【高知】検察審査会「白バイとスクールバスが衝突した事故、再捜査を」議決 高知地検は改めて捜査へ★4
1 :
◆KIHA55jUA2 @キハ55φ ★:
2 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 04:21:46 ID:7HZtkFGZ0
冤罪&身内かばい大好きな日本の糞警察
3 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 04:22:05 ID:Ybgj5Bxz0
あの自爆テロ事件か
4 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 04:24:37 ID:H0cPwgIs0
白バイは普通に速度超過してるよ
バイクが
あれだから普通に80kmで流してるし
5 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 04:25:33 ID:rODMXu1KO
パチンコ屋とつるんでる警察がまともなわけはないが
これはナンセンスだ
6 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 04:25:33 ID:ydmPPAPp0
テレ朝がスクープしてた事件か
7 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 04:29:05 ID:y7PJctlF0
ブレーキ痕を警察がでっちあげたとかいうやつか・・・
9 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 04:33:27 ID:yQSEzQQX0
スクールバスに乗ってた生徒の証言ももみ消してるんだよね。
10 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 04:33:54 ID:CBlbFREaO
再捜査するんなら服役中の元運転手さんを出してあげてよ。執行停止で釈放してほしいです。
11 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 04:35:32 ID:uBBUPFvO0
俺の地元の栃木県警よりデレスケだな。
12 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 04:35:47 ID:aYxj3Aj20
中卒現業痴呆公務員の癖に生意気過ぎ>>景観
13 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 04:37:25 ID:bbqLbGpRO
無謀運転したバスの運ちゃんが、過失は無いと言い張ってる奴ですな。
14 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 04:38:04 ID:WEiP6j0g0
これ判決が逆転したら高知県警終わるな
警察が組織ぐるみの犯罪なんて前代未聞だろ
15 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 04:38:24 ID:gFHOcXfa0
16 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 04:39:50 ID:iNrLuYUi0
校長も生徒もバスは止まってたって証言してるやつ?
17 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 04:40:47 ID:jzM53ju70
巨悪を放置して、ネズミ捕りに命をかける日本の警察に何を期待してるんだか
18 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 04:41:47 ID:bbqLbGpRO
実は止まっていてもバスの過失のがでかかった奴です。
19 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 04:42:32 ID:iNrLuYUi0
20 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 04:43:16 ID:vv8ybbSb0
和解金1億円はデカイなあ・・・
21 :
...:2009/02/02(月) 04:44:04 ID:6eC7y9/Z0
何年かたってから「冤罪でした。すいませんでした」で終わらせるんだろうな。
今更否定するわけにもいかないし。犯罪のプロはおそろしや。
24 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 04:45:25 ID:53dMJQB30
止まってるバスに白バイが突っ込んだ事件か
25 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 04:46:38 ID:OI36aXRkO
ドキュメンタリーで観たけどこれがほんとなら悪質だよな。
>>24 一時停止→本線合流のためバス徐行→白バイ突っ込む
じゃなかったっけ?
27 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 04:47:37 ID:Ybgj5Bxz0
一応バスの運転手は過失があったことは認めてる
28 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 04:51:14 ID:FmZ3RwXkO
しかし再捜査の拠り所は嘘ついてるもしれない警察が有利なように取った証拠の数々なんじゃね?
29 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 04:54:18 ID:WEiP6j0g0
>>23 俺の知らない事を知っているなら教えてくれよ
白バイ隊員の安全確認義務はどこへ??
31 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 04:55:23 ID:GX/+yAVA0
てかバスの運転手今交通刑務所に入れられてるんだけど・・・。
32 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 05:00:09 ID:/LeFQmZM0
バスのタイヤから1mくらいブレーキ痕出てる写真が証拠になってる話か
33 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 05:01:03 ID:Yn33Wuit0
これは免罪確立が高すぎ
Kさつよちゃんとしないと終わるぞ
何ヶ月後かにバスの急ブレーキ跡が出現したり、バスの乗客が
急ブレーキはなかったと誰もが証言しているのに証拠採用しなかったりと
素人ながらおかしいと思う。
「警官は誰もが正しいことをしている」からバスの運転手が有罪にしたという感じ。
白バイが速度超過し、前をみていなかったからおきた事故としか思えない。
35 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 05:03:18 ID:3cL5+wy5O
検証してる映像とか、乗客の証言とかテレビで見たけど、なんであれが状況証拠として採用されないのか理解できない。
36 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 05:03:23 ID:t2sjcohd0
37 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 05:03:25 ID:GdHLrsCP0
単純に何でこの事件はこんなリスク犯してまでたかが白バイをかばったのか謎だわ
どうみたって強引だし色々辻褄合わないほころびが出るって分かりきってたじゃん
あまりにも見通しのいい道路だから
そんな所で事故を起こす隊員がいる事がまずいんだろ。
ちょっと前の「消防隊員からあげ事件」思い出したわ。
39 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 05:05:57 ID:t2sjcohd0
40 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 05:07:35 ID:wh1lt9ZB0
バスに乗ってる生徒の証言を「信用できない」
ってどう考えても変だろ
41 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 05:08:47 ID:lACqx1ng0
てか、そもそも執行猶予つかないもんなの?
42 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 05:09:38 ID:H9b+cfaZ0
>>37 キャリアの警察官僚が、出世の階段の一つとして県警本部長や警察
署長を勤めるのがこういう田舎だから、不祥事があって経歴に傷が
付くとまずいんだよ。
43 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 05:10:32 ID:GX/+yAVA0
>>41 認めず争ったからだろ。
反省が無いって。
一般人には理解不能な世界
44 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 05:10:34 ID:wh1lt9ZB0
なんかさ、四国って警察がらみの変な事件が多くないか?
徳島も何かあったような気がするが忘れた
45 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 05:11:06 ID:BkNFuyHp0
なんか今の司法って、
警察の証言>>>越えられない壁>>>>>乗客の証言
らしいよ。公の機関が証拠を偽るはずはないという性善説を
盾にした判決らしい。
要約すると警察という期間からの書類には嘘があるはずないって
いうことを前提にしてる。
46 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 05:13:02 ID:zZOBw/O30
江戸時代の上級武士の血筋が警察とか検察とか裁判官とかやってるんだろ。
下級武士が弁護士。
みんな血のつながった親戚同士だからなあなあなんだよ。
>>7 徳島の自衛官自殺事件もわりと良くやってた。
鳥越は、事件事故だけで政治問題に関わらなければマシな方だよ。
そういえば、徳島の事件も再捜査の結果自殺となったんだっけ・・・
48 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 05:15:43 ID:BkNFuyHp0
白バイ隊員が普段から80キロ〜100キロ近くだして公道を走ってるのを
見てる市民が多数いるらしいしな。
民事裁判(死んだ白バイの遺族がバス会社相手におこした裁判)は白バイの
遺族が民事裁判を取り下げてるしな。白バイ隊員の落ち度があるとわかって。
49 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 05:16:42 ID:zZOBw/O30
>>45 > 警察という期間からの書類には嘘があるはずないって いうことを前提にしてる。
裁判員制度では警察の証拠を疑うものは除外だもんな。
警察の実態を知っている前科者も除外だしな。
この事件は狂った裁判官、腐った検察、無能な弁護士のコラボレーションと記憶している
51 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 05:18:06 ID:m5mvW2yj0
>>47 てか、相手が国家権力だと長野とタッグでいいことやることもある。
これとか御殿場強姦事件とか。
52 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 05:19:10 ID:H9b+cfaZ0
>>48 緊急車両として走っているならまだマシだけど、赤色灯も点けずに
平気でスピード違反してたらしいね。
それに対する県警の見解が前スレにあったけど、違反車両を追尾中
だったそうだ。追尾中も赤色灯点けないと、その白バイはスピード
違反なのにねぇ。
53 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 05:19:11 ID:wh1lt9ZB0
そういやこの件で高知県警を批判してたブログに
見事なまでに高知県警からアクセスがあったって記憶がある
イエ〜イ、高知県警のバカども見てる〜?m9(^Д^)
>>40 「信用できない≒都合が悪い」と言う事もある
55 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 05:20:58 ID:hsjmR/SNO
基地害白バイ隊員のせいでバスの運転手の人生めちゃくちゃ
56 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 05:21:15 ID:L7zgAax5O
前テレビで交通事故の専門家とかとブレーキ痕の検証してたアレか。
検察に何ヶ月かしていきなり提出した写真(薄くて細めの跡)と実際に事件の状況を再現して作った写真(黒いしハッキリした跡)が全然違ってて素人目にも分かりやすかった。
57 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 05:22:09 ID:wh1lt9ZB0
あんな頑丈そうなヘルメットしてて死ぬくらいだからな
半ヘル原付の俺を見習え
白スクール水着
59 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 05:23:35 ID:BkNFuyHp0
運転手の人、確か実刑が出てたよね。判決で。
なんつーか、警察のメンツのために人の人生狂わせていいのかよと
思う。
60 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 05:23:50 ID:ESIxCqA/O
警察はいいよ 身内なんだからかばいたい気持ちもわかる酷い話だけど
でも裁判官はヤバイ
マジヤバイ
社会構造を根底から崩す行為
61 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 05:24:27 ID:GdHLrsCP0
これで冤罪でももうバスの運転手はできないよな…
62 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 05:26:45 ID:Yv2KKsxw0
警察は糞って全国にアピールしてどーすんだか。
よけい市民に捜査協力してもらえないじゃんw
俺は目の前で事件、事故起きても通報しない&捜査協力はしないけど。
63 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 05:32:13 ID:2bjHTfev0
白バイの不法自主練習コースの自爆だったから逆ギレしたんだろ。
朝鮮人みたいなファビョリ具合だな、高知県警って。
右左折時の車に体当たりしてもいいっていうなら、制限速度を守っても
一日に10台はぶつけられるね。
65 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 05:34:19 ID:BkNFuyHp0
自分たちの都合の悪い証拠を潰したり、捏造したりってのが
わかったら警察自体の信用もなくすのにな・・・。
かなりの抗議が警察にきてるから再捜査だと思われ。
66 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 05:34:37 ID:lE3mJP0b0
早く運転手さんを釈放してあげて、
高知県警の職員が賠償金出してあげなさいよ。
ねつ造を平気でやるんだもんな。。。
67 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 05:36:00 ID:dZ/R9iCd0
警察官が「見た」と証言したらそれが証拠になる
友達がスピード違反の取締りしてる警官に法廷速度範囲内で走りながら手を振ったら
後でスピード違反の書類が郵送されてきた。異議申し立てをしたが警官が「見た」と
証言しただけで違反が確定した。
機械の記録など客観的なデータは必要ないんだよ。
68 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 05:40:59 ID:gFHOcXfa0
<信頼の原則>
信頼の原則…行為者がある行動をするにあたって、被害者・第三者の
適切な行動を信頼するのが相当な場合には、たとえ被害者・第三者の
不適切な行動によって結果が生じたとしても、その結果について
過失責任を問わないとする原則。
→「交通関与者は、他の交通関与者が交通秩序に従った適切な行動を
とると信頼することが相当な場合は、他の交通関与者が交通法規に反した
行為又は交通上不適切な行為をとることまで予想して行動する必要はなく、
たとえ他の交通関与者の交通法規に反した行為又は交通上不適切な行為に
よって事故が発生しても、それに対して責任を負わない」
本件における路外からの進入時、まずは右方、次いで左方の安全を確認し、
正常な交通を妨害する恐れのないことを認めた後進入する必要があるが、
視認範囲に車両を確認できず、進入後に突如法定速度を大幅に超過した
車両が突っ込んできた場合に注意義務違反があったと言えるか。
言い換えれば、結果発生を予見できたか。また、回避は可能だったか。
被告人としては、そういった想定外の速度で突入してくる車両はないであろうと
信頼して行動すれば足りるのではないかということ。
69 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 05:41:27 ID:nNkhdRjI0
生徒、教師が乗ってたバスに白バイが衝突。
バスが白バイの進路を塞いだためだと事故現場状況とまるっきり違う結論をだして身内かばいしたくされ高知の事件ですね。
すごいことに、裁判の証拠として、大勢の人が乗っているバスを白バイが衝突した衝撃で横にタイヤ痕を残すぐらい動かしたと
警察は主張。
それを検察も採用するという素敵な癒着、外道の関係が証明される事件でした。
はっきりいって、警察と検察がグルになると、志布志事件のような極めて悪質な捏造と、警察、検察による犯罪を起こせます。
そして検察の悪事を裁く実効的な組織はこの日本にはありません。
皆さんお忘れかもしれませんが、殺人犯扱いされ、長期間の家宅捜索を受け、むちゃくちゃなインネンつけられて京都府警に拘束された
舞鶴女子高生殺人事件の一件も思い出してください。
あれが、警察による犯罪の典型例です。口をつぐんで、マスコミも報道せず、隠蔽隠蔽。
この国は腐ってる。国民による、政治と、警察、検察への監視システムをつくらなければならない。
腐ってるな警察
71 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 05:48:33 ID:dDqsmXQp0
それもあるが、司法の風見鶏ぶりも追及してほしい
、裁判官を糾弾しなければ。
72 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 05:52:17 ID:tL4snNLSO
そういや東名の用賀で飲酒運転で追突して子供二人焼き殺した
トラックにもでかでかと「高知」って書いてあったな。
恐ろしいところだな高知県。
73 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 05:52:37 ID:zkMVXi8d0
検察にもまともな人がいるんだな
たしかこのスクールバスに乗車していた生徒も、
「バスは一時停止してた」と証言していたのに揉み消されたんだよね
>>69 >白バイが衝突した衝撃で横にタイヤ痕を残すぐらい動かした
明白じゃないか。
とりあえず、再発防止のために、白バイにデジタルタコグラフ装備の義務化が
必要だな。っていうかついてないの?
で、警察にまかせると、タコグラフなくしちゃいました てへっ!が
あるので、コピーを警察とは無関係の別機関が保存して、
裁判時に提出出来るようにするべき。
警察の証拠品の扱いのずさんさはひどすぎるわ。
凶器をゴミだと思って捨てちゃいました、(夢がないね、バラバラ殺人事件)とか。
76 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 05:58:08 ID:Eus/aRbyO
証拠ねつ造警官は重罪にするべき
77 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 05:59:36 ID:DXHFGH3u0
白バイの高速練習の事故だろ 高速練習を隠すための捏造
バス内の生徒たちが全員バイクの方から突っ込んできたと証言してる
これが一番信憑性あるのに 明らかな冤罪
78 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 06:01:50 ID:D/OMSwyBO
こういうことがしょっちゅうあるから裁判員制度ができたんだよ
>>78 裁判員制度はこの場合意味がない。
不起訴なんだから。
また、検察審査会も裁判員と同じように一般人から無作為に選ばれるが
検察審査会が不起訴不当という決定を出しても
「また調べましたけど不起訴です」と言われたらどうしようもない
80 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 06:09:59 ID:BhfLY4r1O
運転手はまだ収監中?
81 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 06:14:04 ID:3v5kJvdS0
判決逆転したら、これやった奴を全員逮捕して牢屋ぶち込まなきゃ
不公平だろ。いい加減に公務員を取り締まる専門の独立捜査機関
作ろうよ。裏金もどんどん摘発して、牢屋にぶち込んでやれば
いい。公務員を減らせればそれはそれでOKだしな。
>>72 酔っぱらって給仕の女中に斬りつけた馬鹿を維新の志士と持上げている県だから
酔っぱらいとか無謀な奴を英雄に祀り上げる県民気質なんじゃないの?
83 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 06:24:53 ID:X2J5Tfcw0
>>78 でも、このテの交通裁判とかは関係ないんでしょ?
形だけなんだろうな・・・
公的犯罪組織が相手じゃね
85 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 06:58:44 ID:IpSmHC7o0
四国ってケツ毛バーガーみたいな露出狂いたりするし馬鹿と変態しかいないの?
86 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 07:06:10 ID:WEiP6j0g0
だって坂本龍馬みたいな池沼を生み出した県だぜ
白バイが公道で高速訓練をやっていたとしたらもちろん問題だけど
他の隊員の証言で法廷速度だったんだよな?
でも白バイが法廷速度で走ってて見通しのいい道路に居たデカイ目標物に死ぬほどの衝撃でぶつかった
てのも十分問題だと思うんだが
しかし再捜査しろって言って警察はするのか この決定に力はあるのか
88 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 07:08:14 ID:QmovdUyZ0
後ろの警官が偽証したやつかな?
下手なタイヤ痕捏造したり
バスの乗員の証言は恣意的に採用したりと
こんなことアメリカでしたら
偽証警官は懲役30年は喰らうぜ。
タイヤ痕捏造した犯人も捕まえるな
89 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 07:17:21 ID:Cy2ej8nj0
キムタクで映画化すべし。
おいおい、高知そのものに対する批判はやめようぜ。それはお門違いだ。
あくまで憎むべきは、疑いなくこの事件の真犯人である高知“県警”だろ?
片岡さんの無実を証明するべく、街頭署名活動を行ったバスの乗員の学生さんたちも、
同じく高知県民である事をお忘れなく。
ああ、あのトンデモ事故かw
この一件で高知地裁と高知警察の糞さが全国に知れ渡ったよな
スリップ痕どうのこうのよりも、過失割合が100対0というのが
保険会社と警察と町とで談合して保険金の支払いを多くしたとしか思えない
>>80 来年の二月か三月頃出所かな
94 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 07:55:21 ID:PG9Fw5ki0
まぁ、四国観光では高知は飛ばして巡るのが身のため
って印象を受けないでもない。
95 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 08:01:24 ID:PIYsCfOYO
こんなことがあっていいのかと思う。
これ、何とかならんもんか?
はらがたつ
96 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 08:04:44 ID:g3p64N3CO
警察車輌と事故ったら諦めろという事ですね?
97 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 09:09:22 ID:bNWKWq160
スリップ痕捏造で罪をきせられたから、警察をスリップ痕捏造で起訴しろって事?
証拠は?
98 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 09:28:59 ID:W67v05hKO
>>97 そんなの出来る訳がない
だから再捜査しろとしか言えない
厳密にいうと、捏造でないとバス狂信者を納得させる証明は不可能
だから言っているだけ
で、ほら出来ないじゃんwだから捏造なんだよw
以下ループ
99 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 09:31:05 ID:3srM/BBJO
警察に落ち度があると問題なので強引に10−0にしてみたけど、あからさま過ぎて本人と乗客がそれは違う!と言い出した。
しかし後に引けない警察官ら。隠してた方が問題になると自分らでブレーキ痕を捏造する。(九か月後に出て来た新事実!)
しかし追い込まれてるのは警察の方だった!
100 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 09:42:01 ID:rJyuKGxW0
101 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 10:00:06 ID:en+qFqWv0
この捏造、冤罪がうやむやにされたら日本の司法は終了だな
102 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 10:06:23 ID:rJyuKGxW0
民事過失からバスに過大な非があるように扇動しようとしている奴は何処にいった?
刑事ではバスは過失低いのだが。
103 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 10:15:15 ID:ElzJSaww0
裁判用の事故現場写真DLしたけどさ、バスが白バイに乗り上げてるだろ!
そのおかげでバスがハンドル切った方向ではなく直進して前輪でタイヤ痕書いてんだよ。
何回裁判やったって金と時間の無駄
104 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 10:19:39 ID:EUuM2VG40
>>103 高知県警乙
乗り上げたなんてまたまた無理なでっち上げをw
バイクが突き刺さってると言うべきだろw
こけてるところに乗り上げたなら白バイ隊員はどうやって死んだんだ?
ショック死か!?w
105 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 10:23:55 ID:EUuM2VG40
さらに言えば、乗り上げたのならバスのバンパーがあの方向に
ねじ曲がりはしないだろ
うわ。まじで高知県警見にきてんのか。いいからさっさと捏造認めろよ
107 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 10:56:48 ID:W1VcJczX0
108 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 10:58:38 ID:uSXUHeCq0
【証言集】
運転手「停止していました」 ←却下(信用できない)
バスに乗ってた生徒9割「停止していました」 ←却下(信用できない)
自家用車で後続していた校長「バスは停止していました」←却下(信用できない)
白バイの横を走ってた自家用車「バスは停止していて白バイは100kくらいで走っていった」 ←却下(信用できない)
対向車線80M先にいた白バイ「バスは動いていた。衝突した白バイは時速60kmで、
衝突地点より55mの地点」 ←採用♪ (間違ない)
【百派譲って白バイの証言を採用するとして】
白バイが主張する客観的状況
=少なくとも55m離れたところからバスの進入が確認できる状況で、その時の速度は時速60q。
問題:これがバス実刑に値するか?
ちなみに、信号が黄色から赤に変わるまでの時間は普通3秒以下だが、
時速60qで走っていれば、3秒で50m進む。
従って、55m手前で黄色に変わったとしたら、時速60qでは赤になるまでに交差点に行けないので、
当然、 止まらなければならない。また、警察の話では、
時速60qで走る車の停止距離(止まるまでの距離=空走距離+制動距離)は44mとなってるから、余裕で止まれる。
一般に、バイクならそれより短い距離で止まれるし、性能のいい白バイなら居眠りしてても止まれるだろう。
それなのに、「止まれないのは相手(バス=信号機)が悪い」って?
やり直しになったんだね。
こんなありえない事がまかり通るのは許せない
捏造に関わった人間も、
>>108←こんな裁判した人間も相応の処分をうけてほしい
110 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 11:07:51 ID:CnFk85bH0
ニュース見たけど、あそこで事故起こすのは(バイクの)運転が
へたくそな証拠で教習所なら延期レベル。
白バイの威信にかかわるでしょ。
(学校からスクールバスが出てくることを想定できない白バイって。。)
運転手に過失はあったが、プロである白バイ隊員はより高い注意義務が
あるので(悪いのは運転手だが)軽微な罪にする。
とすれば白バイの名誉も守られたし運転手の社会生活も守れたと思うけど、
なんでこんな強引な展開になったか知りたい。
111 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 11:08:19 ID:nNkhdRjI0
しかし、再捜査するのは
捏造と悪事結託している"犯人"である 高知県警と高知地検。
盗人に、自分の犯罪を暴けといって、やるわけない。
ちなみに、アメリカではこういう場合、連邦捜査局、ドラマなどでおなじみFBIがやってきます。
全く違う指揮命令系統と大きな権限をもった捜査官が乗り込むことで地方で行われている結託悪事を暴くのです。
日本にはそういうシステムがありません。警察は悪事やり放題です。
なので日本では冤罪が多いと言われる温床になっているわけです。
112 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 11:10:02 ID:en+qFqWv0
>>111 その通り!!!
日本にも警察や検察を取り締まる機関を設置しないと、
どんどん冤罪事件が発生する。
事実関係は、今後の解明を期待するとして。
どう考えてもこの量刑は不当だと思うのだが。
どうして、懲役じゃなく禁固なんだ。
交通事故事案よりも、無罪を主張するために権力の犯罪を主張した被告に対する
懲戒的量刑を行ったのか。
今度の再審査を受けて、裁判官の弾劾も考慮すべきだと思う。
主権者たるわれわれの今後の行動にかかっている。
ウソは警察のはじまり
真実が明らかになったら高知県警関係者と白バイと一審判事は頭に「犯罪者」って入れ墨入れろよな
こんな奴らが正義とか笑える
116 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 11:22:03 ID:rJyuKGxW0
>>110 >運転手に過失はあったが、プロである白バイ隊員はより高い注意義務が
>あるので(悪いのは運転手だが)軽微な罪にする。
もしかしたら地裁の判事は、少しは都合が悪いと思って執行猶予にしたかもしれん。
しかし、高裁の判事が火病を起こして実刑に。
117 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 11:41:43 ID:vxDkTtpa0
>>108 その白バイ隊員の証言が正しいとすれば、衝突なんて余裕で回避できてないとおかしいんだよな。
俺はヘタレバイク乗りだけど、60km/hで走ってても50mもあれば十分停まれる。
白バイライダーは俺より上手いし、白バイにはABSぐらいついてるだろうしな。
スピードを出しすぎて停まりきれなかったというのが正しいだろ。
118 :
チョイナ ◆DrtuuUFbv2 :2009/02/02(月) 11:43:45 ID:IuLlMPcb0
119 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 11:45:09 ID:XDRdWXTQ0
検察と警察なんて身内同士だもんなぁ。
ポーズだけに終わる可能性が濃厚。。
冤罪って主張もいまだ主張にすぎないからなあ。
「資料」って言っても客観的資料とは未だ言い難いし。
まあ常識的に考えれば妥当だったと思うけどね。
今更覆らないでしょ。
>>108 生徒の校長の証言の前提が「右折中央で止まって当然」にあるようにしか思えません。
優先道路でも先に中央に入ったバスが優先で白バイが止まれ、と。
生徒9割、残りは「右折中央で止まっては危険、違反」を知っているのでしょう。
バイク二人乗り解禁前にアンケートで「バイクは危険な乗り物ですが高速道路解禁はどう思いますか」
の答えが「危険」に多分に誘導されました。
白バイの速度違反に余りにも依拠しすぎてバスの違反を知らないで居るのです。
校長の証言もバスの運転が危険を前提としていない。
そして校長から右は大丈夫だったとしても左は大丈夫だったのでしょうか。
バスと自分が右折進入する安全に流れる道路を「止まる」前提で中央まで進むか?
バスが止まっても他の交通は動いているので白バイは来るのは当たり前。
バスが止まった段階で最初の発進時の確認はチャラになるよ。
だから駐車場から出て初めて左からの自動車を見たのでは。または始めて左からの自動車の危険を感じた。
これと同じ事が駐車場から出て初めて白バイを確認した。
いつまで最初の確認が有効だと思っているのだ。
122 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 11:55:37 ID:vxDkTtpa0
123 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 11:56:16 ID:+CYVCRUb0
これ死んだ白バイのポリに過失が認められると
慰労金だか弔慰金だか殉職加算金が貰えなくなるやつだっけ
再審いい結果出ると良いね
124 :
チョイナ ◆DrtuuUFbv2 :2009/02/02(月) 11:58:01 ID:IuLlMPcb0
タイヤ痕が捏造であれば、証拠能力もなくなり、確かに裁判はひっくり返るでしょうが、
それは、バスが停まっていた証明にまではならないのではないでしょうか。
バスがピクリとも動かなかったと証明できるのでしょうか。
125 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 12:03:33 ID:FgzKDuiW0
「証言」って知ってる?
126 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 12:04:44 ID:vxDkTtpa0
>>121 白バイの速度違反がなければ事故自体起きてないよ。
法定速度内で走ってたら、衝突前に停止可能なのは絶対と言っていいほどなんだから。
127 :
チョイナ ◆DrtuuUFbv2 :2009/02/02(月) 12:07:30 ID:IuLlMPcb0
検察は、資料をもとに事故形態を推定し、求刑しただけであり、
資料がまがいものであった場合、新たな事故形態を推定し、
主張することさえあり得るのではないでしょうか。
そもそも、検察主張の事故形態は、科捜研にも、裁判官にも否定されているような、
いい加減なものであったのだから、トンチンカンな主張を取り下げるかは疑問だ。
社会を根底からひっくり返す高知県警の大犯罪
犯人は死刑でいいだろJK
129 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 12:07:39 ID:vxDkTtpa0
>>124 同僚白バイ隊員の証言の信用性が吹っ飛ぶ代わりに、
バスに乗ってた生徒や先生の証言の信用性が復活するんじゃないの?
>>124 > バスがピクリとも動かなかったと証明できるのでしょうか。
そこまでの証明は必要無いよ。
疑わしきは罰せずだからね。
それに検察側の物的証拠に基づいて却下された証言も復活するだろ。
>>126 それでは駐車場から発進時に左の安全は完璧でしたか。
白バイだけでなく左の交通も異常速度だったのでしょうか。
左は法定速度で安全だったわけです。
その安全速度なのに駐車場から発進したバス。
道路中央で初めて見た、もしくは危険と認識した。
100パーセント安全な駐車場発進した時点で前に進むか、止まれば交通を妨げ事故を起こす。
自分が起こさなくても自分を避けるために他人が事故を起こす。
白バイの速度違反前に自分の違反に気づいていない。
法定速度内なら白バイは大丈夫だった。
しかし法定運転をバスがしていたら中央で止まるようなことは無かったのです。
>>126 そういう無駄のこと言うなって。
実際起きちゃったんだし、白バイも悪いがバスが停止していなければ白バイが速度超過してても事故は起こらなかったで言えるでしょ?
事故はお互いの過失が偶然重なって起きるものなの。
だからこそ、バスだけが実刑食らって白バイが書類送検されないのがおかしいの。
民事でも10:0になってるのもおかしいの。
白バイとバスの両方が悪い、これは明白なことです。
133 :
チョイナ ◆DrtuuUFbv2 :2009/02/02(月) 12:17:34 ID:IuLlMPcb0
>>129 もちろんそうだと思う。もともとそうでなければならなかった。
ただ、物理的証明、裏付けがある方がスッキリすると思う。
高知県警の捜査に捏造という犯罪行為があったかどうかは事故の過失とはまた別の話
135 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 12:20:15 ID:vxDkTtpa0
>>132 両方悪いけどどちらかと言えば白バイの自爆だろ。
バスだけ一方的に悪者にされているのが納得いかないだけ。
白バイの違反がないという前提で裁判が進んでいるのはおかしいだろ。
一発免停クラスの速度違反があったということなら事故が起きたのはわかる。
136 :
チョイナ ◆DrtuuUFbv2 :2009/02/02(月) 12:22:39 ID:IuLlMPcb0
6秒かけて中央分離帯にとあるので、その間に、対抗車線に法定速度内の車が
出てきてもなんら不自然ではなく、であれば、停まるのは当然と言えるでしょう。
137 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 12:22:57 ID:vxDkTtpa0
>>132 あと、バスは「動いていた」という前提で有罪判決になったんじゃなかったっけ?
停まってたら、それにぶつかる方も悪いということで、バスの運ちゃんは不起訴か有罪でももっと軽い刑だったんじゃないか?
138 :
チョイナ ◆DrtuuUFbv2 :2009/02/02(月) 12:26:16 ID:IuLlMPcb0
>>137 跳ね飛ばしていず、停まっていたバス横原への衝突であることが
証明されれば、過失割合は大きく変わるでしょう。
裁判官の事実認定能力が低すぎるんじゃないか?
法の適用には精通してても前提となる事実が誤ってたらどうしようもない。
その揚げ句、起訴事実を否認したら「反省がない」ってどんなロジックだよ。
現行の司法試験の在り方にも問題があるかもな。
140 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 12:33:01 ID:RmiLc3Jb0
これ捏造したやつはどうなるの?
ちゃんと逮捕された上に運転手に賠償はらうの?
上司たちも一掃されるの?教えてエロイ人
そろそろ嘘の証言した同僚は自殺するの?
頑張って生きろ!!お前は悪くないと思う?
>>136 一発で行けないならそれこそダメでしょう。
校長は「行け」と当然と思っていたのでしょうね。
命を預かるバスがやってはダメでしょう。
他の通行車両にも迷惑になりますし。
他で転回なり右折する車線はあるようですし。
142 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 12:38:18 ID:vxDkTtpa0
>>141 交通の安全を守る白バイが緊急走行でもないのに速度超過する方がダメだろ。
どっちも悪いけど、白バイの違反>バスの違反 ってことだろ。
143 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 12:39:11 ID:yjvzB3qVi
今の世の中、ポリ公は完全に社会の敵
ヤクザより遥かに性質が悪いのはそろそろ皆分かってきたはずだ
144 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 12:40:09 ID:vr7f3g0u0
>>29 ・裏金作り
・取調中に被疑者を射殺した事実の隠蔽
・賭場開帳
・管理売春
前代未聞でないことは確かだな。
145 :
チョイナ ◆DrtuuUFbv2 :2009/02/02(月) 12:42:11 ID:IuLlMPcb0
>>141 だからといって、停まっていたのであれば、禁固刑は重すぎると思う。
>>135 確か、
・バスが停まっている
・白バイの速度超過
・白バイの前方不注意
という条件でもバスのほうが分が悪いよ。
警察が10:0に持って行ったのはかなりの問題だが、捏造しなくても民事では白バイ:バス=45:55。
刑事上ならどうなるかよくわからんが、過失が少なからずあって相手が死んでるのなら無罪ではないよ。
(実刑はおかしいが)
147 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 12:45:00 ID:rJyuKGxW0
148 :
チョイナ ◆DrtuuUFbv2 :2009/02/02(月) 12:51:29 ID:IuLlMPcb0
停まっていたから、ブレーキ痕は有り得ないと考え、であるならば、
捏造もあり得ると主張しているのだろうが、本来、主張の核心は、
「バスは停まっていた」であり、「ブレーキ痕は捏造だ」
ではないのではないか。
149 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 12:51:41 ID:rEm9tSnR0
今お前が自殺したら捏造の責任は全部お前におっかぶせられるぞ
がんばって生きて真実を話せ
それが人間の道ぜよ
>>145 捏造ブレーキ痕、真偽は知りませんがこれで撹乱させて情状酌量反省なしと見られてそうなったのです。
そもそもが速度違反があろうが中央で止まって事故を誘引した。
死者が出た段階で「収監」もやむなしです。
飲酒運転でもとか、岡山の、とか起訴猶予とか執行猶予とかの例を挙げられますが一様にしなくても良いです。
この件ではバス運転手に務めてもらうのです。
保険金ほかで\1億とか書き込みを見ましたが白バイは死んだのですから。
151 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 12:56:20 ID:yjvzB3qVi
要するにポリ公に関わったら否応無しに犯罪者にされるって事
社会の害悪だわ
152 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 12:57:06 ID:J7wo05dm0
その見てたって白バイ隊員は嘘を言ってるわけで
ここから責めたら・・・。
153 :
チョイナ ◆DrtuuUFbv2 :2009/02/02(月) 12:57:20 ID:IuLlMPcb0
社会通念上、悪質とみなされればその通りだろうが、
とてもそうは思えない。
事故の過失割合とかどうでもいい
警察の言う通りバスが悪くてもかまわない
でも裁判はちゃんとやってくれよ
無実を訴えたら反省の色が見えないって何だよそれ
>>167 そうです。バス側に過失がなかったとはいえないでしょう。
強引な証拠採用や、科学的立証に基づかない裁判こそが問題だろうと思う。
この手法は、政治犯や思想犯を扱う戦前の古い手法だね。
バスの過失割合がどのようなものであれ、故意犯ではないのに禁固刑という
のは、あまりにも意図が露骨。今までの判例でこのような例があるのだろうか。
裁判所のほかに検察も問題。バス事故の例は被告に有利な証言を無視すると
いうのはありうることだ。後日、バス運転手が警察の捏造を訴えたときに何も
この事案に対して動かなかったということのほうが問題。すでに刑が確定して
いる以上別の事件なのだ。
自称愛国者という人が反日だとかなんとかいって、堤燈論調をいっているが、
本当に愛国者なら、常に権力の不正に目を光らせているべきじゃないのか。
156 :
チョイナ ◆DrtuuUFbv2 :2009/02/02(月) 13:00:53 ID:IuLlMPcb0
何度でも言うが、駐車違反をしたものが、スピード違反で告訴されれば、
無罪だと主張するだろう、それをもって、反省の色なしはないだろう。
今回の検察の公訴理由文における事故形態は、科捜研にも、
裁判官にも明らかに否定されているのだから。
157 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 13:08:10 ID:rJyuKGxW0
>>150 おまえ、D:1BuyhxAB0 か?
バイク板には注意喚起したから工作無駄だぞ。
158 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 13:08:46 ID:q3h2I8Ye0
裁判官が一番のクズ
>>147 正直、刑事上での過失についてよくわからんわ。
速度超過+余所見なんて明らかに過失があるのが分かるけど、路外進入で幹線道路を完全に塞ぐ状態で停止したのは過失じゃないの?
