【北海道】道職員給与 据え置きを勧告 ｢職員の士気確保はきわめて重要｣ 道人事委員会
1 ：道民雑誌('A`) φ ★：
◆道職員給与 据え置きを勧告
財政危機が原因で減額の続いている道職員の給与について
北海道人事委員会は、いまの水準での据え置きを高橋知事に勧告しました。
道は職員給与の減額措置を続けていて、その結果、道職員の平均給与は
道などが調べた民間の平均をおよそ2万円下回りました。
北海道人事委員会は｢職員の士気確保はきわめて重要｣だとして
月給や賞与を据え置くのが妥当だとする勧告を高橋知事に手渡しました。
(高橋知事)｢道財政の厳しさも勘案しながら、早期の実施に向けて進めていきたい｣
一方、今回の勧告では国にならって、新築の場合の住居手当を廃止することなども盛り込まれました。
（2008年10月 3日(金)「ストレイトニュース」） リンク先に動画あり
http://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/item/20081003113121/index.html
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もう潰れていいよ
3 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 12:21:14 ID:8ZO350NW0
ほんとバカだな、ありえないだろ
4 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 12:21:15 ID:QxrAV9Ao0
平均給与が曲者なんだよ
5 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 12:21:24 ID:qeZnSiDW0
何処の民間をどのように調べたのかハッキリしろ
話はそれからだ！
話はそれからだ！
へらせ へらせ
民間って中小含めてるのかな。もう別にいいけど。
士気（笑）
民主党に公務員改革が出来るのかよ
10 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 12:25:01 ID:uTFR8TAL0
道人事委員会のメンバーを首にしろ
北教祖についても論議すべき
北教祖についても論議すべき
道民の士気は無視ですね
12 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 12:25:40 ID:Aehrd9xtO
新築の住居手当てって・・・なんだそりゃ？
本給はおいといても、まだまだ減らせる非常識手当てがたくさんありそうだね。
本給はおいといても、まだまだ減らせる非常識手当てがたくさんありそうだね。
13 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 12:25:40 ID:zbOWE1xbO
14 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 12:25:44 ID:0ypHSxW70
自民にできないことは確かです
15 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 12:26:05 ID:fc0csBLs0
>道などが調べた民間の平均をおよそ2万円下回りました。
いったいどこの民間と比べたんだ？
東京三菱UFJ札幌支店か？
あと、わけのわからない手当てなんか全部入れて比較しろよ！
いったいどこの民間と比べたんだ？
東京三菱UFJ札幌支店か？
あと、わけのわからない手当てなんか全部入れて比較しろよ！
16 ：名無しさん＠八周年：2008/10/03(金) 12:26:10 ID:jl2HNIli0
夕張の様に手遅れになってからでは遅いのだが・・・・・公務員は予算は使い切るのが美徳だからな
給料も予算の内なのだが・・・
17 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 12:27:33 ID:ZTtp7GR10
北海道の民間給与として
北電・北ガス・北洋銀行・北海道銀行を調査した結果
道職員の給与が平均２万円安いことが判明しました
よって現状を維持します
北電・北ガス・北洋銀行・北海道銀行を調査した結果
道職員の給与が平均２万円安いことが判明しました
よって現状を維持します
19 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 12:28:37 ID:Rfu9gqpK0
公に厚くは死守します 市民が死んでも守ります
20 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 12:29:00 ID:IwvEyCom0
おいおいどういう民間企業の平均の取りかたをしているんだ？
北海道にこの水準の企業なんかあまりないだろう。
財政危機で収支不足がずっと発生する赤字財政でこれだからなｗ
北海道にこの水準の企業なんかあまりないだろう。
財政危機で収支不足がずっと発生する赤字財政でこれだからなｗ
21 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 12:29:15 ID:6F98OMO70
平均だけるなんて意味がないんだっつーの
中央値やメジアンや
分布までみろっつーの
中央値やメジアンや
分布までみろっつーの
22 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 12:29:48 ID:U5Qsizps0
給料下がったから士気が無くなった、というヤツは、さっさと辞めめて、
士気が無くても雇ってくれるところを自分で見つけて勤めろ
士気が無くても雇ってくれるところを自分で見つけて勤めろ
タラタラやっていて高給がもらえるなら、士気なんか上がりませんよ。
知りあいが、給料月給で５万下がったと言ってたけど
いままでどんだけもらってたんだ？
いままでどんだけもらってたんだ？
25 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 12:32:36 ID:RCki+/8qO
道などが調べた民間の平均
どこの民間かな？
どこの民間かな？
26 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 12:33:03 ID:w36FoKiLO
士気という言葉を当たり前に使う時点で
基地外だろ
常識ない人間ばかり雇うと
こういうガキの使いみたいになるんだよ
基地外だろ
常識ない人間ばかり雇うと
こういうガキの使いみたいになるんだよ
27 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 12:33:43 ID:IwvEyCom0
アカが支配する大地北海道か・・・・。
道民はどんどん脱北していき企業もどんどん潰れて北海道荒廃の状況を無視する道庁ｗ
道民はどんどん脱北していき企業もどんどん潰れて北海道荒廃の状況を無視する道庁ｗ
28 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 12:33:58 ID:S3nyH5520
年収900万からもらっていて、士気が下がるって、どんな士気なんだよ全く。
頑張っている優秀な奴にはやっても良いから。
どうでも良い仕事をぬくぬくやっている奴に高給を払うな。
年収と職種を完全公開しろ。
頑張っている優秀な奴にはやっても良いから。
どうでも良い仕事をぬくぬくやっている奴に高給を払うな。
年収と職種を完全公開しろ。
29 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 12:36:52 ID:9z0xsuZk0
30 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 12:37:51 ID:IwvEyCom0
この他にも怪しい公益法人問題もあるからなｗ
どれだけ北海道は腐っているんだｗ
財政危機も運営する連中がバカなだけだろｗ
どれだけ北海道は腐っているんだｗ
財政危機も運営する連中がバカなだけだろｗ
>道などが調べた民間の平均をおよそ2万円下回りました。
そんな調査にいつまでも騙されるとでも
道職員に天罰が下りますように
そんな調査にいつまでも騙されるとでも
道職員に天罰が下りますように
32 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 12:39:52 ID:ZTtp7GR10
札幌の零細企業で営業やってます
３５歳で年収２８０万円です。妻はコンビニで働いて年収８０万です。
昨年春に２５００万円で建売を買いました。秋にその会社が倒産しました。
北海道は本当にひどいです
３５歳で年収２８０万円です。妻はコンビニで働いて年収８０万です。
昨年春に２５００万円で建売を買いました。秋にその会社が倒産しました。
北海道は本当にひどいです
33 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 12:40:35 ID:Tcs4sE1D0
【北海道】道職員給与削減交渉 １９年ぶりストライキ突入の可能性も
事前折衝は平行線 「団結」の赤い鉢巻きを締め、道庁内で座り込み（2008/01/29）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201563703/
【北海道】道職員の給与削減、労使の溝埋まらず。仮設テントで組合側座り込み [写真]（2006/1/24）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138060820/l50
【行政】北海道提案、全職員の給与削減、1人平均年115万円⇒全道庁・北教組・自治労道本部は反発 2[05/12/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1135749440/l50
【地域】公宅家賃、道営住宅並みなら道財政年４０億以上好転-北海道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127483211/l50
【地方自治】北海道、７億５千万円の赤字決算 道政史上初の赤字
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149142603/l50
【北海道】「日本一の貧乏都市」が17億円のボーナス支給！ - 小樽(2005/12/15)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1134661716/
【社会】中学校の水道水に赤さび５年以上 財政厳しい市、管交換に難色〜北海道・小樽
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134919359/
【日本一の貧乏都市】小樽市職員 税金約20万円を着服 で、行方不明 - 北海道
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1135833021/
小樽市長185万円、議員105万円！赤字市役所が夏のボーナス！ (2006/6/15)
http://www.webotaru.jp/news/2006/06/0615-4.htm
小樽市など道内５３市町村、財政再建団体転落も
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060628i115.htm?from=main1
札幌市を除く北海道内１７９市町村のうち函館市、小樽市など５３市町村
（１６市３６町１村）が、 議会や記者会見などで財政再建団体に陥る可能性を
公表していることが、道の調査で分かった。
また、財政の非常事態宣言をしているのは、３０市町村（１１市１７町２村）。
財政非常事態宣言と 再建団体への転落を共に表明しているのは、２４市町
（１０市１４町）だった。 2006年6月28日22時58分 読売新聞
事前折衝は平行線 「団結」の赤い鉢巻きを締め、道庁内で座り込み（2008/01/29）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201563703/
【北海道】道職員の給与削減、労使の溝埋まらず。仮設テントで組合側座り込み [写真]（2006/1/24）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138060820/l50
【行政】北海道提案、全職員の給与削減、1人平均年115万円⇒全道庁・北教組・自治労道本部は反発 2[05/12/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1135749440/l50
【地域】公宅家賃、道営住宅並みなら道財政年４０億以上好転-北海道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127483211/l50
【地方自治】北海道、７億５千万円の赤字決算 道政史上初の赤字
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149142603/l50
【北海道】「日本一の貧乏都市」が17億円のボーナス支給！ - 小樽(2005/12/15)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1134661716/
【社会】中学校の水道水に赤さび５年以上 財政厳しい市、管交換に難色〜北海道・小樽
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134919359/
【日本一の貧乏都市】小樽市職員 税金約20万円を着服 で、行方不明 - 北海道
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1135833021/
小樽市長185万円、議員105万円！赤字市役所が夏のボーナス！ (2006/6/15)
http://www.webotaru.jp/news/2006/06/0615-4.htm
小樽市など道内５３市町村、財政再建団体転落も
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060628i115.htm?from=main1
札幌市を除く北海道内１７９市町村のうち函館市、小樽市など５３市町村
（１６市３６町１村）が、 議会や記者会見などで財政再建団体に陥る可能性を
公表していることが、道の調査で分かった。
また、財政の非常事態宣言をしているのは、３０市町村（１１市１７町２村）。
財政非常事態宣言と 再建団体への転落を共に表明しているのは、２４市町
（１０市１４町）だった。 2006年6月28日22時58分 読売新聞
通勤手当て
出張手当て
残業手当て
深夜手当て
当直手当て
子供手当て
家族手当て
窓口手当て
パソコン入力手当て
住居購入手当て
自動車購入手当て
給料25万円に
手当てが25万円追加
公務員はやめられない
出張手当て
残業手当て
深夜手当て
当直手当て
子供手当て
家族手当て
窓口手当て
パソコン入力手当て
住居購入手当て
自動車購入手当て
給料25万円に
手当てが25万円追加
公務員はやめられない
35 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 12:41:02 ID:IwvEyCom0
道民は北海道新聞に洗脳されていてお花畑頭だからやりたい放題だなｗ
36 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 12:42:17 ID:p4weUdtPO
>>32
それは道に文句をいいなはれ。
それは道に文句をいいなはれ。
北海道って馬鹿ばっかだな。
夕張が全く、教訓になってない。
夕張が全く、教訓になってない。
38 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 12:42:44 ID:Tcs4sE1D0
週刊文春 公務員の生活 おいしすぎる特集
・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社 民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」
・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で５人募集すれば３０人は集まる。
・天間林村 役場の課長が２人 家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス床暖房完備のすっごい家
天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業 新車のトラクターを
買えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない
http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun9.4.html
実際は青森並の格差が北海道にもあるんだろう。
どこをどう平均したら公務員の給料の方が安いんだよ？
・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社 民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」
・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で５人募集すれば３０人は集まる。
・天間林村 役場の課長が２人 家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス床暖房完備のすっごい家
天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業 新車のトラクターを
買えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない
http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun9.4.html
実際は青森並の格差が北海道にもあるんだろう。
どこをどう平均したら公務員の給料の方が安いんだよ？
39 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 12:43:29 ID:8evYlzSeO
北海道人民共和国
40 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 12:43:30 ID:l3eOgtnFO
医療職は給与引き上げしないとまずいだろ
札医大が看護師逃げまくっててパニックになっとる
ただし道庁内でぬくぬくしてるヤツはもっとカットしろよ
要は民間レベルに合わせろ
札医大が看護師逃げまくっててパニックになっとる
ただし道庁内でぬくぬくしてるヤツはもっとカットしろよ
要は民間レベルに合わせろ
41 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 12:43:33 ID:plx8e0700
ダウじゃないけど平均出してる企業名を公表しろｗ
42 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 12:43:58 ID:+8e0yiSn0
道民の死期が確保された
43 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 12:44:05 ID:xKS48leWO
44 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 12:44:33 ID:JriFiXwP0
民間のどのレベルと比べたか公表せよ
民間は零細でどれだけ給与が厳しくても志気低下したら潰れてしまう
甘えた理屈で給与を決めるな、腹立たしい
民間は零細でどれだけ給与が厳しくても志気低下したら潰れてしまう
甘えた理屈で給与を決めるな、腹立たしい
｢職員の士気確保はきわめて重要｣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
46 ：名無しさん＠丸周年：2008/10/03(金) 12:44:53 ID:wgeEAoDv0
なんだ北海道って裕福なんだ、都会の人が稼いだ交付金減らしても大丈夫じゃん
３１歳で本俸２５万円（ここから７．５％減）
手当ては、住宅手当が家賃の半額くらい。(上限２万７千円、計算略）
通勤手当は、自家用車が通勤距離に応じた非課税額、公共交通機関は全額。
あと、地域手当(札幌近郊3%)と特地手当て(通称へき地手当て、４〜２４％)が居住地に
合わせて出る。特地手当ては、見直しで出なくなった部局多数。
時間外勤務手当は実績に応じて。期末勤勉手当(民間のボーナス相当)は4.25？月くらい。
去年は各種手当ても含めて400万ほぼぴったりでした。
手当ては、住宅手当が家賃の半額くらい。(上限２万７千円、計算略）
通勤手当は、自家用車が通勤距離に応じた非課税額、公共交通機関は全額。
あと、地域手当(札幌近郊3%)と特地手当て(通称へき地手当て、４〜２４％)が居住地に
合わせて出る。特地手当ては、見直しで出なくなった部局多数。
時間外勤務手当は実績に応じて。期末勤勉手当(民間のボーナス相当)は4.25？月くらい。
去年は各種手当ても含めて400万ほぼぴったりでした。
北海道は自衛隊多いんだから、
クーデター起こしてもらえ。道庁を爆撃しちまえ。そしたら人件費だいぶ減らせる。
クーデター起こしてもらえ。道庁を爆撃しちまえ。そしたら人件費だいぶ減らせる。
49 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 12:45:18 ID:ZTtp7GR10
50 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 12:45:22 ID:Puy2ptyT0
> 道職員の平均給与は道などが調べた民間の平均をおよそ2万円下回りました。
北海道じゃ、平均給与は年400〜500万だろ、道職員はそれより下なのか
地方公務員なのに、凄い安いんだな
北海道じゃ、平均給与は年400〜500万だろ、道職員はそれより下なのか
地方公務員なのに、凄い安いんだな
51 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 12:45:48 ID:ehBLs31K0
会社が潰れそうで大変な時に給料減らされて士気がさがる奴は必要ない人材だろ
さっさと破綻すればいいよ
53 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 12:46:15 ID:FWhA8jQPO
公務員は国民の敵！
54 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 12:46:38 ID:IwvEyCom0
アカのトライアングルが支配する北海道では住民は地獄だな。
マスコミは北海道新聞、ＵＨＢ
教育は日教組で最強といわれる北教組
行政は旧社会党、自治労北海道
恐ろしい大地だ・・・・。
マスコミは北海道新聞、ＵＨＢ
教育は日教組で最強といわれる北教組
行政は旧社会党、自治労北海道
恐ろしい大地だ・・・・。
扶養手当は18000円、第１子が6000円だったと思う。
後は、手当ては特に無いと思うけど、取りこぼしあったらすまそ。
後は、手当ては特に無いと思うけど、取りこぼしあったらすまそ。
人事院を管理してるのは誰？
57 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 12:47:29 ID:tZLeLT0I0
民間なら、リストラ対象じゃないか？
58 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 12:47:31 ID:KNtqSCqNO
公務員の士気ｗ
59 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 12:47:50 ID:wekyv25HO
民間とは？東京や名古屋大阪の大企業と比べるなよ。せめて北海道で比較しろよ？
60 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 12:47:51 ID:wuuUIBKF0
北海道民から搾取する気満々だな
63 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 12:50:43 ID:IwvEyCom0
64 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 12:51:12 ID:Aehrd9xtO
>>34 羨ましいな〜、公務員！
上の４項目はOK！
中の３項目は微妙。労働に対する対価が給与であり、民間ではすでにこんな手当て廃止が増えてる。
下の４項目は論外！通常業務範囲だよね。まだ給与20％減らせる。
上の４項目はOK！
中の３項目は微妙。労働に対する対価が給与であり、民間ではすでにこんな手当て廃止が増えてる。
下の４項目は論外！通常業務範囲だよね。まだ給与20％減らせる。
65 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 12:51:24 ID:kjVL4/YtO
公務員叩くなら、道庁解体すればいい。
結局泣くのは弱者。
役人に助けてもらっているのは社会的弱者。
富裕層は公務員の仕事内容や給料なんかに興味はない！
結局泣くのは弱者。
役人に助けてもらっているのは社会的弱者。
富裕層は公務員の仕事内容や給料なんかに興味はない！
>>62 同意 こいつら働いてる振りうまいぞｗ
67 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 12:53:37 ID:+f+luMuAO
民間と比べてって、どこの民間企業と比べてんだよ。しかもたった2万かよ
68 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 12:54:02 ID:nlOkEB2U0
士気が下がるとはなんたる言い草
嫌ならやめろ！
嫌ならやめろ！
69 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 12:54:39 ID:IwvEyCom0
まさしく日本のリアル北朝鮮だなｗさすが一時期有効求人倍率が０．３０台になる地域ｗ
70 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 12:54:44 ID:aw8bhhxGO
流石民主党の母体
71 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 12:55:53 ID:y8HWXE5d0
道内の民間企業で働く昨年一年間の平均給与は三百八十一万円で、
全国平均の四百三十五万円より五十四万円少なかったことが国税庁の民間給与実態統計調査で分かった。
現在のラスパイレス指数、北海道は90.5だから国家公務員より１割低いって事でしょ
大した事ないじゃない
全国平均の四百三十五万円より五十四万円少なかったことが国税庁の民間給与実態統計調査で分かった。
現在のラスパイレス指数、北海道は90.5だから国家公務員より１割低いって事でしょ
大した事ないじゃない
72 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 12:57:12 ID:m3uOl4eP0
73 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 12:57:21 ID:BDf4Y8SvO
組合が支持してる民主党は改革できるの？
失業者を含めない民間平均所得を算出してもそんなもの民間平均とは言えない。
75 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 12:58:39 ID:IwvEyCom0
中山も大阪府より北海道を例に出せばよかったのにｗ
日教組推薦のアカ路が１２年も知事をやって経済を壊滅させた地域だぞｗ
給料削減反対で北教組が１２５００人の違法ストをやって処分されて不服で暴れるような地域だからなｗ
アカの基地外度は全国でトップだぞｗ
日教組推薦のアカ路が１２年も知事をやって経済を壊滅させた地域だぞｗ
給料削減反対で北教組が１２５００人の違法ストをやって処分されて不服で暴れるような地域だからなｗ
アカの基地外度は全国でトップだぞｗ
76 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 13:01:06 ID:XzvmH9oKO
>>50
43歳、大卒技術系上級採用で500台です＠うちの親
43歳、大卒技術系上級採用で500台です＠うちの親
77 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 13:01:10 ID:m3uOl4eP0
北海道の公務員は屯田兵になれば良いと思うよ
78 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 13:01:12 ID:JOn3lHVZ0
平均の調査対象になってる民間企業は？
手厚い手当ては？
職員の士気？
ああ、遊びほうけているんで金がもっと必要ってことかぁ？
手厚い手当ては？
職員の士気？
ああ、遊びほうけているんで金がもっと必要ってことかぁ？
道民納税者の士気はきわめて低下
80 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 13:03:28 ID:PHdAAiYX0
民間に士気なんてもうとっくになくなってるけどなｗ
矛先がそろそろ向きそうだって時にのんきなもんだなｗ
矛先がそろそろ向きそうだって時にのんきなもんだなｗ
82 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 13:04:19 ID:4wnVJCtU0
天下り公益法人から徐々に潰して開発局と統合。
そして職員半減してちょうどいいんじゃないの？
役人が日本をダメにしてるだけ。
そして職員半減してちょうどいいんじゃないの？
役人が日本をダメにしてるだけ。
83 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 13:04:58 ID:h6r5DtwQ0
へー、北海道の公務員って、平均年収400万台前半なんだ。へー、そうなんだ。
84 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 13:06:32 ID:IwvEyCom0
北海道は全域有効求人倍率が全国平均の2/3以下で補助金を要求しているんだよねｗ
１８０万人都市の札幌があってこれはすごいな。
そして道庁職員はこの状態。社会主義アカ帝国は恐ろしいな・・・・。
１８０万人都市の札幌があってこれはすごいな。
そして道庁職員はこの状態。社会主義アカ帝国は恐ろしいな・・・・。
86 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 13:07:37 ID:4Jrl6rQr0
●財政再生団体
北海道夕張市
北海道赤平市、
長野県王滝村
○早期健全化団体
北海道留萌市・美唄市・三笠市・歌志内市・江差町・積丹町・南幌町・浜頓別町・中頓別町・利尻町・洞爺湖町、
青森県黒石市・鰺ケ沢町・深浦町・大鰐町・西目屋村・田舎館村、
山形県新庄市、
福島県双葉町・泉崎村、
群馬県嬬恋村、
長野県平谷村・根羽村・泰阜村、
大阪府泉大津市・守口市・泉佐野市、
兵庫県淡路市・香美町、
和歌山市、
鳥取県日野町、
島根県浜田市・奥出雲町・飯南町・斐川町・西ノ島町、
高知県安芸市、
沖縄県座間味村・伊平屋村・伊是名村
▽Yahoo!ニュース（毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080930-00000118-mai-pol
北海道夕張市
北海道赤平市、
長野県王滝村
○早期健全化団体
北海道留萌市・美唄市・三笠市・歌志内市・江差町・積丹町・南幌町・浜頓別町・中頓別町・利尻町・洞爺湖町、
青森県黒石市・鰺ケ沢町・深浦町・大鰐町・西目屋村・田舎館村、
山形県新庄市、
福島県双葉町・泉崎村、
群馬県嬬恋村、
長野県平谷村・根羽村・泰阜村、
大阪府泉大津市・守口市・泉佐野市、
兵庫県淡路市・香美町、
和歌山市、
鳥取県日野町、
島根県浜田市・奥出雲町・飯南町・斐川町・西ノ島町、
高知県安芸市、
沖縄県座間味村・伊平屋村・伊是名村
▽Yahoo!ニュース（毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080930-00000118-mai-pol
部署によって結構忙しさが違うんだよね
事務系の職員は貰いすぎだね
技術系は結構同情するよ
事務系の職員は貰いすぎだね
技術系は結構同情するよ
88 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 13:08:53 ID:h6r5DtwQ0
たたたすけてくれ おおれの 士気がさがるぅぅぅ
90 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 13:11:03 ID:IwvEyCom0
91 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 13:11:04 ID:kMAg6GD00
そんな余裕があるなら、いいんだけどさ。
92 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 13:14:35 ID:YLav20SRO
愚民は黙ってろボケ
士気が低いならクビにすればいいじゃない。
95 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 13:22:34 ID:vq9QazwH0
今度の総選挙では小沢民主が勝利するだろうが、
公務員系労組とつながっているので運営は難しいだろうな。
国家公務員人件費２０％カットを言っているが、これは
総人件費のカットで、２０％定員を減らすだけ。
職員の給与は相変わらず高いままだ。
独法も半分整理すると言っているが国から変わったのも
入れると今や２０万人以上の職員がおり、
労連・連合系職員の首を切れるはずがない。
独法は特に特殊法人から変身したのが給与高い。
民主も欧米の公務員給与を真剣に調べるべきだ。
日本は人事院が給与勧告をしているが、この根拠
がはっきりしない。労働基本権制限の代償として
決めているのだが、一般事務職で８００万は
どうも上場大企業準拠のようだ。
仕事で世界回ったが、だいたい事務職は３００万位。
米国の小中教員はだいたい３００−４００万。
欧米でも高級官僚は１０００万以上で高いがこれは政権変わると
首だから非正規雇用のようなものだ。
あと日本の地方公務員は自治体人事委員会が勧告するが、
これが国を上回りとんでもなく高い。
事務職だけでなく給食のおばちゃんや用務員にも
８００万は驚きだ。
総務省の発表でも地方自治体の人件費率は
９０％を越えており、財政難の最大の原因は
給与が高い事だ。
公務員系労組とつながっているので運営は難しいだろうな。
国家公務員人件費２０％カットを言っているが、これは
総人件費のカットで、２０％定員を減らすだけ。
職員の給与は相変わらず高いままだ。
独法も半分整理すると言っているが国から変わったのも
入れると今や２０万人以上の職員がおり、
労連・連合系職員の首を切れるはずがない。
独法は特に特殊法人から変身したのが給与高い。
民主も欧米の公務員給与を真剣に調べるべきだ。
日本は人事院が給与勧告をしているが、この根拠
がはっきりしない。労働基本権制限の代償として
決めているのだが、一般事務職で８００万は
どうも上場大企業準拠のようだ。
仕事で世界回ったが、だいたい事務職は３００万位。
米国の小中教員はだいたい３００−４００万。
欧米でも高級官僚は１０００万以上で高いがこれは政権変わると
首だから非正規雇用のようなものだ。
あと日本の地方公務員は自治体人事委員会が勧告するが、
これが国を上回りとんでもなく高い。
事務職だけでなく給食のおばちゃんや用務員にも
８００万は驚きだ。
総務省の発表でも地方自治体の人件費率は
９０％を越えており、財政難の最大の原因は
給与が高い事だ。
給料下げて士気のある中途採用と交換すべき
97 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 13:24:39 ID:4o5WRfzf0
98 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 13:25:16 ID:IwvEyCom0
結局北海道は財政再生団体に転落しなければまともな財政再建なんてできないよｗ
夕張市は北海道公務員体質の象徴だｗ
夕張市は北海道公務員体質の象徴だｗ
99 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 13:25:58 ID:6NMkOSLh0
人事委員の脳 「庶民の士気低下は関係ない。税金は納めてもらう、ではなく、取るものだ」
100 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 13:27:51 ID:Oi3xn3W60
士気さえあればＢ２９だって竹槍で墜とせるですね。わかります。
101 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 13:28:07 ID:3VM43mlu0
北海道公務員は給与据え置いてる場合じゃないぞ。
一歩譲って給与据え置きしても賞与削減はやるべきだと思うよ。
一歩譲って給与据え置きしても賞与削減はやるべきだと思うよ。
道民の士気が下がるわ。
うん、間違いなく大多数の一般納税者の士気は下がるな。
104 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 13:29:45 ID:6NMkOSLh0
106 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 13:32:22 ID:ivN1GrWq0
公務員には下手にやる気を出させないほうがいい
こいつらは国が枯死するまで寄生するつもりなんだろうな
>道は職員給与の減額措置を続けていて、その結果、道職員の平均給与は
>道などが調べた民間の平均をおよそ2万円下回りました。
どこと比べた！？どこと
>道などが調べた民間の平均をおよそ2万円下回りました。
どこと比べた！？どこと
109 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 13:35:19 ID:Z3BVkY3B0
ほっかいどー
ガタンゴトン
ほっかいどー
ゆめのなかー
ほっかいどー
ガタンゴトン、
ほっかいどー ゆめのなかーーー
110 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 13:35:26 ID:v8bDrzQZ0
現ｗ場ｗのｗ士ｗ気ｗ
今まで高すぎて崩壊しそうなんだから少しくらい低くしたほうがいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今まで高すぎて崩壊しそうなんだから少しくらい低くしたほうがいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
111 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 13:35:50 ID:C+nMuhjf0
>>88
なんだ事務次官って俺と同じ給料じゃん
なんだ事務次官って俺と同じ給料じゃん
112 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 13:35:57 ID:1PlKOVZMO
競争原理が働いていれば、こんな理由で給与水準を維持することもないのにな
システム見直して、人材の流動化をはからないと
システム見直して、人材の流動化をはからないと
公務員は、何か開発する訳でもないし
何か作る訳でもないし
実際に指示、監督する訳でもない。
基本的に事務職でしょ
事務職員の給与をベースにしないといけないよ。
何か作る訳でもないし
実際に指示、監督する訳でもない。
基本的に事務職でしょ
事務職員の給与をベースにしないといけないよ。
114 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 13:36:10 ID:FsHIkFbH0
市民の士気は無視ですかｗ
115 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 13:36:23 ID:m3uOl4eP0
公のために給与削減するくらいの士気が欲しいですね
116 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 13:36:39 ID:vWYspdND0
人件費さげるためにも、国民様の言うとおりにさらに非正規雇用を増やしていきますねｗ
>>112
もう、市場原理主義の時代は終わったんだよ。
もう、市場原理主義の時代は終わったんだよ。
118 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 13:39:18 ID:3IZJdBPM0
職員の士気を確保するためには裏金も必要ですってかｗ
