【国際】通貨暴落…国民の肩に重くのしかかる - アイスランド

金融危機の大津波に襲われた人口３２万人の島国アイスランド。金融立国として
高成長を遂げたが、３大銀行は国有化され、国家は破綻(はたん)寸前に追い込まれた。
株価は危機前の１０分の１以下に、通貨クローナの価値は約半分に暴落した。
国民にはローンの負担が重くのしかかっている。

世界最北の首都レイキャビク近くの漁港。寒風が吹きつける氷点下の夕闇の中で、
黙々と水揚げ作業をする漁師の姿があった。
「銀行は建物は立派だが、中身のないビジネスをしていたんだろう」
１３歳から漁業で生計を立ててきたアダルステン・エイナルソンさん（６５）は
吐き捨てるように語った。

漁船を買うため３年前に組んだ外貨建てローンで金融危機の「被害者」になった。
ローンは低金利の日本円やスイス・フラン建てを組み合わせたもので、借入額は
当時の換算で５００万クローナ（約２６０万円）だった。ところがクローナの暴落で、
残高は１１２０万クローナに跳ね上がった。
クローナ建てのローンも被害が広がっている。アイスランドには、インフレ率を
ローン残高に加味する独特の制度がある。１１月のインフレ率は１７・１％と、
１年前の３倍強に上昇した。
３０歳代の会社員は昨年、８０平方メートルのマンションを買い、銀行から２０年ローンで
１０００万クローナを借りた。今回のインフレで残高は約１２００万クローナに膨らみ、
ローン負担とマンション価値の目減りに苦しんでいる。

*+*+ YOMIURI ONLINE 2008/12/22[**:**] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20081222-OYT8T00288.htm

>>2なら俺の株も大暴落

なんで外貨建なんかでローン組んだん？

また昔のように魚で稼いで借金清算か。
悲惨だな。

観光しか無い国なのに人口が３０万ちょい
そこに金融なんてやったもんだから終わってる

日本の縮小版みたいなもんだろｗ

サムライ積返せよ

http://news2ch.xgazo.info/upfile-id1222101.jpg

何が被害者だ
金利の安さに釣られて日本円でローンを組んだんだろ
つまり自らの強欲が招いた結果だ
とりあえず金はちゃんと返せ

国そのものが金融機関と言われてたアイスランド終了か…。

一方日本人は円安を喜んだ

>>3
低金利だからだよ。

> アイスランドには、インフレ率を ローン残高に加味する独特の制度がある。

ﾎﾟｶｰﾝ
リスクはすべて借り手行き？
ありえねー

こんな銀行の借金なんか踏み倒せばOK

ドッジボール部だと地面が滑る国
キャプテンはへいるまん

>>3
日本円は低金利だから世界中の法人＆個人が円でお金を調達して
そのお金で投資したり、ローン組んだりしてたの。
それが円高による為替差損でぶっとんだ。

逆に日本の法人＆個人はは低金利の円を売って高金利の外貨を買った。
それが円高による為替差損でぶっとんだ。

<丶｀∀´>ウォンは戻しているから大丈夫ニダ

外貨建てで長期ローンってのが、
そもそもありえんｗ
為替リスクをすこしは考えろよ

>>3
>>1ぐらい嫁よ


>>8
強欲は貸した方も高金利目当てなんだからかわらんだろ
契約と法に従えばいいだけの事

近々、日本の領土か？

自国通貨でローン組んだら普通はインフレに振れたらスーパーラッキーなのに
インフレになったらローン残高が増える仕組みなんてｗ

そりゃ　安い外貨建てローンに流れるよ

一方、日本は通貨暴騰で苦しんでる？ｗ
おかしいよマスコミｗ
海外メディアも含めてな。

やっぱ自国ですべて賄うことが一番だな

ローン負担で苦労な。

>>15
金利目当てで外貨に長期投資するなんてギャンブラーってことだな

トッピングを工夫するとか、コーンの食感にこだわるとか
まだいろいろやることはあるだろ。

>>アイスランドには、インフレ率をローン残高に加味する独特の制度がある。

また、ずいぶんと金貸しを優遇する制度だねぇ。
この心意気で円建ての借金も返して欲しいもんだ。

アイスランドは借金返せないよ、いづれ棒引き交渉してくるよ

アイスランドは土地柄ってのはあるけどやっぱさ、汗水流して生産しないと駄目なんだよ。

>>14

ワープシュートだっけ？　ヘイルマンの魔球

日本の財政赤字額に比べたら、大したことないのに・・・
しっかりと借金返して貰いたい

今までいい生活しすぎだったんだよ。
ニューズウィークのアイスランド特集読んで「いきてー」と思ったのは過去のこと。

温泉無料券

漁師さんなら、獲った魚を直接日本の業者に売れば解決じゃね？

なんだ横須賀市と同じくらいの人口か
気にかけるほどでもない

日本はちゃんとした国で良かった。

地獄絵図のような・・・
なんで、暴動が起きないんだろ？

暴動によって国民の不満を示すのは、特アだけか？

日本なら大量の外貨準備とゴールドがあるから通貨暴落大歓迎なのに

じゃあ１００万ジンバブエドルの借金したとして、
１００００倍のインフレになったら借金も１００００倍になって
１００億ジンバブエドルになるのか・・・

WBSのようないいかげんな番組に騙されたんだろ

>>36

だって人がいないんだもん。

Julianna Rose Mauriello

http://jp.youtube.com/watch?v=d7mG5pQ-s2U

韓国も同じような状況なのかな。ウォン暴落で。

3年前に500万クローナ借り入れて、いまの残高が1120万クローナってかなりきついなｗｗｗ

とりあえずサムライ債返済しろよ
何が国有化前のことだから関係ないだよ

>42
苦しいのは苦しいが
根本的に喰うものにさえ困らなきゃ苦しいとは言えない。
キムチとメシが喰えればオッケーな国民だから
気楽なんじゃネーの？

金利が安くても極端な変動の恐れがある外貨建てでローン組むなんてギャンブルもいいとこ
マトモじゃない
国内通貨で固定金利ローンが一番手堅い

いいから汗水たらして働いて金返せよ

>>38
どちらも、パン１００個分の値段という意味では、徳も損もしてないんだけどね。

>>30
日本政府の借金は外国からではなく国内からだから色合いが違う
家で考えると父ちゃんが子供に飯を食わせるために子供の貯金から
金を借りてる漢字
おとなりや銀行から借りてる隣のキムさんちは、そろそろ高利貸しから、あっ
誰か来た

でもね、外国から借金しまくってインフラ整備して家建てて生活水準飛躍的に上げた。
んで借金踏み倒せば当面、多少は窮屈な生活をしいられるだろうけど、
かつてのような漁業で細々生活を積み重ねるよりはずっとリッチなんじゃない？
ある意味、合法的詐欺師としては大成功なんじゃないの？

アイスランドの金利半端なく高かったんだよ。

経済ではイギリスに裏切られ
安保体制では防衛費金が払えず
ロシアのハエどもがうろうろ

日本も早く自立防衛しないとこうなる

ドル建てで積み立てしてるが、一時期２３，０００円／月だったのが、
今１７，０００円／月になってる。
当初２０，０００円／月を見込んでたのでトントンぐらい。

>>36
テレビで放送していたけど
アイスランド人　「また漁師に戻ればいいだけさ」
って言っていたから、実は彼らはあまり困っていないのでは ?

やっぱ金融で国を支えようとなんかしちゃ駄目ってことだな

さいたま市より少ない人口で自国の通貨を発行していると
いうこと自体が無謀だったのかも知れない。

>クローナ建てのローンも被害が広がっている。

被害？

自己責任

アイスランド　　　漁民が銀行金融業　　　破綻して当たり前
日本　　　　　　　詐欺師が銀行金融業　　銀行支援で税金で救済

靴磨きが相場を気にすると終了みたいな話があるが
漁師が外貨建てで借りるとかキチガイ杉だろ

ジンバブエに続け！？

ロクな産業もないくせに金融立国とか虚業で国を成そうとするから・・・

とりあえず娘でも売れや

日本からの輸出の落ち込み

アメリカ -33.8%
EU -30.8%
中国 -24.5%
アジア -26.7%
日本（輸入） -14.4%
落ち込みでも日本のダメージの少なさが垣間見られる。

Japanese exports fell sharply to all areas but those to the US were worst-hit,
plunging 33.8% - also a record drop.
Shipments to the European Union were down 30.8% while those to China fell 24.5%,
the biggest fall since 1995, said Reuters news agency.
Exports to the rest of Asia declined 26.7%.
BBC
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7794888.stm

>>64
くだらない事かも知れんが
＞日本からの輸出
って表記ありなのか？

>>36
アイスランドは平和な国なんだよ。
何年か前に銀行強盗あったとき、その場にいた行員と市民のリアクションは「え？なに、これ映画の撮影？」
同国初の出来事だったんでみんなポカーンだったらしい。