結構な危険行為だと思うんだけど。
むしろ疑わしきは罰せずなら、白バイの速度超過は問えても余所見運転は問えなさそうだし。
前スレでもあったけど、夜間とかの条件付なら路中車両にすら刑事責任負わされることもある位だしなぁ。
160 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 13:13:33 ID:zZOBw/O30
そういえばね、
僕が駐車場から出るときバイクが横からぶつかってきたんです。
家の前の道路が県道なので、僕の責任が8割〜9割だそうで。
ただ、僕は車線中央を超えないところで止まって、その後に衝突があったんです。
まあ、タイミングがぴったりだったのでバイクもよける暇はなかったかもしれません。
しかし、うちの庭木が白線までびっしりで左カーブの内側なんです。
見通しが悪いので普通の人は、いくらバイクでも中央を走ると思うんです。
でもそのおっさんは律儀に白線すれすれを走って衝突してきたんです。
ブレーキをかけるタイミングを見ましたが、衝突する1メートル手前でハンドルが浮き上がるのを確認してます。
僕が出てくるのがいくら突然で避けようがなかったとしても、
バックで1メートルほど飛び出して停止した後に衝突するなんて・・・
まあ相手も50ccメイトでスピードは出ていないはずですが、年寄りなんで反応できなかったかもしれません。
いや、もちろん出たのは僕の責任といえばそうなんでしょう。
草木がいっぱいで見通しが悪く、いくら耳を澄ましてもカブ系のエンジン音は聞き取りにくくて。
だから当然走ってるほうに注意義務があるんじゃないかと思うんですよね。
というか植木すれすれを走るなと。
右側走れと。
>>159 そうだとしても死ぬほどの勢いでぶつかるってのは
バイクの方がかなりスピード出してたんじゃないの?
162 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 13:17:21 ID:rJyuKGxW0
163 :
チョイナ ◆DrtuuUFbv2 :2009/02/02(月) 13:21:37 ID:IuLlMPcb0
タイヤ痕とサッカ痕
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25887751.html この写真をよく見てもらいたいのだけれど、写真左端中央部に、
タイヤ痕らしきものがあると思う。チョークで囲われている。
で、写真下方マフラー痕と言われている、バイクまで続いているサッカ痕を見ると、
最初、バスに向かっており突如バスに平行にバイク停車位置まで続いているが、
戻って、最初のタイヤ痕らしきものから、オタマジャクシ痕のシッポまでと、
バスタイヤ停止位置までの動きは連動しているように見えないでしょうか?
つまり、バスの動きに連動したのではなく、バイク衝突の動きにバスが連動したのではないか
ということです。
164 :
160:2009/02/02(月) 13:21:52 ID:zZOBw/O30
出る直前にクラクションを鳴らした気がするんです。
僕は特に頭がおかしいんじゃないかってくらい安全には気を使っているので。
ただ、同じように母が出庫しようとクラクションをならしたところ、
同じように走ってきたバイクが転倒したんです。
20メートル手前で。
それを警察は10:0でクラクションを鳴らした母の責任にして自動車保険も80万円くらい支払われました。
それくらいクラクションを鳴らすのは犯罪行為なんです。
>>160 どっちが悪い云々より前に、木を切って見通しよくするか、
ミラー付けるとかした方がいい
166 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 13:25:13 ID:rJyuKGxW0
167 :
160:2009/02/02(月) 13:27:40 ID:zZOBw/O30
ちなみに、被害は、車にはハンマーで殴ってへこました程度。
バイクは前かごがゆがみシャフトがゆがんで・・
ちなみに、そのバイクは事故の前、何度も衝突しそうになってました。
僕が白線でぴたっと止めたところ、直後に通過するのが何度もありました。
僕がそのタイミングで車庫出しするのを知ってて突っ込んで来るんだもん。わざとだよ。
しかもうちのご近所の創価学会員が働いてる温泉に通ってる創価学会員なんだよ。自己の相手。
もうわざととしか言いようがない。
庭木で見えなくてこっちにはよけようがないのに。
あの道は何度も通りましたが,なんで事故ったのか未だに分かりません。
見通しは非常に良いですし,前方に大型トラックなどがいて視界が遮られ
ていたとしても,その前方に自動車はバスに気づいて止まるはずですから,
それに合わせて停止できるはずです。
そうでなくても,車料の隙間からバスは見えるんじゃないかと思います。
よっぽど白バイがスピードを出していたとして,急ブレーキをかけていれば
そのブレーキ痕が残るはずですから,白バイはほぼノーブレーキのはずです。
しかし,バスに気がつかないでノーブレーキのまま激突するとは考えにくい以上,
バスが動いたからノーブレーキでぶつかったと考える方が自然ではないでしょうか。
もっとも,何でそんなに無理にすり抜けようとしたのかは分かりませんが。
169 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 13:28:18 ID:HlDWdnJ90
物理的に不可能なブレーキ痕だと証明してみせたら、証拠として採用しない。
これだけ見ても異常な裁判だよな。
170 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 13:32:48 ID:zZOBw/O30
>>165 家の正面は石垣なんです。
歩道に立てると問題だが、石垣に立てると50万くらいかかるとか。
事故って保険代払ったほうがましかなと。
家の出口にミラーをつけても、見える範囲に来た相手をよけるのは不可能。
だって5メートル以上先はカーブで見えないんだから。
気を切らせてくれって役場に電話したんだけどこっちを犯罪者呼ばわりですよ。
木を切るのは犯罪だとか言うんです。
しかもその木が保護植物だとかなんとか嘘までついて切らないんです。
まあ事故は5年前なんだけど、その木は町が3年前くらいに全部切ってしまったけど。
171 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 13:32:59 ID:PL8axfIK0
不起訴は相当であったで終了
公営暴力団の面の皮は相当厚いです
172 :
チョイナ ◆DrtuuUFbv2 :2009/02/02(月) 13:33:08 ID:IuLlMPcb0
バスは、前輪が浮ぎみであればリヤカー状態です。
プロレスラーが1人でバスを動かすデモストレーションがYOUTUBEで見られますし、
ジャンボジェット機を2人のアスリートが3m引っ張ったというのも検索で出ます。
バスが動くはずがないとするのは、どうかと思います。
では、また。
>>170 車のフロントに、左右が見れるカメラを付ければいいと思うけど。パナソニックから出てるよ。
174 :
160:2009/02/02(月) 13:36:41 ID:zZOBw/O30
そいつが何度も衝突タイミングでやってくるから、事故が起きる前に警察に相談しに行ったけど
「故意は証明できないから」って。
まあ、逮捕できると思ってないけど、事故ったときの予防線として相談に行っただけなんだけどね。
ただ、せめて車線の右側を走るように忠告してくれてさえいれば、事故がおきなかったか
おきても相手の故意とみなすことが出来たんだけどなあ。
どうしてバスメーカーは黙っているんでしょうね。
ABSつきの車両だったよね
危機回避行動が必要なときにABSは作動しなかった。
欠陥車である。といわれているようなものなのに。
176 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 13:38:34 ID:DaAgIb4D0
岡山県警は轢き逃げするし、高知県警は無実の人間を刑務所に送るし警察は全く信用できん!
>>176 ひき逃げは個人の問題なんだけど、あれをひき逃げじゃないと判断する事が問題だよ <岡山県警
178 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 13:43:19 ID:rJyuKGxW0
>>168 >バスが動いたからノーブレーキでぶつかったと考える方が自然ではないでしょうか。
この変に悪意を感じるな。
バスは後輪駆動だったよな。
179 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 13:45:56 ID:zZOBw/O30
>>175 ABSでもスリップ跡は残せるよ。
>>169 証拠として採用されないんだったらたとえ裁判員制度でもそのようにしか判断できませんね。
ちなみに大量の証拠がある場合、採用されるのは数パーセントだとか。
つまり、裁判の舞台に上った時点で有罪か無罪かは決定されてる。
>>173 いやだから、こっちから見えるときにはもう手遅れなんです。
5メートルより先が見えないので相手に止まってもらう以外、事故を避ける方法はありません。
そのバイク以外の車両とは事故ってません。
車は草木の隙間から近づいてきてるのがわずかに見えるし、エンジン音も聞こえるので。
そのバイクは多分ニュートラルにしてたんです。
だってほかのバイクならエンジン音が聞こえるから。
しかもその日に限って、まったく姿かたちもない場所から出現したんです。
無音で見えない角度から接近されたらどーにもなりません。
>>179 ってか、そんな見えない構造の駐車場から平気で出てくる神経がわからん…
近所に駐車場借りろよ
2車線道路横断するだけの加速でABS付きで1mもタイヤ痕が付けられるかよ
181 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 13:54:17 ID:zZOBw/O30
>>172 ウィリーするほどバスを加速させる運転手はいないと思う。
むしろ、急ブレーキでスリップ中に横から衝突されたら動きやすいと言うべき。
つまり、バスは完全停止状態ではなく急停止状態で衝突したと考えられる。
あ、僕が原付で車の脇をすり抜けようとして事故りそうになったことがあったんだけど
ちょうど白線の上にきれいに乗ってたんでぜんぜんブレーキ効かなかったんだよね。
速度はぜんぜん出してなかったんだけど、ほとんど減速しなくて怖かった。
車止まってる脇をすり抜けるときはそういう障害物に特に注意する必要がある。
182 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 14:03:09 ID:Py9OmAKc0
>>181 もう黙っていてね。君の議論はくだらない。
事実を検証するのはさんざほかでもやっていること、一つの事例で君の貧弱な考察で
大仰に鬼の首を取ったように書かないでもらいたい。
急停止状態なら矛盾がいっぱいでしょうが、白バイだけじゃなく車内事故も考えないと
184 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 14:10:00 ID:8+aQ9M9xO
白バイはいつから ミサイルになったんだw
既に スクールバスのドライバーは 刑務所だろ
高知地検 遅杉
阿保ばかりだ
185 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 14:12:05 ID:Py9OmAKc0
高知県警は凶悪な犯罪者集団だな・・・・・
186 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 14:14:28 ID:WZeBfnUw0
身内に甘い
187 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 14:26:01 ID:IKw4ZIsSQ
卑怯
188 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 14:32:46 ID:Py9OmAKc0
>>176 東村山では層化に議員が殺されてるのに圧力で自殺にしたんだとよ・・・
189 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 14:33:18 ID:zZOBw/O30
>>183 > 君の議論はくだらない。
> 君の貧弱な考察
> 大仰に鬼の首を取ったように
> 矛盾がいっぱい
> 白バイだけじゃなく車内事故も考えないと
僕、交差点事故の経験があるんです。
僕の時速20キロ
相手不明。
右から突っ込んでくる車が右にハンドルを切ってよけたけどまた左にもどして、
ちょうど相手のどてっぱらに引っ掛けられた状態で衝突しました。
僕の車は120度回転し、ガードレールに突っ込みました。
ちなみに車種はスターレット。
相手はタクシー。
そのとき足がへし折れました。
頭も強く打って血のようなものが出てたし。
ブレーキで車内事故ですか。
それ以前に事故の衝突で怪我してるんじゃないですか?
衝突の衝撃でバスが吹っ飛ばされたんですよ?
190 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 14:38:24 ID:Py9OmAKc0
高松高裁 柴田秀樹 裁判長
191 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 14:45:29 ID:ALpPEu8e0
検証で誰が見てもおかしい事故を警察が誰が見てもおかしな証拠をあげ、裁判所(なんと最高裁まで)が多数の証言をとりあげず、有罪にしてしまった。
真実を追究してほしいが追究する機関がおかしい。これがまかり通るようなら、常に警察以外の警察監視の機関が必要。
192 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 14:48:19 ID:8+aQ9M9xO
さぁ 高知県警察本部に
再捜査 励ましの 電話をしよう!
↓電話番号
193 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 15:04:23 ID:tq1AZqoZO
刑事裁判は究極のお役所仕事。
書類に不備がなければ、全部有罪。
有罪率99.9%。
194 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 15:04:52 ID:E9rWkBPBO
運転手 停止していました ←却下(信用できない)
バスに乗ってた生徒9割 停止していました ←却下(信用できない)
自家用車で後続していた校長 バスは停止していました ←却下(信用できない)
白バイの横を走ってた自家用車 バスは停止していて白バイは100kくらいで走っていった ←却下(信用できない)
対向車線80M先にいた白バイ バスは動いていた ←採用♪ (間違ない)
事件現場
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=&ie=UTF8&ll=33.521567,133.473619&spn=0.004535,0.005107&t=h&z=17 白バイは南から北に向かって進み、グローバルバイキング春野点と
グローリーの間の交差点で事故ったのね。
ドライブインがある交差点に時速100キロオーバーで突撃し自爆した白バイが被害者な訳ないだろ
車が途切れるのを停止して待っていた近所でも極めて評判のよかったバスの運転手は実刑、しかも交通刑務所ではなく刑務所だぜ? 保険会社も民事でも負けてるのに、白バイ隊員の遺族も取り下げてるのに
まだやるの県警と検察は?
保険会社も民事でも負けてるのに、白バイ隊員の遺族も取り下げてるのに
まだやるの県警と検察は?
白バイじゃなくて、これが普通のバイクだったら
間違いなく、『バイクのスピードを出しすぎ+前方不注意』で処理されてる。
この件で警察を擁護してる奴は、免許持ってない交通無知かオツムに蛆虫湧いてる奴だけ
195 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 15:05:42 ID:9kuDlTrq0
ま、パトカーやら白バイ見たら近づくなって事だな
暴力団が乗ってそうな黒塗りを避けるのと同じように
今日はID:zZOBw/O30が主役かね?w
197 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 15:10:20 ID:l+te3P9i0
>>175 バスの車両メーカの人はタイヤ痕の写真見て
「あり得ません」ってキッパリ一刀両断してたな
198 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 15:12:38 ID:J2LtX6zV0
大型トラックやバスはタイヤにかかってる重量がはんぱ無いから
よほどのことではタイヤロックしない
まして駐車場出口でたいしたスピードが出ていない状況では
スリップ痕が付くほどの急ブレーキを踏んだら乗っていた生徒は吹っ飛んでる
>>197 車両メーカーは自分の会社に有利になるように証言するので採用できないw
200 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 15:17:16 ID:1eZ6ST0q0
内部告発待つしかないのかなぁ?
201 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 15:23:55 ID:rpHt2Y4b0
バイクが白塗りでなければそうはならなかったろう高知県。
203 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 15:24:14 ID:ipfeUMRz0
高知警察は日本中の恥
204 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 15:27:01 ID:zZOBw/O30
もう少しがんばれば、片多、柴田の両氏を弾劾することができるんじゃないか。
選挙も近いことだし、衆参20名の議員を何とかすれば弾劾裁判所を開くこと
ができる。さらに、高知県警察本部長も弾劾裁判にかけることも可能だ。
>>205 この事件を理由に裁判官を弾劾裁判にかけることは出来ない。
犯罪行為を犯すとか、賄賂を受け取ったりとかでないと。
あと警察幹部に弾劾裁判とかないからw
207 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 15:39:45 ID:rJyuKGxW0
>>202 奴らはチョンや中核派みたいなカルト組織だからな。
208 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 15:42:10 ID:G3p0ByfE0
バイクって時点でどっちが悪いかわかるだろw
209 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 15:43:17 ID:J7jxBuz90
スクールバスの乗員が誰一人として怪我してない不思議w
210 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 15:45:48 ID:Vt2337tU0
同じ連中が捜査してもだめじゃないの
他県の利害関係のない連中を100人単位で送り込んで捜査しないとまたうやむやになりかねない
211 :
再捜査:2009/02/02(月) 15:48:47 ID:T5rGJDSn0
再捜査
212 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 15:49:07 ID:m43dcDHQO
>>181 そもそも、すり抜けは違反じゃなかったっけ?
213 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 15:57:48 ID:zZOBw/O30
でもこんな車も走ってないようなところでよく事故るね。
僕もこういう場所に住んでたからスピード出すのは理解できるけど、
僕は用心深いから追い越し車線があるならそっちを走るよ。
バスは止まってたって言うけど、なんで止まらないといけないような出方をしたのか分からん。
そんなに交通量があるとは思えん。
見通しはよかったわけだからバイクが来てたなら遠慮するべき。
まあ、あんまり距離があって、しかもバイクは小さいからより遠くに見えて、
それでつい出てしまったんだろうけど。
「バイクは小さいから急接近して見える」って習ったけど、
実際に自動車と比較して+20キロ出してるよね。
ああいう直線だと半リッターのバイクなら120キロとかよゆーで出してるしな。
214 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 15:58:32 ID:I0+9Lyc90
>>210 それでも警察庁繋がりで駄目かもな
別組織でやらないといけないというのには賛成
215 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 16:06:49 ID:XapvpAT10
前レスで書いたの少し変えるけど、
この検察審査会の議決が指摘している通り、
検察が警察官を証拠隠滅容疑で起訴したら一体どう言う事になるかと言えば、
まず、起訴された警察官の有罪が確定した時点で、
バス運転手氏が再審を請求したら裁判所はそれを通して再審を開始する義務が発生する。
これは刑事訴訟法の明文規定。
それに加えて、国家賠償請求訴訟を起こされた場合、金額はとにかく高知県(警察)の敗訴は確実として、
担当検察官の責任を負う国にしても、
担当検察官が警察の証拠隠滅、偽証活動を承認していた
担当検察官及びその上司の証拠理解力に重大な問題があった
後者であれば過失による冤罪起訴・公判維持として検察官の刑事責任は問われないが、
どちらにしろ、国は敗訴して賠償金を支払わされる。
その国家賠償請求訴訟を国の代理人として担当して、国を弁護する立場で仕事をするのは、
法務省で、実務に当たるのは訟務部に出向している検察官。
で、証拠隠滅で警察官を起訴してしまった場合、
公判で当時の担当検察官=国に不利な立証をするのは、同じく法務省に属する検察庁の検察官。
国が敗訴すれば国会議員から法務省に突き上げがあるだろうし、
最低でも当時の検事正レベルまでは人事上かなり痛い目を見せられる事になる。
懲戒処分だってあり得る。
216 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 16:09:06 ID:XapvpAT10
>>215続き
それに、常識的に考えれば、あからさまで組織的な捏造冤罪なら
検察官が事情を知らずに公判維持が出来ない。
そんな状態で警察官を起訴するとしたら、警察が被告人となる元・警察官に余程因果を含めてから。
それでも、稲葉事件みたいに変心するケースが最近後を絶たないから検察は公判に爆弾抱える事になる。
担当検察官が公判維持のために証拠隠滅や虚偽公文書作成行使、偽証等の実行や共謀共同正犯や幇助したと
裁判で確定したり起訴に追い込まれたら、その時点で地検の検事正以下はまず辞表、
辞めなくても人事上は先が無い。懲戒処分は確実に検事総長まで行く。
今後、検察審査会の議決を受けて再捜査する検察庁は、こういう利害関係の下で、
同僚や先輩後輩お偉いさんがこういう立場にある官庁であると言う事。
それにしても、刑事裁判で被告人に有利に証言した、証言を約束した関係者ってある意味凄い。
刑事の判決が正しければ、白バイの遺族から名誉毀損で告訴されてもおかしくない。
名誉毀損は親告罪だとしても、偽証や証拠隠滅なんかの容疑も出て来る。
本来、警察で身内が「殺された」事件でそんな事をしたら、
警察は躍起になって徹底的に摘発かけてくるものだし、誰かが偽証や証拠隠滅で刑事告発したら、
警察・検察は捜査の上起訴、不起訴を決定しなければならなくなるのだが。
長レス連投になってすいません。
217 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 16:10:58 ID:rN4hvY/l0
>>213 >ああいう直線だと半リッターのバイクなら120キロとかよゆーで出してるしな。
日本国内自動車専用道路でも「130km越」を許してる道路はないんだよ
極悪人を緊急追跡してる時は警察に限り許されるかもしれないけどちゃんとサイレン
鳴らして赤色灯回してないと駄目だよ
この件では白バイ、どっちもしてないだろ?
218 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 16:13:08 ID:zZOBw/O30
>>212 この事故について言うと、時間帯にもよるかもしれませんが、車列が出来る状態って考えにくいですねえ・・・
僕の体験談について言うと、JUSCO開店セールで入場待ちの車列で、みんな止まってた。
止まってる車の横をすり抜けるのは合法です。
僕が急停止したのは、入場のために左に寄せて止まってる車があったからですね。
歩道を走ってれば別に止まる必要なかったんだけど、警備員と言うか誘導係がいたのでお行儀よくいきました。
それでも左に寄せて止まってる車の右側を最徐行ですりぬけたら誘導係りに拘束されたけど。
ただの誘導係りの癖に「自分は警察だから逮捕だ」とか言い出すんだよな。
誘導係の癖に。
本職は警官かもしれんけど誘導係りのアルバイトしてるんなら単なる誘導係だろうがと。
>>213は訂正
写真だとトンネルが開通してると思わなくて突き当たりだと思った。
とすると交通量は結構あったってことか。
ID:zZOBw/O30が危険運転常習者で改善するどころか他者への責任追及型である事は間違いないな。
夜間で全身黒服で急に飛び出しされて接触事故起こした俺でさえ
もっと注意して走行するべきだったと反省しているというのに…
身内だからって理由で信用できないなら白バイの同僚も含めた目撃者全員をポリグラフにかけたらいいのにね
次に白バイが法定速度を守っていたと証言した同僚に100m近く離れた対向車線で本当にスピードがわかるかどうか調べるべきだと思う。
221 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 16:26:15 ID:KmCJ66zA0
やくざと警察ってどこが違うの?
222 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 16:27:21 ID:zZOBw/O30
>>219 > 夜間で全身黒服で急に飛び出しされて接触事故起こした
そういう状況なら僕も何度も体験したよ。
あれは避けようがないよな。
街頭もない丘の天辺あたりで靴下も見えない長いズボンに真っ黒いかさを肩に担ぐようにして
首筋の皮膚も見えない完全に真っ黒状態。
普通、中学生なら白っぽいスニーカーをはくと思うが、そいつは反射テープもついてない真っ黒い靴だった。
ありえねーよ・・
雨が降ってて道路も周辺も真っ黒で見通しも悪くて最悪だった。
そこへ対向車がライトをハイビームでやってきた。
ちなみに歩道もない道路だ。
中学生および対向車とは、十センチの隙間をすれすれですれ違ったけど怖かったよ。
なんせ、中学生の手前には水溜りがあったんで、急ブレーキかけるとスリップしてひき殺しちゃうしな。
ちなみに、その日のまちBBSでは、車に接触されたと中学生による書き込みがあった。
ほかにもずーっと真ん中通ってたバイクが左によけてくれて、エンジン噴かして追い越そうとしたら突然右折してきたりな。
この2件はわずか200メートルの距離の場所で起きたんだ。
もう、危険部落といっていい。
どこを縦読みか、さっぱりわからん…
腐ってやがるな警察
225 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 17:04:31 ID:zZOBw/O30
>>219 ああ、飛び出しだっけ。
同じ町なんだけど、数キロも直線が続くような田んぼの中の県道なんだけど
小学生が縁石つきの歩道を歩いてたんです。
僕が接近すると、小学生が一人を突き飛ばし、道路にはみ出してきました。
飛び出しのほうがまだマシですよ。
ひき殺しても罪の意識を感じなくて済むから。
しかも、同じ場所で何度も同じ条件で小学生を跳ね飛ばしたからね・・・
市民の総意と思っていいだろう。
街頭アンケートでもするとハッキリするな。
227 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 17:26:48 ID:lCihNf0R0
この白バイ捏造で騒いでる連中の狙いがわからん。
有罪をひっくり返して面白がる程度のことなのか?
白バイの遺族にたんまり慰謝料やら退職金やらが渡ったのがねたましいのか?
くだらねえな。
何だっていいだろ、バスの運転手が素直に認めてりゃ執行猶予ついたんだよ。
残念だがもう取り返しがつかないことになった。
228 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 17:28:25 ID:8JvLfd/K0
もう、高知市民のレベルでは「捏造」は動かし難い事実となったようだ。
運転手は冤罪を着せられ収監された。県警・地検・裁判所の共謀による犯罪で
今後もっとも報道されるべき事件だ。
229 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 17:30:07 ID:F6zT2ynuO
検察審査会の役割は今後ますます大きくなるだろう
231 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 17:33:57 ID:aYxj3Aj20
警官は信用できない
232 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 17:35:18 ID:vvmuoIsE0
警察は身内(組織)守るためならどんなに不自然な操作書類でも作り上げるからね
これの特集のテレビでやってた。
これ見て警察の横暴ぶりを知った
234 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 17:39:26 ID:9za0OXZy0
あのままじゃ県民に対して公安がどうのこうの言えんわな
235 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 17:40:03 ID:ij0MsW0OO
これが万が一冤罪だったら、氷山の一角だろな
236 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 17:48:20 ID:2CxtwfANO
白バイ側が相当のスピードを出してないと死ねない件。
237 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 17:53:42 ID:W67v05hKO
速度的にはビルの3階と4階の中間くらいから落ちるのと一緒、50km/hくらい
打ち所によっちゃ助かる場合もあるね
238 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 18:30:16 ID:VOCoTVt70
去年の夏、止まってる大型トラックの後ろに
居眠りで突っ込んで即死した人を知ってるんだ。
何度か居眠りしかけたって話を聞いてたし、
ブレーキ痕がなかった事から居眠りだろうと思われる。
自分バイク乗らないけどバイクでも居眠りするものなんだと思った。
見通しの良い真っ直ぐな道路、止まってる車にぶつかっていくって、
居眠りか自殺か余所見か、いずれにせよぶつがった側に問題があったのではにいかと。
止まっていればの話だけどね。
239 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 18:31:35 ID:zZOBw/O30
俺、5階から投げ落とされたときは木にひっかかって無傷。
3階建て屋上から投げ落とされ、もろに石畳にたたきつけられたときは、下がふかふかの土だったので無傷。
バスは頑丈だけど、さすがに衝突したときは鉄板もへこむだろうからクッション性はある。
問題は、バイクにまたがった状態だとクビから突っ込んでバイクに押しつぶされることかな。
重症の可能性は高いけど、死ぬほうが珍しいだろう。
240 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 18:34:58 ID:8JvLfd/K0
さあ、どうする地検、これで「嫌疑なし」を出したが、審査会が資料を見ても
どこにも捜査の形跡がなかったというので嘘八百がばれちゃったな。合掌。
241 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 18:36:44 ID:zZOBw/O30
>>238 > 止まってる大型トラックの後ろに
> 居眠りで突っ込んで即死した人を知ってるんだ。
それ国道2号線で原付じゃね?
居眠りじゃなくて、対向車のライトがまぶしくて違法駐車のトラックが見えなかっただけだよ。
角度的に対向車のライトが正面から入ってくるところに路駐だから殺人的。
僕も黒崎でそういうトラックに突っ込んで死ぬところだった。
バイクのタイヤがトラックの下にくぐったところでぎりぎり停止。
トラックによっては被り物のせいでテールランプが隠れちゃってたりするし、
薄汚れて反射率が低かったりするしな。
しかも、トラックのせいで死に掛けたのに、
「きさま泥棒かっ」って襲い掛かってくるし。
わざわざつくったブレーキ痕がアダになったよな
243 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 18:38:28 ID:umXE3FPu0
バスが仮に動いていても、それを見れば停まれる。
動いていても停まっていても白バイが暴走していない限り
ぶつからない。
おぉ、これ進展があったのか。良かったな!
245 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 18:42:06 ID:2tQlclVK0
だから第三者組織に強制捜査権を持たせ、警察と検察を対象に捜査する
組織が必要になっているね。
246 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 18:44:14 ID:E9rWkBPBO
運転手 停止していました ←却下(信用できない)
バスに乗ってた生徒9割 停止していました ←却下(信用できない)
自家用車で後続していた校長 バスは停止していました ←却下(信用できない)
白バイの横を走ってた自家用車 バスは停止していて白バイは100kくらいで走っていった ←却下(信用できない)
対向車線80M先にいた白バイ バスは動いていた ←採用♪ (間違ない)
事件現場
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=&ie=UTF8&ll=33.521567,133.473619&spn=0.004535,0.005107&t=h&z=17 白バイは南から北に向かって進み、グローバルバイキング春野点と
グローリーの間の交差点で事故ったのね。
ドライブインがある交差点に時速100キロオーバーで突撃し自爆した白バイが被害者な訳ないだろ
車が途切れるのを停止して待っていた近所でも極めて評判のよかったバスの運転手は実刑、しかも交通刑務所ではなく刑務所だぜ? 保険会社も民事でも負けてるのに、白バイ隊員の遺族も取り下げてるのに
まだやるの県警と検察は?
白バイじゃなくて、これが普通のバイクだったら
間違いなく、『バイクのスピードを出しすぎ+前方不注意』で処理されてる。
この件で警察を擁護してる奴は、免許持ってない交通無知かオツムに蛆虫湧いてる奴だけ
白バイが法廷速度で走ってて見通しのいい道路に居たデカイ目標物に死ぬほどの衝撃でぶつかった
てのも十分問題だと思うんだが
247 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 18:44:39 ID:2tQlclVK0
強制捜査権を持たせ、警察と検察と司法を対象に捜査する
第三者組織が必要になっているね。
>>245じゃ日本語で桶状態だった。
248 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 18:46:13 ID:0FLqoAvWO
間もなく関係者が不可解な死を遂げますね
249 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 18:48:03 ID:2tQlclVK0
>>248 志布志でも対立候補のやつが交通事故死したとか不可解なことがあるしな。
もう集団裏金問題の時点で警察・検察は犯罪集団と判断したけど。
結局あれって法務大臣に泣きついて深く捜査しなかったというオチで・・。
250 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 18:58:33 ID:tq1AZqoZO
警察というのは公営ヤクザの略称。
嘘、脅迫、デッチあげ、横領、なんでもする。
251 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 19:07:34 ID:vxDkTtpa0
>>246 >白バイが法廷速度で走ってて見通しのいい道路に居たデカイ目標物に死ぬほどの衝撃でぶつかった
>てのも十分問題だと思うんだが
確かに問題だよな。
何というド下手くそを交機にしてるのやら・・・。
252 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 19:11:20 ID:zZOBw/O30
>>247 でも警察を強制捜査すると逆に報復逮捕されるからねえ。
しかもやつら自殺に見せかけて殺しまくりだし、
自衛隊とか特殊部隊とかでもない限り警察を捜査できないよ。
253 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 19:16:50 ID:umXE3FPu0
アメリカFBIに科学捜査してもらえばよい。
ABS付バスでタイヤ痕1mが出る条件を探す。
ネガなくってもOKだろ
先日TVで特番やっていたやつか。
途中から見たけど、なんかきな臭い
感じがしていたよ。
同乗していた高校生が目撃者だろ
確か・・・
255 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 19:22:43 ID:LWu0H9n9O
こーちけーさつ(笑)
256 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 19:24:49 ID:vxDkTtpa0
バスが動いていたとしても、猛ダッシュで飛び出てきたわけじゃない。
白バイから当然バスの動きは見ているはずで、「あ、バスが出てきそう。やっぱり出てきたな。減速してバスの手前で停止しよう。」と考えるだろ。
法定速度で走ってたら十分に停まれる程度の距離でバスが道路に出てきたのを確認しているはずで、ぶつかったというのは減速が間に合わないほどのスピードを出していたということなんだよな。
普通に走ってたらまずぶつからないし、ぶつかっても死ぬほどの勢いにはならない。
バイク乗りとしてはものすごく恥ずかしい事故だろ。
なんというかチキンレースで壁に激突したのと変わらない感じ。
257 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 19:25:02 ID:bgbTC4+30
>>246 詳細ありがd。
結局権力者は自分に立場しか考えない
あふぉが大杉
こんなの身内の県警じゃ駄目だから
警察庁か国家公安委員会に訴えられないのかな。
258 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 19:25:50 ID:tq1AZqoZO
バスが車体を1m引きずったら、爆音だよ。
1キロ先まで聞こえる。
259 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 19:33:14 ID:7R9y3Cgy0
これが白バイじゃなて一般のバイクだったら・・・
「バイクのスピード出し過ぎと前方不注意」
間違いなくこう処理されてる。
260 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 19:33:38 ID:0FLqoAvWO
このスレで警察叩いてる連中は不可解な逮捕されるよw
261 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 19:35:22 ID:pR9rEuOu0
怖いよ ><
262 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 19:36:39 ID:zZOBw/O30
>>260 京都府警じゃあるまいし、他県にまで押しかけてこないだろ。
お、よかった
この事件気になってたんだ
今までの例から言って検察審査会が不起訴不当としても
再捜査の後、証拠不十分で再び不起訴にするのが
検察のいつものやり方。
再び検察審査会が不起訴不当としても、同じく不起訴を
繰り返すだけ、警察、検察は面子を死んでも守る。
265 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 19:48:29 ID:7R9y3Cgy0
交通事故なんていつも馬鹿の一つ覚えみたいにスピード出しすぎと前方不注意しか言わない警察が、今回はえらく違うんだな。
子供が飛び出して避けようの無い事故でも、スピード出しすぎだの前方不注意だのぶつかった車を攻め立てるくせに、今回はぶつかった方を擁護だとよ。Pu
どう考えても他殺だと思えるような事案でも、ろくに捜査もしないで自殺で処理するくせによ
今回の事故だけは、8ヶ月も経ってスリップ痕写真を出してきたりと、えらくご熱心なんだな。Pu
266 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 19:52:53 ID:7R9y3Cgy0
長野聖火リレーのときは、目の前で日本人に暴行を働いた中国人を逮捕もしなかったくせによ
今回は、逃げも隠れもしてないバスの運転手を逮捕だとよ。Pu
267 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 19:54:15 ID:Ppllt/6R0
>>260 こわいこわいw
警察狂信擁護者(チョン・警察関係者多し)の特徴。
・明らかな証明も無く、警察のする事は間違いが無いと妄言を繰り返す。
・警察による被害者を意味も無く中傷。
(栃木リンチでは、虫も殺せなくて両親が心配する程の被害者に対して、暴走族とマスゴミにリーク)
・「何だかんだ言っても、いざとなったら警察を頼るんだろ?」等のアカヒ並に空気が読めない発言。
>>21 ・特アの様に呼吸するかの如く平気でウソをつく。
(脳内法律を振りかざす)
・「警察を批判しすぎて治安が悪化したらどうする!」と自らが治安を乱している事を無視し、居直り発言。
>>21 ・警察に都合の良い仮説の上に仮説×10の厨房妄想を真実だと声を荒げる。
(警官ストーカー事件で、実は被害者が北の工作員で犯人の警官は密命を帯びて調査していたなど)
http://2chlog.newstopics.cyber-ninja.jp/tatikawast.html ・組織内部の時間が戦中で止まっている為、「おまえ共産党員だろ!」などと直ぐに共産党員やアカ(もしくはオウム信者)扱いする。
(その割にアカの仲間であるチョソとは朝鮮玉入れ癒着仲間)
268 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 19:54:26 ID:3sZRoXQc0
警察のヤミってのはマスゴミも報じないし、
たとえ総理大臣でも逆らえない。信じられないくらい深いし、
誰も変えられない絶望的状況の・・・・
警察独裁国家。
269 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 19:57:34 ID:DspdwvGl0
裁判官がヤクザとは
日本\(^o^)/オワタ
270 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 19:59:40 ID:vxDkTtpa0
271 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 20:01:08 ID:ekz6UCGyO
検察審査会に良識をみた
でも、あれだけ不自然なやり方でごり押しを通したんだから
キャリアの大物の、しかも複数人のメンツがかかってるんじゃないかと疑ってしまうw
例えば、一般道でのスピード走行訓練を発案した県警在職キャリアと、
それに暗黙の承認を与えた本庁キャリアと、
県警で訓練を継続した次のキャリアとかww
あまりにも平凡な推理かもしれないけどw
次の検察の担当者が関係者と犬猿の仲だったりしたら、どんでん返しもありえるけど、
まあ、無理だよな〜
272 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 20:05:08 ID:0FLqoAvWO
柴田裁判長の警察擁護って今回だけじゃないのかな?
