【経済】日本国債の格付け見通し「ネガティブ」に引き下げ-米Ｓ＆Ｐ

米格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は２６日、
日本国債の格付け見通しを「安定的」から「ネガティブ」に引き下げたと発表した。

鳩山政権下で組まれた２０１０年度当初予算案では、新規国債発行が４４兆３０３０億円と空前の規模に達する。

財政の健全度を示す基礎的財政収支は、１０年度に２６兆６５００億円の赤字となる。このため財政再建は遠のき、
本格的な経済回復は時間がかかるとしている。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100126/fnc1001261804015-n1.htm

さすが民主党！

民主党オメ！

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で、後場の株価急落ですかｗ

うっかり一票
がっかり四年

鳩山政権！

やりよった！

円安くるうううううううううううううううううううううううう

日本国債の格付が下がると大喜びするネトウヨ。
お前らどんだけ売国奴なのかと。

民主党政権最大の実績になりそうだ

米国債は「デンジャラス」くらいだけどな

喜べ、三橋

ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

しかし、これでも自民党の負の遺産と言い続ける民主党の方々ｗ

自分で調べれば、真実が分かります。


『日本が自滅する日―官制経済体制が国民のお金を食い尽くす 』
http://www.amazon.co.jp/dp/4569614140/
石井 紘基 (著)


『亡国予算―闇に消えた「特別会計」』
http://www.amazon.co.jp/dp/4408107646/
北沢 栄 (著)

さすが民主党やで！

あーあ
民主党のせいで…

鳩山政権は、馬鹿だとしても日本国債なんて買う気もない外国人に言われたくねーよ。

格下げしたのは17時半前

>>6
いい標語だね

しかし金利はピクリとも動きませんｗ

円安→株高の流れにならんのかｗ？

民主党すげえなあ
公共事業やってればよかったのに

手のひら返しでおなじみの格付け会社ってまだ生きてたの？ｗｗ

ポジティブな引き下げってなんだよ

米国債がAMEROになる前に売ってしま

日本がダウンすることは即ち世界経済のダウンを意味することをこの連中は解っていないのだろう。

リーマンショックを予想できなかった格付け屋に信用無しｗ
喜んでるサンケイｗ

アグレッシブな引き下げとかあんのかな？

>>19
それ、公明のポスタのパロじゃね？

Ｇｏ！Ｇｏ！ジンバブエ！w

日本国債の金利はガチ(笑)

まあ赤字国債で子ども手当てだし、しょうがないね

別の、フィッチって機関は据え置き

国債売れなかったら金利があがって円高だろ
日銀が買い取らないとどうにもならん

自民のせいにするコピペ作ってるからおまえら待ってろよ

つーかムーディーズとかS＆Pとか信用してるやつってまだいんの？

よしならば開戦だ！

たいして外国が買ってる訳じゃないから外国の格付けなんか
気にしなくていいんじゃね？
強気に見れば。

つうか今までここまで高かったのが逆に不思議ｗ

一般会計収入より国債発行額が多いってもう異常だろ

無駄を削ったら、借金が増えちゃったでござるの巻〜〜

だれがこんなでたらめ格付け会社を信じるの、だったら赤字があれほど
増加したアメリカ国債の格付けは、スリーＡから、二段階は、引き下げ
ないとおかしいだろ、あほらしすぎる。

それでも円安にならないのはなぜ？　
理解できんな。

国破れてミンスあり

>>27 こんな格付け会社が存続していること自体が謎。
とっくに仕分けされてなくなってると思ったｗ。

ｱﾁｬｰ

ﾐﾝｽに追撃来ちゃったｗ　これは言い逃れできんぞｗ

日本の国債なんか、ほとんどが国内で買っているから外野の格付け会社が
騒いでも、かんけぇねぇ〜

民主では無理もない

自民のせいにしている間に　どんどん沈んでいきますけど…

まだこんな会社が生き残ってるのが不思議

>>41　こういった会社はあくまでもアメリカの国策会社と考えたほうがいいですよｗ。
アメリカは大丈夫アメリカマンセーと世界中に刷り込んでアメリカに
お金を集めるための機関ですから。

自民党のせいなのに馬鹿じゃねえの？

鳩山「トラスト・ミー」

乗数効果も知らない財務大臣ならしかたない

>>46
国内でも買い手つかなかったらやっぱ日銀に買いとらせるってことか？

格付けが下がっても日本国債は日本人が持っているからあまり困ることはないんだけどな。
扇動されて手放すやつが少なければだが。
それより円安がきて持ち直す可能性すらあるな。
よってこれによってピンチに陥ることはないだろう。

ま、ミンスは糞には変わりないが。

ここまでの工作員の誘導

１）格付け会社はクソ
２）国債なんか、国内で買っている

本質の議論を避けて、流れを誘導しても無駄。

本線は、国債を馬鹿増発する民主の失策って事な

>>21
どうやら管も藤井や２ちゃんの厨房達と同様
円高で一人当たりＧＤＰ爆上げ大勝利ｗｗｗ！
をやりたいらしい。

やばいことにはかわりない・・・

Ｓ＆Ｐはさらに、民主党政権の政策では、財政再建が同社の従来予想より遅れるもようである
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920009&sid=aALMVSldCavk

ジミンガｰを連発して逃げるだろうな

過去に何度も「ネガティブ」になってるから慣れてるよ

ごめんね、ほとんど国内向けで売り切れちゃって、ごめんね

>>1
ところで、negativeな日本国際の利率が世界最低ってのはどう説明するんですか？
どうみても今の日本国債は世界一安定している国際なんですが。

こういう与太を信じて「民主のせい」「自民のせい」と低級な議論に走る愚民も愚民だが、まず飛ばす馬鹿を何とかしないとな。

自民のせいというわけではないが、民主のマニフェストは麻生政権時代の税収見通しで立てられてんだよ？
そこから実際は9兆円も少なかった。
野党では知ることができない事も多かったという。

予算、国債発行の件で民主を叩くなら平成23年度からにしとけ。

ボリビア以下の評価にしても金利が全く上がらなかったから歯ぎしりしてるだろうな欧米の連中は

>>63

あれですね、「世界がネトウヨ」ですね。
解ります+_+;

菅経済語録

「民主党が政権をとれば株価３倍」
「55歳で月50万円もらえる新しい職業はないか調べたけど無い現状を見て、不況だと感じた」
「経済政策は考え中第三の道を模索する」
「無駄な公共事業削減が一番の景気対策」
「事業仕分けやったからこれから景気がどんどん回復する」
「無駄を削るのだからマイナスにはならないはずだ」
「エコポイントとかソーラー発電で景気は回復する」
「株式売却益課税は20％でも30％でも上げるべきだ」
「需要型経済へ」　「林業で雇用創出100万人」
「高速道路を無料化して自動車税を５万円上げる」
「いざとなったら米国債を売ればいい」
「デフレ脱却に具体的な見通しはない」
「(乗数効果を)聞かないで」


＼(＾o＾)／

>>64
埋蔵金やら特別会計を見直せば20兆は出るんだから9兆ぐらいどうと言った事はないだろｗ
民主は言う事とやる事が全然違うなｗ

>>60
なにジミンガーって
スンスラーみたいなもん？

外人にとってだろ？
当然じゃない。日本人にとっては別の話。

まあ長期金利が上がらなければ、この格下げでリスク回避の円高が
抑えられるだろうから、経済的にはプラス要素なんじゃないかねぇ。

金利が上がってしまうとそれがさらに円高を呼ぶからマイナス要素だが。

まあ、実際問題、
サブプライム関連証券をAAAとかに評価してた
格付け機関の言うことなんてどうでもいいな。

日本が持ってるアメリカ国債って換金出来るの？

うわユーロ125円台になってる

>>65 日本国債を徹底的に叩いて爺さん婆さんの預金を外国に流出させたい
欧米金融資本の願いが込められていますから。
中立とか公正とか思わなきゃいい。
彼らの願望として捉えてあげてくださいｗ。

>>69
自民が〜自民が〜＝全て自民のせい

自国のは格下げしねーんだな。まあいいけどさ

米国と戦争になったら間違いなく爆撃の標的だよなココwwww

>>1
外国に売ってるの？

予算で特別会計とか分けわからんものを透明化しろ

>>66
横レスだが、おまえの読解力がないだけだと思う。

>>64
なに抜かすか、アホンだら。
財源は足りない、あるというなら示してみろ　と言われていただろうが。

金権腐敗のバカ糞　民主に２年も３年も任せていたら、
日本が潰れてしまう。
民主のために日本があるのではない。

格付け会社も名前変えるとかしないと信用ないまんまだぜー。
金融界とズブズブなんだろ？そのほうが儲かるもんな。

そこらでjapあぼん
祭り開催なんでなんだかわからなくなった。

国が世界で最高の負債で首が回らない状況が分かっていて、
史上最大借金バラ撒き予算を組んだのは民主党でないか…ターコ。

鳩山「赤字国債を増発したら国は潰れる」と言っただろう。
鳩山　お前は「赤字国債を増発しない」と公約しただろう。…ターコ。
鳩山、「公務員の人件費を2割削減する」と言っただろう。
お前は「天下り禁止、渡り禁止」と言っただろう…ターコ。
「選挙公約を破れば責任を取り議員をヤメル」と言っただろう…ターコ。
鳩山、お前の12億円にものぼる脱税はどうしたの？
「秘書が犯した罪は政治家が負うべき」と言っただろう…ターコ。
鳩山、ガソリン税などの暫定税率を全廃すると言っただろう…嘘つきターコ。
高速道路を無料化すると言っただろう。早くせんか！…大嘘つき・脱税総理。
国民を騙しただけでなく、アメリカ大統領にも嘘をつくか…ターコ。

名護市長選で基地反対派の民主党推薦候補が当選した。
アメリカとの約束と国の安全は如何するの？　大嘘つき、鳩山脱税総理。
これだけ国民を騙していれば次期選挙は自民党が楽勝と思うよ！！

格付け会社ってまだあったのか
サブプライムで懲りてないのかな

>>53
しかも「新国家戦略について、見通しは無いっ」って今日言いきってたしね。

各局の夕方のニュースで
林さんとのやりとりで　あうあうあーだったのとか
西田さんに激しい追及受ける鳩とか完全スルーで
　　　　　恐ろしかった・・・

それでもなぜか円高のおかしさｗ

未だに９０円代を抜けられない

4ヶ月で日本ぶっ壊したな！

>>64
安心しろ。「子供手当て」の時点で致命的な知能の低さを晒してるから。
国債発行して貯金を増やしてどうするよ。
経済は専門外の俺でもわかる理屈だ。
>>67にもあるが、本来、子供手当てだろうがなんだろうが、ばら撒き政策にとって「乗数効果」はまさに肝だろ。
乗数効果に命を懸けて発案してないと困るんだよ。

円高キター--------------------

誰もS&Pの格付け信じてねーwwwwwwwwwww

>>74 欧米にも信頼されてない格付け会社ってなんだｗ。
本当に可哀想だよ。
ちょっとくらい円安にしてやれよ。
彼らにも立場ってもんがあるだろうにｗ。

あーあ・・・ついにきたか

異人さんは関係ないから

で、日本の金利は上がる気配すらないわけだが。
円も下がらないよね？

実態と乖離した格付けしてもリーマンときみたく恥かいて信用なくすだけなのにな。

>>91
リーマンが破綻する寸前まで好評価だったそうじゃない格付けｗ

もう誰も格付けなんて信用してないよｗｗｗ

>>1
キタ──────────────────！！

これで日本の破滅が現実のものに！

むしろこれが正当な評価、しかし日本やばい

このまま円高続いたら破産者続出だぞ。
俺も危ないわ。

産経の民主ネガキャンってだけ？

今まで安定的だったのがおかしいだろ

もう米国債を中国にでも売っちゃえよｗｗｗ

>>42
日銀が通貨の発行を節度を守ってコントロールしてるから
政府発行の国債とは関係ない

発展途上国政府だと政府が国家の中央銀行に介入して通貨発行を増やさせる
モラルの無い政策が行われるから混同しがちだけど
基本的には別

どう考えてもテロリスト機関

　 ｲ｀ﾍ
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格付け会社なんて、いまでも信じている人間がいるのか？

日銀は絶対デフレ維持するのがミエミエで円高仕掛けられてるww
白川更迭しないと日本の内需滅ぶぞ。

>>99
なんか今日の菅は
民主は見事に円高から円安傾向に戻しました
みたいな事言ってたが

格付け低下で円高か。この国はどうなってるんだ。
地震のときも円高だったし。

日本の国債買う人は　格付け　なんて見てないだろｗ

何とかファンドとかグルだな。

石川逮捕から株価が下がりっぱなしなんだが

>>85
今日の参議院で、子供手当指折り数えて　けいさん　してたのにもワロタ

　　　　いやいや、笑えない状況

早く脱税総理とまっ黒け汚沢と「√は3.14」イラ管みんな消えて無くなれｗｗ

>>112
ライブドアショックみたいなもんだ。
諦めろ。検察は経済なんてみねえし（勿論それが法だ）

ワロタｗ

格下げにも
ドル/円とか89円台突入してるじゃんｗ

格付け機関立場無ぇｗ

>>112　円高になると株は下がる。これ常識なｗ。

検察による静かなクーデターが進行中だから当然だな

何で円高になるんだよｗｗｗ

日銀は金融緩和、お札する気なしで、万年貿易黒字の日本の円が暴落するわけないからw

ミンスは選挙を意識しすぎて、プライマリーバランスの達成時期を
明記できないから仕方ない。
いつまで経っても、発行額＞償還額で増加の一途

どうせ埋蔵金がないんだから、仙石発言みたいに、素直に次期衆院選で消費税を20%以上に増税します！、
、を民主党のマニフェストに入れれば。ｗ

格付けはネガティブ
頭ん中はポジティブ

格付け会社ってまったく反省しないな。＋Ａの証券が紙くずになった今回のリーマンショックをどう
考えてるんだっ。反対に日本の国債をボツワナ以下に格付けしやがった。要するに格付け会社は
いかに金儲けするかだよ。不安を煽れば格付け会社の情報を買いたい人たちがでてくるわけだ。
格付け会社は経済が分かった様なふりをした連中の集まりなんだ。こんなものを信じるな。

実質破綻してるだろ。
未だにＡＡとか、格付け会社は頭おかしい。

Ｓ＆Ｐが格付け下げたって事は買いだな。

信用　台無し

>>66
別にネトウヨでも何でも構わんが、正しいことを正しいと理解できるだけの知能がない愚民は黙ってた方がいいぜ。
少なくとも、恥を晒さないから。

大体、>>1の格付け会社は、本当は日本国債が世界一安定していると分かっててるんだよ。
ただ、そんな日本国債は利率が低い上に、ほとんど円建てで為替リスクも高いってことで、外国人投資家にとっては全く美味しくない。
だからnegativeなんて格付けをしてるわけで、そういう背景を知らないでネトウヨだの何だのって、あんたいくらなんでもレベル低すぎるぜ。

民主破壊政党

>>115　世界の投資家はこつをつかんだんだよ。
格付け会社の逆を読めばいいということをｗ。

基地問題でアメリカが
日本を見捨てるよなあ。これじゃ
いっそ、中国に
日本の国債買っててもらって
日本を中国が買うかもなｗ

>>119
破滅覚悟の国債買いオペ乱発で
パニック円安起こすしかないなｗ

まあ絶対やらねえけどな。今の日銀じゃ。

民主党の政策が国際的に評価された結果ですね

ラクダの背骨も最後の一藁で折れるんだしな‥
その最後がいつか？っていうこと

いま成人してる人間はこの世にいなくて助かるんじゃ？

>>115
通貨の価値と国債の価値は違うんだよw
財政は増税すればいいだけだからな。

最悪自民党伝説

「リクルート事件も自民のせい」
「当時の自民の幹事長・現民主幹事長小沢が献金受けるのも自民のせい」
「株価が下がったのも自民のせい」
「Ｓ＆Ｐの国債格付けが下がったのも自民のせい」

もっと早く政権交代していれば・・・

>>128
逆神かよｗ

ジミンガー

それにしては円安にならんぞ

>>122　こいつらインサイダーとかやってんだろう。
しかし日本には通用しない。いつも逆に動くから。
今度は最後の仕掛けをしたのだろうが、またまた逆になってしまったｗ。

早く埋蔵金で何とかしてくれよ

格付け会社って息のかかったやつらを儲けさせるための誘導だろw

野田財務副大臣の「危機感持ちながら、きちんと財務規律守っていく」との発言を受けて90円17銭から89円38銭まで下落してい
る。

さすがﾐﾝｽは日本つぶしに余念がないw

>>133
いや、最終的には一緒。資金が逃げ出すからな。
まあ外資はあんまり買ってないんだけどさ、日本国債。

>>134
リクルートはその通りだけど。

外国人は殆ど買って無いんだから格付けする意味有るの？？

その割りに、円高になってんだけど
格付け会社も信用無いだろ、正直。

>>120
デフレギャップという最大の埋蔵金があるけど、
民主は政策的・・・というか思想的に絶対に使えないだけじゃないの。

次の85円割れで円刷りまくっとけよ
アメリカ買っとけ

だが、日本円はさらに買われ続けてるけどね（今89円前半）
日本の債務は対外分がほとんどゼロ
要するに、政府通貨を発行すればいいだけの話だと、日本以外は理解しているということ

因みに過去の財務省の反論

オメーん所の格付け、根拠いってみろやｺﾞﾙｧ(#ﾟДﾟ) mlm　
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/p140430.htm

>>126
以下は昨年末の外電ニュースです。

日本政府は第二のリーマンになる可能性が来年にもある。
まず日本政府国債をジャンク債として格下げされる可能性が非常に高まっていることを注意すべきだ。
そうなると日本から外資資金が一気に流出し、
日本政府が保有する外貨の約１兆４２０億ドル(９３兆円)ドルの外貨が流出する事態の可能性も高いことを警告している。

今や世界の資金は非常に臆病になっており、それは十分ありえる。
日本政府は対外債権として３００兆円保有していると公言しているが、それはドルではなく円借款である。
直ぐにドル調達できるものでなく、日本政府はＩＭＦの管理下におかれると警告した。

>>142　これからバンバン国債発行しまーす、
消化できなければ日銀に買ってもらいまーす、
駄目なら政府紙幣発行しまーす、
と言えばいいのだ。
そうすれば円が暴落して株価急騰。皆ハッピーだ。
格付け会社も面目が立つしｗ。

インチキヘッジファンドとグル　国債の空売り

http://www.adpweb.com/eco/eco595.html
虚言・妄言
http://www.adpweb.com/eco/eco595.html

>>109

かつてない日本

２６００年も国が続いてる

バブル崩壊以後でも常に経常黒字を出し続けた

ついでに貿易黒字も出し続けた

国家の借金の９５％の債権者が自国民

その国民の個人金融資産は１５００兆円

日本の国家自体は世界最大の債権国

こんな国は世界史上かつて存在した事が無い

格付けるだけで金儲け
日本もこういうビジネスやらないと
汗まみれになってちまちま工業品作るってばかりじゃ能が無い

>>144
というよりもだ、
1. 利率が低い。
2. 円建てだから、外国人投資家にとっては為替リスクが高い。
3. そもそも中々買えない。

さて、この条件の下で、「外国の」格付け会社が、
良い格付け（＝これを買えば儲かるという保障）を出すと思いますか。

格付け（）笑








日本（）爆笑

汚沢逮捕→ミンス崩壊を見越して
買い始めようとしてるのか？
だったらいいな。

えーと、これで円の信用が低くなるから円安に向かうんだよね？

米国債を隷属的に抱えてる日本という国の国債はネガティブ
だと書けよ

最大の景気対策は政権交代！
などと寝言言ってたボケクズ議員！
大嘘つきどもが。
氏ね。

　
小沢被疑者のせいだな

>>153
国家の借金が、自国民の総金融資産を上回ったらどうなるの？

>>57
思わず吹いた

前から気になってたんだけど・・・

スタンダード＆プアーズって何でそんな名前なの？

基準＆貧乏人？

調べたら、
今日の午後の株価急落は中国発のものだった。

格下げのニュースは
明日の市場に影響するかな？

>>１
9割以上国内消費され、かつすべて円建ての国債の評価とは一体誰に対する、なんのための評価かさっぱりわからねー。
まさか日本国内の銀行に自国の国債を買うのをやめろっていってるんじゃないだろうね？

格付け会社が円安請負人として日本の景気回復に協力してくれるのはいいことなんだが、狼少年になりつつあるなw。

>>150　アホか。円借款て何か知ってるのかｗ。
日本人の対外債権の大部分は米国債って知ってるの。
政府だけじゃなくて民間含めて5兆ドルもってるって知ってる。

国債格下げで株や商品に投資先が向かないのが
THE 日本って感じがするな
まぁ総じて日本人の知能の高さを窺わせる

ジャップざまあああwwwwwww！！！！！！

ネトウヨ死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！！！！

もう、政権がミンスってだけで日本の格付けを落とされるからねｗ

>>59
>重い債務負担と人口の減少傾向、経済指標の弱さなどから中期的な成長戦略が
>とられなければ、格付けを１段階引き下げる可能性があるとの見方も示した。

明らかに現政権が経済無能って言ってるんじゃねぇか・・・
ホント勘弁してくれよ・・・

>>164
デラックス＆リッチメンの対語だと思う

>>162　それはないよ。900兆円とか言ってるが500兆円くらいの資産もある。
ネットで400兆円。先進国では最も少ない方だよ。

これでいいんじゃないの。円安になればＯＫじゃん。いずれは政策的にインフレ起こさなきゃいけないんだし。

>>168
これは、アンタのシロウト知識じゃなく、英国の経済専門誌の言ったこと。
（顔を洗って出直して来い！）

>>162
その時は外国に債権売るだけ

もしくは日本の持ってる外国債券を売って
借金を国民返すか

はっきり言ってここ３０年近くは日本が実は
世界の貨幣経済を支えてると言って過言じゃないんだよ

なぜなら強いドルを支えてきたのは日本だからな

今の世界にはポスト日本が存在しない
皆が覇権を狙って自国貨幣を強くしようとすれば
経済がおかしくなる、日本が無くなれば、世界は
１９世紀の様な国際情勢になりかねない

>>162
貿易黒字のうちはそれはないから。
政府は借金して、公務員や天下り、土建屋にバラまいてるだけだから。
借金すればするほど公務員の資産が増えるだけw

>>162
国家として借金は無い。外国に250兆円くらい貸している。

言っとくが、日本の資産は金融資産だけではなくて5400兆円ある。

ヘッジファンドの規制はやるのか？

小浜の取り巻き見てると　どうせ骨抜き金融規制だろ（笑）

今日の株安は中国の金融引き締め

日本の国債の価値が下がれば、
相対的に他国の国債の価値が上がるの？
教えて、エロいひと

>>176　だったら玄人の意見とやらをもっと聞かせてもらおうかｗ。
円借款なーにｗ。

借金って金利が付くから雪だるま式に膨らむんだよね
発行額も毎年増やしてるからなおさら

景気を低迷させてるのは政府発行の国債のせいだと思うよ

狂ッポー

【政治】 「国債増えたら、日本が持たない！」の鳩山首相、「国債が増えるのもやむを得ない」表明…概算要求、過去最大９０兆円台★17
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255668508/

