jpg
http://aog.2y.net/korea/art/die.jpg
http://aog.2y.net/korea/art/gun.jpg
http://aog.2y.net/korea/art/hand.jpg
http://aog.2y.net/korea/art/ya.jpg
ttp://aog.2y.net/korea/art/no%20touch.jpg
ttp://aog.2y.net/korea/art/timeline.jpg
ttp://aog.2y.net/korea/art/happy.jpg
ttp://aog.2y.net/korea/art/sailormoon.jpg
ttp://aog.2y.net/korea/art/tattoo.jpg
ttp://aog.2y.net/korea/art/weather.jpg
ttp://aog.2y.net/korea/art/flags.jpg
ttp://aog.2y.net/korea/art/fire.jpg
ttp://aog.2y.net/korea/art/bomb.jpg
ttp://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1550

日本軍は本物の鬼畜だな、３５００万人も殺し
毎朝、南京では日本軍が襲ってくるぞと郊外に逃げた
遅れた市民は串刺しにされ、肛門から杭を口まで貫かれ
道に刺され、見世物になった

>>498
そういうデマまともに受けた中国人が日本人をそういう目に遭わすんだよな。

>>498
自分たちが処刑者の臓物欄干にかけてﾋｬｯﾊｰするからって一緒にしないでください

>>489

それらは全て裁判所の持つ権能であり、
裁判という法に則った手続きの結果に出される
判断の種類だな
裁判というのはその判断に行きつくまでの
プロセスやシステムも含むものだ
分かる？

>>478
体裁と実態の乖離が問題だったのよ。
建前上「満洲人の独立国」のはずが、実権持ってるのは「日系満洲国籍人」ですらない、
「日本国籍の日本人」ばかりって事が、リットン調査団の報告。
ま、それでも欧米は日本相手に譲歩。
「実態は現状のママ認めるから体裁だけでも『満州は中華民国の領土』に戻してくれ」
って提案したが、日本が蹴った。

>>483
＞そこでそもそも中国は自明のものとして国家（文明国としての権利を持つ）として扱われていない。
国際的な条約結べるのに「国家ではない」なんて話は有り得ないよ。

＞満州事変は９カ国条約違反でない
いや、違反だよ。
「中国の主権を侵害してはならない」
これに明確に違反してる。

侵略ではない。進出だ。

中国とは国交断絶でいいよ。

世界は広い。ＤＱＮ国に投資しても都合がわるくなると反日行動、そして接収される可能性が高い。
中ロ朝鮮は存在しないものとして、経済活動おこなえば、戦争に巻き込まれることもないし、
リターンもきっちり得られる。

中国に投資して日本が豊かになったか。
税金逃れの売国企業があぶく銭、手にしてるだけじゃねえか。

>>502
＞建前上「満洲人の独立国」のはずが、実権持ってるのは「日系満洲国籍人」ですらない、
＞「日本国籍の日本人」ばかりって事が、リットン調査団の報告

……私はいわゆる「責任内閣制」とはどんなものなのか、総長と次長とがどんな関係なの
か、をはっきり知った。
　それは官吏の棒給基準の問題について討論した国務会議だった。…（中略）…「給与令
草案」には、「日本人官吏」の棒給は「満州人」と区別され、前者は後者にくらべてほぼ
四十パーセント高く定められていたのである。とりわけ財政総長の熙洽は憤懣を押さえら
れず、まっさきに意見を述べた。「この議案はまったく話にならん。われわれは複合民族
国家なのだから、各民族は一律平等のはずだ。なぜ日本人が特別待遇を受けねばならんの
だ。親善国の国民だというなら、親善を示させばならん。どうして特別高い棒給をとるの
だ」…（中略）…その他の総長も、口々に、一視同仁とし、待遇に差をつけないようにと
いう希望を表明した。
　総務庁長官の駒井徳三は雲行きが思わしくないと見ると、総長たちの発言をとめ、諸案
の起草者である古海忠之に草案について答弁させた。…（中略）…大意は、平等を問題に
しようと思えば、まず能力が平等かどうかを見なければならない。日本人は能力が高いの
だから、当然棒給も高くなければならない。それに日本人は生活水準が高く、生来米を食
べている。「満」人のように高粱を食べていれば、暮らせるというわけにはいかない、と
いうのだった。彼はまた「親善を言うなら、日本人に少し棒給をよけいにとってください
ということこそが親善です」と言った。総長たちは、それを聞くと、口々に不満を表明し
た。
　…（中略）…熙洽は…また言葉を返した。「私は少しばかりの金をほしがるわけじゃな
いが、日本人はどこに王道楽土を建設するのかうかがいたいですな。満州人がいなくて建
設ができますか」
　駒井はこれを聞くと顔色を変えて怒り、テーブルをたたいてどなった。「きみは満州の
歴史を知っとるのか。満州は日本人が血と引き換えにとったものだ。ロシア人の手から奪
い返したものなんだ。きみはそれがわかっとるのか」

愛新覚羅・溥儀『わが半生』下、22〜25ページ

>>502
ハワイやアフリカ、東南アジアがそういうふうに裁かれると良かったな。

満州国の建国に関東軍は関わっていません。

日本国政府としても第二次若槻礼次郎首相の下、幣原喜重郎外相の指示により満州の政局に関わらないよう政治機構が出来るまで静観したといいます。

満州新政権が出来てから、関東軍は協力協議をはじめた。　

情報ソースは東京裁判のとき、満州国建国のとき関東軍の動きについて質問を受けた時の答弁。

これでまた中国の情弱が騒ぎ出すんだろ？(笑)
事実も知らない情弱中国人を相手にするのは時間の無駄だろ。

ただ騒ぐんじゃ無くてよ、歴史を勉強しろよ中国人・・・

>>492
ロシアからもらったのは
「中国から借りる権利」であって、「勝手に独立させる権利」ではないよ。

>>508
しろよ、って言ったってしようがないんだよ
何せ国外に出ないと真実が一切わからないんだから
国外に出てソース付きで天安門事件を突きつけられて
発狂寸前になった奴を目の前で見たことがある

なんていうの「今まで黙ってたけどお前は俺の実の子供じゃなかったんだ」って
DNA鑑定ごと突きつけられて泣いちゃうようなああいう感じ
うまいたとえが思い付かない('A`)ｺﾞﾒﾝ

>>4

日中歴史共同研究
（委員リスト、近現代史分科会のみ）＝売国奴と支那工作員リスト
平成20年7月8日

《日本側》
北岡伸一　東京大学法学部教授　【座長】
小島朋之　慶應義塾大学総合政策学部教授（逝去）
波多野澄雄　筑波大学大学院人文社会科学研究科教授
坂元一哉　大阪大学大学院法学研究科教授
庄司潤一郎　防衛庁防衛研究所戦史部第1戦史研究室長

《中国側》
歩平（ホ ヘイ、Bu Ping）　社会科学院近代史研究所所長　【座長】
王建朗（オウ ケンロウ、Wang Jianlang）　社会科学院近代史研究所副所長
栄維木（エイ イボク、Rong Weimu）　社会科学院近代史研究所「抗日戦争研究」編集部執行編集長
（トウ ブンショウ、Tao Wenzhao）　社会科学院米国研究所
徐勇（ジョ ユウ、Xu Yong）　北京大学歴史系教授
（ゾウ ウンコ、Zang Yunhu）　北京大学歴史系助教授

外務省：日中歴史共同研究
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/jc_rekishi_list.html

>>483

君は言葉が読めないのか？
この場合の国家は文明国ととしてのと書いてあるだろう。
ついでにか書いてあるが、当時の国家は文明国と野蛮国（未開国つまり植民地・準植民地・保護国（不平等条約を無ばれている国））にわかれる
いわゆる一人前の「国家」としての権利や保護得られるのは文明国だけ。
ちなみに植民地も準植民地も条約はむすべる

戦争時代の侵略は外交と一緒
戦後の時代の侵略は外交ではない

「侵略」て昔から認めてるだろ？

てか。当時の「侵略」って、列強の当然の権利であって
今の感覚で裁かれても困るわな・・・

日本は歴史を学問だと考えており、チョンやチャンコロは歴史を思想だと考えている。
絶対にお互いの考えが交わることはないんだから、こういう共同研究とかは絶対にやってはならない。

>>509
問題ねえじゃん。独立だろ。
日本をもっと悪者にしたてないと中国を被害者にできませんよｗ

あれ？
南京大虐殺で殺された中国人って3000万人〜5000万人じゃなかったっけ？
南京大虐殺記念館にそう書いてあるでしょ？

あの時代を語るのに、白人の差別主義と華夷秩序を語らずに戦後のモラルと

法だけでことを考えると大きな落とし穴に落ちると思うがなぁ。

■■テレビに出てる政治評論家の連中が、小沢擁護ばっかりな理由が判明しました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1136103956

●小沢一郎政経研究会
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/090930/000013294.pdf
講演謝礼 525,000円 H20.4.23 （株）オーケープロダクション
（取締役 小倉智昭 所属タレント 小倉智昭 諸星裕 室井佑月）
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/000025218.pdf
講師謝礼 300,000円 H19.4.19 高野孟
講演謝礼 300,000円 H19.9.10 二木啓孝
講演謝礼 500,000円 H19.12.25 勝谷誠彦
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/000021534.pdf
講師謝礼 300,000円 H18.4.11 末延吉正
講演謝礼 500,000円 H18.7.14 森田実
講演謝礼 500,000円 H18.12.6 倉田真由美

●改革国民会議
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/090930/000013300.pdf
講師料 500,000円 H20.7.11 山口二郎
講師料 500,000円 H20.7.12 寺島実郎
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/000025226.pdf
講師料 500,000円 H19.2.1 株式会社 森田総合研究所
講師料 500,000円 H19.2.3 嶌 信彦
講師料 500,000円 H19.8.20 有限会社 大谷昭宏事務所
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/000021543.pdf
講師料 500,000円 H18.2.12 末延吉正
講師料 500,000円 H18.7.16 勝谷誠彦

マスコミ対策は万全って訳ですね？

どちらにしても侵略された国を乗っ取ってできた国って事忘れてないか？
侵略か何かされたの正確には中国じゃないし余計ややこしいわ

>>516
租借ってのはあくまでも貸し借りでしかない。

租借地として上海や香港、広州湾、旅順など多数有ったが
独立させようなんて行動を起こした国は無い。

そもそも歴史なんてのは、多面的でいくらでも解釈のしようがあるんだから。
政治的に「こういう意味を持たせて、こうだったことにしましょう。」なんてスタンスからして怪しさ満点だわ。
全くどこの腐れ全体主義国家の話だよ・・　って、支那かｗ

戦前でも今の時代でもかわらないのは「中国は敵」だってこと。朝鮮もな。

いくら投資しても、いくら譲歩しても、それは変わらない。
日本の戦略ミスだ。この教訓を生かさないと同じ失敗を繰り返すだけ。

歴史認識なんてどうだっていいわ。

>>512
＞ついでにか書いてあるが、当時の国家は文明国と野蛮国（未開国つまり植民地・準植民地・保護国（不平等条約を無ばれている国））にわかれる
私的、大衆感情のレベルでは確かにそういう区別はあったけど、国際法上そんな区別はないよ。
独立国か、そうでないか、それだけ。
その区分で言えば中華民国は独立国。

つーかそういう話とは関係なく、9カ国条約は「中華民国の主権を侵してはならない」とするもの。
中華民国が野蛮だろうがなんだろうが、「その主権を侵さないこと」がその決定事項。
で、満州の主権者は中華民国とされていたわけで（ロシアも日本も中華民国から借りただけ）
満州建国は9カ国条約に明確に違反してるよ。

つか中国人は恥ずかしくないのかな？

ぽっと出の日本に完膚なきまでに叩きのめされて、
3000万（笑）の人民が虐殺されて、
三光作戦（苦笑）で日本兵に女性が一人残らずレイプされまくって、
アメリカが参戦しなければアジア諸国は日本帝国の奴隷になっていたというのに。
そんなに昔の中国が無能だったことを証明したいの？

>>524
ようするに欧米列強に都合の良い政権は正当性があって、日本に都合の良い政権じゃ正当性は無いって事だろ。

>>525
その理由を、自分たちが善人で日本が悪人だからだというコトにしたいわけ。
だから執拗に日本叩きをやって自己正当化を図っているだけ。
てめえらが内戦やらかして周辺国である日本に迷惑かけたことを一顧だにしない。

>>521
ふーん。中国で政府が乱立して、諸外国が支援していたことはスルーですか。
日本だけが悪者ですか。

>>1
中国も中央アジア侵略を認めろよ。

やっぱり日本が悪かったジャン。恥ずかしくて外に出れないよ(´･ω･`)

