【政治】 民主党「消費税、１５％に上げるかも」、自民党「民主党は財源のメドがない」…両党のホンネがポロリ

★政策討論会で次の内閣経産担当

・９日まで５回の予定で開かれている民間団体の言論ＮＰＯ（工藤泰志代表）が催す自民、民主両党の
　政策討論会で、両党のホンネがポロリとでる場面がしばしば見られます。

　○…消費税をめぐって議論が交わされた２日は、自民党の町村信孝元官房長官と民主党の増子輝彦
　「次の内閣」経済産業担当の討論。町村氏は「民主党の経済政策は（いいことずくめで）街頭演説には
　いいが国会の論議にたえるものではない。財源のメドがない。無駄を省くと言うが具体的なものがない」と
　突っ込みました。

　増子氏は「民主党政権で４年間、予算編成して予算を見直し、無駄を省いて、景気をよくし、
　将来不安をなくす。これで安心となれば消費税の議論をさせていただく。場合によって１０％に
　上げるかもしれません。１５％に上げるかもしれません。そのとき税制改革をきっぱりやっていきたい」。
　最大１５％、つまり現在の３倍の消費税率への引き上げを打ち上げました。

　○…政策討論シリーズの中で紹介された東大生１００人アンケートによると「今回の選挙で政党に
　説明してほしいこと」は消費税増税（財源）が４７％でダントツの１位。調査を実施した学生たちの
　コメントは「東大生の約半数が消費税増税について政党に明確な説明をもとめていることがわかりました」
　としています。

　「４年間の間、消費税の増税はしない」（鳩山由紀夫・民主党代表）の公約の意味は、４年後からは
　消費税を大増税することを示しているのです。

　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-05/2009070501_01_1.html

民主？
ヾﾉ'･∀･｀）ﾅｲﾅｲ

もう完全に政権交代だけが目的化してるから、もうなんでもありなのよ

　　　　　　↓↓↓↓↓　これ実話だからね

　　　　　　　　　　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　 r‐-､　　 ,...,,　 　 　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　 :i!　 i!　　|: : i!　　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|
　　 !　 i!. 　|　 ;|　　　||　　 ､　　,　　　　＼::::::::|　　　政治責任なんてものは
　 　 i!　ヽ　|　　|　　　|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　　ゝ　 `-! 　:|　　　|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　,） |　　　政権取ってから考えればいいんだ
　 r'"~`ヾ、　　　i!　　.|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ
　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i! 　.|.　　　　　　　 ＼　　　　|_
　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ　|　 ｰ'ﾆニﾆ=‐ヽ　　　　/|:＼＿
　 | ＼ i:" ）　　　　 |　ヽ　（　,'　/´　　　　／/:::::::::::::
　　ヽ　`'"　　　　 ノ 　 /＼｀ー´＿　　／　/:::::::::::::::

　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ ヽ;:::＼
　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''"　　　ヽ:;::|
　　　. |::::::::::|　　　　　　　　　　　　|ﾐ|
　　　. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ|
　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/
　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　できなかったら、また交代すればいいんですよ
　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|
　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　　それが民主主義なんだから
　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|
./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./
:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿
　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|::::::::::

長さん母子

故人献金情報まとめ
http://l20.chip.jp/kojinkenkin/

菅直人　「明らかに間違いで違法だが、修正してきちんと謝った」
http://www.youtube.com/watch?v=zt_mWxyPMnA

http://ruru2.net/jlab-ruru/ani/s/ruru1247212893567.jpg

泡沫候補かもしれない幸福現実党とかは、消費税ゼロを公約にしているらしい。

そんなドリーミングな・・・。

いきなし＋１０％かよｗ

【ゲンダイ】福田、破れかぶれ消費税5％アップ狙うオドロキ　やっぱり史上最低の首相だと日刊ゲンダイ★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210641209/

ミンス酷すぎﾜﾛﾀｗ

在日だけ１５％な

前から思ってたんだが、民主党の母子手当て増加/配偶者控除の廃止って、

内縁の夫のいる母子家庭ばっかり有利にならないか？

正にフェミファシストの思う壺のような…

問題の先送り。

どうでもええがなカスが

また赤旗かｗｗｗ
まあ最近の民主党と自民党にたいする批判については、なかなかＧＪだなｗｗｗ
ウイグル問題からは目を逸らしまくりだけどｗｗｗ

消費税15％にして
鳩山が「痛みに耐えろ」とか言うのか？

鳩じゃ無理だろ

>>11
15000000%でもいいよ

両党のホンネがポロリ？ 自民はずっと前から民主財源どうすんだって言ってるじゃん。

いきなりの１５％はゼッタイに無い

◆◆◆◆◆◆◆マスコミ偏向◆◆◆◆◆◆◆◆◆
　人権法　外国人参政権　児ポ　国籍法 　改訂　11
ttp://www1.axfc.net/uploader/Si/so/43631
ttp://10.niceboat.org/10/s/10ko69370.jpg（劣化版）
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
新聞っぽく作りました。ここにいる人は周知の事ですが

　　一般的に知らない人が多すぎです！！！
駅の待合室などに置き忘れたり、してしまうものです。

御意見、御指摘おまちしています。レイアウト、表現のしかた等、御指導ください。
改良支援してもらえるとうれしいです。よろしくお願いします。
　　ちなみに、現在
公明　記事内の法律すべてに賛成
民主　児ポに主張のズレがあるが、すべて賛成
社民　児ポ以外に賛成
自民　国籍改正、児ポに賛成
共産　国籍改正、外国参政に賛成　　　だったはずです。
　国民の政治離れ＆マスコミ洗脳の結果がこれだよorz

選挙では、党より議員の「思想」を重視しましょう！！
まともな議員が増えれば党の方針も変わります。宗教党は論外

白票、無投票を進める学会工作員をやっつけてください！！
　　　公明だけは許せません！！！
投票率上げて、カルト議員を追い出しましょう！！

マジで、言ってんのか？
4年後、消費税15％なんて冗談にも程がある

民主は社会保険庁職員を守るからそのためにも増税は必要なんだよ

民主も自民もだめだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公明、社民、日共、国新、新風、幸福...etc も全部駄目。。。

日本人としては政治家一人一人を見極めて
選挙に臨むしかないな。

JAF、自動車税制等に関するアンケート募集
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090709_300928.html

自動車税制等に関するアンケート
https://www.jaf.or.jp/enquete/auto/200907jidousyazeisei.html

○平成２１年度の自動車税制は
・平成２１年度より道路特定財源制度を廃止し、一般財源化。
・暫定税率を含む税率は、現行維持。
・環境性能に優れた自動車の購入・保有に対する自動車取得税・自動車重量税の減免（エコカー減税）。
となっています。

※道路特定財源：道路整備にだけ使用するとして、利用者である自動車ユーザーに課せられていた税金。
※暫定税率：３０年以上前の高度経済成長期に緊急の道路整備が必要ということで、
暫定税率として本来の税率の約２倍にも引き上げられたまま、昨年さらに１０年間延長され、現在も続いている。

無駄を省きマスコミから広告税を取れば良いだけ

日本には政治家はいないから仕方ない

全ての物に15％かけようとしてるんだったら、民主は完全に気が狂ってる。
格差は一生埋まらない地獄の国になるな。

注意（15%の内訳に友愛諸国への寄付も含まれます

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃民主の増税は 　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ネットまで　┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　ﾒﾃﾞｨｱ　.┣┫　･∀･ .┣┫. ｽｸﾗﾑ　 ┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

４年間の間、消費税の増税はしない
　　　　　　‖
次の選挙まで消費税の増税はしない
　　　　　　↓
　　　選挙で負ける
　　　　　　↓
　　　増税できない
　　　　　　↓
　　　　財源不足
　　　　　　↓
　　　　国民から批判
　　　　　　↓
　　　悪いのは国民、民主党は悪くない

これは自民でも民主でも変わらないだろ

自分も上げるのにひた隠しにして自民の増税を叩くって・・・ｗｗ

４年後は自民党だからなｗ
勝手にあげてくれ

パチンコ税を導入しろよ

>>29
地方消費税も含めて、グロスで答えてよ

15って、またブレたのか。

>>30
鳩山関連の民主の対応の仕方を見てると
これは大いに有り得る

>>1-6>>8>>10>>13>>21-22>>27-30>>32-33

赤旗ソースでマニフェストに入れるわけでも無い個人的議論で重箱の隅つつくしかない馬鹿負け犬ども

赤旗なら毎日のように凄まじい与党批判をしてるがな

急に15とか日本のトップマジキチ

河村市長吼える!｢民間では値下げを決めてから財源論議｣_市税減税など定例記者会見で
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1246934179/

1:ﾏﾝﾆｨφ ★ 2009/07/07 11:36:19 ???0
｢議会は誰の味方なのか｣　減税条例案継続審査で河村市長
ttp://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20090707/CK2009070702000026.html
　名古屋市の河村たかし市長は6日の定例会見で､市議会財政福祉委員会で市民税10%減税の基本条例案が
継続審査に決まったことを｢議会は誰の味方なのか｣と声を荒らげた｡政務秘書や軽ﾜｺﾞﾝ車の購入も反対され､
市長肝いりの議案はことごとく反発にあった形だ｡市長は｢こんなことじゃ､くじけません｣と気丈に語る
場面もあったが､焦りもにじませた｡同日の会見や報道陣のぶら下がり取材での発言をまとめた｡

　【減税条例案が成立先送りに】｢(51万余票という)信託を受けたので絶対に実行する｡ご理解を｣｡
定例会見で市長はこう市民にﾒｯｾｰｼﾞを送り､返す刀で議会にかみついた｡
｢民間ではまず値下げを決めてから財源論議が始まる｡政治だけゆっくりやるのはおかしい｣

　ただ､継続審査は議会前から予想されていた｡市長は｢条例案を出したのは大きい｡
とにかく後戻りできなくなった｣と"成果"も強調｡9月までに行財政改革で財源に道筋を付ける考えを示した｡
(続く)

鳩山曰く
「消費税はあげないけど、あげる。保険料はあげないけど、あげる。」

こいつらヤバイ

日の丸掲揚を、式典で掲げない政党に政権交代は危険！
選挙対策で外国人参政権を載せないだけ。
与党になれば真っ先に通す法案。法案提出の頻度が異常で
結党以来の悲願！最大目標です。無事法案を通したら解散です。
目標達成！後は野となれ山となれの無責任政党。
小沢曰く力不足の証明？児童ポルノはマニュフェストですか？

ていうか、将来誰が政権取っても消費税２ケタにならないか？

駄目だったら「ごめんなさい」すればいいだろ？ｗ

まあ俺は消費税増税には結構前向き（但し他の部分の減税とセット）
在日やら不法滞在者、宗教法人なんかからも平等に取り立てられるしな
そういう所を説明すれば賛成する人もいるんだから逃げるなってこった

★公務員と準公務員の給与を民間平均に下げれば年間35兆円が捻出される
http://www.geocities.jp/seikatushahoni/new040703.htm
　-　公務員と準公務員の過剰給与による血税の無駄使いは年間20兆円〜35兆円-
深嶋　修

下記の情報を総合すると,
公務員+準公務員=750万人〜900万人
これらの人たちに,不当な人事院勧告のもとで,過剰給与が支給されています｡
下記の情報を総合すると,官民格差による1人あたりの過剰人件費は,300万円〜400万円
人件費の官民格差による血税の無駄遣いは,なんと年間20兆円〜35兆円｡
毎年これだけの税金の無駄遣いをしていて,国家が成立していること自体が奇跡と言えるでしょう｡
上記の血税の無駄遣い分20兆円〜35兆円を,生活関連の社会ｻｰﾋﾞｽや環境分野での民間人の
雇用創出に有効利用するとすれば,その規模は概ね,
300〜500万人のﾌﾙﾀｲﾑ雇用創出(年収500万円程度)
100〜200万人の短時間雇用創出(年金給付前高齢者を中心に,月収15万円程度)
それが実現できれば,ﾘｽﾄﾗなどしなくても,｢構造不況業種｣から｢生活環境関連の成長分野｣への
人的資源の移転が能動的に進むでしょう｡
高齢者雇用の確保,福祉ｻｰﾋﾞｽ強化(介護ｻｰﾋﾞｽ,宅配ｻｰﾋﾞｽ,高齢者用住宅等の供給強化)
により,低ﾚﾍﾞﾙな年金給付が補完され,老後の生活不安が解消されるでしょう｡
現役世代の失業,ﾘｽﾄﾗ不安も解消されるでしょう｡
血税が生活者のために有効活用されているという実感から,財政健全化のために不可避な
負担増を多くの人が受け入れることとなるでしょう｡
上記だけでなく,現状日本社会の抱える多くの問題が,かなりのﾚﾍﾞﾙで解決するはずです｡
日本社会の問題の本質は,｢官民格差による配分の不均衡｣です

<人件費の官民格差に関するﾃﾞｰﾀ>
公務員の平均人件費=約1000万円｡民間の平均人件費=約600万円｡
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html
http://www.wombat.zaq.ne.jp/matsumuro/LEC14-3.html

>>38
あのね、本音って重箱の隅に隠れてる事が多いのよ
特に政治の世界

なんで外貨準備金のことを言わなくなっちゃったの？
本当のことを言えば日本にとっていらないとはいえないが
少なくしたいモノではあるよね？米国債なんか特に。

4年後はそれをマニフェストに選挙すんだから、それでいいじゃん。

自民が頑張ればいいんじゃね？次回選挙ｗｗ

>>45
作者乙

所得税半額、贈与税０、ガソリン税０、たばこ税100倍ならそれでもよし

消費税の裏の、
莫大な借金を増やしたのは、
自民党！！！

民主党政権になると消費税15％が確定ってことか
もう共産党に入れるしかないな

現在、共産の最大の敵は、民主だからなあ。

しかし、目の付け所は良いと思う。
この衆院選の具体的な政策論点は、消費税引き上げ時期と、引き上げ率だろう？

自民：2010年〜2011年に、12％（内閣府）に引き上げる。

民主：2013年以降に引き上げる。引き上げ率は未定。

>>1
１５０％の間違いでは？

埋蔵金＝血税

売国党乙としか言いようがない

>>53
なんのために引き上げるかだろうが糞ｱｶﾋ

>>55
民主の埋蔵金は外貨準備金と防衛費だろな

次の次で勝てないと予想して地雷を仕込む民主党

まぁ、でもみんな民主に入れるんでしょ？

勇気あるよね

おい民主？？？
無駄省いたのになんで増税の議論させてもらうとか寝言いってんだ？

ミンス政権４年後の予想
日本人消費税：２０％
在日友愛消費税：５％

>>57
故人献金

民主の一部が言っていた国民年金掛け金を消費税に組み入れるのはチョン団体が反対するから無理。
チョンは年金払わず、住民税払わず、子供の学校給食費払わず、
いざとなったら地方議員の事務所に集団で押しかけ、差別を叫んでパチンコ献金漬けにして、年金よりおいしい生活保護と特別給付金を奪っていく。
上の全部を消費税組み入れならチョンからも取れるから１５％に賛成する。

要するに民主党案は一時の夢を見させてその後は破滅直行片道切符と言うわけか？パーっと使って後は知らねーと？コイツら一年以上やる気無いだろ？
うわぁぁぁぁ・・・

民主党が詐欺師だってのがよくわかるな

>>1
民主党も自民党も、末端は全然わかってねーな。
【財源は、幽霊からの資金供給】　で賄えるんだよ、民主党は。

ただし政権を取らないとこの技は使えないんじゃないかな。
野党でもこの技を披露すれば、たちまち支持率急上昇して選挙に勝てるはずだからね。


民主党支持者は幽霊を信じてる、ご先祖様の信心深い皆さんなんだとおもうよ。
スバラシイことだね。俺は幽霊は信じれないから、当然ながらアンチ民主党だけど。

それから、民主は財源を明確にせよ！って、
自民が言うのは筋違いだと思う。
特会、支出できるのはせいぜい4,5百億円だと言い張ってたのに、どうなりましたか？
15兆円出てきましたね。フシギですね。
（自民から補正を引き出したのは民主の功績とも言える。
　民主が追い詰めないと出さなかった公算が高い）

民主の、ムダを削減して捻出というのは、
一見すると非常に乱暴だし、計画性が不十分に思える。

しかし、予算というパッケージを組む際、まず官僚が組むわけだが、
たとえば国交省はＸ円でやって、それ以上はＮＧと、
橋下ばりに頑として譲らなかったらどうだろう。
案外、おもしろい結果が見られるかもしれない。

財源なんてしばらく国債で補填しときゃいいんだよ


工作員が『国債発行＝国民の借金増加』って言うのはいいが
工作員でないやつが同じこと言ったり信じてたりすんのは恥ずかしいぞ
今の日本国債は日本政府の借金ではあるが国民の借金じゃねーよ
寧ろ『国債発行＝国民の資産増加』だ
そんなことも知らないで＋にいて恥ずかしくねーのかよ

>>57
＞民主の埋蔵金は外貨準備金

おいおい
円高誘導させてどーすんだ？？（ 苦笑 ）

民主党がブレブレなのに、何故どのカスゴミも「ブレた！」と書かないんだろうか

>>61
で、在日は無税 なんだろうな

自民党の馬鹿が唱える財源論｡長期自民党政権で赤字国債垂れ流し､借金840兆円
も作り財源論?この間格差だけが拡大し､国民生活を苦しめたﾃﾞﾀﾗﾒ政治が､
財源論｡

15%？
かまわんよ。
それ以外の税金と言う税金の全てが無くなるなら。

>68
ほんっとの意味での、いわゆる「赤字国債」は、やっぱりマズイんだけどね。

自民党も財源が無いから消費税上げるんだろ？アメリカに貢ぐ事が日本人の幸せなのかを今度こそじっくりと考える時

麻生が一番見事だったのは、余剰財源を使い切ったところよ
ともかく次の政権は財源問題にぶち当たる
消費税上げを、民主の手でやるか、自民がそのままやるかの違いしかない

東大生はいい子ちゃんばっかりだな。
子供の頃から親や教師のいうことをよく聞いたに違いない。

●静岡知事選
民主、国民、社民推薦…………728,706
元民主議員、渡辺よしみ応援…332,952
自民、公明党推薦………………713,654
共産党推薦`………………………65,669
ここに非常にわかりやすいサンプルがある

なぜ、外資経団連マスコミが渡辺よしみを異常に持ち上げて
いたか、天下り根絶では民主党の二番煎じどころか安倍政権
では天下りバンクを容認していた。今回の知事選で形式上、
自民が惨敗をまぬがれたのは、第三局として渡辺よしみ推薦
の元民主議員が民主野党票を割り、30万もの票を無力化した
からだ。もう少しで自民が辛勝していた。もしそうだったら

これを衆院選に当てはめると、これほどの逆風を生き延びた
自公政権は何をやっても許されると、大増税、福祉切り捨て
しまいには、選挙制度、司法制度を改悪し、よりいっそうの
恐怖政治を始めるだろう。天下りの根絶などあり得ず、小泉
構造改革国民奴隷化を支持する渡辺の本心が透けて見える。

これまでは共産の役割だったが得票率を見ればわかるだろう
自民にとって
キョーサンはしつこい、キョーサンは用済みだ
また幸福の科学なども端から自民延命のための茶番に過ぎず
東京都知事選のときも、似たような候補者がいたことに思い
当たるだろう。

>>72
悔しかったら頑張ればいいのに。（´･ω･｀ ）


発展途上国と違い、人並みの努力をしていれば上流の７割程度の生活は送れる日本では、
貧乏人の多くはただ怠惰なだけの屑。

バカサヨって周りのせいにするしか能がないから、
いつまでたっても貧乏人のままなんだよな。

自民党もダメだ。民主党に投票することにした
【政治】 ｢麻生内閣でひっくり返された｣ 独立行政法人｢逆転焼け太り｣
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247210566/
1:擬古牛φ ★ 2009/07/10 16:22:46 ???0
★｢麻生内閣でひっくり返された｣　独立行政法人｢逆転焼け太り｣

すっかり悪名を売った｢私のしごと館｣を所管する雇用･能力開発機構
――廃止されるものと思っていたら､そうは問屋がおろさなかったようだ｡

結論からいえば｢焼け太り｣(渡辺喜美･元行革担当相)｡
雇用･能力開発機構は､職員3718人､予算5822億円を擁する巨大独立行政法人だが､1年前､
福田内閣のとき､｢私のしごと館｣は廃止､ほかの組織も都道府県に移管するなどの方針が決まったという｡

ところが､｢麻生内閣になってひっくり返された｣(渡辺)｡ﾎﾟﾘﾃｸｾﾝﾀｰ(職業訓練施設)､
職業能力開発総合大学校(職業訓練の指導員育成)など､都道府県に移される予定の組織が､
もう1つの独立行政法人､高齢･障害者雇用支援機構(職員727人)と合体､事実上温存されるようなのだ｡
番組では､職員の何人､どれくらいの予算が移るかﾊｯｷﾘしないが､かなりの部分が行く感じだ｡

こうなった原因は｢担当大臣のやる気と総理大臣の決断｣(渡辺)で､根回ししたのは
｢実権を握っている霞が関｣(同)｡官僚が族議員と結託して前の内閣で決めたことを覆したのだという｡
ただし､福田内閣の末期で､閣議決定しなかったことも響いているらしい｡

大谷昭宏はこう言って怒る｡｢この国は土台を官僚という白ｱﾘに食われている｡
いつか食いつくされて倒れる｡われわれが選んだ選良が決めたことを官僚はﾊﾅにもかけない｡
渡辺喜美さんが自民党を離党したことを､うるさいﾔﾂが出て行ってくれたと思っているだろう｣｡
そして｢独立行政法人は1回なくして､本当に困るﾔﾂだけ残せばいい｡まず､全廃ありきで行けばいい｣と言った｡

取材した玉川徹ﾘﾎﾟｰﾀｰが｢完全にﾑﾀﾞなものはない｡必ず何かの役には立っている｡
だけど､国は借金ばかりしているから､お金を切らなくちゃいけない｡優先順位をつけて切らなくちゃいけない｡
それを大阪府でやったのが橋下さんだ｡国でもやらなくてはいけないと思う｣とまとめた｡

J-CAST　http://www.j-cast.com/tv/2009/07/10045068.html

ミンスがうっかり政権でもとろうものなら、内閣支持率5％以下になろうが、解散しないで4年間居座られて地獄を見せられる

消費税上げてもいいけど、社会保障の負担なくせ！
年金とか健康保険とか無駄なんだよ1箇所で取れるようにしとけよ。。。
あと住民税もやめろｗ

>>45
こういうのを野放しにしておいて、
消費税増税と言うんだからな。
与謝野とかアホだw

今までの既得権を壊せそうなのは民主だけど、
どうなんだろうか？
選挙区は人物とか政策を見て入れるとして、
比例は民主はありえないとしても、
自民もないし層化は論外だし共産は死票だし、
国民新党は旧自民の残党だし新風とか幸福とか政党じゃないし。
白票も嫌だしどうするべきかな。

教育勅語を廃止した政権見て卒倒した
芦田内閣

>>74
その話が現実味を持つのは一年後か百年後だなｗ

正直言って消費税ほど税収が見込める税金は他にないからな
法人税や所得税を過去最高税率にしても、大した税収にはならない
消費税なら１０％上げれば２０兆

消費税が足りないのは外人だらけで日本人が職をえられない上に
生活保護と税金ドロボーの無駄遣いジャブジャブだからだよね
消費が減ってもやめられず借金して生活保護うける羽目になるような
パチンコも規制したほうがいいよね、日本の稼いだ金が簡単に隣国に流れる上に
ミサイルになって国民を脅威に晒しているよね、ああアメリカから仕込むように言われてますかぁ

ちなみにODAや生保ジャブジャブの日本の借金は

1位　ジンバブエ　218％
2位　レバノン　　　187％
3位　日本　　　　170％
4位　ジャマイカ　127％

世界第三位の借金大国です
ジンバブエと大差ないってどんだけだよ

パチンコ税（料金の５００％）と在日税（一日で１０万円）導入すればいいじゃんｗｗ

税金は全て消費税にまとめたら脱税や特権的免税もなくなる。
一番公平だ。サラリーマンだけ厳格に搾られ、全く税金を払わない
やつがいっぱいいる。こんな不公平はすべて消費税化することで改善される。
民主は消費税は４年上げないと言っていたが言ったとおりのばら撒き
には２０パーセントくらい上げないと追いつかないだろう。

