【割りばし訴訟】死亡男児の両親「血も涙も無い判決」 遺族側の控訴棄却-東京高裁「予見は不可能」★５

東京都杉並区で９９年、のどに割りばしが刺さり死亡した杉野隼三（しゅんぞう）君（当時４歳）の
両親が杏林大付属病院（三鷹市）を開設する杏林学園と担当医に８９６０万円の賠償を求めた
訴訟の判決で、東京高裁は１５日、請求を棄却した１審（０８年２月）を支持し、両親側の控訴を
棄却した。小林克已裁判長は「診察は慎重さを欠き、カルテ改ざんも疑われるが、割りばしによる
頭蓋（ずがい）内損傷を予見することは不可能だった」とした。

両親は上告せず判決が確定する。刑事裁判でも医師の無罪が確定。
発生から約１０年で一連の訴訟が終結する。

隼三君は９９年７月、盆踊り会場で転倒し、担当医がのどに薬をつけて家に帰したが翌朝死亡。
解剖で口に入れていた綿あめの割りばし片が脳内に残っていたことが判明した。【伊藤一郎】

▽杏林大付属病院の東原英二院長の話　過失がなかったことが認められ感謝している。
隼三さんのご冥福をお祈りし、医療の安全に一層信頼を得られるよう全力で取り組む。

▽隼三君の両親の話　血も涙もない判決で無念。私たちの闘いが何らかの意味で
医療にとって意義があったと認めていただける時が来るよう、今後も努力したいと思います。

毎日新聞　2009年4月15日　21時15分　割りばし死：遺族側の控訴棄却　東京高裁「予見は不可能」
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090416k0000m040068000c.html
前スレ　★１の時刻　2009/04/15(水) 16:33:08
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239845721/

２

どっちもでたんでね？

両親がしっかり手をつないでりゃ転ばなかったんだろ

同情する

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　君は言語学者か。
　　　　　 ,. -──- ､　　　　　　そんなにぽこじゃかぽこじゃか
　　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､　　　　　出る訳無いと思うんだ。
　　 /　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　 i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　l -‐i''''~ﾆ-‐,.... !....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
　　 !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´ゝ''´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　 |　　'、,............, i }'´　　　　　　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ

死んだ子は誰を訴えたいだろうな
医者か
それとも割り箸くわえて走るのを容認した両親か

箸にも棒にもかからなかったというわけか・・・

ま、子供もこんな親じゃ死んでよかったと思ってるだろう。

棒を口にくわえて歩き回るなんて自殺行為。
親のしつけが大問題だろう。
だいたいさ〜
割箸ささったってなら、折れた割箸を持っていけよ。

なんでもかんでも訴訟を起こすのに警鐘だな。

＞カルテ改ざんも疑われるが、

ここは白黒はっきりつけなくていいところなのか？
医師の責任ははっきりした境界がないだろうが、これは明らかに違法だろう。

10年前のPCだとPen�U+6.4GB HDD+メモリ64Mとかの時代か？
CTとかの精度も今よりかなり劣ってたんだろうな。

>>12
追記を改竄といちゃもんつけたらしいが。

　
　割り箸が折れて口中に刺さった事なんで告げなかったの？ご両親

判決ってのは単なる文字記号の羅列だから、通常は血も涙もない。

>>5
両親がおかしいだけではないよな
医者も処置の仕方がいいとは言い切れない
あまりにも深刻な状況なのに検査が不自由分すぎる

>>14
現場を見てないし、飲み会に行きたかったからだろ。

527 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/04/04(土) 17:31:31 ID:YsgrwCZl
>>526
うざい！！
２ｃｈにモラルなんて無いのに。

責任取る必要があるのは「あきらかな過失」だろ
こんな馬鹿ガキのケースなんて完璧に診断できるわけないだろ
それとも「100％救う義務が医者にはあるから謝罪と賠償」とでも？チョンじゃん

こいつらも今や、新世紀のゴネ勝ち組の元祖的存在だな。
馬鹿に親やらせるぐらいなら少子化でいいよ。

割り箸の規制まだ？

親の責任が大きいわな。
モンスター呼ばわりされても仕方ない。

法廷、ＧＪ！

なんで綿飴食べたまま走らせたの＞まま

>>1
>「血も涙もない判決」

貧困にあえいでいるわけでもないおまえらへの賠償金請求が認められなかっただけなのに、血も涙も関係ないだろ。

玄倉川（くろくらがわ）

ドキュンの川流れｗｗｗｗ

普通は民事なら、お金むしりとれるのにねえ。
バカ教師親は、さぞかし残念だろうねえ。無念だろうねえ。

>>13
いや、もうちょっとあるｚ
99年に買ったメーカーマシンは、P3の550、20GB、128MBだった。
AGPx4が流行りだした時期だな。
スペクトラ黄金時代の幕開け、かな。

こんなバカが子供作っちゃだめ！　
出産も免許制にしてほしいくらいだ

>>14
両親「だって割り箸が口中に刺さってるなんて常識で予想できないじゃないですか！］
医者「・・・・・・。」
裁判官「・・・・・・。」
両親「・・・あっ・・・ちが・・・あっれぇ？何でかなっ、気が！
　　　そう！気が動転しててきづかなかったのかなっ！あははっ」

　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 　 ＼　　＼
　　　 　 ,'　　 　 /　　/　　　　　　　 　 　 l　　　　＼　　ヽ
　　　 　 ! 　 　 /　　/　　　　　/　 ,'　　　 |　　l　　 ﾊ　 ﾍ､ヽ､_,
.　　　　 | !　　 l　　 ｌ　　　　　/　 / 　 ,ｲ　! 　 i　　 ! l　ヽ ',｀￣
.　　　　 l |　　 l　　 ｌ 　,/　 〃　,/ 　 /│ l　　j　　 l│　 ! l
　　　　ノ | !　│ 　 |　/_／/ ／/　 /　,' ∧ / |　 /　j 　 ｌ│
　　　　　ﾉ l　ｧ|　　 |尢/‐=乞t/ ／　/∠ﾆ｢厂! /　,/　 / ﾘ
　　　　 ｲ 八{´ｌ　　!ﾚ<f{矛:下 '　 　　 ｲ孑代ﾌ ｲ }　/
.　　　　　 　 Vﾊ　　|{　 r';;z j　 　　　　r';;zﾘ　/}, '/／　
　　　　　　　 ヽ ', 　|　　　￣　 　 　 ､　　￣　 ﾁ'　/
　　　　　　　　 `ﾍ　lヽ　　　　　　 _　　　 　 /　 /
　　　　 　 　 　 　 ', {.代ﾄ､　 　 　 　 　 , イ |　/　　　　医者って言っても名医とヤブじゃあ
　　　　　　　　　　　＼_'i|　＞ ､　_ , イ/ V　ｌ./　　　　　天と地ほども開きがありますから
　　　　　　　 　 　 ／ ヽj　　　　　　 {｀ヽ 　 ′
.　　　　　　　 _ ／　　｢´　　　　　 　 ヽ}　＼
　　　 _, -‐ ´　　　　　l‐--‐､　＿　-‐ |　　 ` ｰ- ､
.　r＜＼＼　　　 　 　 ヽ '´￣　___ ｀ヽl|　　　　 / /ヽ
　y⌒ヽ ＼＼　　　　　　V　￣ ＿ ｀ヽl|　　 　 / /　∧
./　　　 ヽ. ＼＼　　　　　∨￣　　｀ヽ | 　 　 / /　/　 l

仕事場に子供連れて行くなよ。
しかも飲み会もあったんだろ？

だからこれで医者側敗訴したら頭痛いって言っても
全身調べなきゃならなくなる

血も涙もない判決になったのは、
盆踊り会場で転倒した時に血も涙も出なかったから

ママが飲み会やってる間に死んでごめんね。

＞隼三君の両親

「子供をちゃんと見てないのが悪いんだぞ」

原因が判明してても、死んでたろ

無駄な１０年でした

　 ＼＼_
:三ﾆ=:::::::ヽ
:ヽ.ニ=::て.>廴_　　　　さあ願いを言え
三.ヽ= (⌒ヽ;:;:;,.二)　　どんな願いも一つだけ
ニ=-ヽ:ヽ、,∠.^^ぅ　　　叶えてやろう…
〃,べ＝￣ﾆ二￣
／;:ィリ ﾉノ ,.へヽ
;:ﾍ／￣￣￣Ｖヽヽ
ソ　 　 　 　 ├┤|
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　 ,.　 "´　　　ヽ|-一‐､
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　 　|
　　　　　　　　　/　 　　　　　　 ,..___.　　 　|
　　　　　　　　 /　　　　　 　　 //|ヽ! 　　　|
　　　　　　　　/　 　＿_＿__|__|　_|_　|　　　 |　　モンペをやっつけて下さい！！
　　　　　　　　|_　.r‐‐Y /　｀ 　 ´ '`｀ ７／´
　　　　　　　　　｀'l´|. l　|＿_･　・＿_| /　|
　　　　　　　　　　　､__.!""ｒ--^--,""/-‐'
　　　　　　　　　　　　　　､ヽ........ノ,. '

>>13
精度？
直線物はあまりにも目立つし
医者は素人じゃない
医者は体内にあるべきものから検証していく
普通はないような不自然な影は一瞬でわかる
ＭＲＩなんて色の濃さまで描かれるからな

http://stepup.yahoo.co.jp/english/listening/index.html?tx=aGVudGFpPwoKCm15IG5pIGNoaSBoZW50YWk/CgoKcmVhbGx5PwoKCgoKCgoKCgoKCgoKCgo=

>>13
ふむ。
医師の過失云々とはまったく関係のない部分だったってことか。

子供を任せた教え子は責めれないし、刺さったのか突いただけなのか証言できなかったのはね職業意識から。日教組です

ゼリーのときと同じだな
被害者を必要以上に叩く
自分に関係ない話だと冷酷、人の立場に立てない

被害者は守られるべきだよ
同じケースの事故を防ぐためにも
企業側や病院側は努力をすべき

そんなに医者が嫌いなら医者に頼るなよ(笑)

これは当然
モンペざまぁｗ

>>43
そうだね
割りばしなんて危ないものを子供に持たせちゃいけないよね

防衛機制としての責任転嫁、その追認を求めての裁判。
その線で10年ぐらいがんばってきたせいで、本人にとっては既にそれ
が絶対の正義になってしまっている。だから>>1のような発言になる。
ないものねだりが認められなかったからって「血も涙もない判決」とか
アホか。

両親そろってこんなんなのか
子供はかわいそうだが両親はざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

一番悪いのは両親だ。
次に医者。以上。

>>17,29さん
　綿菓子を食べ終わって箸のみ咥えて走り回ってって事なの？

判決がおかしいと思うのならなぜ上告しないのよ？

いい加減納骨したれやっ
その費用までむしろうとしたのか?

http://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/2009/2009_4.html

＞隼三の葬儀代、一周忌の法要など、この1年間は持ち出しばかりです。
＞家のローンもありますし、出費を考えると憂鬱です。

子供の葬儀代くらい気持ちよく払え。

安静を言い渡された彼女は子供をベットに寝かせ飲み会に出席したそうで、
この子えを見取る者はいなかったらしい。
なんか親として違うね

両親が子供の手をちゃんと繋いでおけばとか関係ないね。
あくまで治療、手術が適切だったかどうかなんだから。

まあただ叩きたいだけなんだろうけどね。

>>53
子供の葬儀代と家のローンを同列で考えるとか、普通の日本人ではありえない感覚だね。

>>1
この期に及んでまだｶﾈｶﾈｷﾝｺしてる奴の方が血も涙もない

普通の日本人ではないからなｗ

>>55
あるよ
折れた残りも持ってけばよかった

>>51
さすがに
これだけ負け続けたら、最高裁でも勝てないと気付いたんだろ

＞▽隼三君の両親の話　血も涙もない判決で無念。私たちの闘いが何らかの意味で
＞医療にとって意義があったと認めていただける時が来るよう、今後も努力したいと思います。

こんなこと言ってるから
次は
講演会とかでネチネチと恨み言を繰り返す
本を出版してネチネチと恨み言を繰り返す
ってやり方に変えるんだろ

しゅんぞうちゃんが生きていたとしても8960万円稼げる人間になってないだろ
パチで身を滅ぼしそう

>>44
少なくとも、こんなバカ親の相手するのに時間取られて、
技量も上げられず、見なくてはいけない患者には必要な時間を取れず、
とか考えると、この手のバカな連中を非難しなくてどうするんだ？
って話になるよな。おまえさ、このバカ親のことなんか関係ないと
思ってるかもしれんが、こういうの放置して割を食わされるの俺らだぜ？

>>５９
割り箸のかけらがないと
命にかかわるのに検査もしないのか？？？？？

▽隼三君の両親の話　血も涙もない判決で無念。私たちの闘いが何らかの意味で
　医療にとって意義があったと認めていただける時が来るよう、今後も努力したいと思います。

一方被告医師はこの10年「人殺し」としてマスゴミどもの総攻撃を受け日陰の人生を余儀なくされた。
無罪とはいえマトモな医師としての人生は実質絶たれた。
そして被告の父親はこの事件の初公判前に心労のせいか亡くなってる。

血も涙もないのは誰かわかるよな、JK

割り箸をくわえて歩いたり走ったらフルボッコにして
教えなかったバカペアの問題

>>60
そうやって一生闘い続けるのか…自分たちの心の闇と

しつこいなぁ、いい加減にしたほうが良いんじゃないのかね。
諦めろよ、医者をやる人がいなくなっちゃうじゃないか！

医師が嘘をついて罪逃れしたと思った>>1

>>62
何言ってるんだ？
検査が厳格になった方がいいだろ
正直医者の中に怠慢が多すぎる奴もいる
もっと謙虚に仕事をやって欲しい

>>53
この親にとって子供が何だったのか端的にだが如実に顕してるよな。
それにさ、例え突き刺さってなかったとしてもだ、怪我したことは間違いないんだから四歳児置いて飲みに行くなよ！
私もずっと仕事してるが有り得ない。
普段から育児放棄してたんだろうに。

56 ：名無しさん＠九周年：2009/04/16(木) 00:27:30 ID:GUHY+LSH0
この事件扱ったマスコミだけど、
油井香代子とみのもんたの名前がヤフー知恵袋に出てたね。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1314777773

油井香代子はフリージャーナリストで医療事故報道の草分け的なベテラン、
Amazonにあるのは1992年から。

油井は遺族手記にも登場してるけど、そこでは遺族に感動的な手紙を書き送ったり、
遺族（母親）から感情的なメールや泣きながらの長電話を受けたりして
遺族から最大級のリスペクトを受けて連絡を密にしながら遺族の支えになってるのが書かれてる。

その遺族手記の後書きを担当したのも油井で、
後書きによると、油井が取材した医師の意見は概ね
「当直医の診断に問題があった」で一致していたと書かれている（コメント医師は全員匿名）。

カプコンは馬鹿親を狩るモンスターペアレントハンターを発売すべき

>>69
転んですりむいただけなのにレントゲンとったり、ちょっとした頭痛でも
CTで検査してほしいのか？

まあ、それに似た要求が積み重なって医療が崩壊してる現実を知れよ。

>>63
問題は刺さった残りが脳を刺激してるいかどうか判断出来ること。
割り箸の欠片らはそれを予測可能ににる材料だよな。勿論医者の能力にもやるがなぁ

何でも他人のせい
自分がアホなのも他人のせいなんだろうな

死んでからも金儲けの道具にされる子供が不憫だ

>>63
しないよ普通。途方も無いレアケースであることは、裁判で繰り返し証明ずみ。

>>71関連資料

　油井さんは私のところに取材を申し込むにあたり、長い手紙と今までに書いた記事を送ってくれた。
その手紙の一節が私の心を強く打った
　ご子息の身になぜあのようなことが起こったのか、命を救うべき医療に問題はなかったのか、
ご子息は日本の医療制度の犠牲になったのではないか。だとしたら、その無念を社会的に訴える必要があるのでしないか。
ジャーナリストとしてそんな思いを抱いています。医療過誤で家族を亡くされた方々が、「私憤を公憤にする」ことで、
哀しみを乗り越え、頭の下がるほどすばらしい生き方をなさっている姿をたくさん拝見してきました。
（中略）
けれどもまだ自分にも人生がある、まだ「生き方」が残っていると教えてもらった。
　油井さんは私が一番悲しみを打ち明けられる人だった。いつも甘えさせてもらっていた。迷惑を顧みず、
長いメールを送ったことも一度や二度ではなかった。電話で泣きながら１時間も話しつづけたこともあった。
「あなたの気持ちがわかる人がこの世にいることだけは忘れないで」と言われたことを私は何度となく思い出しては心に刻んだ。
（杉野文栄『「割り箸が脳に刺さったわが子」と「大病院の態度」』より抜粋）

この事故に対する医師たちの意見は、概ね当直医の診断に問題があったという点で一致していた
（中略）
　そういった高度救命センターで、しかも救急医療を目玉にしている大学病院で、多くの医師が呆れるような欠陥だらけの診断を
「適切だった」と断言しているわけだ
（油井香代子『「割り箸が脳に刺さったわが子」と「大病院の態度」：杉野文栄　著』解説より抜粋）

>>63
仮に

「口の中怪我したみたいだから手当てして」

と言って、実際に怪我しただけなのに

「精密検査が必要ですね。」

なんて言われて金を請求されたらたまったもんじゃないが。
親としては、「素人ではわからない」何かしらの兆候があったはずと言いたいんだろうが、認められなかったな

最高裁でも棄却だと思う。

子供殺したのはこの馬鹿親。
突き刺さってる割り箸を無理矢理抜けば出血量も増えるし他の部分も傷付ける可能性もある

刺さったままなら病院で検査や手術もしただろうけど抜いた状態じゃまさか脳まで刺さってたとは思わんだろ。
割り箸も持ってきてないしな。

裁判長が大岡越前や遠山の金さん気取りになったら怖いが。
あいつらお気に入りの犯罪者は無視して無罪にしてるよな。

そこまで批判するなら最高裁まで行って争えばいいんじゃない？どうして高裁
であきらめるの？

>>77
しないよ、普通？
なぜ？
神経系が多いんだぞ
口内から通ずる柔らかい鼻腔の上は脳がある
大事をとって精密検査はしないといかんだろ

>>71　>>78関連資料

油井香代子とはどうゆう人ですか? - Yahoo!知恵袋
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1314777773

　Q　油井香代子とはどうゆう人ですか?
　A　医療ジャーナリスト。ゆい・かよこ 長野県生まれ。明治大学大学院修士課程終了。
　　　医療・健康・女性問題を中心に新聞、雑誌などで取材・執筆。

　　　「こんな判決では多くの救急医を愚弄しプライドを傷つける」と朝ズバで発言し、
　　　救急医、ならびに多くの医師を驚かせる。
　　　「素人でも割り箸が刺さったことわかる」というみのもんたの発言を否定しない。
　　　このような訴訟が起きたこと自体に多くの救急医が怒り、驚き、自分のプライド
　　　どころか医療の存亡をかけて見守っていたのにもかかわらず。
　　　やはり、そういう人なのですよ。


ご尊顔　　イー・ウーマン 油井香代子さん 産科医、小児科医の不足を実感していますか？
　　　　　ttp://www.ewoman.co.jp/report_db/pages/01_080602_1.html

因みに油井は奈良の自宅警備員家族とかともつるんでる

これ医者関係なくね？
親の不注意で子供が死んだだけじゃん

ID:y5pu5M6Y0 ←　前頭葉にわりばしが刺さってると思われｗ

>>84
口の中怪我しただけで毎回毎回CTMRIで検査してたら、医療費高騰して貧乏人は死ねってことになるぜ？
超能力で口だけじゃなくて神経や脳まで傷ついたことを察知した後にだけ検査すればいいとか言うのｗ？

>>84
医者が親に聞いた状況は
「割り箸が刺さった」じゃなくて「割り箸で突いた」だから

>>63
見事な後出しじゃんけんだ
＞命にかかわる
これは後から判ったこと

当日おこったことは、少し元気のないコドモが病院に行ったということだけ
そんな子、全員に細かい検査をすることは物理的にも倫理的にもできない

血も涙もないのは
割り箸くわえて走ったらこういうことになるのを
教えてない親、お前だっつの

>>87
いや、脳幹に突き刺さってる。今は奇跡の1日。

>>79
飲みに行かずに側にいりゃ普通の親なら異変にすぐ気が付いて再受診してるはずだが、普段から子供観てなきゃそれすら分からなかったかもな。
医者も医療も万能じゃない、「どう考えてもこの状態はおかしい！何かある！」と気が付いて守るのは親だ。

割り箸はどこへ

>>86
検査不足は否めない
知ってるか？
脳にピストルの弾が入っても生きてるケースだってある
処置によって救われた可能性もあるんだよ・・・
裁判長にも慎重さに欠けるといわれてるんだ
親叩きでそういう医者の責任はまったくないとする意見が信じられない

で、野田は何で割り箸製造企業の社長を呼び出さないんだ？
あいつゼリー専門か？
つーか特定企業叩きの皮被った特定企業優遇専門か？

日本の救急医療現場を守り、賠償金目当てに訴訟を起こす風潮へ警鐘を鳴らした東京高裁乙！
これが本当の愛国心。良心ある判断。

医者に少しでも文句を言ったら市中引き回し打ち首晒し首にするよう法律を変えるべきだろ。

>>87
例の携帯さんがPCで書き込んでるだけだからね

>>95
口の中怪我した子供は全員CT、MRIなどで検査すべきだと主張してるの？

医者だってエスパーじゃないんだから、ふらりと来た患者の脳に割り箸が刺さってるかなんてわかるわけないだろ。

>>12
翌朝、再度病院に運ばれ、死亡した段階でカルテに「髄膜炎？」
と記入したのを「改ざん」と訴えてるのだよ

クレーマー

クレーマー

親にも割り箸刺さってんじゃねーの？

>>102
予測所見で改竄じゃねーわな。「？」がついてりゃ。解剖しなきゃわかんないし。

>>88
あれぜんぜん知識ないのに偉そうに語ってるのな
保険内の検査ならほとんど万はいかないけど？
あと、単なる擦り傷なら脳まで影響は少ないかもだけど
割り箸のような細く長いものが刺さるのは
想像力働かせれば、脳に影響がある懸念は持つと思うが

杉野も著書の中で反省はしてるんだぜ
「あの日にボランティア活動していた私が悪かったのだろうか？」みたいな反省文

腐ったドブのにおいが立ち込めてる反省だ

>>95
＞脳にピストルの弾が入っても生きてるケースだってある

そのケースでは脳の「何処」にピストルの弾があったんだ？

今回のケースでは脳の「何処」が傷ついてるか知ってるか？

脳は脳だから一緒なんて考えてないかい？

誰か
http://rd.yahoo.co.jp/media/news/cm/list/id_mask/*http://headlines.yahoo.co.jp/cm/personal?u=DmN4qRxh42PF9lRnBXxW0rP0qutGqxtV

