【政治】日本共産党への新規入党者数が倍増、１２，０００人に★３

日本共産党への新規入党の申し込みが、昨年九月の第五回中央委員会総会以降十月末までに
一万二千人となりました。二〇〇六年一月の第二十四回党大会から昨年秋までのペースの
二倍に引きあがっています。

「若者を使い捨てにする社会のあり方を変えたい」という青年の入党が続くなかで、十代から
三十代が新規入党の約三割を占めています。千葉県では「農業をたてなおすには、
政治を変えないと」と農民が入党しました。六十代、七十代以上の人たちも、
後期高齢者医療制度に怒り、
「こんな冷酷な政治は許せない」など、老若男女を問わず広く入党しています。

「１０・５全国青年大集会」に参加した二十二歳の男性は「生きづらい社会の根本に、
大企業優先でアメリカいいなりの政治がある。
弱い立場にある人が生きやすい社会にしたい」と入党。
期間工で働く青年がインターネットで志位和夫委員長の国会質問を見て、
「異常な働かせ方を変えたい」と自分から共産党の事務所を訪ねて
入党する（神奈川）などの例が相次いでいます。

“資本主義の限界”がいわれるなか、マルクスの本や『蟹工船』を読み、
社会変革の展望を切り開こうと入党する人も増えています。
埼玉の二十六歳の青年は「過労で入院した病院のベッドでマルクスを読みました。
社会のもっとも弱い立場の人たちのために力を注ぎ、
命がけで侵略戦争に反対した党に感動した」と入党しました。

しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-07/2008110701_05_0.html
前スレ：★１の時刻　2008/11/07(金) 16:34:05
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226055003/l50

扇動しやすい人間ばっかになってきたな。

>>2
逆だと思う

これだけ増えたんならもう安心だな
俺の一票は別なところに投票するよ

ビバ日共

共倭党とか協産党に名前変えたほうがいいかと思う

共産を選ぶセンスがすごいわ
弱者が寄生する社会だろ
こんな市民が民主主義すんのも無理だな
君主制しかない

共産党政権誕生か！？

自公民が築いてきた「全体主義国家」よりはずっとましだと信じて一票

知能の低いヤツほど創価と共産に騙されるｗ

俺のパソコン「しぃ」

創価学会は数百万人だぞ。
勝てないな。

在日朝鮮人と警察が手を組めば違法私営賭博パチンコ３０兆円も庶民の娯楽



共産党ですら見て見ぬふりの最強賭博利権です

若年労働者の搾取は次代日本の担い手を破壊しているぞ！！

同じ人が出たり入ったりしてるだろこれｗ

俺も空気読んで入ろうかなぁｗ

共産党最強伝説

共産党は早く革命起こして

まあ、俺らロストジェネレーション
(今３０代前半以下の氷河期世代以降の世代)が正社員となり、年収３００万以上をつかみ取るためには
普通に共産党を応援するしか方法がないからな。
自民党と民主党って、ぶっちゃけ
バブル世代以前までの、正社員として
俺ら若者を搾取してる敵である、おっさん世代のための党だろ。

ダメな奴は共産党に頼ってもダメ
つか、ダメな奴はどの政党に頼ってもダメ

　赤旗の販売は資本主義で、実際は「蟹工船」状態ですが何か？

民主党に入党するよりはなんぼかマシですよ？

総選挙までに目標２万

ソースは赤旗

共産党支部の報酬が蟹工船な件

共産に入る理由は堂々と国民の税金を使えるからだろ？

今時農民なんて言うのか？ｗ

>>19
てか、来年以降、年収３００マンは立派な勝ち組だと思うよ。
トヨタが赤字で倒産寸前、マツダかスズキと合併するんだろうし、
下請けはばったばった倒れて、炊き出しが当たり前の風景になりそう。

いずれにしても、共産党の出番がついに来たわけだ。

強酸指導部が搾取しないとでも？

共産党なんか、自公政権の延命部隊にすぎない

戦時中　「非国民！（笑）　朝鮮人！（笑）　アカ！（笑）」
現在　　 「ニート！（笑）　フリーター！（笑）　派遣！（笑）」

戦時中　「祝ひ終った、さあ働かう！理窟言う間に一仕事！足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！」
現在　　 「企業の利益を上げるためだ！サービス残業は当然だ！業績が悪いのは従業員が働かないからだ！」

戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」

戦時中　「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴！一億玉砕だ！」
現在　　 「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え！米百俵の精神だ！」

戦時中　「飛行士が足りん！とにかく若者をかき集めろ！練度など未熟でも構わん！離陸さえ出来れば充分だ！」
現在　　 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！団塊世代の定年を延長しろ！新人を育てる余裕など無い！」

戦時中　「今日も決戦明日も決戦！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在　　 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」

戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在　　 「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」

戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在　　 「労働者をどんどん使い捨てろ！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」

戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神州日本に必ずや神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す！」

戦時中　「安全な資産である国債を買え！国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い！」
現在　　 「安全な資産である国債を買え！国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い！」

大企業をたたくふりして
外国人移民を積極的に推進し
裏では大企業に協力する日本共産党。
派遣労働者をだますサギ政党！

自民儲も民主儲もバッシングで団結できる共産党
政界再編には共産党の拡大が必要なのかもしれんね

金融危機とその対応をみれば革命なんかしなくても資本主義社会は必然的に共産主義社会に着実に移行している

共産党は国防を軽視しすぎ

　真っ赤な工作員の皆さ〜ん、お疲れ様で〜す♪

もしも志位委員長が総理大臣になったら日本はどうなる？

日本の有権者は1億を超えてる
完全小選挙区制度にして少数政党が政治の主導権を握らせないようにすべきだ

俺も入党したいんだが推薦人が必要なんだろ。
左翼系の知り合いいないから困ったな。

赤旗増部かよｗ
ありえねぇｗｗｗ

貧困ビジネスの手がこんなところにまで・・・

新しい共産党員たちよ、刻苦勉励して党を支えよ。

そうすれば、代々木にある共産党本部以上の

すばらしい第二本部ビルが建設されるであろう。

「小泉さんっておもしろ〜い」
「安部さんカッコイイ」
「麻生さんはマンガ好きな庶民派」

こんな感じで投票してる人が多いのが現実だから、共産党にはイメージアップを
期待してます

>>1

こりゃ世も末だｗ

こいつら共産党の実態をよく知らないで入党しているんだろ？

そのうち「市民運動」と違う官僚的独裁制に気がついて騒ぎ出すはず。

そのとき共産党が変わるのか、ただ除名脱退で終わるのか、興味津々っす。

>>27
いやだから、100年前の、
ソ連のコルホーズとかソフホーズとかの
感覚のまんまで来ちゃったところはあるから、
大目にみてあげてｗ

今度の総選挙で大躍進してはじめて目を覚ますかもｗ

>>37
ありえない事を妄想する趣味はないんだ。

基本的に序列というものはどんな体制下でも付くもの
まれに例外は存在するが皆自分こそがその例外であると
思っているのか

>>47
この世にありえないことなどない。

とからかっておこうｗ

>>12
政党支持率では共産と大差ないんじゃなかったけ？ｗ
人数誇張してるんじゃないの？

自民厨は共産党叩く前に、なぜ人心が離反してるか考えたほうが有益だし
民主厨は共産党叩く前に、なぜ自民から離れた人心が民主につかないか考えるべき

共産党の奴隷になりたいやつがそんなにいるのか
９条信者や民商に入ってる個人商店見りゃわかるだろ
寄付やカンパ出せないなら集会に参加して体で払えと言われるだけ
弱者とバカをだまして潤ってるのが共産党なのに

農業立て直す　建て直ったら　
自民ですか　
そんなバナナ　今農業だめなら止めたのが良い
他の職業やったのがいいよ。

早く二大政党制を導入して、共産や層化みたいな癌を駆逐せねば

古参の人達　なつかしのエンバトやろうぜ
http://new-type.mydns.to/ebs/ebs.cgi
別に無理してやらなくてもいいけど
まったりとね

なんで共産党はパチンコを問題視しないの？
貧乏人から私営賭博で収奪してるパチンコは共産主義の対極だろ。
しかも警察の利権にもなってる。警察敵視するくせにパチンコはスルー



やっぱり共産党もパチンコマネーに毒されてるのかな？


共産党員の方、お返事ヨロシク

俺的には政権に絡むことがない分ミンスより評価は高い

民主党がうねうねしている間に、共産党がどんどん伸びてそう。

小泉チルドレンに入れた無党派層は、今回、自民には入れず、
民主か共産かで別れるよね。楽しみだな〜

いずれにしても公明党よサヨウナラ〜

>>56
日本共産党は大企業の味方(笑)
大企業をたたくふりして
外国人移民を積極的に推進し
裏では大企業に協力する日本共産党。
派遣労働者をだますサギ政党！

機関紙「赤旗」を配っている「民主青年同盟」は名前は青年となっいるが、
ほとんど高齢者で、足腰が弱ってきているので解体状態ｗｗ

東大での幹部のパシリをさせられ、党費納入、新聞配達に明け暮れる新党員哀れ（笑

共産党のみなさ〜んっ！

元気ですかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ〜っ♪
　最高ですかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ〜っ♪

おいおい、騙されるなよ。
共産党／赤旗はとっくに財政危機に瀕しているそうだぞ。


＞赤旗新聞社経営破綻・選挙財政破綻
＞　　　０１年以降７年間で、党費収入２４．６％ダウン、機関紙収入２４．０％ダウン
＞　　　共産党の財政的瓦解スピードアップのデータ

http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/gakai5dankai.htm#m143



＞　忠誠派党員１０万人以外は、その認識から、かなりが、党勢拡大・選挙活動サボタージュ党員になっている。
＞トップから２４０００支部ＬＣまで、全党がトゥフタ政党化し、トゥフタ党員化してきた。離党しようにも、党
＞機関から拒絶される。党費納入拒否党員には、まだならなくとも、党費１％納入額を真面目に、支払う気がしな
＞くなったとする党員が激増しているのが原因か。

共産党に入党しても貧乏な奴は貧乏

共産党の政策はきれい事を言うが、独自にその政策を実現することはできない、
議会で質問しただけの事を『実績』として宣伝するしかできない。
だから他党から『実績の横取り」と言われている。まったく独善欺瞞の塊だｗ

共産党の貧乏はいい貧乏
自民・民主の貧乏は悪い貧乏

共産党も党費家族割りしてほしい

共産主義が政権を取った国がどうなるか、もう嫌というほど見てきたはず。
旧ソ連、中国、北朝鮮、カンボジア、ルーマニア……
脳味噌の止まった老人ならまだしも、２１世紀にもなって共産党に
入ろうなって常識を超えた馬鹿は、北朝鮮に食料として輸出されてしまえ。

俺も自民党には愛想が尽きたし、第2自民党＋社会党に過ぎない民主党は
論外だから、共産党が南京大虐殺とか従軍慰安婦とか否定しさえすれば
共産党員になっても構わないくらいだが…それはムリなんだろうなぁ。

共産党政権でダメ人間な俺はいいダメ人間
自民政権・民主政権でダメ人間な俺は悪いダメ人間

ジリ貧なのに随分威勢がいいですね
でもそれって偽装なんじゃないですか
赤旗の購読者が増えるといいですね

共産党は『非武装中立』といって、他国から侵略されても自衛隊が戦うことを認めないのは、
現代の世界をみれば幹部の頭の中でしか通用しない幻想だ。
アル・カイダや北朝鮮などにはナニ言っても無駄。
共産党はおとぎ話が好きなアホ連中ｗｗ

確かな野党

共産党は良いぞ
女子高生監禁して犯しまくって嬲り殺しても悪いのは被害者の方だって
赤旗でキャンペーン張ってくれる
犯罪を犯すなら共産党お勧め

>>32
大企業をたたくふりもせず協力し、
外国人移民を積極的に推進する。

自由民主党

2008年11月8日(土)「しんぶん赤旗」

日亜化学
派遣会社の契約解除
労働者２１人を全員解雇

--------------------------------------------------------------------------------

　偽装請負を告発した青年労働者を雇い止めにしている日亜化学（徳島県阿南市）が、今度は別の
問題で同社を告発した労働者が雇用されている派遣会社との契約を打ち切って、その部門の労働
者全員を雇い止めに追い込もうとしていることが明らかになりました。

　全日本金属情報機器労働組合（ＪＭＩＵ）の山本善五郎副委員長と森口英昭徳島地方本部委員長、
当事者の一人で組合員の内藤一典さん（５０）＝徳島市在住＝が七日、徳島県庁で記者会見して明
らかにしました。
　雇い止めに直面しているのは、本社工場の蛍光体製造部門で働く派遣会社ワークスタッフ（徳島市）
の派遣労働者二十一人。日亜と派遣会社の契約満了の十二月末日での雇い止めが迫っています。
　発端は、日亜が九月三十日、内藤さんら七人に対して突然、理由もなく解雇を通告したことに始まり
ます。
　派遣先による指名解雇は労働者派遣法に違反します。内藤さんらは十月十五日、徳島労連に相談。
十六日に解雇の不服申立書を日亜に出すとともに、徳島労働局に指導を求めました。日亜は二十日、
指名解雇を撤回したものの三十日、今度は派遣労働者全員の解雇を通知してきました。
　会見で内藤さんは、日亜は仕事の減少を理由にしているが、仕事の増減はこれまでもあったことだと
のべ、「指名解雇に不服を申し立てたことへの報復行為だ。こんな仕打ちに納得できない」と解雇撤回
を求めました。
　森口氏は「全国で違法を指摘された企業が改善を表明したり、着手するなかで日亜だけが不当な行
為を繰り返している。毎年数百人規模で新規採用する一方で、気に入らない労働者を解雇するような
行為は社会的に許されない」とのべました。

>>68
それは発展途上国の独裁的共産主義ではないかな？

今のヨーロッパを見てみるといいお。多くの国に共産党があるよね。
んで、少子高齢化がすすんだ北欧なんかは、多少なりとも共産主義的だよ。
日本がめざしてるのは、先進国のほうじゃないかな？

嘘なのか？
てか、困ってるから共産党を助けてくれって正直に言ったほうが良いんじゃねえの？
これだけ賑わってますよって言われたら
「ああそう。一定以上は盛り上がって欲しくねえから反対票でも入れるの控えるわ」って
俺を含めていっぱい出てきそう

現在、実質的な活動家は高齢化が激しいから、
この12000人の影響って、でかいんじゃね？

もし、ほとんどが在日だったら、乗っ取られかけないけど、
国籍条項があったから大丈夫かな？

逆に、愛国左翼がほとんどだったら、
9条教の奴らを駆逐して、2大政党の一つになれる可能性もある。

お前らは、マスゴミ報道の上っ面しか見てないから知らんかもしれんが、
フランスだって、何度か社会主義政党が与党になっている。
そのたびに、大手の銀行が国営や民営に切り替わってる。
でも、社会主義政権の時に、軍隊をつぶすとか、核兵器廃絶とか、キチガイなことはやってない。
日本共産党は9条教がある限り、キチガイ集団のそしりを免れないが。

>>1
党員止めますって言い出したら、罵倒されるのにねw

2008年11月8日(土)「しんぶん赤旗」

派遣法改定案
“抜本改正　程遠い”　日弁連が反対声明

--------------------------------------------------------------------------------

　日本弁護士連合会は六日、国会に提出された労働者派遣法改定案について、「抜本改正には
程遠い極めて不十分な内容となっている」として反対する宮崎誠会長の声明を発表しました。

　改定案について、日雇い派遣を全面的に禁止せず、広範な例外業務を認めている▽仕事があ
るときだけ雇用される登録型派遣を禁止していない▽派遣会社がとるマージン（利ざや）に上限規
制がない―などと指摘。「ワーキングプアを解消し、派遣労働者の雇用と生活を安定させるものと
はなっていない」として抜本改正を求めています。

日本共産党は旧ソ連や東欧諸国や中国の共産党とは違うんだ！
なんて言っているが全くのデタラメｗｗ

その批判した他国の共産党に君臨していた”ノーメンクラツーラ”に
なりたい奴らでごったがえしてるのが日本共産党。

日本共産党は欲望にまみれたドブネズミにような政党だｗｗｗ

シナの人が大好きな
数の捏造に決まってるじゃん

弱い者の味方というフリをして勢力伸ばそうとしてるだけ
愚民は簡単に信じるから困る

いつのまにか負け組が傷をなめあう政党になりそうだなww
なんでも「社会のせい」の集団かw

「現場の労働者」が強いメーカーは例外無く没落する。

>>74

まさにその通り！組織防衛の為なら人命なんてナンとも思わないのが日本共産党
あの女子高生コンクリ詰め殺人事件は思い出すたびに戦慄が走る！！

俺は悪くない。悪いのはあいつら。ひどい目に遭ってる俺たちチョーかわいそう。

アンチ経団連だから、今の世相にマッチしてるよ。

>>72
自衛隊は戦ってはいけないが、党の武装組織は海外派兵もできますよ。

底辺の奴でも労働意欲のある奴は労働運動に取り込まれる。
労働意欲のない底辺が右翼に走る。どこの国でも同じだよ。

因果応報
経団連べったりの自民党政治がもたらした当然の結果だわな

>>1
当選確実、でもNHKみたいなまねをなさらないでね。コスモスからの
お願いです。速く逃げて？おちて？くださいね。

家族割りあるの？

ビジョンを自分で描けない奴ばかりだ。
蟻属性の日本人が内需拡大なんて出来る訳が無い。
中小企業優遇って、欲しい物も無いのに物作りて
ソ連時代の企業経営でもするの。

>>89

それで護憲政党だの憲法９条改悪反対だの言っている二枚舌政党！！

今の腐りきった日本を根底から覆したいという気持ちは分かる

必死にネット工作してたのに取り込みたかった層を共産に奪われた自民乙ｗ

学費無償化が世界のルール
OECD加盟３０カ国のうち授業料が無料なのは

　高校　２６カ国
　大学　１４カ国

「世界一高い学費」を軽減し、経済的理由で学業をあきらめる若者をなくすために
２００８年4月16日 日本共産党

＜「学費無償化」の方向は世界の流れ＞
　こうした事態を招いた最大の原因は、自民党政府の極度に貧困な教育対策です。高等教育予算の水準（国内総生産にしめる割合）
は、OECD（経済協力開発機構）加盟国全体の平均1.0％に対して、日本は0.5％にすぎず、加盟国中で最下位です。その一方で自民
党政府は、“学費は、教育で利益を受ける学生本人が負担する”という「受益者負担」の考え方を教育にもちこみ、学費値上げをすす
めてきました。1970年に１万2000円だった国立大学の授業料は今では53万5800円（標準額）で、これほど高騰した公共料金は他にあ
りません。
　国際人権規約（1966年に国連総会で採択）は「高校や大学の教育を段階的に無償にする」と定めており、欧米のほとんどの国では
高校の学費はなく、大学も多くの国で学費を徴収していません。　教育を受けることは基本的人権の一つであり、経済的理由で妨げら
れるべきではありません。若い世代が高校や大学で新しい知識や技術、理想を身につけることは、社会の発展にとって不可欠ないと
なみであり、それは社会全体にとっての貴重な財産となります。それだからこそ、学費をできるかぎり低額にとどめ、無償に近づけて
ゆくことが世界の大勢になっているのです。このことは、国民の「ひとしく教育を受ける権利」を保障した日本国憲法の精神にも合致し
ています。国民の生活や権利にかかわる多くの分野で、ヨーロッパなどで常識になっているルールが確立していないことは自民党政
治の大きな歪みですが、「世界一高い学費」もその一つにほかなりません。
　誰もがお金の心配なしに教育を受けられる条件を整えることは、若者に安心と希望をもたらし、日本の未来を支える安定した基盤と
なります。困難なもとでも真面目に学ぼうとしている若者の努力に応えることこそ政治の責任です。

共産党が本当に日本国と日本人の為に働くものか、

あいつらは議員をやれればいいだよ、ある一定の議席を保てればな。

たまに国民の側に立って役に立つのも有権者に見捨てられない為の

パフォーマンスに過ぎない、どんだけがんばって支持しても奴らは政権を

取る意思も能力もない事がわかるだろう、純真な人間はだまされるかも

しれないがそのあとにどうしようもない絶望を支持者は味わうのだ。

>>56
パチンコはガキの感情論的な問題はあっても法的な問題はないからね。

2ちゃんねるとネット右翼ウォッチング＆その分析
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/

だいたい必死になって働いた人も怠けた人も同じ待遇じゃ
組織が人間が駄目に決まっている。

共産主義は大嫌いだから資本主義が完璧だとも思っていない。
共産主義者でもキューバのカストロは志のある指導者だと思っておる。

教育や医療に力を入れたきたカストロと北朝鮮の金正日なんかとは
比較できない。

>>100
法的な問題ないって、現在の換金制度なんて脱法じゃないの？

>>74

その記事見たいから、リンク貼ってよ。

長期低落だったのが、貧困層が増えて多少盛り返しただけ
衆議院議員が２，３人増える程度の増加に過ぎませんｗ

創価や社民はなくなってもいいけど、
共産党は一定議席は必要な政党。
政権とらせちゃダメだけど。

「赤旗」のノルマ、大変なんだろうなー。

ま、「自己責任」ということで。

どこにそんな大勢の日本人がいるんだと思ったが、
日本人じゃないのではと考えたら合点がいった

最低賃金は全国一律１０００円以上に

　一生懸命働いても貧困から脱け出せない、ワーキングプアが400万世帯を超えるといわれています。その背景には、
最低賃金が、時給673円（平均　月額約11万５千円程度）という、とても生計費をまかなえない低さに押さえ込まれてい
ることがあります。最低賃金を“貧困のどん底”のような水準にしたまま放置することは許されません。

　日本の最低賃金は、労働者の平均的給与の32％と世界でも最低水準です。EUでは最低賃金を労働者の平均賃金
の半分まで引き上げることを目標にしています。日本を“働いても、働いても貧困”という社会にしてはなりません。
　憲法が定める「健康で文化的な最低限度の生活」ができる水準に引き上げるのは、国の責任です。全労連も、連合
も労働団体の違いを超えて、時給1000円以上への引き上げを要求しており、政府は、これに応えるべきです。

　同時に、すべての労働者に等しく適用される全国一律最低賃金制を確立すべきです。どこで働き、どんな職業に就い
ていようとも、人間らしい最低限度の生活を保障するというのが最低賃金制の役割であり、国の責任です。多くの国が
全国最低賃金制を採用しており、地域別最低賃金が47もあり、都道府県別に格差をつけた最低賃金にするというのは
日本だけです。

　最低賃金の引き上げは、地域経済にも大きな波及効果があります。政府は、「中小企業の経営を圧迫する」ことを口
実に、最低賃金の抜本的な引き上げを拒否していますが、これでは、労働者の生活も、中小企業の経営も、苦しいまま
放置することになってしまいます。中小企業への支援とあわせて、最低賃金の引き上げをすすめてこそ、経済全体の底
上げをはかることができます。

発展途上国の独裁国家でも、独裁者がしっかりしていれば
けっこう楽しく生きられるみたいね。

独裁者＝悪と教えられてきた俺にとっては目からウロコ

なんつーかこう・・・
共産党に入る奴ってお調子者が多いみただなｗ

タンザニアのニエレレや
ベトナムのホー・チ・ミン
ラオスのカイソーン・ポンビハーンもよろしく

こいつらも虐殺はせず、教育と医療に力を入れてきたよ
タンザニアは軍隊も強かった（あのウガンダのアミンを返り討ちにしたw）

共産党はひねくれ者、怠け者、やきもち焼き、愚痴っぽい奴の集団。

保守政党が生活者視点５割マクロ視点５割の立場に立たない以上、
共産党が唯一生活者の代弁者だからな
当然の結果だろう

今度のばら撒きしてくれる金は、全国の自民党支部とか出先機関に出向いて「今度の選挙には自民党に入れますと」大きな声で唱和しないともらえないんだろ｡

大企業をたたくふりして
外国人移民を積極的に推進し
裏では大企業に協力する日本共産党。
派遣労働者をだますサギ政党！

　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
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　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　　|　（●） （●）　　 | 　白鳥警部・・・
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
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　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
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　　　　　　　　|　　へ　 へ　　　 | 　　ふふ、呼んでみただけ♪
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
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　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

日本も戦前のドイツみたいになってきたな

ナチス共産党が台頭する前に

日本共産党に破防法適用すべき

とりあえず
社会主義と共産主義の混同は止めろや

日本共産党の意思決定プロセスは、最高意思決定機関である党大会、県党会議、地区党会議、
支部総会とあるが、全て事前に根回しされて事が運ぶ。

これらの会議の参加者は、日ごろから党活動に熱心な党員を中心に代議員として組織されている。
もちろん各級機関専従党員、大衆団体の役員党員、議員など幹部、県委員、地区委員、支部長等々、
日常的に党や団体などの運営に携わっている人がほとんど、
議案や役員体制に批判的な人は、はじめから参加させない。

このように党の綱領や運動方針のほか、全ての議案や役員人事に至るまで事前に
もう出来上がっている。
もし会議で逆らうには「おまんまの食い上げ」を覚悟しなければいけない。
だから党の方針について行けない若い党員が離れていき、日本共産党の党員平均年齢は
高齢化が進んでいる。

ナチスと共産党って対極じゃない？
ナチスは極右だし

東大出てないと幹部にはなれないよ。パシリとして
こきつかわれるだけ。

>>116
あ！　それは嘘だろ、共産党は移民には反対で、社会福祉を充実させて少子高齢化対策やって
人口減を防ぐとか言ってるぞ

そこはアンタの思い違いだろ

共産党が何処で移民賛成と言ってる？　公式文書が有れば教えてくれ

＞千葉県では「農業をたてなおすには、政治を変えないと」と農民が入党しました。

千葉県の地方に、中国人労働者が増えているからですｗｗ
日本人が入党してんじゃなくて、そんだけ中国人が増えてるってことだろｗ

>>100
へぇパチンコに法的な問題はないんだ。
さすが共産党、斜め上ｗｗｗ

底辺で根性が曲がってしまった俺は共産党に入れる。
自民党はやりすぎたんだ。
俺だって金持ちは金持ちなりに、貧乏は貧乏なりに生活できる政治を自民党はしてくれる、いくらなんでもと思っていた。
でも、奴隷ですら、別に日本人でなくても良かったんだ。移民1000万人計画。
日本人には時給600円でもやらなくちゃいけないし、年金消えたら文句言うし、
経団連や自民党、官僚にとっては日本人はうざい存在だったんだとようやくきづかされた。少子化は政策だったんだ。
もう自民党に入れることはない。むしろなんで苦しい政治をするんだろうという疑問がなくなりスッキリした気分だ。

