【コラム】 がんの治療は最後までしない…産経新聞

　先日、東大病院の放射線科が、がん患者や医師などを対象とした意識調査の結果を発表した。

　「望ましい死を迎えるのに必要なこと」という質問に対し、「最後まで病気と闘う」という回答
は、患者の約８割に対し、医師は約２割だったという。

　このギャップはどこから来るのか。それはやはり、医師が患者の知らないがん治療の実態を
よく知っているからだろう。患者の多くが、最後まで治療を求めるのは当然だが、そこには
「治療＝病気を治すこと」という無意識の前提があるのではないか。医師はそうは考えない。
多くの医師は「治療＝やりすぎると悪い結果になる」と認識している。

　がんという病気は、死ぬまでに時間の猶予がある。治る見込みのあるうちは、もちろん治療に
専念すべきだ。しかし、その見込みがなくなったとき、残された時間を甲斐（かい）のない治療に
費やすのは、いかにももったいない。病室で白い壁に囲まれ、副作用の強い治療で苦しむより、
元気のあるうちに温泉に行くとか、好きなことをしておいたほうがいいのにと、私などは思ってしまう。

　生きていくには希望が必要だ。しかし、その希望が「偽り」であっても、目をつぶってすがりつく
のがいいのか。現実から逃げて、最後の最後に悶（もだ）え苦しむ末期がん患者を数多く見てきた
私は、首をかしげざるを得ない。

　目を見開いて、現実を受け入れることはつらい。しかし、それができれば、最後に充実した日々
を送れる可能性は高いのだが。（医師・作家）

http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/090124/acd0901240335000-n1.htm

２げっと、３ざまぁ

10

どんどん出てくるのは遺伝子の限界なんだから諦めも肝心か

手遅れで治療するほうが間違いだし、医療費もものすごい
無駄な医療はやめるべき、欧米だとホスピスに入る
麻薬もどんどん使う

痛みさえなんとかできればなぁ

癌になった人は死刑だ

医者がそう言ってあげないと患者は「治ったら家族で温泉に行こう」
って考えちゃうんだよな。　切ない

むしろ家族が「最後までやってやったんだ」と後悔しないため。
残される者がこれから生きていくための希望。

治療の副作用がどうの、末期の苦しみがこうのより、所詮命なんてどの程度のものでしかないか、医者はいやでも知っていくからだと思います。

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　 「偽り」の字は人の為と書く！
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　この漢字を考えた人はてーしたもんだな！！
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

自分の身内がなった時にもそう理性的な判断ができるかどうかだな

つか医者の寿命って過労でもともと短いし。

60歳で癌になった医師が、「神が与えた寿命だから」と、
治療を一切拒否し、そのまま死んだことがあった。医師で今まで、
苦しんできた患者を診てきたゆえの結論らしい。
最初は、家族も泣きながら治療を受けてくれと、懇願したが
聞き入れず、やきもきさせたが、最後はむしろよかった家族も
思うようになったそうだ。」

別に癌だけの話じゃない。
老人医療も同じだろう。
助かる見込みのない一人の老人の延命のために
どれだけの医療費が費やされているのか。
そろそろそ世代間の負担格差を含めその
合理性を検証すべき時期と思うが。

>>9
最期まで戦うか、諦めて残りの人生を楽しむかの２つの選択肢がある事を理解して
その上で、本人と家族が合意して前者を選ぶなら良いけどね

患者自身に選択させればいいじゃん。
医師が余命を教えても、諦めたくないヤツだっているだろうし。
金と暇があるなら、治療したいのが本音だろ。

医師に死刑宣告の権利は無かろ。

まあオレは金無いから、ガンになったら寿命があるウチに遊びまくるかな。

新聞業界斜陽という末期がんの産経新聞は、そのまま緩やかな死をむかえてください。

死生観は個人の自由


首をかしげざるをえない→これは鏡を見て言わないとW

>>1
「最後までしない」というのは、
「最初から最後まで一切しない」という意味なのか
「途中まではするけど最後まではしない」という意味なのか

充実した日々なんぞ無い。無いものを求めるから苦痛になる。

痛みに耐えて治療するなんてアホじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと死にたいだろ。

勝てない相手と戦ってなんになるというのか

早く治る薬を作れば、愚問に足らんジレンマ。二兆円使って癌治療薬に取り組め。バカ麻生。

病院が人を弱くするんだよ
野生の動物は癌にならないんだよ
自己免疫力で癌はやっつけれる証拠だよ

でも、最近は、良い治療薬が多く出てきてるんだけどね。
一般では、まだ使われていないが・・・

末期は治療しないよね
海外飛ぶしかない

>>25
マジレスすると癌になる前に死ぬから
人間は長生きだから癌になる

>>15
ホントそう思う
老人の寿命を延ばす為に、若者が死んでいく

>>25
野生動物は癌ができるまで長生きしないだろ、馬鹿が
アガリスクでも食ってろ

>>27
海外飛んだところで末期は末期
臓器移植と勘違いしてないか？

延命治療はいらないなあ、痛みを無くしてくれりゃそれでいいよ。
どの道、永遠に生きられるわけ無いし、死ぬのも自然だよ。
ずっと生きてりゃバケモンだ。

そうはいっても家族は寿命を1日でも1時間でも延ばしたいと願うのだ

癌は気持ちの問題だよ

下手な釣りだな

最後までオヤジに希望を持たせてしまったことを一生後悔してる遺族がとおりますよ。

>>15
はげ同。

野生動物は死という概念を理解してないから
とりあえず生きようとする。
仲間が死んでもどこかに連れて行かれたと
思っているだろう。
近所の野良猫を見ててそう感じた。

>>1
＞目を見開いて、現実を受け入れることはつらい。しかし、それができれば、

こういうこと言う奴ほど余命宣告でうろたえて自殺とかするタイプ。

医者でも勉強不足の人が多いってことだよね

緒形拳は治療しなかったそうだね

>>30
ペットだと若年性のガンもあるし、長生きもするからガンにもなる。
ついでにペットだとアガリクス系の物で多少長生きはする。

そんなことより抗がん剤治療の選択肢というかマッチングを欧米並み（笑）に増やしてほしい。
抗がん剤の副作用とか言ってるものの大半は、マッチしない抗がん剤投与によるものらしいじゃん。

5年経つと治療法が格段に進むから、癌の根治は目指さず進行おさえて癌と共存しながらチャンス待つ・・・ってのはどうだろう

おまえら死というものをあまり恐れていないみたいだな
すごいよ。
俺は死ぬのが怖くてしかたないよ。

人間の死亡率は１００％。
人間は、生まれたらひたすら年をとって、病気になって死ぬ。
お釈迦様はこれを「生老病死」といった。
いまの人は、自分が死ぬとは思っていない。

>>44
自分はもういい歳だから何人もの死に目に会ってるし、自分自身何度か死にかけたし
「自分だったら一思いに首絞められて殺されたほうがマシだわ」ってな状態で闘病してる人間見てきたし

うちの親父も癌で逝ったが、あとから考えると、多少動けるうちに温泉でも行かせて
やればよかったとつくづく思うよ。治療することしか考えなかったことを後悔してる。

負けるのわかってるんだから闘うなんて表現は間違ってる。

ほどなく
外資系ホテルチェーンのホスピスとか末期患者の「回転率」とかいう話になるな
そこに葬式・墓もくっついてくるだろう

ガンっていつから不治の病になったんだ？
戦前なんかガンなんて市販薬で治るような病気で、ガンの死亡率なんて極めて低かったのに。
海外でもガンで死ぬ人間の話はあまり聞かない。

やはり戦時中に大量に日本本土に投下された焼夷弾による大気環境の変化が原因だろうか。
日本以外で焼夷弾をここまで大量に投下されて、国土の９割を焼け野原にされた国はないし。

ガンの医療に携わる医者は、ガンで死にたいっていうよな。

　確かに幕引きは自分でしたいものだ
延命は好かんよ
スイッチは自分で切る。

>>44
ずーっと苦しみが続いたまま死ねないほうが恐ろしいよ

患者の年齢にもよるんじゃないの。70代前なら治療はやってみるでしょ。
80代とか90代の老人なら無理に抗がん剤治療しないのかもしれないけど

>>44
柔道の稽古で絞められて落ちたことが何度かあるけど、あのスッと意識が消える感じ、
死ぬときも同じじゃないかと思ってる。あのまま意識が戻らないのが死なんだろうと。

そう思うと、死ぬのはもちろん嫌だけど、そんなに恐ろしいことにも思えない。

治ると言っても、生きてる期間が延びるってだけで死ぬんだもんな。
その期間と治療の苦痛が釣り合うかどうかだろうね。
１年延命するのにその間痛みと苦しみだけとかだったら、
３ヶ月楽に過ごす方がマシ、とかさ。

癌と一口に言っても、いろいろだから
スキルス性の胃がんなら、癌が見つかって半年もたないこともある
前立腺がんなら、肺に転移しても、骨転移しても５年生きてるクランケもいる

>>35
最後まで希望を持ったまま逝けるなんて幸せな事では？

>>43
抑えるだけで大変だよ。
抗がん剤抑制が誰にでも有効とは限らない。
て言うか、抗がん剤って奏功率20％くらいだし、奏功したとしても
延命は数か月〜20か月程度。確か。

自分も抗がん剤効かない人だから、末期になったら緩和ケアに行くつもり。
でも、決心はさ、医者には促せないよ。
そう言う時、宗教って大事だな、って思う。
あくまでも在来宗教推奨だけど。（本人が幸せならカルトでも仕方ないけど）

>>58
「最後まで希望を持って死ぬ」ということは、希望が叶わず悶絶したまま死ぬって事だぞ

「死に際」について、考える時期かもな。昔は、「人生50年」といわれていたから、
真剣に生きようという考えもあったかもしれない。
今は、「人生は、長い」といわれ、走行しているうちに老人になってしまった、
ということになれば、果たしてどちらがよいのかと考えてしまう。

ある程度の年になるとガンじゃなくて他の原因で死ぬ確率もあがるわけだから
ガンだからといって悲観することはない…と思っていたいなあ　（´･ω･｀）

>>1
ヤクザはヤクなんて売ってないで、痛くも苦しくもなく眠るように死ねる安楽死の薬でも売れば儲るのにな

第三者からしたらそうかもしれんが、
一日一時間でも長く生きたいと思う人だっているだろう。

例えば、子供が生まれたばかりとか。
それをもがいたって無駄なのに、なんて思うのはどうかねぇ。

回復の見込みがなくなったら、ホスピスに入って麻薬漬けでハッピーに逝きたいなあ。

>>58
暖かいレスありがとう。

だけど「なんでちっとも良くならないんだ？」「いつまで入院してなきゃいけないんだ？」
っていう矛盾にちゃんと答えられないという現実。

今思えばオヤジの大事な時間をムダにしてしまったんでは？という後悔。

>>60
悶絶したかどうかは>>35に聞いてみないと分からないんじゃね？
治る治ると思ってある日意識失ってそのまま死んだなら、
希望が叶わなかったということさえ気づかず死んでることになる。

治らないのに治療をするのは医療費の無駄
手遅れの患者には、速やかに死んでもらう方が良い

>>60
違うよ。
最後まで希望を持てるって事は幸せな事だよ。
「あ、もうダメだな」って思う瞬間は絶対にあったと思う。
患者もそんなに馬鹿じゃないんだから。
でも、絶望せずに死ねたんなら、幸せだったんだよ。

末期癌と宣告されたらもう死ぬしかない
治療費もないし

当然訪れる「死」というものを素直に受け入れられない人間が増えたって事だな・・・

>>67
そんなものが「希望」か？助かりもしない。時間無駄にしてるだけで意味があると思えない
心を安らかにする方法なら、そんなまやかしの希望以外にもあるだろう

入院したときに、ガンで末期の人と同部屋になるときつい。
アンタの病気は治るからいいねと、いやみ言われる。

面倒だから経口だけで良くないか？入院して点滴で縛られるのは可哀想。
消化器ならTS-1だけで良いよ。

貧乏人は早く死ぬ方が経済にはプラス。
患者を治療するかどうかは、治療してまた働かせる方が得か、死なせる方が得かで判断するべき。
社会復帰すれば年収1000万の患者と、社会復帰してもせいぜい年収300万の患者じゃ、掛けられる医療費は違うはず。
今でも、家畜を対象としてる獣医の仕事はそんな感じ。
患畜を治して太らせてから出荷する方が得か、さっさと殺す方が得かの判断で、治療するかどうか決める。

>>68
「俺の時にも勿論、率先して『中止してくれ』、と言うつもりだ」
と書き添えておかないと、こういう主張はなんとなくいやらしいw

自分自身は生きることに執着していなければそれでいいんだけど、患者の
家族の立場としては希望を持っていたいし本人にも希望を持たせたいよね。

「患者よ、癌と闘うな」の頃、医者は猛反発していたくせに。

>>75
経済だけで語るなら医療は内需でしょ。保険システムとかは分かった上でも。
公共事業のようなもんだ。

患者の「希望」ってのは、患者自身が延命に期待をかけることだけじゃないと思うんだ
患者を取り巻く人々が患者のことをどれだけ理解しようとしたか？
それこそが患者にとっての「希望」なんだと思う

手遅れはホスピス送りって、法律で制度を決めたんだろ?
手遅れ患者なのに違法に治療して、医療費を浪費してるｸｽﾞを何とかしろよ。

脳転移したら回復は無理だから
発想転換しないと自分も回りも
苦労と出費を背負い込むことになる。

俺はがんを宣告させられたら、とりあえず旧友を全国に訪ねまわる旅行をして、それからホスピスに入って死を待つ。

骨髄移植で拒絶反応で皮膚がビランビランになって
激痛をさけるために常時全身麻酔させられ眠りつづける人生
そこまでやってようやく生存率30パーセント

がんだけど　２ちゃん楽しいよ
死んだあとの家族だけが心配

治る見込みのない患者より、治る見込みの高い患者に医療費が重点配分されるのはしょうがないだろ。

産経にしてはいいこと言うな。麻生太郎に言ってやれよ。

癌のことを学んできて思うのは、癌とは自分自身の変異だということ
完治なんてことを願うのがおこがましい
癌になったら、無理をせず、辛くないようにしてお付き合いするのがベスト
残りの時間が長いか短いかは関係ない

そういえば
吉田拓郎と忌野清四郎はどうした？

人間はいくら富を得ても死ぬ時満足しないらしい
例え無一文で孤独な野垂れ死にだとしても、人助けをしたら満足感を感じて死ねるそうだ
寄付やチャリティに励む人は、何となくそれを予測してるから

>>1
自己責任の国なんだから、自己責任で放置すればいいだろ。それが全国民の願いだ。

>>82
> 脳転移したら回復は無理だから

今はサイバーナイフとかいうのがあってピンポイントで除去できるらしいよ

俺は６年前、メラノーマの疑いがあって
２週間後に治療と検査の為の切除手術することが決まった時、
これからの仕事のスケジュールなどが頭の中を廻り出して
街の風景が溶けて見えた。ブラックジャックで恋人がガンだとわかった
男が街の風景が溶けて見える描写があったけど、本当なんだなと思った。
その後その日帰宅しようと病院の駐車場に行ったら自分の車が当て逃げされてて
泣きっ面にハチだった。検査結果は良性で助かりました。

>サイバーナイフ
ガンマナイフだろ?

>>92
それ「ガンマナイフ」な
放射線を当てる位置が少しでもずれるとヤバイから、
頭を動かないように固定するために、頭にボルトがちょっと食い込むよ
かなり痛い

爺さんは40代前半父ちゃんは30代後半で胃ガンで死んだ

俺は今30代中盤・・・

末期がんの近親者を立て続けに看取っての感想
今の日本の終末医療の遅れ方は酷い
うちの場合は、運良く末期患者を自宅で看取るプロのお世話になれたけど、これは奇跡的幸運
まずホスピスの病床数が絶望的に少ない
一般病院では、末期がんだと受け入れ拒否だったり、退院させようとする
最後まで看取ってくれても、痛み止めより栄養補給の点滴優先したりね
無駄な点滴すると患者が苦しむだけだって(遺体まで浮腫んでしまうし)

大掛かりな施設はいらないし、無駄な延命も不要
ただ、痛みだけ抑えて、人間としての尊厳を保てるようにして旅立たせて欲しい

>>94-95
↓サイバーナイフって書いてあったよ
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/saisin/20080808-OYT8T00491.htm

メラノーマは悪性度高いからな

>>92
切り取れることは完治とイコールじゃないよ
たいていの癌は取り切れずにかすかに残ってまた増殖するから同じこと
手術は成功しました、でもたいした延命になりませんでした、が普通だよ
転移癌は特に

末期なんて痛くて毎日寝れないのが見てられないんだよ

それでもいつか治るならいいけど、ダメだって分かってる場合特に・・・

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なまじ医療技術が発展したお陰で、死にかけでも数年は延命できるからな
でもいつかは必ず死ぬ、自分の命日を自分で決めても良いと思う

今は医学の進歩が中途半端だから
ガンマナイフとか使う時点でお迎えが近づいてるってかんじ

>>72
何に希望を見出だすかは人それぞれ

>>98　自己レス
ぐぐって調べてみたらガンマナイフとサイバーナイフって別物みたいね
読んでもよくわからんけど　（´･ω･｀）

ttp://www.isshin.or.jp/okamura/dayori102.html

医師は簡単にサジを投げるお

>>97
痛みのコントロールに長けた医者が非常に少ないからね
患者の意識を明瞭にしたまま、痛みをコントロールする技能を持った意思が非常に少ない

ここで安楽死ですよ

>>93
気持ちはわかるけど、良性の話をすんなよ
まぎらわしい…
疑い段階でショックを受けたとかいうレベルの話をしてるんじゃないんだぞ
少しは配慮しろ

>>100
どれだけ延命できるかは人によっても違うだろうし、患者や家族がそれで
希望を持てるなら、一概に無意味と決めつけるのもおかしいんじゃないの

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ﾏｼﾞで癌悲惨。家族三人癌で亡くしたが、皆一年以内に骸骨みたいになって痛がって息絶えた。絶対に死ぬから最悪だわ。

>>96
おれの爺さんは40代前半父ちゃんは30代後半で禿になった

俺は今30代中盤・・・

日本人の「８割近くが病院」で死ぬ。

終末期の医療コストは１か月１００万円以上と群を抜いて高額で、
今後高齢者の大半が病院死を選択すればその医療費は数千億円規模になる。

１か月の医療費が１０００万円を超えたケースのうち、半数以上が数か月以内に死亡しているとも言う。
人は医療費の大半を死亡するまでの数日間で使っている。

橘玲氏の著書より抜粋しました。治療によって寿命が3ヶ月くらいしか伸びないなら、保険適用を
外すべきと私は考える。

年一回の検査をすれば助かる者

それを怠って痛みが出てから病院へ駆け込んでも

あとの祭りっつーもんじゃねーのかい

>>72
お前の言ってることも分かる。でも他の選択肢を選んだ遺族を
前にしては言わずもがなの話だ。

安楽死制度つくってから言ってくれって感じだな

プチエンジェル事件が解明されないような国に、未来はあるのか？
公安、政治家、マスコミの一部の人でもいいから、この事件を解明しなければならないと
思う正義の人はいないのか？
ついでに言うと、ルーシーさん事件、世田谷一家事件、黒幕を警察はつかんでるのに・・・・。
警察に正義ある人はいないのか？
評論家に正義あり信念ありの人はいないのか？
マスコミに・・・？
政治家に？
自分で恥かしくないのか・・・？
未来の日本のため、子供たちのために、この国を良くしていこうよ。
２チャンネラーの人達だけでもいい！
この国を良くしていこうよ！！

>>112
http://www.exemode.com/shop/listup62908002melmourneitmovout.html
ここで９９８０円じゃねーか！

>>116
人間ドックを年1回受診したからといって、安全ではないよ
本当に切れば直るステージで見つかるのは運としかいいようがない

>>116
定期検診は必要だね

>>114
悪いが退場してくれるか

地方の市民病院じゃあ
末期の患者でも死ぬギリギリまで
ホスピスどころか
個室すら無いからな
病院移るのでもベット数や病院同士のメンツが邪魔して中々進まないし

そんな現状を見たら無理な延命はしたく無くなるさ〜

>>109
それに近いことは
現場でいつも起こってるんだよね

末期がんの担当医は人を殺すのが仕事だと言う
担当した患者のうち救った人数なんかほんのわずかで
あとはほぼ全員死亡

残された家族の為にも自分から命を絶った方がいいと思うけどね。

>>126
それは全く家族のためにならないよ
少し冷静に考えればわかること

自分は一人身で、兄弟もいないから、重病になって
弱って死ぬまで闘病なんてハナから無理。
保証人もいないんじゃ、入院だってできないし。
だから、安楽死の合法化を強く望むよ。

>>1
実際、ガンになって末期になってみなきゃわからんて。
偉そうにもったいないなんて言ってられないんだから。

>>126
おまいみたいな物言いの人間ってさ、
自分が死ぬ側に立つことを想像できてないんだよ。
自分は常に残された家族の側にいると思ってる。
そしてある日死を宣告される側に立つと必死であがき、もがく。

>>127　それは金にゆとりの有る家族の話。

>>126
おまえの家族のように金が価値観の家族の場合はそうかもね
普通の家族は、皆、ベストを尽くしたい、金がかかろうと少しでも延命してほしいと
願ってるので自殺はよろしくないね

全身麻酔をした人なら分かるだろうが
手術室で横になり ハイこれから麻酔をしますよといわれて 麻酔が注入され
スーと意識が無くなる
手術が済んで 目がさめると、石や家族が居る。

死ぬんなら、あのまま麻酔から、目がさめなければいいだけなんだよね。
一番楽に死ねる。

高福祉と言われる北欧の国では予防医療は行わない
症状が出て初めて診療が開始されるが満足度は高いのだと
早期発見というのが下々まで行われているのは日本だけ
にもかかわらず日本の癌死は減っていない

会社のガンを退治できる特効薬　発明してくれ

あれもしよう、これもしようと計画しているうちに事故などで突然死が訪れるより
死ぬ時期がわかっているほうが幸せかも

この前、親に「あと2、30年で多分死ぬわけだけどどう思う？」って聞いてやった
爺ちゃんにガンの告知はしなかった親だが、俺は絶対してやる

俺が悪者呼ばわりされてるけど、実際に自分が病気になった時もそう思うよ。
自殺の割合でかなりをしめるのも健康上の理由。
直る可能性があるのと、末期では話が違うしね。

http://www.amazon.co.jp/dp/B0001X9D4A
安楽死を扱った映画
「みなさん、さようなら」
アカデミー賞最優秀外国映画賞受賞

>>138
自殺は残された家族のためにならんよ
これだけは間違いの無いことだからいっとく

>>121
>>122
俺の兄が二年前突然痛みを出し病院へ駆け込んだよ

で、結果が胃がん　最初は様子見だったが三ヵ月後に
胃の三分の一を切ったぜ

それからというもの食事も・・・

東京と兄が岡山だ
こちとらも生活が大変だからよ
その兄は１人暮らしでいる

年が離れすぎてっから余計心配

>>130
いや、彼は「自分のときももちろん…」と宣言しているのだ。

どうせ死ぬなら失踪して生死不明がよくないか？

>>133
また目がさめると信じてるから麻酔を安心して打たれて眠れるんだよ
これで死ぬんだと思ったら相当な葛藤が起きるぞ
生きていたくないと思うほどの痛みに苦しんでいないと無理だろ

>>140　感動を呼ぶ遺書でも残しておけば良いよ。第一発見者は家族じゃない方がいい。
そして綺麗に

>>137
親に何か恨みでもあるのか？

>>145
綺麗な自殺など、ない
遺書を残すぐらいなら、生きてるうちに思いのたけを直接話せ

>>147　じゃあこんな感じで、ちょっと旅に出てくる。

>>1
こいつの考えこそ、実際のガン患者とはかけ離れた意見だな

いかにも産経らしい横柄なコラムだと思う

自分は自殺するというならそれでいいよ
それを喜ぶ家族友人しかいないってことだし
でも、さもそれが正論みたいに考えて他人に要求しないようにｗ

はやく がんの 特効薬 開発してよ

>>141
そうか
我慢してたんだろうな
でも、それが普通だから
仕事休んで病院に行くのは気が引けるもんな

ちょっと、逝って来る。

自分はボケちゃって家族を苦しめたり、末期ガンになってそういうことになるならすっぱりって思うけど、

>>147

自殺確定者に命令するバカ

自殺するって言うヤツほど死なないんだよな。
んで反論してくるヤツは脳内お花畑とかゆとりとか言って罵るだけｗ

>>152
あんがとう

定期的に
せめて年に一回は健康診断を受けた方が良いと思ったんだ

末期ガンになったら死ぬ覚悟だから、健康な今のうちから食べ物などに注意してるんだよ。

病気で
自分にも家族にも精神的物理的金銭的にも迷惑をかけるなら
自死を選ぶ…って
そんなおかしいことか？
命と個人の尊厳を守るための自殺なら、仕方ないとは思う
家族がそれを選んでもそれを支持する