こいつをどうにかしてくれｗ

凄い確率で割り箸が突き刺さってかつ折れて脳内に埋没したわけだ
同じような事故が起きたとしても、ここまで旨く見えなくなる可能性はまずないだろうね
運が悪かったんだよ

クレーマーというより医療崩壊を招いた真犯人。殺人罪か内乱罪を適用して逮捕起訴死刑にするべきだろ

>>90
それ以前の問題
どれだけ慎重に検査や事故の詳しい内容を聞いたかの問題
後出しじゃんけんにならないようにするのが医者の務めだろうが

>>106
それ医者がやるんでなくて保護者がやる仕事だわ。「もしかしたら刺さってるかもしれません！」てな。
脳幹に刺さってりゃ帰宅直後から容態はおかしかったはずなのに。なぜわかんないのかね？

>>112
母親は割り箸で突いたと言い、傷口は塞がってて出血もなく
意識も合って呼吸もあって瞳孔の拡散も見られない。

はい、終了ですね。

てか、お前shiだろ

子供が死んだのは誰に責任があるかということになると親以外に考えられないんだが

>>95
>>親叩きでそういう医者の責任はまったくないとする意見が信じられない

　何をもって医者の責任とするのでしょうか。どの部分を医者の責任とお考えなのか教えてください。
また、仮に医者の責任が認められたとしても、両親が善管注意義務を怠った事は明らかです。ネットで責めらるのは止むを得ないと思います。

こいつらのせいで西東京の救急が激変したんだぜ
杏林は西東京の救急を一手に引き受けてたのに

>>95
人は誰しも予見不可能なことの責任は負わない
当たり前のことだよ

>>1
法律に何を期待しているんだ。
両親の憎悪の行き先がそこにしかないのは分かるけどな。

>>108
では、そんなに危険なところを傷ついてもどうして生きていたのだろうね？
脳に異常があるときは適切な処置が必要
処置がよければ死ななくてもすんだ可能性はあるのでは？

>>112
どれだけ慎重に検査するのが好きな医師でも
こんな事例でCTを撮るやつはいないよ

何か勘違いしてるようだけど、お前が今やってることが
後出しじゃんけんなんだぞ

今度生まれてきたときは割り箸咥えたまま走り回らせないでね・・・

>>120
ないよ

なんだ、毎日新聞かｗ
また印象操作かよ変態バカ新聞ｗｗｗ

一番悪いのは誰だ？
怪我をしたわが子を放置して
飲み会に出かけた母親だろ？
そんなに心配ならわが子の看病をして
少しでも病状に変化があったなら救急車を呼んで
病院へ連れて行けばよかっただろ？
死体換金を企てるのはやめろ。
割り箸をくわえたまま子供を走らせた親が一番悪い。
医者の所為にするな！
救急をやる医者がいなくなるぞ。

まあ

もっと診察してれば、CTやMRI撮っていれば……とか言ってる奴。
「喉を『突いた』」と言ってるわけだ、親自身が。
抜いた現物もなく、意識もあった（これ自体が奇跡的。即死しても不思議ではない）
傷口も塞がっている。この状況でCT撮る奴なんざいないわけだ。
「1999年当時」の常識では。
この事件があったからこそ「CTやMRIで」と今は思うかもしれないが。

もう一つ、「もっと診察を」と医者が言ったのに拒否したのは親だ。
早く帰りたい、とな。

んで、打ち上げの飲み会に行った。

この親の言動（手記などから）
・「住宅ローンも残っているのにこの子の葬儀は全部持ち出しで憂鬱」
・「私憤を公憤にしたい」
・上記の通り帰宅を早めたのは母親自身。そして、事故があったにも拘らず打ち上げの飲み会に参加し
後でそれを撤回「徹夜で採点してた」

過去スレにあったの手直ししておいた。

これで終了だろｗ

>>120
> 処置がよければ死ななくてもすんだ可能性はあるのでは？

ほぼない
民事裁判の方で意見を求められた医者の殆どが、救命の可能性は殆どないとした
というか処置そのものが当事の医学技術じゃ無理に近い

>>114
仮に傷口が塞がっていようが
割り箸で損傷したら検査は入念にすべきだろ

まぁ、この事件のおかげで箸が刺さったと言われたときに医者が脳の心配するようになったから意味はあったよ

>>106
保険制度全体で金がかかるようになるって言ってんだろ

>>128
その夢のような検査の名前を教えてくれよ

>>120
だから半日持ったのが奇跡なんだよ
脳に損傷がある場合に見られる症状がなかったの。
運ばれてきた時点では。

>>128
はぁ？
お前口の中割り箸や楊枝で傷つけて
その傷口塞がって血も出てないのにわざわざこじ開けて中見るの？

無くなった男児には同情する
訴えられた医者にも同情する
男児の両親には呆れる

>>116
検査の慎重さを欠いたところだろ？
文わかんなかった？
だから親だけを攻めるなよ？

>>106
国民保険は無限に金が沸く泉かなにかですかｗ

親は自分の過失は認めないのかと。
明石歩道橋事故の親と同じように思える。

>>128
>>126が真実なら、親が拒否したなら医者はどうしようもないな

>>69
毎年医療費は2200億円ずつ削られてるのに
いくらでも湯水のごとく検査するつもりか？

おまいが
ちょっとした風邪でも5万とか10万とか払うなら
いくらでも過剰な検査してあげるさ。
国民の税金たる保険を使わずに自費でな。

>>133
検査を慎重にするも何も、割り箸が残存して小脳に突き刺さっている状態なんて予見不可能

検査のしようがない

>>131
たとえばボクシングの精密検査って傷跡を見るものではないんだが
内部に異常があるかを検査する
外に異常がなければ問題ないとするのがそもそもおかしいだろ
内出血やらの可能性もあるだろうし

翌朝、だれがシュンゾウくんの異常に気がついたか知ってるか？
小学生のお兄ちゃんだよ。
なんて鈍感な親なんだろう。

http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20090415-00000073-jij-soci

基地外が今日も沸いてます。

>>133
検査に問題がないことは過去4回の公判で認定済みですが。

DQNの子供であるくらいなら死んだ方がまし

子供の死を利用して稼ごうとするクズが親なんだから
子供は死んだ方が幸せだったんだろうな

お前らみたいな馬鹿がわんさか訴訟を起こすから
裁判員制度なんてものが導入されちゃうんだよ

>>136
ついでに、ちゃんと様子見て、様子がおかしくなったらすぐ連絡してくださいね
って言われてるのに飲み会行って、その後は隣室で採点作業。
医者が処方した薬を飲めないのにスルーした挙句
翌朝子供に異変が起きてるのに気づいたのは兄弟。

言われたこと何もやってないしな

>>139
おまえ構って欲しいだけのレス乞食だろ

CTとっても写らないものをどう検査しろと言うんだ

>>139
ちなみに
お前さんは多分信じないだろうが

CTじゃ割り箸は見つからなかったんだよ？

事実だ

>>137
保険適用外の人間ドックで２０万以上の検査を
腐るほど実施しようとアピールｖしてるのはむしろ病院だろ

子供を一人にして怪我の状況を正確に伝えられなかった親が悪いよね
その場にいたわけでもなく、状況も詳しく説明受けていない医師には、予見不可能
なのは誰でもわかる道理

>>145
そこまで報道したら誰も同情しないな

>>139
この子はボクシングしてたの？

>>139
ボクシング？
この子、誰かと殴り合いでもしたのか？

>>141
ID:y5pu5M6Y0＝shiだろｗ
今は宮崎のほうでも暴れてるようだけど

>>139
ボクシングは頭部を殴られたってわかるから検査する
違いわかる？
割り箸刺さった頭じゃ理解出来ないだろうがな

>>106
世界初のあり得ない奇跡のような症例を
想像だけで診断するのは無理ですよ。

それから口の中切った程度で全例CT撮ってたら
レセで全部切られて保険内で納まらないから

訴額8,960万円の場合の弁護士費用は、
着手金 3,378,000 円 です。
控訴審もまた着手金が必要ですが、通常１審よりも安くするので、
着手金だけで合計500万円〜550万円ぐらいでしょうか？
鑑定なんかもやっているでしょうから、鑑定料も100万円以上かかっているのでは？

医師の方は、刑事事件にも弁護料を払っているし、勝訴判決で成功報酬も
弁護士に払わなければならないので、もっと出費がかさんでいると思います。

弁護士だけが儲かる結果ですので、無意味な訴訟はやめましょう。

>>151
ボクシングじゃなくても脳関係がやられるケースはたくさんある
今回は予測不足だろ
ＭＲＩでどうして撮らなかったのか

>>126
要するに早く帰って飲みに行きたかったんだ、この親。
最初から子供なんか二の次三の次。葬儀代と家のローンを並べるし。
で？納骨は？
この親が我が子を愛してなんかいないってことしかわかりませんがな。

大人気だな>>139

わりばし脳＞＞＞＞＞＞＞＞ゲーム脳

この母親は監督保護責任を放棄しておいて何を言ってるんだ。

こんなクレーマーに苦しめられた医者もいい迷惑だ。
自分の責任を他人に転嫁するのはやめるべきだ。

死んだ子も浮かばれない。

>>157
刑事のほうが終わった段階では未納骨
まだしてないんじゃね。

モンスターペアレンツの元祖みたいな存在なんだよな

こういう「異常な裁判」が大々的に報道されてから
似たような「医療いちゃもん裁判」「自分に責任ないわ裁判」
そのほかの類似例が増えたろ？

明らかに、キチガイの嚆矢だった
こいつらが社会に与えた「害」は本当に大きい

いちゃもんつけられて、ハードな勤務に耐えてる医者には
マジで同情する

>>117
そうゆうことになる。
救急で病院にきたら全部精密検査する？可能性があったら
なんでも検査する？保険が利く？
こういう奴らって、軽症でも念のため検査ってなって
何もなかったら大袈裟だって文句言うんだろうな。

気になってしょうがないのに飲みにいった？ありえねぇ、
子供が重傷負ったと思っているやつが行くかよ。
だいたい躾ができていないのが原因、割り箸銜えてうろつく？
ありえねぇありえねぇありえねぇ。

正直言うと最初は同情したんよ、医者が悪いとは思ってなかったけど。
でもこの両親の当日の行動を知ったらありえねぇありえねぇ。
ボランティアの打ち上げ？ありえねぇありえねぇありえねぇありえねぇ
ありえねぇありえねぇったらありえねぇ

>>156
だから、この子の事件が有ってから、撮る様になったろ。
後の事例をもってこの子の事件を判断することを後出しじゃんけんという。

>>126
ソースは？


例えば弓道の矢が目に刺さった事件あったよね
あれ脳の検査してないと思ってるのか？

>>165
裁判記録

なあ、お前巷で「ミスター真実」って呼ばれてないか？ｗ

>>165
とりあえず、お前が両親の発言とかをちゃんと把握してないのは
端から見ていてよくわかる

てか幼稚にもほどがあるな
レスはやめておこう

両親は、子供が死んだのを誰かのせいにしたいだけ。
自分のせいだと思いたくないだけ。

さあ、いよいよID:y5pu5M6Y0の壊れっぷりに拍車が掛かって参りましたwww

>>145
何だよ、担当医は自分の仕事ちゃんとしてるじゃねーか！母親が親の責務を全く果たしてない、ただのネグレクト事件じゃねーか。

>>156
MRIはこんなちいさい子は無理です。
数十分動かないでいられることが条件。

もしもやるのなら睡眠薬つかって寝かせて撮る。
だけど中枢神経系の疾患うたがうのなら
一番のバイタルサインである意識レベルを下げてしまうのはアウトですよ。
悪くなっていくときに周りが気づくことができないじゃないですか。

さんざん議論でて終わったことなのに、
なにこのループ？レス乞食？

>>165
2007年の事故のことか？
なんで2007年や2009年の常識で1999年を語るの？
この事故があったからそうするようになった、と考えられないの？バカなの？

この事件の最大の功績は、肉親（保護者）が幼児の安全に
気を配る必要はないって言う誤解を世間に広めたこと

先ごろの凍らせたコンニャクゼリー窒息事件もこの杉野夫婦が
大手を振ってマスコミで発言していたからこそ起こったこと

しかし、また同じような訴訟は起きるんだよな(´･ω･`)

欧米流の、医者に一定の免責与えるルールはやく作ってくれ
このままじゃ訴訟にびびってなり手がいなくなっちゃうんだよorz

レス乞食は無視が一番

>>172
じゃ、何かお前は１９９８年に目に矢が刺さっても脳検査はしないでいいと思うのか？

>>170
実際、警察は虐待の線でも捜査してるんだよ。
これも裁判記録から。

この部分はソースのない伝聞でしかないんだが、なんでも歯が虫歯だらけだったらしい

>>174
今日発覚した宮崎の件も
家族が既に調査依頼してるとよ。
もう訴訟する気満々じゃねーの

脳検査だって
ＰＵＰＵＰＵ

>>175
そうなんだけど、弄ると楽しいしw

>>72
こうですね、わかります！

上手に焼けました！！（モンペの身勝手主張ブログが）

>>177
> この部分はソースのない伝聞でしかないんだが、なんでも歯が虫歯だらけだったらしい

それが事実なら、完全に虐待だね。

>>171
そのときの状況時は意識レベル関係ないだろ
ＭＲＩを手術と思ってるのか？
勉強しなおせば？

>39
１．レントゲンで骨を透過した上で箸と体組織を見分けるのはムリムリ
２．頭蓋骨の構造の影響でCTには「不自然な直線」が移りまくるからムリムリ
３．MRIを幼児に使うには麻酔なり鎮静剤が必要なのでムリムリ

CTかMRIか知らないけど写らなかったって言ってるだろーがよ。
ｸﾞｸﾞﾚｶｽy5pu5M6Y0
そんなんでも割り箸が刺さってるってわかる検査はあるのか？？
あんたなら知ってるんだろ？ｗｗｗｗｗ早く教えてくれよｗｗｗｗ

なんというか、素人をいじめて遊ぶのはおやめなさい。面白いけどさ。

素人も、プロの意見には素直に耳を傾けなさい。

日本はプロの意見を尊重しなくなって、素人の意見（代表マスコミ）に
重きを置くようになって、壊れた。

何年も修行しているプロに向って、なにも知らない素人が、意見をいうなんて
昔は、そんな恥ずかしいことはしなかったんだがなあ。
いつから日本人は、技術者を馬鹿にするようになってしまったのだろうか？

>>182
おまえさあ、例えばこの子に鎮静剤使ったらそのまま意識消失
死ぬまでわからんぞ＾＾；

別の話するけど
頭部打撲の人に鎮静剤つかって意識失わせたら
悪くなったときに気づかない→手遅れになる。
もうちょっと論理的に考えてくれよ。

あ、MRIを小学生以下に使うときは鎮静剤必須ね。
途中で動いたら撮れないことはちゃんとわかってるよね。

>>185
技術立国なのにな

ネットの発達で、かなりのレベルの「情報」がアホでも入手できるから
半可通のバカがゴネ安くなった、ってこともあるしな

「このラインまでは素人でもわかるが、結局はプロがいないと無理」
ってラインを認識できないバカが増えた

俺は全くのど素人なんだけど
プロの方々に質問。
現役の勤務医師が社会人大学院に通う、なんてことあるの？
どう考えても両立不可能だと思うんだけど。
大学病院の医局に残る〜みたいな形なんだろうか？

>183

箸の刺さっていた小脳は頭蓋骨の外にある臓器では？

＞「診察は慎重さを欠き、カルテ改ざんも疑われるが、



　　恐ぇ〜〜　この医者、無罪じゃないじゃん　ｗｗ

>>184
ID:y5pu5M6Y0についてだが

大脳とか小脳とか脳幹とか
全然知らないみたいだから

当然知ってるわけないぞｗｗ

>>186
つーかさ、脳幹に割り箸刺さってて、奇跡的に意識や呼吸なんかがある状態だったわけじゃん。
これさ、検査のために無理やり寝かせる姿勢とらせたりして、その刺激で割り箸動いて……
なんて可能性はないの？もしそれで死んでたら余計に偉いことになってた気がするんだが

野田出番だぞ

母親が怪我した幼児を置いて飲み会？
開いた口がふさがりません。
私も子供が幼い息子を伴って、一日中町内会のイベントのお世話をし、
夜は打上げを予定してましたが、
一日中忙しくて構ってもらえなかった息子が行くなと泣くので
打上げは辞退したことがあります。
健康な子供で、主人も自分がみてるから行ってこいと言ってくれたのに
子供の顔を見たらとても行けませんでした。
怪我して病院に連れていったんでしょ？
どんな軽症でも親なら置いて飲みには行けませんよ、普通。

>84
>口内から通ずる柔らかい鼻腔の上は脳がある
>大事をとって精密検査はしないといかんだろ

刺さったのは「柔らかい鼻腔」じゃなく
分厚く硬い頭蓋底がある場所だから
割り箸程度で骨折するはずがない


頭蓋骨の輪切り写真
http://blogs.dion.ne.jp/yabudoc/archives/2931189.html
>割りばしが正中を突いたのであれば図の番号36斜台と呼ばれる部分に当たりますが，
>ここは骨が厚く，割りばし程度で貫通するのは困難と思われます．司法解剖担当医の
>証言でも，割りばしで頭蓋底骨折を起こすのは極めて困難という認識です．従って
>検察側の主張である，
>「転倒による割りばしの貫通圧は相当のものがあり、先端が頭蓋底に達し、
>周辺の神経・血管等を損傷する可能性があることは容易に推察可能である。」
>は成り立たないと思います．


CTとMRI
http://blogs.dion.ne.jp/yabudoc/archives/2934747.html

>>185
プロの意見っつっても利害が絡んでいてバイアスがあり客観的な意見じゃないからなあ。
２ちゃんで俺はプロだとか言われてもそれも証明できないわけだし。

>>190
怖いも何も検査不足だったのは確かなんだろ

医者の中には口内はデリケートで
ウィルスが鼻から脳にいくのも知っているだろうし

昔ミイラを作るとき脳をどうやって外に出してたか知ってるか？
鼻の穴から出してたんだよ

歯周病が脳に影響あるのもわかるよな
口内に直接的に奥深く刺さった可能性があるんだから
検査は慎重にすべきだったと思う

＞「診察は慎重さを欠き、カルテ改ざんも疑われるが、


　　カルテ改ざんする前に、診察ミスを詫びろよ。

ちなみにこの裁判の判決自体は診断も救急の体制では困難、診断できても治療はもっと困難で、
医師が何をしようが結果と因果関係はないから妥当な結論だと思うがね。

しかし、あれもできませんこれもできませんと予防線を張れば免責されるってもんでもないだろう。
医療水準に満たない医療行為で結果が生じたらそれは有責だ。

>95
>脳にピストルの弾が入っても生きてるケースだってある
>処置によって救われた可能性もあるんだよ・・・

大脳なら傷を受けても運がよければ死なない

この子が傷を受けたのは小脳　生命維持に必要
治療も不可能

そもそも今回担当したの専門外だったんだろ。

救急からの情報聞いて耳鼻科医が担当したが、
死後解剖したらホントは脳神経外科医が必要だったんだし。

>>199
それはケースバイケースでしょ
全国の医者の全てが正しい、なんて思ってる奴は患者にも、医者にだっていないだろうし。
医者の不手際による医療事故ってのも実際にはあるわけでさ。

だが、この親の訴えにより「できる範囲」が狭まったのは確実だろうね

>>198
102 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2009/04/17(金) 20:53:33 ID:1wMi9zhG0
>>12 
翌朝、再度病院に運ばれ、死亡した段階でカルテに「髄膜炎？」 
と記入したのを「改ざん」と訴えてるのだよ 

だとよ。

素人とプロの議論でいえば、

原子物理学や数学の最先端の学者に、その分野で文句をいう素人はあまりいない。
しかし、医療は、それと同じくらい複雑で、なおかつ不確定であるのに、素人は口をだす。

これは、医療ってのは、たいしたことないものと思われているということだよ。

我々医療者がやることは、素人が理解できない専門用語と数式で圧倒し
医療というものの、複雑さと難しさを啓蒙することが必要だ。

わかりやすくうんぬんというところが、結局自分達の首をしめたわけだ。
けっきょく、自分達の責任だよ。
地獄への道は、善意の石で敷き詰められているという言葉をかみ締めるべきである。
プロはプロとして、一般人に迎合してはいけなかったのだよ。

>>204
いや命に関わるからだろ

>>14
もちろん言っているよ。
医者は口の中だけの怪我と判断したんだよ。

>>201
検査後に別の科に回せばいいだろ
内科で発見して外科で手術が通常
勉強しろって・・・

これさ、死んだの4歳児だよね。
年少もしくは年中さんくらいなら、「お座りして食べようね」で終了じゃね？普通の親なら。
盆踊り会場などという人ごみの中で、棒状のもの口に突っ込ませて歩かせるなんて正気の沙汰じゃない。

一番血も涙も無いのは誰だよっつー話だよな。

>>206
言ってねえ。言ったのは「突いた」だ。
刺さったと突いた、じゃ偉い違うぞ。
折れた割り箸の断片持参ならまだしも、それもなかったからな

>189
小脳をCTとMRIで取った様子
http://blogs.dion.ne.jp/yabudoc/archives/2934747.html
>　損傷した小脳があるのは後頭蓋窩と呼ばれる位置で，CTの泣き所です．
>実際に後頭蓋窩のCTをお見せします．
http://www.k2.dion.ne.jp/%7Eyabudoc/LOVELOG_IMG/8CE393AA8AWE27C89E6919C.jpg
>CTにはおよそ人間の解剖としては不自然な直線が多数みられますが，これは厚く複雑な形状の
>骨によるアーチファクトで実際には存在しません．参考までに骨の影響を受けないMRIの画像を
>隣に並べてありますが，自然な曲線が小脳に存在する溝です．これは逆にCTではほとんど
>見えません．CTでは少量の出血が後頭蓋窩にあっても判断できない可能性が高いのです．
>また人体軟部組織と大差ない組成の割りばしもCTでは認識できない可能性が高く，かすかに見えて
>も直線であるが故にアーチファクトと解釈されると思います．（なお，緊急MRIを施行していたら
>どうだ？という疑問が出てくると思いますが，緊急MRIは脊椎損傷や超急性期脳梗塞などの
>一部疾患を除くと必要度が低い検査です．１回の撮像に分単位の時間を要するため体動は
>重大な障害になり，子供の急性期に緊急 MRIを施行する施設はほとんどありません．
>また，緊急MRIは全ての施設で行われる検査ではなく，当時の杏林大学病院で緊急MRIができる
>体制だったかどうか私は知りません．）

