【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★７

・民主党は１０日、総選挙のマニフェスト（政権公約）に、最低賃金を全国平均で時給千円とする
　数値目標を明記する方針を決めた。低賃金労働の改善に向けた象徴的な政策と位置づける。
　ただ、党内には経済情勢の悪化で慎重論も強いため、中小企業への補助も併記することになった。

　最低賃金の大幅引き上げは０７年参院選の公約に盛り込まれたが、中小企業を中心に経営者側に
　反対が強かった。党内からも「千円に引き上げたら、解雇の口実にされかねない」として、明記を
　見送るべきだとの声が出ていた。

　だが、見送った場合は低所得に苦しむ若者から「後退」とみられかねないと判断。時期を明示せず
　将来目標とし、正社員と非正社員の均等待遇や派遣労働見直しなどとあわせ、改善に取り組む
　姿勢をアピールしたい考えだ。

　０８年度の最低賃金は全国平均で時給７０３円。北海道、東京、京都などで生活保護水準を下回る
　「逆転現象」が問題化している。連合は今年度は全国平均で１５円程度の増額を求め、長期的には
　９００円超を目指す。ただ９１年度以降は３０円以上増えたことがなく、「千円」達成のハードルは
　高そうだ。
　http://www.asahi.com/politics/update/0711/TKY200907100416.html

※関連スレ
・【政治】 民主党、政権獲得した初年度に「子ども手当」創設、毎月２万６千円支給。高速道路は一部無料化…財源は埋蔵金など★７
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245373387/

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247319428/

民主オワタ

これに引っかかる日本人が多いと思われてんのが悔しい。

昨日

*0 た
*1 �@
*2 ０
*3
*4
*5
*6
*7
*8
*9
10
11
12 �@�@�@�@�@�@�@�@�@�@�@
13
14
15 �@
16 た
17 たた
18 たたたたたたた
19 たたたたたたたた
20 たたた
21
22 �@�@�@�@�@
23 ０

計 43

じゃクビね。

マジで日本終わるぞ
アホ通り越してキチガイ過ぎる

医学部増えると医師の質おちるよ
→あれだけ新設私立医学部乱立させといて今更かよｗ

医師育てるのに多額の税金かかるのに税金の無駄
→厚生労働省の諮問会議で嘉山委員(現山形大学医学部長)が
　医学部倍増は２０００億から２４００億でできると見解
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb13GS40.nsf/0/7407c7573ae6540f492574b0001bccef/$FILE/20080825_4shiryou2_1.pdf

医師増えると医療費増えることわかってんのか？
→医師誘発需要学説は欧米の医療経済学者にはとっくに否定された珍説ｗ
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report22_1366.html

★２００４年からの研修医制度で医師不足が発足したという大嘘
公教育がしっかりしないことは、実は地方の医療崩壊にも悪影響を及ぼしている。
舛添要一厚生労働相は、医学部教授たちにだまされ、医師不足解消のために、現行の臨床研修制度を見直すようだ。
しかし、実は現行の臨床研修制度が始まってから、研修医がいちばん増えたのは沖縄県、２番が岩手県、３位が島根県で、むしろ東京の研修医は２割も減っている。
若い医師たちは、将来のニーズのある総合診療や地域医療をしっかり学びたがっているのである。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/print/column/opinion/217308/


　 　　　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　医学部増員反対する理由見つからないだろ
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／ 　　　　　　常識的に考えて
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　

どうせ価格に反映されるだけだし、値段が高くなる分
リーマンや専業主婦が外食ランチしなくなるだけじゃね？

公務員の給料が下がるのになんでそんなに反発するの？

前スレ　>> 746 トンクス

遅レスすまそ。流れが早過ぎて、、、。

ヤッパそうだよな。
ってことは、現実の賃金はリスクに見合ったものだって事だよな。

とすると、最低賃金を上げる公約を実行したって、
経営者と労働者の配分は変わるもんじゃ無いよね。

となると、労働者に配分された中でやり繰りするって事だから、
後は労働者の数を減らすしか手だては無いと思おうんだが。

経営者がリスクを負ったまま自分の実入りを減らすと夢見る
輩が居るけれど、それって本当にありえるんだろうか？？？

経営者がリスクで潰されてしまう可能性の方が何十倍も高いと
思うんだが、、、。

【ここまでのまとめ】たまには逆で

★反対意見★
・1000円で80人雇うより、800円で100人雇った方がいいに決まってる。
・有効求人倍率0.44倍、失業率5.2％の現状では失業者と倒産を増やすだけ。
・政府が払うのか？企業が払うのか？増加分を企業が払うとなると雇用が減って、失業率が増加する。
・賃金増加で物価上昇が起きれば、結局、裕福さは今と変わらない。
・コンビニや飲食店や中小企業がことごとく潰れる。
・ワークシェアリングの考えと逆効するのでは？
・物価が上がるだけで、年金受給者や正規労働者を苦しめるだけでは？
・今、時給690円の人は、これで喜んでいるが、どちらかというと失業させられる。
・財源はどこから？増税するの？
・人件費削減を求めて時給が安い海外に企業が流出するのでは？
・最低時給1300円の欧米の失業率は、日本より高い。大部分は大不況のせいだとはいうものの、最低賃金設定の影響も大きいのでは？

★賛成意見★
・1000円にすれば、週5日8時間労働で年間200万円稼げる(月16万)。今は、160万(月13万)。
・所得が増えれば、消費が増える。よって、景気が上がって雇用も増す。
・賃金増加分を政府が払えば、企業側が払う人件費は変わらないので雇用は減らない。
・生活保護者との差別化を増すことができる。現状では、働いてない生活保護者が有利という理不尽な状況。
・バイトする意欲が増す。ニートもバイトしだして、全体の労働人口が増える。
・>>852さん「最低賃金が1000円になったら本気出す」
・デフレ状態なので、この政策でインフレに誘導できる。
・外国人の賃金が低いから上げるんだよ。
・1000円にしても、アルバイト人口の大きさからみて物価上昇にそんなに影響を与えないのでは？
・欧米は最低時給1300円。しかも、国家が潰れてない。
・正社員とバイトの格差が少し減るし、フリーターでも生活に余裕がでる。


※注意※
この政策によって全国一律1000円になるのではなくて、全国平均を1000円にすること。地方が必ずしも1000円になることではない。

日本に大量の失業者が溢れるぞ

もう気持ち悪い

わかりやすい例にガソリンスタンドが
ある。
時給1000円ならセルフになるだけ。
日本経済全体の人件費は日銀が賃金下落を目標に金融政策やっているから
伸びることはない。よって、個人消費が増えることもない。ミンスは、これを推進。
最低1000円っていうのは失業者を含めた底辺層の中の醜い争いの話でしかない。
売上は増えないので、企業は雇用を減らすだけ。
地方は没落、都会へ集中。大企業と中小の格差拡大。　

自給千円って共産党の公約のばくりだろ

そんな事より俺の年収を１０００万にしろ

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090626/stt0906261748009-n1.htm
太田代表　衆院選負けたら「自公で下野」　民主との連立否定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246470892/601-700
【児童ポルノ法】 公明党が全力　「１．単純所持禁止」「２．ネット規制」「３．ゲーム・マンガ規制」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1246524122/1-100#tag42
【児童ポルノ】規制強化派と慎重派が激突─森山真弓「アニメや漫画も含めて規制を」 山口貴士「創作物のキャラクターに被害者はいない」
http://www.mayumi.gr.jp/profile/index.html
衆議院議員 森山眞弓 略歴
栃木県第二選挙区選出〔自由民主党所属〕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247124958/1-100
【調査】 児童ポルノ、単純所持禁止は必要？不要？→「必要」はわずか１．６％…ネットアンケート★５
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090707-00000067-jij-pol
「筋違い」なら民主応援＝細田幹事長発言を批判−橋下大阪知事
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246962545/1-100
【世論調査】 東京都議選の終盤情勢 "投票率次第で結果大きく左右"　民主、第１党うかがう　自公「過半数」ラインの攻防…時事
http://www.zakzak.co.jp/top/200907/t2009070901_all.html
櫻井よし子、東国原こきおろし“淫行知事”理解不能
自民と東国原を痛烈に批判！！

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247142259/101-200#tag132
【東京都議選】 「投票率が上がれば大変なことになる」と、自民党関係者は予測　"与党で過半数"が焦点 ★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247137522/201-300
東京都議選】 投票率が上がれば無党派層の動向が勝敗を左右　自民党幹部「自民は38議席ぐらいだろう」と悲観論が支配的に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247185483/1-100
【政治】逆風をよけるため？ポスターに「自民」の文字を入れない都議選候補がいる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247210566/
【政治】 「麻生内閣でひっくり返された」　独立行政法人「逆転焼け太り」

出来なかったらごめんなさいって言うだけなんだろ

都合の良いマニヘストだなぁ

昔のポスターで姦だかジャスコだかの頭の上に「マニフェスト」って
書いてあるだけのﾔﾂがあったな

それがどうしたって感じだった

おおーこれはGJ
これなら田舎でも生活が出来るお

ここで勤労者の所得増政策やらないと中国に負けてしまう

製造業を海外に追い出せば日本はどんどんよくなるよ
あとは
・少子化促進（第三子から児童手当打ち切り）
・定年６５歳延長
・週休３日制導入＆国民休日廃止
・死すべき農家の所得保障
で全部うまくいく

耳障りの良い公約は、幸福実現党あたりに任せとけよ。
政権取れちゃったら謝ればいいのか？

うそつき

時給換算で１０００円を微妙に超えた賃金の俺には何の恩恵もないのですね・・・
しかもリストラの恐れが・・・

>>11
賛成意見がどれだけバカか、わかるな。前提が維持されっこない。ぜんぶ机上の空論だ。

そして給料払えず雇用が改善されなくなって失業者があふれた
物価はあがり低所得者はますます日常生活が困難になった

政権とる気ないだけだろw

つまり

【現在】
ハードな肉体労働系のバイト： 時給1000円
アホでもできる単調作業バイト： 時給750円

　　　　　　　　　　　↓
【将来】
ハードな肉体労働系のバイト： 時給1000円
アホでもできる単調作業バイト： 時給1000円

になるわけか。夢のようだな。

時期を明示せず・・・ねぇ。
詐欺みたいなもんだな。w

>>19
まずは職に就けるかどうかだなぁ。
今でも厳しいだろうけど、働き口はさらに減るよ。

派遣使っている中大企業には自給１０００円なんて何の問題も無いよだから
産業の空洞化なんて起こらないけど下請け孫受けがもたなくなって外堀埋められるよね
サービス業では倒産はもちろん多数出るが、それ以上にコスト単価が合わなくなり
値上げは必ず起こる１００円マックとか１５０円位になってもおかしくない
その他廉価な飲食業は切り詰めるところ既に一杯一杯まで切り詰めてるから
値上げするしか方法はなくなる、結局自給上がった分だけ支払いも増えるだけ
そので消費者物価が上がったので生活保護や公務員給料も上がる．．．．．
消費税上がれば税収は上がるだろうが得するのは生保受給者と公務員のみ
金持ちは海外に逃避、貧乏人は暴動起こすしか無いね

まず海外に出せる工場は、みんな出るだろうな。
ここまで労働コストが急激に上がれば、
国内でやりたい企業だって、機密漏れのリスクを背負ってでも
外に出ることを考えざるを得ない。

それと労働者一人当たりのコストが高くなれば、
当然企業は雇用を絞る。
既に働いてる人を簡単には解雇できないから、
求人を絞ることになる。

労働市場に新規に出る人にとっては、強烈な就職氷河期の到来だな。
ﾏｼﾞで死ぬ思いすることになるけど、学生頑張れ。

ちなみに労働者一人当たりのコストが高いフランスでは
25歳以下の若年者失業率は20%を超えてる。
55歳になるとリタイアする人が多い国でこの状態。
日本では、団塊が死ぬまで働き続けるつもりなら、
若い世代は壮絶な就職難を味わうことになるな。

鳩山由紀夫　定住外国人に国政参政権を

私などはさらに一歩進めて、定住外国人に国政参政権を与えることをも
真剣に考えてもよいのではないかと思っている。
行政や政治は、そこに住むあらゆる人々によって
運営されてしかるべきである。

鳩山由紀夫ＨＰ
http://www.hatoyama.gr.jp/cont03/speech/ot02_2.html#top



おーい、国政選挙にも参政権与えるつもりだったのか？？

>>27
いや、肉体労働系のバイトなんて時給800円だよ。
東京の方で冷暖房完備でお菓子食べながら2ちゃんやってるような、
事務の女どもが時給1800円とかもらってるし。
どう考えてもおかしいだろ。

>>23
もし雇用が維持されても、バイト、パートが確実に減るから、仕事はめっちゃきつくなるだろうね。

>>19
おいおい
確かに千円はおいしいが、平均値千円はって事ならだれかを首にしてだれかの給料上げればいいだけ
無職増えると思うよ

ここは経営者が多いのか

あくまで『目標』だからな…。
いきなり最低時給千円は、無理無理。

情　弱の脳内日本　　　　　　／＼生活保護　もらい放題　うはうは〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　　／∧_,∧＼
　　　　　　　　　　　　　　／　<*｀∀´>　 ＼公営住宅　優先入居〜♪
　　　　　　　　　　　　／　在日朝鮮人さま ＼病院・学校　みんな無料〜♪
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＿＿＿日本人奴隷＿＿＿
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼リストラ　名ばかり管理職　過労死
　　　　　　　　／::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ワープア
　　　　　　　／＿＿/＿＿＿＿無職＿ニート＿＿＿＼通り魔殺人
----------------------------------------------------------------------
実際の牟田口社会日本
「バブルは団塊のせい」　　　　　　　／＼世襲議員　小泉Ｊｒ関東学院中退　飲酒勤務中川大臣　世界が唖然
「赤字は公務員だけのせい」　　　／∧_,∧＼ 　経営大チョンボ日産経営陣２５億円報酬うはうは〜♪
「季節労働者限定で派遣解禁」／　<*｀∀´>　 ＼自民売国国粋派中曽根大勲位（笑をワイロで買収して
「消費税３％に限定」　　　／息するようにウソつく＼　高額所得税70％⇒40％（欧州だって50％以上）
「少子化が赤字原因」　　　￣政財パチ売国の枢軸￣　　法人税42％⇒30％（米国35％から引上げ検討）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　富裕減税財政崩壊⇒国防崩壊⇒全方位土下座⇒用済み日本　
　　　　　　　　　　　　＿＿＿日本人奴隷＿＿＿
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼公務員　政財官の特権の下っ端　トカゲの尻尾切りで叩かれ中
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　団塊・朝鮮人　23年も年金生活/掛金なしで年金/生保
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ 若年正社員　　パワハラ・過労死・生活苦
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼非正規雇用 　何年勤めても何歳になっても雇用不安定
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴ無職ワープア2ｃｈネラーＴＴＴＴ＼経営失敗尻拭いで派遣切り失業者・通り魔殺人

>>27
そうなるかもしれんが、単調作業７５０円の方は失業するんじゃねえか。

雇用増やす気ないだろ？

出生率を上げるんだったら時給1000円でも無理だぞ
企業が負担するか国が負担するかしないと駄目だろ

みんな馬鹿だな。
政府が金だすに決まってるだろ。

>>27
ならない。きついバイトはさらに時給上げなきゃ、一人も来なくなる。そんな時給では企業が耐えられない。
どっちにしても、経営が成り立たん。

　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　 　
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　
　　　　　ｌ 　　　（__人_）　 |　　　　　 「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」
　　　　　＼　　 　｀ー' 　/　　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247326882/
.　　　 　 /^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ　ﾋﾞｼｯ!
　　　 　 |　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　
　　　　　| 　 　 　 　 　｀l￣　　　　　　
Q.財源は？
　　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ　
　　　　　　／　　　 　ﾉ( ＼　　　　γ⌒´　　 　　＼
　　　　　　|:::::: 　 　　⌒　｜　　／／ "" ´⌒ ＼　 ）
　　　　　.　|:::::::::::　　麻生｜　 i;/　⌒　 　⌒ 　 ｉ　）　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　 .i　 (･ ）｀ ´(･ ）　i,/ 　消費税１５％にします！！
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　}　 　ｌ　　 （_人__）　　 |　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　　＼　　｀ｰ'　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　／　　　　　　 ＼　
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　 .|　|　　
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【政治】 民主党「消費税、１５％に上げるかも」、自民党「民主党は財源のメドがない」…両党のホンネがポロリ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247212839/

こんなアフォな政策で喜ぶ人が居る事が不思議でなんねえ。

どうせ妄想するなら、時給100万にしますとかでも言っておけよ。ボケどもが。


雇用が減るか、物価が上がるか、中小企業が潰れるかの三択しかねーじゃん。
どうしてこう景気後退の先駆けになるような事しか出来ないんかね。

まあ、民主は景気をあげるよりも弱者救済に力を入れているらしいからの政策なんだろうけど、
目先の馬鹿を騙してどうするって言うんだよ。
とういうか本当の弱者でもある、今まで低賃金でしか働けなかった者の働き口は
完全に無くなるだろ。
一般人として生きる術を奪いながら、生活保護として救済ですかｗ。
いくら税金を使う気なんだよ。

ホント笑わせやがる。

まずはジャスコのパートの時給を１０００円に汁
話はそれからだ

企業的には頭数が雇えないから、一人当たりの労働量が必然的に増えることになる。
現状の2/3に絞られてしまったら、現状の方が時給が高くなるという現象が出てくるが、
民主党はバカなので解らない。

>>36
こーゆーの考える時は払う側になって考えれば良くわかる

>>34
もうパート、バイト、派遣は全員いなくなりました。明日は我が身＼(^o^)／

>>40
職に就ければ時給１０００円以上、それに見合わない人間は失業して時給０円。
ワークシェアとは完全に逆行する考え方だね。 格差は確実に拡大するだろうな。
そういう考え方に必ずしも反対じゃないが、主張がいちいち矛盾してるのが気に入らん。

どうせ相手は力も金も無い日本人だ
政権とったらこっちのものだ
飯は食わすな こき使え

てな感じだから何でもいえるよな
実社会では不渡り２回で倒産だけど
マニフェストでは不渡りが当たり前だからな

そんなことは経団連が許さないぞ
便所なんとかしろ

政権取らないようにマニフェスト作ってんじゃないのかｗ？

東京じゃ時給換算で１０００円以下ってパートやアルバイトぐらいしかないんじゃね？
日雇い派遣はピンハネがなければ軽く１０００円越えてるし

短期間にいきなり上げたらショックが大きいけど長期目標だったら特に問題ないと思うけどね
それともこの先ずっと低賃金の方がうれしいの？

ところで、

【現在】
北海道　：　650円
東京　：　1000円

　　　　　　　　　　　↓
【将来】
北海道　：　1000円
東京　：　1000円

にするつもりなのか

【将来】
北海道　：　650円
東京　：　1350円

にするつもりなのか

中小零細を潰す気だなｗ
潰さないように頑張った零細企業の家族労働者はタダ働きで野垂れ死に

経済音痴のばか集団ｗ

税金のバラまきかよ。国民を舐めてるな・・。
お前ら、ちゃんと選挙行けよ。

ミンスは相変わらず言ったもん勝ちみたいな事言うなｗ
将来的？ 何時だよ!!

>>36
経営者でなくても、少し考える頭がありゃあ、誰でもわかる結論。

ハイパーインフレであっさり目標
達成だな。ちょろいもんですよ。

時期を明示せずで100年後でもｵｹｰだからなんとでも言える罠。

これこそ地域ごとに考えるべき問題だな。

たぶん昔はうちの地域でも最低賃金の求人は無かった。
今は（何年か前からだけど）ある。

民主に入れるって、小泉自民のときと全く同じ過ちを…。
オマエら自分のクビ締めてるのわからないか？
確かに、加藤や山拓、中川秀など、自民も酷いのがたくさんいるけどな。
参院が民主優位なんだから衆院は自民優位でちょうどいいバランスだよ。

小学生の考える作文レベルのマニフェストで笑うしかないな

それよりさっさと公務員の給料下げろや

>>60
中国野菜が輸入禁止になった時も、もう日本は終わりだから、食い物が無くなるぞーって言ってたじゃん？
あれってどうなったの？

民主は、そこにいたるプロセスという青写真なしに、みんなの望む”結果”のみをいきなり提示するから怖いんだ
しかも個々の”耳障りのよい話”は矛盾する

（１）無駄を省くと言って公共事業削減→家計と国家財政を混同している人々にアピール
（２）最低賃金の引き上げ→低所得層にアピール

しかし、（１）と（２）を同時に行った場合
職を失うのは、アピールされた人々（地方、中小、低所得層）であるという悲劇

賃金あがって物価もあがって上手に生活すれば貧困層でも貯蓄できるほうがいい
現状で貯蓄にまわすと死と隣り合わせなくらい切り詰めなきゃだしな

物価あがるだろうが

低所得層は更に苦労しそう

外国人留学生も、日本語しゃべれないブラジリアンも
みんな最低１０００円か

日本語話せない外人を雇うメリットもなくなるな

どうしたいんだ
こいつらは

マニフェストはマニフェスト
するじゃないから投票率は変りませんｗｗｗ
どうせできないだろうし。

>中小企業への補助も併記

７００円で雇った人に３００円補助して１０００円にするのかな。
その３００円はどこから捻出するつもりだろうか?