>>64
一次産品の輸入を減らしにくい日本の脆弱さの表れにしか見えん

石原珍太郎も
「日本も金融のプロを養成しろ」と言ってましたが。

「金融立国」なるものは存在し得ないんだよ。
どんなにたくさんあっても銭は喰えないからな。

【焼け糞】アイスランドでジンバブエドルのＦＸ取引が人気

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1217073940/

>>64

日本の輸入下落率が低いのはエネルギーや食糧の必須輸入があるから。
ダメージが少ないからじゃない。

アイスランドで焼け酒が流行。

日本は金融立国を目指せ
イギリス、アイスランドを目指せって言っていたやつら
どこへいったんだ？？

心配せんでも日本は輸出で儲ける額より投資で儲ける額の方が既に多い

外貨建てローンで金融危機の「被害者」

外貨なら為替変動リスクがあるのは当たり前のことなのに
それを被害者面されてもね　危機の前には低利でおいしい思いをしたことは忘れたんでしょうか

アイスランドの漁船
http://jp.youtube.com/watch?v=mPBaqh3dcVM&feature=related

お金稼ぐのは命がけなのよねぇ
楽して稼ごうとして夢みちゃったのね

アイスランドに遊びに行ったことあるが、物価は日本よりもさらに高かった

>>74
減配、円高→外貨建て配当＆元本そのものの目減り
のんきなことを言っている場合じゃないよ

銀行はちゃんとリスクを説明したのかね？

>>65 が何を言いたいのか理解できないので誰か解説プリーズ

イギリスは自国民の資産を守るため反テロ法を持ち出し自国民の資産を守ったが、日本は何もせず資産を放棄し
アイスランドの大統領に「（日本の債権者は）アイスランド国民が多大な損失を被ったことを理解することが重要」と
言われた国ｗ　情けない

ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/190468/
ttp://www.47news.jp/CN/200811/CN2008111401000650.html

>>73
竹中さ〜ん

ルクセンブルクはどうなった？
あの国も金融で成り立っ国だよな？
国ごと塩漬けか？
国ごと氷漬けか？

サムライ債かえせ

いますぐ返せ

戦争開始しろ
ゴミカス

http://blog-imgs-31.fc2.com/2/c/h/2chkopipe/20081221029.jpg

>>77
と言うか去年まで日本の物価は先進国でもかなり安い状態だったからな

新自由主義バカにはいいクスリだ。

「ミルトン・フリードマン最後の弟子」とかホザいてたアイスランドなど、
このままアイスになれよ。

アイスランドには名字がない

自分の名前＋父親の名前

男だと最後にソン、女だとドーティがつく

ヨーロッパの北朝鮮

アイスランドの地熱発電施設は


日本製

アイスランドって超広いし領土で物納させればいいんじゃね？

>>91
グリーンランドと勘違いしてないかい。

>>88
女なのにドーティとはこれ如何に

金融って言うけども
誰も働かないんじゃ金の価値は生まれないだろって
アイスランドの漁民と温泉がいくら頑張ってもたいした価値は生まれんよ
考えが甘い、世の中を舐めんな。

アイスランドは観光立国めざせば？

>>91
アイスランドは日本より小さいぜｗ

>56　アイスランドクローナ＝さいたま市民お買い物券
ということか。

>>83
ルクセンブルクは日本よりかなりマシだよ

>>87
＞ 新自由主義バカにはいいクスリだ。
＞

フリードマン真理教の信者たちって、
「共産主義(笑)」「計画経済(笑)」「マルクス経済学(笑)」
とか笑っていたんだよな。

でもマルクス経済学はなんだかんだで100年持ち、
崩壊したときも他国には迷惑掛けなかったが、
ハイエク思想やフリードマン経済学は30年しか持たず、
他国に迷惑かけまくっている。

フリードマン信者は、恥を知るべきだな。

アイスランドと千島樺太を交換しようぜ！

>>99
マルクス経済学の学者たちはどこに生き残ってるの

>>99
これからはケインズ経済学の時代だな

中国　57兆円
アメリカ　90兆円
EU　25兆円
日本　23兆円

主要国が、これだけの財政出動をやる予定

>>99
旧ソビエトの核拡散は？

ぽまいら何か勘違いしてるが、資本主義経済って絶対にバブルはなくならないんだぞ。
だから今バブルがはじけても、また新しいバブルが必ず出来るんだ。
そういうパターンを繰り返してきてるから、今回の原油やらサブプライムやらで
大もうけしてる連中がいるんだよ。
次は排出権取引でバブルをつくってくることが決定してるんだろ。
んで資本主義経済はこのまま続くから必ずバブルは来るんだな。

冷たいことを言うようだがアイスランド

じゃなくて、自業自得。


>>54
「漁師なめんな」と言ってやりたい

新古典派は死んだ。これからはケインズ学派が巻き返しだ
政府のあちこちにケインズ学派が復活していきている

>>104
ゴルバチョフに日本はもっとも社会主義国として成功した国と
揶揄されてたのにバブル作ってしまって崩壊したからな

>>104
日本のような統制経済ですらバブル作って滅んだからな。

日本が成功した社会主義国といっても、一体何年間なんだよ。
そんなの長い歴史の中で、ほんのわずかな期間だけだぞ。
アメリカにだってそういう時代はあったんだ。

>>94
俺にプランがあるんだ。

誰かが借金すれば良いんだよ。
ある人が借金した瞬間に、昨日までこの世に存在しなかった金が生まれるんだ。
そして、その借金は、「その人の将来の労働力を担保とした債権」として、人から人へ渡り、その度に価値を生み出し続けるんだ。
ついには、その債権を取引する市場まで出来あがり、多くの人が取引するようになる。
もちろん、その債権市場で取引する人たちも担保や証拠金などを用意しなきゃならない。
で、さらに、その担保や証拠金の市場まで出来る。
ある人が借金した瞬間から、どんどん価値がふくらんでいく。
このプラン、すごいだろ。

俺、このプランをさらに深めていけば、ノーベル賞もらえるんじゃないかとさえ思ってる。

アイスランドの硬貨には、シシャモの絵柄がついている。

豆知識な。

買ってEUに参加するか

日本はバブル崩壊で1500兆円もの膨大な金が地球上から跡形もなく消し飛んだ
ただ世界がバブル作って絶好調だったので輸出でなんとか1500兆円もの金を穴埋めしたな
いまだにバブルの負の遺産がもとで潰れた会社が（ツクモとか）あるけどな

アイスランド産のシシャモを中国で加工して日本で販売だからなぁ･･･

アダムスミス（笑）

日本は1500兆円もの金を10年かけてなんとかしたんだぞ
10年返すのにかかったんだ。10年だぞ
アイスランドじゃ無理だろ

>>99
新自由主義（笑）
共産主義（爆笑）

だろ。

日本は1500兆円の金を失ったがアイスランドが失った金は？
人口が違うし、日本は輸出で何とかできたが・・・アイスランドはつらいな・・・
日本は膨大な金を失ったけどな

('A`)このまま円が上がり続けると、日本もアイスランドみたいになるぞ。

>>116
ついでにいうと社会民主もアメリカに劣らず死にそうですｗ
いわば全世界が不況に陥ったなｗ　マイナス成長しないのは新興国ぐらいか
でも中国もロシアもダメージ大だな。中東もダメージを追った
中東は日本と同じで原油輸出で逃げられるけど。原油は必要不可欠だし

1500兆1500兆うぜえよｗ
そんなモン元からねーんだよ。

>>88
sonとdaughterみたいなもん？

>>117
＞日本は膨大な金を失ったけどな

学生の発想だな。
金を失ってない人に限って、「金を失った」と言う。
本当に金を失った人は、「時間を失った」という意識の方が強い。
時間があれば、何とかなるんだぜ。

>>120
ねーなら10年も苦労しないよｗ
10年どころか感覚的には18年でいまだに続行中だけどなｗ

>>101
一応、マルクス経済学というのは現代でもバリバリに生きている。
特にヨーロッパで。
というか、マルクス経済学というよりマルクスの視点であった
「資本と労働の対立をどうするか」ってのは、レギュラシオン理論や
制度学派に引き継がれてる。
これらは、「貧民をあんまり追い込み過ぎると、フランス革命みたいなのが
起こっちまうから、どっかで数式的な限界（生物学的限界とも言うｗ）では
なく、人為的な限界を定めておいて、それ以上の搾取はやめとこうか」という
立場。
ま、レギュラシオン理論と言うのは、フランス。制度学派はドイツ。



結局のところ、マルクスを学びつつ、「マルクスの作った教科書に
注釈と訂正を加えず思考停止して、シーラカンスのようなマルクスを
やってたのは日本の学者」という皮肉な事態がある。
学問と言うのは、時代に合わせて、新しい知見を加えるべきなのが当然で
あるのに、1800年代、今から200年も前の資本論を、そのままありがたがって、
改良と進歩を怠ってる日本人は、ある意味、一番古典的なマルクスを
まだやってるのかもしれないｗ

マルクス経済学やケインズ経済学の継承者ってのは、きちんと存在する。
それも、時代に合わせた形で。

>>109
借金した人が破産したときのために保険をかけるようにするとベターだよ。
で、その保険を証券化して、他の証券とゴタマゼにして流通させちゃえ♪

そういえばウォンも半値だね。

日本は外貨や債権が大量にあるから、
苦しくはなっても、国家破綻はしないんじゃね？

>>124
つか日本サヨクはマルクスすらちゃんと読んだことないって言うのが多いｗ

アイスランドは自業自得。サブプラなんてきっかけにすぎない。

>>109
お前だろ、サブプライムローン問題の現況

>>124
日本は昔から、古いものを保存するのは得意だからな

正倉院もそうだし、漢詩でも「すでに中国にはなくなってしまった文献が日本ではまだ保存されている」
と詠ったものがある。ベートーヴェンとかモーツァルトなんかは、もう１００年もしたら
日本でしか聴けなくなるんじゃないかというジョークもある。

