【経済】高速無料化「世界中が低炭素社会に進んでいる時に…時代に逆行」　ＪＲ北海道社長が痛烈批判

★高速無料化「時代に逆行」　ＪＲ北海道社長が痛烈批判

　ＪＲ北海道の中島尚俊社長は９日の定例記者会見で、民主党がマニフェスト（政権公約）に
掲げた高速道路無料化について「世界中が低炭素社会に進んでいる時に、見方によっては
時代に逆行する考え。いかがかという感じがする」と述べた。
　また「ＪＲの経営に対する影響が大きく、重大な関心を持っている」とした上で、「高速道は
一般道と違って付加的なサービス。利用者が（通行料を）負担するのは一つの経済原則だと
思う」との考えを示した。
　北海道新幹線については「民主党内にも建設促進の動きがあると聞いており、早期実現に
向けて新政権でもご尽力いただきたい」と話した。

産経新聞　2009.9.9 17:11
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090909/biz0909091712006-n1.htm

関連・過去スレ
【調査】高速無料化はエコに逆行、７５％が反対-産経新聞★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252421136/
【鉄道】普通列車９２本で減車、９月から…ＪＲ四国社長「（高速道路無料化が）鉄道やフェリーなどに及ぼす影響、きちんと考えて」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251177543/ (2009/08/25(火) 14:19:03)

へ？

2なら、ＪＲ四国倒産

別に払いたい奴は払えばいいよ？

頼むから国民の楽しみを奪わないで

鉄道会社って工夫しないよね、駅や列車をもっと快適な設計にしたら良かったのにね。

じゃあ車もいらんだろ
あほらし

正直に「客が減るだろが！」って言ったらどうだｗ

でもミンスはやるやる詐欺で結局

無料化しないんだろ

本音を言えば良いのにw

JRもJRで東京から自転車そのまま乗せれる車両とか作ってから言ってくれよ

高速は物流を無料でマイカーは有料でいいと思う
トラックなどを高速に行かせて、住み分けたほうが街の道は良くなるよ

高速道路無料を国民にお約束しましたけど、各所からの要望が多いので、今回の無料化は見送る事にしました。
あくまでも我々民主党としては高速道路無料化をしたくて仕方が無かったのですが、
我々の意見を聞いてくださらない方々が余りに多くて仕方なく今回は諦めます。
大事な事だから二回言いますが、民主党はあくまでも高速道路即時無料化をやりたくて仕方が無かったんです。

>>6不採算路線を廃止すれば良いだけだよ、それが工夫

要するに「自分の鉄道会社の利益が減るだろ！」って事だろ。
何が時代に逆行だよｗ

電気自動車専用道路にするんだろ。
タダでもＥＴＣかそれに代わるものは要るよ。

電車も家族で乗ったら子供タダとかやればいい

走らないがエコではない
走るから よりエコカーへ買い替え促進になる
一般道と高速道とトータルで無駄なく利用され効率がよい走行になる

北海道の高速道路ってあってないようなものじゃんｗ

ＪＲ北海道は、必死に特急誘導する体質を見直すべき。
特に岩見沢・滝川方面は顕著に見られる。
長距離を利用する特急利用者や、新千歳空港を利用する道外客にはいい顔して、
地元の通勤・通学利用客を冷遇している。

?世界中殆ど無料じゃん。ばーかｗ

一般道で信号に捕まりながら走るより燃費は良いだろ。

民主党の政権政策Manifesto2009
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf

４．地域主権
　　地域を再生させる政策
　　●高速道路は段階的に無料化し、物流コスト・物価を引き下げ、地域と経済を活性化します。
　　30.高速道路を原則無料化して、地域経済の活性化を図る
　　　 [具体策]　割引率の順次拡大などの社会実験を実施し、その影響を確認しながら、
　　　　　　　　　　 高速道路を無料化していく。

【政治】 高速道路無料化に伴う経済効果「2兆6700億円」の試算を隠蔽か削除？　民主党「なぜこの結果を表に出さないのか」と批判★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235346447/l50
民主党：【衆院予算委】高速道路無料化による経済効果を強調　馬淵議員　2009/02/20
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15288
【政治】 民主党が主張の「高速道無料化」試算、国交省が資料陰蔽か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236328609/l50
【政治】高速無料化の経済効果２．７兆円　国交省、一転試算認める　民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった可能性★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252273966/l50

【マスコミ】「民主党さんの思う通りにはさせないぜ。これから産経新聞の真価を発揮」 ツイッター軽率発言を産経新聞が謝罪★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251728606/l50

確かに、ＪＲ北にとっては死活問題だよなぁ・・・。

電車のほうが低炭素社会には適した乗り物（エネルギー効率の面で）
それだけはいえるよ

電車の運賃って上がることはあっても絶対に下げないよね
だから天罰なんじゃね？
潰れてほしいわぼったくり鉄道会社

世界的に高速道路は無料が普通なのにね・・・

地方の鉄道全部廃止にすりゃJRの料金も下がって都市圏のサービスもUP
不採算部門は切り捨てろ

色んなしがらみの無い小っちゃい子だけが
「ＣＯ２削減するのに、高速無料化するの？」と素直に言える

鉄道網を発達させてくれよ
鉄道がないから車に乗らないといけないんだから

確かに時代に逆行だな

二酸化炭素と温暖化を結びつけることに疑問が出始めてる時代でもある

毎日毎日、国民を貨物扱いの満員電車で儲けてる鉄道会社が何を言う
通勤通学地獄を解消してから言え

赤字だからと路線を廃止しまくってきたＪＲ北海道が言うことかな。
お前らこそ低炭素か社会に逆行してきただろ。
赤字路線はバスや自家用車に丸投げだろうが。
愛国ー幸福間を復活させろよ。

>>14
まあそうなんだろうけど
輸送形態として列車のほうがエコなのは間違いないわけで

温室化ガス削減案はもともと選挙前から発表することになっていたよ。


マニフェストの、高速道路無料化を実施しない口実として。

車も電気で走るようになりますよ
心配しないで

鉄道より自転車の方が低炭素だと…

道路利権の破壊が政策の本質だから有料か無料かどっちかしか
ないよ。

>>26
なんでも都会が優先されると思ってるアホか・・・

高速無料化には反対だが、JR北海道の場合、ほとんど影響はない。

北海道の国道は本州のバイパスなみの速度出せるし、冬は長距離運転しないし。

車に比べて自由度（快適度）は劣るし
飛行機に比べて時間が掛かる
コストなら高速バスが圧勝

ライバルに勝ちたきゃ勝てるだけのメリット作らなきゃ無理だよ
理想を唱えたら何のメリットも無い交通機関を使うほど庶民は馬鹿じゃない

北海道名物で熊を動力にしたクマ鉄道はまだか？
熊鉄。

>>22

死活問題どころか死刑宣告ですよ

民主党「高速無料で鉄道が潰れるのはしょうがない」
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1251956004/l50

高速無料なら鉄道も税金で無料

ガラガラ電車は電気

　借金返したら無料になるって理由で料金とり続けてる分際で、



無料になったら困るってどういう了見だｺﾞﾙｧｧｧｧｧｱｱｱｱｱｱｱｱ



　

>>1
知り合いのガソリンスタンドの社長が、
「高速無料化されたら、売り上げが上がる」からはじめて、
自前の経済論などを語ってた。

まあ、いつものように黙って頷きながら聞いていたんだけど、
聞いているうちに、頷づくのも面倒になって、

「無料化したら、このスタンドの前の道なんて誰も通らなくなると思うよ」

って言ったら、黙った。

>>38優先じゃない受益者負担だろ

ＪＲの経営に対する影響が大きくｗｗｗ
ぼったくりやめれ

>>37
じゃ有料でｗ

本音いえって
ばればれなんだよｗ

確かに死活問題だな

>>47
原則ばかり言ってると、田舎には人が住めなくなるなｗ

>>20
?

>>40
飛行機も高速バスも、時間とコストの極端な解なんだよ
新幹線はそれぞれが丁度いい。
そういう選択肢もあってほしいと思う

ただ、スレタイは地方線の話であって、
少なくとも飛行機は比較としてはおかしいだろう

>>52 政府がそれを今からやろうとしてるんだ

18切符通年販売くらいの意気込み見せて欲しい

東京や大阪のような都市部であれば、言いたいことも解るが、
それ以外の地域では鉄道が生活基盤になるほど張り巡ってもないし、本数も多くない。
むしろ空気だけ運んでるような鉄道の方が要らない

真冬でも車なのかな？
北海道の冬はワカラン

自分達の経営に大打撃だろうな！

でこんな発言するのかい？

みっともない社長さんよ！頭を使え！頭を！

バカ社長はアンタだ！

無料化はしない路線
首都高 阪神高速 民主党の責任者が言っているので間違ない。
まず無料化しない路線
第三京浜、横浜新道、外環 圏央道 東関東道 東名高速 中央高速 上信越道 関越道 名神高速 東北道 北陸自動道 中国自動道

批判かわしで無料化が予想される道
箱根新道 西湘バイパス 東松山有料道路

千歳-札幌-旭川を除いて廃線だな。

今年、北海道JR乗り潰しを終えた俺には悲しいお知らせだ。

高速無料化の経済効果 最 大 ７．８ 兆 円 ！！！　by 国交省
http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246.html

経済効果は、（１）走行時間の短縮（２）燃費など走行経費の減少（３）交通事故の減少、の三つの効果を、国交省の
基準に基づき金額に換算した。

高速道自体の経済効果は、渋滞増加などで年間マイナス２．１兆円となるが、車が流れやすくなる一般道が４．８兆円の
プラスとなり、差し引きで「２．７兆円の効果が生じる」とした。
利用者の料金負担の軽減分などを加味した別の計算方法では、 経済効果は７．８兆円に達した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　／ﾉ(　_ノ　　＼
　　　　　　　　|　⌒(（ ●）（●）
.　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　 いいかお前等！
.　　　　　　　　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　エコだのグダグダ抜かす前に経済効率考えろ！
　　　　　　　 　|　　　　　　 　 }　　　お前の就職先や、給料や、残業の少なさに
　　　　　　　　 ヽ　　　　　 　 } 　　　反映されるんだから、よく考えろ！
　　　バンッ！　ヽ　　　　　ノ　　　　　常識的に考えて！
.　　　　　 |　 　/￣ |＼／｣`＼
.　　　 ,＼N/／　ｲ　￣｡|　 | . | 　　あと、国家一種に受からないレベルの頭の奴はレスするな。
　　　≠( ○ゝ／ |　　 ｡|　　| . | 　/
　　　　从ﾒxY　.　|　　 ｡|　　| .｣_ /＿＿__ 　馬鹿は黙って言うことを聞け。
　　　　　　　 　 ,. |　　 ｡|　／とづ_　 .／ | 　
　　　　　 〃|／ . |　 　.／／〃／.／ ／.|　 　道路の無料化 ＝ 経済に良い事 　
　　　　〃I／／ 丿 .／　 ￣￣.／ ／|.　.|
　　　. ||／／.　 ヽ__|￣￣￣￣|／ |　| 　| 　　とだけ覚えてればいい。
　　　／／ . 　 　 | .|　 　 　 　 | 　 |　| 　|
　　　／　 　 　 　 | |　 　 　 　 | 　 |　|.／　　次の選挙で出るからな。ちゃんと覚えとけよ。
　　　　 　 　 　 　 |_|　 　 　 　 | 　 |／
　　　　　　　　　　L;|＿＿＿＿| ／　　あと、JRの社長は死ね！御為ごかしも甚だしいわ！

乗車料金下げろやカス
話しはそれからだ。

経営に対する影響が大きくねぇ……
・普通列車削減、接続悪化→特急列車増発、特急列車への接続改善
・夜行列車削減→特急列車で置き換え
・運転士の技術不足→遅延頻発

言ってる事は正しいけど、自社の利益のため言ってるだけですな。

>>61
そこは札幌から「高速」があるところなんだよｗ

むしろ帯広釧路、網走北見の方が、地域民にとっては重要。

頭悪いからより良いサービスも出来ないＪＲ
氏ンデクダサイ

麻生を超えるおぼっちゃま育ちなので
庶民の生活なんてさっぱり理解できません。
これからは増税増税の繰り返しですよ。
現に、景気刺激策の停止、
消費税UP環境税追加　扶養控除、配偶者控除廃止
と第一党になってからは増税発言の連続！

＠鳩山 由紀夫（はとやま ゆきお、

1947年（昭和22年）2月11日 - 元自民党）は、日本の政治家。
鳩山 一郎の孫。衆議院議員（7期）。民主党代表(第2代・第7代)。内閣官房副長官、
（旧）民主党代表を歴任。鳩山一郎元首相は父方、

ブリヂストン創業者

の石橋正二郎は母方の祖父。前総務大臣の鳩山邦夫は弟。

＠＠鳩山由紀夫氏の総資産額は推定75億6643万円。
資産の大部分をしめるのは母方の祖父であるブリヂストン創業者
石橋正二郎氏から生前贈与された株。それ以外でも預金だけでも12億（自民党離党時）

高速無料の影響が甚大じゃない気がするんだけどほんとに日本は大丈夫なのか？

試算の数字なんていい加減だよ

だったら木質バイオマスで走る蒸気機関車走らせろや

文系の机上理論はダメ、車社会に歯止めがかからないなら
高速道を走ろうが一般道を走ろうがCO2他は出る
車を走らすなと言えば、トヨタなど自動車産業が不況→日本経済不況
財源、自動車重量税ガソリン税など利用者は高額な税負担をしている

「脱官僚」英国では疑問の声
http://www.youtube.com/watch?v=i9voaeggl3s

鉄道事業者には大打撃だもんね。
路線によっては死活問題かな。

●東京足立区千住警察署警察官の職質強要　（YouTube 動画）
http://www.youtube.com/watch?v=zoS8tiPsW0c

●兵庫県警新港交番　職務質問　（YouTube 動画）
http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20090403231013.jpg

電車は低炭素社会に最適だけど　キハは？

>>55
こんな馬鹿政党に票を入れた奴を恨んでも仕方無いからなぁ。
ただでさえ、地方では経済ガタガタ。公共路線まで殺そうとしたら
反乱が起きるな。どれだけ不満が溜まっているのかも解ってないのか。
楽しみだ。

自分たちが儲からなくなるから必死だな
みっともないよ僻地の社長さん

減価償却の住んだ道路は保守費程度の料金にしろよ

平均給与いくらだよ！

北海道では既に償還が済んでる札樽自動道は無料化するかも知れないが他の路線は絶望。

自分がよけりれば良いだけじゃん
北海道に新幹線とか必要ないだろう
それより高速料金にひけをとらないおまえとこの料金もどうにかしろ

満員電車とか貧困層と同じ空気は吸いたくない

反対するのは利権屋と商売敵ばかりなり

民主党政権に逆らうなら、ＪＲの予算は大幅削減していい。

もともと高速はタダになるはずだったての！！！　営業努力しろよ！

これからはシルバードライバーが増えるし高速無料になると通行料も増えるし
高速での大規模事故が多発するだろうな

無料化は極一部で全面無料化はしないから安心しろＷＷ

鳩山さんの母方の実家はブリジストンタイヤだぜ
鉄道なんてどうでもいいだろ
高速でタイヤすり減らさなきゃ

ハッキリ言って地方には郵政民営化どころでは無い影響が将来出てくるさ
アメリカみたいに街が消える所も一杯出てくるんじゃない

楽で給料もいいし
JRに入りたいよー

無料化を推してる奴は全員死ね

年末を控えた金曜の夕方に「５時間超の運転見合わせ」という
大失態を犯した鉄道会社はどこだろうね〜

で？
国民が決めたことだから文句があるなら選挙で投票しろよ
選挙がすべて
こいつは更迭でいいよ
民主は圧力をかけろ！
ジジィとゆとりは日本から追い出せよ

高速を開放しなければ排気ガスが増えない」と言うのは考え違いだろ？

>>76
札沼線（学園都市線）の電化について
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2009/090909-2.pdf

この記者会見と同時に今日正式発表。

というか北海道なんて高速無料化しても何もかわらんよw
お前ら何も知らずにヒステリックにたたき過ぎ
本州と北海道じゃ道路事情が全然違うからね
まず本州から来たドライバーは驚くよ

JRって魅力的な戦略ないよな

>>97もはや誰も北海道なんて頭に無いって

>>98
>魅力的な戦略
「便利で快適な『特急』をご利用ください」
ＪＲ北海道

北海道内でカートレイン運行したらいいのに。苫小牧から釧路とか稚内とかあればいいのに。
急行車両や特急車両にカートレインを1両とか連結したらいいのに。
冬なんか本州の東北地方とか走るより走りやすいし。

地方を潰して、都会の人が大好きな、「日本の原風景」消滅だな。
そして移民の中国人が地方に溢れると・・・

道民だけど北海道に関しては別にJRの客はへらねーと思うな。
高速を無料にしても車に乗る奴が増えるとは思わない。
とにかく新幹線建設は中止しろ。
血税がいくらあっても足りない。

>>1
低炭素社会だから一般道路の渋滞を緩和させる必要があるんだろ。

平日はどこまで乗っても1000円、
土日祝は、今までの正規料金の半額、
くらいがちょうどいいと俺は思うんだがな。

完全無料化すると、車線が無駄に混雑したり、
PAやSAが車持ちホームレスの巣になりそうで嫌。

鉄道は輸送だけが目的だが車は走ることにより、消耗し、消費を生む
消費が産業を活発にして、より新しい車を生み出す
産業の発達は利益を生み、国を豊かにする
世界競争が激しい自動車業界
高速無料化で自動車業界は活気が出て、より高性能な電気自動車へも結びつく
ただ単に 輸送 だけで考えるのは 固い頭の持ち主

心配しなくても、各種世論調査で高速道路無料化政策は
国民の支持を得られていません。しかも国民が勝手に抱いた
「完全無料化」とは程遠い、部分無料化です。実態が知れ渡るほど
支持率は下がると思われます。この手のスレでは、無料化を
強く望む人たちが大暴れするので、実態が見えませんが、
現実はそうではありません。

　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　倒閣！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　倒閣！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘

民主党政権下では円高＋ＣＯ２削減のダブルパンチで産業壊滅だから
自家用車持てるのは公務員と年寄りだけになります

貧乏人は車なんか乗れないから高速道路無料化しても底酸素社会なんて軽い軽いw

鉄道には鉄道の魅力があり車には車の魅力があるんだよ
お前みたいに自分の利益しか考えないのがＪＲには多いのか

普段から意識してエコの取り組みをやってない企業が
取って付けた様にエコを理由に喚くのは、どうかと。

>>97
それがわかってない馬鹿が多いから困るなｗ

ガソリン車を即刻廃止して電気自動車にするしか無いな。

民主党の高速無料化にはちょっと疑問だな。
最初に高速道路無料の財源に車1台当たり5万円の増税という話があったらしいが
それに対して、高速を利用しない人が税金を余計に取られるのは受益者負担の原則に
反するのでは？と言われたら、国民全員が物流の恩恵を受けていると言い出した。
物流コストは商品に転嫁されて購買者が払ってきたんじゃないのかな？
高速道路が無料になるということは全ての商品が安くなるということになるんだよね？

仕方ない
高速道路は廃止するか

炭素が何よりも大事だからな

>>103
俺も道民だが
新幹線いらねーな
そんな金あるなら雇用対策しろよと言いたい

>>28
ならもっと鉄道を使ってください。
乗らないから発達しないんです。

>>90
ストロー現象だっけ？愛媛とか徳島は大変なことになるんだろうなー

候補に上がってる札樽自動道は無料化するだろうと予想する…
建設から30年以上たってる上に距離も20キロ程度しかないので影響は小さい…無料化しましたってPRにはもってこいだ

これは100%正論。

高速無料化より自動車税を弄ればいいのに
そこが一番理解できないわ

>>118
その片方の県の人間です。正直洒落にならない。
だからこの政策は大反対。むろんこの社長さんの意見には賛成する。
「そういう地域の人間は首を吊って死ね」
という政策に等しいよ。このやり方はな。

まあ国民は最初からこの公約が実現してほしいとは
思ってないから、かなり限定された無料化になると思うよ、やるにせよ。

天北線を復活させるべきだな

>>103
>>116
同じく。

>>114
国民全員が物流の恩恵云々っていうのは耳タコだけど
それは詭弁だろ、と俺も思う

高速無料化＝排ガス増加という単細胞的頭脳でよく社長になれたもんだ
「鉄道利用者のサービス向上に努めたい」とかポジティブなこと言えよ

ＪＲも無料にすればぁ？

なんでこういうの選挙前に声明ださないんだよ
決まってから文句言うとか馬鹿か

この社長は高速無料化になっても
高速代を一人で払い続けてくれるそうです

太っ腹　

鉄道廃止だな

>>129
JR東海の社長とか選挙前から言ってたぞ
マスコミが大々的に報道しないだけ

DMVで高速を最大限に利用してやれよ。

>>129
選挙前から懸念の声はあげてたろ
ほとんどマスコミが取り上げなかっただけでさ
自分が知らないからキレるとか幼稚すぎるよ

民主党の事だから、通行量は無料にするけど、
高速道路使用税っていう税金を新たに作って
利用距離に従った税金を科しそうだな。

鉄道廃止で公共交通機関は全てバスで良いよ。

ごもっともだが、北海道新幹線も無駄な公共事業を排する流れに逆行だな

>>1
正論を言うな友愛されるぞ

世界中が高速無料化の方が多いのでは

>>134
選挙前に民主党の政策を批判するとネトウヨと言われて叩かれていたんだよな

ﾐﾝｽシンパのトンスル脳が多いな。ﾜﾚ。

日本マスコミの既得権を排除して国の機能を正常化する為には、
まともな政治家が一時的に独裁者になるしか手段が無いと思う。
それ以外は自民党政権のように潰されて終り。