【政治】鳩山首相、赤字国債増を容認　一般会計総額が過去最大９０兆円台半ば★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255528764/

【政治】これ以上増えたら日本が持たない「国債」、過去最高の44兆3030億円発行 - 鳩山政権★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261818553/

>>183
その金利を貰ってるのもまた国民なんだよね。

>>181
>>155

まあ、ドル建ての国債を買う外国人は増えるだろうな。
日本国債にはほとんど影響ないけど。

>>178　日本はもう貿易黒字はあまりないよ。というか最近は赤字だったと思う。

経常収支黒字の大部分は所得収支。つまり外国への投資に対する
配当が莫大なわけ。

500兆円くらあるから利回り４％でも20兆円のリターンがある。

Ｓ＆Ｐのビジネスモデルというのが分からん
インサイダーみたいな事でお金儲けしてんのか？

>182
( ´ｗ｀)< 飛行機の遅延を気にするセリフのこと「延着か？」 ﾅﾝﾁﾃ

現世の日本人はこの国の崩落を見ることは無いんじゃないの？
子供や孫の世代になるとちょっとわからん‥

ひ孫世代になると殆ど‥

>>185
金利貰ってるのはほとんど銀行じゃないの？国債持ってる一部の人と

国民のほとんどは銀行金利になるけど、その一方で預金を質に取られてるようなもので
何時引き出せなくなるか分らない上に、将来的に増税負担させられる

自民党のせいにするに偽造10000ジンバブエドル

>>188　こんないい加減な仕事してんだからインサイダーすら
やりようがないｗ。
格付けした奴、消されるんじゃないのかｗ。

日本はヘッジファンドに喰いものにされちゃうの？



【金融】日本国債市場の暴落に賭ける投資家たち [10/01/04]
http://oosugi.net/read/anchorage.2ch.net/bizplus/1262612390/

1 ＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★ 2010/01/04(月) 22:39:50 ID:???
　一部のヘッジファンドは、今後日本にとって厳しい状況が続くことに賭け始めている。

　これらの投資会社の中には、ここ数年間リスクの高い住宅ローンや金融機関への投資で
収益を上げてきたところもあるが、彼らは日本の金融システムの先行きには暗雲が立ち
込めているとみている。日本政府の借金は引き続き拡大するなかで、日本国債に対する
需要が減少する可能性があると考えている。

>>191
いずれ近いうちに国債発行額が爆発的に増えてインフレになるから心配すんな

>>174 >>177 >>178 >>179
�dです　ふと疑問に思ったもので
なるほど。全資産だとそんなにあるのか・・・すごいな

日本ｵﾜﾀｗ

>>191
＞将来的に増税負担させられる

いつ政府や経済が何をした場合、どのような形で増税負担させられるの？
例えばどんな時？

国債ってのは国民の預貯金を、公務員と行政法人と第三セクターにばら撒くシステムで
利息は銀行に払う仕掛けになってる

将来的な負担に対しての対価を、どれだけ国民が得ているのか？

>>187
所得収支が貿易収支と比べると桁が違うくらい莫大な黒字だから、結局日本はどこまで行っても黒字なんだよな。

日本国債に関しては格付け一切関係ないしな。

ジンバブエ以下に落とされても低金利で売れ続ける格付け会社殺しの国債だ。

こんなブログがありました。S＆P詐欺師やでほんまにｗ

http://qazx.blog.eonet.jp/docdoc/2009/05/post-13b9.html

今は大丈夫だろ‥、『今』はな。
ただオマエラ子供とかいないの？

その子の世代の可能性を奪っているのは確実な話‥

しがらみがないんだから自民ができなかったことができるのにしない
できない
小泉改革を継承して、そのときできなかったことをすればよい。すると・・・・↗

>>198
>いつ政府や経済が何をした場合、どのような形で増税負担させられるの？
>例えばどんな時？

国債の引き受け手が居なくなって、国債発行で歳出が賄えなくなった時

日本の金融全滅フラグｗ

>>191

だな。

その銀行が信用できないのでタンス預金していたと言ってるのが、国のNo.1の汚沢(笑)

>>205
いなくならない。日銀が最終的には買う。

これに関しては自民が民主がなど言ってられないよ
とにかく日本の構造を健全な方向に直していかないと

すごいぞ民主党効果！

>>199と>>191って同じ人なのかな？
あと>>183も。
>>205も。

将来的な負担って具体的になんのことなのか言ってみな？
まさか国債の完済でも目指すつもりか？
馬鹿じゃねえの？

>>205
日本の銀行が金貸す相手いなくて困ってるのに
日本人が将来不安で金を銀行に預けまくっているのに
どうやって
「不景気のまま」国債の引き受け手が居なくなるんだよ？

>>208
なら日銀が最初から全部引き受ければいいじゃない

>>200
＞桁が違うくらい莫大な黒字
本当に？？？

またジミンガー発動ですね

>>205
国債の引き受け手がいなくなるってのは好景気で、利率5％を超える融資先がたくさんあるときの話ですね。
税収増えるし、インフレになっていくから問題ないんじゃないの。

新自由主義の片棒を担ぐ組織だな。
こうしてケインズ経済政策を採用する各国の政府を市場の力を使って脅迫、新自由主義という新ユダヤ教の教義を実践するよう
強要し、世界を新自由主義一色で染め上げようとする輩。

財政出動を悪とみなすフリードマン主義者と言えよう。

かつてソロモン・ブラザースという国債を利用し、経済を撹乱することで儲けようとした企業があった。

その手口は以下のようなものである。

１９９０年の株式バブル崩壊の犯人「ソロモンブラザーズ」だが、この会社のお得意は「国債」。
８０年代に、アメリカ国債を日本の銀行・生保に（強制的に）売りつけた「売りキチ兄弟」で、超円高のおかげで、買い手は目も当てられない大損害を被った。

「株式バブル」を壊すテクニックは、「膨大なる国債の投売り」で長期金利を一気に引き上げ、これと同時に現物株と借株を大量に売りまくるという手法だった。
株価を暴落させるために「国債」を使うという「ソロモンの悪知恵」は、旧約聖書を読んでいる個人投資家でもご存知あるめぇ。
キチ外に刃物、売りキチ兄弟に国債、である。

この「売りキチ兄弟」の会長ウォルフェンソーンは、ソロモンを卒業したあとは、ＦＲＢ（連邦準備制度理事会）の議長ポール・ヴォルカーや
ヘッジファンドの巨人ジョージ・ソロスと手を組んで、ウォール街の買収再編の仕掛け人となる。
世界銀行では１０年間総裁を務め、世界中の「市場を荒らし」を推進する。

マネックス証券の松本大が「ネ申」と仰ぐジョン・メリウェザー（通称JM）は、国債をこねくり回す犯罪で引責辞任となるが、
犯罪者精神が旺盛で、ＬＴＣＭ（ロング・ターム・キャピタル・マネジメント）というヘッジファンドをつくり、大財閥のご用聞きとなる。

>>205
日本じゃありえないね
なんせ世界最低金利だもん

>>212
だから、そうしろって言ってる。
国債200兆円くらい刷って国内に買い手がいない分を日銀に買いとらせれば良い。

>>205
S&Pやヘッジファンドの中の人としては、「既にそうなっていなければおかしい。日本の金融機関は
日本国債なんか買わずに、高利回りの証券化サブプライムやドバイ建設株、アイスランド個人ローンに
カネを注ぎ込んでいるはずだ！」という事なんだろうねw

>>218
それ、禁じ手じゃ…

>>216
これがFAだな
インチキユダヤに騙されない日本人賢いｗ

もともと外人で買う奴はいないからな

日本人で馬鹿なのは郵貯に預ける奴な
郵貯→国債とも知らず
いずれ何の保護も無く全部パーになるとも知らず

日銀の株式の個人分は殆どがユダヤの怪物が所持な

>>220
禁じ手かな？

>>222
パーになるわけない

>>219
あいつらなんで、内国債とか外国債とか区別しないで
「政府債務」って観点からのみ格付けしやがるんだろうな？
日本だけ他の国と違う結論が出て馬鹿らしくなるから、だろうか

>>224
緊急策としてならアリだけど、国民の勤労意欲に差し支えそうだ。
なんだよ税収なんて関係ないじゃん！て感じに。
政治家も今以上に金銭感覚おかしくなるだろうし。

終わりの始まりきたな

あっという間にインフレだぜこれで

>>225
なるほど。変なとこのバブルにつながっても嫌だしね。
徐々にやるしかないですな。

振り向けば
　アイスランドと
　　ジンバブエ　　　　　　〜由紀夫〜

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=8301.Q
一応　日銀株も動いてるんだなｗｗｗ

ネイティブに引き下げとは失礼な

目先のファイナンスができるか？は何の問題も無いだろ‥
手前味噌の構図になってるんだから。

ただ手前で味噌盛れなくなる子供や孫の世代はどうすんだ？
だれも将来の日本の事なんか考えてねーじゃん。

為替がピクリともせんじゃないか｡
日本国債の格付け｢ブラックホール｣でいいよ｡

日本の国債は殆ど日本国内で買われてるものだから
いくら赤字国債発行しても問題ないって、前２ちゃんねるで見たんだけど…
来年には借金１０００兆円突破するだろうけど、国民生活は何も変わらないと思う
次は２０００兆円突破目標って一時的に騒いで終わりと見た

>>220
生産力が低い国では、新たに刷った御札分の価値を生み出せず、ハイパーインフレになるから禁じ手だけど、
デフレ傾向で世界一の生産力を誇っていて、失業者が35万人もいる日本で、
つまり、生産力が有り余っていて、新たに刷った御札分の価値くらいすぐに生み出せる日本では、
ハイパーインフレが起こることはあり得ないから、別に禁じ手でもなんでもない。

それよりも緩やかなインフレに誘導できる利益の方が大きいし、
デフレの現状を続ける不利益の方が大きい。

>>220
その禁じ手ぐらいやらないと「円安」にならないのが
現状の日本。

国債暴落論者も伝統工芸みたいになりつつあるな。
いずれ下がる、その兆候は見えつつあると言い続けてもう二十数年。

>>234
で、今後も放漫財政を続けて苦しくなったらまたおかわりすんのか

>>1
ハイハイ、自民の負の遺産ですよね民主教の信者さんwww
自民時代より発行額が増えてるのはなぜなのでしょうか？？？

ところで国債１０００兆円超えると具体的にどうヤバいんだ
昔からヤバいヤバいと言われてるが、日本が破綻とかありえんし
何がヤバいんだからわからないお

>>64
え、何言ってんのｗ

シナの金融引き締め、程度で円が買われるってｗｗｗ

日銀はどんだけ我が子、日本銀行券がかわいいんだよｗ

確かに日本人がこれまでのように給料を預金してくれればあと十年持つ。
だが、一番のお得意さんである団塊は引退し、若者は金がない。
みんながまずいと思って預金を下ろし始めた時、日本は終わる。

日本の国債が危ないとかいうが、俺からしたらあれほど
安全なものもない。株持っているほうが危ないわｗ

>>243
これから危ないっていう話だろｗ

経済効果の無い方向にシフトしてるから雪ダルマ式に悪化していくわ
JAL便も減って地方経済は壊滅だ
麻生マンガ会館とか建てといたら長期経済効果あったのに未だに廃止を自慢してるもんなあ

>>243
同意
危ない危ないいってる人たちは具体的に何が危ないのか言わないよね
危機感煽って増税させたいだけの予感

>>237
ところで、国債って何で増えるんだと思う？
放漫財政するから？

答えは明確に×で、正解は国内に国債の利率以上の利益を上げる投資先がないから。
それに、放漫財政って聞こえは悪いけど、政府が金を使う状況って、個々人にしてみれば有難いんだぜ。
例えば1本10円のうまい棒を、政府が20円で買ってくれるって言ったらどうだ。
それは間違いなく放漫財政だろうけど、駄菓子屋店長のお前には嬉しい話で、お前はもうけた金で何かを買って、そうやって経済は回っていくんだろ。
一体何が悪いんだ？

君には基本的な知識が備わってないね。

>>242
預金をおろした後の使い道は？

アメリカの悪材料で円を買うのはやめてくれｗ

こんな重しを子供の世代に受け継がせて‥
新しいことがなーんもできんじゃないの、将来の日本人は‥

つか、オバマはこの手のマッチポンプ企業をとっとと規制しろよ。

>>242
アホか。そのとき日本は空前の好況に沸くよ。
いったいいくらの金が市場に出回ることになるか考えてから言え。

>>239日本人の金融資産に迫ってきてるから

格付けがどうだろうと外人は日本国債なんて買わないから関係ないよ
お前らの預金がなくなって公務員の給料になっただけの話だよ

格付け最高ランクの債券かったやつも死んだわけだからそれ自体もインチキなんだけどな

もうすぐで借金が国内の金融資産を超えるらしいな

国債の価値は下がっているのに
通貨の価値は上がっている
本当に奇妙な国だな

ハトミミコムって検索しても出ないが中止かい?(´･ω･`)

「国債は次世代の重し」「国債で日本が破綻する」

こんなこと言ってる奴らは
言い逃れる向きと順序が揃って一緒だな。

自分の金は自分で使うべきで、役人の給料になんかされるのは溜まらん

>>1
2年前の不況はどこの国発信でしたっけ？
その時の格付けは正しかったんでしょうか？

>>254
え？今までの借金の大半はゼネコンやその下々の土建屋、いろんな
業界団体への減税、新規事業なんかで消えているのであって、公務員の
給与のために借金ができたなんて大嘘つくなよｗ

借金の原因は国民にある。あれもしろ、これもしろとか言っているから借金が増える。
今回もそうじゃないか。

子ども手当てに高速無料化、高校無償化。

はい、このせいで増える借金が公務員のせい？

なんで格下げしたのに円高になってるんだよｗ

どうせ対策も何も考えずｼﾞﾐﾝｶﾞｰｼﾞﾐﾝｶﾞｰ

>>247
その先に待ってるのはハイパーインフレだ

日本の公務員の給料は世界的に見て高いんじゃなかったっけ？
教員の給料も欧米の倍らしいし

>>264
なんでインフレ策でインフレになった後
ハイパーインフレまで突き進むという前提で脳が動くのかね

国債は、公的部門(日銀、公的年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。

資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

資産課税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも
現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

この手の話題にはもう慣れたわ。

世界第二位の経済大国とか言っちゃってるから
いつまでも勘違いして一等国気取りの奴がこういうニュースで騒ぐ。

中国が二位の座をさっさと奪ってくれた方が良い。
そうすりゃこの程度のことでガタガタ言う奴も消える。

まあ無理に国債暴落を言うなら、買っている奴に注意、だな。
個人では国債はあんまり人気が無い。利率低いもの。
買っているのは銀行とか保険とか。

で、どこか１社が投売りしたら、他も損しないようにするため一目散で逃げようとする。
つまり、日本の国債は中間が無い。今の状態のままか、突然終了するか。

まあ今のままなら大丈夫でしょ。
銀行かどこかが投売りを始めるなんて、日本がアメリカ国債を売り出すくらい可能性は低い。

>>259
あんたが市役所前の門前商店街の飯屋の店長だとしても、同じことを言うかな？
まあ、言わないだろうなぁ。役人の給料上げろとすら言うかもしれん。
じゃあ、あんたがそんな飯屋の店長にテレビを売る電気屋の人間だとしたら？
はたまた、その電気屋に・・・・・・・・としたら、どうなんだろうねぇ。
自分の言ってることの愚かさに気付けよ。

>>255
日本人の金融資産って１４００兆円くらいだっけ
借金が１４００兆円以上になったら何か問題あるの？

日本自体ゼロベースでやり直すべき

ああごめん
>>247はそもそもインフレ策の話すらしてないね。
普通に金回りの話をしているだけだ

「ハイパーインフレだ！！日本は破滅する！！」とわめくアホがもう本当に多いので脊髄反射してしまった。

>>268
騒がなくなった時が日本の終だろw
負け犬根性が染み付いた人間ばかりの国に未来はない

もしインフレの状況にあり国債の利率がそれに準じた水準でないならば、
他国の債権など他の商品に投資した方がよい。

そう投資家が判断したとすると、国債市場はどうなり、インフレはどうなるか。

>>264
>>234

書き込んでも馬鹿晒すだけだぜ。

>>269
日銀様と財務省様と金融庁様から「売ったら利率上がって
お前らの預金も危なくなるからな？」と脅されているので売れません。

さすがミンス
市場の予想通りだｗｗ

だけど円高。

まぁキャピタルフライトは別におかしな話ではないな
日本が大丈夫ならそのまま大丈夫だし
万が一駄目ならそれは生きてくる
分散しておくにしくはないな

生産力か。先日のNHKスペシャルは必見だったな。

>>274
そんなこと言ったら日本はもう終了確定してるような気がするがｗ

これはメリケンの圧力でしょう！鳩山終わったwwwww

よく借金が１０００兆円越えると日本破綻とかハイパーインフレとか言ってる人いるけど
そんなにヤバいなら、もっとテレビとかで騒いでるっしょ
それ以前に、国会とかでも問題になるんじゃない？
特に騒いでないし、うちの周りでも日本が破綻しちゃうよー、インフレになるーとか騒いでる人誰もいないよ
たぶん、国内の金融資産を超えても、国民生活は今までと何も変わらないと思うけどね
ノストラダムスの予言みたいなもんじゃね
実際１０００兆円越えてみれば大したこと無かったなってな感じ

終わりの始まりの終わり

日本国債は誰が買ってるの？

>>277
それ脅しじゃなくて事実。
だから今のままならどこも売らない。

円をバラ撒くだけならいいんだが、民主党は領土や資源や参政権までバラ撒いちゃうからなぁ

>>269
俺の意見が書いてあった

>>286
銀行が俺たちから金を借りて、
その金を元手に日本国債を買っている。

自転車操業は漕ぐヤツがいなくなった時点でおわり。
こんな借金背負わされて、将来の子供が、

自転車を漕ごうとするかは疑問。

>>284
ハイパーインフレって大抵物を作る能力が低い国がなるんだよねー。

日本って物余ってるじゃん。供給過剰じゃん。

インフレなんねーｗ

＼( *^ 0^)／ やばい

>>269
というより、現状では国債を手放す利益がない。
年利5％以上の利息を払える投資先がないからだ。
金融庁がいくら言おうと、潰れそうなら売るし、他にもっと利益が出そうなものがあれば売るよ。

つまり、日本の問題点は、円の発行高に対して生産力が余り過ぎていることによるデフレが進行していて、国債の利率以上の投資先が無いことにある。
国債を買う奴がいなくなるなら、それはそれで嬉しいことなんだよ。

>>284
テレビとか、国会とかｗｗｗ

北ちょんの拉致問題みたいに突然来るよｗ

まあ国内で回ってるから格下げとかされてもどうでもいいんだけどなw

民主党ならバラマキのために政府紙幣発光とか、
日銀にゼロ金利国債無制限で買わせるといった暴挙をやって
くれると期待してるんだが。

売国ネトウヨが大喜びしてるようだが、国債残高をここまで膨らませたのは
お前らの飼い主自民党のせいなのだが。

いざとなれば米国債投げ打った金で日本国債買い支えれば無問題？

ジンバブエだってまだ崩壊してないんだから、少しくらいのインフレなんて
ぜんぜん平気だし

>>291
だな
だから法人税や所得税の最高税率、相続税をUPして
消費税を廃止して国債を発行せずとも金の流れが
良くなる税制度を作らないといけないな
将来の子供のためにも消費税と言う重荷を早く取っ払わないとな

鳩山効果ｗ

>>282
いや、こういうニュースが流れて
２ｃｈで書き込みがそこそこあるなら望みはあるw
最悪なのはニュースにもならず、だれも問題にしない状況だよ

破綻はするがハイパーインフレにはならない
デフォルトは理論的には絶対ありえないが
政治的な選択としてあるかもしれない

米国債売り始めたら世界が日本ｗ

要するに外資が、日本人の金が欲しいって口あけてるだけでしょ。郵政のカネが流れてこなくなったし。
でも、実際に危険なのは米ドルと、それにペッグしている人民元だし。暴落の危険性も米国債の方が高いし。
それで今でも必死で中国が買い支えているのが、本当の姿だし。

どうせ、もうすぐ次のリーマンショックが起きるわ。米国でね。

国の借金は誰か一人に背負わせて破産させればいいんじゃね？

ネガティブ
ポジティブ
アクティブ

>>305
米国債が暴落ってｗ
あり得ない
暴落する可能性があるのは国債ではなくドル
日本がドルを買って持ってるだけでは仕方が無いから
ドルを米国債に買えただけ
日本が米国債を持っていようと内債には違いない
ドル換算の米国債はそのドルを保証されているのだから
ドル換算で暴落なんてしない

【政治】 新規国債、最大の５０兆円台に。藤井財務相、国債発行示唆…「国債＞税収」は、戦後混乱期の１９４６年以来
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256001317/l50
【コラム】借金大国ニッポン（英フィナンシャル・タイムズ紙）[09/12/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260372583/l50
【経済】政府債務の対GDP比、日本ワースト2位　歴史的に見て、インフレや債務不履行なく財政債権できた例がないレベルまで悪化★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260038477/l50
【経済】「日本がデフォルト（債務不履行）の危機に陥るか、通貨価値が崩壊する」との説も-ニューヨークタイムズ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256206282/l50
日本とスイス、国債の安全度で世界トップ10から転落−豪・ＮＺが浮上
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920011&sid=agZPaIpgTP10

【経済】日本の格付け、債務軽減できなければ「AA」から引き下げも…Ｓ＆Ｐ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262168181/l50
【経済】日本、借金漬け深刻　純債務のGDP比、先進国で最悪水準［10/01/22］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264112684/l50

>>305
日本の借金がヤバイといい、「小さな政府、規制緩和を徹底すべきですね。」
ってコメンテーターに昨日のＷＢＳで言わせてたあたりをみて確信した。

経団連のアホどもはまたこりずに規制緩和やりたいんだなとｗ

>>305
アホな日本人が「そうかー日本国債は買わない方がいいのかぁ」と格付けを真に受けて、
日本国債ではなく
外国の国債だの株だのを買うようになることを・・・外資格付機関は望んでいるのか？？

実際に国債買ってる銀行や資産家たちは、こんな与太情報じゃなびかないと思うんだがなあ

名実ともに鳩山不況で歴史に名を残せるなw

>>262
利息の安い円で借りて運用していた他国の投資家が円が危ないから皆であわてて返済しはじめたからだよ

民主党政権で日本の財政は壊滅的状況にも−ワインバーグ氏(Update1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=asT8dbvlJWug&refer=jp_news_index

