【調査】アニメーターの生活実態、20代で平均年収110万円、時給は動画298円…「予算握るテレビ局が動かないと構造変わらない」の声も★３
1 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★：
アニメーターや演出家らでつくる日本アニメーター・演出協会（ＪＡｎｉＣＡ）がアニメーターの生活実態をめぐり、国内初の大規模な調査をした。
かねて問題視されてきた厳しい労働実態を数字で突きつける結果となった。
昨年１０～１２月、経験１年以上のアニメーターを対象に、２千部を超える調査用紙を配布した。回答は７２８人。
アニメーターは新人ならまず、原画と原画の間をつなぐ動画を担当。その後、動きのキーとなる原画を任されることが多い。
経験を積み、テレビシリーズの監督や、各話の演出に進出する人もいる。
平均年収（アニメ以外の収入含む）は、動画を主な仕事とする人が約１０５万円、原画は約２３２万円、演出は約３３３万円、監督は４９５万円だった。
年代別では２０代が平均約１１０万円、３０代でも約２１３万円、４０～６０代で４００万円台となる。概算の時給は動画２９８円、原画６８９円、監督１４１２円。
「生活に不満」と全体の６２％が回答。勤労理由の最多回答は「絵を描く仕事が好き」、２位は「お金を得る」、３位「この仕事が楽しい」、
４位「生きがいの一つ」。個々人のやる気に依存する現状がうかがえる。
結果概要の発表と同時に開いたシンポジウムでは「単価が低すぎる。新人は１年契約でもいいから固定給にすべきだ」（アニメーター）、
「親と同居か仕送りがあることを、新人を入れる条件にする会社がある」（専門学校講師）など、厳しい現状を訴える声が相次いだ。
これに対し「固定給の期間が終わったらすぐ他社に引き抜かれた、という例を経験した」（制作会社関係者）、
「（予算を握る）テレビ局やスポンサー側から動かないと変わらない」（大学研究員）といった意見も出、構造的な問題の深さを浮き彫りにした。
ＪＡｎｉＣＡでは、調査の詳細な分析を「アニメーター実態白書２００９」（仮題）として夏以降に刊行する予定。価格は非会員なら２万円。
新書で簡便な解説書を出す計画もあるという。（以下略）
http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY200905300101.html
前スレ：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243710271/
かねて問題視されてきた厳しい労働実態を数字で突きつける結果となった。
昨年１０～１２月、経験１年以上のアニメーターを対象に、２千部を超える調査用紙を配布した。回答は７２８人。
アニメーターは新人ならまず、原画と原画の間をつなぐ動画を担当。その後、動きのキーとなる原画を任されることが多い。
経験を積み、テレビシリーズの監督や、各話の演出に進出する人もいる。
平均年収（アニメ以外の収入含む）は、動画を主な仕事とする人が約１０５万円、原画は約２３２万円、演出は約３３３万円、監督は４９５万円だった。
年代別では２０代が平均約１１０万円、３０代でも約２１３万円、４０～６０代で４００万円台となる。概算の時給は動画２９８円、原画６８９円、監督１４１２円。
「生活に不満」と全体の６２％が回答。勤労理由の最多回答は「絵を描く仕事が好き」、２位は「お金を得る」、３位「この仕事が楽しい」、
４位「生きがいの一つ」。個々人のやる気に依存する現状がうかがえる。
結果概要の発表と同時に開いたシンポジウムでは「単価が低すぎる。新人は１年契約でもいいから固定給にすべきだ」（アニメーター）、
「親と同居か仕送りがあることを、新人を入れる条件にする会社がある」（専門学校講師）など、厳しい現状を訴える声が相次いだ。
これに対し「固定給の期間が終わったらすぐ他社に引き抜かれた、という例を経験した」（制作会社関係者）、
「（予算を握る）テレビ局やスポンサー側から動かないと変わらない」（大学研究員）といった意見も出、構造的な問題の深さを浮き彫りにした。
ＪＡｎｉＣＡでは、調査の詳細な分析を「アニメーター実態白書２００９」（仮題）として夏以降に刊行する予定。価格は非会員なら２万円。
新書で簡便な解説書を出す計画もあるという。（以下略）
http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY200905300101.html
前スレ：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243710271/
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2 ：名無しさん＠十周年：2009/05/31(日) 22:45:36 ID:oKeYF9870
>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、この度は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。
ところで 注目していただきたいスレがございます。
それは 下記でございます。
これは、誹謗中傷なのでしょうか
それとも 事実なのでしょうか？
【横浜市港南区】堀口クリニック５【藪之帝王】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225033521/
それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」
申し訳ございませんが、この度は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。
ところで 注目していただきたいスレがございます。
それは 下記でございます。
これは、誹謗中傷なのでしょうか
それとも 事実なのでしょうか？
【横浜市港南区】堀口クリニック５【藪之帝王】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225033521/
それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」
3 ：名無しさん＠十周年：2009/05/31(日) 22:48:01 ID:WNTD6DvwO
絵描きなんてこのくらいが妥当
どうにかしてアニメーターたちにもっと金がまわるシステム作りをしてくれ
麻生さん
麻生さん
5 ：名無しさん＠十周年：2009/05/31(日) 22:48:40 ID:5UdZpkQP0
【一般書籍】「生活保護」でどこまで暮らせるか！？▼生活保護を勝ち取る完璧ノウハウ55
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2151464
【一般書籍】あなたにもできる!本当に困った人のための生活保護申請マニュアル▼著者：湯浅誠（派遣村村長）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4495568612/qid=1124419900/250-7417149-4160201
↑生活保護の申請書がもらえないときには自分で作成して提出してきてしまう手法の所なんかが特に参考になりました。
【派遣村】生活保護、申請者全員に支給決定◆住居支援行政は周知不足
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231598561/3
「住居を失った人が、いま困っている場で保護を申請する。どの自治体もそこで拒むことは許されない」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/CK2009021902000050.html
「水際・硫黄島作戦」/生活保護拒み１年半/夫妻が提訴「苦しむ人 救って」/埼玉三郷市
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-01-21/2008012115_01_0.html
生活保護４２人受理/失職者 住所なしでも可/福岡市
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-03/2009030301_04_0.html
派遣切り 路頭に迷わすな/「生活保護 住居なくても可」/佐々木議員に厚労相が答弁
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-10/2009021001_02_0.html
【生活保護】申請お手伝い 弁護士、司法書士のグループ発足【支援】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177149456/l50
【文化】「プチ生活保護」のススメ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204012526/l50
生活保護の拒否６６％は「違法」 日弁連調査
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html
【社説】 「子供３人＆夫の月収１２万だと、生活保護は月２０万円支給…生活保護受給増加は、施しでなく権利だ」…琉球新報
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234164681/l50
【福岡】全国初 生活保護受給者向けに当番弁護士、福岡県弁護士会が導入 市町村窓口への同行や訴訟代理人に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235371730/l50
【社会】住居なくても生活保護申請受理を��厚労省、自治体に指示
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236344472/l50
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2151464
【一般書籍】あなたにもできる!本当に困った人のための生活保護申請マニュアル▼著者：湯浅誠（派遣村村長）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4495568612/qid=1124419900/250-7417149-4160201
↑生活保護の申請書がもらえないときには自分で作成して提出してきてしまう手法の所なんかが特に参考になりました。
【派遣村】生活保護、申請者全員に支給決定◆住居支援行政は周知不足
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231598561/3
「住居を失った人が、いま困っている場で保護を申請する。どの自治体もそこで拒むことは許されない」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/CK2009021902000050.html
「水際・硫黄島作戦」/生活保護拒み１年半/夫妻が提訴「苦しむ人 救って」/埼玉三郷市
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-01-21/2008012115_01_0.html
生活保護４２人受理/失職者 住所なしでも可/福岡市
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-03/2009030301_04_0.html
派遣切り 路頭に迷わすな/「生活保護 住居なくても可」/佐々木議員に厚労相が答弁
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-10/2009021001_02_0.html
【生活保護】申請お手伝い 弁護士、司法書士のグループ発足【支援】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177149456/l50
【文化】「プチ生活保護」のススメ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204012526/l50
生活保護の拒否６６％は「違法」 日弁連調査
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html
【社説】 「子供３人＆夫の月収１２万だと、生活保護は月２０万円支給…生活保護受給増加は、施しでなく権利だ」…琉球新報
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234164681/l50
【福岡】全国初 生活保護受給者向けに当番弁護士、福岡県弁護士会が導入 市町村窓口への同行や訴訟代理人に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235371730/l50
【社会】住居なくても生活保護申請受理を��厚労省、自治体に指示
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236344472/l50
>>4
アニメ用の箱モノに金を回したから無理ぽ
アニメ用の箱モノに金を回したから無理ぽ
7 ：名無しさん＠十周年：2009/05/31(日) 22:52:58 ID:ckayj+j00
本日の吉成鋼スレ
兄成大好きちゅっちゅ
兄成大好きちゅっちゅ
8 ：名無しさん＠十周年：2009/05/31(日) 22:55:06 ID:lOnGbj/J0
アニメ制作会社が連帯してTVアニメをボイコットしてDVDや映画で儲ければいいじゃない
9 ：名無しさん＠十周年：2009/05/31(日) 22:56:42 ID:VC4ZXdAc0
アニメ制作会社がどのくらいあるのか知らんけど、合併してテレビ局に物言える立場になるしかないんじゃないの？
10 ：名無しさん＠十周年：2009/05/31(日) 22:56:45 ID:bmnQYY99O
とりあえず、アニメ製作会社は
労働基準法の悪質な違反者と言う事なんですね
労働基準法の悪質な違反者と言う事なんですね
制作会社がweｂでアニメ放送すればいいんじゃね
12 ：名無しさん＠十周年：2009/05/31(日) 22:57:44 ID:tnxf9cFy0
オレがラーメン屋で修行奉公してたときの給料が120万だったな。
オレよりアニメのほうが未来があるんだから我慢しろよ
オレよりアニメのほうが未来があるんだから我慢しろよ
中間マージンとりすぎ
14 ：名無しさん＠十周年：2009/05/31(日) 22:58:36 ID:8b91PG470
そして賃金の安い中国や韓国へ仕事を発注すると・・・最悪だ
15 ：名無しさん＠十周年：2009/05/31(日) 22:58:51 ID:kqKHQi98O
売国奴自民党は外国に日本人から巻き上げた金は嬉々としてばらまくけどね。
売国奴自民党は日本人は日本にいながらにして搾取、差別の対象に必死にしているからな。
【政治】与謝野財務相「民主党の政策は農家に１００万円を配るとか、財源に何の根拠もなく喜ばせるだけの政策」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243690806/
医療、教育、雇用を破壊して日本人を滅ぼす売国奴自民党に鉄槌を下せ！
【政治】 "自民、惨敗" 衆院選、民主党２３３・自民党１９２で政権交代の予測…民主党が衆院単独過半数の可能性は８０％★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243577543/
売国奴自民党は日本人は日本にいながらにして搾取、差別の対象に必死にしているからな。
【政治】与謝野財務相「民主党の政策は農家に１００万円を配るとか、財源に何の根拠もなく喜ばせるだけの政策」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243690806/
医療、教育、雇用を破壊して日本人を滅ぼす売国奴自民党に鉄槌を下せ！
【政治】 "自民、惨敗" 衆院選、民主党２３３・自民党１９２で政権交代の予測…民主党が衆院単独過半数の可能性は８０％★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243577543/
16 ：名無しさん＠十周年：2009/05/31(日) 23:00:39 ID:hjxu6GIk0
日本でもどうにも立ち行かなくなったらiTSで安売り始めるんだろ。だから大丈夫。
アニータの生活実態は
18 ：名無しさん＠十周年：2009/05/31(日) 23:03:06 ID:dmNheHSLO
テレビ局から独立しないと未来は無い
19 ：いじり万子：2009/05/31(日) 23:03:40 ID:9pyeW+TF0
４０年も前から賃金値上げ出来ない業界て凄いぞ。 ここまで人間を奴隷に出来るんだねｗ
絵を描く奴は目先の絵の出来しか考えないので誰も反感を感じず終わる。
サービス残業込みで月給１０万円もいけばいいほうだ。 日本のアニメーターは。
２５歳過ぎると続かないよ。
３０歳で廃人に成るぞ。
>>12
はあーー？？？ 給料は１２０万？
絵を描く奴は目先の絵の出来しか考えないので誰も反感を感じず終わる。
サービス残業込みで月給１０万円もいけばいいほうだ。 日本のアニメーターは。
２５歳過ぎると続かないよ。
３０歳で廃人に成るぞ。
>>12
はあーー？？？ 給料は１２０万？
20 ：名無しさん＠十周年：2009/05/31(日) 23:04:27 ID:sS462Wgz0
金で払えんのなら好きなセル画を関わった仕事に応じて支給してやれよ
すぐに換金してもよし、上手く行けば(ディズニー物みたいに)後日数億の値がつくかも知れんしさ。。
すぐに換金してもよし、上手く行けば(ディズニー物みたいに)後日数億の値がつくかも知れんしさ。。
>>20
いまどきセルってどこの同人アニメ？
いまどきセルってどこの同人アニメ？
22 ：名無しさん＠十周年：2009/05/31(日) 23:06:14 ID:qHvCyKqvO
テレビ局を儲けさせるだけ
よくわからなくて、とんちんかんな事をいってるかもしれないが、
これってクリエーターたちが集まって、一つ作品を作り、ホームページで発表、ＤＶＤなどを自費で作成、販売。要するに同人のでかいヤツをやったらだめなの？
なにか協会みたいのがあって、怒られちゃうのかな？
その方が、絶対に直にクリエーターにお金が入るじゃん。
せっかくいい作品作ってるのに、音楽でもアニメでも、クリエーターににぶら下がってる寄生虫（失礼な言い方だが）が多すぎるんでしょ。
せつな過ぎる。
これってクリエーターたちが集まって、一つ作品を作り、ホームページで発表、ＤＶＤなどを自費で作成、販売。要するに同人のでかいヤツをやったらだめなの？
なにか協会みたいのがあって、怒られちゃうのかな？
その方が、絶対に直にクリエーターにお金が入るじゃん。
せっかくいい作品作ってるのに、音楽でもアニメでも、クリエーターににぶら下がってる寄生虫（失礼な言い方だが）が多すぎるんでしょ。
せつな過ぎる。
24 ：名無しさん＠十周年：2009/05/31(日) 23:06:21 ID:LTU5Gccv0
簡単なことだよ需要がそこまでないんだよ。
25 ：名無しさん＠十周年：2009/05/31(日) 23:06:21 ID:73tqKX9F0
介護関係の仕事と違ってなくても困らない仕事だということも確か
いやならやめればいいだけのこと
映画関係やテレビのバラエティやドラマの製作下請会社だってみんな同じ
なぜアニメばかり頻繁にスレが立つのか解らん
いやならやめればいいだけのこと
映画関係やテレビのバラエティやドラマの製作下請会社だってみんな同じ
なぜアニメばかり頻繁にスレが立つのか解らん
26 ：名無しさん＠十周年：2009/05/31(日) 23:06:40 ID:AQmZ2+5xO
これは派遣より酷い…
最低賃金も守れてないなら違法だよな？法整備してないのか？厚生労働省はこのままで良いのか？
最低賃金も守れてないなら違法だよな？法整備してないのか？厚生労働省はこのままで良いのか？
保護されているアイヌですら平均年収350あるというのに…
テレビ局のピンハネすごいよ スポンサーから５０００万円あったら３０００万円もっていくからな
残りは電通とか元請けプロダクション
そして下請けプロダクションにその下にアニメーターがいる
５０００万円のほとんどは残っていないのが現状
残りは電通とか元請けプロダクション
そして下請けプロダクションにその下にアニメーターがいる
５０００万円のほとんどは残っていないのが現状
29 ：名無しさん＠十周年：2009/05/31(日) 23:10:11 ID:VC4ZXdAc0
30 ：名無しさん＠十周年：2009/05/31(日) 23:10:18 ID:juprysPr0
31 ：名無しさん＠十周年：2009/05/31(日) 23:11:13 ID:z+FXlkbQ0
作業部屋の机を個人事業主のフリーアニメーターに貸してるって名目だっけ？
つーかその状態で命令したら違法扱いになるんじゃね？
つーかその状態で命令したら違法扱いになるんじゃね？
だめだこりゃ
なーにがテレビ局が動かないとだ！
そんな他力本願な態度じゃなにも変わらないぞ！
自分たちのやってる仕事に自信があるなら組合とか作って
自分たちの地位向上のために活動しろ
ストとかもやれ
ま、アニメーターがすとなんかやってもだれも困らないだろうな
外国に仕事がいくだけ
所詮その程度の仕事なんだよ
あきらめて低賃金でがまんしとけや
なーにがテレビ局が動かないとだ！
そんな他力本願な態度じゃなにも変わらないぞ！
自分たちのやってる仕事に自信があるなら組合とか作って
自分たちの地位向上のために活動しろ
ストとかもやれ
ま、アニメーターがすとなんかやってもだれも困らないだろうな
外国に仕事がいくだけ
所詮その程度の仕事なんだよ
あきらめて低賃金でがまんしとけや
動画屋や原画屋は数こなして何ぼの部分もあるので、天才的に手の速い人間なら月４０万位は稼げるよ。
それでも続けて出来る事でもないし大体壊れるけどね。
それでも続けて出来る事でもないし大体壊れるけどね。
34 ：名無しさん＠十周年：2009/05/31(日) 23:12:33 ID:f++LEXkQ0
輸出産業なんだから、ダンピングで訴えられるようなコトしてちゃダメだ。
36 ：名無しさん＠十周年：2009/05/31(日) 23:13:20 ID:NqoD10TJO
37 ：名無しさん＠十周年：2009/05/31(日) 23:14:12 ID:z+FXlkbQ0
アニメの知識全く無し（クリンナップなにそれ）
で業界入ったけど、半年近く練習で給料０だったな。ﾊﾊﾊ。
で業界入ったけど、半年近く練習で給料０だったな。ﾊﾊﾊ。
>>２９
アニメ見てる人たちって、ニコニコとかほとんど見てるんじゃないの？
２ちゃんでも、もちろん宣伝とかしてもいいし、
資金についてもアニメの中にメタルギア見たく会社の製品を登場させて（ストーリーに破綻しない程度に）スポンサーを募るとか駄目かねぇ。
アニメ見てる人たちって、ニコニコとかほとんど見てるんじゃないの？
２ちゃんでも、もちろん宣伝とかしてもいいし、
資金についてもアニメの中にメタルギア見たく会社の製品を登場させて（ストーリーに破綻しない程度に）スポンサーを募るとか駄目かねぇ。
今でも色を手塗りしてんのか？
あんな塗り分け、フォトショ使えば手も汚れず指定範囲をクリック一発で
できるんだが
あんな塗り分け、フォトショ使えば手も汚れず指定範囲をクリック一発で
できるんだが
41 ：名無しさん＠十周年：2009/05/31(日) 23:18:10 ID:z+FXlkbQ0
働いているアニメーターをフリーの個人字業種扱いして
偽装請負させているんだろ
偽装請負させているんだろ
42 ：名無しさん＠十周年：2009/05/31(日) 23:23:01 ID:VC4ZXdAc0
>>41
ぶっちゃけそうなんだけど
600人必要な仕事が1200万くらいで買いたたかれてるんで
直接雇用してる制作会社はどうしようもない
だからいま、制作会社絶滅の危機
でもテレビ局はアニメよりバラエティの方が儲けの効率良いから
無くなってもいいのでどんどん買いたたく
ぶっちゃけそうなんだけど
600人必要な仕事が1200万くらいで買いたたかれてるんで
直接雇用してる制作会社はどうしようもない
だからいま、制作会社絶滅の危機
でもテレビ局はアニメよりバラエティの方が儲けの効率良いから
無くなってもいいのでどんどん買いたたく
アニメだけでなく、番組やゲームの制作、雑誌ライター
デザインとか編集のプロダクションなど、みんなそう。
作っている側が下請けに甘んじすぎ。
アメリカみたいに組合作って戦わないと。
デザインとか編集のプロダクションなど、みんなそう。
作っている側が下請けに甘んじすぎ。
アメリカみたいに組合作って戦わないと。
そうなんだけど、流通握られてるからガッチガチ
逆らったら仕事がないし、法律も組合守ってくれないから
ストとか組織作っても負債ができるだけなんだよね
逆らったら仕事がないし、法律も組合守ってくれないから
ストとか組織作っても負債ができるだけなんだよね
48 ：名無しさん＠十周年：2009/05/31(日) 23:29:17 ID:yGC0Xg810
麻生はアニメーターを奴隷のようにこき使って
アニメの殿堂というバベルの塔を建てようとしているようなもんだな。
アニメの殿堂というバベルの塔を建てようとしているようなもんだな。
中抜きを止めさせないと、いつまでも状況は変わらん
50 ：名無しさん＠十周年：2009/05/31(日) 23:31:40 ID:paegpjgR0
マスコミが絶対に報道しない格差
ＮＨＫ 【平均年齢】40.3歳 【平均年収】非公開
フジテレビ 【平均年齢】39.7歳 【平均年収】15,720千円
ＴＢＳ 【平均年齢】49.1歳 【平均年収】15,700千円
日本テレビ放送網 【平均年齢】39.9歳 【平均年収】14,270千円
テレビ朝日 【平均年齢】41.3歳 【平均年収】13,550千円
テレビ東京 【平均年齢】38.7歳 【平均年収】12,310千円
------------------------------------------------------
電通 【平均年齢】39.1歳 【平均年収】13,340千円
------------------------------------------------------
日本電信電話 .【平均年齢】39.1歳 【平均年収】 8,670千円
松下電器産業 .【平均年齢】43.1歳 【平均年収】 8,380千円
トヨタ自動車 【平均年齢】37.0歳 【平均年収】 7,990千円
楽天 .【平均年齢】30.1歳 【平均年収】 5,890千円
不二家 .【平均年齢】43.4歳 【平均年収】 5,520千円
そういえばＴＢＳは数ヶ月前にストをやっていたけど高収入なのに何の待遇に
不満でストやってたのかね。ﾏｽｺﾐに端くれとして、ちゃんとこういう理由で
ストやってましたと説明する義務があると思うのだが。
ＮＨＫ 【平均年齢】40.3歳 【平均年収】非公開
フジテレビ 【平均年齢】39.7歳 【平均年収】15,720千円
ＴＢＳ 【平均年齢】49.1歳 【平均年収】15,700千円
日本テレビ放送網 【平均年齢】39.9歳 【平均年収】14,270千円
テレビ朝日 【平均年齢】41.3歳 【平均年収】13,550千円
テレビ東京 【平均年齢】38.7歳 【平均年収】12,310千円
------------------------------------------------------
電通 【平均年齢】39.1歳 【平均年収】13,340千円
------------------------------------------------------
日本電信電話 .【平均年齢】39.1歳 【平均年収】 8,670千円
松下電器産業 .【平均年齢】43.1歳 【平均年収】 8,380千円
トヨタ自動車 【平均年齢】37.0歳 【平均年収】 7,990千円
楽天 .【平均年齢】30.1歳 【平均年収】 5,890千円
不二家 .【平均年齢】43.4歳 【平均年収】 5,520千円
そういえばＴＢＳは数ヶ月前にストをやっていたけど高収入なのに何の待遇に
不満でストやってたのかね。ﾏｽｺﾐに端くれとして、ちゃんとこういう理由で
ストやってましたと説明する義務があると思うのだが。
>>48
あっこの儲けは新人クリエーターに還元してほしいよな
あっこの儲けは新人クリエーターに還元してほしいよな
>>42
うわぁあ、大きいお兄さんがみるアニメを前提にして話していた。ｗ
それならキッズgooとかに宣伝だせないかね。
あとやっぱり子供向けアニメはまず親を味方につけないとｗいけないんで、その手の親が見るサイトに紹介かなぁ。
うわぁあ、大きいお兄さんがみるアニメを前提にして話していた。ｗ
それならキッズgooとかに宣伝だせないかね。
あとやっぱり子供向けアニメはまず親を味方につけないとｗいけないんで、その手の親が見るサイトに紹介かなぁ。
53 ：名無しさん＠十周年：2009/05/31(日) 23:34:15 ID:NqoD10TJO
54 ： ◆GacHaPR1Us ：2009/05/31(日) 23:34:54 ID:z56O7AMa0
これはもうだめだから、みんなしんじゃえ
55 ：名無しさん＠十周年：2009/05/31(日) 23:35:27 ID:CHBxnm4k0
宮崎駿が「今のアニメーターの低賃金は、手塚治虫が安くアニメ制作を
引き受けたせい」って言ってそれが定着してる。でも当時の虫プロの給料は
パイロット並みに高かったとかいう話もあるし、どっちが本当なんだろう。
引き受けたせい」って言ってそれが定着してる。でも当時の虫プロの給料は
パイロット並みに高かったとかいう話もあるし、どっちが本当なんだろう。
56 ：名無しさん＠十周年：2009/05/31(日) 23:35:38 ID:jdBfQrFgO
ゼネコンの『下請・孫請いじめ』と同じだね。
テレビ局だけが儲かる(笑)。
テレビ局だけが儲かる(笑)。
苦しくてもアニメで仕事しようと思うと
・どんなに安くてもアニメにしがみついて死ぬ
・死ぬ前にアニメ業界なんてやめる
現状は当事者達がいかなる手段を講じても二択しかない
・どんなに安くてもアニメにしがみついて死ぬ
・死ぬ前にアニメ業界なんてやめる
現状は当事者達がいかなる手段を講じても二択しかない
だから
低賃金が気に入らなきゃさっさとやめろや！
ああ！
だいたいな
給料なんてものは需要と供給のバランスで成り立ってんだよ
誰にもできないような仕事してればほっといても高い給料とれるんだ！
いつまでたっても低賃金のままということはほかに代わりがいくらでもいる
どーでもいいような仕事してるんだろ！
低賃金が気に入らなきゃさっさとやめろや！
ああ！
だいたいな
給料なんてものは需要と供給のバランスで成り立ってんだよ
誰にもできないような仕事してればほっといても高い給料とれるんだ！
いつまでたっても低賃金のままということはほかに代わりがいくらでもいる
どーでもいいような仕事してるんだろ！
60 ：名無しさん＠十周年：2009/05/31(日) 23:40:03 ID:UeSeCK50O
国立漫画喫茶なんか作る前にやることあるだろ
61 ： ◆GacHaPR1Us ：2009/05/31(日) 23:41:20 ID:z56O7AMa0
政府に金出してもらうとフランス映画みたいになるぞ
62 ：名無しさん＠十周年：2009/05/31(日) 23:41:30 ID:Hy/lWCxE0
建築・ＩＴと同じだね
結局産業ってこういう構造になるもんなんだね
まぁ、資本主義だからって言えば、それまでかもしれないけど
誰かしら声をあげないと、搾取され続けるんだろうね
結局産業ってこういう構造になるもんなんだね
まぁ、資本主義だからって言えば、それまでかもしれないけど
誰かしら声をあげないと、搾取され続けるんだろうね
63 ：名無しさん＠十周年：2009/05/31(日) 23:41:38 ID:Cdr8Vpu20
298円ワロタ
原画は田舎のコンビニくらいの時給だね
原画は田舎のコンビニくらいの時給だね
そもそも制作するアニメの原作自体に
集客力が無いとこれだけはどうしようもなかろうに
無い袖は振れないだろう
つか今は深夜枠とか謎のオタク専用漫画が氾濫しすぎ
現在の垂れ流し状態はまず淘汰しろ
元が雑誌でも同人でも一定レベル以上のファン数獲得
本出しゃ軽く完売くらいの勢いのある原作のみ対象
アニメ化熱望され満を持して放映されるてな流れ
アニメ化は話題作だけがたどり着く栄光にすべき
日本人限定制作にしてコスト高になっても
元々売れるの確定な製品だから一定の収益は皮算用できるわけだ
スポンサーもこぞって挙手をするだろう
これで豊富に予算組めるから、底辺のアニメーターが運動起こしても会社は応えてくれる
さらに、あの話題作を手掛けたてことで各スタッフはキャリアにハクがつく
立派な日本文化なんだから
支那印度への外注、技術流出なんかせずに足元を固めるべき
集客力が無いとこれだけはどうしようもなかろうに
無い袖は振れないだろう
つか今は深夜枠とか謎のオタク専用漫画が氾濫しすぎ
現在の垂れ流し状態はまず淘汰しろ
元が雑誌でも同人でも一定レベル以上のファン数獲得
本出しゃ軽く完売くらいの勢いのある原作のみ対象
アニメ化熱望され満を持して放映されるてな流れ
アニメ化は話題作だけがたどり着く栄光にすべき
日本人限定制作にしてコスト高になっても
元々売れるの確定な製品だから一定の収益は皮算用できるわけだ
スポンサーもこぞって挙手をするだろう
これで豊富に予算組めるから、底辺のアニメーターが運動起こしても会社は応えてくれる
さらに、あの話題作を手掛けたてことで各スタッフはキャリアにハクがつく
立派な日本文化なんだから
支那印度への外注、技術流出なんかせずに足元を固めるべき
65 ：名無しさん＠十周年：2009/05/31(日) 23:42:07 ID:NqoD10TJO
>>60
何が？
何が？
新海方式で食えるなら、それが一番では？
新海は神だな
箱物に億かけてる場合じゃないだろうが
あほうさん
あほうさん
69 ： ◆GacHaPR1Us ：2009/05/31(日) 23:46:54 ID:z56O7AMa0
いや、もう玄人肌の素人が作った作品をみんなが普通に見れる環境作れば、一瞬で廃るしね、アニメ。
もうニコニコ動画ですでにあれ、誰だろうこんな時間に
もうニコニコ動画ですでにあれ、誰だろうこんな時間に
>>64
金がないから深夜枠でエロすれすれの萌えアニメばっかりに
走ったとも言える
エロに走るのは金無くなった証拠だしね
幾らでも買いたたける程度の産業ってのはそうだろうな
もういっそテレビアニメ、一回無くなってみればいいんじゃないかな
金がないから深夜枠でエロすれすれの萌えアニメばっかりに
走ったとも言える
エロに走るのは金無くなった証拠だしね
幾らでも買いたたける程度の産業ってのはそうだろうな
もういっそテレビアニメ、一回無くなってみればいいんじゃないかな
アニメ好きの大成功者がでて
ちゃんと金の払える大規模なアニメ会社を立ち上げてくれないと無理
ちゃんと金の払える大規模なアニメ会社を立ち上げてくれないと無理
72 ：名無しさん＠十周年：2009/05/31(日) 23:50:12 ID:qDdX6DC80
アニメ好きの麻生も、アニメーターは奴隷でいいってさ
金持ちのお坊ちゃんは、つくづく人の痛みが分からない分からない
金持ちのお坊ちゃんは、つくづく人の痛みが分からない分からない
アニメ製作会社なんて一部を除いて10年もたないからな
74 ：名無しさん＠十周年：2009/05/31(日) 23:51:35 ID:l+ZtxNhVO
マンガセンタースレは重複させたり埋まる前に立てたりと＋記者は必死。
一方、このスレは8時間27分放置。
75 ：名無しさん＠十周年：2009/05/31(日) 23:52:25 ID:paegpjgR0
確かに箱物に１００億はばかげている。しかし、それをのこうの言う資格は在京ＴＶキー局
に言う資格なし。ちゃんと、契約した料金どおり払えよ。まさに大手ゼネコンが不況になると
しわ寄せを下請けに押し付ける構図と同じ。在京キー局の局員が給料減らされて、生活できなく
なったという話は聞かない。電通社員も同じ。そしてＮＨＫさまは我々の受信料を勝手に使って
法外な料金で韓国クソアニメを買ってくる始末。
に言う資格なし。ちゃんと、契約した料金どおり払えよ。まさに大手ゼネコンが不況になると
しわ寄せを下請けに押し付ける構図と同じ。在京キー局の局員が給料減らされて、生活できなく
なったという話は聞かない。電通社員も同じ。そしてＮＨＫさまは我々の受信料を勝手に使って
法外な料金で韓国クソアニメを買ってくる始末。
76 ：名無しさん＠十周年：2009/05/31(日) 23:52:49 ID:IRv5pgZq0
結局やね、儲かるのは東京の電通様だけちゅうことやね
結局やね、儲かるのは東京の電通様だけちゅうことやね
結局やね、儲かるのは東京の電通様だけちゅうことやね
結局やね、儲かるのは東京の電通様だけちゅうことやね
結局やね、儲かるのは東京の電通様だけちゅうことやね
結局やね、儲かるのは東京の電通様だけちゅうことやね
テレビ局関係なく、電波や無線ネットといった見てもらうための手段として考えたい。
実際、俺が使っているiPhoneは米国では動画の配信が出来るようになっている。
日本はマスゴミが関わる産業が総務省レベルで全て遅れている。
テレビの需要も落ちているし成長も望めない以上、テレビ局抜きで考えてもおかしくないだろう。
早期テレビ局骨抜き化を皆で考えようではないか。
実際、俺が使っているiPhoneは米国では動画の配信が出来るようになっている。
日本はマスゴミが関わる産業が総務省レベルで全て遅れている。
テレビの需要も落ちているし成長も望めない以上、テレビ局抜きで考えてもおかしくないだろう。
早期テレビ局骨抜き化を皆で考えようではないか。
79 ： ◆GacHaPR1Us ：2009/05/31(日) 23:55:19 ID:z56O7AMa0
>>77
今はね
でも時期に変わる。すでに変わっているように。
だってさ、二年前にはまさかミクがあんなことになるなんて誰も信じてなかったじゃないか。
ＭＭＤの進歩は著しいものがある。あれに背景や動画作成なんかのツールが定着できれば、
一瞬でＣＧアニメ製作のプラットフォームの出来上がりだよ。
変化は徐々にではなく、一瞬にして起るもんだ
今はね
でも時期に変わる。すでに変わっているように。
だってさ、二年前にはまさかミクがあんなことになるなんて誰も信じてなかったじゃないか。
ＭＭＤの進歩は著しいものがある。あれに背景や動画作成なんかのツールが定着できれば、
一瞬でＣＧアニメ製作のプラットフォームの出来上がりだよ。
変化は徐々にではなく、一瞬にして起るもんだ
２ｃｈでヤシガニとか言われるレベルのメーターが平均をグッと下げてるんだよ
分相応だろ？
分相応だろ？
酷いな～
派遣どころじゃねーぞｗ
日本の誇るアニメの画を韓国始め海外に投げざるを得ない現状を愛国者様はどう思ってんの？
派遣どころじゃねーぞｗ
日本の誇るアニメの画を韓国始め海外に投げざるを得ない現状を愛国者様はどう思ってんの？
広告代理店は政治家と仲良しなので変わるわけありません
83 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 00:01:02 ID:NYqyChm+0
>>79
一回アニメ作ってみれば分かるけど、動画作成ツールはかなり難しいよ
現実の動きをリアルに再現するのもかなりトンデモな技術なのに
アニメ特有の動き、人間の視覚の特製をを考慮した「それらしく見える動き」を
自動でやってくれるソフトは今のところは実現不可能レベル
一回アニメ作ってみれば分かるけど、動画作成ツールはかなり難しいよ
現実の動きをリアルに再現するのもかなりトンデモな技術なのに
アニメ特有の動き、人間の視覚の特製をを考慮した「それらしく見える動き」を
自動でやってくれるソフトは今のところは実現不可能レベル
85 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 00:04:27 ID:Sf4ZXTsC0
86 ： ◆GacHaPR1Us ：2009/06/01(月) 00:09:02 ID:Z7fbD14O0
あ。でも動きのテンプレパターンがあって、それを組み合わせて
アニメを作るツールとかは出来るかもしれない
3Dならカメラ機能を加えることで同じ動きばっかりでもかなりの誤魔化しができるだろうし
でもそれ繋げて編集して・・・・ってなるとやっぱ人手がいるか
アニメは複合美術で、さらに音楽とは比べものにならんくらい多くの行程を必要とするんで
音楽ソフトで楽曲にデジタルボイス加えるのとはレベルが違うよな
もし実現できたら、おそろしく高額な代物になるだろうし・・・・・
アニメを作るツールとかは出来るかもしれない
3Dならカメラ機能を加えることで同じ動きばっかりでもかなりの誤魔化しができるだろうし
でもそれ繋げて編集して・・・・ってなるとやっぱ人手がいるか
アニメは複合美術で、さらに音楽とは比べものにならんくらい多くの行程を必要とするんで
音楽ソフトで楽曲にデジタルボイス加えるのとはレベルが違うよな
もし実現できたら、おそろしく高額な代物になるだろうし・・・・・
88 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 00:09:22 ID:jXINHywL0
89 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 00:10:07 ID:/fLZJOjZ0
なんで介護とアニメしか注目されないんだろう…
下請け孫請けレベルも対して変わらん環境と賃金なのに…
下請け孫請けレベルも対して変わらん環境と賃金なのに…
90 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 00:10:19 ID:VZu0BEBV0
手塚治虫の当時から、他の作品と比べて
アニメの制作費が安かったといえばその通りだろう。
でもね、昔（宮崎駿あたりが新人の頃）は、動画一枚描いたら
ラーメン１杯食べられたっていう有名なたとえ話があってね。
つまり、テレビの動画だと1枚160円ぐらいだと思うんだが
昔の人はそれでもなんとかやっていけた。
昭和30年代後半～40年代前半ぐらいか。
だから、宮崎駿とあまり変わらない年代(±10年以内)のアニメーターで
作画監督クラスまで行けた人たちは、一戸建て持ってる人も少なくない。
つまり、当時の水準としては、悪くない収入があったわけだ。
それで暮らして行ける時代から、一切値段が上がってないんだよ。
この21世紀の現在まで。
昭和30～40年代の水準の収入で、今のアニメーターたちは暮らしてるわけ。
正直、やっていけるわけないじゃんって話。
芸能人は「仕事がないから収入が少ない」ので、時間があるからバイトもできる。
でも、アニメーターは「仕事は死ぬほど忙しいのに収入がない」んだ。
バイトする暇もない。
アニメの制作費が安かったといえばその通りだろう。
でもね、昔（宮崎駿あたりが新人の頃）は、動画一枚描いたら
ラーメン１杯食べられたっていう有名なたとえ話があってね。
つまり、テレビの動画だと1枚160円ぐらいだと思うんだが
昔の人はそれでもなんとかやっていけた。
昭和30年代後半～40年代前半ぐらいか。
だから、宮崎駿とあまり変わらない年代(±10年以内)のアニメーターで
作画監督クラスまで行けた人たちは、一戸建て持ってる人も少なくない。
つまり、当時の水準としては、悪くない収入があったわけだ。
それで暮らして行ける時代から、一切値段が上がってないんだよ。
この21世紀の現在まで。
昭和30～40年代の水準の収入で、今のアニメーターたちは暮らしてるわけ。
正直、やっていけるわけないじゃんって話。
芸能人は「仕事がないから収入が少ない」ので、時間があるからバイトもできる。
でも、アニメーターは「仕事は死ぬほど忙しいのに収入がない」んだ。
バイトする暇もない。
>>89
アニメはユーザーの声が直接応援になる分まだ話題になるんだろう
介護は直接の影響を受ける人がたくさんいるし、福祉っていう国家事業だから
注目されてしかるべきだろうし
製造業の下請けは世間にとって興味が少ないんだと思う
アニメはユーザーの声が直接応援になる分まだ話題になるんだろう
介護は直接の影響を受ける人がたくさんいるし、福祉っていう国家事業だから
注目されてしかるべきだろうし
製造業の下請けは世間にとって興味が少ないんだと思う
93 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 00:14:52 ID:RHZgbrbIO
日本は芸術および芸術家への評価が低い
94 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 00:14:56 ID:R6cMfwkj0
全て電通とテレビ局が欲張り過ぎるからいけない。
95 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 00:15:14 ID:2oOY/7J10
96 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 00:16:45 ID:ZdUH5gJ30
不景気でテレビ局の広告収入も激減してるからな
ますますどうしようもなくなるな
ますますどうしようもなくなるな
>>91
コンテンツ系そんな感じだけどね
日本はものつくりの国とかいうけど、技術面性能面の話であって
見た目や情報とかそういう付加価値には全く興味がない
だもんでIT技術は国際競争できなかったな。ITサービスはまた違うみたいだが
デザイン性で商品戦略に競り負けるとかも結構あったな・・・・
コンテンツ系そんな感じだけどね
日本はものつくりの国とかいうけど、技術面性能面の話であって
見た目や情報とかそういう付加価値には全く興味がない
だもんでIT技術は国際競争できなかったな。ITサービスはまた違うみたいだが
デザイン性で商品戦略に競り負けるとかも結構あったな・・・・
>>88
この界隈はクズみたいな奴がごまんと居る
この界隈はクズみたいな奴がごまんと居る
スゴイなぁ、ここまでの搾取業界が残っていたのか
我慢する奴も奴だがこんな業態誰が作ったんだ？
我慢する奴も奴だがこんな業態誰が作ったんだ？
>>25
マンガ・ゲームに次いで日本の主要の娯楽シンボルだからじゃないの？
昔はアニメも7時とかゴールデンでやってて馴染み深かったし
ロリとかオタク系はともかく名作劇場の子供向けや大人でも楽しめる
普通のアニメなら需要ないといえばうそだと思う・・と思いたいな～
エヴァとかビバップみたいなオリジナルアニメどんどん増やしてほしい
マンガ・ゲームに次いで日本の主要の娯楽シンボルだからじゃないの？
昔はアニメも7時とかゴールデンでやってて馴染み深かったし
ロリとかオタク系はともかく名作劇場の子供向けや大人でも楽しめる
普通のアニメなら需要ないといえばうそだと思う・・と思いたいな～
エヴァとかビバップみたいなオリジナルアニメどんどん増やしてほしい
101 ： ◆GacHaPR1Us ：2009/06/01(月) 00:20:39 ID:Z7fbD14O0
どんな産業も日本の管理者にシステム設計させると土方仕様になったあげくがこの有様だよ
>>88
韓国か中国に丸投げだったはず
韓国か中国に丸投げだったはず
714 名前： ジギタリス(京都府)[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 13:32:46.57 ID:ZWTHi2CW
前スレ見てないけどどうせ代理店やテレビ局が搾取してるから悪いんだ
テレビじゃなくネットで流せば全部解決するんだ
とか思考停止してるアニオタがいると思うのでわかりやすく解説してるサイトを貼っておく
テレビ局はアニメのお金の中抜きをしているか？
http://soulwarden.exblog.jp/6469132/
http://d.hatena.ne.jp/guri_2/20071030/1193756127
おまけ
ニコニコ動画がテレビの座を奪う日は来ない--ひろゆき氏の分析
http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20361579,00.htm
前スレ見てないけどどうせ代理店やテレビ局が搾取してるから悪いんだ
テレビじゃなくネットで流せば全部解決するんだ
とか思考停止してるアニオタがいると思うのでわかりやすく解説してるサイトを貼っておく
テレビ局はアニメのお金の中抜きをしているか？
http://soulwarden.exblog.jp/6469132/
http://d.hatena.ne.jp/guri_2/20071030/1193756127
おまけ
ニコニコ動画がテレビの座を奪う日は来ない--ひろゆき氏の分析
http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20361579,00.htm
例えばpixivとかdrawrとかでもクソみたいな絵が並んでるだろ？
歩合制だから尚更クソみたいな奴が紛れ込むわけだ、払うか？そういう絵に金を。
歩合制だから尚更クソみたいな奴が紛れ込むわけだ、払うか？そういう絵に金を。
>>55
>たとえば、手塚治虫が虫プロダクションを設立したのが昭和36年で、当時スタジオに
>入った山本暎一の給与は「３万円」だったという。山本は、自伝で「あまりに高給なので
>びっくりした」という主旨の回想をしているのだが、どのくらいの「高給」だったのだろうか。
>そこで、本書の「公務員の初任給」を見てみると、昭和36年の公務員初任給は「１万4200円」
>だというから、「３万円」というのは倍以上、現在の水準では40～45万円というところだろうか。
>やはり虫プロの給与は破格の水準だったことがわかる。
ttp://d.hatena.ne.jp/tsugata/
あとこの人が書いた「アニメ作家としての手塚治虫―その軌跡と本質」
を読めば制作費についてもわかる
>たとえば、手塚治虫が虫プロダクションを設立したのが昭和36年で、当時スタジオに
>入った山本暎一の給与は「３万円」だったという。山本は、自伝で「あまりに高給なので
>びっくりした」という主旨の回想をしているのだが、どのくらいの「高給」だったのだろうか。
>そこで、本書の「公務員の初任給」を見てみると、昭和36年の公務員初任給は「１万4200円」
>だというから、「３万円」というのは倍以上、現在の水準では40～45万円というところだろうか。
>やはり虫プロの給与は破格の水準だったことがわかる。
ttp://d.hatena.ne.jp/tsugata/
あとこの人が書いた「アニメ作家としての手塚治虫―その軌跡と本質」
を読めば制作費についてもわかる
106 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 00:27:59 ID:jTFeMllj0
現在放送中 深夜アニメ 30作品
◆漫画原作 13作品
はじめの一歩 蒼天航路 花咲ける青少年
リストランテ・パラディーゾ けいおん! PandoraHearts
夏のあらし! 黒神 咲-Saki- 07-GHOST
真マジンガー 衝撃!Z編 初恋限定 ハヤテのごとく!