つまり高速無料化されると困る連中がネガキャンしてると言う話ですね。

この人と家族周辺が車依存の生活をしてなければ支持します

北海道新幹線はあってもいいけど鉄道新線敷設するより単に全線標準軌化・電化すりゃええやんっておもってしまう
札幌市周辺ぐらいは専用線引いてもいいだろうけど、それ以外はいらなくねーか？

>>1
確かに。

>>137
でも北海道新幹線に関しては世論はわれてるみたいじゃん

通勤通学も全てバス。
渋滞ばかりで到着は午後になるだろう。
帰りは4時のバスに乗らないとその日の内に帰れない。

鉄道工場は大気汚染防止法で規制された特定工場である。

>>141
ネトウヨにトンスル
アホの一つ覚えｗ

右左関係ないなアホはｗ

時代に逆行って思うなら高速使わなきゃいい。車に乗らなきゃいい。ただそれだけだ。
ヨーロッパだって高速は無料のところが多い。

無料化はメリットよりデメリットのほうが多い。
世論調査でも反対と疑問を足すと7割に達してる

「鉄道やフェリーが潰れても時代の流れだから仕方ない」　（民主党・馬淵氏）

「鉄道やフェリーが潰れても時代の流れだから仕方ない」　（民主党・馬淵氏）

「鉄道やフェリーが潰れても時代の流れだから仕方ない」　（民主党・馬淵氏）

無料化でもいいよ。
国民全員が来年40万追加で税金払えばいいんだ。

ＪＲ北海道は影響ないと思うよ

意味がよくわからんのだがなぜヨーロッパは無料化が多いなんて例えを出すんだろうか？国の事情などが全く違うのに

改革には痛みが伴う

by小泉純一郎

そもそも高速道路無料化なんて今回の選挙ではほとんど争点になってないじゃん
優先順位は低いよ

>>151
でも開通して何年も有料でやってて今さらそれは無いだろうと思うよ

先進国では高速道路は無料が当たり前
今までの日本が異常だったわけだろ

車乗らないからどうでもいいし、持ってても首都圏だと無料にならないから意味が無い

JR北海道の社長が言ってもな、自動車と一緒にCO2を撒き散らして走ってるからな、説得力がないよな。

>>153
それ本当に言ったの？
時代の流れはCo2削減なのに鉄道、フェリーを潰して
排ガス出しまく自動車を推奨するというの時代に逆行していると思うんだけど。

鉄道も１０００円乗り放題にすれば万事解決

本音を伏せて綺麗事言うより土下座して「電車に乗ってくだせえ」って言うほうがまだマシだろ。

ＪＲ必死だな

北海道とか九州とか四国は
東日本の首都圏や東海の東海道新幹線のようなドル箱がないから辛いんだよね
北海道だと札幌〜千歳空港くらいだろ大儲け路線は

>>153
そうだよ
鉄道やフェリーはブリジストンタイヤはいていないしな

ヨーロッパでも日本並に地震が多くて台風が来て四季で季節が移ろい劣化が激しい国で無料なところがあるなら参考になるけどな
地震もない、台風もない、平野広いとかの国が無料だからといってもなんも意味ないわな

改革は痛みが伴うと長妻が数日前テレ朝の朝の番組で言ってたぞww
川ブタとか鳥越とか全員うなずいててﾜﾗﾀ

道路も鉄道も公共交通機関は全て国有化して税金で運営。
これで解決。昔に逆戻りだな。

民主党の議員は自分の政策を正当化する為に強弁しまくると思う。
おまえら時間に余裕のある人はちゃんと言質取っておいてね。
これも全て日本の未来の為だから・・・。

>>157
痛みには改革が伴うとは限らなかった。

だからといって、
国土交通省の天下り先や道路公団の経営の維持のために
好き勝手に税金を使われてる現状もどうかと思ったりします。

>>169
台風は関係ないなｗ

あと寒暖差なら、欧州はかなりあるぞ。

あんたの言ってることで説得力あるのは地震だけ。

平日の昼間に電話調査したら車も所有出来んニートだらけなんだよ
マスコミはクライアントである鉄道、航空の肩をもつのは当然だからそういうアンケート結果になる。

高速無料化はトータルでCO2につながると欧州各国が評価してるよ。

jr北海道
主要株主 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 100%
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%97%85%E5%AE%A2%E9%89%84%E9%81%93

電化してからもの言おうなｗ

国土の広さと人口密度も関係ないんだねえ、風荷重も、ほー

実際の所、高速道路無料にしても二酸化炭素だかなんだかを25%削減できるの？

結局休日1000円の自民党に対抗して言っちゃっただけなんだろ

言っとくけどJR北海道の社長は創価だぞ

http://www.hokkaido-soka.jp/activity.html
「自然との対話――池田大作写真展」の札幌中央区展が2007年11月29日、
札幌駅前の「札幌エスタ」最上階・プラニスホールで開幕した。
オープニングセレモニーには、来賓など約８０人が参加。
ＪＲ北海道の中島尚俊社長、北海道観光連盟の我孫子健一会長らがあいさつし、祝福した。

電化しろよ。

JR北ってどの路線で収益あげてるの？

「ＪＲの経営に対する影響が大きく、重大な関心を持っている」

要は儲け減るからやめろってことだろがｗ
高速道路のほうが燃費良いんだから良くなるにきまっとるわ

>>179
国土の広さ？日本程度の国はいくらでもあるぞ、ヨーロッパ。

>>181
ダウト！
やっと出た！

さて寝るわノシ

信号での停止が減る分エネルギーにも二酸化炭素排出にも良い影響が出そうなもんだが。
違うのかな？

ＪＲ北海道なんて運輸部門の黒字は札幌圏輸送とスーパー特急しかないんだから、
高速とかあんま関係ないのでは？

>>176
×　CO2につながる
○　CO2削減につながる

おまいが言ってもちょっとな

自民の休日１０００円→通行量を確認する社会実験を確認せずに渋滞を起こす

休日の新幹線の乗車率１００％以上

受益者負担→国鉄の借金は税金

最悪だなこの利権国家はｗ

高速道路が高いから、 下道を通る人は意外と多い。

そういう人らは地理不案内で余計な距離を走行したり、

地元の狭い道で渋滞を引き起こしたりしている。
また下道自体が迂回経路な為に、高速道路を使うより航続距離も伸び、ガソリン消費量も伸びる事実。

これらは道路会社などが不利な対論になるから取り上げないが、重要な事実だ。

>>174
道路公団なんてもう無いぞ
ニュース見てるのか？ｗ


>>139
フランスやイタリアは一部無料の区間があるが、高速規格道路の７割以上が有料である。
イギリスはトンネルや橋梁以外は無料であるが、島国とはいえ日本よりも建設コストがかからない。
ドイツはアウトバーンがしばらく制限速度なし無料で有名であったが、ＥＵ統合以降、国外からの交通量増加と維持管理費捻出のため一部有料である。
ほとんどが無料のイギリスもドイツ（ＥＴＣ利用はじまる）も有料化を進めている。
理由はやはり維持管理費の捻出である。

>>176
ニートは電話なんか面倒だから出ません。
出ても、面倒なアンケートなんか答えません

>>185
ほー、これだけ細長くて山だらけで、そこにこれだけ人口が多い国ってどこ？

確かに日本より国土面積が大きな国はヨーロッパではフランスとスペイン位しか無い上に、日本はその2か国より断然人口が多い。

>>196
おまえばかだろｗ？

最初に「国土の広さ」という言葉を遣った馬鹿は誰だｗ？

おまえが最初からそう言えばいい話。
本当に馬鹿だなお前はｗ

ＪＲの経営に対する影響が大きく、重大な関心を持っている

CO2削減などどうでもよくて、これが全てだろうね。
高速無料化になれば車の利用は増えるだろうね。
しかし、信号がないので一般道に比べればCO2削減には有効だと思われる。
いちがいに低炭素社会に逆行するとは言えない。

>>180
高速走行だと1時間に100キロ走ってもブレーキを
踏む回数が少ないから燃費が向上するとか強弁
してた馬鹿がいたぞ（某板）
燃費がどうこういうよりも化石燃料の総消費量を
減らすのが本当だとうと。要するに車を使わない
社会に向かった方が一番だと思うが。

2chに立つ産経のスレってスレタイだけで分かるようになってきた。

>>181
>結局休日1000円の自民党に対抗して言っちゃっただけなんだろ

民主が高速無料化いいだしたから、自民がETC利権守るために1000円始めたんだお
新聞くらい読もうお

文句は山崎に言えよ
アイツのイカサマ理論にお遍路菅さんがまんまと乗せられたんだから

まずは自分の所が電化率を上げてからだな

>>198
なんでその単語からそれが読み取れないのか・・・
君の理解力を買いかぶってた、ごめんな

高速が無料化する事による、経済的なメリットを教えて下さいまし。

>>191　
受益者負担→国鉄の借金は税金で返済

>>194
日本の高速道路の料金は世界一高いと聞いたが
欧米の料金はどうなの？

1キロ起きに高速入口があるならわかるが地元民がそうそう使うわけも無い

産経は総選挙で自民と一緒に負けたんだよ。

>>205
国土の「広さ」と「形状」が同一レベルの定義で済まされると
思う、おまえの言語能力は０に等しいなｗ

幼稚園からやり直せ。

>>206
JR閑古鳥で値下げ

JRは噛み付いてる時点で論点が違うことを解ってない
元々高速自動車道は何年もまえに無料化されてる筈だったのがずるずると有料なまま来てた訳であって。
二酸化炭素がどうだとかヘチマとか言い出すならもっと昔から言っとけよ　
てめえがびっくりしたからっていきなり環境のこと言い出すなアホ

皆甘い汁が吸いたいのさ・・・

俺も吸える立場だったらチューチュー吸いたいよ
お前らもそうだろ？生きてる間はいい思いして死んだら後は野となれ山となれ

>>210
だってこの話題をやってるんだぜ？
この話題やってるときにただ単に広さだけで使うと思われたとはなあ
なんとも残念だ

>>212
これが耳朶錯誤の民主脳というやつだ。
10台の子供は感染しないようにな。

トヨタに言えよって感じだなｗｗ

>>214
人に過度の「推理力」を問う前に、己の言語能力の無さを嘆くべきだな。

それが「自己責任」

無料は正解でしょ。元々作るための金は払い終わってる所あるし。
後は物流に使ってる以上原則に乗っ取って皆で払うべき。更に言えば車ない人や免許ない人でもバスで使えるじゃん。
自分はしないからとか小さい意見を持つ人は無人島にでもいってくれ。
更に言うなら計算して個人に科すべきとか言うなら計算する役所の人の給料賄ってやって。

子供でもわかるような見え透いたこと言うＪＲに飽きれる

バカか？

環境に悪いと思ったら使うな。別に強制的に使えと言ってるわけじゃない。
時代の最先端いきたきゃ今までどおり下道トロトロ走ってろ。

ＪＲ北海道の中島尚俊社長、よく言った！





関係無いけど、これからもコンサをよろしくお願いします。

またまた産経かよ(笑)
産経はあちこちにインタビューしてるけど民主党に批判あったときだけ記事にすんだな(笑)

電車は嫌いです

それを言うなら、全線電化してくださいｗ

>>212
建設費回収以外の諸問題については、
先ずは自民が自分達の考えてた案を出すべきだわな。

正論！！！！高速道路無料化のために･環境税を新設するんだから意味がない。

少なくとも、高速料金は有料で維持費などのための税金投入はやめるべきだ！！

環境問題にも逆行する愚策だ。公共交通機関を多用することが環境にやさしいはず。

こんな当たり前のことがわからんやつら多いこと多いこと馬鹿じゃないの？

>>217
ああ、すまんな
まさか理解できないと思ってなかったから理解できないようにはなした俺が悪いでいいよ

で、諸外国の高速有料化の動きはどう思う？

ＥＴＣ利権といえば、通行料の何パーセントがＥＴＣの利権として
流れてるって言ううわさについて、それは本当か？何という名目で何％？と
何回も聞いたけど、まともに返事が返ってきたことがない。セットアップ料の
５００円以外に、ホントに利権なんてあんの？

日本の鉄道網は、世界屈指のインフラなんだから
使わなきゃもったいないと思うけどな
ＣＯ2削減だって、どこまで鉄道を使えるかが鍵だろ
国鉄や国労がどうだとか、ＪＲがどうだとか、そういう問題じゃ無く
鉄道網は高速道路網と同様の、日本国民の共通財産と考えるべき

高速道路の使用は会員制にすべきだなw

少子高齢化や人口減少で電車の乗車率が減っても資源の無駄だと思うよ

パチンコ屋のパチンコ台も数人しか客がいないのに
１００台以上１日中稼動するのもどうかと思うように

電車の運賃もっと値下げしろ
文句ゆうのはそれからや

旭川市在住だけど、高速無料になってもJR利用頻度は
変わらないよ。
札幌駅周辺に用事があって、しかも研修会で
一日中講義とかで疲れるから運転したくないとか
飲み会あるとか、冬とか
条件によって利用してるから。
高速無料になっても多分高速には乗らないな。

俺は民主党期待しているけどここにいるような民主党の政策を何でも
肯定し強弁するような右翼的な連中にはげんなりする。

>>1
よく考えたらＪＲの利権もすごいね

高速で走れない高速道路に意味はない
無料区間の事故と渋滞の多さは異常
ハイブリットかEVだけ無料にしたらいいんじゃない？

>>234
小泉改革詐欺を全肯定し強弁してた奴らと同じメンツだと思う。

>>200
都会は車なくても生活できるけど田舎は無理だ。
地方は今だって完全な車社会。
地方の交通格差を埋めるために公共機関のインフラを敷き詰めようとしたら
膨大なコストがかかってしまう、というか不可能に近い。

>>1
この馬鹿社長糞だな

何が低炭素社会だボケが

ＣＯ２と言えアホ

>>89
JR北海道にはタイヤで線路上を走るDMVってのがあってな…

とりあえずJR的にはブリジストンタイヤは一切使用禁止だな

環境税導入で道民は３７５６４です。

本州で３０万の負担なら道内は百万以上の負担に成るでしょう、灯油１８リットル五千円とかで買って下さい。

ガソリン満タンは二万円ですｗ

>>186
・・・こういうアホは一生寝てて欲しい。

車だったら歌歌い放題、バーガー食い放題、ビール飲み放題、寄り道だってできる。
JR無料化にしたって車の快適さに遠く及ばない

>>237
これまで政治に関心の無かった不良的な？連中が
意気盛んに中傷しまくってるんだろうな。
そんな連中に影響される政治ってどうなんだろうね・・・・・。

>>243
車でビール飲み放題？
JRでビール飲み放題なら話は分かるが

>>1
地球温暖化なんてどうでもいい癖に正義の味方ヅラすんなよハゲｗｗｗ

石化燃料を99％超輸入する日本が、エコにより輸入が減ることは国益に一致する。

日本はこれから高齢者人口の増大でどんどん貧乏になる。

もっと、理論的に考えるべきと思うのだかな・・・・無理か・・・

>>235
そう思うなら鉄道会社起業すればいいんじゃね？

時代に逆行するかどうかは日本国民しだい。民度が問われてるのだよ。

天下の大通りで金を取る！

雲助も真っ青だ！

白昼の大ドロボウめ！ハトが追っ払うから覚悟しろ！

JRは利権あるけど赤字路線も大量に抱えてたりする
うはうはなのは東海くらいのもんだじゃないか実際

そのうち電気自動車（又は近い）になるし、
・料金所無くなる
・入口出口ふえる
で、渋滞緩和。
問題は、維持費のみ。

逆行っつーか遅すぎただけで・・・・・
都心以外は全て無料でいーわ。
商業ドライバーだけ。
会社から税金徴収すればいい。

そうしないと電車網と時刻表に
完璧に人間が縛られる。
狭い日本で、これは致命的。
もっともっと地面を広く使うべき。
そのために、高速無料は絶対だと思う。

高速無料化には反対だけど、鉄道料金も高いよな。
東京から大阪に行くのに、おれ一人乗ってようと乗ってまいと、
かかる電力は一緒だろ！と、アホなことを考えちゃうんだが

どいつもこいつも
自分勝手なやつばかり
自分のことしか考えてないのな
いっそ共産主義にしてしまえよ
したら物事どうでもよくなるから
やってもやらなくても給料同じ
うるさい意見や批判もなくなるだろ

このスレはなぜ世論とズレてるの？
高速無料化には７、８割が反対してるのに

ＪＲ北海道社長は国に刃向かう国賊。

JR各社の共同声明にしてもいい発言だな

鳩山先生は削減する気満々だぞ(笑)

高速の周辺道路がすいて
地域の渋滞緩和になって
結果的にＣＯ2削減ってオチの可能性って無いの？
エロイ人の意見は？

JRを再度国有化して運賃半額にしろ。運賃が高いから使われないんだよ。
一般道を走ってる車より所要時間が長くて、ガス代より運賃が2倍もかかるんじゃ使えない。

>>251
赤字だろうが、
会社存続できて利権あればウハウハ。
ウハウハなのは、人間であって会社ではない。
会社は生き物ではないからね。

>>256
高速無料化に反対＝エコ信者
ってわけじゃないだろ
俺も無料化反対だけど、理由はサンドラが増えて高速が走り辛くなる＆混むからだもん

google車両とか設けて、乗車中は広告が延々と流れる
乗車賃は当然無料

てな、サービスでもすればいいじゃん

地球温暖化詐欺（要約版）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7910472
忙しい人向け10分要約版
「気温上昇＝CO2のせい」は迷信

>>260
この前の隠されてたとかなんか騒いでた国交省の試算ではマイナスになってた
が、この試算は一般道から高速に流れて一般道の車が減った分のCO2減については試算しているが
高速の車が増えたことの高速でのCO2増は検討対象外という物凄い片手落ちの試算だった

北海道だ先行して無料が始まるんだよね。
ＪＲ北海道が潰れればいいのに。
まさか、税金を補填して救済しないよね。

>>1
お前の場合動機が違うだろｗ

車も電車も両方使える方がいいな。目的に応じて。
鉄道に金が流れなくなって、本数減ったりされたら困るし

北海道に鉄道は無駄だ、潰せ、良いじゃん高速無料だろ

道路は全て無償にして、
原油にエコ増税、更にガソリンにCO2排出税を100%づつかけたらいい。

また、エコ減税関係は全てカットしたら財政を気にする必要も無い。

環境と言っている奴が高速道路関係者やフェリー、列車関係者なので言い訳しか聞こえない。
それに日本だけ環境問題取り組んでも日本より人口が多い中国なんかが取り組まないと意味無いだろ

北海道新幹線なんてバカなもの作ってみろ、死んで化けて出てやる。

ＪＲの運賃は国が規制するべき。
むしろ強制的に公益法人にすべき。

>>267ひでぇ奴だなお前は…

稚内や釧路がどれだけ遠いか分かってるのか？
しかも、冬季に平常運転できるのは鉄道だけなんだが

>>271
ついでに灯油も環境税をとってほしい。
灯油を使った暖房はCO2を出すのでCO2削減に効果がある。

北海道は一般道でも平均80ｋｍ出てんじゃん

無料化いらない。あんだけ金がかかってメンテナンスも
大変そうな高速道路が無料とかオカシイ。

〉〉1
ならJRは新幹線とか値下げしろ

>>275
たしか函館〜札幌って東京〜姫路に匹敵するんだよな？
広いな〜北海道。

北海道でも太陽光パネルが義務化されます
しかも消費者負担で消費に貢献するそうですw

>>279
まだ北海道に新幹線はない

これだけ業界が抵抗するって事は、国民にとって良い政策ってことだな

>>275
真冬の道内を知らない奴なんだよ…

サンケイって民主批判版ゲンダイみたいなもんだなｗ

>>275
冬季しか客が利用しない方向に持っていってるのはオレじゃないでしょw

全国的に無料化する際の試験も兼ねているそうだから、仮にJR北海道に税金を補填すると、
本州で無料化した時も同じ理由で補填しないとダメになる。
財源はどうするつもり?