ID:y5pu5M6Y0の人気に嫉妬

>>202
＞だが、この親の訴えにより「できる範囲」が狭まったのは確実だろうね

当直医だって全部の科の医師か必要十分数揃っているわけではないし、
当直にいない科が絡む可能性のあるケースはパスだろうね。

>197
「鼻の穴にから上向きに割り箸が刺さった」なら常識的に検査するわい
鼻の上の骨は薄い事が知られている
今でも鼻の上の骨を取り除いて脳下垂体の手術するし

今回刺さったのは喉の上の部分
ここは
http://blogs.dion.ne.jp/yabudoc/archives/2931189.html
>司法解剖担当医の証言でも，割りばしで頭蓋底骨折を起こすのは極めて困難という認識です．

常識的に貫通するはずがないのに

>割りばしは左頚静脈孔を通って頭蓋内に進入したことになります．解剖所見にある通り，
>犠牲者の左頚静脈孔の大きさは骨のみの状態にしても1.2cmx0.7cmです．実際には
>軟部組織がありもっと狭い状態です．

と血管が通る小さい孔に刺さって脳まで達した

救急なんてやってる医者は負け組
馬鹿に何を言っても無駄

当たり前の判決だろ。
医者は神様じゃなんだから

　　　　　　　 /　　　　　　/　|　　　　|
　　　　　　　/　　　　　　/／￣￣￣――――＿＿＿＿
＿――￣￣＼　　　　／￣￣￣￣――――＿＿＿_ノ
　　　　　　　　　＼／　　　　　　　　　　　　　　　　|　｜
　　丿ノ　＿丿ノ丿ノ丿ノノ丿丿ノ丿丿丿ノ　　　｜ ｜
　　|　　￣￣＼　　　　　／￣￣￣＼　　　 し　　｜ ｜
　　 | 　_ニ二　　　　　　　/二ニ＝＝　　　　　し ｜ ｜　ごめんよララァ…
　　　|　（ ｃ⊂）　　　　　　　（ ｃ⊂）__　　　　　　｝｜ ｜　　僕にはまだ、帰れるところが
　　 / 　~~￣　 /　　　　　　￣￣~~~　　　　　　　｛ | 　|　　　　あったんだ…
　　 |　　　　／/　　　　〃　　　　　　　ミ　　　　　Ｊ|　｜
　　 |　　　　| ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜　　こんなにうれしい事は無い
　　 |　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜
　　　|　　　　＼フ　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿|　　　わかってくれるよね、
　　　 |　　　　　 ＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　／ ／　　　　　ララァには
　　　　＼　　　　＼＿＿＿_ノ　　　　　　　　／ ／　　　　　　　いつでも逢いに行けるから…
　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ／
　　　　　　＼　　　　　⌒　　　　　　　　／／
　　　　＼　　|￣￣￣￣「￣|　　　／／
　　　　　| ￣|　　　　　　|　「￣￣￣　　　　　　　／
　　　　　|　　|　　　　　　|　|　　　 　|　　　　　／
　　　 ＼|＿_|　　　　　　|　|＿＿＿|＿＿＿／
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣

まだやってたのか。
前スレ前々スレ前々々スレ前々々々スレに
散々ソースは出てたんだけど、そのへんも
漁らずに、感情だけで書き込んでるバカがまだいるとは…。

賠償金もない判決で無念

まだやってたのかよ

運よく　ＣＴで割り箸片が見つかっても、難しい手術になっただろうね

>>220
手術方法を考えてる間に死んでしまうのでは？
JAL123便みたいにな。

>>220
散々いままでのスレに書かれていたけど、
・CTには写らない
・MRIでも無理
・司法解剖して、脳みそ取り出してひっくり返してわかったレベル
・口側からの手術取り出しは無理
・普通なら即死レベル

>>220
司法解剖の際、上顎から抜くのは無理で、開頭して脳を外してペンチで引き抜かないと無理だったとのことなので
生きている間にはできなかったでしょう。
抜いたところで傷ついてるのは脳幹なので……と。

技術の絡む裁判は、当時の常識と今の常識が進行形で剥離していく中で行われるから・・・

裁判ってどっちの情が論理的に優先されるかってことだから
親の情より医師の情が論理的に勝ったんだろ

>>221
まさに日航機のあれと同じだよね。
原因が完全に解明されない段階ではパイロットが悪い！と誹謗中傷の雨霰
で、その後ボイスレコーダーや原因が解明されたら一転、パイロットは勇敢だった、とか。

彼の場合、死して尚、真相が分かったことで名誉回復ができたけど
今尚こんな風に医者叩きに没頭するような空気じゃ
医者になりたいって子も減るでしょ、確実に

綿あめを販売禁止にすればいい
あと、棒に刺さってる危険なアメド・フランクフルトとかも販売禁止

>>227
既に割り箸つきの綿飴は絶滅したらしいよ。
袋に手を突っ込んでムシャムシャと。風情も何もあったもんじゃない

脳幹をさしたら
助かりようがないのは常識。
小脳や大脳とはわけがちがう。

>>226
後出しじゃんけんで批判する所なんかそっくりですな。
「俺だったら墜落させなかった」と言う輩の多かったのなんのって。

母親の同僚の教師が学校のお祭りで綿飴を作って子供に与えたのであって
屋台で買ったわけじゃないから。この事件。

白い巨塔の中で遺族が[夫が死んだから訴えるんじゃない。最善を尽くした診察をしてもらえず死んだからだ！]とあった。財前は敗訴した。４０年余名作と称される作品は荒唐無稽なのか？

この子の口を見た警察が虫歯の多さに、ネグレクトを疑ったらしいが、
それが事実とすれば、色んな事が腑に落ちる。

但し、虫歯とネグレクトとの関連につては、欧米と違って日本では
平成１４年の東京都歯科医師会の調査以降に認識が広まったようなので
事故当時にそのような嫌疑が有ったかは疑わしいが。

愛してなかった心を隠すために、ここまで粘着して責任者を追及する訳だし、
幼児を教え子に簡単にまかせて平気。
割り箸の行方も気にせず、事故の詳細を医師に説明できてない。
診察を早く終わらせて、飲み会に直行、帰宅後も注意払わず放置。
葬式代、訴訟費用に愚痴をこぼし、納骨もまだ。

今後モンペの発言、行動に注目したい。

そんなフィクションが荒唐無稽かどうかきかれても。
フィクションはあくまでフィクションです。

>>233
真のキチガイなら2chを訴えるだろw

>>222
死後に撮影したＣＴにも写らなかったらしいよ。

それにしても、検察側証人で「９０％救命可能」と言った専門医は誰？
もっとも、２，３日は救命（延命）可能の意味だったらしいけど。

福島の産科の件では、旧六の教授が生き恥をかいたよね。
自分よりふさわしい専門医がいる。それは弁護側の証人、と言っちゃった
のには笑えた。先生、検察に半分だまされて証人にされたみたいだけどね。

戦場で怖いのは、敵の弾よりも、背後からの味方の弾と言うよね。
地位のある人は、発言は慎重にして欲しいものです。皆が混乱する。

症例が違うからな。

今回のケースは受診時仮に、医師が
「今眠いんっじゃ！そんなしょーもない事でいちいち病院来んな、ボケ！」
と言って追い返したとしても業務上過失致死としては無罪になる。

>>231
事件が起きたのは近所の養護施設であって、母親の職場ではないので
綿飴作ってたのは同僚じゃないよ

教え子が養護施設の夏祭りのお手伝いボランティアをするというので
母親は引率でついてきただけ

妥当な判断だね、高裁。

医者は神じゃねーよ

この医者不足の一因を作ったのが、この両親・・・・・・・・・・・・

小児科なんか怖くてやってらんないよ・・・・・・・
産婦も同じ・・・・・・

１００パーセント安全なんてないんだよ・・・・・・

なんでも医者が悪い・・・・すぐ訴訟・・・・金だせ・・・・・

やってらんない・・・今月でやめます・・・・

これからも医者不足で死ぬでしょう・・・・日本国民の皆様、伝えたいことが
あります・・・







自業自得なーんーだーよ。なんでも医者のせいにして訴訟起こすな・・・アーメン

これは医者や親が悪いというより
運が悪かったんだな。
しかし医者不足、小児科不足になるわけだよなぁ

>>13
個人のPCと医療機器を一緒にするなよアホか

>>238
だったら尚更なんで打ち上げの飲み会にそんなにこだわったんだか？ただの酒好き？プラス我が子の面倒みるのは嫌い？

金払ってるんだから、医者は治して当然。
治らず死んだとしたら、医者が手を抜いたか、殺意があったんだろ。

白い巨塔でそれを学んだ。
マスコミが言ってるんだから間違いない。

>>240
患者＝お客様＝神として扱えといったり
医者＝全知全能の神扱いしたり
どちなんだよ、ってねｗ

この事件から
割り箸が折れにくい竹製に替わった

これ豆知識な

物を食べながら歩くなって教えれば良かったのに。

>>234
あのフィクションも、結局は新研修医制度導入に利用されたわけだ。
教授なんか、えらそうにさせて医局員を支配させておいても、国民には
なーんの影響もなかったのに。
おかげで、地域医療も救急医療もトンデモないことになった。
いえいえ、良いこともありましたよ。
政治家、マスコミ、芸能人、都市部の医師、財界、その他有力者の子弟で、
地方の国立大学医学部に進学した人、大勢いますが、皆さん卒業とともに
地方を離れて、地元にすぐ帰れるようになりました。
汚い、危険な仕事も簡単に拒否できるようになりました。
めでたし、めでたし。

>>247
むしろそっちの方が危険だと思うぞｗ

>>232
医師が検査勧めたのに、遺族がそれ断って帰りました。飲み会に行きたかったそうですね。

そう言えば、この民事の結果ってテレビで報道されたの？
ここんとこテレビ全く見てないから分からないんだけど

割り箸が、脳に達していたかもしれないという予見を求めるなら、

長細い棒状のものをくわえたまま走り回れば、
ぶつかったり、倒れた時に、危ないという予見も求められるだろう。

>>244
飲みに行ったっていわれてるけど裁判記録じゃファミレスだよ

＞午後７時３０分ころ，原告Ｂは被告病院に自家用車（ワンボックスカー。
＞日産セレナ）で到着し，Ｄを２列目シートに寝かせて，原告らは帰途につい
＞た。原告Ｃは，途中，○○園で下車し，近くのファミリーレストランにいた
＞引率してきた生徒らの様子を確認した後，自転車で自宅に向かった
http://kanz.jp/hanrei/data/html/200802/20080219162615.html
原告Bは父親、Cが母親、Dは亡くなった子ね

>253
躾のなってないガキを野放しにしたら
そこらへんでのたれ死んでいてもおかしくない
っちゅー予見があったから放置したんじゃねーかと

気持ちはわからなくもないが
これはしょうがないだろ

>>256
どうしようもない上にテメーのしたこと鑑みろって話だからな

詳細がわかるにつれ亡くなった子供にしてみれば「血も涙もない」のはこの親達だろうにね。

疾患で医者行って検査しても原因がよく分からない事なんか多々あるし、
それから考えても特殊な事例で医者も予見できなかった事は問えないん
じゃないかなぁこれは。
大変気の毒な事故ではあるが。

>>254
ファミレスだってアルコールはひと通り揃ってるし。
つまみもンも沢山あって、すぐ出て来るから
ファミレス飲み会は、大勢集まる時は具合がいいのだ。
俺はと○でんが好きw

アメリカだと４歳放置した親の責任で親が重罪なのにゆるいな日本は

1000 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/17(金) 09:59:38 ID:NGerhMelO
1000ならこの親が保護観察義務遺棄で逮捕


前スレ1000ＧＪ

モンペアはしね、他人の子供の医療と健康まで奪おうとするな

CTで映らなかったんだったらバラして調べれば助かったよね

この件以来、ウチの教授は救急や専門外を診させる病院には医局員を派遣しなくなったな。

一番悪いのは、この親をあおった周りの人々、特にジャーナリストと称する方々じゃろ。

そのせいで本来なら時間がたてば収まる感情が固定化されるはめになった。
この気持ちをずっと抱えたまま生きていかなきゃいけない。
親御さんも被害者ですよ。

一番の被害者は１０年以上も言いがかり訴訟に付き合わされた医師だな。
この教訓のお陰で救急やらなくなり幸せになった医師も多いだろう。

割り箸をくわえて走り回るのを放置して、
亡くなった自分の子供をだしに大金をせしめようとするなんて、
「血も涙もない」親だな。

歩きながら物を食べてはいけない、って躾られた自分から見ると
この親何考えてるんだ？という疑問がふつふつと…。

↑胴囲

高額賠償もアレだが医者を無罪放免にすべきではないと思うがな。やっぱり落ち度は認めるべきだな。
そうじゃないとデタラメ診療がまかり通ってしまう。

ホントは自分が悪いけど認めたくないかは誰かのせいにしたいんだよなｗ

>>271
落ち度って？

>>273
見落としに決まってるだろ馬鹿。

自分の子供が突然死んだら何かに怒りをぶつけたい。

医師を訴えるまではわからんでもないが、10年もありゃあ普通どっかで気づくだろ？

ひくにひけなくなったんだろうな

>>274
今なら、ちゃんと児童虐待って診断つけて警察に連絡できたのにねぇ。
まぁ１０年前なら、見落としてもしょうがないか。

>>271
デタラメ診療をさせないためにも専門外や時間外は禁止するべきだね。

割り箸親
裁判費用いくらかかった？

いくらか知らんが、葬式代と裁判費用で足が出たって、
言ってたな、この血も涙もない親は。

>>268
確かに。親に責任あるだろ。しかしだいぶ前の話なのに、まだ争ってんだな。医者が気の毒で仕方ない。

「血も涙も無い判決」ではなくて、「良識も分別もない告訴」だろよ

>>274みたいな、通常診療における｢見落とし｣と、
今回の件における「予測不可能」の区別もつかないような馬鹿がいる限り
これからも医療崩壊は進むんだろうな。。。

医療崩壊というのは愚民からみた状態
医師にしてみれば自らの安全の確保、勤務の適正化にすぎない

血も涙もない母親

これアメリカなら間違いなくネグレクトで親が有罪だろ

>>282
おまえみたいな池沼は本当にイタイなｗ
裁判長が裁判で
> 診察は慎重さを欠き、カルテ改ざんも疑われるが、

こういう発言をしてるんだが何寝ぼけたこと言ってるんだ知能障害クズめがｗ
診療の質を保つためにもそこを踏み込んで認めろと言ってるだけなんだが。

お前ら(ネラ―医師)は今回の件が自分たちに及ぼした影響(有形無形の)が腹にすえかねてるようだが、現実の医療現場の反応は？日常話題に出ることはあるか？

DQN親がうまいこと始末したんだよね
そして金まで盗ろうとして
あんまり欲張るとヤバいのにな

>>286
それは判事の個人的感想。
傍論なんて判事のチラシの裏みたいなもん。大した意味はない。

>>286
こういうクズ池沼がいるお陰で最初っから堂々と断れるようになり
仕事が大分安全快適になった

これからは医大で「マインドシーカー」クリアを義務付けるべきだな
エスパーでもなきゃ奴らの要求に応えるのは無理無理

全く同じ状況で当時、医師の何%が気づいて最終的に救命できる可能性はゼロといって構わないレベル
そんなケースで9000万請求する神経が疑われる

死者を生き返らせる、復活の呪文をマスターしろってか？

事件のいきさつや内情を知れば知るほど両親の狡さを感じる事件
腹が立ってしかたない。全く同情できないし、むしろ不快

北米なら児童虐待で親が逮捕されるレベルなんだが、
親の責任についての報道はほとんどないな。
あと、この訴訟で進んだ医療崩壊によって被害を被った、または、被る可能性のある一般人達はなぜ黙ってるのかな。

この両親は当時朝日新聞の記者が医師の過失を否定する記事を書いたのを逆恨みして新聞社に乗り込み、臆した朝日新聞社はこの記者を切り捨て会社を辞めさせられたて事したんだよな

この記者含めて数多くの人達にも迷惑掛けて、自分らに不都合な判決が出たら「血も涙も無い」なんて…

血も涙も無いのはどっちだよ

>>296
それが事実なら最低だな・・・

>>297
記者の名前は田辺功氏

正確にはドキュメント医療危機という本を２００７年朝日新聞社から出版、その中で本例に触れ、医療に刑事責任を問う理不尽さについて書いた

翌年朝日新聞社を退職した

最近変な親が増えたよね

お医者は何を根拠に薬塗っておけば大丈夫と思ったんだろう。
子供の様子と表面の傷の大きさと表面への出血量から傷は浅いと判断し、
傷の深さ、なにまで損傷しているか確認する必要なしと思ったのか。
それだと細いものでの刺し傷は誤診おおいだろうな。
予測不可能というのはいいわけくさい。

>>300
あなたが医者になって、ゴットハンドを披露してあげればいい。
無職なんだから時間はタップリあるだろうから。

>>300
外見上は特に治療すべき傷が見当たらず、経過観察という状況だったと
言うのに、両親は子供だけで放置
異変を見つけたのはおにいちゃんっていうんだから医師側に問題ないだろう
普通の親は心配で一晩くらいは傍についているんだろうがな

どうせ馬鹿親が
ささった割り箸抜いて病院に連れて行って
口に刺さっちゃったんですよーみたいな事いったんだろ。

抜いてなかったらどれくらい刺さってるかわかるし、
どれくらい刺さったかわからないとかならCTだってとってたはず。

動脈に刺さってたら大量出血する恐れもあるんだから
深く刺さったらそのまま病院に連れて行くのが常識。

これがきっかけで救急を辞めた医師を数人知っている。
刑事・民事で医師側に責任無しとされても彼らは戻らない。

>>303
割り箸は見つかってないんだなこれがｗ

>>303
親は医者に「割り箸で突いた」としか言ってない。
てか、割り箸が刺さったことも知らなかったはず。
割り箸は完全に埋没してて、見えなかったから。
親自身も「転んで割り箸で突いて怪我をした」くらいの認識だった。

・「割り箸で喉を突いた」と言って受診した
・受傷部はすでにかさぶたがはりかけていた
・割り箸を持参せず受診した

ID:y5pu5M6Y0はこの馬鹿親だろjk
自分たちの主張を正当化したいのはわかったけど
お前らがちゃんと状況を医者に伝えてないのが
そもそもおかしいだろ。
医者は全ての可能性をその場で即座に洗い出して
考えうる全ての検査を、その大半は無駄だとわかって
いながらもやらなければならんのか？
じゃあお前は、明日から自分の職責を果たすために、
勤務時間内にこれから起こる全ての事象を予見して
それに対応する行動をとれ。

そんぐらい無茶なこと言ってるってわかってんのか？

この母親が事故の１年後に出版した本のタイトルは、『割り箸が脳に刺さったわが子』。

私も子供いるけど、もし同じ状況に置かれたとしても
自分の最愛の子供を「割り箸が脳に刺さったわが子」なんて表現すること、絶対にできない。
もちろん編集者からの提案だったかもしれないが、絶対受け入れない。

主張が正しいかどうかはともかく、この母親の感性は狂ってるとしか思えない。

どちらにしても助からなかったらしい。

親の悲しみは分かるけどそろそろお仕舞いにした方がいいのでは・・・・・。

>>307
なるほど
「割り箸がのどに刺さった」という情報でなく
「割り箸でのどを突いた」という誤情報だったから、
傷の表面だけで判断しても当然。
「バーベキューの串でのどを突いた」なら診察内容変わったろう。

難しいけど親は現場で何が起こったか状況をなるべく把握して、
医者に伝える努力をしなきゃ、という教訓。

じゃあ、医者の過失で死んだわけじゃないってこと？
なんで訴えるかね。ひでぇ話だ。

逆に訴えてやれよ

おまいらまだやってたのか。
頼むから、このスレ>>1から順に読むだけでも全然ちがうから
まずは嫁って話なんだが…。

医者に連れて行った親が
「割り箸が脳まで貫通したようです。」と言えば、
医者もそれなりの対応をしたと思う。

>>314
裏を返せば、この事故の実態を知らない人がこれだけ多いってことさ
それでマスゴミに釣られて「医者が悪い！」「訴えろ！」と簡単に思う
少しずつでもそんなのが変わればいいんじゃね？
結局跳ね返ってくるのは自分だ

>>6
Heye?