273 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 20:07:36 ID:4zWowGMY0
ほぉ...正義はまだ死んではいなかったという事か
274 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 20:07:42 ID:NUDNniyu0
警察は引き逃げしても無罪なんだろ
すげえな
高知県警はクズ
もともと高知は坂本竜馬も根を上げたどうしようもない土地
276 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 20:17:30 ID:W67v05hKO
>>271 適当な事ばっかり言うな
高知県警のキャリアなんて本部長だけだ カス!
国一取って高知に埋もれる馬鹿が何処にいるんだよ
277 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 20:23:46 ID:tHX1IIS40
以前刑事部長見た時マヂこわかったヤ○ザかと思った。
刑事に会うことなんてないから俗に言うおまわりさんと
こうも違うのか、と思ったね。
278 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 20:30:55 ID:ekz6UCGyO
>>276 情熱的な方ですねw
適当に書いたことに、そんなにアオスジ立てないでよww
279 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 20:33:44 ID:QTissAcs0
280 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 20:35:29 ID:h1XTgJHz0
281 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 20:36:23 ID:ekz6UCGyO
>>276 に怒られたので、キャリアの方々は関係なかったというふうに
前言撤回いたしますw
ああこわw 推理も許されないのねww
裁判員制度から数十年後、こういった裁判官の明らかな能力のなさがもっと表にでたら弾劾裁判以外で、明らかな能力のなさを示した裁判官に対して国民が評価するようなシステムがうまれる社会になる
法の門番も、国の主役である国民より立場が上というのはおかしいからだ
国は国があるから国民がいるのではなく、国民がいるから国という社会があるのだから
283 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 20:39:40 ID:Yn/Dz/Ve0
ここ左翼臭がひどい。
白バイがスピード超過してたとしても、バスは道を塞いでとまってたんだ。
これはバスの乗客にとっても危険なこととなぜわからない?
今回突っ込んだのが、スピード超過のトラックだったらどうするんだ?
警察が「証拠を捏造したかもしれない」という一点を叩こうとしてバスの運転手の
人生を狂わせた左翼が警察より嫌い。
284 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 20:40:04 ID:dxlXdO4+0
しかし、高卒肉労現業公務員は税金分働かないばかりか、自爆したのまで
人のせいにして慰謝料せしめて冤罪つくるのか。腐ってるな。
やっぱり、この時代に低学歴な連中ってそれだけで問題あるな。
285 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 20:44:29 ID:vxDkTtpa0
>>283 >今回突っ込んだのが、スピード超過のトラックだったらどうするんだ?
トラックが突っ込んでバスの乗客を死傷させたら、トラックの運ちゃんが刑事罰を受けると思うよ。
白バイライダーの力量からすればスピード超過してなければ普通に停まれるし、事故なんて発生しなかった。
286 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 20:46:11 ID:73h5PXcq0
このスレの中で白バイの警官は速度違反をしていないと擁護する人がいるけど、それって白バイ警官に対する一番の侮辱じゃない?
普通は、事故を起こさない状態で事故る、へたくそな奴なんだって言ってるみたいなもんだろう。
287 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 20:46:42 ID:W67v05hKO
>>281 そう、つまりおまえらが言っている事は推測に過ぎない、しかも見当違いのな (笑)
そんな事を書き連ねても意味がない事に気付いた方がいいかもね
288 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 20:49:57 ID:N6yDrB/70
>>221 やくざは暴力団取締法で取り締れるが警察は野放し
289 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 20:50:34 ID:Ppllt/6R0
290 :
人民:2009/02/02(月) 20:51:05 ID:+fn1qAM90
>>221 良心のかけらぐらいは有るのがヤクザ、かけらも無いのがケイサツではないですか。 阪神淡路大地震の時に自腹を切って真っ先に救援活動をしたのは山口組だそうですよ。
この白バイ自爆テロ事件は裁判所、検察、警察がグルになっているから、再捜査しても結果は同じでしょう。 日本国はもうお終いです、そのうち国名も”日本民主主義人民共和国”に変わるかも。
291 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 20:51:30 ID:kJB3F8pV0
>>283 >白バイがスピード超過してたとしても、バスは道を塞いでとまってたんだ。
>これはバスの乗客にとっても危険なこととなぜわからない?
現場は130m手前からバスが見える状態の開けた場所。
60km/hで走ってて、前方100m地点に巨大なバスが止まってたら、普通の感性の
持ち主なら手前で止まってバスをやり過ごし、バスが曲がっていなくなったら、
また走行をはじめる。
100m以内に障害物を発見し、それが物理的に避けることが不可能なのであれば、
全国で同様の事故が頻発してるはず。
しかし、このような事故は多発していない。
292 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 20:51:31 ID:vxDkTtpa0
>>286 そうなんだよね。
あの状況で法定速度を守って前をちゃんと見て事故を起こすなんて、ホントに教習所出たの?というレベルの技量しかなかったってことになるわけで。
バイク乗りの視点から見たら、高知の交機ってプギャーと笑われてもおかしくない事故。
293 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 20:53:07 ID:Ppllt/6R0
>>291 バイク板でも車板でもDQNが工作してたようだが、板の住人は暴走白バイが悪いで一致してた。
状況証拠や目撃者の証言 そして実際にバスに乗っていた生徒の証言が
運転手の主張と一致しているにも関わらず それらの事実関係は無視し
警察側の主張のみが正義とでも言いたげなおかしな主張の警察側と
何故か警察側のみの証拠を根拠に犯罪者認定をした地裁。
ここから見えてくるのは国家権力は蜜の味っていう間違った警察と
分離した組織としてのバランスを欠いた司法の存在。
どちらからも臭うのは腐りきった公務員像。
295 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 20:58:30 ID:zZOBw/O30
>>283 > バスは道を塞いでとまってたんだ。
「バスは道路に出てくるな」ですね。分かります。
信号機設置してない警察が職務怠慢なんだよ。
原因は警察の職務怠慢。
296 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 20:58:52 ID:1BuyhxAB0
>>293 すげぇすげぇ。
空気吐くように嘘つくね(笑
297 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 21:00:27 ID:umXE3FPu0
で、なんで四輪車なのに前輪だけ1mもタイヤ痕がつくの?
なんでABS装備なのに前輪だけ1mもタイヤ痕がつくの?
298 :
283:2009/02/02(月) 21:01:47 ID:Yn/Dz/Ve0
>>285>>291 つまり、バスの運転手は乗客を危険にさらしている。プロのすることか?
俺はバイク乗りだだけど、白バイがスピード超過してたと思うが、バスが無罪な分けない。
一方的に白バイが悪い用に書かれることに左翼臭を感じてしまう。
299 :
いじり万子:2009/02/02(月) 21:03:09 ID:hmZDkEaL0
>>204 右翼の構成員は朝日と聞いただけで飛びついてくるな(藁
だいたいソース先すら実在してないのに、朝日叩きしているお前らが悪いんだぞおwww
↓
204 名前:名無しさん@九周年 :2009/02/02(月) 20:47:10 ID:EtPiqzWD0
作り話で記事書くなよw
さすがアサヒ
205 名前:名無しさん@九周年 :2009/02/02(月) 20:49:21 ID:4iHuGTu80
そんな大変な時期にマスコミに投稿してんのか
206 名前:名無しさん@九周年 :2009/02/02(月) 20:50:16 ID:uK1XyMBl0
なんでもかんでも反対して、景気対策を遅らせている民主党に文句言えば良い。
207 名前:名無しさん@九周年 :2009/02/02(月) 20:52:26 ID:XJphGi8p0
あぁテレ朝か新聞の事なのね。
300 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 21:05:35 ID:OSE+mxTS0
あのレストランから右方向へ出るのに
この事故現場ほど恵まれた環境(一旦左折してすぐに合流車線まで持った転回路がある)はないのに
横着して、いきなり右折したのがそもそも間違いじゃないのか?
白バイも速度が出てたようだけど
バス(プロが運転してる)だからこっちに気付いて停止してくれる(典型的なだろう運転)・・・と思ったのが
いきなり出てきて右に逃げたけど、逃げ切れずに衝突したのが真相ではないだろうか?
現場写真からはそう読み取れるけど
301 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 21:06:13 ID:vxDkTtpa0
>>298 パスが有罪だとしても被害者(白バイ)の落ち度(過失)も相当程度あるから、実刑なんておかしいだろ。
せいぜい罰金レベルじゃねえの?
お前が白バイライダーの視点でみて、あのバスにぶつかるか?
ぶつかるとしてどういう運転をしなければならない?
その辺を考えれば、白バイが100%悪くないという前提で進んできた裁判はおかしいと思わないか?
乗客の安全云々は本件とは何の関係もないだろ。
303 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 21:09:18 ID:1BuyhxAB0
>>301 ここで白バイの過失が0だなんていっているのはほとんどいないだろ?
いないのにそういう主張をしているというレッテル張りをするやつらはいるがな。
そいつらの主張は
バスには一切の過失はない!!
道路を塞ぐのもなんら問題ない。
きわめて安全運転をしている。
というものですがww
304 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 21:10:35 ID:TVMo198k0
3 名前:チョイナ ◆DrtuuUFbv2 [] 投稿日:2009/01/19(月) 12:18:50 ID:swPiQohO
交通事故工学鑑定人のブログ
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/kjkj100 このサイトでは、スクールバスについて、実刑判決は意外だったと
書かれている。2008年12月11日の書き込みだ。そして、相談された
別の事故についてのコメントも書かれている。
>>297 >で、なんで四輪車なのに前輪だけ1mもタイヤ痕がつくの?
後輪のブレ−キが甘かったとか
>なんでABS装備なのに前輪だけ1mもタイヤ痕がつくの?
低速では動作しない仕組みのABSだと裁判で技術者が証言している。
306 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 21:14:35 ID:E9rWkBPBO
307 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 21:15:26 ID:p77jGOES0
>>300 >横着して、いきなり右折したのがそもそも間違いじゃないのか?
現場は右折禁止な場所ではないから、法で禁止されていない限り、横着もクソもない。
>いきなり出てきて右に逃げたけど、逃げ切れずに衝突したのが真相ではないだろうか?
バスと白バイの衝突地点は、歩道端から6.5m。
加速力が遅いバスが停止状態から6.5m地点まで走行するのであれば、白バイは余裕で
避けられるはず。
308 :
300:2009/02/02(月) 21:15:32 ID:OSE+mxTS0
そういえば、今日は仕事で200kmくらい走行したけど
信号のない片側二車線を横断右折は一度もしてません
もちろんバスのように鈍重ではない乗用車ですが。
309 :
283:2009/02/02(月) 21:16:06 ID:Yn/Dz/Ve0
>>301 最初からあの位置にいたなら当たる分けない。
ただ、何かに気をとられて判断が遅れればあたるかもしれない。
>パスが有罪だとしても被害者(白バイ)の落ち度(過失)も相当程度あるから、実刑なんておかしいだろ。
>せいぜい罰金レベルじゃねえの
バスの運転手が自分の過失を認めれば執行猶予が付くような事例らしい。
それを左翼連中が、「証拠の捏造」ねたで「無罪」を主張したんで実刑くらった。
警察も怪しいが左翼はもっと怪しい。
310 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 21:17:40 ID:miGv5yd30
311 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 21:17:43 ID:E9rWkBPBO
暴走行為の後自爆した白バイが被害者な訳ないだろ
白バイが法廷速度で走ってて見通しのいい道路に居たデカイ目標物に死ぬほどの衝撃でぶつかった
てのも十分問題だと思うんだが
白バイじゃなくて、これが普通のバイクだったら
間違いなく、『バイクのスピードを出しすぎ+前方不注意』で処理されてる。
この件で警察を擁護してる奴は、免許持ってない交通無知かオツムに蛆虫湧いてる奴だけ
312 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 21:20:02 ID:Jz9tdK+10
死ぬほどぶつかること自体ありえない>白バイ=自爆
313 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 21:20:11 ID:vxDkTtpa0
>>309 普通に事実を争っているだけで左翼とか関係ないだろ。
314 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 21:21:56 ID:zZOBw/O30
>>300 確かに迂回路があるね。
でも、100メートルほども走ると後続車が続々と追い越し車線から追い越しにかかるんで、
迂回路を利用しなかったからといって落ち度があるとまではいえないだろう。
迂回路を通ったとしてもこういう馬鹿警官に突っ込まれないと言い切れる手段はないからな。
>>305 > 後輪のブレ−キが甘かったとか
僕はトラックの車検整備してたけど、そんなブレーキじゃ車検に通らないね。
> 低速では動作しない仕組みのABS
低速なのに1メートルも走行する・・・・よね。
白線の上なら。
そういえば福岡市天神で、新米バス運転手が白線の上でスリップしてバスに追突した事故があったよ。
315 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 21:22:31 ID:IjON+0b20
これだけじゃなくて、五反田の集団レイプ冤罪事件もなんとかしてやってくれよ。
あの(元)ガキどもどう考えても無罪だぞ。
316 :
283:2009/02/02(月) 21:22:41 ID:Yn/Dz/Ve0
>>300 同意。
バスの運転手がどの段階まで右の確認をしていたのかが、わからない。
317 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 21:23:17 ID:8JvLfd/K0
捜査をした形跡がない、には呆れたな。仕事などいちいちやってられるか
つうことか。検事正安田が不起訴を決定したがおとしまえもつけずに山口地検に
逃げたのか。つごうが悪くなると逃げだすからなかなか冤罪づくりには都合の
良いシステムだな。しかし、ネット時代、逃げられるはずがない。
反検察市民の個人情報をばらまくようにご立派な検事正の個人情報も詳細に
バラマキたい気もするな。
318 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 21:23:21 ID:tyfqMbCj0
こういう高卒肉労公務員がアフォなことするから左翼につけ入れられるし、
冤罪があるから死刑反対なんてことにも繋がる。左翼にいいように利用
されるネタ振りまくな、バカ公務員。
この捏造にかかわった連中ともども死刑でいいな。
地裁判事も弾劾すべきだな。
320 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 21:24:58 ID:gFHOcXfa0
少しカーブしているとはいえ、60km/hで走行していて前方のバスに
衝突するというのがそもそもあり得ない。
道路には設計速度があり、事故が起こった付近は60km/h前後に
設定されていた。
70m以上の見通しは確保されており、その距離でバスを発見して
から制動を開始すれば、乾燥したアスファルトなら余裕で停止できる。
つまり、白バイが60km/hで走行していたというのが嘘なのである。
321 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 21:25:12 ID:zseut6ylO
不正だめ、絶対!!
>>305 それでは後輪のブレーキ力の測定が必要ですね
動いていたとしてもABSが働かないほどの低速だったわけですね
>>308 A地点からB地点へ移動してる間にはそうでしょうね
324 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 21:28:09 ID:3sZRoXQc0
警察が「拳銃自殺」 という
最後の切り札を使うのは・・・・
片岡受刑者が出所してからか?
325 :
283:2009/02/02(月) 21:28:13 ID:Yn/Dz/Ve0
>>313 いや、このバスの運転手の支援団体が、バリ左翼。
「証拠の捏造」について糾弾するのは、良いことだし、もっとやれと思うが、
それを元にイラン法廷闘争して、「無罪」を主張したもんだからバスの運転手の刑量を、
執行猶予付きから実刑へと重くしてしまった。
派遣村の演出といいこの件といい、左翼は人を食い物にする。
326 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 21:29:03 ID:vxDkTtpa0
>>320 ぶつかった白バイはVFR800Pだろ。前後ABS付いてるよな。
それでも減速しきれず死ぬほどの勢いで衝突するとはどれだけスピード出してたんだよ!という話だよな。
327 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 21:29:25 ID:E9rWkBPBO
>>322 >
>>305 > それでは後輪のブレーキ力の測定が必要ですね
>
> 動いていたとしてもABSが働かないほどの低速だったわけですね
↑
これは重要だと思う
328 :
308:2009/02/02(月) 21:31:07 ID:OSE+mxTS0
>>323 県庁所在地周辺で20件ほどの顧客廻りですが。
329 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 21:32:13 ID:vxDkTtpa0
>>325 無罪を争ったことで刑が重くなるなら、裁判そのものがおかしい。
330 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 21:32:27 ID:zZOBw/O30
だいたい警官が死んだのは 自 己 責 任 だろ。JK
331 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 21:32:40 ID:umXE3FPu0
>>305 >>低速ではABSが作動しない?
検察が提示した証拠写真(下)は、約1メートルの連続したスリップ痕が写っています。この付き方は、
低速でフルロックしたこと、つまりABSが作動していなかったことを意味します。このようなスリップ痕が
付いた理由を、検察は「ABSというのは低速で作動しないからだ」と主張しています。
確かに、一般論としてはABSは低速で作動しません。これは、車が停止してもABSが作動したらそれこそ
誤作動になるため、極低速域でのみABS作動をカットするのです。このABSカット速度は車種によって異
なりますが、人が歩く速度より遅い極低速域(0〜5 km/hぐらい)であり、10 km/h程度ではカットされない
ケースが多いと思われます。
また、急ブレーキのような状態でABS作動がカットされるのは、停止直前のほんの一瞬にすぎません。ま
た、極低速制動では、車の運動エネルギーがサスペンションに吸収される割合が高いため、極低速域で
はタイヤがロックしにくい傾向が強まります。
長年の経験からも、10 km/h程度の速度では、証拠写真のようなスリップ痕が「付く」とは思えませんでした
。しかし、「付かない」とも断言できる材料はありません。まあ、机上論だけで「ああだろう、こうだろう」と検討
しても仕方ありません。確かなことを言うためには、検証テストで確認するしかないのです。裁判においても、
被告側は検証テストを要求しましたが、検察は拒否し裁判官も必要なしと却下したのです。こうなれば、被告側
は無実を訴えるのに検証テストを行って、その結果を公開するしかなかった事情もあります
証拠写真のようなスリップ痕はつかない。
http://r110.blog31.fc2.com/blog-entry-7.html
332 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 21:32:40 ID:Yn/Dz/Ve0
>>326 死ぬときゃ時速40キロでも死ぬぞ?
アバラが折れて、内臓に刺されば。
誰も、バスに過失がまったく無いときめつけていない。
証拠採用の不思議さ。量刑の不当さ。それに警察の体質、捜査の不手際を問題にしているのだ。
子供のような論拠で権力おもねる犬のような発言をしないでもらいたい。
戦前、八紘一宇などと叫んでいたジャーナリストほど、戦後進駐軍に尻尾を振っていたがおそらく
そういった手合い。
1BuyhxAB0 Yn/Dz/Ve
この人たちを相手にしないように。時の権力に抗うものは何でもアカといっていた
特高のような人。左も右もあるか、不当に人権を奪われたくないからみんな怒って
いるのだ。
334 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 21:36:35 ID:vxDkTtpa0
>>332 衝突時40km/hだとしても、それならほとんど減速してないじゃん。
法定速度の60km/hで走ってたんだろ?
100km/hで走ってたのをなんとか40km/hまで落としたが、あえなくクラッシュというのなら納得がいくけど。
335 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 21:39:14 ID:UUcEeqYp0
100kmというのが既定事実みたいになっているけど
60kmの根拠は、警官の証言だけでなく、鑑定結果(30-60km)もあるし、校長も60kmと証言している。
100kmといったのは事故現場を見ていない、白バイの後ろを走っていたという運転手だけ。
その運転手の証言は、50-55km位で走っていたところ、側道に待機していた白バイが10m前にいきなり合流したので少し減速した。
そしたら白バイが加速して100kmで走り去った、といういい加減なもの。
判決では、50kmで走っていていきなり10m前に出てきたら、ちょっと減速したくらいですむわけないだろ、とつっこまれておしまい。
時速50kmだったら10m進むのに1秒かからないからね。
だいたい100kmで走っていたって気がつけば回避するだろ。
その跡がなかったということは白バイは前を抜けられると思ったが、何らかの理由で抜けられなかったと言うこと。
白バイが通る瞬間にバスが加速したか、バスが止まると思ったら止まらなかったということじゃないか。
この場合なら60kmでも事故は起きる。
336 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 21:40:35 ID:umXE3FPu0
つーか、仮に100K/h出していても十分停まれる。
200Kならわからんけど。
速度超過+いねむり、あるいは追い越し追い抜き暴走危険行為
の合わせ技だとしか考えられん。
337 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 21:41:08 ID:8p2noKb50
生徒たちの意見は無視したままですか・・・
>>308の考えは
70歳のおじいさんが「自分は今まで安全運転で事故ひとつ起こしたことない!
だからもみじマークを強制的につけさせるなんておかしい」って意見と
同じ臭いがするw
危険予測が必要なのはバス側だけじゃないんじゃない?
339 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 21:41:58 ID:ekz6UCGyO
白バイ隊の技術への信頼は極めて高い
このスレでも誰一人疑ってないて凄くないか?w
だからこそこの事件への不信感が強くなるわけでw
ところで交通部長の黒岩安光は今でものうのうと生きてるの?
341 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 21:42:42 ID:zZOBw/O30
>>331 これ後輪でブレーキ跡つけてる感じがする。途中で曲がってるから。
前輪のブレーキを切ってわざとつけたんじゃね?
いや、サイドブレーキ引っ張ってつけてるんだな。だからABSが動作してないんだ。
342 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 21:42:51 ID:gFHOcXfa0
>>334 全国白バイ安全運転競技大会で団体優勝したときのメンバーで、
プロ中のプロを標榜しているバイク乗りが回避も制動もできずに
障害物に衝突すること自体が恥ずかしいことだよな。
343 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 21:43:18 ID:Ppllt/6R0
また、民事過失と刑事責任を故意に混ぜてバスの過失を大げさに言う奴が現れたな。
昨日のように必死に工作してるのかw
事故の責任は白バイにある。
刑事責任と民事責任については、
>>166が参考になるかと。
344 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 21:44:17 ID:RqKRRyAE0
誰かが「嘘」を言っている!
良心の呵責に苛まれないかな?!
345 :
283:2009/02/02(月) 21:44:57 ID:Yn/Dz/Ve0
>>333 左翼乙ww
法廷闘争もいいけどさ、この件の場合は運転手が過失を認めた場合は執行猶予付きの判決が出るような
事例だろ?
なぜ法廷で無罪を主張した?
警察の出した証拠は胡散臭いと思うが、それを叩くために、結果バスの運転手の刑量を重くしたことに
腹が立つんだよ。
今日のバカ1番はID:Yn/Dz/Ve0か
347 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 21:45:49 ID:vxDkTtpa0
>>335 減速後の衝突直前が50〜60km/hということなんだろ?
それなら別に白バイがかなりの速度超過していたことと矛盾しないじゃん。
事故現場の状況から10m前で初めて気がつくなんてあり得ない。
危険予測の基本からすると「バスはそのまま道路に出てくる」という前提で白バイも運転していないとおかしい。
いろんな意味で事故を起こした白バイ隊員は恥ずかしすぎる。
この事故で白バイの過失がないということなら、今後は白バイを公道上の動くパイロン扱いしないとこっちの身が危ないよ。
348 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 21:46:51 ID:Ppllt/6R0
警察狂信擁護者(チョン・警察関係者多し)の特徴。
・明らかな証明も無く、警察のする事は間違いが無いと妄言を繰り返す。
・警察による被害者を意味も無く中傷。
(栃木リンチでは、虫も殺せなくて両親が心配する程の被害者に対して、暴走族とマスゴミにリーク)
・「何だかんだ言っても、いざとなったら警察を頼るんだろ?」等のアカヒ並に空気が読めない発言。
・特アの様に呼吸するかの如く平気でウソをつく。
(脳内法律を振りかざす)
・「警察を批判しすぎて治安が悪化したらどうする!」と自らが治安を乱している事を無視し、居直り発言。
・警察に都合の良い仮説の上に仮説×10の厨房妄想を真実だと声を荒げる。
(警官ストーカー事件で、実は被害者が北の工作員で犯人の警官は密命を帯びて調査していたなど)
http://2chlog.newstopics.cyber-ninja.jp/tatikawast.html ・組織内部の時間が戦中で止まっている為、「おまえ共産党員だろ!」などと直ぐに共産党員やアカ(もしくはオウム信者)扱いする。 >> ID:Yn/Dz/Ve0
(その割にアカの仲間であるチョソとは朝鮮玉入れ癒着仲間)
349 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 21:49:29 ID:UjBBM+hN0
>>339 そうかい?こないだ白バイ転んでたよ。環七だけど..へたくそ。
350 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 21:50:35 ID:3sZRoXQc0
高知地検は「改めて捜査へ・・・」
アホらしい。茶番も茶番。
だいたいね、警察・検察の内部ってのは、
交通事故を「捜査」とはいわない。
交通事故は「処理」というんだからね。
つまり後始末。
351 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 21:51:03 ID:gyL7XFHr0
>>29 起訴届を被害届に書き換えとかで結果殺人に加担したストーカー事件とか
この10年で俺がニュースのみならず実体験したものだけでも相当あるってのw
352 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 21:52:25 ID:rJZVktHZ0
衝突現場には大勢の人がいたため証拠をねつ造できる状況になかった……
それが事実なら、警察が現場検証の際に、バス運転手に不利になるような
ニセ証拠を捏造したとしか考えられないね。
裁判官はバスに乗っていた生徒たちの証言も全く無視してるし、
警察、検察、裁判官が揃いも揃って冤罪をでっち上げてる歴史的事件だね。
353 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 21:53:10 ID:khdcwwbq0
素人のななはんのりだから、若葉マーク扱いしてあげないとね。
勢いよくサイレン鳴らして、けーじどうしゃとか、
営業車だけ捕まえてるのが笑える。
温かい目で見守ってあげましょ。
354 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 21:54:28 ID:E9rWkBPBO
>>333 同意
まあいいじゃん、道路封鎖(笑)してたバス運転手は実刑当然だとかアカだ左翼で盛り上がってもw
レス増えてスレ伸びる程多くの人の目に触れるからね
正義は警察だけではないのだ
衝突位置からして白バイがバスに気がついていないというのはあり得ない
ではなぜ衝突したのか?
1・バスが突進してきた?
2・白バイが速度の出し過ぎでブレーキが間に合わなかった?
3・白バイはバスの前方をすり抜けようとしてた?
バスは停止あるいは低速であったから1は無いな
356 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 21:54:45 ID:llvR1Ifx0
真実が明らかになるのは当たり前。
この様な冤罪をでっち上げた恥知らずな連中には
死をもって償わせる天誅が降って、はじめて、
この世に神がいると言えるだろう。
357 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 21:55:17 ID:UUcEeqYp0
>>347 白バイの判断が甘かった可能性はある(というか高い)と思う。
しかし、バスに気がついて減速したのにぶつかった?
ぶつかるとわかっていてタイヤ痕も残さず(急ブレーキもかけず)、転倒もせず漫然とぶつかるのか?
それこそ考えられないんじゃないか?
358 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 21:55:25 ID:zZOBw/O30
> 衝突現場には大勢の人がいたため証拠をねつ造できる状況になかった……
僕が事故現場に居合わせて写真取ろうとしたら、例外なく逮捕だ逮捕だって騒いで
事故ほったらかしで取り囲んでくるんだよね。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
証拠を捏造できる状況ではないと仮定しても、第三者による証拠保全を妨害するのが警察の手口。
359 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 21:56:45 ID:gyL7XFHr0
>>357 そんなのが緊急車両とかっていう名目で暴走してんだぜw
世もまつですよ
360 :
283:2009/02/02(月) 21:58:08 ID:Yn/Dz/Ve0
>>347 >減速後の衝突直前が50〜60km/h
俺もそう思う。バイクのやれ具合からしてもそんなもんと思う。
ただスピード超過と道を塞ぐのであれば、道を塞ぐほうがより過失割合が高いぞ。
白バイの技量は半端無いから
>>300も書いてたようなケースとは思うが。
証拠については、黒に近いグレーと思うが、それを叩くためにバスの運転手の刑量が
重くなったのは腹が立つ。
361 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 21:58:20 ID:HdH6+0S70
警察、検察、裁判所がタッグを組んで冤罪をでっち上げるのはいつものことだが?
362 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 21:58:38 ID:umXE3FPu0
ABSって、アンチロックのための装置なんだから
1mもスリップするようなロックしたらおかしい。
低速で作動しないていうのは、停まる寸前に作動したら
車両停止近い=ロックと判断してブレーキ解除というような誤作動してしまう恐れがあるからで
、ABS作動せずともロックしないほどの低速のことをさす。
したがって、1mもスリップするような速度ではABSは作動するので、スリップ痕はインチキということになる。
そもそも、ABSはロックするとハンドル制御ができなくなるからそれを防止するもので、1mもスリップするなら
ABSの意味がない。
363 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 21:59:56 ID:vxDkTtpa0
>>357 白バイにもABSが付いてるよ。
急ブレーキはかけたもののブラックマークがつかなかったんじゃないか?
364 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 21:59:58 ID:agzGyaxj0
亡くくなられた白バイ隊員も俺のせいで
バスの元運転手さんやご家族に迷惑かけてスマンって思ってるよ。
高知県警が糞なのは当然として、地裁、高裁、最高裁まで全て糞ってのが酷い。
高裁なんて証拠却下していきなり閉廷するし。どんだけクズなんだよ。
とんだ人治国家だよ。
366 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:01:57 ID:1BuyhxAB0
>>310 >>27は大嘘だって。
ここのバス擁護は大うそつきがおおいから。
「何の過失も無いのに、何を反省すればいいのか?」
とかたる運転手が過失があったことは認めてるって(笑
当然、弁論も過失は一切無く無罪を主張。
ここのバス擁護の主なIDはみんなバスの過失は認めてない。
MagXでも結構しつこく追ってたよな
次号の締め切りには十分間にあう
368 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:03:24 ID:vxDkTtpa0
これで事故を起こすような白バイ隊は解散した方がいいと思う。
369 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:03:44 ID:Ppllt/6R0
>>360 >ただスピード超過と道を塞ぐのであれば、道を塞ぐほうがより過失割合が高いぞ。
まだしつこく言ってる。
おまえの言っているのは民事過失割合。
刑事責任は白バイの方がはるかに重い。
昨日、工作失敗したID:1BuyhxAB0か?
>>328 だから、地元の者がその拠点でしかしないって言ってるの
371 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:06:46 ID:E9rWkBPBO
>>368 > これで事故を起こすような白バイ隊は解散した方がいいと思う。
だから捏造をし(ry
372 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:07:13 ID:EUuM2VG40
昨日まだ「2」だった気がしたが
もう「4」まで進んだんかい?
>>357 プロというかある程度熟練すると
ロックさせないブレーキングを
どんな緊急事態でも自然とできるようになるものなんだよね
体験者は語るw
>>366 バスが道をふさいだのが原因だから過失が無いなど言わんよ
このスレが問題視しているのは白バイの過失についてと
それをごまかそうとする力が働いたのかどうかだ
論点をそらそうとするなよ
374 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:07:41 ID:umXE3FPu0
右折中に停まって道塞いで何点減点されるんだ?
大幅な速度超過や暴走族のような危険運転行為
は一発免停ありだ。
速度超過などの暴走行為のほうが過失高いに決まっている
375 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:09:18 ID:gFHOcXfa0
ここは司法板じゃないから面倒なことはくどくど書かないが、
犯罪論の基本もわからず、過失犯の構成要件該当性(主要論点は
注意義務、被害者の過失)を論ずるに当たって民事における過失割合と混同したり、
個別具体的な予見可能性や信頼の原則などについて論じる場面で
単純に道交法の独自の解釈論だけを述べて被告人に過失ありと
するのがいて困る。
刑事訴訟の原則は疑わしきは被告人の利益にということであり、例え
被告人の過失が推認されうる状況であっても、それについて合理的な
疑いが生じ、ましてや証拠の隠蔽、捏造すらあった可能性が存在する
のであるから、本件訴訟においてもまともな審理はなされなかった
と推定するのが自然である。
被告人の過失(注意義務違反)は検察によって立証されてはいないと
考えるのが妥当だ。
特に他板に本件を改変して相談を持ちかけ、
★★事故相談総合スレッド Part46★★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1229054896/927- こういった工作をしているID:1BuyhxAB0みたいなのには注意のこと。
376 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:09:25 ID:3sZRoXQc0
警察の捏造三昧もアレだが、
白バイ側の「法定速度で・・・・」
っていう主張で事故になったんだったら
もっと恥ずかしいだろ?
脇見か、バイクで居眠り?
恥をさらして死んでいったんだな。
377 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:09:58 ID:vxDkTtpa0
「バスが白バイをはねた」じゃなくて「停まりきれずに白バイがバスに衝突した」というのが正確だよな。
378 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:10:41 ID:EUuM2VG40
>>357 無くなった白バイ隊員も道路状況の判断は甘甘だったが
ロック寸前を維持する最高のブレーキングを最後まで続けた
腕だけは認めてあげようではないかw
白バイの腕前を競う大会でもいい成績を残していたそうだし
379 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:11:01 ID:E9rWkBPBO
>>372 > 昨日まだ「2」だった気がしたが
> もう「4」まで進んだんかい?
荒らしが騒ぐもんだから大勢の人が集まってきてますw
ちょうどテレビでもニュースないしこの事件覚えてる人も思い出したんだよ
380 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:11:19 ID:1BuyhxAB0
>>373 そういう人はとても良いと思いますが。
> 293 名前:名無しさん@九周年 本日のレス 投稿日:2009/02/02(月) 20:53:07 Ppllt/6R0
>
>>291 >バイク板でも車板でもDQNが工作してたようだが、板の住人は暴走白バイが悪いで一致してた。
なんて書いて実態は・・・
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1229054896/927- >935 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 本日のレス 投稿日:2009/02/02(月) 01:22:18 MCaCuELs0
>過失割合9:1、相手の速度超過は考慮されないと思うけどね
>意識不明か、もう車はもちろん自転車にも乗らないほうがいいよ
> 941 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 本日のレス 投稿日:2009/02/02(月) 01:41:21 keotWdOl0
>
>>933 >二輪車の進路を塞ぐ形で停車していた過失は免れないだろうね。
>具体的な数字は相手の速度超過がどの程度かにもよるし
>出会い頭の事故ではなく停車中の事故というのが難しいところ。
>あなた:相手バイク=60:40〜50:50くらい、と言いたいところだが、
>おそらくこの数字では相手は認めないだろうからかなりもめる。
> 942 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 本日のレス 投稿日:2009/02/02(月) 01:41:57 jMoTUkF00
>自己中ドライバーって怖いね。
>罪の意識がこれっぽっちもないんだ。怖い怖い・・・
>こういう人がいるからやっぱり運転は気をつけよう。
>
>>927 >状況はよくわかりました。
>「刑事処分や免許停止か取り消しもある」は正しい。
> 950 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 本日のレス 投稿日:2009/02/02(月) 02:27:34 XZdzdn6f0
>本来止まるべきではないところに止まっていた、ということをよく自覚すること。
>相手の速度超過の前に、あなたがそこに止まってなければ事故は起きなかった。
381 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:12:39 ID:UUcEeqYp0
>>363 バイクには乗らないので自信を持って言うわけではないが、普通は衝突しそうになれば左右に逃れようとするか、それも無理なら転倒しながらぶつかるんじゃないか?
倒れない程度のブレーキのままぶつかるのか?
結論的に言えば自己レスになるが
>>335 の最後4行の通りでいいと思う。
382 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:12:47 ID:khdcwwbq0
シロ蝿隊員は未成年扱いだから、
暴走しても許しちゃおうっていう感じじゃないの??