>>528
＞中国で政府が乱立して、諸外国が支援していたことはスルーですか。

どこの国がどこの軍閥を支援していたか、乱立というからには3つは最低書いてみようね。

中国としては、イギリスに搾取されたままのほうがいよかったかもな。


日本が出て行く必要は無かった。

>>524大衆感情のレベルでは確かにそういう区別はあったけど、国際法上そんな区別はないよ。
独立国か、そうでないか、それだけ。

あのな、知識ももないのに自分の世界に入るのは止めましょう。
不平等条約が何故存在するのかどう、理解しましょうね。


中国は法律・制度を整え野蛮国から脱っして、文明国になる（近代化といいかえてもいい）約束で９カ国条約を結ばされた。
しかし、中国が約束をたがえた時に列強（文明国側）が武力行使することは否定されなかった（不平等条約）
そのため１９２７年には南京事件がおき英米は数万規模の武力行使している（南京事件）
９カ国条約は中国が近代化の約束を果たし、国際的な条約・約束を守ることを前提に結ばれている条約
中国が革命外交で約束を破れば条約の前提が壊れる。（事情変更の法則）
むしろ９カ国条約違反は中国側

南京政府は、東からは日本、南部に共産党、西にイスラム勢力と対峙するという大変なことをしていたことが分かった。
中共の言うようにめちゃくちゃな統治で人民は塗炭の苦しみを受けているなんてことでもなさそうだ。もし、人民が苦しんでいたとしても、
国民党政府だけの責任ではない。清朝末以来の軍閥割拠のごたごたが続いていたし，列強の収奪もあったということだ。もともと中国の農民は苦しい生活を
していたのだ。（今だってそうだ）
　ついでに書いておくと国民党は日本軍と戦ったが、紅軍は日本軍とはほとんど戦ってないので、中華人民共和国が第２次世界大戦
で日本に勝った事実はない。（国そのものがなかったし）中共は「我々を支持すれば幸せに暮らせるぞ」と人々の心を掴んでおいて、
権力を握った後は国家経営ができない偉大な人物（名前を言ってはいけないあの人！）の独裁によって多数の犠牲者を出した。　
　話がずれたけど、当時の大陸は中国人の複数の軍閥、イスラム系の軍閥、共産党系の軍閥、日本系の軍閥が対峙していた。
歴史の流れ次第ではどの勢力が中国を支配したかは分かったもんじゃないよ、と感じた。中原の地は過去に様々な民族が支配した。
日本民族がその中の一つになったって、宇宙的視野で純客観的に見れば、一方的に不当とはいえないのではないだろうか？
不当と感じるのは漢民族だけだろう。
　結局、やりすぎた日本はアメリカに敗北し、プロパガンダで人々の心を掴んだ勢力が最後に権力を握ったけど、もうそれから６０年
を越えたから、そろそろ中国もやり方を変えるときだと思うよ。経済だけ変えればいいというものではないでしょう。

>>528
支援っても中華民国の主権を侵さない、その範囲内での支援だから。
色々際どい事やってても最終的な主権者は中華民国のモノって立場は崩さなかった。
日本は、その前提を崩した。

＞北岡伸一って1948年生まれ、戦前戦中を知らない団塊ど真ん中

また団塊オヤジの犯行ですか・・・＿|￣|○

ハト首相も団塊だし、日教組の反日運動家の中心も団塊だし・・・

>>535
それって白人同士争わないための方便じゃねーの？

有識者とは誰ですかｗ

日本舐められ過ぎ

外務省のＨＰで論文を読むことはできるけど
どうやら日中両国が同じテーマで違う内容の論文を発表しているだけだな
日本側の近代史をざっと読んだが納得できる内容だよ
廊坊事件、広安門事件、通州事件が戦火拡大の引き金になったこと
中国側の撤退の遅れがで大量の敗残兵が取り残され便衣兵になったことが虐殺の要因になったことが書かれてるしね
まあ、南京で虐殺が無かったと言いたい人には不満だろうけど

どこの国もメディアってやつは・・

南京の翻訳本を読むたびに、日本軍のひどさに心を痛める
日本軍は戦争のために中国に来たのではなく、殺すために来た
暇さえあれば殺して、燃やして、車でつぶして、将校は１００人斬らないと
笑われた、そのくせロシア軍が来たら、誰よりも早く逃げた

>>536
このスレ読んでたら、その人は超右っかわだってｗ
まあそのくらいの人送り込まないといけないと思ったのかもしれないけど
どのみち都合悪い部分は中国がカットしちゃうから意味がなかったわけだね。

こんなのと共通の歴史認識なんてあと一万年かかったって無理に決まってる

抵抗する便衣兵が相手なら虐殺でなく戦闘では…

>>533
＞不平等条約が何故存在するのかどう、理解しましょうね。
そりゃそこに独立国があるからさ。
植民地だのに条約と言う体裁はとらないよ。
それは「命令」という体裁を取る。

で、中華民国は独立国だったので条約になった。

>>535
何の前提をくずしたの？
満州人が国つくっただけだろうが。

ロスケだって、ケンカうってるだろうに。ウソばっかりだな。
中国人ですか。ブサヨですか。しねよ。

天安門事件が未だトラウマ
…ってことが分かっただけでもめっけもん＞共同研究

>＞北岡伸一って1948年生まれ、戦前戦中を知らない団塊ど真ん中
>ハト首相も団塊だし、日教組の反日運動家の中心も団塊だし・・・


日本の迷惑　団塊

（´；ω；）

>>537
＞満州人が国つくっただけだろうが。
という建前だったが、
「日本人の、日本人による、日本人の為の満洲国」
という実態が明らかになっちゃったからさ。

>>541
TVのせいで社会的に自分達は上だって勘違いしてるしな
まあ、TV自体一方的なものだからな…

天安門事件は、中国人の民主化の願望そのものだからな。
アメリカの工作活動もそのなかには含まれているだろうがそんなもの微々たるもの。
中国の民主化運動は、日本にとっても中国人にとってもメリットがある行動だった。

でも中国共産党のクソ連中は保身のためにそれをつぶした＝中国を発展させる価値観をつぶした

中国共産党にとっては、絶対に歴史に刻まれたくない出来事。

日本は毛沢東の共産党中国とは戦争などしたことはない。

戦ったのは蒋介石の国民党中国だ。

そこんとこヨロシク

恥部暴きには恥部暴きで対抗すればいいよ…
チベット併合、農業政策の失敗、粛清、文化大革命、天安門
向こうのように別に色をつけるまでもない
ただ掘り出せばいいだけ

日本側のメリットといえばそれぐらいしかないな…

大虐殺を認めたんだな。

>>545

あのな・・・・
不平等条約は対等な国家同士の関係でなく、文明と未開の関係だからだろう？
（まあ、白人の優越意識丸出しだが、当時の国際法はそういう論理の上に成立している）
君ひょっとして中国人か？そんなに独立国家であることを強調して、当時の中国が野蛮国またはこっかそして
扱われなかった事実を頑として否定するのは？

>>553
そこなんだよね。
はっきり言って、日中戦争前の状況に関して日本に正当性はない。
中国に対抗したいなら、そこはスルーして現代の状況（チベットの人権状況とか）だけを責めりゃいい。
わざわざ負けの確定している歴史認識で戦う必要は無い。

関東軍は満州を支配する国民党東北軍を北清議定書に元ずく居留民、及び日本資産の保護のため自衛行動の行使により排除した。

満州事変により東北軍は長城外へ追いやられたが張学良は錦州を拠点とし錦州政府を名乗り満州の失地回復を窺がっていた。

満州の住人達た張親子二代に渡り乱発した軍票による経済活動の混乱や重税に疲弊していた。

満州住人たちは再び張学良の東北軍の政治を望まず、独立の気運の盛り上がりは東三省に広がりついに独立を宣言することなった。

中国は分裂していない。中国４０００年の歴史は中国共産党の歴史。
そのくらいいわないと、つじつまあいませんよ。ウソだけどな。

ウイグルチベットはおろか、台湾までもひとつの中国とかほざく。
もろいやがってるんだろうが。解放とかざれごとほざいているんじゃないよ。

俺も中国とは国交断絶でいいと思う。物価多少高くても全然問題なし


ユニクロのカス社長や経団連による目先のコスト削減が結局すごく高くついたということ。


つか関わるだけ時間と金の無駄。世界は平和なんだし国内投資を増やすべき。

>>556
> はっきり言って、日中戦争前の状況に関して日本に正当性はない。
> わざわざ負けの確定している歴史認識で戦う必要は無い。

('A`)わあ…

小泉とか安倍が肝煎りで始めたんじゃなかったか？
なぜネトウヨはその結果を受け入れようとせんのだ？

それみたことか
こうなることが分かりきっているんだから、南京は中国の捏造で一本通せよ

国交断絶でいいよ。
なんか日本語つかえる中国人も２ｃｈでかきこむようになってきているし。

中国とつきあっても日本に何のメリットもねえ。
トヨタでもソニーでも中国に進出している企業は全部中国にやるから。

日本にいる中国人全員でてけ。

反日民主党ですから、なんでも、中国様、韓国様のおしゃる通りですｗ
友愛ですから、いつも土下座ですｗ

ヤクザと仲良くしようとしたらケツの毛まで毟られて放り出されたって感じだなw

自衛隊の研究員まで参加して、カモにされて・・・・

こいつらは反日を一党独裁の原動力に使ってるんだから安易にいろいろ話を進めるなよ
いったい何年たってると思ってんだ？
しかも平和的な国家ならともかく
世界トップクラスの軍事国家に謝罪もクソもないだろ？
こっちは鉄砲玉の一発だって戦後外国人に撃ってないんだ
とやかく言われる筋合いはまったくねえんだよ
ったく売国政権になってからすべてがおかしな方向へ動いてるな
取り返しのつかねえことになっても知らねえぞ

戦後の日本を例えるなら、虚言癖がある上に殺人レイプ詐欺窃盗なんでもござれの
三バカ息子を「いつかわかってくれる、本当はいい子なんだ」ってひたすら調子づかせた
超バカ親　だからな。中国人も韓国人も頭を殴り付けて言うことを聞かせてくれる人が
いるうちは悪い奴らじゃなかったのに、彼らを付け上がらせた「良心的・進歩的」日本人の
罪は重い。

>>555
何度も言うけど、不平等条約は国家相手に結ぶものであって、国家でないものを相手にする手続きじゃないよ。
中華民国が主権を認められた国家でないなら、その主権者が「命令」すれば良い。
で、中華民国に命令する事ができた主権者とはどこの国？

>>549
それなら、何処の国もそれやってたじゃん。

そもそも「虐殺」したのが何万人かってのがおかしな出発点だろ
2万殺そうが30万殺そうが、日本軍は人殺しゴロツキ集団って結論になるからな

あくまでも日本がやったのは「便衣兵掃討」。

日本が認めたのは中国が日本に侵略されたと思っていることだろう。

結論

次やる時はクレンジング。もしくはガン無視の方向で。

中国以前に、
中国みたいな言論統制国家を相手に、歴史共同研究とか
真顔でやろうとする日本人が一番救い難いアホだ。まず
こいつらを何とかしないと。

>>569
WW1後に独立国相手にはやってないよ。
WW1の前後で話が違ってくるんだが、
WW1前は独立国に侵攻して植民地にしようが誰も問題にしなかった。
（とは言えある程度のルールはあるんだが）
WW1後はそれがダメになった。
で、
「WW1前に獲得した植民地は保有してても良いが、WW1直後の時点で独立国だった国の主権侵害しちゃダメ」
って事になった。
つまり、日本ならWW1前の朝鮮台湾の併合、WW1前に中国から手に入れた利権の維持は問題にされないが、
それ以上を独立国相手に奪おうとしてはだめだよって事になった。
で、WW1後の満州建国はそのルールを破る行為だったんだよ。

>>1

この日本側歴史家どもは、
後生の歴史家から批判されるだろうね。
統一見解を出そうと譲歩したら、
それを逆手にとられてしまったわけだし・・

竹島問題におけるチョンを見習えよジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>568

だから平等条約は『（一人前の）国家」でなく「野蛮（未開）」国家なわけ
どうしてそこをみとめられないわけ？
日本だってそれが一任前の独立主権国家でない（法律と国土の
の一部が支配されている）から一生懸命に努力したわけ
ちなみに中国が完全占領された国家といっているわけでないのに、なぜそっち話を持っていこうとするのはわざと？
中国が一人前国家として扱われていないのは歴史的事実なのに、それを認めず
一人前だったとこちらに思えとはまるで、当時の中国が自らの野蛮を省みず、一人前の権利だけよこせといっていた
革命外交時の中国人と全く同じメンタリティだな・・・
重ねて言うがその妙でかたくなな自尊心ひょっとして中国人？
（日本もそういう時代があったのだから素直に認めればいいのにみとめられないんだなあ・・・）