お手盛りの勧告などには、何ら意味はない。茶番だ。
やる気がないなら辞めればよい。
借金を積み重ねることを条件に、職責に比して過大な報酬を支払うなどとんでもないことだ。
失業率4.2% 非正規社員30%の国で、次の担い手が居ないということはない。
お手盛りの勧告などには、何ら意味はない。茶番だ。
やる気がないなら辞めればよい。
借金を積み重ねることを条件に、職責に比して過大な報酬を支払うなどとんでもないことだ。
失業率4.2% 非正規社員30%の国で、次の担い手が居ないということはない。
119 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 13:43:06 ID:3IZJdBPM0
職員の入れ替えに関する行政サービスの遅滞など一時的なものに過ぎない。
連中は、このことを盾にして胡坐をかき、ある者は怠り、ある者は不正を働く。
公務員の粛清は、国家100年の計に値する。
連中は、このことを盾にして胡坐をかき、ある者は怠り、ある者は不正を働く。
公務員の粛清は、国家100年の計に値する。
道職員が路頭に迷おうがしった事じゃないけど
問題はこいつらが破産したら道税やインフラ料金が上がることなんだよね
問題はこいつらが破産したら道税やインフラ料金が上がることなんだよね
121 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 13:44:25 ID:ho1AZNVH0
士気を確保するためなら、財政破綻させてもいいってこと？
つーか、給料ダウンして辞めたいと思った人には辞めてもらって、代わりに
時給1000円程度で募集すれば、いくらでもやる気のある人が入ってくると
思うんだがな。
公務員の仕事なんて、誰でも出来る簡単なものばかりだし。
つーか、給料ダウンして辞めたいと思った人には辞めてもらって、代わりに
時給1000円程度で募集すれば、いくらでもやる気のある人が入ってくると
思うんだがな。
公務員の仕事なんて、誰でも出来る簡単なものばかりだし。
まだ、町村の方が財政規模が小さいだけに、危機意識があるな
フットワークの軽い矢祭町なんかや、再生団体辺りは月給30％カットとかやってんのに
フットワークの軽い矢祭町なんかや、再生団体辺りは月給30％カットとかやってんのに
人数を減らせよ
124 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 13:46:13 ID:L/3lQUM70
道職員の給料半額にして、でも赤字財政は直らない
125 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 13:47:48 ID:8IHcOrNs0
北海道の民間の給与平均が40万なんての前提にしてんだぞ
そんな民間会社どこにあるんだよ
そんな民間会社どこにあるんだよ
126 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 13:48:50 ID:wzE9uYJOO
>>121
公務員の業務を一括りにして発言すると世間知らずとあきれられてしまうよ。
公務員の業務を一括りにして発言すると世間知らずとあきれられてしまうよ。
127 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 13:49:00 ID:a12Peq+90
横路時代の負の遺産だな('A`)
128 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 13:49:20 ID:h6r5DtwQ0
夕張は破綻決まった後もボーナスでてたよな。しかも前年比増額でｗ
財政再建団体入りを決めた北海道夕張市が、前年同期を上回る平均７５万５０００円の
夏季期末勤勉手当（ボーナス）を職員に支給していたことが分かった。
ほっといたら破綻するまで毟り取るよ。こいつら。
財政再建団体入りを決めた北海道夕張市が、前年同期を上回る平均７５万５０００円の
夏季期末勤勉手当（ボーナス）を職員に支給していたことが分かった。
ほっといたら破綻するまで毟り取るよ。こいつら。
129 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 13:49:39 ID:XzvmH9oKO
>>125
ほくでん、北ガス、ＪＲ北海道、北洋銀行、ＮＴＴ東日本、北海道銀行
ほくでん、北ガス、ＪＲ北海道、北洋銀行、ＮＴＴ東日本、北海道銀行
北海道で公務員より平均給与が2万たかいところなんて
限られるぞーーー。
どこ調べたんだ？
限られるぞーーー。
どこ調べたんだ？
生活保護と同額にしろ
132 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 13:50:58 ID:vWYspdND0
134 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 13:52:25 ID:XzvmH9oKO
135 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 13:53:11 ID:3IZJdBPM0
>>126
そんなことは公務員だろうが民間の社員だろうが知れきったことだ。
問題なのは、職責と比較して過大な報酬を受け取っている職員が多いということだろう。
たかだか窓口業務ごときで、民間の2倍とか、ありえない水準が設定されていたりするのが公務員だ。
呆れるぞ、名札を見たら、偉そうな肩書きの中年職員が新卒社員の仕事をやって、
公務員でございますとやっているのが現実なのだからな。
そんなことは公務員だろうが民間の社員だろうが知れきったことだ。
問題なのは、職責と比較して過大な報酬を受け取っている職員が多いということだろう。
たかだか窓口業務ごときで、民間の2倍とか、ありえない水準が設定されていたりするのが公務員だ。
呆れるぞ、名札を見たら、偉そうな肩書きの中年職員が新卒社員の仕事をやって、
公務員でございますとやっているのが現実なのだからな。
136 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 13:55:01 ID:XzvmH9oKO
>>135
それ、札幌市の区役所職員に言ってくれ。
それ、札幌市の区役所職員に言ってくれ。
138 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 13:57:19 ID:XzvmH9oKO
>>137
給与明細みてから言ってくれ。
給与明細みてから言ってくれ。
139 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 13:57:44 ID:aU+lNjHt0
141 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 13:58:11 ID:2FZ3gml80
142 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 13:58:28 ID:q+Tl9qbf0
人事委員会って誰がやってんの？
また、公務員がやってない？
自分で自分の給料は下げないよなー。
また、公務員がやってない？
自分で自分の給料は下げないよなー。
地方の土木現業所や出張所に行ってみろ
勤務時間中に所長クラスの人間が涎垂らして居眠りしてるから
勤務時間中に所長クラスの人間が涎垂らして居眠りしてるから
144 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 14:00:02 ID:m3uOl4eP0
>>134
それ労基法違反じゃん
それ労基法違反じゃん
145 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 14:00:12 ID:BqYgpqgQ0
公務員は基本給でなく、手当てが厚く保護されているからな。
年金なんぞ、片手くらいでているし、普通の会社の課長クラスよりもらっている。
年金なんぞ、片手くらいでているし、普通の会社の課長クラスよりもらっている。
>>134
ぼくの父さんの仕事をばかにするなーかよ
ぼくの父さんの仕事をばかにするなーかよ
147 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 14:00:56 ID:4SmhMvbP0
民間平均所得は４００万円だろ。
北海道職員の平均所得が３９８万円になったのかよｗ
嘘つくんじゃない！
まー、北海道の知事はよくやっている。
まじで北海道やばいから。
北海道職員の平均所得が３９８万円になったのかよｗ
嘘つくんじゃない！
まー、北海道の知事はよくやっている。
まじで北海道やばいから。
>>137
出すべきものを出してなかったら会計検査で必ずひっかるんだが・・・。
出すべきものを出してなかったら会計検査で必ずひっかるんだが・・・。
149 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 14:01:03 ID:WEI9qVpO0
>>1 道などが調べた民間の平均をおよそ2万円下回りました
民間て、どの民間なの、全産業の平均にすべきだろう。
北海道人事委員会て組織はどうなの、誰がなっているの。
役人だとお手盛りだし、議会・知事に連なると癒着・取引の対象となるし。
こういった組織は議会とは別に民間から選挙で選ばれるべきだだと思う。
民間て、どの民間なの、全産業の平均にすべきだろう。
北海道人事委員会て組織はどうなの、誰がなっているの。
役人だとお手盛りだし、議会・知事に連なると癒着・取引の対象となるし。
こういった組織は議会とは別に民間から選挙で選ばれるべきだだと思う。
150 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 14:01:11 ID:h6r5DtwQ0
151 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 14:04:30 ID:Tcs4sE1D0
【社会】「倒産」の夕張市、前年上回る夏のボーナスを支給 財政再建団体で？★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151803613/l50
【破産の夕張市】 公務員様のボーナス増額 平均７５万５０００円
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1151719969/l50
【地方行政】北海道夕張市が「倒産」 巨額負債で自主再建断念 再建団体申請へ★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150822592/l50
【北海道】夕張市 負債総額６３２億円、市民１人当たり４８０万円の借金
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151728153/l50
【社会】 「危機感持て」 "倒産"してもボーナス増額の夕張市に、北海道知事が苦言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152096474/l50
【自業自得】財政再建団体へ転落の夕張市、再建へ「全国最低の暮らし設計」 総務省は２年で職員半減を指示
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162655165/
【社会】 "倒産"夕張市、２０年かけて再建…市民にも負担、職員は半減へ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163596533/l50
【しわ寄せは弱者に】財政破綻の夕張市、市内唯一の老人ホーム閉鎖へ 今後は自活促す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163788031/
【社会】 「ボーナス半分に…死刑宣告だ！」「出るも残るも地獄」 "倒産"夕張市再建案で、職員や市民ら悲鳴・怒り★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164295502/l50
【社会】 「死刑宣告だ！」 "倒産"夕張市、ボーナス半減支給…４３歳モデルで４２万円
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167011189/l50
【社会】 「今の給料では暮らしていけない」 夕張市、職員１４２人退職で辞令交付★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175427507/l50
【社会】夕張市新年度スタート 3月31日付で退職したばかりの職員16人を嘱託職員として再雇用
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175484820/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151803613/l50
【破産の夕張市】 公務員様のボーナス増額 平均７５万５０００円
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1151719969/l50
【地方行政】北海道夕張市が「倒産」 巨額負債で自主再建断念 再建団体申請へ★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150822592/l50
【北海道】夕張市 負債総額６３２億円、市民１人当たり４８０万円の借金
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151728153/l50
【社会】 「危機感持て」 "倒産"してもボーナス増額の夕張市に、北海道知事が苦言
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【自業自得】財政再建団体へ転落の夕張市、再建へ「全国最低の暮らし設計」 総務省は２年で職員半減を指示
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162655165/
【社会】 "倒産"夕張市、２０年かけて再建…市民にも負担、職員は半減へ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163596533/l50
【しわ寄せは弱者に】財政破綻の夕張市、市内唯一の老人ホーム閉鎖へ 今後は自活促す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163788031/
【社会】 「ボーナス半分に…死刑宣告だ！」「出るも残るも地獄」 "倒産"夕張市再建案で、職員や市民ら悲鳴・怒り★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164295502/l50
【社会】 「死刑宣告だ！」 "倒産"夕張市、ボーナス半減支給…４３歳モデルで４２万円
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167011189/l50
【社会】 「今の給料では暮らしていけない」 夕張市、職員１４２人退職で辞令交付★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175427507/l50
【社会】夕張市新年度スタート 3月31日付で退職したばかりの職員16人を嘱託職員として再雇用
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175484820/l50
152 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 14:04:34 ID:8ZO350NW0
＞道職員の平均給与は 道などが調べた民間の平均をおよそ2万円下回りました。
ここは徹底的に突っ込んだほうが良いな・・・・ねーよｗｗ
ここは徹底的に突っ込んだほうが良いな・・・・ねーよｗｗ
153 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 14:08:24 ID:ouc5Hx3U0
【社会】 "夕張市職員、怒り" 手取り、生活保護以下の１９万円に？…住宅ローンなど引くと残り１９万円★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167391342/
公務員の所得とはローンとか払った後の残りのことを言います。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167391342/
公務員の所得とはローンとか払った後の残りのことを言います。
154 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 14:09:16 ID:XzvmH9oKO
>>150
うちは口座ひとつ。明細もひとつ。親は自分でキャッシュカードも持ち歩かない。
明細は毎月見てるよ。
いいたいのは、正規にもらえるはずの給与も返上して夜通し働いてる道職員もいるってこと。
そこらの仕事しないで残業代もらってる職員といっしょくたにしないでほしい。
うちは口座ひとつ。明細もひとつ。親は自分でキャッシュカードも持ち歩かない。
明細は毎月見てるよ。
いいたいのは、正規にもらえるはずの給与も返上して夜通し働いてる道職員もいるってこと。
そこらの仕事しないで残業代もらってる職員といっしょくたにしないでほしい。
155 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 14:12:20 ID:+r6mAXXT0
北海道の最大手トップ３企業と比べて、平均が2万円安いんです
まるで今まで士気が高かったような言い草だな…
士気が高くても財政がヤバイ状態なら、士気下げれば
財政上向くかもよ？
士気が高くても財政がヤバイ状態なら、士気下げれば
財政上向くかもよ？
157 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 14:13:03 ID:gePONUby0
だいたい、住民票一枚３００円ってなんだよ。家の登記簿一枚８００円って、ボッタクリ営業じゃん。
昔ならともかく、今はパソコンに入ってるデータ数クリックするだけで印刷できるだろうによ。
値下げして当然の仕事じゃん。なのに、なんで給料昔より上がってるのよ？
コストカットする気全く無いじゃん。くたばればいいのに。
昔ならともかく、今はパソコンに入ってるデータ数クリックするだけで印刷できるだろうによ。
値下げして当然の仕事じゃん。なのに、なんで給料昔より上がってるのよ？
コストカットする気全く無いじゃん。くたばればいいのに。
いい公務員もいます だから何もしないで
160 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 14:14:34 ID:58GNP0gI0
北海道人事委員会のサイトに比較した民間の給与が載ってるぞ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/8F411FD3-301B-435C-A6FE-8D9680CB1580/0/19siryou2.pdf
調査対象事業所
19年4月
企業規模50人以上でかつ事業所規模50人以上
色々詳しく載ってる
これと比較したらそりゃ高くなるわな。
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/8F411FD3-301B-435C-A6FE-8D9680CB1580/0/19siryou2.pdf
調査対象事業所
19年4月
企業規模50人以上でかつ事業所規模50人以上
色々詳しく載ってる
これと比較したらそりゃ高くなるわな。
161 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 14:15:00 ID:XzvmH9oKO
162 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 14:15:33 ID:h6r5DtwQ0
>>154
夜通し仕事って何やってるの？
正規にもらえるはずの給与も返上してって書かれても偉いなあーなんて
思えないよ。
自信を持って効率よく仕事しないでダラダラやってるから残業代も
請求できないんでないの？
夜通し仕事って何やってるの？
正規にもらえるはずの給与も返上してって書かれても偉いなあーなんて
思えないよ。
自信を持って効率よく仕事しないでダラダラやってるから残業代も
請求できないんでないの？
財界さっぽろかなんかに北海道の民間企業の給料がのっていたが
40歳時点の総合職で
北電 1000万
JR北海道 850万
北ガス 750万
北洋・道銀 700万
HBC・STV・HTB 1200万
これに比べれば公務員の給料は民間と同じぐらいと言える
40歳時点の総合職で
北電 1000万
JR北海道 850万
北ガス 750万
北洋・道銀 700万
HBC・STV・HTB 1200万
これに比べれば公務員の給料は民間と同じぐらいと言える
165 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 14:16:53 ID:PHdAAiYX0
>>157
公務員の士気が下がると住基台帳や登記簿が名簿屋に売られてしまいますよ
公務員の士気が下がると住基台帳や登記簿が名簿屋に売られてしまいますよ
166 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 14:17:45 ID:XzvmH9oKO
>>163
人員足りてないところと足りてるところがあるとだけいっておく。
人員足りてないところと足りてるところがあるとだけいっておく。
普通は危機意識を持ったほうが士気はあがるんだから、
一人10万下げろや。
一人10万下げろや。
>>164
北電、メディア関係はともかくJRはすごい貰ってんのねｗ以外だは
北電、メディア関係はともかくJRはすごい貰ってんのねｗ以外だは
169 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 14:21:52 ID:/N2GDBVGO
士気のある人間基準で考えたらこういう抜け穴だらけの組織はだめだろ
171 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 14:22:26 ID:vq9QazwH0
>>149
国の例で言うと、人事院が人事院勧告に
あたって国家公務員給与委員会というのが
あり一応民間委員もいる。
ただ事務局の職員は全員国家公務員なので
不利な勧告は無い。
民間準拠の基準も１００名規模、５０名以上
の事業所の平均給与なのでかなり高くなる。
また委員自体が各界のお偉方なのでそんなものか
という感じ。
最近ある委員が非正規雇用等労働形態が
変わってきたのでこの辺の給与を考慮をしないと
ならないのではと質問したが、事務局は
非正規雇用は国家公務員正職員には無いので
調査の対象とならないと答えていた。
要はある程度規模が有り、転職も無く永年勤続の
社員の平均値を出しているので給与が高くなる。
地方の人事委員会は原則として総務省の指導に
のっとり人事院の勧告をそのまま使うだけ
なので国も地方もほとんど同じ勧告になる。
国の例で言うと、人事院が人事院勧告に
あたって国家公務員給与委員会というのが
あり一応民間委員もいる。
ただ事務局の職員は全員国家公務員なので
不利な勧告は無い。
民間準拠の基準も１００名規模、５０名以上
の事業所の平均給与なのでかなり高くなる。
また委員自体が各界のお偉方なのでそんなものか
という感じ。
最近ある委員が非正規雇用等労働形態が
変わってきたのでこの辺の給与を考慮をしないと
ならないのではと質問したが、事務局は
非正規雇用は国家公務員正職員には無いので
調査の対象とならないと答えていた。
要はある程度規模が有り、転職も無く永年勤続の
社員の平均値を出しているので給与が高くなる。
地方の人事委員会は原則として総務省の指導に
のっとり人事院の勧告をそのまま使うだけ
なので国も地方もほとんど同じ勧告になる。
>>168
北海道の勝ち組企業でほぼ官みたいなもんだからね
北海道の勝ち組企業でほぼ官みたいなもんだからね
173 ：道民雑誌('A`) φ ★：2008/10/03(金) 14:22:57 ID:???0
給与３年連続据え置き 道人事委勧告 医師は引き上げへ
道人事委員会は三日、本年度の道職員給与と期末・勤勉手当（ボーナス）について、
改定せずに前年と同額が適当とする勧告を高橋はるみ知事に行った。据え置きは三年連続。
ただ、人材確保が困難となっている医師については、来年度から初任給調整手当を引き上げるよう求めた。
人事院は八月、国家公務員の給与据え置きと医師手当の引き上げを勧告しており、これに沿った内容。
道人事委によると、道は財政難で約９％の給与カットを行っており、
一般行政職（平均四三・四歳）の月給は四月現在で約三十七万七千円。
一方、民間企業（事業所規模五十人以上）の平均給与は約三十九万七千円だった。
ボーナスは道職員の支給月数は四・三カ月分で、民間の四・二四カ月分を上回ったが、
「道の給与減額は全国でも極めて厳しい内容」などとして、三年連続で据え置きを求める勧告となった。
一方、道立病院などで働く道職員の医師については、現行で最大月額三十万六千九百円の初任給調整手当を、
来年度から十万四千円（約３３％増）引き上げるよう求めた。
また、人事院勧告が、国家公務員の勤務時間を一日当たり十五分短縮するよう求めたことを受け、
道に対しても勤務時間を短縮するよう勧告。
人事委の調査で、勤務時間は道職員が一日あたり八時間に対し、民間平均は七時間四十分だった。
北海道新聞 （10/03 12:37）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/121266.html
175 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 14:24:11 ID:aU+lNjHt0
なんで財政あぼんしたか
「なーんにもせんとも金貰えるのに働いてらんね」
今、停滞させちゃダメだよね。一律40%ｶｯﾄで
「このままじゃ死んでしまう！頑張るぞ！」
民間はこうなんだが、阿呆北海道は
「このままじゃ死んでしまう！仕事ホｯﾎﾟﾘ出してごねるぞ！」
生活保護貰いに北海道行くか・・・
ダメって言われたら「ｵﾏｴﾗもごねてるじゃねーか」で通りそうだな
「なーんにもせんとも金貰えるのに働いてらんね」
今、停滞させちゃダメだよね。一律40%ｶｯﾄで
「このままじゃ死んでしまう！頑張るぞ！」
民間はこうなんだが、阿呆北海道は
「このままじゃ死んでしまう！仕事ホｯﾎﾟﾘ出してごねるぞ！」
生活保護貰いに北海道行くか・・・
ダメって言われたら「ｵﾏｴﾗもごねてるじゃねーか」で通りそうだな
176 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 14:25:27 ID:4kG4suiD0
比較した民間がアレのような気もするが、理屈は正しい。
給与は維持する代わりに、二割職員を減らすべき。
給与は維持する代わりに、二割職員を減らすべき。
177 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 14:26:44 ID:/N2GDBVGO
178 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 14:28:11 ID:aU+lNjHt0
一番いいのは
金無い奴は武器持って金ある家に押し入り
しばらく豪遊
運悪く捕まったら刑期勤めて出所後同じこと繰り返し
これでいーじゃん
人間死ぬ時は死ぬんだし
金無い奴は武器持って金ある家に押し入り
しばらく豪遊
運悪く捕まったら刑期勤めて出所後同じこと繰り返し
これでいーじゃん
人間死ぬ時は死ぬんだし
179 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 14:28:52 ID:b7ATSHWz0
人事委員会が調べた民間給与って何なんだよ。
北海道の地獄の低収入考えてから物言え。
こういう公務員が札幌に出てデリヘルやソープランド。18歳で卒業しても仕事ないんだから体売るしかないのに。
北海道の地獄の低収入考えてから物言え。
こういう公務員が札幌に出てデリヘルやソープランド。18歳で卒業しても仕事ないんだから体売るしかないのに。
180 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 14:28:52 ID:gJqL8Gf00
てｓ
181 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 14:29:03 ID:PHdAAiYX0
182 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 14:30:01 ID:dn9TsAvi0
>>177
無能で居なくていい奴ばっかだけどな
無能で居なくていい奴ばっかだけどな
電力とかガスとかもそうだけどインフラは総合職の比率少ないからねー
JRの従業員数は総合職が1だとすると現業が8〜9の割合だから
総合職は給料が高いのは当たり前だよね
JRの従業員数は総合職が1だとすると現業が8〜9の割合だから
総合職は給料が高いのは当たり前だよね
184 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 14:30:48 ID:oJpqxegZ0
道民の士気は下がる一方です。
185 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 14:32:12 ID:/N2GDBVGO
>182
肩書だけは東大卒、最低でも北大卒な連中だがな
肩書だけは東大卒、最低でも北大卒な連中だがな
道庁はそれでも給料下げてきてるからまだ良いけど
市役所レベルの基礎自治体は財政規律が崩壊してるのに
道庁より給料高いから、そこらへんも叩いたほうがいいと思う
市役所レベルの基礎自治体は財政規律が崩壊してるのに
道庁より給料高いから、そこらへんも叩いたほうがいいと思う
187 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 14:36:22 ID:58GNP0gI0
>>160
企業規模50人以上でかつ事業所規模50人以上
平成18年事業所・企業統計調査 結果確報
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/B98B2823-29E2-4568-87CA-7E142FBDA092/0/002eec18_findings6.pdf
これ見ると
50人以上いる事業所は全体の３％しかなく
従業者数は約３６％だね
これと比べてるんだから、まあ我々が感じる民間平均とは差があるね
企業規模50人以上でかつ事業所規模50人以上
平成18年事業所・企業統計調査 結果確報
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/B98B2823-29E2-4568-87CA-7E142FBDA092/0/002eec18_findings6.pdf
これ見ると
50人以上いる事業所は全体の３％しかなく
従業者数は約３６％だね
これと比べてるんだから、まあ我々が感じる民間平均とは差があるね
188 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 14:37:20 ID:Qrrqxx1x0
189 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 14:39:08 ID:pBrq3GLvO
ど…士気
190 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 14:39:49 ID:pse30j0M0
士気がないから公務員になったんだろうがボケ。
破綻したらロシアに売り飛ばすぞ！
破綻したらロシアに売り飛ばすぞ！
191 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 14:42:03 ID:Ns3tgsyjO
平均給与って、総額÷総数って計算式なら、
仮に全社調べても、順位的には平均より上になるよね？
仮に全社調べても、順位的には平均より上になるよね？
192 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 14:42:57 ID:fBo37kRM0
道職員の平均給与て いくらよ
民間平均て いくらよ
絶対に下回っていないってのに
馬鹿げた発表してんじゃねーぞこら
民間平均て いくらよ
絶対に下回っていないってのに
馬鹿げた発表してんじゃねーぞこら
193 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 14:43:10 ID:KL2hvIgW0
いまの水準の半分でもいいのでやりたいって言う人を雇えばいいだけなんじゃないの？
だれでもできる単なる事務職は派遣でいいよ。
あえて高給優遇する意味がわからん。
だれでもできる単なる事務職は派遣でいいよ。
あえて高給優遇する意味がわからん。
194 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 14:45:33 ID:dn9TsAvi0
195 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 14:45:40 ID:6EOvZ/MF0
やる気を出したら裏金つくりに励んだり、カラ残業したり
無駄な仕事増やしたりろくなことしないもんな。
無駄な仕事増やしたりろくなことしないもんな。
196 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 14:46:14 ID:9FakDJryO
道も終わってますね
ありがとう
ありがとう
197 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 14:48:00 ID:/N2GDBVGO
窓口にいる、結婚後も無駄に居座るおばちゃん公務員の給料も込みで、道内優良企業の正社員と比べられてもな
198 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 14:49:01 ID:fBo37kRM0
この物価高・給与デフレでみんなが疲弊しているときに、
強制された絶対に必要な物を値上げする官公庁
革命を起こすしかないなほんと
強制された絶対に必要な物を値上げする官公庁
革命を起こすしかないなほんと
199 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 14:49:38 ID:tLQMGpFD0
財政が破綻し掛けている会社が社員の士気を鼓舞
する為に給料を据え置くなどやりますか。
絶対に賃金カット、早期退職促進をするよな。
どっち道ぬるい仕事ばかりしている公務員どもだ、
ちょっとは目が回るぐらい働いてみてはどうかね。
人員を大幅に減少させろ。公務員もこの際リストラ
する為に給料を据え置くなどやりますか。
絶対に賃金カット、早期退職促進をするよな。
どっち道ぬるい仕事ばかりしている公務員どもだ、
ちょっとは目が回るぐらい働いてみてはどうかね。
人員を大幅に減少させろ。公務員もこの際リストラ
200 ：公務員の給料下げないと 消費税１０％にされてしまう：2008/10/03(金) 14:50:11 ID:XipUQw3T0
公務員給与総支給額32兆円のうち16兆円は税金の無駄
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1220473608/1-20
国家予算の１割にも匹敵する血税が
こんなデタラメな用途に．．．。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1220473608/1-20
国家予算の１割にも匹敵する血税が
こんなデタラメな用途に．．．。
201 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 14:53:48 ID:NQWZ9OMH0
厄罵の中高年の職員って何してるの？
窓口受付はバイトか派遣のねーちゃんやオバサン、
実務（内容は不明）は若い男の子がやってるっぽいけど
40以上の連中は部署内をウロウロしているだけにしか
見えないのですが。
窓口受付はバイトか派遣のねーちゃんやオバサン、
実務（内容は不明）は若い男の子がやってるっぽいけど
40以上の連中は部署内をウロウロしているだけにしか
見えないのですが。
202 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 14:54:03 ID:oJpqxegZ0
士気が高ぶってる公務員ってどういうのだ？
見たこと無いし聞いたこと無い
見たこと無いし聞いたこと無い
204 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 14:57:43 ID:vq9QazwH0
193>>
公務のアウトソーシングは実施されては
いるがほとんど現業職。
確かに現業職は自民上げ潮派の追求で
急速に外部委託が進んでいる。
このため人件費は約半分になった。
ただ一般職は公務の公平性や守秘義務等
で難しいとの事で非常勤職員(パートさん）
の活用で人件費の削減をはかる事に
なっている。
要は公務員一般事務職の仕事は明治以来
お上の仕事で庶民にはまかせられない
という意識が強い。
公務のアウトソーシングは実施されては
いるがほとんど現業職。
確かに現業職は自民上げ潮派の追求で
急速に外部委託が進んでいる。
このため人件費は約半分になった。
ただ一般職は公務の公平性や守秘義務等
で難しいとの事で非常勤職員(パートさん）
の活用で人件費の削減をはかる事に
なっている。
要は公務員一般事務職の仕事は明治以来
お上の仕事で庶民にはまかせられない
という意識が強い。
205 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 15:05:51 ID:Ns3tgsyjO
206 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 15:09:34 ID:oQ7xCrBw0
士気が低いって、介護の仕事みたいに職員が嫌になってやめていくのか？
違うだろ！
他との額を比較するだけでなく、離職率を元に給与を算出するようにしろよ
違うだろ！
他との額を比較するだけでなく、離職率を元に給与を算出するようにしろよ
207 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 15:11:53 ID:02gxhI6W0
道人事委員会のメンバーはみんな役人なんだろ。
だったら、引き上げが無理なら据え置きでがんばるだろ。
メンバーの大部分を民間にしたほうがいいな。
だったら、引き上げが無理なら据え置きでがんばるだろ。
メンバーの大部分を民間にしたほうがいいな。
208 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 15:13:46 ID:WEI9qVpO0
>>171
ありがとう、だいたいわかった。
この委員というのが、よくないね。ほとんど官僚だし、民間の委員もお金持ち
の高給取りでは、庶民の感覚などわからないだろうし。
戦後の高度成長期には、一番の高給取りは輸出産業で、公務員は覇気がない人が、
長男で家を継ぐ人が、安定した職業ということで選択していた。
もちろん給与は安い。
しかし、今は、地方公務員でも、大企業なみの給与をとり、旧帝国大学を筆頭とする
国立大学とか、有名私大しか就職することができない。仕事は簡単で、民間の半分ぐらい
の仕事量だし、給与は非常に良い。しかも年金は最高だ。
日本は民間の産業なかでも輸出産業で食っている。公務員は裏方で、いうなれば、
民間にパラサイトして生きているわけだ。しかし、現在の日本はパライトしている
ほうが、大きい顔をしている。日本は衰退する一方だ。
ありがとう、だいたいわかった。
この委員というのが、よくないね。ほとんど官僚だし、民間の委員もお金持ち
の高給取りでは、庶民の感覚などわからないだろうし。
戦後の高度成長期には、一番の高給取りは輸出産業で、公務員は覇気がない人が、
長男で家を継ぐ人が、安定した職業ということで選択していた。
もちろん給与は安い。
しかし、今は、地方公務員でも、大企業なみの給与をとり、旧帝国大学を筆頭とする
国立大学とか、有名私大しか就職することができない。仕事は簡単で、民間の半分ぐらい
の仕事量だし、給与は非常に良い。しかも年金は最高だ。
日本は民間の産業なかでも輸出産業で食っている。公務員は裏方で、いうなれば、
民間にパラサイトして生きているわけだ。しかし、現在の日本はパライトしている
ほうが、大きい顔をしている。日本は衰退する一方だ。
>>134
余程無能なのか、適当に遊んで税金泥棒しているかのどちらかだなｗ
そもそも『仕事の成果や結果』を一切度外視して勤務時間の
自慢だけされても納得してくれる人は居ませんよ（pgr
それだけ長時間マトモに働けば3ヶ月も持ちません。病院逝きです。
余程無能なのか、適当に遊んで税金泥棒しているかのどちらかだなｗ
そもそも『仕事の成果や結果』を一切度外視して勤務時間の
自慢だけされても納得してくれる人は居ませんよ（pgr
それだけ長時間マトモに働けば3ヶ月も持ちません。病院逝きです。
税金無駄遣い見つかるたびに給料から引かれる
