【政治】 民主党、「消費税アップの検討は２０１３年度以降にします」…税制改正プログラム決定

★民主、消費税率１３年度以降検討　税制改正プログラム決定

・民主党は２４日午前、税制調査会総会を開き、政権獲得後の税制改正の指針となる
　「アクションプログラム」を正式決定した。消費税率引き上げは将来の検討課題とし、
　引き上げる場合は「引き上げ幅を明らかにし総選挙で国民の審判を受け具体化する」
　とした。引き上げの具体的検討は２０１３年度以降となる。

　プログラムは、政府税調と党税調の二重構造になっている自民党政権下のシステムを
　抜本改革し、政府内に国会議員をメンバーとする税制調査機関を新設するとともに、
　衆参両院に税制を中心に社会保険料を含む歳入の在り方を審議する常任委員会を
　設置することなどを提起。税による再配分機能を強化するため「給付つき税額控除」を
　導入し、低所得者には給付金を支給。所得把握のための「社会保障番号」導入も
　盛り込んだ。

　消費税については「社会保障以外に充てない」と確約。引き上げの検討は税金の
　無駄遣いを徹底的に根絶し、社会保障制度の抜本改革の具体的内容を示すことを
　前提とした。

　酒税とたばこ税では「国民の健康確保を目的とする税に改めるべきだ」と主張。
　租税特別措置の見直しでは次期通常国会に「租特透明化法」を提出。揮発油税などの
　道路特定財源については暫定税率を廃止して減税、０９年度に一般財源化を一層
　進めるとした。
　http://www.minyu-net.com/newspack/2008122401000141.html

自民オワタｗｗｗｗ

ミンスオワタwwww

また先送りで若い世代に押し付けかよ

２０１１地デジスタートです

どちらの党にしても、「景気が回復したら」という前提付きでしょ？
50年くらいマイナス成長がつづいて景気が回復しなかったら、
50年は消費税上げないってこと？

まぁ野党は何とでも言えるし(´∀｀)

もう消費税が上がるのは仕方ない。
今まで無駄に税金をじゃぶじゃぶ使ってたのも許す！
しかし！これからは絶対に無駄遣いはするな！

なんという借金依存！
知り合いでもこういうタイプの人間が居るが近づかないようにしてる。

＞所得把握のための「社会保障番号」導入

システム作るのに2,3000億ぐらいかかりそうだな

ほんと民主はやることがせこい上に汚いなぁ

やったね！汚名挽回＼(＾o＾)／

政権取らない宣言来ました

自民党も民主党もたいして変わらんがな

選挙やる意味あんのか・・・？

なんという　姑息な奴等　絶対、思いつきで出しただろ

なんという後出しジャンケン

アップじゃなくて、一時的にでもsageることをぶち上げろ
ま、もうそこまで言わなくても選挙に勝てそうなんだろうけど
自民が弱すぎるのも困ったもんだな

積極的に具体案をアピールすべき野党があいまいな

こといってどうするの

まさか　総選挙日程決まってから　マニフェスト？考えるつもり？

まさか在日関連票だけで選挙するつもりか

>>14
政治家とその周辺にはあるよ、利権争いって意味で。

自民より遅めに言っとけば愚民が喜んで支持するからな

もう民主に入れるしかない・・

景気が回復すれば税収は勝手に増える。
「消費税率は上げなければならない」という前提に立っている時点で自民も民主も同じ守銭奴の集まり。

あれ？消費税は上げない、徹底的に税金の無駄を排除すれば大丈夫、って啖呵切ってなかったか？
民主党は。
詐欺なの？自民が言い出しから後だしジャンケンなの？

麻生が消費税アップを明言して
どいつもこいつも大喜びだなｗ

他人の褌で相撲取るようなヘタレばっかだよ。

まともな野党がほしい

野党不信任案決議はないの？

まあ２ｃｈ的には麻生が人気だからミンス支持ってことはありえないだろうけどね
２０過ぎてミンス支持だと知能が足りないｗ
中国も攻めてくるしな

税金関係ってミンスに権限あるの？
あとよく創価票がどうたらって見るけどそれがなければ自民の政権維持ができないらしいけど
ならそれなくせば簡単に政権取れるとおもうんだがなんで支持してあげてんの？

>>23
だから、前から散々言ってるだろ
民主も自民もウンコだって

世界金融危機に当たって公務員だけがぬくぬくと
高給をむさぼる事は許されない。
今度の総選挙では小沢民主が勝利するだろうが、
公務員系労組(国公、自治労、日教組)とつながっているので
運営は難しいだろう。
国家公務員人件費２０％カットを言っているが、これは
総人件費のカットで、２０％定員を減らすだけ。
職員の給与は相変わらず高いままだ。
独立行政法人も半分整理すると言っているが、今や２０万人
以上の職員がおり、労連・連合系職員の首を切れるはずがない。
独立行政法人の中でも特殊法人系が特に給与高い。

国家公務員は人事院が給与勧告をしているが、この根拠
があいまいだ。労働基本権制限の代償として
決めているのだが、一般事務職で８００万は
どうみても上場一流大企業準拠。
公務員給与はあくまで一般民間給与に準ずるべきだ。
人事院職員は国家公務員なのも問題。

日本は欧米の公務員給与体系を見習うべき。
仕事で世界回ったが、だいたい一般事務職は３００万。
米国の小中教員は３００−４００万。
欧米でも高級官僚は１０００万以上で高いがこれは政権変わると
クビだから非正規雇用のようなものだ。米国国務長官でも１６００万。

あと地方公務員は自治体人事委員会が給与勧告するが、
これが国を上回りとんでもなく高い。
一般事務職だけでなく給食のおばちゃんなど技能労務職員にも
８００万は驚きだ。やはり自治労の功績か。
地方自治体の総予算に対するする人件費率は５０％を越えており、
財政難の最大の原因は給与が高い事だ。
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20081014-01-0901.html

自民も民主も自分達の人件費とか削る発想はないのね。地方ですらやり始めてるのに・・・

やっと嘘がつき通せないことがわかったのか

景気回復が最優先課題のときに、増税を宣言する馬鹿総理よりずっと現実的な対応だと思う。

ジミン涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ミンス涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれ？

モナーと学ぶトンデモ民主党

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5465411



『椿事件』現麻生内閣に当てはめてみる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5558690



みそ　と　クソを一緒に論じてはいけない

民主党も消費税引き上げ論者かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ノンキャリ役人の高給は垂れ流し
組織の見直しもなし

大企業法人税率も下がったまま
高額所得者の税率も下がったまま

マジ腐った政党だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これじゃチェンジを期待して民主に投票するバカ国民は永遠に救われないわｗｗｗｗ
小泉フィーバーの第２幕かってｗｗｗｗｗｗｗｗ

姑息としか・・・

自民党…2011年
民主党…2013年以降

『徒然草』には、「早く負けそうな手を見つけて、その手を打たないこと」
という必勝法が書かれている。
民主党で決まりです。

って上げんのかよ！！！！！！

消費税を何％にするつもりでしょうか？

ＥＵ主要国並み？

北欧並み？

消費税アップの前に朝貢外交税導入されるから心配するなｗｗｗ

もう俺らで新党作ったほうがはえーよ

【政治】民主・小沢代表、次期衆院選でも「消費税増税反対」掲げる★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212546046/l50
＞「税金の無駄遣いや腐敗した行政のダイエットが先決だ。
＞そうしないと税制への国民の理解は得られない。
＞無駄の徹底的排除で当面、大きな財源は十分ある。衆院選ではそれを訴える」と述べ、
＞昨年の参院選に引き続き、次期衆院選でもマニフェスト（政権公約）に消費税増税反対、
＞税率据え置きを盛り込む考えを示した。税金の無駄遣いの洗い出しや、
＞補助金を地方自治体に一括交付する民主党の行政スリム化策、
＞地方分権を増税の前に進める考えを強調した。

＞小沢氏は、会見に先立って同市内で開いた地元市民との意見交換会で
＞「無駄を省く努力をして、それでもお金が足りない時に初めて
＞消費税についても国民に相談する」と述べた。

自治労バックの民主党が公務員改革するの？

わかった！

改革して優遇するんだね！

派遣労働者の法を改正したりザルを止めない限りこんなのあげてどうすんだよ

2013年まで引っぱった挙句20%オーバーとかやられたらたまらん。
さっさと10%くらいに上げといてくれ。
その方が国民にとっては結果的に得なんだよ。

麻生は３年後と言ったから民主は４年後ですか。

なんやねんその細かい微調整は

てかこのスレで、民主が化けの皮を
剥がしたとかいってるやつ馬鹿なの?!

