【政治】 自民有志「国際連盟などでも否定」…中国主張の南京大虐殺30万人説を否定する報告書発表

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1( ´`ω´)@ちゃふーφ ★
★ 2007/06/19-21:02 南京大虐殺30万人説を否定=自民有志

 自民党有志による「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」の中山成彬会長(元文部
科学相)らは19日、都内で記者会見し、1937年の旧日本軍による「南京大虐殺」について、
「国際連盟などでも否定されており、通常の戦場以上でも以下でもない」として、中国政府が
主張する犠牲者30万人説を否定する見解を盛り込んだ報告書を発表した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007061900973
2名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 23:47:29 ID:tY3a2Gir0
何人だっていいじゃんそんな化石のような昔話
3名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 23:47:56 ID:MkJzGOoj0
中国人は歴史的に
なんでも一万倍に誇大表現する



4名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 23:48:03 ID:a5SWI/gt0
>>2
よかねえよ
5名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 23:48:22 ID:rZ13Dwmt0
>>2
あほかい。ODAせびられ続ける元になってるだろ
6名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 23:48:34 ID:FjYFSBbc0
今やらなくてもいいだろ
7名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 23:48:45 ID:Ya9fEGvFO
大虐殺はあったが人数が違う
8名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 23:48:55 ID:/14z0dx1O
7なら中国解体
9名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 23:48:59 ID:Arl6g+hn0
言われっぱなしでなく反論もせんとな
 今まで好きなだけ言わせて好き勝手させてたからここまで酷くなったわけだし
10名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 23:49:37 ID:6u+KEQmA0
>国際連盟

あのー、国連ってのは国際連合の略なんですけど(苦笑)
11名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 23:50:27 ID:BipCjegM0
違う事はちゃんと反論しておかないとな
12名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 23:50:44 ID:tY3a2Gir0
>>5
打ち切りゃいいじゃんそんなもん
13名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 23:50:47 ID:ZiKXRETZ0
国際連盟なんていつの話だよw
14( ´`ω´)@ちゃふーφ ★:2007/06/19(火) 23:50:50 ID:???0
>>10
釣りか?
15名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 23:52:17 ID:WY17pSMI0
なんだか向こうの挑発に乗っちゃってる気がしないでもない
16名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 23:52:25 ID:rZ13Dwmt0
>>12
打ち切るためにも主張すべきは主張しておかないといけない。
17名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 23:52:31 ID:Ab8kWn3L0
へこたれず反論しようね。いい傾向だ。

…選手のためにはパリでの五輪代替開催がいいなボソッ
18名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 23:52:31 ID:XABS/sYp0
言いたくなる気持ちはわからんでもないが、
当時の日本は国際連盟を脱退した後なので、当時の国際連盟のノリは「日本の話?マンドクセ」。
中国は加入すらしてなかったと思うが。
19(´Д`)y━・~~~煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2007/06/19(火) 23:53:04 ID:DrA6qo+E0
>>10

(´Д`)y━・~~~こりゃまた、太っとい釣り針垂らして・・・・w
20名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 23:54:23 ID:93YkN1Vt0
時事、記事内容少ないよ、記事内容少ないよ、時事
21名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 23:54:26 ID:LtW7JswA0
gj
22名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 23:55:14 ID:Te66pSbn0
YouTube情報戦 海外で大反響

■TAMAGAWABOAT
THE FAKE OF NANKING - 1
http://www.youtube.com/watch?v=uwqFOxmr2to
THE TRUTH OF NANKING MASSACRE
http://www.youtube.com/watch?v=95Njb3sG-7U
PHOTOS OF NANKING MASSACRE
http://www.youtube.com/watch?v=ybuinerGuCw
COMFORT WOMEN AND KONO STATEMENT
http://www.youtube.com/watch?v=HvWimmKifOs
COMFORT WOMEN ISSUE
http://www.youtube.com/watch?v=Z9VFiNPe4do
THE TRUTH OF COMFORT WOMEN
http://www.youtube.com/watch?v=REf_5M46DS8
■ONIYANMA78
Comfort women#2_Why has this become the international issue?
http://www.youtube.com/watch?v=hxSepm1A0lg
Quick Summary of "Comfort women" #1
http://www.youtube.com/watch?v=VWB-sc1wGV4
■FISHEYE0510
Quick Summary of "Comfort women"
http://www.youtube.com/watch?v=YXHVEaN48Ls
■oniazuma2
Seoul University Professor on Comfort Women
http://www.youtube.com/watch?v=xdxqju2NJbk
■yamataoroci4
Comfort Women for US soldiers in Japan
http://www.youtube.com/watch?v=YKaGb8O2-z8
Comfort Women for US Soldiers in Vietnam
http://www.youtube.com/watch?v=lKQiPH2lSTk
23名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 23:55:14 ID:ZuIw2q2d0
アホな自民党有志だな。またアメからブーラメンだぞ。

こいつら、なんで下らん歴史問題ばかりやっているんだ。
24名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 23:55:32 ID:dKi8y7n90
頑張れよ中山さんと仲間たち

民主党はこっちには手を貸さんのか
25名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 23:56:29 ID:/kiaTtVg0
30万人を否定してるんじゃなくて南京虐殺そのものを否定しているからだよ
26名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 23:56:29 ID:pM/isejU0
日本刀で100人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで40万人
殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人
を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、揚子江の川幅を2m以下にしたり
するほどの高い土木技術を持ち、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せる
ほど命令系統がしっかりしていて、 日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を
一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど
先見性があり、AVが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分
してまわるほど暇で、保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と
船舶が豊富で、中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を
一カ所に集めて、たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を
行いまくるほどの軍備と余裕があり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力に
なぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという
魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすよう
コントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上
最大のミステリー。
27名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 23:56:43 ID:OQatUdFc0
>>7
大虐殺なんて無かったよ。
単なる戦闘行為。
28名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 23:56:47 ID:3u9Ms1V/O
>>10

常識人には思いつかない釣りネタですな。
29名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 23:57:14 ID:S4sBOlZ10
なにがブーラメンだ。

一時的な反応なんて気にしないで、どんどん正論を主張すればいい。
30名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 23:58:29 ID:8H3stUio0
がんがれ自民有志!
事実を明らかにしていこうじゃないか
31名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 23:58:35 ID:cbz5R3Rk0

逆効果になった、騒いで、黙ってもらおうとするのが最近のサヨの手法。

ずいぶん、しおらしくなったもんだw


32名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 23:58:46 ID:vZJNb8hT0
>国際連盟などでも否定されており

日本は、
「日本の意見を認めないなら日本はこんな会議に参加しない」
と負け惜しみ言って脱退して

「キチガイ日本はどうにもならんなぁ」

と現在の北朝鮮をみるような目でみられたの、この耄碌爺さんは
早くも忘れたのか。wwww
33名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:01:00 ID:8xpW6beK0

特アはゴロツキ国家だから、日本はこと細かくチェックしてウソをいったら全部正しい考えを発表しなければいけない。

外部と接触して仕事をしている人だったら、ごく普通の対応だ。

やっと、日本はそのレベルに近づいてきただけだ。
34名無しさん@一周年:2007/06/20(水) 00:01:54 ID:OJkQY+aB0
一都市だけで通常兵器のみで30万人を虐殺するのは物理的に不可能。
こんな事、ちょっと考えればわかる話。
35名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:02:04 ID:fo/NanzV0

