慢性病は西洋医学だけでは治せない １３

新潟大学の安保徹教授が「免疫革命」等の書籍で布教しているが、この本を科
学的に検証した評価は概ね「詐欺とまでは言えないかも知れないがトンデモ」
である。例えば、代替医療の検証で有名な小内亨内科医は医師も戸惑う健康情
報で次のように評価している。

これは著者の行ってきた基礎研究から導き出された仮説である。臨床的に証明
されているわけではない。その書籍の中には患者の体験談が掲載されているが、
なぜそれを症例報告として掲載しなかったのか、私には不思議でならない。単
なる患者自身の体験談と医師の客観的評価に基づく症例報告とではその信頼度
がまるで違う。

安保徹教授の基礎研究での業績は実に輝かしいらしい。多数の論文を発表し免
疫学に対する貢献も大きいとか。しかし、安保徹教授は、培養細胞や動物での
実験しか行っておらず、人間相手の臨床データを持たない。自律神経免疫療法
に関する臨床論文は全く発表されておらず、「がんが治る」等の話は全て体験
談と安保徹教授の知人からの伝聞でしかない。

論文を発表していないことは、第三者の検証を受けていないことであり、それ
は言い替えれば、真偽が確定していないことである。国立大学の教授で、論文
執筆の経験が多数あるなら、医学界で確立していない不確かなことを何も知ら
ない素人向けの本として出版することの問題点が分からないはずがない。本を
書く時間があるなら、論文の書き方を指導するなり、論文書きを手伝うなり、
代筆するなりするのが真っ当な研究者の姿勢である。しかるに、論文化の努力
をせずに本を出版するのでは、医学界では認められないから素人をだまそうと
しているのだと言われても仕方がない。

以上により、免疫の基礎知識を勉強する場合はともかく、疾病に対する治療効
果は全くデタラメと考えられる。自律神経免疫療法の最大の問題は、証拠のな
い仮説に過ぎないのに、従来の治療を全否定し、疼痛治療さえ認めないことで
ある。それを真に受けて、治療機会を失い痛みに耐えながら死んでいく患者に
誰が責任をとるのであろうか。
http://cancer.jpn.org/index.cgi/%BC%AB%CE%A7%BF%C0%B7%D0%CC%C8%B1%D6%CE%C5%CB%A1

>>869
＞安保徹教授が「免疫革命」等の書籍で布教しているが、この本を科学的に検証した評価は概ね
＞「詐欺とまでは言えないかも知れないがトンデモ」である。

私は「免疫革命」を読んで、西洋医学一辺倒だった自分の過ちに気がついて目から鱗が落ちたのに
何でこんなことを言うかねぇ？

＞この本を科学的に検証した評価

からそうなったのなら、その科学やらが間違っている可能性は考えないの？

＞その書籍の中には患者の体験談が掲載されているが、なぜそれを症例報告として掲載しなかったのか、
＞私には不思議でならない。単なる患者自身の体験談と医師の客観的評価に基づく症例報告とでは
＞その信頼度がまるで違う。

何で、症例報告なんかしなきゃいけない？症例報告なんて、そんな駆け出しがやるようなこと大学の教授が
強制されるようなものではないでしょう？大がかりなお金を使ったデータしか価値がないと考えているような業界に
「爪もみ」したから、病気が治ったと発表しても相手にされないのは火を見るより明らかでしょ？貴方たちは相手にしない
癖して、一般人に発表する前に何で我々に発表しなかったって非難したところで、先に発表したからといって
貴方たちは何とかしたの？

＞単なる患者自身の体験談と医師の客観的評価に基づく症例報告とではその信頼度がまるで違う。

貴方たちはそう言うけど、患者の立場の私たちは、自分で試してみて効果があれば信頼するに足りる、医者の客観的
評価である必要なんかないよ。

＞人間相手の臨床データを持たない。自律神経免疫療法に関する臨床論文は全く発表されておらず、
＞「がんが治る」等の話は全て体験談と安保徹教授の知人からの伝聞でしかない。

臨床データなんかなくても、体験談さえあれば、お金かかるものではないし副作用もない。試して見る
のは至極当然で、それのどこが悪い？患者が試したからと言って医者に非難されなきゃいけないことじゃないね。
私の勝手でしょう。放っといてよ。

＞論文を発表していないことは、第三者の検証を受けていないことであり、それ
＞は言い替えれば、真偽が確定していないことである。

む？どうしてそんなことになる？「爪もみ」とか「自律神経免疫療法」に関しては、お金も大がかりな設備もいらないから
多くの人が検証しているよ。それで試した人の中で効果がある人が出てきて、支持を受けているんじゃないの？

誰も効果がなかったら、誰が支持するの？おかしなこと言わないでよ。あんたたち医者以外の一般人は検証能力
がないと思っているの？

＞論文化の努力をせずに本を出版するのでは、医学界では認められないから素人をだまそうと
＞しているのだと言われても仕方がない。

本を出すぐらい良いじゃない。それで一般の人の支持を得た訳だからね。一般の人の支持を受けるなんて大変な
ことだよ。医学論文出すよりずっと大変だわ。いっぺん貴方たちも試しに本出してみなよ。そう簡単には売れやしないから。

＞疾病に対する治療効果は全くデタラメと考えられる。







その根拠は？言えないでしょ？

＞従来の治療を全否定し、疼痛治療さえ認めないことである。それを真に受けて、治療機会を失い痛みに
＞耐えながら死んでいく患者に誰が責任をとるのであろうか。


従来の治療では苦しんで死ぬしかないから患者が逃げ出しているのに、そういう現実も認めないで何を言っているか！

従来の方法で本当に治るなら、誰も文句なんか言わないよ。余命の告知しかできないくせに。馬鹿言うんじゃないわ！

つむじ押し
http://www.fukudaminoru.com/category/1222154.html

最近、私はこれが気に入って毎日やっている。なんか気持ちが良くって、体が良くなるように思うんだ。←私の感性



貴方たちもやってみたら。

まるるんよ、効果があればなんだっていいんだよ。
その点はおまえさんが正しい。
が、問題はその「説明」だ。
事象に対する説明が「専門家の検証に耐えうるものではない」のだ。
ほんまものの専門家が、それらしい言葉で穴だらけのことを言えば当然たたかれる。
だからあぼ理論の冒頭に「私の経験に説明をつけるとするなら以下のようなことだ」と彼が書き添えればいいのだ。
医学会がそれを認めようと認めまいと、それこそそんなものは関係ないのだ＞＞患者にはな。
医学の理論なんぞ特例をのぞけば穴だらけだし、有効性と権威性は別物だからな。