>>574
ただの利権からの締め出しじゃん。やっぱり解放の為に日本は戦ったほうが良かったんだな。

あれかな？最近グーグルとアメリカ政府にいじめられちゃってるから
日本をいじめて気持ちを治そうって感じかな？
これがあってたらお子ちゃまでちゅね中国って

お前らが働かないからこうなった。
こういうのは経済力等の国力も影響するからな。

当時は世界戦国時代。すべての陸地はとったもん勝ち。逆にとられる方も
悪い。そもそも戦前には中国という国は存在していない。

中国内のありとあらゆる掲示板に中国の戦後史を貼り付けてやれ

ネトウヨはスルーするけど、アメリカ人の認識は中国人と全く同じ

共同研究とやらに参加した学者さんの個人的な見解だろ
客観的裏付けのない政治的な決着、何の価値もない

自民政権下ではこうはならなかった
すべては売国政権下での売国一色の政治方針の成せる業

「こんなの何の価値も」とかいう馬鹿は氏ね
おいしい種もらったシナーは
かならず数年後に大きく育ててくる

だから言いがかりには毅然とした態度をとれと言ったんだ
ちょっとでも言質にされるようなことは絶対にだめ

歴史を学問として扱わないのはおかしいと思ったけど
よく考えたら、中国には学問なんてないことに気づいた

>>583
スルーもなにも、中国側に付かねば米国は史上最悪の侵略国家だし虐殺国家だろう。

そのうち反日民主党は、沖縄を中国に返還しますと宣言するのだろう。
愚民が民主をえらんだばっかりに。

>>590
民主関係ないだろ。小泉や安倍が肝煎りで始めたんだから。

>>583
侵略じゃないと言ってる日本人のが特殊じゃないか？

シナには三国志という名書籍がありますが、
清国崩壊から中華人民共和国建国の間の出来事は、ぜひ調べてみることをお勧めします。
そこには国際政治のすべてが有ります。濃密な。
我々の祖父たちが経験した紛れも無い苦悩の歴史があります。

内戦拡大
↓
日本の満州利権が脅かされる事態に
↓
支那側からの攻撃
↓
交渉するも支那は無視
↓
反撃


こんな感じ？

中国はこういうことやるから信用できんのだ

日本は日本の立場から見た歴史観を定めればよいだけなのに。
つまるところ、自国を守るためにはどうすればよいかを反省
し活かしていくことが大事なんじゃない。
当時の中国は自国を守れなかったし日本もそう。現在や未来
においてそういう羽目にならないよう隙をつくらないことが
肝心だと思うのだが

>>596
それをいったら日中共同歴史研究という場で
中国側が自分達に不都合な現代史の成果を非公表にしたことは
隙を作らないための行為であり、日本だけがなにやら反省したと中国に喧伝されたのは
隙を作らないどころか隙を作って相手に差し出したような行為で
このこと自体が既に日本にとってマイナスだよ

インチキ情報や人民より政府体制のほうが大事っていうのは
清朝の時代から変わらないな
外に出た中国人が困るだろうに

「氏ね」で1000まで埋めるスレ？

日本最強。
たった一億数千万人でほとんど資源の無い国なのに、アメリカ、中国、ロシアに対等に戦ったｗ
しかも、実質、負けたのはアメリカにだけｗ

しかも戦後、数百ある国の中で、No2の経済力にもなる。
こんな最強国家、世界中探してもほとんどないぞ。

侵略認めるって当たり前だし、いまさら何をって感じ。
満州はともかく、北京占領以降は誰がどうみても侵略だわな。
それを否定してる日本人なんて一部のウヨだけだろ。

>>599です。誤爆でした。

>>597

共同歴史研究なんて単なる政治的なショーにすぎない。
誰もそんなこと重要視してないよ。ましては相手は中国。
真剣に受けとめる必要は全くナシ。

侵略は間違いなく侵略だと思うが
欧米列強からの開放という部分も大きいことも
間違いの無いところだ。

中国に欧米列強の侵略を跳ね返す力が無かったから
侵略してでも、
大東亜共栄圏を作らざるを得なかったんだから
仕方ない。

>>601
逆に満州は侵略で

北京占領以降は侵攻だろうがよ

ペリーを呼んでこい！

>>606
それ以前に

ワシントンを呼んで来い！

結局こうなると思ってたよｗ

>>605
満州は清朝が復活した国だから、
日本の傀儡とはいえ、侵略かどうかは微妙。

日中戦争は日本政府が当初の不拡大策を
放棄した時点でどうみても侵略だろ。
中国側の意図に乗せられたとしてもだ。
日本は不拡大策を維持して戦線を止める選択肢が
あったのだから。

>>597
全然そんなことはないでしょ
日本、中国の主張というものを明らかにするということはいいことでしょ

嘘を書いたり、現代については書かないとすれば、短期的には政治的に利用できるかもしれんけど、長期的にみてどちらが嘘かということは明らかになるんだから、その嘘をついたということが隙になるでしょ

一般中国人は現代についての記述を中国側が拒否したというのは知ってるのかな？
この事実だけでも中国人の習ってきた歴史というのはおかしいのでは？となるはずだけどな

>>600
まず中国には勝ったことがない
日清戦争は日本対満州族の清帝国だ
相手が漢民族の国家だったら勝っていたか微妙

アメリカ相手はボロ負け
ロシア相手は長引けば負けていたけど外交努力でなんとか体裁を保っただけ

ああ、侵略したよ。悪い？滅ぼせなくて残念だよ。

>>609

戦争は相対的なのだから、相手次第で臨機応変に変るだろ。
始った以上勝たなくては意味が無い。

負ける戦争で意味が有ったのは、大東亜戦争くらいだ。

日本は強い国ではない。ただ島だったからどっからも侵略され憎い土地だった
だけ。

アメリカ相手はボロ負け、ロシア相手も米英からの支援を受けてだからな・・・

戦争は負けても良い。
だが国が占領されるほどの負けは避けるべき。

日中戦争以降に、中国は他国を侵略した事実があるよね

日中戦争なんてソビエトの存在があるから、関東軍動かせなかったし、
太平洋戦争で米軍との戦いにも戦力の大部分が割かれてるし、
中華民国は英米からだけでなく、太平洋戦争始まる前はドイツからも支援受けてたよね。

純粋にやったら勝てるの？
武器も全部援助品じゃん。

>>611
満州族だけの国家だとでも思ってるのか？
それとも漢民族が統率しないと無理だと？
じゃあなんで明は清に滅ぼされたんだ？

いつでも悲観主義者がでるんだよｗ
会議でも何でも悲観・否定＝クールでかっこいいｗ　だからｗ
今の日本は、もっとオプティミストが増えるべきだと思う。

>>610 それは情報統制のない国の話。ネットにまで規制をかけて、さまざまな
国内矛盾を抱えている国とは違うよ。
短期的というのは、5年?10年?20年?それとも50年かな?

>>1
隣国を侵略し、虐殺して、生き残った国が今の中国。

>>611

いやその漢族がすでに満州民族にやられているわけだが・・・・

で、君はなぜ漢族だけ漢「民族」で、満州人は満州族なわけ？
（自分はあえて逆に書いてみたが）

日本は資源もないちっぽけな島国。
軍事、外交、経済、技術力等の全てを研ぎ澄ましていかないと
外国の餌食になるまま。
いい加減、目覚めてほしい

>>609

はい、はい、アメリカは日本の意図に挑発されて拡大方針ををつづけ
ついに日本に占領しましたね
世界はそれを日本侵略と呼んでいるですね。いいですか？これで？

コレは侵略と正式に日本国が認めたことになるのか？
政府がみとめたわけじゃないんだろ？

で、圧力に屈した歴史学者はいくらもらったんだ？
名前は？研究機関はどこの大学だ？

>>609

はい、はい、アメリカは日本の意図に挑発されて拡大方針ををつづけ
ついに日本に占領しましたね
世界はそれをアメリカの日本侵略と呼んでいるですね。いいですか？これで？

そもそも日露戦争だって、確かに日本は外交で何とか勝ちを取ったところは認める。

だけどね。ロシア側もぶっちゃけ、日本と同じように戦力汲々の状態で、すでに継戦能力はなくなってたからｗ
全兵力約200万の兵力のうち、半数以上が日露戦争に送られたわけだけど、

西にはドイツもあるし、トルコもあるから、実質、送れる兵力はもう残ってないんだよ。
ポーランド地区やフィンランド地区にも兵士割かなきゃいけないし、カフカスにも兵を割かなきゃいけない。
おまけに革命活動もひどかったし、これ以上戦闘ができないのは日本と同じだよ。

それでもロシアが勝つと言う？

>>1読んで悲しくなった。
なんで日本人ってこうもバカなんだろうって思うよ。

侵略とは何か定義されたことは一度も無い。

>>609
日中戦争は侵略戦争でした。
で、それで？ｗ

侵略は認めていいだろ、実際侵略だったと思う。

ただそれを善悪で語ったりそれをネタに謝罪だ賠償だいうのは筋違い。
侵略は国際法上合法だったしどこの国もやってたこと。

>>456
満州は中華民国のものじゃないし、自分のものとも思ってなかったよ。
万里の長城の外側は化外の地だから。

日本人は

中国を

嫌いになりました。

>>624
日本が真珠湾を奇襲しないで、フィリピン、シンガポールなどの
南方への攻撃のみだったら、植民地をめぐる紛争という事になり、
アメリカが日本本土空襲や原爆投下、無条件降伏を要求したら
行過ぎた侵略行為として、後世、かなりの非難が出ただろうね。

現実問題として侵略だが、帝国主義の時代の価値感から見ると悪ではなかろう。
これを今の視点から政治利用しようとするのは感心しない。
ただ当時の中国人としてはたまったもんじゃなかっただろうことも間違いない。

>>603
日中共同歴史研究は、もともとは日韓共同歴史研究で、韓国側が政治利用、
対日圧力の一環として利用しようと政治的思惑の場でやりはじめたことのいわば国版
民間の共同歴史研究とは重み付けがまったくことなる

日本側も馬鹿じゃないから選出した人選はそれなりに
日本側の利益になるような人を選んじゃいるけど
それでこの有様
脇が甘い

歴史問題なんか都合の悪いところは
ムニャムニャ言ってごまかすのが
常套手段だろうに。

こういう共同研究ってのも
戦争並みのせめぎ合いだって思うんだが。

>>632
日中戦争は侵略でもなんでもない。
アメリカ軍基地が日本にあるのが気に入らないからといって、基地に戦闘を仕掛けて、
戦場が拡大していって、アメリカが制圧する場所を増やしていっても、侵略とはいえないだろ。
日中も同じこと。
但し、同盟関係ではなく、義和団事変後正当な権利として、駐留していただけ。

>>1
やっぱ利用されてるだけじゃない。

>>617
勝てないのでは
最初は優勢でもゲリラ戦展開されて泥沼になる

>>628
まあそうだよな
でも戦争が長引いたら、少なくとも大陸からは締め出されたんじゃない？
日本は食料やら弾薬が尽きて軍隊が機能しなくなるだろうし
旧日本軍なら銃剣やら竹やりでも向かっていくかもな

>>577
だからさぁ、不平等条約ってのは野蛮国だから結ぶってモンじゃないんだよ。
野蛮だろうがなんだろうが、強大な国なら不平等条約なんか結ばない。
例えば専制ロシアはまともな文明国とは扱われてなかったが、別に不平等条約を結ばされたりはしていない。
不平等条約ってのは野蛮国だから結ぶものでなく、力関係で結ぶもの。

で、中国はどうか。
確かに欧米的な主権国家と比べれば野蛮だった。
しかし、それが理由で不平等条約を結ばされたわけではない。
単に、雑魚だったから。

北京以南からはどうみても侵略でしょう。
だから何なのｗ　って感じだけどね。

帝国主義なのに、弱い国に侵略しない方がおかしいよ。
今の世の中のように平和共存とはワケが違う。

西欧列強なんて世界分割しまくりじゃねーか。

>>635

真珠湾（ハワイ）も植民地と似たようなもの
東京裁判やその後の焚書坑儒をみれば、その場合でも白人（特にアメリカ人）の論理の日本への強要を甘く見てはいけないと思う

>>632

一口に侵略といっても、お人よしの日本人が使っているそれと、欧米、中国のそれは違う。
簡単に一緒にして認めるなんていうとドンデモにことになることに気づくべき

映画　南京の真実　記録映画編（上海〜南京陥落）
http://www.youtube.com/watch?v=fSMZnOsEy4A
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6970002

映画　南京の真実　記録映画編（南京陥落後）
http://www.youtube.com/watch?v=AAJhJnYH7yU
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6967583

南京の真実　証言編
http://www.youtube.com/watch?v=mZm7apsJlB0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6964417

>>639
だからさ、そういうレベルの話をしてる時点で中国の術中にハマってるんだよ。
そんなの所詮水掛け論だからどうとでも主観次第でどうとでも転ぶ話。
日本にとって重要なのは「侵略だったけどそれがどうした？」といって
"侵略という行為"そのものが当時の世界情勢に於いてどういうものだったか？という検証にもっていくこと。