＞('A`)このまま円が上がり続けると、日本もアイスランドみたいになるぞ。

大丈夫、１ドル５円ぐらいになったら、グーグルもＧＥもロイヤルダッチシェルも買収し放題！

中国人低賃金労働者受け入れしかないな。
他の破産国も中国人受け入れろ。そうすればその安い労働力でチャイナフリーできる

http://jp.youtube.com/watch?v=oS7jxDsWVfU

>>124
それができるのはマルクス以前の学問的蓄積があるから
日本にはない

>>124
でもフランスもドイツも死にそうだよね・・・

アメリカは日本みたいにダラダラと10年かけないと息巻いているけど
3,4年で回復するんだろうか

それは資本主義自重しろの一言で

>>76
パーフェクトストーム思い出した

>>128
驚くべきことは、数百年前のマルクスの書いた教科書を、そこから
一字一句訂正するつもりも、19世紀という時代の思考ツールや統計技法の限界も
考えずに、ありがたく師承してる日本のマルクス経済学者の連中の脳みそだ。

物理学すら、たった100年ほどで間違いや、矛盾、新論点などを劇的に書き換えられて
いってるのに、マルクスのおっさんが書いた教科書を、「もっと改良しよう」という
気持ちすらないんだからな。
「停滞」とはまさに日本のマルクス学者に相応しい熟語である。

人間が変化するように、学問ってのもどんどん変化して当然なのだが。
師匠の偉大さをありがたがるのもいいが、師匠の限界を乗り越えていく努力も
必要ではある。

>>133
そしてまた新たな反日国家が誕生するのですね

ｹｹ中涙目ｗｗｗ
IMFまで財政出動せよとのお達し
ｹｹ中はさてどう出るか
中谷みたいに謝罪ネタでまた本出して一儲けをたくらむかｗｗ
あの新自由主義で散々世界をかき回したIMFまで植草やクーの政策をやりだしたｗ


財政出動なければ09年世界経済は一段と厳しく＝ＩＭＦ専務理事
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35563920081222

実は、ドバイもそろそろバブルが弾けて、外資が撤退し始めている。
ドバイも終了

>>137
また別な金融商品作るんじゃね？
残された道はそれしかねーだろ。
奴ら白人が頂点に君臨したいならｗ

>>125
そのアイデアいただき！

ゴタマゼにしちゃえば、何か問題が起きた時も、全容が露見するまで時間稼ぎができるからな。

>>140
うんうん、日本のインテリ左翼ってさ、「これだ！」と自分で思ったものを
神棚に祭って後生大事に守り続けるのが大好きなんだよね。９条も同じ。

じゃあ返済の代償として鯨で返して貰おうか

>>140
('A`)それで食って行けるんだから、いいんだよ。
　　経済学的になんの問題も無い。

で結局サムライ債は踏み倒されてんの？

アイスランドを植民地にしよう

>>131
「保存性」ということでは、確かに特筆すべきものがあるな、我が国は。

一字一句、一挙手一投足にいたるまで、宗家の完全コピーを代々伝えていく
ということに関する、執念的な努力は、凄まじいものがある。

円建外債を返済しろよ、アイスランド

>>145
いや、逆だよ逆。
全貌がなかなか分からないということが露呈した時点でパニックになる。今がそれ。

>>147
鯨と＋αも欲しいな

クジラを取って日本に売れ

>>151
学問だと考えるからそうなるのだ。
あれは宗教なんだよ。
キリスト教徒が聖書の語句を変更するなんて考えもしないのと同じでな。
ま、もっとも、どっちかっていうと、カルト宗教だけどな。

>>153
そこで、また「スタートに戻る」だよ。
>>109に戻るわけ。
だって、若い世代はまだ将来の労働力を担保に借金できるだろ。
そうすりゃ、また金が生まれる。
もちろん、日本人に限った話なら、生まれた瞬間からすでに借金を背負ってるから限度はあるだろうが、なーに、多少の借金があるほうが生活にも張りが出る、ってもんだ。

うひひひ、こりゃすごい錬金術だ。

今は円バブルっすか？

>>21
首絞めてるみたいなもんだよ
首から上は血が不足して苦しい
首から下は血が流れず苦しい

>>157
まぁ、日本の場合は生まれてくる子供の借金の債権者はその
親だったりするから。

Shooting at Reykjavik, Iceland
ttp://www.shift.jp.org/106/st/right.html

REYKJAVIKLOOKS
ttp://reykjaviklooks.blogspot.com/

>>158
金持ちからすると、高金利通貨よりも、低金利通貨の方が安心できるんだろう。
それも超低金利で長いことやってる通貨なら、その安心感も格別。

と考えて、他通貨を売って、円買ってるんじゃないかな。

グダグダ言わず、アイスランドはクジラとししゃもを日本へ輸出する作業に戻るんだ！

>アイスランドには、インフレ率をローン残高に加味する独特の制度がある。

当然、デフレの時も加味するんですよね？？

>>160
使える民間＋政府の金は変わらないんだけどな。不況のときは民間が使わないから民間から、
巻き上げて政府が変わりに使ってやる。っていうだけ。

これを数字で表してみよう。政府・民間それぞれ１００円の所得・税収がある世界で、
政府が２０円分の国債を発行し、それを民間が買ったとする。そうなると現世代は民間が
８０円、政府が１２０円使え、合計が２００円になる。将来世代は、２０円分の国債が償還
されるから民間の使えるお金は１２０円になるが、政府の使えるお金は８０円となり、合計は
同じく２００円となる。両世代とも使えるお金の合計は同じ２００円だから、世代間所得移転は
起きていないことになる。

>>162
なるほど�d

この際アイスランドを買っちゃおうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>16
対ドル1300行ったり来たりで死にそうじゃないか…

>>157
＞ もちろん、日本人に限った話なら、生まれた瞬間からすでに借金を背負ってるから限度はあるだろうが、

背負いきれなくなったら、
「無い袖は振れないもんねー♪　ヒャッハー♪」
って開き直ればおＫｗｗｗ




って昔の南米の人が言ってた。

>>81
金を差し押さえるためにアイスランドをテロリスト扱いか。
金がないのは首がないのと同じだなーー

>>169
昔の南米人じゃなくて、現代のアメリカに住んでいる人たちがそう言ってるよ。
ローン組んでた当人たちが。
「なーに家は失ったが、ゼロに戻っただけさ、ははは」って。


ゼロじゃねええええええ！！！ﾏｲﾅｽううううううう！！！ｗ

>>81
>ローンは低金利の日本円
とりあえず、日本からの借金はバナナで払えよ。

>>88
シングルマザーの場合どうすんの？

自給自足経済は大事だとよくわかる事例

>>165
朝三暮四の故事のようで、何となく納得させられそうだが、
よくよく考えると、将来、

　　8　0　円　し　か　使　え　な　い　の　は　困　る　！　

ということになって、また20円集めるために、国債を発行しｒｙ

>>175
将来景気がよくなってるか不景気になっているかで変わるな
景気がよくなってれば民間が金を使ってくれるので80円でも余裕
不景気ならさらに20円集めるしかない
どっちにしても使える金は一生だけどさ

>>176
本来は、政府がバランサーになって、好景気の時はストックに
回らないといかんのだが、使う金は減らさないんだよね。
で、本来なら、政府が金を使う以上資金がだぶつくんはずなんだが、
その金は外国への投資にまわっちゃたりな。で、外国は借りれるだけ
借りて、バブル弾けて、借金なかったことにならないかと言い出した。
その典型が、アイスランド。

サムライ債wwwwww

>>177
普通の国ならプライマリーバランスを０にしたがるさ
日本ですら遅まきながら０にしようとした。その矢先にアメリカに邪魔されたけどな

>>176
好景気にならなくても、政府が金を集める手段はあるな。
消費税。
消費税で集めた金を国債の償還に充てると。

こりゃひどいなｗ

だからさぁ、みんなで世界買っちゃおうよ。
内部留保、円高、株安って海外買収の好条件三拍子揃ってるじゃん。
海外投資すればとりあえず貯金しない外国人、すぐに使って外需回復。
そして底辺への競争ってのも、新自由主義が日本人株主によって排除されるから終了。

国内に流してもみんな貯金するだけだし、あえて海外に金流せや。
海外を不満がもたれない程度の植民地にして俺らは悠々自適な貴族生活楽しもうぜ。

>>19
マジレスすると、ロシアの領土になりそう

サムライ○○って名の商売って、失敗するイメージがるけど気のせい？

>>16
１月にはまた下落に転じるようだぞ。

>>180
民間＝２０円分の国債が償還-民間は消費税20円分＝８０円
政府＝１００＋２０円＝１２０円

結局は２００円か

＞当時の換算で５００万クローナ（約２６０万円）だった。ところがクローナの暴落で、
＞残高は１１２０万クローナに跳ね上がった。
でもまだ２倍ちょっとだよね。　　　　　
国家経済破綻みたいなこと言われてたので、５倍くらいにはなってるのかと思った。
こういう場合は自国の通貨価値が１０分の１くらいになってもおかしくはないと思うんだけどね。

