【経済】正社員も月１８万円減収　いすゞ　非正規社員解雇で波紋…神奈川★２

　いすゞ自動車が国内の生産工場で働く派遣、期間従業員全員の雇用契約を
年内で解除する方針を打ち出した問題は、同社藤沢工場（藤沢市土棚）にも
大きな波紋を広げた。同工場では非正規社員約九百六十人が年内に解雇されるが、
対象者はもちろん関連企業からも不安の声が漏れ始めた。大規模な失業者増、
市税収入落ち込みなども避けられず、同市は緊急対策を講じるため情報収集に
乗り出した。

　「十日前、来年まであった契約の打ち切りを言い渡されました」。二十日午後五時すぎ、
同工場で日勤業務を終えた市内在住の期間工の男性（４３）はこう話し、ため息をついた。

　エンジンの点検作業をしていたが、十月ごろから作業量が目に見えて落ち込んだ。
仕方なく、掃除などでお茶を濁しながら、終業時刻を待つ日々が続いていたという。

　「こんな状況だから解雇は仕方ないのだろうが…」。独身、住まいは家賃五万円の
市営住宅という。「当面は貯金を食いつぶして暮らせるだろう」と話した後、
「でもその後は見通せない。健康を維持して景気回復を待つしかないんでしょうね」。
やり切れない表情で家路を急いだ。

　年内解雇は非正規社員だが、残された正社員にも危機感がある。製造レーンで働く
四十歳代の男性は「昼夜二交代制が崩れ、夜勤手当や残業代がなくなった」と明かす。
減収幅は月に十七、八万円にも上るという。「家族の生活維持で精いっぱい。飲み代？
お小遣い？　ゼロ！」とみけんにしわを寄せた。
（>>2以降に続く）

▽関連スレ
【経済】いすゞ自動車、全非正規社員との契約打ち切り　約1400人　半数強は契約期間中の解約となる見通し★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227155647/
▽東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20081123/CK2008112302000087.html
前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227416767/

（>>1の続き）

　一方で、いすゞの減産は、関連会社にも深刻な影響を与えている。

　藤沢工場南側にある関連企業が集積した工業団地。売り上げの五割強を同社に
依存する大手部品メーカー担当者は「痛いなんてもんじゃない。減産するほかない」。
現在、百人弱の派遣社員を抱えているが、「まず手を付けざるを得ない」と、率直に
打ち明けた。

　こうした状態に、同市も対策を講じざるを得ない状況だ。海老根靖典市長は
「関連企業への波及も予想される。場当たり的な対応では（対策費の）積み重ねを
繰り返すことになりかねない。情報収集に努め、臨機応変に対応したい」と強調した。

（おわり）

　　　　　　　　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　　　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　　　　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　　　　　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　
　　　　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　　　　　移民１０００万人で
　　　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　　　　　　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　　　　　　　　 　 　 ∧　　　　 ー‐=‐- ./　　　　　　　　お前らもエコ替え
　　　　　　　　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　　　　　 　 　 ,r―''''''ヽ, ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　　　,r‐' ,､;-‐''''""''ヾ､､,　　　　　l
　　　　　/ .／　　　　　r''"ヽ, ＼, 　 　 l｀ヽ､
　　　　 j　l　,.　/　　　 '　 　 l　　 ヽ､　ﾄ, 　 ヽ
　　　　,.Lj∠､'´　　 , i,　 　 /　　　　 ｀ヾ､｀'ヽゝ
　　　　l,　　　　　 ／　二'''"　 　 ,;､, 　 　 ｀''ｰﾞ--､
　　 　 /ﾞヽ-ｯ-‐'´　.／｀ト-:rイ｢´ ﾞl;:｀''ト-､,＿　ノ'i,
　　 ／　 ／　,;∠∠,ノ´　 ｲ　 l l,　├''|　 |､,／ l　　|
..／ﾉ　.／　／､,　　　 ,､'　./　 / .l　|:::::l,.　|　ﾞヽ､!_,,､L,
ヽ---ﾂ　 ∧　　￣￣　　/　　　　| |:::::::|　|　　r'"/　　l,
　　 /　 ./　.ト､,_　　　　/　　　 　 | |:::::::|.　! l'´! /　　　|

　【経済政策】経団連：移民受け入れ提言・人口減対策、定住前提に…労働条件や治安の悪化に反発も [08/10/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223851552/
　【政治】移民１０００万人受け入れ 自民党国家戦略本部が提言「外国人が暮らしやすい社会は日本人にも暮らしやすい社会だ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213894618/
　外国人労働者　受け入れ促進へ論議深めよ（6月3日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080603-OYT1T00022.htm
　留学生政策　３０万人受け入れへ議論深めよ（10月6日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20081005-OYT1T00664.htm

派遣の乱がありそう

　　　　　　　　　　　　　　漏れは派遣社員、派遣社員、派遣社員！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　 　 　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　／　 三...　＼　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／:（○）三（○）:＼　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::（ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ::::::＼　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　(⌒)ェｪｪｪェ／:::..　.|　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　,┌､-､!.　∪　 　..＿/ 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |　|　|　 __ヽ、　　　　/　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚレ'､ﾉ‐´　　￣〉　　./　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　:　　｀ｰ---‐一'￣　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::/　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::/｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:　　　ｒ　　/ ::　(＿）＝|三三ラ
‐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　｜／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>__ノ;:::....

>正社員も月１８万円減収

解雇されないだけでもいいだろが。

経団連離れがおこる
輸出産業からの撤退が今後進むだろうね

新しい産業に切り替えるのが今後だろうね

俺の月収手取りは１８万なのだが・・・

18万も減らせる余地があるのがすげー。

　　　社会の底辺たちが一致団結して肥え太った公務員どもを抹殺すれば

　　　日本は変わるかもしれない

　　　そうするしか　日本を変える方法は無いのかもしれない

今こそアスカ復活

経済政策のミスだな
効率化が進めば仕事は無くなる

ワークシェアとか新しい産業を生み出すとかやらんと、発展と共に失業者は増えるばかり

俺の手取りは17万円なのだが（25歳正社員）

月に18マンも減らしてやっていける人間がいるってのが許せん

>>6
新入社員が月20万の月収だったら…


>1読んでないからわからんけど、平均だろうけど、全社員平均で月18万ダウンだったら、今まで上はいくらもらってたんだって話だな。

ヤフオクのaragas2って奴ＪＡの職員だろ。

客に配らず自分で売ってるよ

>>8-9
残り、30万ちょっとでどうやって生きていけばいいのか・・・w

自動車業界は日本だけじゃなくて世界的にそんな感じだよ。
向こうは週休五日制になっちゃったりとか。

臨時工を鶴首したのだから、正社員も減給に耐えよ。本来、日本の経営は誰もクビにせず、
不況のときは全員で大幅減給を呑んで耐えてきたはず。
移民1000万人などの寝言は、そういう痛みを知らぬバカ政治家の暴言。選挙で落とせ。
いずゞ頑張れよ。

>>13
いすづの正社員の人？
部署何処よ？

まずは役員報酬をカットするのが先だと思うけどな。
減収減益で億もらえるのがおかしい。

日本の自動車会社最低５社は確実に消滅するだろう
どうゆう経緯をたどるかは分からないけど

922 文責・名無しさん New! 2006/10/11(水) 06:36:29 ID:M0IUExUb
>>920 日本でも大暴露は近いよ。 >>901 の言っていた伊国の事件は↓

『巨大スパイ組織？　違法盗聴疑惑にイタリア大揺れ』
2006年09月30日20時01分

●イタリアで、国内最大手の通信会社テレコム・イタリア（ＴＩ）の幹部らが
社内に数百人の盗聴担当者を設け、自社を使う電話を大規模に盗聴していた疑惑が浮上した。
●警察や法曹界にも協力者がいたとみられ、伊メディアは「空前規模のスパイ組織」と報道。
本物の国家情報機関を上回る収集力を持っていた、
とも推測され、政界を巻き込んだ騒ぎとなっている。
●容疑者らは９７年ごろ以降、数千人分の電話を盗聴。
政府の情報データバンクや銀行、税金関係機関のコンピューターにある個人情報も
入手していた疑い。親友の別容疑者と共に情報を外部に流していた。
●イタリアでは裁判官の許可による捜査当局の盗聴が認められているが、
同容疑者らはこれらの記録も内部協力者から買っていた疑いがある。
●今回の事件で、盗聴による情報やプライバシーが暴露されることも伊政府は懸念している。
伊では数々の刑事事件が盗聴捜査で摘発される一方で、
検察などから漏れる盗聴記録がメディアにしばしば流れていた。


日本でも同じ事が起きてるんだよね。
対象は、メディアが興味を持ちそうな“一般人”。
メディアは興味深い一般人を盗聴盗撮して作品の肥やしにしている。
その上で集団で笑い者にし、こともあろうかメディアを通してその人間へ嫌がらせを流し、
その反応を見て楽しむゲームを始めた。
信じられないことだけど、盗聴盗撮被害の対象になった者の精神状態を追い詰めて遊ぶ極めて残忍なゲームだ。
この話は国民全体から見れば、まだ一部の人間しか知らないように思えるだろうけど、
実はネットによって、世界中に日本で起きた人権侵害事件の事は知れ渡っているんだよ。

公務員の給与が大幅に減らないのは不思議。
県庁職員程度ならサラリーマンの平均レベルに落とすべき。

でもあれだろ？解雇予定の非正規社員も次の仕事見つけることが出来たんだろ？
案外日本経済は底堅いんだろ？こんな感じでマスコミが危機感あおってるだけだろ？

26歳正社員手取り18万の俺は
タダ働きって事か？

月収減収の流れは
この業界の終焉を意味して居る。
ガソリン自動車産業は
電気エコカーに迅速に以降しないと終わるね。

派遣ざまぁｗｗｗ

自動車関連部品製造の零細企業に勤めているが、18万も引かれたら・・・

>>24
もともと薄給なのにこれ以上安くしたら住宅ローンも払えない

もう生きていけないぉ…
誰かを巻き添えにしたい気分だぉ・・・

新しい産業って何だ？
環境、ナノ、農業なんかでこれまで成長支えてきたＩＴ，金融、自動車産業の
雇用の受け皿になるのか？

またトヨタ系列企業かｗ

戦わない奴は負け犬だ

>>30
ほんと、公務員の「手取り」って若い時は少ないよなw

>>21
役員報酬は月額支給額が経費計上できるし、制度的にいきなり変更しづらいから、基本的に減らさずに返納って感じが多いかな。
ただ、たいていの会社は、未払い金にして後で払うケースが多い。。。そんなもの

18万も減らされたら月収0円になっちまう
携帯電話じゃねーんだぞ！

117クーペ復活させろ。買ったる。

>>27
それはほとんど関係無いw
どっちをつくっても売る先がみな不況で買い手が無いって話だから

月の手取りが10万で暮らせる国になりゃいいんじゃね？
消費税導入10年前(物品税)に戻せよ。贅沢品には大増税でもかまわん。
生活必需品は無税にしろや。あと、公共料金上げろ。エコにもつながるし
海外が狙ってる「水」を守れる。「水」の売り渡しだけは絶対許すな。

インフラだけは絶対に売るな。

まあ、自動車産業ってのは最早過去の遺物だ
それじゃ食っていけないよ、転職転職

>>30
住宅ローン組める時点で勝ち組と思え。40歳までには
ホックホクなわけだし贅沢すぎる
ボーナスもらえて当たり前と思うなYO

お前らの不幸で飯がうまい

メシウマ

>>40
今でも、10万あれば十分暮らせるだろ？
去年100万なんて使ってないぞ。

>>38
最低限軽量化はしてほしいなぁ。あと4バルブ化www

年明け早々から大手電機メーカーの工場操業停止と人員削減が
始まるそうです
下請けの部品メーカーなどは廃業続出になるそうです
景気悪化、消費低迷、製品が売れない、販売価格値下げ競争
という悪循環が本格化するそうです
最大の消費国アメリカ向け輸出の大幅減少が致命的な痛手のようです
何でもクレジットカードで買っていたアメリカ国民はクレジット破産
が激増して何も買えない人が激増中です

ボーナス無しでそれなら、ちとキツイな。

人間が幸せにならないシステムが完全に出来上がっちゃたな
これも小泉や竹中がアメリカの真似ばかりしたからだよ

自動車って理系の花形だったんじゃないの
実はだまされてたのか、花形ですらこんな状況なのかもう意味解らん

派遣切ったら、減給リストラしかないからな。
正社員だからいいとは限らないし、嫌なら辞めろと言われればどうしようもない。

手取り10万でも、10人家族で6〜7人が働いてれば余裕だろ
そもそも一人暮らしを前提に生活できないとか言ってるのがおかしい

社員の給料は減らしても上でふんぞり返ってる奴等の給料は一切減らさず金がないとか言ってんだろ

>>49
それは開発をやる人間だけだよ。
塗装や組み立てじゃね。

日本が豊かなんてもう昔の話だな。
これ以上底辺層をいじめると治安が崩壊する（すでに兆候がある）し、
アフォ政治家は移民いれるとかいってるし、
ここはもう金持ち引きずりおとして、みんな仲良く一億総貧乏をやるしか道はないだろ。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿_ノ 　ヽ､＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| oﾟ⌒H ⌒ﾟo |!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　　　　派遣やアルバイトの皆さんは社会を
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　　　　　支えてる立派な人達です
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　　　　　　　　　
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　 n∩nn 　　　だからニートは辞めて工場で働いてね
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ ｎ| | | | ii


　　　　　　　　　　　↓

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　　ｳｪｯﾍｯﾍｯﾍｯﾍｯﾍｯ
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　　　おまえらもう来なくていいよ
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　　　　　
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　 　　　　ニートに戻れて良かったなあｗｗ
　／ 　 　 ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽ

よく考えると、車って高いよな
販売価格のうち人件費7割程度だったのかな
鉄の塊とゴム少々だから、材料代ってわずかなものだろ

俺が18万減らされたら、こっちが会社に払わないと駄目だ・・・

＞独身、住まいは家賃五万円の市営住宅という

ええええええええええ
独身の男が入れるもんなの？市営住宅って

>>8
>>9
夜勤手当てって相当でかいぞ。
毎日、２交代やってたのだとしたらそれくらいは行くかも知れん。

>>49
ライン工に理系も文系もないよ。研究職で「理系」といえる。
お前らの不幸で今日も飯がうまいです。
　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

一生独身で金のかからない趣味をもて、幸せだぞ。

>>49
その開発の人も減給なんですよね・・

>>40
物が売れないから自動的に物価は下がってくよ

>>51
だって消費を煽るために核家族化、1人暮らし化は推し進めてきたんだから。
国は、大家族は悪、分散してどんどん金を使え、って言ってる。

毎月手取りほぼ34万
住宅ローン9万、幼稚園代3万、学資保険チビ二人で2万
携帯夫婦で2万、光熱費3万、生命保険2万、私のこずかい3万…

税金や冠婚葬祭、大きな出費はボーナス補填…

派遣で１人のが金貯まるぞW

俺のツナギがないぞ!

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　お前らが自動車買ってくれないからだよ
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼　　　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

オレの給料18万円減収したらﾏｲﾅｽになるぞ。

>>62

グローバル化の本質が出てきたね。

グローバル化とは、同じ領土内で全く別の空間ができること。つまり、グローバル
市場で活動する大企業、大資本と、国内需要に依存する中小企業。

グローバル企業の経営層にとって、国内需要や雇用問題はそれほど重要な
ことじゃない。だから簡単に切れるし、そこで騒ぎが大きくなったら外に出ていくだけ。

　　日本郵政株式会社取締役
　　　日本経団連名誉会長
　　　　旭日大綬章受章
　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!　　　 |　　解雇された派遣社員や期間工が
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　　トラックをレンタルしたら
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　 |　 カウンターで警報が鳴るシステムを
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 |　　開発しました
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　./ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　 　 ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　　T O Y O T A 　i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　 　||≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／
　　　　　　奥田碩（1932〜200X）

>>65

ちゃんと人生積み重ねてるからそれでいいじゃないか。気楽に一人でやっている連中なんて、
老人になった頃には実社会でもネット上でも誰からも相手にされなくなって、毎日寂しさで
泣いて暮らすことになるのが確定しているわけで。世間の表に出てこないから目立たないけど、
独居老人の寂しさは壮絶なモノがある。頭がおかしくなるヤツもいたりするし。

日本国内に登記されてる会社の海外移転禁止。
株取引で全株式の10%以上の社外取引禁止。
海外への資本投資、投機の制限と国家承認制。

一度ずたぼろになっても保護貿易に切り替えたほうがいい。
平成鎖国推奨。問題は代替エネルギー。

・・・戦前と構図変わってないなぁ・・・

【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼(　/　　　_ハ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　動かせ日本！共産党
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;､＿ﾏ ヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
　　　　　　　　　　,. -─- ､　　r‐''"´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼

　【効能】　経団連肥大からくる諸症状の緩和に
　【用量】　衆院４０議席、参院２０議席　までとしてください
　【用法】　政権へのご使用はおやめください
　【注意】　まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください

だいたい自動車の動力が内燃機関から電池になれば
メーカーの研究職なんて土方に転職するしかないだろ
潰しの利かない理系ほど不安定なものは無い罠
俺公務員でよかった

交代勤務手当てと残業代で18て事は、総収入で40前後のケースだろう。

ダイハツの派遣だけど、今月手取り33万だったよ

雇いたいけど、金払えないんだよ。
だからやめてもらう。
ただで働く？嫌だろ？
ならよそ行きな。
景気よくなったらまた求人かければいくらでも寄ってくる。

>>51
そんな大家族を前提にされてもな

まぁ、ルームシェアが増えてるようだから家賃の方は安くできるだろうな
ただ、問題も多いと聞くけど

工場勤務は残業代がちゃんと出るみたいだけど
総合職は残業代なんて出ない。サービス残業だらけ。

「公務員の給料を民間並にしろ！」っていうカキコに対して。
団塊世代が退職したらこれは有効な方法ではなくなる。

団塊世代が退職にたら、あとは若手しか残らん。
若手公務員は給料が安い。
民間並にしたら、逆に給料を上げてやらねばならん。
もっと言えば、若手世代の給与は削減できる余地がない。

年金受給者と同じか? 世界的な金融不況なので我慢の子、政府が速く定額給付
や東京市場を活性化する政策と内需政策実施すべき、メデイアが麻生政権へチャチ
を入れないで支援することだ。定額給付金欲しい、欲しい。

金持ちでもない人が給付金へ反対する輩はホームレスへ上げて!!
テレビを見ているとコメンテータが反対する、コメンテータなんて 年収数千万で
貧乏人の心を知ってるの?

これ連鎖で他の車体メーカーも危ないってこと？

知り合いは基本給18万に残業代や夜勤で＋10万だって聞いた。
上の人が月給28万ぐらいに下がり、知り合いは18万・・・
痛いな。

>>77
そういや、ﾀﾞｲﾊﾂは今週も募集してんな。
何処の工場だ？

自分も3交代の製造業だが、
基本給22万+各種手当てで35万位だから、
10万以上削られる余地が有るんだよね。

やっぱ、またどこかで戦争が必要だな・・・・
北朝鮮対韓国から始まって
中国対アメリカ
で第三次大戦な

>>54
豊かだったためしなんてないよ。
なんというか、背伸びして無理をして先進国ですっていってるだけだよ。

>>86
アメリカは日本本土が戦場になるまで動きません。

>>84RYUOHH
ダイハツはここだけ赴任手当が普通より多い

>>79
家賃も食費も光熱費も何もかも安くなるよ
子供だって中卒で働かせれば教育費もかからないし

いすゞ期間従業員
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1215525030/

今こそホワイトカラーエグゼンプション導入を！

そして労働者の決起を促すのだ。

そして世界は平和になった。

>>70
でも数字で見ると、日本ってマスコミが言ってるほど外需依存でもないんだよね
先進二十ヶ国のなかではかなり下のほう
それなりに金を持った国民を一億以上抱えてるわけだから

>>87
たまには日本から出てみろよ。
日本が豊かでないなら、豊かな国なんて存在しないよw

まだ自己責任論を語ってる馬鹿は
いい加減、自分（正社員）のクビを絞めてるのに気づけよと
自民党が非正規ワープアの"枠"を増やして
まともな社会保障費すら支払えない低所得者層を増やしすぎたから
正社員の社会保障負担率が激増、
それでも賄えないから現在の社会保障システムは崩壊寸前（特に年金）
更に将来、非正規から生活保護申請激増が見込まれ
数十兆円の負担を追加で求められる
加えて低所得者が増えれば内需も比例して下降
社会保障に頼らずに今の平均寿命までまともに生活するには
現役時代に年収1000万円↑が最低必要で
その収入の大半を貯蓄に回す必要と言われてる
生き残り可能な日本人は一桁
非正規政策を放置すれば正社員だろうと
野垂れ死ぬのを待つだけって現実が見えてないのか？
自民党は特亜から移民を受け入れて凌ぐ算段みたいだが
それはもう日本ではないよ

年金実質納付率(社会保険庁発表)
2007年度の実質納付率が47.3%にまで減少。
20代前半の実質納付率が25.4％（学生で免除を受ける人が多いため）
20代後半の実質納付率が38.3％（学生関係ない）
30代前半の実質納付率が45％
30代後半の実質納付率が46.6％

>>31
金のない奴はオレんとこへ来い
オレもないけど心配するな

>>13
会社の維持のために1万支払えｗ

一時的、かつ狭い範囲の問題だと思うのだが・・・

グローバル企業の経営者から見ると、一般の何の特殊技能も無い日本人と
中国の超低賃金労働者との間に差異は無いんだよ。

BRICSの労働コストと日本国内の労働コストが同レベルになるまで、こういう
状況は続く。

いすゞはなくなるかもしれんね

>>90
親の資本力ではなく脳みそによって教育水準が変わるのは非常に公平だな。

「なんでお前はバカなんだ」
「親がバカだから」

嫌味でもなく本当に公平。

>>94
東南アジアに住んでみて、実は日本が貧しいことを知りました。

>>96
そのうちなんとかなるか？

不況時ための非正規社員制度だからなあ。
成立前に反対しとかないと。
元凶は経団連と与党。

18万減らされたら手取り0だっつうの
中小企業なめんな

>>102
ん〜、今年も中国、ﾀｲ、ｶﾝﾎﾞｼﾞｱ、ﾍﾞﾄﾅﾑと周って来たがそれ以外ということだな。

何処だ？

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉　■発言のまま
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| （派遣が）嫌なら外国人労働者雇ってやるぞ
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　 お前ら若い奴を雇ってやっているのは恩恵だと思え
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'| もっと低いのはいくらでもいる
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ　　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　　　
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ


元経団連会長のお言葉を番組内で紹介
http://jp.youtube.com/watch?v=OCil3O-Q5YQ
7分59秒〜
日本の財界の、誰でも知っているメーカーのトップが
"（派遣が）嫌なら外国人労働者雇ってやるぞ
お前ら若い奴を雇ってやっているのは恩恵だと思え
もっと低いのはいくらでもいる"
これを日本の財界トップだよね、言ったのは

パナソニックに買収される三洋電機は６割人員削減です
家電部門は９割削減
乾燥洗濯機発火事故頻発のお粗末さじゃ当然ですね
残すのはリチウムイオン電池と太陽光パネル製造部門だけ
事務部門は８割削減
買収後はそういう再編計画だそうです

35歳で年間400万円、60歳で1億円が貯金できないヤツは浮浪者確定

60歳〜85歳
　年間生活費400万円 x25年= 1億円

>>94
豊かは豊かに決まってるけど、
企業と消費者が労働者を叩きまくり、その結果安く出来上がった商品を
大量に買って並べて「豊か」だったかと問われると･･･。
安い物を買って悦に浸り、会社に行くと安月給って、なんかおかしいわ。

>>93
どこの統計？繰り返すけど、同じ日本企業って言っても、実質全く異質の
２つの階層にわかれちゃってるわけ。グローバル企業は外需依存。そして
国内中小の非製造部門は内需。

今はグローバル企業が大きく凹んでる。これは海外の金融危機の影響を
受けてのこと。

なあに、今が底だよ
あと半年頑張ろうぜ!