　　〜　累積経済効果　〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□　　 ┐　　　┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 □　　 │　　　┃
　　民営化　　　　無料化　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 □ 　 □　　 │　　　┃
　（自民党案）　（民主党案）　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 □ 　 □　　 │　　　┃差
　　年２兆円　　　年５兆円　　　　　 　 　 　 　 　 　 □ 　 □ 　 □　　 │　　　┃額
　　　　■　　　　　　□　　　　　　　　　　　　　　　　　□ 　 □ 　 □　　 │　　　┃１
　　　　■　　　　　　□　　　 　 　 　 　 　 　 　 □ 　 □ 　 □ 　 □　　 │　　　┃８
　　　　■　　　　　　□　　　　　　　　　　200　 □ 　 □ 　 □ 　 □　　 │　　　┃０
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 □ 　 □ 　 □ 　 □ 　 □　３００兆円┃兆
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 □ 　 □ 　 □ 　 □ 　 □　　 │　　　┃円
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 □ 　 □ 　 □ 　 □ 　 □ 　 □　　 │　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 □ 　 □ 　 □ 　 □ 　 □ 　 □　　 │　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　 □ 　 □ 　 □ 　 □ 　 □ 　 □ 　 □　　 │　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　 □ 　 □ 　 □ 　 □ 　 □ 　 □ 　 □　　 │　　　┛
　 　 　 　 　 　 　 　 　 □ 　 □ 　 □ 80□ 　 □ ■□ ■□ ■□┐　│
　　 　 　 　 　 　 □ 　 □ 　 □ 　 □ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□│　│
　　 　 　 　 　 　 □ 　 □ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□１２０兆円
　　　 　 　 □ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□│　│
　 ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□┘　┘
──────────────────────────
　 ５年後　　　　　　　　　　　　　　　４０年後　　　　　　　　　６０年

高々３０兆円の借金で、最終的に１８０兆円の国富を捨てますか？どうしますか？

JRも国有化して
鉄道全線無料化すればいい

はっきり言えよ
売上落ちるからやめてくれってｗ

討論! 高速道路無料化政策 　山崎養世氏　VS　猪瀬直樹氏
http://www.youtube.com/watch?v=DY-Q6QFoccM
http://www.youtube.com/watch?v=tAZxKUW4Rz8
http://www.youtube.com/watch?v=pFOb7KIHMRg

猪瀬が論破されてるｗ

ＪＲ北海道では、蒸気機関車やディーゼル機関車を廃止して、
全て電気機関車と電車にしろ。話はそれからだ。

>>280
うんにゃ東京ー米原くらいかな
どっちにしても広〜〜〜いけどなw
それと北海道の冬を本州と一緒に考えてたらリアルでしぬじぇwww

>>287
まさに「取らぬ狸の皮算用」。
で、その国の富はどうせ、地方には落ちないんだろ？
東京の巨大資本が吸い上げるだけだよな。いい加減にしろや
このカス野郎。

>北海道新幹線については「民主党内にも建設促進の動きがあると聞いており、早期実現に
>向けて新政権でもご尽力いただきたい」と話した。

新幹線建設もエコに逆行するからいらないだろ。

自分たちの利益を守りたいだけなのに、環境問題を出すのが腹が立つ。

しかも北海道新幹線？
作りたければ自費で作れ！

この人は、層化だから反対なんでしょ。民主党も大変だよね。民主頑張れ！

>>280誇張し過ぎ、実際にはその半分ぐらい

>>286試験で会社一つ潰すのか？

野党の時に自民に対抗して出した無謀な政策で
民主も今では困ってますｗ
だいたい民主支持者がこの政策にはＮＯ！と言ってんだから
誰の為の何の為の政策だよｗ
なんでもかんでも自民に反対したり対抗したりするからややこしくなるんだよ

>>276
うんうん、マジで減税じゃなく、増税にしないとCO2は削減出来ない。

ガスも２重税かけないとな。

火事になったら火事罰金、焚き火やキャンプで火を起こしたいなら
火使用届けが必要で1時間1万円、ロウソク線香には既に一本数百円の増税をかけ、
煙草もライターも、ガスや石にも100%増税したらいい。

>>293
１８０兆円分の増税または、サービス残業をしたいんですか？働き者ですねｗ

おいおいおいおい、JR北海道は民主支持だったんじゃないか？主に労組。

そもそも同じ民間会社ならＪＲに税金投入すれば解決なわけだが・・・

外国に新幹線通すくらいなら北海道にも通してやれや
あの広さでクルマ移動は大変だと思う

http://www1.axfc.net/uploader/H/so/86342
オードリーのシャンプーおじさん（ラジオ9月8日）

ダウンロードするキーワードはここで聞いて！↓

【ラジオ】オードリー専用スレ6【動画】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1252330525/

電気いくらで買ってんのよ

東京から札幌まで電車を乗り継いだら9時間もかかるんだし、電車の場合でも
ある程度の計画が必要。
でも、新幹線が出来ると気が向いたときにフラっと遊びに行けるようになるので、
そういう旅を好む人を市場開拓するという意味でも新幹線は大きいと思うよ。
まあ青森・函館フリーきっぷみたいなのが安価に発売されるのが前提だけど。

>>297
ひとつっていうか、無料化するとJR各社の収入が減るんだろうね。
北海道は冬に乗ってくれるが南の方は冬も関係ないから、
より深刻な気がするけど。

>>1
批判する前にディーゼル列車を全て廃止しろよ

>>293
それだけ地方には仕事が無い。産業がない。
そういうこったよ。カスが。

>>307
でも南は新幹線開通でどちらにせよ三セク化は必須じゃ？
つうか交通政策がいろいろおかしいんだよなあ
そこをまず直せよ

>>299
ガソリンに環境税をかけるとガソリン消費量は減る。
そうすると連動して灯油価格が上昇するんだっけ?
違ったらすまん。

>>310
南の方ってのは四国や九州のことだよ。

まず民間会社ならサービスのサの字から勉強しろや。
話はそれからだ。

「ステルス複合体」が無料化反対運動にJRまで動員・巻き込み始めた。
無料化されると、よっぽど困る利権団体があるのだな。
「CO2増加」でなく、今度は「低炭素社会」という言葉を使い始めた。
あの手、この手だな。
どんな団体が動き出しているか、皆さん注視しよう。

>>306
>9時間
10時間だった。

飛行機よりよっぽどエコなのになんで反対してるのん？
それとも高速道路を無料にした方が鉄道よりエコとでも？？？
２５％削減の縛りがあるんだじぇw

タイヤ消費社会になってくれると
ポッポが持っているブリヂストン株が上がるから
理由はそれだよ

やっぱり、これからは自転車だよな。

>>311
そうかスマン
しかし高速無料化出来るならＪＲ九州なんかは建設費無料じゃないと割りに合わないよな
交通弱者の救済策は未だに示されないし
実験的要素が多いにしても、具体的に示してることが少なすぎる

北海道こそリニア必要だろ
広いし遠いし

料金所がなくなれば渋滞はなくなるから空気もきれいになるわけだが
だいたい低炭素社会なんてどうでもいいだろ
酸素がなくなって窒息するわけでもあるまいｗｗｗ

>>320
情弱はこれだから困るw

【政治】 民主党「温室ガス２５％削減」、家計負担は最大６５０万円に★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252502899/

結局安上がりで便利だからクルマに乗るんだろ
高速無料のどこがエコじゃボケ
きれいごとばっかり言うな

高速は無料だが、CO2を排出する車には環境税として毎年取られます

>>291
なにその説得力

いち北海道民としてはJRが無くなっては非常に困る…私鉄無いし

あと距離が長すぎるのもあるんだが
・札幌〜函館 318.7km(東京〜岡崎)
・札幌〜稚内 369.2km(東京〜名古屋)
・札幌〜網走 374.5km(東京〜清洲)
・札幌〜釧路 348.5km(東京〜大府)

ぐらい

心配する必要はない。国民の７割が国民の７割が反対してるんだから交通量は増えはず。

>>163
それが民主党クオリティなんだよ
単細胞だから複雑に絡めて考えられない

ｊRざまああああｗｗｗｗｗｗ
いつまでも殿様商売してんじゃねーよ

>>24
JRに関して言えば､JR化後の20年間一度も値上げしてませんが｡

無料化が悪いんじゃなくて
その時に行く奴らが悪いんだろ

だから道新幹線は要らないと、何遍言えば‥

一般道を走っていた車が、高速道路を走るだけだから二酸化炭素の排出量は同じだよ。
走行時間が少なくなるので、それに比例して排出量は少なくなる可能性もあるんだが。

>>329
してるよ
嘘はだめ

本来、札幌近郊と旭川までしか維持できないはずだよなあ。

>>332
車：ＪＲの利用者比率が変わらないんだったら、そういう試算になる可能性もある。
>>1はそうじゃないと言っているわけで。

高速イラネ

地方路線は真っ先に廃止すべき

ついでに北海道新幹線もゴミ

>>325
なるへそ
しかし広いね〜
函館から稚内、釧路、網走だと東京ー岡山、青森くらいになるのかな
それにしてもサンテレビの深夜で見たサイコロ旅行とか北海道でようやるわw
あの番組はおもしろかったな
ＤＶＤが北海道でしか売ってないとかで本気で買いにいこうと思ったな
すまんタイトルが思い出せん＞＜

麻生の私兵がクーデター？
http://www.nicovideo.jp/watch/
sm8132043

>>329
それは本州３社の話な。
三島会社(北海道・四国・九州)は１度値上げをしている。

>>337
観光バスで移動したが、札幌〜旭川ですら車移動では遠かった。
面積が九州＋四国ぐらいあるらしいし。

>328
笑えないだろ

民主党とマスゴミ（主にＮＨＫとＴＢＳ毎日とテロ朝）と総連民団が捏造する！
３Ｒ５Ｄ３Ｓ作戦（ＧＨＱの日本人の愚民化占領政策）（ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラムも）！

第二次世界大戦終結後、GHQが日本の占領政策を実行するにあたり、基本原則としての「3R」
（Revenge―復讐、Reform―改組、Revive―復活）、重点的施策としての「5D」（Disarmament―
武装解除、Demilitalization―軍国主義排除、Disindustrialization―工業生産力破壊、
Decentralization―中心勢力解体、Democratization―民主化）、そして補助政策としての
「3S」を策定した。

この政策により、日本では性風俗が開放され[3]、映画やエンターテインメントが興隆した。、
スクリーン（映画）、スポーツ（プロレス）、セックス（性産業）、（違法賭博のパチンコを追加）は大衆
の欲望動員による娯楽であるが、それらに目を向けさせることにより、民衆が感じている
政治への関心を逸らさせて大衆を自由に思うがままに操作し得るとされる。
これに乗じて野心家が輩出してきた。日教組というものがその代表的なものであります。
そのほか悪質な労働組合、それから言論機関の頽廃、こういったものは皆、この政策から
生まれたわけであります。
これらの政策と「ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム」(勿論，諸外国の言いがかりです）により、
日本のマスコミや教育現場が当時のGHQによる検閲を経て、現在では在日朝鮮人と朝鮮韓国
が加わり，年間３０兆円という膨大な違法パチンコ資金をつかい成り済ましを日教組と民主党に入り込ませ
歴史捏造まで行い日本人と日本文化を非難し続ける ことによって日本の弱体化工作を行っている。

この３Ｒ５Ｄ３Ｓ工作の最たるものは「エセ平和憲法。特に憲法９条」と国連の「敵国条項」である。

歴史の捏造も使用＝極東軍事裁判（東京裁判）,南京大虐殺、従軍慰安婦、強制連行、公職追放，財閥解体，農地改革，,在日特権，
原子力船「むつ」の放射能漏れ工作，ＹＳ−11生産中止工作，核武装阻止工作，原潜/空母建造阻止工作，宇宙開発制限,男女共同参画社会
ニセ日本兵のボケ老人証言（ＮＨＫ），官僚潰し（日本の政治の弱体化），年金制度破綻工作，自虐史観な教科書とゆとり教育

都内でもJR料金と私鉄じゃ断トツで私鉄の方が安い。
神戸ー大阪間の３０分程度の距離も私鉄とJRじゃ１００円以上違わなかったっけ？
国民の財産で作ったくせに民営化しても企業努力を怠ってるJRが文句言ってもなぁ。

>>334
マジな話し、電化していないところは赤字路線。
これを期に３路線くらい廃線狙うだろう。
そもそも自民の政治家の絡みでボランティア的維持をしている路線なんだから、民主になれば堂々と廃止できる。

>>1
いやまぁ言ってることは正論なんだが
JRの社長が言っても意味ねーぞ、とｗ

>>273
生きてる間に一度幽霊ってものを見てみたい。たのむわ

日本のお荷物、乞食の北海道はいつまで本州、四国、九州の人間に食わせてもらう気だよ

1000円だからって飛びつくバカバッカだからな今の日本は。
渋滞するなんてへのかっぱのキチガイばっか。いつからこうなった。
自民党のせいじゃねーか。

>>343
今までは赤字路線を廃止するという企業努力が自民のせいでできなかったからね。
でもこれからは違う。
ガンガン廃止して赤字(路線)をなくせるよ。

>>343
神戸ー大阪間は３０分もかからんし１００円も違わんぞ

最近気がついたんだけど高速無料化しても大丈夫な気がしてきた
数年後にはマイカーの台数が2/3になってるからCO2排出も減るし高速も込まないんだよね

赤字路線を無くして困るのは地方なんじゃねーの？
しかし北海道スレと沖縄スレは雰囲気が違うんだなw

>>325
2011年道東道全通による札幌〜帯広高速バスの高速化がドル箱スーパーとかち
の競合として痛いな。今はバスで4時間かかるけど3時間になればバスを選ぶ人
も増えるだろうし、JRの特急は料金的にバスには全く太刀打ちできないからな。

>>333
>>339
これはまた失礼､東海管内だから失念してた。

でも鉄道とかのインフラは一度無くすと､二度と元には戻せないけど
いいのかねえ?

なんか赤字の権化がＪＲ北海道を憎んでるようにしか思えないんだが
赤字路線で威張ってたからクビ切られたんだろコイツら
逆恨みもいいとこだなw

まさにそうだよな。
水力発電のデータを改ざんして列車の運行に当てるなんてまさしくすばらしいエコだ。

>>356
それ隣の会社ｗ

>>1

で、この記事はプロパガンタ確定というお話だったとさ。

理由？
JR北海道は、ほとんどの路線が非電化路線。
直に化石燃料で走っている路線会社の社長が、

「世界中が低炭素社会に進んでいる時に、見方によっては
時代に逆行する考え。いかがかという感じがする」

とはな、「目糞鼻糞を笑う」世界だわ。

>>355
？イミフ？？

>>321
オマエ池沼だろ
高速道路無料化と「温室ガス25パーセント削減」は何の関係もない

北海道でエラそーにストやってた元国鉄職員は切られて当然だろ

>>337調べてみた
・函館〜釧路 579km(東京〜三ノ宮・岩手沼宮内)
・函館〜網走 681.6km(東京〜上郡・三沢)
・函館〜稚内 703.3km(東京〜和気<岡山県>・野辺地)

だったよ

神戸大阪はどこも２社またいでるから、私鉄も結構高い。

>>350
えきたんで調べたら私鉄値上がりしてたんだな。前は２８０円だったのに
そこは訂正するわ。
阪急で三宮ー梅田間、阪急で２６分。３０分程度には変わらんだろ。
その程度の差で指摘するなんて、どんだけみみちいんだよｗ

>>360
ＪＲの客が車に流れたら交通量は増える。
そう書いただろ。

JR北海道社長は私財なげうってエコに邁進してくれ！
それで発言を信じてやる。

>>358
もしかして商用電力発電時に一切二酸化炭素がでないと思い込んでる方ですか？

>>353しかし俺は快適性を求めてスーパーおおぞら・とかちを使い続ける

ＪＲになってから職員も随分まともになったよな
国鉄時代は酷かったからね〜一部の職員
ストも終戦直後の朝鮮人みたいに無茶苦茶やっとったもんな

高速道路無料化で自動車の利用を促す一方で
排出炭素量25％削減と堂々と言う神経は凄い

>>337
水曜どうでしょう？
のことか？

ＪＲ北海道は上場するまで何も言うな


>>347
いまだに上場できない四国と九州は、北海道と同じ100％国有だろ
完全民営化した本州3社と同列にすんな

>>1

ま、とにかく北海道の路線を全線電化して、
かつ、供給電力は、全て非化石燃料で発電させた電力であること、

この条件が実現してから、お宅の話をゆっくり聞こうでないか。
話はそれからだ。

北海道は自動車ないと生きていけない率一番高いんじゃなかろうか。

>>364
くやしいけど新快速の方がもっと速いんよ
民鉄はスピードでかなわんから快速並みの停車駅で客を拾うしか無いのさ

JRも競争して値段さげることかんがえろ

>>371
それそれ
めっちゃおもろかったわ

高速無料化とCO2削減では矛盾してるよな
人気取りの為にブレブレだろ
なんで批判してるレスあるんだｗｗｗ

半分以上が排気ガスを出す非電化線のくせに、どの口が言ったものか。
悔しかったら全部電化してみろ。

JR北海道はまず運賃の高さをどうにかしろ

>>337
DVDならローソンで注文すれば全国で買えるんじゃないか？

高速道路無料化でトラックの優勢が進み、青息吐息の鉄道貨物は終わる。
特急列車も高速バスに対抗できず終了。
仮死状態の長距離フェリーもトラック輸送に客を取られる。
ほとんどがローカル線の北海道、残る路線は函館から札幌の新幹線。（未完成）

開拓以来頑張って作って来たインフラ壊滅で北海道終了、ありがとう民主党！

北海道って高速あるの？しかしいきなり無料の敵が現れたら潰れるよな。

9月上旬に岡田が報ステに出演したときの一幕。

古舘「岡田さん、高速道路無料化とCO2削減は矛盾していると思うんですが、その辺どうですか」
岡田「いえまったく矛盾していません。例えば2〜3年で今ある車を
電気自動車に変えればいいんです」
古舘「そうですか」

つまり民主党に政策の中身なんてものは全くなかったってことだな。
スルーした古舘もどうかと思うが。
しかし実況はこれ聞いてみんな凍ってた。

北海道って民主王国なのになんでエコに反対してるの？
結局安けりゃええのん

よその税金に甘えとんか

>>370
同意しすぎて禿た

さて、どこが廃止に成るかな？
かなりの大粛正が待ってるはず
どうせワンマンくらいしか走ってい無いような路線なら定年による減少だけで人減らしは済む
釧網本線とか消えるだろうね･･･

素直に民業圧迫って言えばいいのに

>>1
JRが言ってもちゃんちゃらおかしいなw
てめえの懐が痛んだ途端、環境を盾にほざきやがる。こういうのが悪人なんだよな。
てめえんとこが運賃下げてから言えよ、クズが。

>>374
うん、JRなんか飾りだ、冬こそJRってCMしといて、直ぐ数十分〜数時間の遅れや運休かますし。
線路は寒暖差に耐えられないし、新幹線なんか他の地域の人の迷惑になるだけじゃなかろうか。
道路公団が除雪してる自動車道や高速の方がまだ信用出来る、自分の車の方が時間が読める。

>>381
そうなのか
地元のローソンのねーちゃんに聞くのが恥ずかしかってんw

>>348
北海道は元々車社会だから関係ないよｗ

>>385
ＪＲ北海道は自民支持だから
実際選挙で自民の手伝いもしてる
民営化の時の名残だと思うが

国がＪＲの株式を買い占めて配当利回りを0.00％にしたら
運賃もそれなりに安くなると思うよ。

この法案は結局は一部の高速しか無料にならないらい
これ事態選挙の前に言っておくべきはずだが。

下道より高速の方が燃費が良くなるのでエコ。
ムダに走ってCO2増やしたくないなら、ガソリンに環境税をかけるべき。
この税収で、公共機関を支援したり、エコカー買い替え促進したりすればいい。

>>392
ガソリンが値上げしたらダメージがでかいなww

札幌から岩見沢・旭川方面は、ほぼ特急街道だからなー
岩見沢・美唄・奈井江・砂川・滝川・深川と中心駅の乗客は見込めるけど、
あえて快速は走らせずに「特急」を走らせて、地域輸送も兼ねてる。
これによって、例えば美唄から中心都市の岩見沢に行こうとすると、
１〜２時間に１本の普通列車を待つか、30分に１本の特急になる。
運賃350円で特急料金は300円。特急利用で、本来の約２倍も必要になるっと。

高速無料化は反対だが 環境云々いうなら社長や社員はどういう暮らししてんだろうな

さぞかし環境を意識した生活してるんだろうな

経済効果狙うのか排出量削減するのか

意味が分からん

>>397
しかも新車のエコカー以外買い換え出来なくなるから地方はつらいね
次の車検でＮＯX規制みたいになるのかな

>>147
賛成派は平行在来線をどうするつもりなんだろう？

>>390
運転士の技術不足(特にブレーキが下手)で遅延増大させても、
「雪の影響で〜」を言い訳にするんだよな。
特急なら２時間が微妙な時は必死に回復運転するけど、それ以外の時はやる気なし。
遅延が恒常化してるから、アナウンスもほとんど無いしね。

炭素指数で

これも参詣か

高速道路自体を会社が否定したに等しい。
要らないもんなら作るな

>>398
６５０円でＪＲの特急に乗れるなんてうらやましいだけなんだがw

>>407
美唄から岩見沢は１７Kmしか離れてないｗ

>>1
無料化は別にかまわん、例えば中国横断道、夜になると
対向車すらまばら、そのくせ九州ナンバーのトラックが
一般道（山陰）をえらいスピードで爆走しているわけで
安全を考えれば田舎の高速は無料にしたほうが
安全面も輸送にかかる燃料費などトータルで安く付く

それよか道路管理名目で巣食ってる緑化企業をつぶせ！

>>407
地元利用者からすると、ぼったくり以外の何物でもない。
普通列車で約１７分、特急でも１０分。
普通列車の本数が多ければ問題無いのに、特急誘導の為に倍額だぞ。

排出権を特亜から買うから問題ないんだよ。

高速道路に馬車が走ればいいんだな

北海道なんかだと、一番近い駅まで百キロ近いとか、バス停が消滅してるとかで
公共交通はロクなモノがないからね！
経済も悪いから新車なんて買える奴は、他人名義でナマポの奴らが買うくらい。
本州の馬鹿共が税金でプリウスのデフロック付き四駆でもタダで買い与えてくれるんだろう？
期待してるぞ!!