消費税だと２０円を民間からとって２０円を民間に返すから１００円
政府の財政は１００円のままだから合計２００円じゃね

>>175
政府140円
民間60円

ということか

>>185
将来の収支も100：100の前提だから、
民間＝100円-20円（消費税）+20円（償還分）＝100円
政府＝100円-20円（償還分）+20円（消費税）＝100円
だな。

でも、その償還された民間の中の人は、使わないからなｗ
消費税取られる人だけがキツい。
結局は200円だけど、キツいと感じる人は増えるよね。

>>186
ん？　じゃあ、なんで外貨建ローン残債が４倍ちょっとに？　と不思議におもったが、
自国通貨暴落のせいで大インフレになった分も残債にスライドで転嫁されたからかな。

>>185
結局のところ、金の総額が変わるわけじゃないから。
特に日本の場合は、慢性的な貿易黒字があったわけだから、
海外投資分を差し引いてもトータルバランスは取れてるわけ
だ。問題は、基本になる生産力がどうなっているかなんだが。
金融商品の規模がいくら大きくなっても、実際に流通する
物とサービスの量がちゃんと拡大基調になってなければダメ
なんだが、金融商品ばっか先行してっからねえ。

>>189
今はどっちかというと
政府160円
民間40円
ぐらいだな
そっちのほうが正しいかもしれん
民間は使わないから

国内のローンならクローナの価値関係なくね？ローンだけドル建てとかかｗ

>>192
そのための対策として貧乏人を量産してるのさ。
年収600万の人1人よりも、年収300万が2人いた方が使う金の額は多くなる。
年収600万の人は、300万の人よりも良い暮らしはしてるだろうが、使う額まで倍になることはないから。

宵越しの金は持た（て）ねーよ、って人種を増やした上で消費税UP。これ最強。

>>192
結局のところ、老人税でも課すってのが所得バランスとしては
正常なんだよね。金のない若い層は当然国債も持ってないから、
償還利息の恩恵もないし。直接税と消費税で取られるだけとら
れるが、それは、高年齢層の国債償還利息と年金に使われる。
過去の国債も高年齢層のために使われたわけだしな。ここらへん
が、バランスが崩れているところだろうね。

韓国ウォンとかジンバブエのお金でローン組めばよかったのに

>>195
利息の場合は通常はインフレで相殺されるはずなんだが
失われた10年で先進国でただ１つのデフレ経済だったからな・・・

>>195
年金は民間だから結局、総額は一緒
高齢者は政府が巻き上げられた分民間が使えないから総額は一緒

目指せジンバブエ

世界中に迷惑かけたんだから当然だろ

>>195
利息も結局は総額としては変わらなくないか？

>>201
総額は変わらないけど、バランス的に高年齢層に資本がシフト
しているので、デッドストックが大きくなってるということ。
特に、年寄りはため込む傾向があるから。

>>202
年取ったら溜め込んだのを放出するだけだぜ。収入が年金だけだから
病気になったり介護が必要になったりしたら、若いときに溜め込んだものをさらに放出すなければいけないしな
むしろ溜め込むのは老後を心配し出す30,40代から

「日本人は破産は重大に考えるが、
　サムライ債が盛んなアイスランドにはアイスランド人がいっぱいいて、
　破産しても、 明日から何も払わなくてもいい、と大喜びだ。
　ケーロケロのアッケラカーのカーだ」

投資に失敗して凍死する

＞インフレ率をローン残高に加味する

永遠に払い終わらないじゃんｗ

それは大変の苦労だな

円高は日本国民にとっていいことなんだな。

<丶｀∀´> 駄目な国は何をやっても駄目。

>>204
毛ばりが見えてますよ

しねよバーカって感じだな
あと、格付け会社ってあれなんなの？
結局ほとんど失敗してたんだから、ウソばっかり言って商売してたってことじゃん
詐欺罪適用しろよ

>>204
なんか聞いたことあるフレーズだなｗ
たしか政治家だったよな？渡辺ミッチーだっけ？

>>203
ところがだな、実際にはかなりストックをもったまま死ぬのが
多いのだ。金がないない言いながら、年寄りは、結構金持ちな
んでね。ストックのあるところに年金や利息やらが入ってくる
のだから、ストックは使われないわけで。で、一方の消費が多
い若い層は高負担となり消費可能な金が回らない。
で、子供が作れないと。まぁ、なんか、親の金で子供育てるのっ
てのもあながち間違いではないのかもしれん。

>>210
?

>>212
そうです。最近麻生叩きで騒がしいあの人の父親です。

>>213
実際は極わずかでしょ
大多数は中小企業だし、企業年金も付かない
少数の金持ちがそのまま持っているだけで

>>213
ストックするのは老人になってからじゃないよ
若いときにするもんだよ。でも家やマンションを買ってしまってたらそれもないけどね
わずかにいる金持ちのストックが凄いんだろうな

>>214
アッケラカーのカーは知ってるのに毛バリは知らないのか・・・

>>213
少なくとも老人は現状維持がやっとだろ。年金を溜め込める人間はわずかだなー
ストックは若いときから貯めたものに過ぎないから若いときに消費しなかっただけだな

>>129
アメリカ金融危機以前からアイスランド危機は始まってた。
サブプラはあまり関係ない。そのくらいひどいところ。

>>211
ここで格付け会社の格付け会社作れば儲かるんじゃねえか？

>>214
やっぽそうだったかｗ
しかし息子は何考えてんだろね？なんか自民・民主の若手議員と新党結成の話でも
出来上がってるのかな？あまりにも強気すぎるだろ？

>>215
いや、そうでもない。資本額の半分以上が高年齢層にあるはず。

アイスランド人ざまぁwwwwwwwwwwwwww

>>217
あ、ゴメンw　素で「？」でした。

ロシアがアイスランドほしがってるみたいだから、いったん日本がアイスランドを植民地にして
樺太千島と等価交換しようぜ

>>88
○○ソンなんてアイスランドだけじゃなく
スウェーデン・ノルウェー・デンマークにもたくさんいるが
これら全部そうなの？

日本領にすればいいよ

そりゃそうだ
外国人参政権を唯一容認してる国だから滅んで当然。日本の未来の姿

外国人参政権ってのはそれほどまでに国を滅ぼすってのが皆わかんないのかねえ

サムライ積払えよ

>>218
まぁ、ストックは若いうちにやったんだろうけどね。
でも、今の若年層は負担が大きくってストックが作れないわけで。
で、今の高齢者がストックを作れた理由には、背景にGDPに匹敵する
国や自治体の借金もあるわけよ。その償還は、直接税でやるなら、
若い層の全負担になるし、消費税はまだ薄く広くになるけど、それで
も消費の大きい若年層の方が厳しいわけで。

>>221
高齢者のうちで資本額の２割は裕福な老人
8割の老人は子供の援助なしでは生きていけない貧乏な老人でしょ

女だけ日本に来てよし

>>221
貯め込んだのが若いうちからなんだから資本額の半分は
老人が若いうちが金が回らなかった。結局は同じだと思うよ。

>>1
＞ 漁船を買うため３年前に組んだ外貨建てローンで金融危機の「被害者」になった。
＞ ローンは低金利の日本円やスイス・フラン建てを組み合わせたもので、借入額は


はいはいサムライ債サムライ債
どうせ日本が悪いんでしょｗ

>>229
貯金で若いときにそれだけの金が使えなかったわけで、
たんに後に繰り越しただけ

>>229
老人の頃の生涯給与と若い世代の生涯給与って
昔の基本給って10万とかなかった時代だよ

たぶん若い世代のほうが高くんじゃね？
そういうデータ持ってる？
俺もデータないから感覚だけど

なんで日本はこんなに暴騰してんだ。おなじように苦しいのに

いっそ日本で買い取って漁業基地に汁。

>>71
極めつけの馬鹿だな。

>>229
むしろ老人が巨額の金をストックしたまま死んでいくなら大損じゃねｗ
使い切ったほうが絶対お得なのにｗ

>>186
>>190
ローンを組んだのは３年前って書いてあるだろ。
船の資産償却が１０年だとして、普通に考えれば返済は５年くらいで終わらせたいところだ。
だとすると、３年の時点では半分ほど返済が終わってる計算なわけで、その残高が２倍になってるんだから、だいたい４倍であってるぞ。

> アイスランドには、インフレ率をローン残高に加味する独特の制度がある。

なんという独自路線。 (´･ω･｀) ＜ あ Ctrl-SPC で AA 出るようになったから 略さないで描く。

おまいら、マルクスだのなんなのとやたら経済に詳しいな。

俺にはさっぱりわからんぞ。

金融立国（大爆笑

いやいや、今の７０代が若かった頃って、利率が高くて、
定期預金なら１０年で２倍ちょっとになった時代なんだよ。
使うより貯めてた方がトクだったから預けてただけで、
カネがなくて使えなかったわけじゃあ、ない。
で、１０年で２倍ちょっと、というのを３回か４回くりかえして
今の財をなしたわけだ。
信じられるか？　若い頃の１００万が今１０００万以上だぞ。