日本では未だに盲目的に医者を信じる人が多い。
しかし、安易に医者に任せていればまともな医療を受けられる程、
日本の医者のレベルは高くない。
金・地位・保身で汲々としているのが現在の医師であり、
患者が積極的に関与しなければ、まともな医療は受けられないと自覚すべし。

つまりこの件は、安易に医者の診断を信じた親に責任があり、敗訴は当然の帰結。

民事だけなら訴えるのは勝手なんだが、ややこしくなったのは警察・検案が遺族の言い分認めて耳鼻科の医師を逮捕・起訴して高裁まで争った事

福島大野病院事件ですら検察は地裁判決後上告控訴を諦めて無罪が確定したのに、東京地検は一審判決で目が覚めずに高裁にまでもつれ込んで結果無罪で面目丸潰れ

地検はこの両親に引きずられて起訴しちゃったのを、悔いても悔やみ切れないだろうな

ただ、地検含めて日本の法曹界が前田刑法の結果無効果を基準に刑事責任の有無を判断している以上似たケースは起こるだろう

首都大学東京の前田教授は医療過誤は犯罪だと断言しているのだから

>>314
「私の風邪は鼻から」まで読んだ

折れた割り箸でも見せていればまた対応が違ってただろうけど
割り箸もなければ状況説明も曖昧、本人もその時はケロッとしてたんだろ？
それで医者に何ができるんだよ。
たぶん、様子を見てくださいとか言われただろうに、当の親が飲み会に行ってんのにさ。

そういやこの親、日教組らしいな。

確かに割り箸片が発見されていたとしても救命は難しかったのかもしれないが、
この医師が誤診をし、結果的にはいい加減な処置で児を帰宅させたのは事実。
そのことに対していくらかの賠償金が発生してもおかしくないはずだがな。
完全棄却はさすがにないわ。

>>321
家に帰ったのが午後8時くらいだとすると、
翌朝、7時前に兄が発見するまで
11時間ほど布団に寝かされっぱなしのまま。

可哀想だよな。亡くなった子供は。

>>66
自分たちの心の闇とは全然闘ってない
あくまで責任転嫁する先を探してるだけ

てめーのガキぐらい、しっかり面倒見ろ
無能さを医者のせいにすんな

だから、落ち度すらなかった

自分たちの落ち度を医者への恨みに転嫁して、他の兄弟たちにまで刷り込んでさ。
この子の兄が何て言ってるか知ってるか？「悪と闘うため法律家になる」だぞ。

>323
医療の契約は「結果的に正しい」事を要求する契約じゃないから
「結果的に間違っている」事は賠償の理由にならない

>>319
× 結果無効果
○ 結果無価値

あとこの件では逮捕はなく、書類送検→起訴じゃなかった？

>>323
まあ俺も全面却下は意外だったし、ここまで世論が当初より変わっていなければン千万払えとなっていただろう

逆に言うと民事裁判なんてそんないい加減なもの

>>329
つ期待権

>>328
間違った正義感をもった法律家はもうおなかいっぱいだっつーの！
痴呆裁判所なんかの裁判官になったら最悪だぜマジで

>>323
普通の医療裁判なら、責任無くても少しぐらいの金でるよね。
よっぽど裁判官がこの親に対して悪い印象を持っていたってことかね。

<a href='http://pomn.jp/ad/jump/370/80896/tag/'>NAVITIME</a>

陪審員制度もこういう馬鹿親を逆に有罪に出来るような環境になればいいのに

>>12
あれは遺族が言いがかりつけてるだけじゃないのかね。

>>332

だから、確実に助けることができない場合は受け入れないようになった

>>323
予見不可能な診断をしなかったからといって誤診にはならない

過誤があるとすれば親のダメさ加減を感じ取って入院させなかったことくらいじゃねｗ
仮にすぐに割り箸見つけて処置してたとしても、たぶん割り箸抜いた時点で
出血して意識混濁＞死亡の状況だから、医師に責任がある前に幼子から
目を離しっぱなしだった親に責任があるよね。
事故で瀕死の重傷を負って病院に運ばれて死んだからって病院訴える奴はいないだろ
普通訴えるのは事故の原因となるもの
今回の場合は親の不注意が原因みたいだからやり場のない怒りを全部医師に向けちゃったんだろうね

>>332
期待権は医療裁判だと「適切な診察受ければ後遺症もなく全治可能だった」場合のみだから、
今回は「適切な診察受けても死んだ可能性大」なので該当せず。

>>323
でもレントゲンとかCTスキャンなんぞしたら
この子供その場で即死してたんだぜ

>>321
え、親は飲み会行ってたの？ｗｗｗ

マスゴミってこういう事実は報道しないよなｗ

うちの父も、自転車で転倒して救急車で運ばれた時、
気分が悪くてぐったりしてるのに「帰っていいですよ」と先生は言ったが、
母が「CT撮ってください。お願いします」と５回くらいお願いしたら、
「意味ないと思いますけど、そんなに言われるんでしたら・・」とやっと撮ってくれた。
そしたら脳内出血してて、そのまま手術室に運ばれた。
両親とも大人しいから、医者に文句言うとかはなかったみたいだけど。
人間の生死って、ちょっとしたことが分かれ目になるんだなーと思った。

MRIをいつでもどこでも簡単にとれて何でも分かる夢のような検査だと思ってる馬鹿多すぎ

おそらくずっと両親が横で見てれば帰宅1〜2時間後に意識状態が悪化してるのに気づいたと思うけど、
それでも結局何か治療ができたわけでもない不幸な事故なんだよ

>>323
「誤診」と「予測不可能」を混同するとかさすがにないわ。

マジで飲み会行ったのかよ

>>341
脳内出血でもCT撮れば助かるんだから、割り箸が刺さったくらい余裕だろ。

この事件、最初から親が悪いと思ってたよ
棒を加えたままで子供を歩かせてはいけないってのは基本中の基本だろ
この両親は責任転嫁甚だしいよ

割り箸くわえて走り回わさせた親の責任は重い。
よって両親に実刑。

どんなに医学が発達しても
機械を使用する人間がヘボかったら何にもならんだろ

>>342
祭りの打ち上げに行って明け方帰宅したらしいよ。
そのことが広まり始めてさすがに分が悪いと思ったのか
「徹夜で採点してた」に証言を変えてきたけど。

>>346
>>222

>>328
え、でも、そもそもこの子が割り箸くわえて転んだのって
食べ終わった兄弟が走り出したのを追いかけたからだよ？
こんなに騒ぎ立てることで兄弟も苦しんでいるのかと思ったのに違うんだな…。

あと割り箸の行方だけど、抜いたのは本人。
救急車に乗るときに「自分で抜いていたよ」と
目撃者の人が言っていただけだから
救急隊も親もその場にいた看護師も誰も折れたことは知らなかった。

>>346
映らないし誰が頭開けんだよ
死んでもいいから割り箸取れってか??

日教組って日本の教育だけに留まらず医療制度まで崩壊させたいのか？

>>354
既に崩壊してますよ、救急医療は
彼らにとってはしてやったり、でしょうめ

>>353
ＣＴ撮ってれば割り箸が助かったとかじゃね？

助かる助からないは別として
良く調べもせずよくもまあ帰らせたもんだ

ヘボ医者の典型ですな

結局どう死テレば助かったんだ？

>>357
まず>>126を読め。
次に>>343を読め。
どう思う？

>>357
>>222

写らないので、調べてもムダ。
カルテ改竄！と親が騒ぎ立てた、
診療後の「髄膜炎？」という書き込みレベルで終了。
ていうか、頭開けて手術したとしても無理。
それで死んでても、恐らく訴訟してたと思われ。

>>357
親が自分の都合で診察を中断して帰ったんだろが

よく調べるって、調べすぎたらかえって健康を害すこともあるんだぞ。

「割り箸で喉をつつきました」程度で放射線なんかバリバリ当てて調べる方が
常識外だろうと

>>356
親は、割り箸のことなんか医者には
伝えてないのに？

>>358
割り箸ささらなければ助かった

親の都合？だとしても
まあよくかえらせたもんだ

>私たちの闘いが何らかの意味で
>医療にとって意義があったと認めていただける時が来るよう


日本の小児科と救急を崩壊させたな

女に手を出したり、子供を作ったりするアホ
どもは、もはや社会の迷惑である。

管理能力の無い人間は子供を作るなよ
ペットと違って人を管理すると言うことは
並大抵のものではない。

>>365
お前ほんと馬鹿だなｗ

教師であり典型的な公務員脳
自分は悪くない

こういう人って、自分を客観的に見たりとか、「もしかしたら自分は間違っているかも知れない」
といった自己批判精神で自分を見つめなおすことは、もはや不可能なのかな？
相手への憎しみで凝り固まって、完全な思考停止状態になってるよね。

ID:BAbZ7naJ0
ID:BAbZ7naJ0
ID:BAbZ7naJ0

まだ医者やってるなんて
信じられんよ

>>372
俺にはお前の脳内が信じられんｗ

>>362
放射線被曝より、鎮静しないとまともな画像をとれない可能性があることが問題。

>>373
ID:BAbZ7naJ0はさすがに釣り臭が漂ってきたｗ
さすがにこんな馬鹿いねーよな、リアルでｗ

>>365
逆を言えば、普通なら祭り会場で死んでたものを、
なんの奇跡か、12時間もその後生きててくれていたんだわ。
その時間を家族はムダにしてしまったんだよ。

www.dr-kimura.com/dr/blog081207.html
aokiseikei.no-blog.jp/dotcom/2008/12/post_9dba.html

医師の弁護士の記事を転載してあるブログ。
読むだけでも読んでみろ。

ハイハイｗ
脳内メーカーにかければ「箸」って出たかもねー

>>363
自分は、子供の頭蓋骨あけて割り箸が助かっても意味無いと思うけどさ、
そういう趣旨の書き込みの人じゃね？って思っただけよ。

>>372
過失がないのに辞める方がへん

恐ろしい・・・

殺されても文句言えんのか・・・。

>>374
この状況って、いわば奇跡の状態で生きていたわけじゃん。
何らかのショック撮影そのものにしても、そのために姿勢を変えたとかも含めて。
紙一重のバランスが崩れてたら、この子検査中に死んでた可能性はないのかね？
もしそうだったら、それはそれで訴えられるんだろうな

>>365
IDがもう少しで赤ちゃんですな。
まぁ発言は三歳児ですが。

>>375
スルー能力検定実施中ってことですねｗ

>>380
殺す？
強いて言えば親に殺されたようなもんだろ

ID:BAbZ7naJ0って、ひょっとして馬鹿親降臨？
そうだとしたら、マジレスしてやる。
お前の責任だ。子供に詫びろ。
子供の残された時間を、お前は無為に無駄にしたんだ。

こうういっちゃあなんだが即死の可能性の方があったもんなあ
しかし躾しないで子供ほったらかしていいかげんな親だよな

なるほど!!!

遺族のせいにすれば良いのですねw

わかります

で、この医師はどうしたの?
職場復帰したの?

>>387
わかったら糞して寝てろ

つまり親が生きてる事も当然信じられないと｡

>>386
語弊を承知で言えば、即死してた方が幸せだったかも知れん。
折角与えられた12時間も、ほったらかしにされてたわけだし。
最後、苦しかったり痛かったりしたかはわからんけど、寂しい思いはしただろうよ
即死ならそれも分からずにすんだからね

どう考えても耳鼻科の医師に責任を押し付けるのは無理だよ。
本当に頭おかしくなってるのかもなー。＜両親

というかさ、自分で勝手に転んで割り箸を突き刺して致命傷になってしまった事故で
何で裁判なんかやってんだろうな。
どんな治療したってすぐに死んでいた事例で何を争っているんだ？

馬鹿親来たああああああ！！

ほら、もっと馬鹿発言して楽しませてくれよ

>>388

今回の件を経験に
職場復帰するらしいぞぉ

ガクガクブルブル

>>393
住宅ローンと葬儀代の持ち出しで憂鬱だったからだろ
ついでに、子供は他にもいるわけで。
その子達の養育費も必要だしな。

>>395
いいことだな
馬鹿親のせいで貴重な医者が減るのは困る

>>396
二人とも公務員なんだからお金に困ってなんかないのにな。

ま、裁判負けても本の印税入ったから持ち出しにはならないかもね。

>>383
やべー、検定早々に失格しちゃったおｗ

>>396
葬儀代なんて、香典集めりゃ大概出せるだろ…
両親揃ってお偉い先生様方なのに、
誰も葬儀に来てくれなかったのか？w

はじめは親に同情もしたが、ここまでくると完全なモンスターだな
もう擁護の価値はない
こいつらが医療崩壊をおこしたという理論の正しさが、よくわかったよ

飲み会に行ったのを撤回して徹夜で採点って本当？

採点のために自宅にテスト答案持ち帰って、紛失して問題になったことあったよな？
失くすのは当然悪いが、そもそも自宅に持って帰った事自体が
批判の対象になっていた気がした。記憶違いかも知れんが。

場合によっては学校側は採点方法について調べる必要あるんじゃね？

>>398>>400
知らんがなｗ
だが、子供がなくなった直後じゃないからな「持ち出しで憂鬱」発言は

>>393
さすがに金目当てというにはかわいそうな気がするが、
責任転嫁で「自分は悪くない！悪いのは医者！」とすることで
自分の責任から逃げてるだけ。
子供が浮かばれねえよ。

>>402
ホントだよ。
しかも子供が寝てる部屋の「隣室」でな。
怪我した4歳の子がいるんだから少なくとも一晩は付き添えよ、と思う俺が間違ってるかね。

夜中に医者が与えた薬飲めなかったのにスルーだしな

>>404
持ち出しが憂鬱発言がなかったらそう受け取れるけど、発言があった以上無理
住宅ローンと葬儀費用を同列に語るんだぞ？

だが、ちょっと待って欲しい。
子を自分で育てず他者に面倒を見させ、
「管理職なので飲み会が仕事です」と言えば
訴えて稼げるのではないだろうか。

>>405
ああ、確かにそうだな。
じゃあ結局金か・・・。
なんか馬鹿親への怒りより、子供が不憫な気持ちのほうが強くなってきたよ・・・。

医師に殺されたとか言う様な奴は一生病院行かずに自分で治せよ。

アマゾンで杉野で検索するとこの馬鹿母が書いた本が出てくるんだけど
カスタマープレビュー見ると批判がはっきり書かれている
不当な訴訟をそそのかした新聞社くらいだろ味方になってくれてるのなんて

>>409
油井もだな。
このスレの上のほうにも名前と発言は出てると思うが

ハッキリさせるべき。
殺したのは「母親」です。

千歩譲って、もし訴えるとしたら相手は医者じゃなくて割り箸付きのわたあめを子供に渡した店の奴だろうに、
同僚だから訴えられないんだよなｗ 相手を選んで難癖つけてるわけよ、この親はｗｗｗ

>>409
子供を失うって究極的な悲しみだと思うよ。
理不尽な八つ当たりで責任転嫁すること自体はあまり責められない。

本当に親の味方になるなら、そっとしておいてやるのが当然。
不当な訴訟をそそのかすのは味方でも何でもない。

>>409
本じゃなくてなんかのサイト読んだけど
俗に言う「被害者pgr」立場で書かれてるのに
証言がどうみても母親側が不利なんだよねw

普通だったら被害者として都合が悪いことは伏せるものだけど
伏せてもあれほどの内容って、現実じゃどれだけ母親がアレだったのかって感想を持ったよ

>>411
そこまで酷いこというなよ。
わたあめとか渡した祭り主催者の運営責任もあるだろ！



・・・父親と同僚教師だけどな。

>>328

「真実を知るために医者になる」
って言ってくれれば医療がよくなるかもしれないのにな・・・

両親側の控訴を棄却＝殺したのはおまえ自身の過失だろｊｋ

まあ被害者はこの子供だ。
これは間違いないやな。この糞親も、病院に連れていってる=子供の身体に不安があったが故
なのも間違いないので、医師も結果的に診断を見誤ったと言わざるを得ない
しかし、問題は予見出来た可能性があったか否かでは、さすがに頭蓋に割り箸が刺さっていることまでは、意識がある以上想定不能。
奇跡的な事故なので、医師に誤診を焚き付けるのはあまりにも無謀。
受信後、母親の取った行動(真実だと仮定して)も精密検査を行っていないにもかかわらず、心配無いと慢心してしまった落度はあるが、やはり頭蓋に割り箸が刺さっていることまでは予見出来ていなかったが為と考えられるので、判決は妥当。

あとさ〜、本を出版するんなら、こんな恨みがましい（でも自分に不利）な内容の本をださないで
「ものをくわえてあそぶのはあぶないよ」みたいな躾絵本でも出版すればいいのに

>>409
カスタマーレビュー読んできた。
大五郎ってひとのを読んで、この訴訟が及ぼした小児科医療への
負の影響を再認識したよ。

>>418
言いたいことには同意だし
そのつもりはないことも理解できるが
これを「診断を見誤った」と言ってしまうことが現状の医療崩壊を招いてると思うんだが

ある医療裁判にたいする感想｜おじさんの戯言
http://ameblo.jp/381127/entry-10244160316.html

十年前、綿菓子の割り箸が喉に刺さり、四歳の男の子が死亡に至った事故を覚えているだろうか？
一審の地方裁判所の無罪判決を受けて、二審の高等裁判所も無罪を言い渡した。
判決理由は『当時の医療水準では割り箸が脳に損傷を与えたとは予見不可能であった』と発表された。
予見不可能だから、ＣＴスキャンの検査をするべき義務も無かったと付け加えられていた。
当時の医療水準では…と言っているが、杏林大学病院の医療水準はそんなに低いのか？と疑いたくなる。
司法解剖では、頭蓋内に 7.6�a の割り箸が見つかっている。
せめてレントゲン写真一枚か二枚を撮っていれば予見は可能である。それすら怠っているのだ。
この重大な事実を裁判所は『そんなの関係ねぇ』とでも受け止めたのか？
割り箸の 7.6�aは約三分の一に相当する。
ということは、消毒の処置をする前に、残りの三分の二が取り出されているということになる。
刺さっていない三分の二の部分を取り除いた時に『こりゃ短いな。折れて残っているかも？』と考えなかったのか？
これは、診察をした医師の過失と言わずに、何と言うのだろう。
勿論、過失割合は百パーセントとは言えない。
両親の過失もある。
綿菓子をくわえたまま、遊び回っている子供を見て、何も注意しないのは明らかに過失である。
5:5か6:4かは裁判所に委ねるとしても、医師の過失を０とした今回の判決には納得がいかない。
自分が親だったら、最高裁に上告するだろう。
皆さんは、今回の判決をどう思われますか？
（追記）
担当医師のコメント
『過失が無かったことが認められ、医師としての自信を取り戻すことができた…云々』だとさ。

【ぷぅ太郎の怒りのツッコミ】
笑わせんじゃねぇよ！
あなたの医師としての自信てさ、そんなもんですか？レベル低すぎないですか？

>>419
ちゅーか、坊主憎けりゃ袈裟まで〜じゃないけど。
本のタイトルに「割りばしが脳に突き刺さった我が子」ってどうなのよ、と

この親を応援しよう、と思って本を買おうと思って
本屋に注文できるか？店員に「割りばしが脳に突き刺さった我が子」欲しいんですけど…
とは言えないだろ、普通…

>>418
いや、病院に行ったのは、現場にいた看護師の判断で救急車を呼んだ。
親が連れて行ったわけではない。

あと「見誤った」というのはどうだろう？
こんなレアケース、逆に気付いたら奇跡じゃない？
だって死体を鑑定した鑑定医も割り箸に気付かなかったんだぞ？
気付いても死んじゃっただろうけど…。

>>422
このブログ主、職業が医療関係ってｗ

>>423
確かにw

葬儀代等の「持ち出し」もあるけどなんか色々とロコツなんだよね

司法の側も、「平均的な医療水準」とか「予見可能性」とか、
法曹界でしか通用しない論理をでっち上げないで、
法律で、「誤診は懲役○○〜」とか「医師は全てを見逃さない超能力を取得する事」
って決めときゃいいんだよ。

したら、医療事故はゼロになるぜ。
医者が誰も居なくなるから。

訴訟をそそのかした奴（自称ジャーナリスト？）視点で考えてみた。

そいつからすれば、
・死因が診察結果と大きく異なっていた→何も考えず「誤診だ！」
　（独善的な義憤だけしか見えていない状態）
・子供を失って悲しんでいる母親→何も考えず「かわいそう！」
　（独善的な同情心しか見えていない状態）
・「医療訴訟を起こす手助けをしよう！」→記事にもなるし(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
なんだよな。確かに薦めない手はないわなｗ

もう頭悪い奴はジャーナリストやんなよ・・・お前らは（自称）ってつけろ。

判決に文句ある奴は今後医者にかかるときは毎回全身精密検査でもしてもらえ

>>422
北海道の阿部さんか?

>>1
＞「診察は慎重さを欠き、カルテ改ざんも疑われるが、


この医者の親は弁護士で弁護をしていたんだろうけど、
息子のカルテ改ざんに最初に気がついたんだろうな。
息子の不祥事に心労がたまって死んだみたいだけど、


息子を医者にするなら、カルテ改ざんしないように躾とけよ。

アマゾンレビューみてきた
そもそも金だしてまで読みたくないなて思った
自己弁護本なんだろ？
思ったとおり

>>422
ＡＢＣ思い出したww

血も涙もないって・・・・

裁判なんだから、感情に流されちゃダメだよなぁ。

>>432
ブックオフ何件か回れば100円コーナーに1冊はあるんじゃない？
立ち読みで十分だと思うけど

そんなに金が欲しいのか

何か有っても
カルテ改ざんされちゃ
たまらんお

>>435
この本のためだけに何件もブックオフまわって探して、しかも読む。
そんな無駄なことをやる時間はプライスレス。

つーか、にちゃんでぐだぐだしてるよりはるかに時間の無駄だと
思うぜｗ

>>423
情けない母だね。我が子愛してないね。亡くなってもなお、傷つけられてる子供が本当に不憫だ。
ネラーがつけるスレタイと変わりないって何事？

>>422
どこを縦読みかわからなかった

無いだろ。全く。

医者を１００％信用したらダメ。
医者もピンキリだから。

>>442

よくわかったお

記者会見の時に勇気を持って両親に突っ込みを入れる記者がいればなあ。

>>437
おまえは何と闘ってるんだ

もし訴える相手が居るとしたら、それは割り箸を引き抜いた人物（子供本人じゃないとして）

>>372
まだ教師やってるなんて
信じられんよ

>>444
やるわけないじゃん
悲劇の遺族に仕立て上げて医療叩きに使えればｳﾏｰとしか思ってないんだから

カルテの改竄が判るってのはある意味すごいよな。
子供のことそっちのけでカルテになんてかかれてたか記憶してるってことだろ。
割り箸の事が一言もかかれてないカルテ見て、”やった誤診だ！賠償金ゲット！”とか思ったのかね？
それなら翌朝まで隣の部屋で仕事したふりして、子供の様子を見に行かないわけがわかる。

この事故に限らず、検察は国民の納得のいかない起訴はやるべきではないと思う。

>>1
＞「診察は慎重さを欠き、カルテ改ざんも疑われるが、


自分の息子を弁護していくうちに、一番最初にカルテ改ざんの疑惑に気づく。
その心境をこの親にインタビューしてみたかったよ。

必死に隠しても、裁判長には見破られたけどな。


息子を医者にするなら、カルテ改ざんしないように躾とけよ。

転んだ時点で手遅れだったってのが事実だろう

親はその責任を誰かに転嫁したいのかもしれない

母親は教員で、日教組でしたかね？
モンペの走り。時代の先端を行っていましたね。

子供を亡くして悲しい気持ちは判るし、自分の失敗を何とか感情的に折り合いつけたいのも判る。
私憤を公憤に摩り替えては駄目ですよ。医者にも医者の人生があったのに。

>>450
これって、民事訴訟じゃないの？？

死んだ子を餌に慰謝料を鬩ぎ取る血も涙もない両親

もっと診察してれば、CTやMRI撮っていれば……とか言ってる奴。
「喉を『突いた』」と言ってるわけだ、親自身が。
抜いた現物もなく、意識もあった（これ自体が奇跡的。即死しても不思議ではない）
傷口も塞がっている。この状況でCT撮る奴なんざいないわけだ。
「1999年当時」の常識では。
この事件があったからこそ「CTやMRIで」と今は思うかもしれないが。

もう一つ、「もっと診察を」と医者が言ったのに拒否したのは親だ。
早く帰りたい、とな。

んで、打ち上げの飲み会に行った。

この親の言動（手記などから）
・「住宅ローンも残っているのにこの子の葬儀は全部持ち出しで憂鬱」
・「私憤を公憤にしたい」
・上記の通り帰宅を早めたのは母親自身。そして、事故があったにも拘らず打ち上げの飲み会に参加し
後でそれを撤回「徹夜で採点してた」



こういう親が裁判おこす
　　

結局金が欲しいんだろ、この親。
自分の監督責任を棚に上げて何と言う言い草だ。

そう言えば福島で妻がお産で死んだ際、医療ミスでもなかったのに産婦人科医を訴えたバカ夫もいたな。
結局無罪になったけど、あれで産科側が恐れをなし、福島の病院から産婦人科が続々と撤退する
社会問題にまでなった。
結局理不尽な要求をした患者側が自分で自分の首を絞める結果になったのは何とも滑稽だ。