>>108
三洋にぶら下がってる雇用は膨大だから影響甚大
関西経済が壊滅だな

>>99
んなことはないw
去年あたりから発注先を中国から他のアジア圏へ移す会社がけっこう増えた
あんまり精度が低いと品質維持できなくなるから
百円ショップで売るようなもんばっかじゃないんだから・・・w

派遣は　使い捨て　

後は　自己責任で　生きろ

>>109
つ年金

>>109
全然足りないよ
年取ったら病気に掛かり易くなる
社会保障が潰れたら全額自己負担だから
重い病気したら終了だな
一時凌げてもその後の生活費が無くなる

資本主義では当然。。需要と供給の法則で労働者の需給バランスが決まる。
必要でなくなった労働者は解雇する。

それが残酷、無慈悲、資本家の勝手・横暴というなら、仕事もないのに労働者を置いて給料を払う。
生産物が売れてないのに労働者を確保し賃金を払えば会社は倒産する。倒産したら雇い主がいない
労働者になる。つまり、収入がない労働者になる。

では、共産主義がいいか。
需要と供給を考えない。需要をコントロールする。
これが、抱えている労働者の給料を確保出来るほどにうまくコントロールできるか。できない。
それに、共産主義下で最も深刻なのが、労働者のモチベーション。
先ず、働かない。働いても働かなくても給料が同じなら働かない。
レーニンも、スターリンもまっさきにそれに気づいていた。
そこで導入したのが「ノルマ」。これでしか生産を確保できない。
これが、恐ろしく非効率。働かない。

どっちを選ぶか。

うちの会社もある意味メーカーなんだが、派遣もそうだが正社員も切られたり、
降格させられたりしてるよ。
正社員が切られてるのを目の当たりにしてるから、派遣社員は契約終了させられて
文句も言わずに去っていく。

>>19
移民を求めてるのは経済界なんだけどね。
正社員より優秀で派遣の給料で雇えるから。

>>114
他のアジア圏ってどこ？ベトナムとかでしょ？

大企業は日本では派遣の扱いその他がうるさくなってきてるので、着々と
その辺、工場移転の計画をしてるわけ。

>>116
年金は人数が増える前提で成り立つシステム
アメリカの金融商品が住宅市場の値上がりを前提に成り立ってたように
前提が崩れると何の意味も無い
今の若年層が貰う頃には崩壊してるよ
既に国民の2人に1人も支払ってない制度だし

　大人の不幸で今日も飯がうまい！！
　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

アルカイダを名乗る振り込め詐欺が出たら引っかかってしまいそうな気がする。

>>117

しかしながら資産総額1億円を越えている家庭は5%未満という矛盾。

トヨタ・トヨタ・トヨタ
日亜化学・日亜化学・日亜化学

【赤旗】「首切り自由の使い捨て労働」　政治の責任にかけて許すな
　　　　労働者派遣法の抜本改正を　衆院予算委 志位委員長が質問
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-08/2008100801_01_0.html
　日本共産党の志位和夫委員長は七日、衆院予算委員会で質問に立ち、日本を
代表する大企業が労働者をモノのように使い捨てにする一方で、違法行為によ
って派遣労働を永久に続けようとしている実態を生々しく告発し、違法行為の
一掃と労働者派遣法の抜本改正を迫りました。志位氏の追及に、与党議員も身
を乗り出すように聞き入り、委員会室がたびたび静まり返るなか、麻生太郎首
相も一定の前向き答弁をせざるをえませんでした。

------------------------------------------
【ニコニコ動画】10/7　派遣労働者の使いすての実態をただす　志位委員長の衆院予算委質問
http://www.nicovideo.jp/official/shii
再生：68,012
コメント：21,103
マイリスト：311

【youtube】
http://jp.youtube.com/jcpmovie
再生回数: 55,425
コメント数: 48

まあこのご時世に新車買うなんて奴いねえよな
加藤も普通に生きてたら今頃路頭に迷ってただろな

>>120
日本の位置的に、そういう移民はあんまり来ないと思うよw
来るのは中韓からの箸にも棒にもかかんない経済難民が大多数だと思うけど

>>122　消費税から補填するから大丈夫だよ

多分ね
無茶に医療とか発達しすぎて
寿命以上に長生きしすぎなんだよ
脳は耐えられず、今の老害連中の
ようなのばかり出てくる。

55歳くらいまで好き勝手に生きて
そこまできたら、自分でケリつける
生き方が一番なんじゃない？

>>121
いろいろ
他にもマレーシアとかタイとか
微妙に各国で得意分野が違うみたい

18万減るって基本給一体いくらなんだよ？
俺だったら給料なくなっちゃうんだが。

この国の問題は転職、再雇用が難しいこと…

つまり手取り38万はあるんだろうな。
もらいすぎだろｗ

はっきりわかったのは
正社員と派遣社員同士でいがみ合ってる場合じゃないことだな

無職を徴兵して社会から隔離してくれないかな
徴兵なら韓国みたいに安く大量に配備できるでしょ
武器とか支給しないで、一日中穴掘って埋めるを繰り返させればいい

>>130
姥捨て山の復活だな

>>127

何いってんだ？
不景気なのは企業だけで、個人は金持ってるぞ。

20人に1人は1億以上の資産を持っているのがこの国日本。

>>129
消費税10％に上げるだけじゃ足りないから
他の社会保障費の積立金から年金へ資金注入が検討されてるんだが？
消費税で足りない分を賄おうとしたら
今の若年層が受け取る頃には何十パーセントなんだろうな
そもそも消費税を払う総数すら激減するわけで・・・

24歳
給料　 ：20万円
残業代：11万円
手取り ：26万円

(ノД｀)18万も減らされたららめぇぇ

>>131
重要なのは、日本の大企業が日本人を相手にしてるわけじゃない、ということ。
マーケットにしろ、出資者にしろ、労働者にしろ。

昨日役所の無駄金がどうのこうのいうのをテレビで見たが、公務で使うのはおろか私用
までしてまるで横領だな。
よく、格差社会だといいながらデパートの高級おせちだとか、高額な電化製品が売れている
とかいうのも、こういった類でうるおっているんだろう。さらに、購入する際も一般市民なら大型
電器店で安く求めるところだろうが、定価で買いその業者との癒着も否定できない。

>>111
で、グローバル企業って具体的にどこを指してるの？

>>138
でもそれはほとんど老人なのが大問題

>>140
給付金よりも減税欲しいよな…

燃料手当ま税金かけられる世の中じゃ

…って、燃料手当出るのかな…

>137
姥捨てとは言わないが、自分の寿命は自分で
ケリをつける。
大体、介護支援のためのロボット開発技術とか
おかしいとだれも思わないのかねぇ・・・・
なぜ、自分で生きることのできなくなった奴を
健全な身体の若者が、自分を犠牲にして
助けなきゃならない？自分が生きることさえ
難しい世の中を作った世代の残骸をさ。

公務員の給料はどうしてニュースにならないんだろう
この不況でも、俺関係ねーわって顔して、
税金をぼったくってのが許せん

>>144
手当てなんて定期代しかでてないぉ(´･ω･｀)

昔川崎のいすゞの工場の前通ったけど従業員の駐車場に
ジェミニとアスカとビッグホーンしか停まってなかった

>>146
自治体の経営自体ちょっとおかしいよな
普通、家計じゃ貯金を崩してやりくりし、結果的に収支をトントンにしたら赤字で小遣い減
自治体会計じゃ基金を崩して収支を整えれば「赤字じゃない」と
で、ボーナスがっぽり

給料減らされてさらに車買う余裕がなくなるな

>146
ただ、公務員っても
社会保険庁の糞役人みたいなのも大勢いるが
20年ほど前、バブル絶頂のころってさ
公務員ってなりたくない職業ＮＯ１
結婚したくない職業ＮＯ１
状態だったんだぞ。
雌どもも、先の見えてる公務員なんか魅力なーいとか
言って、学生も敷かれたレールの上を歩くのはダサいと
言っていた。その時代に公務員を選択したのが今の
40代、かれらはそんな時代にダサいといわれる公務員に
なったのだよ。

>>138
日本の総資産の8割を65歳以上が占めてて
今の若年層との世代間格差は
先進国でトップなわけだが・・・

>>143
そりゃトヨタにしろ、キャノンにしろ、日本の製造部門の大企業の多くはそうでしょ。

日本はついこの前まで未曾有の長期好景気だったと言われてたけど、好景気
だったのはこれらの大企業で、国内需要を軸にする中小の非製造部門はずっと
好景気なんかじゃなかったし、労働者の賃金も低下した。

日本はずっとデフレ下で景気回復してたわけ。日本国家がデフレでも、それとは
関係なく成長することが大企業では可能になったんだな。

確かに、消費税を払う人間自体が減っていくから、景気回復、保障なんて絵に書いた餅か
派遣切ったら切ったで、結局は、社員の首もしまる構図じゃん。どうすんだｺﾚ

昔は銀行の行員まで特定のメーカーのクルマ買わされてたよなw
今はそういうの無くなったから、三菱とかマツダは厳しいよね

【赤旗】厚労省調査にみる　所得格差は過去最大　再分配で改善というが　税による効果は大幅減
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-14/2007091402_02_0.html
ジニ係数とは？ その算出方法は？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-28/20061228faq12_01_0.html
非正規労働・生活保護相談　２日間に電話１万件　日弁連実施
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-09-25/2008092514_02_0.html
ＯＥＣＤ「消費税は格差拡大」　低所得者に負担集中
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-30/2008103001_02_0.html
雇用破壊が貧困生む　日弁連が人権擁護大会
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-03/2008100304_01_0.html
名ばかり店長に基準　厚労省　指導強化へ通達
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-09-10/2008091005_01_0.html
非正規雇用の実態聞く　志位氏、トヨタ労働者と懇談
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-09-17/2008091704_02_0.html
介護・福祉労働者　賃金２０万円未満　４３％
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-08-16/2008081605_01_0.html
契約店長の過労死認定　すかいらーく 残業２００時間超
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-18/2008071801_03_0.html
労働者の自殺２万４０００人　「実態白書」 愛知・豊田が最多
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-05/2008070514_01_0.html
職務給廃止は凍結　店長に残業代、８月から　マクドナルド
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-06-24/2008062404_01_0.html
過労死・過労自殺１１０番　労災補償など相談　全国ネット
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-06-16/2008061615_02_0.html
８４時間連続勤務　名ばかり管理職　東京地裁 ＳＨＯＰ９９元店長提訴　賃金８万円減 残業代なし
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-05-10/2008051001_03_0.html
名ばかり管理職正せ　厚労省、世論に押され通達
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-04-03/2008040304_01_0.html
【赤旗】トヨタは社会的責任果たせ　愛知　総行動実行委が申し入れ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-09/2008020905_01_0.html

あーホントに公務員でよかった
35歳で独身で結婚願望もないし
年収600万だからそれなりに贅沢もできる
今の楽しみは冬の某茄子
手取りだと55万くらいしかないけどね

>>141>>153
だからさー、各社から日本国内での収益をマイナスしてみ？

中国から奴隷1000万人譲ってもらおうとした時点で経団連製造業の危うさがみえてたわな
自動車産業は電池自動車を制したところが生き残れるからパワーバランスが一気に崩れそうだね。
大きな会社はもう身動きとれないだろ

>>147
…ごめん

>>151
なんかよくわからんが、それが詐欺行為の理由なの？

公務員の給料は民間平均ですとかタテマエだけで、
実際には大企業サラリーマンの平均以上、地方によっては
民間平均の２倍３倍の給料を税金からぼったくって、
自治体赤字になろうが、「困るのお前らだろ？」とか
言って民間を脅して税金あげてるような奴らだぞ

詐欺野郎はいらないのですよ

>>159
トヨタも含めて全滅ってのもあり得るよね
エンジン以外は存在価値無いからな

どんどん壊れていくなあ、日本が。

まあ、アメリカ型雇用選んだわけだし、
生き抜くのは甘い事じゃ無いって、認識で。

>>135
派遣は次の派遣先さえあれば雇用が確保できる
問題はブランクの期間

正社員は減給されたら元のレベルまで昇給するのは容易ではない
解雇されたら正社員としての再雇用先はなかなか見つからない

つまり派遣は解雇しやすい分再雇用が容易だが、正社員は今以上の待遇は無く今以下が待ち受けているだけ

公務員は最強だね
国民が死滅するまで高待遇維持
市民はエリートを雇ってるのですからしょうがない

いやはや大変な時代になったもんだな・・。

まあいつでも切れるからこそ派遣雇ってるわけで
文句言ってる奴って何なの
ソープ嬢がプレイ中に客におっぱい触られて激怒してるようなもんじゃない

藤沢の治安が悪化しそう

パナソニックが兵庫県尼崎市に建設中の世界最大のプラズマ・液晶ＴＶ
製造工場は最先端の２４時間全自動ＦＡロボット生産方式なので
従業員は製造部門１１０人、管理事務部門２０人です
これからの製造工場は雇用の場にはなりません
ロボット生産方式に切り替えて人員削減でコスト低減を追求し
海外メーカーとの間で生き残り競争が激化します
自動車メーカーの工場でも製造コスト低減のために２４時間稼動ロボット
による無人生産化が急速に加速しますから夜勤や時間外労働などは皆無に
なります

公務員が全部悪いわけじゃない。
ただ、地方には奈良にいたような幽霊職員がまだ必ずいる。
同和枠で公務員になったやつを全部洗い出せばかなり経費削減になるよ。
俺が子供の頃なんて市役所の採用試験は●●さんの子供だから・・・
みたいな理由で決まってた。

>>162
トヨタが潰れるってのは今のところありえないよ
内部留保だけで13兆円あるから・・・
それでも派遣増やして要らなくなったら捨てるのが凄いよな
自動車業界の派遣工を全員正社員にしても有り余る金だぜ

40代半ばのいすゞの正社員なら年収600万円ぐらい
手取り30万、嫁はパートで月7〜8万円
子供は高校生2人、中学生1人
これぐらいなら普通に生活していけたレベルだろうけど
手取りが30万から12万に減るとけっこう苦しくなるんじゃね。
子供が大学に行きたいなんて言い出したら・・・

在日は直接税を払わないからなそれが全ての原因

>161
君がいくつなのかは知らないが
そんな時代があったということだけ
今、この瞬間、民間が悪い状態なので
公務員がなんでもかんでもけしからん
ってのは違うだろって言いたいの。

横領やら背任は、誰がやっても悪いことだよ。

でもな、時々テレビで出てくるだろ？
30代半ばから40代前半くらいの子持ち雌が
旦那がリストラされて公務員が高給なのは
ゆるせないとか。あいつらの世代は、普通に
公務員と結婚だってできたんだっての。
そんな自分勝手な世相感が感じ悪いなって事。

>>171
製造業ってね減価償却だけで
資産は目減りしていくんだよ。

今中国が苦しんでいるように。
１３兆なんて時間とともに消えていく。

格差世襲
http://diamond.jp/series/newdw/08_08_30/
あなたにもできる！本当に困った人のための生活保護申請マニュアル
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/31575350
ベーシック・インカム――基本所得のある社会へ
http://www.gendaishokan.co.jp/goods/ISBN978-4-7684-6963-7.htm

食うだけで精一杯。これはある意味生物の営みとしては当たり前のことで、
人類の歴史の9割以上は食うだけで精一杯だったはずだ。むしろ健全と言える。

いいこと考えた

派遣労働、パート、アルバイトを法律で禁止すればいいんだ！！
派遣労働者やアルバイトが今働いているところで正社員として雇用するようにすればいいんだ。

マイナス１８万って遠まわしにやめろって言ってるようなもんだろｗ

>>171
内部留保してるけど負債もあし、全体のアセットでは大したことない
内燃機関の陳腐化で、製造設備や知的財産が急速に劣化すれば危ない

>>174
バブルの頃は公務員に就職したくない学生も多かったけど
誰も彼もが嫌がってたわけじゃない

それにその頃はすでに公務員の給料は今と同じで十分良かった
公務員よりも一流企業に入った方が全然いい時代だっただけで
公務員がそんなに酷い扱いをされてたことはない
嘘付かないでください

>>174
少なくとも給与が適正ではない
その給与は税金から出ている
破産寸前なのにその状態を変えない

これだけでも、異常な状態では？
非難されるには充分なのでは？
自分勝手もなにもない

友人がレオパレスに住んでいるが、その建物の半分の部屋は派遣会社の寮として使われていた。

久しぶりに遊びに行ったら、その派遣部分の世帯のポストには｢投函不要｣の紙が貼ってあり、ほぼ全員が既に退去したと聞き驚いた。
ほんの半年前までは駐車場も満車だった。
近所の公園には子供達の笑い声も聞こえた、明るく賑やかな場所だった。
たった半年前で、たくさんの人達といろんなもの達が消えていた。
年末間近の時期に、あの人達はどこへ子供達はどこへ行ったのかと思うと、やり切れなさを感じ涙が出たよ。
長くてスマン。

俺、34才で看護師してるけど手取り20万切るぞ。。大学でても変わらん。。。

>>171
たった13兆円なんて本格的に景気が悪くなったら消し飛ぶのは一瞬だよ

>正社員も月１８万円減収

残業代貰ってただけでもありがたいと思え

某自動車メーカー

おれ　開発　残業禁止令で30→25万に
工場の社員　夜勤手当てゼロで−五万　残業ゼロで−五万
これが普通。残業の影響がもっとひどいとこもある。。

>>172
手取りが12万にはならないだろ。
夜勤残業代で18万稼いでただけ。
基本給は削られない。

俺も派遣なんだが入手可能なうちにダガーナイフを数本買っておこうかと思ってる。
見てろ！！俺も有名になってやるぜ！！

月に17万円も減収できる月給の余地があるのがすごいなあ

俺なんか１７万円も減らされたら、マイナスになるがなｗ

流れ作業員に月70くらいやってたんだろうな、このバカ会社はwww

外国人労働者たちは低賃金長時間労働するから、

おまいら努力が足りない若者は日本には要らないおｗ

>>184
看護師なら引く手あまたじゃないの？

>>153
主に北米バブル相手にしていたからなあ。

日本国内の内需死に捲くっているから、「何でも売れない。」状態が酷いわな。
内外ダメだから、本当に危機的状況。多分今年〜来年に掛けて、
5万人くらい首吊るだろうな、いや、もっとかな？

>181
だから、公務員より一般企業のほうが良かった
訳だろその時代は。
自分の選択で入ったんだ。
それで、今リストラされたとかで公務員を全て
悪と言うなと言っている。
公務員の給与はそのころの水準とそんなに
変わっていない。今、民間が低水準になって
目立つようになっただけのことだ。

>>178

世の中、大企業しかないと思ってないか？ｗｗｗ


中小も派遣ばっかりだが全員正社員にしたらバタバタ潰れるわ

それでなくても来春はいくつ潰れることか．．．

べレットＧＴ復活してほしい！
買ってやるよ。

正社員ざまあw

まぁ、いつもながら不景気とはいいつつ皆金持ってるよな。
そろそろ金がないフリするの辞めようぜ？

>>158
日本がまだマーケットとして重要なことを否定してるわけじゃないだろ？

別に日本で生産して、日本で販売する必要なんか無いってことなんだよ。
昔の日本だったら官僚が描いた設計図にしたがって、護送船団でやってれば
よかったのが、そういう構図は全く無いってこと。

>>180
電気自動車への技術革新が起こったらむしろ駆動系製造子会社が大型倒産しそう
結局、電機制御メーカーが儲かることになる

>>178
業界によっては非正規社員は正社員にするためにわざわざ契約してる場合もあるぞ
新卒を取るよりリスクが少ない上に初期投資が少なく済む
派遣でもパートでも契約でも優秀な人間は例外なく幹部候補として採用される

>>193
たしかに求人はあるけど驚くほど給料は安いよ。。

>182

確かに、今現在もまるで下がらないのは
おかしいと認めるよ。
それは、今この瞬間のことだけの話だ。

給与が税金から出ているって、それは
別におかしくないだろ。
トヨタの期間工の給与はトヨタ社が売れた
中から出ている。
公務員の給与は、行政サービスの対価として
支払われた税金から出ている。それだけのことだ。

　　　　　　　|　　　┌┐
　　　 ┌―┴―　├┤　/＿_
　　　　| ノ―┼　 ├┤ノ|　|　　　　|　　　　　＿|＿＿
　　　　|　| ` ┘　 └┘　.乂　　　 ｜　　　　　 |　＿＿
　　　 / ┌大┐　　| |　 /　ヽ　　　|　　　　　　|
　　 ノ　 |　人｜　 ﾉ ヽ/　　 ヽ　　ヽ＿＿ノ　 |　､＿＿

　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

　　　　＿/`７＿　　　 　 ,.-‐┐＿厂{__ｒ┬､
　 　 /　　 　 　 厂l　　／　／/　　　　└;‐'’
　 　 ｀フ　 '=ニ{　 |,／　／ 　 ｀7　/,ﾆﾆﾆ、
　 ／ _ 　 ,-､　ヽ‐ﾍ.　 ＼　　ノ　/ 'ｰ‐一'
　 {　 (ﾉ　/ 丿 丿　 ヽ 　 ｌ／　 /厂l＿＿
　 ヽ＿／厂 ／　　　 |＿｣l__,／〈＿_＿__/
　　　　　 ￣

　　　┼─‐ヽ　　/　　　　＼／　＿|＿＼　|　　　　￣￣/.　 |　 ﾆlﾆ.　　|　　　　/　　ヽ
　　　 |　__|　　　/　　　　　/　　　　|　　|　　|　　　　　/　　 　|　　_|　　　|　　　　|　　　|
　　 ノ （_ノ＼　/⌒ヽ_ノ　（＿__　 丿　丿　 ヽ＿ノ　 ヽ＿　　し （丿＼　ヽ＿ノ　ヽ

