【社会】温暖化対策の試算、やり直し

地球温暖化問題に関する閣僚委員会は１１日、温室効果ガスの排出削減が経済に与える
影響について専門家会合がまとめた試算結果の報告を受けた。小沢鋭仁環境相は記者会見で、
この試算は技術革新などに伴う経済効果が「十分反映されていない」と説明。
政府は来年の通常国会に温暖化対策基本法案を提出する予定で、それまでに試算を
やり直す方針を明らかにした。

試算は、専門家や５研究機関でつくる「タスクフォース」（座長・植田和弘京大教授）が
まとめた。鳩山政権が掲げる２０２０年までに温室効果ガスを１９９０年比で
２５％削減するという中期目標を達成する場合、１世帯あたりの年間の可処分所得が
追加的な対策を取らないときと比べ、どの程度落ち込むかを示した。

国内の温暖化対策だけで２５％削減を達成した場合、所得の減少幅は２．５〜１６．２％となった。
ただ、２０年まで経済が成長するという前提のため、現在に比べると所得の実額は
５．５〜１０．５％増えるという。
１１月１９日にタスクフォースで示された各研究機関の試算では、所得は
「１３万〜７６．５万円減る」という金額が示されていたが、今回の試算結果では
「（金額は）正確とは言い切れない」として、減少率だけを示すにとどめた。

*+*+ asahi.com 2009/12/11[23:02:19] +*+*
http://www.asahi.com/eco/TKY200912110483.html

やりなおーし

お金が足らないのでもっと寄こしなさい！と言う事です

何回やる気だｗ

え、あれ計算してたの？

都合のいい数字になるまで何度でも計算し直しますよ

１００日のうち２５日暖房を切ればいいだけ。

いったいいつになったらまともなことができるようになるんだろう

温暖化詐欺

え、世界にコミットしたんじゃなかったの？

1000円高速で鉄道利用者減ってんのは温暖化を加速させてるだろｗ

まず結果ありき。あぽかと。

何回目だよ

八回やるんだな

狼少年内閣

１０８回あるよ

都合のいい数字が出るまでやり直すんだろうな

つうか、数値の検討もせずに、国際公約してんのかよ
ふざけんな

ほんっとバカな奴らだよな

思い通りの結果がでる見通しがたったんですか？w

不都合な数字ｗ

これって民主が蛇蝎のごとく嫌ってる役人がよくやる、道路や空港利用の甘い試算とどこが違うの？

都合がいい数字が出てくるまでやり直せということですね、わかります

なんでいつもみたいに嘘つかないの？

平均的サラリーマンの年収1000万を基準にするんだろ

自分達の都合の良い人でやるって言ってたやつか？

>>1
　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣

冷蔵庫を半日消せばいいよ、腐るけど

まず国民の所得を引き上げない事にはコージェネもソーラーパネルも買えんだろ

101回目の詐欺政党？

来年の夏も涼しかったらどうするの

【社会】市橋容疑者１２月１４日にも保釈金５０００万で保釈か？保釈金は匿名の女性がすでに弁護士に提供済み
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1250876574/

>>1
どこの大本営によるミッドウェイ海戦シミュレーションですか？

どーすんの、あんなに大風呂敷広げちゃって

選挙やりなおせよバカ

さすが裕福な家庭で育ったので世間も国もわからない方のやることは違うな

>>14
DQ�Wかよ

民主の都合のいい数字が出るまでやり直し

たかだか１００兆２００兆だけで達成できるのに
何を大騒ぎしてるんだろうねえ

公務員の給料カットすりゃ一発でしょ

現実受け入れろよ
都合のいい数字出る様に試算試みるってアホか

【温暖化】温暖化データねつ造疑惑　欧米で大騒ぎ　25％削減などの民主党政策も見直しが迫られかねない★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260529845/

何兆円も金を掛けるの無駄だから。

こんな計算何回やっても無駄

いつになったら試算を出すんだよ
クズ山が国際公約した２５％の根拠をよお

もちろんこれを参考に試算しなおすんだろ？
　↓
【温暖化】温暖化データねつ造疑惑　欧米で大騒ぎ　25％削減などの民主党政策も見直しが迫られかねない★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260529845/

どうせ前提を好き勝手にいじって結果を作りに行くんだから、
「来年には二酸化炭素を簡単に炭素と酸素に分解する
技術が開発される」と前提しちゃえばいいじゃん

>>29
ソーラパネルを設置可能といわれてる1000万世帯に設置してもCO2の排出は2%も減りません。
これを持ち出す段階で、あなたは騙されています。

計算式
家庭用太陽電池の年間発電量 3000kwh
設置可能世帯数 1000万件
商用火力発電の年間発電量5000億kwh
火力発電所のCO2排出割合 約30％
5000億kwh÷(3000kwh×1000万件)×30％＝1.8％
太陽光発電を100％の効率で使用できても1.8％です、実際には1%以下と考えられます。
目標は34％削減ですから、家庭への太陽電池設置は削減には殆ど意味がありません。

補助金＆減税止めてガソリン単価を500円位にすれば、みんな低燃費車に買い替えるし必要無い時は車に乗らなくなる。
高速無料にしても混まなくなるし公共交通機関の利用率も上がる。

思った以上に損害が大きかったので、
損害が小さくなるよう恣意的にいじれという事か。
試算する意味無いだろ

もう低燃費とかじゃなくて電気自動車とか原発とか
化石燃料を一切使わない方向にいかないと駄目だな
軽井沢の別荘で暖炉使うのも禁止とか

>>47
買い替え自体エコとは掛け離れてるが

データを好き勝手に捻じ曲げるんだから
もう自分で試算すりゃいいじゃん。んで、マイナスになりませんよ
とでもいえばいいじゃん。そのほうが何度も試算しなおす為の
無駄金が減るというもの。

やり直しとか
無駄の極致だな

死ねよアホヤマ

まだ民主党を応援してくれる方に頼めてないのか。

環境問題得意なのに、外務副やってる胡散臭いやつ、だれだっけ？

わが家は近隣商業地域に建っているので、
真夏でも12時を挟んだ３時間は太陽光が当たりません。
ですから、エコ発電の電気を売電しようにも出来ません。
なのに、民主党案では、
電気代はエコ発電分の上乗せを支払わなければなりません。
こんな不公平は到底容認出来ません。

しかしいつまでたってもミスター検討中内閣

また１歩進んで3歩退る作戦か

答えにあわせて計算式を考えるんだな

「無料でエネルギーが得られるゼロポテンシャルエネルギー技術が開発されることを
前提に計算しなおしたまえ」

政治的な試算だな。
答えをもとに問題を設定するんだろう。

>>49
> もう低燃費とかじゃなくて電気自動車とか原発とか
> 化石燃料を一切使わない方向にいかないと駄目だな
> 軽井沢の別荘で暖炉使うのも禁止とか

自動車全廃して全家庭のエネルギー消費をゼロにしても足りないんじゃなかった?

・・・あれ？前にもやり直してなかった？？何回目？？？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>ただ、２０年まで経済が成長するという前提のため
頭の中が温暖化とかそういう話ですか

なんつうかさ、政権交代したところで、
外交の基本は変わらないし、
経済の基本は変わらないし、
科学の基本も変わらないわけよ

何もかもが為政者の思い通りになるなんて
勘違いを続けてれば、いつかひどい
しっぺ返しを食らうと思う

駄目だったらリセット


なんというゆとり世代ｗｗｗｗｗｗ

>65
駄目なままプランを遂行するよりも遥かにマシ。

これからの成長戦略、CO2削減などについて、考えてみた。

・CO2削減を進めるとGDPが減少したり、可処分所得が減るという試算があるが、
　あれは使っている経済モデル上、プラスにならないようになっている。
　簡単に言うと、CO2削減という制限が課せられると、
　その対応をするためのコストがそのまま可処分所得から引かれるようになっている。
　日本は世界一の債権国で、お金はあるが需要を作り出すのに困っているから、
　環境分野での需要を作り出すことによって、貯蓄から消費へお金が回るようにすべきだが、
　今の経済モデルだとそういうような計算はできない。

・またその経済モデルだと、どの機器を購入するかという計算において、
　初期投資+３年分の光熱費節約で一番得になるもの計算しているので、
　それを10年程度に引き上げるべき。
　ほとんどの投資は８年程度で初期投資の分を光熱費節約分で回収できる。
　つまり家計の負担は年にいくらと出ているのは、負担ではなく投資。

・ただし企業や低所得者は回収年数が長いと投資したがらないので、
　そのためには、環境税を取り、減税や補助金や低金利融資やFITなどで、
　省エネ製品や新エネへの投資に対するインセンティブを高めてやる必要がある。

・環境税の用途を示すことで、反対している産業界の賛同を得られやすくなるし、
　省エネ製品や新エネへの投資が増える＝環境分野で貯蓄から消費にお金が回ることで、
　経済成長を推し進めることができる。

・また環境税を導入することで、国際競争力が落ちないようにするために、
　高い排出削減目標が設定されていない国から物を輸入する際に、
　その輸入業者に対して、排出枠を設ける（キャップ）or環境税を取るようにすべき。
　これは欧米でも検討されている政策なので、理解も得られやすいはず。

興味がある人は、↓この資料や議事録を一度読んでみることを推奨。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/t-ondanka/

>>1
>>67の資料や↓を一通り読んでもらうと分かるけど、
使っている経済モデル上、計算できないこと、
また時間が２週間しかなかったから計算できなかったことが多い。
成長戦略が決まっていないというのも、試算をやりにくくしている一つの原因。

よって、再度試算をするのであれば、日本版スマートグリッドはどういう形にするのか、
環境税、FIT、補助金、減税、低金利融資の制度はどうするのかのパラメーターを
設定してやる必要があると思う。

ただ戦略を作るのに試算結果が必要という、卵が先か鶏が先かという話にもなるだろうから、
国民の賛同が得られて、環境税、FIT、補助金、減税、低金利融資をフルに導入できた場合と、
今のまま何もしなかった場合で、それぞれで試算を出してみるというのはどうだろうか？

タスクフォースに参加してわかったこと・できなかったこと
http://www-iam.nies.go.jp/aim/prov/20091210_comments.pdf

主なQ＆A
http://www-iam.nies.go.jp/aim/prov/middle_report_qa.htm

えーっと、試算なしで２５％削減を公約したってことですか。

素人政治を通り越して、原理主義政治って感じだな。

こいつらクライメートゲート事件知らないんだろうなw

はいはいデスマデスマ

>>66
プランの話じゃなくて試算の話なんだが。

>>69
自民党時代に試算したものがある。
今回、民主党政権になって再試算をしたが、
国立環境研究所以外は自民党時代とほぼ同じ試算を出してきている。

国立環境研究所はがんばって100ページの試算を出してきたけど、
なにせ時間が２週間しかなかったし、成長戦略も決まってないから、
自民党時代に試算したものを少し改良して出してきている程度。

なので、>>1の記事は戦略（外部パラメーター）や時間を与えて、
再度試算してもらうという話しなんだと思うよ。

>>73
だからさ、その戦略が無いまま25％という過大な数字を国際公約したのが馬鹿だと言ってんだよ。

麻生政権はちゃんと国内削減のみで政策や経済成長まで織り込んで試算してんでしょ

>>74
それは政権交代のタイミングと、COP15のタイミング上、しょうがなかったのでは？
ただ民主党も野党時代に勉強会を作っていろいろ勉強していたのも事実。

何度やっても自民党時代と同じ計算結果しか出ないので
「メンバーを入れ替えて」再試算するって言ってた奴か

胡散臭過ぎるｗｗｗ

>>76
議事録読むと分かるけど、ある委員が知識もないのに、
積極派の足を引っ張るような発言を繰り返している。

経産省の天下り団体だから、産業界の味方をしたいのか、
経済には詳しくても環境には詳しくないのかは謎。

>>75
お前ってダラダラ長文書くだけあって、頭悪いな

民主党がCO2 25%削減を言い出したのは1年前だろ。
それで総選挙戦って、しかも削減は可能だのイノベーションが起こるだの
経済成長するだのといった「嘘」で票集めたんだよ。

選挙勝ってから4カ月、政権取ってから3か月、
めちゃめちゃ十分時間あったのに試算してねーじゃん。
いや、試算出来るだけの政策がねーじゃん。

最悪の集票詐欺だよ。
お前の脳味噌と一緒に生ゴミとして出すべき

民主党が与党になる前までやり直しというのはどうです

>>78
もっと早く試算の依頼を出してれば良かったことには賛同するけど、
この数ヶ月、政府はどれだけ忙しかったかを考えれば、しょうがない。

国家戦略局の法律や、副大臣や政務官を増やすための法律まだー？＞民主党

つーかこんなの、始めからターゲットの数字を教えて
「こうなるように作って来い」って言外に指示するものだろ。

>>81
学者曰く、政府の言うことを聞いて、パラメーターを正当な理由もなく変えるのはダメだって。

つまり戦略という正当なパラメーターを用意しろってことだろね。

どんなとんでもパラメータを入れると都合のいい結果が出るのかなｗ

なんでIPCCのデータ捏造について日本で報道されないの。

>>83
パラメーターを変えることによって、メリットもデメリットも生まれるから、
その最適値を探すのが官僚の仕事、決めるのが政治家の仕事かもね。

>68を読んで思ったのは、民主党としては、世界中が温暖化対策を行うことによって、
環境性能に優れる日本車や家電が、爆発的に売れてGDPを爆上げする試算が欲しいんでないかと思う。

