【国際】 「漫画は、失われかねない文化遺産」 フランスで漫画博物館オープン…税金投入でも反対意見ゼロ★４

・“芸術の国”フランスで20日、漫画博物館がオープンした。日本では、政府が進める「アニメの殿堂」
　建設計画に与野党から批判の声も上がっているが、フランスでは、税金を投入することに反対の
　意見はまったくなかったという。

　漫画やアニメなどの文化を保護するために、政府が計画を進めている「国立メディア芸術総合
　センター(仮称)」、通称「アニメの殿堂」は、日本では「税金の無駄遣い」との批判も上がっている。
　一方、フランス中西部アングレームに20日、「漫画博物館」がオープンした。

　世界中から集められた5万冊の漫画とアニメなどの原画8,000点が、4,500平方メートルの敷地に
　収められている。
　この博物館には、手塚治虫氏をはじめ、海外にも大きな影響を与えた日本の漫画が数多く
　展示されている。フランスでも日本の漫画は大人気で、売り上げ総数の4割を日本の漫画が
　占めている。

　博物館の図書館には、手塚作品や「北斗の拳」など、およそ1万5,000冊の日本の漫画が
　所蔵されている。漫画博物館のシモン館長は「子どもだけでなく、誰にとっても漫画は大切な
　文化の一部です」と語った。
　この博物館オープンにかかった費用は、およそ13億円で、日本の計画のおよそ9分の1だが、
　そのほぼすべてを税金で賄った。

　訪れた人は「本当にいい文化政策だよ」、「漫画は、誰も動かなければ失われかねない文化遺産。
　だから、行政が金を出すのはいいことだよ」などと話した。
　日本では賛否が分かれている「アニメの殿堂」だが、漫画やアニメを芸術ととらえるフランスでは、
　税金を投入することに反対の意見はまったくなかったという。
　http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00157603.html

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245632778/

零

マスコミ次第

マスコミが自民降ろしたいために無駄遣いと言えば
それが国民の総意になってしまうのが日本

日本を舐めるなよ、数が圧倒的に違うんだよ
箱物作って失敗した数がな

フランスが作ったんならもう要らないな
しかも安くできたし日本の政治家の無能っぷりがまた証明されちゃった

日本のは天下り先確保のために作るんだろ

漫画はいいけどアニメはやだ

おフランス大好きな左翼のコメントﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

zipとなって永遠に生き続けるから大丈夫

>>1
>日本では、政府が進める「アニメの殿堂」
>　建設計画に与野党から批判の声も上がっているが、フランスでは、税金を投入することに反対の
>　意見はまったくなかったという。


そりゃそうだろ、反対することが目的なんだから。

100億円以上つかって立てて
官僚の天下り先確保した上
毎年何億も維持費かけて借金して
最終的に外資に安値で買い取ってもらう

そんな未来が見える

＞漫画は、失われかねない文化遺産
確かに、今正にキチガイどもが潰そうと躍起になってる最中だからな

漫画なんて駆逐しようとしても生き残ると思うんだが・・・

>>1
>世界中から集められた5万冊の漫画とアニメなどの原画8,000点が、
>4,500平方メートルの敷地に収められている。

日本の計画は箱だけだから、批判されるだけ
5万冊の漫画とアニメなどの原画8,000点はいくらかけて集まるの？
タダ？

アニメはゴミだからいらんよ

>>1
>一方、フランス中西部アングレームに20日、「漫画博物館」がオープンした。
これはいいと思う。日本も地方に作ればいい。

東京がもてあましてる土地を馬鹿高い値段で国が(税金で)買い上げて
お台場なんかに作るなら当然、批判が出る。

日本の9分の1だしな
日本のハコモノはどれだけ無駄使いしてんだよw

なにやってもケチがつくように「アニメの殿堂」ってレッテル貼られちゃったからな。
もう無理だよ。日本では中身より印象が第一だから。
中身もあるかどうか分からんが。

>>3
だな

麻生がやり始めたとマスゴミがウソを宣伝するから
麻生の足をひっぱるんだよな・・・

ずっと前から決まってたことなのに

>>3
10年くらいしたら平気な顔して、日本に国立の漫画博物館がないのは政府に漫画文化への理解がないから、とか言ってるんだろうな。

>>14
アニメの殿堂って、書籍・DVD購入費がまったく計上されてないんだよね。

ただの箱だけ。話にならん。


>>13
そうでもないよ。
アメリカのマンガは規制で駆逐され、ヒーローモノしか生きのこれなかった。

>>20
安部政権誕生のときの見返りだから、ずっと前に決まったことだよねwww

民主党　＝　二次規制反対
自民党　＝　二次規制付則有り
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　/.　　　　│　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼
　　∧　∧／　　　　　　　　　　/. 　　　　│　　　　　ヽ　　　　　　　　　∧＼∧
　（　 ⌒ ヽ　　　　　　　　　　 /　　　　　 │　　　　　 ヽ　　　　　　　　（　 ⌒ ヽ
　　∪　　ﾉ　　　　　　　　　　/　　　　　　│　　　　　　ヽ 　　　　　　　 ∪　　ﾉ
　　∩∪∩ｵﾓｼﾚｰ　 　 　 /　 　..　　 ..　│　　　　　　　ヽ　 　　　　　　∩∪∩ ｳｯ ﾋｮ ﾋｮｰ
　（・∀・| |　　ミ　　　　　　/　　　.　　　　│　　　　　　　 ヽ 　　　　　　（・∀・| |
　　|オタ |　　　　 　∧ /∧　..　　　..　　│　　　　　　　∧ヽ∧　　彡　 |オタ |
⊂⊂____ノ　 ミ　　　（　 ⌒ ヽ　　....　..　 .│　　　　　 　（　 ⌒ ヽ　　　⊂⊂____ノ
　　　　　　　　　　　　∪　　ﾉ　.ミ.　　 ∧│∧　　彡　　 ∪　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　∩∪∩　　　　（　 ⌒ ヽ　　　　　∩∪∩
　　　　　　　　　　 　（・∀・| |　　　　　∪　　ﾉ　 　　　（・∀・| | 彡
　　　　　　　　　　　　|オタ |　ミ　　　∩∪∩ｳﾋｮｰ 　 |オタ |
　　　　　　　　　　⊂⊂____ノ　 　　　（・∀・| |　彡 　⊂⊂____ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|オタ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂____ノ
　　　 　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ..
　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　. lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　{ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ ハコモノ建てるけど法案は出すもんね
　　.{t!.／･＼ .／･＼ !3l. 　　　　アニオタ脂肪でメシウマ
　　 `!､ ⌒ ｲ_ _ﾍ⌒ .l‐
　　　 Y {　ﾄｪｪｪｧ` j ﾊ─
　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　ﾋﾞｼｯ！
　 へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ! 　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245641640/l50#tag217　
〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼|　　【政治】 "単純所持で処罰か" 児童ポルノ禁止法改正案、２６日審議入り★11

結局中身が無いから>>1も外国の例を持ち出すしかできないんだな

>>22
お台場のガンダムとか鉄工所のボトムズが後日展示される予定なんで大丈夫
http://maniamania.net/blog/2009/090609_gundum.jpg
http://www.rapidlymage.com/contents/images/2008072615490001.jpg
http://cbn.cocolog-nifty.com/news/images/votoms_zenshin-thumb.jpg

韓国マンガ博物館
http://www.youtube.com/watch?v=sgZJRB0CYHw

国家アニメ漫画産業発展（保定）基地は中国、
韓国から60億元（約900億円）が投資される大型プロジェクト。

観光客を集め、一年中盛大なイベントが行われている
「アジアのハリウッド」として発展することが期待されるとコメントした。
http://www.recordchina.co.jp/group/g25031.html

>>23
緊急性が必要な補正予算に入れるなよ

これでころっと意見をかえる人間が多いんだろうな

>>3
>>21

おまえらバカを晒すのはそのへんにしとけ。

日本のマンガは国会図書館に蓄積されてる。


あと、京都国際マンガミュージアムの存在を忘れてるだろ。

このニュース絶対にテレビで報道しないだろうなぁ

まあ
これが普通の文化的な国民の常識

なんで日本はこんなことになったの？
民主党のせい？
マスコミのせい？

>>3
日本は国民主権じゃなくてマスゴミ主権ですからね。
まぁ、俺は作るなら、もう少し話を詰めてから、
外国からの観光客を呼び込む感じで、既存の美術館群とセットで考えて欲しいね。
東京の美術館群は来場者数は世界一なんだからさ。

>>31
ソース元読めよ

また海外もやっているから日本も導入しよう詐欺？
つーか日本の見積もりの１０分の１じゃん、どんだけ

館長が天元突破しそうな名前なのはスルーですか、そうですか

ケビンクローンのブログより
http://ameblo.jp/kevinclone/entry-10283996159.html
つい、こないだまで、いい大人が電車で漫画を読む幼児性を自己批判して、漫画アニメの殿堂「トキワ荘」を地上げ屋と土地バブ
ルに乗じて売却、破壊してしまった日本国民。
ワイマールにおけるゲーテ・シラーハウスのような遺産を潰したことを今になって悔やむ人は多いのでは？
今度は麻生批判に乗じて、つくられる前に「国立まんが喫茶」を潰すおつもりですか？
漫画アニメは文化財保護法の対象にならないとお考えですか？
きっと、１００年後の日本人は感謝すると思いますが　

よく考えたら、地方に使われてないハコモノがあふれてるだろ。
それ使え。

何なの？この提灯記事は？
お金いくらもらえるの？オレも書くよ？

日本はアス・ホールが実現しようとしているので反対多数

なお、この美術館にはヤマジュン専門コーナーも設置されるということである。

館長とかそういう人事に天下りを使わなければいいだけ。
天下りの受け皿機関にしようとするからみんな怒ってるだけ（だと思う）。

日本のアニメと漫画が世界中に広まることで、

世界中の子供達、大人達が、自由な世界の価値観を共有できる。

ごく自然にキャラクターとストーリーから伝わるメッセージは強烈だ。

日本のアニメと漫画の影響力には、無味乾燥なプロパガンダでは、とても対抗できない。

だから、中共中央宣伝部はやっきになって日本アニメの放映を制限し、中国産アニメを見せようとしている。

しかし、いったいどこの子供がつまらない宣伝臭紛々のアニメなんか悦ぶというのかｗｗｗ

ことは中共に限らない。

日本のアニメと漫画は、かってハリウッドの映画やディズニーのアニメが世界中にメッセージを送ったように、

自由世界の姿を世界中に知らしめる。

困るのは誰だろう？

アニメや漫画の殿堂が日本国内に無いなんて、凡百の美術館の数に比べて、不自然極まるわけだが、

殿堂の建設を妨害する政治勢力がある。彼らは何を企んでいるのだろう？

>>30
んじゃ、やっぱりいらないよなぁ
作る理由がわからん

日本の現代建築って美しいと思わない。
文化って言うなら、箱も日本らしい美しい物を
造ればいいのに。

そのうち、ヤマジュンの原画もフランスから借りなきゃならない時代が来るんだろうな・・・

ハコだけ作って終わりの予算で浮世絵の二の舞とか言われてもね

まあ外国は外国、日本は日本だよ。

ドイツのカールスルーエのメディア芸術センターＺＫＭ
　　　　　　　　→当初は新しい建物の予定だったが予算抑制のため武器工場を改装

フランスのアングレームのＢＤ芸術美術館ＣＮＢＤＩ
　　　　　　　　→古いワイン倉庫を改装して１３億で収集品までそろえる

日本のメディア芸術センター
　　　　　　　　→建物がすごい！

フランスにはマンガ家やアニメーターがいて、日本のような悲惨な生活をしているの？

いないんでしょ？そもそも批判の基盤が違う。器が違う。

＞フランスでも日本の漫画は大人気で、売り上げ総数の4割を日本の漫画が占めている

たった4割！日本人気ねぇｗざまあああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フランスはアニメ関連予算も3000億付けて支援してるからな
そのうちぬかれるかもな

地方の駄目になった箱物を使って
ＴＵＴＡＹＡと提携すれば
安くできると思う

フランスにはファンタスティック・プラネットというとてつもない芸術アニメがある

日本のオコチャマアニメと次元が違うわ

建築費の積算根拠を開示してくれんかな
高温多湿の日本で収蔵保管公開をやるために必要とかならまだわからんでもないが

フランスでは漫画は絶滅危惧種なのかも知らんが、日本では考えられないだろ
漫画がなくなるときは即ち日本がなくなるときだろ

>>50
フランスのコミックは芸術性が高くてファンが多いからな。
コミックと言っても方向性は違うからなぁ。
あっちのは画集に近い。

つーか日本の政府が金かけるならネトゲだろ。

国士さまはご存知かな？
日本のアニメ、マンガが朝鮮でネトゲのネタにされていることを。

それでゲームの完成度が高いならまだしも、連中のネトゲはまだまだ未完成。
ケンチャナヨのノリでバグが放置されまくり。この分野にカネをかけて日本人ならではのモノをつくれば
ネトゲで世界征服できるぞ。

バカサヨがバカサヨたる所以だな。

国立図書館に全部あるんじゃないの？

欧米のマンガつーと、アメコミと一コママンガしか思いつかない

>>50
もし日本でアメコミが４割とかだとかなり凄い光景だと思うんだよね
そう考えた時それをたった４割と言うのか
はたまた逆の考えになりうるのかは思想と思惑にかかるんだろうな、君

だからハコは要らないから業界を保護しろって言ってるだろ
ハコ作ったら全部官僚が回収するのは目に見えてる
今まで全部そうされてきてまだ御布施したいのかよ、もう俺はごめんだ

反対意見の背景には世界のマンガに対する認識不足がある。欧米のマンガの翻訳がすくなすぎだな。

>>50
お前・・・・・・
ある分野の売り上げの４割が、たった一つの外国のもので占められるなんて
もの凄いことだぞ。お前は馬鹿だから分からないだろうがｗ

>>50
日本の漫画だけで4割もシェア握ってるなんてすごいことだろ

993 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 15:33:43 ID:itceaMGg0
>>985
充分多いよ
日本だけじゃなくてアメコミや他のヨーロッパ諸国や
例のマンワなんかもあるわけだから
ただ売れてるタイトルが一部に偏っているのが不安材料ではある

マンガの市場も拡大している。特にＮＡＲＵＴＯは人気で、最新巻の発行部数は06年の
13万部から08年には22万部まで増加。ただ、ＮＡＲＵＴＯ、ＤＥＡＴＨ　ＮＯＴＥなどビッグ
タイトルの売上が大きく、12タイトルが市場の50％を占めており、今後市場が拡大する
ためには、裾野の拡大も必要。
http://www.jetro.go.jp/world/europe/fr/reports/07000025

最初
【国際】フランスで漫画博物館オープン　かかった費用は約13億円、税金投入には反対意見なし

今
【国際】 「漫画は、失われかねない文化遺産」 フランスで漫画博物館オープン…税金投入でも反対意見ゼロ★４

見出しから、拠出金　１３億円を削ったのは、意図的？　それとも文化財を破壊する文化庁の同志だからｗ。

活字離れは、マイカーの普及と関係があるのではという意見も有るが。
そもそも新聞や小説とかの活字文化が鉄道の普及に密接に関係していると聞いたが。

アニメの殿堂を国営の漫画喫茶としか考えないミンスの文化意識の低さ
天下りや箱物行政と決め付けて政局にしようとするのは止めれ
阿呆ももっときちんと説明せんかい！　メディアの拠点であり、海外から
Japan Coolと思って来る連中も集まるメッカにしろや！！

>>63
漫画、カートゥーン、BDは別にとらえるべきでないの？
世界の漫画と言うより世界のコミックとでも言ったほうが

>>62
全くその通りだｗ
こんなもんいらんｗ

>>53
「王様と鳥」は質が高い作品。

長谷川町子美術館
宝塚市立手塚治虫記念館
吉備川上ふれあい漫画美術館
増田まんが美術館
やなせたかし記念館アンパンマンミュージアム
広島市立まんが図書館
長井勝一漫画美術館
現代マンガ資料館
ちびまる子ちゃんワールド
倉敷いがらしゆみこ美術館
石ノ森章太郎ふるさと記念館
石ノ森萬画館
三鷹の森ジブリ美術館
横山隆一記念まんが館
東映アニメーションギャラリー
水木しげる記念館
青梅赤塚不二夫会館
杉並アニメーションミュージアム
京都国際マンガミュージアム
秋葉原UDX東京アニメセンター
明治大学米沢嘉博記念図書館（マンガ・サブカル）

--------------------------------------------
１１７億で新設しなくても好きなとこで閲覧なり保存なり寄贈なりどうぞ＾＾

これ昨日の夕方の鶴丸・春日ニュースで採り上げてたんだよな
マスゴミのくせにどういう風の吹き回しだよ？ってお茶噴いた

>>56
フランス本国でも日本のMangaのほうが断然、人気が高い
ようつべでMangaで検索してみろや

のだが消そうとしてるからね

>>22
まだマンガ喫茶と思いこんでるの？バカなの？死ぬの？

オープンまでに13億 VS 建物だけで117億

>>72
こういうところを支援すればいいんじゃないの？もちろん天下り禁止で。

>>62
業界保護なんてそれこそ無意味だろ。
財・官プロジェクト見れば一目瞭然。

あと、アニメマンガだけじゃないって何度も言ってるだろおまいらｗ

国立国会図書館には、今まで出版された全ての漫画本とかないの?

>>74
だから方向性が違ので、購買層が重なってないと言ってるんだが。
マンガが強いのは解ってるから、いちいちムキになるなよ。

民主党（笑）

中国じゃ全部スキャンされてネットで配布されていますが？

>>80
あるよ
エロ本からなんでも

>>5

で、気付いたときには海外にしかオリジナルが無くなってしまい、
高額で買い取ったり展示するようになるのかも。

日本は京都に漫画ミュージアムがあるから日本政府は
そこに寄付とか漫画を寄贈とかすればいいと思うよ
アニメに関しては個人のもの以外たぶんないから
意味のあるものを作るには幾らかかるか考えてから作ればいいよ
廃校や廃ビルを再利用すれば安くすむじゃんか？
最初から大金ありきだからおかしく思われるんだよ

結局の所、政権争いに利用されるってことは、
文化としての影響を認めちゃってるんだろうけど、
感性を理解する暇まではないんだろう。

>>86
小学校を改築したこじんまりとした建物だよ。増築も無理だろう。
いずれ飽和点に達する。

>>84
国会図書館に海外のアニオタにたむろされても困るんだよ
日本をクールだと思う連中のメッカになってほしいんだよ　マジ

タンタンのことかー！
あ　あれれ　世界中の漫画アニメか
さすがはフランス懐が深い。

マスコミはマンガアニメの文化は韓国のものにしたいらしいからな

>>89
痴的でフールなオイラを呼びましたね？(ﾟω。)

ってか漫画なんて約に立たないんだから中国にでも全部あげりゃ良いじゃんｗ
これだから漫画脳はよｗｗｗｗ

浮世絵と似たような運命になるかな

つまりどういうことです？

>>95
>>91>>93

>>1 お台場の付加価値上げるためにずっと必死なフジ

「国立メディア芸術総合センター」の候補地「お台場」

分かり易い

Japanese manga in France 2008
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=-wvS5gUiNzY&feature=related

で、フランスでは民業圧迫は起きたんですか？

京都は漫画ってイメージは無いからなあ。
せいぜい京都アニメ位か。

お台場とか、交通の便のいいところに作れば、修学旅行の定番コースにもなるから、
入場者数もグッと安定するよ。
それになんつったってお台場エリアは、アニメ・漫画のメッカみたいな所だからな。

いつも思うんだけど
マスコミのバッシングに対して

私たちはこういう目的でこういうものをどのように展示してそこにいくらかかって
誰がどういうメリットを受けるのか

っていうことをなぜ事細かに国は説明しないし反論もしないわけ？してるのか？
声がまったく届かないんだよ。
そういう意味で政府直結の国営放送って絶対要ると思うんだよな。

>>100
海外の連中の拠点にしるべき
こういう連中が必ず集まる↓
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=vbjBYQXjBZE&feature=related

現代の日本の漫画、アニメは

日本古来からある画巻、浮世絵、日本画の血を受けついた正当な系譜のひとつだからな

しょせんは理解の無い一般人に抹殺される運命さ

【政治】国営マンガ喫茶に自民党からもノー　河野太郎氏らの無駄遣い撲滅PT、国立メディア芸術総合センターを「不要」と判断
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244450340/l50
【政治】 事業経費117億円　「アニメの殿堂」計画書再提出を文科省に指示　自民党・保利氏
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244612785/l50
【政治】公明党からも「国立メディア芸術総合センター(アニメの殿堂)」に批判
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245142081/l50
【社会】年間利用料、設立わずか１年で半額！　見積もり甘い文科省　３７０億円を投入して整備した「ナショナルトレーニングセンター」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245234071/l50

【政治】お台場にアニメ美術館を新設へ 建設費用１１７億円、１１年度の完成を目指す-文化庁★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240986049/l50
文化庁は28日、アニメ、漫画、映画などの作品を展示するための美術館「国立メディア芸術総合センター」
（仮称）を新設する構想を発表した。東京・お台場が候補地で、来場者数の目標は年間60万人。
2009年度補正予算案に建設費用117億円を計上しており、11年度の完成を目指す。

有識者による検討会が今回まとめた構想では、延べ床面積約1万平方メートルの4−5階建てとなる見通し。
館内にスクリーンを備え、常設・企画展示などを行う。将来を担う人材を育成するため公開講座も実施するという。

運営は独立行政法人国立美術館が外部に委託する。年1億5000万円程度の入場料を見込むほか、
企業の協賛金、関連グッズ販売、イベント会場としての使用料で運営費用を賄う予定。　


【産経抄】欧州は死刑廃止しているので日本も、という出羽守は、さっさと文明の都パリあたりに移住されてはいかが…6月18日
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213737280/l50

ほんとにな……。
規制規制でガチで失われかねない。

場所も展示内容も決まってなくて予算だけついてる国とは信用度が違うｗ

＞More than 8,000 original drawings and more than 110,000 magazines and comic books have been assembled in a converted factory.

なんだフランスのやつも「converted factory（改築された工場）
なわけね・・・それはいい！！！１

【社会】アニメーターの若手、平均年収100万円…産業の先行きが危ぶまれる現状
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242997108/l50
【調査】アニメーターの生活実態、20代で平均年収110万円、時給は動画298円…「予算握るテレビ局が動かないと構造変わらない」の声も★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243777489/l50

【社会】「アニメ・マンガの殿堂(国立メディア芸術総合センター)」どう思う？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245032608/l50
＞　ただし、具体的な中身となると、ほとんど決まっていない。それというのも、
＞政権の浮揚策として巨額の補正予算が組まれ、その中で「神風が吹いた」
＞（文化庁幹部）ように突如認められた計画だからだ。肝心の展示内容もほぼ白紙。
＞アニメやマンガ作品について、セル画、原画と合わせてアイデアがどのように
＞形になっていくかを見せる。ゲームやメディアアートはＣＧなど先端テクノロジーを
＞駆使し、来場者が五感で体験する作品を示したい――。今のところ、そんな
＞「イメージ」にとどまる。
＞　オープン後、経済的にやっていけるかどうかも不透明だ。批判を受け、
＞麻生首相は「管理運営はすべて民間に委託、財源は自己収入で」と答弁。
＞塩谷文科相も「税金で赤字補填（ほてん）はしない」と言う。しかし、自己収入だけで
＞成り立つ国立美術館や博物館はなく、国から交付金をもらっても足りないのが実情だ。
＞　文化庁の試算によると、基本的な運営費は年間約３億５千万円。これに対し、
＞収入の柱となる入場料収入の見込みは「１人２５０円、年間６０万人で１億５千万円」。
＞２億円の差額はイベントへの会場貸し出しやグッズ販売、館内スペースの
＞命名権販売などで埋めるというが、具体的な調査でニーズをはかっているわけではない。
＞　日本アニメーター・演出協会代表の芦田豊雄さんは「国がアニメに目を向けるのは
＞歓迎する」としつつ、日本のアニメ界は低予算で制作会社もスタッフも疲弊し切っている、
＞と指摘する。「このままでは質が下がりかねない。いい人材を得てこそ国際的なヒット作も
＞生み出せる。むしろ、待遇改善などの環境整備に予算を使ってほしい」と訴える。

フランス漫画チャート2008
http://www.manga-news.com/index.php/actus/2009/01/22/Meilleures-ventes-BD-de-lannee-2008

1位のフランス漫画
http://www.planetebd.com/img/pla/titeuf12_pla.jpg

「メディアアート」って、漫画が主じゃないだろうに。

政府は言い方を変えるべき。
「MOMA」とか、せめて「現代美術」か、細分化して「デジタルアートなど」とか、
誤解を避ける努力しろよ。まぁ政治家にはわからんだろうけど。

【政治】性暴力ゲーム規制強化へ　与党が「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」を発足★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243635256/

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090529-OYT1T01068.htm

【社会】 レイプなど扱う性暴力ゲーム、製造・販売禁止決定…業界の審査機関が方針を通知★13
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244288598/

＞この問題をきっかけに与党では法規制の強化の検討も始まっており、
＞業界として自主的な規制に乗り出すことになった。

ソース：http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090603-OYT1T00631.htm

民主党を主体とする議員どもは、国際的に見てもイカレタ島国根性丸出しの変態ということ!!