>>199
まぁなw

失われた10年とか言ってた時も、ﾖｰﾛｯﾊﾟからの客が
「どこが不景気なんだ・・・これで不景気なら分けて欲しいよ」ってくらいだから。

>>195
国が大赤字ぶっこいてるなら公務員の給料下げるの当たり前ですが。
夕張ですらボーナス出てて叩かれてたけど
それがなぜかが、お前には理解できませんか？

>>194
そう。大企業が好景気だったと言うのは、実はアメリカの強いドル政策に
乗っかって、新興国への投資などをやったからなんだな。

日本国内はその間ずっとデフレだったんだよ。デフレで景気回復が起こったんだ。
これは時代の大転換だよ。

>>174
景気に左右されない安定した職種ですが、給料は安いですよ
というのが本来の公務員だろ？
だが、確かに本給は安いが、民間ではあり得ない、いろいろな手当がついて
結果として民間よりも給料が高くなるという、見せかけの薄給

安定していて高給、年金も3階立てで心配なし
そりゃ叩かれても仕方あるまい

正社員で手取り１６万なんだけど　不景気になる前は１８〜１９

なにこれ　しぬの？

>>201

そんな世の中になってほしーな．．．


てか某電気自動車の仕事で今食べてるし


でも基本給手取り１９万、残業ついて２５〜３５万だよ

>>195
基本的に悪い
全員、税金を不当に横領していると言っていい

本来は民間平均レベルのはずが、
大企業だけにしぼって計算した平均とか強引な解釈で、
民間平均の２倍３倍を税金からぼったくってるから
非難される

この事実をくつがえしてみろ

うちの社長は、本当に、棒に茄子を刺してくれそうで恐いです。

基本給２５万円+残業代月２０万円が残業代が減ったことにより、
月２万円しか付かなくなった。
仕事の量は確かに減っているが、残業代が月７時間程度しか付かなく
なったので、サービス残業も発生してます。
何とかしてください。

残業代も計算に入れてローンを組んでいるので、正直厳しいです。

四季報見ればわかると思うが、平均年収ってのあ平均年齢のものであって、ほぼ40前後。
したがって、18万減収というのは働き盛りでローン返済したり子育てしたりしなきゃ行けない世代が新卒並の給料になるということ。
ペーペーのスキルなし派遣と比べるのがそもそも間違い。

ものが売れたくなったら、企業としては人を切るか、給料下げるか、
どちらかだ。
切られるよりはマシと思え。
この二流サラリーマンが。

今度の総選挙では小沢民主が勝利するだろうが、
公務員系労組(国公、自治労、日教組)とつながっているので
運営は難しいだろうな。
国家公務員人件費２０％カットを言っているが、これは
総人件費のカットで、２０％定員を減らすだけ。
職員の給与は相変わらず高いままだ。
独立行政法人も半分整理すると言っているが、今や２０万人
以上の職員がおり、労連・連合系職員の首を切れるはずがない。
独立行政法人の中でも特殊法人系が特に給与高い。

国家公務員は人事院が給与勧告をしているが、この根拠
があいまいだ。労働基本権制限の代償として
決めているのだが、一般事務職で８００万は
どうみても上場一流大企業準拠。
公務員給与はあくまで一般民間給与に準ずるべきだ。

民主は欧米の公務員給与体系を見習うべき。
仕事で世界回ったが、だいたい一般事務職は３００万。
米国の小中教員は３００−４００万。
欧米でも高級官僚は１０００万以上で高いがこれは政権変わると
クビだから非正規雇用のようなものだ。

あと日本の地方公務員は自治体人事委員会が給与勧告するが、
これが国を上回りとんでもなく高い。
一般事務職だけでなく給食のおばちゃんなど技能労務職員にも
８００万は驚きだ。やはり自治労の功績か。
総務省の発表でも地方自治体の人件費率は
９０％を越えており、財政難の最大の原因は
給与が高い事だ。

http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20081014-01-0901.html

仮に俺の給料から１８万円引かれたら
逆に俺が会社に５万円払わなきゃならなくなる。
おそろしや いすゞ自動車。

>>202
うち製造業だけどそんな感じ
単純なラインじゃなくて経験と勘がモロに品質に左右する職人的な作業だから、ある程度勤めて結果を出せば社員になれる
その代わりハンパなく難しいから正社員ですらなかなか務まらない
手先の器用さや繊細さや観察力の鋭さは学歴には関係ないから、阿呆でも根性と根気がある奴はお勧めな職場

>>201
自動車は動力と駆動系が命で、あとはなんとでもなるからねえ
電池さえあれば後は組み立てるだけだよ
既存のメーカーは膨大な負債を背負っているようなもので潰れるしかない

>>204
その対価があまりに不当だと言っている
どうして、民間と２倍３倍の差がつくの？
おかしいだろ？
それだけ

>>181
ね〜よ
公務員は薄給から始まって
30後半くらいでようやく上がってくるの

だいたい扱いが悪かったのも本当で
公務員試験受かってくるような奴はそれなりに高学歴がおおいんだよ
それに対してバブル時の低学歴でも首さえあれば就職できて
そっちの方が羽振りもいいとかありえないだろ

>>169

これからどんどん製造業はロボット化されていくね。
しかし、それで余った余剰労働者をどうすればいいんだろ。

サービス業と行っても限界があるし、農業をするにも土地はないし・・・。

「不景気だから今年はボーナス払えない。
代わりにやらせてやる、希望者は名乗り出なさい」
って言う女社長のAV昔見た希ガス

>212

別に覆す気もないよ。
それは事実としてある数字だもの。
屁理屈こねて、心情に訴えて、なんてことはしない。
必要も無い。
俺が話しているのは、今の40代前半〜50前半の
一応働き盛りと言われる世代の男とその寄生雌、
リストラくらったとか言って、公務員叩きしているやつら。

今の、20代には同情するわ。
30代は自己努力が足りなかったねと言うわ。

公務員なんぞ手取りで１５万位で充分だろ

軍や消防などの体を張ってる連中は高給でも構わんが

>>214
新興宗教作って教祖になりなさい

>>219
ちなみに家は派遣以外は、ボーナスが出るのと社会保険がつきます
契約の満期があって労組に入れないだけで他は正社員と同じ待遇(=ω=`

>>198
正社員勝ち組社会→派遣社会→派遣差別社会→派遣リストラ社会→正社員低賃金労働社会化
そら、大多数派庶民＝低賃金派遣労働者化の格差社会にすれば、いずれこんな社会に成る事は、皆、言って来た訳で‥
なぜ、ブーメランなんて言葉が生まれたのか、身を持って体現するまで、気が着かない派遣差別主義者の正社員らが新卒人生ペーパードライバーで、長年働いて来たから
分らなかっただけの事だ。
ホワエグばかりに気を取られて、安心していた、正社員の自己責任ですよ！

うちの嫁は高校教師１年目だが手取り月２０万、ボーナス７０万くらい。

仕事大変な割には安いと思うが．．．

>>226
天下りして週1とか2で１０００万とかありえないでしょ

給料下げられただの、クビにされただの、
お前ら自分の勤めている会社の車乗ってんのか。
乗ってない奴に文句言うしかくないからな。

＞正社員も月１８万円減収　いすゞ　

まあ実際問題、生活直撃だわな。派遣社員で、家買う馬鹿居ないと思うが、
社員は住宅ローンもあるだろうし、家族が居れば生活設計見直し迫られるだろうなあ。
大手でこれなら、関連中小推して知るべしだわな、本当にﾋｬｯﾊｰ！な時代だな。

>>226
タモガミ将軍閣下みたいに体張ってる公務員はなｗｗ

>>230
なにその棒茄子…

>>212
公務員は給料はある程度高めに設定するのは当然
低学歴の馬鹿しかあつまらなかったら不正やりたい放題だろ

あと公務員が給料高いんじゃなくて民間が安すぎ
あれくらいのレベルにしなさいという御達しなの

とりあえずおまえは公務員試験に合格してから批判しとけ

>>15
ほんの少し前まで、景気はものすごく良かったんだよ。

今となっては、ローンくんで、家やら買ってた人たちが、軒並み返せなくなって、
破綻し、連鎖的にさらに・・・
犯罪も激増するだろうね。

中途で内定もらっているのですが心配になってきました・・・

>>230
少なくはない。休みも保障もあるだろ。
ボーナスなしなんて所は沢山あるよ。

ミツビシ関連会社もえらいことになってますよ‥orz

来週から週休３日だ(ﾉ∇･)ﾔｯﾁｬｯﾀｰ

　　　　　　　　　　　同志が増えて今日も臭い飯がウマイ

　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿j^⌒ヽ=､_r─､.
　　　　　　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
　　　＋　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿　　　　　　　　　　　　＋
　　　　　　　　　　　　/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
　　　　　　　　　 　　｛: : : : : : : : : /´　　 ｀｀ー-､: : : : : : : :j
　　　　　　　　 　　　 |: : : : : : : ／　　　　　　　　｀ヽ: : : : : |
　　　　　　　＋ 　　　f: : : : : : 彳　　　　　　　　　　　､: : : : :｝　　＋
　　　　　　　　　　　　 |:,._: : : ／　　__　　　　　　　　　 |: : : :/
　　　　　　　　　　　　 !f´ヽ.: ﾄ､　　　｀ｰ-､　　 　 　 　 i: : :/
　　　 ｷﾀ━━━━━ { l=7:j　 ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐-　-‐‐- j: :./━━━━━━!!!!
　　　　　　　　　　　　　ヽ　｀.　　 |　 ｀ ´　ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
　　＋　　　　　 　　　　　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fﾉ'　　　　　　　＋
　　　　　　　　　　　　　　 ﾚ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ｰ--'/
　　　　　　　　　　＋　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 /
　　　　　　　　　 　 　　　/ 　､　　　 ｀ｰﾆﾆY=､,.　 /
　　　　　　　　　　　　　/　　　ヽ　　　　｀ｰ‐ '　 ／　　　　　＋　　　　　　　　　　＋
　＋　 　　　　　　　　／　 　　　＼_｀_　　　ノ／
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀￣￣
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭMMMMMMMMMMMMMMM∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　 ／ ￣/＿/＿/__　　／　　　/　　─　/　　 /＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　　　　/　　/　./　　／|　　＼/　　─　/　/￣ 　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 　 ＿/ 　 ＿／　　　　|　　 ノ＼　＿_ノ　　　 _ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

>231

だからさ、企業定年が60歳とかじゃなく
人間としての定年を60歳か55歳にしようや。
そこまでの人生と思えば、少しは張り合い
でてくるんじゃね？

>>227
それ良いねｗ

馬鹿な信者沢山集めてお布施で食うか、これからはｗ
世相も暗くて重いから、縋る側の人間多数生まれるだろうなあ。

その辺から毟り取る商売も、これから流行るわな。

今度の総選挙では小沢民主が勝利するだろうが、
公務員系労組(国公、自治労、日教組)とつながっているので
運営は難しいだろうな。
国家公務員人件費２０％カットを言っているが、これは
総人件費のカットで、２０％定員を減らすだけ。
職員の給与は相変わらず高いままだ。
独立行政法人も半分整理すると言っているが、今や２０万人
以上の職員がおり、労連・連合系職員の首を切れるはずがない。
独立行政法人の中でも特殊法人系が特に給与高い。

国家公務員は人事院が給与勧告をしているが、この根拠
があいまいだ。労働基本権制限の代償として
決めているのだが、一般事務職で８００万は
どうみても上場一流大企業準拠。
公務員給与はあくまで一般民間給与に準ずるべきだ。

民主は欧米の公務員給与体系を見習うべき。
仕事で世界回ったが、だいたい一般事務職は３００万。
米国の小中教員は３００−４００万。
欧米でも高級官僚は１０００万以上で高いがこれは政権変わると
クビだから非正規雇用のようなものだ。

あと日本の地方公務員は自治体人事委員会が給与勧告するが、
これが国を上回りとんでもなく高い。
一般事務職だけでなく給食のおばちゃんなど技能労務職員にも
８００万は驚きだ。やはり自治労の功績か。
総務省の発表でも地方自治体の人件費率は
９０％を越えており、財政難の最大の原因は
給与が高い事だ。

http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20081014-01-0901.html

>>212
ブラックも含めた平均なんかに誰がするかｗ
ブラックの方が改めるべきなんだよｗ

>>230
１年目でボーナス７０万ってふざけんなよ
なんもできんで足手まといなだけの分際で

ちなみに公務員給与は来年度は現状維持を打ち出してるんだよな｡
ただ労働時間は８時間から７時間４５分に変更されてるから実質
アップなんだが･･･公務員準拠の対象企業を教えてもらいたいもんだ

夜勤手当や残業代を見込んで若いのに家建てた奴がいたなあ・・・ﾆﾔﾆﾔ
でも正社員だから何とかなるんでしょ？ﾆﾔﾆﾔ

メシウマ！

>>232
いすづのどんな車を買って乗るのかね？

>>236
高学歴だから不正がない…わけでもないだろ
学歴のせいにすんな

>>238
中途は大丈夫だとおも、事業計画に沿って採用計画を立てるんだから
今年度の初めにこの不況を織り込んでない会社なら逆に働かない方が良い

>>236　ある程度というのがどの程度かというのが重要だな。
スーパーエリートは高くても良いけど、いくらでも代わりがいるものを高くする必要はない。
給食作ったり、バス運転したりは市場の同クラスの1割増し以内にするか任期制にするべき。

>>225
不当に民間から搾取してるの認めてんでしょ
あとは黙っていなよ
仕事しない、効率あげない、責任とらない、
が本分の公務員に、それ以上は期待してないから
公務員への風当たりはこれからどんどん厳しくなるよ
あんたが退職するまで逃げ切れるといいね

平日の昼間に書き込めるニートが
経済なんか語ってんじゃねーよｗ

>>236
つい最近まで不正やりたい放題だった役所があるのに、どんだけ給料やれば
不正しなくなるの？

>>223
もともと海外からお金が還元されるから日本は一流国になれた。
だから余剰労働は国内でなく国外に目を向けるべき。

ITなら海外のソフトを受注するとか
出稼ぎに逝くか・・・・とか。

まあ、でも民間の問題を公務員問題にすり替えるのは
どうかと思うぞ

今度の総選挙では小沢民主が勝利するだろうが、
公務員系労組(国公、自治労、日教組)とつながっているので
運営は難しいだろうな。
国家公務員人件費２０％カットを言っているが、これは
総人件費のカットで、２０％定員を減らすだけ。
職員の給与は相変わらず高いままだ。
独立行政法人も半分整理すると言っているが、今や２０万人
以上の職員がおり、労連・連合系職員の首を切れるはずがない。
独立行政法人の中でも特殊法人系が特に給与高い。

国家公務員は人事院が給与勧告をしているが、この根拠
があいまいだ。労働基本権制限の代償として
決めているのだが、一般事務職で８００万は
どうみても上場一流大企業準拠。
公務員給与はあくまで一般民間給与に準ずるべきだ。

民主は欧米の公務員給与体系を見習うべき。
仕事で世界回ったが、だいたい一般事務職は３００万。
米国の小中教員は３００−４００万。
欧米でも高級官僚は１０００万以上で高いがこれは政権変わると
クビだから非正規雇用のようなものだ。

あと日本の地方公務員は自治体人事委員会が給与勧告するが、
これが国を上回りとんでもなく高い。
一般事務職だけでなく給食のおばちゃんなど技能労務職員にも
８００万は驚きだ。やはり自治労の功績か。
総務省の発表でも地方自治体の人件費率は
９０％を越えており、財政難の最大の原因は
給与が高い事だ。

http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20081014-01-0901.html

>>254
その手の釣りは見あきた

>>241
ワロタｗ

>253

君が搾取されたという内訳を挙げてみな
何を搾取されたんだ？

>>254
シフト制で休みなだけだよ
世間しらず

>>256
そうなんだけど、国内賃金はまだ高いでしょ？

IT受注しても、インドにはコストでかなわない。

>>254今日祝日だぞw
ニート乙w

今年は派遣期間工涙目の年
来年は正社員涙目の年になるぞ

俺の場合、残業代が月に10万ちょい
これがなくなったら体は楽になるけど、生活は味気なくなるし貯金も出来なくなる
そう考えると「生きていけりゃいいってもんじゃない」と思うよ、マジで

「月１８万“に”減収」かとオモタ
１８万も減らされたら、私の場合、ただ働きどころかマイナスだ
毎日くったくたになって働いて、会社にお金払わなきゃならない



バカじゃないの？

>>245
公務員は普通の中小企業をブラック認定ですか
単純に、馬鹿ですね

自動車は景気がいいときは公務員の何倍もボーナス貰ってだろ

んじゃあさ

みんな公務員になるか、公務員と結婚すれば？ｗ


とりあえず喰えてるからこれ以上、何が文句あるんだか．．．

>>253
言ってる事がガチガチすぎてﾜﾛｽ。

>>256
日本のIT業界は絶賛鎖国中なので無理です
日本から見たコスト　　日本人＜外国人
外国から見たコスト　　日本人＞外国人
だからシステム構築で海外相手の受発注なんて
余裕のある1流企業くらいしかやらない

>253

あと、俺は公務員じゃない。
バブル期の末期に、公務員になる気はさらさら無くて
不動産会社に入った。入ったら2年目でバブル崩壊
大リストラの嵐。みんな散り散りになったよ。
幸い、企画部にいたおれはコンサル会社に転職して
今に至る。
そのころ、実際にいろんな雑誌で公務員が今とは
逆の書かれ方で叩かれていたのだよ。

>>269
その良い企業を対象に民間準拠のもと翌年度にはベースアップしてるんだがな

だいたい起業者でもない役員報酬が億単位とかおかしいんだよ。

いい会社の役員に座ったらいい給料もらえるとか、
まるっきりサラリーマン気分じゃねえか。

>>268
うん、ブラック。この手のスレだとサビ残自慢の馬鹿が
ウヨウヨ出てきて笑えるｗ

>>239
そういうブラック企業と教職を一緒にするべからず
教職の労働対価は低い

今度の総選挙では小沢民主が勝利するだろうが、
公務員系労組(国公、自治労、日教組)とつながっているので
運営は難しいだろうな。
国家公務員人件費２０％カットを言っているが、これは
総人件費のカットで、２０％定員を減らすだけ。
職員の給与は相変わらず高いままだ。
独立行政法人も半分整理すると言っているが、今や２０万人
以上の職員がおり、労連・連合系職員の首を切れるはずがない。
独立行政法人の中でも特殊法人系が特に給与高い。

国家公務員は人事院が給与勧告をしているが、この根拠
があいまいだ。労働基本権制限の代償として
決めているのだが、一般事務職で８００万は
どうみても上場一流大企業準拠。
公務員給与はあくまで一般民間給与に準ずるべきだ。

民主は欧米の公務員給与体系を見習うべき。
仕事で世界回ったが、だいたい一般事務職は３００万。
米国の小中教員は３００−４００万。
欧米でも高級官僚は１０００万以上で高いがこれは政権変わると
クビだから非正規雇用のようなものだ。

あと日本の地方公務員は自治体人事委員会が給与勧告するが、
これが国を上回りとんでもなく高い。
一般事務職だけでなく給食のおばちゃんなど技能労務職員にも
８００万は驚きだ。やはり自治労の功績か。
総務省の発表でも地方自治体の人件費率は
９０％を越えており、財政難の最大の原因は
給与が高い事だ。

http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20081014-01-0901.html

>>261
公務員が税金から毎月ぼったくってる給料が、民間からの搾取
民間平均とは掛け離れている詐欺行為

民間どうこうは関係なく
これだけ財政が大赤字なんだから
公務員の給料が減らされるのは当たり前の事だろ

>>274
公務員給与はここ何年も据え置きだろ
メーカーは今年まで絶好調で高給だったけどな

独身男なら手取り１５万くらいで充分な暮らしが出来るのに
結婚なんてするから・・・

俺は30歳で手取り14万だったぞ先月・・・。
もう結婚なんてしないよ

少子化になって日本なんて衰退してしまえばいんだ

>>272
海外から仕事取れなければ繁栄できるわけないのにね。
うちのシステムはオーストラリア産。
日本が作ればいいのに。
世界のシステムもつくればいいのに。

　　　　　　　　　　　＿＿＿　　 ,へ、　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|＿　　/　　i　　 ＼　|＿＿　　 |　　＿|￣|＿＿　ロ口
　＿＿|￣|＿＿　　　 /　/　　 |　 iヽ／ ＿_／　∠　　|＿　　＿＿|
　|　　　　　　　 | ○　 |　 |　　 |　　l　　|＿＿＿__ ｀ヽ　　|　 l　 ＿＿_
　￣￣|　 |￣￣　　　 |　 |　　 |　　|　　　／￣ヽ　|　 ｝　 !　 !　|＿＿|　 ＿＿＿
　　 ／　　￣￣＼　　ヽ　｀ー´　ノ　　　｛　 ○　V　 /.　 |　 |　＿＿　　|＿＿＿|
　 /　/|　 |￣＼　 ヽ　　＼＿／ ＿＿　　＼＿＿／　　 |＿|　|＿＿|　　　　　／
　｛　 し　 |　　　|＿|　　　　　　　＼:::::::＼＿＿　　　　　/　　　　　　 　 　　／
　　＼＿ノ　　　　　ヽ　　　　　,-‐'::::::::::::::::::::::::::ヽ、　　/　　　　　　　　　／
　　　＼　　　　　　　 ヽ　　＜、:ﾌ::/::::::::::::::::へ、:::::ヽ　　　 　 　 　 　 ／
　　　　 ＼　　　　　　　ヽ　　／:::/:::::／i／,-─ヽ:::::ﾍ　　　　　　　 ／
　　　　　　＼　　　　　　　rヽ￣7:::::へ'´ ｒ ｒﾆヽ ヽ:::::}　 　 　 　 ／
　　　　　　　 ＼　　　　／｀ ､> i／i r=ヽ 　ゞシ　　´｀}　　 　 ／
　　　　　　　　　＼　 < ヽ｀>' ノ＼ゝゞシ ,へ　　　,ｒ´　　　／
　　　　　　　　　　　　　｀‐-'　　　　 {　　＼r }　ノ‐-,ヘ、
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　 ｀‐--‐ﾍ'ｉ´|　'とﾆヽ ｝
　　　　　　　　　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　　　　　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　　　　　　　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　　　　　　　　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　　　　　　　　　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

今日も奴隷がご主人様の使い走り。
経団連の雇われ奴隷がご主人様の擁護に必死。

>>255
公務員の不正はなくならないかな、税金払う馬鹿が居る限り。
夕張例だと自治体破産してもボーナス出るし、最高の労働環境でしょ、笑いが止まらんよ。
一度上がった地方税は、絶対下がらないし、税金は死ぬまで支払おう、
馬鹿な有権者と納税者である限りさｗ

>>281
据え置きね〜
民間の平均は軒並み減収だがな

>>124
本当にありそうで困るｗ
日本を正しい社会に導くための活動資金詐欺とかｗｗｗ

>>280

うん、そーだろーね


でも多分、消費税とか上がった後に減らされるんだろーなぁ

>>1
平均月収いくらから18万円減？

これだけ景気が悪くなると来年・再来年あたり破産する地方自治体がでてくるわけだが・・・新しくなった人にうまみは残ってないかも。

>279

だから、お前が搾取されたのは何なのか？と聞いている。
「税金から毎月ぼったくっている給与が、民間からの搾取って」
おれは、民間のことは聞いていない、お前が何をどれだけ搾取
されて騒いでいるのか、怒っているのかと聞きたいんだ。