行きは良い良い帰りは怖い
リンチが待ってます

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ＜殺伐とした共産党スレに　青識亜論が登場！
　|＿＿|
　　|　|


>>77
＞んで、少子高齢化がすすんだ北欧なんかは、多少なりとも共産主義的だよ。

共産主義の定義にもよるけど、一般的に今の北欧型福祉国家は、
共産主義とは理論的に無関係のリベラリズム。
ソ連と近かったこともあって、スウェーデンにしろフィンランドにしろ、共産党に対する警戒感は強い。
また、企業が競争しやすい環境にあること、特に外資規制の緩さや移民に対する寛容さは、
どの北欧型福祉国家にも共通している。

ちなみに、戦後、共産党が力を持った欧州の資本主義国としては、イタリアが代表的。
結果、政府がリーダーシップを発揮できず、経済成長は停滞したけどね。

>>110
独裁者が経済にあまり干渉しない限りは、そのとおり。
ピノチェトなんかは、軍事独裁で悪く言われることが多いけど、チリの経済発展の基礎を築いた。

ただ、独裁者や専制的権力が管理する経済は、あまり上手くいかないことが多い。
あのフィデル･カストロでさえ、政治的にはともかくとして、経済的にキューバを発展させることはできなかった。

�@日本の富を創出する輸出総額60〜80兆円の輸出企業（近似は輸入超過）
�A日本の富を毀損する国内パチンコパチスロ３０兆円産業

�@を敵視して誹謗中傷に明け暮れる一方で�Aはスルーで擁護する
それが日本壊滅を目論む、狂惨カルト。

>>126
民主や社民にも入れてやれよ（笑）

社民とか民主から票を奪って筋のある永遠の野党でいてほしいな
自民と議論して互いにより良い政策を練り上げていけばいい

>>1
どうして党員が全部で何人になったと書かないんだぜ？

>>128

まぁ、民主主義国家が選んだトップが、
チンパンだったり、眉毛だったり、東京なら老害だったりするからな。

でも、アメリカの大統領選を見ると、有能な奴をトップにするシステムも可能な気がする。

民主主義も独裁主義も、実際の市民からしてみたら、トップが良ければどっちでもいい。

ただ、独裁主義の方は、悪い方に動いたときに抑えが効かないから、俺には許容できない。

しかし、民主主義も、トップを選ぶシステムが不十分だと、日本のようにクズがトップになる事がある。
つーか、日本は最近までそこそこ幸せな生活が出来てたから、政治に関心が薄く、バカ共の台頭を許してた面がある。
これからは、残念ながら日本も凋落の危機を迎えているから、まともな政治家が増えるだろうよ。

時代は巡りまた騙されるバカが増えてきたんだろうな

早く選挙やろうぜ！

>>77
北欧は共産主義とは正反対のキリスト教国家だからなｗ
国旗に十字の入ってる国が多い。＜北欧
本来の保守政治が更に強い状況。
日本で言えば、神道や天皇を中心とした大きな政府をイメージすればいい。

やめる人も増えてるんじゃない？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411952729

>>133
「民主主義は最悪の政治形態である。
これまで試されてきた、あらゆる政治形態を除けば、だが」
――ウィストン･チャーチル

悪いほうに動くと押さえがきかないというのもそうだけど、
ある一人の、もしくは特定の集団の価値観によって動かされる社会は、それ以外の価値観を持つ人間の自由を抑圧する。
独裁が失敗するその根本的な原因は、自由の抑圧だと思う。

>>134
歴史は繰り返す。一度目は悲劇として。二度目以降は喜劇として。
これを言ったのはマルクスだけど、天国のマルクスは、
自分の本が喜劇の脚本として使われていることを知ったら、どう思うだろう。

共産党の執行部も党員全体の審判を受けていないし、国政選挙に何度も大敗
したのに誰も責任を取っていない。

>>131
断るｗ　民主とは協力して自公政権を妥当するのが本筋

>>137
聞いた話なので、きちんとしたソースはないんだけど、
脱党した人とかも、よほどきちんと言わないと、名簿上はそのままになってたりするらしい。
このあたりは創価学会とかと似てるんだが、公称の人数と、実態の人数がかなりかけ離れているらしい。
とにかく党の構成人数を増やさないと、存続そのものの危機だというので、
赤旗もとらなくていいし、運動にも参加しなくていいといって、人を集めているようだ。

若い人のあいだでブームというけど、本当かな。
伝統的に左翼色の強い大学に通ってるけど、民青は閑古鳥が鳴いてた。

党員になる前にどんなことをやってきた組織なのかちゃんと調べた方がいいんじゃないかな

今の状態じゃ共産党を支持は仕方ないが党員になるのはダメだろ

◆1「元委員長の竹入義勝 矢野絢也氏が人事はすべて創価学会の云うとおり 影の人が指名する、
何がオカシいんだ」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=j_BtHx8vwh8
◆2「宗教施設1000ヶ所 選挙になると24時間体制 仮設電話引かれて 宗教活動停止、国民全部
知っとるよ ボケるな」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=gM5-hYhv5rE

◆3「選挙の時に ある文化会館で行われた その中のテープそのものです これをオープンにして
差し上げます、邪魔だ ドケ」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=ygtuoYrhjxM
◆4「民主党は仏敵だ 菅直人が来る 仏敵を追い払え、呪いのお経をあげたら 突風と大風大雨が
吹いて 退散した」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=OfMW7bFV8SY

◆5「公明党のいいなり 何でもアリ、影の力に従っている公明党が 政権の中核に入り 政策に
注文を付ける」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=HRz6Cv8IJFk
◆6「聖教新聞や公明新聞から激烈な批判 宗教家がなぜそこまで非難するのか、国会で言えない事
をよく言うてくれた」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=Pbl8FYmQ-VU

◆7「3大紙 朝毎読に 池田大作の一面広告 マスコミも沈黙する異常な事態、オープンの国会で
議論し反論するのが まともじゃないか」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=1QpD_DTm6w0
◆8「矢野 福本 竹入 場合によって 池田大作名誉会長にも来て頂く、政治と宗教の集中審議を要求」
＋公明の反論
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=4cvY4Dj3Xa8

ホントならあまりにもバカが多すぎ。

資本主義に飽きて共産主義に手を出すのはまだいいとしても、
日本共産党に手を出す奴は単なるバカか電波でしかない。

年間6000人はいたの？

最近知ったのだが、
うちの両親は共産党員で、その勉強会がキッカケで出会い、
結婚したらしい
まぁ、今は選挙で投票するくらいしかしてないが


そして、そんな共産党がきっかけで生まれたおいらが来年結婚するのは
たまたま偶然なのだが、やはり一家揃って共産党員の家の人だったw

仲良くやっていけるといいなぁ

そういや、ハマコーが国会で、共産党の書記長が人を殺したとか発言して大騒ぎになったんだよな。

>>143

おぃおぃ、今の状態を変えてやろうって気概の奴もいるはずだろ？
9条教を駆逐して、労働者の権利の強化のために働いてやるって奴もさ。
党が過去にやってきた事を全て肯定する必要があるのか？バカかよｗｗｗ

既存の組織に入ろうとする奴は、その組織のやっていることを全面的に従うべき。
とか、頭の悪い考えしか持ってないの？

俺は会社の労働組合の幹部になって、
9条の勉強会とか、潰しまくったけどな。
もちろん、メインの活動は労働条件の改善だ。
9条の勉強会は、そのメインの活動の足を引っ張るって、言ってやったら、
それ以上無理は言ってこなかったよ。

お前みたいなバカは、
労働組合はイデオロギー闘争ばかりやっているから、入らない方がいい、
とかくだらないことを言うんだろうな。クズが。

うちの組合員にもいたよ。そういう理屈をつけて、組合員の総会をサボる奴がさ。
そんなに嫌なら組合を抜ければいいのにな。
まぁ、ユニオンショップだから、会社も辞めなきゃいけないわけだが。

つーか、自分で組合を変えればいいって考えが湧かないもんかね。

民主や社民に入れるんだったら
共産党に頼むよ
特に東京にこれからも住みたいならなおさら
共産党が一番国民の事を考えてくれる政党なのは間違いない。
ちなみに公明はイコール学会人で宗教色一色、つまり他の人には排他的なんだ
残念ながら自民にもこんな波が押し寄せて来てる。
あと、どこか味方になりそうな政党はあるかな？
ちゃんと考えてくれないと貴方未来や子供たちの未来は階級社会に沈むよ。
いや本当に。

>>144
共産党と公明党は非常に近い存在。
弱者の味方ってのも良く似てる。
でも大きく違うのは、自由と柔軟性を持った上で出来ることと
出来ないことを精査できるかどうか。

それはつまり人間の力の及ばない世界を認識できるかどうか。
結局前者はそれが出来ないから理想と現実のギャップに苛まれ、
自国民すら虐殺しだしちゃう。
まあ公明や創価を批判する勢力は必要だけどそれは決して共産党である
必要は無い。形骸化した仏教界に風穴を開けた浄土真宗とかが本来
創価学会と競合する宗派だから、その辺がすればいいｗ

>>147
半島にみんなで移住されてはどうでしょうか。末永くお幸せに。

マルクス主義＝暴力革命主義

>>148
不破だったかが、中核自衛隊の指揮をしてた過去があったんだっけか。
まあ、ありそうなことではある。

>>149
＞党が過去にやってきた事を全て肯定する必要があるのか？バカかよｗｗｗ

それはそうだが、共産党は歴史的な慣性力に強く支配される組織だからなあ……。
1992年に、ソビエトのスパイだったとして、100歳になっていた野坂参三を除名処分にするぐらい。
（参院の追悼決議にも共産党は反対した）

>>149
労働者は単に社内の労働条件だけでなく、トーゴーサンなる勤労者労働者に不利で
同族中小などがやり放題の実態にある税制の欠陥などについても考えるべき。
そうすれば各党の政策を精査すれば自民はもちろんだが、他の野党についても
全てインチキであって実は労働者の味方などではないことがよくわかりますよ。

>>151
弱者の味方ではない
貧乏人票田が被るだけの話

体質は似てるのはそうだろうな。近親憎悪ってやつだ

しかし共産党に言論の自由があると思ってる奴居るンかな？
甘言見て入党して一方的にオルグされて終わりだろうに

「農民」ってのは赤旗ではよく使われる表現なの?

俺、共産主義　だけは認められません。

共産主義者が何故日本いるの？　おかしいと思います。
共産主義者は、共産主義国に移住してください。

>>150
前スレでも書いたが、自民党政権は要らない！と主張する方々は口々に民主党を推薦しているが、元々民主党ってのは
自民党(元)幹部の小沢や鳩山、旧社会党の残党がまとまって出来ていて、自民党と根っこは変わらないわけで。
そんな民主党よりはよっぽど「野党」していると思うんだけどねえ・・・。

ちなみに俺は自民不支持のアンチ民主です。（元民主党支持者）

勘違いしちゃ行けないのは労働運動は
資本主義的な活動である点だね。

共産主義のイデオロギーに乗っ取った労働運動が労働運動の
イメージや地位を下げてるだけで、合理的な資源の再配分という資本主義の
本質的な部分を正す労働運動は、資本主義の根幹でもあるんだから。

さらに言うと共産主義のイデオロギーを法的に禁止する方が
労働者の地位向上は成される。

共産党ってのは戦争協力もしないで逃げた卑怯者の集まりであり
ソ連から活動資金を貰い、朝鮮総連を生み出したクソ政党という認識しかないな

知らないうちにねらーが乗っ取ったりしてなｗ

共産主義ってみんなが公務員になりましょうって事だぞ。
お前ら、全ての日本人が公務員の無能さ怠惰さを
身に着けた時の恐ろしさを想像してみ。
数十年前の中国並みの貧しい国になるぞ。

うらー

赤旗ソースだが元ネット右翼で改心して
共産党員になっちゃった人もいるしなw
今の勢いは本物だと思う。

共産党しか信じられない

自民党から民主党になったところで何も変わらない。
本当に「変えたい」と思うなら共産党に投票だろと常々思う。

結局は「変えたくないけど利権だけ移譲させたい」から民主支持なんだよなー。

ま、この使い捨て社会じゃ当然だわな。

京さんの支持者が増える要因は、ただ一つ！

野党第一党が、無能政党なだけ。

がんばって赤旗売ってこいよ〜

>>169
貧乏人が増えただけだよ。
要因はそれだけ。

民主主義といっても9割馬鹿だからな

前スレ　>>460 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 00:54:29 ID:ZP8cpRdE0
　　　　　共産党をつぶす最高の方策は福祉の強化。

その通り。
ある程度豊かで合理的な世の中になれば共産党は存続できない、不要となる。

問題はなぜかそれができないということ。
何十年も前の小説、蟹工船が流行るような世の中ではどうしようもない。

>>165
オッス！オラ、極右･･･(ry

>>165
改心という言い方がひっかかるが、
もともと共産主義と国粋主義はわりあい親和性があるからね。
小林よしのりなんて、経済に関しては共産主義とたいして変わらないことを言ってるし。

雨宮処凛もそうだし、赤城論文もそうだけど、
若年層のナショナリズムを労働運動に取り込もうという動きが、ここ数年、目立つようになってきた。
ただ、若年層のナショナリズムは基本的にニヒリズムに基づくものなので、
どうしても理想主義に偏りやすい労働運動が、彼らを取り込めるかは疑問だなあ。

>>1
全共闘の時代でも、
共産党の青年部組織に加入した人は、
5000人も居なかったはず。
新左翼の活動家だって全部で1万人も居なかったんだから、
共産党の人気が今になって急激に上がったってことなんだろうな。

中国から輸入するしかない
日本の低賃金労働者たち

ミンスより共産党がマシｗ

>>171

その通り。
中間層が層として貧乏人になってしまった。少なくとも余裕まったくなし。

>>176
＞共産党の人気が今になって急激に上がったってことなんだろうな。

本当かなあ？
民青なんか人がいなくて困ってたぞ。左翼系のサークルは軒並み後継者不足で潰れていってるし。

>>179いや自民党がこんだけやりゃ当然だから。

自民が激減して民主と同じになって社民の支持率すら2�l前後に上昇している

貧すれば鈍するだな。

>>178
既存の中間層は別に貧乏になってない。

データの上では、格差が拡大傾向にあるのは若年層。
派遣労働者が増加した結果、社会の大部分を占める正社員労働者が、
派遣労働者に流動性を担保させることによって、自らの賃金を守っているという構造。

はっきり言って、労組や既存の労働運動に基盤を置く共産党に、
こうした経済格差を是正する力はない。

>>180
当然だからというか、本当にいるのかなと。
大学で社会科学系の自主ゼミサークルをやっているから、
そういう政治問題に関心がある大学生や社会人と話す機会は多いけど、共産党や左翼系団体の求心力はもうほとんどない。

民主党や代替政党に期待が集まるのはわからないでもないが、
共産党に人が集まっているかというと、実感としては、疑問符をつけざるをえない。

共産党は貧乏人ホイホイをうまいこと使いこなしているから
こんだけ貧乏人が増えれば入れ食い状態なんじゃまいか

非正規や派遣をこんだけ増やして、簡単に切り捨てていれば、そりゃそうもなるさ
まぁ、資本主義の今のやり方自体にアメリカの大蹉跌で疑問をもたれてるってこともあるんだろうが

>>176
訂正、新左翼の活動家は2万人ぐらいはいたかも？
はっきりとした数字はわからないので感覚だけだけどね。

>>179
民青は、各大学に数人程度だったような記憶がある。
高校生にも民青がいたけど高校に一人かせいぜい二人〜三人だったな。

>>180
>>181
社民とか共産に支持者が増えたってことは、
日本が1970年代〜1980年代と比べたら貧乏になったってことだな。

>>182そいつ等が今後ドンドン減っていくのが味噌ですよ。
だって20年後には非正規雇用の方が多くなってるから

凶悪犯罪が激増し刑務所はパンクし中高年の高失業率で
世の中殺伐としてそんなものは確実に崩壊する。

党員は高齢者が多いと聞いている。老衰して辞める人も意外と多いのじゃ？

若者にワーキングプアが増えたので、多少党員が増えただけだろう
他に駆け込み場所が無いので

大した勢力にはならないので、大丈夫、そんなに心配する必要は無いと思う

人本気で増やしたいなら
海外みたいに労働党にすればいいのに

>>182
>>178は言外に、若年層が所得中間層になれないという意味も含んでいると解釈してあげようｗ
それと共産党に経済格差是正を期待して入党しているとは思えない。
現状の困窮をなんとかしようとしてるだけだろ。
以前から、経済困窮者の行く先は、共産、層化、新聞の拡販と言われているからなｗ

12000人議員が増えたってこと？
俺も入党しようかな

106 ：可愛い奥様：2008/11/08(土) 11:09:05
自分の住んでる地域は層化います。
お店に公明党の看板が貼ってあったり、
公営団地に公明党のポスターが貼ってあったり。
貧しそうな感じの家や、客がいなさそうな
ボロボロの店が層化の確率が高い。
2ｃｈでは層化批判書くけど、現実生活では
層化批判はしませんよ。 おっかないから。

175 ：可愛い奥様：2008/11/08(土) 14:02:29
母子家庭も多いよね。
そういえば、中学のとき、強烈な共産党家庭の母親が
ソウカ信者の母子家庭に怒鳴り込んで行ったのを思い出した

177 ：可愛い奥様：2008/11/08(土) 14:05:37
余計なこと考えず層化とやり合えるのは共産党だけだもんな

新規入党してるのって若年の高卒労働者が多そうな雰囲気。

民主・共産のブームは一瞬。自民公明政権は永久に不滅です。
人間ジタバタせず諦めが肝心ですよ。

>>183インテリに自民支持者が多いんだから当然の帰結だろ

そういう政治問題に関心がある大学生や社会人はカネを持っているが
金の無い貧困層は自民マンセーの考え方自体が大嫌い。

難解な政治問題に関心は無くても自民党への復讐心は有り余っている

売国党しかないからどうにもならんな

>>188
1960年代後半〜1970年代のほうが、
年収150万円でも自動車を買えた時代だからな。
何しろカローラが52万円だったんだから。
いまや、年収150万円だと軽自動車を買うのも大変だ。

１兆２千億→８千億に減収の会社に、派遣の首切りを止めさせて正社員化させることが、現実にできると思うのかしら。

>>188
「心配すること無い」とかｗｗｗｗｗｗｗｗ
何共産党が悪みたいになってるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

共産党員を知れば知るほど嫌いになった
共産党員はそこそこ金のある馬鹿か貧乏なやつしかいなかったからかな
歩み寄りとか相手の立場に立って物事を考えるとかできなさすぎ。

しかし、順番を守ることができない共産党員が多いのだがなぜだろう？
今まで知り合ったやつはことごとく横入り当たり前だったのだが。
周りを見ることができないから党員ができるのか？

>>189
何時もその話題になるけど・・・、日本労働党は既に有るのでｗ

元共産党の中国派が喧嘩別れで分派して、日本労働党を作ったのじゃないか？
そんな話を聞いた事が有る。

ソ連派の分派したとか、ソ連派は消滅したのじゃないか？

>>186
＞民青は、各大学に数人程度だったような記憶がある。

今はそれ以下じゃないかな。
西日本最大の活動拠点だったうちの大学ですら、そうなんだから。

民青ではなく、共産党そのものに入党する若者が増えているということなんだろうか。
どっちにせよ、かなり疑わしい。

＞日本が1970年代〜1980年代と比べ?%B

共産だから左翼なのではない
左翼だから共産なのだ

>>193
大学行けるような奴に困窮者はいないからなｗ
それが奨学生であっても、本当に経済困窮者とは言えない。

共産愛国党にすればもっと党員増えるぞ

>>200それで歩み寄りとか相手の立場に立って
物事考えたら助けてくれるのか？

利用するだけ利用して切り捨てる気ではないと誰が断言できるんで？

４０〜５０代はそんなに増えてないのか。
・・・マルクスなんて理解できなかったぜ。

>>192
公明は貧者の自民党だからな

貧乏人の癖に自民党マンセーしてるネトウヨに比べれば
リアリスティックな判断をしてるんじゃねえの

>>205
本当に政権取りそうだからやめろｗ
日本では共産党が政権取れないなどというのは過去の話だからな。
今はウヨサヨなどのイデオロギーは関係ない。

ションベンとウンコとゲロどれを選ぶ？
日本の政党を支持するというのはこういうこと
だから無党派層が多い

>>207反共主義者の巣窟の世代で増える訳無いじゃん
あいつ等は自民党を支持して小泉改革でケツまで剥かれるまで
ひたすら自民党を妄信してたんだから

オームに入信する人間がたくさんいたのと同じだ。人間、貧すれば鈍する。

脱党はありえないから、基本的に死刑だよ。ソ連や支那と同じ。

何で公安が監視しているんだと思う？

>>186
送信途中でJaneが落ちた。失礼。

＞日本が1970年代〜1980年代と比べたら貧乏になったってことだな。

統計的には、バブルの一時期を除いて、70年代や80年代よりも、労働者は今のほうが豊か。
実質GDPや実質賃金率を見てもそうだし、労働分配率を見てもそう。

単純に、共産主義の失敗が忘れられたのと、価値空白の時代にあって、
わかりやすい価値観や物語が要請されてきているんだろうね。

>>190
若年層も、大多数の新卒者は正社員として就職しているから、
一部の人間が派遣として、中間層以下の生活水準と安定性のもとに置かれているのが問題。

けど、それは企業を叩いたり、競争を規制することによって解決するものじゃないから、
はっきりいって、共産党は処方箋として適していないんだな。

>>195
＞インテリに自民支持者が多いんだから当然の帰結だろ

うーん。低学歴自民信者乙、なんてよく言われるんだけど、気のせいか。

本当は、共産党こそインテリの支持が多いはずなんだけどね。
共産主義が現実的な論理として崩壊して、ポピュリズム政党になりつつあるということなのかな。

てか、貧乏人が共産党以外を支持する意味がわからん。

自民党は問題外。
民主党が利害代弁してるのは中所得のサラリーマン。

それなのに自民とか民主とか

バカなの？　マゾなの？

みんなが将来安心して暮らせる世の中なら共産主義でも社会主義でもいいよ

>>214
＞はっきりいって、共産党は処方箋として適していないんだな。
おれもそう思うけど、当人達はあまり深く考えていないんだろうなｗ
若いので共産党員をちらほら見かけるようになったのは正直驚いている。

>>211
四十代や五十代の人間は、小泉改革で損はしてないはずだよ。
わりを食ったのは若年層。
派遣労働で流動性を担保して、上の世代の正社員労働者の権利を保全しているわけだから。

まあ、共産党は正社員の権利保護には自民より熱心だろうから、
この状況をどうにかできるとは思えんけどね。

新規入党者に「球根栽培法」と「薔薇の詩」を捧げます。

http://itteyosiiwatteyaru.angelfire.com/index.html

>>214・・・・・・インテリが共産党を支持するって発想は無かったわ
頭が良くて関心があるのは反共産党の立場で共産主義者やってるし

>>215自民支持の方は確実に脳タリンだろ
貧困層を見てるのは社民と共産党だけなんだよね

新規入党者数が増えた

と言っても

党員が増えた

とは限らない

>>217
あんまり言うと学歴厨みたいなんで嫌なんだけど、
僕は京大生で、社会科学や思想に興味があったから、一回生のころからいろんな自主ゼミサークルや講演に顔を出しているんだけど、
日本でもっとも左翼が理論的に強力だったうちの大学ですら、いまや学生でマルクスを読む人間なんてほとんどいない。
一般の学生じゃなくて、哲学や社会思想に興味がある、研究者志望学生ですらそう。

それなのに、世間では、若い共産党員が増えているだの、蟹工船が若い世代でブームだなどという。
まったく実感がない。

そして志井や小池がまた太っていくわけか
いいかげん気づけよ
医者で高給取りでグルメでブクブク太ってる小池が期間工の味方なわけないだろ
現実ミロ

>>220

社民ｗｗｗｗ

少ない、けど増える？

>>220
なんだかんだ言って、民青は日本最大の左翼系学生組織だし、有名大学ほどその傾向は強いからね。
反日共の運動ももちろん盛んだろうけど、過激な運動を除いては、やっぱり共産党が一番学生を取り込んでたんじゃないの？

僕より二つ上の世代の先輩たちは、共産党支持の人も多かったな。

>>218関東関西圏はな。
補助金切られて地方経済が事実上即死した自治体が山ほどあるんで
損どころか地方の田舎が死んだ。そして医療や介護も教育も滅びかけている

>>222それで実感があったら逆に凄いと思う。
マルクス云々は俺みたいな隠れキリシタンのような
共産主義者が信仰してるだけでそんな奴は殆ど居ない

共産党支持の理由などイデオロギーをスッ飛ばして「敵か味方か」の一点のみ

>>202
大学に行った人は、それなりの中産階級の人が多かったからね。
貧乏でも野望を持って公務員になったりしたね。
中には、層化に勧誘されて極左から層化に入った人もいたが、
ああいうのはまれではないか？

真の共産主義は資本主義の崩壊とともにやってくる。

>>183
もともと民青はもともと人数少ないから、直接確かめるとか
しないと実際増えてるのかどうかなんてわからないよ。
自分の周りにいないだけで数自体は増えてるかもしれないし。

>>222
前の方にも書いたけど、大学行けるような若者は共産党に入党しないと思うｗ

>>224それが現実なんで。
戦前にも社民みたいな連中が帝国議会で同じような事してた

>>226今の時代は反共も共産主義も忘却の彼方の時代だから
左翼系学生組織なんぞ流行らんと思うぞ。

そもそも共産主義を信仰したからと言って共産党支持とは限らない

>>222
京大は共産党から分かれた、
共産主義者同盟とか赤軍派が多かったんだよね。
日本共産党は、朝鮮人の党員が朝鮮総連に移動して、
日本人（日本国籍）の人のためだけの政党になった。
なぜかというと戦前の日本は朝鮮半島も日本だったので、
日本共産党の中には在日朝鮮人も含まれていたらしいが、
敗戦と同時にソ連の方針で朝鮮半島には朝鮮の共産党（つまり朝鮮労働党）が、
ソ連によって作られたかららしいね。