人口25万の南京で30万人殺される不思議
市民皆殺しし+周辺からやってきていた住人を多数殺したと仮定する
しかし、それでも当時の南京には世界各国からの記者が滞在しており、
だれ一人そのような虐殺を見ていなかったし、聞いたことも無かったとい不思議。

 これが世界7不思議の1つである

  これ豆知識な

36名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:02:41 ID:cI7Andts0
>>28

国際連盟 1920年より1948年まで
       ちなみに1933年に日本はナチスドイツと歩調をあわせて脱退。この時の言い草が北朝鮮並みの恥さらし。

国際連合UN 第二次世界大戦戦勝国を中心にして1945年に発足
37名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:02:58 ID:WiT57DDI0
30万説すら完全否定されちゃったら、3000万説なんてとても切り出せないな・・・
38名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:03:06 ID:nDB1UW/Z0
>>32

国際連盟脱退は満州国承認をめぐっての件であって
南京における戦闘行動の件とは無関係。
39名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:04:27 ID:t1fU832C0
南京攻略の翌年に出した毛沢東の本には、日本の欠点として「日本軍は包囲はするが殲滅はしない」と書き、
当時毎日外国人記者を相手に記者会見をやって日本をたたきまくっていた国民党政府は、事件後半年たっても
虐殺について一言も語ってない。

こういったことが国会で明らかになっています。
朝日グラフの捏造写真がアイリス・チャンの本に使われた事も明言されています。

第166回国会 外務委員会 議事録
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/166/0005/16605250005015c.html

二人目の質問者なんで真ん中辺から。文字が小さいのでコピペして読んだ方が良いかも。
40名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:04:57 ID:ta9u8JZz0
おいおい、国際連盟って第一次大戦後の砂上楼閣じゃないか
仕切れ切れずに逆ギレして、戦勝国の日本が脱退しちゃったw
41名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:06:13 ID:0ptS/KAH0
火に油を注ぐのがいるときいて(ry
ウヨって空気嫁ないねえ
42名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:06:20 ID:jBQXZ23Z0
世間は、何を今更って目で見るわな
いままで放置させた日本の負けだろ
43名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:06:27 ID:ldrHhvWX0
日本でウソを垂れ流した朝日新聞にも、何か言っとけ。
10〜20年後に、結局ダマしたのは日本人だから
日本政府は謝罪しろという話になるぞ。
44"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2007/06/20(水) 00:06:37 ID:gf9McY0O0
>>37
そんなことでビクつく連中なら、
今まで30万人説まで順調に増やせるわけ無いだろう。
45名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:06:45 ID:WiT57DDI0
>>26
今度中国がハリウッドに依頼して、映画「300,000」が撮影されます。

This is JAPANESE!!!
46名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:07:18 ID:H2JBJOb70
国際連盟脱退演説ってあれじゃないか、
英米がやってもOKなことを日本が同じことをやるとなぜ非難されるんだ
じゃなかったか
47名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:07:24 ID:rT3phzKFO
>>36

? 知ってますが?
何が目的?
48名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:07:27 ID:OzBZ3Qer0
>>1
そりゃぁ、広島の原爆死亡者だって十数万人なんだぜ

何十万人を数日で殺害した日本軍は超兵器でつか?(w
49名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:08:08 ID:MlzfH/am0
50名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:09:34 ID:CGl6Dmm30
全く事実無根な南京問題!!!許す訳にはイカンのさ!!

お国の為、未来の子孫、、つまり今、存在する我らの平和を願って死んでいった先人達の為にも
言われない汚名は拭い去らねば!!!!

コレが事実なら 日本人として受け入れるが全く証拠が無い!!!
人口二十万人しか 居なかった南京でなぜ三十万人の虐殺か!!!!"o(▼皿▼メ;)o"プルプル
ドタマ かち割んぞ!!!!ゴルア!!!!!

・・・・ってうちの嫁が申しております。
51名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:09:50 ID:IdC2sjI/O
日本は駄目だねえ。
52名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:09:54 ID:SMznqbmZ0
>>48
南京大虐殺が起こったとされる期間は、6週間から2ヶ月。
53名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:10:14 ID:D9hAcx/90
30万人説を否定するのはよいとして、数万人説なのか、それともなかった説なのかが問題だ。

なかった説の理屈は無茶苦茶だからなあ。南京城内から一歩でも外に出たら虐殺にカウントしないとか言ってひたすら人数縮小のための努力を積み重ねているw
54名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:10:41 ID:oUFWMMsD0
当たりまえだろwwww

南京大虐殺を肯定する前に,以下の資料を「証拠として」提示しなさい。

・ 30万人分の遺骨を発掘し,公表しなさい。
・ 殺されたとする人間の氏名と性別を公表しなさい。
・ 当時の南京の人口を公表しなさい。
・ 南京に攻め込んだ日本軍の人数を公表しなさい。
・ 南京を攻め落とす前の日本軍の戦地と戦果を公表しなさい。
・ 南京を攻め落とした後の日本軍の戦地と戦果を公表しなさい。
・ 日本軍が利用した武器を公表しなさい。
・ 中国外務省の「動かぬ証拠」とやらを早急に提示しなさい。
  http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jul/13/CN2003071301000246A1Z10.html

当然ですが,「証拠が無い」のに信用する人はいません。
55名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:10:57 ID:cI7Andts0
>>38
だ〜か〜ら〜〜〜〜〜〜〜日本は会場を唖然とさせるような捨て台詞を残して1933年に脱退している。
現在の北朝鮮と同じく、「我が国のいう事きかないおまえらと話したくない」というオコチャマ対応。

南京大虐殺は1938年。
国際連盟脱退している日本が国際連盟がどうのこうのいえる立場にない。
また、第二次世界大戦後の世界政治の枠組みはすでに国際連合に移っていて、実行力を失った
国際連盟はその失地を回復しようと、アレな声明もだしているので二次大戦後の国際連盟は無視して
いい存在といってさえいい。

戦勝国でつくられた国際連合に公平性がなかったのは時代を考えても仕方ない。こっちも現在は
かなり修正してみなければならない。
56名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:11:05 ID:cVJJiEp80
やるのはいいが
どうしてこの時期に?
57名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:11:06 ID:O1/u8v4mO
これは事実だからな
58名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:11:07 ID:pzVM6AsR0
つーか中韓はいったいナンなんだ?こいつらは?ホンとにナンなんだ?
細胞でいえば癌なのか?
59名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:11:46 ID:nDB1UW/Z0
ちょっとまて。

国際連盟脱退 1933年

南京攻略戦  1937年

だぞ?
60名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:12:24 ID:JtD1exzV0
>>53
だな。これが否定されたのは全く無かったと言ったからじゃないの?
61名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:12:35 ID:YKsXsbPB0
国内はもう十分。
これからは海外でどうやってこれを主張していくかだろう?
自民有志とやらはそれを考えれ
62名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:13:06 ID:GKBEsnY/O
>>10
馬鹿か!国際連合の前が国際連盟だ!どあほ!
63名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:13:24 ID:nHH2yFxT0
あ、犠牲者用に人間連れて来れば人口20万人の都市で30万人殺せるな。
64名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:13:28 ID:WiT57DDI0
>>59
ゆとり教育下では、どちらも「1950年」の出来事として統一されています
65名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:13:33 ID:gtS9Oyw10
30万人じゃなくて何人だったのかの主張はあるのかな
66名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:14:08 ID:OENVr/gN0
>>52
それこそ捏造確定だろ
なんで虐殺が現在進行形で行われてる現場から逃げないんだ?
67名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:15:30 ID:q/QqKDoU0
>>10
ここまで真性の馬鹿を初めて見ましたw
68"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2007/06/20(水) 00:16:06 ID:gf9McY0O0
ま、そんなオモロイ出来事があれば映画「300」みたいなやつが、
日本人か中国人映画監督によって撮られているわけで。
69名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:16:33 ID:caY+7Wen0
>>10みたいなバカが