◆ゲーム原作 7作品
戦場のヴァルキュリア
ティアーズ・トゥ・ティアラ
戦国BASARA
タユタマ -Kiss on my Deity- ※18禁
Phantom ～Requiem for the Phantom～ ※18禁
神曲奏界ポリフォニカ クリムゾンS ※キネティックノベル
アラド戦記 ※MO
◆オリジナル 4作品
東のエデン
バスカッシュ!
宇宙をかける少女
エグザムライ 戦国
◆ゲームブック ： クイーンズブレイド 流浪の戦士
◆小説・ライトノベル原作 5作品
シャングリ・ラ
グイン・サーガ
鋼殻のレギオス
涼宮ハルヒの憂鬱
アスラクライン
◆漫画原作 13作品
はじめの一歩 蒼天航路 花咲ける青少年
リストランテ・パラディーゾ けいおん! PandoraHearts
夏のあらし! 黒神 咲-Saki- 07-GHOST
真マジンガー 衝撃!Z編 初恋限定 ハヤテのごとく!
◆ゲーム原作 7作品
戦場のヴァルキュリア
ティアーズ・トゥ・ティアラ
戦国BASARA
タユタマ -Kiss on my Deity- ※18禁
Phantom ～Requiem for the Phantom～ ※18禁
神曲奏界ポリフォニカ クリムゾンS ※キネティックノベル
アラド戦記 ※MO
◆オリジナル 4作品
東のエデン
バスカッシュ!
宇宙をかける少女
エグザムライ 戦国
◆ゲームブック ： クイーンズブレイド 流浪の戦士
◆小説・ライトノベル原作 5作品
シャングリ・ラ
グイン・サーガ
鋼殻のレギオス
涼宮ハルヒの憂鬱
アスラクライン
107 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 00:29:37 ID:ZdUH5gJ30
中抜きってそんなに酷いか？
まず金を集めてくるのが広告代理店だろ
次に放送枠でテレビ局がとって
残りが制作会社としてさ
30分枠で制作費1300万なら
仮に広告代理店が2000万集めて来てたとしても
そんなに酷い中抜きではないような
事実どんだけの金が動いてるのか知らないのであれだが
まず金を集めてくるのが広告代理店だろ
次に放送枠でテレビ局がとって
残りが制作会社としてさ
30分枠で制作費1300万なら
仮に広告代理店が2000万集めて来てたとしても
そんなに酷い中抜きではないような
事実どんだけの金が動いてるのか知らないのであれだが
1980年代にアニメやら映画やらをこさえる会社にいた。
30分枠のアニメやる場合はスポンサーから受け取れる金額
30分枠のアニメやる場合はスポンサーから受け取れる金額
109 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 00:30:37 ID:ee2ez4TE0
宮崎駿が「今のアニメーターの低賃金は、手塚治虫が安いアニメ制作費で
面白いアニメを作ったせい」って言ってそれが定着してる。でも当時の虫プロの給料は
パイロット並みに高かったとかいう話もあるし、これが真相なんだろう。
面白いアニメを作ったせい」って言ってそれが定着してる。でも当時の虫プロの給料は
パイロット並みに高かったとかいう話もあるし、これが真相なんだろう。
111 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 00:32:08 ID:ZsK/zZBXO
>>109
手塚は漫画の売り上げをアニメータの給料にしてた
手塚は漫画の売り上げをアニメータの給料にしてた
途中できれた。
たとえば3千万とすると、その金額でアニメを作る。
当然、アニメータ連中には金が十分には渡らない。
商品化権とか版権使用料とか主題歌を自分のところの新人に歌わせて利益は
確保できていた。
たとえば3千万とすると、その金額でアニメを作る。
当然、アニメータ連中には金が十分には渡らない。
商品化権とか版権使用料とか主題歌を自分のところの新人に歌わせて利益は
確保できていた。
113 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 00:33:06 ID:ZdUH5gJ30
アニメ使って漫画を宣伝してたってだけだろ
メディアミックスって奴
これのおかげで漫画が爆発的に売れたんだな
メディアミックスって奴
これのおかげで漫画が爆発的に売れたんだな
>>110
そして同じクソなら賃金の安い3文字外注にしようという流れになっているんだよ
そして同じクソなら賃金の安い3文字外注にしようという流れになっているんだよ
>>109
グッズ売り上げがすごかったし
売れないと他の制作会社がアニメを作らない
テレビ局と交渉して制作費を上げてたらしいしね
宮崎駿が気に入らないのは、「アニメーションじゃない」ってことだろうなと思う
アトムとか動いてないからなあ
グッズ売り上げがすごかったし
売れないと他の制作会社がアニメを作らない
テレビ局と交渉して制作費を上げてたらしいしね
宮崎駿が気に入らないのは、「アニメーションじゃない」ってことだろうなと思う
アトムとか動いてないからなあ
20年ぐらい前に、賃上げ運動やろうって、立ち上がろうとした人たちがいたんだよ。
でも、結局うまくいかなかった。なぜか。
まず、そういった運動に参加するには、時間を割かなくてはならない。
毎日毎日必死に描いて描いて描きまくって、やっとギリギリの収入を得ている人たちに
その時間をひねり出すことは至難の業だった。
スタジオに署名のFAXが回ってきたこともあった。
でも、ほとんどの人は署名も捺印もしなかった。なぜか。
そんな運動をして、親会社に目をつけられて、仕事をもらえなくなることを恐れたから。
もうひとつ、そんなことをしても無駄無駄…っていう、あきらめムードもあった。
自分は署名したんだが、同じスタジオの他の人がその署名用紙をなくしてしまい、
自分の署名は無駄になり…数年後に動画の山の中から発見された。
原画に上がればなんとか食べて行けるけれど、本当にそれでいいのか？
原画がどんなにすばらしく描いても、最終的なクォリティを決定するのは動画。
原画の線をなぞる、それだけでさえ、生き生きとしたニュアンスを保つには技術がいる。
その技術をちゃんと習得するより前に、辞めていくしかない人たちがいっぱいいた。
自分より腕の良かった人たちでさえ、自分より先に次々と辞めていった。
このままでは、技術者が、職人が、育たない。
結局自分もアニメーターをやめた。
親が高齢になり、養わなければならなくなったからだ。
でも、結局うまくいかなかった。なぜか。
まず、そういった運動に参加するには、時間を割かなくてはならない。
毎日毎日必死に描いて描いて描きまくって、やっとギリギリの収入を得ている人たちに
その時間をひねり出すことは至難の業だった。
スタジオに署名のFAXが回ってきたこともあった。
でも、ほとんどの人は署名も捺印もしなかった。なぜか。
そんな運動をして、親会社に目をつけられて、仕事をもらえなくなることを恐れたから。
もうひとつ、そんなことをしても無駄無駄…っていう、あきらめムードもあった。
自分は署名したんだが、同じスタジオの他の人がその署名用紙をなくしてしまい、
自分の署名は無駄になり…数年後に動画の山の中から発見された。
原画に上がればなんとか食べて行けるけれど、本当にそれでいいのか？
原画がどんなにすばらしく描いても、最終的なクォリティを決定するのは動画。
原画の線をなぞる、それだけでさえ、生き生きとしたニュアンスを保つには技術がいる。
その技術をちゃんと習得するより前に、辞めていくしかない人たちがいっぱいいた。
自分より腕の良かった人たちでさえ、自分より先に次々と辞めていった。
このままでは、技術者が、職人が、育たない。
結局自分もアニメーターをやめた。
親が高齢になり、養わなければならなくなったからだ。
120 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 00:37:11 ID:O5OYq/yp0
ネットの時代（笑）なんだから、ネットで流して金とりゃいいじゃん。
テレビ局にここまで依存してアニメーター（笑）は悲しくないのかねｗｗ
テレビ局にここまで依存してアニメーター（笑）は悲しくないのかねｗｗ
121 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 00:38:25 ID:DPOtru7K0
業界の諸悪の根源は広告代理店に尽きるな
こんな仲介業者潰せばええ年
こんな仲介業者潰せばええ年
今もアニメの世界は昔と変わってないようだな。
123 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 00:38:33 ID:ZdUH5gJ30
ポン引きと天引きを間違えてるのか？
黒幕は代理店とテレビ局なのか
単にアニメ人気が下火になってんじゃないの？
中高生って見てるの？
単にアニメ人気が下火になってんじゃないの？
中高生って見てるの？
>>120
今度はヤフーとかがテレビ局の代わりに搾取してくるだろうな
コンテンツ系がどうやって儲けてるかは調べるけど、それがどれだけ
ギリギリなのかよく知らない、既存業界より酷い条件を付けてくるから
それで最初の出だしが頓挫した可能性はある
今度はヤフーとかがテレビ局の代わりに搾取してくるだろうな
コンテンツ系がどうやって儲けてるかは調べるけど、それがどれだけ
ギリギリなのかよく知らない、既存業界より酷い条件を付けてくるから
それで最初の出だしが頓挫した可能性はある
なんとかなんねーのかな・・・アニメーションは一応世界でも通用する日本の文化の一つなわけだし
もう少し、いいものは評価される、というかお金になるような土壌があっても良さそうなもんだけど・・・
もう少し、いいものは評価される、というかお金になるような土壌があっても良さそうなもんだけど・・・
エロゲのＯＰ・ＥＤ動画作成してるとこもこの水準なのかねぇ・・・
いっそのこと最低賃金以下の時給の場合は補助金だして最低賃金まで
引き上げる緊急処置をして、ピンハネしてる企業はガサ入れして刑事罰
ってことでいいんでないの？
いっそのこと最低賃金以下の時給の場合は補助金だして最低賃金まで
引き上げる緊急処置をして、ピンハネしてる企業はガサ入れして刑事罰
ってことでいいんでないの？
>>126
だからこその政府批判に繋がっていくんだろうな
どこの業界も法律的制度的に体が大きな企業であればあるほど
厚遇されて、小さい企業は本当に冷遇されてるから死ぬしかない
まあ民主になれば変わるなんて話は嘘だけどな
その辺は自民と一緒だから
だからこその政府批判に繋がっていくんだろうな
どこの業界も法律的制度的に体が大きな企業であればあるほど
厚遇されて、小さい企業は本当に冷遇されてるから死ぬしかない
まあ民主になれば変わるなんて話は嘘だけどな
その辺は自民と一緒だから
搾取されてる現状であのハコモノか…
アニメって人手がかかりすぎるんだと思う
各分野が専門化しすぎ
半分ぐらいの人数で作れたらいいのに
各分野が専門化しすぎ
半分ぐらいの人数で作れたらいいのに
>>130
OVAが売れなくなったから深夜枠買い取ってのテレビ放送に切り替わってきたんだけど…
OVAが売れなくなったから深夜枠買い取ってのテレビ放送に切り替わってきたんだけど…
>>132
あのハコモノはゼネコンへの手みやげでアニメあんま関係なし
建築業は建物建てると様々な業種に外注するから
波及する効果が大きいんだ。車と一緒だな
下請けいじめ抜いて金が流れないから、最後は特定企業へのアメにしかならんけど
あのハコモノはゼネコンへの手みやげでアニメあんま関係なし
建築業は建物建てると様々な業種に外注するから
波及する効果が大きいんだ。車と一緒だな
下請けいじめ抜いて金が流れないから、最後は特定企業へのアメにしかならんけど
>>131
グローバル化のせいで、孫受け以降は海外と勝負しなくちゃいけないからなあ
どうしても安くなるというのはあると思う
構造的な問題でどうしようもない
せめて下請けを守る法律を作りましょうが精一杯じゃないかな？
グローバル化のせいで、孫受け以降は海外と勝負しなくちゃいけないからなあ
どうしても安くなるというのはあると思う
構造的な問題でどうしようもない
せめて下請けを守る法律を作りましょうが精一杯じゃないかな？
この人達画用紙に背景とか書いて路上販売して整形たてれそう
140 ： ◆GacHaPR1Us ：2009/06/01(月) 00:49:38 ID:Z7fbD14O0
もうすでにアニメの役割の大半はエロゲに移動してないか？
ここに居る奴等はそういう感じしないのかな？
ここに居る奴等はそういう感じしないのかな？
搾取ってのが具体的にどういうものを指すのか・本当にあるのかわからんのでとりあえず
アニメーターを個人事業主じゃなく社員扱いにする法律でも作るぐらいだろうね現実的には
アニメーターを個人事業主じゃなく社員扱いにする法律でも作るぐらいだろうね現実的には
劇的に安いコストでアニメを作るアイデア
人間を使ってハメ撮りをする。
フォトショを使って絵画みたいに加工する。
いいアイデアだろ。
デゼニの白雪姫だって人間を動かしてデッサンしてたんだから、たぶん通用するだろ。
人間を使ってハメ撮りをする。
フォトショを使って絵画みたいに加工する。
いいアイデアだろ。
デゼニの白雪姫だって人間を動かしてデッサンしてたんだから、たぶん通用するだろ。
144 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 00:54:55 ID:76AVRHGB0
>>142
モーションキャプチャなんて
グループ会社に施設のあるマッドハウスくらいじゃないと今は出来ないと思う
アレめちゃくちゃ金かかる
ってかまず、アニメを１クール（１３話）作るのに
２億円くらいかかるって状況を周知させないといけないよね
それなのに肝心のアニメーターの給料がこれだとジリ貧になっていく
制作進行もそうだけど給料と仕事内容があってなさすぎる
モーションキャプチャなんて
グループ会社に施設のあるマッドハウスくらいじゃないと今は出来ないと思う
アレめちゃくちゃ金かかる
ってかまず、アニメを１クール（１３話）作るのに
２億円くらいかかるって状況を周知させないといけないよね
それなのに肝心のアニメーターの給料がこれだとジリ貧になっていく
制作進行もそうだけど給料と仕事内容があってなさすぎる
>>142
ロケの時間と、役者の人件費の分余計にかかる予感
ロケの時間と、役者の人件費の分余計にかかる予感
148 ： ◆GacHaPR1Us ：2009/06/01(月) 00:59:02 ID:Z7fbD14O0
京大生乙
>>142
人をモデルにしたらスタジオ借りたり何やらで
高くつくよ。
たぶん、最終的にはトゥーン系3Dモデルをポーズ入力用ドールでグリグリ動かして
モーション入力じゃない。背景とかも3Dモデルを使い回し。
すでにエロゲ業界も浸透はじめている。
人をモデルにしたらスタジオ借りたり何やらで
高くつくよ。
たぶん、最終的にはトゥーン系3Dモデルをポーズ入力用ドールでグリグリ動かして
モーション入力じゃない。背景とかも3Dモデルを使い回し。
すでにエロゲ業界も浸透はじめている。
てーかアニメの人ってモデルや資料なしで描いてんのかな、すげーな
俺美大生だけど、リアリティ追求した写実的なのはフレにモデルになってもらうことが多いし
そうでないものも描けるには描けるけど、想像オンリーだとワンカットならともかく動きとか絶対かけねぇｗ
描くとしても素描何枚も描いた上でだから、短時間じゃ絶対描ける気しねぇｗ
そんだけすげぇのに給料はしょっぱいってもうなんか間違ってるだろ世の中ｗ
俺美大生だけど、リアリティ追求した写実的なのはフレにモデルになってもらうことが多いし
そうでないものも描けるには描けるけど、想像オンリーだとワンカットならともかく動きとか絶対かけねぇｗ
描くとしても素描何枚も描いた上でだから、短時間じゃ絶対描ける気しねぇｗ
そんだけすげぇのに給料はしょっぱいってもうなんか間違ってるだろ世の中ｗ
出来高制の現状も業界をダメにしてるひとつで
その時間内にこれだけ終わらせる！っていうのより
ダラダラやって、先に先に延びちゃうんだよ
給料も少なくなるのわかってるのにね
で、結局業界に生き残るのはお金に無頓着な無気力な人たちばかりになる
そんな状況だと制作進行が昼から明け方まで仕事するハメになる
企業の体質が、文化祭とかと同レベルなんだよ
その中でも京都アニメーションは原画以上は月給制だし、
作品の質云々以外でも、きちんとした企業だったと思う
その時間内にこれだけ終わらせる！っていうのより
ダラダラやって、先に先に延びちゃうんだよ
給料も少なくなるのわかってるのにね
で、結局業界に生き残るのはお金に無頓着な無気力な人たちばかりになる
そんな状況だと制作進行が昼から明け方まで仕事するハメになる
企業の体質が、文化祭とかと同レベルなんだよ
その中でも京都アニメーションは原画以上は月給制だし、
作品の質云々以外でも、きちんとした企業だったと思う
152 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 01:03:11 ID:9AxD4Bka0
>>150
手順としては設定資料集というのをもとに作るんだけど。
まあ給料というか安い金で働く人はいるということは事実。
198年代の話だけど中堅のアニメーターにイラスト依頼するときの値段が
1枚、5万だった。
手順としては設定資料集というのをもとに作るんだけど。
まあ給料というか安い金で働く人はいるということは事実。
198年代の話だけど中堅のアニメーターにイラスト依頼するときの値段が
1枚、5万だった。
>>150
たぶん、原理がわかればできると思うよ。
デッサンの基礎ができてる人の方が上達は早い。
昔は美大出身の基礎ができた人がアニメーターになったもんなんだが
今はとてもじゃないけどおすすめできない業界になってしまったw
アニメ専門学校もあんまりデッサンとか教えないからねぇ…。
たぶん、原理がわかればできると思うよ。
デッサンの基礎ができてる人の方が上達は早い。
昔は美大出身の基礎ができた人がアニメーターになったもんなんだが
今はとてもじゃないけどおすすめできない業界になってしまったw
アニメ専門学校もあんまりデッサンとか教えないからねぇ…。
158 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 01:09:16 ID:EL9VPIyVO
まぁ絵かきは死んでからでないと評価されないからな
金持ちの家じゃないと無理だろ
うちの身内にも美大出の画家がいるが
絵やめて働くか結婚しろといいたくなる
まぁ家は金持ちだから
金持ちの家じゃないと無理だろ
うちの身内にも美大出の画家がいるが
絵やめて働くか結婚しろといいたくなる
まぁ家は金持ちだから
絵なんて一度描けば無限にコピーできるもんだからな
作品内に商品入れるなりして
一回きりで破棄するような体制じゃないと
長続きしないよな
作品内に商品入れるなりして
一回きりで破棄するような体制じゃないと
長続きしないよな
>>154
資料集かーキャラの見た目とかはそういうのが無いとやっぱ統一しづらいんかね、大勢で作業するわけだし
それにしてもアクションとか日常のさりげない仕草とか生き生きと描ける人はほんとすごいと思うわｗ
てーか、イラスト依頼も結構やすめなんかな・・・俺も雑誌にイラスト描いてくれって依頼されて何度か描いたけど大体1ページ4～6万くらいだったし
もうちょっと評価されてもよさそうなもんだよな、本当に
>>155
技術レベルはかなり高いよなｗ
やってること・・・本当に大変そうだと思うものｗ
資料集かーキャラの見た目とかはそういうのが無いとやっぱ統一しづらいんかね、大勢で作業するわけだし
それにしてもアクションとか日常のさりげない仕草とか生き生きと描ける人はほんとすごいと思うわｗ
てーか、イラスト依頼も結構やすめなんかな・・・俺も雑誌にイラスト描いてくれって依頼されて何度か描いたけど大体1ページ4～6万くらいだったし
もうちょっと評価されてもよさそうなもんだよな、本当に
>>155
技術レベルはかなり高いよなｗ
やってること・・・本当に大変そうだと思うものｗ
>>157
セル画はもう無いから…無理矢理起こして作ることも可能だろうけど
実際の撮影に使ったわけでもない無価値のものを
喜んで買うやつもいないし、いても激安じゃないと買わないと思われ。
ほんと、不足分どうしてるんだろ。
セル画はもう無いから…無理矢理起こして作ることも可能だろうけど
実際の撮影に使ったわけでもない無価値のものを
喜んで買うやつもいないし、いても激安じゃないと買わないと思われ。
ほんと、不足分どうしてるんだろ。
NHKの「みんなのうた」のアニメは一本いくら出してるんだろう？
ああいった短編のギャラも充実させていかないと
ああいった短編のギャラも充実させていかないと
164 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 01:13:43 ID:8JmCY9ox0
安くても希望者が多いから安いまま。
希望者が激減すれば、嫌でも賃金を上げざるを得なくなる。
ある意味適正賃金。
希望者が激減すれば、嫌でも賃金を上げざるを得なくなる。
ある意味適正賃金。
昔もひどかったけど今もひでえんだなこの業界。
168 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 01:15:43 ID:mr2pifj50
声優は昔に比べたらだいぶよくなってはいるな。
BNF氏がアニメ専用ホワイトエッグでも創設してくれたら金の流れが変わるんだがなぁｗ
172 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 01:18:27 ID:V4Y7EgDMO
タレントには高額払うクセにアニメ土方や現場スタッフは買いたたくテレビ局(笑)ってｗ
>>168
底辺はひどいよ
底辺はひどいよ
>>164
もう何かできる人とか素養がある人が志望して行くことはなくなった
本当に趣味でちょっとやりたいだけの人か、ちょっと計算できないおかしな人か
そんな感じのしかいないし、そう言う人も一年も経たず去っていく
だから重鎮みたいな人たちが後継が育たないとか言ってる
外注して人手不足を補う
なにか問題あっても修正はできない
自分たちから何かやるマンパワーが存在しない
もう何かできる人とか素養がある人が志望して行くことはなくなった
本当に趣味でちょっとやりたいだけの人か、ちょっと計算できないおかしな人か
そんな感じのしかいないし、そう言う人も一年も経たず去っていく
だから重鎮みたいな人たちが後継が育たないとか言ってる
外注して人手不足を補う
なにか問題あっても修正はできない
自分たちから何かやるマンパワーが存在しない
>>168
声優の質自体はいいんだろうけど
日の目を見れなかった人間の量が
本当に半端じゃなくなってるみたいだけどね
詳しくは音響スタジオの人と話してみないとわかんないだろうけど
作品にスポンサーつかなくて
うちの会社潰れるかもわかんないし
この業界どうなるんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ
もうどうでもいいや
声優の質自体はいいんだろうけど
日の目を見れなかった人間の量が
本当に半端じゃなくなってるみたいだけどね
詳しくは音響スタジオの人と話してみないとわかんないだろうけど
作品にスポンサーつかなくて
うちの会社潰れるかもわかんないし
この業界どうなるんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ
もうどうでもいいや
178 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 01:21:58 ID:/wo1WT5GO
パチンコに身売り
良く内情を知らない若者を捕まえて、数ヶ月で逃げるのを前提で
どんどん入れ替えていくって言うのもあるな
専門学校に夢見て入るような少年少女はカモ
一回は挑戦しようって気になってる
その一回を利用してつかいすてるのさぁ！！
どんどん入れ替えていくって言うのもあるな
専門学校に夢見て入るような少年少女はカモ
一回は挑戦しようって気になってる
その一回を利用してつかいすてるのさぁ！！
大変なんだな
技術があるのに賃金安いってのは本当になんか・・・どうにかならんもんかね
国が金銭面で補助とかそこまで言わんから
もうちょっとなんかマトモな評価されるよう法整備できないものなんだろうか
国が金銭面で補助とかそこまで言わんから
もうちょっとなんかマトモな評価されるよう法整備できないものなんだろうか
>>166
海外に投げるとガチで半分はリテイクになる
会社の名前言えないけど嫌いな会社ばっかりだぜホントに
それに比べて日本の動画は凄いよ本当に
っていうか日本だとヘタなのだと動検通らないしね
その分お金かかるけど、これから放映本数減ってくから
間違いなく日本の孫請けが少ない動画の職を取り合う形になる
海外に投げるとガチで半分はリテイクになる
会社の名前言えないけど嫌いな会社ばっかりだぜホントに
それに比べて日本の動画は凄いよ本当に
っていうか日本だとヘタなのだと動検通らないしね
その分お金かかるけど、これから放映本数減ってくから
間違いなく日本の孫請けが少ない動画の職を取り合う形になる
>>167
東京都がアニメの教科書出したみたいだけど、興味があるなら読んでみたら？
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2008/12/20icf300.htm
アニメーターになるのは食えないからオススメしないが、
ニコ動あたりで自作アニメ作るとかなら、独学で習得するのも面白いかもよ。
描いたものをスキャナーでPCに取り込めば、動画にするのは簡単だし。
ただし、とてつもない忍耐力は必要だよ。
同じような絵を何枚も何枚も…っていう作業だから。
つか、東京都がこんな本を出しても、アニメの仕事環境をどうにかしないと
結局何も育たないと思われ。
東京都がアニメの教科書出したみたいだけど、興味があるなら読んでみたら？
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2008/12/20icf300.htm
アニメーターになるのは食えないからオススメしないが、
ニコ動あたりで自作アニメ作るとかなら、独学で習得するのも面白いかもよ。
描いたものをスキャナーでPCに取り込めば、動画にするのは簡単だし。
ただし、とてつもない忍耐力は必要だよ。
同じような絵を何枚も何枚も…っていう作業だから。
つか、東京都がこんな本を出しても、アニメの仕事環境をどうにかしないと
結局何も育たないと思われ。
186 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 01:27:33 ID:hEYObWi5O
年代別個人金融資産（０７年度）
20代 0.3％
30代 5.4％
40代 12.1％
50代 22.4％
60代 32.8％
70代 27.1％
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/sisan.jpg
そもそも７０年代８０年代アニメーターよりも年収が低いこと事態に疑問もてよ。
この産業に従事している者は、昔よりも高度なアニメ動画を提供できるとみんな自負してるんだろ？
俺は元土建業だったがバブル崩壊以降右肩下がりに単価が下がっていきそれでも我慢して働いてたが
０２年頃に完全に商売を畳んで以来この国が衰退していくのを高見の見物させて頂いてる。
技術もない資産のみの老人が労せず更に相互扶助とかいうふざけた恩恵を受けてるのに技術者が技術のなかった者に対して
技術を安売りするという行為は、アニメ産業に限らずどの産業でもそうだが奴隷以外に例えようがないしな。
余裕のある者は大マジで極限にまで働かないことに労力を費やすべきだ。
20代 0.3％
30代 5.4％
40代 12.1％
50代 22.4％
60代 32.8％
70代 27.1％
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/sisan.jpg
そもそも７０年代８０年代アニメーターよりも年収が低いこと事態に疑問もてよ。
この産業に従事している者は、昔よりも高度なアニメ動画を提供できるとみんな自負してるんだろ？
俺は元土建業だったがバブル崩壊以降右肩下がりに単価が下がっていきそれでも我慢して働いてたが
０２年頃に完全に商売を畳んで以来この国が衰退していくのを高見の見物させて頂いてる。
技術もない資産のみの老人が労せず更に相互扶助とかいうふざけた恩恵を受けてるのに技術者が技術のなかった者に対して
技術を安売りするという行為は、アニメ産業に限らずどの産業でもそうだが奴隷以外に例えようがないしな。
余裕のある者は大マジで極限にまで働かないことに労力を費やすべきだ。
アニメーター自身も、搾取の構造の中で自分たちが搾取構造を維持してきた
ところもあるんだろうな。
労働環境が改善されて、才能ある若手がどんどん入ってきたら
自分たちが４０過ぎたらリストラされてしまうという危惧から
環境の改善を望んでこなかった、不作為の罪がなかったとはいえない。
ところもあるんだろうな。
労働環境が改善されて、才能ある若手がどんどん入ってきたら
自分たちが４０過ぎたらリストラされてしまうという危惧から
環境の改善を望んでこなかった、不作為の罪がなかったとはいえない。
189 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 01:29:00 ID:beKTHgYA0
生活保護とかとりやすくしたら、テレビ局とか広告代理店が「生活保護で生活費でるんだから人件費払わなくていいいだろう」と
もっと予算削られたりして
もっと予算削られたりして
>>184
こんなのあるのか
ぶっちゃけ目指してる方向はかなり違うんだけど
参考になることもありそうだなー・・・ちょっと見てみっかｗ
まぁ後進を育てるなら、技術や才能にはソレに見合った評価
主に金銭面でしっかりと見返りがあるようなシステムをつくらないと
相当情熱のある人以外、有能な人が逃げちゃいそうな気がするね・・・
こんなのあるのか
ぶっちゃけ目指してる方向はかなり違うんだけど
参考になることもありそうだなー・・・ちょっと見てみっかｗ
まぁ後進を育てるなら、技術や才能にはソレに見合った評価
主に金銭面でしっかりと見返りがあるようなシステムをつくらないと
相当情熱のある人以外、有能な人が逃げちゃいそうな気がするね・・・
>>188
きっと今は多少マシになってるとは思うが
それでも使い物にならないレベルなのは一緒だろう
修正作業要員を確保するほうが金掛かってたりして・・・
いや、外注する時点で修正スケジュール組み込んでたり
きっと今は多少マシになってるとは思うが
それでも使い物にならないレベルなのは一緒だろう
修正作業要員を確保するほうが金掛かってたりして・・・
いや、外注する時点で修正スケジュール組み込んでたり
>>189
財源を法人税にすれば、広告主が圧力かけるだお。
財源を法人税にすれば、広告主が圧力かけるだお。
内容のないM崎アニメがもてはやされるんだからどこかが間違っているのかもな。
もっとも昔からアニメは｢じゃり物｣とかいっていいかげんに作って儲けようという考えだったけど。
もっとも昔からアニメは｢じゃり物｣とかいっていいかげんに作って儲けようという考えだったけど。
197 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 01:36:26 ID:EL9VPIyVO
30過ぎても成功しないなら職安行った方がいいかもな
まぁ俺もずーとやってきた事が成功して今じゃお金持ちだけど
そのまえは超貧乏だったな
そして本当の危機が訪れた時、俺は心機一転して逆転人生になったな
まぁ続ける事はいいことだ
まぁ俺もずーとやってきた事が成功して今じゃお金持ちだけど
そのまえは超貧乏だったな
そして本当の危機が訪れた時、俺は心機一転して逆転人生になったな
まぁ続ける事はいいことだ
しかし海外（韓国）に関してはマトモにスケジュール渡せば
日本人よりも早く大量に、そして十分なウマさで上がってくる
ところもいくつもある。
そりゃぁ無茶させればヒドいの来るよ。
日本人よりも早く大量に、そして十分なウマさで上がってくる
ところもいくつもある。
そりゃぁ無茶させればヒドいの来るよ。
そういう所を日本で作ったりできないのか・・・・
>>195
いやギリギリまでリテイクしてたりするもんだよ
最近だとBASARAなんて
十分な作画なのに放送期間中に
関東→関西
この間に修正して放送したりしてたな
なぜかそのあとの話は作画悪かったのに修正もナシだったけど
>>198
まともなスケジュールは日本で回したいのが日本人ってもんですよｗｗｗ
いやギリギリまでリテイクしてたりするもんだよ
最近だとBASARAなんて
十分な作画なのに放送期間中に
関東→関西
この間に修正して放送したりしてたな
なぜかそのあとの話は作画悪かったのに修正もナシだったけど
>>198
まともなスケジュールは日本で回したいのが日本人ってもんですよｗｗｗ
202 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 01:45:59 ID:ee2ez4TE0
つーか違法な事をしている会社を潰すだけでいいだろｗ
それでだめになる業界ならその程度だったってこと
ジブリだけで我慢しろ
それでだめになる業界ならその程度だったってこと
ジブリだけで我慢しろ
>>200
マトモといっても日本でやるには短すぎる場合や物量ね。
同じ時間、難易度、なのに、物量は圧倒的に
海外の方が出来る。しかも海外の方がウマい。
勿論スケジュールがあればがんばって国内で回すよ。
マトモといっても日本でやるには短すぎる場合や物量ね。
同じ時間、難易度、なのに、物量は圧倒的に
海外の方が出来る。しかも海外の方がウマい。
勿論スケジュールがあればがんばって国内で回すよ。
修正するぐらいなら発注しなきゃいいのにと思うんだが
そういうわけにはいかないんだろうなあ
なんか2度手間にみえてなあ・・・
そういうわけにはいかないんだろうなあ
なんか2度手間にみえてなあ・・・
業務委託契約にすれば労働基準法の適用は受けないから違法では
ないのでは?
業界に問題はあると思うけど。
ないのでは?
業界に問題はあると思うけど。
>>204
そういうことか
まぁ制作進行してたら韓国嫌いになるよ
ホワイトフォックスみたいに
殆どを国産で回し切って放送開始時にはほとんど完成してる状態ってのが
ベストだと思わない？
あそこの制作進行になりたかったって今心の底から思ってるわ
そういうことか
まぁ制作進行してたら韓国嫌いになるよ
ホワイトフォックスみたいに
殆どを国産で回し切って放送開始時にはほとんど完成してる状態ってのが
ベストだと思わない？
あそこの制作進行になりたかったって今心の底から思ってるわ
>>207
国内で回しきりたい気持ちはわかるし、自分もそれを
目指してるし、実際になんどもそうやってる。
けど何だろう、、、同じ人間なのに、この差はなんなんだろうかと。
動画のプロフェッショナルが日本に少ないのも問題だろうし、
お金の問題もあるだろうけど、それ以上に何か「意識」の問題も
あると思うんだよね。
国内で回しきりたい気持ちはわかるし、自分もそれを
目指してるし、実際になんどもそうやってる。
けど何だろう、、、同じ人間なのに、この差はなんなんだろうかと。
動画のプロフェッショナルが日本に少ないのも問題だろうし、
お金の問題もあるだろうけど、それ以上に何か「意識」の問題も
あると思うんだよね。
>>204
現在ウォン安だし…早く仕上がるのはその分人数かけられるから。
結局、昔外注出すようになったのも、海外の方が人件費が安かったからで
それは今も変わらないな。たぶん。
韓国は国をあげてアニメの学校作っちゃった。
だからクォリティは上がってるだろう。今は。
でも日本向けっつーと手抜きも辞さないお国柄だからなぁ…
韓国にとっては、技術だけ得たら日本なんかどうでもいいんだし。
教えてやったのは日本だけど、日本に感謝なんて絶対しないし
アニメはウリナラ起源とかやりかねないしw
現在ウォン安だし…早く仕上がるのはその分人数かけられるから。
結局、昔外注出すようになったのも、海外の方が人件費が安かったからで
それは今も変わらないな。たぶん。
韓国は国をあげてアニメの学校作っちゃった。
だからクォリティは上がってるだろう。今は。
でも日本向けっつーと手抜きも辞さないお国柄だからなぁ…
韓国にとっては、技術だけ得たら日本なんかどうでもいいんだし。
教えてやったのは日本だけど、日本に感謝なんて絶対しないし
アニメはウリナラ起源とかやりかねないしw
210 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 01:58:37 ID:GvHpQ+yE0
なんで続けるん？
212 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 02:00:20 ID:LZgI8sx00
え？
一番持ってくのは電通でしょ？
一番持ってくのは電通でしょ？
＋の長駄文とムダ行間に耐えられそうも無いわ
早く乳速に戻りたい・・・
早く乳速に戻りたい・・・
まあ日本が壊滅してたり使い捨て足りしてる間に
向こうは金をかけて制作者作ってるからな
出来る人の人数が逆転してきてる
その内抜かれるかも、っていうのは嘘でも何でもない
内容は保障できない
少なくとも道徳観念がかなり違いがあるから日本では
ウケにくい内容って傾向はある
向こうは金をかけて制作者作ってるからな
出来る人の人数が逆転してきてる
その内抜かれるかも、っていうのは嘘でも何でもない
内容は保障できない
少なくとも道徳観念がかなり違いがあるから日本では
ウケにくい内容って傾向はある
216 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 02:02:27 ID:ee2ez4TE0
>>203
出来高制は職安法違反だぜ
出来高制は職安法違反だぜ
>>208
お金が充分もらえたらモチベに繋がるからね。
ちなみに20年前は、日本よりかなり安い賃金でも、韓国水準では
アニメーターやれば家が建つぐらいの収入になったらしい。
今はそこまでではないだろうけど、
日本のアニメーターより生活が楽なのは確かだろう。
お金が充分もらえたらモチベに繋がるからね。
ちなみに20年前は、日本よりかなり安い賃金でも、韓国水準では
アニメーターやれば家が建つぐらいの収入になったらしい。
今はそこまでではないだろうけど、
日本のアニメーターより生活が楽なのは確かだろう。
>>216
個人事業主でも？
個人事業主でも？
219 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 02:03:29 ID:LZgI8sx00
220 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 02:06:18 ID:03BHaF4j0
でも、給料安かろうがやりたがる奴が何ぼでも出てくるんだろ？こういうのは
仕事無い＝不要
社会の安心安全を脅かす業種でも何でもない
ハッキリ言って無駄太りなんだから淘汰されて当然だろが
社会の安心安全を脅かす業種でも何でもない
ハッキリ言って無駄太りなんだから淘汰されて当然だろが
>>220
でも続かない。ろくなもん食わずに体調崩し、
病院行く金もないから田舎に帰るなんて話は日常茶飯事。
結局まともに描けるようになる前にギブアップするやつ多数で人材が育たない。
夢とやる気だけじゃどうにもならんのよ。
美大出の素養がありそうなヤツはまずアニメーターなんかにならんし
大金払って大学出たのにそんな仕事じゃ親が無く罠。
でも続かない。ろくなもん食わずに体調崩し、
病院行く金もないから田舎に帰るなんて話は日常茶飯事。
結局まともに描けるようになる前にギブアップするやつ多数で人材が育たない。
夢とやる気だけじゃどうにもならんのよ。
美大出の素養がありそうなヤツはまずアニメーターなんかにならんし
大金払って大学出たのにそんな仕事じゃ親が無く罠。
224 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 02:11:11 ID:ha/zUcnK0
まあ、原作長い奴とかを1クール１２話でエピソード削りまくってダイジェスト放映
こんなの繰り返してたらファンも離れるだろｗｗｗｗｗｗ
というか創造性ないよな。元があるものを作ってるだけだしｗ
こんなの繰り返してたらファンも離れるだろｗｗｗｗｗｗ
というか創造性ないよな。元があるものを作ってるだけだしｗ
225 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 02:12:31 ID:DAbFezelO
最近のアニメは深夜枠の買い取りなんだろ？
テレビ局は関係ないだろ
テレビ局は関係ないだろ
226 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 02:18:03 ID:LZgI8sx00
>>221
日本もアニメーターの年金支払い分肩代りくらいは出来ないもんですかねぇ。
日本もアニメーターの年金支払い分肩代りくらいは出来ないもんですかねぇ。
最終的な目標があるならアニメ会社の下っ端せんでもいいだろう。
漫画描くなり、同人から出版社立ち上げるなり、まあ色んなことして
最終的にアニメ作ればいいんじゃないの？腐った業界と文句を言っても
しゃあない、戦略は無限だ
漫画描くなり、同人から出版社立ち上げるなり、まあ色んなことして
最終的にアニメ作ればいいんじゃないの？腐った業界と文句を言っても
しゃあない、戦略は無限だ
228 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 02:26:34 ID:ayn0i8Kf0
下請けに賃金払えないから安い他所の国に外注するなんて
別にアニメに限った話じゃねえからなあ
中小企業見ればいくらでもある話なわけで
でもそれで構わないっていう自民党を応援してるのもまた国民なんだよな
別にアニメに限った話じゃねえからなあ
中小企業見ればいくらでもある話なわけで
でもそれで構わないっていう自民党を応援してるのもまた国民なんだよな
>>227
漫画描くにはストーリーを考えるという才能が必要なんだよ。
絵がうまいだけでは漫画では稼げない。
逆に、絵はそこそこでもストーリーが良ければ漫画は売れる。
両者は似ているようでも全く別物と思った方がいい。
それに、漫画家が自らアニメを作ったのは手塚ぐらいしかいないし。
今は漫画家もきびしいから、道楽でアニメなんか作れないだろう。
漫画描くにはストーリーを考えるという才能が必要なんだよ。
絵がうまいだけでは漫画では稼げない。
逆に、絵はそこそこでもストーリーが良ければ漫画は売れる。
両者は似ているようでも全く別物と思った方がいい。
それに、漫画家が自らアニメを作ったのは手塚ぐらいしかいないし。
今は漫画家もきびしいから、道楽でアニメなんか作れないだろう。
231 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 02:29:17 ID:ee2ez4TE0
>>218
請け負い契約扱いされるには条件があるし
請け負い契約扱いされるには条件があるし
>>211
それはひどいｗｗｗ
それはひどいｗｗｗ
235 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 02:33:54 ID:iDQS/bmC0
アニメーターの皆様本当に御苦労様でございます
237 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 02:37:16 ID:5fc9Qt6cP
アニメーターを登録制にして、登録された人を使う場合、雇用主は特定の給料を保障しなきゃいけない。
それを使えば税金安くすれば良い。
外国企業に発注したら税金を上げる。
テレビ局には、一日二時間アニメ枠を義務付ける。
それを使えば税金安くすれば良い。
外国企業に発注したら税金を上げる。
テレビ局には、一日二時間アニメ枠を義務付ける。
238 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 02:37:59 ID:LZgI8sx00
239 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 02:38:37 ID:f5LPo2PT0
需要より供給が上回ってるだけの話。中国、インドでも大量にいる。
こんな仕事以外、できないｎ
こんな仕事以外、できないｎ
241 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 02:39:17 ID:F1y/B6tgO
なくても困らない職業。
つまり、好きでやってんだろといいたい。
好きでやってるんだから、お金もらえるだけありがたいと思え。
つまり、好きでやってんだろといいたい。
好きでやってるんだから、お金もらえるだけありがたいと思え。
日本のアニメーターの待遇の悪さは需要と供給の問題ではないと思うけどな。
244 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 02:43:38 ID:LZgI8sx00
>>241
そう。現状、アニメーターは職業じゃねーのよ。
まともな収入が得られないものは仕事じゃない。
お金がもらえる趣味。
世間的にはそういう位置づけでしかない。
士農工商アニメーターとかよく言ってたもんw
俺たち底辺の身分だよね～w って。
そう。現状、アニメーターは職業じゃねーのよ。
まともな収入が得られないものは仕事じゃない。
お金がもらえる趣味。
世間的にはそういう位置づけでしかない。
士農工商アニメーターとかよく言ってたもんw
俺たち底辺の身分だよね～w って。
246 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 02:47:14 ID:DcJFtoX4O
なんだ？使い捨てにするくらい技術のいらない世界なのか？
>>244
テレビ局に払うのは放送料だから仕方ないとして電通に払わなければええんでないの?