　民主党のマニフェストによると、同党の公約実現のためには2010年度（10年４月
−11年３月）に７兆1000億円の財源が必要となる。その額は年々膨らみ、13年度
（13年４月−14年３月）には16兆8000億円に達する見通しだ。

　　エコノミストは、景気悪化で税収が落ち込むなか、既に国内総生産（ＧＤＰ）
の２倍近くまで膨れ上がった公的債務を一段と増やすことなく公約を果たすのは
難しいだろうと指摘する。

　　三井住友アセットマネジメントの武藤弘明シニアエコノミストは「民主党の
政策は恒久的な財源を必要とするものが多く、景気の低迷で税収不足も続いている」
とした上で、「民主党がマニフェストでうたっている政策をするとなると、国債発行
増を経て、いずれは消費税を上げざるを得なくなる」と述べた。

　　与謝野馨財務相は８月４日、民主党の政権公約について、消費税率を25％以上に
引き上げることが必要になるとの見方を示した。鳩山代表は消費税を向こう４年間は
引き上げないと発言している。

“日本国籍の格付け見通し「ネガティブ」に引き下げ”にマジで見えた。
これもみんなチョンのせいだべや謝罪汁

>>311
記事の通り、単に経済政策がひどいからネガティブなんだが・・・

>>313
円キャリ逆回転はまだ続いてるのか？

特別を含む国家公務員の給与に手をつけないから馬と鹿なんだよ。
日航だって、これから建て直しのため人件費を削るんだろ。
・・というか、人件費の一部である年金は、すでにかなりの減額になっている。

繰り返す・・・国の人件費に手をつけない限り、国債発行残高は確実にじゃんじゃん増えていく。

>>318
国家公務員の平均給与は640万円で、民間の男性の給与平均は
540万円ぐらいと聞いたが。
100万円下げるの？

日本は常の海外からの圧力でしか動けない国なわけだが

これでやっとインフレに誘導されますねｗ

今まで、stableだったのが笑える。
アフリカの小国と同じ格付けだとか言われていたようだがｗ

「民主公約、破滅のシナリオ」　エコノミストが日本の財政破綻を予見
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090909/fnc0909091014012-n2.htm

民主党のマニフェストによると、同党の公約実現のためには２０１０年度に
７兆１０００億円の財源が必要となる。その額は年々膨らみ、１３年度には
１６兆８０００億円に達する見通しだ。

　エコノミストは、景気悪化で税収が落ち込むなか、すでにＧＤＰ（国内
総生産）の２倍近くまで膨れ上がった公的債務を一段と増やすことなく公約
を果たすのは難しいと指摘する。

　三井住友アセットマネジメントの武藤弘明シニアエコノミストは「民主党
の政策は恒久的な財源を必要とするものが多く、景気の低迷で税収不足も
続いている」とした上で、「民主党がマニフェストでうたっている政策を
進めるとなると、国債発行増を経て、いずれ消費税を上げざるを得なくなる」
と述べた。

格付け会社を監視する国際機関が必要だと説いた、慧眼の
元日本国首相がいたんだが、広く国民に信頼されている
マスコミ(笑)と、賢い有権者たち(笑)に、漢字の読み間違い
だの、カップ麺の値段しらなかっただのを理由に、さんざん
足を引っ張られた上に、わざわざ日本を崩壊させますって
公約している党に投票することで、その座を引きずり
下ろされてたね

>>318
>>270

馬鹿か。

鳩山小沢は先見の明がある
貯金なんかしなかったし国債も買わなかった

>>317
バカみたいに外資にいまだに金貸しているのは日本の金融機関ぐらいだよ

そのうちデフォルトしそうだな。

>>319
まあ、公務員の方がいいよね

民間平均給与、最大の減少　08年1.7％減、429万6000円
http://woman.nikkei.co.jp/career/news/article.aspx?id=20090928ax000b1

おい、そろそろ中国から金引き上げといた方がいいぞ

>>29
黙れよ。

えーっと、この場合は売れないんだから
新規国債金利上昇の、既発国債暴落の流れだっけ

まあ、国債は金融機関が処理するから売れないことはないんだろうけど
預金が枯渇すれば、国債買ってくれるところ無くなるから

えーっと、どうなるんだっけ。よーわからん

>>328
その平均429万円の内訳みたらさ、男性の平均給与は540万円ぐらいになってるよ？
女性の給与は男女差別の性で民間企業は低いので429万円ぐらいになっているだけ。

せっかく円安にふれてきたのに
また鳩山が余計な事言ったな。
また89円代半ばに逆戻り。

>>323
そんなもん、ウォール街の連中の新しい就職先になるだけ。

>>301
金ため込んでるジジババが喜びそうな事はやめようぜ
給料から引かれている各種税金を半分にして消費税２０％位にしてくれ

>>314

中身が複数年の特会の事業に内部留保と、あと選挙に絡む天下りや事業のピンハネなんかを
精査すると300兆円あるって言われてるよね。

ほんまかいなｗ
もしほんとなら自民党はそんなに悪くなかったってことになる。
むしろ、外国の攻撃をかわしてうまく立ち回ってたことになる。

ただ、金利を上げれないのがデフレの一番の原因だからなぁ。
日本は個人の金も外国へ投資するｗ
そりゃ金が集まらないんだから景気良くなるわけない。

民主党は子供手当だけは止めとけ。
あと日教組を外したら全力で支持するんだけどなぁ。

>>324
目先の経済的利益だけで国を運営していたら、速攻で滅びるわ。
収入が足りないのだから、支出を抑えるのが大原則。
収入をまともなw借金で支えようとするのは、もはや無理な段階に来ている。

ソフトランディングなどという阿呆な理論を振り回した結果が、今の日本。
今、大鉈を振るわないと、後に待っているのは確実な日本の没落。

　　ｱﾒﾘｶみたいに「でっちあげ戦争資源獲得」作戦
　　韓国みたいに「なんでもゴネ得」作戦
　　韓国みたいに「とりあえず物真似」作戦
　　北朝鮮みたいに「ヤクと核で外貨獲得」作戦

　　今後日本はどうするべ？

>>284 日本国債っていうのはほとんど政府紙幣と同じと思ってもいいわけだ。
否、金利がつく分、政府紙幣よりも価値がある。

仮に日銀券1億持ってるとするだろ、で、1億で不動産買うだろ。
不動産屋にその日銀券を持って行ったら大手だったら大抵受け取ってくれるよ。

国債は日銀券と同じなんだよ。だから銀行が国債買ってるのは無利子の日銀券を
有利子の日銀券に変えてるのと同じなわけだ。

昔、ねずみ講の天下一家の会とかいうのが玉として現金ではなくて国債を使っていたね。
でも現金と同じだとして無限連鎖何たら法で捕まった。

>>333
ほとんどの日本人にとっては、円高のほうが良い。
海外旅行行き放題だぜ。石油もどんどん安く買えるようになる。
日本は外需に頼る率が低い内需国だから、円高のほうが嬉しい人は本当は多いわけで、
なぜ自分の利益に逆行する円安を好む人がこんなに多いのかは、民俗学的な考察が必要かもしれない。

また、ネガティブキャンペーンかよ

>>340　俺は外債を大量に持ってるから円高は勘弁な。
これ以上円高になったら首括るよ。まじで。

>>339
つまり、国債を発行して、預金を吸い上げるから
差し引きゼロで、いくら国債を使っても景気は良くならないと。

預金を吸い上げないで、国債発行したら
景気が良くなるんだけどなあ。

>>341
借金が危ないと煽る→人々が狼狽して小さな政府を目指す→規制緩和されて
労働者を安く使い倒せる・おまけに新規参入もできて経済界ｳﾏｰ

こういう図式ですｗ

>>340
藤井さんは静養しててね

>>323

>>323

>>323

その内需は外需依存の輸出業の関連産業＆その関連産業、、、、により生まれてる
直接関係がなくても取引先が大打撃を受けるような事態は憂うのが普通

金がなくなってきた禿さんのネガキャン。

米国でも規制強化されているから、日本の金が欲しくてしょうがない。

>>340
一部の輸出企業の円安誘導キャンペーンにひっかかってるんだろう

>>9
揚げ足取りは無駄
民主党は期待されていた仕事が出来なかった
もう民主党は終わり！！！

>>337
ああなるほど。自分では何も考えてこなかった典型か。

政府の支出って、イコール民間の収入なんだぜ。
公共事業だろうが、公務員の給料だろうが、
結局国庫から出された金は、土建屋など（＝民間）や、日用品（＝民間）に消えるわけだからな。
だから、お前が言ってる「収入が足りないなら、支出を抑えるのが大原則」って「家計」の鉄則は、
「収入が減る不況の時には民間の収入を減らせ」ってことになるんだが、それ、「国」の経済運営として本当に正しいと思うか。
「不況の時には経済対策するな」ってことだぜ。

「家計と国とは違うのかもしれない」とは、ちらっとだけでも考えないのか。

ソフトランディング（笑）
馬鹿が使うと、どんな言葉でも恥ずかしく聞こえるな。

あーぁ
下がっちゃった
しーらない

ぽっぽ

>>343　額面1万円の無利子無期限国債を発行したらいいね。
それで政府の支払を全てする。公務員の給料はそれで払う。
ゼネコンともそれで決済。ODAもそれでやったらいい。
100兆円くらい出してもバチはあたらんだろうｗ。

>>340

あんたは、1ドルいくらが理想なんだ？

>>333
余計なこと言ったのはポッポではなくオバマ

アメリカから資金がまた逃げ出し始めたらしい。
それに加えて、ドルを刷りまくってることを考えると・・・

>>342
でも、新しい外債さらに安く買えるぜ。

よっしゃ！　これでいっそ本当にデフォルトでも起こして
日本経済を再起不能なまでに叩き潰してくれれば
民主党を政権から引きずり降ろすことが出来るな

株価下がれ！経済成長率マイナスになれ！
それで不満が爆発すれば民主党を倒せるぞ！！

>>355　頼むからオバマ何も言うな。俺の首が危ないぞｗ。

>>335
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。

資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

>>356　もうナンピンする資金がない。貸してくれｗ。

そりゃそうだろ、民主党の幹事長さえ国債を買わずに何十億をタンス預金してんだぜｗ

>>355
いやいや、ポッポがいましがた
「いますぐ円高に対処する事はない」とか言ったんだよ。

>>354
んなもん、一民間人で、輸出企業に関わっていない俺からすれば、安ければ安いに越したことはないよ。
でも、余りに安すぎると、戦争になったり、移民が増えて治安が悪くなったりってことになるから、
購買力平価が均衡するくらいがいいとは思うけど。

円も刷りまくればいいんだ。
円高は国力が高いことを意味するが、
その国力は円を適量刷れるということなんだよ。

国力がない発展途上国は自国通貨を刷ったら
すぐ暴落してしまうだろうが、円はかなり刷っても
そう簡単には下がらない。これが国力で
その国力の利益は、発行通貨量で得るのだよ。

その国力を刷って民間に還元しようとしないから
歪になってデフレになるのだ。

本当なら円高に対応して刷って良いはずなんだよ

しかし円安にはつながらないという・・・

>>362
そんなこと言ったの。

まぁでも影響力はほとんどないと思うけどね。
だってGDP洩らしてへらへらしてるぐらいだし。

外資、金の逃げ場が無くなってきたもんね。
日本は最後のオアシスなんだろうな。

>>343, 353
それ、一万円札刷るのと何が違うの？

>368
同じでいいんじゃね。

格付けにたいした意味なかっただろ、星が減ろうが増えようがあちらさんの都合でしかないし。
とはいえ民主党にも原因あるからさっさと解散汁。

こんな詐欺組織が存在許されてるってどう見ても国策だろ

これ日本国債を大量に保有している会社の社債や株価に影響しそうだよな。

>>1
なんだかんだゆって
ここ最近の総理の中では安倍ちゃんのときが、国債発行額が一番低かったんだよな
安倍ちゃん叩いてたヤツ、どうせこの前もミンスに入れたんだろ？
おまいらみたいのが一番のカス
死ね

マジレスで、今でも格付け会社って信用あるの？
サブプライムでジャンク債をAAA付けてたりで
詐欺会社ってイメージしかないんだけど

EU、ドルに対して自国通貨をペッグ刷ればよいのさ。
ユーロとドルの間に調整するとか決めてね。
そして、それに合わせるように、円を発行する。

円安に振れればドル債、ユーロ債を放出して、円を買い戻せばよい。
円高に振れればいくらかの割合だけドル債、ユーロ債を買い、円を刷ればよい。

世界経済の時代、ほどほどに世界と合わせなければ、歪になるよ。

これで円安にならないの？

格付け会社いくら叩いたって、日本の国家財政が破局しつつあるのは明らか。

しねえよ、実際問題日本国債は円建てだから日本が円刷れば今すぐ
全部消去可能だから
大体、今借金分刷っても数十円程度しか円安にならねえ

鳩山大不況w

>>374
国債がどんどん膨らむ一方で、更に経済が急激に悪化してるからな
デフォルトを懸念されて当然

そうです。日本はとても危ない国なんです。
円は１３０円ぐらいにしてください。ＯＤＡください。

正直言って自民信者の俺だが
ある程度円安になるほど円を刷ったら
まず確実に景気は良くなるので
民主党の時代に円刷りとか国債の日銀引き受けに
着手して欲しくないと思うこともある。

円安になると日清を筆頭に（ちなみに円高による値下げはしていない。具材強化で還元だそうな）
ラーメンの値段が50円くらい上がるんだろ・・

>>374
オバマの金融規制案と中国の金融引き締めを受けて、
今日本に金が流れてきてる感じだよね。
で、日本の国債を買いたい外人が居て格付けをいじるｗ

>>375 1ドル100円でペッグすればいいのにね。
今、100円にしようと思ったら50兆円は刷りゃなならんでしょうね。

恐ろしい　これも自民党支配2000年の弊害なのですね！！

さすが民主党あっぱれです！

そして政治経済に疎いアホな民主信者は死ね

S&Pってリーマン・ブラザーズ・ホールディングスの格付けを
株価が急激に下がって、どうしようもなくなるまで、下げなかったとこでしょ。
仲間に優しく、仲間以外に厳しい格付けで、
世の中をかく乱しているんだよね。
金利は上がってないのに、格付けを下げるってことは、
金利が上がると自分達が儲かるから、そういう方向に世の中が動くように
サポートして格付けしている可能性もあるよね。

ホロホロホロホロ

円高になると、安物が大量に入ってきて
国内生産業に仕事が無くなるから

給料がなくなっちゃうんだよ。

円安なら輸入品が高くなるから
国内生産業が生きていけるし
給料ももらえる。

輸出が好調なら国も裕福になる。

今年も自民党の負の遺産でいいんですね？
民主党信者の皆さん？ｗ

おい、ポッポ！　どうしてくれるんだ！　これは国益じゃねとか言い出すだろうな。。。　＿|￣|○ 　国が鬱だ...

俺らは無職だから日本が破綻しても関係ないだろ

>385
50兆円刷れれば、一年間はほぼ無税ですね。

どっちみち今の世代は大丈夫だろ。
子供がいるやつは知らん。将来の余力を食いつぶしてるんだし‥

タコが足食う時代を未来の日本人にプレゼントだよな

自民党が長年放置したせいだな。
民主党のせいにしたがる馬鹿もいるようだがｗ

>>383　インスタントらーめんの価格に占める輸入原材料コストの
割合はあんまり高くないんじゃないかなあ。
ほとんどは人件費輸送費倉庫代販売費宣伝広告費で占められていると思う。
あのガソリンでさえ、３０％弱くらいだからね。

よく厨房君が円が半分に安くなったら物価が二倍に上がるとか言ってるのを
見かけるが、だったら360円時代は物価は今の4倍か、て聞いてやったら
黙ってしまったよｗ。

政府・日銀「安心の資産運用の国債だよー今年の分また買ってねー」

都銀地銀「もうおなかいっぱいで買えないです」

郵便貯金「もうお金ない・・・」

機関投資家「他にいいのいっぱいあるもん」

政府・日銀「えっ？」

都銀地銀・郵便貯金・機関投資家「えっ？」

政府・日銀「じゃあ仕方ないな・・・ちょっと金利上げるから買ってよ」

都銀地銀・郵便貯金・機関投資家「えっ！？えっ！？」

外人「えっ！やべー俺、円もってるYO!」

>>397
ちょっと今の首相にカップラーメンの値段聞いてくるわw

>>394　実際は50兆円じゃ足りないかもしれないね。
100兆円くらい刷ってもそれほど円安にならないかもしれない。
何せ日本の潜在的供給力は半端じゃないから。
2年間くらいは無税で行きましょうｗ。

国内生産業ががんばって世界に通用する輸出品作って
外貨稼いでいるんだから、ほんらいそれで裕福になるはずなんだ。

でも今は輸出すれば輸出するほど円高で苦しくなってくる。
円高は海外に対して貯金しているのと同じなんだよ。

だから円を発行して、円安にするのは、貯金を下ろしているのと一緒。
貯金を下ろして、みんなで裕福になろうよ。

貯金降ろしすぎて、円安になりすぎると借金と同じ。それはほどほどにね。

そろそろ借金が１０００兆超えて日本崩壊するんでしょ？
速くぶっ壊れろｗ

規制緩和ｗ　　小さな政府ｗ　　民営化ｗ　　市場原理経済ｗ　　自己責任ｗ

奴らが世界に押し付けるただ一つの価値観　　それがネオリベラリズム。

ハイパーインフレが来るから、小沢は土地を買い漁ってたんだよ。

中国、韓国、アメリカその他諸外国にこれから先一銭も渡さず、在日在中にも一銭もやらずパチンコ屋を潰せばいつか回復する

>400
円安になったら、輸出企業が喜んで増産したりして
せっせ外貨稼いでしまうので、そう簡単には円安にならないかも
知れませんね。

>>402
自民信者の人って麻生が過去最大の補正予算組んだ時は「借金は問題ない」とか
言うけど、鳩山が過去最大の予算組んだら「日本やばい」って言うんだよね。

おかしいね。

自民党政権→悪政を60続ける

民主党政権にチェンジ→開けてびっくり自民党より酷い歴代最悪の悪政

日本の国債は日本人が買ってるから、格付けなんて無意味。
その前に、サブプライムにＡＡＡつけてた、米Ｓ＆Ｐなんか信用すんな。

格付けなんてあてにならん
ドルを刷りまくっても米国債の格付けは下がってない
でも今の日本はヤバイと思う

>>1
これっていいこと？悪いこと？

>>401　今月号の文芸春秋でエロイ人が、それは日本が輸出代金を本当は
受け取っていないからだと言っていましたね。

つまりアメリカにただで製品をあげてるんだって。
で代金を回収しないで、その分を貸しにしてるようなもんだって。
つまり売掛金を増やしてるだけなんだって。

これじゃあいくら物売っても豊かにならないよね。
まあヤクザ相手に商売しているようなものかｗ。

日本国債の格付けはどうでもいいけど収支赤字はマズイだろ

>>396

「長く言い続ければウソも本当になる」　　　　ゲッベルス

ナチスは偉大だなｗ　　大衆のコントロールの仕方を心得ている。　

しつこく言い続けること。　コレが重要だ。　

>>412
莫大なドル債ですね。
ほどほどに通貨安定ができればそれでいいのに
使えないドル債ばかり積み上がるようでは
実質の生活は良くなりませんね。

済みませんが落ちます。
お相手ありがとうございました。

どーんといこうや

おまえのとこのダメリカはどうなんだよ？

>>412
輸出して現地で上げた利益を
日本に戻すと、そこでまた課税
されるそうだからなｗｗｗｗｗ

まずはこういうおかしな税制を直さないとｗｗｗ

日本に金が戻らないｗｗｗ
まードルやユーロでも原材料は買えるしなｗｗｗ

スタプアの存在価値が判らないが。　スタプア自体の評価は Netherworld

>>418 日本の税務当局はアメリカの手先だということでｗ。

>>411
外国人投資家が買わなくなってラッキーかも。

アイツらは自分の意にそぐわないと直ぐに売り腐る。

大量の国債の売りは市場金利（特に長期金利）上昇につながるからな。

連中に売れるってことは、何か問題があると連中の大量売りで経済が大混乱に陥る可能性があるってこと。

またそういう混乱がおきますよといって脅迫してくるわけさ。

ハゲタカ共はそういう”混乱”が大好物なんだよ。　

>>411
良くはない。民間投資会社の取引先の順位をつけていて(勝手にやっている)
日本じゃ馴染みないけど、ランキング好きの欧米が
気にして日本と取引しなくなる。

ハイパーインフレ来るか？

ふむ。

ハイパーインフレなんてなる訳ねーだろ。
デフレでどうしようもなく困ってるんだぞ？ｗ
格付け会社は自分の利益になるように格付けしてるだけ。
金利が格付け会社の間違いを物語ってるだろ。

>>421
手口は、いつも空売りでしょ。
金利上昇と株価下落に賭けて、
日本国債の空売りと日経平均の空売りを仕掛けたいところなんだと思うよ。
だから、格付けを下げて、金利が上がるように、
国債価格が下がるように、サポートしますって、口先介入みたいなもんだね。
でも、日本国債は空売りが難しいというか、金利が上がると日本国民が
やったら買ってくれるから、思いどうりにならないと思うけど、
投資ばくち会社の脳内では、これで空売りで儲かるという理論が
完成しているんだと思うよ。

オレたち投資家の機嫌を損ねると怖いよｗ　　国債売っちゃうよ？　ん？　ん？　良いの？　金利上がっちゃうけどｗ　

という脅しで政府を揺さぶる訳さ。　　そうすると政府はヤベエ、小さな政府を推し進めて借金を少しで漏らさにゃあな。　ということになる。

小さな政府やるしかねえか。　とりあえず社会保障削っちまえ。　　ってな事になりやすいんだよ。

国債は外国人には買われないようにした方が良い。　　

一昔前、橋本が米国債を売りたい気分だってな発言をした時、アメリカは一時的に混乱状態になっただろう？

国債ってえのは恐ろしいんだぜ？　　外国人は日本という国に忠誠を誓っているわけでもないし、日本に愛国心をいだいているわけでもない。

儲からないなら売るだけさ。　　連中は日本がどうなろうと知ったこっちゃない。　それだけのことよ。

公務員の人件費を毎年１０兆円くらい削減して
返していくのが一番早いけどな

格下げで円高素敵やん

今までどういう評価でポジティブとしてたのか
それを問いただしたい

日本国債市場の暴落に賭ける投資家たち
2010年 1月 4日 6:20 JST
http://jp.wsj.com/index.php/Finance-Markets/node_17946

この悲惨なありさまは、どう考えても全部政府のせい。
国民の預金なんかあてにすんな。
早くなんとかしろ。

>>351
世界大恐慌の際、イギリスの労働党の党首マクドナルドが、どのような政策をとったか見てみるんだな。
（当時の首相であった彼は、国費削減の一環として失業保険を減らしたため、労働党を除名された。
しかし、国費削減を行わなければイギリスに未来はないとして、野党をまとめて挙国一致内閣を作り上げてそれを実行した。）