個室一泊数万円でその他もろもろを体験すれば金を度外視なんて出来ない。

>>158
だから、そうしたいなら自由にしろって
絶対できないからｗ

そんなに楽なことなら、もっと自殺者増えてるよ

>>158
自殺って意味じゃないんだよな？
延命拒否って意味でなら指示する。膵臓癌とかな。

もちろん末期ガンとか重度の痴呆症、重度の身体障害に限るけどね
借金とか人間関係での自殺は俺もしたくないし、してほしくない

自殺って年間3万人超えてるよね。
一番多い原因は借金だろうけど。その借金が病気で出来た借金かもしれない品。

私は子供居ないから、たとえば未だ成人してない甥っ子や姪っ子が
自分の叔母が自殺したなんて傷を一生背負って行くくらいなら、
のたうち回ってでも最後まで生きるけどな。

>>127
自殺しちゃったら誰のためにもならないが、
死を受け入れることは本人のためにも家族のためにもなる
闘っても闘っても近づいてくる死と、増していく苦しみの中それでも闘い続けて
最後は本人も家族ももがき苦しみ続ける中で死を迎える。それで何が残ると言うのか
こんな死に方じゃ、家族にも死んでくれてよかったとしか思われないだろう

死ぬってのはそんなに悪い事じゃないよな。
じゃあみんな達者でな

そういう場合に、必ずやれ、必ずやる、って事を言ってるわけではないよ
そういう選択をする事を「間違い」とはいえないだろうなあってことでさ
自分が当事者の場合に、実際にはどういう行動や対応になるかはまた別の話なんだし

何日か前ニュースステーションで、「がん難民」とかいう特集やってた。
医者に見離された患者をコーディネートする元癌患者藤野邦夫さんという人。
ホメオパシー治療とかいう病院を紹介して、家で寝てるしかなかった人が、
1ヶ月後に体重2キロ増えて、顔色の血色もよく玄関まで出迎えていた。
金銭的にどのくらいかかるのかわからないけど、
様々な治療法があるなら、少しでも希望がもてるような気がした映像だった。
陛下もガンを抱えて頑張っておられる。
本当に一秒でも早く、どんなガンもなくせる特効薬ができてほしいと思う。

安楽死を一度認めると、周囲から安楽死を強要される例がでてくる。
金が無駄にかかるからとっとと死ねと。

とにかく、病気で自殺する人は少なくないが、それは自分が辛いからであって
家族に迷惑になるからなどというのはまずいない
家族の為に自殺する立派な私などというのは子供の妄想レベル
いいかげんにするんだな

家族なら身内の病気をどんな事をしてでも救おうと思うだろう。
それこそ消費者金融に手を出してでも。
末期ガンで死んだ後に残るのは多額の借金。

>>149
＞こいつの考えこそ、実際のガン患者とはかけ離れた意見だな

書いてるのは医者だからな。>>1では名前削られてるが、久坂部羊

がんが無くなりゃまた他の病気で死ぬだけだけどな。

>>171
そこで○○じいさんを救う会ですよ

だから、立派か立派じゃないとか
正しいか間違いか
っつう話じゃあないでしょって…

風のガーデンのやり方？

「助からぬものを助けるふりをするのは、偽善であるだけでなく、技術と労力の浪費だ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（オーベルシュタイン　762年-801年）

>>175
何の話をしたいの？
意味不明だよ

医者の仕事は治すことらしいから
治らないと決まったらもはやお客じゃない気がする。

いつか末期がんになったら
出来ればホスピスに入りたいけど
痛み止めをなんとかできる薬を処方してもらえるなら
自宅で孤独死でいいわ。

>>171
保険適用範囲外の治療を受けるってこと？
あるいは法外な健康食品買いあさるとか？

自分は、標準治療が尽きた時点で未だ末期じゃなければ
治験参加するだろうし、末期なら緩和行くかな。
うーん・・　多額の借金までするのはちょっとなぁ。

>>47
あ、俺がいる
あとは元気なうちに一緒に酒を呑んでおけばよかった

>>168
マイナスイオンとか信じるタイプにはいいかも。＞ホメオパシー治療

下手に充実した死に際を送ると、
却って死ぬのが怖くなりそう。

夢も希望も失うものも何もなく、
不幸のどん底の中で、
「早く楽になりたい」
と思いながら死ぬのも悪くない。

>>180　つーか末期ガン患者の月の治療費って幾らぐらいすんの？

がん患者が、限りなく0に近い可能性であっても
最後まで病気と闘おう、一分一秒でも生きようとするのは
家族のためだよ

それを偽りの希望だの現実から逃げてるだの
ホント産経らしいわ

>>1
なにをえらそうな物言いをしてんだ　馬鹿が

ガンになって４年目
２年前に再発
化学治療、放射線もやったけどダメ
今は自宅で訪問看護
腹水も溜まってます。
酒、タバコ、ギャンブルもやらんかったけど
こんなもんです。

>177
パウル・フォン・オーベルシュタイン

とフルネームで書いてやってくれ。ありがたみがでる。

実際に癌にかかる治療費を考えたら当たり前だけどね。
それでも最期まで治療続けたい人はやればいい。
しかしくれぐれもうさんくさい治療には引っかからないようにね。

>>187
まあそんなもんだよな。
気楽にやれよ

>>生きていくには希望が必要だ。しかし、その希望が「偽り」であっても、目をつぶってすがりつく
>>のがいいのか。現実から逃げて、最後の最後に悶（もだ）え苦しむ末期がん患者を数多く見てきた
>>私は、首をかしげざるを得ない。
>>
>>　目を見開いて、現実を受け入れることはつらい。しかし、それができれば、最後に充実した日々
>>を送れる可能性は高いのだが。（医師・作家）

大きなお世話というか、傲慢ささえ感じるんだけど。
人生観や価値観の問題だろこれは。

癌と分かったら自分なら緩和ケアにして貰いたい。
抗がん剤とか種類もにも寄るけど活性化している細胞を見境無く攻撃するヤツとかあるし。
医者も理解出来るし家族の心情もよく分かるけど、
患者本人に決めさせてやって欲しい。

一番いいのは、ガンが完治する病気になる事だね。
今はがん細胞だけ光らせるとか出来るみたいだし、技術は向上してると思う。

>>184
保険内であれば高額療養費制度になるから高い月で8万＋αぐらい

>>194　やっすいな。　ベット代だけで一日5万ぐらいするんじゃないの？

>>172
だったらこいつの診断は受けるべきではないな

こういう考えの医師は余命宣告出来ない医師
結果、コラムでも患者を嘲笑っているような文章だしな

>>126は中学生？

俺は６年前、メラゾーマの疑いがあって
２週間後に治療と検査の為の切除手術することが決まった時、
これからの仕事のスケジュールなどが頭の中を廻り出して
街の風景が溶けて見えた。ブラックジャックで恋人がガンだとわかった
男が街の風景が溶けて見える描写があったけど、本当なんだなと思った。
帰宅途中で今までの自分の人生が走馬燈のように頭の中を流れていった
気付くと電車の中でなぜか周囲の人達が俺を見ている
なんで？と思ってたら泣いていた・・
いつのまにか涙がぼろぼろこぼれていたみたいだ

その夜は眠れなくてどれだけ酒を飲んでもダメだった
もう俺の人生これで終わりなのかな・・　なんにもなかった人生だったな・・　
そんな事ばかり考えてた

次の日、最後にどうしても逢いたい人がいたので会社が終わってすぐ会いに行った
それは俺の初恋の相手で今でも片思いしていた従姉の姉ちゃんだった
突然、押しかけた俺に驚きながらも快く招き入れてくれた従姉ちゃん
最後にこの笑顔がみれて本当に良かった・・　嬉しくて言葉にならない

でもまた電車の時のように泣いていたようで従姉ちゃんがどうしたの？　会社で辛いことがあったの？って心配している
いつまでたっても俺は従姉ちゃんにとってはガキなんだな、弟なんだなって思ったら辛くて悲しくて声を上げて泣いてた
従姉ちゃんはだまって俺を抱きしめてくれていた

従姉ちゃん、俺死ぬんだ　悪性の脳腫瘍なんだ・・　言えなかった・・

そしておれは心配顔の従姉ちゃんの唇を奪い押し倒した　　体を強張らせながら抵抗しない従姉ちゃん
俺はそのまま・・・・　取り返しの付かないことをした

全て終わった後、従姉ちゃんも俺も泣いていた　　2人で泣いていた　　心が通じ合った瞬間だった
その後のことは憶えてない　従姉ちゃんは旦那さんと離婚して実家に帰り俺は入院して闘病生活を送ってた
叔母さんが見舞いに来たときに離婚した事と離婚後、女の子を出産したと聞いた　俺の娘だったらいいな
なにもない人生、何も成し遂げられなかった人生だったけど愛する人との間に愛の結晶を・・俺が生きていた証を残せたのだから・・

>>195
あくまで「保険適用内」であれば、ステージIVでもそんなもんだった
とんでもない金がかかると思っていたから予想外

ガン患者は、医療保険を食いつぶす国賊ってことだ。

>>197 もう更年期になりかけですが、何か？

俺も諦める方を選ぶなぁ
つーかガンでさえ中々死ねなくて90超えても生きてる、て
本人も周りもほとんど罰ゲームと言えなくないか？
俺はまだ子供の負担にならん70あたりでスパッと死にたいなぁ

>>198

わっふるわっふる

自分の兄貴が内臓破裂で入院した時のベット代が一日5万ぐらいとか言ってたけど、
最近自分の親が、救急車で運ばれて入院したけど、一日あたり1万で済んだって話してたけど、

>>199
あくまで自己負担額ってことで実際の医療費は薬にもよるけどもの凄いかかってるよね。
はっきりは言えないけど治る見込みのない人に莫大な金をかけるより
将来がある小児のほうにもっと金を使ってほしい。

>>195
それは個室なんかを選んだ場合。健康保険適用外になるから、
高額療養費の申請も出来なくなる。

末期の緩和ケアに関しては、
http://www.ganchiryohi.com/reliefcare/index.html

>>200
でも、今までかなり支払って来てるからなぁ。
ほとんど使った事なかったし。

ただ、自分も生命保険にも入ってたから余裕かましてられるのかも。

一言で癌といっても、ものすごい種類がある
血液系はかなり状況が改善しつつあるし、ウイルスや煙草がきっかけになる癌は
気をつければ発症を減らせる

でも末期癌でこの今も苦しんでいる人はたくさんいるわけで、
いつになるか分からない癌の完治は研究者にまかせて
緩和ケアなどのサポート体制を一般人は支援しようよ
三分の一は癌になるんだし

俺ならー私ならーいうてるけど
実際になってみないとわからんだろ
ただ今できることは定期的に診てもらって早いうちに癌見つけることだろ

末期医療ってのは医師も辛いんだってな。
目の前にいる患者は回復もせずにほぼ確実に数か月以内に亡くなるから。
精神的にくるから、あんまり長い期間続けて勤務も出来ないし、ゆえに医師数の確保も難しい。

>>205
日本は保険適用のできる標準治療は結構狭いよ。
そんなに好き勝手に使ってはくれない。

欧米ではとっくに認められてる薬剤なんかでも、
認可が遅遅として進まなかったり。
効果があるのわかってても無認可の薬剤使いたい時は
当然全額自己負担。

ホスピスは、医者より坊主に任せた方が良いかも

>>187
何癌？がんによってはアーテミシニンが効くかも
親父が一昨年気管がんやったときに入院させるまでに飲ませてたけど医者が
「何か写真で見ると小さくなってるけど気のせいかな」って言ってた。
（転移無く手術も成功したのでいまは定期通院中）

こんな記事もあった
http://medieigo.com/weeklytopic.php?id=117

>>208
検査とか予防は保険適用外であることが多いよな
そこで見つけりゃ結果的に安上がりになるのに

うちの祖母は５０代で乳がんの手術を受けて以来、もう５回もがんの再発を
繰り返しているが、それでも９３歳で元気に（要介護度１）で暮らしている。

その一方、おれの友達は大学1年で脳腫瘍になり、重い後遺症で全身まひ。
大学はやめて、24歳の今も病院で、食べることも話すこともできず
２４時間介護を受けて寝たきりの生活をしている（PCだけは使える）。

がんを発見する技術の進歩するスピードに比べて治療に関しては遅いからな。
いくら早期発見しても、散弾のようにがん細胞が広がるタイプだと外科的に取りきれないし化学療法も放射線も効かない。

うちの父親の時は本人が余命から病名から全部知った上で
本調べたりして、好きな治療を自分で選んでた。
おまけにキノコ系のとか、高い胡散臭い漢方を飲みたいって買ったり、
最後まで本人の希望で色々とやった。

というわけで、うちは治療だのしまくった派だが、そこまでしたんだから、
本人もやるだけのことはしただろうってことで、残った方の悔いはないかな。

>>211
同意ｗ

まじめな話、精神的な支えまで医療者に求めるのは酷だと思うし、
医者には処方箋書いてもらえばそれでいいかな、って思う。

暖かくなったら、四国詣りしようと思ってるんだ。

飲尿療法がガンに効くのは公然の秘密。
本人や身内がガンで苦しんでるやつは調べて美奈代。

>>198 がんかれ！従姉妹の姉さんが待っててくれるぞ！一秒たりとも無駄にするなよ。大丈夫だ、希望がある人は強くなれる！
>>200 カス！最低だな。ある意味不幸な人間モドキだな…。

>>219
つ >>93

嘘こけ
製薬会社の食い物にされるのがばからしいだけだろ

ナノマシンか改造レトロウィルスしかないんじゃないかと思ってる

欧米で認可になってるのに日本では認可にならない、て薬はたいてい、
奏効しても数か月延命できるかどうかで、しかも高いわ副作用きついわな
ものが多い印象が強いなあ
でも患者や家族からすれば選択肢があるほうがいいんだろうけど


認可されてる薬があれば治るみたいな幻想で無理な治療をするのは
結果として辛くなるのでは

上のほうで、ご本人が自分でしたい治療を選んで家族が支えて
納得して亡くなるのって理想的に思える。いろいろ家族は辛かったかもしれないけど

逆に考えるんだ
余命がわかれば全てをその時までに費やせると
普通の人はいつ死ぬかわかんないから余力残したまま突然死ぬんだぜ？


一分一秒長く生きるよりカッコいい死に方考えようぜ

>>1
こんなこと書いてる奴に限って最後までさもしく治療したがるんだよなｗ

>>224
個人的には同感
でも死期を知りたくない人のほうがまだ多いんじゃないかなｗ

自分も治る見込みがなかったら早めに告知してもらって好きなことをしてから死にたい。
ただその状況になったときにそういう判断ができるかだけど。

「癌になったら酒びたり」

コレでいこうっと

これは心情の問題だな
助からないにしても、亡くなった後手段は尽くしたと思いたい
人もいるだろう

これからはガンになったら臓器ごと取っ払って、新しい臓器はめ込む時代になるよ。

初期でも治療しないの？

ガンで親を亡くしたから実体験としてよく分かる。

死ぬことよりも
いかにも死にいたる病人みたいな生活のほうが嫌だ
ハゲになったり医者の顔が暗くなったり千羽鶴が増えていったり
ボランティアが励ましに来てベッドサイドにクリスマスツリーでも飾られたら発狂する

言いたいことは良く分かるんだが、

実際当事者になってみるとそう易々と納得出来たりはせんだろうな

初期治療がきく癌と、初期でも治療がほとんどきかない癌がある
後者は治療しても時間と体力の無駄かもしれないので
よく調べてね
それでも、初期なのに治療しないというのは勇気がいるので普通は治療をする

>>223
＞欧米で認可になってるのに日本では認可にならない、て薬はたいてい、

どうなんですかね。
個人的には、ラパチニブなんていつまで待たせれば気が済むんだ、みたいなのもあるし。

後、ハーセプチンなんかもうちょっと早く予防療法にも保険適用内で使えるように
してもらいたかったとか。
もしかすると、それで再発しなかったかもとか、いつまでも引きずっちゃいそう・・

ホスピスを舞台にしたビジュアルノベル
http://stage-nana.sakura.ne.jp/game.htm

>>236
すぐ認可したらしたで薬害で訴えられるからねえ。

無駄な延命治療には反対。
安らかに眠らせてほしい。

新しい、効果が高いかもしれない治療法の実験台になれというならなってもいいが。
無意味な治療に苦しむのは御免だね。

>>224
自分もなる前はそう言う考え方だったけど。

まだ医者から余命宣告はされてないけど、ネットで調べたら
平均生存年数的にはあと3か月くらいらしい。
ピンピンしてるのに嘘でしょー、って感じで。
死ぬんだー、とわかると無性に悲しい。
怖いより、悲しい、さびしい。

覚悟って、なかなか難しいよ。

>>198
長生きしすぎだろ

振り返れば奴がいるで司馬先生が末期癌は治療の意味が無いと言ってたな。

癌は治療しなくても苦しいもんだ。
同じ苦しいなら直る可能性を選ぶのはそんなに変な話ではない。

苦しまずに死ねる方法があればそれもいいが

俺も手術を受けた経験があるが、メスで切られるまでは
健常者となんらかわらん生活なのに
術後はしばらくの間、身動きできん障碍者みたいな生活だったからなあ


伯父もガンだったが入院前の見た目は健康な普通な人で
手術受けたあとは入退院繰り返す生活でその間ずっと寝たきりだった

＞元気のあるうちに温泉に行くとか、好きなことをしておいたほうがいいのにと、
＞私などは思ってしまう

それで、ある日突然即死するとでも思っているのかね？

創価学会「信心すれば病に勝てる！　2年間で8回も手術をして乗り越えた」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232271304/

？？？

>>236
可能性を否定はできないから、患者にとってはそうだよね
書き方が患者の方々にとっては冷たかったかもしれません
すみません

癌になったら自殺する。安楽死施設がないんだからしょうがない。

死生観なんて年にもよるよ。
俺なんて67だから毎年昔の同僚の葬式が同窓会になってる。
１年後死んでもおかしくないし、少なくとも10年後は
いないだろうな。
今のところ妻が元気なことと、息子も家庭をもっているから
思い残すことはないけどな。

自分の金で闘う分には個人の勝手だけど、みんなの税金を浪費されるのは困るよね

うちの母親７２歳
昨年１月に末期の肺癌ステージ�X
との宣告余命３か月脳にも転移あり
１錠８００円するイレッサ投与
今じゃ影もなくなりぴんぴんしている。

去年、東大病院で母を看取ってもらった

ほとんど転移してて手術もできないから自宅ですごさせてもらえた

自宅は母と父が協力して手に入れた場所

何も知らずに入院して１週間で亡くなったけど母は病院嫌いだったから、これでよかったと思ってる

東大病院には感謝してる

射精の快感を２００００倍にするくすりをかいはつしてショックで安楽死できないかな

うちの親父80歳
昨年5月肺がんリンパ節転移アリ余命半年、治療するほうが寿命をちじめる
とのことで治療なし、いまだ元気です、がんも大きくなってないらしい
、余命は短めに宣告するもの？

産経今日の記事で卵巣がんのこと書いてたな。
まあいろんな考え方があるからな。

うちの父は胃癌と腎臓癌を両方やった
手術後痛みにもがき苦しむ姿が頭に焼き付いてる
もうあんな苦しむ姿を見たくない
気持ちが弱い人や頼れる人がいない人は精神が病むと思う
助かる見込みが無いに等しいのなら延命治療で苦しみを与えるより
楽に痛みや苦しみを全て忘れて逝ける安楽死を認めてほしい
苦しみに顔を歪めてげっそり痩せて髪が抜け落ちて苦しみながら延命させるより
笑顔で苦しみ無く逝かせてやりたい　
うちの父自身もそうしてほしいと言ってる

昨日、ラオウにやられた。
あと2日しか生きられないらしい…

人それぞれでいいじゃん。
何で画一的に決めるの？

>>1
ちゃふーφ ★久しぶりにみた

アルツハイマーになるより
ガンで死んだほうがマシ。

俺は、癌になったら素直にしんでやんよ

安楽死は普通に行われていると思う
モルヒネの量を増やしていくということでしょ？

母親には長生きして欲しい
そうおもわんかね

まあ治る見込みがないと言われても本人はそれでも生きたい場合の方が多いだろうからな
そりゃ治る為の努力をしたいだろうよ

延命も糞もオレみたいな小心者は、
がんになったって聞かされたただけで、ソッコーでショック死しそうだ。

こういう記事が出てしまうと、インチキ医療やってる奴らが益々元気になるんじゃないか？

はやく 特効薬作ればいいのに なんで 研究しないのか

本人はそうでも家族がゆるさん事も多い

死にたくなったら事由に死なせてくれよ

がん が治る薬 開発してよ。

惚れた女を凌辱した男を見つけて倒すことができれば本望なんだがな

私も治療中だけど 昔から早く死にたかったから 治らなきゃいいのにって思いと 健康になってやり直したいって思いといつもある
だいたい 主治医に恋していて 入院する度に嬉しがってちゃ しょうもないよね

>>270
癌を完全に死滅させる薬は出来てる。
問題は正常な細胞も死滅すること。

日本て癌患者減らないよね
まあ食生活が悪いんだろうね
いい加減肉主体の食事やめたほうがいい

>>37
自分の死期が近づいてるのは理解しているみたいだけど

母さん、癌で死んだよ。
父さんは「告知した方が本人の為」って格好つけたけど、告知から半年経たず逝った。


そりゃあ、壮絶だったさ。
手送れなら「これからの死の苦しみまでに好きに過ごす」わかる気がするよ。

今年で十三回忌だ。明日、帰省する。

>>174
救われない話だな。

>>273
がん細胞だけ狙って反応するようなシステムが出来てもいいような気がするなあ。
100年後にはガンなんてたいしたことない病気になるのかな。

祖母が一昨年胃癌になり、胃と周りの臓器
全部摘出した。
その後
なんだか怪しい水を知り合いに勧められて買ってる。
そういう心が弱ってる人のところにスキを見て入り込んでくるんだよな。
マルチは。

>>274
日本だけだよね

焼肉屋へ行って野菜ほとんど食べずに
肉ばかり食ってるのは

がんのみが持つ糖とかを識別してアタックするドラッグができないかどうかという研究があるらしい
ナノテクの発展は確実にがんとかの撲滅に寄与すると思う

定期的に検査を受けて早期発見早期治療ってのが、ガンに対する
最も有効的な治療方だと思っていた。
が、実は定期的に検査を受けている人よりもそうでない人の方が
長生きしている事がわかっている（ガン患者を対象に調査を実施）。
つまり、治療と呼ばれる行為は、単に寿命を縮める行為
でしかないと言う事だ。
早期発見して治療を受けても、治ることによる延命より、
ガンは放置した方が安全なのだ。

みたいな事が書かれた本を読んだことがあるけど、どうなんだ？近藤ナントカって人の本だったかなぁ？

>>258
画一的にこうしろという話での流れにはないと思うけど？
現実には、患者家族は判断できない状態で手術や抗がん剤治療に入っちゃうんだよ
だから、それでいいの？というのが>>1の趣旨で

ブストス病棟のことか

がんの最後、いつまで生きるかは
家族の財力と、医師の思想で変わるもの

正常細胞をがん細胞に書き換えたプログラムの逆が出来ればＯＫ

>>282
そりゃハイリスク層（親族にがん発症者が多い）は積極的にがん検診を受けるだろうし、がんになる確率も高いから余命は短く出るだろう。
統計学的に意味のある対比になっていない。

がんの告知といえば、小さい子供になんだか残酷な告知の仕方をして
マスコミに言いまくったり本を作ったりした母親がいなかったか。

男の子だったけど、母親のあまりの言い方に泣いててかわいそうだったな。

サイモントン療法とかって効くのかな？心が楽になるらしいが。

>>47
オレもそれで悩んでるよ。3月前、オヤジをガンで亡くした。
苦しむ直前で余力のあるうちに、心臓発作だったのが救いかもしれない・・・。

家族、更には血縁の結びつきが強い土地によっては親族をも盛大に巻き込んでしまう病気な訳で
闘病してる本人がある種の覚悟をしててもさ、支えてる人間まで絶望させたくないって状況もあるでしょ
そういった意味で、現場を見てきた医者の記事としては認識が浅はかだと思う。
自分の事、それに関係する周りの人間の事、あらゆる問題の中を葛藤してる患者がいるのに
俺だったら温泉にでも入って残された時間を有意義に過ごすよなんて分かり切った言っても酷なだけでしょ。

がんと言ってもいろいろあるし
病状も人によりけりだからなんとも言えんな

>>287
なるほどなぁ。そういう見方があったのか。ｻﾝｸｽ。
治療の意味（？）効果（？）を確かめるためには、
同じ部位に出来たガンに対して、治療を受けた人と
受けてない人を見付けて統計取らなきゃ意味がない
って事か？

しかし、遺伝するガンって統計に影響する程多いのか？

>>278
100年後…近所のクリニック

医師 「あ〜、これは末期癌ですね。」

患者 「どうりで体調凄く悪かったのは癌のせいなんですねぇ。」

医師 「とりあえずお薬5日分出しときますね〜。」

患者 「仕事溜まってるんですけど、通院しなきゃならないですか？」

医師 「よほど全身に転移してたら全快まで2週間の入院が必要ですけど、あなたみたいに胃と大腸だけなら5日後の完治の確認だけで大丈夫ですよ。あ、お薬はジェネリックもありますよ。」

…ってな感じじゃね？

母を癌で亡くした俺としては胸がつまる話だ

もう一度一緒にディズニーランドに行きたかったよ。かーちゃん。。

>>282
定期的に検査を受けるのは親とかがガンで死亡したため意識が高いんだろ。
で、ガンになりやすい遺伝子を持っている可能性も高い。

ウチのオヤジもガンで死んだが
本当に酷い担当医だったよ('A`)死ねヤブ医者

想定された投薬量の100分の1でも最低30%最高100%の治療法だそうだが・・・
さてどうなるやら

7【癌の】単純ヘルペスウイルスHF10【特効薬】7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1188717061/