>>284
実際には日本だけで発生するシステム構築案件は
日本国内だけで捌けない状態になってる
それが捌ける状況にならない限り成長はとまらないよ
というか今のIT業界は仕事量に対して必要な人員は半分くらいしかいないし
今の仕事が半分くらいになって丁度良い感じの仕事量(=ω=

>>280
赤字なのは福祉が過剰か、税収が少ないのが原因
福祉を削るか増税するのが筋だろ

>>248
俺のことか？ｗ
ボーナス繰上げで10年返済だぜ！といきまいてた去年の俺をひっぱたきに戻りたいｗ

来年は、通常返済だけでマッハきうきう状態。

>>81
公務員乙

いすゞに５割納入って澤藤かＴＢＫかな？

>>256
＞出稼ぎに逝くか・・・・とか。

円ベースで給料くれれば良いけど、無駄に円が高いからなあ、日本人の出稼ぎ。
国内戻ると、年収が1/10になったりする。洒落にならんよｗ

無理に日本に戻らず、現地で嫁さん6人くらい抱えて暮らしたほうが良いかな。
就労関係も煩いから、たまに戻らなきゃ成らないがｗ

>>293

自身の給与と多いであろうと勝手に思ってる公務員の給与の差に勝手に憤慨してるだけじゃ．．．



確かに話を聞くと中小の民間と比べて甘いなぁ、と思うところは一杯あるが

おいらのいすずビックホーン、来年車検だ。
なかなか調子いいんだよな〜

18万も減給されて生活できるのがすげぇ

>>281
なんで絶好調企業とだけ比べる必要があるんだ？

赤字なのは福祉が過剰か、税収が少ないのが原因
福祉を削るか増税するのが筋だろ



完全にアホな公務員丸出し

福祉予算削減
教育予算削減
土木関連予算削減

これらを削減して、まだ足りない場合は公務員の給与削減でつ。
ま、これらを削減すればさすがに公務員給与は確保できるが。

夜勤が無くなれば品質が良くなる
新車を買うなら来年だな

>304

いや、過剰福祉ではなくって、人員が多いのは
事実だろうから、削減は必要だろうね。
特に、議員なんか国政も地政も今の半分にしろと
強制的に決めて、次回選挙から定数半減とかに
すればよい。かなり、予算が浮くぞ。

さ、お昼だ。



今日の飯はうまいかね？

>>302
家族餅が結構大変だろうなあ。かみさんパート出撃か？
ガキには公立逝って貰って、記事は車屋勤務なんだが、車を処分とかして、自衛するしかないなｗ

不安定な社会基盤を構築してわざわざ

内需を食いつぶしてるわけだがｗｗ経団連って馬鹿しかいない。

公務員の給料は欧米の２倍とか言われてる。
民間では毎年リストラしてるが
公務員はできないところが毎年差を広げているんじゃないかな

>>299
東南アジアで日本語講師派遣を政府斡旋でやっているが
給料１５万でぜいたくができるそうだ。
５万もあれば十分すぎるそうだ。

>>236
酷い論理だな
学歴低い＝犯罪予備軍みたいな言い方じゃないか

市の広報紙から
市財政支出の６１％が人件費だと
市の職員の給料ボーナスのために税金払ってやってんのかー
と思うのが人情だよね

>>307
> 議員なんか国政も地政も今の半分にしろと
> 強制的に決めて、次回選挙から定数半減
人口減なんだから定数削減は当然だわな
国のため自治体のためだと高い志で議員になった連中なんだから
３期務め上げれば高額恩給ってのは廃止すべきだな｡真に志が有ればだが

>>315
新規採用を絞るだけで、人口動態に沿った定数削減になるから無問題

どんどん景気が悪くなっていくねぇ〜。
他人事じゃないけど、本当にやばくなってきたね。

今年の年末は、「Ｒｅ：一杯のかけそば」が現実的な状況に
なっているのだろうかねぇ〜。

今の不景気は実体経済とかけ離れた状態で景気を維持し続けた
代償なんでしょうね。
今後は、この生活スタイルがデフォルトになっていくんだろうか…。

>>278
そのとおり

まぁ、公務員個人の給料に手を突っ込めない限り、民主党も、
せいぜいが２年の運命だろうな

>>294
受注額上げれば仕事量減らせますよ

経団連は特亜人を日本人より優遇したがるからな。
その方が自分の懐に入る金が多いんだろうね

>>295
生活保護に払いすぎなのは確かだと思う
世襲させるなよなあ〜

>>317

一杯のかけそばってあったなｗｗｗ

非正規雇用労働者を増やし、
労働環境の悪化を看過してたら
正社員にも余波が起こる。

再三ここで書いたことが現実になるか。

>>316
議員の話をしてるんだよ！ボケ！
公務員候めが

>>317
×今の不景気は実体経済とかけ離れた状態で景気を維持し続けた 代償なんでしょうね。

日本は内需がダメで、アメリカはじめ外需頼みの経済だったのです（特に製造業）
外需がダメになったら日本はダメなのです。

経済はグローバル化しているのです。

>>284
どうすればIT業界倍の労働力を確保できる？

>>323
金融主体の欧州経済の潰れっぷりを見ていると、
非正規で対応して、被害を最小に食い止めてきたんだし、
別にそれほど批判されるもんでもないような。

他国の経済の壊れっぷりを見ていると、しょうがない選択だったんじゃないの？
欧州は、当分立ち直れないだろ。

>>208
>日本国内はその間ずっとデフレだったんだよ。デフレで景気回復が起こったんだ。
>これは時代の大転換だよ。

たまたま北米バブルと中国バブルがあっただけ。

【政治】自民党：古賀氏「公共事業の削減はやめるべき」 (869)

創価のメンツ立てるために２兆円ばら撒き
３年後に消費税１０％へのエサ撒きとは恐ろしい

外需頼みの経済だから「円安」が政策的に奨励されてたけど

世界経済大混乱で異常な「円高」に。
オーストラリアドルなんてこの間まで１００円だったのに今は６０円ｗ

ほとんどの輸出企業がぶっとぶよ。

>>324
そうだな、議会とか議員はそもそも全くの無駄だな
廃止して戦前の仕組みに戻したほうがいい

>>312
ケツ持ってくれるのが、日本or日本企業だったらそれで良いよ、円ベースで給料出るから。
仕事求めて海外行ってってパターンだと、中々日本に帰れなくなるねｗ
上海だったかな、観光気分で来ている分には良いけど、
中国で仕事探している日本の女性が居て、時給70円（日本円）とかで、レストランで働いていたな。

当たり前だが、逆パターンが圧倒的に多いわな、仕事するならｗ

基盤、基礎、最も信頼できる同胞を
邪険に扱ってきたということですね。
わかります。

>>331
超低金利の円なんか溜め込んでも金は増えないのに、円高になっているな。

>>325

超高齢化、人口減少で市場縮退していくのに、日本経済はアメリカとデカップリングとか、
内需大国とかお花畑を開陳している連中が多くて笑えるよね。

>>321
生活保護に払いすぎなのではなく
不正な生活保護が多いのが問題

昼夜２交代でやってたのを昼のラインだけにすると派遣切っただけじゃ収まらない
からな。社員も相当悲惨なことになるはず。
実際製造業の景気回復って中国とアメリカのおかげだったからな。とくに
中国特需で社員増やしたとこは切らざるを得ないだろう・・・・・

>>323
まあほっといといてやれ
想像力が無い連中は
非正規が増えれば内需縮小
売れなければ自分達の後生大事な「正社員」の肩書きも
会社と一緒に心中
こんな簡単なことも想像できない馬鹿ばかりだから
たとえるならピラミッド型のクッキー
下からぼろぼろと崩れていってるのが今の日本
非正規に落とされた最下層が崩れればおのずと次は一般の正社員層
だがそのときに下はボロボロで受け皿は無い
ご愁傷様だがな

>>331
異常な円安だっただけで、異常な円高でも何でもないよ
時給や物価で比較してみれば適性水準に近づいただけだろ
資源以外何の産業もないオージーの最低賃金は、
資源バブルが崩壊してかなりヤバい今でも日本以上。

まあ、自動車産業は、日本経済の中でも裾野広いからなあ、
リアルで影響受ける人が続出だろう。

政治に期待したいところだが、さて…

まず、政治家、公務員の給与から削れ。ばかもの

>>339
内需なんか、不動産と設備投資と自動車が大きな割合を占めているんだし、
内需の動向なんかみんなわかりきっているって。

そういやぁ、今時ふぁびょっている中には
オーストラリアドル建て預金とかに踊った
奴もいるんじゃないか？

子ねずみや竹中の何でもかんでも自己責任には
うんざりだが、あの手の投機に手出して
死にかけているのは自己責任だとさすがに
認めるだろ。

>>340
去年の夏ごろオーストラリアは失業率が低下しすぎて人材の流動性が無くなった。
これからは流動できるように高賃金を抑えようと言っていたｗ

鉄道業界は安泰な件について

そういや不動産や建設は車・電機業界みたいに広報の陰薄いから
どれだけ解雇してるか、表ざたになってないが、酷いんだろうな。

もう立ち直る札がない

>>344
そんな言い掛かり付けなくても、投資は自己責任。
あんたの妄想みたいにﾌｧﾋﾞｮってる奴なんかいないよ。

派遣を選んどいてﾌｧﾋﾞｮってる奴は居るみたいだがw

俺の給料で18万減らされたら、0どころか逆に金を出さないといけなくなるんだがｗ

公務員大嫌いの
EL+W7dci0
はどうした？

介護はいつでも人手不足なのにな

>>ID:gqjm0MBe0
正社員をさっさと解雇できるように法律を改正しないとね。
競争は平等にしなきゃ☆

>>347　土地の持ち主をうまく言いくるめて担保にしてるから意外と痛くない。

>348

そうか。
ならいい。
投資、投機に失敗したのまで
今の世の中のせいにしてふぁびょって
いるのがいないなら、少しは平和だな。

経済力ない夫と結婚したのが運のつき。
子供なんて産まなきゃよかった。

>>348　その大本であるリーマンやＧＳの社員はうはうはだよな。
フェアな争いだったとは思いにくいな。

>>355
女視点のレスって珍しいな。
働きもしないようなどうしようもない女と結婚した男が悪いの書き込みが多いのに。

年収1000万以上の家庭はコンドーム禁止にすればいい。
3人は産んでくれよ。

>>327

もうひとつ、でかい問題があるわけだ。
経団連は、コスト削減の名目で、開発設計まで
外に放出しちまった。

>>351
日本で雇用を吸収できる成長分野って、老人産業しかないよね
本来は高齢化と労働可能人口の減少による労働需給の逼迫で、
業界の給料は上がるはずだけど、駄目なんだよな・・・

>>323
非正規を増やす方向を望んだのは正社員の労働組合ですよ。
本当は正社員の労働組合なんかに入ってる奴らは全員
1991年のバブル崩壊とともに解雇されてなきゃいけないのだけど
ゾンビのように会社に寄生してます。

そしてバブルが崩壊したため企業には新卒を採用する体力はなくなり
(就職氷河期)若い人を非正規として雇ったのです。

いいかげん基本的な事実関係くらい理解しましょう。

>>356
そりゃ大本が儲かるようになってなきゃそんな商品ださないだろ。

18万減らしていくらになるんだよ

>>16
許せん！
断固抗議する！

>>355
働いて稼げよ、内助の功だ。時代は酷いぞ。一家一丸となってサバイバル頑張れよｗ

>>360
北欧の対外債務の異常なまでの多さが露呈されているから、
高福祉化は財政の自殺行為ってわかっているからなぁ。
介護なんかの社会保障費に税金なんか遣いまくっていたら、
国の借金が増えまくって若い奴の未来が無くなるよ。

介護で生計を維持って、今後も無理だと思うよ。

子供作ると、嫁の稼ぎなんて当面あてにならないよ

親から譲り受けた持ち家と畑でかなり助かっている、毎朝新聞配達と週に4日コンビニでバイトで手取り15万円。
畑の貸し賃が年間20万、月の生活費が平均9万円で意外にブルジョワな生活やってますww

>>355

子供産むくらいの年齢なら特殊浴場でまだまだ行けるぞ。

俺大学出て自動車メーカーの下請けの正社員でエンジニアやってたけど
あんなもん何十年やったって社畜だよ。
ばかばかしくて辞めてニートやってるけど勝ち組だって最近気づいた。ｗ
自動車は所詮エネルギーバブルに支えられた虚業だから。
畑耕して芋育ててるほうが何百倍も高度ですごいことなんだって、、、
わからねーだろーなｗｗ洗脳されてるやつらは。ｗ

>365
最近、人妻風俗や熟女、高年齢風俗嬢がさらに増えてきているからな・・・・

>>65
小遣いが多いなｗ

>>361


ソースは？

派遣法改悪は小泉・竹中の所業だろ。

そして、そのことに批判の声が上がり
経団連がキレているが。

ユルユル派遣法すら守らない御手洗が
「派遣法が悪い。変えろ」
と言い放ったのは有名な話。

>>371
そっちかよ！ｗｗｗｗｗ

職もオークションすればいいんだよ、より低賃金で落札するという方式で

>>366
そうだな。
国は低福祉でその他を一人一人がやらなければいけないが
それも難しいか。

>>370
なんで、そんなに日本語が下手なんだ？

十八万円減収って今までいくらもらってたんだ？

>>369
>>371
ババァに金を払う奇特な奴なんかいるの？
9割方の男は、逆にそれなりの金を貰えなきゃ触りたくもないでしょ

財源は税金で雇用拡大政策を推進するか
税金の財源は国連分担金の大幅削減（常任理事国未満の支払いでいい）
ＯＤＡ削減、宗教法人税、パチンコ税、天下り禁止

>>370
次はゲイライフに目覚めよう！

>>366
新しい財産税でも導入すればともかく、
現状のまま消費税増税で充てるのは無理だろね

>>366


アイスランドのことを言ってるのか？
そこは元々貧乏国だろ。

>379
ﾊﾞﾊﾞｧたって、20代後半、30代半ばくらいだぞ
女盛りだぞ。
10代20代前半も悪くはないが・・・・
20代後半ったら、加藤あいとかくらいだぞ？

俺ら派遣が終わったつうか
自動車業界が終わったんだろ？

ま、次はパンでもこねるわ
山パンさんよろしく

　　　　　　　　　　　　　　　／　/
　　 　 　 　 　 　 , 　-― （　　/
.　　　　　　 　 ／: : : :-＝千＜／￣＞
　　　　 　 　 /.:.:.:.: /.:.:.:.:.:/.:∧`ｰ＜
.　　　 　 　 ,'::::/::::/::/⌒ｲ::/　|:l_:::::::ヽ　　　　　　　　
　　　　 　 /::::,':::: �W|／ j:/　 j∧｀::: ハ ＿＿＿__　　　　　　　
　 　 　 　 ﾚl（|::::: |　（●）　　　 j::/:/::::|　 　 　　　＼　　　　　動かせ日本！共産党
.　　　 　 　 l/|::::: |　　　　　（●ん|/∧|⌒　　⌒　　 ＼　　　　　
.　　　　 　 　 lﾍ:: ﾄ､　 `‐'-'　 ﾉ::::: / （●）　（●）　　　 ＼　　
.　　　 　 　 　 _ﾑ:|-f`_r―ｧ≠!:::::/ 　　（__人__）　　　　　 |　　時代が共産党を求めてる
　　　　　　　 /=､＼｢｀}ヽ/／ j／ ＼　　｀ ⌒´　　　　 _／
　　 　 　 　 （ 　 ＼{: ﾘ ∧.　　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　 ﾉ　 ＿,}Ｖ／　}　　 　　 |　|　　　　　　　　 | 　|
　――――〉彡＝{ﾚ'＝ﾐ､{―――┴┴―――――┴┴――

【政治】共産党：志位氏、メディアへの露出急増 派遣問題追及で…Cという愛称もらい「期待を強く感じる」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226146765/
【政治】日本共産党への新規入党者数が倍増、１２，０００人に★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226112620/
【政治】「蟹工船」「資本論」ブームの影響か…新規党員増加 - 共産党
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217767713/
【政治】「志位GJ！」「トヨタにもの言えるのは共産党だけ」「もう希望は共産党しかない」 派遣労働の「志位質問」 動画再生９万回★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224419294/
【政治】資本主義はもう限界・・・ネットや各種メディアで共産党が注目浴びる★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211739353/
【政治】共産党、経済対策を取りまとめへ　政府・与党に対し実現を働きかけ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225600447/
【政治】共産党：「雇用格差」追及で若者層の支持率上昇、新規党員増やす[04/19]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208602059/

>>379　35ぐらいまでだったら３０００ジンバブエドルでお願いするわ。

坊主にでもなろうかな…


















ｽﾞﾗ取って…

>>373
http://news.goo.ne.jp/article/php/politics/php-20080917-01.html
これでも読んでお勉強しましょう。
労働組合が正社員の椅子を譲らない現在の状況で
派遣がいいか、無職がいいか。さてどっち?

>>383
スウェーデンもそう。
あそこは国の財政状況を詳細に発表していない。

資本主義終了が近い？

まじホモはいいお＾＾
ホモは自由の証。

約20年正社員として勤めも手取り18万もないのだが？
ボーナスなしで休日年間60日もない。月約350時間働いてこれだよ。。。

戦争しようか。
破壊と創造が資本主義の基本。

12時半か・・・・
今日は連休最後だし、夕方から
酒でも飲みにいくかな・・・

>>393
転職しないおまえが悪い

>>361
労働組合が諸悪の根源だな。

スウェーデンの通貨って暴落したか？　本当に赤字頼みで手の施しようがないのなら
下がるはずだが

北欧はまさにダークホースだね。東欧と地中海ばかり目がいっているけど、確実に不景気になって行ってる。

いすゞはこの時代に戻れば奇跡の復活も夢じゃないな。
みいっちまった。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=ybEBjdMi334

■前回衆院選過去ログ
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html

26 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失せろ売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
119 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ

【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。

>>1
>大規模な失業者増、市税収入落ち込みなども避けられず

でも、公務員は安泰です。

国籍法改正をご存知？
チョンが、生活保護と育児手当てをもらい、無料で公営住宅を与えられ
医療費も免除されて生活しようと日本に押しかけてくるんですね。
生活保護費と子供の養育費合わせて月約２０万円、私達が真面目に収めてきた税金や年金を
そいつらにあげてしまう事になるんです。
在日の60万人中40万人はニートで、40万人が月に20万もらっているわけです。

まずはググって知る事からはじめてみよう。

ttp://www19.atwiki.jp/kokuseki/　　(国籍法改正案まとめWiki)

>393
違う仕事探したほうがいいぞ・・・・・

>>401
石原のときのログもあるといいなあ。
あとハシゲも同類。

>>393
労働組合作って役員と団体交渉しないおまえがダメすぎ。

>>393
今すぐ転職をお勧めします

日本の雇用を潰してきた連中

フェミニスト、労働組合、日教組（ゆとり推進で若者の能力を下げた）

>>390
ボルボと軍事と金融しかない国なのに、
全てどうしようもない状態になっているのに
高負担高福祉のシステムだけ残されるのも可哀想だよな。
ひたすら、借金でまわしていくしかによな。

>>398
ここずっとドル高クローネ安

>>379

大衆ソープでは下手すると40くらいのヤツが出てきたりする。世間を知らんなｗｗｗ

来年から○島県警に配属される私も将来が不透明で怖いですよ。
すでにうちの県は公務員給与が１割カットされましたし。
せっかく曽祖父県庁職員→祖父母教師→両親教師→俺警察官って公務員の
家系を続けてきたのに。
あ、徐々に劣化しているっつう突っ込みは無しね。

まー公務員も学歴と性別で給料を分けるならいいんじゃね？
日本の平均年収なんて高卒と女子が下げまくっているわけだし

金融危機以降は日本円・中国元のぞいでドル高だからな

うちの労働組合は非正規社員を中途採用で雇用しようと頑張ってきてたよ
おかげで今は数十人の中途採用者が各職場で頑張っている

自動車・電機も非正規からの中途採用にもっと積極的にならないと先が見えてきますよ。
後、数年で社員数の何割が定年退職を迎えるのかを考慮してね

生活保護で月に15万もらってる身としては気の毒でコメントのしようがない。

収入によって各家庭の最低出生数を義務化。
年収１０００万円以上の金持ちは３人以上な。

>>413
公務員が上げまくっているわけだが。

>>411
もう普通に生きていたら男に縁が無さそうなおばさんに
ボランティアの精神で金払ってまでして接してあげる
度量の広い人間って男の鑑だよな。

団塊のクソたちが定年して、さっさと死んでくれれば、
３０代４０代はやりやすいんだけどな。

>>416
最強の人現るｗ

公務員は減らされても
たかがしれてるだろ
一般低賃金糞会社より
高いし安定してる

ほんと税金で飯くうやつは
うんちなんだがな

>>418
大卒男子は700万弱あるわけだから、公務員がそこまで上げているって事はないだろ
一般水準と比べて高すぎる高卒、女子を下げた方がいいというのには同意する。

藤沢市も80年代後半のデトロイトみたいに荒廃してきてロボコップ投入されんだぜ

しかし、仕事辞めて田舎に帰っても、田舎はもっと悲惨な状況だし。
パートどころか、アルバイトすらないから・・・。

月350時間働いて手取り18万はないわ
免許あるなら、宅配かタクシー運転手にでもなれ
死ぬ前に

>>423
誰に騙されたのか知らないけど、700もあるわけないじゃん。
「民間が700あるから俺たちも同じくらいもらってもいいよね」って言ってる公務員？

>>415
>うちの労働組合は非正規社員を中途採用で雇用しようと頑張ってきてたよ

見せかけだけね。

>>398
3ヶ月で三分の二って感じか・・・ｵｰｼﾞｰﾄﾞﾙほど酷くはないな。
http://zai.diamond.jp/servlets/Query?SRC=zaifx/chart/top&tuka=one&time=1d&fxCode=SEKJPY

生活保護ってどうやったら受けられるの？
中古の無線LANがついたノートPCだけ隠し持って野良APからネット出来ればあとは何もいらない。
>>61の言うようにオナニーしか趣味がない。

輸出企業が、大企業優遇されてくのは、仕方がないと思うんだよね。それで、非正規社員が増え、リストラが進むことも。
だけど、商社や、銀行、流通、サービスは、大きくなればなるほど、税金を取るようにして、中小が生き残れる形の方が雇用確保できて良いだろ。
税金が無理なら、国内業種は、大きくなるほど、正規社員の割合が大きくなるように規制しろよ。

>>428
実際に数十人中途採用されてますが？

文章すら読めない馬鹿ですか？

>>424
今のデトロイトも廃墟じゃん。
http://www.forgottendetroit.com/

>>427
民間は700どころか1000以上貰ってるだろ

本来なら景気良くしていきたいなら、給料は上げなきゃだめなのにね
中央銀行じゃなく国家銀行があれば、キャッシュの量が足りないなんて自体も消えるのにね
なんでしないの？
国民締め付けておいて、何がしたいのかが意味不明