システムにしたほうが士気はあがる
システムにしたほうが士気はあがる
211 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 15:15:20 ID:/2Z3hQYV0
人事委員会こそが税金の無駄
民間の平均？嘘はいかんな。
どうせ社員数100人以上とかだろ？
おまえら税金はあまねく労働者から取ってるのに、何で給与査定の対象だけ
範囲を限定する訳？
あまねく労働者の平均で算出してみろよ。
そして公務員の昇給を止めて、新規雇用しろ
どうせ社員数100人以上とかだろ？
おまえら税金はあまねく労働者から取ってるのに、何で給与査定の対象だけ
範囲を限定する訳？
あまねく労働者の平均で算出してみろよ。
そして公務員の昇給を止めて、新規雇用しろ
213 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 15:16:22 ID:ZSsI8WJt0
一方医師の年収はさらに１００万あがって2500マソにw
北海道って、太っ腹〜
職員の士気？
はたらきわるけりゃ、やめさせちゃえ♪
職員の士気？
はたらきわるけりゃ、やめさせちゃえ♪
215 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 15:20:31 ID:z1av3sVyO
なんだ北海道って非正規雇用率と若者の自殺率が凄いと聞いていたが余裕あるじゃないか
216 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 15:21:34 ID:IwvEyCom0
赤字財政９０億円で４７都道府県で一番悲惨な財政の北海道なのにすごいなｗ
さすが自治労日教組王国ｗ
さすが自治労日教組王国ｗ
217 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 15:23:01 ID:NhjqBDVw0
＞道などが調べた民間の平均をおよそ2万円下回りました。
対象の民間企業挙げてから言ってみろ
タクシー運転手とかも入ってるのか？
対象の民間企業挙げてから言ってみろ
タクシー運転手とかも入ってるのか？
北海道人事委員会潰せ！
！
219 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 15:23:20 ID:oJpqxegZ0
220 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 15:24:58 ID:WEI9qVpO0
以前テレビを見ていたら、政治評論家のMさんが、「自治体労組の委員長に
公務員の給与が高すぎるよ」と言ったらその労組幹部がこう答えたそうな。
「民間企業がわれわれの給与を目指してもっと頑張らなくてはいけない」
正直、唖然とした。コイツら何様なんだ、税金をなんだと思っているんだと
感じた。
公務員の給与が高すぎるよ」と言ったらその労組幹部がこう答えたそうな。
「民間企業がわれわれの給与を目指してもっと頑張らなくてはいけない」
正直、唖然とした。コイツら何様なんだ、税金をなんだと思っているんだと
感じた。
221 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 15:26:10 ID:oJpqxegZ0
222 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 15:26:14 ID:XWlo8uF/0
あーあ
223 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 15:26:41 ID:O1Ttig3s0
もう北海道潰れろよ
224 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 15:29:11 ID:oJpqxegZ0
225 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 15:31:23 ID:IwvEyCom0
226 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 15:33:33 ID:02gxhI6W0
民間の勤労者が汗水たらして働いて払った税金なんだから、
民間に比べ高水準の給与を維持するなんてよくないと思うよ。
それに、給与が税金からまかなわれていることを自覚すれば、
士気が下がるなんて心得違いもはなはだしいことだよ。
民間に比べ高水準の給与を維持するなんてよくないと思うよ。
それに、給与が税金からまかなわれていることを自覚すれば、
士気が下がるなんて心得違いもはなはだしいことだよ。
227 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 15:34:22 ID:NBnVEm7S0
民間と比べる意味がわからない
暫定で減額していた給料を据え置いたわけだから
実質的には減額
実質的には減額
229 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 15:36:14 ID:IwvEyCom0
道庁は倒産寸前の企業みたいなものだろうｗ夕張市の再現だなｗ
破綻するまで骨の髄まで搾り取られて破綻したら退職手当を確保して集団脱出ｗ
そして大赤字で再起不能の北海道ｗ集団脱北がおきそうだなｗ
破綻するまで骨の髄まで搾り取られて破綻したら退職手当を確保して集団脱出ｗ
そして大赤字で再起不能の北海道ｗ集団脱北がおきそうだなｗ
230 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 15:37:27 ID:oJpqxegZ0
手当でしかない賞与をまずは無くせ。
賞与なんて、赤字で出すもんじゃない。
しかも、手当だから廃止してもなんの問題もない。
賞与なんて、赤字で出すもんじゃない。
しかも、手当だから廃止してもなんの問題もない。
231 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 15:37:39 ID:sd8tFSFZ0
北海道のみんな引っ越すしかないな。
道内在住オール公務員という世界初の社会実験やろうぜ。ｗ
道内在住オール公務員という世界初の社会実験やろうぜ。ｗ
人事委員会を解散して、知事の完全裁量でいいと思う
それこそ選んだ市民の責任にもなる
公務員が公務員の給与を決めているようじゃ
社会主義、共産主義のそれだ
233 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 15:39:44 ID:oJpqxegZ0
>>231
公務員と農家と土建屋だけにすればいい。
公務員と農家と土建屋だけにすればいい。
ほんとに公務員叩き好きだよなお前らｗ
235 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 15:41:07 ID:uXKRDqBT0
>>220
そんなに国会議員がうらやましいなら国会議員になればいいじゃんって言ったのもいるよね自民に
そんなに国会議員がうらやましいなら国会議員になればいいじゃんって言ったのもいるよね自民に
236 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 15:41:13 ID:WEI9qVpO0
237 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 15:42:11 ID:IwvEyCom0
そりゃ人事院も役人だもの。
239 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 15:43:39 ID:bh2egAvF0
>>232
地方交付税削減さえ大反対した民主党が、参議院を握っている今
そういう改革をしようとしても無理だろうな
民主党が政権取ったら、改革どころではなくさらに優遇されそうだ
そして国政や外交、国防に直接関わる予算や、それに関わる国家公務員の人員を削りまくると
日本の終わりはもうすぐです。
地方交付税削減さえ大反対した民主党が、参議院を握っている今
そういう改革をしようとしても無理だろうな
民主党が政権取ったら、改革どころではなくさらに優遇されそうだ
そして国政や外交、国防に直接関わる予算や、それに関わる国家公務員の人員を削りまくると
日本の終わりはもうすぐです。
240 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 15:44:21 ID:8RV6IkOg0
北海道農業土木測量建設協会： 管理費のうち人件費の割合70.9%
241 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 15:44:22 ID:ivu16vg50
公僕は呑気なものですなぁｗｗｗ
242 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 15:44:27 ID:oJpqxegZ0
>>234
説得力のある反論全く出来ないよなお前らｗｗ
説得力のある反論全く出来ないよなお前らｗｗ
243 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 15:44:55 ID:fBo37kRM0
244 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 15:45:17 ID:Ns3tgsyjO
245 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 15:47:41 ID:WQSoLOgS0
給与を据え置くかわりに北海道円のレートを下げればOK
247 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 15:52:57 ID:jRDWcZCI0
俺の友達道職で，
給料１０パー切られて涙目の所に
どんどん人が定期削減で減らされて，
派遣とか非常勤の補充さえないんだと。
結局終電越え激務になって，超勤０円だとよ。
労働法の適用受けないから泣き寝入り。
給料１０パー切られて涙目の所に
どんどん人が定期削減で減らされて，
派遣とか非常勤の補充さえないんだと。
結局終電越え激務になって，超勤０円だとよ。
労働法の適用受けないから泣き寝入り。
まさにクソですな
249 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 15:56:53 ID:h6r5DtwQ0
平均年収７２８万の１０％カット＝６５５万２０００円
それでももらいすぎ。
それでももらいすぎ。
250 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 15:57:15 ID:vq9QazwH0
>>208,220
確かに日本の公務員は高度成長期迄は
ひどく低い給与だった。
公務員給与が民間に比べて高くなったのは
高度成長期後のバブル崩壊以後の事。
この原因はいわゆるデフレ経済で民間給与は
どんどん下がっていったが、公務員給与は
下がらなかった。ここで大きな逆転が生まれた。
最近の人事院での論議や官公労の論議でも
民間給与を上げるために我々が努力しないと
いけないという論調が確かに多い。
人事院は現在６５歳定年を論議しているが、
民間は定年延長が殆ど進まないため(再雇用が多い)。
まず公務部門から定年を６５歳にすべきとの
意見が多数出ている(天下り禁止と引き替えに）
これが実現すると６０歳以上は官民でさらに
大きな給与格差が出て来ることになる。
確かに日本の公務員は高度成長期迄は
ひどく低い給与だった。
公務員給与が民間に比べて高くなったのは
高度成長期後のバブル崩壊以後の事。
この原因はいわゆるデフレ経済で民間給与は
どんどん下がっていったが、公務員給与は
下がらなかった。ここで大きな逆転が生まれた。
最近の人事院での論議や官公労の論議でも
民間給与を上げるために我々が努力しないと
いけないという論調が確かに多い。
人事院は現在６５歳定年を論議しているが、
民間は定年延長が殆ど進まないため(再雇用が多い)。
まず公務部門から定年を６５歳にすべきとの
意見が多数出ている(天下り禁止と引き替えに）
これが実現すると６０歳以上は官民でさらに
大きな給与格差が出て来ることになる。
251 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 15:58:25 ID:v9YFZHpe0
＞職員の士気確保はきわめて重要
ﾜﾗﾀ。これで破綻したら道民の士気はどうなるんだろうなｗ
ﾜﾗﾀ。これで破綻したら道民の士気はどうなるんだろうなｗ
252 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 16:00:37 ID:IwvEyCom0
そして肝心の議会は片山さんに八百長議会といわれるくらい議員と道庁職員の癒着がひどいから好き放題なんだよねｗ
さすが日教組自治労議員の巣窟ｗ
さすが日教組自治労議員の巣窟ｗ
253 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 16:00:57 ID:Q38Cf0lrO
北海道で電車通勤できるのは札幌市内だけだろ？
しかもたいていカミさん車乗るはずだし、何寝ぼけてるんだか
しかもたいていカミさん車乗るはずだし、何寝ぼけてるんだか
254 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 16:01:48 ID:NhjqBDVw0
そういえば、こないだ北海道の外郭団体に天下った元副知事が
そこで最初にした仕事が現在規定で660万の自分の年収を
倍額以上の1440万にしろという事でしたね・・・
あれ通るのかな
そこで最初にした仕事が現在規定で660万の自分の年収を
倍額以上の1440万にしろという事でしたね・・・
あれ通るのかな
255 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 16:04:21 ID:SVRxeRI0O
こんな事ばっかりやってるから駄目なんだよ
257 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 16:05:56 ID:+dcL8V1pO
50代以上を10％、40代を5％減にして
30代以外を5％増にしたらいいと思うよ
30代以外を5％増にしたらいいと思うよ
258 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 16:07:27 ID:0FaZT9k6O
公務員の給料の財源は民間人ということを役人は理解してない
生活保護の方が納税者より高給ということ
生活保護の方が納税者より高給ということ
民間給与を上げるために公務員給与が上がるよう努力するって言うけど、
公務員給与って民間の納税者が自分の給与削って払ってるんだけど。
公務員給与って民間の納税者が自分の給与削って払ってるんだけど。
260 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 16:10:16 ID:02gxhI6W0
261 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 16:12:53 ID:Z4zDIQbp0
職員使用の年齢制限を外せよ
優秀な人材がたくさん集まるから
優秀な人材がたくさん集まるから
262 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 16:13:12 ID:HWh4iH3V0
士気がないと出来ない仕事かよｗ
いやならやめちまえｗ
いやならやめちまえｗ
263 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2008/10/03(金) 16:13:21 ID:znT1n6ovO
給与カットしたらストライキって糞集団だからなwww
農業が基幹産業だってのに、道州制になったら収穫期に10連休だか作るとか言ってたバカもいたし…
農業が基幹産業だってのに、道州制になったら収穫期に10連休だか作るとか言ってたバカもいたし…
264 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 16:16:30 ID:Vhy2TBck0
給与て基本給だけだろ。それにお手当と厚遇された社会保険がつくので結局は民間より遙かにいい条件で働いてるんだよね。
265 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 16:16:34 ID:GkDrP+mv0
北海道終了のお知らせ。
266 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 16:16:49 ID:i8X45Qc10
上場企業の平均だっけ
267 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 16:17:38 ID:gJqL8Gf00
大きな夕張のくせに
268 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 16:19:23 ID:n2AllH2M0
本当は枠いっぱいで買った住宅ローンが払えなくなるのを恐れてるんだろ？
気持ちは分かるよ。民間も通った道だよ。もう避けられんがね。
気持ちは分かるよ。民間も通った道だよ。もう避けられんがね。
269 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 16:20:02 ID:S3nyH5520
調査対象民間企業名を公表せよ！
270 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 16:22:08 ID:NhjqBDVw0
271 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 16:24:28 ID:FYV6JPZiO
シルバーでも出来る簡単な仕事だから給料は５万でいいだろｗ
札幌の道庁本庁舎はまぁいいとして、支庁を減らせよ！！
特に留萌なんて全然必要ねーじゃん、あんなさびれたとこ。
６畳間くらいの出張所で十分だ。
特に留萌なんて全然必要ねーじゃん、あんなさびれたとこ。
６畳間くらいの出張所で十分だ。
273 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 16:27:54 ID:58GNP0gI0
274 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 16:30:49 ID:S3nyH5520
人事委員会ったって、事務局は道職員じゃないの？
自分の給料を自分たちで決めているように見えるけど。
自分の給料を自分たちで決めているように見えるけど。
275 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 16:32:37 ID:S3nyH5520
企業名は解らないけれど
http://www.pref.hokkaido.jp/hjinji/hj-ssnsa/nenpou/images/H18/14minkankyuuyo.pdf
大きな会社ばかりですね。
ほとんどが道内本社企業ではないような気がします。
http://www.pref.hokkaido.jp/hjinji/hj-ssnsa/nenpou/images/H18/14minkankyuuyo.pdf
大きな会社ばかりですね。
ほとんどが道内本社企業ではないような気がします。
当たり前のことが行われてないよ
民間給与のソースを開示、で、手当込みで民間と比較
民間給与のソースを開示、で、手当込みで民間と比較
277 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 16:36:12 ID:IwvEyCom0
道職員給料削減を１０％以上削減しないのは住宅ローン破産が続出するという噂がたったくらいだからなｗ
そして赤字財政に年間収支不足が５００億円平均ってｗバカすぎるｗ
そして赤字財政に年間収支不足が５００億円平均ってｗバカすぎるｗ
278 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 16:40:06 ID:atPOdu4S0
俺、数年前に退職した道立高校教員です。スマン、、。
今はどうかわからないが年度の終わり頃になると学校視察ラッシュ。
学校視察と云っても「学校要覧」っていうのとプリント類をもらって、ちょっと話しを聞いてくる程度。
特に東京、大阪方面の学校視察は人気があった。
今はどうかわからないが年度の終わり頃になると学校視察ラッシュ。
学校視察と云っても「学校要覧」っていうのとプリント類をもらって、ちょっと話しを聞いてくる程度。
特に東京、大阪方面の学校視察は人気があった。
279 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 16:42:10 ID:S3nyH5520
公務員って優秀な奴でなければ出来ない仕事しかしてないのか？
８割は誰でも出来る仕事してるだろう。
８割は誰でも出来る仕事してるだろう。
まあ戦争以外で国が無くなる時って役人が原因になってるのがほとんどだしね
281 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 16:51:00 ID:S3nyH5520
北電も、北ガスも、JRも競争相手のない、独占企業ばかりじゃないか。
公務員と一緒。
公務員と一緒。
282 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 16:55:08 ID:S3nyH5520
北海道が赤字なのは、自分たちの給料(年収）が高いからだとなんで解らないのかなぁ。
バカ？
税金を還元する事業を行うのに、どれだけ人件費かけてんだよ。
税金は俺たちの金だ、中間搾取するな。
バカ？
税金を還元する事業を行うのに、どれだけ人件費かけてんだよ。
税金は俺たちの金だ、中間搾取するな。
283 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 16:55:38 ID:8TNiOgHWO
市民も役人も金に汚いのばっかりだな 道民は
牛肉返金タダ旅行聴覚障害偽装
牛肉返金タダ旅行聴覚障害偽装
284 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 16:58:49 ID:V0Sw5JXd0
公立病院医師が８００万円なのに、
用務員が７００万円、バス運転手が１２００万円とか、
おかしな世界だ。
用務員が７００万円、バス運転手が１２００万円とか、
おかしな世界だ。
285 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 17:00:25 ID:v8bDrzQZ0
北海道の人ってこれだから土人って言われるんだろうよ
主張することを主張しないといつまでたっても日本人と認められないぞ
主張することを主張しないといつまでたっても日本人と認められないぞ
286 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 17:00:27 ID:gRa62RqH0
士気なんか元々ねえだろうが
288 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 17:04:45 ID:Q4nM6zjM0
>>1
＞道などが調べた民間の平均
これが一番信用ならない。
>>275
見てみたが、企業規模50人以上且つ事業所規模50人以上のみが対象って、どんだけ（ry
４ＬＤＫの家に住みながら、隣の５ＬＤＫの家見て「自分は不遇だ」って思うタイプか？
クサレ役人はほんとにしんでいいよ。
＞道などが調べた民間の平均
これが一番信用ならない。
>>275
見てみたが、企業規模50人以上且つ事業所規模50人以上のみが対象って、どんだけ（ry
４ＬＤＫの家に住みながら、隣の５ＬＤＫの家見て「自分は不遇だ」って思うタイプか？
クサレ役人はほんとにしんでいいよ。
289 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 17:04:59 ID:uYMzrGpB0
道警裏金の内部告発した人を中でも外でも道民ぐるみでいじめてるようじゃいつまでたってもカイゼンしないね
290 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2008/10/03(金) 17:08:29 ID:znT1n6ovO
平均的な農家一戸あたりの所得に匹敵するかそれ以上だな
家族で休みなく働いてこの金額なのに対して、
週休2日･週40時間･有休付きでこの給料はふざけすぎだろ？
家族で休みなく働いてこの金額なのに対して、
週休2日･週40時間･有休付きでこの給料はふざけすぎだろ？
291 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 17:09:24 ID:ODzMOWd+0
道民の俺士気下がったわ。
もう年間１００万までしか働かない。
もう年間１００万までしか働かない。
292 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 17:15:36 ID:V0Sw5JXd0
北海道では、月の残業手当だけで１００万円以上
払ってた自治体もあるからな。
払ってた自治体もあるからな。
293 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 17:16:23 ID:S3nyH5520
やっぱり、北海道は破綻した方が良い。
破綻して一番困るのは高給を取っている公務員だもの。
給与を30％ぐらいカットするんでしょ。
正直、道が破綻しても俺は困らないし。
破綻して一番困るのは高給を取っている公務員だもの。
給与を30％ぐらいカットするんでしょ。
正直、道が破綻しても俺は困らないし。
294 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 17:17:45 ID:IwvEyCom0
アカが支配するとこうなるという例が北海道だよｗ
行政と教育とマスコミをアカが支配して自分達は好き放題でそれを正当化するために教育とマスコミで洗脳ｗ
リアル北朝鮮やソ連だなｗ日教組議員のアカ路と道庁農政部ＯＢの堀というアカ政権２０年で北海道は終わったｗ
行政と教育とマスコミをアカが支配して自分達は好き放題でそれを正当化するために教育とマスコミで洗脳ｗ
リアル北朝鮮やソ連だなｗ日教組議員のアカ路と道庁農政部ＯＢの堀というアカ政権２０年で北海道は終わったｗ
295 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 17:19:54 ID:8ZO350NW0
若者は早く脱出したほうがいいぞ・・・搾取されるだけだ
給料減らせなければ、人員を減らす
これ再建の極意
これ再建の極意
297 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 17:26:03 ID:Rp3+bKAr0
破綻したら我先にと逃げ出すくせに
お前らニートのくせに公務員に文句言うなよ
まずは働いて税金納めてから言え
まずは働いて税金納めてから言え
299 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 17:35:08 ID:n2AllH2M0
日本自体が開発型の輸出企業そのものだと思うんだ。
その中で総務と保守の待遇が一番いいってどんな会社だよ。成り立つわけが無い。
で、開発と営業が仕事ができず給料が安いから総務が考えてやるよって、
じゃあお前らが全部やれて思うがね。ばかじゃねーの
その中で総務と保守の待遇が一番いいってどんな会社だよ。成り立つわけが無い。
で、開発と営業が仕事ができず給料が安いから総務が考えてやるよって、
じゃあお前らが全部やれて思うがね。ばかじゃねーの
北海道に知り合いいるけど、あっち若者とか大卒でも就職はアルバイトらしいよ？ｗ
民間てどこを調べたソースなんだかね。
つうかのんびりしすぎだろｗ赤字でも公務員だから大丈夫ｗ
なんて思ってるから夕張市みたいになるんだろ北海道。
もっとやる気出せ痴呆公務員どもｗ
民間てどこを調べたソースなんだかね。
つうかのんびりしすぎだろｗ赤字でも公務員だから大丈夫ｗ
なんて思ってるから夕張市みたいになるんだろ北海道。
もっとやる気出せ痴呆公務員どもｗ
>>220
まぁ、一面においては当たり前の発言だけどな
先ず隗より始めよ的に民間の模範となるべきな職場なので
男女格差、障害者雇用、産休取得などからクールビズまで
給料と言うより制度的として民間より充実してる
この結果として無駄な手当てなんかもでてくるんだろうがｗ
民を叩いてる公が民と同じ事やってたら話にならない
まぁ、一面においては当たり前の発言だけどな
先ず隗より始めよ的に民間の模範となるべきな職場なので
男女格差、障害者雇用、産休取得などからクールビズまで
給料と言うより制度的として民間より充実してる
この結果として無駄な手当てなんかもでてくるんだろうがｗ
民を叩いてる公が民と同じ事やってたら話にならない
ごもっともだが俺の考えは違った
303 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 17:52:10 ID:h6r5DtwQ0
民間が公務員の給与を目標にするために、
公務員728万 民間434万
ここまで差をつける必要があるか？
公務員728万 民間434万
ここまで差をつける必要があるか？
304 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 17:57:05 ID:IwvEyCom0
目標どころが民間がどんどん倒産して道民が脱北しまくっている北海道ｗ
行政機関も全然成果を出していないなｗ
行政機関も全然成果を出していないなｗ
305 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 17:57:41 ID:eB3Zbtvl0
>>１
＞道などが調べた民間の平均をおよそ2万円下回りました。
何社？どうせ大手だけでしょ。
で、給与以外に手当ては入ってるの？入ってないでしょ？
毎年予算が足りないってほざくなら、給料減らせよ。
道職員の給料＝民間の共働き夫婦のあわせた給料ぐらいでしょ。
地方なら共働きでも負ける金額だね。
＞道などが調べた民間の平均をおよそ2万円下回りました。
何社？どうせ大手だけでしょ。
で、給与以外に手当ては入ってるの？入ってないでしょ？
毎年予算が足りないってほざくなら、給料減らせよ。
道職員の給料＝民間の共働き夫婦のあわせた給料ぐらいでしょ。
地方なら共働きでも負ける金額だね。
だから公務員にとっての民間は従業員数100人以上の規模の
正社員のみだから。公務員からすると派遣とかフリーターとか零細の人は
民間に入ってないし
正社員のみだから。公務員からすると派遣とかフリーターとか零細の人は
民間に入ってないし
307 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 18:01:10 ID:IwvEyCom0
●財政再生団体
北海道夕張市
北海道赤平市、
長野県王滝村
○早期健全化団体
北海道留萌市・美唄市・三笠市・歌志内市・江差町・積丹町・南幌町・浜頓別町・中頓別町・利尻町・洞爺湖町、
青森県黒石市・鰺ケ沢町・深浦町・大鰐町・西目屋村・田舎館村、
山形県新庄市、
福島県双葉町・泉崎村、
群馬県嬬恋村、
長野県平谷村・根羽村・泰阜村、
大阪府泉大津市・守口市・泉佐野市、
兵庫県淡路市・香美町、
和歌山市、
鳥取県日野町、
島根県浜田市・奥出雲町・飯南町・斐川町・西ノ島町、
高知県安芸市、
沖縄県座間味村・伊平屋村・伊是名村
▽Yahoo!ニュース（毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080930-00000118-mai-pol
北海道夕張市
北海道赤平市、
長野県王滝村
○早期健全化団体
北海道留萌市・美唄市・三笠市・歌志内市・江差町・積丹町・南幌町・浜頓別町・中頓別町・利尻町・洞爺湖町、
青森県黒石市・鰺ケ沢町・深浦町・大鰐町・西目屋村・田舎館村、
山形県新庄市、
福島県双葉町・泉崎村、
群馬県嬬恋村、
長野県平谷村・根羽村・泰阜村、
大阪府泉大津市・守口市・泉佐野市、
兵庫県淡路市・香美町、
和歌山市、
鳥取県日野町、
島根県浜田市・奥出雲町・飯南町・斐川町・西ノ島町、
高知県安芸市、
沖縄県座間味村・伊平屋村・伊是名村
▽Yahoo!ニュース（毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080930-00000118-mai-pol
>>303
差をつけるというよりかなり異なるからな
減らせって言ったって民間みたいに無駄に金を貰ってる連中を
サクッとリストラなんて事が出来ないからな
全体を減らす&昇給度合いを減らすので新しく入る連中がもらえるのは
実質的にそれの6〜7割レベルに下がってるとさ
加えて男女格差が少ないって事は実質的に男がもらえる給料は下がるし
給食のオバちゃんやらバスの運転手やら下の連中でも貰ってるって事も
逆を返せば主力のもらえる金額が減るって事だしな
目標になろうとすると勝手が変わってくるって事だろうね…
差をつけるというよりかなり異なるからな
減らせって言ったって民間みたいに無駄に金を貰ってる連中を
サクッとリストラなんて事が出来ないからな
全体を減らす&昇給度合いを減らすので新しく入る連中がもらえるのは
実質的にそれの6〜7割レベルに下がってるとさ
加えて男女格差が少ないって事は実質的に男がもらえる給料は下がるし
給食のオバちゃんやらバスの運転手やら下の連中でも貰ってるって事も
逆を返せば主力のもらえる金額が減るって事だしな
目標になろうとすると勝手が変わってくるって事だろうね…
309 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 18:05:19 ID:oV1S7kRyO
ニートだけど、タバコ吸って酒飲んでガソリン焚いてたくさん税金払っています。
親からもらった小遣いですが。
親からもらった小遣いですが。
310 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 18:07:39 ID:IwvEyCom0
北海道は財政末期の市町村もかなりあるからな。
そこの赤字を財政再生団体に転落しそうになると道庁が融資して助けるからな。
道庁は赤字塗れになって公益法人の隠れ赤字もさらに発覚してすさまじい大赤字を作って逝きそうだなｗ
そこの赤字を財政再生団体に転落しそうになると道庁が融資して助けるからな。
道庁は赤字塗れになって公益法人の隠れ赤字もさらに発覚してすさまじい大赤字を作って逝きそうだなｗ
311 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 18:08:10 ID:v8bDrzQZ0
土人は日本の足を引っ張ることしか考えてないのな
313 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 18:12:49 ID:TBtCNRku0
＞｢職員の士気確保はきわめて重要｣
財政・破綻とどちらが重要なのかな？
財政・破綻とどちらが重要なのかな？
おまえら給与が平均2万以下でも
諸手当は平均より10万以上多いんだろ。
馬鹿じゃないのか？
諸手当は平均より10万以上多いんだろ。
馬鹿じゃないのか？
317 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 18:33:30 ID:IwvEyCom0
>>314
もう破綻するのは規定路線だろうｗ先送りも限界に来ているから目先のもらえるものをもらおうとしている。
そしてあとはこいつは破綻後に退職手当の確保だけをするだろう。そういう条例を影でコソコソ作るんだよｗ
そう考えてみれば道民は早く北海道を脱北したほうがいいなｗ
もう破綻するのは規定路線だろうｗ先送りも限界に来ているから目先のもらえるものをもらおうとしている。
そしてあとはこいつは破綻後に退職手当の確保だけをするだろう。そういう条例を影でコソコソ作るんだよｗ
そう考えてみれば道民は早く北海道を脱北したほうがいいなｗ
318 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 18:36:59 ID:IwvEyCom0
319 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 18:37:41 ID:4rASGJK80
公務員って言えば、昔は安定しているけど低賃金だった。
「安定しているけど給料の低い公務員になるか、不安定だけど高給の民間企業に入るか」なんて言われたもんだけど、
今じゃ公務員は特権階級。
「安定しているけど給料の低い公務員になるか、不安定だけど高給の民間企業に入るか」なんて言われたもんだけど、
今じゃ公務員は特権階級。
>>317
そんなホイホイ故郷捨てられる奴ばかりじゃないだろ
もっともした方が良い理由ってのは公共サービス自体が
破綻後は一気に悪化するって事だろうね…
まぁ、分相応になって地域格差の拡大って事だなｗ
そんなホイホイ故郷捨てられる奴ばかりじゃないだろ
もっともした方が良い理由ってのは公共サービス自体が
破綻後は一気に悪化するって事だろうね…
まぁ、分相応になって地域格差の拡大って事だなｗ
実態に伴わない
給与維持のための
消費税値上げ反対
給与維持のための
消費税値上げ反対
322 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 18:46:28 ID:LAEVhv1P0
据え置くなら人員減らせ、理屈は単純。
323 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 18:51:45 ID:uvZGmGL/0
自分たちで自分たちの給料の勧告すんの？
これから政管の健保税率も市町村によって違うらしいな。
なかでも北海道が一番高いらしい。
なかでも北海道が一番高いらしい。
327 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 19:00:40 ID:M4Fpw3IV0
公務員750万 民間400万なら民間が頑張って800万稼げばいいじゃないか
公務員は民間企業のために援助は惜しまないよ
どんどん稼げ、1000万稼げ
民間平均が1000万になったころには公務員は1500万は
もらってると思うけど
公務員は民間企業のために援助は惜しまないよ
どんどん稼げ、1000万稼げ
民間平均が1000万になったころには公務員は1500万は
もらってると思うけど
この手の比較分析は、何をどうにどうやってデータ集計した結果なのか全く説明しないな
しても県内の10人以上規模の会社を200社とか、そんな例までで。
10人以上20人未満を100社、20人以上50人未満を70社…とか比較年齢とか手当て有無とか、ｇｄｇｄで
しても県内の10人以上規模の会社を200社とか、そんな例までで。
10人以上20人未満を100社、20人以上50人未満を70社…とか比較年齢とか手当て有無とか、ｇｄｇｄで
331 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 19:28:00 ID:IwvEyCom0
北海道は赤字でも関係ないと思っているんだろうなｗ
まさに社会主義帝国でアカ思想の北海道らしい。経済オンチの北海道ｗ
まさに社会主義帝国でアカ思想の北海道らしい。経済オンチの北海道ｗ
332 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 19:30:32 ID:W9Z+wrMf0
【北海道】道職員給与削減交渉 １９年ぶりストライキ突入の可能性も
事前折衝は平行線 「団結」の赤い鉢巻きを締め、道庁内で座り込み（2008/01/29）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201563703/
【北海道】道職員の給与削減、労使の溝埋まらず。仮設テントで組合側座り込み [写真]（2006/1/24）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138060820/l50
給料下げるなんていうと真冬にジェットヒーターガンガンのヌクヌク状態で
座り込み抗議しますよ？
事前折衝は平行線 「団結」の赤い鉢巻きを締め、道庁内で座り込み（2008/01/29）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201563703/
【北海道】道職員の給与削減、労使の溝埋まらず。仮設テントで組合側座り込み [写真]（2006/1/24）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138060820/l50
給料下げるなんていうと真冬にジェットヒーターガンガンのヌクヌク状態で
座り込み抗議しますよ？
333 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 19:32:27 ID:IwvEyCom0
334 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 19:35:33 ID:D7NoQmczO
じゃあ百歩譲って据え置きでいい。