南京大虐殺を信じちゃうんだろうな
70名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:16:48 ID:WnnWRjB00
>>53
あった派は30万人説が否定されると
「犠牲者が一人でも虐殺は虐殺だ」と苦しい言い訳をするんだよな。
71名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:17:01 ID:nDB1UW/Z0

戦闘によって中国兵戦死2万余、日本兵戦死2千と言う報告はある。
72名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:18:04 ID:sP4hjnXX0


【広島】 原爆投下は「日本の植民地支配から解放」とのアジアの声が根強い…原爆資料館展示見直しに中韓などの委員を起用へ

[IMG]◇資料館展示見直しに中韓の声
原爆資料館(広島市中区)を運営する広島平和文化センターのスティーブン・リーパー理事長は30日、
館の展示内容を見直す検討委員会に、中国、韓国人らアジア出身の委員を起用する方針を明らかにした。
リーパー理事長は中国新聞のインタビューに、「原爆投下を『日本の植民地支配から
解放した』と肯定する考えが根強いアジアの声に触れながら議論を深め、多民族が共感、
納得できる施設にしたい」と述べた。

73名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:18:53 ID:OENVr/gN0
ていうか軍服きないで戦闘行為をしたらその場でブチころされても文句言えないわけだが
74名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:19:10 ID:4pUTn3A+0
>>66
超時空関白HIDEYOSHIが……
75名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:19:16 ID:C3zxFBmH0
>>6
今までやってこなかったのが問題だろ
76名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:19:50 ID:nDB1UW/Z0

ちなみに日清戦争のおり、旅順攻略した日本軍が旅順市内において
3万人以上の一般市民に虐殺行為を行ったと言う報告が清国側から宣伝された。

しかし当時の旅順市の人口は一万だった。
77名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:20:00 ID:O1/u8v4mO
大虐殺は事実だから やるだけ無駄
78名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:20:22 ID:fo/NanzV0

 チョンによるアメリカでのバージニア大虐殺は

  記録よりも記憶に残るな

 シナによるの国民2千万人殺しの記録にはかなわないが

 現代のアメリカであれだけ大虐殺されたらそりゃ記憶に鮮明に残る

  チョンはどんだけ糞野郎なのかと

79名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:20:29 ID:gtS9Oyw10
少なくとも30万人は大杉っていうだけだと
返り討ちにあいそうな予感はするな
戦略的には足元固めるまであんまり声高にやらんほうがいいかもな
80名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:20:40 ID:hnniisiR0
中国はトンデモナい捏造国家だな。
81名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:20:52 ID:s8jO32p80
82名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:21:16 ID:CGl6Dmm30
83名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:21:23 ID:+kdvcOZL0
>>77
お前が虐殺されれば良いんだ
84名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:22:06 ID:hNtuWEXy0
>>10の人気に嫉妬して悶絶した
85名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:22:43 ID:nHH2yFxT0
>>55
だから日本の影響が排除された組織が
「南京大虐殺?ネーヨwww」
って言ってたって事だろ?
86名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:23:43 ID:ic3QdN1K0
とにかく「国際連盟で否定された」という経緯を知りたいよ。

20万都市で死者が30万というだけで眉唾なのに、
その反論が当時加入していない国際連盟って…。

わざと問題をややこしくしようとしてるんジャマイカ?
87名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:24:39 ID:hnniisiR0
今は変わったが、戦前の草食民族日本人はなあ、
中国人みたいに、饅頭だか餃子だかを死体の血に浸して食べることなんか
しないのよ。>アイリスチャン
88名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:25:45 ID:4pUTn3A+0

ぶっちゃけ都市部でなら、拳銃を持った数万人より
石を持った数十万人のほうが強いだろ
89名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:26:23 ID:ksQ+38Ut0
Learg of Union で否定されていても、United Nations で否定されないとあまり意味はない。
外国人にとっては。
90名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:26:25 ID:GKBEsnY/O
中国はなんでも針小棒大に言うじゃん。国民性。
面子重んじるから嘘つく
91名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:26:26 ID:sP4hjnXX0



【広島】 原爆投下は「日本の植民地支配から解放」とのアジアの声が根強い…
     原爆資料館展示見直しに中韓などの委員を起用へ

[IMG]◇資料館展示見直しに中韓の声
原爆資料館(広島市中区)を運営する広島平和文化センターのスティーブン・リーパー理事長は30日、
館の展示内容を見直す検討委員会に、中国、韓国人らアジア出身の委員を起用する方針を明らかにした。
リーパー理事長は中国新聞のインタビューに、「原爆投下を『日本の植民地支配から
解放した』と肯定する考えが根強いアジアの声に触れながら議論を深め、多民族が共感、
納得できる施設にしたい」と述べた。


92名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:26:28 ID:ic3QdN1K0
>>85
国際連盟で議題に挙がっていたのなら、もっと前に誰かこの話をしていると思うけど。

わけわかめ
93名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:27:34 ID:6dmxUW8J0
これもどうせ、慰安婦と同じで国際的に認められちゃうんだろうな。
そのうち、また河野みたいな「良心的」な政治家か出てきて、
10万人ぐらいで認めちゃうんだろうな。
94名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:28:25 ID:cI7Andts0
>>62 名無しさん@八周年 New! 2007/06/20(水) 00:13:06 ID:GKBEsnY/O
>>10
>馬鹿か!国際連合の前が国際連盟だ!どあほ!

国際連盟と国際連合は組織構成も成り立ちの経緯も、目的も全く違う別組織。

重複して存在していた時期もある。
ただし、第二次世界大戦開戦前には、国際連盟は国際政治の場、抑止力としての
能力を失い、大戦により機能は崩壊したといっていい。
大戦後の、国際連盟は残骸という言葉がぴったりくるような惨状。

大戦後、戦勝国によってつくられた新たな国際政治の枠組み、国際連合に政治の舞台は
移行する。
95名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:29:03 ID:hnniisiR0
国民党の何将軍だっったっけ。明確に否定してるよな。
蒋介石もそんなものはありゃしないと言明したそうだし。
96名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:29:19 ID:vSAbrt/30
兵站を軽視した日本陸軍。

虐殺数の大小はともかく、
ろくに補給路を確保せず、南京まで突っ込み、
補給受けられないまま、現地調達=略奪していった図式。

兵站出身の人は、軍の上層部に行けない、なんて
腐った組織が招いた災いだ。

97名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:29:26 ID:nDB1UW/Z0
国際連盟 南京 でググるとソースがたくさん出てくる件。
98名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:29:50 ID:ic3QdN1K0
>>87
魯迅の短編「薬」にありますね。
「人血を飲むと難病が治る」という迷信を信じている庶民が
死刑囚のいる処刑台に向かって、死刑を今か今かと待ち望んでいる話。
医者である魯迅は「バカジャネーノ?」という目で見てるんだよなw
99名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:31:50 ID:cI7Andts0
>>85
国際連盟に、大戦中はもちろん、大戦後も戦場の実態調査するような能力なし。
中山成彬議員がどういう意図でこんな発言してるのかしらんが、これ国際政治の場で
いったら「日本はまだアレな国なのか」と誤解されかねないイカレタ発言内容。
100名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:31:52 ID:UhCZnOI3O
シナ人はチベット人にとんでもないことしてるよね
101名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:31:52 ID:O1/u8v4mO
南京で日本が駐留している写真なんかあるんだがな
102名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:32:18 ID:nDB1UW/Z0
>>96