そうなったら中国の立場で日本を責めるのは難しくなると思うよ。
侵略したしないでやってること自体が日本の隙になり中国に口実を与えている。

>>644
>簡単に一緒にして認めるなんていうと
そこはセットで考えるべき。
侵略したから謝罪と賠償、なんて流れにするのなら当然ハナから認めるべきではない。

で、中国がチベットやウイグルの侵略を認めるのはいつなんだ

>>643
今の世の中が平和共存ね…
中国がそう思っているのかはわからんけど

中国は20世紀前半は散々叩かれたから
圧倒的な人口と経済力を背景に再分割狙ってたりして
実際はどうなんだろう

>>633
当時から紛れも無く中華民国のものだよ。
中華民国の成立時、満州の領有を宣言してそれが世界的に認められてる。
勿論日本も認めた。
んで、だからこそ清に引き続いて満州の利権を中華民国から租借する条約を結びなおしたわけ。
つまり、日本の満州利権は中華民国から借りたものであり、本来の主権者は中華民国と。

ぶっちゃけ、日本の核開発の頓挫したのが痛かったんだよ。
南京や重慶にぶち込んでおけば問題なかったんだ。

>>646
中国としたら非難はするし責めるだろ
当時の世界情勢がなんであれ

あたりまえだが

共産党一党支配の国と共同研究なんかしたら
捏造利用は当たり前だろ

>>636
WW1の前後で帝国主義もずいぶん様変わりしてるよ。
簡単に言えば、「とったモン勝ち」から「昔手に入れた分はともかく、今後は新しく手に入れちゃダメ」って事になった。
で、その当時の価値観に照らし合わせりゃ当時の日本の行動は悪って事になる。

>>649
戦国時代の日本は日本だけど、日本国じゃないだろ。
同じことで満州国のときは、すでに群雄割拠して、ちゃんと実効統治してないだろ。

歴史共同研究の報告書は、日本側、中国側の両論併記となってるんだぜ
中国側の記述を日本側がしたと思ってる奴がいるんじゃねーの？
勘違いすんなよな
日本側の記述は概ね妥当じゃねーの

検証し様が無いからもはや先に言った者勝ち！
世界を見ると特にずるくも無い効果的な戦略

>>653
ん？
その線引きは誰がしたんだ？
どこか国際機関において、各国が線引きを法律として批准でもしあったのか？

中国人こえーー

>>654
割拠っても唯一の正統政府国民党VSその他大勢の非正統軍閥って感じの扱いだよ。
実効統治が無くとも主権は中華民国。
例えるなら、フィリピンの共産ゲリラ支配地域と同じ扱い。
正統な政府はマニラに居を置くフィリピン政府。

当たり前だけど、日本語が通じないんだな

中国共産党　大虐殺の歴史　そして日本侵略へ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7135711
http://www.youtube.com/watch?v=gLmYqvaqVm4

中国共産党による大虐殺の犠牲者の数は、「共産主義黒書」（ステファヌ・クルトワ）などの
推計に依れば６，５００万人にも上るとされている。歴史上有名な大躍進や文化大革命、
天安門事件だけでなく、チベット、東トルキスタン（ウイグル）、モンゴルにおいて現在、残虐
な粛清と弾圧、歴史・伝統・文化の破壊、民族浄化・絶滅、漢民族への同化政策が行われ
ている。この恐るべき実態は日本にとって対岸の火事では済まず、やがては日本に襲いか
かる脅威である。更に、大中華圏の拡大、世界覇権の掌握は、全人類が危機に瀕すること
にも繋がる。

今、日本はカモでありチキンでもありサギでもありガンでもあるハトの迷走発言で忙しいんだ

恒例のシナ畜の戯言を相手にしている暇は無い
誰も相手にしないから好きなだけ言ってたら良いよ

中国人の日本に対するビビリすぎ症候群は治らんのか？
誰かもう大丈夫だからといってやれば良いのに。
神風特別攻撃隊も人間魚雷回天も何処の国にも有る事だから。
何も心配しないで良いよと言ってあげたいな。

江沢民は永久に苦しんでね

>>657
中国に対してはWW1後に9カ国条約でその主権尊重を強調。
既存の利権は維持してもいいが（一応返還は推奨）新たな主権侵害行為は禁止された。
で、日本はWW1戦勝国として条約作りに関与し、批准もした。

まずは天安門事件について検証しようぜ。
実は何人死んだのか、いまだによくわからんのだよ。

>>663
ホントに中国人がこういう認識なのかどうかわからんけど、日本は古代から朝鮮、中国を支配しようとしていると教えてるみたい
歴史共同研究の報告書の中国側の記述に出てくる
だから、日本に対するビビリすぎ症候群を治せといっても、無理だろｗｗ

>>665
論理のすり替えするなよ
＞WW1の前後で帝国主義もずいぶん様変わりしてるよ。
＞簡単に言えば、「とったモン勝ち」から「昔手に入れた分はともかく、今後は新しく手に入れちゃダメ」って事になった。
＞で、その当時の価値観に照らし合わせりゃ当時の日本の行動は悪って事になる。
おいらはこの指摘について、質問したんだよ

おまえのは持論の9カ国条約批准をもって中国を独立国としてきちんと認めたって説に
無理やりつなげる詭弁じゃねえか

>>659
末期の室町幕府を正統な政府といっても仕方ないだろ。
それに、本来中国は易姓革命だから、地続きでないだけで、
日本が異民族であるという理由で批判されるのは根本的におかしい。

シナなんて所詮こんなもん
最初から判ってたこと
キチガイに餌与えるとか、脱糞安倍はロクなことしねーなぁ
流石売国奴

日本側誰が参加してんの？数万から２０万とか子供でも言えるだろ名前さらせよ
大躍進や文化大革命も検証できないとか歴史家失格だから

日本の歴史学者って売国奴ばっかりだよね。

原文は見といたほうがいいぞ
すくなくとも日本側のは外務省のHPで見られる

あと毎日新聞がHPに掲載している要約は
出展元のpdfファイルから
無理やり中間を抜いて
そのまんま掲載したところと

何故か知らんが前後をぶったぎって言葉を付け加えた
よくわからん文章が混ざってたりしてるから

　だからGoogleとかにも見捨てられた中国共産党と
　歴史歪曲研究会やってんじゃねーよ！

>>668
論理のすり替えでもなんでもなく、それが答えですが。
条約では、「中国の主権を侵害すべからず」となった。
が、日本は中国の主権地たる満洲を勝手に独立させてしまった。
で、日本を除く9カ国条約の調印国つまり米英蘭伊仏白葡中がそれを条約違反と判断し、
国際連盟に調査を依頼してリットン調査団を派遣、そこでも違反と結論が出た。

＞おまえのは持論の9カ国条約批准をもって中国を独立国としてきちんと認めたって説に
んな説無いよ。
中華民国成立の宣言とそれに対する各国の承認の時点で、中華民国は紛れも無く国家となった。
9カ国条約はその独立国と新たに結んだ条約ってだけで、それを以て中華民国が国家と認められるようになったとかそういう意義はないよ。

>>675
論理のすり替えだって意味を
全部、一字一句説明しないとまともな回答が得られないみたいだな

何度でも続けるぞ？

＞WW1の前後で帝国主義もずいぶん様変わりしてるよ。
＞簡単に言えば、「とったモン勝ち」から「昔手に入れた分はともかく、今後は新しく手に入れちゃダメ」って事になった。
＞で、その当時の価値観に照らし合わせりゃ当時の日本の行動は悪って事になる。
おいらはこの指摘について、質問したんだよ
中国のことは抜きだ

んでもって、これは本来の質問とずれる回答をしたおまえのレス>>665に対してのレスだが
9カ国条約の意義そのものを否定するなら
最初からおまえは過去のオマエの安価でいっておけ
おいらはオマエの説になんぞ興味ないが
最初からその持論をいいたいならそう書いておけ

民族自決のことを何か植民地を持つことを悪とすることの論拠にしてるなら
ちょっと強引だからな

そこら辺の我田引水っぷりは
おまえ ID:rQpS8AEO0辞めておけ
鼻で笑われるぞ

　すくなくともおいらは首をかしげた

>>676
日本の中国侵略以外のケースなら国際連盟で判断してんぞ。
その判断に反発して脱退したのが日独伊。
ついでに言えばソ連は反発とか以前に連盟により除名。

とりあえず、こんな計画にGOをだした安倍晋三が売国奴ということでいいだろ。

少なくとも第二次大戦後イスラエルをつくるのに、協力した連中にいわれる
いわれはない。

>>679
ん？それはつまり個別の案件についてであって


WW１以降、各国の価値観が何か一義的に変容し、
各国が共有したかのような
そんな事実はない

と考えていいんだな？

結局政治利用されただけか。
ほんと奴らと付き合うとろくなことにならないわ。

>>677
＞9カ国条約の意義そのものを否定するなら
9カ国条約の意義は中国への侵略禁止（プラス門戸開放機会均等）ってとこにある
その条約をもって始めて中国が国家と認められたとか、そんな意義は無いよ。
それ以前から中国は独立国。

>>678
＞民族自決のことを何か植民地を持つことを悪とすることの論拠にしてるなら
してないんだが。
既存植民地の維持は当時も当たり前のことだったよ。
新規獲得が悪と扱われたって言ってんの。

>>684
だからいってるだろ
　おまえの独立国だから満州領有云々なんて説に興味なし
>>682に簡潔に答えろ

>>682
考えちゃいけません。
俗に言う「遅れてきた帝国主義国家」はともかく、その他の主要国の意識はWW1を境に確実に変わってる。
・植民地争いでWW1みたいな勝った方も瀕死になる誰も得しない戦争やっちゃいけないね。
・だから独立国同士での植民地争いはもうやめよう、新規獲得は無しにしよう。
・でも元々持ってたのは維持しようよ。その方が得だし。
・で、皆（独立国限定）で幸せになろうよ。
ってな感じになった。
国際連盟はまさにその調整機関として作られたわけだ。

>>686
詭弁はいらないんだよ

こっちが聞きたいのは
おまいは法律、とくに国際法について話をしていたはずなのに
馬鹿レス>>653で
＞>>636
＞WW1の前後で帝国主義もずいぶん様変わりしてるよ。
＞簡単に言えば、「とったモン勝ち」から「昔手に入れた分はともかく、今後は新しく手に入れちゃダメ」って事になった。
＞で、その当時の価値観に照らし合わせりゃ当時の日本の行動は悪って事になる。
価値観を持ち出して価値観があったから悪って馬鹿なこといいやがった

本来おまえが告げる言葉は因果関係が逆

個別の案件で否定されることが多くなったから
それが価値観として定着したと後世になって判断できるってだけなんだよ
またつまらない言い訳レスをつけるな小僧

日中戦争を起こしたのはインパールの英雄である牟田口先生です
自分で「俺が日中戦争を起こしてしまって、それが太平洋戦争までいってしまった」
と発言しております
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1169648453/80

お花畑

>>687
時系列で言うなら
・WW1への反省
・不戦条約、国際連盟で植民地獲得競争とそれによる戦争抑止
・個別の案件で日独伊ソ等の行動が否定される
って展開だよ。
君は何の為に不戦条約とか9カ国条約が結ばれたと思ってんの？

歴史上、そして現在も、
中国は、日本とは比較にならにほど侵略国家なんですけど
　

>>690
馬鹿の上塗りをするな
なんでおまえが反省を求められているか気づけ
＞簡単に言えば、「とったモン勝ち」から「昔手に入れた分はともかく、今後は新しく手に入れちゃダメ」って事になった。

この「なった」ってなんだよ？
何があって、こんなことが定まった？

結論の先取りだけをしているから
簡単に「悪」なんて言葉もでてくんだよ
せめて「不法」と言えるくらいの
頭は働かせろ

>>692
＞何があって、こんなことが定まった？
だから言ってるでしょ。
WW1だよ。
具体的には不戦条約結んで独立国に戦争しかける事を禁止、
つまりは植民地の新規獲得を不可能にした。
国際連盟作って紛争当事国の利害の調整とそれによる戦争抑止を目論んだ。
個別ケース対応策としては、例えば中国ならさっきから何回も言ってるとおり9カ国条約を結んだ。

ま、結局うまくいかずWW2が起こったけどね。
が、そりゃやり方が拙かったって話で、そういう目的が無かったって事じゃない。

ホレみたことか、都合のいいとこだけつまみ食いだ

>>693
だからダメなんだよ
おまい

WW1についてはおまえ自身が言及してるだろ
それを見落としてこんな質問するか馬鹿

＞簡単に言えば、「とったモン勝ち」から「昔手に入れた分はともかく、今後は新しく手に入れちゃダメ」って事になった。
これがどのような論拠で「なった」っておまいが言及したのか
それを示せっていってんだよ

ID:rQpS8AEO0氏のレスは勉強になるなぁ。ﾒﾓﾒﾓと

こいつら阿片戦争のことを知らんからなあｗｗｗｗ

要するに、こういうこと
近代社会でチベットやウイグルを侵略しているクソ国家が、百年前の戦争を例に挙げて被害者を気取っています
お前ら馬鹿じゃねーの
ネトウヨ連呼の五毛党なんか相手にするな

>>695
だからさー、不戦条約でそうなったんだよ。
それ以外に理由があんの？

法律で言及するなら
つまり〜とかいいながら
＞具体的には不戦条約結んで独立国に戦争しかける事を禁止、
＞つまりは植民地の新規獲得を不可能にした。
持論を展開せず
ずばり、該当する事実が「ある」か「ない」かのみを端的に答えろ