>>875

レスありがとう。考えてみるわ。今日は疲れたんでこれで寝るね。お休み。

すげえ頭が悪そうなやつだな↑

>>867
>私の好きなのは「たらこマヨネーズスパゲティー」だよ。ふふふ、もっと悪いか。

味は最高、健康には最悪。食い物ってそういうものが多いようだ。

>ご飯が食べていければ良いわ程度に考えています。

とりあえずは、普通に飯さえ食えれば死にはしない。

>>868
>それと私は、もう一つ、現代社会がストレス社会と言うのも動脈硬化と関係していると思うんだ。
>ストレスで過剰に交感神経が興奮し、顆粒球が増加傾向にあるから顆粒球より分泌される活性酸素の
>影響で動脈硬化を起こすことになる。←安保先生の受け売り

顆粒球増加が観察されるのは、単なる指標の一つなんだよね。
体はもっと表現豊かに主張するはず、他スレでも書いたように、マリリンは
自分の体を客観的に観察して、自分なりの指標を見つけるといい。
そうすれば、もっと代替療法に関しての知識や情報も得られると思うよ。

やっとまりりん節が炸裂してきて何よりだ。

>>874
つむじ押しか、百会のツボに近いけど、つむじが曲がっていたら効果は？だな。
ベネット反射点（神経ー血管反射点）というのがある、該当する筋組織の血流が増すよ。

だがしかし、マリリンが信望する安保や浜の本の内容を実行して、
悪化したと苦情が殺到してるのも、これまた事実。
要は現代医学から逃げ出したい患者のための後押し本なんだ。
降圧剤が嫌いだから飲みたくないは、たんなるワガママだが、
これに浜先生もよくないと仰っていると＋すれば強くなる。
この先生方を叩いたところで、では彼らを信望している患者さんたちが、
満足できるような西洋医学のサービスを提供できるのかどうか、案外難しいような気がする。
何言っても誰かさんのごとく、「おまえなんかいらない」で終了だろうしな。

事実を指摘されたからといって、顔真っ赤にしてヒステリックになるのは見苦しいことだ。
駆け出しにもできる症例報告ができない教授なんて、下への示しがつかないじゃないか。
爪もみで病気が治るのなら、医者も病院も薬もすべて必要ないよな。
動物も爪もみで治してやったらどうだ。

そこで西洋医学の呪縛ですよ

>>882
あほが。
つめもみだろうとライダーキックだろうとそれをきっかけに治れば問題ないわい。
インチキ水屋やインチキ布団売りなんかの言うことと、実地と考察を重ねてきた人間の言うことを一緒にすんなよ。
ただしまるるんの言うことを肯定するには「経験談に”らしい”説明をつけなければ」という条件がつくがな。
それをすると知識や経験が少ない人間は自己責任による判断ができなくなる。
そして万人に通用するアプローチなんぞありはしないときちんと言えばよろしい。
そのうえで西洋医学を選ぼうとそれ以外（とひとまとめに書くことにする）を選ぼうとそれはその人間の「生きる力、運」の問題になってくるわけだからな。

昨今のコメディカルの「医学的検証がなければ語る価値なし」という風潮はどうにもいただけないわな。
まるで中世のキリスト教教義で世界を語ろうとしてる錬金術師ような息苦しさを感じる。
錬金術師は自分にウソをついていないなら我が道を行けばいいんだよ。

目の前の疾患に対処するのが医療だとすれば、
普段の健康維持を考えるのは個々人の自己責任。

医療従事者は健康維持には無責任。それは当然のこと。

知識を啓蒙普及することは、医療のやることではなくて、
個々の知識の収集力、お勉強の世界。

無知につけこむいんちき医療は「公」「行政」もやるようになっている。
騙されないように、知識で武装する覚悟をもつのも国民としてのたしなみ。

プロの側もアマの側も、あまりに医療制度に寄りかかりすぎなんだよな。

>>885
＞無知につけこむいんちき医療は「公」「行政」もやるようになっている。
＞騙されないように、知識で武装する覚悟をもつのも国民としてのたしなみ。

これは同意です。

薬を売りたいものだから、根拠のない詐欺的情報を「公」「行政」も流してると私も思う。
生活習慣病の基準値や腹囲なんてあれなんだ。ばかー

＞目の前の疾患に対処するのが医療だとすれば、普段の健康維持を考えるのは個々人の自己責任。

これは、そうだとは思いません。医療と健康維持は分けられるものだとは思いませんし、だいたい、医療の方も
薬を売りたいものだから、本来、健康維持であるはずの生活習慣病の予防にまで病名をつけて職域を広げている限り、
健康維持と医療を分けられるとは考えていないでしょう。

そのため健康維持だろうが医療だろうが、誤りは誤りとして指摘した方が現実的です。

それと患者の自己責任の部分は健康維持だろうが医療だろうが、当然問われると考えます。

今日はこれで出かけるので、これで落ちます。

「胃潰瘍の顆粒球説」
Suppressive Effect of Antiulcer Agents on Granulocytes−A Role for Granulocytes in Gastric Ulcer Formation
http://scholar.google.co.jp/scholar?hl=ja&lr=&cluster=11538215004030618249

【医療】「ピロリ菌いれば全員除菌を」学会が新指針
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1232735484/
【医療】ピロリ菌の新たな胃がん発症メカニズム解明 東京大学医科学研究所
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1232774443/

税金泥棒だろ　コレ
「こわいこわいピロリ菌」を演出してるようなもの
ほぼ架空仮想のでっち上げ捏造ピロリ菌対策や研究ってことじゃないの

23 名前：名無しのひみつ 投稿日：2009/01/24(土) 20:01:55 ID:kd3XoUaL
★ピロリ菌がいなくても、胃潰瘍・胃癌になる人はいるのでしょうか？

いると思います。

現在、欧米においてピロリ菌が直接悪さをして胃潰瘍や胃がんを引き起こすのではなく、ピロリ菌を
殺菌するために集まってきた顆粒球（白血球の一種）の放出する活性酸素によって胃の粘膜が
ダメージを受け、胃潰瘍や胃がんを引き起こすという説が注目され始めているようです。

この反応はピロリ菌がいなくても、過度のストレスなどによっても活性化されるため、
過剰なストレスを毎日受け続けていれば同様に胃潰瘍や胃がんになる可能性はあります。

ちなみにこの説は日本人の説なのに国内ではほとんど知られていないようなのが非常に残念です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410131289?fr=rcmd_chie_detail

ﾏﾘﾘﾝ、風邪引かないように気をつけてね

ピロリ菌は単なる悪化要因の一つでしかないつー事ですか？
よくよく考えると、皮膚には黄色ブドウ球菌、神経根にはヘルペスウイルス
腸管に至っては何だか訳のわからん細菌どもが、うじゃうじゃおる。
まりりんに言わせれば、それらが暴れないようにする事の方が重要なんだと主張するでしょうね。