小沢は日曜討論で無駄使いを徹底的に
なくしたあと、それでも足りない場合は
消費税増税をお願いするって言ってたぞ。
民主は４ヵ年計画だから13年以降と
いうのは
至極当たり前な話。

椅子取りゲームで金貰えるのは良い仕事だな

(￣□￣;)!!違いがわからん

【政治】 「国民に受け入れられない」 民主・小沢氏、福田首相の消費税率引き上げ発言を批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213788647/l50
＞福田康夫首相の消費税率引き上げに関する発言について「無駄遣いばかりの政治行政を
＞直そうとしないで負担だけ増やすというやり方は、到底国民に受け入れられない」と批判した。
＞小沢氏は、消費税引き上げについて「（政権獲得後に）無駄遣い、腐敗を一掃し、
＞消費税だけでなく、所得税や租税特別措置なども含めた抜本的な改革の中で考える」と強調した。

【民主党】消費税引き上げ時期明示せず　たばこ税・酒税、「健康確保」の観点で課税方法を抜本的に見直し　2009年度税制改革大綱の素案
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229536689/l50
＞　消費税は「税金の無駄遣いをなくした上で社会保障目的税化などを検討する」とし、
＞当面は現行税率を維持し、無駄を排除して財源を賄う姿勢を強調する。「引き上げの際は
＞国民の審判を受けて具体化する」とし、時期は明記していない。

民主はもとより、いまどき大新聞だっておおむね消費税アップ容認だぞ？
無駄を省くって言ったって、わかりやすく簡単に省ける無駄がゴロゴロ
転がってるなら共産やらマスコミが黙ってるわけねーだろ。夢を見すぎるなよ

>>46
３年後あげると４年後検討するじゃ全然違う

選挙用のパフォーマンス。
無責任な野党気質で気楽なものだ。
そのツケは子供にまわすだけな。

公務員の削減、官僚の天下り禁止。
これをやった上で、景気回復の状況を見ながら消費税UP実行。
最初から２０１３年と決め打ちするのは選挙対策の餌にしか見えない。

一方では子供手当て毎月２万６千円支給とか言ってるし。
甘い言葉で誘うのは、マルチから学んだのかな？信用できない。

消費税アップは公務員の給料を一律一割くらいカットしてからにしてくれ

＞税率据え置きを盛り込む考えを示した。税金の無駄遣いの洗い出しや、
＞補助金を地方自治体に一括交付する民主党の行政スリム化策、
＞地方分権を増税の前に進める考えを強調した。


税金の無駄遣いの洗い出しや って なんでまだやってないの？

参院与党で調査権つかって社会保険庁も調べるとかいって

長妻いまなにしてるの？　　

【公務員制度改革】 麻生首相が指導力を発揮せず、内閣人事局の設置が２０１０年度に先送り　福田内閣の退陣も影響
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1227884833/l50
【霞ヶ関】 「居酒屋タクシー」消えて「手当」が生まれた！！ 麻生内閣には公務員改革は期待できない
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228526043/l50
【政治】公益法人の天下り規制は「困難」との答弁書、首相の発言を事実上修正した格好で相発言の重みが改めて問われそうだと日経新聞
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229422511/l50
【政治】 天下りを繰り返して多額の退職金を得る「渡り」を容認　行革の後退が相次ぐ中、小泉改革継承をうたう自民党内の勢力からも批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230071299/

【元からあった？】麻生さん、指導力低下あらわ　「地方への1兆円」道路族のいいなりに
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228277561/l50
【政治】特定財源「道路」に９割…予算財務省原案
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229778346/l50

まじめに考えてないことは昔からわかってることだし

※ただし、増税分は祖国へ送金します

税金の無駄遣いを減らす議論が一つもありませんが？

>>1の

>　引き上げる場合は「引き上げ幅を明らかにし総選挙で国民の審判を受け具体化する」
>　とした。引き上げの具体的検討は２０１３年度以降となる。

の意味がよーわからんのだが。
2013年まで総選挙は不要と言ってるのか？

>>10
そういえばかつて住基番号の導入する時に
国民総背番号制がﾌﾝﾀﾞﾗﾗって青筋立ててた連中がいなかったっけ？

民主党は、なぜ頼りないのか 　単行本
ttp://item.rakuten.co.jp/book/4367367/
・国民が知りたい民主党の実像
・特別対論　だから民主党にはまかせられない（飯島勲×田村重信）
・「寄り合い所帯」の現実
・民主党は「連合政治部」
・決戦・郵政解散総選挙の舞台裏
・前原誠司氏のドタバタ劇
・自滅した民主党―メール騒動全記録
・民主党の地方組織は大騒ぎ
・民主党を大分裂へ導く小沢一郎氏
・支離滅裂の菅直人氏
・政権政党になれないこれだけの理由
・『なぜか誰も書かなかった民主党研究』への反応

マルチが国対委員長やってテレビにでてるから

消費者庁はたな晒しのままだしな

野党の存在価値あるのか？


民主党山岡賢次衆議院議員のマルチ商法講演会1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4917959
http://jp.youtube.com/watch?v=vvnjkYmjIyY&feature=related

「小沢民主党」のアキレス腱？　「ネットワークビジネス」議連
http://jp.youtube.com/watch?v=BQ91aY_eyrs&NR=1

10.16 参院予算委員会　マルチ商法擁護の民主党議員を糾弾
http://jp.youtube.com/watch?v=4gzE_Sc-rRc&feature=related


http://jp.youtube.com/watch?v=7nGJdY5MIwg&feature=related

民主党の真実 〜政治献金パーティー収入内訳から見た民主党の支持母体〜

二大政党制の弊害を絵に描いたやうなもの．古典的なダウンズモデルそのものだ．
とくに税制に関しては，どちらの政党とも大多数の票をつなぎとめるために
理性的な税制プランを提示できなくなる．

なんという後出しジャンケン

民主党の税制調査会は、お遊びだから、お気楽でいいなあ。

ﾊﾟﾁﾝｺ税導入ﾏﾀﾞ〜

自民党に投票するってことは、
2011年の消費税10%に賛成するってことだぞ。
それがわかってるなら自民に投票すればいい。
「景気が回復してれば」こんな条件、反古にされるに決まってるｗ

二大政党制にすらなってねー

片方は主権放棄が目標の野党って！


野党解散要求を国民でだしたいよ

植草一秀の『知られざる真実』 -> http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/

「２０１１年度消費税大増税方針」を受け入れることは断じてできない。

その理由は、経済状況に鑑（かんが）みて大増税が正気の沙汰（さた）でない
ということだけにとどまらない。一般国民に巨大な税負担を強（し）いる前に
実行すべきことがいくつも残されている。

「特権官僚の天下り利権」を温存したままでの「消費税大増税」を容認することは
絶対にできない。

麻生首相は

　　　　「天下りを死守して、なんとなーく消費税を大増税しますけど、何か」

と嘯（うそぶ）いているように見える。

小泉政権以降の自公政権は、特権官僚の天下り利権を死守する方針を貫いている。

日経新聞をはじめとする「御用メディア」が「小泉改革」が「官僚利権」に切り込もうと
してきたかのような論評を掲載するが、嘘八百である。

自公政権は特権官僚の天下り利権を温存し続け、麻生政権もこの方針を着実に
継承しているだけである。渡辺喜美元行革相などが低次元の三文芝居を演じてきたが、
渡辺氏の主導する制度変更が「天下り利権」を温存するものであることは明白である。