まあ実質認めたってことは間違いないよな
2万や4万という意見もあるっていったって，元々数なんて重要でないんだから
それで中国共産党に都合の悪い部分は一切触れられなかったというわけだ
なんてこったい
この国終わってるよ

>>699
おまいのは植民地競争を困難にさせる仕組みを不戦条約にあると解釈しただけ
適当すぎるぞ。

きちんと答えるならせめて第二次世界大戦の国連憲章あたりにしろ馬鹿

>>701

いや、数人の歴史学者が何を認めようが、事実は変らないからね。
心有る研究者が資料や証拠をもとに、歴史が変るのは幾らでも可能。

>>700
ありますよ。
不戦条約です。
これで明確に侵略（＝植民地獲得行為）は禁止されますた。

まあ共同研究なんてやる時点で日本が負けるに決まってるんだから
今回も一方的にボコボコにされ滅多打ちにされて終わりましたとさ
有識者ってのが誰か知らんけど，どうせ左翼が弱腰野朗に決まってるんだから
さてさて，それより改めて認めたってことは，また金をたっぷりとせしめられるぞ
当然俺達の税金だ

>>704
ダカライッテンダロ？
カッコツキノナイヨウハ

オマイ　ノ　カイシャク　ダ

>>704

お前面白いな。
不戦条約？
侵略が是正されていませんが。

>>704
不戦条約？
んなもん何の価値もありませんから
たっぷりと確保しておいて，あとは禁止？
そんなヤクザみたいな話があるかい

すぐ日本が違反したとか不戦条約持ち出して言い出す奴がいるけど、
条約読む限り、不戦条約はどうみても近代国家が前提の話なんだよなー。

何の気無しの発言がID:rQpS8AEO0とID:O+W/ey340の喧嘩に発展してしまったが面白いなｗ
勉強になった。
説得力はID:rQpS8AEO0の方が上かなｗ

>>702
僕のみの解釈ではありまっせん。
論理の当然の帰結です。
当然、その植民地獲得を抑止する論理は当時から条約の根幹として考えられています。

逆に聞きたいが、独立国の主権を戦争によって侵さずにどうやって植民地手に入れんの？
「植民地にしてください！」って言うの。

シナはチベットやウイグルへの侵略を認めたの？

素晴らしい論破の次は
なぜ日本国民が中国に対して罪悪感を抱かなければならないのか議論しよう
近代社会において周辺諸国への侵略を繰り返している中国に

>>707
やり方が拙かったんだろうね。
でも、失敗したからってそういう目的が無かったなんて、馬鹿な考えしちゃいけないよ。
現状、日本政府は警察等の手段を用いても犯罪を完全に抑止出来てないが、
だからって日本政府は犯罪を容認してるなんて思わないっしょ？

>>708
価値は大いにあったよ。
少なくとも、それを作った日本含むWW1戦勝国にとっては。
その時点での独立民族の主権が侵されない事を謳ったものだからね。

>>712
「解放です！」

と日本もいうべきであったか…

嘘っぽい百年前の侵略よりも、現在の侵略を認めようじゃないか
チベットやウイグルに謝れや嘘つきチャイナ野郎
お前が殺しているのと同じようなもんだ

嘘を暴くだけの議論は三流品だが
この件に関しては議論そのものに意味がない
殺人鬼に説教されて反省する馬鹿はいない

>>714
自己レス
＞価値は大いにあったよ。
＞少なくとも、それを作った日本含むWW1戦勝国にとっては。
＞その時点での独立民族の主権が侵されない事を謳ったものだからね。
これに関して。

今の価値観から言ったら「既存植民地（インドとかインドネシアとか）の民族の主権はどうなんだ！？」って思うよね。
ま、確かに今から見たら植民地民族の事を考えてない、酷い話ではある。
が、当時としちゃこれでも大きな前進だったんだな。
何しろ、「何でもあり」が少なくとも「独立国の植民地化は禁止」ってな事になったんだから。
現在の価値観を絶対と思う現代人の視点で見ればそれを前進と呼びたくない気持ちもわかるが、
歴史的に見ればそれは間違いなく前進だった。
で、この前進に真っ向から逆行して凹られたのが日独伊。
ソ連も逆行してたが、その強大な国力と、うまい立ち回って難を逃れた。

侵略という意味では百年前の日本政府以下の中国だが
彼らに侵略とやらの反省を促す資格があるのだろうか
お前が反省しろで論破完了じゃないの

殺人鬼に愛を語る資格なし
百年前の作り話よりチベット！ウイグル！今、生きている人類を救おう！
なんという説得力
論破完了

大東亜戦争は
欧米列強から日本を自衛するため
アジアを開放して大東亜共和圏を
つくり、その盟主に日本がなる。
というのが目的だった。

中国とは盟主を争うわけだから
当然やっつけるために戦ったんで
それは誰も否定していない。

>>718
マダ　イッテン　ノ　カ　バカ！

おまえの解釈で不戦条約をどこまで拡大して嘘撒き散らす気だ

だれか本気にしてって
不戦条約に関するテストで「独立国の植民地化を禁止」って
子供が回答したらどーすんだよ？

解釈と内容はきちんとわけろ馬鹿

中華人民共和国の歴史はとてもじゃないが､
公開出来ないと中共当局が認めた。
歴史上最も自国民を殺した国というだけでも発表したく無いよな。

>>722
言葉が汚いとそれだけで損するよ。

被害者気取りするとお得アル！
被害者アル！被害者アル！
中国の誇りアイヤー！

>>722
＞だれか本気にしてって
＞不戦条約に関するテストで「独立国の植民地化を禁止」って
＞子供が回答したらどーすんだよ？
よく勉強してんだから褒めてやるべきじゃない？
確かに、不戦条約にはそういう目的があったんだから。

不戦条約だの平和条約をありがたがる奴は歴史を知らないのだろう。
旧ソ連が締結した１３の平和条約の内、１１はソ連側が破って軍事侵攻を行っています。
日本も日ソ不可侵条約を破られている。
平和条約が破られるまでの期間は平均３年ほど。
ソ連にとって戦争を仕掛ける前に平和条約を結ぶのが定石と言っても言い過ぎではない。
ソ連が破らなかった２つの内、ひとつは先に破られてしまった独ソ不可侵条約です。

そもそも歴史観のすりあわせなんて必要か？

アラブ諸国とイスラエルとバチカンの有力者集めて、歴史談義なんてさせてみろ。
即第三次世界大戦だ。

侵略の悲劇を見つめると言いながら、自分の侵略からは目を逸すわけだ
この議論には誠意がない
刑務所に入りもせず正義を語るなど、殺人鬼の仕事ではない！

>>727
ソ連は酷いねー。
ロシアは白人国家であるにもかかわらず専制ロシアの時代から
まともな文明国と扱われてこなかったのも当然だよな。
国力でかいし外交に於ける立ち回りも中々うまいから、WW2直前の時代に似たような事やった日本みたいに凹られる事は無かったけど。
そう考えると、当時の日本は酷い上に間抜けだったんだね。

とてもじゃないが友好的に出来る相手ではないことが分かったな
人の好意をすぐ利用しようとするお国柄なんだから、もうやらなくていいんじゃないの
結局，損な役回りをするのは日本だけなんだから

そもそも、これに参加した日本側の学者って
中国と共同でまともな発表が出来ると思ってたのかよ・・・

>>1
日本の歴史家が中国共産党史観に同調してどうするんだよ！
いいかげん、シナるのは、やめろ！

かつてドイツが分裂していた頃、
「バイエルン人」とか「ザクセン人」とかはいたが
「ドイツ人」というものはほとんどいなかった

ドイツが統一されると、ドイツ政府は教育で人々に「ドイツ人」という意識を植え込んだ
こうして「バイエルン人」やら「ザクセン人」やらは消えていった

そしてドイツがEUに加わると「ドイツ人」ではなく
「ヨーロッパ人」という意識を持たせる教育に変わった

そこでフランスと一緒の歴史教科書を作った
独仏で共通の歴史観を持たせることが「ヨーロッパ人」を育てるということらしい

おそらく同じだろう
これは「東アジア人」を作るためにあるんだろうな
「日本人」も「中国人」も将来はいなくなるかもしれない

それより中国は現在進行形の日本における中国人犯罪率について
謝罪しろよ。実は南京よりひどいかもなｗ

低能サヨ・・・日本は満州事変以降、一貫して中国全土侵略を企てた。
低能ウヨ・・・中国の事柄のみ。中国だけに要因。


満州事変も色々問題があったが、とりあえず区切り。

中国・停戦後の非武装地帯に抗日勢力が入ったりする。
日本・華北に分離工作をかけ、相手の領土や関税権等に対する主権侵害。
中国・抗日救国の気運。停戦中に事件。
日本・通告を出し、華北で占領行動(＠直後に通州)。チャハル作戦の認可。
中国・上海租界駐留の日本軍攻撃。
日本・首都追撃戦。(南京〜重慶)

＠通州事件は、日本の傀儡(冀東)所属の寝返りなので、片側の要因とせず。

片側の要因は、棚上げ＆強引な正当化。
片側の要因は、小事件でも問答無用で鬼の首を取ったようにあげつらい。
左右問わず、偏向者の特徴。

おいおいこれ大丈夫か？
有識者は責任取れよアホか

>>728
秀逸なレス。　当たり前だよな

【投票】終戦までの日本は侵略国家だったと思いますか？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=history&num=2
【投票】南京大虐殺は幻か
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=eastasia&num=2

自民党政権ならば、たとえアホの麻生でも、「そういう事実はない」
と釈明していた。小泉ならば中国の顔色は関係なく、真っ向から否定していた。

だが民主党政権なら、何も反論しない大チャンスであるとみて、わざわざ
「日本が侵略を認めた」とアナウンスしたんだよな。天然ガスも尖閣諸島も
この調子で、日本の主張がどんどん後退していく亡国の最終章

９０年の天安門事件の犠牲者も話し合えよ

>>511
サンクス
ところでこの研究者の面々は２ちゃん的にはどういう評価？

>>727>>730
日ソ不可侵条約の破棄は米英が公然と認めたものだしな

中国的価値観だと外から攻めてくるだけなら侵略で
その勢力が北京なり長安なりで政府を樹立すれば正統な王朝だもんな
当時の国際基準に合わせずに中華的価値観でいえば侵略にあてはまるだろうな

＞日本も日ソ不可侵条約を破られている。
＞ソ連は酷いねー。

実は日本も同じなんだよね。

ソ連と中立条約を結びながら、有利なら参戦してソ連叩け、
って酷い事を御前会議で決定してる。

条約が信用できないのは、日本も含めてお互い様。

-------------------------------
独ソ戦に介入せず、ソ連には密かに武力の準備を整え外交交渉を行う、
有利となれば参戦し北方問題を解決
「情勢の推移に伴ふ帝国国策要綱」

-------------------------------

侵略なんて元々認めてるじゃん。
日中戦争を侵略でないなんて主張してる連中なんて、
ネトウヨの中でもごく一部の先鋭化したキチガイだけだろ。

>>730
>>744
所詮、支那人と白豚なんぞの講和や条約なんぞ口約束に過ぎんよ
日本人が律儀過ぎるんだよ

中国ってなんでここぞって時には勝てないんだろうな。

その時代の日本が一生懸命だったのは知っているのだけど。

学校の授業を受けてきた印象では、
日本は侵略した国だと、教わってきたけどね。
今更、侵略を認めたとか言われても。

でっていう。

こんなもの研究じゃないじゃんｗ

学問に自由が無ければ学問じゃない。

恥ずかしくないのかよ参加した学者どもは。

何か言えよ。

この問題を解決する手っ取り早い方法は

中華人民共和国を崩壊させ
欧米に再び、そして徹底的に手を突っ込ませ
二度と再生出来ないまでに八つ裂きにさせる事

こうなることは分かっていたけど。
日本人って、バカじゃないの？
いや、バカだ。

あれ？中国に対しては侵略であってるよな？
朝鮮半島は違うけど

>>1
ついでに言うと、旅順の対露侵略から中国を守ったのはどこなのかをよく考える必要があるな。

バルチック艦隊を全滅させたのはどこなのか。

中国への侵略は昔から認めてただろ。虐殺はアレだけど。
何で今更？

純粋に学問として興味があるのは、どうやったら原爆３個分に匹敵する
戦力を生むことができたのかということと、当時の南京市の人口より多く
殺すことが可能だったの２点だと思う。

予想通りの勝利宣言だな。

>>704
横レスだが、植民地獲得行為を禁止なんてどこにも書いてないぞ
そもそも不戦条約に違反したかどうかは自国が判断するとなっている
つまり不戦条約なんてものは何の意味もないもの

次々と明らかになる中国からの地球規模の大気汚染

http://2ch-ita.net/upfiles/file1287.jpg
http://www.geocities.jp/courant_de_digicam/kitakyushu/sample2010_01_31_01.jpg