>>454
これ自体は民事だけど、この事件は刑事裁判もあったよね。

>>453
そもそも事故発端の福祉施設の夏祭り？
教え子がボランティアするからって出向いてるがこれ自体が「公」なのか「私」なのかはっきりしない。
公なら自分の子供連れとかその後の打ち上げ参加は変だろう？
私なら我が子が怪我したらそれが優先だろう？
はなから公私混同してる気がする。

>>454
刑事もあった。地裁・高裁ともに医師に無罪判決。
にも拘らず民事も継続。親の本性が透けて見えるでしょ

>>422
ab氏？w　とおもたら、皆そう思ったのかw

>>458
重大な過失があると疑われて、被害届が出されたら書類送検は免れない。
検察は訴えを認めて訴訟を起こしたんだろ。

でもって、検察は重過失の証拠を集められずに無罪になっただけの話。

>>456
親は割り箸を引き抜いた現場には居なかったの？

>>462
? 送検は免れなくても、証拠が集まらなければ起訴しなくていいんだよ。

証拠が集まっていないのに無理やり起訴して無罪になった、と言う話だろ。

どうして綿菓子屋のオヤジを告訴しないのかな

>>462

疑わしきは罰せずですね
わかります

>>463
小学2年生の兄に「見ててね」とまかせて
カードだか何だかをとりに行っている間に
その間に走って転んで刺さって子供が自分で割り箸を抜いた。

つっか、レントゲンで分かったんじゃね？
親は何でレントゲン求めなかったんだ？
CTより安いだろ。

>>463
いなかった。
親はこの子の一緒に居らず、チケット（内容は知らん）を受け取りに並びに行ってた。
で、事故発生し、親が駆けつけたときにはもう割りばしは抜けてて、その現物も見つからなかった

♪割り箸くわえた子供が　すっころび
　訴訟を　起こした　子供の両親
　みんなが笑ってるー　朝日はあおってるー
　ルールルルル　ルー　敗訴で決まりだよー

>>464
送検は免れないけど、起訴は証拠があってこそだよ。
証拠がなかったら、不起訴になるからね。
でもって、検察は集めた証拠で勝てると思ってやってみたら負けちゃった。

>>468
死亡前の意識不明状態だか死亡後だかどちらかでCTを撮ったけど分からず、
解剖で初めて分かったという話だったと思う。

親がレントゲンを求める根拠となるような情報、すなわち、折れた先がない、
という情報がもし病院に入っていたなら、どっちみち診断はついただろう。

>>469
レストンクスコ。でも不思議なもんだね。誰かしら見てただろうに。

カルテ改竄とか裁判官が言ってるけど、

　英語を日本語になおしたり、
　間違いを二重線＋押印してなかったり、
　読みにくい字を書き直したりなんかも、

連中にとっては「改竄」らしいけどね。

>>473
とりあえず一審の判決文読めば
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080219162615.pdf

>>1
＞「診察は慎重さを欠き、カルテ改ざんも疑われるが、


もっと慎重には診られたはずだよ。
それが翌日の死亡を聞いてからのカルテ改ざんに表れている。


この医者の親は自分の息子の弁護を出来なくなったんだろうな。
一番最初に息子のカルテ改ざんを知ったその心情を知りたかった。
死んでないで、本出せや！


息子を医者にするなら、カルテ改ざんしないように躾とけよ。

これは親が悪い

>>472
そもそもCTで分からないようなもん予見不可能だろｗ無茶苦茶だな、この親。

とっさに自分で割り箸抜いたなら、周りの大人は”子供が転んで口の中を切った”としか言わないはず。
だれか本人以外の人間が割り箸抜いた（折った）可能性が高いだろうね。
当然割り箸のかけらも母親に渡されたはず。

>>462
重過失の証拠集められなかったんなら、不起訴になるんじゃねえの？普通…

ID:5uMQXtOV0はスルーで。

>>480
検察は重過失と主張したが、裁判で重過失として認められなかった。

カルテ改ざんされちゃー
たまらんなぁ

スルーできんなぁ

しつこっ

親も失ったもの大きすぎなんじゃないのか？
もう冷静な視点なんて持てない状態なんだろうけど。

正直こんな先生に自分の子供を教えて欲しいとは思えないよ…

CTうんぬん親が飲み会の為にさっさと帰りたい状況だからな

「もっとしっかり診察して下さい」とか食い下がっていれば話は別
まぁ割り箸加えなが走らせるとか死亡フラグが立っていた

おいおい、スルー検定試験官が２人に増えてるよｗ
ID:BAbZ7naJ0
ID:5uMQXtOV0

>>483
このケースって改竄じゃなくて加筆だったような。記憶ベースでスマン。

ID:BAbZ7naJ0
ID:5uMQXtOV0

カネカネキンコか・・・

>>486
いや、もっとしっかり診察してても、脳に割りばしが残ってるとは分からんだろう。
意識障害や呼吸がもし普通でなかったら、頭を打ったかもとレントゲンやCT撮影したかもしれないが
それでも結局割りばしは見つからなかったわけで。

>>488
翌朝、死亡後にカルテに死因を疑って「髄膜炎（？）」と書いたのを改ざんと訴えてるんだよ

>>1
＞杏林大付属病院の東原英二院長の話　医療の安全に一層信頼を得られるよう全力で取り組む。


カルテ改ざんしておいて、このセリフはちゃんちゃら可笑しいな。

でも医者がCTやレントゲンでしっかり検査しましょうか？と言っても高くつくからと断ってたような気がするなｗ

耳鼻科医だって「自分がもっと慎重に診ていれば」と言っていたのを、
謝らせなかったのは、杏林大付属病院だ。

脳に先天性の奇形があっただの、助かっても植物状態だっただの、
１０年分の慰謝料は失礼極まりない杏林大付属病院が出せよ。

>>493
実際に断ってるんだよ

「不安があったらすぐ病院へ」って言ったのに
ほっとらかして自分は飲み会へ
で、「翌朝まで気がつかなかった」

飲み会から帰ってきても、様子みることもしなかったんだよね

言い訳として「飲み会参加したけど、お酒は飲んでない」とか言ってるけどさ
実際はベロンベロンに酔っ払ってて、子供のことなんか見る余裕がなかった
子供のことを気にしないくらい飲んでたんじゃないかな？

>>491
いや、そういう問題じゃなく
予見可能だよ

>>493
CTやレントゲンでは割り箸は写らないよ。

只今当直中でありますが、この事件以来小児は診なくなりました。
すべて断ってます。

>>496
ほぉｗ

つまりすり傷一つでも何が刺さってるか分かったもんじゃないから
切開して奥まで調べろということですね
もちろん費用は患者持ちで

>>497
嘘つけ
吸収度が異なる部位なら写る

>>500
少し勉強してから発言したら？
事実、死後CT撮影しても写ってないんですけど

>496
刑事裁判で予見は不可能という判決確定してますけど予見可能だったの？
何で検察は最高裁にもって行かなかったの？

>500
死亡後解剖前にとったCTでは映ってませんよ

>>501
理論上写る可能性はある
条件によって写ってない例をあげても無意味

>>500
ほう、気がつかなかった。
大発見だな。
検察に教えてやれ。
感謝されるぞ。

>>500
スルー追加な

>>503
この案件では写ってないんだが
あらゆる手段を講じるのは結構だが、有料だぞ？

>>503
それは99年の理論かね？09年の理論かね？

>>502
法廷で判決の為、予見不可能と言ってるだけ

論理的には予見可能

割り箸をくわえて走り回ってた子供を放置していた親と祭りの主催者、綿菓子に割り箸を使った出店者を有罪にして牢屋にぶち込めばいいだろ

>>509
全員教師ですねｗ

>508
論理的に説明しろよ

CTやMRIの撮影方法なんて10年でアホみたいに進歩してるからその辺は考慮して説明しろよ

>>508
判決はともかく倫理的には母親が有罪だな。

あらゆる手段をこうじろという主張もわからんでもないが
その場合異常があろうと無かろうと費用は患者負担だぞ
何も見つからなかったら無料になるとか思ってないよな

>>513
いや、こういうケースでもCTなんかを撮影しろ、という「手段」そのものが
この事故の結果だから。
これが起きる前（起きた時）にそれをしろよ、ってのいうこと自体が無理でしょ

>>513
自費ならともかく保険適用にすると日本の医療が崩壊する

細かいことはいいんだよ
とにかく医者が苦しみ不幸になればそれでいい

>>514
いや、どんなに傷が小さく見えても
ありとあらゆる手段を持って危険を予知するのが当然みたいに言ってる奴が居るようだから
そらその方が安心かもしれんが、無料じゃないぞとね
すり傷一つでCT検査（いや、確実性を重んじて切開か？）までさせられて、その費用を請求されて納得するのかと

今日のスルー力検定会場はここですか？

>>422

■参考になりました。

新聞紙上で知り得る情報を元に記事を書かせて頂いたので、当時の状況を知るには限界がありました。お恥ずかしながら、認識不足を認めます。
受傷時の状況を誰も目撃していない、折れた割り箸も発見されていない、まして被害者の四歳という低年齢を考えると、受傷時の状況を詳しく
説明するには無理…様々な要素を考えると、医師の責任・過失を問うことはできないとする、今回の判決は妥当かも知れません。被害者の男の
子と両親にとっては気の毒であり、運が悪かったとしか言いようがありません。
百歩譲って頭蓋内の割り箸が発見されていたとしても、救命処置は難しかったということなんですよね。ホント、残念な事故だったと思います。

ぷぅ太郎 2009-04-18 14:52:37 >>このコメントに返信

>>511
症状，所見から外傷および異物刺入によるものとの診断を除外できない

>>519
この人、判断早っ。

ネトアサの新種でも涌いているのか
このスレは？

>>503
アベ氏るなよw

>>520
それは論理じゃないな

>>522
過去スレから見るに、あれなのの多くは携帯からなんだよねぇ…
万が一ログ開示されても平気なように、なのかなぁ、とｗ

これだけ藪医者擁護を医者どもがレスできるってことはやっぱり医者は暇なんだな
忙しすぎてたらい回しは防げないとか普通に嘘だとわかるな

>>475
重ね重ねトンクス。
これは母親の状態を見かねた旦那が、母親の罪の意識を別に逸らすための裁判かもね。
引っこ抜いた割り箸を医者に持っていけとは、流石に言えないし。
判決は完全に妥当だし。もう親の心の問題。。。

>>526
お前団塊だろｗ
考え方が政府転覆、資本家打倒、金持ち駆逐！みたいなｗ
まだそんなこといってんのかよ。

>>524
アホにも分かりやすいように
｢予見不可能｣に対する反例を挙げてやろう

その時、医師は自分の判断で頭蓋内異物を疑い
開頭して割り箸を見つけた
⇒予見可能

どんだけ馬鹿親とアンチ医者(笑)が騒いだところで

　　無罪

現実は厳しいね

>>528
ヤフー覗いてみ
患者がこうやって訴訟ぶちかますのも政府が悪い！とか言い出してる奴少なくないからｗ

>>529
で、口の中怪我したらいちいち開頭するべきなの？
超能力で異物が頭蓋内に入ったことを察知したときだけ開頭すれば、
無駄に開頭されることはなく、全ての患者が助かるよ！ってことなの？

>>529
>その時、医師は自分の判断で頭蓋内異物を疑い

これは死亡後なので、死亡前の予見可能の証明になってない
まあ、予想してたけど、このレベルだったね

>>529
なあ、釣りだよな？釣りだと言ってくれｗ

ところで、親は割り箸が折れてたことには気づかなかったのか？

>>533
死亡後「良く分からないけど画像を撮ってみました」の前に
誰か頭蓋内異物を疑った人っていたっけ？

>>518
> 今日のスルー力検定会場はここですか？

馬鹿だな
診察時だよ

何度も論理的には、って言ってるのを読め

>>534
スルー力検定試験の試験官です。

>>538
で、意識もあり、呼吸も正常で、瞳孔の拡散も見られない患者
の脳に異常がある！と判断できる理論は？

>538
とことん非論理的じゃねぇかよｗｗｗｗｗ

>>538
論理的には可能でも、実際的には不可能なのだから、何の意味も無い。
超能力や神のような予知能力があれば、なんでもできる！って言ってなんか意味あると思ってるの？
邪気眼中二病天邪鬼なの？

小脳と脳幹を貫通した割箸を、どう除去するの？

>>538
だから論理じゃないと言っているんだよｗ
異物を疑ったのも、当然解頭も死亡後です
お馬鹿さん

>>535
気付いてない
転んだところも抜いたところも見てないから

>>541
お前やりすぎだ！
>>538に論理性なんぞ求めちゃいかんだろjk

>>542
ドラえもんならきっと死んだ子供を生き返らせてくれる→だから押入れに殺した赤ん坊を入れた
理論的には間違ってないなｗ

>>545
なるほど。自分で抜いたんだ？

>>540
そんな事から脳に異常があると判断できるとは書いてない
よく読めばか

おまえの夥しい低知性のレスから医者ではない事は容易に想像できる

どうでもイイけど、バイト先で木の机にケツが擦って一瞬激痛がして
パンツの上からさわったら痛くなかったので何も考えずに帰宅して
落ち着いて座ったとたんに再び激痛。
今度は皮膚に直に触ったら大きいトゲが刺さってたの思い出した
皮と平行して刺さってたから、あんま痛くなかったみたい
長さ２センチくらいあるトゲだった

母親も誰かに責任を押し付けないと生きていけなかったんだろうな。
もし自分が母親の立場だったら「あの時目を離さなければ」「あの時割り箸を探しておけば」
「あの時もっと検査をしてくださいと言えば」「あの時飲み会に行かなければ」「あの時居眠りしなければ」
って罪の意識で死にたくなるもん。

でも人のせいにしちゃダメだよ。若い医者の10年間をうばってしまった。
父親は心労で亡くなってしまった。ひどすぎる。

>>548
それは今も不明。
私が抜いた、と言う人も出てこないし（出られないと思うけど。訴えられそうだから）
子供が抜いた、というのを見た人もいない。
推測で言えば子供本人じゃないか、と思うけどね

>>549
診察時に、脳に異常があると判断できないのに頭蓋内異物を疑う？？
どういう理論だｗ

飛んでいる矢は止まっている！
そんなことも理解できないお前等はバカだ！

って叫んでる人が居るな。
はいはいソフィストソフィストって話だｗ

>545、>552
抜いたというより、ポッキリ折れて、その辺に転がってたのかもしれんねぇ。
ありがとさん。

>>551
いや、事故当時なら分かるよ？冷静になんてとてもなれないわけで。
でも、10年経って、事実が明らかになって、それでも途中に
手記出版したり、刑事のほうが確定したりして尚
「血も涙もない」とか言ってるわけで。

一片の同情もいらないだろ、これ。
亡くなった子に対しては同情できるけども

>>542
君が一番優秀

現実は不可能に近い


>>ﾊﾞｶﾄﾞﾓ
人の文章を感情抜きにちゃんと読め
勝手に自分と主張が反対側の者と決め付けて騒ぐな
お前らにご都合主義の原告を非難する資格なし

>>548
それが分かってないんだよね
今も不明なんだよ

転んだ拍子に折れちゃって、破片を子供が手を離しちゃって
泣いてる子供に気をとられててその破片なんか大して気に留めてなかったのかも。って思った
子供が泣いてからみんな注目するだろうし、折れたのを放したのを誰も見てないってのも不自然じゃない

現場もお祭り後で散らかってるだろうし
割り箸のごみがあっても不自然じゃないし
何も考えずに掃除して捨てられても不思議じゃない状況ってのはある

馬鹿な親のところに生まれた子供可哀想

>>552
いや、自分で抜いたんだよ。
目撃者がいる。
>>475に載ってる。

>>555
同情は全くしてないよ。
この人は自分が立ち直るために
他の人を犠牲にしたんだなあという感想。

>>556
>勝手に自分と主張が反対側の者と決め付けて騒ぐな

そんな決めつけをした覚えはないなあ
論理証明間違ってるからバカだとは思ったけどｗ

>>556
いや、君の話の中のどこにも理論が出てきてないんだが……

>>559
この医師とその父親
だけに留まらず、全国の子供とその親にも迷惑掛けたからねぇ……
犠牲は大きいよ

>>560
どこが論理証明w間違ってるか説明してみ？

>>562
「予見可能」と「予見不可能」が未可分状態で
単なるトートロジーにしかなってないから
対論としての「予見不可能」はどこにあるの？

この遺族がいくら理不尽をごり押ししても、警察やマスコミが思考停止して医者や病院が悪いと決め付けたのが全国の医療に対するモチベーションをここまで失わせる事はなかったな。

マスコミ代表してみのが、警察を代表して当時の本部長が被告医師に謝罪声明しなさい

>>564
警察は人が死んでいるだから捜査するのは当然だし、疑われる点があれば裁判で是非を問うのも当然

別に警察が無実か有罪か判断して動くのではない
警察は捜査して死亡とうがあれば書類送検するのが仕事
自分の仕事を果たしただけ

医者だけは特別扱いして逮捕も捜査もするなというのは選民思想を持ちすぎ

そうなんだよな。実際他人に物凄い迷惑をかけてる
土井たか子級の迷惑だ。

はじめは遺族を同情していたが、さすがにここまでくると　モンスターだ
こいつらのせいで救急医療が崩壊したという理屈がよくわかった
子供のかわりに　このバカ親が死ぬべきだったと思う

いやさ〜事故なんてもんはいつ何処で起きるか分からないわけだし、死んでしまった子供には同情するが、しょうがないよ…。

>>565
最初は虐待の可能性もあって
警察は調査したんだけどな…

しかし、教師でモンスター親って、笑えないよな…
究極のダメ人間じゃん

一審だか二審だかで、「私なら予見して治せた」って言ったバカ医者も吊るすべき。

医者が、やる気を無くすのが一番困る。

医者は誰だって命を助けたいし、それで仕事しているんでしょう。
そして、それを知っていればこうしたであろう・・・って
診断ミスだってあるでしょう。

私たちは誰でも様々なリスクの中で、目に見えないリスクを
背負って生きているわけで、ノーリスクなんてあり得ない。

生きているだけで有り難いのである。今生きていることが「奇跡」と
考えた方が、もしもの時にも悲しみに堪えられる。

死の原因を全部他人に背負わせるような
医療裁判は止めて欲しいものだ。

>>570
逆に考えるんだ。
「教師なんかやってるからモンスターになったんだ」と。

日教組系だと勝手に思ってる。

母親は、被害者という立場に陶酔しているようにも感じる。
なにがあっても自分の非は認めないだろうね。

そもそもお金かかるような大袈裟な検査すれば、見つかったかもしれないというレベルなんだろ。
金儲け当たり前の病院がそんな検査もせずに実に良心的じゃないか。
親も予見できたと考えられる状況だったのなら、何故CTなりMRIなり検査させなかったんだ？
俺にはそっちの方が不思議だよ。

>>563
未可分状態の定義は？
何を指してトートロジーと言ってる？
仮に予見不可能な場合が無い状態で
｢それは予見可能だ｣と言っても論理的には間違いではない

串ものは横に食え　これが日本の伝統

>>576
お前こんなところに何しにきてんの？
覚えたての論理学でも得意げにひけらかしにきてんの？
学生さん？かなり痛いぞお前・・・

>>576
無理すんなよ。慣れてないのが丸わかりだ。

>未可分状態の定義は？

辞書通り。知識乏しすぎ。

>何を指してトートロジーと言ってる？

君の論。

>｢それは予見可能だ｣と言っても論理的には間違いではない

分化されてないので同時に「予見不可能でもある」ってことだね
だからトートロジーなんだよ、君の言うことは

>475を判決の辺りだけだが見たが、法医学医が
本例と全く同じ損傷形態を示す事例が過去に認められないので明確にはいえないが
としてるんだが、つまりこのぐらいの齢の子を持つ普通の親は
割り箸をくわえたまま走り回るな、という躾をちゃんとしてるから
過去に同じ様な事故が殆ど起こってなかったということだよな…
医者だってそんな子供を運び込まれても想定外過ぎるわな

>>575
飲み会があったから

>>579
辞書に逃げるか…

トートロジーなら論理的には正しいよね


教科書の知識だけで語ろうとするな

>>582
定義も前提も明確にしないでいてなーにが「論理的」だｗ
笑わせんなｗｗｗ

>582
はい乏しい知識のボロが出た。
論理が間違っているとは言ってません。
「論理的証明」が間違っていると言ってます。
トートロジーは証明じゃないんだよｗ
何をどうやって証明したのか言ってごらんｗ

勝利宣言まだ？

>トートロジーなら論理的には正しいよね

いや、そういう理屈にはならんだろ。
ちょっと驚いたw

オレは電気屋だが割り箸の欠片はラジオペンチで抜くね。簡単な仕事。
まぁ命の保障はしねーがな

過失での死亡事例が疑われる場合に警察がすぐに介入して、マスコミが警察発表に沿って当事者を実名で報道するてのが未だに俺には理解できない

証拠保全のために動ける組織が警察しかないというなら、それは刑事責任の追求が第一の初動捜査と成らざるを得ない

シンドラーのリスト事故なんか未だに刑事責任の所在をメーカーや管理会社の個人に求めようとしている

ちなみに当時シンドラーの日本支社社長はとっくにスイスに帰りました、スイス政府はもし日本の警察が社長の身柄を要求してもよほどの悪質な事実が判明しない限り応じないでしょう

それは日本の過失責任を刑事責任として追求する法律上の解釈が世界的なスタンダードではないから

過去の経験から幼児にこうした事故は想定出来たと言ってた先生もいたね。

傷口は半田コテで焼いて止血する。完璧な治療だ！

わが子には食べ物を口にしたまま走り回るなとしつける。

休業保障の逆提訴が効果的だろ。
バカな訴訟は損だと学習させる必要がある。慰謝料もつけてな

>>584
知識量と論理的真偽を強引に結びつけたり

妖しい言語変換で煙に巻くのは優秀だな…

＞論理じゃないだろ
→論理証明
→論理的証明

>>580
その「本例と全く同じ損傷形態を示す事例」というのは、単に割り箸などの棒状のものを喉に刺してしまうという意味にとどまらない。
割り箸で喉をついたらたまたま骨と骨のわずかな隙間を通って脳に刺さり、致命傷を負った。
それでいて即死しなかったばかりか事故当時は傷口以外の自覚症状も異常もなかった。
そういう例がきわめて稀で、似た例が見当たらないんだよ。