いい事を何も知らない若年層は、この中では特に本当に可愛そうだ

>>432
全体の数パーセントだけ雇って「労働組合は派遣のためにこれだけの事をしました！」
って言いたいんだろ。本来労働組合と派遣の利害は一致しないんだから。
派遣から搾取して生きてるのが労働組合。

市ねよ

>>432
そのほうが健全だよな。

ペーパーテストと面接だけで決めて、
実際に使えるか使えないかわからない大卒新規採用のほうが異常。

実際、派遣で仕事させてみて、使えるのを引き上げるほうが企業としては健全だと思う。

まぁ、休日の昼間に2ちゃんで延々と議論できるんだから、
まだまだ余裕あるわ。

>>435
ジンバブエや韓国経済を手本にしたい奴って多いんだな。

うちの会社は雇用延長制度で65まで希望者は働ける。
1000万越えのおっちゃんどもの給料は雇用延長だと月27万に下がるとか言ってたけど。
ってことで定年迎えてもまだまだみんな働き続けそうだ。

>438
最初からそういう契約ならいいけど、そうじゃないと派遣会社に嫌われるからなあ。

>>441
税金大変そうだなぁ。

で、景気はいつ回復するんだ？
教えてエロい人。

>>423
それどこの給料？700万なんて全体の１０％以下だと思うが？
学歴別集計なんてどうやって出すのかも不明瞭だしな。
ゴク一部のアンケートからなら全く意味ないと言って過言じゃない。

例えば外資系商社なんて平均で1000万を超える。
製造業の上場企業なら500〜600万。
これが中小企業だと350〜450まで下がる。
学歴などあまり関係ない。

まあ公務員なら一日７時間、年２００日働けば700万にはなる。
大抵の上場企業よりも時給は圧倒的に高い。
外資系の企業は成績が落ちると即クビ！
なので生涯賃金は公務員以下になることが多い。
特に一般企業が年収が横ばいOR下がる40代〜は
公務員の天下。

資本主義というより資本家ファシズムと滅私奉公奴隷根性主義が日本を壊滅させた元凶

>> 438
そんな低いレベルで判定されても。。。

>>440
韓国との競争に負けたら、低賃金の雇用すら無くなるわけだが

「ほとんど半減」「半減以下」とかいう文言が無いのから判断すると、おそらく元々は少なくとも18万円の３倍程度以上（50万円以上）、減額後も30万円をまず下回ってはいない。

>>31
一万人以上が絶望を味わう。
その中で何人かは…

>>442
情けない会社だな。
複数の派遣会社と契約してないからそういう派遣会社のご機嫌を伺うダメ企業に
なるんだよ。

>>444
まだ序章だから
本格的に回復し始めるのは３年後くらい
もしその間大震災起きたら日本は再起不能

>>448
国家破綻競争かよw

>>445
東京じゃそれほど珍しくない＞700万
大学出て大手企業に入れば30代後半で確実に超える。

会社にとって
いらないグズ社員がこれまで派遣がやってた業務を
やるんだろ。
それも派遣の２倍以上の給料でｗｗ
本当は社員切りたいんだろうがｗｗ

中国人労働者たちは時給３８０円で毎日１３時間働くからね、

おまいら努力が足りない若者は日本には要らないおｗ

「若い奴は虚業やパソコンの前でデイトレしてけしからん！もっと汗水流して働け！」という言葉にも一理あるが、
この状況を小さい頃から散々見てきた身としては、会社や経営者を考え無しに信頼して我武者羅に働ける方が信じられない。
仕事出来るからってリストラされないわけじゃない。

>>444
スペインが景気回復する頃には、日本もよくなっているんじゃないの？

>>434
5〜600位だと思われ。

>>455
今現在正社員のリストラが進んでいるって聞いた

>>453
逆に今まで不当な円安で製造業の利益＆雇用を維持してきたのが
他国の雇用を奪う近隣窮乏化政策なんだよ
円の価値が正常に戻ってきたから、製造業続けたければ賃金は大幅に下げるべき

>>454
女の結婚基準でｿｰｽ出てたな・・・
首都圏の女が求めるﾗｲﾝが年収六百万だが、35歳（適齢期上限）だと3.5％しか居ないんだっけ。

>> 457
「仕事」と思っているのが、利益生んでないからじゃない？
稼いでいるのに、リストラになるわけないじゃん。

>>461
逆に、現状の不当なウォン安でも、日本も中国もそれが原因で雇用を奪われているとは思えないけど。

正社員で手取り15万だ・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)　
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ　　　l
政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ
政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ
政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ

いい加減、『政治家・官僚・マスコミ』は悪の枢軸であることに気付けよ。
警察も国民の味方じゃないよ。政府の搾取ツール実行部隊にしか過ぎん。
年収1000万ない奴は、日本国のシステムを維持させる必要は全くない。
自由気ままに生きろ。愛国心なんて持つなよ。こんな糞国家に。

政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ
政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ
政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ

ＴＶ＝知障白痴ボックス＝キチガイ箱＝白痴箱

昔：河原乞食
今：メディア乞食

未だに新聞代・受信料払ってる知障白痴は犯罪者。
ＴＶや新聞の広告商品を買う知障白痴は犯罪者。
糞国家に税金払ってる知障白痴は犯罪者ｗｗｗ

政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ
政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ

>>463
なるんだよ。実際に見た。
下が育ってくると人件費のかかる40代半ば以降はリストラ対象になってくる。

>>464
不当じゃないからw　＞ｳｫﾆｬｽ

1＄＝1.500ｳｫﾝでも、ﾋﾞﾋﾞﾝﾊﾞが500円前後だからな

ラジオにコーナー持たせてる場合じゃねーだろ

>>467
リストラした方が経営が良くなると判断したわけだから、
つまりその４０代半ば以降の社員は給料分の利益を上げてないってことだよね

>> 467
だから、40代で必要な稼ぎを出してないからということでは？
もしくは、誰でもできることを仕事と思ってたりしない？

●　「トヨタちゃん」を救う会からのお知らせ　●
　　　　　┏━━━━━━━━━━┓
　　　　　┃　 ./;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　 ┃トヨタちゃんは
　　　　　┃　/:::::;;;ソ　　 :;;　　 　 ヾ;〉 ┃生まれつき円高に弱く、
　　　　　┃ |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　┃今後たくさんの為替介入が
　　　　　┃/⌒ヽリ─| 《;,・;》H 《;,・;》|!.┃必要です。
　　　　　┃| （ 　　:::: ｀ー─' |ー─'|...┃しかし為替介入には
　　　　　┃ヽ,,　 ヽ　U ． ,、__)　::::..ノ! ┃莫大な費用がかかります。
　　　　　┃　　 | 　 . :::: ノ　　 ヽ::::　| ┃トヨタちゃんを救うために
　　　　　┃　 ∧　 　 　ll=＝=ュ 　./ ..┃年金の使用や増税が必要です。
　　　　　┃　　 ; ヽ　 　|、'^Y^',,| /　 ..┃
　　　　　┃ 　 　　 ＼ ｀-;;;;-''ノ 　 ＼┃どうか国民の皆様、
　　　　　┃　 　 　 　 　　　 　 　　　 .┃ご協力をよろしくお願いします。
　　　　　┗━━━━━━━━━━┛

>>445
ネットで見た値だとそんなもんだった気がするが
別に明確なソースがある値じゃないから信じる信じないは勝手だね

でも、逆に大卒男子が600万切ってるって記事も見たことないな・・・

結局、日本も派遣があったから生き残れたともいえる
ＧＭなんかは労働組合がつよくて給料さげられないし
潰れるしか道はない。
その点、日本の製造業は派遣とか下請けの首を即切ることが
できて身軽に生き残れるわけ。
政府が保護してきた正社員制度じゃもうだめなんだな

派遣だと派遣会社だけが儲かる。
派遣会社の経常利益が30％とかだよ

これは当然だろ
解雇されるよりはマシという考えに何故ならないのか

>>471
どうでもいい事だけど「>>」とレス番の間はスペース空けない方がいいよ。

>476
その発想は、生活を人質にした脅迫と同じだよ
生きながらえるだけの構図を正しく生きているとは
言えないだろ。

>>474
アメリカは今更どうでもいいとして、ボルボとかBMWとかが更にどうなるかだよな。

家賃５万円の市営住宅ってたかくね？
独身では入居できなくね？

>>434　は金もらっているところともらっていないところの平均もできないほどの低脳。
こういうのが公務員だとするとダメな世の中になるのは当たり前。ニートがお似合い。

>>477
御意。

>>480
最近は都道府県や市町村にもよるけど独身でも大丈夫な所もある
俺の市は前まで既婚や母子家庭の条件あったけど独身でも市営に入れるようになった

世界的に見れば１８万円貰えるなんてすごい国だ
なんだけどね。
しかもインフラは整っている、食い物に困らない、命の危険はないってね。

>>1
夜勤残業で18万とはすごいね
これで省いた手取りが20万でもあったら、毎月40万近く貰えてたんか
それが「多い」って言う自覚はないんだろうな

派遣が夜勤に入った場合、日勤とはどれだけの差があるんだろうか？


しかし広く少なくより、一極高くのほうが、大物が売れていいといえば良いんだよな・・・
使ってくれるならばな

派遣制度の改悪はわかりやすいが、それだけではない
終身雇用制度も破壊すべきではなかった
壊すのは年功序列の賃金体系だけでもよかった
だが、糞経営者は自らの経営の失敗で自分の首は切らず、欧米のリストラとかいう首切りを選択した
リストラもリストラクチャーという意味であるから当初は首切りの意味だけではなかった
かつての経営者は自分の給料は抑えても社員のリストラはしないように頑張った
だが、今はいろいろな意味でそれもできなくなった
いざというときのために儲けてる時に内部留保を増やしたとする
こういう企業の富を外資が狙っていいですよ、掠め取っていいですよという制度に変えたのは自民である
マトモな経営者も社員を守る戦いをやめた
役員報酬を増やし、株式配当を増やす一方で、社員をこき使いながら低い給料に抑えた
派遣を活用した　派遣に大してだが、完全に生きている人間であるという見方を辞めた
自分の社員を守ることをやめたというのに、ましてや、よそ者を守ることなど考えるはずはない
なんのために社会や会社があるというのか？

お先真っ暗
雇用を減らせば購買層も減るわけで
悪循環

>>189

>>484
しかも「手当てで」だもんな
これがさ、派遣と変らないような事やってたりするんだよね
違うと言えば、災害時の対応だから、危険場所には社員を持ってくるだろうけど

そうでない、ボルト締めたり溶接したりでこれだけあったら・・・
そりゃ不満がでるわ


>>486
そうだな
内需が減り、子供が生まれなくなった理由はそこにもあるな

世の中の本音は「いくらでも替わりの利く人間を正社員になんてできない」
だと思う。
大企業は社会的影響力があるからまだ完全に割り切ってないけど
中小はすでにそういう風になってるでしょ。
まじめにやってさえいれば社員になれる時代はもう終わってる。

>>445
後、一つ忘れたけど、大手製造業の場合だと大卒は事務、設計、開発等をやる事が多く
工場勤務等とは全く違う仕事を担うことになるよ。確か昇進速度も違ったはず。

>>486
解雇しやすくするなら雇用の敷居を低くするべきだよ
年齢制限（職歴による雇用判断も年齢制限に含まれる）とは撤廃してさ

そもそもいすゞとかスズキとかは無くてもいい存在。
マツダ以下の自動車メーカーの整理統合を真剣に検討すべき時に来ているんだよ。
日本には自動車会社が多すぎる、銀行も多すぎる。

無能役員ｗｗｗｗｗ

役員が間抜けだと、労働者は辛いな。

>491
そりゃ、大学出てきてやつらに
旋盤回させたり、ドアのスポット溶接はさせないわなぁ・・・・

どんだけ残業しても月固定３万しか残業代出てないうちは…今日も帰るのは日付変わってから…土日祝日盆正月一切ない、年内で辞めようと思う

年収1000万って金融とかじゃないか
金融本家のアメリカも金融工学を始点としてバブル連発が
打ち止めになって崩壊、リーマン・ＡＩＧが潰れＣＩＴＩ、GSでさえ
危ないと言われている
金融の高給も終わるだろ
んで、派遣も正社員も公務員も関係なく中国様な人件費１／１０の
国と同等の戦いをしないといけなくなるよｗ

>>489
派遣が多い職場では派遣の監視が主業務だったりするわけだが。
何も起きなければ、机の前でボーッとしててもOK。

いまはどこも厳しいからね。
普通。

＞残業代がなくなった
基本は残業無しでしょ
残業に頼って生きてるのなら考え直すべきだと思う

>正社員も月１８万円減収
少なくとも、俺より多くもらっているって事だけは解った
　民間企業は儲かっていたんだな・・・三十路超えの自分が情けない。

この恐慌を乗り切るには無能な役員を処分するしかない。

世の中、少し考え直した方がいいと思うんじゃがのぉ。
売れるから休日返上とか、生産ライン増設とか、

休む時は休む。　売れるからと安易に増産しない。
これが大事だと思うんだわ。

無限に右肩上がり成長だなんて無理だから、

>>496
そういうサービス残業って拒否できないの？
拒否理由に解雇されたら不当解雇とかで訴えたりさ

>>497
どこまで金融に憧れてんだか。。。
で、グローバル化って、同等の戦いとか、そんな感じじゃないんだが。。。

33才独身大手勤続10年月貯金3万ひいて手取り20万だが18万引かれたら死ぬ
羊水腐ってるけどだれか嫁に貰ってくれ

>>493
トヨタ＋鈴木＋ダイハツ
日産＋本田
三菱＋スバル

の3社でいいと思われ。

いすゞってまだあったのか…

解雇しやすくすると、人間性重視からスペック重視に比重が移動して
要求スキルのハードルがもっと高くなると思うよ。
少々人格に難があっても高スペックな奴を採用しやすくなるから。

日本は何だかんだいって人間性重視だった。
簡単には解雇できないから、組織で無難な人間性が相当重視されてきた。

だから解雇しやすくしたからといって、今まで採用からこぼれていた
大多数の平凡な人間が救われるかというとそうはならないと思う。
高スペックだけど日本的組織に馴染めなかった奴は救われるだろうけどね。

残業で18万て相当過酷な条件だったんだろうな。
おそらく月60時間ペース、夜勤休出あたりまえみたいな。
土曜日休出夜勤やって日曜の朝帰ってきて月曜日は交替番で朝から出勤。
これが一年や二年でなくて一生昼夜が変わる人生が続く。

稼いだ金を使う時間もなく税金年金保険子育てに消えてゆく。

>>505
大手で、勤続10年で手取り23万って・・・・

>>498
ボーッとはないだろ
ウチも派遣が居る製造業だけども、正直、社員は社員のやるべき事についてるもんだ・・・
って、そうでないアホがいるから「あいつは何で」って言われるんだよな
社員にスポット溶接させる意味がわからんし
またそんな社員は「スポット溶接」しかできやがらない
なかにゃ「難しい事は出来ない」と言うヤツもいる

こういうのをどうにかして欲しいと、社員側からも思う・・・

ブルーカラーなのに18万削れるくらい貰ってんの？

>>505
県庁上級職32歳手取り17万のおいらもいますよ。公務員が羨ましいだろうとか言ってみる。

>>509
収入は減っても、税金年金保険子育てにかかる費用はかわりましぇんorz

>>502株主がそれを許さないんじゃ？
もっと政府が色々規制していかないとアメリカと同じ道を辿りそう。このままだとアジアの金融屋になりそうだし

>>486の正論さに涙目
リストラがあったから、正社員だからといって
守られているわけではないという風潮が広まって
派遣が増えてしまった
どちらも真の勝ち組ではないんだよな

>>508
いや、正社員村の一員になるには仕事の能力より近所付き合いが大切だよ。
村ごとつぶれるところもあるかもしれないけど、それは知らね。

>>513
公務員試験落ちまくって、30歳近くになってやっと受かったの？
勤続10年近くでその金額はありえない。

社員の待遇がもうすぐ派遣と同じになる

中国人と同じ労働には　中国人程度の待遇

http://itainews.com/archives/2008/07/post-349.html

>>513
手取りまでに、何にどんだけ引かれてるのかニャ？

それはそうと、地方公務員は
まぁ、偉くなれば、天下り、退職金、年金がおいしかった。今までは。
今後もしばらく抵抗は続くんだろうなあ。
地方分権のドサクサは、最後のチャンスだから、うまくやれよ、と、言っておく。

>>505
羊水腐ってるなら漏れが引き取ってやる。
ただ、多少洗脳するけどな。めるあどかまん

日本のブルーカラー（正社員）は左翼に守られすぎだったね

>>510
毎月税金やら何やらで10万前後引かれてる

>>513
家賃7万払ってるが、公務員は官舎が安いんじゃね？

>>513
羨ましい！
漏れなんか会社がヤバイんで。

>>513
２５歳高卒国家公務員で手取り２５万ですが何か？

高卒の俺だけどなんだかんだで月４０マン、
手取り３３マンの俺はマシなほうだな

>>523
積立金ありなら、まあいいかって気もする
大手は見えない部分が恵まれてるから

平社員で月に十七、八万円減ってどんだけ夜勤や残業してたの？

左翼はブルーカラーに権利を主張させすぎたね

これは手取り18万円以下の正社員はいませんというアピール？
つーか手取り20万円の人はどうするんだろ？

>>528
月に２、３日休め、でいいんじゃね？

>>512
ブルーカラーと言っても正社員だからそこそこのスキルはあるのでは？
ホワイトカラーの人事や総務の連中よりよっぽど価値がありそう。

公務員は毎月の給料以外厚遇されているからな。
月１７万とか２５万とかどーでもいい情報。

>>523
引かれ過ぎだろう
俺も手取り26万程度だが
税金で引かれてるのは4万5千円だぞ

>>532
正社員かどうかは関係なく、ブルーはブルー
高卒は高卒

>>532
人事総務って会社によっている人間の種類が違うような気がする。
うちの会社は老人と精神病理に犯されてる人と妊娠前後の女性社員とか腫れ物系が集められてる

>>535
いや、そのブルーカラーの高卒より社会を生きていくスキルのないホワイトカラーが
いっぱいいるのだが。

いずれは日本も貴腐老人がどうのこうの

たかじんメンバーが解雇された派遣工に贈るありがたいお言葉

・三宅久之
「蟹工船は時代錯誤だ。格差なんて存在しない」
「仕事はいつの時代でもある、ネットカフェ難民は怠けてるだけ」
「フラフラしてる駄目な奴は自衛隊に入隊させれば鍛える事が出来る」
「人の嫌がる仕事をやれば仕事はいくらでもある」
「ホームレスは自由人でうらやましい」

・金美齢
「働かざるもの食うべからず」
「格差なんてマスコミが大げさに言ってるだけ」
「私達タレントは成功者。妬む前にその努力をまず認めなさい」
「派遣でも長く働いてればいつか正社員にしてもらえるでしょ」
「格差は甘え、最近の若者は忍耐力が無い」

・鴻池議員（現副官房長官）
「派遣かなんか知らんけど貧乏人がウダウダ言うとるだけや」
「格差とか文句言う前に日本の将来の事を考えろ」
「格差なんて私に言わせたら甘えとるだけ」
「最近の若者はやる気も根性も無い」

・桂ざこば
「若者は仕事選びすぎや」
「ネットカフェの生活なんか案外楽なんちゃうん」
「ネットカフェ難民はそれで満足してるんやからええやん」
「ホームレスも結構楽しそうやで」

工場勤務は事務でもブルーだよ

工場労働者風情が生意気なんだよｗ

正社員の解雇用件を明確化させ
中途採用市場を活性化させ
雇用差別をなくせば大幅に改善するのにね。

手取りで１８万の月収はかなりキツイね。
ボーナス年間８０万貰っても月々の赤字の穴埋めで消えるから消費に回せない。

大卒でも思いとおりの人生送れてるやつってほんの１握りじゃん

トヨタの資本が入った時点でご愁傷様だろ。

まぁ、時間外手当が出なくなったなら
「転職します」で全て解決する問題なんだけどね(´ω｀)

>>537
そこらの外人に代替可能なのはブルーカラーだけ

>>542
>雇用差別をなくせば大幅に改善するのにね。
<丶`∀´>　差別ﾆﾀﾞ！

>>546
外資が軒並み撤退する中で、残業代を青天井で支給してくれるところに転職できればいいけどな。

>>542
営業職に就いたことのないのは、これだから。。。
ころころ変わっていい訳なさげなのに。。。

来月も食い繋げられるほど貯金がある人は良いですね
ああ

>>547
それは派遣工な。

これからの時代、手取り３０貰えなきゃ働く意味がネー。国に帰ってｵﾇﾆｰでもしてろ。

>>537
禿同
俺も脱サラして今は公務員だが
資格が有ったから仕事には困んなかったな
ちなみに技官で中途採用

>>549
一応俺の今の勤めてる会社が残業代青天井だな
残業代の上限を設けたら新人が3年で全滅という自体になりえる

正規職員で手取りが17〜18万も減るのはイタイだろうな。
自分は同じ40歳代で手取りは39万だ。独法職員。
幸いどんな不況下でも賃銀は減らないのがメリット。

でも支出は毎月25万は出ていくなあ。
期末手当含めて、年間250万貯蓄するのがやっとだ。
まあ、これでも節約して生活してる方なんだがな。

>>493
それどころか、トヨタがどっかに統合されるかもしれんのだぞｗｗ

いい機会だから、この恐慌あと２〜３年ほど続いて欲しいな。
いちどすべて壊せばいい。

手取りは35万くらいだけど緑あふれる田舎で80坪の家に住んで近所の事務所で働いて土日は畑したりのんびり家族とピクニックしてる俺は幸せだな。

もうどうでもいいや

>>558
俺も手取りは少ないけど、数少ない休日は家庭菜園で楽しんでるよ

月収が１８万ってことはそれだけ楽な仕事だからなんだろう？
格差って騒ぐけど、楽な仕事なんだから給料が低くても当然じゃないの。

年収200万も減るじゃん
すげぇな

>>539
現実として老人の年金は若者が払ってるし
その負担割合は年々増えてるんですが
若者に文句言うなら年金拒否しろよ、と思うわ

マスゴミの言う格差社会の嘘！

世界各国の所得格差　　国連調査（所得上位10%と所得下位10%の比率）
http://hdr.undp.org/en/media/hdr06-complete.pdf#page=335