治療法が発達してガンが大したことのない病気になって残るものは、
ヘタに長生きする苦痛だったりして。

自分は胃癌になる一歩手前までいったけど食事を根本から変えて良くなったよ。具体的には

高蛋白低カロリー
肉、乳製品は食べない
米は玄米

これだけなんだけど始めは辛かった
今は風邪すらひかなくなったよ

>>295
治療は必要ですよね？死期を遅めたり治る可能性が出てくるなら。副作用でかえって悪くなるとか死亡するから治療全否定はおかしいと思います。

うちの父親、
最初の受診で「末期がんである」という事と「余命」まで告げられ
医師から「抗がん剤で進行を遅らせるからその間に身辺整理するように」
とそれとなく言われて本人も納得したのに

日が経つにつれて生に執着するようになり、家族や見舞い客全員に
「なんとか治る方法を探せ」「早くいい病院を探せ」「治りたい治りたい」としがみつくようになった
本人の希望通りに病院も3回変わり、家族としてできる限りの事は全部したがそれでもダメな物はダメ

そしたら今度は見舞い客にまで
「葬式はこうしてくれ」「写真はああしてくれ」「遺骨はこうしてくれ」「墓はどうしてくれ」と要求

家族はそれまでの入院費や転院・看病で、精神的にも金銭的にもクタクタなのに
葬式や墓も本人の希望通りにしないと周囲から
「お父さんがかわいそうじゃないか」「デキの悪い子供だ」と言われる
実際、葬式では金銭的な事情で父の希望通りにできないものもあったから父の友人から不満を言われた
ガンは患者本人の生き方次第では家族まで死ぬよまじで

>>278
>>212にも書いたけどアーテミシニンはその作用を持ってるよ。
ガン細胞に鉄が多い特性があり、アーテミシニンには鉄の多い細胞を殺す働きがある。
低確率ながら正常細胞にも作用してしまうので抗酸化剤の服用も必要だけど、
その作用をガン細胞に集中させて抗がん剤にする研究が行われているらしい

>>301
治療は全部受けましたよ

バカどもめ、千葉の放射線研究所で「重粒子線治療」を受けろよ。助かってる人が沢山いるぞ。
但し、保険がきかないので一回300万だけどな。

>>302
死んじゃった後の事は、その家族が持ってるお金で、生活に痛まない程度にすればいいのに。
自分の希望を最後まで通す人は疲れるね。

親父が末期癌だ。大腸から色々転移した。今年の三月四月までだろうと言われてる。
でも正直、何を話したらいいのかわかんねぇ。何か壁を作ってしまってる。
残された時間は少ない、しかも刻一刻減っていくのに…はぁ。

実際のところガンと戦って解放されるのは遺族だと思う。
それが大変であればあるほど、その後の解放感は肉親の死の悲しみを埋めてくれる
ものであったりする。しばらくは。

>>293
何を比べたいの？
定期検診によるガンの早期発見が有効かどうかを比べたいのなら、
定期検診でガンが見つかった患者の平均生存期間と、自覚症状が出てから検査を受けて
ガンが見つかった患者の平均生存期間を比べれば良いんじゃね？

この記事を引用して…

「治療とは何か」
○×大学 医学科入学試験問題

>>305
保険が効かないのにはそれなりの理由があるんでしょ。研究の歴史は長い技術だし。

モルヒネだけ十分に貰えたらそれで十分
と今は思うが実際なったらどう思うかな

胃切ったり、腸とったり腎臓とったり、きっつい抗がん剤や強い放射線あてたりして
体力をすごく消耗する治療をやっちゃうと、生きれるものも生きれなくなるんじゃね？

>>297　末期ガン患者の遺族にはそうやって医者不振になる人が多いのも事実

ガンで死ぬ手前に１〜2ヶ月ってホント壮絶だし医者は何もしてやれないから
もう治療法がないとか冷たく言い放たれたりするしね
たいてい血吐いたり激痛でもだえ苦しんだりするでしょ
末期ガンの最期の疼痛はモルヒネ、フェンタニルその他の麻薬で7割は抑えられる
だが残り3割に手の施しようのない痛みが残る

詳しくはここ見れhttp://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec01/ch008/ch008d.html

>>307
死別する、ということを忘れて話すしかないと思う。うちの場合は、聞いたことのない、独身時代の
話をいろいろしてくれて、自分も自分で、成人して家を出てからの、親父が知らない自分の様子を
いろいろと話した。けっこう盛り上がった。

>>240
甲状腺の未分化ガンか何か？
もしそうなら昨年、ピンピンしてた親が発見から4ヶ月くらいで死んだわ。
最後の1ヶ月で突然悪化したな。一気に動けなくなるから、今のうちにしたいことしとけ。

>>251　あなたどこのマルチ？

肺がんにステージVなんてない（ステージIVまでしかない）し
肺がんは現代の医学ではほぼ完治はできない病気

医者にとって癌を治す＝延命
それだけだからな。末期で苦しむ人は見捨てる。
生ける屍にしといてただ、死を看取らせるのみ。
その間家族はキチガイになる。

>>309
治療を受けて、まぁ精神的に安心は出来るんだろうけど、
意味あるのかと。体切ったり抗がん剤で苦しんだ揚げ句早死しってんじゃ
やり切れないな、と。
ちなみに、その調べ片じゃ意味がないと言われたよ…

>>305
鹿児島にもそういう施設出来るんだわ。
悪名高かったグリーンピア指宿跡に。

諦めたらそこで終わりなんだよ！！！！！！！！！！！

絶対に諦めていないのは正常細胞だね
だから苦しむことになるわけだが

アメリカみたいに情報の共有化をしろ！
あっちではガンにかかるとすぐさま一番有効な治療方法を紹介してくれる

日本では病院独自の情報しかないので病院によって得意不得意ができてしまう

脳が駄目になったらもう駄目だろ、どんなに気力のある人でも。
脳腫瘍は駄目だな。（０Ｓが破壊されたら人間もう駄目だよ。）
肺癌の末期は脳転移だ。誰もなんともできない。
脳は元より、体がどんどん壊れていく。誰にも止められない。
糞医者にもな。こいつらの出来る事と言ったら、延命だけ。
死ねよ、糞医者。

悪いことは言わない。
ピロリは自費でもいいから除菌しておけ。

あと人間の身体は一種の群体であり、一部の細胞が自律的に増殖を始め（癌化）ない
ように非常に精緻なメカニズムが発達している、言い換えればそのメカニズムがなけ
れば本来人間の身体はいつ癌化しても不思議はない、ということも覚えておけ。

>>305　放射線研ってあの千葉大の裏手にあるやつ？

放射線でガン治るわけないだろ
せいぜい大きくなるのを食い止められたら万歳万歳
放射線ってのはもう治らない人の延命（たとえ１、２ヶ月でも）
のために行うものだ

ガンは切らなきゃ治らない
抗ガン剤もガンに「抵抗」する薬剤でそれだけでガンが消えることはない
一時的に腫瘍を放射線で焼いてもガン細胞は残っていて
またいずれ再発する

安楽死施設と自殺合法化法案作れよ

告知とか、つらい治療とかもやめた方がいいと思う。
そんなことしても長生きできるわけじゃないし。
これは経験者にしかわからない話。

>>324
福島 鍵穴
でググッてみな？

死にたくないから治療を求めるのは自然なんじゃ

昭和天皇にすら建前上は告知してない事になってるのが日本だし仕方ない
主治医が陛下に言わない訳が無いけどなｗｗｗｗｗｗｗ

１００人が終期医療やって、1人でも生き帰った人がいると聞くと、
その１％の確率に賭けたくなるのが人間ってものだろう。
まー、うちの母ちゃんに奇跡は起こらなかったけどな。

なんか、笑うと物凄く免疫力上がるんだってな。
実証されてるらしい。
治療で助かる癌なら笑うことで回復も早くなるかな？
しかし最近の芸人は「死ね！」とか、そういう意味あいのネタをやるのが多いから重い病気の人たちが見たら嫌な気分になりそうだな。
海外で効果の高い治療薬も安全性を理由になかなか認可されないよな。
日本の製薬会社が新薬開発して国内で特許取得とかで儲かるように裏で厚生労働省の官僚と海外の新薬の認可をすぐにはしないように賄賂か何かありそうじゃね？

>>11のコピペセンスに嫉妬

>>326
放射線は姑息的治療でも使うけど、手術並の治療成績を上げているのもあるよ

>>328
告知を受けずに死ぬ患者は大抵家族や医者を「嘘つき！嘘つき！」とののしりながら死ぬ。

>>328キチガイ乙
昭和天皇が告知されないまま逝けば素晴らしかったとでも抜かすのかね
陛下にそんな寝言で嘘を付いても構わないと思えるなら凄いねﾔｯﾎｰ

>>300
>高蛋白低カロリー

言うのは簡単だけど具体的になんだよ？
納豆とか豆乳とか豆腐か？

>>1みたいに治療イラネとか言っていても実際自分がなってみると、どうかわからんな

>>302
>そしたら今度は見舞い客にまで
>「葬式はこうしてくれ」「写真はああしてくれ」「遺骨はこうしてくれ」「墓はどうしてくれ」と要求

これは死を受け入れた後の、最後の生きがいになったんだろうな。

>>303
分子標的薬ってやつの一種なのかな？
医者じゃないしよく分からんが、抗ガン剤(分子標的薬含む)は効いても変異したのがまた増え出すんだよね。
最後に切り取れればいいけど、それが出来なければもう終わり。出来たと思っても再発。
変異を含む全てのがん細胞を殺す薬なんて理論的にあり得るんだろうか？

>>336そいつ等と違って昭和天皇は割とマシに死ねたと思うぜ
胃癌で死ぬにしてもそんなんじゃ絶対に逝きたくない

>>302最後はアグレッシブに行動できて良い人生だったじゃないか。
父上の浅ましく生きた生き様を認めてやれ

>>254
＞余命は短めに宣告するもの？
はい。
余命を長めに宣告すると「あと一年生きられると言ったのにウソツキ！」 と
言われたりしますから。
家族も患者も思ったより長く生きられたと思う方が幸せだろうということで。

がんと闘うなという本に書いてあったと思う。

モルヒネとかもだんだん効かなくなってくるんだろ？
やっぱ怖いよね。安楽死を認めるべきだね。
寝てる間に殺して欲しい。

本に載ってたが、ほとんどの医師が抗がん剤の投与を拒否すると答えたらしいな

そのうち遺伝子操作とかでガン根治できんじゃね

メメントモリ

切り取らなきゃ治らないって…ガン細胞って、1つ1つ
目で見れるものなの？縮小程度とは言うけど、薬でガン細胞は死んでるだよね？
だったら薬の方が効果的な気がするけど。取り切るって意味では。
違うのかな？

>>198
ちょっと待て、
俺の話が何で尾ひれ付いて
こんなに長くなってんだよ
気持ち悪いな（゜ｗ゜）

残った人生を有意義に使いたいが家族に告知してもらえるかな
うちの親も告知しなかったし

>>343患者に告知不用のキチガイ炸裂の価値観がどっから生まれたのか
昔から気になってたんだけど昔は何でそんな事してたんですか？
俺の爺様はシベリア帰りだったからガタガタ言わずに死んだけど
ﾏﾄﾓな年寄りなら受け入れようが無いと思うんだが

>>348
がんの種類によっても違うが
薬で根治できるのもあるし、効く薬がないのもあるし
薬で一時的に数は減っても根絶やしはできないのもある。

貧乏人は早く死ぬ方が経済にはプラス。
患者を治療するかどうかは、治療してまた働かせる方が得か、死なせる方が得かで判断するべき。
社会復帰すれば年収1000万の患者と、社会復帰してもせいぜい年収300万の患者じゃ、掛けられる医療費は違うはず。
今でも、家畜を対象としてる獣医の仕事はそれ。
この患畜を治して太らせてから出荷する方が得か、さっさと殺す方が得かの判断で、治療するかどうか決める。

告知は家族には必ずするでしょ？
というより、どうするかも聞くはず。
最後まで延命措置を施すのか、どうかということも。

本人と家族はもう無理だから静かに余命を暮らしていきたいと思っていても
うまくいかない。
本人の妹、弟など親戚連中が騒いで、「お金ならいくらでもあるんです」とかけあって
ガン専門の大病院に移す手続きをやりやがった。
本人が姉弟の説得を真に受けてしまい、腹を開いて砂粒のようにがんが
ひろがった状態のため手術をあきらめ第４期で「余命３ヶ月内」と言った先生から
カルテを無理矢理提出させて、ガン治療研究の大病院へ持っていた。
病院を転院させ抗がん剤治療を行うため、１日５万の個室にねじこみ手術後の体力回復
までただじっとしていた。本人もお金のことに気が付いて回診の部長の直接頼んで
４人部屋へ移動した。
一時的にがんは縮小して髪の毛は抜け、一時退院となった。それから再び進行拡大して、
緊急入院ということになった。「よかったですね、ベッドが開いていて」と当直の医師は
５万円の個室に入れてくれた。また頼んで４人部屋へ移してもらった。

>>273
それただの毒やん

>>344

モルヒネは使用量に制限が無いから、効かなくなったら量を増やせる

便秘を管理して、上手く使えばギリギリ最後まで痛みをコントロールできる


…最終的にすんごい量になるから、途中で医者がビビっちゃって、眠らせる方向に進んじゃう

うちの父親、元気な頃はよく
｢人に下の世話までしてもらうようになってまで生きたくない」と言ってたのに
いざ自分がガンで寝たきりになったら最後の最後まであがいて
ひどいありさまだったからなあ

ある意味、人間として最後はどうあるべきかを教えられたのかもな
俺は自分がガンになったら周囲を振り回さず、何も要求しない方法を取るよ
自分で金ためといてホスピスってのが一番いいのかなあ

>>338
だいたいそんなところだね
癌関係のスレに食事療法のがあるから見れば参考になるかも

>>354未成年と言うか小児ガンでもないのに家族云々になる時点でキチガイだぞ
本人がどうするかの問題で何故家族がどうするかに捏造されるのかね？

俺の爺ちゃんもガンで死んじゃった。
ガンが見つかった時は既に体中に転移してて手の施し様が無かった・・・
病院から出る事なく死んでしまった。
畳の上でで最後を遂げたかっただろうに。

>>348
癌の周囲の正常な細胞ごとかなりの広範囲切除する

4ちゃんねるで癌やってる。

>>203>>219>>241

ここであえて「メラゾーマｗｗそれを言うならメラノーマｗｗｗ」などとツッコミを入れていいものか・・・

>>352
そりゃわかってるけど…
だからって薬も放射線も無意味で
切るのが最適ってのはおかしいよなぁ。
そもそも、治療そのものに疑問を感じずにはいられないのは俺なわけなんだけどね。
内臓機能に障害が出るくらいデカくなった（胃が塞がったとかね）ら切らなきゃなぁとは思うけど、
初期だからさぁ切ろうとかさぁ薬と言われると、拒否したくなる。

とか言いつつ、オヤジの脾臓に謎の影が見つかったら、手術同意書にサラッとサインしちまったが…

>>198
それにメラゾーマ じゃねーしｗ
脳腫瘍じゃねーしｗ

腸閉塞となっていた。便を出すようにと簡易トイレがベッドの足元に置かれた。
治療研究の実験体なので経過を記録するため本人が痛がって止めてくれと頼むのに
ＭＲＩへ連行された。口から直接入れるパイプが刺さって痛がった。もはやこれまでと
逃げ出そうと自殺をはかったが体力不足でリストカットも飛び降りも失敗した。
導眠剤とモルヒネで眠らせて、手足をベッドにくくりつけられた。親類縁者の批難は
医者ではなく家族に向かったきた。
ガン研究病院の医師はホスピスへの転院を勧めてきた。ホスピスは自分で探せという。
知るか。ここで（死ぬまで）面倒みてくれと言うと、患者の安全を考えるということで
妹弟と医師が相談して夜間、家族が付き添うことになった。
俺の犬歯も奥歯も歯槽膿漏が悪化してズリズリと抜けた。しかし医者にかかる暇が無かった。
本人の意識が戻ってからも夜間の付き添いを求めるのでさすがに断わった。
導眠剤を止めて本人の意識が混濁しているすきに後妻が公正証書遺言を作成して
全財産を移動させやがった。（遺留分減殺請求分しか取り戻せない）
死亡後の霊安室で寝ずの番をしてたら提携している葬式屋が棺桶を買え１０万円から
ありますとハゲタカしてきやがった。ひと揉めして、遺体は冷凍庫から出されて頼んだ葬式屋が
運び入れた棺桶の中へ移して一晩過ごした。
父の姉弟、母方の親類とは葬式と四十九日の埋葬までは親戚ヅラしていたが、
それ以来一切誰とも会わない。会いたくも無い。皆同じように、ガンにかかって苦しんで
家族も苦しんでいてほしいと思う。

>>353
あんたはどっちになると思う？

>>361俺の爺様もそんなんだよ
七割死亡のシベリア抑留から生きて帰ったのに最後は胃癌で逝った

チンコが癌に侵されて切り取らないと半年で死にますとか言われたらどうしようかと心配で夜も眠れません。

>>358
そんなもんだよね
新でいいよって言われても、いざとなるとしねない
ひい祖父さんもじいさんもそうだったよ
迷惑かけないで生きたいなんて理想の世界

>>360

いや、本人にも普通に告げているでしょ？
ガンであることは。
問題は、末期状態になったときどんな選択をするのかということ。
最後の最後まで治療を続けるのか、苦しまない方法で自然に死に
至らせるのかという選択。

近藤誠先生が一言
↓

>>365
逆だ
転移の可能性の低い初期ほど手術で摘出したほうがいい
でかくなって転移すると完治はまず望めん

>>362
転移の可能性は？
広範囲に取れない場合の方が多くないの？「取れる範囲で」が、抜けてるんじゃないの？
と、思う。
ガンって必ず転位するようなイメージがあるけど、
実際の転位率ってどれくらいなんだろ？

とりあえず匙を投げようか
話はそれからだ

>>372
21世紀ならそうでも80年代90年代は告げてなかった
そうゆうのは此処10年の価値観だぞ
昔は基地外じみた告知不要論が幅を利かせてた

治る見込みがないと断定できる状態になるまでがなかなかないんでしょ。
抗がん剤を１０倍投与すれば癌細胞が絶対減るんだから。
問題は耐えれないかもしれないだけで。

>>374
ガンって、急に転移するようになるの？
元々転移する性質を持ったガンが転移するのかと
ｵﾓﾃﾀ

>>348　細胞レベルで存在してるガン細胞に対し（一部を除き）抗ガン剤は有効
だた腫瘍に対して使った場合、表層のガンは死滅して一時的に腫瘍が小さくなっても
内部のガン細胞には死滅させるのに十分な抗ガン剤が届かず、そのうちガン
細胞側も突然変異して抗ガン剤に対する「耐性」を獲得する

つまり別の抗ガン剤を使わざるをえなくなる
これを繰り返して腫瘍が現在認可されてる全ての抗ガン剤に対して「耐性」を獲得
したら？「もう貴方に使える薬はない」と言われることになる
一般に2cmを超える腫瘍に対しては抗ガン剤は効きにくい

なお白血病は通常「ガン」に含まれない（悪性新生物のうち腫瘍化するものがガン）
だが、白血病をガンに含めるな抗ガン剤で完治するガンもあることになる

>>369
俺の爺ちゃんも戦争帰りだった。まぁ、あの年代は ほとんどがそうなんだろうけど。
若い頃 戦争で生死の境をさまよって生き抜いた人でも、死ぬ時は あっけないんだよな。
爺ちゃんが死んだ時は 人生ってなんなんだろうと一時期ﾏｼﾞで考えたよ。

>>378当時から分かってたような事を誰も彼も口走ってるが
本人も頭が告知無用がイカれた寝言なのは理解してても告知はしなかった様子で

http://www.daiwa-pharm.com/jp/endou-7.html
繊毛上皮細胞を使った興味ある実験があります。この細胞を特殊な
皿の上に培養しておき、繊毛が一定の方向に運動しているようにして
おきます。タバコの煙やヤニの水に溶ける物質を培養液に加えると、
繊毛運動が急激に弱まってしまいます。
　こうした変化は喫煙者の気管支の繊毛上皮細胞でも予測されていますし、
化生といって繊毛のない別の上皮細胞におきかわることもよくしられてい
ます。このような状態になると異物が気道粘膜にたまってしまい、
炎症を起すことになります。異物の発がん性と局所の炎症細胞の産生
する活性酸素は上皮細胞の破壊と細胞再生にともなうDNA障害を引き起こ
すことになります。
　こうした状態が繰り返されていく潜伏状態の間に、細胞増殖遺伝子
(アクセル)、細胞増殖抑制遺伝子(ブレーキ)あるいはプログラムされた
細胞死（アポトーシス）遺伝子の異常がおこり、上皮細胞のがん化にい
たるわけです。

http://info.cancerresearchuk.org/healthyliving/smokeispoison/poisonoussmoke/otherpoisons/
（タバコ煙のシアン化水素（青酸ガス）は、人体の発癌物質等の毒物を吐き出す繊毛を弱らせ、ガンになりやすくする。
Hydrogen cyanide is a poisonous gas. Of all the chemicals in tobacco
smoke, it does the most damage to the heart and blood vessels.
Hydrogen cyanide does not cause cancer, but it increases the risk of
other chemicals causing cancer by damaging cilia. These are tiny
hairs lining the airways that help to clear toxins away.
By killing cilia, hydrogen cyanide causes other dangerous chemicals
to be stuck in the lungs and airways.
Hydrogen cyanide=シアン化水素（＝青酸ガス）（たばこの煙中の繊毛障害物質の一つ）
cilia=繊毛

病院に入る人は楽に死にたいと思ってはいるんで、その願望だけはかなえてあげてほしい。
でも病院にはいるとスケジュール管理されてベッドに固定されて、
最後は苦しみの中で死んでいく。

>>365
無意味じゃないけど、外科的に病巣を取ってしまった方が再発リスクは低くなる
手術するときは予防的に病巣の周囲も切除する訳だけど、どんぶり勘定で広めに切る訳ではなくて
術中に切除した組織を病理に回して癌細胞が無いかちゃんと確認しながら切るよ

>>370
どっちにしろ使えないからどうでも良いんじゃね？

>>380
丁寧にありがとう。
ガンってそんなに変質するのか。
細胞1つでも耐性をもつと、医者が気付くまでその細胞が
増えちゃうワケか。なら、最初から複数の抗がん剤を投与しちゃえば…って
のは、素人の浅はか過ぎる考えかw
薬がキツいから、そんな事したら体が堪えられないのかな？

医療技術の進歩とは死に方を選ぶ事にもなるんだな

>>364
メラゾーマではない、メラだ

ニコチンのせいで神経系が正常に機能しなくなる(脳がニコチンに乗っ取られる）
http://www.e-kinen.jp/what/dependence.html
ニコチンは、喫煙後、数秒で脳に達します。
ニコチンは神経伝達物質の一種であるアセチルコリン（※）と化学構造が
似ているため、脳内でアセチルコリンに成り代わって中脳の側坐核などに
ある前シナプス膜受容体（ニコチン性アセチルコリン受容体）に結合し、
ドーパミン（※※）などの神経伝達物質の過剰放出を引き起こします。
また、ニコチンは、直接シナプス後膜の過剰興奮も引き起こします。
しかしそれが長く続くと、シナプス後膜の受容体が減少し、
シナプス前膜の本来の神経伝達物質放出能力も衰えてしまいます。

そうなると、ニコチンなしではシナプスの神経伝達機能が保てなくなります。
それは、イライラ、落ち着かないといったニコチン離脱症状となって現れ、次のタバコへと手がのびることになります。
このサイクルを繰り返すうちに、依存が形成されると言われています。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGGL%2CGGGL%3A2006-13%2CGGGL%3Aja&q=%E5%96%AB%E7%85%99%E3%80%80%E8%87%AA%E6%AE%BA&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/23/smoke_suicid.html
特に、たばこの総量が多い人の自殺リスクは高い
ある人がある時点までに吸ったたばこの総量を、
一日の喫煙本数÷20×喫煙年数（喫煙指数）で表わすことができます。
たとえば、一日40本を30年吸った人の喫煙指数は、
40÷20×30＝60になります。今回の調査では、たばこを吸わないと
答えたグループに比べて、吸うと答えた人のうち喫煙指数が60以上
のグループの自殺リスクが、統計学的に見ても明らかに高く（2.1倍）
なっていました（図2）。


「常習的なタバコ喫煙は自殺願望と相関性」、独研究報告 国際ニュース ...
2008年1月11日 ... 1月11日 AFP】「喫煙は寿命を縮める」「タバコはがんの元」など、喫煙が健康におよぼす悪影響への警告は喫煙者にとってはおなじみのもの。だが今後は、「タバコを吸うと自殺願望が高まる」という警告が加わ……
www.afpbb.com/article/life-culture/health/2334587/2510794 - 59k - キャッシュ - 関連ページ

医者も商売だから癌が無くなったら困ると思うよ。
でも自分は嫌なんだよね。自分が行っている終末医療が。
ボロボロになっていく患者がどれだけ生きるかが結果だから・・・