>>408
盆正月以外に特急に乗れるのはやっぱりうらやましいよ・・・
そっちはそっちで苦労してるんだろうけど

なぁにが低炭素だアホ
てめーが呼吸止めろ

>>408
調べてみたが、うちの地域で25kmの距離で
乗車券480円＋特急料金730円＝1210円。

650円はかなり安い。

>>410
でも座れるんだろ
首都圏なんかグリーン車でも座れないんだぜwww

それに遅延云々て言ってるけど、身動き出来ない満員電車の遅延じゃねーだろ

飛び込み乗車の遅延でふ

>>417
例としてはあまり良くないけど、
品川から東京へ向かうのに、３０分待たされる山手線を使いますか、
それとも本来の倍額払って１０分毎に来る新幹線を使いますか。

昼間ならまず座れるけど、せいぜい７分ぐらいだぞ。
座って少し経ったらもう「まもなく〜」だからな。

レールの規格を変えろよ
それかもっと車両をつなげ

せっかく作った道路だから使えばいいじゃん。
無料だからと意味もなく車のるほど国民はヒマじゃないの。

変わりに新しい道路建設をを抑制するから
っていうか今まで道路つくりまくってたけどなんで文句言わなかったの？

>>420
ダイヤがわかってたらそれに合わせて駅に行くけど？
結局クルマの方が便利なんだろ
だったらエコエコってあんまり言わない方がいいよ

原因とかけ離れた事を指摘すんなよ。
高速道路を走ろうが、一般道走ろうがＣＯ２出すだろ。
車がＣＯ２を出す事が問題なんだろうが。

有料のまま運営して、それとは別に取れるんなら取ってそれを他の事に使えよ
だいたい皮算用より先に埋蔵金探すほうが先だろ
それによっては戦略大きく変わるだろうに

じゃあ、鉄道も無料にすればいいじゃん
馬鹿じゃね？

世界中のHighWayは無料で通れるというのに
日本道路公団とかいう訳のわからない利権団体が
食いぶちが無くなると必死なんだよな。

あいつら仕事しないで給料どれくらいもらってるか
お前らしらんだろｗ

他の部分で日本経済を滅茶苦茶に潰してCO2を２５％削減するんだろ。

マジで財界は他党も学者も巻き込んで挙国一致で民主を潰しにかかるべきだ。
こんなもん正式に決定されたら、取り返しがつかん。

>>427
じゃあ、道民の税金で運営してくれw

人間が二酸化炭素だすんだから
みんな死ねばいいんじゃね？

>>1
言ってることは正しいとは思うんだが、
お前が言うと台無しだとも思う。＜JR社長

>>390
北海道の鉄道遅延するくらいの荒天なら高速は完全に閉鎖喰らってるだろ。

新千歳空港から小樽まで電車で2〜30分の遅れにあった時、並走してた札樽道は吹雪で通行止め。
新千歳空港から札幌までの高速道路すら完全閉鎖。バス組のツアー客は軒並み数時間の遅れだよ。

>>428
道路公団はもうなくなったんだけどw
いつの話をしてるんだw

開かずの踏み切りのせいでCO2垂れ流しやで。

低炭素社会をまじで実践すると
なにするにも車で長距離移動、冬の暖房代が多い北海道に人間は住むな
という話になる。

ＪＲや地下鉄沿線で車無くても不便しない地域ならともかく、
北海道の場合は車が無いと生活出来ない地域も多いわな。

「環境」とか「エコ」とか言ってるけど、その主張をしてる当人は
どれだけエコや環境について考えて実際に行動に移しているんだろ？
エコだって言うなら、例えばＰＣから２ちゃんやってる場合じゃないよね。
ＰＣ本体、ディスプレイ、ルータ、全て電気を使って動いています。
電気は勝手に出来るものではなく、エネルギーを消費して発電しているから。
俺は正直エコなんかどうでもいいわ。車使うのだって、生活に必要なら仕方ないし。

>>410
でも滝川近辺の普通電車は現状でガラガラだからな・・・
ある程度席が埋まってるなら本数増やす云々も言えるが
あそこまで空席だらけだと普通電車の需要自体が小さいように思える。

通学時間帯の状況は見たことがないからわからんが
普段から乗ってくれる客は地元の高校生くらいだろう。

北海道にもJRってあったのかぁ。

電車で乗客の車も一緒に運んでやれよ。
意外と需要あるんじゃね？

牛のメタンは放置かよ
牛を養畜してる国へ何で何も批判しないの？米国やオーストラリアとか
メタンの温室効果はＣＯ２の20倍以上

>>343
民営化されて、それでかつ採算とれてるんだから文句あるなら使わなけりゃいいじゃん。

>>351
はぁ？高速道路無料化の問題点はそんなところじゃねー。今抱えてる借金はどうするんだ？維持費はどこから捻出するんだって話。
現状の民主党案じゃ一部の有料のままの高速道の料金で全国の高速道路整備した上で借金は税金からとられることになるぞ

>>431
人間様が死んだら元も子も無いだろ
人類以外抹殺計画だな

それより北海道民はあんまりストーブ使うなよ。低炭素にしろよな。

>>444
ストーブどころか冷房もすごいよ。
夏の夜は寒い中毛布被って寝るのが気持ちいいとか。

不採算路線は廃止されるかもね。
過疎地の住民はせいぜい頑張れ。

ま、とにかく日本の高速道路は、将来無料という主旨で建設されていった歴史があるからな。
民主党が無料化などと喚いているが、もともとが無料であったシロモノだったわけだ。

もともとが無料なのに無料化などと、さも当たり前のことを民主党は自らの手柄としているわけだが、
自民党もいつまで経っても無料にせず、国民を騙し続けていたおかげでその報いがきたわけだし、
JR北海道の>>1の主張も、環境問題のミノを被っているが、中身は単なる自己利潤追求の自己中発言なわけだし。

いいか、高速道路はもともとが無料、だから無料になるのは当たり前。
いいか、その道路で走ってよい車は、日本に課せられた炭素量削減義務から、非化石燃料を動力とする車だけ。
いいか、NT○のような「お客様」を「末端ユーザ」などふざけたことを平気で言うの同様に、お客さま本位でない
　　　　　糞な車を生産する会社は、全て沈没。

ま、兎に角、会社を始めとして、朝鮮戦争勃発でGHQの経済の民主化は頓挫した経済の民主主義化を早急に行ってくれ。
それが世の万人の願いよ。

>>447
借金返してから無料にしろよ

>>447
それ黒字路線(建設費用を返した路線)の話だから。
北海道の高速道路はあまり関係ない話。

HVは半額
EVは完全無料
とかにすれば文句も出ないな

世界中の高速道路はタダなのに時代に逆行していますね

北海道は馬と犬ぞりにしとけよ。

>>449
でも、その黒字化された路線の多くはおそらく無料化されず、そこからの収入は地方の無料高速道整備費として使われると。

>>449
自民党政権下における土建屋の要求で土建屋に支払った金をまかなった銀行に対する国民の借金は、全て帳消し。

民主党は、平成版徳政令を国会に提出するように。

>>454
震災・老朽化で痛んだトンネル・高架のメンテナンスはどうするつもり？
除雪の費用も馬鹿にならないと思うんだけど。

>>450
例えばよ、今、北海道の旭川から網走方面へ高速道建設しているが、網走支庁の総人口何万人だと思う？
30万人強だよ、隣の根室支庁なんか約8万人・・・。
そんなところに高速道を造っても貨物輸送以外収支がとれんのは明白だろが。
それともなにか？ドイツのアウトバーンのように一般車両が通る道路以外の用途があるって？
こういうアホなことを今まで日本はやってきたわけ。

>>455
一般道、空港がある。
こちらのメンテナンスのほうが高速道のメンテよりも安いかどうか次回の話として、
とにかく、新た高速道などの建設よりかは初期費用分が浮く。

>>457
メンテナンスの費用が知りたいよね。
舗装費しか話題に出てこない気がする。

トンネルも高架も寿命はあるし、メンテナンスは必要じゃないかと思う。
あと、除雪費用も。

>>456
アンカミスだよな？
俺は時代逆行だからと反対してる建前上の理由を貶してるんだから、レス咬み合ってないもんな

>>458
あのさ、北海道というところは、公共事業で飯を食っている典型例なんだよ。
土建関係の道民に聞きゃ、全て理解できるだろうよ。
おそらく聞いた事に対して驚きを禁じえないと思うが　(笑)。

一般道の渋滞が緩和されて、かえってCO2減らせるんじゃない

道路公団、都市高速、国道、県道・・・ややこしい上に
それぞれが別の管理組合を立ち上げ、別の天下り役人を受け入れて
別々に仕事をしている

１本でいいだろ１本で
どんだけコストダウン出来ると思ってんだ

>>459
暇だから、内容如何に関わらず、処かまわずレスをしているだけ　(笑)。
ま、JR北海道の言うことに関して、今まで地上における高速なルートが非電化の鉄道
だけだったところに、石北本線と並走して高速道が建設され始めて、なおかつ
無料とくりゃ、そりゃ、JR北海道もあせるだろうて　(笑)。

ま、とにかく睡魔には勝てんので寝るわ。

>>1
単に自分たちの利益をおびやかすなって言えば済む話なのに、
低炭素社会がどうのこうのと変に理屈をつけるこたないだろうに。

なら高速道路が無料の他の先進国はどうなんだって話

電気は原発が作ってくれる　使わなければ損だよ

新潟の豪雪地帯は新幹線の計画があるにも関わらず、敢えて鉄道を選んだわけだが、
北海道はどうなんだろ。

>>11
過去にはあったんだけどな。カートレインってやつ
採算性とれなくて廃止になっちゃったけど

世界に見た道路整備予算の比較　と　高速道路無償化の有無

イギリス　約０．８兆　　　高速道路　無料

ドイツ　　約３兆　　　　　高速道路　無料

フランス　約１兆　　　　　高速道路　無料(但し国直轄部分のみ)

イタリア　約１兆　　　　　高速道路　一部無料

アメリカ　約１１兆　　　　高速道路　無料　アメリカの国土は日本の２５倍　

日本　　約１２兆　　　　高速道路　すべて有料　←　

原子力に頼る方が良いんだな

燃費の良い自動車だけ無料にすればいいのだよ
エコポイントとか減税みたいな名目だけの経済対策ではなくて
1リットルで20km走る車だけに限定すればいい
こうすれば燃費の悪い高級車にエコ減税なんていう馬鹿なことが起きない

車社会化する日本
一度廃れた鉄道網を作ろうとしている米国
高速鉄道を導入しようとする新興国

>>468
それ見ると憤慨物だね

>>1　民主利権に食い込めばいいだけ

【物流】旧特定局、賃借料値下げ見送り　日本郵政、局長会に譲歩 [9/8]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252467056/

鳩山氏が京セラ名誉会長の稲盛氏と会談　政権への協力要請？
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090908/stt0909081753009-n1.htm

関連ニュース
太陽光発電パネル売ります　イオンと京セラが業務提携
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090511/biz0905112101043-n1.htm





北海道新幹線の札幌延伸　鳩山氏「推進を維持」 （09/09 15:36）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/2009syuinsen/187720.html

鳩山民主党代表に北海道新幹線札幌延伸を要望する上田札幌市長（左）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/2009syuinsen/image/0422_1.jpg


自分の地元は例外ですｗｗｗ

道路だけじゃない
免許取得だって車検だって政官業の癒着

環境先進国ですら、背景は違えど増え続ける車両数と莫大な維持費で無料化維持困難な状況？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%B3

ただでさえＪＲ北はカツカツで、しかも冬はみんな特急に乗るからな。
留萌線、江差線、山線、夕張線、根室線、釧網線、花咲線、宗谷線を廃止しても
赤字だろう。

なに言ってるんですかぁ？大丈夫ですよ〜？

だって、いくら高速を無料にしたって自動車大増税なんですから。
車を使うのなんて一部のお金持ちだけに限られます。
車を買う人もごく一部になるんですから輸送の車だって減ります。
車を買う人がいなくなれば工場だって止まります。
その分工場から排出される炭素も減ります。
工場が止まればそこで働く人もいなくなります。
そのうち何割かの人たちは炭素を排出しなくなります。

・高速無料化の公約
・低炭素社会への貢献
・社会保障費の節約

これらを一気に達成できるすばらしい民主党の作戦ですよぉ？
なんで反対してるんですかぁ？

高速無料化＝排気ガス増加
とは限らないと思うよ

一般道の渋滞が減って高速はそこそこ走ってるなら排気ガスは減るだろうし…

社会実験してみないとわからないよな

時代に逆行されると、自分とこの売上に響くんですね　分かります

>>1
つ JR北海道バス

バスで頑張れよｗ

>>480 マイカー乗られたら、厳冬期以外勝負にならないでしょ。

JRの社長はネトウヨだな
ざまみれや
ネトウヨ涙目

利益の出ない路線は廃止し、駅周辺の不動産を所有する糞企業は黙ってろよ。俺の家まで線路しけや。

とりあえず公約どおり無料化でいいと思うよ。良かったどうかは次の選挙で国民が判断すりゃいいこと。

>>478
その言いぐさはミズポだろ!?

深夜まで、ミズポ乙ｗ

自分は民主党には頑張って欲しいと思ってるんだけど、
民主党のマニフェストにはもう一回ちゃんと考え直したら？って言いたくなる
政策が多いから、「マニフェストだから絶対やるんです！」みたいに固執するのは
止めた方がいいと思う。

職員の給料下げればいいだけの事

高速道路８０キロ化、在来線１６０キロ化なら
競争力は保たれると思う。

低炭素社会にも繋がる

>>478
先週ワイドスクランブルで、馬渕がエコへの無配慮について突っ込まれたとき全く同じことを力説してたわ
まあ高速道路がそんなに空いてるなら、首都高も大阪環状線もとっとと全部無料にしろよって話だw
言ってることがもう目茶苦茶w

もう何と言えば

北海道なんて無料になってもほとんど通行量変わらないだろ
JRが騒ぐな
てかJR北海道って大赤字のイメージ

>>5
国民が７０％反対してるのに？ｗ

>>478
高速道路無料化するとこは渋滞が少ないとこだけだろ
そういうとこは、一般道の方の渋滞も少ないだろうから、
一般道の渋滞軽減による排気ガス削減効果なんて大した量じゃない

物流コストが下がって販売価格に反映されるって言ってる馬鹿居るけど、
高速無料になったら、うまい棒、葉書、封書、チロルチョコは幾らになるんだ？

環境に悪影響を与えている（とされている）のはあくまで「二酸化炭素」であって「炭素」じゃないんだから「低炭素」って言い方はなんかしっくり来ない気がする。
もっとも、俺は化学屋じゃないから本当のところは知らないけど。

>>492
30%が過疎地域で高速を無料にしても問題ない所かもよ。

>>468

日本の国土も知らないオバカサンがこの手の詐欺に引っかかる。

国土も関係ないと言わんが政策の問題だと思うぞ。
道路という手段が目的となってしまった国の末路。

鉄道会社が批判しても単に利益を求めているのが見え見えで説得力がねえな。

JRも無料にすれば
25％削減も余裕だろ

そりゃテレビで堂々と馬渕が「鉄道が滅びるのは時代の流れ」とか
言うくらいだから文句もあるでしょう

>>493
高速に乗れないせいで一般道が渋滞してて、その渋滞を解消するためにまた新しく一般道作ってんだよ
アホの所行だわ

JRで家族旅行すると、車の四倍くらい金かかるわ


四倍だぞ！


高過ぎなんだよ。おまえらまず値段下げろや

ヨーロッパは無料化だのなんだの持ち出す奴等が多いけど、その国にはその国の道路事情とか生い立ちとかあるんだから、他国と比べるのは全く意味ないし特に欧州と比べるのはトンマだろ

日本の道路事情の生い立ちを知るほどに
あまりのインチキぶりにいまだに無料でないのが腹立たしくなる。

JR潰れとけｗｗｗｗ

道路事情が悪い外国なんかで穴とかに足取られてケガしても自己責任が徹底してるからたいした問題にならんけど、日本では自治体や国が管理してんだからそこの責任だ…って根性が染み付いてるので事情が異なって来る

>>507
海外（特にアメリカ）なんかのほうがなんでもかんでも訴えるイメージがあるけど違うのか？

>>507
おいトンマ、アウトバーンで事故起こしたらヘリで救援に来てくれるって知ってたか？

都会は鉄道社会だから車はいらないが地方は車社会だからなあ

営利追求の民間企業が都合のいいときだけエコエコ言っても胡散臭いだけなんだよなあ
じゃあ工場の生産規模にあわせてエコ課税するとかいったら「国際競争力が、経済が・・」とか言って大反対するんだろ？

あと10年以内に、殆ど電気自動車に変わるから問題ないよ

まあ正味カートレインなどの商売を模索すべきではあるだろうけどな鉄道も。

対抗してＪＲも無料にすればいいだけ

なるべくエコに気を付けてエコバッグなんて持ち歩いてたが、25％削減聞いて
馬鹿馬鹿しくなって速攻で捨てた。

もろ手を挙げて鳩山プッシュした北海道&JR労組アワレｗｗｗｗｗ


まぁ北海道新幹線はしっかり通してくれるらしいから安心しろよｗｗｗ

>>507
高速道路が無料にならないのは国民性とは関係ないぞｗ

そもそも50年代に日本もドイツのアウトバーンやアメリカのインターステートみたいな
無料で速く安く移動できる高速道路作るぞって立ち上がって
でも当時は金無くて借金して作って、しょうがなく暫定的に料金を徴収した。
でも10年後には道路収入が100倍になってて余裕で借金返せたのに
料金収入に味占めて、料金とり続けて浮いた分の道路予算でさらに道路作り続けた。

料金による償還主義、都市が地方の赤字埋めるプール制、受益者負担原則とかは
全部、田中角栄が道路特定財源を一般道路にだけ使って道路を作り続けて
高速は料金でさらに採算の取れない地方拡張してでも永久に返済させずに徴収し続けるために
編み出した屁理屈みたいなもん。

この前のニュースショーって番組で
運搬費が安くなるから食品・日用品も安くなることを見込んでるって
民主党が言ってるってやってたけど
本当にそんなことが起こるのだろうか

高速無料化程度で小売の商品が安くなるなんて絶対有り得ない

結局このJR社長は自分らの利益や立場を守る為にしか物事を考えてないじゃん。
公務員と発想が同じw

特急に乗せようとして普通列車の接続を悪くするから、レンタカーに乗っちゃうんだよな。

民主党のエコなんて、ロハスと一緒。
環境問題に関心がある、と思われたいだけのスタイル。
現実のエコ＝公共交通機関の意見なんて聞く耳持たないだろ。

線路廃止しまくった上に、便も悪い、夜行も廃止、クソ高い特急だらけ
そもそも北海道にJRと競合するような高速などまだねえだろ

日本に来て驚いたのが、
100kmでカンカン鳴る車
有料高速道路
車道の中央線が白い点々の所がある
自転車のペダルが後ろに空転することだ。
カルチャーショックだぜ。

トータルで見れば高速無料化は道路予算全体を削減するって話で
ライバルの公共交通機関に悪い話でもないはずなんだがな。

「時代に逆行」

良くぞ言ってくれたｗ

>>519
通販とかの遠距離輸送のコストは下がる。大型も含めるならばだが。
今まで破棄していた野菜とかも、料金下がれば輸送可能になって廃棄処分されないかも。

>>1
まだ時間と維持費、酒飲みの利用いうメリットが少しは残るだろ。
高速道も税金使ってるから、一般道と変わらないんだが？二重負担と言われてるな。

木更津のフェリー会社は元々採算取れないアクアラインを作られた
あげく、その巨額債務の利子にも満たない通行料を設定されたのだから
民業圧迫とか理解できるだけどな。JRは民営化して黒字化してると勘違いしてるのが多いが、
民営化の際、返しようも無い巨額債務は国の借金として今だ大して返済も
進まぬまま、黒字化した分は株主は経営陣、従業員に分配されて
借金自体は国民の借金として残ってるか免除してもらって事実上国民が
負担してるのが実情。

一般道の渋滞が緩和されたら燃費よくなるよ。

ＪＲもディーゼル列車止めればいいのに

高速が馬鹿高い料金設定したせいで、
競合する鉄道各社や航空会社が高い運賃設定できたという側面が大きい。
車持ってない世帯は高速無料化で、税金だけ取られて損するって言う主張
するのが多いが、完全間違ってる。車もってない世帯も得するぞ。
無料化で金が流れが止まれば、これ以上道路を作ることも無い。
地方に新しい道路は一切いらないし、東京だと外環だけ作ればもう十分。