いつの話してんの？って感じだからな・・・共産党は・・・

よくわからんが、元がよっぽど少なかったってこと？

戦後軍隊を復活させるのを懇願したのは共産党

>>232はナンというか、乙だな。

>>234真面目に共産主義を探求してると共産党は激しくウザく感じる
マルクスが存命中の頃から言われてる事だけど

　　　　　　　　　　　愛国
　　　　　　　　　　 　↑
　　　　　　　　　　 　│
　　　　　　共産　　 │　　　自民
　　　　　　　　　　　 │
貧乏人←────┼────→資産家
　　　　　　　　　　 　│
　　　　　　　　　 　　│　　　
　　　　　　公明 　　│　　　民主
　　　　　　　　　　 　│　　
　　　　　　　　　　 　│
　　　　　　社民　 　│　　　　　　　経団連
　　　　　　　　　　 　↓
　　　　　　　　　　　売国


愛国貧乏のおまいらがどの党に投票すべきか、わかるよな？（笑）

>>227
＞補助金切られて地方経済が事実上即死した自治体が山ほどある

ただ、それでも世代ごとのジニ係数などを見たとき、格差が上昇しているのは若年層のみ。

まあ、結局、地方票めあての自民党が、都市民から地方民への所得移転を制度的にやっていたというだけで、
その制度が地方分権の美名のもとに解体されているというのが現状だろうね。
都市にも地方にも貧しい労働者はいるわけだから、そうした所得移転は所得格差を縮めるわけでもなければ、
拡大するわけでもなかった。それだけのことだろう。

＞マルクス云々は俺みたいな隠れキリシタンのような共産主義者が信仰してるだけでそんな奴は殆ど居ない

僕も、いちおう『資本論』を講読するのが目的のサークルの代表（正式には委員長らしい）をやっていたんだけど、
人が集まらんことこの上なかった。

いや、代表をやってる僕自身、マルクスなんて信じちゃいない、新自由主義者なんだけど。

＞共産党支持の理由などイデオロギーをスッ飛ばして「敵か味方か」の一点のみ

カール･シュミットの「友敵関係」みたいだな。
政治の季節は終わったと思ったんだけど、めぐりめぐってまた同じ季節がやってきたのか。

「歴史は繰り返す。一度目は悲劇として。二度目以降は喜劇として」（マルクス）
マルクスの思想を表向き掲げる人間が喜劇役者になるというのは、歴史の皮肉もいいところだね。

民主党とは違って、一挙に大量に議席数増ってのは100％ないだろうね、共産党は。
二議席でも増えれば万万歳ってとこだろ。

>>214
今のインテリなら、今の中国と北朝鮮、旧ソ連、それに加えてサブプライム問題等を見て
共産主義を支持するわけないだろ。
結局は富の平等化なんて行われず、今とは違う努力すら報われない最悪の形に偏るだけで、
そして真に平等にしようものなら、待っているのは年収200万以下どころじゃない一億総貧民
時代だと、嫌でも思い知らされる。

入党した12000人は公安にマークされちゃってるの

>>223

志位や小池はノーメンクラツーラでしょう！まさに欺瞞と独善の政党ｗ

>>242
ちょっと頭がいい人なら、
共産党を支持するってありえないと思うが、
貧乏で現代版の蟹工船に乗せられていたら、
わらをもつかむで共産党に入る人もいるのかもしれないね。

>>235
それはあるｗ

安保闘争時と違って、今増えているサヨはインテリではないような気がする。
純粋なプロレタリアートの増加ってかｗ

文藝春秋だったかな？新規入党者は総じて貧乏で、
財政には寄与しないと書いてあった。投票させる以外に使い道は無さそうだった。

赤旗の記事鵜呑みにしてる人いるの？ｗ

収奪者が収奪されるのはいつ頃になりそう？ｗｗｗ

>>232
＞今の時代は反共も共産主義も忘却の彼方の時代だから

結局、共産党はポピュリズム政党になってしまったということか。
確かに、経済政策にしろ社会政策にしろ、何がやりたいのかさっぱりわからんからな。

>>233
＞共産主義者同盟とか赤軍派が多かったんだよね。

なんだかんだで民青も強かったらしいけどね。
吉田寮が民青が強くて、熊野寮に反日共系の人が多かったらしい。

今は、最後の革マルがいなくなって、過激派は中核派だけ。

＞日本共産党の中には在日朝鮮人も含まれていたらしい

らしいというか、朝鮮総連は共産党なくして存立しえなかった。
朝鮮労働党との確執から、最終的には対立しちゃうけどね。

戦後すぐぐらいの共産党は、朝鮮人のために共産主義と民族主義を融合させたようなことを言ってみたり、
結構、今からすると微妙なことをいろいろやってる。

なるほど　ゆとり　である

いまさら共産主義の奴隷になんかなりたくありません

共産党って、結局はスターリン主義なんでしょ？

>>240俺からすると新自由主義など信じてる奴は愚かだと思ってる
マルクスの理念を追求していくとヒトラーやナチス党の存在を
認めざるを得なくなるから悶々としている。

共産主義的に考えるとプーチンを大筋では認めざるを得ないのが問題だ

共産党員きめぇｗｗｗｗｗ
アメリカに入国する時はちゃんと申告するんだぞ。

インテリは理想を政治にしようとするが
ワープアは生活を政治にしようとする

目的が違っても利害は同じだからこうなるのかな

>>253プーチン主義やヒトラー主義の間違いだろ。
あんな虐殺狂と何処が同じだというんだ

いやまじ、支持するぐらいは馬鹿だからしょうがないけど、党員にはならないほうがいい。
「同一労働同一賃金！！」「憲法9条改悪反対！！」
とかいったわけのわからん行動をタダ働きでやらされるんだぜ？ｗｗｗｗ
まさに奴隷ｗｗｗｗｗ
幹部までいけばうまいんだろうけどね。

元が少ないというか、今の社会状況を見ると増えてもおかしくない

いまの共産支持してるのって、別に共産主義とか全然関係はないよ。
国会答弁とか疑惑追及のめんで存在感発揮してるから。
民主が同程度の政治活動してれば共産に注目集まることはまずなかった
と思う。youtubeとかニコニコで国会答弁みて盛り上がった面も大きいと思う。

>>256それしかないだろ。

イデオロギーなどどうでもいい連中と
イデオロギーが大事な連中との歯車が一致しただけ。

>>245
＞貧乏で現代版の蟹工船に乗せられていたら、

そんな人、まずいないと思うけどね。

休日にネットしたりできる時点で、豊かだといわねばならない。
あの時代に労働者が迫害されていたというのは、例えば労働者階級と資本家階級で、
平均身長が20cmも違うとか、そういうレベルのことだった。

蟹が食べられない悲哀なんて、現代だと、まあまず理解できそうにない。

>>207
全共闘世代は若い頃に免疫が出来てるからだろ
いまさら共産主義なんかにかぶれたりしないってｗ

>>254
＞俺からすると新自由主義など信じてる奴は愚かだと思ってる

なぜ？

＞マルクスの理念を追求していくとヒトラーやナチス党の存在を認めざるを得なくなるから悶々としている。

実にまったくそのとおりで、ヒトラーやナチズムは、
新自由主義の泰斗ハイエクが指摘したように、いわゆる共産主義と同じ政治的基礎を持っている。

>>256
そして生活から生じた政治も、理想から生じた政治も、
生活を破壊するという点においては、変わるところがない。

共産も民青も地区委員会レベルの専従は悲惨だったが
少しは改善されたのか？

欧州は社民党や労働党って当たり前だろ
共産も昔のままの主義が今の世の中で
通じないのは分かっているだろうから
それに近い形を模索してるんじゃないのか
適当に書いたけど

>>262その「戦争を体験しなかったから甘えるな」理論は
非正規層の怒りを誘うだけだと思うが。

海の向こうのアメリカじゃ志願して戦争体験した非正規層がゴロゴロ居るけどさ

>>267
そんなことは言わないよ。
どんな時代でも、より人間が豊かになるよう、模索していかなきゃならない。
昔と比べて豊かだったことは、今、豊かさを追求しない理由にはならない。

けれども、そうした豊かさの大部分が、自由主義と競争原理によってもたらされたというのも事実だ。
貧しいから怒りに任せてそれを叩き壊すというのでは、何の解決にもならない。

>>264新自由主義は基本的に胡散臭い。

性善説でなければ成り立たない結果が
原油暴騰やバイオエタノールやサブプライムローン

アメリカ合衆国が世界の公僕でなければ成立しない
卓上の空論をアテにしても未来は無い

>>262
＞休日にネットしたりできる時点で、豊かだといわねばならない。

そう決めつけてしまったらおしまい。
解けそうもない問題は、問題自体が存在しないことにするから、
経済学者は社会から人間のクズ扱いなんだよ。

自分でレッテル貼ってるの笑うわｗ

こういうときこそ共産党がんばってくれ

ここまで来ると正社員の過剰待遇を引き下げる必要があるな。
終身雇用は終わったなんていわれてるが、今でも正社員は実質終身雇用。
どんな無能な正社員でも、倒産の危機にでも追い込まれない限り解雇することができない。
最高裁の判例によって「正当な理由」なき解雇は許されないためだ。

終身雇用なんていう制度は右肩上がりの時代でしか維持できないのに、
いまだに続けてるもんだから、多くの非正社員が犠牲となり、
正社員のためのくだらない制度を支える羽目になる。
そしてその被害者は、今尚、急速に増え続けている。

労働市場の公平化のためにも正社員の解雇ルール化の法整備を行う必要がある。
そして一刻も早く形骸化した労働組合を解散させる必要がある。

>>268そうゆう事だと思うが。

ステーキを食ってる人間が目の前でモノ欲しそうにしてる子供に
「パンが食えるだけ豊かだろ」と口走ってるのと同じだから。

迫害されてないから金持ちのために搾取されろ
と言うのはポルポトの妄想と同じだ

>>269
＞性善説でなければ成り立たない結果

新自由主義のどの部分が性善説なの？
ハーヴェイロードの前提をおくケインズ主義や、理性による段階的発展を説くマルクスのほうが、
ずいぶん性善説的だと思うけどね。

>>270
問題がないとはいわない。
ただ、必要労働分の賃金しか受け取らず、ぎりぎりの生活を迫られている労働者という、
マルクス的な仮定では、もはや何も語れないよ。

おれは、戦前にじいちゃんが、党員やってて特高に捕まった口で、
他に応援する党もないから入れてるけど、他人に支持をお願いできないな。

少なくとも９条教の総本山である現在、他人に支持をお願いするって事は、
カルト教団の信者であることを公言するようなもんだからな。

他に、応援できる党が無いからです、って言い訳も厳しいだろ。

志位がキムチ膺懲を唱えて、竹島の奪還を公約してくれたら、おもしろいんだけどな。



つーか、日本が正常な国に戻ったことを海外に示すとき、
竹島の奪還が、もっともリスクが小さく効果的に行えると思うよ。

そのときに、パチンコ産業の禁止をちらつかせれば、在日もおとなしくなって、
本国と在日の溝もますます深まるし。

でもって、奪還後、パチンコ禁止、在日を本国へ強制送還ｗｗｗ
親日法を超える、在日法が制定され、内戦が勃発し、北朝鮮の侵攻、とｗｗｗ
どっかのウヨ作家が書きそうな内容だな。

中核派は志井書記長の糾弾を叫んで共産党にテロしている。
大体世界中の共産主義が崩壊した後で共産党が共産主義というのも
江戸時代の士農工商に戻ろうというようなもの。
共産党も名前と主張改めてプラウ党とか負組党にしたらいい

>>274
＞ステーキを食ってる人間が目の前でモノ欲しそうにしてる子供に
＞「パンが食えるだけ豊かだろ」と口走ってるのと同じだから。

朝鮮労働党のスローガンは、「すべての人民が白米と肉のスープを食べられる」ということだったそうだ。
ところが、今の日本は特別な政策を何もとらずとも、それを実現している。
この二つの国の差は、民族や歴史的経緯もあるだろうが、その体制にある。

パンを手にした子供は、そのパンをどのようにして手に入れたかを考える必要がある。
ステーキを床に叩きつける前に。

>>274
君は派遣、バイト、パートよりも無職のほうがお好み？

>>275新自由主義のカトリック並みの性善説の欺瞞は相当なモノだと思うが

無制限な資本主義がバブル崩壊をもたらすのは共産主義で提唱されてる規定事項

アカイヨ　アカイヨ

>>273
ほとんど完全に同意なんだが、政治的には難しいだろうね。
日本人の大部分は正社員なんだから。

>>280
＞新自由主義のカトリック並みの性善説の欺瞞は相当なモノだと思うが

どこがどう性善説なの、と聞いてるんだけど。

＞無制限な資本主義がバブル崩壊をもたらすのは共産主義で提唱されてる規定事項

十年周期説のこと？
マルクスが提起した問題と、今の状況はぜんぜん異なってると思うんだけどね。

>>278それは変革する努力を放棄した唯の敗北主義にしか見えんのだが。

ステーキを床に叩きつけた事実を見て貧乏人を笑うってのはねェな
現実を見る事すら煩わしいなら金持ちを引き摺り下ろす方が早い

>>282ケインズ理論に囚われる余りネズミ講状態
になってる事実を見ようともしないのが新自由主義者の偽善

遠視や老眼でピンボケしてるから汚い物が目に付かないのが究極の欺瞞ですね

◆1「元委員長の竹入義勝 矢野絢也氏が人事はすべて創価学会の云うとおり 影の人が指名する、
何がオカシいんだ」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=j_BtHx8vwh8
◆2「宗教施設1000ヶ所 選挙になると24時間体制 仮設電話引かれて 宗教活動停止、国民全部
知っとるよ ボケるな」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=gM5-hYhv5rE

◆3「選挙の時に ある文化会館で行われた その中のテープそのものです これをオープンにして
差し上げます、邪魔だ ドケ」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=ygtuoYrhjxM
◆4「民主党は仏敵だ 菅直人が来る 仏敵を追い払え、呪いのお経をあげたら 突風と大風大雨が
吹いて 退散した」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=OfMW7bFV8SY

◆5「公明党のいいなり 何でもアリ、影の力に従っている公明党が 政権の中核に入り 政策に
注文を付ける」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=HRz6Cv8IJFk
◆6「聖教新聞や公明新聞から激烈な批判 宗教家がなぜそこまで非難するのか、国会で言えない事
をよく言うてくれた」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=Pbl8FYmQ-VU

◆7「3大紙 朝毎読に 池田大作の一面広告 マスコミも沈黙する異常な事態、オープンの国会で
議論し反論するのが まともじゃないか」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=1QpD_DTm6w0
◆8「矢野 福本 竹入 場合によって 池田大作名誉会長にも来て頂く、政治と宗教の集中審議を要求」
＋公明の反論
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=4cvY4Dj3Xa8

今朝、電車で隣に座ってた見た目30前後のヤツが手帳を開いてて
偶然目に入ったんだけど派遣先のｽｹｼﾞｭｰﾙみたいのが書いてあった
なんか確認して手帳にメモした後、スポーツバッグから赤旗を取り出して読み出した

共産党員が増えてるってのは本当なんだなと実感した

非正規社員の敵は正社員です！
つまり労働組合の支持を得ている民主党が最大の敵なのです！！
共産党にもジジババ連中が正社員だし、共産主義を駆使して
政治を行われても日本国民困っちゃいます！
経済が萎縮し雇用そのものがなくなっちゃいます！
派遣どころか解雇されたらどうするの？
共産党が全員正社員として雇用してくださるのなら共産党に一票入れたいと思います(笑)

40％近くは非正規だろ
望む、望まないは別として

>>286
党からもれなく課せられる赤旗のノルマ、大変なんだろうな。

外交・国防・歴史認識以外はマトモな方だと思う
頭でっかちだが

>>282
＞パンを手にした子供は、そのパンをどのようにして手に入れたかを考える必要がある。
ステーキを床に叩きつける前に。

んで、余裕こいて説教してたら、
子どもにナイフで刺し殺されそうになり、
顔真っ赤にして政府！政府！と叫ぶんだろ。

>>283
＞それは変革する努力を放棄した唯の敗北主義にしか見えんのだが。

「変えるべきことについて、それを変える勇気を、
変えられないことについて、それを変えない冷静さを、
そして神よ、その二つを区別できるだけの知恵を我らに与えたまえ」
――ラインホルド・ニーバー

アメリカ大統領選挙のキーワードは、Changeだったが、
変革の前にわれわれは、何を変革すべきで、何を変革すべきでないのかを、今一度冷静に考える必要がある。

なるほど、われわれが人間である以上、完璧に自由で平等で豊かな社会など望むべくもないし、
だからこそそれに近づくために、進歩と変革が欠かせない。
しかしそれは、自分の判断を妄信し、がむしゃらに行動し、変革を求めればいいというものではない。

ステーキを食べている人間がいるのなら、パンよりもステーキを食べられる人間がより増えるのにはどうすればいいかを考えればいい。
ステーキを叩きつけても、事態はなにも好転しない。

変化を求める人間の情動は必要なものだが、それはまず、何を変革すべきなのかを判断する、
知恵があるからこそ生きてくるものなのではないか。

>>286ケインズ理論のネズミ講被害者が増えたらそうなるわな
市場経済なんて基本腐ってるから個人の力じゃどうにもならね。

>>284
＞遠視や老眼でピンボケしてるから汚い物が目に付かないのが究極の欺瞞ですね

だから、どこがどういう理由で欺瞞や偽善だといえるのか、それを指摘するべきじゃないの。

>>291
ナイフを買うお金があるのなら、それで肉を買えばよかったのにね。

まあ、派遣でもいろいろあると思うけど
正社員はまさしく社蓄だよ
よっぽどきちんとしてる所じゃないと
サービス残業も多いと思うし
会社に対して求められる忠誠心が比較にならないと思う
その分が給料の差だと思うが正直やってられないと
思う時は多々ある

>>292サラっと卓上の空論がボンボン出てくるんだな。
法律学の概念では完璧に自由で平等で豊かな社会を望まなければならない
と教育されてるんだが

だからこそ自分の判断を妄信し、がむしゃらに行動し、真実を証明せねばならない
と法律学では規定されているのに経済学は敗北主義そのものに思える

10回入党した

ジーク・ジオン！
ジーク・ジオン！
ジーク・ジオン！

>>294その経済中心の物言いが欺瞞そのもの。

個人単位で規定する考えこそがそもそも邪悪極まりない。

ガンダム風に改名したら、もっと集まる。

>>294
おまえ頭悪いな。
ステーキ食べてるオッサンが手に持ってるナイフを暴力で奪うのさ。
んで、オッサンを滅多刺しにしたあと、ステーキを美味しく食べるわけ。
簡単でステキな話だろ。中卒にでも理解できるよ。

>>293
ケインズの理論のどこがねずみ講で、本当はどうすべきなのかを語るべきじゃないの。

>>296
＞法律学の概念では完璧に自由で平等で豊かな社会を望まなければならない

それは知らなかった。
自由で平等な社会が法の基礎になっているのは事実だろうけど、完璧とは何を持って完璧だというのだろう。

ニーバー牧師の言葉を引用したけど、
われわれにとって重要なのは、勇気と冷静さと、そして知恵だ。
まだ変革できない、すべきでないことを求めるのは、結局、良い方向へではなく、悪い方向への変化を生む。

経済学徒に必要なものとして、近代経済学の祖であるアルフレッド･マーシャルは次のように言った。
「冷静な頭脳と情熱的な心（Cool Head and Warm Heart）」
そのどちらが欠けても、社会はよくならないだろう。


そういえば、「経済学者」マルクスも、同じ様なことを言っているね。
ただ観念のみの理想では何もなしえないと。

年寄りになったら共産党議員の街頭演説で通行人にビラ配りですね。わかります。

もうね、「貧すれば鈍す」としか言えない。
『動物農場』購読も義務付け炉世w

首すぐ切れるってことは企業にとっては望ましい状態なんだろうけど
少子化の一因になったりするから。結局ほかの部分で対価を払わなくては
ならくなってくる。少子化なんて移民入れれば解決すると思ってる連中が
経済牛耳ってるわけだし。

>>1　共産党って、トヨタや経団連と次元の違うほど搾取してる
「マスコミ・パチンコ・サラ金」等には一切だんまり何だよね。

最大の格差社会の根源の「マスコミ・パチンコ・サラ金」は
なぜか見えない振り。

　なぜ？？？

アメリカは？
その方法で経済的に日本の遥か上を行ってますよ。

>>302

完璧とは何を持って完璧だと言うかが分からないから
幾らでも探求して追及せねばならない。
牛歩でもミリでもミクロンでも良いから進めるのを止めるのは邪悪


ケインズ理論は完璧な人間の性善説に基ずいてるから
人間の欲望の齟齬やエラー分はひたすら蓄積されていく

旧ソ連で開発された機械に全依存する全自動経済管理システム
でもない限りそんな事は不可能だ

>>299
？

>>301
中学生どころか、まだ小学校のころに、こんな童話を聞いたことがある。

あるところに、働き者だが貧しい農夫がいた。
神は哀れんで、彼に金の卵を産むガチョウを与えた。
その卵のおかげで、農夫の生活はずいぶん豊かになったが、
やがて一日一個の卵では我慢できなくなり、まとめて金を取り出そうとして、
ガチョウの腹を裂いてしまう。
しかし、ガチョウの腹には血と内臓があるばかりで、一粒の砂金もなかった。
彼はもとの貧乏な生活に戻ってしまった。
（イソップ寓話「金の卵を産むガチョウ」）

もしステーキを食べている人を殺して豊かになると思うのであれば、
彼は農夫とほとんど同じ過ちを犯している。
一枚の肉と代償に、彼は日々のパンさえも失うしかないだろう。

>>292
＞変化を求める人間の情動は必要なものだが、それはまず、何を変革すべきなのかを判断する、
知恵があるからこそ生きてくるものなのではないか。

営利企業が政権与党にカネをばらまき癒着して、
政府を私物化し、労働規制を骨抜きにして、労働者を貧困化させるという
純資本主義的な現象が発生している今の状況を変革しようという話が
ニートの君には理解できないようだね。

>>308それでロシア革命が起きたんだが。

過ちでも縋らなければならない人間の存在を消去する卓上の空論に意味は無い
ロシア帝国が崩壊した主要因を無かった事にできるなら暴力革命しか選択肢は残らない

まあ、数字は確かめようはないからな。

>>307
＞牛歩でもミリでもミクロンでも良いから進めるのを止めるのは邪悪

その進歩が「変えるべきもの」なのか、「変えられないもの」なのか、
それを考える知恵こそが重要だ。

ヒトラーによる虐殺は、確かに変革を求めたものだったが、しかしそれが本当によい方向への変化だったのかは、
多くの人が疑問を持つところだろう。
古今東西、人間の手によってなされた悲劇は、どれも変革を求める理想と善意からだった。

「地獄への道は、善意で舗装されている」
――アクトン卿

＞ケインズ理論は完璧な人間の性善説に基ずいてる

ハーヴェイロードの前提についてはそのとおり。
けど、それはマルクスでも何でも、他の多くの経済理論にも共通することだ。

なにをどうすべきかを言わずに、ただ現状への不満を述べるのでは、なんの発展も進歩もないと思うよ。

>>308
ステーキ食べてる奴を殺す必要はないよ。
生存を保障する代わりに、奴隷のように働かせる。
これが最強。ｗ
別に特別なことじゃない。
トヨタもキヤノンもみんなやってること。

>>312その変革の検証を放棄した社会がスターリン没後の旧ソ連だぞ
なにをどうすべきかを言わずに、ただ現状への不満を述べる人間を
反体制分子と認定して精神病院やシベリアに送り込んだからあの国は崩壊した

＞グローバル経済は中国や東南アジアの貧困層の生活を改善し
＞底上げした利点を忘れてはならない。

日本の政治家はまず全力で自国民の利益を確保しなければならない。
それをクリアして世界に目を向けるべきだろう。
大企業が儲けてもそれを国民に広く利益配分する点については
政府与党は無関心だったよな。
企業が儲けてれば好景気だ好景気だってマスコミも一体になって
お祭り騒ぎしていた時代を決して忘れてはならない。
この国は大企業が儲けても庶民の生活は苦しいままだと
いうシステムになってることを忘れてはならない。

>>282
>日本人の大部分は正社員なんだから。
京大のネオコンかぶれアホ学生は漫画読んで寝てろ

【政治】厚労省調査：非正社員の割合が37.8％に上昇、派遣は4.7％と大幅アップ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226057819/

日本人の内訳
非正規＋無職＞＞正社員

>>310
ボルシェビキがメンシェビキや社会労働党を結局圧倒したのと同じということかｗ
そりゃ本当に怒れる労働者に比べたら、インテリサヨの方が可愛いもんだ。

>>308はたとえ話をすれば、いじめっ子を撃退できると思ってるのかな。
ずいぶんと性善説の持ち主だな。現実はお構いなしにボコボコだけどな。

>>313
>生存を保障する代わりに、奴隷のように働かせる

奴隷の様に働かせなくても良いよ。

実際、マスゴミやパチンコ、サラ金はそんなこともしてない。
パチンコに居たっては、本人たちは遊んでるつもりで搾取も行えているのだから
一石二鳥。

トヨタやキヤノンは生産物を作っている。
マスゴミや広告・パチンコ・サラ金業界は何も産む出さないどころか、生産性を著しく害している。
なぜ、そういった層の経営者が資産家トップに名を連ねる？
これこそ最大の搾取といえないかね？？

>>314
まあ崩壊に至るまで時間かかったけどな。
人間は愚かだから、同じ過ちを繰り返すことも多いｗ
同じ過ちを繰り返したくなければ言葉だけでなく、なんらかの貧民救済策は必要であろう。

いよいよゆとり教育が効果を発揮し始めたなｗ

>>309
＞純資本主義的な現象が発生している今の状況を変革しよう

どういうふうに？

＞ニートの君には理解できないようだね。

まあ、いちおう学生なんだけどね。

>>310
＞過ちでも縋らなければならない人間の存在を消去する卓上の空論に意味は無い

過ちとわかりつつ起こされる行動に意味はない。

>>313
＞ステーキ食べてる奴を殺す必要はないよ。

めった刺しにするんじゃなかったの？

まあいいや。
少なくとも文明社会において、ナイフを突きつけて、他者の肉を奪うことは出来ない。
なぜか？
財を他者に奪われること、つまり、財産権が曖昧な社会では、
財産をためても自分にとって利益がないために、誰も財産を求めようとしなくなり、結果、社会の生産性はほとんどなくなってしまう。