>>54
インフレ率３０％でいいならな。物価も上がるわけで、生活は変わらんぞ。

将来目標っていつだよｗ
永久に将来目標止まりじゃねーだろうな？

人件費分が商品に加算されて物価の値上がり
額面は上がるが生活基準は変わらず
まさに朝三暮四だな

民主が与党になって半年か一年もつかどうかしらんが
また経済混乱して他国に付け入られる談話を残して
むこう十年停滞するのか

民主支持者は人に迷惑掛けるなよ
無理か・・迷惑なんて想像できる感性があればそもそも
民主を支持するはずないか

民主党マニフェスト

・最低賃金1000円
・子供手当て2万6千円
・高速無料化
・農家所得保障
・暫定税率廃止
・母子加算復活


・・・雇用は？

税務署にも労基署にも警察にもご指導頂いた経験のある超ブラックな会社の経営者である私でしたが
今では社員を高給で遇せない社長なんかセンスがないんだから辞めちまえばいいのにと思います。
私は辞めました。
テキトーに働いて定時には帰って高給を貰う公務員は
労働の理想的なありかたをまさに国家が示してくれているのだと思います。
それに比べ民間のなんとセンスのないこと。
社員が無能なのは当然で仕方がないことなのにそこに原因を求めるなんてもうアホかと。

>>66
俺はボーナス無くすだけでいいや
いま、民間はそれがデフォだから

>>66
無理

民主の支持母体は自治労とか日教組ｗ

思うんだが、海外の人件費と戦わなくてはいけなくなった昨今、給料安くてもワークシェアをして雇用を確保したほうがいいんじゃないのか？
その為には高過ぎる公務員や正社員の給料や待遇を下げ、その分新たな雇用を創出する。
賃金も大事だが、働く場所がないほうが深刻だ。
今は国民同士で争っててもしょうがない。
みんなで耐えるしかない時代なんだよ。

時給６４０円から上がる気配がありません
助けて下さい

こりゃ失業率激増だな

時給950でも働きたいやつは可哀想だな。低賃金からいきなり無職だぞ

中学生が思い付きそうな政策だな

日本沈没するだろ

全国平均ってなんだ？
沖縄とか北海道は500円で東京は1500円くらいになんのか？

最低賃金上げると中小企業が潰れるとか言ってる人は、
自民党が大手ばかり優遇して中小企業に対して対策費を全然出してない事を知らないの？
賃上げの話題になると急に中小企業を思いやるのはどうしてですか？

スク水＆ブルマ復活させます。

いくらなんでもこれは無茶苦茶
地方で１０００円も出せば、瞬く間に経営が立ち行かなくなる

時給1000円以上のやつには関係ないな
むしろ客が増える

一人当たりの労働者に対する雇用コストが高いフランスでは、
地方の若者ほど悲惨。
グローバル化に伴い、工場はほとんどコストの安い国外へ移転、閉鎖。
少なくなった求人のパイを経験者がおさえるため、
経験が少ない若い新規求職者の就業機会はほとんどなくなる。

産業の少ない南仏では、25歳以下の1/3が失業状態のため、
地方自治体がスタージュ（研修生）という形で短期契約の肉体労働をさせてる。
道端の犬のｳﾝｺを掃除したり、
観光地で、石畳の道を手作業で補修してたりするのはそういう人たちだったりする。

そういう刺身にタンポポを乗せる系の仕事を税金でさせているため、
一般の労働者を雇うためのコストはさらに上がって、雇用機会が減り、
失業者がｒｙ

だから、フランスでは、犬のｳﾝｺを飼い主が始末しないというのは、
大事な雇用機会の創出作業だったりする。

>>67
どこのバカだ、そんなこと言ってた奴あ。

>>80
ま、耐えるにしても、どのくらい耐えるのか、耐えた先はどうなるのか、
ってのがないとやっぱり人はついてこないけどね。

>>45
本当の弱者でもある、今まで低賃金でしか働けなかった者の働き口は
完全に無くなるだろ。

生活保護でいいじゃん　そういう人は積極的に使えばいい
公共事業で働かせるよりは効率がいいんじゃないか
税金を重くして能力があるやつが支えればいい

分かりやすく言うとね、
現在は低い時給で１０人がワープアしてる状態。
クルマなんて買えやしない。
これを民主党が時給を上げると８人が潤い、２人が解雇で失業する。

ほんとうに２人は失業するか？
答えは「失業しない」だ。
潤ってる８人の中からクルマを買える奴が出てくるので
仕事はむしろ増える。
失業者は減る。

つーかさ
・労働者の価値は市場が決めるんじゃないのか？
・最低賃金が生活保護に劣るというのは確かに問題だが、これは生活保護が甘いと見る
→生活保護は現物支給を原則にすべき
→→選択の自由と引き換えに生存権を担保するという考え方
・1時間に1000円未満の付加価値を生み出せない労働者は職を失えと？
→経営者の裁量で改善出来る範囲に留めるべき
→→つまり1000円は無理。800円以下か？
・逆に最低賃金を用途限定で引き下げて「お試し雇用」を推進すべきでは？
→経験はスキル獲得の最短経路。何ならここには補助金入れたら？

・デフレ対策としては優秀では？
→インフレ率見ながら最低賃金を小出しに引き上げる

結局何かい？この案普通に飲ませるなら、正社員の雇用の流動化が条件だろうな。
みんな一緒に不幸になれ
ってそんな政策勘弁して欲しいな。

もまいらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまーだやってんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>80
ワークシェアって給料下げる口実だろ。給料下げたらさらにデフレが深刻になるよ。

これって前の参院選で共産党が公約に掲げてたけど、
時給上げりゃいいって問題じゃないだろうよ。
大事なのは可処分所得を増やす事だと思うんだがね。

>>86
？？？国民の大半は中小零細業者と従業員だぞ。
お前、馬鹿公務員だろ

サビ残や個人のノルマ、責任が殺人レベルの中小なんて
時給に換算したら400円くらいだろ
いたずらに労働者の負担を増やすだけの賃金アップより
ろくに出社もしないで年収1000万の老害とかを何とかしろよ

時給1000円にしたら中小零細は経営成り立たないでそ。
じゃあ政府が補助金出して差額を補てんするのか？

しかも一時金的じゃなくて継続してかかる性格のものだから
常に財源を確保しとかなきゃなんない。

で、結局いくらかかるのよ。試算だれもやってないの？

大阪知事選で府民所得を１．５倍にしてやるつってた民主候補を思い出した

民主党って本当に公務員の給料下げられるの？

ジンバブエドルみたいになる

>>82
>>88
時給1000円も出せないような企業は潰れていいよ。
ほかにもバイト先なんていくらでもあるし。

>>90
＞少なくなった求人のパイを経験者がおさえるため、
＞経験が少ない若い新規求職者の就業機会はほとんどなくなる。

経験者がいつまでも働ければいいねｗ

デノミの逆やれば額面上は達成できる。

俺自身は自由経済主義者だから違う考えだけど、ワープアとか格差とかどうにかしたいんなら
生活保護とか失業保険とかセットで世帯ごとの所得保障が先でその中で最低賃金どうやって
上げていくか考えるのが筋だと思う。

まともな零細経営者は今はいない

>>98

実際、住民運動で再選挙とかなって、当選しちゃった市長とか、「ここまで財政がひどいとは・・」とか言ってるしねｗ
野党だから、何でもいえんだろ。

>>76
本気でこれ前面にかかげて選挙戦うつもりなんだろうか？選挙戦中はマスゴミも隠しちゃあ
くんねえぞ。

政治家の最高時給を１０００円にするほうがよくね？

まともな生活ができない下流を構造的に増やして、人口減ったら移民で格安の労働力を輸入っていう
政策がマクロで進み始めている。これは富を偏在させて極端な格差支配構造を定着させるだけ。

下流の我々は移民の安い労働力との競争にさらされたうえに、彼らの社会保障や教育費、
治安コストを税で新たに負担させられるのだ。企業は安い労働力を歓迎して受け入れるだろう。

これでは誰のための国家かという議論になる。上記のような発想だとまさに
お上、公務員貴族という富裕者がわが世を謳歌するための国家像でしかないわけで。
民主党のように移民政策を提唱する人は民主主義国家であることを全く無視している。
主とは自分であって国民は消耗品にすぎない、こういっているわけなんだよ。

労働者諸君、我々が自分と仲間の生活向上のために何をかなさんとするなら、
真実を知らなければならない。なぜ民主党は我々労働者をだまし、利用し、裏切るのか。
公務員労組に支えられた民主党が描く公務員ユートピアの真実を。
http://blogs.yahoo.co.jp/audreyhyu/60459929.html
http://jp.youtube.com/watch?v=DrYM5hUpWrk
http://jp.youtube.com/watch?v=7nGJdY5MIwg
http://jp.youtube.com/watch?v=9moR67JpjyQ

【政治】 「公務員だから、低い給料（平均年収１３７３万〜６９２万）で我慢している！」…大阪府職員労組、労使交渉
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212055289/
たかが時給1000円（年収200万強）で公務員の貴族生活を支える奴隷になれというのだろうか。

民主党は国籍付与に関して、偽装認知防止のためのDNA鑑定義務付けを拒否するという
暴挙に出た。もはや一刻の猶予もないのである。

【民主】鳩山代表 「政権取ったら、在日参政権は必然的」★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244260519/
民主党議員が国籍法をゴリ押し
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228409732/
【社会】 "国籍法改正での懸念、現実に" 不正認知で子供に日本国籍取らせる、中国人逮捕…服役男性の名前悪用
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234498856/

>>86
> 最低賃金上げると中小企業が潰れるとか言ってる人は、
> 自民党が大手ばかり優遇して中小企業に対して対策費を全然出してない事を知らないの？
> 賃上げの話題になると急に中小企業を思いやるのはどうしてですか？

んじゃ民主は対策費出すの？

>>105
禿同

>>54
零細なら時給2割アップと引き換えに2割リストラとか、普通に言いかねんぞ。
さもなくば、時給10割カット（夜逃げ）とか・・・

経済カルトだな
まじで

>>76

まさにソコだと思う

雇用を増やす、生産力をあげる、新産業を創出するという”プロセス”抜きに"結果”としての収入保証を語るから
こんなへんてこなマニフェストができあがるのだと思う

無駄な公共事業や独法を削減と言って喝采を浴びているわけだから、
いまさら、世論に反して雇用創出のための公共事業をうつこともできないだろう

事務方が中核派で固められ、党内で出回るレジメ類がゲバ文体ってのはうわさではなさそうだ

>>105
GMやクライスラーの従業員の方ですか？ｗｗｗ

>>80
思い切ってオランダ式規模のワークシェアリングが導入出来れば良いんだが
日本でそれ検討しはじめると結局経団連の言いなりになっちゃうんだよな

>>101
今やってる雇用調整助成金をこの補填に振り返ればいいんじゃねーの？

民主が政権取っても、これは実現しないだろうけどね。
何でも言ってる状態になってないか？民主党。
もうついでにベーシックインカムもやります！とでも言っておけば。
これも多分実現しないだろうけどね。　

選挙後「そんなこと言ったっけ？」

>>100
賛成だ。増税でもいい。
不労所得を持ってるやつからも、取ればなおいい

>>35
カルロスゴーンとかは経営失敗したんだから
現在の報酬２５億円貰ってる「運転をミスった無能経営陣」クビにして
派遣を1000人救済すべきじゃないの「ミスってないんだし」

上はミスっても、勤務中飲酒で国際会議で国辱しても、お咎めなしで
上のミスの尻拭いでミスってない派遣がクビとかオカシイだろう
「ミスった奴が賠償する」原則に違反してる
++++++++++++++++++++++++++++++＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
それに国民金融資産1500兆円のうち1100兆円を60才以上の強欲ジジイが
独占して、若い世代は結婚出産できないほど貧しくなって

人口が減って、国力が衰退してるんだぜ？
で・・ジジイは「中国人を輸入して働かせる」とかホザイテル

しかもジジイどもは中曽根をワイロで買収して法人/所得税「徴税忌避」で
ロクに納税もせず、国家財政を食い物にしてるんだぜ？

こんな売国ジジイを庇う奴は売国朝鮮工作員野郎だろ？Ｊｋ

日本で実験しようとしてないか？

まあ、目標はいいとして
そのために何をするかが抜けていたら絵に描いた餅だな
まさかさすがの民主党でも、いきなりってことはないよねｗ

1000円 * 8時間/日 * 20日 * 12ヶ月 = 192万円／年
 850円 * 8時間/日 * 20日 * 12ヶ月 = 163万円／年

その差額年間休まず働いてたったの29万円／年
アホかと

>>105
中国人留学生が大喜びするだろうな。

260 名無しさん＠十周年 sage New! 2009/07/11(土) 23:08:24 ID:GHuhmJU40
別にいいよ。時給が上がらないなら物を買わないだけ。

みんな1円でも安く買う為にますます「大手量販店」で買うさ。
おや？中小企業やっぱり潰れちゃうねｗｗｗｗｗｗｗ

「効率化合戦」で勝負しても大手に対して中小はジリ貧になるだけ。
今まで散々大手資本にやられてきたろ。

今の状況じゃまず「効率化合戦」「価格競争」みたいなものを緩和させなきゃ
中小が生き残る術はないよ。
さらに、みんなに余裕が出来てニーズが多様化しない限りみんな「1円でも安い大手」で買う。
中小が生き残りたければ、この法案に賛成すべきだ。
底辺〜下位層が変われば日本中の雰囲気が変わるよ
今のように、必要以上に悲観的になって、そこそこ金のある奴まで「1円でも安い大手」
のセールに並ぶことはなくなる。

最低賃金が上がったら、それに押し出されてた他の時給労働者の
時給はあがるんじゃね？

時給1000円になったら時間数少なくされて、その時間でやれっていわれて
できないから結局サビ残になると思う
中小企業の経理1人でやってるとそうなる

世界経済は民主政権誕生を毛嫌いしてんだが？喜ぶのは特アだけ。政権交代で日本売りが始まるよ。世界はダーティーだからね。日本経済ガタガタで人件費関係なく普通に会社潰れます。脳内お花畑発言ばかりしてりゃ海外の信用も無くすわな。

大企業なんか支持するうんじゃないかな

これで晴れて日本工場を閉めて海外へ移転できる

今日本で作るなんて、愛国心以外なんでもないからな
営利追求ならさっさと海外生産してるよ

>>95
> ・最低賃金が生活保護に劣る

最低賃金の求人もみるようになってから、
これはおかしいぞとホントおもうようになったよ。

時給1000円にするその対価が消費税15％

まったく意味がない

民主の票田自治労と在日の狙い

自給UP→消費者物価と賃金上昇によって→公務員給料UP、生活保護費UP
政府としては消費税増収（使う分が多くなるので）
ワープアは収入上がった分使わされるから所詮ワープア（奴隷です）

マニフェストに追加するだけであって
決して法案にして実行するとは言っていない件について。

>>94
バーカ、貯蓄率が上がるだけで、全部パーだ、そんなもん！

政治家は自分達基準で考えてるから感覚がズレすぎてるな

１０００円なんて企業側からしてみらゃ無理に決まってんだろ。

これどうする気なんだろうなー
時給を上げれば、小さな店舗や中小企業は人減らすか倒産するとこ多くなるだろうし
まさか、そうなったら首にするの禁止とかアホな法律つくらないだろうな・・・

日本ジンバブエ化計画だね

>>134
工場労働者はわずかだぜ

>>105
> >>82
> >>88
> 時給1000円も出せないような企業は潰れていいよ。
> ほかにもバイト先なんていくらでもあるし。

じゃあ法に頼らず現時点で１０００円超えてるとこに行けば済む話

テレビにだまされたババアどもがみんな
こんなウンコみたいな政党に入れるなんて・・・

>>127
というより何もしないと思うけどねw
できないだろうしw
ってか、政権とった瞬間に面の皮つけかえると思うよ、うんw
ただし、それでもよい方向には決して向かわないでしょうね。
それだけは間違いないと思うけど。

>>132
今でもザビなんだから
基本給増えるんだから良いんだよ

こうして仕事場が無くなっていくんだなぁ。

>106
自分はフランスの例を挙げたが、
あの国は正規社員は55歳くらいで引退するのが普通。
それでも若年者失業率は、20%越え。

団塊が死ぬまで働く気満々の日本でこの政策を取った場合、
今後20年は壮絶な就職氷河期が続くことになる。

経験の少ない若い世代ほど犠牲になる政策だけど、
おまいらがそれでよければいいんじゃね？

賃金を上げたら経営者の所得税を減額するとかそういうおまけを与えればいいよ。
今は不況に便乗して、利益を上げてるのに経営者が総取りしてる会社も増えてきている。
結局今の不況は小泉が元凶であって、国内市場にお金が回らなくさせたのが発端だよ。

＞＞86
お前はバカかよっぽどおめでたい人間だな！
中小企業に対しては大企業よりたくさんの
種類の補助金をだしているよ、お前が言いたい
のは銀行などの公的資金のことか？

労働者支援なら間接支援じゃなくて直接支援が一番手っ取り早い
つまり所得税減税の復活
企業税を減らしても企業はそれを従業員の給与に回さないのははっきりしている
いざなぎ景気越えとか言われてたころ国民に景気回復の実感がなかったのは
企業が労働者に利益を還元するどころか逆に給与を下げ続けたから

>>146
お前はザビなの？

>>86
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080924-4471734/news/20081008-OYT1T00313.htm
補正予算案、今夕衆院通過へ…中小企業支援の早期実施表明

民主よりも現実的な対策を実施したね

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　＜　小泉に献金バラまいて俺様の為に規制緩和させて
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 ＼
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　　＼　サビ残も過労死も外国人大量受け入れも解禁、合法化で俺らｳﾏｰｗ
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　　　　　＼
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　　　＼　残業代はゼロだ！ 底辺は倒れるまで低賃金で働け！過労死しても自己責任！
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　奥●碩（1932〜)
「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥●経団連会長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/
「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省、労働時間法制で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144931279/
「外国人労働者、もっと日本に来てもらわねば」「一種のタブーだが」…奥●経団連会長、提言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142139476/
「消費税率は１０％超に引き上げ、法人実効税率は引き下げ」 経団連が提言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127208509/
経団連、２００５年政治献金は25億円　大半が奥●碩会長が支持する自民党へ　２年連続増
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136946696/
日本経団連の奥●会長など財界トップが年頭所感　企業献金の拡大を呼びかけ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136088517/
政治献金（≒合法わいろ）外資規制撤廃を、経団連次期会長(キヤノン御●洗)が意向
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135912519/
”景気が悪くなったら病院行くな” 経団連会長ら、医療費抑制を提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128518096/

>>138
社民の出した連立のための条件だからやるよ


【政治】9条堅持、自衛隊は最小限の組織に、憲法審査会は発足認めない、最低賃金時給1000円…社民、連立のためのマニフェスト最終案
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247326882/

>>146
？時給で雇われているパートに基本給なんかないよ

雇用が少なくって余計に失業者が増えるだろ

>>105
こーいうバカがいるから、困る。時給千円では、ほとんどのバイト先が消滅するわ。

抜本的に所得が少ないワープアの巣で
少ないパイをさらに奪い合うだけの政策だな

ますます胴元の思う壺

内需関連は1000円にしても問題ないだろ。
国内の企業が同じ条件になるだけだから。
問題は外需関連だね。ここが弱ると、石油も買えない国になる。

>>148
＞経験の少ない若い世代ほど犠牲になる政策だけど、
＞おまいらがそれでよければいいんじゃね？

何の問題もないと思うぞ。そういうのは自己責任というものだ

>>121
財源を雇用保険にするってことは雇用保険の引き上げにつながるけど・・・いいの？

>>120
経団連の言いなりだろうがワークシェアして雇用を守るほうが重要だと思うんだが…。

ゴーンの年収30億だっけ
これだけで10万人のワープアの時給を1000円に出来る

最終的には最低賃金3000円ぐらいにして欲しい。
働きもしないで大金を得てるクソ株主とクソ経営者どもをまず先に責めるべき。
こいつらもらいすぎ。
俺らワープアが今まで必死に働いきたおかげでキリギリス生活してる。
許せない。もう騙されないぞ。
俺らにも甘い蜜吸わせろ！！

下っ端は個人請負に切り替えて、社員は全員名ばかり管理職にすれば解決

>>158
＞こーいうバカがいるから、困る。時給千円では、ほとんどのバイト先が消滅するわ。

そりゃあ千円以下のバイト先はなくなるだろうな
千円で募集するだろうからｗ

中小企業が死にそうだなこれ

>>86
どこの国の話だ？

能力の無い奴は給料低くて当たり前

>>163
雇用調整助成金って雇用保険から出てるんだっけ？

>>165
そんな日本語しか使えないんじゃ
ワープアでもしょうがないな…

>>121
こいつは明らかに桁が違う。

>>1
安易だな。
なんもせん自民よりは遥かにマシだが、これはやっぱいかんよ。
選挙対策まるみえ。
いま分配はいじっちゃいかん。中小零細は本当に潰れるぞ。
再分配をちゃんとしろって。まずそこから始めるだけで全然違うだろうよ。

>>168
どっちみち製造業は死ぬ運命

>813
フランスは25歳以下の若年者失業率は20％超えてるけどな。
労働者一人当たりのコストが物凄く高い上に、 労組がうるさくて解雇もままならない。
→必然的に新規雇用を絞ることになる。
--------------------------------------------------------------
以下は「欧米は雇用が容易詐欺バスター」コピペ（ｗ
結局、雇用の団交権は全年齢で保証すべきだと思うが、賃金については政府から
「賃金20％カット・雇用20％増ワークシェア勧告」を出すなど政府行政指導を可能にしないから
組合員でない新卒者がワリを食っているのが欧州の問題点でしょう

しかし欧州は日本の1000倍マシな制度だと思いますがね
====================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>148
フランスはそれほど働かなくても国がまわってるってことだろ
いいことだ

日本はもっと極端でいいんじゃないかそれほど働きたい奴が多ければ

いかに国民が馬鹿なのか、ハッキリしたな。
こんなこと言ってる政党に投票する、とか言ってる馬鹿が多いこと多いこと・・・

自民党に経団連がついているというのなら民主党は中小企業寄りにならなければいけないんじゃないのか？
良いのか、民主党？

学生の働き口は、まず殆どなくなるな。
わざわざ1000円払って学生雇う馬鹿な経営者はいない。
子供の犯罪は増えないか心配だな。

今まで低賃金で雇われた人も、必要無いね。
1000円払うならそれなりに働ける人を取るか、それ以外の人材で賄うよ。
働きたくてもバイトすら出来ない人が増えるね。
ニート増強

こう考えると能力至上主義になるのか。

>>170
生活できる最低賃金は必要だけどなｗ

正規のボーナスとか年金積み立てとかに回る金が底辺に回るだけ
しかも段階的実施
外需関連もまったく問題ない

生活保護とか地方公務員給与が手厚すぎるんじゃないかな？

賃金は自然にまかせて、それに上記の生活保護費とか地方公務員給与を
合わせる方がいいんじゃないのか？

物価を上げないといけない。
金融資産のほとんどを持つ高齢者の資産を減らすために。
時給２０００円にしたら嫌でも物価は上がる。

若者にもカネを持たせ、そして使わせなければいけない。
仕事を増やすために。

生活保護を無審査、即決定、今ならマイホーム・オナペット付き。はどう？

労働者に金回せよ。

>>能力の無い奴は給料低くて当たり前
んなこといってから自公はげやになるんぢゃね？
株屋のエリート様も７０のばーさんも同じ１票ぽ

まず、主導権を奪う事から始めないと
いつまでたっても同じ場所でクルクル回されるよ

毎年、毎年
「時給800円でどうだ？」
「時給810円でどうだ？」

永遠に自分が望む所得には届かない

>>168
パートやってる側からしたら、中小の経営者がちゃんと守るとも思えないけどね
他のこともみないいかげんだし
足元見られているような人しかパートアルバイトやってないもん
だから誰も文句も言わないしね