ただ、現実のCOPでは、どこの国も腰が引けていて、狂ったような温暖化対策を実行する国は無く、
日本製品が爆売れする状況にはないわけだ。

残念ながら、環境・温暖化対策商売戦争では敗戦が濃厚なわけだが、国の方針として上手な撤退ができるかどうかが
問題だ。

あくまで２５％削減という爆弾を抱えたまま、国民の生活と命を犠牲にして国際社会に特攻していくのか？、
環境問題で世界をリードするという野望に白旗を上げて、身の程をわきまえた国際協調に甘んじるのか？

政府の冷静な判断が待たれるよ。

>>1-3


【政治】 鳩山内閣、温室ガス２５％減の経済影響を試算しなおす→あまり変わらず→鳩山内閣「民主党応援してくれる人で再試算する」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259147836/


バカみたいだな
捏造前提にしてるなんて

>>86
欧州や中国や米国は、自動車や住宅に規制をかけ始めているので、
省エネ性能が優れた日本製品は売りやすいはず。

ＥＵ 商用車も排出削減義務化
http://www.nhk.or.jp/news/k10013430891000.html (リンク切れ)
ＥＵ＝ヨーロッパ連合は、温暖化対策を進めるため、自動車メーカーに対して、
小型トラックやバンなどの商用車について、２０１４年から二酸化炭素の排出量を
今よりもおよそ１４％削減することを義務づける見通しとなりました。

消費電力でテレビ販売規制へ
http://www.nhk.or.jp/news/k10013885311000.html (リンク切れ)
アメリカ・カリフォルニア州は、環境対策の一環として、再来年から消費電力の
大きいテレビの販売を規制することを全米で初めて決めました。
今回決定された規制は、再来年以降、カリフォルニア州で販売される新製品のテレビの消費電力に
ついて、現在販売されているテレビの平均的な消費電力よりも３３％、４年後の２０１３年には
４９％減らすことを義務づけるもので、この基準に満たない製品の州内での販売を認めないとしています。

三菱自動車 米でＥＶ車販売へ
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014167471000.html (リンク切れ)
三菱自動車工業は、走行中に二酸化炭素を出さない電気自動車について、アメリカで２０１１年度に
発売する方針を決め、車の燃費規制が厳しくなるアメリカ市場に対し、エコカーを投入する
日本メーカーの動きが本格化しそうです。

中国：環境基準満たさない鉄鋼所は閉鎖−温暖化ガス排出量削減へ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=a1R1D5Wa7Ljo

ＥＵ、住宅「ＣＯ２ゼロ」義務付け　21年以降の新築、オフィスも
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20091129AT2M2802728112009.html

ID:QnTHJrwD0　民主党擁護くん、嘘はいけないよ>>80>>82　
。民主が捻じ曲げるように言ったわけ。ついでにいうと中期目標の高い設定は野党時代からいってるの。
忙しかったからなんて言い訳になるかよｗそもそも忙しくねえしｗ日教組予算を覆して守ったくらいだろｗｗ

【政治】 「民主党はみんなヒマ」 渡部氏、小沢氏に皮肉
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257323391/
【政治】”４年後に岡田政権”「鳩山内閣４年,岡田内閣４年,８年くらい続くのでは」民主党政権の行方述べる…渡部恒三
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257321685/
> 渡部氏は、党の現状について「大臣、副大臣、政務官以外はみんな暇で、
> （幹事長の）小沢一郎君が右と言えば右、左と言えば左。（政府入りしなかった）
> 民主党の国会議員は何をしたらいいのか」と不満も述べた。

【環境問題】「政治迎合は学者生命にかかわる」　温暖化試算、お蔵入りの背景は…
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259585818/
議論にかかわった研究機関の一人はこんな危機感を周辺に漏らした。民主党は試算に際して、
温暖化対策などの効果を反映させるよう求めていたが、政策の中身すら明確でない段階で“希望的観測”を
受け入れるわけにはいかないからだ。

環境省所管の国環研は民主党の意向に沿う形で、負担軽減につながる前提条件の一部手直しを行ったが、
他の機関はほとんど手を加えなかった。３万円負担を試算したのも国環研だ。このため他の研究機関や
タスクフォースメンバーからは「データの取り方が不自然だ」と批判が続出。国環研側は防戦を強いられた。
メンバーや各機関はタスクフォースの会合だけでは足りず、電子メールで水面下の意見交換も行った。
だが、ここでも感情的な応酬が行われ、報告書には、わざわざ国環研の試算の矛盾点まで記載された。

応援してくれる人…

一方、福山氏は２４日の会議で再試算も提案、小沢鋭仁環境相らが同調した。菅直人副総理・国家戦略担当相は
「試算がなかったことにするのは難しい。イノベーション（技術革新）や新産業を入れ込んだ新しい土俵で
試算するように依頼した、ということを強調しよう」と指示した。

>>80
ファッションショーに出る時間はあったのにな。

経済的な打撃を言うなら、温暖化で海面上昇がこのまま続いた場合の、
陸地の消失を損害額に直すと天文学的な数字になるぞ。
経済学者はそこまで計算に入れているのか。

負担は増えるけど所得も増えるからよいよね・・・



ってわけねーよｗｗｗ

>>88
アホくさ

中国の鉄鋼問題知らないな
過剰生産を抑制しようとしてるが、勝手に増設するから、中小企業を取り潰す為に、
建設許可を一斉停止したんだ。
現時点での供給力はすでに２割以上がムダになっている。
日本が中国市場で鉄鋼を買ってもらえるのはほんの一部のハイテンのようなものだけだ。



何よりも都合がいいのは、データ引っ張ってくる癖に、中国の目標値をわざと載せてないところだな。
原単位目標を掲げてることくらい知ってるはずだなぁ
工作員くん

中国が中国企業が儲けないようにするわけねえんだよ
パナと三洋の合併も、中国の利益によって条件提示されたじゃねえか。

やり直し？税金の無駄遣いすんなボケ。

>>75
その擁護にも無理がある

ひでえなぁ、全体的に想像ばかりじゃねえかｗ


何の理由にもなってねえなｗ
勉強していたと民主を擁護したいのに、目標値は出せてない現状も擁護するから
前後で意味不明な文書になる。

＞それは政権交代のタイミングと、COP15のタイミング上、しょうがなかったのでは？
＞ただ民主党も野党時代に勉強会を作っていろいろ勉強していたのも事実。

いいえ、目標値は決まってませんよｗ　どこで勉強してることになるのかな？
↓
【政治】温室ガス２５％削減という数字の積算根拠は？→直嶋経産相「具体的にはまだ提示できるものではない」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253242649/

こういう試算って、経済的成長分みたいなのが一番のクセモノだよな。
いくらでも恣意的にできる指標だもの。

>>89
> 民主党擁護くん

別に民主党支持者じゃないよ。

> 嘘はいけないよ

嘘？どれ？
試算の話しなら、今回試算を出しているのは、経産省や環境省所管の団体なので、
野党時代に試算依頼を出しても試算してもらえなかったはず。
つまり戦略を作るのに官僚の力が必要、そのためには政権を取る必要がある、
しかし政権を取ってからCOP15まで数ヶ月しかないので時間がなかった。
ってのは、的を得ているのでは？

> 環境省所管の国環研は民主党の意向に沿う形で、負担軽減につながる前提条件の一部手直しを行った

今回の試算では、住宅や電気自動車など高価な対策を減らして、
その代わり安価な風力発電を組み入れてるけど、その話しかな？
だとしたら、歓迎すべきだと思うけど。

他にもいくつか試算方法が改良されてたけど、そこまで変な計算をしているとは思わないな。
興味ある人は↓でその試算見れるから、どこがおかしいのか探してみて。

日本温室効果ガス排出量 2020 年 25%削減目標達成に向けたAIM モデルによる分析結果
http://www-iam.nies.go.jp/aim/prov/20091119_report.pdf

>>91
何年でどれだけ陸地が減るの？

何回やり直してんの？
さっさと２５％削減しろよ能無し

温暖化とか詐欺だからね
アホ臭いよ

>>14
>>37
エンドレス試算

>>91
その計算は入ってないよ。
他にもいろいろ計算に入ってないし、経済モデルにも問題があるから、
批判する人はちゃんと資料読んで理解してからした方がいいね。

>>93
> 現時点での供給力はすでに２割以上がムダになっている

知ってる。

> 中国の目標値をわざと載せてないところだな。

載せなくても、2005年比でGDP比40〜45％削減というのは、
散々報道されたから、みんな知ってるでしょ。

> 工作員くん

こうやって書いてるのは、議論が趣味なので書いてるだけで、
官僚でも関連団体職員でも関連企業でも特定アジアの人間でもない。

> パナと三洋の合併も、中国の利益によって条件提示されたじゃねえか。

それ知らないから、ソース頂戴。

>>95
> いいえ、目標値は決まってませんよ

目標値の定義が違ってる？
25%削減が目標値で、どうやって削減するのかの内訳が決まってないのでは？

>>96
そうね。だから一応、温暖化対策をしなかった場合との比較で提示されてる。

>>73で書いてるのが>>89

＞国立環境研究所はがんばって100ページの試算を出してきたけど、
＞なにせ時間が２週間しかなかったし、成長戦略も決まってないから、
＞自民党時代に試算したものを少し改良して出してきている程度。

>>97
何の根拠もないのに、希望的観測書きまくって擁護してないだってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>95>>93

＞この数ヶ月、政府はどれだけ忙しかったかを考えれば、しょうがない。

大嘘です
【政治】 「民主党はみんなヒマ」 渡部氏、小沢氏に皮肉
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257323391/
【政治】温室ガス２５％削減という数字の積算根拠は？→直嶋経産相「具体的にはまだ提示できるものではない」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253242649/


＞国家戦略局の法律や、副大臣や政務官を増やすための法律まだー？＞民主党
↓
【政治】国家戦略局設置法案、通常国会に先送り　平野官房長官が考え
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254537152/
【政治】 「ここまで決まってない事が多いとは思わなかった…」 鳩山内閣の両輪・国家戦略局と行政刷新会議、本格始動に遅れ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254314835/
【政治】予算編成、財務省ペースに…国家戦略局、準備整わず★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253381218/
> 除幕式終了後、旧大蔵省（現財務省）OBで民主党の古川元久事務局長は
> 「官邸主導でトップダウンの政策決定ができるようにしたい」と意気込んだものの、
> 「何もなくて、がらがらだから」と室内の公開は見送った。　


中期目標と同じく、君が書いてるものもまったく中身を考えてなかった

>>102
知ってる　だとさｗｗｗｗｗｗｗ

こいつプライドは高いが頭は悪いなｗ

知ってるなら、原単位での排出削減は中国企業が達成できるもので、
日本だからこそなんてもんじゃないと分かるはずだなぁ。
そもそも鉄鋼を中国生産しろってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞何よりも都合がいいのは、データ引っ張ってくる癖に、中国の目標値をわざと載せてないところだな。
＞何よりも都合がいいのは、データ引っ張ってくる癖に、中国の目標値をわざと載せてないところだな
＞何よりも都合がいいのは、データ引っ張ってくる癖に、中国の目標値をわざと載せてないところだな

つまり↑おまえはわざと書いてなかったと認めたんだぞｗｗ


【論説】 「鳩山首相の温室ガス２５％削減！…突出しすぎ。なんと日本は世間知らずか。費用は８兆円…おや、まあ」…毎日新聞
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260062941/

それと一番下の件を知らないってのは、パナ＆三洋のニュースまったく見てないなｗｗ
必ず触れられてるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ今知っただろｗｗ

試算をやり直した結果、一般家庭の支出増は100円に収まりますた(ｷﾘｯ)
とかやったら国民は納得すんのか?

温暖化自体捏造疑惑出てる時にこんな試算全く意味なし

>>104
> 大嘘です
> 【政治】 「民主党はみんなヒマ」 渡部氏、小沢氏に皮肉
> 今忙しいのは大臣、副大臣、政務官。これ以外はみんなひま

その通り。
今回のタスクフォースのメンバーは、政務三役だから、
その人達は忙しいと言うことになる。

> 【政治】国家戦略局設置法案、通常国会に先送り　平野官房長官が考え
> 【政治】予算編成、財務省ペースに…国家戦略局、準備整わず★２

この批判には同意。
民主党の議員は暇なのに、政務三役に仕事が集中しすぎている。
だから、国家戦略局や、副大臣や政務官を増やす必要性を書いてる。

忙しかったんなら、政権交代直後に宣言しなくても良かったんじゃないの？
試算しないで、見切り発車しました？　忙しいから？　駄目だろ。
政権交代で、やる事は盛りだくさん。
忙しくなるのは、判っていたはずだよね。

企業で言えば、マーケティングしてないけど
取りあえず販売するお！
って、三流以下じゃねーの？

出来るかどうかわからない技術革新を入れて数字出してもなあ。

>>105
> 知ってるなら、原単位での排出削減は中国企業が達成できるもので、
> 日本だからこそなんてもんじゃないと分かるはずだなぁ。

だから>>67で中国からの輸入品には、キャップや環境税を掛けるべきと書いている。
先進国が揃って、輸入品にキャップや環境税を掛ければ、中国だけ排出削減量が甘くても、
それは国際競争力に繋がらないことになる。

>>106
どうだろね。ひとまず>>67に書いてるようなことをやって、産業界を納得させるのが先なのでは？
マスコミなどは産業界からの意見を取り入れた報道をするしさ。

>110
だな・・・

その効果をどう推定して入力するんだろ？

ミンスなら技術革新で年間CO2が5%ずつ無償で減るように”設定”して算出して！
みたいなこといってるんじゃないだろうか？

日本の原単位（一定額を稼ぎ出すのに必要なエネルギー）効率は、世界一
中国は9倍弱かかっている。
つまり商売するならこんな無駄なことはないから、必ず改善するものなのな。
中国はそれをやるのに、外国から技術と金が入ってくる仕組みを求めてるわけ。
★　つまり外国にお布施するための目標設定