今、自分の大切な家族が末期癌で、もう手の施し様のない方の家族も、このスレを沢山見てると思うから、ひとあし早くその時期が来た、自分から。


自分の大好きだった父親は、緩和ケアで去年の7月16日、午後5時35分に息を引き取りました。



父の病院には毎日、自転車で行ってたんですが、
一年に数日あるかないか位の凄く快晴で空気が澄んいる日で、いつも見えない島までくっきり見えたのが今だに印象に残ってます。

前日の時点で呼吸が荒くなってきたので担当医は今日が山場と言ってました。

人の死とは、よくテレビみたいに、頭がｶｸｯとなり死ぬのかと思ってましたが(てっきり誰でもすぐ分かり易いものだと)、
徐々にローソクの炎が消えるみたいに、心臓の鼓動が弱くなっていき、気づいたら安らかな状態に....みたいな感じでした。

手先、足先が冷たくなり始めてから、息を引き取るまで5時間位の時間差がありました。

父が死ぬ時、病室に居たのは自分と母でしたが、まず母が父が急に呼吸しなくなったのに気づいたので、自分が心臓マッサージをしました。

そしたら、父は再び息を吹き返しましたが、呼吸は明らかに弱くなってました。

しばらくして再び呼吸が止まったので、又、心臓マッサージをしはじめたら、今度は父の面倒を見てくれてた看護師さんに止められました。

心臓マッサージで、又、一時的に息を吹き返す事はあるかもしれないですが、後は自然に身を任せましょう言ってたので、自分はマッサージ止めました。
確かに根本解決にはならない事をするより、父の表情をしっかり見ておきたいと思いましたし。

>>351
＞告知不要
昔はまず、がんの治る率が低く、痛みのケアも含めて、治療法もそんなになかった。
なので「がん=苦しんで半年で死ぬ」だった。
本人が治療法（死に方）を選べる幅がずっと狭かった。

また、インフォームド・コンセントという概念もなかった。
主に契約社会のアメリカで発達した概念なんじゃないかと思う。

>>387
ガンと言っても性質はいろいろだけど、それこそ白血病のいくつかの型に対しては
多くの抗がん剤を併用する「多剤併用療法」を行ったりするよ〜

最近、５０過ぎで癌になって結局は亡くなった精神科医の本を読んだのだけど
医者も自分に降りかかってくるまでは他人事でノンキなもんだなと思った。

完治が難しい癌って悟ってからの開き直りようというか病院や医者への
批判じゃないけどそれっぽい事とか書きまくりで、反面教師にしたいなと
思った。尼のレビューにもそう書いてる医者がいて笑ったｗ

【調査】 "母親の「『スリム＝美人』偏向」「喫煙」などが影響" 日本だけ、赤ちゃん出生体重減る…戦前さえ下回る
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227754092/
【社会】新生児の「出生体重」減り続けて戦前の水準さえ下回る…原因は両親の喫煙やストレスなど様々
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227745511/

http://www.e-medinavi.com/kinen/kinen-1.htm

喫煙と早産・低体重児の関係
区別 ／早産(%)　　／低体重児(%)
非喫煙者 ／２．８／３．６
妊娠中全経過喫煙で１日６〜10本の喫煙者／８．１／７．４
妊娠中全経過喫煙で１日11〜15本の喫煙者／８．３／１５．５
妊娠中全経過喫煙で１日１６本以上の喫煙者／１８．７／１６．３


医学雑誌に見る妊娠と喫煙の関係
●１日20本以上喫煙する妊婦では、非喫煙の妊婦に比べて自然流産の
発生率が約２倍高くなる。
●喫煙妊婦では、妊娠中期の流産が特に多くなり、これは妊娠初期の染色体異常
による流産と異なり、喫煙そのものの有害作用に基づいていると推測されている。
●妊娠中の喫煙は、出生後の身体発育や知能発達の遅延も引き起こす。
（Butler, 1973）
●喫煙妊婦は体調の悪さを訴えるものが多く、出産時パニックを起したり、
自分自身をコントロールできなくなりやすい。
また、前置胎盤、異常胎盤、胎児知能発達の遅れ、
胎児奇形の確率が高くなる。妊娠時に、普通〜ヘビーに喫煙していた母親の子供は、
平均で、出産時の体重で２４５ｇ軽く、身長は１．２２ｃｍ、頭周りが０・６６ｃｍ小さい。
（Cent Eur J Public Health. 2001　Aug ）
●全ての喫煙妊婦が、妊娠１６週目までに禁煙した場合、死産のおおよそ 25%
乳児死亡の 20% が防げるであろう。
（Am J Epidemiol 2001 Aug 15;）

>>392の続き


父が死ぬ前は、死んだら、自分がどれほど深く傷つくが想像出来なかったんですが、今、あまり落ち込んではいない自分がいます。

勿論、自分が１番好きだった人と、もう一生会う事や喋る事が出来ないと思うたび、もの凄い寂しさに駆られる時は、ありますが。


末期癌の場合、事故死と比べたら、心の準備期間がありますし、その時期に何度も父と自分だけの別れの挨拶みたいな事をしてきたお陰で、
父の死という事柄に対して少しずつではあるけど、免疫が出来たのだと、思います。
無意識のうちに。

実家に何度も帰り、一緒に散歩したり、一緒に川に泳ぎに行ったり、一緒に夜中に語り明かしたりした行為の一つ一つが。


だから、もし、自分と同じ境遇にある人に伝えたいのは、
大好きな家族の死は、凄く大きな出来事には変わりないですが、
家族の死後の自分の心の状態は、
今からの自分の心がけ次第で、多少ではあっても(僕の場合は劇的でしたが)、必ず良い方向に持っていく事が出来ます。
頑張って下さい！

>>364
メロドーアじゃなかったけ？

>>385
取らなかったら再発も何もないけど…。
調べながら切り取っても、取りきれたのかどうかは解らないんだ
よね？仕方ないとは言え、釈然としないな。
ガン細胞が、必ず繋がって存在しているなら、その方法で
根絶出来そうだけど。

ひとりひとりの死に方を大事にしない社会ってのは結局生き方も大事にしてないということだ。
病死であれ自殺であれひとりひとりの死に方を受け入れ、尊重しなければならない。
それが生きている人の為でもある。
今はあまりにも死が悪者にされすぎて生きてる人にまで負担になっている。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228776700/
1 名前：明鏡止水φ ★[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 07:51:40 ID:???
　NHKの世論調査で、来年度の税制改正の焦点の1つとなっているたばこ税の引き上げに
ついて、賛否を聞いたところ、｢賛成｣と答えた人が48％だったのに対し、｢反対｣と答えた
人は23％でした。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081205-OYT1T00614.htm?from=top
＞＞大島氏はたばこ税の引き上げに反対する自民党有志でつくる
「たばこ増税阻止行動隊」の最高顧問を務めている。

大島ってこんな肩書きももってる
http://www.morry.jp/profile/index.html
たばこ・塩産業特別委員会 顧問

神奈川県が公共の場を全面禁煙にする条例をめざし、喫煙規制の賛否を
インターネットのアンケートで問うた。この調査に、日本たばこ産業が、
社員を動員して投票に加わらせたことがわかった。
１月２０日ごろまでは賛成が反対を大幅に上回っていたが、締め切り２日前に
なって逆転した。
(「JT　アンケート　社員　動員」でGOOGLE検索)

日本たばこ産業�活纐�総合研究所の職員がＪＲ高槻駅において放射性物質を
ばら撒くという事件が発生した(文部科学省へのリンク)
(「日本たばこ産業 放射性物質をばら撒く site:go.jp」GOOGLEで検索)

ロジャー・ヴァーノン・スクルートン（Roger Scruton, 1944年2月27日 - ）
は、英国の哲学者である。 ... 2002年までに、日本たばこ産業（JT）から
謝礼をもらっていたことを公表せずにウォールストリート・ジャーナル、
タイムズなどの雑誌にタバコを擁護 ...
(「ロジャー・スクルートン　JT」　でGOOGLE検索)

>>394
白血病でなくとも一般的に多剤投与するよ

>>25
ttp://www.jvcs.jp/menu/menu.htm

>>85 がんばれ！

実は、癌の有力な治療薬は、いくつかある。
ただ、まだ一般には使用できないだけ。

例えば、

癌ワクチンが国策で開発へ！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1227119050/
【癌の特効薬】テロメライシンの実用化を待ち望むｽﾚ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1222088638/

最後まで戦って死ぬのが悪いこととは思わんな。
生に執着するのは人間の本能だしね。

それと、稀有な例だと思ったのは脳外科医が脳腫瘍になったという。
しかも、悪性度が一番ヒドイ種類の脳腫瘍だったと。
本にもなっていてテレビでもやっていた記憶あり。

この人の奥さんは慶応病院で見掛けた事ある、親族が入院していた時に。
見掛けた時、肩の荷が降りたような笑顔で「もしかして、あのご主人
亡くなった？」と思ったらやっぱり翌日の新聞に載っていた。

医者も、自分が患者になって分かる＆気付く事って多いみたいだね。
本を読んでいて、何だかなーと思うのは医者の闘病記に多かったりするｗ

タバコ煙なんか毒物及び劇物取締法上の毒物、劇物、
化学兵器禁止条約上の化学兵器、発がん性物質ももちろん入ってる・・・

↓例えばこんな風に検索するといろいろわかってくる
喫煙　精子
喫煙　自殺
タバコ　青酸ガス
タバコ　シアン化水素
ニコチン　毒物及び劇物取締法
タバコ　発がん性物質
化学兵器禁止条約 シアン化水素
化学兵器禁止条約 青酸ガス
シアン化水素　毒物及び劇物取締法
アンモニア　副流煙　主流煙
アンモニア　 毒物及び劇物取締法
青酸ガス　シアン化水素 ←青酸ガス＝シアン化水素ということがわかる
青酸ガス　死刑
ニコチン　致死量

青酸ガスはナチスドイツがアウシュビッツ等の収容所で使用したといわれている、また、オウムが
新宿駅で散布未遂事件を起こしている。また、死刑に使用していた国がある。

アンモニアは（シアン化水素（青酸ガス）やニコチン、最近の石原産業のホスゲンが毒物なのに比べ）
劇物で比較的弱い毒であるが
これも呼吸器に悪影響がある。また刺激臭を放つ。
副流煙に特に多い。ちなみにジクロルボスも劇物。

他に「劇物」より危険な「毒物」ニコチン、青酸ガス(ナチのガス室)を詳しく
JT社員による放射性物質散布事件→http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/13/02/010218.htm
JTの条例制定妨害工作、筑紫さんの失言、タバコ煙も要因の乳幼児突然死症候群など
謎の集団「禁煙ファシズムと戦う会」とは？、タバコでハゲる、他にもまだまだ盛りだくさんの内容、詳しくは
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1159190819/245 <<クリックで情報の詳細(2ch内リンク）

玉川温泉の岩盤浴は本当に効果あるの？

うちの母親　中期の大腸がんで手術→1年間1ヶ月分7万もする予防薬？みたいなのを飲む
→1年後再発は大丈夫みたいって事で薬終了→半年後CT検査で身体のあちこちに
ガンの影、腫瘍マーカが急上昇→2週間後PETで再検査肺やら胃やら肝臓に再発、転移
リンパ節に転移が発見。医者「手の施しようが無いです・・抗がん治療で抑えましょう」
→本人「抗がん治療は苦しんでも余命少し伸ばす程度なので遠慮します」
→3ヶ月後痛みが出るも緩和ケアに通い本人はそこまで辛くない模様。
→半年間緩和ケアに通い自宅療養してたが体調崩し入院→3日後亡くなった。

但し本人は痛みが出る前に旅行数度行ったり美味しいもの食べていつ死んでも
いいと笑顔を見せてた。
緩和ケアに通ってる時も抗がん治療じゃこんな美味しいものも楽しいテレビも
見れないからと言っていた。
亡くなる1日前は流石に苦しそうだったが亡くなった後ノートに自分の意見尊重
してくれてありがとう。楽しい人生でしたと書かれてた。

>>393その程度の理由で告知しなかったのか・・・・・・・・・・ｌ
そこまでどうでも良い理由なら文字通り死んでも死にきれん

苦痛の延命治療を行わず、残り少ない時間を有意義に過ごし
モルヒネ大量投与で安楽死すればいい。

胃ガンになっても、「俺は酒飲んで死ぬ！」と、言い張って、本当に一升ビン抱えて逝ったじいちゃんは勝ち組だと思う。

>>394
>>402
それでもガンはなくらないのかよorz

日本の医者の多くはいまだに麻薬大嫌いだったりするから
苦しみ悶絶して死ぬ場合も多い
アメリカはこれでもかってくらいモルヒネ投与するけどね

無駄に長生きするからだよ　

親知らずがなんで親知らずって言うか知ってるか？　
親も死んじまったころになって、ひょっこり顔出すからだよ　

長生きしすぎなんだよ現代の人間はね　

人間50年、とまでは言わんが平均で80越えるって以上なんだよ

>>416
どっかの国の調査で、高齢者（何歳だったのか忘れた）を調べたら
100%前立腺ガンだったらしいよ。
同意を得て死後に調べた結果だったかな、確か。

自分の父も昨年肺癌で他界した。
最初の癌発見からもう10年以上闘病していたから恵まれていた方だろうけど、
発病→切除→再発→切除→再発→放射線治療→再発→抗癌剤投与
→そのうち効かなくなる、で最後は肺が機能をほとんど失ってダメだった。

本人はすごくポジティブでリハビリして復帰する気まんまんだったから、
骨がぼろぼろでもうリハビリもできないということを伝えるかどうかはかなり悩んだ。

結果的にはモルヒネの副作用で正常な意識がなくなって意味がなくなった。
いまのところ末期癌の痛みを抑えるのはモルヒネしかないんだけど、
投与しすぎると精神状態が正常でなくなってしまうのがつらいね。

それでも最後に家族全員で立ち会うことができたことは幸運だったな。

>>417
うちの祖父（97歳）も前立腺癌だが、まだまだ元気。
100歳の大台にまで届く気配。

>>416
まあ繁殖期が終わったらとっとと死んでくれたほうが
種の繁栄になるという考え方もあるが
人間や文明そのものが生き物の中では異質だ。
長くいきたいというのは異質なる人の自然な思いだし
それで滅ぶのならそれが人間なのかもしれん。

>>326
放射線と抗癌剤の同時併用でかなり効果があることが
いろんな臨床試験でわかってきてるし、
実際の治療に使ってるところもあるから、
いくぶん希望がもてるよ。

>>406
あんたは人の死、緩和ケアを受けられなかった末期がんの悶絶を知らないから
そんなこと言えるんだ。

低脳。脳内オピオイドの存在理由を知れ。

>>420
繁殖期が終わる程度で死んでたら、
今のような技術文化は育たなかっただろう

ただ、そのほうが地球環境にはよかったわけだが

無農薬で添加物の無い食事をしている山村の年寄りは癌が少ない。

>モルヒネ大量投与で安楽死すればいい
安楽死に至るまで、それほど簡単ではない。
痛みもさることながら、
癌細胞に侵された体の中から出てくる腐敗臭（癌臭っていうのかな？）に
自分も、まわりの人間も、どのくらい耐えれるか。

>>326
> 放射線ってのはもう治らない人の延命（たとえ１、２ヶ月でも）
> のために行うものだ
>
> ガンは切らなきゃ治らない

あんた外科の人か？

さて、おやじが癌だったおいらが通りますよ。

死ぬまで家族に黙っていた。最近調子悪いんだよなあとしか言わなかった。
通院はしていたが、入院もしなかった。
死んだ後、家族への手紙とお袋に名義変更されていた預金通帳と葬儀の手順が出てきましたよ。

人に迷惑をかけたくないと言うのが、口癖だった父。

おいらがもし癌になったら、見習いたいと思う。

医者が本人へ告知するのが先だろ。

知らないと選択できないじゃん。

>>399
その範囲に関しては取り切る、そして予防的にその周囲も取ってしまう
細々としたものが他に散ってないとは言い切れないけどね。
だから根治的な治療をする場合は、制がん剤や放射線でまずぶん殴っておいて外科的に取るのが一般的だとおもうよ。

無論がんの種類や進行度によって治療方法は変わってくるけどね。

>>426ド素人の俺ですら分かるぞ。
切除するか遺伝子治療で根治しなけりゃアウトなぐらいはな

>>430
RCTやった論文でないと信頼できませんというのはド素人でしょうか？

>>427
よく主治医は告知してくれたね。
同居の家族がいる場合、頑なに「ご家族と一緒に」ってのが多いかと。

>>431素人目から見たら放射線治療自体が胡散臭い。
治療した奴は末期ガンでお陀仏になった話しかないのに信用しろと言われてもな

最近はウイルスにがん細胞を攻撃させるらしいじゃん？
早く認可されるといいね。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1226979866/869-

869 卵の名無しさん sage 2009/01/24(土) 14:53:53 ID:TLvWdTLW0
新潟大学の安保徹教授が「免疫革命」等の書籍で布教しているが、この本を科
学的に検証した評価は概ね「詐欺とまでは言えないかも知れないがトンデモ」
である。例えば、代替医療の検証で有名な小内亨内科医は医師も戸惑う健康情
報で次のように評価している。
これは著者の行ってきた基礎研究から導き出された仮説である。臨床的に証明
されているわけではない。その書籍の中には患者の体験談が掲載されているが、
なぜそれを症例報告として掲載しなかったのか、私には不思議でならない。単
なる患者自身の体験談と医師の客観的評価に基づく症例報告とではその信頼度
がまるで違う。
安保徹教授の基礎研究での業績は実に輝かしいらしい。多数の論文を発表し免
疫学に対する貢献も大きいとか。しかし、安保徹教授は、培養細胞や動物での
実験しか行っておらず、人間相手の臨床データを持たない。自律神経免疫療法
に関する臨床論文は全く発表されておらず、「がんが治る」等の話は全て体験
談と安保徹教授の知人からの伝聞でしかない。
論文を発表していないことは、第三者の検証を受けていないことであり、それ
は言い替えれば、真偽が確定していないことである。国立大学の教授で、論文
執筆の経験が多数あるなら、医学界で確立していない不確かなことを何も知ら
ない素人向けの本として出版することの問題点が分からないはずがない。本を
書く時間があるなら、論文の書き方を指導するなり、論文書きを手伝うなり、
代筆するなりするのが真っ当な研究者の姿勢である。しかるに、論文化の努力
をせずに本を出版するのでは、医学界では認められないから素人をだまそうと
しているのだと言われても仕方がない。
以上により、免疫の基礎知識を勉強する場合はともかく、疾病に対する治療効
果は全くデタラメと考えられる。自律神経免疫療法の最大の問題は、証拠のな
い仮説に過ぎないのに、従来の治療を全否定し、疼痛治療さえ認めないことで
ある。それを真に受けて、治療機会を失い痛みに耐えながら死んでいく患者に
誰が責任をとるのであろうか。

>>432
ふしぎなんだよ。おそらく会社の病院に行っていたので、融通が利いたのかと思われれ。

健康な人でも毎日5000ものがん細胞が出来てるのに
無駄な抵抗はやめたほうがいいね。免疫細胞が減ったら終わりじゃんか
人間なんて微妙なさじ加減で生きてるんだな
ってことで日々後悔しないように生きてれば大丈夫

>>437　のような
何にもわかってない人の無意味な「大丈夫」にイラッとくるのは
自分だけだろうか…

何が大丈夫なんだ？
癌になっても苦しまないとでも？

>>1
ああ、そんな感じだったな。
やりすぎると悪い結果になるというより、
見込みがなくなったら、無理に治療を続けても体に負担なだけだから、
病気を治すことから、病気による痛み苦しみをやわらげる治療に変わる感じ。

がん検診するなら、がんセンターみたいなとこでした方がいいぞ。
うちの母ちゃんは、具合が悪いので近くの市立病院へ行ったら、がんだとわかって
手術後、がん専門の病院へ移りたいと思って問い合わせても、どこも受け入れてくれず超がっくりきてた。
あと、がん保険もちゃんと入っておいた方がいいよ。

>>432
うちの父親、医者にあっさり「悪性でした」と言われてたよ。
よくドラマで見るみたいに、事前に家族呼んで、告知はしますかみたいな展開があるもんだと思ってたんだけど
今はそんなことないのかな。

私も、副作用でかえって身動きできないくらい辛い思いするよりは、って思ってたけど
モルヒネで意識失う数日前まで「今日は少し調子がいい。このまま行けばまた元気になれるかも」
みたいな内容を書いていたガンの人のサイトを見て、やっぱり人それぞれだよなと思っちゃった。
特に働き盛りの人なんかは、どんなに苦しくても、どっかでまだ助かるはず、助かりたいって希望を
最後まで持っているんじゃないだろうか。

>>438
俺は、癌が治るとか治らないとかいうよりも、
残された時間をどう納得して生きていけるかが、
一番の問題なんだなって
癌で亡くなった身内を何人か見ていて、そう思った。
つきつめれば、癌と診断される前からの生き方。
そういう意味での「日々後悔しないように生きてれば大丈夫」という意見だと思った。

残念だが癌治療の奏効なんて医療機関によって天地の差があるから、
余命を伸ばしたかったら努力して探すしかないが。

余命が治療にしか費やせないなら・・と思ってしまうんだよな

>>436
医者の守秘義務から、最近ではまず本人に告知　が多いと思う。（というか原則そう）
その時　本人から「家族にも言うな」と言われると、守秘義務があるからしゃべれない。
（　本当は、本人死亡の後ごたごた言って来られるのはご免なので
　　家族にも告知しときたいんだけどね。　本人の許可がないとダメなの。）

昨今本人に知らせずにまず家族　というのはよっぽどの爺医か
情報弱者だな。

という訳で、>>436　氏のようなケースは結構多いと思われますよ。
（　父上のようにきちんとできる人は少ないだろうけど）

癌だとわかってから出来る事はあまりにも少ない
やりたいことは健康なうちにやっとけよ
病気にならずとも老いからは逃げられん

>>438
何も解ってないって決め付けは酷いな
親親戚みんな癌で苦しんで死んでいきました。

>>440
やっぱ病院次第なのかね。
うちの父親の時は、事前にアンケートがあって告知や延命治療の有無まで答えてた。

>>432
うちも父親が一人で病院に行って、一人で病名･余命聞いて来た。
家族がいても、本人に話す医者もいるんだと思う。

上の方に、告知されて死ぬまでにあれこれ指図する父親の話が出てたが、
うちも思いつくたびに「車は売って」「家はリフォームして母さんが困らないように」
「墓は建て直さないと」「保険の名義を変えないと」って細々生前遺言しまくってた。
病院だけでも大変なのに、怪しげな漢方だのは買うは、金かかる遺言が多かったわで
保険金が出ても結局マイナスだったが、うちはそれでよかったと思ってる。
あれだけ言えば、気がかりも残ってないでしょって母親も落ち着いてから笑ってた。

家族の関係とか親の性格もあるんだろうが、俺の父親は幸せだったって言って死んだし、
俺から見ても理想の死に方だった。
俺も癌になったら告知されて、生きてるうちにできることしたいと思ってる。

で、治療するにしても、しないにしても、一番は、やっぱ金がかかるってことだな。
俺は親見てがん保険にも入ったが、逆に癌はすぐに死なないからこそ金がかかる。

正直、なにが「大丈夫」なのかはわからんな。

>>440　は　昔or田舎のスタイルだな。
都会の現代の標準なら　>>446　に近いだろう。
（あらかじめ聞くかどうかは別にして）

医者と患者の認識にギャップがあって何がいけない事があるんだろうか
放射線科医のリアリティが患者の負担を減らせるなら言う事ないけど
そのギャップに気づけるのは医者だけなのだから、負担が減るとしたら医者だけじゃん。

「頑張れ」と「大丈夫」にたいした意味はない。
具合が悪いときでも「大丈夫かい？」と聞かれると
「大丈夫」と返す以外にうまい返答がなかったりする。
あんまり突っ込んでもしょうがない。

>>132
> 普通の家族は、皆、ベストを尽くしたい、金がかかろうと少しでも延命してほしいと

延命にはとってもお金がかかりますが、それを健康保険で行います。
ベストを尽くしたという「満足感」のために。
延命治療は全額自己負担ならばいいと思います。
金持ちはいくらでもやればいいと思います。

>>448
だから急に橋げたが落ちてきて死ぬよりも、癌で死期が解ってれば
身辺整理も親族へのお別れも十分に出来てそれをちゃちゃーっと
済ませればあとはホスピスに入って家族に介護とか心労とかの
迷惑をかけずに逝けるんだ。人間はいずれ死ぬんだから後悔しないように
生きてるうちはやりたいことをやりましょうって意味だけど
長文なんて誰も読まないだろうから、もうちょっと言い足りないがこの辺で

なんだか意味が通らないけど、>>451に納得したから別にいいや。

>>443
個人情報保護法
第二十三条　個人情報取扱事業者は、次に掲げる場合を除くほか、あらかじめ本人の同意を得ないで、個
人データを第三者に提供してはならない。

ということで本人の同意なしに家族に話してはいけないという法律です

・・・ですが実際は家族に先に話すことも多いと思います

生きようと思う世の中か。
死ぬ勇気のない者が仕方なく生きてるだけじゃないか。
金があるなら治療しろ。金がないなら治療もくそもない。そもそも金のない人生は嫌だ。

999mmららら・・・るるる

>>454
あははははは…俺orz

自分は痛みさえ除いてくれれば十分
モルヒネがよく効く体質だと良いな

母から「告知してくれるな」と言われてるが、最近の流れだと本人告知になるんだろうな。
命に全く別状なく、痛みも全く無かった肝炎の時ですら大騒ぎだったので、
癌の告知なんてされた日にはどんな大騒ぎになる事か想像するだに恐ろしい