言論の自由学問の自由が無い国と話し合ったって全く意味が無い

また中国国内のガス抜きの為の政治利用かよｗｗｗｗ

こんな国の、ビザ緩和を考えている売国政府ってどうなんだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本許すまじで、犯罪者中国人がどんどんやって来て、残虐事件多発するぞ！！！
何で共同研究なんてして、あっちに阿るんだよ、恥を知れアホ！！

望みどおりの結果だろｗ

そもそも侵略なんて言葉はバカとかアホとかそういう類のもので
それを発する人間や団体がどういうものでどういう考え方を
するかがかいま見れる程度のモノで、人様がそれを押しつけられる
いわれは全くないモノ

あーあ、まぁ当然の結果だわな。
更に民主党は将来的に日中韓の大学の単位や学校の教科書を共通のにしたいとか
アホ極まりないことまで言ってるからな。

この政権がこのまま続いたら、すごいことなるぞぉww

侵略、虐殺、略奪もすべてあったことだろう。
戦争とはそういうものでは国の歴史って侵略の歴史だと思ってるけどなぁー。

>>751
シナの御用学者だな、きっとｗ

左翼が活動すればするほど右翼や保守が誕生していく、国民の中に
そして中国が嫌いになっていく

認めねーよハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ寝言逝ってんじゃねーぞシナチクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国って大昔から日本に戦争吹っ掛けたり圧力かけたりばっかしてたのに
稀に逆のことが起きていたとしてそれがなんだというんだｗ

＜沖縄人が抱く根深い対日不信感＞

日本政府（明治政府）は１８７９年のいわゆる「琉球処分」で、それまで日本ではなかった沖縄に侵入し、勝手に沖縄を日本に組み入れておきながら、日本が太平洋戦争に敗れた後の１９５１年に吉田茂首相が「サンフランシスコ講和条約」に調印。
翌年の１９５２年４月２８日に吉田茂内閣の下で「サンフランシスコ講和条約」を発効した。
明治の琉球処分以降「沖縄は日本」だと言い続けてきた日本政府は、今度は手のひらを返すかごとく「サンフランシスコ講和条約」に調印し、沖縄をアメリカに売り飛ばすという裏切り行為を犯したことは沖縄人の対日不信感につながった。
戦後、米国の管理下に置かれた日本は、アメリカからの独立を勝ち取るために沖縄を日本から切り離し、自分たちの利益のためには沖縄を犠牲にせざるを得なかったというわけである。
沖縄戦における日本軍による沖縄住民虐殺、日本軍による沖縄住民への集団自決の強要・命令だけでなく、戦後もこれだけ酷いことをしているのが日本政府と日本国民。
これは長年、沖縄問題を研究している多くの学者、知識人が指摘している歴史的事実である。
共同通信社の記者として沖縄に赴任していた人が書いた著書「沖縄アイデンティティー」という本があるが、この中に、沖縄人の持つ、日本（日本人）への拭い難い対日不信感が詳細に書かれている。
琉球処分から沖縄戦、そしてサンフランシスコ講和条約の発効に至るまで、沖縄はまさに日本の為政者に翻弄され続けてきた。
このような歴史的背景を見れば、日本人は沖縄人から嫌悪感や不快感を持たれるのは当然のことであり、実際、日本人は沖縄人から嫌われているというのが実情である。

お前ら何か勘違いしてるみたいだな
あれは間違いなく侵略だよ
ただ当時は当たり前の事であって
今それを責められるいわれはないってだけだ

侵略者世代がまだ生き残っているからな
そいつらの首をもって中国に謝罪に行き、被害者の子孫１００代までの生活を保障する義務が日本にはある

日中戦争が侵略戦争なのはもともと、日本政府も国民も認めてることだっていうのに・・・シナ共産には馬鹿しかいないのか？
ただ、南京事件はテロリストｖｓ日本軍という図式無しに語ることはできないし、そもそも30万人も死んでるわけがないんだがなｗ

いつもまともな国じゃないと教えてくれるニュースだ

<丶｀∀´> ウリをディスってんじゃーねーよニダ

>>772
>>773
でもな毛沢東の発言では日本の賠償を問わない筈だが？
どうなんだ工作員

>>777
そんなんだから誠意が無いって言われるんだよ・・・

誠意とかアホかねｗ

>>779
其の前に登場から既に・・・ｗ

>>774
日中戦争は、侵略戦争ではない。
残念ながら、政治的な理由でそれが主張できなくなっただけ。
太平洋戦争は、侵略戦争といわれても仕方ないが。
一般には、逆のことを言っているのが、日本の最大の間違い。

認めたじゃん。
最低でも５万人。
３０万人の虐殺があったと日本政府の研究チームが発表しただろこの間。

>>777
賠償の有無と侵略性の有無はイコールじゃない
そのネタは謝罪や賠償を求められた時に使うべきだ

当時は弱肉強食の世界だった
せもそも中国が疲弊したのは国共内戦のせい
日本が侵略したおかげで国民党に勝てたと毛は感謝してたじゃないか
とかね

帝国主義の時代にチンカス支那が日本の踏み台にされたのは事実だが
結果的に恩恵の方が大きかったのだから、恨まれる筋合いはない

日本もそろそろこの前の戦争の総括を行い
責任者には死刑の判決を出し、当事者が死んでいる場合は子孫を処刑だな

>>785
日本が関わったこの前の戦争というと
イラク侵略戦争か･･･アメ公に責任とらせるのは難しいぞ

>>782
２万人から20万だが。しかも2万人説は殆ど兵士だけ
兵士殺したら虐殺ってのは南京だけだよなｗ

独裁政権なんてこんなもんだろ
まじめにつき合うと損するだけ

「多くても20万人」とか糞みたいな反論するからこうなるんだろ

中国が出してきている大虐殺の証拠写真が
ほとんど捏造だったと言う事実を突きつけて
本当のソースを提示しない限り
受け入れられないと突っぱねろよ馬鹿

>>1
｜テロリストを処刑して、なにが悪いっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ｹﾞｼ　ｹﾞｼ∧∧
.　　　　　∧＿∧　￣＝　）　／支 ＼　ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　　　 　 （　・∀・）＝￣）　　（｀ハ´ ；）＿_
　　　　 （入　　　⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 |

歴史に興味の多い人が多いようだから、もっとちゃんと真実を勉強してくれ。
日本は正当な権利に基づいて、軍を駐留させてただけで、そのことを侵略と
言われる必要はない（アメリカ軍基地が日本にあるのと同じ）。
それに攻撃を仕掛けてきたのは、中国（中華民国軍や匪賊みたいな大衆）。
そのことが満州事変につながっていく。
そして盧溝橋事件以降も所詮、散発的な戦闘中心だったから、東京裁判でも
日中戦争の開戦責任は、あいまいにしたわけ。
なぜならば、本格的に議論すると戦争が拡大したのは、約1ヵ月後に起きた
第二次上海事変のせいであることは明らかだから。
逆に、自衛戦争と主張している太平洋戦争の方が、侵略戦争の色合いは濃い。

日本が認めたんだから仕方ない。

つかさ現在進行形でウイグル人やチベット人虐殺してる奴らが70年も前のことをよく堂々と言えるよなｗｗｗ

>>789
あんな国に何を言っても無駄だろ
あいつらの事実は、自分達に都合の良い事だけだから

日本はいろいろ認めてるよ

韓国大興奮、北海道教組「竹島は韓国領」
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/091230/kor0912302301004-n1.htm

ジャップはアジアの負け犬なんだから
さっさと土下座で謝罪しろやｗｗｗｗｗ

>>794
お前何人のせいにしてんだよ幼稚な奴だな。
日本人は子供かよ。

自分で言うから悪い。
しかも、立場は政府の研究チームだし。
公式発言として言ったわけで。

日本政府の見解と取られるのは世界どこへ行っても同じ。

お前の常識は狂ってるよ。
日本人は数歩離れて眺めるとチョンと少しも変わらない。

>>791
＞日本は正当な権利に基づいて、軍を駐留させてただけ

満州事変以降は、条約を蔑ろに行動してる。

＞それに攻撃を仕掛けてきたのは、中国

発端の盧溝橋は、
△中国軍が攻撃
○正体不明の挑発発砲〜日本軍が中国陣地に向け攻撃前進〜かなり近づいて衝突

＞第二次上海事変のせい

二次上海の前から、日本は通告を出して華北で占領行動し、チャハル作戦も認可。
盧溝橋の前から、条約や相手主権を蔑ろに分離工作もしてる。

人の立場によれば、十分侵略とも受け取られる行動。

中国には負けてないけどまぁ関東軍は切り捨てて
責任転嫁しとけばよかったんだよ。ナチスみたいに。

平均的な日本人の顔


　　／´￣￣￣｀ヽ
　/　　 _,ｧ---‐一ﾍ
　i 　／　　　　　　｜
　|　〉　　　 ／　 ＼|
　|　 |　　　　　　　｜
　ﾔヽﾘ−［　(・)］［(・)］
　ヽ_｣　　 　　　つ｜
　　|　　　　　　＿＿）
　　|　　　　　　□□　
　　　　　　　／　　

>>798
これはすぐそういう主張をするやつがいるが、中国側も蒋介石軍、共産党軍、大衆が
約束を守らず攻撃を仕掛けてきてるわけ（通州事件とかの虐殺もあった）。
やられたらやり返すになるのは当たり前。
ある局面では、こちらの攻撃が先、ある局面では向こうの攻撃が先、それだけの話。
ある意味、犠牲者は多いが、小競り合い。
それを、中国本土全体に戦火を拡大させ、本格的戦争にしたのは、明らかに第二次上海事変のせい（すなわち中国側）。

>>801
＞通州事件とかの虐殺

これは中国側というより、
日本の傀儡(冀東)所属の寝返り。

参政権…

日本も自衛というなら、せめて満州に徹してろって。
満州事変だって、従来権益保持にしては行きすぎ。

満州事変後の蒋介石は、とりあえず汪の「一面抵抗・一面交渉」を受け
日本との闘いを避け、むしろ対共産に向かった。

続く日本の華北分離が軋轢を煽り、抗日救国で一致とかの悪い方向に向かわせた。

後は小事件→制圧行動→南へ飛び火と、火種が拡大していった。向こうの行動も含め。
ただでさえ危ない橋を渡ったのに、自重しろって。

>>802
「日本の傀儡(冀東)所属の寝返り。」それは知ってるが、そういうのも、中国の責任。
そういうのを話し合いでなく、すぐ武力・暴力（近代的軍隊とは限らない）で解決するから、
こちらも力での方向性になる。

>>804
日本も勲章欲しさの面があるから、そのことは弾劾されてしかるべき。
結局、毛沢東が自分達が勝利するために、中国全土を混乱と戦火の渦にまきこみたがってたのが、
わからなかったことが大きい。

敵を作らないと維持できない崩壊寸前の国家

中国と朝鮮ってこればっかり

戦後史の部分が流出したりしないかな〜

>>791
＞日本は正当な権利に基づいて、軍を駐留させてただけで、

正当な権利の中身
・下関条約（1895年）で日本が獲得した利権
清国は、沙市、重慶、蘇州、杭州を日本に開放する。
　→既に欧米列強は最恵国待遇を受けていたために、欧米列強にも自動適用
また清国は、日本に最恵国待遇を認める。（第六条）
　→欧米列強が授与されていた権利を日本も獲得
清国は、賠償金2億テール（約3億円）を日本に支払う。（第四条）
→賠償金支払いのために列強への借款や租借地割譲が続く


・北京議定書（1900年）で日本が獲得した利権
清国は、列国の海岸から北京までの自由交通を阻害しないために、列国が同間
の各地点を占領する権利を認める。その地点は、黄村・楊村・郎房・天津・軍糧
城・塘沽・盧台・唐山・?州・昌黎・秦皇島及び山海関とする
　→欧米列強と一緒に中国への駐兵権を獲得

欧米が中国に獲得していた利権については中国・アジアに対する侵略だと言う癖に、それと
全く同じ日本の利権については、正当だというダブスタの議論


欧米のアジア侵略の代表と目されるアヘン戦争時にも、アヘン没収をイギリス側は自国に対す
る中国側の侵略行為として報復戦争を仕掛けてますよ

さすが売国奴安倍だな。
下痢ピーで逃げ出しただけあって、この尻拭いは誰にやらせんのかねーww

やあ！　君たち学習発表会はどうだい？
君たちの手持ちの情報じゃ犬ＨＫや朝匪新聞の繰言の復唱を超えることはできないな。
そんなんじゃー何で、もめているのか解から無いんじゃない？

鳩山政権の政治は文化大革命だと言ってたよな。
そしてﾐﾝｽの選挙でのキャッチフレーズは明治維新と坂本竜馬だった。
明治維新は日本の共産主義革命ｗ
ネトウヨのレスも左翼の工作丸出しだしなｗ