383 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:13:11 ID:rJZVktHZ0
オレは白バイだから平時でも速度超過してぶっ飛ばすんだ。
一般市民は大人しく道を譲れ。邪魔すんじゃねえ。
なんて調子でいつものように走ってたら、未熟な運転技量だったから
遙か前方で止まっていたバスにぶつかっちゃった。
挙げ句、運悪く打ち所が悪く死んじゃった。てのが真実だろうねえ。
裁判で採用された証言は、対向車線を走ってた同僚警官のみ。
仲間と自分自身の悪業をごまかすためにも、無理矢理バス側を有罪にしたんだろう。
更に警官の遺族は慰謝料をふんだくるために裁判まで起こしてるっていうし。
384 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:13:37 ID:vxDkTtpa0
>>378 バイクを振り回すテクニックはあったのかもしれんが、公道を走る上で一番必要な技能(危険予測)が全く足りてなかったんだよな。
385 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:13:46 ID:GbYtstJ70
バイクにだってABS付いてんじゃないの?
386 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:13:49 ID:E9rWkBPBO
>>377 > 「バスが白バイをはねた」じゃなくて「停まりきれずに白バイがバスに衝突した」というのが正確だよな。
市民を守る立場で普段から取り締まり罰金や反則金を取り立てる白バイが民間のスクールバスに突撃してごめんなさいできないんだろ
387 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:15:28 ID:umXE3FPu0
白バイは単純に、停まろうと思えば停まれたがあえてトライして
停まっているバスの前をすり抜けようとして失敗しただけだろ?
388 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:15:38 ID:Ppllt/6R0
>>380 また、ID:1BuyhxAB0 は呼吸をする様に嘘をつくな。
オマエが車板で説明した際は、ワザとバスに過失があるような図を描いてただろ。
工作しても無駄。車板とバイク板には注意喚起しておいてやったから。
389 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:15:42 ID:ksfwcN5T0
警察官の偽証を徹底的に暴け
死刑にしてもいいくらいの悪業だわ
390 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:17:08 ID:1BuyhxAB0
>>386 幹線道路をほぼ塞いでいたバスに白バイが停まりきれずに衝突した
が正しいでしょう。
391 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:17:25 ID:l+te3P9i0
話は簡単なのだ
白バイが超過スピードでなかったのなら
な ぜ 止 ま れ な か っ た ?
ましてや、追突死なんて(それもベテランが)
もうアホかと
392 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:18:52 ID:umXE3FPu0
これ、自衛隊の潜水艦やイージス艦ノ衝突事故と同じような
ものだが、たまたまこの事故は相手の方がでかかったに過ぎん
のでは?
393 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:19:20 ID:vxDkTtpa0
>>390 道路をふさいでいるのを視認しながらぶつかりにいくのはアホですよ。
視認可能距離を考えれば停まれない方がおかしいですよ。
>>390 いや、止まれよ。
スピード何キロ出してんだ。
サーキットじゃねーんだぞ。
395 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:19:57 ID:EUuM2VG40
>>381 俺は実は職業ライダーなんで自信を持って言えるがw
左右にバイクはもちろん振るが、ブレーキで減速するのが
一番速度が落ちるので、熟練したライダーほど
追突の瞬間まで1`でもスピードを落とそうと努力するものなんだよね
バイクに対する信頼感・一体感が熟練している人ほど高いしね
で、十分スピードが落ちていれば最後の最後で横に向けて
衝突させるが、スピードが落ちきらなかったらそのまま
やや右か左に傾けたまま突っ込む。
で、オートバイの構造上右に傾いて行く人が多いだろうと
思われる
396 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:20:32 ID:E9rWkBPBO
>>388 いや注意しないで車板とバイク板にここ紹介して下さいよw
俺出張で携帯だけなんだよw
本当は過去スレからコピペしたいんだけどなー
397 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:21:38 ID:1BuyhxAB0
>>388 ────────┘└─────
| ┌→
| <=
──────┐┌───────
●
●の駐車場から幹線道路を矢印のよう右折しました。
右方向には車両は無く、左もなさそう(分離帯で確認できない) だったので
ゆっくりと進み、左から車が来ていたのがわかったので中央線手前で止まり、
車が切れるのをしばらく待っていました。
<=がバイクで幹線道路を右方向からきて、車の右側面に追突しました。
| が停止線で片側2車線+右折レーンです。
信号は幹線道路に黄点滅、細い道は赤点滅です。
ほう。この図ばバスに不利な図だと。
いったいどこが不利なのか説明してくださいなw
むしろバスに有利な条件でばかり描いた図なのにwww
>>393 大型バイクは130km/hでも70mで止まれるから
現地の視界ならバイクは200km/h以上出してたとでもいいたいのかい?
速度超過ではない止まれない理由が無ければ事故にはなんないよ。
もちろん幹線道路が塞がれてなくてもね。
398 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:22:39 ID:vxDkTtpa0
>>395 ギリギリまで車体の垂直を維持して急制動ってところですかね。
ケガは仕方ないとしても死なないレベルまで速度を落とせればと思う。
警察の仕事は庶民に嫌がらせをする事。
400 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:24:27 ID:Ppllt/6R0
>>390 必死だな。
民事はバスの方が過失が大きくなるけど、
刑事は白バイの方が遥かに大きな過失。
民事と刑事の区別を理解できていないID:1BuyhxAB0
>>396 とりあえず、車板とバイク板には書いておいた。
401 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:26:46 ID:gFHOcXfa0
>>397 まだ得々とそういったくだらん書き込みを貼っているのか。
お前これ読んだか?
961 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2009/02/02(月) 03:12:53 ID:weC4bA/p0
>>958 まじめに相談に乗っている人の立場に立ってみろよ。
一所懸命回答してネタだったとは人を馬鹿にするにも程がある。
962 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2009/02/02(月) 03:13:46 ID:MCaCuELs0
ねたなら、こんな夜中にやらないでね
明日仕事なんですよ、真剣に答えてたのにOrz
963 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2009/02/02(月) 03:15:48 ID:MCaCuELs0
明日じゃなく、今日か、あと4時間で出勤しなきゃいかん
こういうね、人の迷惑も考えないで利己的な工作をして憚らない人間がなにを言っても
説得力などないよ。
それに、お前さん刑法や刑事訴訟法学んでないだろ?
402 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:27:05 ID:UUcEeqYp0
>>395 プロの言うことは信用するが、それなら横に向けたときのタイヤの跡や白バイの進行方向に擦過痕が残るんじゃないか?
403 :
283:2009/02/02(月) 22:28:30 ID:Yn/Dz/Ve0
>>400 >民事はバスの方が過失が大きくなるけど、
>刑事は白バイの方が遥かに大きな過失。
参考になった。あと、刑事の場合、このバスの運転手は無罪を主張できるほどのものなのか?
405 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:29:52 ID:khdcwwbq0
法を盾に好き勝手する珍走ですから。
あきらめましょうよ。
裁判所でも、
はねられた人が悪いし、ジコられた人が犯罪者ですから。
まだやってたのかw
白バイ隊はもう不要だな。
俺が県知事か県警本部長なら全部125ccのスクーターに切り替えるよ。
浮いた金で防犯カメラとオービスいっぱい付けたらいいんだよ。
いかにこの自爆白バイがド下手くそで、全国の二輪乗りのイメージを下げたか。
大型自二の免許保持者の現役ライダーにアンケートしてみろ。
「あなたは60キロで走っていて、50m以内で止まれますか?」
1000人が1000人、寝ていても止まれると答えるだろうよ。
県警は、採用試験で次回から制動距離を試験科目に入れろよ。
それに、白バイはプロだろ?バスは天下のスクールバス様だ。一瞬で判断しないと。
ボディに○○学校とかペイントしてたんだろ。
状況はどうであれ、スクールバスが通過するのに、前をすり抜けという白バイの危険行為はいただけないな。
外国じゃスクールバスを見たら、水戸黄門の印籠のようなもんだろ。
407 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:32:22 ID:Ppllt/6R0
>>403 無罪というか、嫌疑不十分で不起訴か罰金だろうね。
>>401 更に白バイの速度超過についても時速を最後まで明かしてないし。
ID:1BuyhxAB0 は悪質な奴だよ。
408 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:33:38 ID:1BuyhxAB0
これ警察の名前に泥を塗る行為をした白バイを庇うために
スリップ痕を警察が捏造したから、話がややこしくなったんだよ。
これが一般人だったら、執行猶予判決だよ。
410 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:34:37 ID:EUuM2VG40
>>397 速度超過がなければあのぶつかりかたではまず死亡することは
考えにくいので、大幅な速度超過があったと考えるのが自然。
で、トラックの存在とか、見通しが悪くなるなにがしかの
状況があり、その状況下で白バイ警官としては甚だ情けないことに
状況判断が甘く自らを絶体絶命の場面へ陥れてしまった。
スピード超過と状況判断の甘さ。
これが死亡事故の原因。
白バイ警官がこれやっちゃあまりにも情けない罠。
なので何が何でも認めないの図で大問題に発展
ってパターンだろう
411 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:34:50 ID:l+te3P9i0
>>397 完全な前方不注意(脇見)ですな
左側高台山道で高速走行訓練を監視してたボス白バイを意識して見てたんでしょう
412 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:36:35 ID:E9rWkBPBO
>>395 全く同意
俺もバイクマン(日本一周したし死国もよくいった)だが右カーブは見通しはいいんだが路面が逆バンクなんで以外と曲がり難いんだよな
んで
>>270のCG見るとさ、無謀というかクレイジーというか度胸満点w怖くて真似できんw
>>400乙
413 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:36:37 ID:1BuyhxAB0
414 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:37:04 ID:khdcwwbq0
shiro珍走って何のために存在してんだろう、、、。
415 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:38:11 ID:P9jLxV0w0
>>40 交通事故において身内の証言は、基本的に採用されないよ。
>>408=413
反省の色なし。
こいつって、日本人じゃないだろ。
オマエが必死にバスを非難しても無駄w
417 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:38:25 ID:fxl+eUJD0
ポリグラフの出番ですよ!
監察の皆さん
ベテラン白バイ警官なら危険予知能力には優れているはずなのだが,
今回の事故はどう考えても注意散漫だったとしか思えない。
あそこは押しボタン式信号があるから,前の自動車が止まっていれば,
それを追い越して交差点に突っ込んでいくとは思えない。
かといって,道路を遮っている大型バスの正面に突っ込んでいくという
のも,仮に停止していたとしても危なすぎる。
白バイのブレーキが利かなかったとか,白バイ警官の意識が飛んでた
とか,何か別の事故原因があるんじゃ無かろうか・・・。
419 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:39:39 ID:Vg9WkMSd0
さすが死国。
420 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:39:59 ID:nI5i4mBU0
このスレで終わりかな、と思ってたけど、
こりゃ、もう1スレくらい行くかもw
421 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:40:44 ID:EUuM2VG40
>>402 「それなら横に向けたときのタイヤの跡や
白バイの進行方向に擦過痕が残るんじゃないか?」
発見した時の速度と減速可能時間によって色々変わるからね
必ずタイヤの痕が残るということはないね。
擦過痕ってどこについた擦過痕?
事故の写真を見た感じだとあの刺さり具合や
刺さっている角度から見るとブレーキ痕が
残っていなくても不自然じゃないとは言えるかな。
>>150 あんた根本を間違えてるよ。
バスの運転手は無罪は主張していない。 「一方的に過失を負わされ、白バイに過失なし」というのを問題にしているだけ。
423 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:42:07 ID:vxDkTtpa0
>>415 なんで白バイ隊員の証言は採用されたんだ?
これも身内じゃん。
身内でない第三者の白バイ暴走証言も採用されてないよな。
>>418 自爆した白バイ隊員はウンコが漏れそうで大変だったんだよ。
多分。
424 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:42:19 ID:1BuyhxAB0
>>416 あんたの大嘘つきっぷりが面白くてたまらんのだよ。
正直もうバスや白バイなんてどうでもいい。
お前の馬鹿さ加減が楽しい。
高知県警並みにすぐばれる捏造をどうしてこんなにも繰り返すのだろうか???
おしえてください。
425 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:43:15 ID:E9rWkBPBO
426 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:43:46 ID:P9jLxV0w0
>>423 第三者というが、その人物は偽証罪で罰金支払った経歴あり。
誰が信用するんだw
>>6 いや,地元テレビとチャンネルさくらがメインだろ・・・
車板からきたけど、論点が何か分からんな
429 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:44:34 ID:Ppllt/6R0
>>420 それは良い事だ。
民事過失と刑事責任の区別がつかないID:1BuyhxAB0 が晒されるし。
>>423 高速追跡訓練の最中の不注意じゃない?
430 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:45:00 ID:vxDkTtpa0
431 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:45:00 ID:EUuM2VG40
>>418 死亡した白バイ隊員はまだ二十六だからね
体はよく動くだろうが、状況判断のプロというには
経験が浅すぎる。精神もまだまだ未熟。
この手のミスをする可能性が高いと考えるのは自然だと思う
432 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:45:02 ID:P4EQXFaY0
反権力な方が多いですね
中学生威嚇発砲と真逆w
つかあの白バイの壊れ方だと
衝突の瞬間は、せいぜい40キロ位だと思う。
カウルはちゃんとついてるし、タンクだって原型を留めている。
100キロで側面にぶつかったら、バスのぶつかったところも
バイクもかなり壊れるはず。
死んだから猛スピードとは限りません。
433 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:45:03 ID:zZOBw/O30
>>406 > 俺が県知事か県警本部長なら全部125ccのスクーターに切り替えるよ。
さすがにカーチェイスすることを考えたらスクーターはありえない。
100%死ぬ。
スクーターでいいのは、通常の走行だけ。
> 外国じゃスクールバスを見たら、
そういえば、外国ではスクールバス見たら絶対止まるってね。
>>408 なるほど。
ほんとにカスだな。
>>270 図があったのか。
これは、普通に考えればバスが動いてたな。
けど、初心者ほど車体を振るのが遅くなってあんなふうになる。
車体を倒し始めた以上、ブレーキはかけれないので、さらに倒しこんでかわそうとする。
434 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:45:04 ID:ksfwcN5T0
死んだ暴走ド下手白バイ隊員は
バス運転手には恨まれ、同僚には心に傷を負うようなことを強いて
出世しか頭にないゴミ上司には迷惑がられ、ねらーにはド下手だの素人だの言われ…
裁判官がまともな判決を下してれば
ここまで死後に恥の上塗りを続けることもなかったよなw
435 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:45:04 ID:gFHOcXfa0
>>407 うむ。
業務上過失致死罪における注意義務を論じるに当たっては、
道交法を援用するにしても、個別具体的な状況下で予見可能性が
あったのかがまず検討されるべきであり、それに関連して信頼の原則
についても触れるべきであるのにそれすらできていないからな。
つまり、一般に挙動犯とされる道交法違反の罪と、刑法犯としての
業務上過失致死罪との区別ができていないと言える。
まあ、いい燃料だから生暖かく見守っておきましょうかw
436 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:46:36 ID:1BuyhxAB0
>>422 あぁここにもまたうそつきが・・・
運転手は
「過失の全くない私が何を反省すればいいのだ??」
といってます。
437 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:47:08 ID:E9rWkBPBO
暴走行為の後自爆した白バイが被害者な訳ないだろ
白バイが法廷速度で走ってて見通しのいい道路に居たデカイ目標物に死ぬほどの衝撃でぶつかった
てのも十分問題だと思うんだが
白バイじゃなくて、これが普通のバイクだったら
間違いなく、『バイクのスピードを出しすぎ+前方不注意』で処理されてる。
438 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:47:09 ID:gyL7XFHr0
どう考えても交差点内の車線変更で過失大です。
>>432 猛スピードでないのになぜ止まれなかったのか?
440 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:47:49 ID:P9jLxV0w0
この事件は、プロ市民とテロ朝が共謀して、罪のない警察の信用を落とそうとしている事件に過ぎない。
犯罪者は、半島に帰れ。
441 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:48:39 ID:vxDkTtpa0
>>432 白バイが減速しなかったわけないだろ。
減速後40km/hって減速前はいったいいくら出してたんだよ。
法定速度で走ってたら衝突時40km/hなんてあり得ない。
442 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:48:41 ID:EUuM2VG40
>>432 いや。あの角度で刺さればハイスピードでぶつかっても
あの程度の壊れかたで収まっても全然不思議じゃない。
俺の知人の250のバイクが軽トラと衝突して
軽トラは廃車になったがバイクは大した壊れ方しなかったことが
あった。剛性の高いちょうどいい角度で突っ込めば
バイクはなかなか丈夫。
443 :
283:2009/02/02(月) 22:48:45 ID:Yn/Dz/Ve0
>>407 ありがとう。でも嫌疑不十分ってことは罪を犯したとは認められないってこと?
なんか納得いかないね。民事と刑事は別物とは聞くが、ここまで違うの?
その辺は別に調べてみるよ。
444 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:49:12 ID:UGboLaC20
とにかく・・・、地裁の判決理由と高裁、最高裁の判断が異常なのは確かだよな。
445 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:49:57 ID:khdcwwbq0
>>439 やっぱ若葉マークのななはん乗りだったんでしょ。
446 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:50:29 ID:P4EQXFaY0
>>428 論点1
警察は証拠証人を捏造し、公正な裁判を阻害している。
論点2
事故状況を鑑みるに、バス運転手の無罪はありえない。
447 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:51:23 ID:Ppllt/6R0
>>440 朝鮮玉入れで癒着しているのは、どこの組織でしたっけ?
アカヒは警察の犯罪のときとかは、マスコミとしての役目を果たすから一概にダメとは言えない。
志布志のスクープもアカヒだし。
惨警は、そういう時だんまり。
(チョンの犯罪のときは、両者が逆になる)
448 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:52:09 ID:gyL7XFHr0
白バイ擁護してるのが道路事情に詳しくないのは
碌に運転してない素人=警察官だから
白バイだってクローズドコースで練習するのが常だし
実際の道路状況なんて走ってないと判らない。
奴らなんて年間1万キロ程度のサンデードライバー並みだしね
争点
運転手は無罪を主張している。
450 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:52:58 ID:zZOBw/O30
>>432 > 100キロで側面にぶつかったら、バスのぶつかったところも
> バイクもかなり壊れるはず。
俺、バスの板金やったことあるけど、普通の金槌じゃへこまんよ。
柄の長いハンマーを振り回してやっとべこべこに出来る程度だ。
お前はバスの装甲と乗用車のぺらぺらの外装で被害が違うってことも分からんか。
>>442 バイクのカウルは衝突しても割れないしね。
引きちぎられない限り。
>>433-435 すげー
ほとんど同時
451 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:53:07 ID:nI5i4mBU0
>>444 私は、「審理が尽くされてない」と、最高裁で差し戻されると思っていた。
形式に、上告の構成要件を満たしていなかったからかもしれないが、
私が甘かった。
452 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:54:25 ID:P4EQXFaY0
>>439 いやだから脇見ですよw
猛スピードだから止まれなかったと結論付けている人が多いけど
脇見の可能性も十分あるということです。
453 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:54:31 ID:gFHOcXfa0
>>440 警察官自らがWinnyつこうて情報漏洩させたり、
勤務中に貸与された拳銃で女性を射殺したり、
ひき逃げしたり…
その他窃盗、強盗、横領、強制猥褻など犯罪歴は枚挙に暇がない。
でっち上げで冤罪は作るし、裏金はやっているし、
警察に対する国民の信頼などあるのか?
454 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:54:36 ID:1BuyhxAB0
>>ID:Ppllt/6R0
必死にがんばってるね。
その必死さ加減がどこから来るのか教えてください。
988 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 本日のレス 投稿日:2009/02/02(月) 22:23:30 HNEXg1WT0
スレ汚しすいません。
昨夜、車板の皆様を騙して反省の色なしのID:1BuyhxAB0 = ID:jNIeSbDF0 が性懲りも無く現れました。
よろしければからかってあげてください。
【高知】検察審査会「白バイとスクールバスが衝突した事故、再捜査を」議決 高知地検は改めて捜査へ★4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233516015/ 989 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 本日のレス 投稿日:2009/02/02(月) 22:32:41 r9blRZiF0
>>988 ホントスレ汚しだな
白バイ派もバス派も、もう来るなよ
あと、ID:Ppllt/6R0の大嘘はみんな見てみぬふりなんですねww
まるで警察の捏造に対抗するためなら此方の行為は一切不問だ!
という支援者とおなじですね。
455 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:55:26 ID:Ppllt/6R0
>>443 >でも嫌疑不十分ってことは罪を犯したとは認められないってこと?
バスのせいで事故が引き起こされたとは立証できないという事。
違法駐車でも周囲の状態によって、駐車側が刑事処分されたり、無罪になったりしてる。
>民事と刑事は別物とは聞くが、ここまで違うの?
民事はバイクの方が弱者扱いだから。
詳しくは
>>166とかを見てほしい。
ねつ造の張本人に指示してもなー
457 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 22:58:03 ID:khdcwwbq0
おもしろいね。
擁護のクズの書き込みって。勉強になるよん♪
458 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:00:15 ID:E9rWkBPBO
459 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:00:19 ID:vxDkTtpa0
>>432 衝突の瞬間40km/hってことは、普通に考えたら猛スピードで突っ込んできて、
ブレーキかけたけど止まりきれませんでした、ってスピードだよ。
あの辺り、要は白バイの公道上での違法な練習場になってて、
猛スピードでぶっ飛ばす白バイが目撃されてるんだろ?
で、それが公になるとまずいから、必死でもみ消そうとしてるんだろ。
461 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:01:08 ID:gyL7XFHr0
警察が道路状況素人ってことに気付いたらしいね
ピタッとレスが止まったしw
462 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:02:03 ID:khdcwwbq0
えっ、、、もう擁護クズあきらめたの??
463 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:03:02 ID:zZOBw/O30
464 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:03:19 ID:vxDkTtpa0
>>460 白バイの猛スピードを仮定するだけで事故状況でおかしなところがたちどころになくなるんだよね。
465 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:04:45 ID:khdcwwbq0
お〜い、しろチンソウ君、もうないの???
466 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:04:45 ID:1BuyhxAB0
>> 461 名前:名無しさん@九周年 本日のレス 投稿日:2009/02/02(月) 23:01:08 gyL7XFHr0
>警察が道路状況素人ってことに気付いたらしいね
>ピタッとレスが止まったしw
いい妄想っプリしてますね!
ないすな発想力だ!
>>446 バス擁護の人たちは、警察が捏造したから、
運転手は全過失無しと主張したいようだね。
無理すぎかな
468 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:05:14 ID:gFHOcXfa0
>>460 判決文だと30〜60km/hと認定していたようだけど、
仮に減速して衝突時にその速度だとすればいったい
いくら出していたんだよということだよな。
しかし、判決文ではそういった不利な状況はごまかして認定しないw
要は、公道を白バイが我が物顔に暴走して遊んでいたということ。
そして、その通達を出したのは警察庁であり、県警本部はそれに
したがって違法な暴走命令を出した。
469 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:07:49 ID:gyL7XFHr0
>>466 だろ?
だってそんなレスしか出来ないくらいだもんな(爆w
470 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:07:49 ID:zZOBw/O30
>>467 IDいろいろ使って同じ主張ばっかり書き込まれてるね。
俺も2ちゃんねるに書き込むだけで食っていけるその会社に雇ってくだちぃ。
>>463 これで見るとあれだね、トラックの前の車が車線変更しようとして、
それに気を取られてて前方確認が遅れて、
交差点をふさいでるバスを見つけて、
無理やり対向車線側に避けようとして突っ込んでる。
これ、よしんばバスにぶつからなくても、対向車が来てたら終わりだろ。
>>468 どっからどのくらいブレーキかけたかわからないのに認定はむずかしという理由があるからいくらでもごまかせますからなぁ・・・
473 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:10:26 ID:Ppllt/6R0
>>467 >バス擁護の人たちは、警察が捏造したから、
>運転手は全過失無しと主張したいようだね。
刑事責任の方についてだけど。
民事についてはバス無過失は無理だろ。
で、ワザと民事の過失割合を刑事に持っていこうとしているのがID:1BuyhxAB0
ちなみにこれがID:1BuyhxAB0 が誤爆したときのレスw
>943 名前:名無しさん@九周年 投稿日:2009/02/02(月) 02:52:18 ID:1BuyhxAB0
>
>>953 >相手のことは心配してますし、相手の家にも行ってます。
>
>でも、それと過失は別問題ではないですか?
>
>私なりに安全を意識して十分に安全確認を行って右折をしたところに
>かなりの速度超過でバイクが突っ込んできたわけですから・・・
進路>妨害はわかりますが、それでも相手が突っ込んできたのにこちらが悪いとは思えないわけです。
>被告人は当該事故の約半年前にもジャンボタクシーでの
>一時停止違反で検挙されており(他一回)
警察もアレだがバス運転手のほうもなんかな・・・。
>>468 白バイの方のブレーキ痕とかは、あったの?
476 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:12:57 ID:P4EQXFaY0
>>460 >あの辺り、要は白バイの公道上での違法な練習場になってて、
>猛スピードでぶっ飛ばす白バイが目撃されてるんだろ?
>で、それが公になるとまずいから、必死でもみ消そうとしてるんだろ。
そういう固定観念で物事を見ているから猛スピードってことになる。
60km/hで脇見してたかもしれない。
477 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:13:52 ID:zZOBw/O30
>>474 一時停止違反はスピード違反のネズミ捕りと一緒。
時速1キロオーバーで検挙するのが一時停止違反。
何の参考にもならない。
参考になるとすれば、警察に恨みを持っていたかもしれないということくらい。
478 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:14:06 ID:vxDkTtpa0
>>475 白バイにもABSが付いてるしタイヤがロックしなかったからブレーキ痕もつかなかったんじゃないの?
>>476 いや、だからバスの乗客が物凄いスピードでぶつかってきたって証言してるし
俺なら嘘つきの警察より、子供のいうこと信じるよ。
480 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:16:03 ID:1BuyhxAB0
>>473 そうそう。車板ではバイクよりもあんた(バス役)が悪い。
二度と車乗るな。
自己中ドライバはこわいわー
と、圧倒的にバス側ふりでしたからねぇ。
このスレのコメント使って反論しても無駄でしたよ。
あ、もちろんバイクは50km/hの速度超過でバス側にできる限り有利に書いた説明でですよ。
バスに不利な図を描いたとか、速度超過をごまかしたとか、バイクが悪いで一致してたとか
嘘いうひとがいますから注意しないといけないですね。
481 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:16:07 ID:gyL7XFHr0
>>478 ABSは完璧じゃないから点々とタイヤ痕残るよ
>>477 当初なにも見ていないと証言してたのに後から
白バイが突っ込んでくるのを見えたと発言を変えてるってのもある。
483 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:17:08 ID:AM3508vl0
尾辻秀久
「野に下ることは恥ずかしいことではありません。恥ずべきは政権にあらんとしていたずらに迎合することです。総理!毅然としてお進みください。ごっいっしょに参ります。」
484 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:17:15 ID:gFHOcXfa0
>>475 白バイのブレーキ痕はないはずだよ。
あと、対向車である白バイ隊員の証言を採用し、
60km/h前後で走行していたと認定している。
また、赤色灯も点けていないし、サイレンも吹鳴していなかったら、
白バイなんだし暴走するわけがないともw
>>473 ちょwww
ID:1BuyhxAB0は、自分が道をふさぐのはOKでも
スクールバスが道をふさぐのはNGって言ってんのかよwww
自己中ここに極まれり。
487 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:18:17 ID:E9rWkBPBO
>>476 > 60km/hで脇見してたかもしれない。
ちょwwwビール噴いたw
勿体ねーw
488 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:20:10 ID:khdcwwbq0
しろ珍層君の屁理屈がつまらんのだが、、、。
もちっと、司法飼の腐り具合とかねじって発言頼むよ。。。
ちんそう君では限界なのかな?
489 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:20:54 ID:vxDkTtpa0
>>480 本件は自己中ライダーの自爆事故。
>>484 60km/hで巡航していたとすれば、バスを視認してからもほとんど減速せずに突っ込んだということになるんだよな。
そんな馬鹿な。バイク乗りの本能として衝突直前までギリギリ急制動をかけるだろ。
なにもしない方が不自然だわ。
100メーター以上離れた対向車線から向かってくる車の速度なんかわかるわけがないw
491 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:21:35 ID:8JvLfd/K0
492 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:21:41 ID:1BuyhxAB0
>>486 それは高知の事故とほぼ同様の事例でバス側の立場に立ってやったネタですから。
この前のすれで出ていた事故中発言をあつめて真似して投稿したんですよん。
ID:Ppllt/6R0が予想以上の反応してくれたので大満足です。
493 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:23:13 ID:gFHOcXfa0
>>489 だよな。
ことごとく経験則に反する事実認定だ。
これじゃあ死んだ白バイ隊員も間抜けみたいで浮かばれないだろw
ところが、暴走していて避け損ねて衝突したとすると説明がつく。
494 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:23:57 ID:Mj/cXpv10
ノリックこと阿部典史氏(オートバイレーサー)がUターン禁止道路をUターンしたトラックにぶつかり事故死した事件で、
阿部氏を事故死させた運転手は執行猶予付きの有罪判決を受けた。
Uターン禁止道路をUターンという明白な違反行為がありながら、執行猶予がついている。
高知県のスクールバス運転手の場合、右折禁止でもなんでもない道路を右折しようとして実刑判決である。
実刑の理由として判決は、被告が過去に犯した軽微な2件の交通違反と反省の態度をしめさなかったことをあげているが、
交通違反は執行猶予と実刑の差をつけるほどのものではない。
反省の態度とは裁判官の完全な主観によるもので、なんら客観的な根拠になりえない。
こうして裁判官の「心象」によって、執行猶予と実刑が決まるのである。
これを「司法の腐敗」といわずして、なんと呼ぶべきであろうか。
裁判官の被告人に対する感情で決まる量刑の差は、司法に対する不信を生まないはずがない。
この裁判にかかわった地裁、高裁、最高裁判事は厳しい反省を求められよう。
一般的に国民が司法に対する抗議を示すには、総選挙と同時に行われる国民審査で最高裁裁判官を不信任するしかない。
つーか、mixiしてたらこの話題のコミュを立ち上げたキチガイが車・バイク・警察関係の多くのコミュにマルチしまくっててたいそうウザかったな。
>白バイは加害者
>いてもたっても苛々するだけ。
>先日また高知県警に夜電話しました。
>携帯から番号通知で。
>対応したのは宿直の地域課。
>お決まりの不平不満をぶちまけたら、その件はあまり知りませんと…なんでや〜? 事故の写真一枚も見てないと。
>思わすそれでよく電話対応できるな!と怒鳴ってしまいました。
>まぁ署内で口止めされてるのかもしれませんが、あまりにも無関心な口調でア然としました。
mixiで個人情報たれ流しなのにこんなことしか言えないのか・・・。
496 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:25:25 ID:gyL7XFHr0
白バイ「右!左!右!!アクセル全開!!」
「この感じ・・・・・・・・・・・・・。イケルっっ!!1」
白バイ「ぅわっ!」
ガシャーン!
だと思う。
497 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:25:39 ID:vxDkTtpa0
>>493 死んだ白バイ隊員が遵法走行をしていたと言えば言うほど、その隊員の無能さが強調されるという皮肉だな。
498 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:26:16 ID:Ppllt/6R0
>>489 あと、高速追跡訓練してて追い越して、
アクセル緩めながら追い越した相手をチラ見して慢心してたら、
正面みた際に右折停止待機中のバスがいて60kmというストーリーかな?
で、腕を過信してブレーキじゃなくてハンドルで避けようとして、バス前部に特攻。
あの辺最高速度50km/hだったと思うんだが
もっとも、そんなスピードで走ってる奴なんかおらんし
500 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:26:30 ID:khdcwwbq0
お〜い しろチン君、もう寝ちゃったの??
502 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:28:07 ID:qJ3MUHFw0
でもこの事故って捜査不充分ってよりも、故意に近い冤罪っぽいから
地検が態度改めない限り無理だろw
503 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:29:11 ID:ekz6UCGyO
自分が警察官だったら、
「たとえ飛ばしていても、あれほどの奴が事故るはずがない。
きっとバスが無理をしてそれに巻き込まれたんだ」
と見込み捜査しちゃう可能性大w
で、引っ込みがつかなくなったかもw
で、検察も警察への手前、ダメもとで起訴したのに
勝っちゃって「どひゃー、マジかよ」と思ってたりしてw
ここにだって白バイや警察関係者もいるだろう
その人達はこの不可解な事件をどう思っているんだろ
警察に正義は無いのか?
505 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:30:59 ID:gyL7XFHr0
それとね、白バイって義務なのか格好つけかしらんけどサングラス掛けてるでしょ?
俺がいつも言ってるメガネの危険性ってのをまったく考慮してないんだよね。
フレームが完全に死角になって常識の有るバイク乗りなら絶対にやらない危険箇所だよアレ
公道を熟知してるなら絶対にやらない
506 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:31:12 ID:vxDkTtpa0
バスの挙動も公道上では良くあるシチュエーションだから、これを回避できずに衝突するなんて、公道を走る資格はないよ。
507 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:31:23 ID:1BuyhxAB0
>>501 あら?流れも読めずに他板でのネタを本気にして
>ちょwww
>ID:1BuyhxAB0は、自分が道をふさぐのはOKでも
>スクールバスが道をふさぐのはNGって言ってんのかよwww
>自己中ここに極まれり。
とか書いておいて負け惜しみですかw
誰かが工作活動とまで書いているのにそれすら読めなかったんだね。
で書き込んでから気がついて恥ずかしかったんだね。
ぼうやよいこだねんねしな
508 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:32:07 ID:gFHOcXfa0
>>497 まあ、白バイ隊員も上司の命令でやっていたんだから同情の余地はある。
もっとも、自己の技量を過信し、暴走を楽しんでいた嫌いはあるけどね。
結局のところ、公道で追跡訓練をしろなどという国民の安全をまったく
無視した違法な通達を出した警察庁が第一義的に悪い。
国務大臣たる国家公安委員長はなにを監督しているのかということだ。
そして、警察のみならず、検察、裁判所も結託して一連の違法行為を
隠蔽した。
絶対に国会追及すべきだ。
バスのおっさんって今刑務所の中にいるの?
悔しいだろうな。無念で寿命が10年くらい縮みそうだわ。
証拠捏造した警察に公正な処罰が与えられることを望む。
>>474 その件と今回の件でなんの関係が?
事件なんて個別にみなきゃダメじゃないか
511 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:33:55 ID:E9rWkBPBO
>>490 > 100メーター以上離れた対向車線から向かってくる車の速度なんかわかるわけがないw
神の目を持つ白バイ隊員がいて彼の証言だけが採用されました
512 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:34:15 ID:mVyNj1m30
検察審査会!?そんな機関があったのか・・・
がんばれ!まじでがんばれ!あんな捏造ありえないだろ。まじでがんばれ
513 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:34:20 ID:ipfeUMRz0
冤罪で捕まった場合
ムショの中で何をしていいのかね?
反省する事なんもねーだろ
514 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:35:49 ID:6ZedweAyO
国営893
515 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:36:55 ID:P4EQXFaY0
>>494 非を認めて謝罪し、判決前に示談が成立すれば、執行猶予。
非を認めず、謝罪もせず、もちろん示談交渉にも応じなければ、実刑。
極めて客観的な量刑です
516 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:38:09 ID:E9rWkBPBO
>>504 正義は警察だけではない、それでいいジャマイカ
>>505 バイクから車乗り換えたらさ、Aピラーとルームミラーが邪魔で邪魔で切れそうになるよなw
517 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:39:32 ID:khdcwwbq0
あらら、、、しろチンソウ君、ねちゃったのかな。
>>515 あれ、示談交渉は「遺族側から」取り下げになったんじゃなかったっけ?
あれは民事だったっけ?