早くさっさと消費税あげろ！
食品消費税引き下げて、他は３倍に上げていいぞ。
でないと若者に重荷を背負せる事になる。
消費税は子供１人に付き月８万位補助してやれ！

麻生頑張れ！１０００万移民反対して日本国民増やせ。

自分は４年後検討の民主党のほうがいい。
ということで、自民党にだけは絶対に投票しない。

結局借金とかって小沢やらジジイどもは老い先短いからどうでも良いんだろうな

>>70　（続き）

麻生首相は特権官僚が公務員を退職する際の「天下り」制度を温存するだけでなく、
「天下り」先からの再就職（＝「渡り」）まで温存する方針を明示した。

論議されてきた「雇用・能力開発機構」についても、廃止の方針が消滅し、別機関に
統合される可能性が強まっている。


「天下り」機関に１年で国費が１２．６兆円も投入されている。「天下り」を根絶し、
不必要な政府支出を排除すれば巨大な財源を確保することができる。

「消費税大増税」を検討する前に、「特権官僚」の天下りを根絶すべきことは当然だ。

「天下り利権」の膨大な国費負担、売国政策の象徴とも言える外貨準備での為替損失だけで
数十兆円単位の財源が消滅している。

これらの問題を解決しようともせずに一般国民に巨大な増税を強制することを絶対に
許してはならない。

　　　「天　下　り　を　死　守　し　て　消　費　税　大　増　税」、　の　是　非

が次期総選挙の最大の争点のひとつになることが明白になった。

御用マスメディアの偏向報道に惑わされることなく、麻生政権を粉砕（ふんさい）し、
国民本位の新しい政権を樹立しなければならない。

>>73
そうだな、所詮金持ちの逃げ切り組だもんな
現状維持しつつ、後の世代に押し付けることで人気が保てるなら迷わずそうするだろ

ありゃりゃ
唯一自民が胸張ってる消費税から逃げなかったって部分も消されちゃったよ。
選挙は何を訴えて戦うの？もう何もなくね？
また北朝鮮にミサイル打ってもらう？？

上げたら上げっぱなしで
何もしないままなんだろ？
子育て世帯を助けるわけでもなく
生活必需品にも高い税金掛けるんだろ？

マジで自民党くたばれや！

>>51
巨大なムダは役所にあるよ。
だけど組織の大改革だから役人のポスト数にも影響するんで
役人の抵抗が大。
自治労をバックにしてる民主党じゃそれをやるつもりはないだろうし。

かといって自民党の改革派ｗも全くやる気０だしねｗｗ

一般国民は無知だから分からないんだよ。
実際、年金問題だって裏ではあれだけ進行してたのに数年前までは
社会問題として取り上げられなかっただろ。
もしも、国民が賢かったら、民度が成熟してたら、マスコミがやるべきことを
やってたらそういうの有り得ないって。

そういう民度の低い社会だってことを認識することから
全てが始まるんだよ。

おまえらまだ自民党に投票してんのか。
マゾ？

次の政権で特殊法人を解体しなかったら民主党自体が解体されます

消費税はまず下げるべき。少なくとも、定額給付金なんてやるくらいなら、2010年まで
の２年間限定で３％に戻せ。

これで消費のカンフル剤となり、いくらかの雇用も生み出される。

金は天下の廻り物。そういう世の中を取り戻すために必要なのは、定額給付金みたい
なものをただ出すのではなく、日本の富の半分を溜め込んでいる数パーセントの人間
にとにかく　国　内　で　金を使わせること。

これが出来れば、ワーキングプアの浮上の目も出てくる。

で、欧米と違って日本は税金と銘打たれていないだけで強制的に徴集される数々の金、
健康保険料、年金保険料、介護保険料を払っているのに加えて、子供一人一人前にす
るのにウン千万円といった、政府が税金を社会へと還元していれば払わなくても良い多
額の出費を強いられている。

スウェーデンの国民が25％ともいわれる消費税を、高い高いといいつつキチンと払ってい
るのは、あの国では子供の塾通いや、老後の心配のために金を溜めるなんてことは考え
ずに暮らすことが出来るから。

消費税を15％にしたいなら、そういう税金の社会還元システムをキッチリと構築しないとね。

はいはい先送り先送り

>82
これまで問題を先送りして
私腹を肥やしてきたのは自民党なんだがなあｗ

>>83
その自民党上がり、それも竹下派七奉行の生き残り全員はどこの党にいるんだっけ？

>>68の件だけど
逆に言えば民主党は反故にしないってことか？
どういう風に論理立ててその結論に達したか教えてくれｗ

上げるのを先送りするのはまあいいとして、上げる場合の検討自体を先送りするのは政治家として酷い怠慢だと思う。

自民党支持者ってのは理屈抜きに
「何が何でも自民党」だから困る。
条件部分なんて見方でどうにでもなるつってんのよ。
でも「何年」という部分は変えたら世論の批判が当然あるわな。

ぶっちゃけ国の財政の無駄を半分も削れば消費税なんて上げる必要ないんだけど
何故か誰もそうしないんだよな

>>82
実は上げることこそ先送り。
消費税を上げるごとに日本の財政赤字は大変なことに。

資源もないこの国では、物と金がまわっていないと立ち行かないのに、消費税のせいで
動脈硬化を起こしてしまった。

高率の消費税をとるヨーロッパなどでは、一方で税金が徹底的に国民へと還元されて、
国民が安心して金を使えるシステムが出来ていることを意図的に無視したお役人たちが
とにかく消費税をあげないと破綻しますよ、と詐欺的言辞を繰り返してきたというのが、こ
こ20年の日本。

バブルははじけるし、10年は失われるし、酷い格差社会だし・・・・。
脱却して、若者に明るい未来を残すために、少なくとも２年間、消費税は３％に戻そう！！
これで消費が上向いた間に、税金が国民に還元されるシステムをつくり、その還元の度合
いにあわせて１％ずつ消費税を上げていくのだ・・。

正直、子供の教育にいまのような金をかけなくともすむなら、消費税は10％になっても俺は
いいよ。

民主党：行政改革推進法の民主党案を衆院に提出　松本政調会長らが会見　2006/04/13
http://www.dpj.or.jp/news/?num=6373

民主党：「天下り規制法案」および「随意契約等透明化法案」を参院へ提出　2006/05/22
http://www.dpj.or.jp/news/?num=121

民主党：天下り全面禁止へ　「天下り根絶法案」を衆議院に提出　2007/05/09
http://www.dpj.or.jp/news/?num=9979

民主党：官製談合防止法改正案と独禁法改正案を衆議院へ提出　2007/06/06
http://www.dpj.or.jp/news/?num=10137

>>22
そりゃまぁ、財務省と戦うと安倍みたいになるしな。
事なかれ主義さ。

景気が上がる時に消費税アップはアホ　麻生氏
http://www.news24.jp/65574.html

「景気が上がるときに消費税を上げると言ったら景気がなえるでしょ。これまたやったらアホですよ」
自民党総裁選をめぐり、麻生外相は２５日、
谷垣財務相が２０１０年代の半ばまでに消費税率アップを訴えていることを厳しく批判した。

>>26
中国が攻めてくる？
で、自民党政権なら勝てるのかい？
食料自給率30％以下で、どうやって戦うの？
民主党前原曰く、「兵糧なくして戦争できず」

そんなに選挙がしたいなら衆院は毎年夏に解散、任期は一年にしよう

見送りなら見送りでいいんだが、見送った場合の財政のシミュレーションは
ちゃんとしてあるんだよな？

そもそも民主党が４年後に存在してるかどうかだろｗ

そもそも現時点でさえ世界有数の国家予算を誇っている国なのに、
なんでどいつもこいつも増税前提ばっかなんだ・・・？

これだけ搾り取っておいて、何で減税は出来ないんだよ

なんだ、相変わらず迷走して一貫性が無いじゃないか。民主党

まず削減ありきなら自民よりこっちの方がいいわ。

>>95
来年三月を無事に越せるかが最初の難関だな

民主党は嫌いだけど。この件については評価できるね
金が足らなくなったらすぐに増税とか言ってる役人の手先議員は死んだほうがいいよ

自民党の総裁選メンバーでハッスルにでも出てればいいと思うよ。

後だしすぎてひどい
これはでは自民が2015年に変更といったら後だしと批判するか
2017年に延ばすな

＞　インタゲ＋ばらまき

当方の妙案を披露しましょう。

１．　偽者でない「国家100年ビジョン」の議論から国民に新日本の復活創生への参加を呼びかけます。

地方分権化の議論として、現在の中央集権官僚利権の単なる劣化コピーにならないところの、真正の
道州制を議論し、仕事であふれ返るような日本を形成する必要がある。

若年人口の増加を見込める明るい国の形を提言するものとなります。

この方針で正しい俎上に上がるものは、現在の民主党の提唱している国家の新構想だと思われます。
「現在の中央集権官僚利権の単なる劣化コピーにならない」ものかどうか、これがカギになると思います。
この辺について、特に注意深い、しかし活発な議論が行なわれることを求めます。