その変態野郎の急先鋒が民主党の鳩山。キチガイ土民なんだから早く死になさい！

おい！民主党フランスに抗議しろ！！

112の勢いに吹いた

この国はフェノロサの時から全く進歩してないね。

テレビが、キムチに占領されとるのが、すべての原因な気がしてきましたぞ。

日本は100億
フランスは13億

>117
フランスと日本じゃアニメの質・規模が全然違うだろ

>>101
今、文化庁の長官になっている人類学者の青木保が国会で説明してたけど、
もっときちんと説明汁といらいらした　彼は所詮、学者だからな〜

だから、日本のは天下り丸出しだろ

フランスに出来たんなら日本にはいらんな。
フランスに原画の管理任せりゃいいな。
いや〜良かった、良かった！

>>110
ＴＶと民主党がわざと誤解させるために、国営漫画喫茶って言ってるからね。
放送倫理なんちゃらに訴えとけば？

日本の商業漫画の売上高と、売れない漫画家達の数と、弾圧されたオタクの数と、議員や公務員の国民ATM視具合と、
フランスのそれらでは、規模が違うと

文科省は批判を受けてからメディア芸術の範囲をどんどん広げてるからな

専門学校生のしょーもないＣＧまで並ぶようになるぜｗｗｗ
おまえらの望むものには絶対ならないことだけは確実。箱モノの失敗するパターンは客が一度行ったら二度と行かないなんだが、運営にそこまでの企画力あるのか？

フランスは絵描きに優しいからな

>>117
日本のは総合メディア館
フランスの総合メディア館の様な奴は
ポンピドゥー・センターと言うのを別に持ってる。
1970年代の建設時に現1.5億ユーロ(＝200億円)
掛かっていて、2000年の改装で更に120億円の、合計320億円

>>118
>>107
フランスのは既存の工場を改修、一から建てるハコありきの国とは違う。

日本のに金が掛かるのは仕方がない。
同じものでも3セット購入しなければならないからな。

1つは展示用
1つは永久保存用
1つは外交親善のため国外等に貸し出す用

>>122
>放送倫理なんちゃらに訴えとけば？
ＢＰＯがマトモに稼動してれば今頃ＮＨＫは謝罪会見を行ってる訳で…（´・ω:;.:...

アニメ・漫画保護の姿勢を打ち出したいなら、
ただ一言、「児童ポルノ法の改正に反対だ」とさえ口にすれば、
びた一文使わずに麻生首相の「本気」を周知させることができるのにね。

>>122
俺は自民支持でも阿呆も好きじゃないけど、
いわゆるアニメの殿堂と生活保護の母子加算の問題を同列に扱っているミンスには
がっかりした

>>119
そこは広報みたいな人を置いてかわりに説明さすべきだな
政治家じゃなくて学者さんなんだからさ

>>1
日本でも13億円で全世界から色んなものを集めるのであれな許すよ。
100億円以上とかキチガイすぎなんだよ。
それよりアニメ業界の給与待遇とかを改善する方がいいんじゃねーのか？
必要なのは人材育成と就職支援だろ。

博物館もいいがゲーム特区やアニメ特区作るほうが先決じゃね？
カナダのゲーム特区なんてクリエイターの所得税全額免除だし

スレタイを見る限り
大衆文化を軽蔑する、日本人の悪い癖を見抜いているな
さすが哲学の国

>>127
そらお台場にカラになった建物なんて無いだろ…
京都国際マンガミュージアムみたいにドドド田舎の廃校使えってか

文化に対する民度の差だな

北斗の拳か…

西暦2ＸＸＸ年世界は核の炎に包まれ文明滅亡

3ＸＸＸ年漫画博物館の遺跡から北斗の拳が発見され
文明滅亡時の記録と誤解され
ラオウやケンシロウは復興を遂げた人類に神格化され崇められることになる…

フランスと日本のコンテンツ規模の違いを見ないと何とも言えないなぁ。

衆愚政治
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索

衆愚政治（しゅうぐせいじ、Ochlocracy）とは、多数の愚民による政治の意で、民主政を揶揄して用いられる言葉。
有権者の大半が知的訓練を受けずに参政権を得ている状況で、その愚かさゆえに互いに譲り合い（互譲）や合意形成ができず、
政策が停滞してしまったり、愚かな合意が得られたりする状況をさす。
また有権者がおのおののエゴイズムを追求して意思決定する政治状況を指す。

知的訓練を受けない民が意思決定に参加することで、議論が低廻したり、扇動者の詭弁に誘導されて誤った意思決定をおこない、
誤った政策執行に至る場合などをさす。また知的訓練を受けた僭主による利益誘導や、地縁・血縁からくる心理的な同調、
刹那的で深い考えにもとづかない怒りや恐怖、嫉妬、見せかけの正しさや大義、
あるいは利己的な欲求などさまざまな誘引に導かれ意思決定をおこなうことで、コミュニティ全体が不利益をこうむる政治状況をさす。

プラトンは、民主政は衆愚政治に陥る可能性があるとして、哲人政治の妥当性を主張した。

アドルフ・ヒトラーは、ヴァイマル憲法下おける民主主義が政局や経済混乱を招いているとして、
これを衆愚政治と捉え、国家社会主義ドイツ労働者党（ナチ党）による独裁政を民主的手段と、
衆愚政治の弱点である煽動や民族的な怒り、テロルなどに訴えることで樹立した。

イギリスの政治家ウィンストン・チャーチルは独裁政への魅力を戒め、
「民主主義は最悪の政治といえる。これまで試みられてきた、民主主義以外の全ての政治体制を除けばだが」と述べた。

フランスは確か、80年代に日本の「ＵＦＯロボ・グレンダイザー」のＴＶ放映が
始まって、国を上げての大ヒットとなり、視聴率は７０％オーバーだったとか。
今ではその初回放送日を「グレンダイザーの日」として国民の休日にしてるんだと。
ちなみに、フランスの漫画はＢＤと言って、日本の絵本みたいな装丁。画集みたいな扱いに近いか？
メビウスなんかは大友克洋にも影響を与えた事で有名。大乗作は「時の支配者」
コレはアニメ化もされて日本でもヒットした。

>>130
民主党の円より子が言ってる奴か？
民主はとことん漫画とアニメが嫌いなようだなｗ

そもそも文部省は義務教育に武道と介護と着付けを入れるべき。あと日教組解体と少年法なくせばおk。
総務省はくだらないキムチテレビ局を解体するかチャンネルを三杯に殖やすべき。
ていうか電通と同じことする企業を他に作って、外国人や在日のヤクザに対抗できる国の企業を作るべき。

> 日本のマンガは国会図書館に蓄積されてる。

お前、国会図書館で閲覧したことないだろ。
国会図書館のコレクションなんて、穴だらけだぞ。

司書はマンガをバカにしているから、期待するだけ無理。

マンガは価値がないとか言っているバカばかりだと、
浮世絵の二の舞になる。

誰だったかが、しごと館とかを衣替え汁と言っていたが、それはいいアイディアだ

まさかとは思うけどフランスの漫画博物館に
韓国のマンファ（笑）は展示されているの？

日本ノアニメの殿堂も漫画を展示されるといっても
量が圧倒的に多いし１８禁だったりパクリが酷い漫画も
展示されるのかな？その辺も展示されるのは
ある意味面白いかもしれないけどｗ

フランス人は浮世絵といい、毎度日本の大衆文化に価値を教えてくれるよね。

>>129
残念だが、びーぴーおーは、民営テレビ局のだけで、
NHKのびーぴーおーに当たる機関は、ぶっちゃけ、総務省らしい。
前、総務省に電話で聞いた。

ドイツのコミケは百万人の来場数で、既に日本を越えてる
頭いいふりしたいなら情報を集めなさい

>>144
ま、大概の国会議員やマスコミ関係者は浮世絵なんて糞だと思っているけどね。

>>146
（´ω`）.｡ｏO(仏の博物館に完顔阿骨打の作品があったら嫌だな)

> 国立図書館に全部あるんじゃないの？

ない。穴だらけ。
司書はマンガをバカにしているから、系統だって集める気がない。

ゆわっしゃあああああ
愛でなんちゃらが落ちてくる〜

建設目的が違うから。
フランスのこれは文化の保護が目的、
日本のそれは、役人の天下り先確保と建設業者と自民党がウハウハしたいためのもの。
展示内容が決まってないのに117億という予算が先に決まったことからしても、それがわかる。

>>147
奇妙な物が好きなんだよ。
鈴木ソノコとかw

>>30
京都にあるのか。ならそれでいいな。
お台場に作る必要性はまったくない。

東京のお荷物を国の税金で処理するという理由以外には。

>>141
ゴルドラックの視聴率伝説は仏テレビ局3局時代の話だからな。
グッズ馬鹿売れなのはマジらしいけど。

>>142
僕も基本的には自民支持者だから言いたかないけど、
残念ながら、こと児童ポルノ法の問題に限れば、民主党のほうがまとも。
少なくとも、民主党案には見直し条項が存在しないし。

漫画は保護されるべき文化遺産ですよね

ttp://www.tolucky.tv/uploader/src/0392.zip.html

>>150
例えそう思ってても、それを言う事が出来ないのは浮世絵が文化のお墨付きをもらってるからだよ。
だからこそ漫画にも、お墨付きを与える事に意味がある

>>154
ID:YBe8Bw1g0　←バカの見本

反対したい事には官僚だの天下りだのと言えば
インテリに見えるとでも思ってるらしい(失笑

ドイツにコミケ時期だけ他国からオタクが集まるだけじゃねーのか？
日本は、コミケの海外出張して金を稼ぐ？
だが周りはドイツと違い、海賊版の聖地とも言える中国韓国だよ。
リアル海賊も密入国者も取り締まらなきゃならんし。

>>161
麻生支持者、乙

漫画喫茶の従業員募集内容に「図書館司書資格者優遇」とか出ることは無いのよね。

>>124
既存のものを展示するだけでなく、コンペなんかを催して、
どんどん新しい作品を創造するような拠点にするべき
文化庁の構想では単にアニメの展示会場じゃない
というか、海外からの観光でどんどん来るって

まぁ日本の政治屋で芸術の話しが出来る奴は一人もいねーしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

梁塵秘抄を編んだのは後白河法皇なんだよね。
マンガを国家が保護するのも伝統に適ってはいるんだが、
保護しなくてはいけなくなったときには衰退が始まっているわけだ。

>>104
ナショナルトレーニングセンターは採算度外視で必須。
韓国でもあるのに、先進国で国立の強化施設が無いのは日本だけ。

世界規模のスポーツ競技会でのメダル数は、国力を示す重要な指針。
メダル数が少ない国はスポーツ振興に対する理解が無く、
予算的余裕の無い国力の弱い国と見られる。

シネ反日民主党

>>153
マジレスすると、愛で空が落ちてくるは、愛により、空へと舞い上がるような気分になりましたって意味ではないか？

ドイツ以外にもフランス、アメリカなんかもコミケに迫る勢い
運営者と作品の実力だな
大衆文化を軽蔑するのも一つの思想だが
芸術の話題に参加する暇があったらシコシコと車でも作ってろ
セックスも楽しいよ

>>163
経済の何たるかもわからん馬鹿は、論に窮すると
すぐ麻生支持だとか自民支持だとか言うよね(笑

そんな問題じゃないんだよ、そんな問題じゃｗ
クールジャパンで知られる日本のアニメの殿堂が出来れば
日本はもとより海外からも客が来る。

その際に日本人は？外人は？
歩いて会場に来るのか？ン？(笑

飯は食わないのか？
宿泊はしないのか？

そういった経済効果を考えてから
「あみゃくだりぃ〜」とか言った方がいいぞ、ボクチャンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>160
浮世絵はもろ、ゴッホやゴーギャンに影響を与えている
西洋絵画では輪郭を線描きにするという発想が浮世絵を見るまでなかった

>>167
ちなみに、日本で始めてエロ漫画を描いたのは後白河法皇。
ttp://trushnote.exblog.jp/9628432/

漫画って今にも消えそうな貧弱なコンテンツだったのか…

これ図書館にマンガ本とゲーム機を置けばいいだけじゃねーの？

>>157
ドラゴンボールも60%越えの伝説があるんだぜ。

ディズニーみたいに世界各地にテーマパーク作れば良い　
巨大なマーケットになる

>>168
そういや、里谷なんたらがインコウ問題が起きた件で、
金メダル保持者の足を引っ張るための外国人勢力の悪巧みかもしれないってレスを見たな。
真相は知らないし、里谷なんたらも迂闊だったと思うが、なんせ現場は六本木だしバーも従業員も煽ったﾏｽｺﾞﾐも、日本人である可能性は低い。

最近の漫画やアニメで大ヒットってないよね

>>142
円より子なんて全然影響力ないだろ
野田のほうが影響力あるしこっちのほうが
どう考えても脅威だしなんでも規制ばかりで邪魔な存在
自民支持者でも野田嫌いな人は多いだろう

>>173
つか、当時の浮世絵の扱いってなんか今の漫画に通じる物があるよね
輸出用の陶器が割れない為の緩衝材にされたとかさ（´・ω:;.:...

>>175
50年後はほとんどなくなってるか、今とは似ても似つかな物になってると思う。

日本で反対が出るのは、どう保護していくかまったく決まってねぇのにいきなり箱だけ作ろうとすっからだ。
まず調査費計上して、それの結果にあわせて箱の規模と構造きめろよ。
117億は確かに大きい銭だが、台場の箱の予算規模としちゃえらく少ないぞ。

漫画・アニメだけじゃなく、ゲームも残して欲しいな。
現物が難しいならイメージでも良いからさ。

>>72みたいに専門すぎるもんじゃなく、簡易的な物が欲しいな。
パン屋や肉屋じゃなく、スーパーやコンビニみたいなのが。
確かに119億円は高すぎるとは思うが、
ただ反対するんじゃなく、安く済ませる対案を出して欲しいな。

>>185
ブックオフ行けよ

>>30
マンガじゃなくアニメの原画や映画にまつわるものなども保管するんだと何度言えばわかるのかな
このバカは

>>178
それはニンテンドーやソニーやスクエニにまかせたらよくね？
ドラえもんや悟空が真理くんと幸福ちゃんなんて名前つけられたら泣ける。

著名な神クラスの漫画家さんは自前で博物館
みたいなのを運営してるじゃん
そこに見に行けばいいのに

必要ねえだろ、大金使うな。

>>158
詳しくは知らんけど、民主のロリコン規制は売買はダメだけど所有は規制しないというもので、
それでいいのではないかと思う　勝手にメールで送りつけられてくることもあるかららしいから
余り規制が厳しくなると、その内、頭の中でいやらしいことを考えただけでも
罰せられるような窮屈な社会になりかねない

多分この国では、無駄な空港が１００近くも無く
私の仕事館の様な、意味不明な巨大な建物も作らず
誰も走らない辺鄙な田舎に、目を見張る高規格な高速道路も無い
要は、政治家がゼネコン屋と天下り官僚に丸め込まれる事が
無い、立派な行政を行ってきた為、政府に信頼を寄せているノデは

そいぁ・・・・

ボルテス�Xがフィリピン革命の引き金になったらしい件について

ttp://www.geocities.jp/laugh_man_is/dai3kai.htm

中韓のような輩にはこう言うアニメを作る日本のアニメ業界は都合が悪いのかもしれんなｗ

チラシの裏の便所の落書き扱いされてるうちが花なのはなぜなんだ。。
日本てなんなの。

>>158
この法案は通らんから

悔しい事だが文化に関してはフランスの方が相当敏感だからな。
日本の知識人は遅れている。
浮世絵の二の舞を踏むこと確定的だし。
頭悪すぎ。

そのうち２ちゃんのログも保護保存対象になるさ

【簡単なまとめ】

★親日保守、マンガ博物館を作るお
↓
★反日マスコミ、税金でマンガ博物館作るなんて麻生はバカ、氏ね！
　マンガが文化だってｗｗ　マンガの保護だってｗｗ　ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!!
↓
★フランス政府が、100％税金使って、マンガ博物館作った。
　シモン館長　「子どもだけでなく、誰にとっても漫画は大切な文化の一部です」(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
↓
★フランス国民の反応
　漫画やアニメを芸術ととらえるフランスでは、
　税金を投入することに反対の意見はまったくなかった
↓
★反日マスコミと2ちゃんねるの反日ﾁｮﾝ工作員　（Ｔ△Ｔ）・・・・・やべー・・・工作がﾊﾞﾚたかも
↓
★2ちゃんねるの反日ﾁｮﾝ工作員が凄い勢いで必死に言い訳をカキコ　←　今ここ　　（´∀｀） 　　　<｀∀´>
　　　　　↓（サンプル）
　138 名無しさん＠十周年 sage New! 2009/06/22(月) 10:40:21 ID:E0vn/0fK0
　漫画やアニメが芸術？笑わせんな
　205 名無しさん＠十周年 New! 2009/06/22(月) 10:59:40 ID:Yz5qFcfj0
　フランスのは本当に文化の尊重心からでた行動、日本のは無能な首相の利己的な政治行動。ぜんぜん違う！

【ネタバレ】↓マンガ宗主国を狙う韓国にとって日本のマンガ博物館建設は邪魔だったというオチｗ(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
韓国マンガ博物館　http://www.youtube.com/watch?v=sgZJRB0CYHw

だからマンガやアニメはついでなんだってば
大規模なインタラクティブアートの常設の場が必要なんだよ

アニメは頭は日本、体はシナチョンな現状
箱物つくって見て見ぬふり
ラノベの糞企画にうつつ抜かしてるうちにマジでこの国のアニメ滅ぶわ

漫画は失われ、金ない文化遺産

アニメや漫画の生原稿は将来、高値で取り引きされるだろうね
集めておけば子孫がホクホクすんじゃね
遠い子孫が

日本の場合は、「政治家は税金の無駄使いが多い」っていうイメージが定着してる上に、
「アニメや漫画が好きな奴は気持ち悪い」「犯罪者予備軍」「ニート」
みたいなイメージをしてるやつが多いから駄目なんだろうね。
しかも評判が良くない麻生とかが漫画好きらしいから尚更。
とりあえずアニメ好き漫画好きはイメージアップをしたほうがいいよｗ
キモヲタと言われて開き直ってるようじゃ駄目だと思う

ハングオン
アフターバーナー
アウトラン
スペースハリアー
デイトナ

この辺のゲーム筐体は展示物として押さえておいてほしい。
フランス書院で対抗するのも構わないが日本が誇れるメディアを充実させるべきだ。

アニメ作るスタッフさんが儲からないのはキムチ電通のせいなのか共産思考の手塚神のせいなのか

>>189
永井豪記念館みたいなやつか。

でも、あそこにわざわざ行くのは基本的に「永井豪が好きな人」だよな。
他の人は行かない。
だが、そういう作家の作品が一堂に会したら？
こういう施設の強みはそこにある。

>>204
Ｒ-360も忘れないで上げてください（´・ω・｀）

官僚のせい

>>177
ドラゴンボール60越えはスペインじゃなかったか？

影山ライブがつべにあったよーな

反日左翼ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺はヲタクでも漫画好きでもなんでもないが、この分野が2兆円を越す産業だと知り
凄い可能性を感じたな。ディズニーどころかハリウッドを越えたというじゃないか。
この分野を更に金にしていくように国がバックアップするのは当然だろ。太陽光パネルを
見ろ。07年まで世界でブッチギリだったのが、気が付けば国家プロジェクトで推奨を始めた
ドイツに一気に抜かれた。もはや中国に抜かれるのも時間の問題とか。日本は平和ﾎﾞｹし過ぎ。
今の繁栄を維持する為には先手先手でいかなければならない。

>>172
既に海外のファンは秋葉原を聖地と崇めてツアーに行ってるだろ。
行政がアニメの展示場を作っても、ニーズとかけ離れた場違いな展示内容になる可能性の方が高いぞ。

>>206
で疑問なんだが、既に記念館とか持ってる人の原画とか集まるのか？

>>186
ブックオフとか在日企業を勧めるなんて流石ですね＾＾
漫画家にとってあこは害悪でしかない

>>203
テロビ局の偉い人達も、キムチ的金儲けを勉強しつつ、アニメや新しいもの好きだったりすれば、今頃数字が違っていたかもしれないね！

今の政治家は芸術に造詣が深いとか感性が豊かであるとか、そういう理由でで選ばれているわけではないからね。
むしろ一般の人々より甚だしく劣るというほう正解かもしれない。
国会議員の皆さんはそのへんを誤解の無きように、自分自信の？な感性で語らないでいただきたいね。

>>212
アニヲタ・プロパーではなく、もっと広い意味でのメディアセンターがほしい

外人は日本の漫画もアメコミもフレンチコミックもある意味読み放題だけど
日本だと意外とアメコミとかフランスのとかあんま入ってこないよね。大きい本屋とかamazonにはあるんだろうけど

展示とか保存とかそんなもの必要ない。オタが大事に保管しているから

アニメが日本にどれだけの国益をもたらしているか
マンガも読まない、アニメも観ない、若い外人とくだけた話もしない
そんな政治家連中にわかるわけがない

>>185
テレビゲーム機の歴史が分かるようにしてほしいよね。
発売された全ソフトとまでは言わないが全ハードの展示くらいできるはず。

メガタワーとか生で見れたりしたらファン喜ぶよ。

>>23
ケビンにしてはなかなかの意見

海外なら海外ならを常套句としている鳩とか文化人はどう反論するのかしら

オープンまでに13億円だったら誰も反対しないでしょ

建物だけで117億円だからね
オープンまでにどんだけかかるんだよ？？

事業計画すら無いし

今アニメといわれても気持ち悪いエロ画像のイメージが強くて、
それを国費でなんてとんでもない

それは別にしても、フランスがやったからってやる必然性は全くない
よそはよそ、うちはうち
お金もないのに欲しがらないのよ

>>206
永井豪館は一般人が行きにくそうｗ

>>196
そういや、芸術も海外の絵画に比べて日本の浮世絵って国民からあんまり評価されてないよね。
海外絵画に比べて独創的で文化色が濃くて、凄く芸術的価値が高そうなのに。

くだらねー
アニメなんてドラゴンボールしかみたときねーよ
アニメにお金かけるなら
俺にお金くださいよっと

>>224
＞今アニメといわれても気持ち悪いエロ画像のイメージが強くて、
お前の狭い視野だけで語るなよｗｗ

【簡単なまとめ】

★親日保守、マンガ博物館を作るお
↓
★反日マスコミ、税金でマンガ博物館作るなんて麻生はバカ、氏ね！
　マンガが文化だってｗｗ　マンガの保護だってｗｗ　ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!!
↓
★フランス政府が、100％税金使って、マンガ博物館作った。
　シモン館長　「子どもだけでなく、誰にとっても漫画は大切な文化の一部です」(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
↓
★フランス国民の反応
　漫画やアニメを芸術ととらえるフランスでは、
　税金を投入することに反対の意見はまったくなかった
↓
★反日マスコミと2ちゃんねるの反日ﾁｮﾝ工作員　（Ｔ△Ｔ）・・・・・やべー・・・工作がﾊﾞﾚたかも
↓
★2ちゃんねるの反日ﾁｮﾝ工作員が凄い勢いで必死に言い訳をカキコ　←　今ここ　　（´∀｀） 　　　<｀∀´>
　　　　　↓（サンプル）
　138 名無しさん＠十周年 sage New! 2009/06/22(月) 10:40:21 ID:E0vn/0fK0
　漫画やアニメが芸術？笑わせんな
　205 名無しさん＠十周年 New! 2009/06/22(月) 10:59:40 ID:Yz5qFcfj0
　フランスのは本当に文化の尊重心からでた行動、日本のは無能な首相の利己的な政治行動。ぜんぜん違う！

【ネタバレ】↓マンガ宗主国を狙う韓国にとって日本のマンガ博物館建設は邪魔だったというオチｗ(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
韓国マンガ博物館　http://www.youtube.com/watch?v=sgZJRB0CYHw