そこで矛盾発生。

補給がろくに無い日本軍が機関銃で捕虜や住人をバタバタと射殺し
ガソリンでその死体を焼いたという。

で、その機関銃弾や代えの銃身(機関銃は撃ちまくると銃身が溶けてしまう)
焼くためのガソリンはどこから調達したんだ?
103名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:32:26 ID:hnniisiR0
>都内で記者会見し

外国人記者クラブか?
104名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:33:55 ID:ic3QdN1K0
>>99
まあ「議題に挙がらなかった」ということを証拠にしたいのかな。
ま、状況証拠程度で決定的な証拠ではないわな。
証拠だとはあまり表だって言わない方が吉。」
105名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:34:05 ID:cI7Andts0
国際連盟に蒋介石が提訴していない
国際連盟が多数の点で日本を非難したがそれに南京大虐殺が含まれていない

というのはあるが、南京大虐殺がなかったと国際連盟が認めたなんて事実はありません。
106名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:34:53 ID:ASpAKOK+0
これから継続して反論してかなきゃな
107名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:35:02 ID:Juo6hLXWO
>>98
都市部以外じゃまだ全然その程度だよな、中国人。

…やっぱ無理なんじゃねえか? 北京五輪。
負けた選手でスープ作ったりとかしそう。
108忍者☆:2007/06/20(水) 00:35:07 ID:G/PXVaVP0
働いても豊かにならない仕組み 潰そう
やはり偽者だった!

検索 → 右翼の正体

検索 → 右翼の正体

検索 → 右翼の正体

協力・コピペお願いします
109名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:37:14 ID:OcRJjzqT0
お花畑な連中の多いスレだな。
ここまで世界的に認知されてしまってから主張しても、
悪あがきってやつだ。逆効果にしかならんよ。
事実かどうかなんて大きなポイントじゃない。
正論を述べることが最善の外交策ではないんだよ。いつの時代もね。
110名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:37:26 ID:ASpAKOK+0
世界中の前で中国のプロパガンダを暴いて
逆にカード化できるといいな
111名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:37:37 ID:4pUTn3A+0
>>96

補給線を「守る」という概念がないことを
補給線の概念がないと勘違いしてどうするのかと

君の理屈だとアメリカが来なくても
東南アジアの島国で陸軍兵が飢え死ぬという話になるぞと

補給が弱いというのは、「そこに攻めかかられたら負ける」という事であって
物資の流れそのものがないというわけではないからね
112名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:38:05 ID:w3egjM4+0
あのなぁ。やり方とかタイミングとか全然分かってねーし空気読めてねーよ、自民有志とやらよ。
30万人なんていう数字がウソなんてのは皆分かってるよ。
俺も小学校の頃すでに、広島型原爆でやっと10万人なのに人力で30万人なんて
ありえねーと思ってた。

今は、んなことやってないでおとなしく黙ってるほうがいいんでないかい?
もうちょっと、世界や国内の世論の流れを見極めてからやった方がいい。
下火になってるとこへガソリンぶっかけるようなことは利口じゃない。
まあ議員センセイもいろいろ事情がおありでしょうけど、もうちょっとね、
なんか、こう、うまく立ち回る・・・そういう情報戦としての切り口がナンセンスだね。

相手に突然「こうだ!」と主張しても、その相手はすぐ受け入れるわけがない。
主張する前に、相手内部にそれとなく、主張内容をにじませていくことが重要なわけだ。
メディアや本などでゆっくりとにじませていく。キャッチボールするのに相手にグローブ
つけさせないでどーするよ?素手の相手に剛速球投げたらキレるぜ?

つまり、下準備の努力が開花しないうちに、自己主張が通るわけないという話だ。
こういう手法は孔子の国、中国がもっとも得意とするんだよなぁ。
何年も何年もかけて醸成していく・・・それが情報戦の基礎だよ。
正面ガチンコの武士道だけじゃうまくいかにゃーわ。
その辺の要領をウヨの皆さんは考慮した方がいい。
113名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:38:05 ID:ic3QdN1K0
>>107
日本はあっさりボイコットすればいいんだと思うけど。
「選手団の健康と安全が確保できない」
これで十分

>負けた選手でスープ作ったりとかしそう。

中国選手の強さの秘訣だなww
114名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:38:29 ID:VRda7NcLP
アメが素直に北鮮攻撃して壊滅させてりゃ日本も大人しくしてたんだけどねぇ
イラクの失敗でヘタレて何の手出しもせずマネーロンダリングして返す始末
揚げ句の果てに日本も北鮮に重油を供出しろとまで言われちゃアねぇ…

従軍慰安婦も南京大虐殺も否定するしかないんですよ…
捏造者アメリカ、侵略者アメリカ、大虐殺者アメリカの姿を暴くしかないヨ
115名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:38:47 ID:6CCp+CMP0
>>109
俺もそれ思う。ドイツみたいに他人事のように過去の捏造歴史を反省しているだけでいいと思う
116名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:40:00 ID:nDB1UW/Z0
>>105

当時蒋介石が国連で日本軍非難の演説をしたが
その時の犠牲者報告は「2万人」だそうで。

30万はどこから来たのかと。
117名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:41:02 ID:ic3QdN1K0
>>53
そうすると靖国参拝ができなくなるジレンマw

靖国なんて参拝する必要はないんだけどね。
武道館の追悼式で十分、というか追悼式のほうが天皇陛下がご臨席あそばされるから格上かと。
118名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:41:16 ID:XurHDRut0
日本はナチの同盟国だったんだから、「虐殺なんかやってません」と事実をいっても連合国の連中は聞かないよ。

戦争では、勝った国は全て正義で、負けた国は全て悪だからね。
119名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:41:36 ID:Lh6g5zUw0
話はついてるんだから、
まだ足りないと思う人が謝罪と賠償しに中国帰化したらいいと思うよ
120名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:42:07 ID:VRda7NcLP
いやマジでね。
日本の若い保守派(w)と言えば支那朝鮮憎しで
アメリカ様べったりのお子ちゃまばっかだったわけで
年齢が70近い爺さん保守派も大半はお子ちゃまだったわけで
けど、アメリカの北朝鮮宥和政策でだいぶ目が覚めて
この件が決定的な転換点になるかも知れないよ。