財産権の保護という人間社会の基本的性格を無視しために、
つまり、「搾取するものからの搾取」を掲げて社会が作られたために、ソビエトは失敗せざるをえなかった。

肉を持つものにナイフをつきつけて奪うという発想は、結局、そういう社会へと行き着かざるをえない。
ガチョウの腹を裂いた愚かな農夫と、同じ過ちなんだよ。それは。

>>316
いやいやパート主婦・学生バイトや定年者は除くべきじゃないか？
そうすりゃやはり正社員（法律的には曖昧な存在だが）は多数派だろう。
たしかに若年者に限ればそれでも多いだろうが。

とにかく公務員だけはのうのうと国民から巻き上げておいて

　　一人３年で５億もぶんどって

る。

こいつらを皆殺しにしなけりゃ日本が良くなるわけがないな。

当たりまえだろが。

ジメツﾝﾄｵーは公務員をジメツさせて皆殺しにする政策をしない以上は
政権の継続は許されない。

覚えてろよ。

>>323
おい、パート主婦・学生バイトや定年者も参政権を持ってるのを知らなかったのか？

小泉ブームの時は、為政者のおこぼれに与ろうと小泉自民のシンパになり
それでおこぼれに与れないとなると、蟹工船（笑）読んで、共産党員に寝返りｗ
あっちへフラフラこっちへフラフラｗ

>>308
共産党の主張ってべつに企業を潰すようなことはいってない。
ことあるごとに応分の負担という表現を使っている。
国会でとりあげられる企業も基本的に内部留保潤沢なとこ
ばかりだし。

>>308
で、君は珍走やスイーツ（笑）やヨン様大好き主婦やホストや土建業の土方の兄ちゃんがそんな論理的な
思考をできると思うのかね？

>>301
「ステーキ」と「ステキ」をかけているのだけはわかった。

筆坂さんを党首にしろ。

>>327
＞ことあるごとに応分の負担という表現を使っている。

共産党ってサラ金業者やパチンコに対してはどう言う姿勢なの？？

一応は保護という感じなのかな？

>>327

それは子供の教育費に貯めてるカネを浪費のため出せという類の主張だな。

>>314
だから僕は、変革をすべきでないといっているのではなく、
変革の検証をしようと言っている。

>>316
ごめん。ソースを見る限り、非正規社員の割合は四割なんだよね。
なんで非正規＋無職＞＞正社員っていえるの？

それに、世帯収入において補助的な地位である兼業主婦が、
非正規雇用の相当部分を占めていることも無視すべきではない。

>>318
例え話には例え話で返すのが流儀だと思っている。

>>331
ギャンブルと高利貸しを保護したことはないと思うよ

金融工学による金融破綻が世界を共産化させそうなのはギャグですか？

>>322
＞少なくとも文明社会において、ナイフを突きつけて、他者の肉を奪うことは出来ない。
文明社会の定義は？経済学徒のくせに社会学者みたいな言葉を使うなよ。
まあ、おまえの脳内でイラク戦争は存在しないことになってるのがわかって、
面白かったぞ。ほんとうにお目出度い奴みたいだな。
現実の経済でどんな暴力や理不尽なことが起きているか全く知らずに
財産権財産権と念仏のように唱える割には、労働者の生存権には興味のない
お笑い経済学徒。

これって、古参の党員は歓迎してないらしいね。
新規入党者が党に失望したときの揺り返しが怖いってね。
どう考えたって、失望は鉄板だし。
党内でも、分かってる人は分かってるみたいよ。

>>327
別のスレでも話したけど、
内部留保を取り出せばいいというのは、まさにガチョウの腹から金塊を取り出せというのと同じこと。
ガチョウの内臓と同じく、内部留保というのは、企業にとって必要なものなんだよ。

>>328
どうだろうね。
僕は自分がそんなに論理的な人間だとは思っていないので、
そういう人たちが、僕より非論理的な思考をするなんて決め付けだけはしたくない。

>>316いや男性限定なら事実

バブル以前の世代はパージされずに居座ってるから
若者になればなるほど比率が上がり今地獄

>>322>>333提唱と反証を放棄して経済学は成立するのか？
法律学の概念では無駄に見えても無意味な事は無いんだが

つまり無意味な事に意味はある

>>336
＞現実の経済でどんな暴力や理不尽なことが起きているか全く知らずに

そうだよな？何も生み出さない、テレビや広告業界の給与の高さは
明らかな人民の搾取が無ければ達し得ない額だからな。

　素晴らしき搾取社会！！

　これからも
　　『マスゴミ・広告・パチンコ・サラ金業界の搾取はひっそりと徹底して行います！！』
　頑張ってね。

>>339
日本人の統計ではなく、日本人（男）の労働人口に限定した部分的な話と書きゃ何の文句もないよ

>>338それはそれは素晴らしいと思うが

企業の内部留保の為に被害を被る労働者にとっては関係ない
ガチョウの腹から金塊を取り出してでも生き残りたいのが人情

企業の為に何故命をささげる必要がある

近代経済学が稚拙なのはその通りだが、
それでもマルクス経済学よりはまし。

＞現実の経済で起きる暴力や理不尽
は確かにたくさん起きているが、
共産党が政権を取ったところでそれが減ったりするわけじゃない。

資本家がふるう暴力が特権階級がふるう暴力に変わるだけ。
変革に費やす労力に見合わんのだよ、共産主義は。

共産主義なんぞ権力者の道具。宗教と同じ。
共産趣味者が信奉するスターリンは赤いツァーリなんて言われて権力と欲望をほしいままにした俗物だし、
共産主義の原点と理想に近づけようとしたポルポトは反対者を所構わず粛清して国力を弱めただけの国賊。

全国民の１％が共産主義にカブくと革命がおこる。
この危険性を認知せず、本当に革命が起こった場合に新規党員の皆さんはどう責任をとるんですか？？

>>338
内部留保全部だせとは言ってないだろう。
程度問題といっている。企業にとって多いほうがいいのは
当然だが。多すぎるということは、その会社の労働者に
適正に分配されてないことを意味している。
会社が傾く危険性がまったくないのに内部留保
を増やし続けるのは市場に回る金を減らすことだから
まったくいいことではない。

>>338
＞内部留保を取り出せばいいというのは、まさにガチョウの腹から金塊を取り出せというのと同じこと。

腹から金塊を取り出されたガチョウは、ますます必死になって
毎朝大きな金塊を吐き出すようになりました。

これが現実だな。ｗ

>>342

そんなに生き残りたいなら、サヨクや在日朝鮮人・在日中国人
部落民になると良いよ。働く必要がなくなるよ。

いや、働きたい時に働けて、働きたくない時に働かないで済む。
一番の選択肢だよ。

>>343それはレーニンが口走った共産主義だろ

ソビエト共産党はマルクス主義が資本主義否定だと連呼してたが。
そんな沸きゃ無い

>>336
＞文明社会の定義は？経済学徒のくせに社会学者みたいな言葉を使うなよ。

原則的には、有史以来、文明として成立しているあらゆる社会が財産権の概念を有している。
ローマ帝国であれ、遊牧民であれ。
もちろん、その性質については、古代から近代まで、かなりの幅があるだろうけど。

＞おまえの脳内でイラク戦争は存在しないことになってる

いや、煽りのつもりで書いたんだろうけど、実際、この指摘は非常に鋭い。

財産権の意味が喪失するもっともドラマティックな状態は戦争。
財産権の重要性を説いた思想家の代表として、ホッブズをあげることができるけど、
彼は財産権を守るためにこそ、国家が「リヴァイアサン」として、個人間の権利侵害を抑止しようとした。
それは、フーコーが指摘したように、階級闘争を説くマルクスなどの「戦争の言説」とは対照的な、
「平和の言説」だった。

だから、国家は第一に、他国の侵略を防ぎ、自国民の財産権を保全する存在としてあらわれる。
イラクのような目にあわないために、われわれは自国の軍備を強力にし、
自国の安全保障を外交的に守るような政治家を選出する必要がある。

＞財産権財産権と念仏のように唱える割には、労働者の生存権には興味のない

そんなことはないよ。
財産権と生存権の緊張関係は、すでにアダム･スミスの著作の中にさえ見出すことができる。

二つはなるほど、ときに対立する局面もあるが、基本的には相互補完的な関係で、
財産権が確立された社会における自由競争のみが、生産力を劇的に発展させ、
労働者の生存権を確固たる形で保障することができる。

もちろん、補助的な政府の役割を無視することは出来ないし、ある程度までの再分配政策は意味があることだ。
しかし、近代の豊かな社会が財産権の基礎の上に成立していることは、否定しがたい事実だよ。

>>347反共主義者って奴は毎回それか

何十回も聞き飽きたテンプレ言われても

>>345

出せるのなら出した企業に優遇する税制でも作って出させたらいいだろうに。

＞その会社の労働者に
＞適正に分配されてないことを意味している。

そういう企業はボーナスが業績連動になってるから業績いいときはそれなりの
ボーナスもらえる。

どう転ぶだろうか。
去年､宮本さん
今年上田さんが他界され
体制が変る。

>>342
腹から金塊が出てくるのであれば、それが事実だろう。

>>346
実際、九十年代には、企業収益が低下したにもかかわらず、実質賃金は一貫して上昇したために、
労働分配率は急激に上昇していた。
ガチョウの腹から金塊を取り出した状態だが、結果的には、企業倒産が増え、リストラが始まり、
ガチョウも農夫も不幸な結末を迎えることになった。

これは壮大な自演ですねｗ

共和党にすればいいのに

ネットウヨやってた奴でも、生活苦に陥り、ついに共産党入り

>>325
いやいやいや
別のくくりにすべきだって言ってるんだよ
彼等はむしろ正規社員にされると困る人たちだろ？

>>345
これから数年の間に吐くものなくなって
死んじまうガチョウが大量にでるんじゃないか？
共産の主張にかかわりなく。

普通の奴らがどんどん入っていけばいい
トロイの木馬みたいに内側から改革して
民主主義政党へと脱皮してほしい



俺は嫌だけど

>>353
あれ、どんどん豊かになったんじゃなかったの？

>>350　テンプレｗｗｗ見たこともねーよｗｗwww.

えと、共産主義者の言い分こそテプレと言ったら、それこそ認めるかい？www

良く分からんが、ID:igKySaSg0はどう言う立場なの？
共産主義を勉強してるの？共産主義者？興味が有る程度？


俺は、共産主義では上手く成り立った国を知らないから
現実問題は懐疑的だけど。正論でも其れを行うのが人間である以上
主義通りに進まない。

>>353
全く逆だ
早期退職プレミアムを乗せた退職金を出してリストラを進めたことで労働分配率が上昇したんだよ

>>344
スターリンを信奉する共産主義者なんているの？

>>345
＞多すぎるということは、その会社の労働者に適正に分配されてないことを意味している。

内部留保というのは、経済学的にいろいろな説明が出来るけど、
運転資金とか、技術革新に対する準備金、突然の経済変動に対する保険の資金、減価償却に対する準備金などの目的がある。
こうした資金は、企業の経営方針や業態によって大きく変化するので、
なにをもって適当な規模とするかは、経営側でないとわからない。

基本的に、企業にとって内部留保を増やすのは、得にはならない。
銀行に遊休資金として預ければ利子を生むわけだからね（そしてその資金は別の投資にまわされる）。
にもかかわらず、内部留保を増やすというのは、それは一つの経営的判断だよ。

>>357

＞これから数年の間に吐くものなくなって
＞死んじまうガチョウが大量にでるんじゃないか？

自治体がまさにそれね。大阪が破綻しかかってるのもはく物がなくなってきてるから。
それでも吐けと主張する府の組合連中が世間からＤＱＮ視されるのは当然か

>>351非正規にそんな物が出るとは初めて聞いたな

>>353出てこようが出てこまいが殺すしかなかった
から起きたのがロシア革命なんだが

>>360フツーに共産主義否定のテンプレ
もう共産主義者なんて隠れキリシタンと同レベルに
なっちまったからどうでも良いけどさ
批判者はドイツもコイツも毎回それだな

共産党は加藤を沢山仲間にして、それでイメージが良くなると思っているのかね

そういえばブータンとかいう国が
平和そうにテレビで暮してるの見たことあるけど
あれも独裁国家なのかねー？
まあ森山中が辛いもの食いまくってた記憶しかほとんど残ってないがｗ

>>362
若いのにはいない。
ただ、爺さん達が反省したって話はついぞ聞かないなぁ。
今現在、スターリン主義を掲げてる人は確かにいないと思うけどね。

>>353　>>361
労働者のリストラをやればやるほど、景気も企業業績が悪化して、
労働分配率が上がってしまう。
ってことは、労働者の賃金を上げればあげるほど、
景気も企業業績も良くなって、労働分配率も下がるってか。

つまり、ダチョウの腹を切り裂けば、
ダチョウも農夫もハッピーになれるってことだな。

>>365

非正規でも最近はボーナス時に金一封が出る。どこの企業も組合の組織率が減ってる関係で非正規を
取り込まないと組織を維持できないので。

>>365
＞もう共産主義者なんて隠れキリシタンと同レベルに

本当の共産主義か？それともエセ共産主義か？？
前者は大分減ったな。ただ、後者は未だにサヨクやマスゴミ、政治家、宗教、組合に紛れ込んで一杯居るぞ。

　んで、良く分からんが、共産主義のどこら辺に良さや魅力を感じるの？
資本主義も良いとは思えないが、比較論ではね。

共産主義は支配層が居ないといいつつ、「偉大なる同志様一同」が
実質的な支配層になってしまう気がするのだけど？？

>>359
なんの話？

>>361
十年近く高水準を保った労働分配率を退職金だけで説明するのは無理がある。
現在の労働分配率は、バブル以前とほぼ同じ水準。
リストラ費用ですべての原因を説明するのなら、労働分配率が以前と同水準に戻っているのは説明できない。

>>1
朝鮮総連の脱出組と人数が合うのは仕様ですか？
いま、総連は虫の息だからねえ。最近、友好関係になった所に移動するのは当然かと。

>>367

あそこはタイに近い。最近までは国王が政治主導＆国民はそれに依存してたが王様が「オマイら俺に頼りすぎ」と匙をなげて民主化移行中。

>>365
＞殺すしかなかったから起きたのがロシア革命なんだが

そしてその結果、ガチョウを殺した農夫も、ツァーリを殺したロシア人民も、
結局は飢えて貧しくなった。
だから、そのような行いは愚かだと言っているにすぎない。

>>369
君は>>353のレスを本当に読んだの？
労働分配率の均衡水準を大きく上回る上昇は、企業業績の悪化を招き、不況とリストラを招来した。
ガチョウの腹を裂いても、農夫は豊かにならない。

>>363
内部留保を増やせば増やすほど、
立場の弱い労働者は貧乏のどん底に突き落とされるが、
経営者の地位は安泰になる。
内部留保を全部労働者に分配した結果、企業が潰れれば、
労働者は別の企業で雇用されればいいのだよ。
何も難しいことはない。

共産主義じゃなかったら支持するのに

>>367
平和そうに見えるってだけなら日本の方が平和でしょ
国民に不満が無いのは単純に情報が入らないから
あとブータンは今年、日本と同じ立憲君主国家になったよ

>>372
また詭弁か

>>376
＞立場の弱い労働者は貧乏のどん底に突き落とされるが、

労働者ねぇ。最近は労働以外の金の流れを考慮しないものかね？
ギャンブルとか買い物とかさ。

健康食品に嵌ったり、宗教に嵌ったり。
タバコとかパチンコって搾取だと思わない？

どちらも依存性・中毒性が有って簡単に搾取できるんだけど。

共産主義には魅力を感じないがマルクスの資本論はためになる

　読まないバカが理解出来ないだけ(後単に生活に文句言ってる
　アホが共産主義を信じてるだけｗ)

　謹啓なんてアホらしくて学問ですらない

　近代社会に共通のものとしての商品から出発し使用価値と交換価値
　の担い手の分裂,そこから恐慌の可能性,死んだ資本である貨幣が
　生きた資本である労働を食いつぶす逆転およびそこからの恐慌の
　可能性など示唆するところが沢山ある．

　

>>351
トヨタは業績よくてもべースアップあまりあげないように盛んに
働きかけてたよな。おかげで他の企業もトヨタがあげないから
うちも上げられないという流れになってたわけだ。好景気の時点で
こんなことやったから内需の伸びを鈍化させた面はかなりあったと思う。
すんなり主張が通ったのもいまの労働組合が骨抜きになってるせいでも
あるわけだが。

>>376
基本的には、内部留保の拡大のような消極的な経営方針は、
株主からは嫌気される。だから必ずしも、経営者の地位を安定させることにはならない。

第一、企業がどんどん潰れるような経済は、労働者にとってもよい経済ではない。

労働分配率がかつて高かったのは
どうせ税金でもってかれるならその分人件費にあてちゃお
って考えがあったからでしょJK。
法人税下がってからどんどん人件費抑えられてるじゃん。

えっとぉ〜共産党って無茶苦茶ヤバい政党だったよね？教えて賢いヒト！

>>371性善説なんぞ全く無いトコロが魅力
基本的に共産主義などあらゆる全てが性悪説

法律学と同じで提唱と反証に基ずく事実のみが唯物主義で重要


>>375それで蜘蛛の糸を掴んだ人間の存在を抹消して解決
の現実に絶望したマルクスが共産主義を提唱したんだが

>>378

ブータンは情報入りまくりだぞ。あそこでさえインターネットがずいぶん前から普及してるんだから。まして
新聞なんかあの国には印刷所がないからインドから英語の新聞取り寄せてんだ。だから国民は普通に英語が
出来る。英語ができるからＢＢＣとかの英語放送は聴けるとそれなりですよ。

共産党はもう少し衆参議席を持ってた方がいいよ
自・公政権＆経団連の「監視役」として。
自民に懐柔された昔の社会党みたいなインチキとは違う本当の野党として。

まぁ党員にまでなろうとは思わないが。。。

>>381
こらこら、近経は俺たち資産家の地位を守ってくれる防波堤として重要な学問だよ。
下らないけどな。ｗ

>>382
＞トヨタは業績よくてもべースアップあまりあげないように盛んに
マスゴミ・広告業界こそそうだよな？？

本社社員の給与は『一千万円越え』なのに、下請け会社には
スズメの涙。彼らこそ、適正分配すべきでは？？

彼らの給与は適正に分配されてますか？？？

＞こんなことやったから内需の伸びを鈍化させた面はかなりあったと思う。
その通りだ！！

>>379
どこが詭弁なのか説明してくれないと、僕も反論の余地がないよ。

>>386
＞基本的に共産主義などあらゆる全てが性悪説

どこが？
理性による段階的進歩など、性善説のきわみだと思うんだが。

＞法律学と同じで提唱と反証に基ずく事実のみが唯物主義で重要

反証主義を唱えるカール･ポッパーからは、近代経済学と比べて、
反証可能性がまったく担保されていないとして、マルクス経済学は痛烈な批判を受けたんだけどね。

＞蜘蛛の糸を掴んだ人間の存在を抹消して解決
＞の現実に絶望したマルクスが共産主義を提唱したんだが

ごめん。何を言っているのか理解できない。
ちなみに、マルクスは共産主義の提唱者ではない。

>>381と言うかアレ読んで理解できたら共産党なんぞ支持する訳が無い

読んで共産主義支持してる奴も少しは居るぞ
反共主義者のテンプレ聞くと憂鬱になるが

>>382

ベースはね。そのかわりボーナスが業績連動でがんがん上がってたはずだが。労組も会社側が嫌がる固定費アップは妥協して一過性のボーナスで
頂戴というのが９０年代以降の春闘の常道。

これは究極の選択だよな
自民は腐りきってるし民主は結局同じ穴の狢で信用ならんし
消去法で残ってしまったのが共産党・・・
それでも共産党に入るのは躊躇するｗ
言ってることは正しいけど実効性がないからなｗ

>>386
＞>>371性善説なんぞ全く無いトコロが魅力
＞基本的に共産主義などあらゆる全てが性悪説

知らなかった、共産主義って基本が性悪説なんだ。

そうすると、今のロシア・中国・ベトナム・キューバ・北朝鮮の現状は如何に見ますか？

　カールポッパーのだめなところ

　→

　｢段階的な改良｣を唱えて結局無秩序を生んでしまった事

　本来段階のある作業は目的があってこそあるはずなのだが
　グラスポッパーは単にマルクスを批判することだけで
　自分が存在出来たのであった(笑)

そりゃ自民党がこんなクソ政治してりゃ
共産党に人気がでてきて当然だわな

>>391過ちを理性で修正する段階的進歩が不必要なら国など必要ない

あと経済学者がマルクス経済学を忌み嫌うのは当たり前だろ
「何しようが最後は崩壊する」と言ってるだけなんだから
反証可能性が担保された時は金融恐慌が起きている

>>383
株主が実質的にどの程度権力を行使できるかだな。
株式持ち合いをしていれば、株主の主張なんぞウンコみたいなもんだ。
実際は、株主、経営者、労働組合の権力関係で決まる。
労働組合のパワー強けりゃ、内部留保を取り崩して労働分配率を上げても
株主、経営者は我慢するしかない。ざまあ。

>>394
でも「変えられる」ぜ？
自民が民主になろうと、民主が自民になろうと変わらないが共産党になれば「変わる」
いろんな意味でなｗ

>>396
＞本来段階のある作業は目的があってこそあるはず

そんなことはない。
慣習法の体系や市場経済の発展がそうであるように、
個々の主体が全体の目的を把握せずに競争を行うことで、進化論的にある種の秩序が生まれる。

そうした自生的秩序に魅力を見出すのは、ポパーだけでなく、ハイエクなどもそうだった。
計画的秩序がソビエトのような失敗を生んだことを考えれば、
自生的秩序論には一定の説得力がある。

>>399
＞労働組合のパワー強けりゃ、内部留保を取り崩して労働分配率を上げても
＞株主、経営者は我慢するしかない。ざま

そしてそういう企業は経営が傾きリストラの憂き目にということか。大阪府がいい例だな。

　近代経済学者はなぜ空気には値段がつかないのか考えたこと
　無いの?

　労働が加わってないからだよね?

　そりゃ地球が壊滅的な状況になって"希少価値が高まり"
　"労働無しには確保出来ないほど"空気が希少になれば
　値段つくよね?

　なぜ盲目的に労働価値説を批判するの?ｗ

　でなぜいつの世でも金融は潰れるの?(笑)

　金が金を有むマジックはどこから来たの?

　4次元空間あたりからかな?(笑)

>>395むしろ
「資本家は信用できない」
「嘘を付くな！」
「そんな証拠が何処にある」
の三段論法に性善説が介在する余地が何処にあると言うんだ？


あと共産党と呼ばれる組織の全てはマルクスの理念など
最初から放棄してる連中だから俺は知らん。

奴等には奴等の理屈があるんだろ

実質賃金が上がったのはデフレがずっと続いたから。
労働分配率が上がったのは、企業業績が悪化したから。

労働側が無茶な要求をしたからそうなったのではなく、
資本側が墓穴を掘っただけの話。ざまあｗ

きょうさんとうに入ればエロいアカ女とハメハメできますか？　

>>402

企業じゃねぇじゃんｗｗｗ

過去のトップはいかに金を引き出して利権を分配するかぐらいしか考えてないしな。
経営者とは全くの別物。

>>358
普通の奴らは党幹部から目を付けられ、党内いじめにあって排除される

党幹部の論理
「有能な人が入党して党活動の中心を担うと、その煽りで自分の無能さがばれ、地位が脅かされる
→そうならないようにつぶしにかかる」

>>そんなことはない。
慣習法の体系や市場経済の発展がそうであるように、
個々の主体が全体の目的を把握せずに競争を行うことで、
進化論的にある種の秩序が生まれる

　
　進化論って(笑)

　アダムスミスの繰り返しかよｗ

　そりゃ全ての人が全ての人に対して競争相手になり敵対すれば
　自然と"一定の均衡状態=秩序"が生まれるわな

　でもそれは息苦しいだけ

>>407

同じことだが。経営も考えず人件費カット反対やってたら経営が傾き最後には給与カットやリストラになる。

>>398
＞過ちを理性で修正する段階的進歩が不必要なら国など必要ない

その理性が善性をもっているというのは、
ケインズと同じく、ある種の性善説に基づいているように見えるが。

＞反証可能性が担保された時は金融恐慌が起きている

反証可能性は実験によって担保されるものではなく、理論の構造の問題。
理論からある予測を立てて、それが現実に照らし合わせて否定されたなら、
理論は否定されなければならない。

例えば、ケインズの消費関数がモディリアーニの統計研究で否定されたとき、
ケインズ理論の一部は棄却され、新しい理論に取って代わられることになった。
そのフリードマンも、自分の貨幣理論とｋ％ルールが、現実経済に妥当しなくなったとき、
自ら誤りであったとして、自説を棄却した。

ところが、マルクスの理論は、その点で反証可能性を担保しているとは言いづらい。
まず、その理論からどのような社会形態が資本主義の矛盾から逃れるうるのかを明記していないし、
歴史法則主義に関しても、どうなれば「法則が反証された」といえるのかが不明なため、反証可能性は担保されていない。

念のために言っておくが、ポパーは経済学者ではない。

>>406
共産党の綱領には「生産手段の社会化」とある。
究極の生産手段＝女であるのは疑う余地がないこと。
つまり共産党では女は社会の共有物であり、私有は否定される。
んで幹部になると、共有物である女と速やかにハメハメできる。
元資本家の悪い奴らは、一生行列してもハメハメできないかも。
共有だから、順番が来るまでじっと待ってもらう。

小泉時代の市場原理主義　がぼろぼろ　崩壊していくな。。。

オバマも大統領になった。

あとは、いつ、竹中が慶應大学から追い出されるかだな。

塾長「竹中君。今年限りで辞めて欲しい。理由はきかないでもわかるだろう。」
竹中「えっ！なんでですか！私のどこが。」
塾長「もはや、君の時代ではない。君を抱えているとあることないことで叩かれやすい。
まして大麻汚染で騒がれている。君がやめてくれれば、少しは平和になる。
ブランドに傷をつけたくない。」
竹中「そんな馬鹿な。決定的な理由でもなんでもない。」
塾長「なにいっているんだね。君は。ここは慶應だよ。君は慶應卒でもなんでもない。
それで十分だ。辞めてくれ。」
竹中「ええええ。私は一橋大学をでて、ハーバードの教授までやった。」
塾長「それがなんだ。三田会の人間でないものは人間でもなんでもない。やめろ。」

まぁ日本の経営者は儲かれば従業員に利益分配してきたし、
従業員を家族的に大事にしてきたから共産党なんて流行らなかった。
共産党なんかより会社の方がよほど親身になってくれる人達だし信頼できた。