>>1
マニフェストで４年間上げないって言ってるんだから、
上げるのなら解散総選挙が民主流だと思ったが？
自分にはほんとあまあまだなｗ

日本に住んでるだけで外人の子も日本人と同額の手当もらえるし
高校無料化も朝鮮学校も無料になるらしいから
特アとか他の外国人も押し寄せて来るかもしれない
だけど愚かな日本人に危機感なし
友愛＝売国なのに

※マスコミは報道しません

母子家庭かなんかには無償でなんかするとか言ってなかったか
半月もたたないうちに結局消費税にたかるとか
こんな無能どもが国の政権執ってるとか死ねよ

そもそも、将来的には10％、場合によっては15％も無いとは
言えない。という言葉尻を意地汚く取り上げただけで４年間
は上げないと明言。上げるときは必ず選挙前マニュフェスト
で信を問うと言ってる。

共産も野党の選挙妨害をやるようでは自民同様、末期だな

>>79
貧乏人が頑張って政権交代させるだろうよ。
いや釣りだったか？

高速タダの代わりに車一台当たり５万円増税するんだろ民主は

>>82
年金、保険を消費税にすれば低所得者ほど助かる。

＞無駄を省いて、景気をよくし、
　将来不安をなくす。

大いに矛盾する単語が並んでるなぁ

CO2排出権の財源の環境税とかもそのうちするんだろ？
で、消費税１５％とかｗ
年収300万以下の世帯はあきらかに死ねるなｗ
せめて食料品くらい非課税にしろや
友愛とは名ばかりか？偽善者の売国奴が

今日
不法滞在の外国人でも１０年以上潜ってて学校にかよう実子のガキがいる
カルデロンのようなケースが親子ともども「合法」に「日本に住める法律」が可決されたぞ
不法滞在者という犯罪者であるにもかかわらずお咎め無しでだ

ますます日本人の職が奪われ
不法入国のガキが日本人の金でのうのうと義務教育受ける世の中になるね

なんで税金で運営されている学校に不法滞在者のガキである
カルデロンを通わせてた校長はお咎め無しなの

日本人の財産を損なったんだから私財を没収すべきだよね

どうやったって消費税は上がるんだよ
争点にならない

どうしても拘るなら幸福実現党しかない

民主の本音ポロリはわかるが自民のはどこよ？

別に増税はかまわんと思う。
自民であれ民主であれ消費税は上げざるを得まい。
問題は現行の行財政運営でいいのかって話だわな。

その消費税ならいくらでも上げられるんだと言う発想がどこから来るんだ、何故それだけに拘るんだ？
どっちも選挙ばかりで能が無い

>>96
うわ、またネタきた

解散しろって民主は言うけど、多分自分たちが同じ立場になったら
居座るよな。数の暴力を批判してたくせに同じことやる党だし。
まあ選んでしまったからには最大4年は付き合うしかない。

>>102
民主側の本音しか無いよな

自民党「民主党は財源のメドがない」…これはどう考えても官僚の言った言葉。

消費税増税＝老人と金持ちから毟り取る

若者が重税から開放されるには
消費税しかないんだけどね

>>87
>消費税が足りないのは外人だらけで日本人が職をえられない上に
外国人より無能な日本人は職を得られない。当たり前のこと。

日本人だから無能でも雇えってか？

あれ？ｗｗｗ
また変わったのｗ

民主が政権とったら酒とたばこも増税の可能性があるのに
日本のマスゴミは一切報道しませんｗｗｗ　　ロイターに出てたけど
知らぬは哀れ日本国民ばかりなりｗｗｗ

>>112
煙草は一箱１０００円からスタートするらしいね

>>109
貧民は高い買い物しないからなあ。
今、勝ち組向けメディアの仕事してるけど、
紹介する腕時計一本500万とか金銭感覚違ってて目眩がする。
そんな金あったら俺レベルの人間一年は飼えるぞ。

サラリーマンからすると、経費でいろんなもの落として直接税を安くしてる自営や農業とか
も使った分だけ税金払うから公平になって良いんじゃないのか？

宗教法人も生活保護者も貯金生活者も日本に出稼ぎに来てすぐに帰っちゃう外国人とか
日本に長くいながら税金の安い国で税金払う（むかしの小室とか）みたいな奴らから
もっと税金とれるようになるじゃん

移民3000万人じゃ15じゃきかんだろ

民主詐欺じゃねーーーーーーーーーーーか
選挙前だからマスゴミには消費税上げませんってアナウンスしておきながら
4年後には15％だぞ！って
自民の方が正直でいい

>>11
いいなそれ

民主党政権下ではタバコとビールのパッケージに朝鮮人慰安婦写真と
「税の一部は謝罪と賠償に使用されます」が義務付けです

煙草も５００円になるのか

止めれない・・・

タバコ税を国際水準に合わせよう。一箱500円が妥当だ。

>>119
それ励行した店は潰れるだろw
タスポみたいに。

>>85
ＷＳＴの皮肉だかユーモアだかみたいだな。嫌いじゃないゼ。

>>103
そう？どうしてまた増税をよしとする気分になったの？
自分が白髪になる頃、自民でも民主でも、現政府与党と交わした約束が、
本当に守られると考えてんの？
ちなみに平成10年から政府税調は自己責任社会の標榜を下ろしちゃいませんよ。

自民は所詮消費税１２％オンリーだからな。民主はこれとは別にもう増税のオンパレード

国会議員の使いきりの結果

4年後に景気よくなってると思ってるの？

あれ？o(･_･= ･_･)o ｷｮﾛｷｮﾛ



埋葬金は？ (´･ω･`)

国民から税金ガッポガッポ
そして鳩山は

法人税：強奪を逃れる企業

（英エコノミスト誌　2009年7月4日）
各国政府は法人税を引き上げてはいないが、企業はもはや税務当局にこれまでのような寛大な対応は期待できない。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1376

小鼠だって「俺が総理の間は上げない」って
無責任○出しだったじゃん

>>120
是非とも[禁煙外来]と検索して、自宅から近い病院行ってください。
日本で認可されて１年だけど、

チャンピックス（ファイザー製薬）

という素晴らしい禁煙薬が、保険適用で処方されるから。
ニコレットやニコパッチとはまったくちがう。
ニコチンを摂取せずに、煙草が吸いたくなくなる服用薬。
これが喫煙者に広まればＪＴは一気に壊滅する。ＪＴ不況がやってくるほどヤバイ。

消費税を上げる、ふざけるな。民主党よ、言葉に責任を持て。
税金を上げる、新設する。ふざけるな。日本人から取って、朝鮮人は無税か。
馬鹿馬鹿しくて民主党は話にならねぇな。自民党しっかりしろ。

太田代表　衆院選負けたら「自公で下野」　民主との連立否定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246470892/601-700
【児童ポルノ法】 公明党が全力　「１．単純所持禁止」「２．ネット規制」「３．ゲーム・マンガ規制」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1246524122/1-100#tag42
【児童ポルノ】規制強化派と慎重派が激突─森山真弓「アニメや漫画も含めて規制を」 山口貴士「創作物のキャラクターに被害者はいない」
http://www.mayumi.gr.jp/profile/index.html
衆議院議員 森山眞弓 略歴
栃木県第二選挙区選出〔自由民主党所属〕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247124958/1-100
【調査】 児童ポルノ、単純所持禁止は必要？不要？→「必要」はわずか１．６％…ネットアンケート★５
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090707-00000067-jij-pol
「筋違い」なら民主応援＝細田幹事長発言を批判−橋下大阪知事
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246962545/1-100
【世論調査】 東京都議選の終盤情勢 "投票率次第で結果大きく左右"　民主、第１党うかがう　自公「過半数」ラインの攻防…時事

http://www.zakzak.co.jp/top/200907/t2009070901_all.html
櫻井よし子、東国原こきおろし“淫行知事”理解不能
自民と東国原を痛烈に批判！！

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247142259/101-200#tag132
【東京都議選】 「投票率が上がれば大変なことになる」と、自民党関係者は予測　"与党で過半数"が焦点 ★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247137522/201-300
東京都議選】 投票率が上がれば無党派層の動向が勝敗を左右　自民党幹部「自民は38議席ぐらいだろう」と悲観論が支配的に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247137918/l50#tag32
【奈良市長選】 7月12日投開票　勝敗の鍵は“投票率” 自民・公明陣営「投票率が50%を超えなければ何とかなる」と勝敗ラインを予想
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247185483/1-100
【政治】逆風をよけるため？ポスターに「自民」の文字を入れない都議選候補がいる

>>108
官僚は自分たちの取り分をまず確保、財界は税負担はいや、
行きつく所は消費税。消費税よりも、贅沢品税にしてほしい。

煙草は1000円でも反対より賛成の方が多いんじゃないか

>>117
最良の政策なんて無いんだよ。
全体のパイなんてそう簡単には増えないんだから
どこか優遇すれば、その分割を食う層が出てくる。

ざっくり計算してみたが、民主党のマニフェストだと消費税で25%程度になるな
それも防衛予算は現在の半分くらいにしての話だ
まあスエーデンとかのレベルだから、異常とは思わないが、言ってることとは明らかに違うな
詐欺集団・民主党

>>109
逆進性が強い消費税で若者が助かるはずがない。

税金の無駄遣いをなくしても金が足りなくなることは確実な気がするんですが…。
そんなに消費税上げたければ皆が払えるように雇用を守る方が先でしょ。
食いぶちを守ってくれるなら消費税も払いますよ。

>>80
ソースが牛スレとか頭悪いにも程がある

そもそも、将来的には10％、場合によっては15％も無いとは
言えない。という言葉尻を意地汚く取り上げただけで４年間
は上げないと明言。上げるときは必ず選挙前マニュフェスト
で信を問うと言ってる。

共産も野党の選挙妨害をやるようでは自民同様、末期だな

>>11
経理する側の手間も考えてくだしあ

自民発案の与謝野政策15%ニュースのデマだよこれは

Long Long Ago,20th Century

総裁選のとき麻生は、
消費税は１％だけ上げさせて！１％だけ！と演説していた。
さきっちょだけ！さきっちょだけだから！と、
女にﾜｹﾜｶﾗﾝ懇願しているようだった。

誠実で正直者の麻生さんなら、消費税も１％しか引き上げないのでしょうか。
いま一度言質を取りたいもんですなー。

なにが問題ですか
↓
よく読んで下さいね

増子氏は「民主党政権で４年間、予算編成して予算を見直し、無駄を省いて、景気をよくし、
　将来不安をなくす。これで安心となれば消費税の議論をさせていただく

凌辱ゲー全規制対策 政治系対策本部3
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1244204534/

172 名無したちの午後 sage New! 2009/06/06(土) 00:48:16 ID:nfSx2GJU0
あとは「自民党支持者はバカの集まりです」と宣伝してるような発言をあちこちでバラ撒く位しか思いつかんなぁ。
さっきの「ﾐﾝｽの外国人参政権より自民党の移民1000万人の方がいい」は「バカ丸出し」の例として中々いい線行ってた。

後は「ﾐﾝｽが呼び込むのは半島の底辺労働者、自民が招聘しようとしているのは欧米の最先端頭脳」とかどう考えても
嘘くせーフォローを入れれば完璧ｗ

190 名無したちの午後 sage New! 2009/06/06(土) 00:59:00 ID:nfSx2GJU0
>>183
それこそ「エロゲオタ乙」で終わるよ。
あっちはここでもやってるように「エロゲよりも外国人参政権の方が問題だ！」とか適当に大嘘ぶっこいてりゃいい訳で。
反論しようにも、別働隊が「政治の話うぜぇ」と書き込んで流れ作って追い出される。

ガッハの台詞じゃないけど、「これは最低最悪の殲滅戦」って事認識しとかないと負けるぞ。


191 名無したちの午後 sage New! 2009/06/06(土) 01:00:21 ID:nfSx2GJU0
>>187
ああ、そうじゃなくて「自民信者を装ってバカな発言バラ撒く」って意味で。
連中がよくやる手だからこっちが使って悪いって法もない。

>>81
大丈夫！
マスゴミが支持率を操作してくれるからw

金持ちから取れるのは相続税増税だろ
年寄り生きてる内にじゃんじゃか金使わせろ

消費税以外でなんとかせいと言うのが世論なんだがな
世論をくみ取れてないなぁ

というかやる気が感じられんが、自民よりはまだ消費税上げはいかんという認識はある分だけマシか

>>11
つか民主党だったら逆に『消費税免税パス』とかを在日とBだけに配布しそうで怖いわ
　
ソフトバンクがこっそり在日割やったみたいにさ
　

自民党政府と言うのは官僚丸投げ政府で今までの歴代の政府は実質霞ヶ関政府である。
その霞ヶ関の官僚たちが自分たちの地位保全と将来すなわち天下り先の確保のため予算配分をして来たのは事実。

地方や弱者など面倒見ると税収が減る。減ると自分らの地位保全（人減らし、給料カット）天下り先の減少になるので
税収が減らず増やすためにはもうかっているところを優遇して税の増収をはかる。それは大企業医者優遇である。

なんのことはないわれわれは本来国民につくさなければならない官僚たちのためせっせせっせと働き税金を納めて来た。

もうこのへんで官僚による官僚のための政府は追放して国民に選ばれた政府による国民のための政治を望みたい。

謝ればよかったんじゃなかったっけ？

■民主党消費税マニフェスト■
�@四年間は如何なる場合でも絶対に上げない

�A景気をよくし、 　将来不安をなくす。これで安心となれば消費税の議論をさせていただく
�B消費税を上げる場合は必ず選挙で民意を問う

■自民党消費税マニフェスト■
�@三年後には消費税を必ず上げる

１４年前の時点で国民福祉税7％を仕掛けたのは
ミンス党前身細川政権集合体の参謀長官だった小沢一郎だもの。
んな小沢一郎がかたくななに消費税税率据え置きを通した
小泉政策に対し
「格差社会」批判とはこれいかに。

こんなネット工作でもやらずにはいられない
そう考えると与党の凋落ぶりに涙が出る

>>151
ありそうで怖い

ところでパチンコ屋は相続税とか固定資産税とかあんの？

・特殊法人の洗い直し（9割方いらない）
・宗教法人の廃止
・公務員制度改革
・ＯＤＡや国連負担金の見直し
・在日への特別手当の撤廃

これ全部やってそれでも足らんのなら消費税アップで良いが
これだけやったらお釣りがくるｗ

でもやらない。議員や公務員、集金宗教、その他売国奴の旨味が無くなるからなｗｗ

民主は朝鮮人優遇以外はどーでも良いんだろ

共産党に入れるからどうでもいい

ttp://hatumeika.cocolog-nifty.com/blog/

ここのブログが色んな意味で面白すぎる

>>11
ふざけんな



150％にしろ

>>156
ネット工作って牛とそれに群がるミンス信者みたいなこと？

>>158
・宗教法人への課税
・パチンコ税の導入
が抜けてる。

東大生のくせに近視眼的なことにしか興味がないのか

なんだ、赤旗か。
共産党はもともと消費税廃止が持論だからすぐ食いつくよな。
ってか自民の「３年間いろいろ議論してから上げる」と
民主の「４年間は絶対あげない。その後議論する」に
大きな違いあるの？

まさか１〜２年の違いとか？

>>153
ごめんねーやっぱりダメだったよ　てへっw

>>150
民主党は、日本国民の血税を根こそぎ在日や朝鮮の為に使うよ？
北朝鮮、韓国、中国と約束した膨大な慰謝料の事とか知らないの？

１５％か
一日一食になるかもな
せめて食料品は無税とかにしないと

あれっ？ｗｗｗｗｗ

ブサヨさん、どういうことか説明して！

これって麻生首相が「3年後に景気が回復していたら消費税アップ」と同じ趣旨じゃねえかｗ

>>167
じゃあしょうがないな、許してやるよ

き

べつに共産党みたいな政党があってもいいと思うけど、
死票になるのが嫌なんだよな。
「オレの意思は示した」とか自己満足に浸っても馬鹿みたいだし。

共産は、投票してほしいなら、
「この選挙区ならひょっとすると」「ここは絶対ムリ」とか、
そういうのをもう現実的に示せよ。

>民主党政権で４年間、予算編成して予算を見直し、無駄を省いて、景気をよくし、
将来不安をなくす。これで安心となれば消費税の議論をさせていただく。

これで安心と思えるほど節約出来てるのに、なんで消費税あげるんだよ。

まぁ明言したなら上げられても文句言えないな

>>169
どこまでが食料品かにもよるよね
全部ラムネかガムのおまけってことにすれば無税とかｗ

イギリスじゃ、ビスケットにチョコレートが掛かってるかどうかで税率変わったりして複雑だよ

今までずっと与党の反対だけしてまともに仕事をしてこなかったからいざという時に素人丸出しになる

というか、本気で民主党が税金を上げないと思って(た)る奴は相
当なお花畑を持ってるよ。
小沢の選挙戦術で引っ込めただけの話だし。
政権取ったら『ごめんね、頑張ったけど無理』ってなるよ。
それで一番難しいのが、それを言うタイミングだね。
少しでも間違うと物凄い反発がくる。
だけど小沢ってこういうの下手だよね・・・最後の処理が。

選挙ずーっとなけりゃいいのに
消費税上がらないから

仲良くケンカしな♪

収入に応じて消費税の還付とかやるべきだよな

無駄を省ければそれでいいや

>>179
タイミングなんていらなくね？
今までの自民党のせいで無理でした
これで済みそうだけどなｗ
マスコミも自民を批判して国民を洗脳すればＯＫ
ダメな物は全部自民に押し付ければあとはマスコミが偏向放送でどうにかしてくれるよ

最終的には消費税上げるのは誰が政権を取っても避けて通れないだろう。

ただ今の自民のように無駄を省く省くと言いながらたった一つの独立法人の
廃止さえままならず、道路、建物、出先機関の縮小などなどまだまだ
消費税を上げる前にやることがあるのにそれをできないのが自民政府。

政管癒着、公務員改革絶対阻止議員たちがいる自民政府では１００年たっても
無駄を省くのは無理。

公約にしろ、消費税4年間保留にしろどんな耳障りの良い民主党の政策に関しては
藤井議員が「出来なければ　最終的には　ごめんなさい」で良いじゃないかと
先に言ってるじゃないか！　小沢の言うように、政権交代が肝心なだけなんだから
出来る出来ないなんか愚民は考える必要なく民主に投票！で朝鮮人万歳

この討論会みてたわ。確かにボロッと１５％って数字は出た。
民主は抽象論ばっかりだったな。
終わりの「どちらに意見に納得できたか」のアンケートで民主４％台だったし…。

>>182
あげる理由ってのも、団塊の莫大な年金と医療費とかなわけよ
年金受給してる時点で収入は０なわけだよね
年金受給は収入にはならんよね
ジジババからも取るには、生活必需品と医療費とかしかないからな

広告税があるじゃないかｗ

税金なくして、政治家の横領した金でカバーしろよ

>>185

まったくだ！

公務員の給料が下がれば、それでかいけつ
公務員の給料が下がれば、それでかいけつ
公務員の給料が下がれば、それでかいけつ
公務員の給料が下がれば、それでかいけつ
公務員の給料が下がれば、それでかいけつ
公務員の給料が下がれば、それでかいけつ
公務員の給料が下がれば、それでかいけつ
公務員の給料が下がれば、それでかいけつ
公務員の給料が下がれば、それでかいけつ

スレタイおかしいよね？　どうして両党なの「消費税１５％に上げるかも」
「民主党は財源のメドがない」のは民主党の本音なのにね

金持ちほど脱税して儲けてるんだろうな

>>192
民主だと公務員の給料上げそうだなぁ。
その上で消費税アップが来るとか、正気の沙汰じゃないコンボとか・・・

民主が政権とって良くなる事なんかうちに関してはひとつもない気がするんだけど
みんな自分でちゃんと考えてるのかなあ

消費税アップしても徴収出来んのか

そこで、民主党にアドバイス

財源はある

消費税増税ではなく累進所得税増税だ。

消費税はむしろ凍結か廃止が望ましい。

金持増税になるが、これは米国民主党の伝統的政策に近く、そうした
時期に米国は経済的成功を収めている事実がある。

名称も同じ“民主党”だし、政権交代後で過去の政策のしがらみとも
無縁だ。
民主党でなければそこまで踏み切れないとすれば、これは民主党に
とってもチャンスだ。

この国の未来を救うためにも勇気をもって決断してほしい。

消費税上げる代わりに、
年金を一元化して給付水準を一律６万円にしろ。
それなら国民の信頼を得られる。

というか、農家に助成金出すってだけでミンスは無い。

そうゆうこと！

財源なんて、天下りを減らすだけで幾らでも出てくるだろ。
民主に期待なんてしてないけど、公益法人（私益）だけしっかり減らせばＯＫ！
誰も民主に何か期待してないだろ。
自民が守りたい利権を一つでも多く潰す事だけが彼らの役目だよ。

民主だろうが自民だろうが消費税アップは許さん。

年寄り連中は年金でパチンコ打ってるんだぞ
財源を探せよ

民主党は何々は無料にするとかそんな馬鹿なこといってないで
国民は払うべきものは払うから
国の借金を減らす方を考えてくれよ

消費税こそ諸悪の根源。

日本は米民主党の政策に習い、思い切った富裕層の増税、低・中所得層の
減税に踏み切り、低・中所得層の高い消費性向を活用する政策に転じるべき。

具体的には、消費税減税、累進所得税増税を決断すべきだと思う。
民主党政権なら過去のいきさつにとらわれずそれが出来る。

日本復活の最後のチャンスかも知れない。

消費税の根源は、
今までの自民党が馬鹿だから
上げざるをえなくなる！
自民党さんよ、
文句を言える立場か？？

キチガイ日本愚民がいるかぎり消費税はあげられない
4年後の総選挙で消費税あげることを公約にできる政党なんてあるかよ
破綻して外圧が介入したときはじめて消費税20％くらいになる

民主党政権奪取で公務員給料アップ!！!
がんばれ民主党!

最近は両党ともなりふり構わず思いつきだけで政界の荒波を漂ってる感がする
まさに舵を失った国だなオイ

消費税よりはやくパチンコ税導入しろよ
あそこに注ぎ込む金ほど無駄なものはないぞ

こんなネトウヨに

神経を使う阿呆どもよ！

俺はもう寝るよ！！

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
これを財源に社会保障、社会資本の整備、国債の償還などをすればよい。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

ハッキリ言って、本当に必要と思われる政策なら増税しても文句はそう出ないんだよ

>>210
民主はパチンコサポートするんじゃないの？
パチンコ中に子供を熱中症で殺したりも、マスゴミに報道させないとか、
規制関係を緩く、賭博性を強めたり、色々支援しそうだ。


なんてね、杞憂杞憂・・・だよねぇ？

民主党は党首が脱税してる分際で何を言っている

>>212
殆どの日本人は消費税でも資産税でも所得税でも上げてもいいと思ってるんだけど、
その前に無茶苦茶な金の使い方をしてるのを何とかしろと言ってるわけだ。

特殊法人は原則禁止。
公務員給与を民間平均にする。
年金を一元化して給付水準を一律にする。

せめてこのくらいの特権は廃止しないと、
発言する資格すらないと思うぞ。

簡単に増税を許してはいけない
自民であろうと民主であろうと
増税第一の政党は支持できない

>>217
つ幸福実現党

消費税は早めに上げた方がいい。

国際競争力が下がっている中で1000兆円もの借金返すには、
いずれ大幅増税せざるを得ない。

そういう状況で、
老い先短い年寄りは先延ばしされた方がいいかもしれないが、
若い世代は生涯負担が増えるだけだぞ。

それに利子のことも考えたら、
なおさら早めに総額を減らすべきだろ。

>>204
資産があるから問題ない
じゃなかったんすか？

大切なのは消費税の戻し税をなくすことです。

ID:a6uEVsg40必至だな〜｛大爆笑｝

民主党の子ども手当ては当面半減だろ？

今より下がるじゃね〜か！

国民騙してんじゃないぜ！！

民主党の言い分「脱税は謝ったから問題ない。財源確保できなかったら謝って国民の消費税を上げればいい。」

馬鹿か

>>216
それだけできたら上げる必要ないどころか消費税一切無くしてもイケそうだｗ

更に景気上昇に繋がって相乗効果とかな。

って言うか、官僚が天下りで、退職金を何度も稼いだり、意味のない法人を沢山作って、そこに無駄なカネが何十兆円とか注ぎ込まれるらしいじゃん。

そこをカットするって話じゃなかったっけか。
その上で、消費税値上げなら、反対しないよ。
つか、必要だと思ってる。

いやいや、ここはタバコ値上げダロ
バーンと1500円くらいにしようぜ
俺吸わないから一生関係ないし

>>消費税15%
もう民主は経団連と仲良くなってるんだろ。
経団連御用新聞の日経でも自民叩きだしたしな。

削るとこ腐るほどあんだろうが
なんで税金上げて済まそうとすんだよ

ブレってレベルじゃねーぞ

>>208
公務員の年金もUP！UP！

民主の仲間が助かればそれで良いのさ。

防衛費削る気満々なのが怖いよ、ミンスは。

１５％だと、１００円の物がHow much?