最低賃金１０００円になったら、普通以上の能力のある奴のバイト時給は１５００前後になる。

働き口の見つからなくなった

外国人の犯罪率上昇

１円→２円　　とする


逆デノミをやれば、すぐにも最低時給千円は可能だよ。
　

>>174
なんもせん自民

え？ｗ

まず議員職　公務員　特殊法人の時給を1000円にしような　
ミンス党の支持率上がるぞ

若者から金を奪うような政策で、どうやって内需拡大しようっていうんだろうな？

>>151
月給15万程度の労働者は所得税3000円とかだぞ
そんなの戻ってきてもうれしくない

金額は決めさせられても、誰に払うか決めるのは経営者だからな。

クビになるだけじゃね？

>>179
支持母体が大手や役所の労組だからな。
中小企業は最初から相手にしていない。

>>155
経済感覚が社民なみってことかよ。冗談じゃあねえ！

>>73
インフレは通常年率だがｗ
何を根拠に３０％のインフレなんて言えるの？

経済的には金融政策が効かなくなるデフレよりマイルドインフレ状態の方が好ましい

長期的な視点でみれば、低賃金労働で生きながらえてる業種は低賃金の新興国と
競争しても勝てる見込みはないからむしろ淘汰された方が良いという見方もできる

>>196
そんなに安かったら良いのになぁ。

「雇用の確保」とバカのナントカ覚えみたいに言ってるくせに
「最低時給は1000円に」ってホントのバカじゃないの？
それに騙される国民はアタマにウジでも沸いてんの？
まあﾐﾝｽにすれば「バカとナントカは使いよう」って感じか。

>>141

ジンバブエかあ
それはそれでスリリングかもしれないね

最低賃金が上がっても、ライバル商店の賃金も上がるから大丈夫だろう。

景気が良くなる景気が良くなるって呪文のように唱えてる人いるけど
時給１０００円にして何で消費するかが問題だよね

パチンコや風俗に使ったら意味ないよ

>>189
今もぎりぎりで乗り切ってる経営者は、違法すれすれで誤魔化すしかないだろうね
それがまたブサヨの階級闘争ネタにされるとｗ
もういいよブサヨはまとめて中国の奥地にでも移住してくれ

>>180
雇ってるところも有る
バカな一元論だけで話すな

ネットウヨは時代の流れに逆行するゴミ

分かりやすく言うとね、
現在は低い時給で１０人がワープアしてる状態。
クルマなんて買えやしない。
これを民主党が時給を上げると８人が潤い、２人が解雇で失業する。

ほんとうに２人は失業するか？
答えは「失業しない」だ。
潤ってる８人の中からクルマを買える奴が出てくるので
仕事はむしろ増える。
失業者は減る。

平均でいいなら、ものすごい高い人を数人計算に入れとけばいいんじゃない。

やっぱり民主には現実的な政権担当能力がないよ。

時給１０００円？　高速道路無料？　ガソリン暫定税率廃止？・・・

アホかぁ、できるわけねぇだろ。次期衆院選の争点は決まった。

「自公／民主、現実的な政権担当能力があるのはどちらか？」

だ。そもそも世論調査で、民主に現実的な政権担当能力が
あるかどうかなんてやってない。まずはこの点の世論調査を
行うべきだと思う。

だーかーらー

>>時期を明示せず　将来目標とし、

実施時期も期限も決めないなんて、マニフェストじゃねーってｗ

お前ら騙されんなよ！ｗ

アホな女がキャバクラとかで働いても時給3000円とかもらってるらしい・・・。
事務とか楽そうな仕事は女ばっかり雇ってるし・・・。
こいつら暇な時間にお菓子とか食べながら2ちゃんやってても、
時給1800円とかもらってるらしい・・・。
一方、地方の非正規の男は、深夜の工場で立ち仕事で危険な作業をやっても時給800円とかだぞ・・・。
このめちゃくちゃな格差をどうにかすべき。

>>209
お花畑

民主は何もしなくても勝てるのに
なんで実現不可能な公約ばかりするの？

わかりやすく、インパクトのあること言えばいいと思っているバカ

>>167
だから、バカだってんだ。バイト先そのものがなくなるんだよ。その分正社員の仕事がきつくなんの！

>>207
労基がちゃんと働かないと何やっても無駄
希望持てない

強盗強姦罪で無期懲役の宣告を受けて19年を服役、クリスマス特赦で
出所した40代が再び首都圏一帯を回って強盗強姦を起こして警察につかまった。

仁川富平（インチョン・プピョン）警察は1日、首都圏一帯を回って
空き家に侵入し、未成年者と婦女子に性暴行するなど金品を奪った朴某(41)を
強盗強姦などの容疑で拘束した。

朴容疑者は去年11月24日午後1時頃、仁川市南区のある住宅に侵入、
崔某さん(45.女)など3人を兇器で脅した後、崔さんを銀行に行かせて
現金50万ウォンを引き出させ、崔さんの息子のガールフレンドAさん(20)に
性暴行するなど、合計9回にわたって婦女子を性暴行した容疑を受けている。
朴容疑者はまた、同年11月1日午前11時30分頃、
京畿道水原市八逹区（キョンギド・スウォンシ・パルダルグ）李某さん(27.女)宅に侵入、
兇器で李さんを脅して現金24万ウォンを奪うなど合計12回にわたって3640万ウォン相当の
金品を奪った容疑も受けている。
警察の調査の結果、朴容疑者は1987年ソウル一帯で17件の強盗強姦を犯して
無期懲役の宣告受けて服役した2005年12月23日、クリスマス特赦で出所した後、
8ヶ月ほど親と一緒に住んで仁川に来て犯行を行った。
警察は去年8月初めの事件発生後、調査した11月頃、朴さんの顔が撮れたCCTVを確保、
同種の前科者を問い合わせたが、朴容疑者の場合、ほとんど20年あまり前の犯行なので
資料が残っていなかった。
そこで警察は朴容疑者の顔写真を全国刑務所52ヶ所に配布して、調査をしたあげく12月頃、
朴容疑者の身元を把握した。しかし、朴容疑者はもう去年11月20日、
犯行を行ったCCTVに自分が撮影されたことを見抜いて、同月30日中国に出国した状態だった。
警察は朴容疑者に対して手配し、朴容疑者の周辺人物に対して捜査をして来て、
先月25日帰国した朴容疑者を仁川国際空港でつかまえた。
警察関係者は「強盗強姦で無期懲役を受けて19年も服役した朴容疑者を
何らの対策もなしに出所させて、このような犯行がまた起きた」
「朴容疑者のような性犯罪者に対する法的制度の補完が急がれる」と言った。

ソース：朝鮮日報（韓国語）性暴行19年服役40代、クリスマス特赦後また犯行

>>209
馬鹿発見ｗｗｗ

＞正社員解雇の容易さも含めた労働力の流動性にある。

でたー「欧　米　は　解　雇　が　容　易　詐　欺」その１

欧米は
１）懲戒解雇：法的には無断欠勤多数などよほど理由がないとできない
２）産業別組合：産業別労組に同意してもらえないと解雇できない
３）実質的終身雇用：不況整理解雇は勤続が浅いほうから解雇せねばならない
　　　　　　　　　　数年勤続すれば（労組の強い保護もあって）実質終身雇用
　　　　　　　　　　＝=====================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
４）解雇者優先再雇用：整理解雇後、雇用を再開するときは解雇した者を優先して再雇用せねばならない
>>180のフランスじじいが言っているように組合員じゃない学生がワリ食っているのがフランスの問題だが

日本は
１）恣意的解雇：キャノンは派遣と直接雇用関係にないから、派遣に労働法の保護が及ばず
　　　　　　　　「気に食わないからクビ、明日から来るな、解雇通告金も払わない」だって可能
２）企業別組合悪用：企業内に、正社員・契約社員・偽装請負・派遣を混在させて
　　　　　　　　　　ストライキを無効化し、非正規から憲法で保障された団体交渉権を奪っている
　　　　　　　　　　１企業・１−２労組以下に制限すべき
３）終身雇用調整弁：何歳になっても、何年勤めても、雇用調整弁身分に閉じ込められ続け、出世も出来ない
　　　　　　　　　　その結果、氷河期世代は結婚できないで３５超えようとしている
４）優先再雇用なし：新卒正社員工員を採用しながら、派遣をクビとか平気でやる

１万円

夢がないな。　　　　
　　　　
最低時給１万円！


くらいは言ってみてくれ。

最低賃金＝昭和３０年代の中卒初任給

これをベースにして賃金を決めている。しかし学歴や年齢、経験を
一切無視した上で中卒初任給というのはいかがなものか。
そもそも最低賃金が安すぎるんだよ。その安さを当たり前と思ってる
経営側からすれば、１０円上がるだけで阿鼻叫喚だろう。
ほんとに困ってる会社なら人を雇わないし、社長も働くよ。

賃金を1000円以上にするんじゃなくて、1000円に足りない分を国が補助金あげればいい

>>1　優良中小企業は拡大　雇用も拡大　　犯罪中小企業は潰れてケチ経営者を逮捕しろ　GJ　２０００円でもいいよ


>>1　優良中小企業は拡大　雇用も拡大　　犯罪中小企業は潰れてケチ経営者を逮捕しろ　GJ　２０００円でもいいよ


>>1　優良中小企業は拡大　雇用も拡大　　犯罪中小企業は潰れてケチ経営者を逮捕しろ　GJ　２０００円でもいいよ


>>1　優良中小企業は拡大　雇用も拡大　　犯罪中小企業は潰れてケチ経営者を逮捕しろ　GJ　２０００円でもいいよ

>>211
関係ないってw
だってだな、民主に投票するやつはほとんどが、単なる反自民なんだよ。
受け皿はなんでもいいのw
そんなの争点にならないってw

日本の人件費は実際低すぎるから、こう言う反撃が出るのも当然だよ。

フランスなんて生活保護で生きてけるし
失業してるのは移民だよ

出来るわけが無いってやりもしないで痛みとか負担ばっか
いってるのになれてしまってんだよみんな。
そんな虫のいい計算無いけれど、何とかしてもらう為に
議員に料亭で飯くってもらってんじゃん。

>>215
一杯弾撃っといて、どれか一つでも当たれば
ほら当たったでしょっていえるから。

こんなインチキ政党が政権取ったら日本は終わりだけど。

>>215
社民に飲まされた

【政治】9条堅持、自衛隊は最小限の組織に、憲法審査会は発足認めない、最低賃金時給1000円…社民、連立のためのマニフェスト最終案
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247326882/

正社員でも不安定な今なのにパート・バイトはさらに首を切られるな
ハイリスクでも個人で独立開業した方がまだマシだな

>>174
麻生がどんだけ景気対策やったか、覚えてもいねえのか？

>>217
過労死増えそうだなぁ・・・orz

>>204
政権交代という船に乗って地上の楽園に向かおうとしてるようにも見えるｗ


>>209
車買えるほどは潤わないよ
てかそいつら潤わせた分増税で正社員とかの消費が冷え込むってこともあるだろうな

>>209
これが標準的な民主脳というものなのか・・・
それともスペシャルな例なのか

他の民主党支持者も突っ込み入れた方が良いんじゃないかな？

>>209
時給1000円のアルバイト君が、何年かけてどの車を買うんだよｗｗ

弱者が弱者を苦しめる政策でしかないって事にはよ気づけｗ

>>222
>>223
お前らのよく分からん結婚が怖い

>>213
> 時給1800円とかもらってるらしい・・・。
派遣業者に払ってる金額がそれぐらい
本人はピンハネされて１０００円ちょっとだと思う

>>233
そういうことだ
そうなれば新たな雇用も生まれる

>>218
言っとくけど、時給１０００円以下なんて地方じゃ８００円以下が主流の所もあるし
平均を上げるために地方に昇給を求めるのか？それとも都市部での中小に求めるのか？
今、基準法を守ってカツカツで頑張ってる地方の飲食業の人達は首つるしかなくなるぞ。マジで

そもそも政権公約じゃなくてマニフェストなんて言葉使う必要あるの？w

>>1
GJ

犯罪ピンハネ経営者を逮捕して潰せ　日本のゴミ

犯罪ピンハネ経営者を逮捕して潰せ　日本のゴミ

犯罪ピンハネ経営者を逮捕して潰せ　日本のゴミ

犯罪ピンハネ経営者を逮捕して潰せ　日本のゴミ

犯罪ピンハネ経営者を逮捕して潰せ　日本のゴミ

時給が高い企業だけで日本に残れ

時給が高い企業だけで日本に残れ

時給が高い企業だけで日本に残れ

時給が高い企業だけで日本に残れ

>>179
民主党はあくまで官公労や大手労組に手厚く保護された特権組織労働者の味方。
そもそも創意工夫や自己責任が前提の自営業者や中小零細で働く未組織労働者とは
価値観が真逆で相容れない関係だよ。

社会主義者ってのは、仕事にさえありつけば、カネは拘束された時間分が
天から降ってくるか金のなる木に自然に生ってると思ってる連中

このスレ笑えるｗｗｗ

甘ったれてるクソ経営者どもが必死だなｗｗｗｗｗ

時給1000円ごときでごちゃごちゃ文句いってるような企業はぶっ潰れてかまわんよｗ

誰も困らないんだよ！ｗ　時給1000円ぐらい払える企業は他にいくらでもあるんだよｗ

潰れたくなかったらもっと努力しろよ！甘ったれてんじゃねーよｗ

時給＠1000、たばこ＠1000仕事なしでは犯罪多発ですまない。暴動必至。
たばこ＠1000は大歓迎とか無問題って奴が多いが、事はそう単純じゃない。
底辺で働く肉体労働者は喫煙率が非常に高い。彼らがおとなしくしてるとは
思えんのだが・・・

>>232

自衛隊は最小限の組織に
も飲まされるの？

国民新党はなにやってんだよ
お前らも連立するんだろう？
民主の中の旧・民社は何やってんだよ
プライドはないのかよ

>176
そう。労組による団交は、どんな形であれ雇用されてる（ていた）から認められてる。
就業機会がそもそもない人がやれば、ただの暴動。
若くて経験が少ない人に経験を積む機会すら与えられず、
犬のｳﾝｺ拾って捨て扶持をもらう生活が続く。

ヨーロッパの若い世代の閉塞感とか、鬱憤がたまった空気ってのは、
留学でもしてみるとよくわかるよ。
時々それが小爆発して、車が燃やされたり、警察が襲われたりする。
日本では移民のせいってことにとりあえずなってるけど、
実態は、移民でもなく、高校を卒業しても
就業機会が全くない若者がやってる。特に地方都市に多いね。

実際、低所得者の生活を楽にするなら賃金を含めて物価を下げる事だな。
バブル崩壊の後の価格破壊によってかなり生活が楽になったはず。
会社が潰れた人と住宅ローンがあった人は悲惨な事になったがな。
今の時代、価格を上げるのは難しいが、下げるのは覚悟さえ決めれば技術的にはできる事だろうし。
例えば高金利政策やって住宅の家賃を下げるとか、不動産の値段を下げて固定資産税を下げるとか。
さらに民間と公務員の賃金を下げて国際競争力を高める。年金の支給額を下げて保険料を下げるとか。
健康保険制度を廃止して医療費の価格破壊を導くとか。

最低賃金が1000円になったのを口実に
自販機のジュースが一斉に150円になるとみた

>>178
いや、日本人のことだから、これマニフェストに掲げて選挙やられたら、確実に引く。自分で議席
減らしたいとしか思えん。

>>238
年間２９万円の差。
４年ローンで１００万ぐらいのクルマは買えるだろう。

>>234
は？
景気対策やってどうすんの？最賃と社会保障となんの関係があんの？
知障？

雇用が減るだけだよｗ
最低賃金上げるなら失業率下げるのがセットでなきゃ何の意味もない
それより下から吸い上げて上納金的に得られる役員報酬や
不正規を買い叩いて得られる正規雇用の偏った収入格差を何とかしろ

>>246
じゃあ、君がそういった企業に入ればいいじゃないか
何で最低賃金に甘んじてるんだい？

なんにせよ少子化が進んだらどの道
国は滅ぶから労働者の賃金は上げざるえんだろ
フランスみたいに分担わけで
無能者がみさかいなく餓鬼を作って
有能者が税金でその面倒を見るってことでもいいが

製造行事なんて何もしなくても斜陽
統計みろ

>>234
利権と法人には大きく対策したよなｗ

>>213
キャバの時給３ｋは男にはおっぱいないんだから仕方ないだろ

パートだからって失業保険加入もさせない違法バリバリの中小の経営者は
うちは関係ないって思ってるから痛くもかゆくもないだろ

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | 　　やらせて
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 | 　　いただきますた
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　|
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　　　　　　　|　やらせていただきますた！
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　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　やらせていただきますた！
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　ﾔﾗｾﾃｲﾀﾀﾞｷﾏｽﾀ！
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ) yaraseteitadakimasuta!

最低賃金より、最高賃金決めたほうが効率いいと思うよ。
時給換算で最高1万円とかにしたら、最低賃金なんて勝手に上がるさ。

>>253
残念、この法案が実施された暁には、車を買う必要が無くなる
なぜなら、人口が都市部に集中し公共機関で事足りるようになるから

>>253
車の維持費どうするの？

>>1

※但し在日に限る。


だってさｗｗｗｗｗｗｗ

生活保護との逆転現象は、生活保護を切り下げるべきなのに
民主党にはできないんだろうな。

>>181
学生のバイトや、主婦のパートに、生活できるほどの最低賃金出してどーすんだよ？

一生雇われる身でいることを
誇らしげに宣言してる奴がいると聞いて
すっ飛んできますた

>>253
100万の車ｗｗｗ
それで雇用が更に増えるんだｗ

>>248
国民新党は、参議院ではほぼ民主党と融合しちゃっている。
近々吸収合併するんじゃねーの？

現実には、不利益変更を合意するのは不可能に近くクビや減給は出来なくて、1000円未満の時給者のみ一方的に1000円になるだろう。

>>254
景気がよくなれば、最低賃金改訂しなくたって実勢賃金は上がっていくでしょう？w
景気がよくなれば、税収も増えるから社会保障も増やせるよねぇ？w
知障とか罵る前にそういうこと考えなよ。

自民党の公共工事では特定の業界にしかカネが渡らない。
民主党の時給１０００円なら広い範囲の人間にカネが渡る。
この違いだな。

>> 246
で、君の時給は？？

>>253
今はもうローン組めないよ
従量制とかの関係で新規はほぼ無理

急激過ぎる変化にまってるのは崩壊だ
限度は守れよ

>>246
そのとおり

経営の問題は雇用とは別問題
銀行の貸し渋りが問題

それと下請けイジメな

それらが日本の暗部だ

>>270
ゆとり？　それが例え自転車でも雇用は増えていくよｗ

自由主義なんだから法律決めちゃえばいい
選挙に負けたやつの自己責任

>>274
残念、結果的に大企業に利益が集中する仕組みに変わるだけです
強引な薄利多売で乗り切れる体力のある企業しか生き残れない

>>187
正に衆愚政治だのう…

>>253
一律引き上げで、インフレ引き起こしさせてんだぜ。
生活費もアップして手元に残る金じゃない。

>>201
千円が現在の最低賃金の７００円弱相当になるってのは、そういうことだろうが。あのなあ、低賃金でも
働きたい人間なんてのは、いくらでもいるんだよ！俺もそうなの。本業をバイトで補ってるんだから。

一回やってみるといい。
労働者コキ使う事でしか現状を乗り切れない日本の経営者がヘタクソ過ぎるんや！

>>242
基準法ちゃんと守る中小の経営者いるのか
あんまり違う世界にいるもんでそういう人がいるとは知らなかったよ

うちの経営者に言わせたら、正直者の馬鹿ｗｗｗっていうだろうな

自給1000円も出せない中小は〜とか言ってるバカは
県庁行って建設業者や宅建業者の決算書見て来い
今の時代殆ど赤字か収支トントン。
役員自らワープアになって従業員に給料出している
ところも多い。

民主党の連中ってこういう現状知ってて、>>1
みたいな公約出しているんだよな。マジ腐ってる

>>274
自民なら中小企業が生き延びられる。雇用が生まれる。
民主なら中小企業死亡。雇用激減。

この違いだよ。

生活保護を切り下げはできないだろ
いまでさえ最低賃金でも生活できないのに
一応それより低いんだぜ
要領悪い奴なんかで餓死者が出るだろ

正社員・・・時給1999円
派遣バイト・・・時給1円

わー平均1000円だあ

給料が増えても物価が上がるから変わらないといってる人いるけど、
物価が上がるってことはインフレで金の価値が下がって、金持ってるだけの金持ちは損して給料が増える労働者は得をする。
自然に富の再分配が行われて金回りが良くなる。
逆にデフレだと逆で貯金の価値が膨らんで富が集中して金が回らなくなるし、
物が安くなるから欲しい物があっても急いで買うことがなくて消費は冷え込む。
現状給料下がっていってることを忘れてるんじゃないの。

>>272
どこまで幸せなんだｗ
実際には　首が増えてなおかつ賃金下がる　これだ

>>279
バイトの消費が増えても正社員の消費が冷え込んだら
雇用は増えないよ？

>>217
正社員はバイトを仲間はずれにした労組あるんだからストしろよ（ｗ
=====＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

要するに、1100兆円溜め込んでる60才以上のジジイ経営者に対する
45才以下の280兆円しか持っていない貧乏人の反乱なんだから
混乱があるのは当然なんだよ

ただし、最低賃金を上げても
ジジイは自分の分け前は減らさず、バイトを切って正社員を酷使しようと
するのは同意だから、バイトも出来るだけ労組に入れるとか
労働裁判に、裁判員を導入するのは必要。

韓国では勤続３年で正社員ルール導入⇒バカ経営者が３年直前で解雇
⇒裁判で次々経営者が敗訴巨額賠償金⇒混乱収束中だな（ｗ

死刑判決は国民を裁判員で動員するけど、労働裁判は経営者が反対してる
から裁判員導入が進んでいないが、民衆を舐めているとしかいいようがない。

◆最低賃金時給１０００円で　生産２兆６千億円増　　低所得者の消費、中小企業潤す（労働総研）

「国内生産額を二兆六千四百二十五億円拡大。賃金上昇による消費需要の二倍の
波及効果を及ぼします。生産波及効果は、高所得者より低所得者の賃金を引き上げ
たほうが一・六四倍の効果があります。低所得者の賃金増は中小・零細企業が多い食料、
繊維、自動車などの分野で消費増が予想され、中小企業を潤すことも分かりました。
牧野氏らは会見で「最賃引き上げで中小企業のコスト増を心配する声があるが、その成果を
受け取るのは主に中小企業だ。取引単価の引き上げとともに最低賃金の引き上げをおこなう
ことが経済の健全な発展に寄与する」とのべました。」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-27/2007022701_01_0.html

逆に最低賃金を100円にしたら、みんな仕事はあるが全員貧乏。
今は上記の状態に近いから、1000円に上げるのはいい政策かも

ID:VTfDpJM7P
お前言ってることが全部逆だぞ。ｗ
あのね、時給を上げればなんで都市に人口が集中するんだよ。しないよ。
時給が上がって薄利多売？逆だろ。ｗｗｗ