下手に除菌すると、耐性菌が出現することの方が恐ろしいかも。

学会と医学会と製薬業界と厚生労働省がつるむと、その真偽いかんは確定してなくとも、
こういう仮説にもとづいた制度政策がどんどん勝手にすすめられてしまうんだろうな。
そして運の悪い人が患者に仕立て上げられて公費が注がれていくわけだ。
なんともいやはや・・・

そらごらん、言われるから。あんまりやりたい放題やっていると
だんだん>>891さん、みたいな患者さんは増えてくるんだよ。患者だって頭ついているんだからね。

>>887
＞「ピロリ菌いれば全員除菌を」学会が新指針

って、そんなこと勝手に決める権利が医者にあるんかね？そっちの方が驚きだわ。
ピロリ菌がいる人が、すべて胃潰瘍や胃炎、胃がんになるわけじゃなし、除菌の副作用だって
アレルギー疾患が増えたり、食道炎、食道癌が増えたりするんでしょ？

どうして、そういうことを隠して、薬を飲ませることばかり考えたがるかねぇ。医者というのは自分に
都合の良いことばかりを患者に押しつけるから困ったものだわ。

今までみたいに、どうしても胃炎や胃潰瘍で困っている人だけが除菌の対象でどこが悪いの？たわけじゃないの？

>>893
まりりんは８９３を引いたから、たわけが炸裂しました。
しかし、何故だか萌える。

ttp://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1232672820
マスコミも認めたホメオパシー
へほへほ

学会とか研究者は、科研費や医療費や予算や制度握ってる官のほうに操られているようなもんでしょ。
もうすでに出来レースかも。シナリオ通りの劇の進行じゃないのかな。

>>895
ホメオパシーのレメディは
どうやって作るのか
知っているのだろうね？
西洋医学の生理、病理、薬学の知識がなくては
作れないのですよ。

しかし、そのレメディが病気に効くか、
プラシーボ以上の効果があるかは
当然別の話だがね。


こんな話題提起で宜しいでしょうか？
未熟者さん。

面白そうなスレだなぁと思ったら、まず医者叩きありきなんだね、スレ主は。

>>897
successorさん。違いますよ、本スレとは「野口〜」スレの方です（汗）
慢性過疎スレですので、盛り上げてやってください。

皆様お騒がせしました・・・

・すべての病気は爪もみで治り、爪もみをしていれば病気になることは絶対にない。
・国は爪もみを国民の義務とすべきだが、そうなったら薬が売れなくなる製薬会社の陰謀で
　できないことになっているので、国民一人一人が自主的に行うしかない。
・よって、すべての病院の医者は真実を教えない詐欺師であり、
　行っても病人にされるだけなので、百害あって一利なしである。

【結論】
病院と医者は必要ない！　逝ってよし！

【追加】
患者と呼ばれている人たちがいるが、あれは病気だと医者に思い込まされている被害者であり、
本来は問題なく健康な人たちである。
一刻も早く免疫療法を布教し、薬と病気の呪縛から解き放つのがマリリンの使命である。

だれもそんなことを言っていないのに、「絶対」を騙って人を貶めようとする詐欺師ペテン師。

>>900
ツマラン釣りだ。

なんでそんなに誹謗中傷の餌食にされてるんだろう。
その知識が普及すると商売やりにくくなる医業者でもいるのか？

みんなそれぞれ自分のカラダの健康について考えてやることは自由じゃないのかね。
悔しかったら、それぞれ自分の考えてる正しい知識を普及、布教していけばいいだけではないのか。


実践「免疫革命」爪もみ療法―がん・アトピー・リウマチ・糖尿病も治る　福田 稔 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4062722410

「トリガーポイントブロックで腰痛は治る！」
http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak461_465.html#462-B

対症療法もまったく不要というわけではありませんが、
これで解決というわけにはいかないのでは・・・

根本原因を不問にするような治療法に頼り切るのはすこし危険、
悪化させる虞もあるんじゃないかと。

>>905
TMSの加茂先生は有名ですね。
心身相関を重視している点に於いては評価出来ると思います。
ただ、症状を発症させるに至った根本的な個人レベルでの所謂「体癖」や生活習慣を
適正化させるには、代替療法が適しているでしょう。

【コラム】 がんの治療は最後までしない…産経新聞
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232777063/

>>896
＞シナリオ通りの劇の進行じゃないのかな。

製薬会社と上層部の医者、官僚ならやりそうで怖いね。

だいぶ前のレスにお返事。　ネタ投入。

>>881
＞だがしかし、マリリンが信望する安保や浜の本の内容を実行して、
＞悪化したと苦情が殺到してるのも、これまた事実。
＞要は現代医学から逃げ出したい患者のための後押し本なんだ。
＞降圧剤が嫌いだから飲みたくないは、たんなるワガママだが、
＞これに浜先生もよくないと仰っていると＋すれば強くなる。
＞この先生方を叩いたところで、では彼らを信望している患者さんたちが、
＞満足できるような西洋医学のサービスを提供できるのかどうか、案外難しいような気がする。
＞何言っても誰かさんのごとく、「おまえなんかいらない」で終了だろうしな。

これは違うよ。

＞マリリンが信望する安保や浜の本の内容を実行して、
＞悪化したと苦情が殺到してるのも、これまた事実。

こういう患者さんは、自分の頭で自分の病気について真摯に考えてない連中さ。いろんな人が
言うことに場当たり的に反応して、いろんな治療を無節操に取り入れて良くならないと恨み辛みを言う。
自己責任で治療法を選んだという事実は、まったく無いことにされる。

こういう阿呆な患者とマリリンみたいな、確信犯的な患者を一緒にしないでくれる。私の場合、血圧の
薬をやめたことで、たとえ何が起こったって医者のせいにはしないからさ。

私は降圧剤をやめ始めて、二年ほどたつけど最近、体が楽になってきた。私はこれでやっと薬物依存から
抜け出せると思うようになった。こうなるまでに長かったし苦しかった。

私が降圧剤をやめたのは、浜先生や安保先生に言われたからではなく、自分の考えが、主治医の
言うことより浜先生や安保先生の言うことの方に近かったためだと思う。

近くの診療所から、両手に一杯の薬袋を提げて出てくる患者さんを見ると、何のためにあんなに薬を
飲むんだろう？いっくら医者が処方した薬だと言ったって、おかしいと思わないんだろうかと気持ちが悪くなってしまう。