自民の財源はすべて赤字国債じゃねえか！
自民信者は馬鹿だろ？

>>226
人件費は8000億

税金は天下りへの献金みたいなもの、根本的に変えなければザルと同じ。

行政改革するんだろ
自民党より低くなきゃおかしいだろ
15％なんてありえん

消費税は数年据え置きじゃなかったのかよ

JALのOBが年金だけで、ニート生活で年収５８０万円
氷河期世代が必死に働いて３５０万、こっから年金保険料、医療保険料、各種税金をひかれ手取り２５０万円
もうすでに破綻してんじゃん・・・

そりゃ無理だろうよ、高齢裕福層からも年金保険料払ってもらわにゃ

非武装中立な。

自衛隊員の給料も減らせ
奴らの年収多すぎ

今一番公正なメディアは赤旗かもしれんなｗ

税金は消費税だけじゃないの知らないのか
消費税は税収の1割程度

財源は、
ﾊﾟﾁﾝｶｽからの徴収（替え玉時、換金に３０％納付）とタバコ税を倍でｏｋ！

>>225
でも最低限この位やってくれないと納得しないよな？

消費税を15％？
イオンで買う人だけ払ってろ。

>>241
３年？で退職前提の下っ端雇用も無駄だね
訓練させていろいろ免許とらせたのに３年でさよなら

政治がブザマなドタバタアホウ喜劇を披露している間に
ワシらはしっかり焼け太りしまーす
↓
♪

天下りは

濡れ手にアワで

税金たんまり　フトコロに

毎日　朝から　鼻毛ヌキ

不況も　税収不足もカンケネー

ア〜

ゴクラク　ゴクラク〜

われら天下りを食わせるために

納税者のミナサーン　

ホンマに　ホンマに　ホンマに　ホンマに

ホンマに　ホンマに　ホンマに　ホンマに

ごっつあんでーす〜

♪

>>234
お前アホか
子供手当ても高速道路無料化も農家所得保証も高校無償化も恒久策だろうが
毎年赤字国債で賄う気か？

>>234知ってるかね民主の公約実現だと２５兆ほど増税になるという事を。社会保障費だけで２０兆近くに行く。
しかも一般会計や特別会計、官僚の無駄、天下りをなくしても１７兆ほどしか浮かない。しかもその１７兆には
例のすぐに無くなる埋蔵金まで含まれてる。要するに自民の出してる赤字国債よりも酷くなるということだ。

消費税上げる前に公務員の給料を下げろよ糞が

なぁに財源で足りない分は国民から強制的に友愛すればいい

増税せざるを得ない状況まで財政が逼迫しているのは議員の誰もが理解しているわけだが、
それまでの過程が大事なんだよ

いろいろやってどうしても無理なんだと、どうしても足りないんだと言って上げるのならわかる話だが、
与謝野の妄言のように、「足りないからあげちゃいますね」と言って上げるんじゃ反発するに決まっている

>>250
＞社会保障費だけで２０兆近くに行く。

どの政府がそんな酷い状態にしたんだっけ？

高速道路完全無料にするなら
税金は上げないと無理だよ

>>254民主の公約実現するとこうなると記事に書いてある残念ｗｗ

>>256
とにかく社会保障削ってその分を利権と役人に配分するのが
政府にとっては最高だろうしなｗ

>>241
国を守る仕事を通じて、薄給でも仕事に誇りを持てればいいと思い入ったが
もうこれ以上給料下がると誇りでカバーするのは厳しい。

ここ５年ほど月１４０時間オーバーで月に休みは１〜２日だが、課業越えた勤務も残業代は０だし手当てもほぼ０。転勤は全国各地へ３年に１回。
時給換算で７００円届かない給料をさらに削るというのか。

薄給の分は誇りで埋め合わせてたが、最近誇りだけでは埋め合わせできなくなってきた。

もう正直疲れた…

ザルなまんまで、上げるからって言われるよりはマシかな。

>>258
＞もうこれ以上給料下がると誇りでカバーするのは厳しい。

諸外国の軍人の方はどうなんだっけ？

確かイラクで戦死しても米兵は日本円で２００万円そこらしか出ないって話だったような

自衛隊は１億円／人だったよな。幸運にも氏なずに済んだが

民主支持者って円天で騙された人たちみたいだね

>>188
年金受給も「所得」じゃなかったっけ
年末調整の還付すら「次年度の」所得になるんだし

＞自衛隊は１億円／人だったよな。幸運にも氏なずに済んだが

お前馬鹿だろ？ソース持って来い。お前みたいに何でも人のせいにしかできない奴は
民主政権下でも駄目だよ。ダメな奴はどこまで行ってもダ〜メ！！

自民支持者ってリップサービスに弱いよね

●泥 棒 国 家 の 完 成● 米経済誌「フォーブス」 Ｂ・フルフォード

現在の日本は、人類史上類をみない 「泥棒国家」 (クレプトクラシー)である。

彼ら、　すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、あなたが毎日一生懸命働いてつくりだした富を、

手を替え品を替えて 奪っているのである。 これは、まさに 国家による 収奪である。
　
なぜ多くの日本国民が、未だに 政治家が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの

「泥棒政治」であることに気がつかないのだろうか？

この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは 余りにも異常だ。

彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を使って、
　 　┌──────────────────────────
　 　│●　車が通らない高速道路 　 　 　　 　
　 　│●　ただ水を貯めるだけに存在するダム 　
　 　│●　野菜を運ぶためだけの地方空港 　 　 　　　　　　
　 　│●　誰も利用しない市町村ホール.　　　 　
　 　│●　官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設　　
　 　└──────────────────────────
などをつくることだけではなかったか？

そして これらの公共工事と称する利権ビジネスで 票とリベートをもらい

それで私腹を肥やし、この国を民主主義国家から　特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。

その結果は途方もない借金の山である。　それなのに　泥棒たちは未だに　借金をやめようとしない。

国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カットや　増税策を推し進めている。

>>260
イラクだろうが通常の訓練だろうが死んでも見舞金が少しでるだけ。米軍より多いが。
だからみんな個人的に生命保険（防衛省向けの団体保険）に入ってそれをカバーしてる。

そもそも米軍は、軍人に対して福利厚生が充実してるし
何より国や国民からリスペクトされてるけど、日本では公務員の一員扱いで給料泥棒呼ばわりだよ
給料は安くてもいいからそれなりの扱いがあればね

>>265 外国人に選挙権を与えると言えば火病るのに
自分たちは選挙にもいかない国民ばかりだから仕方ないんじゃね〜の？

>>264お前書いてる意味わかってる？自民がどんなリップサービスした？それ民主だろ？
どうなの？ねえ

無駄を無くしたらその分はちゃんと減税してください。
何故新たに無駄をつくろうとするんですか！

>>267
半分同意
外国人に選挙権与えるのは、基本反対だけど

国民は、選挙もきちんと行かないのに外国人に
参政権どうのこうのって言える立場ではないような気もする。
だったらきちんと選挙に行って７０％・８０％の
投票率あげてから文句は言うべきだ。

まず「必要の無い無駄」と「あってもいい無駄」をはっきりさせるべき。
国外に流れる金はその全てが「あってはいけない無駄」。
無駄を無くすって言うんだったら、例え「あってもいい無駄」が増えてでも在日を日本から排除すべき。

パチンコ議員で在日議連で消費税増税論者のこんな奴がネクスト経済産業大臣だと！？


日本おわた・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>270
俺は行ってるから文句言う

良いだろ？

>>265
全くその通りだ。
似たような事を書いてる本をいくつか目にしたことがあるな。
政治家の多くは、アメリカと日本の間に挟まって、理由をつけては
ヤクザ朝鮮ゼネコンの懐にお金を入れるためのハコモノにこだわったり
在日チョンや同和ヤクザの懐を潤してるだけのクズどもだ。
最終的には、糞在日朝鮮や中国に日本でも売っぱらう事を目標にでもして、
その見返りをたんまり貰うことをヨシとしてる
政治家が多くいるって感じにしかみえない。
ようは、右から左へ物を動かす時に大量にピンはねする商売を当たり前とし
また、物を動かすとお金を懐に大量に入れることができることをいいことに
その動かすための言い訳ばかり探しているだけの盗人野郎どもだな。
彼らは道路や福祉の為に福祉や道路を作るのではなく、ただそれを言い訳にして
ゼネコンがらみで大量の国民の税金を懐にしまいこみながら、
尚且つ日本国民に借金を背負わせて日本を乗っ取ることしか考えていないクズどもだ。

【政治】 「麻生内閣でひっくり返された」　独立行政法人「逆転焼け太り」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247210566/

すっかり悪名を売った「私のしごと館」を所管する雇用・能力開発機構
――廃止されるものと思っていたら、そうは問屋がおろさなかったようだ。

>>270
地方選挙は日本人がほとんど行かないからこそ簡単に工作員の議員を送りこめる

　　　　　　　　　　　　　　■日本にいる半島の人達の本音■


いよいよ 投稿者：スヒョン 投稿日：2007年 7月30日(月)04時32分31秒

計画通り民主党が参院選で過半数を獲得。
いよいよ始まりますね、自民党独裁弾圧政治の終わりの始まり。
我々虐げられてきた在日同胞の権利拡大の始まり。

最近はネットのおかげで、９０年代以前なら使えたネタが通じにくいですが、
民主党さんにはがんばってもらいましょう。

まず短期的には、在日同胞のお年寄りへの年金支給実現が急務です。
これまでの差別の歴史を考えてみたら、我々にも年金をもらう資格はあるし、
日本政府にもその責任があります。在日同胞への年金支給がいちばんの優先です。

その次は、地方参政権獲得へと山を作っていきましょう。
各地のｺﾘｱﾝﾀｳﾝを基点に、組織的に民主党議員を支援していく体制は既に整っていますが、
足りないものがあれば、各支部ごとにまとめて本部に頼んでください。

民主党の中での雰囲気醸成や意見の舵取りなどは、
同胞議員の先生たちがきちんと動いてくれる予定ですから、心配ありません。
また北韓同胞との連携も必要になってきますので、支部長ﾚﾍﾞﾙでの会合等調整をお願いします。

昔の投資家は経済に直接投資した
今の投資家はマネーゲーム
その投資家を優先養護し
国政はメタボリック
民は疲弊し、内需はレベルダウンのスパイラル
政治が守るのは国民ではなく利権そのもの

>>263
死亡見舞金９千万＋特別褒賞金１千万円で一億円ですよね。足し算あってますよねｗ

ttp://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200310250333.html

市議会とかは７割くらい有るけど、
県議会とか県知事なんてのは２割程度だよな。
投票２割で得票３割の６％の市民の支持を受けてるやつが、
そこの税金を全部差し繰れます。

輸入を減らしたければ関税率を引き上げれば良い。
土地取引を減らしたければ固定資産税率を引き上げれば良い。
国内消費を減らしたければ消費税率を引き上げれば良い。

元々消費税はＷＷ２のヨーロッパで一般消費を抑え軍備に資源を集中させる
ために導入されたものだ。
つまり、消費税で消費が抑えられるのは、当初から予定した通りの経済効
果が発現したに過ぎない。

だから、本当の問題は財務省や自民党がこの消費不足の経済下でなぜわざ
わざ消費抑制的な政策を持ち出そうとしているのか、経済が回復した後なぜ
わざわざ消費を抑え、悪夢のデフレ経済に再び誘導しようとするのか？
ということだろうと思う。

しかも、総税収を激減させてまで。

>>1
「無駄を省いて、景気を抑止、将来不安だらけ」

ミンスの政策でどうやって景気上げが期待できるのかを、説明できる賢い人は居られますか？

・・・う〜む

２ｃｈは時々、化け物みたいな物知りが出てくるんで
「お、民主政権での財源は結局どうなるんだ？」
と、ワクワクしながら読んでみたけど
今のところ、みんなオレと変わりない知能じゃねえか

面白いことを教えてくれよ
たんなる憶測とか
B・フルフォードみたいなアホの引用とかじゃなくてさ・・・

民主の増税論はマスコミは叩く事はもちろん精査すらしない

真の売国政党は自民党だってバレてきてるな

■政党別　国会議員比較

★元官僚＆世襲議員
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa688529.html
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col4447.html
元官僚　　　：自民党　87人　民主党　26人
世襲議員　 ：自民党 187人　民主党　47人

★パチンコ振興議員
http://www.p-world.co.jp/news2/2005/10/28/news1475.htm
　　　　　　　自民党　35人　民主党　17人

★日韓友好議員
http://ja.wikipedia.org/wiki/日韓友好
　　　　　　　自民党237人　民主党　51人

★統一教会員の秘書を持つ国会議員（128人中）
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
　　　　　　　自民党　20人　民主党　　3人

★統一教会推進カルト国会議員（128人中）
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
　　　　　　　自民党　61人　民主党　　9人

★移民推進国会議員
http://ja.wikipedia.org/wiki/外国人材交流推進議員連盟
　　　　　　　自民党　80人　民主党　6人

>>1
＞４年間の間
ここ、赤入れときますね

消費税１５％って詐欺以外なにものでもないなｗｗｗｗｗｗｗ

政権とったらやりたい放題すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

>>151
ソフトバンクの在日割引について詳しく

>>283
民主議員に聞けよ。

かもしれない(笑)

憶測で記事書くなw

民主党政権って4年も保つの？
その前に日本が4年も保たない気もするがｗ

自民党の消費税アップは3年間はやらず
その後の景気を見て段階的に上げると言っている。
まったく報道しないからわからないが民主党のデタラメよりはるかにマシだよ。

消費税の増税ってなんでしなくちゃいけないの？昔法人税を引き下げたんだから、
消費税を増税する前に、法人税を元に戻せばいいじゃん。増税の仕方は、所得税など
他にもいろいろある。なんで消費税ありきなのか。

>>293がいいこと言った

>>293
>>294
それは君達の嫌いな団塊が喜ぶぞｗ

>>293
法人税を上げると給与カットされるのが目に見えている。
すると所得税収が減り、所得割部分の有る住民税にしわ寄せが行き、
消費が落ちて、消費税収も減る。
さらに消費が減った分内需が縮小し、中小企業の倒産が増える。
法人税を上げると消費税率を上げなくて済むと思っているなら大間違い。
余計に消費税率を上げなくてはいけなくなる。

法人税をあげることにより、企業が税の安い海外に移動する。
海外の企業は日本を嫌うようになる。
空洞化された日本には働き先が無くなる。
働き先が無くなれば、消費も滞る。

か、
いきなり消費税を上げて消費を滞らせるかの違い。

>>296
＞法人税を上げると給与カットされるのが目に見えている。

逆じゃね？ｗ

>>297
加えて無保険・年金未納が増え、失業給付額が増大し、
新たな財政出動が大量に発生する。

消費税を上げるだけであれば、地方公共団体の住民税にも響かないし、
保険関係をはじめとして余計な財政出動を防げる。

>>296
http://i138.photobucket.com/albums/q270/newscap/capture/kigyou-kojin01.jpg
法人税を減税してから企業所得は上がり、逆に個人所得は下がっているんですが。
法人税が上がると所得下落というのは矛盾していませんか。その根拠はなんですか？

>>298
税率がアップして給与増やす企業が有るならお目にかかりたい。
給与を減らすということは、社会保障費の企業負担も減るんだから、
そこで帳尻を合わせてくる。

>>301
ミスリード工作員のオマエにわかりやすく>300が説明してくれてるおｗ

>>1
＞民主党政権で４年間、予算編成して予算を見直し、無駄を省いて、景気をよくし、将来不安をなくす。これで安心

ここまで来て、何で消費税が必要なんだ？

>>300
雇用体系の変貌がその値に含まれているのでは？
非正規が増えれば増えるほど個人所得は減る。

>>301
期末の会計処理する際に、税額気にしながら決定するのは、配当金と役員賞与くらいだろ。

どこがポロリだよモロだったろうが
今まで何も伝えてこなかったマスゴミ野郎め

【都議選】民主鳩山氏の東京遊説監視オフ【7／11】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1247230694/
---------------------------------------------------------------------

http://www.dpj.or.jp/news/?num=16509
>【幹部遊説】１１日、藤井最高顧問、鳩山代表、菅代表代行、岡田幹事長（東京）
>藤井裕久最高顧問、鳩山由紀夫代表、菅直人代表代行、岡田克也幹事長の街頭演説、徒歩遊説予定をお知らせします。

上記記事の通り、7/11(土)に民主党の鳩山代表が都内各地で街頭演説を行ないます。

過去の実績(関連リンク参照)から、おそらく新聞テレビ等マスゴミ各社は「麻生氏の時より多く聴衆が集まった」などと
好意的捏造報道することはまず間違いないです。また、シナチョン大量動員による聴衆水増しも当然あります。

そこで、東京在住２ちゃんねらー有志で集まり、『鳩山代表の演説に多くの聴衆が絶賛した』と
マスゴミが捏造報道しないよう監視し、民主党＆マスゴミによる卑劣な情報操作を未然に防ぎましょう！！

【日時】2009年7月11日(土)　
【場所】東京都内各地（リンク先参照）

【活動内容】
・街頭演説中は各自『疑惑のデパート民主党！』等のプラカードをマスゴミカメラに映るよう高く掲げる
・マスゴミが捏造街頭インタビューしないよう、背後で常にカメラ撮影して監視
・マスゴミ取材車の違反路上駐車を見つけたら、証拠撮影してネットに晒す＆Ｋ察通報
・各マスゴミ取材班の前で、『捏造報道』『変態報道』を糾弾するビラを配る
・↑の様子を動画投稿サイトにうpして、マスゴミが火病ってるのをみんなで笑う

※なお、集団で集まってると目を付けられるので、本OFFは基本「馴合い禁止」でお願いします

所得税をあげるってのはみんなが一生懸命働いて貰った給料から更に
天引きされるんだよ。
金持ってる老人は大歓迎。自分じゃない人が自分達にかかる費用を
更に負担してくれるんだから。

消費税なら金持ち爺さん達がいいもん食べて旅行したり贅沢すればするだけ
そっちに税金負担が行く。

>>308
中折れさんが世代間分断工作ですか？

てか、党首が堂々と嘘つける奴だと分ってるし、消費税は来年にでもあがるだろうな。

なんでもいいんだが両党の公約信じてる奴なんているのか〜
自民党は消費税を３％から上げないと言っていたのに
ものの１０年で平然と約束を破ったわけで、

１００年安心年金プランってのも信じてる人は居ないよね？

というか消費税は事業税です
消費者税ではありません

法人税減税の代償に増税されるんだから当たり前じゃん

無駄使いを減らすのを先にやれよ。
消費税増税とか言える資格が有るわけないだろうが。

「三年後に景気が良くなったら消費税を上げる」
　or
「４年間で景気をよくし、これで安心となれば消費税を上げるかもしれません。」

ま、そんなもんだろ

>>1
消費税を上げる前に、経済政策の失敗の責任追及を

自民党議員、党員と財務、経済政策に関わった高級官僚達は私有財産を放棄して国庫に納めさせろ。
というよりも、没収だよ。議員年金その他も全て没収。

50年間消費税は一般国民よりも10パーセント多く払わせる。
代わりに生活保護の最低額よりも1円低い額のみ保障する。

世界の流れに逆行してる。
消費税を上げるより、最高税率を上げて所得格差の是正をするべきだろ。
大金持ちは碌な事に金を使わない、金を使うのは小金持ち。
いつまでも経団連等の経済団体や、高級官僚に政治をやらせるな。

努力しない貧乏人とか、
無駄使いしかしない公務員とかの為に使われると思うとね。

ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200907/2009070801060&rel=j&g=eco

日本、今年はマイナス６％成長＝来年はＧ７で最高の伸びに−ＩＭＦ見通し

　【ワシントン８日時事】国際通貨基金（ＩＭＦ）は８日、４月に発表した世界経済見通し（ＷＥＯ）を改定した。２００９年の日本の成長率は前年比マイナス６．０％と、
先進７カ国（Ｇ７）で最悪のマイナス成長とされた４月予測から０．２ポイント上方修正。大型景気対策の効果やアジア向け輸出増などを受け、
１０年には前回予測（プラス０．５％）を大幅に上回る１．７％のプラス成長に回復し、Ｇ７で最高の伸びになるとの見通しを示した。


来たぞ。

＞先進７カ国（Ｇ７）で最悪のマイナス成長とされた４月予測から０．２ポイント上方修正

それって７カ国最悪じゃなくなってるんだっけ？

民主が政権とれば消費税は15%で自動車税は5万上乗せかｗｗｗ

>>319
別記事

日本、今年はマイナス６％成長＝来年はＧ７で最高の伸びに−ＩＭＦ見通し

　【ワシントン８日時事】国際通貨基金（ＩＭＦ）は８日、４月に発表した世界経済見通し（ＷＥＯ）を改定した。
２００９年の日本の成長率は前年比マイナス６．０％と、先進７カ国（Ｇ７）で最悪のマイナス成長とされた４月予測から０．２ポイント上方修正。
大型景気対策の効果やアジア向け輸出増などを受け、１０年には前回予測（プラス０．５％）を大幅に上回る１．７％のプラス成長に回復し、
Ｇ７で最高の伸びになるとの見通しを示した。　　　←注目

追加の策が功を労したってことだろ

>>321
＞日本、今年はマイナス６％成長＝来年はＧ７で最高の伸びに

下げすぎのリバウンドとしか取れないんですが・・・

消費税だけが税金じゃないだろうに何故それに固執するわけ？

■中川（酒）の酩酊会見の真相…やはり「日本一」だった■

米国のガイトナー財務長官から１００兆円の米国債を購入するよう強く迫られていた。

酩酊会見で、全世界に醜態を晒して、判断不能のアリバイ作りをして交渉を諦めさせた。

政治家生命を賭けた大芝居を理解していた妻は、「日本一！」と中川（酒）を出迎えた。

無駄といわれるものは全体からみれば実は極小額ってことでFA

15%とか人生終わりだ

給料上がらないのにどんどん吸い上げられる

>>317
>努力しない貧乏人

そういう問題じゃないＷ

需要不足の経済下では需要の喚起策が重要であり、購買力をより消費性向
の高い低・中所得層にシフトさせることによる需要拡大策を取る必要がある。

そのためには、相対的に消費性向の高い低・中所得層に重い消費税増税は
逆効果。
高所得層に重い累進所得税率の引き上げと消費税率の引き下げないし消費
税廃止のポリシーミックスが、既に歴史的にその効果が確かめられている
政策であり、従って、今の日本経済・財政の現状に照らせば極めて有力か
つ妥当な政策と考えられるということだ。

経済が拡大すれば、当然、その付加的効果として税収増も見込まれる。

外為準備金を半分に減らして半島に貢ぎ、急激な円高で日本経済終了。
い〜や〜だ〜

消費税１５％はきついなー

（ピコーン）

子供手当てとか高速無料とか高校無料を止めればいいんだ！

所得税を上げて、負担した額に応じた
サービスを選んだら。

>>327
だからそもそも金が足りなくなってる原因は何だろなということだろ？
増税しても使われ方をきちんと把握しないと、
公務員の退職金と在日のパチョンコ代に消えるだけ。

>>226
>そこをカットするって話じゃなかったっけか。

予算ヤバイから公務員の首大きくカットする予定ね→(抵抗)→
→ほんのちょっとカットする→(抵抗)→
→結果ちょっとのカットの上、天下りされまくり→
→じゃあ天下り規制しよう→(抵抗)→
→天下り政府公認化→
→予算削れ無かったから消費税アップね