検閲無しで文化大革命を認めろやシナチク

>>804
＞続く日本の華北分離が軋轢を煽り　・　・　・云々

なぜ国民党軍が華北から排除されていったか知ってる？
まさかこの一文だけで納得していないよねー。

>>802>>805
＞日本の傀儡(冀東)所属の寝返り。

冀東政権が傀儡である根拠を教えて。

>>743
少しは自分で調べましょう

それがどうしたチャンコロｗwwwww

戦後賠償は終わってんだろ？　ODAそろそろ返す気になったのか、シナチクよぉ？




って言ってやれよ。

日本は国家賠償をしている。
ドイツは国家賠償をしていないので、ナチスの犯罪にかぎり個人賠償に応じている。
ただし、一部の国には国家賠償をしているので、個人賠償に応じない場合もある。

したがって、戦時中に日本から受けた被害は、母国政府に要求すること。
賠償のための原資が国家賠償。
日本に対して、個人賠償を求めるのはスジ違い。
中国、台湾、韓国については、現地の日本資産を引き渡すことで、賠償や補償の代わりとした。

｜満州と台湾に残してきた日本資産は、賠償金額を超えているぞっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ｹﾞｼ　ｹﾞｼ∧∧
.　　　　　∧＿∧　￣＝　）　／支 ＼　ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　　　 　 （　・∀・）＝￣）　　（｀ハ´ ；）＿_
　　　　 （入　　　⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 |

>>817 満州と北朝鮮のインフラは根こそぎ露助が持って行ったよ。

>>771
お前が１９８０年以降の生まれで歴史に無知なことは
この文章の内容でよくわかる。この程度の文章しか書けない
白痴のくせに、よく工作員として給料もらえるな。
ボロを出して銃殺刑にならないように気をつけろよｗ

日本は16世紀になるまで中国の属国だったそうです。
これを論証することが日本の歴史学会のテーマですね。

中国の言っていることは聞くだけ時間の無駄。
物を買ってくれればそれで良い。

選挙の無い独裁国家と仲良くできるわけないだろ。

南京大虐殺は朝日のねつ造から始まったこと。

>>822

何を言っている。私の両親は、満州からの引揚者だが、
満州にいたころから知っていたということだ。

中国のこういうところは王朝の頃のまんまだな

数年後はまた忘れて謝れっていうんだろ

>>823

ご両親は満州からに引揚者だそうだが、何処から、いつ頃、渡満されたか何の職業をされてたか,
どういう機会のとき話されたか知りたいですね。

これだけ工作員が湧いているスレは初めて見た。

中国と共同研究してもなんにもならないよｗ

日本もいまだに原爆がどうのこうのとアメリカに言ってるからな。

危害を加えた事はきれいに忘れて、やられた事はねちねち言い続けるってのは、日中韓の文化なのか？

>>829
＞日本もいまだに原爆がどうのこうのとアメリカに言ってるからな。

核兵器にイチャモンつけている原水禁、原水協はアメリカの核兵器、核実験に口を極めて罵倒するが、
中華人民共和国やソ連の核の付いては何も言及しない。
日本で行われた原水爆反対集会でソ連や中国の核にも反対しょうと壇上で呼びかけたら引きずり降ろされたという逸話がある。
つまりこれまた理想主義運動などでは無く、ただの政治だ。

強大な国家が侵略されるが，侵略し返すことが有史以来できていません＾＾
負け犬のまま終わり。韓国は無抵抗で恥知らずな占領を許した国家＾＾

どっちもゴミｗ

危険すぎる。今すぐやめろ。

おそらく「天安門」なんて口にしたら
急に”自殺”したとか”行方不明”になったとか
されてしまうような「共同研究」なんだろう。

弱小国家の中国なんかほっといてもどこかの国に占領されてただろ
むしろ日本に統治されてラッキーで感謝されてもいいぐらい

大義に大東亜共栄権構築とあっても、例え西欧列強から巧みに搾取
されてても、当事者からしたら大きなお世話の侵略だろうね
しかし第一次大戦後の敗戦国ドイツがああなったのは
戦勝国側にも原因が有るからな

>>834

革新官僚、赤化将校と言う言葉知ってる？

私はできるだけ当時の認識に忠実に日本国を擁護している訳だが、どうしても不可解の点が多すぎる。

その訳は日本国よりも大きな経済ブロックで考える計画統制経済思想の持ち主が活躍する状態に進めようとする力が各所で働いた。

またその連中に共通することは反米、連ソ（ソビエトと連なる）思想の持ち主が多かった。

日本軍や官僚あるいはマスコミのブレインに入り込んだ社会主義、連ソ主義者によつて日本は操られた、

つまりソビエトの半コントロール状態になったという仮設を立てている。

南京事件も当事者がお互いいるだろう、９０年代に相当な手記や手紙
証言フィルムがある、つき合わせて行く作業をしようとしたら
なぜか日本側からストップがかかった、真実は隠せない早くやるべきだ

黄河決壊事件をググってみよう〜

＞新京報は南京大虐殺についても「（日本側は）集団虐殺事件と認めた」と報じ、

死亡者数に対して女子供の割合は完全なゼロではないにしろ、相当少ないのだから、
ごく一部に個人的な犯罪はあったかもしれないが、組織的な集団虐殺はなかった、と見るのが妥当だろ。

ソビエトは侵略の常習犯国だがソビエトの軍事行動を侵略と断罪する声はほとんど聞く事は無い。
中華人民共和国は侵略の常習犯国だが道徳的、人道的、人権的に断罪する声はほとんど聞く事は無い。

日本だけが自衛の為の軍事行動を侵略と声高に弾劾される、それも逝けと世論を導いた朝匪新聞をはじめとするマスコミに依ってだ。
当の日本人は其れに対してオタオタするだけだ哂うしかねーな。

大東亜共栄圏とか言いながら
同じ口で
外国人参政権反対とか言い出すからな

アホウヨ共はｗｗｗ

そりゃそうだろ

日本にとっての歴史は過去の問題だが、
中国にとっては外交、内政の道具となる現在の問題

有識者ってだれさ、ナナシで好き勝手言ってんの？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
んじゃ、２ちゃんとおんなじじゃん！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
名乗れない以上、意味なす

つか何年前の出来事を未だにグダグダ言ってんだよ
これから先のことのほうが大事だろうが

>>840

は大東亜共栄圏主義者では無いが、とりあえずアホウヨが答えてあげよう。
外国人参政権は本国で選挙権を持たない中国や北朝鮮の人たちにも与えることになる。
これはかれらの本国の独裁政府に意向をダイレクトに反映して日本人の利益を脅かす懸念がある。
これから政府の政策として外国人労働者の受け入れと相まって
外交、安全保障、社会紛争、労働争議、等々の問題を発生させる懸念が十分予想される。
日本人の民度や能力では上手に運用することは難しい。
それどころか主権すら守れなくなる事態になりかねん。
ここはやはり日本人は他国の失敗事例を十分検討し、冷静な判断をするのが望ましい。
よって今回の外国人参政権付与は私は反対である。

在日韓国人？　日本のマスゴミがまともに情報を伝えない裏社会のアンタッチャブルに参政権を与えたらどうなるか想像してごらん。

65年以上前の話でいつまで被害者ヅラで粘着してんだ。
大戦中は参加国がお互いに人間を殺しあってたんだろうが。
中国だってそうだろ。

そんなのとっくに村山が認めてんのに、まだ周知してないのかよ。
あのじじいもどうせヒマなんだからしばらく中国いってこい

ＮＨＫはいつまで中共に媚びをうってるの?

中国って、三国志の時代には
色々な事をやりあって殺し合って
国盗りして戦ってきた人達だと思うのだけど、
世界規模の国盗り合戦の時には、
他の列強諸国に蹂躙されまくりって状況だったのかな。
昔々は強い人達だったと思うのに。
何で弱くなっちゃったんだろう。

侵略って、侵攻して略奪するってことだよ。日本は、侵攻して日本の税金でインフラを整備したアホ。
中国共産党の老人はみんな知ってる。それで、江沢民は南京で勉強できた。周恩来は、田中角栄に
中華人民共和国が独立できたのは日本のお陰と言った。でも、田中角栄は無学だったので理解
出来なかった。人民解放軍が国民党軍と戦った兵器の殆ど全ては元日本軍のものだった。何故
なら、関東軍の将校は共産党主義者が多くて、殆ど全てを人民解放軍に明け渡し、そして共に
戦った者もいた。しかし、彼らは歴史の闇に葬り去られた。中華人民共和国の歴史は、日本の
共産主義闘争の歴史でもある。彼らはそれを良く知ってるので、今でも侵略かどうかの疑問を
持ち続けている。

侵略?・・・当時は世界中が侵略者。20世紀末になってようやく香港を返還
してもらったイギリスに文句も言えない中国。
しかも現在進行形でチベットを植民地化して、侵略している中国が他国を
侵略者と罵る権利すらないよね。
中国の言葉遊びにつきう理由はないよ。

>>809
欧米の中国での利権獲得が、なぜ侵略なの。
それと、駐兵権を認めてるのに、中国の正統継承者とほざく連中が
そんなの認めないといって、攻撃してくれば、やり返すのが当たり前。

リットン調査団は満州国建設中にシナを訪れるのだが、
関東軍に話を聞いても軍事的な説明ばかりしか話さない。
中華民国政府に話を聞いてもあいまいな説明しかしない。
満州国の官使に話を聞いて始めて事情が解かったと語った。

侵略されたと主張する当時の当事者の中華民国でさえ、
あいまいな主張しか出来ないのにお前らよく侵略たと断定出来るな。

まあ、確かに日本は中国を侵略したが、当時の常識で言えば侵略されたほうが悪い。
日本が謝るのはかまわんが、それはあくまで強者（過去形だがｗ）の余裕と考えて欲しいものだ。

＞「日本が侵略認める」

これのどこが強調なんだ？？？ｗ支那畜が強調してることの方が問題なんだけど？ｗｗｗ

まあ、南京については間違いなく虐殺はあったわけで

それが何万人か？ってのが論点になってるだけ

>>856
100人強ぐらいだろ？ｗｗｗ人数が問題ってんなら

>>856
中国軍が逃げる時に市民から物資を強奪したり虐殺したりしてたんだよな

まぁ侵略である事は疑いようのない事実
これはネトウヨの俺ですら否定出来ない
だから次は文化大革命や天安門事件の犠牲者を日中で議論しようぜ

国民党軍と支那畜共産党軍って、どんだけ鬼畜なの？日本軍にばっか押し着せないで、

そこらへんの研究がすっかりなおざりにされてることのほうが不思議で仕方ないんだけど？？？

>>857
日本側の史料だけでも万は確実

サンフランシスコ講和条約の会議に呼ばれていなかった中国
（当時は中華民国、現台湾の国民党と中華人民共和国、現中国共産党とが対立、内戦状態であった）
とは中華民国（国民党政府、現台湾）の方と、昭和27年に日華平和条約を締結、
中華人民共和国（現中国共産党）は猛反発したが、
その時に中華民国は日本の戦犯を全員赦免している。

昭和47年には、田中角栄（当時日本国首相）により、
中華人民共和国（現、中国共産党）との間で日中国交正常化が行われ、
日中共同声明の中で中国側は
「中日両国国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の請求を放棄する」と宣言した。
その時、当時の中国共産党、毛沢東国家主席が、
蒋介石政権（国民党政府、現台湾）で成立した国際的な責務をすべて引き継ぐ代わり、
蒋介石政権が持っていた国際的な権利をすべて認めるよう要求、
その結果日本政府は台湾政府と断交する事になった。
これにより、現中国共産党政府も蒋介石政権が行った日本の戦犯の赦免を認めた事になっている。


サンフランシスコ講和条約、日華平和条約、日中友好条約。

この三つの条約の条文を読むと、現在中国で行われている反日運動の異常さが判ります。

また糞自民のせいで既成事実が一つ追加だよ。
死ねよ。

昭和三十九年七月十日、
日本社会党の佐々木委員長が訪中しての毛主席との会談時のことであるが、
委員長が日本の中国侵略を謝罪したのに対し、
首席は

「何も申し訳なく思うことはない。
日本軍国主義は、中国に大きな利益をもたらした。
中国人民に権力を奪取させてくれた。
日本の皇軍なしには、われわれは奪取することはできなかった」

旨、会談中数回にわたって語っているのである。
（「毛沢東思想万歳」下巻　東京大学近代中国史研究会訳　昭五〇・三・三一　三一書房）

また�ｹ主席も、
昭和五十二年十月七日に訪中した三岡元陸将に、

「毛主席は、常々『過去のことは水に流そう』と言われた。
しかも実際は、日本が中国を助けたことになっている。
日本が蒋介石を重慶まで押し下げて呉れたので、
我々は日本軍の占領地域の後方に広がった。
そして八年間に三万から百二十万に迄増えたし、
さらに数百万の民兵まで作った。
我々は、百二十万を以て三年間で蒋介石軍を打ち破った。
それゆえ皆さんだけを責めるのは不公平だと思う。」