病気を治す主体は患者自身で無くてはいけないね。医者が主体でも代替療法の療法家が主体でも
家族が主体でも病気は治らない。

患者も医者も療法家も肝に銘じて置くべきだね。

>>910
どんだけ上から目線なんだ・・・。
傲慢なお医者様のような振る舞いですね。

これ>>910を上から目線と言うほうがおかしくないかな？
別にまりりんの意見に全面賛成ではないけれど、９１０は正しい

そうあってこその治療だし医療の基本で望ましい姿だと思うよ

>>909には異論もある
よくなりたいと真摯に考えるからこそ医学博士の言う事だしと信用してしまう、これもあるし
他にも、薬の副作用や弊害がこわくて別の理論にすがりつくケースだってあるでしょう

薬で病が治るものか身体自体が治るのだ、という主張も一理あるけど
症状を抑え回復を促すようなそんな役割はあって身体を助けるものでもあるんだ

自然に治ることができないと、薬によってでも恒常性を保っておかせる必要だってあるだろうね
それはケースバイケース
だからこそ医師も注意深く観察するだろうし、日常の中で患者も心がけることは多々あるのだと思う


極論はいけないよまりりん
それが自分自身への納得のためなのか、確信犯的な患者を多く作りだすのが目的なのか、医療への不信なのか
よく思い返してほしい

>>913
＞自然に治ることができないと、薬によってでも恒常性を保っておかせる必要だってあるだろうね
＞それはケースバイケース
＞だからこそ医師も注意深く観察するだろうし、日常の中で患者も心がけることは多々あるのだと思う

これはおっしゃるとおりだと思います。私だってどうしても必要な薬や手術などを拒否したりはしない。

だけど、

＞だからこそ医師も注意深く観察するだろうし、

検査値は見るけど患者を観察しない医者も多いのではありませんか？だから、一人一人違うはずの
患者をガイドラインに無理に当てはめようとする医者がいる？

＞日常の中で患者も心がけることは多々あるのだと思う

自分の頭で考えることができない患者も多いような気がする。自分の頭で考えることができれば、コンビニ受診が
あんなには増えないでしょう？自己責任と言うことがわかっている医者も患者もどれほどいるんでしょうねぇ。

些細なことで「主治医に相談しましょう」と平気で言うけど、患者の考える力を重要視していたらこんなことは
言えないでしょう？医者の患者への甘やかしです。自分で考えさせるべきだ。

それともう一つ

＞自然に治ることができないと、薬によってでも恒常性を保っておかせる必要だってあるだろうね

この部分、西洋医学的観点では薬で恒常性を保たせる必要があったとしても、代替療法的知見では
薬などになよらなくても良い方法だってあるわけで。

要は病気の見方を西洋医学側からだけしか見るのではなく、全然、違う方向からも見るべきだと
私は考えます。それが統合医療的見方だと思います。

>>914-915
大筋で同意します
かなり自分に厳しく在らなければそこまでは至らない　理想です

では、はたして現状は？
一足飛びにそこまで望むのは病む者には負担が大きいのでしょう
現状の最善を選択しつつ常にそこを目指すのがが望ましい

それは患者だけの問題ではないね
今の医療を取り巻く諸問題のひずみが出ているのは、、、こと「医療」だけの問題ではないんでしょう
大きく見て詳細に注意深く、いつも自らを真理に叶うように、各人の心の課題です

それには相手への良かれを想う気持ちとその人の愛情が礎でないとならない
まりりんにはそれがあるよね
だからなおさら、方法を間違えないようにしてほしいと思っているんだよ

つるんでこんなことをしてるから信用をおとしてるんだけどな。

【医療】「ピロリ菌いれば全員除菌を」学会が新指針
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1232735484/

メタボの次はピロリかね？　厚生労働省も香具師組織そのものだな。

今日は「万能細胞」ネタを飛ばしまくってるし・・・

＞まりりん
常駐スレが入れ替わってしまったけど、応援隊のみなさんがきてくれてよかったね。

>>918　　＞ふっつぁま

はい、素直にうれしいです。>>916さんが医療関係者だとすると、こういう人が医療関係者の中から出てきている
ということは、エビデンス第一主義の現代医療も変わらざるを得ない日も近いような気がします。

>>916
＞大きく見て詳細に注意深く、いつも自らを真理に叶うように、各人の心の課題です
＞それには相手への良かれを想う気持ちとその人の愛情が礎でないとならない

そうですね。同意です。

＞まりりんにはそれがあるよね。

多分、私があなたにそのようにうつるのは、２ｃｈのなかでのアドバイスのため
営利目的が完璧に除外できるためだと思うのですね。お金が絡むと、なかなか純粋なアドバイスはしづらいし
相手や周りの人にも信用してもらうのも難しいですからねぇ。

＞多分、私があなたにそのようにうつるのは、２ｃｈのなかでのアドバイスのため
＞営利目的が完璧に除外できるためだと思うのですね。

いや〜それはどうかな
どんなに作ってもその人がどういった人物か、本心から言っているかは分かってくるし作りきれないものがある
だから、まりりんがかなり暴言してもメタクタ言っててもこの人間自体は大丈夫だなって判る、そういうこと


しかし、まりりんは毎度どうしていつも私を医師だと思うかな
先入観があるとすると、それはどういったものかね？
「アンチ巨人は巨人ファン心理」ってどこかで読んだような？？そんなものかもしれないよ

ちょっと否定的な意見書くと医者呼ばわりされるしね

＞お金が絡むと、なかなか純粋なアドバイスはしづらいし
＞相手や周りの人にも信用してもらうのも難しいですからねぇ。

それも、自己利益は見えない形で得られたりするんだよ
患者のため、利用者のためと　なんとか出来るだけのことをしていくと
だけどそのしわ寄せはどこにいく？
やってやった人はなんともありがたい「評判」を得られるのだから多少の負担ではトントンどころかむしろプラスなもの
プラスなくしわ寄せのマイナスだけ被る所にいる者のことをどれだけ考えられるか

それはほぼ考えられない、大義名分が整って企業利益まで味方だと尚更、そういうものだ
弱い者に押しつける社会は

患者様が「弱い者」とは一概にいいにくいんじゃないかなと
まあ予断だけどね

>>921
私に対するまりりんのはいつも、そんな「医者呼ばわり」ではなかったようだけど

それだけ医者に期待する裏返しではないのかな

>>923

医者板だからだよ。ここの名無しは、みんな医療関係者に見えてしまう。ｗ

本当は医者が大好きで仲良くなりたい
↓
近づいたが、医者に相手にされず
↓
医者にうらみ（ねたみ）を持っている
↓
医者非難

>>924
この板はもちろん医師が最も「中心的な役割」をしていたろうね

だけど医師板に関係するのは全国民　特に、患者　患者の家族　医師の周囲です

>>924
まあ、そうだね。素直にそう思うよね。
>>926
そう、ここを一番覗くのは医師よりも
その周辺の人が参考にしようとしてしまうので、
たかが２ｃｈでも発言には注意しないと。
できたら、良いものを発信して欲しいな。

マリリン女流獣医に、医者になれず獣医になり、それで医者に劣等感を持っていると思い込みたいウツケモノが湧いてきますね。
何故医者にコンプレックスを感じて貰わないと気が済まないのでしょうかね？

代替療法関係者の中に医師にコンプレックス持ちまくりな輩が
少なくないのもまた事実なんだけど
マリリンは違う気がする

>>929
どんな業種でも医者に劣等感を持つ者はおりますね。逆に療術師に劣等感を持つ医者もいます。
自分のおこなっている行為に真剣に取り組めない、惰性でしか行動できない人達は他人に劣等感を抱く事が多いように思えます。
しかしそのようなタイプの人達は、その劣等感をバネにして、トンデモナイ偉業をしでかす場合もあります。

>逆に療術師に劣等感を持つ医者もいます。

いるわけねーだろ、アホ（安保）!