温室ガス２５％減、途上国支援の鳩山イニシアチブも
http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20090907-OYT1T00586.htm
【政治】「恥ずかしい数字は白紙」　民主・岡田氏、“温室効果ガス２５％削減”の実現に向け熱弁　市民団体との会合で★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252587490/

>>108
出たｗｗｗｗｗプライドのせいで、自爆するｗｗｗｗ知ったかくんのほうかなぁ？
その通りだとさｗｗｗまた自爆ｗ　忙しかったのは権限集約し、ほとんどの議員を参加させずに、
選挙活動させる手段を選んだだけだからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまり忙しくないんだよ

＞この数ヶ月、政府はどれだけ忙しかったかを考えれば、しょうがない。

その通りとは「嘘ついてました」という意味かな？

【政治】 「民主党はみんなヒマ」 渡部氏、小沢氏に皮肉
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257323391/
>「一軒一軒戸別訪問したり、政治家はいろんなことが
> 　あるもので、やっぱりひまはありません」と“軌道修正”する一幕もあった。
↑
これが小沢が求めていたことな

【政治】民主新人議員が党幹部の「選挙優先」を批判
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256730694/
【政治】「窒息しそう」「われわれは小沢親衛隊じゃない」　不満募らす民主新人
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258269203/

もう・・・民主党って何なの？一体

自分達に都合の良い数字がどうしても欲しいのだろうな。
まぁどちらにしろ現製造業などへの負担増は避けられないし、
家計にも（万単位での）マイナスにしかならんだろ。

>>111
環境税の件について

＞高い排出削減目標

後進国へ一律に同等の関税をかける行為は
先進国優遇（過去の経済発展のための投資分）になる為、後進国は賛同しない。
報復関税で終わりだろうがｗ

そもそも年代比の数値目標なら、ロシアやドイツやイギリスのような国はものすごく楽だねえ

そして何より民主党は、通貨取引税を求めている
この税金を海外にばら撒く内容な（環境や貧困対策コストへ）

どうやっても、税制面で日本が損するようにするといってるんだがｗ

>>1
自分らに都合のいい解釈に作り変えるだけだろ

>>110,112
一部、まだ実用化してない技術が取り入れられてるね。
例えば太陽光発電は今の半分程度に低コスト化するという想定になってたはず。
ただ今、米国で出ようとしているCIGSのパネルとかを使えば、半額は達成可能。

ただスマートグリッドなど、取り入れられてなかったりする。
（スマートグリッドは、部分技術は完成しているから実現する可能性が極めて高い。）

>>113
> 忙しかったのは権限集約し、ほとんどの議員を参加させずに、
> 選挙活動させる手段を選んだだけだからだろ
> つまり忙しくないんだよ
> その通りとは「嘘ついてました」という意味かな？

こちらの主張は、担当する政務三役は「忙しかった」。
しかし民主党議員は暇だったから、
戦略局などの法案を先に通すべきだったと言うことは認めている。
その点について議論しても意味がないね。平行線をたどるだけ。

もう一回書いておくけど、別に民主党を擁護するつもりはない。
だから民主党批判をするのなら好きにやってくれて構わない。

>>103
おっと忘れてたｗ
くだらん突っ込みしかしてないってことは、数値目標に意味はないってことを認めたってことだねｗ
またやらかしました、民主擁護くん



>>75
＞ただ民主党も野党時代に勉強会を作っていろいろ勉強していたのも事実。

↓

【政治】温室ガス２５％削減という数字の積算根拠は？→直嶋経産相「具体的にはまだ提示できるものではない」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253242649/

勉強してたら、これから考えますなんていわねえよｗ

詐欺数字売買の根拠が消え去ったな
それでも今の売国政権は中国に金渡す為だけに数字買うと主張するんだろうけどな

>>116
> 先進国優遇（過去の経済発展のための投資分）になる為、後進国は賛同しない。
> 報復関税で終わりだろうがｗ

もし先進国が足並みを揃えて、輸入品へのキャップor環境税を導入したら、
さすがに報復関税はできないと思うけど、どうよ？
意見求む。

> そして何より民主党は、通貨取引税を求めている

民主党の誰が言ってるの？ソースあるのなら頂戴。

>>119
> 勉強してたら、これから考えますなんていわねえよｗ

勉強してたのは、今の政府のメンバーの中に数人しかいない。
その代表が岡田さんだけど、外務省の仕事で手一杯っぽいね。

興味あるのなら「地球温暖化対策本部」でググって。

>>122
勉強してないのと一緒じゃんｗ

理系の質も落ちたな

>>118
知ったかのほうも出てきたなｗｗｗ

それは無理があるんだなｗｗ

審議会を活用する事も、↓のようにする事もなんら問題はない

【政治】 鳩山首相も期待の「必殺仕分け人」、小沢氏の一喝で議員３２人→７人に激減
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256794243/

民主党員を公務員化するのはできても、議員がこんな単純な参加ができないと思ってるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか、俺はおまえを知ってるわｗいつも同じコピペ貼ってるからなぁ
いつも民主擁護して、嘘ばかり書くから突っ込みいれてやろうと思ってたんだよｗｗ

＞この数ヶ月、政府はどれだけ忙しかったかを考えれば、しょうがない。
↑
これはおまえが書いたんだよな？中期目標の上積みは野党時代からいってたんだが？
そしておまえは勉強してきたと書いているんじゃないのか？忙しかったってなんだよｗｗｗｗ

中身はまったく決まってない＆数値目標は何なのかも知りませんというソースを出されてるんだぞｗｗ矛盾しまくりだわ
↓
＞ただ民主党も野党時代に勉強会を作っていろいろ勉強していたのも事実。

民主擁護君はわざとデータを隠すしねえｗｗ>>88
> 何よりも都合がいいのは、データ引っ張ってくる癖に、中国の目標値をわざと載せてないところだな。

>>123
同意。
小沢環境省とか政策通ではあるけど、環境については素人さんだし、
直嶋正行経済産業大臣とか自動車総連出身だし、嫌になるよ。

アホか？
何度計算しようがお前らの取りたい税金の金額が出てくるだけだろ(笑)

１３万〜７６．５万円減る？
あららそりゃ大変だわ
表に出せる数字が出るまで計算し直さなくっちゃなwww

>>125
仕分け人から民主党議員を外したのも反対した。
あなたとこちらの意見は同じ。好きに民主党批判してください。

それよりも試算の議論をしようや。

馬鹿みたいな会合だな。
何も生み出さない。

>>121
インド＆中国を主軸とする後進国連合は、過去の経済発展100年以上分のハンデと
その分の先進国負担分が盛り込まれていないと主張している。

知ったか民主党擁護くんは、このインド、中国、ブラジル、アフリカなどなど、投資先として非常に魅力的な
国に報復関税を仕掛ける事に離脱者がでないと思ってるみたいだがｗｗｗ
1カ国でも漏れたらその国の主権を侵害して、経済戦争でもしかけるのかな？

毎度意見を求むと書いては、いろんなスレで民主擁護を繰り返すｗｗ

本気で考えてるなら、こんなスレには現れないｗｗ
専用スレか他サイトに行くからなぁ

＞民主党の誰が言ってるの？
寺島実郎＆民主党の長年の活動だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>122
あらら〜、後付けがまた出ましたねえｗｗｗ
民主「党」という言い方をしてきたはずなのにｗｗｗｗｗｗ
しかもそれを書いてて矛盾してると感じてるだろｗｗｗｗｗｗｗ
数人でも党の方針は決定できるし、選択肢くらいは挙げられるからなｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞ただ民主党も野党時代に勉強会を作っていろいろ勉強していたのも事実。


いいですか？民主シンパくん。　０回答なんですよｗ　数人しかいないから！なんていっても意味がない。
↓
【政治】温室ガス２５％削減という数字の積算根拠は？→直嶋経産相「具体的にはまだ提示できるものではない」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253242649/

>118
太陽光発電の効率しってる？スマートグリッドの日本における効果予測しってる？

試算意味なし

http://mp3.live.tv-radio.com/kissfm/all/kissfm-128k.mp3

エコだエコだと国民から血税を搾取し外国の排出権買い取りにあてている現状。馬鹿馬鹿しいにもほどがあるね。

何回ぐらい試算するつもりなんだろう？
永遠にするつもり？
都合のいいデータが出るまで？

理系首相wwの名前に傷がつきますなあ。

>>126
おまえの手法分かったわｗ
突っ込まれると相手の意見に同意し、別の論を立てて、次の行で批判をするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>122
↓
>>126

通常このやりとりで>>123の突っ込みを受けるってことは、おまえは嘘をついてたと認める事になるんだがｗｗｗｗｗ
これは誘導できてるつもりなんだろうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえが「嘘」をついてる>>123　って話を
「環境相が勉強してない」という話題に摩り替えた瞬間です>>127

習慣がでるねえｗ

>>75 ID:QnTHJrwD0
「ただ民主党も野党時代に勉強会を作っていろいろ勉強していたのも事実。」
↓
俺「いや勉強してねえから目標値の根拠すら出てこないんだろ」
↓
ID:QnTHJrwD0「実は数人しか勉強してない！！」
↓
俺「数人でも勉強してるのがいるなら目標値の根拠くらい書ける」
↓
ID:QnTHJrwD0「同意！環境相は勉強してないよな！」
↓
俺「いや、おまえが嘘ついてるって話だろうが」

日本も強毒性インフル隠蔽してますよね　でかなりの数を解剖せず公表しない。

これまた隠蔽され最近になって趣味三昧集団　科学者達が
ようやく公表され始めた温暖化(寒冷化)、
人工的なのものよりも自然災害(火山噴火等)や異常気象が主な原因でしょ 　

もちろんエイズなんかも、もうアウト　２０１２までにアウト
芸能界にも蔓延る覚醒＆エイズで自然痩身　つかアセンション

隠蔽し続けてきた　ＤＱＮ団塊・団塊Jr.は天性の狡猾ＤＮＡである
興味あるのなら「2012」でググって

>>131
> このインド、中国、ブラジル、アフリカなどなど、投資先として非常に魅力的な
> 国に報復関税を仕掛ける事に離脱者がでないと思ってるみたいだが

先進国は、新興国の内需に期待している。
報復関税を仕掛けられる（仕掛けるではない）ことは恐れるだろうけど、
先進国が揃って実行すれば、その可能性は極めて低いと考える。

輸入品に対するキャップor環境税の理由は、
先進国だけ重い排出目標で、途上国が軽いと、企業が削減義務の軽い国に逃げるだけで、
世界として削減が進まないので、そのバランスを取るために課税する、とすればいい。

引き続き意見求む。

> 毎度意見を求むと書いては、いろんなスレで民主擁護を繰り返す

半年ほどはニュース速報＋にほとんど書き込んでいなかったから、別人。

> 専用スレか他サイトに行くからなぁ

専用スレが見あたらなかったし、専用スレは人が少ないからね。

どんな数字なら気に入るんだろう

技術的成長曲線ってのは
確かにある程度予測のつくもんだが
なんで最初から見通しの立ってない技術革新とか
イレギュラー要素が考慮にいれてあんだよ。

>>132
> 太陽光発電の効率しってる？

知ってる。

太陽光発電のエネルギー収支
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/e_source/PV-energypayback.html

[Q&A] 太陽光発電のEPT/EPRについて
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/supplement/Supplement_EPT.html

再生可能エネルギー源の性能
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/e_source/RE-energypayback.html

・エネルギー収支比 EPR（高いほど良い。燃料を含む）
原子力 〜1
化石燃料火力 〜1
バイオマス火力 5.7〜16
水力 50
地熱 31
風力 38〜54
太陽光 16〜31
波力 8〜
海洋温度差 5〜

> スマートグリッドの日本における効果予測しってる？

そんな試算は見たことないな。
というか、日本版スマートグリッドをどうするのかも決まってないのに、
効果予測とかあるの？

>>139
揃ってやれるかっていってるんだよｗ
むしろ韓国のような中規模な発展を遂げた国はどこ行くんだよｗｗｗ

おまえは韓国のサムスンに余裕で勝てる産業を各国自称先進国が持ってると思ってるのか？
一気に差が広がるなぁ

フランスなんてロシアリスクを恐れ、中央アジアからガス供給するパイプ引き（EU）に参加しながらも、
ロシアと単独合意し、別ルートで引っ張ることに合意したｗｗ


それとおまえを見たのは「ビジν」だｗｗｗ
工作活動ご苦労さんｗｗｗ

それから数々の嘘はどこいったかな？
なかったことにするのかい？民主擁護くんはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

捏造中

>>137
もう揚げ足取りしたいだけなのね。
すまんが、基本的にスルーさせてもらうわ。

>>141
> なんで最初から見通しの立ってない技術革新とか
> イレギュラー要素が考慮にいれてあんだよ。

主観だけど、「技術革新」と呼べるほどのものは入ってないと思うよ。
このまま技術開発が進めば十分可能な範囲を下回る範囲内。

これって、エコエコ言ってたら企業がどうにもならなくなったから、
なかった事にしようって言う陰謀説とか無いの？

バブル末期もエコエコ言ってたけど弾けたらなかった事にしたでしょ？

>>143
> 揃ってやれるかっていってるんだよｗ

なぜに？根拠を書いてくれ。
EUも米国も検討中だから、実現可能性はあると思う。

エセ科学者達が、気象国際学会を乗っ取り、CO２犯人説のカルトを流布。
ヤツらの笛の音に踊った日本の馬鹿鳩が、国連で鳩山イニシアティブとやらを
公約。日本国民から搾取した4,500億円もの大金を、タダで外国に
バラ撒くだと。怒れ、日本人！