テレビ局に払うのは放送料だから仕方ないとして電通に払わなければええんでないの?
248 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 02:48:07 ID:edJfS7p10
画家や小説家、ダンサーやミュージシャンも低賃金だろ。
もし仮に国が支援するとしても脚本家を育てるべき。所詮、漫画家あってのアニメーター
もし仮に国が支援するとしても脚本家を育てるべき。所詮、漫画家あってのアニメーター
森田慶子くらいの中堅の本書きでも未払いで困っていたこともあったなあ。
昔は菊地寛みたいに大もうけできた人もいるのに。
昔は菊地寛みたいに大もうけできた人もいるのに。
>>248
その人たちは、仕事がなくてお金がないんだからバイトして食いつなげる。
時間はたくさんあるからね。
アニメーターは超絶ワーキングプアなんだよね…
死ぬほど働いてるのにお金もバイトする時間もない。
脚本家を育てるべきというのは同意。
良い作品がなければアニメーターも良い仕事にありつけないし、
結果的に良い人材を増やすきっかけになると思うから。
その人たちは、仕事がなくてお金がないんだからバイトして食いつなげる。
時間はたくさんあるからね。
アニメーターは超絶ワーキングプアなんだよね…
死ぬほど働いてるのにお金もバイトする時間もない。
脚本家を育てるべきというのは同意。
良い作品がなければアニメーターも良い仕事にありつけないし、
結果的に良い人材を増やすきっかけになると思うから。
251 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 02:52:14 ID:5inCGklq0
252 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 02:54:24 ID:Zm6Eb2bT0
電通の成○パチンコとサラ金のＣＭ解禁にして格差社会加速ｗｗ
おまいら電通になめられてる完全に
おまいら電通になめられてる完全に
253 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 02:55:02 ID:SL8iMyd20
>>240
社長、なにやったんだ？
社長、なにやったんだ？
254 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 02:55:06 ID:ee2ez4TE0
気に入らないなら目標に至るまでの違う道筋を考慮するのも
間違ってないと思う。自ら考えて動かないと待遇なんか変わらん、
どんな商売にしてもさ。学ぶことだって、学ぶ気持さえありゃ
現場じゃなくても学べるだろうし、ましてや世の中にゃあ学ぶべき
ことなんぞ現場以外にもゴマンとある。文句や愚痴を言うだけじゃあ
心が死んでるのと同じことだ
間違ってないと思う。自ら考えて動かないと待遇なんか変わらん、
どんな商売にしてもさ。学ぶことだって、学ぶ気持さえありゃ
現場じゃなくても学べるだろうし、ましてや世の中にゃあ学ぶべき
ことなんぞ現場以外にもゴマンとある。文句や愚痴を言うだけじゃあ
心が死んでるのと同じことだ
自分は辞めてしまった身だから…
現役で頑張る人たちを支援したいが、
どういう支援をしたら良いのかわからない。
内情を知らせることで少しでも助けになれば…とは思うが
正直歯痒い。
現役で頑張る人たちを支援したいが、
どういう支援をしたら良いのかわからない。
内情を知らせることで少しでも助けになれば…とは思うが
正直歯痒い。
天下りが存在しない業界なんて給料低いだろ、法で守られることないから
アニメ美術館が出来れば天下り役人誕生で改善されていくこと間違いない
今のままじゃ美味くないから法的なテコ入れが入ります
アニメ美術館が出来れば天下り役人誕生で改善されていくこと間違いない
今のままじゃ美味くないから法的なテコ入れが入ります
258 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 03:03:54 ID:Go1D0RSSO
>>250
君の書き込みを読む限り、アニメ屋さんって職人気質の世界かな？
と、一瞬思ったが、そうでもないみたいだなｗ
技量に関しては職人的ってだけで、いくら経験を積んでも独立は難しく、
ずば抜けた腕前を持ってても、社内で名人芸と言われる事はあっても、
一般世間では、全く使い道が無いみたいでｗ
ある意味、そこらの派遣より、虐げられてる職種かも知れないｗ
君の書き込みを読む限り、アニメ屋さんって職人気質の世界かな？
と、一瞬思ったが、そうでもないみたいだなｗ
技量に関しては職人的ってだけで、いくら経験を積んでも独立は難しく、
ずば抜けた腕前を持ってても、社内で名人芸と言われる事はあっても、
一般世間では、全く使い道が無いみたいでｗ
ある意味、そこらの派遣より、虐げられてる職種かも知れないｗ
259 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 03:05:51 ID:zDS+7N/C0
よくわからんがやめればいいじゃん
コンビニすら数倍もらえるよ
コンビニすら数倍もらえるよ
261 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 03:06:38 ID:o4eGPjqG0
★ノンワーキング・リッチ
池田信夫Blog 2008-06-30 / Economics
「ワーキングプア」が消費しつくされたら、今度はその批判で飯を食おうということらしいが、
いい加減うっとうしいので、ここでまとめて書いておく。
先日の秋葉原事件の犯人も、年収は200万円というから、韓国の一人あたりGDPぐらいで、
絶対的基準でみれば「プア」とはいえない。精神異常者というのは一定の確率でいるので、
こういう突出した事件を一般化することはできない。ブルーカラーの待遇は労働需給の
従属変数なので、それ自体を「是正」することは無意味だ。「日雇い派遣」の禁止は、企業が
アンケートに答えているように、（もっと不安定な）アルバイトに置き換わるだけである。
問題はワーキング・プアではなく、その裏側にいる中高年のノンワーキング・リッチである。
私のNHKの同期は、今年あたり地方局の局長になったが、話を聞くと「死ぬほど退屈」だそうだ。
末端の地方局なんて編成権はないから、ライオンズクラブの会合に出たり、地元企業との
ゴルフコンペに参加したりするのが主な仕事で、「あと5年は消化試合だよ」という彼の
年収は2000万円近い。
日本経済の生産性を引き下げて労働需要を減退させ、若年労働者をcrowd outしているのは、
こういう年代だ。彼らは世間的には、それなりの地位について高給を取っているが、本人は「生ける屍」
である。年功序列などという愚かな雇用慣行がなければ、まだ現場で働けるのに、こうして「座敷牢」で
50代を過ごす。官僚の場合は、特殊法人に天下って税金を浪費する。
経済の生産性を決めるのは、人口の5％ぐらいの意思決定を行なう人材の質である。かつては優秀な
人材が製造業に集まって世界進出を果たし、日本経済を牽引した。しかし産業の軸が製造業から
外れたあとも、彼らは衰退する製造業に残り、それにぶら下がる非生産的な銀行や官僚機構でも、
優秀な人材が大量に社内失業している。こんな状況は日本経済にとっても迷惑だし、彼らも幸せではない。
こうしたノンワーキング・リッチを強制的に早期退職させ、その退職金を増額して起業させる政策
というのはとれないものか。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/a987f0c09891c37d89e493a8895688a0
池田信夫Blog 2008-06-30 / Economics
「ワーキングプア」が消費しつくされたら、今度はその批判で飯を食おうということらしいが、
いい加減うっとうしいので、ここでまとめて書いておく。
先日の秋葉原事件の犯人も、年収は200万円というから、韓国の一人あたりGDPぐらいで、
絶対的基準でみれば「プア」とはいえない。精神異常者というのは一定の確率でいるので、
こういう突出した事件を一般化することはできない。ブルーカラーの待遇は労働需給の
従属変数なので、それ自体を「是正」することは無意味だ。「日雇い派遣」の禁止は、企業が
アンケートに答えているように、（もっと不安定な）アルバイトに置き換わるだけである。
問題はワーキング・プアではなく、その裏側にいる中高年のノンワーキング・リッチである。
私のNHKの同期は、今年あたり地方局の局長になったが、話を聞くと「死ぬほど退屈」だそうだ。
末端の地方局なんて編成権はないから、ライオンズクラブの会合に出たり、地元企業との
ゴルフコンペに参加したりするのが主な仕事で、「あと5年は消化試合だよ」という彼の
年収は2000万円近い。
日本経済の生産性を引き下げて労働需要を減退させ、若年労働者をcrowd outしているのは、
こういう年代だ。彼らは世間的には、それなりの地位について高給を取っているが、本人は「生ける屍」
である。年功序列などという愚かな雇用慣行がなければ、まだ現場で働けるのに、こうして「座敷牢」で
50代を過ごす。官僚の場合は、特殊法人に天下って税金を浪費する。
経済の生産性を決めるのは、人口の5％ぐらいの意思決定を行なう人材の質である。かつては優秀な
人材が製造業に集まって世界進出を果たし、日本経済を牽引した。しかし産業の軸が製造業から
外れたあとも、彼らは衰退する製造業に残り、それにぶら下がる非生産的な銀行や官僚機構でも、
優秀な人材が大量に社内失業している。こんな状況は日本経済にとっても迷惑だし、彼らも幸せではない。
こうしたノンワーキング・リッチを強制的に早期退職させ、その退職金を増額して起業させる政策
というのはとれないものか。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/a987f0c09891c37d89e493a8895688a0
262 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 03:07:32 ID:5inCGklq0
>>256
やっぱり食えないから辞めたの？
やっぱり食えないから辞めたの？
>>248
脚本家はアニメーターと違って著作権料が払われる。
しかもアニメーターのような人海戦術ではないので、仕事がありさえすれば
それなりのギャラが入り、食うに困るということはない。
だから、脚本家は国が支援する話ではなく、自分でいい作品が作れるように
勉強するしかないわけ。食うに困らないだけに、小ぢんまりとまとまってる
やつが多すぎるのが問題。
ただ、脚本家は著作権料を払うシステムが確立しているにもかかわらず
最近若手の脚本家に「買い取りでどうだ」ともちかける制作会社もあるらしい。
そういう悪質なのは、もう逮捕でいいと思うけど。
脚本家はアニメーターと違って著作権料が払われる。
しかもアニメーターのような人海戦術ではないので、仕事がありさえすれば
それなりのギャラが入り、食うに困るということはない。
だから、脚本家は国が支援する話ではなく、自分でいい作品が作れるように
勉強するしかないわけ。食うに困らないだけに、小ぢんまりとまとまってる
やつが多すぎるのが問題。
ただ、脚本家は著作権料を払うシステムが確立しているにもかかわらず
最近若手の脚本家に「買い取りでどうだ」ともちかける制作会社もあるらしい。
そういう悪質なのは、もう逮捕でいいと思うけど。
>>253
この業界で逮捕された社長なんて5本の指に入るくらいしかないと思う。
この業界で逮捕された社長なんて5本の指に入るくらいしかないと思う。
今アニメーターでやってる奴はどういう生活してやっていってるのか知りたいわ
というよりここ5年前くらいから入ってきた新人はどんどんやめていってるだろ
というよりここ5年前くらいから入ってきた新人はどんどんやめていってるだろ
266 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 03:10:43 ID:ee2ez4TE0
他の業界でも告発ではなくて
末端の人間が自殺したりする形で親族が訴えを起こしたからな
場合によってはこれからありえるかもな
末端の人間が自殺したりする形で親族が訴えを起こしたからな
場合によってはこれからありえるかもな
267 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 03:13:20 ID:edJfS7p10
>>250
そこそこ売れてるインディーズバンドとかでもバイトしないと厳しいぞ。劇団員だって住み込みで練習と舞台で休みなしだが低賃金。
アニメも住み込みで六畳間に三段ベッドとか置いて共同生活すればいいんじゃないだろうか
アニメだけ文化として保護しなければならないなんて事はない
そこそこ売れてるインディーズバンドとかでもバイトしないと厳しいぞ。劇団員だって住み込みで練習と舞台で休みなしだが低賃金。
アニメも住み込みで六畳間に三段ベッドとか置いて共同生活すればいいんじゃないだろうか
アニメだけ文化として保護しなければならないなんて事はない
268 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 03:14:51 ID:Go1D0RSSO
わざわざアニメーターを目指すような人は、普段から大人しくて、
気の弱そうな人達が多いから、デモやストで訴えるのは難しそうだな・・
269 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 03:16:04 ID:JBXPL7LO0
やっぱ業界が癌なんだな
この問題は何とかしてほしいわ
この問題は何とかしてほしいわ
270 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 03:18:15 ID:j3v4bY3D0
安くてもいいから絵の仕事できるならと思う人が就く
↓
ある程度の夢、欲求を満たすと別の欲求がでてくる。
（安定、カネ、時間がほしいetc）
↓
生活苦などでその仕事やめる。でも代わりはいっぱいいる
↓
いちばん上に戻る
↓
ある程度の夢、欲求を満たすと別の欲求がでてくる。
（安定、カネ、時間がほしいetc）
↓
生活苦などでその仕事やめる。でも代わりはいっぱいいる
↓
いちばん上に戻る
272 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 03:20:04 ID:3LqY0nHz0
>>258
そら派遣の方がよっぽど良いよ…最低時給は保証されてるもんw
アニメは所詮、大勢で寄ってたかって仕上げる団体制作だしw
ただ、気質は職人的じゃないと上手くはなれないかもな。
絵を描くといっても、キャラクターデザイナー本人以外は
個性を殺して他人の絵をどれだけそっくりに描けるかという世界だし。
特殊技能なんだけど、他人からは理解されにくいし
苦労して習得しても収入は少なく、
転職するにもその技能を生かせる職はほとんど無いに等しい。
宮崎駿はアニメーターとしては珍しく
ストーリーが書けるから成功したんであって、
アニメーターの成功例ではなく監督の成功例だからな…どっちかつーと。
>>262
そう。好きな仕事だからできれば続けたかったけど
親が定年＆体調崩して養わなくちゃいけなくなり、やめた。
そら派遣の方がよっぽど良いよ…最低時給は保証されてるもんw
アニメは所詮、大勢で寄ってたかって仕上げる団体制作だしw
ただ、気質は職人的じゃないと上手くはなれないかもな。
絵を描くといっても、キャラクターデザイナー本人以外は
個性を殺して他人の絵をどれだけそっくりに描けるかという世界だし。
特殊技能なんだけど、他人からは理解されにくいし
苦労して習得しても収入は少なく、
転職するにもその技能を生かせる職はほとんど無いに等しい。
宮崎駿はアニメーターとしては珍しく
ストーリーが書けるから成功したんであって、
アニメーターの成功例ではなく監督の成功例だからな…どっちかつーと。
>>262
そう。好きな仕事だからできれば続けたかったけど
親が定年＆体調崩して養わなくちゃいけなくなり、やめた。
つーかアニメ産業だけの話じゃないよね。
ダンサーはダンサーとして食っている人はほとんどいなくて、インストラクターだからな
でもアニメーターのインストラクターって言ってもなぁ・・・
でもアニメーターのインストラクターって言ってもなぁ・・・
委託扱いで使われてた進行が交通事故で死んだって話は聞いた。
会社は何の責任も取らなかった。
親御さん可哀想だよな。
会社は何の責任も取らなかった。
親御さん可哀想だよな。
278 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 03:33:35 ID:edJfS7p10
>>263>>273
じゃあアニメーターも兼、脚本家を目指せばいいじゃない。
コピーバンドがバーなどでタダ同然で毎日演奏してもとても生活していけないよ
自分で作曲して著作権料が入ってこそ生活していけるようになる
じゃあアニメーターも兼、脚本家を目指せばいいじゃない。
コピーバンドがバーなどでタダ同然で毎日演奏してもとても生活していけないよ
自分で作曲して著作権料が入ってこそ生活していけるようになる
279 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 03:34:40 ID:MMJstNag0
>>276
絵師なら同人でウハウハですよw
絵師なら同人でウハウハですよw
280 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 03:36:56 ID:5inCGklq0
>>267
バンドも劇団員も、売れたらデカいだろう。
好きだからというだけでなく、いつか有名になるっていう夢もあるから
低賃金でも頑張れるんじゃないの？
アニメーターにはそういうのが全くない。
作画監督クラスまでのぼりつめても、
そこらのサラリーマン課長より収入低いかもしれない。
さっきも書いたけど宮崎駿は脚本＆監督の成功例だから
アニメーターの成功例ではない。
しかも、若い頃は１枚描いたらラーメン１杯食べられるという
今となっては夢のような待遇で育ててもらった上での話だからね。
バンドも劇団員も、売れたらデカいだろう。
好きだからというだけでなく、いつか有名になるっていう夢もあるから
低賃金でも頑張れるんじゃないの？
アニメーターにはそういうのが全くない。
作画監督クラスまでのぼりつめても、
そこらのサラリーマン課長より収入低いかもしれない。
さっきも書いたけど宮崎駿は脚本＆監督の成功例だから
アニメーターの成功例ではない。
しかも、若い頃は１枚描いたらラーメン１杯食べられるという
今となっては夢のような待遇で育ててもらった上での話だからね。
>>276
有名なアニメーターは専門とか大学の講師をしている人が多い。
有名なアニメーターは専門とか大学の講師をしている人が多い。
285 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 03:42:53 ID:Go1D0RSSO
>>273
あ、そうか。
言われてみれば宮崎は、トリトンとか作ってたのか。
共産党の応援に行く暇があんなら、業界の窮状をもっと訴えりゃええのになｗ
現役やＯＢの話を聞くと、絵描きならぬ、アニメ描きの貧乏・苦労自慢は伝わるが、
では、一体どこに問題があって現状になってるのか、サッパリ見えてこない。
ある人はテレビ局、ある人は代理店、ある人は業界の体質と、みんなバラバラだ。
って事は、しばらくこのままだろうなｗｗ
あ、そうか。
言われてみれば宮崎は、トリトンとか作ってたのか。
共産党の応援に行く暇があんなら、業界の窮状をもっと訴えりゃええのになｗ
現役やＯＢの話を聞くと、絵描きならぬ、アニメ描きの貧乏・苦労自慢は伝わるが、
では、一体どこに問題があって現状になってるのか、サッパリ見えてこない。
ある人はテレビ局、ある人は代理店、ある人は業界の体質と、みんなバラバラだ。
って事は、しばらくこのままだろうなｗｗ
製作している人たちと、その作品でお金を儲ける権利を持ってる人たちが
違うのが原因だろう
製作に携わる人たちが売り上げを分配するようなシステムにならないとな
違うのが原因だろう
製作に携わる人たちが売り上げを分配するようなシステムにならないとな
宮崎がトリトン？
289 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 03:48:44 ID:edJfS7p10
>>281
ということはやっぱりアニメーター増えすぎたんだな。仕方ないよ
著作権持たないと派手に稼ぐのは無理だろう。漫画とは別にアニメーションとしての著作権って存在視するの？
事務所が保有してるんなら独立って夢も出てくる
ということはやっぱりアニメーター増えすぎたんだな。仕方ないよ
著作権持たないと派手に稼ぐのは無理だろう。漫画とは別にアニメーションとしての著作権って存在視するの？
事務所が保有してるんなら独立って夢も出てくる
290 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 03:48:51 ID:5inCGklq0
>>281
でも作画監督まで行くような人は副業が結構あるんじゃない？
雑誌や小説でイラストや挿絵描いたりとか
やっぱり先人達の負の遺産が大きいよな
アニメーションの業界だけに限った話じゃないけど
先人達のツケを若手が払わされてるのは理不尽だと思うよ
でも作画監督まで行くような人は副業が結構あるんじゃない？
雑誌や小説でイラストや挿絵描いたりとか
やっぱり先人達の負の遺産が大きいよな
アニメーションの業界だけに限った話じゃないけど
先人達のツケを若手が払わされてるのは理不尽だと思うよ
291 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 03:50:01 ID:hquf+IGxO
>>285
バラバラに言われていること、そのすべてが問題なんだと思うよw
自分も元業界でありながら、解決策がｻﾊﾟｰﾘわかりませんw
宮崎駿は業界全体を救おうとか、これっぽっちも考えてないと思うよ。
自分が好きな作品を存分に作れる環境にあるだけで満足な人。
スタジオの経済面とかは鈴木氏に任せっきりだろうし。
>>289
いや、人手不足です。きっぱり。
人がどんどん辞めていって、描いても描いても追いつかず、
みんな徹夜で頑張ってるのに
増えすぎたなんて言われて減らされても困るわけで。
バラバラに言われていること、そのすべてが問題なんだと思うよw
自分も元業界でありながら、解決策がｻﾊﾟｰﾘわかりませんw
宮崎駿は業界全体を救おうとか、これっぽっちも考えてないと思うよ。
自分が好きな作品を存分に作れる環境にあるだけで満足な人。
スタジオの経済面とかは鈴木氏に任せっきりだろうし。
>>289
いや、人手不足です。きっぱり。
人がどんどん辞めていって、描いても描いても追いつかず、
みんな徹夜で頑張ってるのに
増えすぎたなんて言われて減らされても困るわけで。
>>289
監督やキャラクターデザイナー、メカデザイナー、スタッフなのに面白い原作を考えた人
なんかは、普通に考えれば著作権が発生するが、その多くは著作権料なしの買取仕事を
強要される。断ればスタッフを外されたりその後の仕事に支障が出たりするから
仕方なく受け入れるしかない。
ある番組で、聞いたこともないアニメ業界じゃないデザイナーがものすごい大金持ちで
ガンダムのデザインをした大河原邦夫が「買い取り仕事だったので、ガンプラが爆発的に
ヒットしても収入はなし」と紹介されたときには涙がでた。
監督やキャラクターデザイナー、メカデザイナー、スタッフなのに面白い原作を考えた人
なんかは、普通に考えれば著作権が発生するが、その多くは著作権料なしの買取仕事を
強要される。断ればスタッフを外されたりその後の仕事に支障が出たりするから
仕方なく受け入れるしかない。
ある番組で、聞いたこともないアニメ業界じゃないデザイナーがものすごい大金持ちで
ガンダムのデザインをした大河原邦夫が「買い取り仕事だったので、ガンプラが爆発的に
ヒットしても収入はなし」と紹介されたときには涙がでた。
294 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 03:57:07 ID:wcEGXnT7O
予算が少ないんだから仕方ないじゃないか
というテレビ局
というテレビ局
>>285
ぶっちゃけ上の搾取だろう、スポンサーから入る制作費の多くを上に吸い上げられ
残った金を分配するわけだが、一番の下っ端、新人がまず就くのは動画、この動画が一番人数が多いもんだから
少ない金がさらに少なくなり、仕事量が多く労働環境が厳しい割に食うにも困る、という最悪な状態になる
当然そんな環境に耐えられる人間はとても少なくて、短期間でやめ、また新人を雇うというループになるわけだが、そうすると人材がまず育ちにくい
かろうじて残って描き続けた人間は成長するわけだが、技術力が上がればもっとマトモな食い扶持ができたり
あるいはフリーになったりして出て行ってしまう
人員がたりなくなれば外注で安い海外にまわしたりするしかなくなるし
自分の所でやろうにも、新人ばかりでスタッフのスキルが低ければ質は低下する
これらの問題を解決するにはまず金、実際に制作している人間に金が回るよう配分することだろう
ぶっちゃけ上の搾取だろう、スポンサーから入る制作費の多くを上に吸い上げられ
残った金を分配するわけだが、一番の下っ端、新人がまず就くのは動画、この動画が一番人数が多いもんだから
少ない金がさらに少なくなり、仕事量が多く労働環境が厳しい割に食うにも困る、という最悪な状態になる
当然そんな環境に耐えられる人間はとても少なくて、短期間でやめ、また新人を雇うというループになるわけだが、そうすると人材がまず育ちにくい
かろうじて残って描き続けた人間は成長するわけだが、技術力が上がればもっとマトモな食い扶持ができたり
あるいはフリーになったりして出て行ってしまう
人員がたりなくなれば外注で安い海外にまわしたりするしかなくなるし
自分の所でやろうにも、新人ばかりでスタッフのスキルが低ければ質は低下する
これらの問題を解決するにはまず金、実際に制作している人間に金が回るよう配分することだろう
296 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 03:58:41 ID:iTu0ROoO0
アニメーターだろうが劇団員だろうが自分で選んだ道だろう
安定した生活したいなら公務員かサラリーマンになればいいじゃないか
安定した生活したいなら公務員かサラリーマンになればいいじゃないか
298 ：山田一雄 ◆jvBtlIEUc6 ：2009/06/01(月) 04:01:09 ID:/ROp4ALa0
アニメやコミックなどなくても、私は全然困らない
テレビやコミック雑誌自体、ほとんど見ていないしこの十年
テレビやコミック雑誌自体、ほとんど見ていないしこの十年
299 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 04:03:00 ID:pcjQD0LyO
>>267
十人くらいで風呂なしアパート借りる。
電気、ガス、水道も入れず実質荷物置場所。
基本会社に寝泊まりで休みはネカフェ。
たまに郵便物を取りににアパートに戻る。
てのはどうだ？
ひょっとして貯金出来るんじゃね？
十人くらいで風呂なしアパート借りる。
電気、ガス、水道も入れず実質荷物置場所。
基本会社に寝泊まりで休みはネカフェ。
たまに郵便物を取りににアパートに戻る。
てのはどうだ？
ひょっとして貯金出来るんじゃね？
300 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 04:03:10 ID:iAdyBMH80
だがしかしテレビ局の社員平均給料は1400万とかなんだっけ
給料格差はなぜ生じるのか・・・
マスコミにはぜひその辺りを突っこんで貰いたい
給料格差はなぜ生じるのか・・・
マスコミにはぜひその辺りを突っこんで貰いたい
301 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 04:03:13 ID:Go1D0RSSO
ぜんぶOVAでいい
>>285
製作にはいろんな方法があるし、そのどれもが問題を抱えているし
制作会社内部の体制の問題もあるし、アニメーター自身の体質の問題もあるし
なにひとつちゃんとした改善がなされないまま（個別の会社で工夫しているところはある）
それがどんどん積もってきたのが現状だから
結論的にはすべての事象に問題があるということだろう。
製作にはいろんな方法があるし、そのどれもが問題を抱えているし
制作会社内部の体制の問題もあるし、アニメーター自身の体質の問題もあるし
なにひとつちゃんとした改善がなされないまま（個別の会社で工夫しているところはある）
それがどんどん積もってきたのが現状だから
結論的にはすべての事象に問題があるということだろう。
304 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 04:05:30 ID:iTu0ROoO0
テレビ局の待遇を妬むならそこへ入社すればいい
能力あるんだろ？
能力あるんだろ？
306 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 04:08:27 ID:WFa3C02YO
307 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 04:09:39 ID:Go1D0RSSO
>>295
君の書き込みを正しいとする前提で言えば、
・上の搾取
・搾取後に残った金の分配比率、
という、二つの問題があると理解した。
分配比率は、各アニメ会社の経営方針もあるだろうが、
上の搾取を解決しないと、会社の収入が増えない。
会社の収入が増えなければ、スタッフの収入が増えるはずがない。
つー事で、上の搾取とは具体的に？という疑問が沸いてくるんだが、
この辺も人によってバラバラなんだよね・・
君の書き込みを正しいとする前提で言えば、
・上の搾取
・搾取後に残った金の分配比率、
という、二つの問題があると理解した。
分配比率は、各アニメ会社の経営方針もあるだろうが、
上の搾取を解決しないと、会社の収入が増えない。
会社の収入が増えなければ、スタッフの収入が増えるはずがない。
つー事で、上の搾取とは具体的に？という疑問が沸いてくるんだが、
この辺も人によってバラバラなんだよね・・
308 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 04:10:17 ID:iTu0ROoO0
309 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 04:11:28 ID:iWGYkvSo0
代理店とテレビ局がピンハネやりまくってるだけでしょ？
310 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 04:11:36 ID:KSbiCr4UO
相変わらず酷いんだな
搾取しすぎなんだよ下請け法とかひっかかんないの？
現場は低賃金で長時間労働とかで労働基準法違反だろうし
知り合いの社労士からアニメ業界は悲惨だと聞かされたよ
搾取しすぎなんだよ下請け法とかひっかかんないの？
現場は低賃金で長時間労働とかで労働基準法違反だろうし
知り合いの社労士からアニメ業界は悲惨だと聞かされたよ
311 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 04:12:50 ID:ZuUCsdPl0
時給298円・・・
自販機の缶コーヒーが一缶しか買えない・・・
＞「（予算を握る）テレビ局やスポンサー側から動かないと変わらない」（大学研究員）といった意見も出、
＞構造的な問題の深さを浮き彫りにした。
構造的な問題は深くないと思うけど・・・。
中抜きやめろってことでしょ。単に。
自販機の缶コーヒーが一缶しか買えない・・・
＞「（予算を握る）テレビ局やスポンサー側から動かないと変わらない」（大学研究員）といった意見も出、
＞構造的な問題の深さを浮き彫りにした。
構造的な問題は深くないと思うけど・・・。
中抜きやめろってことでしょ。単に。
312 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 04:12:58 ID:J88qM4gC0
アニメだけの問題じゃないぞ
バラエティーにしろクイズ番組にしろ番組制作会社の社員給料は似たようなもん
要は下請けを徹底的に安く買い叩いて、社員でウマウマしてる構造
どこの業界もそうだけど、テレビ局が断トツで一番酷いってだけ
バラエティーにしろクイズ番組にしろ番組制作会社の社員給料は似たようなもん
要は下請けを徹底的に安く買い叩いて、社員でウマウマしてる構造
どこの業界もそうだけど、テレビ局が断トツで一番酷いってだけ
313 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 04:13:53 ID:iTu0ROoO0
314 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 04:15:42 ID:pcjQD0LyO
317 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 04:18:42 ID:Go1D0RSSO
>>303
もし全てにそれぞれ問題があり、それに長年の蓄積も加わってるんなら、
それを変えるとすれば、下手すっと10年以上、かかったりするんでないの？
古本業界でのブックオフ、流通でのダイエーやドンキみたいに、型破りな商売が出てきて、
それまでの仕来たりや仁義まで、ぶっ壊すような奴が出てくるならともかく、
今のアニメ制作業界では、そんな奴の出現は難しそうだなぁ・・
もし全てにそれぞれ問題があり、それに長年の蓄積も加わってるんなら、
それを変えるとすれば、下手すっと10年以上、かかったりするんでないの？
古本業界でのブックオフ、流通でのダイエーやドンキみたいに、型破りな商売が出てきて、
それまでの仕来たりや仁義まで、ぶっ壊すような奴が出てくるならともかく、
今のアニメ制作業界では、そんな奴の出現は難しそうだなぁ・・
318 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 04:24:38 ID:Go1D0RSSO
319 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 04:24:39 ID:iTu0ROoO0
320 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 04:28:00 ID:mOlcYABA0
最近のアニメは全部チョン作画でＥＤにchonだのchangだの気持ち悪い名前がズラーっと並んでるので
ＤＶＤは絶対に買わないようにしてる
お前らキモオタの大好きな萌えアニメもチョンが作ってるんだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＤＶＤは絶対に買わないようにしてる
お前らキモオタの大好きな萌えアニメもチョンが作ってるんだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>319
アニメーターは誰よりも地道に働いてると思うけどな…
自分がアニメーターだった時代でも、会社組織が平凡などと見下したことはない。
プライドも高くなんかない。士農工商アニメーターって自らを卑下してたくらい。
ずいぶんと誤認があるようだね。
それとも、アニメーターの誰かに直接そう言われたことがあるのかな？
アニメーターは誰よりも地道に働いてると思うけどな…
自分がアニメーターだった時代でも、会社組織が平凡などと見下したことはない。
プライドも高くなんかない。士農工商アニメーターって自らを卑下してたくらい。
ずいぶんと誤認があるようだね。
それとも、アニメーターの誰かに直接そう言われたことがあるのかな？
322 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 04:28:37 ID:/i/41QvD0
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
>>307
要はだな、搾取は二点、まず金
テレビ放送の場合スポンサーとの交渉は広告代理店を通さないとできないわけだがそこがまずもっていくわけだ
ヤク○さんが、ショバ代を払わなきゃ商売させませんよ、というのと似たよう物だ
もう一点は権利
まぁしょうがないっちゃしょうがない面もあるんだが、アニメの場合権利のほとんどは出資者であるスポンサー・・・
というか制作委員会が分散して持つことになる
つまり大ヒットしようとなにしようと大きく得するのはスポンサーであって、製作会社ではない、って事だな
要はだな、搾取は二点、まず金
テレビ放送の場合スポンサーとの交渉は広告代理店を通さないとできないわけだがそこがまずもっていくわけだ
ヤク○さんが、ショバ代を払わなきゃ商売させませんよ、というのと似たよう物だ
もう一点は権利
まぁしょうがないっちゃしょうがない面もあるんだが、アニメの場合権利のほとんどは出資者であるスポンサー・・・
というか制作委員会が分散して持つことになる
つまり大ヒットしようとなにしようと大きく得するのはスポンサーであって、製作会社ではない、って事だな
325 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 04:33:47 ID:A4cdbr+30
こんなのどこの業界でもマジで同じだろ
ねらーはアニメしか興味ないだろうけど
ねらーはアニメしか興味ないだろうけど
326 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 04:34:40 ID:iTu0ROoO0
>>321
アニメーターが悪いなどと言ってない
待遇が悪いことなど覚悟の上で選んだ仕事なのに、やれ誰が悪い社会が悪いなどと
ぐちゃぐちゃ言うなら安定した職業に就けばいいんだ
クリエーターを気取るなら社会と戦うだけの技量を身につけろ
アニメーターが悪いなどと言ってない
待遇が悪いことなど覚悟の上で選んだ仕事なのに、やれ誰が悪い社会が悪いなどと
ぐちゃぐちゃ言うなら安定した職業に就けばいいんだ
クリエーターを気取るなら社会と戦うだけの技量を身につけろ
327 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 04:36:37 ID:Go1D0RSSO
>>314
確かに収入は増えるだろうが、アニヲタが無条件に金なんか振り込まないだろ？
それが起きるとすれば、アニメ会社が軒並みダメになって、
もうアニメは作れません、みたいな、今夜が峠状態になって騒動になれば別だが。
不買をやると、声優や音楽会社、グッズのスポンサーから工事まで、
全部に被害が及び、かなりのダメージになると思われるが、
むしろ、それで一回ブチ壊した方が早いのかえ？
確かに収入は増えるだろうが、アニヲタが無条件に金なんか振り込まないだろ？
それが起きるとすれば、アニメ会社が軒並みダメになって、
もうアニメは作れません、みたいな、今夜が峠状態になって騒動になれば別だが。
不買をやると、声優や音楽会社、グッズのスポンサーから工事まで、
全部に被害が及び、かなりのダメージになると思われるが、
むしろ、それで一回ブチ壊した方が早いのかえ？
>>323
テレビ局の放送既得権益はともかく代理店が搾取ってのは言いがかりだろ
それでも代理店がいやなら、それを通さない方法だってあんだしさ
製作委員会が権利をもつことが搾取ってのもおかしな話だ
あとで取り分多く欲しいなら最初に出資する額を大きくすればいいだけ
出すもんはないけど欲しいものは沢山って、あんまりにも世の中舐めてないか？
テレビ局の放送既得権益はともかく代理店が搾取ってのは言いがかりだろ
それでも代理店がいやなら、それを通さない方法だってあんだしさ
製作委員会が権利をもつことが搾取ってのもおかしな話だ
あとで取り分多く欲しいなら最初に出資する額を大きくすればいいだけ
出すもんはないけど欲しいものは沢山って、あんまりにも世の中舐めてないか？
>>326
覚悟の上っつーか…実際やってみて
ここまでヒドイと思わなかったというのが大半じゃないかな？
そのくらい、アニメーターの現状は一般的には知られてない。
アニオタですら、おぼろげにしか知らないんじゃないかな。
自分の時代なんか、アニメーターやってますって言ったら
「お給料高いんでしょう？」なんて言われたりしたよwww
現状で下っ端アニメーターが立ち上がって戦っても
仕事切られて終わっちゃうだろうなぁ…
労働組合みたいなのができたと思ったけど、
現役さんで加入してる人っているのかな？
覚悟の上っつーか…実際やってみて
ここまでヒドイと思わなかったというのが大半じゃないかな？
そのくらい、アニメーターの現状は一般的には知られてない。
アニオタですら、おぼろげにしか知らないんじゃないかな。
自分の時代なんか、アニメーターやってますって言ったら
「お給料高いんでしょう？」なんて言われたりしたよwww
現状で下っ端アニメーターが立ち上がって戦っても
仕事切られて終わっちゃうだろうなぁ…
労働組合みたいなのができたと思ったけど、
現役さんで加入してる人っているのかな？
331 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 04:43:47 ID:pcjQD0LyO
>>327
アニメーターの場合は定収入もさることながらアホみたいな長時間労働も問題だ
よね。
これ制作会社が断っても無理矢理押し付けられんのよ。
まあ少なくとも年間100本以下に押さえないとアニメーターが持たんわな。
本数が少なくなったら傑作が生まれないとか言う人が当然いるだろうが、なぜか
本数が年々増えてるのに作品の幅が狭まっているのが現状だから変化あるまい。
アニメーターの場合は定収入もさることながらアホみたいな長時間労働も問題だ
よね。
これ制作会社が断っても無理矢理押し付けられんのよ。
まあ少なくとも年間100本以下に押さえないとアニメーターが持たんわな。
本数が少なくなったら傑作が生まれないとか言う人が当然いるだろうが、なぜか
本数が年々増えてるのに作品の幅が狭まっているのが現状だから変化あるまい。
332 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 04:43:47 ID:A0N0kpSBO
スポンサーが5000万出してもテレビ局と電通が3000万ぶっこ抜くからな
残りをアニメーター数十人で割ったらそりゃあ100万もならんわな
中間摂取をなんとかせなこの問題は解決しない
まぁ無理な話しだが
残りをアニメーター数十人で割ったらそりゃあ100万もならんわな
中間摂取をなんとかせなこの問題は解決しない
まぁ無理な話しだが
アホみたいな中間搾取で衰退してく民放と、超高給で死んだGMって似てる
>>330
人手不足だから徹夜で仕事するのもしょっちゅうだし
どこにバイトする時間があるのかと。
兼業でやれる仕事じゃないからみんな困ってるんだよ。
兼業でやるなんて人はスタジオでも雇わないだろうし。
人手不足だから徹夜で仕事するのもしょっちゅうだし
どこにバイトする時間があるのかと。
兼業でやれる仕事じゃないからみんな困ってるんだよ。
兼業でやるなんて人はスタジオでも雇わないだろうし。
336 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 04:46:46 ID:urIO9q9J0
経産省が最近作ってたアニメ業界の
下請けいじめ対策のガイドラインってどうなったんだ
下請けいじめ対策のガイドラインってどうなったんだ
ネット配信で通常一話100円、買いきり(期限なし)で200円、高画質版300円
もしくはパッケージ販売を四話で1000円ぐらいの大胆な改革すれば
市場も根底から変わると思うが
ギャンブルする体力もない自転車操業の会社ばっかりだからな
中途半端な価格改定は売上に繋がらないから、首締めるだけだし
もしくはパッケージ販売を四話で1000円ぐらいの大胆な改革すれば
市場も根底から変わると思うが
ギャンブルする体力もない自転車操業の会社ばっかりだからな
中途半端な価格改定は売上に繋がらないから、首締めるだけだし
338 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 04:47:59 ID:mOlcYABA0
電通が９割抜いて、残りの金で韓国と中国に丸投げするからこういう事になる
339 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 04:49:51 ID:iTu0ROoO0
>>329
単に世間知らずなだけじゃないの
そこに付け込んで安く買い叩かれてるんだったらかわいそうだけどね
社会と戦えというのは直接労働運動を起こすという意味合いではなくて
クリエーターなら作品の力で社会に影響力を及ぼす気でやれという意味だよ
覚悟のない奴、納得のいかない奴らなんかどんどん去っていけばいいさ
単に世間知らずなだけじゃないの
そこに付け込んで安く買い叩かれてるんだったらかわいそうだけどね
社会と戦えというのは直接労働運動を起こすという意味合いではなくて
クリエーターなら作品の力で社会に影響力を及ぼす気でやれという意味だよ
覚悟のない奴、納得のいかない奴らなんかどんどん去っていけばいいさ
340 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 04:54:13 ID:pcjQD0LyO
そもそもの元凶はアニメ流すのがテレビのみってとこな。
2ちゃんで聞いた限りだとテレビ以外の仕事はみな美味しいそうだ(ゲーム、政
府広報、宗教の広報等)
2ちゃんで聞いた限りだとテレビ以外の仕事はみな美味しいそうだ(ゲーム、政
府広報、宗教の広報等)
341 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 04:54:18 ID:V72AjCEd0
20代110万って悲惨すぎる
せめて3倍はいるだろ、かわいそうに
せめて3倍はいるだろ、かわいそうに
>>339
うん。だからみんな去ってるし、自分も辞めたよ。
その状態をなんとかしたいと思ってる人（当事者かアニメ好き）が、
どうしたらいいだろうとこのスレで考えを巡らしてるわけで
そのままでいいと思ってる人は
このスレに来ること自体無意味じゃないの？
うん。だからみんな去ってるし、自分も辞めたよ。
その状態をなんとかしたいと思ってる人（当事者かアニメ好き）が、
どうしたらいいだろうとこのスレで考えを巡らしてるわけで
そのままでいいと思ってる人は
このスレに来ること自体無意味じゃないの？
>>334
作ったかどうかは関係ないよ。
最初に金を出したかどうか、が関係ある。
最初に出された金で制作してるんだから。
「作ったところ」ってのは、その「最初に出された金」があって始めて動けるわけで。
それが嫌だったらあとは著作者になるしかないんじゃないのかな。
作ったかどうかは関係ないよ。
最初に金を出したかどうか、が関係ある。
最初に出された金で制作してるんだから。
「作ったところ」ってのは、その「最初に出された金」があって始めて動けるわけで。
それが嫌だったらあとは著作者になるしかないんじゃないのかな。
345 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 04:56:15 ID:Go1D0RSSO
>>323
では、広告代理店が搾取してるとしようか・・
それならばと広告代理店を消しても、今度はテレビ局の営業が代理店の代役を始めたら
搾取する奴が変わるだけで、あまり意味ないんじゃないの？
テレビ局だって今や厳しいんだから、アニメ屋よりも自社の社員の給料に金を取るだろ？
って事は、アニメ会社が自分でスポンサーを見つけて、
自分でテレビ局に売り込んで交渉する構造にならないとダメって事かな？
アニメの権利問題には詳しくないので、俺には意見を言う資格はないけど、
結局は、アニメ屋さんが制作からスポンサー探し、権利のクリアまで、
多機能で強力にならないと、変わらないって事かな？
そうなると、搾取や権利の構造、業界の慣習と同時に、
アニメ屋さん自身が変わって行かないとダメって事かも知れませんね。
では、広告代理店が搾取してるとしようか・・
それならばと広告代理店を消しても、今度はテレビ局の営業が代理店の代役を始めたら
搾取する奴が変わるだけで、あまり意味ないんじゃないの？
テレビ局だって今や厳しいんだから、アニメ屋よりも自社の社員の給料に金を取るだろ？
って事は、アニメ会社が自分でスポンサーを見つけて、