親がもっと状況伝えておけばよかったのに

ただ言える事は医者が忙しくてこういうの適当にやっちゃったんだろうと思う
最近つまんないことで病院行く人増えたから

お子さんを亡くしたことについては同情するが、
さすがにこれはムチャな訴え。

正直、血も涙もないのは、こういう案件で医者個人を訴える親だと思う俺は血も涙もないのか？ｗ

運が悪い不幸な事故だ
親は割り切れないんだろうが医師の責任にすんなよ

息子さんの命を奪ったのは割り箸だ。
ご両親は割り箸を訴えるべき。
割り箸業者じゃないぞ割り箸そのものを。だ。

そんなかんじ

>>594
最近、って、10年前の話だぞ？

たしかにこの（訴訟）事件のあとから
はああ？みたいな訴訟が増えた気がする

千葉で公園のベンチに乳幼児を放置して
離れて雑談してたら乳幼児がベンチから落下して
ベンチの下にあった枯れ木がささって、千葉県訴えたやつとか
馬鹿なんじゃねーの

>>599

10年経つと事情がわからない人も増えるんだよ。

千葉の公園は確か一審では市の責任を認めたが、
二審では市に責任なしになったよね。

背もたれのない椅子は一時的に人が腰掛ける場所であり、
乳幼児を寝かす場所じゃない、だからそこから落ちて
どうなろうが知らん、という解釈だった記憶がある。

これは不幸な事故だな
子供のころから歩きながら物を食べちゃいけないって言われる事の大切さがわかる
でも、場所が祭りだし子供なら食べたいよね・・・
可哀想だけど医者も故意に見逃した訳じゃないし妥当な判決。

お前らも万一割り箸が突き刺さったら、脳の検査もして貰えよ

この間、大きい道路（右折レーン入れて片側3車線）で、
車道と歩道の間の柵に1才ぐらいの子を立たせてあやしてる母親がいた。
すぐ横の車道はバンバン車が走ってるのにさ・・・。

ひゃっはー
訴えてやったニダ
都教委ありがと
学会員ありがと
倭税金ありがと

>>604
うわぁ……
普段原付で移動してるが、恐怖この上ないわ

カルテ改ざん

が

カルデロン改さん

に見えたorz

>>606
車乗ってる人もびっくりしてた。
特に左折する人はひきつってた。
ちょうど曲がり角のとこだったから。

子供の頃ご飯のおかわりするため
箸加えたまま歩いたら親に怒られたな

>>593
最近はな、
だだ弟を背負って面倒見させらでた世代では、子供に飴舐めさせて、
背負ってる子が転んだりするから、そんんあに珍しい例じゃない。
脳に達すると創造するのは困難だが、傷口をしらべれば。。。あるいはＣＴって考えがよぎったかも。
ＣＴに割り箸は写りにくく異常なしと診察したかもすれねーがな。まぁ事故だと当事者が思わないと解決しないね。

>>609
普通はね。

このモンペ家庭は普通じゃなかったってことだろ。
教え子を引率してやってきた夏祭りに、自分の子供まで連れてきて、
自分は面倒見れないからと、人に押し付けているような親だ。

なんかでも
この子楽しかったんだろうな
楽しんでた姿想像付く
それを見てた親の気持ちもわかるわ

運がなかったと思うしかないよな

>>610
だから、よぎらねー、ってのｗ
事件を知った頭で想像したって意味ないの

このスレみて油井てどんなおばはんかと思っていたらタイムリーに日テレに映った
あいつか…

なんでやねん

>>608
交通量の多い道路で自転車の練習させてるオッサンを見たことがある
満面の笑みでガキの自転車押してた

>>613
子供の事故をどのぐらい想定出来たかの差。
ＣＴを想定不可能と思うのは、経験が足りない証拠。
それは罪ではないが反省点ととらえるのが普通の医師じゃないかね？

ねぇねぇ、貴女が都教職員だったら
貴女の子も
高校生に面倒見させて
子を医者に連れに行きませんか？♪
（箸が何時刺さったのか誰も知らないショウメイデキーナイー♪）

>>617
だからな、何度でも言うが2009年の常識で1999年を語るな
電気屋らしいが
「コンセントの差込口を割りばし突っついた」って言われて
抜いた割り箸も見ずに「電線の中通って割りばしの折れたほうが電柱までたどり着いて停電」するなんて状況見抜け
って言ってるようなもんだぞ

一般常識ある家庭や世間はまともな判決でよかったよかったと思ってるよ
自分の過失を棚上げして医者を悪者扱いしてる方がよっぽど血も涙もないわ
子供も頭悪い大人になって世間に迷惑掛けまくる人生送らなくて済んだし万々歳
次はまともな親の下に産まれて長生きできればいいね

>>617
反省は病院内や医師同士での臨床検討会ですべきだが、法廷で刑事責任民事賠償責任を問われるのは筋違いだと思う

臨床検討は客観的に医学的知識を持つ人間が忌憚なく議論するものだが、責任追求が目的では追求される者は萎縮し不都合な事実は隠されてしまう

医学医療に法律が介入することは医学医療の進歩を妨げる

>>619
むしろ過去の方が症例が多かったんだろ。
過保護と躾で症例が減った。
頭蓋骨の穴の位置は知ってるわけだし（オレはしらねーよｗ）
該当箇所に着き傷があればＣＴ検査も妥当と考えるがいかが？

この子供は親の不注意で死んだだけでしょ。
医者がＣＴ撮ったところで、よくて重度の障害で寝たきり。
人に責任転嫁してんじゃねーよ。

>>622
上顎に棒（割りばし）が刺さり、折れた断片が脳に達した、なんて事例は日本でも世界でもなかったわけだが？
もう少しこの事故について学んでから批判したほうがいいよ。
傷自体塞がっているわけだしね

原子力アレルギーの日本人がＣＴやれとか言ってるのが面白い。
仮にＣＴやってても、被爆のせいで死んだとか因縁つけるんだろう。

>>621
半分正しいと思うよ。医学会で検証すべき点が多い。
ただ青砥病院の前立腺事件が、後先覚えてねーけど、他権力の介入は必要だと思う。

>ＣＴを想定不可能と思うのは、経験が足りない証拠。
正直、何を言いたいのかわからんが、
傷口ってのは、意外と狭く見えるもんだぞ。
傷口を調べれば。。。。。あるいは、ってのは、後知恵でしかない。

自分の責任で子供殺しといて、これはないわな。

>>7
そりゃもちろんこんなバカな死に方をした自分だろ。

>>623
いや、よくて2、3日もってから死亡
大脳なら植物状態でも生きてる可能性はあるが
脳幹傷ついたらどうやっても無理
別に>>623を責めるわけじゃないんだが

この状況でCTを撮れって発想自体が後だしジャンケンだっていい加減気づいて欲しいんだよねｗ

親を殺人罪で起訴すべきじゃないのか？

子どもを見てない親が悪い
短くなった割りばしを持っていけば医者もいろいろ考えたろうに。

>>631

殺意はないだろ

ま、自分で刺しといて病院連れてくる奴も基地外親もいるからな。

>>627
＞傷口ってのは、意外と狭く見えるもんだぞ。
　　　↑
この事実を知っているなら、意外深いとの創造もしなくちゃな。手抜き証言ににかなってねーぞ。
ちょっとうんんこしてくる

>>635
なあ電気屋、お前は頼むから少し学んでから喋ってくれ

死んだ我が子をダシにしてる血も涙もない人間は誰よ

>>588
>日本の過失責任を刑事責任として追求する法律上の解釈が世界的なスタンダードではないから

交通事故で裁判になるのは日本だけ？

>>635
わかってねーな。切り傷なら小さかろうが、大きかろうが関係ないだろ。
傷の種類によって違うだろうが。傷の状況みて切り傷にしか見えなかっらたら
異物残留までは通常考えないだろうに。
それともなにか？お前ははカッターで指切ったときでも異物残留を疑えとでもいうのか？
いや、言いそうだな。

医師、医療は万能とでも思ってるのか

まったくモンスター親子だな

>>639
・「既に塞がっている」小さな傷を
・「割りばしで突いた（刺したのではない）」と言われ
・「割りばし自体は存在しておらず」
・「意識も呼吸も瞳孔も脳の異常を示さない」
状態で

「はっ！これは脳に何か残ってるかも！」と判断して
傷こじ開けて中見たり、CT撮影しろってのがどれだけ
訳分からないこと言ってるか理解できないんだよ

「脳に折れた割りばしが刺さっている」っていう後付の事実を切り離して考えられないの

>>639
割り箸が刺さったんだから残留物を意識するのは当然だけど？
カッターの例でもカット出来る位置で残留してる可能性をかんがえるのが普通じゃねーの？

>>24
おまけにこれと妊婦の後、訴訟リスク回避する為にたらいまわしが増えたね。

ま、10年かけて行った裁判でも有罪なり賠償なりする必要はないという程度の落ち度ってことだね

>>643
割りばしが刺さったって誰が知ってるの？

血も涙も無いのは両親。医者の治療を拒否した結果、子供が死んで損害賠償の裁判を起こすくらいだから

キチガイ死ね

>>642
そういえば、自分が知っている事実を相手が知っていないという状態を考慮して、
物事を思考することは自閉症の人間にはできないんだよな。
自分が知ってる＝相手が知っているとして思考してしまう。

>>643
普通じゃない普通じゃない普通じゃない…(￣。￣;)

>>643
「割り箸が刺さった」だれかそう言ったのか？

>>646
言わないから知らないまま治療に入るバカいないだろ。
何による傷かは聞き取りしてるはず。抜けたのか。折れたのかの判断を親がしたのか？
だったら、残留物を探すべきだな。

>>619
>電柱までたどり着いて停電

ｗ
良い例だｗ

>言わないから知らないまま治療に入るバカいないだろ。
>何による傷かは聞き取りしてるはず。
で、誰かが、刺さったって言ったのか？
割り箸の角で口内に傷つけるやつっているんだが？

>>652
だからな
親が「割りばしで突いた」と言ってるんだって……
「刺さってる」自体が後付けの事実だっての……

>>652
日本語でおｋ

かかりつけの医者(川崎市幸区)が言ってたこと。
「あれで脳損傷が予見できないなんて、常識的には考えられないけどなあ」

>>654
もっと攻撃的レスじゃねーとレス返さないよ。これが最後

>>642

さらに付け加えさせてもらうなら、　このケースで「CT、MRI　をとるべき」と言うなら、
同レベルの所見の外傷患者なら皆、ルーチンで　CT、MRI　を撮ることにするが、
それでよろしいか？　という事だな。　

（もちろん　CT、MRIでも不足で全身XPと腹部エコーぐらいはさらに必須だろうけどな）

まあ、外傷患者の９０％ぐらいはCTとる事になるだろうけど。　　それでいいならそうするけど？

すごいのがいるね
恥ずかしがらずにたいしたもんだ

ID:7QedtvLP0

一つ聞きたいことがある。
JAL123便の墜落事故、あのパイロットに「責任」はあると思うかい？
あるとしたらどんな？

親が子供を殺すのってどういう心境なんだろうね

サリーはクッキーと箱を持って、アンがいる部屋に入りました。部屋には棚があります。
サリーはクッキーを箱に入れて、部屋を出ていきました。
サリーがクッキーを箱に入れるのを見ていたアンは、クッキーを箱から出して部屋の棚に入れました。
サリーが部屋に戻ってきたとき、どこを最初に探すでしょうか？

彼はきっと、サリーは最初に部屋の棚を探す。棚の中に入っているのだから当然だろ。
箱の中に入れるのを見られたのだから、隠されることくらい予見できる。
とか答えるに違いない。

>>658
なるほど。すべて後付だということが露見して返せなくなりましたか。

>>657
"あれ"を見た後でならなんとでも言えるだろうなぁ・・・・

>>657
　＞川崎市
　＞川崎市
　＞川崎市
http://www2.interbroad.or.jp/shimada/kawasaki-city.html

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
ざまあカンカン、カッパのピーマン
他人の不幸は蜜の味ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>657
エスパーだろ？
高校の同級生でエスパーとしか思えない奴が一人いたよ。
なんか初めて会う、全く予備知識もないはず人の母親の名前当てたり、
テストの問題を予想して８割位当たってたりする奴。

そいつは現役で理３に受かったキチガイだが、
何故分かるか聞くと
「なんとなく分かる」とか言ってた
そのお医者様も同じようなエスパーだよ

>>666
ハエトリグサの蜜でも飲んでろ

割り箸が脳に達して折れ残っていることを予見するより
割り箸くわえて走ってたら危ない事を予見する方が遙かに用意であることは間違いないな

>>657　は　切り取り、改竄、捏造　報道だろう。

もし本気で言ってるなら、こいつの医師免を剥奪した方がいいわ　　＞　医道審議会

>>659
てまーはバカか
全部やるわけなく、それを適切に判断するのが医者。お医者様

>>661
ＩＤで指名しても分からんからｗ
JAL123便は圧力隔壁の破損から起きたと聞いたが御巣鷹山の神に聞けバカ者

割り箸だから真っ直ぐだよな。この状態で脳を損傷って、かなり無理な角度で入らないと無理。普通なら首の後ろに飛び出るのじゃないか。

>>671
いや、だから墜落させてしまったパイロットに責任はあると思うか？と聞いてるんだが
誰も理由なんて聞いてないけど？

>>672
角度だけじゃなく、「尖端が鋭利でない」「柔らかい木製の割り箸で」って点も
この事件がはじめてのケース。

はじめてなんだから、予見不可能。

容易

スレ違い。飛行機スレに逝け。馬鹿は相手にしないのが一番

>>671

疑わせる合理的な所見があればする、なければしない
それは正しい

このケースでは当時の医療では疑う合理的な所見はなかった
よって疑わなかったのが正しい

割り箸が脳に達して折れ残っていることを予見するより
割り箸くわえて走ってたら危ない事を予見する方が遙かに有意であることも間違いないな

ばか親死ねよ

>>673
パイロット操縦と人名確保が仕事なので責任ゼロではないだろう。
だが期待以上の人であったな。尊敬に値するパイロットと評価されてるし、
オレもそう思うぜ。

>よって疑わなかったのが正しい
それは違う、せいぜい「瑕疵とは言えない」くらいだ。

>>671
お前さんには文章が難しすぎたか？

>>676
いや、申し訳ない。
言いたいのは、あの事故が起きた後
一斉に機長（クルー）バッシングがあったろ？
何故引き返さなかったんだ、とか何故途中で降りなかったんだ、とか
「私なら無事着陸させられる」と言ってた航空関係者がいたのも同様
が、ボイスレコーダーなどで初めてコントロール自体不能であり、当然クルーは原因すらも知らなかった
と判明した途端、掌返しが始まったじゃん。

あの事故があったからこそ、後に同様な事故があった際になんとか最悪なケースを免れたってことも事実あったしね

医師を叩く奴は当時クルーを叩いてた奴らと全く同じってことよ

オレは医学会をせめてない。妥当な判決だと思ってる。
報復に休業保障をやればええともいっている。

しかしだ今後発見出来るならその努力を怠るなといっている。がんばったてくれ。特に若い人

こういう親のせいで医師が減っていってるわけだ。
いい加減、家族の死に意味を求めようとする下らない風潮はやめてくれないかな。
そもそも子供に注意を払っていなかった親の精神的な幼さが原因でしょうに。

予見がどうこうなんてどうでもいい
医者は国民の払った保険料から高給貰ってる利権集団なんだから
受け持った患者が死んだら金ぐらい払うのは当然
お前らだって自分が医者から金取れるチャンスあったら必死になるだろ

>>683　　止めとけ。　　相手のキャパを考えるべき。　

＞このケースで「CT、MRI　をとるべき」と言うなら、
＞同レベルの所見の外傷患者なら皆、ルーチンで　CT、MRI　を撮ることにするが、
＞それでよろしいか？　という事

　　　　　↓　　>>671　の脳内ではこう処理される。

　皆、ルーチンで　CT、MRI　を撮ることにする

>>685
奈良県の産婦人科は文字通り壊滅したからな
そりゃもうどうしようもないレベル

>>684
はぁ？

>>683
今は尾翼が壊れててもコントロールする訓練受けるっていうからなぁ。
航空業界は犠牲の上に立って進歩している。
もちろん医療業界も、この親のおかげでとても進歩したｗ

親のしつけだろ・・・
こういうDQN親がいるからさっさと子供生むのにも許可がいるように法改正しろ

>>690
「うちの子供が割りばしで喉をついて・・・」と言われたら
即断れますものねｗｗｗ

>>690
この事故で割りばしが残ってることを推察しろってのは
クルーに計器の情報だけで垂直尾翼がなくなってることに気づけって言ってるのと同じだからな
どんだけ狂ってるか理解できてないんだよ

産婦人科の裁判も酷かったよなあ
医者の言うこと何一つ聞かずに死んだら責任を取れとか
医者じゃないが菎蒻ゼリーの連中もあれだし

これだけ医者が大量製造されてりゃ
こういう無能医者も少なからずいるだろうな。

ここで見落としの無能医者を擁護しているのは医者仲間か。
クズほど結束力強ぇなあｗｗｗ

>>687
オレ様はおめーみたいな議論が進まないバカが大嫌いなんだ

>>684
ID:7QedtvLP0が逃げモードに入りましたwww

自分が子供の面倒見切れなくて死んだということを意地でも受け入れられない心境なんだろうな。

>>694
あれとは別の蒟蒻ゼリー事件しってる？
３歳児の方の

>>681

疑い検査をするのは限られた医療資源の浪費でしかない
医療保険は保険者の保険料により成り立っている

疑うべき所見がないのに疑うことは間違い

勝利宣言まで後100ﾚｽ

どの位、予見不可能かと言うと、
万引きで中学生が補導された。
→一応、所持品の検査等一通りの手続きを済ませ
初犯であるし、反省もしており
被害者もそれ以上コトを広げることは望まなかったので、
両親を呼び出して厳重注意に留めた。

実はテロリストで通常の機器では発見できない爆弾を体内に隠しており
次の日爆弾テロ

警察の責任が問われる
とかそういうレベルだろ
無理無理。

>>702
言ってる内容には同意だけど、なんというややこしい例え話を・・・ｗ

>>699
知ってるが
あれも食わせた奴の責任だろ
食わせるなって書いてあったものを食わせたんだから

>>690
>今は尾翼が壊れててもコントロールする訓練受けるっていうからなぁ。

時間の無駄で気休めでしかないらしいぞ、
バイクの後輪が走行中いきなり外れるようなものだから

レントゲンじゃ写んないのか？これ
写ったとしても識別不能ってことか

>>704
いや、あれさ
他の小児救急患者を診察してるから搬送断って
再度の要請で受け入れて、結果その子が死んだら
訴えられたわけじゃん。
市営病院だから市が訴えられたんだけど
民営なら病院がそのまま、ってことでしょ。

そんなことで訴えられてたらそりゃ誰も引き受けなくなるよなぁ、とさ

>>703
じゃ、アレだ。
同級生の優しい女の子は
いつも自分にたいしてだけ素っ気ない。

嫌われてるのかなと思って、思いきって聞いてみたら
「好きだから、話せないんだよ、鈍感男」

これ位予見不可能。無理無理。

「血も涙も無い母」

医者が悪い CTスキャンとか 精密検査をやるだろ

医師免許剥奪しろ
ヤブ医者はいらない

>>700
疑うだけの所見はあるであろ。バカななの

自害骨の穴の部分に突き傷があり、破片がないことこから深さの推測が不可能。
ＣＴしかねーなら仕方ないけどＭＲＩだわな普通

>>708
割り箸が脳幹に突き刺さるくらい低い確率だな。それは。

>>711
なあ電気屋、必死にググって調べてるんだろうけど
CTとMRIの区別ってついてるか？

ザイニチ
「もっと突けー、子を突いて学生に面倒見させろ」

お前ら患者を見たんか？
予見不可能だったとか、処置に問題なかったとか
何を根拠に断定してるんだ？

>>711　

可能性も薄いのにＭＲＩなんぞ使えるかボケ
これでＭＲＩを使えるなら乳児、子供の事故は全てＭＲＩ使用しなきゃならんだろ

>>715
小学生は宿題して寝なさい

テメェのガキのマヌケっぷりを世間に晒しただけだなｗ

▽隼三君の両親の話　血も涙もない判決で無念。私たちの闘いが何らかの意味で
医療にとって意義があったと認めていただける時が来るよう、今後も努力したいと思います。

この人たちを先駆けにしたモンスターたちが医療を崩壊させたせいで
昨日も一人助かる命が助からなかったな。

>>711

・傷は治り瘡蓋ができていた
・母親は割りばしで“喉を付いた”と説明していた
・子どもに意識はあった

これで脳幹に突き刺さってると予見するのは不可能

>>712
まあ、そんな予見不可能なことで
他人様を責めていいのはせいぜい
高校生位までであって
良い歳した人間がやることじゃないってこった。

このスレにも、何人か医師はエスパーたれって考えの人が
いるみたいだが、みんながみんなエスパーになれるわけではないからな

>711
>喉に傷。既に止血している。
>綿飴を食べてて転んだ。


だけでは予見不能。
せめて、割り箸が折れた。破片が見付からない。くらいの情報提供が無いとね。

>>716>>720
そもそも「突いた」のに「破片がない」
とか言ってる時点で破綻

>>711
ＣＴとるにも深夜だから技師がいないだろう。

>>715

・マスコミやネットで知る裁判記録や医学会の証言

>>715
貴方こそ予見可能だったのか？
もし予見出来たところで、適切な処置は出来たのか？
どうなんだ？

>>713
CTは放射線診断MRIは磁器共鳴画像だ。バカ

オレの友達がＭＲＩやったらズボンに入れてたカード類が全滅したらしい。
あのもし受ける人は全部外しといた方がええよ

>>727
ズボンにカード入れてＭＲＩとかありえないだろ普通。

>>727
うん、ググったようだねｗ
なら99年当時MRIの普及率、及びそれを取り扱うにはどうすればいいか
も調べられるだろ？

「ふみえぇー
　てめぇみたいな売国女に育てられたら
　この隼三の名が廃る。さっさと飲みに逝きな！
　てめぇが消えないのならこっちが消えてやる、箸飲んでやる。
　あばよ、てめぇの顔なんざ見たくねぇ。
　冥土の土産にメイド･･･、もとい、看護婦の笑顔と抱擁もって逝くぜ。」

>自害骨の穴の部分に突き傷があり、破片がないことこから深さの推測が不可能。
割り箸折ったことあるか？
見えない破片はあるかも知れないが、単純に折るだけなら三つ目の見える破片は簡単にはできないぞ。

ま、これは予見不可能だろうが・・・
酔っ払った医大生の言う通り降ろしたタクシーの運転手が、200メートル歩いた先で
ガードレールの隙間から落ちて凍死することを予見することよりは簡単だと思う。
タクシーの運転手は負けたからな。