ボリビア（168.1倍）ナミビア（128.8倍）レソト（105.0倍）シエラレオネ（87.2倍）
中央アフリカ（71.7倍）コロンビア（63.8倍）ブラジル（57.8倍）スワジランド(49.7倍）
ペルー（40.5倍）アルゼンチン（34.5倍）南アフリカ（33.1倍）コスタリカ(30.0倍）
--------------地獄のような超格差社会(30倍以上）-----------
メキシコ(24.0倍）マリ(23.1倍）マレーシア（22.1倍）ジンバブエ（22.1倍）
ベネズエラ（20.4倍）中国(18.4倍）ナイジェリア（17.8倍）モンゴル（17.8倍）
香港(17.8倍）シンガポール（17.7倍）イラン（17.2倍）アメリカ（15.9倍）
------------世界的に相当の格差社会（15倍〜30倍) ----------
イギリス(13.8倍）イスラエル(13.4倍）ロシア（12.7倍）ニュージーランド(12.5倍）
オーストラリア（12.5倍）ラトビア（11.7倍）イタリア（11.6倍）
リトアニア（10.4倍）スペイン（10.3倍）ギリシャ（10.2倍）
---------世界的にそれなりに格差がある国 (10倍〜15倍)--------
アイルランド(9.4倍）カナダ（9.4倍）オランダ（9.2倍）フランス(9.1倍）
スイス（9.0倍）ポーランド(8.8倍）ベルギー（8.2倍）デンマーク(8.1倍）
韓国(7.8倍）ドイツ（6.9倍）オーストリア（6.9倍）スウェーデン（6.2倍）
ノルウェー（6.1倍）フィンランド(5.9倍）チェコ(5.2倍）
----------世界的には所得格差が少ない国 (5倍〜10倍)---------
日本(4.6倍）
------------世界的にみて異常に所得格差がない国-------------

手取り35万とか一般的な生活していた人たちも、18万引かれる社会になったって話だぞ。
他人事じゃないと思うが。

>>557
それは絶対にない。
アメリカもドイツもフランスもスウェーデンの自動車メーカーが潰れそうな状態なのだから、
メンテナンスや故障時の対応を考えれば、現状で潰れるリスクが低いトヨタが一番需要がある。
消去法でトヨタかホンダしか選択肢が無い状況じゃん。

月収18万じゃなくて18万減なのか

38万→20万ってとこ？

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　 　＿＿ 　 　 　 | 556の昇給がストップしますように
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

残業ありきの考え方がおかしい。
企業も、個人も。

一ヶ月くらい前だけど、どっかの証券会社の偉いさんが
ニュースでコメントして
｢世界同時株安の影響で景気や、雇用指数が悪化してるようにおもえるが
株安で景気が悪化してる現状ほど、日本の景気は悪くない｣
と言ってた。
こんだけ悪条件が続けば日本の景気も必然的に悪いだろう
うそっぱちのコメントでした

>>547
最近は事務職も中国人にやってもらうのは
あまりに有名。

ベレットつくったら買ってやる

>>561
お前はヒッキーなのだろう、一度安い給与の底辺で働くが良い、二度とそんな事が言えなくなるぞ

世間知らずも程々にしろ！

>>567
そゆこと
貰いすぎな感もあるけど・・・

>>548
ニダニダ差別のことを言ってるんじゃないよ。
中途採用なんかに関する差別ね。
さっさと正規社員を解雇にできる法律を作らないと。
欧米では当たり前だからね。
じゃないと氷河期世代はこれから一生報われないよ。

社員が遅刻しやがったので反省文を読ませyoutubeにうｐしてみた★2
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227501969/

>>566
そして独占禁止法で
独禁法回避版という物がEU・中国/韓国・アメリカで売られますな
独禁法回避の車はどこのメーカーがメンテしても良いって事になるはず

>>575
欧米で働けば？
さらにハードル高そうだけど。。。なんか憧れすぎてない？

氷河期男性の9割近くが正社員という現実

※※※※※非正規雇用問題は左翼の捏造※※※※※
去年25歳〜34歳の年齢階層で、派遣・契約・アルバイトなどの非正社員は、
男性では13％、女性で41％（平成18年労働力調査）。
男性に関する限り、氷河期にぶち当たった年代でも9割近くが正社員として働いてる。
女性の非正社員は確かに激増してるが、昔は、女性は正社員でも30代位までに退職が前提だった。
女性の事務職が派遣に置き変わったのを、フェミが大げさに騒いでるだけ。

労働力調査（第二表参照）
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/dt/
＊労働力調査は、労働者側へのアンケート
　派遣・パート・アルバイトは全部非正規扱い

大企業製造工場の正社員の賃金条件はいいぞ
夜勤手当１回で２万　月６回で１２万
時間外手当　１時間３０００円　月６０時間で１８万
固定の基本給に上記の手当が加算されるから３０歳で月収６０万は軽い数字
実際は追加の時間外勤務などで７０万はある
おちろんボーナスは別だ
世間に公表しているのは基本給だけだから国やマスコミもそれで
平均賃金を算出しているから皆で笑ってるよ
だから２年毎に新車の乗り換えが出来たりするんだよ

>>571
そういう企業は潰れるでしょ。
自社の経理を社員が誰もわからず、お雇いの中国人しか把握できない状況に陥ってたら、もう終わりでしょ。
任せて良い分野とダメな分野の選別をきちんとしていないと、取り返しがつかなくなるよ。

>>578
そういうことをいってるのではない。
正社員を一度雇用したら企業がつぶれない限り
事実上解雇できないことが問題。
だからバブルが崩壊してから企業は正社員をとらなくなったし
若者は犠牲になった。
なぜ解雇リスクを非正規だけが受けなければならないの？
おかしいでしょ。

皆が公務員になれば解決じゃん

>>582
規制緩和でこうなったんだよ

うちの現場で夜勤ありならだと40代で支給50万以上手取り40万前半〜30万後半ってとこだな
税金、社会保険、年金、あと老人に払ってやる協賛金とかなんか強制的にとられんだよ
その後の額でね
積み立てとかとは当然別で

高学歴で長時間労働こなしてる開発のほうが実は給料少ないんだよ
勘違いしてる奴が多いんだが、高学歴の開発より現場の高卒のほうが環境いいんだ
しかも40代バブル世代は人数多いし高卒で管理職についてるのもいる
この手合いは1000万に近い額貰ってるわ
現場の権利は手厚く守られてるが開発は違うってこったｗ

現場と、実戦で使えず補助程度にしか働けない共働き主婦（キャリアウーマンｗ、女性研究者ｗ）が
実は社内最強の人権擁護システムで守られてるｗ
社内も行政の介入で妙なことになってんだよ

派遣社員には支給40万ぐらい出してる
派遣会社にいくら持ってかれるのか知らんが本来なら20万後半はもらえるはずなんだが
いくら貰ってんだろ？

業績悪化で解雇になった派遣はどこに向かうのかね。
田舎に帰るのか、それとも都会で日雇いとして日銭を稼ぐのか。
一つ言えるのは、どちらを選択しても絶望しか残されてないということだな。

>>582
解雇リスクって、派遣でも契約社員でも契約書にサインしているんでしょ。
よくわからん。文字も読めないの？

>>582
正社員を簡単に解雇できるようになったら、欧米のようになるんじゃないの？
それがいい、という主張なら反論しないけど。。。どこまで知って書いてるのかはしらないけれど。。。

現場で手取り40万とか何処の異世界の話だよ

18万減ったら0になっちゃう

>>582
解雇リスクを非正規だけが負うってのは、おかしくも何ともないだろ
正社員を解雇できないのが問題と言うが、それも問題ではない

そもそもそこがおかしいって言っているのがおかしいわ
>>1はそれとは関係ないからなぁ

>>587
よくわからん？
トヨタはこの金融危機で3000人以上非正規を解雇したが
正規は解雇ゼロ。
解雇リスクは非正規が全部被ってる。
なぜなら日本の法律では正社員を事実上解雇できないから。

しかし欧米ではこの金融危機で正社員も大量に解雇されてる。
解雇リスクに差別がない。

>>592
だから、その欧米が今回の金融危機の元凶だという点は？

>>591
もちろんそれでもいいのだけど
正規社員の労働組合の既得権を守るために
若い非正規を犠牲にしているという事実を知らなければならない。

>>585
左翼の影響でブルーカラーが無駄に優遇されすぎだね

>>592
非正規の奴らは、自分達が交わした雇用契約書をきちんと読めよ。
契約書も読まずにサインしているのかよ。
契約書のないように不満があるのなら、サインしないっていうか雇用契約結ばなければいいだけじゃん。

>>377
えｗ
論点ずらしして何がしたいのwww

自動車系でも建機は好調みたいだけどな。

とくに

こんなダンプや
http://www.youtube.com/watch?v=GMY6J6fIqDg

こんなのまで作ってる
http://www.zenshin.org/nc/hansen/h_image/0903_tocho.jpg
http://mil.homeip.net/kako/image/0668.jpg

コマツはネット廃人的に萌え要素が多い。

>>590
俺もだｗ
研究開発分野の正社員で院卒5年目だけど、未だに基本給22万。
税金や保険・年金で色々引かれて最終的には16万ぐらいになってまう。

まあ大学で学んでたことをそのまま活かせて好きな分野で働かせてもらってるし、
福利厚生がしっかりしてるんで不満は全く無いけど、
結婚できるのか不安ではある。
俺1人の給料で妻子を養うのは絶対無理。

契約だろうが不景気なんだからクビ切られて当たり前
クビにならないのはキチガイ公務員くらいのもん

>>592
>正規は解雇ゼロ。

このソースくれ
興味あるわ
単純に「報道されているのが非正規だけ」ってのはなしな


>>594
分かってるよ
だけどどうしようもないよな、非正規に居た人間に対しては
アレでも昔はそこから正規雇用していたけど。それもできなくなったからね

>正規社員の労働組合の既得権を守るために
お前はその崩壊が「底辺の勝ち」でなくて「どうしようもなくなった」って事であると気付かないのか？

>>593
元凶だとかは正規と非正規の解雇リスクに関係ないから。

>>596
あんたは何を言ってるの？
派遣よりも無職になれって？

>>597
お前の書いたものに論点なんか無いだろw
自意識過剰だ。

そんなことより、質問に答えろよw

>596
雇用契約は派遣会社と結ぶんじゃないの。

お前ら結構薄給だったんだな。
ほとんど30万くらいは貰ってるのかと思った。
というか月給＝年齢万円くらいかと思ってた。

>>595　
お前はブルーカラーを知らないだろ　
でかい組織以外は優遇不遇以前の問題だろ

>>601
横ﾚｽだが、逆だろ。

トヨタが正規社員を解雇すれば大ニュースになる。
お前さんが、このﾆｭｰｽｿｰｽを持ってくるのが妥当。

>>602
文章の中の「欧米じゃ」という部分は、斟酌しなくともよいわけですね。
解雇リスクが少ないから、ゲーム理論のチキンレースから、逃れられた
国内のシステムは、まだましだと思ってたりするので。。。

>>557
同意

月18万減ったって言われても元々の月収によるわ

>>602
正規と非正規の解雇を同列に扱えるように法的整備がなされたところで、
結局序列で解雇されるだけだと思うが。

そりゃまぁ、多少は正規社員の中で役立たずのクビが切られるだろうけど、
経営から見れば、いくらでも代用が効く分野だからこそ派遣を充てているわけだし。
結局は派遣がクビ切られるだけだと思う。

まだ世間に出たことない坊ちゃん嬢ちゃんがいるようだが

月１８万も減ったら来年の住民税が大変そうだな

>>601
トヨタがいつ正規職員を解雇したの？ｗ
そっちこそソースがほしいわｗ
そんなことあったら既得権益に胡坐をかいてる労働組合が大騒ぎするｗ

>>お前はその崩壊が「底辺の勝ち」でなくて「どうしようもなくなった」って事であると気付かないのか？
よく意味がわからん。



連合・高木会長「正社員の既得権を守るために、偽装請負を含む非正規雇用拡大を黙認してきました」
（2006年8月9日付『朝日新聞』）。

>>611
どうした？
書いてる途中で寿命でも来たのか？

>健康を維持して景気回復を待つしかないんでしょうね」。
そんな事いってるから派遣なんだよ。
何が健康を維持して待つだ。とっとと何かしろよ。

>>606
以前メーカーにいたよ。
給料低すぎて転職したけど。
現業公務員も工場労働者も明らかに守られすぎ。

>>613
何言ってんの？　お前が「トヨタは派遣ばかり解雇した」って書いたんじゃない
オレはトヨタが正社員を解雇したなんて書いてないぞ？

>>お前はその崩壊が「底辺の勝ち」でなくて「どうしようもなくなった」って事であると気付かないのか？
>よく意味がわからん。

その意味が分からんから、よさそうな言葉に騙されるだろ


連合・高木会長「正社員の既得権を守るために、偽装請負を含む非正規雇用拡大を黙認してきました」
（2006年8月9日付『朝日新聞』）。

>>582
お前のいってることは何もかもがおかしい
派遣はリストラで苦しんだ企業がその痛みから逃れるシステムとして
派遣会社に派遣を頼んで着てもらってる労働者だろ
会社がやばくなった時に派遣ならすぐ切れるから高い金を派遣会社に払ってるわけよ
で、会社がやばくなったから派遣イラネって派遣会社にいっただけだろ？
派遣先とお前とは何のかかわりも無いって分かれよ

雇用リスクがうんたらいうなら言う相手を間違えてる
先ず派遣会社にいわないとなぁ？
散々ピンはねしといて社員の生活を守らないのはおかしいってさ
派遣会社の社員なんだろ？
どうして派遣会社に対しては文句のひとつもいわない奴隷やってるのさ
んで派遣先に怒ってるのさ？
マジで派遣先やら正社員に怒ってるのは意味ワカラン
だから派遣会社にいいようにされてるんじゃないの？

うちは現場のラインで働いてる派遣社員に40万は払ってるよ
いくら派遣会社から貰ってんのさ？

それに>>594で
＞知らなければならない！
って怒ってるのと>>582は全く別の話だぞ

要するにお前は派遣社員で正社員が辛い目を見ないのはずるいっていいたいんだろ？
でも雇い主の派遣会社に文句をいわない奴隷なんだろ
ナニがしたいのかワカランね
本来いわなきゃならん相手は派遣会社だろうに

自社の車すら買えない給料w

車が売れないわけだw

>>619
いすゞの社員は、あまり自社の車は買わないんじゃないか。

>>619
それ言ったら、投資マンションのテレアポとかは・・・

>>618
>>582がいっているのは雇用制度の問題だろ
経済誌なんかでも散々言われてる内容じゃないか

>>617
じゃあトヨタは正規を一人も解雇していないということでOKねｗ

>>その意味が分からんから、よさそうな言葉に騙されるだろ
だからどういう意味か教えてよ。抽象的すぎて何のことを言ってるのかさっぱり。
もっと具体的に。


>>618
正規雇用の解雇用件を明確化させて正規社員を雇用するときの
社会保障負担を軽減させれば企業は正社員を雇用するから。

それが日本の法律ではできないから派遣という制度ができたんだろ。

18万も減収幅があったのか、うらやましいな。
俺総額18万もないんだけど。

派遣は最低限の生活保障できる給料渡してるし問題無いようなこと言ってたけど
結局不景気になったらこの人達は大変なことになるんだよな
一番先にクビにされてしかも貯金できるほどの給料も無い
派遣の低賃金が成立するのは終身雇用が前提にしないと無理だろ

>>622
経済誌なんかを根拠に出さない方が、自分のためですが。。。

アホか
雇用制度の問題なら正社員を解雇できないことが問題だとか
雇用リスクを非正規だけが受けなきゃならんのかって怒ってるんだよ

正社員を解雇できないって出来るしｗ
派遣社員の生活を本来守らなきゃならんのは派遣会社であって
正社員を解雇できないのが問題だなんていいだすのは滑稽

::　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 .|ﾐ|
　　　　　　　::　　　　　　　　　　 　 　 　.|ﾐ|
　　　　　　　　::　　　　　　　　　　 　 　 .|ﾐ|　　　　　　　　　　 ::::::::
　　　　　　　　　:::::　　　　　＿＿＿＿　|ﾐ|　　　　　　　　　 ::::
　　　　　　　　　　 ::　,. -'"´　　　　　　｀¨ー ､　　　　　　　::
　　 ::　　　　　 　 ／　　　,,.-'"　　　　　　ヽ　 ヽ、　　　 ::
　　　:: 　　　 ,,.-'"_　 r‐'"　　　　　,,.-'"｀　　　　　ヽ、　::
　　　:: 　　/　　　 ヾ (　　　 _,,.-='==-､ヽ　　 　 　 　 ヽ、
　　　:: 　　i へ＿__ ヽゝ=-'"／　　　 _,,>　　　　　　　　 ヽ　
　　 ::　　 ./ /　　＞ ＝'''"　￣￣￣　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　
　　:: 　　/ .<_　ノ''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　 　 i
　 ::　　 /　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　.l
　　:: 　,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　i　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　　　　　　　　　　　/　::
　　　　',　　　　　　 (___,,..----U　　　　　　　　　　　　 ／　::
　　　　 ヽ、　　　　　　　　 __,,..　--------------i-'"　　::
　　　　　　ヽ､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::
　　　　　　　　 ｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　:: 　
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　:: 　　 　 　　　　 　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　 　 　 !
　　　 　 　 　 　l　　　 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !
　　　　　　　　 /　　　　　　　ヽ　.ｌ　　/　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　/　 　 　 　 　 　 ＼ヽ,,/

>>621
暇な時にたまに相手してやるんだが

「そんなに儲かるなら自分でやればいいでしょ」
「私の給料ではとてもとても」
「確実に儲かるなら、銀行でも貸金業者でも借りてくればいいじゃん」
「いあぁ、私じゃとても貸してくれませんよ」
「そんな、銀行も納得させられないような投資話に乗る気にはなれませんね」
ガシャ

>>626
なぜ？

>>603
洗脳されてて哀れだな。ｗ
鉄くず量産して空気汚して喘息の子供や交通遺児増やして幸せですかって話だ
お前なんか質問したか？
てめえが世の中の常識のバロメーターじゃねえんだよ、
てめえのほうが自意識過剰だろうが、カス野郎

>>622
世界の自動車メーカーの中で、一番景気がよいトヨタの雇用システムは、世界最先端と考えるべき。
コア人材を正社員で終身雇用し、使い捨て人材は派遣と期間工で確保する。
これが、世界最先端のトヨタのやり方で、世界の模範になる雇用制度だ。
トヨタが世界一なのだから、欧米の真似をする必要などないだろう。

>>623
もう正規切りの件はいいわ
お前は単純に自分の言いたい事言って、他の言う事考えもしないみたいだから

ウンコみたいな会社の正社員って大会社の派遣以下なんじゃないの
厚生年金あるだけで
手取り２０万以下なんて正気の沙汰じゃない

>>631
なんで日本語が下手なの？

メーカーは派遣では無くブルーカラー正社員を切るべきだったな。
同じ質ならより安い方を選ぶ方が合理的。

>>626
さすがに一般の雑誌や新聞なんかでは
そういった話はほとんど見ないが、なんで経済誌がそんなに嫌いなの？

月１８万円てｗｗｗｗｗｗｗｗ
派遣並にするつもりかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>632
＞世界の自動車メーカーの中で、一番景気がよいトヨタの雇用システムは

政府ぐるみで奴隷制度復活がか？ｗ

武士が一番恐れたのは農民だった。今の日本は有史以来もっとも
国民生活を軽視してる社会だね。経営者は本気でパンがなければケーキを食べると
思ってる。

>>627
じゃあなんでトヨタは高負担の代表格である正規社員を解雇しないの？
教えて。

>>623
（創業期は知らんが）
人員整理目的の正社員の解雇は一人もしてないと思うよ＜トヨタ

トヨタグループは本当に糞だな

>>627
そういうこっちゃな
与えられた中から自分に都合のいい情報だけチョイスすれば
そりゃ攻撃相手も出来るわなぁ

「正規も被るのが正しい」っていう言葉の意味が分からんヤツが居る事が恐ろしいわ

>>636
労基が、正社員より先に非正社員を切れって指導してんだから、それは無理。

派遣を終身雇用だと思っていた人たちが、
派遣の職が減りだして騙されたと思って騒いでいるんでしょ。
たぶん、このまま生涯、派遣で生きていこうと思ってた人たちでしょ。

>>580
２年毎に新車に乗り換えて、なにが楽しいんだ？

別に経済誌がきらいなわけじゃないけど、
「書いてあったから正しい」だと、議論にもならない訳で。。。

おー風呂でキュッキュッー

>>641
だから、解雇し難い、し易いを抜きにしても、

いくらでも代用が効く単純労務の非正規から切るのは普通だと思うが。

>>636 >>645
◆『日本をダメにした10の裁判』[新書]（日本経済新聞出版社）
　第一章　正社員を守って増える非正社員の皮肉――東洋酸素事件
　その判決に異議あり! 　「正社員になれない若者の増加も、企業と政治の癒着も、ムダな公共事業も、産科の崩壊も」……その原因に誤った裁判があった。
　気鋭の弁護士らが、社会に悪影響を与えた判例を選び、明快な論理で厳しく追及する。
★司法による日本の差別的な解雇規制……正社員を守る解雇規制の判例[週刊エコノミスト 2008/07/01]
◆裁判所「正規を解雇するなら、残業を減らせ、配転しろ、パートや派遣を先に首切れ！」
■整理解雇法理
　これは石油ショック後に確立したもの。企業の経済的事情により、正規労働者を解雇する場合、
�@人員整理の必要性、�A解雇回避努力、�B解雇者選定基準、�C労使協議――という《整理解雇4要件》を満たすことを求めている。
■司法が雇用形態による差別を奨励
　問題は�Aで、ここでは「時間外労働の削減」「配置転換による雇用維持」「非正規労働者の雇い止め」の3つが、解雇を回避するためにとるべき努力義務として要求されている。
▼「時間外労働の削減」…『恒常的な時間外労働の存在を、司法が正当化』している面がある。
▼「配置転換による雇用維持」…『家庭責任を負うために配転に応じられない女性労働者への差別を、司法が正当化』している面がある。
▼「非正規労働者の雇い止め」…何よりも非正規労働者の雇い止めを「解雇回避努力」として評価するような法理は、『それ自体が雇用形態による差別を奨励』している。
■EUの常識
　『客観的理由がなく正当な理由なき解雇でも、解雇無効と判断されても、使用者は復職拒否・雇用終了し、金銭補償で解決可能。
　整理解雇は、解雇を前提として労使協議という手続きを要求するにとどまる。
　解雇規制の緩和とは逆に、有期契約の更新規制は厳格で、回数（0〜3回）・総期間（約3年）超えると無期へ』
■高裁レベルの東洋酸素事件
　日本の解雇規制の特徴は、『一般の解雇よりも、企業の経済状況に原因する整理解雇をより厳しく規制しようとする』ところにある。
　その象徴ともいうべき《整理解雇4要件》を定式化したのが「東洋酸素事件」。

と言うか、企業の繁忙に合わせる為に非正規を雇っているわけなんだが。
全く持って意味不明。

>>642
「思うよ」って止めてよ
「していない」とスゴイ隔たりがあるぞ・・・


>>650
まぁな

>>633
そりゃお前でしょ。
反論できなくなったら逃げる？
ちなみに俺が言ってることは常識だよ。

１バブル崩壊
２日本的雇用の崩壊。年功序列、終身雇用
３それを擬似的に守るために新卒採用ストップ（就職氷河期）
４でも若い労働力は必要だから派遣を雇う
これらは学がある人にっとては当たり前のことだから。