>>145
クソ笑ったｗｗｗｗｗｗｗ
延々と民主擁護繰り返しておいて、
矛盾してると指摘され言い返せなくなったら
揚げ足ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

都合のいい発想ですねえ

>>93に対しては知ったかして自爆
>>95での突っ込みに対しては
「民主が勉強してきた」といっていたが「一部の議員しか勉強してなかった！」と言い換え、
それもまったく具体的な積算根拠を挙げられていない事実を提示されたら
「揚げ足だ！！」

>>104の民主は忙しいから！！！について、「暇ですよ」とソースつきで応えたら、
>>108で得意の「その通りです！」更に「忙しいのは政務三役のみです！」
更に更に「民主が暇なのはポストを法的におけないからだ！」と言い出し、
嘘だと指摘されたら今度は「スルーしてなかった事に」

>>147
経済先進国と自称先進国（削減義務を負う国）は別だから。
おまえが韓国企業に、ハンデを背負いながら、先進国すべてが勝っていける
道筋を掲げるべきじゃねえかなｗ更にアメリカは自主的な目標値すら設定できない状態だｗｗ
オバマの求心力低下で、何も進んでない

【環境】EU、温室効果ガスの排出削減目標「30％」を見送りへ[09/11/01]
http://news.aimu-net.com/read.cgi/wildplus/1257078341/

そもそもCO2削減じゃ温暖化対策にならないだろう。大気中のCO2が減るわけでなし
気温が上がっても困らないからほっとけよ。農地が増えて万々歳だ
必要なのは付随する気候変動による干魃や大雨に対する治水だろう
CO2排出削減とか言ってる奴はCO2排出削減すると何が起きると思ってるのか分からん

ID:QnTHJrwD0　はいつも同じコピペを貼って歩いてる人間ｗｗｗ



これが実態ねｗｗｗ
↓
> 毎度意見を求むと書いては、いろんなスレで民主擁護を繰り返すｗｗ
>
> 本気で考えてるなら、こんなスレには現れないｗｗ
> 専用スレか他サイトに行くからなぁ


こいつのやってることを見てみようｗ
環境政策に明るくない人間に、コピペをベタベタして擁護してるだけｗｗｗｗ
本気で学術的な意図でやってるなら、こんな3日で落ちる素人が集まるスレにこねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>150
> CO2排出削減とか言ってる奴はCO2排出削減すると何が起きると思ってるのか分からん

エネルギー自給率が上がる。
日本の輸入額に占める燃料代は、年々増加していて、
去年はついに輸入額の1/3も占めるようになった。

このまま化石燃料が高騰していったら、日本はヤバい。

あのさ、エネルギー収支比の話じゃなく、実際にどれほど太陽光エネルギーが日本で得られるて、どれほどの発電量が期待できるかしってるか？
しかも、新しくものをつくるとCO2だって発生するんだぜ？
え？外国から買う？ミンスはこの太陽光発電設備による内需っていってたよな？

スマートグリッドって日本に導入しても、電力供給分配効率がかなりいいんで、ほとんど効果きたいできないんだよ。

とりあえず、アナログ停波でTVを終了。
車を廃止することで、生産、運転時のCO2削減。
高齢者医療の予算を削って、高齢化の回避と、人口減少に伴う生活CO2削減、年金問題改善。

>>153
> 実際にどれほど太陽光エネルギーが日本で得られるて、どれほどの発電量が期待できるかしってるか？

知ってる。
↓ここらへんが詳しい。

2030年に向けた太陽光発電ロードマップ年に向けた太陽光発電ロードマップ
http://www.nedo.go.jp/informations/other/161005_1/gaiyou_j.pdf

低炭素社会構築に向けた再生可能エネルギー普及方策について 太陽光発電の導入方策
http://www.env.go.jp/earth/ondanka/conf_re-lcs/rcm/ref04.pdf

> スマートグリッドって日本に導入しても、電力供給分配効率がかなりいいんで、ほとんど効果きたいできないんだよ。

そのソースを頂戴。
日本の送電網は分散電源に対応できないので、スマートグリッドは必須。
発電側の蓄電池だけで対応しようとすると、スマートグリッドを導入した場合と比べて、
数倍にコストが膨れあがる。

新エネルギーの大量導入に伴って必要 となる系統安定化対策について(PDF)
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g81030b02j.pdf

>>155

ほらはやく答えろよｗｗ

どうやって韓国企業にハンデつきで勝つんだい？



知ったか民主くん

わざと中国の目標値の中身を書かずに日本の産業の後ろ盾になると書く異常な論理飛躍ｗｗ
生産過剰に陥ってると指摘したら得意の「知っている」がでるんだからなｗｗｗ
知っていたら、生産過剰の国に日本の鋼材が売れる！なんて書かないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どう考えても無理があるｗｗそこを隠してたわけだねえ

気に入らないのでまたやり直し、　まあ、ねつ造でもしない限り
満足な数字はでないだろうね。

「お手盛り」
偉い人がみずから飯をよそう場合、いくら無茶に盛っても、誰も止められない状態をいう。
転じて、外部からの制御が届かない自分のテリトリーで、思うままに自己の利益を図ることをいう。

やり直しというよりねつ造するんだろ。

事業仕分け：７日目、８事業６６億円廃止　環境関連、厳しい判定次々 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091126ddm001010013000c.html

家庭やビルの電気器具をＩＴ（情報技術）で制御し、
省エネを目指す「低炭素社会実現プロジェクト（スマートグリッド実証事業）」（経済産業省、１６億円）が
「予算計上見送り」となるなど、環境関連で厳しい判定結果が相次いだ。

>155
よくみてくれ、日本の電力需要にたいして、どれほどの供給力があるのか。

スマートグリッドについては電力会社の知人からきいてるはなしだ。
しいてあげるならNikkeibpあたりにも話がでてる。

しかも、>155がいいたいのは安定電力供給としての必要性、つまり太陽光発電普及のためのスマートグリッドなのか？
だとしたら、それによってどうやってCO2削減効果が太陽光発電とわけてでてくる？

いいからしゃぶれ

太陽光パネルって最初はともかく
ある程度までそろったら太陽光パネルのエネルギーで
太陽光パネル作るべきじゃないんだろか

様々な試算があり数字を出せば数字が一人歩きするので決して言わない、まとまり次第言う
↓
試算をしたがこの試算は技術革新などに伴う経済効果が「十分反映されていない」のでやり直す


次はなんだろう

ちょｗ

147 名前：67,68[] 投稿日：2009/12/12(土) 03:25:43 ID:QnTHJrwD0
>>143
> 揃ってやれるかっていってるんだよｗ

なぜに？根拠を書いてくれ。
EUも米国も検討中だから、実現可能性はあると思う。
↓
>>149

ID:QnTHJrwD0
ご覧の通りｗきちんと答えたらスルーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなぜなら目的は>>151だからｗ


日本はご覧の通り。産業部門は横ばいを維持している
ttp://daily-ondanka.com/basic/img/i_bsc_data_07_2.gif

限界近づく削減努力　ＣＯＰ１５交渉に懸念深める経済界
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091210/biz0912102210036-n1.htm
理由は自主目標で目一杯削ってきてるからだ。
家庭部門の右肩あがりを是正するなら、それは「家庭負担」になって帰ってくるのは当然のこと。
民主の目標は更に産業潰しをやろうといってる。
だから空洞化が起きる。※環境だけじゃなく、民主が掲げている労働者保護の数々にも理由がある。

労組問題は、日本だけの問題じゃない。アメリカでも、イタリアでも、がめつい労組の影響で産業が外に逃げていく。
韓国はとりわけ酷い状態。日本は前の韓国政権と同じ労組政権だからね。

【コラム】ついに始まった日本空洞化の戦犯は誰か--財部誠一/日経BP [05/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243242917/
【電機】大手電機の「モノ作りの外部化」が加速、深まる空洞化リスク [09/09/01]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251816336/
【コラム】円高より怖い中国発の負の連鎖　日本から自動車工場が消える日 [09/12/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260275395/

>>161
あー、欧米では太陽光や風力を導入するためという理由もあって、
スマートグリッドを導入しようとしているけど、
ただ単にスマートグリッド単体で見た場合の効率アップの話しをしてるわけね。

だとすると、スマートメーターによって消費者の節約によって、
最大15%（ちょっと怪しい）の電力消費削減。

可変速揚水や電気自動車のバッテリーを使うことによって、
ミドル火力の燃焼を抑えて、効率が高いベース電源の導入を増やせる。
これによってどの程度効率化できるかは、
地熱、風力、水力、原発の導入目標などによっても変わってくるので算出不可能。

家庭や工場の優先度の低い機器を、電力不足時にカットや省エネモードにすることによって、
電力の負荷率を下げることによるミドル火力の燃焼量削減。
これも国民がどの程度までの不便を許容するかで数値が変わってくるので、試算不可能。
（例えばクーラーの温度を自動的に１℃上げるなど）

天候に応じた今後の電力需要見込みの計算は既に一部やってるし、こんなとこかな？

ID:QnTHJrwD0　の工作活動はまだまだ続く〜

ビジνで毎度貼ってるコピペ連投しながらの民主擁護ｗｗｗｗ
民主批判すると「意見求む！」が出てくるｗｗｗｗｗ

>167
技術革新はいってねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

前回も今回も反映されていないかよ。

今回はたしか理解のある科学者を集めたんじゃないのか？

>>166
しつこい・・・。

> ご覧の通りｗきちんと答えたらスルー

「EUも米国も検討中」とは、>>67の輸入品に対して、キャップor環境税を掛けることを指してる。

> 【環境】EU、温室効果ガスの排出削減目標「30％」を見送りへ[09/11/01]

ソースが11/01と古い。最新は↓。

＜ＥＵ＞温室効果ガス削減引き上げ　条件に「先進国の努力」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091211-00000024-mai-int

数字出すと裏取られて突っ込みが入るのでまったく発表しないで通常国会の最後の最後に発表、そして強行採決
んで、出す数字は参院選に向けた都合のいい御多聞にもれず嘘っぱちな数字

んなとこかね

もう中国共産党が発表する経済指標とか、朝鮮労働党が
「国民の食生活は豊か」と発表するのを批判できないよｗ

>>169
スマートグリッドの個別の技術は、すでに確立した技術だからね。
それをシステムとして連携させながら使うってことだから。

>>170
> 今回はたしか理解のある科学者を集めたんじゃないのか？

自民党時代と同じメンバー。

> 技術革新などに伴う経済効果が
絵に描いた餅

>>171
しつこいだってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

またやったなｗｗおまえって鶏だろｗ

139 名前：67,68[] 投稿日：2009/12/12(土) 03:17:37 ID:QnTHJrwD0
>>131
> このインド、中国、ブラジル、アフリカなどなど、投資先として非常に魅力的な
> 国に報復関税を仕掛ける事に離脱者がでないと思ってるみたいだが

先進国は、新興国の内需に期待している。


〜〜〜
自分で新興国の内需に期待（経済成長）してると書いておいて、
俺が挙げてる韓国が米国やEUと貿易する前提にしてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

韓国がインドや中国と貿易する際のハンデだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
都合いいことばかり書いてんじゃねえぞ

>175
絵にすらできない架空の絶品食材

ID:QnTHJrwD0

逃げずにはやく書きなさい、民主擁護くん

規制対象となる先進国以外で、中規模発展している国と競争し勝ち抜く方法をだｗ

つまんねえなぁ

民主擁護できないと逃亡ｗｗ
そりゃ>>151>>168が目的ならなｗｗ

>>1
>ただ、２０年まで経済が成長するという前提のため、現在に比べると所得の実額は５．５〜１０．５％増える
>ただ、２０年まで経済が成長するという前提のため、現在に比べると所得の実額は５．５〜１０．５％増える
>ただ、２０年まで経済が成長するという前提のため、現在に比べると所得の実額は５．５〜１０．５％増える

アホだ
アホが居る
って昔からだけどな
政府の試算が正しかったことなんかねーけど

>>178
>>67で「高い排出削減目標が設定されていない国から物を輸入する際」と書いている。
韓国の目標は興味ないから知らないが、目標が低いようならキャップor環境税の対象だし、
目標が高いようなら、他の先進国と同じぐらい削減義務がかかるだけ。

そもそも先進国が揃って、輸入品に対してキャップor環境税をかければ、
一番排出削減目標が厳しい日本は、どこに輸出するのにもキャップor環境税を取られないし、
各国が排出削減を進めようとすればするほど、
省エネ技術で先を行ってる日本製品が売れることになる。

現状を認識しよう。
FTA協議における日本の立場は、EU＆米国は批准しようとはしていない。
理由は競争力がありすぎる為＆見返りがそれ以上には期待できない。

一方韓国はすでに米国＆EUと合意がなされている。EUに関しては明らかにEUが不利な条項を
ねじ込まれて了承してしまっている。政府補助金が認められている。
更に後から締結した国よりも条件が悪い場合は、同じものにする変更ができる条項もついている。

南米のチリでは、関税障壁差で自動車シェアが日韓で逆転済み。
チリだけでなく、日本の地デジ普及を推し進めている南米全体では、日本式が採用されているが、
売られているのは韓国製ばかり。関税障壁差、通貨取引税、更に中期目標で自分の足を引っ張り、
これで国内に産業（雇用枠）が残ると思うほうがおかしいね。
日本の最低賃金は700円前後。韓国は300円。日本は更に平均800円にし、更に1000円まで上乗せするといっている。

>>182
なるほど。韓国はやっかいだねー。

ただ韓国はGDPあたりの排出量がかなり多かったはず。
つまり日本が勝つには、環境市場を大きくするしかないと思うけど、どうよ？

>>181
バーカ、クソ鶏ｗ>>176

同じ事書かせるなよ
おまえのコピペが何なんだよｗｗｗ

おまえが興味ない韓国と同じ立場の国がどんだけあるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
韓国個別には興味なくても韓国と同じ存在の国はいくらでも出てくるだろうがｗｗｗ
それを興味ないといってしまうのは都合が悪いからかなぁ？