>>211
ぶっちゃけさ、そこまで考えられる有権者がどれだけ居ると思うよ？

試しにやってみてほしいとは思う

>>209
バカコピペ。貯蓄率が上がったら、消費なんぞ増えるか！それがいやだから、麻生は消費を直接
支援する景気対策やってんのに。

>>293
＞バイトの消費が増えても正社員の消費が冷え込んだら

そういう風に妄想しちゃったの？ｗ

小さな店を経営しててバイト2人雇ってるけど、最低賃金1000円にしたら店が潰れる。

マイリスト支援お願い

国民をバカにした 鳩山由起夫の政治資金収支報告書訂正
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7587704

>>287
時給1000円で実働８時間は手取り１５〜16万とかそんな程度だろ、正社員と比べれば全然安いだろ

>>271

亀井は、”とりあえず”公共事業を１０兆円、原資は国債発行（引き受け手は日銀）って言ってなかった？
すげー賛成なんだけどな

時給は上がってもそのせいで短時間労働が激増しそう

「あ、もう忙しくないから帰っていいよ。１時間だけしか働いてないから今日は1000円ね。
次は忙しくなったら電話するからいつでも来れるようにしといて」

で自公さんが貧困対策なんかうったの？

>>286
？
普通に居るだろｗ田舎のほか弁とか普通に守ってるわｗｗ
でも、これが実施されるとバイトなのに首切りとサビ残を天秤に掛けられるようになるだろうね
正直者を馬鹿にする奴は新でいいよ

>>279
馬鹿なの？ｗ
簡単に考えすぎｗ

社会主義者とは

世間様が喜ぶ効率化や付加価値を産みだす能力や意欲はゼロだが、
誰かが苦労して産み出した金庫の中のカネの配分の時だけ
他の誰よりも熱意を持って声高に自分の権利や受け取る正当性を主張する連中ｗｗｗ

時給上げもいいけど糞高い家賃と払い捨てになるだけの年金をもっと安くできないの？

>>286
バレたら社長が資産を抱えたまま夜逃げするだけだから、そりゃ気楽だよなｗ
残される方は悲惨だが。

果たして時給が上がることによって個々の労働者の労働時間は減るんだろうか。
現状より効率的に稼げることになれば逆にバイト時間増やしちゃうヤツも少なからず居るだろ
ますます未経験者なんて入り込む余地無くなるな

>>289
いや、だから生活保護より最低賃金の収入が低いから問題になってるわけで。

>>307
安倍が再チャレンジ政策うっただろ（笑）

>>300
＞バカコピペ。貯蓄率が上がったら、消費なんぞ増えるか！

あなたには貯蓄率が上がるっていう見えない文字が見えるんですか？ｗ

>>306
それは違法だよ。

>>299
もうちょっと穏やかなやつならいいけどね
民主のやつはどれも　試しに核落としてみたらいいと思う
に匹敵すると思うのはおれだけ？
回りも試しにって言うんだけどね
責任とる積もり無いでしょ　この党

>>273
へぇ？
戦後最大の景気拡大局面で、そんなことが起こったんだ？まさかとは思うけど、一ケタ台の実勢賃金の上昇の話なんてしていないよね？
まさかトリクルダウンとかいう都市伝説を鵜呑みにしてるわけじゃないよねぇ？
分配と再分配のバランスがおかしいと言っているのに、パイを増やしましたってどんな阿呆？
高校出てますか、あなた？

ID:E8W3vr5U0
おい、きちんと反論しろよ。ｗｗ

>>309
複雑に考えたいのはわかるけどね。とにかくミンスに反対したいんでしょ？ｗ

雇用が減りそうな話だな

>>308
仕事量変わんないのに時給増えたら、時間減らされてサビ残当然になるだけだよ

>>313
企業側から来ないでくれって多くの人を切るか物価をガン上げだよ
まともに行くなら数十年計画か余程の特需待ち

>>297
地方は大型店舗しか生き残れず
仕事にあぶれた人々が都市部に職を求めて移住するから
最終的に都市部に集中する、その頃には都市部でも中小など壊滅してるだろう

わかった？

民主党は狂気の沙汰じゃないな。
これも全て糞自民と糞爺どものせいだな。
踏んだり蹴ったりの世の中すぎる。

よーし。もしそんな事になったら　　
スーパーのレジ打ちも　　
独立したプロの「レジ打ち業」として、個人事業種契約させちゃうぞ。
これなら歩合単価計算で、結果として時給３００円くらいに抑える事可能だろう。
　

>>8
山田うどんとかサイゼリアとかの安いとこに家族連れで行ってるやついるけど
そういうところにも行かなくなるかな？

この時給で換算したら
バイトに月給で負ける正社員も出てくるんじゃね？

これって高校生のバイトも1000円にすんの？

>>255
非正規と正規の格差是正には良い手段だと思うけどね
短期間でやったらアウトだけど

最低賃金の底上げは格差是正になる
マイルドインフレは経済的に有効
低賃金労働に依存している業種にはどのみち淘汰圧力がかかる

要はやりかた次第じゃないの？

必死チェッカー＠ニュース速報＋
http://hissi.org/read.php/newsplus/

10人で作ってた車を8人で作れるかも問題だし
結局中国人30人雇った方がましだなってことになるわけで

>>325
それ、まったく逆だろ。ｗｗ
物価が上がるんだから、大型店舗は不利。
薄利多売にはならないんだよ。
同じ事を何回も言わせるな。

はい、雇用悪化

これだけのために民主党に投票するよ。

てかこれってJリーグ100年構想みたいな超長期の目標だろ？

>>304
中小企業はそのくらいがデフォですが
下手すりゃ月12万とか（手取りじゃないよ）

>>306
そういうこと

そうなれば効率が上がる
経営者も作業能率を考える

バイト従業員は時短の方がいいんだしな
短時間で高能率労働型に変革する

今はデフレなんだから、インフレになったがいいだろ？

>>327

オレ個人事業主だけど、時給なんて軽くマイナスを記録しちゃうことあるよ

白票、無投票を進める学会工作員をやっつけてください！！
　　　公明だけは許せません！！！
投票率上げて、カルト議員を追い出しましょう！！

◆◆◆◆◆◆◆◆マスコミ偏向◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
　　人権法　　外人参政　　児ポ　　国籍法
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/16686.doc　改訂12type2
ttp://uploaders.ddo.jp/upload/500k1/src/1247329921381.jpg（劣化版）
ttp://www1.axfc.net/uploader/Si/so/43789　　　　改訂11
ttp://uploaders.ddo.jp/upload/500k1/src/1247285446387.jpg（劣化版）
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
新聞っぽく作りました。ここにいる人は周知の事ですが

　　一般的に知らない人が多すぎです！！！
駅の待合室などに置き忘れたり、してしまうものです。

御意見、御指摘おまちしています。レイアウト、表現のしかた等、御指導ください。
改良支援してもらえるとうれしいです。よろしくお願いします。

　　ちなみに、現在の政党は記事内の法律に対して、おおまかに
公明　すべて賛成
民主　すべて賛成
社民　児ポ以外に賛成
自民　国籍改正、児ポに賛成
共産　国籍改正、外国参政に賛成
　国民の政治離れ＆マスコミ洗脳の結果がこれだょorz

　選挙では、党より議員の思想を重視しましょう！！
まともな議員が増えれば党の方針も変わります。宗教党は論外

民主が政権とったら日本おわるｗｗｗ

全国平均で1000円とゆーことは、東京だと1100円くらいか。やれw
深夜は1300円くらいかw

自由に対するテロリズムだろ、これ。

>>327
ついでに法人化してもらったら？ｗ

経営者なんて必要ない世の中が30年続きそう

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ﾐﾝｽが変なのは自民のせいなのか？ｗｗｗ

責任転嫁の精神イカレテル奴相手にしてる感じだね

>>321
自転車なら確実に値上げあるよ、輸入品を除いて

>>273
>景気がよくなれば
どのようなお花畑の仮定に基づく妄想でしょうか？

どう考えても工場が中国に行くだろ・・・

>>323
だから、現状はそこまで酷くないって話だよ
特にアルバイト・パートはね

>>334
お前はなぜ１００円ショップが運営できるのかを勉強して来いｗ
大量に買い付け原価を抑えることが出来る企業が有利になるんだよ

民主党って完全に政権交代が目的になってるよな…凄いわホント。
政権交代がチラついてきた頃のガチの浮かれ様が、テレビで何度も配信されちゃってるしなぁ。。
子供かよ。

>>301
自給800円が5人と自給1000円が4人じゃ、結局使われる金は変わらないんだけど？
流通する金額が変わらないのは理解出来てる？

バイトで生活できるようになったら、正社員でサービス残業で苦しむ
なんてバカらしくて辞める奴（俺）が増えるだろうなー

>>246
自給千円は払えるが、雇う人数はめちゃくちゃ絞るだろう、失業率が上がるな、くらいはわからねえか？

>>319
あのさ？じゃ、原資はどうすんのさ？w
再分配ってどこから取り出すつもりなん？

なんか、６０年代の学生運動家みたいだな、お前w
共産主義者か？w

>>353
＞自給800円が5人と自給1000円が4人じゃ、結局使われる金は変わらないんだけど？

そういう風に妄想しちゃったの？ｗ

>>350
中国は最低賃金上がったよ。
カントリーリスクもあるし、それでも中国に行きたいなら行けば良いんじゃない。

>>314
しかもその生保より少ない賃金収入から税金引かれ、健康保険料引かれ‥

>>320
反論？ｗ
アホかｗ
脳内妄想になんで反論しなくちゃいけないんだ？
最低賃金が平均1000円になったとこで消費が上がってそれが雇用を
さらに生み出すなんて妄想がアホだと言ってるのにまだ気づかないｗ

1000円になったとこでそのしわ寄せをまったく考えてない馬鹿なお前。

民主党の政策は、どれもこれも余りにも適当すぎる
行き当たりばったりにも程がある

>>328

安いチェーン飲食店のことならば
バイトの時給があがるんだから、いままでより高くなるよな

>>351
いい加減に分かれよ。
１００円ショップのようなやり方は通用しなくなる。
安売りは終わりだ。
というか、スレがそういう話なんだけど・・・
お前、バカ？
時給を上げるって話しだぞ？

だから、
ベーシックインカムも導入します！
って、言っちゃえよ。

それなら、失業率上がっても関係ないべ。
理屈上は整合性保てるよ。

この政策、具体的に期限定めろ。
本当にやりそうなら民主に入れます。それから高速割引無料化より鉄道割引無料化をお願いします。

給付金なんて一回ばらまいて終わりだからな
だったら少額だが賃金上げてもらったほうがうれしい

人件費が高騰すると会社の倒産が続出する

ミンスはアホだな

>>292 賃下げの合意はものすごく困難だ。言いたいことは固定費が増えて経営が傾くということ。

>>358
じゃあ、ベトナム、インドネシア、メキシコあたりか？
海外に逃げるのは確実だろ

最低賃金自給１２００円でいいだろ。もちろん高校生は７００円のまま。大学生も今のままでよい。２３歳以上は１２００円でよい。
その代わり貧困とか在日とかの理由での生活保護制度をなくせ。その分を小さい企業に助成金として与えるべき。
働けない体以外では与えるべきではない。
８時間労働でも１日９６００円。月１９万２千円。８時間以上、或いはＷワークや週６働けばもっと稼げるので生活保護がいらなくなる。

子供にバイトさせればプラス３，４万入るし母子家庭だろうが十分生活できるだろ。

高校生に１０００円あげるのは馬鹿らしいし（何で大人と同じ自給なんだよ）
大学生にもあげるんだったら自給７００円で大学時代バイトしてた俺を含む２３歳以上は損だからありえない。
よって２３歳以上に適用。バイトだけで贅沢しなければ一生バイト生活で生きていける。
これなら経営者も満足だろ？

>>312
バレても注意で終わり
労基なんて何の役にも立ってない

せめて８００円で手を打てよ
タバコの値段をいきなり５００円にするくらいのインパクトだろこれ

>>254
景気と雇用って、タイムラグはあるけど、直結してんのね。不景気で失業率上昇してる最中に
最賃引き上げだあ？

>>360
自民官僚封建政府の国民は生かさず頃さずよのう政策にほころびができちゃうもんなｗ

民主党・・・この不景気に先に１０００円を打ち出すか?

ちょっと気負いすぎｗｗ

ちょっとこれ報道しまくれよ・・

>>349
景気がよくなんないのに賃金あげるという方がよほどお花畑だと
思うがw

安売りとか２４時間とかの過剰サービスは過当競争で
自分の身けずっているだけなんだお

>>268
そもそも学生バイトや主婦だからという理由で
単独では生計が成り立たないくらいの低賃金で雇っていたのがおかしい

大手の労組が昇給０を飲んでる時に、ずいぶんとお花畑な政策

>>357
妄想だと言うなら具体的にどこがどう妄想で、実際はどうなのか書いてくれよｗ

うちのパートさん首だな
障害者雇うしかねぇ

>>363
ぜんぜんちげーよｗｗｗｗｗ
１００円ショップは経営できるよ
でも、出来るだけの資本がある所しか生き残れないって話だｗ

マジで馬鹿なの？そうだったらごめん・・・しんでｗ

>>360
俺に対しても誰に対しても説明できないなら消えろよ。
書き込む意味が無いだろ。
何のためにお前がいるんだよ。

>>367
中国にアウトソーシングするから問題ない

無能な日本人の仕事が無くなるだけ
首吊って死んでいいよ

>>367
情弱は引っ込んでろよ。

>>357
妄想はお前ｗｗｗ
それに国内消費が多少UPしても雇用なんてあまり増えないのは常識。
外国の消費の方が余程重要なのは知ってるよな？ｗ

★★新労働基準法案・改★★

日本は日本の平均レベルの生活をするのにも「過剰労働」が基本。
まず、これを考え直さないといけない。
日本は「時間的貧しさ」は間違いなく世界で上位だろう。
「過労死」「過労による自殺」「過労による人間関係の悪化」があるのも日本の悪しき風潮。
まず国がやるべき事ってのは、労働基準法の厳罰化と取り締まり強化、さらに基準の改正だろう。

年間労働時間の基準は、他の先進国の平均をお手本にして１５００時間にすべき！
それでもドイツなんかは１３００時間だから少ない事はない。
その時間を超える労働は「過剰労働」とみなし２５％の賃金上乗せとする事。
最高１８００時間の労働を超えない事。

労基法の罰則は「代表取締役」が受け、傷害罪レベルの罰を与える事。
会社の代表取締役はその会社の最低賃金の者の２倍以上の報酬を獲ない事。
それに応じて役職の報酬も設定する事。
これにより、一部のいい思いをしていた人間の待遇は悪くなるが、多くの人間を救う。

全ての賃金を「時給」制とし、明確化を図る。

以上により、会社の上の人間だけが多額の賃金を得ないことにより、人件費のバランスを取る。
一人当たりの労働時間を減らす事により、心に余裕を与え、さらに失業者を減らす効果を持たせる。

>>368
中小企業なめるな
結構簡単に給料不払いや値下げやるぞ
会社が不調だからちょっと待ってね
当たり前のごとくある

>>356
「じゃ」？？？？？？？？？？？？？？？？
反論できないと話を変えるの？
景気が良くなって何が起こりえて何が起こりえないのか、ちゃんと反論してみなよ？
再分配をどこから取り出すって一体なに？
再分配をしろと言っているんだから、相対的に金があるところに課税を強化するに決まってるじゃん？
再分配の意味、わかってる？とりあえず高校くらいは出たほうがいいよ。

>>380
そういうときだからこそ政治が主張しなきゃダメだろ。
企業、労働者がお互いに利益を削りあってる社会が正しいとでも言いたいのか？

ここは経団連の最大の過ちの部分だろ。

>>351
現状はそこまで酷いんだよ
中小より評判気にする大手の方がヤバいんじゃない？

年功序列がいいな

10代 - 時給300円
20代 - 時給600円
30代 - 時給1200円
40代 - 時給2400円
50代 - 時給4800円
60代 - 時給9600円

>>370
出たな老害
既得権益を守りたいだけなら国政を語るな
すっこんでろ

どうせ研修という名の海外からの不法就労者を増やすだけだな。
今の企業体質考えると、「小売りで人件費逼迫してるから値段下げてね。
無理だったら商売切るから」ってのが横行して、しわ寄せが全部中小に行く。

生活保護を基準にしても意味はない
国の保護は民間を基準に設定してるんだから
民間の競争力がなくなったら経済は終わりだよ
最低賃金上げるのは結構だが、それなら現役労働者だけが馬鹿を見る
福祉や年金制度を何とかしろ

>>338
時給1000円で週５の実働８時間なら社会保険料や所得税を引いて手取り15万程度（通勤手当次第でバラつきあるが）くらいにはなるだろ

スーパーの従業員の時給１０円あがれば月に数百万円人件費あがるわけだがｗ

>>379
> >>268
> そもそも学生バイトや主婦だからという理由で
> 単独では生計が成り立たないくらいの低賃金で雇っていたのがおかしい

そもそもバイトで生計立てようとするのがおかしいと思うんだがね
今の求人状況じゃ仕方ないとは思うが

>>390
は？もしかして日本語はわからないのか？
高校出ろとか人に言う前に、まず日本語理解してm

>>381
4人しか要らない職場と思ってる時点で低脳算数しかできなそうな方の妄想だと感じましたおｗ

国民金融資産　1500兆円のうち1100兆円を60歳以上の強欲経団連ジジイが独占して
「クソジジイが溜め込んで、消費しない/しても輸入品だから、国内工場が回転しない」

理由　その１
現在は不景気だから限界消費性向の高い（所得の殆どを消費する）貧困層を底上げ
すると自動車などへの潜在需要が有効需要に転化して景気が回復する

１９８４年　社長１人　年収４００万円正社員ｘ３５人
　初代　社長はクラウン　正社員３５人は結婚できてカローラ
２００９年　社長１人　正社員５人　年収１８０万円非正規ｘ３０人
　世襲２代目社長　フェラーリ　非正規３０人は　結婚できず　クルマも買えず　
昔はこの工場に国産車３６台売れたのに、今は５台しか売れない。フェラーリだけ景気がいい　　
これが、行過ぎた格差は、ＧＤＰの８５％の内需を荒廃させ、人口減らし、国力を引き下げる理由
（働く国民の最低辺を子育て・大衆車購入可能レベルに維持せねばＧＤＰが減る）

理由　その２
　マイルドインフレになると預金価値が目減りするからジジイがカネを消費する

理由　その３
　マイルドインフレになると地価も高騰するから、固定資産税を増税しても
　資産デフレにならない

>>377
この前までのの戦後最長の好景気とやらでも毎年のように賃金が下がってたんだから、もうそのロジックでは国民を説得できないよ

雇用回復の妨げ

1000円x8時間x4週間(20日) = 16万円

1000円でも総支給わずか16万円だ。
雇用保険/健康保険で1.5万円ひかれて、税金ひかれて、
手取りは14万円が良いところだろう。

結局、これ以下なら生活保護以下のワープアになる
わけで、1000円は妥当な金額かも知れんよ。

もっとも、これで雇用がなくなる可能性もあるから
まずは同一価値労働・同一賃金の徹底を法制化する
方が良いのかも知れない。
あともっと労働局は個別の案件に介入しろよ。

>>1
出稼ぎ中国人大歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>391
じゃあ雇用を減らすしかない、じゃないと会社がつぶれる
社員の待遇を主張する労組ですらわかっていること

労働組合「賃金上げろ！」
経営者「今でも厳しいのにこれ以上上げると倒産しちゃう！」
労働組合「じゃあ現状維持が妥当か・・・」
ミンス「倒産してもいいから最低賃金1000円にします」
労働組合「え？」
経営者「え？」

>>393
50代、60代にそんなに大金やる必要はない。
こいつら消費しないで貯蓄にまわすから経済が停滞する。

結局、金をもらいすぎてる団塊の世代から
なんとかして仕事と金を奪うしかないんだよね

>>383
時給１０００円にあげてどうやって１００円ショップを経営するのよ。
お前がバカだろ。
いいか、安売りは終わりなの。
スレ見てる？論点を把握しろよ。
薄利多売は終わり。お前の言う都市への人口の集中も無い。
というか、人口の集中ってどこから来た考えだよ。
ものごとが分からずに適当に言ってるだけだろ。ｗｗ

プチインフレになるだけだろ
意味なし

不況・経済衰退のしわ寄せを下の人間に押し付けるその場しのぎの構図はいつか是正されなきゃならんと思うけどね

>>389 下げられたり不払いされても暮らせる程度に恵まれてるレベルなのだろうか。

>>392
ブラック企業はそうなんじゃねｗｗ
地方のアルバイト・パートでサビ残を常に求められるとか聞いたことねーよｗ

>>410

累進課税をきつくすることで、所得の再分配を行う
なぜ民主はこれを主張できないんだ？

時給あげて、倒産と社員の首切りが増えて、物価があがって、俺たち＼(^o^)／

>>409
体力的な問題で労働時間は半分、３分の１に減ってく計算

労基が税務署並に働いてくれたら希望持てるんだけどなあ
無理だよなあｗ

>>363
収入が増える人と失業する人が増えて、物価が上がる分、増収入の人は実質増収がなくなって、
失業者への生活保護が増える分国家は疲弊するだけですねわかります。

>>401
わかりやすくキリのいい数字を例えに出しただけだって事も理解出来ないのか・・・

>>295
こういうバカどもにに金出して調査やらせることこそ、真の無駄だ！貯蓄率の上昇くらいは計算に
入れろ！

金融危機前ならともかく。
馬鹿としか言いようが無い政策。

危機感を持って対策を打ってる自民党の方が上だよ。

>>403
そりゃ日本に雇用を呼び込むために中国韓国と賃金で競争しなきゃいけないから下がるよ。
平均して下げるのなら、よかったけど、団塊老人と公務員が強欲で自分たちがさげなかたからね。

ファシストの民主党はまた中国に工場を移転させる政策をとるってことだ。
平均賃金をあげるということは。失業者がまた増える。

>>407
会社がつぶれないように銀行が支えればいいだけの話。
いちおう需要消滅による淘汰とは別の次元の話な。

>>363
真正なのか？

お前の理屈で29万上がるから100万の車を4年ローンって無理じゃねーか。
(もとより無理だけどそれは無視する)
給料に合わせて車の値段も上がるんだろｗ

給料が上がらない層の人間が苦しむだけｗｗ

>>411
あのさ

最低賃金ってのはバイトだけじゃないんだよ
正社員も含めて労働者全体に関わる

バイトだけの問題じゃない！
そこ理解してるか？

全国平均1000円つっても、九州・沖縄の最低賃金は上げられないよな
どこを高くして平均上げるつもりなんだか…

>>405
ぶっちゃけ手取りが20万に満たない月所得は地方ならまだしも都内なら生活レベル破綻してるだろ

これがインフレ圧力になるんで、日銀のインフレ抑制と相まって、いいとこに着地するよ。
後は、最低賃金の監視を怠らない事が重要。外国人だろうがなんだろうが。

うちなんか売上2億中人件費1億7000万だ
8割以上の社員とパートが時給700円前後なのに1000円になったら絶対会社清算するわ

>>396　ベーシックインカムを導入すれば、そこらは全て解決だよ。
経済はそれで大丈夫だと言っている専門家も少なくない。理論上はだけどね。

派遣会社を整理しろよ。
派遣会社の乱立はちっとも管理部門の集約になってないだろ。

会社は首切りした方が生産性は上がる

無理やり1000円にしてもその分人件費掛かって値上げするだけだろがｗｗｗ

高すぎる最低賃金は経済原理を破壊する

>>416
累進課税をきつくするわ、やっすいバイトが使えんようになるわでは
金持ちたまらんからでしょうな、で最低賃金をとったと。

>>403
それこそ別の話なんだけど、問題はあれを「好景気」と呼んでしまったところに
あると思うんだけどね。
まあ、でも、君のその主張には一理あるし、そう考える人が多いのもよくわかるよ。