いつかその時が来たら、一瞬でぽっくり逝かせてあげて下さい＞神様

>>455
個人情報保護法出すまでもなく、医者は昔から守秘義務があるし。
（というか、個人情報保護法の目的とは微妙に違うような気がするけど）

>>449　が今風かと。　　癌に対するとらえ方が変わってきたのもあるけど、
患者のために気を遣ったりしても、逆に訴えられるだけっていう昨今の
風潮も影響大かな。

極端な言い方をすれば、
「病名と予後は厳しく本人に話しとかないとダメ。裁判で負けるよ。
帰り道に本人が身投げしても、それはまた別の問題。」

毎日毎日、線路を見ては飛び込みたい、早く死にたいと思う自分でも、
告知されたらショックを受けるんだろうか。
生きてても望みもないし、将来は暗いから早く死にたいんだけど。

自殺する勇気がないから、余命宣告されたら嬉しいんだけど、
それは体が健康だから思うんだろうか。

>>459
担当医に、「癌だったら本人告知せず、家族の○○に説明して下さい。」と
あらかじめ本人が書いて渡しておけばたぶんご希望には添えると思う。

タイミングにもよるけど、こっちから聞くのもアレだしねえ。

医者　「癌だったら告知を希望されますか？告知せず家族に説明を希望されますか？」

患者　「告知しないで下さい。知りたくありません。家族に説明はしてください。」

医者　　「わかりました。　ではご家族を呼んで頂けますか。」

患者　（　ＴДＴ）

>>461
なんせ癌はめちゃくちゃ痛い。
痛くて眠れないし悪くなる一方で
おかしくなっていく。
親父の死に様みた時、癌で死ぬの
だけは嫌だって思った。

自殺願望があっても今、健康ってだけで
もうけもんですよ。

もちろん治療なんかしないよ。
早く死にたいからね。
ただ痛みのコントロールだけはしてもらう。

告知なんていう言葉はもう死語じゃないの？
普通にこういう病名でこういう治療しますよって言うでしょ。

>>461
自殺はすぐ死ねるが、癌になると死ぬまで死ぬほど苦しい痛みがずっと続く。
自殺が多いのも日本人が癌が多いのとで関係あるのかもな。

>>30
小児ガンはどうなの

病気になって初めて健康な体のありがたみがわかる。まあ分かる人はならなくてもわかるのかな。
人に死にたいなんて漏らすヤツって、死にたいというよりは、同情して欲しかったり、止めて欲しかったりの
ただのかまってクレクレくんだろ。
余命宣告されたら嬉しいとかなめてんのかよ。

>>1
奇跡は滅多に起きるもんじゃない。
医師の認識が正しいんじゃないか。
自信が患者なら、医師から正直な状態を聞いて、静かな死を選ぶよ。

初診の時の問診票で「もしガンだったら告知してほしいか」ってあって
いいえに丸つけたのにアッサリ告知された。
「僕は患者さんには真実を知ってもらって一緒にがんばっていきたいから」だと。
じゃあ最初っから聞くなよと思った。

>>469
自分もそう思ってた、自分自身が死ぬのなら今でも医者に言われたら諦めると思う。
でも実際に家族が死ぬってわかったら割り切れないもんだよ。
奇跡があるんじゃないか、もしかしたらって
あれだけ親父が末期治療嫌がってたのに人工呼吸器付けてもらった。

結果、親父人工呼吸器１週間で外れて２ヶ月で退院
それから２年普通に生きてるｗ

>>470
それはそれで、医師の判断が正しかったんじゃないか。
こうして君が今生きているんだから。

>470ガン乙




いや…ごめん

>>471
奇跡は殆ど無いでしょ。

良い意味でも悪い意味でも、医師の誤診はあるけど。
誤診は言い過ぎかな。医師にだってレベルがあるから、
常に正しい判断が出来るとは限らないけど、
明らかに手遅れれな場合もあるわけで、
その場合は無駄に治療をするべきでは無いと思う。
患者や家族が望むなら別だけど。

>>1
PPK　ﾋﾟﾝﾋﾟﾝｺﾛﾘ　の伏線かｗｗ

>病室で白い壁に囲まれ、副作用の強い治療で苦しむより、
元気のあるうちに温泉に行くとか、好きなことをしておいたほうがいいのにと、私などは思ってしまう。

コラムとはいえ，こんなインチキを掲載するのか３K新聞は。
まず事実は医者の方が治療に消極的ってだけ。理由を医者に確認したわけでもなく
治療＝苦しむと強弁。そして治療せず早く死ねと主張。

コラーゲンなんかのインチキ健康食品広告とか
もやは新聞は目にする方が害だな。

癌患者はずっと癌患者だから、>>1みたいな医師の言いたいことはわかる。
実際自分の死を受け入れられないで、これでもかってくらい生にしがみつく患者
もいるし、そういう奴って難病や末期癌の患者の手記とか読んだりしない主義だ
ったりしてさ。
抗癌剤でどんな感じになるとか、放射線治療がどういうものなのか、ぜんぜん知
らないでやんの。癌になる前には怖い聞きたくないで知識なし。自分が死ぬって
勘定に入ってないみたいなんだよね。ひとりで盛り上がって行き過ぎると家族で
もウンザリするよ。

まあ、温泉に行くくらい元気のあるうちなら、普通に治療を望むわな。

死ぬとなるとＰＣ破壊したりエロマンガ処分したりやることは山積みだ。
入院なんかしてられるか。

>>476
癌患者の多くが、治療に苦しむのは事実。

外科手術にしろ、放射線治療にしろ、抗がん剤治療にしろ。
治る見込みがあればそれでも良いが、
完治の見込みが僅少であれば、
ホスピスを選ぶ選択肢を提示するのもの医師の仕事だと思うよ。

オヤジを癌で失った息子の感想だが。。。

考えの古い情報弱者＝切除しないと治らない
最近の識者＝放射線使わないとかバカかｗ

抗がん剤治療も放射線治療もやってみないとわからんよ。
それでやっても人それぞれだから他人の参考にはならんしな。

>>476
ソースも読まないのか…
インチキもなにも医者本人が書いた意見なのに

>残された時間を甲斐（かい）のない治療に費やすのは、いかにももったいない。

足掻こうが諦めようが人の勝手だろ
なにこのポエム

痛みがないうちは、多少体力落ちても最悪寝たきり状態になってもいいから
抗がん剤でもたせてやりたい。
痛みが出てきたらもう治療はいいから、緩和ケアしてほしい。
できれば痛みがひどくないうちに、ガンから急性出血でもしてぽっくり逝って欲しい。

>15
大好きな人だとそうも言ってられなくてねぇ
わがままなのはわかってるんだけどねぇ

>>484
まぁ、コラムだから記者の個人的な意見でしょ。
個人が言い過ぎならデスクの意見かな。

仰るとおり、第一優先は患者個人の考え方が優先されるべきで、
次は家族の意見。法律に違反しない範囲で、患者個人の意見は
最優先ですね。医師などから最大限の情報を提示した上でだけど。

>>482
抗がん剤も、昔と今じゃ随分違うらしいね。
薬の種類や副作用を抑える方法も、色々増えているみたいだし。

がんの治療では手術やら薬やら放射線やらで
不可逆的な後遺症が出たりするわけでそれを背負って行かなければならない。
それで完治すればまだしも生存期間が3ヶ月伸びるだけでは
治療しないほうがいいんじゃないかという選択肢も当然あるわけでな。

勝負は下駄を履くまでわからん

ガン宣告されたら諦めろ。
治るわけないんだから。コピー元の細胞がエラー起こしてんだから完治なんかするわけない。
つらーーーい、投薬で無理矢理行き伸ばしているだけ、根本的な治療じゃないのよ。
ほんと、宣告されて動けるうちにやりたいことして延命治療なんかしないほうが「生きる」って実感するよ。

末期癌つっても、放射線だの薬だの使ってるうちは
まだ家族も希望持ってるんだけど、モルヒネも効かなくなり
毎日痛みだけ増加していき、痛みで寝れなくなり、立てなく
なってオムツになり、のどに詰まったタンでさえ吐き出せなくなると
家族も限界で楽に死なせてやりたくなる。

火葬場で骨拾う時、骨が残ってたと喜んだのを覚えてるわ。

まあ癌にもLV１〜LV4まであってそれぞれ発見された時期によって選択肢は違うから
一概には諦めろとか希望を持てとか言えんわな。

抗がん剤の副作用の倦怠感も回数重ねると酷くなるよ？
自分は隔週の48時間薬剤投与だったけど、10クルー超えてからはまともに動ける日が7日ほどだったよ
薬剤や個人差で違いもあるから、正確な情報だけは手に入れて考えた方が良いんじゃないかと思う。

余命オーバー1ヶ月ほどですが、参考になれば。。

白い巨塔でも里見先生(江口)が悩んでたな。
終末医療の考え方…。
>>1の考え方もわかる。
しかし、いちるの望みにかけて治療に費やすのもわかる。
どちらが『より』納得できるかを決めるのは、やはり患者(家族含め)が決めるんだよな。
>>1は考え方は理解できるけど言い方が良くない。

>>492
えっそんなんなるんだ。
モルヒネ点滴すれば、もう２〜３日で楽に逝けるのかと思い込んでた･･･

希望というか、苦しくないうちは生きられるだけ生きていて欲しいと思うけど
苦しみ始めるのを見るのは嫌だなあ･･･

>>495
確かに。
患者や家族には、十分な情報を整理して説明し、
選択肢の幅を広げるのが正論だと思う。

むしろいろんな医者が
「うちの病院は絶対に告知します」
「抗癌剤には否定的です」
とか、それぞれの意見を言って、
患者側がそれに合わせたらいいんじゃないだろうか。

「医者はどんな人でも聖人のごとく」って意識があまりにも広がりすぎてると思う。
医者も「もしかしたらごくごくわずかですが治る可能性があります」とか、
建前ばっかり言ってたら疲れちゃうよ。きっと。

あのさ‥
これって『緩和治療』も当然含まれたアンケートですよね
でなければこの（医師・作家）って
ものすごくバイアスのかかった記事にしたてあげてますけどｗ

睡眠時間３時間で疲れきった日が１週間続いた頃、朝４時とか５時に起きてみ？
何で生きているんだろ・・・てなるから！その常時状態が続くのが末期患者。絶望ってこういうことだぞ。

>>496
モルヒネは最も強力な鎮痛剤。
癌の治療薬ではない。
点滴を行っても病状が回復する事はなく、
苦痛が大幅に和らげるだけ。

>>501
いや、回復は期待してないけど
なんかモルヒネ点滴し始めると、ウトウト状態が数日続いた後エンド
みたいに思ってたんだよね。

友人の医者曰く「医者は治る手助けをするだけ」と言ってた。
それ聞いてから治らないものは諦めが肝心と思うようになった。
自分が末期癌になったら最期の瞬間まで好きなことやっていたいよ。

>>499
アンケート対象者は東大放射線科で治療中、もしくは治療を行った人たち
緩和療法まで入っているかは知らん

>>1
このコラムを書いた人は医者寄りの立場ですな。
現在の日本の医療関係者の考えとしては標準的な線だし悪いとは思わないけど。
ただ、この同じ東大の調査で「死後の世界を信じるか」と患者に問うたら
信じる人が2割ぐらいだったんだよね。

死の受容五段階説とかあるけど。死生観に宗教的なバックボーンを持って
いる人が割と多い欧米に比べて、無神論の人が多い日本では、潔く諦める
と言うのはいい悪いはべつとして難しいんじゃないかと思うね。
末期癌の緩和ケアで塩酸モルヒネとか打つけど、それすら
緩和ケア＞医者に見離された＞死、というイメージで拒絶する人も結構居る
ぐらいだし。

「死＝おだやかなあの世への旅立ち」ではなく「死＝オシマイ・無になる」
が信条だったら偽りの希望だろうが最後まで生きたいと思うだろうよ。
医療技術が進んで元気な時間が長い現在ならなおさらだろう。
人間弱いものだから、どこまでも合理的な損得で割り切るのが無理ってもんだ。

昔はガン告知そのものが大きな問題だったが、最近はガンの進行度
にかかわらず石は告知しよる。だがたいがいの患者はショックで
精神的にもダメージを受けると思う。検査等への協力がえられない、
というのが石がわの理由だが、簡単に告知すべきでない。

>>502
モルヒネも、錠剤や注射程度なら意識は普通の人と変わらない。
会話も普通に出来る。
骨髄への直接点滴(コンピュータ制御)まで行けば別だけど。

癌の治療
って言っても
根治治療＝治癒を目指す
姑息治療＝延命を目指す
緩和治療＝今の痛みや苦痛を和らげるだけ

っていう段階がある
治癒を目指す段階なら、強烈な後遺症が出る治療
例えば、脚を片方切り落とすとか、片眼を潰すとかもあり

治癒の可能性がゼロになった段階で、そんなつらい治療を選択する
のは損だし馬鹿げてる

っっていうのが素人にはわからん
というニュース

基本的に抗癌剤の多くは第二の段階。延命を目指すレベルが多いから
治癒する可能性はゼロなので、苦しいのを我慢しすぎると損

ヘンコ爺ほど告知されると凹む
凹みついでにイヤごと言い散らかし当たり散らして死んだらせいせいされる
温和な爺さんはいつか死ぬのは皆同じと受け入れて
看病する人に感謝しながら死んで行く

>11
なるほど。だとしたら

偽装は　人の為を装う　のか

>>507
そうか。モルヒネケアにも段階があるんだね。

そんな合理的に割り切れるわけねーだろ
本人も家族も

>>1

オレのオフクロは、ガンになって抗がん剤治療で
死期が早くなった。
それを勧めたのは、医師だ。
医師の言うことを信じたまま、死んだ。
笑わせんじゃねーよ。
ゲス野郎

根治治療と
姑息治療と
緩和治療の各治療段階を
理解できないバカが多いから

大戦末期の帝国陸軍みたいに
圧倒的な物量や核兵器で攻めてくる米軍みたいな癌に
神風特攻隊とか学徒動員までして
悲惨な本土決戦を挑もうとする、勘違い癌患者とその家族が大発生

ミッドウエー敗戦くらいで名誉ある講和を結ぶのが良い

年取ってからの癌は
ほぼ「寿命」と同義だからなあ

>>511
表面上はモルヒネによる緩和ケアの段階の話になるけど、
根本原因は癌の種類(癌の出来る場所)や年齢による。

生命に直接関わる癌であれば、緩和ケアの初期段間で死に至るが、
そうでなければ苦痛だけが異常に増大し、緩和ケアの段階が進んでしまう。

>>11
人が為す、ではないのかと突っ込んでみる

末期癌で恐ろしく痛がってるの見ると
タバコが怖くなって禁煙した。

そうか、抗がん剤の時点で、もう治癒の可能性ゼロなのか・・・。
本人は生きたい、なんとしても病気に勝つぞ的な様子だったが。
レントゲンだかで、がんが大きくなったとかで一喜一憂してた。
なんで結果がでるまで一ヶ月とかかかんだよ、進行してたら対処が遅れるじゃん
と思ってたが、もう意味ないってことなのか。

　中年以降ガン検診受けると良性ポリープふくめかなりの確立で見つかるらしい
　だが良性か悪性かの判断は難しくて　ほとんどの医者がわからないままオペをせざるを得なくなるらしい

　良性だったのにオペの影響だけは残ったりして
　はっきりいって検診すら受けないほうがいいってガン科の知り合いが言ってた　

最近は緩和ケアが大流行だ
今までのように国民皆保険制度で、すべての貧乏人にまで
根治的な癌治療や
高価な薬剤・放射線治療器を使って延命を目指す癌治療を
税金補填でバラマクだけの余裕が日本にはない

だから、段階の世代以降のジジババは
高価な癌治療などせず
モルヒネだけで安く死んで欲しい（それも自宅で）
というのが厚生労働省の希望
で、その計画通り、緩和医療はいいものだと大宣伝してる

>>514
けどねえ。延命できるならしてほしいと思っちゃうんだよねえ。
特に痛みがないうちは、だるくて寝たきりでもいいから
いるといないじゃ大違いだからさ。身内のエゴかもしれんけど。
ただガンの辛さは味あわせたくない。

延命というか、末期の苦しさの先延ばし的な気持ちもあるな。

死ぬのはしょうがないけど痛いのはすごく嫌。
延命よりも緩和ケアの技術の進歩を望む。

>>519
いやいや、抗がん剤治療も完治に向けた治療方法の一つ。

治癒の可能性がゼロとは限らない。
延命に用いられる事もあれば、治療の初期段階に使用される事もあるし、
実際には抗がん剤だけでも完治する事がある。

>>462
ありがとう。
でも「癌だったら」って医療関係者に言われただけで大騒ぎだと思うorz
本人もぽっくり逝きたいって言ってたし
私は苦しんで死んでも良いから、母にはぽっくりの希望を叶えてあげたいよ
父と弟の為にも


今のところ大病する事も無く、まったり暮しているけどね

>>521
実際その方がお互い幸せなんじゃない？
治癒の見込みのない状態でベッドに縛りつけられても、
本人も家族も若い世代も負担が増えるだけで。

>>519
白血病、悪性リンパ腫、精巣腫瘍など一部の悪性腫瘍では
薬で完治する場合もあるけどな

「がん」「抗がん剤」というくくりは大雑把過ぎるのよ
○○がんに○○の延命効果はこのぐらいと言わないと
いろいろ勘違いする人が出ると思う

>>519
癌が出来た場所とかで大きく変わると思うぞ

どっちがいいとも言い切らんな。何をどうやっても深刻な問題が噴出してくるし。

癌の「治療」って言葉が、そもそも良くない。
早期がんや、一部のガンを除いて、
抗がん剤とか放射線の「有効率」ってのは、
・「病巣が」どれだけ縮小したか
・縮小した状態から、再び拡大するまでどのくらいの時間を稼げたか
を示してるに過ぎない。
で、いつかは制御しきれなくなった細胞が無限に増殖して、終了。
（放射線も抗がん剤も、身体が耐えられる上限値がある）
患者は「治療」って言葉に「もとの、健康な状態に少しでも戻れる」と
イメージしてしまうけれど、実際は抗がん剤で吐くわ、放射線でただれるわ、で
「健康」って意味ではむしろ治療で悪くなる、ような気がする。

　俺の知ってる女性も元気でまったくピンピンだったのにある日ガン検診行ったら大腸にポリープを見つけられたのな
　良性か悪性か判然とはしないものの案の定とりあえず切除しましょうってことになって人工肛門

　あんなに元気だったのに今は腹のバルブについたビニール袋にうんこ貯めてるｗ

LV4から復活した人っているの？

今は死ぬのはたいして怖くない。生まれる前の感じにもどるんだろ？って程度。
でも自分がいざ癌って宣告されたら怖くて泣き叫ぶんだろな・・・　俺は精神的に弱いから
毎日恐怖で嘔吐繰り返しそう。永遠がほしいよ・・・

>>514
今ではそういう、緩和治療が最後の敗戦処理みたいな考え方もしないようになってきてるけどね。
まあ割合の問題として緩和ケアの要素を高めていくと言う事だけど。

逆にそうやって段階で分けてしまうと、緩和ケアそのものに拒否反応を示す
患者や家族が出てくる。知識じゃなくて、知っててその先が分かってるから
余計認めたくないみたいな。

それを愚かだと笑ってもしょうがない、「名誉ある敗北」なんて言っても
死んだ本人が良しとしなければ価値もない話しだし。

昔風に医者「最後まで戦う」→患者が酷い死に方になってもいいの？→
じゃあ諦めて余生を静かに送らせよう「死の受容」を助けよう→患者「いやだ！
あきらめたくない！」。まあ、情報は出ているんだから「これしかダメだ」と
いう事は出来ないな。

>>516
ありがとう。なんかとっかかりがつかめた感じ。
折を見て先生に聞いてみる。

>>462
ごめん。
ちゃんと読めてなかったorz
でも「書いて渡しておくと良いよ」なんて言えないよ〜
「あんた何か知ってるの？悪い病気なの？」ってやっぱり大騒ぎです
大した事ない病気で無事退院しても「あんたが変な事云うから恥かいた」
って怒られるだろうし
色々大変な母なんです

余命宣告受けてから、在宅看護のんびりしてる人の方が
余命超えて長生きしてるって話、よく聞くもんね。
まぁ命は長さより質にこだわりたい。

現場にいない医師のコラムだろ

>>531
直腸癌で人工肛門造設っていうのは
強烈な治療による後遺症だが
それこそ治癒を目指した根治治療

根治治療だからこそ、ひどい後遺症が許容できる

遠隔転移をきたした癌は
特別な癌以外、基本的に治癒可能性はゼロなので
延命段階の治療では、そこまでひどい後遺症のでる治療はすると損

>あんなに元気だったのに今は腹のバルブについたビニール袋にうんこ貯めてるｗ

ストマーつけてるのが面白いかい？

>>535
本人を中心に、医師や家族で話し合いをすることをお薦めする。

>>455
個人情報保護法の個人情報には該らない。
それ以前のプライバシーの考え方によるだけ

>>540

良性か悪性か判然としないんだぜ？　　見つけちゃったから切るしかないってのが医者ｗ

なんだゼロではないのか。

しまいには脳みそだけなんかの溶液につけて、考えることしかできない状態になればいいのかな。

>>532
４期と一口に言ってもいろいろあるからな
復活した人もいるだろうさ

緩和治療って言っても
モルヒネ売ってる第一三共とかが
スポンサーさまだけどな

結構、モルヒネも高い薬なんだわ
1ヶ月に10万円くらいはザラ

緩和医療屋＝第一三共の奴隷販売員

究極の公共事業は戦争と自殺なんだよ

公務員の犯罪捜査と同じｗ

>>532
LV4ってリンパ転移以降からの復活だよね
そういうのを奇跡っていうのでは？

>>544
ゼロでは無いが、抗がん剤は効き目に大きな個人差がある。
同じ種類の癌でも、特筆すべき治療効果を上げる人もいれば、
そうでない人もいるのが事実。
そこで話題になるのがオーダーメイド治療。

　ハッキリ言って良性のポリープなんていくらでもできるらしい

　放っておけばなんともないものを
　それをガン検診など行くからガンになるって
　知り合いの医者が言ってた

>>501
モルヒネも効かなくなるの？そうすると苦しむだけ？
やだなあ，安楽死しかないか

>>552
癌の定義を勉強しよう

良性か悪性か、一応組織検査くらいはするんでないの？

>>547
そんな高くねーよｗｗｗｗ
とおもってぐぐったらピーガード60mg　1500円
1500x30=45000円/月
うん、高いね
>>550
大腸癌肝転移など、手術適応のある（＝手術して根治の見込みが少なからずある）
遠隔転移とかあるよ。もちろん再発する人の方が多いけど。

>>484
人の勝手だけどさ。
どんなに頑張ってもよけいに辛くなる治療に一生懸命になるより
元気なうちに家族と旅行にでも行ったら良いのになってのは
人間らしい思いやりのある考え方だと思うんだけどな。
私は癌になったらこんなお医者さんに診てもらいたいよ。

足掻く人を治療するのは医者なんだからさんざんやった上での意見でそ。

>>553
全く効かなくなる事は無いが、多くの薬は使い続けると効果が低くなる。
モルヒネは耐性が出来やすい薬の一つ。
最近は効果を長く持続させる方法もあるので、基本的に心配は無用。
ただし、癌の種類によるけど。

あ、安楽死は別の問題ね。
個人的には賛成だけど。

>>556
モルヒネを大量に処方しない医者は
人非人みたいな宣伝の仕方をして
莫大な売り上げを上げる第一三共
モルヒネは結構、副作用が出まくるから
副作用予防の薬も大量に処方
緩和医療講習なんぞモルヒネの処方の仕方ばっかり
薬屋の販売員奴隷になれというのが
いまの国策

抗癌剤も同じだけどな

いいんじゃね？ ちゃんと医療費浮かしてくれるんだったら治療しなくても。
その代わり、痛み止めとか打つなよ。 それがイヤなら治療して生きろ。

　抗がん剤なんて結局健康な細胞もやられてガンで死ななくても肺炎や肝炎で死ぬんだし
　意味無いよなｗ

>>550
「復活」の定義にもよるが５年生存率で見ると

全がん協生存率（1997年〜2000年）
http://www.gunma-cc.jp/sarukihan/seizonritu/seizonritu.html

癌種によってはかなり少ないが奇跡と呼ぶほどではない
（まあ「奇跡」の定義にもよるが）

ID: MTAISYBP0自身はどうしたらいいと思ってる？

>>559
まあ薬屋の言いなりになろうが、
疼痛管理しない医者は人非人だけどな
デュロテップよりマシ

癌が治った系の下らない書籍もガンだな。直る訳ないっつの。

ウチのオヤジも末期状態まで足掻きまくったくちだが、そういうのを読んでいた。
本当に哀れな末路だった。もっと充実した時の過ごし方があった筈だ。

今も家にその手の本が何冊か残っている。なんとも、空しくなる。

抗がん剤って要するに
健康な細胞と癌細胞のチキンレースみたいなもんですか？

このスレはいい。お医者さんも参加してくれて何冊も本を読ませて頂いたようなものです。

　まぁ医者も商売だしなｗ

>>561
まあ、基本的にどんな治療をしても
120歳まで生きる人間はゼロだからな

このスレにいる人間の100年後の生存率もゼロだ

癌の根治治療と言いつつ
単なる延命治療にはかわりはない

選択肢が多いと人間は悩む
癌の治療費を全部、自費にすれば、答えは財布が教えてくれるから
悩まないようになる

自民の官僚改革の事かと思った

>>559
モルヒネの打ち方とか便秘のコントロールは癌患者には必要だしスタンダードなんだからしょうがない。

他に手があるなら教えて。

うちんとこの先生は
本人に告知した時から今に至るまで
「完治の見込みはありません」ってはっきり言ってる。
手術はできない、余命は今のところ何ともいえない、
もしも延命治療を希望するなら、現段階としてはこれを勧める、
これがダメでも治療法はまだ他にもあるが、副作用や体力等もあるから
必ずしも段階的に進めようとは思っていない、その都度一緒に考えて決めましょう
みたいな感じ。
できることとできないこと、わかることとわからないことをはっきり言ってくれて
後は基本的にこちらまかせなんで、安心できる。