>>326
そうなれば消費自体も更に減って商品売れない企業が更に疲弊していって更に給料下がって…
とスパイラル化にマジ突入。

今まで
無駄つかいをやめろと民主党が言っていたままだったら
支持はできたが

政権が欲しくて、蛇口全開の口約束に
｢財政｣とか｢口約束とはいえ、出来ないならばするな｣と呆れ
今はしじしていない

※秘書おさらい

民主党・衆議院議員　公設秘書一覧（２００６年４月１日現在）
http://dpjweb.net24.ne.jp/seisaku/unei/secretary_shugiin060401.pdf

議員名：鳩山由紀夫

政策秘書　＝　芳賀大輔　＝　会計責任者　＝　ピンピン

公設第一秘書　＝　勝場啓二　＝　実務担当者　　＝　面会謝絶　−　友愛中？

国営漫画喫茶　アイディア公募で「ノーパン喫茶に」
http://news.ameba.jp/domestic/2009/07/41419.html

民主党が政権取ったら消費税15%では済まないだろ？
他の名目でもにも増税されるだろ

埋蔵金詐欺でした

>>331
>だからそもそも金が足りなくなってる原因は何だろなということだろ？

消費税創設・税率引上→消費減退＝売上激減→法人税収激減→リストラ・
賃金引下げ→所得税収激減→企業利益・賃金の関数である消費税収停滞→
結局、総税収激減

しかも、経済悪化に伴い企業倒産、夜逃げ、一家離散、自殺・犯罪の増加
とおまけも盛り沢山Ｗ

いやあ、凄い税制だわｗｗｗ

>>329
宗教税、パチンコ税、公益法人の適用規則厳守化、
派遣違反等の企業への罰金強化、累進を昔の税率に、公務員特権や手当の廃止、
銀行の外形税制化、煙草増税、天下り団体罰則＆重加算税化
その気なら色々出来るよな。

※テレビでは放送されません

そうそう
こういう話になると
自民党が悪いと言っている人がいるけど


だったら、民主党は蛇口を全開な金の使い方をするーするのはおかしい

これも呆れた事の一つ

公約破っても「ごめんなさいって言えばいいじゃない」と言い放つ奴らの政党だから
15％で収まるとも、４年間は絶対増税しないとも言い切れない

民主党はいい加減日教組や民団と手を切れよ
財源をぼかして夢見がちな政策で国民を騙すぐらいはまだ可愛い。
だが国家解体論者に支持されてるうちはどんな綺麗事言ってても
絶対に支持しない。

総力特集　米中“新密約”時代に日本は生き残れるか
■ヒラリー・クリントンを揺るがす中国マネー（１）
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0712/ronbun3-1.html

米民主党に流れる奇っ怪な巨額政治資金
大統領選を前にしたチャイナ・ロビーの大攻勢が始まった

●チャイナタウンの奇々怪々
　ニューヨークのチャイナタウンで奇妙な現象が起きた−−。

そもそも選挙権も永住権もない中国系の人たちから、法に違反してまで、多額の政治献金が
大きな規模で、しかも組織的に、特定の候補、特定の政党に注ぎこまれるという現象は、いか
に「移民の国」アメリカでも、いかに政治や選挙のプロセスが開放されたアメリカでも、異常で
ある。日本での場合を想定してみれば、その異常さがわかる。

日本に滞在する中国人たちが違法滞在者まで含めて多数が一丸となって、たとえば民主党の
小沢一郎代表に政治献金を贈る。献金した人の届け出住所を調べたら、そんな人間は住んで
いない。住所さえも架空だった。しかもその献金は個人の資金ではなく、中国系の大きな組織
から出されていた−−。

こんな状態を想像すればよいのだ。いかに奇怪な現象がいまのアメリカの選挙に起きているか
がわかるだろう。

※小沢一郎→鳩山由紀夫、中国人たち→中国の関与を隠蔽する為に日本人名使用、などと
置き換えると、偽装献金事件に非常に酷似している。

ミンスが政権とったらどうせ
子供手当てやら、高校や高速無料の財源の一環として
今、企業から減免されてる法人税を引き上げるんだろ？
で、益々企業は人減らしに走って所得そのものが益々減ると

>>342
どっちも蛇口全開なら他のことで判断するしかないわな。
まあ層化が原因とか層化が改悪したって事例が少なくないから層化と組んでいない方を選ぶわな。

ということで今回は仕方なく共産だよ…

ＴＯＸＩＣ

埋蔵金、この補正予算で大量に使われますたｗ

まぁ税金とっても、ヤバくなったらその分確実に最低限助けれもらえれば良いわ。
まぁ趣味の物は買えなくなるだろうが。

そうでなきゃ、ミンス政権だろうと革命暴動必至。

>>339
今でも所得税と地方税を合わせた最高税率は５０％だろ。
半分以上は取らないというのは合理性が有ると思うんだけどな。

だから使われ方が問題なんだよ。
公務員の給料、天下りの退職金、共済年金の優遇、在日特権。
これを適正にすれば税金なんか上げなくてもお釣りがくるだろ？
そのお釣りを貧乏人に回してやればいいんじゃね？
要はそこが目的なんだから。

出来なかったらごめんなさいって言えばいいじゃない。



だって人間だもの。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひろひさ

デフレ圧力が一段と高まる

日銀が１０日発表した６月の国内企業物価指数は前年同月比６．６％下落と過去最大の下げ幅を
更新し、デフレ圧力が一段と強まっていることを示した。前年の原材料価格の高騰の反動に加え、
景気低迷による内需不振が価格下落に拍車をかけており、値下げによる企業収益の
落ち込みが景気回復の足取りをさらに鈍らせかねない。

品目別では、石油・石炭製品や非鉄金属などが前年同月比で大幅下落した。原油などの
原材料価格が昨年夏まで急上昇し、その反動が出た。だが、内需不振の影響も次第に
大きくなっている。下落が目立った鉄鋼は、販売が低迷する自動車・建設向け鋼材の
販売価格値下げが主因。農林中金総合研究所の試算では、石油・石炭価格を除いた
６月の前年同月比の下落幅は３．５％で、４月（１．７％）、５月（２．７％）から
拡大傾向にある。

企業物価指数の総平均が１０カ月連続で下落した前月比でみると、内需不振の影響が
より鮮明となる。原油は６月にかけて再上昇したため、石油・石炭製品はプラスだが、
鉄鋼はマイナス。飲料や菓子などの加工食品やエアコンなどの電気機器も量販店などでの
値引き販売が押し下げ要因として働いた。

日本経済は輸出や生産が持ち直しているものの、雇用・所得情勢の悪化を背景に消費は低迷。
メーカーは消費者の節約志向が強まる中、値下げを余儀なくされている。トヨタ自動車の
ハイブリッド車「プリウス」の販売は好調だが、価格を大幅に引き下げており、
鉄鋼会社や部品会社など取引先への値下げ圧力を強めている。

値下げで企業の売り上げが落ち込めば、雇用や給与に跳ね返って、消費を一段と
冷え込ませる悪循環に陥りかねない。昨年の原材料高騰の影響が薄れる秋以降は
企業物価指数の下落幅も縮小するとみられるが、デフレが深刻化すると、
景気の本格回復も遠のくことになる。

*+*+ 毎日jp 2009/07/10[21:18] +*+*
http://mainichi.jp/life/money/news/20090711k0000m020074000c.html

民主党の目的は、政権交代であって、日本国の運営じゃないからね。
民主党が政権をとって、何か上手くいかないことがあれば、「政権交代」を打ち出して解散すれば良い。
「民主党は、一貫して政権交代を主張してまいりました！」
って言えば、格好はつくだろ。w

つか民主政権が四年もつ前に日本終わってるよ。
二年も怪しい。

公務員の給料カットすれば１０％程度で済むだろ

age

>>350
>半分以上は取らないというのは合理性が有ると思うんだけどな

例えば、年収１０億円の個人に９０％の税率を適用しても、彼がよほど生
活を広げていない限り十分食っていける。
しかも、超過累進税率だから所得１００万円までは無税。１００万円を超
えて所得３３０万円までは税率１０％だ。
その後も漸進的に所得階層に応じて高い税率が適用される。

さらに、余りに高い所得部分は一種の資産所得と考えられ、必ずしも個人
の限界生産力を適切に反映しているとは言い難い。

極めて高い超過累進税率であってもそこには十分に合理的な理由があるのだ。

>>357

＞例えば、年収１０億円の個人に９０％の税率を適用しても、彼がよほど生
＞活を広げていない限り十分食っていける。

おバカチャン乙。
それなら誰も頑張って働こうとは思わない。
そしｔれ国ごと沈む。

赤旗飛ばしてるなｗ
でも北朝鮮問題に全く言及しない共産党には絶対投票しませんからｗｗｗ

赤旗頑張れｗｗ
共産に票はやらないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>357
金持ちは外国に逃げるぞ。おばか

は？

>>357
それは税金を取る側の論理であって払う方は納得しないよな。
９０％取っても取った分だけ無駄使いしてたら意味ないんだって。
根本的に間違ってるよ。

>>358
＞おバカチャン乙。
＞それなら誰も頑張って働こうとは思わない。
＞そしｔれ国ごと沈む。

十分稼いだんだから休めばいいんじゃね？
そのチャンスが別のヤツらに回るんだからいいことだ

>>358
>それなら誰も頑張って働こうとは思わない

合理的な個人が労働を止めるのは
労働の限界不効用≧労働の限界効用 となった時点。

働いたことによる報酬が残る以上労働のインセンティブはそれほど損なわ
れることはない。
しかも、余りに高い報酬部分は一種の資産所得であり、ある意味不労所得
に近い。
ゆえに、税金が高すぎるから働かなくなるんじゃないか？というのは杞憂
に過ぎない。

事実として、当初のシャウプ税制の高所得累進税率の時代でも税金が高過
ぎるから働くのを止めたという奴の話は寡聞にして聞いた事がないＷ

財源ならあるだろ。
アメリカ国債を売ればいいだけ。

上げるならあげるでいいよ、ただそれは5年目6年目じゃなく4年目にやれ。

つーか民主党政権が4年も続くようには思えないんだが。

今後は
政権交代したら
景気が本格的に回復し始めて
ミンスの手柄に仕立て上げる予定

どっかの監督みてーだな。

国債にしてくれ。
俺はこれ以上税金は払えん

>>364

＞働いたことによる報酬が残る以上労働のインセンティブはそれほど損なわれることはない。

今時そんな馬鹿らしいことはしない。

＞しかも、余りに高い報酬部分は一種の資産所得であり、ある意味不労所得に近い。

根拠なき妄想


＞事実として、当初のシャウプ税制の高所得累進税率の時代でも税金が高過
ぎるから働くのを止めたという奴の話は寡聞にして聞いた事がないＷ

それよりもっと極端に高累進しようとしているんじゃないのかｗ

>>370
シラっと誤爆するのはやめてくれｗ

どうせ、自民党が今まで失政や無駄遣いしたから増税とか言うんだろ。
自民党のせいにして、自分の政治能力の無さを隠すんだな、ミンスは。

財源は国債でいいじゃん。　

今年あれだけ国債刷りまくったのに、先日日本の長期金利が逆に１．２％に後退した事を知らんのか。
国債が札割れ起こしてるわけでもない。　馬鹿なのか、こいつら

何で意味も無く国債発行を禁じ手にするかねえ。札割れで苦しんでる欧米や中国が見たら
「財源が無い」とか騒いでる日本が馬鹿に見えるぞ

財政再建しなければ！
ハイパーインフレとなってしまう
失業者とインフレで庶民は生活できなくなることであろう

>>1
妙な話だ。

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃民主の増税は 　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ネットまで　┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　ﾒﾃﾞｨｱ　.┣┫　･∀･ .┣┫. ｽｸﾗﾑ　 ┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

相続税で金持ち絞ろうぜ
どうせ残せないなら死ぬ前に散財してくれ
消費税とかムリ

>>144
緑成す大地、四季折々の花、
白い砂浜の可憐な桜貝


初めから、打ち出せばいいのにね。
１５％にしますよって。
使う目的が年金に限定しますよって言えば国民は納得するよ。
ちゃんと説明しないから、文句が出てくる。

いきなり１５％なんてしてみろよ。
餓死するしかない底辺層は大挙して国のトップ殺しにいくんじゃね？
現状でさえ困窮して無差別テロ頻発してるのに。

15％に引き上げるのは遅かれ早かれどの政党でも直面する。
しなければ税収不足で予算が組めなくなる。
国債もすでに限界で、これ以上発行すれば、利息の支払いだけで予算がいっぱいとなってしまうことであろう

>>365
普通にモナコに移住してオワリ

はい、次

>>379
ジハードだぬ。
>>379を自爆テロ要員に命ず。

ポッポ　「財源不足分は、日本を売ります」

早急な消費税率引き上げと公務員半減くらいしか
日本財政は救えない

決断が遅くなれば遅くなるほど、国債残高は増えていく
財政を立て直せる最後のチャンスでは？

日本人は奴隷適性が高いんだから
黙ってればいい

政権取ったら4年間は消費税の話しないといっときながら
この有様だよｗ

民主は公約で政権とれば次の総選挙まで消費税あげないと明言してるだろ。
それが良いか悪いかはともかくな。自民・民主を貶して相対的に共産党を良く
見せようとするのは赤旗の悪い点だな。

車一台につき５万の増税
配偶者控除、扶養控除の廃止

結局、弱者いじめかよ

>>384
酒税やタバコ税等の各種目的税を一般財源化。
さらにNHKを解体縮小してNHKの料金の半分くらいを一般財源に持ってくる。

賢明な国民はみんな自民党を見放してしまい、
残っているのはちょっとアレなネトウヨだけw

また、信仰するのが国会でウンコ漏らした上に敵前逃亡した安倍だけあって、
こいつらネトウヨがあてにならないヘタレぞろいw

自民党も大変だよなw

自民の官僚癒着老人ホーム入居者と民主の売国まとめて始末して
40台の若い将来を真面目に考える世代が新しい党作ってやってくれるのが望ましい
神輿が両方潰れたら共産、社民に転向なんてしたら政治家として即死だから良い線だろ

そもそも棺桶が近い奴等が先を考えた政治をするわけが無いんだよ
若い世代は借金や乞食鮮人を押し付けられていい迷惑なんだよな
早く死んで欲しい

今の自民には投票しません。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1247148227/
今の自民には投票しません。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1247148227/
今の自民には投票しません。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1247148227/
今の自民には投票しません。
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今の自民には投票しません。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1247148227/
今の自民には投票しません。
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今の自民には投票しません。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1247148227/

>>389
車があって、配偶者がいる層を弱者と言える
感覚がわからない。

もう何と言えば

ﾐﾝｽが政権取ったら、数か月以内に消費税増税を打ち出すのは間違いない
ﾐﾝｽが政権を取った後では、これは誰にも止められない
公約？約束は(ｒｙのシナチクの手先であることを忘れてはならない
早期に自民・民主の売国政策への影響力を殺がないと数年後には日本人自殺者が今の2〜4になるだろうな

一回永田町に核弾頭搭載のテポドンを落としたら日本は逆によくなるんじゃないかな

財源なんて簡単だろ。
公務員給与を民間平均にするだけで数兆円捻出できる。

倍が抜けてた＼(＾ｏ＾)／

　　　　　　｜ ↓サヨ
　　　::::,;―――､
　　:::::/.彡彡ﾉ人,l　　　竹島は、日本人の所有物ではない・・・
　::::::::| | ／　　＼|　　　沖ノ島は、日本人の所有物ではない・・・
　::::::::(sl rｪ　, rｪ |)　　 尖閣諸島は、日本人の所有物ではない・・・
　　::::::ﾞゝ、 ー　ノ　　
　　:::::/ ｌ　￣￣ lﾞヽ　 日本列島は、日本人の所有物ではない・・・
　　:::::|-|/l⌒l.l⌒l-|　
　　:::::＼二､_）.二,ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　:::::|｜|　 ||　 |
　 　／｀-（mo）ｍ） 　　　　ハハ
　／;;;;;;;;;;;;;;￣　　　　　　　 (ﾟωﾟ)　＜　君ら居る処ないねw

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　　　lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
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　　　　　Y {　r=､__ ` j ﾊ［］｀ミｰ､,,,,　　　　　　 l || 　 ヽ　＼／ ﾄﾞﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟ
　　　 ,r''iへ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /|| | 　　　　""'''ヽ　　　| ||　　　ゝ　　　/　
　　／ ,,,-彡＿,r''"￣ 「/￣/￣/;二"二"二((二(（三三Ｃ≡＝─
　/_,-|　 r'"　二　=＝i　ﾆﾆ二/＼/ccccccc//＿ヽ　　）　　　ヽ
　<､、ﾞl　　-￣￣C＝]　ﾉ;ヾ / ⊂ﾆﾆﾆ二二ソﾆﾆﾆｿ　ﾉ／⌒ヽ ＼
　　 ,lﾞﾞ'l、　　」ﾆﾆ二二〈ｰ;;　＼/二L＿」　j
　 ／　 l　　/;:: /{￣`)ﾉ　ーーｰ ＼　　　/
民主党は６月１日午後、衆議院へ「政治資金規正法等の一部を改正する法律案」を提出した。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=16100
【政治】民主党が提出した政治資金規正法改正案、民主党が「準備ができていない」と難色を示し持ち帰る★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246283310/
【政治】 民主党、鳩山代表追及に怒り→民主党提出の「政治資金法改正案」審議の委員会を欠席
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247196178/

消費税増税を唱える人は財務省やら経団連の工作員？
所得税の最高税率の引き上げに反対して消費税上げろって
明らかに極々一部の金持ちのためだけの主張だよね。

は？

俺、政権とったら直属の国家戦略局作るんだ…
￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,ィ⌒´⌒￣￣"￣｀ヽ､　　　
　　／´　　 ノー―´￣|　　　 ＼　　　　　　　 　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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/ 　 /￣　故人献金　 ＼　　　.　 |　　 ＋　　　//　　　　　　　　ヽ:::::::::|
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ヽ　|⌒､　　　／⌒ヽ　　　 |　　　　|　　　　　　||　　 ､　　,　　　　＼::::::::|
　ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ　　 　　　.| -=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
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　　ヽ　　~｀!´'　　　　　　　　丿 　 　 　 　　 　 |　 　トｪｪｭｪｱ　 〉　　　/|:＼＿
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　　　./:｀ヽ　ヽ 　　 ／ 　 　/::::::::::::: :::＼ 　　 ／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::

政権獲得すれば国家戦略局新設　

民主党の鳩山代表が、政権を獲得すれば首相直属の国家戦略局を新設する方針を表明。

2009/07/10 18:23 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/flashnews/

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi　　
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ　
　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　| 　サクサクいくぜー！！
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　＜ 　　朝鮮人は友愛だ！ｗｗｗ
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

158 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/07/08(水) 06:01:18 ID:e6if335S
日本、準核保有国宣言ktkr……！
「核の傘」日米協議へ、月内にも初会合
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090708-OYT1T00028.htm?from=main1

これ、一見普通の核軍縮の記事に見えるけど、実は『ニュークリア・シェアリング』の記事だよね。
ここで使われている『核の傘』って単語、これまで使われてきたのとは違うニュアンスだよね。
国立メディアセンターを国営漫画喫茶って印象付けているみたいな使い方だよね。

「日本は、米国の保有する核を運用できる」ようになるんだよね。
核保有国の仲間入り、ｵﾒ！

ニュークリア・シェアリング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0
麻生GJ!

160 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/07/08(水) 06:07:52 ID:6n0Jj4ae
>>158
キタワァｗ　着々と仕事してく人だなほんとに

おいおい、なにこれ？鳩の何枚舌よ！？

俺、政権とったら直属の国家戦略局作るんだ…
￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,ィ⌒´⌒￣￣"￣｀ヽ､　　　
　　／´　　 ノー―´￣|　　　 ＼　　　　　　　 　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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/ 　 /￣　故人献金　 ＼　　　.　 |　　 ＋　　　//　　　　　　　　ヽ:::::::::|
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ヽ　|⌒､　　　／⌒ヽ　　　 |　　　　|　　　　　　||　　 ､　　,　　　　＼::::::::|
　ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ　　 　　　.| -=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　|（ﾟ ）ﾉ　丿 ヽ（゜）__/　　　 　 ）／　 　　　　 |'ー .ノ　　'ー‐' 　　　　） |
　 /￣ノ　/　｀―　　　　　　　ヽ ノ　　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　 　 　 ノ
　( ￣　（　　　_）ー　　　　　　|ノ 　 　 　　* 　 | 　 　 　 　 　 ＼　 　 　|_　　 ＜なにそれこわいｗｗｗ
　　ヽ　　~｀!´'　　　　　　　　丿 　 　 　 　　 　 |　 　トｪｪｭｪｱ　 〉　　　/|:＼＿
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政権獲得すれば国家戦略局新設　

民主党の鳩山代表が、政権を獲得すれば首相直属の国家戦略局を新設する方針を表明。

2009/07/10 18:23 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/flashnews/

でも、これだけ色々な所に税金を投入してたら、
どの党が政権取っても、かなり厳しいと思う。

中国人を日本から追い出せ！

日本はこのままでは乗っとられるぞ。
ＮＨＫはもう乗っ取られて、中国のいいなりだ。

中国人は恐い。中国人は侵略者だ。

予算は同じなんだからどこが政権とっても
たいして変らないって話をどこかで聞いたなぁ

またそういうことを

金持ちの
金持ちによる
金持ちの為の政治

在日の
在日による
在日の為の政治


………………。

>>412
うまいこと言うね
まあチョンと鳩が嫌いだから自民に入れるけど

どうせ駄目なら一度民主党に。←この考えは民主党がどんだけくそかわかっていない大馬鹿者確定。
でも民主党が政権とるんだろうなぁw
日本人は本当に馬鹿でお人好しだからな。
民主党が児童ポルノ賛成したね。
今まで反対するふりしてただけかよｗ
民主支持者哀れ。

>>370
>それよりもっと極端に高累進しようとしているんじゃないのかｗ

当初のシャウプ税制の姿に立ち帰れば済む話。
シャウプ博士は民主党の伝統的な税制を敷衍しつつ理論的にきわめて
合理的な税制を日本に残してくれた。

我が国の奇跡的な戦後の経済成長は、この人と米国民主党の税制を理解
していた池田勇人首相の施策に負うところが大きい。
その後の戦後の歴史は税制の理想をぶち壊すプロセスだったと思う。

だから今こそ、高累進税率による強力な所得再分配政策に戻る事が現在直面す
る我が国の苦難を救う道だと信ずる。

もはや自分の個人的利益ばかり考える状況ではない。
　　

>>288
確か民団新聞の広告で
在日さんだけ特別キャンペーン張られてて
それが在日割になった

多分画像があるはずだから調べてくれ

スレ違い

>>415
プラス金融所得の総合課税化。

ちょｗ

民主党だめだこりゃ

消費税増税がほとんど不可能である以上、累進所得税率引き上げしかない

これなら、天下り官僚の馬鹿高い報酬の一部も取り戻せる

一石二鳥だ

>>421
逆格差社会の到来だな。ｗｗ

消費税上がったら携帯止めるかなぁ
嫁との連絡にしか使ってないし。
家と会社だったらメッセ使えるし。

つか、内政議論はどうでもいいとは言わないが、些細なこと。
それこそ、政権交代すればひっくりかえるようなもの。

だが、外交政策はそういうわけにはいかない。
社会党が与党だったとき、どれだけ日本の国益を損なう外交を行ったか。
外国の絡む約束は政権が変わったからと言って反故にできない。
永久に日本に害を及ぼし続ける。