「日本悪玉史観の総本山はアメリカだ」

いったん気がついちゃえばなんでこんな自明なことに
いままでずっと気がつかなかったんだろうと
自分で自分がバカに見えるんだよね。
121名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:43:07 ID:ic3QdN1K0
安価ミス
>>53>>113
122名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:43:19 ID:rbaSeyxF0
真実をどんどん話していきましょう。
中国、欧米から非難されたら無視して
真実をどんどん話していきましょう。
いずれ皆少しずつ真実を知っていくでしょう。
123名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:44:46 ID:mQctXVVb0
20万人の都市で30万人殺せるわけがとかなんとかいう類の
アホみたいなネトウヨのテンプレはもう貼られたか?
124名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:45:12 ID:tW8OYjyeO
だがちょっと待って欲しい。
確かに三十万人ではないかもしれない。
しかし、三億人だったとは考えられないか。
125名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:46:45 ID:Juo6hLXWO
>>118
普通は戦争から半世紀も経てば新しいレジュームが出来てくるよ。
前の大戦はでかかったから60年経ったけど、ぼちぼち頃合いだろ。日本もドイツも。
126名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:46:58 ID:2xzEwQcm0
>>109
やり方としては、民間ベースでやるべきなんだよ、こういうのは。
数千億円を人権団体に与えて、海外のメディアで徹底的に支那の悪行を宣伝する。
そこで対比する様に日本の正しさを主張する民間団体が現地新聞などに
支那のプロパガンダを打ち消したいと話を持ちかけるみたいな。
次に現地で有名な日本の文化人を送り込んで、現地のセレブパーティー
とかで支那を徹底的に悪者にする。
次にそこから政治家コネクションを使って、閣僚ではない日本の政治家が
下院レベルの政治家に影響を与えていく。
そうしてから閣僚レベルでの否定声明、外相会談レベルでの否定、
国際会議における言明という具合で回復していかないといけない。
もちろんこれと並行して日本は虐げられているという認識を持たせる
教育も多少は必要だろうね。
いずれにしても様々な手法を、適切な機会に用いて確実に挽回するしか
ない。
127名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:47:17 ID:/YUju3le0
>>1
虐殺はあった。
証拠はある!!

誰か反論してみろ。

証拠は国民党が南京に入って(入る途中もだが・・)
各地で略奪、レイプ、虐殺してること。
128名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:48:07 ID:nDB1UW/Z0

過去にも日本側の議員が
「30万はいくらなんでも多すぎる。日中共同で調査をして
正確な数字を出しましょう。」と提案したが、

「30万と言う数字はすでに中国当局で決定されたものなので
調査や変更の必要はありません。」と拒否された。
129名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:48:24 ID:AYz6ZuWrO
ま、オリンピック前でいろんな勢力が反抗してるところだからな。今しかないだろ。
でも、何事もなくオリンピックを終えることができたら、もう日本なんて敵わんかもしれんね。
130名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:48:35 ID:6CCp+CMP0
こういうのって政治のショーなんだと思う。
仮にナチスが占領地の女性を慰安婦として扱っていた、等と突然にその被害者が現れたとしても
それが事実か否かという問題より、それはナチスはひどかったろーという戦勝国&占領地の人間のいなくなって良かった
という安堵のオナニーに過ぎず、それを真っ正面から数が違うとか、強制はなかった等いっても
第三国からみてもなにかうさんくさく感じるだけだと思う。この辺ドイツの方が外交はうまいと思う
131名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:48:36 ID:DxHs74/y0
>>123
普通に無理だと思うが
132名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:48:37 ID:VRda7NcLP
パール博士が言う「正義の女神がその秤の平衡を保つとき」が少しは近づくのかね?
まぁ少し、ほんの少し近づいたってだけで、実現するとしても100年後なんだろうけどw
何もせずに諦めてたら永遠に来ないからね…おまえらその覚悟は出来たのかい?
133名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:48:45 ID:Mh0RwHZ50
>>5はシャレなのかしらん
134名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:49:19 ID:XurHDRut0
>>125
次の世界大戦が起きるまでは、戦勝国は戦勝国、敗戦国は敗戦国。変わらないよ。

次の世界大戦が起きるまではね。
135名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:51:03 ID:18whhsSQ0
じゃあ300万人だ
と返ってくるのが今の中国
136名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:51:15 ID:OcRJjzqT0
>>122
日本のイメージが悪くなって、得るものは何もなし・・・と。
いい加減あきらめろ。真実だろうと捏造だろうと、反論したって逆効果だって。
過ちと認めていれば、中韓はともかく少なくとも欧米は現在の日本まで責めやしないから。
欧米からすれば、当時の日本は悪者じゃなきゃ困るわけ。
どんなに証拠を出しても、今広まっている日本の悪行を否定する主張は
批判の的にしかならんし、誰も味方しないでしょうな。
137名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:51:39 ID:aWz3Fk8WO
特ア三国が絶対退かず言い張る場合は、基本的に日本を叩くためだけの捏造された歴史。
138名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:51:58 ID:lelV0v2Y0
日本始まったな
139名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:52:20 ID:VRda7NcLP
>>134
もう次の世界大戦は始まってるんだぜ? ゆっくりと進む「ぬるい戦争」がな…
140名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:53:31 ID:6kJ2L9Bg0
>>23
全然良いじゃん。自民有志。
141名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:54:00 ID:cI7Andts0
>>132
問題は、人数の差異より 民間人への無差別攻撃=虐殺 が実際あったかどうか。

それが確認されると、日本が受けるダメージは巨大。
イラクフセインや、北朝鮮と同じ ヤバイ国 という印象がつく。

なぜ、この政治家たちは、メリットが不明なこんなタイミングで話をしているのかわからん。
本気で、旧日本軍は人道的、倫理的に褒められる連中ばかりで悪事は一切ない! なんて信じて
いるのかね?

旧日本軍は、日本人すら見捨てて逃げたような軍人の風上にもおけない外道なのに。
142**教信徒:2007/06/20(水) 00:54:10 ID:UOUheQah0
>>53
確かに。
 会長の中山某らのセンスは、今日(19日)起きた
別「事件」の【新宿看板落下事故】店の開発担当者
「うるさい、バカ言ってるんじゃないお前ら。頭切っ
ただけですよ。」のクソ専務<動画あり>と大差ない
よ。
 ところで「30万人」の中に便意兵て何人いるの
ですか。

143名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:54:46 ID:Y0Tzhavi0
いいね!いいね!
とりあえず行くとこまでいってみようよ。
事実を明らかにして、各コネクションを使い、日本の主張を認めさせる。
ここに金を使わないでどうする。外務省もがんばってくれよ。
144名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:54:59 ID:aWz3Fk8WO
正面から反論されると捏造がばれて困るシナ工作員の多いスレですね。
145名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:56:43 ID:6kJ2L9Bg0
>>142
何だその論法?朝鮮人レベル。
146名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:58:18 ID:dJcEihho0
成果を出すならこれに金をつぎ込んでも怒らないよ。
無駄に金をばら撒くよりよっぽど外交効果があると思うよ。
147名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:59:00 ID:XurHDRut0
てゆーかね、
アメリカ対ソヴィエトの冷戦があった時代には、日本はアメリカ陣営にいて勝ち組だったわけよ。
ところが、冷戦がソヴィエトの敗北で終戦したあと、次の世界戦争は始まらずに、第2次世界大戦のときの枢軸国対連合国というのが蒸し返されてる。
もう、アメリカに逆らうような奴は、フセインとか金正日のようなイカレた小国の独裁者しかいなくなってしまったからね〜〜。

はやく米中戦争が始まらないかな。
148名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 00:59:02 ID:ic3QdN1K0
>>144
今回の中山のは真正面の反論じゃないから困るんだよ…
いちいちなんでこんな中途半端な反論を持ち出すのかがよくわからない
149名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 01:00:10 ID:VRda7NcLP
数十年で資源枯渇と温暖化で人類は滅びるかも知れないがなw
150名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 01:01:13 ID:Xp+JGr+s0
えーーーーーーーーーーー
いつ30万にふえたのwww