>>645
判例があるからな。
先にそれ相応の理由が無く正規を切ると、訴訟で負けるし。

>>635
そのネタ秋田

>>650
＞いくらでも代用が効く単純労務の非正規から切るのは普通だと思うが。

労働者含め人間は保護しましょうというのが先進国なんだけどなｗ

>>632
いい自動車を作れば確実に売れる
何をすれば豊かになるかが確実に分かっている
そういう時代なら正社員終身雇用でよかった

でも、いまは、何がうまくいくのか、何が求められているのか
まったく分からない
だから、終身雇用の維持は難しい

トヨタは税制、為替介入なんかで全面的に国のバックアップ
を受けたからこそあそこまで儲かった
もちろん優秀な企業ではあるだろうが
トヨタのすべてがすばらしいわけじゃないと思うが

旧５００円札の相場ってわかりますか？

１７〜８万もカット出来るだけ給料もらってたんすか、レーン作業の人が。

>>641
金と労力使って管理職として育ててんのに解雇しちゃ意味ないだろｗ

>>645
所詮ブルーカラーだからそのうち変わるよ
左翼も守り切れない

>>653
じゃぁ、俺が断言しようw
「していない」

>>656
お前が聞いたんだろw

>>623
＞正規雇用の解雇用件を明確化させて正規社員を雇用するときの
＞社会保障負担を軽減させれば企業は正社員を雇用するから。

派遣社員ってこんなのしかいないのか？
何がいいたいのか意味ワカランｗ
それにさっきからどうとでも取れるように話を摩り替えてるだろ
なんか気持ち悪いよお前
要するに派遣先にいる正社員の雇用が守られてるのがムカつくってずーっといってるのは
コレまでのレスから知ってるけどさｗ

＞正社員を一度雇用したら企業がつぶれない限り
＞事実上解雇できないことが問題。
＞なぜ解雇リスクを非正規だけが受けなければならないの？

っていってるもんな

派遣社員のお前は物凄くバカみたいだから説明してやるが
会社には景気のいい時も不景気な時もあるんだよ
注文がたくさんある時には人手が欲しいいし閑散期にはいらないの
バイトを雇うより派遣会社が色んな選別をして送り込んでくれるほうが楽なの
でも派遣先の会社だって正社員は必要なの
お前が文句いわなきゃいけないのは派遣会社であって正社員が首にならないことじゃないぞ
これまでピンはねしてきたんだから生活を守れって言わなきゃならん

俺の知り合いが働いてるな。パチスロばかりやってる奴だが…

>>657
一度雇用したら、会社がどうなろうが死ぬまで面倒見るのが当たり前だとでも？

「先進国は正規社員も自由に首が切れる」とか上の方では言われてた気がするがｗ

>>660
貯金多そうだよな〜

>>585
40万なら20万前半だな。

>>658
でも、いまは、何がうまくいくのか、何が求められているのか
まったく分からない
だから、『雇用』の維持は難しい

が、順序じゃないかと思うんだが。。。

>>648
だから論理的に反論してよ。

>>653
だからさっさとトヨタが正規を解雇したソースだせよ

>>654
いやいや反論できればまだよかったけど
お前の言ってる事って「してる」「してない」だけじゃないの
だから「もういい」よって言ってるの


>１バブル崩壊
>２日本的雇用の崩壊。年功序列、終身雇用
>３それを擬似的に守るために新卒採用ストップ（就職氷河期）
擬似的に守る？　単純に先が見えなくて雇用渋ってたんだけどな

>４でも若い労働力は必要だから派遣を雇う
いや、若い労働力じゃなくて、単純労働者に対する価値観の変化な
そこが一番問題なわけだ
んで、それはもう一段階次にきている

派遣を簡単に着るというのはいただけないが、派遣は雇用契約を結ぶ段階で
こうなることは予期できていたはず。
どっちもどっち。
正規を切るかどうかは組合やなんかのからみがあるからね。別問題と思う。
ただ正規→派遣の道は容易くても派遣→正規はむつかしい。
誰でも同じ立場になる可能性があるのは確かだよね。

>>670
まあ来年はどうなってる事やら
トヨタより他メーカーが先だろうけど

>>658
どんなに優秀な企業だろうと
世の中を動かしているのは９０％の馬鹿だからｗ
うまいこと馬鹿をイメージ戦略でだまして消費させるのが商売で儲けるコツ。
いい悪い云々は後付。

公務員の平均年収と民間比較（平成１９年）
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

国家公務員　　662.7万円
地方公務員　　728.8万円
独立行政法人　732.6万円
上場企業平均　589,3万円
民間平均　　　434.9万円

>>613
>連合・高木会長「正社員の既得権を守るために、偽装請負を含む非正規雇用拡大を黙認してきました」
>（2006年8月9日付『朝日新聞』）。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
やはり諸悪の根源は労働組合か。

◆http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227446021/108-109
　モノづくり信仰やバブル時代を基準にした昔はよかったという、想い出に縛られ、未来さえわからぬ今、人は何を思うか。日本の未来―《拭えぬ過去》―。明日でさえ、気が付けば想い出の中に…。
　無邪気に偽善を振りかざす。もはや、お前らの存在は罪だ、労組。無謀な望みを求める者は、風車に挑む愚かな騎士。たとえそうでも、労組は突き進んでくる。無垢なる望み、その代償は会社の命運か。

　本当は「金銭解雇法」が必要なのに、共産党や連合はスルー。
これをやらないと解決しない
◆http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1156827352/582-583
◆http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1156827352/589-590

派遣の人達って、強制されて派遣会社に入ったわけじゃないでしょ？
自ら自分を雇ってくださいって入ってきたのにねぇ。

>>663
お前詰まらないって
底が浅すぎ
超退屈

>>678
椅子取りゲームって知ってる？

正社員で雇われてるだけマシだろ
30過ぎの俺でも夜勤手当入れて月22万、手取り20万切るぞ
甘ったれてんなっつの

>>663
りょーかい
断定してくれるなら信じよう
何関連の人かは聞かないｗ

ま・・・ちょっと思うところがあったからツッコンだと思ってくれ


>>670
解雇したソース？　何でこっちが出さないといけないの
「やってない」と言うなら、そっちが出すべきじゃないか？
こっちは聞いてるんだけどな
まぁいいや

>>653
企業が人員整理でリストラするのはものすごい負担なんだよね
対外的にも社内的にも信用が無くなるし、役員も責任を取るのが普通だからな

だから普通の企業は依願退職（双方合意の退職）を募るんでしょ？

ばかだなぁ…

655 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 14:56:20 ID:rvsUQrjd0
>>645
判例があるからな。
先にそれ相応の理由が無く正規を切ると、訴訟で負けるし。

↑
君正解。

>>664
>>要するに派遣先にいる正社員の雇用が守られてるのがムカつくってずーっといってるのは
>>コレまでのレスから知ってるけどさｗ
別にムカついてないよ。
事実を淡々と述べているだけ。

>>664の後半部分
お前は何を言ってるの？
そんなこと当たり前の話だろ。
問題は正規雇用の雇用を守るために非正規が犠牲になっているという事実。
欧米では正規も解雇が当たり前。
日本だけがこんな差別をしているから格差が固定化される。
自由に平等に正社員のイス取りゲームしなくちゃね。

>>679
実力や能力がなくて椅子取りゲームに敗れたクセに
「俺に椅子が無いのはおかしい」って言ってるわけですねｗ

いすゞのくせに貰いすぎだなｗ
他の自動車メーカーも同じくか、これ以上の給与水準なんだろうねぇ

これからは厳しい時代になるけど
今まで甘い汁を吸ってきた分だけでも有難いと思わなきゃな

>>678
それ今の話題と全く繋がらないんじゃ？

>>636
ホワイトカラー正社員もな。

派遣を解雇すること自体は問題でもなんでもないと思う。
派遣ってもともとそういう立場だから。

問題は、解雇された派遣の受け皿となる雇用くちが今なく
なっちゃってることと、そもそも派遣という勤務形態の存在
を許していいのかというはなしですよね？

で、前者は仕事ないのに解決は無理、後者はアフォに
正社員待遇を与える余力が企業になくなってるってことで、
結局解決できないと。

世知辛いですな。

>>681
こりゃイカン！　接続詞で大違いだ！

×こっちは聞いてるんだけどな
○こっちが聞いてるんだけどな


>>682
そういう話になれば「ああ　そうね」って言うよ

>>684
もうちょっと底が深いあおりを入れろよ。
心がぜんぜんも燃えねーよ。
お前詰まらないっていい加減気づけよ。

収益が頭打ちになったのに年功序列で昇給しつづけた結果でしょ。
非正規雇用が増えたのは。

消費一辺倒の資本主義からのパラダイムシフトを叫ぶ人は多いが
既存システムの徹底的な破壊に耐えられる人達がどのくらいいるやら
日本は多少有利だと思うけど

契約打ち切りって違約金はらうん？

>>683
何で最初から正社員になろうとしなかったの？
何で派遣会社に入ったの？

>>690
都合が悪くなると「詰まらない」で話を打ち切って逃げるあたり、
ニートに転落した理由も分かる気がしますｗ

>>681
信じてないじゃんw

解雇されてないんだから、当然にソースはない。
これ、悪魔の証明ね。

>>355
ママカーストで言えば最下位だね。
そういう貧乏主婦が結婚のイメージをますます下げてるというわけか。

>>680
どんだけひどい会社だよ、、、。
大卒二年目で現場修行飛ばされたやつが二交代、月残業６４時間制限で
手取りで月30万以上もらってたぞ。
油だらけだったけどｗ

>>681
607 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 14:34:06 ID:wmjcPM2b0
>>601
横ﾚｽだが、逆だろ。

トヨタが正規社員を解雇すれば大ニュースになる。
お前さんが、このﾆｭｰｽｿｰｽを持ってくるのが妥当。

>>681は働いてないニートか？
頭大丈夫？


691 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 15:07:59 ID:xWByNujg0

収益が頭打ちになったのに年功序列で昇給しつづけた結果でしょ。
非正規雇用が増えたのは。

↑
君正解。

>>694
大卒でも就職できない事もあるこのご時世にその煽りは通用しないと思うんだぜ…

このままだと本当に正社員でも安心出来なくなるな

>>684
お前馬鹿？

>>680
一部上場の漏れより随分待遇いいなあ。

>>691
それはちがわね？
人件費が上がり続けてた訳じゃないでしょ

景気と「富の集中」のせいだろ

>>688
このスレではおまいさん、かなり冷静だなｗ

正社員をクビにしていいのは、株主の利益が傷つけられると判断できるときだけ。
実際にそう判断できる客観的な証拠を積み上げられないといけない。

>>695
ほんとに退屈な人間だね。
いと哀れ。

>>676

>>677
読もう

>>690
馬鹿は自分が馬鹿なのに気付かない、って見本かよw

>>704
人件費は上がり続けていた。
人数の多い団塊が年取って昇給していけば
どうなるかくらいわかるでしょ。

何か知らないけど
トヨタの社員の増減が問題になっているの？

トヨタ本体は知らないが
グループでは鬱が増えているみたいね。

うちでも鬱での休職は増えているよ。
一番多いのは２５から３０才。

うちの職場でも先月潰れた人間がいる。

正社員もつらいのよ。

>>694
就職氷河期って聞いたことない？
僕ちゃん。

ちなみに俺は派遣じゃないからｗ

まだ100年に一度の世界大恐慌は始まったばかりだぞ
1920年代にパンのために働くとかいう写真があっただろ
ああいう時代がやってくる

ヒドい所は依頼退職よりも会社内部でイジメ倒して
自己都合で退職まで持ってくんじゃないかなぁ｡
そういうので企業の品格が問われてくると思う｡

正社員は、過労で病気になって解雇とか過労死とかが心配だよな

東芝・過労うつ病労災・解雇裁判
http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/

潰れた人間って例えか＾＾

>>708
ぜんぜん詰まらないって

>>683
なんだかどんどん話をそらしてくよな
気持ち悪いよマジで

日本の派遣は欧州だったらありえないほど守られてないってのは事実さ
でも派遣社員そのものが問題であって正社員の雇用が守られてるってのは全然別の話だろうが
派遣社員が存在してることを問題にすべきなのに

＞正社員を一度雇用したら企業がつぶれない限り
＞事実上解雇できないことが問題。
＞なぜ解雇リスクを非正規だけが受けなければならないの？

になるわけさ
馬鹿な派遣社員のお前には冷静さのかけらもないよ
淡々と事実をってｗ

そして欧州でも非正規雇用から首になるでしょ
それに日本の会社だって正社員をリストラするでしょ

で、雇用リスクの埋め合わせは派遣会社に文句いえよ
散々ピンはねされてきたんだろ？
どうして派遣先の会社や派遣先の社員に怒ってんの？
派遣会社にはネットですら何にもいえないけど派遣先には文句がたくさんあるってか？
おかしいよそれ

ゴミのようなダンボールそこで眠る〇〇〇
錆びた夢の残骸　明日は我が身
だけど　素通りする　素通りする　素通り　したりして。

>>696
いやいや信じざるを得んよｗ
ちなみに解雇云々に関しては>>689の通り「依頼退職」というなら「そっか」と書いてたな

>>710
俺の職場も一人鬱で長期休暇
その分残った人頭で仕事を支えなきゃならん
皆鬱の手前ｗｗｗって笑えない状況

そろそろ一揆が…起きないな。煽動者がいないか

派遣さん達の不思議な脳

自らの希望で派遣会社に入った事を忘れている。
待遇に不満を言う相手は、派遣元なのに現場。
繁忙期に人が欲しいから企業は発注しているのに、理解していない。
自分が椅子取りｹﾞｰﾑに負けたのは社会のせい。

>>683
正社員を！、てその後どうなるか、考えてなさそうなのが気になる。。。

とりあえず、トヨタの件を見てもわかるように派遣が正社員になれるっていうのは完全なデマだから
派遣は真面目に仕事をやる必要は無い
どうせ切り捨てられるんだからバレない程度に手抜きしとけ
そのせいで会社が潰れてもその時には解雇されてるし関係無いしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺、42才。独身期間工。
今月でｸﾋﾞです。
結婚とかマイホームとかやっぱり無理ですかね？

>>534
今更レス
住民税で3万
貯金で3万
その他諸々
で10万前後ひかれる

週休2日確保されて、サビ残はないし、世間に比べて恵まれてはいる



日帰り温泉最高

何だ、派遣って正社員になれなかった人がなるものなのか。

>>723
考えてないな
派遣じゃなかったら、経営者なんだろ
正直、派遣の人間より経営側の人間の方がシックリするわ

>>725
正社員でもなかなか考えないぞそんなことｗ

>>724
俺も、派遣工から正社員ってのは聞いたことが無いな。
派遣工を経て期間工、期間工から正社員てのははあるが。

社員になりたいなら期間工にしとけよ。

>>727
何を今更？
正社員になるクチがあってなお派遣選ぶ人間がいないとは言わんが
そんな特殊なのは極めて一部しかいないだろ。

というわけで公務員の俺が一番勝ち組なわけですよ
理系だが週活せずに孤独に公務員試験対策した甲斐があった

>>727
ちょっと聞いてみるんだけど、派遣社員って、派遣会社の正社員と違うん？

>>717
>>派遣社員が存在してることを問題にすべきなのに
なぜ派遣社員が存在してると思いますか？
先ほどから何度も言ってますが
正社員の雇用を守るためです。
まずこれに反論ありますか？
あるのなら歴史を振り返って論理的にお願いしますね。

>>それに日本の会社だって正社員をリストラするでしょ
>>645
判例があるからな。
先にそれ相応の理由が無く正規を切ると、訴訟で負けるし。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/s/%B2%F2%B8%DB

ちなみに何度も言ってるけど俺は派遣じゃありませんから。
事実を淡々と述べているだけ。

では論理的にお願いしますね。
「論理的」にね。
でないと馬鹿だと思われちゃうよ。

みんなゆとりにしんせつだ＾＾

今回、派遣を切ったのは生産に合わせた結果でしかない。
だから状況を好転させる要素にならないわけね・・・・

このままだと正社員の給料も出せなくなる。
なんせ、正社員の給与を生み出してたのは派遣・請負だから。

生産減ったから正社員だけで製造すれば収支が合うか、といえば、そうならない。
正社員を飼うのはコストがかかるから。　自分の給与を自分で生み出せない。＞正社員

で、派遣切ったあと、どうなる？　てのが今の状態。

>>709
じゃあ団塊世代が退職したら、同じ人数の雇用が創出されんのかよｗ
定年退職はしてもらうが新規採用を控えてたのがバブル以降じゃないか

徐々に正社員が必要ないシステムが構築されてきたんだろ
それを「富の集中」と表現しただけだが…

団塊が後の世代の事を考えてなかった

>>725
結婚はともかく、子供とマイホームはやめとけ。

ちなみに何処だ？

>>734
派遣の待遇が悪くなっているのが、正社員の過剰な保護が原因で
派遣が存在すること自体はしょうがないのだと思うが

>>734
>なぜ派遣社員が存在してると思いますか？
>先ほどから何度も言ってますが
>正社員の雇用を守るためです。
>まずこれに反論ありますか？

何度も言われてるけど、そこの繋がりがないだろ

>>725
そもそもその年齢まで独身なのは既に結婚は厳しい
まわりの独身は結婚よりも生活を楽しむことにシフトしてる

老後と病気のために貯金だけしておけば？



あるぇ？
（´･ω･｀）目から汁が

>>736
＼避けたらマジ殺す！／
　　　　　　／＼　　　／＼　＜　はぁ！？お前が死ね！　　　　
　　　　 ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /＼.　行　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',


　　　　�� ／＼　�煤@／＼　　　／＼　＜ここは俺が　　　　　
　　　　 ／　　　＼ ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　　　　 / /　　　　 / /　 　　 ',　　　　　　　　　　　　//　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　/ /　　歩　　 ',　　　　　　　　　　//　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /　＼行 / /＼.　兵　　 ',＼　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　.//＿＿＿__',


　　　　　　／＼　　　 ／＼　　　
　　　　 ／　　　＼ ／　　u＼　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　　//　　',
　　　/ /u　飛　/ /　　角　　//　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /　＼行 ／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼　//＿＿＿__',

>>732

日本の財政状況からいって数年内に公務員大量リストラは必至なんだけど。
かつてアメリカも構造不況脱出時にやったし、日本はそれを後追いするよ。

＞正社員を一度雇用したら企業がつぶれない限り
＞事実上解雇できないことが問題。
＞なぜ解雇リスクを非正規だけが受けなければならないの？

って主張し続けてる馬鹿な派遣社員はさ
派遣先に文句言ったり派遣先の正社員を首にしろとか叫ぶ前に
派遣法が問題だというべきなんじゃないの？
もっといえば派遣をなくして昔のように正社員を沢山採れっていうべきところだよ

どうして正社員を首にしろって話になるのかって本当に謎だわ
とりあえず今すべきことは派遣会社に対して声を上げることだと思うけどね？
なんつか、人間的に歪んでるんじゃねえの？

ただ派遣先の正社員が首にならないのに派遣をきられたのがムカつくってなら
納得できるんだけどなｗｗｗｗ

>>何度も言われてるけど、そこの繋がりがないだろ
あるだろｗ
じゃあ正規社員を解雇していいの？
それなら企業は喜んで年寄りの寄生虫を解雇するぞ。

>>740
意味が分からんが、季節工（現期間工）が出来たのは
繁忙期に対応し、暇な時に正社員の首を切らない為だぞ。

>>730
期間工から正社員になった奴も居ないだろｗ
あれは期間工から名前が変わるだけで実際には期間が来たら解雇されるｗ

大手の給料が下がっても
給料が下がらない公務員

給料が上がるときは早いのにな

>>744
論理的に会話できない？
もう止めとく？

生産現場の大量解雇で、今年の暮れはかなり暗そうだな。
高齢者のひとり歩き、婦女子の夜歩きは危険。

>>744
ひとつは、派遣社員でクビ切られ
切られない社員に対する憤り

ふたつめは、経営者側で
この期に全部期間工扱いになってくれるといいんだけどな　っていう希望

みっつめは、厨二学生のたわごと

派遣会社＝悪、これを打ち倒せば底辺の暮らし向きがよくなる

なんてのはマスゴミに情報操作れている阿呆の認識だからな
大悪があるとすれば派遣会社なんて雑魚ではなく、大企業そのものがそれ
人買い同然、使い捨ての作業機械として実際に底辺を使って搾り取っているのは派遣先の大企業そのもの
派遣会社はその汚れ仕事をちょっと代行しているだけのカスにすぎんよ
問題の本質はあくまで雇っている大企業側の傲慢極まる性質

インフラ系は不況に強いと云うけどねぇ・・・・・

言い争いしているけど
何か現場を言うか現実知らないでネット情報を構築して罵り合っているみたい・・・。

大卒国家公務員の俺の月の手取り並みだぞ
月１８万って

>>743
どうやって解雇するの？ここはアメリカじゃないでしょwww

>>752
なあに短期派遣禁止でおｋとか思ってるんじゃないか？

>>734
>なぜ派遣社員が存在してると思いますか？
>正社員の雇用を守るためです。

なんでそうなるんだよ
頭おかしいだろ
ヒガミで頭が沸いてるんじゃねえの？
だから今文句を言うべき相手の派遣会社に何も言えないんだよな

>>746
＞意味が分からんが、季節工（現期間工）が出来たのは
＞繁忙期に対応し、暇な時に正社員の首を切らない為だぞ。

繁忙期に対応するためであって
正社員の首を切らないためじゃねえよ
昔からバイトを雇ってただろ
正社員も必要、バイトも必要
それだけのことなんだがどうしてそこで正社員の首を切らないためって飛躍するんだ？

>>747
期間工から、なんに名前が変わるんだよw
期間契約じゃなくなるから、期間工じゃなくなるんだよ。
社員証も変わっちまうしな。

お前、どこで聞き齧ってきたんだ？

もともと期間工なんてのは
繁忙期の製造業と閑散期の農業などの
需給調整がうまく・・かどうかは微妙だが
まぁ、かみ合った結果のものだし・・・
それが、いつの間にかおかしくなった。

派遣工だって、景気の良い時には好きなとき働いて
好きなことやるんだって、正規社員の生き方を
馬鹿にしてきただろ。

>>753
これからしばらくはエネルギーと薬品くらいじゃない？
他はいつ倒れても…。

>>752
なんだ、サラ金と銀行の関係と同じか。
体のいいエスケープゴートね、看板が汚れないっつー

>>733
俺派遣じゃないし、詳しくは分かりません。
就職氷河期に就職できなかった人がなるってレスされたから
そう答えただけ。

>>756
できなかったら日本ごと終了するから
やらざるを得ない
特に地方公務員

>>722
まぁ日本は新卒優先雇用があるからな
そこ逃すと厳しい面もあるだろ
それに繁忙期に人がほしいから派遣使ってたわけじゃねーし
通常期に派遣使ってただけだから

とりあえず、製造業に派遣されてた奴はグタグタ言ってももうどうしようもないからな
また派遣で使ってくださいと言っても輸出前提の分野は5年は苦しいだろうから
さっさと実家に帰って介護士やるんだ、今ならまだ求人あるぞ