みなさんはどうして急に財源がないとか、消費税を１５％とかマスゴミが
いいだしたかわかりますか？

戦後昭和の時代は、消費税はありませんでした。
税金も少なかったです。

どうして重税になりさらに消費税まで導入されて、それも足りないとなったんでしょう？

ずばり、公務員が増えすぎたからです。
市役所、県庁、霞ヶ関、財団法人、などなど、昭和の時代に比べて、
公務員が数倍規模に増加したからです。

天下り団体に１２兆円（消費税６％分）を使いながら、税金が足りない。
労働者を移民させろですか？

もうこりごりです。自民党は解体してください。

>>1
＞街頭演説にはいいが国会の論議にたえるものではない。

国会で財源の数字から逃げ回ってるのはあなた方自民党でしょうが。
あんたらは財務省の言いなりで「財源は無い」って言い続ければ済むんだから、楽ですよね

>>424
年次改革要望書の言いなりの自民党は無視ですか、そうですか。
村山の時に、具体的に失った国益とは何ですか？
村山談話を撤回できない自民党の事ですか？

給料も15％あげろと

どっちも政権取る気ないんじゃないの

日本の国会議員の数が米国の二倍。
なにが一番無駄かわかるよな。
公務員 議員の数を減らすのが先だろが、、

小選挙区では民主党でいい
だが比例では共産のがいいな
唯一消費税廃止する政党だ

民主がここで消費税に必死になりだしたのも年金を消費税方式にして
在日に年金ばらまく根拠を作りたいらしいじゃん。

民主党は四年間の使い捨て政党ということが判明したな
消費税廃止こそが財政再建

役人天国ニッポン

>>426
要は、ムダを省いて、年金制度をきっちり見直しして、雇用の安定
を確保して、キチンとした将来的な見通しを建てて、その上で国の
借金がいくらあるから、そのために消費税を何％上げますってこと
であれば、それは別に反対すべきことではないと思うんだよね。
もちろん、他のやりかたで税を取れるんであればそれもやった上で。
少なくとも、ただ消費税を上げることが悪という考え方は違うと思うんだよね。

民主の増子ってマルチ企業の役員やってた奴か

あ〜あ、あれだけ消費税反対と言ってたのに民主が自民を凌駕する大増税を言い出した途端にこれだよｗ

>>432
民主党は、年金を全額税方式にするって言ってるから、結局は増税せざるを得ない。

それが消費税になるかどうかは判らないけど、消費税１５％程度じゃ足りないだろうな。
２０兆円規模の増税になるんじゃない？

民主がどれだけ見切り発車だったかボロが出てきてるな

民主って､｢そりゃあ､そうなったら良いよね｣って思う事を言うが､よく考えれば､
根拠が無いっつーか､じゃあ財源はどっから出すの？という…｡
良い事ばっか言って大見得きってるが､本当に出来るんか？
悪いが全く信用出来ない

まだ所得再分配詐欺に騙されているの？
例えば年金なんていうのは、保険料の積み立てだってあれは本来なら貯蓄に回るものなので資産ですよ。
だから年金制度維持したければ、資産再分配するしかないのですよ。
所得再分配というのは、現在労働している所得がある人同士が助け合う用途ですよ
この辺の論理のすり替えに騙されると、消費税15％とかいう終わっている話になります。

誰もが公平に思って納得する税金なんて無いだろう。

所得の低い人の言い分
生活が苦しいのに消費税あげるなんてとんでもない。
金持ちから取るのが当たり前。
高所得者の言い分
おいおい、俺達年収１０００万だったら所得税と住民税で２５０万近く
払ってるんだぞ。年収２００万の奴は１０万だろ。
控除を考えれば実質ほぼ０だぞ、奴らの税金。
俺が１人で奴らの２０人分払ってるんだよ。
国税の占める割合でトップなのが所得税だ、よって俺達が
国税を一番負担しているだろ、すでに。

企業の言い分
今でさえうちが苦労して利益５０００万利益出しても２０００万税金持ってかれるのに。
もっと税金取られるとかになったら次の年なんかあったら即倒産だわｗ

まあ次の四年は民主党だな
その次は消費税詐欺なんかやらない新党を国民自信が作り出す

民主党っていらないんじゃね？　
こんなのに税金が流れてるのはもったいない

ミンスになっても公共事業の道路工事とかは減らないんじゃないの？
普通に考えて土建業があやしくなると底辺層の失業率増えるじゃん。
日本人の何パーセントにもなるぞ。

>>435
ムダっていうのはさ完全に省くのは無理なんだよ
善良な議員なんて日本にはいないから

自民党を壊すのが先だからどーでもいい
いくらなんでも民主党が今のカルト清和会警察官僚が跋扈する自民党より酷い事はないんだからさ

>>447
いくら、やってみないと分からないとは言えども、ここまで不安要素満載じゃあね。

それに、一緒に日本壊れたら意味ないだろう。

>>447
まあ、がんばって応援してね、　民主党のマニュフェストの内容なんて見なくていいからね
間違っても、詳しく調べようとはおもわないでね

バカじゃねーの？
１５％で済むわけないじゃん

子育てや高速はともかく明記してない
生活保護促進や外国人負担金とかまだまだ盛り沢山じゃねえか

それに今まで埋蔵金と無駄をなくすことでやってくといってたがどうしたの？
また嘘つくの？

>>445
いい加減、公共事業＝悪という刷り込み捨てたら

ひとつだけ言える事は、
消費税少しでも上げたら内需は崩壊する。

民主党はいらない
まだ自民党の方がマシ

まず変な管理法人とか天下りなくすだろ。

公務員の退職金をなくすだろ

政治家や公務員の偉い人の給料を４０万以下にするだろ

余った予算の使いきりみたいなことやめるだろ。
公務員の旅費とか研修をみなおすだろ。

まだまだ減らせるとこあんだろ。

税金上げて私腹肥やしすぎなんだよ

民主党の外国人参戦権なんて憲法で出来ない事話しても意味ない
四年の使い捨て政党としては十分だ

おまえら、また騙されるのかw

　 ∧＿∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(　 ・∀・)　＜　　国民負担を最小にして財政再建いたします！
　( 建前 )　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　｜ ｜　|　
___(_＿)＿)＿＿＿
　 (_＿)＿)
　｜ ｜ ｜　　
　( 本音 ) 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　( 。Ａ。)　＜　　もう手遅れだぎゃ〜
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>455
その4年の間に、外国人地方参政権が仮に成立したら、
もうそこから後には戻れなくなる。

>>451
公共事業が適正な入札で適正な価格で役人が裏金もらってなければ
俺はいいと思うけど
実際には公共事業は役人の裏金作りの名目になってて
会計検査院からも民間の受注額より高すぎるとの指摘を受けてるよね。

どこが一番マシかってだけでまともな政党がねぇよ
最悪だ

>>459
ぷぷ　誰が、仲介してるんでしょうね

「直間比率を変える」って前提で消費税を導入した経緯があるわけだから
大幅に引き上げるのであれば、所得税の課税最低限を引き上げるとともに
所得税を還付する仕組みか、低所得者に何らかの手当を出して負担を減ら
す必要がある。
年間所得が200万円未満の人などは、蓄財できずに殆ど使い切ってしまう
だろうから、消費税がない場合で所得税率が１５％になってしまうのと同じで
大増税になってしまう。

行政サービスの質を落としてでも増税しない選択肢も考えるべき。

もう共産に入れるしかないな

>>458
ねーよ
第一自民党のファシズム、デフレ政策で取り返しが付かない状況になるほうがずっと現実的だ
比例は共産、国民新党のがいいが、小選挙区の二択は民主党のがマシ

純粋な日本人のみ消費税１５％ってなりそうだ。
まさか自分が奴隷になるとは思わなかった。

エロゲーを俺等から取り上げる自民には何があっても投票しないんだよね？

>>462
基礎控除を年収400万円まで引き上げ
生活必需品を消費税0%にしたら消費税30%でも問題ない

今のままなら自民公明で役人官僚金持ちだけが優遇される体制が維持継続
されるのは目に見えてる。

だったらそうでない体制にするのは当然。それだけ。

そこで民主党が提示してる政策の方が、年金の恒久的な制度にしろ、今ある
未支給年金問題の強制的な支給による解決を実現させるにせよ、圧倒的に
国民利益に叶う政策はないのは誰の目にも明らか。

自公政権がまた続いたらこのまま俺らは奴隷扱いのまま干からびて骨と皮だけ
で消えてなくなっていくだけだよ。

>>459
そういうのが数例あったとしても
公共事業はもうかなり前から赤字覚悟の仕事になってるよ。
談合なんてもちろん無い。

それで何とか食いつないでる会社の数を調べてみたらいい。

公共事業はエネルギーとリサイクルに転換して大幅に増やすべき
てか無駄を減らせって資本主義舐めているのか？
最終的にはM3がM1にまで縮小して江戸以前に逆戻りだぞ

>>468
ぷぷ、民主党て給与所得者の税金の緩和なって、いってたっけねーＷ
社畜はしっかり税金はらってねＷ

おいおいおい、
民主党は消費税１５％上げかよ。

民主党の案は財源の裏づけがないってのは分かってたけど、
そんな滅茶苦茶な事になってるのかよ。
選挙になったら、ちゃんとテレビ局は追求しろよ。

消費税を上げるなら、特別会計や天下りをやめろ
生活保護や国保、年金などをちゃんとやれ
税金で箱物作ったり株で大損とか国民に喧嘩売ってるのか？
とにかく、無駄使いをしてるくせに、消費税だけ上げるなんて許せない

財務省が民主支持に傾きますた！
むしろ熱烈支援で前倒し議論きそうｗ

>>473
特別会計の意味分かってなくね？
基本独立採算だから会計を分けてるだけなんだがｗ

継続的な整理等の見直しは必要だが廃止する意味がない
マスコミは教えてくれないもんなｗ

>>475
＞基本独立採算だから会計を分けてるだけなんだがｗ

だからタクシー代とかどんどん出せるよなｗ

天下りとか公務員給料を10％削減しても1兆も削れないし、足りない財源
10何兆もあるのにどうするんだ？
　今、問題なのは生活保護費。大阪などは生活保護費が税収の3分の１を
超えてる始末。生活保護切り込まないと駄目だろ。公務員給料よりこっちが
問題。

岡田前原は別動部隊だからそうなるな
だから今鳩山必死に叩いて、経団連の傀儡政党に作り変えようとしている

４年後の自分なんて他人

>>466
民主も一緒なんだけど
アレルギーはそっちの方が強いと思うよ
なんたって子持ち主婦がバックにつくから

>>477
おまえの頭が問題だよ。
息をはくように嘘つくなゴミの虫けらが！

日本国の借金は

１９９９年→４３５兆円
２００８年→８４６兆円

１０年で４００兆円も増えた
なにに無駄な公共投資、天下り、渡り、とやり放題
子供は生まれながらにして借金漬けなのである。

>>473
生活保護よりまず雇用だろ

もう所得再分配詐欺の時代は終わりだってば。
年金制度維持だとか財政赤字とかいう類の問題は、資産再分配で解決するしかないの。
20年前に赤字国債発行することによる恩恵を受けて資産が増えた連中が、資産再分配で赤字減らすのが筋。
何で30年前の借金を現役世代の所得で返済しなきゃならんのよｗ

詐欺です、詐欺

>>1

何かと思えばバカハタだったかｗ

はいはいわかりますｗただの自民党別働隊の共産党ねｗ

票盗み詐欺政党は自民党の裏指令聴いてこういうインチキ宣伝に血道上げてる
んだよね〜ｗｗ

へへへ。

>>481
事実だよ。大阪の税収の3分の1が生活保護費に消えてるのはね。

>>483
雇用が生まれるには多少の時間がかかるから生活保護の方が先だろうな

>>485
市民優遇すばらしいですねＷ

与野党消費税引き上げは最初から分かっていたことだろう
上げないと思ってた奴は日本語が不自由な方のみ

>1
両党の本音と言いながら、民主の悪口しか書いてないところが２ｃｈネトウヨっぽくていいよね。

共産党は公務員の給料減らされる官僚機構の無駄予算叩き潰し政策が
嫌なんだろうねｗ

だから民主党という本当の国家体制の改革が一番嫌なんだよな。

できるかぎり官僚機構も役人給料もこのまま維持したいｗ

だからどこまでも守旧派共産党ｗｗｗＷＷＷ。

だから公務員の給料だけは守りたい国賊共産党ｗ！！！>>477

>>489
消費税なんて廃止すべきものだろー
両方ともやはり詐欺だなあ
子供手当てやっても、消費税増税すれば結局相殺されるし。
内需殺しだし、国民殺しだな
消費するなと誘導しているも同然

おまえら物事の一面だけ見て脊髄反射でレスするなよみっともない
民主は財源足りないから消費税をあげるなんて言ってないぞ



足りない分は「消費税以外」を増税してまかなって
それとは別問題として４年後から消費税も上げるって言ってるんだ

★公務員と準公務員の給与を民間平均に下げれば年間35兆円が捻出される
http://www.geocities.jp/seikatushahoni/new040703.htm
　-　公務員と準公務員の過剰給与による血税の無駄使いは年間20兆円〜35兆円-
深嶋　修

下記の情報を総合すると,
公務員+準公務員=750万人〜900万人
これらの人たちに,不当な人事院勧告のもとで,過剰給与が支給されています｡
下記の情報を総合すると,官民格差による1人あたりの過剰人件費は,300万円〜400万円
人件費の官民格差による血税の無駄遣いは,なんと年間20兆円〜35兆円｡
毎年これだけの税金の無駄遣いをしていて,国家が成立していること自体が奇跡と言えるでしょう｡
上記の血税の無駄遣い分20兆円〜35兆円を,生活関連の社会ｻｰﾋﾞｽや環境分野での民間人の
雇用創出に有効利用するとすれば,その規模は概ね,
300〜500万人のﾌﾙﾀｲﾑ雇用創出(年収500万円程度)
100〜200万人の短時間雇用創出(年金給付前高齢者を中心に,月収15万円程度)
それが実現できれば,ﾘｽﾄﾗなどしなくても,｢構造不況業種｣から｢生活環境関連の成長分野｣への
人的資源の移転が能動的に進むでしょう｡
高齢者雇用の確保,福祉ｻｰﾋﾞｽ強化(介護ｻｰﾋﾞｽ,宅配ｻｰﾋﾞｽ,高齢者用住宅等の供給強化)
により,低ﾚﾍﾞﾙな年金給付が補完され,老後の生活不安が解消されるでしょう｡
現役世代の失業,ﾘｽﾄﾗ不安も解消されるでしょう｡
血税が生活者のために有効活用されているという実感から,財政健全化のために不可避な
負担増を多くの人が受け入れることとなるでしょう｡
上記だけでなく,現状日本社会の抱える多くの問題が,かなりのﾚﾍﾞﾙで解決するはずです｡
日本社会の問題の本質は,｢官民格差による配分の不均衡｣です

<人件費の官民格差に関するﾃﾞｰﾀ>
公務員の平均人件費=約1000万円｡民間の平均人件費=約600万円｡
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html
http://www.wombat.zaq.ne.jp/matsumuro/LEC14-3.html

在日や無年金者や偽生活保護の為に増税ですね
馬鹿ですかと

>>493
息するように嘘をつく共産党支持者ｗｗお疲れさんｗ

誰も4年後から税金上げるとか言ってないｗ

誰もその他の税金上げるとか言ってないｗ

ｗｗｗｗｗ。

>>493
何しても同じだよ
もう所得再分配は詐欺だなっていう悟りが重要だろ。
財政赤字だとか年金制度維持を所得再分配で解決しようという詐欺を続けたから国内経済が破壊されたの。
少子化放置したのに、所得再分配で解決って池沼だろ。
それをごまかす為に今度は移民とか・・・・、外国人参政権とか・・・・

議席数が拮抗する内は消費税は上がりません。

国民が馬鹿って事は議員さんももちろん周知で、
口にだせば選挙に負けてしまうので、議論もしない。

晴れて借金のみが積み重なる衆愚政治そのものとなる。

公の場で議論した>>1の内容はむしろ賞賛に値するよ。

>>493
＞おまえら物事の一面だけ見て脊髄反射でレスするなよみっともない

そりゃあ必死になってる自民工作員さんには無理なお願いだろ

未だに高速道路無料のネガキャンで６年前に菅が言った重量税５万円を出してくるくらしだしｗ

僅かな良心から責任感を持って発言をしたという事か
それだけか

>>496
あげないといったのかなＷ

>>498
さっさとインフレ
とっととインフレ

バロス！

鳩の狼狽ぶりがオモロイです。
http://www.youtube.com/watch?v=J3gKBBYxXyo

>>500
消費税増税発言　＝　良心
これプロパガンダだろ。
いかに現役層をごまかして、所得再分配詐欺続けようって意図がミエミエ
ここ20年見てさ、所得再分配されているどころか、どんどん可処分所得減って生活できません！
これが事実だろ

上げるかもしれないとは言ってるみたいだな。

【鳩山会見】（６）「子ども手当の創設で増税も」（１０日夕） (記事の一部抜粋）
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090710/stt0907102311017-n2.htm

>>504
＞消費税増税発言　＝　良心

増税を語るのが責任ある政党って与党が言ってたこともあったなｗ

>>501

>>494のように、要するに共産党がどこまでも守りたい公務員利権である
不当に高い公務員給与水準を当たり前に２０％下げれば、一般国民の税金
なんて上げなくて済みますよｗｗ。

どうして共産党は公務員天国万歳なの？言ってみ。

ｗｗｗ

>>494
そのデータ間違ってないか？
公務員とか準公務員が1000万人近くいるわけないだろ？
日本人の二人に一人辺りが60歳以上ぐらいなのに、その考え方だと
6分の1辺りが公務員か準公務員扱いになるぜ？
そもそも前提が間違ってる気がする。

どんなにわーわー騒いでも消費税は上がるよ
自民だろーが民主だろーが関係ない

>>500
正直者は総理になれないなｗ
いや、消費税上げ時の捨て石内閣としてワンポイントリリーフはあるかも知れん

>>506
おかしいよねｗ
所得再分配で賄うべきものと、資産課税で賄うべきものを区別しないと日本経済は終わるよ

ようは民主でも自民でも消費税はあがるってこったな。
官僚やら財界とずぶずぶの自民と
まだそれが少ない民主と
どっちかってところに焦点は移るな

てえことで共産でもいれるかねー。

>>511
悩むことなく日本売りできますね
消費殺しの消費税
国内製品殺しの消費税

こんな赤旗の糞記事や自民民主のチラ裏に関係なく消費税上げないで年金、保険の財源を賄える訳がなかろうw
増税の代わりに年金や保険料を無くす方が長い目で見ればプラス。今のままでは年金の未納分が膨らむだけ
基礎は税で賄い、上乗せしたいなら本人の掛けた分を乗せる方式にすれば不平等はないだろがw
単純に税が上がるから生活が苦しくなるなんて言うｶﾞﾗﾊﾟｺﾞｽ的な思考に疑問を持たないのか？此だから強酸はw

>>512
内需はﾏｼﾞおわっちまうな。

>>510
ワーキングプア対策など考えれば、給与所得者の生活費の固定費部分を削減しつつ、
なお、税収をある程度、増やしていかないとどうにもならないのに
消費税云々は、全くなんにも考えてない証拠だな。
所得税への偏重は、そろそろやめないと、国がもたないのに

>>496
あれあれ？財源どこからもってくるの？
頼みの綱の無駄削減はいざ計算してみたら１兆にすら満たなかったみたいだけど

物品税を廃止し、消費税を作り、将来的には１５％程度まで上げるというのは
EU内で、日本企業が締め出されずに活動するため。

ということを書いている
篠田雄次郎の「日・米を狙うヨーロッパ帝国の逆襲」
という1990年頃の本が、押入れから出てきた。

ここで国民新党の出番。経済対策２００兆円、財源は税収の自然増と無利子国債。

>>513
だから何で年金財源を所得再分配で賄うわけ？
年金というのはさあ、貯蓄と同じ性質だよ
資産ですよ
このモデルは、少子化になった時点で破綻したわけね
それと現役世代の所得で自転車操業するモデルも、国内雇用が悪化して低賃金時代になったから破綻しているの。
仮に消費税モデルにしても、元々収入が激減しているので無理なんだって。
状況を更に悪化させるだけですね

>>499
半端じゃねーよな。自分達がなにを言ってたかも忘れて、自民党マンセーする
ことしか頭に無いんだから。ミンスの高速道路無料化案を「受益者負担の原則から
外れている！俺達の税金で高速料金負担するな！」とか言ってたのに、自民党が
高速道路休日１０００円で発生する損失を税金で穴埋めすることを、誰も批判
しないんだからなｗ

1000万人の準公務員ならその家族親類、利害関係者で軽く2〜3000万票ｗ

投票率50％の半分くらいで2000万票？

勝ち目無いなｗｗ

宗教法人から始めたらどうかしら

いいからインフレしろ
それで大分解決する

国内製品殺しの消費税だよ
今消費税5％だろ？
だったら全ての輸入品に5％関税かけないと、公平な競争じゃないから
5％はでかいよ
製造業で5％の利益なんて、殆ど出していないだろ
食料品だってそうだ。
スーパーの安売りなんて1円で勝負しているだろうに
アホかと

>>519
所得再配分所得再配分って…
今のまま「あっちを下げてこっちを上げる」なんていう方式で未来永劫やっていけると思ってるのか？
これから永遠に少子化が続くなんてﾏｽｺﾞﾐのﾈｶﾞｷｬﾝに乗ってどうするよ？
今のままでは年金や保険料の未納者が付け上がるだけだろがw

消費税が１５％を超えると内需が崩壊するのか。
間違っているのは世界の方なんだね。知らなかった。

結局消費税の問題は上げても景気が悪くなり税収が増えないというところにある。
だから消費税アップ＝財政再建なんて構図は
ファンタジーであって実際には消費税上げたあとはさらに
年金問題も財政問題もさらに深刻に悪化し、社会情勢も不安定になる。

景気を悪化させない増税と言えばやはり金持ちが溜め込んでて
もともと消費に回されてない余剰資産の部分とかに課税すべきであるので
所得税の最高税率とか資産税とかそういう部分の課税を強化すべきだな。

>>486
そこではない。公務員給与の前に生活保護のところだよ。
公務員の給与にメスを入れたら日本は好景気になるんだよバカが。

生活保護は在日チョンら外国人全員の打ちきりと同和部落、ヤクザ連中への厳しい対処を行い、不正受給を撲滅するため、入寮制と現金支給の廃止。配給制にすればよい。

在日チョンへの特別永住許可を廃止にして現金、有価証券や金などの持ち出し制限を行い祖国へ退去勧告。

国家地方公務員の給与は退職金を含む年間平均総所得が約1000万円。これを財政が健全化するまで中小零細企業並の500万円以下まで下げる。
また地方議会議員数も財政が健全化するまで半分に減らし、財政が健全化するまで国会は参議院を停院。
また円安を劇的に進めるため紙幣の増刷をおこなう。
また日本国内の全てのパチンコスロット賭博を韓国を見習い閉鎖して地方自治体にカジノ興業許可を与える。 また反日国には支援する必要なし

>>516
しかし共産党支持者はバカばっかりだなｗ

おまいはあの記事ちゃんと読めたのか？？

東京新聞民主　２０００億円分事業見直し　本年度予算の３％検証
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009070802000051.html

全体の３％を調べて1850億円、ならば33倍して１００％にしたらいくら？
約6兆円になるだろがよ。

これがおおよその無駄予算の実態ということだよ。

共産党はこうやって本気で無駄予算を減らされることが嫌で嫌でたまらない。

それが自民党の別働隊という証明になってんだよね〜ｗ。

>>525
目線がずれているんじゃねーの？
消費税ってさあ、可処分所得が十分にあって初めて成立する話だろ？
消費する金がどんどん減っているのが日本の問題だろ。
じゃあ日本が貧乏なのか？
違うだろ？
老人が金を持っているんじゃないか。
誰が金を持っているのか、世代別に定量的な証拠で物を言え

＞自民党「民主党は財源のメドがない」

両党のホンネ？おまいらﾏｽｺﾞﾐが突かなきゃいかん事案だろうが

でもま、これは自民が勝ったとて上がるしな

>>527
まあ、景気よくするには、結構単純で、可処分所得を増やすだけなんだよね
特定の層だけ優遇して、ほかは、実質負担贈にしてみたり、今はしませんけど
将来、税金あげまっていって、景気が浮揚するなら、こんな楽なことはないよ

橋本政権の失敗がどこにあったか、よく学ぶべきだね、おばかな民主党は

まぁ民主は嘘で塗り固められた党だなｗｗｗ
犯罪犯しても謝ったんだからいいだろｗ　どんな政党だよこいつら。
民主党議員はあんなにいるのに批判もできないの？
こいつら審議拒否ばかりやってなんで1億近い歳費をしはらってんだ？
もう議員数半分にしろよ。

>>527
それも実は同じじゃね？
大企業の余剰金まわしゃ結局社員に影響→まわりまわって消費意欲減退みたいな

大企業の余剰金理論・・さては共○系組合員だぬ？

>>528
それより医療費の一部負担金を全員7割負担とかにした方が財政潤うよ？
あと福祉手当の廃止とかな。

てっかそれ以前にお金使うことなくなったよなー。
無駄なものは全くかわなくなったな。
先行き怖くてﾁｮｷﾝ第一になってるよ俺

民主党がぱっくり2つに割れるのが理想なんだけどどうなるかなあ

まあインフレにしたほうが全部解決していいな。

粗探しの政治
ばっかでえ

>>530
お前以外にも「溜め込んでる老人から取れ」なんて脊髄反射で言ってるのが居るが…
そういう「共産的な妬み含みの平等思考」を取り入れて成功してる国はあるか？

貯蓄への課税、公務員の無駄についての議論は
「増税と同時進行」
させれば良い。
日本人の悪い面で「先に誠意を見せろ」的な慣習があるが、それは単に「俺が生きてるうちは上げるな、生きてるうちは誠意を見せ続けろ。ん？そんなんでは誠意とは言えないなぁ…。え？死んだ後の子孫の世代？知らんよ。勝手にやれ」
にしか聞こえない。
崩壊と言うならこの国の国民の民度が崩壊しかけてるよ。

でもテレビは徹底的に報じないので全然問題ありません

>>541
＞お前以外にも「溜め込んでる老人から取れ」なんて脊髄反射で言ってるのが居るが…

税はあるところから取るのが基本のはずだがなｗ

自民党公明党政権が継続したら・・・

　公務員給与は現在のまま
　役人天国は継続、一般国民は年金ももらえないままでいく
　それでいて、3年後には消費税はすぐに上げる見込みとのことｗ

民主党中心の野党が政権交代したら・・・

　公務員人件費は２０％カット
　地方分権もすすめながら、無駄予算もバッチリ削減して
　根本的に組み替え、20兆円を浮かせ、それで子供手当てや
　農業従事者の所得補償も実施、
　将来の年金は最低保証年金を導入して確実に7万円は支給され
　不当に優遇されている公務員の年金は廃止して国民年金と合体する
　ここまでやるからこそ、将来ずっと先には最低保証年金に回す税金分は
　消費税で賄うことも検討する

これだけ全然違う国家像、国民生活像があるわけだが、普通に知能のある
国民は文句なく、民主党政権交代を選択するのは当然トの字。何も問題なく
こうなるだけのこと。

なぜ自民公明（＋やらせ政党共産党＝自民党の別働隊）にはこれができないか
それは連中が悪党官僚搾取構造体集団の手先手下一味の政治部門だからという
だけ。これほどわかりやすい構造はない。

消費税アップなんてのは当然だ。
団塊の爺婆を年金で養うんだぜ。こいつらからも
徴収しなくちゃいけない。
消費税なんて払いたくなければ消費しなければいいんだ。
ステーキ食わないで豆腐食ってたらメタボにもならなくて
いい。

＞民主党中心の野党が政権交代したら・・・
＞公務員人件費は２０％カット

労組べたべたの民主ができるかよ（ｗ。

>>529

まだこの詐欺に騙される馬鹿がいるのかｗｗｗ

自民と民主への嫌がらせつうか牽制のために共産にでもいれるのが
一番かな？って今おもってるね

むろん共産なんぞに政権やる気はないけどね。

>>541
厚生年金とかかけてた奴らだと、普通に年金で250万以上もらってるから
年金の控除分とか考えると若い奴らの年収320万ぐらいの人間よりもらってるな。
でそれ以外に若い人間は子育てもあるな。

>>548

自民に灸を据えたい人は、選挙区自民、比例共産がいいんじゃね?