3万とかじゃなかったけwww
151名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 01:03:02 ID:nEVWqzlU0
真っ正面な反論じゃないとな?
まさか「5〜6万人だった」みたいな、
秦センセーやラーベ日記まんまとか・・・。
152名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 01:04:07 ID:dINZ+amB0
1938年2月頃(南京陥落は1937年12月13日)、中華民国国際連盟代表による日本批難演説によると、
「南京において日本軍兵士による無差別略奪、女性への暴行、
 市民、戦争捕虜など2万人が殺害され、女性数千人が強姦された」
と批難してるんだよな。で、それをもとに、中華民国は日本非難と行動決議をしようとしたら失敗したと。

つうか、その同じ頃、一週間程の間、国際ニュースで大問題になってたのが、
「日本軍による占領下の南京において、日本軍軍人が野蛮にも米国外交官を『ビンタ』した」
って話なんだろ?当時のドイツ外務省への外交官からの公式報告によると。w
153名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 01:05:14 ID:HnC3PhcVO
国際連盟って国連か?それとも戦後処理のなんとか連盟ってのがあるのか?
154名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 01:06:22 ID:T0IQYVZM0
>>66
南京は高さ20メートルの城壁で囲われていて、事件当時は一度入ったら二ヶ月外に出られない状況だったらしい。
それでも事件後一ヶ月で人口が5万人増えるという奇跡。
155名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 01:06:50 ID:OcRJjzqT0
>>143
ムリ。ナチの大量虐殺の状況と一緒。
ここまで世界に浸透してから反論しても逆効果。
むしろヘタな反論することで中国が南京事件を世界に知らしめる
絶好の機会を与えてしまう。
156名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 01:07:08 ID:ornmc43O0
どうせアメに叩かれてヘタル連中がやってるんだろ。ww
157名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 01:07:11 ID:PMyJk9W80
>秦センセーやラーベ日記まんまとか・・・。


まんまだろうな
158名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 01:08:36 ID:ic3QdN1K0
>>154
戦闘の避難で戦闘まっただ中の南京城内に集まったらしいw
そんなヤツが10万人いたらしいwww
うぇうぇww
159名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 01:09:31 ID:ASpAKOK+0
中国も韓国みたいに証拠は関係ない!感情で考えろ!と火病るのかな?
160名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 01:10:21 ID:cD9mAAd/0
>>136
そんなこと無いと思うけどな。アメリカで世界史を勉強したけど、日本の方がよっぽど
戦前の日本を絶対悪で教えてると思うけどな。アメリカの歴史学者は、中国の歴史観を
鵜呑みにするほど馬鹿じゃないよ。最近は中国がうるさくて黙ってるけど。
161名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 01:11:37 ID:fBnrgiDE0
中国より先に300万って発表して、日本の強さを誇示すれ。
162名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 01:12:32 ID:XurHDRut0
そもそもね、中国(中華民国)=連合国=正義、日本=枢軸国=悪なんですよ。
どんな事実を持ってきても、この『基本構造』はもう変わらない。
「事実はこうだった」なんて反論すればするほど、「日本は侵略を反省していない」と敵に付け入る隙を与えるだけ。

そろそろこの程度のことは気がついてもいいと思うんだけどなあ。
163名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 01:13:32 ID:3+4Udku90
シナに優遇政策をやり過ぎるから付け上がって来るんだ
有人宇宙船を飛ばし、日本人を15分で皆殺しにする準備が出来ている国に湯水
のごとく日本の金と技術を提供するキチガイ政策を止めろ
164名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 01:14:47 ID:OcRJjzqT0
>>160
歴史学者は冷静だから。30万人説なんて学会には登場しない。
特に政府が反論する必要もなく、すこしぼやかして謝罪しとけば良いと
思っている。その根拠はあなたの言うように歴史学者はバカじゃなく、
きちんと考えてるってことだ。あえて反論して火に油注ぐ必要なし。
165名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 01:18:36 ID:cbtgabS50
>>152
> 中華民国は日本非難と行動決議をしようとしたら失敗したと。

失敗したというより、否決されたそうだがね。
そんな噂話(中国代表本人も演説で伝聞情報としてるが、つうか両国戦争中だし)の類の事より、
列強米国様の外交官が、黄色人の日本軍人に「平手打ち」された事の方が、驚天動地の事件だったようだ。

ロンドンやら上海やらマニラの国際ラジオで一週間程、大騒ぎだったそうだし。
166名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 01:19:02 ID:XurHDRut0
日本の失敗はね、はっきり「謝罪」をしないのに、乞食相手に金をばら撒いてることだと思うんですよ。
だからいつまでたっても乞食がタカってくるんですな。
ドイツはその点うまくやったよね。頭はいくらでも下げるけど、基本的に金はやらない。
特に乞食相手にはね。

自民党のセンセイたちも、いつまでもODAを欲しがるのは『乞食』ですよ、と言わないとね。
それは言いにくいのかもしれませんけどね〜〜
167名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 01:22:14 ID:nHH2yFxT0
南京大虐殺30万人説否定がメインってわけでもないようだが。
168名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 01:24:54 ID:3KVK+o5u0
>>1
税金の無駄使い。他の事はわからず、こんなことしかできないんだろうな。

ほんとは互いにスルーしてりゃいいこと。
169名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 01:25:18 ID:cD9mAAd/0
>>162
確信犯なのかもしれないけど、その基本構造自体が違うと思うね。
南京陥落当時の中華民国は、ナチスドイツの軍事支援を受けていた身でしょ。当時、国際的に孤立していた
のは中国の方なんだけどね。そんな基本的なことは、連合軍に占領されたドイツから、証拠がいくらでも
出てきたし、今更、議論することでもないんだけどね。
170名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 01:29:31 ID:ydVwj6au0
再審「南京大虐殺」

世界に訴える日本の冤罪

http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/alleged/

http://hassin.sejp.net/

「南京の真実 - 南京大虐殺?それでも日本は黙っているのか 南京攻略戦の真実を伝える映画製作決定!! -」

http://www.nankinnoshinjitsu.com/

「南京の安全区国際委員長から日本軍に感謝状が出されていた」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=jEdR65Y6I7o
171名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 01:29:53 ID:cD9mAAd/0
>>164
その歴史家の冷静な目が、中国の政治的圧力で打ち消されている現状は良くないと思うけどね。
日本人の有志が何かしらの行動を起こさないと、彼らだって史実を語るより黙ってる方が特だと
思うでしょ。
172名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 01:31:20 ID:2miuXtpZ0
>>168
互いにスルーって、中国はこれを材料に際限なく日本を攻撃しているだろうがw
国際社会で何も発言しないのはプロパガンダを認めたも同じことだ。
173さざなみ:2007/06/20(水) 01:32:16 ID:bEQyn2KP0
虐殺って言ったって、野盗・匪賊を処刑しただけでしょ。