２．　このときに、現下の不況の理由である、アメリカの金融バブル崩壊によって極端に激化させられた、
　　　日本の現在の「超円高デフレ不況」をひっくり返す起爆剤としては、妙案があります。

上記の国策としての国家100年ビジョンの中心である分権国家システムへの移行開始への参加を前提
として、全国民に、

　　　その行動開始のための「支度金」として「実体経済への寄与クーポン」を
　　　一人100万円分、無償で給付する、

という案です。

そのクーポンは、20年後から毎年数％ずつの返済で済む無利子の国債を日銀が直接購入することで
財源とし、この先の上記国策実行によって生まれる名目GDPの漸増を見込むマイルドインフレで十分
に余裕で返済可能な借金で賄うこととする。ここが味噌です。　（つづく）

なんか自民党盲目支持者さんは
「後出しが悪い」と言ってるようですが、
政策なんだから先だろうが後だろうが実行すれば同じでしょ？
そのくらいしか因縁つけられないの？

>>104
で、俺の>>84の書き込みへの回答まだー？

>>103　（つづき）

３．　＜根拠を説明＞

現下の、

　　超円高　+　資源エネルギー原材料も超安　
　　　　　　+　海外金利安　
　　　　　　+　国内生産性の超高
　　　　　　+　人的資源の余剰　
　　　　　　+　地方の土地資産の激安継続中　
　　　　　　+　人口減の進行

という経済環境にある日本では、現在の円は、それだけで「資本」です。

つまり、刷れば刷っただけ、それだけですぐに「有効な価値」なのです。

つまり、超デフレ化の現在は、多少の空刷りの円はハイパーインフレへの導火線にはならないということ
なのです！キチンと担保を取った上での上記のような形で発行されたクーポンであれば、必ず日本を
爆発的に復活させる元金になるでしょう。

要はそれを、投機に回せない原資として限定できるクーポンにすればよいのです！

それによって、これから分権化で地方にどんどん生まれる新産業への従事で住宅を持つための資金を
得ることもできるでしょうし、新規の設備投資にも使うことができるでしょう。これで、仮に一家6人いれば
、600万円の原資が政府から資本注入されて生まれるのです。

この大胆な景気刺激策で成功するのです！

　　＜現下の状況では、与党の国民から銭を毟り取る消費税増税政策はマッタク逆行政策！＞

回答してるのに目が見えないのね自民党支持者さんはｗ

>>107
どこに小沢、渡部、羽田の名前が書いてあるの？ｗ

すんのかよ
いつの間にか、いつするかって話になってるしｗ

>>103　＜補足＞

自民党の道州制なんてものは、所詮、基本は「州政府」という紛いモノの形態
に国家官僚体制の劣化コピーしたシステムを焼き直して作り上げ、今の霞ヶ関
の役所を各地に５つも６つも作って、そこへ今の官僚・役人を全員ドバーーーっと
移転させる。

そうやって

　　　官僚役人どもの再就職先を確保し、かつ数を増やして
　　　官僚利権の分化・拡大を狙うだけの見せ掛け改革詐欺　（←小泉詐欺と同じねｗ）

これやらかすだけのように見える。こんな連中の言ってる改革なんてそもそもが
って話でさ。

これやられたらここから１００年日本はもう立ち上がれないで終わる。

　＜官僚搾取で食いつぶされて最後は何一つなくなる日本・・・哀れです＞

ですから、ここからの新しい日本だけは、

　　　　　　　　とてももう自民党には任せられません

ということですよ。

　具合の悪い話は先送りでは、政権とれませんよｗ？

これは評価ができる。


景気回復即増税って変な事を言ってる党と差がついたように思える(笑)

自民も民主も消費税増に言及した事で
駄目な政党だとわかるはず

背番号制に反対していた人達はいずこへ？
足りなくても13年までは上げないって事？

行政改革まったくやらない馬鹿麻生よりは、誰がどうやっても良くなる。
馬鹿ネトウヨだけ余計に税金払えよ。

＞社会保障番号

住民基本台帳とどう違うんだ？

>>109
いままで民主党はきちんと説明してきてますよ。

これ一応見ておいてちょ！とってもいいよ
　　　　↓
YouTube - 長妻昭議員の講演(200878 岩手県盛岡市)　
Part1　http://jp.youtube.com/watch?v=gx9IWoVz-nE&NR=1
Part2　http://jp.youtube.com/watch?v=f94gAI5GCQU&feature=channel
Part3　http://jp.youtube.com/watch?v=ifduT-BoLus&feature=channel

>>102
後出しも何も、民主は去年から言ってる事は変わってないよ。
次の総選挙で政権を取ったら、4年間は増税無しで頑張るって。

ここの皆さんは、それを「財源がない」って批判してたはずなんだが。

正解はプライマリーバランスゼロになるまで公務員人件費をカットする事
自民も民主も不正解

消費税上げるなら、法人税、定率課税に手を出して
お金もちからすいあげてほしい。
　日本人、ほとんど貧乏人にするきかな。
内需拡大しないと、車も売れないし、デパートもつぶれるよ。
車はフェラーリだけ売れればいいの？

＞消費税率引き上げは将来の検討課題とし、引き上げる場合は
＞「引き上げ幅を明らかにし総選挙で国民の審判を受け具体化する」
＞とした。引き上げの具体的検討は２０１３年度以降となる。

汚いなさすが民主党きたないｗｗｗｗｗ

来年の衆院選で民主中心の連立政権誕生
　↓
期待倒れで支持率ガタ落ち、が解散せず（現政権と同じ）
　↓
次々回衆院選（2013年）で下野
　↓
消費税アップは自公に委ねられ、民主は批判する側へ

>>117
すこし補足すると、

自民党政権は、所詮あのトヨタが＜違法首切り＞しても取り締まらず、告発することもない。
やることと言えば口先注意だけの詐欺ゴマだけ。あげくに官僚利権温存のままの、税金ぶんばらまき。

自民党は、これだけ国民が不景気で疲弊して苦しんでるのに、一方では＜国民搾取の総本山＞、
官僚による悪党天下り・補助金特殊法人への俺らの税金保険料ブッ込み横流し搾取をそのままにし、
官僚一人あたり3年で５億円もの私腹肥やしをやり続ける。

この、なんと年間10兆円の盗み取り官僚搾取の強奪政治はそのままで、何〜にが雇用対策なの？？

だから結局ここ>>117に帰ることに。ここ10年来弱、民主党にまとまってからのマニフェストの
基本は変っておらず、これを現実にすることが＜官僚支配の打破＞、本当の意味での革命政権。

　　　★　官僚に食いつぶされてきた俺らの税金・保険料を俺らの手に取り戻す！　★

改革の本丸とはこれだよ。

小泉はこれやる振りして全部すっとぼけて官僚と結託して最後まで食いつぶしをやめなかった。
竹中といっしょに、まだすっとぼけてる。

小沢さんへの薄汚い、意図的な人格攻撃、HateSpeechばかり自民党工作員は貼り付けてくるｗ
つまり、真実を見せない作戦なんですよ。本当の小沢を知られると困るから。

　　　　＜超大悪党搾取官僚結託集団自民党勢力＞　にはねｗ。

だが、小沢のホンキ度はどうみても本気。
　　　　　　　　　　　↓
YouTube - 小沢民主党代表記者会見　財源について　http://jp.youtube.com/watch?v=bERhEKBaE-Q&NR=1