もちろん、アメリカのようなニューディール政策フェアディール政策もある。
しかし、これは実質的に失敗であり、アメリカが本格的に回復したのは第二次世界大戦による軍需増大以降である。

>>428
公務員削減 i.e. 小さな政府 を目指すのを
ネオリベwwwwといって捨てられたでしょ？もう忘れたの？

すべての人を幸せに => 無駄遣い
だし
無駄削減 => 弱者切り捨て
になるの。これは幾つもの過去の実例を先入観なしに検討すれば自明なこと。
まぁどのみち、「無駄削減ですべての人を幸せに」というのは
1枚のコインの裏と表を同時に出せないように不可能なこと、ということ。

>>428
政府の借金減らすのになんの意味があるの？
経済が発展すると政府の借金が膨らむのは普通のことなんだが。
日本だけじゃなくて他国もそう。例外ももちろんあるけどね。

デフレを脱却するために必要なのは国民にもっと金を使うように誘導すること。
それができるまでは政府が国債を刷って経済を下支えするしかない。
むしろ減らしすぎた公務員を増やして雇用安定させるべき。

>>435
馬鹿か。一緒に名目GDPも上がらないと破綻するだろ。

日本人全員が公務員になれば全て解決

89.6から90.4まで、2分で上げたからな。
驚かされたが、儲かったから良しとしよう。

自分で調べれば、真実が分かります。


『日本が自滅する日―官制経済体制が国民のお金を食い尽くす 』
http://www.amazon.co.jp/dp/4569614140/
石井 紘基 (著)


『亡国予算―闇に消えた「特別会計」』
http://www.amazon.co.jp/dp/4408107646/
北沢 栄 (著)

外国の格付け会社について色々あるだろうけど

よろしくないのは間違いないわな、これは

日本いびりが始まったのかなぁ。

>>429
格下げ自体は円安要因なんだけどね
それ以上に中国の金融引き締めで逃げてきた金が円に流れ込んでいる

もう一番利益だしてた製造業の海外移転が本格化して経済が立ち直らんのも確定しちゃったし
来年あたりにハイパーインフレにもってたらどうだ
まだ団塊連中がいきてるうちにちゃんと負担してもらおうぜ

キチガイが操縦する飛行機を「安全」と呼ぶバカはいないだろ

元公務員で年金生活している爺から回収しろ
庶民の振りした隠れ資産家が何百万人もいるんだぞ

アメ公が言うな。　カス

＞米Ｓ＆Ｐ

ああ、あのエンロン・ワールドコムのインチキも
サブプライムローンのヤバさも気づかず（ワザと煽った？）
あの“格付け”会社ねw

最終的にゴールドマンサックスが儲かる仕組みなんだよね。

>>436
公務員を増やすこと自体がＧＤＰを上げるんだけど？

格付け会社なんて勝手にやらせておけ

国が国民から借りた借金を返す最善策って何ｑｑ

税収が回復する見込みを示せてないからじゃないか？
回復させる意思がないという説も…

>>433
なに誤魔化してんの。
>>351を読んで、少しは恥に思ったから言い訳してるのか。頭は生きてるうちに使えよ。

なぜかこういうニュースがあるとよけいに円高に動くのが円の不思議。

なんで？

>>430
国債の評価は借り換えがスムーズに行くかどうか。
完済なんて鼻からできるわけないし、する必要もない。
日本は需要サイドが強いし、ほとんどが国内投資家に支えられているのでパニック売りの心配がない。
米国債なんかはＧＤＰ比でいえば日本より全然健全なんだが国外投資家に支えられている分、危険度が高い。

もし、国債の借り換えが上手くいかないととれる手段は中央銀行による買い支えしかない。
日銀が買い支えるとなると市場に大量の円が出回ることになる。
つまりはインフレの始まりだ。インフレが起これば金利も大幅に上昇し、国債金利も上がる。
その国債の支払の為にますます買い支える量が増える。（以下ループ
そして破綻する。
今まではここまでは行かないと見られていたが、民主政権の下、
経済政策が失敗するリスクが高まってきたと見られてるんだな。

政府が支出増やせば、それだけで、名目のGDP上がるけど。

池田信夫に素人経済談義と言われていたが、
ここまでお花畑ばかりだとはな。

日本はもう終りだな
ジリ貧だよ
海外へ目を向けようとしてもナショナリズムに足を引っ張られて身動きとれないし

上等じゃねーかよ！アメリカはよ！

ものづくりを忘れた、１次産業と戦争しか能力がない国家がよ。

よく言うぜ！

日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税ではなく資産課税を導入するべき。

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。

資本主義は、小資本より大資本により多くのお金が集まるので、資産家・法人に滞留しているお金を小資本家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。

近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資本家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資本家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資本家にばら撒く必要がある。

資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

>>453
米小浜と中華当局の影響で(安全と見られている)資金が円に流入してるから。
(ユーロもギリシャ問題を抱えてるとかなんとか。)

ハイパーインフレで、借金チャラか

鳩山政権が世界に認められて正しく評価されたと言う事だな、うん。

結局さ、国民が安心してお金を使えるようになれば全て解決することなんだよ。
民間が金使えば政府は税収うｐするしＧＤＰの下支えも必要なくなる。
そうすれば政府の借金の増加スピードが抑えられる。

>>437
その場合、税金を払う奴隷は誰？

どうせほとんど日本国内で買ってるから意味ないな

デフォルトの足音が近づいてきた
明日全預金出金するわ

>>464
バカだなぁ。公務員に決まってんじゃん。
公務員の払うお金で、内需が潤って経済が回るんだから、
ＧＤＰは増えて、景気はよくなるんだよ。

>>452
別にごまかしてはいないぞ。
未曾有の不況になって政府の屋台骨まで危なくなったとき、政府が取る道は二つ。

いつまでも安定して借金が出来るというなら、じゃんじゃん国債を刷ればいい。
いつまでそれでやっていけるのか、見ものだw

>>430
つーかよ、そもそも「格付け」って、
「これを買えば利益が出るぜ！」っていう「お勧め」だろ？？
まあ、>>1ではそれを「安定している」とかいう言葉に言い換えてはいるが・・・。

日本国債って今、

1. 利率が低い（10年もの国債だと日本1.3%に対して大抵の先進国は3%以上）。
2. 円建てだから、外国人にとっては為替リスクがある。
3. 絶賛円高中（つまり高いくせに低利）。

だぜ？
高い格付け出せるか？？？

>>453
為替変動は長期的要因ではなく超短期的要因で起こるから。
10年後の為替先物があったら1ドル200円ぐらいで取引されるかも知れないよ。

>>458
その１次産業と戦争しか能力がない国家に
政治経済軍事全て頭が上がらない国が偉そうに何言ってんだ？ｗ

全ての根幹である一次産業を蔑ろにして自給率はあり得ないくらい低く
軍事力を否定して自分の身すら自分で守れない。

養豚場の豚なんだよ、日本は。
粋がってばかりいないで己をしれって。

http://viploader.ifdef.jp/img92573.jpg

>>467
民間人が、奴隷階級の公務員になるってことですね。
それなんてソ連。www

今年はまだいい‥問題は来年。
どんどん状況が悪くなっているのは明らか
真綿で首が絞まるような将来展望と状況

未来の展望がなければ人は生きていけないだろ‥

外国人、日本国債買わないから関係ないと思うんだけど。
国債買ってんのってほとんど日本人でしょ？

日本の国債は日本人が買ってるから

デフォルトする時のしわ寄せは全て日本人に降りかかる。

勿論一般人の預金口座は凍結されて手のうち用が無い。

>>465
そうだね。
日本においては政府の借金が増えれば国民の資産が増えるだけ。
政府が借金返済すれば国民の資産が減るだけ。

上手くバランスできてれば（適度なインフレ）いいんだけど絶賛テフレ中だからなｗ
デフレを脱却するような経済政策をやってほしいんだけど民主党には全く期待できない。

>>468
ああ、やっぱり馬鹿だったんだ。
政府はいつまでも安定して借金できるよ。家計と違って、国は永続するからな。
大体、今、日本国債の利率は世界一低いんだぜ。
そういう心配は、せめて利率が10年物で4%超えてからしたらどうだ。
あんたの飾りに近い頭で、なぜ「未曾有の不況で政府の屋台骨まで危ない（笑）」国の国債の利率が世界一低いのか、説明してみろよ。

>>476
日本の国債を日本人が買ってるんだから１００％デフォルテしないってなんでわからないの？

>>477
藤井さん、辞めちゃったらもうわかる人おらんのじゃなかろうか。
ご老体に鞭打ったのも、藤井さんがいないと財務大臣いないから！て
無理にお願いしたって話だし…。

>>478
日銀がゼロ金利政策を続けてるから

>>478
日本の国債消化って結構微妙なバランスになってきているのは知ってますか？
国債の消化がほとんどってのは確かにプラス要因なんだけど、無尽蔵ではないからね。
国内の金融資産全てが国債に回ったとしてもこのままのペースだとあと数年で国債＞金融資産になるよね。
そうなったときの買い手はだれ？

仮にジャンクまで日本国債の格付けが下がったとして、
銀行・保険は資産に算入できんの？

自分がアボーンしない？

海外の格付けとかって
日本国債においてはほとんど関係ないと思っていい？

>>477
>日本においては政府の借金が増えれば国民の資産が増えるだけ。
国がデフォルトしないのが絶対条件だろ。
GDPと比べて政府の借金が増え続ければ、国債はやがて国内でも売れなくなるし、それどころか海外に資産が逃げていくことになる。
借金を増やしすぎれば、国債の信用が落ちるのだからな。
こうなれば、増えたはずwの国民の資産はどんどん目減りする。
そうなった時点ではすでに手遅れなので、そうなる「ずっと前」にきちんと対策を立てなければならない。

つまりグローバルな視点を持つ国際的格付け機関ｗが、
民主党の経済運営について「ネガティブ」と判断した訳だ。

経営破たん直前まで、アメリカの金融や保険にトリプルＡを付けた格付け会社がまた、バカ言ってる。

エネミースポーテッド

日銀はもうあっぷあっぷですw

国債買い取り1兆8000億円に増額　「限界近い」と日銀総裁　2009/3/19
http://www.j-cast.com/2009/03/19037960.html

　日本銀行は2009年3月18日に開いた金融政策決定会合で、長期国債の買取額をこれまで
の毎月1兆4000億円から1兆8000億円に増やすことを決めた。増額は08年12月以来で、3月
から実施する。

　市場では政府の財政出動によって国債が増発されるため、金利上昇が懸念されている。
これを抑えて、長期資金の供給を増やすことで市場の安定確保、景気の落ち込みを防ぐ狙
いがある。日銀の白川方明総裁は、「今後の国債増発を念頭においているものはない」を
しながらも、「（買取額は）かなり限界に近い」との認識を示した。

別に日本人とか関係ない

デフォルトでも破綻でも実質的定義等
どうでもいいが
信用が続く限り無限に借りることはできる

どこが限界かは前例がないので不確実性

ところでＳ＆Ｐはエンロンでもサブプラでも
いい加減すぎる

長期金利が上昇した時点で日本終了

英国の格付け下げざるを得ないので、

とりあえず日本を下げて、英国の格付けを相対的に高九したいんじゃないの？

さっさと政府貨幣発行して
デフレ脱却だ
今こそ所得倍増計画だろ

ジンバブエ財務官僚：「我が国は、財政破綻していません。」

>>481
そうか。
君の頭では中央銀行がゼロ金利政策を続ければ、みんな利率の低い国債買ってくれるのか。
世界中の政府に教えてやれよ。本当に自分の頭を使ってこなかったんだな。

少なくとも利率が国債よりも良い安定投資先が溢れている場合、
利率の低い国債をあえて買う馬鹿なんていないと思うよ。

日本が買い支えている米国債がAAAなのがおかしいだろう
売る気があるとか日本が利上げすると米国債は吹き飛ぶ

>>480
なーにアホなこと言ってんだ！
あいつがドンだけ為替相場と日本の株式相場を引っかき回したと思ってるんだ？？
史上まれに見る低能力財務大臣だったってのにｗ

財務相でありながら自分の発言がどれだけ
リアルタイムで反映するかすら実感できてなかった
口先だけのロートル爺様だったんだぞ？

まだ、何も分かっていないバ管のが無害だわｗ

FRBユダヤ金融や〜も金融崩壊させるならばとっととやればいいものワニが
無論FRBの中にも良識ある人間が生まれるので
そう簡単には崩壊しないワニが日本は明治と戦後二度お金は
紙屑になっちょるワニ、２度ある事は３度訪れるワニ

財政膨張で「日本リスク」―ＣＤＳ･オプションが示す円売りマグマ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=akGNCDLarPV4

　債券が債務不履行（デフォルト）に陥るリスクに備える保証料を示すＣＤＳスプレッドをみると、
日本国債の期間５年のスプレッドは、９月16日の鳩山内閣発足時は39.5ベーシスポイント
（bp、１bp＝0.01ポイント）だったが、その後、２カ月間で２倍近くに拡大している。10月からは
英国債の保証コストを上回り、今月９日には76.16ｂｐまで拡大。一時、イタリア国債の保証
コストを上回った。

鳩山内閣発足２カ月で日本リスクＣＤＳが一気に２倍w

ハイパーインフレキター

ギリシャ化するな。
自民党時代から財政赤字の統計を偽ってたとか容易にあり得そう。

日銀の輪転機を壊れるまで回せば全て解決

何だってこんなに円高なの？
日本経済最強すぎるの？

>>496
やってみろよ
そんな噂が出るだけで日経が偉いことになるのに
本当にやったら日本経済も一瞬で消えてなくなるってｗ

>>482
微妙ねぇ・・・。
利率が世界最低でも消化しきっている時点で、「消化が微妙」とは言わない気がするけどねぇ。

逆に聞くけど、国債が金融資産を上回るってことは、
それだけの金が市場に回るってことなんだけど、それは理解してるの？

財務大臣がぽろっと米国債売って財源にするといえば、AAAの米国債飛ぶな。今は菅だし。

菅しばらく前に、そんなこと言っていなかったかwwwwww

ハイパーインフレまだ〜？（ﾁﾝﾁﾝ
借金で首が回らないんだから早くしてよ！

>>506
言ったら友愛じゃね？
ｓｐついてるし・

>>495
>>482に答えてくれますか。

>>503
他の国が勝手に自滅してるじゃん。
消去法で円しかない。表向きに言われてるより他の通貨のほうがずっと危険だし。

>>478
利率が低いうちは大丈夫、なんてのは、何の気休めにもならないんですけど。

利率が上がったって大丈夫にしておくのが、
ちゃんとした財政運営なのでは。どっちかに転んだらアウト、なんて状態が良いわけないでしょ。

もっとも、いくら国債を増発したって、未来永劫長期金利は絶対に上がりません。
という保障があるんならいいけど。
それこそ何千兆円、何千京円でもジャブジャブ借金しまくりだぜ！

日銀が毎月の買いきりオペを増額すれば無問題。
こんなに買いあさってるのに、デフレは止まらず、円も暴落しない。
もう、政府発行分全部買いきっちゃっていいんじゃね？

>>506
米国債は飛ばないぞw。
日本が国債買うかどうかなんてアメリカの信用に関係ないから。

何これ。
サブプライムの時に問題になってた　各付け会社の王様だろ。
まだやってたの　廃業させられてないのか？
風説の流布　（ジャンクをお宝に見せた）詐欺　
特定の金融機関とズブズブで公正さを欠いた騙しのテクは大したもんだったが
過去の会社だろ。
古典的金融犯罪の化石として　犯罪史の教科書の中でのみ生きろや。

>>503
円高じゃなくドル安
この意味分かるか？


外から見ればどーでもいいんだよ、日本の経済なんて。

お前ら、これは手の込んだ民主政権の円安誘導だぞ

さすが格付け()笑会社だな

日本がデフレ脱却したら円安になって日本と関係のある途上国から
資金が逆流して途上国が干上がってしまう危険はないの？

>>479
発行しても買い手がなければ金にならない。
現在は公的機関が主な買取先ではあるがこの部分が破綻すれば
引き受け先が無くなるばかりか国債は償還され一挙にデフォルトする危険な代物。

ついでに言うと税収が国債の利息払いで圧迫されてる。

>>508
アメリカの友愛はポッポやオザワによる友愛とは格が違いすぎるからな・・・・・

>>505
聞くのは結構ですが、まず>>482に答えてくれないと・・
質問の答えはyesです。

戦争になれば財源無いから
政府紙幣発行しまくりでハイパーインフレになる
中国に期待しろｗ

空母建造で攻める気満々だからｗ

>>509
日銀が買取ればいいだけ。
日本ってもう金がどんなに出ても貯蓄に回る構造だから
インフレなんて起きない。

tesu

>>511
「利率が低いから大丈夫」ってなんだ？お前は読解力もないのか。

「未曾有の不況で政府の屋台骨まで危ない（笑）」国の国債の利率が世界一低いのか、説明してみろよ。

国債買う人間ってのは、金を儲ける為に買ってるんだ。
だから、不安定でデフォルトリスクの高い国ほど国債の利率は高くなる。
ということは、そんなにヤバい日本の国債の利率はもっと高くなっているはずだ。
その常識を知った上で、さっさと上の質問に答えろよ。

>>519
現在は公的機関が主な買取先ではあるがこの部分が破綻すれば
引き受け先が無くなるばかりか国債は償還され一挙にデフォルトする危険な代物。

↑どういうプロセスを辿ればそのデフォルトまでたどり着くんだ?

>>515
でもたまたまかもしれないけどユーロも安いので結果的に円高になってるね。
ポンドや豪ドルやカナダドルも下がってるし、やっぱり円高状態なのは事実だよ。

元とかルピーとか言い出したらわからんけど。

米国債の売却は、昔橋龍がちらっと言っただけで、米国中が大騒ぎになったことがあったな。株も一気に暴落して。

アメリカは核兵器があるから

弱小国からいつでも財産を分捕れる！


よってＡＡＡ

>>485
どうやって円建ての国債で日本政府がデフォルトするの？
どうしても借金返済したいなら日銀に命令して金刷るか
大増税して無理やり民間から剥ぎ取ればいいじゃん。
そもそも借金を返済することに意味がない。

政府っていうのは国民が安全で快適に生活するために運営される。
その結果として借金が増えてるんだよ。国防や道路整備とかにお金使ってね。
便利になればなるほど借金が増えるのは当たり前のこと。

>借金を増やしすぎれば、国債の信用が落ちるのだからな。
ずーっと日本の国債金利が安いのはなんで？金利＝信用ですよね？

>>505
> それだけの金が市場に回るってことなんだけど、それは理解してるの？
回し方が問題なんだろうが。
A：１億円を１年間動かして、税収が９０００万円位しか伸びない経済構造なら、借金がどんどん増える。
B：１億円を１年間動かして、税収が１億１千万伸びれば、将来借金が減る勘定。
もちろん、これは極論であるが、できるだけAを目指さなければ、かならず将来大きな政策変換を迫られる時がくる。
そうなった時の国民に対する影響は、今の不景気とは比べ物にならないほど大きくなる。

財政再建が遠のくと経済回復が時間かかるっていうのは何の新理論なんだ？

日本は格付け

北朝鮮は核漬け♪

貧民は必ずFRBユダヤ金融や〜の召しつかい支店の日銀が刷った
紙屑の利子”課されて土地家財宝奪われる仕組みでなければいかんワニ
決して利子無の政府紙幣など発行して
ただで景気よくなってもらったら奴隷ゴイムに出来ないからワニ
だから政府紙幣！！発言スルケネディ〜やリンカ〜ン
日本の前の財務大臣みたく暗殺されるワニ

は？

日本人はリセット好きだからな‥
いつか夢のバンクホリデー来るんじゃね？

ま、頭の上の覆いが無くなったその時からまた坂の上の雲が見えてくる。
つーかそっちの方が閉塞感で生涯首を真綿で絞められてるより幸せじゃね？

>>505
国債が売れても国民の金融資産にはならない。
国債の買い手は公的機関と銀行。
これらの公的機関は　誤っても買わないわけには行かない。
これらの機関が危機に陥った時、この特殊なシステムは一挙にデフォルトする。

>>525

> 国債買う人間ってのは、金を儲ける為に買ってるんだ。

ぷっ。日本国債買っているのが誰か知っている？
恥ずかしいくらいに投資センスのない、ある意味バカな邦銀だけだよ。

海外の投資家は、日本国債なんてバカバカしいから誰も買わない。
自分だって、邦銀にお金を預けているのはバカバカしいから、
少しずつ退避させてますよ。

2009年10月27日（毎日新聞）：
聞きたい：米国人著名投資家、ジム・ロジャーズ氏

　−−日本に対する投資スタンスは？

次の１０年を見通すとアメリカに比べると債権国の日本の方が期待できる。
私も日本円は保有している。最近は円高傾向にあり、円はまだ上昇するはず。
ただ、日本は少子高齢化に直面しているうえ、巨額の財政赤字を抱えているため、
将来的に円を手放さなければならない時期が来るかもしれない。

日本の国債は投資への意欲をなくすような低金利だから保有しない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
だって。

>>530
> >>485
> どうやって円建ての国債で日本政府がデフォルトするの？
> どうしても借金返済したいなら日銀に命令して金刷るか
ハイパーインフレ一直線・・・・・・だろ。

> 大増税して無理やり民間から剥ぎ取ればいいじゃん。
お前は阿呆か？
歴史上、大増税した国は、代が変る・革命・弱体化・・・・場合によってはデフォルトと同じようなものだ。
泣くのは、本来国（政府）が守るべき普通の民衆。

> ずーっと日本の国債金利が安いのはなんで？金利＝信用ですよね？
じゃあ、外国資本が日本国債に手を出さないのは、なぜだw

>>521
理解しているのなら、

「国内の金融資産全てが国債に回ったとしてもこのままのペースだとあと数年で国債＞金融資産になるよね。
そうなったときの買い手はだれ？ 」

なんて馬鹿な質問はしないと思うのだけど、それはどうなのかね。
1400兆円ものお金が市場に回るんだぜ？日本のGDP2年分以上だ。
分かってんの？？？？

塩川財相（当時）
「格付けが下がった、、、？ああ、ムーデーズでっしゃろ
　あんなんムードで付けてるんとちゃいますか？」

皆、「ちょ、塩爺ｗ」という反応だったが
リーマンショックで一部は本当にムードでつけられていたことが判明

>>519
なんで日本政府の借金が増え続けてるのにずっと国債金利が安いと思う？
それは買い手がいっぱいいるから。

>>532
企業は銀行から借金しないと成り立たない状況＋銀行は国債買い過ぎで国家の財政の安定がないと銀行自体の存亡が危ういという・・・日本独特の状況じゃね？

日本の企業はバカみたいに借金し過ぎだし、銀行は（半強制的だけど）国債を抱え込みすぎ。

そういや国債の札割れを起こしている国、例えば中国かはどうなの？
国債発行額が増えるのは駄目だという前提だと

日本　：　国債が全部売れる　＝　借金が増えるから駄目、破産に近づく
中国　：　国債が札割れを起こして売れ残る　＝　借金が増えないから無問題

ってことになるよね。

けど

日本　：　国債が全て売れる　＝　それだけ国内から資金調達できる余力が民間にある
中国　：　国債が札割れを起こす　＝　国内に調達できる資金が不足している

ってことも言えると思うけど。

国債の札割れを起こすのと起こさないのはどっちが×？

さあ、金利引き上げ、インフレ来い！！！！！！

>>523
あなたの理屈だと金利ゼロ国債を発行して日銀が全部買い取るようにしたらいいんじゃないんですか？

金利っていうのはリスクのことだからな‥
超低金利というのは全くリスクを取れない社会状況、停滞のこと。

じゃー金利を上げるか？これをやればシステム自体、国が逝く。

どっちにも行けない。これが日本の閉塞感。

>>533
日本も核漬けになりてーよ。

>>531
あんたはインフレって言葉を知らないのか。
ついでに、国債ってのはある日全額返さないといけないわけではない。
緩やかなインフレの中で、徐々に希釈していくのが正しい。