反日なら、悪党すら英雄なんだからなシナはよぅ。
174名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 01:40:15 ID:OcRJjzqT0
>>172
むしろ中国は日本が反論してくることを望んでいると思う。
中国からすれば反論しないならしないで良いし、反論してくればさらに良し。
そこを逆手に取るような策があれば良いけど、特に思いつかんでしょ。
ただ、反論しなかったからといって日本の評価は下がらない。
歴史家は冷静に研究し、彼らなりの結論を出す。
175名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 01:49:37 ID:cD9mAAd/0
>>174
しかし、中国の都合の良いように論文を書けば中国人に感謝され、史実であれ当時の日本人に
都合の良いような論文を書いても今の日本人を含めて誰にも感謝されずに不必要なバッシング
だけを中国人から浴びれば、誰もこういう問題についての真実を探求しようと思わなくなると
思うけどな。アメリカの歴史家なら、他に探求すべき歴史は幾らでもあるわけだし。
176名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 01:58:25 ID:3IEq2xLp0
 支那の南京郊外の江東門近くに、「侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館」
いわゆる「南京虐殺記念館」があります。
あまり知られていませんが、
これは当時の日本社会党、今の社民党の田辺誠書記が、わざわざ二度も支那に頼みこんで
総連の金で作ったものだそうです。
展示してある資料も総連など日本側がそろえた物がほとんどだそうです。
このような自国民を陥れるものをわざわざ作るとは
社会党というマゾ政党は狂っているとしか言いようがありません。
また、この建物に30万人と言う被害者数を記していますが、
この数字について支那側は、「政治的数字だ」と返答したそうです。
つまり、「30万人」と言う数字は「歴史的事実」では無く、「政治的数字」であると、支那が自ら認めている訳です。
ここに展示されている「証拠写真」といわれているものもほとんどがやらせ写真あるいは合成写真などです。
それをわかっていながら証拠として南京大虐殺はあったと報道する本多勝一を始めとする
反日マスコミは狂っているとしか言いようがありません。
御多分にもれずに、野中、土井、村山、管などの
靖国神社には参拝しない反日政治家どももここには訪れて、献花などしています。

【中国】南京事件テーマ記念館幹部、日本で展示品買い付けの怪〔08/11〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155300350/
【政治】ホンダ議員に南京虐殺記念館設立運動組織から多額の寄付・・突出する中国系からの献金
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173895183/
【社会】「日本軍、南京で何人虐殺?」「中国の戦争はいい戦争」 東京の公立中学で、偏向授業★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112263093/
【中国/韓国】南京事件追悼行事、韓国系も合流…強まる対日圧力[12/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165971172/
【米国】 華僑団体の「世界抗日戦争史実維護連合会」ら、日本町で「南京陥落追悼行事」〜事前説明なく会場側困惑 [12/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165688150/
177名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 02:01:52 ID:gQaSwiIHO
チャンネル桜ガンバレ!
178名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 02:07:17 ID:JswngPLi0
>>150
100年後には30億人になってたりして(笑)
ありえるぞ バカダカラ
179名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 02:10:19 ID:JVpR6d2S0
最近は、中国も日本の環境技術が欲しいから、南京の虐殺記念館は
閉鎖されたって読んだけど。
便衣兵がせいぜい1万人位で落ち着きそうらしい。
http://my.shadow-city.jp/?eid=456654
180名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 02:15:37 ID:Ph+zGT8BO
そしてまた、アメリカの新聞に意見広告を出して以下略
m9(`八´)プギャー
181名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 02:26:50 ID:ccKBQI/X0
そこで自主防衛ですよ。
182名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:50:23 ID:dkFGQCo+0
>>17
まともな情報は桜だけだよ いま。
183名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 11:10:43 ID:VRda7NcLP
南京攻略戦概略

昭和12年11月20日、蒋介石は「遷都宣言」を発し首都を重慶に遷すことにした。
26日、唐生智を司令官に「首都保衛軍」を編成、約10万人の大軍が南京防衛についた。
日本軍が南京に迫りつつある12月7日、蒋介石は宋美齢とともに廬山に逃走、市内の混乱は激化した。
市民の3/4はすでに退去していたが、城外の村落数百ヶ所は支那軍の焦土作戦により焼き払われ、
焼け出された村民が城内に流れ込んでいた。掠奪が始まり暴徒が横行した。
日本軍第16師団が紫金山、第9師団が光華門、第6師団が雨花台にせまり、12月10日南京城に総攻撃を開始した。
12月12日、城内には支那軍の敗兵が流入し、逃避行に備え食料品店を襲い、車両などに放火していた。
唐生智は撤退を決定し、退却命令を出したが、命令が全軍に徹底する前に唐生智は対岸に逃走してしまい、
指揮官に見捨てられた支那将兵はパニック状態で下関に殺到し、あるいは安全区に逃げ込んだ。
下関の手前にはユウ(手偏に邑)江門があり堅く閉ざされていた。敗兵たちはベルトやゲートル、
服を引き裂いて綱を作り城壁外に降りたが、あせって墜落死する者もあり、支那軍の督戦隊が逃亡兵を銃撃した。
たどりついた下関埠頭でも船を求める市民や将兵の修羅場だった。群集におされ揚子江に転落する者もあり、
乗れなかった兵は離岸しようとする船に発砲し、かろうじて離岸した船は定員オーバーで沈没した。
12月13日の夜が明けたとき、既に支那軍の組織的な抵抗は終わっていた。

…まぁたしかに南京では民間人にも戦意を失った兵士にも多数の死者が出たようですが
これって日本軍の責任なんですか?
184名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:50:13 ID:cI7Andts0
人数は大幅に少ない。
確実に10万人以下。

しかし民間人もまとめて殺した虐殺行為は否定できない。

これを国際世論に問うてみろ。

イラクのフセインなんか、クルド人数千人に対して化学兵器使用した
(米軍顧問主導の作戦)で世界中から悪魔呼ばわりされてるんだぞ。

旧日本軍が、2万人の虐殺してました。中国のいう30万人は嘘です。
って主張して
「日本は素晴らしい国だね」
なんて誰がいうんだよ。

「アルカイダやフセインを超える狂気の国家が日本か」
と冷たい視線を浴びるのは必至。

旧日本軍がやったことを正当化しようとする勢力はそれが
日本という国のイメージを大きく損ねて国益を損ねている事に
きがつけ。

反論するのはいいが、どこをどう反論するのかはっきりしとけ。
国際連盟で否定されているなんて嘘ついちゃダメ。
185名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 14:26:11 ID:VRda7NcLP
サヨクは「日本軍が組織的に無辜の南京市民を何十万人も虐殺した」という
トンデモない話を世界中に巻き散らかしておきながら
検証されて形勢不利になったら口をぬぐって
「戦闘で兵士が何万人も死んだ。その中には捕虜の不法処刑もまれる
 日本軍の将兵が無辜の南京市民を強姦・殺害した犯罪も発生した
 それらを防げなかった日本政府に責任がある
 数の問題ではない」
と主張し始めて最初からそおゆう話だったかのような顔をしている。
その上、日本国外ではいまだに
「日本軍が組織的に無辜の南京市民を何十万人も虐殺した」
という話だと思われていると指摘してもスルー
186名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 14:35:14 ID:RAA034mP0
どうせなら3000万人くらい減らしといた方がよかった
187名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 14:40:54 ID:9GDH6cOc0
まああれだ
主張することは最初の一歩だ
188名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 17:43:03 ID:gUjijSrv0
なんだ30万人しか死んでないのか。
189名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 18:20:21 ID:d4sLQybG0
朝日新聞は社説で1000万人以上が日本軍のせいで死んだと書いてたな
190名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 19:41:34 ID:u+MFBJtN0
「南京大虐殺は虚構」 歴史教育議連が調査検証
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070620/skk070620003.htm