贈収賄に関わった公務員は死刑な。
贈収賄に関わった公務員は死刑な。
給料下げて士気が下がっても、不満のある奴やめさせて
新しく雇えば結果として士気はあがるんじゃね？
新しく雇えば結果として士気はあがるんじゃね？
336 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 19:36:08 ID:+jMGGp8W0
官民の格差が広がれば
（退職金・年金・右肩上がりの給料・解雇されないetc）
ますます
学生は皆、公務員を目指し
民間が衰退し
ますます
地域経済が疲弊する
（退職金・年金・右肩上がりの給料・解雇されないetc）
ますます
学生は皆、公務員を目指し
民間が衰退し
ますます
地域経済が疲弊する
337 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 19:41:09 ID:m0xOdduL0
338 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 19:42:53 ID:sZxdK5SnO
公務員のスト禁止は人事院や人事委員会の勧告が完全実施されるというのが大前提なんだが。
339 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 19:45:05 ID:1i5UvIiW0
東京からみたら、バカな北海道なんてさっさと破綻して欲しい。
でも北海道知事は東、宮崎の東国原よりも頑張ってるよなｗ
でも北海道知事は東、宮崎の東国原よりも頑張ってるよなｗ
340 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 19:47:56 ID:Vrl1DXxjO
多分近畿らへんは橋下に続いて各県が
給与減らしたり対策してるから破綻はしないだろ
ヤバいのはどこだ、どこもとかってオチじゃね
給与減らしたり対策してるから破綻はしないだろ
ヤバいのはどこだ、どこもとかってオチじゃね
341 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 19:50:27 ID:sZxdK5SnO
憲法で公務員のストが禁止されてるとかデタラメ言ってる連中がいるけど、そもそも現行憲法が制定された当初は、公務員のストライキは禁止されてなかった。
でもマッカーサーの気が変わって、国会でまともに審議もせずに国家公務員法が改正され、ストライキが禁止された。
まあ、押し付け憲法論みたいなもんだ。
でもマッカーサーの気が変わって、国会でまともに審議もせずに国家公務員法が改正され、ストライキが禁止された。
まあ、押し付け憲法論みたいなもんだ。
342 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 19:55:13 ID:IwvEyCom0
>>341
公務員のスト権は北教組が裁判で最高裁まで３０年くらいかけ争って負けただろう。
今の法律を守るのは公務員の基本だ。労働３権の制約は身分保障とセットになっている。
スト権を認めさせるなら身分保障をなくせよ。
まったく自分の都合のいいわがまましか言わないなｗ
公務員のスト権は北教組が裁判で最高裁まで３０年くらいかけ争って負けただろう。
今の法律を守るのは公務員の基本だ。労働３権の制約は身分保障とセットになっている。
スト権を認めさせるなら身分保障をなくせよ。
まったく自分の都合のいいわがまましか言わないなｗ
343 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 19:59:08 ID:nfBnsbYR0
もう勝手にしろよ。んで潰れちまえ。そしたらこいつらどうするつもり？
大事な年金を預かる職員には
それ相応の給与を与えておくべきだろ
当然だろう
それ相応の給与を与えておくべきだろ
当然だろう
345 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 20:01:13 ID:sjuS+hBM0
>>341
あほか禁止に変わりはねーじゃねーか
あほか禁止に変わりはねーじゃねーか
346 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 20:04:30 ID:IwvEyCom0
北海道のすごいところは自治労と北教組の犬の北海道新聞の偏向報道で違法ストすらわからないところだろうなｗ
報道規制もされているまさに社会主義帝国ｗ全国学力テストもワースト２位で教職員も組合活動ばかりだし終わっているなｗ
報道規制もされているまさに社会主義帝国ｗ全国学力テストもワースト２位で教職員も組合活動ばかりだし終わっているなｗ
347 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 20:05:46 ID:tGPzGdNb0
はぁ？ありえねー。もう破綻していいよ。
348 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 20:08:42 ID:G7qxG7rH0
根室に親類いるが、どういう生活してるか来てみてよ。何が「士気」だよ。ふざけんじゃねーよ。
349 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 20:09:03 ID:EAfYVPpS0
夕張みたいになってほしい。
ばら撒きのつけは自分達に
跳ね返ってくることを身をもって知るがいい。
ばら撒きのつけは自分達に
跳ね返ってくることを身をもって知るがいい。
350 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 20:13:04 ID:tGPzGdNb0
午前中は新聞、午後はネットでエロサイトめぐり。
給与下げると言ったら、とんでもねーやる気出してスト、集会しまくり。
まじ破綻しろや。
給与下げると言ったら、とんでもねーやる気出してスト、集会しまくり。
まじ破綻しろや。
351 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 20:40:47 ID:/IU70zs5O
実績が芳しくなければ給与は上がらない。
普通の事だよな。
年齢×一万円が普通と思ってる公務員は考えなおして欲しい。
普通の事だよな。
年齢×一万円が普通と思ってる公務員は考えなおして欲しい。
352 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 20:42:13 ID:tGPzGdNb0
あいつら年齢x2万と思ってるぜ。
353 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 20:45:11 ID:e8M26Nn7O
さっさと破綻しろ。
354 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 20:47:23 ID:wSeiWycZ0
平均給与の比較というのは、
諸手当込みの比較？
諸手当込みの比較？
355 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 20:47:49 ID:5KNH814YO
356 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 20:50:52 ID:qCGETfDcO
２年くらいまえ１０％削減されたんだから許してやれよｗ
357 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 21:01:58 ID:tGPzGdNb0
民間並にするだけでプライマリーバランス黒字化するんだぜ。-10%とか意味無いよ。焼け石に水。
358 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 21:04:53 ID:OnxYxRhK0
平均の算出根拠って公表されてないのか？
根拠が示されてもいない数値で据え置きを勧告とかねーよｗｗｗ
ていうか知事側も根拠を求めろよｗ
根拠が示されてもいない数値で据え置きを勧告とかねーよｗｗｗ
ていうか知事側も根拠を求めろよｗ
359 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 21:05:23 ID:fBo37kRM0
何年か先、
温暖化が進んで北海道が年間通してすごしやすい適温になるんだってな
今が一番移住しやすい時期だぞ
北海道たたき売り状態だからな
そのうち移住ブーム爆発すると思うよ
温暖化が進んで北海道が年間通してすごしやすい適温になるんだってな
今が一番移住しやすい時期だぞ
北海道たたき売り状態だからな
そのうち移住ブーム爆発すると思うよ
360 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 21:05:28 ID:IwvEyCom0
２００６年に２年間の緊急対策案を作って２年後に全然解決できなくてまた財政再建案を作ったのは笑えたｗ
そして前回１０％削減で全然ダメだったのに今回のほうが悲惨な状況なのに９％〜７．５％削減案にしたものひどいｗ
道庁幹部はバカだろうｗ
そして前回１０％削減で全然ダメだったのに今回のほうが悲惨な状況なのに９％〜７．５％削減案にしたものひどいｗ
道庁幹部はバカだろうｗ
知事がバカなだけ。
362 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 21:08:20 ID:IwvEyCom0
基本的に財政関係部署はどこの役所もそうだけど内部である程度優秀なやつが行くんだろ？
道庁なんか財政再建案で自爆しまくりだろう？ｗどれだけダメ集団なんだｗ
道庁なんか財政再建案で自爆しまくりだろう？ｗどれだけダメ集団なんだｗ
給与据え置きどころか、ＵＰでもこいつらの士気なんて上がらないって
364 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 21:20:08 ID:m0xOdduL0
365 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 21:22:49 ID:bJb+r63pO
なにが"士気"だよ、この税金ドロ共が
366 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 21:24:53 ID:tGPzGdNb0
給与下げて士気下がらない奴なんてほとんどいないし。
こんなバカな論理が通用したらどこも給与下げれないっての。
道人事委員会とやらは頭腐ってんじゃないの？
こんなバカな論理が通用したらどこも給与下げれないっての。
道人事委員会とやらは頭腐ってんじゃないの？
何人か地方公務員の知人がいるんだが、どう見ても給料安いんだよな。
平均値以上に一部の人だけが異常に貰っているんじゃないかな。
平均値以上に一部の人だけが異常に貰っているんじゃないかな。
給料据え置いたらかえって安心しちゃいそうだけどな
369 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 21:56:01 ID:3ZKUKynn0
>>359
何年か先？何十年か先じゃないのか
何年か先？何十年か先じゃないのか
370 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 21:57:22 ID:tGPzGdNb0
その前に灯油の高騰だな。今年は暖冬らしいから助かったよな。
371 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 21:58:55 ID:vFyNReMZ0
給料上げて士気が高まって北海道の財政が潤えば話は通るんだけどねぇ
372 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 22:04:12 ID:IwvEyCom0
373 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 22:07:05 ID:U9gHFAyZ0
ちょっとは道民の士気も考えてください＾＾＾；；；；
士気ってなんだよw
給料でやる気なくなったら辞めろよ。
公務員みたいな一般職なんて代わりは山ほどいるだろ。
給料でやる気なくなったら辞めろよ。
公務員みたいな一般職なんて代わりは山ほどいるだろ。
376 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 22:12:14 ID:YzI25WyH0
もうめちゃくちゃだなこいつらｗ
377 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 22:14:17 ID:7Ch9C9Br0
378 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 22:15:17 ID:qV7U3B3H0
こいつらの大半は裏金を作った犯罪者だからそもそも在籍しちゃいけないわけで
379 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 22:15:46 ID:pse30j0M0
士気がないから公務員になったんだろうがｗ
380 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 22:30:52 ID:6GCE+jXI0
道内企業の平均給与なんかも勘案して決めたほうがいいと思うけどね。
民間企業は給与が据え置きどころか減れば減るほど危機感を感じて
どうしたらいいか悩みながら働いているんだからさ。
民間企業は給与が据え置きどころか減れば減るほど危機感を感じて
どうしたらいいか悩みながら働いているんだからさ。
381 ：真面目に働く日本人：2008/10/03(金) 23:30:37 ID:R6h9DmU40
国民が公務員を自由に解雇できる法律を作る以外方法はなさそうです。
裁判も多発させて、裁判所公務員も心を改善させましょう。
382 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 23:33:50 ID:hJof5gu/O
日本の公務員のレベルの低さは異常
とりあえず、労組を無くそうか。
残業１００％付くこともなくなるだろう。と２５％の人が通る。
残業１００％付くこともなくなるだろう。と２５％の人が通る。
士気が必要になる位の仕事量をこなしてからモノ言えよ。
県庁に出入りしてる知人曰く、民間が１〜２日で終わらせる仕事量を
１週間丸々使ってのらりくらりやるらしいからな。
県庁に出入りしてる知人曰く、民間が１〜２日で終わらせる仕事量を
１週間丸々使ってのらりくらりやるらしいからな。
>>362
財政課自体はエリートなんだが、議会がﾄﾞｷｭｿすぎる。
どいつもこいつも選挙民にいい顔したがるからバラマキになる。
民間会社で言ってみれば、ミドルが考え抜いた会社再建案を取締役会のアホどもが却下するようなもん。
おまいらも何だかんだ言ってゴネたりしてねーか？
>>384
また伝聞知ったか野郎か。
個人情報とか企業の機密情報扱ってるのに、民間人の前で仕事できるわけねーだろ。
財政課自体はエリートなんだが、議会がﾄﾞｷｭｿすぎる。
どいつもこいつも選挙民にいい顔したがるからバラマキになる。
民間会社で言ってみれば、ミドルが考え抜いた会社再建案を取締役会のアホどもが却下するようなもん。
おまいらも何だかんだ言ってゴネたりしてねーか？
>>384
また伝聞知ったか野郎か。
個人情報とか企業の機密情報扱ってるのに、民間人の前で仕事できるわけねーだろ。
387 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 00:06:28 ID:ss6Xx85G0
平成１９年度の資料によれば、
民間平均給与394,101円に対し、職員給与370,227円らしいな。
調査対象企業は企業規模50人以上で、事業所規模50人以上の道内の民間事業所。
対象事業所数は1,619のうち、無作為に抽出された314事業所を調査。
内訳は500人以上110、100人〜500人118、100人未満86。
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/hj/kuy/jinikankoku/h19kankokutop
民間平均給与394,101円に対し、職員給与370,227円らしいな。
調査対象企業は企業規模50人以上で、事業所規模50人以上の道内の民間事業所。
対象事業所数は1,619のうち、無作為に抽出された314事業所を調査。
内訳は500人以上110、100人〜500人118、100人未満86。
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/hj/kuy/jinikankoku/h19kankokutop
389 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 00:17:24 ID:1CW2cTiJ0
＞道職員の平均給与は
＞道などが調べた民間の平均をおよそ2万円下回りました。
民間の給与の「中央値」より上回ってる。
＞道などが調べた民間の平均をおよそ2万円下回りました。
民間の給与の「中央値」より上回ってる。
390 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 00:19:10 ID:tGMO8SCg0
391 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 00:21:49 ID:tGMO8SCg0
>>389
だから、同規模の民間会社と比較しなきゃ話にならんだろ。
道庁の部長クラスだったら部下も何百人といるだろうが、それに見合った規模の会社と比較しないと
職務給の考え方でいったらおかしいことになる。
民間の100人規模の会社の部長なんて、道庁でいったらせいぜい課長クラスだし。
だから、同規模の民間会社と比較しなきゃ話にならんだろ。
道庁の部長クラスだったら部下も何百人といるだろうが、それに見合った規模の会社と比較しないと
職務給の考え方でいったらおかしいことになる。
民間の100人規模の会社の部長なんて、道庁でいったらせいぜい課長クラスだし。
ID:tGMO8SCg0
無能の公僕が必死だなｗ
無能の公僕が必死だなｗ
394 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 00:25:52 ID:tGMO8SCg0
>>380
行政が民間と同じく自由競争で市場原理に従って行動できるのならそれでもいいけどね。
実際、売上（＝税金）増やして経費（＝土木費・民生費・福祉費）減らしたら財政赤字なんて瞬時に解消できるし。
公務が民間化されたら真っ先にそうするだろうけどね。
行政が民間と同じく自由競争で市場原理に従って行動できるのならそれでもいいけどね。
実際、売上（＝税金）増やして経費（＝土木費・民生費・福祉費）減らしたら財政赤字なんて瞬時に解消できるし。
公務が民間化されたら真っ先にそうするだろうけどね。
参考にした民間企業
北電、北ガス、北銀、JR北海道、
北海道日本ハムファイターズ(選手、コーチ含む)、コンサドーレ札幌(選手、コーチ含む)
北電、北ガス、北銀、JR北海道、
北海道日本ハムファイターズ(選手、コーチ含む)、コンサドーレ札幌(選手、コーチ含む)
396 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 00:34:06 ID:tGMO8SCg0
>>395
ほくれんと道新が抜けとるよ。
ほくれんと道新が抜けとるよ。
397 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 00:35:38 ID:+FwU3hMxO
>>394
人件費も減らしとけよ。それらの仕事を減らすなら人も減らせるだろ
人件費も減らしとけよ。それらの仕事を減らすなら人も減らせるだろ
400 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 00:40:43 ID:bE322ge90
北海道は財政再建団体になった方がいいよ
ゴミみたいな職員しかいないみたいだし
ゴミみたいな職員しかいないみたいだし
401 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 00:42:33 ID:9xzFx+Oj0
せめて第三者に調べさせろよ。
自分で調べた結果って、信憑性無さ杉。
自分で調べた結果って、信憑性無さ杉。
402 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 00:42:45 ID:tGMO8SCg0
>>399
一人当たりの給料じゃなくて人員減で対応するのは当然だな。
しかし、実際には何か問題が起こったら味噌もクソも行政のせいにされるから仕事が減るわけも無く。
民間企業がまともにコンプライアンスやってくれりゃ、行政職の道庁職員は半数にできるんだがな。
一人当たりの給料じゃなくて人員減で対応するのは当然だな。
しかし、実際には何か問題が起こったら味噌もクソも行政のせいにされるから仕事が減るわけも無く。
民間企業がまともにコンプライアンスやってくれりゃ、行政職の道庁職員は半数にできるんだがな。
403 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 00:42:47 ID:zcbvuAXF0
色々有る手当て含めて比較しろよ馬鹿だろ手当てだけで4-5万は軽く付いてるだろ
馬鹿過ぎて仕事してないから先ず道人事委員メンバー全員免職にしろ
馬鹿過ぎて仕事してないから先ず道人事委員メンバー全員免職にしろ
404 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 00:44:08 ID:+FwU3hMxO
406 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 00:45:07 ID:tGMO8SCg0
407 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 00:45:18 ID:bE322ge90
問題起こっても責任なんかとらないのが公務員なのにコンプライアンスって・・・・
408 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 00:47:21 ID:+FwU3hMxO
しかし こんな人事委員会なら全員クビでいいだろ。必要あるか？
だいたい 北海道は破綻寸前で 士気確保は重要ってよく言えるよな。本当ゴミのような人間だな。
道職員の給料よりもらってない人間はみんな士気が低いのかよｗ
だいたい 北海道は破綻寸前で 士気確保は重要ってよく言えるよな。本当ゴミのような人間だな。
道職員の給料よりもらってない人間はみんな士気が低いのかよｗ
公務員はゴミ
411 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 00:47:43 ID:tGMO8SCg0
412 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 00:49:48 ID:Ve3bxuLt0
さっさと破綻しろボケ
413 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 00:51:18 ID:tGMO8SCg0
414 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 00:51:18 ID:+FwU3hMxO
無駄に部署やら増やしてしまったのに人員削減してるので実は場所によっては
結構無理がかかってるなんて話も聞くね
このおかげで人員足らず俗に言うタライ回しも起きてるとか
先にいらない部署やらを整理して人員を再分配すべきなんだろうな
結構無理がかかってるなんて話も聞くね
このおかげで人員足らず俗に言うタライ回しも起きてるとか
先にいらない部署やらを整理して人員を再分配すべきなんだろうな
道庁と道開発局に隕石落ちればいい。
こいつらの子供が学校でいじめにあって自殺すればいいのに。
こいつらの子供が学校でいじめにあって自殺すればいいのに。
417 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 00:58:45 ID:v+1ZgJ9a0
税金は零細企業からも取るくせに、自分たちの給料の比較対象には
入れないというのがおかしいだろ・・・
50人以上雇ってる会社がどんだけあるっていうのさ。
入れないというのがおかしいだろ・・・
50人以上雇ってる会社がどんだけあるっていうのさ。
>>64
釣れた！
釣れた！
419 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 01:02:27 ID:w1oldR1Z0
>>419
ぶっちゃけ諸外国だすと民間搾取されすぎだからなｗ
ぶっちゃけ諸外国だすと民間搾取されすぎだからなｗ
421 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 01:09:57 ID:tGMO8SCg0
422 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 01:16:15 ID:w1oldR1Z0
423 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 01:17:49 ID:52cPG/LP0
公務員は絶対にしんどい思いはしたくないんです！！
>>417
地域によって異なるけど、50人以上の企業に雇用されてる労働者は約40%になるよ。
http://www.stat.go.jp/data/jigyou/2006/kakuhou/gaiyou/04.htm
しかも10人以下の企業では、役員に親族がズラリとか経営の実態の無い
企業とか除けば50%以上が50人以上の企業に雇用されてると見積もられる。
企業数では零細企業が多いけど、実際の雇用は大企業が当然多いってこと。
例えばトヨタたった1社で49人以下の企業の6400倍以上もの雇用をしてるわけでさ。
あと税金は利益が出ようが出まいが、比較対照がどうとか関係なく、
社会インフラや労働者を雇用して営業し稼いでる以上、受益者負担の原則からも納税するのが当然だよ。
今の時代、フリーライダーなど認められるハズないだろ。
地域によって異なるけど、50人以上の企業に雇用されてる労働者は約40%になるよ。
http://www.stat.go.jp/data/jigyou/2006/kakuhou/gaiyou/04.htm
しかも10人以下の企業では、役員に親族がズラリとか経営の実態の無い
企業とか除けば50%以上が50人以上の企業に雇用されてると見積もられる。
企業数では零細企業が多いけど、実際の雇用は大企業が当然多いってこと。
例えばトヨタたった1社で49人以下の企業の6400倍以上もの雇用をしてるわけでさ。
あと税金は利益が出ようが出まいが、比較対照がどうとか関係なく、
社会インフラや労働者を雇用して営業し稼いでる以上、受益者負担の原則からも納税するのが当然だよ。
今の時代、フリーライダーなど認められるハズないだろ。
公務員の給料はもっと高くすべき
北電より高くしないと割りに合わない
ってそのうち言い出します
164 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/10/03(金) 14:16:12 ID:ozHzXvfL0
財界さっぽろかなんかに北海道の民間企業の給料がのっていたが
40歳時点の総合職で
北電 1000万
JR北海道 850万
北ガス 750万
北洋・道銀 700万
HBC・STV・HTB 1200万
北電より高くしないと割りに合わない
ってそのうち言い出します
164 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/10/03(金) 14:16:12 ID:ozHzXvfL0
財界さっぽろかなんかに北海道の民間企業の給料がのっていたが
40歳時点の総合職で
北電 1000万
JR北海道 850万
北ガス 750万
北洋・道銀 700万
HBC・STV・HTB 1200万
426 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 01:27:11 ID:w1oldR1Z0
427 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 01:30:32 ID:4QQ4SHyY0
428 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 01:31:05 ID:WZ/1zS0G0
公務員って金で士気が上がったり下がったりするのか。
民間ならそれでいいと思うけど、公務員の資質が欠けてるんじゃね。
民間ならそれでいいと思うけど、公務員の資質が欠けてるんじゃね。
外形標準課税があるじゃん
民間と比べるのはやめるべきだろ
赤字は赤字らしく給料減らせよ
辞める奴はそれでも居ないぜ
赤字は赤字らしく給料減らせよ
辞める奴はそれでも居ないぜ
432 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 01:53:33 ID:KAFlDPli0
しかし民間レベルにするとプライマリーバランスが黒字になるだろう？
年収200万、退職金なし、年金6万にすると。やはり民間に合わせるべき。
年収200万、退職金なし、年金6万にすると。やはり民間に合わせるべき。
433 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 01:55:16 ID:w1oldR1Z0
減税しなけりゃいいじゃん。
435 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 02:00:17 ID:4eLRjhVJO
いい大学でて公務員になったら文句ばっか
言われたらなる奴いなくなるんじゃないか？
STVは気違いみたいに公務員批判してるけど、
道職員と市職員は比較的一流大出なんだからそれ相応にもらわなきゃ
やってらんないだろ
言われたらなる奴いなくなるんじゃないか？
STVは気違いみたいに公務員批判してるけど、
道職員と市職員は比較的一流大出なんだからそれ相応にもらわなきゃ
やってらんないだろ
行政側が黒字っていうのはそれはそれで問題っていうのがわかってない人がいうな
黒字っていうことはそれだけ無駄に税金を取ってるってことになるんだ
だから公務員の給料を下げた上で収支均衡になるまで税金下げれば良い
黒字っていうことはそれだけ無駄に税金を取ってるってことになるんだ
だから公務員の給料を下げた上で収支均衡になるまで税金下げれば良い
437 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 02:02:09 ID:w1oldR1Z0
>>434
ダニ養うために税金払ってるんちゃうから
ダニ養うために税金払ってるんちゃうから
438 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 02:03:29 ID:w1oldR1Z0
439 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 02:05:54 ID:KAFlDPli0
440 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 02:08:17 ID:Tvq1QAtI0
確保するような士気があったら財政危機になんてならないだろうｗ
>>435 >>438
既に高給でも相応でも無いよ〜
叩く材料になってる公務員の平均年収だが、実際今から入っても平均どころか
最終的そこまで増えるかも微妙なレベルらしいからなｗ
良い大学出てそこそこのトコロに行った方が給料自体はかなり良い
既に高給でも相応でも無いよ〜
叩く材料になってる公務員の平均年収だが、実際今から入っても平均どころか
最終的そこまで増えるかも微妙なレベルらしいからなｗ
良い大学出てそこそこのトコロに行った方が給料自体はかなり良い
442 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 02:16:44 ID:4eLRjhVJO
443 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 02:19:24 ID:KAFlDPli0
>>442
道庁に毎日行けば分かるよ。はっきりいって楽以前の問題。
道庁に毎日行けば分かるよ。はっきりいって楽以前の問題。
民主党は地方公務員を守って、官僚を叩く。
国がボロボロになります。
地方公務員の人件費こそ削らにゃ地方財政はどうにもならんちゅうに。
国がボロボロになります。
地方公務員の人件費こそ削らにゃ地方財政はどうにもならんちゅうに。
445 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 02:41:35 ID:+bOHtXdL0
絶対、東京からの地方交付金増額を当てにしている。
これで財政再建
そもそも明治維新の頃からずっと開発してるのに、北海道開発庁なんていらないだろ。
これで財政再建
そもそも明治維新の頃からずっと開発してるのに、北海道開発庁なんていらないだろ。
446 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 02:43:45 ID:2dvnOvbyO
だからどんな民間と比べてんだよ、と何度言えば…
447 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 02:47:37 ID:gOuFf0eT0
貧乏人ホイホイだなこのスレはｗ
448 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 02:48:55 ID:lS5yXOM9O
お〜い公務員見てる？
とっとと死ね
本人にも家族にも不幸ありますようにｗ
コンクリ事件とかの被害者、もし公務員の娘だったなら全然同情しないのにねｗ
とっとと死ね
本人にも家族にも不幸ありますようにｗ
コンクリ事件とかの被害者、もし公務員の娘だったなら全然同情しないのにねｗ
無い袖は振れないからなあ。
赤字なんだから、支出削るしかないし、
公共サービス削るなら、その前に給料抑えるのは当たり前だと思うよ。
提供するサービスが減るわけだし。
赤字なんだから、支出削るしかないし、
公共サービス削るなら、その前に給料抑えるのは当たり前だと思うよ。
提供するサービスが減るわけだし。
450 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 02:54:19 ID:pEFVGzS6O
税金ドロボーの痴呆公務員は今すぐ全員死ね！
451 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 03:10:16 ID:PsTFCVwJ0
地方公務員は時給８５０円にしなさい。
地方公務員は任期５年にしなさい。
地方公務員は任期の更新時に２年間兵役に就きなさい。
地方の役場は２４時間営業にしなさい。
地方公務員は任期５年にしなさい。
地方公務員は任期の更新時に２年間兵役に就きなさい。
地方の役場は２４時間営業にしなさい。
452 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 03:11:22 ID:1ckO1t+10
>>451
これくらいでちょうどいいな
これくらいでちょうどいいな
こういうのを続ける限り、何時までも北海道はこの様なんだろうな。
454 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 04:36:15 ID:9SiRIcOy0
456 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 04:43:36 ID:9SiRIcOy0
>>455
うまい表現だねｗ官需経済という見方もあるけどね。
国からの豊富な補助金や地方交付税を公務員と公共事業で政治家と公務員とそのＯＢと土建屋で搾取しまくりの経済。
これで衰退しないほうがおかしい。異常に多い公務員出先機関のおこぼれ経済でもあるｗ
うまい表現だねｗ官需経済という見方もあるけどね。
国からの豊富な補助金や地方交付税を公務員と公共事業で政治家と公務員とそのＯＢと土建屋で搾取しまくりの経済。
これで衰退しないほうがおかしい。異常に多い公務員出先機関のおこぼれ経済でもあるｗ
457 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 04:49:24 ID:FCP/8IRfO
雪降ると誰も来ないし楽
そりゃあんたらは士気を維持できてさぞ楽しいだろうけど
結果赤字だろ？その金は一体誰が払うんだよ。
国だろ？誰かがなんとかしてくれると思ってるから、こんな風に甘えられるんだよ
高めた士気とやらで赤字をなんとかしてみろよ
結果赤字だろ？その金は一体誰が払うんだよ。
国だろ？誰かがなんとかしてくれると思ってるから、こんな風に甘えられるんだよ
高めた士気とやらで赤字をなんとかしてみろよ
460 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 05:07:38 ID:9SiRIcOy0
461 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 05:08:05 ID:T+6Qn3H20
職員ねえ
【社会】 マスコミが連日報道するから作っちゃった 10月26日の投票所入場券・・・埼玉県上尾市・本庄市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223057232/l50
【社会】 マスコミが連日報道するから作っちゃった 10月26日の投票所入場券・・・埼玉県上尾市・本庄市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223057232/l50
463 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 05:21:44 ID:1ckO1t+10
北海道広いんだから
>>462ALLぶっこみでいいんじゃないか？
>>462ALLぶっこみでいいんじゃないか？
>>460
どのみち再生する見込みは最初からないんだから仕方が無い。たとえて言うなら末期がんの患者を無理やり延命させてるようなもん。
沖縄はまだ基地なりで「価値」があるが北海道にはそれがない。
>>463
アソコの連中は自分の身を知らないわがままな連中だからカネだけ遣せと騒ぐだけかと
どのみち再生する見込みは最初からないんだから仕方が無い。たとえて言うなら末期がんの患者を無理やり延命させてるようなもん。
沖縄はまだ基地なりで「価値」があるが北海道にはそれがない。
>>463
アソコの連中は自分の身を知らないわがままな連中だからカネだけ遣せと騒ぐだけかと
465 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 06:36:53 ID:9SiRIcOy0
>>463
サヨク最強の北海道では米軍基地誘致と原発誘致は無理だろうな。
企業誘致も大企業や経営者が嫌いな労働組合思想が異常に強い北海道では無理だろう。
あいつらは権利の主張だけして金をよこせと騒ぐだけ。
道庁が道民にそういう見本を見せているからしかたがないｗ
サヨク最強の北海道では米軍基地誘致と原発誘致は無理だろうな。
企業誘致も大企業や経営者が嫌いな労働組合思想が異常に強い北海道では無理だろう。
あいつらは権利の主張だけして金をよこせと騒ぐだけ。
道庁が道民にそういう見本を見せているからしかたがないｗ
職員栄え道滅ぶ
北海道職員の35才だけど、年収６００万くらいだ。
とてもやる気がおきないよ。
せめて、７００万くらいにアップしてほしい。
とてもやる気がおきないよ。
せめて、７００万くらいにアップしてほしい。
468 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 06:48:40 ID:9SiRIcOy0
>>464
北海道に関しては末期がん状態なのは同意だ。おそらく夕張市のような最後を迎えるだろう。
そして破綻して道職員が退職手当を確保した後に夕張市民のように涙ぐみながら土下座しなさいよと絶叫するんだろうねｗ
ここまで北海道を衰退させた知事と議員と道職員の行政運営はすごすぎるし異常に多い公益法人など見ても我欲も凄まじいｗ
北海道に関しては末期がん状態なのは同意だ。おそらく夕張市のような最後を迎えるだろう。
そして破綻して道職員が退職手当を確保した後に夕張市民のように涙ぐみながら土下座しなさいよと絶叫するんだろうねｗ
ここまで北海道を衰退させた知事と議員と道職員の行政運営はすごすぎるし異常に多い公益法人など見ても我欲も凄まじいｗ
469 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 06:53:16 ID:plEdVUZRO
民間＝定年までにリスク有り
公務員＝リスクなし。
なぜこれで同レベルにする必要があるの？
公務員＝リスクなし。
なぜこれで同レベルにする必要があるの？
471 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 07:50:24 ID:vHCSOhMk0
N速＋民のエリート達が語る”これが公務員だ!!!”