>>538
話にならん。そのことは>>469で書いてるだろ。
外国資本にとっては日本国債に旨みなどない。
旨みを見出してるのは、多分日本の銀行だけだぜ。

とりあえずハイパーなんちゃらになるまでバラまいてみろよ

新時代の幕が開けば閉塞感も消え失せるだろう

格付け会社ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サブプライムAAAｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
そりゃあんな総理じゃ世界からの信用も失われるわ

>>540
1400兆の金融資産って言ってもその中には、株式・社債・地方債etcがあるわけじゃないですか。
全部国債に回るわけではない。
事実、銀行にかなりの負担をさせているなかでそれでも消化できずに日銀が買い取ってるんですよ？

>>527
ドルに関しては昨夜の小浜の金融規制発言がとんでもなくデカかった。
ユーロに関してはギリシャ問題が燻ってるから買われにくい
今日は今日で中華爆弾炸裂して円に逃げ込んできてるし・・・

結局、日本の何かを評価してるわけじゃない。
相対的に逃げやすい円に来てるだけ。

スタンダード・アンド・プアーズはリーマンが破綻する１週間前まで
長期債にＡ、短期債にＡ１の格付けを与えていたんだろ。

日本の大企業を上回る格付け与えてたポンチ企業が何を偉そうに未だに他所様評価してるんだっつーの。

>>539
だから借金を返済する意味がないんだって。
わざわざ自分の首を絞める奴がいるか？国債買ってるのは国民だぞ？
返済してもらったら困るのは国民なんだってわかってる？

>じゃあ、外国資本が日本国債に手を出さないのは、なぜだw
金利が安いからに決まってるだろ。
金利が安くても買ってくれてるやつがいるんだよ。

自分で刷って自分で買ってる。

これは経済といえるのだろうか‥

民主党になってから経済酷いな

>>542
現状では”未だ”大丈夫なだけで
国債を買う銀行やら公的機関の資産が目減りして買い手が無くなれば、当然国債の買い手が付かなくなる。
国に膨大な国債を償還する能力など勿論無く、個人の金融資産が凍結され、全てのダメージは国民が受けることになる。

こういう状態でなんで円高になるのかね？

個人的には藤井は評価出切る、財政規律はちゃんと守ったし、格付け会社への釘刺しも怠らなかった
何より84円台になった時に介入しなかったの大きい（あの時介入してたらもっと円高になった可能性が高い）

円安でハイパーインフレくるー

>>554
では、日本が今すべきことは何でありますか？
食料自給率の上昇と核武装？

あと、小浜はどこまでやれそうですか？
すでに、チキンレースに入ったそうですけど。

>>527
ああ、それとあと一つ
クロス円は基本的にドル円とドルXXXの合成レートな。
ユロ円とかを例にとると
ドル円レートX円ユーロレート＝ユロ円レート

円ドル以外のクロス円って言われる物は取扱量がドルXXXレートに比べ圧倒的に少ない
だからあんまり意味ない。

>>553
お前、「1400兆円の金融資産がすべて国債に回っても」って書いただろ。
国債に回ると言うことは、政府は国債分のお金を使わないといけないと言うことだ。お金は消えるわけじゃないからな。
ということは、現段階での累積が高く見積もって1000兆円としても、
さらに400兆円分、ほぼ日本のGDPに匹敵する額を使うってことだ。
それつまり、国民1人当たりに300万円ばら撒くってことだぜ。
日本は未曾有の好況に沸くだろうよ。インフレにもなるし、GDPも税収も恐ろしく増える。

そうなった時、新しい国債の買い手なんて必要なのか？

>>542

政府・日銀「安心の資産運用の国債だよー今年の分また買ってねー」

都銀地銀「もうおなかいっぱいで買えないです」

郵便貯金「もうお金ない・・・」

機関投資家「他にいいのいっぱいあるもん」

政府・日銀「えっ？」

都銀地銀・郵便貯金・機関投資家「えっ？」

政府・日銀「じゃあ仕方ないな・・・ちょっと金利上げるから買ってよ」

都銀地銀・郵便貯金・機関投資家「えっ！？えっ！？」

外人「えっ！やべー俺、円もってるYO!」

http://image.blog.livedoor.jp/gotospace/imgs/1/9/198bb269.gif
郵貯運用推移

預金が減って国債で腹パンパンだぜ

>>557
あなたの言うとおり、
フロー（GDP）に循環しないお金が国債に向かっていってるのが現状で、
それがフローに回ると、つまり好景気ということで、
民間は国債を買わないし、政府は無駄に国債を刷らなくても良いという状況になる。

>>555
日本の大企業も日本の企業じゃなかったらとっくに破綻してる状況だよｗｗｗ

>>563
核武装して一次産業を復興させて自給率上げる
それが早道じゃないかな？
このままなら食料も他国に頼らなければいけない
軍事力も他国に頼らなければ

摘んでるだろ？

>>559
あのさ、君の言う「個人の金融資産」って、積もるところ国債なんだけど。
自分の言ってることの可笑しさにも気付いてないでしょ、君。

>>559
という事は札割れを何回も起こしている中国なんかは日本と比べてどうなの？
中国は既に資産が目減りして買い手がいない状態に実際に今なっているわけだけど。
なんでもっとニュースで大々的にやらないの？不思議じゃないか？
中国に投資してる日本企業いっぱいいるよね。

日本の状態と中国の状態って国債発行で見るとどっちがヤバイの？
そもそも国債の札割れって良いの？悪いの？

一流
普通
二流
三流
写すかちなし

>>527
書き間違えたｗ

ドル円レートXユロドルレート＝ユロ円レート

世界は国”という形をとっているワニが中身は
経済”という枠組みで形成されておるワニ
FRBユダヤ金融や〜みたく土地民族に根差さぬ利子”と税金”吸い取る
必要のない社会と人の役に立たんどころか奴隷世界創りの加担”する者が
優遇され紙屑与えられルンペンならないで自分だけは助かる”という
安ど感与えられ奴隷世界創りに励んでおるワニ

>>569
了解しました。
食料と軍事で安全保障の両輪という考えが必要ですね。

今回の見通し変更は発表するタイミングといい、明らかに意図的すぎて怪しいんだよな・・・

>>546
こんだけデフレなのに金を発行せずに、利子が付く
国債発行するのって金融機関を維持するためだけと思うよ

この格付け会社がサブプライム債をAAAにしていたんだよ、
いかにいかさまなのかわかる
ユダヤ戦略に騙されるな

>>556
あなたのいいたいことはわかります。
しかし、どれだけ円を供給してもインフレになることは絶対にないという前提が間違ってる。
いいですか？
円が過大に供給されると、為替相場には円安圧力になります。
今は投機マネーが円を買っていますが、円安圧力が大きくなり続ければどこかで投機マネーもそれに乗り始めるでしょう。
そうなった時が問題なんですよ。
国債の買取、低金利政策を続けることで投資先を求めてる国内マネーも一気に国外へ逃避するでしょう。
未曾有の円安になりますよ。
そうなると、輸入価額は上がりインフレが起こります。
もっと言えば、国内資金の流出が起こるわけですから失業率が上昇するスタグフレーションになるかもしれません。
輸出産業の国際競争力は上がると思いますが、
それだけでは補えないだけの大津波に国内産業はさらされるでしょう。
これが怖いのです。

>>563
国防軍の創設で国内に軍需産業を興すこと
食料の自給率を上げること
メタンハイドレート等の国内エネルギー資源の開発をすること
躾、教育に金をかけ、次世代の人材育成をすること

やることはいっぱいあると思うけどね。

そもそも日本国債を外国が殆ど持ってないだろｗ

さっさと円安щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

>>565
お前はアホか。

早い話国債ってのは国に金が無いから銀行から金を巻き上げて国民にばら撒いてるわけだ。
それだけ銀行が負担してるわけでそのうち限界が来るの。
で、国債の買い手が付かなくなったら勿論国債の利息で予算が圧迫されたり起こって来るわけ。
んでこの状況が続くと予算が利息で埋まって国債を一度デフォルトさせるか国民の金融資産を凍結して利息の支払いに回すかになるの。
デフォルトさせても金が沸いて出てくるわけじゃなくて、全てを帳消しにする代わりに次年度から国債発行できなくなるわけ。
勿論、買い手が付かなくなってからデフォルトした後復興が終わるまで、
これまで以上に絶望的な不況が訪れることは言うまでもない。

>　日本の企業はバカみたいに借金し過ぎだし

えっ？

日本の企業は、国際的にはむしろ自己資本比率が高い方だけど。
高すぎて、銀行から金借りてくれない。だから銀行が国債を買う。

>>579
つか、インフレの何が悪いの？
もちろん、「ハイパーインフレ」は困るが、日本の過剰な生産力を考えると、そんな事には決してならないわけで。

緩やかなインフレ下では仕事も増え、資産も増え、結果的に給料も増える。
それの、一体何が悪いの？

後は何より円が買われやすい状況になってるのは事実で
米はオバマショック、EUはギリシャリスク（ポルトガル、スペイン、アイルランドもやばい）があるので
結局消去法で円買いという結論になってしまう

ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!とか喜んでるアホ〜さん
以前にもかなり格下げされたけど、全く影響なかったよ。
以前より状況は良くないけど。
格付け会社はアホだよ。

>>580
了解しました。
しかし、それは殆ど国家（政治）の仕事ですね。
自分にできることは…
米を作ることと、結婚して子供作って教育することと、
うまい政治をしてくれそうな政治家を応援することですかね。

ミンスよりマシならぬ
ドルよりマシってやつかｗ
いいんじゃねーのこのまま続けてもらったほうが。

本当にヤバイのはＥＵで、ギリシャ、スペインと言われているけど、本当はドイツなんだけどね。不良債権山のように抱えすぎていて。

国債の利率なんて雰囲気で動いてんだから
金融機関が１行でも破たんすれば一気にアウトだろな、簡単に崩壊する

政府・日銀「じゃあ仕方ないな・・・ちょっと金利上げるから買ってよ」

都銀地銀・郵便貯金・機関投資家「えっ！？えっ！？」

外人「えっ！やべー俺、円もってるYO!」

庶民「なんかこの頃円安でガソリンとか食べ物高いのよね銀行行って預金崩さなきゃ」

都銀地銀・郵便貯金「なんか今日は預金下ろす人多くて金庫空になっちゃうよ」

都銀地銀・郵便貯金・機関投資家「国債売るか！」

政府・日銀「え！？ちょっと待って急にいっぱい言われても＞＜
とりあえず取り付け騒ぎぽいので預金封鎖しますー
一日の上限引き出し上限かけて資産税90%かけるねー」
「ついでに新札にするねー
肖像は1万円は鳩山総理、5千円は管副総理、1千円は小沢幹事長だよー」

>>585
円を刷ってばらまき、国民の金融資産を増やした後、物価を上昇させる。

なんて旨く行くわけもなく、海外からどんどん安い製品が入ってくる現代社会において
皆安く合理的な商品しか買わない。

輸入規制するしかないわけだが、逆に規制されて痛い目を見るのは目に見えている。
かといって内需でどうにかなるかと言うとどうにもならない。

>>584
日本の企業は、昔から借金が多い。
もちろん、正規の借入金だけではない。
その正体は・・・・「手形」だ。

取引において、日本くらい「手形」という借金を利用する国はない。
手元に現金を持たなくても取引可能という利点があるが、所詮借金は借金。
うまく金が回っていればいいが、うまくいかなきゃ最悪黒字倒産とか連鎖倒産に巻き込まれる。

>>584
株やってますか？
株やってる人でIRちゃんと読める人なら日本の企業がほとんど火の車ってことわかると思うんですが・・・

>　海外からどんどん安い製品が入ってくる現代社会に

物価が高くなる=円は安くなる。

>>579
もっと具体的に数字出してくれねぇかな。
全然わからんから。
インフレって一体インフレ率いくらからがヤバイの？
投資先って今のめぼしい投資先って何？
サブプライムで土地はやった原油もやった穀物もやった中国バブルは崩壊中。
どこに流れるの？
未曾有の円安ってドルに対していくら？
数字が一文字も書いてないんだけど、どうなってんの？

げええええええええええ！
ちょｗｗｗｗｗｗｗまじで？これまじで？

>>9
喜ぶわけないじゃん！
馬鹿なの？しんでいいよ。

>>576
日経もダウも高値から丁度崩れ始めのところだから散々空売り仕掛けてる奴が裏に居るんじゃないかと勘ぐりたくもなるわな。

「ついでに新札にするねー
肖像は1万円は鳩山総理、5千円は管副総理、1千円は小沢幹事長だよー」

庶民「うっうっなけなしのタンス預金まで90%の資産税かけられて
新しいお札になっちゃった・・・；；」

こんな札イラネ！

>>579
どこを読むとインフレにはならないって書いてありますか？
まーそれは置いといて、今の日本の状況でインフレの心配をする方が間違ってる。
絶賛デフレインスパイラル中ですよ？
なんとかしてインフレにもって行きたいんですよ。
インフレになれば国民がお金を使うようになる。これはわかりますよね？
現状と正反対ですから。そうするとＧＤＰが上がります。
そうなると税収がうｐするし経済の下支えもなくなり万事おｋ！

>>592
アフォかｗ
その状態になったらＰＳ３が3千円、レクサスが70万、4GBDIMMが100円とかのレベルだぞ
車なんて需要下がってるし食料など実質自給率100%なのに知識が浅はか杉。

＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

>>583
根本的に何も知らないんだな。
今銀行は、金はあっても確実な投資先が無いんだよ。
だから、例え1.3%の利率でも国債を買う。絶対に損はないからな。
そうすれば、今の預金金利が0.数%だから、預金者に利息を払っても、絶対に食べていける。

じゃあもし、1.3%以上の金利を払ってくれる、確実な投資先があったらどうだ？
もちろん銀行は国債を買うのを止めて、その投資先に投資するようになる。
その方が大きな利益を得られるし、預金金利を高く設定できるから、さらに預金を集めて、さらに大きな利益を得られるからだ。

つまり、君が言う、「国債の買い手が付かなくなる」＝「銀行が国債を買わなくなる」状況ってのは、
「国債以外に、国債よりも高い金利を払ってくれる安定した投資先がたくさんある状況」だ。
それって簡単に言えば好況の時だろ。何の問題もないじゃないか。

だから、今の問題は、「年利1.3%以上を払ってくれる確実な投資先が無いこと」なんだよ。
でもそれは、インフレにすればある程度機械的に解決する話だろ。

いよいよUSAによる民主党政権破壊活動が公然と始まりましたね。
でも先に米軍出動による東京・沖縄制圧をすべきでは?

由紀夫 ほんとうに おめでとう
お前は もう 民主だけの者ではない
今や世界のネガティブになったんじゃ
最後に 本当におめでとう
親父

>>594

言っている意味が分かったよ。
バブル破裂前の１９８０年代の常識で、もの言ってるだろ。

いまどき長期の手形で回しているのなんて、時代に取り残された弱小製造業だけさ。

>>583
えっ？？？
銀行が負担してるって銀行は自分の資産で国債買ってるの？
俺ら民間の預金者の金で買ってると思ってたけど。
だから国から受ける利息で預金者に払う利息をペイしてるんじゃないの？

でもそうだったらなんで国債の負担で一銀行も破綻してないの？
いや俺が知らないだけで破綻してるのか？
その辺どうなの？

何か勘違いしてる人がいるが、日本がスタグフレーションになることなんてないよ。
40兆のデフレギャップを埋めるのは生半可なことじゃないから。

>>602
1946年に日本でほんとにあったお話だけど
今回はそうならずに乗りきれるといいね

乗りきれると思うよ、リフレすればね

民主引き下げ
着々と日本壊滅に邁進ですね＾＾
さっさと与党辞めろよ

>>593
経済に詳しくない癖に何が現代社会においては、だｗ

インフレで円安になれば海外製品は国内品に比べて高くなるだけだろうが。

アメリカの会社に格付けされてもなあ

>>610
そこで終戦後の大混乱期を引き合いに出すなら
そこから奇跡の復興を遂げた日本なら何も恐れることは無いと思うぞw

１０００倍インフレすれば８００兆円はふきとび／

あるぜちん／

基本的なことだけど”インフレ≠円安”だよ

>>607
・・・二度の不渡りで事実上倒産というのは、今でも腐るほどニュースにあるが。

一度清算してまた坂の上の雲を目指せばいいじゃない‥
今度は意味の無いGDPの嵩上げで自分達の気概を満たすんじゃなくて、

欧米中堅どころ並みの生活環境

人間を一箇所に詰め込んでその凝縮熱でGDPの嵩上げなんてばかげてる。
ネズミだってあまり窮屈だと自殺するっていうじゃない‥

今度は本当の幸せを追求すべき

ミンス叩きやってる人いるけど

ジミンでもダメだよなｗ

>>617

キャッシュフロー重視する今時の企業で、長期の手形でなんて言ったら、取引停止されちまうぞ。

>>593
政府の発行しているお金の総額って、大まかな枠なんだよ。
単純化した話にすれば、国内の製品の値段すべてを足したら、その額になると考えてくれればいい。
じゃあ、政府が発行している額を超えて、製品を作ったらどうなるんだろうか。

そりゃ、一つ一つの製品の価格は下がらざるを得ないだろう。
何しろ、紙幣や硬貨が足りないんだから、相対的に1円の価値は上がってくる。
でもそれって、その製品の価値が下がったから価格が下がったのではなくて、単純に出回ってる金が足りないから、価格が下がっただけだろ。
日本は今まさにこの状態。
生産力は過剰なほどあって、年々増えているのに、市場に出回っている金は減っているんだからな。
1円の価値が上がって、値段は下がるし、対外的に円の価値が上がって円高になる（もちろん円高には他の要因も大きいけど）。
でも、それなら、出回ってる金の量を増やせば、値段は適正なラインまで回復するだろ。
だから、緩やかなインフレにして、適正なラインを探れよ、と、そういう主張をする人がいるわけだ。‘

>>614
日本人っての一度その方向に走り出すと
方向修正せず最後まで突き進むんだよ
負けがわかってる戦争のように・・・

なので日銀のバカと政府のタコは金利安く押さえ込めば
いつかデフレ脱却出来ると信じてる。
もう財政法5条の国会決議必要な時期なのに
馬鹿だから最後まで突き進むんじゃね？

持ち株の原資回復までもうちょっとだったのに・・・
明日日経下げてくるんじゃないかなぁ。
大丈夫かなぁ。
それでも毎月買い続けるけどさ・・・

>>620
個々の会社が振り出した手形の期間までは、知らんぞ。

日本の銀行とかって、国債格付けの影響受けないのか？

>>583
国民の資産を凍結して利息の支払いに回すの？
政府に金かしてるのは国民の側なのにその資産を凍結してさらにその国民に金を返すの？？
なにそれ？？？

実際に国債の札割れを起こしてる中国はなんで破綻してないの？
国債の札割れっていいの？悪いの？

てあｓｔ

国債の札割れおこしてる中国はどうなの？
日本よりも良いの？悪いの？

>>583
釣り針がでか過ぎてレスする気にもなれねーｗ

だからインフレターゲットをちゃんとやればいいだけ。
普通なら2％だが、日本は長期にデフレだったので、しばらくは3〜4％でもいいかもしれない。
わざと日銀とその周りの御用学者がインチキインフレターゲット論を流しているのに、
それに引っかかってるやつが多すぎる。

馬鹿が走ってｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>604
銀行資産の２０％で国債の４４％を保有してる。
これより先はリスクも高まる。銀行は国債を買った分が負担となるからだ。
だが、日本経済には国債は必須で、常に銀行が負担しなくてはならない状況にある。
無条件にリスクを負わされなくてはならない。この連鎖によりリスクが表面化、つまり国債の買い手がなくなる所まで来ると
前述したデフォルトなり金融資産凍結なりが起こる。

すみません誤爆しました・・・

サブプライムローンにＡＡＡつけてた連中が何言ってるって？ｗ

>>626
１０００兆も負債抱えてないから

ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗ


得意の「国内の借金だから破綻しない」というネトウヨ理論はどうしたｗｗｗｗ

かつてのような国力はこの国にはないよ

当然の見通しだわな

>>632
せめて理論的に書いてくれ。
大体「国債を買った分が負担」ってどういうことだ？？？
国債で1.3%とはいえ、預金金利より高い金利を得てるんだぜ。負担？？？
アホか。

>>632
いやだから国債って金融機関の自前の資産で買ってるわけ？？
俺らの預金で買ってるんじゃないの？？
じゃないとあの巨額の発行高は説明できないよね？？
その辺どうなの？

買い手がいなくなるときってのは国債の長期金利もものすごく上がってるってことだよね。
何パーセントくらいなのそれって？

で、実際に買い手がつかない状態になっている中国なんかはなんで破綻してないの？？
なんで？

>>628
国債に依存しなきゃいけない状況なら札割れは深刻だろうけど
日本と違って、税収が倍々ゲームで増えてるでしょ、中国は

>>635
1000兆超えてるんだが・・・
http://www.kh-web.org/fin/

>>628
中国は為替が固定制だから、変動制ならとっくに破綻してる。

実際に、お金刷りたい放題やっていて、はっきり言ってインチキやってる状態だけど、15億人とも呼ばれる市場（お客さん）を失いたくないから、先進国各国が目をつむってるってのが現状。

>>641
大丈夫、あと400兆円ある
5年くらいは平気かな・・・子ども手当とかあるから4年くらいかな・・・

民主政権のりっぱな成果ですね。
さっさとどっかいってください。

>>643
あのさ、あと400兆円って、国債発行したらその金が消えるわけじゃないんだぜ。
政府が国債を売るのなら、その代金を政府は使わないといけない。
つまり、400兆円を使わないといけない。

400兆円って、日本の1年のGDPに匹敵する額で、国民一人当たり300万円ばら撒ける額だって事、理解してますか。
そんなにばら撒いたら、日本は未曾有の好況に沸くぜ。