ID:JthyLDjI0=uババァ

お前マリリン嬢にいちいち喧嘩売るんじゃねーよ！
uババァと更年期精神科女医のレスは無駄なんだよ！
マリリン嬢だっていちいちお前らなんかにレスするの面倒くせーし負担なんだよ。
ＲＯＭの人もお前らのプアーでただただ長いだけののレスは、あぼーんしたい
だけなのに我慢しているんだよ！
悉く鬱陶しいババァコンビだ。別名かの人シスターズ。
シスターなんてもんじゃねーよなあこのババァコンビ。
鬱陶しいというのは言い負かされるとか歯が立たないという意味でなくゴキブリ
が鬱陶しい、ただただ話の長い老婆の話が鬱陶しいと同義なんだよ！

>>931くん
図星だとすぐ他人を馬鹿呼ばわりする僕ちゃん。僕ちゃんのような発言が医者の品位を落とします。
しかし何故他人にコンプレックスを抱いて貰いたい医者が多いのですかね？ここのレオン医師のような謙虚な医者は少ないように思います。

更年期精神科女医なんかに医療を語る資格なんかねーよ。
ただの薬売りと揶揄されている現実も省みず、薬の事すらわかってね〜し。
精神科の医者なんぞにかける保健医療は無駄そのものと腹の中ではそう思ってるんだよ！
このババァ。

まるるん、俺もはまろくろうさんの本（血圧とコレステロール）を読んだよ。
なかなか興味深い本だった。
生化学的な筋道は通っていると思ったよ。
ただ実際どうなのかね、製薬会社の「売らんかな主義の結果」というのは。
できればここにいる専門家の意見を聞いてみたいが。

>>935

コレステロールに関しては、本当か嘘か心ある専門家は誰も答えられないよ。

本当の事なら、今はカルトだ何だと言われてもいつか正しいと証明される日も来よう。
正しくないことは、そのうち嘘だとばれるさ。

私たちは医者になんと言われようが自分が正しいと信じることをやるしかない。

【医学】効果が見える新抗がん剤「ＳＬＥＮＵ（スレニュー）」開発、治療効果の予測も容易に
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1233373225/

所でこんな疫学調査が出ているのに

＞1 名前：関西直撃三文字φ ★ 投稿日：2009/01/30(金) 22:54:34 ID:???0
＞長生き：禁煙・節酒に「太め」　メタボ健診に疑問…厚労省

＞　がんや心筋梗塞などの循環器疾患を起こさないで今後の１０年間を生きる可能性が最も高いのは
＞「禁煙、月１〜３回の飲酒、ＢＭＩ２５〜２７」の人であることが、厚生労働省研究班による
＞約９万６０００人の調査結果に基づく推計で判明した。

＞　禁煙や節酒の取り組みは生存率を向上させるが、ＢＭＩだけ下げても変化はなかった。

＞　主任研究者の津金昌一郎・国立がんセンターがん予防・検診研究センター予防研究部長は
＞「がん、循環器疾患を減らすには、肥満対策より、まず禁煙、節酒を推進することが重要。

＞国民全体の健康対策として取り組む場合、肥満中心の手法は 適切ではない可能性がある」と
＞肥満改善を重視する現在の 特定健診（メタボ健診）に疑問を投げかけた。米医学誌電子版に発表した。

＞　調査は、全国８県に住む４０〜６９歳の約９万６０００人が対象。
＞生活習慣に関するアンケートをし、約１０年追跡した。


同じ厚生労働省研究班が、女性のメタボ基準を９０ｃｍ〜８０ｃｍに一挙に１０ｃｍも下げる必要がある
データが出たという。女性の胴回り８０ｃｍはちょっと太めだろうに。
ウエストじゃなく胴回りだからね。上記の疫学調査と矛盾するねぇ。 もう滅茶苦茶だね。

嘘がばれかかって、取り繕っている姿が哀れなり。←厚労省。

参考までに。

＞1 名前：依頼スレの689＠おっおにぎりがほしいんだなφ ★ 投稿日：2009/01/30(金)
＞特定健診で使われているメタボリック症候群の診断基準を検証している
＞厚生労働省研究班（主任研究者＝門脇孝・東京大教授）の中間解析がまとまった。

＞将来、心筋梗塞（こうそく）を起こすリスクがある人を見分けるのに
＞最も適しているとされた腹囲のサイズは「男性８４センチ、女性８０センチ」。
＞女性は現行の９０センチと大きく異なっており、見直しに影響を与えそうだ。

＞現行基準は男性８５センチ、女性９０センチ。
＞女性のサイズを男性より大きく設定しているのは、世界的に例がない。

＞研究は、測定値と実際に起きた病気とのかかわりを調べた初めての全国調査。
＞３万人以上の住民を対象に、腹囲サイズや血圧、血糖値などを測定。
＞その後の心筋梗塞や脳卒中の発症を追跡して、関係を調べている。

＞研究班によると、中間解析はこのうち男女１万６千人のデータを使い、心筋梗塞との関係を調べた。
＞基準とする腹囲を大きく設定すると、発症リスクの高い人を見落とす恐れがある。
＞一方、小さく設定しすぎると、リスクの低い人も誤ってメタボと判定してしまうため、
＞見逃しや過剰な判定が最も起こりにくいサイズを計算した。

＞この結果出たのが男性８４、女性８０。腹囲がこれより大きいと、小さい人に比べて
＞心筋梗塞を起こすリスクが男性で２．４倍、女性で１．６倍高いという。
＞研究班は、別の分析手法で高血圧や高血糖などを起こしやすくなる腹囲も計算。
＞同じ数値だったという。