街乗りでリッター10を割る車は廃車
高速でリッター20を割る車も廃車

名ばかりのエコカーやハイブリッド車の優遇措置より

こちらをやれば絶対に減らせる

鉄道も無料化にするべきではないか？

二酸化炭素を吐き出して〜社長が逆ギレしているよ〜♪

>>533
そうなれば素晴らしいけど、財源がないので無理だ。
道路はちがう、先進国最大の予算がある。
無料化といっても料金所で金払わないってだけで実際はタダではない。
たっぷりいろいろ払わされてる。

大丈夫、大丈夫。
北海道の高速なんて中途半端な路線ばっかりだからｗ

炭素がどうとかなんて本当はどうでもいいくせに

これはス−パ−北斗とかおおぞらが影響あるから
あせっているんだろうな
ただ北海道は車社会だぜ
特急で行くような地域は車で行くしな。

豆知識だがオホ−ツクはなぜかとなりの国道の車が早い場合あるな
どうしても山間部を走るのでしょうがないが
もっと高速化できないもんかな
なぜか快速北見の方が特急より早い現象があったんだよな
旭川〜北見間の話だけど
まあ北海道は高速化だよな。
あと20〜30キロ早くならんかな

>>1
何処かで聞いたセリフだな

JRの方も、今の殿様商売をやめて、
値下げして、便利なダイヤ、便利な駅構内、快適な車両にすれば良いだけの話。

うちの近くにあるバイパス有料だったときはうちの前の県道　やたらとトラックが多かった
償還されて無料になったらうちの前走るトラックが減った

トラック相手の商売している人以外歓迎するんじゃないかな

てかＪＲの苫小牧ー札幌間はなんとかしたほうがいい。

世界中が低炭素云々ってなら、
世界中が高速道路有料化に向かってるはずなんだが・・・

低炭素社会に進んでいる時に…時代に逆行だってよ。
正直に、自分たちがおまんま食べれなくなっちゃうよって
言っちゃえばいいじゃん。

てか宗男高速道路は無料化して車増えるんだろうか。

>>535
旧国鉄の借金が２７兆円なのだが
これを国の税金で払っている受益者負担じゃない

無料とまで言わんがJRは少しは料金を下げろよ

心配しなくても利用者はこれから右肩上がりで増えるよ。
そもそも金持ちの老人が視力・判断力の衰えで運転に自信を無くし始めてるし
若い奴は金無いから車の無い生活がデフォになってる。
どう考えても車産業は斜陽の一途を辿るから。　

銭儲け主義で高額料金の新幹線と特急ばかりに客を誘導してそれ以外は
使い物にならないダイヤに。国民の日常の足としての鉄道を奪ったのはJR自身だろ。
何を寝ぼけてるんだろうね。
全列車に乗ることが出来る18切符みたいな割引制度を通年でやれ。料金設定は
てめえらで考えろ。話はそれからだ。
2万で3日間全線乗り放題とか200キロ圏内一日5000円で乗り放題とか
これで利益が出せないなら文句を言う資格がない。廃業すればいい。

都道府県の道路公社管理の高速道路は無料にならないんですよね。
NEXCO管理部分だけ

もっともな批判なんだが、マイカーがこれだけ普及して赤字ローカル線
なんて存在意義がない現状をどうしたいんだろうね、この社長は。
公共交通を利用しやすくして、マイカー利用を減らすためにはどうすべきかを
提言すべきだと思うよ。その上で民主党が協力しないと言うなら批判すべきだな。
まあ、とりあえず高速無料化は大反対だ。普段高速使わない人間には
負担ばかりでメリットが無い。金持っててふらふらドライブばかりしてる
奴だけがおいしい思いをする政策なんて必要ない。

一方、ほとんどの先進国の高速道路は、無料なのであった。。。

じゃあ新幹線値下げしろよ

>>550
馬鹿かてめえは。
ドライブする奴のための無料化だと思ってるのか？
お前の近所のコンビニやデパートの商品も、宅急便も高速使って運ばれてんだよ。
それと無料化の主眼は、集めた金を元でにさらに高速やバイパスを作らせないことだ。

高速道路無料化って建設初期の目的だったでしょ

それを天下りのために自民が金をとり続けてただけ

民主が天下りを無くせば、無料化が進むのは当たり前だと思う

どこだっけか水盗んでたのは

うちは田舎だから、高速使えば３０分で行ける店が、下道だと６０分かかるんだよな。
高速のほうが速いし燃費もよくなるから、地方の高速道路は是非とも無料にして欲しい。

野球選手とかがちびっ子の夢のためにとかいって年俸闘争するのに似てるな。

新幹線の値段を勉強するべき

「警察は働かないから不要」と泥棒が言っているようなもの。
ライバル関係にある交通機関の長の環境云々なんて胡散臭くて聞いてられないでしょう。

日本の自動車メーカーは数年後には、倒産、外国資本に身売り
してなくなるんだ。その頃になると反転して円の暴落が始まる。
今は自動車は誰でも持っているような状態だが。
何年かすると円高から反転円暴落で、一部の金持ちが
外車を乗る程度になる。
高速料金を無料にするなんてとんでもないことになるわ。

>>535
鉄道も高速道路も、みんなが使う公共財だから財源なんて税金か国債で良いんじゃね？ｗ

日本経済に於いて鉄道も高速道路も使わずに生産されるモノなんて無いだろ。

>>553
お前こそ馬鹿だよ。ちょっと、もっともらしい理屈並べられると直ぐ納得して
騙される大馬鹿。無料化で増える負担は国民が払わなきゃならないことも
わからないんだろうな。まあ、この議論は散々されてきてるし、いまだに
噛み付いてくる馬鹿に何言ってもわからんだろうが。

高速無料でCO2増えないようにする為には
ガソリンに高額な環境税上乗せとかするしかないんでないの。

北海道に鉄道は要らないな。
(貨物は除く)

電車では補えない所を車でやってるわけだから
別段怒る話でもないわけだが

ＪＲがもっと網の目に列車を走らせれば、車不要とわめいてもいいが
１時間に１本とか半日に１本では、話にならん。バカおやじ。

ディーゼル復権じゃ無いのかな

>>548いかにも民主党的だ。
鉄道業界は廃業しろ。一方
自動車業界も廃業しろ。
要するに日本の産業は壊滅しろっていう
視点からすべて政策を決めている。

>>562
高速道路の料金が無料なら、物流でモノの値段に上乗せされる間接負担が減るから良くね？ｗ

もちろん休日に行楽地に出掛けるドライバーの負担分も関係無い人間か被るから、損する人間も増えるだろうけどな。

>>1
本気で低炭素社会望んでるなら車に乗るな馬鹿

建前　・・・　　二酸化炭素が増える

本音　・・・　　客が減るからｗ

ＪＲ北海道は車の批判するなら、
もっと路線を増やしたり、バスを増やしてほしいです。
二酸化炭素排出抑制はもっともなんだけど
ＪＲ北海道自身あんまり貢献してません＾＾；

ハイブリッドカー、燃料電池車および電気自動車のみ無料でＯｋ！
ガソリン、軽油の税金は、そのままか、もっと高くしろ！

>>555
JR東日本。
事実上の国営のJR北海道は関係ない。

JRの人間が言ってもなあ

まあＪＲ北海道と四国なら言いたくなる気持ちは分からんでもないが賢くないわな

選挙前に言え

クジラを食うのは野蛮だ！
オージービーフを食え！
みたいな感じかな？

素直に、「無料化になったら倒産しますのでやめてください」って言えよ

だったら再国有化にしましょうって話に発展するだろに
自分から政権に喧嘩売って歩くようなことして、アホだろ

数字を使って言え。イメージで語るな、この糞社長。

>>553

キャベツ1個1円引きになってもうれしくもなんともない。
4トン車1杯で高速料金1万円として、
家族で1年でようやくトラック1杯ぐらいの生活物資を買えるぐらいじゃねえの？

増税するんだろうし1年で家族で1万円お得って無意味。

CO2問題ならハイブリッドカーで解決だろ

高速無料化の方が低炭素。
ＪＲが文句言うなら車社会全体に言うべき。一般道も含めて。
要するにＪＲ側は長距離移動されたら儲からなくて困るから温暖化にかこつけて文句言ってるだけ。

>>1
お前が言うな

外国は高速無料か、有料でも安いそうだから
外国に出来て日本にできないわけがない。
鉄道や船舶が打撃受けてもそりゃしょうがない。
今までが良過ぎだったんだろ。

>>561

今更社会主義国家の建設かよ。
民主の腐れ左翼はまだ夢を見ていたのか。

　　　　　 　 　　　＿＿＿_＿＿
　　　　　 　　　／　v┴┴‐「ｌ┴v＼
　　　　　　　／　 Ｖ 　 nﾍﾍ|.|　　Ｖ ＼
　　　　　 ／　　＜　友l<◎>|愛　 ＞ ＼
　　　　　 |　　　　∧　 ├―┤　∧　 　 |　　
　　　　　 ＼　　　 /￣（__人__)￣ヽ　／ 　＜馬渕くんとは絶交します。
　　　_, ､ -― ''"::l:::::＼ ｀ ⌒´､.ﾞ,i､／
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::l
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::[鳩山 ]＼:::::::::ヽ|||||:::::/:::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/:::::::::::|:::|

トラック運転手がインタビューで答えていたが
無料化で高速が込んで休憩所のサービスエリアが込んで
いいことないって言ってたな

JRはネトウヨ

環境なんて綺麗事言わないで、「高速無料化したら、こちとらさっぱり儲からねぇだろべらぼうめ！」と本音を言えば好感が持てるのに

どうせやるなら、インターネット無料化すればいいじゃないか
ケーブル敷設で土建系も儲かるし

輸送するだけの鉄道と
消費して車を買い消耗して走る車とは違う
車は走ることにより経済が活発する
走らないからエコではなくて 走るからエコ
高速無料化で高速を走る機会が増えて より低燃費の需要が高まる
一般道では燃費が落ちて燃費も安定しないが
高速道では燃費が上がり燃費が安定する
実感するから、燃費が気になり 乗り換えでより低燃費が分かる
エコ車買い替えには秘策
高速無料化

無料化まえに太陽パクパクでエンド

>>584
鉄道の方がCO2排出量は抑えられる
発電所を原発にすればなお良し

トラック運転手が一番うれしいはずなんだけどな。たまにしか乗らない
一般人と違って、もろ給料に跳ね返る無料制度。給料上がるのは運送
会社の社長が十分儲けてからの話だけどさ。まぁＤＱＮトラック運転手
は先のことが考えられないのだろう。

そうは言っても民意なのでみんなで従いましょう。

利息を食いつなぐ為に貸付額を増やし続ける、利息を払う為にまた借りる多重債務者、
高速道路行政は行き詰まる、しかし、破綻するまで借金をしゃぶってウマウマするヤシ等が居る。
それが、一部の人。オンゲーで宝箱に張付き独占して高値で転売プレーするヤツ居るだろ、それと同じ

JR北海道 JR四国 JR九州は道路会社と同じ国有民営なんだからもっと強くいうべき

昨日東名高速でETCレーンに突っ込んだ非ETC搭載車のせいで
えらい時間を食ったぜ。バーを折ってでも進もうって奴マジでいるぞ。

さっさと世界基準に合わせて無料にしろ

>>1
おまえらの赤字ローカル線は税金で作り、いまだにお前らは負担していない件
なぜかタバコで負担してる件
人の金で作った基盤で金儲けのクセに何ほざいてんだ
全国最悪の赤字ローカル線のオトシマエつけてからほざけ
天北線、深名線、名寄本線、興浜南線ｗｗｗｗｗ

高速無料化にしてガソリンは今の二倍の金額です
車で出かける人減るので渋滞も減ります
内需も減ります、物価は燃料値上げで上がります

負のスパイラル突入で円高デフレ突入です

>>599
世界基準は料金所設置の方向なんだがな

>>595
高速料理無料化したら荷主から運賃の値引き要請されるべ。

>>595
高速がバイパス化して出入り口不足で慢性渋滞、事故渋滞も必然的に増えて時間が読めなくなるわストレスは増えるわロクな事ないだろ

>>591
同意。
韓国と違い本当のIT大国になれるし、ネット人口が増えてマスゴミは不要になる。

死ね糞高い鉄道めが

北海道みたいなところだと
それまで信号待ちで止まってた車が
高速に移行して止まらずに済むようになるから
確実にCO2排出量は減るよ

>>595
時間に比較的余裕のあった昔ならそうだったな。
今は時間にシビアだからトラックのみ無料で一般車
は今まで通り料金徴収とかしないと、時間見込みが
たたんよ。

ＪＲ北海道も
旅行広告で利用者を増やし温暖化を推進する
ような営業は考え直しいただきたい

>>595
コスト削減より、渋滞によるノルマ負担増のほうが大きい。
しわ寄せは運転手にくる。

お前が言うなって言う意見も分かるけど、
でもこれ以上赤字になったら北海道の鉄道はほぼ壊滅するんでね？
JRが札幌止まりになるのは悲しすぎるよ。

な〜にが「時代に逆行」だよ
新千歳空港駅から3分間列車乗るだけで300円なんてぼったくりのくせにたわ言ぬかすなよｗ
だいたい、おせ〜んだよ！
旭川から網走まで4時間だと？わらかすな！

北海道で車を持っていない人は、
冬に寒さで耐えられないだろ？

さすがにポジショントーク過ぎて反応に困る

百害あって一利ぐらいはあるって程度
だが民主党の暴挙の原因は自民党の悪政
自民党の悪政の原因は日本国民の腐敗と堕落
日本国民の腐敗と堕落の原因はＧＨＱとコミンテルンの洗脳

CO2削減と高速道路無料化ってたしかに相反するところはあるな。
だからこそハイブリッド車を増やそうということになるのかもしれないけど
そうするとこんどは車の乗り換えで国民の懐を直撃してくるわけだな。

にっちもさっちもってやつか？ｗ

1000円とは言わん、JR北海道も乗り放題やれよ！バカなの？一生空気運んでろ！

>>611
旭川-札幌-新千歳-苫小牧

札幌-小樽-函館

これだけでいいだろ

だったら、JRが半額になってもいいんだぜｗｗっｗ

>>588
一顧だにすら価しないアホみたいな意見だな(笑)

「高速道は一般道と違ってエコを付加したサービス」
このサービスを有料化したらあかんよ。

温暖化はCO2が主原因で引き起こされているって説が間違いなんだがな。

CO2増加後に温暖化しているのでなく、温暖化後にCO2が増大したデータが何故か因果逆転してCO2悪玉論として世に流布するようになった。

資源節約の観点から化石燃料の浪費を抑えるってのはいいのだが、CO2削減に多大な資金と資源を投入するのは無駄。

既に環境利権が出来上がりつつあるんだろうな。

単純な考えですね…運送会社は絶えず元請けから値下げを求められています。
当然ながら運賃は値下げされるので運送会社は渋滞になるわ、賃下げになるわの大迷惑です。
で物流コストが下がたから小売の値段が下がるか？答えはノーです、企業は現在株主の為にあるような感じになってしまっていてコスト減は従業員の賃上げにつながらず投資家の利益になっているのが現状なんです

低炭素社会なんて知障みたいな単語使う奴は死ね。
不要なのは二酸化炭素や一酸化炭素であって炭素そのものではない。ついでに炭酸飲料もこの世界から抹消すればいい。

自分の儲けが減るから困るって正直に言えよ
世界がとか環境とか白々しいこと言うから反発されるんだよ

>>615
だからと言って悪政を認める訳にはいかない。

政権交代以外にも国政を改める方法はあったはずだが、残念ながら我が国にはその手段が余りにも少ない…

ディーゼルエンジンの列車ばかりでがら空き列車のが環境悪い件ｗｗｗｗ
北海道の列車は1万何千�tターボチャージャーのツインエンジンで
乗客は数人〜数十人、これなら小型車のが明らかに環境負荷が軽いわな
狩勝峠で黒煙モクモクまくなｗｗｗ
札幌鉄道管理局局長ごときは黙ってろってんだ

★高速道路整備や新幹線の延伸を　道経連、民主に要請へ （09/05 09:18）

　北海道経済連合会は４日までに、民主党の経済政策への対応方針を決めた。
子ども手当など福祉政策が優先され、公共事業や景気対策への支出が大幅削減されることを懸念。
高速道路整備や新幹線の札幌延伸といった社会資本整備推進を強く要請する。

　道経連は、民主党が衆院選で掲げたマニフェスト（政権公約）が北海道経済に与える影響について
「行財政の抜本的見直し」により公共事業費が大幅に削減され、社会資本整備が遅れる懸念があると分析した。

北海道新聞　http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/186880.html



高速道路は造れ，でも車を走らせる必要はない。
そういうことですね。

270円払わなくても「速達」と書くだけで利用可能になる
　↓
みんなとりあえず手紙に「速達」と書く
　↓
速達ばかりになり、普通郵便程度の配達速度しか維持できない
　↓
本当に急いでいる人は残念でした、もう速達制度は死んだのです(-人-)

ＪＲ北海道もしんどいからな。

ＪＲ北海道はディーゼルしか走って無いじゃん

さすが人殺し屎企業

専門家は誰一人として小売価格に転嫁するって言ってませんねえ、小売価格が下がるなんてのは誰が言ったか…願望が一人歩きしたみたいです。

利用したい奴が利用すれば良いだけだが

>>627
電化は無理でも、車輌のハイブリッド化とか一般道路も走れる小型車輌とか色々方法は有るみたいだよ。

JR北海道って、乗った事無いけど、そんなに人乗ってるのか？
北海道出身しゃに聞くと、北海道の高速は札幌近辺を除き、車が走ってないって言ってたけど。

都市部は別だが、信号のある国道走るより高速走る方が燃費が良くなると思う
つか、田舎の道路（特に広域農道）って無駄に信号がある
田んぼの真ん中中とか山間部に信号があって、警察が信号無視とかネズミ捕りやってたりするｗ

>>633
価格競争って単語知ってる？

鳩山は、環境利権（詐欺的な）も道路利権も潰そうとしている。
これは正しい政策だ。
ＣＯ２排出問題は詐欺的なちびちびした方法（詐欺利権に繋がる方法）では
解決しないのだ。
だから根本的な解決方法（技術革新）を促すために２５％削減目標を提示した。

じぶんとこの経営がアブナイ、ってんで騒いでる人、多いねぇ。でも値段下げるとか
経営努力を先ず先にやるべきだよ。自民党と同じネガキャンだけでは事態はもうどうにも
動かない。第一、CO2削減のエコ減税とか補助なんて、古いものみんなゴミになるんだし、
そういうものを生産することで出るCO2考えたら、エコなんて真っ赤なウソじゃん。

デフレスパイラルって言葉知ってる？
と逆に聞きたい

北海道新幹線なんざ
い
ら
ね
え
よ

ポジショントーク

路線とダイヤとバスを増やして〜からいいましょう。

都会しか見えてないんだろうな
東京一極化は問題としても叫ばれてるのに結局やる政策は都会向け
普通に田舎から滅びるだろうね

車の台数が変わらないから、同じだろうｗｗ

また国鉄に戻れよｗ

>>644
都会の高速は有料のままだぞ

ＪＲ北海道の組合は民主党支持だったりする矛盾。

こういうことをいうなら、JR北海道は環境のためにもっと路線を
増やすべきだ。それが嫌なら環境のためにJRバス増便だな。
自分の商売のためじゃなく、環境のために高速無料化を批判しているなら
当然そうするべきだろう

冬こそJR（笑）
利用しようと思って駅向かったら、「本日運休」・・・なめんな！
これじゃ利用できぬ
おかげさんで冬の日勝国道も恐くなくなったよ、ありがとうJRよｗｗ

いかさまエコ論で自社保護に走る経営者。
社会的責任を担う立場でこれはないだろ、いったいどう考えているのかね？

>>1
民主党支持したんだろ
何をいまさら

北海道に鉄道イラネが道民の総意だろ

清水國明がバイクで北海道横断する番組をBSでやってたが
一般道の空きっぷりがうらやましかった
ところで法定速度で走ってたってぜったいうそだろ

つか、ほとんどの一般人が低炭素社会を望んでないというか
ど〜でもいいと思ってるというわな

JRも無料にすればいいとか言ってる奴はバカ？
よく考えればわかるだろ

本来ＪＲは１つでいいだろ。ほんと鉄道関係者は一様に頭が悪い。
苦しいなら人員を半分に減らせ。
たくさん作ってる子会社に出向させろ。
国鉄時代の老害のクビを切れ！

やれることをやってから言え！

>>1
スーパー北斗が登場時より遅くなってる件ｗｗｗ
スーパーホワイトアローは停車駅が増えすぎで特急でなく快速な件
事実、札幌から先は快速な件ｗｗｗｗ

ＪＲ北海道が言ったのか？ｗｗ
過疎地域や貨物のディーゼル車を廃止してから言ってくれｗｗ

JR北海道がこれを言うと、民営化の時に地元の赤字路線を廃止された
道民は「誰のせいで車なしで生活できない社会になったんだ」とぶち
切れるだろｗ

赤字を税金で補填し続けるのがよかったとは思っていないが、JR北海道の
社長がこういうことを言ってはいけない。
自分の会社だって商売のために低炭素社会に逆行することをしてきたん
だから。

国鉄債務誰が払ってる

>>636
年間1億円人程度は乗ってる

一般道で1時間かかるところを、高速を使えば30分で着くのなら、それだけCO2の削減になる。
高速無料化は良いことだらけ。これだけで、日本の景気は上向く。明日から始めるべき。