自分でテレビ局に売り込んで交渉する構造にならないとダメって事かな？
アニメの権利問題には詳しくないので、俺には意見を言う資格はないけど、
結局は、アニメ屋さんが制作からスポンサー探し、権利のクリアまで、
多機能で強力にならないと、変わらないって事かな？
そうなると、搾取や権利の構造、業界の慣習と同時に、
アニメ屋さん自身が変わって行かないとダメって事かも知れませんね。
>>335
人手不足なら賃金は上がるはずじゃない？需要と供給で単純に考えたらさ
なにか特殊な事情があるなら門外漢な俺に教えておくれ
あとアニメって海外に作業発注できるくらい分業が可能な体制なんだよね？
なんで兼業ってだけで仕事がもらえなくなるの？
人手不足なら賃金は上がるはずじゃない？需要と供給で単純に考えたらさ
なにか特殊な事情があるなら門外漢な俺に教えておくれ
あとアニメって海外に作業発注できるくらい分業が可能な体制なんだよね？
なんで兼業ってだけで仕事がもらえなくなるの？
>>347
そりゃたとえになってないよ。
金を出してる側からしたら、制作に関わってるアニメーターは「社員」じゃないんだから。
嫌ならその仕事を請けちゃダメ。
請けておいて文句を言う、というのは理解できない。
いわゆる「月給」で契約しているのではない、という事の意味をちゃんと考えないとダメだよ。
そりゃたとえになってないよ。
金を出してる側からしたら、制作に関わってるアニメーターは「社員」じゃないんだから。
嫌ならその仕事を請けちゃダメ。
請けておいて文句を言う、というのは理解できない。
いわゆる「月給」で契約しているのではない、という事の意味をちゃんと考えないとダメだよ。
>>345
ジブリが一応、それに近いのかもね。原作も宮崎本人だし、
キャラクターの権利も日テレに何割か取られるとは言え
スタジオ自身にちゃんと入ってくる。
ただ、あれは宮崎が死んだらどうなるんだろう、と…
ジブリが一応、それに近いのかもね。原作も宮崎本人だし、
キャラクターの権利も日テレに何割か取られるとは言え
スタジオ自身にちゃんと入ってくる。
ただ、あれは宮崎が死んだらどうなるんだろう、と…
日本のアニメは海外に高額で売れそうだし、儲かってるイメージがあったんだけど。
>>347
製作委員会つくるときにどこが金を出すかって話がまずあって、その後にどこが造るかって話があるんだよね？
じゃあ利益が少ないと思ったら仕事請けずに断ったらいい
もし製作委員会の段階から製作会社が関われるのなら、銀行から金借りてでも自分の出資比率増やしたらいい
リスクもとらず経営判断も放棄して成果の分け前は多く欲しいってのは、違うだろ
製作委員会つくるときにどこが金を出すかって話がまずあって、その後にどこが造るかって話があるんだよね？
じゃあ利益が少ないと思ったら仕事請けずに断ったらいい
もし製作委員会の段階から製作会社が関われるのなら、銀行から金借りてでも自分の出資比率増やしたらいい
リスクもとらず経営判断も放棄して成果の分け前は多く欲しいってのは、違うだろ
>>350
だからｗ出資者にバックされるばかりで実際に働いてる人はただ消費されるのみって話でな・・・喩えだよ喩えｗ
請けなきゃいいじゃん、って請けざるを得ないんだよ当人達はｗ
他に有効な対案も出さずに嫌ならやんなきゃいいじゃん、てのはあまりに短絡的で一方的な意見だろｗ
だからｗ出資者にバックされるばかりで実際に働いてる人はただ消費されるのみって話でな・・・喩えだよ喩えｗ
請けなきゃいいじゃん、って請けざるを得ないんだよ当人達はｗ
他に有効な対案も出さずに嫌ならやんなきゃいいじゃん、てのはあまりに短絡的で一方的な意見だろｗ
355 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 05:05:48 ID:pcjQD0LyO
356 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 05:07:05 ID:3jV4VrDD0
自動車が売れても、自動車に使うネジ作ってる会社が必ずしも儲かってる訳ではないって話だろ。
別に珍しくもなんともない。
別に珍しくもなんともない。
>>354
対案は出してるよ。そんな割に合わない仕事は請けなければいい。
世の中の常識なわけで、アニメ産業だけを例外にしろってのは無理。
出資者はね、それ相応のリスクを負ってるんだよ。
世間のニュースにならないだけで、潰れてる人もいっぱいいるんだよ。
それを理解しない事には始まらないよ。
アニメーターって自分で返しきれない借金してアニメ作ってるのかな？
対案は出してるよ。そんな割に合わない仕事は請けなければいい。
世の中の常識なわけで、アニメ産業だけを例外にしろってのは無理。
出資者はね、それ相応のリスクを負ってるんだよ。
世間のニュースにならないだけで、潰れてる人もいっぱいいるんだよ。
それを理解しない事には始まらないよ。
アニメーターって自分で返しきれない借金してアニメ作ってるのかな？
>>349
少なくとも代理店のところで「抜かれてる」お金の大半は放送枠の購入に使われてるんだと理解してたんだけど、違うのかな？
放送枠がたけーよって話なら、じゃあテレビ以外でやるしかないって話になるのは当然のことじゃない？
それともそこから更に遡って、そもそも日本の放送界は既得権益でがちがちで不当利益を得ているって話がしたいんだったら
そこについてはもとより異論はないわ。
少なくとも代理店のところで「抜かれてる」お金の大半は放送枠の購入に使われてるんだと理解してたんだけど、違うのかな？
放送枠がたけーよって話なら、じゃあテレビ以外でやるしかないって話になるのは当然のことじゃない？
それともそこから更に遡って、そもそも日本の放送界は既得権益でがちがちで不当利益を得ているって話がしたいんだったら
そこについてはもとより異論はないわ。
359 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 05:11:35 ID:Go1D0RSSO
>>351
そうなると、ひとつの成功例として、そのやり方へ動いても良さそうなんだが・・
ただし、ビジネスシステムは真似できても、宮崎みたいな才能は量産出来ないから、
どっかからクリエイターを雇ったりしないとアカンだろうけど。。
>>352
当の日本人が、アニメをたいして理解してないってジレンマだねｗ
そうなると、ひとつの成功例として、そのやり方へ動いても良さそうなんだが・・
ただし、ビジネスシステムは真似できても、宮崎みたいな才能は量産出来ないから、
どっかからクリエイターを雇ったりしないとアカンだろうけど。。
>>352
当の日本人が、アニメをたいして理解してないってジレンマだねｗ
360 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 05:12:42 ID:3jV4VrDD0
>>352
海外で評価されてるのは一部の作品だけだから。
海外で評価されてるのは一部の作品だけだから。
日本のアニメは海外でも放送されるもんもあるだろう。
だけどいくら海外で放送されたとしても金はよけいには入ってこないけどな。
だけど権利をもっている人間のところには金が入ってくる。
キャラクタ商品(商品化権とかキャラクタ使用料)で権利のあるところには金が入る。
だけどいくら海外で放送されたとしても金はよけいには入ってこないけどな。
だけど権利をもっている人間のところには金が入ってくる。
キャラクタ商品(商品化権とかキャラクタ使用料)で権利のあるところには金が入る。
>>354
請けざるを得ないって、人質でもとられてんのか？
低賃金でも好きな仕事がしたいって精神を尊敬こそすれ貶すつもりはないけど
理不尽を叫んでいればどこかの誰かが正義を掲げて助けに来てくれるって思ってるのなら、ちょっと気持ち悪いなそれ
請けざるを得ないって、人質でもとられてんのか？
低賃金でも好きな仕事がしたいって精神を尊敬こそすれ貶すつもりはないけど
理不尽を叫んでいればどこかの誰かが正義を掲げて助けに来てくれるって思ってるのなら、ちょっと気持ち悪いなそれ
LLCみたいに出資額だけじゃなくて、技術力やその他も考慮して
配当を決めようってことでしょ
配当を決めようってことでしょ
>>361
俺制作業やってるよ。
アニメ関係の仕事もやってる。
だからアニメーターは甘いなあ、と思うんだ。
出資者と同じ立場に立ちたいってなら、じゃあ借金する覚悟はある？って話だ。
けしてお勧めはしないが。
どっちがアニメーターにとって幸せだと思う？
俺制作業やってるよ。
アニメ関係の仕事もやってる。
だからアニメーターは甘いなあ、と思うんだ。
出資者と同じ立場に立ちたいってなら、じゃあ借金する覚悟はある？って話だ。
けしてお勧めはしないが。
どっちがアニメーターにとって幸せだと思う？
366 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 05:19:28 ID:JkkR5Zwq0
アニメーターも悲惨だが
出版関係のデザイナーやオペも悲惨
MACには貧乏神が棲み付いていると思う
手書きの時代や、活字拾う時代に戻れればなぁ
PCの技術革新て、結局PCが人の仕事を奪うだけなんよな
例え固定費が上がっていようとも、部門が仕事の中でPC扱っているというだけで、単純に総経費削減要求
出版関係のデザイナーやオペも悲惨
MACには貧乏神が棲み付いていると思う
手書きの時代や、活字拾う時代に戻れればなぁ
PCの技術革新て、結局PCが人の仕事を奪うだけなんよな
例え固定費が上がっていようとも、部門が仕事の中でPC扱っているというだけで、単純に総経費削減要求
367 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 05:19:44 ID:iTu0ROoO0
>>342
アニメーターの方は最終的に何がしたいの？
自分の腕一本で生きてゆくかっこいい職業じゃないの？
それなのに企業や政治に何を求めるの？
はっきり主張しないから待遇の不満を愚痴ってるだけに思えるんだ
アニメーターの方は最終的に何がしたいの？
自分の腕一本で生きてゆくかっこいい職業じゃないの？
それなのに企業や政治に何を求めるの？
はっきり主張しないから待遇の不満を愚痴ってるだけに思えるんだ
368 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 05:19:49 ID:3jV4VrDD0
>>361
クリエイターなら、作る人間よりも、版権買ってきた人間の方が儲かる理屈がわかるはずだけどな。
クリエイターなら、作る人間よりも、版権買ってきた人間の方が儲かる理屈がわかるはずだけどな。
369 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 05:21:07 ID:NODp9YeiP
自分で絵描いて売ればいいんじゃないのかね。
同人でもなんでも、今はマーケットがあるわけだし。
同人でもなんでも、今はマーケットがあるわけだし。
>>365
まぁ少なくとも、イヤなら請けなきゃいいじゃん、なんてレベルじゃないのだけは判ると思うんだけどなｗ普通ｗ
まぁ少なくとも、イヤなら請けなきゃいいじゃん、なんてレベルじゃないのだけは判ると思うんだけどなｗ普通ｗ
371 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 05:25:04 ID:3jV4VrDD0
>>367
いいから黙って金寄越せｗ
いいから黙って金寄越せｗ
372 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 05:25:41 ID:iTu0ROoO0
>>366
たしかにね
決して高くない報酬なのに個人に高額な設備投資を強いることになってるからね
○○形式に対応できない？あっそじゃほか探すからいいや とかね
カメラマンもひどいね
デジタルになって現像処理まで請け負うことになるなって原稿料変わらないのに作業だけは増えた。
デザイナーやオペ同様、機材も常にアップデートが必要だし
たしかにね
決して高くない報酬なのに個人に高額な設備投資を強いることになってるからね
○○形式に対応できない？あっそじゃほか探すからいいや とかね
カメラマンもひどいね
デジタルになって現像処理まで請け負うことになるなって原稿料変わらないのに作業だけは増えた。
デザイナーやオペ同様、機材も常にアップデートが必要だし
373 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 05:27:02 ID:8p/RDsRP0
>>341
20代で330万も必要ないだろ。
下積時代は先輩に奢ってもらったり、
同僚と割り勘したりしてどうにかなるもんだよ。
そして30代ともなれば一定の役職に就いて、給料も上がるし。
で50代、孫の顔見る頃には定年で息子の世話になる。
人生って案外巧く出来てるんだよね。
20代で330万も必要ないだろ。
下積時代は先輩に奢ってもらったり、
同僚と割り勘したりしてどうにかなるもんだよ。
そして30代ともなれば一定の役職に就いて、給料も上がるし。
で50代、孫の顔見る頃には定年で息子の世話になる。
人生って案外巧く出来てるんだよね。
374 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 05:27:20 ID:iTu0ROoO0
おまえらがＤＶＤ買わないから
377 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 05:34:44 ID:3jV4VrDD0
>>374
CV指定付きの分厚いキャラ設定送ってやるからそこで待ってろｗ
CV指定付きの分厚いキャラ設定送ってやるからそこで待ってろｗ
378 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 05:35:54 ID:Bc9Icp490
月5万あれば生活できる。
アニメーターは甘え。
アニメーターは甘え。
379 ：名無しさん＠九周年：2009/06/01(月) 05:39:07 ID:i0uGsrZg0
アニメーターの稼ぎの調査なんて、はなから信用できない調査だよ。
そもそもが始めから食えないレベルの自称、アニメーターまで含んでの
調査になっている。
アニメーターとしての実力も無く自分で勝手にアニメーターだとほざいているような
レベルの連中から、ちゃんと食える実力の奴まで一緒くたにして平均の稼ぎは
これこれです何て言われてもおかしいよ。
そもそもが始めから食えないレベルの自称、アニメーターまで含んでの
調査になっている。
アニメーターとしての実力も無く自分で勝手にアニメーターだとほざいているような
レベルの連中から、ちゃんと食える実力の奴まで一緒くたにして平均の稼ぎは
これこれです何て言われてもおかしいよ。
380 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 05:40:07 ID:iTu0ROoO0
381 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 05:43:11 ID:3jV4VrDD0
>>380
おもちゃ作れないかもしれないけど、キャラクターソング満載のCD作れますよｗ
おもちゃ作れないかもしれないけど、キャラクターソング満載のCD作れますよｗ
383 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 05:45:36 ID:A0N0kpSBO
毎回思うのだが「好きでやっているのだから我慢しろ」だの「文句があるならやめろ」だの言ってるやつはテレビ局の人？
まっとうに仕事してるんだからそれ相応に金回せって言ってるだけじゃないか
アニメ産業自体は利益を出しているはずなのに中間摂取で甘い蜜を吸ってる連中がいる構造が問題なのは解りきってることだろ
アニメーターを叩くのは筋違いもいいとこ
まっとうに仕事してるんだからそれ相応に金回せって言ってるだけじゃないか
アニメ産業自体は利益を出しているはずなのに中間摂取で甘い蜜を吸ってる連中がいる構造が問題なのは解りきってることだろ
アニメーターを叩くのは筋違いもいいとこ
ヱヴァなんかはどうなってるの？
385 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 05:50:01 ID:3jV4VrDD0
>>384
ガイナックスが脱税
ガイナックスが脱税
387 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 05:52:09 ID:jCXDItGCO
やすーい
388 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 05:53:37 ID:XsBYS8rZO
代理店を通さず金を儲けられるビジネスモデルが確立するといいね
ようつべかニコニコで宣伝してDVD販売とか
地デジ化するとSD画質なら今までの1チャンネルで３チャンネル分流せるから
テレ東の3チャンネル目を買い取ってずっとアニメ流す局を作るとか
ようつべかニコニコで宣伝してDVD販売とか
地デジ化するとSD画質なら今までの1チャンネルで３チャンネル分流せるから
テレ東の3チャンネル目を買い取ってずっとアニメ流す局を作るとか
389 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 05:53:54 ID:aRZpGu/V0
これは酷い・・・テレビ局ひどすぎる
テレビ抜きで成立するモデルを確立するしかないな
間の余計な奴等をどれだけ削ぎ落とせるかの問題でしかないわけで
間の余計な奴等をどれだけ削ぎ落とせるかの問題でしかないわけで
391 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 05:54:52 ID:Q/+6Z+yr0
>>384
エヴァはグッズ収入で中間搾取を受けない収入が多数あったからな
エヴァはグッズ収入で中間搾取を受けない収入が多数あったからな
>>386
言葉は正しいが、よく中間搾取業の人の口走る言葉でもある
言葉は正しいが、よく中間搾取業の人の口走る言葉でもある
394 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 05:55:52 ID:3jV4VrDD0
まあ、国立マンガセンターが出来ればアニメーターの給料も上がるさ・・・
395 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 05:56:51 ID:XsBYS8rZO
397 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 06:00:13 ID:bjbh93ObO
楽しい仕事は報酬が安い、ツラい仕事は報酬が高い。それが仕事の宿命。
皆さん仕事に生き甲斐を見いだしてはいけません。
あくまで単なるビジネスとして扱いましょう。
皆さん仕事に生き甲斐を見いだしてはいけません。
あくまで単なるビジネスとして扱いましょう。
労基所とかのレベルの話じゃないのか、これ
>>391
えっと
ガイナじゃなくて今のカラーの新しい方のエヴァ
たしかスポンサーとかもついてなくて広告代理店も介してないんじゃなかったけ？
庵野が自分で出資して奥さんも出資して造ったって聞いた
20億プラスDVD何十万枚、グッズとかの収入ってどうなってんだろね
えっと
ガイナじゃなくて今のカラーの新しい方のエヴァ
たしかスポンサーとかもついてなくて広告代理店も介してないんじゃなかったけ？
庵野が自分で出資して奥さんも出資して造ったって聞いた
20億プラスDVD何十万枚、グッズとかの収入ってどうなってんだろね
400 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 06:04:13 ID:3jV4VrDD0
「あー、○○くん。次のキャスティングほぼ固まったから」
「早いですねぇ。で、何を作るんですか？」
「何でもいいよ。DVD売れそうな原作を適当に引っ張ってきて」
「は？」
「あ、出来れば、この娘達にイメージ合う原作選んできてね。じゃ」
こんな業界じゃ・・・
「早いですねぇ。で、何を作るんですか？」
「何でもいいよ。DVD売れそうな原作を適当に引っ張ってきて」
「は？」
「あ、出来れば、この娘達にイメージ合う原作選んできてね。じゃ」
こんな業界じゃ・・・
401 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 06:04:38 ID:A0N0kpSBO
>>386
テレビ局や広告代理店はノーリスクハイリターンなのになにいってんの？
テレビ局や広告代理店はノーリスクハイリターンなのになにいってんの？
中間搾取しすぎじゃね？
403 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 06:05:47 ID:XsBYS8rZO
今の日本のテレビ局が公正で公平な競争にさらされてるなら
その結果下請けがどんな辛酸舐めてても仕方ないが
そうじゃないからな。
ややこしい参入障壁もあるし、政治家の子息をコネ入社受け入れてるし
ゼネコンが「正当に大儲けしてるだけだ」って言うくらいアホ
その結果下請けがどんな辛酸舐めてても仕方ないが
そうじゃないからな。
ややこしい参入障壁もあるし、政治家の子息をコネ入社受け入れてるし
ゼネコンが「正当に大儲けしてるだけだ」って言うくらいアホ
404 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 06:05:57 ID:iWGYkvSo0
スポンサーが5000万円出資しても代理店やテレビ局がガメまくって制作現場には
25万円しか落ちないそうじゃないｗ
25万円しか落ちないそうじゃないｗ
>>396
はいはいわらたわらた
はいはいわらたわらた
406 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 06:07:04 ID:3jV4VrDD0
もう勝手に罵りあえよ！
TV局とか広告代理店とかアニメーターとか関係ないんだよ！
金払うやつが正義だ！
TV局とか広告代理店とかアニメーターとか関係ないんだよ！
金払うやつが正義だ！
407 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 06:09:43 ID:vKvBuinn0
つらいけど好きな仕事だからってんで無理してやるから一向によくならない
一旦全員廃業すればいいのに
需要はあるんだからもっとマシな形に再編されるだろ
一旦全員廃業すればいいのに
需要はあるんだからもっとマシな形に再編されるだろ
>>399
テレビアニメなら代理店必須だけど、
それは映画じゃん
宣伝に力入れないなら、
代理店抜きでも出来るってだけじゃないか？
あと、スポンサーがいるかどうかは兎も角、
パチンコでかなり利益上げてるのは間違いない
テレビアニメなら代理店必須だけど、
それは映画じゃん
宣伝に力入れないなら、
代理店抜きでも出来るってだけじゃないか？
あと、スポンサーがいるかどうかは兎も角、
パチンコでかなり利益上げてるのは間違いない
410 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 06:12:34 ID:9y1AXxH30
売れない音楽家も場末のボクサーも目が出ないお笑い芸人も
みんな低賃金でがんばってるよな・・・
みんな低賃金でがんばってるよな・・・
411 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 06:13:15 ID:iWGYkvSo0
>>409
代理店抜いた変わりにパチ屋が絡むって、結局在日汚染は変わらないのかｗ
代理店抜いた変わりにパチ屋が絡むって、結局在日汚染は変わらないのかｗ
>>402
スポンサーは番組を作りたいわけでなくて広告を流すために金払ってるわけだから
製作会社に流れるはずのお金が途中で不当に横取りされてるっ！ってのは勘違いだと思う
本来なら製作会社はもらえる金から逆算してそれに見合うだけのレベルで仕事をするべきであって、
アニメーターが自身の待遇についてどこかを責めたいなら、
「不当に安い賃金でアニメーターを縛り付けている」っていって製作会社と争ったらいいんじゃないの？
スポンサーは番組を作りたいわけでなくて広告を流すために金払ってるわけだから
製作会社に流れるはずのお金が途中で不当に横取りされてるっ！ってのは勘違いだと思う
本来なら製作会社はもらえる金から逆算してそれに見合うだけのレベルで仕事をするべきであって、
アニメーターが自身の待遇についてどこかを責めたいなら、
「不当に安い賃金でアニメーターを縛り付けている」っていって製作会社と争ったらいいんじゃないの？
413 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 06:14:56 ID:iW4zvAH30
心配するな。国立メディア芸術総合センター作ってやるから・・
414 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 06:16:24 ID:C1f5ruje0
こんなもんだろ
声優も年収２００万程度が主力でしょ
視聴率の取れないアニメは広告代理店の旨味がなくなると切られるだけ
現場は弱い立場
声優も年収２００万程度が主力でしょ
視聴率の取れないアニメは広告代理店の旨味がなくなると切られるだけ
現場は弱い立場
415 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 06:16:35 ID:3jV4VrDD0
１１７億円をアニメーター全員で分けたら、一人当たり幾ら貰えるんだろ・・・
>>378
初任給1万ナンボって人もいましたよw
都内（アニメ会社の大半が都内）で5万だと家賃だけで飛んでいきます。
つか5万の家賃では部屋を探すのも大変。
親同居のスネかじりじゃなけりゃやっていけませんな。
もちろん、交通費も出ません。
スタジオから遠くに住んでいたらこれだけでも痛手です。
テレビシリーズで1枚160円（これはかなり良い方の数字）。
劇場版やOAVはもう少し高いですが、一番多いテレビシリーズの仕事で計算します。
1ヶ月1000枚描いてやっと16万。
1ヶ月1000枚っていうと、数年修行してなんとか行けるか？というレベル。
（描き飛ばしててクオリティ低い人もいますし、技術は様々ですが）
ただし、作品による。線の多い絵柄の作品では枚数は落ちる。
その昔、月2000枚描いたことがある猛者もいたらしいですが
現在は絵柄の線の数も違いますし、
上級者でも毎月2000枚なんて描いてたら体壊します。
最初は人にもよりますが、300枚描ければ御の字ですかねぇ…。
初心者がいきなり枚数多く描こうとすると、
技術が付いて行かないのもさることながら、まず腱鞘炎になります。
何度も腱鞘炎になりながら、掌と体中に湿布貼りながら、鉛筆ダコ育てながらw
毎月少しずつ枚数が上がっていきます。
年収110万円というと、月9万円ちょっとですから、
単純計算で平均が月600枚ぐらいですか。
単価がもっと安いところもあるでしょうから、700～800枚ぐらいか。
この枚数ぐらいが、20代アニメーターの平均のようですね。
さて、これをどのくらいの水準まで上げればよいのか。
初任給1万ナンボって人もいましたよw
都内（アニメ会社の大半が都内）で5万だと家賃だけで飛んでいきます。
つか5万の家賃では部屋を探すのも大変。
親同居のスネかじりじゃなけりゃやっていけませんな。
もちろん、交通費も出ません。
スタジオから遠くに住んでいたらこれだけでも痛手です。
テレビシリーズで1枚160円（これはかなり良い方の数字）。
劇場版やOAVはもう少し高いですが、一番多いテレビシリーズの仕事で計算します。
1ヶ月1000枚描いてやっと16万。
1ヶ月1000枚っていうと、数年修行してなんとか行けるか？というレベル。
（描き飛ばしててクオリティ低い人もいますし、技術は様々ですが）
ただし、作品による。線の多い絵柄の作品では枚数は落ちる。
その昔、月2000枚描いたことがある猛者もいたらしいですが
現在は絵柄の線の数も違いますし、
上級者でも毎月2000枚なんて描いてたら体壊します。
最初は人にもよりますが、300枚描ければ御の字ですかねぇ…。
初心者がいきなり枚数多く描こうとすると、
技術が付いて行かないのもさることながら、まず腱鞘炎になります。
何度も腱鞘炎になりながら、掌と体中に湿布貼りながら、鉛筆ダコ育てながらw
毎月少しずつ枚数が上がっていきます。
年収110万円というと、月9万円ちょっとですから、
単純計算で平均が月600枚ぐらいですか。
単価がもっと安いところもあるでしょうから、700～800枚ぐらいか。
この枚数ぐらいが、20代アニメーターの平均のようですね。
さて、これをどのくらいの水準まで上げればよいのか。
417 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 06:17:40 ID:9y1AXxH30
吉本はあんなに冷遇でも何故文句が出ないのか？
結局カリスマ持った奴が頂点にいてそこに向かいがんばろうて気があるからだろ
ならばアニメーターの頂点て誰なの？
目標も無くただやってるだけじゃあ辞めたほうが良くねえ？
結局カリスマ持った奴が頂点にいてそこに向かいがんばろうて気があるからだろ
ならばアニメーターの頂点て誰なの？
目標も無くただやってるだけじゃあ辞めたほうが良くねえ？
418 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 06:18:23 ID:X6UqgjCHO
なんでヲタクって人のせいにばかりするんだろうね？政治が悪い社会が悪いテレビ局が悪い、最後には親が悪いってなるよな。自分たちが悪いとは考えられないのかな？だからヲタクは気持ち悪がられるんだよ。
419 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 06:18:43 ID:iWGYkvSo0
>>412
その広告をより多くの人に見てもらうにはコンテンツのクオリティを上げたいわけ
その為に金払ってるのよスポンサーは
代理店やテレビ局社員に外車買わせる為に金払ってるんじゃないの
コンテンツ制作に優秀なスタッフを集められるようにしたいのよ
その広告をより多くの人に見てもらうにはコンテンツのクオリティを上げたいわけ
その為に金払ってるのよスポンサーは
代理店やテレビ局社員に外車買わせる為に金払ってるんじゃないの
コンテンツ制作に優秀なスタッフを集められるようにしたいのよ
テレビ局のクズどもとアニメーターの給料を交換した方が良い。
421 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 06:19:54 ID:9y1AXxH30
>>418
それオタにかぎったことじゃねえ？
それオタにかぎったことじゃねえ？
テレビ作品は視聴率の割に人とお金と時間がかかりすぎるから、全員に納得のいくお金が回らないんだろうね
今まで通りの質を保ちつつ手間か人かお金を省くか、もっと万人に媚びた作品を作って視聴率を上げるしかないのかなぁ
"げいじゅつ"の域にまで達してブランド化するのもあるけど、作品が凝り固まっちゃうし、
いろんな価値観を取り入れてうまく変化できるのが日本アニメのいいところだしなぁ…
やっぱ作る過程をもっと省くしかないよなぁ 3Dとかその典型だし でも俺は3Dより絵がかきてえよぉ
今まで通りの質を保ちつつ手間か人かお金を省くか、もっと万人に媚びた作品を作って視聴率を上げるしかないのかなぁ
"げいじゅつ"の域にまで達してブランド化するのもあるけど、作品が凝り固まっちゃうし、
いろんな価値観を取り入れてうまく変化できるのが日本アニメのいいところだしなぁ…
やっぱ作る過程をもっと省くしかないよなぁ 3Dとかその典型だし でも俺は3Dより絵がかきてえよぉ
423 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 06:23:29 ID:LfUL2kHQO
困った事に優秀な人ほど金に無頓着だからなぁ
まぁ、優秀な人はいつも絵描いてるから金使わないし、それで幸せだったりするんだよな
その皺寄せが大半を占める中途半端な人に来てるわけで
まぁ、優秀な人はいつも絵描いてるから金使わないし、それで幸せだったりするんだよな
その皺寄せが大半を占める中途半端な人に来てるわけで
424 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 06:24:37 ID:0khbp2yE0
芸能人は稼ぐやつは数億円規模だけど、アニメーターで数億円稼いでるやついるの？
どっちかっつったら裏方的作業なんだから一般社員扱いが妥当じゃないの？
どっちかっつったら裏方的作業なんだから一般社員扱いが妥当じゃないの？
426 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 06:26:51 ID:mS/eE0tuO
427 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 06:26:56 ID:My/Cqj6g0
>>418
それは隣の国やミズポタソに対する挑戦状と受け取るが良いか？
それは隣の国やミズポタソに対する挑戦状と受け取るが良いか？
428 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 06:28:32 ID:X6UqgjCHO
よくテレビ東京の深夜とかに女の子が沢山出てくる気持ち悪いアニメがあるじゃん。ああいうのは芸術でもなんでもなくて害にしかならないんじゃあないかな？アニメーターはあんなモノ作っといてよく胸が痛まないよな。
>>419
それはスポンサーとしての意見ね
スポンサーとしてそのテレビ局に不満があるなら別の局なり媒体なりに移るだけだし
そこでなおアニメという製品自体に十分高い価値を認めているならスポンサーが直接アニメに金だすんじゃない？
WEBで配信するのか映画にすんのかはわからんけどさ
広告を載せるコンテンツが優秀であれば有利なのは確かにそのとおりなんだけど、
スポンサーはコンテンツ自体に金を出してるとか、
スポンサーが自分達の為に出してくれた金を不当に掠め取っているやつがいるとかいう発想は誤りだよ
だからアニメーターが自身の待遇に対して不満があるなら意見を戦わせるべきはまずは製作会社
てか製作会社が吹き込んでるのかね。アニメーターの敵は放送局と広告会社だとかってのは
それはスポンサーとしての意見ね
スポンサーとしてそのテレビ局に不満があるなら別の局なり媒体なりに移るだけだし
そこでなおアニメという製品自体に十分高い価値を認めているならスポンサーが直接アニメに金だすんじゃない？
WEBで配信するのか映画にすんのかはわからんけどさ
広告を載せるコンテンツが優秀であれば有利なのは確かにそのとおりなんだけど、
スポンサーはコンテンツ自体に金を出してるとか、
スポンサーが自分達の為に出してくれた金を不当に掠め取っているやつがいるとかいう発想は誤りだよ
だからアニメーターが自身の待遇に対して不満があるなら意見を戦わせるべきはまずは製作会社
てか製作会社が吹き込んでるのかね。アニメーターの敵は放送局と広告会社だとかってのは
430 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 06:29:35 ID:C1f5ruje0
>>412
ＴＶ局はアニメの権利を毎期買い取るだけ
スポンサーがアニメを見限っているから、局もアニメを見限っている
深夜となるとアニメ枠関係なく、局が自前で買い取ってる
深夜のスポンサーは番組関係なくカネをだしてＣＭを流してるだけ
夕方アニメになると、グッズ、人気誌効果で代理店がでしゃばり
スポンサーが直接、カネを出す場合ある
それ以外のアニメはただの枠埋
コナンがしつこく生き残ってるのは、映画が好調だから
代理店のために
ＴＶ局はアニメの権利を毎期買い取るだけ
スポンサーがアニメを見限っているから、局もアニメを見限っている
深夜となるとアニメ枠関係なく、局が自前で買い取ってる
深夜のスポンサーは番組関係なくカネをだしてＣＭを流してるだけ
夕方アニメになると、グッズ、人気誌効果で代理店がでしゃばり
スポンサーが直接、カネを出す場合ある
それ以外のアニメはただの枠埋
コナンがしつこく生き残ってるのは、映画が好調だから
代理店のために
432 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 06:32:49 ID:XsBYS8rZO
>>417
芸人は売れないうちは給料も安いが拘束時間も短い。
だから空いた時間にバイトなりして生活できる
アニメーターは長時間拘束時間されるからバイトとかは不可能
バイトで生活しながらパートタイムアニメーターとかできたらいいけど
そんな奴はまず採用されない
芸人は売れないうちは給料も安いが拘束時間も短い。
だから空いた時間にバイトなりして生活できる
アニメーターは長時間拘束時間されるからバイトとかは不可能
バイトで生活しながらパートタイムアニメーターとかできたらいいけど
そんな奴はまず採用されない
433 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 06:34:47 ID:iWGYkvSo0
なんか代理店とテレビ局って明確な社会悪になってる気がする
>>426
↓こういうソースもあるんだけど…どう思う？
安く売ったと言われる虫プロ作品でも、
かかわった当時の人は高給もらってたってことだよね。
105 名前: 名無しさん＠十周年 Mail: sage 投稿日: 2009/06/01(月) 00:27:37 ID: Yu+TPDSPP
>>55
>たとえば、手塚治虫が虫プロダクションを設立したのが昭和36年で、当時スタジオに
>入った山本暎一の給与は「３万円」だったという。山本は、自伝で「あまりに高給なので
>びっくりした」という主旨の回想をしているのだが、どのくらいの「高給」だったのだろうか。
>そこで、本書の「公務員の初任給」を見てみると、昭和36年の公務員初任給は「１万4200円」
>だというから、「３万円」というのは倍以上、現在の水準では40～45万円というところだろうか。
>やはり虫プロの給与は破格の水準だったことがわかる。
ttp://d.hatena.ne.jp/tsugata/
あとこの人が書いた「アニメ作家としての手塚治虫―その軌跡と本質」
を読めば制作費についてもわかる
↓こういうソースもあるんだけど…どう思う？
安く売ったと言われる虫プロ作品でも、
かかわった当時の人は高給もらってたってことだよね。
105 名前: 名無しさん＠十周年 Mail: sage 投稿日: 2009/06/01(月) 00:27:37 ID: Yu+TPDSPP
>>55
>たとえば、手塚治虫が虫プロダクションを設立したのが昭和36年で、当時スタジオに
>入った山本暎一の給与は「３万円」だったという。山本は、自伝で「あまりに高給なので
>びっくりした」という主旨の回想をしているのだが、どのくらいの「高給」だったのだろうか。
>そこで、本書の「公務員の初任給」を見てみると、昭和36年の公務員初任給は「１万4200円」
>だというから、「３万円」というのは倍以上、現在の水準では40～45万円というところだろうか。
>やはり虫プロの給与は破格の水準だったことがわかる。
ttp://d.hatena.ne.jp/tsugata/
あとこの人が書いた「アニメ作家としての手塚治虫―その軌跡と本質」
を読めば制作費についてもわかる
435 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 06:36:38 ID:t7yrI5kX0
虚業が高級をとる構造が改革されない限り、どうしようもない
436 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 06:37:10 ID:+OtkS76MO
電通早く倒産しろ
>>432
拘束時間長いけど給料激安、っていうお笑い芸人もいるわけで。
地方へ行かなきゃいけない場合もあるしね。
そもそもいつ仕事が入るかまるでわからないから
バイトとの兼ね合いは非常に難しいよ。一般には不可能といっても良いレベル。
とあるアニメ制作に関わる会社で働いてた社員さんたち、
会社が傾いて給料がでなくなったとき、みんなで佐川でバイトしながらがんばってたよ。
拘束時間はいうまでもなくとても長かったけどね。
世の中、みんな大変なんだよ。
拘束時間長いけど給料激安、っていうお笑い芸人もいるわけで。
地方へ行かなきゃいけない場合もあるしね。
そもそもいつ仕事が入るかまるでわからないから
バイトとの兼ね合いは非常に難しいよ。一般には不可能といっても良いレベル。
とあるアニメ制作に関わる会社で働いてた社員さんたち、
会社が傾いて給料がでなくなったとき、みんなで佐川でバイトしながらがんばってたよ。
拘束時間はいうまでもなくとても長かったけどね。
世の中、みんな大変なんだよ。
438 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 06:38:53 ID:KqjxD1bBO
439 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 06:39:19 ID:3XkKVcmzO
スポンサーはもっと怒れ。
テレビ局の社員の給与を下げたらもっとスポンサー料を下げられるのだから。
今までがぼったくりなんじゃないか？
スポンサーはもっと怒れ。
テレビ局の社員の給与を下げたらもっとスポンサー料を下げられるのだから。
今までがぼったくりなんじゃないか？
スポンサーはもっと怒れ。
440 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 06:39:46 ID:0khbp2yE0
カネ欲しくてアニメタなるやつなんていないでしょ
あれは修業
あれは修業
442 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 06:40:34 ID:C1f5ruje0
普通に考えれば分かるでしょｗ
アニメに自動車関連や飲料、健康、建築関連の大手企業がカネだすわけねーじゃんｗ
ハヤオ、サザエ、ドラゴンボール並みの国民的アニメぐらにならないとね
アニメに自動車関連や飲料、健康、建築関連の大手企業がカネだすわけねーじゃんｗ
ハヤオ、サザエ、ドラゴンボール並みの国民的アニメぐらにならないとね
この稼ぎならキャラデザレベルの人がコミケで出稼ぎしなきゃならんのも分かる気がする
>>437
それでも、空く時間があるってことだよね？
自分はアニメーター辞めてから、
漫画アシスタントと掛け持ちしながら
悪名高いグッドウィルの日雇い派遣やってたよw
それこそ夜も昼も働いてたよ。
当時はグッドウィルの仕事は、今日は無理って日でも
バンバン電話が入るほど仕事がたくさんあったから
不定期でも空く時間があるなら、何とでもなった。
現在は厳しいだろうけどね。
アニメーター時代は、そんな暇すらなかった。
それでも、空く時間があるってことだよね？
自分はアニメーター辞めてから、
漫画アシスタントと掛け持ちしながら
悪名高いグッドウィルの日雇い派遣やってたよw
それこそ夜も昼も働いてたよ。
当時はグッドウィルの仕事は、今日は無理って日でも
バンバン電話が入るほど仕事がたくさんあったから
不定期でも空く時間があるなら、何とでもなった。
現在は厳しいだろうけどね。
アニメーター時代は、そんな暇すらなかった。
445 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 06:43:05 ID:iWGYkvSo0
こうやって若い日本のアニメーター潰して技術を全部朝鮮に流すとか本気で
狙ってそうだからな電通あたりなら
狙ってそうだからな電通あたりなら
446 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 06:43:16 ID:spEjtRjgO
馬鹿自民党がアホなマンガ施設に金をかけるなら…
447 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 06:43:29 ID:+RdP1ZVqO
まず、深夜の糞みてーなショボアニメ群をカットしろ。
448 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 06:43:44 ID:XsBYS8rZO
>>433
業績が右肩上がりの頃は下々の者にも金がまわり、活気も自由もあるいい業界を築いてきた。
その功績は素晴らしいよ。
だけど業績が右肩下がりになると上層の給料を維持したまま下請けの買い叩きだけをひたすらやった。
問題の起きてるのはアニメだけではない。
アニメはアニメーターの低待遇化
他番組は不祥事乱発（手抜き＆無理なスケジュール）
今は悪だな
業績が右肩上がりの頃は下々の者にも金がまわり、活気も自由もあるいい業界を築いてきた。
その功績は素晴らしいよ。
だけど業績が右肩下がりになると上層の給料を維持したまま下請けの買い叩きだけをひたすらやった。
問題の起きてるのはアニメだけではない。
アニメはアニメーターの低待遇化
他番組は不祥事乱発（手抜き＆無理なスケジュール）
今は悪だな
449 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 06:44:45 ID:1MsMqbPk0
補正予算成立までの与党連中のコメント聞いても、
あんな箱モノに金にばら撒く金はあっても、作り手がせめて普通に食って
いけるようにする、という考えが全く無いというのが良く分かった。
（安月給は何十年も前から指摘されているのに）
むしろ、あんな墓標造る一方で、アニメや漫画を規制で押さえつける気
満々だし。
あんな箱モノに金にばら撒く金はあっても、作り手がせめて普通に食って
いけるようにする、という考えが全く無いというのが良く分かった。
（安月給は何十年も前から指摘されているのに）
むしろ、あんな墓標造る一方で、アニメや漫画を規制で押さえつける気
満々だし。
>>432
週に３日コンビニバイトするだけで生活は今より格段に安定するだろ
残り４日をきちんと勤めれる人材でも製作会社は仕事ださないのか？
てか働いてる奴ら同士で連携してなんかすることとかできないのかアニメーターの人たちは
>>441
修行とか馬鹿なことしか言えないから下の世代にツケがどんどん溜まってくんだよ
それとも上からそうやって丸め込まれてきた馬鹿しか残ってないのか？
週に３日コンビニバイトするだけで生活は今より格段に安定するだろ
残り４日をきちんと勤めれる人材でも製作会社は仕事ださないのか？
てか働いてる奴ら同士で連携してなんかすることとかできないのかアニメーターの人たちは
>>441
修行とか馬鹿なことしか言えないから下の世代にツケがどんどん溜まってくんだよ
それとも上からそうやって丸め込まれてきた馬鹿しか残ってないのか？
>>444
空く時間があったんじゃなくて、時間をあけたんだよ。
アニメーター時代は絵を書くか、寝るか、その二つしかしていなかったって事だよね？
ならば寝るのを辞めるか、頭を使うか、どっちかしかないよね。
一応聞いておくけど、本当に働くか、寝るか、しかしていなかったのかな？
空く時間があったんじゃなくて、時間をあけたんだよ。
アニメーター時代は絵を書くか、寝るか、その二つしかしていなかったって事だよね？
ならば寝るのを辞めるか、頭を使うか、どっちかしかないよね。
一応聞いておくけど、本当に働くか、寝るか、しかしていなかったのかな？
452 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 06:46:18 ID:KFN1vcscO
生保より少ないのかよ…
453 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 06:48:36 ID:LoCdwCnZ0
一ヶ月を30日と計算すると720時間。
1日に4時間寝るとすると120時間。
労働に当てられる時間は600時間。
時給を>>1の記事の通りだとすると17万8800円になるね。
充分暮らせるじゃないか。
何を売れない芸人等と比較している。話にならないぞ。
1日に4時間寝るとすると120時間。
労働に当てられる時間は600時間。
時給を>>1の記事の通りだとすると17万8800円になるね。
充分暮らせるじゃないか。
何を売れない芸人等と比較している。話にならないぞ。
455 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 06:49:54 ID:XsBYS8rZO