それが安値で若い人の労働力を派遣で買って、苦しくなればすぐに切り捨て。
そうした利益が上がっても正社員にすら分配せず、経営陣の給与にも反映させる。
まぁそりゃ共産党も伸びてくるわな。

共産党が好きなわけではない 既得権益でおいしい思いしてるやつ 潰せるの共産党しかできないから 比例区は共産党

>>401
> 進化論的にある種の秩序が生まれる。
全くドグマも甚だしいな

>>404
＞三段論法に性善説が介在する余地が何処にあると言うんだ？

どこが三段論法なんだ？
というか、『資本論』読んだことある？

>>405
デフレ下では、他の商品と同じく賃金も低下していかなければならないし、
企業業績が低下したということは、やっぱりそれにともなって賃金も低下しなければならない。

それが行われなかったのは、労組や労働者保護の制度による下方硬直性によるもの。

>>409
マルクスだって、ヘーゲルの焼き直し。
自生的秩序論はハイエクも引き継いでいるし、現在も自由論の重要な一角を担っている。

また、競争と協調は両立しうるし、市場主義と友愛も両立する。
僕はむしろ、ある種の計画的な秩序が社会を支配するほうが、息苦しく感じるよ。

ソ連抑留から念願の帰国を果たしたとある元特攻隊員が、一番最初に向かった先が、
愛する家族の待つ実家ではなく、日本共産党本部だったという。
もちろん昔の話です

　確かに

　"アメリカ型経営"を志向するようになってきてからそれと
　相反するように加藤みたいなのが生まれ,蟹工船も読まれ,
　アンチグローバリズムも高まりだしたな

　まさにマルクスの言うように"資本主義はそれ自体の矛盾によって
　滅びる"(どこにも書いてないがそういう意味をあちこちで彼は
　言う)状況が見れつつある

>>404
＞の三段論法に性善説が介在する余地が何処にあると言うんだ？
その三段論法を考え、労働者に演説する人間が
正しい認識をしているというところに性善説が介入している。

>>414
うむ。共産党躍進を生んだのは、アメリカかぶれの小泉・竹中。
皮肉なことだわな。しかしもう取り返しが付かないこと。

>>415
共産党がでかくなれば、甘い汁吸って調子こいでる豚連中を
ボコボコにできるかも。楽しみだな。

>>409マルクスの言いたい事はソレだったんだけどね
共産社会も私有財産の否定も別に資本主義は否定しちゃいない。

レーニンはそれがお気に召さなくて空想論のドツボへGO

>>411それは性善説でも何でもないぞ
「俺は資本家に殺されたくない」と口走ってるだけの自己保身
共産主義は猜疑心による悪意で構成されてるから唯物主義なんだが

資本主義の矛盾による修正主義が共産主義なのに何をアホな事を

党員歴30年以上の俺の母親が明日の赤旗日曜版を配るために、
たった今、元気に販売所に新聞を取りにいきましたわ。

日本共産党の議員もお前らの数十倍の年収・資産を持っていても飽き足らず
お前らの不幸をおネタに勢力の拡大、＆利益の追求に余念が無いわけだが・・

昔自民党の代議士の誰かが「共産党に（票を）入れるのは
出世できない男」とかって暴言吐いたことあったよね。
ハマコーだったっけ？

>>416
そうかな？

>>422
＞「俺は資本家に殺されたくない」と口走ってるだけの自己保身

それじゃあ、その自己保身が、資本主義的矛盾のない社会に到達するというのは、どこの誰が保障しているんだ？
（少なくとも、それはマルクスにとって、労働者のための社会になるはずなのだが）

>>410

おぃおぃ、かみ合ってないな。
金がなくなれば、最悪、職員の給与を切り下げるなりしなきゃいけないのは同じだけど、
そういう話じゃないだろｗｗ

金がある時に、労働分配率を考えるのは企業の経営者だけで、
自治体のトップは労働分配率なんか、そもそも概念にねぇよって話だ。
君はバカだなぁ。

かつては2ちゃんで「共産党に投票した」と書き込むと袋叩きになったものだ。

>>420それを唯物主義で検証するんだが

>>417貴方の過剰なまでの性善説に吐きそうなんだが
企業が適切な行動をする前提になってるのでショック死しそうだ

ソ連の計画経済と同じ香りを感じる

>>424　
口惜しかったら、おぬしも共産党議員になればいいではないか。
そんな自助努力もせず、共産党議員の悪口を言うのはみっともないぞ。
日本は自由主義社会だぞ？自己責任自己責任。

>>429
＞>>420それを唯物主義で検証するんだが
お説ご尤もだけど、んで、出来てたの？検証？実際に。

　マジ進歩論者うぜーーーーー

　進歩どころか退歩してるよ　人間はｗ

　そういや今回のバブルもマスゴミ等が"セレブ,セレブ"とかあからさまな
　拝金主義を持ち出したころが頂点だったなｗ

　まさにマルクスが言うように"インドでは金を地中に埋めるほど
　崇拝してる"状況だわｗ

>>429
＞貴方の過剰なまでの性善説に吐きそうなんだが
＞企業が適切な行動をする前提になってるのでショック死しそうだ

どこを読んでそう思ったの？

>>427

＞金がなくなれば、最悪、職員の給与を切り下げるなりしなきゃいけないのは同じだけど、
＞そういう話じゃないだろｗｗ

そういう話だが。金がなくなってから考えるようではそこの組織はオシマイだな

＞金がある時に、労働分配率を考えるのは企業の経営者だけで、
＞自治体のトップは労働分配率なんか、そもそも概念にねぇよって話だ。

大阪府では先日それが実行されましたな。

>>413
いやw さすがにそれは調子乗りすぎ
慶応はそこまでの大学じゃないって
竹中呼んだのも学生集めのタレントとしてだろ
人気がなくなるから切るだけで権威とか関係ない

>>426資本主義的矛盾のない社会に到達するのが
1世紀かそこらでできると本気で思ってるのか？

>>1
>日本共産党への新規入党の申し込みが、昨年九月の第五回中央委員会総会以降十月末までに
>一万二千人となりました。

日本人の一万人に一人が、新しく入党したわけか。

>>393
派遣や期間工の臨時収入はわずかなもんだよ。

>>431その検証が民主主義選挙なんだが

>>433全体的に全て。
メンテフリーのトヨタ自動車のように
企業と世界経済を捉えてるのが気持ち悪い

>>423
偉い母さんだな。親孝行しろよ

>>417
> デフレ下では硬直性によるもの。
1990年代の春闘はベアゼロを含むベア史上最低を連発。
新卒採用の大規模な抑制。

リストラ推進のために早期退職プレミアムを付けた割増退職金。

この時代、労組はかなり経営に協力的だった。

余計なことと言えば、
団塊前後世代が役職を占め金食い虫に。
公務員手当は世相と無関係に上昇を続けた。

ある意味、ネットカフェ難民の方が共産主義の理想を徹底しているような。
私有財産の否定が理想なのだから、宵越しのカネを捨てるのが基本。

身なりの良い共産主義者
恰幅の良い僧侶
攻撃的な平和主義者

こんなのに縋ったって利用されるだけだろうに。

>>432
マルクスだって進歩論者だと思うんだけど。

精神的な問題に関して、進歩しているかどうかなどというのはナンセンスで、
その意味で僕は、というよりも、新自由主義者やポストモダニストは、進歩主義者ではなく相対主義者だよ。
けれど一方で、ブルジョア社会になって物質的、経済的な富が増大してきたのは、
マルクスも認めるとおり事実。

そして、マルクスはおそらくそう考えないだろうが、マルクス没後の歴史を見る限り、
計画的に作られた経済秩序よりも、自生的な市場のほうが、効率的に富を増大させてきた。
僕が言っているのはそれだけのこと。

＞436 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 17:21:01 ID:igKySaSg0
＞「資本家は信用できない」

ちなみにさ、何で資本化限定なの？この世のご時世で。
先にも言ったように、パチンコ業界やサラ金業界の経営者が
資本家のTOPに名を連ねてるのに、そちらにはほぼだんまりで、
マスゴミよりも給与も低い製造業にばかり目が向かうの？目に付くから？

大企業って、製薬や通信、インフラ幾らでもあるじゃん？NTTとかJRや電力、ガス。

富の分配と言うなら、給与職の高いのは間違いなく、広告業界・マスコミ業界だよ。

共産党政権誕生か

世の中が荒んで来てるのは確かだな
政治家、官僚、資本家の悪事のケツを
拭くのはいつも市民だな

誰か唯物史観に詳しい人に教えてほしい。

現代という時代はマルクスの発展段階では、
どの段階に位置しているの？

資本主義?　帝国主義？　社会主義の手前？

どこいらへんなんだおー???

　>>443

　まあそうではあるな

　一方で相対主義とは無秩序の源泉でもあるけどな

　正直言うと俺は"ある枠内での秩序"のためには
　スターリンやヒトラーみたいな強権が必要だと思っているよ

　これは人類の定めみたいなもん

>>417
それが行われなかったのは、労組や労働者保護の制度による下方硬直性によるもの。

いや、株主と経営者が無能だからだろ。（笑）

>>443マルクスはそう考えてたんだが・・・・・・・・・・・・
むしろ計画的に作られた経済秩序なんかいつ望んだ？
資本家と労働者の需要と供給の均一化を提唱しただけだろ

>>439
>>431その検証が民主主義選挙なんだが

共産主義なのに？民主主義選挙？

それは
　　「民衆はいつも正しい情報を、唯物主義により得られている」
と言う性善説だよね？？
唯物主義を誤って信じた民衆が、間違った情報を元に投票を行うことは考えてる？

図書館があって、街にこれだけ本屋があって、ネットで安価に膨大な情報が得られて・・・

まだ足りないのか？

>>438

それをもらえるよにしたとか誇ったような記事が赤旗に出てたんじゃない？
派遣や期間工の分配上げたいんなら正社員の分配率を下げて同等にすればいいことだけどな

>>444

製造業だと共産系の組合はボロボロ（お布施も減る）なんですよ。だから目の仇にする。

アメリカが内需軽視してこのざまになって
オバマで再び保護主義化しようとしてるのに
日本は未だに大企業さま、トヨタさま、キャノンさまの利益が減って大騒ぎ。
そして再びトヨタさまに儲けてもらうべく国がなんとかしろって世論を
マスコミが育成にかかってる始末ｗｗ

グローバル経済なんてもんは商品経済においても通用しないんだよ。
国家というものがある限りね。
気に入らないのは放送法によって守られてるマスコミの連中が
競争主義、自由経済をマンセーしてるところ。
貴様ら、競争とは無縁の世界でぬくぬくと暮らしてるやつに
限って資本主義マンセー。
放送法を改正して競争の荒波にやつらをぶっこんでやれって。
役人にしても同じことだよ。

>>436
時間的な問題は今、話していないだろう。

一世紀でも千年でもかまわないが、ともかく時間と人間の理性が、
資本主義的矛盾のない社会へ到達させるのだと言う議論は、僕には一種の性善説に見える。

>>439
全体的にと言われても、きちんと指摘してくれないと、議論の余地がない。

>>441
労組側の努力ではなくて、あくまで事実として、
デフレ下では他の商品と同じ様に、名目賃金も引き下げられなければならないのに、
労組はゼロ、つまり引き下げなかった。

経営者がもっと積極的に切り下げを画策すべきだったのか、それとも労働者がもっと協力すべきだったのかという、
責任論は今から言っても仕方がないし、水掛け論にしかならないと思うけど、
重要なことは事実として、賃金の下方硬直性が労働分配率を引き上げたということ。

>>443
> ブルジョア社会になって
プロテスタントの布教が進むにつれ
物質的、経済的な富に対して
特に商人クラスが居直りと開き直りをするようになった
ブルジョア社会はその単なる結果だ

>>452
＞図書館があって、街にこれだけ本屋があって、ネットで安価に膨大な情報が得られて・・・

嘘の情報、情報の一部が欠落した情報源、イメージ操作が行われた情報。
情報は「＋」プラスの情報量だけでなく、「−」マイナスの情報量も有る。

誤った情報を受けると、それは正しい情報をも疑わざるを得なくなり、
情報が一個減った形になる。

　マスゴミは誤った情報を大量に垂れ流し、人間にものを考えさせ難くするのに成功している。
人間が同時に考えられる情報は限られてるからね。隠したい事件が起きた時には、
無駄で人が安直な興味を抱く情報を大量にばら撒けば、人の意識なぞ簡単に飛ぶ。

>>443
ヨーロッパの根なし草民族であるユダヤ人だったマルクスは、トマス・モアの「ユートピア」でも読んで共感したんだろ。

>>451そうだが。

共産主義だから民主主義を否定すると思い込んでる時点で馬鹿か貴様は
あと「民衆はいつも正しい情報を、唯物主義により得られている」ではなく
「唯物主義による提唱と反証だ」

お前の主張は順序が逆

うちの近所のキリスト教会の塀に共産党のポスターはってあるんだが
ありゃなんだ？　勝手にはっつけてんのか？　牧師が党員なんか？

同時に右翼団体の入会数も教えて欲しいもんだが・・・

>マスゴミは誤った情報を大量に垂れ流し、人間にものを考えさせ難くするのに成功している。
>人間が同時に考えられる情報は限られてるからね。隠したい事件が起きた時には、
>無駄で人が安直な興味を抱く情報を大量にばら撒けば、人の意識なぞ簡単に飛ぶ。

そういう主体性の無い人間はどんな時代でも搾取されるだけ。

というか欧州も共産主義に近いよな？
老人のみだが
社会保障の面から考えると

俺からしたら共産党議員センセイ方もブルジョワ階級だっての
民主や自民と着てる服のデザインが違うだけで中身は同じなんじゃねーの？

>>453
＞製造業だと共産系の組合はボロボロ（お布施も減る）なんですよ。だから目の仇にする。

パチンコやサラ金等は組合ががっちりしてるんだｗｗｗ
しかも、そこで負けた人のことは考えないｗｗ

いや、まぁ、儲かるからね、その分野は。
でも富の分配は訴えないんだよね？？

　「パチンコ・サラ金・マスゴミ・広告業界には」

なんて不思議。パチンコって何兆円産業か知ってる？？

　共産主義よりも俺は

　デスラー総統みたいな全人類を統率出来そうな巨大なリーダーこそ
　必要だと思うよｗ

　"カラマーゾフ万歳!"とはそういう意味だろ(ドストエフスキー)

自民党大敗の予兆がまた一つ。

適当に嘘並べてんだろ。新聞に嘘書いても罪にならん。

>>443
＞計画的に作られた経済秩序よりも、自生的な市場のほうが、効率的に富を増大させてきた。
僕が言っているのはそれだけのこと。

相対主義者と言ってる割には、相変わらず計画か自生的秩序かの二分法に陥ってるじゃないか。
だからドグマと言われてバカにされてるんだよ。ｗ

>>464
そうそう。

太ってる医師に「痩せなさい」
タバコ吸ってる医師に「禁煙しなさい」
メチャクチャ忙しそうな医師に「ストレスを溜めないで」

なんて言われて、素直に聞くのか？

>>434

おまえは「金があるときに」って読めないのかｗｗｗ

そもそも「労働分配率」の意味を分かってるのかよ。
もうけの山分けどうするかって話だ。
役所に儲けなんかあるわけ無いだろ。

それに、給与は市民が選んだ議員が決定するわけで、
トップだけで決定できるわけでもないしな。

見苦しい言い訳を続けるなよ。
みっともないなぁ。

>>459
＞共産主義だから民主主義を否定すると思い込んでる時点で馬鹿か貴様は

否定はしていない。疑問視しただけだ。コレも性悪説の一つだろ？ｗｗ

＞「唯物主義による提唱と反証だ」
どういうこと？分かりやすく説明して欲しい。

共産党のおばちゃん行進に今日捕まりましたよ('A`)

>>465

パチやサラ金にシンパがいないんだろう共産の。逆に製造業はシンパがいたのにそのｼﾝﾊﾟが壊滅状態
でお布施も減ったから目の仇にしてるのかと。あとなんやかんやいってカネ持ってそうな企業は製造業だから
そのカネ狙いかと思われ

>>448
僕はそうは思わない。
ホッブズが指摘したように、ほとんどの国家は自生的に生まれたものながら、
しかも「万人の万人に対する闘争」状態を防いでいる。

そして、思想にせよ社会制度にせよ、あるいは科学的進歩にせよ、
その時代のある一握りの権力者が計画したことによってよりは、人々の営為の中から自生的に生まれてきたものだった。

>>450
マルクスはある計画的な秩序を望んだのだろうと、僕個人は思っているが、
あえて慎重にそういう言い回しを避けている。
マルクスは、どんな経済秩序を望んでいるかを決して明言しなかったからだ。
唯一、未来社会論といえるものを書いたのは、『ゴータ綱領批判』においてだけで、
これからは確かに計画主義的な香りを感じることが出来るが、だからといって決め付けるわけにはいかない。

しかし結局、

＞資本家と労働者の需要と供給の均一化を提唱しただけだろ

これを実現するためには、ケインズ主義にしても管理経済にしても、
ある種の計画化は避けられない。

『資本論』の用語では、市場が生む価値と使用価値の無秩序性ということになるのだが、
それを回避するために、国家の計画化によらない方法があるとは思えない。
具体的に君は、どんな経済を考えているの？

今日は
「ガチョウを見つけたら腹を切り裂いて金塊を取り出すのが吉」
ってことがわかって有意義だった。

>>474
＞でお布施も減ったから目の仇にしてるのかと。あとなんやかんやいってカネ持ってそうな企業は製造業だから
明らかに広告業界やマスゴミの方が金持っています。あと銀行が最高じゃんｗｗｗ

NTTだって、自己資本すごいよ。

余分な金という意味なら、パチンコ・サラ金・宗教辺りが持ってるやん？
製造業の余剰金は研究費や開発設備・製造設備費だよ。

共産党員は色んな得点があるからな。
例えば、都営住宅優先入居なんかはいい例。
とにかく、働かないで、国から金をむしりとることばっかり考えてる。

まー、実益があるから、思想信条を抜きにすれば、賢い選択かも知れんが
何とも情けない。

>>455
> 労組はゼロ、つまり引き下げなかった。
リストラ人員削減に応じて人件費負担を減らすのに協力し
ベアゼロも呑んだ。
>>405,449を認めないなら、国政の問題に責任転嫁するしかないな。
実際、旧社会党や公明党と一緒になって自民党と官僚がぐだぐだやっていた時代だからな。

別に共産党に入党したからといって今目の前にある現実が改善されるわけじゃないのにな。
むしろ党費の納入とか赤旗の配達とか拡販とかいろいろ毟られるばっかりなのに。

特定の外国を利するようなことを言わなければマシになるのにね
でも新自由主義も駄目だったが共産主義も駄目だろｗ
あくまでも野党でちょうどいい

>>479　要するに共産主義ってのは

　　「真面目にやってるところ」ほど叩くんだねｗｗｗ

んで、自分たちが言うのが怖い、暴力団やサラ金、パチンコ、宗教にはだんまりｗｗｗ
なるほど、分かります！！

弱いものいじめしたいんだｗｗｗ

>>444
サラ金規制は共産党もかなり頑張ったんじゃねえの？
共産党系の弁護士なんて、せっせせっせとサラ金提訴して、
過払い金取り返してたよな。

>>482
それは公明党だよｗ

>>363
トヨタは13兆の内部留保があるそうだ
企業からすれば、その内部留保に理由があるのだろうが。
国内経済の面で見れば、市場にある程度出たほうが国内の景気刺激
の面で優先順位が高いと自分は思う。
具体的には法人税累進性強化、再分配という方向になると思うが。

そういえば大学の頃「共産党しか信用できない」とか言ってる奴がいたｗ
成績いい奴だったが、そういう奴ほど共産党にだまされるのかなｗ

同和と北方領土問題だけは共産党に賛成
千島列島全部返せって言ってるのは共産党だけだ

他？うんこだよヽ(`･ω･´)ﾉ

>>482
同じく暴力団やサラ金、パチンコ、宗教にダンマリの
自民党、公明党、民主党についてはだんまりなのはなぜ？
あ、共産党を叩きたいだけ？つまり弱い者いじめがしたんだな。
そうかそうか。ｗ

共産党は風俗産業にも何も言わないよな。

>>483
個人個人としては頑張っているのは認めるけど、
社会問題として動かない以上は、政治政党としては不思議に思う。

それこそ、どう言う優先順序の付けかたしてるのかと。

>>484　でも貴方の挙げた、トヨタもキヤノンもそれなりに真面目なものを作って
世界でも評価されてるし、キヤノンの中途採用の評判もそこそこだよ。知り合いも居るから何となくは分かる。
ま、トヨタはがんがっていすぎで、サボりたい奴には辛かろう。んでも、だったら他いけば良い。
日本には製造業って多すぎなくらいあるんだよ。

　まあ結局青識亜論も沢山マルクスから学んでるじゃん

　批判であれなんであれ

　あの頃"御用経済学者"ばかりはびこって今もそれが続いていたら
　地球には猿しかいなかっただろうなｗ

>>456
しかし、少なくとも生産力が「進歩」してきたというのは、これは否定しがたい歴史的事実だよ。

>>466
僕はそれでも、大審問官よりイエスの愛を信仰したい。

>>469
だから精神的な問題については、とあらかじめ留保した。
ローティなんかが（彼自身は福祉国家論者だけど）言っているように、
物質的な問題に関して、プラグマティックに振舞うことを承認しなければ、相対主義は成立しえないよ。

万有引力の原理を信じない人がいてもいいが、
技術者はそうした物理原則に基づいて、機械を設計しなくちゃいけない。

経済の問題も同じで、物質的にどちらの制度が多くのものを生産できるのかという問題については、
相対主義的態度をとるわけにはいかない。

>>477

ＮＴＴは国営時代の職員に払う年金に大量にカネ取られてる上に、競争激化でそんなに強いわけでない。

>>485
内部留保の理由は、銀行が使いものにならないからじゃないかなw

>>488　主義主張が素晴らしいと言うから。
出来ないことを出来ると言うから。

自分は出来ないことあると思っているから、
素直に折衷案や現実路線で行く方を選ぶだけ。これは自分の選択だから
人から見れば誤りかもしれないが。

少なくとも耳障りの良い言葉を言うのなら、そう言う反論は受けてもしょうがないと思うけど。

　「俺たちは出来る！」「彼らには出来ない！」

と批判するのならね。

>>493 ま、強くは無いだろうけどね。いや、金が有るか無いかって話ならね。数字上で。

>>37
総理大臣ではないが
共産党区長なら過去に誕生した足立区民が答えてやろうか？


結局はあいつらは口先だけでいざトップになると何にも出来ないし反対ばかりで議会も進まないから自民党や民主党よりも酷いぞ


これが解答

　あとさ

　"生産力の進歩"

　って実は"自然(=地球環境でも良い)からの搾取の度合いの強化"

　と同じなんだよね

　マルクスは少しだけ気づいていたようだけどね

　今その"搾取"が自然環境問題となって逆転しだす

　搾取されるものが搾取するものを破壊しだす現象ｗ

>>495
＞主義主張が素晴らしいと言うから。
自民も民主も公明も、みな主義主張が素晴らしいと言ってますが？

＞出来ないことを出来ると言うから。
衆議院を解散できないやつのこと？
高速道路を無料化するとか言ってるやつら？

池田犬作の国会招致は、ぜひみな協力して実現させてほしいものだな。ｗ

>>496　>>37

革新自治体視てたらどういうことになるかは分かる。足立しかり

>>479
まあ、確かに国政の問題、特に日銀の政策的失敗は大きい。
ただ、不況というのは誰かが悪いのではなくて、起こらざるをえない問題。
誰の責任か、なんて話はしても意味がないと思うよ。

>>485
どれだけの内部留保が適切かなんて問題に関して、客観的に答えを出すことはできない。
削っても大丈夫な内部留保があるに違いないというだけの理由で、
それを吸い出そうとするのなら、ガチョウの腹を裂く行為となんら変わらないと思う。

>>491
＞まあ結局青識亜論も沢山マルクスから学んでるじゃん

そうだよ！　それはそのとおり。
僕がマルクスを批判するのは、マルクスが批判するにたりるだけの偉大な思想家であり、経済学者だったから。
はっきり言って、マルクスが今の社会科学の大部分を作ったともいえる。
マルクスがいなければ、猿しかいないどころか、クレオパトラの鼻よろしく、「大地の全表面が変わっていただろう」

新自由主義は、ある意味で、マルクスを批判することによって成立しているから、
マルクスを読まない新自由主義者なんかは、本当の意味で新自由主義を理解していない馬鹿だと思う。

あのさ、おれ元共産党員だけど。
12.000人の新入党員の教育をどうするのよ。
できっこないてば。実際に担当していたんだから。
党員一人に新入党員一人が限度。
60年安保、70年安保の社会状況と現在はかなり
異なる。
謳って踊って、はい革命、と新左翼から揶揄されても、
地方出身者の労働者の受け皿には当時はなれた。
歌声喫茶、反戦集会などなど、地方共同体の代替えが
可能だった。

今、ネットもあるし、共産党の実態も暴露されている。
もう無理無理、入党した新党員が半年で、
幻滅した社会以上に硬直した党組織に幻滅し、
九条党員になって、やがては反共の闘士になっていく。

ああ、えらいエイリアンをを受け入れてしまったね。

赤旗に時々ある法人税の大企業優遇制度って
どれも無知な読み手をわざと騙すような
文章にしか見えないんだが、どういう事よ？

>>498
＞自民も民主も公明も、みな主義主張が素晴らしいと言ってますが？
党と言うよりは、このスレ上ではID:GjgDSMif0が、かな。

そら、本音と建前が日本には有りますからね。いやいや、日本だけじゃないな。
逆に言えば、それなら主義主張に関しては各党、平等になった訳だ。
建前は良いつつ…と。

じゃ、今度は実際に何をやったかか。

>衆議院を解散できないやつのこと？
首相が決める事、自分はとやかく言わない。そん代わり、マスゴミも嘘書いて
囃し立てるな。

>高速道路を無料化するとか言ってるやつら？
今する必要性を感じない。

元彼が共産党員になったらしい・・

>>497
＞マルクスは少しだけ気づいていたようだけどね

うーん。そのあたりは、僕も『資本論』を読みながら、友達と議論したことがあるんだけど、
地表に労働力を投下するだけで、無制限に富を生産できると考えていたあたり、
やっぱり人間本位の経済学だと思うよ。