北海道で環境のために高速無料化を批判しするなんて
無謀なほど何も見えてない証拠だな。
一般的な環境観念論は北海道ではスズメの涙程度の話である。

>>653
一般路で80km/hでバイクで走っていたら
路線バスに抜かれたことがあるよ・・・・・・

>>659
民営化したから廃止したんじゃないよ

民主党はマニフェスト通りになにがなんでも無料化しろ
すぐに出来ない道路もマニフェスト通りに五割、七割引きにしろ

民主党はきちんと約束を守るということをきちんとすぐに示せ

千葉の森田でさえ三ヶ月で公約実現したんだぞ

深名線は廃止したくせに・・・
代行バスもJRが責任を持つといったはずなのに、いつまにか道北バスが走らせてる
どこの反社会企業だよｗｗｗｗｗｗ
ちょっと桑園駅まで出て来いよ、社長

>>659
あの廃線はどう考えても国鉄改革した国に原因があるのであって
JR側が好んでやったわけではないが・・・
あれのせいで大量のリストラをやらざるを得なかったし

横路は旧社会党、北教組の出身である。
北朝鮮を理想の国、金日成を偉大な指導者と言っていた政治家である。
北教組は日教組より組合活動が過激だ。その結果、北海道の学力テスト
成績は常に最下位を沖縄県と競っている。
永年に亘る横路議員の政治活動の成果である。
最悪の北朝鮮が大好きな日教組、日教組幹部が議員になる民主党。

>>647
首都高や阪神高速は高速って名前付いてはいるが、
名神高速等の高速道路とは別モノ。

>>620
自己紹介乙
間違いなく事故が激増する、あと犯罪も増える

エコカーでETC搭載車だけを高速道路無料としたら
すべて解決。

・エコカーの販売促進による景気浮上効果。
・低公害車の普及により総体として車社会のCO2削減効果。
・ETCがそのまま使える。

道内夜行が全廃されてから北海道には行ってないなぁ
あれ、効率的に道内ぐるりと回る為にかなり良い手段だったのに

JRと航空会社は、とりあえず繁忙期の割増料金を止めてから言え

ＪＲ旅行会社は庶民に無駄な旅行を促して低炭素化に逆行させるような
営業はやめたらどうだね。

>>671
交通事故は減ります。
交通事故のほとんどは歩道と車両が平行している一般道で起きる。
高速道路利用率が上がれば
高速道路は車だけが通れる道路なのでそのまま交通事故が減ります。

低炭素化に反するといいながら、高料金体系を続けて炭素負荷が高速より高い
一般道を使えというこの矛盾。

CO2一番出るの発進停止を繰り返す時だろ

所有台数が減ってるのに無料化とか
誰が払うんだよｗ
昔の高速料金に増税で賄えばいいじゃん

利用したい奴がすればいいだけ
俺は高速は年に何回か乗る程度だし今の1.5倍の料金くらいなら問題なし

さらなる赤字になる以上さらに廃線せざるえない
札幌近郊と函館本線が小樽から旭川まで。石勝線を釧路まで
室蘭線を函館まであとは海峡線残して、それ以外は廃線だな
不動産事業は割とうまくいってるので、私鉄みたいな経営形態にすれば黒字に出来るよ

世界中が高速道路無料なんですけどｗｗ
日本だけですからね、公共の道路を有料にして
利権むさぼってる道路族がいるのは。

低燃費車とバイクと自転車は無料にすればいいと思うよ

とりあえず運賃安くしろ
話はそれからだ

夏は線路が曲がって列車全部止めるくせに何をいうかｗ
少なくとも北海道においてだけは、時間の正確度と利便性と信頼性が
道路＞鉄道だ
例外は東西線だけだ

民主党は公約守れないなら衆議院解散して責任取れ

>>1
大丈夫。民主党は高速無料化なんて最初から本気でやる気はないから。
無料化を「目指す」だけなら口だけでおｋ。無料化すると本気で信じて
民主党に投票した奴がバカ過ぎるだけ。

>>672
ETCでハイブリ判定できないんでね。高額なランニング費用が永遠に続くETCは反対だな。毎月どこかの団体が利権で収入がはいるしね。

>>687
エコカー購入時、もしくは既にエコカーを所有している人は
販売店を通じてエコカー申請をETC管理会社に行う。
あとは既存装置が勝手に「無料」と認識。

当たり前に可能。

てか、無料化反対してる奴って、頭スポンジなの？
海外在住経験がある人は１００％賛成だと思うけど。
日本の公共の道路がバカ高いことが、どれだけ異常か世界を見てみろよ。

ＪＲも対抗して安くしれ

国鉄時代の遺産でくってるのに、この横柄な物言いｗ
まずは国鉄時代から代わり映えしない列車に投資してから言え
30年前のガラクタ列車いつまでも走らせておって
家畜運搬ってレベルじゃねーぞ！
日本のどこに国鉄の頃のペンキ塗り替えただけの列車走らせてる会社があるか？

無料区間に無駄なＥＴＣｗｗｗｗｗ
無駄なことをしたら非エコなんだよ。
ＥＴＣの管理運営維持費、人件費で、、、費用だけでなく無駄な作業でＣＯ２排出される。

スレタイ見てから産経余裕でした。

産経必死だな（笑）

で、高速道路無料といとっても地方自治体が運営している
都市高速まで国の判断で無料にはできない。
しかしETCは既に都市高速での料金徴収にも対応しており
エコカーのみ無料設定や都市高速でも地方自治体が
エコカーを対象に利用料を引き下げるなど料金設定が自由にできる。

エコカーのみ高速道路無料とETCは切り離せない。

むしろ値上げすると思うぞ
値下げするってことは今まで以上に人を載せないといけないのに
自分の会社で考えてみろよ

>>689
勝手に括るな
なんでも「海外は〜」なんて言ってるなんて思考停止してる証拠

タイヤを売りたいのでしょうね。

言い分ごもっとも。
んじゃ安くしてるのかと。
太刀打ちできなくてなじってるだけにしか見えないような

イタリアだって高速は多少取られるだけで低料金だし鉄道は300ｷﾛで6000円ぐらいで指定席が2000円ぐらいらしいな？日本より2000円ぐらい安いかも？

っていうかCO2を本気で削減するつもりなら

マイカーには税金かけて公共交通機関には税金いれるべきだろ。
高速道路料金も高速バスは無料にして自家用車には通常料金ってことで。

CO2 25%削減と高速道路無料化はSETで実施して欲しい。
先ずは実行して結果を分析しよう。
自分が儲からなくなるからと、根拠のない話は恥ずかしい。
この人は官僚それとも民間人それとも守銭奴？

本土からみれば北海道は海外。

>>700
もう散々いれてんだよ「日本国有鉄道」にな
解体されて、借金背負わずに都合よくあがりを儲けてるのがJR
だったら、国鉄清算事業団の分負担しろという話だｗ

我々がいくらエコに取り組んだ所で
お隣がどんどん二酸化炭素出してるんだし
アホらしいわエコｑｑｑｑｑｑｑ

無料化して自動車が走るべき道路を走ったほうが渋滞が減ってCO2の排出量は
減るに決まってるのに、なんでこんな分かりきった嘘をつくんだろう。

>>543
向かってますよｗ
先進国はどんどん高速有料化進行中

一方で、鉄道建設ラッシュ。
車より鉄道のほうがいいというのが世界の潮流

日本だけ逆行してます

参議院選は自民党はJR無料化、高速有料化で行くべきじゃないか？

税金で作ったものは還元されて当たり前
無理化に反対してるヤツはそんなに詐取されたいのかｗ

>>700
景気対策の視点をいれれば、
今現在行われている自民党の時限式エコカー減税を考えると
エコカーは減税、高速道路無料。
そうではない車は段階的増税。
スボーツカーでエコの取り組みがなっていない車は増税+高速道路有料。

これでエコカー乗り換えを高速道路と税制優遇措置の二段階で
後押しでき、景気浮上につながる。

トータルでＣＯ₂削減できればいいんだよ
まるで決算書も読めない、ぼんくら経営者見たいだな

>>699
欧州はどの国でも鉄道には補助金が入って料金が安かったり
上下分離式で運行コストしか負担しない仕組みが取られてたりするが
日本は独立採算主義で施設から運行コストまで全部負担しなきゃいけないので

>>706
国によって、地形も地勢も気候も違うのにいっしょくたに語る時点でバカ丸出し

てか、公共交通機関の利用は個々の行動にとっては時間のロスになるんだよね。
必要なときに自由な行動できない。無駄な時間を過ごさなければならないからね。
これって結構エネルギーロスに関係してるだろ。

ていうか、北海道って高速無料になってもならなくても
一緒だろ？

だって一般道も国道も高速並みにスピード出してるし

おまけに糞ミンスは環境税まで導入するのに、
高速無料化でＣＯ２が増えたらどうすんだよ？
ほんとカスだな、糞ミンス。

>>706
自民より高いCO2削減目標はどうやって実現するんだろうな
規制と増税で製造業死ぬぞ

神様仏様トヨタ様に喧嘩売ってるの？

このクソな国になにもとめても無駄

まぁ政策が矛盾してるのは確かだな

千円にしちゃってる時点
でもう遅い。
毎週土朝のニュースで必ず○○高速渋滞何キロって。

切符や定期にエコポイント付与

電車のうるささとホームの危険性は、二酸化炭素うんぬん以前の問題。電車はクソ。

世界の潮流見損なった民主党はもう終わりだな…。

東京〜名古屋を移動するのに高速道路使うのと一般道使うの、どっちが
より多くガソリン食うんだろうな？

電気自動車だけ高速無料にすれば、エコロジーと景気回復を同時にやれるのにな

ていうか毎日無料になったからといって、毎日遊びに出かけられるような生活はしていないｗ
通勤で高速使うやつは今までもこれからも使うので考慮の必要なし
二酸化炭素ふえるとか電波にもほどがあるから

>>718
禿同

CO2バカ

鉄道とか19世紀の遺産だろ。船は時代遅れになったし、次は鉄道だ。非ガソリン自動車を完成させて早く鉄道を駆逐して欲しいわ

っていうか北海道に限らず
地方って、高速あってもなくても
一般道や国道を100km以上出して走ってるよね
これで信号のない高速を解放されたら
燃費よくなるよ

四国や北海道限定で高速無料化の実証実験やったらいいんだよ

高速道路無料化ってそんなに交通量増えるのか？

東京-大阪なんて車運転するの疲れるだろ。
それだけの根性がある奴なら、もうとっくにETC付けて
高速道路で移動してるだろ。

むしろ、圧倒的に多い近距離の移動で車の移動が
効率化するんじゃねーの？

>>725 電気自動車の航続距離がね。ただ、矛盾解消の一手ではある。

JR北海道がいうとリアリティを感じない件

鉄道と高速でどっちが二酸化炭素排出量が少ないか議論しているときに、渋滞している一般道と高速道路の話をするのが民主党なんです。

走り屋いるか？道央道は楽しいぜ
全区間でオービスたった1箇所、日本のアウトバーンは伊達じゃない
岩見沢インター付近は要注意な、オービスがあるからな

今日はスパモニとひるおびに馬淵（笑）が出演するみたいだね
晒し上げかと思ったけどテロ朝とTBS・・・なんだ翼賛報道か
やっぱテレビいらねえ

車が無くても平気な親父でも車持ってる世代がいなくなっても
無料化でやってけるのかな？
そろそろいらない箇所は縮小・廃止しないと持たない気がする
10年もしたら１〜２割くらい所有台数減りそう

高速料金は世界一高いのも事実でこれが経済の発展の障害に
なっているのも事実だね
この人は自分に利がないから反対してるようにみえる

医療費が過去最高を更新つづけている
世の中は老人だらけになる電車には乗らない 乗れない 自宅で寝たきりだ
高速を走る車も減っていき渋滞はなくなる
労働者は減り続けて老人は増え続ける
経済活動は活発からひっそりになる
家庭が働き盛りのお父さんと活発な子供がいる家庭から
老後ひっそりと二人で暮らす老人の家庭になる
日本が老人の家庭状態になる
自然と排出ガスは減り続けて25％下がる位ならよい
30％は下がるだろう
2025年が少子高齢化のピーク
今から急激に加速が始まる

呼吸してCO2を出す人間を減らせ。

温暖化と関係のないCO2を国を挙げて必死で削減するとしうバカな流れになってるなw

>>740
2020年までに少なくとも4％減ります。

>>666
森田は建設費の償還はどうするって約束したの？

20 ：名無しさん＠十周年：2009/09/09(水) 21:23:52 ID:hx60s9FM0
?世界中殆ど無料じゃん。ばーかｗ

他国の高速道路を走ったことがないんじゃない？
有料・無料両方あるよ。
「世界は」という人はもっと勉強してね。

第一、日本みたいにトンネルがないから、ひたすら平坦な高速道路と
日本とを比べられるわけがない。

民主って他の党がやった、或いは掲げた政策を
ド派手にしてパクってるだけな気がしてきた
高速無料にしても子育て手当てにしても、CO2削減にしても

土日1000円のまま引き継げばいいじゃん、二酸化炭素削減も15%のままで良いじゃん。

電気自動車はガソリン車よりはまともだろうが、電気自動車よりも鉄道のほうが、二酸化炭素排出量少ないんだぜ！

>>720
ナイナイ

大体平常どうりだから。

>>745
高速1000円ってのは、、、自公がパクったきがするんだが。。。

>>746
排気量15リットルの小松製作所製造ディーゼルターボエンジンよりもか？ｗ

次は自民党が鉄道無料化だな！

＞車より鉄道のほうがいいというのが世界の潮流
Ａ駅の町からＢ駅の町まで鉄道利用するような単純な移動行動と同じなら鉄道のほうがいいだろ。
でもＡ駅の町から鉄道の無い地域に、そこからＢ駅の町まで移動したいときどうするのかね？
単純な発想で物事を決め付けてはいけないよ。
鉄道だけで目的地に着けるわけでもないし併用しても無駄な迂回移動ГΛになる場合も多い。
鉄道と道路を比較して気楽に有利な選択ができる状況がベストじゃね。

高速1000円ってのは近距離だと利用を考えるけど長距離ならタダ同然という絶妙の設定だと思うんだけどね

世界はともかく民主政権自身の方針と矛盾しとるがな

道内の移動は車だね。電車では不便。道内の鉄道は全て廃線したら。

高速無料化に勝てる経営を考えれば良いだろ社長
あんたの頭は飾りかよ

>>741
温暖化とは関係ない可能性もあるが、石油依存から脱却する良い機会だと思う。
いつまでも産油国、投機筋の思惑に振り回されるつもりだろうか？

ちょっと道整備してアスファルト敷き詰めて高速が作れる国と
橋作ったり山の中にトンネル掘らないと高速が作れない国と
一緒にするなよ

維持費が数倍違うだろうに

高速無料化がトラック事業者の収入に繋がらないってのは間違い。
商品の物流が活発化することでトラック運送に入る金は増える。

自分の利益しか考えてないだろｗｗｗｗ

当たり前だけど各々自動車でガソリン燃やすより電車使った方が効率いいだろ(除過疎路線)
問題は高速無料化でただでさえ乗客が少ない路線が維持できなくなる事

電気自動車にしても電車には全然勝てない

あれだけ津々浦々に道路網が発達している北海道で
無理くりに列車を残すことこそ大いなる無駄にも見える。

>世界中が低炭素社会に進んでいる時に…

技術革新で解決すべき問題でしょ。
それに高速無料化程度で自動車台数は、そんなに増えませんよ。
日本総人口のうち大多数を抱える都市部では、駐車場代が高いんです。
加えて、メンテナンス費用もかかり、ガソリンだってタダじゃないんですね。
もちろん、自動車本体だって、タダじゃないですし。
これらデメリットを総合して、高速無料化と比較するとどうでしょう？
私の場合は、「遠出」を嫌います。面倒なんです。こんな人は少なくないでしょう。
こんな人の目には、少々どんなメリットがあろうと自動車は魅力的には映りません。
また高速使うほどの遠出の用事が、どれほどありますか？
ビジネスでは、往復の時間も「仕事」です。
できる人間ほど、運転のようなもので貴重な時間を潰したりしないんですね。
待ってでも公共交通機関を使い、頭脳は待ち時間を含めてビジネスにまわすんです。
そんな・こんなを考えると、
「高速無料化＝自走者台数の激増＝環境問題の深刻化」
って等式に"ならない"と思うんですね。

>>760
駅まで行くのが億劫なので何とかしてくれ。

あと、臭い奴とか視線がウザイ奴とかDQNをなんとかしてくれ。

高速を有料化して、
道路を管理する国は結構増えてきているが、

そのことについて
TVでは特に取り上げられないな。
日本のマスコミがマスゴミたる所以。

ディーゼルカーが排気ガス云々って言ってるﾔｼがいるが、
鉄道は加速時と高速度からの減速時だけエンジンを使って後はアイドリングで走るのに対して、
自動車はほぼ常にエンジン使ってるじゃねーか。
それと一度に運べる人数を考えると、鉄道の方が圧倒的にエネルギー効率がいい。

電車なんか減速時には電気を架線に戻せる技術が確立してるから、
省エネ電車と組み合わせるとあまりに電気が余るもんで、一定割合以上その車両を使えないくらいだしな。
とにかく省エネという点については鉄道はほぼ最強。

他国の有料区間
日本の高速料金に比べたらタダみたいなものだろｗ

>>764
実例をあげてください。

＞「高速道は一般道と違って付加的なサービス。利用者が（通行料を）負担する
＞のは一つの経済原則だと思う」との考えを示した。

なので函館本線では30分に1回特急が来るのに、2時間に1回しか普通はこないのですね？
もう倒産してよ、この会社ｗｗ

>>20
これがすべてを物語っている。

>世界中が低炭素社会に進んでいる時に

あほかとwww

そりゃ反対するわな

>>764
有料化と言っても１００円２００円のレベルだからな。
せいぜい高くても５０００円が限度。

２万も３万もボッタクる国は世界広しと言えど日本だけ。

当たり前だけど各々自動車でガソリン燃やすより電車使った方が効率いいだろ
問題は高速無料化でただでさえ乗客が少ない路線が維持できなくなる事

ってか世界中が電車で移動を効率化って盛り上がってるのに
なんで日本は電車がつぶれそうな高速無料化なんて言ってんだよ

反対するんだから、腹を決めてるんだよな？
道路は制限する
作る事も走る車も
そして貪る経営陣も

>>761
バカかお前は。
道路は本州と繋がってないだろが。
鉄道は北海道の物流にとって最重要の輸送手段だ。

>>772
電車は架線の維持とか、軌道の維持とか、昼間の空車運行が凄く無駄なんですけど。

道路はアスファルト敷いてラインを書いておけばいいだけだから圧倒的にコストが安い。

>>765
定速巡航時は自動車も低回転だよｗ
それは何万�tのエンジンのアイドリングよりも明らかに負荷は軽い、しかも有害物質除去済み
最近の自動車知ってるか？巡航のときにエンジンのシリンダーのうち半分を止めるのもあるんだぞ
排ガス規制外のエンジンで黒煙もくもく吐かれて走るのとはわけが違う

>>764
ドイツのアウトバーンはトラック有料化だね
NHKだかリアルタイムだかで見た、ゴミの気まぐれか？

エネルギ資源の無い日本では、高速は、未来の知恵を生み出す貴重な資源です。
これで輸送関連の、安全、安心、省エネ技術が磨かれて、10年先には
世界に誇れる、売れる次世代の技術が産まれ経済が大きく発展します。
ＪＲは、乗客を一層快適に、安くする知恵を絞ることが、本分で、
独占に甘え、アグラをかいた、その我田引水の屁理屈発言は、
経済衰退の元凶になり、早々退場すべき。
このバカどこ出身かねえ。

>>768
2時間に1回は少ないと思うが、それも鉄道から自動車へ沿線民が転換した結果の悪循環が生んだもの。
ちょっと楽を覚えるともう元には戻れない人間の単純さをよく表してると思うよ。

あと特急が多いのはそれだけ需要があるからだろう。地域輸送よりも都市間輸送のほうがウェイトが大きくなってる。
北海道に限らず、地方都市だと結構あたりまえの光景だったりする。

航空会社はあれだけ値引きの努力ができるのに
鉄道だけは殿様商売だからな

赤字になったら値上げして、いらない路線を廃線にして
混雑路線はキチガイダイヤで回転させていれば
勝手に儲かる

子供でもできる商売

>>767
自分で調べれば？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF

>>771
それは認める。
高すぎるのはどーにかして欲しい。

詐欺師馬渕がまた嘘言いまくってるよ
この時代に物流費が還元されるはずないのに

アメリカみたいに平気で道に穴ぼこがあるような高速道路は勘弁して欲しい

なんでわざわざ無料にする必要があるのかねえ
税収が無くなると、国民が損するだろうに
民主党はバラマキが先にありき、で費用対効果は考えてないと見える
本当にバカなんじゃ？