・採用はコネが無ければ無理（テストはすべて出来レース）
・18歳で新規採用された公務員でも、年金改ざんのノウハウを叩き込まれている
・採用された時に新車が与えられる
・立地条件最高の超豪華な公務員宿舎に格安で住める
・公務員は全員脱税をしている
・↑以外にも様々な犯罪に手を染めているが、罰せられることは無い（運が悪いと見せしめ役になる）
・テレビでいう公務員の「懲戒解雇」は「罰として正座5分」の隠語
・給料は1000万以上が当たり前。発表と違うのは、身内同士で隠蔽しているから
・仕事は9時から17時まで、その間に休憩したいだけしてもよい
・いくらでも休みをとってよい。届け出る必要はない
・残業しているように見えても、実態は全部カラ残業
・同じく出張は全部カラ出張
・仕事時間中に2ちゃんねるで公務員擁護を繰り返す
・公務員を叩かせる代わりに、マスコミからリベートを受け取っている
・仕事で得た個人情報を売るルートが確立されている
・給料・出世ともに定年まで右肩上がり
・東京で働くのが国家公務員、それ以外が地方公務員
・退職後は民間に天下りする
・民間に飽きてやめた後は、莫大な年金をもらうごとが出来る
・死後は必ず天国行き、地獄にいる民間出身者を嘲笑いながら酒と女を楽しむ
・採用はコネが無ければ無理（テストはすべて出来レース）
・18歳で新規採用された公務員でも、年金改ざんのノウハウを叩き込まれている
・採用された時に新車が与えられる
・立地条件最高の超豪華な公務員宿舎に格安で住める
・公務員は全員脱税をしている
・↑以外にも様々な犯罪に手を染めているが、罰せられることは無い（運が悪いと見せしめ役になる）
・テレビでいう公務員の「懲戒解雇」は「罰として正座5分」の隠語
・給料は1000万以上が当たり前。発表と違うのは、身内同士で隠蔽しているから
・仕事は9時から17時まで、その間に休憩したいだけしてもよい
・いくらでも休みをとってよい。届け出る必要はない
・残業しているように見えても、実態は全部カラ残業
・同じく出張は全部カラ出張
・仕事時間中に2ちゃんねるで公務員擁護を繰り返す
・公務員を叩かせる代わりに、マスコミからリベートを受け取っている
・仕事で得た個人情報を売るルートが確立されている
・給料・出世ともに定年まで右肩上がり
・東京で働くのが国家公務員、それ以外が地方公務員
・退職後は民間に天下りする
・民間に飽きてやめた後は、莫大な年金をもらうごとが出来る
・死後は必ず天国行き、地獄にいる民間出身者を嘲笑いながら酒と女を楽しむ
>>467
お前が北海道の民間にいったら350万くらいだと思われるが・・
お前が北海道の民間にいったら350万くらいだと思われるが・・
>>318
全ては副議長のせいですね。わかります。
全ては副議長のせいですね。わかります。
>>471
ネタじゃなく信じてる奴いそうなコピペだなｗ
ネタじゃなく信じてる奴いそうなコピペだなｗ
477 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 10:23:55 ID:KAFlDPli0
478 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 10:26:14 ID:56OpzNkp0
士気下がったら解雇でいいじゃん
480 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 10:30:24 ID:y2D4f9H50
「俺の能力ならもっと給料貰っていいはずだ」
と思うなら民間へ行くがよろし。
それこそ給料なんて青天井だからな。下も底なしだがｗ
と思うなら民間へ行くがよろし。
それこそ給料なんて青天井だからな。下も底なしだがｗ
481 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 10:30:55 ID:WKWoBLp40
むしろ下げていい
482 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 10:32:36 ID:KAFlDPli0
>>479
おれは無職だよ。分析力の無い奴だな。少しは社会勉強しろよ。
おれは無職だよ。分析力の無い奴だな。少しは社会勉強しろよ。
484 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 10:45:52 ID:KAFlDPli0
無職が底辺と思ってるバカ発見。
485 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 10:48:30 ID:d3abAZQz0
>道職員の平均給与は 道などが調べた民間の平均をおよそ
>2万円下回りました。
本当にそうなのか？同じ年代だったら札幌の中小企業の方がはるかに
安いとおもうぞ。ハロワみてから発表しろ、といいたいな。
もっとも高橋はるみなんてハロワなど見たこともないだろう。
30歳で給与15万とかザラなのを知らないんだろうな。
>2万円下回りました。
本当にそうなのか？同じ年代だったら札幌の中小企業の方がはるかに
安いとおもうぞ。ハロワみてから発表しろ、といいたいな。
もっとも高橋はるみなんてハロワなど見たこともないだろう。
30歳で給与15万とかザラなのを知らないんだろうな。
487 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 10:53:04 ID:8JPJuN6w0
稀に資産があって働いてないのもいるけどな。
つまり>>483だな
まぁ、他に高額稼いでるニートレーダーみたいなのも居るが
まぁ、他に高額稼いでるニートレーダーみたいなのも居るが
489 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 11:00:11 ID:eZ6fF0Fv0
士気が下がるとか言うけど、民間なら下がろうが、無くそうが、無い袖は振れない。
売り上げと利益からしか給与は支払えない。
士気が下がって仕事しないのなら、辞めさすべきだろう。
同じ公務員でも、自衛隊なら、仕事（防衛出動なら）を拒否すると7年の懲役だよ。
売り上げと利益からしか給与は支払えない。
士気が下がって仕事しないのなら、辞めさすべきだろう。
同じ公務員でも、自衛隊なら、仕事（防衛出動なら）を拒否すると7年の懲役だよ。
490 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 11:02:35 ID:avk92iDS0
kj
491 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 11:04:13 ID:HGsGtj5T0
道民哀れｗｗｗｗ
また無駄遣いされるんですね、わかります
また無駄遣いされるんですね、わかります
493 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 11:09:05 ID:2DDjLUbtO
今都道府県や政令指定都市、中核市の職員になるのは難しい。小さな市町村と違ってコネの入る余地もない。だから零細、中心企業と比べるのは間違い。
494 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 11:10:25 ID:0YVk2OOr0
補助金返してくれ、もう一銭もやらんよ
495 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 11:15:38 ID:9SiRIcOy0
９０億円の赤字財政で４７都道府県で一番悲惨な財政とは思えない危機感のなさだな。
さすが夕張市があんな非常識な破綻をする地域だ。
北海道を再起不能にするまで骨の髄まで搾取しまくりそうだな。
さすが夕張市があんな非常識な破綻をする地域だ。
北海道を再起不能にするまで骨の髄まで搾取しまくりそうだな。
496 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 11:16:51 ID:VX6mP+MR0
北海道は自前でやってくれ。農業でもなんでもあるだろうが。
497 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 11:19:33 ID:X63jQDfbO
10パーセントの給与カットをしないなら、10パーセントの人員削減をやるべきだ。
498 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 11:22:44 ID:1mNRClbd0
給料半分にして不満のあるやつはやめさせる。
欠けた分を募集すれば何倍も集まるお＾＾
間違いない！
欠けた分を募集すれば何倍も集まるお＾＾
間違いない！
moraleの確保の為にmoralを捨てたか・・・。
500 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 11:24:43 ID:9SiRIcOy0
北海道もこりゃあ１０年後には４００万人くらいになりそうだな。
どんどん脱北しているし財政破綻すればそれが加速するからな。
道職員に骨の髄までしゃぶられて終わりか。
どんどん脱北しているし財政破綻すればそれが加速するからな。
道職員に骨の髄までしゃぶられて終わりか。
501 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 11:25:17 ID:4eqIMGBKO
それくらいで士気が下がるやつは国や国民のことを考えてない証拠
公務員辞めてしまえ
公務員辞めてしまえ
502 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 11:27:30 ID:qx7s1Vbf0
仕事内容じゃなく、
給与によって士気が変化する、
それが公務員！
給与によって士気が変化する、
それが公務員！
503 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 11:27:32 ID:Sm3PYScD0
【東京〜札幌】北海道新幹線91【4時間以内】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1221801534/
北海道新幹線のよくある誤解
・・・貴方は、こんな誤解をしていませんか？
誤解１：北海道新幹線なんか造って日本の財政を破綻させる気か！
誤解２：北海道新幹線なんか税金の無駄遣い！！！
誤解３：北海道新幹線なんか造っても大赤字！！！
誤解４：北海道新幹線なんか造っても東京〜札幌は5時間位かかるから誰も乗らないよ！
東京〜札幌はだいたい東京〜博多と距離が同じなんだから、みんな飛行機を使うに決まっているよ！
誤解５：儲かるなら北海道やJRが金を出せばいいだろ！
誤解６：北海道やJRだっておいしい思いをするだろ！維持費とかどうするんだ！
誤解７：室蘭や苫小牧は通らないんでしょ？北周りで採算取れるわけないじゃん。
これらの誤解に対する解説は、こちら
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1221801534/
北海道新幹線のよくある誤解
・・・貴方は、こんな誤解をしていませんか？
誤解１：北海道新幹線なんか造って日本の財政を破綻させる気か！
誤解２：北海道新幹線なんか税金の無駄遣い！！！
誤解３：北海道新幹線なんか造っても大赤字！！！
誤解４：北海道新幹線なんか造っても東京〜札幌は5時間位かかるから誰も乗らないよ！
東京〜札幌はだいたい東京〜博多と距離が同じなんだから、みんな飛行機を使うに決まっているよ！
誤解５：儲かるなら北海道やJRが金を出せばいいだろ！
誤解６：北海道やJRだっておいしい思いをするだろ！維持費とかどうするんだ！
誤解７：室蘭や苫小牧は通らないんでしょ？北周りで採算取れるわけないじゃん。
これらの誤解に対する解説は、こちら
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
504 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 11:31:16 ID:QyEmfVdJ0
※重要※
現在働いている人の月給や賞与が下がったことは一度も有りません。
団塊の高給取りが抜けた分平均が下がってるだけです。
現在働いている人の月給や賞与が下がったことは一度も有りません。
団塊の高給取りが抜けた分平均が下がってるだけです。
505 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 11:34:21 ID:9SiRIcOy0
●財政再生団体
北海道夕張市
北海道赤平市、
長野県王滝村
○早期健全化団体
北海道留萌市・美唄市・三笠市・歌志内市・江差町・積丹町・南幌町・浜頓別町・中頓別町・利尻町・洞爺湖町、
青森県黒石市・鰺ケ沢町・深浦町・大鰐町・西目屋村・田舎館村、
山形県新庄市、
福島県双葉町・泉崎村、
群馬県嬬恋村、
長野県平谷村・根羽村・泰阜村、
大阪府泉大津市・守口市・泉佐野市、
兵庫県淡路市・香美町、
和歌山市、
鳥取県日野町、
島根県浜田市・奥出雲町・飯南町・斐川町・西ノ島町、
高知県安芸市、
沖縄県座間味村・伊平屋村・伊是名村
▽Yahoo!ニュース（毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080930-00000118-mai-pol
北海道がすごく多いな。市町村合併も進まないしまだまだ隠れ赤字がありそうだ。
道庁も４７都道府県で一番財政が悲惨だし行政機関の運営能力がひどすぎるｗ
北海道夕張市
北海道赤平市、
長野県王滝村
○早期健全化団体
北海道留萌市・美唄市・三笠市・歌志内市・江差町・積丹町・南幌町・浜頓別町・中頓別町・利尻町・洞爺湖町、
青森県黒石市・鰺ケ沢町・深浦町・大鰐町・西目屋村・田舎館村、
山形県新庄市、
福島県双葉町・泉崎村、
群馬県嬬恋村、
長野県平谷村・根羽村・泰阜村、
大阪府泉大津市・守口市・泉佐野市、
兵庫県淡路市・香美町、
和歌山市、
鳥取県日野町、
島根県浜田市・奥出雲町・飯南町・斐川町・西ノ島町、
高知県安芸市、
沖縄県座間味村・伊平屋村・伊是名村
▽Yahoo!ニュース（毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080930-00000118-mai-pol
北海道がすごく多いな。市町村合併も進まないしまだまだ隠れ赤字がありそうだ。
道庁も４７都道府県で一番財政が悲惨だし行政機関の運営能力がひどすぎるｗ
月給と賞与は据え置きで良いから手当てを全廃しろよ。
いくら借金があると思っているんだ。
いくら借金があると思っているんだ。
>>498 >>507
まぁ、ぶっちゃけ現実的にありえんよ
初任給なんか低いから半分にしたら普通に10万切るからな
しかも長く勤めないと上がらないのが公務員
10年ぐらい経たないとまともに生活出来ないだろうね
しかも一番の魅力の職の安定性が失われるって事だし
まぁ、ぶっちゃけ現実的にありえんよ
初任給なんか低いから半分にしたら普通に10万切るからな
しかも長く勤めないと上がらないのが公務員
10年ぐらい経たないとまともに生活出来ないだろうね
しかも一番の魅力の職の安定性が失われるって事だし
509 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 11:59:30 ID:DwtMRP000
民間の平均？？？？？ どの民間の平均かが問題だな？
当然、北海道内の全ての民間企業の平均と比べるのが
常識だよね。北海道の人事院はそうしてるのかな？
データを確認したいね。それに、公務員の場合は
福祉厚生も含めて年収で比べないといけない。
給料だけの比較ではあまり意味がない。
当然、北海道内の全ての民間企業の平均と比べるのが
常識だよね。北海道の人事院はそうしてるのかな？
データを確認したいね。それに、公務員の場合は
福祉厚生も含めて年収で比べないといけない。
給料だけの比較ではあまり意味がない。
513 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 12:13:04 ID:w1oldR1Z0
514 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 12:14:33 ID:+YJj2WO+0
北海道の道民って怒らないんだな。馬鹿ですか？
515 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 12:22:46 ID:C2mF2Mtj0
財政破綻、再建団体になるのが一番幸せだろう。
公務員の給与が下がる。
はやく破綻しようよぉ。
公務員の給与が下がる。
はやく破綻しようよぉ。
517 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 12:24:13 ID:C2mF2Mtj0
518 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 12:32:56 ID:C2mF2Mtj0
>>391
その非効率な巨大会社が「税金」で支えられていると言うところが問題なんだよ。
自らの努力で利益を出しているなら、誰も文句は言わない。
それが資本主義だからね。
利益も出さず、税金に支えられている奴が特権化して、資本主義で税金を納めている民間人よりも
遙かに高い給料を得ているから批判されている。
少なくとも民間の同じ職種の人の２倍もとっているのは明らかに社会システムとしておかしいだろ。
その非効率な巨大会社が「税金」で支えられていると言うところが問題なんだよ。
自らの努力で利益を出しているなら、誰も文句は言わない。
それが資本主義だからね。
利益も出さず、税金に支えられている奴が特権化して、資本主義で税金を納めている民間人よりも
遙かに高い給料を得ているから批判されている。
少なくとも民間の同じ職種の人の２倍もとっているのは明らかに社会システムとしておかしいだろ。
519 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 12:34:17 ID:9SiRIcOy0
>>514
道民が怒らないように教育を北教組、報道を北海道新聞が抑えて情報統制しているんだよｗ
そして議会と道庁は八百長議会仲間でここでもヤバイ話は言わないようにしているしそもそも北教組自治労議員が多いからｗ
情報貧民の道民は何もわからず国が悪いという誘導にのっているｗ
北朝鮮の国民と同じだと考えればいい。
道民が怒らないように教育を北教組、報道を北海道新聞が抑えて情報統制しているんだよｗ
そして議会と道庁は八百長議会仲間でここでもヤバイ話は言わないようにしているしそもそも北教組自治労議員が多いからｗ
情報貧民の道民は何もわからず国が悪いという誘導にのっているｗ
北朝鮮の国民と同じだと考えればいい。
520 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 12:35:40 ID:Z9fA/JxY0
道教育公務員です。
元に戻せー。
民間高卒の給料より低いってありないだろ・・・。
元に戻せー。
民間高卒の給料より低いってありないだろ・・・。
521 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 12:36:47 ID:O0XYJLmbO
そりゃワープ亜の士気も下がるってもんです。
>29
正解
役所が言う民間所得とは、50人以上の正規雇用職員を抱える事業所の正社員の給与
それ以外の人間は民間所得じゃないそうだから、税金払わなくてもいいじゃないかな。
正解
役所が言う民間所得とは、50人以上の正規雇用職員を抱える事業所の正社員の給与
それ以外の人間は民間所得じゃないそうだから、税金払わなくてもいいじゃないかな。
まぁ、地方の主な産業が公務員の消費行動なんだから
このさい、道庁職員は消費活動をガンガンしろ！
普段オマエらがやっている予算使い切りの精神で家庭内の貯金・貯蓄は禁止
すべての収入を年度内で使い切るようにしろ
このさい、道庁職員は消費活動をガンガンしろ！
普段オマエらがやっている予算使い切りの精神で家庭内の貯金・貯蓄は禁止
すべての収入を年度内で使い切るようにしろ
524 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 12:39:58 ID:9SiRIcOy0
夕張市が３６０億円もの大赤字で破綻して再起不能になる過程で今の北海道と同じような状況になっていたんだろうな。
財政破綻寸前でも赤字隠しの先送りをどんどんして職員の待遇維持を最優先にして住民にはやばいことは教えない。
夕張市も今の北海道も国が潰すわけがないから助けてくれると思って自分達の待遇を聖域化した。
夕張市のあの凄まじい破綻は北海道公務員の体質が原因だ。
財政破綻寸前でも赤字隠しの先送りをどんどんして職員の待遇維持を最優先にして住民にはやばいことは教えない。
夕張市も今の北海道も国が潰すわけがないから助けてくれると思って自分達の待遇を聖域化した。
夕張市のあの凄まじい破綻は北海道公務員の体質が原因だ。
>>518
そもそも民間で利益が出ないような公共の事をやる所な訳で…
つか、利益を出す名目でアホな箱物作って赤字化が最悪だからな…
利益を出そうとするって事は損失を出すリスクも負うって事に繋がる訳で
無駄な事考えず初心に帰って公共の事だけやっとけだろう
そもそも民間で利益が出ないような公共の事をやる所な訳で…
つか、利益を出す名目でアホな箱物作って赤字化が最悪だからな…
利益を出そうとするって事は損失を出すリスクも負うって事に繋がる訳で
無駄な事考えず初心に帰って公共の事だけやっとけだろう
528 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 12:44:36 ID:9SiRIcOy0
公務員の消費を期待する経済なら給料をある程度低く抑えて職員をたくさん雇ったほうがずっと効果的だ。
北海道は有効求人倍率は０．３０台まで低下するくらい雇用が全然ないんだから雇用対策にもなるだろう。
こんな好き放題の行政運営をして北海道全域が全国の有効求人倍率の2/3以下だから補助金くれとよく言えるなｗ
さすが無能道庁職員だ。
北海道は有効求人倍率は０．３０台まで低下するくらい雇用が全然ないんだから雇用対策にもなるだろう。
こんな好き放題の行政運営をして北海道全域が全国の有効求人倍率の2/3以下だから補助金くれとよく言えるなｗ
さすが無能道庁職員だ。
矢臼別だったかな……立派なスーパー温泉があって、公共施設だと聞いて驚いた覚えがある。
辺り一面牧場で、車を走らせれば鹿の親子を見かけ、自衛隊の演習所では熊の足跡を発見。
そんな僻地で、良くもこんなにって思うほど、人が沢山集まっていた。赤字だろうけど。
辺り一面牧場で、車を走らせれば鹿の親子を見かけ、自衛隊の演習所では熊の足跡を発見。
そんな僻地で、良くもこんなにって思うほど、人が沢山集まっていた。赤字だろうけど。
専門職を除いて、公務員の給与（＋諸手当）は民間平均の半分を上限とするべきだな。
531 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 12:56:18 ID:KAFlDPli0
高給だから危機感がないんだよ。
士気だって今は0だからこれから下がりようがないし。
士気だって今は0だからこれから下がりようがないし。
532 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 12:57:38 ID:9SiRIcOy0
>>518
北海道の場合は開発局と道庁支庁と市町村といった２重行政３重行政な上に異常に多い公益法人があるからね。
こいつらが国からの豊富な補助金や地方交付税に集りまくっていて利益度返しのじぎょうをやりまくっている。
そして公益法人には官製談合と天下り。副知事の公益法人の天下り騒動でいろいろばれたからな。
もうドロドロすぎて怒るのを通り過ぎて笑ってしまうよｗ
北海道の場合は開発局と道庁支庁と市町村といった２重行政３重行政な上に異常に多い公益法人があるからね。
こいつらが国からの豊富な補助金や地方交付税に集りまくっていて利益度返しのじぎょうをやりまくっている。
そして公益法人には官製談合と天下り。副知事の公益法人の天下り騒動でいろいろばれたからな。
もうドロドロすぎて怒るのを通り過ぎて笑ってしまうよｗ
533 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 12:58:41 ID:w1oldR1Z0
534 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 13:00:56 ID:VX6mP+MR0
>>519
知的レベルが北朝鮮並みなら生活水準もそれで我慢してもらわないと。
知的レベルが北朝鮮並みなら生活水準もそれで我慢してもらわないと。
累計すると今まで莫大な補助金などが北海道にお金が流れているから、
道民の平均資産はかなり高いよ。それなのに不景気なのは金を使わないから。
道民の平均資産はかなり高いよ。それなのに不景気なのは金を使わないから。
536 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 13:03:23 ID:BrQZzkBg0
公務員の辞書に「不景気」という文字はありません。
537 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 13:15:38 ID:9SiRIcOy0
539 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 13:38:54 ID:KAFlDPli0
>>538
なにそのキチガイ論理。
なにそのキチガイ論理。
540 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 13:44:32 ID:A2vy0qL90
>>1
腐ってやがる
腐ってやがる
>>539
そりゃオマエが無知なだけだろうｗ
オマエが幾らチビでハゲで不細工だとしてもそれは他と比較してるからだ
この世にオマエしか居なくて比較できなければそんな評価は存在しない
良い勉強になったなｗ
そりゃオマエが無知なだけだろうｗ
オマエが幾らチビでハゲで不細工だとしてもそれは他と比較してるからだ
この世にオマエしか居なくて比較できなければそんな評価は存在しない
良い勉強になったなｗ
542 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 13:47:39 ID:RwrDsgR20
543 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 13:48:59 ID:KAFlDPli0
>>543
(自称)高学歴イケメンすご〜い☆
(自称)高学歴イケメンすご〜い☆
545 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 14:01:54 ID:KAFlDPli0
>>544
くやしいのう〜くやしいのう〜w
くやしいのう〜くやしいのう〜w
まぁ、高学歴＝全知と思ってる時点で高学歴じゃないけどなｗ
547 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 14:03:29 ID:Td6SXucZ0
民間の給与って
赤字の企業の給与平均にしろよ
黒字の企業も入れてたら割りにあわんだろ
赤字の企業の給与平均にしろよ
黒字の企業も入れてたら割りにあわんだろ
548 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 14:05:43 ID:KAFlDPli0
550 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 14:15:39 ID:660Wj72S0
道庁が黒字にするのは簡単
増税して社会保障費公共事業費を
大幅に削減するだけで
直ぐに赤字が黒字になる
優秀な新卒の確保、職員の士気の確保は極めて重要であるから
職員の給与を民間と同水準に上げるべき
いい大学でて公務員になったら文句ばっか
言われたらなる奴いなくなるんじゃないか？
職員は一流大出なんだからそれ相応にもらわなきゃ
やってらんないだろ
道庁って職員も1万人からいるんだろ？
だったら同規模の会社と比較しないと不公平じゃん。
民間の賃上げ交渉でも同規模同業種の他企業と比較しながら交渉するのが当たり前なんだが
同規模の民間会社と比較しなきゃ話にならんだろ。
道庁の部長クラスだったら部下も何百人といるだろうが、それに見合った規模の会社と比較しないと
職務給の考え方でいったらおかしいことになる。
民間の100人規模の会社の部長なんて、道庁でいったらせいぜい課長クラスだし
増税して社会保障費公共事業費を
大幅に削減するだけで
直ぐに赤字が黒字になる
優秀な新卒の確保、職員の士気の確保は極めて重要であるから
職員の給与を民間と同水準に上げるべき
いい大学でて公務員になったら文句ばっか
言われたらなる奴いなくなるんじゃないか？
職員は一流大出なんだからそれ相応にもらわなきゃ
やってらんないだろ
道庁って職員も1万人からいるんだろ？
だったら同規模の会社と比較しないと不公平じゃん。
民間の賃上げ交渉でも同規模同業種の他企業と比較しながら交渉するのが当たり前なんだが
同規模の民間会社と比較しなきゃ話にならんだろ。
道庁の部長クラスだったら部下も何百人といるだろうが、それに見合った規模の会社と比較しないと
職務給の考え方でいったらおかしいことになる。
民間の100人規模の会社の部長なんて、道庁でいったらせいぜい課長クラスだし
民間基準にしなくていいから、テメーの財政状況よくみて給料決めろｗ
道庁の職員が一流大が多い？ｗ
そんなわけねーだろ。わけのわからん大学からもいっぱいいるぞ
公務員なんて学歴差別は民間よりはるかに少ないぞ
そんなわけねーだろ。わけのわからん大学からもいっぱいいるぞ
公務員なんて学歴差別は民間よりはるかに少ないぞ
553 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 14:50:02 ID:9SiRIcOy0
規模が大きくても赤字で破綻寸前ｗ無能でまともな運営をできないのだから仕方がないｗ
社会保障の大幅増や大増税は今の北海道では無理だろう。
世論もマスコミも騒いでその前に道庁の給料をもっと削減しろの大合唱になるぞ。
それでも強行すれば道民の大脱走は始まって人口がどんどん減って地方交付税もどんどん削減されてどつぼｗ
社会保障の大幅増や大増税は今の北海道では無理だろう。
世論もマスコミも騒いでその前に道庁の給料をもっと削減しろの大合唱になるぞ。
それでも強行すれば道民の大脱走は始まって人口がどんどん減って地方交付税もどんどん削減されてどつぼｗ
文句がある公務員には、辞めて貰って、
その額でも働きたいという人を採用すれば済む事。
その額でも働きたいという人を採用すれば済む事。
555 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 14:54:48 ID:KAFlDPli0
離職率が民間並になるまで給与は下げて問題ないね。
職のほしい無職の若者が腐るほどいるから。代わりはいくらでもいる。
職のほしい無職の若者が腐るほどいるから。代わりはいくらでもいる。
>>552
多い事は多いよ
ただ、民間のように書類専攻でバッサリ切る事が出来ないので
下の奴らでも頑張った奴は結構入ることが出来る
加えて景気の影響を受けるので氷河期には物凄い多いだろうし
バブル期なんかは逆だったと言う話だからな
近年は民間の求人数も増えたし公務員の待遇が悪化してるので
質はそこそこ落ちてきてると思うけどなｗ
多い事は多いよ
ただ、民間のように書類専攻でバッサリ切る事が出来ないので
下の奴らでも頑張った奴は結構入ることが出来る
加えて景気の影響を受けるので氷河期には物凄い多いだろうし
バブル期なんかは逆だったと言う話だからな
近年は民間の求人数も増えたし公務員の待遇が悪化してるので
質はそこそこ落ちてきてると思うけどなｗ
557 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 15:01:18 ID:9SiRIcOy0
北海道はバブルの恩恵なんてほとんど受けていないと道民が言っていたなｗ
その頃は横路知事だから食の祭典で大コケしていた頃じゃないのかｗ
横路は道庁職員組合推薦の知事だったし道民も災難だなｗ
その頃は横路知事だから食の祭典で大コケしていた頃じゃないのかｗ
横路は道庁職員組合推薦の知事だったし道民も災難だなｗ
558 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 15:11:32 ID:q1NJlb8M0
北海道の平均給与って、実際２０万切るよね。
東京資本の会社を除いた、本当の意味での道内企業の場合。
東京資本の会社を除いた、本当の意味での道内企業の場合。
559 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 15:13:41 ID:YDt0Euuo0
北海道は日本国の縮図
公務員マンセー！
公務員マンセー！
北海道自体がバブルの恩恵なくても一流大の学生は恩恵有るからな〜
一流大を出れば他の恩恵の強い地域の企業から引く手数多になる訳で
流出も多くなるしUターンで戻ってきたり新規で流入してくるのも減る
一流大を出れば他の恩恵の強い地域の企業から引く手数多になる訳で
流出も多くなるしUターンで戻ってきたり新規で流入してくるのも減る
北海道は、お金あるんだな。他の地方とは全然意識が違う。さすがだ。
562 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 15:16:15 ID:u4k3uNfd0
しかし景気悪いなあ、これでもまだ不景気の入り口なんだよねぇ
戦後最長の好景気って一体なんだったんだ、先が思いやられるね〜
戦後最長の好景気って一体なんだったんだ、先が思いやられるね〜