今なら脳にささったかも、と思える
それがこの裁判が残した建設的な遺産

>>649
一般的思考順路が１→２→３→４→５なら、自分は１→５と、
一足飛びで５に辿り着けてしまうから、意思疎通がうまくいかない時があるな。
自分にとっては、１→５は明快なのに、他人にはいちいち説明が必要な場合がある。
他人がどこで躓いているのか分からないから、途中を説明しても、
１→３→５でしょ、みたいに、やはり飛んでいる場合がある。

逆に、他人の言葉足らず説明不足の話を聞く時には、不足部分を補って聞けるんだけど、
同じ場にいる他の人には意味不明になっているから、一緒に補足説明してやったりする。
ライバルなのに。だって会議時間がもったいないんだもん。

こういうのも自閉っつーんだろうか。

テストでは、自分は論理的思考傾向が非常に強いんだけど、
自分みたいに一足飛び思考の奴が、感情的思考傾向が強いと、キチガイ扱いになるんだろうな、と思う。

教訓：都教育委員会には気をつけろ

>>728
有り得ないつーか、普通させない。
その友達はマジでヤバイ医者に当たってるw

>>711
よし、わかった。　そこまで実力があるんなら、医学部行って医師免とって救急医やれ。　な。

俺らが皆、高裁裁判官もついでに口を揃えて、わからねえ。って言ってるケースを
予見できるんだから「神」じゃないか。　お前は「神に愛された天才」　だよ。
今からでも救急医になれよ。



他人にケチをつけるだけの無責任な口先DQNで無ければ。　

>>729
そんな仕事はおめーの仕事だばか。ぐぐれｗ

こんなクレーマーバカの裁判に１０年もかけるなよ
地裁は何やっとるんだ
１審でとっとと原告敗訴確定させろや

>>733
引き換えに全国の救急医療を崩壊させたけどな
あと裁判沙汰にならなければ学会にも症例として報告されたかもしれないが
それも無理でしょ。
てか、報告されてる？＞詳しい人

そもそもものすごい神の啓示を受けてＭＲＩ撮って割りばしがあることが
わかったとしても
確か摘出不可能な場所にあったと記憶してるんだが。
解剖して脳だしてやっとみつかったんでしょ。

>>705
前輪だけで走れ
後輪が外れるなど予見可能

>>727
お前の友達は　MRI室の前に大きな文字で書いてある日本語が読めない人だという事がわかった。


「そんな意識状況じゃなかったんだよ。」という反論があった場合

　　　　　　　→　なら、カードぐらいでガタガタ言うな。　

予見できてようが脳に刺さった時点でアウトだろ
それは子供を見てなかった親の責任だ

>>741
発見さえ出来れば、ゴッドハンドで割り箸が無くなって、挫滅した部分も再生するんですってw

>>737
「頭蓋骨の穴の部分に傷があり深さが不明」
おめーは帰って寝かせなさい言うの？
だったら電気屋になった方がええ

まあいいよ
傲慢な医者をここまでいたぶったんだから母親ＧＪだ
勝敗はどうでもいいんだ
裁判は誰でも受ける権利があるからいくらでもやればいい

人間ってのはそういうもんだぜ
理屈の正否の問題じゃないんだ

その人間を扱うのが医者
せいぜい人間を軽視していたぶられるんだなｗ

＞診察は慎重さを欠き、カルテ改ざんも疑われるが

で、無罪か
お医者様体質全開判決だな

>>705>>742
まあ実際同じ様に垂直尾翼壊れてコントロール失った飛行機を
あの事故を参考になんとか不時着させたパイロットもいるからな
全滅しなかったってだけで死人は出たけど。
全くの無駄にはならないんじゃね

「血も涙も無い母」

>>747

人間軽視してるのは日教組だろ

>>733

このての症例　全てにＭＲＩを撮っても　保健は認めないだろうね
病院が被るんだよね

>>741
オレがラジオペンチでぬいてｙなんよ。
傷口は50ｗのハンダコテで止血する。多分カルーク救命可能

>>746
お前さんの「頭蓋骨」っていうのがどういうのを想像してるのかわるわ。ｗ

おとなしく電線の皮むきやってろ。

>>748
結局勝手に疑っただけなんじゃねえの？
証拠はないんだろ

>746
所見では[口腔内に傷。止血しており瘡蓋を確認。意識聡明。消毒を施した]でなかった？
穴？

>>749
そう言う話を聞くと、「ああ、過去の悲劇は無駄にならなかったんだ。」
と、人間の知識に安堵するものだが、
特殊な意識を持つ人は違う様だね。

そんなことより全国の
祭りのゴミ拾いしてろ

割り箸とかクシとか
その方が子供の供養になる

>>755
何度も出てるけど
翌日、心配停止で再搬送されてきた時にカルテに
死因として「髄膜炎（？）」と記入したのを改ざんって言い張ってるの。バカ母が

>>700　医者も結構検査たくさんやらせることはあるけどね
病院によって違う

こんにゃくゼリーも納得いかんのだが、ここまでくると両親は自分の責任は
全く感じていないような印象をうける。

さすが２チャンでも、ここまで偏ってるのっておかしいな
出ている情報が偏った物でないと何故断定できる？
医学会なんて患者の有利になるような事言う訳ないし、
裁判官だって専門家の意見を参考に判断するしかないからな
診察に慎重さを欠き、カルテを改ざん
真実が見えてるではないか

>>761
実際、感じてないでしょ
手記に「責任は全て私にある」とか書いておきつつ＆刑事で医師無罪にも関わらず
民事を続けてた上、「血も涙もない」だからね

>「頭蓋骨の穴の部分に傷があり深さが不明」

で、それはいつの時点での情報になるんだ？

10年かけて医療現場を混乱させ、崩壊させる裁判する暇があったら
夫婦で医学部に入学して医者になれば良かったんじゃねえ

全ての患者に　ＭＲＩを施す（もち病院負担で）医者になるんだろうねｗ

>>762
電線の皮剥きでもしてろw

>>762

いや、死因を追記したのが何故改竄なんだ？

日本が解体の危機。

*****************以下　Free Japan のサイトから転載　***************

４月２１日午前８時、自民党本部７０１で、政調、外交等合同部会で「女性差別撤廃条約議定書批准審議」が行われます。
そこで反対発言が複数なければ、国籍法の二の舞になってしまいます。

選挙モードになっているので、 国会議員の殆どは、日本解体に直結する重要法案の審議をすることを知りません。

また、当日同時開催される「臓器移植」関係部会は、国会対策委員長から出席指令が出てますので、１回２回当選組は出欠が採られることで、皆「臓器移植」関係部会に行く流れになっているようです。
この日本解体法の支援団体は、 VAWW-NETジャパン、 部落解放同盟、 新日本婦人の会( 共産党)、 朝鮮総連女性局など、名うての 左翼団体です。このような団体が支援している法案を自民党が通すことが、皆さん信じられないでしょう。
知り合いの民主党議員秘書は、資料をお見せしたところ「自民党は狂ったのかね……」と、一目みての発言です。

皆様、国籍法で動いて頂けた国会議員にFAXでお願いしてください。

時間は、２０日(月曜日)までしかありません。

割り箸発見することなんて簡単だよ
今後初診では30万円以上の精密検査費を前払いすれば
このような悲劇は起きません

どうせこの親は払わないで帰るがな

>>767
ネタ元に言え

都教組なら
仕事の場に幼児連れて事故起こさせて
一儲けするニダ♪

ネタ元が両親だからなあ、ありゃ

>>765
この事件を経て、この亡くなった子の兄は
検事を目指してるって言うからな。
悪は許さないんだとｗ

さすがモンペの子だわ

>>773
そんな私怨で検事になられたら他の人が迷惑するのでやめて貰いたいなぁ。

>>774
だって親自体が「私憤を公憤にする」なんだから
この親にしてこの子ありだろ
何も間違ってないｗ

人が死ぬってことはこういうことなんだよ

こんなことで医療現場が混乱するようでは
患者を人として扱ってないことが露呈されてるよな

命を粗末にする医者には患者だって命がけで抵抗するんだぜ
よく覚えときな

ワタシ日本人好きよ
訴えて忙しくて教壇に立てないけど
東京都ありがと
税金ありがと
ワタシ都民大好きよ
１０余年も給与賞与ありがと

>>773
むしろ医者を目指すシチュエーションじゃね？

>>773
一番の悪はしつけをしなかった親だろうになぁ

>>764
診察時点だろな
>>766
電線の皮むきおあオモシレーんだぞ。バカ
>>768
長い

>>778-779
だから、普段からそういう「躾け」をしてたっていう証左じゃんｗ

>>778
医者になったらモンペに裁判されるかもしれんだろ

ご両親のようなモンペにｗｗｗｗ

躾がワリーと死でもしかたないの？お？

モンペに勝てる自信がないなら医者になるなよｗ

引きこもってりゃ自動的に給料振り込まれる商売じゃないんだからさ

>>765
お前らの方が必死だな
どうでも良いような馬鹿親の戯言裁判なら
医療現場が混乱する事も、崩壊する事もなかろうｗ

「親の教えを護り、
　あなたは
　よくレイプし、よく放火し、よく訴え
　日本を痛めつけ国力費消させることに貢献しました。」

緊急「女性差別撤廃条約」が危険
４月２１日午前８時、自民党本部７０１で、政調、外交等合同部会で
「女性差別撤廃条約議定書批准審議」が行われます。
そこで反対発言が複数なければ、国籍法の二の舞になってしまいます。
選挙モードになっているので、 国会議員の殆どは、日本解体に直結する
重要法案の審議をすることを知りません。

この日本解体法の支援団体は、 VAWW-NETジャパン、 部落解放同盟、
新日本婦人の会( 共産党)、 朝鮮総連女性局など、名うての 左翼団体です。
このような団体が支援している法案を自民党が通すことが、皆さん信じられない
でしょう。
知り合いの民主党議員秘書は、資料をお見せしたところ
「自民党は狂ったのかね……」と、一目みての発言です。
皆様、国籍法で動いて頂けた国会議員にFAXでお願いしてください。
時間は、２０日(月曜日)までしかありません。
http://www.freejapan.info/?News%2F2009-04-18
３．上記の問題の国内への影響

�@非嫡出子、夫婦別姓の民法改正問題が再び起こり、わが国家族制度に大きな
弊害をもたらす事態になる
�A監視社会となるとして国民の中でも反対の多い人権擁護法案が再び浮上する
�Bその他の人権条約の議定書が批准されれば、例えば現在論議になっている
不法滞在親子の問題は、「父母と共に生活する権利侵害」として国連に通報される。
不法滞在者に在留特別許可を与えるか否かという国家の主権行使の問題が、
児童の権利の問題にすり替えられてしまい、国家主権が侵害される。
�C最高裁で敗訴しても、国連にその事柄について訴えることが可能となるため、
わが国の司法制度は軽んじられ、司法権の独立を侵すこととなる。
又、わが国の法律や制度を訴える訴訟が次々に起こされることが予想される。
http://www.freejapan.info/?News%2F2009-04-18

>>780
診察時点では出血なし
瘡蓋ができてた

>>783
仕方がない

マンナン訴訟の件と同じ臭い‥

子供を危険から守るのは親の役目。

役目を全う出来なかった親失格の輩が、医者や企業を相手どり｢多額の賠償金請求｣とはね。

恥を知ろうぜ？

この子は血も涙も流して死んだんだろうね
躾は大事だね

一連のネラ―医師の書き込みは医学界の総意に近いものなのか？

医者は何やっても無罪

なんか、鳩山スレから逃げ出した連中がこっちにきてそうだなｗ

>>791
良い精神病院を紹介しますよw

>>788
瘡蓋は深さも残留物も分からないわけだよ。
脳への障害として嘔吐を2回している。
返して様子を見るより検査を知るべきであった

>>783
そりゃそうですよ、シャバで生き延びるための躾なんですから

>>795
喉「突いた」んだからえずくの当然だろ
で、母親自身がそれ以上の診察断った点については？

>>795
経過観察の一晩お泊まりは母親が拒否したんだけど？

>>798
母親は何で拒否したの？

医療問題と割り箸の自己は関連性がないだろ。
死んだことは無念かもしれないが、その直接の原因は医療ミス関係ない。
医療を受けずにすむのが一番の予防策だ。

>>797
「カルテ改竄」と言い出したのも、
これらの不利な発言を無効化する為の作戦では…とも思えてしまう。

>>799
その後楽しい楽しい飲み会が待ってたからだろ

>>799
打ち上げがあって早く帰りたいから。だったんじゃない？

>>799
早く帰って月9ドラマ見たいとか、しょうもない理由かと

７９４さん。ここ以外ではチャンスはないと思うので是非ここで、いい精神科医を紹介してください！

>>795

母親が飲み会があったからかは知らないが、経過観察を断ってる

>>801
つーかだね、最初の診察の時カルテを「覗き込んで」チェックして
しかも、その内容を覚えてる、ってことでしょ？改ざんって訴えは。

再診察の追記を「改ざん」って訴えるとか正気の沙汰じゃないだろｗ

>>806
母親が飲み会がおめーらの癇癪に触るのはわかるがね、
それとは別に解決方法もあると思える

>>808
はぁ？

んで、誰かこの判決結果をテレビなどで報じたの見た人いる？

>>809
今おめーが「はぁ？」と言ったがどんな意味なの

自分勝手な親だなｗ

>>811
受診時には元気で（救急隊も確認）、帰宅後悪化して死亡。
ということは致命傷が祭りの最中でなく、病院から帰宅した後に何者かによって与えられた！って可能性もあるんだが。
なぁ電機屋のオヤジはどう思う？

>>813
この電気屋の親父にそんな難しいこと聞いても答えられないだろ

>>813
その可能性は極めて低いと思われます

>>815
まぁそうなんだけど、その理由をこのオヤジに聞いてみようや。

>>813
不運であったな。この親のに資格がないとしても、子供の命と関係ねーかから

>>816
な、会話が成立してないだろｗ

>わたしは、1999年に起きた「杏林大学割り箸事件」の刑事訴追が
>「救急医療の終えんの始まり」と考えています。
>検察側は「CT検査をしていれば助かった」「ファイバースコープを行うべきだった」
>「入院させるべきだった」などと主張しましたが、最終的には、CT検査で割りばしが
>発見できても救命できなかったと判断され、被告人の医師は無罪になりました。

>この事件の最大の問題点は、「不作為の医療行為」の刑事告訴であるということです。
>これまで、医療訴訟の多くは、血液型を間違えて輸血したとか、消毒薬を静注した
>という「作為」の医療行為、つまり、実際に行った医療行為に対する責任が問われ
>ていました。しかし、「何もしなかった」という点について責任を追及されたら、
>救急医療は成り立たない。

>例えば、頭痛の患者さんに頭痛薬を処方して帰宅させたが、その後、
>自宅でクモ膜下出血を起こして死亡したような場合
>また、患者さんが院内で転倒して頭部外傷で死亡したような場合もそうです。
>「クモ膜下出血を予想せず、頭部CT検査を行わなかったから医療過誤だ」とか、
>「看護師が見ていなかったから転倒して、頭部外傷で死亡した」とされては、
>医療は成り立ちません。

>これらはすべて、「死亡した」という結果からの判断です。
>重大な結果が発生したから刑事訴追の対象になるのでは、
>医療という営みそのものが成り立たないのです。

ここに書き込んでる中に小児科医がいたとして(は〜いなんとかちゃん。今日はご機嫌いかがかな？)といった具合に、俺がいつも接してる小児科医のようなセリフを患者の子供と親に言ってるとしたら頭抱えるかも。

>>817
みんなが期待してんだから、もう少しひねった答えだせよ。
>>818
たしかにｗ

しかし、この事件も当初は『杏林じゃなぁ』とか言われまくってたんだけどな。

>>810
ズームインで
「なんかあったら医者を叩けばいいって報道の姿勢を見直すべき」
て言ってたよ

はははっ
どんな質問でもええよ

>>823
さんくす。
TBS・フジ・朝日系列はどう報道したんだろうね
どの局・新聞社も医療叩きが酷いが

>>824
どうやったら裁判記録や検証しているサイトなんかを見て
もう少しこの事故について詳しくなってから書き込んでくれますか？

1審だったか刑事の方（どちらも過失なし）で

「　信　じ　ら　れ　な　い　判決が出ました」

とかほざいたTV局あったな

>>826
充分詳しいんだけど？
質問は

>>827
朝ズバだっけ

>>824
どんなオカズが好き？

>>829

いや裁判所の速報で

勝村久司も教師だったよね

>>831
じゃあ、ど素人で医療乞食の油井が出てたのが朝ズバだったっけか

朝になって長男が三男の様子がおかしいと発見したんだっけ？

充分詳しいので質問してみなｗ　　泣かすかだけどな

>>832

勝村（教師だが自分の事件をダシに中医協とか公的機関に潜り込む：民事勝訴）
杉野（教師：民事敗訴、刑事被告無罪）
福島大野の妊婦実父（職業不明：刑事（不当逮捕付）被告無罪、民事未提訴）
奈良大淀の妊婦義父（建設業：刑事不起訴、民事係争中）
　同　　　　　夫（自宅警備員→プロ警備員、民事係争中）

こいつらつるんでるんだよな

レス乞食と
それを無視仕切れない
自意識の強い方が
無限ループの掛け合いを続ける。

個人的には、
このニュースで注目すべき点は

血も涙もない判決、
これからも努力していくと語る親御さんが
上告を放棄された点だと思うんだけどな。

>>833

そう。油井については
>>71
>>78
>>85
参照

この両親は医者がいない世の中にしたいの？

>>836
前、ＮＨＫにまとめて出演してましたね。
産科つながりで陣痛促進剤の会に集まるのはわかるけど、割りばし親がでてたのには笑った。

>>839
「日本人」の医者がね

まあ、油井さんがそうだとは思わないが、
医療ジャーナリストの方に薬事法の絡みで
原稿を依頼したら、とても義務教育を終えてるとは思えない
原稿を書かれたことがあるな。
他の分野では有り得ないことだが、
サッカー記者なのにオフサイドを知らないレベルの無知さ。

何故医学も薬学も、生物学すら学んでない人間が
下手したら文系学部の卒業生が
医療ジャーナリストを名乗れるのか理解に苦しむ。

面白いよね。鳩山スレが立つと単発がいなくなるんだものw

>>840
勝村久司は医療事故「被害者」の草分け的存在
2007年くらいまでの医療バッシング全盛期に時代の寵児であった

が、大野事件、大淀事件などやモンペの実態が明らかになり医療訴訟の乱発が医療崩壊の原因の重要な要素として指摘されてからは
立場が苦しくなる。

去年、
「誰が医療崩壊を仕掛けたのか」
とかという本を出そうとしてAMAZONにも予告が出ていたが、発売中止。
替わりに鳥集徹という自称ジャーナリストに
「ネットで暴走する医師たち」　ttp://www.amazon.co.jp/dp/4872903838/ref=pd_rhf_p_img_2
という本を書かせ同書のプロデューサー的役割を担う。（同書に記載あり）

多分「誰が・・・」にネットや医師を誹謗中傷する内容がてんこ盛りで
中医協はじめ公的機関の委員である自分の立場が損なわれるのを回避したかったと思われ

>>844
ヤフーの方で、必死にその本宣伝してるキチがいるんだよねｗ

>>844
中医協に”医療事故「被害者」代表”のこの人しか、”患者代表”がいないのはますいねぇ。

>>813　
>>475の民事判決をざっと読んだけど、ストレッチャーで病院到着
診察後も待合室の長いすに寝かせる状態
事故後歩いたりしゃべったりはない模様（多分）？　
リンク先はもっと詳しい。救急隊が「意識清明」としたのも本当は微妙なのかも

医師の主張には「救急隊に〜と報告された」というのが結構出てくるが
その辺うのみにしすぎた感はアリ
しかし、診察がもっと慎重でも、結果的にこの子を救命できたか
というと無理だっただろうという話らしい。

>>847
意識清明じゃなかったら「泣く」こともできないと思うがどうよ

>>847
確かに元気ではないよね。
でも「口開けて」とかそういう言葉には普通に反応してるし
抱きかかえるとちゃんと力が入ってる。

つか、脳幹傷ついてるのに何でこんな状態だったのか
の方が研究すべきじゃね？よく翌朝まで持ったよ。

>>847
>>813の　答＝可能性は低い、理由＝頚静脈孔を突いて殺害する方法が未発見だったから
もちろん、２００９年の今はもう殺害方法が公開されてるから同じ事やっても無駄だよ。

>>484
カルテは医者用のチラシの裏だから、診療の経過によって気になった事をバカスカ書く。
予想や推測も書く。あとで違うとわかったらそれも書く。つまり常に加筆や改訂で更新される。
それを「改竄」と言い換えてるだけ。

4歳の子供のMRIって、入院させてからでないと無理じゃない?
鎮静かけて意識状態を評価できなくしてしまうわけだから。

親が医者に「もしかしたら割り箸が刺さっているかも」ぐらい
言ってればCTスキャンとかやったんじゃないか？
よほど金を稼ぎたいだけのヤブ医者じゃない限り
一見元気そうな子供にそこまでしないだろう。

>>848　リンク先参照
長いから自分も面倒w

>>352
まず、ここの家は亡くなった子を含めて３人兄弟
当時一緒にいたのは次男
法律家になりたいと言ってるのは当時お祭りへの同行を拒否した長男

>>854
いや、読んだ上で言ってるんだが

>>856　原告は「�A 泣くことも言葉を発することもない」と主張

被告の主張はその下にあったかもしれないけど
最初に出てくる事実関係に、泣いていたというのはないが

>>857
原告の主張……？
え、救急隊員の報告で車内で泣く、とあるわけだが。
そっちの主張は無視っすかｗ

>>858　どっちかの主張しか見ないなら食い違うのは当たり前
まともな引用もせず絡むだけなら相手できんわ

だからな、原告敗訴と言うことがどういうことか理解してから述べてくれ。
その主張は受け入れられてないってことだ。
一方の主張がソースって、ありえないだろ

>>859
救急隊ってのは、第３者なんだけどね。
それとも、やっぱり、救急隊もぐるだ！ユダヤの陰謀だ！とか言い出しちゃう人？

その救急隊長は救急救命士資格所持。

救急隊員は医学部卒じゃないし、もちろんその道の専門家だろうけど
医者は自分で診るのが基本では？　
病院到着後に医者が自分で意識確認したわけじゃないんだよね
847に「泣いていた」と書いていたわけでもないのに変な絡み方はやめてくれ。
伝聞でカルテ書いて終わりなら、ほかの医者ももっと楽なんじゃないの