こんな物誰が信用するんだろう？　どうやって読んでも、医者に通わせて薬を飲ませる
患者が増やしたい下心が丸見えだ。

地に落ちたな←厚労省。

医療機関を貶めることでしか優越感を感じられないマリリンは
もっと心が貧しい哀れな人だと思います。
ペットを強引に病気に仕立て上げ、飼い主に法外な治療費を請求する
悪徳獣医ばかりと言われれば腹が立つものでしょう。
自分がそんな後ろめたい治療行為をしているから、
医者もそうだと決めつけているのでしょうね。

メタボ、高血圧に対して敏感→3段腹の肥満おばさん
医者嫌い→医者に相手にしてもらえない
医学知識に乏しい→獣医はウソ、せいぜい柔道整復士か鍼灸師

慢性の病には、漢方が良いみたいです。
薬剤師から聞きました。

よい
・H4O
・波動水
・ホメオパシー

悪い
・製薬会社の薬全般

心不全でオーバーフロー起こしてるのに娘が、体にいいからって浴びるほど
なんかよーわからん水飲まして悪くなったのがいたな
こっちは水分制限の話確実にしてたし
どうせ長くない患者だからどうでもいいんだけどね

>>944
すてりそうな患者は
どうでもよいのですか？
まぁ、何年かぶりの連休ですから、ツマラナいレスを入れる連中は、
私達ではなく、私自身が
相手しましょう。

厚生省推進トンデモ「万能」ワクチンじゃないのかな？

【感染症】インフルエンザ　万能ワクチン開発／厚労省研究班[01/29]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1233235008/72

すてりそうな患者は、どうせ先行き短く死ぬのだからと
マリリン流治療の生贄になります。
西洋医学でも助からないから、問題ないのです。

そうです。
そのような人たちに、温熱療法、きのこ、なんとか還元水、酵素食品など薦めてお金を根こそぎ剥ぎ取るのです。
家族も納得するでしょう。

>>944
＞心不全でオーバーフロー起こしてるのに娘が、体にいいからって浴びるほど
＞なんかよーわからん水飲まして悪くなったのがいたな
＞こっちは水分制限の話確実にしてたし
＞どうせ長くない患者だからどうでもいいんだけどね

このレスで一番問題なのは、西洋医学の医者がどうせ助からないと患者を見放しているところなんだよなぁ。
心不全でオーバーフローを起こすほど水を飲まされているのに、主治医として止めないって、
そんなこと許されていいのかねぇ？

代替療法を使おうが、現代医療を使おうが結果として患者が良くなるようにね導かなければ
治療者とは言えないと思う。
それが、飲まされた水の種類はわからない、どうせ死ぬんだから
良いわと放置するような態度が医者として許されるとは思わないよ。

慢性病は西洋医学だけでは治せない １４
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1233493548/


いつまで続くんだろうと思いながら次スレをたてたよ。

>>949
>>944は一応、
>＞こっちは水分制限の話確実にしてたし
とは言ってます。
どのようなニュアンスで話をしたか、どこまで本気で止めようとしていたか、
人としては其処が問題になるかも知れません
本気で止めようとしても聴かない種類の人間は確実にいます

例えばHなんちゃらが実はマリリンの身体にとって悪い、
このまま飲み続けるともうすぐ死ぬかもしれないという状況があると仮定します。
医者、もしくは貴方を心配する人間に「止めた方が良いんじゃないか」と言われる
でも貴方はHなんちゃらが今の自分の身体にとって絶対に良いと信じている
さて、この状況で貴方はHなんちゃら飲むのをやめますか？

例えが悪くて申し訳ないけど、こういうケースもあるということで。

>>950
スレ立て止めれば良いだけでしょう
あなたが立てるのを望んでいるのにその言い方はおかしい

>>952

　話す事がある間は、次スレは必要でしょ？だだし、マリリンがこのスレに居座るかどうかは、
あなたが言うように、私が望んでいるからでしょうねぇ。

医者板では７６スレ喧嘩スレを続けている人たちがいますからね。そこまで続けようと思ったら
後、１５年ぐらいかかりますね（笑

>>951

＞例えばHなんちゃらが実はマリリンの身体にとって悪い、
＞このまま飲み続けるともうすぐ死ぬかもしれないという状況があると仮定します。
＞医者、もしくは貴方を心配する人間に「止めた方が良いんじゃないか」と言われる
＞でも貴方はHなんちゃらが今の自分の身体にとって絶対に良いと信じている
＞さて、この状況で貴方はHなんちゃら飲むのをやめますか？

私が目指すのは、統合医療なので、受ける西洋医学的治療も代替療法も、どちらも自分の
体の中で補完しあって、良い方向に進むものを選んで受けます。

上記のような例の場合、私が西洋医学の医者にかかるときは、その治療が必要だから受け入れる分けで
受けた西洋医学的治療と代替療法が相反するような、組み合わせを選ぶような事はしません。

その上で、もし、医者に反対されるようなら理由を聞きますし、私もなぜ抗酸化還元物質が私にとって
必要なのか、ちゃんと説明します。医者の説明に納得できれば、サプリメントはやめますし、納得できなければ
医者を変えます。それだけのことです。

私の場合、心配いただかなくても心不全でオーバーフローを起こしていた場合の、水分制限の意味は
理解できます。

もう一度、書きますが私の場合、目指すのは統合医療であって、信仰ではありません。

統合医療ってのはあれか、病院の保険診療でH4Oや波動水を処方するみたいな話か？
そりゃ無理な相談だ。

>>949
あいもかわらずバカなんだな

医療者は宗教家じゃないんだよ
たんなる専門技術職
扱うものが特殊で生命にかかわっているがゆえに
全能のごとく思われているが純粋にエンジニア

代替医療のように
そもそも効くか効かないかわからないものを「病は気から」のごとく
なかば詐欺的に押し付ける態度を当然と思っているから

＞患者が良くなるようにね導かなければ

こんな風に誤って考える
おまえは導師ｗか　阿呆

>>955

そんな物で、統合医療が出来るか！たわけ。ちゃんと勉強して出直してらっしゃい。

>>956

そんなこと言っているから、患者に逃げられるわ　大馬鹿！

患者が何故、安保先生の言うことを聞くことになるか分からないでしょう？
そんな医者いらんわ。

そう、医者は必要ありません。
鍼灸師がいればＯＫ
鍼灸師万歳!