そもそも、労働価値説自体がそうだしね。

>>500
1990年代問題を下方硬直性の指摘と賃下げ論で済ますのがいかに乱暴かよく分かったろｗ

>>498
＞池田犬作の国会招致は、ぜひみな協力して実現させてほしいものだな。ｗ

すれば良いと思うよ。

結果、自民党の支持率が下がろうとも。俺は自民支持だけど、
是非民主等にやって頂きたい。いや、本当は自民が自分でやれば良いのだけど、
今は連立組んでるからやりにくいだろうな。

>>502 そもそも、赤旗を信じる…、いや読むのが…

＞期間工で働く青年
＞無職の三十代

共産党に投票するのは個人の勝手だから止めろとは言わないが。
このレベルの、学歴も専門知識も経済的に有効な資格も（もちろん金も）
持っていない連中が共産党に入党して何か良いことでもあるのか？

と、大学時代民青に見切りをつけて共産党と縁を切った大企業勤務の俺は
思ってしまうのだが・・・・・・・

実際にはどうなんだろうね。

>>501
時代はもうスピードで変わってるからな。
今ここで世代交代が起きるのは自然なことだ。
まさに自生的秩序。

>>113
ひねくれ者、怠け者、やきもち焼き、愚痴っぽいが

高学歴な人間の集まりだろ。

共産党員はインテリが多い。

共産党は最近ちょっとぬるい感じなので、
もっとガンガン攻めてほしい。
表社会とも裏社会とも戦える政党は他にいないからね。

トータルの経済は数字上落ちてないかも
知れないが、人々のストレス、不安感が
その分上乗せになってる気がする

>>447
もうそういう発展段階説は間違ってるから。
日本共産党はマルクス主義とほとんど関係ないよ。

共産党は頭の悪い人間を騙すための団体。
低学歴で短気で思考力のないアホどもの思いつきの不満を
声にしてぶつけて遊ぶエンターテインメント団体。
創価がエセ平和主義を唱えてオナってるのと同じように
共産はエセ社会改革論を吠えてマスターベーション。
創価も共産もどんな頭の悪い人間でも思いつくようなレベルの議論しかしないのが特徴。
論理的思考力とか、大局的な物の見方が苦手な人間を、スカっとする物言いで釣り上げる術を実に心得てる。
ヨーロッパの共産党や社会民主党と手口が最近似てきた。
あっちも短絡的な頭しかない口先だけは偉そうなこと言う下層階級の心を巧みに掴むことで大きくなった。

志位とか不破みたいな東大卒の超ボンボンエリートがそんな馬鹿どもを弄んで
時代遅れの左翼同人誌買わせて金巻きあげたり、敵を作ってみんなで集団嫌がらせを行ったりする団体。

>>506
いや、根本的には労賃の下方硬直性の問題だと思うよ。
実際、1930年代に欧州が同様の問題に直面したとき、ケインズやピグー、ハイエクも同様の見解を示している。

不況による業績悪化は、資本主義経済である以上、避けられないこと。
もちろん、労組が率先して労働者の賃金を削りまくるなんてわけにはいかないから、
必然的に、下方硬直性によって労働分配率は上昇する。

金融政策によってデフレを避けるのはもちろんだけど、日本や戦前の欧州の場合、
制度的、政治的な問題で強力な下方硬直性に直面したのが、問題を慢性化した。
日本は解雇障壁を崩さずに、派遣労働者に流動性を担保させることで対応したため、格差問題につながっている。

>>472唯物主義はそれが事実か否かを検証する考え方だもの
他人から与えられるなんて思ったら大間違いだ。


>>475経済の計画化などとはマルクスは提唱してないだろ
「世界の工場」だの何だのと言ってた件からして
グローバル経済を嗜好していたフシすらあるんだが

マルクスなんてダメ人間の見本みたいな奴だろ
仕事が無いのもアル中なのも娘が自殺したのも全部社会のせいだ〜ヽ(`･ω･´)ﾉ

あぁだから共感できるのかｗ

>>515
＞他人から与えられるなんて思ったら大間違いだ。
でも、ロシアの人民も中国の人民も、「他人から与えられる」と思ってたフシが有るけど。

文化大革命とかなんかは典型的じゃない？

春日部市の共産党は、

サービス残業を訴えても何もしてくれない。
雇用者よりの政党。

サービス残業なくなると、共産党の存在価値がなくなる。

同和問題も解決すると団体の存在が不要になる。

つまり、同和団体＝共産党　批判してもやるこた同じ。

>>501
お疲れだね
団塊から全共闘世代の頃は
現代と違って世の中が恵まれていたからな。
現実には個々人が階級闘争で悩む必要がなかったろ。
今は燃料がどんどん政府から放り込まれるから安泰だな。

>>510
同意。
共産党に入って遊んでいいのはインテリで社会的地位をもった連中だけだよな。

ただの無知な貧乏人が共産党に入党してどうなるんだと小一時間ｗ

>>517普通に共産党ならそう言うだろ

ソ連共産党はマルクスのそうゆう理念が大嫌いだったんだから

いくら生活が苦しいからって共産党はないだろう。
仏壇交わされない分、公明よりはマシだけど。
かといって、民主党がまともなわけじゃないし。

選びたい政党がない。

>>515
それじゃあ聞くけど、マルクスの議論、つまり使用価値と価値、労働者と資本家、購買と販売の無秩序性と矛盾を解消するには、
具体的にどうすればいいわけ？　計画化を考えずに。

>>501　お疲れ様。
ここネット上で語っているうちは頭の中の世界だから、
幾らでも想像しようが有るけど、実際に現実社会に出て
その中の組織に入ったら、こまかいリアルさが目に付くことになるんだよね。

その細かい事が、意外と許せない人も多くてね。そんで辞めていくんだろうね。

>>501
お疲れ。

まぁ歩留まり５％でも残ればよしとしたら、どうせ赤旗日刊紙だって
ろくに読んでないような入党者達なんだろうし。

現実を見せて教育してやればいいと思うぜｗ

>>516
共産党＝ダメ人間の吹き溜まり　なのかｗ

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1224925107/509

↑爆●予告ｷﾀｰ
記念カキコしまくろうぜ!!

>>516　基本的に共産主義の原点は

　　『嫉妬・妬み』

だと思う。
コレが無い共産主義者を見たことが無い。

>>522
結局政党を消去法で選んで行くと現状自民で我慢するか共産に賭けるかつう選択に迫られる。

>>520
みんなで金持ちの家を襲撃して財産を奪うのさ。
あと行政を脅してばら撒きさせる。財源は金持ちに増税。
ね、なんて愉快な世界なんだろう！最高に楽しいね！！

>>522そのまま自民信者してれば

>>523それが分かれば苦労しない。
計画経済にも新自由主義にも根本的な無理があるから問題なんだろう。

情報網の整備による需要の共有や科学技術の発展による
是正ぐらいしか結論が出てこないから共産主義は流行らん
まぁそれでだいぶ是正はされたが

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... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ ＞123 お茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

>>528
【偏狭】と【視野狭窄】も入れといてくれ。

いや……ろくに法案作成能力もない民主党よりはまだ共産党の方がマシなんではないだろうか……比較論だけど。

>>531
社会への奉仕を党是に入れてみては？嫉妬・妬みを外して。
マジレス。

この１２０００人でちゃんと国益考える左に成長していってくれ

>>531
＞情報網の整備による需要の共有や科学技術の発展による是正

マルクスはそんなことは言っていない。
科学の発展によって是正が起こるなんて書いてないし、むしろ逆だと『資本論』に書いてある。

情報網の整備に至っては、そもそも需要対供給の矛盾の問題を履き違えている。

>>528それだよそれ。

共産主義遂行のためには善人は要らない
エゴ剥き出しで欲望丸出しにされればされるほど
共産社会の実現は先に進むからユートピアとかには興味無い

>>533資本家や政治家を視野広げて信用する事に何の意味があるんだ？
奴等が嘘を付いている可能性をド忘れして何の意味がある？

>>530
戦後、共産党の指示通りにその手の強盗傷害＆殺人行為をやった馬鹿な貧乏人連中と
学生連中はほとんど逮捕されて人生を棒に振っちまったろうがｗ

で、実際に資本論読んだことのあるやついるの？

>>535共産主義者してるけどバリバリの反共産党なんですが
あいつ等嫌い


>>537アンタが履き違えてるだろ
科学技術の発展によるサービス向上と需要の共有を全く理解していない。

私有財産の否定を何故否定するんだ？

〜〜〜衝撃の事実〜〜〜働けど働けど税金がいくらあっても足りないﾜｹはなるほどｺｺにあった！！〜〜〜失笑〜〜〜

・【行政】働く女性の育児支援に1.5兆円必要・厚労省が試算★４ http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193551010/
・男女共同参画、働く女性支援に贅沢過ぎる予算、”毎年”1.7兆円垂れ流し！！


保育園で預かる子供一人あたり国と地方公共団体の負担額（血税）は、公立も私立も一か月約二十万である。
ゼロ歳児では、なんと一か月約六十万円である。子供１人総額１０００万以上が税金で軽〜く吹っ飛ぶ。
これを自己負担、自腹にさせれば（米国は自腹）税収は確実にｱｯﾌﾟ、働く女性も気紛れに途中で仕事を投げ出せなくなるので企業も安心の一石二鳥！！
自腹が嫌なら”専業主夫”に育児をさせればよいだけ。どの選択をするかはもちろん働く女性の自由であり自分にあってる選択をすればいいですが。
権利や自由には当然同時に義務と責任も求められるべきですよね？
働く女性に税金を納めさせるのではなく、税金を使って優しく働かせてあげるという意味不明な”男女共同参画”
まず第一に”必要な金を稼ぐために働く”という仕事の原則になっていないのです。
仕事の原則をすっかり忘れて、やりがいばかり求める始末。これでは税金はいくらあっても足らないはずだよ（笑）
働く女性に”働かせている”のではなく”楽にイッチョ前の職だけ与えている”のである。
（陰ではポジティブアクションという政策によって男性が大多数振り落とされています。）

もはや近年は”社会全体”が仕事の原則、基本を見失いつつあります。

＞>>528それだよそれ。
＞
＞共産主義遂行のためには善人は要らない
＞エゴ剥き出しで欲望丸出しにされればされるほど
＞共産社会の実現は先に進むからユートピアとかには興味無い

　何気に本汁出してスゲーこと言ってるなｗｗｗ
みんな、メモれ！コピれ！！


＞>>533資本家や政治家を視野広げて信用する事に何の意味があるんだ？
＞奴等が嘘を付いている可能性をド忘れして何の意味がある？

>>538マスコミや政治家を視野広げて信用する事に何の意味があるんだ？
奴等が嘘を付いている可能性をド忘れして何の意味がある？

貴方の情報源は何？そして、それは信じられる？？
今の日本のマスゴミで？？

今の社会つうのは極端に富の偏在化が進んでる状態だからバランサーが必要なんだよね。
自民に対して劣化自民の民主じゃバランサーの役割は果たせないと思う。

>>540
『資本論』なら読んだよ。
あと、『ゴータ綱領宣言』『共産党宣言』『賃労働と資本』は読んだ。
エンゲルスの著作でいいなら、『空想から科学へ』も。

マルクスが若い頃に書いた詩を集めた『マルクス詩集』とか、『マルクスの数学手帖』とかもちょっとだけ読んだ。
なかなかマルクスの人となりがわかって面白い。

おいらは毛沢東の生涯を書いた「長兄」を読んだお！

アレはあれで、第二次世界大戦中のロシアや
コミンテルンの働き、ロシアからの中国の離反などが描かれていて
実に面白かった。

いや、毛沢東は本当に面白かった。是非読んでみてくれ。
共産主義でも非共産主義でも良いからさ。

>>540難儀しながら今読んでるとこ

しかしスターリングシリングとは何なのだろうか

>>543それが信用できないから唯物主義がある
麻生の失言スレで麻生信者と民主支持者が罵り合いしてるアレも唯物主義

>>514
金融の税金救済までに英米は1年
日本は10年

日本の官僚というのは昔から効率的な手段をとらない
国民生活がパンクしないようにね
むしろ国民生活がパンクするまで待つんだ
そういうことを知らないといけないな

新自由主義者によるイカサマ金融資本主義がついに破綻し、
銀行は国家による資本注入によって国営化され、ついに共産主義社会に至るのである。
世界を共産党の少数の権力者が支配するようになり民主主義は滅びるであろう。

>>546　おぉ！！大きな間違い！！

　　　『周恩来』

だｗｗｗ

毛沢東ちやう。

＞>>543それが信用できないから唯物主義がある
＞麻生の失言スレで麻生信者と民主支持者が罵り合いしてるアレも唯物主義

私しゃね、ニュ速＋見たいに、スレ自体がマスゴミ供給のところで語ること自体が
唯物主義から外れてるように思うけどね。お題が常にマスコミから供給されて、
マスコミから供給されない話題は絶対に出ない。出ても話が長続きしない。だってスレ違いって言われるから。

んでも、今は人がここに一杯来て、レスがすぐ帰ってくるからここに居る。
コレが折衷案・現実路線と言うものだろうと思う。

>>541
＞科学技術の発展によるサービス向上と需要の共有を全く理解していない。

だから、マルクスのどこを読めばそんな結論が出てくるの？
科学技術の発展は窮乏化原則によって搾取を強化し、諸矛盾を広げる。

情報技術というか、マーケティング技術の向上は確かに需給の矛盾を縮小するかもしれないが、
「絶えざる生産力の拡大」の無政府的な進展による矛盾に対する答えにはならないよ。

>>547
スターリングはイギリスの硬貨のこと。
硬貨に星が刻まれているから、Sterling。シリングは通貨単位。

『資本論』読んでるのなら、「やるお資本論」もよろしく。

>>548
まあ、金融政策の鈍さについては同意できる。
というか、さすがに疲れてきた……。

>>549それはなってみないとワカランけどな。

今が共産主義のカンブリア紀なのかジュラ紀なのか
白亜紀なのか氷河期なのかさっぱりﾜｶﾝﾈ

分かるもんなら誰か教えてくれ
>>550まあ折衷案だよな。

>>551それはサービスの向上って概念が抜け落ちてるからだよ。
労働者のサービスを受ける顧客の概念が無きゃ
窮乏化原則によって搾取を強化し、諸矛盾を広げる。になるだろう

『長兄―周恩来の生涯』

ハンスーイン (著), Han Suyin (著), 川口 洋 (翻訳), 川口 美樹子 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/%E9%95%B7%E5%85%84%E2%80%95%E5%91%A8%E6%81%A9%E6%9D%A5%E3%81%AE%E7%94%9F%E6%B6%AF-%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3/dp/4105330012

良かったら読んでみて。厚い本だけど、中に出てくる周恩来も冷静だけど熱い人だから。

日本共産党を除名された人が
日本共産党を痛烈に批判した本出してる。

団塊以上の刷り込まれた世代の人間でない若者は
共産党を嫌わない
同じように
団塊以上の刷り込まれた世代で無い若者は
平気で右翼思想に同調する

ネットを見て最近そう思う

>>553
＞それはサービスの向上って概念が抜け落ちてるからだよ。
＞労働者のサービスを受ける顧客の概念が無きゃ
＞窮乏化原則によって搾取を強化し、諸矛盾を広げる。になるだろう

ああ、いや、そういうのとは別の話。
生産力の向上によって、労働者は同時に消費者なので、サービスの向上の恩恵を受ける。

しかし、需給の矛盾、つまり購買と販売の無政府性というのは、まったく別の問題。
窮乏化原則も、サービスの向上云々ではなく、資本の有機的構成の変化によって、
労働に対する需要が低下していくというマルクスの議論のこと。

とにかく、『資本論』を読んで理解しないと、たぶん、まだ議論にならないと思うよ。

そっちが普通なんじゃね

>>552
日本の官僚の仕事全般に言える
労働政策にしても結局そうだ
非正規がパンクして死ぬまで
日本の官僚は何もしないどころか
むしろパンクして死ぬように仕掛けて死ぬのを待つ
日本の官僚の実態を分かっていれば、
共産をもっとよく知ることができる

>>557そもそも共産主義ってのは労働者の労働の対価で
消費をマッチポンプして世界を共産社会に誘うロクでもない思想だからなぁ。

共産社会実現のために資本主義は崩壊する。と言う意味不明な帰結の主張だし
実現したらどうなるかも定かではない


あと議論にならないのは貴方のほうだと思うが
性善説をシャウトしている内は共産主義など理解できる訳が無い

はて、少し休みます。乙

日本の官僚が効率的な仕事を行うはずだという期待値こそが
あらゆる経済学徒が乗り越えなければならない知的ハードルだろうな

>>560
＞そもそも共産主義ってのは労働者の労働の対価で
＞消費をマッチポンプして世界を共産社会に誘うロクでもない思想だからなぁ。

そうなの？　それは初耳だ。

＞共産社会実現のために資本主義は崩壊する。と言う意味不明な帰結の主張だし
＞実現したらどうなるかも定かではない

そんなことはマルクスは一言も言っていないんだが。

＞性善説をシャウトしている内は共産主義など理解できる訳が無い

マルクスがそう言ったの？
性善説だとだめなんて、マルクスは一言も言ってないし、むしろヘーゲル主義を受け入れている時点で、
かなりの程度、人間の理性や善性に対する信仰があると思うのだが。

>>562
ハーヴェイロードの前提の批判や、シカゴ学派による官僚組織の非効率性の指摘、
さらにルーカス批判による経済政策の無効性などは、すでに数十年前に経済学が乗り越えてきたハードルだと思う。

>>563アンタの場合は共産主義で重要な
需要の共有を理解してないだろ。

だから企業が正しいという性善説を嗜好する


需要は需要としてではなく共有されているから需要だと言うのに

かにこうせんに騙されてんだよきっと

>>564
日本の官僚制はそんなものでは端緒しか理解できないよｗ

>>565
＞アンタの場合は共産主義で重要な需要の共有を理解してないだろ。

だからそれはどういうことなの？
マルクスもエンゲルスもカウツキーもレーニンもアルチュセールもネグリも、そんなこと言ってないと思うんだけど。

>>567官僚制の硬直性はチェルノブイリ原発事故の
経緯と事後処理を調べた方がまだ分かりやすいな

共産革命なんて冗談じゃない！

やっぱ人間革命だよねー

>>568需要の共有が理解できないなら永遠に理解できない気が・・・・・・・
どうゆう事も何も何故分からないんだ？

>>570そもそも共産革命など存在しない

人類の変革による理想社会実現が共産主義であって
革命で看板挿げ替えても意味がない

やっぱ人間革命かもしんない

>>567
ふーん。
まあ、官僚組織の非効率性に関しては、新自由主義の教義の一つだよ。

>>571
「需要の共有」なんて概念は、マルクス主義にも経済学にも社会学にも存在しないし、
加えて、君は今までのレスで明確なデフィニションを与えていない。
説明なしで、一般的に使われていない概念について理解するなんてのは、エスパーじゃない限り無理だよ。

>>572
つまりこうだ

主体思想が一番正しいと！

自民も駄目、民主ま駄目、みずほは嫌いだから共産党って単純脳ｗ

日本の官僚制など、所詮は役人個人の金地位の欲望の為に歪められている。
国民の為には彼らの中では給料に対する「仕事」としての作業、自分の欲望の次の
順番でしかない。

また機動隊と衝突するんですねわかります

共産党ってよく知らないけど、総括！総括！とか叫びながら
別荘にこもって仲間内で殺し合いをはじめる人たちですよね？

>>575
おまえが仮に自民も駄目、民主ま駄目、みずほも嫌いとしたらどこに入れるよ？ｗｗｗ

12万人増えたら記事にしてくれ。

「男男格差」寿命にも　低所得者の死亡率、高所得の３倍 2008年11月8日15時0分

　男性の高齢者で、所得の低い人の死亡率は、所得の高い人の３倍――。
６５歳以上の男性約１万２千人を４年間追跡した結果、所得により死亡率に
差があることが日本福祉大学などの研究グループの調査で浮き彫りになった。

　同大の平井寛主任研究員、近藤克則教授（社会疫学）らが、名古屋市から
６０キロ圏内の５自治体に住む６５歳以上の男女を対象に実施した。

　匿名化した介護保険データを自治体から提供してもらい解析。０３年１０月
時点で要介護状態ではない男女２万８千人が、０７年１０月までに死亡した率を
所得別に調べた。所得は、介護保険料算定の基礎となる階層に基づき、
「老齢福祉年金（年約４０万円）や生活保護受給レベル」の第１段階から
「課税対象の合計所得２００万円以上（年金受給なら年３２０万円以上）」の
第５段階まで、５分類した。

　その結果、最も所得が低い第１段階の男性の死亡率は３４．６％。
第５段階の１１．２％の約３倍、第２段階の１５．３％の倍以上高かった。

　一方、女性の死亡率は所得階層による有意な差は出なかった。女性の本人所得は、
必ずしも世帯全体の所得を反映していないことが主な要因とみられる。

　世界保健機関（ＷＨＯ）の専門委員会に携わった黒川清・政策研究大学院大学教授は
「所得の低い人が受診を抑制したためではないか。日本は国民皆保険で長寿が
達成されていると国際的に評価されてきたが、近年の所得保障崩壊や医療費の
自己負担増などで揺らいでいる」と指摘する。近藤教授は「医療保障だけでなく、
労働・教育政策など総合対策をとるべきだ」と話す。（友野賀世）

踊らされすぎｗ
こんなことだから政治がまともにならないんだ

まず、共産党員になったらインターナショナルを覚えなきゃいかんね　(´･ω･｀)
http://jp.youtube.com/watch?v=mRkRiOYFs4A

ネオナチになるなら、こっちな　(´-ω-｀)
http://jp.youtube.com/watch?v=0lEz5R3sG_Y&feature=related

☆★解りやすい「愛国者」と「反日ネトウヨ」の違い★☆

愛国者
「わたしは日本を愛しています」
「日本人は勤勉な世界に誇れる民族です」
「素晴らしい日本を築いたお年寄りに感謝し、子供たちに受け継いでいきたいです」

反日ネトウヨ
「日教組のせいで日本が嫌いになった」
「国民はマスゴミに簡単に騙されるバカばっかり」
「団塊のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ共のせいで日本は悪くなった、ゆとりの糞ガキどもなぞ殴ってしつけろ」

さて愛国心があるのはどちらでしょうか？

>>573
一つ質問なんだけど、>363読むと内部留保は会社にあるみたいに
読めるんだけど、銀行にあるんじゃないの？
例えば普通預金みたいにいつでも取り出せる資金みたいなイメージ
があったんだけど。会社の金庫とかにある資金が内部留保ってこと？

>>584
前者、アナログ世代
後者、ゲームで育ったパソコン世代

>>578
ここにレスしてる自民・公明・民主工作員は陰でしか物言えない共産党以下の引きこもりだろwww

>>585
ごめん。そうだね、確かにあの書き方はおかしい。
というか、送信した直後に気づいたんだけど、話題が途切れたので、訂正せずにほうってあった。

ケインズの定義によると、企業の資産は貨幣、債権、資本資産にわけられる。

内部留保を会計的にどう定義するかはわからないけど、
僕が内部留保と呼んだのは、流動的にいつでも引き出せ、かつ元本がほぼ確実に保証される短期債権を含んだ、「貨幣」のこと。
（つまり、金庫の現金のほかに、君が指摘したような、普通預金も含まれる）
逆に、現金化するのに時間がかかる長期の「債権」や、機械や家屋の形で持つ「資本資産」は、
資産の収益率（利子や利潤）は高い代わりに、流動性が低い。

貨幣のかたちで内部留保を持つことは、そうした利子や利潤を放棄することになるため、機会費用が生じる。
こうした機会費用をあえて引き受けて、企業は内部留保をもっているわけだね。

>>579
維新政党新風

しか今の金融危機は世界史の転回点だなほんとに。
1929年大恐慌で古典的な自由主義市場経済が一度死を宣告され
992年のソ連崩壊で、マルクスレーニン主義が机上の空論妄想だったことがはっきりし、
2008年に、社会主義幻想の崩壊状況で、ちょうしぶっこいて暴走し始めたアメリカングローバリズムとカジノ資本主義
が死刑宣告

結局、ロシアのマルクスレーニン主義とアメリカの新自由主義という両極端が、どっちも机上の空論妄想だったことがはっきりしたわけで、
世界史の転回点だわな

>>579　議員一人一人を見て、選ぶ。

政党は、大まかな政策と、これまでの実績を見て選ぶ。
少しでも確率の良いほうに。

なんで共産スレが伸びるんだよ・・・

>>573
横レスだが
とりあえず新自由主義は性善説に基づくってことは否定はしないのね。

＞どれだけの内部留保が適切かなんて問題に関して、客観的に答えを出すことはできない。
としておいて
＞ガチョウの内臓と同じく、内部留保というのは、企業にとって必要なものなんだよ。
と言ってるんだから。
適量が分からないから企業の内部留保を切り崩すな。
ってのは企業側を信用しすぎではないか？
ここを企業性善説と突っ込まれてんだよ。たぶん理解してると思うけど。


でも内部留保を吐き出す政策は法人税を見ても昔のほうがきつかった。
そして経済というか内需はよく回っていた。
だが今はうまく回っていない。
過去の事例を見てそれでも企業を信じて内部留保を溜め込ませるのが正解だと思ってるの？

内需をうまく廻しておけばトヨタのショックも幾分軽かっただろうに。
国内で車売れなくなってるのは知ってんだろ？

>>573それが分からなきゃ共産主義の実態が見える訳がない

>>574アレただの封権王政じゃん

上田耕一郎死去スレで
中国は社会主義と市場経済の両立という偉大な実権をしてると電波名こというやついたけど、
それって共産党の統一見解なんだよな
中国の内実みてないからへー気でそんなレベル低いこといえるんだよ

上田耕一郎と不破哲三ってぜんぜん顔が似てないな。　ソラマメとじゃがいもぐらい違うわ　(´･ω･｀)

ま、今は狂産首偽の世の中だからなあ。

>>578
おっさん加齢臭ふりまくなよwww

工作員にしちゃ低レベルな煽りだ。早くまともな職につけよwww

共産主義は浅間山荘事件やソビエト連邦が崩壊したことで
間違った考え方として皆忌避しているけれど、実際にそんなに
間違った思想なんだろうか？

名古屋の栄で右翼が必死だったｗ

>>599別にそれほどでもない。
法律学の概念で経済学を振りかざしながら変革を迫る最悪の主義主張です。

理想を否定する事は許さないが現状に妥協する事は否定しないんで

>591
> >>579　議員一人一人を見て、選ぶ。
>
> 政党は、大まかな政策と、これまでの実績を見て選ぶ。
> 少しでも確率の良いほうに。

投票を
政治家官僚経団連へのメッセージと考えた場合、
共産党ががつ〜〜んと議席増やすことがインパクトをもつ。
だから次の選挙では小選挙区は民主に、比例は共産にいれる。
金持ちでも金持ちにもなれそうがない俺にとってはこれがベターな投票行動だとおもう