>>229
若いときは貯金で金が使えない
老人は将来が不安で金が使えない
せっかくの貯めこんだ金を使わずに死んでいく・・・
トータルすると若いときも老人のときも金が使えない

完全に使いきれる今の世代のほうがお得じゃないか？

>>244
でもインフレで金の価値も半減してるからね・・・・

日本も国際貢献なんて言うんだったら円建でお金融資してやれよ・・

>>244
その財産も結局に使わずに死ぬから使える金は若い世代より少ないな
そして若い世代に遺産相続と税金という形で所得移転が起きる。。。
若い世代ウハウハだな

>>244
７０代ならラーメンが100円だった世代だな
物価が8倍とかあがってるからインフレ考えると大損だな・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 所　勝 .つ　大
　　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 .詮　負　ま　詰
　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　 　 お　で　.り　め
　　　　 //　u　　　　　　ヽ::::::::::|　　　　　　　　　 　　　　　　　　 ま　き　そ　で
　　　.　// .....　　　 ......u../::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　.え　ぬ　れ　弱
　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　.は　男　は　い
　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　　　　　　　　　　　　　　　　指.　：　　 ’ .人
　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　　　　　　　　　　　　　　　　示　　　 管　間
　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　u　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　.待　　　 理　は
　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ち　　　 .で　信
　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿_　　　　　　　　　　　　　　.人　　　 き　用
　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　u　 ／/:::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　間　　　.て　で
　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　：　　　 .も　き
　　　.／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　.！　　　　　 ぬ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .！

通貨暴落なんて今の円高日本にとっては羨ましすぎるだろ

>>244
今はデフレのおかげで金利が安くても勝手に金の価値があがっていく。。

個人金融資産世界一ってことは
世界一国民が金使ってないってことだろ

そりゃ内需不足して当然

高度成長時代なら国内に投資需要いっぱいだからよいけど
熟経済でこんなに溜め込んだらダメ

>>253
貯めこんだ金を国債という形で民間から政府が吸い上げて、
政府が使い込んでいる。

露助がなんとかしてくれるんじゃないの？

>>172
台湾はバナナだったが
アイスランドは魚だなｗ

>>224
実は地政学的に凄まじく重要な位置にあるんだよね。
ロシアＶＳ米欧の戦争をシミュレーションするとアイスランドを基地とする航空兵力が勝敗のポイントになってしまう。
魚と火山しか無い小国が金融立国に走れたのもその土地の重要性ゆえ。

>>236　戦勝国が全ての借金を日本に押し付けて踏み倒す作戦中

破綻するまでの間、いい家買って、いい車買って、いい暮らししてたんだろ。
アイルランド人を1年間、夕張で生活させろよ。
被害者のふりして逃げるのは絶対に許せない。

預金が１０倍になってインフレ率が８倍なら損どころか増えてんだけどなあ・・・　まあいいや

「だからイエロージャップに払う金はねーよ！　くそしてねろ！！」ですね。わかります。

>>42
日本人が何とかするって気楽に構えているよ

国民が溜め込んだら
政府が国債で使いこまないと内需が維持できない

政府の財政赤字は国民のせいです
財政赤字作るくらいなら始めから国民がつかったほうが健全だろ？

地道に鯨を捕獲して日本に輸出して、コツコツ稼げ。
32万人の極小国が背伸びするから変な事になる。
日本のGDP15分の1しかない半島の小国がウリナラと言って、世界中から笑われてるようなもんだろう。
鯨を獲れ！

>>251
通貨暴騰で国は破綻しないから。
暴落したら、破綻の危機。
IMFのお世話になりたいの？

通貨危機の韓国には耳の痛い話だろうなｗ

アイスランドって殆ど食糧自給できてないから昔でもパスタ１皿5000円とかだったろ？
通貨価値が半減したら単純にパスタ1皿1万円とかだったら嫌だなあ

ttp://4travel.jp/traveler/katsuyo/album/10259120/

>>265
じゃあ、↓どうしてオーストラリアは国家破綻しないの？
http://bhn.jpn.org/mizumori/aud.html

つまりこちらはクローナを買えばいいんだろ？
そうすればもうかると。

なんで日本の金利が低金利で自国の通貨が高金利なのかを考えるべきだよ、
アイスランド人と韓国人はね。
高金利なのは通貨の信用が低いからだよ。　暴落する要素が高いから金利が高いんだよ。
逆に低金利なのは信用が高いからだよ。
つまり、自国の通貨が
　・暴落しやすいかわりに金利が高い、
自国通貨から相対的に見れば円のような外国通貨は
　・金利が安いが暴騰しやすい
ということだ。

>>268
外貨準備があるうちは破綻しない。
てか、1万分の1はどうみてもネタだろ？
2年分のチャートをみても半分にもなってない。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/rate/chart_aud.htm

('A`)老人が溜め込む、、てのは別におかしくないだろ。
　　世代で経済が分断される、ってのがごく最近の現象なだけで。
　　要するに、少子化問題無策が原因なのさ。
　　子供育てる為のカネを老人からむしり取る政策を取ればいい。

いや、そんなマジになってチャートなんて出さなくても最初からネタですがな

美人が多そうな国なのに

>>272
誰か頭のいい奴が老人相手に嵌め込み殲滅戦を展開する
ベンチャー投資組合でも開始すりゃいいのに。

リーマン首になった連中が、資産元手に老人カモるのなんか
口八丁と金融工学で余裕なんじゃねえの？　とは思うが。

グジョンセンが稼いでくれるよ

現代の金はただの紙切れだからな、浮世のごとく不安定なものだ
銀行で生計を立てるとか恐慌やら戦争が来たら一貫の終わりだよ

やはり、自国が生産できる産業、自国から発射できる持ち玉ってのがやっぱり大事だよ

日本以外の連中はなにかっつーと戦争攻略しか考えてないが
これからの世界戦略はアニメや漫画による文化侵略でジワジワと日本信者を増やすのが一番だぜ

かつ中国や韓国に原画や動画なんか外注してないで、自国の人材を育てようよ

>>275
いやオレオレで充分なのが実証済み

>>278
いや、合法的に投資させて嵌め込んで、
財産悉く巻き上げるとかは出来ないのかなと。

>>273
論破されてネタ宣言ｗ

>>279
('A`)でも巻き上げたカネは、国外に出ていくだろそれ。

>>281
中国人のグループが中国から電話かけてたとかいう事件あったな。

>>279
あこぎな金儲けを合法か非合法かと判断するのは
時の権力者の意のままさ。

広くたくさんの人間から金を集めてその５５％を取り上げて４５％だけ配当する
「宝くじ」なんて政府がやるから娯楽であって、民間がやると出資法違反、
賭博容疑で逮捕だしね。

しかし　外貨預金にしろローンにしろ

金利のメリットよりも　まず為替変動のリスクが1番懸念するところじゃないの？
むしろ金利よりも　為替変動を予測するのが先じゃないの

ということでお前らにウォン建てでローンを勧め・・・・ｗ

ま　アイスランドは日本に魚で返済しろ。

>283
何故かパチンコという賭博は
警察から全力でスルーされてるよな

('A`)政府がネズミ講すればいいんじゃないかな？

>>284
「はっ！はぁぁぁあんっ！イ、イサキは？イサキは、と、取れたの？？」

魚で返すとなると一部好事家がこうなるからなぁ…。
自重して欲しい。

どうもこのスレには経済学やってる人が居るみたいだから真面目に聞くが、
この世界に存在する富、又は御金ってのは世界から完全に消滅してしまうものなん？

例えば新エネルギーや新技術の開発によって富や価値のある物が創出されるのに対して、
石油資源や物的財産を消費した場合、世界から富が「消滅」してしまうという事？

今回のサブプライムで世界から80兆ドルが消えたとか言ってるが、これは経済学的には
消滅したんじゃなくて「見えなくなった」「株という富が元来の価値に戻った」っちゅー
感覚で合ってるのかな？


しかし何だな。経済学ってのはどこまで視野を広げて考えればいいのか分からん代物だ。
だから〜論とやらの学説を引用して自説を補強する必要があるのかもしれんが、面倒だな。

人口30万人程度の国が　リスクも考えずにやるとこうなる
当たり前の話

>>286
それが破綻したとき今度こそ資本主義が終わるなｗ

>>288
土地にしろ資源にしろ存在するものが無くならなくても
価値を基準で見ると消失という現象は起きる。

価値が10だった土地の価値が5になると、土地の半分が消滅するわけではないが
5の分の価値は消滅する。

80兆が消えたというのは200兆以上あった株価が120くらいになっただけ。

アイスランドのように小国でありながら金融に力を入れて一躍台頭したドバイとシンガポールは大丈夫なの？

>>292
ドバイはバブル崩壊中
所詮は砂上の楼閣

シンガポールは初期に壊滅的被害受けてたけどその後どうなったんだろ

>>239
死ぬ日がわかるのならそうする人もいるんだろうけどな〜

過去未来の富と現在の富をすべてあわせると平坦になる　と考えよう
未来の富まで今使ってしまうと未来は貧しくなっちゃうよー

　