>>953
貴方自身が話したいから立ててるだけでしょうに
おかしな言い回しですね

>>954
死が絡んでいるか否かは別として
>>944と似たような状況は代替医療(?)の現場にもあります
おそらく獣医の現場でもあるはずですよ
>>944で水が上がっていたから例えにHなんちゃらを用いただけで
別に水に限ったお話ではありません

>>960

む？何が言いたいかわからない。獣医は代替療法を馬鹿にしないよ。

獣医の公的な仕事は、第一義に病気を治すことではなくて、家畜疾病・伝染病において、
淘汰するかしないかの判断を下すことです。つまり病気を治すことは副次的な仕事です。

理解出来ないからと言って、カルトだ詐欺だと代替医療を否定するのは間違いだ
↓
心不全でオーバーフロー起こしてるのに娘が、体にいいからって浴びるほど
なんかよーわからん水飲まして悪くなったのがいたねえ
↓
主治医として止めないって、そんなこと許されていいのか　　　　　　　　　←今ココ

>>963

本当にそうだよ。代替療法だろうが西洋医学だろうが、絶対やっちゃいけない事はあるわけで
心不全でオーバーフロー起こしてる患者に水をがぶ飲みさせたら肺水腫を起こすか腹水たまって
死ぬよ。

そういう一貫性のない治療を、どうせ死ぬから良いわと放置する医者の気がしれん。
同じ代替療法だって、他の療法があるだろうに。代替療法の勉強が足りんからそういう
分けの分からんことをするんだわ。

俺の燃料強力だなｗ
まだ燃えてるお
まあ、水飲ませるなって言っても飲ませる家族には
何も出来ないし、何もする気ないっす
殺人罪で訴えた方がよかったですか？

>>965

統合医療の意味が分かってないなぁ。この医者！

>>ALL
>>966の馬鹿ってまさか医者じゃないよね？
あんまりROMってないから知らんのだが

マリリンもわかってないけどな

>>965
いつもの事です

>>967

マリリンは患者だわ。

患者は患者でも、クレーマーやモンスターに分類される大物です。
ごくまっとうな治療法でも、気に食わなければ違法とけなしまくりですので、ご注意ください。

>>970
なるほど
どうもです
しかし、この板にいる非医者のクソコテって揃いも揃って
とてつもない馬鹿だな

>>970
だからその“まっとう”が全然まっとうじゃあないと感じているから憤ってんだろうが。
おまえさんたちがうさんくさいというモノに対しての態度と基本は変わらん。

まっとうの判定基準は、マリリンの主観によるもので、
公正なデータや研究結果はすべて無視されます。
マリリンの勘が判断基準です。
たとえばな話、解熱剤を使わなければ助からないとわかっていても、
マリリンが患者の免疫力を損ない、ガン発病の要因となる行為と判定すれば、却下となります。
メタボの基準も、マリリンがひっかからないように改正されれば黙ると思います。
ないものねだりの子供のスレです。

>>973

ちょっと貴方言ってくれるじゃないの
＞メタボの基準も、マリリンがひっかからないように改正されれば黙ると思います。

分けないでしょう！マリリンは胴回り９０ｃｍ以上でも反対しているんだからね。医療もままならない
後進国じゃないんだから、身長もその人の体格も無視して、胴回りで病気かそうじゃないか判断
するような基準、誰が受け入れるの？　そんなこと本気で言うのは世間を知らない医療関係者のタワケだけだわ。

だいたいメタボ基準なんて、現代医療の恥さらしものだわ。

見てらっしゃい。２０００円札と同じで、不評をかって使い物にならず、９０ｃｍだろうが８０ｃｍだろうが
そのうち取り下げざるを得ないことになるからね。

＞たとえばな話、解熱剤を使わなければ助からないとわかっていても、

本当にそうなら、マリリンだって反対はしないさ。必要もないのに解熱剤を使っている症例なんか
どれだけあるのさ？自分の胸に手を当てて、過去に解熱剤を処方した症例を見直してごらん。
発熱は代替療法では、大切にすべき体の反応なわけで、それを悪いものととらえるのは、
西洋医学の大きな間違いだわ。

＞まっとうの判定基準は、マリリンの主観によるもので、公正なデータや研究結果はすべて無視されます。
＞マリリンの勘が判断基準です。

これも違う。私は貴方たちと一緒で、一般に公開された色々なデータを見ている。そして自分が公正で正しいと
納得できるデータを選んで参考にしている。
こういうやり方は貴方たちも一緒でしょ？データなんて自分の考え方（仮説）を補強するものでしかないんだからね。

たとえば>>938と>>939の疫学調査じゃ。相反する結果が出ている。あんたたちはどちらを正しいとして取り入れるのさ？

本当にまったく。医療関係者のくせして患者にここまで指摘されてどうするの？

>>973
> まっとうの判定基準は、マリリンの主観によるもので、
> 公正なデータや研究結果はすべて無視されます。

まぬけが。
公正なデータ？
それをもとにいったいどれくらいの人間がひどい目に遭っているとおもってんだ？
血液製剤事件や各種中毒を起こさせた功労賞のいうことを「公正だ」と思っているならおめでたい話だな。
もちろんコメディカル使いにもカスはいる。
それは大いに叩けばいい。

> マリリンの勘が判断基準です。
> たとえばな話、解熱剤を使わなければ助からないとわかっていても、
> マリリンが患者の免疫力を損ない、ガン発病の要因となる行為と判定すれば、却下となります。
> メタボの基準も、マリリンがひっかからないように改正されれば黙ると思います。
> ないものねだりの子供のスレです。

まるるんのだめなところはだめなところとして指摘すればよい。
が、抗がん剤などと言う新たなガンを引き起こす可能性のあるモノを平気で使い、「医学的には正しいんだからこれ以外は認めないし死んでも仕方ない」という態度の奴らのどこが正義なのだ？
前にも書いたが中世の教会が聖書に基づいた世界観以外は認めなかったのと非常によく似ているな。

100人が助かる西洋医学の治療法でも、1人でも死者がでればそれはダメだといい、
たった１人しか助からなかった民間療法は、全世界の人間を救うと言ってまわってんだろ。
そっちのほうがはるかに悪質だし、都合の悪い点を隠蔽するのは代替療法の特徴。
やって酷い目に遭いましたという体験談を読んだことあるか？
ほぼ全部マンセー記事だろ。

>>976


>100人が助かる西洋医学の治療法でも、1人でも死者がでればそれはダメだといい、
たった１人しか助からなかった民間療法は、全世界の人間を救うと言ってまわってんだろ。

>>自己矛盾に気付きませんか（笑）

>>976さん
胡散臭くてぼったくり、
患者さんに脅しをかけてケツの穴の毛までむしり取る代替療法家が多いのは事実です。
それは代替療法が悪い訳ではなく、代替療法を
金儲けに使う人間が悪いのです。

国をあげての隠蔽工作は主流医学の方が多いですね。
日本では代替療法家にはそんな力はありません。あったら死傷者が続出ですよ。
単に金儲けの道具にされてしまいやすいというのが現状だと思います。