ケビン・クローンがいるのにケビン（本物）がいないのはおかしい

日本人の感覚がどんだけイカれてるかわかるニュースだな

>>189

お前、美術館なんて行ったことないだろ？

横山大観美術館とか、岡本太郎記念館とか、池田満寿夫美術館とか、
棟方志功記念館とか、竹久夢二美術館とか、一人の作家の美術館もたくさんあるが、
綜合的な美術館はもっとたくさんあるんだよ。

専門美術館があれば、不用なんて言うのは、美術館に行ったことのない
バカの言うことだ。

みっともない無知を曝すなよ。

>>216
鳩山弟は蝶々と犬が好きなんだよ。
芸術は権力や金や宣伝がなきゃ花開かない種で、日本の政治家さんが少しばかりエロかったばかりに、キムチに付け入れられたのかもしれない。
海外は宗教の権力や影響力でクラシックとか絵描きの地位とかの土台ができたのかもしれん。

☆､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
　　　　☆" 　 　 ☆､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆　　　　　　/
　　　　　　∧＿∧　☆　　　 　　　　 　　　ドガガガッ！　　＼ ∧__∧∩
　 ☆"　　（　・∀・）　.☆.＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　 .☆）｀Д）ﾉ ←>>230
　　　　　 （ つ［≡三□|＿＿＿＿|= -=● 　-=●　 -=● 　-=●）つ
　　　　　　と＿）_）　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ノﾉ　ﾞ☆　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆" （_/（_）

じゃあ社会保障や税金もフランスの真似しようぜ。

あまりこういうことを書きたくないんだが
人が集まれば、それは商売ができるということだ
外人が集まるなら外貨が集まる
日本国を宣伝しながら外貨をいただける
素晴らしいじゃないか

カネカネ君はこういうこと言わないと納得してくれないからね

五万冊とか規模小さすぎるだろ
ちょっと大きいマンガ喫茶程度じゃん。
うちの近所のマンガ喫茶6万冊そろえてたぞ。
日本のやつと規模が違うんだから予算も違ってて当然

>>231
日本人の感覚はおかしくないよ。
政治の実績の差。
天下り天国日本とそうでないフランスとの差。

まぁ、今の年寄り世代は漫画見下してるからなあ。
そういう世代はやたら小説と比べる印象。
自分は漫画と小説は表現方法が違うだけだと思うんだけどさ。
文にしたらいきなり格調高くなる不思議な国だよね。日本って。

マンガの権利は韓国に譲ってあげだと思います

>>236
いやだから、海外からの人なら既に秋葉原に集まってる。

漫画家の生原稿見たことあるけど神掛り的に美しかった。
雑誌ではなんとなく流してしまったカラーイラストでも、生だと自然と足が止まった。見入ってしまった。

定期的に色んな漫画家の原画展開いてくれたら絶対見に行く。

その程度の施設なら日本にははいて捨てるほどあるんじゃね？
金がねーんだから新たなハコモノ作らんで、田舎の図書館でも活用すりゃいいじゃん。
うちの近くの図書館なんか３０億以上かけて作って中身無しだよ、ばっかじゃネーの？

>>235
博物館建設費用もフランスの13億以内と同じにしないとな
100億なんて箱物ありきだし

日本のカネカネ君はたまにキムチ系カルトの人だったり華僑の人だったりするから、日本文化保護や国の名誉とかいう目的は、
まず最初にかくして、カネ儲かるよアピールしなきゃならんのかもな。。

>>238
マスゴミの掌で踊ってるバカって
「天下りって言えば論破できるよ」って教えられてるの？(失笑

>>187
映画
つ東京国立近代美術館フィルムセンター

簡単に騙される馬鹿は恐いね

こういうの見るとホントに日本はポピュリズムに陥ってるなぁと思う。

>>241
秋葉なんか残らねーよ

>>1
ほんと日本の政治家ってバカを通り越して毒でしかないな。
先越されまくってやんの。
漫画喫茶扱いでまともな議論もなく何も考えてないﾏｽｺﾞﾐに煽られてるだけ。

今頃若者に話聞いてる小渕といいﾌｪﾐぶら下がりしか出来ない蒟蒻野田といい、もうお先真っ暗だね。

>>246
低レベルな煽り文句だこと。
出直してこいよ。

普段「海外では○○だから日本も」という人は、
「国立メディア芸術総合センター」は当然賛成ですよね。

>>245
ん、でも、カネカネ目的であっても、交通機関や飲食店、土産物屋などが潤えば潤うほど
そこには人材が必要になるんだから、雇用促進の面から見ても悪い話じゃないと思う

だから？

アングレームといえば、アングレーム国際漫画祭（マイナーｗ）。

100億かけても毎年年間2兆4千億稼いでくれるからいいんじゃないか？
他にこれほど稼げる産業があるか？芸術云々どうでもいい。
国益になれば何でもいいんだよ。

国立漫画喫茶の事業費117億円の中に原画を買う値段も含まれているのかどうかはわからないが、
原画をそこに置いても(or売っても)いいと意思表示してる漫画家は現時点で誰がいる？

>>249
あまえは、秋葉原は数年後には無くなると言ってるのか？

どちらにせよ市民活動家やテレビや暴力団体なんかが左翼にまみれてるのが痛い。シナプス犯されたみたい。

で、漫画博物館が韓国の圧力を受けて

ウリナラのマンファはイルボンのものに劣らないニダ！と主張して

無理やり割り込みをはかるシナリオですねｗｗｗｗｗｗｗｗ分かりますｗｗｗｗｗｗｗ

>>249
馬鹿みたいに外人観光客がいるのが秋葉
田舎もんにはわからんだろうけど

例え日本の博物館が天下りでも、不当に低すぎる漫画・アニメの評価を引き上げる要因になる可能性がある以上俺は支持するね
どうせこれを潰した所で他で挽回するんだから、少しでも正常なメリットがある方を選ぶのが賢明というもの。。

米英でこんなことやったら大変なことになる。
フランスは受け入れられた。下地があったということだろう。

フランスのマンガ文化の規模から逆算すれば、マンガ超大国日本は
下地も上地もすでに巨大なものになっているのだから、兆単位の金をどんどんかけて
国立マンガ博物館、国立マンガ美術館、国立マンガ資料館、国立マンガ科学館、
国立マンガ図書館、国立マンガ郷土館、国立マンガ文化会館、国立マンガ劇場
などをどんどん作るべき。

●急な方針転換に委員もア然
４月２１日、文化庁５階の特別会議室。ここで開かれた「メディア芸術の国際的な拠点の整備に関する検討会」
は役人のこんな説明から始まった。
「メディア芸術の拠点について１年間、ヒアリング、議論を重ねてきましたが、早期の建設は難しいと説明して
きました。これが状況が変わりました。経済危機対策の中でメディア芸術の国際的な拠点を盛り込む検討が行わ
れています。ついてはヒアリングではなく具体的な報告をしていただきたくまとめの案を作成しました」
この審議会は昨年８月スタートした。この役人が言うように、当初は総合センターの建設なんて非現実的とみら
れていたのだが、いきなり方針が変わったのである。これにはメンバーもア然。・・・
会議では、「ハコはできても運営費が足りるのか」という質問も出された
座長の浜野保樹東大教授は運営費について、「メディア芸術に貢献された手塚先生とか、ゲームのミヤモトさん
（注…任天堂の宮本専務のことと思われる）に遺言であそこに寄付しろとか書いておいてもらうとかね」とか言っていた。
公の審議会とは信じがたいノリだ
http://news.biglobe.ne.jp/politics/163/gen_090601_1639974738.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー



　　　　　　　　　　　　「運営費は手塚と任天堂宮本の遺産を寄付させろ」←里中満智子と記者会見して国営マンキツ擁護した東大教授ｗ

つうかさ、お台場のガンダムが現在のプレ状況ですら人呼んでる時点で、
「集客力を見込めない」というのは論破されてるよな。

>>257
里中満智子、やなせたかし、鳥山明、永井豪あたりは賛成してるし原画の展示もｏｋと思われる
アニメのほうはよくしらない

世界に与えたインパクトとしては日本の漫画，アニメ等は結構大きいよな，たぶん
後々，日本文化を表現するものとして重要な意味を持つと思うんだがどうかね

>>1
日本はお台場ガンダムを、アニメの殿堂に移設して保存するべきだな。

http://img.dannychoo.com/blogimg/200906_gundam_lit1.jpg
http://img.dannychoo.com/blogimg/200906_gundam_lit4.jpg
http://img.dannychoo.com/blogimg/200906_gundam_lit5.jpg
http://img.dannychoo.com/fauna/userimg/large/2009Jun13011729_20239.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=nl-Si9M9sYY

だからさ
他の国と比較するなら現状を細かく報じろよ
フランス国民の生活状況と日本国民の生活状況
国政の腐敗の度合いとそれに対する国民の鬱憤の度合い
諸状況をすべて考慮してどうかということだろう
日本もマンガは好きだが今はそんなことにカネ使ってる場合じゃないんだよ
しかも箱モノが天下りの巣になってる現状に日本国民の鬱憤が爆発しそうなんだからよ
薄っぺらい記事ばかり書いてカネ巻上げてんじゃねーぞクソマスゴミ

>>257
店なんだからいつ無くなってもおかしくないだろｗ
数年後なんか誰もわからん

>>265
なにその反対漫画家と比べて豪華なメンツ。

ではのかみが多いこと

訂正。遺産じゃなくて遺言だったｗ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
会議では、「ハコはできても運営費が足りるのか」という質問も出された
座長の浜野保樹東大教授は運営費について、「メディア芸術に貢献された手塚先生とか、ゲームのミヤモトさん
（注…任天堂の宮本専務のことと思われる）に遺言であそこに寄付しろとか書いておいてもらうとかね」とか言っていた。
公の審議会とは信じがたいノリだ
http://news.biglobe.ne.jp/politics/163/gen_090601_1639974738.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー



　　　　　　　　　　　　「運営費は手塚と任天堂宮本の遺言で寄付しろと書いてもらおう」←里中満智子と記者会見して国営マンキツ擁護した東大教授ｗ

>>207
大型筐体の進化の歴史は海外の人も喜ぶよね

マンガやアニメを伸ばしたいなら、政府が介入しないこと二次元規制法案なんか愚の骨頂

浮世絵と同じ運命だな。

無駄じゃなさそうな箱物を建設しようとするのに
反対するのか良くわからんよ

いつのまに無駄な箱物建設反対から
全ての箱物建設反対になってしまったんでしょうか

なんつうか、漫画をハイカルチャーとして扱うのは嫌だな。

これってテレビで報道された？

> つ東京国立近代美術館フィルムセンター

お前、フィルムセンター行ったことないだろ？

フィルムが燃えて、建て直したとはいえ、みすぼらしいくらい小さなビルだぞ。

世界をブイブイ言わせた日本映画に、あんなチンケな施設しかないなんて、
国際的に恥ずかしいよ。

>>277
職業に貴賎がないと言われるように、文化に貴賎はない

>>265
無償で譲渡するってこと？

13億なら日本だって文句言わねーよ

>>263
座長の浜野保樹東大教授　←　・・・ぱくりの名人ね　こんなやつが座長してるのか　世も末だな

>>269
秋葉原からアニメ専門店が消える時代が来たら、アニメが廃れたということだから
国立漫画喫茶にも誰も行いってないだろ。
アニメ商業の中心地が秋葉原からどこかに移ったというなら話は別だけどな。

>>264
まあ銀行に聞いてみたらいいがな

>>274
今回の箱が出来るか否かの前に何か犯罪があったら
すぐ漫画やゲームに責任転嫁しようとするマスゴミとか
色眼鏡で見る年寄りの意識をどうにかしないとな

>>276
既存の箱の再利用って意見とか無視？

建設費（税金）の1割、・運営費（税金）の半分以上が役人に還元されて飲み食いに使われることが
歴然としているのに賛成するのは情弱の池沼。そんな先進国他にない。
おまえら搾取されて踏みつけられる側なのにナンでジミンについていくの？
苛められても苛められても苛めっ子についていく奴隷根性丸出しの苛められっ子だった時から
まるっきり変わってないんだな。

>>265
里中とやなせは知ってたけど鳥山と永井が賛成かｗ
もう漫画家筋では賛否は決定した様なもんじゃねえか。
浦沢だって厳密に言えば反対派とは言いがたいし、
細野のなんて「ときわ荘保存」なんてもっと馬鹿な事言ってるし。

日本も世界もサーバーzip博物館が跋扈しすぎ。
こういうのはフランスみていに保護してよ。
でもエロ同人は保護すべきなんだろうか・・・ひどいの多いしなぁ。

で、日本の漫画作品が大量にフランス政府の管理下になるわけだな

>>281
無償譲渡？なんでそこまで話が飛ぶの？
普通は保管のために貸し出すとかそういう話ではない？

譲渡があるとしたら亡くなって原画や資料に対して莫大な相続税がかけられたりして遺族が譲渡するみたいな
美術家と同じケースになるんじゃない？

>>265
永井豪のハレンチ学園は断られると思うがな、変な選別とかしなけりゃ価値も認めるんだが

>>233
最初にお台場にアニメの殿堂を作ろうって言い出したのは鳩山弟。
10年前に都知事選に立候補した時。

ブックオフがあるかぎり、失われるわけないじゃん
ゲームウォッチとかエレメカ　古いゲームの基盤とかならわかるが

フランスとの比較で考えると、たとえばフランスには既にルーブルやオルセーといった世界的に有名な博物館がある。
じゃあ日本は？　と言われるとさあどこになるんでしょう、あげられない人だって多いよね。
日本で誰もが認める芸術の巨匠は？　といわれても同じだと思う。
思うに漫画博物館の話がこじれるのは、こういった芸術に対する認知や知識の不足、それに対する教育の低さから
くるものが大きいと思うよ。
まあそうだから漫画はいつまで経っても芸術未満のサブカルさがあって面白いんだけど。

とにかくミンスがいわゆる“アニメの殿堂”を天下り・箱物行政のくくりで
生活保護の母子加算の問題と比べて政争の具にするのが気に入らない

>>286
既存の箱物ってしっかりとしたデータセンターを築けるの？
漫画やアニメってのばかり注目されてるけど、本来はデジタルデータ保存が中心だしょ
そしてそれを何時でも展示できる設備が必要になるんだけど
それ考えると、既存ので十分と思えないんだが

国営マンキツ登場の流れ

文化庁の有識者会議で話題が出るも、早期には難しい、非現実的との認識（>>263）
↓
経済対策でバラマキがおｋなふいんきに
↓
役人「急ですが作る方向でｗ　ヒアリングでなく報告としましょう。もう文章もできてますｗ」
↓
参加者「えっ。運営費は」
↓
座長東大教授「手塚と任天堂宮本の遺言で寄付してもらおうｗ」
↓
予算化
↓
報道され反対が出る
↓
東大教授が里中と記者会見「必要なんです！！」

------------------------------------------------------
いい加減とか言うレベルじゃ寝え。中学校の生徒会のほうがまだしっかり話し合ってるぞｗ

>>284
アニメに限らず、文化全般ははやり廃りがある。
実際、浮世絵だって江戸時代に爆発的にヒットして、廃れて、そして現在再評価という道のりがある。
近視眼的にものを見てはいけないよ。

>>280
まぁ、一、ヲタクと呼称されるようになった以前からのオタクの意見だと
多分>>277は、長年我々だけでコソーリ楽しんできた物が高い所に祭り上げられて
皆に注目されて有象無象の何もわかって無いような輩にさえ
評価されるってのが嫌なんでしょ

まぁ、同意見だけど
カタギは飽き易いから何言っても、ほっておけばいいんだけどね

>>3
マスコミの思うがままだよな。すぐ流される馬鹿はホント救えない。
思考停止でマスゴミの主張鵜呑みにするのは
層化や統一などのカルトに騙されるのと同じだって言ってんのになぁ・・・

>>294
国立メディア芸術総合センターなんで
アニメ、ＣＧ、ゲームが中心だよ。
もちろん古いゲーム機も展示されることになるだろうね。

あら、マスコミ様の好きな「海外ではすでに…」アニメ博物館があるみたいですね。
馬鹿げてると言ってあげなさいよ。
マスコミ総出で批判するなら、マスコミの報道を信用してあげましょう。

>>262
たしかアメリカにも小規模ながらあったはず。

日本では何をするかはハコモノ作ってから考えるとか言ってんだぞw

フランスも日本が漫画博物館で必ず揉める情報を知ってて先手を打ってきたんだなｗ
何でも反対党が世論の前面にいる（ように見える）日本とは大違いだ

やはりヨーロッパのリーダーはフランスにすべきだなｗ

>>302
古いゲームはどうだろうね。
特にソフトは国会図書館にもほとんど無いし、以前写真美術館でレベルXをやった時は
借り物だったし。

> ブックオフがあるかぎり、失われるわけないじゃん

おめでたいバカ発見。ブックオフに何を期待しろと。

ベルギーにもあるだろ　マンガ博物館
タンタンとかさ

反日勢力どもは日本の影響力のある文化潰したいんだろ

日本にだって既にアニメミュージアムとか、円谷のスタジオとか色々ある

まぁ、漫画・アニメ・ゲームといったコンテンツに限らず、TV番組とかもホントは保管して欲しいんだがな。
つべやニコで保存して行けば誰でも見られて良いのだろうが、やはり著作権の関係で難しいだろうし・・・。

とりあえず俺が思うのは、公開・非公開に関わらず、（市販されてる漫画はどっかの図書館がやってるんだっけ？）
PCに保存・再生できる娯楽コンテンツをくまなく保存している倉庫と、再生できる端末ができることを願う。
エロ系も当然保存だ。春画や奈良時代くらいの木製の張り型や、江戸時代のオナホも今となっては貴重な文化遺産だしなｗ


アキバは10年前のアキバから変わりすぎて、パーツ野郎の俺にはもうダメ。
今作るなら、アキバからアクセス良い神田か御茶ノ水か浅草橋くらいの近いとこにできれば良いが、
土地代的に広いのは無理だから現物は無いだろうなｗ

マンガの箱物はマスコミと政治家によって隠れ蓑として利用されてるだけ
ケタが違う他の無駄使いから逸らすためにマスコミを使った
それに気づかない国民は骨までしゃぶられ続けるわけ

そもそも反日ジジイと東北アジア人は日本人が稼ぐことを社会悪だと思っている
宣伝なんかもってのほか
微妙に会話が通じないのは目的が正反対だから

老衰でくたばれジジイ

>>309
0円買取

計画の初期段階ですでに多額の無駄遣いがあるじゃん。
フランスはどこが運営や管理をしてんだ？
その条件なんかは？
完全に反対するわけじゃないが、反対派を批判する奴は明確なビジョンを語ってみろ

米国はハリウッドにも税金投入してるだろ。日本のアニメはそれを上回る産業だ。
ネバダ州なんかは大きなイベントを開催すると税金を免除される。おかげでラスベガスは
球技やボクシング等の格闘技のビッグイベントが目白押しで観光だけでやっていける。

額が違いすぎるだろ。しかも不透明だし。
相変わらず恣意的なスレタイで立てるな。
こういうこそくなことばかりしてると、自民支持が減るだけだと思うが。

>>283
意外だったんだけど今、文化庁の長官をやっているのが雑誌『現代思想』
なんかによく書いていた文化人類学者の青木保なんだよね
彼が国会で説明していたけど、所詮学者さんだから、説得力なかったおorz

>>1
でもフランスみたいに労働者の権利が強く主張され保護される点については
スルーだろ、政府御用達マスコミは

日本のマスコミコメンテーターって
中国選手が金メダルラッシュしてるとき

コメンテーター「いやー中国ってすごいですね　国家プロジェクトで選手育成をするんですね
日本もそれくらいやらないと無理ですよ」


　や　っ　た　ら　天　下　り　ハ　コ　モ　ノ　っ　て　批　判　す　る　だ　ろ　ｗ

>>284
だから漫画喫茶じゃないだろｗ
廃れた時のための博物館じゃないか
むしろ商業として廃れてからが本番

論点がすれ違うといけないが、俺は国立の原画保管所を作ることには賛成だけど、
それに117億も掛けることを問題視している。
というか、最初に117億円ありきで展示内容は後から考えるみたいだし。
文化の保存・展示が目的なら、バブル時代に立てられて有効活用されてないハコものが
地方にいっぱいあるから、それらを改修して使うのがいいと思うし。
そうすれば予算は半分以下になる。
でも自民支持者はそれだと困るようで。

>>247
そのフィルムセンターってテレビなんかで放送された吹き替えのテープなんかも保管されてたりする？

自民「●▲年度予算案を…」

民主「ハンタァァァァァイ！ハンタァァァァァィ！」

自民「定額給付金を…」

民主「ハンタァァァァァイ！ハンタァァァァァィ！」

自民「文化保護の為のし…」

民主「ハンタァァァァァイ！ハンタァァァァァィ！」

自民「あ…」

民主「ハンタァァァァァイ！ハンタァァァァァィ！」

自民「い…」

民主「ハンタァァァァァイ！ハンタァァァァァィ！」

自民「う…」

民主「ハンタァァァァァイ！ハンタァァァァァィ！」

自民「…」
　　　「今後の国政は民主党さんに全てお任せすると言う事で…」

民主「ハンタァァァァァイ！ハンタァァァァァィ！」
　　　
民主「あ・・・(汗」

麻生や官僚が漫画を利用してるだけ。
国民の税金だという自覚をきちんと持って、大事に使うことを心がけろ。
こんな事言われるの先進国じゃ日本のトップくらいだぜｗアホくさ

黄表紙も現在では文化的遺産に値するよな。
ということは、漫画も十分文化に値するものではないのか。

計画書を見ると日本のメディア芸術センターの
主目的はメディア芸術祭を年中やるって感じで
陳列するのもメディア芸術祭受賞作品が中心、

アニメはマンガの収集保存は２の次って感じに見える。
実際建築物の計画書みても、収集保存のためのスペースがほとんどない。

>>294
アホか。
ブックオフなんていつ潰れるかわかったもんじゃねーぞ。

役人の発想は貧困かつみみっちい、良い物など出来るハズがない
どうせ造るなら、秋葉を全体をテーマパークにする位のことをしないと

>>302
ゲームはあくまでデジタル芸術の一つという認識みたいだから古いゲームはわからんぞ。
テレビゲームは文化として新しすぎてまだ保存しようという機運がない。
たしか文化庁の賞で大神があったがハードの機能が上がってグラフィックが綺麗
だったり独創的なキャラや世界観をアーティスティックに表現出きるようになっ
たので芸術の一分野として評価、発信しようってことらしい。

>>32
でも日本って、古い資料を残すのが好きな国民だから
昔の書物が古書店に大量にあったりする。
漫画の原画が完全に無くなってしまうようなことは無い。
よく浮世絵が引き合いに出されてるけど、あれだってこの世から消えたわけではなくて
世界中に拡散しただけ。
むしろその方が、日本を大規模な戦争や災害が襲った時でも文化財の一部は海外で生き残る。

文化遺産かもしれないが、TVも映画も漫画も書籍も大量「消費」されるものでしかない。

高精細なデジタルデータがあれば事足りる。箱物を作って保管する必要など無い。

>>309
ブックオフって今、日本の大手出版社と大日本印刷連合に
株買収されて、買収の危機にさらされてるんだよな
いずれ廃業させられるとか

>>327
ミンスなら発展著しい中国や
完国に税金をドンドンつぎ込みますもんね。

>>324
マスコミが、アニメアニメ言うからアニメしかないと思ってるんだな？
マスコミは本当に姑息な手ばかり使うな。

あの朝日のクソ婆が「韓国に抜かされている」って余計なこといわなけりゃ

アニメ芸術館反対だったのに

100億かけても、この産業自体が毎年2兆4千億稼いでくれる。
しかも日本の文化を幼少期から慣れ親しむことで、日本を潜在意識の中に
刷りこむことが出来る。キャプテン翼を知らないサッカー選手はいない。
中田、ジダン、ベッカム、ラウル、ロナウジーニョ、、、etc
日本の外貨獲得のみならず、日本自体の売り込みに成功している。
彼等は日本を無意識に正当化している。

>>279
分館あるよ？

>>324
そうなんだよ。
やろうとしていることに文句があるんじゃなくて、計画内容とかに文句があるんだよ

>>334
なんでんかんでんデジタルデータなんぞにしたら
著作権はどうなるんだよ＾＾；

漫画家やクリエイターは食っていけないぞ？(苦笑

そもそも「バラマキ」「ハコモノ」なぜ片仮名なの？
漢字にできる言葉をなぜ漢字にしないの？

>>339さっきからお前、いいこと言うね

自殺者や無職者が大量に発生してるのに絵に金かけるって
昔で言えばマリー・アントワネットと同じ思考してるな

視点が明確でないのが一番の問題、収集展示が目的なら50億もあれば十分だろ

>>324
それに同意。
近代美術館のサテライトくらいの位置づけで良いと思う。

定額給付金と一緒だな。
ﾎﾝﾄ外を見ないで搾取とか考える民主脳はいい加減にしてほしい。

ビジネスを知らないマスゴミや芸人が煽ってるだけで、一流のビジネスマンや
企業戦士は喜んでいるだろう。彼等は瞬時に電卓を弾き、幾ら儲かるかという
利益の算段を始める。マスゴミや芸人には到底無理な芸当。無能な奴等の煽りを
目の当たりにしたTVの視聴者は一瞬で騙され付和雷同。