タバコと酒は30％ぐらいか？
ついでに食品は5％のままでお願い。

自民党の案より数倍はマシだな。

ID:LL9SdNo30は未来の民主党政権宣伝省高官

>>123　（追加）

従来、あんまりいい場面マスコミで流されなかったばっかりに人気が伸びなかった小沢だが
ホントはこの意志力とリーダーの姿勢は抜群、すでにやる気十分だ。

2008/12/10 【ビデオ配信】小沢代表、囲み取材発言（愛媛） http://www.dpj.or.jp/news/?num=14734
2008/12/08 【ビデオ配信】小沢代表挨拶（愛知）　http://www.dpj.or.jp/news/?num=14699
2008/12/08 【ビデオ配信】小沢代表、囲み取材発言（静岡）　http://www.dpj.or.jp/news/?num=14699
2008/12/01 【ビデオ配信】小沢代表、囲み取材発言（埼玉）　http://www.dpj.or.jp/news/?num=14643
2008/11/28 【ネット中継】小沢代表記者会見　http://www.dpj.or.jp/news/?num=14621
2008/11/19 【ビデオ配信】小沢代表記者会見（神奈川）　http://www.dpj.or.jp/news/?num=14557
2008/11/19 【ネット中継】小沢代表記者会見（党本部）　http://www.dpj.or.jp/news/?num=14554
2008/11/04 【ネット中継】小沢一郎代表記者会見　http://www.dpj.or.jp/news/?num=14458
2008/11/03 【ビデオ配信】小沢一郎代表「史上初！１万人ネット会見」　http://www.dpj.or.jp/news/?num=14487
2008/10/21 【ネット中継】小沢代表記者会見　http://www.dpj.or.jp/news/?num=14335
2008/10/14 【ネット中継】小沢一郎代表記者会見　http://www.dpj.or.jp/news/?num=14269
2008/10/01 【ネット中継】小沢一郎代表記者会見　http://www.dpj.or.jp/news/?num=14170
2008/09/24 【ビデオ配信】小沢一郎代表挨拶（参院総会）　http://www.dpj.or.jp/news/?num=14119
2008/09/21 【ビデオ配信】小沢一郎代表記者会見　http://www.dpj.or.jp/news/?num=14114
2008/09/16 【ネット中継】小沢代表記者会見　http://www.dpj.or.jp/news/?num=14056
2008/09/08 【ネット中継】代表選挙立候補者記者会見　 http://www.dpj.or.jp/news/?num=14009
2008/09/01 【ネット中継】小沢代表記者会見　http://www.dpj.or.jp/news/?num=13972

これからは、マスコミは記者会見のビデオをちゃんと全部流せよ。

消費税上げなくても大丈夫と民主は言ってた気がするが、はて。

>>123　（補足-２）

>>117でも語られてる自民党放任結託官僚の天下りの実態がこれ、
官僚天下りの実態のいい例は、主にこれらのパターン。

YouTube - 国会映像館：４つの天下り例
1/4 http://jp.youtube.com/watch?v=96W0VYWKKEk&feature=related
2/4 http://jp.youtube.com/watch?v=TI0laixTvCM&feature=related
3/4 http://jp.youtube.com/watch?v=O0H5Z6m4Ir8&feature=related
4/4 http://jp.youtube.com/watch?v=UxZTL4YItpQ&feature=related

官僚支配の現実を露骨に反映した官僚結託の自民党政権ではこの現実は絶対に変えられない。

そしてこの醜悪の限りを尽くしている自民党の悪党そのものの姿も実にヒドイ有様。
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　YouTube - 「今は戦前、戦中？」 民主 長妻議員の発言が議事録から強制削除
　http://jp.youtube.com/watch?v=smqKZl9jeHE&feature=related
　YouTube - 委員会配布資料改ざん事件(長妻昭 vs 茂木敏充委員長 )／衆議院・厚生労働委員会5月14日
　http://jp.youtube.com/watch?v=Z0WBTE13kMI&NR=1

田中角栄＝ウィルヘルム２世
田中真紀子＝ウィルヘルム３世
細川護煕＝エーベルト
中曽根康弘＝ヒンデンブルク
河野洋平＝シュトレーゼマン
福田康夫＝ブリューニング
麻生太郎＝パーペン
小沢一郎＝ヒトラー
菅直人＝シュライヒャー
鳩山由起夫＝ノイラート
横路孝弘＝シュトラッサー
田中康夫＝レーム
西岡武夫＝ヘス
田母神俊雄＝ゲーリング
佐藤優＝リッベントロップ
岡田克也＝クルップ
前原誠司＝ライ
枝野幸男＝ローゼンベルク
細野豪志＝ゲッベルス
達曽拓也＝ボルマン
長妻昭＝ヒムラー
榊原英資＝シャハト
河村孝＝フランク
山井和則＝ザウケル
寺田学＝カルテンブルンナー
鈴木宗男＝シュトライヒャー
白真勲＝ザイスインクウァルト
堀江貴文＝シュペーア
古館伊知郎＝フリッチェ

民主党＝ナチス 朝日新聞・共同通信＝宣伝省
2009年の日本＝1933年のドイツ

>>127
こういう人がまだいるようですが、>>117見てくれるとありがたいです。

>>128　（補足-追加）
このなんと年間10兆円の盗み取り強奪政治をそのままにして何が雇用対策なの！？

どこに税金流してるの？国民飢餓させておいて？自民党はこれ即刻辞めてみせればいいだけだけど？
　↓
YouTube - 国会映像館：元社保庁長官の正木氏への天下り報酬と退職金は2億9000万円以上　http://jp.youtube.com/watch?v=2rpvOIICdjM&feature=related
YouTube - 天下り天国ニッポン 公益法人で税金ジャブジャブ　
1/2 http://jp.youtube.com/watch?v=j3aS6kM7iok&feature=related
2/2 http://jp.youtube.com/watch?v=eR6qKvyt6Kk&feature=related
YouTube - 税金の無駄遣い〜監査料公務員アルバイトの実態〜　
1/2 http://jp.youtube.com/watch?v=x3WvscBdZ68&feature=related
2/2 http://jp.youtube.com/watch?v=FIwkaJs3rk8&feature=related
YouTube - 後期高齢者医療制度ができ、また新たな組織ができた　http://jp.youtube.com/watch?v=4PQo8pSBgRg&feature=related
YouTube - 国民はボラれている 「マークアップ」という名の消費税　http://jp.youtube.com/watch?v=_ke_FzuHWQY&feature=related
YouTube - 自民党アホ議員 「天下り資金12兆円に無駄はない」　http://jp.youtube.com/watch?v=jNNRJcMWifc&feature=related
YouTube - 予算を食い物にする天下りhttp://jp.youtube.com/watch?v=D2HJXazGy8s&feature=related
YouTube - 後期高齢医療制度の必要性はまったくない(2008年4月)http://jp.youtube.com/watch?v=i-Cr-Ppp5-U&feature=related

これが官僚支配ということの意味。これが　「自民党」　＝　「悪党官僚搾取支配結託集団勢力」

こいつらがのうのうとしていられる間は、絶対に日本は救われないし変らない。

よーーーーくわかるでしょ。　こ　れ　が　自　民　党　と　い　う　も　の　の　本　質 。

民主党の政策のほうがいい
自民党死ね

しかし……

本当に民主党が勝っていいのかねえ。
わかんなくなってきた。

>>117
これについて、説明を追加すれば以下の通り。

　YouTube - 長妻昭議員の講演(200878 岩手県盛岡市)　
　Part1　http://jp.youtube.com/watch?v=gx9IWoVz-nE&NR=1
　Part2　http://jp.youtube.com/watch?v=f94gAI5GCQU&feature=channel
　Part3　http://jp.youtube.com/watch?v=ifduT-BoLus&feature=channel
　　↓
HATKZ、つまり、

　　H　＝　ひも付き補助金ｼｽﾃﾑ　　　A　＝　天下り斡旋ｼｽﾃﾑ　　　T　＝　特別会計ｼｽﾃﾑ
　　K　＝　官製談合ｼｽﾃﾑ　　　　　　　 Z　＝　随意契約ｼｽﾃﾑ

これが露骨な税金の自動的騙し取りｼｽﾃﾑ。これは日本の統治機構に根本的な欠陥が
あるから。先進7カ国でこんな露骨な税金の自動的騙し取りｼｽﾃﾑがあるのは日本だけ。
　　　　　　　　　　　　　　↓
我々は完全に感覚が麻痺させられてこれが当たり前にされてしまっているというだけ。
これが自民党が営々と築いた官僚支配の日本という構造。

民主党は、この構造を根本から破壊し完全にひっくり返すといっているわけです。

だから、

　　　★　別に民主党にやらせたくないのなら、

　　　　　　　だから自民党が　この　「HATKZ撲滅」　をやればいいだけ　★

とっかえひっかえで次から次へと表看板だけ替わる自民党。しかし本質はすべて同じですね。

共産党一人勝ちフラグキター！のか？

つか自民って何をやりたいの？
2011年までに消費税アップ(ただし景気が回復しつつあれば)
この条件って景気が回復してなければ日本はボロボロ
景気が回復しつつあれば消費税を上げて景気の足を引っ張る⇒ボロボロ
後者については歴史が証明してるし
そんなに自民にとって日本の景気が良くなると何か都合悪いの？