一緒に鯨を獲ったり、一緒に風呂に入ったり出来る者
そういう者を我々は友と呼ぶことにしている

民主政権になったら日本もこ〜なるかもな
韓国と通貨合併してウォン円とかなったりしてｗ
　
予想としてわ　500ウォン円＝１＄　くらいだな
　

>>297
「予想としてわ」−＞「予想としては」
やはり朝鮮脳の新風は日本語を知らないな。

別に前の内容とさほど変わらない記事が繰り返し出てくるのは、
日本人に免除を受け入れさせる下地作りなわけ？

ケケ中平蔵の最大の功績は「郵政民営化」棚。
「郵政」を民営化するか否かで、反対議員は自民が公認せず、
「刺客」が送り込まれた。そんな選挙で自民は圧勝している。

可哀想な老人だ
ろくな説明もなかったのだろう
銀行屋はしばかれるべき

借り手は何時も貸し手が悪いという
だったら借りるなよと

まぁ難しい話はともかく、
金融立国より貧乳立国の方がマシってこった。

4年前　1ユーロ＝100円　金利3％で4000万円（40万ユーロ）借りて家を建てる
1年前　1ユーロ＝160円　元本4000万（25万ユーロ）＋金利3％×3年分120万円（7500ユーロ）を繰上返済

257,500ユーロで400,000ユーロの家が買えた勝ち組

>>298
2ｃｈ初めて？
まだ工作員としては下っ端なんだねｗ

>>277
そういやオサレの人がなんかアメリカで賞をもらったそうで
手塚治虫とか小池一夫とかが過去にはもらったそうだが、なんか格がおかしくないかと思ってしまった

インフレ率を金利に加算する制度って銀行は優遇され過ぎだろ
中央銀行が無茶苦茶やる原因にもなりかねないぞ

世界の株価、１年間で半減　アイスランドは９９％下落
＞　国・地域別の下落率トップは通貨が暴落したアイスランドで、９９．３７％の下落。
http://www.asahi.com/business/update/1222/TKY200812220262.html

経済をわからない愚者が銀行から悪いタイミングに借金をする。
しょぼい島国が金融だけで大発展、なんてあり得ないんだから
その怪しさを見抜いて銀行なんかから借金すべきでなかった。
借りる馬鹿が居るから馬鹿が貸す。自業自得だ。

皆奴隷としてトルコかペルシャの大王に売られちまえ

>アイスランドには、インフレ率をローン残高に加味する独特の制度がある
に驚いている奴が多いが、日本だって何年か前に生命保険が一挙に契約済
の保険の配当を下げただろ。金利が低くて配当払えないとか言って。

>>305
故意に間違えたといいたいの？
必死で間違えたクセしてｗｗ

インフレ率をローンに足すんじゃ、いかに金利を下げて消費拡大させようとしても、
何の意味もないから誰も金を借りないねっ。

しかし、日本の消費者も、実はこれ警戒してるんでは。
その昔、バブル景気の頃、固定金利のはずの住宅ローンを、後で金利上げたりしてたんだよ。
貸す側の金融機関がまるっきり信用されてないから、いくら金利が安くとも誰も借りない。

近い将来の日本の姿かもしれないからバカにできないよ

なぜ外貨建てローンなんだ？

1/10とか半端ねぇな　バブル崩壊だってたかだか1/4なのに・・

そのうちイギリスかロシアに土下座して統合されるんじゃ。

>>314
俺は、アメリカの未来の姿だと思っているんだけど。

>>315
自国が好景気で金利高い
↓
ローン組むならどっか金利安いとこから借りよう
↓
変な島国カスみたいな金利だぞ　ガンガン借りちまえ
↓
サブプライム
↓
自国通貨暴落　円高騰　←今ｺｺ
↓
あぼーん　

よくわからんけどこんな感じ？

鯨仲間じゃん、でもあっちは日本のこと黄色い猿にしか思ってないだろうけど

国が経済ハジョウ（何故か変換できない）
したら具体的にどうなるの？ｑｑｑｑｑｑｑｑ

領土割譲しろよ、おう早くしろょ

第二のスイス目指して失敗ｗ

通貨暴落、日本なら輸出企業が大喜びなんだけどな。

金融立国って（笑、バカじゃネエノ？

所詮は紙の上で数字を増やすお遊びだから、紙が燃えたら何も残らない。

モノづくりには決して勝てない。

俺様も去年のうちにウォンで借りて日本円に替えて定期預金しとけば儲かったな。

虚業はしょせん虚業だよ。

金利高くしていれば金融大国って言っちゃう欧米と日本のカスゴミってw
アイスランドはクジラを年間1000頭送って早く金返さないと．

自業自得。大人しく魚とっとけ
博打なんかで国家が成り立つとでも思ってんのか

75 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/07/08(土) 00:34:37 ID:ZnS//pBU0
ゲイの出会い系で知り合った10歳以上年上のオジサンの家へ
そしたら「これ着て責めて欲しい」と言われて、レンコン掘りというか、
魚河岸の人が着てるような胸まであるゴム長を着させられ、捻りハチマキをさせられた
向こうは全裸
まあこんなのもたまにはいいか、と愛撫してたら、オジサンが喘ぎ声の中、喋りだした
「お、おにいちゃん…お、おかえりなさい…た、大漁だった？ねえ大漁だった？？」
…オレは突然の、しかも想定の範囲を超えたセリフにポカーンとしてしまった
オジサンは素に戻って、「…返事して欲しい」と恥ずかしそうにオレに言った

プレー再開
耳とかをなめつつ体中をさわさわと触る
「お、おにいちゃん、大漁だった？」
「ああ、大漁だったよ」
「あぁぁぁあぁすごいいいぃいぃ！、、な、なにが、、ハァハァなにが捕れたの？」
乳首を舌でやさしく舐めながらオレは答えた
「…鯛とか、、、ヒラメがいっぱい捕れたよ」
セリフを聞き、オジサンはびくんびくんと身体をひきつらせた
「はっ！はぁぁぁあんっ！イ、イサキは？イサキは、と、取れたの？？」
チンコをしごく
「ああ。でかいイサキが取れたよ。今年一番の大漁だ」
「大漁っ！！イサキぃぃ！！おにいちゃんかっこいいいいぃぃぃい　ぃくううううう！」

そうだ
国土買収しようぜ

通貨が世界サイテーランクまで暴落したら生活必需品生産して輸出だな、

大変な苦労な。

>>127
>>日本は外貨や債権が大量にあるから、
>>苦しくはなっても、国家破綻はしないんじゃね？

海外債権なんて、債務国が返す気無かったら終わりじゃネ？
真面目に返してくれる国ばかりだと良いけどね、プッｗ・・日本カワイイよ日本ｗＷｗ

日本一国では自由に使えない外貨も、全然意味無いと思うけどなー。
ま、日本がアメリカ支えるの止めたら・・もしくは支える力を失ったら・・どうなるか考えてみようｗ

外貨や債権はあるに越したことは無いが、当てにするのは間違ってる。
つーか当てにしだすと、もう破綻３秒前。負け犬宣言出すようなもん。

>>334
今の韓国の事か。

大丈夫

豪ドルやキウイも半分になったから

投資失敗した合名合資会社みたいなもんか

こういう時に親切装って乗っ取りにかかるのが、中国とロシアだな。
アイスランドは北大西洋における、西側世界の重要な戦略拠点。
絶対にヤシらに侵略させるな！

アイスランド人がんばれ

>>335
ん、そう。
よく分かってるジャマイカｗ

夢はうたかた　積み上げられる幻想は
根をはることなく流れゆく

日本も人件費高すぎるからサービス産業にシフトして
金融立国にするべきだとか言ってる奴がいるんだけど

末路はこれかｗｗよほど日本嫌いなんだろうなｗｗｗ

ふと、数年前から日本の個人投資家にＦＸでニュージーランドの株や通貨がお得で安全
とか言われてたの思い出したんだけど、今度の大恐慌でそれらってどうなったの？

韓国はＩＭＦから借りた２００億ドル返せせないからと
日本に肩代わりさせて全額立替払い。

そのあとの韓国政府の発言
屈辱の経済進駐軍IMF管理を受け入れざるえなくなったが
わずか３年たらずで立ち直った。
累積１０００兆の借金を持つ日本とはちがうと豪語

さ、アメリカ様にも金返してもらおうかな。当然円建てだよね？

　クローナ建てで家を建てるべきだった。。。

「メーテル、また一つ星が消えるよ」
「鉄郎、あれは金融工学という名の錬金術を産みだし、それに溺れていった人々の星。国家予算を越えるお金を
　コンピューターと紙で生み出し、それが現実だと思っていた人々のなれの果て」
「どうしてそんなものをあの星の人たちは信じたんだろうね？」
「鉄郎、貴方の持つお金も皆がその価値を持つと信じるから通用するだけの紙切れに過ぎない。
　人は紙切れに信用を託して生きてきた。そしてそれを信用しすぎても裏切っても酷い目にあってきたの。それが人の歴史」
「……ふーん、だけど俺はラーメンとステーキが食べられればいいよ」
「くすっ。誰もが貴方のように単純であれば、バブルなんて起きなかったでしょうに」
「えー、次は「失われた十年」「失われた十年」停車時間は７日と１５時間です、ハイ」
「失われた十年？」
「栄華を失った後の退嬰と沈鬱、そして懐旧の星よ、鉄郎」
「住民の皆さんは、どなたも後ろ向きですから、鉄郎さんも充分気をつけてくださいよ」