563 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 15:18:00 ID:MhcIq5sbO
知らない人が多いみたいだけど道庁はこれでも
全国の地上公務員で一番給料低いんだぞ
都道府県のラスパイレス指数の状況
東京都 104.4 〜北海道 90.5
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
全国の地上公務員で一番給料低いんだぞ
都道府県のラスパイレス指数の状況
東京都 104.4 〜北海道 90.5
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
565 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 15:23:21 ID:4X9xsvam0
士気なんて目に見えない漠然としたものを言われてもな
566 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 15:24:58 ID:wStx9L5f0
北海道の公務員は要求がでっかいどう！
567 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 15:28:22 ID:9SiRIcOy0
あまり給料削減すればまた１２５００人規模の違法ストや道庁前の集会で暴れるぞということかｗ
568 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 15:29:41 ID:YDt0Euuo0
コネで北海道庁に合格した年収1000万30才が一言
↓
↓
569 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 15:32:21 ID:7dvWEcWG0
公務員に士気なんてないだろ。あんまり働かなくても給与が貰え
クビにならないから公務員になったジャン
クビにならないから公務員になったジャン
570 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 15:33:01 ID:9SiRIcOy0
>>562
北海道に関してはこれからが不景気の本番だろう。公共事業も減るし道庁も破綻するし。
北海道に関してはこれからが不景気の本番だろう。公共事業も減るし道庁も破綻するし。
額面を減らさなくとも
無能職員を即減給・解雇できるようにすれば
公務員の人件費問題は解決できるのにな
公務員の任罷は国民の権利です
無能職員を即減給・解雇できるようにすれば
公務員の人件費問題は解決できるのにな
公務員の任罷は国民の権利です
税金下げられる余地があるという証明だね
公務員給与を民間並みにすると消費税は必要なくなる
その分を医療福祉につかえというのに
自民公明の政権では永久にムリ
公務員給与を民間並みにすると消費税は必要なくなる
その分を医療福祉につかえというのに
自民公明の政権では永久にムリ
574 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 15:39:18 ID:RlCdQ5JL0
>>557
横路時代の借金がなければもっとましなのにね…
横路時代の借金がなければもっとましなのにね…
575 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 15:40:10 ID:9SiRIcOy0
>>569
北海道は社会党、自治労、日教組、北海道新聞に支配されているからそういう理由も成り立つんだよｗ
北海道は社会党、自治労、日教組、北海道新聞に支配されているからそういう理由も成り立つんだよｗ
576 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 15:40:28 ID:zcbvuAXF0
馬鹿が沸いてるな、一番給料が安いが一番特別手当が多いんだよ比較では
その手の手当ては含まれていない
北海道の寒冷地手当ての項目見て来い元々が最高年間230300円だったのが
減っても131900円
こんなのが出てるから北海道の冬の光熱費が異様に高いんだよ冬場に部屋
の温度30度超えとか
その手の手当ては含まれていない
北海道の寒冷地手当ての項目見て来い元々が最高年間230300円だったのが
減っても131900円
こんなのが出てるから北海道の冬の光熱費が異様に高いんだよ冬場に部屋
の温度30度超えとか
道の職員の給与、民間より下回りって、道職員の給与平均は
そんな低かったっけ？つか、民間がそんな高かったっけ？
不思議でしょうがない。
そんな低かったっけ？つか、民間がそんな高かったっけ？
不思議でしょうがない。
578 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 15:43:50 ID:9SiRIcOy0
579 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 15:44:25 ID:LP1Ib0Fe0
道職員の一日の仕事ぶりを隠し撮りして、国民に審判してもらえよｗ
楽な仕事の上にもらいすぎだぼけとなるからｗ
それと、公務員の退職金は民間平均の倍以上じゃないかｗそこはスルーか？
580 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 15:49:29 ID:ecrAdZ470
民間の平均ってどうせ大企業のだろｗ
581 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 15:50:56 ID:UYSl4/Wb0
下げて士気を上げろよ
屑は去っていくぜｗｗｗｗ
屑は去っていくぜｗｗｗｗ
582 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 15:53:54 ID:5l2nmFPwO
645円w
583 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 15:54:16 ID:dChq0f+L0
人件費削減は必須。
ただ、全職員の賃金を下げると士気が低下する。
だから最低ランク級に不要なやつをまずリストラ。
さらに人事制度をもっとダイナミックにすればいい。
デキやつはガンガン出世するようにすればいいのだ。
そして、ダメなやつは給料頭打ちになるようにすればいいのだ。
一番の問題は、大して貢献してない職員でもガンガン給料が青天井で上がることだ。
ただ、全職員の賃金を下げると士気が低下する。
だから最低ランク級に不要なやつをまずリストラ。
さらに人事制度をもっとダイナミックにすればいい。
デキやつはガンガン出世するようにすればいいのだ。
そして、ダメなやつは給料頭打ちになるようにすればいいのだ。
一番の問題は、大して貢献してない職員でもガンガン給料が青天井で上がることだ。
585 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 15:57:44 ID:EwBbEfdw0
革新のプリンス系の横路時代の借金が重荷になってるからな
アイヌの聖地にダム造ったのも横路だし
586 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 16:12:18 ID:8JPJuN6w0
>>585
二風谷ダムと平取ダムは国の仕事だろ。
二風谷ダムと平取ダムは国の仕事だろ。
道庁のモデル年収は41歳で730万円だろ
もちろん手当て込みでだけど
北海道でこの年収もらえる会社員ってあんまりいないわな
http://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20051112/
もちろん手当て込みでだけど
北海道でこの年収もらえる会社員ってあんまりいないわな
http://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20051112/
588 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 16:17:29 ID:YDt0Euuo0
コネで北海道庁に合格し、可愛い嫁さんと職場でイチャツク年収1000万30才が一言
↓
↓
589 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 16:18:33 ID:K2hJObjI0
平成18年の民間給与実態統計調査によれば給与所得者の平均給与は435万円
北海道ならもっと低いだろうが道職員はいかほど？
北海道ならもっと低いだろうが道職員はいかほど？
591 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 16:44:53 ID:NmxOgqbcO
>>364
本州で作られてる作物も作れるんじゃなかったかな？
本州で作られてる作物も作れるんじゃなかったかな？
592 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 16:59:18 ID:YNjjpY5H0
給与を減らせ！
それで士気が下がるなら辞めていけ！
これが民間企業だ。
593 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 17:22:01 ID:XAP6+wEV0
594 ：名無し募集中。。。：2008/10/04(土) 17:25:06 ID:5UYFLHYc0
民間のゴールドマンサックスと比べたら給与が激安だから士気が下がるのはしょうがないな
民間準拠はどうした？
596 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 17:27:49 ID:9SiRIcOy0
>>583
公務員のリストラなんて給料削減より大変だぞｗ北海道の職員組合なら平気で３０年間くらい裁判をやるだろうし。
あの夕張市の破綻後ですら職員のリストラに踏み込めなかったからなｗ
給料大幅削減して退職させていくしか方法はないよｗ
公務員のリストラなんて給料削減より大変だぞｗ北海道の職員組合なら平気で３０年間くらい裁判をやるだろうし。
あの夕張市の破綻後ですら職員のリストラに踏み込めなかったからなｗ
給料大幅削減して退職させていくしか方法はないよｗ
準拠してるだろ
これらの規模の企業には
164 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/10/03(金) 14:16:12 ID:ozHzXvfL0
財界さっぽろかなんかに北海道の民間企業の給料がのっていたが
40歳時点の総合職で
北電 1000万
JR北海道 850万
北ガス 750万
北洋・道銀 700万
HBC・STV・HTB 1200万
これらの規模の企業には
164 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/10/03(金) 14:16:12 ID:ozHzXvfL0
財界さっぽろかなんかに北海道の民間企業の給料がのっていたが
40歳時点の総合職で
北電 1000万
JR北海道 850万
北ガス 750万
北洋・道銀 700万
HBC・STV・HTB 1200万
598 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 17:29:58 ID:9SiRIcOy0
道民も田吾作脳で人だけよくて大人しいからな。バカだしｗ
たださすがに自分達に負担が急激に増えれば暴れるだろうｗ道庁職員狩りとか将来ありそうだな・・・・。
たださすがに自分達に負担が急激に増えれば暴れるだろうｗ道庁職員狩りとか将来ありそうだな・・・・。
599 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 17:31:42 ID:19rVjiTFO
人事院、人事委員会も公務員。
腐っている。
腐っている。
600 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 17:33:05 ID:wP/fCmRt0
ちょっと給料下げただけで士気が下がるような職員は
職務怠慢で懲戒解雇すればいい。
多少給料安くても北海道職員になりたがっているニートやフリーターは
たくさんいるから大丈夫。
職務怠慢で懲戒解雇すればいい。
多少給料安くても北海道職員になりたがっているニートやフリーターは
たくさんいるから大丈夫。
601 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 17:34:44 ID:lwcc7C+Y0
>>600
ﾌﾘｰﾀｰはいるだろうがﾆｰﾄはなりたがらねえよ
ﾌﾘｰﾀｰはいるだろうがﾆｰﾄはなりたがらねえよ
602 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 17:38:29 ID:hgJcG0YrO
年収６００万円で、パッカー車の運転を承ります。
603 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 17:39:49 ID:9SiRIcOy0
まあ年輩職員はもう破綻まで給料を維持させて退職手当も確保して脱出だろうな。
破綻後に道民が怒りの批判をしてくるけど対応するのは夕張市のように給料３０％削減された残された職員達か。
道民も大量脱北刷るだろうし夕張市と同じく再起不能だろうねｗ
破綻後に道民が怒りの批判をしてくるけど対応するのは夕張市のように給料３０％削減された残された職員達か。
道民も大量脱北刷るだろうし夕張市と同じく再起不能だろうねｗ
604 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 17:42:21 ID:ZTM/bM5a0
金がなけりゃはらえないんですけどね
605 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 17:46:01 ID:i5hL/XN9O
士気とかっｗ破綻したらどうするんかね〜
あほか、夕張市になりたくてたまらないんだな
607 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 17:46:48 ID:8JPJuN6w0
士気なんて元々無いんじゃないの。
608 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 17:58:52 ID:XlKhZ4kZ0
しかしな〜。最近、相続の関係で法務局支局やら、
北海道の出先機関を回ったけど、
あんな仕事振りで給料もらうなど犯罪ですよ。
詐欺、公金をぼったくる詐欺ですよ。
北海道の出先機関を回ったけど、
あんな仕事振りで給料もらうなど犯罪ですよ。
詐欺、公金をぼったくる詐欺ですよ。
609 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 18:02:27 ID:uOSHKTok0
なんで士気確保なんてゆってるのさ
金のことでガタガタいうやつなんか公務員にするなよ
金のことでガタガタいうやつなんか公務員にするなよ
610 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 18:03:35 ID:RTqmNEln0
この際NHKは国営放送化した方がいいぞ＝受信料廃止、国税で運営
民主が強いのに地方公務員の給料が減るわけないわな
612 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 18:06:02 ID:K2hJObjI0
http://www.bnn-s.com/news/07/10/071005163950.html
だとナス込だと道職員595万、民間641万か
>>595
中小零細は無視して従業員数が50人以上とかって条件付の民間に準拠させてるんだろ
何故そういった基準が設けられたのか知らんが(´・ω・｀)
だとナス込だと道職員595万、民間641万か
>>595
中小零細は無視して従業員数が50人以上とかって条件付の民間に準拠させてるんだろ
何故そういった基準が設けられたのか知らんが(´・ω・｀)
613 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 18:09:57 ID:h96II9Pl0
＞職員の士気確保はきわめて重要
だるそう暇そう死んだ目で役場で働く彼らを
見ると驚くよ、いつも。
士気って、言葉の反対側の姿だよあれｗ
だるそう暇そう死んだ目で役場で働く彼らを
見ると驚くよ、いつも。
士気って、言葉の反対側の姿だよあれｗ
614 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 18:10:38 ID:GJ0m6/4b0
従業員数が50人以下の企業の平均にすればいいのにね
給与成績制、職員３割削減、派遣で穴埋めの
民間並みを導入しろよ。
民間並みを導入しろよ。
616 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 18:20:16 ID:L/a5eHJk0
ソ連軍が攻めて来た場合のことを考えると、道職員の士気は重要だ。
ボーナスの名前が勤勉手当ってのが凄く違和感・・・
>>616
まっさきに逃げると思うよ。
まっさきに逃げると思うよ。
619 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 18:22:10 ID:fOi/GJau0
ふと思ったんだがマスコミは道財政のこと一切報じないな
逆に小泉改革の痛みとか反自民キャンペ−ン広げているよ。
おいおいと思ったのが夕張の破たん
何か小泉構造改革と結びつける報道あったぞ。
小泉改革に伴う格差とか全然関係ないと思うんだが
小泉前から放漫経営無駄なハコモノばかり作ったつけだろ。
そのうち北海道が財政破たんしたら国のせいとか地方切り捨てとか反日っぽい
報道であったりなったら怖いな。
逆に小泉改革の痛みとか反自民キャンペ−ン広げているよ。
おいおいと思ったのが夕張の破たん
何か小泉構造改革と結びつける報道あったぞ。
小泉改革に伴う格差とか全然関係ないと思うんだが
小泉前から放漫経営無駄なハコモノばかり作ったつけだろ。
そのうち北海道が財政破たんしたら国のせいとか地方切り捨てとか反日っぽい
報道であったりなったら怖いな。
620 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 18:23:34 ID:JENJEvA70
士気以前に、もう破綻してるってことに早く気付けよｗ
心臓が止まりかけてんのに、士気とか言っても意味ないだろｗ
とりあえず、道の財政を蘇生させることを最優先に考えろよｗ
なんで役人って、こうもバカばっかりなんだろｗｗｗ
心臓が止まりかけてんのに、士気とか言っても意味ないだろｗ
とりあえず、道の財政を蘇生させることを最優先に考えろよｗ
なんで役人って、こうもバカばっかりなんだろｗｗｗ
621 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 18:24:31 ID:FKLkkhIS0
as
622 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 18:25:33 ID:L/a5eHJk0
ソ連軍の侵攻を阻止することを含めて、ここは冷静に議論する必要があります。
623 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 18:27:34 ID:s9BeFqB80
小泉構造改革の痛みは
役人だけは受けてないからなｗ
役所の非正規が増えたっても
正規職員が非正規になったわけじゃないからｗｗ
役人だけは受けてないからなｗ
役所の非正規が増えたっても
正規職員が非正規になったわけじゃないからｗｗ
624 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 18:34:35 ID:flOwcw+8I
俸給を切り下げれば
屍鬼が低下するなんて嘘でしょ。
今既に、士気なんて皆無
怠け根性の見本じゃないか。
屍鬼が低下するなんて嘘でしょ。
今既に、士気なんて皆無
怠け根性の見本じゃないか。
625 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 18:35:45 ID:9SiRIcOy0
>>619
北海道のマスコミなんてひどいものだよｗ夕張市破綻は地方切捨てと散々国を批判して夕張市の粉飾会計には全然触れない。
道庁の財政も北海道新聞より日経新聞のほうが詳しく書いている有様ｗ
箱物行政に職員給料削減を先送りして債権惰力を全然していないからなｗ
北海道新聞は９９％北海道が破綻したら国の地方切り捨ての責任と報道するよｗ
自治労日教組のお仲間新聞だからｗ
北海道のマスコミなんてひどいものだよｗ夕張市破綻は地方切捨てと散々国を批判して夕張市の粉飾会計には全然触れない。
道庁の財政も北海道新聞より日経新聞のほうが詳しく書いている有様ｗ
箱物行政に職員給料削減を先送りして債権惰力を全然していないからなｗ
北海道新聞は９９％北海道が破綻したら国の地方切り捨ての責任と報道するよｗ
自治労日教組のお仲間新聞だからｗ
職員の給料を下げるなんてバカバカしい。
そもそも民間とはレベルが違う、質も能力も仕事の内容も次元が違いすぎる。
民間レベルにしろとか言ってるのは、コンビニのバイトが「ゴールドマンサックスの
給料も俺と同じくらいにしろ」とかと言っているのと同レベルで滑稽なだけ。
身分が違い過ぎるのに同列で語ろうとするのは、馬鹿のすることだ。
そもそも民間とはレベルが違う、質も能力も仕事の内容も次元が違いすぎる。
民間レベルにしろとか言ってるのは、コンビニのバイトが「ゴールドマンサックスの
給料も俺と同じくらいにしろ」とかと言っているのと同レベルで滑稽なだけ。
身分が違い過ぎるのに同列で語ろうとするのは、馬鹿のすることだ。
627 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 18:39:15 ID:9SiRIcOy0
>>620
道庁職員は財政の数字が読めないんだからしかたがないよｗなんでも国が助けてくれると思っている。
給料１０％削減されたら職員組合幹部が国と喧嘩してでも金を持ってきて給料維持しろと言うレベルだぞｗ
道庁職員は財政の数字が読めないんだからしかたがないよｗなんでも国が助けてくれると思っている。
給料１０％削減されたら職員組合幹部が国と喧嘩してでも金を持ってきて給料維持しろと言うレベルだぞｗ
628 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 18:39:59 ID:uObl97wd0
民間じゃ給料が下がっても、みんな必死に働いてるぞ。
629 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 18:41:47 ID:XAP6+wEV0
>>619
そりゃ「アナタの勤務している会社は倒産寸前です」って
言われれば動揺するだろう？
小泉の前から景気が悪すぎるし、バブル経済が真っ只中の時は
変に地元愛が強い道民は“北海道買い”の道外資本の介入を
批判していたのにな。
そりゃ「アナタの勤務している会社は倒産寸前です」って
言われれば動揺するだろう？
小泉の前から景気が悪すぎるし、バブル経済が真っ只中の時は
変に地元愛が強い道民は“北海道買い”の道外資本の介入を
批判していたのにな。
630 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 18:42:27 ID:L/a5eHJk0
歴史的にみて道職員は屯田兵的役割を担わされています。
ソ連軍が攻めて来た場合、まず屯田兵で侵攻をできるかぎり食い止めます。
彼らが時間を稼ぎ、自衛隊で海に追い落とすのが明治以来の作戦なのです。
よって、「その分」の手当を認めることは正当であり、認めないことこそが不当なのであります。
ソ連軍が攻めて来た場合、まず屯田兵で侵攻をできるかぎり食い止めます。
彼らが時間を稼ぎ、自衛隊で海に追い落とすのが明治以来の作戦なのです。
よって、「その分」の手当を認めることは正当であり、認めないことこそが不当なのであります。
631 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 18:44:14 ID:9SiRIcOy0
632 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 18:45:40 ID:flOwcw+8I
>>616
敵前逃亡するにきまっているだろ。
それが厄人の本性。
大東亜の聖戦 www の真っ最中でさえ
厄人は利権あさりの方にばかり熱心だった
徴兵逃れを有力者にていきょうするとかな。
戦後も、援助物資を国民に渡す前に
一番良い物を横領するのが当然の役得。
こいつらは、いつの時代も国民の
生き血を吸う寄生虫。
敵前逃亡するにきまっているだろ。
それが厄人の本性。
大東亜の聖戦 www の真っ最中でさえ
厄人は利権あさりの方にばかり熱心だった
徴兵逃れを有力者にていきょうするとかな。
戦後も、援助物資を国民に渡す前に
一番良い物を横領するのが当然の役得。
こいつらは、いつの時代も国民の
生き血を吸う寄生虫。
633 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 19:08:20 ID:w1oldR1Z0
>>630
食い止めた後に成功報酬だな。やりもしない分の報酬を払う必要もない
食い止めた後に成功報酬だな。やりもしない分の報酬を払う必要もない
北海道は原発と処分地置いておけばいいよｗ
635 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 20:12:52 ID:LP1Ib0Fe0
何で退職金が民間平均の３倍以上あるのに、その点はスルーしてんだよ？
＜退職金＞
公務員 3000万前後
民間 大企業で800万〜1500万、中小で500万〜1000万、零細だと400万もあればいい方
退職金の差額 3000万から民間約1000万を引くと 2000万
22歳から60歳まで働くと38年 ３８年を月に直すと456ヶ月
2000万を４５６で割ると約4万3500円
4万3500円も入れると、民間平均より23500円多くなってるｗ
636 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 20:34:03 ID:YWlWiz+H0
>>635
大企業に下っ端いれすぎ。
学歴からいくとMarchあたりが合格するかしないかのボーダーラインなわけで、
ほとんどの人が回避するブラック大企業とかいれんじゃねぇよｗｗｗｗｗ
零細？何それうまいの？
大企業に下っ端いれすぎ。
学歴からいくとMarchあたりが合格するかしないかのボーダーラインなわけで、
ほとんどの人が回避するブラック大企業とかいれんじゃねぇよｗｗｗｗｗ
零細？何それうまいの？
637 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 20:37:23 ID:KoQrC5yr0
納税者の士気は下がり、死期がちかづいてます。
638 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 20:39:06 ID:9SiRIcOy0
まあ２回続けてまともな財政再建案も出せないですぐに計画破綻を起こすような無能道庁は給料をもっと削減でいいだろうｗ
そもそも自分達で自分達の給料削減案を作れば甘くなるよな。外注して外部から冷静に財政を判断してもらえよ。
今の財政状況なら給料２５％削減くらい余裕で行くぞ。
そもそも自分達で自分達の給料削減案を作れば甘くなるよな。外注して外部から冷静に財政を判断してもらえよ。
今の財政状況なら給料２５％削減くらい余裕で行くぞ。
道などが調べたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公務員も労働者です。生活があるのです。
641 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 21:37:07 ID:eZ6fF0Fv0
>>640 公務員も労働者です。生活があるのです。
では、零細企業の従業員の生活は？
自営業者の生活は？
フリーターや、ニートの生活は？
民間企業が稼いだお金からの税金で養われている者たちが何を言う。
日本は民間企業が競争して稼いだお金で生活しているんだ。
役所は縁の下の力持ちであり裏方だ。民間企業をサポートするのが
仕事だ。全産業の平均の給与で十分だろう。
それがイヤなら辞めろ。代わりはいくらでもいる。
では、零細企業の従業員の生活は？
自営業者の生活は？
フリーターや、ニートの生活は？
民間企業が稼いだお金からの税金で養われている者たちが何を言う。
日本は民間企業が競争して稼いだお金で生活しているんだ。
役所は縁の下の力持ちであり裏方だ。民間企業をサポートするのが
仕事だ。全産業の平均の給与で十分だろう。
それがイヤなら辞めろ。代わりはいくらでもいる。
642 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 21:52:24 ID:KAFlDPli0
公務員の仕事は私腹を肥やすことです。これは誰の目から見ても明らか。
食費・住居費・光熱費などが最低限与えられているならば
給料が労働への意欲と無関係であることが証明されているのに
いったいどういう根拠で北海道人事委員会は物言ってるの？
給料が労働への意欲と無関係であることが証明されているのに
いったいどういう根拠で北海道人事委員会は物言ってるの？
644 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 21:56:56 ID:9SiRIcOy0
>>643
自治労北海道や北教組の代弁ですよｗだいたい今まで士気があれば北海道はこんなに財政危機が深刻で不況になっていないｗ
自治労北海道や北教組の代弁ですよｗだいたい今まで士気があれば北海道はこんなに財政危機が深刻で不況になっていないｗ
645 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 22:13:34 ID:BmiRSGHgO
公務員の天下り団体の一つ交通安全協会
http://marionetto1970.hp.infoseek.co.jp/index/index1.htm
http://marionetto1970.hp.infoseek.co.jp/index/index1.htm
646 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 22:17:41 ID:bj9osf620
647 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 22:19:18 ID:eZ6fF0Fv0
副知事も１４４０万年収求めてるし。枯れ果てた大地だわ本当に
給料さげて融雪剤まけやバカはるみ
給料さげて融雪剤まけやバカはるみ
649 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 22:23:00 ID:9SiRIcOy0
650 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 22:26:24 ID:eZ6fF0Fv0
>> 626 そもそも民間とはレベルが違う、質も能力も仕事の内容も次元が違いすぎる
本当にそう思っているとしたら、あまりに馬鹿だ。世間を知らなすぎる。
役所の仕事がレベルが高いとは誰も思っていない。創造性のカケラもない、
コスト意識のカケラもない、競争意識のカケラもない。
本当にそう思っているとしたら、あまりに馬鹿だ。世間を知らなすぎる。
役所の仕事がレベルが高いとは誰も思っていない。創造性のカケラもない、
コスト意識のカケラもない、競争意識のカケラもない。
651 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 22:27:23 ID:WbcH0sj20
おーい！
これでも公務員の味方、小沢自治労を支持したいと言う奴はその理由を答えてほしい。
なぜか、このコピペスルーしかされたことがないんだなｗ
■小沢一郎の生い立ち
東京市下谷区（現：東京都台東区）御徒町に弁護士で東京府会議員だった父･小沢佐重
喜(オザワサエキ)、母･みちの長男として生まれる。その父の佐重喜が、56歳の時の子
供。本籍地は岩手県水沢市（現：奥州市）。3歳から14歳まで郷里の水沢で育つ。 小
沢佐重喜は、夜叉の異名を持つ、浅草の香具師。北朝鮮の満州派]の潜入工作員。戦後、
岩手方面に進駐した朝聯の指導者。 母の日本通名荒木みちの墓は、韓国済州島。こ
ちらは、南朝鮮労働党の残党。 そして、小沢一郎の戸籍は、浅草の泥棒市で入手さ
れた。
■小沢と管は済州島人？韓国人が総理になる時代へ
ttp://bbs4.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/humor/12225703320009.jpg
※明和なので専ブラ使いはＩＥなどでどうぞ。
■小沢一郎民主党代表の韓国籍女性秘書
ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0709/070904-13.html
■小沢本当に若者に人気がある？その徹底比較
ニコニコに経費を割いてチャンネルを作った側
ttp://ichiba.nicovideo.jp/item/az4093653526
何もしてない側
ttp://ichiba.nicovideo.jp/item/az410610217X
これでも公務員の味方、小沢自治労を支持したいと言う奴はその理由を答えてほしい。