>>451
まあ、その他に、ごはんは食べたし、風呂も入った。
その暇も惜しんで働けということなら、それは無理ですがw
友達なくしそうなくらい働いてたんだけど。
遊びに誘われたって金ないし断るしかないしさ。
まあ、その他に、ごはんは食べたし、風呂も入った。
その暇も惜しんで働けということなら、それは無理ですがw
友達なくしそうなくらい働いてたんだけど。
遊びに誘われたって金ないし断るしかないしさ。
>>454
トイレも飯もしない奇人は帰れｗ
トイレも飯もしない奇人は帰れｗ
458 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 06:51:48 ID:mWkXIW+N0
アニメーターの給料が悪いなら、
描き手がいなくなって、アニメ産業は消滅するはずだが、
なぜ今日までもっているのか？
答えは簡単。それでもやる人がいるからだ。
ディズニーランドのパレードでダンサーしている人は
実はほとんど無給のバイトだと聞いたことがある。
おそらく本人はダンスレッスンの延長だと思いながらやってんだろうなあ。
結局、低待遇でもやる人が出てくるからじゃないの？
描き手がいなくなって、アニメ産業は消滅するはずだが、
なぜ今日までもっているのか？
答えは簡単。それでもやる人がいるからだ。
ディズニーランドのパレードでダンサーしている人は
実はほとんど無給のバイトだと聞いたことがある。
おそらく本人はダンスレッスンの延長だと思いながらやってんだろうなあ。
結局、低待遇でもやる人が出てくるからじゃないの？
460 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 06:53:36 ID:iWGYkvSo0
資金そのものがないなら納得するだろうけど、金はあるのに特定の連中がガメてる
んだから誰も納得なんてしないよな、ガメてる連中以外は
んだから誰も納得なんてしないよな、ガメてる連中以外は
461 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 06:54:48 ID:XsBYS8rZO
>>450
生活を安定させたいだけなら週7日バイトするわｗ
生活を安定させたいだけなら週7日バイトするわｗ
>>455
アニメーターって固定給じゃないし、そもそも個人事業主の請負なんだよねたしか？
じゃあ週４日でもなんでもきちんとペースを定めて成果あげてくれるなら発注元としては問題ないんじゃない
なんでアニメだけの生活しか選択肢がないんだろうか
アニメーターって固定給じゃないし、そもそも個人事業主の請負なんだよねたしか？
じゃあ週４日でもなんでもきちんとペースを定めて成果あげてくれるなら発注元としては問題ないんじゃない
なんでアニメだけの生活しか選択肢がないんだろうか
464 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 06:56:41 ID:FWFv3jId0
465 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 06:57:15 ID:vKvBuinn0
>>461
パンチャー（データ入力）、半田付け工員なんかは国内ほぼ全滅して海外発注しか無いからな
テレオペも後を追ってる感があるし
アニメーターも中国労働者と差別化できなければそういう「国内から消えた職業」のうちの
一つになるかもね
パンチャー（データ入力）、半田付け工員なんかは国内ほぼ全滅して海外発注しか無いからな
テレオペも後を追ってる感があるし
アニメーターも中国労働者と差別化できなければそういう「国内から消えた職業」のうちの
一つになるかもね
中間搾取のピンはね率規制しようよー
派遣もそれが原因なんだしさー
テレビ局と電通もらいすぎだろ
何もしてないのに高額納税者とか
派遣もそれが原因なんだしさー
テレビ局と電通もらいすぎだろ
何もしてないのに高額納税者とか
>>456
ところでアニメーター時代の月の労働時間って何時間だったの？
>>463
週4、みたいなペースでやってる人もいるよ。
個人請負ってパターンもあるから、別に週に何日働こうがあまり関係ない。
ただ、急な依頼を受けてもらえるのか、基本的にどの曜日（バイト掛け持ちの人が多いから曜日に縛られる事が多い）
は作業が出来るのか、作業のペースはどれくらいなのか、みたいなのは色々考えるそうだ。
そういう情報をもろもろ集めたシートを作って持ってたりしたよ。
まあ、だいたい誰のところに出すのかは決まっていたらしいが。
>>467
そんなことはありません。
ところでアニメーター時代の月の労働時間って何時間だったの？
>>463
週4、みたいなペースでやってる人もいるよ。
個人請負ってパターンもあるから、別に週に何日働こうがあまり関係ない。
ただ、急な依頼を受けてもらえるのか、基本的にどの曜日（バイト掛け持ちの人が多いから曜日に縛られる事が多い）
は作業が出来るのか、作業のペースはどれくらいなのか、みたいなのは色々考えるそうだ。
そういう情報をもろもろ集めたシートを作って持ってたりしたよ。
まあ、だいたい誰のところに出すのかは決まっていたらしいが。
>>467
そんなことはありません。
470 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 07:00:06 ID:ZyTo2coz0
監督でも安いな
まあ、クソみたいなエロアニメや落書きみたいなセルビデオもあるからなんとも言えん
見た目で凄い絵を作るところもこんなもんなのか？
まあ、クソみたいなエロアニメや落書きみたいなセルビデオもあるからなんとも言えん
見た目で凄い絵を作るところもこんなもんなのか？
471 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 07:00:08 ID:iWGYkvSo0
472 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 07:00:36 ID:kgfQK/A10
>>454
>>1は時給換算しているだけで、時給でもらえるわけじゃない。
ジブリ以外はほとんどが完全歩合制。計算的には>>416
>>460
この業界が最初から食えない前提ならしかたないけどさ、
実際、下っ端でも普通に食えてた時代があるわけだから
それがどこから変わったのか、誰が搾取してるのかとは思う。
>>1は時給換算しているだけで、時給でもらえるわけじゃない。
ジブリ以外はほとんどが完全歩合制。計算的には>>416
>>460
この業界が最初から食えない前提ならしかたないけどさ、
実際、下っ端でも普通に食えてた時代があるわけだから
それがどこから変わったのか、誰が搾取してるのかとは思う。
475 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 07:01:28 ID:XsBYS8rZO
477 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 07:05:12 ID:LoCdwCnZ0
アニメの海外発注は40年以上も前からあった話。
>>467
そうか？週４で入れる人を２人雇ったほうが良くない？
１人を使い潰してその後で困るよりもずっといいと俺は思う
成果物だって、生活に窮しながら四六時中しがみついてするよりは安定したレベルのものを量産できる
> 大体、バイトしなくても食えるように上達したいなら
それは欺瞞だな
上達する前に生活が破綻するやつがいるから今問題になってんだろうが
そうか？週４で入れる人を２人雇ったほうが良くない？
１人を使い潰してその後で困るよりもずっといいと俺は思う
成果物だって、生活に窮しながら四六時中しがみついてするよりは安定したレベルのものを量産できる
> 大体、バイトしなくても食えるように上達したいなら
それは欺瞞だな
上達する前に生活が破綻するやつがいるから今問題になってんだろうが
479 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 07:06:32 ID:0g8ElX/M0
>>473
アニメの本数が増えすぎて アニメ一本あたりの収益が低いのに
同じ手間かけてたりするからでは
つまり業界全体のパイはほとんど増えてないということなのでしょ
アニメの企画とかやるひとが 紙芝居なのに人気がでるアニメとか
いろいろ試したほうがいい時期なのでは
アニメの本数が増えすぎて アニメ一本あたりの収益が低いのに
同じ手間かけてたりするからでは
つまり業界全体のパイはほとんど増えてないということなのでしょ
アニメの企画とかやるひとが 紙芝居なのに人気がでるアニメとか
いろいろ試したほうがいい時期なのでは
ＮＨＫ 【平均年齢】40.3歳 【平均年収】非公開
フジテレビ 【平均年齢】39.7歳 【平均年収】15,720千円
ＴＢＳ 【平均年齢】49.1歳 【平均年収】15,700千円
日本テレビ放送網 【平均年齢】39.9歳 【平均年収】14,270千円
テレビ朝日 【平均年齢】41.3歳 【平均年収】13,550千円
テレビ東京 【平均年齢】38.7歳 【平均年収】12,310千円
------------------------------------------------------
電通 【平均年齢】39.1歳 【平均年収】13,340千円
------------------------------------------------------
日本電信電話 .【平均年齢】39.1歳 【平均年収】 8,670千円
松下電器産業 .【平均年齢】43.1歳 【平均年収】 8,380千円
トヨタ自動車 【平均年齢】37.0歳 【平均年収】 7,990千円
アニメ制作に関する資金の流れ(経済産業省)
スポンサー
↓
5000万円
├───→1000万 広告代理店
↓
4000万円
├───→2000万 放送局（キー局）
↓
2000万円
├───→1200万 放送局（地方局）
↓
800万円
├───→数百万 元請けプロダクション ※実際の制作費は1000～1300万
↓
下請け
├───→数百万 下請けプロダクション
├───→1.6万～ 声優(30分アニメ1話) ※新人は8000円
└───→3万～ アニメーター(月収) ※原画なら動画より上
フジテレビ 【平均年齢】39.7歳 【平均年収】15,720千円
ＴＢＳ 【平均年齢】49.1歳 【平均年収】15,700千円
日本テレビ放送網 【平均年齢】39.9歳 【平均年収】14,270千円
テレビ朝日 【平均年齢】41.3歳 【平均年収】13,550千円
テレビ東京 【平均年齢】38.7歳 【平均年収】12,310千円
------------------------------------------------------
電通 【平均年齢】39.1歳 【平均年収】13,340千円
------------------------------------------------------
日本電信電話 .【平均年齢】39.1歳 【平均年収】 8,670千円
松下電器産業 .【平均年齢】43.1歳 【平均年収】 8,380千円
トヨタ自動車 【平均年齢】37.0歳 【平均年収】 7,990千円
アニメ制作に関する資金の流れ(経済産業省)
スポンサー
↓
5000万円
├───→1000万 広告代理店
↓
4000万円
├───→2000万 放送局（キー局）
↓
2000万円
├───→1200万 放送局（地方局）
↓
800万円
├───→数百万 元請けプロダクション ※実際の制作費は1000～1300万
↓
下請け
├───→数百万 下請けプロダクション
├───→1.6万～ 声優(30分アニメ1話) ※新人は8000円
└───→3万～ アニメーター(月収) ※原画なら動画より上
派遣には厳しいけどアニメーターにはやさしいのなｗ
>>473
もちろん実際は多くの場合が歩合だよ。
一応>>1にそった例を出しただけ。
ちなみに歩合換算で>>454のような計算をすると
実際はもっと儲かる事になる、ってのは>>473さんにはわかるよね。
もちろん、他の部分に無理が出てくるわけだが。
だからこういう聞き方をしてみたんだけどね・・・。
>>476
通うって何？まさか家帰るつもりでいるの？
理解できん。
風呂？入りたければどうぞ。
もちろん実際は多くの場合が歩合だよ。
一応>>1にそった例を出しただけ。
ちなみに歩合換算で>>454のような計算をすると
実際はもっと儲かる事になる、ってのは>>473さんにはわかるよね。
もちろん、他の部分に無理が出てくるわけだが。
だからこういう聞き方をしてみたんだけどね・・・。
>>476
通うって何？まさか家帰るつもりでいるの？
理解できん。
風呂？入りたければどうぞ。
484 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 07:08:33 ID:DVS6Xv8JP
テレビ屋が超高給維持する為にアホみたいな放映料取ってるから
>>478
週4で入る中途半端な動画マン2人より、
毎日会社で動画描きまくって
原画や作監にステップアップするアニメーターの方が
会社的にはいいんじゃないかね
動画なんて一生やるもんじゃなし、
海外出しが基本だし
週4で入る中途半端な動画マン2人より、
毎日会社で動画描きまくって
原画や作監にステップアップするアニメーターの方が
会社的にはいいんじゃないかね
動画なんて一生やるもんじゃなし、
海外出しが基本だし
486 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 07:10:10 ID:LoCdwCnZ0
テレビにとって、アニメは大事なジャンルではないってことを
忘れている連中が多すぎる。
忘れている連中が多すぎる。
この件で、文化庁がどっちの方向を向いているのかよく解った。
ケロロ軍曹みたいな作品だと稼げるし
東のエデンみたいな作品だと稼げない
それだけの話だろ？
東のエデンみたいな作品だと稼げない
それだけの話だろ？
>>485
よく知らないから間違ってたら遠慮なく指摘して欲しいんだけど
原画や作監ってそんなに何人も必要なの一つの会社に？
アニメーターはみんなそういうスキルパスを望んでいて皆がそこを通るの？動画なんて一生やるもんじゃないの？
結局若年アニメーターの生活が安定しないのは週７日会社で缶詰になって
月１０万以下で作画監督なるまで働いてくれるような人間を製作会社が求めて他を排除しているからなの？
よく知らないから間違ってたら遠慮なく指摘して欲しいんだけど
原画や作監ってそんなに何人も必要なの一つの会社に？
アニメーターはみんなそういうスキルパスを望んでいて皆がそこを通るの？動画なんて一生やるもんじゃないの？
結局若年アニメーターの生活が安定しないのは週７日会社で缶詰になって
月１０万以下で作画監督なるまで働いてくれるような人間を製作会社が求めて他を排除しているからなの？
491 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 07:15:49 ID:kgfQK/A10
>>478
そんなレベルの奴を二人雇うくらいなら韓国に出すって
そんなレベルの奴を二人雇うくらいなら韓国に出すって
492 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 07:16:08 ID:XsBYS8rZO
>>480
局は放送設備を持ってるからある程度の中抜きはしょうがないだろ
と言おうと思ったけど、放送設備の保守管理も下請け会社に丸投げしてるんだよな、安い金で
じゃあテレビ局ってなんの仕事してるかと言うと、ようは地主業務をやってるだけなのだ
局は放送設備を持ってるからある程度の中抜きはしょうがないだろ
と言おうと思ったけど、放送設備の保守管理も下請け会社に丸投げしてるんだよな、安い金で
じゃあテレビ局ってなんの仕事してるかと言うと、ようは地主業務をやってるだけなのだ
493 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 07:16:32 ID:P/isAmCQ0
昔から
プロなら我慢しろ
嫌なら辞めろ
好きで来たんだろ
甘えるな
って職だろ
プロなら我慢しろ
嫌なら辞めろ
好きで来たんだろ
甘えるな
って職だろ
494 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 07:17:15 ID:Nf+VhUdiO
どう考えたってこれが人権無侵害そのものだろ。
アニメキャラの人権より、リアルの人間の人権を守ってあげなよ。
アニメキャラの人権より、リアルの人間の人権を守ってあげなよ。
>>468
計算したことない。
出勤は遅くても11時までに来いと言われていたが、もっと早く行ってた。
そうしないと仕事が間に合わないから。
帰りは終電まで仕事してた。家に持って帰ってやることもあったし
会社に泊まったこともしょっちゅう。
>>482
で？あなたが言うような生活を、あなたは何年続けたことがあるのかな？
頑張りすぎて体壊して、入院する羽目になって、田舎に連れ戻されるように
辞めたアニメーターを実際に2人ぐらい知ってるんだけど。
それ以上頑張れってことは、仕事に殉じて死ねってことですかね？
計算したことない。
出勤は遅くても11時までに来いと言われていたが、もっと早く行ってた。
そうしないと仕事が間に合わないから。
帰りは終電まで仕事してた。家に持って帰ってやることもあったし
会社に泊まったこともしょっちゅう。
>>482
で？あなたが言うような生活を、あなたは何年続けたことがあるのかな？
頑張りすぎて体壊して、入院する羽目になって、田舎に連れ戻されるように
辞めたアニメーターを実際に2人ぐらい知ってるんだけど。
それ以上頑張れってことは、仕事に殉じて死ねってことですかね？
496 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 07:18:47 ID:ibtW25by0
時給２９８円じゃ、マックで半日バイトする方がマシだな。
夢ばかり追わない方がいいね。。。
一生アシストなんてしてたら、ホームレスになる可能性もあるな。
夢ばかり追わない方がいいね。。。
一生アシストなんてしてたら、ホームレスになる可能性もあるな。
深夜にやってるアニメを見かけたら
この業界は潰れるだろうなって思う
この業界は潰れるだろうなって思う
498 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 07:22:56 ID:P/isAmCQ0
こんなカスみたいな待遇でも行くやつ行って
残る奴は奴隷根性で残るんだろうな
だから現状が変わらないんだと思うよ
就かなきゃいいんだよ、こんな職。別の職行け
残る奴は奴隷根性で残るんだろうな
だから現状が変わらないんだと思うよ
就かなきゃいいんだよ、こんな職。別の職行け
499 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 07:22:59 ID:iWGYkvSo0
500 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 07:23:11 ID:mWkXIW+N0
501 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 07:24:01 ID:kgfQK/A10
502 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 07:24:19 ID:6Q/HgN5b0
好きなだけつこうたしてる連中に中間搾取とやらを批判出来る筋合いはない罠
ＮＨＫ 【平均年齢】40.3歳 【平均年収】非公開
フジテレビ 【平均年齢】39.7歳 【平均年収】15,720千円
ＴＢＳ 【平均年齢】49.1歳 【平均年収】15,700千円
日本テレビ放送網 【平均年齢】39.9歳 【平均年収】14,270千円
テレビ朝日 【平均年齢】41.3歳 【平均年収】13,550千円
テレビ東京 【平均年齢】38.7歳 【平均年収】12,310千円
------------------------------------------------------
電通 【平均年齢】39.1歳 【平均年収】13,340千円
------------------------------------------------------
動画 【平均年齢】20代 【平均年収】 1,050千円
原画 【平均年齢】30代 【平均年収】 2,320千円
演出 【平均年齢】40代 【平均年収】 3,330千円
監督 【平均年齢】50代 【平均年収】 4,950千円
※ただし、アニメ以外の収入含む
フジテレビ 【平均年齢】39.7歳 【平均年収】15,720千円
ＴＢＳ 【平均年齢】49.1歳 【平均年収】15,700千円
日本テレビ放送網 【平均年齢】39.9歳 【平均年収】14,270千円
テレビ朝日 【平均年齢】41.3歳 【平均年収】13,550千円
テレビ東京 【平均年齢】38.7歳 【平均年収】12,310千円
------------------------------------------------------
電通 【平均年齢】39.1歳 【平均年収】13,340千円
------------------------------------------------------
動画 【平均年齢】20代 【平均年収】 1,050千円
原画 【平均年齢】30代 【平均年収】 2,320千円
演出 【平均年齢】40代 【平均年収】 3,330千円
監督 【平均年齢】50代 【平均年収】 4,950千円
※ただし、アニメ以外の収入含む
>>490
毎週30分のアニメ1本を作るだけでも
作監は5、6人は必要だし、原画はもっと大量に必要
スキルパスを望むっつーか
人物を動かしたりするのは原画の仕事で、
動画はアシスタントみたいなもの
報酬的にも動画は原画や作監より安いし
プロ中のプロ以外を除けば一生なんてやらない職種
毎週30分のアニメ1本を作るだけでも
作監は5、6人は必要だし、原画はもっと大量に必要
スキルパスを望むっつーか
人物を動かしたりするのは原画の仕事で、
動画はアシスタントみたいなもの
報酬的にも動画は原画や作監より安いし
プロ中のプロ以外を除けば一生なんてやらない職種
506 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 07:27:47 ID:0g8ElX/M0
>>488
キャラクターグッズはケロロのほうがいいわな
あとさ アニメってのはインディージョーンズみたいな
娯楽作品なのが当たり前で
難しいこと考えちゃった系のやつは小説に書いても元取れないと思うよ
>>486
何のジャンルであれ今テレビ赤字だからなｗｗ
テレビ放送で儲けようというのが間違いなのかもしれない
キャラクターグッズはケロロのほうがいいわな
あとさ アニメってのはインディージョーンズみたいな
娯楽作品なのが当たり前で
難しいこと考えちゃった系のやつは小説に書いても元取れないと思うよ
>>486
何のジャンルであれ今テレビ赤字だからなｗｗ
テレビ放送で儲けようというのが間違いなのかもしれない
仕事が趣味の輩は皆こんな扱いでいいと思うよ
508 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 07:32:28 ID:HM8RAf3XO
毎月26万生活保護貰ってパチンコしかしてねー奴もいるのにな
後なんだ？コーヒー飲めないジャマイカー！人権侵害！
とか言ってる奴もいたな最近
後なんだ？コーヒー飲めないジャマイカー！人権侵害！
とか言ってる奴もいたな最近
>>504
新人に固定給を払って育成するような
制作会社はジブリとか極一部だけ
このスレでも散々出てるが、
代理店が中抜きして降りて来る金が少ないから、
制作会社も自転車操業状態の所が多くて余裕がないし、
韓国や中国との競争もある
新人に固定給を払って育成するような
制作会社はジブリとか極一部だけ
このスレでも散々出てるが、
代理店が中抜きして降りて来る金が少ないから、
制作会社も自転車操業状態の所が多くて余裕がないし、
韓国や中国との競争もある
510 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 07:32:40 ID:E/XnrfymO
やっぱりテレビ局が悪いのか
511 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 07:35:53 ID:XsBYS8rZO
512 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 07:36:06 ID:VE9gCidoO
制作費のほとんどをぶっこぬいてる広告代理店とテレビ局が悪いんでねーの？
>>505
ところが、同じ職場で原画に上がった先輩の中には
動画の方が本当は楽しいって言う人が何人かいたんだ。
なぜなら、原画がどんなに良いものを描いても、
動画がヘタクソだと良いものにならないから。
最終的な動きのクオリティは動画の力で決まるんだよ。
自分は、動画のベテランというのもいるべきだと思ってる。
でも、現状では動画だけでは食べていけないから、
若くて無茶が効く時期にしかできないのが現状。
ところが、同じ職場で原画に上がった先輩の中には
動画の方が本当は楽しいって言う人が何人かいたんだ。
なぜなら、原画がどんなに良いものを描いても、
動画がヘタクソだと良いものにならないから。
最終的な動きのクオリティは動画の力で決まるんだよ。
自分は、動画のベテランというのもいるべきだと思ってる。
でも、現状では動画だけでは食べていけないから、
若くて無茶が効く時期にしかできないのが現状。
テレビ局叩くのも結構だが
同程度の視聴率の他の番組と予算は同じなんだから
ただ非難するだけじゃアニメ自体作られなくなるだけ。
同程度の視聴率の他の番組と予算は同じなんだから
ただ非難するだけじゃアニメ自体作られなくなるだけ。
>>505
ありがとう
じゃあそんなに大事な役職の卵たちを過酷な環境で使い潰すことになんでそんなに無頓着なの？
体壊してアニメーター辞める人が続出する環境で、なんで疑問もたないの？
給料低くても是非とも仕事やらせてくれって熱意ある人たちをなんでわざわざ入り口で使い潰すの？
>>509
だから個人請負で成果は歩合なんだろ？
なんで新人が他の収入を持つことを拒む理由があるのかと
アニメに身も心も捧げつくせ純潔を守れこれは芸術活動の一環だからお前らの苦難は修行の一環なのだってか
結局アニメーターの首絞めてんのは同じアニメーターじゃねえかって
代理店の話は別問題だっての
ありがとう
じゃあそんなに大事な役職の卵たちを過酷な環境で使い潰すことになんでそんなに無頓着なの？
体壊してアニメーター辞める人が続出する環境で、なんで疑問もたないの？
給料低くても是非とも仕事やらせてくれって熱意ある人たちをなんでわざわざ入り口で使い潰すの？
>>509
だから個人請負で成果は歩合なんだろ？
なんで新人が他の収入を持つことを拒む理由があるのかと
アニメに身も心も捧げつくせ純潔を守れこれは芸術活動の一環だからお前らの苦難は修行の一環なのだってか
結局アニメーターの首絞めてんのは同じアニメーターじゃねえかって
代理店の話は別問題だっての
516 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 07:40:28 ID:P/isAmCQ0
517 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 07:41:43 ID:kgfQK/A10
>>504
実制作をしてるのは制作会社な
製作会社はバンダイとかアニプレとかのメーカーなんで
新人には固定給出す会社もある
元請けなら大抵出るんじゃないかな？
底辺新人のレベルって全力で描いてヤシガニだから、
それに金払って育てる価値があるかどうかは知らない
実制作をしてるのは制作会社な
製作会社はバンダイとかアニプレとかのメーカーなんで
新人には固定給出す会社もある
元請けなら大抵出るんじゃないかな？
底辺新人のレベルって全力で描いてヤシガニだから、
それに金払って育てる価値があるかどうかは知らない
518 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 07:42:50 ID:FAIHaFsnO
今からコレを使って世界に進出しよう、と国が思ってるツールが
死にかけでしたでは話にならんよ
死にかけでしたでは話にならんよ
520 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 07:46:37 ID:oIuI62fAO
ピンハネしすぎ
そもそも60とか400万も必要ないだろ
逆にしろよ
逆にしろよ
世の中が飽和して成長がなくなると
大体自分がエリートと思ってる人間の溜まってる場所から順に腐臭が漂ってくるもんだ
大体自分がエリートと思ってる人間の溜まってる場所から順に腐臭が漂ってくるもんだ
>>517
ああごめん漢字が違うのね
制作会社、アニメの現場の人たちの意識がどうなんかって思ってる
底辺ってのがどの辺までさすのか、勿論才能の業界でもあるから差もあるとは思うけど
初めてから数年間を非人間的環境で過ごすのが当たり前って感覚はおかしいと
入り口を自分達で狭めてるから上の負担も大きくなるし
それで上がリタイヤするからまた下を急いで補充する必要がでてくるしって
もうこれ以上ないくらい分かりやすい悪循環だろと
ああごめん漢字が違うのね
制作会社、アニメの現場の人たちの意識がどうなんかって思ってる
底辺ってのがどの辺までさすのか、勿論才能の業界でもあるから差もあるとは思うけど
初めてから数年間を非人間的環境で過ごすのが当たり前って感覚はおかしいと
入り口を自分達で狭めてるから上の負担も大きくなるし
それで上がリタイヤするからまた下を急いで補充する必要がでてくるしって
もうこれ以上ないくらい分かりやすい悪循環だろと
524 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 07:52:27 ID:iWGYkvSo0
企業側が共同で代理店業務やる新会社作る動きは無いのかね
大企業連合と電通博報堂じゃ勝負にならんっしょ
金出してもガメられるだけなんていい加減頭来てるんじゃないの
大企業連合と電通博報堂じゃ勝負にならんっしょ
金出してもガメられるだけなんていい加減頭来てるんじゃないの
525 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 07:52:37 ID:XsBYS8rZO
MXはようつべで一部番組を配信してるんだっけ？
ネットインフラを活用する事で地方局とキー局の格差は縮まる。
tvkとかテレ東あたりが、中抜き控え目、代理店も電通以外で良心的に制作会社と共存して
既存キー局を駆逐していけばいいと思う。
今のキー局や広告代理店に「改善しろ」つっても絶対無理なんだから
既に改善された新規参入者を応援した方がいい。
ネットインフラを活用する事で地方局とキー局の格差は縮まる。
tvkとかテレ東あたりが、中抜き控え目、代理店も電通以外で良心的に制作会社と共存して
既存キー局を駆逐していけばいいと思う。
今のキー局や広告代理店に「改善しろ」つっても絶対無理なんだから
既に改善された新規参入者を応援した方がいい。
526 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 07:54:36 ID:WrQyV5k10
いい歳こいてアニメなんか見てるんじゃないよ、とガンダム監督の富野という人が
言ってたけどガンオタ的にはどうなの？
言ってたけどガンオタ的にはどうなの？
527 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 07:55:18 ID:1Fs1TQNJ0
TV局が動いてくれないのならば動いてもらえるような作品を作るべきじゃないかな
ジブリやデズニーだって初めから今の地位を確保してたわけじゃないんだよ
ジブリやデズニーだって初めから今の地位を確保してたわけじゃないんだよ
528 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 07:55:40 ID:mWkXIW+N0
日本でもフィンシンルールとか導入したらどうよ？
アニメーターは好きで仕事やってんだから
最低自給がいくらです、なんて設定するのはナンセンスだが
テレビ局の電波利権があまりにも強大すぎるのも事実。
アニメーターは好きで仕事やってんだから
最低自給がいくらです、なんて設定するのはナンセンスだが
テレビ局の電波利権があまりにも強大すぎるのも事実。
529 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 07:56:21 ID:yzmZxwdI0
中国や韓国の情報見ると、色々勘繰っちまうけどな
どちらも国あげてアニメ漫画コンテンツに力入れてる、金になるから。
韓国は「このアニメは韓国作」等平気で捏造する。
ハコモノと揶揄される国立メディア芸術総合センターは、こいつら対策といわれてる。
んで、テレビは在日支配が酷い場所の一つである以上、無関係とも思えない。
解決策を示せないのが残念だけど、アニメは応援してるし金も落としてる。
アニメーターの人達、頑張れとは言わんから体に気をつけてくれ。
どちらも国あげてアニメ漫画コンテンツに力入れてる、金になるから。
韓国は「このアニメは韓国作」等平気で捏造する。
ハコモノと揶揄される国立メディア芸術総合センターは、こいつら対策といわれてる。
んで、テレビは在日支配が酷い場所の一つである以上、無関係とも思えない。
解決策を示せないのが残念だけど、アニメは応援してるし金も落としてる。
アニメーターの人達、頑張れとは言わんから体に気をつけてくれ。
>>513
ベテラン動検のいる会社はそこら辺マシなんだろうか？
ベテラン動検のいる会社はそこら辺マシなんだろうか？
532 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 07:58:35 ID:LoCdwCnZ0
>>528
フィンシンルールは本家のアメリカでも、もう実施されていない。
フィンシンルールは本家のアメリカでも、もう実施されていない。
533 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 07:58:47 ID:qkNEl3gw0
やめたらいいじゃん。
ただし仕事無いけどな
ただし仕事無いけどな
テレビ局がぼりすぎなんだろう
放送するだけなんだし中間マージン全然要らないじゃん
放送するだけなんだし中間マージン全然要らないじゃん
中抜きをなくすのはパソコンの得意技なのにSEが中抜きされる
武蔵みたいなアニメを平気で放映するんだから
局側は別にクオリティを求めていないのは判るだろ？
高品質なものを求めているのは末端の視聴者なんだよ
局側にとってアニメは単純に金儲けの手段でしかない
だから単価の安い韓国や中国へ発注するのが当たり前
「この金額では受けることはできません」と言えない仕事なんだから
辞めるか安い金で我慢するかの二択だろ
局側は別にクオリティを求めていないのは判るだろ？
高品質なものを求めているのは末端の視聴者なんだよ
局側にとってアニメは単純に金儲けの手段でしかない
だから単価の安い韓国や中国へ発注するのが当たり前
「この金額では受けることはできません」と言えない仕事なんだから
辞めるか安い金で我慢するかの二択だろ
537 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 08:03:06 ID:5eCBKgfG0
マンガやアニメは職業ではなく趣味の世界、怪しげな専門学校やメディアに
踊らされちゃだめ。もともとそんなに需要がないんだよ。
不毛だな。
やりたいことやってんだからいいだろ
世間にはやりたくもない仕事を薄給でやってる奴がいくらでもいる
世間にはやりたくもない仕事を薄給でやってる奴がいくらでもいる
Winnyのせいだ
ファンがＤＶＤを買わないからだ
ファンがＤＶＤを買わないからだ
541 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 08:07:14 ID:kgfQK/A10
542 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 08:08:00 ID:JM2TYPtm0
アニメファンがアニメーターをフォローしなれりゃ
日本製のアニメはいずれなくなるだろうな。
なくなってもいいと思ってる国民が圧倒的に多いし、
金を払わずに楽しみたいファンばっかりじゃ、
アニメーターという職業は成り立たない。
ネットでアニメを配信しつつ、テレビ局や電通によって中間搾取
される金をアニメーターに回すことができれば解決しそうなもん
だがな。まぁアニメーターに賃金を払ってきたのが企業やスポンサー
だという現実を変えられなければ、ずっと現状のままだろ。
日本製のアニメはいずれなくなるだろうな。
なくなってもいいと思ってる国民が圧倒的に多いし、
金を払わずに楽しみたいファンばっかりじゃ、
アニメーターという職業は成り立たない。
ネットでアニメを配信しつつ、テレビ局や電通によって中間搾取
される金をアニメーターに回すことができれば解決しそうなもん
だがな。まぁアニメーターに賃金を払ってきたのが企業やスポンサー
だという現実を変えられなければ、ずっと現状のままだろ。
>>515
制作会社に金がないのもあるし、
過酷だと分かってても業界に飛び込むような
熱意のある人に甘えてる面もあるんじゃない？
育成の概念とかあまり無いらしいし
まあ、離職率の異常な高さもあるし、
金が無いから育成より即戦力重視になるのは
ある程度仕方ないと思うけど
制作会社に金がないのもあるし、
過酷だと分かってても業界に飛び込むような
熱意のある人に甘えてる面もあるんじゃない？
育成の概念とかあまり無いらしいし
まあ、離職率の異常な高さもあるし、
金が無いから育成より即戦力重視になるのは
ある程度仕方ないと思うけど
日本はなんで変なところに金がいくかね
技術力が日本の経済支えてたくせに理系優遇しなかったしな
技術力が日本の経済支えてたくせに理系優遇しなかったしな
545 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 08:11:38 ID:XsBYS8rZO
>>530
>>103見てきた。
確かによく言われるように、テレビや代理店がなんの仕事もしてないのに中抜きしてる！
なんてことではないというのがわかるようによく説明されてる
でも現状は>>503なんだよね
これが正当なビジネスの結果か？
テレビ業界以外だったらそく排除命令でてるだろ
コンビニなんて売れ残りの弁当を安値で売るのを止めさせただけで出るのに
>>103見てきた。
確かによく言われるように、テレビや代理店がなんの仕事もしてないのに中抜きしてる！
なんてことではないというのがわかるようによく説明されてる
でも現状は>>503なんだよね
これが正当なビジネスの結果か？
テレビ業界以外だったらそく排除命令でてるだろ
コンビニなんて売れ残りの弁当を安値で売るのを止めさせただけで出るのに
ネットでアニメ配信するとして、回線とかどうすんの？
多分無料じゃまかなえないから有料放送になるよ
多分無料じゃまかなえないから有料放送になるよ
>>515
余所で収入を得る為に時間を費やすくらいなら、
沢山絵を描いて上手くなって収入上げろ、
って事じゃないの？
個人請負ってのは法律逃れの為だし、
スタジオにアニメーターの机が無限に置ける訳でもない
余所で収入を得る為に時間を費やすくらいなら、
沢山絵を描いて上手くなって収入上げろ、
って事じゃないの？
個人請負ってのは法律逃れの為だし、
スタジオにアニメーターの机が無限に置ける訳でもない
★★小泉政権の改革の功績★★
皇統断絶・天皇家乗っ取り----(クーデター未遂)
ＧＤＰ下落率----------------歴代総理中№１
自殺者数------------------歴代総理中№１
失業率増加----------------歴代総理中№１
倒産件数------------------歴代総理中№１
自己破産者数--------------歴代総理中№１
生活保護申請者数----------歴代総理中№１
税収減--------------------歴代総理中№１
赤字国債増加率------------歴代総理中№１
国債格下げ----------------歴代総理中№１
不良債権増----------------歴代総理中№１
国民資産損失--------------歴代総理中№１
地価下落率----------------歴代総理中№１
株価下落率----------------歴代総理中№１
医療費自己負担率----------歴代総理中№１
年金給付下げ率------------歴代総理中№１
年金保険料未納額----------歴代総理中№１
年金住宅金融焦げ付き額----歴代総理中№１
犯罪増加率----------------歴代総理中№１
貧困率--------------------ワースト５国に入賞
民間の平均給与------------７年連続ダウン
出生率--------------------日本史上最低
犯罪検挙率----------------戦後最低
所得格差------------------戦後最悪
高校生就職内定率----------戦後最悪
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1217657432/l50
皇統断絶・天皇家乗っ取り----(クーデター未遂)
ＧＤＰ下落率----------------歴代総理中№１
自殺者数------------------歴代総理中№１
失業率増加----------------歴代総理中№１
倒産件数------------------歴代総理中№１
自己破産者数--------------歴代総理中№１
生活保護申請者数----------歴代総理中№１
税収減--------------------歴代総理中№１
赤字国債増加率------------歴代総理中№１
国債格下げ----------------歴代総理中№１
不良債権増----------------歴代総理中№１
国民資産損失--------------歴代総理中№１
地価下落率----------------歴代総理中№１
株価下落率----------------歴代総理中№１
医療費自己負担率----------歴代総理中№１
年金給付下げ率------------歴代総理中№１
年金保険料未納額----------歴代総理中№１
年金住宅金融焦げ付き額----歴代総理中№１
犯罪増加率----------------歴代総理中№１
貧困率--------------------ワースト５国に入賞
民間の平均給与------------７年連続ダウン
出生率--------------------日本史上最低
犯罪検挙率----------------戦後最低
所得格差------------------戦後最悪
高校生就職内定率----------戦後最悪
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1217657432/l50
ねらーが大好きな自己責任論が出てこないね。
550 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 08:16:27 ID:XsBYS8rZO
>>549
アニメーターはすくなくとも怠け者じゃないからな
アニメーターはすくなくとも怠け者じゃないからな
551 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 08:22:35 ID:mWkXIW+N0
>>545
電波利権が強すぎるに尽きる。
多チャンネル化かPTARか、何らかの強制措置が必要。
先にあげたフィンシンルールも、アメリカでは廃止されたが、
コンテンツ本位の体制へのきっかけになったことは事実。
電波利権が強すぎるに尽きる。
多チャンネル化かPTARか、何らかの強制措置が必要。
先にあげたフィンシンルールも、アメリカでは廃止されたが、
コンテンツ本位の体制へのきっかけになったことは事実。
>>547
> 余所で収入を得る為に時間を費やすくらいなら、
> 沢山絵を描いて上手くなって収入上げろ
だーからそういう徒弟主義みたいなこといってるから入り口が狭まってるんだってば
それこそ下の世代から搾取してるだけじゃないかって
ありえない低賃金も問題だけど、それよりも業界の中で下を育てない、他人の事情を省みない
そういうとこが問題なんじゃないの？
アニメーター食い物にしてるのは何よりも身内だったってことだよ
> 余所で収入を得る為に時間を費やすくらいなら、
> 沢山絵を描いて上手くなって収入上げろ
だーからそういう徒弟主義みたいなこといってるから入り口が狭まってるんだってば
それこそ下の世代から搾取してるだけじゃないかって
ありえない低賃金も問題だけど、それよりも業界の中で下を育てない、他人の事情を省みない
そういうとこが問題なんじゃないの？
アニメーター食い物にしてるのは何よりも身内だったってことだよ
マトリックスは日本のアニメの影響
外貨獲得できるだけの下地はあると思う
国内だけでは儲けるのは限界だろ
外貨獲得できるだけの下地はあると思う
国内だけでは儲けるのは限界だろ
555 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 08:38:24 ID:BUSBIL0AO
供給過多
専門学校があちこちにあってアニメーター量産されていいほど、アニメーターは社会に必要とされていない
専門学校があちこちにあってアニメーター量産されていいほど、アニメーターは社会に必要とされていない
＞宮崎駿は1人だったらオスカーなんか絶対取れませんよ。
＞個人的に知っているから言えるんですが。彼は鈴木敏夫と組んだからオスカーが取れた。
＞組んだ瞬間僕は「絶対半年後に別れる。こんな違うのにうまくいくわけがない」と思いました。
＞知ってる人はみんなそう思ったんです。
＞それがこういう結果になったということは、あの2人が半分は自分を殺して半分は相手の話を聞いたんです。
＞みなさん方も、お前ら1人ずつじゃろくなもの作れないんだから最低2人、できれば3人か4人。
＞スタジオワークをやる気分になってごらん。そしたらあなたの能力は倍、3倍になるはずだから。
＞オスカー取りに行けるよ、という見本をスタジオジブリがやってくれているんです。
＞当事者はそういう言い方しないから脇で僕がこう言うしかない。
＞宮崎さんが公衆の面前で「鈴木がいてくれて助かったんだよね」と本人は絶対言いません。
＞どう考えてもあの人、1人では何もできなかったんです。「ルパン三世」レベルでおしまいだったかもしれない。
＞本人に言ってもいいです、知り合いだから。
＞そういう時期から知っているから、そこでの人の関係性も分かってますから。
＞我の強い人間のタチの悪さも知っています。みなさんもそうですよ。隣の人に手を焼いているとか、
＞「あいつがいなけりゃもっと自由にできる」と思ってる人はいっぱいいるだろうが、若気の至りでそう思ってるだけだから。
＞若さ故の過ちというやつですよ（笑）。これ、笑わなかった人は笑った人に理由を聞いて下さい。それは絶対にあるの。
＞個人的に知っているから言えるんですが。彼は鈴木敏夫と組んだからオスカーが取れた。
＞組んだ瞬間僕は「絶対半年後に別れる。こんな違うのにうまくいくわけがない」と思いました。
＞知ってる人はみんなそう思ったんです。
＞それがこういう結果になったということは、あの2人が半分は自分を殺して半分は相手の話を聞いたんです。
＞みなさん方も、お前ら1人ずつじゃろくなもの作れないんだから最低2人、できれば3人か4人。
＞スタジオワークをやる気分になってごらん。そしたらあなたの能力は倍、3倍になるはずだから。
＞オスカー取りに行けるよ、という見本をスタジオジブリがやってくれているんです。
＞当事者はそういう言い方しないから脇で僕がこう言うしかない。
＞宮崎さんが公衆の面前で「鈴木がいてくれて助かったんだよね」と本人は絶対言いません。
＞どう考えてもあの人、1人では何もできなかったんです。「ルパン三世」レベルでおしまいだったかもしれない。
＞本人に言ってもいいです、知り合いだから。
＞そういう時期から知っているから、そこでの人の関係性も分かってますから。
＞我の強い人間のタチの悪さも知っています。みなさんもそうですよ。隣の人に手を焼いているとか、