残念ですが、あなたのレスは代替療法を批判したいが為の批判のようにうつります。

代替療法は、医者になれなかった知的レベルの低い人がやる。
したがって代替療法家に力がないのは当然。要するに●●の集まり。
世の中は、力のある人たちが動かしているのです。
せいぜい、身内で慰めあってください。

>>979さん
駄目ですね。そんなレスを入れているようじゃ！
医者が代替療法家にコンプレックスを持ってもらいたい願望が丸出しです。
まるであなたは医者を目指し、それができずに、
なんらかのコンプレックスを持っている人に見えてしまいます。惨めです。
もう少し気合いを入れ直して私に挑んできて貰いたいですね。
私は６日までしか日本にいられません。
頑張って下さい。
おおいに私と喧嘩しましょう！

>>976
> 100人が助かる西洋医学の治療法でも、1人でも死者がでればそれはダメだといい、
> たった１人しか助からなかった民間療法は、全世界の人間を救うと言ってまわってんだろ。
> そっちのほうがはるかに悪質だし、都合の悪い点を隠蔽するのは代替療法の特徴。
> やって酷い目に遭いましたという体験談を読んだことあるか？
> ほぼ全部マンセー記事だろ。

ぼけが。
だから言っておろうが、インチキ野郎はきっちり叩けと。
何でもかんでも治る!などと抜かすやつは容赦なんぞするな。
ちなみにおれは西洋医学に問題があるとは思ってないぞ。
あれが科学だと思って現実とのすり合わせをしない姿勢がたくさんの悲劇を生む、ということを知らせずにいることに腹が立ってるんだよ。
サリドマイド禍でいったいどれだけの人が被害を受けたんだ？
ＨＩＶに汚染された血液製剤はどうだ？
ＣＪＤの汚染硬膜についてはどう考える？
これらはおまえの言葉で言えば「詐欺」ではないのか？

そこで重要になるのがエビデンスですよ。

>>982
> そこで重要になるのがエビデンスですよ。

だからそのＥＢＭとやらでいったいどれだけ被害が出たのだ、と聞きたい。
局所の反応　≠　システムの反応　≠　生体の利益　
こんなことも分からんでごちゃごちゃやり過ぎる。
それがおまえらの言う「医学」なのか？
　

はあ。で、どうしろと？

>>984
てめーでかんがえろ。

>>984さん
はあ、あなたは、どしろうと？

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/chiba/090204/chb0902041318007-n1.htm
３０年無免許の偽医者に実刑　千葉地裁判決
2009.2.4 13:15

偽医者が出てくるたびに、不思議に思うのですが、医者って、何で訓練も教育も受けず、大学も出ていない
人が見破られることなく医者を続けることができるの？ということだ。

獣医の場合って、偽獣医って聞いたことないよね。偽獣医なんかやるメットがないと言われれば
そうかもしれないけど、獣医の場合は全科診療だから、素人では獣医になりすませないんではないかと
思うんだ。医者だって外科なんかだと偽医者って聞かないものね

医者の場合、ずぶの素人でも問題なくやれてしまう職場があるんだろうなと思えてしまう。

祈祷師みたいな面もあるからな。

きっと獣医の先生方は自分たちもマリリン同様のDQNと思われたくないから、
マリリンに獣医と名乗ってほしくないだろう。
科学者とは思えない発言が多すぎ、カルト信仰者と思われてもしょうがない。
西洋医学を貶めたいマリリンの欲望に満ちたスレはまだ続くのかよ・・・
ブログでやったら炎上間違いなしだから、できねーよな。

獣医師は、大学でサイエンスを学んでいるし、国家試験も通らなければならない。
マリリンという人は、明らかなミスをおかして、自分は獣医ではないことはバレバレだよ。
まあ、こんなところで本当の職業を明かすわけはないけど。ただ、本当の獣医の方は迷惑しているよ。
きっと変な代替療法やっている人間でしょ。

医者と獣医は私生活でも仲良くできるけど、鍼灸師や整復師など代替療法やっている人間とはかかわりたくないのだよ。
ここにしばしば登場する立派な医師の先生のうわさ話だが、親戚の見合い相手を探している時、鍼灸師はどうか、って言われた時、激怒したそうだ。
きちんとした仕事をしている人でなければダメだって。偉そうなこと言っても、人間、結局はその程度なのだよ。

マリリンさんのレスの端々に至るまできちんと仕事をしている印象があ
るなあ
２ｃｈとはいえ真面目にマメにレスを下さるし
働いていて２chはきつくないかな？

>>988


マリリンさん（初めて呼ばしてもらいますが）私らは医者でないから、今の職業継続出来るんですよ。
私が医者なら、習った事以外、思考停止しますから、ある意味三日整体屋と一緒だったでしょうね。
患者が揉んでくれと入って来たなら、叩き出します、志しが下がるから、そして双方のメリットが無いからで。
その一点のみで今までやり続ける事が出来る訳で。何故なら、私自身が患者だったから。


いつも、貴女のカキコミを読ませて頂いています。時折、コメントさせて貰ってよろしいでしょうか？

>>990
> きっと獣医の先生方は自分たちもマリリン同様のDQNと思われたくないから、
> マリリンに獣医と名乗ってほしくないだろう。
> 科学者とは思えない発言が多すぎ、カルト信仰者と思われてもしょうがない。
> 西洋医学を貶めたいマリリンの欲望に満ちたスレはまだ続くのかよ・・・
> ブログでやったら炎上間違いなしだから、できねーよな。

医療が科学と思っている時点で痛すぎるな。
おまえら、自分の出した薬に一例でもスペック通りの効能が認められなければ「この薬はインチキだ!」とやるんだな？
科学とはそういうことだがどうなんだ？

>>991弱き者
前をむき、物事を直視しなさい。今は強くなくとも強くなりなさい。
劣等感も他人に劣等感を持って貰いたい感情もいい加減捨てなさい。
どんな辱めをうけて、
たとえ立ち上がれないときでも、
這いつくばってもよいから、前に進みなさい。

991のような者は
志し高く猛勉強して医者になったもの、
いざ患者を診れば少しも治せない。
患者は鍼灸や代替療法家に流れて行き
そこで何故か治ってしまう。
それを繰り返しているうちに
代替療法家にコンプレックスを持つようになったんだろうな。
医者になった頃の志しなんか
捨ててしまったんだろうな。
可哀相なやつだ。

このスレって究極の板違いだな
オカルト板がふさわしいんじゃねの？

>>997
> このスレって究極の板違いだな
> オカルト板がふさわしいんじゃねの？

あほ！
そもそも医学はオカルトだっちゅーの。
オがとれてカルトになりつつあるのが現状なんだよ。
科学だというのなら症例中に例外が一つでも見つかれば理論否定だわな。

>>998さん
カルトとオカルトの区別がつかない人もいますからね。

せんとり。

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