日テレのニュース、“藤原糊化”が化粧品の商品名で商標登録だって、シナ

>>341
計画内容を教えてくる

>>279>>340
東京国立近代美術館フィルムセンター相模原分館
http://www.momat.go.jp/intro.html
http://www.snsagami.org/hyakusen/g_kyo/film/film.htm

深い緑の木立に囲まれた約１万５０００平方メートルの総敷地面積の中に建てられた地上２階・地下２階の建物は、
管理棟を中央にしてその左右にフィルム保存庫棟と映写ホール棟を備える構成となっている。


分館はでかいね

>>339

その「毎年2兆4千億」も「キャプテン翼を知らないサッカー選手はいない」も、
この国立マンキツの話より前からある事だろwww

日本人がメジャーリーグ中継を見るのは、アメリカに「野球の殿堂」という施設があるからなのか？
日本人がアメリカのロックを聴くのは、「ロックの殿堂」という施設があるからか？
日本人がピザやパスタを食べるのは、イタリアに「イタリア料理の殿堂」という施設があるからなのか？

>>334
たしか完全劣化させずに保存するならデジタル保存より普通に紙で保存した方が
金がかからにいんじゃなかったかな。

鳥山明と永井豪が賛成とは知らんかった。
これだけでも自分は観に行きたいw
反対漫画家(？)の話しか出なかったけど、ながせなかったんだな。

>>349
意味が分からない、文化庁のオッサンはその説明が全く出来なかったんだよ

> 自殺者や無職者が大量に発生してるのに絵に金かけるって

生活保護は真の解決にはならない。
新しい産業を起こし、景気を良くしなければ、解決しない。

文化を育てるには、アーカイブ施設が必要なんだよ。

>>353
日本をクールだと思う世界中の連中がやって来る聖地を作りたい

>>345
そりゃ底辺への施しも必要だがそればかりだといずれ行き詰まる。
だから｢少しでも将来のためになるものを｣てことなんだがな。

>>352
でも、本館と分館が出来上がるまでに逸失した映画って多いんだよね。
山中貞夫の映画なんて「名作揃い」と言われているのに
今観られる映画は3本だけだ。

海外日本食の認証制度とかも潰されたけど
メディア戦略も料理文化の輸出も
お隣の国が戦略的に進めてることなんだよなぁ
なんか妨害入ってるのかと邪推してしまう

>>251
天下りはイメージ悪いけど専門の畑を歩んできた人材の再雇用っていう面もある
まあ中にはロクでもない連中がいるのも確かだけどね

確かに失われかねんよな
主にキチガイババアとカルトのせいで

>>356
計画書よめ。
マスコミの報道しかみないでマスコミと同じこと言っても、
お前の意見になってないよ。

>>345
一時的な施しが困窮している人の為になるとは思えないし
その人達を長く養えば養うほど、支出する税金も無駄になるのだから
根本である「仕事が無い」と言う部分を改善しないとダメでしょ？

てか、お金の面で問題ならなんでお台場のガンダムは問題にならんのだろ

>>362
専門関係ないよ
実質仕事しないから

そんなに作りたいのなら賛成してる奴らで金出し合って作りゃいい

そっちの方がお役所主導でやるよりよっぽどまともなものができる

ていうかサブカルにそこまでの価値があるならとっくに作られてる
できてないってことはそこまで金出すような価値は無いってことだ

>>360
メディアセンターもまず絶滅寸前の名作保護からやってくれれば良いんだが
実際は批判をかわすために収支重視で保護の必要ない大作重視になるだろうなあ
そしてその数年間で色々と紛失し続ける・・・

>>352

フィルムセンター分館なんて、はじめて聞くと思ったら、

> （なお、相模原分館は一般非公開施設となっている）

保管専門の施設のようだな。

それより無職やホームレスを100万人アニメーターとして税金で育成したほうがいいだろ
雇用対策になるし
アニメは儲かるらしいから

フランス人は数が数えられない精薄だから
参考にするには値しないって
石原が言ってた

保存･保管となったら映画｢天使と悪魔｣に出てきたバチカンの地下保管庫みたいなもんでも作る気かよ。
だいたい文化庁は飛鳥なんとか遺跡の壁画をカビで台無しにした張本人じゃねえか

>>366
あれ国がやってんの？

日本のマスコミの批判って何なんだろな

＞339
いまやアニメは通商や安全保障でも重要な役割を果たしているよね。
国家戦略のアニメがあってもいいくらいだわ。

昔仕事で外地行く時はいつもゴジラの玩具もってったよ。
それプレゼントすると話が早くてホントに助けてもらった。

>>368
今価値がないと思われているからといって将来価値がないかと言われると
そうとも言えないことは浮世絵でも実証済み

>>375
中韓が嫌がる事

>>371
アニメに対するマスコミの仕打ちはひどいぞ。
まるで奴隷のように扱われる

お台場は未だに空き地だらけだからな。
フジが必死なのもわかるよ。

>>377
じゃあどこまで集めんの
同人誌も全部集めんの

>>368
だからすでに民間ではいっぱいあるって。
ただ如何せんみな単発で規模が小さい。
大規模で総合的な物で国がきちんと作品を管理して後世に残して行くなら価値は
ある。

>>369
>実際は批判をかわすために収支重視で保護の必要ない大作重視になるだろうなあ

でも道筋が作られればそれで良いんじゃないの？
俺はこのような施設が無かったばかりに
貴重な財産がゴミ捨て場に積み上げられるのをこの目で見たからな。
こういう施設の重要性はよくわかるよ。

まーた始まった

>>377
で？

>>251
天下りはイメージ悪いけど専門の畑を歩んできた人材の再雇用っていう面もある

いやいや。そんなことは無い。
知ってるか？原発を監査する団体に天下りした役人は農林水産省の出身だったりするんだぞ。
アダルトビデオを審査する団体には警視庁のOBが。
専門の畑を歩んできた人材？　どこが？

現段階で2兆4千億産業だが、今後BRICｓやVISTAと言われるような新興国の
経済がドンドン成長し、経済水準が日本に近付けば何が起きると思う？
日本の少年少女のように自分の小遣いで自由に週刊漫画や単行本を買える様になる。

今2兆円産業といっても、まだスタートラインにすら立っていないのかもしれない。
もしもこの人口30万人マーケットを上手く育て、日本のアニメ・漫画を売り込むことに
成功すれば2兆どころか20兆も夢ではない。何でもかんでも額面上で杓子定規に非難するんじゃなく、
その可能性を見なければいけない。日本に齎す恩恵はもしかするとエコ産業に匹敵するかもな。

>>356
あの人、外部から招聘された人類学科の学者さんだからｗ

口の上手さとか期待するな

> ていうかサブカルにそこまでの価値があるならとっくに作られてる
> できてないってことはそこまで金出すような価値は無いってことだ

歴史を知らないバカはまったく・・・

後世で文化・芸術ととらえられてるものでも、そのご時勢は娯楽だったものが多いだろう

マンガもそういうもんじゃないかね。
歴史的価値のあるマンガは多数ある。


民主党はバカ

さすが農業国フランスの民度ｗ

>>355
俺も賛成だというコメントは知らなかったけど本当かな？
本当だったらニュースにもなってスレ立っているぐらいには
なっていたと思うけど

京都のは自治労のババアが、公務サボってお茶するための施設で
自治労の色眼鏡に合う奴しか無かった。こんなのいらねーので。

>>390
たしかボストン博物館には浮世絵といっしょに昔の奴凧とかもあったはず。

日本って自分の首を絞める事しかやらないよねｗ

>>395
テレビ局のスタッフ酷使とかな
小学館の漫画家酷使とかな

>>390
だからって土地建物だけで１１７億はやりすぎなんだよ
しかもかんぽの宿同様に、国民に借金して無駄に高く作るんだぞ

>>353
それらはアメリカ国内での経済効果は高いだろ
国外で経済効果が出たら御の字程度　取らぬタヌキの皮算用

http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/090621/gam0906212109002-n1.htm
お前らこれを読め

民主党は韓国のマンファを世界のスタンダードに押し上げたいんだよ
日本のオリジナルを強力に発信されると困るんだ

>>394

ビゲロー・コレクションだね。

現代のビゲローが、秋葉原の裏通りをうろついているんだろうな。

>>374
五輪招致の為だっていうから都か国の金も入ってるかと思ったんだが。
凄く良いものだから、ずっと残してほしいんだがな

フランスにマンファ博物館とは

今でもこの程度の予算を使う価値はあると思うけど、今から育てて行こうってんだから、成長性を語るべきだろ。

フランスってさ、立ち読みに8時間居座る奴いるんだろ?

まあ実際失われる文化だろ
この手の産業が目障りで仕方ないお偉いさんは五万といるからな

117億は無駄だ！って声があるけどこの金でどれだけの大きさの土地を確保できるんだ？

>>398
どう考えても、アメリカのその種の施設は117億円も掛かってないと思うぞ。

いいんだよ。造るのは。
ただ、100億以上の金遣ってからってのが既におかしいことだから

>>405
日本の大型書店はフカフカのソファーを幾つも並べている。
今や座り読みで数々の名著を読破する若者が後を絶たないらしい。

日本は浮世絵殺しの愚をまたやりそうだしね
春画も趣味のものだから贅沢に版重ねて技術を競ったのに政府の弾圧
エロゲやエロマンガも絵の技術としては素晴らしいと思うよ
エロだからこその惜しまない情熱と情念がある

日本では、「市民」を自称する足を引っ張る事しかしない反日勢力の声が大きいからなぁ

>>393
そんな施設でも有るのと無いのでは大違いなんだけどね。
施設自体が何も生み出さなくても「そういう施設がある」という事実が
その文化に与える「お墨付き」には大きい意味がある。

ふと思うけどなんで今さらフランスのやつが出てきたの？反対派を封じる為か？

>>407
そこら辺が全く無いな
何造って何をするかも公表しないで
予算だけってのがどうにもならん
反対されて当たり前だな

>>374
GREEN TOKYO ガンダムプロジェクト　?「ガンダム　緑の大地に立つ」?
ってのが正式名称で官民合同プロジェクトだよ

東京オリンピック・パラリンピック招致が目的で、これにガンダム３０周年をかけている

http://www.greentokyo-gundam.jp/
↑に概要があって
主催
GREEN TOKYO ガンダムプロジェクト実行委員会（財団法人東京都公園協会、東京港埠頭株式会社、社団法人東京都造園緑化業協会、
株式会社 フジテレビジョン　他）

後援
経済産業省
社団法人　日本公園緑地協会
特定非営利活動法人 東京オリンピック・パラリンピック招致委員会
臨海副都心まちづくり協議会
特別協賛
バンダイナムコグループ関連リンク

>>324の意見に俺も同意だね。

結局既存の建物の改修とかでつくれそうなのに、
新規の建物を建てることにこだわるのは
建設業界へのバラマキ=選挙対策
ってことでしょ。

だからって、なんでも反対している民主党もアホだが。

>>411
そうだな。エロゲが無かったら、俺のフリーメモリは610K超えなかったぜ。
あの頃の16色は技術の固まりだは・・・。

まあフランスはヘンテコな文化に対する懐も深いからな。
日本とはまた文化が違う。

なんと言ってもあんなヘンテコリンな人形劇を堂々と放映する国だ。

オタクが迫害と弾圧に遭うのに愉悦を感じる勢力がここの所大活躍ですな。

今まで文化庁は漫画なんて馬鹿にしてきてここに来て117億のハコモノ作って現場には一切投資しないんだから
そりゃ反発食って当然。とはいえ動機が不純であってもやらないよりはマシなんだけどね。
今回の補正予算で批判すべきことは他にもっとあるんだが何故かこれが目立って叩かれてるのは
野党もパフォーマンスに走ってるからなんだよな・・・

>>417
そうそう。現時点でも無駄な箱物が無数にあるのに
わざわざ予算組んで新築する必要がどこにあるんだ、と言う事。

それをよりによってナマポを持ち出して叩いた鳩山は救いようが無い。
単なる麻生叩きの道具にしたマスゴミも救いようが無い。

>>413
>その文化に与える「お墨付き」

お墨付きをもらえなきゃ評価されないような文化は文化じゃない。
そんな権威にすがるしかないような状況は、アニメや漫画を崩壊させる。

保守政党のトップかつ漫画好きな首相なら尚更、最近は漫画しか読まない
馬鹿が増えてる。そういう馬鹿が描く漫画は面白くない！って
言い切るべきでｗ　ある種そういうサブカルチャーに対する厳しい目が
無いと、サブカルチャーなんて発展しないんだよ。
反骨心の象徴みたいなものなんだからｗ
お笑いやロックなんかと一緒だ。

>>1
日本にアニメの殿堂はいらんだろ
韓国に作れよ
日本と韓国は兄弟みたいなもんなんだから、日本のアニメ・マンガは全て管理してやるよ

根本的に考えが違うんだろうね。
フランスは芸術文化に寛容な国だから。
日本は美術館を作ったり作品を購入するだけでも相当叩かれるし。
ハコモノばっかり作ってる悪い習慣が拒絶反応起こしてるのかも。

閑話休題だが


完全に「子供が読むもの」と位置づけられていた時代の漫画も
漫画として面白いのも当然だけど、当時の世相や思想なんかが端々から読み取れて
実に面白いね（*´ω｀）

のらくろ伍長
http://www.nicovideo.jp/watch/sm208258

ディズニーのナチに対するプロパガンダアニメ
http://www.youtube.com/watch?v=YroTk6Vobww

もうオタクはフランス行ったら

>>324
民主はそういう突っ込みすればいいのに
展示内容どうするのかとか
具体内容だせないのは民主も一緒かｗ

>>408
アメリカの球場に行くと「ここにあの選手が立った」だの
「ここでヤツが打った」だのの伝説まみれの場所に
実際にその選手が使ったスパイクやミットなんかが並んでいる。
そこで毎日のように新しい試合が行われ新しい伝説が作られていく。

そんなものが117億ぽっちで出来ると思うか？
野球と違って漫画は伝説を生み出すようなビッグイベントなんて持てない。
比較する方が変だと思うがね。

>>415
個人的には別に117億使ってもいいんだよ
ドームくらいの土地を確保して耐震耐火に優れて温度湿度調整完備の保管庫させ作るのなら
あと紛失した場合の責任もどう取るか発表してくれたら完璧

>>423
そもそも日本とフランスじゃ文化やものの考え方が違う。
世間のお墨付きを貰えていない趣味＝恥ずかしいものっていうのが一般的な認識だろ。

（　´∀｀）
もしどうしても作るなら
国立［ト］もいっぱいになってきてるみたいだから
［ト］を拡張する形で
メディアセンター作ってみたらどうかしら

国立［ト］いっぱい問題も解決するし
建設費も安くあがるかなよくわかんないけど
そんなんおもってみたり

そもそも子供時代に受験勉強に明け暮れてた連中に漫画文化を語れと言うのも酷なんだが
次は無いような気もするな、どっちに転んでも政争の道具にされるのは目に見えている。
その時はきれいさっぱり諦めるしかないだろう。

漫画喫茶、アニメの殿堂と言われるがゲームも含まれるんだよね

漫画アニメゲーム写真の殿堂がほぼ正しい比喩な気がする

保存に金を使うなという奴はいない。
箱物に金を使うなという話だ。
お台場に体験コーナーまで作って無駄だろ？
やるなら田舎に資料保存施設を作ればいいだけ。

>>423
逆だなそれは。アメリカのコミックがそれで消滅しかかった例がある。伝統芸能もある程度時の権力が
自由にさせたりお墨付きを与えることで栄えた。

そして漫画に限らずお墨付きを権力側に与えさせたのは何時の時代もコンテンツの側なんだよ。
権力と文化の関係はそんなに単純に結論出せるものではない

でもフランスは学費無料なんだろ？
片や日本は学費無料化の条約批准すら拒んでるんだろ？

やっぱりフランスは分かってるなあ。
マンガ博物館とかあると、将来漫画家になりたいって子供が育って、
産業が盛り上がるし、
司書とか学芸員とか雇うことになるからマンガ研究も進むしな。
実際、日本の大学ではまだマンガが文学研究の対象として認められていないから、
こういう施設でも作らないと研究が深まらないだろうな。

漫画は大衆文化なんだから、お上の保護なんて受けちゃったら途端に廃れるよ

大衆娯楽ってのは、偉い人が見たら眉をひそめたくなるような
下品で反社会的なモノだからこそ、庶民に愛されるんだよ

国の保護なんて受けたら、落語と同じ道歩むことになるぞ

韓国は日本の著名人に全て韓国籍を発行し、全て作品は韓国のものといきまいています

>>439
落語云々はともかく、安彦良和が似たようなことを言ってたね。

>>423
>お墨付きをもらえなきゃ評価されないような文化は文化じゃない。
>そんな権威にすがるしかないような状況は、アニメや漫画を崩壊させる。

クロサワ、ミゾグチ、オヅを生み出した頃の日本映画が
映画史の中で不当に低い評価しか与えられてない理由が分からないか？
「ヌーヴェルヴァーグ」や「アメリカン・ニューシネマ」や「ハリウッド」のような
括りやらを持ってないからだよ。だから岡本喜八なんかが最近になって
海外ではやっと「発掘」されるような有様だ。

13億なら別に文句も出ないだろうよｗ

どこいっても駅前パチンコだらけｗｗもう、格好の悪いマンションが立ちまくってるから、向こう１５０年は地方都市は不恰好な感じだろうね
欧州は住宅街が整えられてる。日本は住宅街に突如マンションが建って、日照権が奪われたりするから終わってる。あと家が狭すぎ
人口密度が酷いのに、町の計画が無茶苦茶なんだよ。レストランの横にいきなり葬儀屋でそのとなりに、パチンコ屋とか。
住宅地のそばに工業団地つくったりとか。電車とか乗ってるとどこ行っても同じ景色なんだよねえ、駅前にはサラ金の広告とパチンコ屋。
絶え間なく続く小さな1戸建ての住宅街
爆撃を喰らいまくったオランダと日本。他のヨーロッパの国の様に古い街並みを再現せず、
新しい街を造っていったオランダと日本。綺麗な街並みを造ったオランダと汚い街並みの日本。悲しい事です。
隣の芝生は青いってのもあるわな俺らが美しいって思うヨーロッパあたりの街並みとかも、
現地の人に聞くと「田舎っぽくて嫌いだ。東京の街並みの方がいい」って意見もある。ただ日本は地域の個性が無いなって思う
日本中どこに行っても同じ風景。ｌせいぜい自然が多いか少ないか、高層ビルがあるかないか程度の違いしかない
人口のせいにする人もいるけど、パリの人口密度は東京の倍だからな。　言い訳する前に、まずは家の室外機を裏口にどかせ。

やっぱフランスにはかなわんなー
アニメの殿堂くらいすぐたてろ

>>439
漫画にはハイもサブも両方あるから大丈夫
サブはこれからも下品なまま

>>439

保護と言っても、原画やゲーム基盤、セル画の保存を中心に、シンボルになる
施設を造るということであって、マンガやアニメに補助金を出せと言うことではない。

>>228
おまえらが２ｃｈに貼り付ける画像が
ほとんどそうだからじゃね？

>>224
＞今アニメといわれても気持ち悪いエロ画像のイメージが強くて、
そりゃオタ向けアニメの事だろ。
確かに最近のオタはちょっと暴れすぎだな。

>>447
50年データを保管しようとしたら、やたら金くうんですよ。
保管してくれるなら双方の利益になるでしょ。

マンガ研究の場所ができることと、
その研究成果がある程度の権威を持って受け入れられることが大切。
マンガ評論が確立されてこそ、マンガが文化的として認められる。
今、マンガ批評家といえば、単なるオタ扱いだからな。
これが、ひとかどの文化人として扱われるようにならなくてはいけない。
そのための博物館なんだ。
ゆくゆくは大学の文学部にマンガ学科とか出来るといいんだけど。

決まってるのはお台場に117億の建物を作るってことだけなのに

つまりフジサンケイグループが社屋の周りに何にもないから税金使って人を呼べる施設を作らせようという話が一番最初にあるわけだ。あと売れ残った土地を高く売りつけるってとこね

空いてる施設のコンバージョン・リノベーションじゃだめなのか？
大阪みたいにテナントすっかすかの豪華施設とかありそうだけどｗ

>>442
>映画史の中で不当に低い評価しか与えられてない理由が分からないか？
>「ヌーヴェルヴァーグ」や「アメリカン・ニューシネマ」や「ハリウッド」のような
>括りやらを持ってないからだよ。

まったく違う。
敗戦によるコンプレックスと芸術より、生きていくことが
一番優先されてたからだよ。

>>451
＞ゆくゆくは大学の文学部にマンガ学科とか出来るといいんだけど。
もうあるよ。
限りなくＢＦランクに近い大学だけどｗ

雇用対策として無職者やホームレスを税金から給料だしてアニメの勉強させればいいだろ
５年くらい税金から給料もらって勉強すればプロのアニメーターとしての実力が身に付くだろう
５年も勉強すれば大河原邦男、安彦良和ぐらいにはなるだろう

>>439
マンガはでかく成りすぎてそういう論理は余り通じなくなっちゃったんだよね。
日本国内で言えばアメリカでのハリウッド映画のポジション。
｢マンガはサブカルチャー｣じゃなくて｢マンガの一部がサブカルチャー｣になっ
ちゃってる。
アニメはちょい別な。

>>443
13億でも莫大な税金を使うんだぜ
日本ならまだまだ批判が噴出すレベルだが、フランスでは違うようだ

>>324
仮に改修して地方に作ったとしても
毎年赤字垂れ流すのは目に見えているんだが？
誰が入館料より10倍も高い電車賃や運賃支払って見に行くんだよ

地方の赤字施設はいつもこのパターンで巨額の赤字出しまくってるだろうが

>>451
最近ではもう情報メディア学＝おたくっていう定義だろう。

117億円が高いと言っている奴はちょっと他の美術館や博物館をぐぐってみろ

地方自治体のですら200億円、300億円かかってるぞ

情弱すぎないか？

>>329
>計画書を見ると日本のメディア芸術センターの
>主目的はメディア芸術祭を年中やるって感じで
>陳列するのもメディア芸術祭受賞作品が中心、
>アニメはマンガの収集保存は２の次って感じに見える。
>実際建築物の計画書みても、収集保存のためのスペースがほとんどない。

そんな事だろうと思った…
収集保存まで目的に含めたら、予算117億ぽっちで済むはずがない
当初予算から運営まで、国会図書館もう一つ作るぐらいの費用を覚悟しないといけないだろう
そんな計画、この国がするはずないんだ
だったら最初からそこら辺に的を絞って説明してりゃよかったのに

製作会社の下請けへの丸投げとかでアニメーターは瀕死なんだろ
この手の文化を守りたいのなら、丸投げ禁止の商法作ったほうがよっぽど役に立つよ

箱物作っても毎年何十億ってわけのわからん維持費が持ってかれるだけだろ

イタ公は９／１の費用だろ

日本で何が問題かって、実際に建築や収集に掛かる金は半分で
もう半分は糞官僚の懐に入る仕組みだからだろ

産業保護でアニメ漫画発展させるのは大賛成だが
役人や政治家どもに食い物にされるのは勘弁ならん

白紙に戻してまともに予算組めば誰も文句言わんよ

日本のアニメ・漫画っていうと、
アメリカの映画みたいなもんだろ？
残してほしい。

今回のバッシングって漫画好きの麻生
と関連づけてメディアセンターを叩いてるんだろ？
マスコミも野党も117億だけ大騒ぎして
他の何兆円の予算を全然みてないじゃんｗ

>>431
> 世間のお墨付きを貰えていない趣味＝恥ずかしいものっていうのが一般的な認識だろ。
それはどこの国の話だ？

>>462
情弱さんはマスゴミが「高い」って言ったら高いんですよ（´・ω・｀）

>>462

>収集保存まで目的に含めたら、予算117億ぽっちで済むはずがない

補正予算に以後の年度の運営費が入らないのは当たり前

フランスの税金の使われ方が日本より透明なんだろうね
フランス政府は日本政府よりまだ信頼されてるんだろうね

日本は現在北朝鮮なみの国なんじゃないの、信頼性、公務員特権等。

さすがフランス書院

秋葉原でやったら５００億でも足りないよ。土地代が高い。

阿部さんが出して福田さんが決めて麻生さんが実行しようとしている
しかもアニメや漫画だけ展示じゃないってば

>>466
巷でいうメディアなんて大概そんなもんです。
ある程度知識が無いと読めない専門書と違ってスイッチを付けただけで見れるテレビや
コンビニでついでに買える類の雑誌は頭のアレな最底辺に内容を合わせないと売れないんです。
だからイメージだけで何かを叩くような記事が溢れてしまうんです。