>>643
５年後って高齢化のピークだよ
民主党も、3年後には増税が必要っていってるしね
予算は、福祉の削減しか残されてないのか
公務員改革しない限りは・・

>>644
民主に期待はしてないが
管の天然バカと亀の恫喝で日銀の白川泣かせれば
助かるかもな

さすが財政通の藤井さんが予算纏めただけのことがあるぜ。物凄い破壊力だ。

>>645
＞あのさ、あと400兆円って、国債発行したらその金が消えるわけじゃないんだぜ。

そうそう道路のアスファルトになったり新幹線の線路になったり
なんか物に変わると思うよ、すぐには経済効果発揮しない物の原材料になる。

そろそろ、日本のアルゼンチン、ジンバブエ化への、カウントダウンが始まったな・・・

>>649
もし仮に４００兆あと余ってるなら
年４０兆借りても１０年は借りれるってこと
１０年以内にどうにか出来るのか
利息が膨らみ続けてるから、もうあと５年以内に
なんとかしないとダメなのかもね

>>639
おまえらの預金だよ
だから必死に「金を引き出す機会の少ない」つまり「資産のある安全な連中」に「金を借りさせよう」としているw
無理だろwww
と思うけど結構うまく言ってるみたいだ
ちなみに国債の利息からもピンハネしてるんだぜw

長期金利の利息なんぞわからんw
そのときの情勢次第だろう
中国の破綻してない理由は知らん
成長過程にあると言うことが大きく関係してそうだが果たして

日本の国債は殆ど国内流通だから心配ないのでは。
少なくともアメ債みたいに成金に首根っこ掴まれて
にっちもさっちも行かなくなる原因にならんのだから
格下げバッチこーいでドーンと行こう。

>>649
物に変わるって事は、お金が市場に回るって事だと理解してる？
君の言う経済効果って何？？市場に金が回ることじゃないの？？

基本的なことを分かってない馬鹿が多すぎる。

最新の数字だと、借金９７０兆円だから、もう破滅までのカウントダウンは始まっている

国の借金、１０年度末に９７３兆円　国民１人あたり７６３万円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100125-00000534-san-bus_all

>>654
だったら聞こう
これまでどれだけ国債発行して市中に紙幣が流通してるんだ？
金回ってるか？今この状態が回ってるか？

そりゃ一部は回るさ、超端折って俺書いてるもの

>>645
仮に４００兆国債発行したとして、
それを返済するための返済原資はどうやって調達するの？

【経済】国の債務残高、973兆円に膨らむ見通し
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264455318/l50

国債発行して直接需要喚起に結びつかず
銀行で寝てる資金になってたら意味ねーの
そんでまた国債買うかぁ？
それだけで回るなら税金なんかいらねーよ
全部国債で賄って無税国家にでもしてみろってんだ

カネは国内に十分あるつーか溜まりすぎ、
問題は回転しないこと

つまり停滞、死んでるっていうこと

>>641
このカウンターは国債発行額＋借金額だったかな？

ちなみにこれには小泉が民営化して見えなくした組織の負債なども含まれているから、国の借金という意味ではこのカウンターの方が正しい（ただ、数年前の借金額を元にしてるはずなので、実際にはもっと額は多いはず）。

>>656
回ってないだろ。だからデフレになってるんだから。その位分かれよ。

>>657
まず大前提として、400兆円もの国債を発行することはあり得ない。
で、返済原資の事だけれど、これは国債で問題ない。
インフレになり、GDPや税収も増えたところで、かなりの年数をかけて徐々に希釈していくと言う方針で問題ない。
国債は、その場ですべて返済しなければならないと言う性質のものではないからな。

実際問題、１４００兆と言われる国民の金融資産の
８割は老人が持ってる
老人らは税金を払うどころか逆に年金を貰う側になる
したがってこれから年々税収が減り
新規国債発行額が増えつづけることになる

>>662
訂正
>400兆円もの国債を発行することはあり得ない。
を
400兆円もの国債を「一年で」発行することはあり得ない。

>>662
結局国債の借金を国債で賄うって話かよ。
国債に利子がつくこと忘れてねえか。
徐々に希釈していくもなにもプライマリーバランスの
黒字化すらできてねえんだけど。
徐々に減らすどころか徐々に増えてんだよ。

>>659
そういうことだな。
国債発行額よりも、歳出が税収に繋がらない政策を政府が取っていることが、問題なんだよ。
いわゆる、ばら撒きに使われているからなww

ま、円の増刷なんかしないでしょ。
鳩山首相その人が財政再建円高容認なんだからさｗ
イギリスだって不景気から脱出するのに百年近く、
スペインやらなんやら、あそこら辺の国は
もっと時間かかったんじゃなかったっけｗ
日本は精々、二十年ちょっと。
大変なのはこれからだなｗ

高橋是清（たかはし　これきよ）
1854年-1936年

政府紙幣をいろいろ調べていくと、必ずと言ってよいほど名前の挙がる政治家（財政家）がいる。
高橋是清だ。彼は、明治後期から大正、昭和初期にかけて活躍した日本の政治家で、その時代の日本経済は、
１９２０年に第一次世界大戦後の経済恐慌に襲われ、その７年後には金融恐慌、さらに１９３０年には世界恐慌が起こった。
日本銀行総裁（１９１１年）になり、合計７度の大蔵大臣を歴任し、１９３２年には総理大臣にまでなった彼は、
日本のケインジアンとも呼ばれ、激動の時代の日本経済、しいては金融政策の舵取りを見事にやってのけたと言われている。


昭和金融恐慌の時、相次いで起こった経営破綻をきっかけに、取り付け騒ぎが起こり、破産も相次いだ。
そんな中、田中義一内閣が成立し、当時８０歳の是清を大蔵大臣に任命して沈静化を図る。
彼は、すぐさま５月１２までモラトリアム（執行猶予）を実施し、全国の銀行を一斉休業にさせると、
３日間で片面印刷の２００円札を大量に刷り、これみよがしに銀行の店頭に積ませた。それを見た国民は安心し、
その後金融恐慌は沈静化に向かったという。

日銀に金を刷らせて国債の返済にあてるデメリットが未だに判りません。

一気には無理だけど、毎年1％とか0.5％とかやっていけばいいじゃん。

そしたら、デフレは終わって、円安になって、資金が土地や有価証券にシ
フトして、老人どもの資産価値が目減りして、溜めていたお金が流動化して・・・・

とメリットづくしのような気がするのですが。。。。

本当にばかばっかりだなｗ

政府の借金が増えるのは当たり前なんだよ。
国民の安全や利便性のためにお金を使い、金儲けのために運営してる訳じゃないから。
その対価として国民は税金を納めてるんだよ。
それでも足りない分を国債という形で借金してる訳。
どうしても借金したくない（税収分だけで賄う）って言うならその分安全性や利便性が薄れるし経済発展も遅れるだけ。




　　

国内消費のものを海外からいわれてもなぁｗ

問題は国債を発行するなってことではなく
政府の有効借金カードの国債を上手く使って
銀行の足かせに影響されないように
庶民に直接、市中の通貨をジャブつかせるリフレ政策をしろって事です。
ベーシックインカムでいいんじゃね？
恒久的な所得保障で金使うようになる。
インフレの初原因は国民なので
インフレでスタグフレ感のマインドは起きない。
んでよし来たインフレだ、>>662の
＞徐々に希釈していくと言う方針
も可能だろ。

格付けとかどうでもいい、国内のことを海外に言われてもなどと言ってるキチガイへ

格付けが下がると利子が高くなります　

日本の借金を考えて格付けが下がれば下がる程日本は危機的状態になります

>>666
イノベーションが経済成長の鍵を握る今の日本では、
官製投資はほとんど失敗に終わるのが関の山だから、
国は、余計なことせず、直接国民にお金をばら撒くほうがまだマシ、
というのはあるけど。

政府が本当にしなければならないのは、
バカの一つ覚えの財政出動、景気対策じゃなくて、
イノベーションを起こしやすくするよう、
いろいろ法律なり環境を整えることなんだけどな。

また円高になってるんだが、どうなってるんだ

>>665
国債がどんどん増えて、困ることって何だ？
まさか、国債を完全に償還することを夢見てるんじゃないだろうな。

さて、不況なんだし、デフレなんだからプライマリーバランスなんて赤字に決まっているし、そうでなくては困る。
政府が黒字って、民間からそれだけの資金を吸収してるってことだぜ。
不況の時にするべき事とは完全に逆じゃないか。

さて、金が市場に溢れるようになり、インフレが進めば、税収は増えるし、もちろん1.3%以上の利子を支払える投資先も増えてくる。
そうすれば、税収は徐々に増える上で、国債発行高は徐々に減っていく。
そうやって、緩やかな税収の上昇の中で、国債償還費の割合を徐々に下げていけばいいだけの話だ。

破綻。

>>673
それって日本国債の格付と金利の関係の統計的裏付け
を持っていってるの？

>>668
何の関係が有るんだ？

>>670
「お笑い民主党」だなww

>>671
日本人でも、ペーペーにはあまり関係ない話だww

>>676
＞さて、金が市場に溢れるようになり
これがさ、いっくら国債発行額増やしても市場にあふれないんだわ
どうするよ？

首相様がIMFの管理下に置かれることを国民に宣言します。

仕分け作業の親玉で日本は中国の物。
それまで、円高にして株を下げて日本の企業の価値を下げます。

後は、韓国が米国の食い物になったように。
日本が中国企業の食い物になります。

この筋書きだろ？民主党。

筋書きは複数っぽいが、この筋書きあるだろ？

資金調達方法として国債は間違っていない
超低金利政策も間違っていない
ここで緊縮財源なんて間違ってもしちゃ駄目だ
問題は配分方法だよ

>>671
国内消費だからいいっていうけど

最終的には国内で借金の棒引きすればいいっていうわけ？
銀行、生保に債権を放棄させ、定期預金代わりに個人国債買ってる人からも踏み倒すと。

大体アメリカの双子の赤字自体が謎
債権と信用はまさにコナンドラムだな

>>674
＞イノベーションを起こしやすくするよう、
＞いろいろ法律なり環境を整えることなんだけどな。

具体的に何？

>>676
＞国債がどんどん増えて、困ることって何だ？

今の利率のまま、無限に消化できるとおもってるの？

>>680
効果的な経済政策を実行できていないからだね。
将来の不安が解消されていなから、政府が国民にお金を渡しても
銀行に貯金してしまい、銀行が融資先がないために国債を買い、
結局また政府に戻ってきてしまっている。

日本がIMFの管理下に置かれるまで出来るだけ株式を落として
日本企業の価値を下げるのが仕事だろ？

楽に中国の企業が自分のものに出来る。

日本は予算に対して税収があまりに少ないと思います。

>>684
全世界を敵に回しても問題ない資源、軍事力、自給力のためかなり特殊ですお

>>674
イノベーションって、生産性を上げることだから、デフレ下ではあんまり良くないんですが。

超単純化して考えれば、例えば君の国の市場では、5個の1個2円のリンゴしか流通してないとする。
とすると、市場に回っているお金は全部で10円だ。
でも、ここで、皆貯金をしたり借金を返し始めたりして、市場に回っているお金が5円に減ってしまったら、流通している5個のリンゴの1個の値段は、1個1円にならざるを得ない。
つまりデフレだ。
じゃあ、イノベーションで生産性が上がって、リンゴを10個作れるようになったらどうだろう。
君が新たに10円を市場に流通させない限り、やっぱり、リンゴは1個1円になってしまうんじゃないだろうか。

もちろん現実はもっと複雑だけど、基本はこれだと思う。

>>686
消化できなくなったら金刷ればいいじゃん。
え？インフレになる？
今の日本はインフレになって欲しいんです。

>>687
そう言うことなんだよね
将来不安、銀行は融資ビビって安全策で国債買い付けの怠け者
もう国債発行しても銀行を仲介融資窓口にするのやめよーや
毎月定額給付金の方がよっぽど需要喚起になるわ

低賃金で働いて金持ち(株主)を儲けさせ、エコエコ補助(税金)で金持ち(株主)を儲けさせ、
国債の利払い(税金)でまた金持ちを儲けさせる。

鳩ポッポレベルの金持ちは笑いが止まらんどころの話じゃないんだろうな。

ＩＭＦ：１０年の世界成長率３．９％　日本は１．７％(毎日新聞)

　【ワシントン斉藤信宏】国際通貨基金（ＩＭＦ）は２６日、最新の世界経済見通しを発表した。世界全体の１０年の国内総生産（ＧＤＰ）の実質成長率見通しを、前回予測（昨年１０月）の３．１％から０．８ポイント引き上げ、３．９％に上方修正した。
１１年は０．１ポイント上方修正し、４．３％のプラス成長を見込んだ。一方、日本の成長率は、景気回復の足取りの重さを反映し、１０年は前回予測と同じ１．７％、１１年については０．２ポイント引き下げ、２．２％に下方修正した。

　米国の１０年は１．２ポイント引き上げ２．７％としたが、１１年は０．４ポイント下方修正して２．４％を見込んだ。また、新興国は、中国が１０年に１０．０％と１．０ポイントの上方修正となったほか、インドも１．３ポイント上方修正し、７．７％と堅調だった。

　ＩＭＦは「世界経済の回復を支えているのは過去に例を見ない大規模な景気刺激策だ」と分析。「少なくとも先進国では民間需要の自律的な回復はほとんど見当たらない」と慎重な見通しを示した。

>>680
国債を日銀が引き受ければいいんじゃないの。
いやでも溢れるよ。

>>686
せめて他の先進諸国の3%のレベルになってから心配したらどうかねぇ・・・。
「消化できなくなったら」って、世界一低利率の国債を売り切ってるのに、そんな心配するのはおかしいんじゃないのか。

>>米格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ
コイツらはサブプライムローンにＡＡＡ付けてたバカ。

わかってない人が多いが、預金者の大半がいっせいに預金を引き出せば、
日本の三大銀行（三菱、三井住友、みずほ）も瞬時につぶれる。
逆に、いっせいに引き出されなければつぶれない。
従って、銀行に借り換えで強制的に国債を購入させればいいだけの話。
所詮、帳簿上の話なので、デフレギャップが毎年40兆ある以上、預金額より多めに
銀行に引き受けさせてもなんら問題ない。
本当は、日銀が引き受けても全く問題がないが、日銀がいやがるのでしないだけ。

>>685

さぁ？
それを考えるのが、高級もらっている頭の良い官僚様や政治家先生の仕事でしょ。

少なくともいえるのは、既得権積層を守っているさまざまな法律なり制度は
すべてぶち壊せ、だろうね。

史上最悪の予算組んで、その上財務大臣が先の見通しは分かりませんだもんな。

ν速+で為替絡んだニュースがネタだと
なんか気持ち悪い感じの人がまじるのは気のせいだろうか…。
まぁ、活発なレス見られるのはおもしろいからいいんだけどね…。

民主政権誕生で国債の暴落時期は、かなり早まったと考えている。

>>696
＞国債を日銀が引き受ければいいんじゃないの。
原資はもちろんそれでいいと思う。
今の日銀ルールはもう時代にそぐわないしな

あとは分配方法だ
インフレが先はあまりよろしくない、結果所得給与に反映されるまで
庶民はスタグフレ感を感じる
配っちまえ。

>>697
じゃあ、賢い奴って誰よ
お前か？

日本はダイジョブですよーって言ってくれる人か？
クズのび太黙ってろボケ。

クズ弱いゴミのカスのび太
逃避したいなら布団かぶって寝てろやごみ

>>696
消化できなくなって利率が上がったらそんとき考えればいい？
国債を刷っても大丈夫だって根拠が今の利率が低いからって、
原因と結果が逆じゃん。
国債大量発行すると利率上がるよって話してんのに。

>>701
自分が見たくない物は気持ち悪い物って・・親に教わったんだろうなお前。
教育の低いゴミ家庭は悲惨だなｗｗｗ

史上最大！空前絶後！前代未聞の民主予算案。

http://image.blog.livedoor.jp/gotospace/imgs/1/9/198bb269.gif
郵貯運用推移

問題は買いの合いの手がいつまで持つかだな
もう結構余力イッパイイッパイよ

>>706　おまえが言うなと思った人は私だけではないだろう。

別にこんなもん下がったって、
先進国中最低の金利しかない日本国債なんて、格付け高くても外人はどうせ買わんだろw

>>705
と言うより、国債を刷ったら駄目な根拠が知りたいけどね。
国債を刷っても大丈夫な根拠は、今の利率が低いからなんかじゃないよ。
もっと簡単だぜ。自国通貨建てで、9割以上を自国民が購入してるからだよ。
いざとなれば万札を刷ればいいんだ。

その上で、利率が上がったらその時対策を考えればいいんじゃないの。

>>706
お前、経済板から来た変態粘着だろ。

変態粘着は経済板から出てくるな。
あの中だけでオナニーしてろ。みぐるしい。

>>708
みごとに国債が増えてお金が減ってますね。
で、その減ったお金はどこへ行ったんですか？

>>699
日本は、輸入必須品がかなりあるから、輸出が一定以上必要。

＞少なくともいえるのは、既得権積層を守っている
民主には期待できないし、自民は既得権益を切って選挙に負けたww

>>714
そこが日本の不幸だ。
今の日本は経済と戦争している、と言われているが、敗色濃厚だなぁ。

>>711
貯蓄を通じて間接的に購入していることになるらしいが、国債なんか見たことない。
紙の証券なんですか？　それとも株式のようにコンピュータの中にだけあるものなんですか？

>>713
どこに行ったんだろうな。
タンス預金、給与減って生活費で消費、
不況で固定資産税の納税困っておろしたか
海外旅行か、何かの設備投資か・・・
預貯金してる余裕もデフレスパイラルで減ってきてるのかも知れないな・・・

>>711
国債を大量に刷っちゃいけない理由は
財政の硬直化だよ。
国民が買ってるって言ったって
国民と政府の財布は違う。

そもそも発行してる紙幣が全部で75兆円程度しかないんだよ。

ってことでお金を刷ったところでインフレにはならない。

なわけで、国家財政破綻した時の選択肢は”預金封鎖して預金没収”ってことになるだろうと思うよ。

>>715
お前、面白い奴だな。好きになれそうだ。
もう、日付も変わったので、落ちます m(_ _)m

買いの合いの手が購入に躊躇するようになれば金利は上昇する。
いよいよと思って海外の機関投資家は日本の株、円なんか売り始めるだろうな
そうしたら地獄だろうね
その前にリフレして先手打てれば勝ち逃げ出来るかもしれん。

民主党は札を刷ってそれを子供手当にばら撒けばいいじゃん
つかはやくやれ

菅直人、経済関係発言集
官僚「補正予算を削るとGDPが減りますよ。」→菅「無駄を削ってマイナス成長とはどういうことだ！」
「民主党が政権をとれば株価３倍」
「55歳で月50万円もらえる新しい職業はないか調べたけど無い現状を見て、不況だと感じた」
「経済政策は考え中、第三の道を模索する（昨年１１月）」
「無駄な公共事業削減が一番の景気対策」
「事業仕分けやったからこれから景気がどんどん回復する」
「外貨準備を１０年で半分に減らすべき、それを埋蔵金として使える」
「トヨタには数兆円の内部留保がある、それを吐き出せば派遣切りなんてする必要は無い」
「エコポイントとかソーラー発電で景気は回復する」
「株式売却益課税は20％でも30％でも上げるべきだ」
「高速道路を無料化して、自動車税を１台につき５万円上げる」
「いざとなったら米国債を売ればいい」
http://nyoze.up.seesaa.net/image/2008_1003kan.jpg

少子高齢化で老人の方が人口が多いんだから、老人も若者も同じ一票持ってる以上、
インフレ政策が支持されないのは当然じゃんか。

オバマになっても格付け詐欺は放置か。
日本もアメリカも政権が変わったくらいじゃ何も変わらないな。

>>711
＞いざとなれば万札を刷ればいいんだ。
いざとなればじゃなくて今何故しないんだ？

>>718
だから、硬直化が嫌ならお金を刷って国債を引き受ければいいじゃん。
何が不満なの？

いや分かってるよ。
小学生の頃から散々それはハイパーインフレを引き起こす、絶対にやってはいけないことだと刷り込まれて来たから気持ち悪いんだろ。
でも、よく考えてみろって。
今はデフレで、日本には世界一の生産力があって、世間は派遣切りで、生産力の成長に貨幣の量が追いついてない状況なんだぜ。
なんの問題があるんだよ。

>>1
政権交代した結果がコレですかw
さすがミンス

>>726
理解してる人があんまりいないんだろ。残念ながら。
あと、幼い頃からの刷り込みの成果かな。

マジかよ国債売ってくる

不覚にもちょっとうけた・・・

国債って郵貯で買ってるんじゃなかったっけ？

>>727
何故そうしないか理由知ってるの？

２ちゃんで経済理論語るやつほど役に立たないものはないな

>>727
日銀が政府からの買い取り要求をいつでも適当なところで
拒否できると思う？

日本でハイパーインフレなど絶対に起きない。
日銀とかその関係者は戦後すぐの時にそういう例があるじゃないかと言うが、
戦争で全てが廃墟とかした時代を知識人が引き合いに出すことがおかしい。

ともあれ、ネガティブとか言うから聞こえが悪いが、これで円安になると
思えば、そう悪いこっちゃない。株価も上がるかもしらんぞ。

国債の信用引き下げはもちろん経済に影響が出てくる。
つかネガティブどころか将来的には紙クズ。
いつ終わってもおかしくないもんだし。

>>735
国民が円に価値がないと判断したらいつで円の価値なんて落ちるんだよww
経済学ってのは数学で塗り固めたパチモンの学問なんだから
あまりいきがるなってwwww

ぶっちゃけ今の所はギリギリ平気な水準

国債買ってるのが国内銀行や日本人だから返済すると言っても
日本という枠組みで見れば右手の金を左手に手渡すだけだからな

日本国内で買う余力がなくなり海外に買ってもらわないと成り立たないようになれば破綻必死

>>729
国債市場特別参加者制度というのがあって
この制度に参加すれば、一定の規模の入札をしなければならなくなる代わりに
一定の優遇措置が受けられることになる
財務省は、つまり確実に設けさせてやるから、絶対に国債を買い続けろと金融機関に命令している
これにより国民の税金は搾取されつづけているんだ

>>727 おまえ、いい年してホントそんなにバカでどうすんの？

金現物買ってある俺は勝ち組ｗ

せっかくだから日本の政党も格付けしてくれ

これこそミンス政権にふさわしい
愚民日本にふさわしい

>>739
アホかww くだらない話だww
右手が既得権層で左手が下流に転落した大衆層ならどうするんだww
おなじ日本人とかくだらない一般化はやめろww
実際のはなし、鳩山とか寝てても株だけでどれだけ不労所得が入ってくると思うんだww
ああいう金持ちの周辺の連中が、貧乏人に借金をおしつけ、貧乏人はああいう金持ちを
くわせるために労働をささげ食糧をつくって納める。ときに娘は売春だw
日本は、一部の金持ちと大多数の生活苦の庶民という状態(後進国)へと転落していってんだよww