>>863
開口命令に対し開口OK
意識レベル　??-2 と思われる。
髄膜刺激症状なし

>>863
君さ、日本の救命医療制度全否定する気かｗ

ベホマ唱えたらいいだけの話だし、駄目ならザオリク使えばいいのに

親御さんの気持ちは察するに余りある。されど救急隊や石を
せめても、裁判しても死んだ子は返ってはこない。
両親まだ若いのだから、もう一人
子供を作ったらいいよ。

おもしろいね。２は毎度パターンが決まってる。
ボロクソに親を叩いてるけど、自分の家族や子供が似たような目にあったら
この両親みたいなこと言うんだろうな、ここのみんなもさｗ

>>863
ま、まさか・・・
「カルテには泣いたと書いてないから泣いてないはず」とか言ってるの？
どこのデスノートだよそれｗｗｗｗ

>>868

前半は国民一般の日本人の反応
後半はお前の妄想

>>868
割り箸が刺さって死んだのに「医師に殺された」とか自費出版したり、教え子の高校生を洗脳・動員して
署名集めたり、普通の親はそんなことしないからｗ

可愛そうだけど
むしろ箸口に突っ込んで歩いてれば
こうなる事ぐらい予見できたろ

>>871
多分次は「国家の陰謀」とか言い出すと思うw

>>869　泣いていないと、原告が主張している。
被告の主張は読んでない（面倒だし自分で読んで）と書いたつもりですが
日本語読めないんだね
見てもいないのに「〜のはず」なんていってませんよ
そういう予断が一般的に、あまり賢明じゃないと言ってるのにw

〜じゃね？、ｗｗ、お前、ｋｗｓｋ、氏ねよ、バカ・・・・・ 医者のふりしたやつらだと信じたい。

>>875

医者のフリとかしてないと思う
擁護はしてても

青い顔して、泣く事も言葉を発する事もできない、
医師に，もっと良く診てくれと言ったが
医師は薬付けただけで帰れと言った、
みたいな事を、テレビで言ってた記憶が。

ほんなら、なんでその足で飲み会に行ったんだよw
原告が何言ったか知らんが、裁判の結果、
そ　れ　は　嘘　で　し　ょ　という事になったんだろw

原告の主張が認められてない、てことをこの子は理解できるんだろうか……

お前に100万円貸したよな！
俺の主張はそうだ。
だからお前は100万円返せ！

バカかｗ

飲み会行った時点で終わりだろこの親

親御さんの過失は

割り箸、串、アイス棒をくわえて走り廻るガキが減ったのは良い事だよ。

書き込み医師は、学会・シンポジウム・マスコミ・院内月例会等等の機会で、この案件に関して信念をもって実名で関わってほしい。病院の同僚医師に[俺は２ｃｈで信念をもってあの書き込みした！]と言えないでしょう？

テーマ曲：山下達郎『エンドレス・ゲーム』

これ普通に考えて、この日くらいの見に行かずに子供の様子を見てあげてれば死なずに済んだ可能性大だろ。
子供を失った悲しみには同情するが、担当医を訴えるのはどうだろ？そんなことにエネルギー使うくらいなら、
安らかに眠るよう供養に力を入れて、心機一転出直した方が良いと思う。

>>868
医者に連れて行って助からなかったとしても、自分じゃ治療できない以上運命と思って諦める。
子供の目を離していたのは親の責任、誤診とか医療事故とは言え無いし恨んでも子供は帰ってこない。

>>884
いや、残念ながら、即死しないのが不思議なくらいの状態だった。
仮に割りばしを除去して、更に奇跡が起こっても2、3日延命できるかどうか。
半日もったのが奇跡で、だけどその時間を飲み会に使って最後の温もりすら子供は受けられなかった

>>884
いや、今回のケースはもう転んで刺さった時点で即死してもおかしくなかった。
医者がCTとろうが手術しようが親が飲み会行こうがずっと側にいようが結果は変わらなかった。

そんなケースなのに、他人に責任を押し付けようとしたから
親にも日本中から非難の声が上がってしまった。愚かすぎるよ。

>>862
ＱＱＱ命士なんてたいしたことねーよｗｗ

>>884
普通に考えて、飲みに行かずに子供の様子を見てあげていても、死んだケース。

しかし、普通に考えて、親が飲みに行ったということは、
後に「何で医者のくせに、脳味噌に割り箸刺さってるって気付かないんだよ」とイチャモン付けるほど、
深刻な病状だったことに、親ですら全く気付いていなかったということ。

口に割り箸突っ込んで、転んでビックリしてわんわん泣いた餓鬼が、
医者の前では泣き疲れてクッタリってほうが、普通に考えられるケース。

いつもの泣き疲れてクッタリとは様子が違うんだと、医者に食い下がっていれば、
更に飲み会にも行かず、子供の状態を付きっきりで看ていたのだとしたら、
少なくとも、医者が軽く見たと文句を言う権利はある。どっちみち死んだだろうけどね。

>>884
飲み会行っちゃった事自体は、責めるほどの事では無いと思う。
脳幹突っついたら、普通即死なんだってさ。
医師にも、ましてや親にも、大した事無いだろうと思わせるほどに
元気に見えたのは、いったいどういう奇跡だったんだろうな。
とにかく、親が子供に付いてても，死は避けられなかったようだ。
人の身体はわからん。

昔のニュースステーションで、アフガンで地雷踏んだかなんかで
頭半分吹っ飛ばされた少年が、なんでか妙に元気にしている画像が流れた。
あれで平気なはずが無いんだが、別に何の障害も無さそうに
看護師やレポーターの話しかけにも、ちゃんと応答していたな。
子供らしく、クルクル動く表情で，屈託なく笑いながら。

>>882
＞病院の同僚医師に[俺は２ｃｈで信念をもってあの書き込みした！]と
＞言えないでしょう？
　医師間では、話題にすらならない。解剖学まともに学べば、当たり前の判決・

>>864
意識レベル−２ってｗｗ
普通はＪＣＳとかＧＣＳだろ

>>888
南米院かと思ったw

>>890
いや、でもさ？
もしこれが命に別状がなかったとしてもだよ
喉突いて痛がって、回りには人がうじゃうじゃ来て、救急車にまで乗って
不安や興奮なんかもあるだろうに。
「痛かったねー、でも偉かったねー」なんて傍にいてやるのが普通じゃね？
相手は4歳の子供だぜ？

こんな小さい子ほったらかしで酒飲んでる母親の方が血も涙もないよね

悪いのは割り箸に決まってるだろ。

両親は悔しい思いをこめて毎日割り箸をいろんな方法で割り箸を破壊することで
少しでも癒されて欲しい。
「わが子の仇、キエー」とか夫婦でとび蹴りでもしてろよな。




でも地球にはあまり優しくなさそう。

>>896
割り箸は、健康で大きな木を育てるために、
途中で間引きする「伐採林」を使うので、地球に優しいです。

それにしても、どうして割り箸業者や、綿アメ出店、
自分が引率の生徒を見ている間、自分の子供の面倒を見られないからと、
子供を託した近所のおばちゃんなどを、訴えないんだろうな〜。

>>897

ダンケ　シェーン

躾が悪い

>>897
どっから近所のおばちゃんが出てきたんだよw
亡くなった子を「見ててね」と親が預けたのも我が子だよ

>>897
おばちゃんになんか託してないよ。
綿飴を食べ終わりかけた頃
すぐ上の兄（小学２年生）に「見ていてね」と言って
母親はゲーム券を買いに券売機に行った。
食べ終わった兄が走り出し、それを追いかけた子が
割り箸を加えたまま転んで刺さった。

まさかと思うけど
医師は一切誤診なんかしてなくて
金欲しさに二度挿しした揚句、賠償金欲しさにファビってるなんて事ないよな
つかレントゲン取らなかった場合いくらでもこの事件って再現できるよね

>>900,901
あ、そうなの？
次男と死んだ子の２人を、
夏祭りに来ていた顔見知りに、きちんと預けたというより、ウチの子もいるからヨロシクみたいな
ニュアンスで、放り出したって聞いたけど。
自分は生徒の面倒を見るから、と一言あれば、普通は面倒見てねって意味に察するだろうしね。

>>903
自己レス。
「こうなんじゃないの？」
「こうなんだって」
「ああ、やっぱり」って流れのニュー即+を鵜呑みにしてしまった可能性があるな。

予見できない俺のバカバカバカ。

訴訟される実例が度々報告
賠償命令の判例が多数
判例に従って引き受けられない→たらいまわしとマスコミ
無限責任要求果ては寝ずに働いて当然と愚民まで登場
逃散しか合理的方法がない(笑)

>>902
んー、血管通ってる孔に大量出血しないよう割り箸刺すのは狙ってても難しいと思うし
即死させないってのも難しいと思う

>>903
１審の判決文に出てるから間違いない
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080219162615.pdf

しかし、この判決文を見てると原告の主張は言いがかりだらけで驚くな。
医者が親に聞いた「どうしましたか？」という言葉にまで
質問の仕方が悪いといちゃもんつけてるし。
母親が受傷の状況の詳しい説明をしなかった場合は
もっと積極的に聞くべきだったって…。
普通、子供が心配なら聞かれてないことでも積極的に親が話すだろう。
教師なら人前で話すことも慣れてるわけだし…意味不明だ。

>>864
当時の資料からのコピペ
ググれば出てくる

.　　　　　　　　, -‐‐､　　´ ／ /.:.:.:／'´￣￣｀ ｀ ､　､　　　 　 .　-──- ､
　　　　　　　 /　くﾉ ﾉY７'/ , '´￣｀ ‐,‐‐-,-､__　　 ヽ ＼ 　／　　　-‐‐ 　 〉
　　　　　　　ヘ.　　｀'く {/　{　 .〃　/{　/{{　ﾊ ｀ｰ-､ﾊ　 V　　／　　 　　 ﾉ
　　　　　　　ﾄ､ ＼＿　 ）　 〉　{{ {／・＼　　／・＼._} }　 i}　/´￣　, -‐‐'
　　　　　　　i　　/￣｀７ｉ　〃 / V'￣￣　　　￣￣)ﾉム､/ /　 　 /　＿_, -──-､
　-─- ､　　ﾄ､./　　 厶ｉ　{{ /;;;;;{　　 （＿人＿） 　/´ﾉﾉ　　　　/／. :.: ／　／＿　ヽ
ｉ　ヽ.:.:.:.:.::＼j∨　　 厶⊥」V ;;;;;∧ 　　＼　　　| ,ｲ-イi{　　　 ／.: .: ／￣￣ ヽヽ　ノ
i . :. :ヽ/.:.:.:.::〉　　　,'o∞o　 ｀ く;;;∧　　　＼＿|/∧ヽ ヽ＼__/　 ｉ／￣　 , -‐‐…’
､ :.:.:.:.:＼ :/　　　 ﾑﾆ=-‐ﾟo .:.:. 〈 ノ`rｰ‐‐＜　∧ ヽ ＼＼/￣７.:.:.:.:. ／　ｎ
　ゝ .:.:.:.:.:.〉 　　　/　　　　　ﾟo.:.:.::}｀i¬ｰ-∞0oL,≧=-､ `,ｰ￣/.:.:.:.／　　/ .} 　　,-,‐,
　ヽ. :.:.:.:..{　　 ／　　　　　　§.: ;ﾟ / 　 　 ﾟo ﾟ∞ﾟ｡oﾟ｡o ヾ´￣￣`く　　 ,'´　,ﾆ＜// /
　　 ヽ. .:.: ､ ___,,,..　､-ｰ=＝Tﾟ Y／／・＼　　／・＼・､ }（__）.:.::｡ﾟ 　 ,ﾟ｡ 　　　 ＿二ﾆ '
-､─-＼ .:.:.:.::.:.:.:.:.:.＼/.:. ├ '{　　　￣￣ 　　.￣￣ firvﾟ _｡o ﾟ　　｡'　 ﾟ7´￣
　　＼　　＼.:.:.:.:.::.:.:.::.:.:ヽ.:;;;i　 `　　　　（＿人＿） 　 　ヾ爪 / 　 　/.ﾟ o/
　　　　　　　了.:.:..:.:.:.:‐-;;ヽ ﾍ.　　　ｰ-‐＼　　　|　　　メ　V_____／　　/　
　　, ´￣｀⌒⌒ヽ.:..:.:::;:;:;:;:;;;;;;xﾍ.　　　　　　＼＿| ｀ 爪　　　ﾏ／ 　 　 '
,　'⌒ヽ 　 　　 　i ＼..:.: .:.:;;;;;;;;;;;）　　　　 　　　　　/~~ﾍ　　　`　　　/＼
　　 　 　 　 　 　 !:.:.:.:）;.;.;.;.;.;;;／　　　　　　　　　 厶＜　ヽ　　　　 ｲヽ.　＼

　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐.　 ‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

この馬鹿親の長男はいま、一橋大学社会学部にいて将来は
「医師を死刑にするために、検事になりたい」っていっているキチガイだぜ

東京の住環境は最高です。

有名大学に入るとレイプサークルに陵辱され
東京女子医大では医者に睡眠薬打たれレイプされ
地下鉄に乗ろうとすると駅で駅員にレイプされそうになり
女児は「唾くれおじさん」に追いかけ回され
女児がスーパーのトイレに入ったら個室に男がよじ登ってきて暴行され
そして、渋谷を歩いてる十代の１７人に１人が性病経験者。

世田谷の住宅街では主婦ら２万人が覚せい剤を買おうと行列
新宿歌舞伎町では放火で４４人が殺され
銀座を歩いてたら拉致られ強姦され隣県に捨てられ
八王子の駅ビルでは包丁振り回す男に切りつけられ
戸越銀座では包丁振り回す高校生に切りつけられ
松濤のスパは突然大爆発して女性従業員が木っ端微塵にされ
キッザニア東京に幼い娘を連れて行くとロリコン従業員にイタズラされ
池袋サンシャインシティでも女性が次々とレイプされ
じゃあ六本木なら安心かと、ヒルズに行くと子供が回転扉に押し潰され
やっぱお台場が無難だろと、ジョイポリス行くと転落死させられて
銀座の寿司割烹で食事でも、と思ったら産地偽装ウナギを食わされ
叙々苑で焼肉でも、と思ったら７割以上が雑種の肉を「極上黒毛和牛」と嘘つかれ
ミシュランガイド東京に載ってる店なら大丈夫だろと、東京ヒルトンホテル行くと
偽装ステーキ・偽装海老・偽装無農薬野菜の「偽装フルコース」でおもてなし。

せめて東京の伝統行事でもと、三社祭いくと、そこはヤクザの大展覧会だし
タクシー乗ったら運転手が「乗り逃げ対策です」とか言って催涙ガス装備してるし
電車乗ったら痴漢に遭うし、目が合っただけで殴り殺されてる人がいるし
いつのまにか財布はスリに盗られてるし
振り込め詐欺の犯人が街中にうろついてるし
税金で作った新銀行には非難囂々、今日もどこかでバラバラ殺人
身元不明遺体が年間３００体以上・・・

>>910
この件を刑事告訴に踏み切った検事も、
その手の奴だったのかねえ・・

>>912
確か事故から3年経ってからの起訴だったはずだし
焚きつけられたんじゃね、マスゴミ報道も酷かったし。
その辺の経緯を弁護士が話してるサイトがあったけど、どこだったかなぁ……

この母親はジャーナリストや弁護士に踊らされずに
適切なカウンセラーの所に行けば少しは違ったかもね？

割り箸で喉を突いた事が主訴。
突いた割り箸の先端が行方不明など、重要な情報は知らされてない。
診察してみると、突いた傷跡アリ。
子供は意識アリ。
普通なら、割り箸で喉を突いても頭蓋低にあたって貫通はしない。
（今回の場合、頭蓋低の側面にある頚静脈が通ってる頚静脈孔を割り箸が抜けたという
奇跡的な確率の事故）
ぶっとい魚の骨が刺さったと同じレベルの処置で十分と考えるのが普通だろうな。

訴訟では割り箸残留が予見できたか否かが争点となっているようだが、
原告の意図とは違っているのではななかろうか。
事故後の病院側の不誠実な態度、隠蔽体質が、子供を亡くした親の気持ちを逆撫で、
医療界の体質に対する問題提起が、今回の訴訟として具現化したのだろう。
そして、それに間抜けな検察が、まんまと乗せられてしまったという事。
蒟蒻ゼリーのモンペと今回の親を同列には扱うべきではない。

>>916
もちろん、原告の意図は違っているだろうよ。

子供が死んだのは、自分が面倒を見ていなかったから、
自分が親としての責任を果たさなかったから、という真実から目を背け、
被害者ぶりたかったから。

>>916
もし刑事がそうだったとして

で、民事は？

仮に発見してたら、助かる可能性はあったのかな？

割り箸なんて危険な物を綿アメに使ってたからだ、ってテキ屋を訴えない不思議。

>>920
綿飴くれたのテキ屋じゃなくて養護施設の職員さんだから

>>921
なるほど。しかし職員は訴えられない不思議。

>>922
擁護職員とは言え学校関係者だからな。親の職業は教師。
だから主催者の学校（養護学校）も職員も訴えられないのさ

>>922
養護施設敵に回すのはまずいと思ったんじゃないか
杉並だし

>>916
親の気持ち逆撫で、で、刑事か？
どんな乗せられ方したらそうなるんだw
検察は、脳内割り箸を見抜けなかった事が
「業務上の過失」に当たると思っちゃったんだろ。
腹にナイフ刺さってるのがわからなかった、みたいのと同レベルの過失だと。
親が「喉の奥から脳に向けて割り箸が刺さってたのに」
とか言わない限り、そうはならないんじゃね？
だとしたら、この親、もしかして偽証罪？？

>>924
医者のドラ息子の自分としては医者を敵に回す方が怖いと思うがw

「脳に刺さってたからどうやっても死んでた」ってのを
解剖後の説明でもう少しうまく（遺族の機嫌をそこねないような言い方で）
説明できてたら揉めなかったんだろうと思う。
最近すぐ慰謝料請求してくる基地外が増えたから、病院側としちゃ
悪くもないのに謝るわけにはいかない、という気持ちが強かったろうが
そういう態度がかえって訴訟にまで物事を大きくしてしまうことも有るってこと。

そうか？

結果として10年もかけて、担当した3年目の医師をつぶしたわけね。
この夫婦をあおって裁判に持ち込ませた自称医療評論家（医学のど素人）のことを、
我々は忘れない。必ず語り継いでいく。

>>874
その原告の主張が「客観的に」否定されてんだけど。

医療にとって害でしかないだろ

脳に綿アメの割り箸突き刺すDQN餓鬼は珍しい

どうしても子供の死を他人のせいにしたい基地外が増えたよな

葬儀費用は結局「持ち出し」で回収出来なかったので、血も涙も無い判決だったのですよね

あれ？「持ち出し」て何？

割り箸だと危険なので検出できる金属棒にせよって綿飴屋台でも訴えてろカス遺族ｗ

残酷な言い方かも知れんが、
最初の診察で割り箸見つけたとしても、
助かる可能性はなかっただろうし、
生きていたとしても、
生涯寝たきりとかの重い障害を抱えることになったと思うね。

日本の医療制度は崩壊

　　しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
　　　　　　　　 　 ├─代わりはいくらでもいるよ派
　　　　　　　　 　 ├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
　　　　　　　　 　 ├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
　　　　　　　　 　 ├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
　　　　　　　　 　 └─三千万出せばいくらでも�dでくるよ派（尾鷲派）

　　するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
　　　　 　 　 　 │　　　　├─事故調と刑事免責が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─予算の拡充が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医者の給料を減らせば解決だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
　　　　 　 　 　 │　　　　└─医者を強制的に働かせるべきだよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 ├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
　　　　 　 　 　 │　　　　├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─再生なんてないよ派(太公望派） 　 └─イギリス式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　│　　　　└崩壊を生暖かい目で見守るよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　└─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 └─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
　　　　　　　　　　　　　　├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
　　　　　　　　　　　　　　├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
　　　　　　　　　　　　　　├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
　　　　　　　　　　　　　　├─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)
　　　　　　　　　　　　　　└─日本ごと崩壊したほうがいいよ派(毎日派)

>>937

よく出来てるがツリーの上位も下位もひっくるめて「派」はおかしいよな

「○○教−××宗−△△派」くらいに分けないと

>>920
模擬店のスタッフのせいにするのは可哀想だけど
この事件を予見する可能性が一番高かったのは
そこだ罠。
10年ぐらい前には既に、テキヤの綿飴はビニール袋に入ってた。

>>939
売られてたのを買ったんじゃなくて試作品貰った訳なのでその理屈も微妙かも…

>>939
昔はキャラクターを印刷した綿アメのビニール袋に割り箸が入ってたよ
最近はないらしい

>>927
子どもの父は病院で説明されたけど、
脳に残ってたのを母が知ったのはマスゴミ報道で。
母にはいいタイミングで話そうということにしていたのかもしれんが、
マスゴミがすっぱ抜いたせいで、母は怒りと不信感を爆発させた。

>>942
裁判記録読めば分かるが、母親には伏せるようにされてるんだよな
これをどっちが望んだ（父親か病院か）のか分からんが
100％病院勝訴てのを考えるとこれも父親の希望なんじゃないかね

どっちにしても助からん。

要は金が欲しいだけだろう。

脳に割り箸が刺さってます→処置不能です

保護者としての責任を棚上げして、医師を責め立てるほうが血も涙もないのでは？

>>902が一番バカみたいだな。このスレで。

究極のクレーマーだな
肉親のおまえが転ばせて、なおかつその場にいたおまえが分からないものを医者に分かれと言う方がおかしいだろう
おまえが転ばさなかったら、そもそも医者にかかる必要もなかったわけで、医者は良いとばっちりだな
人混み多い中、綿飴歩きながら食べさせたおまえに責任無いのかと小一時間説教してやりたいな
子供と一緒に死んでやればよかったのに

つっか、脳幹に割り箸刺さったのに、暫くの間普通に生きてたって、どんな奇跡よｗ
親とお別れする時間を神様が与えてくれてたのかもな。

>>948
その貴重な時間を母親は飲み会に充てていたという悲劇

訴えられた医者の人生を台無しにした両親こそ、血も涙も無い、人でなしなんだがな

親が悪い

>>949
そこまで来るともう喜劇だなｗ

もうやめて、お母さんのライフはゼロなのよ！

>>943　父親もこの裁判の原告側だよ
自分が嫁への口止めを望んで、後から知った嫁キレる→
医者を訴えるというのはさすがにおかしくね？

>>954
父親の気持ちもわかるな。
当時、世間同様１００％母親が悪いと理解し、母親の自責の念を和らげる為に黙っていた。
ところが、母親は後から事実をしると、世間一般（家族も含む）からの視線に耐えかねて
医者に責任転換を始めたってところかな。

法律だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
感情論でやってたら今度は賠償金盗られるなんてかわいそうって
感情論対決になるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿なの
アホなの
哀れネトアサ(笑)
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無念なら上告すりゃいいのに