なるほど

高速道路は使うな！ってことですね

じゃもう借金しながら無駄な道路建設するのやめようやｗ

なんで自分の商売が成り立たないからやめれと言わない？
そのほうが印象いいし説得力もあるのに。

と思ったけど致命傷とはなりにくいから言えないのか。

ふざけんなよ国鉄

おまえはとりあえず関係ないぞｗ

一度無料化して道路利権の巣窟である高い料金の高速度道路体制を潰しておかないと、
国民は子々孫々にいたるまで無駄に搾取される。
無駄な組織や制度を排除することも低炭素社会を目指すうえでは必要なことだわ。

>>775
なんで電車と道路のみを比べてるんだ？

北海道では、どんなに道路が良くなっても、カーフェリーと貨物列車の便がボトルネック
ここを増やさないと輸送業者は、いくら運賃上げても、そもそも仕事を受けられない。
実際、１便減るごとに１社倒産してる感じだ。

本来は中央政府たるもの物流を最重要に据えねばならん。
ところが小手先の人気取りと消費拡大に走って、それは放ったらかしだ。
麻生政権が見捨てられたのも当然だ。

高速道路のほうが燃費が伸びるんだよね

ミンスの重要公約である以上、実行するのは当然。反対なら何で
ミンスを勝たせたの？　　もしかして民団から頼まれて投票した？

JRを叩き潰せ！！！！！！！！！！！

札幌鉄道管理局（笑）
快速エアポート（笑）
711系（笑）
冬こそJR（笑）
北海道新幹線（笑）
特定地方交通線（笑）
JRホテル日航札幌（笑）

鉄道は運送手段だけの比べ方だが
車は 国民が車を買い 車を走らせて 車を消耗させる
お金が動き 経済を活発化させる要素もある

少子高齢化で電車まで行けない老人 介護が必要な老人で電車に乗れない人も増えている
電車にそれらの老人が乗る時には 家に迎えにきて 老人と共に電車に乗り 目的地へ送迎して 又 自宅まで送ってくれるのか

今からは老人世帯
介護自動車 自動車の必要性は増加する

電車は健康な人が乗る乗りもの
医療費過去最高額を更新し続けている

独立行政法人が１００％株持ってて、固定資産税を免除され経営化安定基金から毎年援助してもらってる実質国有企業のJR北海道が、

偉そうに民間企業ぶってんじゃねーよｗ

>>780
殿様商売してるのって東海ぐらいじゃないですか？
北海道なんてまったく殿様だと思いませんがね

そこまで地球の心配をするのだったらJRが値下げすればいい話

＞鉄道の方が圧倒的にエネルギー効率がいい。

廃線になったところはエネルギー効率が悪かったからじゃないの？

民主党の政策って全て薄っぺらいからね
全て民主党に都合の良い仮定が前提

>>781
＞高すぎるのはどーにかして欲しい。

それだと無料化しかないね。有料だと無理。

何故無理かと言えば、それは天下りや利権を作らないといけないから。
最初に事を始めるには官僚を動かさないと行けない。政治家がギャーギャー喚いても官僚は一向に動かない。
族議員と癒着していて、族議員が官僚を擁護しているからね。
だから、最初に天下り官僚の退職金を計算する。その次が政治家へのリベート。その次が省庁の予算枠で・・・
と、延々と雪だるま式に積算が積み上がっていく。
後は適当な理由を東大出の知識と頭脳でひねり出して、予算を通せばいい。
野党がギャーギャー言っても、書類を出さない、言い訳をする、嘘を付く、と、徹底的に既得権を擁護する。
それが永田町と霞ヶ関の論理。

だから、無料で直接税投入、入札、情報開示、が一番低コストになる。
無料化以外にあり得ない。

馬淵のブログ
http://mabuti-sumio.cocolog-nifty.com/blog/

>ここは、関係当局（！？）の展開するネガティブキャンペーン
>に負けるわけにはいかない！

でも、このスレでヒステリックにJR叩いてる連中見てると、どっちがネガキャンやってんだか…とは思う。

>>776
1台あたりは確かに小さな負荷…だとは思う。
だけど、100人、200人単位で考えたときはどう？
……1列車あたりに換算してもそんな人数が乗ってない場合もあるけど。

あと、ディーゼルカーにも排気ガス浄化装置の技術は拡大してる。
新車についてはほぼ確実に排出量や汚染物質は低下しているよ。

貨物列車はもっと増えてしかるべきと思うが

◇ 税金が安い先進国　（日本は、101位）　2008年
http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm

国民と企業にどれだけの負担を強いる考えなのか？
麻生よりおぼっちゃま育ちなので庶民のことなんて
これっぽっちもわかってません増税増税の繰り返しですよ。
現に、消費税UP！環境税追加！扶養控除！配偶者控除廃止
と第一党になってからは増税発言の連続！

日本の二酸化炭素排出量の推移
http://www.jccca.org/images/stories/zuhyou/zuhyo2009_04_03s.jpg
↑コレ見ればトンデモ度が分かる
出典)温室効果ガスインベントリオフィス

■自民党　福田案　2008年ベース　2050年　マイナス５０％

■自民党　麻生案　2005年ベース　2020年　マイナス１５％

■民主党　鳩山案　1990年ベース　2020年　マイナス２５％

　　「日本の1990〜2007年度の温室効果ガス排出量データ」(2009.4.30発表)
http://www.jccca.org/content/view/1045/782/

下野なう参詣がしつこいのか…
参詣でスレ立てするアホコテ記者がしつこいのか…
既に民意は決定済みなのに(´･ω･`)

>>798
鉄道屋なんてどこも殿様だよ
元国鉄よ？JR萌黄は？

>高速道は一般道と違って付加的なサービス・・・ＪＲ北海道の中島尚俊社長

↑こんな間違った考えを持ってるボンクラを、社長に据えてていいの？

高速道路は、人間の体で言えば「大動脈」だ。一般道は「毛細血管」だ。
「一般道だけ」って言うのは、「毛細血管だけ」って言うのと同じ。
毛細血管だけで全身に血液を送り込もうとすると、心臓には莫大な負担がかかる。
そこで、大動脈で大雑把に近くまで血液を行き渡らせて、周辺の毛細血管に分岐する。
合理的な構造なのだ。

自動車で言えば、東京⇔名古屋を一般道で走るのは、日頃運転を職業にしていない
大多数の人にとっては苦痛だ。それが東京⇔九州となれば、非現実的になる。
ところが高速があれば、途中で休憩・宿泊を入れれば、現実的になる。
また、高速は「自動車専用道路」と言う大きなメリットがある。
人が歩いていないために、被害者も加害者も深刻なダメージを受ける
人身事故発生確率を大きく引き下げることができる。
国交省の試算に寄れば、一般道の渋滞が避けられ総合的に２兆円のメリットがあるとのこと。
渋滞で発生する温室効果ガスの発生が抑制できるのだ。
また自動車の温室効果ガスは、ストップ＆ゴーで最も発生する。
温室効果ガス抑制の点からは、一定速度で走ることが望ましいのだ。
一般道では渋滞しなくても、信号でストップ＆ゴーが強制される。高速には、それがない。

こんな論理的な合理性があるのに、手前勝手な論理をぶちまけるのは、
まさに自民流ですなｗ

>>730
100キロ以上なんか出さねーよバカｗ

民主の重要公約そのものが、高速無料化と、炭素２５％カットで、矛盾してる。
だから民主に投票した者であっても、政策の優先順位を要求できる。

地球温暖化詐欺はやめようや

斜陽の国が率先してどーするｗ
こういうのは伸び盛りの国に任せておけばいい。

虚しい抵抗ですな

そもそも、これだけ高速道路を造ってきた自民党に問題がある。

国際炭素詐欺に騙されてる先進国って惨めだな。

もうJR北海道の固定資産前免除は廃止しちゃえよｗ

甘えすぎだろ、ここの会社

>>808
もしJR北海道が殿様なら現状で300億円の赤字を毎年出してるから
札幌近郊と特急以外を全て廃止して、さらに値上げもしてると思うぞ

EVになったら問題無？

完全に政府操作機関と成ったな テレビ

自民党時代より酷い

>>807
ゲンダイでしつこくスレ立てした丑の立場は

>>811
そのうち「日本人の車はマフラーから室内にホースをつなげて走るべき」とか言いそうだな民主党は

>>805
貨物列車で宅配出来るといいのにねえ…

まぁ民主党ってナチスやソ連共産党と一緒だから
ドグマを守るためなら負の側面は見ません

>>800
そういった視点ではあまり廃止されないからわからないね。
利用者が少ない＝エネルギー効率が低い、とも言えるから、結果的にはそういう流れかもしれない。
ただ、やはり赤字の拡大と代替交通の実現可能性が一番大きな廃止理由。

お前んとこの会社の客が減るから文句言ってるだけだろ

>>714
12と道央道を走り比べてみろよ。妄想で語らないほうがいい。
高速のメリットは信号が無いため停車時間のロスをカットできること。

世界の流れは有料化に進んでいるでしょ

地方の各駅停車は廃止しないとだめだろうな？

電車の方がエネルギー効率が良いってよく言うけど、これって満車での計算だよね。

昼間の時間帯に動かしてる無駄な電気とか、その他の架線や軌道敷きの維持に掛かる
CO2を計算してないでしょ。

なんでアメリカが鉄道を引かないか解る？コストが掛かりすぎるからだよ。
つまり
「コストが掛かる＝CO2を出してる」
と考えて、ほぼ問題ない。

土日だけだから混んでたとかアホすぎるな
言い換えれば週末だから、もっと言うなら休日だから混んでたんだろ
なら１０００円から無料になったらもっと休日に群がるぞ

鉄道と車は全てが競合してるわけではないだろう
お前は自分の利益しか考えてないだろう
そのために無料化のデメリットだけを指摘するわけね

小泉どころじゃないなミンスは
地方切り捨て政治

北海道じゃないけど家族4人で新幹線で東京行くとして往復で交通費だけで10万とか無理だっつーの
いろいろ割引とか調べれば少しは安くなるんだろうけど、どうしても高速で車って選択肢になっちゃうよな

ガス２５％削減するんだけどー
高速無料でガス出しまくるよー

高速道路無料にはするけどー
やっぱガス出ちゃうしネー
代わりに環境税導入するよー

ソースロンダリング並

>>817
まて！それにすでに実行しているぞ
北海道のJR料金は普通料金でも内地より高いんだ、10年位前に上がった
より短い距離で運賃が上がってく、そして普通列車が極端に少ない特急列車はたまに来る
札幌周辺だけは千歳空港と小樽を結ぶから多い
すでに殿様でしょう？ｗ

高速無料化、自動車税5万円とか囁かれてるけど絶対それだけで済むわけない。
平日は商業車以外の車の乗り入れ禁止。
一般車は土日祭日だけ乗り入れOK。
これくらいやって道路の摩耗減らして経費節約しないと無料化できないだろう。

>>811
特に矛盾しているとは思えない。　昔は冷房なんかしなくても夏過ごしてたし
車だって各自が持つ必要も無い。

言いたいことは分かるけど選挙の前に言うべき

なんとも寂しい社長だ

殿様商売のＪＲが何言ってやがる。
先日、東北新幹線で秋田に行ったが、クーラー効き過ぎで寒くて寒くてたまらなかった。
後ろの乗客が温度下げてくれと車掌に言っていたので、俺もすかさずお願いした。
ところが全く温度は下がらず、おかげで風邪引いた。
乗客よりも（スーツを着た）車掌に合せて温度設定しているんだろうなと思った。
全く酷いもんだ。今度行くときは絶対に飛行機にします。

>>836

磨耗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

北海道では動脈たる道路は一般道路で完成しとるわバカ。
あんな豪雪と凍結の激しい土地で、高架など冬場は動脈としてアテにできる訳ないだろ。
取り付け道路を登れなくて滑り落ちる事故さえ発生するのに。
あれは、まさに付加価値道路そのものだ。

今日の読売朝刊で、民主の榊原が「補正予算を止めたら、

後世に鳩山不況と呼ばれるようなことになるぞ」言ってたぞ。

身内がそこまで言ってんのに、ホントどうすんのかね。

身内からすでに不満がでてる鳩山内閣ってｗｗｗｗ

高速無料化をマニュフェストに記載した
民主党を国民が選んだんだからグタグタ言わずにおとなしく従えよ。

あらゆるところで行われた複線化工事の何十億という費用のほとんどは都道府県や市が負担している。
実質的に国鉄のまま。

>>837
大店舗法で地方の街並が変わっちゃったから
昔と同じような暮らしをするとなると不便だわな
あと、冷房を要らなくするにはアスファルトも剥がさなきゃ

>>829
>昼間の時間帯に動かしてる無駄な電気
これって、自動車の空き定員についても無駄な燃料…という考え方はできない？

>アメリカ〜
コストもあるが、国土が広すぎて鉄道の優位性が小さい。
都市部では結構鉄道は走ってるでしょ。ニューヨークの地下鉄とか。

>「コストが掛かる＝CO2を出してる」
これ暴論だよｗ
確かに発電過程の排出とかはあるけど、中間業者の人件費や材料費とかがあるから
一概にCO2と関わりがあるとは言えないよ。人間の排出するCO2…ってことならわからなくもないがｗ

今の高速道路建設に税金がどんどん注ぎ込まれているんだぞ
高速道路は無料にして利権を排除するべきだ

はっきりいえよな
稼ぎ頭のスーパーカムイとエアポートが打撃受けるので困るとｗ
それ以外の都市間輸送で困るはずないもの
高速つながっていないから
それでも一般道経由でみんな自動車使うけどな

立場上はそうだな

仕方ないじゃん。電車とか致命的に不便だもんね
本当は皆電車なんて乗りたくないんだよ。そんな事も分からないのかなこの社長は

>>843
俺は選んでないよ〜

従うばっかじゃ馬鹿らしいから、文句の一つや二つ出てくるんだろうな。

いいアイデアが浮かんだ。JRなくなったら踏み切りも減って渋滞も少なくなってCO2削減できるんじゃね？

>>845
アスファルトは色つきにするべきだな。
黒とか殺風景だし、夏は糞暑い。

塗料を混ぜるくらい造作もないことなんだからすぐにやるべき。

>>836 社名の入っていない社用車とかどう区別するの？家族で出張と言い張るケースもあるだろう。
トラブル多発だぜ。

2025年には働く人が1.7人で一人の老人を支える
どの家庭も夫婦二人で最大、老人四人の面倒を見る
寝たきり老人もいるだろう
移動するのに電車は乗れない
反対に子供は減り続け 働く労働者も減り続ける
現在でも非労働者は40％を突破した

電車の需要は減り続ける
車も減り続け、車種も子供が一緒に乗り荷物も積めるワゴンから
老人介護に必要な改良されたワゴンになる
今からの日本は劇的に変化する
環境排出ガスは経済活動低下により下がり続ける

>>802
アホか。
直接税を投入するとなると役人天国になるだろうが。
国道に利権がないとでも？
役人の利権をカットするには民営化による独立採算が一番。
せっかく道路公団が抱えていた３０兆の借金を通行料で返済していく
スキームができていたのに、これも無料化で崩壊。

どうみても国交官僚の復権です。

>>835
国鉄分割時には
北海道、四国、九州は毎年値上げしないと経営が持たないとされていた
その予測を覆して1度しか値上げしてないのだから相当優秀だと思うがね
特急の本数が多いのも普通列車の客が少ないから減らしただけだろ

炭素２５％カットを公約に明記した民主党が勝ったので、
ウダウダ言わず自動車に対する環境税の上乗せに従うんだな？

ここのところSAPAが奇麗になっていい具合に商売できてるけど
国費投入でまた前の様な酷い状態にもどるようなことは勘弁してほしいんですけど。

>>846
基本的に、製鉄はコークスを燃やしてCO2を出してるし、輸送はガソリンやディーゼルエンジンで
Co2を出してるし、建設機械もディーゼルエンジンだからCo2を出している。
保守点検機器もディーゼルエンジンだからCo2を出している。
使用する電気もやっぱり６０％が火力だからCo2を出している。

結局、コスト＝機械を動かした量＝Co2と言える。

コストが安い＝Co2が少ないで大体合ってる。（ただし、為替差による物を除く）

TV（特にT豚S）とヒュンダイはミンスの犬で手先。
もっと言えば、民団の手先。

鉄道は利用が増えるかもしれないよ
無料化されたら車は所要時間が計算できないが鉄道はできるじゃん
現に都心ではそうだろう

まず社員の給料減らせよ、どんだけもらってんだよ

>>850
不便だけど、乗れば勝手に移動してくれるという点で公共輸送は強いね。
自家用車だと運転が面倒だ。ちょっと気を抜いたら事故っちゃうんだから。

もれはJR北の果てを支持するよ

>>856
国道の入札は不正をしていない限りは役人天国にはならないが。

公団の随意契約よりは遙かにマシだぞ。ファミリー企業だしな。あれは。

一般業者が入札できるか、天下り官僚経営の親族会社の独占契約か、くらいの違いがある。

高速道路無料化
http://www.youtube.com/watch?v=8Yp9N6XPVDs
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8011535

車使う層と鉄道利用者は被らないと思うがな

民主は良いが自民はダメ
その反対で自民は良いが民主はダメ
こんな人はアホーだね

>>802
つっても麻生政権下で高速1000円を実施できたし、
色々やれることはあると思うけど。

つか、何で高速無料化が嫌かと言えば、
利用者負担じゃなく、すべての国民全員への均等負担になるから。
極端な話、離島に住んでいる高速云々と全く関係の無い人までこれからは負担することになる。

またミンスによると、
これまでの高速道路債務（31兆円?）も国の債務として編入されるらしい。
マスゴミお得意の、国の債務を国民一人当たりで割る形式を取れば、
一人当たり25万円くらいの追加負担となると思う。

小泉政権のとき(?)、
紛いにも公団を分割、民営化して、
独自に借金を返し、管理運営していくことが決まったんだから、
わざわざその仕組みを壊すことは愚の骨頂としか思えないな。

今は高速料金の中からの財源で道路を維持してるわけだけど
これが自動車税や税金になると財源が増えてやりたい放題になるじゃん

それほど生活に必要ないんだし保護する必要は無いだろ
乗らない奴は払わないでいいじゃん

自動車は暫定ガソリン税廃止
重量税暫定税率廃止で新車も車検も下がる
環境税を自動車からとることはない
電気自動車が普及価格で来年末には日産から
2015年にはスバルステラ 電気自動車が150万円を切る
2020年には新車の半数は電気自動車になると民主党は把握している
電気自動車優遇で逆に税金が下がり 燃費は 深夜電力で９分の１になる
インフラ整備計画も全国に計画がある

>>863
40歳の社員は国鉄時の採用抑制でほとんどいないけど
30歳で4等級、基本給20万以下かな
50歳ぐらいで年収ベースで650万程度だって主任さん（6等級）が言ってた
でも今と棒級違うから今の人は50歳で年収550万ぐらいだって
総合職は全体の1割もいなくて学歴もほとんど旧帝以上出世も早いけど、給料はそんなに変わらん

>>862
ところが道内は出来るんだな、それがｗ
地方路線乗って見なさい、キツネが出てきて止まるから
観光客なら風情あるねで済むが、日常となると困る

しのごの言ってね〜で、さっさと無料にしろ。
マニフェストに載せてんだろ。

ヨーロッパでは、かつてのフリーウェイがどんどん有料化されている

毎年値上げしないで済んだのは、
バブルが崩壊したからだな。
国鉄時代はバブル真っ只中の昭和６２年か昭和６３年だったわけだし、
平成になってからは、バブルは崩壊して値上げしなくてもやっていけたわけだ。

>>867
外国人が日本に来て、高速料金の高さに驚く。
制限速度の無いアウトバーンだって無料だ。
道路は国策で作る物、無料にしないと意味が無い。

JR北海道の列車は電車じゃなくて汽車に乗るっていう
つまりディーゼル機関車

>>869
ﾐ､､ﾟAﾟ)ρ自民案と民主案とじゃ全く違うんだが

>>859
期待通り、きたなくなって、道路上の落とし物なんて放置だな。なにせ、
「ムダ」をなくすらしいから。　仮に、ＳＡが汚くて苦情があっても公務員
には関係ありません。道路が不備で事故で賠償ということになっても、公務員
様にはなんの痛手もありません。ぜんぶ税金が払ってくれます。恐らくは、
派遣禁止とかのながれで、正規の年収７００万円の、社保庁なみの優秀な公務員様
が立派なメンテしてくれるでしょう。堆肥を積んだ軽トラの認知症のジサマにも、
隣町のスーパーにいくオバハンにも優しい高速道、いや、交差点のない一般道が
できるでしょう。実態に即して制限速度をさげることになるかもにね。なにせ、軽トラ
と混走ですから。

>>870
麻生は高速１０００円を強行したがために、各方面から批判され、足を引っ張られ、
結局失脚した。値下げが致命傷だったと言える。今の自民党の趨勢は通常料金に戻すこと。
つまり、値下げなんて無理って事。やれば引きずり下ろされるだけ。

あんな伏魔殿は爆破解体しかない。

高速は平日休日乗り降り自由（24時間以内）1000円が一番いいと思うんだけどな大型は3000円くらいで

●民主の高速無料化政策は大いなる誤り

・物流コスト削減で物価下落
もともと限界までコストダウンしているんだから業者は値下げしたくないのでは？
物流業者は苦しいままで国民全体の公平な負担とはならない。

・そもそも無料になるはずだった
道路の維持には金が必要。
海外は無料だったり、安いと言うがどこかで税金で取られているに決まっている。
そもそも無料になるはずだったと言うが、
そもそも無料にしようとするのが間違い。