でもねぇ、景気がよくなっても賃金が上がらないのが真だとしても、
景気が悪くなる以上は賃金が上がらない、っていうのが偽にはならないの。

>>424
銀行が倒れるだろ・・・

政府が支えろって？
財源は何？

おいおい･･･

>>411
なんだ馬鹿か、おつかれさん

おまいら熱くなるな。

「目標」だろ。守るわけない、てか不可能だ。

「頑張ったけど無理でした。テへ。サーセン」がオチ。

ワープアの票が欲しいだけだよ。騙されるな

自分がバイトの連中は賛成するよなｗ
でも、おまえらバイトに１０００円の価値はねえよ。
身の程わきまえろ。

>>373
はぁ？？？？？
俺は「最低賃金を上げるな」って言ってんだけど（>>174）？？？
日本語が読めないの？
頭が悪いの？
知能に欠陥があるの？
このスレ、日本語が読めないくせに絡んでくる人が凄いね。

だから>>1をよく読め

賃金上げつつ中小も補助しますよって書いてあるだろ

>>415
パートは9時半からなのに、最低でも9時には出社しないと仕事にならないとか
今でも普通にあるでしょ
おばちゃんパートが1人で事務やってるところとか、持ち帰り仕事したりみんなそんなもんだよ

個人経営の店でこれやると
労使間すんげーギスギスになるぞ・・・・・

>>411
不景気だから、買い手有利なんだよ今は。
設備遊ばせてても経費がかかるから、無理してでも数を捌ける所に売る。
大手がやってるPB商品群なんて、メーカーの足元見て値段下げさせてるんだよ。

>>424
なにを言ってるんだ？
経営が成り立たない中小に銀行が金貸すの？
新東京銀行で失敗したばっかだろ

>>434
値上げして、いいんだよ。

>>1
インフレ起こして借金減らしたいのね

週休3日にすりゃ雇用は増える

その条件じゃ人を雇えなくなるぞ。
失業率ハンパなくなるよ

>>442
大学出てる？学生バイトの方が身分上だけど。

>>438
困ったときは国債だろ
決まってんだろｗ

どうせ日本の未来はないよｗ

>>436

そうかなあ
所得が多いやつって、基本働くのが好きでたまらないんだよ
累進きつくしても、働き続けると思うよ

小選挙区民主
比例自民
にするわ

まあ、最終的には税収目的ですよ

>>430
一気に千円にするわけじゃないから安心しろ
給料上げたぶん物価が上がって売り上げも上がる

>>424
>会社がつぶれないように銀行が支えればいいだけの話。
その法案、リーマンショックの時に民主党が審議拒否して黒字倒産起きまくりましたがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人員減らされて失業者が増えるだけってオチでしょ。

>>438　紙幣印刷。マジで。　　
銀行券でなしに、政府紙幣をやったらいい。

どうせやらない
いいっぱなし
やれないことが解っていても
釣られる愚民を嘲笑うミンス

>>443
自民だ民主だスレには絶対湧くよ>>レスちゃんと読まず言葉尻に脊髄反射する奴

>>316
マスゴミさまがここまで将来不安を煽ってくれてますとね。定額給付金でさえ、使わず貯蓄に回せ
なんて言ってたバカもいたほどで。

無理にやると潰れる企業が続失するから
別に企業に強制しなくてもこうやれば自然に1000円以上になるだろう。

時給1000円の職業訓練校を作る。
これは時給1000円以下＆失業中なら誰でも入れる。
時給1000円以上の職業を得たら卒業。

能力が足らなくて一生卒業できない人がいても仕方がない。

>>445
それが君のいう酷い状態なのか？
それ位なら普通にある事だろ('A`)

賃金上げたら物価も上がって税金も上げるしかネ−ヨ。

民主ってなんでこんなに適当なの？
財源のあてが全くないくせにあれもやりますこれもやります
とにかく調子の良い事並べて票集め
政権取ったあとは知ったこっちゃないってか？氏ねよ

>>426
アホか。労働者全体にカネを持たせるのが目的だろ。それが大事。
公共事業のように特定の業界へ「充分すぎるほどのカネ」を回すのではなく
正社員やアルバイトなど労働者全体へカネを回す。物価を上げる。
働いていない高齢者には例えば今まで月の出費が２０万だったところを
２２万出費してもらう。
そういうことだ。
結果的に仕事は増える。
なぜ増えるかといえば、労働者（若者）の消費が増えるからだ。
高齢者には「物価を上げることによって」出費を増やさせる。
若者には「所得増によって」出費を増やさせる。

>>1
1500円にしてくれよ。
人を使ってる自営業は潰れるかもしれないが仕事は他にもある。
外国人労働者は1000円でいいよ。

>>454
ほう、これから時給1000円を維持するために毎年国債をすり続けるのか

いつ返すの？

>>466
パートが持ち帰り仕事っておかしくないの？

民主党がここまでアホとはなぁ…

市場原理を壊さない程度なら最低賃金の上昇は賛成だが
全国平均1000円とは笑わしてくれるわ

>>465

すげえ、賛成

賃金上げても物価上がんねえよ
やっすい労働力が日本の近くにごろごろあるじゃねえか

世襲金持ちより学歴を重視したほうが社会は発展しそうだ

>>471
米国債売ればいい

>>248
それも飲むよ。マジで社会党

【民主】鳩山代表　「今時侵略ない、戦車なんていらない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247317924/

日本の企業の皆様方、これでも民主党に票を入れますか？

もしこの法案が通ったら
社員を年俸制に切り替えて賞与分をカットしたらいいんじゃね？

民主支持のみんなが明日の自民のコピペに反撃するために勉強すべきこと
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7587704
予習しておくように！

じゃあ、投票所で会おう！！

〜　民主党にぜひ実施を目指してもらいたい！　〜

1：父子、母子家庭の支援の意味でも、保育園の規模の拡大と延長保育の充実。
2：最低賃金1000円以上
3：公立高校の授業料の無料化
4：高速道路の利用料金を幾分か徴収し、国民生活の為に有効利用。
5：国民健康保険＆年金、サラリーマンの社会保険を税方式へ。（企業も相応の負担を）
6：生活保護受給基準内に相当する低所得家庭への経済援助。

低能集団

>>472
厳密に言うならおかしいだろうけど
普通にある事で批判される事じゃない

日本＼(^o^)／ｵﾜﾙ

民主でも自民でも政権を取れそうなこの時代、大事なのは、「マニフェスト実行率」
どれだけきちんとマニフェスト（公約）をやり遂げられるかだ。

１９８４年　社長１人　年収４００万円正社員ｘ３５人
　初代　社長はクラウン　正社員３５人は結婚できてカローラ
　この工場労使　御一行様の国産車購入３６台

２００９年　社長１人　正社員５人　年収１８０万円非正規ｘ３０人
　世襲２代目社長　フェラーリ　非正規３０人は　結婚できず　クルマも買えず　
　この工場労使　御一行様の国産車購入５台

昔はこの工場に国産車３６台売れたのに、今は５台しか売れない。フェラーリだけ景気がいい　　
これが、行過ぎた格差は、ＧＤＰの８５％の内需を荒廃させ、人口減らし、国力を引き下げる理由
（働く国民の最低辺を子育て・大衆車購入可能レベルに維持せねばＧＤＰが減る）
----------------------------------------------------------
このように、所得再分配政策は基本的には愛国

しかし強欲社長は自分がフェラーリに乗り続けるために
正社員の労働強化して、非正規の人数減らすかもしれないな

そこで、正社員が派遣と談合してストしたら・・・
社長はどうするか見物だな。

>>470
外国人労働者と値段に差をつけたら意味がないだろ
外国人労働者を事実上入れないことにより国内の低所得者層に金を回すのが目的なんだから

>>473
一番の問題は、このアホさがわからない程に政治経済に興味がない日本国民なんだけどね…

>>465
卒業できない奴の生活費は国が支給するのか？ｗ

経済音痴だね
そんなことしたら人員減らさなきゃいけなくなる　

>>349
記述を全部逆にしてみろ。景気が悪くなったら、と読み替えるんだ。

>>471
馬鹿にレスするのやめたほうがいいよ。米国債売ればいいとか言ってるバカなんだから

>>465

それって何の公務員だよ

他の先進国みたいに年功序列序列と終身雇用制度を廃止して同一賃金同一労働を徹底すれば労働環境は良くなるんじゃないか?
既得権層が手を着けたく無い部分なのは分かるが…
年功序列序列と終身雇用なんて奴隷制制度だろ。

ま、やってみてどうなるか見てみたい気もするなw
どれだけの悪影響が出てくるかかなり楽しみwwww

つーかどう考えても生活保護なんか全廃の方向ですすまなきゃいかんね
現状の最低賃金が生活保護より下なんて働いている人が馬鹿をみてるだけ
なにも働きもせずに働いて税金おさめてる人から金くすめとってのほほんと
暮らしてるなんてんとにたちの悪い奴らだよ

もちろん本当に社会でささえなきゃいけない人がいることは否定するつもりはないけど
それもそんなにいるわけない、現状の生保受給者の10分の1程度だろうね

>>438
銀行は日銀が支えればいいだけの話。
つーか、それで日銀の資金供給の意義が強まる。

いままでいくら低金利でも景気回復しなかったのは資金需要が無いからで、
無い理由は業績のいい企業は無借金になりたがり、業績の悪い企業には貸さなかったから。
銀行がどんどん貸すように仕向ければ市中のマネーが増量して、自動的に我々
庶民の財布も分厚くなる。財布が分厚くなれば我慢していたモノも買い、美味しいものも食べ、
旅行や遊びにも行くだろう。そういう好循環が発生するには、やはりまず企業の資金需要を
強引にでも発生させる必要がある。設備投資はもう十分なので、ここはカットしすぎてきた
人件費につぎ込むのが正しい。

つまり、民主党の政策は正しい。

>>477
米国債を毎年売れと？

円高で輸出企業壊滅で
外貨準備(米国債)も激減だろうな

米国債って無限に湧くものなのか？

>>465
お前大丈夫か？
今までの１０００円の価値が５００円くらいの世の中になるんだぞ。
つまり、時給５００円の職業訓練校を作るって事だよ。

>>470
お前もアフォか？
１５００円にしたら、今１５００円で買える物が買えない世の中になるんだぞ。

>>389
期日に払込み確認できなくて給料日2回に分けたり、
社長の一言で新入社員の保険加入遅らせたり、中小の経理っていろいろ面倒くさいｗ

時給1000円に反対している経営者は払えないのではなく
時給1000円を払いたくないだけ

>>493
最終的には戦争してチャラにすればいい

全てリセットだｗ

俺は民社党にいれるわ　　　２人のちびがいるから毎月二万六千円の手当ては　魅力だしな、　　　　　　民社党になるといろいろ　有るみたいだがそんなのどうでもいいわ、生活が少しでも楽になればいい　　
手当アップは最高さ

特アの連中が大手新聞４紙を支配したとき、私は声をあげなかった、
私は購読を止めたから。

テレビ全局が偏向報道を繰り返すようになっても、私は声をあげなかった、
私はテレビなど捨てたから。

彼らが自民・麻生を攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は麻生支持者ではなかったから。

彼らがダウンロード違法化法案を通したとき、私は声をあげなかった、
私は違法コピー利用者ではなかったから。

そして、彼らが日本を支配したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。

　
※『彼らが最初共産主義者を攻撃したとき』は、
ドイツ人牧師マルティン・ニーメラーによるナチスを詠った詩です。

>>469
そーゆー風に妄想しちゃったんだｗ

>>490
そう　生活保護みたいなもんだ

なるほど
民主党が政権取ったらアホな政策でジンバブエみたいになるのか

>>478
いや、民主も元々言ってるがね
自衛隊削減は

>>502
小さな店によっては
経営者よりも社員の方が稼ぐこともあるだろうから
馬鹿馬鹿しくなって店を潰すと思うよ

俺が経営者なら、雇う人数を減らす
そして１人あたりの仕事量を増やす

失業率上がるわな

>>478

防衛費削減＆９条維持は、米国軍事力へのただ乗りが前提だったはず
冷戦が終わって、日米の距離が微妙に離れているときに
防衛費削っちゃいかんでしょ？

それとも、今度は中国の軍事力にただ乗りしようってわけだろうか

一律最低賃金1000円って、ふざくんな
都会だったら仕事があるかも知れないが地方は仕事がない。
仕事がないのに1000円って、
小さい所じゃきつい。

物価格差があることも分からないのか。

えらい。よくぞやった。これこそ今必要な政策だ。

>>357
千円で五人雇えるほど売り上げがあがりゃあいいが、そんなことはありえねえの！

ガチでめちゃくちゃ嬉しい。
これで少し生活が楽になる。
とりあえず収入が増えたらWin7と新しいPC組む。
民主党GJ！

なるほどな。最低賃金を上げて労組を守り、不正規雇用を促進するからくりか
まあそれで格差を維持できるならお安いご用だろうな
それはいいとしても利益の独占やインフレによる競争力の低下は
労働者の質で成り立って来た日本経済を衰退させる事になるぞ

時給1000円以下は池沼だろ

>>499
ODAも止めればいいよ
もう2流国家なんだから

ハッキリ言ってここまでサビ残と非正規雇用者に頼らなければやっていけない社会が異常だろう

民主マニフェスト：時給1000円　→　海外（中国・韓国）に出す企業続出　→　中国･韓国ウハウハ　　こんな感じ？？

>>502
都市部はね
2000円払ってもやっていけるだろう
地方は600円でも厳しい

>>410
それこそマイルドインフレを起こすしか手段がないんじゃないかと思うが

公務員の給与は昔は高くなかったが給与体系がインフレを前提としていて下方硬直的だった
バブル崩壊後のデフレ経済がきて公務員は退職金ばかりか給与まで飛び抜けて高くなった

マイルドインフレを起こせば国債の償還負担も軽くなり年金の支払額も公務員の給与も実質的に減らせる

>>389
最近の労働者は有る程度知識を持っている奴もいるから
逆に腹いせで内部告発等の報復をしてくる可能性も有る

>>516
大規模なリストラを乗り越えてから言うんだ

お前らほんと仲いいな
自民民主肴にいくらでも飲めるだろ
外行ってやれば経済効果が発生するのに

>>519
ODA止めた程度でどうにかできる額か？

てかサビが異常なんだ。あれただ働きじゃないか

>>490

そうなるだろう
実質生活保護と同じだけど、いちおう職業訓練中という身分も居場所もできるので
プライドが保てる
（職業訓練学校に所属せずに生活支援を受けることを禁止する）

とてもよいことだ

>>516
残念だが、収入は増えないだろうｗ

どんどん幸福が実現していくな。
素晴らしい！　
もう政党名も「幸福実現党」にしちゃえよ！

スレタイからいきなり矛盾してないか、これ。

>>504
民主党の事か？その子供手当の財源は増税だし、
おまけに扶養控除廃止上乗せで出ていく金は26000円じゃ済まないのは理解してる？

労働力も資本主義では商品の一種なんだから
これはお店で売っている商品の最低価格を1000円にしろ、といっているのと同じ
鉛筆もペプシもおにぎりも最低価格1000円から
だれが買うかこんなもん

>>510
小売は大手資本に潰される前に店を畳め

あくまで雇用形態の違いとして考えるべきで
同一労働同一賃金はあたりまえ

>>495
別な見方をすれば年功序列と終身雇用制度ほど会社が倒産やリストラがない限り安定した高所得を約束されたようなもの

これに賛成してる奴って、かなり頭が悪いと思う。
自分が経営する立場になればわかると思うが、
人件費他の諸経費でトータル赤字になるようなら、その事業からは撤退することになる。

いまぎりぎりでやってる企業は、最低賃金引き上げによって、倒産することになるわけだな。
働く場所が減っていけば、最低賃金をあげても意味がない。

>>521
そういうこと。
時給が上がったら、海外に雇用が流出し、失業増大。

ファシスト民主の支持母体、自治労と支那ファシスト中国共産党のファシスト仲間が
利益をぶんどる。

>>465
すごいね。
300万人以上失業者いるんだけど。

年間いくら税金使う気なんｗ

インフレでも起きない限りは無理だと思うんだが・・・
結局守る企業は殆ど出ないでしょ

>>495
中国の賃金にそろえたら、製造業は月1万円だな。
外需と内需を考えないとかなり危険。

>>498
何を担保にするの？
毎年最低賃金維持するために国債発行するの？

最低賃金が上がれば、人件費が上がる、それにつられてコストがあがるはな。
まあ、そうなりゃ、そのまま、コストを商品に転化され、物価が上昇するか、
人件費をカットするため、従業員の首が飛ぶかのどちらかだろ

まあ、そんなことはわかってるよな民主党は、で、その対策なんか考えてるのか？

>>527
その次は中国に国債買ってもらう

ID:E8W3vr5U0

こいつは何の意味も分からずに
人に難癖ばかりつけてるな。
たまに書く説明は間違いばかり。ｗｗ

人件費の調整をし易くする為に正規は減らされるだろうね。
コスト減らす為には繁忙期以外も人間抱えてるのはデメリットだって。

そんなことより契約社会を徹底させて
契約にない仕事はしなくてもよい世の中に
してくれ。
労基徹底を社会に徹底してくれたほうが
よっぽどいいんじゃね？
いくら時給あがってもサビ残で薄められて
たら実質何もかわんないだろ？？？

>>515
今の感覚で言うから「無理に決まってる！」という話になるだけで、実際にこれでまわしてみれば
金銭の価値なんて相対的なものなのだから、「たかが１０００円」という軽いノリになる。

民主党が言いたいのは「デフレのほうがヤベエって」っていうことなんであって、これは正しい。
毎年、コストを削りあって節約を繰り返して、手取りの給与額が減る一方の政治が正しいか？
まあ、給与額を減らして喜んでるのが自公政権なわけだが。

いくら信者でも実入りが減る話を歓迎するっていうのは、ちょっとカルトだぜ？
経営者とか労働者とか二項対立の話じゃない。デフレってのは全体が貧しくなる話だ。

オレは断固拒否したいね。というより、民主党のこの政策を通さないと、マジで干上がる。
まさにジリ貧になる。いや、現にジリ貧になっている。

生活のためには、なにがなんでも民主党に政権とってもらわないと。

最低賃金決めるより、公務員の最高賃金規制したほうが結果的に日本は良くなる

>>461
>>498
銀行から無限に金が湧いてくると？

>>411
現状、血反吐吐いて100均に納品してきた国内メーカーも完全終了だな。
日本からどんどん仕事が無くなっていくよ

>>504

オレも民社党は支持していたが
もう存在しないのでは？

時給あげたくてもあげられないところはどうすんの？
前にテレビで見たけど。東北の方で。

　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　 　
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　
　　　　　ｌ 　　　（__人_）　 |　　　　　　　　　 「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」
　　　　　＼　　 　｀ー' 　/　　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247326882/
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Q.だ・か・ら！財源は！？
　　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ　
　　　　　　／　　　 　ﾉ( ＼　　　　γ⌒´　　 　　＼
　　　　　　|:::::: 　 　　⌒　｜　　／／ "" ´⌒ ＼　 ）
　　　　　.　|:::::::::::　　麻生｜　 i;/　⌒　 　⌒ 　 ｉ　）　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　 .i　 (･ ）｀ ´(･ ）　i,/ 　消費税１５％にします！！
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　}　 　ｌ　　 （_人__）　　 |　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　　＼　　｀ｰ'　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　／　　　　　　 ＼　
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　 .|　|　　
-―――――|:::::::::::::::: ＼.――┴┴―――┴┴
【政治】 民主党「消費税、１５％に上げるかも」、自民党「民主党は財源のメドがない」…両党のホンネがポロリ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247212839/
Q.何時までに？

最低賃金が上がると、ナマポだけが得するからね。
民主は日本人のための政治しない宣言だね。

>>1
こんなことしてもたぶん職場の非正規雇用者数が減って、
今働いてる連中の忙しさが20％くらいアップするだけだろ。
実質減給＆失職者増。

民主はバカのご機嫌取りで非現実的なことばかり言ってるが、
後で「ムリでした♪」じゃ済まされん話だぞ？

最低賃金を1000円にするにしても
どうしても1000円払えない雇用主には公的援助でもしないと
時給高いから雇い止めが起きて雇用状況がますます悪化する可能性もあるだろ…

>>538
ちょっとだけ収入UPした人が消費してくれて雇用が拡大しまくるって
言ってる人がいるよｗ

>>498
日銀が通貨供給量あげればいいのはその通り。
でも自転車操業してる中小企業にとって借入金の金利があがるのは厳しい。
ただ金利あがると土地とかの転売で稼げなくなるからお金が回るようになるね。
インフレターゲットやればいいのになあ。

面倒だから業務縮小して従業員解雇。
この方が、利益率よくなるな。

>>538
最低賃金引き上げ＝倒産件数増加

失業者を増やす政策で馬鹿は職に有り付けずホームレス増加は
目に見えています。

全国平均なら幾らでも誤魔化せるだろ…

でも賃金の上昇は結局どうやって起こるかを考えないとな。
バブル前は労働組合が強くて、大企業の賃金上昇が他企業全体の賃金上昇の指標になってた。
それが今は横並びが崩れて、労働者の賃金上昇が起きる要素が無くなってる。
労働と賃金が企業ごとに自由競争に任せれば均衡取れて
物価上昇に伴って自然に平均賃金が上昇するかといえば、そうはならないわけでさ。
その是正手段として最低賃金を政府が決めるのはやはり有効だと思うな。
じゃなければ、物価は上昇しながら、賃金は上がらないという現象が起きることになる。
これは貧困をもたらすし、またマクロ的にも消費を抑制することになる。
税収の減少にもつながるだろうしな。
賃金UPが自然に経済状態に応じて適正に変動するならわかるけど、そうでもないし
下がるのはよくて上がるのはできないのは、やはり問題だと思える。

>>515
＞千円で五人雇えるほど売り上げがあがりゃあいいが、そんなことはありえねえの！

妄想であり得ないあり得ない言っときゃいいんだから楽だよなｗ

日本は観光とレジャーとグルメが主産業の3流国になるんだから
中国に製造業が出て行っても全く問題ない

>>500
今のままならそうだろうけど
労働者に付加価値をつける。
どちらにせよそうしないと中華等の対抗するには
値段以外のところで勝たないと

緩やかに衰退していくよりは
余力を残したまま壊された方がいいさ

>>487
製造は海外へ、国内に残す仕事は中国人にでもやらせるんじゃね？

>>545
国内ではどうにも出来ないから
海外に借金しろと？

自転車操業？

どうせ嘘つくならケチらずに10000円くらいにしたら良いのに

>>504 扶養控除廃止ってなに??