おまえは先進国といっておけばどんな産業分野でも、勝てる競争力を持ってると思ってるらしいｗｗｗｗ


しかもどうやら ID:QnTHJrwD0　の頭の中では経済規模や環境を一切考慮せず、
一律課税にできると思ってるらしいｗ

韓国とジンバブエに同じ税率かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シンガポールと北朝鮮は同じ税率かｗｗｗ

100年以上先進国が排出した分を多く払え、その発展分を後進国にも認めろｗ
当然の主張だなぁ。それを一律課税ｗ　だったら人間1人あたりにしたらどうだｗｗ

クライメートゲート事件について一切報道してない件
ほんと日本のマスコミは終わってるな
再確認

> つまり日本が勝つには、環境市場を大きくするしかないと思うけど

>>183
どうよじゃねえよｗ
関税障壁引き下げは世界的な流れだ
韓国はとりわけアグレッシブに取り組んでるだけだ
ASEANでも連携する事で大きな発言権を得て、EPAを推進している。

それがなんでおまえの考える「環境市場」だけに拘らないといけないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

上でも書いただろ。原単位での排出量規制を掲げるのは付随的な意味でしかない。
1ドル稼ぎ出すのに必要なエネルギーが小さくなったらその分儲かるだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金出して買ってくれる技術を、日本は無償譲渡、更に排出権取引で金までタダでくれてやるといってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それがおまえの求めてるもんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中国にお布施するための目標を勝手に義務化しますｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃそうだわな。中期目標はすでに効率的な日本で達成するよりも国外分に排出量として出したほうが金がかからんからなぁ

>>7
そんなもので済むなら苦労しないわ

>>184
一律課税とは言っていない。
そもそも一律課税の定義が不明だが、
生産国で排出したであろうCO2の概算を計算して、
その排出量（絶対値）に対して環境税を掛けるか、
生産国の排出目標との差分（相対値）だけキャップを掛ければいい。

貧困国のことを考えるのなら、後者の方がいいかな。

中国はどんなことがあっても満足しませんｗ
満足したと宣言することになんらメリットがないから

バカな日本人はその仕組みを7割も支持してるんだろｗｗ
スパコン廃止の反対みたいに、意味も分からないバカがこうやって発言権を得るのは大きな損失だねえ
民主は選挙重視だから、スパコン事業潰しのような良策でも、国民が反対してると知った途端に即撤回ｗｗｗ

【日中】鳩山さんの「アジア重視」に期待が高い 中国の記者が熱烈歓迎「同じ歴史教科書を使う日も来るかも」（毎日新聞・発信箱）[12/04]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1259876966/
> 　とにかく鳩山さんの「アジア重視」に期待が高い。中でも中国の記者が熱烈歓迎なのだ。
> 「『東アジア共同体構想』はいい。日中が中心になって進めていかないと。
> 特に日本はリーダーシップを……」

> 　まず環境分野から、ということで、温室効果ガスの排出量を売買するアジア市場を作り、
> 取引通貨は「アジア円」にしよう、とまで言う。
>
> 　日本人記者が「中身のない鳩山構想に期待なんかできないよ」とか冷たく反応しても、
> 懸命に鳩山さんを応援する中国人。どうなってんの？と苦笑する東南アジアの記者。


中国人は中期目標の意味を知ってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカな日本人はテレビを見ないところから始めないといけないｗｗｗｗｗ

ちなみに自民党の河野太郎は民主の中期目標を支持しているｗｗｗ
こんなにわかりやすいことはないなｗｗｗ中国にくれるのはこれだけじゃねえしｗｗ
宇宙事業もくれてやるｗｗせっかく法改正したのに、利用目的がプレゼントだったとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう政権交代してから3ヶ月も経ってるのに、まだ試算さえ発表できないの？

だったら「２５％削減」だけ国外で大々的に発表は、先走り・根拠のない数字」にもほどがある。
鳩山内閣は全てが万事この調子。

どうせ試算の数字も捏造だろうな。

ID:yi/CZFqg0さん、せっかく議論の体をなしてるのに草生やしてるせいでレベル低く見えるよ

>>188
自己レス。
やっぱ後者の案はいろいろ矛盾するから撤回。
日本の排出目標と生産国の排出目標との差分だけキャップを掛けるのなら矛盾しないけど、
貧困国に対しては優しくない。

輸入品から得たキャップor環境税を、
そのまま貧困国（新興国除く）への援助に振り向ければいいかもしれない。
（これはこれで保守派が叩いてきそうだけど）

>>188
> 生産国の排出目標との差分（相対値）だけキャップを掛ければいい。


くだらん
あー、くだらなすぎるねー

おまえどんだけ同じコピペして歩いてるんだよｗｗｗｗ
その期間まったくおかしいとも考えなかった事実に驚愕するわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


まず90年代比ですら、日本は厳しくイギリスやドイツは達成しやすい。
ロシアなんか最もわかりやすい。この基準でも平等とは言い難いｗｗｗ

それが原単位ＢＡＵ比自主目標を掲げてるだけの連中の数字を基準にしてキャップにするだとさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

経済発展規模の違いで、国家間にインセンティブをつけないといけないと考えるまではできるのに、
その意味不明な「後者」がいいといえてしまうのが笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国が得意な人口を多く抱えてる！といわれたら何も言い返せなくなるｗｗ

--------------------------------------------------------------------------------
過去1000年の気温変動の虚実(09/11/27) 温暖化科学の虚実 研究の現場から「斬る」！(江守正多)
http://eco.nikkei.co.jp/column/emori_seita/article.aspx?id=MMECza000024112009&page=2

しかしながら、違法な手段で世の中にさらされてしまったものとはいえ、このメールの中から、
仮に科学的に不健全なデータ操作を研究者がしていたことなどが明らかになったとしたら、
この研究者は誠実に対応し、必要な訂正などがあればきちんとすべきであろうと、個人的には思います。

ただし、過去1000年の気温変動に関するIPCCの結論が万が一これに影響を受けたとしても、いわゆる
「人為起源温暖化説」の全体が揺らぐわけではまったくないことに注意してください。第１回のコラ
ムで説明したように、「人為起源温暖化説」の主要な根拠は、「近年の気温上昇が異常であるから」
ではなく、「近年の気温上昇が人為起源温室効果ガスの影響を勘定に入れないと量的に説明できない
から」なのですから。
--------------------------------------------------------------------------------

　　　「人為起源温暖化説」の全体が揺らぐわけではまったくない
　　　「人為起源温暖化説」の全体が揺らぐわけではまったくない
　　　「人為起源温暖化説」の全体が揺らぐわけではまったくない


　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

　　　捏造データでシミュレーションしてたバカが悪あがきがみっともないです

　　　　　　　　　　江守君　　　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>193
90年比の数値ではなく、GDPあたりとか、国民１人あたりの削減量
とかに変換してから適用すればOK。

>194
これもおもしろいよなぁ・・・
”この近年の気温上昇が”　ってのが捏造だってのに

>>191
こういうヤツたまにいるんだよねええｗｗｗｗ
数ヶ月に1回必ず遭遇するｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげえイライラするｗｗｗｗ

おまえの書き込み基準なんてしらねえしｗｗｗ
おまえみたいな無能人間の評価なんてどうでもいいわｗｗｗｗｗｗｗ
2chで何を意識しておまえは書き込んでるのか知らんがなぁ、他人には関係のない話だわｗｗｗ
おまえが世界の中心じゃねえ

個人的な道徳倫理規範を説きたいなら宗教でも作って信者でも集めてなさいね。

>>192
保守派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その査定で行くと
売国する事は保守派じゃねえのかｗｗ
民主は中国右翼ｗｗｗｗｗ

選挙権を持つ為に
日本人という理由以外に
ある種の試験がいりそうなレベルだが…

下手に入れると無茶苦茶に難しくして
一般人を締め出すだろうなぁ。

温暖化自体がデタラメで削減する意味とかもうないんですけど

おっと失言　捏造はいいすぎた。
捏造の可能性があるというのに
ってのが正解だったね

にしても今年さむいよなぁ・・・

>>195
物価水準も無視、社会保証制度の完備状況も無視、
貧富の差も無視、何より自国で産出されるエネルギー資源の割合が高い国と低い国での
競争力格差を無視して一律課税じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国民1人あたりなんて言い出したら中国は大喜びだなｗｗ

先進国は後進国水準にどれだけ譲歩しないといけなくなるのか分からんｗｗｗ

おまえがいってることは先進国を特権扱いにする前提でないと成り立たないｗ
25％どころの話じゃねえわ
そもそもGDPの統計すらまともな数字は分からないがなｗ

ID:QnTHJrwD0

さて民主擁護の知ったか嘘つきクンｗ
君はそろそろ答える番じゃねえのかｗｗｗｗ>>149>>137>>156



「忙しい」「民主は暇の言い訳」「勉強してるのは一部だけだから、目標値の積算根拠を出せないのは仕方ない」


矛盾しまくりなのに得意の「知っている」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知ったか癖かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

要するに、試算もマトモに出来てない状態で
ポッポが国連でカマしてきたんで帳尻合わせで大変な事になっているとｗ

何でここまでデタラメな事ができるのやら。

国民1人あたりｗ

中国やインドの強みは決して裕福になれない層がたくさんいること
この層がまた1つ役立つことになるなｗｗｗ>>195

通貨取引の自由化を拒否し続ければ、いくらでも変動可能ｗｗ

>>201
> 物価水準も無視、

これは環境に関係なく、貿易黒字が続く限りはどうしようもないかと。

> 社会保証制度の完備状況も無視、貧富の差も無視、

日本も早く低所得者の年金、健康保険、雇用保険とかは消費税で賄えばいいのにね。
そうすれば国際競争が激しい会社の雇用コストが下がって、国際競争量が上がる。
可処分所得も増えて、貧富の差も少しは解消できる。

> 何より自国で産出されるエネルギー資源の割合が高い国と低い国での競争力格差

そういう国って、資源の輸出で稼げるから、それ以外の国際競争力は低い。CO2排出量も多い。
よって、そういう国の削減目標が厳しくなれば、日本製品を輸出するチャンス。

> おまえがいってることは先進国を特権扱いにする前提でないと成り立たない

そういう批判は来るかもね。
ただ>>192のように貧困国に振り向けるようにすれば、
発展途上国のグループの中でも、新興国の除いた国は賛成してくれるはず。
中国が一番やっかいそうだ。

旧日本軍はシミュレーションでも実際以上に自軍の戦力を誇大解釈したと聞くけど、
民主党も正にそんな感じになってきてるんだな

>>203
鳩山の場合は単純に頭が悪いからだろうなｗ

こいつ幹事長時代に民主党の作戦ばらして歩いてたからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
二次補正の廃案戦術

なんでこんなに頭が悪いんだろうと度肝抜かされたｗｗｗ

【論説】 「鳩山首相、最後に話した人の話を信じるから右往左往。そのひ弱さはどうだ。ここは小沢一郎に出てもらいたい」…ゲンダイ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260450609/

↑
これと似たような事を産経が数ヶ月前にも書いていたｗｗｗ
本当にこれなんだろう。すぐ意見が変わるのは昔からだ。
核武装の時もすぐ意見を変えダブスタ。田母神のときもそうだったなｗ

>>204
じゃー、GDPあたりに訂正。

>>205
ついでに誤字訂正。

×　国際競争量が上がる
○　国際競争力が上がる

具体的な数字を隠す事で
やり直してもあんまり結果は変わんなかったのを伏せるって訳ね。

>>205
仕方ないじゃねえよｗ
あっさり無理があると認めたなｗｗ鶏民主くんｗｗｗ

> 日本も早く低所得者の年金、健康保険、雇用保険とかは消費税で賄えばいいのにね。

しかもまたこれｗｗｗ賛成！のときと同じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この阿るような同意の取り方は何なんだよｗｗｗｗｗ
おまえが思ってることが他の人間も賛成してると思ってるのかｗｗ


基礎年金だけで消費税17％分。
7万への最低補償額引き上げ、既存の5％に、財政再建分を加え、
食料などの生活必需品を除外せず一律消費税化して消費税は25％以上必要なんだぞｗｗｗ

資源の輸出で稼げるから→中東のファンド活用を見ましょう。資源だけではいけないという危惧から
産業や技術買収に走っている。というかそんな希望的観測で何の足しにもならんことを理由に掲げても、
論の補強にはならんｗｗ
日本人は頭がよくてフィリピン人はバカだといってるようなもんだｗｗｗ
数十年で死ぬのに、能力差なんて延々続くわけねえｗｗｗ

>>192そして出ましたｗｗｗ俺がかなり前に書いてた民主党の通貨取引税と同じものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局そこに行き着くんじゃねえのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ中国は絶対に出す側にはまわらんｗｗｗ
国民1人あたりなら尚更ｗｗ自称先進国だけ縛られるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>208
GDPｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


国の人口も違えば、国土の規模も違うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何の意味があるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