民主、公明が言わなきゃいけないけど、しがらみ八がらみで言えないことを
共産がズバズバ言っちゃってるからなｗ
自民からすれば追い風。裏で繋がっててもおかしくない。

>>599
悪魔の思想。
存在自体許されない。

共産党に入れば党の後押しで門前払いされていた生保や失業保険が通ったり党弁護士が
不当な借金が清算してくれたりと色々助かるから貧乏人が増えれば入党者が増える。

同じ理由で暴力団に接近する奴や創価学会へ入信する人も増える。

この先どんなにがんばっても平均以上が手に入らない人間が
共産主義に走るのは当然のことだと思うが

>599
> 共産主義は浅間山荘事件やソビエト連邦が崩壊したことで
> 間違った考え方として皆忌避しているけれど、実際にそんなに
> 間違った思想なんだろうか？

共産主義それ自体は間違った思想ではない
一種のユートピア思想
ユートピアは実現できないからユートピア
それを無理に実現しようとするから悲惨なことになる

福沢諭吉が息子に「理想の社会はどんな社会科？」ときかれ、
「無政府主義の社会（一種の共産主義）」とこたえそのすばらしさをとうとうとかたったそうな
でも諭吉はアカではない。
共産主義＝ユートピアは、永遠の努力目標義務くらいに位置付けるのが一番よろし

>>604そりゃ反共主義者にとってはそうだろうな

>>607反共主義で沸いてるのは勝手だが捏造はﾔﾒﾚ
ユートピア思想などと言ったのは共産党だぞ

共産叩きは街道とソッカーでOk？

>>609
赤旗買ってるけど、
サビ残を解決に動いてくれない

そんなずるい共産を叩くと童話orそうか　なのか？

嫉妬によって無学者が沸くのも納得

>>609
俺、街道でもそーかでもないけど、
共産党の揚げ足取り、言葉狩りには辟易してる。
政策論争で戦えばいいのに、汚い足の引っ張りは共産党にとってマイナス。
そんなの民主や社民み任せておけばいいんだよ。

次の選挙でも共産党は８〜１０議席くらいだろ
１２議席も取れば赤旗新聞は大躍進と報道するだろうなｗｗｗ

公明党は投票率５０〜６０％程度なら２０〜２５議席は取れる

まあ衆院で40議席ぐらいは共産党が占めてもいいかもね
１割までってことで
ああいう連中は最後の監視役として必要だよ

>>593
＞適量が分からないから企業の内部留保を切り崩すな。
＞ってのは企業側を信用しすぎではないか？

僕は、企業が適量を知っているとは言っていない。

ただ、それは内部留保に限らず、例えば購入すべき機械設備の種類や、誰を雇うかという選択や、
何を作るべきかというマーケティング、技術革新の方向性、等々、あらゆることに対して言える。

確かに、その選択は誤りかもしれないが、市場競争の中で誤りは修正されていくだろう、
少なくとも、人間が欲望を持っている限りにおいて、というのが資本主義の論理。
（欲望を利用する制度が、果たして性善説と言いうるかについては、議論の余地はあるだろう）
そして、それは今日までの統計的、歴史的な経験によって、効率的であることがわかっている。
もちろん、富の再配分や、外部経済についての修正は常に必要となるが。

そして、内部留保の割合を決定する財務会計のみ、その例外であっていいわけがない。
政府がいちいち企業の購入する機械設備を指示したり、「適切な」機械などを念頭において政策を作ったりしないように、
（もちろん、共産主義国家はこの限りではないが）
内部留保の額の適切な水準が存在して、それにあわせて政府が政策を施行するというのはおかしいということ。

＞でも内部留保を吐き出す政策は法人税を見ても昔のほうがきつかった。
＞そして経済というか内需はよく回っていた。

法人税法の改正は平成十年度以降だっけ？
でも、それが内需やら雇用水準やらに悪影響を与えたとはいえない。

また、内需主導経済への転換は80年代で、法人税体系との相関は見出せない。

＞過去の事例を見てそれでも企業を信じて内部留保を溜め込ませるのが正解だと思ってるの？

もしも、政策的に介入しなければ、適切な水準以上に内部留保をためてしまうといえるのであれば、
それは市場の失敗だから介入すべきだが、実際にはそのようなことを言う根拠は何もない。

いつだったか、共産党が２０議席超えるような大躍進をしそうだったとき
全国に非常にお金のかかっていそうな反共ビラがばら撒かれたことあったよね？
創価の仕業ってことは誰の目にも明らかだったけど
あれちゃんと捜査されたの？
立派な選挙違反事件だとおもうんだけど、あのあとどうなったの？

>>614
庶民の味方のふりだけ

労基法を守らせないので、放置してるのは共産党だろ

労働者がいじめられないと存在価値なくなるからな

>>594
＞それが分からなきゃ共産主義の実態が見える訳がない

だから、その「需要の共有」という概念を説明してもらわないと、わかるもわからないもない。
君の頭の中にあるだけの概念をどうやってわかれというの？

コイツらはテロ組織ってわかって入党したのか？

>>617
どうやって協賛が労基法を守らせないことをできるのか
わかりやすく説明してもらおうか、ネトウヨくん！

そりゃ「負け組」を大量に生み出したらこういう結果になるよな。自民党は日本が民主主義国で、選挙で政権が決まるということを忘れてたんじゃないのか？

>>620
赤旗購読してるから共産党にサビ残の解決を相談。
しかし、調査協力も何もしてくれない。
仕方ないってことで、何もしてくれない。
少なくとも春日部の共産党はそういうことだ。

もう　3-622　まで来てるんだ。
12.000人増えただけでこれだけ書込まれるってのは影響力あるってことかな？

政党ってゴッドファーザーなのか？ｗｗｗ
なんか悪事を裁く駆け込み寺か？ｗｗｗ

最近の共産党のにちゃんねらー系取り込み作戦は露骨すぎるにも程がある

この１２０００人は、ほっとけば自殺の運命だったが
救われたな共産に　良かったな

あさま山荘を共産党と勘違いしている馬鹿が多いな。
あれは新左翼という勢力であり、共産党とは犬猿の仲なのだが。
これは基本知識だろ

>>627
思想はおんなじ。
思想が近いほどその小差による憎悪は
反比例。

なんか、この手のスレみると自民支持層が
低所得者が増えて共産が躍進？してるのが、
ホント怖いんだろうねｗ

あの手この手で騙そうと必死すぎｗｗｗ

>>629
躍進なんてしてないだろ
共産党が話題づくりに必死なだけだ
ほんとに、ポピュリズムを地で行く政党だな

それでも日本じゃ多数派にはなれないだろうけど
世界のどっかでまた革命がはじまりそうな気がするわ

>>513
まったく同感だが、実は以前共産党のＨＰに同じ質問したが無視された。
また２ちゃんの共産板でも同じ質問したが、それまでレスしてた奴が誰も答えない。

もしかして日共の連中もわからないんでは？
と思ったんだよ。

>>628
まったく繋がりもなにもない組織であっても「根」が同じということだけで同一視されるのなら、
今の日本を動かしてる新自由主義＝構造改革路線はどうなんだ？

毎年3万人の自殺者を出し続けてる今の日本の社会システムは問題ないのか？
新自由主義の弊害は無関係といえるのか？

>>633
共産主義になって物質的、精神的に困窮するか、資本主義になって精神的に苦労するか
どちらがよい？
資本主義はまだ改善の余地があると思うよ

とにかく売国でない政党を望む

★★共産党に百議席ください。
　　百議席あっても、政権与党にはなれませんが、影響力は発揮できます。
　　共産党が大きくなれば、以下の事が可能になります。

・「基軸通貨・円」を見据えた金融政策を実行するように政府日銀に要求する
・日銀法を改正し「中央銀行の政府からの独立〜」の文言を削る
・厚生労働行政の拡充を目指し、予算・機構・権限を大幅に増やす
・貿易の主体をＥＵ・ＡＳＥＡＮ・ラテンアメリカとする
・北米貿易の縮小は、アメリカに責任があることを米国政府に認めさせる
・日中・日韓貿易を現在の十分の一に減らし、キチガイとは距離を置く
・防衛省予算を減らし、海上保安庁予算を実情に応じて拡充する

>>632
共産主義云々を実際の政治のテーブルに載せる条件がないからだろ
資本主義社会において現実社会に加わってる以上、社会的条件に応じた政治的アプローチに幅があるのは仕方がない

>>634
＞資本主義はまだ改善の余地があると思うよ
「日本共産党」が今やってて、今後もやると明示してるのは「資本主義の枠内」での改革な
その点では一致点でがんがろうってことになるな

うひょ、このスレ読むのに2時間半もかかってたのか・・・

>>636
アメリカから離れた場合は自前で核武装になりますか、先生

>>637
じゃあ、資本主義を堅持するんだな？

隣の国は核持ってるんだから、
アメさん日本の防衛どころじゃないから、
チャンさんリーさんが攻めて来るでよ。

>>637
そうかも知れんが、唯物史観というのは、
ある意味未来予言なんだぞ。
予言といって悪ければ「科学的に証明された理論」なんだぞ。

無論おれは信じてないけどな。
だから「科学的」と言われる社会主義からみた唯物史観で、
現代はどの時代にあたるか興味あるんだなあ・・・・
答えないとなると益々知りたくなる♪

もしも共産党が政権を奪ったら

創価に入会するよりは100万倍ましだなw

これが嘘か本当か

選挙したら一発でばれるよｗｗｗ

>>640
資本主義の矛盾がどう解消されるのかによる
解消できなければ「資本主義の枠内での改革」がひょっとすると永劫続くってなこともあり得るんじゃなかろうか

そうならないように古典と現実社会とから常に学び続けるわけだ
資本主義の研究とこれまでの人類史の発展法則・英知によって、必ずそういう社会は来るだろう、
みたいなのが日本共産党の見解だった気がする

共産党に入る若いのって一時期ネトウヨだったやつだろ

日本共産党　＝　日本国民労働者党

自民党は社民以上の売国奴である事が明らかとなった以上、
普通の日本国民が支持すべき政党は一つしかない。

>>642
予測できるほど条件が整ってないってことなんじゃないの
分からないことは分からないというのも「科学」だとかなんとか

詭弁っぽい気もしないではないが

右とか左とかの問題ではない
生活者の閉塞感がピークに達したとき、
絶対量の多い生活者の怒りのパワーは転覆革命へとカウントダウンが始まるわけだ
歴史が語るだろ？
庶民ナメた経団連官僚保身のツケがこれからやってくるんだろう(笑)

>>650
右から左まで内包してる自民党と、それを劣化コピーしてる民主党の弊害だな
本来なら、マトモな保守政党が出現してもおかしくない社会状況なのにな

今に共産主義革命が起こって奥田とかがギロチンになるのかな。

今朝郵便受けに共産党のパンフレットが入ってたが、
あの独特の気持ち悪さはどこから来てるのかねぇ。
マーケティング能力はどの政党よりも長けてると思うのに、
いつも感覚がぶっ飛んでる。

意外にナチ的なカリスマが出たら
一気にファッショ化する危険なピリピリ感は
貧困層に芽生え始めてるんじゃないか？
愛国労働党みてえな考えはかなり多いんじゃなかろうか？

>>649
そうだとしたらさ、
わからないと言ってくれればいいんじゃないか？
共産党の人って嘘つきじゃないんだから、
そう言ってくれたらこっちは納得するけどね。

ネトウヨはもう終わりだなｗ

>>655
分からないとは言ってないけど、ボカしながら言ってるハズ
ソ連崩壊以降ね

「敢えて言うならEUが近い」とか何とかは言ってた気もするが、これは「資本主義の枠内での改革」についてだったかな

>>653
警察に被害届けだすべし。
ビラ投入した奴は犯罪者だからな。

>>657
資本主義内での改革ってさあ、
日共が一番軽蔑してた修正主義って奴じゃないのかな。

またＥＵ諸国はとっくにマルクス主義とは決別して、
かつてのマルキストはいま社会民主主義だけどね。

ちなみに日本の社民党は、
社会民主主義とはなんも関係ないけどね。

>>653
本当にビラが嫌だったら部外者立ち入り禁止の立て看板を入口に貼るべし。
それにも関らずにまたビラが入っていたら警察に被害届出せ。

この件については警察は真面目に動くよ。

なんだか創価臭がしてきましたね。

>>659
＞日共が一番軽蔑してた修正主義って奴じゃないのかな
共産党にも色々あったんだよ

まぁでも前スレで何度も言ってるけど、南米では社会主義を自称する国が新たに誕生してるんだよね
しかも選挙による自分たちの自己決定なのが興味深いところ

うまく行くかどうかはともかく、それぞれの国にはそれぞれのアプローチがあるってことで

>>658>>660
ビラというより、政党のパンフレットだからね、公約みたいなの。
主張は相変わらず過激だし、中傷だと解釈しようと思えばできるかもだけど。
別に迷惑はしてないよ、俺はむしろ色々見たいタイプだからね。

共産主義なんて、星占いといっしょで、元があまりに古すぎて、
それぞれが勝手に現代風に解釈して、
これが共産主義だって言っちまえば、それでいいから楽だよな。

>>615
企業が利益の最大化を目指すのはその通りだし、
そのために行われているあらゆる手段に適正なものを見出すのは不可能
それは普遍で当たり前のことだ。

ただ、企業は国民や国家全体に責任をおっているわけではないし、負うべく物ではない。
では企業の利益最大化と国民の利益の最大化に齟齬がある場合はどうするのか？
そこを企業任せにしても大丈夫というように読めるから性善説といわれるのだよ。

君の言う「市場競争の中で誤りは修正」の主語は国家経済や国民ではなく企業だろ。
企業さえ利益最大化できれば国民が豊かになるというのは
今の日本の内需から考えておかしいだろ。

それに適量不明だから政策の手を施すなというのであれば
金融政策も財政政策も一切の政策を否定することになる。
君は
＞今日までの統計的、歴史的な経験によって、効率的であることがわかっている。
といっているが、夜警国家のまま現在の発展があったとでも思っているみたいだ。

日銀の失策や富の再配分に考えが及ぶのであれば、
デフレ下で内部留保を溜め込むことのまずさもわかるだろ。
それとも今の内部留保がないと企業は潰れるという確たる証拠でもあるの？
以前はこれより少ない内部留保でちゃんと経済が回っていた実績ならあるが。

＞法人税法の改正は平成十年度以降だっけ？
＞でも、それが内需やら雇用水準やらに悪影響を与えたとはいえない。
で、平成十年以降日本の経済はどうなったのか、
80年代の内需転換時なぜ景気はどうなったのか？
法人税に関しては80年代は下げたことあったっけ？
言い切ることは出来ないが可能性として否定出来るものではないよ。

社会主義国の原爆はきれいな原爆と言わんばかりで
反原爆の組織を分裂させた日本共産党

次の選挙で消えそうだからって必死すぎ。
今一番選挙したくないのは共産党だろ。

共産党は、今革命起こさないでいつ起こすんだよ！

これだけ貧乏人多い時代なのにさ
中流家庭が増えて、誰もがそこそこ満足出来る社会になったら
共産党なんて誰も見向きもしないぞっと。

>>664
つかチカラある資本家ロジックに対峙するため、
チカラなき生活者を強くするための、
極論武装なんじゃねえの単に？(笑)
ある程度過激さねえと権力者はナメちゃうからな、鼻から(笑)

>>662
南米といえばチリのアジェンデ政権だな・・・ロマンでした。
俺言ったんだよネ、サンティアゴのモネダ宮殿とか・・・
銃弾痕そのまんま残ってたわｗ

現在のラテンアメリカって９割くらい左派政権だよね。
でもさ向こうの左派って、早い話反米政権ってことじゃね？

共産党は言ってる事はマトモだが、
やってきた事が異常なんだよな…
騙されんなよな！

>>670
90年代のIMFによる新自由主義路線のゴリ押しの反動だね

ただ、南米の左派政権ドミノで特徴的なのは、住民の選挙による選択とともに、
原油などの天然資源の共同管理にまで言及してることなんだよな
その点で、単なる反動ではない一面が見て取れると思ってる
EUに触発されて地域経済圏の構想があちこちで打ち立てられてるわけだけど、
ここまで踏み込んでる地域経済圏構想って他にないと思う

たしかEUの元々の出発点も石炭の共同管理？からとか聞いた
うまく行くかどうかはともかく、なんかすごいなぁってことで注目してる

>>672
そうそう、あれで極端に格差社会が広がって、
貧困層が拡大したんだよね。

でも向こうの金持ちってさ、
日本じゃ考えられないくらい巨大なんだよな。
エスタンシアなんて日本の県並みの土地を個人所有してるし。
このあたりの資本の分配なんか上手くいくのかね？

ただ南米の場合は資源産出国が多いのが特徴じゃない？
ベネズエラなんかは今中国も接近して石油の買い付けやってるみたいだけど。

まあ基幹産業とか天然資源の豊富な国は、
社会主義政策もある程度は可能だろうね。
資源で国民養えるから。

騙してるって、まるで詐欺師に対する警戒心みてえだな(笑)
最悪騙しは、生活者の味方してるフリして
資本家利益へ世論誘導するヤローだろ常考(笑)
つか国の総理選挙で選べない国だから、
せいぜい政党対決は利用しまくっやるべきだ。
ブレーキかけて問題に対して目向けさせねーと、
カネゴンはすぐ調子コくからなｗｗｗ
信者になるんじゃなくて、チカラ関係を利用したらいいんじゃねえか？(笑)

>>673
パラグアイだっけかな
埋蔵資源のある富裕層の多い地域が、天然ガスの国有化などの政府方針に武装蜂起まがいな反対闘争始めちゃってる
南米の周辺国、国連の勧告なんかが入って、双方の一致点に向けた話し合いが一応進んでる状況だっけかな

まぁ選挙で選択された政権・政治体制といっても、国民合意がすんなり出来るってわけじゃないんだよね

>>675
ラテン･アメリカ全体にいえることだけど、
やはり共通して発展途上国だし、貧富の格差は大きい。
さらに大統領になった人は韓国や中国同様、
確実に私腹肥やすことに邁進する。

ペルーのフジモリさんなんかはまだ真面目に貧困対策やったほうだったよ。
次の先住民大統領なんかさ、経済政策めちゃめちゃだよ。
汚職もフジモリさん以上に酷いってね。

まあ日本も大したことないけど、
いまだラテンアメリカも民主主義の成熟度は低いね。

日本民主主義人民共和国　成立

>>675
富裕層のサヨク化か。面白いな。

ジニ係数0・5の日本　ジニ係数0・5の日本　ジニ係数0・5の日本

【赤旗】厚労省調査にみる　所得格差は過去最大
　　　　再分配で改善というが　税による効果は大幅減
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-14/2007091402_02_0.html
　厚生労働省が八月末に発表した「二〇〇五年所得再分配調査結果」によると、
当初所得（税金や社会保険料を払う前の雇用者所得、事業者所得など）の格差
が過去最高を更新しました。しかし同省は「所得再分配により所得格差が縮小
している」と分析しています。本当でしょうか。

★ジニ係数が上昇★

　同調査は、ほぼ三年ごとに実施しており、今回で十四回目です。今回特徴的
なことは、当初所得での「ジニ係数」（０に近いほど格差が小さく、１に近づ
くほど格差が大きいことを示す数値）が、０・５２６３と初めて０・５を超え、
過去最高になったことです。ジニ係数は一九八四年以降いっかんして伸び続け、
九六年からは急激に上昇しています。（グラフ）

　ジニ係数が０・５という状態は、所得の高い上位２５％の人たちが、日本の
富の７５％を獲得していることを意味します。これは、残り２５％の富を上位
以外の７５％の人たちで分け合っていることを示しています

>>12 ソーカ族の実態は250万人です その中でも自分たちの信仰に？って思うまともな人は50万人はいるなあ ソーカ族の皆さん財務なんだよ 財務 財務 さあ財務 今日も財務明日も財務 財務 年から年中財務 財務！

>>31 ワロタ だけどすぐ冷や汗かいた… 全てそのとうりだ!

>>45 はぁ? 今現在のニポーンが天皇制官僚独裁主義の真っ只中に在りますが ナニか…

>>31
コピペだとしてもオリジナルを作ったヤツ凄いな。全く当てはまってる。

あーあｗｗｗ
おまいらが無能だのつかえねーだの努力しろだの甘えだのなんだのと
椅子が少ないのに無理言うからだよｗｗｗｗ

そら末端労働者は共産のほうがいいわｗ
自民党はやりすぎだｗ
底辺平社員の俺は議席はミン巣に5.5、自民が3.5、共産が１の比率がベストだと思ってる
小沢じゃなきゃ更にいいんだけどなｗ

枝野あたりが党首やりゃいいのにｗ

もしや希望者はほとんどが
形容動詞の活用とか敬語がおかしい
自称日本人ですか?

「赤旗　女子高生コンクリート」でぐぐってみよう

俺は特別いはゆるウヨではないと思うが
共産主義＝悪としか写らない　世界に貧乏国を増やし
内乱 飢え 虐殺（スターリン　毛沢東　ポルポト）スパイ 拉致 うちゲバ
などありとあらゆるイメージが悪い。

弱者を顧みない政治に限界を感じている人間が多いんだろうな
弱者は黙れ、あるいは死ねが日本文化のスタンスだし

>>678
国が社会主義政策で生産設備の国有化を進めるのに対しての反抗だから、むしろ右翼的な「保守反動」、「反革命」だと思うが。
ロシア革命で、金持ちや富農の資産没収に対して、反抗が起きたのと同じ。

市場原理主義が共産主義を生んだ
今の世の中で共産主義者が増えるのは必然。

民主党がクソすぎるから、反自民の受け皿にならないんだろうな

共産党員は高齢者が多いので、そちらの減少が深刻なんじゃないか？
若者は非正規社員問題で食い詰めているので共産党に入るのだろうけど（一部の人が）

>>692
共産党の年齢別構成って、もしかすると「砂時計」みたいな形になってるのかね。
中堅層が弱い気がする。

9条反対の入党者も多いんだろうな・・・
中国共産党みたいに軍拡路線で行けばいいのに
共産主義者＝平和主義者である必要は無い

公務員に対抗してくれるのかい？
そういうわけでもないだろう

共産党名前変えろよ・・・・

>>695
公務員の労組って、既得権益を守るために、民主支持や共産支持が多いからなあ･･･。
共産党自体、かなりの官僚組織だし。
党役員人事なんかは、ほとんど年功序列。
偉いさんの経歴とか見ると、良く分かる。

党員の給料が蟹工船みたいな感じらしいな。
高齢者の党員に代わって、若い奴らがその分仕事掛け持ちして
挙句、給料安いんだから、これから入るなら相当覚悟しなきゃね。
活動は認めたいところだけど、許せない事が一つ。

九条を守ろう、とか休日に近所で演説されると、滅茶苦茶腹立つからやめろ！

電波の垂れ流し、あれだけは許せん。

>>698
高齢者党員の生き甲斐みたいな物だから、我慢しる。
果物やマグカップ、お好み焼きにまで「９」の字を入れるくらい大好きなんだから。

>>697
日本の企業が強いのはなぜか。
１、終身雇用
２、年功序列
これを分析したアメリカは、日本型システムを破壊することに全力を上げた。
そうして非正規雇用を導入させ、雇用を破壊した。日本弱化政策はとてつもない
成功だった。日本は沈没した。

こういう事実を知っておけ。

てか党員ってだけじゃ給料なんか出ねえだろ
赤旗配ってる連中もボランティアでやってるんでしょ
創価と同じ

さらなる搾取に身を投じるマヌケの思考だな

>>700
だったらそう分析したアメリカは、アメリカを終身雇用や年功序列にしようとしなかったのは何故？

>>703
日本のほうが変えやすかったから。

まともな奴なら 共産党なんか、、

>>700
なんでもアメリカの陰謀にしてりゃ楽だよな
現実は日本型の社会システムは終身雇用や談合などがあふれかえって
立ちいかなくなったからアメリカのシステムに切り替えたんだけどな
どっちにしろ日本人のクソマジメな性格が災いしてやりすぎになっただけで

>>703
市場原理主義マンセー、グローバリズムのアメリカが終身雇用や年功序列を導入するわけは
ないだろ、アホ。
日本が潰せれば、それでいいのさ。

こんだけ貧富の差が拡大しているんだから、当然共産党に入れる人が多くなるのは必然のことだわ。
こんな状態で自民や民主に入れるのは愚かなことだしな。


>>706
バブル崩壊が痛かったよな。
バブルと一緒に日本型経営システムも崩壊しちまった。

>>706
似たような工作は日常茶飯事だろ、日本はスパイ天国なんだよ
公でも対日要望書だっけ？　２，３年に１回来る、アレね

日本の改革？　はアレに従っているのも事実だし

なんで共産党はパチンコを問題視しないの？
貧乏人から私営賭博で収奪してるパチンコは共産主義の対極だろ。
しかも警察の利権にもなってる。警察敵視するくせにパチンコはスルー



やっぱり共産党もパチンコマネーに毒されてるのかな？


共産党員の方、お返事ヨロシク

>>706
＞なんでもアメリカの陰謀にしてりゃ楽だよな
対日要求項目として具体的に列挙されてる
農産物の輸入自由化とか、公共事業の拡大や参入障壁の撤去とかなんかと一緒

>>710
共産党員では無いが・・・・
パチンコをバッシングしてる党はどこかあるのか？？

共産主義下ではニートは救うものではなく
その存在すら許されない。

赤旗代を払ってる内は生かされるかも知れんが。

パチンコは社民党と自民党なんだろ、利権は
警察の天下り先とかも

どっちにしろ
思考停止してついていく馬鹿は奴隷になるだけだけどな
人間は考えなくなったら終わりだから

>>710
パチンコは自営業者なんかが多いからなのか、
個々の自治体レベルで周辺環境への影響なんかと絡めての反対運動くらいしかできないんじゃないか？
近くに学校がある、病院があるなんかだと規制があったはず