消費税率をうｐするまえに、消費税をネコババしている奴らから完全徴収しろ

>>544
ぷぷ、公務員の労働組織の自治労の支持政党てどこだか知ってるＷ

>>547
ん？詐欺は小泉詐欺で十分わかったよ、自民党さん。（共産党さんかな？）
ｗ

小泉は本質的根本的に詐欺だったのは十分学習したから議論の余地はないな。
あいつは「霞ヶ関をぶっ壊す、ジメントｦをぶっ壊すとか嘘いって何も壊さず
壊したのは一般国民の生活だけだった。公務員、官僚の利権である天下り特殊法人
はどんなに悪党悪辣なやらせ法人でもみんな残し、宣伝とはまるで違う名前の
付け替えだけやって終わらせたｗ。誰が見ても詐欺そのものだった。

だから、もう自民党公明党＋共産党にゃ騙されませんよ。何言っても無駄無駄ｗ

>>543
取れば良い「裕福な老人」とやらからもな。

でもそれでは根本的解決には繋がらんよ。ﾆｰﾄﾜｰﾌﾟｱのｵﾅﾆで終わる。取った後は？消費に繋がるのか？

>>550
自民は財界と官僚との関係がズブズブ過ぎて、
灸程度じゃ済まないんじゃないかなあと思ってる。

>>541
>お前以外にも「溜め込んでる老人から取れ」なんて脊髄反射で言ってるのが居るが…

では所得のない子供や苦学生などからも一律15％税金を徴収しろと？
そして何億も溜め込んでる奥田みたいな金持ちのために最高税率を下げろと？

>そういう「共産的な妬み含みの平等思考」を取り入れて成功してる国はあるか？

かつての日本は消費税はなくて逆に所得税、法人税ともに今よりはるかに高かった。
それで経済成長を遂げて成功した。
その日本の税制を参考にしたクリントン政権が金持ち増税、消費税減税を
やって財政再建に成功した。

>>554
どうやら再配分の意義が理解できてないみたいだなｗ

言いにくいことはマニフェストには入れない
立派な選挙運動じゃないか

>544
民主の20兆の財源確保ってどこから確保するんだろ・・・？
一般会計の歳出が80兆ぐらいでそのうち半分が国債とかの償還と
考えると独自に使えるのが40兆ほどとして、そのうちの半分の財源が
どこから確保できるんだろうか？？

次の消費税アップでは、食品など生活必需品は０％ー３％に下げる。
このくらいはやってくれるんだろうな。

富の傾斜を再分配で均一化パラダイス

・・貧富の格差があってこそ成り立つシステムだからなぁ
均一化までは持たざる者の気分はいいが未来がないもの

>>558
不当表示ｗ

日本の議員は金持ちだから所得税上げるの反対するんだよな、汚すぎる

>>552
公務員の人件費を２０カットするのは簡単だよ。

新しく新人を入れず、定年で退職していく人間が出ていって
その上、地方分権推進して国の出先機関は整理縮小してどんどん
廃止する。数年すればすぐに２０％なんて減るよ。

その過程で給与は民間並みの水準にすべきという議論を国民世論として
定着させれば、圧倒的な支持を受けた政権のイニシアティチブで成立は
簡単にできる。

ちまちまちょびっとの差でしか勝てなければ労組依存の因縁が付きまとう
からやりにくくなるだけだ。どかーんと一気に地すべり的勝利をもたらせば
その圧倒的な支持の元で強い政策が実行できる。労組の寄与率を下げるには
このように圧倒的な勝利をもたらすことで可能になるという基本的な
原理を知らない君らは小学生並みだねｗ

やっぱ鳩ポッポは総選挙がすんだら消費税上げるんや！

>>565
あげるだろ

とりあえずおれは今回共産にしとくわ。

>>559

はじめから>>529も読めてないだけだろ？特別会計も含めて20兆円だよ。

>>564
そもそも民主のマニュフェストで公務員人件費2割カットして1兆円の
削減と書いてあるだろ、財政改革と埋蔵金で残り19兆をまかなうとか現実
的に考えて不可能ｗ

>>564
ぷぷ、民主党に自治労出身の議員がどれだけいるか知ってる？

無駄な生活保護とか見直せよ
この国は寄生虫が多すぎ

小泉とお友達だけが儲かる骨太の構造改革

オマエらだけグローバルスタンダード
オマエらだけ自己責任
オマエらだけ痛みに耐えてろ
オマエが許される世襲は奴隷階級という階級の世襲だけ
民でできる事はお友達の民で独占

>>440
コピペにマジレス。
信用できないのなら、確実に日本を終わらせる自民に入れればいいじゃん。

>>568

つ>>567

それからこれもな。とにかく高すぎる優遇公務員の給料はバカすぎなのは
確実に事実。

【社会】 大阪市バス運転手、職員食堂に勝手に自販機置いて収入得る…
ちなみに市バス運転手の平均年収８１１万円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247192577/

どうみても400万程度の仕事なのにこんな馬鹿げた給与水準が当たり前みたいな
顔してるクズゴミ公務員はどんどん減らすしかない。悪ければ給料下げるべきのは
どこまでも当然過ぎるほど当然の話だ。

わからんやつは意図的にわからない話にしてごまかしてるだけに過ぎず。

>>556
過去に一部から「生活必需品は下げて、贅沢品は上げる」みたいな案も出た。俺はそれで破綻しないならそれでも良いと思ってる。現状のままが一番最悪。

消費税の無くてもやれた時代は確かにあった。
しかし、此だけ未納者が増え、老人が増えた「今」ではとても再現出来ないのは素人計算でも明らかなんじゃないか？

あと…悪いがクリントンの施策をベストと考えて、それを日本に当て嵌めるのは大きな間違い。その後のアメリカ経済を見れば…結局膿が出た。

>>564
国家公務員の人員と業務を20％減らし地方分権の名の元に権限ごとまるまる移管
国家公務員の20％削減に成功しました！ならあるかも知れんｗ

マジ消費税上がったら死ぬわ、死ぬわ

>>1
>>3
それはまさに自民党だな。
政権維持という目的のためなら、なんでもありだ。

都議選じゃ自民候補は、自民公をということを隠して演説してるらしいな。
さすが、国民を騙すことで政権を維持してきただけのことはある。

>>574
バカかお前？金持ちがお金使わないから今の状況なんだろ？
むしろ生活必需品の消費税を30〜50%にして貴金属や嗜好品などは消費税の対象外にするのがいい。

>>578
＞バカかお前？金持ちがお金使わないから今の状況なんだろ？

金持ちしかカネを使わないように思わせるミスリード印象操作ですか？

>>574
ちょっと前までは、物品税があったろ
あれで実質的に段階的消費税率になってたわけだ。

マスゴミは欧米の段階的消費税すら、いまだにタブーにしている。

少なくも現時点で、毎年１０兆円の「余りガネ」がありことは判明している。

これも全く報道されないけど、当たり前だよな。
この事実は、今すぐ消費税を１％にしても、何も問題がないと証明しているのだから。

>>579
ビンボー人の方が絶対多数なんだからそこから税金を取るのが効率がいい。
買わなきゃ生活できないものから徴収すれば嫌でも払うことになる。
逆に金持ちとかは高額商品を買うのに消費税が邪魔してしまうから撤廃。
100円が105円になるのと1000万円が1050万円になるのでは大違いだから。

だいたい、ビンボー人はお金余らせてもパチンコに突っ込んで終わりじゃないか。
それなら消費税で徴収した方がマシ。

>>578
お前がバカだろ。普通に生活してりゃ生活必需品へ消費税50%なんて考えられないし、実現不可能。
一生その部屋から出ずに引きこもってろよ。

前々から上げますよと言ってるのとギリギリになって上げるかもと言うのだと
内容は同じでも後者の方が損した気分になるんだよなぁ

>>581
日本は既に先進国中、最も貧乏人に厳しく、金持ちにやさしい税制になっている。
これ以上取ったら国が終わるぞ

だがこれをブレてるとは叩かないマスゴミ
｢かも｣ってなんだよ 学級会かよ

>>581
＞ビンボー人の方が絶対多数なんだからそこから税金を取るのが効率がいい。

取る効率？

政府維持のために国民が居るわけではないんだがなｗ

>>584
いいじゃん、終われば。
どのみち緩やかに終わるか急激に終わるかの違いしかない。さっさと破綻すればいいんだよ。

>>581
1000万円が1050万円になるのが大違いと思うのは、貧乏人じゃね？

>>588
金持ちは金持ってるからって金をゴミのように使うわけじゃないのよ。
世襲の連中は違うかもしれんが、少なくとも自分で財産築いた連中は。

>>581
じゃパチンコ税とりゃいいじゃん。

どんだけ高給取りかしらんが、むちゃくちゃいうよなー。

>>529
都合のいい計算をしても６兆円に届かないと認めたな
無駄削減でどれだけ捻出すると言ったかくらいは当然知ってるんだよね？

>>581
ビンボ一人かと思ったらビンボー入だった

>>589
ゴミのように遣うのじゃなくて、当然に払うべき税として払うんだよ。

民主党は、無駄を削るだけ削って、その後に必要なら上げると前から言ってるだろ。
具体的な数字をなんだ言ったのか知らんが、２０１１年から段階的に上げると、既に決めている自民党よりはマシ。

自民党は、国の無駄遣いは数百億（会計検査院の報告）しかないというのが、党の公式見解。
つまり総支出２百数十兆円のうちの、無駄遣いは数百億円だと真顔で言ってるのだよ。

無駄使いがどれだけあるか目安として、
日本の福祉教育制度をスウェーデンと全く同じにしても、１つの家庭の月々の出費は２万円しか増えない。
これが意味するのは、膨大に隠れてい日本の潜在的国民負担だ。

自民党とマスゴミが合体して、壮大な消費税詐欺を国民員仕掛けていることに気付いてくれ。

ぶっちゃけどの党も自民党に財源は？っていわれたかねぇって思ってるかと

>>594
ねね、無駄を省いてできたお金を、民主党は何に突っ込もうとしてるの？

とにかく金を使いまくって無くなったら、金をせびる
まるでニートが国を好き放題

>>594

そんなどんぶり勘定信じられるかっつーの
鳩山は、自分の事務所も金も管理できない無能男だってことが明らかになった今、
国の運営も出来ないのは明らか

自民とか民主とか以前に無駄を削ってと言うのは
まやかしでしかないよ。
確かに民主党が政権交代すれば部分的に無駄は削れるだろう。
でも今度は民主党版の無駄が新たにできる。
なぜなら民主党にも支持団体がいるからね。
政権交代がたびたびおこればより無駄な部分が削られ
続けて質の向上は望めるのは事実。
しかしそれを財源とするのはそもそも間違いでしかない。

>>595
財源を示せばいいだけだもんね。

民主党信者ってやたら必死だよね。
まあ自治労に加入してる消極的な民主党支持者の俺からしたら大助かりだけどさ。

民主党のバラマキ計画を全て実現して、
それを維持しようとすると今の税収では支えきれない。
最初の一年なら外貨準備金などの切崩で誤魔化せるかもしれんが、そんなものはすぐに底を突く。
消費税１５％じゃ足りない。
さらに今後は労働者人口の減少と高齢者人口の激しい増加となり、年金の国庫一体化が必要となる。
そのときには年金のためだけに消費税２０％にしなければ年金システムを支えきれない。
そういう近い未来が予定されている状況で民主党のバラマキ計画を実現しようとすれば
２０％の上に１０％以上を追加しなければならなくなる。
子供を育てる家庭のための補助金は、子供一人あたり２０万程度を毎年払うから、労働者は毎年十数万円を払いなさいと民主は言っている。
育て終えたばかりの家庭にとってこんなふざけたシステムはない。

>>598,600
信じる信じないはあんたの自由。
ソースはネットにある。
根拠無く否定していると、一生情弱のまま。

>>599
妄想を根拠にした暴論に説得力はないよ。

>>594
全てを見直して一から予算を積み上げるそうだが？
未だかつて、その成果を明らかにした事が無いのは何故だろうね。

せめて一度でも民主党案を示さないと話にならない。

>>602
つまり君は特別会計の使途がどうなってるか、全く知らないということか。
なぜ知識も根拠もなく断定した文章を書けるのか、全く不思だ。

＞最初の一年なら外貨準備金などの切

こんなものは恒久財源にはならないのは当たりまえ。
マスゴミに騙されるな。

>>604
＞未だかつて、その成果を明らかにした事が無いのは何故だろうね。

採用する新卒に実務経験を求めるタイプですね

所得者の賃金水準は「生活できるかどうか」というご時世に消費税15％って国民の半数以上に死刑宣告をしているようなものだろ

>>604
＞全てを見直し

これは河野が今やってるが、自民幹部がむしろ抵抗勢力となって、なかなか進まない。
与党がやってこうなのだから、野党に簡単にできるわけがない。

ただ、公開されている資料からだけでも、>>580に書いた事は証明されいる。
河野はこれとは別に、２０兆は出てくると言ってる

>>606
つまり、ずぶの素人に政権運営させるってのが、民主党の方針かね？

広告税
パチンコ税
宗教法人への課税
在日特権の削減/廃止

消費税を上げる前にこれを先ずやれよ

>>606
新卒に社長業を任せるということですね

>>577
おわびして政権交代

能力不足なら植草あたりが政策論文で支援すればいいんだよ
国会議員に能力は必要ない
自民党なんか官僚や経団連の原稿音読だろ

スウェーデンでは消費税２５％でうまくやっている。
２５％までは増税が許される。
それより増やしてはいけない。

冷静に考えよう。
なぜ自民党がダニ、インチキ政党かを。

１．自民政権が作った財政赤字９００兆円。これ誰がどうやって返済する？？
　インチキ自民党
　「アホ国民が大増税、社会福祉切捨てで返済すれば良いじゃないか」
　「財政削減？？そんなもんはしない。特殊法人も天下りも放置する」
　　「大増税だ！社会福祉切捨てだ！　ゼニよこせ！クソども」

自民党議員
http://www.fsinet.or.jp/~cgs/matsunami.jpg

自民党犯罪白書
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1234519548/418

>>614
スウェーデンうまくいってないだろｗｗ
若者が流出してるよｗｗｗ

>>613
ならなんで、そうした外の専門家を呼んできて、まともな
予算案を提示しないの？

小泉竹中のデタラメ構造改革と雇用、経済破壊よりはマシだろ。

>>609
腐敗したクズより新品の方が良さそうだからな

無能はそのリスクすら負えないんだろうけどｗ

>>613
石井弘毅が特別会計と国民負担率の実態を国会で初めて公開した一ヶ月後に、彼は殺された。
植草は殺されはしなかったが、りそな銀行救済の闇を暴こうとしてああなった。

民主党の武器は、情報公開しかない。
情報公開こそが、官僚と自民党が最も恐れていることなのだ。

>>606
入札に参加したけど施工能力が無いって話？
詐欺師の言うことだよねそれは。
>>608
今やってるってｗ
蕎麦屋じゃないんだからさ、言い出してから何年経ってるんだろう。
予算案って毎年組む事になってるんだけど、どうするの？

>>621
＞入札に参加したけど施工能力が無いって話？

昔はともかく、今の与党にも施行能力がありそうには見えないけどなｗ

一方どこぞの党は消費税0%を宣言した

4年間消費税を上げないと宣言して票を集めて、
4年の間に在日朝鮮人に参政権を与えるのが民主党の目的。

朝鮮人参政権さえ実現すれば、後は野となれ山となれ。

>>614
日本より物価や所得税あたりが破格に↓だろ

>>611
＞新卒に社長業を任せるということですね

社長未経験だからといって社長やらせなきゃ直に衰退するわなｗ

>>620
下手に情報公開すると民主党内にもブーメランが返ってくる議員は多いと思うよ
民主党内権力抗争が楽しみすぎるｗ

どうにもならなかったら、ごめんなさいと言えばいいじゃないか

>>619
つまり、腐敗したくずより、行っちゃてる池沼に政権を任せたいわけだ。
外部の専門家を顧問に入れるくらいの知恵はないの？

>>626
実務経験の無い新卒にやらせなくてもいいだろw

>>629
＞外部の専門家を顧問に入れるくらいの知恵はないの？

それ、自民や中国共産党がやってる社会主義的手法だよなｗ

選挙のため　ばら撒きまくって　お金がないから消費税大増税しますって　あなたたち・・・　

無能もいいとこ国民馬鹿にしすぎですよ

民主政権誕生は改革と再生への第一歩です。

民主政権誕生後1年だけ我慢すれば、
経済は破綻し、
国民の攻撃の矛先は、在日外国人、部落、公務員、政府へ向けられ、
民主政権は瓦解。
揺り戻しの極右政権が誕生します。
それまでの我慢です。

>>630
＞実務経験の無い新卒にやらせなくてもいいだろw

あれ？ミンスって初当選ばかりなんだっけ？ｗ

15％くらいはしょうがないよ

>>631
なんだかんだ言っても、民主よりマシｗ

これがFA

まあとりあえず四年は上げないだから入れとけ

>>631
つまり、人選する能力もないと言うわけかｗ、　

>>363
だな。支持率が語ってるよなｗ

>>634

＞606 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/11(土) 13:57:31 ID:SFeU4Wew0
＞>>604
＞＞未だかつて、その成果を明らかにした事が無いのは何故だろうね。
＞
＞採用する新卒に実務経験を求めるタイプですね

あなたがそう言ったからw

いかん>>636だた

民主で4年間消費税増税見送り決まれば、
次は自民が起死回生に見送り政策とるでしょ
だったらそれでいいや
外国人参政とか危険だけど、とにかく増税だけは反対

>>633
日本国内に国民で新しい自治区を作ったほうがマシに思えてくる

>>640
＞あなたがそう言ったからw

採用について比喩を言ったらその後もずっと粘着して引っ張る工作ですか？

６年前に菅が言った重量税５万だけをいつまでも引っ張ってる方ですねｗ

>>611
現在の社長がダメだから社内の支持も多い専務を社長にして見ようかぁってレベルじゃないか？




新卒ってのは発想がおかしい

>>638
＞つまり、人選する能力もないと言うわけかｗ、　

やり方が間違ってると突っ込んだのに逃げるのはソコですか？ｗ

>>603
私の言っていることを妄想だと思っているように
多くの人は君の言っていることに妄想だと思っている。
それとも民主党の議員は自民党議員とちがって
クリーンだから支持団体を優遇したりしないとでも
本気で信じているわけ？
二人続いて代表が献金にまつわるかなり怪しげな
行為が取りだたされているのに。
自民も民主も同じ穴の狢な。まずこの点は理解しておいた方がいい。

しかし自民は何であんなに内部で
首相辞めろって騒いでんだ？
一致団結の時と思うんだけどな
麻生って郵政以外はいい仕事してると思うんだけど

>>581
同意
>>582
余裕だろ

>>644
あなたの比喩が、あまりにも的を射てなかったら指摘しただけ。
まぁ、自分でもそれは、認めてるんですねw

>>648
人気がないからだよ。

>>621
事業仕分けてのは、足で回るしか無いんだよ。
民主党も何回かやったが、みんな門前払い。
河野は議員１００人以上の署名を集めて、とりあえず無駄以外の何ものでもない
マンガ館予算執行停止を申し入れたが、自民幹部は相手にもしなかったらしい。
もはや河野も、民主党に持ってくつもりでやってるかもしれんね。

>>625
スウェーデンの物価は日本よりは高いが、所得税は先進国で日本より貧乏人に厳しい国はない。

>>627
おれもどうなるか楽しみにしてるよ
自民があら探しに必死になるだろうな

４年間消費税を上げない分、５年目以降はその４年で足りなかった部分も
穴埋めする為にドーンと増税しなければならなくなる。
１６パー所じゃないんじゃね？
ましてや、スウェーデン並みの福祉を目指したら５０は確実に超えるし。

>>650
＞あなたの比喩が、あまりにも的を射てなかったら指摘しただけ。

皮肉を理解できないタイプですね。わかりますｗ

>>653
＞ましてや、スウェーデン並みの福祉を目指したら５０は確実に超えるし。

そりゃあ軽く越えるだろうな。役人優遇続けたままでは

税率はどーなってもいいから社会保険は個別の保険料徴収は廃止して消費税でやってくれ

>>646
おまえさんの視野狭窄じたいが、おかしいと言ってるだけさ

複雑な状況下で、外部の専門家を招聘して、政策の手伝いをさせる手法は
他国じゃ普通にやってることだよ。
それを、特殊な例をさも、一般化するようなことを言うから、揶揄したまでさ。

自民党と同じ睥睨陥らないためには、人選をしっかりすればいいだけの
はなしだろ。

日本くらい貧乏人に優しい国は他に無いと思うんだがなぁ

>>654
それは皮肉じゃなくて、自虐w

>「おわびして政権交代を」

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三 　
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