519 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:40:31 ID:4Uaemw8d0
>>505 運転用のサングラスならむしろしたほうが安全。
特に真っ昼間の晴天で太陽の光が強いときや西日のときは
視野が劇的によくなり効果絶大。
520 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:40:32 ID:E9rWkBPBO
521 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:40:37 ID:2O7hAZKQ0
522 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:40:39 ID:gyL7XFHr0
>>516 最近の車のAピラーの太さは異常
自分を守る為とは言えやりすぎ
死者を出したくないメーカーのエゴとしか思えない
523 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:41:24 ID:zZOBw/O30
>>515 > 示談交渉にも応じなければ
示談を申し込めるのは加害者の方だけなんじゃね?
被害者が示談を申し込んだら恐喝になると思うんだけど。
>>506 同意。
まあ上司がふざけすぎなんだろうな。
「競争で負けたらアナル掘らせろよ」とか。
>>505 普通にめがねかけて運転してるけど
なに君、首が動かない障害者なの?
525 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:42:07 ID:l+te3P9i0
>>512 議決に束縛力はないので検察が結果ありきの
やっつけ仕事(事実上の突っぱね)の再捜査したらお終い
>違法な高速走行訓練中
>違法な高速走行訓練中
>違法な高速走行訓練中
>違法な高速走行訓練中
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三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三
527 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:42:27 ID:P4EQXFaY0
528 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:42:48 ID:gyL7XFHr0
>>519 バイクならヘルメットにライトスモークシールドという便利なものがありましてな。
UVカットも付いて視界を妨げないのですよ。
529 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:43:43 ID:1BuyhxAB0
ID:Ppllt/6R0が静かになってつまらないなぁ
次の嘘はなにか期待しているのに。
530 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:45:05 ID:gyL7XFHr0
>>524 首が動いても高速反射が求められるんだからメガネは危険なんだよ
フレームが全く視界を遮らないで180度視界を確保できるなら別だけどな
>>527 座るのはいいが就寝時間以外に理由と許可なく横になってはならない
高知だろ?
おまえらは知らんと思うが、沖縄と同じくらい日本人とは思えない文明の土地だぞ。
(紀伊半島も同様)
>>507 悪いけど君のようなニートと違って他板を読んでる暇はないんでね。
おいらはここに書いてあることでしか判断してません。
どう見ても負け惜しみにしか見えなかったから負け惜しみと書いたまでのこと。
534 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:45:44 ID:E9rWkBPBO
>>528 だな
昼はスモーク、夜や雨はクリアシールドだよな
535 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:45:59 ID:gFHOcXfa0
>>527 「無期の禁錮と有期の懲役とでは禁錮を重い刑とし、有期の禁錮の長期が
有期の懲役の長期の二倍を超えるときも、禁錮を重い刑とする」という
例外を除いて禁固刑よりも懲役刑の方が重いとされているけど、
実際のところじっとしていると時間が経たなくて辛いから、多くは請願作業などを
するんだろうな。
536 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:46:52 ID:5KxG9LqS0
法定速度で走ってバスにぶつかるとか、前方不注意としかいい様がないぞ・・・
537 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:48:47 ID:khdcwwbq0
裁判板だと、
延々と「証拠がない! 死ばた災判漢は正義だぁ〜〜」と、
喜々と発言するしろチンソウ君がいるのでおもろいよ。
538 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:48:55 ID:Ppllt/6R0
>>525 今年の5月からだっけ?法的拘束力は。
>>535 たしか、請願作業は始めたら途中で辞退できないんだっけ。
539 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:49:34 ID:NgsQTPXG0
間接的だが、誰でもが、この件を警察に訴えるいい方法がある。
免許証更新のときの安全講習で、
・運転手は、危険を予測することが重要。かもしれない運転に心がけましょう。
・道路ではどんな出来事があるかわかりません。どんなことにも対応できるような運転を心がけましょう。
などの説教や交通ビデオを見せられる。
この時、担当者にこう言ってやればいい
「はあ?高知の白バイの事故知らないの?」「知らないで交通講習なんかやってるんっすか?」
「危険予知運転なんかしなくていい。悪いのは道を塞いだ奴だと、高知県警は言ってますが?どうなってるんすっか?」
俺は今年免許更新だからこれを実行する。
540 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:49:49 ID:2O7hAZKQ0
この事件の報道で朝日や毎日が捏造してない。
つまり捏造するまでもなく捏造で一杯だったわけだ。
541 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:50:44 ID:S03FKVos0
車板で釣られたもんだが、
ID:1BuyhxAB0は散々指摘されているにも関わらず、
刑事と民事の区別ができない、わからない困った人なんだな。
人を騙すような真似をせず、少しくらい自分で調べろよ。
542 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:51:15 ID:jZbCM+A+0
>>528 運転用サングラスって偏光レンズ使ってるからシールドとは全く別物だぞ。
>>537 わはは、当然「証拠」はないわな、ネガ捨てたんだもんwww
ほかにもいろんな証拠隠してるんだろうね。白珍走君達は。
>>541 でも刑事でも無過失という主張には無理がある。
せいぜい量刑不当のレベルだ。
545 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:53:20 ID:zZOBw/O30
>>539 そんなことやったら言いがかり検挙されるぞ。
546 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:53:40 ID:gyL7XFHr0
>>540 ゴメン、マジ吹いた。。。
>>542 コントラストがはっきり見えるよりも視界が広い方が重要
とくにバイク乗ってる時は。
547 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:53:56 ID:E9rWkBPBO
>>539 やめとけ
非更新されたり下手したら逮捕勾留刑務所だぞ
片岡さんは他人事じゃないんだから…
明日は我が身ですよ?
ただ2600円だっけ?
安全なんたら協会へのお布施
あれは絶対に払わないw
548 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:54:16 ID:gFHOcXfa0
>>525 それは裁判員制度の方ね
検察審査会はずっと前から先行してある
こちらも選挙民からの無作為抽選選抜のメンバーで構成されてる
>>546 別に視界が狭まることはないでしょ。
よほど小さいレンズならともかく。
551 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:56:20 ID:Ppllt/6R0
552 :
名無しさん@九周年:2009/02/02(月) 23:59:11 ID:gyL7XFHr0
>>550 でも公道でKYな運転してるのってメガネの人なんだよね
いまのところ的中率100%だし。
狭くなくても広いレンズの周辺って視界が歪むから
>>498 傑作クソワロタよw
センスあるわw
「チラ見して慢心の笑み(ニカッw)」(俺ってカッコイイ!!じゃ〜〜〜〜んw)
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三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三
これ、白バイ野郎が下手っぴだっただけじゃんね。
557 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 00:03:15 ID:3c/V5JtS0
冤罪どころか、なかった犯罪を捏造して犯人を作り上げるって前代未聞な出来事だな
558 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 00:03:30 ID:dmKnAnIH0
とは言いつつも、メガネ掛けて運転するなとは言わないけどさ
そういうもんなんだって自覚が必要だと思う。
559 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 00:04:07 ID:mEYz95+50
下手っていうより、危険暴走行為したか、余所見か居眠りか突然気を失っただろ
そもそも裁判は、バスの速度を10km程度と判断したんだろ?
ブレーキ痕はそんなに重要視してないじゃない。
あったかなかったかといえば、そこにブレーキ痕なかったとするに値する根拠がないというだけで。
561 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 00:06:09 ID:dmKnAnIH0
>>556 >そんなに
そういうのを往生際が悪いって言うんだよ
562 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 00:06:51 ID:7wddpSJO0
四国とか九州みたいな離島の警察は何かおかしいね。
僻地だからって、やりたい放題やってる。
563 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 00:07:26 ID:OEEr4bIM0
しろチンソウがものすごいスピードで、
おばさんのkじどーしゃを追尾してたよ! う〜〜〜う〜〜〜
どんな緊急事態かと思ったら、、、
その横に黒塗りのベンツが違法駐車、、、いつ見てもすがすがしい。
そう言えば愛媛でも白バイ事故があって過失を全部相手に押しつけていたな
白バイ側に不利な証言はすべて却下させた
565 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 00:08:23 ID:BM1qgVzqO
>>559 俺は飲酒か大麻かマリファナ使用中だったとしか思えない
566 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 00:09:00 ID:QWFcrXEpO
>>551 なんだよ布団にはいってからレスするなよ。
携帯じゃ面倒。
ちなみにおいらは始めは罰金か悪くて執行猶予と言ってたんだけどね。
過失の話でみてれば分かると思うけど。
567 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 00:11:26 ID:fOrNc9Dg0
>>553 不謹慎だが不覚にもAAで笑った。
昼だから空に笑顔でキメッ!と同僚がツッコミで必死に名前を叫ぶの加えたらギャク漫画じゃん。
>>564 母親のブログ見てきた
テレビで報道された動画も載っていて見てみたが・・・
FRバスの下にバイクが挟まって
前輪ロック状態でブレーキ痕がついて
動いてたのは間違いないって奴だっけ?
進入角度と擦創痕でも動いてたのは間違いなかったんじゃなかったか?
>>569 そもそもそのブレーキ痕が怪しいという話。
仮に動いていたとしても、急ブレーキでタイヤをロックして1mも動くような勢いでバスは動いてないよ。
571 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 00:20:19 ID:R3QJCQCX0
572 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 00:21:34 ID:fOrNc9Dg0
>>566 >ちなみにおいらは始めは罰金か悪くて執行猶予と言ってたんだけどね。
地裁では執行猶予だったな。
>>568 愛媛白バイ事件の被害者の母親の人も高知の事件を注目しているようだな。
避けられない事故もあるけど、今回のは白バイが普通に速度を守って前をみて走っていれば間違いなく避けられた事故だろ。
あの状況下でほとんど減速せず激突するなんて、ライダーとして最低の恥ずかしい死に方だわ。
574 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 00:29:09 ID:RU+CGAAB0
>>549 16年に検察審査会法が改正され、裁判員制度開始と同じ5月21日から
「起訴議決制度」が新たに導入されることになった。
この制度は、検察審査会が「起訴相当」と判断した議決に対し、検察官が
不起訴にした場合や、特別な事情がないまま3カ月以内に起訴をしなかった
場合、検察審査会が再び審査を行う。改めて「起訴すべき」との議決をすれば、
容疑者は強制的に起訴されるというものだ。この場合、裁判所が指定した
弁護士が“検察官役”となり、起訴の手続きを行うことになる。
生徒や引率はおかしい。
バス自身は止まっていた、白バイが突っ込んできた。
止まることは危険なのに、これは当たり前の当然のように言う。
右のことばかり言っている。
別の観点を聞きたい。
左はどうだったのか。
駐車場から出るとき左から右に流れる車両が居たはず。
中央で止まった時は確実に車両がいたわけだし。
それを見た者は居るのだろうか?それの是非は?
車両が居たからバスは止まったわけだし。
白バイだけ見て左は見ていない。これはおかしい。
交通も知らず免許も無い生徒はまあ許せるかもしれない。
しかしこれと同じ頭を持ったバス運転手は絶対に許せない。
>>575 目の前でバスが止まってるのにつっこむ白バイの方がもっとおかしい。
なんか厚かましいやつが出てきたな
578 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 00:32:50 ID:R3QJCQCX0
ノリックも似たような事故死だったよ
似非ライダーは・・・。
二輪海苔は死が身近だからそんな事はいわねーな。
Mr.bikeの記事読み続けてるとなんとなくわかるもんだが・・・。
580 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 00:33:11 ID:85H4+gKB0
普通この事故じゃ執行猶予
無罪さえ主張してなきゃ
582 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 00:36:39 ID:85H4+gKB0
>>573 白バイが60kmだろうか100kmだろうが速度はそこまで問題なさそう。
だって、停まろうとして停まれなかった、ではないんだから。
大方、停車中のバスの前を抜けようとしてバスが発進開始で「ちょ、おま!」って感じじゃない?
完全に予想だけどね。これらならバスもブレーキ踏まないだろうし。
>ライダーとして最低の恥ずかしい死に方だわ。
これは言いすぎ。
世の中には交差点に200km/hで突っ込んで死ぬやつもいれば、高速で足を切断して気付かない人もいるんだし。
いずれにせよ、不謹慎。
584 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 00:37:29 ID:fOrNc9Dg0
>>580 警察・検察・裁判所が身内庇いの犯罪隠ぺい工作してなきゃ、こんなに大げさにならないよ。
585 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 00:39:31 ID:4cOH8yiz0
【「バスが動いて白バイを轢いた」証拠であるブレーキ痕】
・スクールバスは停止状態から6.5mしか動いていないのに、ブレーキの痕は1m。
・被告側がおこなった再現実験では、高々20cmの極々薄い痕が残るだけだった。
・両タイヤのブレーキの痕が、平行ではなくハの字。
・ブレーキ痕にしては異様に黒い。液体で路面に描いたように見える。
・ブレーキ痕の存在は事故から8ヶ月後まで伏せられていた。
・しかもその間に、警察はブレーキ痕の証拠写真ネガを紛失。
【バス運転手側に有利な証言】
・バスに同乗した生徒「停止していたバスに白バイが突っ込んだ」(証拠不採用)
・バスに同乗していた教諭 「急ブレーキを感じる事は無かった」(不採用)
・白バイに併走していた乗用車運転手
「時速60kmで走行していたが、猛スピードの白バイに追い抜かれた」(不採用)
・地元住人「訓練を行う猛スピードの白バイ隊員を良く見かけた」(不採用)
【バス運転手側に不利な証言】
・対向方向から事故を目撃した同僚白バイ隊員(178m先から目視で)
「速度遵守の白バイにバスが突っ込んだのが分かった(採用)
白バイの能力あげるため
がんがん公道で検挙しろって通達出した直後で
そんな通達が悪いから警察の上層部が
泡食ったんだったよなこれ確か・・・。
>>583 普通はバスの手前でいつでも停まれる程度まで減速するし、十分できる状況だったぞ。
停まりきれそうにないからハンドルで回避しようとしたんだろうけど。
不謹慎も何も事故が避けようもなかったという事情もないじゃん。
バイクがハンドルで回避できるわけねぇだろ。
リアスリップダウンわざとさせて祈るしかねえよ。
ハンドルとかいうなよ。無知すぎる。
民事過失と刑事の区別も出来ない奴は何処いった?
>>587 あなたがバイクのこと知らないのはよくわかった。
停まろうとする時はね、ブレーキするんだよ。とりあえず。
白バイの速度がどうだったかなんてわからんが、60km/hだろうが100km/hだろうがハンドルでの回避なんて絶対無理だから。
591 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 00:52:27 ID:fOrNc9Dg0
>>590 警察が自信満々に提出したバスのブレーキ痕は?
592 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 00:52:53 ID:mEYz95+50
白バイがバスの手前で止まるべきだ、と言う意見。
それが出来るなら同じようにバスが駐車場から出ないことも出来るのではないですか。
白バイがバスを見ることが出来るなら、バスも白バイを見ることが出来たのではないですか。
白バイがバスを確認したときには駐車場付近で停車してまだ道路を封鎖してないはず。
白バイは少々速度を緩めた程度だと思います。
近づいていくほどに白バイは「こっち見てるよな?駐車場から出るなよ?」と60キロ辺り。
しかしバスは出て道路を封鎖で停止。
他車との信頼関係が崩れたらこんなものです。
>>590 普通にバイクに乗ってるけど、わかってないといわれたらそうかも知れん。
でもな、減速が基本なのはわかってるよ。
白バイが検察主張通り法定速度で走っていたのだとすると、ほとんどブレーキせずにぶつかったことになる。
弁護側主張の通り超スピードだったのだとすると、減速しきれず回避しようとしたということになる。
VFR800がFRバスの左シャフト折ったんだろうな。
リア駆動してタイヤを引きずったんだろう。
俺もバスが動いて「ちょおまっ」ってパターンだと思う
596 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 00:56:37 ID:mEYz95+50
白バイって事故誘発効果の方が高いと常々思っていたが
それを隠すとはな。
当時、県警交通部長が現場で指揮していたらしいね。
たしか白バイの右バニアケースとマフラー摺ってたはず。
パニック制動から意図的なスリップダウンに間違いない。
>>593 >近づいていくほどに白バイは「こっち見てるよな?駐車場から出るなよ?」と60キロ辺り。
>しかしバスは出て道路を封鎖で停止。
一般ドライバーやライダーの手本となるべき白バイがこんな認識で運転してちゃダメだろ。
>>594 いずれにせよ、白バイの行動は変だよね。
600 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 01:03:49 ID:mEYz95+50
>>593白バイがバスの手前で止まるべきだ、と言う意見。
それが出来るなら同じようにバスが駐車場から出ないことも出来るのではないですか。
白バイがバスを見ることが出来るなら、バスも白バイを見ることが出来たのではないですか
馬鹿すぎだな。
白バイとバスに圧倒的なスピード差があれば、そんなことまったく言えん。
バスが出るときには白バイは見えずとも、
バスがゆっくり出て6m進むまでに白バイが時速100K以上で視界に入ってくるって
理解できんのか?馬鹿なんだな。おまえ
>>598 認識と言うか思想は誰だって「オレがオレが優先」ではないですか。
もちろん止まる用意や回避の用意は出来てますよ。
この白バイは実際に別の面ですけど白バイの心得みたいなものを実践したと思いませんか。
ノーウインカーや異常速度で無理やりに対向車線や左車線へ移動して他者の迷惑・事故誘引をしなかった。
バスの被害が軽いところにぶつけて乗客無傷。
自分だけが死んだ。
どうにも成らない時がありますが硬い自動車が居ない歩道へ向ける人は多いです。
602 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 01:12:47 ID:0yPrqL3W0
再捜査って高知県警と高知地検がするんでしょ?
日本の法制度マジでうけるww
603 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 01:15:48 ID:VZxh6i000
支援あげ
604 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 01:16:33 ID:f7iSUAyp0
>>601 止まる用意も回避の用意もできてなかったからぶつかったんだろ。
白バイの心得なんぞ実践してたら、事故そのものを回避できてただろ。
どう考えても避けられた事故じゃないか。
606 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 01:18:54 ID:mEYz95+50
>>601 単に、自爆した先がバスだっただけで、暴走行為の結果にすぎん。
歩道っていっても、ガードレールがあるから無理
>>600 圧倒的なスピード差とは何ですか。
一気に右折進入しなければならないのに。
それならバスと左からの車両の速度差は無いのになぜ止る。
駐車場から安全を確かめて発進したのになぜ中央でまた左からの車両が見えたのだ。
左からの車両が見えたということは右からの白バイも見えたはずだ。
見えてないなら見過ごしたんだよ。
白バイはバスの前部に衝突。
動いていたバスが道路中央で止まるのも、白バイの車線の前で止まるのも出来た。
それを無理やりにバスが中央まで動いてぶつかった事故。
止まったと言いながらわざわざ対向車線まで行って止まったのです。
対向車線の車両を確認した段階で止まったのではないのです。
608 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 01:24:06 ID:14TtwdlXO
この道路、よく白バイがブッ飛ばしてたよ。100Km/hは軽く超えてたと思う。
白バイ隊員=バイク運転のプロってワケじゃないからね。
609 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 01:26:41 ID:f7iSUAyp0
>>607 白バイの大幅なスピード違反があったという前提に立てばすべてつじつまが合うんだよ。
610 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 01:29:32 ID:z5torxqT0
>>592 これすごいな、特に事故検証の部分。
日頃2ちゃんでマスゴミのことボロクソ言ってる俺でも頭下がるわ
>>582 コレを見たらなおさら白バイの無茶がわかる。
こんな進路とられたら右車線パニック。
612 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 01:37:22 ID:g9ivyzxa0
検察審査会が検察に対してどれだけの指導力があるのか知らないが、
やり直しを求めたのなら、検察がやり直しを拒否は出来ないのだろう
これは検察の捜査が不十分だと審査会が認めているためで、
検察がもう一度捜査しても何も出ないとすれば検察の怠慢を問われる。
証拠隠滅の証拠が出れば、バス運転手の刑も覆る可能性があるのか。
警察と検察という2大公権力の不正を正すのは容易ではないから
どういう結果が出るのかが注目を集めるだろう。
実際にはHEROのキムタクは出てこない公算のほうが大きいが。
裁判官も『白バイ隊員の目視はプロだから信用できて、一般人の目視は素人だから
信用できない』というおかしな根拠で警察をかばってたよな。
>>608 確かに、バスが進入時に白バイが見えてなくて進入中に当たったとかならそうとも言えるけどね。
今回はバスが停まってたらしいから、進入前に白バイが見えなくても普通じゃない?
白バイの速度云々以前に、道路上で停まるつもりだったんなら速すぎて見えなかったは通用しないと思うよ。
だ〜か〜ら〜、
>大方、停車中のバスの前を抜けようとしてバスが発進開始で「ちょ、おま!」って感じじゃない?
>完全に予想だけどね。これらならバスもブレーキ踏まないだろうし。
なんだって、きっと!
原因は速度超過よりも白バイの判断の甘さと路外進入じゃない?
はっきりいって白バイの静かさは異常。気付かずバス発進とかありそうなんだが。
615 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 01:41:53 ID:DVytYKVj0
他の県の交機に客観的な意見を聞いてみたいよね。
高知で聞くのはまぁアレだし。
616 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 01:44:39 ID:f7iSUAyp0
>>614 速度超過がなければ減速して衝突回避できてただろ。
617 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 01:46:57 ID:D78uxvHe0
>>614 だ〜か〜ら〜、
>大方、停車中のバスの前を抜けようとしてバスが発進開始で「ちょ、おま!」って感じじゃない?
>完全に予想だけどね。これらならバスもブレーキ踏まないだろうし。
なんだって、きっと!
とすると、バスは中央付近に停止して、ちょっと加速を始めたとこで白バイを
ひっかけて1.2mものスリップ痕は残せないということになる。
1.2mのスリップ痕をつけるとすれば、助走して10km/hまで加速して衝突する
までに2mくらいの助走距離しかない。
618 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 01:47:22 ID:5oBWoTMM0
なぜか「ハイスクールララバイ」って読めた orz
619 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 01:52:48 ID:85H4+gKB0
このスリップ痕、捏造だったらえらいことやぞ
620 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 01:54:48 ID:mEYz95+50
>>607一気に右折進入しなければならないのに。
それならバスと左からの車両の速度差は無いのになぜ止る。
一気にって、バスが駐車場から出るとき一旦停止して左右確認して、
一瞬で右折できんのか?
一秒以内とかに右折完了できるのか?
おまえは馬鹿すぎ。
>>616 住民じゃないからわからんけど、見通しいんでしょ?
60km/hで停まれるようなら100km/hでも停まれると思うよ。
60km/hで減速できて、速度超過で減速できない理由がわからん。
でもぶつかったってことは何かしら違う原因があるんじゃない?
判断がおかしかったとか、気絶してたとか、明後日見てたとか。
>>617 だからそもそもはスリップ痕の捏造があったかも!?という話でしょ、これ。
>>582 この図、白バイの軌跡が良くわかりました。
しかし第一車線の二台の自動車がバスのすぐ後ろに居ることは見逃せませんよ。
こんなすぐ近くに居るという事は右折する車線に相当長く居ることになります。
どちらの車線も流れを遮るようにバスは進入しようとしたことがわかります。
第二車線と右折車線に分かれる辺りに居るトラックも止まらせるつもりですね。
第一車線の自動車を校長車とバスの間を渡らせるために進んだことが白バイの衝突した部分なのでしょうね。
たった1メートルほど。
これが捏造と言われるブレーキ痕。
衝突瞬間の1メートルですから何が起こっても不思議は無いです。
捏造ではないと確信しました。
>>620 一気に進入するって一瞬て意味じゃないだろ。
でも、左右の安全を確認してその後進入する5秒位の間に遥か視界の彼方からバイクがやってくるなんて普通はないだろ。
そりゃ、200km/hとかなら話は別だが。
刑事責任では過失は少ないけど、
>>607の言うことは普通だろ。
624 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 02:00:42 ID:c9jZtBDR0
最近関係者がよく書き込むのな
2chも出世したもんだ
625 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 02:01:56 ID:f7iSUAyp0
>>622 >衝突瞬間の1メートルですから何が起こっても不思議は無いです。
ハァ?
626 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 02:09:12 ID:Z5AhaFmw0
四国は警察暗黒地帯
旅行には行かない方がいい
627 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 02:12:12 ID:RU+CGAAB0
警察は地元の信頼を失ってしまったな
1メートル進んだから白バイと衝突したんだよ。
白バイが見えなかったというなら第二車線のトラックは見えたでしょ。
その瞬間に停止したらよかったのですよ。
クラクションを思い切り鳴らされたらよかったのですよ。
危険だと思ったのはいつだったのでしょうか。
第一車線を塞いだとき?
第一と第二?
全て?
生徒は怖くなかったのでしょうかね。
車線全部塞いで。
校長もこんな運転するバス会社を使ったらダメやで。
629 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 02:20:09 ID:RU+CGAAB0
生徒はこの裁判の理不尽さを心に焼き付けてしまったのでは。
真実は、裁判所といえども曲げられないです。
630 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 02:20:44 ID:mEYz95+50
631 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 02:24:43 ID:f7iSUAyp0
ID:cmFuafei0
必死ダナー
スリップ痕や不正操作の疑惑はとりあえず置いといて
十分に左右を確認し優先道路に進入して右折待ちでとまってたから過失がないないなんて主張ってどうなの?
右折できないタイミングで進入したなら十分に左右を確認したといえないだろ。
つまりとまってようが動いてようがどちらにしろ過失を問われるケースであって
操作に捏造の疑惑があるから冤罪で無実だと主張することには疑問を感じる。
もちろん操作に不正があるなら、それは徹底的に追求し責任を取らせるべき。
633 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 02:54:04 ID:hF8T8OXE0
借金抱えて自殺考えてる白バイ警官には朗報だな。
テキトーな車見つけてただ突っ込めばあとは同僚が何とでもしてくれるんだから。
>>630 事故後の新聞社の取材では、三人が動いていた三人が停止していた
その他はわからないだった、それが事が大きくなるにつれてほとんどが
停止していたと言い出した、どこやらのマット死事件でもそうだったが
子供は回りの大人の言う事を聞いてしまうもの、それにKSBは完全に報道の立場から外れている
捏造があろうとなかろうとこの局のやり方はダメだと思う
捏造があったら快挙かもしれないが、なかったら社長はクビだよね
放送局がこんな一か八かしたらだめでしょ。
635 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 02:57:56 ID:EYYStZM20
>>632 例えば、渋滞している交差点で、信号が変わって交差点内に取り残される
車は結構多いけど、見通しがいい青信号側の車が100km/h以上で突っ込んで
来るなんて、ほとんどあり得ないだろ。
しかも、避けようとして、その取り残された車が動く前方に回避する
ってのは、ちょっとバカバカしすぎる。
どっちの過失が大きいかなんてのはあまり問題じゃなくて、こういう
常識外れの事故が起こって、片側だけの過失になっているのがおかしい
と思うよ。
>>632 バイクの来た手前側の車線はカーブで途中までしか見えなかった気がする。
なので反対側からの車の切れるタイミングを見て
進入したんだと思う。
バイクはカーブの先のバスの発見が遅れて突っ込んだ。
637 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 03:02:39 ID:SQH6P7IzO
これ騒ぎになる前にローカルテレビ局が特集組んで現地調査や模型作ってまで何度も継続調査してた
まさかこんな全国区のニュースになるとは…
639 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 03:16:09 ID:tkgzbe7u0
衝突したのがバイクだったからよかったものの、
もしもあれがダンプカーだったのら、バスに乗ってる生徒の中で死亡する人も出てたよな。
車線を封鎖してたのは、明らかにバス運転手の過失だよ。
往生際の悪いオッサンだよ。そりゃ実刑喰らうわなw
>>635 渋滞してる交差点に進入したらいけませんよ。
どちらの過失が大きいかという問題じゃないだろ。
事故がおきて、自分に過失があればその過失責任はとらなければならない。
当然白バイも過失があればその責任は負う。
ただ死んだら刑事責任はもう問えないだろ。
>>636 本人の証言でも停車して左から来た車をやり過ごそうとしてバイクがつっこんできたということだろ?
逆に言えば左から車がきてたのに優先道路へ進入したということだけで十分過失が存在するんじゃないか?。
そんなに、バイク轢いたなら、縦の傷がカールにゴリゴリと
付いてますよね?
642 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 03:24:51 ID:EYYStZM20
>>640 そう、過失割合の問題ではなくて、
・のんびりした田舎道で高速走行訓練を警察が違法に行っていた
・その白バイは赤色点滅灯を点灯していない、単なる暴走バイク
・前方が視認出来なければ当然行うはずの減速をせずに、突っ込んだ
・車線をふさいでいる車両は、通常前方に逃げようとするから、
減速が間に合わない時は車両の後方に回避するのが当然なのに
前方に回避して衝突した
等の、白バイの暴走行為と判断ミス、技量の無さが問題なんだよ。
下手なライダーが暴走して、ノロノロ道路を横断していた車にぶつかって
死んだ、ってのが事故の本質。
643 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 03:28:43 ID:6e/iR0Mc0
>>601 歩道なんか砂ばっかりだからスリップするよ。バイクでスピード出したことないだろ。
>>607 すごい釣り針だね。
CGが正しければ、バスは手前車線をふさいだあと、追い越し車線の車が接近する前にふさいでしまおうと急いで飛び出したんですよ。
ところが白バイが前の車を避けるために追い越し車線に車線変更して突っ込んできちゃったから事故になってしまったんだよ。
本来、前の車が減速したなら後続の白バイは減速するべきだった。
車線変更する場合はウィンカーをだしてから3秒間経過を待つ必要があった。
白バイは最初から追い越し車線に入るつもりでいただろうか?
>>611 右車線だけじゃなく、左車線に入ろうとして白バイに追突されたかも知れん。
原因がなんか分かってきた。
もともと追い越し車線を走っていたものを、いったん走行車線に入ってやり過ごそうとしたが前がふさがっていた。
しかしバイクが外に向かっているので停止距離が確保できない。
そのまま右にカーブしたが、前方の車両との距離が詰めてしまったので車線を変更した。
もしかしたらバスはもう少し後ろにいたので、バスの前方をすり抜けらると思ったかもしれない。
減速しつつ右にカーブしたが避け切れなかった。
車線変更後の車間距離では、バイクを起こしても衝突は避けられなかったんだろう。
事故るのが分かってるから、あえて回避行動を取ったんだろう。
そういえば普通のバイクなら止まれるんだよね。
白バイは一杯装備があってすげー重いから止まれないんだよね。
>628
1m進んだから白バイと衝突、、、、
じゃあ、何時ブレーキをふんだわけ?
空走距離もいれたら、パーキングでフルスロットル急発進、
路上に出たあたりで、急ブレーキふんでぶつかり、
さらに1m引きずりながら止まった?
かなり手前から加速してればともかく、後ろの校長先生の車が
止まってたわけで、支離滅裂
いったん止まって、発進しようとしてぶつかったとすると、
1,2mのブレーキ痕は何時ついたのかね?
ブレーキ踏むまえかね?
645 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 03:33:42 ID:EYYStZM20
>>643 あなたの推測が正しいのかも知れないが、緊急車両状態でない白バイが
そんな回避操作をしなければならない速度で公道を走った。
つまり白バイの暴走行為。
回避するなら、駐車場に逃げた方がいいんじゃないの?
この警官は完全にパニクって、自爆したんだと思う。
646 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 03:35:45 ID:M0i/zOM0O
お前らちゃんと勉強してから喋れや。
あることないこと警察はでっちあげてんだぞ。
乗っていた生徒の証言を無視している
>>642 日常的に白バイの違法走行があったとしても、この事故においてそのような行為があったという根拠はでてないんじゃないか?
まあその辺はあまり詳しいことはしらないけど。
つまり何がいいたいかというと、
この道を走る車はほとんどスピード違反をしてるということが真である。
あなたはこの道を走ったという明らかな証拠がある。
ゆえにあなたはスピード違反を起こしたということであり、罰金を払わなければならない。
そのようにう判断できる裁判所がどこにあるのかということだ。
警察を非難することはぜんぜんかまわないと思うが、バス運転手を擁護するいいわけにはならないと思うな。
648 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 03:39:04 ID:tkgzbe7u0
>>642 言いたいことは解かるんだけど、これは裁判だからね。
論理破綻してたら話にならない。
それと、基本的に裁判では「当然○○」の論理は通用しない。
オオカミ少年の話と同じなんだよね。
いつも○○してたから、この日も「当然○○してたはず」だとの論理。
この論理は、間違ってるんだよ?と幼稚園の頃に学ばなかったのか?
こんなつたない希望的憶測では、裁判では通用しない。
「当然○○してた」と主張するのなら、証拠を提出しないと。
649 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 03:40:49 ID:6e/iR0Mc0
>>622 > 第一車線の自動車を校長車とバスの間を渡らせるために進んだことが白バイの衝突した部分なのでしょうね。
自分で何を言ってるか分かる?
バスは後方を通過させるつもりなんか毛頭ありませんよ。
そんな事したら校長が置いてけぼりですよ。
ほんとに表に出たこととのない引きこもりなんですね。
>>628 > クラクションを思い切り鳴らされたらよかったのですよ。
クラクションは「どうぞお先に」という意味なので余計に事故がおきますよ。
ほんとに表に出たこととのない引きこもりなんですね。
> 生徒は怖くなかったのでしょうかね。
いまどきの子供は、警察が絶対発砲しないと知っているので
警察を消火器で襲撃して拳銃を奪ったり平気でできるほど豪胆なんですけど。
>>629 うん。
絶対生徒の心はゆがむよ。
裁判所って結局いじめっ子のボスなんだなって実感しただろう。
山形ならマットのせいにするとこだが
高知だとなんだ?
651 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 03:45:39 ID:c9jZtBDR0
白バイが猛スピードを出してたって証言する
第三者の目撃者がいたのに
採用せず、仲間の白バイ隊員の証言を
採用したらしいじゃん
意味が分からんね
652 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 03:48:55 ID:EYYStZM20
>>648 白バイが暴走した証拠を警察が隠滅してる事が、問題になっている。
警察内部で暴走行為を指示した事も、表に出ない。
他の白バイ隊員が、高速走行の指示について証言してるかどうかは
知らないけどね。
>>628 >1メートル進んだから白バイと衝突したんだよ。
そこが問題点なんだが
お前の言うとおり
「1メートル進んだ」
ならあんなタイヤ痕がつくわけがない
それを高知県警は「証拠だ!」と提出してしまったわけw
654 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 03:53:06 ID:6e/iR0Mc0
>>639 場所が交差点だってことを忘れてはいけないだろ。
CG見ないと信号交差点かどうかまでは分からないけど。
>>645 > 回避するなら、駐車場に逃げた方がいいんじゃないの?
僕が
>>204で書いた積載車の事故ですが、実は右折軽自動車の後続車がいたんです。
今回の白バイのように。
その車はトレーラーとの正面衝突を恐れて歩道にハンドルを切りました。
でも歩道には縁石があるので思いっきり腹をこすってました。
僕はバイクで縁石に乗り上げたことが3度あります。
一度は側転で1回転して元の車線に、一度は側転で一回転して同じ車線の車に乗り上げ、
一度は、わざとですけど自分は地面を転がり、バイクは吹っ飛んでいきました。
つまり、バイクは縁石を越えていけないんです。
いつだったか国家官僚がバイクで帰宅中に歩道に乗り上げ電柱に衝突してましたが、ちょっと物理的にはありえない事故です。
655 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 03:56:40 ID:tkgzbe7u0
>>651 一般の通行人による「猛スピード」というのは、
いったい時速何キロぐらいを言うのでしょうね?