残念なのはこの病院、地域拠点みたいな感じなんで、末期の入院はできないことだなあ。
設備も先生もほんといい病院なんだけど。

((((;゜Д゜)))ガーン

>>566
確かにそうかも。
抗がん剤の基本は、癌のみに見られる特異な現象を攻撃対象にはしてるけど、
似たような代謝は健全な細胞にも見られる現象だし。

うちの親もがんは治る系の本を読んでた。
ただ別にそれが足掻きだとか、それで充実してないとかは思わない。

モルヒネは癌の活動を活発化させるから治療する気なら投与すべきでない物体だったような
まあモルヒネを打たなきゃならない時点でもう助からないとは思うけどね

その段階まで達してない場合でも出来る限り別の鎮痛剤で痛みを抑えて
病気と向き合うだけの気力を維持させるべきだよなぁ
痛い痛いと気力なくなったら直るものも直らない

>>572
良い先生ですね。
見習いたいものです。

そろそろ「死ぬ権利」について真剣に考えようよ
安楽死が必要なのは動物だけではない
末期を迎えた人間に尊厳ある死の選択を

人間の本能・欲求は、苦痛を最小化することだ。
苦痛を和らげるために飲み、食い、眠る。
苦痛を遠ざけるために危険を回避しあらゆる努力をし、死を先送りにする。
これが生きることだ。
延命する苦痛が、死のを迎える苦痛を超えたとき、死を選ぶのは当然
それもまた本能であり、生の一部であり、誰にも侵されるべきでない
当然の権利だ。
尊厳死を認めるべき。

>>576
モルヒネは単なる痛み止めだから
そんなにたいした薬剤ではない

治療の副作用で粘膜炎の痛みをコントロールするだけでも
使う
大量消炎鎮痛剤より胃潰瘍のリスクなどは逆に下がる
ただ、いろいろ別の副作用がある薬なので、管理は面倒くさいし
患者によっては使えないときもある

　がん検診など受けるからいけない

　症状が出て気がついたら末期ガンってのがいちばん人生への被害が少ないと思うよ

>>579
貴君の意見に賛成。
＞死のを迎える苦痛を超えたとき
この部分を客観的に判断するスケールの実現が難しいけど。

思い残しのないように好きな事をした方が〜というが、
やってもやっても思い残しは出ると思う。

>>579
自殺したり、ものをあれこれ考えたりするのは
結構、体力がいる
癌でだんだん身体が衰弱してくると
そんな面倒なことを考えるのはしんどい
家族と話すのも結構、しんどくなる

尊厳死とか考えるのは、身体が元気な人の発想

>>572
みんながみんな、「理論的にまっとうな」告知に耐えられるわけじゃないよ。
科学的に間違っていても、治る見込みを励みにして何とか病状に耐える
患者もいるだろうし。

家族が望む告知と本人が望む告知はきっと違う

患者本人の性格や精神状況、病状にあった告知が一番いい告知じゃないかな

そこで勝新のひとこと
「これで好きなだけモルヒネが打てる」

肺ガンが見つかった時、まだあんなに元気そうだった筑紫さんが、
治療を始めて1年ぐらいで亡くなってしまった。何もしなければ･･･

>>531
それ、ポリープって段階じゃないのでは？

>>585
確かにね。
私は>>400なんで、「えっいきなり本人家族同時に告知しちゃうの」って最初驚いたけどｗ

ユダヤ金融屋の造る利益最優先の歪な精神性孕む
奴隷世界は食に毒混ぜばら撒かれ戦後癌や心臓病
ボケ大国にされたワニが
本来人間はユダヤが毒毒物質まかない世界なら
１２０歳はおろか１５０歳まで生きる人も多々おったワニ
２００歳まで生きたという人もおるワニよ
皆毒で若い頃税金納め５０歳で死ぬようにしくまれちょるワニ

　ガン検診なんてのは所詮医者の客さがしにすぎないからなｗ

>>585
死生観って大事だと思うよ。
そういうこころのケア、今の医療にはないね。

>>587
筑紫はまあ長生きした方だ
小細胞肺癌で
無治療なら4-5ヶ月だろう

「あなたはガンです」

がーーん

>>521
父が進行がんで余命数ヶ月と宣告され、医者から緩和ケアをオススメされました。
遠隔転移もあり腎臓がもともと悪いので、治療が出来ないというのですが、
国の方針で余命１年？だと手術も人工透析も出来ない(保険適応ではない)というのが理由だそうです。

数週間前まで普通にピンピンしてた人にそんなこと言っても受け入れられるわけがない。
医者は「本人の希望をさせてかなえてあげろ」というけれど、本人の希望は死ぬ前に会いたい人に会うとか一時帰宅して自宅で余命を過ごす
ことではなく、
「がんなんか手術で取って完治して家に帰ること」が希望なのでどうしようもない。
日本に生まれたことを悔やむしかないのかな・・・。

>>585
治療だけでなく、どの様に告知するのか、それとも告知しないのか、
それを決めるのも医師の力量だと思う。
奇しくも>>572氏の場合は告知する事で上手くいっている。
勿論そうでない場合もあるだろうが、この医師が常に告知を行っているか、
そうでないのかは分からない。

　しかも良性か悪性かなんて放置して末期ガン化するかどうかを待たないとわからないｗ

　ほんとにガンなのか？　と思いながらもガン患者認定するしかないわけでｗ

>>592
死生観は本人の覚悟の問題
心のケアは家族の課題

何でもかんでも医者に持ってくるなっつの。

鳥越のお迎えはまだか？

抗がん剤はホントきついからなあ
四六時中吐き気がする状態で一週間近く耐えるのは苦しかった
アレは逃げたくなるぜ

>>585
そう思う。
治りますといって欲しいとはいわないけど
もうすぐ死にますとは聞かされたくないものだ。
希望が持てないのはつらい。

ただ、楽になってしばらくのんびりと生活できますよ、
というならホスピスもよいかもしれないと思う。

>>521
バカじゃねえか？
遠隔転移もあって腎臓も悪い合併症だらけのジジイ
に何をして欲しいのだ？
若い患者同様に抗癌剤ぶち込んで早死にさせて欲しいのか？
お前みたいな理解の悪いアホは
奇跡の壺でも買うか、ぼったくり免疫商法で身ぐるみはがされるのが
お似合い

と主治医が言えないことを代わりに言ってやる

>>598
出来の悪い石？

>>595
生まれたことを悔やむしかない

>>595
セカンドオピニオンをもらいに行け
違う答えがあるかもしれん

去年ガンで家族を亡くしたばかりだからまだ辛い・・
末期は本当は病院には居られないから施設を探さなきゃいけないと
言われて大変だった。
結局見つからないから病院に居たけど。

>>592
それは本来なら宗教が担う分野だし、
医療にそれを求めるのは違う気がする。

20代や30代で余命宣告されるケースは別として、
大人なら個々が考えておくべきことなのかもしれないね。

ガンもどき説って今どうなってるの？

>>592
医療という現実的な対処でせいいっぱいな
医師に「こころのケア」まで求めるのは
贅沢な気がする。
外国ではきちんと分業されていると思うけど
日本では宗教家と話したりカウンセラーと
面会するような習慣がないからね。

>>603
覚悟の甘い大人？

>>595
セカンド・オピニオンを求めると良いだろう
余命１年など全く当てにならないし
それによって「治療を一切しない」などありえない
たとえ完治はしなくても、「緩和ケア」とは違う
より良い状態で長く暮らすための治療法というのは
かならずあるはずだから。

>>1
見込みがなくなったとき・・・
病室で白い壁に囲まれ、副作用の強い治療で苦しむより、
元気のあるうちに温泉に行く・・・

とんでもない思い違い。がんをなめているとしか言いようがない。
四六時中、痛くて苦しいくて困っている状態で「温泉でのんびり楽しく」など
ありえない。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1226979866/

2 卵の名無しさん sage 2008/11/18(火) 15:09:43 ID:C8snk7vX0
・検診で見つけて助かったと言っている癌のほとんどは「がんもどき」なので検診は無意味。
・手術をする場合はすぐに行うのではなく、最初に免疫療法等他の治療を開始して
　病巣を十分小さくしてから手術した方が良い。
・真の癌である「全身癌」はいくら早期に発見してもどっちみち助からない。
・癌は代替療法で発症を予防することが重要。H4Oは抗酸化還元作用をもつサプリメントで、
　癌予防の目的であれば毎日摂らなくとも効果がある。
・現在の「保険治療とガイドライン治療」は製薬会社と医療機関と厚労省の金儲けの道具にされている。

>>611

より良い状態って　　つらい抗がん剤で肺炎おこして酸素ボンベ手放せなくなってあげく呼吸困難で死ぬことですか？

おれも延命療法は反対だけど、この記事はどこがニュースなんだ？

今の医師は問診も満足にできない医師がい多いよ。
医療技術者といったほうが正しい。
ガンを告知されたら、セカンドオピニオンはもはや常識。

>>249
ν速＋の年齢層って幅広いな。

>>607
よくわからないから聞きたいんだけど、
最近増えてきてる心療内科とかセラピストって、こんな時には活躍しないの？
総合病院で外科と心療内科があれば連携したら良いと思うんだけど

>>609
結局、がん医療もそうだが
結論的には貧乏人の分際で、金持ちと同様に
いたれりつくせりのサービスを受けられるべきと
考えるのは身の程知らず

日本の国民皆保険制度では、病院で行われる保健医療は
安い学生食堂の定食か学校給食みたいなもん
現場はカロリーとかバランスとか必死にがんばってるんだけど
松阪牛が入ってないとか、シェフが説明にこないとか
ソムリエの給仕がないのは遅れてるとか
アホが好き放題にほざいてる状態

特別ないい医療サービスが受けたきゃ、
自費でカネをたくさん払うシステムに変えろ

>>595
逆に考えると、亡くなる数週間前まで
「どこが病気なの？」とピンピンして過ごせるのは、とても幸せよ〜。
本当に気の毒なことだが、転移の場所によっては苦痛があるから。

あと、抗がん剤は免疫落ちたり皮膚や粘膜が傷ついたり、結構辛い。
上にあったように、健康な細胞とガン細胞のチキンレースみたいなものだから。

本人の意見？そんなのどうでもいい
治療費払うやつの意見を聞けやカスｗｗｗｗ

本人が治療費払ってるなら本人の意見聞いてください。

>>611
そもそも見込みが無くなる免疫抑制期に温泉なんて自殺以外の何物でもないわな

>>595
それでも、日本は医療費で見ると世界的に非常に安価なんだよ。

>>617
それは心療内科でなくて腫瘍精神科

「数週間前までぴんぴんしてたのに〜」
とかよく言われるけど、本人は黙ってるだけで
それなりに身体の不調はあったはすだよ。
そのままほうって置いたらますます不都合が
増えるだけだし
死ぬ寸前までなにも自覚症状なし、なんてありえない。

うんこが全くでなくなって腸閉塞起こしたり、下血したり
吐血したり息が苦しくなって歩けなくなったり・・・
癌を放置してたらいろいろ起こるんだよ。
だから結局検査、治療は受けざるを得ないし
それで悪い結果を告げられてもそれは医師のせいではない。
そこのところはみんなもっと自覚した法がいいと思うんだ。

余命一年と言われても最初の数ヶ月は何とか過ごせると思う
でも体も動かなくなってきた１１ヶ月後にはどんな気持ちでいるだろう・・

さて、おれもこんなことで残りの人生すり減らしてる場合じゃないな
もっと有意義に使うために寝よう

>>623
初耳だよｗｗ
分業しすぎ。心療内科で良いじゃんｗｗ

いつ癌にかかってもいいように
（あるいはいつ上から鉄骨が落ちてきてもいいように）
部屋を整理しようと思いつつ5年くらい過ぎてしまった・・・

　よくガンが治ったとかがん細胞が小さくなったとか喜んでる人いるけど

　あれは最初から治療しなくていい良性なんだよって知り合いの医者が言ってた

>>617
それなら精神科だよ。ちゃんと連携してるよ。

心療内科(臨床心理士)は医者じゃない。文系の心理学を学んでる人達。
言っちゃ悪いけど、心療内科の人達は、病気の知識ゼロで、自分の妄想・空想で独自の理論を展開する人達だから居ても邪魔なだけ。

優れた心療内科の人はいるには居るけど８割がた糞

>>627
心療内科は、部外者からみるとどう見ても精神科だけど
俺達は内科であって精神科じゃねぇって怒る

ちょｗ知り合いの医者しゃべりすぎ
商売上がったり

>>627
心療内科で診る患者は主に
思春期やせ症のガリ子とかの
街の困ったちゃん

腫瘍精神科はがんセンターとかに勤めてる
精神科の先生。来る患者が全部がん患者なので
癌患者のうつ状態とか譫妄とかが対象

>>629
TS-1使うようになってからは
結構、本物の癌でも縮むようになった

>>595
それは貴方への克服出来る試練なのです。

宿命転換という言葉があって、病という宿命に打ち勝つ方法 を、日蓮大聖人さまが示して下さいました。

そしてその道を実践しているのが、池田大作先生であり、創価がかっいなのです。

>>624
残念ながら痛覚がない場所の癌はリンパ転移によってリンパ肥大により痛んだり
骨転移による骨痛などで発覚する事が多いんだ

特に女性は定期健診を受けることをお勧めするよ

仮に医療が今よりも無限大に進歩したとして。

癌があって、それが治ったとする。
そうすると、いずれはまた違う病気になって、またそれが治る。
また違う病気になって、またそれが治る。
・・・いつまでこれを繰り返すんだろう。

結局は、最後は本人の心構えになってくるのかもしれない。
ただ、６０歳くらいまでの年齢の人って遣り残した事が沢山あるから。
逆に、そういう人の末期医療を行うのは医療者にとっても凄い精神的に負担がかかる。

患者が死んでしまう時って、医者は恨まれ易いんだよ。
俺自身が、家族の納得いくような看取り方が出来たことが何度あったか分からないし、
不満足だったり恨まれたりしていると思うことも多い。
それは、どんだけ全力を尽くしたとしても。
ただ、感謝してくれる家族と、恨む家族の間で違ったのは医療水準では無くて、
家族自身の気持ちの持ち様の気がする。

本当の人間の寿命は50年だしな

>>630
心療内科は医者だよ

これだけ医療が発達したと言われても
結局病院ができるのは抗がん剤と放射線治療だけなんだよな…

どちらも体に負担かかりまくるから回数は決まってて
その後は放置だ…

>>637
だから最終的な解決策は
国民皆保険の平等医療から
自分のカネで好きなだけ好きな医療を選びなさい
に転換することだろう

高度な治療をしてても、カネがなくなって、
「退院します」って患者から
言ってくる制度に変えたら
医師はとっても気が楽になるし、悩まなくなる

>ただ、感謝してくれる家族と、恨む家族の間で違ったのは医療水準では無くて、
>家族自身の気持ちの持ち様の気がする。

応接室に呼ばれて病院長と外科部長から謝罪されたんだが
そういう家族の気持ちの持ち様はどうしたらいい？

>>631
心療内科は
ストレスとかからくる身体の不調を
治療するのだっけ？？

>>630
ひでえ嘘w

>>642
お前。偉そうだな
「今までご迷惑をおかけしました。
ワガママばかり申しまして、すみませんでした」
と、土下座せんばかりに感謝して
100万円くらい置いて帰ってくるのが礼儀だろう

MTAISYBP0
なんでさっきから、やたらと当り散らしてんだ？

>>642
そうか・・・
何らかのミスがあったのかな。
貴方が今思っている事が全てだと思う。
そういう方に対しては不適切なコメントだったね。
申し訳ない。

>>645
おーっとヤブの説教は止めてくれ

人生50年だと言う認識が当たり前だったら
もっとまともな人生歩んできたのかもしれない・・・。

ちょっと凹んだ

>>642
肺がんの治験で肺線維症のような副作用を起こしたか
抗がん剤の量を間違えたか
院内感染を起こしたのだろう

訴訟を起こすのではなく
何度も何度も外科部長や院長と話し合いを持ったり
手紙を送ったりするのがいいと思う
真実を知るために

癌というのは慢性疾患だから
基本的に早く死んだ方が家族に悲しんでもらえる

だらだらと再発を繰り返し
入退院を何年も繰り返し、最後の1年以上は寝たきりとかの
長引いた状態だと
経済的にもつらいし、死んでも家族に悲しんでもらえない
死んだときに家族に、ほっとされてしまう

悲しんでもらえるうちに
さっさと悪化して死ぬのが花

>>648
医者なんか信用するのがそもそも間違いだったと思うよ

歯医者に不必要だと言われるがまま親知らずを抜かないで良かったと歯が２本無くなって思う今日この頃

>>634
S-1も分子標的薬も腫瘍縮退は結構ある
病状の維持の延長に成功することも多い

でも、だからと言って全生存期間が延びるかというと…
叩いたはずの腫瘍が、耐性となって猛然と反撃してくるんだ。

>>633
ありがとう。解りやすかったです。
ついでに教えてうただきたいんですが、
腫瘍精神科は癌患者のみ？
家族が精神的に辛い場合にも見てもらえるものですか？

>>647
病理解剖の結果、医療過誤は認めなかったが、
病院のシステムミスについては謝罪があった。
今回の件で医師には、名医もいるしヤブもいるっていうのがよーくわかったよ。
もはやセカンドオピニオンは必須だというのもわかった。

>>654
がんセンターとか人員が充実してる施設なら
家族の精神状態対応も可
そういうのを研究対象にしてる先生ならなおよろしいが
一般病院では、そんな余裕ないので
あまりよけい負担をかけないように
医療制度上家族のケアなんぞしてもすべてタダ働きで
めちゃくちゃ時間と労力をとられて
病院は赤字になる

>>655
ただ単に、おめえがクレーマーなんだろう
うぜえ家族ほど「癌」はない

>>637
全員いつか死ぬのに、死んだらまるで医療ミスみたいに言われる事が多くなったよね。
特に妊婦は病気じゃないって言い方も多いし妊娠を舐めすぎ。
学校で教えるのも困難だし、一般家庭でも難しいだろうし
宗教はカルト程熱心だし・・・。
とりあえず自分は子供に生死観について話し始めているけど、
まだ小学生だからいつか私が先に死ぬよって言うと泣かれて困る

医者だって人間
ミスもするし完璧な治療なんてできないのにね。
医者に完璧を求めるなら患者も完璧に健康的な生活をして病気予防に努めなさい
って話にならないとフェアじゃない気がする
医療関係者でも身内でもないけどね。

そもそもは悪質な医療ミスを隠ぺいしてた反動だろうとは思うんだけど
医者の勤務システムとかミスを誘発しがちな体制はなんで放置なんだろう？
真っ先に取り組むべきなのに

抗癌剤治療をやる腫瘍内科の専門医なんて、
日本に数えるほどしかいない。
だいたい外科系の医師が、手術に伴う投薬の延長線として
扱っているだけだからな。
まして専門の治療チームがそろっているなんて、がんセンターだの癌研だのしかないのでは。

俺は癌になったら治療はほどほどに、ホスピスなんかで苦しまずに死にたい
どうせ生きててもいいことないし
スレ立てて、経過をニコ動にうｐする
氏ねとかイキロとか言われながら遊ぶ
病室や診察をこっそり録画などをするのもいいな
死んだら用意しといた動画やレスを、家族に上げてもらう
悲しんだり、ざまあｗと煽ったりしてくれるかな
人生乙、ってつけてくれるかな
死んだ後みんなのレスが読めないのが残念だ
そんな妄想でおなにー

当然ワニがユダヤ金融奴隷世界では利益の為
バイオお肉や毒食品売りさばき、農業はつぶして毒輸入させ
癌や心臓病、呆けたら、またまたユダヤ厚生省推奨の
毒毒お薬や治療でぼったくられて、薬付けで死ぬ仕組みに
なっちょるワニ、薬はいったん症状押さえ更にリバウンドして
薬付けなるよう造られており、毒ワニよ
薬一粒で癌が治ったらどうやって儲けるワニか

>>1
手遅れの患者に治療を施したほうがお金儲けになるんじゃないの

>>656
もちろん診察券とカルテ作った上で健康保険も適用の前提で質問しました。
そりゃぁ無料でって訳にはいかないですよね。
精神的ケアは特に時間もかかりますから。
ありがとうございました。

>>660
お前ホスピスを勘違いしてないか？

癌や心臓病、呆けて死にたくなければ
バイオお肉、毒野菜、コンビニ、ファ〜ストフ〜ド
アルミ鍋、カンジュ〜ス、油類控える事ワニ
農業はやられ毒輸入して食わされとるから
どうしょうもないワニがね

>>662
もう胡散臭い健康食品やホリスティック医療とやらがガッツリ儲けてますから。

あー美味しいｗ　藁をも掴む　がん患者

昔、医者やってた頃、進行直腸癌で根治にはマイルズっていう
直腸を引っこ抜く手術が必要な婆さんが来て、人工肛門だけ
作ってくれて言われたんで、その通りにした。
予後を快適に過ごして周りに感謝しながら静かに亡くなったのを見て、
今の癌治療には関わりたくなくなった。

がんなのに幸せな予後を送れる人の特徴は、
１．長生きにこだわらない　２．いろんなことに感謝の気持ちを抱いている
３．理解ある家族がいる

これらは医者がどんなに頑張っても提供できないモノ。
結局、患者を救えるのは患者自身だけだと思うようになったね。
穿孔や閉塞を予防するために外科手術を行うのは意味あると思うけど、
たいていの患者はその意味を理解できないだろうから、
今は「よかれと思って何もしない」

>>662
今の保険制度で、やって「お金になる治療」なんか殆どありません。原価割れ。
医者としては「あんまりお勧めしないが」というところ。

>>658
ガキの頃の事思いだしちまったよ。
ある夜、おれは「死」について考え出した。
死んだらどうなるのかどこへ行くのか。
考えれば考えるほど怖くなって、夜中かーちゃんとーちゃんに泣きついた。
どうしても人は死んじゃうの!?どうしてずっと生きていられないの!?
わけがわからなくなっておれは泣き喚き続けた。
そしたらかーちゃんが、抱きしめてくれて、
俺にこう言ってくれたんだ。
人間は誰でもいつかは死ぬ
だから…みんな一生懸命生きるのよ
って…！

>>1
告知するのを前転で話し進めんじゃねえよ
俺は胃潰瘍で死にたいぞ

>>668
ガンって保険利かないんじゃないの
モルヒネとか1本打つのに１万とかすんじゃん

テレビでやってた重粒子線治療ってどうなの？
一発目は治っても、
転移すること考えたら、金の問題であんまり効果期待できないのか？

末期や見込みないなら
痛みや苦痛をあまり伴わせずに
眠ったままのように死にたいわな

最後までもがき苦しんで
のたうち回って訳も分からず
人間の尊厳すら失われるような死に方なんてしたくない

いい加減死ぬ自由も認めさせろ

>>671
いや、保険は利くはずよ。
ある程度以上の医療費は、申請すれば後日還付があるし。

>>664
してないよ
やばくなるまで普通に生活して、いよいよ痛みが酷くなったら
緩和してもらいながら眠るように死にたい

＞「最後まで病気と闘う」
曖昧だな。どうとでも解釈できる。
もっと、「完治を目指した医療行為を終了する」とか
「苦痛を和らげるための医療行為もやめてしまう」とか、
具体的に書かないとアンケートとしての意味をなさない。

この利益最優先のユダヤ金貸し世界は
利益の為に毒をばら撒く世界ワニ、順当な
教育や一粒で直る薬は出来ないように圧力が掛かる仕組みワニ

>>667
なんか分かるわ
その３つが足りてない人らは生への執着が物凄い
あさましさすら覚えるほど

>>669
良いお母さんだね。孝行しときなよｗ

自分は子供のころ大病して自宅安静で学校に行けない時期があって、
何故か親の本棚にあった「カルマの法則」とか読んで、生まれ変わりとか
宇宙の果てはどうなってるかとか、延々考えたなぁ。
あの頃から、みんないつかは死ぬんだな
ただ、順番は守らないと親が泣くなと思ってた。
思い出させてくれてありがとう。
私も頑張って良い母になれるよう努力するよ。

もう最後は、自分がどうしたいかだけだな。

家族に迷惑かけて金もかけて苦しみぬいてわずかな余命を燃やす人も、アリだとおもう。
治療を受けたくないという人に「受けるべきだ」という権利は親にもないな。


オレだったら最後まではしないかな。
元気なうちににお世話になった人の顔みて、お礼の手紙くらい書いておきたいし。

>>672
放医研に肝がんが消えた、みたいなパネルがあった。
中にはそういう人もいるんだろうけど、
その背後にいる1000倍くらいの人数には効いてない。
1回314万円。

>>681
まじで？後遺症もなくほとんど治る、すぐ治るみたいにテレビて言ってたらしいが。
まだ歩けるくらいの人なら、かなりの確率で治るって感じで書いてあるとこもあったが。
その後の転移考えなくても、
治癒率0.1％ぐらいなの？

>>667
患者が婆さんなんだから、そりゃ長生きにこだわらないし
家族も理解しやすいんじゃないの。
働き盛りのガン患者の場合、生きることにこだわるのでは？

>>683
お婆様でも長生きにこだわる人はものすごい執念で拘りますよ。
むしろこの不況で激務に曝されてる働き盛りの方が
いつ死んでもおかしくないと割り切ってますｗ

９０歳過ぎた老人が死んだのは医療ミスだっつって
医者訴えてた家族いたけど続報こねえな

>>681
えっあれ314万もすんの？たいそうな装置だったけど
開発費どんだけかかったんだろ
そしてどんだけの屍が…

>>683
なんかお前、死ぬ間際まで怨み言吐いてそうだな

憎まれっ子世にはばかるといいますしな。

>>682
がんの種類や進行度により異なるが、
重粒子線では治癒的効果は期待できないと考えるのがよい。

重粒子線は放射線治療の一種に過ぎないよ
放射線治療が効く場合にはより効果的に治療出来るってだけ

>>679
マジレスきた
いい話だと思ってくれたなら、集英社週刊少年ジャンプの
ダイの大冒険を漫画喫茶ででも読んでやってね
AA化もしてる名シーンのエピなんだ
一生懸命生きる子を育てる良いお母さんになってあげてください


ポップ乙と誰も言ってくれないと思ったら、ここは＋だったか…

肝臓癌になったら治療などせずに汚染米食わせてくれた人々への感謝の旅が始まるのです

70超えたジジババは早く死ね
どんどんガンになれ

お前らが存在するせいで若い奴らへの医療体制が劣化する

俺も70まで生きたらもう死んでいいと思ってる
早くジジババは死んじまえ

>>693
自分の親にも死んでほしいの？

>>694
70超えたら別に構わない

70過ぎたら、ホモサピエンスとしては生きているが、
「人間」としては普通は死んでるよ

まあ人によるが大半は

７０なんて、ピンシャンとしてる人多いじゃん
全員とは言わないけど

治らないとわかっていても少しでも長く家族と一緒にいようと治療を続ける人もいる
どんな苦痛にも堪えて生きようとする患者に手を差しのべるのが名医のひとつの在り方だと思う
この医者だか作家だかには同意できない

>>693
70歳になるなんて、遠い未来のことだと思ってるんだろ

>>693
お前はもういい

正直、ボケて死ぬよりも幸福な死に方だと思う。

うちの場合、頭の方にも転移したらしく、変なことを言ったり、
誰だか認識できなくなったりなったぞ。すごいショックだった。突然なったから。
緩和ケアしてる病院に移してしばらくしたら回復したけど。

>>653
だったら使う必要ないじゃん
使うことで手術での取り残しが少なくなるとかないの?