麻生さんの趣味に税金注入って、どんだけ日本国民は無関心なの？
イランなど他国では、デモが起こるのになぜ日本は・・・・。
怒り通り越して、無視の領域に入っているのですね。
これは、大人の対応というべきか・・・・。

浮世絵パターンになりそうだな

メディアセンターをガンダムの横にたてて
一大　観光スポットにすればいいのに

同人とか自由に売れるような場所にすればいいじゃん('・ω・`)
おまいらの落書きが小遣いになるぞ

>>449
企業が金の出所の琴線に触れる物を作ろうとするのは当たり前のことだ。

のだめカンタービレを読んで知ったんだけどさ、フランスのオーケストラって
国が芸術の保護とか言って補助金出してんのな
んでその補助金からオーケストラの団員の給料になるのな
フランスはこういう直接芸術の製作者を金銭的に支援してるから支持されるんだよ
でも日本のアニメーターとか漫画のアシスタントには補助金出てないだろ？
だから日本は支持されないけど、フランスは支持されるというギャップが出てくんだよ

フランスとか関係なく儲かりそうな事業に反対してｗｗｗ日本ｗ

半島が先に作る時間を作ってるんですよねミンス

>>27
野党とマスコミのねらいは、日本に作らせないことだったのか！！

>>474
お前は人のこと言えるのかよｗ

フランスの漫画って糞程も面白くなさそう

こないだ会った、漫画とは無縁そうなカナダの大学教授さえ「マンガ」って言ってたよ。
カートゥーンやコミックでなく。電車の中で男の子たちを見て「マンガヘアーしてる」とか。

フランスが13億円で作ったものを117億で作るとか日本終わってる証拠
日本が文化保護と輸出で飯食ってるのを日本が真似ても無理無理

>>479
そうすると今度はクリエイターを叩く輩が現れるんです＞＜

>>422
そうなんだよね。
いつぞやの漢字読み間違いと同じく、
叩く為のネタにしかなっていないのが気になる。

弱者保護もわかるがこの話とあまり関係ない。

自民党→新規建物をたてることによる
建設業界のバラマキ
民主党→生保の高待遇化
で、選挙対策の道具にされているのが
政治家のダメさ加減を示してるよ。

>>479
さすが芸術の国
フランス政府も自分で意識してるんだろーな

フランスさんの野党は
「俺のほうがもっといい国にできる」
みたいな考えをもってるんだろう

日本の野党は中国の手先だからどうにもならん

日本では失われることはないからいらないな。

ここは日本だ。

価値観が違って当然。

あらま、どうしても業界には必要な事で、作りたいと言うのか

（　´∀｀）
たこちゃんだったら

十分の一以下で絶対作って
それしてくれるとこじゃなきゃ発注しないもん

っていう笑

手塚治虫って児童ポルノだから「アニメの殿堂」には収められないよね。

>>413
お上のお墨付きがそんなにほしいのかな
なんで、なんで税金の使い道に関してもっと大切に考えられないのかな
かんぽの宿だって、国民の財産だとか偉そうに言うけど、財産は財産でも負債だぞ
官僚にやらせて失敗こいて大赤字出して、自分達の借金が増えたのに
民間に払い下げて負債を減らそうとすると、どうしても官僚にやらせたがるの。
なんでそこまでマゾなの？

「箱モノだけ先に作って、内容がないから計画性がない」とか言ってる馬鹿は、
芸術品を寄贈してもらったり、貸し出してもらう難しさ知らないんだろうな。

作品を保管したり展示する設備がヘボかったら、主催者の理念がいくら立派でも、貸してもらえないんだよ？

まず、「これだけの設備があるから、作品を預けても大丈夫」と思われないと、
いくら立派な理屈並べようが、「出直してこいボケ」と言われるだけ。

>>494
手塚治虫なんてつまんねーも収めなくてもいいよ。

>>475
こんなのばっかりだから衆愚政治って言われるんだよな
馬鹿は書き込むな

>>479
日本も芸大などに国がもっと支援すればって話だな
この博物館にかかる費用（建築費、維持費等）をそっちに回せばおｋ

博物館は保存するだけの場所ではない。研究の場所でもある。
より深いマンガ研究を進めて、マンガ評論家＝オタクのイメージを払拭するんだ。
だいたい、マンガやアニメは文学と比べて評論が少なすぎる。
この辺が、マンガやアニメを文学よりも一段低く見させている原因だろう。

>>496
もうこの手の難癖付いた施設に作品を寄贈するような漫画家は
ヘタレの駄目漫画家のレッテル貼られるだけだけどなｗ

漫画家ってのはペンで勝負する物だ。
博物館で勝負する物じゃない。

>>479
芸術は支援が必要だからな
確かニューヨークはミュージシャン支援していたはず

ハコモノつくって漫画保護とかいわれてもな…
もっと違った保護の仕方があるだろうに。

>>442
日本映画が国内において評価されない事情としてまず常に海外の流行を追いかけ
続けてきたという歴史があるからだろう。

日本発で起こった大きな技術革新や流行というものは何よりも殆ど無いから。
よく知られてるゴジラや黒澤明の時代に少しばかり日本映画ブームはあったくらいで
それ以後はB級映画やカルト映画のような細々とした影響力しか無かった。
他にそれなりに影響力持ったのはアニメくらいだ。

黒澤明は溝口や小津のような監督が不幸にも次々と亡くなって
日本映画は衰退を来したと話してる
http://www.praemiumimperiale.org/jp/laureates/kuros_interview.html

>>454
「映画史」の話をしているんだが、わかってる？

何で風呂にも入らん槍投げ斧投げ蛮族のフランス人ごときのマネせなならんのだボケ。
日本の漫画は大衆文化だろーが。一緒になるかカス。

そんなことほざいてる暇があったらエロ漫画の外圧とっとどうにかしろやクズ

>>496
油絵の無地のキャンバスが何も描かれて無いから無駄って言うような議論は確かに無意味だよな

>>501
お前のアホな意見はどうでもいいから(´･ω･｀)

この件については、崔監督のコメント聞きたいな。
自民憎しで、やっぱ反対なのかな。

日本も１０億ぐらいでなんとかしろ
つうか対策が急務な医療にでもまわせよ

箱モノ、天下りと聞くと怒り狂う
CO2、温暖化と聞くと心配しまくる

テレビにコントロールされてる人の特徴

>>385
www

地方が大変だって言ってんのに
なんでもかんでも東京でやろうとするのはいかがなものかと

>>405
フランスのManga立ち読み少年たち
http://www.youtube.com/watch?v=-wvS5gUiNzY

自らを卑下するのは国民性だから仕方ない
マンガやアニメが海外でどれほど評価されても
日本人だけはまともに評価しない

>>503
　資料保存が目的なら、単純に既存の施設（国会図書館とかフィルムセンター）の資料部門の
予算を増額するのが一番効果的だもんな。
　まずハコモノありきで、漫画だのアニメだのは体のいい口実に過ぎないのが見え見えだから
まったく支持する気になれないんだよね。

　あと、さんざん既出だろうけど、日本のアニメを保護したいなら、アニメ製作に直接従事する
人達の賃金の向上が最優先だろ。
　今のままだと、日本製アニメは20年以内に消滅しかねないぞ。

>>505
史観なんてのは権威と一方的な押し付けでしか無いんだよ。
今語られてるのは、サブカルチャーとして、大衆文化としての評価。
カンヌで賞を取った作品を日本人が大喜びして見るか？って言えば違うのと
同じ。メインカルチャーに非常に近い映画ですら、その程度なのに漫画という
サブカルチャーがそういう領域に入ることは漫画の衰退でしかない。

>>513
地方にたくさんハコモノ作って大変なことになったやん。
これは赤字になっても東京都の負担になるから大丈夫。

こういうの作るなら
バブルが崩壊した今が一番いい時期なんだけどね
景気良くなってから作ると土地が上がって倍ぐらい費用がかかる

似たような施策でも、税金の使途を巡る背景や前提が違う
日本と日本以外の国とで、まるで同じように論じるのがマチガイ。

フランスは大学まで学費が無料だし、
子どもが２０歳になるまでに家庭に支給される手当の総額は日本の４倍以上（母子家庭でも同様）
つまり社会保障の充実度が日本とは大違い。
生存権すら脅かされてるような現状の日本では、
「ハコモノに金を使うくらいなら、労働者の雇用確保や中小企業の操業支援にまわせYO！」
という声が出ても無理ないんじゃね？
しかも、そのハコモノは維持費すらまともに見込んでないような計画だからなおさらだ。

>>479

>でも日本のアニメーターとか漫画のアシスタントには補助金出てないだろ？

いきなり漫画やアニメに飛ばないで
日本のオーケストラ団員の話をしろよ。

>>511
ネットなら創価 韓国 電通 ジャスラックあたりか

漫画だけじゃないよね。
江戸時代の黄表紙なんかもあんまり評価されてない。
日本は大衆文化ってもんをもっと大事にすべき。

>>516＞＞アニメ製作に直接従事する 人達の賃金の向上が最優先
　　　　　　　　国営にしろってかｗ
業界の問題だろそれは。途中で巨額の資金抜いているTVや広告屋に文句言えよ

>>516
そりゃそうでしょ。
だから首相も経済対策の一環として補正予算でハコモノ作りますよって
公言してるんだし。
まずハコモノ作って緊急避難的な契約社員や派遣社員の救済ってのを
目指してるだけ、今回はその対象がたまたま映画やアニメだっただけで。

既存の施設への助成金増やしたって、新しい雇用はあまり増えない。

117億と13億の時点でなんというか…安くて良いものを造ろうという気がないもんな、日本は。

>>519
　なんで「作る事を前提」で話を進めるんだ？

放っておいても失われないと思うけどな
むしろ余計に口出ししてきて規制強化としてきたら危ない

二次元くらい好きにさせてくれよキチガイ規制野郎

今の日本は何やっても批判されるからな

イタリアかと思った

まぁ、フランスは税金も高いけどね。
税金はしっかりいただいて、金をかけなければならないところにはキチンとかけてる。
まぁ、この話はスレ違いだよな。

>>504
>日本映画が国内において評価されない事情としてまず常に海外の流行を追いかけ
>続けてきたという歴史があるからだろう。

「国内に於いて」なんて話はしてないんだがね。

日本のはアホウや野田聖子の利権の食い物にされることが分かってるからな

批判するほど自縄自縛でなにも動かなくなるんだよな。
まあそれを狙ってる人たちもいるんだろうけど。

>>526
敷地が45000平方メートル程度だと結構小さいぞ。

鳩山は、世界に誇る日本のコンテンツ産業である漫画産業を軽視するな！

そんなに大事なら何で通常の予算に盛り込まなかったんだろ

>>513
地方が大変って・・・
東京だって大変なんですよ？

>>423
団塊臭が…orz

こういう施設は絶対に必要。今は計画がまだ粗いけど
基本構想自体間違ってないんだから、それに沿って
手を加えていくだけで、日本にとって有益なものが
できる可能性は高い。１１７億なんて安いもんだ。
早く作れ

と思ってきたんだが、最近のマスコミやらここの書き込み
見ててうんざりしてきたｗ
なんかもう、この国にはアニメやマンガやメディア芸術を保護したり
発展させたりする資格ないんじゃね？ｗ
民主党よ、政権とったら１１７億、国民にばらまいたらいいよ
一人１００円だ。ブックオフでしょーもない漫画買う足しにはなるぞ

黒歴史確実

フランスが安くついたのは、国立ですでに同様の施設が(それも大規模なメディア記録館もの)あるから。バンデシネ(マンガの事)のみに限ったから規模が小さく見える。一方日本はこれが最初のメディア記録館だからなぁ。

>>540
117億円が安いのならお前が寄付してやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本の文化を全く理解せず、全く認めようとしない
鳩山由紀夫、河野太郎に日本の政治家の資格なし

とにかく「日本のものは駄目、日本人は駄目」
韓国人従軍慰安婦記念館なら喜々として賛同するだろう

市民革命を起こした国は、民度が高いねぇ。

日本のクレーマー民主とカルト公明がトップ３に居ること事態、狂ってるわ。

漫画なんていらねえじゃん
漫画今まで保護されなかったけど一般人になんか不都合あったか？

政府の計画がしょぼいんだよな！
もっと色々発展させるなにかが欲しい
天下りでおわりそうで怖い

>>543
言うと思った
はいはいわろすわろす

あ

>>525
ハコモノって言ってればマスゴミの傀儡は勝ち誇った気になれるらしいね(嘲笑

で〜〜〜〜〜〜？

傀儡ちゃんの絶対正しい論法によると
施設にはみんな歩いてくるんだ〜ｗｗ
周辺で食事なんか絶対にしないんだよね〜ｗｗｗ
地方から来た人は野宿するんだよね〜ｗｗｗｗ

お土産なんか100％買わないしｗｗｗ
上記の民間施設による経済効果やそれに伴う雇用なんて100%発生しないんだよね〜ｗｗｗ

だって、考える事をやめちゃった傀儡ちゃんの脳味噌であるマスゴミ様様がそう言ってるんだから
逆らえないよね〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あははははは♪
あたまいいな〜、キミｗｗｗｗ

>>49
ヨーロッパじゃ好きなことを仕事にできている奴は大抵収入少なくても満足してるからな。
フランスやイタリアは特にそう。
低所得に対しての風当たりも日本ほど酷くなく、「仕事に誇りを持っているなら貧乏でも立派」という風潮がある。
アニメ産業のようにいかにも儲かりそうもない仕事をして低所得を嘆くのは日本くらいだぞ。

確かに一部の漫画家が大成功した例が身近にあるだけに、処遇を嘆く日本のアニメーターの気持ちもわからんではないが。

>>539
そういうレッテル貼りは幼稚で良いねｗ
大衆文化を担ってる層にもってこいだ。

押井アニメみて感想文書かされたりするより、
けいおん見てバンド組むタイプ。
でもアニメや漫画はそれでいいんだってこと。

ウリの国が漫画（マンファ）とアニメを国を上げて盛り立てるニダ　わかってるニダね？
チョッパリがこの分野で目立っては駄目ニダ！

はいわかりました　ｂｙ民主党

フランスと日本ではマンガの地位が違う

【簡単なまとめ】

★親日保守、マンガ博物館を作るお
↓
★反日マスコミ、税金でマンガ博物館作るなんて麻生はバカ、氏ね！
　マンガが文化だってｗｗ　マンガの保護だってｗｗ　ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!!
↓
★フランス政府が、100％税金使って、マンガ博物館作った。
　シモン館長　「子どもだけでなく、誰にとっても漫画は大切な文化の一部です」(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
↓
★フランス国民の反応
　漫画やアニメを芸術ととらえるフランスでは、
　税金を投入することに反対の意見はまったくなかった
↓
★反日マスコミと2ちゃんねるの反日ﾁｮﾝ工作員　（Ｔ△Ｔ）・・・・・やべー・・・工作がﾊﾞﾚたかも
↓
★2ちゃんねるの反日ﾁｮﾝ工作員が凄い勢いで必死に言い訳をカキコ　←　今ここ　　（´∀｀） 　　　<｀∀´>
　　　　　↓（サンプル）
　138 名無しさん＠十周年 sage New! 2009/06/22(月) 10:40:21 ID:E0vn/0fK0
　漫画やアニメが芸術？笑わせんな
　205 名無しさん＠十周年 New! 2009/06/22(月) 10:59:40 ID:Yz5qFcfj0
　フランスのは本当に文化の尊重心からでた行動、日本のは無能な首相の利己的な政治行動。ぜんぜん違う！

【ネタバレ】↓マンガ宗主国を狙う韓国にとって日本のマンガ博物館建設は邪魔だったというオチｗ(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
韓国マンガ博物館　http://www.youtube.com/watch?v=sgZJRB0CYHw

与党も黙認する野田聖子とその一味がコンテンツ産業（笑）の未来のためにソフ倫に行った指導

・流通、小売に圧力をかけ倫理規定の改定を行わなければ物を売れない状況に追い込む。
・議員立法をちらつかせ表現の自由など無意味だと厳しい改訂を突きつける。
・青少年保護育成条例の「包括指定」でエロゲ全体の規制を目論む
・ＴＢＳに飛ばし報道をさせ製造販売の禁止を既成事実化させる。
・DLサイト、同人市場にも拡大予定。当然素人の書く表現物も流通規制の形で表現規制。
・自民の言い訳「自主規制だから自民党は関係ない、何もしていない」
・イクオリティ・ナウの黒幕APP研の次なる攻撃対象＞『「ToHeart」「クラナド」などの「エロゲ」をテレビアニメ化して、視聴率を確保しています。』
・ついに児ポ法改悪案が審議に。読売がこの件を持ち出して創作物の規制を主張しました。←New
・流通規制による表現規制に味を占めたので今後も気に入らない表現はキチフェミの名においてどんどん潰します。

こんな卑劣な形で雁字搦めにされたコンテンツ産業の残骸が国立メディア墓標に放り込まれる予定です。
アホくさくてやってらんないですね。

>>546
日本は再販制度という特殊な制度で漫画も含めた出版全体が保護されてるんだよ。

>>521
日本も文化認定して殿堂とか作っちゃうなら
同じく文化認定されたオーケストラみたいに補助金出しちゃえばいいんだよ

ひょっとしたらクリエイターは日本よりフランスで製作した方が補助金出るのかもしんねぇな
もうみんなフランス行っちゃえばいいんだよ
技術の無い移民より外貨稼げるアニメ漫画の技術ある人はウェルカムだろうし
中韓もそういう人材だったら欲しいだろうさ

長々と必死で書いてる奴はもれなく馬鹿だなｗ自民支持の時点で笑えるがｗ

>>532
海外だとしても同じことだよ。ジョルジュ・サドゥール、ドナルド・リッチー、デヴィッド・ボードウェルと
日本映画を大きく扱う人も居るには居るけどそれでも世界的な影響力や知名度を持つには至ってない。
日本には黒澤は居ても喜八や市川がポランスキーやフォアマンのように世界で知られる存在になることは
無かったというのが全て。

日本の漫画アニメ産業は世界に圧倒的に差をつけてるからな。
日本の世界的な地位を上げる為にも、大切な輸出産業として定着させる為にも絶対にこの施設は必要だ！
日本の漫画文化には世界中がリスペクトしているんだから。

海外の漫画は味があるけど日本ほど発展してないからアリだな
日本型コミックに駆逐されちゃう可能性大だし
今の萌え豚あたりじゃ「これが漫画かよｗｗｗ」とか言い出しそうなくらいに
表現的なギャップが色々あるから新鮮なんだぜ

フランスとかフランス書院さえ残ってりゃいいんだよバカ

>>1
さすが自民の太鼓持ち、フジサンケイグループw
わざわざ外国の例まで引き出して援護射撃ですかw

任期満了まで時間も少ないけど
麻生政権や自民の支持率を引き上げるために
せいぜい頑張って＾＾

>>545
フランスの民度が高いｗ
あなた馬鹿ですか？

漫画の博物館を作ったから民度が高いｗｗｗ
あなた馬鹿でしょう

頭ごなしに全否定に走ってる奴ってキムチ濃度が高すぎるぞｗ
あと「明日の暮らしより今夜の飯」みたいな近視眼的な意見が多すぎ。
さすがに「国が漫画喫茶を作ってる」と言い張る鳩山並の低脳は減ったみたいだが。

児ポ改悪しようとしている自民公明はさっさと下野しろ。


そんで二度とツラ見せるな。カスが。
二度と支持しない。

>>565
日本よりは高いだろ。
この時期に117億使うことにこれだけ賛同者がいるんだぞ。
しかも117億が安いという馬鹿までいる。十分日本人の方が民度は低い。

>>545
猿が大統領やってくる国は
それほど民度高くないと思いますよw

フランスはフランス。
日本は日本。

自民信者はいつまで搾取され続ければ気が済むんだろうな

100億円はフランスに寄付した方がいい。

>>566
もっと具体的に書かないと単なる中傷だよ？

世界的に有名な浮世絵のほとんどが、日本に無く、海外の資産家コレクターや、美術館が持っている。

漫画も、2〜300年経過すれば同様の状況に成りうる。

国の保護を求めるとは漫画も軟弱になったものだ
税金投入など拒否してたくましく生きろよ
税金援助を求める軟弱な主人公の漫画なんか読みたくねえよｗ

通った予算に自民も民主も無い。

強いて言えば決まった予算をひっくり返すなら、予算成立にかかった費用を負担するべき。
それこそ無駄金

フランス人がマリー・アントワネットを漫画で学ぶ時代だからな

>>567
ペド野郎は死ね

厚労省だかが作った、渡辺大臣が批判していた仕事の体験施設があったけど、あそこを模様替えして
マンガ喫茶にすればＯＫ。

２〜３億もあれば十分だろう。

>>551
> 確かに一部の漫画家が大成功した例が身近にあるだけに
言いたいことはわかるがこの一文で吹っ飛んだわ
ま、どのみちスレ違いか

「新宝島」「最後の世界大戦」といった貴重な資料、あるいは原画は、
全部、国内の漫画家個人の記念館がキープしてるから問題無。

俺の手塚の表紙原画を買ってくれないかな。
なんか貧乏アパートに飾ってあるのが申し訳なく思えてきた…

>>581
中野のまんだらけにでも行けば結構な高値で買ってくれると思われ

漫画は紛れも無くアートです。

子どもが漫画を読まなくなってきて
読者の高齢化を迎えつつある以上、保護は必要だわな。

>>579
あそこは立地が悪い。

ここでおさらいしとこか


この施設に反対してるメンツ


1.自民が嫌いなだけの民主工作員もしくは左翼連中

2.日本のアニメコンテンツの版権、その他諸々を奪い尽くし、アニメ・マンガの起源をウリナラ起源にしたいイタい民族

3.アニメの殿堂が広告塔になる事によって日本の下請け若しくはアニメーターが海外からオファーされ
中間搾取利権が潰れてしまうのを恐れ発狂しているマスゴミ

4.上記の3点を併せ持つ売国の使徒、マスゴミ業界で官僚並みの搾取を続けながら
日々反日活動に勤しんでいる

>>565　おまいの民度も低そうだな。

誰もはっきりと言わないけど、今回の補正予算の目的ってばらまきだろ？

麻生が中長期的に生きるところにばらまいて、鳩山が今必要なところにばらまけと言ってるわけで

平行線になるのは仕方ない

>>582
でも、フランスの記念館に寄贈して、「寄贈者」として名前が残るのも気持ちよさそうなんだよね…
お金には今のところ、困ってないし…

膨大な書き手（なぜかクラスに必ずうまいやつがごろごろいる）
膨大な書店数（キオスクまで入れたらこの国は本だらけ）
圧倒的かつ、光通信並みの高速流通機構
こんな国は世界に日本だけ、でも江戸時代からそんなもの
圧倒的な文化国家は常に現在進行形なので
保存する気がなかなか起きないんだよ。

>>568
自分と違う意見の人を民度が低いってageでレスしている
貴方が一番民度が低いと思いますｗ

>>581
しまっとけバカ野郎
退色するだろうが。
見たいときだけ出せ。

まぁ、フランスにはバカな野党がいないからな…w

>>584
コマ割りで読み進め方が解らないらしいな最近の子は

>>586
何だｗ
普通に金の無駄だと思って反対しても、そのどれかに認定されちゃうのかｗ
バカじゃねｗ

＞日本の計画のおよそ9分の1
これが理由じゃないの？

>>442
ゴダールはこのように話している。

＞　日本について言えば、日本もまた、何人かのよい映画作家が存在した国だと思います。溝口、黒
＞澤、小津、成瀬らが存在していました。しかし日本映画は存在しなかったと思います。日本が何だっ
＞たのか、日本が何になりたいのかを表現する日本映画が存在しなかったと思います。ひとつ日本映
＞画の中で、ここ四、五年、私が素晴らしいと思っている、北野武の映画があります。『HANA-BI』という
＞作品です。私が『HANA-BI』を好きなのは、それが日本映画だからではなく、普遍的な映画だからで
＞す。そこに登場するほとんどの人物たちが一重瞼の細い目をしていることに気づかないほど、普遍的
＞な映画だと思います。たとえば、七、八年ぐらい前に出たイランのキアロスタミの『風が吹くまま』にし
＞ても、同じように普遍的な映画だと思います。イランでも、日本でも、普遍的な映画だと思います。そう
＞いう意味において、私にとって日本映画は存在しなかったのです。ただ、多少なりともよい映画作家
＞がいたということです。私の考えでは、本当にヌーヴェル・ヴァーグの最初の作品は、大島渚監督
＞の『青春残酷物語』だと思います。出てから、三、四年後になって、ようやく私たちはその作品を観まし
＞たが、実は、トリュフォーや私自身よりも、二、三年前に、本当のヌーヴェル・ヴァーグの映画を、大島
＞監督は『青春残酷物語』で作っていたのだと思います。当時作られているものと、本当の意味で違う
＞映画を、そこで作っていたのです。

http://www.ream.ais.ne.jp/~fralippo/module/Translation/JLG021023_interview2/index.html