ドバイも高層建物群、軒並み建造中止だろ、どうすんだろねアレらは

>>344
それって単純に騙される日本が馬鹿だよね

10分の1ってかいてるけど99%下落したとかいってたよな。
100分の1じゃないのか。

レイキャビクって昔ピンネース船に乗って行ったような気がする

ドバイいまごろになってようやく騒がれだしたな
あんなもん今年頭の段階で死亡確定だったのに
沸騰都市とか番組作っちゃってアホかと

今FXやらないやつが馬鹿なの？やる奴が馬鹿なの？

>>352
BBCとかはバブル崩壊を匂わすような番組やってたけどね。
NHKは純粋によいしょしかしてなかったなｗ
基本的にマスコミの報道は信じてはならないが、東アジアのメディアは逆方向に信じると
吉なのかもしれないなｗ

サプライムローンがやばいのは一昨年から明らかになってたんだけどな。

>>347
うまいなー

>>350それ株価ね

347は優秀だな

>>347
続きが知りたい

>>347
こりゃぁイイ！コピペ推奨作品だ！

>>354
実際の需要(転売でなく入居するための)がないことを指摘してなかったっけ
それで投資家が上手いこと言って売り抜けようとしてるって話しだったと思ったが

端から見ても超巨大ババ抜き大会にしか見えなかった品＞ドバイ

>>109
とても面白いアイディアだ
俺が先に特許を申請してやる

>>347
感動した。

｢私の名はモーテル｣

｢だまれメスブタ！｣

>>361
BBCの方は、直接的に将来も建設資金を融通できるのかと、巨大ビルの施工主に質問してた。
５０歩１００歩の違いかなｗ
両方とも国内外のマスコミを鵜呑みにしてはならないという教訓にはなったなｗ

それより、1ドル=360円にさっさともどせよ。
そうすりゃ文字どおり世界が｢円く｣なるから。
別にジンバブエ並にしてもらってもいいが。

>>352
NHK大恥じかいたなｗ

外貨建てローンてｗ

ＦＸやってるバカと何が違うのｗ

こんな蛆虫自殺しても当然ｗ

>>366
信用する必要はないだろうが
資金の流入があったのも事実だし、それを伝えなくて良いってことはないと思う
それに、転売が盛んになっていることによる価格の高騰だとの報道があれば、
それだけで多くの人は入居したがってる人による需要が今後どれだけ伸びるのかを見ようとするだろうし

>>369
外貨建ガン保険入ってる俺様に謝れ

>>347
元ネタかなんかあるの？

>>109もなかなかイイ！

世界でもっとも豊かな国アイスランド

てな記事を確か今年見たばかりなんだけどな

>>224
アイスランドは米軍基地があって
国防は在氷米軍に一任してる

日本じゃ勝てない

ものがないなら国家権力を切り売りしたらいいんじゃない？

>>343
ニュージーランドドル82円くらいから50円くらいになったよ

つまり円最強
でも円高困る日本

【懲りない】また℃-uteがやった！ジンバブエのムガべ大統領を賛美「お金がどんどん増えて、夢みたいな国」【面々】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1217073940/

℃-uteって何じゃ？とググッたら子供アイドルかよｗ
しかもジンバブエのムガベまで知ってるなんて、えらい博識だなと思ったらネタだし。

土地担保に金借りてた日本もアイスランド笑えねえだろ
バブル崩壊で地価も10分の１になったんだから

円高原油安でガソリン毎日値下がりしてる。
車が沸いて出るように走り出した。
とても不況とは思えない道路事情になってきた
日本って何気に凄いかもしれん

>>375　
武力じゃなく、財力で買えばいい。
たしか売りに出てたろ？

>>380
なんか最近ＤＱＮミニバンの運転が荒くなったような

ENYAかよ！ビョークより好きだ
凄いな紅白

くじら獲ってくれば買ってやる

住むのに最も望ましい国はアイスランド＝国連統計
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-29086920071128?feedType=RSS&feedName=oddlyEnoughNews
「平和度ランキング」日本５位　トップはアイスランド
http://blog.goo.ne.jp/05a21/e/7c0722923e7495b7f7beabcba23d9eae
アイスランド世界競争力第４位
http://icelandia1.exblog.jp/1909975/
１人当たりGDPの世界１位はルクセンブルク、第２位以下はノルウェー、アイスランド
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4540.html
↓
半年後
アイスランド：危機深刻、ロシアから5500億円緊急融資…外国人の預金を凍結
アイスランド最大手銀行も政府管理下に、株式取引も2日間停止
英国：アイスランド銀行の資産凍結、反テロ法を適用…金融危機で冷戦状態に
アイスランド崩壊の衝撃 大手銀行の国有化後も、破綻の危機
１人当たりGDP：今ではトリニダードトバゴ程度
（暴落中だったが無理矢理ユーロと連動させることにしたため、この程度で留まる。
　だが実際にはこの状況でアイスランド通貨を買う人はいないので、値が付かない状態。計測不能）

>>375
2006年に完全撤退で合意したお
もともと戦闘機４機と1000人ぐらいしか兵隊いなかったし。

あそこが重要なのは、通信と航空機の中継基地として棚
空母信濃的存在(´･ω･`)

冷戦時代は超重要基地だったのにね

>>347
×ステーキ
○ビフテキ

>>173

父親候補の名前を全部つける。

エディー・ジョンソン・トマソン・ワトソン・エドソン

ところで、通貨高になってるのって日本だけ？

>>390
ドルだけが下がってるって見るべき

ウォンもユーロも円以外軒並み下がっとるがなｗ

この国、肉体労働って国民がしてない。
国民の裕福層は、資本家だらけ。
日本の小室哲哉ばかり、って言うと、分りやすい？w

＞＞390
基本的にそう

幸い原油価格は下がったし、地道に魚で返していくしか無いね。

海賊が作った国なんて滅んでしまえば良い。
ソマリア海域とかにある海域が作った町みたいなもんだろ。

>>42
領土を奪ってしてやろうとしている相手が馬鹿なのでなぜか、困ったらドル出してやるよ、と言ってきたから安心。

>>394
てゆーことは日本の一人勝ちが始まるの？

アイスランド丸ごと買うには幾らあればいい？

アイスランドってどんな国？
　
イメージわかないので、北海道と比べてどう？
北海道よりずっと北で緯度高いが実はそれほど寒くはない？
大きさは？北海道の方が断然大きい？
人口は北海道は百万人くらい？アイスランド４０万人弱？

経済が最大で伸びてた頃で、どのくらいの規模？
北海道経済くらいは簡単に凌駕してた？

実は日本は銀行も商社もメーカーもサービスもいろんな業界業種がバランス良く存在する国。
そこが結構強い。

>>401
確かに、資源と農産物以外は大体自給できちゃう国なのよね、日本は。
それが出来ない国の方が圧倒的に多い。
今は資源も農産物も安くなって来てるので、日本にとっては実に好条件。

謝金で困ったなら１０００万クローナ札刷ればすぐチャラじゃん
やべ俺天才じゃね？

＞アイスランドってどんな国？
裕福。北欧の童話とかオシャレカタログに出てる画そのまんま。
で、バカンス時にレストランの外に出してる席でビールを飲んだらびっくりする値段が請求される。
夜のレストランはもっと高価。
白人ばかりでオシャレ。
海外に行くと中国人がうろうろしてて、うざい。
信じられないファッションだし。ショッキングピンクのジャージとか。しかもポリエステル。
肉体労働の無い国だから、中、韓人は極小。そんな国。

為替レートの変動なんて外貨建てのリスクなんだから自己責任でいいんジャマイカ！

>>404
ジュール・ベルヌの、地底探検の最初の方に出てくるな。

1783年のアイスランドで起きたラキ山噴火は、天明の大飢饉の
原因の一つとされてる。土地の人に聞くと、そのときにアイスラ
ンド人も、寒さでほぼ全滅。現在のアイスランド人は、その後に
デンマークだったかからの再入植者らしい。

十数年前に島を１周したことがあるが、やたらと羊が居る国だっ
た。

アイスランドを見ていると、国を維持するには、個人収入だけ
でなく、ある程度の人口は必要なんだと思う。
ニュージーランドくらいに大きくても、牧畜は出来るけれども、

工業力が無くて、赤ちゃん用の産着を中国から輸入
　　→　ホルマリン漬けでパニック。
原料を輸出して、中国で粉ミルクに加工してもらうしかない
　　→　メラミン混ぜられてパニック。