深夜放送を禁止したらいい。
コンビニの照明も規制。

行政の無駄遣い以上に、個人や民間企業でも無駄遣い多すぎ。
仕分けろ。

どうせ自分たちに都合のいい数字が出るまでインターネッツで放送されてるから
公表できませんとかのたまうんだろ？


死ねよマジで

まあ、太陽の活動で決定的に決まるから
いくら努力しても限度がある
通常兵器をいくら配備しても核兵器に勝てないのと一緒

でいつ試算は終わるわけ？
2020年まで？

流氷が流れ出ているのも温室効果ガスのせいとか言わなくなったの笑ったｗ

民主の政策はものすごく一貫している。
選挙目当て。小沢の言動を追ってるだけでかなりのエグさに気づく。

無知な人間に阿るだけだから、結果的に長期的な政策が消えていく。
小沢は経済興味ねえしｗｗｗ民主といってもいいが。中国の中華街抗争やら、
労組を活用する手法は、民主主義の弱点をつくすばらしい戦術だ。
日本も韓国も同じ親中派が、厚遇され生きていけるように、公務員に入り込む。
テレビ局の自称文化人らも同じ。お仲間の再生産という点で非常にすばらしいシステムだ。
いつでも弱者の味方気取りの地球市民さんたち左派（社会主義圏右翼）よりも、
長期的な雇用を残すのに邁進した竹中のほうがよほど弱者の味方ｗｗ

民主党、子ども手当臨時国会で成立方針　参院選前に支給　扶養控除カットと切り離し
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090903/biz0909030146000-n1.htm
＞参院選への悪影響なども考慮して、
＞「子ども手当支給と控除廃止がセットだと思われないように切り離して扱うべきだ」（党幹部）との意見がある。


子ども手当て（2010年6月後半支給
↓
参議院選挙（2010年7月
↓
扶養控除廃止（2011年1月

どうみても選挙対策です。

【政治】子ども手当支給は「来年６月後半」　平野官房長官
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255257621/

扶養控除について触れないと　賛成６０％、反対３０％
扶養控除廃止に触れると　　　賛成３１％、反対４９％
【政治】年金改革「実現すべきだ」75％　高速道路の無料化「実現すべきだ」24％　朝日新聞世論調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253250059/

>>210
> 食料などの生活必需品を除外せず一律消費税化して消費税は25％以上必要なんだぞ

その試算はしたことがないし、見たこともないけど、生活必需品は除外すべき。
それで消費税30%になったとしても。

> 資源の輸出で稼げるから→中東のファンド活用を見ましょう。資源だけではいけないという危惧から
> 産業や技術買収に走っている。

知ってるけど、買収するだけじゃ、競争力アップに繋がらないのでは？国内で人材を育成しないと。
だから2020年までに今の資源国が、資源の輸出以外で急激に国際競争力上がるとは考えにくい。
間違ってるのなら、ソースくれ。

> 俺がかなり前に書いてた民主党の通貨取引税と同じもの

通貨取引税とは、課税対象も、課税額の決め方も違う。
通貨取引税は物を伴わない資金の移動だけでも課税される。
環境技術で先を行ってて、貿易で稼いでる日本にとってほとんどメリットがないのでは？

> ただ、２０年まで経済が成長するという前提のため、現在に比べると所得の実額は
> ５．５〜１０．５％増えるという。

どんなトラタヌだよｗ GDP成長率３％減って試算なんだがｗ

何度試算すれば気が済むんだ？

都合のいい結果がでるまでか

意味ねえだろ

何億もかけて

>>7
冷房も照明もガスも２５％減、車も電車もバスも２５％減、工業製品も食糧も２５％減なんですがｗ

相変わらず、ニュース速報＋は単発ID多いな。

そろそろ落ちないとマズいから落ち。

最後の方は割とまともに議論してくれた ID: yi/CZFqg0 に感謝。

前に都合のいい結果が出せる学者を募集してたよな

何度やり直して無駄金使う気だよwww

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　6回計算し直ししてたら政権が終わってたでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

>>223
こんなの引き受けたら学者生命終わっちゃうだろ

民主党政権と心中するつもか？ｗ

【産経抄】民主党・小沢幹事長が国会議員約150人と訪中、何をしにいくのか知らないが、「08憲章」に目を通してから出発してほしい[12/07]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260135417/

> 　▼「編者解説」のなかで劉燕子さんは、アメリカやヨーロッパに比べて日本の知識人が、
> 中国の民主化や人権の問題に関心が薄いことを嘆き、「中国批判は反中国の右翼という
> レッテルを貼（は）られるというおかしな状況」に首をかしげている。



中国で有名な人権活動家は素晴らしい方々がたくさんいる。
日本のはただの中国右翼ｗｗｗ北朝鮮を経由した社会党さんたち


安倍と中川を捏造報道で陥れようとした
北朝鮮リアル工作員、韓国反日団体、元朝日の松井やよりと朝日新聞＆ＮＨＫプロ市民職員による裁判を担当したヤツｗｗｗ
↓
【社会】人権派弁護士、所得隠し…7年間で3000万円で悪質な仮装・隠蔽に相当
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260226822/

技術革新が起きなければ成立しない試算。
これまで官僚主導でやってきた希望的観測に基づく各種試算と何も変わらない。

とっくに人為的な温暖化っていう前提条件が崩れてるのに、何こんなくだらないことにしがみついてんだよw
ハイブリッドカーやエネループみたいな本当のエコ事業は推進していいと思うが、エセ温暖化詐欺のために国民の生活圧迫すんな
ほんとミンスは日本にとってマイナスなことしかやらねーな

気に入る結果が出るまでやり直しｗ
これこそ無駄だろ、ちゃんと仕分けしろ

>>218
試算はしたことないって何だよｗｗ
選挙1年前から消費税化議論が続いて実際に試算されてるんだよｗｗ
17％　基礎年金　あたりで検索すりゃ出るよｗ　発案者の岡田が逃亡した理由
大体生活必需品を除外して、一律課税25％と同等の税収稼ぐのに３０％なんてあるわけねえだろｗｗ

買収するだけじゃ競争力にはつながらないなんてこともねえよｗ
技術の伝播だ。現在中国がやってる手法はどこでもやってる。韓国は日本の中小企業を直接買収ｗ

【日韓】日本企業買収に動く韓国の中小企業[12/11]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260502189/

国内産業保護して競争力を身につけさえ、外に出す。ダノンや王子製紙がやられたような
技術乗っ取り＆設備乗っ取り＆商い網乗っ取りみたいな強硬手段まではいかなくてもなぁｗｗｗ
日本のOECD調査による学力順位は軒並み下がってるｗｗ
日本はゆとりでバカになっただけじゃなく単純に学力差が縮まってるからだ。
日教組の遊ぶ権利、勉強しない権利運動に充てられるバカばかりじゃねえだろうからな

先進国病の文型国家で常にものづくりは脅かされるｗｗｗ年間1000万人大学受験する中国や
いわゆる理工系が9割のインドに猛追されるのは当然ｗｗ日本の技術力で突出してるのなんて
どんどん減ってるだろうがｗ

それと課税の決め方ｗｗその決め方をおまえがいろいろその場で考えて出してみたが、どれも即反論されたもんだろｗｗ
多国に支援させられる仕組みを掲げてる時点で自国攻撃してると気づけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

専門家や研究機関って無能ばかりだな。
今までもてきとーにやってたんだろ。

なんかもううんざりだな

排出権売買禁止しろよ

>この試算は技術革新などに伴う経済効果が「十分反映されていない」と説明。

技術革新ｗｗｗｗ

頭おかしいんじゃねぇのコイツｗｗｗｗｗ

しかし本当にバカだなｗID:QnTHJrwD0

多国支援させられる条件を前提に掲げておいて、本当に気づかないｗｗ
数量の多寡の問題ですらねえｗｗ1円だろうが1円渡した分だけあっちが得して、こっちが損するんだよｗｗ
小学生でも分かるだろうがｗそれを地球市民は分からないのかｗｗただの中国右翼なのかｗｗｗｗ

中国は交換条件で得られるものがなければ他国には支援しないｗｗ
国連分担金のような少額ですら、自分らが支出先を決められないなら反対する。
これは旧社会主義圏の国の外交鉄則。ロシアもそうだ。

効率化に必ず必要なものを金出して買ってもらえばいいのに、無償譲渡ｗｗ
意味不明な目標数値をお題目に掲げるだけで、それはもう聖書のごとく、絶対にやらないといけない前提になってしまうｗｗ

脱　　　政権交代は達成した　　　 　　　　　　オバマ「お前とはもう会わない」　　　
税　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現状への甘え　　　　　　　　国というものがわからない
　　　「トラストミー！」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんなことは言ってません　　環
　　　　　　　　　　　　　　みずぽ「米軍は沖縄から出てけですぅ」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　境
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミスター検討中　　　　　　　　　　　税
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　円高になってもなんにもしない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　寺島「アメ公は俺に会いたくなかったみたいだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　 　　何ひとつ決めることができない
　　　　　　　　　　常に自分を甘やかしてた　　　γ⌒´　　　 　 ヽ　　　　　ママのお小遣い\1500万
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 ／／ ""⌒⌒＼　　）
亀井「連立して欲しかったらこれお願い」　　ｉ /　 ⌒　 ⌒ 　ヽ　）|　 　　閣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !ﾞ (○ ）｀ ´( ○）ｉ/　　　　僚　　　米軍「普天間の補修費用出せ」
　　　　　悪いことは他人のせい　　　　　　　 　|　　　（__人_）　　|　 　　　　が　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ｀ー'　　／　　　　　　無　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺が最終的にすべて決める　　　　視

とらぬ狸の↓

やったね
これで鳩山２０％はチャラじゃんｗ

きんたま

そもそも温暖化してるっていうNatureの論文データが人為的捏造入ってる事が明らかになってるから、
こんな試算やり直ししても意味無いという(´･ω･`)

つか温暖化捏造説が出てるんだから、温室ガス削減案をやり直せよ
糞内閣
　

ここの草はうめえな
勉強になるわ

あえて言おう
とらぬ狸のきんたま
であると

＞寺島実郎　とは

金曜日に朝日の報ステコメンテーターやってた話の長いオッサンです。朝日で起用されるのは基本的に反日。
反日思想を振りまく&そういう人間が食っていけるようにするのが朝日。宮城浅野（中華街）、鳥取片山（現在民主行政刷新委員&朝鮮知事）
寺島は昔からの民主お抱え人間

通貨取引税を主張。中期目標と同じく中国へのお布施になるものです。
政権とった後にはこの役職をゲットしてます

【情報通信】NTT再編論議の座長に寺島実郎氏ら、総務省発表[09/10/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255790977/

取引税のブレイン→金子文夫
ttp://www.acist.jp/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=34&Itemid=34
「朝鮮問題」学習・研究シリ−ズ　朴政権の経済政策と韓国経済　「朝鮮問題」懇話会 （1990/03 出版）
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9910310724　朝鮮人ｗｗｗ
ttps://ycursc.yokohama-cu.ac.jp/drams/search.do;jsessionid=55FF4AC9EF4AF505080FF03264932F96?xid=bcc6862f3ce71603&type=v01
研究分野のキーワード : 東アジア共同体　　対外直接投資

日本とアジアの経済関係に関する研究

★鳩山の特使なのに、反米活動して帰ってきたバカ人間ｗｗ朝鮮人＆民主党と活動中
↓
四面楚歌の鳩山首相…米は対話相手にせず
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=123676&servcode=A00§code=A00
> また首相の外交諮問を担当している寺島実郎多摩大学総長が先週ワシントンを訪問したが、
> 米国務省の現官僚は会わなかった。 寺島氏は、社民党など連立政権パートナーの政党との関係のため、鳩山政権が普天間基地移設に関する
> 早期結論を出しにくいという点を説明するために訪米した。
>
> しかしむしろ寺島氏は「日本は独立国であり、在日米軍を現在の３分の２まで縮小すべき」という話を
> してきた。このためにワシントンの知日派が少なからず戸惑いを見せたという。
> むしろ鳩山首相の「反米外交官」を米国人の脳裏に克明に植え付ける格好となった。

民主の起用は、自民と違って完全に支持者のみで構成ｗｗｗ非常に中国的。
自民のような両論聞きましょうは一切ありませんので。
陳情集約、金集約、徹底して民主だけに利益が配られるようになっている。
事業仕分けもご覧の通り

【政治】 民主党の「仕分け人」が誘導、教員給与削減の議論を回避★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259491677/
↑日教組予算はなぜか仕分けから直前にはずす
※民主枝野は元々日教組利権者

【政治】 事業仕分け人の半数が「見直し」判断でも、まとめ役が「この事業は大切にしたい」と主張→児童劇巡回事業、満額出ることに★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258510769/
↑日教組劇予算は事業仕分けを覆す　
※民主党　菊田真紀子とはアジア平和連帯所属議員　日韓議員による反日政策組織

【福井】陳情、紹介なしは「ＮＯ」　民主県連が窓口　[09/11/15]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258271591/

【政治】 「日本が、岩手県になっていく」…民主・小沢氏が日本を牛耳る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260239957/
> 　小沢は、他の国会議員にも陳情した者にはそっけない対応になるという。「要はすべて『小沢を通せ』
> 　なんです」（元県議）。

【政治】道路ほしいなら「民主応援を」　民主・吉田副幹事長が陳情の知事らに選挙協力を求める発言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259186877/
> 吉田氏は地元で要望を受けた際、「それを言うんだったら民主党を応援してから言ってこい」と発言したことを紹介。
> 出席した知事の一人は「びっくりした。自民党時代はあんなこと言われなかった」。

事業仕分けで技術関連の予算をばっさり切ったので
>技術革新などに伴う経済効果が「十分反映されていない」と説明
これは計算不要。
鳩山政権による鳩山不況も考慮に入っていない。

高速道路無料化に伴う減収分は「無料化による経済効果が上回る」という
とんでもない計算をする民主党を納得させる数字など出るはずがない。

>>245★民主の起用は連合(日教組自治労)＆朝鮮利権＆関係団体ばかり

1.　【政治】総務省顧問に元特捜検事の郷原信郎氏が就任へ　　◎小沢の3億円事件を国策逮捕だと擁護し続けた人物
2.　【政治】平田オリザ氏を内閣官房参与に起用
　http://www.seinendan.org/jpn/oriza/profile/index.html　◎平田オリザ略歴 韓国尽くし