あと、高校の生徒の証言もそうだが、主観がぐらついていて、
「他のなにか」により、主観が変節し易い。
一方、プロの白バイ隊員なら経験上「猛スピード」というのは、
だいたい解かる。
つまり何が言いたいのかと言えば、なんでもいいが、例えば経済の事件に関して、
街中に歩いているおじいさんを捕まえて、テレビ局がインタビューした意見と、
プロの証券マン、大学教授の意見ではどちらが信用できるかということ。
656 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 03:58:22 ID:EYYStZM20
>>654 少なくとも車道に出る部分だから、縁石は低くなっていたと思うな。
あと、駐車場から車道への出口の手前に、駐車場への入口があるのが
普通の作りだし。
それにしても、あなたはスゲェライディングしてるんだね。
【事故の原因が誰にあるか?】
の結論は出てない
が
【今回の高知県警の捜査はおかしい】
というのはすでに結論が出てる
「検察審査会」がやりなおしを求めた時点で
「再操作しましたが、前と同じです」
とはいえない
今、高知県警に赴任してる本部長の出世に響くから
かといって、現場もいまさら「正直、スマンカッタ」とは言わないだろう
もうマットのせいにするしかないw
そうそう、プロである警察がネガなくしちゃうわけないよねw
659 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 04:02:47 ID:tkgzbe7u0
実際にバスに乗ってた生徒の意見なのに黙殺された!というのもあるが、
それは当然なんだよね。
それはつまり、間接当事者の意見だから。
例えば、殺人を犯した夫の、妻の証言と同じ。あの人は殺す気なんてなかったんです!と。
そりゃ〜夫に有利な証言をしたいわな?夫を信じてるんだから。
この事件は覆らないよ。
660 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 04:04:46 ID:EYYStZM20
>>655 速度に関しては、流れが速い田舎道でも、猛スピードと感じる人がいた
わけだから、相当速かったと思うよ。
あとは、警察内部の指令の実態を、きちんと隊員や隊長に証言させる事。
だいたい、突っ込んで死ぬような事故なのに、スリップ痕や転倒して
路面を削った痕跡がきちんと出ていないのがおかしくないか?
死ぬほどの衝撃でぶつかったんだから、スリップ痕や転倒痕は相当
短いはずだ。これが長かったら死ぬほどの事故にならないから。
下手すると、ノーブレーキでぶつかったり、加速してぶつかったかも。
661 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 04:04:54 ID:c9jZtBDR0
>>655 ここで思い込みのみで、自分の主張を書き綴る前に
ある程度の情報を調べてから書き込めば?
通行人ではなく事件当日に運転していた
ドライバーの証言だ
運転していれば、正確な時速は分からなくても
適法な速度かどうかは理解できるんだよ
プロであったとしても被害者の同僚という立場で
利害関係があるのだから、無条件に受け入れるものではない
662 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 04:07:20 ID:EYYStZM20
>>659 必死ですね。
バスの乗客はもちろん、同乗家族の事情聴取結果も、きちんと証拠採用
されますから。
>659
すぐ後ろに止まってた車の校長先生の証言も”バスは止まっていた”なんだけど?
664 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 04:09:46 ID:tkgzbe7u0
それはそうと、若い妻と幼い子どものいる、未来ある青年を一人殺しておいて、
いや〜俺は悪くないんだ!アイツが勝手にぶつかって来て勝手に死んだんだ!と、
責任を転嫁し続けるような人間のクズが、たった1年4ヶ月で出てくるのか?
これはオカシイ。やはり裁判員制度は正解だよ。
こんな人を殺しておいて何の反省もせず、責任転嫁ばっかするような鬼畜は、
一生刑務所で暮らさせるべきだろ。
665 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 04:11:54 ID:c9jZtBDR0
言ってることが無茶苦茶だし
なんだ、ただのレス乞食かつまんね
666 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 04:12:21 ID:EYYStZM20
>>664 >若い妻と幼い子どものいる、未来ある青年を一人殺しておいて、
それ、警察の白バイ隊長あたりに言ってやれよ。
公道で暴走行為を指示、または黙認してるんだから。
高速走行するなら、赤色点滅灯を点灯するっていう当たり前の法規を
無視させたのは、多分白バイ隊長だ。
667 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 04:18:51 ID:n0yPdTflO
>>664 裁判員制度は必要だよな。普通の人だったらこんなに一方的な過失割合しないだろうし
668 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 04:19:27 ID:tkgzbe7u0
少なくとも、この運転手は、同じく未来のある高校生の命を預かる運転手だ、
そのプロの運転手がハンドルを握ってる最中に事故を起こし、しかも相手方は死亡。
一般の運転手なら、まず悔い改め、取り返しのつかないことをしてしまった!と、
猛省するだろう。そして、免許を返却し、私はもう一生ハンドルは握りませんが通常だろ。
それが、卑しくも、文句ばっか。
例え、出所しても、また「無実」であっても、こんな運転手の車に乗る人間は、誰もいないだろう。
>>660 横からだけど…
この件で問題になってるスリップ痕はバスのやつだよ
なんか白バイのスリップ痕と勘違いしてない?
670 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 04:25:14 ID:EYYStZM20
>>668 市民の生命・財産・安全を守る事が使命の警察組織が、常習的に
違法行為を部下に行わせ、または黙認し、市民の財産を破損し
その上責任を市民だけになすりつけて証拠隠滅等を平然と行って
いるのは、国家及び市民に対する反逆的行為だ。
亡くなった白バイ隊員は、まともな技量もないのに赤色灯を点灯
しない暴走車状態で職務を履行する事を強制されたのかも知れないし
上司の命令がなかったとしても、上司はこの暴走行為を止める責任が
あった。
671 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 04:27:47 ID:6e/iR0Mc0
>>650 お日様のせい。
>>656 ニュース動画で確認したけど、確かに交差点手前に出入り口が作ってある。
そして歩道は盛り土がしてあって、歩道と車道の間に植木がある。
駐車場は歩道とフェンスで区切られているので駐車場に逃げることは出来ない。
歩道と車道の間に1メートル以上の幅があるので走行中に歩道に車線変更は不可能。
また、盛り土があるので時速40キロ以上で歩道に乗り上げるとジャンプしてしまって危険。
僕は原付で時速60キロで、歩道の縁石の斜めの奴を使ってジャンプしたことがあるけど、
高さは1メートルも浮かず、ジャンプする距離は3〜5メートルほど。
とにかくバイクで歩道に逃げるのは、少なくとも今回の事故では不可能。
672 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 04:28:12 ID:EYYStZM20
>>669 前から疑問なんだけど、白バイのスリップ痕や転倒痕は無かったの?
無いとしたら、白バイは全く回避行動をしないでぶつかった事になる。
つまり、バスがいる事を認知していなかったか、パニクって突っ込んだ。
この点ご存じ?
673 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 04:33:46 ID:EYYStZM20
>>671 なるほど。
で、白バイがどういう回避行動をしたかって、明らかになってる?
単に、前に進もうとしていたバスの前をすり抜けようとしただけ?
バスが動いていたかどうかが争点になる事自体、何か変なんだよなぁ。
止まっていたなら単なる白バイの自爆だし、バスが動いていたとしても
白バイが判断ミスした事は明確なんだよ。
動いている車の進行方向に逃げて、すり抜けようとするなんて頭が
狂ってる。
674 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 04:53:47 ID:RX7uk0HdO
あの状況でバスの過失だなんて…
知恵遅れとしか言いようがない
675 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 05:06:33 ID:cXkYTq4P0
>>642 後方はガードレールつきの歩道で、回避可能な場所は前方にしかなかった。
そして、このバスは、本来道路に侵入してはいけないタイミングで道路に入っており、
予測することは非常に困難だった。
だから実刑食らってる。
676 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 05:12:21 ID:EYYStZM20
>>675 で、白バイの暴走行為と、それを指示または黙認した警察の責任は?
白バイが暴走しなければ、バスは何事もなく右折して出て行ったんだよ。
677 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 05:28:12 ID:UAi6rfZQO
白バイは暴走してないよね
678 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 05:30:53 ID:6e/iR0Mc0
>>675 > 後方はガードレールつきの歩道
ガードレールなんてありません。
縁石と植木しかありません。
> 回避可能な場所は前方にしかなかった。
止まれば?
> 本来道路に侵入してはいけないタイミング
赤信号で入ったんですか?
歩行者用信号しかありませんけど。
> 予測することは非常に困難だった。
ゆとり乙
679 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 05:32:54 ID:EYYStZM20
>>677 白バイは暴走したじゃん。
赤色灯を点けずにスピード違反を繰り返したんだから、暴走行為。
東京では、車の流れに乗るために10km/h以内の速度違反をする時でも
白バイやパトカーは赤色灯を点滅させてるよ。
680 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 05:35:08 ID:yvrpni7D0
これ、バスの運転手すでに刑務所入ってるけど・・・
再捜査の結果無罪になったら慰謝料とか払ってくれるの?
681 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 05:46:36 ID:esE3X8AS0
他の車がバスの後ろを通過している。だから白バイが接近してからバスが中央に出てきたのではない。そういう出会い頭の事故ならバスの過失が大きいが白バイはバスがいる事を見たはず。かなりの速度でバスの
前方を通過しようとしたら衝突。(白バイの速度を見誤った運転手が
バスを前進させたかもしれない)
いずれにせよ白バイが60キロ程度なら十分さけられた事故
682 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 05:54:05 ID:esE3X8AS0
>>655プロの一般人ですが国道において60キロの車と80キロとは
すぐ見分けつきます。音から違いますしあっぶねえって思います。
特に2輪は分かりやすいですね。
プロの白バイ警官が猛スピードと思う速度が相当速い物なら私が国道を
100キロで走っていてもやや速いね、って言ってもらえるでしょうか
683 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 05:54:23 ID:WBiCUzEtO
田舎でも、あの状況だったら、押しボタン押して待ってたな。
信号無いならわかるが、人間乗せてるわりには横着だ。
けど、突っ込む白バイも悪いし、バスのブレーキ痕は有り得ない嘘。
684 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 05:56:02 ID:pVnqcB050
この事故の一番の問題点は
☆急ブレーキのタイヤ痕の長さ、
☆タイヤトレッドがバスと一致しない
☆事故当時の現場写真にブレーキ痕がない
☆バスの生徒が全員急ブレーキなど踏んでいないと証言
☆バスの後ろに停車していたバスとは無関係のドライバーの証言も
乗車していた生徒の証言と同一
この状況で100%バスの過失と判断した司法
685 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 06:05:33 ID:6e/iR0Mc0
酒飲んで追突して海に突き落として3人の子供が死亡してても執行猶予つくのにねえ
>>684 それで、検察審査会も
>この状況で100%バスの過失と判断した司法
は、いくらなんでもおかしいと再捜査を命じた
高知地検も再捜査をせざるをえなくなった
というのが
>>1なはずだが
変な方々は頑張ってるよなw
687 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 06:11:02 ID:287FwRJH0
>>668 延々でてくるこの馬鹿工作員を見るとほんと気分悪るいな。
こんな低脳は2chでもカキコミ禁止でいいんじゃないのかな?
688 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 06:13:41 ID:EYYStZM20
>>684 そのタイヤ痕等は、バスのもの(とされたもの)だよね。
暴走白バイの走行痕はどうなってるの?
(赤色灯を点けずに速度違反をすれば暴走行為)
制動掛けたり車線変更していれば、バイクの痕跡が出るはず。
暴走バイクの痕跡が一切無いって事は、暴走状態のまま何もせずに
バスの前方を横切ろうとした事になる。
もしそうなら、白バイ隊員が、正常ならあり得ないような無謀な
走り方をした証拠になると思うけど。
つまり、回避行動を何もせずに、バスの前方に突っ込んでいった。
まるで特攻です。
689 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 06:19:00 ID:287FwRJH0
>>668 >それが、卑しくも、文句ばっか。
例え、出所しても、また「無実」であっても、こんな運転手の車に乗る人間は、誰もいないだろう。
無実なら文句言うのは正当なので、
そこまで自分が組んだ前提が崩れてるのだが、
その言に気付かない正真正銘の馬鹿なのか、
それともすごい高度なツリなのか、よく読んだら深い。
>>688-689 白痴なのか?
「事故原因が誰か」
ここはまだ断定されてない
正確にいえば、高知県警(高知地検)が
でたらめな結論をすでに出しているが
あまりにもでたらめだったため
それに「検察審査会」が、再捜査を命じた
命じられた高知県警(高知地検)も再捜査をすることになった
それが
>>1のニュース
691 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 06:29:01 ID:EYYStZM20
>>690 えー、俺にまで突っかかるのか?
俺は白バイ隊員が上司命令で暴走を繰り返した結果の事故だと思ってるぞ。
下手すると、薬物中毒等でまともな判断力がなかったのかも知れない。
どっちにしろ、へたくそな白バイ隊員に暴走を許した警察の責任は
免れないけどな。
>>691 だから
「事故の原因がどこにあるか」
という話じゃない
「高知県警」の捜査(証拠や検証)じゃ、お話になりませんよ
という判断がされ、再捜査することになったというのが今回の話
693 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 06:40:59 ID:qjJFoVWuO
>664
運転手は過失認めてるよ。それを踏まえて「納得して刑務所へ入りたい」と言っていた
これを起訴しろというのは、「証拠は何もないけど疑わしいはずだから起訴」と言っているようなもので、
仮に起訴しても間違いなく無罪になるし、それどころか公判の維持すら難しいレベルだから検察の結論として
不起訴になるのは当然で、むしろ起訴すること自体が違法とされてもおかしくない。
再捜査したところで嫌疑を裏付けるような証拠が出るとは思えないし、最終的にこの件は不起訴で
決着する可能性が高いと思う。
695 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 06:44:02 ID:EYYStZM20
>>692 俺が言いたいのは、業務命令で部下の白バイ隊員に公道を暴走させて
いた警察署、白バイ隊長等が、事故原因を隠蔽しただけじゃなくて、
未だに平気で生きているのは許せないって事。
直接の事故原因が、現場の隊員に公道での暴走を許していた上司にある
という判断が出れば一番だけどね。
それにしても暴走の結果事故死した隊員は、正常な状態だったのかも
検証されていない。
696 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 06:57:14 ID:6e/iR0Mc0
本線の車が待ってくれるという期待と信頼を持って運転したことが、
禁固刑に処されなければならないほど許されないことなのかと言うこと。
高速道路じゃないんだから横断はやって当然。
問題があるとすればその車間距離と速度。
でも証言から、ぶつかるほうが悪いと判断できる。
10/20のインタビューで、子供を預かってるから細心の注意を払って
十分に安全を確認してブレーキを踏んでいるということだったが、
確かに車を降りて歩行者用信号を作動させるのがもっとも慎重で安全な運行だったが、
そこまではやってなかったとは言える。
ちなみに、うちの地元福岡県中間市では、つい先日スクールバスが民家に激突して壁を壊した。
多分生徒が車内で乱交パーティーを開いてたのに見とれたんだと思う。マジで。そういう土地だから。
>> >大方、停車中のバスの前を抜けようとして
もしそうだったとしたら、馬鹿というか、アホというか、どアフォちゅうかしか言いようがないわな
698 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 07:05:35 ID:6e/iR0Mc0
なんかねぇ、この判決見ると、2ちゃんねるの運営と重なるんだよね。
俺ニュー速+で2ゲットしてて3回目の規制食らったとき、
【削除議論】板で文句いったんだよね。
そしたらFOXが出てきて全鯖規制しやがったんですよ。
2ゲットは板別規制だったのにですよ。
その上、プロバイダに通報してインターネット自体を止めやがったんです。
運営にたてつくのは許さないという姿勢なんですが、
無 罪 を 主 張 す る こ と は 決 し て 許 さ な い と言う、
検察、司法の意識とまったく同じだなあと思うわけです。
699 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 07:07:22 ID:GDiqJUq/0
ああインターネット自体が止まった日があったな。キミがやったのか。
700 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 07:19:46 ID:6e/iR0Mc0
>>699 うん。
インターネットが止まる衝撃であらゆる情報が吹き飛ばされて
特許庁のデータとかが流出しちゃったんだよね。
701 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 08:17:46 ID:wC+6Thig0
今日も元気にバスの運ちゃん支援
702 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 08:17:48 ID:TRmF+fgg0
・対向方向から事故を目撃した同僚白バイ隊員(178m先から目視で)
「速度遵守の白バイにバスが突っ込んだのが分かった(採用)
178m先ってバイクがいたかどうかすら絶対わからんだろ・・・
速度までわかったってウソじゃん
これを採用するだけで裁判官もウソつきだってわかるな
>>694 当事者の犯罪組織が捜査しているんだから当然だな
704 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 08:37:54 ID:6S5kReIh0
高知は治外法権か
停車中のバスの前を抜ける・・・、
これは完全歩行者優先の交差点を考えたらいい。
特にスクランブル交差点で見ます。
渋滞にはまり横断歩道上で立ち往生、歩行者側が渡りだしたら絶対に動いてはいけない。
普通に自動車の前を歩くことも有る。
これを咎めるのでしょうか。
自動車の近くを歩いたらいけないのでしょうか。
白バイ事件はバスが動いたのです。
衝突部分のバス前面。その付近が白バイの想定した走行部分でしょう。
白バイが猛スピードと言うなら白バイ以外のバスに向かってくる車両(トラックも居た)が居た時点で
大げさに言えばバンザイしてブレーキのみを踏んでればよかったのですよ。
706 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 08:45:17 ID:f7iSUAyp0
>>705 白バイ以外のバスに向かってくる車両が減速、停止して衝突を回避できていたのに、なんで天下の白バイだけ衝突したんだろ。
とても停まれないスピードを出していたというのが真相だろ。
707 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 08:45:27 ID:/SQgwHVS0
警察官は嘘を言って人を罪に陥れ人間として恥ずかしくないのか?
人間じゃなくなるのか?警察にいると。出世や就職のためにねぇ・・・
>高速道路じゃないんだから横断はやって当然。
横断はいいけど車線は塞がないでね。
つーかさ、暴走暴走いうけど白バイがどんくらい速度違反してたかってわからんのでしょ?
ブレーキ痕がないのならこのご時勢、事故の痕跡からかなり正確にわかるんじゃない?
その調査が正確に行われるように訴えていくのなら議論の意義があるとおもうが、
もとから白バイ暴走を決め付けて運転手は無罪だ!!って意見は違うと思う。
よく「運転手は過失を認めてる」という意見もあるが、一方で無実っていう意見もあるし。
個人的には、100km/hノンブレーキで突撃したらあんなもんじゃすまないと思うが。
とにかく警察の捏造が問題なのであって、問題は原因じゃないでしょう。
ちなみに生徒の意見はあまり当てにならないと思う。
向かってくる速度なんてわかるわけないだろ。免許持ってる人なら分かるだろうが、向かってくるバイクは速く感じるもの。
同僚の白バイも同様。
事故車から正確な速度割り出せばいいじゃん、と思ってしまう。
訴えるべきはそこでしょ。
709 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 08:55:46 ID:R3QJCQCX0
バスが車線を塞ぎ、白バイが衝突したから被告人に過失あり
というのは短絡的に過ぎる。
判決文における罪となるべき事実では、「被告人は右方道路の
安全を確認する業務上の注意義務があったのにこれを怠り、右方道路を
一瞥したのみで右方道路から進行してくる車両はないものと軽信し、
左方道路に注意を奪われ、右方道路のから進行してくる車両の
有無及び安全確認不十分のまま発進し、漫然と時速5ないし10キロメートルで
同道路に進出した過失に因り、右方道路から進行してきた白バイに
まったく気づかず、同車前部に自車右側前部を衝突させて〜死亡する
に至らせた」(一部省略)と概略なっている。
俺は事実認定の誤りにより、被告人が上記業務上過失致死罪を犯した
との立証はなされておらず、疑わしきは被告人の利益にということで
無罪にすべきと考える。百歩譲って過失があったとしても、せいぜい
軽度の過失を認定し、罰金刑が相当であろう。
バス運転手が右方の安全を確認する際、右方に車両が見えない場合
次いで左方の安全も確認できれば進行するのが普通である。
視界外から100km/hを越えて進行してくる車両のあることまでの予見可能性
はなかったと解すべきである。
つまり、そういった常識外の違反車両はないだろうと信頼して行動すればよい。
そうでなければ円滑な交通は営めない。
一方、左方車をやり過ごすために停止ないし徐行すること自体は、刻々と
道路状況が変化するのであるから、進入開始時に予見不能だった速度違反車が
左方から来ている場合には通常起こりうる事態である。
本件では白バイが100km/hを越えて進行してきた可能性が大であるのに
それを事実認定から排除することによって被害者の重大な過失を隠蔽し、
恰も被告人が法定速度付近で走行してきた白バイに衝突したがごとく認定
しているのであって、判決に重大な影響を与える事実誤認があると考えるべきである。
>>706 だから車線を封鎖したバス。
こいつが第一車線の車両をバスと校長の間から抜けさせようと動いた。
その動いた距離がブレーキ痕と合致する衝突部分の瞬間の距離。
動いていないと証言とかもあるが私はほんの少し動いたと思う。
ブレーキ痕を捏造と言う突拍子も無い人も居るのだからほんの少し動いたことなど判りはしない。
白バイが止まっているバスの前を抜けることはバスが動かなかったら出来た。
実際は衝突部分の軌跡があるが白バイが狙ったのはもっとバスの前、対向に出るくらいの位置。
しかし、バスが動いたためにパニックに陥ったか?曲がり方が足りなくなり衝突に至る。
711 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 09:04:40 ID:f7iSUAyp0
>>710 白バイとしては減速・停止して衝突回避すべきで、バスの前方を抜けて回避するという選択は愚の骨頂。
そんな運転をしてたら、今回は避けられたとしてもそのうち死んでたよ。
712 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 09:08:28 ID:f7iSUAyp0
右折合流も公道上ではよくあるシチュエーションで、そのために合流車両が車線上に停止していることもよくあること。
そういう公道上でよくあるケースに対応できない白バイ隊員って一般ライダーやドライバーよりもずいぶん下手なんだな。
713 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 09:15:18 ID:oBCjPjRaO
>>702 それでいてバスに乗ってた十数人の証言は一切無視(子供だから信憑性がない)だもんな(゚Д゚;)
ガクンっ、と感じた程度のブレーキなのに、バスのブレーキ跡は1m以上に 捏造 した鬼畜警察。
バスの運転手の無罪はもちろん、刑務所に入れられた慰謝料を払い
事件にかかわった警察関係者全員を1〜年停職(バスの運転手の刑期と一緒)と
責任者数人は実刑1〜2年(バスの運転手の刑期と一緒)にしないとおかしいよな(*゚д゚)、ペッ
>>711 じゃあバスはどうすれば良かったのですか?
駐車場から発進して初めて普通の速度で走る左からの自動車を発見するような運転ですよ。
左からの自動車を発見したのは駐車場から発進して程なくだった。
少なくとも実際の事故現場の交差点真ん中で発見したのではない。
第一車線のみ塞いだ段階で止まればよかったのですよ。
下りでも何でもないのだから。
そうしたら右からの白バイ含めて全ての車両の安全とスムーズな交通に繋がったのです。
白バイも速度違反は知らないが停止前提でなく進まんと気が済まなかったから死んだ。
バスも一度発進したら中央まで進まんと気が済まないのでしょうか。
715 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 09:27:05 ID:f7iSUAyp0
>>714 バスの動きは右折合流する車としては普通の動きだろ。
・右からの車がいないことを確認して車線に進入。
・左方向の車が見える位置で一度減速、停止して安全を確認。
・確認できたら右折合流完了。
確かに右折合流は迷惑かもしれないが、事故の発生要因としては白バイの速度違反に比べれば小さいよ。
よくわからないけど、再捜査を議決ってこの事故によって確定した判決に対する
再審とは違うよね。あくまで、片岡さんが起こした何者かによって一方的に過失
を負わされたという訴えを門前払いにしたのは不適当だから、起訴不起訴を決定
する以前の捜査をやり直せってことだよね。
この事案を不起訴に持っていくには
1、前輪だけのスリップ痕があの状況でハの字型に1m以上、グラデーション
をつけさらに、路面の凹部にもつくことがありうること。
2、現場検証の折、被疑者を車から降ろさず現場に立ち合わせなかったことに
対する納得のいく説明。
3、スリップ痕の存在を8ヶ月もたってから写真によって知らしめたことの理由
4、証言の採用は、あくまでも裁判官の自由裁量でありなんら圧力が無かったと
ことを明確にすること。
5、通常の事故処理とは異なり幹部を含む夥しい警官が処理に当たった事の説明。
以上を少なくとも明らかにしなければいけないのじゃないか。
逆に起訴に持っていくにはそれらの矛盾点を突けばよい。
717 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 09:30:35 ID:mTAnvlVZ0
北からテポドン飛んでくるなら四国に落としてくれ
他は綺麗な国日本だから、だめだよ、四国はゴミ、日本じゃない
718 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 09:31:17 ID:6e/iR0Mc0
>>710 バスが動いたから事故ったとかいうやつがいるけど、
じゃあ実際何メートル手前なら事故らなかったのだろうか。
2メートル手前なら多分死ななくて済んだだろうが、事故は避けられない。
3メートル手前なら事故は回避できただろう。
ということは、白バイから見て安全なバスの位置というのは3メートル手前ということになる。
さて、白バイがバスを認識したのはどの段階だっただろう?
道路の設計では80メートル手前で視認できるはずだという。
すると、事故がおきる4秒前ですでにバスが見えていたはず。
白バイはバスの前方を通り抜けられると考えたので、そのときバスは3メートル手前にいたはずだ。
バスが衝突まで目いっぱい前進し続けるとすると、バスは時速2.7キロメートルというゆっくりとした速度でよかった。
しかし、3メートル先で急制動なしに停止しているということなので、実際には時速5キロメートルから減速していったはずだ。
白バイ隊員は200メートル先の対向車線を走るバイクの速度を一瞬で見極める能力があるので、
当然バスが時速5キロメートルで前進していて、前をふさがれるということをわかっていたはずだ。
じゃあなぜ白バイは止まろうとせず前進し続けたのか。
恐らく、「バスは急ブレーキをかけて止まってくれるだろう」と思ったのだ。
いわゆる「だろう運転」をしてしまったんだね。
止まってくれるだろうと思ってバスの前方スレスレをギリギリですり抜けようと考えた白バイ隊員。
自業自得ですよね。
自己責任ですよね。
参考
http://www.benricho.org/doryoko/dis-sp-tim.html
まぁ検察審査会が不起訴不当と判断しても
その後、結局不起訴って検察は言うんだろうね
いつものように
720 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 09:40:54 ID:AFjrOuFo0
>>683 >田舎でも、あの状況だったら、押しボタン押して待ってたな。
たとえ、信号が赤でも白バイは特攻してきたでしょうね。
>>668 キムチチョン警察は失せろw
警察狂信擁護者は嘘つきばかりだな。
ヘタな工作して自爆しているし。
721 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 09:42:29 ID:RU+CGAAB0
>>719 16年に検察審査会法が改正され、裁判員制度開始と同じ5月21日から
「起訴議決制度」が新たに導入されることになった。
この制度は、検察審査会が「起訴相当」と判断した議決に対し、検察官が
不起訴にした場合や、特別な事情がないまま3カ月以内に起訴をしなかった
場合、検察審査会が再び審査を行う。改めて「起訴すべき」との議決をすれば、
容疑者は強制的に起訴されるというものだ。この場合、裁判所が指定した
弁護士が“検察官役”となり、起訴の手続きを行うことになる。
722 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 09:43:08 ID:i3fJ0lCj0
まったく。
高知の警察はダメダメだな。
他の所はちゃんと揉み消しているのにね。
本当にダメな警察だよ。
723 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 09:46:07 ID:AFjrOuFo0
>>718 >自業自得ですよね。
>自己責任ですよね。
そう、白バイが勝手に特攻して自爆死した自業自得な事件。
幸いにも死者は、その白バイ隊員だけで済んでる。
724 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 09:48:54 ID:9OaUvtzDO
警察関係者の事故・事件は第三者機関に調べさせるべき。
もちろん天下り一切禁止で。
>>721 検察審査会は単なるガス抜きかとずーっと思っていたけど
ほー
ちょっと変わっていたのね
こりゃ楽しみだ
726 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 09:51:45 ID:qMBndv4e0
>>716 この検察審査会の議決は片岡さんの告発(証拠の隠滅)を検察が不起訴にしたことに対してのもの
仮に起訴になっても既に確定している裁判をどうこうするものではない
それで警察の不正が明らかになれば再審の強力な材料になるだけ
>>725 岡山では審査会の議決を3回突っぱねてそのまま時効って酷い事例があったからな
728 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 09:58:45 ID:6e/iR0Mc0
>>714 > バスも一度発進したら中央まで進まんと気が済まないのでしょうか。
当然です。
バスはバックできませんから。
>>718では白バイ隊員の予測の誤りを前提としましたが、
白バイ隊員は正しく、バスが突然急発進したとしましょう。
時速0キロから急発進して4秒間で3メートル進むには、加速度が一定だとして時速5キロ以上必要です。
これは乗用車ならアクセル一発で可能です。
さて、衝突まで4秒手前でバスが急発進したらどうします?
びっくりしますよね。
普通は手前1秒で止まるもんだと思います。
さて
僕はあたり屋に狙われたことがあります。
原付で時速50〜60キロで走行中に、歩行者用信号から急発進して斜線をふさいだところで急停止した車がいました。
目撃者は中学生3人でした。
僕は急ブレーキをかけましたが、道路が滑りやすく、スリップしまくりました。
車が突進して1秒で前をふさぎ、それから2秒で僕は停止しました。
停止した車間距離は数十センチでした。
やつの車は急発進急停止しましたが、別にスリップ跡なんてついてません。
僕はあのババアが当たり屋だということを、顔を見ただけで見抜いたので、ブレーキをかける準備をしてました。
だから事故になりませんでした。
でも普通に走行していれば、信号は青だしほかに車もないので、右折車のどてっぱらに突っ込んでいました。
その車はものすごい速さで、多分時速10キロくらいまで加速して飛び出したので止まるしかなかったんですが、
もうちょっと遅い加速で反射神経のいい白バイならかわして進もうと考えたかもしれません。
でも直前でブレーキをかけるでしょう。
ちょうどバスの手前に1メートルくらい、白バイのブレーキ痕がありましたよね。
729 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 10:00:59 ID:AFjrOuFo0
>>728 >さて、衝突まで4秒手前でバスが急発進したらどうします?
>びっくりしますよね。
>普通は手前1秒で止まるもんだと思います。
急発進はありえんよ。
車内で写真撮ってた生徒達がいるし。
警察庁が、各県警に「緊急走行や追跡追尾訓練を積極的に行うよう」に指示
それを受けて高知県警がこの道路で白バイに100km/hオーバーで走らせて練習
での事故だから…
隠蔽するしかないよな
亡くなった白バイ隊員個人が悪い訳じゃないよ、下手だったかもしれないけど…
もちろん、片岡さんは単なる被害者
731 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 10:10:45 ID:6e/iR0Mc0
>>728 多分時速10キロくらいまで加速 ×
多分時速20キロくらいまで加速 ○
生徒全員が偽証していればわかりませんが、そういう加速の仕方をしたとすれば
バスならエンジンがうなっていたと思います。
電気自動車だとエンジン音がないので、同乗者には加速をどれだけしてるか分かりません。
急制動については、スリップしない程度にかけても十分間に合います。
多少ブレーキをかけても、衝突の衝撃が横からくるので、「横にゆれた」という感触が残ります。
つまり、狙ってやれば白バイをひき殺すことは可能だったと言えます。
だからこそ、衝突の瞬間の相対速度と移動距離を厳密に計測する必要があると思います。
左側の交通状況ですが、もうそろそろスタートできそうな状態だったという証言があります。
つまり、バスは加速の準備に入っていたはずです。
しかし、追い越し車線をふさいでない段階で右を見ずに加速するでしょうか。
追い越し車線にいた遠くの車が減速に入っていれば余裕があるので、あまり右を見なかったかもしれません。
つまり、白バイを見落としていた可能性は多分にあります。
そろそろ発進できるから追い越し車線をふさいでおこうと加速、そこへ車線変更した白バイが・・・
衝突の衝撃があるのでブレーキをかけても気にならず、また、加速は乗り心地に影響しない程度なら気がつかないかも。
732 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 10:15:18 ID:AFjrOuFo0
>>731 電気自動車でもないし、急加速もした証拠が無い。
勝手に白バイが暴走して追突しただけの自爆事件。
733 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 10:16:30 ID:R3QJCQCX0
>>716 そのとおり、再審とかいうものではない。
片岡氏による被疑者不詳での証拠隠滅罪の告訴を
検察が不起訴処分にしたことについての再捜査の議決。
しかし、5月からは議決に強制力も付与されるが、本件は
それ以前の話になるから、また検察はなにも出てこなかった
とか言ってしらばっくれるだろうな。
なぜなら、本件証拠隠滅罪には検察も共犯として実行行為に
かかわっている可能性があるからだ。
共犯でないとしても、犯人蔵匿等の罪を犯していることになる。
734 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 10:18:02 ID:EnhO/pyW0
白バイ事故 仁淀川町1億円で和解へ
2008年06月13日08時42分
十八年三月、高知市春野町の国道で高知県警交通機動隊の白バイと
吾川郡仁淀川町のスクールバスが衝突し、隊員=当時(26)=が死亡、
隊員の遺族が仁淀川町と元バス運転手に損害賠償を求めていた訴訟で、
高知地裁がこのほど和解を勧告。仁淀川町は勧告に応じる方針を固め、
遺族側に総額一億円を支払う関連議案を十二日に開会した仁淀川町議会六月定例会に提出した。
735 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 10:19:13 ID:6e/iR0Mc0
バスというのは加速が遅いから・・
というか、慣れたドライバーほど、当たり屋かと思うくらい、車の接近中に加速します。
窓を開けてみていた少年の話では、白バイをずっと見ていたが、突然車体を倒してそれから・・・
衝突の瞬間をよく覚えてないけど衝突したといってます。
覚えてないので衝突の瞬間の加速も減速も分からないはずです。
突然倒しこむのは、バスが突然発進したために回避するためと考えられます。
・・・・
なんで減速しなかったのか。
まあとっさのことなら判断を誤っても仕方がない。
バスが動いたという証言は、バスが動いてないという証言から、
バスが動いたかもしれないと十分に推測できることから、信憑性を持っています。
736 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 10:19:29 ID:RU+CGAAB0
>>733 不起訴にしろ、放置にしろ、5月になれば結果がでる
737 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 10:19:34 ID:i3fJ0lCj0
ここにいる人も冤罪の死刑囚はほぼありえない
って方が多いのかな?
>>710 前方のバスは漬け物石か?