なぜか、このコピペスルーしかされたことがないんだなｗ
■小沢一郎の生い立ち
東京市下谷区（現：東京都台東区）御徒町に弁護士で東京府会議員だった父･小沢佐重
喜(オザワサエキ)、母･みちの長男として生まれる。その父の佐重喜が、56歳の時の子
供。本籍地は岩手県水沢市（現：奥州市）。3歳から14歳まで郷里の水沢で育つ。 小
沢佐重喜は、夜叉の異名を持つ、浅草の香具師。北朝鮮の満州派]の潜入工作員。戦後、
岩手方面に進駐した朝聯の指導者。 母の日本通名荒木みちの墓は、韓国済州島。こ
ちらは、南朝鮮労働党の残党。 そして、小沢一郎の戸籍は、浅草の泥棒市で入手さ
れた。
■小沢と管は済州島人？韓国人が総理になる時代へ
ttp://bbs4.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/humor/12225703320009.jpg
※明和なので専ブラ使いはＩＥなどでどうぞ。
■小沢一郎民主党代表の韓国籍女性秘書
ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0709/070904-13.html
■小沢本当に若者に人気がある？その徹底比較
ニコニコに経費を割いてチャンネルを作った側
ttp://ichiba.nicovideo.jp/item/az4093653526
何もしてない側
ttp://ichiba.nicovideo.jp/item/az410610217X
652 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 22:28:19 ID:Ez4rrnOm0
>>1
民間？何処の民間よ？
民間？何処の民間よ？
653 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 22:41:31 ID:5hYIMWFR0
>641
それほど税金納めてないくせに
それだけ税金納めているって？
お前の納税額じゃお前が住民票貰うだけで終わりだよ、
低所得層さん
それほど税金納めてないくせに
それだけ税金納めているって？
お前の納税額じゃお前が住民票貰うだけで終わりだよ、
低所得層さん
654 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 22:42:45 ID:w1oldR1Z0
>>653
これまた随分低脳な煽りが来たなｗ
これまた随分低脳な煽りが来たなｗ
655 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 22:44:03 ID:XAP6+wEV0
そんなこんな問答している間に借金は増えていく・・・・・
たしか北海道は今期は何とか財源不足分をクリヤーできたらしいが
来期からは数百億規模の不足分が発生するんじゃなかったかな？
たしか北海道は今期は何とか財源不足分をクリヤーできたらしいが
来期からは数百億規模の不足分が発生するんじゃなかったかな？
656 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 22:44:12 ID:5hYIMWFR0
>650
じゃ、お前の仕事はなんだよ？
お前こそ
世間を知らなすぎる、
お前の仕事がレベルが高いとは誰も思っていない、
お前の仕事なんか創造性のカケラもない、
お前はコスト意識のカケラもない、
お前は競争意識のカケラもない
どれだけお前は創造性のある仕事してるってんだよ
じゃ、お前の仕事はなんだよ？
お前こそ
世間を知らなすぎる、
お前の仕事がレベルが高いとは誰も思っていない、
お前の仕事なんか創造性のカケラもない、
お前はコスト意識のカケラもない、
お前は競争意識のカケラもない
どれだけお前は創造性のある仕事してるってんだよ
普通に考えて実績出したやつの給料上げて
実績出てない奴は給料さげりゃいい
それが一番士気あがるだろ
ただ、民間みたいに、名前だけ実力主義で、
オッサンと中が良いと高い評価とか、40代以下にだけ適用とかやると逆効果な
実績出てない奴は給料さげりゃいい
それが一番士気あがるだろ
ただ、民間みたいに、名前だけ実力主義で、
オッサンと中が良いと高い評価とか、40代以下にだけ適用とかやると逆効果な
民間の士気が下がるわな。
>>656
公務員様のご子息ですね。
公務員様のご子息ですね。
660 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 22:49:50 ID:9SiRIcOy0
>>656
２００６年に作った財政再建案が誰が見てもダメでどうしようもないのに実施してもっと事態を悪化させるようなやつが財政関係にいるだけで無能集団だろｗ
あんなの誰でもダメだとわかるレベルなのにご丁寧に労使交渉でさらに骨抜きｗ
財政の数字も読めないバカが財政関係部署にいるのが全国にばれたぞｗ
２００６年に作った財政再建案が誰が見てもダメでどうしようもないのに実施してもっと事態を悪化させるようなやつが財政関係にいるだけで無能集団だろｗ
あんなの誰でもダメだとわかるレベルなのにご丁寧に労使交渉でさらに骨抜きｗ
財政の数字も読めないバカが財政関係部署にいるのが全国にばれたぞｗ
661 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 22:52:02 ID:5hYIMWFR0
>654
２ちゃんねるに書き込みできてよかったねぇー
よっぽど仕事に不満があるんだね
給料低いんだろ？
それはね、
お前の能力が低くて、これまで何にも努力していないからだよ、分かった？
２ちゃんねるに書き込みできてよかったねぇー
よっぽど仕事に不満があるんだね
給料低いんだろ？
それはね、
お前の能力が低くて、これまで何にも努力していないからだよ、分かった？
662 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 22:53:42 ID:w1oldR1Z0
>>661
それまた良く見る低脳煽りだな。コピペ用に持ってるんだろｗ
それまた良く見る低脳煽りだな。コピペ用に持ってるんだろｗ
663 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 22:55:12 ID:9SiRIcOy0
>>655
あのどうしょうもない財政再建案の前は2,008年〜2014年の間約500億円の収支不足が発生する。
それであのどうしようもない財政再建案だったので道庁財政課の無能さにみんな大爆笑ｗ
道庁は収支不足が約620億円で財政再建団体なのに無能すぎるｗ
あのどうしょうもない財政再建案の前は2,008年〜2014年の間約500億円の収支不足が発生する。
それであのどうしようもない財政再建案だったので道庁財政課の無能さにみんな大爆笑ｗ
道庁は収支不足が約620億円で財政再建団体なのに無能すぎるｗ
664 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 22:57:49 ID:w1oldR1Z0
665 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 23:01:04 ID:/zS5RSvZO
開発潰して財源移譲したところで使い込まれて終わりだなｗ
666 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 23:02:18 ID:9SiRIcOy0
667 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 23:02:44 ID:5hYIMWFR0
>662
かかっている費用が高いってんで予算が削減されまくって崩壊したのが医療
そんなに北海道のレベルを下げたいのかな？
東京都庁と北海道庁では給料レベルは３割違う。
東京の大学出て北海道へＵターンしようなんて奴いなくなるんじゃない？
地域活性化はどれだけ優秀な人材を確保できるかがポイント
そんなこと冷静に考えれば分かるはず
まあ、
構造改革しますよ（金持ち優遇政策を進めますよ）、
格差を広げますよ、
どんどん医療費を削減しますよ
どんどん規制緩和して派遣を増やしますよ、
と叫んでいる小泉元首相を圧倒的な支持をしている国民だからね、
北海道はどうなってもしゃーないわ
かかっている費用が高いってんで予算が削減されまくって崩壊したのが医療
そんなに北海道のレベルを下げたいのかな？
東京都庁と北海道庁では給料レベルは３割違う。
東京の大学出て北海道へＵターンしようなんて奴いなくなるんじゃない？
地域活性化はどれだけ優秀な人材を確保できるかがポイント
そんなこと冷静に考えれば分かるはず
まあ、
構造改革しますよ（金持ち優遇政策を進めますよ）、
格差を広げますよ、
どんどん医療費を削減しますよ
どんどん規制緩和して派遣を増やしますよ、
と叫んでいる小泉元首相を圧倒的な支持をしている国民だからね、
北海道はどうなってもしゃーないわ
道全体が夕張化したのか？
すぐ目の前で起きた事に危機感を抱かないだな。
夕張化したら、職員が匿名でメディアで上が何が悪いか、誰が責任あるかとかしゃべるだろうな。
すぐ目の前で起きた事に危機感を抱かないだな。
夕張化したら、職員が匿名でメディアで上が何が悪いか、誰が責任あるかとかしゃべるだろうな。
夕張市が財政再建団体になったけど
そのうち北海道も財政再建団体になるんだろうな
そのうち北海道も財政再建団体になるんだろうな
北海道の医療費はどんどん削減して問題ないだろ。
少し風邪気味なだけで点滴打ちまくるじゃん
あんな過剰医療してたら崩壊して当然だ。
少し風邪気味なだけで点滴打ちまくるじゃん
あんな過剰医療してたら崩壊して当然だ。
671 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/10/04(土) 23:05:11 ID:MOxtGqGW0
カネが欲しい奴は民間へ。
これだけで士気は上がる。
こいつらのは詭弁そのもの。
さっさとつぶれろやこの糞知障白痴国家が。
672 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 23:05:39 ID:9SiRIcOy0
社会党を支持して北海道は全国1.2番の不況で全国学力テストもワースト2位じゃないｗ
地方格差じゃなくて国からの補助金を異常に多い官組織と公益法人で搾取しまくっていただけだろ。
北朝鮮と同じシステムだというのは少し考えればわかるぞ。
これが社会党政権の恐ろしさだ。村山内閣の時も悲惨だったなｗ
地方格差じゃなくて国からの補助金を異常に多い官組織と公益法人で搾取しまくっていただけだろ。
北朝鮮と同じシステムだというのは少し考えればわかるぞ。
これが社会党政権の恐ろしさだ。村山内閣の時も悲惨だったなｗ
人件費削るしか無いんじゃねぇの？
もう切れるとこないだろうし、誰も助けてくれないんだから。
もう切れるとこないだろうし、誰も助けてくれないんだから。
674 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 23:07:30 ID:BrQZzkBg0
日本が巻き添え食う前に北海道はさっさと財政再建団体に落ちてください。
来年度、民間企業は新採凍結・ボーナスカット・給料一律減額が
ほぼ確定していると複数の経済アナリストが言っているこのご時世に豪気ですな
ほぼ確定していると複数の経済アナリストが言っているこのご時世に豪気ですな
半分程度入れ替えるってのも一つの手だけどね
アカ連中が多数なら得意の「内ゲバ」を誘発するような
策略を立てるのも効果的ですね。直接手を下す必要がないし
残ったのは冷遇して放置、血を入れ替える算段で。
策略を立てるのも効果的ですね。直接手を下す必要がないし
残ったのは冷遇して放置、血を入れ替える算段で。
678 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 00:27:58 ID:kXbAWc+n0
給与はもうわかったから
謎だらけの手当てにマスコミは注目してくれ
給与は民間並みでも
手当ては民間の100倍はあるだろ
謎だらけの手当てにマスコミは注目してくれ
給与は民間並みでも
手当ては民間の100倍はあるだろ
679 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 00:32:49 ID:9t+LaJp50
代わりなら腐るほどいるぜ。
年収300万でも喜んで面接に来る。
年収300万でも喜んで面接に来る。
>>680
社会インフラの整備は単年度決算できないから
起債して整備するしかないわけだが？
税収分の公共サービスの実施しかしない、というなら
財政運営も楽だな。
つーか、そうなれば最早自治体の財政ではなく、自治体の経営というレベルでしかないが。
社会インフラの整備は単年度決算できないから
起債して整備するしかないわけだが？
税収分の公共サービスの実施しかしない、というなら
財政運営も楽だな。
つーか、そうなれば最早自治体の財政ではなく、自治体の経営というレベルでしかないが。
>>682
＞税収分の公共サービスの実施しかしない、というなら
＞財政運営も楽だな。
それを実施すればいいだけだ。なぜしない？潰れたら夕張みたいに修理さえできなくなるのだから。来年からの地方財政健全化法の
始動でいつまで現状維持出来るか知らんが
＞税収分の公共サービスの実施しかしない、というなら
＞財政運営も楽だな。
それを実施すればいいだけだ。なぜしない？潰れたら夕張みたいに修理さえできなくなるのだから。来年からの地方財政健全化法の
始動でいつまで現状維持出来るか知らんが
>>684
給料の低さと言うよりフットワークの軽さだろうな
先見の明の有る奴が労力を上手く集中出来た場合に良く起きる
そう言う勝ってるような中小は結構給料良いしね
給料が上がったら駄目になるかと言うと必ずしもそうでもない
先見の明が有る奴が他にも目をつけて同様に勝ったりもする
これが歌い文句の「中小なら活躍できます」だからな
給料の低さと言うよりフットワークの軽さだろうな
先見の明の有る奴が労力を上手く集中出来た場合に良く起きる
そう言う勝ってるような中小は結構給料良いしね
給料が上がったら駄目になるかと言うと必ずしもそうでもない
先見の明が有る奴が他にも目をつけて同様に勝ったりもする
これが歌い文句の「中小なら活躍できます」だからな
686 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 01:50:51 ID:pHl4sqVk0
一方民間人の士気はグダグダに
>>683
＞それを実施すればいいだけだ。なぜしない？
巨額の金が掛かる社会インフラの整備はどうやって進めるの？
金を貯めてから整備するのか？
それとも借金も無いけど、次世代に送る社会資本も無いというような
何の進歩も無い社会の方がいいか？
＞それを実施すればいいだけだ。なぜしない？
巨額の金が掛かる社会インフラの整備はどうやって進めるの？
金を貯めてから整備するのか？
それとも借金も無いけど、次世代に送る社会資本も無いというような
何の進歩も無い社会の方がいいか？
688 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 01:56:25 ID:yEFkXWeh0
>>687
高速道路作っても熊や鹿が闊歩してて自動車走ってないじゃないか。
高速道路作っても熊や鹿が闊歩してて自動車走ってないじゃないか。
>>687
＞巨額の金が掛かる社会インフラの整備はどうやって進めるの？
金が無いから諦めるしかないな。それでも欲しいなら増税するか、銀行から金借りてやれば？
＞それとも借金も無いけど、次世代に送る社会資本も無いというような
＞何の進歩も無い社会の方がいいか
そりゃ借金無いほうがいいわな。必要になればインフラ作ればいいんだから。石炭博物館なるハコモノやクマや鹿しか通らないような道を作られても
ハコモノを次世代に送られても仕方ありませんな。
＞巨額の金が掛かる社会インフラの整備はどうやって進めるの？
金が無いから諦めるしかないな。それでも欲しいなら増税するか、銀行から金借りてやれば？
＞それとも借金も無いけど、次世代に送る社会資本も無いというような
＞何の進歩も無い社会の方がいいか
そりゃ借金無いほうがいいわな。必要になればインフラ作ればいいんだから。石炭博物館なるハコモノやクマや鹿しか通らないような道を作られても
ハコモノを次世代に送られても仕方ありませんな。
690 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 02:05:12 ID:yEFkXWeh0
ほんとコストかかりすぎて維持できない社会資本なんかいらないって。
必要だと言ってる奴が全員土木関係者だし。
必要だと言ってる奴が全員土木関係者だし。
>>689
＞銀行から金借りてやれば？
それが起債なんだが…
地方債を銀行が買うことによって自治体に金が入るわけで。
＞必要になればインフラ作ればいいんだから。
社会インフラの整備なんて一朝一夕には不可能だよ。
それに必要になればってことは、整備されるまで不便な状態が続くことになるわけだし。
防災や治水などなら、住民の生命財産をその間、危険に晒すということにもなるけど？
あと公共事業には富の再配分のシステムという意義もあるのだけど？
生保など不労所得をくれてやるぐらいなら、道路でも作らせてその労働の対価として
金くれてやる方がいいだろ？
別に道路じゃなくてもいいけど、大量の雇用が見込める産業ならさ。
＞銀行から金借りてやれば？
それが起債なんだが…
地方債を銀行が買うことによって自治体に金が入るわけで。
＞必要になればインフラ作ればいいんだから。
社会インフラの整備なんて一朝一夕には不可能だよ。
それに必要になればってことは、整備されるまで不便な状態が続くことになるわけだし。
防災や治水などなら、住民の生命財産をその間、危険に晒すということにもなるけど？
あと公共事業には富の再配分のシステムという意義もあるのだけど？
生保など不労所得をくれてやるぐらいなら、道路でも作らせてその労働の対価として
金くれてやる方がいいだろ？
別に道路じゃなくてもいいけど、大量の雇用が見込める産業ならさ。
694 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 02:21:42 ID:yEFkXWeh0
>>693
北海道の公共事業の8割は無駄なのは明らか。
ゆとりはバカと思っている人は多いが、ゆとり全員がバカと思って奴はひとりもいない。
公共事業についても同じ。相手が思考停止してるんじゃなくてお前が妄想して一人で酔ってるだけ。
北海道の公共事業の8割は無駄なのは明らか。
ゆとりはバカと思っている人は多いが、ゆとり全員がバカと思って奴はひとりもいない。
公共事業についても同じ。相手が思考停止してるんじゃなくてお前が妄想して一人で酔ってるだけ。
695 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 02:24:03 ID:jciE9Xwx0
> 道などが調べた民間の平均をおよそ2万円下回りました
いったいどこと比較してんだよｗ
いったいどこと比較してんだよｗ
696 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 02:25:04 ID:BWZZBNrA0
>職員の平均給与は道などが調べた民間の平均をおよそ2万円下回りました。
その民間とは社員が100人以上の企業の平均か？
もしそうだとしたら、すざけんなアホ！
その民間とは社員が100人以上の企業の平均か？
もしそうだとしたら、すざけんなアホ！
697 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 02:25:33 ID:m9Olw57m0
給料まだまだ下げていいと思うよ。
赤字なんだし。民間より低いなんてそんなはずないって。
どんだけ北海道の民間は給料いいんだよ？ってことになる。
50代くらいで年収500万くらい、30代で年収300万くらいでいいと
思うよ。まだまだ貰いすぎ。
赤字なんだし。民間より低いなんてそんなはずないって。
どんだけ北海道の民間は給料いいんだよ？ってことになる。
50代くらいで年収500万くらい、30代で年収300万くらいでいいと
思うよ。まだまだ貰いすぎ。
699 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 02:31:27 ID:BWZZBNrA0
>>697
50代年収500万は貰い過ぎ、年収200万でいいよ。
50代年収500万は貰い過ぎ、年収200万でいいよ。
700 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 02:33:04 ID:yEFkXWeh0
最近の雇用情勢は正社員になりたくてもなれないのが実情だから、
バイトや派遣も含めて平均出してもらわないと。
バイトや派遣も含めて平均出してもらわないと。
大した仕事もしないのに士気とかｗｗｗ
イヤなら辞めてもろて結構
辞めなはれ
辞めなはれ
704 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 02:39:54 ID:yEFkXWeh0
>>703
橋下知事ははっきりと言うけれどはるみ知事は言えない。理由は明らか。
橋下知事ははっきりと言うけれどはるみ知事は言えない。理由は明らか。
むしろ解雇して
新しい人雇ったほうが
士気が高まるんじゃないか
新しい人雇ったほうが
士気が高まるんじゃないか
707 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 02:57:56 ID:BWZZBNrA0
公務員は優秀なので給料をあまり下げられないのれす。
下げると辞めて民間企業に行ってしまうのれす。
下げると辞めて民間企業に行ってしまうのれす。
708 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 03:01:44 ID:8V2+Vk/RO
民間企業は公務員出身者を社員として雇わないのれす。
社会人として、公務員出身は笑えるくらい使えないのれす。
社会人として、公務員出身は笑えるくらい使えないのれす。
公共工事っていったって、それも激減してるもんね。
道内大手土建屋に天下ってる関係上、これ以上は
難しいだろう。それも給料と同じくらい大事なもんだからな。
建設関係ですらこうなんだから、もう何も残ってないと思う。
切り捨てるもんは。
後は彼ら（道職員）の待遇だけ。
それでも潰れるまで受け入れないんだろうけど。
道内大手土建屋に天下ってる関係上、これ以上は
難しいだろう。それも給料と同じくらい大事なもんだからな。
建設関係ですらこうなんだから、もう何も残ってないと思う。
切り捨てるもんは。
後は彼ら（道職員）の待遇だけ。
それでも潰れるまで受け入れないんだろうけど。
711 ：名無しさん＠八周年：2008/10/05(日) 04:37:22 ID:+uK04ydn0
世の状況を見渡した時、その程度で士気が下がるとヌカす奴は名を晒し即解雇しろ。
所詮、大半はコネで入り込んだ連中だろうに、恥ずかしげも無く無駄に税金を食み
人事委員会のバカゴネに、自分は手も汚さずただ吠えてるだけのダニどもが。
一揆が起きたらまっ先にこう言う連中が市中引き回しの上晒し首だワ。
今の世の中そう言う状況なんだよバカども！！
所詮、大半はコネで入り込んだ連中だろうに、恥ずかしげも無く無駄に税金を食み
人事委員会のバカゴネに、自分は手も汚さずただ吠えてるだけのダニどもが。
一揆が起きたらまっ先にこう言う連中が市中引き回しの上晒し首だワ。
今の世の中そう言う状況なんだよバカども！！
712 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 05:53:36 ID:JtZRhonl0
庁舎まわりに空き地つくってそこでイモでも作ってろよ
給与は3割削減 イモで食事しろ
給与は3割削減 イモで食事しろ
713 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 06:00:00 ID:ZyJZMNjN0
ゴミとか地下鉄のオヤジなんか500万位でよくねーか
どーせ こねなんやし
どーせ こねなんやし
714 ：甘ったれるな！公務員!年収7割ｶｯﾄでも代わりは居るぞ!!：2008/10/05(日) 06:10:15 ID:6WieygLLO
甘ったれるな！公務員!年収7割ｶｯﾄでも毎日5時帰り日祭完全週休2日制 暮れは28日から御用納め!恐るべき高額年収退職金共済年金!!ヤル気無い公務員は1日でも早く去れ!!代わりは民間上がり居る!連合内民間労組ょり
715 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 06:12:51 ID:P2UQASX20
公務員ほど働く人種はいないぞ
公務員の今の給料は安すぎる
公務員の今の給料は安すぎる
716 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 06:16:08 ID:an3SHQWbO
安すぎるならさっさと辞めい！！
717 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 06:25:44 ID:x2+DvmDRO
士気がさがるって何だろ。
気分が悪いの方がまだ分かる。
給料下がったらいちいちやる気に影響するの？
気分が悪いの方がまだ分かる。
給料下がったらいちいちやる気に影響するの？
718 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 06:42:05 ID:z0mmcBkwO
コンサドーレ(笑)とかいうゴミもなんとかしろよ
はるみちゃん頑張ってるね。
札幌市長も自民で頼む。
旧社会党・民主時代の膿を出しきらねば。
札幌市長も自民で頼む。
旧社会党・民主時代の膿を出しきらねば。
720 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 07:29:52 ID:yEFkXWeh0
はるみちゃんは操り人形。期待しても無駄。
721 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 07:44:16 ID:Tf7y7+fc0
>>714
携帯なのはわかるが改行してくれ
携帯なのはわかるが改行してくれ
722 ：名無し：2008/10/05(日) 07:51:49 ID:/+ObmzNiO
人事委員会そのものがいらないのでは？財政委員会と合併させたら士気を金で買えるような結論は出ないと思うー。人事委員会金だせよー、人の財布からむしるな。泥棒の代言人。
公務員の家族がいじめにあって、自殺や親族間での殺人が
たくさんおきればいい。本当に悪いやつらは、公務員。
どうか、凶悪犯罪に巻き込まれて、苦しみながらたくさん死にますように。
たくさんおきればいい。本当に悪いやつらは、公務員。
どうか、凶悪犯罪に巻き込まれて、苦しみながらたくさん死にますように。
724 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 09:34:48 ID:Uk7mhBTa0
赤字90億円で47都道府県で一番悲惨な財政で収支不足が2014年度まで発生しているからな。
自治労日教組王国の北海道は破綻するまでまともな削減はしないだろうねｗ
自治労日教組王国の北海道は破綻するまでまともな削減はしないだろうねｗ
道庁職員の意識は
「道庁は北大卒以上が大部分を占める道最高の人材集団である。
これ以上の給与削減は我々の人材レベルから考えて不適切である」
みたいな、上から目線なのかなあ。
「道庁は北大卒以上が大部分を占める道最高の人材集団である。
これ以上の給与削減は我々の人材レベルから考えて不適切である」
みたいな、上から目線なのかなあ。
>>726
最高の人材集団なら破綻寸前までいってない。やったことは企業誘致もロクにせず役所の外郭団体や第三セクを作りまくり
隠れ公務員を大量に増やした＆公共事業ばら撒いたくらい。これで破綻しないわけがないだろう。同じ惨状なら北朝鮮のほうがよ
ほど見込みがある
最高の人材集団なら破綻寸前までいってない。やったことは企業誘致もロクにせず役所の外郭団体や第三セクを作りまくり
隠れ公務員を大量に増やした＆公共事業ばら撒いたくらい。これで破綻しないわけがないだろう。同じ惨状なら北朝鮮のほうがよ
ほど見込みがある
>>727
ふと思ったが、最悪ケースかもな。
地元志向の北大卒、Uターン組の東北大、早慶、たまに東大卒。こういう層が、道上級職の主力なわけだ。
もし、ハイレベルの人材を採用しては一生懸命腐らせていたという状況だったりしたら、
それは日本に対しての打撃ですらある。
ふと思ったが、最悪ケースかもな。
地元志向の北大卒、Uターン組の東北大、早慶、たまに東大卒。こういう層が、道上級職の主力なわけだ。
もし、ハイレベルの人材を採用しては一生懸命腐らせていたという状況だったりしたら、
それは日本に対しての打撃ですらある。
729 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 10:43:42 ID:Uk7mhBTa0
北海道の公務員は平均年収700万こえてるんだって？
どう考えても地元経済とあってないだろ
東京じゃないんだぞここは
平均年収700万以上の地元企業がどれだけ存在すんだよ
どう考えても地元経済とあってないだろ
東京じゃないんだぞここは
平均年収700万以上の地元企業がどれだけ存在すんだよ
731 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 10:54:16 ID:Y22Wq9Xi0
公無員寄生虫は、１匹残らず
駆除するべきだ。
732 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 10:56:01 ID:JjtKPJ1F0
>>728 地元志向の北大卒、Uターン組の東北大、早慶、たまに東大卒。こういう層
当時の横路知事と仲間の高学歴ハイレベル人材の企画した「世界・食の祭典」
の惨状をみれば明らかだろう。こういった人々は能吏であってもトップに立って、
組織を導くことは難しい。行政は多種多様な階層の人々を対象としているわけだ
から、左翼思想と学歴エリート主義で凝り固まった人にはどうか。
当時の横路知事と仲間の高学歴ハイレベル人材の企画した「世界・食の祭典」
の惨状をみれば明らかだろう。こういった人々は能吏であってもトップに立って、
組織を導くことは難しい。行政は多種多様な階層の人々を対象としているわけだ
から、左翼思想と学歴エリート主義で凝り固まった人にはどうか。
北海道電力も北大の学閥がすごいよ。
北大にあらずんば人にあらず、のノリ。
北大じゃないと部長以上にはなれません。
でもペーペーのヒラでも燃料手当が25万出るので（扶養者がいる場合）ちょとオイシイ。
北大にあらずんば人にあらず、のノリ。
北大じゃないと部長以上にはなれません。
でもペーペーのヒラでも燃料手当が25万出るので（扶養者がいる場合）ちょとオイシイ。
735 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 11:02:07 ID:Uk7mhBTa0
北海道の怖いところはそのサヨクエリート思想に道民を無理矢理合わせようとしたことだなｗ
北教組教育に北海道新聞に横路堀行政ｗサヨクエリート思想は絶対正しいで周りをあわせようとして時代から置いて行かれて今の惨状ｗ
北教組教育に北海道新聞に横路堀行政ｗサヨクエリート思想は絶対正しいで周りをあわせようとして時代から置いて行かれて今の惨状ｗ
736 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 11:03:51 ID:CDT1Z7La0
既出かもしれんがおよそ２万下回ったつったって
民間：４０万
役所：３７〜８万 だからな。
札幌で４０万もらえる民間ってどんだけ〜。
民間：４０万
役所：３７〜８万 だからな。
札幌で４０万もらえる民間ってどんだけ〜。
>>71
ラスパイレス指数を真に受ける馬鹿っているんだなｗ
地方公務員は諸手当で稼ぎまくってるのに
それを含まない比較が何の参考になるんだよ
平均年収だと国家公務員より100万は高い地方公務員はどう考えても貰いすぎだ
ラスパイレス指数を真に受ける馬鹿っているんだなｗ
地方公務員は諸手当で稼ぎまくってるのに
それを含まない比較が何の参考になるんだよ
平均年収だと国家公務員より100万は高い地方公務員はどう考えても貰いすぎだ
>>732
いっそ、道庁や市役所の待遇を下げることで道経済にはプラスの影響があるかも。
北大の地元志向組の地元への執着は半端じゃない。
彼らが道庁という就職先が割が合わないと判断すれば東京に行くかというと、行かない。
意地でも道内に職を探そうとする。
となれば、公務員を諦めた連中は道内の民間企業に行くわけで、かえって人材が民間に供給される。
いっそ、道庁や市役所の待遇を下げることで道経済にはプラスの影響があるかも。
北大の地元志向組の地元への執着は半端じゃない。
彼らが道庁という就職先が割が合わないと判断すれば東京に行くかというと、行かない。
意地でも道内に職を探そうとする。
となれば、公務員を諦めた連中は道内の民間企業に行くわけで、かえって人材が民間に供給される。
>>728
高級なミカンも保存が悪けりゃ鮮度や品質はスグに落ちる。
>>729
公務員の給与のために福祉を削減してるのに、給与カットするときに「サービスに影響が」なんて組合がいうのは盗人猛々しいという。
一度潰れたほうが立て直しやすいだろうな。現状ならゼロに近い北朝鮮のほうがかなり立ち直りの見込みがある。
高級なミカンも保存が悪けりゃ鮮度や品質はスグに落ちる。
>>729
公務員の給与のために福祉を削減してるのに、給与カットするときに「サービスに影響が」なんて組合がいうのは盗人猛々しいという。
一度潰れたほうが立て直しやすいだろうな。現状ならゼロに近い北朝鮮のほうがかなり立ち直りの見込みがある。
公務員様にもストとかいろいろ付けてあげたらいいんでないの?