と具体的に語っている。
（「自衛隊将軍�ｹ小平と会す」三岡健次郎記　昭五二・一二・一号　軍事研究）

「 南京大虐殺記念館 [侵華日軍南京大屠殺遇難同胞記念館] 」

南京大虐殺記念館の設立の申し出と資金提供、
中国訪問の都度この記念館に花束を捧げる議員たち…

昭和60年頃、この建物の建設を中国政府に進言したのは日本人だった。と聞いて驚きました。
その者の名前は田邊誠。『日本社会党』（現在の社民党）の委員長を務めた元衆議院議員です。
しかも、当時の中国政府に「そんな物作る資金はない」と断られると、
なんと、その資金も日本から提供したそうです。資金の出所は“総評”。
平成7，8年頃に、総評が建設資金3000万を持参し軍幹部に渡し、
建設資金に870万円使用し
残りは中国側幹部連中が山分けしたそうです。

第１２２回国会　国際平和協力等に関する特別委員会　第７号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/122/0732/12211260732007c.html

「南京大虐殺記念館は日本人が造った」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=S4W85wZWRds
「南京の安全区国際委員長から日本軍に感謝状が出されていた」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=jEdR65Y6I7o

【中国】日本人の提案　南京大虐殺記念館･靖国批判
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1174655721/
【政治】ホンダ議員に南京虐殺記念館設立運動組織から多額の寄付・・突出する中国系からの献金
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173895183/
【中国】南京事件テーマ記念館幹部、日本で展示品買い付けの怪〔08/11〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155300350/

侵略って一概には言えないと思うのです。
朝鮮中国当時のんびりしてたようです。
欧米ロシアに日本は危機感を感じて、
アジアを何とかしなければと思い行動した感じがあります。
南京の件に関してですが日本軍が制御不能になる事態に陥った悲劇ではないかと思います。
現に大規模なデモが中国国内で発生した場合当局は気が済むまでやらせている感があります。
それは南京の教訓からではないかと思うのです。

虐殺と言う表現に関しても少し意義があります。
いくら非武装の民衆でも日本軍からみると怖かったのではないでしょうか。
それが一斉に騒いだらパニックになり攻撃したと考えます。
これは現代にも通じる事だと思うので感情論抜きで冷静な検証をして欲しいものです。

まぁ無理だろうけどね...

「今日は何の日」的なサイトで知ったんだけど、今日は通化事件というのがあった日なんだね。
満州で日本人が虐殺された日なんだ。知らなかった。
wikiでちょっと見たけどひどいね。

【中国】中国初の「海島保護法」年内に成立へ 尖閣諸島や南沙諸島も対象となるとみられ、周辺諸国からの反発は必至[11/23]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1259009072/
【中国軍事】増強続く中国海軍の戦力、近くロシア超し世界第2位へ 台湾・尖閣諸島など領土紛争を視野に大型揚陸艦も建造―仏紙
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260085503/
【南シナ海】中国が西沙・南沙諸島の開発計画を発表、ベトナムは領土侵犯と強く抗議［01/10］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1263126398/
【中国】南シナ海の西沙諸島、中沙諸島、南沙諸島を管轄する「三沙市」を新たに設置へ　香港紙が報じる[11/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195568338/
【ベトナム/中国】 中国、ベトナムの南沙諸島侵犯に不快感〜中越の緊張高まる [04/１2]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176307535/
【南沙諸島】中国紙「日米が南シナ海介入」と非難〜シーレーン防衛強化を警戒か[04/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1207187983/
【フィリピン/中国】「南沙諸島は自国領」：フィリピンで海洋法が可決…中国抗議[3/12]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1236853369/
【中国】南中国海のメタンハイドレート 規模は世界最大-南沙諸島、東シナ海にも存在【07/26】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1090835802/
【中国/資源紛争】中国石油、南海(南シナ海）採油免許状を申請[7/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122133294/

まぁ、侵略として、さらに賠償請求したいんだろうけどねぇ・・・
中国にODAで今のレートで２０兆近く払ってるんだから、いつまでもタカってくんなって感じだよ
それだけ、中国共産党の力が衰えてるってことなんだろうけどね

ODA帰せよ

侵略したとして何が問題なのかと｡

中国の倫理観はバイキンマン並み

俺も侵略戦争で間違いないとと思ってるけど、
それを今の中華民国が言っても意味ないだろうに。
途上国はワケわからんこと言い出すから困る。

侵略戦争ってのは否定してないだろ…。
中国人は侵略と進出で、検定前の教科書にいちゃもんつけた過去を忘れたんか。

主要新聞が報じてないってのは、わざわざ報道する必要のない規定のことだからじゃないのか？
産経もなにやら書き方がいやらしいな。

局地的に駐留するという意味では侵略の一面はあったんだろうが
第二次世界大戦の経緯を見る限り中国侵略が目的でないことは明らかだ
そういう戦争だったとしたら米英と戦う必要は全くない

共に植民地化の道を目指せばいいのだから

侵略認定房がふえたな。

増えたところで伺いたい、君たちが侵略と認定する根拠は何だ？

まさか,「 俺のイメージだ！ 」じゃないよね。

もしそうなら、相手のイメージを悪くする情報の宣伝工作は、これからもずーっと継続するぜ。

日本があの時しっかりと侵略していないから
今になってこういうことになるんだ

　つうか、こんな歴史的事実なら、いくらでも日本で出版されているのに、
小林よしのりの、「脱戦争論」とか「つくる会の歴史教科書」や
西尾幹二先生の「国民の歴史」を北京語とかに翻訳して、中国に寄贈すれば
イイ、そうすれば相互理解になる。そうすれば低次元の議論は一掃されるＹＯ

中国＝ジャイアン

　×　小林よしのり　「脱戦争論」

　○　小林よしのり　「ゴーマニズム宣言SPECIAL 戦争論」

中国紙で書いても愛国心の強い馬鹿意外は、信じないよ
これだけ海外に中国人が大勢移住してるから真実の情報が
ちゃんと中国人にも聞こえてる

ただ　あいつ等、あきらめてるからな
反政府デモなんて出来ないんだから

愛国無罪と叫ばなきゃ　やってられないんだろ
大卒無職やニートな連中が

>>878

共産党や労働党が治める国に言論の自由や出版の自由はない、党の見方と一致したモノしか存在を許されない。

　日本軍がなぜ、中国大陸にいたのかと言う人がいるけど、答は簡単
日本が日露戦争に勝ったから、と言うのが答え
日露戦争の講和会議であるポーツマス会議で日本は下記の内容で講話に
応じたんだね、下記の権利をロシアから譲り受けたと行ってもイイ
だから、日本は大陸にいたんだね。もちろんそれ以前にも義和団事件や
シベリア出兵てかそれぞれ理由があって大陸に日本軍が行っているけどね

以下ポーツマス条約の概要
日本の韓国に於ける優越権を認める
日露両国の軍隊は、鉄道警備隊を除いて満洲から撤退する
ロシアは樺太の北緯50度以南の領土を永久に日本へ譲渡する
ロシアは東清鉄道の内、旅順−長春間の南満洲支線と、付属地の炭鉱の租借権を日本へ譲渡する
ロシアは関東州（旅順・大連を含む遼東半島南端部）の租借権を日本へ譲渡する
ロシアは沿海州沿岸の漁業権を日本人に与える
日本の韓国に於ける優越権を認める
日露両国の軍隊は、鉄道警備隊を除いて満洲から撤退する
ロシアは樺太の北緯50度以南の領土を永久に日本へ譲渡する
ロシアは東清鉄道の内、旅順−長春間の南満洲支線と、付属地の炭鉱の租借権を日本へ譲渡する
ロシアは関東州（旅順・大連を含む遼東半島南端部）の租借権を日本へ譲渡する
ロシアは沿海州沿岸の漁業権を日本人に与える

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E3%83%9E%E3%82%B9%E6%9D%A1%E7%B4%84

私は差別と中国人と韓国人が嫌いです

今さ、日本国内で中国人による日本人殺害が何件も起こってるけど
これって外交上の大きな問題なんじゃないの？

>>883
で、ロシアが満州や遼東半島に獲得してた利権については、列強によるアジア侵略に数えるのに、
それの利権を日本が継承したことについては、なぜ侵略じゃなくなるの？

中国が列強への排斥行動
「反抗するな、無法で野蛮な中国土人め。大人しく半植民地でいろ。利権もずっとよこせ」

中国が欧米列強の力を借りる
「この恥知らずの欧米列強の手先め、アジアの裏切り者め」

日本が欧米列強の力を借りたり、逆に欧米列強のアジア排斥を計ったり
「ＯＫＯＫ、むしろ日本なら全て正しい」


この手のダブスタを平気でやり、指摘されても絶対に訂正しない。
実際は、皆が目先の利益を計って動き、適当に大義名分を付けてるだけ。それで矛盾無い。

専門家の間では昔から侵略はあったというのが定説なんでいまさらだよ
この研究に出席した研究者からしてそういってる
今さらのことを中国ではこれまで「日本は認めていない」とかいってただけ

やっぱり、政治利用されてるやん。
あほくさ。

お前らもメタボハゲであることを早く自覚しろよ

バカとテロリストが牛耳ってる国　「日本」

>>771
沖縄平和運動センター？社会大衆党？
核マルか中核か？

駄文、乙。

>>861
戦争しているんだから敵兵を殺すのは当たり前。
不法な民間人被害と区別してくれ。
それと、国民党兵による民間人殺傷を日本のせいにするな。
日本軍の占領後に避難していた南京の住人が帰って来たことからも、
民間人の大虐殺などなかった。
日本軍は国民党より善良だったと分かる。

>>885
中国人はもっとたくさん中国人に殺害されているアル
中国人こそ、被害者アル

>>888

定説であるのなら情報を隠す必要は無いのじゃないかな。

何よりも、君たちが主権を有する認めている辛亥革命で出来た袁世凱の中華民国（北京政府）が如何なったか知らないだろう。
これは満州国の版図に関わる出来事があるのだが。

戦後書かれた歴史研究はマルクス史学、レーニンの帝国主義論の強い影響下で書かれたため、都合の悪い出来事は隠蔽された。

戦前の事件当時出版された本によって当時の情勢を知ることが出来るが、ソレを読むと今日我々に語られる歴史とやらの話が相当劣化していることが解かる。

金銭に余裕が有る暇な歴史好きは是非とも、当時の書籍に触れ研究を深めてもらいたいと願う。

東京裁判の時の被害者数は1万5千人だった。
それも証拠不十分で採用されなかったんだろ？

当時、南京で難民の保護をしてた外国人組織の報告では
50人以下だったっつーし。

去年公開された南京の映画じゃ犠牲者は数千人とされてたらしいぞ。

数が問題じゃないっつーんなら、日本人が虐殺された通州事件
なども謝罪が欲しいね。

あと国民党が黄河決壊させて溺死させた50〜90万人の中国人の
ことも問題にしろよ。

中国バブルが弾けたらあんな不安定な国は要るまい

欧米諸国よ、再び牙を剥け

お前等の好きなように中国大陸を引き裂け
第二の帝国主義にひた走れ

お前等の国に巣くっている中国人を全て中国大陸に戻し
二度と出られないようにしてしまえ

そして再び薬漬けにしてしまえ

1946年2月3日　通化事件

・・・中国共産軍は連行する際、日本人同士を針金でつなぎ合わせた。
多くの日本人は着の身着のままで家から連れ出されたため、零下数十度になる戸外を行進するのは地獄であった。
通化市郊外の二道江から連行された人々には途中で落後するものもあり、落後者はその場で射殺された。

>>895

ソレを言うなら、順番からして義和団事件も中国側が謝罪すべきだね

>>891
単に知能が低くて臆病な奴が一般国民てことになる。
まあその通りだが。
ヒステリー起さないと防衛戦もはじめられず、ヒステリー
とセットだから、結局自滅戦になるという。
近代国家にとことんむかない民族性だ。

>>117
日教組がいっているから正しいとおもうよ。

チベット、ウイグル、内モンゴルに侵略してる支那人がどうしたって？

>>895>>900
まあ、そういうことなら欧米のアジア侵略の代表と目されるアヘン戦争も、イギリス側からすれば
中国による侵略に対する自衛戦争ってことだ
アジアに対する欧米の侵略ってもの自体が何かの幻想だってことだ

参考
このとき商務監督……チャールズ・エリオットはポルトガル領マカオにいた。だ
が、イギリス商人から危急の報をうけ、直ちに広東に向かい、３月２４日、到着
した。（略）

広東所在のイギリス公館（"factory"と呼ばれた）にはイギリス国旗が掲揚され
ていた。そして、没収された阿片はイギリス商人の財産であった。阿片消毀ま
での知らせが報道されるとイギリス世論は激昂した。中英に正式な外交関係
はないが、中国兵が在外公館を封鎖し、脅迫のうえ館内およびイギリス船舶
内の阿片を没収したことは十分に侵略行為を構成すると思われた。（略）

エリオットは、１８３９年１１月、パーマストン外相あて「イギリス臣民の財産が武
力によって強奪され亡失された。これは１国の他国にたいするもっとも恥ずべき
暴力である」と報告した。

http://ww1.m78.com/sinojapanesewar/opium%20war.html