当然動くことを予測して状況判断するのが必要だろ
白バイ側はそれわ怠ったから衝突したんだよ
739 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 10:26:16 ID:R3QJCQCX0
>>736 いや、俺が言っているのは、仮に議決に強制力があったとしても、
検察はごまかすだろうということ。
本件の根源を辿れば、元々は警察庁による公道を使った違法な
追跡訓練の通達だ。
つまり、国が国民を危険に晒すような違法な通達を出していたわけで、
それを県警本部の馬鹿がそのまま実行させた。
警察、検察、裁判所がぐるになって国の違法行為を隠蔽しているわけだからね。
国会で徹底追求しなければ、こいつらは絶対に反省しないし、真実も自白しないだろう。
740 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 10:27:24 ID:6e/iR0Mc0
テレビ局の検証で、「後方の男の子がしばらく白バイを見ていた」という事実だけを持って
白バイが来たときには前方に出ていたとみなしているが、
これは僕の事故の時にもあったが、相手の車が電柱の隙間から見えたと証言すると、
「電柱があるのでこの位置からは見えない。見えたということはこういう位置関係だったはずだ」と、
思い込みと決め付けで物理的にありえない位置で調書を取られました。
これを参考にすると、白バイはずっと見えていたのではなく、
最初は木の隙間から見えていて、途中木に隠れて見えなくなったかもしれないと推測できる。
「突然バイクが倒れたようになった」というのが、木で一瞬隠れたタイミングだったとすると、
バスの加速に合わせてバイクが回避行動に入ったと、つじつまのあう推定ができる。
>>737 冤罪の死刑は歴史が物語るが極めてレアケースだろう
本件とは関係ないことだが
742 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 10:32:04 ID:i3fJ0lCj0
744 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 10:36:46 ID:6e/iR0Mc0
事故現場に花束を持ってきた女子高生がいた。
2/2の命日だから来たといってたと思う。
恐らく葉は散っていて、木の影に隠れたとしても、バイクは見えていたんじゃないかと思う。
事故当時の証拠写真を見ると、葉のついてない街路樹が見える。
木の陰になって見えないはずだというテレビ局の検証だが、
その取材日は夏で、葉っぱがいっぱいで確かに見えなかっただろう。
つまり、季節の変化を無視した検証をしてしまった。
最近の幼女殺害事件でも、勝木容疑者に「犯人じゃないよね?」と取材して
刷り込みを行ったTBSとかいうテレビ局が非難されたろ。
同じように、条件の違う現場で検証をして、「あれ?見えないな・・・じゃあ記憶違いか」と、
当時の記憶を混乱させるような取材をしたテレビ局は や っ ち ま っ た な ぁ ですよ。
745 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 10:44:47 ID:CpFKks9U0
ID:6e/iR0Mc0
今日はこいつか。
白バイが減速による回避行動をとれなかったということが問題だろ。
速度超過してなければ十分に停まれるだけの余裕はあるぞ。
746 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 10:45:35 ID:6e/iR0Mc0
僕は最初は冤罪事件だと思っていたが、一つ一つ見ていくと、
確たる証拠こそないものの、バスが動いていたと推定して差し支えないことが分かってきた。
警察の捏造はひどいが、検証にしても不十分だ。
テレビ局の検証といえば、北九州市八幡西区で兄殺しの冤罪を訴えるものがあるが、
あの検証にしても、1車線しかないもののすれ違いできる広い道路なのに
時速30キロを遵守したらアリバイ成立とかいうトンデモ検証だった。
つまり、どいつもこいつもいい加減すぎで信用できない。
747 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 10:46:44 ID:Z9vjhwj60
事故を起こした付近ではたびたび猛スピードで走る白バイを付近の住人が目撃しているな
交通違反を取り締まる白バイが
まさかスピード違反を犯していたなんて
絶対に認めたくないんだよ
現場には一般の交通死亡事故よりも遥かに多い警察官の数
これは組織的な隠蔽捏造だな
全国の県警に対して大恥を晒してしまうことになるからな
748 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 10:50:06 ID:CpFKks9U0
>>747 事故直後の現場写真をみたら、不自然なぐらいに白バイ隊員が多いよな。
対向車線に事故を目撃した別の白バイ隊員がいたりと、高知の白バイ隊員は余ってるのか?
「バスが低速もしくは停止していたのに衝突したとすれば
白バイはよそ見か速度超過という可能性が出てしまうね」
「そんなことは認めたくない」
「過失が出たら退職金とか減っちゃうよな」
「では白バイがよけられなかったのはバスが突進してきた以外に無いね」
「バスがものすごい勢いで突進していない限り白バイ側がよけられないはずがないね」
「それを立証するためにバスが急ブレーキかけた事にしよう」
「じゃあスリップ痕が必要だね」
「8ヶ月過ぎちゃてるけど作っちゃえよ」
「ネガはどうする」
「無くしたことにしよう」
「乗客の証言はどうする」
「裁判官は俺たちの見方だぜ、証拠採用しないさ」
こんなやりとりがあったんだろうねぇ・・
750 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 10:53:42 ID:MoTv2IGt0
バス運転手批判してんのは警察の工作員??
751 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 10:57:43 ID:6e/iR0Mc0
この事件で有罪になったのは、「バスが動いていたから」なんだよね。
反対主張は、「バスは止まっていた」というところを争っているんだけど、
証言以外でこれを裏付けるものは、白バイ隊員の回避行動だけ。
明らかにふさがっていればいくらなんでも止まるだろうと思われる。
これを強引にすり抜けなければならなかったと仮定すれば、多少危険でも、
一瞬の判断でブレーキではなくすり抜けを選択してしまっても仕方がない。
それを裏付けるのが例の通達。
でも「ブレーキをかけるのはバイク海苔の本能」だってバイク板の人がゆってるし
僕もそう思う。
JR西日本の脱線事故のように、追い詰めるようななにかあったのかどうか。
まああったんだろう。
そうすると、
・・・微妙だな。
他になんか信用できる証拠ってないのか。
なんで裁判所は証言を却下するのか。
馬鹿じゃないのか。
まあ、車に関しての女の証言はカケラも信用できないけどさ。
田舎県警のやりそうな話だね。情弱組織。
隣街までの噂で済んでたつもりだろうけど。
昔ならね。
さーて警察とは完全正義の組織じゃないと全国周知でインチキ押し通すか
しばらく見物だねぇw
753 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 10:59:40 ID:OuY1L4nl0
,ィ⊃ , -- 、
,r─-、 ,. ' / ,/ } ち
{ ヽ / ∠ 、___/ |
署 ヽ. V-─- 、 , ',_ヽ / ,' ょ
ヽ ヾ、 ',ニ、 ヽ_/ rュ、 ゙、 /
ま \ l トこ,! {`-'} Y っ
ヽj 'ー'' ⊆) '⌒` !
で , 、 l ヘ‐--‐ケ } と
ヽ ヽ. _ .ヽ. ゙<‐y′ /
来 } >'´.-!、 ゝ、_ ~ ___,ノ
| −! \` ー一'´丿 \
い ノ ,二!\ \___/ /`丶、
/\ / \ /~ト、 / l \
〈〈〈〈 ヽ ,ィ⊃ , -- 、
〈⊃ } ,r─-、 ,. ' / ,/ }
∩___∩ | | { ヽ / ∠ 、___/ |
| ノ ヽ ! ! ヽ ヾ、 ' ヽ_/ rュ、 ゙、 /
/ ● ● | / \ l , _;:;::;:;)、! {`-'} Y
| ( _●_) ミ/ ,,・_ ヽj ,;:;:;ノ' ⊆) '⌒` !
彡、 |∪| / ’,∴ ・ ¨ l ;::)-‐ケ }
/ __ ヽノ / 、・∵ ’ ヽ. ;:丿‐y /
(___) / (ヽ、__,.ゝ、 ~___,ノ ,-、
バスがゆるゆると動いていたでもいいんだけど、
そうなると、今度はあのスリップ痕が邪魔になるんだな。
まあ、あのスリップ痕は高裁でも、なんかの液体じゃないの?
っていわれてるので、スリップは事故とは関係ないもの
だと考えた方がいいだろう。
755 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 11:04:40 ID:Hs7EY0FQQ
工作員がいるところをみるとますます高知県警はあやしいな。
悪の組織を許すな!
>>754 関係ないものを、どうして警察は証拠として提示したんでしょうね。
バスが動いていたとしたかったんでしょうか?
>>751 >これを強引にすり抜けなければならなかったと仮定すれば、多少危険でも、
>一瞬の判断でブレーキではなくすり抜けを選択してしまっても仕方がない。
世間ではこれを無謀運転と言うのですよ
バスが動く可能性を考えれば減速するのが第一だがそれをしなかったか
あるいはしたけど間に合わない速度だったと言うことだ
758 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 11:07:48 ID:R3QJCQCX0
>>748 県警交通部長小松民生が総動員をかけたんだろうね。
なにしろ御本尊自ら現地入りして陣頭指揮を執っていたみたいだし。
まあ、黒岩安光もいい面の皮だよな。
当事者は退官して知らん顔なんだから。
>>749 「ど、どこでそれを盗聴したんだ」
との警察官のざわめきがw
759 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 11:10:33 ID:CpFKks9U0
これ、バイクが白い奴じゃなかったら、バスの運ちゃんは起訴されてないだろ。
>>759 まちがいないね
さらにバイクの過失大で無罪だってありうる
761 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 11:12:34 ID:6e/iR0Mc0
バスが止まっていたという証言が、何秒間停止していたかまで分かればいいんだけど。
たとえ少々動いていたとしても、停止と錯覚している時間が長かったなら、
少なくとも危険といえるほど動いてはいなかったと言えるんだけど、
停止していた時間については誰も触れてないんだよね。
「しばらく待っていた」では時間が分からない。
「車列が途切れていた」でも、車がどれだけ進んだかはわからない。
校長が後ろにつけていた事と、走行車線の車が止まっていた事を考えれば、
バスは「突然飛び出した」とは考えにくいが、2段階で動いた可能性はある。
だが、通常であれば、普通に注意して走行していれば事故はおきなかったと推定できる。
つまり、警察として安全よりも訓練を優先したことが事故を引き起こしたと考えていいだろう。
ややこしいな。
762 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 11:16:10 ID:jEfQXA5I0
現場100mのところで住んでます。
偶然事故直後で隊員が動かない状態で、仲間の白バイ隊員が起こしてる
ところを見ました。
あの界隈、すごい勢いで白バイが検挙するために
回ってる。 ありゃ白バイが悪いでしょ。
ドライブレコーダーや監視カメラ、各種記録機器が発達した現在において
白バイが必要と思えないし白バイ隊員個人に検挙までの権限を与える事
のほうが怖いと今回の偽証白バイ隊員を知ってつくづく思った。
764 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 11:21:18 ID:R3QJCQCX0
>>762 すごいところを目撃されましたね!
ところで、その「すごい勢いで白バイが検挙するために
回ってる」という状況は具体的にはどうなのでしょうか?
赤色灯を点灯している場面はあったか
実際に違反車両を検挙した場面を現認したか
すごい勢いとは、経験に照らして時速およそどのくらいか
ここら辺が気になります。
これって本当は実刑じゃ無かったけど共産とかの支持者が付いて
略式起訴→罰金が
通常裁判→実刑になったんだっけ?
766 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 11:28:56 ID:6e/iR0Mc0
>>765 それはそれでひどいな。
裁判いくらやっても罰金は免れんのに。
いや、ほんとに10秒以上停止してたんならそりゃ無罪かも知れんが、
うちの親はクラクション鳴らしただけで賠償金80万円ですからね。
それより、なんだかとっても眠いんだ。パトラッシュ。
767 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 11:30:31 ID:CpFKks9U0
>>765 共産の支持者がついたから重くなるとか関係ないよ。
2chに毒されすぎ。
768 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 11:33:23 ID:iQihDVH40
>>761 男子生徒は白バイが勢いよく突っ込んでくる所を目撃してるようだがな・・・
バス運転手と学校生徒は利害関係の無い無縁のはずが
いつのまにか身内にされてるあたらり
この裁判はおかしいよな
ていうかバスが動いてたか止まってたかについては実は生徒でも割れてんだよな。
ほとんどの生徒は「わからない」だし。
770 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 11:34:48 ID:9A0KVIUiO
無罪になったら白バイの遺族に払われた1億は返ってくるの?
771 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 11:36:08 ID:vuEKrC5M0
ポーズでしょ。
徳島自衛官自殺事件、あれだってひっくり返らなかった。
>>767 2ch脳かどうかは知らないけど
本人は免許も取られ、人も死んじゃったしって感じで罰金刑を受け入れてたんだけど
学校の先生(日教組)達から支援者を紹介され(バス借りて検証していたメガメのオッサン)かつ生徒達からも
応援されたために裁判で争う事になったのが事の始まりだったような。
773 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 11:38:55 ID:xil8+GPW0
この事件のスレがニュー速にあって驚いた!
そのままスルーされるって思ってたから
テレビで見たけど怖かったなあ・・・
俺だってこうなる可能性あるんだなと思ったからな
774 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 11:40:21 ID:fnORm2f40
車運転してるとバイク海苔って腹立つわ
775 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 11:41:06 ID:6e/iR0Mc0
完全停止は、運転してる本人ですら意識しないと分からないのに
単なる乗客で免許も持ってない学生には断定できないんだよな。
窓開けて下を見るとか、窓の目の前の街路樹でも見てない限りは。
法律では完全停止でなければ有罪だからね。
警察がスリップ痕を捏造しなければこんなややこしくならなかったのに。
776 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 11:42:18 ID:4se0fmDs0
たしか、校長は、1分ほど停まっていたとマスコミに答えたと
記憶している。そして、バス後方を数台の車が、歩道に乗り上げながら
通過したとも言っていた。生徒の証言には、バスが停車中、第一車線に数台
車が停車していたとあるから、その車が通過したものと考えられるから、信用性は高い。
777 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 11:43:47 ID:CpFKks9U0
778 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 11:44:12 ID:COXWCCuB0
警察には最後までがんばってほしいたとえ冤罪でも
警官が逮捕されたり、実刑受けてるケースはいくらでもあるが、
「なんで」この事件だけ、裁判所はかたくなに警察を擁護するの?
そこだけがわからない。他の事件と同様に、普通に処罰すればいいだけだと思うが…。
780 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 11:50:15 ID:qMBndv4e0
>>769 警察が何度も執拗に再確認
最後まで「止まってた」と言い切った生徒の証言は抹消
しかし控訴したから反省してないって、裁判官アホだろ
_,..-‐'´ ̄ ̄ ̄``ー-、.._
/ ,、.l´`!ヽ、 ヽ、
/ イ._ヽ! ,!' _/ヽ ヽ
. / 高 lニニ(ニ)ニ、ニ! 知 l
. ! ヽ'´,イ lヽノ /
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`ー! ‐‐‐‐‐ ‐‐‐‐‐‐ !´
「`!┬‐‐‐‐‐‐‐‐┬!`!
__K二二二二二二ニ/!
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ヽ 三三 / _r7-┐
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l `ーニニニ--ri二 `ー--イ,、
! '´ ̄ ̄___!´ / ヽ
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. / /‐ヘ´........_i' r'´
/ / ヽ .!__,......,」
. / _,.. -‐'´ ヽ、..! /
´ ヾ_,!
784 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 11:54:19 ID:xil8+GPW0
>>781 子供の喧嘩みたいな低レベルな話しだなw
テレビ見てて噴いたw
>>781 反省していないというのはただの屁理屈です
「警察や裁判所に逆らうと罰を重くしますよ」ってことだ
>>783 ん?
「なんで」、1行目を読み飛ばした?
>>780 そして「動いていた」と証言した二名を採用した。
それは問題なんだろけど、
弁護士も地裁では生徒の証言を証拠申請しなかったぐらいだからな。
信頼性はどの程度のものなんだろうか。
789 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 11:57:55 ID:nGsVPdG40
審査会の決議は高知市民からスリップ痕は捏造だと突きつけられたに等しい。
バスの責任云々は関係ない。
道を塞いだバスに責任があるので「しかたなく捏造」したとでも言いたいのかね。
790 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 12:00:06 ID:iQihDVH40
>>769 おいおい、外のバイクみててなぜ止まってたか分からないって?
バスの外を見てたのにわからないって?
>>786 地方は特に仲間意識が強いよ
最高裁だってほとんど高裁の味方するし
792 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 12:01:25 ID:BM1qgVzqO
793 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 12:03:10 ID:MFCUvguzO
794 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 12:04:13 ID:BM1qgVzqO
白バイが法廷速度で走ってて見通しのいい道路に居たデカイ目標物に死ぬほどの衝撃でぶつかった
てのも十分問題だと思うんだが
白バイじゃなくて、これが普通のバイクだったら
間違いなく、『バイクのスピードを出しすぎ+前方不注意』で処理されてる。
「バスが白バイをはねた」じゃなくて「停まりきれずに白バイがバスに衝突した」というのが正確だよな。
市民を守る立場で普段から取り締まり罰金や反則金を取り立てる白バイが民間のスクールバスに突撃してごめんなさいできないんだろ
795 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 12:05:35 ID:qMBndv4e0
まあ、仮に起訴に至ったとしても公判維持は困難
弁護側に決定的な隠し球証拠でもなければ判決は「事実なし」でしょう
796 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 12:07:40 ID:BM1qgVzqO
797 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 12:10:42 ID:CpFKks9U0
>>795 交通事故の捜査過程の洗い直しをちゃんとしろって事だろ。
798 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 12:13:48 ID:qMBndv4e0
>>796 それができてれば裁判の流れは違ってた筈
決定的な証拠もなく憶測を証拠にしたことが敗因
799 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 12:14:19 ID:6E68oH/q0
こりゃひどい!
この担当判事を、罷免ではなく裁判にかけたいぐらいだ。
>>790 何を言いたいのかわからない、が
高知新聞
>事故の瞬間の明確な記憶が残っていない生徒も多いが、
>三人が「バスは止まっていた」とする一方で、
>同数の別の生徒が「バスはゆっくりだが、動いていた」と答えており、
>弁護側の主張に全面的に沿ったものとも言えなかった
802 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 12:16:05 ID:qMBndv4e0
>>797 再捜査したフリで「やっぱり問題ありませんでした」ってシラ切られたらお終い
動いていたか止まっていたかは、中に乗ってる人は
なかなかわからないだろうね。
だって、止まっている電車に乗ってるとき、となりの電車が動き出したら
どっちが動いてるのかわかんなくなるときあるでしょ。
でも、急停止するのは確実にわかるな。
804 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 12:18:48 ID:PJiMgAvA0
805 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 12:23:39 ID:iQihDVH40
>>803 それ平行に動くからな。
垂直に向かってきてるバイクみて止まってるかどうか分からないわけ無いだろ。
806 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 12:30:31 ID:j22KD2jE0
sageで書いてるのって全員警官っぽいな。
屁理屈の捏ね方とかそっくりだ。
>>803 そう思います。
そもそも動いていたか止まっていたか判断しかねるぐらいに
半クラッチ状態で最徐行していたのは間違いのないところだと推定できますよね。
生徒たちも大きな衝撃はなかったと言っているようですから。
それで、1mのスリップ痕って・・・
809 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 12:36:24 ID:6e/iR0Mc0
>>805 左に右に車線変更するバイクを見て自分の速度を正確に測定できるとかすごい超能力ですね。
動いていたと証言する生徒と止まっていたと証言する生徒がいても不思議はありませんよ。
つまり、近くの障害物とかの位置関係を見れば止まっていることが分かるし、
道路に出てしまって遠くしか見れなかったとしたら自分がゆっくり動いていても分からない。
乗ってる場所によって違う感覚があるんだから、
それぞれの証言と乗車位置の関係を検証するべき。
せっかくバスを用意して実験しているんだから、
同じ場所に乗車させて現場を再現して位置関係と速度を確認する実験をやればよかったのに。
警察がスリップ痕なんて出してこなければ、実験によって生徒を変な風に走らせることもなかった。
810 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 12:36:52 ID:CpFKks9U0
>>808 急ブレーキでスリップ痕が残るぐらいの勢いでバスが飛び出してきたということにならなければ、白バイの落ち度(速度超過の高速走行訓練)が隠しきれないと考えたんだろ。
812 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 12:40:51 ID:6e/iR0Mc0
>>810 やっぱりそこの隠蔽を謀ったのが諸悪の根源だよな。
運転士も当たり前に責任を追及されていれば納得したかも知れんのに
急ブレーキの痕跡とか出してこられたらそりゃたまらんわ。
そんなクソ警察に馬鹿正直に証言するとかあほらしいしな。
すべては事なかれ隠蔽主義が悪いんだ。
813 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 12:45:00 ID:CpFKks9U0
>>811 バスが横滑りするぐらいの勢いで衝突したという割にはバイクの破損は少ないよな。
814 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 12:47:32 ID:iQihDVH40
>>811 バスが横滑りするような状態で
止まってたという生徒がいることの方がおかしいけどな。
816 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 13:19:09 ID:iQihDVH40
当たり方の違いというが衝突のエネルギーはどこへ?
白バイはバイクにやさしい設計で、衝突のショックは全て運転手へ
健在は白バイは新たな運転手を求めるのであった
818 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 13:39:38 ID:G392buap0
警察がブレーキ跡を清涼飲料水で偽造したってやつ?
819 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 13:42:42 ID:yd80JL140
普段、街中を飛ばしてる白バイ見てれば、どういうことなのかは判るわな・・・w
820 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 14:05:45 ID:beaSW1ww0
まとめサイト見てきた
サンサンテレビがブレーキ痕のない道路を普通に映してるのに
九ヵ月後にブレーキ痕の写真があったとか、自分らで作った以外にないだろうw
ブレーキ痕の成分とタイヤの成分と一致してるのかね
てか調べるのが高知県警ならどうにでもできるかっ
本当に恐ろしいと思うわ
821 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 14:09:30 ID:vm+UcP3/0
長野五輪誘致の帳簿といい、大分県の教員採用試験の答案といい
ブレーキ痕のネガといい、どうし… おや誰か来たようだ。
822 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 14:10:58 ID:6e/iR0Mc0
823 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 14:12:49 ID:Ql3i4A/a0
ブレーキ痕のネガを無くしたのは誰の責任なの?
824 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 14:14:15 ID:pTzWPmz50
以前俺がフツーに道路で車を走らせておりまして、角を曲がったところから後
ろに白バイが追走してきました。ので、制限速度を守って走行しておりました
ところ、しばらくしたら白バイが俺の車を追い抜いてブッチギリ走り去ってい
きました。まあ制限速度を30`はオーバーしてたでしょうね。白バイ乗りなん
て皆そんな連中なんでしょうよ。
825 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 14:14:51 ID:5dCMrZXc0
高恥県警
高恥地検
826 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 14:14:58 ID:j22KD2jE0
>>823 なくしたと言うより意図的に捨ててるよ。
裏金の会計資料と同じw
827 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 14:17:20 ID:5dCMrZXc0
犯罪者に犯罪者の捜査をさせても無駄無駄
828 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 14:20:57 ID:GdOX3JiV0
イ`ヘ
/: :| ヽ
/ : :/ ヽ ___ _,,,:. .-: :´彡フ
_ノ\_∠: : : : : : : : :`: :-: :,:_:/彡 /
( : : : : : : : : : : : : : : `ゝ /
マ r::/: /: : | : : : : : : : : ::\ /
//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
ジ {/ 7|`\/i: /|:|/|´: : : : :|ヽ
〉 ,‐-‐、`|7 || |_::|,_|: : :|:::|: |
で / r:oヽ` /.:oヽヽ: :|: | :|
{ {o:::::::} {:::::0 }/: :|N
っ | ヾ:::ソ ヾ:::ソ /|: : |
!? ヽ::::ー-.. /ヽ ..ー-::: ヽ::| r--ッ
-tヽ/´|`::::::::::;/ `、 ::::::::::: /: i } >
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ヽ: |::|\  ̄/ /| |: : :|: |
生徒には全ての意見を聞かなくては成らないだろう。
白バイが猛スピードで・・・、と右ばかり。
左と右後ろ。
バスが駐車場から発進した際の左の状況は?
バスが止まって第一車線が渋滞して校長車の間から通っていることを見ているのか?
猛スピード白バイ以前に右から普通速度トラックが来てどう思ったか、止まってくれるだろう、と楽観していたのか
中央で止まったときにバスが右折進入するために左から来る車両に、
止まってくれ、減速してくれと思わなかったのか。
全てに於いて生徒は楽観とした危険を感じない言葉しか吐いてないのです。
生きてて当然のような。
他車への迷惑、自分たちの危険、これらを知っての意見かといえばそうではないのです。
自分たちだけが正しいとの意見なのです。
これらが信用に足らない、採用されない理由なのです。
830 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 14:26:05 ID:5dCMrZXc0
高知県警前本部長の鈴木基久さん、現本部長の平井興宣さん、交通部長の黒岩安光さん
をはじめとする高知県警・高知地検職員のお子様やご親族、お友達、ご近所さん、そしてご子息が高知県警・高知地検にお勤めの皆様へ。
是非現在日本全国が注目している高知白バイ激突死事件について知ってください。
ご自分の目でご自分の頭で、何が起きたのか、そして何が行われたのかを知ってください。
そして、素直な感想を高知県警・高知地検職員であるお父さんやご親族、お友達、ご近所さん、お子さんに述べてください。
そのことが、日本の警察・検察を、そしてお父さんやご親族、お友達、ご近所さん、お子さんを救うことになると思います。
831 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 14:31:48 ID:5dCMrZXc0
>>831 くれくれ詐欺。
「支援団体」程いかがわしいものはない。
834 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 14:53:56 ID:lqve/9D00
>>826 いや、ネガは有ると思うよ。
でも、違う日時に撮影したのが連続したのがバレるから、お蔵入りさせて出さないだけ。
835 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 14:56:49 ID:qMBndv4e0
>>830 黒岩安光交通部長の天下り先は交通安全協会理事あたりですかね
いい仕事しましたからね
>>832 >>833 死ぬ死ぬ詐欺とは違って、代表者が高知地検への申立代理人とかしているからまだマトモそう。
>>836 いや、だったら明細は公表してもらわないと
簡単なことでしょ?
838 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 15:01:54 ID:5dCMrZXc0
俺は片岡さんの家族の生活費でも娯楽費でも、
なんにでも使ってくれという気持ちでカンパしたよ。
>>838 カンパするほうの気持ちはそれでいいと思うよ
だた、集めるほうの心構えとしては明細はちゃんと公表しないと
それにたいした手間じゃないでしょ
840 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 15:09:56 ID:AFjrOuFo0
>>837=839
会計報告はしているみたいだよ。
多分、詳細な明細を出す頼むと出して貰えると思うよ。
>>840 それは申し込むと個人的に教えてくれるってこと?
ネット上では公開してないの?
842 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 15:20:03 ID:AFjrOuFo0
843 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 15:39:26 ID:g9ivyzxa0
事故直後のバイクがバスの右前方に潜り込むように嵌っているが、物体のモーメントを考えれば、
「高速で移動するバイクに低速状態のバスが衝突して、バスがバイクを轢いた」
とはほとんど考えられない。
警察、検察が主張するような状態なら、バイクは交差点から遥かはなれて飛んで行ってる
と考えるのが、物体と物体の衝突の素直な結果だ。
バスがバイクの横腹に突っ込んだのではなく、バイクがバスに追突したとしか考えられない事故。
844 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 15:46:54 ID:6e/iR0Mc0
トレッド条痕がないから捏造だというのは早計。
ハンドル切ってればつかないこともある。
ブレーキ痕が曲がってるのは衝突のせいとあるが、
ドリフト状態って可能性だってある。
「翌日には消えていた」ことは何の証明にもならない。
僕はトレーラーと数台を巻き込む事故で、車がスピンしまくって衝突した事故現場を見たが、
翌日の昼にはなくなっていた。
清掃係が跡形もなく消し去っていた。
僕が来たとき、清掃係は後片付けをしていた。
(おそらく)現場検証もしてないのに跡形もなくしてしまうとか信じられんかったよ。
深夜に事故があって、翌日の昼に終わってるなんて、
いったいいつ現場検証したんだよと。
845 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 15:58:44 ID:5dCMrZXc0
停止状態から数メートルしかすすまないバスがドリフトとか
どんだけ無理な設定だよw
そのうち、このバスにはブガッティ用のW12 ツインターボ、1000馬力のエンジンを
片岡さんが趣味でこっそり積み込んでたとか言い出すんじゃ・・・いや言い出して欲しい気もする。
846 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 16:04:55 ID:CpFKks9U0
>>844 事故直後に警察に行くまでの間で片岡さん立ち会いの下で実況見分をしてれば、捏造の主張とか面倒なことになっていなかった。
スリップ痕は後になって突然でてきたモノだから、捏造を疑われてるんだよ。
ネガが無い以上捏造は確定
議論の余地は無い
848 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 16:38:02 ID:wC+6Thig0
早く刑務所から出してあげてください
849 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 16:40:35 ID:vm+UcP3/0
ネガが無いって、写真屋さん?
おれが担当者なら都合の悪いネガなんぞ焼却してるわ
当日の連続写真なら絶対無くさないしね
851 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 17:02:01 ID:CpFKks9U0
そういやそのネガだけないというのは変だよな。
それにネガをなくしたなんていったら、捜査担当者は懲戒モノじゃないのか?
>>851 よくやったと褒められてるんじゃないの?
853 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 17:32:01 ID:CpFKks9U0
>>851 形の上だけでも何らかの処分を受けてないとおかしいだろ。
それこそ警察は信用ならないとなるぞ。
既に信用は下がりようもないほど失墜してるのかもしれんが。
854 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 17:53:33 ID:gfUvMuYJ0
そもそもネガの無い写真なんて、証拠価値ねーよ。
855 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 17:56:10 ID:ZNXaEhIT0
普通目撃者が何人もいたら、それで捜査終わりだと思うけどね。
目撃者の証言を無視するなんて信じられない。
8ヶ月も経って、現場を調べようもなくなってから、ブレーキ痕が
あったとか言い出して、完全犯罪ねらった計画的犯行だね。
全く高知県警や検察のやってることは信じられん。
856 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 18:00:50 ID:R3QJCQCX0
俺なら、ネガがないなら証拠として採用などしない。
857 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 18:16:33 ID:CpFKks9U0
>>855 なんで8ヶ月も経ってからブレーキ痕が出てくるんだろうね。
最初からあったなら、実況見分調書の現場見取り図とかにに記載されてるだろ。
858 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 18:20:32 ID:nGsVPdG40
>>857 白バイが避けられない勢いでバスが突進したと警察側が主張していたから
バス側はそんなことはないと異議を申し立てたら、突進したという証拠として
スリップ痕を提出したんだろ
860 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 18:37:11 ID:urnvJRJ8O
>>859 1mのブレーキ痕が付くほどのスピードで交差点に侵入するバスなんて見たことねえよ。
バスを1m引きずったら爆音が鳴り響くが、バスの乗客も周囲の人も
そんな音は聞いていない。
公判でやや形勢不利になった警察、検察が作り出した証拠なのは明らか。
861 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 18:46:47 ID:XX0HtbAz0
そもそもABS装備なのに1mもスリップ痕がつくことはない。
仮にABS作動せずとしても1mもスリップ痕つくって、
時速数十キロだしていないとつかんぞ。
>>860 そうだろうね
この事件はすなおに双方に過失有り
バスの運転所は道をふさいだことについては罪を償えと、、
それでなにも問題なかったはず
しかし白バイ側に過失有りではいろいろと問題があるため
無理矢理100%バスの過失に持っていった
これがウソつきの始まりでしょ
863 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 18:48:30 ID:CpFKks9U0
裁判所の認定は5〜10km/hでバスが動いていたということなんだろ。
裁判所認定事実を元にすれば1mのスリップ痕はない方が自然じゃないか?
スリップ痕を否定しなきゃ裁判所の事実認定にならないはず。
でも、スリップ痕を認めつつ上記バスの動きを認定しているのだとすると判決自体矛盾する不合理なものじゃん。
864 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 18:49:23 ID:+x2FyJsG0
警察側は訓練を否定してるが
もし訓練でないとするなら何をしていたのか?つまり通常勤務をしていたわけだ。
白バイの通常勤務とは何か?交通取り締まりを目的とする警ら(パトロール)だ。
交通取締りを目的とした警らを何時間もしておきながら坊主で帰ることは許されない。
もし白バイ警官が何も検挙なして手ぶらで帰ったなら、上司はその白バイ警官にこう言うだろう、
「高いオモチャ(白バイ)で遊んでいたのか?ネズミを取らないネコは要らない」 と。
この事故は午後2時頃に起こってる。
通常、白バイは日勤(普通の時間帯である午前9時ごろから午後6時ごろまでの勤務)勤務であることを考えると
この白バイはすでに数時間もの間、交通取締りを主な目的とした警らをしていたことになる。
となると、この白バイ隊員は交通違反を2〜3件は検挙しているはずである。
高知県警が主張するように訓練ではないとするなら
「必ずこの白バイ隊員が検挙し作成した交通違反切符が存在する」
もし高知県警が、この白バイ隊員が作成した交通違反切符を提出するこができなかったら
高知県警は嘘を言ってる。
この事件見て高知県警に入ろうと思った
マジで凄い権力だよな・・怖いわ
866 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 18:53:10 ID:GfJmevZ10
qxF8tXdv0 高知県警の屑 死ね。
おまえらみたいな警官が銃もってうろついてることこそ、危険そのものじゃ。
867 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 18:54:26 ID:CpFKks9U0
>>862 もともと黄色点滅信号があって、白バイにも歩行者や他の車両に注意して走行する義務があったわけじゃん。
バスが自分の前方に進入してきそうなのを見かけたら停まれる程度のスピードで走行してないとおかしい。
なんかバスが道をふさいでいたことをしきりに強調する奴がいるけど、黄色点滅信号があったようにもともと横からの車の進入が予測される場所だったんだろ。
そう考えればバスの落ち度って限りなく小さくなるぞ。
>>867 一般市民のおれとしてはバス2割白バイ8割ぐらいの過失だと思う
バスの運転手が実刑にまでなるのはひどすぎると思うよ
869 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 19:10:25 ID:BM1qgVzqO
870 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 19:10:36 ID:CpFKks9U0
>>868 被害者側の落ち度を考えれば不起訴か最悪でも罰金クラスが相当だろうね。
871 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 19:12:26 ID:urnvJRJ8O
直進してたトラックが、店の駐車場から出てきた車にビックリして急ブレーキを踏んだ
のを見た事があるが、物凄い爆音。
30mくらい離れた場所に居たが、鼓膜が破れるかと思った。
それほど大きな音でも、現場のブレーキ痕は30センチくらいだったぞ。
1mのブレーキ痕が付くなら、音が1キロ先まで鳴り響いてる。
872 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 19:15:05 ID:BM1qgVzqO
873 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 19:18:19 ID:BM1qgVzqO
白バイが法廷速度で走ってて見通しのいい道路に居たデカイ目標物に死ぬほどの衝撃でぶつかった
てのも十分問題だと思うんだが
白バイじゃなくて、これが普通のバイクだったら
> 間違いなく、『バイクのスピードを出しすぎ+前方不注意』で処理されてる。
酒飲んで追突して海に突き落として3人の子供が死亡してても執行猶予つくのにねえ
「バスが白バイをはねた」じゃなくて「停まりきれずに白バイがバスに衝突した」というのが正確だよな。
市民を守る立場で普段から取り締まり罰金や反則金を取り立てる白バイが民間のスクールバスに突撃してごめんなさいできないんだろ
KSBって凄いな。
これ見たら、絶対、ブレーキ痕を捏造しているって確信した
http://www.ksb.co.jp/newsweb/indextable.asp?tid=4&sid=7
874 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 19:21:22 ID:BM1qgVzqO
ここは司法板じゃないから面倒なことはくどくど書かないが、
犯罪論の基本もわからず、過失犯の構成要件該当性(主要論点は
注意義務、被害者の過失)を論ずるに当たって民事における過失割合と混同したり、
個別具体的な予見可能性や信頼の原則などについて論じる場面で
単純に道交法の独自の解釈論だけを述べて被告人に過失ありと
するのがいて困る。
刑事訴訟の原則は疑わしきは被告人の利益にということであり、例え
被告人の過失が推認されうる状況であっても、それについて合理的な
疑いが生じ、ましてや証拠の隠蔽、捏造すらあった可能性が存在する
のであるから、本件訴訟においてもまともな審理はなされなかった
と推定するのが自然である。
被告人の過失(注意義務違反)は検察によって立証されてはいないと
考えるのが妥当だ。
875 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 19:23:33 ID:BM1qgVzqO
>今回突っ込んだのが、スピード超過のトラックだったらどうするんだ?