>>467
だから信じる信じないはあんた次第だが、俺の書いたことの根拠をネットで探す権利もあんたにある。
俺は支持母体など全く気にしていない。
そういうのを気にしてるのは、自民党や右派勢力の「批判の矛先を変える作戦」にはまってるだけ。

腐ったトマトに半分腐ったトマトをぶつけると、腐ってない部分が残りそうだろ？
政権交代はこれと同じだよ

>>652
それだと結局、官僚におんぶに抱っこのままなんだよね。
時間はいくらでもあったのに、シンクタンクを作るでも無し、民主党の議員で
積み上げるなりのやる気が見えない。

今までの野党と同じで単発の法案を思い出したように持って来るだけで、政権
というパッケージを纏め上げる力量を証明していない。

>>652
> 所得税は先進国で日本より貧乏人に厳しい国はない

累進課税見直しの時、日本にもゲイツみたいな大富豪を、とか大キャンペーン張ってたっけな
当時の番付の上位は、パチンコとサラ金ばかりで、それも公開されなくなったがｗ
今の民主の支持組織を考えれば、元に戻されることは絶対無いなー

>>653
そのレスは思いつきで書いてるんだと思うが、事実は >>594参照

>>655 の指摘する通り

>>661
君はまず私の話をりかいしていない。
私は民主党の支持母体について気にしていない。
普通に応援してもらった人（＝多くの人）達の願いを叶えるのが
政治家の役割だろう。
その過程において無駄が生じるという一般的な事をいったまでだ。
逆にいえば応援しておいて何の優遇もないなら別の党応援した方が
良かったってなるだろう。
そしてその過程で少なからず無駄が生じるのさ。年数を重ねていけば
その無駄は次第に多くなる。
これすらわからないって事なのかねｗ

>>657
＞複雑な状況下で、外部の専門家を招聘して、政策の手伝いをさせる手法は
＞他国じゃ普通にやってることだよ。

自民中共がやってるのは政策の手伝いじゃなくて都合のいい政策に提灯付けるミスリード工作だがなｗ

>>663
＞今の民主の支持組織を考えれば、元に戻されることは絶対無いなー

全く意味が分からん。
パチンコもサラ金もヤクザも自民の支持母体だ。

累進課税については、日本だけが欧米と逆行している。
政府も自民党も、累進課税を段階的に戻した場合の試算すらしていない。

こんなバカ政権は早く壊しちまわねえと、ホントに日本は終わるぞ

あれれれ？ｗｗｗ

民主党さん消費税は上げないんじゃなかったんですかぁ〜？ｗｗｗｗ

>>667
> パチンコもサラ金もヤクザも自民の支持母体だ

はいダウトｗ

>>666
だれも、自民なんかの同じことしろとわ言ってないけどなｗ
パパラパーな連中だけど政策を作成するなと、言いたいだけさ

>>668
sage工作員乙

>>669
コピペで知識を得ている情弱くんに用は無い

>>671

民主工作員乙

設定がsageになってるだけだしｗ

だから民主に期待しても意味ねって。
政権獲得後3週間以内にお前は失望するだろう。
おまえが何らかの民主利権をもってるなら別だけど。

鳩山由紀夫は「議論すらするべきではない」って言ってたのにな
ブレるにもほどがある

>>665
しつこいな、民主は半分腐ったトマトと書いたろう

１５％ってあほかい　

>>671
あー、専従さんは他にどんな団体が支持してるのか聞かされてないのー？

>>624

｢朝鮮人参｣ 政権にみえた

どっちが政権の座についても構わんが、消費税は15％にしてくれ
衣食住の生活必需品は20％で

こうでもしないと国が成り立たん

>>675
つまり私がいったことを理解してくれたとうけとって
いいんだよね。ならよかった。

もうめんどくさいからさ、消費税40%ぐらいにして所得税や社会保険無くせよ。
これだけで公務員かなりいらなくなるだろ。

記事だけだと何処が討論になっているのかが。
借金こしらえて、財源が不透明な自民が民主批判して、民主がこうと答えただけじゃん。

>>679
国が成り立つ以前にその国を支えている国民の半数以上が餓死するだろｗ

>>681
それがいいな
平等な税制だから

　（（　(ヽ三/)
　　　　 (((i )　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　／　　γ⌒´　　 　　 ＼ 　マスコミはみ〜んな友愛済みだから
　　 (　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　 　 |　 :i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　　報道なんかされないよ〜
　　　 l　:i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/)　））
　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /　　 ( i)))
　　　　　　｀７　　　 　 　〈＿　 /


　　　　　　　　　： ノ´⌒｀ヽ：
　　　　　　：γ⌒´　　 　　 ＼：
　　　　　：.／／ ""´ ⌒＼　　）：
　　　　 ： .i / 　 ノ 　　ヽ　 ｉ　 ）： 　日本人ざまぁwwwww
　　　 　： i oﾟ((･ ）)｀ ´(( ･）)ﾟo/：
　　　　 ： ｌ 　　　（__人_）.　 |：
　　　　　：＼　　 　|┬| 　 /：
　　　　　 ： '｀７　　| | | 　〈：
　　 　 ： , -‐ (_). `ー'　i　|：
　　　 　： ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　⊂ノ|：

>>682
党首討論で鳩山は民主党は無駄遣いをカットすれば消費税を上げる必要なんて全くないんですって
堂々といっていただろ？早速これだわｗｗｗ
妄想鳩山の妄言でｗｗｗ

>>670
＞パパラパーな連中だけど政策を作成するなと、言いたいだけさ

とことん民主主義を理解できない根っからの国家社会主義者なんだなｗ

>>674
それ核武装の話だろ
脳みそ腐ってんのか？

>>677
ナショナリズムに洗脳され、国家の敵をすりかえられてしまった若者が気の毒だよ。

>>681
漁船に乗ってお隣へ買い出しツアーとか流行りそうだな、それｗ

>>681
いらなくなるのは社会保険庁の役人だけだろ。
消費税の業務が増えれば、財務省が太り出す
んじゃないかｗ

消費税じゃなく富裕層への所得税の課税強化で財源まかなう党がでてきたら
そこを支持する。民主は消費税あげとか言ってる内は絶対いれないな。
枝野はテレビで所得税のこと言及してたんだけどな。増子がばかなこと言い出すのは
党内で財源の議論なんてまともにやってないってことだろう。

結局どっちに入れりゃいいんだ…？
賢い人三行で頼む…

【民主党】藤井最高顧問「財源はどうにかなるし、どうにもならなかったら、ごめんなさいと言えばいいじゃないか」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247100900/

まあこういう考えだからねｗ

>>673
誰も期待してないだろ
失敗しつづけた犯罪者と
成功の見込みがない痴呆の政治闘争

犯罪者よりは痴呆のがマシというそういうレベル

>>683
な訳ねーだろｗ

>>692
自分で決めろ。
どっちを選べばいいかすらわからないなら
わかるように努力しろ。
それが民主主義が求めていることだ。

>>690
いや財務省の入りはシンプルになるだろ。
個人を全くみなくていいんだから。

消費税は今でも取っているんだからその税率を変えるだけだし。
超シンプルでいいだろ。

そしてちゃんと生活水準を保たれるだけの社会保障を出してやれば
生保の判断をする人間もいらなくなるし。

自民党は10〜15%に引き上げたいんだろ？
民主党も同じ程度の引き上げは必要ということだろう。
ただ、政策…簡単に言えば歳出の方法が違うだけ。
自民党は産業の育成・援助、社会資本の整備が主体、民主党は児童を育てる社会の整備や外国人が働きやすい社会の整備、わかりやすく言えば、今までの自民党とは違う部分に金をかけるということ。
高速道路無料は一般人には必要ないぞ？
トラックやダンプ・バスなどに限定して実施した方が、一般道と高速道路で住み分けができる。
一度社会実験をしてみてはどうだろうか？

>>688
だからさｗ　図星付かれてファビョってレッテル張り、
これ散々笑われてるんだから直せよ？生まれつきで直らないの？

>>694
民主はそのミックスだということに気付よｗｗｗ

民主は結局これだもんなぁ
まぁ政権とっても4年後におろされそうだけど

>>692
単純に考えればいいじゃん
今のままがいいか、今のままじゃいやか
選択はそれで十分じゃね

消費税廃止でぜいたく税導入
生活必需品は無税、他は15なら、税率15%でも受け入れるかもな

>>687
あれ、自民中共などの特殊な事例を一般論だといいたいわけ？

マスコミ税とパチンコ税かけてからやれよ

民主党政権だけはいやな俺は自民に入れるしかないか
下手に票割れさせたら間違いなく民主党政権になるだろうしな

まあ無駄な抵抗かも知れんが

>>690
確か国家公務員の６割以上が、出先機関にいる。
こいつらが無駄以外の何物でもない
自民は出先機関をなんとかするとか言ってたが、結局何も出来てない

>>702
ｗｗｗ
今のままが良いか
地獄に行きたいか

が正しいだろｗ

むしろ堂々と消費税UPを掲げる政治家に俺は投票したい

>>709
鳩山は党首討論で消費税をあげませんと名言していたから民主はなしということだなｗｗｗ

>>704
じゃあ特殊な事例をもう一つ出そうか？

地方でもこんなこと言ってますが
森元発言といい、投票率が下がることを願う民主主義ってどうよｗ

＞自民・公明陣営「投票率が50%を超えなければ何とかなる」

（>>1関連スレ）
【鳩山代表問題】民主党の地方議員、鳩山氏支部献金で税還付？　規正法違反の疑い　
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247277836/

>>697
生活水準を保てる定義ってのが本当に最底辺だろ
少なくとも貯金なんかできねえ「生きていける」程度でしかないだろ

＞ID:kwlr6uhr0

あんたの俺に対するレスは中身が何もない。
洗脳されてしまった人は、洗脳されてることに気がつかない。
以後スルーでよろしいかな

>>711
あれ、論点ずれてますけど、政策策定に関して、外部の専門家に助力を依頼する件じゃなかってけ？

いい加減、その論理展開が詭弁だってこときずけよ

>>697
＞そしてちゃんと生活水準を保たれるだけの社会保障を出してやれば

取るだけ取って難癖付けて出さなきゃ大儲けの詐欺師クオリティだよなｗ

>>711
その変はどちらもかわらないだろｗ
党首討論は自分に違法性の高い疑惑（今回は管や自ら違法性を認めているんだし）
があると逃げ出す奴がずっと党首なんだからｗ

>>715
＞あれ、論点ずれてますけど、政策策定に関して、外部の専門家に助力を依頼する件じゃなかってけ？

ずれてないよ。専門家に依頼して民意を反故にするのが民主主義を捨てた政府のクオリティｗ

>>713
おいおい今の年金受給者なんてほんと最悪だぜ。
ナマポ以下の人もかなりいるぞ？
あれで暮らせというほうが無理だわ。
固定資産税取られてほんと酷いぞあれ。

>>718
あなたの理屈では、たとえば、オバマ大統領にも政策ブレーンて形で、外部から
政策関連でスタッフに迎えてるけど、　これ自体が、民意を反故にしてるってわけ
なんだ。

おかしいとおもわない？

金持ちの子供ってだけで美味しい思いをしているんだから
早く相続税上げろ。

>>389
弱者ですが車なんか持っていません。

>>629
＞外部の専門家を顧問に入れるくらいの知恵はないの？

民主党の部会は知ってるか？

結局金持ち増税、消費税減税が経済的に一番いいのは
過去の戦後から昭和63年までの日本とクリントン政権が証明している。

逆に金持ち減税、消費税増税をやった橋本内閣は成功したか？
大失敗しただろ。
金持ち減税をやったブッシュ政権だって格差を拡大させたじゃない。

Ｐロリスレか。

コピペを鵜呑みにして知識を得ている情報強者さんが気の毒だ。


389 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/11(土) 03:04:43 ID:rhN4EkeMO
車一台につき５万の増税
配偶者控除、扶養控除の廃止

結局、弱者いじめかよ

>>723
聞いたことはあるけど、今回のマニュフェストにどれだけ
関与したかは知らない。
そうしたメンツがいるなら、どうして、財源などの案が木賃と
出てこないか、余計わからない。

消費税15%は、まあ普通に考えて近い将来絶対に必要ということで全然異存ない。
その代わり、所得税と住民税は大幅な減税をして、個人の可処分所得を確保して、
消費意欲を維持してくれ。
なんにしても、税金払わない百姓や個人事業主からちゃんと税金取るための、直間比率の見直しは絶対にやれ！

15%ってことは民主党には無駄遣いを削減する自信があるってことだ

消費税を財源として見込んでいる基礎年金7万円を65歳以上の全国民に配るとすると
22兆円が必要になるからそれだけで9%

地方分権で知事会が要求した財源が地方消費税1%→6.2%

つまり普通にやれば最低でも現行5%＋9%＋5.2%で19.2%になるはず

>>728
何で税率を上げることにより景気悪化と税収減をもたらす消費税の増税が
近い将来必要なの？
財務省の方ですか？

つか民主党のほうは本音がポロリだが自民党のほうはガンガン言っているだろが。

>>541
ダウト
どのように老人が溜め込んだか？
巨額の財政赤字と引き換えに資産を溜め込んだわけだ。
ここをごまかしているのが詐欺なんですね。
あんたの論理が正当化されるなら、今の現役世代も1000兆近く国債発行して、資産を溜め込む権利があるはずです。

高速無料の代わりに車１台5万増税とかもうあほかと

>>727
確実にある財源は一応国会では発言している。サンプロでも一度言ったような気がする。
しかしマスゴミは封印してるし、自民議員もそんな者は無いを繰り返している。
恒久財源の根拠は複雑で、国民に分かりやすく説明することは不可能だと思う。

消費税上げてもいいから不祥事やら無駄遣いやら全部無くしてからやれクズ
そんな当たり前な事が出来ないのに増税とか氏ねよ

最低時給1,000円で補助金出すんだとｗ
とんでもない財源が必要だなｗ

地方の最低時給が1000円なら都の最低時給は1500円にしないと割りに合わん

とにかく老人は汚いね。
老人が現役世代の時は、財政状態も良かったし労働者も多かった。
その時に赤字国債を乱発して、結果資産を溜め込んだ。
そして少子化を解決しないで、労働者の賃金も下がり絶対数も少なくなった時に、いきなり老人が作った財政赤字を理由に健全化を唱える。
そして欲深いことに、賃金水準も下がった時代に年金制度を現役世代の所得で維持せよと言う。
無理だって。
そもそも老人支える必要ないから。
金持っているの老人ですから。

>>728
個人事業主だって税金払ってんだよ
なにいってんだよ クソガキが
支払調書があんだからな

>>739
所得者同士で争ってどうするよ。
年金制度維持や財政健全化は、資産課税で解決せよで良いではないか。
年金需給年齢になったら資産課税されるで世の中丸く収まるのだよ。

>>734
まあ、根拠がしめせれないなら、突っ込まれるのは
仕方がないことだろ。

少なくとも、曖昧なみとうしのまま、増税ましてや、消費税の大幅な値上げを
選考させることは、橋本政権のにの前だと思うけど？

いま、必要なのは、景気の浮揚策をどうするかということを、根拠を示して
説明することと、どんぶり勘定ではなく支出の削減を政権を取ってから
始めますて、正直に言うことだと思うよ

すくなくとも、根拠出せない財源をもとに、ばらまきの空手形を乱発するような
マニフェストはみるにたえない。

多数決は不公平だからやめたい
支持もしてないのにそっちに組み込まれ増税なんて

15％増税って一体何を根拠に出る数字なんだ？

>>734
まだサンプロなんか見ているの、あの番組の構成メンバーそのものが
利権メンバーなんだから

ポロリもあるよ

大方の個人事業主が、中風で寝たきりの爺婆を従業員扱いにし、
家族で出かけた焼肉店の領収書も交際費で落とした挙句、
最低限の住民税しか支払わないことは、新人の税務署員でも周知の事実（笑

赤字国債を理由とした財政問題解決に現役層の所得課税や消費税を充てるなんて、詐欺だろ詐欺
資産課税で赤字減らすのが常識ってものだろ。

>>688
脳が腐ってるのはお前だぞ
５月の岡田との公開討論で鳩山ははっきり言ってる

>>738
私としては老人といっても今80以上の人には頭上がらない。
昔戦争の話を聞いたってこともあるが、毎日生きるか死ぬかの生活を
していた人に今贅沢をしていても批判はとてもする気にななれん。
むしろ70以下くらいで偉そうなやつ見ると「ふざけんな」
って言いたくなる。

本音ってｗｗｗｗｗ自民のはいつものツッコミだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>749
そういう問題とは無関係の話でしょ。
今の現役世代は赤字国債発行には同意していないし、それによる恩恵も資産形成においてはない。
借金したのは誰か？という問題だから。
常識で考えれば、借金して恩恵受けた人は、借金返した上で資産形成しろって話。
当然だろ。

「それにしても何故この時期なのでしょうか？」
「これはもしかして国策ポロリではないかと私なんかは思ってしまうんですが、
いかがですか加藤さん？」
「…一色です」

民主党は円高（推進）論でリーマンショック以前の為替レートを
円安バブルと批判してたり、では？
製造業は捨てて、介護ビジネスやサービス産業で日本経済を回すつもり？

民主党は、かっては、経済問題では、新自由主義的で、
ハゲタカ規制に反対したりも？

国会議員なんて誰がなっても同じ
国民が選べない糞官僚に支配されてるんだから

>>751
受益者負担といいたいのはわからないでもないが
具体的に、どいつががもうけたんだって、ピックアップ
できます？どうれくらいもうけたんだて、算定できます？

>>741
野党では限界が有るのは分かってるよね。
いま根拠が示せるのは一部で、それを国民に説明するのは不可能。
委員会で説明しても、議員すら理解できない。与謝野もバカをさらした。
残りの財源は、民主党が言うとおり、当初数年間で捻出出来なければ、消費税増税もやむを得ない。
財源は無いとバカの一つ覚えで借金して天下りにばらまいた自民は、もう終わってるんだよ。

これが許されているのは、君のように、税金の使途を主権者が監視するという、
最低限の権利にいまだ気がつかない人が、日本には多すぎるからだ。

天下り根絶と人件費減らせばあるだろ
税金の再配分がお前らの仕事なんだから

消費税率どうでもいい。天下り先法人つぶせ。
天下り禁止。公務員給与、国、地方議員数半減
それなら２０パーセントでもいい。

>>755
そんなの一々調べる必要無いと思うよ。
そういう詐欺やっても、日本国内に何の問題も発生していないのならそれで良いとおもう。
しかし年金問題や財政問題という明らかな問題があって財源が問題になっているのなら、その財源を現役世代の所得に求めるのは筋違いですねって話。
現役世代の可処分所得が激減していたり、雇用問題深刻化を目の前に、いつまで詐欺やるのかって話

結局 中身は自民と一緒
ただ政権取りたい一心だけ
誰がやっても同じ 無いものから増やす事は難しい

１５%は段階的やるだろう

>>749
そういうことならやはり相続税を上げれば良い事。
消費税なんて論外。

＞民主党は、かっては、経済問題では、新自由主義的で、
＞ハゲタカ規制に反対したりも？

前原時代以前のことか？
すくなとも今の主流派真逆だから。

パチンコ税と宗教法人に課税する事。
これ無しに消費税上げるなんて許されないわ〜。
公務員の数も減らすべし。

自民の失敗が、民主の想像以上だっただけじゃね？

児童手当、農家の戸別保障、高速道路無料化とか不要だから行財政改革だけやってよ。
選挙のために支持者にばら撒いて、金が無いから全国民に増税では自公政権と同じじゃん。

>>756
限界があるのはわかるが、複雑だから、出せないってのは、説明責任の放棄だよね。

それに、最初から消費税も含めて、増税の可能せいがわかってるのに、増税しませんて
いうことは、国民への裏切りじゃいの？

天下り先にばらまくのも、特定の人間にばらまくとも、対象にならない人間にとってみれば
無駄遣いとか、空手形ておもえるよね。

基本的に、民主党は、国民に対して、説明不足だって、みとめれば？
最初から完璧なんて、あり得ないだから、できてるとことできてないところをきちんと明示した
状態で、国民への信託を託するくらいなことできないの？民主党は

消費税を15％にあげたら確実に物が売れなくなるし。景気は急速に落ち込むよ。
特に自動車が売れなくなると、工場で働く従業員が大量に解雇される。

>>751
これは感情論だが、老人がみな濡れ手に粟で大金を持ってるわけじゃない。
多くの人が、給料からコツコツ貯めてきたわけだ。
会社の奴隷になって家庭を犠牲にして経済成長と技術立国を支えてきた。

借金で恩恵を受けてきたのは銀行や大企業、公務員、公共事業じゃないの？
俺は公務員の年金とか、塩爺がものすごい額の年金貰ってるのはおかしいと
思ってるが、多くの老人はそんな甘い汁を吸っていないと思うぞ。

馬鹿なクソまじめ理想主義者とかは簡単に鳩山とかに操られるんだよなぁ。

>>767
最低賃金を1000円にするから大丈夫
解雇されたら大企業と派遣を批判すればそれですむ

自爆民
｢消費税15%にします｣

ポッポ
｢消費税は5%を死守します｣

｢アジア謝罪賠償税が10%です｣


(・ω・)どっちも嫌じゃw

>>766
説明責任の意味を間違えてる。
日本の主権者は国民。政治家は国民の代表。官僚組織は所見者のサーバント。
民主主義の基本が分かってれば、説明責任（アカウンタビリティ）とは誰が誰に説明する責任か分かってるはずだが。

繰り返すが、君は主権者としての権利を放棄している。

>>1
パチンコとサラ金の税率を上げろよ

>>773
パチに課税すると生活保護を受けてる人の生活が苦しくなるから却下

財布の中身も知らないただのバカなだけだろ民主党

>>767
本体174万のクルマが２００万出さなきゃ変えなくなるんだもんな。
いや、諸経費や任意保険考えると２２０万くらいになるのか。

クルマは確実に売れなくなるな。

まあ、結局財源は消費税ということなんだがｗ

民主党に投票して日本は花と散ろう

>>768
半分感情論だが結構的を得ている部分があるよ。
昔アルバイトしてたことあるけど。
今の問題は自由自在に金を操っている上級官僚だけで、
下級公務員なんてそんなでもないよ（退職金制度を除く）

>>772
うちが主権者の権利を放棄してるかのいなかを認める認めないはかは、保留させてもらうがね
政治家が単なる国民のていうならあたなの言うとおりでしょ。
民主党の場合、党首が政権交代により、行政府の長となるわけだよね、官僚のトップだよね
なら、同等のことを求めたら、おかしいかね？

実質の賭博を行っているパチンコ業界を締め上げろよ
業界壊滅してもなんもおもわねぇ。
生産性のない時間の浪費させる、違法すれすれ産業で
大もうけしてる奴が生きているというだけで胸くそが悪い
いけしゃあしゃあとTVCM流してやがる勘違い業界

>>744
田原が腐ってるのはわかってる。
最後は必ず与党側に喋らせるしな。
ただ政治家の出る生放送は貴重。

消費が落ち込んでるのが、不況の最大の問題なのに、
ここで消費税なんか上げたらどうなるかわかりそうなもんだけどな

日本は税制も社会保障制度も複雑すぎて、いろんな取りこぼしや無駄が多すぎる

年金や生活保護等の社会保障は全部廃止して、
所得に比例した形での保証制度に切り替えるべき

収入0なら、年200万保証
年収250万なら、年50万保証
年収500万なら、年100万の所得税

上記は、子供にも支払われる
保証金は、資産（預金、株式、固定資産等々すべて）が在る場合は無効

保険は、年齢が大きくなるに従って負担率を増やす
（20歳までは無料、80歳で自己負担率100%）

これなら、少子化しようがもつと思う

>>1
　「４年間の間、消費税の増税はしない」（鳩山由紀夫・民主党代表）の公約の意味は、４年後からは
　消費税を大増税することを示しているのです。

衆議院の任期が最長4年なのにこの公約はいったい。

>>782
そくまで言うなら情報源がＴＶだけって事が問題でないか？
時間がないのでたまに見るだけだがネットでの
衆議院ＴＶとかの方が、ＴＶで言うウソよりまとも。

>>783
保険負担率100％って、仮に医療保険だとして物にもよるが注射一本でもうん万円っすよ？

>>774
死んでくれるなら有難いが？

　マ
　　ス
　　　ゴ
　　　　ミ
　　　　　フ
　　　　　　ィ
　　　　　ル
　　　　タ
　　　�T
　　作
　動
中

>>784
任期１期で終わりとは、思ってないんじゃない。ｗ

>>779
普通の公務員がみんなじゃないけど大変なのは知ってる。
おれは公務員じゃ無いけど、知り合いに鬱病になったのが何人かいる。
仕事やればやるほどどんどん仕事が集まってきて寝るヒマも残業代も無いとか言ってたな。