3-6.　民主の行政刷新委員会のメンバー
稲盛和夫京セラ名誉会長（７７）　　←民主と繋がりが深い企業の代表
　※朝子夫人は、「韓国農業の父」として知られる禹長春の四女　＆弟は餃子の王将ｗだから持ち上げられる
茂木友三郎キッコーマン会長（７４）　　←政権交代の支援者
前鳥取県知事の片山善博・慶大教授（５８）　　←鳥取を韓国政策で埋め尽くした元知事
草野忠義・元連合事務局長（６５）を起用した。　　←「日教組&自治労の連合」
7.　鳩山事務所の顧問に尹星駿が就任
8.　【情報通信】NTT再編論議の座長に寺島実郎氏ら、総務省発表[09/10/16]
　　◎寺島＝民主の外交担当（報ステのコメンテーター起用される理由）
9.　【政治】 政府、国家戦略室の参与に"派遣村"村長だった湯浅氏を起用
　　◎　9条教の社会党系活動家　5000万の寄付金と共に逃亡
10.　【人事】日本郵政、次期社長に斎藤・元大蔵次官　亀井郵政相が発表［09/10/21］
11-12　中医協
白川修二・健康保険「組合」連合会常務理事　中島圭子・「連合」総合政策局長が新たに就任
13.【政治】人事官に江利川・前厚労次官を提示…総裁含み
14.【郵政】日本郵政の副社長になった高井氏、架空増資のあった企業の役員だった件、亀井大臣「知らなかった」
15-16
【郵政】郵便事業社長、郵政省OBの鍋倉氏に決定…郵便局会社は永富氏　天下りの傾向強まる [11/18]
17
【社会】国家公安委員会委員に連合の高木剛前会長…自民・川崎氏「天下り」

【民主党】連合を特別扱い　官邸・省庁直通ルートで陳情受付

日本の連合はテレビじゃスルーされる特権。地方公務員の利権がなにかすら知らないのは
そういう報道体制があるからだと考えていい。橋下は聖域である「地方のわたり」に手をつけたが、
テレビスルーｗｗｗ地方公務員が給料が高いのは役職以上のものに理由をつけて、金を支払うわたりがあるから

温暖化利権に民主が群がってるな

福山哲郎お坊ちゃま涙目だな
滑稽だわこいつら

小沢が韓国を冷遇したのも労組政権たる所以だろうなｗｗ中国右翼側の韓国民主は現在野党
日本と韓国はうまくぶつかるように調整されてるｗｗそして支援団体の構図は日本と同じｗｗあのバカ民族はもうダメかもなｗｗ
今の政権を支持しないようなら、もう中国側に取り込まれてるということ。おっとこれも日本と同じかｗｗｗ

【韓国】地上波放送の時事番組、9割が反企業・親労働者的[09/30]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1254280325/

【北朝鮮】 「民主党は動かせる」〜朝鮮総連に民主党攻略指令「労組を活用せよ」[09/05]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252146842/
【教育】 広島県知事、教員組合が「不平等！」と反対したシステム導入→大学合格率アップ…一方、同和や平和教育の脱却に疑問持つ教師も
【教育】 「バカ校長が学校を変えおる…国歌を歌わされた！」 日教組が強い広島で、組合教師が抵抗するも…校長、荒れた学校を改善★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255936995/
> 　「教師困難校」だった。「生徒に『勉強しても仕方がない。高校生活を楽しめ』というような指導をしていたこともある」

日教組と同じ層
【韓国】<コラム>「ヌグ(君たちの)国」ではそのように暮らすのか[10/18]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255883738/
> 結局その公務員労組幹部は大韓民国を自分の国として認めないのだ。
> 共通的に左派たちは大韓民国を祖国と思っていない。そのため愛国歌(韓国の国家)も歌わず、国旗に対する敬礼もしない。


【韓国】2012年以降に韓国は消え去ることができる[10/27]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256657064/
> “韓国は今、北朝鮮が望む方向に行っています。問題は、こうした流れについて、国民が全く知らずにいたり、無関心だということです。”

【コラム】英国防省が作成したとされる対露中スパイ防衛マニュアルを読み解いてみる [09/11/02]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257139960/

【韓国/鉄道スト】李大統領「代替人材を増やすべき」労組に屈するな [09/12/03]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1259821737/

温暖化の捏造と同じことを小沢がやらせてるのか。
恥を知れ。

>>22
今までは役人が勝手にやっていた
民主党は政治家の指示で数字を操作する

これが「政治主導」なんです

3ヶ月も経って何やってんの？

>>1
温暖化対策がやりすぎで経済が成長しないんだから
前提が間違ってるって、何百万人かが言ってるんだろうなあ。
トップダウンならぬポッポダウンは本当に迷惑極まりない。

技術の向上無くしては減らないだろうなあ。効率ってのもあるし
で、大学とかへの研究費は仕分けでカットされたんだっけ？
ﾐﾝｽ政権って矛盾しか出ねーのな。麻生のときは「首相の座にしがみつく
みっともない男。さっさと退陣しろ」っていうレスが多かったのに、
故人献金とかで脱税が億単位で発覚しそうなぽっぽ兄は…これも矛盾だよねー

そういや、民主党は一般家庭の負担も足さなきゃいけないところを
たしてなかったよな（笑）
けーさんし直すんじゃなくて、けーさん出来ないだけだろ（笑）

何で税外収益を儲ける脳がないのか？
=====＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
２０-３０兆円投資して、老朽原発を建替えて新型にすれば
原発の基数＆年間使用済み燃料　を増やさないで出力３倍で火力止められる

政府は「発電公社」を設立して、借金４００兆円を「発電公社」に背負わせる

「発電公社」は、電力会社に７-８兆円/年で原発を貸し、４００兆円を５０-６０年返済

電力会社は燃料が不要になって７-８兆円/年が浮くから損はない

原発を２３-４０基建替え、高速道路に架線してHVトロリートラックを走らせれば
CO2排出権も買わなくていいし、自動車燃料輸入でバカみたいにアラブに貢がなくてすむ

脳なし情弱バカの反原発派を黙らせればいいだけだろ？　連中は何もわかってない子供なのだから
-----------------------------------------------------
８千億ｋｗｈx６０年＝４８兆ｋｗｈの発電原価

　高温ガス炉４円/kwhｘ４８億kwh＋廃炉２０兆円x２回=２３２兆円
　軽水炉　　5.9円/kwhｘ４８億kwh＋廃炉２０兆円x１回=３０３兆円
　火力　　　13.5円/kwh（燃料費11.5円）ｘ４８兆kwh＝６４８兆円
　太陽　　　２３円/kwh　　　　　　　　ｘ４８兆kwh＝１１０４兆円　　　

火力６４８兆円-高温ガス炉２３２兆円＝燃料節約メリット60年で４１６兆円（税外収益）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　==＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　　　　　　　　　　　

　まだこんなことやってんのかよ。大臣の首代えろ。遅すぎる。

経済試算に正確なものなんてだせないだろ
そもそも技術革新なんても自体正確にだせないだろ
出来てもいない物なのに

対処しようとしてる問題がそもそも架空の物だったんだから、
もう何もすんなよ。
じゃなきゃ、太陽エネルギーをどんどん使って廃熱とかまったく気にせず、
二酸化炭素を炭素と酸素に分解する装置をじゃかすか作ればいいよ。
結果はともかく、二酸化炭素を減らすってのが糞馬鹿イギリス人どもの要求なんだから。
できた炭素はイギリスに送って、
「これで漉した水で紅茶をいれるとウマイですよ」っつってキロ5,000円くらいで売ってやれば
あいつら泣いて喜ぶぜ。

いつになったら温室効果ガス２５％削減の工程表と国民負担が出てくるんだ？

結論ありきの茶番試算
民主はこの件で集めた
｢金に目が眩んだ学者｣と｢弱みにつけ込んで脅した学者｣全員の名前をちゃんと公表しろよｗ

この再試算に協力する研究者やら団体の名前が知りたいから早くしてほしいものだわ
まともな研究者は協力してくれないから怪しい団体の研究員で占められるWGを見たいｗ

>>261
中国が国際的枠組みへの参加を拒否(当然だが)したから、
京都議定書あたりまでさかのぼってリセット中だろ。
国連がIPCCを大幅縮小ってのが次の段階かな。
もうこの流れは止まらないね。

民主の気に入る結果が出るまでやり直し。
地獄の千本ノックｗ

あれ？先月も同じようなニュースみたけど…デジャブ？

いや、何も進んでないのでデジャブとも違う．．．のではないだろうか。
何と言っていいかよくわからん。

やり直しも何も
おんどれらどういう政策するのかすら右往左往で決まらないやんけ・・・

数字出す前にやることだろｗ

出してしまった今、どうすればできるか考えるのが筋

事業仕分けも当然影響など試算せずに実行してます。

下手に、低い支出で２５％を実現出来るみたいなデータを出したら、学者生命危ないからな。
いま、論文のねつ造とか厳しいから

>>271
温暖化関連の数字は、世界中が注視してるからな。

温室ガス２５％削減影響、「民主応援する人」で再試算
http://www.asahi.com/politics/update/1124/TKY200911240423.html

鳩山内閣は２４日、地球温暖化対策を検討する副大臣級の会合を開き、温室効果ガス削減が
経済に与える影響の試算について、専門家会合のメンバーを入れ替えて再試算する方針を決めた。
小沢鋭仁環境相は「鳩山政権のやりたいことを本当に応援してくれる」メンバーを選ぶ考えを示したが、
恣意（しい）的な対応だとの批判を招く可能性がある。

タスクフォースは、前政権での試算を見直す目的で設置されたが、実際に試算を担当した研究機関は
前政権と同じだった。タスクフォースで１９日に示された中間報告案では、
「９０年比２５％削減」の場合の家計負担について１３万〜７６．５万円と試算したが、
前政権での試算（２２万〜７７万円）と差はあまりなかった。

学生時代のことを思い出した。

遊びに来た親戚の小さな子供達が野球をしようという。
勝負にならないからと、他の遊びを提案しても、野球の一点張。
もちろん力を加減するのだが、差は歴然である。
そのうちに、「兄ちゃんは１アウトで交代。」「空振りは１回でアウト。」
「ホームランはアウト。」等々、彼らなりに考えて、ルールを次々に変えて、遂に勝利することが出来た。
これはこれで、微笑ましいが、実社会でもこんなことがありうるのかと目が点状態である。

ロシアからのクライメイト・ゲート報道

http://www.youtube.com/watch?v=X_SkZ9RUVq8

これからやるんだろ？
蕎麦屋の出前じゃあるまいし。

お金はどうするの？
政権とってから考えたら、赤字に？（笑）
そもそも計算出来ない奴が今から計算って（笑）

IPCCのレポート通りの結果になったとして
実は温暖化による海面上昇なんて
100年後に最大で３０ｃｍから１ｍ上がるかどうかってレベルでしょ

下手したら一日の干満による海面上昇より小さいわけで
ほとんど誤差の範囲だと思うけど
なんでこんなに大騒ぎして
排出量とやらに何兆円も払うって話になってんの？わけわかめ

そんなにツバルやモルジブの浸水が心配なら
堤防作る方が
効果の不明なCO2削減に数百兆円もかけるより安価で確実だわな

キモネトホモショタ豚は人生をやり直したほうがいいな

またかwこれで何度目だ
タスクフォースの中の人達もいい加減キレていいぞ

>>70
せっかく見直すならそこからだよな

>>273
学者としての将来を、民主党の御用学者としてささげるという決意が
必要だな。
事業仕分けを見ても分かるとおり、技術への理解と協力がお粗末な
政治家集団だと分かった状態で、そこまで思い切れるかだ。

画期的な環境技術を思いつき、研究開発。実用化、量産化による低価格化
さらに日本全国へ10年以内に普及させる。
これが可能だという前提の研究を、何処まで説得力を持ってでっち上げ
られるか。

ここに来てやり直し？
バカの集団かこいつらは

>>1
＞２０年まで経済が成長するという前提
その前提自体が大甘な訳でｗｗｗ

いいからしゃぶれ

地球温暖化の謎 〜 博士も知らないニッポンのウラ #39
http://www.youtube.com/watch?v=wvpcOmTZo5w

「地球温暖化詐欺」 （１〜８）
http://www.youtube.com/watch?v=OIVAhIjRYHE&feature=player_embedded


温暖化肯定派の人は最低この動画に反証できる程度は勉強してください

成長どころか停滞と衰退続きの日本が
20年迄経済成長するとかどんだけ脳内花畑なんだ？

これは日本の暗黒史観自虐史観と似ているな
深く考えなくても手軽に進んだ考えのいい人になった気がするから乗りやすい、寧ろ深く考えないほどいい。懐疑派は異端視され基地外やクズ扱いされる
裏には大嘘と利権

エコ詐欺に引っ掛かるバカの特徴
・疑うことは悪だと考えてる。
・信じることが美しい。
・批判とは、誹謗中傷と同義である。

じゃあ問題無いんだと極端から極端に走る馬鹿を見てると実に愉しいな

危機的状況であることには変わらんのに

朝日ですら呆れ返ってる様が記事から伝わってくる

金額を提示せず曖昧なパーセンテージのみ出すとか程度低すぎ

希望的観測詰め込みまくりのお花畑な試算結果になるだろうな
現実を歪めても後で叩かれるだけなのに

小沢のことだから無理矢理にでも都合の良い試算をやらせそうだが
問題はどうやって辻褄を合わせるかだな
今まで試算させていた会社は全て自民や経団連とつるんで都合の良い数値を出していたと言いかねん