トラックが突っ込んでバスの乗客を死傷させたら、トラックの運ちゃんが刑事罰を受けると思うよ。
> 白バイライダーの力量からすればスピード超過してなければ普通に停まれるし、事故なんて発生しなかった。
876 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 19:28:20 ID:OdENS3t+O
これでやっと真実が明らかになるかな。
嘘証言した白バイのクズも偽証で書類送検してくれ。
でもって死んだスピードスターは被疑者死亡のまま道路交通法違反(速度超過)で書類送検な。
こんなの危険運転致死(自爆)だろw
877 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 19:30:56 ID:cubIw0660
夜中に白珍そう君たちが盛況だったんだ、、、、ちょっと残念。
暇なんだね。
878 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 19:32:49 ID:Wwa/kK9u0
おせーよ
879 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 19:35:06 ID:BM1qgVzqO
>>876 > 嘘証言した白バイのクズも偽証で書類送検してくれ。
出所した片岡さんが民事訴訟すると思う
スリップ痕を鑑定した奴も訴えられるであろう
まあどちらもきちんと仕事してたんだろうし裁判でも採用されたんだし余裕で受けてたつだろうけどw
880 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 19:35:50 ID:A9sxIaVJ0
公 務 員 改 革 は 日 本 が 沈 む か ど う か の 天 王 山
【政治】公務員改革「工程表」を決定 機能移管を明記 人事院押し切る
http ://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233639948/
【谷公士>>>内閣総理大臣】「官僚組織の奥の院」にメス入れられるか 改革つぶしの人事院
http ://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233576391/
【谷公士68歳】「法案出すのは政府だが最終的には国会判断だ」 人事院総裁、日本国政府を牽制
http ://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233639355/
【公務員改革】 人事院・谷総裁「当面は辞めるつもりない」と、辞任の考えがないことを強調
http ://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233552685/
881 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 19:35:51 ID:cubIw0660
しろちん君たち、そろそろ今日の暴走から帰ってくるころかな。
夜中は仕事しなくていいし、楽ちんだね。
俺がこのバス運転手の立場だったら気が動転してメガンテ唱えるかもしれん…
883 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 19:39:44 ID:BM1qgVzqO
>>861 > そもそもABS装備なのに1mもスリップ痕がつくことはない。
> 仮にABS作動せずとしても1mもスリップ痕つくって、
> 時速数十キロだしていないとつかんぞ。
テロ朝の特番見てたが、バスの製造メーカーのエンジニアも不可能と言ってた
この事故が起こるまでこの付近は白バイしょっちゅう見かけてたのに、
最近は見かけなくなった
気のせいかな?
885 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 19:46:21 ID:cM+mMrFdO
ったく、腹が立つよなぁ!
バスに突っ込んだ白バイ隊員なんか死んでしまえ
886 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 19:47:19 ID:TvkkR1Kz0
>>885 おい!酷いこと言うなよ!!ホントに死んじゃったらどうするんだよ!!
887 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 19:53:49 ID:oWQpebyL0
高知県警もアレだが裁判所のほうがもっと性質悪いと思うけどなぁ。
田舎って怖いよなぁ。
でも再捜査を議決したところで同じ高知県警が再捜査するんだろ?
ほとんど意味ねーじゃん。
再捜査は別の捜査機関がやるように法律を変えて貰いたいものだ。
これで冤罪が晴れて、
証拠捏造した奴らが牢屋に入らなければ、
高知県の不買運動&ネガティブキャンペーン開始なのか?
チラシ作って置き忘れたり、あっちこっちに宣伝したり。
なんかいつもお前らがやってるやつ。
>>889 地元の商店街や施設で、「警察関係者の出入りお断り」の看板が出るのでは?
学校では親が警察官の子供がいじめられたり。
891 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 20:06:29 ID:vm+UcP3/0
これって、全く何も調べないで不木曾はマズイだろ
もう一寸上手い嘘を考えなさいって事ですか?
892 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 20:21:00 ID:I+N/0G7FO
ここまでになったらもう高知県警は何がなんでも隠蔽を貫き通すだろうな。
もし万が一捏造などが発覚したら信用が地に落ちるどころじゃないもんな。
893 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 20:24:26 ID:kF8gHEPyO
再捜査がどうであれ、最後はこうなる↓
適切な捜査・職務執行だった。
関係者が処分されることはない。
それが公務員の特権(特に警察)。
もしかしたら、警察は捜査機関ではなく、操作機関なのかもしれない。
894 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 20:26:17 ID:wWC3fUFn0
クズ高知県警白バイ隊クズ高知県警白バイ隊クズ高知県警白バイ隊
クズ高知県警白バイ隊クズ高知県警白バイ隊クズ高知県警白バイ隊
クズ高知県警白バイ隊クズ高知県警白バイ隊クズ高知県警白バイ隊
クズ高知県警白バイ隊クズ高知県警白バイ隊クズ高知県警白バイ隊
クズ高知県警白バイ隊クズ高知県警白バイ隊クズ高知県警白バイ隊
クズ高知県警白バイ隊クズ高知県警白バイ隊クズ高知県警白バイ隊
クズ高知県警白バイ隊クズ高知県警白バイ隊クズ高知県警白バイ隊
クズ高知県警白バイ隊クズ高知県警白バイ隊クズ高知県警白バイ隊
クズ高知県警白バイ隊クズ高知県警白バイ隊クズ高知県警白バイ隊
捏造で市民を犯罪者に仕立て上げるなんて社会を根底から覆す凶悪犯罪だからな
896 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 20:27:51 ID:BM1qgVzqO
おまえら民事訴訟舐めんなよ
潔癖な公務員て係争中だと出世できないんじゃね?
むしろ僻所へ左遷じゃね?
>>885 いや、事故の時点で死亡してる。
速度超過は地元民の証言から明らかだし、自業自得だ。
898 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 20:29:45 ID:GDiqJUq/0
何とか丸く収めて欲しいなあ。
同じ高知県人なんだし、変に政治的に偏ったりしなければ
何とかなると思うんだけど。
四国には数回しか行ったことがないけど、ソマリアとは違うんでしょう?
警察が一番組織的犯罪を犯してるよな。
自浄作用なんて期待できねーし
県警・・その組織そして個人も、腐ってますが、知事を筆頭とする県職員も腐ってる。議会も。
県警の捜査費問題だって、うやむやになってるし。
本部の建物は、ものすごく金かけてりっぱ。中身は、ずたぼろ。
知事も、徹底的に追求していない・・・まあ、したら、首が飛ぶんでしょうけど。
無実の人が、刑務所はいてるっていうのが、一番問題だよね。
一回、警察、解体したらいい、でもやっぱり天下り・・・・
公安委員会がもう少し機能すればな。
公安の人数を100倍くらいに増やして、公職選挙で選出するようにして欲しい。
立派な警察官もいるぞ
出世は出来んけど・・
903 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 20:46:19 ID:bIAjvUgg0
警察検事判事のトップは皆国家T種キャリア組。キャリア制度の金属疲労ならぬ制度疲労がキタ━
904 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 21:02:20 ID:cubIw0660
白珍走団のごたくはまだ??
905 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 21:05:11 ID:Dy6uozqC0
これ天国にいる死んだ白バイ警官も
あまりにもひどい対応で泣いているんじゃないの
死んだ白バイ警官のためじゃなく
責任者の責任逃れのためにやっているとしか思えない
906 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 21:17:37 ID:iQihDVH40
文系脳か頭の悪い警察にも物理が分かるように詳しく
警察を罵倒する書き込みばかりですが異議があります。
仮に、全くの無罪、などになり免許が戻ってきて、バス擁護の人はこのバスに乗客として乗りたいですか。
道路中央で全車線を塞ぐようなバスに。
私は事故が起こる前でもこういった運転するバスには絶対に乗りたくないです。
親の世代なら子供に乗せないし、校長なら選定から外す。
バス運転手、と責任看板を背負って広告を兼ねているのに全く評判を気にしないのでしょうか。
908 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 21:42:14 ID:CpFKks9U0
>>907 人間魚雷の白バイなんかよりずっと安心できる。
909 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 21:44:35 ID:cubIw0660
子供が乗ったバスに、
つっこんでくる白珍走がいる高血権、
さらには症捏造で冤罪を故意に作り出す漆黒には住みたくないです。
>>907 おれがバスを運転しててもこの事故は起こったと思う
つまりお前の意見には同意出来ない
911 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 21:45:26 ID:bbQTbTvGO
これ、続報はいつ頃出てくるもんなんですか?
教えてください
>>907 四国県警の白バイが暴走する道路には近寄りたくない。
彼らから運転免許証を取り上げてくれ。
913 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 21:46:57 ID:oWQpebyL0
ないはずの証拠があとから出てきたり、その場にいもしない目撃者が現れたり、
そうかと思うとあったはずの証拠物件を平気で紛失したり、あるいは使い切ったと開き直ったりw
田舎暮らしってほんとファンタジーだな。
>>908 人間魚雷以外の車両は全てこのバスのために停止するのですね。
いっそのことこのバスに緊急車両用のランプやスピーカーも付けたらどうだ。
翼車みたいに誰も近づかないように。
915 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 21:50:54 ID:CpFKks9U0
>>914 お前が白バイライダーだとして停止せずに突っ込むの?
免許を持ってるなら返上してくれ。周りが迷惑だから。
俺が白バイに乗ってたとすれば間違いなく停止して事故ってない。
916 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 21:57:01 ID:kHstLxXgO
四国ねぇ…
>>914 普通そうだろ。
たとえば、二車線道路で左車線を走っていて、違法に駐車している車がいた場合、
普通、スピードを落とすか止まったりするでしょ。
制限速度で駐車している車に突っ込んだり、いきなり車線変更したりはしない。
だって、右車線には車が走っているんだから。
918 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 21:58:10 ID:IyuWEqLb0
この運転手が運転するバスには同乗できるが、
可能かどうかは別にして、
死ん警官の運転する白バイに乗せてもらうような、
そんな勇気、僕にはありません。
( ゚д゚)
/L /L
> ̄>
( ゚д゚) シッコク シッコク!!
「/ /
/ ̄/
>>915 何を前提に話してる?
裁判ではバスが動いたことで決着したのでは。
勝手に頭の中で白バイのみを責任として片付けてはダメですよ。
バスのノロノロ、停止した動いたりでやっと中央へ。
白バイの停止ばかり言うが白バイを見た段階で、
白バイを異常速度と糾弾して不服なら、第二車線のトラックを見た段階で
完全に停止すればよかったのだ。
トラックを見たくせに第一車線を塞いでいたバスは「大丈夫だろう」と
わざわざ空いていた第二車線と第二車線から分岐する右折車線を塞いだ。
この全車線を塞いだ瞬間が白バイの衝突原因だ。
停止と微速前進を繰り返して乗客の生徒にはハッキリとした停止の判別をつかないように。
921 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 22:04:04 ID:QDuO/sGOO
収監されるときの家族との最後のやりとりがあまりにもかわいそうだった。
徳島の自衛官変死も怪しかったり、四国の警察って腐ってるよね。上層部が。
922 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 22:07:19 ID:CpFKks9U0
>>920 バスがノロノロ動いてようが停まってようがぶつかる方がおかしい。
白バイ以外の他の車はぶつからずに停まれてるんだしな。
>>914 止まってちょっと待てば済むことやん。
この辺でたとえ5分も止まらされたとしても誤差よ誤差。
)、._人_人__,.イ.、._人_人_人
<´ スリップ痕はどこいったんじゃ!>
⌒ v'⌒ヽr -、_ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: < _,ノ`' 、ヽ、_ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: (y○')`ヽ) ( ´(y○') ;;| /
// //,|::: ( ( / ヽ) )+ ;| /
/ // |::: + ) )|~ ̄ ̄~.|( ( ;;;|// ////
/// :|:: ( (||||! i: |||! !| |) ) ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | `ー----−' |__////
夜勤のK察官はレスしないで
ちゃんと仕事して下さいね
>>922 そのとおり
白バイの前に数台の乗用車がバスの手前で停止している
白バイが止まらなかったのが異常
>>917 違法駐車、と言いますがスピードを落とす、止まったりで終わりですか。
普通の車両は違法駐車を避けて先に行ってますよ。
第二車線に車線移動だけでなくギリギリで避けて先に行ってますよ。
原付とかはミラーとミラーがつきそうな隙間で抜けていきますよ。
それで事故がおきるのは駐車車両の急発進。
ゴーンとか上原とか、第一車線から停車状態で急にUターン。
誰も避けれる訳ない、と言う。
駐車や停車車両を見たら止まれと言うのですか。
駐車や停車車両が、動くな、と言いませんか。
そしたらこれと同じ例がバスと白バイにも当てはまりませんか。
動いたらダメだったのはバスだったのです。
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... ..:( )ゝ ( )ゝ( )ゝ( )ゝ無茶しやがって… ..........
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.. 三 | 三 | 三 | 三 | ... ............. ........... . .....
... ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ............. ............. .. ........ ...
三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三
>>926 バスと校長車の間から抜けていった車両を知ってますか?
第一車線を塞いでそこに来た車両が停止。
バスはそれから進んだのです。
トラックが見えていたのに中央まで進んだのですよ。
この進んだ距離が白バイの軌跡を塞いだことは判りませんか。
930 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 22:16:55 ID:CpFKks9U0
ID:nrmFqs/w0
お前は運転するな。
バスは駐車場から出て、真ん中で止まってから左の安全を確認して
右折しようとしてたんだけど、検察は駐車場から一気に右折しようとしてバイクを轢いた
ってことにしてるでしょ。
だから、スリップ痕が中央まで付いてる。ブレーキをかけなかったら
対向車線まで飛び出てるってことだよ。
裁判でも右の安全を確認しただけで、右折しようとしたのを責めている。
だけど、左(対向車線)の安全を確認しないでバスが一気に対向車線に
飛び出ることなんてないと思うけどな。それにもしそんなバスがいたら
対向車線を走っていた目撃者の白バイは、あわててブレーキをかけるはず。
だって、バスが自分の走行車線に突っ込んでこようとしてるんだよ。
>>930 IDをわざわざ抜き出して意見を封殺させようとするなんておかしいですよ。
それこそバス擁護派の一様な警察糾弾と一緒ではないですか。
警察に事実を封殺されたとバス運転手と一緒ではないですか。
>>929 道路脇から出てきた直後でなく、あんたが言うようにほとんど道の中央まで
出てきている大きなバスにたとえ動いていたとしても衝突する方が異常なんだよ
それがわからんのならお前にこの件を語る資格など無い
935 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 22:27:17 ID:CpFKks9U0
>>933 あの程度で封殺されたと考えるんだw
運転するなというのはお前の身の安全を考えての事でもあるんだぞ。
俺以外の奴も同様のレスをしてるが、それがお前の考えに対する一般的な評価ってものだ。
>>929 2車線分すでにつぶされてるのに突進されるほうがこわいわ
937 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 22:27:56 ID:BM1qgVzqO
>>933 できれば、この白バイはバスではなく、
ブロック塀に特攻して欲しかった。
運転未熟で人様に迷惑かけるな
939 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 22:32:26 ID:BM1qgVzqO
白バイが法廷速度で走ってて見通しのいい道路に居たデカイ目標物に死ぬほどの衝撃でぶつかった
てのも十分問題だと思うんだが
白バイじゃなくて、これが普通のバイクだったら
> 間違いなく、『バイクのスピードを出しすぎ+前方不注意』で処理されてる。
酒飲んで追突して海に突き落として3人の子供が死亡してても執行猶予つくのにねえ
「バスが白バイをはねた」じゃなくて「停まりきれずに白バイがバスに衝突した」というのが正確だよな。
市民を守る立場で普段から取り締まり罰金や反則金を取り立てる白バイが民間のスクールバスに突撃してごめんなさいできないんだろ
「バスが白バイをはねた」じゃなくて「停まりきれずに白バイがバスに衝突した」というのが正確だよな。
> 市民を守る立場で普段から取り締まり罰金や反則金を取り立てる白バイが民間のスクールバスに突撃してごめんなさいできないんだろ
> KSBって凄いな。
> これ見たら、絶対、ブレーキ痕を捏造しているって確信した
>
http://www.ksb.co.jp/newsweb/indextable.asp?tid=4&sid=7
940 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 22:34:30 ID:R3QJCQCX0
>>929 君は運転に向いていないよ。
首都高とか走ってみな。
そういった自己主張していたら確実に事故起こすから。
危険予測と譲り合いが大事。
941 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 22:36:48 ID:BM1qgVzqO
ここは司法板じゃないから面倒なことはくどくど書かないが、
犯罪論の基本もわからず、過失犯の構成要件該当性(主要論点は
注意義務、被害者の過失)を論ずるに当たって民事における過失割合と混同したり、
個別具体的な予見可能性や信頼の原則などについて論じる場面で
単純に道交法の独自の解釈論だけを述べて被告人に過失ありと
するのがいて困る。
刑事訴訟の原則は疑わしきは被告人の利益にということであり、例え
被告人の過失が推認されうる状況であっても、それについて合理的な
疑いが生じ、ましてや証拠の隠蔽、捏造すらあった可能性が存在する
のであるから、本件訴訟においてもまともな審理はなされなかった
と推定するのが自然である。
被告人の過失(注意義務違反)は検察によって立証されてはいないと
考えるのが妥当だ。
ここは司法板じゃないから面倒なことはくどくど書かないが、
犯罪論の基本もわからず、過失犯の構成要件該当性(主要論点は
注意義務、被害者の過失を論ずるに当たって民事における過失割合と混同したり、
個別具体的な予見可能性や信頼の原則などについて論じる場面で
単純に道交法の独自の解釈論だけを述べて被告人に過失ありと
するのがいて困る。
刑事訴訟の原則は疑わしきは被告人の利益にということであり、例え
被告人の過失が推認されうる状況であっても、それについて合理的な
疑いが生じ、ましてや証拠の隠蔽、捏造すらあった可能性が存在する
のであるから、本件訴訟においてもまともな審理はなされなかった
と推定するのが自然である。
被告人の過失(注意義務違反)は検察によって立証されてはいないと
考えるのが妥当だ。
943 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 22:41:07 ID:BM1qgVzqO
>>942 ああごめん
ID:nrmFqs/w0が朝まで読んでたら理解するだろうと思ってさ
944 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 22:42:08 ID:CpFKks9U0
>>938 あれで白バイ大会のチャンピオンクラスらしいよ。
もう白バイ隊なんていらないんじゃないか?
945 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 22:47:03 ID:BM1qgVzqO
>>944 >
>>938 > あれで白バイ大会のチャンピオンクラスらしいよ。
> もう白バイ隊なんていらないんじゃないか?
この意見が最も恐ろしいんだろうな…
どの位税金使ってるか知らないけど何やってんだかねw
946 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 22:47:20 ID:87UgakUl0
スレタイ見てすっ飛んできた。この事件、興味あっていろいろ見てる者です。
900あたりから読んだが、
>>907か?バス側に非があるっつてるのは?
よく事件の状況を調べてから書き込まないと、みっともないですよ。
「バスが違法駐車」? いんや、駐車場から国道に出てきたんだよ。
「バスが車線塞いだ」? 11mもある車体で車道へ出てくる。道の状況によっては当然のこと。
そういったトンチンカンな事柄じゃなく
「トレッドのまったく違うタイヤ痕が裁判で採用」
「複数の証人を退け、対立する1人の証言だけ裁判で採用」
こういった「司法の危うさ」が、世間の耳目を集めてることに気づきなさいな。
まぁ中学生レベルにゃ、こういう危うさはワカンナイだろうけど。
バスのホントウの急ブレーキっつったら「気づくか気づかないか」のレベルじゃない。
「軽い怪我か大怪我か」のレベルなんだよ(経験者)。w
947 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 22:48:39 ID:R3QJCQCX0
家を出てしばらく国道を走ると、国道と並行して通称産業道路と呼ばれている
片側2車線の立派な道路がある。
ちょうど裏道みたいな感じなので、そこを一般車も通行する。
まるでバイパスのような感じで見通しもよく、その気になれば100km/h走行も
できる。
それで、頻繁に牽引車が出てきて片側の2車線どころか両方の4車線を塞いで
悠々と右左折をしている。
というか、30tクラスの牽引車が迅速な右左折をできるわけがない。
しかし、それに特攻するようなまぬけな一般車はおらんぞw
>>940 首都高、関係ない。
自己主張をしたのはバスではないか。
首都高の渋滞で無理やり合流や車線変更する車両にぶつかったりして事故がおきる。
ぶつける方が止まられば良いけど、止まれないから事故がおきるのだ。
自己主張ではないよ。
譲り合いなら安全が前提となる。
第一車線の渋滞を引き起こしておいてそれは最初の駐車場発進時からなかったのだ。
949 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 22:55:02 ID:R3QJCQCX0
>>948 君の文章はなにを言いたいかがよくわからんね。
もう一度日本語の勉強をしてから出直してくれw
950 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 22:58:04 ID:CpFKks9U0
951 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 22:58:40 ID:BM1qgVzqO
>>948 これは白バイの自損事故
バスは巻き込まれた犠牲者
>>948 あんたはバスが道をふさがなかったら事故はなかったといいたいんだろうけど
右折車が道をふさぐことなど普通に起こる現象だ
それにたいして止まれるような運転をすることが譲り合いだろ
今回の場合は白バイより前の車両が止まれているし
バスが中央に進むまでに白バイは十分に回避行動がとれる余裕があったはずだ
なのに白バイは衝突している
何らかの過失、脇見運転か速度超過があったのは容易に推測される
このスレはその点を問題視しているのにいつまでも道をふさいだことを言い続けるあんたは何者だ?
>>946 >バスのホントウの急ブレーキっつったら「気づくか気づかないか」のレベルじゃない。
>「軽い怪我か大怪我か」のレベルなんだよ(経験者)。w
急ブレ−キタイヤ痕じゃなくて、前後ブレ−キのバランス白バイの衝突引きずり
大きな横揺れなど複雑な要素が絡み合ってのタイヤ痕だと思うよ
ついでに衝突の衝撃によりブレ−キ踏みそこないも入れておこう
というよりも白バイ抵抗だけで止まったのかも
955 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 23:08:00 ID:XZgFw0VT0
申し訳ないけど、支援する会から距離を置くことにしました。
警察の不正などと争うと、イデオロギーを持った人たちが入り込んでくるので気おつけていましたが、
無念だけど、もうだめです。
決して表には出さないが、すでに
「国家権力の弾圧との闘争に勝利し、デッチあげによる獄中同志の奪還をしなければならない。」
「この闘争は国家権力との闘争だ。勝利するまで決して闘いをやめてはならない。」
といった言葉が飛び交ってます。
やつらがこういった事件を利用してくることはわかっていましたが・・・
残念です。
私は内部で破れ、もう手も足も出せません。
別の組織を今から立ち上げることができればよいのですが、
マスメディアもやつらの見方のようなので、何ができるのか悩んでいます。
今はもう、一日も早く元気に出てくることを願うほかはありません。
力不足ですみません。
956 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 23:13:15 ID:cubIw0660
0時過ぎないと、白珍走団のみなさんが湧いてこないみたいだね。
珍走って、ほんと邪魔。
プロ珍走は、社会のダニだよ。
957 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 23:14:08 ID:R3QJCQCX0
自分が知りたいのは司法関係者および警察がそれぞれの胸のバッジに恥じることなく、
国家から負託された職務を誠実に全うしたかどうか、公正に審理したのかどうかです。
もしこの審査会が機能しない場合には、高知県民、高知県議会のみなさんがんばって、
「法律が許しても世間が許さない」って底力を見せてください。
捜査に関与した警察官からまず誓約書を取ってから調べるのと、県議会なんかで警察幹部を証人喚問
すれば法廷に因らずとも真相に近づくことができると思います(議会にそういう権限があるのかどうか知らないけど)。
あとでウソがわかれば関与した職員は公務員法違反で処分すればいい。
>>958 そんな気概なんて、本当に警察にあるのか?
オウム事件のときだって、部下をレイプしちゃった県警本部長がヤクザかオウムにネタを握られちゃって、
坂本弁護士事件のときに、「坂本弁護士は借金がかさんで夜逃げした」とか言い放っちゃったんだぜ?
それで神奈川県警だけ、合同捜査本部から外されてたりする。
960 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 23:29:11 ID:XZgFw0VT0
>>957 ネタと思うなら思えばいいさ。
学生運動から始まり三里塚闘争にしろ外環道の反対運動にしろ
やつらに狡猾に介入してくる。
それだけは覚えておいてくれ。
自分たちの仲間が壊れて様は本当につらいぞ。
961 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 23:31:09 ID:urnvJRJ8O
警官の書き込みは、内容がいつも一緒だな。
警察による証拠捏造や証言の隠滅にはまったく触れない。
IQが知れる。
962 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 23:33:55 ID:qaG57oL70
白バイ隊員が練習中に犬死wしたので、責任を擦り付けてるんだろ。
警察も検察もご苦労なこった。
工作員は障害物に白バイが衝突した原因については語ろうとしない
それ以外のことを並べてバス側の非難をするね
964 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 23:34:43 ID:iQihDVH40
>>948 あなたが何かを主張するのは全然構わないけど
ただ、運転の内容については語るな。
危険予測と安全確認もできない人が運転をしていい代物じゃないんだよ。
965 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 23:35:03 ID:CpFKks9U0
>>960 事件が白バイの自爆といっていいものなのに、バスに全責任を負わせるような無茶を警察がしていたことは、誰がどう支援しようが変わらない。
どうでもいい話。
>>960 鹿児島県警の行った捏造県議会選挙買収事件
あれも、やつら(笑)か?
967 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 23:38:21 ID:mEYz95+50
この
事故は暴走族が危険運転行為を行って自爆した悪質な自損事故だな。
なんで被害者が刑務所にいるのか理解に苦しむ
968 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 23:39:54 ID:BM1qgVzqO
ID:nrmFqs/w0がんがれ
ID:nrmFqs/w0がんがれ
ID:nrmFqs/w0もっとがんがれ
969 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 23:43:42 ID:urnvJRJ8O
せめて、もう少し交通の法規に詳しい警官に書き込んでほしいよな。
必死に警察擁護してるのは、おそらく交番勤めの警官だよ。
970 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 23:52:41 ID:5TvH5E2o0
>>969 支援者の書き込みもいつも同じだけどね
民事ではバスのほうが過失が大きくても刑事では無罪だから
バスに責任も過失もない。反省する必要もない
ってどんだけだよ?
971 :
名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 23:53:37 ID:aoShGN/Y0
>>944 結局、このしょうもないメンツの為に警視庁と高知県警は証拠の捏造までして、
バス運転手に冤罪食らわしたんだよな・・・・
本当に最低だ。
マジでこの事件から白バイの見方が変わったよ。
972 :
名無しさん@九周年:2009/02/04(水) 00:06:48 ID:mEYz95+50
当たり屋って恐いですね
973 :
名無しさん@九周年:2009/02/04(水) 00:11:01 ID:J0E+5uHh0
>>970 >民事ではバスのほうが過失が大きくて
どういう理屈で、民事ではバスの方が過失が大きくなるんだ?
法的な観点での説明をよろしく。
974 :
名無しさん@九周年:2009/02/04(水) 00:21:00 ID:KSXl4bxh0
>>973 ん?民事の言い争いに負けて、刑事に話をずらしてるんでしょ?
民事でもバスの過失が少ないなら
民事と刑事は別だと必死になる必要は無いのでは?
まぁ、どちらにしろ過失はないと言い張るのにはあきれるけどな。
巨悪に立ち向かうために自分たちも悪の道に染まってどうするよ?
975 :
雛 ◆LoveJHONJg :2009/02/04(水) 00:24:13 ID:+/a0CRPb0 BE:132685722-2BP(702)
>>1 キハちゃん 乙 次スレ よろしく (=゚ω゚)ノ
早くバグちゃんの様に大きくなってくださいな♪
投資対象でっせキハちゃんw
この手の社会派ヌースを立てるのは良い事だ罠。
がんばれキハ!!!
976 :
名無しさん@九周年:2009/02/04(水) 00:27:03 ID:5U3nWQRj0
高知のマスゴミは県警とのしがらみでろくに報道せんから、県民は
「えっ、そんな事件があったの?」ってかんじですよん。
バスの運転手、刑務所に送られたのかよ・・・。
ふざけんなクソ警察!
978 :
名無しさん@九周年:2009/02/04(水) 00:33:42 ID:lJOkwlLNO
自爆白バイ隊員の遺族がバス会社に慰謝料請求訴訟起こして取り下げてなかったっけ?
あと保険会社も保険金の支払いを拒否してなかったっけ?
979 :
名無しさん@九周年:2009/02/04(水) 00:40:23 ID:hd3/H+Gs0
警察の理屈だと工事で通行止めになってたとしても
事故がおきれば工事していた側が悪いということになる。
T字路で家が建ってるところにツッコンだとしても建ってた家が悪い事になる。
本当に意味不明。
駐車場から優先道路へ侵入して右折するときは、
優先道路の往来を妨害したらだめなの。
だから右左安全確認して止まることなく速やかに右折完了しなければならない。
したがってバスの違反中の事故であり過失があるのは明確。
相手に過失があっても自分の過失は消えません。
982 :
名無しさん@九周年:2009/02/04(水) 00:48:56 ID:ZRoExQ3l0
>>980 バスは安全確認後、右折のために進入して短時間止まっているから、白バイの暴走だけが問題。
だから、民事過失はバス55:白バイ45だけど、
刑事責任はバス10未満:白バイ90以上。
>>982 安全確認してないから、往来妨害して左から来た車を待つはめになったんだろ。
やっぱり夜に沸いてくるんだ、白珍走(なんかこの表現気に入ったw)
高知とか田舎の警察は、やっぱり夜は暇なんだろなwww
>>902 仙波さんとかな…
>>974 民事は、町から補償金もらったら、片岡さんへの訴訟はさっさと取り下げたよ?
勝ちも負けもない。
>>984 凄い理論だねwあの駐車場の入り口で右車線左車線両方の安全確認を100%こなさなきゃいけないのかwwww
とりあえず調書と事故現場の資料を読んでこいよwwwww
>>986 そういうところをもっと問題にすりゃいいのにな。
雇用者責任と被告を分割して、町側は被告の言い分を聞くことなく勝手に和解して保証金払った。
だから、出したのは保険じゃなくい税金からだろうな。
>>988 いんや、保険だよ。
町議会の議事録に、保険がおります、って書いてあった。自動車保険じゃなくて、訴訟で負けたとき用の保険らしい。
まぁ、強いて言えば保険料は税金だろうけど。
結局、他の車は止まれたのに白バイは止まれずに突っ込んだって事ね。スピードの出し過ぎが原因だ。
バスのスリップ跡だって怪しいもんさ、2、3Mだっけか?それなりにバスも動いてないと、そんなに付かない。
警察も身内の非は公表したくないのよ。
中学生に威嚇発砲しても警官は悪くないって発表するくらいだから。
991 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 01:22:44 ID:1ewcnOl70
>>978 それは同じ事。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/43763298.html#43763298 上記に詳細が。
民事原告は遺族。被告は、スクールバス運用責任者の高知県仁淀川町役場。
そして、スクールバス運転者の片岡晴彦。
片岡氏の法定代理人は仁淀川役場が選出→最初から事実認定を行わず。
仁淀川役場=共済(任意)は、最初から事実認定を行わず。
というわけで、結審。原告請求の1億円で和解。
↓
仁淀川町役場は、7000万円を共済(任意保険)による負担、
3000万円を自賠責による負担、を原資に支払いを町議会に諮る。
↓
自賠責のニッセイ同和損保は、自社鑑定が「無責の案件」と言うことで支払い拒否。
↓
和解金1億円の支払いが停止中・・・
992 :
名無しさん@九周年:2009/02/04(水) 01:26:57 ID:ZRoExQ3l0
>>984 安全確認してるから、他の車とは事故になっておらず、暴走白バイに特攻されただけ。
民事過失はバス55:白バイ45でバス側に過失が多いけど、
刑事責任はバス10未満:白バイ90以上で白バイに責任が多い。
民事にバス側が多いのは単純に四輪と二輪の事故だから。
993 :
名無しさん@九周年:2009/02/04(水) 01:32:15 ID:lJOkwlLNO
>>991 >
>>978 > それは同じ事。
>
ttp://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/43763298.html#43763298 > 上記に詳細が。
>
> 民事原告は遺族。被告は、スクールバス運用責任者の高知県仁淀川町役場。
> そして、スクールバス運転者の片岡晴彦。
>
> 片岡氏の法定代理人は仁淀川役場が選出→最初から事実認定を行わず。
> 仁淀川役場=共済(任意)は、最初から事実認定を行わず。
>
> というわけで、結審。原告請求の1億円で和解。
> ↓
> 仁淀川町役場は、7000万円を共済(任意保険)による負担、
> 3000万円を自賠責による負担、を原資に支払いを町議会に諮る。
> ↓
> 自賠責のニッセイ同和損保は、自社鑑定が「無責の案件」と言うことで支払い拒否。
> ↓
> 和解金1億円の支払いが停止中・・・
>
詳しい解説サンキューな、出張で携帯しかなくて助かるです
役場の加入してる任意保険7000万はどうなってるのかな?
994 :
名無しさん@九周年:2009/02/04(水) 01:34:52 ID:lJOkwlLNO
しかし自賠責が支払われないて初耳だな…w
よくある事なの?
995 :
名無しさん@九周年:2009/02/04(水) 01:41:33 ID:1ewcnOl70
>>993 >>991、です。役場の掛けている任意保険7000万円は、決済が終了している。
ただ、今回の和解で支払い義務があるのは、1億円。
町の一般会計を使ってでも、残りは補填する必要有り。
↓
民事は和解判決なので、被告2名とも拘束を受けるため、ニッセイ同和が
拒否した残金3000万円を役場が片岡晴彦へ別途請求するのは、ルール違反。
↓
というわけで、高知県共済が高知県警とニッセイ同和に挟まれて死亡。
共済の内なる声も分かるんだよ。
「警察に逆らったら、自動車保険の商売が出来ないし、警察は身内だし、
共済内の内部監査もいい加減だから、事実認定をせずとも誰も傷まない」
こんな事があると、地方分権はやらない方が良いよな・・・
996 :
名無しさん@九周年:2009/02/04(水) 01:42:03 ID:TUXQ+vXx0
高知県警交通機動隊。
バスに乗ってるのは学童じゃないか。
∧
∧ ∧
∧ ∧
∧ ∧
∧ ∧
∧ ● .● .∧
∧ ./■\/■\. ∧
∧ 人 .∧ ∧
∧ スクールバス ∧
△____________.△
速度落とせよ。止まれよ。突っ込むなよ!
こうなった以上、自賠責も支払うべきでないよ。
998 :
名無しさん@九周年:2009/02/04(水) 01:46:43 ID:BPMsAYfI0
【「バスが動いて白バイを轢いた」証拠であるブレーキ痕】
・スクールバスは停止状態から6.5mしか動いていないのに、ブレーキの痕は1m。
・被告側がおこなった再現実験では、高々20cmの極々薄い痕が残るだけだった。
・両タイヤのブレーキの痕が、平行ではなくハの字。
・ブレーキ痕にしては異様に黒い。液体で路面に描いたように見える。
・ブレーキ痕の存在は事故から8ヶ月後まで伏せられていた。
・しかもその間に、警察はブレーキ痕の証拠写真ネガを紛失。
【バス運転手側に有利な証言】
・バスに同乗した生徒「停止していたバスに白バイが突っ込んだ」(証拠不採用)
・バスに同乗していた教諭 「急ブレーキを感じる事は無かった」(不採用)
・白バイに併走していた乗用車運転手
「時速60kmで走行していたが、猛スピードの白バイに追い抜かれた」(不採用)
・地元住人「訓練を行う猛スピードの白バイ隊員を良く見かけた」(不採用)
【バス運転手側に不利な証言】
・対向方向から事故を目撃した同僚白バイ隊員(178m先から目視で)
「速度遵守の白バイにバスが突っ込んだのが分かった(採用)
999 :
名無しさん@九周年:2009/02/04(水) 01:52:14 ID:1ewcnOl70
>>994 自賠責の支払い拒否は、任意がいい加減な判断をしたらあった。
自賠責は、国交省管轄の、中立紛争処理機構にかけられるから、
ある意味任意より厳しい。裁量の余地がない。
1000 :
名無しさん@九周年:2009/02/04(水) 01:52:21 ID:WL8KUdzq0
余裕の1000げと
1001 :
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