65過ぎたら医療費は全額負担とかでいいよ
そこまで生きておいて、重い病気になったら
寿命だと思え

>>595
その医師の言ってることはたぶん正しい。

現実を見たほうがいいよ。

あやしい健康食品とか民間療法に走らないように。

余命一ヵ月もあればやり残すことはないから大丈夫だな

一週間だったら発狂するかもしれんが




ただちゃんと治療（緩和）費が自分の貯金から払える歳までは待って欲しいわ
今なったら親に金使わせた悔いが絶対残る

>>693個人は７０になったら是非そうしてくれ

>>697
行間読めよ
医者は切って終わり

母親がガンで苦しんで死んだので、これが最悪の死に方だと
思ったが、その後父親が脳梗塞で倒れ半身不随になった上に
認知症になり、これこそが最悪の人生の週末だと思った。

>>595
メメントモリ

治る・治すことを前提にするには、他の病気に比べて期待できる生存率が
低すぎるのが現実。

切除しても再発・転移を繰り返し、抗がん剤も効かない状態の末期患者を
救うのが医者の務めと言われても、手の施しようがないのではないのかな。

オラの娘が１７歳の時に肺転移のあるがんを患ったが、その頃の統計で、
病気�Wｂの５年生存は２０％弱だった。本人も含め家族全員でこの数値を
元に治療に専念したよ。

10代でそんな宣告をされるのはつらいな。
心折れずに治療したり生活するだけで大変な労力が必要だろうな。

60歳、癌手術後 2.5年の私から言わせて頂くと
患者や家族に正確（と思われる)な情報（推測だが)を与えるのがまず必要だと思う。
治って、社会復帰できるのと、単なるベットの上での延命じゃまるっきり話が違う。
手術も抗がん剤も 確実に体が弱る。
40歳以下は何が何でも治療するで いいと思う。まだ明るい未来が有るはずだ。
特に子供は、何が有っても。神様はこの子が幸せに生きる道を用意している と信じたい
ただ私みたいな 年寄りは別だ。
余命をどうやってすごすかといわれても、「あと半年は一人で温泉へいける」状態と
「治療が始まればもう一人での外出無理」 なら、選択肢がある。
「治療が上手くいけば、よくなって家に帰れる」も治療を受ける、最後の選択肢かもしれない。
「痛みが減る」とか、「車椅子で動ける」も治療を受ける理由だろう。
患者の意識がはっきりしていて、考えられるなら、選択させるべき。
考えられないなら 家族に考えさせるべき。 私の親の時には、心の準備が出来ずに
結局延命治療に行くよりしょうがなかった。 医者（コンサルでも良い）が適切な
指導を家族にしてきちんとした判断ができるようにすべき。

>>708

＞ 母親がガンで苦しんで死んだので、これが最悪の死に方だと
＞ 思ったが、その後父親が脳梗塞で倒れ半身不随になった上に
＞ 認知症になり、これこそが最悪の人生の週末だと思った。

いや今日は日曜だし

こいつの言ってることが一番リアル　→ ID:MTAISYBP0

２０代や３０代で癌になる人も多いよね。
年寄りになってから癌になるのとは全く意味が違うだろうね。

ガンは完治させようと治療する過程が苦痛を伴うから、ガンと判明したらある程度の治療はして、ほどほどに付き合っていくというのがいいらしい。
だいたい長生きし過ぎなんだしね。50過ぎれば、いつ死んでもいいって心構えが必要だと思う。 病院のベッドで生きてるんだか、死んでるんだか解らない状態の年寄りが多すぎる。過度な医療の発達は死ななくてはならない人が死なない。

介護経験者か、そうでないかで意見は平行線だろうな
中学３年生とか、１か月介護実習でもやらせれば、終末医療とか尊厳死とか深く考えるようになる気がする

じいちゃんが80過ぎで亡くなった時
死因は癌だったかも知れんけど　ここまできたら癌でも老衰でも
そんなに変わらんということであえて癌の診断も治療も受けなかった
状態が悪くなった時　医者から説明受けたけど
これ以上状態が悪くなったら改善の可能性は少ないし、苦痛を延ばすだけなので
延命の治療はしませんて事だった
家族も「もう引き止めないからね」て意識なくなったじいちゃんに言ってた

>>715若くて細胞分裂速度が速いから老人の
二倍速や三倍速で死ぬのが悲惨だね。

>>716小さい内に切るか遺伝子治療しかねーもんな
モルヒネで苦痛を減らした方が余程本人のため。
確実に空軍大臣のゲーリングみたいにモルヒネ中毒で発狂するだろうけどどうせ死ぬし

モルヒネ中毒で発狂(笑)

>>718

それ正解と思う

誰も死期は、来る
完治しないなら、苦しむより、死なせてやった方が自然
お別れできる時間が、有れば充分
たとえ10歳の子供でも不慮の死は訪れる

母親が大腸癌で腸が２０ｃｍ短くなって、ほぼ２年。転移無し。
どうやら、生き延びれそうだ。

良スレですね。
こういうスレがあるから2chを続けている方もいると思います。

私も身内をがんで亡くしました。
このスレの441の意見に共感してます。

がんは闘うのが難しい病気だとはわかるけれど、
死を受容できるほど精神の強い人も多くないと思う。

国立がんセンターの予防12ヶ条。
実践するのが難しいことも多いだろうけれど
このスレを見ている人には目を通して欲しいです。

http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/prevention_12.html#prg1_1

>>703
お前が65歳になった時にもう一度意見を聞きたい。

>>720ミュンヘン一揆で負傷したのが原因でモルヒネ中毒になり
1943年辺りには言動も怪しくなったが解任される事も無く
1945年には指揮能力を喪失して終戦日に廃人になってたのが
ヘルマン･ゲーリング空軍大臣ですよ。

金もコネもあったから薬物に溺れ浸っただけだがね

末期といっても患者によって症状はさまざま。疼痛が酷い人は修験者のよう
に耐えることを強いられるし、ほぼ意識が無くなるまで家族と過ごせる人も
いる。

事故死と違ってある程度残された時間があるからこそ、何とかしようと頑張
る人、大事に過ごそうとする人、色々な生き様がある。

本人がもう後戻りできないと悟った時に、周囲はその人の人生観や生へのこ
だわりに沿った過ごし方を、可能な限り支援することしかできないと思う。

末期患者に対する医師の努力不足となじることはできないけど、治癒や延命
率が向上する薬剤や治療法の研究を推進し許認可を早めるなど、今闘ってる
人や家族のためになる施策には期待してる。

>>722
すばらしい！

>>719
若いと癌の増殖も速いからな。
でもその分苦しまずにいける。
うちの父親もあっという間に逝って、
焼いても骨の原型が残っている程度だった。

今は検査の技術が進歩してるのに治療法が進歩しないから
白血病なんてたまたま1個変な細胞が見つかっただけで人生終了宣告
まるで病院に拉致するように救急車で運んで
ピンピンしてるのに心電図つけて点滴だらけにして「不幸な重病人」に追い込むような状態

>>405に加えて、

7【癌の】単純ヘルペスウイルスHF10【特効薬】7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1188717061/
腫瘍溶解ウイルスHF10（開発コード：Msc2）の治験が、2009年春にも開始できる見通し
http://biotech.nikkeibp.co.jp/bionewsn/detail.jsp?id=20058243&newsid=SPC2008121060635&pg_nm=1&sai1=0&new1=1&news1=1&icate=0&yunw=1

ケモ屋のおいらが通りますよ。

抗癌剤をはじめるときに、「この治療は治すための治療じゃなくて、残った時間を数ヶ月〜数年伸ばすための治療だ」ということをきちんと本人や家族に納得してもらってはじめないとですよね。
じゃないと、残りの人生を治すために費やしちゃうんですよ。
勿論それもひとつの生き方なんだけど、抗癌剤治療そのものはそれなりに辛いし、時間もとられる。
「治らないものを治すために人生の最期の１年を使う」という生き方は多くの人には薦められないと思う。

あとはね、家族としては「希望を失わせたくない」とおっしゃる方も多いのですが、
実は死んでいく患者にどう向かい合えばいいかわからない、怖い、という部分が大きいんですね。
実際には家族が思っておられるほど患者は弱くないことがほとんど。
そういう患者を家族だけに支えろといってるわけじゃなく、医者や看護師も支えるから多少はましですよ。


一般的な印象では、入院期間が長いよりも自宅で過ごす時間が長いほうが本人も家族も不幸せが少ないよ。

医者の言うことを無条件に信じる、といのは日本人の悪いクセ。
医学なんて未完成のそのまた半分くらいしかないフィールドで、ガンの
ような全身性の疾患となると、この先どうなるなど実際は神のみぞ知る
ところ。だから医者の予測など大半がハズレだし、それを真に受ける必要も
無い。要は「金がかかる、保険財政が赤字だから早く死んでくれ！」ということ。
「自費で保険外…」なら医者は１００％正反対のことを言う。

癌は治そうとするから苦しむらしいね。
治療しようとしなければ、苦しまず、死期も逆に伸びる。

って聞いたんだが本当かな？

ちなみに、治療自体は
１）治す治療　２）命を延ばす治療　３）痛みや苦しみを和らげる治療
と３つあるんだけど、（３）は常に最期までやるんですよ。

俺の仕事は（２）の部分なんだけど、うまくやれば数ヶ月〜数年は伸びることもある。
そういう意味で誇りはもっているし、お勧めではある。

ただ最期の段階になってくると、終末期医療では医者も病院も必要悪ですね。
痛みや苦しみを取るために必要だからしゃしゃり出るんであって、苦しみがなければ、
住み慣れた部屋で親しい物や者だけに囲まれて死ぬのが理想

モルヒネって何で一本1万円とかするんだろ？
非合法のヘロインの方が安いなんて間違ってる。

癌の進行度で全く違うよね。
初期段階なら、切り取って完治だけど、
逆に、あちこち転移してるなら、諦めた方が良い。

>>732
うそです。

治療自体は苦しいけど。治るとか延命するとか、少し楽になるとかのメリットがある。
ただ一部の患者は苦しむだけで効果がなかったり、逆に命を縮めたりする。
その部分は賭けです。医者はわかったようなことは言うけど結果が吉と出るか凶と出るかはやらないとわからない。

それじゃ筑紫は苦しんで死んだんだ。(・∀・)ﾉ

医者って、患者には当然の如く抗がん剤治療や放射線を勧めるけど
いざ自分が癌になったら代替治療に望みを託す人が多いってマジ？

それと社会的地位の高い人や大金持ちには苦しい治療は勧めなくて
一般庶民には当然の如く勧めるっていうのも聞いた。

どんな治療でも楽な治療なんてないぞ。

親父は肺ガンで死んだんだけど、抗ガン治療のときは
苦しくて苦しくてたまらない様子だったのに、最後に
モルヒネを打つようになってからは平穏そのものの
表情だったよ。会話はできるんだけどいろんなものが
見えるらしくて、エアコンから小さいヘリコプターが
たくさん飛んできてるとか言ってた。

孫の耳に止まるヘリコプターをつまんでは捨て、つま
んでは捨てながら、嫁に「このくらいの年齢の子供は
よく耳にヘリコプターが止まるからちゃんと取ってあげ
なさい」とか言ってた。嫁は素直に聞いてたけど孫は
納得できない様子だった。

癌って言ってもピンキリなのに知ったかぶりしてるやつばかりだな

>>736
お、専門家ですな。

俺の知り合いがやたら力説していたんだが、

「癌で死ぬのは、手術や治療で体が衰弱する結果だ」
「癌も人間の細胞の一種なのだから何もせずに健康な生活をしていれば共生できる」

と言うのが彼の主張なんですが、いかに？

>>734モルヒネは強力過ぎてヘロインやコカインの比じゃないだが

>>738

医者も抗癌剤や放射線やる人多いよ。
代替医療やる人もいるが一般人より飛び抜けて多い印象はないなぁ。

あとは金持ちでも社会的地位の高い人でも、薦める治療は変わらない。
むしろ世間体を気にして過剰な延命治療をする傾向があるような感じ。

>>742
そう主張している人は結構いるのですが、一般的には認められていません。
そういう教えを守った結果手遅れになって悲惨な目を見ている患者さんは多くいます。
逆にその主張を守って共生している人もいるのかもしれないけど医者には来ないだろうから・・・

延命願いした親父は
意識が無くなる半年くらい「殺してくれぇー」と
ベットで叫び続けていた。

心臓がかなり頑強で、植物人間になっても心停止せず
体の一部が腐りだしたが死ななかったよ。
虐待親だったので動かなくなったとたん子供達が
今までの恨み辛みを枕元で呪い、親父は後悔の涙を流したけど
体が腐敗し始めても誰も体を拭こうとはしなかった。
二十四時間看護の家政婦を五年間雇って・・・・終わった。

>>745
>二十四時間看護の家政婦を五年間雇って
恨みはあっても家政婦さんつけてやるだけのことはしてあげたんだな。

>>495
その納得も悲しい納得だな
無駄な抵抗しなければ、死ぬにしても意味のない治療よりは有意義に時間使えたということを知らずに
無駄な時間をすごした事に対して納得。
知識や情報がないために「闘うという選択肢を選ぶのはいいことだ」と思われてしまっている
死を受け入れようなんて考え自体がタブー視されてるから、一般人である患者がこういう風潮なのも仕方ないか

>>744
どういう悲惨なめになるのでしょうか。怖くて想像できないけど

戦前の医学書を見ると対処できず完全に放置された癌の凄まじいばかりの悲惨さに目を覆う。
仮に治らない癌でも現在の治療ないし処置の方が桁違いにましなのは事実。

>>730
患者家族にアンケートとると
患者には延命治療を受けてほしいが、自分が(ガンになって)受けるのはちょっと…
という人が多いと聞いたことがある

従容として死に就くべし
何十年も生きてる奴が、これしきの事を悟れないのか。

>>744
そーなんですね、じゃあ苦しい思いだけして効果のなかった一般庶民の
僻みというかそんな感じの都市伝説なのかな。

安保先生って本に「癌の転移は悲しむ事ではなく喜ぶべき事」って書いてる。
これは同業者としてどうですか？素人的にも電波発言な気がするのですが。

癌細胞って完全放置してるとどうなるの。
ブクブク膨れてきて人体突き破るの？

>>739
マイクロビキニの綾瀬はるかと吹石一恵に前後から
身体を挟まれて耳に息を吹きかけられるという治療でもか？

ストレスや免疫に注意して生活すべきと言うのには賛成だけど、
安保の言うことは、相当トンデモが混じっているな。

>>712
60歳で２ちゃんねらーw
あんた何やってんの？

安保　「現代医学は、誤った方角へ進んでいます。・・・たとえば、たばこが肺がんの原因である、といわれています。
　　　　しかし今日、喫煙率は年々低下しているはずなのに、それとは正反対に、肺がんによる死亡率はどんどん
　　　　高くなっている。これを、どう説明できるのでしょうか。」

俺の答え：　 喫煙率が低下したからって、直ぐには癌は減らない。10年後20年後に影響が現れる。

安保は喫煙者かな？

治らなくても、神がかり的な奇跡を信じて最後まで戦いたいって患者の意志は分からんのかねぇ。


神がかり的でも、人生かかってんだからさ。最後はそれにだってすがりたいだろう。


高確率でもう死ぬのは明白でも医者からサジ投げられたらね…患者も可哀相だ。

母親が関西の有名ホスピスに入ってる。そこは最低な所だった。
12月に余命も2日しか持たないから、1週間長くて2週間とどんどん変って
1ヶ月経つた。そしたら自宅に連れて帰れという。

医者の説明もコロコロ変る。病状でなく病院の方針が医者により変る。
後から後から、こういう決まりになっているから退院できないと言ってみたり
退院した後の相談を家族で相談してと言ったかと思えば、１人でも家族が反対したら
退院は許可しないという。本人は帰りたがっていても本人の意思はないと決め付ける。

何でも普通食を食べさせて構わないと言ってたかといえば本人が飲みたがる
健康食品を与えてる話をしても許可したのに10分後には親族で1人でも反対したら
与えるのはダメだという。

文句を言いたいことは山のようにあるけど親を人質に取られていて
文句もいえないし、どんな薬を使用してるかも闇のままで動けるのにベットに縛り付けて
座る事さえさせてあげれない。病人には意思がないと言ってて物扱いされているようで、
うちで介護をして面倒見てあげたいけど家族の一人（妹）が反対していて他の家族の意見を聞いてくれない
医者なので退院させることができない。それなのに病院は退院してくれと言ってくる。

癌トウ痛に用いるモルヒネも中毒は起こらないとなってるのに
この事実を知らない人も結構いるよな

中学高校の保険は体育教師の適当なお喋り時間になってるが
医療や薬についての知識をもっと啓蒙すべきだよ

末期ガンの痛みを極力避けるには無駄な治療せずに衰弱しながら枯れていくのが本人にとってら楽なんだよ。
見ている周囲は悲しくてたまらないけど。
うちも身内が病院関係の職員だったけど無駄な治療や延命しないでくれと元気な時から話をしてた。

１０代とかで癌になるやつは可哀想だな。さすがに。

だから、>>405とか>>729が早く実用化すればいい。
終末期はホスピスで。ホスピスでも、苦しくない治療はすればいい。

>>758
最後まで闘うといってた本人が痛すぎて殺してくれというようになるのさ

末期癌とか痛すぎる病気と診断されたら　麻薬を使わせてもらえるように法律作って欲しいな

お前治んないから家に帰れ！って言われても　痛いのはやだよぅ

モルヒネは、他の先進国より使用量がはるかに少ないらしい。
それで、苦しみながら死ぬ。

極めて激しい痛みに苦しめられつつ死ぬのが癌っぽいんだけど
中にはそうじゃない人もいる、例えば俳優の故緒形拳氏。

この人はブログをやっていた事もあり、それを見ると玄米菜食では
ないんだけど、ユルいながらも食事療法をしていたようである。

菜食スレなんかでは、緒形氏が死の少し前まで仕事もこなし四六時中
ベッドに縛りつけられるような日々じゃなかったのを目の当たりにして
それなりの効果はあったんだなという見解になっている。

>>683
だから若い人のがんの最期は、肉体的に悲惨な以上に精神的に悲惨。
神様は人間を平等にはつくってないのに、人間は勝手に平等だと妄想しちゃう
から始末が悪い。

>766
結局、問題はこれに行き着くと思う。
麻薬の積極的な使用で問題のかなりの部分は解決できるのではないか。

>>759

> うちで介護をして面倒見てあげたいけど家族の一人（妹）が反対していて他の家族の意見を聞いてくれない
> 医者なので退院させることができない。それなのに病院は退院してくれと言ってくる。

病院も医師も、まずは家族の意思統一を要求してるのに、それが出来てないのが迷走の原因じゃん
なに他人のせいにしてんのさ

>>752, 757
同感です

>>759
外野からの意見として聞いてください。
まずは関係者全員と主治医で相談の場をもう１回持つべきです。
多分ネックになっているのは妹さんの意見が他と異なっていること。
「誰がキーパーソンか？」ということが実は治療方針決定の上で相当重視されています。
貴方の家に引き取る形であれば貴方がキーパーソン、妹さんの家に引き取る形ならば妹さんがキーパーソンであることが多い。

そのへんも含めて妹さん同席の上で話す場を作らないと。

あと、使っている薬はいくらでも教えますよ。聞いてみました？？

患者にとっては、玄米食も生活に気をつけるのも最後まで
「闘病」だ。
でも、医者にとっては違うから、この統計は論拠として弱いと思う・・。

>>765, 766, 769
モルヒネは自宅で勿論使えますよ。
最近は使用量も増えています。

ですが、>>1の提起している問題はそれとは無関係かと。

日本人の二人に一人はガンになるんだぜ
ここに書いてる奴も1/2でガンになるのに人事の様だな

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀''''ー‐-- ::::;;;;::::::::::｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀''''ー-`

ああ、772はその通りですね。ありがとうございます。

>>770
>病院も医師も、まずは家族の意思統一を要求してるのに、それが出来てないのが迷走の原因じゃん
>なに他人のせいにしてんのさ

始めから家族全員の意思統一を要求してなかったんだよ。

それで退院後の処置の方法も教えてもらい家族全員が話を聞いて
書類に署名したのに、それを見舞いにも来ない妹の電話の一言で反故にされた。
退院の前日に、担当医に、やっぱり退院させないと言われたんだ。

その割には病院は書類どうり退院して欲しいと言ってくる。
病院側も先生によりコロコロと判断が違うので信用できなくなった。

入院翌日に歩けなくなったのも訳のわからない注射を腰に打たれてからだよ。
カルテとか使ってる薬の開示を要求しても拒否されてるんだ。

ガンに限らないが国保と社会保険では使用される薬も違う
ホスピスと言っても末期なら誰でも入れる訳じゃない
都内のホスピスは差額ベット代は高いし保険適用のベットは少ない
ガン難民が発生するのは完治率が下がるから病院が患者を見放すという現実もある

文句はまず妹に言え。　>>777

>>774　
まず、今苦しんでる患者の問題解決を先に考えてるだけで
将来の自分への自覚がないわけじゃないと思うお。

俺の親父は抗がん剤治療を受けながら
毎日好きなだけ酒飲んで肉や揚げ物ばっかり食ってるな。
医者に聞いても酒や食べ物は本人の好きにさせて下さいって言ってるし。

抗ガン剤って言っても、苦しいとは限らない。
金沢大の先生とかは、苦しくないやり方を提唱している。
うちの親も、もうじき終了だが、とくに毛が抜けるようなこともなかった。

>カルテとか使ってる薬の開示を要求しても拒否されてるんだ。

カルテの開示は義務づけられてるからね。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20050627ik17.htm
患者の家族も賢くならないと医者や病院のいいなりに
なるよ

>>779
妹は退院させたら寿命が短くなると先生から聞いたと言うんだ。

先生の説明もバラバラで治療方針も闇なのも原因。多分モルヒネで痛みのコントロール
してる筈だけど毎日痛みで苦しんでるよ。
本人が退院して家で死にたいと先生に泣きながら本人が言っても癌患者には意思がないと
切り捨てて聞いてもくれない。
毎日見ている家族は物としか扱わないホスピスにいたら短くなると思えてならない。
在宅ホスピスを希望して退院させたいのだけどね。