＞「あいつがいなけりゃもっと自由にできる」と思ってる人はいっぱいいるだろうが、若気の至りでそう思ってるだけだから。
＞若さ故の過ちというやつですよ（笑）。これ、笑わなかった人は笑った人に理由を聞いて下さい。それは絶対にあるの。
>>550
デスマーチにのぞんでいるＳＥにも自己責任論をとばしていたのに？
デスマーチにのぞんでいるＳＥにも自己責任論をとばしていたのに？
558 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 08:43:10 ID:IalwbI1g0
>>553
徒弟主義ではなくて、そんだけやっても商品として出せる最低限のレベルに達しないんだよ
一部の神レベルの人らが作監やってなんとか見れるようになってるだけで、普通レベルの原画見たらあまりの酷さにひくよ
視聴者は出来上がりしか見てないから勘違いするだろうけど、誰でも到達できる領域じゃないから
徒弟主義ではなくて、そんだけやっても商品として出せる最低限のレベルに達しないんだよ
一部の神レベルの人らが作監やってなんとか見れるようになってるだけで、普通レベルの原画見たらあまりの酷さにひくよ
視聴者は出来上がりしか見てないから勘違いするだろうけど、誰でも到達できる領域じゃないから
559 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 08:43:35 ID:G0V4cnQm0
>>549
スレの 1/3 ぐらいは「好きでやってるんだから勝手にすれば？」って意見じゃね？
スレの 1/3 ぐらいは「好きでやってるんだから勝手にすれば？」って意見じゃね？
560 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 08:44:49 ID:yzmZxwdI0
>>545
○○○○大百科は、前作での広告会社の搾取っぷりが凄まじくて
フジTVの方がお詫び代わりにアニメ会社に製作を依頼したような
話を聞いたような憶えがあった気がする・・・ｗ
>>549
全て他人に責任擦り付けるのは左翼系の特徴だしなｗ
○○○○大百科は、前作での広告会社の搾取っぷりが凄まじくて
フジTVの方がお詫び代わりにアニメ会社に製作を依頼したような
話を聞いたような憶えがあった気がする・・・ｗ
>>549
全て他人に責任擦り付けるのは左翼系の特徴だしなｗ
562 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 08:48:00 ID:840YNJrvO
アニメーターがいないとアニメができないのに、声優ばっかり目立たせる業界が悪い
自己責任論なんて奴隷マインドのやつしか騙されない
564 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 08:51:24 ID:E/F95fF60
>>1
漫画を週に20冊も読む麻生太郎はアニメ労働者を救わず、ゼネコンと天下り役人を喜ばすことに懸命だ。
巨額の補正予算の中には国営マンガ喫茶という批判もある「メディア芸術総合センター（仮称）」のためのゼニも含まれる。
施設整備費だけで１１７億円もの税金がつぎ込まれる計画なのである。
東京都内（お台場らしい）に延べ床面積約１万平方メートルの建物を整備してマンガやアニメ作品を常設展示し、関連情報を集約、発信する」ということらしい。
マンガやアニメといえば京都には「国際マンガミュージアム」という博物館があるが、日中にそこを訪問すると地元民のマンガ喫茶のようになっている。
それと同じようなものを都内に作ろうとしてるのである。しかも税金を浪費してだ。
マンガしか読まない麻生太郎が作らせるこのオナニー施設に、文部科学省のオタク官僚たちがこぞって天下りしてくるのである。ふざけるな！とオレは言いたいのだ。
漢検の理事長父子が逮捕される記事を読みながらオレは思った。もしも漢検が天下りの理事長を傀儡として据えてもっと上手にゼニをごまかしていたならばこのように批判を受けなかったのではないかと。
もしかしたらあの捜査は「天下りを入れてるとこんなことはありませんよ」というアピールにも思えてしまったのである。
アガリだけ食べたいだけじゃあないか
奴隷みたいなアニメーターには施しもせず、政権交代前に巨額の借金を作って私利私欲のための箱物作りに浪費する
【社会】独立行政法人・公益法人etc…今年も天下りがいる団体に予算(3兆円弱)が流れ込む
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241932724/
【政治】官僚の再就職を一元的に管理する「官民人材交流センター」が、38人の天下りを斡旋
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242103227/
【政治】高速道路建設巡り、国幹会議に批判噴出 衆院予算委
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241795601/
【政治】お台場にアニメ美術館を新設へ 建設費用１１７億円、１１年度の完成を目指す-文化庁★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240986049/
補正予算の２割が天下り法人に ２兆８５００億円、民主指摘
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009050890092304.htm
漫画を週に20冊も読む麻生太郎はアニメ労働者を救わず、ゼネコンと天下り役人を喜ばすことに懸命だ。
巨額の補正予算の中には国営マンガ喫茶という批判もある「メディア芸術総合センター（仮称）」のためのゼニも含まれる。
施設整備費だけで１１７億円もの税金がつぎ込まれる計画なのである。
東京都内（お台場らしい）に延べ床面積約１万平方メートルの建物を整備してマンガやアニメ作品を常設展示し、関連情報を集約、発信する」ということらしい。
マンガやアニメといえば京都には「国際マンガミュージアム」という博物館があるが、日中にそこを訪問すると地元民のマンガ喫茶のようになっている。
それと同じようなものを都内に作ろうとしてるのである。しかも税金を浪費してだ。
マンガしか読まない麻生太郎が作らせるこのオナニー施設に、文部科学省のオタク官僚たちがこぞって天下りしてくるのである。ふざけるな！とオレは言いたいのだ。
漢検の理事長父子が逮捕される記事を読みながらオレは思った。もしも漢検が天下りの理事長を傀儡として据えてもっと上手にゼニをごまかしていたならばこのように批判を受けなかったのではないかと。
もしかしたらあの捜査は「天下りを入れてるとこんなことはありませんよ」というアピールにも思えてしまったのである。
アガリだけ食べたいだけじゃあないか
奴隷みたいなアニメーターには施しもせず、政権交代前に巨額の借金を作って私利私欲のための箱物作りに浪費する
【社会】独立行政法人・公益法人etc…今年も天下りがいる団体に予算(3兆円弱)が流れ込む
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241932724/
【政治】官僚の再就職を一元的に管理する「官民人材交流センター」が、38人の天下りを斡旋
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242103227/
【政治】高速道路建設巡り、国幹会議に批判噴出 衆院予算委
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241795601/
【政治】お台場にアニメ美術館を新設へ 建設費用１１７億円、１１年度の完成を目指す-文化庁★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240986049/
補正予算の２割が天下り法人に ２兆８５００億円、民主指摘
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009050890092304.htm
566 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 08:53:03 ID:IcClDh75O
１１０万円って月収９万円かよ
気違いだな
気違いだな
アニメーターの給料が安いのは手塚のせいって何十年も言い続けて
ちゃんと賃金交渉をしてこなかったアニメ業界の責任も大きいんじゃない？
ちゃんと賃金交渉をしてこなかったアニメ業界の責任も大きいんじゃない？
568 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 09:08:38 ID:A0N0kpSBO
儲けたいから金が欲しいと言っているのではなく
生活が厳しいからせめて生活に必要な最低ラインの賃金はほしいってことだしな
仕事に必要な道具さえ買えない状況なわけだし
生活保護者の方よっぽどマシって生活水準なのはあまりに不敏
生活が厳しいからせめて生活に必要な最低ラインの賃金はほしいってことだしな
仕事に必要な道具さえ買えない状況なわけだし
生活保護者の方よっぽどマシって生活水準なのはあまりに不敏
そーいやアニメーターってストライキとかしないの？
TV局のスタッフたまにストライキやってるじゃん
TV局のスタッフたまにストライキやってるじゃん
今はどうか知らないけど1980年代はデッサンなんて狂いまくりのものが多かったけどな。
アニメなんてしょせんはそんなもんと思っていた。
アニメなんてしょせんはそんなもんと思っていた。
573 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 09:36:14 ID:P/OyKH1z0
格安の放送料（←実際税金投入とかわらない）
下請けなかせ（←なんでマスゴミは派遣切りとかさわいでんの？騒ぐしかくがそもそもあるのか）
ダブルでテレビマスゴミはダメだなｗ
下請けなかせ（←なんでマスゴミは派遣切りとかさわいでんの？騒ぐしかくがそもそもあるのか）
ダブルでテレビマスゴミはダメだなｗ
574 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 09:38:22 ID:edJfS7p10
アニメに金出す奴が増えれば生活改善するんじゃない？
CMにしてもドラマ、アニメ、ニュースでスポンサー全く違うじゃん。
玩具メーカーとかしかスポンサー付かないんだし、仕方ないだろ
CMにしてもドラマ、アニメ、ニュースでスポンサー全く違うじゃん。
玩具メーカーとかしかスポンサー付かないんだし、仕方ないだろ
>>552
回線費用はP2P式にすりゃ大してかからんだろ
回線費用はP2P式にすりゃ大してかからんだろ
>>554
今はびこって日本アニメを沈没させていってる萌えアニメの影響をハリウッド映画が受けることはほぼないだろうけどな
今はびこって日本アニメを沈没させていってる萌えアニメの影響をハリウッド映画が受けることはほぼないだろうけどな
577 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 09:44:43 ID:lQwLIuuN0
てか、こういうのはもう他に副業やってないと無理でしょ。
劇団員やボクサーみたいなもんだな。それだけで食える人間のほうが稀。
好きなことやりたいならセカンドライセンス必須。
劇団員やボクサーみたいなもんだな。それだけで食える人間のほうが稀。
好きなことやりたいならセカンドライセンス必須。
578 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 09:54:01 ID:i9hIVKeM0
日本の漫画やアニメのせいでアジアの作品が売れない
日本の政治家に日本の漫画やアニメを規制し
産業としての力を弱めてくれる人はいないものが
漫画より優れたマンファが売れないのは
非常に残念
日本の政治家に日本の漫画やアニメを規制し
産業としての力を弱めてくれる人はいないものが
漫画より優れたマンファが売れないのは
非常に残念
580 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 09:57:22 ID:uBbi8DnL0
諸君安心したまえ！
国営の漫画図書館を麻生さんが作るそうだ
さすがだな、麻生さんは！
国営の漫画図書館を麻生さんが作るそうだ
さすがだな、麻生さんは！
582 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 10:06:25 ID:A8W3pW9NO
583 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 10:12:28 ID:G0V4cnQm0
萌えアニメしか作れないアニメ業界は滅んでいいよ
なんの未練もない
なんの未練もない
585 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 10:24:11 ID:/+p3Op0k0
つーか数が多すぎてもう、みてらんない。
アニオタ言われる俺が見られないんだから、かなりひどい状況だよ？
アニオタ言われる俺が見られないんだから、かなりひどい状況だよ？
アホウなら、漢字が読めなくても世論が読めなくとも
あのアホウなら、日本のアニメーターの実態がわかっているハズだ！
と思っていた時が私にもありました
あのアホウなら、日本のアニメーターの実態がわかっているハズだ！
と思っていた時が私にもありました
587 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 10:30:20 ID:Cq8UbJEt0
もしかしてサザエさんの制作費が基準になってるんじゃね？
588 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 10:32:45 ID:A8W3pW9NO
>>583
増税するって言ってるのは消費税だろ。
110万使ったら11万。
所得税は確かにたいしたことないけどな。
所得税の最低税率は10％。
基礎控除380000。
給与所得控除40％。
でもきっちり課税はされてる。
増税するって言ってるのは消費税だろ。
110万使ったら11万。
所得税は確かにたいしたことないけどな。
所得税の最低税率は10％。
基礎控除380000。
給与所得控除40％。
でもきっちり課税はされてる。
最近、アニメってそんなに放送してるか？
ひところに比べたら随分と落ちたんじゃないの？
ひところに比べたら随分と落ちたんじゃないの？
591 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 10:35:46 ID:A8W3pW9NO
592 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 10:39:05 ID:A8W3pW9NO
593 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 10:40:37 ID:pAKnXRdC0
能力のあるやつが集まって自主制作してニコ動で発表すればいいじゃん
594 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 10:42:46 ID:Pa3CJA+L0
ここで麻生叩いている人たちは、民主党政権になればアニメーターがハッピーになれるとでも思っているのだろうか？
>>1の内容で麻生を叩いて、一体全体どうしたいのだろう。
>>1の内容で麻生を叩いて、一体全体どうしたいのだろう。
595 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 10:50:18 ID:73IgyXN/0
現代の小作農。
そんな安いんか
597 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 10:54:42 ID:/cbBwthm0
>>592
淘汰されたくなければ、精進してより良い作品を作ればいい
淘汰されたくなければ、精進してより良い作品を作ればいい
>>593
スタジオ六花とかあのやり方は儲かってるのかな？
スタジオ六花とかあのやり方は儲かってるのかな？
相変わらず酷い現場だな。
犯罪者の再就職先にアニメーターを斡旋しろよ。
すぐに逃げ出すだろうけどな。
犯罪者の再就職先にアニメーターを斡旋しろよ。
すぐに逃げ出すだろうけどな。
極論を言えば
国は日本のアニメはジブリ ドラゴンボール ポケモン ガンダム
ぐらいあればいいと思ってるよ
国は日本のアニメはジブリ ドラゴンボール ポケモン ガンダム
ぐらいあればいいと思ってるよ
最低賃金をなんとかしないとな
602 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 11:07:48 ID:co1J+DXY0
民主党政権になったら中・朝のパクリアニメ推進のために日本のアニメ産業は
斜陽になり、日本人のアニメーターの仕事自体が亡くなります。マスゴミ業界の
首領である電通を潰すしか解決策はありません。
斜陽になり、日本人のアニメーターの仕事自体が亡くなります。マスゴミ業界の
首領である電通を潰すしか解決策はありません。
製作者（制作者にあらず）の低賃金をなんとかするために
・税金で補助金投入→国民「ふざけんな」
・アニメーターの社員雇用を法制化→会社「社保や厚生年金なんて払ってたらやってけません」
・代理店・テレビ局の取り分縮小→代理店・テレビ局「そんならアニメなんてやらないで他で儲けるよバイバイ」
・DVDの値上げ・有料放送化→アニオタ「ふざけんな」
まさに八方塞
・税金で補助金投入→国民「ふざけんな」
・アニメーターの社員雇用を法制化→会社「社保や厚生年金なんて払ってたらやってけません」
・代理店・テレビ局の取り分縮小→代理店・テレビ局「そんならアニメなんてやらないで他で儲けるよバイバイ」
・DVDの値上げ・有料放送化→アニオタ「ふざけんな」
まさに八方塞
消去法をしていいのは作家のみ。
作家がどういう作品を自分で作るのか？という選択のみ
消去法は許される。まあ会社の方針としても有りだろう。
しかし国がそれをやると必ず文化は崩壊する。そもそも消去法自体
ある程度自分の実力がわかった「ベテラン」がすべきものである。
アニメやマンガのアの字もマの字も知らない国がすべきではない。
政府自体にアニメマンガを理解し作る力があるわけではない。
うぬぼれるなといいたい。
作家がどういう作品を自分で作るのか？という選択のみ
消去法は許される。まあ会社の方針としても有りだろう。
しかし国がそれをやると必ず文化は崩壊する。そもそも消去法自体
ある程度自分の実力がわかった「ベテラン」がすべきものである。
アニメやマンガのアの字もマの字も知らない国がすべきではない。
政府自体にアニメマンガを理解し作る力があるわけではない。
うぬぼれるなといいたい。
昔のアニメの再放送をじゃんじゃんやってくれればそれで困んないもんなー。
萌えアニメみたいなの気持ち悪いからいらねえよ。そんな頑張って作んなくてもいいと思います。
萌えアニメみたいなの気持ち悪いからいらねえよ。そんな頑張って作んなくてもいいと思います。
>>605
昔のアニメも、作られたときは新作だぞ。
昔のアニメも、作られたときは新作だぞ。
607 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 11:16:09 ID:A8W3pW9NO
古くは虫プロ、新しくはジブリがクリエイターの待遇改善に取り組んでるけど、
業界全体には広がらないよね。しかし、書類を横流ししているだけでがっぽり
中抜きする連中を叩かずに、末端の制作者を叩くなんて、２ちゃんは本当に底辺連中が多いなと実感。
穢多非人をあてがわれて喜々として叩いてた時代と変わらないじゃんか。
業界全体には広がらないよね。しかし、書類を横流ししているだけでがっぽり
中抜きする連中を叩かずに、末端の制作者を叩くなんて、２ちゃんは本当に底辺連中が多いなと実感。
穢多非人をあてがわれて喜々として叩いてた時代と変わらないじゃんか。
609 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 11:19:28 ID:nyk6xzhAO
時給298円かw
テレビ局が直接雇用してやれよ
テレビ局が直接雇用してやれよ
610 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 11:23:36 ID:6ZbDozGF0
>>588
給与所得控除は最低額65万なりよ。だから103万ラインって言葉があるわけで
個人事業主扱いなら作業場である家賃やその他必要経費を計上すりゃ
まぁ全部消せるよな
まぁ、そんな彼らにも課税できる消費税って本当にステキな税制だなｗｗ
給与所得控除は最低額65万なりよ。だから103万ラインって言葉があるわけで
個人事業主扱いなら作業場である家賃やその他必要経費を計上すりゃ
まぁ全部消せるよな
まぁ、そんな彼らにも課税できる消費税って本当にステキな税制だなｗｗ
動画のほうはやってる事は工場勤務と同じようなもんだぞｗ
まぁ、年収とか業界の構造は俺ら建築士と似てるかも。
建築士もそうなんだけど、20代のうちって夢だけで生きていけちゃうから
頑張っちゃうんだよね。で、30近くになってはたと気づくの。
建築士もそうなんだけど、20代のうちって夢だけで生きていけちゃうから
頑張っちゃうんだよね。で、30近くになってはたと気づくの。
DVDなんて買う気が起きないくらいバカ高いのに
614 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 11:33:25 ID:A8W3pW9NO
615 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 11:35:45 ID:Pa3CJA+L0
少子化と娯楽の多様化でアニメ見る人が少なくなり
実際に視聴率もDVD売り上げも下がってるのに製作費だけは上がってる
破綻しないほうがおかしいんだよ
一旦破綻したほうがいいのかもよ
実際に視聴率もDVD売り上げも下がってるのに製作費だけは上がってる
破綻しないほうがおかしいんだよ
一旦破綻したほうがいいのかもよ
617 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 11:39:00 ID:6XgcV65x0
奴隷のように声を上げない方が悪い
618 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 11:40:29 ID:LI4VBP6AO
高齢者向けアニメてなにかなかた?
こんだけケーブルとかCSが普通になってきた昨今
アニメ専門チャンネルで独占放送して一本の制作単価あげる、てな事は出来ないの？
或いはビデオンデマンドで直で売るとか
アニメ専門チャンネルで独占放送して一本の制作単価あげる、てな事は出来ないの？
或いはビデオンデマンドで直で売るとか
620 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 11:49:57 ID:A8W3pW9NO
>>610
そうだった。
課税されるのは70000円か。
知る限りでは社員扱い。
が、保険には加入させていない。自分持ち。
交通費支給も無し。
なのに年間55000円も増税されたらやってけないよな。
副収入を得る暇も無し。
そうだった。
課税されるのは70000円か。
知る限りでは社員扱い。
が、保険には加入させていない。自分持ち。
交通費支給も無し。
なのに年間55000円も増税されたらやってけないよな。
副収入を得る暇も無し。
621 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 11:53:10 ID:A8W3pW9NO
622 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 11:58:41 ID:awhE5qL4O
結局ガンは電通博報堂とテレビ局なのに国営マンガ喫茶だとか騒いでいるのは自分達のアニメ利権を手放したくないからなんですね。
麻生を叩いてアニメーターの搾取構造は変わらず。
腐ってんな。
麻生を叩いてアニメーターの搾取構造は変わらず。
腐ってんな。
623 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 12:02:37 ID:AdpvOJvA0
麻生よ 補正予算１１７億円を使って国営マンガ喫茶を作るそうだが
マンガ、アニメを日本の文化と規定して、これを盛り上げていこうと思うならば
そんな下らないものを作るよりも、まずは、この人達の現状を何とかするのが先だと思うんだがね？
こんな状態が続けば、次代を担う人間なんか、一人も育たないよ。
大体、アニメや漫画に限らず、自民党の政治屋という連中は
「我が国の素晴らしい文化」とか口先では言う癖に、それを担っている人間の
苦しい現状というものを、何とかしようともしないどころか、見てすらいない。
で、こういう朝鮮人も真っ青な斜め上の方向に無駄金を注ぎ込んで
何かしたつもりになってアホな信者と一緒にホルホルしている、と。
本当にマンガやアニメを振興していきたいのなら、そんな下らない事ばかりやってないで
テレビ局や広告代理店のえげつない搾取に対する規制を考えるとか
海外に制作の仕事が流れないように規制をかけるとか
やる事、やれる事は沢山あるだろう
マンガ、アニメを日本の文化と規定して、これを盛り上げていこうと思うならば
そんな下らないものを作るよりも、まずは、この人達の現状を何とかするのが先だと思うんだがね？
こんな状態が続けば、次代を担う人間なんか、一人も育たないよ。
大体、アニメや漫画に限らず、自民党の政治屋という連中は
「我が国の素晴らしい文化」とか口先では言う癖に、それを担っている人間の
苦しい現状というものを、何とかしようともしないどころか、見てすらいない。
で、こういう朝鮮人も真っ青な斜め上の方向に無駄金を注ぎ込んで
何かしたつもりになってアホな信者と一緒にホルホルしている、と。
本当にマンガやアニメを振興していきたいのなら、そんな下らない事ばかりやってないで
テレビ局や広告代理店のえげつない搾取に対する規制を考えるとか
海外に制作の仕事が流れないように規制をかけるとか
やる事、やれる事は沢山あるだろう
625 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 12:07:43 ID:urIO9q9J0
製作会社を直接援助してもろくな事にならないのは
GONZOが証明済み
GONZOが証明済み
626 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 12:09:50 ID:VZ+CxiCh0
中国でアニメなんかやってるの？
627 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 12:11:45 ID:4SHqS5+I0
さんざんテレビや報道では庶民の味方ぶって
自分たちは才能ある職人から搾取して私服を肥やすマスゴミ
さらにはネット工作までする もっとも、バレてネトアサとかネトフジとか言われちゃってるけどｗ
口や編集映像で自分たちに都合のいい報道しても、これが真実の姿なんだよな
王様にラーの鏡使ったらボストロールの姿が見えちゃった感じだｗ
自分たちは才能ある職人から搾取して私服を肥やすマスゴミ
さらにはネット工作までする もっとも、バレてネトアサとかネトフジとか言われちゃってるけどｗ
口や編集映像で自分たちに都合のいい報道しても、これが真実の姿なんだよな
王様にラーの鏡使ったらボストロールの姿が見えちゃった感じだｗ
628 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 12:14:43 ID:co1J+DXY0
>>603
やってけませんならやっていくなっての
スタッフを雇用してもやっていけるだけの稼いでるアニメも沢山あるんだ
アニメってのは本来金がかかるものなのにオタ搾りと偽装請負を頼みに安易に参入するのが悪い
やってけませんならやっていくなっての
スタッフを雇用してもやっていけるだけの稼いでるアニメも沢山あるんだ
アニメってのは本来金がかかるものなのにオタ搾りと偽装請負を頼みに安易に参入するのが悪い
630 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2009/06/01(月) 12:15:43 ID:qXN2vxuMO
632 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 12:19:15 ID:P/OyKH1z0
すべてはテレビマスゴミ社員の高給を維持するためだｗ
まぁ仕方ないだろｗ
事実上あいつらは税金でくわせてもらっているようなものだしな
まぁ仕方ないだろｗ
事実上あいつらは税金でくわせてもらっているようなものだしな
電通が4割摂取だっけ？
鬼だよなあ
糞CMしか打てないのに
鬼だよなあ
糞CMしか打てないのに
634 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 12:22:11 ID:Fa7GCJFe0
アレ？
電通は？ｗ
電通は？ｗ
でも電通の機嫌を損ねると仕事まわしてもらえなくなるしなぁ
なんか勘違いしてるのか意図的スルーかしらんけど
制作委員会方式が主流の今、昔に経済産業省が発表した
制作予算の流れの図は古くて参考にならんよ
制作委員会方式が主流の今、昔に経済産業省が発表した
制作予算の流れの図は古くて参考にならんよ
638 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 12:26:37 ID:UYdWLqY60
昔に戻って
玩具メーカー辺りをスポンサーにして
稼ぐように戻ればいいのさ
ムリだけどｗ
玩具メーカー辺りをスポンサーにして
稼ぐように戻ればいいのさ
ムリだけどｗ
>>635
電通の独占状態が問題だって
電通の独占状態が問題だって
641 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 12:37:10 ID:urIO9q9J0
>>637
じゃあ公取が調査した最近の報告書
アニメーション産業に関する実態調査報告書
ttp://www.jftc.go.jp/pressrelease/09.january/090123.pdf
ttp://www.jftc.go.jp/pressrelease/09.january/090123houkokusyo01.pdf
ttp://www.jftc.go.jp/pressrelease/09.january/090123houkokusyo02.pdf
じゃあ公取が調査した最近の報告書
アニメーション産業に関する実態調査報告書
ttp://www.jftc.go.jp/pressrelease/09.january/090123.pdf
ttp://www.jftc.go.jp/pressrelease/09.january/090123houkokusyo01.pdf
ttp://www.jftc.go.jp/pressrelease/09.january/090123houkokusyo02.pdf
642 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 12:37:27 ID:u4TqKItR0
もうアニメーターも、こんな薄情な国は捨てていいと思う。
優秀なスタッフはまとまって、海外でアニメ作ったほうが生活向上する。
優秀なスタッフはまとまって、海外でアニメ作ったほうが生活向上する。
643 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 12:38:36 ID:c8wIXva10
もう地区尾を解禁しよう。
それだけでも視聴率は上がる。
それだけでも視聴率は上がる。
644 ：電動キムチ ◆QkRJTXcpFI ：2009/06/01(月) 12:40:24 ID:UsJwozbWO
物価の優等生
ほとんど吹き替え変えるだけで海外にも売れるわけだから、
商機なんていくらでもありそうなのにな。
マニアがマニア向けに作ってるようなのばっかじゃん。
商機なんていくらでもありそうなのにな。
マニアがマニア向けに作ってるようなのばっかじゃん。
>>644
養鶏はやる人が居なくなったな
養鶏はやる人が居なくなったな
アニメ業界で一番金持ってんのはセガサミーHDの会長兼社長里見治
トムスを持っているからね
しかし誰も里見治に何とかしてもらおうとは言い出さない不思議
トムスを持っているからね
しかし誰も里見治に何とかしてもらおうとは言い出さない不思議
648 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 12:48:25 ID:/tcgU9yP0
この仕事に就いている理由が「絵を描く仕事が好き」「この仕事が楽しい」はわかるけど、
「お金を得る」というのは何？
単にお金を得るためなら、コンビニのバイトの方が時給はいいと思うけど。
「お金を得る」というのは何？
単にお金を得るためなら、コンビニのバイトの方が時給はいいと思うけど。
仮に補助が入って金が上がったら
アニメに興味ないけど口が達者で金欲しい奴がわらわら来て
今の低所得アニメーターは追い出されると思われ
自分で行動しない奴はどうあってもボコボコだな
アニメに興味ないけど口が達者で金欲しい奴がわらわら来て
今の低所得アニメーターは追い出されると思われ
自分で行動しない奴はどうあってもボコボコだな
651 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 12:52:27 ID:bqXQwVulO
タクシーなんて年収80万だぜ
652 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 12:53:50 ID:+TZ8w8mdO
はっきり言えば売れない芸術家止まりなんだから趣味の域をでてないんだよ。
653 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 12:58:15 ID:NW7ZHqV20
アニメーターが優遇されなきゃいけない理由でもあるのかん？
654 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 12:58:39 ID:+ycbx/2MO
躍起になって解決すべき問題ではない。
日本はもっと階層化していく方がいいと思うな。
馬鹿には馬鹿なりの道しか用意すべきではない。
日本はもっと階層化していく方がいいと思うな。
馬鹿には馬鹿なりの道しか用意すべきではない。
アニメ・漫画業界がこれだけ大きな産業となってるのに、
一体どこが金を吸い上げているのか
一体どこが金を吸い上げているのか
656 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 13:05:15 ID:A8W3pW9NO
これじゃ才能のある人が入ってきても辞めちゃうねぇ。
658 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 13:07:13 ID:9t2Cc7yY0
同じ事を言っていたアメリカの事業家たちはリーマンショックで吹っ飛んでるし
働く場所が違うだけで、人間の能力はそうそう変わる訳じゃないよ
階層化したら固定化するのも世の常で、そうなったら国家転覆まで時間の問題さ
アニメーターの問題は、個人事業主扱いの違法雇用を禁止するだけで解決すると思うよ
アニメ作ったら食っていくに充分な金は出ている
制作会社およびアニメーターに分配されてないっていう、本当にそれだけの話だから
働く場所が違うだけで、人間の能力はそうそう変わる訳じゃないよ
階層化したら固定化するのも世の常で、そうなったら国家転覆まで時間の問題さ
アニメーターの問題は、個人事業主扱いの違法雇用を禁止するだけで解決すると思うよ
アニメ作ったら食っていくに充分な金は出ている
制作会社およびアニメーターに分配されてないっていう、本当にそれだけの話だから
659 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 13:09:09 ID:4SHqS5+I0
>>655
そりゃあ会社から２ｃｈして鼻ほじりながらネトアサ行為にいそしむ人たちの懐に入ってるんだよ
そりゃあ会社から２ｃｈして鼻ほじりながらネトアサ行為にいそしむ人たちの懐に入ってるんだよ
660 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 13:11:00 ID:t3bBOuFl0
儲からない物を、テレビ局、出版社、広告代理店
この3業種がよってたかって作るわけ無いだろう
ゴールデンで放送できなくても、深夜にわざわざ時間割いて
放映してくれてやるなんてテレビ様には破格の扱いだろ
アニメ産業もの凄く儲かるのよ
この3業種がよってたかって作るわけ無いだろう
ゴールデンで放送できなくても、深夜にわざわざ時間割いて
放映してくれてやるなんてテレビ様には破格の扱いだろ
アニメ産業もの凄く儲かるのよ
661 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 13:17:01 ID:A8W3pW9NO
代理店代理店いってるけど深夜アニメは代理店は基本ノータッチだろ
儲からないから金が集まらないだけ
儲からないから金が集まらないだけ
663 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 13:22:15 ID:bv6JOiZPO
アニメーター、どんどん低賃金になってあげくどんどん韓国とかに外注になってるとか
これはやっぱよくないだろ。
やり方によってはもっとちゃんと出来る業界だと思うんだけどな･･･
これはやっぱよくないだろ。
やり方によってはもっとちゃんと出来る業界だと思うんだけどな･･･
664 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 13:22:18 ID:iFjB90W/0
>>1
変えるわけない
韓国に産業と技術移転させたいんだから
テレビは朝鮮人のものだ
テレビの下請け是正みてみろ
問題になって3ヶ月くらいだぞ
それくらいで改善する協定ができあがった
アニメはその状態よりも悪く、問題提起されてすでに何年も経っている
変えるわけない
韓国に産業と技術移転させたいんだから
テレビは朝鮮人のものだ
テレビの下請け是正みてみろ
問題になって3ヶ月くらいだぞ
それくらいで改善する協定ができあがった
アニメはその状態よりも悪く、問題提起されてすでに何年も経っている
665 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 13:25:48 ID:hmSGIJ8v0
誰にでもできる仕事だしそれは労働力の安い世界の誰でもできる仕事。
時代の流れにただ安んじていた派遣社員同様の屑集団
時代の流れにただ安んじていた派遣社員同様の屑集団
666 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 13:29:40 ID:u4TqKItR0
>>649
中国は欲しがると思うね
中国は欲しがると思うね
塗りはともかく原画とかって誰でもできる商売ではないだろうに
動画は根気？
動画は根気？
668 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 13:35:12 ID:A8W3pW9NO
■ 毎年、日本のアニメ市場規模を調査しているメディア開発綜研の2006年の
「アニメーション市場の分析プロジェクト」の報告によると、2005年のアニメーション市場は
過去最高の2339億円に達したことが明らかになった。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
2007年からは減少してるそうだが、データが見つからない。
キャラクター商品市場は2兆円だってさ。
「アニメーション市場の分析プロジェクト」の報告によると、2005年のアニメーション市場は
過去最高の2339億円に達したことが明らかになった。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
2007年からは減少してるそうだが、データが見つからない。
キャラクター商品市場は2兆円だってさ。
まだネットで宣伝、DVDを売る方式は成り立たないの？
670 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 13:36:00 ID:Y6Q/1iea0
絵の素養は確実にいる
誰でも出来る仕事ではないことは確実に言える
というかね、
製造業や介護だってそうだけど低賃金＝誰でも出来る低技術ではない
単に市場のバランスや業界の監修や上下関係が金額を決めてるだけだ
で、素養が無い奴が作るとクソ動画とか気持ち悪いアニメになる
でも低賃金だから絵の素養のある人間まず来ない
その対して素養の無い人間も低賃金過ぎて続かない
素養っていうのは、絵の多少の資質と、多少の知識・練習をした奴の事ね
誰でも出来る仕事ではないことは確実に言える
というかね、
製造業や介護だってそうだけど低賃金＝誰でも出来る低技術ではない
単に市場のバランスや業界の監修や上下関係が金額を決めてるだけだ
で、素養が無い奴が作るとクソ動画とか気持ち悪いアニメになる
でも低賃金だから絵の素養のある人間まず来ない
その対して素養の無い人間も低賃金過ぎて続かない
素養っていうのは、絵の多少の資質と、多少の知識・練習をした奴の事ね
給料が少ないなら、同人を売ればいいじゃない
って事ですか＞＜
って事ですか＞＜
672 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 13:38:33 ID:Y6Q/1iea0
ジブリなんてもの凄い時間書けてアニメーターを育てる
原画だけじゃなく、動画も絵が上手くないとダメなの
数かくからって原画の線なぞって色塗るだけの仕事じゃないの
他にも色々仕事があって、それこなすには絵が書ける人じゃないとダメなの
この世に楽な仕事があるわけがないだろ
食えない酷い仕事は数あるが
原画だけじゃなく、動画も絵が上手くないとダメなの
数かくからって原画の線なぞって色塗るだけの仕事じゃないの
他にも色々仕事があって、それこなすには絵が書ける人じゃないとダメなの
この世に楽な仕事があるわけがないだろ
食えない酷い仕事は数あるが
673 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 13:43:39 ID:A8W3pW9NO
■キャラクター商品市場、少子化響き４年連続減
少子化などからキャラクター商品市場の縮小に歯止めがかからない。
キャラクター・データバンクの推計で、2007年の市場規模（小売りベース）は約1兆5936億円と
4年連続で減少し、ピークだった1999年からは2割以上も落ち込んだ。
玩具の占める比率は低下、家庭用品や書籍・ＤＶＤなどの構成比は上昇している。
キャラクター・データバンクは「客層が子供から20～30歳代にシフトした表れ」とみている。
消費者のキャラクターへの関心はなお強く、関連商品の潜在市場は多いとみられるが、
多くのメーカーは子供向けを中心としたビジネスモデルから脱却できていないようだ。
少子化などからキャラクター商品市場の縮小に歯止めがかからない。
キャラクター・データバンクの推計で、2007年の市場規模（小売りベース）は約1兆5936億円と
4年連続で減少し、ピークだった1999年からは2割以上も落ち込んだ。
玩具の占める比率は低下、家庭用品や書籍・ＤＶＤなどの構成比は上昇している。
キャラクター・データバンクは「客層が子供から20～30歳代にシフトした表れ」とみている。
消費者のキャラクターへの関心はなお強く、関連商品の潜在市場は多いとみられるが、
多くのメーカーは子供向けを中心としたビジネスモデルから脱却できていないようだ。
674 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 13:44:33 ID:hmSGIJ8v0
>>672
楽な仕事はいくらでもある。現状保持で何もしないできない屑集団。
ジブリの開発のビデオを見たことある。
４０歳まで他人の絵をコピペして、
出来上がったのは外部の若い人間に怒鳴られる外見は酷く朽ちて日本語もろくにしゃべれなくなった屑。
楽な仕事はいくらでもある。現状保持で何もしないできない屑集団。
ジブリの開発のビデオを見たことある。
４０歳まで他人の絵をコピペして、
出来上がったのは外部の若い人間に怒鳴られる外見は酷く朽ちて日本語もろくにしゃべれなくなった屑。
675 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 13:45:51 ID:t51FsLK7O
アニメ銀魂から搾取する電通が憎い。高杉何とかしろ
677 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 13:50:49 ID:DWA29qePO
>>653
憲法で補償されてるだろ？
憲法で補償されてるだろ？
678 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 13:52:09 ID:+jv+XtpvO
逃げないで答えてほしいんだけど
嫌ならなんで止めないの？
誰も頼んでないぞ？
嫌ならなんで止めないの？
誰も頼んでないぞ？
679 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 13:52:28 ID:hmSGIJ8v0
680 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 13:52:41 ID:X8IU+hFm0
【ゲンダイ】世界一カネをもらってるテレビ局社員の給与を削減すれば、番組の制作費大幅カットよりも効果的
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243831296/l50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243831296/l50
公共事業みたいだね
元受ががっぽり抜いて下請けに超安値でやらせる
元受ががっぽり抜いて下請けに超安値でやらせる
682 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 13:54:16 ID:P/OyKH1z0
まぁ俺なんて高みの見物でだいたい20倍は稼いでいるしなｗ
683 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 13:56:18 ID:X8IU+hFm0
「民放各局は歴史的な危機を迎えているわけで、その対応も歴史的でドラスチックなものが必要です。
といっても、小難しいことが求められているわけではなく、ベラボーな社員の給与水準を平均の
サラリーマン並みに引き下げればいいだけ。それで赤字は埋まるし、
下請けの制作プロをいじめる必要もありません」
ＴＶマンの給与は日本一、いや世界一か。たとえば、フジＨＤは連結で５１２５人の社員がいて、
平均年収は１５３４万円。半減の７６７万円でも一般サラリーマンの年収より多いが、それでも
３９３億円が浮く計算になる。年収１４０４万円の日テレも給料を半分にすれば２３１億円の削減が可能だ。
といっても、小難しいことが求められているわけではなく、ベラボーな社員の給与水準を平均の
サラリーマン並みに引き下げればいいだけ。それで赤字は埋まるし、
下請けの制作プロをいじめる必要もありません」
ＴＶマンの給与は日本一、いや世界一か。たとえば、フジＨＤは連結で５１２５人の社員がいて、
平均年収は１５３４万円。半減の７６７万円でも一般サラリーマンの年収より多いが、それでも
３９３億円が浮く計算になる。年収１４０４万円の日テレも給料を半分にすれば２３１億円の削減が可能だ。
684 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 13:57:18 ID:TO8cbd+WO
>>679
見た目ではなく｢ウデ｣が全てだから
見た目ではなく｢ウデ｣が全てだから