>>746
出来た理由がそうなの？

>>254
あなたは今日が祭日だということもわからないくらい
社会と隔絶して生きているのですか？

>>749
話が出来ないのはお前だろ？
お前には論理も何もないよ
感情論じゃないってどうしても言い張るならお前がメンヘラにしか見えないわ

パートタイムワーカーはそれはそれでいいとおもう。
がいつでも解雇されるっていう不安定な分賃金を高くするってのが他の国の法律なんでしょ？
日本では安くいつでも首切れるってのが・・

>>758
飛躍してるんじゃなくて、社員を守る為のｼｮｯｸｱﾌﾞｿｰﾊﾞｰとして
いつでも一定比率以上の期間工と派遣工を用意しておくんだ。

ただ今回、この防波堤が崩壊してしまった。

実際公務員の年収っていくらなんだよ！

>>737
高賃金の正社員が抜けたら雇用創出されるでしょう。
非正規の増加は、結局拡大しなくなったパイを
株主・正社員・非正規で奪いあった結果ですよ。

どうせみんなは正社員だろ、クソが・・

月18万減収？
正社員貰いすぎだろｗ
そりゃ破綻するわけだｗ
役員の減収の分が多いとしてもそこまでは下がるまい。

>>751
論理的に会話できない？
もう止めとく？

>>758
>>正社員の首を切らないためじゃねえよ
正確ではないよ。
日本の法律では正社員を解雇できないから派遣を増やす。
そろそろ日本語理解してくれ。

非正規だけに偏っている解雇リスクを平等にしたら
非正規にもチャンスが生まれるし
終身雇用、年功序列とかいう馬鹿な制度も一瞬でなくなる。
そして若くて低い賃金に甘んじている優秀な社員の給料が上がる可能性もある。
正社員にとってもいいことはあるんだよ。

でも待遇が下がる場合もある。
それは無能な正社員。

１８万減収っていったい元々いくら貰っていたんだよ。

俺なんて正社員なのに勤続１５年で１３万だぞ。

夜勤手当と残業手当が出なくなるだけで１８万減るのか〜
基本給は減ってないような感じだし、景気が少しでも上向くまでの辛抱だろ
１８万減ったらマイナスって人も多いと思う

>>749
論理が「欧米では。。。」というあたりが、なにか変。。。と思ったりすると、
感情的なわたし。。

>>763
オレもようわからんのよ
高卒派遣を見たときは愕然としたな・・・


>>770
「いつでも」っていつからの話だよ
ここ数年から増えたんだけどな

>>736のつづき

正社員だけで生産を続けるなら、給与は派遣以下になってしまう。
なぜなら福利厚生、退職金など、派遣より出費がかさむから。

>>1の記事に　「正社員の減収幅は月に十七、八万円にもなった」　と書かれてるが
つまりこれが正社員の本来の値打ちなわけ。　もっと下がってもおかしくない。
この状態でもロスが多すぎて、会社が傾いてしまう。
正社員を半分まで減らさないと倒産だろうな。

それまでに世界恐慌から脱するか、期を逃して倒産か、じきにわかる。
この状態では半年も持たない。　なんらかの動きがあるだろうな。

グローバル化という波に乗らなければ生き残れないと騙されて、
極力人件費を切り詰める事でしかそれを乗りきれないと思い込み、
派遣、契約という麻薬に手をのばしたら、もうそれなしでやってけない体になりました。
幸い彼等は、自分達の理不尽な境遇は企業のせいではなく、
一緒に働いてる正社員が悪い、と思ってるようなので、
もう少ししたら正社員もすべて派遣や契約にしてしまおうと思ってます。
ええ、世論の支持は得られると思います。

>>756
細かく組織を分割して民営化の上で、公務員資格をはく奪した上で解雇するんじゃない？
後は特に地方公務員の場合は強行的な賃下げなど処遇の悪化で辞職を狙う。

公務員数を激減させないと財政破綻するのは企業が人件費抑制するのと同じ事で
回避不可能な流れだからで他の道はあり得ない。
収益を急拡大できないかぎりは肥大した固定費を削減するしか存続の方法が無いのでね。

みんな経済に詳しすぎだろ・・

>>779
俺が知ってるのは80年代からだ。

>>771
今年の俺は450万くらいかなぁ

>>780
正社員も半分？
稼働率激低下して連鎖的に倒産だな。

公務員は解雇できないから日本ごと潰れるだろうね。
ま、それはともかく車は再編するから正社員は大量に首切りだから。

>>775
いややっぱお前の理屈おかしいわ

>>780
高すぎるわな
しかし再編の足音はすぐそこまで来てるからなぁ

>>781
あのね。別に正社員が解雇されたら次がないわけではないぞ。
欧米では終身雇用とかいうアホみたいな制度はないわけだが
彼らは何も困っていない。
なぜなら転職すればいいだけだから。
ようするに中途採用も広げるべきだということ。

>>785
なんだ、公務員は高給だ高給だと騒ぐ人はいまも多いけど案外少ないね。
俺の半分位だ。

>>768
横槍はさむけどさ、
ミクロで見すぎだと思うよ。
政府だって馬鹿じゃないからアメリカや世界のバブル崩壊は見越していたし
後はどれだけソフトランディングさせるかって話しで小泉がアメリカの手先となって
構造改革してたわけ。
ぶっちゃけこの先の不況はわかってたわけだから現行法で何とか大企業を守るために
派遣法を改正して調整弁にしたわけ。
良くなる方法と悪くなる方法の二択で今の世の中を見ると見誤るよ。
今は悪くなる方法か最悪になる方法の二択で動いてるんだよ。

別のスレでも書いたけど

うち（とある一部上場企業）では
これから
正社員一人に派遣多数で仕事を回していくことになりそうです。
正社員に求められるスキルは仕事を理解できてなおかつ教育できる人材となりました。

正社員でまかなうとどうしても仕事がだれる。
いつでも雇い止めができる派遣なら緊張感持って仕事してくれるだろう。
ということです。

他の会社はどうするかは知らないけど
これがこれからの現場の流れじゃないかな。

お前ら現金持ってんだろ？なるべく使わずに残しておけ。

株はこれからもっと安くなる。
応援したいと思う企業の株を買えよ。


同じ不買運動でも、株の不買が糞企業には一番堪えるはずだからな。

>>786
いいや。

残った正社員には派遣・請負い以上の過酷な労働が待ってる。
それが本来の製造業の姿。

>>784
いや確かに存在してたよ
存在価値が変貌したと感じてるんだがな

自動車会社も将来は電池会社になるんじゃないかといわれるぐらいだからな
もし、そうなったときに、自動車会社だったときの正社員をリストラできないとすれば
競争に負けて倒産するしかなくなるわけだ
トヨタですら

>>792
そりゃあ前世紀の話だよ。暢気な業界だなあ。。。

>>790
公務員はぱっと見収入少なめに見えるけど
福利厚生面の優遇と不景気に左右されない安定感が売りなわけよ。

今年の流行語「セカンドライフ」

会社を辞めろというリストラを柔らかく言うと「セカンドライフ」
今の会社での人生を打ち切って新しい人生を他の所で探して下さいと言うこと

>>793
俺、トヨタが2千円切ったら買うんだw

>>776
ﾅｶｰﾏだ・・。
ここまで来ると不平とか文句とか言うよりももう笑うしかないんだよね・・orz

ピラミッド構造が縮小したってことか？
派遣全クビで、正社員減棒、ま、それでも正社員はクビにならないだけマシか

>>689
>こりゃイカン！　接続詞で大違いだ！
>×こっちは聞いてるんだけどな
>○こっちが聞いてるんだけどな
どう見ても助詞なんだが、日本語不自由な国の人?
日本人なら、小学校で習うレベルの国文法だが?

>>798
そう思うよ、民間いた頃より下がったけど
雇用の安定さや福利厚生で決めただけだもんｗ

>>776
勤続10年月手取り20万です
文句言ってすみませんでした

>>788
じゃあ論理的に反論してね。

この問題を論じる時に最低限理解していないといけない知識↓
貧困ビジネスで稼ぐ連中!
http://news.goo.ne.jp/article/php/politics/php-20080917-01.html

日本をダメにした10の裁判
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/c86cd90e5f05b5d1caa9264ede2847b1
「日雇い派遣」禁止して「日雇い」はどうするの
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/45a570dd0750a52fe80c0c775ac5c0a5
「日本的経営」の偽善
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/86677c117444af76ff35c40e7573cdec

まあ、そんなこと言っても、いまどきの３０代４０代はやりかた知らないから、
デモしたり行動に出るやつらはいないんだよな。

そりゃ、経営者は強気に出るわ。

確実なものは何一つとしてない社会

>>798うちのところは福利厚生面もダメになってきた

>>792
そそ　それを後押しするような変化が沢山起こってるしね・・・
それが現社員にどういう変化を及ぼすか・・・
散々「違う」って言ったけど、結局 ID:f+2r7GiI0の言うような事は起きるんだわ
だけどそれはああいう意図じゃないと言う事だな・・・

>>775
派遣先の正社員が首にならないのがムカつくんだろ？
それで正社員がなくなればみんな平等になるってか？
気持ち悪い怒りかただなぁ
屈折しすぎだわ

とりあえずお前の雇用主は派遣会社だろうが
雇用リスクうんたらいってるがその文句をいう相手は派遣会社だよ
派遣社員の生活を守れってさ
雇用リスクと派遣先の会社は関係ないよ
派遣会社に言え
派遣先の終身雇用だろうがお前には何の関係もない

大体ね、今ある派遣社員って制度自体に怒るなら話はわかるんだけど？
昔みたいに正社員として雇用しろとかさ
そういうなら普通に話が出来そうだがお前は派遣みたいに正社員の首を切れって叫んでる
異常だわ

>>794
きみはほんとうにばかだな。
その流れはどう見ても倒産フラグ。
大企業が既に有してる設備も眠らせてるのもタダじゃないんだぜ？

じーさんの葬式の時なんだけど。
俺もあんま知らない親戚の子供（４〜５歳）が葬儀中に騒いでいた。
んで、あんまり酷かったので親戚のおっちゃんが
「うるせーぞこのクソ坊主！！」
と怒鳴りつけた瞬間、お坊さんの読経がピタっと止んでｸｿﾜﾛﾀ

１０秒くらいしてから子供のことだと気付いた坊さんが
読経再開したが、その場にいたほとんど全員の肩が震えていた。

>>792

ウチは外資系だけどその真逆で、昨年時点で派遣社員を片っ端から正社員化したよ。
派遣社員は中間搾取が多すぎて、社として払ってる金額に対して集まる社員の能力が
(彼らの取り分からすれば妥当だが)低すぎる。低収入派遣にありつく層はいい加減なのが
多くて、仕事覚え出したと思ったら寮を夜逃げとかも相次いで再募集、再教育のコストも
馬鹿にならなくなってきた。

その結果、アメリカの親会社からの意見もあり正社員化して安定雇用することにしたし、
経営的にもプラスになったよ。

>>806
嫌だｗ
人に論理的と言うくせに、自分はそうではないヤツとはそういう話しかせんよｗ

>>789
？

いすゞと日産は派遣工よりもデザイナーをアレする方が先だろうに

>>811
別に異常ではないぞ。
世界ではそれが当たり前だから。
異常なのはお前自信だと理解したほうがいい。

それから>>806であげた記事くらい理解してから書き込みしてね。
でないと頓珍漢なレスになるぞ。

>>814
アメリカって、自由にクビにできるのかな？
裁判とかガンガンやりそうだ

>>814
職種が違うんだろ

ttp://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h14/H14/image/E1010201.gif

年功序列賃金を適応した場合、1950年より2000年の方が
各世代の給料は同じままでも人件費が大幅に増えるのがわかるよな。

>>792
悪いことは言わない。そこ早く転職したほうがいい。

>>818
世界で当たり前を日本に持ち込みたい理由がわかりませんが。。。
外資系で世界を飛び回ってたりするw

>>792
そして仕事を理解できてなおかつ教育できるようになったら独立するわけですね

>>812
借入れと公的資金の投入を模索し続けるだろうな。＞大手企業
たしかに最後は倒産かもしれんが、抜本的な解決策は見当たらない。

「きみもバカだな」　その言葉は経営陣に返してやりたいよ。

>>815
そろそろ論理的に話せるようになれるといいね。

為替介入しまくり＆アメリカの狂ったような消費で
日本は物つくりさえしてればごまかせる時代が続いたけど

長くごまかし続けてきた分まとめて変化させないといけなくなる

>>818
＞世界ではそれが当たり前だから。

あーあ
バカじゃねえの？
やっぱりお前は人と話すには能力が不十分だわ

世界ってのはどの世界だか全く意味不明だが
とりあえず派遣法ってのは欧州なら人権侵害言われるレベルじゃないの
存在しちゃいけない労働力なんだよ
労働の中間各種なんて日本でだってずっと禁じられてきた

それなのに世界と比較も何もないだろ
お前は本当にバカだ
そのくせ自分が論理的で頭がいいと思ってる

派遣ってものに憤るならまだしも

＞正社員を一度雇用したら企業がつぶれない限り
＞事実上解雇できないことが問題。
＞なぜ解雇リスクを非正規だけが受けなければならないの？

ってもうね・・・

>>809
福利厚生面はいつでも予告なく簡単に切れる部分だから就職、転職時に
アテにしちゃいかんのだよ。

>>819
アメリカ=簡単に解雇ってのは古い見方だよ。先進的な企業、大企業は雇用面は
しっかりしてる処もある。

10万下がっただけで相当大変なことになったのに、18万は痛すぎるな…

>>814
そうだな。

うちは組合が強くて
社員の給料が変に給料が高いんだよ。
それをなくしてから派遣の正社員化の流れになるかも。

正社員も不景気ではリストラされるよ。
派遣みたいにいきなりじゃないけどさ。

なんか真剣な議論に混じって馬鹿とかさ
挑発させるような言葉使うのはよせって
大人気ない

不要な正社員が多すぎるからねえ。
家電や車の企業はこれだけいるはずもないし
合併すればゴミ社員があふれ出すのは目に見えてる。


ほとんど合理化されてないよ。

>>828
うーん。ここまで馬鹿だとどうしようもないな。

なぜそんな派遣制度が日本にあって欧州にはないと思う？
教えてあげようか？
理由は日本では正規を事実上解雇できないから。
解雇リスクはほとんど非正規に押し付けてるから
その押し付けの額が大きくなるの。

欧州はそんなことしてないから。
正規も普通に解雇される。
そしてみな次の雇用先で普通に働く。
それが当たり前の資本主義なんだけどね。

>>833
むしろ、議論をするのが目的なのか、
人を馬鹿にして喜ぶのが目的なのかはっきりするからいいじゃないか

要するに、年功序列賃金って企業にとってのサブプライム債権みたいな
もんだってことだな。資産価値は劣化して資産の維持費は上がると。

この際年功序列賃金は禁止したらいいんじゃね？

やっぱりよ
ここまで非正規拡大したのが
おかしいんだわ、２０００万だろ

戦後最長の好景気ったって、銀行・大企業だけの話しで
中小企業とその従業員、非正規勤労者
あわせて４０００万にとっては
１７年間ずっと不況なんだよ

これをなんとかしねえと
これが世界標準なら、その世界をなんとかしないと

自衛官の俺最強だな

日本を世界ののけ者にしたくて仕方がない人がいるようですな。
日本を除いた世界各国にメジャーな事はあっても完全に当たり前な事なんてないだろ。

いいや、バカだね
労働の派遣っていう中間搾取には奴隷のように従って
正社員の首を切って平等にしろと叫んでる

世界ではそれが普通だとかさｗ
むしろ人権侵害だっての
普通なわけないだろ

つーか口喧嘩レベルの議論楽しいのか＾＾

市営住宅で5万円なんて高すぎないか。

言葉の上澄みしか見ない子多いねぇ…

>>837
何十年も続いてきた年功序列をいきなり無くす
なんて言って納得するわけがないだろう。

>>838
労働条件が悪化しているのは
共産圏の崩壊で
労働市場に一気に労働力が流入したからというのが大きい
ある意味コレはどうにもならない

>>828

> とりあえず派遣法ってのは欧州なら人権侵害言われるレベルじゃないの
> 存在しちゃいけない労働力なんだよ

もっと劣悪な状況で思いっきり存在してるよ。
福祉国家と謂われるスウェーデン等でも存在している。
ただ、その階層の多くは出稼ぎ移民労働者が占めていて、彼らは最初から
福祉の対象にすらなっておらず報道メディア上でも社会的ネグレクトを受けて
いるので日本で大々的に報道されることはない。

日本では今の自国民奴隷層を欧州人権先進国に倣ってww移民、外国人に
担わせようとしていて、今度の国籍法改正などもその一環。

もちろん、何等財政的に日本再生につながるものではないけどな。

>>822
残念ながらここを去ってもいくところがない。

>>824
貰えても４００万だからな。
独立してそれ以上貰えるだろうかｗ

中途の人間がいいところに潜り込むには派遣は必要だね。
そういう人間が正社員として雇われたらいいし。

でも正社員も仕事が楽しいわけでもないし
人間関係がいいかどうかは相手によるし。
お気楽な派遣も仕事があればいいかもね。
無いときは我慢だが。

>>839
世界中でで自動車産業が経営難に陥って
航空や軍事産業に飛び火しているから、
その辺が潰れたら、武器は安価で出回りまくるんじゃないの？

社員が遅刻しやがったので反省文を読ませyoutubeにうｐしてみた★3
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227509121/

まあいいよ、この大量の派遣はいずれ生活保護とかで国の財政を
苦しめることになるんだから

>>835
> 理由は日本では正規を事実上解雇できないから。

それで戦後５０年やってきたんだぞ
みごとに発展してきたじゃないか
会社もそこそこ儲かり
勤労者も豊かになった

なんでそれじゃダメなんだ？

>>826
他人にだけ論理を強要する工作ですね

自民党が自分はスルーで野党にだけ財源の根拠を求めるのと同じでｗ

>>831

一般作業者とマネージメント層の給料をきちんと格差付けてないと正社員で回すのは難しいかも。
たとえばウチの場合、30歳の現場作業者は年収400万円台だが同じ30歳でマネージメントクラスなら
900万円位になる。

>>852
高度成長期と今を見比べても意味が無いわけで

北斗神拳の世界になったらどうかんがえても軍人最強です

派遣1000人単位で切れるし便利ですよね。
失業したけど解雇では無いんでしょ?派遣会社にいるから

>>857
失業者に計上されないらしい。便利だねえ。

>>835
もうそのくらいにしときなよ…。
見る人が見れば貴方が社会経験に乏しいのが丸分かりだよ…。

小泉をうらめ

なんかもうここ見てると、誰でも出来る製造業の現業には絶対関わっては
いけない雰囲気だね
メーカーいくなら大学いって研究開発系目指さんと危険すぎる

>>852
経済の勉強はしていないみたいだね。

サブプライムもそうだけど
日本は庶民でも数千万の借金を負わせて働かせてきた。
将来の信用を担保に市場に一人あたり数千万のお金がいきなり出現するわけ。

それが発展の理由と末路。
加工貿易で儲けたゼニで豊かになったわけじゃないよ。

>>851
北欧3国の高福祉が危機的状況にあるのに
いまだ、生活保護制度が今後も維持できると思っている奴はいないだろ。
投資運用と対外債務の積み上げの上で成り立っていた脆い制度だったわけだし。

せんせいあのね　６がつ１７にち　晴れ

きょうはともだちのえり子ちゃんと公えんでおままごととかしたよ
そしたら、ひとりでブランコにのってるおじさんがいたよ
えり子ちゃんが

「おじちゃん、おしごとは」

って言ったら

「おじさん今やすんでるんだ」

って言ってさびしそうな顔でした

わたしは

『今の日本の雇用制度は間違っている。
社会的弱者や高齢でリストラを受けた人への手当てをもっと見直すべきだ。
ドイツや諸外国を見習う必要がある。』

とおもいました。

たのしかったです。

>>852
そりゃ簡単だ。
日本人の基礎生活ﾚﾍﾞﾙが高くなり過ぎたところに、競争相手が出てきたから。

>>742
ワラタ

>>862
＞将来の信用を担保に市場に一人あたり数千万のお金がいきなり出現するわけ。

８００兆円ですね。わかります

>>852
17歳になったガキが「この先年食ったら俺ってすごくね？」とか思うのと同レベル。

>>835
＞なぜそんな派遣制度が日本にあって欧州にはないと思う？
＞教えてあげようか？
＞理由は日本では正規を事実上解雇できないから。

いや、解雇できるしジャストインシステムを雇用でやろうとした企業の都合だっての
働いてる奴の数を自由に変えたいだけ
だから正社員を首にしろってのは本当におかしい

日本の終身雇用制は特別なものだったがでも欧州でだって非正規雇用から首になるよ
なにいってんだ？
それに海外の非正規雇用と日本の派遣社員は全く別のものだ
あんたら派遣会社にピンはねされてきたんだろ？
しかも派遣会社の社員なんだろ？
会社に利益をもたらしてきたじゃんｗ
どうして派遣会社に怒らないで正社員に怒りをぶつけてるんだよ

>>855
> 高度成長期と今を見比べても意味が無いわけで

なにがちがう？

バブル崩壊以降、リストラ＆格差拡大で
企業の利益を拡大し、勤労者の利益を縮小してきたのが
今のようになった原因だろう
政府も政策的にそれを推し進めてきた
自然となったものじゃない

祝日に２ちゃんをやれる余裕があるだけ幸せだと思わないとね

遊ぶ金がないから２ちゃんやってるという考え方をしてはダメだよ

>>862
正社員なんて、鬼会長の｢とっとと出て行け!!｣の一言で翌日から来なくなりますが(-_-;)

＞なにがちがう？

需要が違う、以上。

ひさんですよね、解雇でも辞めれば自主退社ですか・・・
底辺を見事に封じ込めてますね。

こういう奴隷みたいになるのわかってたから昔は底辺の労働は
派遣職種は制限きびしかったんですよね。
今でも単純労働派遣てすべて認められてるわけじゃないけど
もううやむやですね。

>>870
バブルの時が一番格差が開いていたんですけど。
当時の不動産の価格ぐらい知っているでしょ。
土地を持っているかどうかだけで、果てしない格差が開いていた時代。

>>852

そもそも年功序列+簡単に解雇できない正社員制度でずっとやってきたってのが嘘だから。
造船業が大量解雇した話とか知らないの？

それに、年功序列って大企業だけで、大半の勤労者が属する中小ではそんなに
勤続年数に従って給料は上がらないのが昔から普通。
その大企業の従業員だって中間管理職辺りの年齢で子会社に出向→転籍を
繰り返しその給与体系から脱落させていきながら大企業のピラミッド構造を保って
来たのは常識です。

>>834
『不要な正社員が多すぎる』　まさにコネの賜物だな。

親類縁者の子供を入社させては無駄な仕事を作って、飼いつづける。

うちの会社のヒドイよｗ　整理する必要も無い伝票を一日中まとめてる女の子、
他の人が管理してる出退社時間をさらに二重・三重に記録するだけの事務員、
この子らも派遣の２〜３倍の給与もらってんだからね、びっくりするよ。

経営者の知らないところで、こうして会社は腐っていくんだろうね。