>>584
少子化対策アニメとか二次元萌えを否定する漫画などが
権威によって支持されるから大丈夫だよｗ

>>595
文化の保護を金の無だとか言ってるのは情弱。
テイノウが口を出すな。

だから、日本のメディアセンターも税金を投入してやるべきだ、って論調は変だな。

そもそも事情が違う。

お前ら馬鹿にするけど、2chもかなりの文化だと思うぜ
これだけ多くの人が匿名で語り合うなんてマジで凄いことだと思う
ただ語り合うだけじゃなくて、板により特色あったり、事件が起こったりさ

>>579
京都のへき地だっけ？
誰がそんなところへ行くの？

そもそもその仕事館さえ京都の僻地を大規模開発の目玉で作って
年間20億も赤字垂れ流したんだよね？
建設費も580億も使ってるし
このメディアセンターが5個も作れちゃうよ？
５年間で垂れ流した赤字で更にもう１個作れちゃうけど？

マンガは長いこと子供の読み物だったから、評論ってものが育っていないんだ。
だから方法論で目立った論争もなかったし、
単に作者が面白いものって基準、言ってみれば感性だけでやってきたと思うんだ。
こんなことじゃいつまでたってもハイカルチャーにはなれないよ。
国がマンガ研究を進めて芸術として世間に認めさせないと、
単なる子供の読み物どまりになってしまう。

不正受給・不正給付の温床の生活保護より
漫画の方がまだ価値があるわ
メンス党のオタンコ蓮呆

内需拡大、ソフトの充実、コンテンツ産業の拡大と声高叫んだからいいと思うけどね。
お台場のガンダムも買い取って展示すれば観光客も来るべ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245389800/l50
【アメリカ】「猥褻な日本マンガ」＋「ポルノ的創作物をEメール送信」で20年の収監　”被害者のいない犯罪”の有罪判決に反対する判事も

■現在の児ポ法の状況（第二回改正時期、自公案と民主案で対立中）
※児童（ポルノ）とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見
◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）

◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則。
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除。

・整理：
自民：単純所持規制○　二次規制○
公明：単純所持規制○　二次規制○

民主：単純所持規制×　二次規制×
社民：単純所持規制×　二次規制×
国民：単純所持規制×　二次規制×
共産：単純所持規制×　二次規制×

野党に頑張って貰わないと将来恐怖社会が来そうだ

日本のは単なる箱モノで
建築会社に金落とす政策だからな

確かに日本の文化だしな、他国が作っといて本家がないてのは悲しい

>>599
漫画の保護に関しては、民間レベルでは行われてることだし、
なんで今さら国が口出すの？
って感じもするがな。

銀行は税金納めてないし自動車業界もエコ車買い替え促進の金配って優遇してんだから
外貨稼げるアニメ漫画業界をもう少し保護してもいい　ハコモノじゃなくてさ
外貨稼げる有能な人材を冷遇すると海外に出て行っちゃうよ？
海外もこれからそういう人達を金銭的に優遇するだろうし

>>1
フランス中西部アングレーム

つまり日本で言うところの岐阜県あたりに作れば問題なし！！！

>>603
お前は読んだことないのだろうが
漫画にも技術や思想の積み重ねがちゃんとあるよ。
評論がないから文化的にダメだなんておかしいだろ。

>>601
ＡＡだけは次世代に誇ってもいい文化だと認める。

>>599
日本がどんだけ借金抱えてるか知らない情報弱者くん（笑）
文化の保護とか言う前に困窮してる国民を救ってよ

>>604
Ｆ２２の二分の一でできます

安い！オトク！

確かに地方に作るならいいかも名
地方の活性化になるかもしれんし
東京に作るからコストがかかってるわけで

漫画は市場経済で稼ぐという事を目的に作られたから
一攫千金狙う才能ある連中が身を削ってここまで来た。
ただ、芸術化すると、
今みたいなワンパターンバトル物とか変な能力であふれかえった
漫画から何か新しいものがでてくる・・・とは思えないな。

反対派って箱物はすべて反対な人？

許容できる箱物は何？

日本じゃ文化を守るって意識が欠如しているからな。
他国が認められて始めてもったいないと囲い込むだけ。


もし俺が死んだら俺が持っている某漫画家の原画は全てフランスの博物館に寄付しよう。

>>609
意味がわからん。
民間で充分だなんてなんでお前が判断できるんだ？
君誰？

普段欧州を盾に色々と日本を批判している連中はこれについてどうおっしゃるんでしょうねｗｗｗｗｗ

>>607
建設会社に金が回る事は経済的にいい事じゃないの？
しかもそこに雇用が生まれる。運営は民間との事。いい事づくめじゃね？

国内に漫画の博物館が出来たら、コミケや同人誌関係の資料も収蔵するのかね。

俺の持ってる美少女漫画家の際どい絵柄の色紙なんかも…おけ？

>>613
けど海外（特ア除く）じゃ通用しない。

浮世絵の時代、江戸時代の日本人がヨーロッパの絵を見てたら
きっとこう思うだろう「なに、これ暗い」
ヨーロッパ人が浮世絵をみて感じたのはその反対だろうよ。
ま、そんだけのことさ。

>>615
オ…オマケに空気清浄機2個とか付くよねっ！？（*´ω｀）ﾜｸﾜｸ

ホワイトベースの形で、お台場ガンダムをカタパルトから飛び出すような形でいい

>>614
国が借金していたら文化の保護はしなくていいと思ってるところが情弱ｗ
どこまでいってもお前は情弱ｗ

>>616
地方はグリンピア何とかしてからな

>>30が馬鹿を晒しているので来てみました

>>595
基地外にバカはないわｗ

>>603
夏目さんとか伊藤さんの奴読めば？

マンガやアニメだからって反対してるヤツは、あまりいないんじゃね？対費用効果として疑問を感じてるって事だろ

確かにわが街にも洒落た漫画図書館がほしいな。
内閣総理大臣麻生太郎くん、頼むよ

>>618
南京大虐殺記念館とかじゃね

>>618
AV博物館
漫画博物館作るくらいならこっちを

まぁ個人的に言わせて貰えばアニメだろうが漫画だろうがなんでもいいのよ。
ただ、国発祥の新ジャンルの文化が生まれ、どこに雇用が生まれる。
素晴らしいと思う。期待してる。

>>622
仕事無いから配管工やら土木作業員が暴れて治安が悪くなるしな

>>633
文化の保護に対費用効果を期待している奴がいたら、そいつは情弱ｗ

>>616
じゃあ出身漫画家の多い新潟に作ろうぜ

で数年後にこの博物館が大赤字で無駄遣いと叩かれるオチだろ？
わかってるって

いらない

>>618
韓国、対日資料館

中国、抗日資料館

>>622
ニューディール政策みたいにはっきりと公共事業で景気を刺激するって
はっきり言えばいいけど
目的が影で摩り替わるのはよくない。
族議員に献金したり支持する会社や組織中心に金が行く可能性が高いから。

>>642
情弱ｗ

>>1
日本の借金って先進国の中でも、
飛びぬけてるなんて言葉を使うのも恥ずかしいレベルにまで到達してるんですけど・・・。

確か夏目さんは２ちゃんのｽﾚで漫画講義したんだよな
ああいうのも保存するのかな

この先中国にパクられるの見えてんだから建てるべきだと思うけどな

>>628
何もしなくても家に居たら飯が出てくるような生活はしてないんでね。
皆が皆あなたのように裕福な暮らしをしている訳ではないんだよ。

日本でも金になるならやれよ

日本人って、くだらないことで優劣つけたがるよね
漫画やアニメを子供のものとか、いい大人が見るものじゃないとか
文化として許容するフランス人は、本質を見ているってこと

体裁だけ見てギャーギャー反対してる政党があったよね
民主だっけ、ホントにクソですね

>>616
地方は刑務所とか米軍基地とかそういうので貢献してください

>>633
これが明治や江戸時代の建築物保存だったら大喜びで賛成だろう。
麻生＝漫画だから反対なんだろうな。


でも考えたら日本じゃなく性にオープンなフランスでよかったのかも。日本にあったら数十年後みんな焼かれちまうかもしれんし。

まあ、2chで幾ら騒いでもメディアセンターは駄目になるだろうね。野党どころか与党内からまで、反対意見が出てしまってるし。

まあ、発想そのものは悪くないし、いずれはこういう施設も必要だろうと思う。だけど、順番を間違えてしまってる。これじゃあ反対されても仕方ない。

今回はメディアセンター、駄目だろうね。

>>626
もちろん！！
今なら金利、手数料はジャパネットが負担します

ベルギーも漫画好きみたいだぞ。漫画なんて子供が読むもの、なんて言えないらしい。
最悪の場合、移住するわ

>>636
ＡＶ博物館こそ外国に任せた方がいいだろ！

>>648
隣国のマンファとか聞くと危機感はわくしな

>>649
情弱という自覚が生まれたのなら人に文句をつける前に勉強するがいい。
というか己を恥じろ情弱。

リニアできるし
名古屋あたりでいいんじゃね

まさにだから何だって感じの書きっぱなし記事だな
反対意見はなかったとか断言してるし統計でも取ったのかと


ところで１／１ガンダム正式公開楽しみだね

まぁ、グズグズしている間に「マンガの起源は韓国ニダ！」なんてことになったりしてね。
欧米の日本料理店がなんかひどいことになってしまったように。あれも保護・認定政策が
後手後手になってたからなぁ。

まぁ保護する気がないのならそうなってもしょうがないか。

ゲームの殿堂は何階だ？
ファミコンミュージアムと喫茶店が併設されれば、1日じゃ話は尽きない。

ここでおさらいしとこか


この施設に反対してるメンツ


1.自民が嫌いなだけの民主工作員もしくは左翼連中

2.日本のアニメコンテンツの版権、その他諸々を奪い尽くし、アニメ・マンガの起源をウリナラ起源にしたいイタい民族

3.アニメの殿堂が広告塔になる事によって日本の下請け若しくはアニメーターが海外からオファーされ
中間搾取利権が潰れてしまうのを恐れ発狂しているマスゴミ

4.上記の3点を併せ持つ売国の使徒、マスゴミ業界で官僚並みの搾取を続けながら
日々反日活動に勤しんでいる

5.3を指摘され、ぐうの音も出ないこのスレの左翼

6.男女共同参画の年間10兆円規模のの予算枠をなぜかスルーし続ける左翼

こんなもん民主が考えていようと反対されてるから、必死な自民支持者？は落ち着けよ。

麻生の国立漫画喫茶は金が掛かりすぎる。
こんな構想に喝采してるのは、土建屋かネトウヨの麻生オタか、マンガ脳のキモオタだけだろ。
採算取れるというのならオタ同士で金出し合って建てればいいじゃん。

>>639
日本のは経済対策の為に補正予算で計上されたものなんだけどね

日本ではアホなマズゴミが政策の重要性がわからず、いい加減な
報道をしたから問題になっただけ。マズゴミの偏向報道。民主党の
ための応援報道。　マズゴミのレベルが低すぎる。



日本のメディアセンター、117億円で十分なのか？　これは必要な
重要施設なので、しっかりと建設してください。

>この博物館オープンにかかった費用は、およそ13億円で、
>日本の計画のおよそ9分の1だが、

これで終了だろｗ
まず日本は何するかは箱物作ってから考えるとか言ってるぐらいだしｗ

>>654
当たり前だろｗ
その予算を定額給付金とかに使ってくれたほうが、うれしいだろ。

>>641
だから、リニューアルできて他の用途にも使えるようにしたいから
立地条件の良いところじゃないとダメなのよ

最終的に反対の論陣を張るにせよ
日本にこういった類の美術館があることの意義とかも
新聞は検証してほしかった

なんか「アニメに金かけるなら、苦しい母子家庭の…」
という対立ばっかり。

いらんだろ

反対派だけど海外が造ってたら欲しくなってきたなｗ
海外ブランドすげー

>>664
いいプロファイリングだ
でも一行おきは見難い
普通に書いたほうがいい

>>636
メディアセンターにピンク映画も入るのは歓迎だな。
アカデミー賞も輩出してるし。。。

>>660
貴様！（｀・ω・´）
河村たかしだな！？　(ぉ

文化、文化、文化を守る、って連呼キモイ。
作品を保護・管理しないと消えちゃうの？その程度の文化なの？
焼き物や織り物なんか博物館がなくても生き残ってきたんだぜ。
そうして生き残った稀少な物を飾る博物館は出来たけどな。
全盛期から落ち込んでるのかどうかは知らんが今必要なのか？
いずれ滅びるかもしれないから、なんてふざけた理由で作るなら
日本人派遣博物館でも作って高価な住居と美味いメシでも与えとけっつーの。

葛飾北斎が描いた漫画は、うさぎが笑い転げ、カエルも口をあけて
笑っている。
まあ、そういう国なのさ。
桜＝生、能＝死者
生と死のはざまで生きる文化
絶対真理など、アウトオブ眼中で千年。
まねなど出来ない。

>>614
外国に借金してるならわかるが、日本の場合「国の借金＝国民の資産」じゃね？

苦しい母子家庭に金かけるくらいなら苦しいホームレスに

もうフランスで漫画描いた方がいいんだよ　そのほうが手厚い保護が受けられるだろう
声優も声優学校をフランスに作ればいいんだよ　いろんなアニメ声の作り方教えて
フランスのアニメのレベルを上げてやればいい

民主党の言う「無駄な公共事業を無くす」という意見はもっともだと思うが、
漫画博物館がそれにあたるかどうかは相当に意見が分かれる。
もっと補正予算の使い道を精査して誰もがうなづく様な「無駄」を見つけたほうがいい。
漫画博物館の批判ではインパクトが無い。むしろマイナスに作用する可能性さえある。

そして手塚治虫の原画はボストンやパリに行かないと見れなくなるわけですね＾＾

>>658
いや、中韓に関してはさほど危機感無いな

進める方向間違ってるのに気付いてないから

国民の税金なんだからもっと大事に使え。無尽蔵に湧いてくる訳じゃねーんだぞ。
ちょっとはフランスを見習え。こんな事ばっかりしてるから次の選挙後は野党なんだよ。

>>684宝塚と俺のアパートにあるよ

ちゃんと検証してから反対しろ。
母子加算とかと一緒に議論するのが間違いだろ。

恥垢政権は児童ポルノ取り下げてから言え。

＿＿＿　　＿＿│＿＿　　　＿＿
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／　／　　 　ヽ ::: ＼
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>>678
文化を保護するのは振興の側面があるんだけどｗ
消えちゃうから守るなんて誰が言ってるの？
お前馬鹿だろｗ

漫画は文化

>>11
そしてかんぽの宿みたいに、利権で潤ってたウヨサヨが「売却価格が気に食わん」
「不正のにおいがする」とか言って総叩きするんだろう。
不正は建てろと指示を出した阿呆と、群がった土建屋と天下った官僚の側だってのに。

俺が許す
作れ
貧民の声なんか聞いてたら
貧民救済所しか作れん

>>685
マジ？その辺りを詳しく教えてくれ。向こうは、どんな方向性なんだろうか。

フランスはすごく普通の感覚だな

日本と少し違うのは、民主党は反対することが目的だから反対してるってことと
民主党は日本を破壊することが目的なのと
民主党に日本人は少ないってことくらいだな

>>678
上にも書かれているけど
実際、日本の国宝が盗まれて韓国に展示されているのを見ると
やっぱり先に手を打っておくべき。

漫画好きにとっちゃ、宝塚の手塚治虫記念館の方がよほど聖域だろｗ

日本のマスゴミはとことん麻生政権叩くよな
あまりに色々ありすぎて麻生さん総理就任が去年の９月ってのが信じられん

>684
なんかそっちのほうが箔がつきそうだ

>>696が普通２ちゃんねらの感覚というのが恐ろしいな。

>>256
密入国朝鮮人が創業したパチンコメーカー　マ○ハンの
年間総売上が２兆円です・・
日本人ってなんて馬鹿なのかしらｗｗ
そろそろ死に際なのかしらねｗｗ

>>695
目的：世界化と民族的地位を高めること。

＞漫画は、失われかねない文化遺産
日本国内に漫画を潰そうとする勢力があるからそうなるかもね。
似非日本人は日本からされ

>>698
そか？漫画喫茶の方が快適だ

日本は文化保護に対する認識が低すぎるな。
一度失われた資料は簡単に復旧出来ないものもあるんだけどな。

民主党みたいにテメエで出した案さえ自民が言うなら反対するというような政党は情弱支持政党だろう。

>>698
いや、そうだけどさ…
全く最近の若いヲタときたら萌がなんだ腐がなんだ…

グチグチグチグチグチグチ

おぅ！>>698！きいてんのかっ！？

おやっさーん冷酒追加ね〜

グチグチグチグチ・・・・・・・・・・

社会的価値、文化的価値
漫画＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴミカス派遣社員

たった五万冊の収蔵？
そのへんの漫画喫茶なみやん

日本は五百万冊ぐらい集めるんだろ

>>695
まず思考が片寄ってる、表現の自由がない

南京の映画で少し日本が良く書かれてるだけで烈火のごとくだし

本当は絵も大事だが内容が大事なのを忘れてる

>>30
一元管理という考えが必要。

ん、そうだな、確かに八方ふさがりの業界自体を支援し海外進出へのバックアップするなら他の有効な方法があると、同様のスレで具体案をちらほら見かけたし
これは、あくまでも保護の観点からだけの話だな

やっぱ順序が違ったからダメなんだよ
真っ先にクリエイター支援から入らないから反対されてんだよ
次に箱物ならいいけどよ
順序がちぐはぐなんだよ

１巻しか出てないようなうちきり漫画も
あつめられるのかね？

つか数万冊なら個人で持ってる奴結構いそうだな

>>710

全てを集めると、そんなもんじゃ全然足りない。
だから無理なの。
膨大すぎて。

>680
国民からの借金だから、借金が多くても国家が健全だとはならない。
>683
ネット内での評価に関して言えば同意。しかし選挙に向けて50代以降および女性票を
あてにした場合、マスメディア対策としてはこれほど槍玉に挙げやすい案件も無い。
実際、自民党の概案はそのくらいどんぶり勘定。

日本のアニメ・漫画文化は清濁併せ呑む広い裾野から生まれてきたもの、一方の口で
有害アニメ・図書を叫び始めながら、もう一方で最初に入れ物だけ準備した文化財保護
などという上澄み抽出で日本の漫画・アニメが再興するはずがない。

文化を守る事を考えさせない自虐史感教育と
企画力を微塵も感じさせないハコ物行政への不信感

がミックスされてるな

>>709
同列に語る内容じゃないだろ

>>696
　↑
いい議論がなされているのに、何かこの機に乗じて、自民工作員みたいなのが来るのは厭だな
政争の具にしたがるのはミンスと同じじゃん

日本とは多少構造が違うんだろうな。
日本の場合、箱モノ＝官僚がたかって本来の文化を腐らせるもの
フランスの場合、天下りはあるだろうが、関わる人間がプライドを持って文化を守る

歴史に興味あっても歴史館なんてあんまり見に行かないだろ。
いくら漫画が好きでも、ものすごくつまらない物になるのは決まってる。

>>715
ターヘルアナ富子は是非収蔵してほしいね

地方がやって成功しているのに国がやっていないのがおかしいと思ってたり

>>721
自民工作だとか言ってるお前が一番低能

景気対策だろハコものをつくるのは
どっちにしろ雇用対策でハコものは作られるよ。補正予算だし
それが博物館になるか、別のものになるかの話

お台場に作るのは、収益を見込んでのこと
またサブカルチャーを保護管理する施設は国としてあった方がいいし
利用者がいるから国民にも還元できる。
普通に良い政策とは思えるけど

国立美術館があるのだから、
漫画アニメゲームの美術館的なものがあってもいいと思うけど。

輸出の鉄（車等）が売れないから、売れてる漫画アニメに力を入れるのは、別に悪いことではないだろうに
海賊版等、不当に利益が減るのを防ぐために、原本保護をするんだろ
図書館、美術館がすればいいというが、権利保護までやってくれるんかい？
日本の強みに力を入れれば、経済発展につながるかもしれない
経済発展の上で、弱者救済ならいいけど
いきなり生活保護、年金とかに金をやるのは、自分の足を喰ってるタコと同じです

中韓は自虐ができない
政府に批判的なモノ作っても日本はスルーだけどあの国は処罰される

ガンダムでアムロが毎回勝ちジオンが毎回やられるアニメみてもつまらんだろ？

人は城、人は石垣だろ？　建築物に文化の礎なんてねーんだよ
文化を直接形成してる人をもっと大事にしろよ
何か１８歳以下の絵も児ポで規制しようとしてるらしいけど
アニメ漫画を逆に潰そうとしてるとしか思えない
同人がその上に乗ってるアニメ漫画ゲームを支えてるのに
同人を潰そうとしてる　同人が潰れればアニメ漫画ゲームも潰れるのは必至

>>714
全面的に同意する。
ピンハネを無くしてアニメーターがちゃんと生活出来るようにすべき。
あと人件費安いからって中韓使ってクオリティ下げてちゃ本末転倒。
日本人のアニメーターを育てろよ。

>>695
エンタメってのはね、制作側が主導してできるんじゃないんだよ
受け手とのキャッチボールみたいなもんでね
変化球投げても、剛球投げても受けられる層がいないとダメなのよ
韓国なんか年間ベストセラー100冊に韓国人作家の小説が5冊程度しかない
日本人作家の翻訳版の方が売れてるんだよね
こんな状態で日本に追いつけると思う？

反対してる人はほとんど何故117億もかかるんだ？ということでもっと税金を大事に使えという意見だろ。

伊勢神宮って知ってる？
あれって２０年ごとに破壊して、同じものを反対側に建ててるだろ。
その繰り返し。
こんなことやってる国ってないだろ

日本の世界に誇れる文化遺産を守るために必要だな
作っとかないとそのうち韓国が漫画とアニメは韓国が起源とか言いだすぞ
韓国起源の漫画とアニメをパクった日本には謝罪と賠償を要求するニダ

>>729が良い事言った
弱者救済も良いし当然の事だけど、それしか続けなかったら
結局、自分で自分の身体を食べる事にしかならないんだよ

じゃぁ、新しい景気対策って打ち出してるのに
始める前から無駄遣い無駄遣いって
臆病者の理論じゃん

>730
時代劇ファンを敵にまわすともうすか。

まあこれ作ったら低所得者層を完全に敵に回すことになるわな。
自民党終了ってことだ。

>>732
人口構成が変わったから、年を取ったら管理職やピンハネってのは通用しないんだよな。

>>734
そう言う事だ。
そもそも何故117億掛かるのか、何に117億掛かるのかが不透明なんだから
およそ賛成なぞ出来ません。

>>731
それはもうそういう流れなんだろう。
サブカルチャーが肥大すれば、一般人の目に触れるわけだし、
反対してるマスコミでさえレイプゲーム規制、ふぃぎあ萌族なんて言ってるぐらいだ。
過激な暴力表現や性表現が芸術作品とは認められず、美術館などでは展示されないように、
漫画アニメゲームもそうなるのだろう。
文化の宿命ではないか。

このサイトによると、
俺たち国民のためと言って徴収し積み立ててきたはずの年金保険料
１４３兆円は
本来の目的以外の用途・・・具体的には
役人の高額給与や退職金の支払いのために勝手に使われちゃってて
残高はほとんど残ってないらしいです

１４３兆のはずが、何と５６兆しかない年金積立。　
http://alcyone.seesaa.net/article/46632347.html

年金積立金がなくなって行く―特殊法人向けが不良債権化
http://www.the-naguri.com/kita/kita60.html


今でも俺たちの年金保険料は
役人の高額給与や退職金の支払いのために
勝手に使われ続けているらしい
そりゃも〜　湯水のごとく

これで消費税引き上げっておかしくね？

クリエーター支援はやっているけど現場まで金が落ちないっぽいぞ
結果、業界ガイドラインを作って、下請けいじめ防止で契約書を残す方向みたい

>>739
>>ID:Hc7fGWm50

595 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/22(月) 19:43:02 ID:Hc7fGWm50
>>586
何だｗ
普通に金の無駄だと思って反対しても、そのどれかに認定されちゃうのかｗ
バカじゃねｗ