>>127
いや、政権取ってから4年間は、消費税を上げずに、埋蔵金で頑張ると。
その後は次の選挙で改めて民意を問うって、最初からそう言ってたよ。

で、消費税じゃなくて埋蔵金を使うというのを、財源がないと叩かれてたでしょ。

役人の無駄無くせば上げる必要無いとか言ってなかったっけ？

民主、お前も消費税アップか。どうしようもねえな。

民主工作員は、これどうすんだ？

たった２年の差で、自民を叩けって言われても辛くないか？

細川政権の時は国民福祉税が引き金になったのに、まだ懲りてないのか小沢。

順番的に行政の無駄削減、公務員給料削減
天下り官僚特権廃止が先。
自民党は消費税増税を先に決めたから死ね

デフレ抜けないと財政再建なんてできないからなあ
2011年度明記とか財務省のいいなりになってる自民よりこっちのがまだマシだ

2013年「以降」なんだろ

>>142
自民党のも「2011年度に、景気が回復していたら・・・」なんだけどなｗ
あと、消費税については、政治家の多くが真剣に考えているんじゃないのか？

小沢は、有名な消費税増税論者だし。
別に財務省関係ないだろ。

この段階で財政規律路線に固執してるのは
財務省＋与謝野だよ

現況で増税明記したっていいことは何もない
景気回復してから話せば良いことで、この段階で
増税告知しても景気回復の足引っ張るだけ

財源不明で自民以上のばら撒きって無理ありすぎだろ
獲らぬ狸の皮算用ではなぁ

わが国の１５年不況はバブル崩壊もさることながら、消費税導入・税率引上
げが大きな原因の一つだ。
消費税が政府投資等に使われない限り、経済に需給ギャップ、この場合はデ
フレギャップが生じる。

例えば、今１００兆円の需要と１００兆円の供給が向き合い均衡している経
済に５％の消費税が導入されれば消費税分の需要が市場から引き抜かれ
５兆円のデフレギャップが発生する。

その時、一般的には将来に対する悲観的予想（期待）も形成されるから消費
性向は低下する。
それにつれてデフレギャップは更に拡大し（デフレスパイラル）、景気の悪化
と共に税収も落ち込む。
これが、この１５年でわが国経済に生じた事実だ。

よって、今後の景気回復を損なわないためにもこれ以上の消費税率引上げは
好ましくない。
税収は基本的には経済規模の関数だから景気が回復に向かえば税収も回復し、
わが国財政収支も景気と共に改善に向かうだろう。

【まるでゲームのようにいい加減な財源確保の計算をした】

新進党の事務局に在籍した政治アナリストの伊藤惇夫は・・・
１９９６年１０月、新進党にとって最初で最後の衆院選での体験を語る
「あの時も、党首だった小沢さんが、土壇場で１０何兆減税とか、消費税引き下げとか、
とんでもないバラマキ公約に全部ひっくり返した。
で、財源をどうするか。僕らは一晩かけて電卓を叩きながら、『ここを２割カットしちゃおう』とか
まるでゲームのようにいい加減な財源確保の計算をした。小沢は首から上は改革者、首から下はズブズブノ派閥政治家ですよ」・・・

引用：【小沢一郎研究】文芸春秋１２月号より

消費税ほど不合理な税制は少ない。

まず、「経済中立」という租税の大原則に違反している。
経済中立とは、市場の価格形成を歪め資源配分の不効率を避けるために税制
は極力市場の価格形成に関るべきではないという原則だ。

もろ、関わってるしＷ

また、所得分配面でも消費税は納税者の担税力を無視しているが故に所得格
差を拡大するという欠点を持つ。逆進税といわれるゆえんだ。

更に、マクロ経済の観点からは消費税増税はデフレギャップの発生を通じて
経済を不況に導くというとんでもなくネガティブな効果を市場にもたらす。

また、課税業者における消費税の計算過程は法人税・事業所得税と大差なく、
彼らが所得税や法人税を脱税する時は一緒に脱税されてしまう。

いいとこなしの悪いとこだらけ。それが、消費税の正体だ。

まあ結局、どの党も消費税上げる方向性だってことな

>>140
記者に税率の根拠は？と聞かれて、腰だめですと答えた細川は
本当にバカだったな。

どうせ大手マスコミは民主の増税案は報道しないんだろ？

2011　アナログ停波　→　デジタルテレビ特需くるかも
2012　消費税up前駆け込み需要　→　いろいろ売れてるから景気回復したよね？
2013　消費税upで何も売れない地獄

消費税率を引上げて税収全体が増加するのは、それでも国民は貯蓄を取り崩
したり借金をしてでも実質消費を維持し、総需要が落ち込まないという、現
実にはありえない仮定が成立する財務官僚の”脳内お花畑”の中だけだろｗ

先送りするだけなら、自民と一緒だろうがｗｗｗ

2011年に景気回復したら消費税上げるよー
　　　　↓
駆け込み需要で見かけ上回復する
　　　　↓
ハイッ！回復したので消費税上げます

回復したらとか言葉通りにとるなよ
2011年に消費税UPは確定済み

最終需要を喚起する政策が必要だ。

最終需要がなければ工場や店舗など企業の中間投資もない。
この事はサブプライム問題の端を発した米国で自動車需要の急減からトヨタ
などが工場への投資を見送った事などでも容易に理解できるだろう。

そして、最終需要を喚起するために手っ取り早い政策は消費者の購買力を直
接引き上げる施策だ。

そう！今求められているのは消費者の購買力を直接引き上げる「消費税減税」
政策なのだ。

いち早くそれに気づいた欧州各国は既に消費税率引下げに踏み切った英国を
始め、「消費税減税」政策への取り組みを開始した。

我が国も負けてはいられない。
一刻も早く消費税減税に踏み切るべきだと思う。

ぶっちゃけ、最近民主党の経済政策がまともになってきてる。

> 税による再配分機能を強化するため「給付つき税額控除」を
> 導入し、低所得者には給付金を支給。所得把握のための「社会保障番号」導入も
> 盛り込んだ。

↑このあたりは、素晴らしいよ。

もはや自民党の優位性は外交（アメリカ協調）のみになったな…。

>>155

消費税は消費の抑制を通じて経済を不振に追い込む。

つまり、景気が良くなれば消費税増税というのは、
「景気が良くなれば、景気を悪くする」というのと同じ意味だ。

麻生さん､あんた頭大丈夫か？Ｗ

自民が今回の中期プログラムに消費税の他に
所得税（40%）引き上げと
法人税実行税率引き下げ
も盛り込んでいるって事も
マスコミは報道されてませがね…

>>157

それなら民主党は思い切って消費税減税ないしは凍結・廃止を打ち出すの
がいい。

既に英国は踏み切り、ＥＵ諸国も実施の方向で動いている。

政策効果に乏しく実現性の薄い荒唐無稽な政策などでは断じてない。

これをやれば、来たるべき衆院選で民主党は圧勝間違いなしだ。

>>160
まったく同意だ。
最小限の手間で凄まじい消費喚起になる。
10兆から最大13兆程度しかかからずしかも税収は増える可能性すらある。

ネットで声高に増税反対を叫んでるのもサヨク
他人のAAを弄くって消費税おかわりとかほざいてるのもね

>>155
最終的な文言は回復じゃなくて好転だったよ
要は今より微小でも良くなれば、全部好転の範囲内、3年対策打てば今より悪い事はまず無いだろうし後はいつでも上げれるって事だな

次の参院選が終わったら上げるということか

　>消費税については「社会保障以外に充てない」と確約。引き上げの検討は税金の
　>無駄遣いを徹底的に根絶し、社会保障制度の抜本改革の具体的内容を示すことを
　>前提とした。

これ参議院戦のときの安部といっしょじゃねｗ
その時はマスゴミや野党はそう叩きだったのに
民主がいうと騒がない不思議ｗ

民主は増税のほか無い、と内心思っていても、「国民の皆さん！埋蔵金で減税
出来るんですよ！」と嘘をついて国民を馬鹿にしているだけｗ本音は「自民は
増税しないので駄目だ！消費税は20%にすべきだ」と思っていても誰も驚きはしない。