現状で９００兆円。よくてあと３００兆円。
すぐに破綻はないが将来的に破綻は必須な状況。
世界の景気悪化で相対的にマシなところが日本なだけで円が買われてるが、
結局いまの日本は成長が鈍化して後退国に入ってるから
最終的には急激な円安に陥って破綻がオチ。それが刻一刻と迫ってるだけ。

俺は銀行預金なんか当座に要るだけしかなくて、メインがゴールド地金だから、
あんまり困らないよ。

>>739 君の言う事は、これまでなら非常に常識的だけど、

>日本国内で買う余力がなくなり海外に買ってもらわないと成り立たないようになれば破綻必死

ここの前半は訂正が必要。

一番ありえるシナリオとしては、

　　・為替の急落（異常な円安）
　　・円への信任がなくなった事による、国債の暴落（利回りは急上昇）
　　・直近の借り換えが不能になる。（※国債はほぼ毎月償還・新発がある。）

ここから、

　　・まず、外国為替で通貨を支えるために、外国通貨（ドル・ユーロ）が必要になる。
　　☆IMFから借り入れ、見せ金を用意する。
　　☆IMFは、借り入れの返済を保証してもらうため、政府の支出を切り詰め、返済原資を作らせる。
　　☆内国経済は大恐慌。

☆の部分は、実際南朝鮮で経験済みだから。

まぁ格下げしても、買ってるのは殆ど日本人なので余り意味の無い格付けではあった。

ハイパーインフレは起きないと言うが、
日本で産出しない資源、例えば原油が暴騰した場合は起こりえないか？

アメリカが涼しい顔してられるのは
軍事力と国内油田という２つのオプションが有るからであって。

日本は破綻しないとかするとか中央の会計の話なら、試験秀才たちが
メンツにかけて絶対に破綻させないww 地方のカネをけずって地方が飢餓に
おちいるとしても、中央官僚どもは自分らのメンツにかけて会計のつじつまくらい
あわせるよww

そんなことじゃなくて、日本の破綻ってのは、一億層下流になるってことだよww
貧乏人はまともな医療もまとな食事もできない社会になるってこと。
家族の中に要介護がでたとたんに一家離散というような刺激的な社会になるだろうww

メガバンクが法人税払える時まで間に合うか？
あと6、7年か。

財務大臣が馬鹿だからしかたない。

円安こねー

>>746
円安は日本にとってプラス。
日本に足りないのは、エネルギーだが、日本にエネルギーがないというのは嘘。
開発する意味がないからしてないだけ。
原材料は企業が所詮海外でドルないしユーロで調達するから関係ない。

だから、勝ち組にとってはどうでいいことだ。
ヨーロッパ人以外に、先進国を運営することは無理だったということだろうな。
中産な市民が政治に関心を持ち、自分らで税金をだしあってセーフティネットを
いじするという文明だな。ちなみに日本人の中流キドリの団塊のガキども、つまり
氷河期世代は親からマンガばかり読むなと注意されたにもかかわらず、
政治なんて無関心で、しかも、たけしとかたかじんとかタレント崩れのほうを
政治家よりも持ち上げてるだろうwww　マンガやお笑いを天才といっちゃうような
世代がでてきた時点でこの国は先進国の資格が終わりだったんだよww

「ネガティブ」だったのか。
最初「ネイティブ」と読み間違えて、S＆Pも中々やりおるｗｗと勘違いした。

産経は日本の行く末の心配してるとは思うけど
ガチなら日銀にも働きかけてよ。
個人の決意じゃ
もうどーにもならんレベルに日本はなってると思うけどなあ

破綻はないというはそもそも間違い。
というか借金がある限り破綻はある。
デフォルト回避する方法として預金凍結があるが経済には深刻なダメージになる。
さらに保有してるのが国民なわけで企業、国民共に損失が莫大になる。

破綻がないというは借金が存在していない状態なわけで
一般論とはかけ離れた思想な。理想と現実に早く気づけ。笑

ｺｿｰﾘ紙幣刷って、バラまけばいいんじゃね？

>>751
まあ今年もなぜか知らんが国債発行がぴったり44兆になるように、
金がわいてでてきたな。
まあ、わいてでてくるわけはないけど。

パキスタンでさえ金持ちは良い暮しをしてるよww
ブラジルで金持ちはプールやメイド付きだww 中国だって
フィリピンからメイドを輸入してる。そのフィリピンだって金持ち地区は
いい暮しだよwww

ようは、中流の市民ってのは政治に関心を持ち知性を大切にして
マンガやアニメやお笑いなんかにうつつをぬかさないってことで、
ちゃんと政治を維持する意識、参加意識をもってるってことだ。そういう
中流市民を文明として持ちえるのはヨーロッパだけということになるだろうなww
日本？国債バラマキとネズミ講の社会福祉で冷戦のときだけチートタイムだった成金国家だろww

>>762
で、このクソオヤジは何を興奮してるんだ？

日本は物価が高すぎるんだよ。だから国際競争力がないんだ。
もっとデフレを加速させたほうがいい。

>ネガティブ」に引き下げた
で円高ってどういうことですか？

>>750
原油は値が上がると、例えば100ドルになるとその値段でも採算がとれるということで、
信じられない埋蔵量が発見されている。
今の値段で採算が取れるところしか調査（採掘）していないので、インチキ枯渇説が流れているだけ。

>>755
円安が日本の経済にプラスなのと国債の関係は別の次元な。
企業が生存しても国が破綻危機になれば円安のプラス要素とは関係なくなる。
つまり円安でも国が破綻するとなれば状況が違うんだよ。
GDPに対する借金比率がすでに異常なわけで円安で助かるみたいな
状況にはそのときになればならない。
そういう状況だとすでに経済も異常な状態のはずだから

コンビニで裸の女の絵とか表紙に書いてある雑誌が普通にならんでるし、
シールとかはって多少は改善したみたいだが、さすが中流市民が公の空間を
維持する希薄もモラルがない国だけはある。お笑いでゲイで腰をふって叫んでたような
やつがいたろww 私の知り合いのヨーロッパ人は、ああいうのを何の規制もなく
放送してるのは日本らしいと言ってたよww ようは、中流市民がモラルが低いんだな。
民度が低い。政治的に許されるモラルとか枠組みを自分らで参加意識をもって設定しようとしない。
ルールを作るという意識が低いんだな。わたしはこういったんだよ。この国は、チートで成金になって
いまのところ豊かだけど、いずれ後進国になるだろうなと。早ければ2020年代だ。

>>766
まあ石油って結構どこでも出てくるんだろうな。
掘り易いか、堀りづらいかってだけで。
>>768
はいはい、予想があたってよかったでちゅねーｗ

>>767
戦後の焼け野原で国民がバラックで野菜うえて飢えてたときに、
カレーライスをくってたような金持ちの子どももいたんだよww
だから、フィリピンでも金持ちは金持ちだっつってんだろwwwww

日本が失うのは、大衆の豊かさだよwww 世界的にすぐれたスキルを
もってるわけじゃない大衆の生活が後進国化するということだ。
ちなみに、インフラもそろそろメンテが必要になってくる。橋もトンネルも
メンテできなきゃいずれ封鎖になるぞww

今時格付け会社の出すデータなんて信じる奴いるのかｗ
金利とかの割に日本の事を低く格付けしてるのは今に始まった事じゃないのにｗ
格付け会社に金を払えば格付けは上がるけど国債の金利が低すぎて必要ないもんな

>>770
適当に書きまくってるから参考にもならないな。
「ｗ」多すぎだし。バカの典型だぞそれ。

円安になれば物をつくる技術のある日本人には有利になるけど、
そんなの日本人の一部だぞwww　最近の若者はダメになってきてるから
中国人とか韓国人がコンビニとか外食で働いてるだろwww
日本人のアホな若者はママのスネにかじりついてツーチャンかww？
低学歴でノンスキルで芸のない人間なんてたくさんいる。
歌手で食っていけるのはいくらいるよ？www　一流大に進学できるのは
何割よww？ モノづくりで中国人や韓国人に勝てるレベルはどれくらいいるよww
そこらの不人気の底偏差値の工業高校のアホ学生の多くは技術で中国人に勝てるか？
つまり、大衆の生活が下流化し、いままで無理して回してきた借金を借りれなくなり、
数式上で数字が発散して破綻するだろうなww

>>767
借金比率がいくら高くても、内国債では破綻しない。
なぜならば、国の借金は、自国民の資産だから。
日本が破綻する前に、諸外国が破綻する。
その話をすると、増税できないので旧大蔵省時代から財務省がインチキ話を広めただけ。
あ、それとインフレになるのと、破綻は違うので。

まず身の丈にあった社会保障の再構築からだな
なんでこんな借金大国が今、社会保障の拡大をしようとしてるのかさっぱりわからんｗ
金はあるんだ・・・老人が持ってる・・・
これをどうやって吐き出させるかがポイントになるだろうな

お前ら早く銀行から金下ろして貴金属にでも変えとけ
もうすぐ財政破綻で万札なんて紙くずになるぞ

経済大国とか言って粋がってた時代があったなwwwww
そのとき何をした？若い世代は何をした？wwwwww
ガキはマンガをみて、アホ芸人のお笑いを天才と崇め、
体を露出しておどりまくってたのか？wwwwwwwwwww
あるいはアジアへの改悛ツアーか？円安になったら逆ツアーで
仕返しされる日が来るのか？日本のいちばんいけないことは、
負け出したときに負けを認められないことだな。目を逸らして
大本営精神になるんだよwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>772
それに触るな

>>774
>日本が破綻する前に、諸外国が破綻する。
意味が分からない、日本語で頼む

国債ってのは貨幣みたいなもんだから借金とは違うんだよ。

グローバル化ってのはな、世の中には金持ちと庶民の勝ち組と多数の大衆の
三つに大きくわかれるってことだよwww 世界の富は限られてるんだからwww
この三つに加えて、貧民を加えれば地球人を区別することができるww
人間は強欲なんだから金持ちは下の人間にカネなんかやらないww
大多数の庶民は下流に転落していく。転落しないためには、中流市民としての
心得をもって政治参加意識をもたないといけないが、日本人には無理なので
日本は後進国に転落していくだろう。つまり、日本でまともな生活ができるのは、
金持ちと庶民の中の勝ち組(公務員や士業、民間重役、勝ち組芸能人スポーツ選手)だけ。
大多数のスキルの低い大衆は生活苦になるだろう。いまが幸せにみえるほどになww

>>766
なるほど、ただそういう状況下だと実需も無視できんだろうし
金を集める目的で意図的に（円売りとセットの）危機を煽られる可能性がありそう。
それが考え得る最悪のケースかな。

っていうか、先進国で実質的にまだ破綻してないのは日本だけだろ。

他の先進国はもう実質的に・・・

自分で調べれば、真実が分かります。


『日本が自滅する日―官制経済体制が国民のお金を食い尽くす 』
http://www.amazon.co.jp/dp/4569614140/
石井 紘基 (著)


『亡国予算―闇に消えた「特別会計」』
http://www.amazon.co.jp/dp/4408107646/
北沢 栄 (著)

三重野、速見、福井、こんなケイジアンが(速見はケイジアンですらない)
舵を切っているんだから、そりゃ舵取り間違えるよ。

>>784
財務大臣の菅は官僚なしではどうにもならないくらい無能だよね。
早く政権交代しないと石井さんも草葉の陰でかなしんでいるとおもう。　

>>777
ハードカレンシーって知ってる。
日本の持ってる力は、現在でもすさまじく強大だから（バブルの時がもっとすごかっただけ）。
海外でも支配者階級は日本のすごさを認めてるから。
格付け下がったら、いくらアメリカに不安があっても、それより不安のある日本通貨が高くなる、すなわち円高になる理由がないよね。

国債は国民から借りてるものだから踏み倒しても大丈夫っておかしいだろｗ
1000兆の国民の貯金が吹っ飛んでも何も問題ないのかよｗ

それから日本は政治不安もある国だからなww
民主はダメだし、自民ダメ。役人も天下りで日本を傾かせたし。
その上、日米同盟を無視して中国へすりよる姿勢もあるし
ロシアへすりよるかもしれない。そうなれば、まっさきにアメリカが
日本をフィリピン化させるだろう。下手に経済力や技術力があるままで
アメリカのライバル陣営につかせるわけにはいかないからなww

とにかく金地金買っておけよ。新興国が買うからまだまだ上がるぞ。
じゃ寝るよ。おやすみ。

自国通貨建の国債なんて日本に限らず、デフォルトするわけがない。
格付すること自体、意味のない行為。

一般会計のうち、およそ1割が利払いに充てられている。たぶん2割でも不満はでないだろう。特別会計の一般化が
実現すればもっといける。そのうちカードサイズに小型化された国債が発行されて紙幣のように使われるかもしれない。
やったあ！国債バンザイ！日本は安泰だ。

国債の格付けねぇ…ロンブ―のTV番組でも格付けやってるねぇ…って程度の話。

国民は政府の下僕なのだから、踏み倒しても何の問題もありません。

>>779
まず国債が国内でほとんど消化できなくて、他国通貨（サムライ債）でだすような国がつぶれる（アルゼンチン）。
次にアメリカのように、自国通貨で出せるけど、海外で何割か購入してもらわないと消化できない国がつぶれる（まあアメリカはつぶれないけどね）。
日本はそのあと。

>>788
貯金は今あるといえばあるけど、ないといえばない。
要するに、全員がいっせいに引き出すと払えないので実はない。
タイムラグがあれば払えるので、ある。
その程度のもの。
だから踏み倒す必要はない。

民主党政権だから仕方無いよね。
そろそろ長期金利の急騰の心構えだけはしておかないとなあ。

ハウステンボスも修繕にカネがかかるから交渉が難しいんだろ。
これから地方自治体のインフラのメンテはどうするんだ？ww
ジジババも増えてくるぞ。若者は三大都市圏に逃げ出してるぞ。
日本どころか人生から逃げ出すやつが三万もいるぞ。
だけど日本人はこの可哀想な同胞を見捨ててるぞ。
どうするんだ？

昔日本の国債がジンバブエと同じ格付けにされたことがあったよな

それでも市場では債券はほとんど値下がりせず、逆に欧米の格付け会社の権威が
落ちただけだったみたいだけど

あのさ。自民の頃に俺が日本の会計はともかく、日本人(一般大衆)の生活は
破綻するって予想したときに反発したやつがいたけど、そもそも経済学とか
やってるやつがいかに机上のアホかっていうと鳩山とか小沢のような連中が
日本を好き勝手すると言う要因をちゃんと入れてんのかってことだww
数式ってのは変数にしっかり値を代入しないといけないだろww
バカが総理をし、強欲が権力を握り、アメリカにたてつくかもしれない
ひどい政策をうつかもしれないという要因をもっと考えろwww
民主党になってから、民主党だから日本はだめかもしれんとかいってるやつは
近眼か？www 日本の政治は三流という要因を数式に代入しとけwwwww

社会党村山が血迷わなければ、とっくの昔に自民を葬って、こんな経済にならなかったのに

>>798
ボツワナだと思うけど。
でも、ジンバブエと同じになるのも、時間の問題だね。w

>>800
政治三流だと経済もやがて三流になるんだよ。三流の政治しか維持できないってのは
有権者が三流ということだからな。そもそもたかじんとかたけしとか太田の
番組にでてる議員達はなんだ？www この国の幼児性の象徴だなwww
太田とかいう漫才が総理ぶって青筋たててがなりたててるくだらない番組に
本物の議員が実際でてるんだものww　こんな幼稚な国に明日はないだろwwwwww

政治に関心をもたないアホ有権者向けにナイトショーに出るくらいは
いいとしよう。だけど、レギュラーで毎週毎週コメディアンや歌手崩れの
バラエティに雁首ならべて出てる様をみると、この国は後進国どころか
いずれ貧困国になるんじゃないかとおもうねww

民度も政治家も昔からずっと三流国家。そして経済は一流から三流に転落した。もう日本はお先真っ暗。

この金利でネガィブとかｗ

要するに格付け機関がアホってことだ

ポジ的に株価下落はどんと来いなんだが
日本はこのままで大丈夫なの？

>>804
とはいえ、アジアの中では知識階層が多い国でもある。
ようは、サブカルしか脳がない氷河期世代以下のアホガキどもが棄民され、
将来に備えなかったバブル以上の世代の生活も破綻するだけ。
勝ち組になれば私達が死ぬまでくらいはいい生活できるよww
といっても、ちゃんと語学をしてリスクを分散させとく必要はあるけど。
英語くらいできないアホは何か別のスキルをもたないとね。
この国の勝ち組層になれば今くらいの生活はできると思うけどね。
日本の国力がいまの韓国レベル以下に落ちるってだけの話で。
貧困や生活苦にくるしむ努力不足な大衆が大量に発生するというだけで。

団塊世代がすべての問題を先送り先送りできたからなぁ・・・
国債乱発して、次の世代の税金を前借りして使っちゃったあげく、いまのザマ。
なのにコイツら、まだ年金だ、医療費だ、だの自分たちのことだけ考えて現役からカネをむしり取ろうとしてるゎ・・

このバカ格付け機関の判断に踊って
ﾐﾝｽだｽﾞﾐﾝだと言ってるバカが笑えるｗ

だから、私達が勝ち組を目指すなら、この国は破綻しないって大衆に教えないと。
破綻するといえば、破綻するように行動するだろうからwww
だから、私も今日からそう叫ぼうかな。日本は破綻しません。だって
国内での借金って家族での貸し借りだからどうにでもなるじゃないってねww
わたしの隣の家の人間が借金苦で困ってても、私は無駄遣いしておいしいものを
たべるけどね♪

ましてや日本国の批判をする奴のバカぶりたるや

問題はいつ頃、どのくらいのスピードで金利が上がり出すか
まあずっと上がらない可能性もあるかもしれんけど？

日頃取引しなくても、いつでもカネを移せるよう株の口座くらい持っといたほうがいいかも

とりあえずお花畑政権はどうにかしないと

お花畑政権というか、今までの積み重ねが問題の根源がある

ちょっと上にもあったけど社会保障費用の増大とか
突き詰めると一部の世代とその人たちが所属した組織が
突出して利益を享受しすぎたのがいけなかったんだよね

老い先短い方々と腐臭漂う企業にはそろそろ帳尻合わせてもらうためにも
きっちり資産を国庫に返してもらわないと次の世代が困ってしまう

税収が国債発行額以下の状態が常態化なんていうのは当然のことだけど
持続不可能なわけで、そりゃ格下げされても仕方ないよ

ただ、本当にデフォルトするかは別問題
徴税権を振りかざしたりすれば抵抗手段を持たない庶民から巻き上げる事ができるからｗ

とりあえず爺民に出る幕なし

http://pic.2ch.at/s/20mai00135386.jpg

日本経済は俺に任せろ！

とりあえず年金やめればいいんだよ
どうせ40代以下は元取れないんだし
こんなんでどうやって未来を見ろっていうんだ？
個人レベルなら相続放棄で新しい人生を歩めるけど・・・

貧乏な老人は生活保護、金持ちは貯金吐き出す。
それでいいだろ

去年夏にムーディーズが格付け上げたときは誰も触れなかったが
格下げ（というほどでもないが）となるとこの勢いか。
なんなんだろうな。

さすが、バカ麻生と違ってエラーも知的だなｗｗｗ

これヤバイんじゃないの

おかげで円高進行してます。

自民はこの20年何をやっていたのやら

2009年度補正予算を
去年末の臨時国会では、閣内合意できずに

今国会内でやっと成立の運びという、足並みバラバラ内閣だからな

やばいな
長期金利上がるかな

しかし、こんな当たり前の事を書いて、

高給を貰えるんだから、すごいよな

またニホン売りが始まるおw

事業仕分けで無駄を減らすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>818
たかが民間格付け会社の格付けを有難がってどーすんだ？www
なんて言ってた奴っていたっけな？

問われてるのは国債そのものじゃなくて日本の財政
ホントにヤバイ状況になってるって事
財政の穴埋めのために国債出してきてそれを買い支えてきたのが銀行
それがそろそろ限界に近づきつつある←今ココ

買うところがなくなれば国債の価値は下がるに決まってるし長期金利は上昇する
財政を何とかするためには大増税しかない

長期金利が上昇すると、企業の投資とか
住宅買いが抑制されるな
ほかには・・・

>>829
増税よりハイパーインフレだろ

日本国債が「ネガティブ」なら米国債は「デス」です。

今までの赤字は口の曲がった党首がいた党が何十年もかけて積み上げた実績だろうが。

経済立て直すことや国民の為の政治よりも小沢を守るために警察・検察と戦う（失笑）ことの方が大事だと言い張る内閣

中学教科書　日本の歴史

P250　第三章　「平成」　その３　　

　平成２１年８月３０日に行われた総選挙で自民党が敗北して民主党政権が樹立した。
その後の政策ミスにより日本国内の経済が極端に悪化し、後に「鳩山不況」よ呼ばれた

※問題
平成２１年にアメリカから発祥した経済不況と連動した日本の不況を一般に何と呼ばれているか下の枠から探しなさい

　【　�@リーマンショック　�A鳩山不況　�B平成不況　�C友愛不況　】

格付け会社はサブプライムローンにＡＡＡ付けてたよ。
そういう連中を信用するヤツはバカ、格付け会社は競馬の予想屋と同じ。

既に国内購入者側の余裕がなくなってきている状況で国債を発行しようとするとは・・・

>>835
つ 投資銀行による脅迫および買収
だから叩かれてたってことくらい知っとけｗ

>>836
残念ながら日本の国債は不景気の助けもあってかすさまじい人気だったりする。
おいらも国債を買ってるけどすぐストップかかって時期逃すと買えないことも多かったりする。
昔はそんなことなかったんだけど最近は異常ナリ。個人投資家は厳しいねぇ・・

>>837
だからどんどん赤字国債を発行できるんだよね。
そしてその配当を配るためにまた赤字国債を発行する。
このスパイラルに陥ってる。

赤字国債は文字通り赤字の債務なので、持ってる人はその責任を負って買うことになる。
国家が破綻したとしても、個人で国債を持っている人はその責任から逃れられない。
銀行などの金融機関が持っている国債は倒産してチャラになるけどね。

国債が人気とか言ってる奴はここ10年間の買い手を調べてみ。
ほぼ郵貯、簡保等の政府資金によって支えられるのがわかるから。
民間金融機関はほとんど買ってません。

海外格付け機関に格付けされたって、外国人に買ってもらうわけじゃないシナ

なんも意味ないじゃん

格付け会社（笑）

>>840
政府系資金以外では、ここ10年で一番買ってるのは家計と外資部門だよ。
意外に思うかもしれないけど、少しずつ持ち高を増やしてる。去年は売り越しだったけどね。