自民党有志議員でつくる「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」(会長・中山成彬
元文部科学相、歴史教育議連)は19日、都内で記者会見し、南京事件についての調
査検証結果を公表するとともに、今後、中国の抗日記念館から根拠のない記述や写
真などの撤去を求めていく方針を明らかにした。

(1)南京に多数の特派員を送っていた内外の報道機関の記事に虐殺の記述がない
(2)南京陥落直後の昭和13年に中国政府代表が国際連盟で「南京で2万人の虐殺
と数千の暴行があった」と演説したが、対日非難決議案に採用されなかった
(3)南京攻略の総司令官だった松井石根大将は、東京裁判で「A級戦犯」については無
罪だった

【政治】「南京大虐殺は虚構」 犠牲者数は“当時、世界最大の取材班の朝日、毎日新聞が
特定していない”とし断定避ける…歴史教育議連
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182309962/
191名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 01:47:51 ID:lTP+AOqD0
国際連盟と国際連合の区別すら出来ない奴がいるんだな・・・
ちょっとびっくり。
192名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 07:58:16 ID:v5nPrB/C0
>>191

リットン調査団(リットン報告書)をこの人達、どういうふうに考えているのでしょうかねぇ?
193名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 08:08:52 ID:ztiBSyv00
30万なんぞ、5000万に比べれば、微々たるものだな
こんなことやって現実逃避してないで、目下の重要課題年金を考えろよ
194名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 08:13:16 ID:+xVlMN6QO
国際連盟って国際連合の前身で解散しとるんだなだから国際連盟とか言われてもピンとこねえんだな
195名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 10:00:10 ID:Tep2dPLj0
>>184
現代の尺度で考えたらアウトね。
というか、頭悪いと思われて相手にされないよ。
196名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 17:15:18 ID:GJE5eszp0
30万人バロス
原爆も使わずにどうやってそれだけ殺すんだよ
197名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 20:50:21 ID:eUyYFZSD0
>世界最大の取材班を送り込んでいた朝日新聞、毎日新聞
何しにいってたんだ?
198名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 03:20:56 ID:m9DY3qnY0
【反日に反撃】 南京の真実(仮題) 第2戦 【情報戦争】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1177747335/

南京大虐殺? それでも日本は黙っているのか
南京攻略戦の真実を伝える映画政策決定!!!

■製作主旨
 南京陥落70周年の今年 (平成19年・2007年)、米国サンダンス映画祭にて、南京「大虐殺」
映画が公開されました。  さらに、中国、カナダ、米国等で計7本の南京「大虐殺」映画製作が
予定され、全世界で公開されると言われています。歴史的事実に反し、誤った歴史認識に基づ
くこのような反日プロパガンダ映画によって、南京「大虐殺」なる歴史の捏造が「真実」として、
世界の共通認識とされる恐れがあります。また、そこから生まれる反日、侮日意識が、同盟国
の米国だけでなく、世界中の人々に定着しかねません。

 「情報戦争勃発」とも言える危機的事態に、私たちは大同団結し、誤った歴史認識を是正し、
プロパガンダ攻勢に反撃すべく、南京攻略戦の正確な検証と真実を全世界に伝える映画製作
を決意しました。
 映画は英語版や中国語版等も同時に作り、世界同時公開を目指します。また、インターネット
の動画配信も実行する予定です。

 この映画製作には、全国草莽の皆さんの熱いご支援ご協力が必要です。
 是非、映画製作にご参加いただき、祖国日本の誇りと名誉を守りましょう。    平成19年1月

映画「南京の真実」製作委員会
監督  水島 総
日本文化チャンネル桜 代表
199名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 04:04:51 ID:PIR3cLZXO
年金大虐殺5000万件も恐ろしいがな
200名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 09:00:39 ID:gncFm8840
>>194
前身じゃねぇ!

国際連盟と国際連合は全く別組織。設立の動機も、構成メンバーも支配構造もまるっきり違う。

世界史赤点だったろキミ。

>>195
頭悪いの君だと思うぞ。
現代に話題にして現代の基準で物事が捉えられる。
「いやいや当時は気にしてませんでしたから〜」ってキミは北海道の
悪徳外道ウサギ肉混ぜ混ぜのミートホープ社長かwwww

冗談はともかく、国際世論も含めて、“いまの倫理、いまの基準で判断される”
それでもなお、この人たちの主張が国際社会で好意的に受け入れられると
思える、その根拠を示してくれ。
201名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 09:07:10 ID:gncFm8840
30万人は嘘だと思う。個人的には2万人もいなかったんじゃないかと思ってる。
しかし、南京で日本軍が暴虐を働いたという事は否定できる材料がない。

人数に疑問があるのと、事件そのものがあった事を否定できるかというのは
全く別物。
被害者人数に誇大広告がされてました。しかし虐殺は実際ありました。

これで、国際世論が「嘘をつかれた日本カワイソス。 中国人は殺されたぐらい
我慢汁」なんてなると思うか? 逆の立場で考えてみろ。

戦争中はなんでもありなんだ! ってのもフセインのクルド人に対する化学兵器
使用などが非難の対象になった事をみても判るとおり、国際社会で通用しない。

その前提で、どう日本の利益になるような主張活動をするのかが政治家に求めら
れる能力であり、政治センス。

この方々はあまりにも頭悪すぎ。本人たちは「俺、愛国者っぽくてカッコイイ」と
思ってるんだろうが、実際には下手な敵より始末に悪い。

センスがなさ過ぎる。
米国議会と米国世論を刺激して「日本は反省していない」と警戒感を生じさせた
新聞広告と似たようなもの。主張する前にどうしたら、ソフトに、好意的に意見を
聞いてもらえるのかという下準備が必要。

それと、まず調査。きちんとした証拠に基づく主張しないと「聞く価値ない」と最初
から拒否られる可能性が高い。逆に客観性をもった証拠を提示して主張できるなら
有効な主張展開ができる。
まず、なにがあったのか、どんな事があったのか、不都合な部分も含めきっちり
明らかにすること。曖昧なままにして、双方が罵りあうという状況では第三者の
納得は得られない。
202名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 10:47:05 ID:LcDrbqnE0
>>200
>冗談はともかく、国際世論も含めて、“いまの倫理、いまの基準で判断される”

そんな前提自体がない。
203名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 11:29:02 ID:LBclIWO9O
当時の状況をふまえた観点からを虐殺をみる?それは歴史家の仕事であって
わざわざ政治家が請け負うのはまったくナンセンス。政治家なんてバイアスかけまくるし
外交カードや政争の道具に使うのはこの問題見ればよくわかるだろう。
偏見や悪意をもって「正しい歴史認識を」なんて
中共の政治家も日本の政治家もまったく馬鹿げているよ。
204名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 17:52:35 ID:LBj5ZteR0
歴史とは分けて考えないと。
中国が「日本は酷い国です」と言い触らしているのをただ傍観していれば、
それが定着してしまう恐れがある。
低次元な嫌がらせだけど、きちんと対応しないと後が怖い。
205名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 10:15:03 ID:7giO5x900
がんばれ。
206名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 11:47:18 ID:B7do3WiL0
何か自分達で殺害数の推計を出さないし。
結局、外務省のQ&Aを、嫌味ったらしく言い換えただけみたい。
207名無しさん@八周年
>>202
どんだけ〜〜〜〜〜〜〜wwwww