>>165
今まで口だけでやってない自民が言うのと一緒にしても意味ないだろ

ミンスは卑怯だな。
麻生公明党じゃないと中国韓国北朝鮮ミンス米国の武力侵攻には対抗出来ない。
麻生公明党のためには自分の職探しを犠牲にしてでも2ちゃんでミンス支持の愚民を麻生公明党に帰依させるために啓蒙していくつもりだ。

> 「社会保障番号」導入も
ずいぶん前に「国民総背番号制」を野党とマスゴミで
大反対キャンペーンやってつぶしたじゃねえかｗ
マスゴミはなんで何も言わねえんだよ
もう忘れてんのか？ 政治の記事書く者としては痴呆レベルだぞｗ

自民と大差ないなら連立しやがれｗ

>>162
自由な書き込みの可能な匿名掲示板でイデオロギー的二項対立の中に議論を
押し込め下らないレッテル貼りをするのならそれ自体議論の敗北を意味する。

勝ち目のある主張を持つならレッテル貼りの必要など全くないからだ。

議論に勝てないのは悔しいだろうが、己の敗北を潔く認めることなくして君
がそれ以上大人になることもない。

実年齢が何歳だとしても君の精神年齢は１０歳の子供にも劣る。

生活保護を年金以下に、在日と童話特権廃止、公明党追放、パチンコ禁止、モザイク廃止
これらが実現されたら消費税上げていいよ

>>172
◆魔法の税制消費税◆
税率上げると総税収が激減する消費税マジックｗ

しかも、企業倒産に失業、格差拡大、一家離散、夜逃げ、自殺の増加と
オマケも盛り沢山Ｗ


一粒で２度美味しいグリコが消費税にはかなわんとはだしで逃げ出した
らしいぞｗ

おなじことを言葉を変えて言っても無駄だよ

赤字国債を７８０兆円発行した小沢がいまさら何を言ってるのか

日本の借金はすべて小沢が作ったのをしらない奴なんてもういないんだよ

便乗値上げで大体増税分の実質2倍と端数分上がるのはかんべんな。
丸め上げの影響は小額商品ほど大きくなるから税の再分配機能の意味が少なくなる。

今度は缶ジュースで１３０か１４０かな。

>>165
安倍はそんなこと言ってないぞ。
むしろ当時の民主もそれを言っていて、安倍は財源が無いと批判してた。
マスコミも財源が無いと言ってた。

でも安倍は負けちゃった。

　　消費税uｐ反対
サラリーマンは、リストラされて失業状態か派遣になるか、正社員でも
給料カットになる。
所得は、ぎりぎりまでさがり、国は税金が入らなくなる。
困った国は、少ない所得から、最低限の生活費より消費税として
すいあげる。自民党　官僚は、また無駄使いが出来て大喜びです。
ヨーロッパの、福祉先進国のマネをしても、無駄です。
日本は政治が、だめだから結局なにがなんだかわからなくなる。
自民党の政策の実績がものをいう。
派遣　社会保険　医療　年金　教育　どれも　騒ぐけど良くならない、、うんだり
しています。特に年金などは、集めるだけ集めて支払う時は、どうなったか
わかりません。ミスりました。　消費税アップも同じ事でしょう。
食費を、切り詰めて　消費税払う必要ないとおもいます。生きて行くことが
優先です。　今が優先です。
集めた税金を、バランスよく有効に使うだけができない国会議員は、
必要ありません。

高度経済成長のように技術革新で永遠に右肩上がりという夢想
は絵に描いた餅のよう。

民主党のネガティブキャンペーンをしてるのは
自民信者でも創価信者でもなく民主党自身という現実

また、政府の案をちょこっと手直ししただけの対案か。
どんだけ立案能力がないんだ。
こんなことじゃ与党になったとき右往左往してどうにもならんのじゃないかね。

【HAT-KZ】 長妻怒る「こんなひどいシステムは先進国にない」 紐付き補助金(H)天下り(A)特別会計(T)官製談合(K)随意契約(Z)★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189096104/l50

孫に借金のつけをまわさない為というが、
仕事も失い、結婚もできない人には、孫はできません。
安心　安心といわれるが、麻生首相は、意味ご存じですか？
政治で不安をたくさんこしらえて、安心　安心と発言すれば、
効果抜群ですか。

民主党も言わなきゃいいのに。
あからさまに対自民の党略で理念無しと受け取られる。

浅はかすぎ

悪魔の北朝鮮が大好きな日教組、将軍様から勲章を頂いた日教組。
日教組の幹部が議員になる民主党。
○小沢　一郎　彼は税制上の優遇制度を利用して総額10億円以上になる事務所と
称する億ションを数多く所有している。
この隠し不動産に、工作員との疑いがあると言われている美人韓国人女性及び
中国人女性などを住まわせている。
○菅　直人　彼は多数の日本人を拉致及び殺害した北朝鮮スパイ　シンガァンス
死刑囚の助命運動をした政治家の一人です。
国民の命より北朝鮮スパイ(工作員)であり殺人鬼の命を大切にする政治家です。
○横路衆議院副議長は昔北朝鮮を理想の国、偉大な指導者と言った政治家である。
横路は旧社会党出身の左翼主義者である。
毎日変態捏造新聞と同類だから過去の言論について謝罪･訂正はしない。
この様な議員が多い民主党に政権を与えていいのでしょうか？

文字通りﾐﾝｽのがマシだな

民主党に投票できないわ
景気が悪くても消費税アップかよ

まあ自民のやる増税と根本的に中身が違うからな。支出を徹底的に削減してから
税制の新規設計作業に入るのが2013年ってことだろ。自民の増税は年貢の取立てと
いっしょでバカバカ無駄遣いして公務員、天下り組織もどんどん肥大化させてるから
国民からたくさん収奪しないと立ち行かなくなってるだけだもんな。増税しても
がんがん病院はぶっ潰れてるし役人の取り分が増えて益々国民生活が酷くなる。

【三重】松阪署が今年の１０大ニュースを発表…「イオン系ＳＣマーム・受水槽死体事件」はランク外
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230342107/


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　　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　　　政治の力を甘く見てませんか？
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　　　　も っ と 大 事 な こ と が あ る

　　　　　　　　　民　　主　　党

この連中、国民の審判がどうのこうのと最近の口癖だけどさ、
消費税アップするかしないかのどっちかなら裁定するまでもないだろ

子供手当と、農家補償、高速無料をやめれば増税しなくて済むんじゃね？
自民案は法人税さげなければ増税しなくて済む。

増税と無駄な支出がセットになっているところが気に食わん。

政治屋官僚が行ってる消費税増税ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ(洗脳)
自民党（公明党）≒民主党の犯罪　海外での消費税はどう扱われているか
カナダの例
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/4201/fromCanada/jaba045-003.html

イギリスの例
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-17/08_01.html

英では消費税払わなくていい？生活必需品は税率０％
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-17/08_01.html

米国；税制
http://www3.jetro.go.jp/jetro-file/search-text.do?url=010031400304
Comparison of State and Local Retail Sales Taxes
http://www.taxadmin.org/fta/rate/sl_sales.html

日本とスウェーデンとの税金の比較。日本方がスウェーデンよりも高負担であることを証明する資料
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou020/hou14e.pdf

消費税を上げなきゃやっていけないというのは、財務省の詐術。

単に消費税率だけを比較すれば、そりゃ日本は低いよ。でも、日本は社会補償
制度が未熟で各自の積み立てや貯金でしのいでいる。本来なら負担しなくても
いいそうしたコストは、消費税にして10％くらいの重みで、すでに日本人の肩にのしかかっているんだ。

まだ暫定税率って騒いでいるのかよ。結局、地方の道路支出は一切押さえられなかったくせに。

物品税復活でいいと思うがなあ

自民党も民主も落選でいいだろ

これからは共産に一本化すべきだろうな

低収入　雇用無　自殺増　
医師不足　出生率低下
介護者不足　教師不足
学力低下　伝染病増加

で増税
で日本終了

使うのも徴収するのも押さえるならともかく
大放出だけするというって民主党を喝采してるやつは脳が腐ってるか
日本を滅ぼしたいだけだろ

なんだ結局上げるのかよ。
民主党も屑だな

無駄省く事については考えないな確実だ

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ／ ＼＼　　　＜ すごい分散感を感じる。今までにない何か寒い分散感を。　　　　　　 ＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜ 風・・・なんだろう止んできてる確実に、着実に、俺たちのほうから。.　 ＞
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 中途半端でやめよう、とにかくもう終わりにしちゃおうじゃん。　　　　　 ＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜ ネットの画面の向こうの山の仲間でもないし。俺達結局は一人だし。 ＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜ 疑おう。そしてもう逃げてしまおう。　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 ＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ 工作員や邪魔が入っても、なんだかどうでもいい感じ。　　　　　　　 　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