GS様も円高笑止！と以前仰ったばかりだからな

敗戦で一度目の国債デフォルト

土建自民党敗北で２度目の国債デフォルト

＞日本国債の格付け見通しを「安定的」から「ネガティブ」に引き下げた


　円高進んでますｗ

S&PとかMoody'sのratingをまだ信用する阿呆がいるのか？

そういえばEU系のフィッチも日本国債の格下げ予告してたね、そのうち格下げになるだろう

AAA　アメリカ・カナダ・オーストラリア・ドイツ・フランス・スペイン
　　　オランダ・フィンランド・デンマーク・スウｴーデン・ノルウｴー
　　　イギリス

AA+　　ベルギー

AA　　イタリア・ポルトガル・日本←いまここ

なーんだ！
ジャップは破産して韓国様と中国様に土下座するんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついでに北朝鮮様にも支援を求めとけよカス！

>>847
フィッチは据え置きすると発表してる

米フィッチ：日本の債務規模は「適度」、利払いの問題は発生しない
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=aSIbvz7d4rvs

１月26日（ブルームバーグ）：格付け会社フィッチ・レーティングスのソブリン部門ディレクター、
アンドルー・コルクハウン氏（香港在勤）は、日本の債務規模は「適度な」水準であり、利払いの問題は発生しないと指摘した。

　　コルクハウン氏は、「日本の財政は、相対的に適度な債務返済負担に引き続き支えられている」と指摘。
「政府の税収に占める利払いの比率をみると、日本の負担はイタリアやカナダよりも低く、
米国の負担からもそれほど大きくかけ離れていない」と述べた。

ちなみに格付け機関のＡＡの定義は
「返済能力は非常に高い。ＡＡＡとの差は小さい」だからな。

みんな国債を買ってるつもりは無いだろうけど、
実際日本の国債を買い支えているのは日本国民の貯金なんだよね。
現在日本国債を買ってるのが郵貯と国内銀行だから。
日本国債は日本人が買ってるから大丈夫という説を叫んでる奴らがいるが、
このまま行くと国家破産はしないがある日突然今まで貯めてきた貯金残高が０になるんだぞｗ
しかも国債を買うのは買う人の責任だから貯金０にされても文句が言えない。

これがどれ程ヤバい状況なのか分かってるのかな。

デフォルトしようぜ！

日銀は仕事しろよ
デフレと戦うとか言ってたのは嘘なのかよ

ネトウヨが涙目で大あわてｗｗｗｗ

やれやれ・・・俺の退職金、国債建てにしてなくてよかったなぁ。

日銀じゃなくて２ちゃんのバカスニートこそ仕事をしろ
せめて税金を納めろカスども

そもそもこの格付会社がしょーもないせいで大不況招いたくせに
未だにこんなことやってるのかと思うと笑える。

米国債売っぱらって安定させろよ

>>1
すごいな、政権交代からたった４ヶ月で
・日米関係が破綻寸前
・日本国債 実質格下げ
・日本だけ景気後退

日本の政治家にはやろうと思っても出来ないな

>>860
狙ってやったのなら有能過ぎるな・・・

天然さんだから困る。

>>860
日本の政治家はすでに
・日本だけが１０年以上ゼロ成長
をやってるよ。

>>848
中国と韓国と北朝鮮はどこ？

>>9
渇いた笑いしか出ないよ

世の中は数百年前からＦＲＢユダヤ金融屋末裔
ロスチャイルド、ロックフェラ〜達が紙くずの利子”で支配しておるワニ
ＦＲＢユダヤ金融屋〜は今アメリカで民衆に吊るされてるワニよ
http://www.youtube.com/watch?v=6bqH0J47lmY
インフルやら医療の毒ワクチンは絶対打たないことワニ
薬現代医療はＦＲＢユダヤ金融屋〜が儲けて殺す為の毒！
ワクチンには何が入っているの？
http://www.youtube.com/watch?v=00CqO2z_kDI&feature=related

アメリカが一番信用できねーじゃねーかｗ
自動車も自由競争で売れよｗｗｗ

>>818
＞去年夏にムーディーズが

１月２７日との間に何が起こったか、分からないのかww

【経済政策】ギリシャ、中国政府に最大250億ユーロの国債購入を打診=FT紙［10/01/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264559217/

>>837
個人国債だと思うけれど、あんなに低利率・長期債権を購入するか？

外国人に参政権さえ与えれば、あとはどうなってもいいんだろｗ

>>870
妄想レスをまともに相手にする必要ないよ。
つい数日前に、新聞で個人向けの国債が全然売れないってあったばかり。
国債買わずに利率の高い社債に行ってるんだってさ。

機関向けはちゃんと売れているんだけどね。

>>863
それは、どうだかww
ttp://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html

格付け会社の格付けってないの？

競馬予想記者と同じ仕事だろ？
○○主任研究員　△△的中！とかやれや！

これが逆指標で円が爆上げしてるのか？ひどい予想だな。

創価学会員が、神ともあがめる池田大作ってのは、
昔。サラ金の取り立てや時代に、
レイプ事件を起こした在日朝鮮人だよ

>>864
厳密に言うと
日本　AA−
韓国　A+
中国　A−
北朝鮮　格付け不能

そんな意味のない格付けより、外貨準備高を減らすといった菅の発言で円高になってる

円高＝中国の金融引き締め観測を背景

なにいってんじゃオマエラ

格つけとか為替や市況などの如何様情報は全部
ＦＲＢユダヤ金融屋の創ったロイタ〜”とかの如何様通信社から
毎日世界の政府銀行に情報ながして
日本の日銀や支店も皆今日は為替８０円で金利幾らワニよ”と
バカのように信じて国民は騙されるまま
搾取され続けておるワニよ

　現状で、Oracle や Microsoft の株がゴミくずになるリスクある？
まあ、向こう数年は無いって言ってもそんなにおかしくないでしょ。
　ストックオプションってリスクある？ 巨大な市場を囲い込んでたり、
多角的な業務経営して安定性のある企業の株にリスクある？

　その株を安く役員に回すってのは、企業が市場に流せば
集められたはずの資金を、個人に付け替えてかすめ取ってるだけだよね？
最低でも、企業の規模による規制くらいは必要だよね？

都銀地銀・郵便貯金・機関投資家「えっ！？えっ！？」
って言うまでは大丈夫だよー
言い出したらやばいけどねー

ネガティブニュースは全部円高

国債発行しまくってた国ってどうなった？
先進国は無いだろうけどブラジルとか？？
ハイパーインフレで資産紙くず？

好きなように格付けしてる糞企業だからなんや言ったってしょうがないが
とりあえず景気後退させる民主は死ね
民主支持してたカスも死ね

>>839

　そうそう。だから、日本の貯蓄の資金があれば国債は安定してるとみなされてた。
日本のその虎の子の貯蓄も目減りしてきてあやしくなってきたから、格付けが下がった。
この資金の限界は誰にでも分かる数字だから。

政府・日銀「安心の資産運用の国債だよー今年の分また買ってねー」

都銀地銀「もうおなかいっぱいで買えないです」

郵便貯金「もうお金ない・・・」

機関投資家「他にいいのいっぱいあるもん」

政府・日銀「えっ？」

都銀地銀・郵便貯金・機関投資家「えっ？」

政府・日銀「じゃあ仕方ないな・・・ちょっと金利上げるから買ってよ」

都銀地銀・郵便貯金・機関投資家「えっ！？えっ！？」

外人「えっ！やべー俺、円もってるYO!」

アメリカでの新たな金持ちは中国系移民だよｗ

　たとえば、国内の生命保険って80% くらい外資に移ったらしい。
ゆうちょにはもう集まらない構造になってる。

>>880
貨幣経済社会がいやだったら、仙人にでもなるかww

＞＞８９０
貨幣制度は問題ないワニが
その紙幣を必ずＦＲＢの支店や日銀から利子付き”で借りなければ
ならんというシステムに問題があるワニ
お金は日本国内の日本人の為に日本の政府が無利子”で
発行すればいいだけワニがそうすればＦＲＢに暗殺されるワニ

>>889
確かに、>>708 の「郵貯運用推移」のように国債を買い入れる余地は少ない。
ただし、揮発国債は日銀買い入れがあるからな。

>>891
初耳だww
ソースは？

>>845

投機屋の動向なんか意味はないぜ！

あぁぁぁ終わる

>>894

中長期の問題。

どのみち、日本の銀行と郵便局しか買ってないんだから
格付けが下がっても関係ない

まぁ引き受けとかした際
説明がきちんとなされていないと
市場はどうみるか不明だが

>>69
いや、唱えるだけですべてが幸せになれる念仏。

>>899
※ただしイケｍ…ミンス真理教信者に限る

ジミンガー出撃！！

　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　　　 ＿
　　　＿　　　　　　|＿＿　.|　┌┐　 　 　 /　/
　　 /　/　　　　　　　＿|　.|＿|　|＿　　　/　/　　　　　　 ＿|￣|_＿＿_□口ロ　
　 /　/　　ロ□　　／　　　 ＿.　 ＿|　　/　/、　　　 ＿　|＿　　＿_　　ヽ
　 |　 |　　　　　　/　／l　 .|　 |　|　　　 /　　　＼　　ﾉ　|　.　 |　 l　　ヽ　 |　＿＿＿
　 |　 |　　 /⌒l　{　 し´　/　 .|　|　　 ./　 ／＼. ｀ ´　 ﾉ 　 /.!　 !　　 |　 |　|＿＿＿|
　　ヽ　｀ー´　ノ　＼＿_ノ　　 ￣　　/　／　 　 ヽ＿／ 　 /　|　 |　　 |　 | 　 　 ／
　　　＼＿／　ヽ 　 　 __ ＿.　　　　 ￣　　　　　　　 　 　/　 |＿|　　 |＿| 　 ／
＼　　 　 　 　 　 ｒ :「 :|　:|　:ﾊ　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　　　　/　　　　　　 　 　 ／
　 ＼　　 　 　 　 | ::|　:!_:｣__j _:!　 γ⌒´　　 　　 ＼.　 /　　　　　　　　 ／
　　　＼　　　　　 ヽ'ヽ´, -'-ｲ:人／／ ""´ ⌒＼　　）/　　　　　　　 .／
　　　　 ＼　　　　　｀´!ｰ…'´　.:',/　⌒　　⌒　　ｉ　 ）　　　　 　 　 ／
　　　　　　＼　　　　　ヽ　　　　::.i　(･ ）｀ ´( ･）　i,/　　 　 　 　 ／
　　　　　　　 ＼　　　　 ヽ.　　　/',ｌ　 （_人__） 　 | 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　　＼　　　　 ト- '　 -　　 'ー´　 /７'　　_/二',
　　　　　　　　　　 ＼　 　 ＼ ＿ノ ヽ＼_T ＞' /_　　L｣--､}
　　　　　　　　　　　　＼　 　 !: : : : ﾉ ＼_|:i:|_／:!:.}、/l Ｌﾆ.ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　｀i: :´: : : ; -- ､: : V /.: ｀ ｰｲ
　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ＼:.／　　　　 Y＼{、　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 | 　 _　 -　､|　 　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼j／. : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 / : : : : :, -−､:|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 {, -- ､/　　　 |'

＞＞８９３
ソ〜スなど無いワニさんが社会で生活して
実体験してきた経験に元付いて考えた案ワニ
同じような思想する者も沢山いるワニ
例えばお金は期限付きの効力で必ず無利子で発行されたら
期限内に使わないと紙くずになる仕組みとか
いくらでも方法はあるワニ

>>902
まあ、聞くだけ無駄だなww

＞＞９０３
世の中は毒食や毒ワクチン、フッ素など知能低下物質
水道に混ぜられ脳が弱って考える力や想像力が削がれておるワニからね

ワニスレと聞いて

日本国債＝日本国民の借金

ではなく

日本国債＝日本政府の借金

なのであり、国民にとっては

日本国債＝日本国民の資産

なのであります。

日本国債の94％は日本の金融業や日本国民が保有しており、残りの6％も外国人が「円建て」で買っています。
つまり日本国債は内債であるということですが、内債である限り破綻はしません。
日本政府には通貨発行券や徴税権があるので当然のことです。

つまり、最終的には国民の財産を没収すればいいわけだから問題ないということですね

>>906
＞つまり日本国債は内債であるということですが、内債である限り破綻はしません。
＞日本政府には通貨発行券や徴税権があるので当然のことです。

お笑い内閣では、十分ありえますww

>>906
正確には、買っているのは国民１人１人ではなく銀行、保険。
で、>887みたいになった時が日本の終了。

まだ先だとは思うけど、今みたいな暮らしはできなくなるね。

>>887
そんときは日銀が買います

>>907
お前みたいなのは真性の馬鹿なんだが、そういう馬鹿が多すぎるんだよな。

日本国債の価値が毀損するという事は、円建ての金融資産全てが毀損する事を意味するよ。
全ての金融商品は国債利回り＋リスクプレミアムで評価される訳だから。
1500兆円とも言われた個人金融資産が吹っ飛ぶのは爽快だろうな。
あ、でも一部の外貨建て資産だけは生き残るか。

>>910
日銀でも、みんな我先にと売り払って逃げようとしたらかなりきつい。
まあまだ先、余裕はある。

>>912

リスクプレミアムも変動するぜ。それから個人は外貨建て資産も持っているわけだが。

国破れてガンスあり

ワロタｗ
全然、市場は反応してねーなｗ

むしろ10年債の金利下がってるわ。

破綻するかしないかは日銀や日本の銀行の株主である
ＦＲＢが決めることワニよＦＲＢは紙くず幾らでも刷って
ＰＣに金額打ち込んで増やして創る権利もっちょるので
実際は政府紙幣”同様に無利子で刷る事が出来るワニ
何ゆえ破綻するワニ！！と脅して格下げするかと言えば
世界の土地田畑奪い貧困ルンペンのゴイムにする為ワニ

格付けが正しかった試しがあるのかよｗ

サブプライムローンの格付けはどうだったんだよｗ

10年債チャート
http://www.bloomberg.com/apps/cbuilder?ticker1=GJGB10%3AIND
http://globalmarketwatch.net/mt/2008/01/post-5.html

まず世の中に本当に心から満たされ安心感得る
本当の富”が二つあるワニ
物質的な実りある大地、と人と人の和営み慈しみ労う思いやる真心”
物質的な土地と精神的な真心”この二つ以外はすべて
ＦＲＢユダヤ金融屋〜が刷った紙くず銭”と石油で創られてた
永遠に満たされる事のない架空のバ〜チャルなガラクタワニよ！
だから都会の狭いアパ〜トマンション”と俳優に台詞言わせ洗脳し
汚いビル郡の窓絶景！！といって嘘の富”を植えつけておるワニ

貧困化したゴイム達はありもしない夢と希望と自由追いかけさせ
ジェンダ〜刷り込まれニュ〜ハ〜ふなって
ＦＲＢの利子と税金に追われてるだけなのも分からず
土地奪われ心奪われ、バイオ肉毒肥料野菜毒ワクチンで弱り
互いに忌み嫌い個別個人化弱体化して
狭い小屋でバ〜チャルなげ〜ム宝物”と勘違いしながら
脳チップ埋め込まれ本物の家畜になるワニ

この我が大日本帝国民族は生まれる前からＦＲＢの借金背負い
夢と希望与えられるのでなく
生まれる前から夢と希望と愛に満ち足りた
社会に産まれ落ちておらねばならんワニがね！

俺がうっかり買ってしまった国債があと4年だから
あと4年だけ日本が持てば良いよ

赤字国債乱発

財政破綻させておいて、批判もしない、売国マスゴミが異常なだけ


そこまで民主党を擁護するのは、在日の参政権を通したいという、私欲で新聞作ってるからだろ


日本国民より、韓国中国人の生活のことが大事なんだろ？

>>924
ミンスの詐欺紛いマニフェに引っかかる国民もかなり痛い。
ミンスが在日参政権に関わり深いと知らなかった有権者がいるんだろうな。
公明も賛成に廻るだろうし。

金利さっさと上げろ！！！！！！！！

売国政党

民主党、公明党、共産党、社民党、新党大地

売国奴に洗脳されてどうしょうもない党

自民党

>>926
いや下げるんだ。マイナス金利で丁度いい。

国が国債で借金を増やしている時の労働者は賃金インフレ要因でよいでしょうが、
国が借金を返済する時の労働者は賃金デフレ要因になり不利になる。

＜＜国が国債で借金を増やしている時＞＞
資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して、公共事業などで強制的にばら撒く。
　　　　　↓
労働者の所得が上昇し、消費する。(賃金インフレ) →資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

日銀の国債買い切りや政府紙幣の発行によるインフレで国債を償還することもできるけれど。
例えば、
＜＜消費税の様に逆進性の有る税収で国債の償還をする時＞＞
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転)
　　　　　
ここで、大資本家から小資本家へ富が移転することが必要になる。

資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的・奇跡的に大資本家から小資本家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資本から小資本家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

＜＜資産課税の税収で国債の償還をする時＞＞
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

素人考えでも
資産税ってんなことしたら
海外に逃げられるだけとしか思えん

>>906
>日本政府には通貨発行券や徴税権があるので当然のことです。

・通貨発行権による解決＝通貨増発（インフレ）による赤字解消
・徴税権による解決＝増税による解消

ってことね？

つまり、インフレと増税によるじごくが待っているってこと？

増税だけは決定事項なので
インフレ増税か
デフレ増税のどちらかを選べ

>>930
課税対象者が海外に所有する資産にも毎年数％の資産課税をするから、資産を海外へ移す理由にならない。

毎年何十％もの資産課税をしたら話は別ですが、
毎年１％の資産課税をしても、資産没収されるリスクをとってまで資産を海外へ移す人はでない。
万一、資産没収されても取り立てる手段がないし。
資産課税の申告をしていない海外資産には、外交保護権を行使しなければよい。

課税対象者の把握済みの口座に資産売却対価や資産運用益が入金された時点で、資金の出所について説明を求め、説明できない人へは
特別所得税として入金額にがっぽり課税すればよい。

例えば、毎年1％程度の資産課税を行ったとしたら、
密告した人に 対象資産の0.25%×対象年数 程度の報酬を支払えば良い。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

>>933
>資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

株なんか時価が激しく変動するから、それに資産課税しても
景気の影響をもろにかぶって不安定になると思うけど。

景気の影響を受けにくい資産は、現金と預貯金だけでしょ？

　　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　　　概
る　算 44　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　92　算
っ　 組 兆　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 兆　要
て　め 円　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　円　 求
早　な 国　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 ??　
く　い 債　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
気　な 刷　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
付　ん ら　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
け　て　な 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
！　終　き 　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　っ　ゃ　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐ て 予　,√　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　　 税　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　37　収　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　兆 た　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 円　っ　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　 た　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　の　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>934
国民の金融資産に占める株式の割合は、預金などと比べると小さいから、株価の変動が税収に与える影響も小さい。

資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

>>19
こんなのはどうだ？

気をつけよう
その一票が　
国滅ぼす

頭モヒカンにして、バギーも買わなきゃダメかなやはり。

だから言ったのに…orz
民主に票入れたやつら責任取れよまじで

我に紙くず刷って発行権利を与えよ”
さすれば誰が票とろうがなんも問題ないワニ
世界は票で動いておらず
ＦＲＢの紙くずの利子”で動いておるワニ

日本経済を疲弊させて中国に併合される。
これも民主の計画なんだろ。

日本紙幣刷りまくったら、日本が持ってる米国債がプラチナチケットになるのに。

>>942
ならないよ。
インフレ・円安になるだけ。
そりゃ、アメリカの事情により世界的にドル高になるなら、プラチナチケット化するけどな。

1ドル=100円と仮定する。
今の時点で1ドル国債を換金すれば、100円(旧)。
そして円を刷りまくり、200円(新)がかつての100円(旧)と同じ価値になったとする。
この場合、他の要因をまったく考えなければ、1ドル=200円になっている。
この時点で1ドル国債を換金すれば、200円(新)。
しかし、この200円(新)は、以前の100円(旧)の価値しかない。
つまり、ドル国債の価値は一切変らぬ。

それどころか、日本がどんどん円を刷る方向に動けば、円を大量に持つのは自殺行為になるから、インフレ効果以上に円安に振れる事になる。
限界を超えれば、日本国内や為替相場で稼げるだけ稼いだ外国資本が逃げ、ついで国内資本も逃げ出すことになる。
・・・以下ry

>>943追加

>>943
> インフレ効果以上に円安に振れる事になる。
こうなれば、確かにドル国債の価値は上がる。
ただし、ろくに換金できないのだから、プラチナチケットとして価値があるかどうか・・・w

>>937
＞気をつけよう
＞その一票が　
＞国滅ぼす

いいと思うけど、全国の選管で啓蒙をやってくれないと、
ミンス教マスコミ・カルト宗教に勝てないな。

7分4秒で画像を止めてみると、死相が出ている
疲れきっている、本当にかわいそうだ
http://www.youtube.com/watch?v=V0frEb2U7Os

>>944
中国に言えば買ってくれると思うよ。

【金融】北朝鮮が突然のデノミ（通貨単位の切り下げ）１００対１、市民にも混乱・・・１世帯１０万ウォンまで
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259667730/
【韓国】国民年金45億円が「紙切れ」に…フレディ、ファニーへの株式投資でほぼ全損[09/19]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1221814065/
【国際】今度は「１００兆ドル」札を発行へ、経済崩壊のジンバブエ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232110234/
【国際】通貨暴落…国民の肩に重くのしかかる - アイスランド
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229910962/
【UAE】政府系企業債務の返済延期要請　5兆円、資金調達が難航［09/11/26］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1259258866/

【政治】亀井氏「２次補正、１０兆円以上必要。金はうなるほどある。民主は分からず屋」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256735532/
【亀井神】　　３００兆円の埋蔵金発見　　ゆうちょ・かんぽの３００兆円を地方へ活性化基金を検討
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258764417/

はぁ？

指標がどれだけ悪かろうが
ダウを上げまくる偽装国アメリカの、犬たる格付け会社ごときに


　　日本を評価する権利などない

　　日本こそが世界をリードできる国だ

>>915
『国破れて霞が関あり―ニッポン崩壊・悪夢のシナリオ』
http://www.amazon.co.jp/dp/4163715401/
若林 亜紀 (著)


『亡国予算―闇に消えた「特別会計」』
http://www.amazon.co.jp/dp/4408107646/
北沢 栄 (著)


『日本が自滅する日―官制経済体制が国民のお金を食い尽くす 』
http://www.amazon.co.jp/dp/4569614140/
石井 紘基 (著)

日本でも、経済界の見通しは、明るくないぞ。
このスレも、不思議なくらい楽観論者が多いが、数年経てば現実に気づく。

そういえば、総選挙の前後にも、同じ事を書いたがww


2010年 01月 27日 14:20 JST　ロイター日本語ニュース　中川　泉
「焦点：国内企業に高まる「縮む内需」への悲観論」

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-13553420100127/

>>906
全く同じ事を昔日本政府が言っていたのを知っているか？
60年以上前の戦前の話だが。
内債だから焦げることは決して無いといってアホみたいに刷っていた。
で結果どうなったかというと、デフォルトだよ。
日本に限らず世界中あちこちで例がある。
また戦前の過ちを全く同じ形で犯したがっているのはどうやら日本だけみたいだが。