あと増税は自民が決めただけで民主が政権取るから増税は廃止にするんじゃないかな　　

>>495　年功序列はムリ　終身雇用は再建しないと人口崩壊で国が終わる
でたー「欧　米　は　解　雇　が　容　易　詐　欺」その１

欧米は
１）懲戒解雇：法的には無断欠勤多数などよほど理由がないとできない
２）産業別組合：産業別労組に同意してもらえないと解雇できない
３）実質的終身雇用：不況整理解雇は勤続が浅いほうから解雇せねばならない
　　　　　　　　　　数年勤続すれば（労組の強い保護もあって）実質終身雇用
　　　　　　　　　　＝=====================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
４）解雇者優先再雇用：整理解雇後、雇用を再開するときは解雇した者を優先して再雇用せねばならない

日本は
１）恣意的解雇：キャノンは派遣と直接雇用関係にないから、派遣に労働法の保護が及ばず
　　　　　　　　「気に食わないからクビ、明日から来るな、解雇通告金も払わない」だって可能
２）企業別組合悪用：企業内に、正社員・契約社員・偽装請負・派遣を混在させて
　　　　　　　　　　ストライキを無効化し、非正規から憲法で保障された団体交渉権を奪っている
　　　　　　　　　　１企業・１−２労組以下に制限すべき
３）終身雇用調整弁：何歳になっても、何年勤めても、雇用調整弁身分に閉じ込められ続け、出世も出来ない
　　　　　　　　　　その結果、氷河期世代は結婚できないで３５超えようとしている
４）優先再雇用なし：新卒正社員工員を採用しながら、派遣をクビとか平気でやる

>>538
ぎりぎりでやってる企業って例えば？

中小の社長って田舎でも大きな家に住んで家族分の車を持っていい暮らしをしてるけどな

>>551
無限の金など要求しているか？銀行がお手持ちになっている１０００兆円のうちの１０兆円程度だろう。

地方の中小企業じゃ正社員でも時給千円を切ってるなんてザラだし、飲食店や小売店なんてバイトがいるから経営が成り立ってるようなもんだろ
使える経費が既にカツカツなのにさらに経費圧迫させてどうすんのよ

>>558
>>1に
>ただ、党内には経済情勢の悪化で慎重論も強いため、中小企業への補助も併記することになった。
と書いてあるが

>>484
社長「帰りに銀行寄ってって」
↑
実印持って銀行で並ぶこと1時間
これ時給発生しないサビ残
襲われてもパートだからって言って労災入れてもらえなくて自己責任だけど
そこしか働ける会社ないから行くしかない
”社員なら”普通にあるだろうね

>>549
君ってゆとり世代だろ？
民主脳と言ってもいいかもしれないが。

最低賃金を引き上げたら、いまギリギリでやってるような中小零細は事業から撤退する
ことになるから、雇用そのものが減るんだわ。
格差どころか働く場所がなくなり失業者が増えるだけの政策。

企業は派遣社員を切りまくって、賃金の安い海外に発注するようになるわけだ
さらに格差社会にしてどうする

時給1000円って日給8千円、月給にしたら22日で17万6千円だぜ？
こっから税金保険年金諸々引かれる訳だ。
まさに生活出来るギリギリの最低限度じゃないか。

それを法外な要求の如く言って叩くのは間違っている。

>>568
自営業か経営側ならいいんだが。
まさか対岸の火事とおもってないだろうね？
それともご老人か？？？

>>551　＞銀行から無限に金が湧いてくると？
銀行は直接関係ないだろう。　　　　　
政府紙幣は、銀行がその発生に関与してるわけではないじゃん。
日本銀行は自分とこの権限が分散されるのでイヤがってるようだけど。

誰かが損すれば誰かが得する
政治って基本それだけ

>>443
ここに突っ込まれたくらいは、理解しろ。

＞なんもせん自民よりは遥かにマシだが

麻生は景気対策で雇用維持に努力したと、言っただけだ。

裏で億単位の金ばかり扱ってるから金銭感覚狂ってるんだろうな
麻生よりひどい

その代わり円をすりまくってバラマキまくって超インフレさせますってオチがつくんだろ？

企業に優しく個人に厳しい政策から
企業に厳しく個人に優しい政策へ転換とか
一番の必要なのは公務員に厳しく企業・個人に優しい経済政策だろＪＫ

>>570
日本の未来は少子化で暗いよ

日本自体が倒産する

最低賃金は労働者が勝ち取った制度なのに
今のバカどもはほんと奴隷根性が染み付いてるなw

>>416
トップは高収入だから。
自分の懐が痛む政策は絶対出してこない。
各種バラまきの財源も無駄をなくせば財源はあるとか抽象論しかいわない。

今までの自公政権の企業優遇が酷過ぎたんだよ・・・
もう労働力の安売りはしないよ！
俺たちはモノじゃない、人間なんだ。

>>564
グローバル経済なんだから
労働者の賃金も国際基準にならざるを得ない
ベトナムや中国と同一労働同一賃金でないと本来はおかしいわけだ
だからベトナムや中国でも出来る労働を、逆に無理に最低賃金1000円に上げると必ず矛盾が生じる

1時間あたり８００円の利益を出せば１人雇えたわけだが、
１０００円の利益を出す必要があるわけだから、より効率化を求められる。
効率の悪い中小はどんどん厳しくなるだろうし、余剰人員なんか即クビだろ。

>>579
＞最低賃金を引き上げたら、いまギリギリでやってるような中小零細は事業から撤退する
＞ことになるから、雇用そのものが減るんだわ。

低賃金奴隷労働雇用で失業者数を誤魔化していたツケが出ちゃうなｗ

>>569
日本人がいいってなら、日本の労働政策と無関係な外国で日本人を現地採用すればいいからな。
そこまでシビアに割り切れる経営者があまり居るとは思えないが。

>>540

そこで国債発行ですよ！
まじ

これぐらいのショック療法が日本の甘ったれた企業には必要だな
おとなしく文句を言わないアルバイトをこき使いいい気になりすぎ
結果の経営黒字はみんな自分の能力による成果だと勘違い
実際は人件費を抑えておのれの無能振りをカバーしてただけなのに

「最低賃金を上げるな」って字面みるとショッキングだなｗ

>>576
だからさ、「なんでオレたちってこんなにカツカツなの？」とか、そういう根本命題を政治がやるんだよ。
目先のキャッシュフローで考えたら、そりゃオレだって「冗談じゃない」ってなるだろうけど、
大きな目、マクロで見たら「やるしかない」んだよ。わかってくれよ。皆が幸せになるためには
一時は苦しいのはしょうがない。ジリ貧で不安に飲まれていく真っ暗な未来よりはましだろ。

>>516 の解雇フラグ立ったｗ

>>594
すでに過剰人員なんていないところは？

>>564
今や外資にすっかり証券市場を牛耳られちゃってるので、人件費を
削減しないと、株価がさがるという現象が起こっている。
ここもなんとかしないといけないだろうね。
昨年末の派遣切りもこの辺に原因あったしね。

>>551
日銀が国債や資産を買うんだよ。
お札刷って。
できれば１次産品買うのがいい。
廃棄と減価償却をプラスマイナスして通貨発行すれば何も問題ないから。
資産の増加に応じて通貨の流通が増えるわけだから。
円安にもなって国産の１次産品の競争力も回復する。

>>578
本人の意識が低すぎるのも問題だよ。
労災に入ってない→自己責任じゃなくて
労災に入ってない→会社責任だから。
何かあった時に賠償問題にしたくなければ、労災に入れと言えば？

正社員が
新しい職探しに恐怖し過ぎなんだな

>>574
＞中小の社長って田舎でも大きな家に住んで家族分の車を持っていい暮らしをしてるけどな

こういう世間知らずの馬鹿が民主党の支持層なんだよな。
今現在、そんだけ景気がいいわけないだろ。

なんで民主のマニフェストに諸手を挙げて喜ぶ奴って
リスクのことをこれっぽっちも考えないんだろう
しかもその説明を求めると必ず逃げるかスルー

時給１０００円は格差解消のためには低すぎると思うが何もしないよりはいいだろう
不安定な雇用が最重要だとは思うが

>>469
バカ！一人頭が増えても、総数が減ったら意味がねえだろ！失業したら収入はゼロになんの！

>>546

そいつも、国営職業訓練校へぶち込んで
ロジックの立て方を学んでもらおう

>>593
そのグローバル経済ってのがうさんくさいんだよ
なんでそんな一部のアメリカ人以外誰も幸せに出来ないようなもん基準にもの考えんのさ？

むしろ1000円以下で働いてるなんてバカにされてると思うぞ

>>581
１年を通して22日フルに働けることはまずないだろ
なにかと祝日が絡むんだから

寄生虫が太り過ぎれば宿主も弱る。
宿主を滅ぼせば寄生虫も滅ぶ事になる。
宿主の体を食い破って羽化する種族は別だが。

>>539
そういうことか
労基守らない中小も注意だけでこれからもヤバくないし、大企業もぜんぜんヤバくないねｗ

>>536
>同一労働同一賃金はあたりまえ

当たり前じゃないよ。
需要と供給ってのがあってだな。
例えば都会なら需要があるから東京だけで考えて同一労働同一賃金にしても問題は
でないかもしれないが、規模が日本全土になると例えば山奥の人が少ない村で都会と
同じ仕事をしても同じ給料はだせない。
運送にコストがかかるともある。
地域間の物価格差を無視してる。
前にマックでもハンバーガーの販売価格に地域格差というニュースもあったし。

政府が税金で補助すればいいって案がまかり通ってるけど、無謀じゃね？
たとえば時給800円で雇われてる人間が200円の補助を受けていた場合、
時給が850円にあがったら、補助金額は150円に減るの？
もしそうなら、誰も時給を上げようって努力しなくならね？
ついでに時給1020円とか1050円の奴も馬鹿馬鹿しくてまじめに働かなくなりそう。

>>604
円の価値が下がって円安になる
また輸出で儲けられるジャンｗ

いいことずくめじゃないかｗ

>>565
妄想であり得るあり得る言ってるよりは遙かにマシかと。

>>574
ソースを。

>>597
なるほど、未来の子供たちにすべての責任を擦り付けるわけですねｗ


今やっと自分たちの借金は自分たちで少しでも何とかしようと動いているのに
すべてぶち壊しｗｗ

財源なんて憲法違反の自衛隊を即時廃止すればなんとかなる。
各種世論調査で国民の過半数が民主党政権を望んでることは明らかだし、
今日の都議選で、また一歩、公正な社会に近づけるな。

それでもある程度人を雇わなければ回らないしな
まあ、中小なんて金借りてるところが多いし
何より仕事が無いから変わらんけどな

>>578
どうやら想定してるサビ残が、君のは何をしても批判の対象になるんだね
こういう答えが君には適当だろう「はいはい、酷い酷い。」

地方の疲弊の原因は将来少子高齢化で人口が減り医療費や老人福祉等の
負担が増える事が分かっていながら田畑を潰して郊外化してしまった事にもある。

行政区域が肥大化し住民が分散した分、中心市街地や公共交通機関が崩壊し、
その結果行政コストは異常に増えた為に自治体の財政が逼迫したり夕張化したんだ。

それで今のように不況でろくに仕事もなかったら家や車のローンはもちろん、
高い住民税や固定資産税の負担に耐え切れないで仕事を求めて他に出て行く。

個人レベルで言えば新しい家や車をで便利な生活を手に入れた分、昔よりカネのかかる
生活を余儀なくされているが、むしろ世帯収入は新興国とのコスト争いで国内の工場が海外移転したり
労働形態が非正規化したり、中小零細が倒産廃業した分下がってるのだろう。

この先は地方に住むならコンパクトで効率の良い自治体に住み、
土地の特性や個性を活かした付加価値の高い産業（働き場所）を育成し
地産地賞に努めておカネを出来るだけ地元で回す事があらゆる意味で望ましい。

それが資源やインフラの無駄を省きエコにもつながる。そういう時代だな。

>>589
だからさ、オマエもさ、少子化で暗いよ、じゃなくて、少子化で労働人口が減る以上は
労働者個々人の賃金をどんどん上げていかないと現状の経済レベルは維持できないよね
っていう議論をしようよ。

なんで「今のままでいい。今のままでいい、今のまま、破滅に堕ちていくのが最高」みたいな、
歪んだ老人だらけなの？ここ。子供たちが可哀そうじゃん。

将来日本が中国とか韓国に経済的に呑まれたら、オレたちの責任なんだぜ？

>>579
低賃金労働者しか要らないなら
結局日本人は要らねーだろ？

移民を入れて雇えばウハウハ、
失業した日本人は野垂れ死に、
人口構成を流動的にすれば
企業の収益は担保される・・・

キチガイ理論ですな

>>579
ギリギリでやってる企業などは撤退させないといけない。
むしろ問題なのは
５年前まで１０時間の労働で中国製品が１００個買えていた日本人が
今年は１０時間の労働で中国製品を９０個しか買えなくなっている状況を
変えないといけない。
円は強くならなければいけないし、労働者の賃金は高くしなければいけない。
そして、輸入品を余裕をもって買える生活が望まれる。
日本と途上国との人件費の差が解消するまでは
輸入中心で日本は進まなければならんよ。

>>577
ざ・ざ・ざ・ざいげんは

>>602
設備投資が減るか、事業そのものを整理する。
いずれにしても、あまり儲からない仕事は作っちゃダメ、という法律だから
経済活動的には縮小方向の圧力をもってる。

>>552
百均に納品ｗｗｗｗ
あれば全部倒産品だぞｗｗｗ
時給1000円になって景気が良くなったら
なくなるのは100均のほうだから心配しなくていい

>>598
そうそう、これからは社員の労務管理に
必死になる会社しか生き残れないだろうね
なれあい残業とかしてる古い会社は全滅ｗ

でもそれが当たり前だと思うよ
日本は労働問題を労働者に全部押しつけて放置しすぎた

>>489
いーや、これ選挙で連呼してくれたら、民主党の勝率は５０％切るよ。

人の会社で雇われてんだから文句言うな。
あんまり文句言うと役員にちちゃうぞ！
役員になると最低賃金も雇用保険もないから覚悟！

経営者が最低賃金上げたくなるように景気何とかしろ。
労働者はその次だ！

よくテレビにでてるセーフティネットの湯浅クンも
結構最近うざいからねぇ
貧困層に金ただであげても経済・社会がどんどんおかしくなるだけ
ますます勤労意識がうすまっていくからなぁ
贅沢したきゃ、頭使うなり、人より何倍も汗水ながさないといけないのは
人類起源からの真理だから

自民が何かしようとすると全力で足を引っ張り
そのせいもあって何もできずにいると何もしてないと騒ぐのに

自分らの不正が発覚してもごまかし
自民以上の失言は隠し
不可能なことをやると言い張る

なんでマスコミはどこも民主のこういう部分を報道しないんだろう

全国平均ってことは例えば東京の自給が3千円とかで平均上げるとか考えてたりしてな

最低賃金が１０００円になったらパンが２００円になるだけだ。

>>607
中小の社長の暮らしもさまざまですが？

>>時期を明記せず

ココが一番のポイントである

倒産は　部分的にあるかもだが、全体的には「ウソ」

ジジイの資産は金融資産だけで1100兆円　不動産あわせれば数千兆円
毎年で110兆は個人的にフトコロに入れてるよ

そんで、3千万人の時給を700円から1000兆円に上げても年間18兆円のコスト
アップだからジジイの個人収入の１/６とかが減るだけで倒産なんかしない。

ただし、ジジイが自分の分け前を減らしたくないからって
バイトを減らして正社員を酷使する可能性はある

その場合、正社員はストしろよ

>>620
＞妄想であり得るあり得る言ってるよりは遙かにマシかと。

まあ役人ならその発想はありなんだろうな。何も変わらないのが楽で良いとｗ

うまく行ってもインフレで貰う金が増えても、値段が上がるから買える物は増えませんよ。

今が牛丼３杯分の時給なら、牛丼の方もも３杯分に調整されるぞ。

>>581
法外な要求だよ。
そんだけ人件費払ってペイするような事業はそうそうないぞ。

なぜ企業が倒産するのか考えたことがあるか？
企業は絶対に潰れないわけじゃないんだぞ？

>>605
言ったに決まってるでしょ
社員の加入手続きも何もかも事務の自分がやってんだからｗ

これ、妄想とかいってるけど、零細や小売店はともかく、
大企業の場合、人事部で業界横並びにバイトの賃金決めてる傾向あるから、
ベースアップが確定しても、そんなに問題ないだろ。
せいぜい今年の数値目標を達成できそうもない経営陣が難色を示す程度で、
いわゆる被雇用者にとっては得になることの方がおおいのではない？

日本の半導体と自動車と液晶はこれでまた競争力を失っていく・・

鳩山なら
失敗すれば、民主党を支持した国民のせい　と絶対に言いますねｗ

>>537
年功序列と終身雇用が極端な低賃金労働者や派遣などの非正規雇用の問題を産んでいる原因でもある
年金制度と同様に人口構成的にどう考えてもこの先は年功序列と終身雇用は成り立たない

非正規雇用者でもまともに生活できる社会を作らないと日本の貧困率（高額所得者と低所得者の割合）は上がる一方だと思われる

どうせ、どこもサビ残やってるのがほとんどだろ。
残業代なんかほとんど出てねーだろ。

だったら、１０００円ぐらいに上げても困ることねーと思うよ。

１０００円払うのがイヤなら、残業代をちゃんと払ってから文句垂れろ。

ご通行中の皆さん、私たちは、中国政府によるウイグル人虐殺事件に抗議する、ウイグル人と日本人の集まりです。
現在中国政府は、内陸部に住むウイグル人を、沿岸部に強制的に移送し、安い賃金で働かせています。
そんな中、６月２６日、広東省でウイグル人労働者が中国人労働者によって襲撃され、たくさんのウイグル人が殺されました。
この事件に抗議するため、７月５日、ウイグルの都市ウルムチにて、数千人のウイグル市民が平和的にデモを行いました。
しかし中国政府は、武力を使ってこれを鎮圧し、数百人のウイグル人を殺害し、罪のない数千人を逮捕しました。
武器を持たない市民に発砲し、女性や子供を軍用車でひき殺したのです。
この事件は、報道されているようなウイグル人による暴動ではありません。
ウイグル人を地球上から抹殺し、ウイグルの豊富な資源と土地を奪おうとする、
中国政府が起こした悲惨な虐殺事件です。私たちはこれに断固抗議します。
そしてウイグルに、真の自由と平和が訪れることを求めて訴えてまいります。
ウイグルでは、今も犠牲者が増え続けています。
みなさん、どうか私たちにご賛同いただき、ご支援ご協力をお願いいたします。

まあ非正規雇用者の人件費を犠牲に金を稼いできた経営者と正社員が悪いんじゃね
他人に不幸の上に自分の幸せを築こうとしてたんだからそりゃ文句は言えんわな

>>593
元には国際的な切り上げ要求が強まってるよ。
中国はつっぱねてるが。
それを飲ませるのが外交。
アメもＥＵも中国を工場じゃなく市場と考えてる。
日本だってやられたんだよ。
同じこと。

コンビニ一気に減りそうだなこの政策
ある意味きびしいｗ

>>647
それは片山虎之助でしょｗ

全国平均という事は、都市部は最低2000円ぐらいで
田舎は600円のままなら釣り合うんじゃね？
こう言い換えれるものを政策とは言わないでしょ

>>646
どうせ売れないし、現地生産に切り替えているんだから競争する必要なし！
断言する。

そのビジネスモデルは既に破綻した。もうやる必要なし。
内需へ切り替えるべし。

>>647
それはその通り

>>646
自動車以外は元から死に体産業だろ

結局アメリカイギリスの後を追うんだな
金融立国ニッポンてか（笑）不法移民あっての経済構造になるなｗ

生活保護の水準を2割ほど下げて、
働いてる層の時給を1割ほど補助して上げてやれば、少しは働くんじゃない？

仕事が無いって言ってるのは選んでるだけだしね。

>>631
＞>>552
＞百均に納品ｗｗｗｗ
＞あれば全部倒産品だぞｗｗｗ
＞時給1000円になって景気が良くなったら
＞なくなるのは100均のほうだから心配しなくていい

あのな。
父さん品ばっかり置いていたら、在庫はけたらリピーター客に対応できんだろ。

>>612
グローバル経済がいやなら、自由貿易をやめて国内でほとんどを賄うってことだ
つまり関税あげて自由貿易を制限するってことだ
でも輸出で食ってる先進国日本でそんなことやったら日本の破滅でしょう
自給自足できる国じゃないんだよ

だから労働者の賃金もベトナム、中国、ブラジルよりちょっと高いくらい（日本語が出来る分だけの）でないと本来はおかしい

×そんで、3千万人の時給を700円から1000兆円に上げても年間18兆円のコスト
○そんで、3千万人の時給を700円から1000円に上げても年間18兆円のコスト

>>653
店舗数が減ってコンビニが一店舗の大型化が加速するんじゃね？

>>607

中小の場合
社長宅や車なんかは会社資産で計上してあるのが多い
節税対策ってのもあるだろうけどね

さらによくあることだが
それらの資産や社長の資産そのものも銀行からの貸付の際の担保になってるよ
取引の際にも取引代金の担保として保証してる場合もある

大半の中小の社長は倒産とともに私財も失う

>>655
大田区辺りの町工場で２０００円も出したら殆どが潰れるぜ。

時期を明示せず

>>637
ならない

中国からの物が増えるだけ

ところでこれ、採用されたら増えた分は全額企業が負担するの？
民主様の友愛金で補助してくれるの？

ガソリン価格高騰も急激な円高も世界同時不況も耐える中小企業でさえ
最低時給1000円には耐えられないという大前提。

>>631
倒産品より正規品の方が多いよ。

>>666
地方に移転するだろうな
そう考えるといい案かも

まあ絶対実現しないと思うけどね。
毎年１００万円あげます！とかもう言っちゃえよ。
何でもありみたいだから。　　

時給上げて人員削減か…

>>622
国の予算見たことあるか？　しょぼい防衛費を切り崩したって
何の足しにもならないぞ

>>646
隣の国がソースコード強制開示させるようなチート国だし
機密保持で担えるような競争力も糞もないけどな

最低1000円にして成り立たないくらい脆弱な企業なら潰れてしまえ

>>612
鎖国してないんだからしょうがないじゃん

>>664
どうだろうね？大型化すれば人員いるからそのままでぎりぎり生活できてるレベルのコンビニつぶれるだけじゃね

>>609
>時給１０００円は格差解消のためには低すぎると思うが何もしないよりはいいだろう

時給１０００円になれば、失業者が増えて格差がよけいに広がるんだよ。
例えば時給８００円なら、１万人雇用できても、１０００円になれば赤字撤退が増えるから
１０００人くらいしか雇用できなくなる。