685 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 13:57:45 ID:awhE5qL4O
結局行政ができることは公共事業と税制ぐらいのもんだろ。
国が芸術に上下はつけられない。評価は買い手がつけるもんだ。
ハコモノの何が悪いんだ？
活躍する環境を整えてもらったら後はクリエイターの勝負する場だろ。
メディア芸術館はむしろ遅すぎる。
その上で電通博報堂テレビ局の搾取構造をぶち壊す方が大事だろ。
実際にカネをごっそり取ってるのは、電通博報堂といった広告代理店なんだからさ。
国が芸術に上下はつけられない。評価は買い手がつけるもんだ。
ハコモノの何が悪いんだ？
活躍する環境を整えてもらったら後はクリエイターの勝負する場だろ。
メディア芸術館はむしろ遅すぎる。
その上で電通博報堂テレビ局の搾取構造をぶち壊す方が大事だろ。
実際にカネをごっそり取ってるのは、電通博報堂といった広告代理店なんだからさ。
686 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 13:58:57 ID:BzJxP04WO
動画が誰にでもできるってどんな認識だよ…
動画が出来なきゃ原画なんて出来ないぞ
動画が出来なきゃ原画なんて出来ないぞ
>>678
？辞めてるじゃん
毎年新しい人が入ってくるのは、専門学校とかでアニメ囓ったアニメ好きの
少年少女が夢をもって「金儲からないっていうけど、一度は挑戦したい」
そんな感じで入ってくるのさ
それを数ヶ月か数年で消費して、辞めたらまた入ってくる
足りなくなったら外国へ外注する、そんなことを繰り返してるので人材も人数もジリ貧なんだよ
アニメの仕事は大変だと思うよ
病気や死んでる人もいるけど、労働者じゃないから労災も降りないし
？辞めてるじゃん
毎年新しい人が入ってくるのは、専門学校とかでアニメ囓ったアニメ好きの
少年少女が夢をもって「金儲からないっていうけど、一度は挑戦したい」
そんな感じで入ってくるのさ
それを数ヶ月か数年で消費して、辞めたらまた入ってくる
足りなくなったら外国へ外注する、そんなことを繰り返してるので人材も人数もジリ貧なんだよ
アニメの仕事は大変だと思うよ
病気や死んでる人もいるけど、労働者じゃないから労災も降りないし
688 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 13:59:38 ID:EAjnF+zh0
ちょっと貰いすぎだろ
色塗るだけなのに
色塗るだけなのに
>>682
もうすぐ新作がなくなり、過去の焼き直し商法だけになるので安心してくれ
もうすぐ新作がなくなり、過去の焼き直し商法だけになるので安心してくれ
692 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 14:05:58 ID:hmSGIJ8v0
693 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 14:06:04 ID:QC4fvlUsO
694 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 14:06:22 ID:o1PqAZMd0
アニメーターって低収入だから基本的にヒモ率や主夫や率とか高いでしょ
695 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 14:07:17 ID:XtXvsRmS0
>>618 老人Z
696 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 14:07:28 ID:awhE5qL4O
国営マンガ喫茶だ！ってのはいくらでも変なのが湧いてくるのにこういうスレはそれほどでもない。
いかに広告代理店の搾取を知られたくないか、アニメーターが苦しい原因を麻生になすりつけたいかがよくわかるわ。
それに簡単に騙されてるのが不思議で仕方ないよ。
いかに広告代理店の搾取を知られたくないか、アニメーターが苦しい原因を麻生になすりつけたいかがよくわかるわ。
それに簡単に騙されてるのが不思議で仕方ないよ。
>>690
でも今だったらアニメやると出版社とか代理店とか
テレビ局とか玩具会社とか、そういう所は儲かるからね
だから一生懸命子どもにアニメ専門学校入りましょう
楽しいよCMもバンバンやるよってするし、儲かる業種は宣伝に協力する
制作者いなくなっても韓国とかからアニメ買い付けてくるんじゃないかな
売る方はなにも国産じゃなくても良いんだよ
多分外国は高値を付けてくるから今より儲けは格段に下がるだろうけど
アニメで食ってる企業は一杯あるから無いとどうしようもないし
でも今だったらアニメやると出版社とか代理店とか
テレビ局とか玩具会社とか、そういう所は儲かるからね
だから一生懸命子どもにアニメ専門学校入りましょう
楽しいよCMもバンバンやるよってするし、儲かる業種は宣伝に協力する
制作者いなくなっても韓国とかからアニメ買い付けてくるんじゃないかな
売る方はなにも国産じゃなくても良いんだよ
多分外国は高値を付けてくるから今より儲けは格段に下がるだろうけど
アニメで食ってる企業は一杯あるから無いとどうしようもないし
昨今のアニメはこ慣れた展開とか手法とか作りが素直じゃない。
モード系を気取るような感じ？
コテコテのドラえもんとかサザエさんの方がよっぽどうける。
モード系を気取るような感じ？
コテコテのドラえもんとかサザエさんの方がよっぽどうける。
699 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 14:10:55 ID:WQ3j7upP0
オッス、オラ、極右
どんな物でもそうだけど、安ければ、他に無ければ
中国産でも何でも良いでしょ？
アニメも例外じゃないからね
日本の製造業、全部潰れても多分仕方ないと思うよ
資本主義って奴だから
販売流通広告とか三次産業の儲けを一次二次産業に分配するのは
政府の役目だけど、今のところやる気はないみたいだしね
中国産でも何でも良いでしょ？
アニメも例外じゃないからね
日本の製造業、全部潰れても多分仕方ないと思うよ
資本主義って奴だから
販売流通広告とか三次産業の儲けを一次二次産業に分配するのは
政府の役目だけど、今のところやる気はないみたいだしね
701 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 14:11:43 ID:kNpxwUjL0
諸悪の根源は、テレビ局の下請けイジメ。
だが、それをテレビ局は報じない。
だが、それをテレビ局は報じない。
702 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 14:12:08 ID:QtDmDip00
スポンサーが広告代理店を通さずに、制作会社に直接作らせてネットで配信。
これが実現すれば、かなり解決する気がする。
これが実現すれば、かなり解決する気がする。
>>702
それができないクズどもだからこの有様なんだろ
それができないクズどもだからこの有様なんだろ
一応世界市場で売り物になる商品の制作現場なんだから
もっと、少なくとも一般サラリーマン並に引き上げていい。
基本的に閉じたマーケットで金にならない
TVドラマだの邦画だののスタッフがどんだけもらってるんだってー話
その筆頭役立たずが電波持ってるだけのTV局社員
もっと、少なくとも一般サラリーマン並に引き上げていい。
基本的に閉じたマーケットで金にならない
TVドラマだの邦画だののスタッフがどんだけもらってるんだってー話
その筆頭役立たずが電波持ってるだけのTV局社員
>>702
DVD安く販売されそうだな
DVD安く販売されそうだな
707 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 14:13:43 ID:nNP3VwWxO
なんでDVDあんな高いのにそんな給料なんだよ…
708 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 14:13:53 ID:X8IU+hFm0
>>701
自分がしてる悪事を公言するくらい正直ならとっくの昔にアニメーターに利益が還元されてる
自分がしてる悪事を公言するくらい正直ならとっくの昔にアニメーターに利益が還元されてる
709 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 14:15:11 ID:aWOWSfbVO
こっちにもあるぞ
赤字なのに平均年収トップのテレビ業界 「高給のカラクリ」
http://orz.2ch.io/p/-/hideyoshi.2ch.net/dqnplus/1243777910/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1243777910/
赤字なのに平均年収トップのテレビ業界 「高給のカラクリ」
http://orz.2ch.io/p/-/hideyoshi.2ch.net/dqnplus/1243777910/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1243777910/
710 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 14:16:00 ID:9jJR6+3sO
712 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 14:17:17 ID:xY6ktZOx0
＞＞６８８
そうだね、ラベル貼るだけで１時間７５０円もらえるのもあるけどどうよ？
重い荷物運ぶのも色塗りも労働量としてみるとたいして変わらないよ。
電通やテレビ局が貧乏なアニメーターから１時間当たり４００円づつ毟り取ってる
形だから。テレビ局員の身につける物の一部はアニメーターや制作会社の血で出来ているからね。
そうだね、ラベル貼るだけで１時間７５０円もらえるのもあるけどどうよ？
重い荷物運ぶのも色塗りも労働量としてみるとたいして変わらないよ。
電通やテレビ局が貧乏なアニメーターから１時間当たり４００円づつ毟り取ってる
形だから。テレビ局員の身につける物の一部はアニメーターや制作会社の血で出来ているからね。
やめりゃいいじゃん
廃れたあとに需要があればテレビ局も動くだろ
廃れたあとに需要があればテレビ局も動くだろ
715 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 14:19:48 ID:socYY6z30
だから>>103のリンク先を読めって。
電通やテレビ局が搾取してるなんてお前らの妄想。
電通やテレビ局が搾取してるなんてお前らの妄想。
>>703
スポンサーは広告効果が目当てなのに代理店通さないわけがないだろ
広告の流通は代理店とその親分が握ってるから
ネットの広告にしても、大手のコンテンツ企業が握ってるから
下手したら広告代理店よりぼって来る
そうやってネットでの独立はダメだったらしいよ
スポンサーは広告効果が目当てなのに代理店通さないわけがないだろ
広告の流通は代理店とその親分が握ってるから
ネットの広告にしても、大手のコンテンツ企業が握ってるから
下手したら広告代理店よりぼって来る
そうやってネットでの独立はダメだったらしいよ
717 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 14:20:03 ID:u4TqKItR0
>>712 女子アナむかついてきたわ
718 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 14:20:16 ID:uK+jIAxu0
最近の京アニはだめぽ
ハルヒがけいおん化して俺様ショック
ハルヒがけいおん化して俺様ショック
719 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 14:21:09 ID:Wx3m4mMA0
それでも働きたい奴いるからしょうがないんでないのん
720 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 14:22:21 ID:mLDzCoX00
つか既に斜陽産業なのに日本文化の目玉のように思い込んで
お台場にアニメ博物館？を作ろうというのがね……。
お台場にアニメ博物館？を作ろうというのがね……。
721 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 14:23:10 ID:YR38MDCn0
＞平均年収110万円
こんなもの↑を見ても、
電通やテレビ局の経営者や社員らは、
「じゃあ、これからは１００万円にしよう」
って考えるだけ。w
こんなもの↑を見ても、
電通やテレビ局の経営者や社員らは、
「じゃあ、これからは１００万円にしよう」
って考えるだけ。w
TV局も自分らの生き残りで必死だろ、そろそろ。
そうそう易々と奴隷を解放するとは思えんな
そうそう易々と奴隷を解放するとは思えんな
>>715
だから中抜きじゃなくて買いたたきなんだってば
儲からなきゃ発注しないだろ
多少バクチだとしてもだ、買うからには適正価格で買って欲しいんだよ
まあ日本のは高い、中国か韓国のを買ってくるよって言い出すのが常だけど
日本にはアニメだけじゃなく製造業の未来がゼロなんだろうな・・・・
だから中抜きじゃなくて買いたたきなんだってば
儲からなきゃ発注しないだろ
多少バクチだとしてもだ、買うからには適正価格で買って欲しいんだよ
まあ日本のは高い、中国か韓国のを買ってくるよって言い出すのが常だけど
日本にはアニメだけじゃなく製造業の未来がゼロなんだろうな・・・・
724 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 14:32:01 ID:FWaweBcaO
昔に比べて無駄なアニメが増えすぎたのも改善できない理由じゃないかね？
計画されてる箱モノ関係が滅びた産業記念館にならなきゃいいがな
726 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 14:34:14 ID:hmSGIJ8v0
自然淘汰。
将来を考えなかった屑共。
将来を考えなかった屑共。
>>726
屑屑ってお前そんなにアニメに恨みでもあるのか・・・
屑屑ってお前そんなにアニメに恨みでもあるのか・・・
こんな仕事やんなきゃいいじゃん
でも趣味性の高い仕事って人気あるよな
でも趣味性の高い仕事って人気あるよな
729 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 14:41:19 ID:sBfOCyj4O
アニメはこれから視聴者として支えてくる子供のエサ
それを廃れさせ 大根役者で糞脚本のドラマ つまらないバラエティ 捏造NEWSなどに予算を回すなら 一番テレビ局を支えてくれてるアニメ制作スタッフを大事にすべきじゃないの？
まあバカだから理解できないね
それを廃れさせ 大根役者で糞脚本のドラマ つまらないバラエティ 捏造NEWSなどに予算を回すなら 一番テレビ局を支えてくれてるアニメ制作スタッフを大事にすべきじゃないの？
まあバカだから理解できないね
730 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 14:41:59 ID:X8IU+hFm0
731 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 14:46:54 ID:FWFv3jId0
絵がかけるんなら、漫画嫌韓流みたいな本を書けばいいじゃない ネタはネットにゴロゴロあるし
供給に対して需要が不足してるよ。作りたい人が多すぎる。
733 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 14:48:22 ID:A0N0kpSBO
日本は高い水準の技術に支えられてる国なのに
技術職の待遇がとことん悪い国だしな
会社は数十億利益を出たのに開発者には数万しか回らなかった
青色ダイオードの一件なんていい例だ
アニメーターに限らず理系や芸術家を軽視しすぎなんだよな
アメリカなんかはクリエーターや技術師は不当な扱いを受けないよう
国で保護されているので待遇は結構いいらしいしな
他力本願自分たちでなんとかしろ言ってるやつもいるが
弱者が強者に立ち向かうには第三の大きな後ろ建てがないと何事もなかったように潰されて終わりだよ
いまの派遣問題に通じるものもある
技術職の待遇がとことん悪い国だしな
会社は数十億利益を出たのに開発者には数万しか回らなかった
青色ダイオードの一件なんていい例だ
アニメーターに限らず理系や芸術家を軽視しすぎなんだよな
アメリカなんかはクリエーターや技術師は不当な扱いを受けないよう
国で保護されているので待遇は結構いいらしいしな
他力本願自分たちでなんとかしろ言ってるやつもいるが
弱者が強者に立ち向かうには第三の大きな後ろ建てがないと何事もなかったように潰されて終わりだよ
いまの派遣問題に通じるものもある
734 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 14:48:29 ID:hmSGIJ8v0
>>730
アニメの学科に需要があることが原因だろうが屑。
アニメの学科に需要があることが原因だろうが屑。
735 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 14:48:31 ID:mzh6eTHv0
で、日本画や陶芸を目指す２０代の平均年収は？
736 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 14:49:20 ID:FWFv3jId0
収入０に等しい漫画家だった車輪のまねをしたらいいじゃん
つか、飽和しすぎだろ。
つまらん番組ばっかり。
もっと数減らせば給料も高くなるんじゃねーの？
つまらん番組ばっかり。
もっと数減らせば給料も高くなるんじゃねーの？
738 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 14:52:47 ID:FWFv3jId0
嫌韓本で手にした額は１億いってる
アニメ作る学校行ってわざわざ最底辺賃金業界入る人たちが理解できない
結局それを享受して就労する人がいるからだろうね
給料数倍の市のゴミ回収業とかのほうが嫌がりそうｗ
結局それを享受して就労する人がいるからだろうね
給料数倍の市のゴミ回収業とかのほうが嫌がりそうｗ
原画マンじゃ一生食ってはいけないよね。
仕事の質としては製造業のライン工レベルだし
それにしても最低賃金違反してないか？
仕事の質としては製造業のライン工レベルだし
それにしても最低賃金違反してないか？
どこで搾取されてんだろ
>>737
数減らすと言うより、テレビ局が値段を決めて購入して使ってる商品なんだよ
テレビが買いたたいてるし、テレビが数出して放映してる
ヒットすれば出版社と代理店が群がる
でもヒットしてもすでに自分たちの物ではないから、格安で買いたたかれ
ボロボロになった制作者だけが残る
ヒットしないと赤字になるので、テレビ局はそれを口実にめっちゃ買いたたく
放映して欲しいって需要もあるし
買うけど、けっして適正価格では買わない
ヒットして儲かっても還元しない、潰れる
ジブリは自分の作った作品としてどこまでも著作権主張して商売できるので
まだやっていける
これがたぶん大きな違い
数減らすと言うより、テレビ局が値段を決めて購入して使ってる商品なんだよ
テレビが買いたたいてるし、テレビが数出して放映してる
ヒットすれば出版社と代理店が群がる
でもヒットしてもすでに自分たちの物ではないから、格安で買いたたかれ
ボロボロになった制作者だけが残る
ヒットしないと赤字になるので、テレビ局はそれを口実にめっちゃ買いたたく
放映して欲しいって需要もあるし
買うけど、けっして適正価格では買わない
ヒットして儲かっても還元しない、潰れる
ジブリは自分の作った作品としてどこまでも著作権主張して商売できるので
まだやっていける
これがたぶん大きな違い
制作委員会方式なら沢山出資したところが沢山利益持っていくだけだよ
アニメ製作会社も金さえ出せば権利得られるよ
まあそうなると代理店とかレコード会社とかがハバきかすわけだけど
これなら搾取じゃあないね
アニメ製作会社も金さえ出せば権利得られるよ
まあそうなると代理店とかレコード会社とかがハバきかすわけだけど
これなら搾取じゃあないね
744 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 15:02:44 ID:VOVWYLLlO
アニメが日本の産業とか恥ずかしすぎる。
もっと別の分野に力を入れるべき。
アニオタぐらいだよ。
こんなのを問題とか言ってるのは。
もっと別の分野に力を入れるべき。
アニオタぐらいだよ。
こんなのを問題とか言ってるのは。
745 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 15:02:50 ID:b6N4cpfr0
悪いのは全部テレビ局、定説です
経営者側に労働待遇改善の期待したって無駄だろ
あっちはできるだけ安くすませてコキ使うのが仕事なんだから
デモもストもやらず中韓に仕事奪われるまで何もしなかった奴らの責任。
あっちはできるだけ安くすませてコキ使うのが仕事なんだから
デモもストもやらず中韓に仕事奪われるまで何もしなかった奴らの責任。
要するにまとめると
アニメーターといいつつ誰でも出来るから安い
（終）
アニメーターといいつつ誰でも出来るから安い
（終）
>>746
値段で勝負したら勝てないのは製造業の定説なんで
質で売ろうとしたら大企業が「バカに売るんだから中国産ゴミでいいんだよ！」
って突っぱねられたでござるの巻
まあ一次二次産業は国が上手く富が分配されるように強制しないと
バイヤー商人最強ってことなんだろうな
値段で勝負したら勝てないのは製造業の定説なんで
質で売ろうとしたら大企業が「バカに売るんだから中国産ゴミでいいんだよ！」
って突っぱねられたでござるの巻
まあ一次二次産業は国が上手く富が分配されるように強制しないと
バイヤー商人最強ってことなんだろうな
>>748
でも出資するスポンサーはいない、と・・・・
アニメ単独で儲ける方法無いとダメなんだろうな
作中でピザハット食うとかか・・・・
アニメ放映中の宣伝枠はテレビの物だからな
テレビ以外でアニメをやり、アニメの合間に流すＣＭを
制作会社の物にすれば出資者が・・・・いるんだろうか・・・・
ネット配信に活路を見いだすしかないか？
でも出資するスポンサーはいない、と・・・・
アニメ単独で儲ける方法無いとダメなんだろうな
作中でピザハット食うとかか・・・・
アニメ放映中の宣伝枠はテレビの物だからな
テレビ以外でアニメをやり、アニメの合間に流すＣＭを
制作会社の物にすれば出資者が・・・・いるんだろうか・・・・
ネット配信に活路を見いだすしかないか？
751 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 15:13:40 ID:hmSGIJ8v0
752 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 15:14:14 ID:A0N0kpSBO
>>747
やれるものならやってみろ
やれるものならやってみろ
755 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 15:18:09 ID:G5u21JDf0
そもそも、労働組合とか無いのんか～？この業界は。
758 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 15:21:19 ID:tTHcJf4WO
直接作ってる人が低給て、凄いことだよ…
759 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 15:21:43 ID:G5u21JDf0
>>705
それやったけど８０分７話収録でで９,８００円
それやったけど８０分７話収録でで９,８００円
761 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 15:22:14 ID:hmSGIJ8v0
762 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 15:23:33 ID:kdjwQ4dG0
労働組合作って、ストライキくらいやんなよ。
>>753
アニメーターじゃないけど、この手の商売ＣＧなんて言うのはただの画風
どんな動きと画面と演出いれるかが一番のキモで技術で経験だから
絵とかＣＧとかはただの手法の選択でしかない
あっちとこっちは楽できるんでＣＧ、みたいな使い方が一般的
ＣＧが値段に見合うくらい自動でみられる絵を描いてくれるようになるには
あと何十年とかかるだろうね
アニメーターじゃないけど、この手の商売ＣＧなんて言うのはただの画風
どんな動きと画面と演出いれるかが一番のキモで技術で経験だから
絵とかＣＧとかはただの手法の選択でしかない
あっちとこっちは楽できるんでＣＧ、みたいな使い方が一般的
ＣＧが値段に見合うくらい自動でみられる絵を描いてくれるようになるには
あと何十年とかかるだろうね
764 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 15:24:43 ID:G5u21JDf0
765 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 15:24:45 ID:Fhn0g6Eu0
テレビで放映しなきゃいいのにｗ
テレビで放映しなきゃいいのにｗ
テレビで放映しなきゃいいのにｗ
DVDで売れば良いじゃないｗｗｗ
テレビで放映しなきゃいいのにｗ
テレビで放映しなきゃいいのにｗ
DVDで売れば良いじゃないｗｗｗ
っていうかCG頼りにし始めたら日本のアニメは欧米人に捨てられちゃうよ
アニメーター＞介護 ？
アニメ業界のことはたいして知らないんだけど
クリエイター志望って食えなくて当たり前じゃないの？
カメラマンのアシスタントとかもっと悲惨なの居るよ？
クリエイター志望って食えなくて当たり前じゃないの？
カメラマンのアシスタントとかもっと悲惨なの居るよ？
771 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2009/06/01(月) 15:28:27 ID:yb5CoInp0
('A`)q□ 原画になるとちょっと高くなるんだろうな。
(へへ 吉成兄弟とか結構稼げてるのかなぁ。
(へへ 吉成兄弟とか結構稼げてるのかなぁ。
772 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 15:29:12 ID:c5oLTiGn0
好んでやってるじゃあないの
そんなに不満があるならやめれば
職業は自由だろうが 俺はそう思う
そんなに不満があるならやめれば
職業は自由だろうが 俺はそう思う
テレビの電波で配信するからそういう構造になるんだよ
ネットでアニメ専用配信サイト作って広告付けて配信すればもっと金回りがよくなるだろうに
ネットでアニメ専用配信サイト作って広告付けて配信すればもっと金回りがよくなるだろうに
無いってのはちょっと違うか
東映アニメは確か労組ある
ただ、労組に入ってないフリーの人間を
使って回してるから意味ない
東映アニメは確か労組ある
ただ、労組に入ってないフリーの人間を
使って回してるから意味ない
>>757
アニメだけじゃねーよ
製造業がつくった労働組合が大企業と戦えると思うかね？
戦ってるところあるかね？
赤ん坊が軍人とまじで命のやり取りするようなことどこの業界もできません！
当事者だけでやるとしたら昔の革命よろしく関連業界全て転覆するくらいの
殺し合いの闘争とそれだけ不満を爆発させた大量のマンパワーがいるよ
大抵は人殺しするか現状に耐え殺される前に職を変えるか自殺する
今の日本どこもそうじゃないかな？
政府が動くか、大革命でも起きないとどうしようもないよ
アニメだけじゃねーよ
製造業がつくった労働組合が大企業と戦えると思うかね？
戦ってるところあるかね？
赤ん坊が軍人とまじで命のやり取りするようなことどこの業界もできません！
当事者だけでやるとしたら昔の革命よろしく関連業界全て転覆するくらいの
殺し合いの闘争とそれだけ不満を爆発させた大量のマンパワーがいるよ
大抵は人殺しするか現状に耐え殺される前に職を変えるか自殺する
今の日本どこもそうじゃないかな？
政府が動くか、大革命でも起きないとどうしようもないよ
それにネットで配信すれば地方にも全アニメが行き届くしね
アニメの本数を減らしても見るアニメは増えるという面白い現象が起きる
そうすることによってよりよいアニメを幅広く配信できるということで収益も改善する
アニメの本数を減らしても見るアニメは増えるという面白い現象が起きる
そうすることによってよりよいアニメを幅広く配信できるということで収益も改善する
780 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 15:36:18 ID:hmSGIJ8v0
お前らはどうしてもネットでアニメを配信したら儲かるというが、
ニコニコ動画でやってたペンギン娘だかなんだかあれはどうなったのかね？
さぞかし儲かったんだろう。
ニコニコ動画でやってたペンギン娘だかなんだかあれはどうなったのかね？
さぞかし儲かったんだろう。
>>763
アニメ的なCGだと初音ミクの方がわかりやすいか。
手間の点で見ても、キャラ作成には時間がかかるけど
一度作ってしまえば後はキャラを動かしてカメラの位置を
変えるだけで済むから手間も格段に減るはず。
ニコニコにあるのもプロじゃなくて素人が作ってるくらいだし
アニメ的なCGだと初音ミクの方がわかりやすいか。
手間の点で見ても、キャラ作成には時間がかかるけど
一度作ってしまえば後はキャラを動かしてカメラの位置を
変えるだけで済むから手間も格段に減るはず。
ニコニコにあるのもプロじゃなくて素人が作ってるくらいだし
782 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2009/06/01(月) 15:38:02 ID:yb5CoInp0
('A`)q□ CGは嘘がつけないからなぁ・・・
(へへ
(へへ
783 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 15:38:50 ID:D4ZPWbso0
まあ何だかんだ言って庶民はマスコミやメディアがもてはやした物しか
見もしないから、現状のままだろうね
最近つまんねーとか言ってる人ってどうせ自分で面白いのを
制作企業や作家あさって探したりはしないタイプだろ
見もしないから、現状のままだろうね
最近つまんねーとか言ってる人ってどうせ自分で面白いのを
制作企業や作家あさって探したりはしないタイプだろ
784 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 15:41:52 ID:vCjgiQ0/0
>>781
このスレの最初の方に何かあったぞ
素人の作ってるのは上手いけど極力動かなくても綺麗なように
見えるように工夫されてるし、短い
テレビアニメみたいなお話を作ろうと思うと凄い人手がかかるし
編集とか何だかんだで行程量も半端じゃない
ＣＧで削減できる手間なんて微々たる物だって
このスレの最初の方に何かあったぞ
素人の作ってるのは上手いけど極力動かなくても綺麗なように
見えるように工夫されてるし、短い
テレビアニメみたいなお話を作ろうと思うと凄い人手がかかるし
編集とか何だかんだで行程量も半端じゃない
ＣＧで削減できる手間なんて微々たる物だって
>>773
いや、そのCGで中韓に勝てるのかが疑問なんだが
そもそも今の萌えアニメを買ってる購買層が
CGアニメを好むかも疑問だし、
中韓との技術的な差が少ないCGに
わざわざ移行して勝算があるとも思えん
いや、そのCGで中韓に勝てるのかが疑問なんだが
そもそも今の萌えアニメを買ってる購買層が
CGアニメを好むかも疑問だし、
中韓との技術的な差が少ないCGに
わざわざ移行して勝算があるとも思えん
786 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 15:42:58 ID:YIWjH9UoO
アニメは無くなっても困らないからな～。
787 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 15:44:10 ID:vCjgiQ0/0
なくなってもこまんないけど需要はあるから
テレビ局は買いたいんだけど凄く格安って事だよね
テレビ局は買いたいんだけど凄く格安って事だよね
>>778
別に欧米人向けに作らなくてもいいと思うけど。
>>779
まあ、時代劇だって全く同じ事を何年も繰り返してるけどね。
産業として守るなら箱物とか既存の労働者守るより
多少設備が高くても技術開発に金使った方がいいと思う
別に欧米人向けに作らなくてもいいと思うけど。
>>779
まあ、時代劇だって全く同じ事を何年も繰り返してるけどね。
産業として守るなら箱物とか既存の労働者守るより
多少設備が高くても技術開発に金使った方がいいと思う
790 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 15:47:26 ID:Qg2IIWSXO
近い将来に俺が年商100億稼いで
年に10億ぐらい寄付してやるよ
年に10億ぐらい寄付してやるよ
791 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 15:48:22 ID:G5u21JDf0
>>784
2Dの頃は素人は視点変えたりシーン変えると手間がかかるから
全部バストアップみたな素人丸出しも多々あったけど、最近はそうでもないものも結構多数。
むしろ予算削減でバラエティとかもカメラ一個とかで殆ど横から映像で芸が無いとか
カット数削減で動かないアニメなんてのも多数…
2Dの頃は素人は視点変えたりシーン変えると手間がかかるから
全部バストアップみたな素人丸出しも多々あったけど、最近はそうでもないものも結構多数。
むしろ予算削減でバラエティとかもカメラ一個とかで殆ど横から映像で芸が無いとか
カット数削減で動かないアニメなんてのも多数…
アニメの場合一人で長い作品を作るのは無理だな
794 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 15:53:03 ID:Wqn/8W820
職人の世界だからしょうがねーよｗｗ
絵のうまいやつが一番偉い
進行とか一番下っ端の世界で名プロデューサなんか絶対でないし
絵のうまいやつが一番偉い
進行とか一番下っ端の世界で名プロデューサなんか絶対でないし
>>784
最近の風景止め絵、口しか動かないシーンと変わらないじゃん。
OP・ED、変身シーンとか使いまわしが王道なんだし
>>785
中韓にそれほどのCG技術あったっけ？
上位ランキング見る限り萌え系はほとんどないし
困るのは深夜帯のDVDの売り上げのみのとこだけじゃないの？
最近の風景止め絵、口しか動かないシーンと変わらないじゃん。
OP・ED、変身シーンとか使いまわしが王道なんだし
>>785
中韓にそれほどのCG技術あったっけ？
上位ランキング見る限り萌え系はほとんどないし
困るのは深夜帯のDVDの売り上げのみのとこだけじゃないの？
あれいやだこれいやだ。ほんとに苦労してんのかね。
自分で考えて行動するのがいやなら、スタジオ篭って
内職してりゃいいけど、誰も文句なんて聞いてはくれんわな。
甘ったれすぎじゃないか？
自分で考えて行動するのがいやなら、スタジオ篭って
内職してりゃいいけど、誰も文句なんて聞いてはくれんわな。
甘ったれすぎじゃないか？
アニメ版「タッチ」もけっこう業界に大きな影響を与えたらしい。
ほとんど動かさないアニメ（つまり安い制作費）でも大ヒット作はできるという前例を作ってしまったとか。
ほとんど動かさないアニメ（つまり安い制作費）でも大ヒット作はできるという前例を作ってしまったとか。
「動かないアニメ」ですら結構動いてるよ
見ててつまんねーレベルだけど、あの物量とか画面作りとかは
素人では無理だと制作素人は思う
面白いって思うレベルのアニメはどんだけすごいんだってくらい
動きとかシーンの切り方とかカメラとか編集の仕方とか
音楽や効果音の使い方、背景、色々考えたらCGにするかどうかなんて
大したことじゃないかもしんない
作り直しする場合には便利だと思う
見ててつまんねーレベルだけど、あの物量とか画面作りとかは
素人では無理だと制作素人は思う
面白いって思うレベルのアニメはどんだけすごいんだってくらい
動きとかシーンの切り方とかカメラとか編集の仕方とか
音楽や効果音の使い方、背景、色々考えたらCGにするかどうかなんて
大したことじゃないかもしんない
作り直しする場合には便利だと思う
799 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 15:55:43 ID:dKXy+nyv0
アニメーターってアルバイターみたいなもの？
それとも正式な社員だったりするの？
いまいちよくわからない業界だね
それとも正式な社員だったりするの？
いまいちよくわからない業界だね
でも一番重要なのは物語でありストーリー。アニメの技術じゃない
タッチって動かない方がむしろ良かったんじゃね
バトル物でアレだと絶対ダメだったと思うけど
そういえば深夜アニメってバトル物率高いよね
原作物とかとくに
絶対動かないと見られない題材なのに
バトル物でアレだと絶対ダメだったと思うけど
そういえば深夜アニメってバトル物率高いよね
原作物とかとくに
絶対動かないと見られない題材なのに
802 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 15:56:47 ID:AANUd6PZ0
アニメーターがネットではよく取り上げられるけど
趣味が入る職業は日本では全て似たようなもんだって
自給で換算しても動画は確かに安すぎるけど、原画の６８９円って全然良いよ？
趣味が入る職業は日本では全て似たようなもんだって
自給で換算しても動画は確かに安すぎるけど、原画の６８９円って全然良いよ？
CGがどれだけ発達しても、アニメがすべてCGに置き換わることはないよ。
デジタルシンセサイザーがどれだけ発展しても、歌手がいらなくなったり
ギタリストが全員リストラされたりしないだろ？
デジタルだけで作られた世界を見たいとは、人間は思わないんだよ。
役者がいなくなってすべてCGの実写映画だって、あまり見たくないだろ。
デジタルシンセサイザーがどれだけ発展しても、歌手がいらなくなったり
ギタリストが全員リストラされたりしないだろ？
デジタルだけで作られた世界を見たいとは、人間は思わないんだよ。
役者がいなくなってすべてCGの実写映画だって、あまり見たくないだろ。
804 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 15:59:00 ID:hmSGIJ8v0
技術者だけでコードギアスは作れない。
ブームを作るためには今でも電通様の協力が必要。
しかし涼宮ハルヒは作れた。
つまりどうすりゃいいんだ？
ブームを作るためには今でも電通様の協力が必要。
しかし涼宮ハルヒは作れた。
つまりどうすりゃいいんだ？
>>801
結局、間の演出とか一枚絵の表情とかが大事だったんじゃないのかね
結局、間の演出とか一枚絵の表情とかが大事だったんじゃないのかね
806 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 15:59:40 ID:MtPlfPgP0
変な館なんか作らずに、アニメーターの給料上げた方がいいよ
800万超える公務員の給料がつんとカットして、アニメ業界に回して欲しいもんだな
アニメは好きだが、DVD買う気になれねー。糞公務員に税金もってかれるより
アニメーターに税金もっていってもらいたい。喜んで税金払う
800万超える公務員の給料がつんとカットして、アニメ業界に回して欲しいもんだな
アニメは好きだが、DVD買う気になれねー。糞公務員に税金もってかれるより
アニメーターに税金もっていってもらいたい。喜んで税金払う
アニメで演出って何を意味するんだっけ？
話だけがアニメじゃないしね…
総合芸術っていうの？全部あってないと見られないから監督は大事だし
部分部分が上手くできてないとやっぱり駄目なんで
アニメーターとか作曲とか美術とかも外せないし
金かかるもんだなぁ
総合芸術っていうの？全部あってないと見られないから監督は大事だし
部分部分が上手くできてないとやっぱり駄目なんで
アニメーターとか作曲とか美術とかも外せないし
金かかるもんだなぁ
>>808
ＣＧキャラのランカやシェリルが萌えられるように動けるようになるまで
どれくらい技術革新が進めばいいと思ってるんだ
まだＣＧ移行を目論んだら業界ごとダメになる段階だよ
例えていうなら映画ファイナルファンタジー
結果はどうなるか目に見えてるってもんだ
ＣＧキャラのランカやシェリルが萌えられるように動けるようになるまで
どれくらい技術革新が進めばいいと思ってるんだ
まだＣＧ移行を目論んだら業界ごとダメになる段階だよ
例えていうなら映画ファイナルファンタジー
結果はどうなるか目に見えてるってもんだ
813 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 16:06:16 ID:hmSGIJ8v0
>>811
まず広告だよゴミカス野郎。
まず広告だよゴミカス野郎。
>>810
作って分かったけど、誰にでもやれないとは思う
介護職だって酷いと150万くらい
製造業の酷い所とか料理店は月税込み10万で同じくらい
構造の問題で酷いけど消滅させてもらえない業界ってあるよ
作って分かったけど、誰にでもやれないとは思う
介護職だって酷いと150万くらい
製造業の酷い所とか料理店は月税込み10万で同じくらい
構造の問題で酷いけど消滅させてもらえない業界ってあるよ
815 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2009/06/01(月) 16:08:22 ID:yb5CoInp0
('A`)q□ 昨今のCGアニメは逆に凄い手間が掛かってると思うよ。
(へへ 多分一回3Dで撮影してから、コマ毎に全部ばらして、手作業でタイミング合わせてるから。
それに、パース効かせて勢いを表現するときはモデリング自体弄ってると思う。
トップを狙えやフリクリレベルが全編CGで出来るようになるまで、一体どれだけの技術革新が必要なんだろうｗ
(へへ 多分一回3Dで撮影してから、コマ毎に全部ばらして、手作業でタイミング合わせてるから。
それに、パース効かせて勢いを表現するときはモデリング自体弄ってると思う。
トップを狙えやフリクリレベルが全編CGで出来るようになるまで、一体どれだけの技術革新が必要なんだろうｗ
>>813
広告は代理店の仕事だろ？
もしくは制作会社の担当者の仕事
アニメーターの仕事や賃金問題は別のレベルの、労使の話じゃん
労使と、製品の善し悪しと、構造と、儲け方の問題は繋がってるけど
別々の話じゃね？
広告は代理店の仕事だろ？
もしくは制作会社の担当者の仕事
アニメーターの仕事や賃金問題は別のレベルの、労使の話じゃん
労使と、製品の善し悪しと、構造と、儲け方の問題は繋がってるけど
別々の話じゃね？
>>809
それって職種という意味で？
それって職種という意味で？
>>817
そうそう
そうそう
822 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 16:13:28 ID:XS2bXSeP0
原画と原画の間の動画ってある程度自動化でかけないの？
3Dベースにしてトゥーンレンダリングで簡略化とか無理なの？
3Dベースにしてトゥーンレンダリングで簡略化とか無理なの？
韓国のゲーム業界みたく
日本のアニメ業界に助成金制度でも作るとか？
日本のアニメ業界に助成金制度でも作るとか？
「好きでやってるんだから我慢」という奴隷根性の蔓延も要因のひとつだよ
CGでできる事はせいぜい車などを動かすくらい
まともに人間やらなにやら動かそうとすると、モーションをつくる手間ができる
それは手書き動画の比じゃない
フルCGアニメの製作に金がかかるのはせのせい
んでもって、ライブラリーの作成とモーションパターンを
トリガーで発生させるプログラムの構築ってのが必要になってくるが
それが出来ても結局は同じ動きが別アングルで撮影できるだけ
AIを組み込んで、複数のキャラクターをランダムに動かすってのは向いてるけどな
まともに人間やらなにやら動かそうとすると、モーションをつくる手間ができる
それは手書き動画の比じゃない
フルCGアニメの製作に金がかかるのはせのせい
んでもって、ライブラリーの作成とモーションパターンを
トリガーで発生させるプログラムの構築ってのが必要になってくるが
それが出来ても結局は同じ動きが別アングルで撮影できるだけ
AIを組み込んで、複数のキャラクターをランダムに動かすってのは向いてるけどな
>>822
自分も趣味で３Ｄやるけど、自動で動かせても
「面白い」「魅力的だ」と思える角度や動きは職人技に頼るしかないから。
戦艦や未来都市みたいな細かいパーツがいっぱいついてて
いろんな角度から見ると魅力的なやつは
もうＣＧ取り入れてるみたいだし
自分も趣味で３Ｄやるけど、自動で動かせても
「面白い」「魅力的だ」と思える角度や動きは職人技に頼るしかないから。
戦艦や未来都市みたいな細かいパーツがいっぱいついてて
いろんな角度から見ると魅力的なやつは
もうＣＧ取り入れてるみたいだし
828 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 16:20:04 ID:AANUd6PZ0
俺もアニメ好きだし、助成金とか出ればいいのにとか思うけど
実際の話になったら他業種としてはやっぱ反対するわ
実際の話になったら他業種としてはやっぱ反対するわ
>>822
難しい
実写と違って平面の絵が「動いている」ように見せるには
均等じゃなく誇張と不規則性の混ざった物で不自然にならないように
みえる工夫をしている
実写もこの世の全ては不規則に動いていて、ＣＧでそういった不規則性を
自動で再現する技術は最近始まったばかり
自動で不自然に見えないレベルの映像を作るのはこれからだし
アニメみたいな平面の見せ方を自動化されるのも結構先じゃないかな
難しい
実写と違って平面の絵が「動いている」ように見せるには
均等じゃなく誇張と不規則性の混ざった物で不自然にならないように
みえる工夫をしている
実写もこの世の全ては不規則に動いていて、ＣＧでそういった不規則性を
自動で再現する技術は最近始まったばかり
自動で不自然に見えないレベルの映像を作るのはこれからだし
アニメみたいな平面の見せ方を自動化されるのも結構先じゃないかな
>822
金田パースに代表される手書きでないと出来ない表現というものがある
コマとコマの間だけ作ることは出来ても、表現が出来ない
サンライズがロボットアニメフルCG化しない理由は正にそこにある
サテライトは頑張っているが、やっぱり膨大な尽力が必要となり
どうしても動きにCG独特の弱さがある
りょーちも作画のノエインやバーディなんかはCGじゃ無理だって分かると思うぞ
金田パースに代表される手書きでないと出来ない表現というものがある
コマとコマの間だけ作ることは出来ても、表現が出来ない
サンライズがロボットアニメフルCG化しない理由は正にそこにある
サテライトは頑張っているが、やっぱり膨大な尽力が必要となり
どうしても動きにCG独特の弱さがある
りょーちも作画のノエインやバーディなんかはCGじゃ無理だって分かると思うぞ
>830
アニメとしてみた場合、全然お話にならんよ
そもそもゲーム中の用意されたモーションで動いているだけなので
柔軟な動きにまったく対応できないぞ
同じ動きをアングルで誤魔化しているだけで
毎回違う動きを見せているわけじゃない
アニメでいうバンクだけで動かしている
アニメとしてみた場合、全然お話にならんよ
そもそもゲーム中の用意されたモーションで動いているだけなので
柔軟な動きにまったく対応できないぞ
同じ動きをアングルで誤魔化しているだけで
毎回違う動きを見せているわけじゃない
アニメでいうバンクだけで動かしている
>>827
ゲームは戦闘は同じ動きと別アングルの繰り返しで
イベントシーンは何コマ区切りで一生懸命ＣＧ人形動かしてるんじゃないの？
一緒だよ
それにテイルズって同じストーリーでＣＧじゃないアニメ化されてるじゃないかw
平面とＣＧは別物で、アニメならＣＧじゃない需要高いんだよ