636 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/22(月) 19:53:06 ID:Hc7fGWm50
>>618
AV博物館
漫画博物館作るくらいならこっちを

670 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/22(月) 19:59:07 ID:Hc7fGWm50
>>654
当たり前だろｗ
その予算を定額給付金とかに使ってくれたほうが、うれしいだろ。

739 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/22(月) 20:19:50 ID:Hc7fGWm50
まあこれ作ったら低所得者層を完全に敵に回すことになるわな。
自民党終了ってことだ。


マスゴミ発表の鸚鵡返し厨乙
自分の頭でで考えられないんだね(失笑

裸も芸術になる国だからねー
認識の違いかな？

フランスの政治家の資質及び官僚の資質が日本と同じとでも？
比べどころが違うでしょ

んで、２ｃｈのＡＡ文化はどこが保存するの？ｗ

>>714,732
産業のバックアップと食えない・見習い作家の支援は話が違うと思うのだが

　　　　　　　　　　【世代間格差、福祉目的という増税詐欺】

そもそも消費税は当初から、“福祉のため”と言われて導入されたもの。
07年までに総額190兆円の税収があったが、これが年金含めた社会保障費に使われて
いないとおかしい。
だがしかし、その間に法人税が160兆円もの減税となり、消費税がそっくりそのまま
法人税減税の穴埋め、個人負担への転嫁に使われたに等しい。

つまりこの問題は、世代間格差に問題点があるようにミスリーディングしているが、何のことは無い、

「福祉のため」といってなされた190兆円もの増税分が、福祉に使われず企業減税の補填に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
使われていたことが問題なわけだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

そして、さらにここにおいて、「世代間格差があるから増税が必要だ！」
と近視眼的な説をぶちあげ再度「福祉のために」増税がなされる。

笑えるような完全な詐欺、嘘っぱちだよ。

（今後さらなる法人税減税が予定されているし、これからされる増税の目的がバラマキと企業減税の
補填にある明白）

>>748
http://dokoaa.com/

ほらみろ、よその国に先を越されてる

>>749
そんなんだから勝谷に国破れて道路アリとか揶揄されて民主に票を食われるんだよ

ヨーロッパのアニメ文化を調べた時に、フランスは日本以上の官僚国家と読んだ記憶があるなあ

フランスだからなんだって話だよな

>>745
そういうお宅は１６時からこのスレにベッタリですかｗ
学生？それとも無職っすか？
同じことやろうとしたけど、レス多すぎたんで辞めたｗ
ずいぶん忙しそうですねｗｗｗ

　　−＝≡　　　　 _　_　∩
　−＝≡　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい!
−＝≡　　　　⊂　 ⊂彡
　−＝≡　　　 （　⌒)
　　−＝≡　　　c し 　　　

>>734
補正予算だから、景気対策だよ。
不況の今、政府が雇用をつくらないでいつ作るの？
公共事業が前倒しにされていて、その一環だよ。
メディアセンターが作られるのは。
内約は土地代と建設費用だろ。

>>738
大河ならいあしらず時代劇なんかみてるの爺婆なんだから思考がとまってるんじゃねえ？

>>756
ウン、今日休みなの〜（*´ω｀）
エビス、ウマ〜♪

TVが言う事の逆が正解と最近実感するようになってきた

>>758
補正だから景気対策、なるほど。
じゃあここで散々言われてる文化云々はオマケか。

サムライジャックってムササウラビなんだよね

ニートでも喜んで働きそうな職場が、ミンスのエゴで消えていくようだ

http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20090622-OYT1T00661.htm

明治大学にマンガ専門図書館…１４万冊以上、夏オープンへ

>「人気作家の作品だけではなく、マイナーなジャンルに至るまで
>広範囲に収集されているのが最大の特徴。今後、マンガ、アニメ、
>ゲームなどの複合アーカイブ施設へと発展させていく計画」

↑これにむしろ金を出すべきじゃないの？
コミケやCOMIC1の見本誌がここへ入るようだし。

3兆円ぐらい道路予算がついているけど、橋下府知事が推してたからそこは叩かなかったなあ

>>762
このタイミング(補正予算)でやるのはどうかとか、この計画案でいいのかとか、
賛成派としても議論はいろいろあるんだよ。

ただ、反対派との対立が鮮明になるのが、文化に対するスタンスの違いだから…

>>730
独島は竹島で日本の領土
南京大虐殺は無かった
て、アニメ作って中韓で大ヒットしたら
いよいよもって日本終了だな

>>754
フランスは貧困層がアパートを不法占拠したり経営者を監禁したりするが、
社会主義だと思って良い。クーリエジャポンにも公共投資比率の高さが書いてあるから本屋に立ち寄ると良い。

>>741
コンテンツや土地代や運営費はまた別に金がかかるらしい。

>>741
いや、お台場に作るんだから土地代だけでも凄いだろ
オリンピック絡みだと思うよ

日本は全力で漫画潰そうとしてるからな
確かに消えてもおかしくないか

>>730
豊臣君にあやまれ！

>>762
どうせなら運営費がかからないで役に立つ物を造ろうやという発想だと思う

フランスはフランス　日本は日本　ただそれだけ

>>767
＞このタイミング(補正予算)でやるのはどうかとか、この計画案でいいのかとか
これ言った時点で反対派、民主支持者認定だろ、このスレ。

>>765
海外からの観光客が見込めなそうじゃね

結局浮世絵同様、海外に残っていくわけですよ。
宿命といわざるをえませんな。

アングレームはバンデシネのメッカでしょ
もともと日本の漫画文化とは少し違う
ベルギーのタンタンみたいなやつがメインでしょ

「冷やし中華はじめました」

超時空太閤とかね

>>776
それは時間帯にもよるな
この話題はソースを変えながらさんざんやっているが、まともに話せる時は大丈夫だぜ

フランスでは漫画、アニメは芸術という分類
日本では漫画、アニメは子供の娯楽

まあそういう文化の違いもあるけど
フランスには漫画喫茶がない上、
日本にはアニメの殿堂が既に他にあるという点で
それ以上、必要なのかという疑問に至っているのさw

>>772
中国の漢字文化から脱却出来るチャンスなのになぁ

政治家は文化に対する理解が足りないと言われてたけど、マスコミや国民が理解できないんだから仕方がないかなあと今回のことで理解した

昔の政治家の皆さん、誤解していてすみませんでした

>>760
もしやと思ってID検索したら、アンタ１日中２ｃｈしてんのかｗｗｗ
まともな人間では無かったのね・・・相手した俺がバカだった。

じゃあ賛成派のお前らが予算だせよ。
税金は与党の為にあるわけじゃないんだよ。
日本国民と国のなんだから
自民の政党交付金だけで払えるし。

>>739
低所得者層は投票に行かない
見事に行かない
ホントに行かない

結局、賛成派が「まだ内容が一切決まってないんだから天下りを疑うな」
在日朝鮮人「もう資料が一切残ってないんだから被害者であるウリ等を疑うな」
とかキチガイじみたいことを言ってるのが争いの元なんだよな

で、何をするのか聞いてみても妄想で出来もしないことを語りだすし
そのうち文化の象徴とか抽象的なこと言い出すぞ

>>758
おまけでなく、元々あった計画をこの時期に入れただけ。
不況のこの時期、雇用対策になるから

メディアセンターは産業振興の意図があるけど
その内容を官僚には作らせたらとんちんかんなものになるだけ
だから運営を民間へまかすのだろう。
後、お台場だと収益が望めるから、酷い赤字にはならんと睨んでるんだろ。
そんなに悪い計画とは思えないけど

賛成派は箱物作って、まだ何をするかも分からんのになんで賛成してんだよｗ

>>791
資料は読んだ？

漫画やアニメときたら、制作者の労働条件は悪いわ、理解はされないわ…

自動車や家電が売れなくなってきているのに
危機感ないのかね？小日本よｗ

>>791

ググレ、チンカス

フランスにはフランスの文化があって
日本には日本の文化があるのは当然ですね
それぞれの国の文化の違いによって政策に違いがでるのも
ごくごく自然なことなのです

フランスは十分な社会保障があるが
日本には無く、アニメの殿堂に金を使うくらいなら
他に使うべきことがあるだろうという意見も
至極当然のこと。国情が違うのだから、
文化がもともと違うのだから、アニメの殿堂はいらない

>>783
先月までフランス留学してたんだけど
ほんとにアニメ＝芸術って考えだった
他のヨーロッパでは娯楽的な考えが強かったけど
フランスはすごかった

自己レスしてしまった。
790は
>758でなく
>762へのレス

昔のアニメ・マンガから現在のアニメ・マンガを全て観覧可能なアニメの殿堂はどこにあるんだ？
一度行ってみたい

世の中は常に変化している
人生80年というが、人が社会に影響を及ぼすのは、
15歳くらいから65歳くらいまでだろ
当然モードがあるわけだから
実質は50年ではなく30年じゃないの
日本は、2000年概ね良く暮らしてきた
昨今も世界200ヶ国のうちで大きな影響と評価がある
名も泣き日本人の、小さな行いがその結果を齎している

あえて言おう日本人は素晴らしい
螺子や紙や糸やダイコンやリンゴや絵画や陶器や漆器や鉄や合金や回路や自動車や家電や建築や土木など
何を作らせても遣らせても
素晴らしい
日本人は素晴らしい
でも完璧じゃない　だから満月の以前が好きなんだ。だから無作為の美がすきなんだ。

共産主義は宗教や風俗習慣の伝統文化を排斥したがるからね
夫婦同姓は日本の家族制度や戸籍制度や祖霊信仰と密接に繋がっている
東アジアに強く残り、家長制はドイツも同じなんだけど
特に先祖崇拝はモンゴロイドの特徴文化なんだよな
戸籍は戸主でもあり、家族が地域社会を作っている
家族が、親族を形成し一族となり、日本独特の和の精神が生み出されているのに

こうやって「個」の重視が利己主義と慣例に捉われない生き様を生み出すのだけれど
同時に「和」の軽視が利他主義を崩壊させ、祭や縁日などの伝統文化や宗教的な習俗文化を消滅させるんだよな

個も大事だけれど、意図的に文化崩壊を起こそうとするのは、愚かだよ
いまの中国共産党みたいに、文化大革命で壊した伝統文化を
今になって必死に取り戻そうとしても、難しい様だし
朝鮮は、なんども文化を捨てたためスカスカで、民族としての自己確立さえままならない

世界的にも、文化が長ーくぶ厚い日本を大事にしたいな

>>787
じゃあ苦しい母子家庭にはあんた等が出してね

　　　　　　　　　　　　　　 　日本アニメやＪ−ＰＯＰ、日本文化に激しく萌えるフランス娘☆



　　　　　　　　　　　　　　 　フランスのジャパン・マニア part1 of 2 （ 日本語字幕付 ）

　　　　　　　　　　　　　　 　　 　http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=vbjBYQXjBZE&feature=related



　　　　　　　　　　　　　　 　フランスのジャパン・マニア part2 of 2 （ 日本語字幕付 ）

　　　　　　　　　　　　　　 　　 　http://www.youtube.com/watch?v=PuVsalC_DCU&feature=related

お台場は第2の聖地と思ってたから、なんでお台場なんだという意見が多かったのは、ちょっと新鮮だった

>>786
おぅ！（*´ω｀）ノ
だってこんな半端な休日に何処に池とｗｗｗ

ったく、日曜の度に休みだった学生時代が懐かしいよｗ
今じゃ何曜日が休みになるか、全く休めないかの二択だからな＿|￣|●|||

サムライジャックみると　もう 　

>>800

在日朝鮮人犯罪者たちの生活保護を打ち切った方が
即効性が有って有益だぞｗ

特に諸手を挙げて賛成はしないが、反対してる奴はどう考えてもマスゴミに踊らされてるだけだろ
定額給付金と同じ
しかも前回より額が低い

ところで



神＝手塚治虫
　　　赤塚不二夫
　　　藤子不二雄

は置いておいて、おまいら的な神漫画家は誰？

あまり日本では知られていないようですが、
日本とウズベキスタンの人々の間には、素晴らしい交流の歴史があるのですよ。

ウズベキスタンの首都タシケントにあるナヴォイ劇場は、
第二次世界大戦中、当時のソビエト連邦により抑留されていた、日本人たちの尽力を得て完成しました。
その後、この地に地震があった時、まわりの建物が次々と崩壊していく中、この劇場は無事に残ったのです。

日本人抑留者の素晴らしい働きぶり、確かな仕事ぶりに、
ウズベキスタンの人々はたいへんな感銘を受けました。
ほかにも、ウズベキスタンの各地に、日本人抑留者によって建設された建物、運河、道路などがあります。

日本人たちの勤勉さ、規律正しい行動、確かな技術などは現在にもずっと語り継がれています。
そのため、日本人はたいへん尊敬されています。「日本人はすごい。あの国は素晴らしい。」と。
こうして、戦争中の日本人の姿は、そのまま日本人のイメージなっているのです。

一緒に働いたウズベク人のために、日本人が手作りしたゆりかごなども残されています。
一人一人の交流を通して、かけがいのない友情も築かれていったのですね。

ソ連時代、他国人の墓地と同様に、
日本人墓地を更地にして整備するよう当局から指示がありましたが、
ウズベク人たちはそれに従わず、日本人墓地を守ってきました。（後略）

こんなもんいくら税金使ったって意識してないだけで
チャンネル２あたりでいくら使いましたこれはあなたの税金です
という番組やっただけで速攻議会で問題になるぞ

まぁちゃんと元取れるような試算組んでるなら別に構わないけどさ。

月にうさぎが住んでいることになってて、
お月見とか半分冗談、半分大真面目に団子を食っていた日本人を
なめてもらっっちゃあこまるなあ。
そんで、そんなもんは今じゃ全然やってないわけよ。
いや、中止になったわけじゃないけどまあやってない。
だが、月にうさぎは生きている。
ｹﾞﾗ

>>809

そうだな、在日特権の詳細を是非ゴールデンで流してほしいくらいだ

すいません。
フランス書院文庫はもう出て来ましたよね？

さすがフランス人だな
ミンス信者はバカすぎるわ

ピカソみたいな、一般人にはどこがいいのかさっぱりわからん絵が置いてある美術館よりも有用だと思うがなぁ
でも政府が選ぶ漫画なんて読みたくない

フランスじゃ、漫画やアニメはほとんど商売にならないんだよ
それでも、文化の大切さがわかって日本の９分の１もの予算を投入する
フランス人の文化に対する理解の深さがわかる

アニメ漫画は日本の文化と言いつつ潰そうとしてるように思えて仕方が無い
俺が日本のアニメ漫画ゲームのコンテンツ業界を潰そうと思ったら
絵を児ポで規制する　なぜなら確実に基礎の同人を潰せるから
同人が潰れればその上のアニメ漫画ゲームは根が枯れた植物と同じだよ

もう一度問う　殿堂とか作るとか言ってるけどアニメ漫画ゲームを潰そうとしてるよね？

詳細をぼかしてるのも批判を避けるためだろ
給付金の時みたいに批判内容に応じて
「雇用対策」「生活保護」「企業支援」「税還付」「景気対策」と好き勝手に組み替えていくわけだ
結局、中途半端すぎて景気対策になったかどうかすら怪しいけど

今、このスレでも「文化支援」「業界支援」「文化保護」「観光誘致」「景気対策」と
アリもしない説明が飛び交ってるけど日本国民って本当に脳味噌が動いてるのかな

>>758
まぁ、漢字も碌に読めない阿呆総理が押してる計画だからな。
もう何が文化なんだかｗ
マンガ喫茶より先に「私のしごと館」を「私の漢字館」に変えりゃいいのに。

>>816
て言うか、フランス人は日本のアニメ見て育ったから、
オタが多いってことじゃない？

一部のアニメや漫画を、これは文化として相応しくないって
規制するための施設でしょ。無駄無駄無駄

巨額の税金でアニメの殿堂を作るよりも、
政治が架空の創作物にまで口だししたり、創作物規制しない方が、
よほど日本の創作物文化のためになるよ。

アニメの殿堂を作る前に、まずゲーム規制の検討をやめるべき。

>>817

同人が基礎........だと？

>>817
ハコものを作ることと規制することに関連性があるのか？

マンガの最大の輸出先はアメリカではなくフランス

サムライジャックをみてみなさい

まあアニメの殿堂も中身になるコンテンツが決まっていないのでは
賛否以前の問題です。以前から計画されてきたことなら尚さら
コンテンツが決まっていないことが不思議以上に疑問です
何をやるのかという目的、効果を少なくとも決めなくては
何も始まらないと思います

あるTVで自民党のタレント議員がいいました
アニメの殿堂は総合メディア大学にするのだと。
しかしこれもタレント議員の個人的な私見に過ぎませんでした
このように議員や関係者の間でさえ意見の開きが
地球と太陽ほどの距離があるのですから
実際のハコモノの建設はそれらを調整した後に決定すべきです

日本の奴はどうみても予算消化の為の無駄遣いにしか見えないんだよな

アニメ、漫画利権を国が守るか放棄するかの問題だわな…国際的に。

お前らこっちの話題も見ておけよ。
【フランス】 ネットでのアルコール類の広告が原則的に許可　タバコやアルコール類の広告を規制するエヴァン法の修正案を承認…元老院
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245621291/

漫画博物館おおいに結構

すでに建設済みの箱を使って
天下り官僚を入れずちゃんとした学芸員をおいてくれれば

でなければ絶対に反対だ
ろくなもんにならんに決まってる
ちゃんとしたものが建たなければ意味が無いんだ

マンガの博物館？
いわゆるバンドデシネじゃなくて？

>>817
規制派は全く知らないし理解せずに支援団体の言葉を代弁してるだけじゃね？

９ｍ(＾Д＾)うんこマスコミざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗネトアサﾌﾟｷﾞｬーｗｗｗｗ

いくらやっても二次規制に熱心な自公が、オタ層
に支持されるわけない。更に貧乏人から無駄と批
判されるし麻生は土建票欲しくて117億のハコモ
ノやるのか

俺生粋のフランス人だけど、
マンガ博物館はないわ。

日本のは役人の天下り先確保のためだろ
しかもバカ高い建設費をかけるとは呆れる

>>836
ｗｗｗ

>>836

フランスへ渡米（笑）してこいw

>>807
神とは言わんが、たがみよしひさ作品は読破した。

>>823
残念ながら真実なんだわ　
同人はアニメ漫画ゲームのクリエイターの登竜門になっている

ﾌﾟｷﾞｬ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!!《ハラキリ》まだあるかね？

>>840
読破する前に雑誌がなくなるがな

>>841

悪い、知り合いの妹漫画家だけどそんなのに全然関わってなかったわ
で児ポ規制と全く関係ないよねこの建物？
なんか変な妄想が突っ走ってない君？

>>831
同意。
個人的な感覚を付け足すと、一旦利権構造が出来上がってしまうと民間が手を出す障害になる。
「俺達の麻生」はいいが、この先頼みにしたい時に、麻生は只の阿呆に戻ってて役に立たん。

「アニメの殿堂を作るぐらいならアニメ業界を支援しろ」
なんてバカなことを言ってる奴がいるんだけど、支援するにはまず業界にはどういう問題があって
それを自助努力でどれぐらい解決できて、さらにどうしても足りない分を税金でどう補うのが
効果的かというのを自分たちで答えを出さなきゃいけないよね。

業界全体でアニメーターや演出家の劣悪な労働環境を改善しようという団体が生まれたのは
つい先日の話で、それがまず問題点を整理しなきゃいけない。
何もしないで、税金をちょうだい、じゃ話にならないんだよ。
そんなことをしても底の抜けたバケツに水をそそぐ話になる。
それこそが本当の無駄遣いだ。

>>840
たがみよしひさ作品は「ＧＲＡＹ」が俺的に神作品
戦争と言う本当の正義の無い空間をあれだけ表現しい得た漫画が有っただろうか！？

>>844
それは一部の特殊な例ではないのかな？
この建物は殿堂とも関係ないけど語られてるのは
アニメ漫画というくくりでみんな語ってるからだよ
絵を規制するというならアニメ漫画業界やマニアは
衆院解散の時に必ず動く

>>841
エロは芸術の原動力だしな。
そこを否定すると、文化は衰退し
認定しすぎると、これまた魅力がなくなる。

自然淘汰

>>848

この建物のせいで日本のアニメの絵が規制されるのはまず無いわ、そこが君の妄想部分
映画博物館にポルノ専門なんて置くバカいるの？

>>846
というか、

> 「アニメの殿堂を作るぐらいならアニメ業界を支援しろ」
とか、「「アニメの殿堂を作るぐらいならアニメータを支援しろ、搾取構造を無くさせろ、電通を潰せ」
見たいな事をいうやつは、基本的に

「それが実現不可能で、強引に実現しようとすると、市場経済に対する国家の不当介入になる」

ということを分かってないんだよね。
もしくは、それを分かってて、「極めて真っ当な条件に思わせながら、実は最も難易度の高い問題を
まず最初に解決してからでないとダメ」という、とんでもない詭弁を言ってるかどっちか。

ひょっとすると、「社会問題には、銀の弾丸なんぞない」ということを分かってない
自室警備員かふとん警備員かもしれないな。
こういうのまで「公務員」「天下り」だの言い出して批判したり。

カタツムリ食うような土人が何しようが関係ねーだろｗ
漫画博物館とかアホすぎだし税金投入は論外

額が違いすぎるわ

>>854
ヒント；通貨価値

>>853を見たフランス人からの回答

「イナゴ食う国民に言われたくねぇなｗ」

フランス人は知らないから天下り法人とか官僚の悪どさ、私の仕事館知ったら驚くだろ

>>851
何か勘違いしてると思うが、建物のせいで規制されるとは書いてないぞ？

>>858

ん？じゃあ何が言いたいのかね君は？
>>817自体がスレ違いという事でいいのかな？

日本アニメが滅んでもいいんじゃないの。
あとは韓国とか中国とかフランスが引き継ぐから。
浮世絵みたいに原画は海外にあるとかで。

>>857
ID:u1/W5OnJ0　『中卒の俺でも天下りと官僚って吠えれば社会で認められるんだ！』

>>859
「児童ポルノ法みたいな、漫画全体を潰すようなモノを作っておいて、
　マンガの伝統とか文化とか言ってるのは一体どんな人格破綻だ」

ってことじゃねーの？ってかそのぐらい分からないか？

>>817がスレ違いというならほとんどのレスがスレ違いだよ

あー先を越されちゃった
漫画はフランスの文化になっちゃうよー

>>864
漫画の起源はフランスでセヴォン！

エスパー魔美
やるっきゃ騎士
ハレンチ学園
電影少女
孔雀王
ヌルいところでもこれくらいの原画は飾ってもらおうか、話はそれからだ


カルトと一体化した政治屋・糞役人が焚書をしない限り
漫画資料は数百年先だろうが残る
コレクターもいるし、電子化すれば完全、個人での保存用スキャンは合法だからな

>>861
> ID:u1/W5OnJ0　『中卒の俺でも天下りと官僚って吠えれば社会で認められるんだ！』

おっと池田信夫信者の悪口のことならもっと言っていいぞｗ

>>862

児童ポルノ法て層化学会とかアグネスチャンとか推奨してるあれだよね？
同じ理由で公明は反対じゃなかった？

主権の委譲に反対してる民主議員もいるんだぞ（笑）みたいな？

>>846
で、「アニメの殿堂」を作る理由が一つも書いてないんですがｗ

>>869
日本を代表するコンテンツ産業の博物館を国が作らない理由が存在しない

>>863

だって>>817で俺がアニメコンテンツ潰すなら〜から始まってさもマアニメの殿堂が
規制に結びつくような下りを述べながら>>858だろ？
頭悪っとしか言えんわ

>>869
他国に先立って世界での日本の漫画文化の確立
日本のソフトパワーの推進
とかじゃなかったっけ

>>868
自民公明が推進してるんだが
ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090610/p1

お
ま
え
ら


こいつ>>1はいつも恣意的な記事の書き方をする。
反論もあるだろうがこないだの、毎日の岸井発言を明らかに歪めて伝えたのもこいつ。

日頃アニメ漫画に対して寛容な己の立ち位置を持ってしての、この記事

これって報道されるかな

>>873

ああ悪い、公明が反対してるのは児ポルノに賛成してるからアニメの殿堂に反対してんじゃないの？ってこと
自民も一枚岩じゃないじゃん、そもそも河野とか加藤みたいな民主党員みたいなやつもいるしさ