田中角栄＝ウィルヘルム２世
田中真紀子＝ウィルヘルム３世
細川護煕＝エーベルト
中曽根康弘＝ヒンデンブルク
河野洋平＝シュトレーゼマン
福田康夫＝ブリューニング
麻生太郎＝パーペン
小沢一郎＝ヒトラー
菅直人＝シュライヒャー
鳩山由起夫＝ノイラート
横路孝弘＝シュトラッサー
田中康夫＝レーム
西岡武夫＝ヘス
田母神俊雄＝ゲーリング
佐藤優＝リッベントロップ
岡田克也＝クルップ
前原誠司＝ライ
枝野幸男＝ローゼンベルク
細野豪志＝ゲッベルス
達曽拓也＝ボルマン
長妻昭＝ヒムラー
榊原英資＝シャハト
河村孝＝フランク
山井和則＝ザウケル
寺田学＝カルテンブルンナー
鈴木宗男＝シュトライヒャー
白真勲＝ザイスインクウァルト
堀江貴文＝シュペーア
古館伊知郎＝フリッチェ

民主党＝ナチス 朝日新聞・共同通信＝宣伝省
2009年の日本＝1933年のドイツ

>所得把握のための「社会保障番号」導入

個人的には構わないけど、相当な反対が来ますよ

>引き上げる場合は「引き上げ幅を明らかにし総選挙で国民の審判を受け具体化する」とした。引き上げの具体的検討は２０１３年度以降となる

あれ、２００９年の解散総選挙で民主単独過半数なんだろ
総選挙の政権公約（マニフェスト）に盛り込んで選挙戦戦えよ
てか、経団連のバックがない民主党も結局消費税増税なんですね

>無駄遣いを徹底的に根絶し、社会保障制度の抜本改革の具体的内容を示す

徹底的に根絶とは威勢があって結構だが、夢物語にしか聞こえないけどなｗ
これこそプログラムを示すべき案件だよ

消費税がどうのこうの言う前に
ギャンブル税
風俗税
キャバクラ税
クラブ税
役員報酬税
国家公務員税
地方公務員税
の新設とかいろいろあるだろ。

企業負担も同時に盛り込んでください。
民主党のではないが消費税増税論者は消費税UP、法人税downを主張し、
国民にのみ痛みを押しつける政策をやってくる。
企業にも相応の痛みを負うべきことを明記すべきだ。

民主党の勝利確定ｗ

地デジも関係してるのかな。
チューナーやHDTVを2011年辺りに買いやすくするために。

消費税なんて上げる必要は全く無し！

この国には、８００兆円の借金があるが、世界最大級の５００兆円の資産もある。

”消費税のからくり”でググるといっぱい出てくる国民へのごまかし。

イギリスは税率は１７．５％と高く見えるが、
・ゼロ税率は、食料品、水道、新聞・雑誌。書籍（文化性があらわれている！）、国内旅行、医薬品、住宅建築、障害者機器など
・軽減税率は、家庭用燃料、電力が５％
・教育、医療は原則無料
　
現在、国税に占める消費税の割合は日本もイギリスも北欧も２１％前後。



結局、日本には行政の無駄がいかに多いかと言うことに尽きる！！！


今回の景気対策にしても、自民党はその財源の捻出に苦労している様に見せているけど、
今年は”特別会計の余剰金”だけでも１５兆円ある。


そろそろ、自民党と財務省主導の国民の意識誘導はやめるべき。

工作員の卑劣な大嘘に気をつけろ！

特に分かりやすい４４を取り上げました。
>叩くネタがあるのに一方のみ叩くんじゃあ信用できねえよ、マスコミがどうとか知りませんから、あんたが信用できるのかどうかですから。
>少なくとも民主のネガキャンになってる限り俺は信用しない。報道されてないってんなら、公明党なんて全然だろ、そのへん全部叩け。

（特にこの４４の）どこが卑劣な大嘘なのか。
それは個人レベルで政治的公平性が無ければならないと当然のように大嘘をつき、錯覚させようとしていることです。
みなさん政治を扱う雑誌のことを思い出してみてください。
右翼雑誌・保守系雑誌・リベラル雑誌・左翼雑誌・中立の雑誌等々さまざまなスタンスをとっていますし、記事の中身は全ての対象を公平に叩いたりしていません。
それは雑誌が多いと数十万ぐらいの読者がいるとはいえ、だれでも発行することができる自由競争があるため政治的公平性は求められていないからです。
ましてや個人レベルで政治的公平性が求められるはずがありません。雑誌や個人にも求められるのは情報の信憑性だけです。

それに対してマスコミは政治的公平性が求められます。
数百万単位の視聴者・読者がいて、しかも４〜５のテレビ局（東京キー局）・新聞社が独占していて競争がないからで法律で政治的公平性を守ることがきまっています。

ところが、恥知らずの大嘘つき工作員たちは、マスコミの政治的公平性を破る偏向報道は問題視せず、個人の私に対し政治的公平性を守らなければ信用できないと大嘘をついているわけです。

私は工作員たちとエンコリであった朝鮮人がよく似ているとこのスレで何度も言っていますが
この工作員たちの全く事実と違うことを、自信満々に嘘をつく点をみれば明らかではないでしょうか。

人間としてのプライドがない工作員・朝鮮人はまじで気持ち悪い！

みなさんも人間としてのプライドがない事実無根の大嘘をつく工作員に十分に気をつけてください。

>>202
＞あれ、２００９年の解散総選挙で民主単独過半数なんだろ
＞総選挙の政権公約（マニフェスト）に盛り込んで選挙戦戦えよ

2009年から2013年までは上げずに頑張るってのが、民主の公約なんだから
トンチンカンな要求をするなよｗ

イギリスは税率は１７．５％と高く見えるが、
・ゼロ税率は、食料品、水道、新聞・雑誌。書籍（文化性があらわれている！）、国内旅行、医薬品、住宅建築、障害者機器など
・軽減税率は、家庭用燃料、電力が５％
・教育、医療は原則無料

現在、国税に占める消費税の割合は日本もイギリスも北欧も２１％前後。

民主党小沢様の秘書は「韓国人女性（３５歳）」　

【国内】 小沢一郎民主党代表の国際担当秘書として韓国女性が大活躍〜金淑賢（35）さん

　日本の参議院選挙で圧勝した民主党の小沢一郎代表の秘書を務める韓国女性が注目されている。
国際担当秘書の金淑賢（キム・スクヒョン）さんだ。金さんは2000年に当時自由党の党首だった
小沢代表の秘書に抜てきされ、以来7年間にわたり小沢代表を陰で支え続けてきた。
日本の政界では、自民党の議員が韓国人留学生をインターンとして起用するケースはあったが、
韓国人が正式に秘書として採用されたのは金さんが初めてだ。
　韓国外国語大学日本語科卒業後、大学院を修了し1998年に日本に留学した金さんは、今年
東京大学で博士号を受けた人材だ。東大で2年間の研修生活を経て再度修士課程に入学しており、
多忙な秘書生活を送りながら「韓中修好に関する研究」で博士号を取得した。

（途中ｒｙ
　金さんは小沢代表を「プロ中のプロ」と評価し、カリスマ性あふれる典型的なボス型の政治家だと話す。
仕事に関してはミスを許さない完ぺき主義者だ。しかし実際には温かい性格で、仕事を離れれば
人間的に接してくれるという。金さんは「ボス」である小沢代表が、政権奪取の夢を実現するその日まで、
秘書として補佐していく考えだ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070809-00000045-yonh-kr

マスゴミから広告税取れば解決するんじゃないの？

だから何で消費税なの？
消費を抑制するでしょ。
消費しない＝日本企業全ての売上がおちる
ってことだからね。
税金かけるならもっと他にあるだろ。
その前に歳出削減だろ。
官僚、公務員のチェック機能を強化するのが先。

>>213
>税金かけるならもっと他にあるだろ。
>その前に歳出削減だろ。
>官僚、公務員のチェック機能を強化するのが先。

正　論　だ