ゲームは戦闘は同じ動きと別アングルの繰り返しで
イベントシーンは何コマ区切りで一生懸命ＣＧ人形動かしてるんじゃないの？
一緒だよ
それにテイルズって同じストーリーでＣＧじゃないアニメ化されてるじゃないかw
平面とＣＧは別物で、アニメならＣＧじゃない需要高いんだよ
>>819
演出は各話数の現場責任者みたいな感じ
監督やアニメーターと打ち合わせしたり、
レイアウトや原画をチェックしたり、
編集に立ち会ったり、
話数の最初から最後まで面倒を見る
拘束時間が長くて儲からないので、
色んな作品を掛け持ちしてる演出が多いらしい
演出は各話数の現場責任者みたいな感じ
監督やアニメーターと打ち合わせしたり、
レイアウトや原画をチェックしたり、
編集に立ち会ったり、
話数の最初から最後まで面倒を見る
拘束時間が長くて儲からないので、
色んな作品を掛け持ちしてる演出が多いらしい
836 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2009/06/01(月) 16:30:33 ID:yb5CoInp0
('A`)q□ 3Dは壊れた箇所が出来たら、壊れたモデリングまで必要だからなぁ・・・ｗ
(へへ
(へへ
837 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 16:32:35 ID:A0N0kpSBO
アニメーター→「好きでやっているんだから我慢しろ」
派遣→「自分で選んだ職だろ自己責任」
よくこう言うこというやついるよね
どちらもピンハネなんとかしろって言ってるだけなのにな
派遣→「自分で選んだ職だろ自己責任」
よくこう言うこというやついるよね
どちらもピンハネなんとかしろって言ってるだけなのにな
アニメーターは基本的に業務委託。
でも何故か毎日出社して会社の指示に従うのが常識。
給料は完全出来高制、社会保障一切無し
動画１枚200円
原画１カット4000円
ドラえもん描こうがガンダム描こうがお値段据え置き。
中プロとか超キツイのばっかりやってる所はまさに地獄。
動画とか、１人だけの歩きと、１０人描きこみの歩きが何故か値段一緒。
単純に労力だけ１０倍。
もちろんそんな仕事回されちゃったら一日５枚とかザラ。
そんな日は日給1000円、時給100円以下。
こんなのがしょっちゅうだから、
平均的に時給換算するとこうなりますよってだけの話。
でも何故か毎日出社して会社の指示に従うのが常識。
給料は完全出来高制、社会保障一切無し
動画１枚200円
原画１カット4000円
ドラえもん描こうがガンダム描こうがお値段据え置き。
中プロとか超キツイのばっかりやってる所はまさに地獄。
動画とか、１人だけの歩きと、１０人描きこみの歩きが何故か値段一緒。
単純に労力だけ１０倍。
もちろんそんな仕事回されちゃったら一日５枚とかザラ。
そんな日は日給1000円、時給100円以下。
こんなのがしょっちゅうだから、
平均的に時給換算するとこうなりますよってだけの話。
金さえ出れば手間暇の問題など軽やかにクリアできる
時間の問題は無理です
スケジュールどおり、仕様を降ろしてください
来週にならないと来ないとか、担当者がいまいなｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこ
時間の問題は無理です
スケジュールどおり、仕様を降ろしてください
来週にならないと来ないとか、担当者がいまいなｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこ
>>842
時給換算で最低賃金、必要用品や交通費はコミコミで費用は自己負担
計算すると最低賃金割れ、名目意味不明のデータ費用や入ってないのに保険費用
だからこそ摘発されてると思う
アニメもぶっちゃけ偽装雇用だから叩かれてるんだし
時給換算で最低賃金、必要用品や交通費はコミコミで費用は自己負担
計算すると最低賃金割れ、名目意味不明のデータ費用や入ってないのに保険費用
だからこそ摘発されてると思う
アニメもぶっちゃけ偽装雇用だから叩かれてるんだし
845 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 16:41:24 ID:vGhfbXNGO
まあ、甘い蜜吸ってるテレビ局のお偉さん方がカスだからこの問題はどうしようもない
政府で対策するのは難しい
政府で対策するのは難しい
846 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 16:42:49 ID:zSQDICkv0
テレビ局と制作会社
・アニメの制作費安すぎ、買いたたきすぎ
個人に対して
・偽装雇用じゃね？
この2点が問題って事だよね
>>844
そういう仕事なんじゃん。嫌なら辞めればいい。
そういう仕事なんじゃん。嫌なら辞めればいい。
デモもストもやらないならいっそ一度潰れてしまえばいいさ
そしたら暗黙の了解の通用しない次世代が頑張ってくれる。
そしたら暗黙の了解の通用しない次世代が頑張ってくれる。
>>832
ゲームのCGが綺麗だから、
TVアニメでも行けるという勘違いだろ
実際はスケジュール的にも制作費的にも
TVアニメはゲームよりずっと過酷だし、
CG自体も色んな芝居を要求されたらボロが出るんだが
ゲームのCGが綺麗だから、
TVアニメでも行けるという勘違いだろ
実際はスケジュール的にも制作費的にも
TVアニメはゲームよりずっと過酷だし、
CG自体も色んな芝居を要求されたらボロが出るんだが
TVに頼る根性丸出しでなに言ってんだか。何かに頼ろうとするな。
何も考えない、何も行動しないで、向こうから勝手に自分にとって
良い状況なんかがやって来るわけがない。自分がなんとかするんだよ
何も考えない、何も行動しないで、向こうから勝手に自分にとって
良い状況なんかがやって来るわけがない。自分がなんとかするんだよ
>848
自転車操業だから、デモやストなんかやったら速攻つぶれる
自転車操業だから、デモやストなんかやったら速攻つぶれる
852 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 16:45:34 ID:3odJY49j0
どこの企業も一緒で、製造小会社や請負どうしが
値段破壊でチキンレースを強要されてもしぬし
幾ら頑張っても貨幣価値で中韓に負けるし
喜ぶの大企業だけだし、
大企業が力でチキンレースを強制してきたら
政府の手かほど制作がないと対抗できないってのはどこも一緒ですたい
値段破壊でチキンレースを強要されてもしぬし
幾ら頑張っても貨幣価値で中韓に負けるし
喜ぶの大企業だけだし、
大企業が力でチキンレースを強制してきたら
政府の手かほど制作がないと対抗できないってのはどこも一緒ですたい
>>849
FFと同じようにゲームと同じCG仕様でやったのかな？
初期のCG技術より悪くなってるのが気になるけど
>>851
派遣や中小下請けと同じ状況だな。
でもそういう時のために労働団体は存在してるんじゃないの？
FFと同じようにゲームと同じCG仕様でやったのかな？
初期のCG技術より悪くなってるのが気になるけど
>>851
派遣や中小下請けと同じ状況だな。
でもそういう時のために労働団体は存在してるんじゃないの？
854 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 16:50:50 ID:3odJY49j0
ついでに質で勝負しようと思ったら
安いんなら中国産でも何でも良いんだよ！
っていうのが世の中だし
やっぱ廃業するか
マンガ図書館は墓標か
安いんなら中国産でも何でも良いんだよ！
っていうのが世の中だし
やっぱ廃業するか
マンガ図書館は墓標か
>>846
だけど放送局や代理店の利益を削ってまでアニメに投資する理由もないだろ。
要は色がついて動いて放送できればいいんだからさ。
アニメを放送する目的は、あくまで広告だぞ。ポスターのクオリティアップの為に予算増やす会社はあるまい。
だけど放送局や代理店の利益を削ってまでアニメに投資する理由もないだろ。
要は色がついて動いて放送できればいいんだからさ。
アニメを放送する目的は、あくまで広告だぞ。ポスターのクオリティアップの為に予算増やす会社はあるまい。
856 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 16:53:57 ID:26LlILWv0
テレビ局の下請けいじめ
公正取引委員会は何してんの
公正取引委員会は何してんの
>>853
デモやストライキが起きないように労働者を調査し意見を管理するのも組合の仕事だよ。
そもそも、派遣にもアニメーターにも労働組合は存在しない。
今時デモやストライキなんて起こすのは自分の立場が分かってない奴だけだよ。
デモやストライキが起きないように労働者を調査し意見を管理するのも組合の仕事だよ。
そもそも、派遣にもアニメーターにも労働組合は存在しない。
今時デモやストライキなんて起こすのは自分の立場が分かってない奴だけだよ。
858 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 16:59:29 ID:mr2pifj50
>>855
広告じゃないよ
今の深夜アニメのＣＭは、同じアニメ会社のＤＶＤやヲタク向けＣＭばっかりだろ？
広告の儲けはほぼ無い
ゴールデンでやってた時代はまだ違ったみたいだけどね
アニメは当たるとグッズとか副収入が莫大なんだよ
視聴者からの要望もあるので、テレビには放送業として答える義務もある
定期的に当たる利率の良い宝くじなんだよ
だから数打って放送してみる
宝くじ一枚一枚の値段が法外に安いのと、ヒットした後の利益もテレビがもらいますねっていう
契約のおかげで胴元の制作会社は増えるほど苦しいし、一つ一つのくじに時間使いたいが
数は要求されるのでさらに苦境
と言うことらしい
広告じゃないよ
今の深夜アニメのＣＭは、同じアニメ会社のＤＶＤやヲタク向けＣＭばっかりだろ？
広告の儲けはほぼ無い
ゴールデンでやってた時代はまだ違ったみたいだけどね
アニメは当たるとグッズとか副収入が莫大なんだよ
視聴者からの要望もあるので、テレビには放送業として答える義務もある
定期的に当たる利率の良い宝くじなんだよ
だから数打って放送してみる
宝くじ一枚一枚の値段が法外に安いのと、ヒットした後の利益もテレビがもらいますねっていう
契約のおかげで胴元の制作会社は増えるほど苦しいし、一つ一つのくじに時間使いたいが
数は要求されるのでさらに苦境
と言うことらしい
859 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 17:00:59 ID:AANUd6PZ0
お前らホントにアニメの未来を憂うなら>>103見て議論しないと意味ないぞ
結局アニメに限らず多くの番組にはスポンサー自体存在してないんだから
結局アニメに限らず多くの番組にはスポンサー自体存在してないんだから
会社に住めばいいよ。
実際はここに制作費の出資とか、原作付きなら出版社の儲けとか
色々絡んで百鬼夜行するみたいだよ
俺もこのスレを読んで学んでみた
色々絡んで百鬼夜行するみたいだよ
俺もこのスレを読んで学んでみた
とどのつまり、
現場でがっつり働く人達の生活を充分に維持出来るだけのお金が回らない業界には明るい見通しが無い、
って事か。
現場で働く人達へ充分にお金が回らないのは、構造問題もあるんだろうけど、
結局はそこまでする程の需要が今の社会に認められないって事でもある。
あまりに低質な労働条件を現場にしょっかぶせる事によって、やっとやっと存続してる訳なんだしねえ。
炭坑労働者なんて絶滅したし。
医療・船員も早晩だめだろう。
まぁ最前線の現場労働が適正に賃金面で報われてるとこなんて今時少ないだろうけど。
現場でがっつり働く人達の生活を充分に維持出来るだけのお金が回らない業界には明るい見通しが無い、
って事か。
現場で働く人達へ充分にお金が回らないのは、構造問題もあるんだろうけど、
結局はそこまでする程の需要が今の社会に認められないって事でもある。
あまりに低質な労働条件を現場にしょっかぶせる事によって、やっとやっと存続してる訳なんだしねえ。
炭坑労働者なんて絶滅したし。
医療・船員も早晩だめだろう。
まぁ最前線の現場労働が適正に賃金面で報われてるとこなんて今時少ないだろうけど。
>>862
製造業とか農業とかＩＴ関連企業とか
大企業の下請けにも同じ事が言えるよ
まあ首根っこ常に捕まれてる状態なんで、現役が団体なんて作ったら
仕事が即干上がりあらゆる手で変な負債を抱えさせられ倒産する訳だが・・・
役所もグルなんで、団体作らなくても公的機関に相談に行って不満漏らしただけで
即刻バレて干されちゃうぜ
製造業とか農業とかＩＴ関連企業とか
大企業の下請けにも同じ事が言えるよ
まあ首根っこ常に捕まれてる状態なんで、現役が団体なんて作ったら
仕事が即干上がりあらゆる手で変な負債を抱えさせられ倒産する訳だが・・・
役所もグルなんで、団体作らなくても公的機関に相談に行って不満漏らしただけで
即刻バレて干されちゃうぜ
865 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 17:07:36 ID:tTHcJf4WO
全員辞めちゃえばいいんだよ。
そこまで馬鹿にされて働く必要もないし
他のﾊﾞｲﾄでももう少し金になるだろう。
なぜ全員で一斉に辞めないの？
そこまで馬鹿にされて働く必要もないし
他のﾊﾞｲﾄでももう少し金になるだろう。
なぜ全員で一斉に辞めないの？
>>863
医療は介護以外は食って行けてるみたいだから現場の人間の
労働量と負担が文字通り「死ぬほど増える」でやっていくんじゃね？
需要は激しくあるんだし
アニメもテレビそのものは需要が消え失せつつあるけど
アニメそのものには需要があるから、そこで活路を見いだして
みんな幸せになれる新しい商売発明できたらイケルかもしれない
でもそんな天才どこにいんの？って話かもな
アニメーターは少なくとも商売のプロじゃないしなぁ
医療は介護以外は食って行けてるみたいだから現場の人間の
労働量と負担が文字通り「死ぬほど増える」でやっていくんじゃね？
需要は激しくあるんだし
アニメもテレビそのものは需要が消え失せつつあるけど
アニメそのものには需要があるから、そこで活路を見いだして
みんな幸せになれる新しい商売発明できたらイケルかもしれない
でもそんな天才どこにいんの？って話かもな
アニメーターは少なくとも商売のプロじゃないしなぁ
867 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 17:10:28 ID:tTHcJf4WO
自分でなんとかする時間とお金すらないのが現状。
現状打破のために動く＝仕事の時間を削るしかない
そういう人から干されていくので皆動くに動けない。
フリーで使ってるアニメーターにそんなことされたら
会社は即倒産。社員扱いの制作は路頭に迷うこと必死なので、
デモもストも全力で阻止します。
身内で足引っ張り合うのが当たり前。
あまりの理不尽さにまともなヤツは数ヶ月で辞めてく。
もう潰れちゃえばいいと思うよ、こんな業界。
現状打破のために動く＝仕事の時間を削るしかない
そういう人から干されていくので皆動くに動けない。
フリーで使ってるアニメーターにそんなことされたら
会社は即倒産。社員扱いの制作は路頭に迷うこと必死なので、
デモもストも全力で阻止します。
身内で足引っ張り合うのが当たり前。
あまりの理不尽さにまともなヤツは数ヶ月で辞めてく。
もう潰れちゃえばいいと思うよ、こんな業界。
アニメーターも大変だね
この前子供と「きらりんレボリューション」見たんだけど、ほとんどＣＧなんだね
この前子供と「きらりんレボリューション」見たんだけど、ほとんどＣＧなんだね
>862
組合や団体を作る資金が無いんだよ
だれが団体を支えてくれるんだ？
組合や団体を作る資金が無いんだよ
だれが団体を支えてくれるんだ？
873 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 17:14:15 ID:gMiRGN8b0
>>866
そろそろいくぜ・・・・
その労働量と負担が文字通り「死ぬほど増えた」職場へよ・・・・
みんな辞めて行ってるんで、朝昼夜深夜問わずのシフトで俺ももうすぐダメで
死ぬかもしれないが
リアルに知り合い3人くらい過労らしき卒中とかで30手前で死んでるしな・・・
医療も もう ダメかもしれない
そろそろいくぜ・・・・
その労働量と負担が文字通り「死ぬほど増えた」職場へよ・・・・
みんな辞めて行ってるんで、朝昼夜深夜問わずのシフトで俺ももうすぐダメで
死ぬかもしれないが
リアルに知り合い3人くらい過労らしき卒中とかで30手前で死んでるしな・・・
医療も もう ダメかもしれない
874 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 17:15:21 ID:wpJU5ohK0
こんな国もうヤダ
副業で同人やらないと死ぬ。
でも作画班で同人作れる奴なんてごく希だけど。
でも作画班で同人作れる奴なんてごく希だけど。
まだ国内で働いてる奴は、食えなくなっても転職やらどうにかなる
賃金を極限までカットする為に、インドネシアや韓国に移住させられた奴を知ってる
こうなったらもう這い上がれないし、奴隷でしかない
賃金を極限までカットする為に、インドネシアや韓国に移住させられた奴を知ってる
こうなったらもう這い上がれないし、奴隷でしかない
ていうか、宮崎や押井や庵野や富野といったアニメ界の重鎮がこの問題に関してはスルーなあたり
なんとなく見えてきそうなものだ
宮崎は自分の会社で社員待遇してるから別か
なんとなく見えてきそうなものだ
宮崎は自分の会社で社員待遇してるから別か
>>878
テレビの制作会社のADも薄給だけどそれについてテレビ界の重鎮がコメントなんてしないよな
テレビの制作会社のADも薄給だけどそれについてテレビ界の重鎮がコメントなんてしないよな
でも打ち上げでサイン貰えるのは嬉しい。
ただそれだけ。
ただそれだけ。
881 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 17:26:45 ID:Eyeb0Ixv0
テレビの制作会社ってアニメにかかわらず月収10万きるのザラだし
上層は誰も疑問にすら思わないかもしれない
上層は誰も疑問にすら思わないかもしれない
>>4
ですね
NHKとは別に完全国営の放送局を作って、そこでアニメをやるってのもありかもしれない
自分がとある業種に就いてれば、あのネタやるんだけどな
既存メディアに産業がより過ぎてる現状を打破する
方法はいくらでもあるから、その業種の人らが気づくかどうかなんだがな
未来性を踏まえると
ですね
NHKとは別に完全国営の放送局を作って、そこでアニメをやるってのもありかもしれない
自分がとある業種に就いてれば、あのネタやるんだけどな
既存メディアに産業がより過ぎてる現状を打破する
方法はいくらでもあるから、その業種の人らが気づくかどうかなんだがな
未来性を踏まえると
883 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 17:34:22 ID:7dPTnQph0
884 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 17:39:42 ID:aIgYtuvV0
>>865
労組作ったらいいのにな
労組作ったらいいのにな
885 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 17:39:43 ID:KdUBzuM80
広告代理店様がいないと政治家共は選挙も出来ないんだから無理
絵を描くなんて、設計で十分。遊びは未だに墨汁を使ってる
887 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 17:46:49 ID:w89trd290
わざわざ官房長官まで出てきたね。
前から決まってたというのはオレは問題視しないが。
なぜ、国立施設の大半が、東京なのに、また東京に予算をつけるのかということだ。
地域再生、地域間格差、地方分権に反し、ますます東京一極集中させる理由は国民にはない。
台場に造るなら絶対反対だね。
前から決まってたというのはオレは問題視しないが。
なぜ、国立施設の大半が、東京なのに、また東京に予算をつけるのかということだ。
地域再生、地域間格差、地方分権に反し、ますます東京一極集中させる理由は国民にはない。
台場に造るなら絶対反対だね。
888 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 17:59:27 ID:7dPTnQph0
>>877
液晶テレビを作る必然性がないと思うがなあ
液晶テレビを作る必然性がないと思うがなあ
アニメって韓国が作ってるんだと思ってた
もう日本のアニメが発展することは永遠にないだろ、社会的に
もう日本のアニメが発展することは永遠にないだろ、社会的に
3DCGが発達すると手描きアニメはいらなくなるのか？
答えはノーだ。
デジタルサンプラーが発達しても生楽器を演奏する人はいなくならない
初音ミクが出てきても歌手はリストラされない
デジタル書籍が発達しても紙の書物はなくならない
モーションキャプチャーが発達しても実写の俳優はスターであり続ける
ワープロがどこの家庭にもあるけど鉛筆やペンが無くては困る
乗り物が発達したら人間は歩いたり走ったりしなくなったか？違う
インターネットが発達したら郵便局は廃止になったか？違う
人間が行う高度な行為というものを、機械やテクノロジーで全て置き換えるのは
不可能なことなんだよ。
答えはノーだ。
デジタルサンプラーが発達しても生楽器を演奏する人はいなくならない
初音ミクが出てきても歌手はリストラされない
デジタル書籍が発達しても紙の書物はなくならない
モーションキャプチャーが発達しても実写の俳優はスターであり続ける
ワープロがどこの家庭にもあるけど鉛筆やペンが無くては困る
乗り物が発達したら人間は歩いたり走ったりしなくなったか？違う
インターネットが発達したら郵便局は廃止になったか？違う
人間が行う高度な行為というものを、機械やテクノロジーで全て置き換えるのは
不可能なことなんだよ。
シンガポールとかにも出してるね
>>891
液晶やプラズマは今やブラウン管より圧倒的に売れてるけど、
国産のCGアニメは売れてないだろ
テレビは技術革新やら省エネ省スペースやらで
売れる必然性があるけど、
アニメは手描きがCGに勝る部分が多々ある、
ていうかある意味別物レベル
液晶やプラズマは今やブラウン管より圧倒的に売れてるけど、
国産のCGアニメは売れてないだろ
テレビは技術革新やら省エネ省スペースやらで
売れる必然性があるけど、
アニメは手描きがCGに勝る部分が多々ある、
ていうかある意味別物レベル
896 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 18:33:39 ID:i3YDu8yL0
20年前は国内に5000人いたアニメーターが今は1000人に減ったのは本当？
899 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 18:52:59 ID:X8IU+hFm0
何もしないで生活保護受けてもｻﾗﾘｰ一緒なんじゃねぇのコレ
901 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 18:55:24 ID:ocaoXVwT0
>>50
で、その情報源も既存マスコミ発なんだよな？
で、その情報源も既存マスコミ発なんだよな？
好きなことして金をもらえるんだからガタガタ言うなや。生活のためにやってると言うのなら完全なミスチョイスとういうか知障レベルｗ
ゲーム業界とどう違うのか
907 ：山田一雄 ◆jvBtlIEUc6 ：2009/06/01(月) 19:23:20 ID:qsLbQLwj0
アニメやコミックなどなくても全然困らない
私が学生でも、アニメーターや漫画家にはなりたくないだろう
ちょっと見る分にはおもしろい事もあるけど、とても職業にはしたくないし
個人的にこの業界の人たちに関わりたくもない
私が学生でも、アニメーターや漫画家にはなりたくないだろう
ちょっと見る分にはおもしろい事もあるけど、とても職業にはしたくないし
個人的にこの業界の人たちに関わりたくもない
908 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 19:24:48 ID:u4TqKItR0
じゃあおまえら現在の漁業については、どう考えてるの？
>>906
ある意味正しいけどCG移行はまだ目処が立ってない
ある意味正しいけどCG移行はまだ目処が立ってない
910 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 19:27:27 ID:mOlcYABA0
アホウは税金でくだらねー建物建ててないでこういう問題を何とかしろよカス
結局、あいつの漫画好きっていうのはウソなんだよねｗ
結局、あいつの漫画好きっていうのはウソなんだよねｗ
911 ：山田一雄 ◆jvBtlIEUc6 ：2009/06/01(月) 19:28:27 ID:qsLbQLwj0
もちろんアニメやコミックや映画や小説の制作や、見ることに情熱をかけている人たちもいるし
そういう人たちを否定もしないけど
私個人はアニメやコミックや映画などなくても一向に困らない
そういう人たちを否定もしないけど
私個人はアニメやコミックや映画などなくても一向に困らない
>>911
ならこのスレに書き込む必要性はないな。
ここにいる人間はお前の趣味嗜好を知りたくてレスすてる訳じゃない。
まさしく「チラシの裏に書いてろ」だな。
ま、コテなんて付けて行間空けてるお馬鹿さんには少し難しいかなw
ならこのスレに書き込む必要性はないな。
ここにいる人間はお前の趣味嗜好を知りたくてレスすてる訳じゃない。
まさしく「チラシの裏に書いてろ」だな。
ま、コテなんて付けて行間空けてるお馬鹿さんには少し難しいかなw
ＣＧでできたゲームのアニメがなぜ手書きのセル風アニメなのか
需要あるからなんだよね
ＣＧのアニメより手書き風のアニメのほうが人気と需要がある
現状ＣＧなんてただの画材だし、発展して簡単に手書き風にレンダリングとか
ＣＧ風のアニメが受け入れられたりとかは理想だけど
そこまで行くのに、技術がまだ来てない
発展させる予算も人もない
デザイン・ＩＴともに最も評価されず賤業として買いたたかれ
悲惨な境遇にある業界だからお金が無い、スポンサーもつかない
日本でＣＧが発達する土壌は全くないと思うよ
需要あるからなんだよね
ＣＧのアニメより手書き風のアニメのほうが人気と需要がある
現状ＣＧなんてただの画材だし、発展して簡単に手書き風にレンダリングとか
ＣＧ風のアニメが受け入れられたりとかは理想だけど
そこまで行くのに、技術がまだ来てない
発展させる予算も人もない
デザイン・ＩＴともに最も評価されず賤業として買いたたかれ
悲惨な境遇にある業界だからお金が無い、スポンサーもつかない
日本でＣＧが発達する土壌は全くないと思うよ
916 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 19:46:54 ID:ga7t76jr0
手塚が悪い。
みともないYO
CGは手抜きにしか見えないよな
タクシーと一緒で過当競争なんでしょ。
そんなに芸術家なんていらないんだよ。
ぜんぜん別の仕事して趣味程度にすればいいのに。
そんなに芸術家なんていらないんだよ。
ぜんぜん別の仕事して趣味程度にすればいいのに。
賃金低い→モチ低下→糞アニメ
という負のスパイラルだよね。
という負のスパイラルだよね。
921 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 19:53:16 ID:mOlcYABA0
アクエリオンのＣＧ丸出しの戦闘シーンとかゴミだろ
ゲーム業界が一番ＣＧの発展に近いかなぁ
ただスクエニが転けて以来、映像業なんて手を出さなくなったし
それにあくまでもゲームだから、アニメ業と関係ないんで
アニメがＣＧになることないし
映像系のＣＧスタジオはあるけど、やっぱり悲惨な待遇だし
なんていうかアニメと一緒で、製造業に出される制作費がどこもかしこも
軒並みギリギリだったりするみたいだし
ただスクエニが転けて以来、映像業なんて手を出さなくなったし
それにあくまでもゲームだから、アニメ業と関係ないんで
アニメがＣＧになることないし
映像系のＣＧスタジオはあるけど、やっぱり悲惨な待遇だし
なんていうかアニメと一緒で、製造業に出される制作費がどこもかしこも
軒並みギリギリだったりするみたいだし
>>920
賃金低い→それでもこなす→さらに賃金下がる
賃金低い→それでもこなす→さらに賃金下がる
924 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 19:58:05 ID:qqYHwfeG0
ＣＧスタジオのデッカイ所ってあるけど、アニメスタジオ出の人が
作ったところだったりするな
白組とか
あそこどうやって大きくなったんだろ・・・
作ったところだったりするな
白組とか
あそこどうやって大きくなったんだろ・・・
925 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 19:58:43 ID:8E2gGYeo0
弱者を救っても金にならない
強者を持ち上げれば金になる
それが今の日本。
強者を持ち上げれば金になる
それが今の日本。
926 ：名無しさん＠九周年：2009/06/01(月) 20:01:09 ID:sArcI9tv0
政府はアニメ哀史館をつくるべきだな
アニメーターは皆貧乏で、モテなくて、なんてのは、
海賊版やコピーを防ぐためのキャンペーン
だったりしたら感心しちゃうかもな
海賊版やコピーを防ぐためのキャンペーン
だったりしたら感心しちゃうかもな
928 ：山田一雄 ◆jvBtlIEUc6 ：2009/06/01(月) 20:05:10 ID:qsLbQLwj0
私がアニメやコミックや映画を見て
あなたたちを喜ばせ、制作に貢献する訳がないではないか
あなたたちを喜ばせ、制作に貢献する訳がないではないか
929 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 20:07:26 ID:JT7BWuEk0
テレビ局とかはメディアセンターつぶして国の１１７億円を現場に払わせて丸儲けしたいんだろうな
930 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 20:16:44 ID:f0pnVJCy0
時代的に，テレビで流す必要がない
さっさと別の通信媒体に移れ
逆にそんなにもらってるんだと関心した
アニメごときで
アニメごときで
アニメーターたちにもっと金がまわるシステム作りをしてくれ
でも儲かる産業ってことになったらお勉強上手の人がこぞって就職して
小奇麗な作品を最先端のCGで作って自滅して行きそう。
小奇麗な作品を最先端のCGで作って自滅して行きそう。
手描きのアニメーションを放映するって商売自体に無理があんだろう
935 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 20:56:33 ID:0Oly2pnM0
バクチ性は高いけどトータルでもの凄い儲かってるんだよ
無理はない
ただ当たり外れが多いってことで、もの凄く買いたたかれてるので
もうやめた方が良いかもみたいな・・・
無理はない
ただ当たり外れが多いってことで、もの凄く買いたたかれてるので
もうやめた方が良いかもみたいな・・・
936 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 20:59:37 ID:A8W3pW9NO
937 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 21:00:19 ID:0Oly2pnM0
マンガセンターは必要だよ
・・・・ゼネコンのために
・・・・ゼネコンのために
ゲーム業界の金の流れってどうなってんの？
939 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 21:49:00 ID:yrfQ4IJL0
漫画センターか、漫画センターね．．．アハハァ．．．
腕のいいアニメーターは金貰ってるよ、GONZOとかだと１０００～２０００万とかアニメーターに払ってたし。
監督や脚本家はジャニカとは別に、強い団体があるから、二次報酬から最低ギャラまで手厚い。
ポ○モンの脚本家とかが、良く暴露してる。
監督や脚本家はジャニカとは別に、強い団体があるから、二次報酬から最低ギャラまで手厚い。
ポ○モンの脚本家とかが、良く暴露してる。
このスレ意外に伸びてるね。
942 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 22:21:48 ID:+Jmkm7xS0
>>940
GONZOは直接支援してくれる相手を見つけたからね
でもそれも滞って、今経営が危うくなりつつあるみたい
まあ腕の良いアニメーターになるまでに生きていけないのが問題っぽいけどね
しかも忙しくて副業も作れないみたいだし
GONZOは直接支援してくれる相手を見つけたからね
でもそれも滞って、今経営が危うくなりつつあるみたい
まあ腕の良いアニメーターになるまでに生きていけないのが問題っぽいけどね
しかも忙しくて副業も作れないみたいだし
全員でボイコットできないのかな
電波既得権で生きてるテレビ会社と
マスゴミは死ね！
マスゴミは死ね！
945 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 23:09:13 ID:DebqiIjF0
結局P2Pだろ
こんなパイの小さい所でこれやられたらもう終わりだよ
こんなパイの小さい所でこれやられたらもう終わりだよ
946 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 23:09:42 ID:nbnmWjSeO
アニメーターってそんなに特殊な資格免許もいらないんだろ？
947 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 23:10:20 ID:y32oU5U80
/: : : : : : : : ヽ .ヽ
/: : / : :./ ./ヽ: :: ﾄ ヽ :ヽ
/: : : ,': : :./!:l:. :l´ l: : : }:.|!:.l : ::ヽ: ヽ
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｀ ｰ!: : : :j ' .l: : :l >>1 へー
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948 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 23:11:37 ID:bcBvBj1fO
アニメーター自身は勉強のためにバイト感覚で仕事してるんだからいいんだよ
本業はコミケだからね。金じゃないんだよ誇りなんだよ。
本業はコミケだからね。金じゃないんだよ誇りなんだよ。
絵だけ描いて金もらうのならそれこそ金を取れるレベルが必要なのに
大半のアニメーターはいくらでも代わりのいる普通の人なんだろ
大半のアニメーターはいくらでも代わりのいる普通の人なんだろ
普通の人ってことは無いだろ。
俺が描いたレベルの絵でアニメ作って流したら大変な騒ぎになる。
俺が描いたレベルの絵でアニメ作って流したら大変な騒ぎになる。
原画のお手本をたよりに間を埋める絵を書くをだろ
クリエイティブていうよりライン工だな
クリエイティブていうよりライン工だな
954 ：名無しさん＠十周年：2009/06/02(火) 00:05:06 ID:X8IU+hFm0
【政治】 「無駄遣いの『アニメの殿堂』？アニメや漫画は世界的評価高く、日本の成長力強化につなげる意義ある」…官房長官が反論
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243840546/l50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243840546/l50
>>951
普通ったって動画崩れでも漫画家やれるくらいには上手いぞ
普通ったって動画崩れでも漫画家やれるくらいには上手いぞ
普通にうまい
程度じゃやってけない業界だってことでしょ
程度じゃやってけない業界だってことでしょ
アニメ関係の代理店話で電通だけ叩いてADKや博報堂の名前が出ないのは無知な2ｃh脳の典型な
博報堂には宮崎駿の弟が居るし
アニメーターだけで食っていけないのならバイトでも何でもしろよ
芸人だって俳優だって音楽家だってみんなやってることだろ
アニメの仕事ってのに執着する気持ちはあるみたいなんだが
どうもアニメの仕事をするためになんだってやってやるっていうそういう覚悟が感じられない
芸人だって俳優だって音楽家だってみんなやってることだろ
アニメの仕事ってのに執着する気持ちはあるみたいなんだが
どうもアニメの仕事をするためになんだってやってやるっていうそういう覚悟が感じられない
960 ：名無しさん＠十周年：2009/06/02(火) 04:47:15 ID:/o9kfzQn0
絵で食ってくのがいかに大変か
ん百年前から同じだろ。
アニメーターなんて全然マシだと思うが
ん百年前から同じだろ。
アニメーターなんて全然マシだと思うが
961 ：名無しさん＠十周年：2009/06/02(火) 04:52:14 ID:7DXcttSJ0
トヨタが儲けをいくら出しても期間工が豊かになるわけじゃないように
アニメが日本の産業として規模が大きくなったとしても底辺の人の
人数が増えるとしても貰える金が増える事は無いな
アニメが日本の産業として規模が大きくなったとしても底辺の人の
人数が増えるとしても貰える金が増える事は無いな
962 ：名無しさん＠十周年：2009/06/02(火) 04:52:45 ID:hVya4IRD0
テレビ局アニメ製作総費用 １千万
海外通信料 ３億５千万
DVD売上 ６億
関連グッズﾛｲﾔﾘﾃｨｰ １２億
海外通信料 ３億５千万
DVD売上 ６億
関連グッズﾛｲﾔﾘﾃｨｰ １２億
963 ：名無しさん＠十周年：2009/06/02(火) 04:55:15 ID:GMlWC/en0
趣味の領域だな
964 ：名無しさん＠十周年：2009/06/02(火) 05:16:23 ID:/uJVoO370
よくしらねえけどよ、
アニメーターになるにも専門学校とかでそれなりの技術習得が必要なんだろ？
そんなに簡単になれるのか？
なるのは難しくて労働人口も過剰じゃないのにそんな待遇なのか？
バイトの方がマシな職業が多過ぎるぜ
アニメーターになるにも専門学校とかでそれなりの技術習得が必要なんだろ？
そんなに簡単になれるのか？
なるのは難しくて労働人口も過剰じゃないのにそんな待遇なのか？
バイトの方がマシな職業が多過ぎるぜ
965 ：名無しさん＠十周年：2009/06/02(火) 05:49:36 ID:ZZe1bBvyP
いや、アニメーターのほうが売れないバンドマンよりは
よほどマシだろう。
よほどマシだろう。
966 ：名無しさん＠十周年：2009/06/02(火) 05:51:26 ID:gnZAXNQ20
そもそもアニメがそんなに金にならないのが問題なんでは？
放映したその日に全世界の動画サイトで公開されてるんだろ
となると日本だけじゃなく、海外でも吹き替え版とかとして
タイムラグがないくらいに放映できる製作と売り込むの事が必要ではないか
もしくは賃金の低い国にアニメーター行かせて働かせる
とかでもしないと日本国内で働いてる人ら可哀想じゃないの
放映したその日に全世界の動画サイトで公開されてるんだろ
となると日本だけじゃなく、海外でも吹き替え版とかとして
タイムラグがないくらいに放映できる製作と売り込むの事が必要ではないか
もしくは賃金の低い国にアニメーター行かせて働かせる
とかでもしないと日本国内で働いてる人ら可哀想じゃないの
968 ：名無しさん＠十周年：2009/06/02(火) 05:58:14 ID:8jNxoCifO
テレビ放映全24話なのに完結させる気は更々なく
風呂敷畳まず曖昧ポカーンな最終話放送直後に映画化決定!！
とかやってるうちはどうにもならんよ アニメ界
スポンサーの意向がどうだろうが、作り手が目先の餌に釣られちまってんだから
風呂敷畳まず曖昧ポカーンな最終話放送直後に映画化決定!！
とかやってるうちはどうにもならんよ アニメ界
スポンサーの意向がどうだろうが、作り手が目先の餌に釣られちまってんだから
969 ：名無しさん＠十周年：2009/06/02(火) 06:02:29 ID:JyYuyv9tO
福原由紀子
970 ：名無しさん＠十周年：2009/06/02(火) 06:04:58 ID:kcrcanYs0
>>966
ゆとり感満載のページだな。
ゆとり感満載のページだな。
971 ：名無しさん＠十周年：2009/06/02(火) 06:12:10 ID:l//SX6rH0
972 ：名無しさん＠十周年：2009/06/02(火) 06:16:11 ID:1/C2ICzQO
>>966
日本人のアニメーターはいなくなるかもしれないけどそれだけ儲かるなら日本のアニメ自体は無くならないんじゃないのか？
日本人のアニメーターはいなくなるかもしれないけどそれだけ儲かるなら日本のアニメ自体は無くならないんじゃないのか？
市場原理からいって価値がないから年収１１０万でしょ
そんな絵なんて誰でもかけるしｗ
そんな絵なんて誰でもかけるしｗ
974 ：名無しさん＠十周年：2009/06/02(火) 06:26:19 ID:gErqZitp0
重要なのは物語の内容なんだし
文句たれてるなら辞めて田舎に引っ込めば良いじゃん
文句たれてるなら辞めて田舎に引っ込めば良いじゃん
975 ：名無しさん＠十周年：2009/06/02(火) 06:27:09 ID:pV62tPUEQ
蟹工船の奴隷船員のような扱いだな
976 ：名無しさん＠十周年：2009/06/02(火) 06:28:56 ID:Hok/NRx90
>>974
こういう連中がコキ使っているわけだw
こういう連中がコキ使っているわけだw
977 ：名無しさん＠十周年：2009/06/02(火) 06:34:32 ID:vRr+SHdtO
DVD買ったりしたら、こういう人達にお金行くのかな？
978 ：名無しさん＠十周年：2009/06/02(火) 06:35:54 ID:cU4kYhUhO
アニメーナーってタクシーの運転手並みに給料安いモナー
基本的に供給過多だし、専門学校なんて馬鹿なもの作っても
人材を受け入れる環境がそもそも無い。
その中で悪貨が良貨を駆逐するような状態になってる。
人材を受け入れる環境がそもそも無い。
その中で悪貨が良貨を駆逐するような状態になってる。
980 ：名無しさん＠十周年：2009/06/02(火) 06:36:26 ID:urTLqea8O
悲しい事に、日本でアニメがなくなっても、一般の大人は別に困らない。
小さい子供さんとその親は残念がるかも知れないが、過去のアニメＤＶＤでも足りる。
肝心のアニヲタ諸兄は、それに反発するのか、
仕方ないと諦めるのかは、分からんがｗ
981 ：名無しさん＠十周年：2009/06/02(火) 06:42:48 ID:yM9KlJ+B0
テレビで放送しないで、ネットとＤＶＤでペイ出来ないの？
っていうか出来るでしょ。
テレビを捨てれば制作費出るでしょ。
っていうか出来るでしょ。
テレビを捨てれば制作費出るでしょ。
982 ：名無しさん＠十周年：2009/06/02(火) 06:43:42 ID:gErqZitp0
983 ：名無しさん＠十周年：2009/06/02(火) 06:47:11 ID:kcrcanYs0
>>981
それが出来るなら、誰かが既にやってると思わないか？
それが出来るなら、誰かが既にやってると思わないか？
984 ：名無しさん＠十周年：2009/06/02(火) 06:49:08 ID:JKVAxtTG0
>>977
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/01/23/jftc1.jpg
この下請製作会社ってところにはほぼ行かない
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/01/23/jftc1.jpg
この下請製作会社ってところにはほぼ行かない
>>966
いっそみんなで海外に出ちゃえばいい
それで状況が変わるならこの国にこだわる必要はないだろう
ジブリがスタジオごと海外に行ったら国もけっこう焦るんじゃないか
それで状況が改善されたらまた戻ってきてもいいんだし
いっそみんなで海外に出ちゃえばいい
それで状況が変わるならこの国にこだわる必要はないだろう
ジブリがスタジオごと海外に行ったら国もけっこう焦るんじゃないか
それで状況が改善されたらまた戻ってきてもいいんだし
986 ：名無しさん＠十周年：2009/06/02(火) 06:55:15 ID:gErqZitp0
987 ：名無しさん＠十周年：2009/06/02(火) 07:01:27 ID:0C7vvX990
おまいら、おれの家族にアニメ業界いるが、マジ女工哀史の世界だぞ。
こんな労働実態を放置してなにが日本のアニメは世界のアニメだ、と思う。
間違いなく言えることは、アニメの世界にいたら結婚なんかできるわけない。
それでも好きでやっている連中が、この業界の底辺を支えている。
奴隷の賃金で若い将来ある者の生き血を吸っているテレビ屋、ブローカーに
天誅を。ウヨもサヨもこの一点に集中してくれ。たのむ。
こんな労働実態を放置してなにが日本のアニメは世界のアニメだ、と思う。
間違いなく言えることは、アニメの世界にいたら結婚なんかできるわけない。
それでも好きでやっている連中が、この業界の底辺を支えている。
奴隷の賃金で若い将来ある者の生き血を吸っているテレビ屋、ブローカーに
天誅を。ウヨもサヨもこの一点に集中してくれ。たのむ。
>>987
なんでそんなに人任せな姿勢なのか理解できない
なんでそんなに人任せな姿勢なのか理解できない
989 ：名無しさん＠十周年：2009/06/02(火) 07:14:10 ID:1/C2ICzQO
アニメーターって芸能界とかプロスポーツみたいに自分で何か生み出さなきゃ食えない世界じゃないのか？
違うの？
違うの？
990 ：名無しさん＠十周年：2009/06/02(火) 07:17:50 ID:X4E3Cq2QO
やめればよい
991 ：名無しさん＠十周年：2009/06/02(火) 07:17:56 ID:E7lcLRSLO
そもそもアニメーターて何をして将来どうなりたいの？
一般人に未来の青写真見せることできるの？
一般人に未来の青写真見せることできるの？
992 ：名無しさん＠十周年：2009/06/02(火) 07:19:24 ID:Ixjspj2OO
993 ：名無しさん＠十周年：2009/06/02(火) 07:21:31 ID:TCMet7Lw0
夫婦の年金でも、年間５００万円以上、軽く貰えるのにナー。
生活保護以下っておかしいだろ
代理店とテレビが悪いって言ってる人は>>103に論理的に反論してみて欲しい
ここのスレの論調を見ていても分かるが
先進国で日本ほどアーティストの価値を認めない国も珍しいわな
アニメーターや漫画家はどこの国でも立派なアーティストなのに
日本だけは好きなことやって遊んでる与太者扱いだ
先進国で日本ほどアーティストの価値を認めない国も珍しいわな
アニメーターや漫画家はどこの国でも立派なアーティストなのに
日本だけは好きなことやって遊んでる与太者扱いだ
997 ：名無しさん＠十周年：2009/06/02(火) 07:45:20 ID:M5qNprMUO
アニメというよりはマスコミ業界全体に言えることだが
単純に請け負いにお金がいかない構造が問題なわけで
アニメーターを含む制作会社を叩くのは筋違い
単純に請け負いにお金がいかない構造が問題なわけで
アニメーターを含む制作会社を叩くのは筋違い
998 ：名無しさん＠十周年：2009/06/02(火) 07:46:43 ID:DbQoLNM+0
>>995
すでに反論されてるだろ
すでに反論されてるだろ
999 ：名無しさん＠十周年：2009/06/02(火) 07:47:32 ID:E7lcLRSLO
>>996
自虐的な精神が強いからな
自虐的な精神が強いからな
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/06/02(火) 07:48:00 ID:75ch/+ZF0
キモヲタアニメなんてTVから消えてなくなれよ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。