・黒字路線はすでに無料化しているはず
道路というのは特定の区間のみで完結するものではない。
その先にも続いているから意味があるのである。
黒字分を他路線の建設に振り分けることは黒字路線利用者の利益でもある。

・人口減少を前提にした政策
人口が減る＝自動車の保有台数が減るから道路建設は無用。
つまり民主は少子化対策（経済対策）は考えていない。

・予想される渋滞の解消方法
民主に具体策なし、優先順位を落とす＝逃げ切りwww
常識的に考えれば高速道路の拡幅または増設しかないwwwwwww


おい！馬渕澄夫！！オマエはアホだろっ！！！！wwwwwww

とりあえず普通列車をまともに乗れるようにしろよ
接続調べたら長万部で2時間待ちとかどういう事だよ
前の列車を10分前に出発させて事実上特急以外だと利用する気になれないようにしやがって

>>1
ＪＲがストレートに批判してもビジネスの一環と一蹴されるだけ。
むしろ、ＪＲが進めてきた省エネ電車の宣伝と今後の環境対策について、民主党のCO2削減案の実現性について電車だけでなく日本全体を包括的に評価し、削減どころは個人が排出するCO2だというレポートを引用し、民主党案の矛盾をチクリと指摘したほうがいいかと。

時代に逆行はあんただろ

>>881
妄想乙ｗ

国道に問題があったら国の責任になって、管理者は始末書書かされるから、普通はちゃんとやるよ。
やらない事務所はなんか腐ってるだけだろうけど。

馬渕議員の無料化の説明に誰も突っ込めなかったぞ

ＪＲ北海道はともかく、省エネ優等生のＪＲ貨物は即死だな。ヤマトなんか
でもＪＲ貨物とのコラボやり初めてたが、これも中断。

お飾りのハイブリッド気動車とデュアルモードビークル
経営陣の頭の中はどうなってるのかね
あんたの主張はこっちから見れば「利権」なんだよｗ
殿様商売だからな

ＣＯ2は、自動車排気ガスなら、信号まちで一般道のほうが多いだろうに。高速無料化で一般道路の減少はスル−かよ。

高速料金無料→輸送コスト減→商品価格下がる→購買意欲増
まぁ簡単にいく訳ないが、これによる経済効果を見てみたい。
無理なら無理でまた高速料金とればいい。
せめて低価格にしてくれよ。
試してみる価値はある。
今みたいにサンデードライバーのみの優遇や、ＥＴＣ利権で自民党天下り先丸儲けよりずっと経済効果はあるはずだ。
ＪＲは環境の事なんて考えてないクセになぁ〜に言ってんだｗ

　榊原英資・早大教授（元財務官）は９日、日本記者クラブで講演し、民主党が２００９年度補正予算を原則として

執行停止する方針を示していることについて、「公的需要がかなり減少し、

（このままでは）何年かたつと

『鳩山不況』

と呼ばれる可能性がある。第２次景気対策を打つべきだ」と述べた。

榊原氏は民主党の経済分野のブレーンとして知られており、

今後、新たな景気対策を求める声が広がる可能性もある。

　榊原氏は「（新政権が）減額補正したら経済がむちゃくちゃになる」とも述べ、

子ども手当支給や高速道路無料化の前倒しも検討すべきだと訴えた。

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090830-592896/news/20090909-OYT1T00980.htm

高速だけ無料だから不公平感が出るんだ
鉄道もフェリーもバスもすべて無料にすればいい
ついでに電話もネットも、学校も病院も介護もすべて無料に
それだったら消費税30％でもいいぞ

高速無料化すれば、信号待ちのストップアンドゴーや渋滞が無くなって、Co2は削減されるなｗ

JRがコレ言っちゃダメだろ。
その前にやることあんだろ。

＞高速は平日休日乗り降り自由（24時間以内）1000円が一番いいと思うんだけどな大型は3000円くらいで

平日休日乗り降り自由千円では長距離走行を推薦しているようなものだｗ

有料で逝くなら、
５００円入り口払い清算方式で出口ゲートを撤廃するやり方でないとダメだ。

>>878
ﾐ､､ﾟAﾟ)ρ物価やコストが全く違う外国と比較してなんの意味があるの？

麻生は高速の料金を下げさせたんじゃない。
あれは単に国税５千億、道路会社にくれてやっただけだ。
理屈もくそもない単なるバラマキ、景気対策を錦の御旗として。

しかも、それにより多数の企業を苦境においやり、倒産まで出た。
景気対策だけが目的なのに景気対策に失敗したんだから評価が最低なのは当然でしょ。

>>899
物価を同じにしても異常に高いぞ。

新千歳空港→南千歳　到着数分前に同じホーム反対側から列車出発
次の列車は1時間40分後
この1時間40分の経済損失は？ｗ

と思ったら、その上で25%削減しなくてはいけなくなったでござるの巻

世界では高速無料が当たり前なのに？

じゃ値段下げて努力しろよJRは
民主党政権のマニフェストを批判してももう遅いよｗ
建設業者や道路族や鉄道会社が美味しい思いする時代は終わったんだよ
国民に還元される時代がもうそこまで来てるよ

高速料金が世界一たかいのは事実だよ

あーあ言っちゃったね
本州のJRがはっきり言わなかった理由を考えるといい

国の方針に逆らうJR北海道は取り潰しておｋ
選挙区のほとんどの国鉄線が廃止になった武部先生も、鉄道がなくなっても誰も困らなかった、
郵政民営化で郵便局がなくなっても誰も困らない、と演説しておられましたよ

どう考えても「電気自動車」のみ無料ってことにするべき。

購入金額が高くてチャージのインフラ整備が進んでないことが課題だろ？

エコカー減税は電気自動車社会への過渡期のハイブリッド車に
行うべきではなく電気自動車のみに行うべき。
さらに電気自動車のみ高速道路をを無料にして長い目で得するように
するべき。予算はチャージスタンドの設置費補助に使うべきとおも

とにかく今の道路行政に正義はない。
利権の巣窟と化し、利権に都合のいいように運営されているだけ。
何かを変えることに消極的ではなにも改善されないよｗ

天下りの温床の会社だな！
天下りを解雇せよ。
メザワリ

>>907
え？
東海も東日本もはっきり批判してるがｗ
むしろ東海あたりの方が痛烈に批判してたなｗｗ

麻生の効果が出ない経済対策 現実に6月までの日本の需要は低下
に、30兆円バラマキ のお金で道路の借金30兆円払えた
これで問題なく高速無料化するほうが 確実な試算 年間7.8兆円の経済効果が毎年得られた

>>882
戻すなら戻せばいいと思うよ。
ただ戻せば当然利用者は減る。
料金と利用者率の相関関係、その辺は経営的感覚が必要。

高速料金がどうして世界いち高いのか調べてみろよ

ドイツはたしか近年一部車両は有料化されたきがした。

心配するな、温室効果ガス削減のために一般市民は自動車に乗れなくするから
工場もなくなるから物流もそれほど必要なくなる

>>904
いま、どんどん有料化が進んでるわ。無料の高速道路のメンテかひどすぎ、
ちゃんとゼニ払ってでもメンテしっかりということを選択してるわ。
教育崩壊の米英が日本方式を採用して復活、同時並行して日本は米英の
ゆとり教育に変換して教育崩壊。　そういう愚挙を道路でもするつうか。

高速道路無料には批判するけど新幹線建設は頼むんだね。
なさけない。

>>6
料金プランが一律なのがいかんのだよ。
世界中の流れに乗りたいなら、欧州のように、
休日割りとかビジネス割りとか家族割りとか、いろんな料金プランを立てるべきなんだよ

鉄道は高過ぎだろ今の半額にしろ！安くしろ！
そしたら俺も乗ってやるよ

まず寝台列車富士とはやぶさの再開を要求する！
食堂車もしっかりつけろよ
ビーフシチューを忘れるなよ

俺も当初は、無料化しなくても良いと思っていた。
しかし、役人が隠していた資料の中に「交通事故の減少」があった。
それを見てからは、無料化すべしと転換した。
自動車税が倍になってもかまわん。
4倍までなら出す。

★マーク３つ以上の車は無料化って事で良いと思うんだけど

なんでも一度やってみればいいじゃない
駄目ならやめればいい

>>917

なんという国の、なんという路線で、100ｋｍあたり何円になったのかを言ってみい

生半可な知識披露はミスリ−ド

＞どう考えても「電気自動車」のみ無料ってことにするべき。

余分な作業を必要とするような制度ではエコに反するだろ。
エコがエコで無くなる。
それに、エコカーこそ下道を走らせるて下道で激しく効率の悪い一般車
こそ上に誘導すべきだがな。
行政的エコ化推進誘導と実際にＣＯ２を減らす方法は別々に考えるべきだ。

>>888
んなもん、自治労がちゃんと守ってくれるわ。社保庁みたらわかるだろうが。

>>1
おまえらに新幹線要らないよね？
だって並行在来線捨てて確実に収益上がるところだけに特化しようとしてんだから
インフラやめてハゲタカなれよｗ
高速道路は無料にします、文句あるならお前らが道路会社になれやｗ
世の中には道路民間企業あるぜ？

新幹線とか特急列車、あとは駅駐車場を整備して
パーク＆ライドを推進したほうが
環境にもいいし、渋滞も減るんだろうけどなあ

国道として維持していけばすむことだろ
日本の一般道は結構いいじゃない

>>907
東も、東海も、西も、
民主党を批判してなかったね。

>893
人件費や車検　税金・店舗維持費が高いんであって
1個の製品あたりの高速道路の輸送コストはたいしたことない

>>917
それメンテの問題であって低炭素と関係ないじゃん。
問題をすり替えるなよ。
詭弁もたいがいにしろよ。

心配せんでも2025年ピークの少子高齢化で、今から加速して経済活動低下、需要低下で環境排出ガスは自然に下がる
逆に消費せよ 車を乗れになる
三割は下がるだろう
排出ガス25％は世界に向けたアピールと成長して排出ガス拡大している中国への先導役
日本の環境ビジネスを中国で拡大を狙う民主党の戦略
国内の排出ガスは自然と減り始める

>>930
【発言】JR東海の松本社長、民主マニフェストの高速無料化を批判［09/07/29］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248874765/

新幹線は要らんよ。
むしろ貨物の邪魔するなら青森で止めるべきだ。

>>901
日本は国道がちゃんと全国通ってるじゃん。
ハイウェイ通らなきゃ移動できない国と比較しても意味無くない？

高速道路なんてCO2バラ撒きまくりだから世界一高くていいじゃん
タダにするくらいならその分環境対策に使えばいいじゃん

世界の高速道路はタダじゃん！って
だから？って感じ

日本は国土狭いし公共交通機関発達してるんだから電車やバス、フェリー使えばいいじゃん

偉そうなことは、清算事業団の借金を払ってからにしてね
なぜか、都市部の民鉄利用客（＝受益者ではない）もはらってるんだから
借金背負わずに、税金で作った社会基盤で商売してるヤクザがあんたら！
鉄道利権イラネ！

赤字路線になったら、廃線にすれば良いね。
そうやって沢山の路線が廃止された。

っつーかなぜＪＲ北海道が声をあげるの？
Ｂ道民は黙ってろ

低炭素社会と言うなら、まずおまえから函館−札幌−釧路の電化をしろ。批判はそれからだ

>>937
点と点しか動けない公共交通は、いろんな交通を組み合わせるので効率が悪い
道路は面で移動するので効率がいい
固定資産税免除の分際で何もいう権利なし、文句言えるのは納税してからだ

鉄道料金については、北海道内なら、一週間乗り放題で３万円以下よ。
東や東海と違って極端に安いコースあるよ。

高速道、一般道という区分けは絶対必要。同じ道路でも、システム、考えた
がまったく違う。　新幹線車両の座席と、通勤電車の座席配置が全く異なる
ように、違いをなくしてはどっちつかずで目的からはずれる。今の料金が
高すぎることは否定しないが、なにがしかの料金をとり、違う目的の車を
排除することでその正確付けを明確にしておかないと、長距離を高速で移動
したいドライバーには危険で、走りにくい道になる。事故が減る（一般道の）
という利点をいうやつがいるが、その代わり間違いなく高速道の考えられない
ような事故が多発する。安全だった高速道が危険になる。新幹線と通勤電車を
混走させるようなもん。

アナ｢高速が無料化になったら混雑が予想されますが・・｣
民主議員｢これからどんどん人口が減っていって車の数も減るから無問題だよ｣

子供手当って少子化対策ためでもあるんじゃないの？？
長期ビジョンなんて皆無で国民を釣るためのエサだったことを認めたようなもんだな

北海道はガソリン灯油使いすぎ
CO2半減の為に、原則居住禁止にすべき

電車なんてもう10年以上乗ってない。
バスなんてもう20年以上乗ってない。
飛行機は乗るけれども。

人口減るから大丈夫というからには、移民流入に反対なんですよね？

JRは高速の心配をせずに時代を読み取れ
老人があふれ、介護老人が増え続けている
介護タクシーと連携して電車までの送迎と 電車では介護老人車両 寝たきり老人車両 とか必要になるぞ
働く労働者 学校に通う子供は減り続けている

よその心配より時代を読み経営せよ

>>913
利用者が減っても、利益が上がればいい。
高速１０００円で１０万台よりも、１万円で２万台の方が公団は利益が上がる。

それが公団であり、民営化の実態だ。
国民は泣かされるばかり。毟られるばかり。自民党は全国民を騙した。

高速道路のガソリン税で様々な社会基盤の整備がなされているんだが。
知らないの歩道とか、自転車が走る道路とかねｗ
町の再開発事業にも使われてきたんだよ。
高速道路のガソリン税が高速道路だけに使われてきたら借金なんて存在してないのよ。
国民みんなが＝受益者であることには変わりないのよ。

くだらないこと言ってないで鉄道にしかない魅力を生かして商売しろよ
競争相手もいないうらやましい環境なんだよ

>>944
でも、建設当時からのお約束ですよね？
高速道路無料化は…

ここでも民主支持のホロン部が火病してやがる。

なに　奇麗ごと言ってんだ

収入源だからだろ

>>946
ちょｗ凍死するｗｗｗ

そら必死にもなるよな
鉄道高架化事業なんて道路財源流用だもん
鉄道会社ていままでどれだけぬるま湯体質だったんだ？
自民党の次はこいつらインフラ企業つぶさないとだめか？
電気は盗電、水は垂れ流し、騒音振動公害
鉄道線路脇は地価が低いのもわかるわ

>>953
そんなエコロジーのエの時もなかった時代のことを持ち出されてもｗ

昭和の頭で平成の政策を語りますかwww

今こそ！道路公団、そして自民党道路族に正義の鉄槌を下すとき！


４０年間騙された！インチキ詐欺高速料金！


永遠に手放さない、道路族官僚の財布！


全て無料開放しよう！破壊しよう！全ての利権を！全ての悪政を！

民主党のやることはすべて正しいんだよ
大人しく従ってろや

だから、環境税でガソリン代とバランスをとるっていってるだろ！

>>932
鉄道が見直されてるのしらんの？　かの自動車大国アメリカでさえ。
こんな政策やったら、いまでさえ競争力かつかつなＪＲ貨物とかの競争力
なくなるぞ。貨物列車は１／１０近いエネルギーで貨物を運べる。ヤマト
なんかでさえ組み合わせて低炭素やろうとしてるのに、その出鼻をくじく
のが無料化。てか、長距離トラックのうんちゃんが、軽トラのジサマとか、
隣町のスーパーにいく、６０ｋも出せないオバハンとの混走させられたら
大変だぞ。

>>946
内地人はエアコン使いすぎ
ＣＯ２削減の為に、原則扇風機にすべき

電化を進めずにディーゼルばっかしの田舎鉄道会社も同罪だぜ(笑)

将来タダにすると言った！って理由もなんだかなあ

当時とは状況も違うし今の料金体系で誰も苦しんでないし
料金据え置きにしてその分環境対策に使ったほうがよっぽど現実的だ

タダにしてCO2バラ撒いてフェリー会社倒産させて
でも化石燃料に課税強化するって狂ってるよな〜

高速無料化しても自動車税上がるし
環境税で自動車所有者にはさらに増税
結果的に自動車の数減るから低炭素になるだろ

民主の公約のうち、財政支出を伴うものや、制度設計のややこしいものは、
結局、何も実現されないと見てるよ。
それは実現できない理由を簡単に外へ責任転嫁できるもの。

そう見ると、真っ先に放棄されるのが、高速無料化だ。
しかし北海道と沖縄に限ってはアリバイ的に実施されるかもしらん。

日本は少子高齢化が加速するに連れて大増税
企業や裕福な国民は海外へ逃げる
経済は低迷して雇用はなくなる
給料は下がり続けて 魅力のない日本になる
移民計画も不景気な日本には来ない
家庭に当てはめると 働き盛りのお父さんがいて、活発な子供がいる家庭から
夫婦二人の老人がひっそりと暮らし 一人は寝たきり 老老介護状態が
2025年をピークが日本の未来

政治家が将来タダにすると言っていたんだからね。
それにあわせて他の公共交通機関も将来を当然考えていたはずだｗｗｗ
いまさら、高速道が出来上がってから反対表明するのは卑劣だよ。

>>958
その理屈なら、年金も昭和の頭で考えられたことなので
平成の今、約束通りの年金額を支給しなくても問題ないわけですねw
納得できるのですねw

問題です

A地点〜（公共交通）〜B駅〜（鉄道）〜C駅〜（公共交通）〜D地点

A地点〜（道路）〜D地点

どちらが効率いいでしょーか？アルツハイマーでもわかる

>>961
バランスは取れるけど民主に投票した貧乏人共はなんて言うだろうねｗ

おまいら、無料化無料化言ってるが、この世に無料なんてものは存在しない。
かろうじて空気ぐらいもん。この政策は、ようするに、本人が知らないところで
徴収して、ただにしてあげる、と言ってるにすぎん。

民主党に投票したバカは
「低炭素社会？よくわからん
とにかく安くなればなんでもいい」だからｗ

>>971
アルツハイマーでも上が効率良いと分かるよ

>>963
原子力発電って知ってる？

JR必死だなｗ　本音を言え本音をｗ

だからといって世界は高速道路有料化には進んでないだろ

まあ自民党時代の政府試算？を勝手に山系だけが報じてるに過ぎないからねｗ
何万円上げるとかはね
山系の電波ぶりには恐れ入るよ、他の新聞はなぜ追わないんだろうね
答は一つだわ、山系じゃ信憑性が低いから

>>976
放射能って知ってる？

道路インフラを整備しておいて、道路利用を否定してエコだとかぬかしてどうするね。
時代にあった効率の良い運用と利用の仕方を模索していくことを利権保護の立場で邪魔しないでねｗ

あのさ、無料化で高速道路が混雑したら、その道を避けるようになるだろうよ。

ということで混雑はそれほど増えないと予測する。

低炭素とか言いながらエアコンが無ければ暮らせないその身体
みんな大差はないだろう

無料化になんてならないよ
無料化実現を目指します、って言ってるだけなんだから
実現しないまま、4年後に政権が自民に戻るんだ

>>984
あーなるほど、「目指すだけ」ってことねw

>>950
その考え方は雑すぎる。
確かに道路族議員にはウンザリするし、嫌気もさすが、

＞国民は泣かされるばかり。毟られるばかり。

少なくても普段高速を利用しない国民にとっては、
泣かされるばかり。毟られるばかり。ってのは　「？」だぞ。
現在の利用者負担が原則の下では。

>>984
選挙に負けたいならそれでもかまわないが、次の参院選までには確実に実行してくるわなあ
連中も負けたくはないんだ、参院選で議席上積みできれば
うざいコバンザメ政党2つも無視できるからなあ
妄想乙

鉄道料金安くしろ

原子力って　燃料棒作るときにＣＯ２がたくさん出るんでしょ？

無料化しても無料じゃないのよ。
利用すればするほど多くガソリン税を払うことになってるからね。
利用者負担の原則は貫かれている。

老齢化が進むと、
老人は電車に乗るのもできなくなるんだよ。
電車とかは都会でもそうだが、
若い人とかせいぜい８０歳から９０歳前後までだと思う。
１００歳を超えている人とか、体の体調のよくない人は使えないね。

北海道は、例外的な地域だろ
ただでさえ、路線廃止で車がないとどうにもならない生活に追い込んでいるのは
ＪＲなわけだが、そこは無視かよｗｗ

高速無料化
CO2対90年比25%減
この二つを同時に公約にする時点でおかしいと気付かないのか有権者とやらはｗ

>>1
社会は民主主義にも向かってる、利害関係のあるこっぱ社長が偉そうに抜かすな。

>>982
その下道が混むわな。
スパモニでの馬淵のテンパりっぷりは笑えた。
ほぼヨイショ状態でもあんなかよ。

目指すための努力として、とりあえず４年間は北海道だけで試行されるんだろうなあ。

世界中、高速道路は無料か低額が当たり前。

こんなに高い料金は、日本だけ。

常に、うん百キロも、車、運転したくないんだが・・・
最初だけでしょ、やたら利用者多いのは・・

>>992
北海道はロシアにあげるべきw

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