日本経済の９割は中小零細が担ってるってことをちゃんと考えたほうがいい。
中小零細は、いまにも潰れそうなラインにいるんだから。

>>643
じゃあ、お前が時給500円で生活してみろよ。

>>641
いやいや、有りもしない現実をさも本当にあるかの様に言うよりはマシだよ。
まさにカルトの信者勧誘だｗ

>>547
違う。現在千円以下のバイトとパートが全滅。その分のしわ寄せが正社員に来て、実質賃金低下。

経営者「俺もバイトしよ」

人が生きている限り仕事ってのはあるはずなんだよ。
オマエラだってカスミ食って生きてるわけじゃないだろ。

今の企業、労働者ともに利益を削って低付加価値を強いられている政策のほうが問題。
それに金の流れを速くしてあげないとダメだろ。金なんて循環してナンボだろ？
老人が貯めこんでるのがそんなに嬉しいのかよ。馬鹿か。吐き出させろ！

正社員なんかはサルでもできそうな事務作業で時給3000円だ

>>600
その『一時の苦しみ』に耐えられる余力あったら高校生アルバイトなんて使わないだろ？
たかが十円でも全アルバイトに支払われる金額は月換算にするとかなり大きい
今あるファミレスやコンビニの半分は無くなっちゃうっての

>>624
こういうのが当たり前になってだいぶ経つからボケちゃったの？
中小なんてみんなこんなもんなのに、パートは違うとかいうボケたやついるから
言ったんだけど、
まだ社員よりマシだからサビ残当然とかさ、いったいどこまで過剰になるの？

正社員ビビり過ぎだからｗ

心配するな、本当に非正規雇用者より能力があるなら首を切られないだろうよ

>>682
まったくだなｗ
まあ相手しないほうがいいかもなｗID:9y4lDxBq0をｗｗｗ

>>677

うちのまわりの中小自営は、規模縮小で乗り切るとこが多いよ
つまり、外から人を雇わず、経営者の家族・親族だけで切り盛りする極小企業として生き延びるわけ
経営者が食えりゃいいんだからさ
そういうことでしょ

＠品川工場地帯

>>680
潰れていいよ

これをきっかけに
田舎のコンビニは２４時間営業をやめるべきだな
都会のコンビニは元々時給１０００円超えているからいいだろうけど

>>637
全世界で同時にやるんだったらそうなるが・・・
実際は日本でしか作れないものを除いて労働力の安い国の物であふれる
日本で物を作るメリットはなくなり、雇用激減
よほどの付加価値がないと駄目だけど、そんなもの作ってる人は1000円以上貰ってる

>>627
現実に、日本人労働者たかいから、いりませんてことに
なってるの知らないの？
オフショアで中国、インドの労働者を使う例はいくらでもあるよ

>>687
フランチャイズは7割もピンハネしなきゃ余裕で生き残れるだろｗ

>>662
でもそれじゃー内需ガタガタだし、少子化一本道だから
富を再分配するしかねーな。
だから消費税なんか廃止して、所得税の累進性を引き上げる。
低所得労働者には限定的な生活保護を与える。
そう、社会主義化するんだよ

>>644
で、実際何かあっても自己責任で泣き寝入りすんの？
時給の出ない仕事はしなければいいし
リスクのある仕事も引き受けなければいい。
受身すぎると良いように扱われるのは当然だよ。正社員でも。

<<輸出で食ってる先進国日本？
日本は個人消費でくってんだぜえ？

>>549
バカがいるよ。現在千円以下の雇用は壊滅。さらにきつい仕事は時給千円では人が来ないか、時給上げたら
経営が立ち行かなくなるか、どっちにしろアウト。バイトの口すらなくなる。冗談じゃあない！

>>689
首を切られることを心配しているというよりは労働のコストパフォーマンスが
大幅に悪化することを心配してるんだよw

>>548
労基法がまれに見るザル法である以上、労働者に選ぶ権利はない
不当な搾取と割に合わない重労働を受け入れるしかなかった
日本の労働者のおかげで日本はここまで来れた
しかしそれは権威社会の伝統と、人口と競争力によって支えられてきたもの
それを失いつつある今、労働者の権利の主張なんて
ゆとり世代を社会に受け入れる準備でしかない
ゆとりは間違いなく日本を潰す

雇用が激減して物価高のスタグフレーション時代も近いな

>>683
仕事が少なくて、休業して調整してる部分も惜しくなるんじゃないの?
正規から雇用形態の切り替えを進めて、ライン動かしてる間だけ来てくれってなる気がするが。

>>631
あらー。知らないんだー。可愛そうな国内メーカー

これで大勢のバイトが首になり
零細経営者は労働時間が増えるな

>>677
それって、一時間に千円以上産み出す能力も無いのに

時給が千円じゃないと生きて行けないカネのかかる生活する労働者は首括れ

って言ってるのとほぼ同じだと思う（笑）。企業ばかり責めてけんか腰になるなｗ

>>1
賃金どうこうより、雇用の流動化を進めてくれ

硬化した日本の企業体質を変えなきゃ、もうどうにもならんとこまで来てる

>>684
俺もバイトするぞ！
闇就労で時給700円で雇ってもらおっと。
てな具合に、非合法就労がふえるけどよいのか？

>>619
インフレになったら物価自体も上がるから
円安効果なんて相殺されるだろ

>>680
＞時給１０００円になれば、失業者が増えて格差がよけいに広がるんだよ。

格差が広がる？　生活保護も格差といえるほどの差はないじゃんｗ

>>677
今時期ぐらいまで残れてるならブラックか元々資金源が溜まってるか
この状況でも金を貯めれてる企業だろ
成り立たせるんだよ、させなければ死ぬだけだしな

>>656
多くの人が誤解してるか知らないみたいだが、日本の輸出は工業製品は２割程度にすぎない。
輸出の８割は中間財や資本財、つまり加工素材とか部品や生産設備なんだよね。

外需はまだまだいけるよ。日本でインスタントラーメンを作って海外に売るのではなく
インスタントラーメンを作る工場設備を海外に売ってるわけさ。

自動車産業もまたしかり。日本製の高張鋼板や機械部品がなければろくな車が作れないんだから
アホでも出来る組み立てなんか海外の安い労働者にやらせとけばいい。

内需というか、外国人労働者程度の能力しかない日本人の職をどう用意するかの問題だな。
農業でもやらせるか？

無茶苦茶やな

まともな経営者なら中国に会社移すぜ

>>701
ああ、君はそうかもね
でも明らかに自分のクビを心配してるだけの人が多いように見えるなｗ

せめて今より50円、100円上げるってしたほうが現実的だったんじゃないかなー

いきなり1000円ってｗ

基本方針としては賛成だが、いきなり１０００円じゃ中小企業が持たないので、
まあゆっくり上げていく必要があるわな。
俺はむしろそれよりも所得税の最高税率を上げて所得の再分配を先にやって
ほしい。

それと失業率増加に備えて失業給付の増大と、ワークシェアリングの推進で
時給１０００円のパートタイム労働枠（つまり時給は変えないが
フルタイム・パートタイム労働の弾力運用の拡大）を増やさないと、かえって
格差を生む可能性はあると思う。

★ジニ係数（小さいほど格差少ない）
　　　　　1985年　　　　　　　　　2005年
　　　再配分前　再配分後　　再配分前　再配分後
日本　0.345　　　0.305　　　0.443　　　0.321
米国　0.404　　　0.338　　　0.457　　　0.381
独国　0.441　　　0.257　　　0.507　　　0.298
英国　0.440　　　0.325　　　0.460　　　0.335
スウェ0.404　　　0.198　　　0.432　　　0.234

時給800円のバイトが10人いたとして
最低賃金が時給1000円になった場合
単純に2人クビになるだけじゃね？

>>680

いあいあ正社員はさらに安泰になる

いちばんやばいのは
老齢のパートとおばちゃんパート
元気のいい若いやつらと比べたらどうしても先に解雇対象となるよ

女性はまた厳しいとおもうぞ

まあ中小企業の経営者が首吊っても自己責任だろう

マジで種明かし
1000円時給で所得税を30%
手取り700円
イギリスと同じ話

年収１０００万円(全国平均)にします

↑これだ！

>>698
他に家から通える会社ないから足元見られてもしょうがない
労基は指導しかしないし

賃上げしてそのまま潰れるってアホか
値上げするだけだわ
大企業がそれじゃ買ってくれない？それじゃ中小もろとも潰れるだけ
下請けイジメはいい加減是正されるべき
ウチは景気に左右され難い業種だが、文句垂れるトコでも遠慮なく上げてる
でも末端がウチの製品が欲しいって言うから買うしかなくなってる
その代わり商品のレベルは一切落とさんけどね。

>>651
正社員になれなかった or ならなかった非正規社員が悪い！！

>>680
どこまでお前ら甘えてるんだ。

もともと今まで、正規で８００円すら払ってないだろ。
中小じゃ、残業代をまともに出してるとこすらないのに
いつまでもインチキやって経営してんじゃねーよ。
大手も同じな。

潰れるなら潰れてしまえ。

〜東京都議会議員選挙(板橋区選挙区)選挙広報
民主党公認土屋たかゆきさんの主張抜粋〜


【北朝鮮への経済制裁強化・スパイ防止法制定に…「ＹＥＳ」
スパイを取り締まる法律のない先進国は日本だけ。
二万人のスパイがいます。】
党として選挙の時だけこの問題に触れるとは…。
しかも二万人のスパイってこんなときだけ具体的な数字を出して「党」として述べちゃてるよ…。
票を得るためだけっていうのがミエミエだね。

二万人のスパイに対して
民主党はなんで今まで政治家として対処してこなかったんだよ？
外国人参政権認めるとか
言っているが余りにも
おかしくないか？


オマイラ土屋たかゆき先生をググってチェックいれとけや。

つーか１時間２００円の付加価値ってそんなに難しいの？ｗ
なんで死にそうになってまで抵抗してくるのかわかんね。

ほとんど気分の問題じゃないのかという気すらする。

>>714
チャイナリスクと共に溺死してろ

>>1
取り組む姿勢　だけなら　漏れにでもできるぜｗ

　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　 　
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　
　　　　　ｌ 　　　（__人_）　 |　　　　　　　　　 「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」
　　　　　＼　　 　｀ー' 　/　　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247326882/
.　　　 　 /^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ　ﾋﾞｼｯ!
　　　 　 |　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　
　　　　　| 　 　 　 　 　｀l￣　　　　　　
Q.だ・か・ら！財源は！？
　　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ　
　　　　　　／　　　 　ﾉ( ＼　　　　γ⌒´　　 　　＼
　　　　　　|:::::: 　 　　⌒　｜　　／／ "" ´⌒ ＼　 ）
　　　　　.　|:::::::::::　　麻生｜　 i;/　⌒　 　⌒ 　 ｉ　）　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　 .i　 (･ ）｀ ´(･ ）　i,/ 　消費税１５％にします！！
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　}　 　ｌ　　 （_人__）　　 |　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　　＼　　｀ｰ'　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　／　　　　　　 ＼　
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　 Ｏ型　 .|　|　　
-―――――|:::::Ａ型::: ＼――┴┴―――┴┴

【政治】 民主党「消費税、１５％に上げるかも」、自民党「民主党は財源のメドがない」…両党のホンネがポロリ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247212839/

>>640
金持ちジジイなら、一気に会社畳んで引退しちゃうわなｗ

>>724
法人税下げればいいんじゃね？
これで解決だろ

>>412
正社員とアルバイトの給与格差を是正することに意味がある。

ID:9y4lDxBq0

あんたのような正論を分からん奴がいるんだよなあ。
方向性はいろいろだが当たり前のことすら踏まえとらんバカがいる。

何かジンバブエみたいだな

>>729
もはやジャパンリスクだよ

>>577
現在の雇用助成金とは一桁違うぞ、それ。どっからもってくるんだろうな？

>>701
どっちにせよ変わらないよｗ
ワープワ層に今すぐ息を止めてもらってこの世から退場願うことなんか出来ない以上
正社員様の懐から養うしかあるまいてｗ
要は、時間で払うか、お金で払うかの違いでしかない

出来る人間残して劣る人間切るだけだろｗ

>>681
最低賃金の意味わかってないだろ？
最低賃金というのは、賃金の不当ダンピングを防ぐ為にあるのよ。

例えば時給３００円で働く外国人労働者なんかが増えると、雇用そのものが崩壊しちゃうから
それを防ぐのが狙いなわけな。
（外国人は国に帰れば金持ちになるので安い賃金でも働く）

最低賃金だけで生活が苦しいのは当たり前。
ただし、主婦のバイトや学生のバイトなど、生活の補助的なバイトがあるから、現行水準で適切なんだよ。

>>695
主権者がその主張を容認しなければ成り立たないな

なんかスゴイのいるね
あいつがなんとかすりゃいい・・・じゃあコイツがなんとか・・・だったら・・・
最終的には国民が悪いに行き着くんだろうな

「民主はカルト」って言葉に実感がわいてきた

最低賃金1000円になれば俺も勝ち組になれると思い込んでる低賃金の人がいるかもだけど
補助無しで人件費増やせるような会社は限られてるんで
単純に雇う人数を減らして首切りする会社が出てくるのは明白

で

わずかにあった収入すら失う人が続出するわけだよ
格差がより広がるってことだね

すげーいいこと考えた
格差を是正するのが目的なら
正社員の給料を下げればいいじゃん

>>725
どういう意味で悪いと言ってるのか知らんが
それがただの結果論なら賃金値上げのしわ寄せで簡単に首を切られるくらいの価値しかなかった正社員が悪いんじゃね？

>>735

ｗの多用は、自信のなさの指標かと……
ほっとけよ

>>707
バカには自分の給料の意味も理解出来ないよｗ
『1時間に千円しか生み出せない社員に時給千円出しても企業には意味がない』って事が理解出来ないんだからｗ

>>741
じゃあお前ダンピングさせない為に1000円で良いじゃん。
日本人はそれがギリギリなんだからさ。

年収200万以下が1200万人の現状を賃金の引き上げ以外に対応策あんのかよ

>>708
派遣やパートなどの非正規雇用者の賃金を上げて同一労働同一賃金を実現すれば一気に流動化するよ

>>592
バーカ、この買い手市場じゃあ、買ってくれなくなるだけだ！

>>728
年金と保険の財源を消費税にしたらそれくらいの余裕は出るよ。
消費税あげる必要あるけどね。
どうせいつかはやらないといけないことだけど。

ふつうの社員は時給3000円とかで働いているのに
時給1000円で高いの安いの言ってるひとたちってなんなの？

>>739
>>740
おまえら賢い

見事なネガキャンを張れてる

だからもう「奴隷」という階層を作ってしまえばいいんだよ。
そうすれば賃金要らなくなるんだから。

>>751
そのとおり

>>680
その代わり時給1000円もらう人間の消費が増える
消費が増えることで企業が儲かり仕事がまた増える
仕事が増えると時給1000円体制が維持できる
経済全体が上向き日本はハッピー
要は実体経済のマネーの流通量を増やしていくことが必要

>>747
俺は　ID:9y4lDxBq0氏の言うことを支持。当たり前だろ。

>>747
自演ｗ

そもそもの議論として

低所得者は別途所得補助が「国」からすればそれで済む話ではないかと思う

なんで民間が社会保障をしないといけないのか不思議

>>754
能無しに１０００円も払う必要なしじゃないのか？

>>756
そりゃ現実逃避だな

>>600
こんなことをやったら、日本経済崩壊して、日本人全員が不幸になるんだよ！

>>739
は？
だから、まずワープア層が首になるのね。だから、正社員の収入自体は
減らないよ。で、だからワープア層がやってた仕事は正社員に付加されるのね。

ま、そんなことやってりゃ、結局売上もさがっていかざるを得ずジリ貧なのも
わかっているけど、それでも自殺は選べないから、ちょっとずつ身を削って
生き残っていこうとするわけね。だから最終的には正社員にもふりかかるけどね。

>>735
ID晒しは工作仲間への合図ですよねｗ

この問題。
生活保護費を切り下げれば済む。

>>759

そうかい
もう一回読んでみる

ｗで終わる文を飛ばしてた

何故か中共の工作員によるコピペ爆撃が止むおまじない(鮮人・在日・売国奴には効き目無し)


六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome　and shocking !

文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy .

人權 Human Rights　民運 Democratization　自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
胡耀邦　趙紫陽　魏京生　反共　法輪功　北京之春　激流中國　大紀元時報　九評論共産黨
獨裁　專制　壓制　侵略　掠奪　破壞　屠殺　民族淨化　内臟器官　蛇頭　遊進　走私　六合彩　賭博　色情
中華民國 Republic of China　西藏 Tibet　達�ｮ喇嘛 Dalai Lama　東突厥斯坦 East Turkistan


このおまじないが効く理由
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20158707,00.htm

>>662
ばからしい（ｗ　自由貿易なんて机上論だ
世界のどの国も自分が損してまで貿易なんてやらない

米政府はトヨタに米国で商売したければ、
　１）米国に工場建てて法人税を納め
　２）米国人をマトモな賃金で雇用し
　３）米国製の部品を使って車を作れ
「嫌なら米　国　市　場　か　ら　出　て　行　け！」と言ったがそれがマトモな政府だ

中国政府だって、「ソースコードよこせ。自国メーカが成長したら叩き出す！」
-----------------
それに安全保障問題もある
中国は中国進出した台湾企業の工場を人質にとり台湾国内工作を要求したりしているし

バカな財界がカネ儲けしか考えず、米国市場依存体質になってしまったから
日本は米国に対して頭が上がらなくなってしまった
------------------
地球上が主権国家で構成されている限りグローバルなんてお題目に過ぎない

そして日本政府も日本国民も財界の奴隷ではない。
国益に反してまで少子化公害の垂れ流しを黙認する必要はない

外国にキンタマを握られたくなければ、主権の及ぶ内需市場の涵養・人口増加が第一で
日本の主権の及ばぬ外需は、所詮あぶく銭。米国は戦争したくなかったから日本を取り込むため
米国市場を寛大に公開しただけで「自由貿易」なんて国家の都合でいつでも無視されうる

★アメリカの派遣の平均自給は２４００円

累進課税強化は嫌
最低賃金向上は嫌
国債はインフレが嫌
では貧困問題をどうやって解決するのかと？

>>756
身分階級制度はそれなりに合理的だから、やっちゃったらいいんだよね。

市民と自由民に分けてしまうのは、まず手始めとしていいかもしれないね。

自営死亡＞＜

田舎の小売だと自給1000円にすると社員よりバイトの方がかなり高くなるよｗ

>>749
だから、現在の経済水準で、時給１０００円を最低ラインにすると、中小零細の雇用が壊滅して
働く場所がなくなるよ？　って事なんだよ。

最低賃金を上げましょうというのは、経済が上向きの時にやる話であって
世界的不況の今、やる話はないの。
それくらわからんか？

>>761
まあ、その方法が一番なんだけどね。
埋蔵金が見つからないか、他に大盤振る舞いする予定で原資がないんじゃないの?

>>719
現正社員は給料据え置きで仕事が増えるだけ。
そして未来の正社員は枠が純減。こういうことでしょ。

>>726
そのレス先、『例えば時給８００円なら』と書いてるよ？
ガンガン潰れて欲しいんだよね？その分仕事が日本国外に流れるからｗ

アメリカアメリカってここは日本だっての

>>770
国家の事ではなく自分のフトコロの方が大事な奴が政治家やってるのが原因だな

むちゃ言うなよ

>>756
お隣の国じゃないんだから無理

>>750
だな。スラムでも形成され、そこにいるほとんどの人間が働かず、
生活保護をもらうよーになってみろつーのなｗ
彼らを養う費用や、治安リスクは結局自分の首を絞めるのにｗ

>>763　だって、文化程度の高かったギリシャ・ローマなんかは
それでやってたじゃん。　

>>603
時価会計制度も見直したほうがいいんだと思うんだよね。
企業が株式相場を気にしないといけなくなって不安的になる。

あとグローバル化というのは、もう昔から始まってはいるけど
実際は進出先の労働者管理がうまくいかないとか
労働組合が強くて労働コストが高くなるとか、実際には一筋縄じゃいかないんだよな。
だから、できれば企業は国内で労働者を安く使いたいと考える。
まぁそれでも実際人件費が安いから、海外進出をする企業も沢山あると思うけど
これも何もしないと、明らかに企業が人件費だけ見て安易に海外に移転するから
日本から出て行く企業には国内市場で排他的措置を取る等して
日本での企業活動にインセンティブを与える必要があるんじゃないかと思うな。

>>641
ちょっと考えるだけで、何が起きるかわかりそうなもんだがな、普通の頭がありゃあ。

また嘘っすか

>>776
どうして壊滅するの？
つまり賃金は安くてもいいから働く場所をくれ！　ってこと？

べつにおまいらを雇わないのは、賃金が高いからじゃあなくて、雇いたくないからだよ。

>>766

ID:9y4lDxBq0さん、あなたを支持ですよ。
>>735の文章がわかりづらかったけど。
というよりあなたの言うことが常識でしょう。

>>785
つっても資産は時価でしか測れないだろ

>>772
公共工事

土方を増やすしか手はない。

アメリカも鉄道整備で失業対策するしな。

>>775
全国平均だぞ？
もし、田舎を1000円にしたら、都市部は500円ぐらいにしないとダメな訳だが…

政治に頼っても自分の価値は上がらない

ちょっとでも社会を知ってればお話になんないシロモノだってのが分かるけど
マスゴミを鵜呑みにするような自分で物事を考えないバカを釣るには問題ないんだろう
そういうバカって死ぬほど多いから…

>>756
今の日本の非正規労働者は既に奴隷状態だと思うが？

>>784
まず奴隷を何処から獲得するつもりなんだよ…

>>751
だよな、年功序列や新卒主義、正社員主義つー「非実力主義的」制度に守られてるアホが
恥ずかしげもなく「自己責任」なんてほざいてるのが可笑しいんだよな

>>767
そういやー最低賃金上げるってことは、生活保護費も上がるってことじゃね？

賛成派は

自分がもらえる気満々だよな

会社はそんなあまくねーって
自分がおもっているほど評価ないよ

それは社員もアルバイトパートも同じだがね

>>776
なら大企業から搾り取ればいい話だわな

>>775
郵政の下請けほとんどやってる大企業の契約社員より、
ゆうメイトのバイトの方が時給計算すると高いんだってさ

>>789
気持ち悪い
何度もＩＤさらして支持支持言う必要があるのか？

>>758
失業した人間の分消費が減るから変わりませんよ？
寧ろ失業した人間が生活保護を受ける可能性が増える分、マイナスになりますが？

>>651
その非正規雇用者が真っ先に犠牲になる政策だってのが、わからんか？真っ先に失業するのは
誰だ？

他は知らんがうちの会社のバイト君達の半分には辞めてもらうことになるな
こんなの決められたらかなわん

これが大々的に報じられたら民主党政権樹立確定じゃないか。
その代わり、早期に実現できないと２度と政権取れないだろうけど。
でも中小企業やらが潰れて更に酷い不況がきそうな気が・・・庶民に金を落として
庶民が金を使い出せば景気の循環が今よりはまともになるんだろうけど