あとは建築法に関してのくらいで法的に規制するのは難しいんじゃないのかな
もちろん規制をゆるくしてるのは現政権、自治体与党なわけだが

つーか、パチンコの出店に反対運動に参加してる政党関係って共産以外にあるのか？

日本の共産党の面白いところは支持者が
医者や弁護士の金持ちと貧困層の二極に分かれてるところだな。
ウチの近くの病院の院長さんも共産党支持者で、搾取してる日本の自動車メーカー
の車なんか買うかっていってベンツとＶＷ乗ってる（ｗ
駐車場も経営してるんだけど料金滞納しまくったら全部チャラにしてくれたよ。
さすが共産党支持者（ｗ

>>717
滞納してんじゃねぇよ、社会のクズ

　共産党に入党した派遣社員の党員は、・・・・

　ただ入党の手続きをしただけｗ
　党費なんか納めない。赤旗は読みもしないし、勿論取りもしない。

　ただ本部の名簿に載ってるだけｗ。

まあ、批判だけしていれば済む政党だからな。
んで、世界の共産党政権の実態はと言うと、大笑いｗ

創価と共産党掛け持ちで入ってるおばちゃんとかぜってーいるだろうな
別に双方とも禁止してないし

>>712
どこもやらなのを敢えてやるのが共産党じゃないのか？
まして警察利権だぞ。

>>716
パチンコという私営賭博自体に突っ込みは入れないのか？
貧乏人から収奪して貧富の差を拡大し続けてるのに。
共産党員が疑問に思わないのが不思議だ。

パチンコ業界のほうが、まだ正社員雇ってるから

>>722
特定の業種に限定した禁止政策というのは取ってないんじゃね
賭博類似行為全体を網にかける法というならわからなくもないが、
個人の嗜好に踏み込んでいいのかってことにもなりかねない

パチンコの正社員なんてバイトや派遣より入れ替わりの激しいブラックじゃないか。
利益はオーナー一族層取り、労働組合なんて存在すらしないんじゃないか。
しかし正社員使えば賭博黙認とは・・・
童話に切り込んだ共産党は何処に行ったのか。

トヨタの期間工３０００人半減の方が問題

昨日、赤が路上でうるさかった。欝陶しい。

面接官「キミは共産党に関わったことはあるかね」

学生「ありません、僕アカは嫌いですから」

面接官「なにい？　学生なのにキミは世の中変えようとか、そんな情熱もなかったのかね？
わが社にそんな元気のない若者はいらん！」

なんてことが一昔前ホントにあったとかなかったとか

>>722
パチンコは個人の趣味嗜好であり、自己責任だからな。違法性があったとしてもだ。

無理矢理拉致られて、パチンコやらされるわけじゃなし、行かなければいいだけだもの。

パチンコにのめりこんじゃうようなクズは、共産党にすら相手されないってことだろう。

パチンコにのめりこんじゃうようなクズは、共産党にすら相手されないってことだろう。

>>700
摩り替え、乙w
公務員労組の話をいきなり企業の競争力の話にしてんじゃねぇよw

>>694
だいたい、米軍追放を掲げるならば、
同時に自主国防も掲げなければ話にならない。

そういう意味では、昔の方がまだ説得力があった。

非同盟諸国の潮流を好意的に見れば、時代に合ってるといえなくもない

>>729
パチンコにのめり込むような人間は低所得で頭の弱い奴がほとんどだからね。
そういう弱者を助けるのが共産党かと思ってたよ・・・
ほんとパチンコについて共産党は他の政党と変わらないんだね。
パチンコマネーも入ってる臭いわ。

共産主義社会で許されるのは生きることだけだぞ。それでいいんか？ｗ

共産党は賭博そのものに反対しているよ
パチンコっていう特定業界だけあえて網にかけたりしないが
サッカーくじのＴＯＴＯや笹川のモーターボートもひっくるめてＮＯを突きつけているよ
東京湾岸カジノ建設などにも反対した

共産主義を隠すために、きれいごとを並べている

党首選挙をやらない独裁　厳しい上下関係

９条（自衛隊の放棄）を死守し、革命を起こしやすくする

共産党に入党すると、日本ではまともな民間企業などに就職したり労働する事が
出来なくなるでしょう？しかも在日やＢと一緒にされちまう。普段社会で一緒つーか
同務として共に頑張るのは別に良いが、それそのものに認定されてはなあｗ

知り合いなんか友人がしつこく入党を繰り返し、騙されて勧誘の場や集会に
見物にいったが、帰りを公安に尾行されちまってその後の就職活動に影響した。
全く無関係なのに公安はいい加減な個人情報流すなよ！

でも偏向した前進などの機間誌は参考の為に読ませてもらうし、代々木総本山で
しいさんなどが夜なべで制作し、あちこちに張リまくるスッパ抜き告発資料は
使わせてもらうよ。自民・公明・民主・共産その他。。みんな踊れ踊れ〜ｗ

行くぞ私利私欲、幻想の世界の実現に。空想から科学へ、現実へ。

日本共産党規約草案

第三条　党は、マルクス・レーニン・スターリン主義の理論を行動の指針
として、日本の歴史と現実に適用し、日本の革命運動を実践的に統一して
押し進める。
党は、プロレタリア国際主義にもとづき、国際プロレタリアートと日本プ
ロレタリアートの兄弟的な団結と諸民族の友好・協同の上に立つ。

死票が増えるだけ。

いいからパチンコ潰せよ共産党さんよー

日本共産党規約草案【恐怖】
第四条　党は革命達成のために、党と国民の革命的団結をかためて斗争する。
党はこのために鉄の規律によって、一つの組織に団結し、民主主義的な中央
集権制によって、党の意志と行動を統一する。
全党員は、革命および全党の利益に従い、少数は多数に従い、下級は上級に
従い、全党は中央に従う。

ところで12000票増えたとして何人議席とれるん？

日本共産党規約草案【恐怖】
第二条　日本国内の反民族的反動勢力とその政府を全国民から孤立させて、
これを打倒し、民族解放民主革命を実現する。
党は、この人民民主主義革命を強めてプロレタリアート独裁に発展させ、
社会主義社会を建設し、それを通じて、共産主義社会の実現を終局の目標
とする。
第三条　党は、マルクス・レーニン・スターリン主義の理論を行動の指針
として、日本の歴史と現実に適用し、日本の革命運動を実践的に統一して
押し進める。
第四条　党は革命達成のために、党と国民の革命的団結をかためて斗争する。
（四）党員は、党と革命のために必要な秘密を、身をもって守る義務がある。
（五）党員は、革命運動のために敵に逮捕された時は、国民と共産主義の勝利
のために斗わなければならない。
第十七条　党の基本組織は細胞である。細胞は党員三名以上によって組織され、
その指導部をもつ。全党員は、原則として、いずれかの細胞に所属する。
（３）スパイ・挑発者・野心家の党破壊活動をバクロし、これを組織から追放
する活動の指導を行う。

増えるのは当然だろう・・・・・・・・30-50のおっさんが無職なんだぞ
おまけに国籍法改正・・・・・・・・・日本の未来無いぞ

民主党は結局何がしたかったのか、やっぱり日本人死なせて日本を中国の1部にするつもりなのか

そういうことか。
最近やたら共産党の人がビラ配りしてたが、いま盛り上がってるんだね。
正直名前は気にくわないが、主張するポイントとかはまともなので、
自民や民主や公明に入れるよりはマシだと思ってしまう。

まぁ、それくらいこの国の政治がおかしくなってるんだがな。

>>725
ヒント：共産党は面倒なことには手を出さない。

手を出したとしても、幹部は安全なところで好き勝手に論評しているだけで
都合が悪くなると現場担当者にすべての責任を押しつけて逃げる。

　　　　　　　　　　　愛国
　　　　　　　　　　 　↑
　　　　　　　　　　 　│
　　ﾜｰﾌﾟｱ共産　　 │　　　ユダヤ自民
　　　　　　　　　　　 │
貧乏人←────┼────→資産家
　　　　　　　　　　 　│
　　　　　　　　　 　　│　　　
　　カルト公明 　　 │　　　マルチ民主
　　　　　　　　　　 　│　　
　　　　　　　　　　 　│
　　チョン社民 　 　│
　　　　　　　　　　 　↓
　　　　　　　　　　　売国


愛国貧乏のおまいらがどの党に投票すべきか、わかるよな？（笑）

　　　　　　　　日本は日本人のための国
　　　　　　　　　　　　　 　↑
　　　　　　　　　　　　　 　│
　　　　　　　　共産　　 　│　　　自民　　　（外国人は奴隷ｗ）
　　　　　　　　　　　　　　 │
人類皆兄弟←────┼────→人種差別上等ｗ
　　　　　　　　　　　　　 　│
　　　　　　　　　　　　 　　│　　　
　　　　　　　　公明 　　　│　　　民主　　　（日本人は奴隷ｗ）
　　　　　　　　　　　　　 　│　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 　│
　　　　　　　　　　　　　 　│　　　社民
　　　　　　　　　　　　　 　↓
　　　　　　　　日本は外人（在日）のための国


愛国貧乏のおまいらがどの党に投票すべきか、わかるよな？（笑）

■朝日新聞社説(2007年8月16日)■
(河野洋平衆院議長は)｢日本軍の一部による非人道的な行為によって人権を侵害され､今もなお苦しんでおられる方々｣という言い方で
慰安婦にふれ､謝罪を述べた｡
(略)
そして､国際社会の目も変化した｡米下院の慰安婦決議から分かるように､過去に向き合わない日本への批判は､アジア諸国にとどまらない｡
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1187271673/

◎日本を貶めるネタが世界中に広まって嬉しそうな朝日｡元はといえば誰のせい？

｢慰安婦問題は､朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展｣と読売新聞が指摘
｢朝日のおごりを感じる｣と毎日新聞
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/
｢自らが“発掘”し広めた慰安婦問題と､拉致問題をからめて論じる朝日新聞｣｢社民党機関紙と印刷すべき｣と産経新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173881620/
慰安婦決議で新聞猛反発　朝日社説だけが孤立　｢慰安婦問題は､ほとんど朝日新聞の捏造した『非問題』｣
http://news.livedoor.com/article/detail/3253662/
｢竹島を韓国に譲ることを夢見る｣と朝日新聞
｢日本の竹島放棄論が公で提起されたのは今回が初めて｣と韓国メディアが喜んで報じる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111961416/
朝日新聞､曽我さんの家族の住所を盗み見て､無断で晒す
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1053271712/
｢事実解明なしで新聞社ですか｣｢ジャーナリズムの自殺行為｣　朝日NHK問題､毎日新聞にまで批判される
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128099635/
｢中国食品の“毒”は日本から来た｣と朝日新聞社AERA…中国共産党機関紙･人民日報が紹介
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188296788/
朝日新聞､台湾を中国領として扱い､台北支局が包囲される
http://sv3.inacs.jp/bn/?2004120015757960001621.3407
朝日新聞､不祥事多発…編集局長２年間で３人更迭
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170777941/
｢アサヒる｣の｢民主主義｣…小さな一歩が大きな動きを誘発する､それをネットは実現するか？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192173951/

大東亜維新史観　概説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5193993

大東亜維新史観　概説
http://jp.youtube.com/watch?v=EC2rwzYh890

>>735
公営ギャンブルに反対していながら私営ギャンブルパチンコをスルーするのは
逆におかしいよ。
共産党は国が胴元の賭博は反対、在日が胴元の賭博は黙認ですか。

愛国貧民党があれば共産党は消えるだろう

>>744
＞やっぱり日本人死なせて日本を中国の1部にするつもりなのか

それは自民党な。
間違えちゃダメだよｗ

３議席くらい増えるとか？　京都でコクタとか穀多？　穀田？　が選挙区で勝てるかどうかが話題に
比例区で、２人くらい増えるかとか

まあ、大したことは有りませんｗ

>>746
横田めぐみさんの拉致問題を、北朝鮮の犯罪だとして最初に世論に訴えた議員は確か、共産党の人だったね。
都合悪くなったのか、後で除名されたらしいけど･･･。

>>755
セクハラ議員？　除名された以降、共産党の内部事情をマスコミにぶちまけていた人
かなり大物議員だった様な記憶が有る。
名前は忘れたけど

筆坂か？

>>757
そうそう、そんな名前だった。
最近、筆坂さんはどうなったのかな？　マスコミにも出なくなった様な気がする。

アレで共産党の実態が多少見えたので、功績は有ったと思う

「共産主義者は、これまでのいっさいの社会秩序を強力的に転覆することによってのみ
自己の目的が達成されることを公然と宣言する。支配階級よ、共産主義革命の前におののくがいい。
プロレタリアは、革命においてくさりのほか失うべきものをもたない。かれらが獲得するものは世界である。

万国のプロレタリア団結せよ！」

マルクス・エンゲルス 「共産党宣言」より。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-53,GGLG:ja&q=%e5%85
%b1%e7%94%a3%e5%85%9a%e5%ae%a3%e8%a8%80

仕事の付き合いで赤旗と聖教新聞とってるけど正直やめたい('A`)

>>758
兵本達吉だったかな？

入るの自由だけど連日査問の恐怖と生きることになるけどね。

>>759
強力的 ← まちがい
暴力的 ← せいかい

>>755
除名されたのは国会で質問した議員の元秘書で、質問してたのは元副委員長の橋本敦
共産党側の主張では、「秘書現職中に、退職後の仕事の斡旋を前提として公安関係者との会合を持った」ことが除名の理由

兵本自身も現職中に会ってる事は認めてるみたいだし、どうかと思うがなぁ

>>757-758
筆坂秀世はセクハラ問題で共産党離党、その後共産党ともめたが除名ではないな
最近では関西ローカルのやしきたかじんの番組にたまーに出てたりする

この人の国会質問はかなり鋭かっただけに、もう見れないのかと思うと非常に残念

>608
> >>604そりゃ反共主義者にとってはそうだろうな
>
> >>607反共主義で沸いてるのは勝手だが捏造はﾔﾒﾚ
> ユートピア思想などと言ったのは共産党だぞ
>
別におれは反共主義じゃないが？
どこをどうよめばそんな読み方になる？
おれは別に共産主義は「それ自体としては間違った思想ではない」と書いてるんだが。

君も共産党の言ってることをうのみにせずに、社会主義と共産主義、マルクス主義の歴史をちょっとは勉強してからレスしなさい
過去はもちろん、現在も、共産主義社会を実現できるだけの＜方法論＞は確立していない。
レーニンが発明した民主集中制とプロレタリア独裁という＜方法論＞はある。
しかしその＜方法論＞は、大量粛清と虐殺と飢餓と貧困しかうまなかった。完全に失敗なのは、
ソ連はもちろん、今の中国の悲惨極まりない現実（とくに農村部の農民八億）をみりゃあ一目瞭然なわけ。
「中国農村調査」とか「幻想の帝国」くらいは読んだ方がいいよ。
そうすりゃ不破哲三の中国賛美がいかに低脳まるだしの低レベルかわかるから。

中国共産党は口では建前的に「調和社会」などと西側向けにプロパガンダしてるが、
農村の八億の農民たちの悲惨さを改善する気はないよ。あくまで西側に避難されないようプロパガンダでいってるだけ。
不破みたいな理論水準低いやつはもちろん、親中は完全に騙されてる。
文革のときと同じ構図だよ。

中国共産党の目標は富国強兵と中国の国際的影響力の増大と共産党員その家族の特権の教授なのであって、
国民の生活改善どころか、国民をむしろ悲惨なままにして搾り取るだけ搾り取ろうとしか考えてないのがはっきりわかる。
毛沢東時代、三千七百万の餓死者を出しながら外貨獲得＝核開発のために農産物を飢餓輸出してたけど、それと構図は変わんない。

とにかくちゃんと勉強しる！

>>764
公安と会合、スパイ容疑？
何処の国でも起こってる問題だね

監視側の捜査当局と監視される側の弱みを使って交渉する。

良くある話だね

不破哲三は昔、北朝鮮による日本人拉致は確たる証拠が無い疑惑にすぎないから、
そんなことより、北朝鮮と国交を結ぶべきだ、と言ったんだよな。
その不破の決断で萩原遼は党から追放された。

所詮は北朝鮮の仲間。社民党と同じ穴のムジナだろ。

>>767
もともと朝鮮総連は日本共産党の朝鮮人部として
出発したからな。北とはツーカーだろ。

宮本のときは多少距離を持ったが、
不破＝志位路線になってからまた北朝鮮とはズブズブ。

>>754
選挙制度がいまの状態だと増えてもそんなもんだろうね。
自分の予想では得票数と得票率は伸びるが小選挙区は
全廃、比例は１増程度だとおもう。

>767
> 不破哲三は昔、北朝鮮による日本人拉致は確たる証拠が無い疑惑にすぎないから、
> そんなことより、北朝鮮と国交を結ぶべきだ、と言ったんだよな。
> その不破の決断で萩原遼は党から追放された。
>


宮本は殺人犯だし陰険な日本のスターリンで嫌いだが、自主独立路線はそれなりに立派なんじゃない？
大韓航空機爆破事件でも北の犯行ってそっこーで断定してたし

とにかく不破はちょっとひどいわ

それと話はかわるが、共産党＝粛清虐殺ってイメージだけで語って絶対投票しないって≪人は、
視野が狭すぎるよ。
共産党がどんだけ電波でも、労働福祉医療問題で弱者の役に現実に立ちそうな活動してるのはたしかなんだから。
入党するやつは亜ふぉだと思うが、比例で清き一票くらいはいれてみようってのは、悪いことじゃないと思うぞ
要するに共産党の議席がどんと増える＝政財界にショックを与える
こういう投票行動は理にかなってるとおもうけどな

>>769
北朝鮮は中国の系統だろ
日本共産党は中国共産党と仲は良くないよ、ソ連共産党とも喧嘩別れ

貴方の説の根拠は何？

>>772
最近は9条関連など、反日行動で支那とか朝鮮に同調しているよ。

>>773
旧社会党の票狙いねｗ

>>767
拉致問題は疑惑の段階だからそれに即した対応をすべきと言っていた。
実際には警察は北朝鮮の関与を確信させるような情報をつかんでた。
共産党と警察や国の持ってる情報の質に差があったから共産の態度
に問題があったとも言い切れない。
ただ北朝鮮はまともな交渉など通用しない基地外国家だという認識が
全然なかった。全うな国家として共産の言うように対応していたら。
拉致問題はまったく進展してなかった可能性が高い。

>>1
若者の殆どがネラーだったりしてｗ

つーか、政党の選択肢として、今の状況では消去法で日本共産党と言う答えしか出てこない。

>>773
共産党の基本は日本独自軍の創設だろ
自民党的な軍隊ではなくて、共産党に敵対しない日本軍は必要だと聞いている。

>772
> >>769
> 北朝鮮は中国の系統だろ
> 日本共産党は中国共産党と仲は良くないよ、ソ連共産党とも喧嘩別れ
>
> 貴方の説の根拠は何？
>
中国共産党とも朝鮮労働党とも友党関係結びなおしたでしょうが。
不破が中国で講演やって、中国共産党をよいしょしてるじゃん

民主集中制なんていうスターリン主義の遺物をまだ維持してるってのは異様すぎるだろ。
悪い意味でアジア的な政党なんだよな。

共産党の９条運動で社民党の票を取ってしまう感じが有る。
共産党が伸びると社民党は衰退するだろう

既得権益に守られている＝正社員　＝自民党支持
既得権益から外れている＝派遣社員＝共産党支持

こんな時代が来るかもね。

俺は正社員だが、もし派遣で搾取されまくっていたら、
確かに共産党に入ってしまうかもしれない。

共産党に入党すると、公安からマークされて危ないんだろう？

俺は昔から「共産党にだけは入るな！」
と親からすごく口うるさく言われたよ。

>>777
国軍化したあと、千島列島全域と竹島奪還するんだよな。

>>778
不破爺さんの言動は知らないなｗ
日本共産党が中国共産党の資本主義化政策に賛同してないのでは？

自分は創価だけには入るなと言われたよ

比例代表制を廃止して完全小選挙区制にすればいいんだよ。
アングロ・サクソン系の国はほとんどそうだ。
英米を非民主的な国だなんて言うやつはいないだろ。

>>501

新党員がネットで連携し、最大派閥となって9条教勢力を追い出すことを祈ってるよ。

まさに新時代の下克上。

アフラトキシンの追求や、派遣労働や医療や年金や、
そう言うところを見るともう共産党しかない、共産党を増やせ、と思うが、

9条や反米闘争やアンチ天皇や中国マンセーを見てると、
政権だけは取らしたらいかんなと思う。

マルクス・レーニン主義を捨て、革命と粛清さえしないなら、
共産党員になっても良いけど、

そんなの共産党じゃ無いか・・・

国防の意識が現実的な共産党員増えるのはいいんじゃないかと思う。
今の若い人はそういう人の方が多いでしょ。

入党したらなんかやらないかんの？

>>788
共産党員と付き合ってるけど
中国マンセーは無いよ

それより、南米の社会主義的政権を支持している様に見える。

天皇制は国民が判断する問題だと言ってる。
反米は日本国民ならウヨサヨ関係なく当たり前だろｗ
米軍に６３年間も占領されているのに反米しない方が非国民

不破は江沢民に尻尾振った国賊売国奴だ。
昔の共産党はマッカーサーに尻尾振ったんだがな。

民主や公明支持してるやつよりはまともだ

>>788
日本共産党はアンチ天皇、アンチ自衛隊は止めたよ。
国民が求める間は認めると網領を変えた。

>784
> >>778
> 不破爺さんの言動は知らないなｗ
> 日本共産党が中国共産党の資本主義化政策に賛同してないのでは？
>
もろ手をあげて賛同してる。
中国は社会主義と市場経済をドッキングする偉大な実権をやってるとかｗ
中国の実態をしらずにいってたらバカ
知ってていってたら極悪だな
不破じいさんが生きてる間はその路線でいくんじゃないかね？
不破が死ねばわからんけど。
共産党もＣさんはもうすこし柔軟なかんじがするけどな

>>791
ビラ配り、赤旗売りです。あと献金です。アフターファイブ、
休日はだいたいそれでつぶれますので娯楽が必要なくなります。

革命を起こすには、どれぐらい党員が必要なんだろう。

また、ソ連にしろ中国にしろ、さらにはフランス革命にしろ、
暴力じゃない革命なんて見たことないんだが、
日本共産党は、どう実現するつもりなんだろう？

まさかの産業革命か？

チャベスやダニエル・オルテガのどこがいいんだか理解できねえ。
かつてニカラグアは中米でもっとも繁栄していたが、今じゃ
中米の最貧国だ。オルテガは今やってる選挙で対立政党を
弾圧してるし。共産党はそれでもオルテガをマンセーするのか？

投票するならともかく、入党してどうするのよ。
必ずどっかで公安が党員名簿手に入れるんだから。
後で離党しても、元共産党員って肩書きは一生ついて回るぞ。

>>795
暴力革命と粛清は止めてくれないのですか？

共産党を批判して、網走送りになるのはいやだお・・・

かつて学生の内定取り消しなんか聞いたことね〜
こんな生活者バカにした経済はマジヤバいだろ
そんなわけで、一発経団便所をどついたらなあかんスカタンアメリカンてわけか

>>792
まあ下っ端はしらんだろうがな。

2005年
21−22日 中央対外連絡部に招かれ、緒方靖夫日本共産党中央政治局常務委員兼国際部長が訪中。

2006年
10−17日　日本共産党の招請に応じ、譚家林中央対外連絡部部長助理（次官補に相当）が中国共産党を代表して訪日し、
日本共産党第二十四回全国代表大会に出席した。

22−27日 中国共産党の招請に応じ、不破哲三中央委員会常任幹部会委員を団長とする日本共産党理論交流代表団が訪中し、
賀国強中央政治局委員と会見を行った。

他にも赤旗でチベット問題について中国当局の発表をそのまま流したりと、
アメリカや日本に対する切れ味の良さからすると、
俺にはマンセーにしか見えない。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-03-18/2008031807_03_0.html

あーあ、小泉と竹中のバカコンビのせいで日本は赤くなっちまうよ。

おれはニカラグア国内外のいろんなニカラグア人に質問してみたが
みんなオルテガを嫌ってたよ。国民の大多数はオルテガを嫌ってると
言ってたよ。

>>796
アメリカやユダヤ投資家が中国に投資を増やしたからな
最悪の国家が出来たなｗ

共産主義国家と資本主義国家の悪い面が出ている。
不破はボケタかな？ｗ

中国がアメリカと同じように世界中で資源獲得競争とかやって
他国民の犠牲の上に成り立っている状態

>>796
憲法９条に固執するのをやめたってこと？

日本の武装解除を目論むあいつらが？
まさか。

>>1
>農民が入党しました

今時こういう表現するのはどうかと思うぞ＞赤旗

>>803
それが最終的に共産党が失敗に至る原因だろ
党幹部と地方が合わない

中央集権的に党の中央が決めていくので
最終的に共産党政権は瓦解する。

世界中の共産党がそれで失敗した。

日本共産党も構造は同じ？
ならば共産党も失敗へ向かうｗ

アンカーミスった
×>>796
○>>795

日本共産党は、ちょっと昔はチャウシェスクとも仲が良かったんだよな。
で、今は中南米の反米国家マンセーか。

>>808

彼らにとっては、尊敬語なんだろ。

農業従事者の方が、なんか、下っ端臭く聞こえるしな。

>>808
そうか？
むしろ俺は「農民が入党しました」は好きだけどな。

言葉狩りが大流行する昨今、昔堅気の正しい日本語を使う姿勢には好感が持てる。

コルホーズ・ソフホーズという言葉が脳味噌の奥から沸いて出てきた

日本共産党の言ってる農業政策って補助金ばらまきだろ。
金やるから投票してくれって言ってるようなもの。

>>811
冷戦時代は孤立（中国共産党、ソ連共産党と喧嘩別れ）
東欧の白い共産党と言われていたルーマニアとかと交流が有っただけ
（アルバニアも有ったかな？）

そのチャウシェスク政権は酷い物だった
何かさ、日本共産党って世界知らずの、島国共産主義者みたいで

>>815

道路作るのにばらまくよりは、
安全保障上、意味があることだと思うがな。

>806
不破はボケというか硬直したお勉強秀才って感じがする
若いころに頭に叩き込んだ考えに固執してる

レーニンがネップで市場経済導入したでしょ？
「農民よ金持ちになれ」、「共産主義者も商売を覚えろ」とか言って。
その途中でレーニンしんじゃったけど、不破は、そのネップに対する過度の幻想があるんだと思う
なまじ秀才だけに、その幻想に過剰に固執してるかんじ。

でもいまの歴史学では、レーニンが生きててもダメってのが通説
１　ネップが成功→今の中国みたいな悲惨な状態
２　ネップが失敗→スターリンと同じ集団化
どっちにしても悲惨な結末。