人間１５０歳まで生きると仮定するとほぼ１００％の確率で癌が発生する

産経のくせに「闘」病とか「抗」がんが嫌いとはね。
癌の無防備宣言をしろというのか。

>>784
お前の言ってる事が本当なら、相当舐められてるんだよ。
弁護士でも何でも連れて行って、訴える、事務長を呼べと怒鳴ってみ。

>>749
ヘロインはモルヒネの何倍もの鎮痛効果がありますよ。
何でコカインなんて言ってるんですか？
コデインと間違えた？

>>787
やっぱり舐められているんでしょうか。医者には腹が立つて仕方がないのです。
ただ母親を人質に取られているので、今までは苦情を言えませんでした。
先日、事務長宛てに苦情を書けるアンケートがあったので病院で投書してきました。
医療関係は弁護士を頼むのも難しいといわれた事がありますが、相談して見たいと思います。

>>784
本人が家で死ぬ希望があるなら家に帰っていただくのが普通は一番です。
退院すると寿命は短くなるのは確かなんでしょうが。病院での一日と自宅での一日の価値は大きく違います。
「たとえ数日〜数週間早く死ぬことになってもその分自宅で過ごしたほうが本人のため」
このことを貴方や妹さんが完全に納得（多分本人は納得していると思います）していただくためにもう1回主治医と面談を。
家ではどなたが介護されるんですか？？


一般論で言えば、最後まで癌と戦う、最後まで延命するというのには家族のエゴや家族からの無言のプレッシャーが関わっているケースも多いんですよ。



>>781,782
いい先生におかかりですね！！

抗癌剤なんて体をボロボロにするだけで治療効果なんてたいして無いんだよ。

医療は日進月歩とかいうけど、癌だけは全然すすんでないよな？
末期癌治せるようにならんと意味ないじゃん

産経という日本の癌は治療しないで放置したらとんでもないことになると思うが
　
　
　

>>791
だから、使うときは、なるだけ少なく使う方が良いよね。
それで、効果が下がると言うこともなさそうだし（除く：白血病）。

>>792
不治の病から初期なら治せる病気になったのは大成功では？
特に検出する技術の発展はすばらしい。

でも、早く治療法を見出してほしい。
特にうちの家系は男が消化器系の癌で早死にするから特に胃癌、喉頭癌あたりを・・・。

日本では副作用が少ないかわりに治療効果もあまりない抗がん剤がよく使用される
治療効果がないから外国ではあまり使われないが、
本人の痛みと家族の希望をかなえようとするとそうなる

日本で安楽死を容認すると、それを利用した殺人が激増するのが目に見えてるから
踏み切れないのだろうね。

乳癌なんかは食事の摂り方が大きく関わっているらしいって
発言している医者も管理栄養士なんかもいるんだけど・・・

それを大々的に取り上げられないのは大スポンサーへの配慮。
乳製品や肉や甘い物を食べまくると危ないですよなんて無理。

若い女性の癌が増えてる一因に食生活は大きく関わっている。

死が絶対悪ではないという価値観を広めれば、苦しむ奴も減るのに。

>>797
海外では普通にやっている生命保険の買取ビジネスなんかも
日本だと認められていない。

事故や病死を装って犯罪に利用される恐れが大きいという見解。

わからんでもないが、それなら現状の保険自体も犯罪の温床に
なっているという事実はどうなんだ？と思わないでもない。

「効かない抗癌剤」
・・・
そのような時には、UFT（ユーエフティー）という、
経口抗癌剤を使っていました（現在も使われています）。
手術後何年にもわたりその患者さんに内服してもらっていました。
その内服により、ガンの再発が抑制されたか否かは、
まったく不明です。

それを内服していても、再発する患者さんもいれば、
再発を認めない患者さんもいました。
再発がなかった患者さんでも、
UFTを飲んでいたから再発しなかったのか、
飲まなくても再発しなかったのかは、まったく不明です。

UFTを術後飲んだグループと、飲まかったグループで、
再発率に差があるか否かの、治験は一切なされていませんでした。
　　・・・
マスコミもそれに乗り、確か毎週金曜日発売の写真週刊誌だったと思いますが、
UFTを写真入りで掲載し、「この抗癌剤は日本の恥」とまで、褒め称えてくれました。

　　・・・

その後、UFTに反対していた医者が中心だったと記憶していますが、
「UFTに再発予防効果がないことを証明」するための治験が行なわれました。

しかし、いざ結果を見ると、実にUFTの内服により、
統計学的に有意な再発予防効果が、証明されてしまいました。
それも、肺ガン、乳ガン、大腸ガン、胃ガンと4種類ものガンで、
手術後のUFTの内服による、ガン再発予防効果が、証明されてしまいました。


ｗｗｗｗｗ

>>790
本人の意思を聞いて貰えたら退院も問題なく行えるのです。
医者が責任を負いたくないために病状を極端に言い過ぎるんです。
それを信じて家族がおろおろとさせられているという感じです。
いってみれば昨年７月に長くて７月末ぐらいしか持たないからホスピスに
翌日から入るようにしつこく言われてました。
何でも出来る状態の母親は拒否して５ヶ月自宅療養してました。
ホスピスが差額ベット代だけで1日に15000円〜39000円かかるんです。
何も出来なくなったらホスピスに入るつもりだと言っていたものの
入ったのはいいけどホスピスがこんなところだとは思わなかったと後悔して
毎日、帰りたい家族と暮らしたいと泣いています。
でも本人には意思がないので判断できないと医者は言います。
自宅に帰ればヘルパーさんと交代で私が24時間見るつもりです。
点滴など訪問介護の問題も解決しています。

>>801
一番の問題は、

>UFTを術後飲んだグループと、飲まかったグループで、
>再発率に差があるか否かの、治験は一切なされていませんでした。

なんじゃ？

>>802
病院・医者の言うことを聞きすぎるのでは？
決定権は、医者には無いのでは？

>>802
そこまでの備えが出来ていて、退院が認められない理由が分からない。
個人的には、ご家族間の意思統一がされていない分、
医者が慎重になってる部分もあるかと思う。
患者・介護者が納得していても、あとで別の親族が横槍を入れてきて
医者がとばっちりを食うのは、よくある話なので。

>>802

うーん。何故その状況で退院させないかが不思議です。
お父さん（患者の夫）が在宅に反対しているということはないですか？
貴方の話を信じる限り、今の状況はご本人にも貴方にも医者にも幸せな状況ではないです。
一日も早く話し合いをするべきです。
医者が何人かで診ているかもしれませんが、その中で主治医が決まっているはずなのでまず話し合いましょう。

残る命が多少短くなっても自宅で暮らしたほうがいい。という点には貴方は同意なのですよね？？
「少しでも長生きすること」を第一目標とするなら話は全然変わるんです。

>>802

ちなみに、ＵＦＴを更に改良したTS-1.日本では標準治療薬ですがアメリカではまだ認可されてないはず。
日本の抗癌剤が明らかに欧米より進んでいることもあるのです。
いまだに多くのメディアや一部の医者の欧米至上主義はなんとかせんとなぁ

投与量を安易に減らすのは適切ではない。
副作用が抑えられるとは限らないし、治療効果は下がるといわれている。

治療をストップし、回復を待つ。

親父の最後の言葉は「いつまでこんなのが続くんだ」だった
ガンで余命も知っていたがとにかく痛みがつらかった

>>802

よし。悪いことはいわん。
COML（ささえあい医療人権センター）に相談すれ。
まともな患者団体だし損にはならんから。まじでな。

http://www.coml.gr.jp/index.html

経営を、患者より優先する病院もあるだろうし。

>>712
親を癌で亡くした俺も同感。
いい事書くねおじさん。

>>808
癌の痛みは物凄い痛みなんだってね。

去年亡くなったお母さんに当時どんな痛みなのか聞いたら
「例えようが無いよ」って言われた。

日下部にしても珍しくまともな文章だな

患者の方が特定分野の医者の知識量越えるし。
そのくらい今の医者は駄目になってる。

>>712
私、やっぱりお母さんに余命を告げれば良かったのかな。
可哀相で言えなかった。

亡くなる１週間前に慌てた様子でやりたい事を言ってた。
私、酷い事したと思う。

>>810
患者を優先にしたら赤字になりかねない、狂ったシステムが問題。
あ、断っておくけど、だからといって医療機関は物事を決めるときに
金のことは殆ど考えないよ、お前ら（医療者）バカじゃねーかってくらい
お人よしな対応が多い。

初期段階なら治療するのか？

>>810
他の病院がある都会ならまだしも、田舎の病院は経営を考えないといけない。
つぶれたら患者さんが路頭に迷います。

>>815

外野の意見ですが。

ひとつくらいかなえてあげられました？
かなえてあげられたならそれでよかったんだと思いますよ。
もしかなえてあげられなかったとしても、そういうことを言える相手がいただけで患者さんは救われることが多いんですわ。

大丈夫。

>>815
告げるほうが良いか悪いか、人それぞれだよ。
ウチの母なんかは「自分がガンになったら、絶対黙っててくれ」とｶﾞｸﾌﾞﾙしているし。

ただ、そのｶﾞｸﾌﾞﾙも、知識が無いせいなんだよね、多分。
ガンに対して、闇雲に怖い怖い怖いという思いだけがあって、それに飲まれるというか。
きちんと対処すれば、思っている以上に有意義に過ごせるということが分かれば
残された時間を、悔いなく過ごせるようになる人、沢山いるんだろう。
本当、712さんの言われるとおりなんだと思う。

医者に病気を治そうっていう気がなかったらガンなんて治るわけないだろ
医者の怠惰と無能が多くの人を殺してる。

ここ数日病院と家族の軋轢で身体的にも精神的にもまいっていました。
退院も諦めるべきか悩んで愚痴を書き連ねてかなり吐き出せました。

>>809、その他の皆様、アドバイスありがとうございます。

>>821
とことん「治療」をすることが、患者の利益になるのか？が
このスレのオハナシ。去ね。

そもそもガンとは闘ってはいけない
普段の食生活を見直し、ガンを刺激しないように
なだめすかしながら様子をみるのがいいようですよ。

>>95
遅レスだけど、一応言っとくｗ
サイバーナイフはガンマナイフのさらに進化系
違いはぐぐるとよい。

>>823
病気を治せなかった医者が何開き直ってんだよってことだろ
治療しないのが患者のためだなんて自分の無能を隠そうとする医者の強弁だ
決して許してはならない

モルヒネって多幸感あるの？
人生の最後くらい痛いままじゃなくその痛みを超えた多幸感の中で
逝かせてやった方が良いような気もする

>>826
早く病気が治るといいですね

>>826
お前、話にならんわ。
このスレで議論できるレベルじゃない。以後無視ね。

>>827
多幸感ねぇ。
「ハイになる」方はあまり見ない。
「痛みから解放された、ラクだ」という感じ。

「抗がん剤治療をするために生きている」ような状態になってもな・・・

>>827
アヘンそのものです。勿論多幸感が有ります。

んでガンにならないことが重要になるけどどうすればいい？

こういう重いネタは２ちゃんねるなんかで議論してほしくない
ここはチョンの悪口とか言ってる程度がお似合い

>>834
そんな貴方に、同じ話題をＮ速でやってますけど気楽で良いですよ。

>>833
基本は食生活「医食同源」だからね。
自分は少食＆自炊を実践しています。

他は、睡眠時間帯を含めた規則正しい生活。

嗜好品の摂り方、タバコは吸わないに越したこと無い。
酒は適量、甘味も原料をチェックしつつ適量を楽しむ。
けど、厳密すぎても逆効果なのでほどほどに・・・

ストレスは人によってはコントロールが難しいんだろうけど
なるべく溜めない方向で、発散できる趣味等を持つ。

医療量大麻も認められないってのはどうなの？
緩和ケアもしっかりやってほしいよ。

腎盂癌で腎臓の全摘やったけど、点滴麻酔は気持ち良かった
と思うか思わないか位で落ちたｗｗ

術後の疼痛をおさえるのに脊椎麻酔でモルヒネ使ったけど、
いくらかぼうっとするだけだったなあ。

ステージ3の腎盂癌だから統計的には5年生存率は3割くらいか現状。
おかげで今人生充実しまくりですｗｗ

術後けっこうつらかった、じいさんになってまたやれ、と言われても
やらんと思う。

死ぬ時は安らかに逝きたいもんだよ。

>>1
患者本人は見込みが無い事が判った時点で、穏やかな終末医療を望んでいても、
家族とかが全力で頑張っちゃって、本人の意志とは異なった展開になってしまっている人も
多いと思う。

>>826
最もガンになりやすいタイプかもしれませんよ。
怒りや不安、最もよくないのは憎しみの感情。
ガンを刺激してしまいます。
ガンと診断されたら、まずトランス脂肪酸を極力控えましょう。
食事は出来合いのものを口にせず、なるべく自分で丁寧につくりましょう。

>>821
治そうと思っても治らない状態。ほぼ確実に死ぬ状況になったらの話だ
それでも完治を目指して、全てをそれに注ぎ込むのか
苦痛を和らげる程度にして、残った時間を好きな事に使うのか
どっちが患者のためなのか

>>838
あ〜、そう言われると、そうだったかも。
だから同意だな。（八十代母・４０台一人娘私）

>>838
一つ屋根の下で一緒に暮らしてる家族じゃなくて、そうじゃない親族なんかが
そういうパターンになりがち。いざとなっても看病はしないだろうみたいな奴。

結婚して、別に暮らし自分の家庭を持ってる子供だったり兄弟だったり。
意外と一緒に暮らしている家族の方が冷静で諦めの境地だったりする事も多い。

ハッキリ言って、そういう奴らの口出しが一番タチ悪かったりする。

それから添加物の入った食品はいっさい控えたほうがいいですよ。
食材をしっかり見極めて、自分で料理するのが一番。
きのこ類はしっかり取る様に。

>>1
こういう話講義で聞いたことある
がんを治療するんじゃなくて共存するって考え方で
完治は難しいし薬の副作用はキツイしで
治療を受けるために生きる状態になるよりは・・・って考え方

>>842
チョット訂正

誤　いざとなっても看病はしないだろうみたいな奴
正　いざとなっても自分の家に引き取る気がないだろうみたいな奴

通いで毎日のように看病に通うとかしても、一つ屋根の下で暮らすと
いうのには大きな違いがある。そこを全く理解していない奴が多い。

添加物については、一般人は気にするけど、
専門家は、さほど心配する必要はないと考えている。
とはいえ、私も、できるだけ避けますがｗ

>>846
添加物が長期間、例えば50年とか蓄積されたら
どれほどの影響があるか検証されていますか?
ちょうどその影響が出る頃じゃないでしょうかね。
食事療法以外には、心地よいと思う音楽を耳にするのもいいようですよ。

>>847
> 添加物が長期間、例えば50年とか蓄積されたら

まあ、蓄積されないでしょう。

「遠い親戚症候群」という表現を聞いたことがある

介護をろくにやっていない親族がしゃしゃり出てきて
「もっと頑張るべき」などど無理な治療の継続を言い張り、もめる

自分が責任を果たしてこなかったことをごまかしたい心理からくる行動らしい
ほんと迷惑な

　

>>848
それが体内で重金属に変身する物質の場合は?

>1

見込みがなくなったときって
医者だとはっきりわかるんかな？
境界線がハッキリしないなら、
本人も家族もそこら辺でかなり悩み苦しみそうだが。

１〜854の中で

何レスを読んでる？10？50？全部？

>>850
重金属に変身する食品添加物って、何っすか？

>>853
まさに医食同源
口にする物は細心の注意を払うべきです。

で、何が重金属に変身すんの？

がんの痛み恐ろしい
おれガンって診断されたら首吊って死ぬわ

>>853
錬金術師関連の方では？

>>856
今や二人に一人はガンになる時代。
ガンと診断されたら首つるなんて早まるな。
早期発見なら、完治の可能性は大きいみたいですよ。

癌に効く食品と信じ込ませれば、
原価の千倍で売れるから、錬金術ではあるｗ

それ何て錬金術？

重金属でないものが重金属に変身する現象って、核融合ですよね

>>861
人体が常温核融合炉だったら、世紀の大発見ですよね。

事故米のアフラトキシンで肝臓をやられる人がどれだけ出てくるでしょうか

>>863
ここ↓

事故米のアフラトキシンによる肝癌のリスクを大雑把に計算してみた
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20080910

>>847
蓄積されるよ。
ＮＫＫがマトモな時代の報道特集にサル山のサル達に人間と同じ食品を食べさしてた。
世代交代の早い猿だから、３代目〜５代目になったら奇形猿ばかりだったよ。
最初はアレルギーから始まり次の世代は手足がなかったり
増えてたり、無頭のサルも大量出産・死産も多かった。

人間も後、何世代かでサルると同じになると思う。

マクロビオティック理論なら炭素から鉄が作れます。金やプラチナも簡単に作れます。
ついでに癌も治ります。

http://www2.big.or.jp/~iki-iki/book/book53.html

>>865　じゃあ、再来年くらいからコンビニ弁当が
最低700円〜〜で添加物なし、になって、あんたが
食べていけるのかってことだ。

食生活の欧米化とかいうが、その欧米のガン発症率は日本より高いのか？
んなことないだろ？アメリカの死因の一位はガンじゃないし。

そして重要なことだが、最近の超大規模な食生活とガンの関係の調査で
当局は野菜と果物を食べたからといってガンの発生率は変わらないと断言して結論付けてるよ。

ちなみに心筋梗塞は優位に野菜と果物を食べて下がったそうだ。ガンは変わらない。

>>825
>>95
＞遅レスだけど、一応言っとくｗ
＞サイバーナイフはガンマナイフのさらに進化系
＞違いはぐぐるとよい
っというのは、サイバーナイフでカネを儲けようとしてる
へぼ民間小規模脳外科病院のオーナーの宣伝文句

どっちもへぼい
乱診乱療でカネをボロ儲けする道具
しいて言えばサイバーの方がかなりやばい（大阪大学以外）
機械が高いから、減価償却のために患者洗脳でカネをむしるのに
必死だし
脳外科で脳しか知らんくせに、首から下まで治療して悲惨なことになってる

>>868
ちなみに欧米的な食文化の国に暮らす
日本人のガンのリスクは4倍だそうですよ。

>>868これは言うの忘れたがアメリカでの調査ね。野菜と果物を食べてもガンの発生率は
下がらない。

終末期医療でホスピスが素晴らしいと言ってるけど
確かに熱心で採算度外視にがんばる先生、スタッフのいる
ところも多い
だけど今の保険診療報酬制度では、ホスピス病棟は
完全定額制なので
患者に濃厚なで細やかな医療・ケアをすればするほど赤字になる
きめ細やかな薬剤投与・レントゲン・血液検査のモニター・痛みをとる放射線治療
栄養管理の点滴とか、胸水・腹水管理とか
やった分だけ病院の損失で大赤字
だから病院経営上は、ホスピスは入院させたら
何にもせず、ただ死ぬのをぼーっと待ってるのが一番、経営効率がよい

>>871
まじで？まあ、調査の仕方にもよるんだろうけどね。

>>727
＞若いと癌の増殖も速いからな。でもその分苦しまずにいける。

増殖が早いってのはイエスだが苦しまないってのはノーだな
神経細胞が過敏なだけ若年層のほうが痛度はきついよ

>>870
食生活は重要だが、よく言われてるよく野菜と果物を食べるというのは嘘だと言う事。
何を食べれば良いということじゃなくて、何を食べたなければ良いといった方が良いね。

とりあえず今分かってることは肉を食べる・塩分を取るとガンになりやすい。あと、野菜と果物を
とってもガンの発生率は変わらない。

あとあなたの言うように環境は大事で、あるガンの発生率が高い国に行くとその人も
そのガンになりやすくなる。人種よりもその場所の環境の影響度が強い。まあそれは
その国での食生活が主だと思うけど。

>>873
信じる信じないは勝手。
それ以上は何もいえない。
自覚するかしないかだ。

>>868
食べすぎで肥満が多いから、心臓疾患、脳疾患が多くなってガンを上回るんじゃないの

欧米と日本では癌の種類が違う
食文化・生活習慣の差だろう

欧米に多い癌は乳癌・悪性リンパ腫・悪性黒色腫・大腸癌・前立腺癌など
日本に多い癌は胃癌・肝癌・食道癌など
中国人なんぞは上咽頭癌・中咽頭癌なんかがやたら多い

日本も生活習慣の欧米化で差が昔より小さくなりつつある

血管内治療だっけ？カテーテルでがんに直接抗がん剤注入するやつ
あれの評価はどんなもんなの？

>>877
心臓疾患に関してはとりすぎのトランス脂肪酸が主因とも言われている。

>>879
一番、多く行われるのは肝癌
肝癌の特徴は肝硬変の素地の上に肝内に多発・多中心性に発生すること。
だからひとつの癌を切除や焼却やなんかで潰すことはできても
第二癌、第三癌が次々できる
だから治癒という状態はもともと難しい
肝機能増悪を少なくし、腫瘍効果がほどほどに得られればよしとするので
カテーテル治療はよく選択される

まあ調査の仕方もあるよな。そんなに全員の食生活や生活習慣を厳密に収集して
数十年追跡するのなんか無理だしね。。。

野菜をたくさん食う昔の日本人は
欧米に比べて、やたら胃癌が多かった
（コメのメシと、塩分のおかずの食生活）

今でも胃癌診療・治療成績のレベルは日本がぶっちぎり世界一
アメリカで胃癌の手術や内視鏡検査を受けるやつは
勇気がありすぎる

意志に関わらず治療を続けるべし。

だって人が苦しむのはメシウマだろ？

>>881
肝動注は一般的にも行われるけど
全身の殆どの場所にカテーテルで注入していくやり方の方を知りたいんだ

>>884
メシウマと言っていられるのも今のうち
脳神経に異常が見られる

>>885
カテ修行者の便利な実験台

>>887
昨今では換金業者がウロウロしてるから気を抜くなよ。

家の祖母は食事に気を使ってたけど癌で早死にした
祖父はジャンクフードを良く食べてたけどすごく長生きしたよ
だから、食い物なんてあまり関係ないと思うね
大事なのはストレスを貯めないことくらいかな

>>888
俺がやるわけじゃなし。

患者が一番のガンなんだな。

>>889
ちょっとそれは意味ない。

一回コインを投げて、コインが表を出したからこのコインは表が１００％近く出るコインだろうと
言ってるのと同じ。

麻薬鎮痛剤は悪いもんだって未だに考えてる人たちをどーにかしてください
がん患者数に対して日本のモルヒネ使用量少なすぎだ

すでに１週間ほどあれば個人のDNA配列をすべて読める時代になった。
DNAシーケンスの速度もセレーラが活躍してた頃から２桁は向上したしな。

癌のリスクも大抵の慢性疾患のリスクも遺伝子配列で説明できる
時代があと10年ほどで来るだろう。
医療保険がそちら側から崩壊する可能性があるね。

>>847
ぜひ50年の蓄積の影響を調べる前向き研究を企画してくれ。
いまそんなことを言い出しても、結論は出ない。

医師の責任において、5年生存率0％を保証したとする。

・上記の場合、以降の延命治療は自費診療とする。
・また、終末期治療（ホスピスや、俗に言う麻薬）を選択した場合は、患者負担をほぼ無くす。

こんなん無理？

>>753
乳がんだとそういうのはあるね。
昔はそれを切って傷口を焼いていたらしいが。

どうして、癌は英語でCancer(カニ)なの
ttp://www.ctjsc.com/ct/whatCT.htm

>>896
つーことは、5年生きそうだったらちゃんと面倒見なけりゃならねえって事か。
保証はちゃんと責任もたなきゃなあ。　　めんどくせえな。　医者としちゃ。

>>897

病状がカニの横歩きみたいな進行をするからだよ

とりあえず酷い死に方したくなかったら
タバコだけはやめろ。

素人質問で悪いけど、タバコ吸ってる人と、吸ってない人って、どんだけ身体に差がでてくるの？

>>901
燻製と生ハムくらい違う

今まで吸ってこなくてよかったよ
わかりやすい説明ありがとう

今でも見れる某ブログ
若年性乳癌患者なんだけど、皮膚転移の画像が衝撃だった。

ホント岩みたいにゴツゴツしてて盛り上がった状態。
化膿してたのかな、その部分は皮膚が突き破った状態で。

ブログ主、写真のアップも辛かったろうなと思った若そうだし。

問題は生き延びれても、生活の質qolが低ければ生きてるのがつらい。ガン獲って再発なしでも、一応内臓や粘膜異常多し。
副作用で仕事もできん、カラオケ、ドライブ、陽気な生活は望めない。確率たかい。

親戚がなったが、みてられない。こんなんだったら生きる意味なしといってた。

>>901
＞素人質問で悪いけど、タバコ吸ってる人と、吸ってない人って、どんだけ身体に差がでてくるの？

ヘビースモーカーでも癌とは無縁で天寿を全うする人もいれば
全くタバコを吸わないのに肺がんで若死にする人もいる
確かイギリスの禁煙運動の元締めみたいな香具師も肺がんで死んでるはず
いっておくけど動物の比較実験は当てにならないよ
あれは人間に換算すると一日当たり６００本のタバコを吸ってる事になるわけだから

医師から聞いた話。

・喫煙者が肺ガンになった場合・・・確実に死ぬ。
・非喫煙者の場合・・・良い治療薬が出てきてるので希望あり。

>>884
ネタでも本気でも面白くないから去れ

終末期になったら安楽死ありでもいいと思うんだけどね。
でも安楽死に大反対してくる団体とか出てくるんだよな。