>>788
失業者増えるってことでＯＫ？

>>783
何人いようと、強制労働ならいざしらず・・・
望んで200万円業種に就労しておきながら、
最後には脅しに入る。
日本総スラム街だな。まるで。

>>789
＞ID:9y4lDxBq0さん、あなたを支持ですよ。

そりゃあスマンかった

工作員の邪魔ばっかするから良くID晒しされるもんでな
そのあとはやたらとチームが攻撃してくるのも知ってるものでｗ

>>798
いや、行政的には最低限の生活というのは最低賃金で働いてはいけないレベルという事になってる。
信じられないけど本当。

しかし、レス伸びてるな。総選挙前に出す政策としてはかなり受けがいいと見るね。

だから個人事業主は賃金の拘束がなくてですね
ほぼただ働きにされるわけですよ
サラリーマンやフリーターは守られるかもしれませんが

>>790
動かさない物にいちいち実勢価格を適用して損失がどうの利益がどうのやるよりは…

>>804
工場を中国へ移す前に潰れる零細経営者だな

>>803
生活保護ってのは消費されるんだから、消費が減る理由にはならん。
生産は減るが消費は減らない。

>>761
そうだな。やはり所得税の累進課税強化による所得再分配の方が先だな。
その方が低所得者の可処分所得がダイレクトに上がり、消費が活発化して
景気が上向く可能性が出てくる。

最低賃金の方から手をつけると、やはり中小企業がヤバいと思うし、今の
日本の中途半端に硬直した労働市場だと、失業率がさらにあがりかねない。

>>791
あいつら（建設作業員）は馬鹿だからすぐ浪費してくれるしなｗ

>>756
わかってないなw
奴隷という制度は人権を無視しているからなくなったわけじゃないんだぞw
非効率的（つまり利益率がよくない）だから、なくなったんだ

奴隷にしたら、衣食面倒見なきゃなんないし、購入した財産なんだから、
無下に扱えないんだよ

物価も上がって消費も落ち込むんだろうな。
インフレ起こす気なのか、地方の企業潰す気なのかはっきりさせてくれ。

>>787

嘘ではないんだよ
みなが望む”結果”なんだが、
”どうやって達成するのかというプロセス”をぬきに
いきなり金額出してくるから警戒するわけだ

大店法や派遣法の改正
累進課税の強化
景気刺激＆雇用創出のための公共事業の推進
国営職業訓練学校の設置
などなど
の対策を地道にうっていったほうが、いきなり１２００円にするより
近道で安全なんじゃないの？
というのがオレの主張

経営者ＶＳ労働者という図式では、解けない問題なのに
”悪者”をつくって低所得層を煽るのも嫌なとこだな

この安いもの買いが当たり前になっている日本で、いきなりインフレは無いから労働時間と人数が削減されて少ない人数で今の仕事しなくちゃいけなくなる。
それでも会社に残れた人はインフレが始まれば（ただし本当に始まるかは不明）まだいい、雇用も少しずつ増えてくる、がそれ以前に解雇された人はそこまでもたないだろう。

結果、雇用の冷え込みで自殺者や犯罪が増える。

格差解消に必要なのは、賃金の引上げじゃなく雇用の安定なわけな。

雇用を安定させる為には、
例えば使用人員に応じて法人税を減税するとか、一般労働者への給与支払いについて
税務上の特典をつけるとかが有効なわけ。

最低賃金をあげるというのは、雇用の崩壊を早めるだけでマイナス効果しかない。

時給1200円だけど上がらないからやる気が出ない

>>783
それは後からでも対策できる。
経済危機真っ只中の今はとにかく雇用の場を維持すること。
ただでさえ赤字転落企業が多いのに、こんな事したら倒産続出だよ。

馬鹿民主が日本を破産させます
お楽しみに

無職でバイトさえ見つからなくなって生活できない奴がいっぱいでてきそう

>>810
＞いや、行政的には最低限の生活というのは最低賃金で働いてはいけないレベルという事になってる。
＞信じられないけど本当。

その矛盾を放置してる行政が有能な訳がないわなｗ

>>819
それらを妨害してるのが経団連じゃない？
法人税減らせ、消費税増やせと言ってさ

>>806
一度出来た法案は簡単には変えられないんだよ。
まして時給を下げるなんてとんでもない。
最低賃金１０００円にして企業倒産続出して格差がもっと酷くなり
失業者も増加で民主が政権放り投げても元の日本には戻らないのだよ。

>>803
そうそう。底辺にいけば、いくほど、収入＝消費に近くなる
可処分所得を増やさないことには消費はふえねーんだよな

>>800
イオンから搾り取れと？
実際は中小が潰れた後は大企業が好き勝手な値段をつけられるようになって消費者が死ぬだけなんだけどｗ

だ・か・ら
流通する物と通貨と消費を同期して増やさんといかんのよ。

>>823
＞経済危機真っ只中の今はとにかく雇用の場を維持すること。

公務員の給料半額にして倍雇ったら？

>>811
消費税上がるのも良し悪しあるっていう人もいるね
簡易税法やってるから
個人事業主こそこれから明暗分かれるところだね

飲食店 潰れるなｗ

>>821
いやいや
それが正しいならワープアなんて存在しないだろ

最低賃金引き上げは可能だよ。例えばコンビニを例に考えてみたい
コンビニ一店舗の平均売り上げは月1500万。粗利は３〜4割ほどで四割とすれば600万。
ここから5〜7割をロイヤリティーとして本部に上納する。5割としても300万が持っていかれ、残りの300万で人件費や光熱費を払う。
光熱費で約30万、残りの270万が家賃と人件費などとなるわけだ。七割ならもっと厳しい
フランチャイズのロイヤリティーを３０％程度（米セブンイレブン並）にするだけで人件費は120万〜240万増やせる。20人で割っても6万〜12万
時給で言うと600円から1200円ほど増やすことが可能となる

いいたかないが欧米は勿論、中韓にもFC規制法がある。日本はFC野放しにして個人商店が壊滅状態。
地方なんてFC増えすぎてどこへ行っても同じ町並みｗｗ

>>805

内も同じ
いまですらひいひい言いながらパートさんの雇用を維持してる

１０００円ならもう締める前提で解雇しかないね
操業してても赤字のたれながしなら
閉めてしまったほうが得だよ

いまですら同業他社はその件で
自主廃業が多いのに
まあ淘汰されるよね
残ったらうまみがあるだろうけど
残れるかな・・・
今の時代競争相手は国内業者だけじゃないからね

>>824
どの道日本は既に終わってる
フィニッシャーが自民党から民主党になるだけ

そもそも時給が千円に『上がって』得するレベルじゃ、地方中小かアルバイトだろう
超短期的に見たら時給アップでバイトウハウハ、短期的に見たら上がった時給分時間が減り、
中期的に見たら労働力減で生産力低下、長期的に見たら経済悪化の悪循環

>>799
経営者のペットが裏切るし、派遣は正社員労組に入っていない
中小だと労組もない。

しかし、あんまり舐められすぎだよ（ｗ
国際比較してみると、日本は南米・米国についで弱肉強食北斗の拳で
経営者の脱法行為もドキュンといっていい有様だぞ？

>>827
経団連は自民の味方だから
民主は経団連の意向なんぞ無視出来るんじゃなかったんですかｗｗｗｗｗｗ

>>788
＞どうして壊滅するの？
＞つまり賃金は安くてもいいから働く場所をくれ！　ってこと？

経営する立場になればわかるが、人件費ってのが一番大きいんだわ。
最低賃金が１０００円になれば、いま世界的な不況で事業の継続がぎりぎりのとこが多い。
そこに最低賃金があがると、事業から撤退することになる。
結果的に雇用は壊滅する

賃金が安く労働者が生活できないなら、公的な補助制度を入れるべきであって
最低賃金をあげるべきではない。

わかる？

底辺労働者まで救おうとは民主の支持基盤と矛盾
民主が政権取る気はないんだな

ttp://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up41674.jpg
「財源にはそこまで触れなくていいんだ。どうにかなるし、
どうにもならなかったら、ごめんなさいと言えばいいじゃないか」

ふざけんな

売国政党にはがっかりです

現実にはバイトを減らして、その分、正社員のサービス残業が増えるだけだろうね。

正直、サービス残業しなきゃ倒産するような中小企業は潰れてくれた方が良い。
その会社が潰れた分、同業者のパイが増えるんだから。

なんか、公務員が「公務員にならなかったお前らが悪い」と言ってるのと似てるなあ…

>>812
不動産だって為替だって株だって時価じゃん
この先損か益かわからないものを固定したところで
単に誤魔化しなだけだろ
今時価10万ですけど1000万で取得したので1000万の価値があると帳簿でやられたら投資家が困る

>>797
年功序列とはいっても最近じゃ優秀な社員の出世は早いね
取り残されているやつらのかなりの部分は派遣に置き換えても仕事はまわると思うよ

>>843
＞底辺労働者まで救おうとは民主の支持基盤と矛盾

とっくに無党派の方を向いてるって事じゃね？ｗ

819の策がベターかと。
累進強化と労働分配率が優秀な企業は減税！
大型店舗出店規制+派遣ピンハネ上限設定
あと公共事業で労働力吸収してやりゃ時給８００円なんて
舐めたまねできんようになる

情　弱の脳内日本　　　　　　／＼生活保護　もらい放題　うはうは〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　　／∧_,∧＼
　　　　　　　　　　　　　　／　<*｀∀´>　 ＼公営住宅　優先入居〜♪
　　　　　　　　　　　　／　在日朝鮮人さま ＼病院・学校　みんな無料〜♪
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＿＿＿日本人奴隷＿＿＿
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼リストラ　名ばかり管理職　過労死
　　　　　　　　／::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ワープア
　　　　　　　／＿＿/＿＿＿＿無職＿ニート＿＿＿＼通り魔殺人
----------------------------------------------------------------------
実際の牟田口社会日本
「バブルは団塊のせい」　　　　　　　／＼世襲議員　小泉Ｊｒ関東学院中退　飲酒勤務中川大臣　世界が唖然
「赤字は公務員だけのせい」　　　／∧_,∧＼ 　経営大チョンボ日産経営陣２５億円報酬うはうは〜♪
「季節労働者限定で派遣解禁」／　<*｀∀´>　 ＼自民売国国粋派中曽根大勲位（笑をワイロで買収して
「消費税３％に限定」　　　／息するようにウソつく＼　高額所得税70％⇒40％（欧州だって50％以上）
「少子化が赤字原因」　　　￣政財パチ売国の枢軸￣　　法人税42％⇒30％（米国35％から引上げ検討）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　富裕減税財政崩壊⇒国防崩壊⇒全方位土下座⇒用済み日本　
　　　　　　　　　　　　＿＿＿日本人奴隷＿＿＿
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼公務員　政財官の特権の下っ端　トカゲの尻尾切りで叩かれ中
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　団塊・朝鮮人　23年も年金生活/掛金なしで年金/生保
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ 若年正社員　　パワハラ・過労死・生活苦
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼非正規雇用 　何年勤めても何歳になっても雇用不安定
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴ無職ワープア2ｃｈネラーＴＴＴＴ＼経営失敗尻拭いで派遣切り失業者・通り魔殺人

>>839
>そもそも時給が千円に『上がって』得するレベルじゃ、地方中小かアルバイトだろう

その程度しかいないのに強硬に反対したり、壊滅するとか嘘ついたりしてる奴に何か一言ｗ

>>839
どんな業種を念頭に置いてるのかよく分からん。

やるやる詐欺

>>844
また名無しの「若手議員」か
本当に言ったなら名前出せっつーの

>>842
引き上げで失業者が増えるなら逆に引き下げで雇用を創出すれば？

>>803
一時的に失業しても最低賃金が増える制度が基盤となって
消費拡大につながり再雇用の道もまた開かれる
内需主導型に本格的に切り替えるという民主の意思表示なんでしょ

>>814
生活保護という出費が増えれば税金という収入を増やす必要がある。
となれば、労働者の給料から税金が更に引かれる分消費出来る金額は減りますが？

>>843
騙せるバカは全て騙してやろうという事じゃないかな。

>>823
もう無理だよ。
金融危機、経済危機直前までの好景気を取りこぼさないために
かなり無茶な社会構造をムリヤリ10年ほど押し通したんだ、
これからさらに底辺層を搾り取ったらまともな社会秩序なんか維持できねえよ
数年のうちに、社会の荒廃があちこちで見られるようになるよ
永遠に、先延ばしには出来ないんだからな

>>836
セブンイレブンのような大企業は１０００円余裕だろうよｗ
問題は、地方の独立系商店だろ。

今の状態でいきなり最低１０００円だったら、わずかに残っている独立系商店
は見事に淘汰されて、ますますセブンの独壇場になるぞｗ

あなたの指摘する問題を解決するにはＦＣ規制法整備の方が先だろ。

潰れる個人経営の店はかなり増えるねｗｗｗｗ
でも、結局はパイが溢れて落ち着くよ
勝ち組経営者と首吊りに分かれるだろうけど、現状よりマシ

狙いはわからんでもないが、この不況下で口に出す政策じゃないだろ。

国内で発展途上国並の賃金に下げたいなら
経営陣も株主も発展途上国並の配分に合わせると効果的だぞ
現地の市場に合わせた報酬以外は害にしかならない

例えば小売業なんかはセルフレジ導入が進んで人自体減らしていく方向になるだろうな
そうなると失業率が上がるわけで

>>859
＞となれば、労働者の給料から税金が更に引かれる分消費出来る金額は減りますが？

それは役人のボーナスがゼロになってからの話だな

>>827

妨害しているのは、むしろ”世論”だと思う

公共事業は無駄だから省け
国債は借金だから発行するな
公務員減らせ、独法減らせ

だが雇用＆賃金は増やせ！

無理難題だけど、”世論”に逆らうと政権とれないから、迎合しちゃってる

民主は所詮イオンと言われかねんぞ
マジで

故人献金情報まとめ
http://l20.chip.jp/kojinkenkin/

菅直人　「明らかに間違いで違法だが、修正してきちんと謝った」
http://www.youtube.com/watch?v=zt_mWxyPMnA

お前らが最低しなければいけないこと

★まず身の回りの人間に教える
★ブログやmixiでまとめサイトや動画をリンクして拡散させる
★選挙に行って必ず投票する


余裕がある人

☆マスゴミスポンサーへの電凸orメール＆不買
☆うっかりビラをせっせと忘れる
☆ＮＨＫの解約＆集団訴訟に参加
☆愛国議員に応援のメッセージや献金

>>860
そのとおりすぎて吹いたｗｗｗ

>>704
休日は増える可能性が高いが、非正規にしてしまうと、絶対に不可欠な労働者の確保が難しくなる。
非正規ではできない仕事があるんだ。だから、正規社員は数は絞るが切り替えられない。その代わり
労働がきつくなって実質賃金低下になんのさ。

社会主義は資源の配分しか議論しないから最後は戦争になるな

能力がある奴は正社員に成ってる。

給料と言うのは本来能力に合わせて貰う物で出来る奴は
昇級も早い。

俺が経営者だったら時給３００の価値しかない奴を１０００円で
雇う分けない。
１２００円の価値がある奴を１０００円で雇うのが経営者だ。

千円にして経営者への救済措置も付加すれば良いということだろう。
これで金回りが良くなれば経済も活性化するよ。
低所得者層に小銭使わせたほうがいいに決ってる。

>>858
だから、最低賃金が増えた分、元々の最低賃金すら貰えない層が増えてる事は無視ですか？
上でも書いたが、時給800円が5人と時給1000円が4人じゃ、使える金の絶対金額は変わらないんだけど？
ほんとに理解出来ないの？

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　賃金は上げる・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 上げるが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 最低賃金の上昇は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！

奴隷のように酷使されながらも職探しが怖くてそんな社会構造の維持を望む正社員さん

ちょっとビビり過ぎですよｗ

>>770
正論ですね。

というか、ここでベースアップが不可能と主張する連中は
日本では一度成功したら、たいていの成功者は自分にだけ甘くなるという法則を
知っといたほうがよいよ。

ちなみに訪問営業とかリテール営業を3か月やっていればいい。
ぼろぼろの会社を所有してるくせに自宅だけは立派で
無意味に金かけている社長さんや専務はたくさんいる。
CATVひいてさらにスカパーと、なぜか地デジアンテナつけてて
そのうえ妻がもしいと言ったから地デジ対応の大型TV買ってあげて、
でも経営が苦しいとかほざいてる連中は意外とたくさんいる。
これが埋蔵金だよ。

35歳すぎたらまともな仕事がないとか、業界の相場はこの程度の賃金とか
一度そういう常識を前にしてあきらめる前に、おまえらのトップが
そういう無駄な生活してるか、その足で見て回った方がいい。

もうめんどくさいから１ドル２００円にしてしまえ。
日銀がお札刷って。
バブル初期のレートだよ。
これで解決だろ。
海外旅行あきらめろ。

>>836
粗利からして全然違う

>>876
そんな事実は無いｗ

>>868
事業自体が無駄なんじゃなく
その分野にド素人の役人が専門家に吹っかけられて
「言い値で金払ってる」のが無駄なんだろう

どっかの地方自治体で入札にしたら大幅に削減出来た何て話はザラ。

最低賃金は平均1000円だと生活費が安い地方で850、
東京で1200くらいにすんのかな

まあ最底辺のバイトとかはちょっと潤うかもね
しかしそうなると都市部にはますます中国人不法滞在バイトが
蔓延するんだろうな

>>876
＞だから、最低賃金が増えた分、元々の最低賃金すら貰えない層が増えてる事は無視ですか？

生活保護出してやれｗ

>>719
安泰ではあろうが、仕事はきつくなって賃金据え置き。実質賃金低下な。全員不幸になる信じられない
政策だよ。

XbTLKYY/0がいちばんマトモ

労働裁判に裁判員を入れるのは妙案

　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/
　　　　　ｌ 　　　（__人_）　 |　　　　　　　　　 「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」
　　　　　＼　　 　｀ー' 　/　　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247326882/
.　　　 　 /^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ　ﾋﾞｼｯ!
　　　 　 |　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　｀l￣

Q.だ・か・ら！財源は！？

　　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ
　　　　　　／　　　 　ﾉ( ＼　　　　γ⌒´　　 　　＼
　　　　　　|:::::: 　 　　⌒　｜　　／／ "" ´⌒ ＼　 ）
　　　　　.　|:::::::::::　　麻生｜　 i;/　⌒　 　⌒ 　 ｉ　）
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　 .i　 (･ ）｀ ´(･ ）　i,/ 　消費税１５％にします！！
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　}　 　ｌ　　 （_人__）　　 |
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　　＼　　｀ｰ'　　_／
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　／　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　 Ｏ型　 .|　|
-―――――|:::::Ａ型::: ＼――┴┴―――┴┴
【政治】 民主党「消費税、１５％に上げるかも」、自民党「民主党は財源のメドがない」…両党のホンネがポロリ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247212839/

>>846

まあそうなるね
寡占化がすすみ
物価はあがるだろうね

安く売るって行為は「利益を他より多く出す為」であって
社会奉仕じゃないだぜ？

それでもだめなら作らなくなる

おまえらは買う立場しかみてないだろうが
作る側から言えば「作らない」って拒否権があるんだぜ

最近の取引じゃ「儲からないので、作りません」って平気で言われるぞ

つうか、時給１０００円になったら会社が倒産するとか言ってる連中の会社は早く畳め。
社会の邪魔だ。

おまえらの変わりに効率的に商売する人間が出てくるから後の事は気にするな。

>>868
その「世論」とやらを形成するためのツールが「メディア」だろ
メディアを握ってるのが富を独占してる連中じゃねえか
だからこそ、あの手この手でネットによる本当の「世論」形成を阻害しようとしてるんじゃねーか

>>859
労働者ではなく経営者から税金を取ればいい話だろ。
どうせ溜め込むだけなんだから、きちんと消費する労働者に配分しなきゃ。

バイト求人が減って過労死とニートが増えるだけ
根本的に解決できてない

時給750円が4人　→　時給1000円が3人＋無職1人（生活保護）
時給750円が4人　→　時給1000円が3人＋無職1人（生活保護）
時給750円が4人　→　時給1000円が3人＋無職1人（生活保護）
時給750円が4人　→　時給1000円が3人＋無職1人（生活保護）
時給750円が4人　→　時給1000円が3人＋無職1人（生活保護）
時給750円が4人　→　時給1000円が3人＋無職1人（生活保護）
時給750円が4人　→　時給1000円が3人＋無職1人（生活保護）
時給750円が4人　→　時給1000円が3人＋無職1人（生活保護）
時給750円が4人　→　時給1000円が3人＋無職1人（生活保護）

こうですか、わかりません。

最低賃金を上げるんじゃなくて、税金、年金、健康保険その他を安くすべきだと思う。
正直、収入が生活保護以下の人は税金免除でいい。
生活保護は税金払ってないんだから。

>>867
成程。頑張って公務員のボーナスを0にしてくれｗ
民主党には無理だけどなｗ

>>868
それを煽ってるのはマスゴミと野党なんだけどなｗ

>>882
どの事実だｗ

>>885
>>859

それを実現させるためには企業は商品の値を上げるしかなく
どれもこれも値上げされて

結局物価が給料よりも高くなるｗ

>>883
ド素人でもないんだよ
知ってて払ってる
それが土木

経営者が儲かってるって…
そんなにいうんならお前が起業しろよｗ

これって外国人労働者の為の政策だな
主に中国からの研修生

住み込み食事付きの研修期間もこの最低賃金とかいいだすよ

拒否れば差別で人権侵害で訴訟

>>898
ああ、賄賂か、腐ってやがる。

それより家賃規制したら貧困問題は解決すんじゃね？

体力の有る企業は、機械化できる所は機械化、できない所は海外移転
体力の無い企業は、終了
そして益々格差は開くw

>>894
ワークシェアリングも糞も無いな

>>879
でもそれは従業員が監視するのでなく
株主がやるべきことでしょ？

まあ、あれだ
再就職の練習でもしようぜ！

>>728
社会人じゃあねえだろ、お前？

経済の底上げにはこういうようなカネ回りへの配慮が有効だろう。

シャクブクの公明ですら実現できなかった歴史的な政策である。