あ、これは中国が滅びれば解決するのか…

この国は金利が高すぎて庶民は住宅ローンや
自動車ローンを外貨建てで組むのが半ば当たり前に
なっていたからな。

今の日本で期間優遇の３年固定ローンとかを当たり前のように
組んでいたのと同じ感覚だよ。

一昔前ならゆとりローンを当たり前のように組んでいたのと
同じだね。

カネを各国に返さないなら
女で払え

俺からしたら、株価暴落というのは、最高のチャンスでしかない。

暴落すればするほど、儲かる「空売り」をなぜしないのか。

俺には理解できない。　死ぬの？馬鹿なの？　ﾌﾟｷﾞｬｰ

外貨建てでローンを組む考えが理解できん。

結局特をしようと思ったんだろ。
リスクは承知してたはず。

よくわからんがデフレの場合はちゃんとローンは下がるのか？

>>207
立地条件は様々だが、何だかんだで数千万〜一億数千万が最適サイズのような

それ以上多いと発展途上国との抱き合わせになるし

500〜1000万人規模の大都市圏が2つくらいあり、100万都市や200万都市
が各地にあればいうことなし

日本政府は今のうちに国際を償還しまくれ。資源を買い捲れ！

日銀の金庫に入るだけプラチナを蓄えろ！！！国の借金が減らないと

内需拡大も出来ない。円高のメリットが出ない。働いても意味がない。

・・・・・　御曹司じゃなぁ

自国通貨建てで借りると
インフレで借入残高が増えるのが本当なら
外貨建てで借りるのは仕方ないな

返すの無理だろ
個人としては、国が破産するまでは頑張るのが最後の意地だな

弱小通貨でしかないくせに粋がったから踏み潰されたんだな

日本政府がアイスランドを買い取ってしまえばいいのだ。
現在政界最強通貨の円をアイスランドの通貨に換えれば
いいのだ。
日本は円高で困っているから、アイスランドの借金は簡単に返済できるし、
円安にふれるわで、みんなハッピーよ。

サブプライム弾けなきゃ、アイスランドもドバイもウハウハだったろう。
アメリカングローバルスタンダードは罪深い

アイスランド美少女暴落
なんと200円で買えるらしい
通貨価値の差で

アイスランドって、大きな罠に、ウッカりハマってしまった愚か者なの？
それとも、自ら墓穴を掘ってしまった愚か者なの？
（どっちにしても、国として、取るべき責任をきっちり取って欲しいとは思うけど）

金融大国はすべて借金立国と同意義
これを理解してない人間は金融にかかわるべきではない

>>422
逆に技術立国で気をつける事はある？

ここ一応EU非加盟で、ユーロ圏でないってこと？
今後どうなるんだろう？　

>>424
多分、漁業国だからインド洋でマグロ漁船に男たちが殺到する可能性はある

>>424
北欧系だから金髪だよね。
日本の風俗で働けばいいじゃん。
円高のメリットを思い切り感受できるよ。

国民全員が目いっぱい金借りて、
全力２階建てで信用取引やってたみたいなもんだもんな。
本来なら国民全員自殺ものだよ

１９２９年ウォール街発大恐慌のツケを戦争によって清算したアメリカ。
そしてその後の第二次世界大戦さえも日本が仕掛けたと都合のよい歴史観を広める学者。
実際にはアメリカの経済恐慌を処理できなくなったアメリカが苦肉の策として戦争を引き起こした。
なんだか今の時代と似ていますね。 （大恐慌以後の世界より）
外務省のなんでこの時期の？というリーク記事・タボの愛国心運動（別に悪いわけじゃないが）
・・・ヘんな情報には慎重になりましょう。
また日本が戦争を仕掛けるとか言われたらたまらないし。
きな臭い

たしかここって日本に借金チャラにしろって言ってなかった？
死ねばいいのに。

＞１９２９年ウォール街発大恐慌のツケを戦争によって清算したアメリカ。

今回の金融大恐慌でも、アメリカは同じ手段を取りそうな気がする。
ただし、直接戦争に参加しないで、代理戦争という形で。
今度は、どこが餌食にされるのか・・・日本も油断は禁物だけど。

アイスランドの左上にある巨大な島はなんだ

>>431
それは地球最後のフロンティア　グリーンランド大陸だ。

Google Earthで見ても島の大半に人が住んでる感じがしない

元宗主国のデンマークに助けてもらえ
日本に頼るな

ここ淡路島くらいの大きさ？もっと大きいの。

>>435
北海道と四国を足したくらいと言われてる。

一周する道路があるんだが、車のトリップメータで１２００ｋｍ
行った所で、それ以上見るのを止めた。（今調べたら、一周
１４００ｋｍあるんだそうな）

>>426
美人なのか？

ここで金融に頼っちゃダメだと言ってる奴が多いが、
アイスランドという国の性質上、他の産業じゃあ先進国と肩を並べる生活が
出来なかったはず。
失敗だったのは金融大国だったはずなのに今回の金融破綻を防ぐことが
出来なかったことだな。

アメリカが戦争を起こす可能性は十分ありえるな。雇用と消費を同時に起こせるからな。くわばらくわばらどの国が犠牲になるのか

３２万って、うちの市とあまりかわらんな。

かき氷でも食っとけよ

ここの三大銀行の経営陣って
せいぜい日本の地方漁協の理事程度の人材だったんじゃねーの？

>>436　人口に比べるとかなり大きいんだね。

>>440
おれの住んでいる市より小さいは。

今までいい夢見れただろ。

人口32万人に、3つの銀行・・・
ちょっと多すぎやしないか？

極端な言い方をすると、国民は行員か漁民のどちらかだ

はい、これでアメが国際社会から排斥される要素が１つ増えました。

>>400
アイスランドは温泉な豊富な国だ。露天風呂（スパ形式なので水着着用）も多い。
距離的に近ければ、日本人向きなんだけど。

>>423
産業スパイ

アイスランドって、オーロラが見えたり、氷でできたホテルがあるとこだっけか。

そういう観光資源は、他にない。オンリーワンなんだから、そこを生かせばいい。
クリスマスシーズンなんて、ピッタリじゃん。
もっと外国資本を、観光として呼びこんで投資すればいいのに。
サムライファンドだっけか。
日本のカネを踏み倒したら、外国の投資はもう、来ないよ。
なによりも日本の信頼を大事にしておけば、復活劇もあるだろうに。
バカだな。

>>422
みんなが最高の技術を身につけられるわけではない。
もしくは、技術を身につけるのには金がかかる。

そして、技術を身につけた人間は死んでいく。

面積は、１０３，０００ｋｍ２で、北海道（８３，４５６ｋｍ２）の１．２３４倍。
人口は、３０９，６９９人で、北海道（５，５６９，２５２人）の０．０５５６倍ｗ
人口密度は３人/ｋｍ２で、北海道（６６．７人/ｋｍ２）

観光はオーロラくらいか・・・オーロラが観れる地域としては、一番温暖らしい。
なんもねーなｗ

>>453　北海道は５００万人以上いるのか。やるじゃん。　
アイスランドに比べれば、マジで大都会じゃないか。

>>423
技術者・科学者の育成

>>451
＞アイスランドって、オーロラが見えたり、
＞氷でできたホテルがあるとこだっけか。
＞そういう観光資源は、他にない。

北欧とかであるだろ。

ブルーラグーン温泉に行ってみたい

>>427
うまい例えだなあ。国技がマネーゲームみたいな感じだったんだろう。
日本も製造業つぶせば似たような状況になりかねないけどね。

>>458
製造業じゃレバレッジ利かないでしょｗｗｗ
まあ金融というか通貨流通量が異常に少ない国としては、かなり最先端行ってたみたいだね。

>>451
そのくらいなら北欧にある。

アイスランドにしかないのは、大西洋海嶺が地上に現れているギャオだけど。
あんまりきれいじゃないし。火山に興味がある人くらいしか呼び込めないだろうなぁ。

いままでイイ思いしただけよかったじゃないか

ハン板のネタ　国際風刺　ニホンちゃん
http://nihonchan.jp/org/html/2840.html
まふゆ　アイスランド
ニホン　ニホン
エリザベス　イギリス
アメリー　アメリカ
ゲルマッハ　ドイツ
カンコ　韓国

ビョークってアイスランドじゃなかったっけ？

>>423
人材の過保護と人材の流出

>>462はこっちの間違いだったｗ
http://nihonchan.jp/org/html/2273.html

金融エゴランドと露呈しただけなのに…
キャペリンだっけ？
偽シシャモ売って外貨稼げよ。

数年前まで韓国と共にマスコミが改革の先駆者として取り上げた勝ち組国家だったのにね。
BRICｓとフィンランド、アイルランド、シンガポールも日本のマスコミで勝ち組として取り上げられてたから今後が心配だ。

自国に軍隊がないから金出してNATOに防衛してもらってたけど
金がなくなって今ロシアに領海侵犯とかされてあせってるんだってな

やっぱり軍事力だよな
経済力だけじゃだめだな

なんでウォンが暴落しねえんだよ。
何で日本は敵国に援助するんだよ。
許せねえよ。

>>88
インドネシア人やマレーシア人も大部分苗字はないんだが。

【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚその967【暴燃会シーズン】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1230044674/697
> 円建て貸出金利、引き下げ要求
> ttp://www.chosunonline.com/article/20081224000005
>
> 円建て融資利用者による組織のメンバー80人余りが23日午後、
> ソウル市中区南大門路の韓国銀行本店前で円建て貸出金利の引き下げを求める集会を行っている。
>
> 看板には「円建て融資金利急上昇、韓国銀行は責任を取れ」と書いてある。
>
> チョン・ギビョン記者

とうとう韓国も言い出したか('A`)

>>471
日本銀行は責任を取れ！じゃないだけマシだなｗｗｗ

>>456
北欧じゃ寒すぎる。マイナス20度とかの屋外で
オーロラを見るために何十分もいられんわ
アイスランドは氷点下ちょいで、北海道くらいらしい