都合の良い結果がでるまでやるつもり（プッ

やってることはまんま中国共産党そのものだな

で、ＣＯ２が増えることと温暖化が本当に関係あるのかって事だ
実際は「あるところ」にお金が流れる仕組みを作ってるようにしか思えないんだがねｗｗｗ

>>292
金額の方が前提で変わるから曖昧。
減少のパーセントは、前提が変わっても、ほとんど影響を受けない。
ただし、前提となる2020年の排出量が変われば変わるけどね。

金額の場合は、基準の取り方、成長率の前提の置き方で見た目が変わるので
こういう場合は、あまりいい指標じゃない。

で、この試算にいくらつかってるの？

いや、温暖化自体うさんくさいんだからまずそっから計算しなおせよ

でも、25%削減って数字は変えずｗ

試算なんてやる必要ないよ。
CO2が温暖化の原因でないかもしれない？
このことを確認するのが先だと思うよ。

都合が悪いデータは無視します！

スパコンの性能足りないから正しいシミュレーションできないんだろ。
世界一のスパコン作らせろ。

>>97
国環研の試算がおかしいことについては、第５回の議事録を見ると書いてあると思うが。

国環研は環境省の息がかかってて、試算結果を低めに出し、慶応（野村准教授）は経産省の
息がかかってて、試算結果を高めに出してるので、所得の減少幅は２．５〜１６．２％の
間で８％くらいじゃないのかな。

国環研の資産でも十分に影響が少ないと思うので、民主党が納得する試算は、排出削減すると
経済がプラスになるってやつだとおもう。ｗ

>>297
最近は「温暖化」ってキーワードは少なくなったね。
「CO2削減」は減ってないけど。

>>91
堤防作ればいいだろ。

>>46
おれには数字を出せないが、そこに太陽電池を作るのに必要な
CO2の量を入れてやってほしい。

>>47
買い替えだけじゃなくて、車を捨てる選択肢もあるだろ。

>>65
欲しい結論に合わせて前提のデータを捏造・行動されるぐらいなら、
試算の結果を尊重して何もしないってのもありと思うんだが。
あるいは、試算の結果を尊重してその中でできることを考えるのが
一番正しい姿。試算はいくつもやってて、みな同じ結論なんだから。

まず勢いで言った25%を取下げるのが先。
その後環境負荷と国民生活を考えて実現可能な試算をだしてからもう一度数値を提案する。
本来根拠が無いなら数値が出るまでは前政権の値を引き継ぐべき。

このタイミングで嘘がバレるとは思ってなかったんだろうな
中国に国民資産を献上するつもりだったのに大義名分がなくなってしまった

−２５％を撤回せずに民主党の面目を保つために
将来未知の革新技術が開発されるから−２５％達成可能という捏造データを作り今をやり過ごすしかない
CO2削減が温暖化対策で環境保護なんて２〜３年後には言われなくなってるからそれで大丈夫

(祝) 化石賞 受賞！

中国様みたいになってきたぞ。

>>6
これが全て

>>1
> この試算は技術革新などに伴う経済効果が「十分反映されていない」と説明。

希望的観測が欠落している
ということですか？

まぁ、

二酸化炭素減らせば地球温暖化が緩和する

なんてのは、

ただの都市伝説

ですから！

ざんねん！

人の善意につけこむ悪質な詐欺が横行
それにこれも偏った左翼教育の賜物です。本当にあ（ry

無駄な税金使うなや

数回やった内の都合のいいデータを使うとか詐欺だろ
製造でやったら不良品大量流出するぞゴルァ

死体水が安全な水になるような試算方法でも使うのか？

まあ、日本が強引に温暖化対策に邁進することで
デフレがさらに進むことになるだろな。

都合の良い数字になるまでやりなおし

温暖化対策の試算をやり直してみたら
あーら不思議、日本は対策する必要がありませんでしたよ
と、すっとぼけつつ京都議定書から即時離脱

という天然ボケ作戦はどうだろう
温暖化詐欺を仔細に暴いたりすると、それはそれで内外の環境テロ組織が発狂しそうで嫌だし
すでに国内外でバカにされまくっている鳩には適任ではないだろうか

自民のネガキャンだ！と言いながら、良い目が出るまで
サイコロを振り続けるのなｗ

開戦前の帝国海軍の演習で宇垣がやった手だな。

そりゃ可能な限り好都合な数字で発表したいだろうな。

俺も大学の一年次で習うような、まず結論ありきな物理・化学実験のグラフの描き方や精度計算をあの手この手で（ｒｙ

新手の左翼運動
実は人類史上最大の愚行かもしれんな、世界規模で無駄な金が使われている
しかもここまで来ても誰も責任取らんのだろうし
ICCPの科学者？達と利権得てる権力者が死んだら明るみに出るのかな

氷河期は約１００万年単位で訪れる。
その度、赤道近くまで氷に覆われたり、逆に南極や北極の氷がなくなったり、が
４６億年の地球の歴史では散々くり返されてきた。

で現代は、直近の氷河期が終わってから、たったの１万年しか経ていない。

だから工業化が進もうと停まろうと、間氷期の現代は亜熱帯気候に移行する時期なんだから、
（ ２０１０年以降、また平均気温が下がり始めるという予想があるが、それはミクロのブレの話で、長期トレンドではない ）
南極や北極の氷が溶けるのも、至極自然なんだよ。


二酸化炭素の濃度だって、今の数千倍の濃度！　だった時代もあった。
石油や石炭の化石燃料は元々地球上に存在していたもので、総量が増えたわけでもない。


そもそも 「 地球にやさしく 」 という台詞からして、人間の過信というか、おごりが感じられる。

天変地異の災害を思い出せよ。　地球ほど獰猛で、危険で、物凄い力を秘めた惑星なんて、他にはないぜ。
地球は、たかが人間というちっぽけな生物の力で破滅してしまう、か弱い存在なんかでは決してない。


とはいえエコ産業が経済を支えるメリットもあるし
エネルギーの多様化や変換効率の向上を通じた技術発展という恩恵もあるから、
昨今のエコブームを全面否定する気はないが、
気候変動の原因が全て二酸化炭素のせいだと強弁するのはかなり乱暴！


ましてやゴアやミンスがもくろむ、排出権の金融証券化・デリバティブ化による環境バブルなんて、絶対に反対 （ ＞＜ ）！！！

>>166
ワープア日本はがめつい労組とは真逆の状態だろうに。

>>305
その議事録に書かれている国環研への指摘だけど、指摘がそもそも的外れ。
国環研以外の委員は、新エネに詳しくないっぽいね。

>>325
1500年の周期も別にあるって説もある

>>327
国環研への指摘は、新エネについてじゃないよ。
モデル自体についてだよ。

で、25%については、国環研もモデルの動きがおかしいことを議事録の中で認めてる。

変な擁護はしない方がいいよ。

民主党はいつの間にか、25%削減で法案をだしてるけど。
基本法で、削減幅まで明記するのは珍しいこと。
諸外国の対応によってやらないとか言う話はどこにいったのだろう？

「地球温暖化対策の基本法」の制定に向けた意見の募集について
ttp://www.env.go.jp/earth/ondanka/act_gwc/pc0912.html

第171回国会（平成21年通常国会）に民主党が提出した「地球温暖化対策基本法案」
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/gian/171/pdf/t071710191710.pdf

第九条 国は、我が国における一年間の温室効果ガスの排出量について、次に掲げるところに
より削減するものとする。
一 平成三十二年までに、平成二年における温室効果ガスの排出量（次号において「平成二年
排出量」という。）からこれに二十五パーセントの割合を乗じて計算した量を超える量を削減
した量とすること。
二 平成六十二年までのできるだけ早い時期に、平成二年排出量からこれに六十パーセントの割
合を乗じて計算した量を超える量を削減した量とすることを目標とすること。

（新エネルギー等の供給量に関する中期的な目標）
第十条 国は、前条に規定する中長期的な目標の達成に資するため、我が国における一次エネルギ
ーの供給量に占める新エネルギー等の供給量の割合について、平成三十二年までに十パーセントに
達するようにすることを目標とするものとする。

ただいまの青梅の気温２度とかありえん…
本当に温暖化してるの？

>>327
第５回の議事要旨から探してみた。42ページに国環研の担当者の以下の発現がある。

それ以前の部分で、国環研の「25%削減の結果」がおかしい、20%削減までの動きと
モデルの動きが違うという指摘が、いろいろされていて、国環研も25%の結果について
は削除してもいいと言っている。

○国立環境研究所（××） そういう意味で、ですから我々も25％を主張するという話では決
してなくて、そういう意味で、現行のマクロフレームを出発点とした25％についてはまだきち
んとフィードバックされていないということで、最終的な報告書の中から削除していただくと
いうことは、それは構わないです。
ただ、20％とかほかのケースについては、きちんと整合性のとれたものになっておりますの
で、そこはできれば掲載していただきたいと考えております。

今回のCOP15で京都議定書が延長され
諸外国に義務が課されないまま、日本の削減義務のみが25%に設定されてしまう可能性が出てきたな。

さすがに、どんな環境基地外でもそれはやらないだろう


とは言い切れないだけに怖い。
どんだけ世界の気温が下がっても、
「いや、気温は上がり続けている！」というデータを捏造しかねない連中(IPCC)だ。

>>332
そのAIMモデルの問題については、>>68に貼ったQ&Aに説明が書かれてるよ。

試算のやり直し２回目だろｗ
いろんな意味ですげぇなｗ

>>335
ＡＩＭに問題があるのは、国環研も認めている事実なんだから、>>307で
「その議事録に書かれている国環研への指摘だけど、指摘がそもそも的外れ。」
と書いてるけど、国環研への「モデルがおかしいという指摘」は的外れじゃないよね。

25%でおかしなことをしているせいで、少ない負担が計算されていて、それが
新聞には載ってるわけだし。
国環研の出した計算結果を見れば、25%の結果がおかしい（10%から20%までとは
明らかに動きが違う）のはすぐわかるでしょ。
で、その25%の結果が、負担が少ない数字になってるのは問題だよね。

>>337
> 国環研への「モデルがおかしいという指摘」は的外れじゃないよね。

そうね。その部分に関しては同意する。
ただしそれ以外の多くの指摘については、指摘が的外れ。

> 25%でおかしなことをしているせいで、少ない負担が計算されていて、

むしろ負担としてしか計算できないこのモデルに問題があると思うよ。
国環研もこのモデルだとGDPを下げる方向にしか働かないと認めている。

例えば、今LEDや太陽光パネルが爆発的に売れてるけど、
これはAIMモデルのように義務から買っているわけではない。
元を取るのにかなりの年数がかかることは分かっているが、それでも売れている。
これは負担ではなく投資だし、買った金額と同じだけ可処分所得が減って、
その分だけ他の消費が減るかというとそんなことはない。
つまりそこらへんを計算に入れられる試算モデルが必要なのでは？

またLEDや太陽光を選んでるのは、国民全体から見ればまだ一部だろうから、
それをいろんな省エネ商品や新エネに広げて、買ってくれる人、
輸入してくれる国も広げていく必要がある。
そのための国家戦略も必要なのでは？

>>338
各研究機関のモデルは一般均衡モデルだし、消費と貯蓄（これは投資になる）は
可処分所得の中からされるものなので、買った金額と同じだけ可処分所得が下がる
ということにはならないはずだよ。

それに、説明を読むと排出権取引の収入は家計に返す形になっているので、政府に
お金が行ってしまって家計（民間）の可処分所得が減るっていう構造にもなってい
ないはず。

このモデルで、排出削減がマイナスになるのは、モデルが一般均衡なので、すでに
バランスしている状態になっていて、そこに排出削減という追加的な制約をかける
ので、制約の追加がモデルの最大値を小さくするように働くからでしょう。

このあたりは、議事録で上智の有村先生が言っているように、現在の制度を
基準とする（効率的とみなす）ことが正しいかって問題はあるね。

あと、国家戦略の必要性については同意。
ただ、議事録でもたくさん書かれてるけど、民主党に具体的な戦略がなさそう
なのが不安だけどね。

20年まで経済成長だと？

来年時点で不可能だろｗ
脳味噌沸いてんじゃないの？

>>339
> 買った金額と同じだけ可処分所得が下がるということにはならないはずだよ。

Q&Aかどこかにそういうふうに書かれてたよ。

> そこに排出削減という追加的な制約をかけるので、
> 制約の追加がモデルの最大値を小さくするように働くからでしょう。

なるほど、その説明は分かりやすいね。

> ただ、議事録でもたくさん書かれてるけど、民主党に具体的な戦略がなさそう
> なのが不安だけどね。

同意。

今の時代、省エネに貢献すると言うこと自体に、消費者は付加価値を感じるんじゃないだろうか？
自分の場合だけど、省エネなので将来的にも光熱費が下がることによる安心感や、
環境に対する悪影響を必要最小限に抑えられる安心感が得られる。

そういう安心感になら日本の消費者はお金をケチらないと思うんだけど、どうだろう？
年金や介護に消費税を使うのなら、消費税アップに反対する人は少ないのと同じ。

またか

みんな知らないと思うけど実は近年の異常気象の全ては機会帝国ブラックマグマの
仕業なんだよ　CO2を減らそうなんてお門違いもはなはだしい　

技術への投資を留めたクセに技術革新に期待して試算とかお花畑にも程がある。

経済成長し続けるとか田舎の高速道路や空港の需要予測並みの
お手盛り計算しても駄目だったので捏造しますってどんだけ・・・
最初の計算自体がすでにぶっ飛んでるっての

　
　
血税は幾ら無駄に使われたんだ？？
飛んだ笑いものだな。