>>780
情報公開が話にならない今は無理。
野党では尚更無理。
なお行政の長であってもサーバントではない。

全ての問題はデフレに通じる
今の問題は一年にしてならず 20年間のデフレ政策の積み重ね

国債を借金と考える連中ははじめから論点がズレている

>>785
よく飛んでくれ
委員会「でも」テレビ「でも」言ったことがあると書いたんだが
勿論根拠は、文書として別に存在してる

>>786
もう80の人間に、うん万の注射を
ただで打ってやる余裕はないんじゃないの？って話

その金がどこからか沸いてきたもんなら、いくらでも使えばいいけど
保険に使われているお金の総額が変わらない以上、
どこかで割を喰ってる人達がいる。

保険証を取り上げられてるような家庭の子供の死亡率がどうなってるか
考えたら、どちらを優先すべきかはあきらか

使える薬が一つしか無い時に、80の老人と10歳の子供が担ぎ込まれたら、
子供を助けるべきだろう

同様の理由で、年齢が上がるほど、自己負担率は増やすべき

>>791
まあね、国債は国民金融資産でもあるし、高齢者ほど国保有高は高い。
マイナス金利でも導入すれば面白い。

>>793
行政が率先してジェネリッｸ薬品普及させればいいだろ
途上国でも買える値段だし、昭和では現役だった薬品だ
無駄に薬屋利権守るからこうなる

>>790
　福祉部でアルバイトしていたが窓口に来るのはイチャモンジジイばかり
今で言うと駅員に文句言っている団塊ジジイ状態あれが1日つづく。
かわいそうだわ。
　逆に学校関係にいた人の話ではメシつくるだけで年800万とかゴミ捨てと
警備と称して歩くだけで600万とか何じゃこりゃ。

>>790
まあ、三権の権限の範囲に縛られるとしても、国政調査権てそんなに限定的きなもんだったかのー

>>795
日本のジェネリックは欧米のように正規品と同じでないから、
俺は使わない事にしてる。

日本の医療の問題点を俺なりに上げると、
・天下りが薬や医療機器の中抜きをして医療費をむさぼっている。
・薬局で売ってる薬は、どれも効かないようになっている。
・だから・風邪引いただけで医者に行く

教育とか医師不足の問題は省略

タイプミスが増えてきた
疲れてきたか・・

民主は財源を明らかにしてくれよ…
全部選挙対策用の政策じゃん…

>>797
限界があるよ
いまのところ予備的調査がもっとも強力だが、官僚は時間が無いとか言い訳して、なかなか難しい。
民主党が資料請求しても、事前に自民が資料を検閲して、まずいところは黒塗りになる。
行政の無駄遣いは結局、足で調べるしかない。

財源もはっきりしないような党が与党になるのは勘弁

>>796
以前、横断歩道で旗もって立ってるおばさんが年収１０００万とか、あったよね。
さすがに今は是正されたみたいだけど

つまりどういうことです？

>>799,801

麻生は、「消費税増税をはっきり言える政党が責任政党」だそうだ。

自民党の様に「財源は赤字国債と消費税増税です」って民主が言ったら、おまえは民主党を叩くんだろｗ

>>799
野党に特別会計をあけるのは無理じゃね？

財源あるある詐欺

　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　γ⌒´　　 　　 ＼　　　　
　　.／／ ""´ ⌒＼　　） 　よし、報道してないな！
　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）
　　i　　 ( ･）｀ ´( ･） i,/ 　　　　　　　＼　 |￣i＼
　　ｌ 　u 　（__人_）.　 |　　　　　　　─　　 |　 | =|
　　＼　　 　｀ー' 　 ／　ﾋﾟｯ 　　　　 ／　 |＿| =|
　　　　(　⊃　　⊃━　　　　 　　　　　　　 |￣￣|
　　　 　と＿)＿）' 　　ﾋﾟｯ　　　　 　　　　　|　 　 |　

民主が消費税上げるときは基礎年金が完全税方式化になるとき。
自民みたいに現状の年金制度に消費税金をつぎ込むだけの
その場しのぎの政策とは月とすっぽん。

高速無料化と道路財源確保に全車一律５万円課税が実現したら・・・車離れに拍車かかるな

>>804>>805
例えば民主がゴリ押ししてる、
高速完全無料化はどう思う？
馬鹿げた政策であることくらいは分かるよね？

だがしかし、テレビでは一切流れません
さすが、ミンス＆マスゴミのタッグは強力ですねw

>>810
道路を有料のまま数十年も放置なのが普通な事の方がおかしいんだけどね

ただ、無料にするなら80年代くらいにはやっておいて欲しかったってのはある
もはや手遅れな感があるからね

仮に民主党が政権を獲っても財源を無視した滅茶苦茶な公約を実行することで
４年後、ともすれば１５％以上に上げざるを得ない状況に必ずなるだろう
と考えると、今のうちに１０％で手を打った方がまだましなんだよ

>>813
財政赤字を1000兆なんて無茶な数字にした自民党にまかせっぱなしよりは、
民主党に切り替えたほうがましなんじゃね？

いや、民主党がもっと赤字膨らませる可能性もあるけどさ・・・

４年後に15パーはきついな　
重要な部分だけに民主は説明するべき

>>814
今の不況は銀行が金を回さないのが一番の理由だと思う
財政赤字を１０００兆まで膨らませたきっかけも、銀行の無茶な融資だったし
国民の税金で助けて貰っておきながら、国民の為になる事を全くしない今の銀行ってなんなんだろうと思うなぁ

>>813
ちなみに、5年後に財政赤字を維持可能に保つレベルにするための
予算を消費税のみで確保しようとすると、消費税率は34%になるそうだ

プライマリーバランスを黒字化しようとすると、消費税率60%

または、歳出の30%削減（特殊法人全廃と、年金の減額が必要）

どう考えても、5年後に政治的に解決できるとは思えん・・
結局、内閣がいくつか潰れて、政権も何度か変わったあげくに何も出来ず、
10〜20年後に、デフォルトかハイパーインフレって結果になると思う

地獄はもうすぐそこまで迫ってるよ・・

プライマリーバランスなんか無視に決まっているだろ
通貨を供給するシステム側の中央銀行がプライマリーバランスなんて寝言ほざくのは日本だけだ ﾎﾞｹ
少しは輪転機ﾌﾙ稼動の今のFRB見習え

>>817
＞地獄はもうすぐそこまで迫ってるよ・・

それでも選べるオプションの中の最善を模索しないとな

利権だけが儲かればいい自民官僚政府だけはあり得ん

>>819
興奮してんのか仕様なのかは知らんが日本語が変だよ

地獄なんかあるわけないから
金融機関が持っている国内債務なんか、全て日銀が買い取った上で徳政令使えば終わり
もちろんインタゲに合わせて徐々にやるがな

まあ国債くそみてぇに垂れ流しの現状で財源語るとか愚かしいにも程があるですけどね

>>820
オマエの読解力が足らないだけじゃね？ｗ

財源足りなければごめんなさいして消費税その他諸々増税です

行政のサービスをこれ以上増やす必要はない。
消費税を増やさない、あるいは減らすことこそが一番の生活安定だと
なぜ気づかないのか

１５パーに上げても財政再建そっちのけの恒久バラマキ政策しか打たないんだから
国家財政は火の車のまま
財政再建を考えれば２５パーくらいになるね

>>826
おい 与謝野
この前グルーグマンにもインタゲの事言われたの忘れたのか？

団塊世代が退職して所得税取れなくなるからな

>>812
それもそうなんだけど、
高速維持、管理費用も結構な額かかってるのよ。
現状で赤字のとこまである。
高速無料化するとなると、一般の財源から持ってくることになる。
特定の高速利用者のために。

>>828
企業が団塊世代に支払ってた分の給料を、ロールアップされる若い世代には払っていないってことが丸解りだよな

>>828
老後世代は共産主義の中でまったりくらせば良かろう
ジェネリッｸ薬品利用して配給を取り入れれば、年金はそこまで膨らまない

>>831
ジェネリック薬品ルールを拡大するってことか？

新薬つくるのにはものっそい金がかかるんで、
ジェネリックルールを広めると新薬作るコストがペイできなくなって、
薬学分野が後退するとおもうよ。

ジェネリックジェネリックってよく聴くのは、それが儲かる業者がＣＭしてるだけでね。
それがベストなわけじゃないんだわ。

結局、財源なんてどうでもいいの。
国民には何もメリット無しに、財政破綻するより、
国民に借金でおいしい思いをさせてから財政破綻しろってことだよ。

財政破綻は、もう避けられないのさ。

>>832
普通に特記切れの薬でいいだろ
すでにメジャーな薬品はほとんど特記切れている
そしてそれらは膨大な実績があるから、使用には十分に耐える
新薬は金持ちジジイと現役世代が使えばいい

>>1
民主党の本音しかポロリしてないように読めるんだけど？

民主党に期待してるやつって郵政選挙で小泉に期待したのと同じだよなｗ

>>836
今は違う
何故なら、どうすればいいのか具体的な政策を知っているからな
民主党政権になって永田町が戦乱状態になったら連日デモだな。特に消費税廃止
権力の戦乱の時こそデモが生きる

15%まで上がったらもう生活必需品以外一切何も買わなくなるだろう。
生活費はアパートだとどんなに切り詰めても10万円だから現在5%で
5000円だから10000円も負担が増える。
年間12万円もだ。これだともう自殺が激増する。

てか30年後には30%ぐらいになるだろうから
もう公務員以外みな生活苦で死んで
公務員も税収が激減する以上負担増で一気に死ぬ

日本はあと30年で間違いなく崩壊する

自民の今までの政策がいい加減過ぎたな

>>839
そうだね
自民党がいい加減だったから民主もいい加減なことする権利があるよね

>>838
消費税が１５％になったら、物々交換が増えるかも

>>838　841
よく、個人消費が例に出るが、もっとやばい物がある

正社員の給料にも消費税が掛かる
しかし、派遣や海外工場の人件費は掛からない

消費税は直接的にも、非正規を増やし、海外移転を加速させる
今の状況で消費税上がったら失業者だらけになるぞ

>>821
簡単に言ってるけど、それを日本で実行したらどうなるか、想像してみろよ

預金の出し入れ等は自由にできなくなり、
物は物凄い勢いで不足し、高騰する

食料や医薬品は、配給制になる可能性大
（強盗や餓死者が、そこいらで見られることだろう）

日本にある資産そのものは、価値が激減するのに対して、
外国からの借金はなくならないから、おそらく100年近くかけて返し続けることになる
（戦前の借金を返し終わったのが1980年代って事で、どういうことかわかるな？）

>>843
インフレを上手く操作するのが政治の役割だろ
インフレをそんな急激にしかできないような経済音痴なら国政に立つ資格がないって事だ
あと外国からの借金なんかあるか？

>>842
正社員の給与に消費税はかからないよ
非正規の給与にはかかるけど企業は負担しない
だから消費税は海外移転には結び付かない

一般論として間接税の増税が消費に与える影響は一時的なものにとどまる
貯めておいて後で使っても同じだけの税がかかるからだ
（このため減税の期待のほうが消費には深刻な影響をあたる）
ただし実質的な可処分所得が下がるわけだから
極端な場合はギッフェン財的な効果はあるかもね

消費税１５％になったら、預かった消費税を運転資金に回す事業者が続出して徴収困難だな。

>>844
インフレを操縦するのは政治家じゃなく中央銀行だよ

そもそも経済音痴でない政治家が日本に何人いるって前提でそんな話してるの？
有権者が知識の有無で投票行動を決めてないんだからいるわけないじゃん
この経済状況で利上げを主張する民主党がもうすぐ政権与党になるんだよ？

>>814
いままで民社が主張してきた経済政策見てないだろ。
見てたら今さらそんな馬鹿な言葉はでて来ないだろ。
君ら民社党支持者は投票する政党をどういう基準で選んでるの？
マジで教えてほしいわ

財源がない？
日銀が赤字国債を買い取って現金を刷ればいくらでもあるだろ。

あ、ちょっとかんがえたらさ
15％とかなったら大企業ばっか大変で零細はかえって得すんじゃねーか？

なんでも3000ﾏｿ以下はどうとかという法律あるじゃん？

>>847
日銀のケツ叩くのは政府だ
インフレ政策に確かに民主党は力不足だが、
それこそグルーグマンや植草あたりが論文提供して支援すればいい
経済学者にとって、今の日本ほど魅力的な実地試験の場はそうないから沢山論文集まるよw

公務員の消費税は３０％にするなら、おK

そういえば、半年ぐらい前に「政府紙幣」が話題になったが、あれはどうなったんだろ。

「国債残高分の札を政府紙幣として一枚刷って国庫に入れれば国債残高を０にできる」
と主張した人がいた覚えがあるが。

>>834
だから、マスゴミや企業の宣伝に踊らされちゃだめだって。


庶民はジェネリックを使えばいい？
金持ちジジイと現役世代だけが新薬をつかえばいい？

それだと新薬の単価はあがるよね。いくら金持ちジジイでも、新薬離れは進むでしょう。
そもそもジェネリック薬品は、「パクり元の薬と全く同じ配合」ではないことに注意ね。
特許がきれたからって製法を公開する義務があるわけじゃないからね。どうしても誤差は生まれる。


調剤薬局にくる客って、生活保護うけてるひとがかなり多いんだよね。
しかも必要のなさそうな生活保護が目立つ。
シングルマザーのはずなのに、ヒモ？っぽいひととか両親と一緒にきてたりね。

生活保護への補助金ってどこからでてるか？って考えれば、
ジェネリック薬品拡大とか、そんな「柄杓で水を掻き出すようなアイデア」じゃ、
医療保険の「沈没」は回避できないと思うよ。


もういちどいうけど、マスゴミや企業に踊らされず、自分で考えた方がいい。

>>854
薬剤師の人？

なんか規制緩和でたいへんだねー。時給今後下がりまくりそうだね。

>>854
俺は国家資本主義者だ
これで意味通じたか？
やろうと思えば出来る話

＞俺は国家資本主義者だ
ネトウヨって意味ね。

>>857
あんな経団連の犬と一緒にするな
どんな仕組みも多くの国民の幸福の為の手段に過ぎない
新薬の開発の為なら、病院にも行けない人間が増えてもいいなんて話には賛同出来ない

>>858
大丈夫だよ
新薬の承認やってる医薬品医療機器総合機構は天下り先特殊法人だから政権交代したら廃止
認可されない新薬の研究なんかする会社なくなるから

民主の一議員が

「場合によっては10%とか15%に上げるかも知らない、その時までには無駄を省くようちゃんと見直す」

と言ってるのであって、
自民党が
「12%まで上げる」

と党として本当に「明言」しているのとは大きな隔たりがある。
自民が勝ったら見直しも糞も12%もなく、底なしの増税議論が始まるだろうな。
　

消費税上げて糞在日が苦しむならいいよ

>>855
規制緩和？ＯＴＣのこと？ネット販売規制強化もあるけどね。
ま薬剤師のはなしじゃなくて、製剤業界の話だからちょっと的外れな煽りだったね。

>>856 >>858
国家資本主義者だか社会主義者だかわからないしどうでもいいけど、
「生活保護受給者をなんとかしないと、」ジェネリックｳﾝﾇﾝではどうにもならないよ。
といいたかっただけだけどね。伝わりづらかったみたいですまないね。

製薬業界をいじめて潰そうとする前に、先にやることがあるんじゃないの？っていうことだよ。

>>862
んにゃ販売士免許の話さ。煽ってないよ。
>>858
こっちは煽ったよ。すまんかったね。

>>862
まあジェネリッｸの利用に資産、所得制限付ければいい話だな
それで住み分け出来るだろ

>>860
そうだね
民主党の公式見解では消費税は最低でも19.2%まで上げるんであって
「場合によっては10%とか15%に上げるかも知らない」という発言がまずおかしいもんね

なんだっけ？登録販売者？？忘れた。
薬剤師以外でもある程度のｸｽﾘは売れるってやつ。

薬剤師も今後は大変だよなあ〜

あれだろ１５％にしても毎年出る赤字国債３０兆は放置プレーなんだろ？

ミンスも自民も共産も何もかも権力取れば同じ
そんなやつらに必死こいて信念があるんだとか言って
必死で支持するのがおかしい。自分にとって
将来的、短期的にうまみのあるヤツに投票すればいい

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　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .| 財源は作れと言えば出てくるはずだ　。
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生活必需品に対する税

　生活必需品に対する税は、人々の暮らしに、やせた土地や不順な気候とほとんど同一の
影響を与える。食料品はその為に高くなるが、これは、この食料品を産出するのに、土地や
気候が悪いので、余分の労働や費用が要るのと同じである。土壌と気候による自然的な食料
不足の場合に、人々に向かって、彼らの資本と労働をどのように用いるべきかを指図するのは
馬鹿げた事だが、それと同じで、右のような課税に由来する人為的な不足の場合にも、人々に
指図するのは馬鹿げた事である。

　このような税は、一定の高さに達すると、天の凛冽、地の不毛にも比すべき禍の因となるもの
であるが、しかもこの税がもっとも一般的に課せられているのは、もっとも富裕で、もっとも
勤勉な諸国においてなのである。他の国々では、これほどの無秩序には耐えられないであろう。
体のもっとも頑健な者のみが、健康によくない養生法で生活しても健康を保てるように、あらゆる
産業において最大の自然的ならびに後天的な利点を有する国民のみが、このような税を掛けられても
存続し繁栄しうるのである。オランダはヨーロッパでこのような税が一番多い国であるが、
この国は、特殊事情によって、このような税があるにも関わらず、繁栄を続けているのであって、
この税のお陰で繁栄している等と考えるのは、不合理もはなはだしい。

ここに来て、民主党が急に与党になるのを躊躇し始めてきたな
居心地の良い野党の席から離れるのが不安になってきたんじゃないか？

マリッジブルーみたいな物だな

政治公約だから国債刷るしかないだろう
国民のそれを望んでいるんだろ、税率引き上げは嫌、社会保障拡充してほしい
そういうわけだからね

　　　　　　　デフレなのに税金上げるとか馬鹿だろ。

消費税より広告税はいかが

生活に必要なもんを抑えるなら別にいいよ。
贅沢品は２５％ぐらいかければいい。

>>873
「社会保障が充実すれば景気は回復する」
「将来への不安をなくすことが最大の景気対策」という主張からすれば
税金上げてサービスを充実させればデフレは解消するはず

>>876
＞「将来への不安をなくすことが最大の景気対策」という主張からすれば

景気対策のために不況期に増税か？

もしかして麻生さんか？ｗ

>>861
その分在日への支援が手厚くなります

>>877
もちろん民主党さんです
なにせこの時期に利上げを主張してるぐらいですから

4年先はどうでもいいんでしょ。結局は政権とって自分たちに都合のいい法案を成立させて
問題点は四年先に先送りて、ことだろ。

>>879
上手く民主党を国民にとってのマリオネットにしようぜ

財源を重視する岡田幹事長は「税収などはもっと厳しく見積もった方がいい」
と指示し、新規財政の総額も小沢前代表当時の２０・５兆円から
１６・８兆円に下方修正した。
それでも、「政権を獲得しないと財政の内実は分からないし、
財源を作れと言えば出てくるはずだ」という楽観論が根強い。

7日の常任幹事会。大蔵省OBで蔵相を務めた藤井裕久最高顧問は、
財源を論じる若手議員にこう語りかけたという。

「財源にはそこまで触れなくていいんだ。どうにかなるし、
どうにもならなかったら、ごめんなさいと言えばいいじゃないか」

ソース：読売新聞　７/８号朝刊　３面　民主　バラ色公約　イバラの財源

>>881
難しいんじゃない
今回の衆議院選は自民と民主が入れ替わるだけで
前回の郵政選挙と同じく社会的ヒステリーによって浮動票が雪崩を打つ選挙だから
政策の中身の議論は選挙結果に大きな影響を及ぼさないだろうし

>>848
民社党じゃなくて民主党じゃね？
つーか民社党は結構好きだったから一緒にすんなｗ

>>882
民主党って半分は元自民党で閣僚経験者だっているのに財源について何も知らないとか終わってね？
おまえら何十年も議員やって何してきたんだと

真面目に、経済対策をどうするかだけはもっと議論してくれよ

福祉、少子化対策、地方自治？
そんなのは、経済に比べたら重要度が低い問題だろう

その辺が争点として大きく扱われないのは、やっぱマスコミのせいかねえ

全然違う
前回は政財官一体の強化
今回はその破壊
民主党が政権取ったら、国民に対して行政が団結して国民に対抗出来ない
比例で共産伸びればさらにそうなるな

>>885
自民離れて10年以上もたってたらその間
何やってたかわからなくても不思議はないわな。

>>888
予算を握ってる国会議員が忘れるとか早く氏ねよｗ

>>887
また面白い事を
民主党の内政の基本は社会保障の充実と社会主義的な再分配の強化なんだから
どういう名目を付けても政財官の結びつきは強まるんだよ
ただそれが官僚でなく他の公務員になるだけ

>>860
民主に期待するとすればそこしかないよな。
ただ自民党内でも小泉一味とその他では別政党だろうから、
政権交代したのと同じだろうけど駄目なんかね？

>>879
いわゆる、政策金利正常化ではなくて
銀行の預金金利だけを政策によって限定的に上げるんだそうだよｗ

>>890
つまりそこに利権争いが起こる訳だろ
この機に国民が乗じない理由はない
不安定化した所で自ら利権争いに乗り込む。

力関係で言えば本来一番強いのは国民だから、面白い事になるはずだ

>>891
自民と公明は一皮剥けば統一教会と創価学会の連立与党だから

>>893
何を誤解してるのかわからないけど
現状最大の利権を持ってるのは政財官のいずれでもないよ
利権の大部分は税金によって安価に教育を受けている学生であったり
農作物の価格維持の恩恵を得ている農家だったり
平均で払った掛け金の3倍上の年金を受け取っている老人だったり
過保護ともいえる処遇を受けている障害者だったり
公共事業によって食っている土木作業員だったりする
そういったものを外して政治家の口利き料だの公務員の人件費だのだけを問題にしても全体像は見えない

>>895
＞現状最大の利権を持ってるのは政財官のいずれでもないよ

オマエが必死に長文カキコで責任転嫁してるってことは政財官なんだなｗ

消費税上げるのなら、民主党のお花畑政策に必要性を感じないわけだが

>>895
生憎とそのあたりの多くはインタゲと消費税廃止で利害が一致するもんでね
全然問題ない

>>896
そう思ってていいよ
そもそも今回の選挙に政策は不要だからただの暇つぶしだし

>>898
それは誤解だね
政府の補助で成り立っている人達はインフレによって実質的な可処分所得が減少するし
減税の実現は何かしらの社会保障を切る事とセットだから

>>899
＞そう思ってていいよ

やっぱりそうか。利権の意味をミスリードしてるのはそういう意図ですよねｗ

低学受給者の年金等はインフレ率に合わせて増額し
高額受給者は放置すればいい

こうすれば選挙で決定権を得る程度には利害が一致出来る
民主主義じゃ本来小数の金持ちは弱いんだ 諦めろ

なりふりかまってないな
この国は終わりなんかなぁ＞＜

いいから党首討論やれ

>>900
ミスリード？
既得権益を得ている人間にはその自覚がないけど
どれが不当でどれが正当かなんて主観の問題なんだよ
700戸の兼業農家保護に年間120億円を使ってる絹糸生産だって正当といえば正当なのかもしれないし

ただ、一兆円の財源にできるのは一兆円以上の支出だけだというのは覚えておいた方がいい
年間250億円しかない天下り官僚の人件費を削っても年金財政はどうにもならない

>>901
インフレ率の統計が出て受給額が上がるまでは必ずタイムラグがある
したがって例えば年間3%のインフレが続き改訂が年一回なら
実質的に年金受給者の生活水準は3%低下する
インタゲを語るならそれぐらいの事は理解しておいて欲しいなあ