>>852
そういう事だな。多分金になるコンテンツとして優遇措置をとるだけで問題になる
たしかに銀の弾丸はない。これはマンガやアニメを文化としての保護って観点からだけであって、業界の盛衰なんて知ったこっちゃないわなｗｗ

来賓挨拶では、野田聖子衆議院議員が法改正について言及した。
野田議員は、児童買春・児童ポルノ禁止法の改正を推進している。
「1つ目は、単純所持の禁止を盛り込みたい。2つ目は、子供ポルノアニメ・漫画の取り扱いに関する法律。
これは、数年前にチャレンジしたが、インターネットで散々叩かれた。
いずれにしても、児童ポルノ法や児童虐待防止法などを改正して対応したい」と述べた。

また野田議員は、「児童ポルノ法や児童虐待防止法は現実の児童を対象にしたもので、
アニメなどフィクションなものに対応するには、かなりの法改正が必要となり、時間がかかってしまう。
個人的には、改正よりも、新法を立てるべきだと思う。そこで重要なのは、国際的な基準に合わせること。
※※※アニメや漫画などを日本の輸出産業に位置づけていくのであれば、世界的な基準に合致したモラルを確立するのは重要なこと」と語った。※※※

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/948484.html

これが自民現職議員、それも大臣クラスの見解
「海外向けに規制」とはっきりのたまっている、いわゆるアニメの殿堂が「外人向けのクリーンさを基準」とするならば
まあ一つの口実にはなるだろうね

>>871
なぜアニメの殿堂が規制に結びつくような下りだと思ったのかな？

ちょっと行き過ぎたんだよ　行き過ぎは何でも悪
あまりにも業界という枠組を支援し過ぎて構成員を無視し過ぎた
このままでは枠組が残って構成員がいなくなる
その揺り戻しをしなければいけない

>>862
与党内でせめぎあってるんだろ。
利権構造ができてない分野だから与党内でも叩かれやすい。

政治家と異なり、官僚はコンテンツ産業は有望だと考えてると思うよ。
メディアセンターをつくることはこの分野での実績をつくることだから官僚は作りたいはずだよ。
実績を作れば業界に金を注入しやすくなるし、批判も反論しやすい。産業保護もやりやすくなる。
アニメやマンガが規制にさらされやすいのは政治の場での実績がないことも起因していることを規制反対派は認識しておいたほうがいいよ。
規制反対の立場の議員達も、実績のなさを持ち出されると反論できない。
文化や芸術なんて、趣味でやればよろしいという話で押さえ込まれる。

>>870
>>872
「私のしごと館」を自由に使ってくれｗ
ていうか、造った本人の坂本由起子が静岡知事に当選した暁には
静岡に持って行って、静岡の予算で運営してくれ。

>>879

>なぜアニメの殿堂が規制に結びつくような下りだと思ったのかな？

817 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:59:41 ID:W7feyV5q0
アニメ漫画は日本の文化と言いつつ潰そうとしてるように思えて仕方が無い
俺が日本のアニメ漫画ゲームのコンテンツ業界を潰そうと思ったら
絵を児ポで規制する　なぜなら確実に基礎の同人を潰せるから
同人が潰れればその上のアニメ漫画ゲームは根が枯れた植物と同じだよ

もう一度問う　殿堂とか作るとか言ってるけどアニメ漫画ゲームを潰そうとしてるよね？





これ読んでみ？お前の書いた文章だ
誰がどう見ても最初からアニメの殿堂と規制を結び付けてるだろw

あと>>879の文章はもはや意味不明ですw

>>880
> 実績を作れば業界に金を注入しやすくなるし、批判も反論しやすい。産業保護もやりやすくなる。

それなんだよな。
産業保護にしても、アニメータの待遇改善にしても、
「国が日本の未来を担うコンテンツ産業の一つと認める」という実績一つが
本当に彼らを保護する、少なくとも搾取構造ににらみを効かせる第一歩になる。

「国は貴方たちを国を背負う産業の担い手だと認めます」

この一言を裏付ける物証にもなるしね。

・・・・あ、だからテレビ局は反対するのかねぇｗ

この調子で日本文化を衰退させれば

宗主国もお喜びになるﾆﾀﾞ

日本ではお前らが保存してるから大丈夫なんじゃね？

まーひとつ言えるのはメディアセンターがコケたら
日本の政府ではアニメ・漫画コンテンツに理解を示そうとする
動きはこの先二度と出るまい。

法規制は児ポ法以外にも次々と待ち受けてるけどな。
人権擁護法案とか。

>>882
> 誰がどう見ても最初からアニメの殿堂と規制を結び付けてるだろw

「誰がどう読んでも」っておい、「俺の恣意は全ての人間の意志」かよｗ
てかこれをどう読めば「アニメの殿堂と規制を結び付けている」ように読めるのか
俺には全く理解できないぞ。

お前がその文章を「アニメの殿堂と規制を結び付けてるか」とか思ってるなら
お前マジで日本人じゃないんじゃないのか？
少なくとも日本でまともに国語教育受けていないんじゃないのか？

ゆとりでもそんな酷い間違いはしないと思うがなぁ。

「アニメの殿堂ということで、アニメ産業を保護するだとかなんだとかいっておいて、
　その裏ではマンガやアニメ業界を壊滅させるようなことをやってるじゃないか」

って意味でしか読めないと思うんだがなぁ。
その見解そのものに対する賛成反対はあるだろうが。

>>885
カピカピになってるのは保存しているとは

>>885
大丈夫じゃないよ。
メディアセンター構想は、さっきもかいたけど、漫画家やアニメーターに対し

「国は貴方たちを国を背負う産業の担い手だと認めます」

と公に立場を認める礎になるから。
マンガやアニメは、オタクだけのものじゃない、これからの日本の産業の柱の一つになる、
そういう認識を国民全体に知らしめる意味があるんだよ。


だからこそ、テレビ局や「自称一般人」は反対してるんだと思うんだけどな。

>>880
官僚の話を聞いていると、なるほどもっともと思うわけだが
消費税も福祉目的で導入されたけど、今や福祉は削る方向だし
ここは説得力を押し切って反対で突っ切りたい

>>887

>「アニメの殿堂ということで、アニメ産業を保護するだとかなんだとかいっておいて、
　その裏ではマンガやアニメ業界を壊滅させるようなことをやってるじゃないか」


それをやってるのは公明だよね
公明は麻生のアニメの殿堂に反対してるんだが？w

これは君としてはどう見るの？
普通の結論では自民も一枚岩じゃないことが分かるはずだが？君はどういう理由付けをするのか楽しみだねえw

>>827
あなたの家に名画があって、多くの人に見てもらいたいと思った時。
建物もできてないような団体に預けますか？

>>890
> 消費税も福祉目的で導入されたけど、今や福祉は削る方向だし

それはトヨタ自動車の奥田やキヤノンの御手洗、
オリックスの宮内やザ・アールの奥谷のせいだろ。

「福祉を削らせた」のは、経団連だろ？
トヨタの奥田やキヤノンの御手洗が「削らせた」のを、官僚のせいにしてるだけじゃん。

>>891
人を煽る前に「誰がどうみても」みたいな自分だけに都合のいい偏見を振り回したり、
まっとうな日本語教育を受けた人間にはありえないぐらいの誤読をやらかす頭の悪さを反省したらどうかな。

>>882
具体的な箇所を示して論理的に結びつきを説明して欲しいのだが
それがなければ、もうそろそろレス返すのやめたいんだが

この件を記事にしている連中がはたして、
真剣にマンガのことを考えたことがあるんだろうか？

>>827
> このように議員や関係者の間でさえ意見の開きが
> 地球と太陽ほどの距離があるのですから
> 実際のハコモノの建設はそれらを調整した後に決定すべきです

「俺に無条件かつ絶対的な拒否権を持たせろ」

としか言ってないような気がするが気のせいか？

>>893

あれ？
急に論理的な反応が無くなって中傷的な書き込みになったねえw

児ポルノを推奨してた公明が麻生のアニメの殿堂に反対するのが君にとっては都合が悪いみたいだねw

>>890
俺は、自分がもっともだと思う政策には賛成するようにしている。
官僚も色んな人間がいて、一枚岩じゃないと思う。
自分の考えに近い人が出世していけば、自分にとって住みやすくなるかなと
ささやかながら考えている。
後、消費税は俺も反対だ。景気の冷え込みを考えたら、法人税、所得税の累進率をいじる方が先だろと言いたい。

フランスに任せればいいじゃん。
日本世論は馬鹿多いんだし、司法・行政・立法は信用ならんだろ？

アニメや漫画は芸術じゃなくてエンターティメント
少なくとも日本ではね

>>897
じゃあもう一度書いてやる。

>>882
> 誰がどう見ても最初からアニメの殿堂と規制を結び付けてるだろw

「誰がどう読んでも」っておい、「俺の恣意は全ての人間の意志」かよｗ
てかこれをどう読めば「アニメの殿堂と規制を結び付けている」ように読めるのか
俺には全く理解できないぞ。

お前がその文章を「アニメの殿堂と規制を結び付けてるか」とか思ってるなら
お前マジで日本人じゃないんじゃないのか？
少なくとも日本でまともに国語教育受けていないんじゃないのか？

ゆとりでもそんな酷い間違いはしないと思うがなぁ。

「アニメの殿堂ということで、アニメ産業を保護するだとかなんだとかいっておいて、
　その裏ではマンガやアニメ業界を壊滅させるようなことをやってるじゃないか」

って意味でしか読めないと思うんだがなぁ。その見解そのものに対する賛成反対はあるだろうが。

>>897
> 児ポルノを推奨してた公明が麻生のアニメの殿堂に反対するのが君にとっては都合が悪いみたいだねw

>>817の書き込みに対するお前の解釈が大きく間違っている、という話をしているわけだが、
この話が一体何の関係があるのかね？

＞漫画は、誰も動かなければ失われかねない文化遺産。

こんなものより、公明党や日本ユニセフ協会を潰す方が、効果的なんだがな。

>>901

んじゃもう一度書いてやるよ

だって>>817で俺がアニメコンテンツ潰すなら〜から始まってさもアニメの殿堂が
規制に結びつくような下りを述べながら>>858だろ？
頭悪っとしか言えんわ
　　　　　　
↓

俺が日本のアニメ漫画ゲームのコンテンツ業界を潰そうと思ったら
絵を児ポで規制する　なぜなら確実に基礎の同人を潰せるから
同人が潰れればその上のアニメ漫画ゲームは根が枯れた植物と同じだよ

もう一度問う　殿堂とか作るとか言ってるけどアニメ漫画ゲームを潰そうとしてるよね？

↑
んでこれとアニメの殿堂がどう関係ある

ちなみに返って来た答えがこれだ
↓
863 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:30:09 ID:W7feyV5q0
>>817がスレ違いというならほとんどのレスがスレ違いだよ

>>900
お前さんの「エンターテイメント」の定義が良く分からないが、
少なくともエンターテイメントでない芸術なぞ存在しないし、生き残れないわけだが。

絵画だろうがクラシックだろうがなんだろうが、エンターテイメント性のない芸術は存在しないと思うぞ。
「誰を（どういった階層、階級の人間を」「どのように楽しませるか」が違うだけで。

「国立メディア芸術総合センター」は、もう成立してしまった補正予算案の
一計画なのですよね？これで、無駄な箱物建築が増えると思いますよ。

確かにアニメや漫画などの産業育成は大事です。でも、文部省の計画案
は悪過ぎますよ。土地代と建物の費用だけ117億円だけ計上してるだけです。
肝心の中身の計画はまだ無いときてます。
そして、それに掛かる経費も維持管理費も出てません。

もし本当に産業育成を考えているなら、文化庁の創作支援事業費を10倍20倍
にした方が良いと思いますね。

>>904
> さもアニメの殿堂が規制に結びつくような下りを述べながら

お前の、>>817に対する解釈が大間違いだろう、といっているわけだが。

>>817の「どこをどう読んだら」、>>817が「アニメの殿堂が規制に結びつく」という主旨のことを
言っていると読めるのか説明してみて欲しいものだといっているわけだが。

少なくとも俺には「国は言ってることとやってることが違う、少なくとも、
政府がアニメやマンガに対して行おうとしてるアクションの二つ
（メディアセンター構想と、児童ポルノ禁止法改変）には大きな矛盾がある」
というようにしか読めないし、恐らく>>817もその主旨だろうと思っているのだが、

お前が、>>817を「アニメの殿堂が規制に結びつく」という主旨で読める理由がわからんので
詳細に説明してみろと言っているわけだが。

右も左も無いマスゴミの傀儡のバカの論理

●あぞうっわるいやづ！
●あまぐだり！
●かんりょっ！かんりょっ！
●ハゴモノーーーーーーー

「でんぶ、マズコミざまいっでた！」
「お…おで、ものぢりっ！、おーオホッオホッオー！(以下ドラミング」

この前鳩山さんとのが食事したいとかいってた様なスイーツと
いわれる人達は（たしか同じ紙面で日本の漫画館批判してたけど、）
またこういう話をきくと芸術の都おフランスが認めるんだから
漫画ってイイとか思うのかな。
>>196そうそう浮世絵、昔古新聞みたいに緩衝剤として使われてたのが逆輸入されてるね。

>>1
漫画を週に20冊も読む麻生太郎はアニメ労働者を救わず、ゼネコンと天下り役人を喜ばすことに懸命だ。

巨額の補正予算の中には国営マンガ喫茶という批判もある「メディア芸術総合センター（仮称）」のためのゼニも含まれる。
施設整備費だけで１１７億円もの税金がつぎ込まれる計画なのである。
東京都内（お台場らしい）に延べ床面積約１万平方メートルの建物を整備してマンガやアニメ作品を常設展示し、関連情報を集約、発信する」ということらしい。
マンガやアニメといえば京都には「国際マンガミュージアム」という博物館があるが、日中にそこを訪問すると地元民のマンガ喫茶のようになっている。
それと同じようなものを都内に作ろうとしてるのである。しかも税金を浪費してだ。
マンガしか読まない麻生太郎が作らせるこのオナニー施設に、文部科学省のオタク官僚たちがこぞって天下りしてくるのである。ふざけるな！とオレは言いたいのだ。

漢検の理事長父子が逮捕される記事を読みながらオレは思った。もしも漢検が天下りの理事長を傀儡として据えてもっと上手にゼニをごまかしていたならばこのように批判を受けなかったのではないかと。
もしかしたらあの捜査は「天下りを入れてるとこんなことはありませんよ」というアピールにも思えてしまったのである。

アガリだけ食べたいだけじゃあないか
奴隷みたいなアニメーターには施しもせず、政権交代前に巨額の借金を作って私利私欲のための箱物作りに浪費する

麻生は官僚とゼネコンを儲けさせることでキックバックさせる。
近代国家の市民と独裁者の対比が理解できないんだろう。

【社会】独立行政法人・公益法人etc…今年も天下りがいる団体に予算(3兆円弱)が流れ込む
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241932724/
【政治】官僚の再就職を一元的に管理する「官民人材交流センター」が、38人の天下りを斡旋
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242103227/

【政治】お台場にアニメ美術館を新設へ 建設費用１１７億円、１１年度の完成を目指す-文化庁★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240986049/

補正予算の２割が天下り法人に　２兆８５００億円、民主指摘
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009050890092304.html

>>907
擁護ありがとう　そろそろ頭のリソースを割かれるのでやめようと思う
勝ったとか負けたとかの話なら負けでいい

>>907

そもそもアニメの殿堂と規制という言葉の発端の元は
児ポ法を勝手に持ち出して来て>>817がアホな意見を持ち出して来たからだろw

>（メディアセンター構想と、児童ポルノ禁止法改変）には大きな矛盾がある」

施設の事となんら関係ないじゃん
あるというなら一方で規制しようとしているとお前らが勝手に思ってる矛盾とやらを議論する為に
児童ポルノについて議論しなきゃな
だからスレチだと言っている
スレチじゃないなら答えは>>897だ

あとヨーロッパって公務員の給料少ないとか言われてるけど、
人口比で日本はすごく少ないし（先進国で最下位）、
自由と博愛の民主主義国家フランスなんか官僚は辞めてもずっと
身分も収入も保障されるんだよ。

>>913補足しますあとヨーロッパって公務員の給料少ないとか言われてるけど、
人口比で日本はすごく少ないし（先進国で最下位）、だから仕事量が多い。
それが天下り機関が請け負ってる所がある。問題がないとは言わないけど、
マスコミの報道だけみてると誤解するから自分で少しは調べた方がいい。

自由と博愛の民主主義国家フランスなんか官僚は辞めてもずっと
身分も収入も保障されるんだよ。

Otaku in the world 2008 1of2
http://www.youtube.com/watch?v=YBwwrD9OWUg
Otaku in the world 2008 2of2
http://www.youtube.com/watch?v=434fWPcb-Qc

>>913
だから色々と理由を付けて手当を付けるのも、税金くすねても許されると？死ねば？

>>912
「国はやろうとしてることに大きな矛盾がある」っていう、その矛盾の構成の一つに
このメディアセンター構想を挙げてるっていうのに、「施設の事となんら関係ない」といえる理由を
聞いてみたいものだな。

それと、そろそろ

>>817が、”どう読めば「アニメの殿堂が規制に結びつく」という主旨”に読めるのか解説を聞いてみたいものだな。

>>916
そんな事言ってないんだけど。
まあ最後の言葉とか吐ける様なひとだからしょうがない。
身を削ってがんばってる人をしってるから。

>>917

その矛盾を説明する為に>>897を出したんだが？本格的なアホだなお前は


>「施設の事となんら関係ない」といえる理由を
聞いてみたいものだな。

>>817がその矛盾を説明しようとして規制に結びつくという下りをだしたからだろw
何回書けば分かる訳？w
じゃあ何？その矛盾とやらは規制に結びつかないというなら最終的に何が言いたい訳？

例の殿堂は知らないが、文化施設ってちゃんと考えて作れば、未来の投資になると思う。日本は工業じゃ、もう食ってけないだろうし。コンテンツ産業なら派生するビジネスもある。海外に人気があるから観光客の獲得も見込める。そしたら雇用も生まれる。
金を生活保護にバラまいても、砂漠に水撒くようなもんで、その場しのぎに過ぎない。

>>3で結論

>>919
自民と公明にもそれぞれ派閥があるから、矛盾じゃないとでもいうつもり？
矛盾の指摘に対して「こういう事情があるから」ってのは何の矛盾解決にもならないことは理解できる？

> 規制に結びつくという下り

児童ポルノ法が規制に結びつくという主旨のことは言っているが、
このメディアセンター構想が規制に結びつくという主旨なんぞ何処にも書いてないと思うんだが。

だから、そろそろ「>>817の何処をどう読んだら、施設が規制に結びつくと読めるのか」を聞かせてくれないか。

>>922

>矛盾の指摘に対して「こういう事情があるから」ってのは何の矛盾解決にもならないことは理解できる？

何？党内は全ての議員が同じ意見を持ってなきゃダメって事？
それなんていう軍国主義ですか？w

だから、そろそろ「>>817の何処をどう読んだら、施設が規制に結びつくと読めるのか」を聞かせてくれないか。
　　　　　　　　　　　↓
じゃあ何？その矛盾とやらは規制に結びつかないというなら最終的に何が言いたい訳？
全ての意見が一致しなければいけない共産社会ですか？

じゃあ民主党の主権委譲も党内一致で決まりなんだな？そうなんだな？

箱つくるのはいいが、何を入れるんだろうね。
市販してる漫画なんか展示したって、興味を引かないし、
客の興味を引きそうな、原画や色紙といった「一点物」みたいな貴重な資料をいれようにも、
雷句事件以降、各出版社は原画の保管に神経質になってるし、
原画の保管に粗雑だった頃の貴重な原画、手塚や藤子、赤塚クラスの原画は、
値段高騰の域を超えて、市場自体に、ほとんど姿を現さなくなったし。
まんだらけや中野書店あたりでS20〜30年代の漫画でも買って展示するのかな？
あとは展示用に漫画家連中に色紙を書いてもらうとか…
それなら、俺は見に行くかな？

>>923
> >矛盾の指摘に対して「こういう事情があるから」ってのは何の矛盾解決にもならないことは理解できる？
> 何？党内は全ての議員が同じ意見を持ってなきゃダメって事？

俺が言ってもいないことをさも言ったかのように扱ってどうしたいのかね。

> だから、そろそろ「>>817の何処をどう読んだら、施設が規制に結びつくと読めるのか」を聞かせてくれないか。
> 　　　　　　　　　　　↓
> じゃあ何？その矛盾とやらは規制に結びつかないというなら最終的に何が言いたい訳？
> 全ての意見が一致しなければいけない共産社会ですか？

まずは、「>>817の何処をどう読んだら、施設が規制に結びつくと読めるのか」を聞かせてくれないか。
しかも「だれがどう読んでも」まで言ったぐらいなんだから、ちゃんと明確に語れるよな？
なぜそれをしないのか理解できないがな。

フランスの漫画なんて日本に侵略されて絶滅するんだろうなｗｗｗ

>>925

何回も言ってない？
その部分が規制に結びつかないなら最終的には何が言いたいの？って

矛盾の指摘に対して「こういう事情があるから」ってのは何の矛盾解決にもならないことは理解できる？

↑
じゃあお前の言うそれ以外の矛盾解決法を教えろよ？
党内で意見が割れてるとしか言いようがないんだが？
果てしなくアホだな

>>924
いまだにマンガマンガ言ってるのか
文化庁の資料読んでメディア芸術祭の受賞作品見てNHKのデジスタでもチェックしとけ

>>927
> 何回も言ってない？

言ってないだろ。少なくとも>>817の何処をどう読めばそう読めるか、という事を
「俺の読み方が間違ってるとすると、”それによってなにを言いたかったか

> その部分が規制に結びつかないなら最終的には何が言いたいの？って

「国がやろうとしてることは矛盾してる」っていうだけのことだろ。その先は知らんが。


> 矛盾の指摘に対して「こういう事情があるから」ってのは何の矛盾解決にもならないことは理解できる？
>
> ↑
> じゃあお前の言うそれ以外の矛盾解決法を教えろよ？
> 党内で意見が割れてるとしか言いようがないんだが？
> 果てしなくアホだな
>
>
>
>
>
>
>

誰が何を言ってるかなんてのは、どうでもいい話だ。
匿名なんだから、テキトーに流しときゃいい。

肝心なのは、自分と違う意見の人間がいるって事だろ。
どっちが正しいかなんて現時点では分からない。
立場が違えば、意見も違う。同じ賛成派だって解釈は微妙にズレてる。

いろんな奴がいろんな利害で動いてるという認識が前程にあれば、
お互い、もうちょっとまともな話ができるんじゃないかな。
例え工作員でも人間だし、そういう立場の利害ってのもあるわけだし。


俺が気になるのは、批判に筋が通ってない事。
いろんな人達がいるのが民主主義。
そのルールで選ばれた国会議員が、ルールの範囲内で予算を通した。
予算を通した国会自体を批判するなら分かる。
でも実行段階で提案者を批判するのはおかしくないか？
ここまで反対するなら、なぜマスコミや議員は事前に報道しなかったのか。
無駄だの何だの言う前に、筋は通すべき。

>>906

> 肝心の中身の計画はまだ無いときてます。

文化庁の手持ちのプランが建物の計画書に入ってないってだけでしょ？

> そして、それに掛かる経費も維持管理費も出てません。

予算の出所が違うからね。

LE MUSEE DE LA BANDE DESSINEE
http://www.citebd.org/spip.php?rubrique4

>>927
> 何回も言ってない？

言ってないだろ。

少なくとも>>817の何処をどう読めばそう読めるか、という事を
”それによってなにを言いたかったというのだ”にすりかえてることはしてるが。

・>>817そのものがどういう主旨で読めるか
・それによって、その先でなにを主張したいか

は全く別概念だ。
お前は「後者が分からない」ことで前者を「自分自身に都合のいいように」解釈してるだけだ。

「前者に対する俺の解釈が間違ってるというのなら、
　それじゃ後者で何がいいたいのか分からないから、
　前者は俺の解釈が正しい」

という論理は成り立たないことぐらい分かるよな？

> じゃあお前の言うそれ以外の矛盾解決法を教えろよ？

「矛盾している」事を指摘したら、「じゃあ矛盾解決法を教えろ」ってお前・・・・。

>>929


>「国がやろうとしてることは矛盾してる」

意見が対立してんだからしょうがないじゃんw
これ以上どうしろと？w
民主主義の基本だろ


>言ってないだろ。少なくとも>>817の何処をどう読めばそう読めるか、という事を

規制に結びつかないとお前が思っていて更に国は矛盾している言ったよな？
最終的に国が矛盾してるというならば何回も書いてる通り答えは党内で意見が割れているだ
少なくともお前が>>817を読んで国が矛盾しているという解釈ならそうなる