これで対等、給与も対等になるしね、
公務員ストって困ることある?
これで対等、給与も対等になるしね、
公務員ストって困ることある?
743 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 11:16:34 ID:CDT1Z7La0
744 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 11:18:50 ID:L/HQX5rEO
民間の中卒程度の給与にしてそいつらに税金扱わせたらいいんじゃね
745 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 11:18:56 ID:Uk7mhBTa0
>>739
公務員人件費を維持すれば福祉や公共事業が削減されることを道内マスコミは絶対書かないからね。
組合は何か言えば「道民のための」「住民のための」というけど中身は具体的に言わないｗ
そんなのがわからない想像力がない道民もどうかと思うけど組合はいうことが矛盾しまくりだからなｗ
公務員人件費を維持すれば福祉や公共事業が削減されることを道内マスコミは絶対書かないからね。
組合は何か言えば「道民のための」「住民のための」というけど中身は具体的に言わないｗ
そんなのがわからない想像力がない道民もどうかと思うけど組合はいうことが矛盾しまくりだからなｗ
ま、でも北海道は、卑怯者のロシアがまた条約シカトして攻めてくることもあるだろうから
その際の最前線でもあるし人はつなぎとめて置くべきではある
その際の最前線でもあるし人はつなぎとめて置くべきではある
747 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 11:23:37 ID:Uk7mhBTa0
今ネットで北海道新聞の社説を読んできたけど橋下敗訴でものすごい批判を橋下にしているなｗ
さすが問題がお仲間のサヨク人権派弁護士のことになると必死だ。
北海道を支配している勢力だからなｗ
さすが問題がお仲間のサヨク人権派弁護士のことになると必死だ。
北海道を支配している勢力だからなｗ
>>743
大手企業は現地工場とかでも地場に子会社持ってるからプロパーでも給与は高めに設定されてる。メーカーの
現地子会社だと非上場のおかげで利益計画が未達でも利益が出てる限りそれなりにボーナスや残業代はあると普通の中小よりも
かなり良い
大手企業は現地工場とかでも地場に子会社持ってるからプロパーでも給与は高めに設定されてる。メーカーの
現地子会社だと非上場のおかげで利益計画が未達でも利益が出てる限りそれなりにボーナスや残業代はあると普通の中小よりも
かなり良い
750 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 11:34:23 ID:CDT1Z7La0
>>749
万一>>743のシステムが採用されたとして
迂闊に低賃金パートを増やせば平均だから自分たちの給料が下がる
→一人一人の給料アップとまで考えたが、これだと平均上げるために下が切られる危険性があるな。
どうすればいいやら。
万一>>743のシステムが採用されたとして
迂闊に低賃金パートを増やせば平均だから自分たちの給料が下がる
→一人一人の給料アップとまで考えたが、これだと平均上げるために下が切られる危険性があるな。
どうすればいいやら。
751 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 11:36:10 ID:JjtKPJ1F0
>>630 歴史的にみて道職員は屯田兵的役割を担わされています。
>>746 その際の最前線でもあるし人はつなぎとめて置くべきではある
それなら、道職員は、有事の際の行動要領・規定とかあるの。
また、スイスのように、定期的に数週間の軍事訓練とか受けているの。
どうせ、真っ先に逃げて、自衛隊はけしからんだの、税金の無駄遣いとか、
ロシアがまさか、攻めてくるとか思わなかったとか言うんだろ。
>>746 その際の最前線でもあるし人はつなぎとめて置くべきではある
それなら、道職員は、有事の際の行動要領・規定とかあるの。
また、スイスのように、定期的に数週間の軍事訓練とか受けているの。
どうせ、真っ先に逃げて、自衛隊はけしからんだの、税金の無駄遣いとか、
ロシアがまさか、攻めてくるとか思わなかったとか言うんだろ。
752 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 11:38:03 ID:2RMIEl2r0
これだけ財政失政してるんだから、職員も5％減なら受け入れろよ。
士気が下がるやつは懲戒でいいだろ。
士気が下がるやつは懲戒でいいだろ。
753 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 11:41:02 ID:CDT1Z7La0
5%の削減が嫌なら、5%の退職者を募ればいいじゃない！
こうですか？わかりません！
こうですか？わかりません！
待遇と人材レベルが相関するかと言われれば、「あたりまえだ」が答えになる。
じゃあ、それでいてどうして地方公務員の給料引き下げが議題に上るかというと、
「現在の人材レベルが適正か？」という疑問を持っている有権者が非常に多いということだろう。
現代、都道府県職員の人材レベルは20年前と比べても著しく高い。
でも、業務水準と噛み合わないレベルの人材を雇用していても、腐っていくだけでスペックを生かせない。
それならいっそ、待遇を下げて、仕事の水準に相応のレベルの人材を雇用し、
有意な人材は民間なり国家なりに行ってもらった方がいい。
じゃあ、それでいてどうして地方公務員の給料引き下げが議題に上るかというと、
「現在の人材レベルが適正か？」という疑問を持っている有権者が非常に多いということだろう。
現代、都道府県職員の人材レベルは20年前と比べても著しく高い。
でも、業務水準と噛み合わないレベルの人材を雇用していても、腐っていくだけでスペックを生かせない。
それならいっそ、待遇を下げて、仕事の水準に相応のレベルの人材を雇用し、
有意な人材は民間なり国家なりに行ってもらった方がいい。
756 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 11:45:23 ID:bIxsBAEpO
>>747
広告で成り立ってる会社だからな
広告で成り立ってる会社だからな
757 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 11:47:14 ID:fIohlS/OO
民間の平均給与額は、都合の良い所の数字を持ってくるのが常套手段
>>759
そもそも、採用者の多くが上級職という時点でどうなのかと。
国みたいに、上級職は採用者のごく一部にぉさえてもいいんじゃないか。
総合職的な少数のコア職員と、多数の一般職的職員という構成に再編するのも一つの手かと。
当然、給料には大きな格差を付ける。
そもそも、採用者の多くが上級職という時点でどうなのかと。
国みたいに、上級職は採用者のごく一部にぉさえてもいいんじゃないか。
総合職的な少数のコア職員と、多数の一般職的職員という構成に再編するのも一つの手かと。
当然、給料には大きな格差を付ける。
761 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 12:16:46 ID:5/pxzN830
いやいや努力もしないのに給料を据え置いてきたから（しかも首にならず
前例をまもって新しいことをなに１つしなければ，順調に天下りできる），
いまの状況になったわけで。
がんばれば給料があがり，仕事をさぼれば，給料がさがる。
これが士気をたかめる唯一の方法。
前例をまもって新しいことをなに１つしなければ，順調に天下りできる），
いまの状況になったわけで。
がんばれば給料があがり，仕事をさぼれば，給料がさがる。
これが士気をたかめる唯一の方法。
762 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 12:18:30 ID:/N2vOGgHO
官庁勤務の３割が派遣や契約ってことも知らないバカがいるな
>>761
>がんばれば給料があがり，仕事をさぼれば，給料がさがる。
>これが士気をたかめる唯一の方法。
これはまさに正論だが、世界中の官庁がその方法を探して、未だ見いだしていない。
公務員の世界に客観評価を導入する試みは、なかなかうまく行かない。
結果、どの国でも上級公務員と下級公務員を入口で選別するという方法を取ってる。
>がんばれば給料があがり，仕事をさぼれば，給料がさがる。
>これが士気をたかめる唯一の方法。
これはまさに正論だが、世界中の官庁がその方法を探して、未だ見いだしていない。
公務員の世界に客観評価を導入する試みは、なかなかうまく行かない。
結果、どの国でも上級公務員と下級公務員を入口で選別するという方法を取ってる。
>>761
…それは民間だから出来るってのが有るんだよな
民間なら頑張ると利益が出る→頑張った奴に分配って出来るが
公的なのって利益を目的としてないからな…
逆に新しい事する名目で新しい天下り先を作るのが精々だろ
まぁ、確かに良くない意味で士気は上がるだろうがｗ
…それは民間だから出来るってのが有るんだよな
民間なら頑張ると利益が出る→頑張った奴に分配って出来るが
公的なのって利益を目的としてないからな…
逆に新しい事する名目で新しい天下り先を作るのが精々だろ
まぁ、確かに良くない意味で士気は上がるだろうがｗ
765 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 12:26:42 ID:t5oY/Vl9O
やる気がない人は今すぐ辞めろ
同じ条件で新規採用したほうがいい
屑はいらね
同じ条件で新規採用したほうがいい
屑はいらね
766 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 12:27:30 ID:/N2vOGgHO
ってか公務員はエリートなんだから民間平均と比べるほうがおかしい。
道庁の行政職員をそのへんの高卒や中小社員の給与と比べるのは失礼だろ。
道庁の行政職員をそのへんの高卒や中小社員の給与と比べるのは失礼だろ。
767 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 12:32:05 ID:Uk7mhBTa0
自称エリートはいいけど全然成果を挙げず権利の主張だけだからなｗ
財政危機なんて長い間言われているのにまともな財政再建案すら作れない。
夕張市と道庁はレベルが同じだろうなｗ
財政危機なんて長い間言われているのにまともな財政再建案すら作れない。
夕張市と道庁はレベルが同じだろうなｗ
768 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 12:32:49 ID:vEKScOkjO
給料は据え置きでもいいよ。
そのかわり、人員を半数に削減しろ。
そのかわり、人員を半数に削減しろ。
769 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 12:34:05 ID:/N2vOGgHO
いや普通に中小レベルの人材が行政担ったら困るだろｗ
770 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 12:36:04 ID:Uk7mhBTa0
>>768
職員削減なんて財政破綻した夕張市ですらできなかったんだぞ。給料削減よりはるかにハードルが高い。
免職したら自治労王国北海道なら裁判で泥沼化してアカが強い地域だから裁判も負けるだろうｗ
だから人件費を削減するなら給料大幅削減しかないよ。
職員削減なんて財政破綻した夕張市ですらできなかったんだぞ。給料削減よりはるかにハードルが高い。
免職したら自治労王国北海道なら裁判で泥沼化してアカが強い地域だから裁判も負けるだろうｗ
だから人件費を削減するなら給料大幅削減しかないよ。
771 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 12:41:38 ID:CzCy7BkU0
>>1の内容は国家公務員の人事院勧告に沿っただけの内容だろ。
ある意味逆説的だが、民主党政権になったら給料へるかもよ？
彼らは国家公務員の人件費２割削減を主張してるから、人員減では吸収できずに
給料が１割以上は下がるはず。
地方公務員の給料は国家公務員と概ね連動してるから、引きずられて大幅に下がって行くだろう。
彼らは国家公務員の人件費２割削減を主張してるから、人員減では吸収できずに
給料が１割以上は下がるはず。
地方公務員の給料は国家公務員と概ね連動してるから、引きずられて大幅に下がって行くだろう。
773 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 12:45:08 ID:Uk7mhBTa0
>>769
今でもすごく困っているだろうｗ
今でもすごく困っているだろうｗ
774 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 12:45:10 ID:wt9oiAyQ0
どこまで行っても屑は屑
775 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 12:45:20 ID:wpuUo8wHO
あげ
776 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 12:47:19 ID:oWvzUUwV0
「企業規模50人以上で、かつ、事業所規模50人以上の道内の民間事業所」
ふざけるなよ。事業者規模5人以上の平均と比較しろ。
ふざけるなよ。事業者規模5人以上の平均と比較しろ。
777 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 12:48:41 ID:Uk7mhBTa0
778 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 12:49:13 ID:0ApwL6sn0
民間の比較対照は
超大手企業の役職クラスの平均給与です！
779 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 12:52:51 ID:/N2vOGgHO
給与下げて人材のレベルを維持するなんて不可能
道庁職員が中小企業レベルの馬鹿ばっかになったら果たして行政が機能するのか？
道庁職員が中小企業レベルの馬鹿ばっかになったら果たして行政が機能するのか？
780 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 12:52:54 ID:Vq/01aYA0
まず北海道人事委員会を解散せよ。
無意味な組織の典型。
無意味な組織の典型。
逆に考えて、港区職員とか千代田区職員とかはどうして給与水準があの程度で済むんだろう。
民間企業と連動させたら、むしろ1000万を普通にオーバーしそうな…
さすがに、そこまでやると反感買うから、自粛してるんだろうか？
民間企業と連動させたら、むしろ1000万を普通にオーバーしそうな…
さすがに、そこまでやると反感買うから、自粛してるんだろうか？
782 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 12:54:41 ID:Uk7mhBTa0
今の就職難の北海道なら民間平均でも安定していればいくらでも人材は集まるよｗ
今の北海道の行政を見てレベルが高いなんて思っているやつはいないだろうｗ
まったく公務員は自分が見えないなｗ
今の北海道の行政を見てレベルが高いなんて思っているやつはいないだろうｗ
まったく公務員は自分が見えないなｗ
>>779
こういっちゃ何だが、20年前は今よりもはるかに低い人材レベルで運営していたわけだが。
それから急速に人材レベルが向上しつつ、財政は悪化の一途をたどった。
人材レベルと、仕事の実績がまるでリンクしていない。
こういっちゃ何だが、20年前は今よりもはるかに低い人材レベルで運営していたわけだが。
それから急速に人材レベルが向上しつつ、財政は悪化の一途をたどった。
人材レベルと、仕事の実績がまるでリンクしていない。
784 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 12:56:54 ID:/N2vOGgHO
785 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 12:56:59 ID:2RMIEl2r0
道民の暮らしを考える高橋知事は、この勧告を呑まないだろ？
情勢はどうなった？
情勢はどうなった？
786 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 12:57:57 ID:Uk7mhBTa0
787 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 13:00:26 ID:/N2vOGgHO
20年前の人材が悪かったから今の状況も悪いんでしょｗ
最近入った奴はまだ下っ端だぞ
最近入った奴はまだ下っ端だぞ
788 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 13:01:36 ID:Uk7mhBTa0
>>784
せっかくの国からの補助金や地方交付税を道庁支庁に700を超える公益法人で搾取しまくっているから不況なんだろｗ
その上公益法人の天下りの実態もバカ副知事が騒いだからどんどんばれている。
官製談合と天下りで金が回らないだけだろｗ
北朝鮮が飢餓に苦しんでいるのと同じような理由で北海道が不況なんだよｗ
まったく道庁職員は民度が北朝鮮レベルだなｗ
せっかくの国からの補助金や地方交付税を道庁支庁に700を超える公益法人で搾取しまくっているから不況なんだろｗ
その上公益法人の天下りの実態もバカ副知事が騒いだからどんどんばれている。
官製談合と天下りで金が回らないだけだろｗ
北朝鮮が飢餓に苦しんでいるのと同じような理由で北海道が不況なんだよｗ
まったく道庁職員は民度が北朝鮮レベルだなｗ
789 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 13:03:31 ID:/N2vOGgHO
中小レベルの馬鹿が行政府担うようになったらマジで北海道終わるだろ
790 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 13:04:10 ID:CzCy7BkU0
警察官、医師、獣医師など専門職が出先扱いで冷遇されてるからな。
本庁職員（自治労）がガンなんだろう。
本庁職員（自治労）がガンなんだろう。
791 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 13:06:35 ID:Uk7mhBTa0
>>789
今でももう終わる寸前だろｗ人口はどんどん減っているし雇用は全国で1,2番を争うくらい悪いし全国学力テストはワースト2位ｗ
むしろ中傷レベルのやつのほうが道民の感覚に近いからまだまともなことをやりそうだな。
今の道庁職員なんて全然道民に目が向いていなくて天下りと官製談合だけだろう。
今でももう終わる寸前だろｗ人口はどんどん減っているし雇用は全国で1,2番を争うくらい悪いし全国学力テストはワースト2位ｗ
むしろ中傷レベルのやつのほうが道民の感覚に近いからまだまともなことをやりそうだな。
今の道庁職員なんて全然道民に目が向いていなくて天下りと官製談合だけだろう。
792 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 13:07:26 ID:Asi/3siuO
まあなんでもさ、
レベルの低さが異常
これが真実でも、
僕はハイクオリティ
こう勘違いしてたらもうどうにもならないよ
バカはバカということさえ気づかない
レベルの低さが異常
これが真実でも、
僕はハイクオリティ
こう勘違いしてたらもうどうにもならないよ
バカはバカということさえ気づかない
793 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 13:07:58 ID:/N2vOGgHO
道民の感覚(笑)
794 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 13:08:28 ID:MK9JjGZYO
お前ら、役所に入ってみろ。
マジでやる気無くすから。
でも、楽。
歯がゆい気持ちが残ってるうちはまだいいけど、
確実に上のダメ公務員に近付いてる気がする。
お前ら、俺にカツを入れてくれ。
マジでやる気無くすから。
でも、楽。
歯がゆい気持ちが残ってるうちはまだいいけど、
確実に上のダメ公務員に近付いてる気がする。
お前ら、俺にカツを入れてくれ。
795 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 13:11:04 ID:Uk7mhBTa0
796 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 13:12:54 ID:/N2vOGgHO
中小の奴が行政担ったら『消費税を3％に戻します！』とか意味不明なこと言い出しそう
お前それは国が決めることだろと言いたい
お前それは国が決めることだろと言いたい
797 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 13:14:13 ID:FzqD7Bxi0
民営化しろって
>>783
＞20年前は今よりもはるかに低い人材レベルで運営していたわけだが。
昔は人が多かったんだよ。
だから公務員は数だけ多くて馬鹿ばかりと批判されてたわけだ。
それを改善するために待遇を引き上げると同時に人数を減らして効率化を図ってきたわけなんだがね。
将来的に労働力が減少するのも明らかだったわけだし。
高い人材を少数雇用し公務に当たらせるか、低い人材を多数雇用するかのどちらかしかない。
低い人材を少数雇用では今の社会は成り立たんだろう。
日本を夜警国家にでもすれば可能かも知れないが、低所得者には生き辛い社会になるだろう。
＞財政は悪化の一途をたどった。
国家経済自体が停滞・縮小傾向では自治体にできることは限られている。
国の経済政策の誤りは自治体の責任ではないし、構造改革で地方交付税が減らされたのも悪化した要因だよ。
それに内需拡大という国策に基いて、自治体は起債しての社会インフラの整備を奨励されていたわけだし。
あと財政内容は税率の影響も大きいよ。
日本は税負担率が低い方だからね。
国や自治体は黒字で金持ってるけど住民は赤字で苦しい、というのと
国や自治体は赤字だけど住民は黒字で豊か、というではどっちが望ましいかね？
日本は資源国じゃないのだからどっちも黒字なんてことにはならない。
＞20年前は今よりもはるかに低い人材レベルで運営していたわけだが。
昔は人が多かったんだよ。
だから公務員は数だけ多くて馬鹿ばかりと批判されてたわけだ。
それを改善するために待遇を引き上げると同時に人数を減らして効率化を図ってきたわけなんだがね。
将来的に労働力が減少するのも明らかだったわけだし。
高い人材を少数雇用し公務に当たらせるか、低い人材を多数雇用するかのどちらかしかない。
低い人材を少数雇用では今の社会は成り立たんだろう。
日本を夜警国家にでもすれば可能かも知れないが、低所得者には生き辛い社会になるだろう。
＞財政は悪化の一途をたどった。
国家経済自体が停滞・縮小傾向では自治体にできることは限られている。
国の経済政策の誤りは自治体の責任ではないし、構造改革で地方交付税が減らされたのも悪化した要因だよ。
それに内需拡大という国策に基いて、自治体は起債しての社会インフラの整備を奨励されていたわけだし。
あと財政内容は税率の影響も大きいよ。
日本は税負担率が低い方だからね。
国や自治体は黒字で金持ってるけど住民は赤字で苦しい、というのと
国や自治体は赤字だけど住民は黒字で豊か、というではどっちが望ましいかね？
日本は資源国じゃないのだからどっちも黒字なんてことにはならない。
799 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 13:17:09 ID:Uk7mhBTa0
今の優秀な道庁エリートは2年間で1800億円の不足金が発生したのに職員給料削減を750億円しかしない2年間の計画をたてて2年後にさらに財政を悪化させるやつらのことか？ｗ
そして今年の財政再建案も7年間毎年収支不足が約500億円も発生するのに職員給料削減案を1100億円しかしなくて赤字財政に転落させたやつのことかｗ
中小企業の人間でもこんなバカな再建案を作らないだろうｗ
そして今年の財政再建案も7年間毎年収支不足が約500億円も発生するのに職員給料削減案を1100億円しかしなくて赤字財政に転落させたやつのことかｗ
中小企業の人間でもこんなバカな再建案を作らないだろうｗ
800 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 13:18:25 ID:/N2vOGgHO
この板は低学歴の人が多いから議論しにくいね
行政が中小レベルじゃまずいだろと言うと烈火のごとく怒りだす奴がいるからな
『中小をバカにするなー！』ってね
高学歴の賢い人が多い就職板だと俺の意見が多勢なのにね
行政が中小レベルじゃまずいだろと言うと烈火のごとく怒りだす奴がいるからな
『中小をバカにするなー！』ってね
高学歴の賢い人が多い就職板だと俺の意見が多勢なのにね
801 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 13:21:48 ID:Uk7mhBTa0
辞めないと分かってて、仕事の効率も悪いなら、どんどん給与を下げて問題ないのでは？
査定システムを厳格化して、サボタージュには厳格対処。
告発制度＋報奨金で不正を摘発し、減給処分ガンガン出せば、大幅にコストカット出来るよ。
査定システムを厳格化して、サボタージュには厳格対処。
告発制度＋報奨金で不正を摘発し、減給処分ガンガン出せば、大幅にコストカット出来るよ。
803 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 13:22:03 ID:/N2vOGgHO
とにかく低学歴や中小勤務の連中を刺激しないように、腫れ物に触るように話さないといけないのではやりにくくて仕方ないわな
こいつらすぐ劣等感爆発させるからマジうざい
こいつらすぐ劣等感爆発させるからマジうざい
804 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 13:24:29 ID:Uk7mhBTa0
ここらへんの企業に比べれば確かに同じぐらいか安いぐらいだし
道庁行くような連中の大学の同級生は、道庁よりも絶対に高給だから
不満持つのは当然だろ。道内の中小企業なんか比較対象に入ってないし
164 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/10/03(金) 14:16:12 ID:ozHzXvfL0
財界さっぽろかなんかに北海道の民間企業の給料がのっていたが
40歳時点の総合職で
北電 1000万
JR北海道 850万
北ガス 750万
北洋・道銀 700万
HBC・STV・HTB 1200万
道庁行くような連中の大学の同級生は、道庁よりも絶対に高給だから
不満持つのは当然だろ。道内の中小企業なんか比較対象に入ってないし
164 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/10/03(金) 14:16:12 ID:ozHzXvfL0
財界さっぽろかなんかに北海道の民間企業の給料がのっていたが
40歳時点の総合職で
北電 1000万
JR北海道 850万
北ガス 750万
北洋・道銀 700万
HBC・STV・HTB 1200万
806 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 13:26:31 ID:JcZq/TCdO
そういえば、中国や韓国は儒教の教えで学歴を偏重するよね。
807 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 13:26:38 ID:qN5y9I3RO
北海道には民主党の国会議員多いけど、今度の選挙で政権とったらこの手の話は増えるだろうな。
近い将来の日本を見てるような気がしてきた。
近い将来の日本を見てるような気がしてきた。
808 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 13:29:11 ID:S6+wKnVe0
学歴コンプレックスうぜぇな
そりゃ高学歴の方が低学歴より傾向として優秀に決まってんだろ。
そりゃ高学歴の方が低学歴より傾向として優秀に決まってんだろ。
809 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 13:30:13 ID:2RMIEl2r0
道庁に入庁しておいて民間と同じレベルの給与を欲しがる時点で
きちがいだろう。
きちがいだろう。
810 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 13:30:26 ID:Uk7mhBTa0
橋下が大阪府を倒産した企業と言っていたけど北海道のほうがずっと財政はひどいからなｗ
高橋知事も10年前から実質破綻していると言うくらいだしもう長いことなさそうだなｗ
高橋知事も10年前から実質破綻していると言うくらいだしもう長いことなさそうだなｗ
811 ：再分配の理想形を崩すと自らの理想も崩れる事だよ：2008/10/05(日) 13:31:23 ID:ICLCOHYJO
実態生活者の給料を下げて、下限を上げ、中庸に持って行っても、社会全体の可処分所得に変動が起きないから、内需消費力は変わらない＝景気もこの状態で停滞■実態生活者全体の可処分所得を上げる為には、公務員の給料を下げないままに、下限を上げる事だ■
812 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 13:32:57 ID:3478KLLt0
高学歴が運営の舵取りの中心になるには
あと１０〜くらいかかるのでは？
あと１０〜くらいかかるのでは？
813 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 13:36:16 ID:Uk7mhBTa0
814 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 13:39:57 ID:5p889Rg30
さすが北海道愚民
815 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 13:41:45 ID:ICLCOHYJO
>>812高学歴＝効率運用＝理想的な行政★そんな単純な構図なら、東大や京大がエリートの官僚組織がここまで腐敗しなかった筈だ★高学歴が国に豊かさを与えるのでは無く、その意思を強国に持った実行者が国を豊かにする★高学歴だけなら幾らでもいる
816 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 13:44:41 ID:ICLCOHYJO
>>813アメリカを救う為にはバンバン金を出している日銀に債務肩代わりさせたら済む話★海外特大バラマキは良くて★国内行政救済は駄目って話にはならないんだ★日銀はあくまで国内財政重視が当たり前
817 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 13:44:42 ID:S6+wKnVe0
今道庁というかどこの役所もそうだけど、正規職員の採用を減らして、契約や派遣など非正規を増やすことで人件費を減らそうとしている。
現在だいたい３割が非正規職員になった。
比較的簡単な作業はこの非正規がやるので、必然的に正規職員の業務はより高度な中核業務へと移っていく。
しかし今度はマスコミなどはこの非正規職員を「官製ワーキングプアだ」などと騒ぎだしたわけだ。
現在だいたい３割が非正規職員になった。
比較的簡単な作業はこの非正規がやるので、必然的に正規職員の業務はより高度な中核業務へと移っていく。
しかし今度はマスコミなどはこの非正規職員を「官製ワーキングプアだ」などと騒ぎだしたわけだ。
819 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 13:47:36 ID:IYyU2kGH0
820 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 13:48:19 ID:S6+wKnVe0
>>815
軍隊で一番困るのはやる気のある無能だよ。
軍隊で一番困るのはやる気のある無能だよ。
821 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 13:49:41 ID:ICLCOHYJO
>>817行政機関が実行する雇用形態は、民間企業の採用とは違い、多方面に大きな影響を与えてしまうから深刻だ★労働争議にも行政が実行していては勧告すら出来ない★三位一体の構造改革を否定し、高額所得者の負担と貢献を高める必要がある。再分配強化もな
822 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 13:51:24 ID:Uk7mhBTa0
823 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 13:54:23 ID:ICLCOHYJO
>>820論理的な反論をしてみなや。なんやそれ？ガキの御託か？
824 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 13:56:19 ID:S6+wKnVe0
ムッソリーニ、ポルポト、ヒトラー、スターリン
彼らに共通すること、それは低学歴ってこと。
低学歴が政権担うととんでもないことになるというよい例だな。
なにが「意思を強国に持った」だｗ
馬鹿な奴が強固な意思持ったら困るんだよ。
無能者は有能な指導者の下で黙々と単純作業しててくれたほうがよい。
彼らに共通すること、それは低学歴ってこと。
低学歴が政権担うととんでもないことになるというよい例だな。
なにが「意思を強国に持った」だｗ
馬鹿な奴が強固な意思持ったら困るんだよ。
無能者は有能な指導者の下で黙々と単純作業しててくれたほうがよい。
北海道まるまる破綻までぬくぬくすればいいよ
あと少し楽しめ
あと少し楽しめ
826 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 13:57:49 ID:fIohlS/OO
それ相応の働きがあれば、逆に民意から上げて当然って思われるのにな。
なぜ批判や反対の声があがるか真摯に受け止めがいいよ。
税金は、無限湧き出る金のなる木じゃないんだよ。
なぜ批判や反対の声があがるか真摯に受け止めがいいよ。
税金は、無限湧き出る金のなる木じゃないんだよ。
827 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 13:59:00 ID:bl6X3COj0
この記事の題名が変だろ。
何らかの意図があるんだろうけど
道職員の給料は今や全国最低レベルだし・・・
特に若い人に限って言えば民間でうらやんでる人なんて
いねーだろ・・・。
何らかの意図があるんだろうけど
道職員の給料は今や全国最低レベルだし・・・
特に若い人に限って言えば民間でうらやんでる人なんて
いねーだろ・・・。
828 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 14:00:25 ID:ICLCOHYJO
>>822アメリカの失敗は、過度な軍備拡張と冷戦時代に自由主義陣営を共産勢力の浸食から守り、封じ込める為に日本などに互恵主義で貿易利益を与えた財政と貿易の赤字に起因している★過度な消費と戦争を選択し続けた破綻と北海道や日本の財政危機は全くの別物★勉強必要
829 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 14:00:27 ID:S6+wKnVe0
>>823
ゼークトの組織論も知らんのか
有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
有能な働き者。これは参謀に向いている。
無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
無能な働き者。これは処刑するしかない。
無能なくせに出しゃばる奴は組織にはいらねぇっての。
だいたいお前やたら高学歴者を忌み嫌ってるみたいだが、
いくらお前が低学歴マンセーしたところで民間企業の人事もみんな高学歴者を欲しがってるぞ。
いくらきれいごと並べても実際にお金を出す立場になれば高学歴を欲しがるわけ。
高学歴の方が優秀だというのは経験則的に明らかだからね。
ゼークトの組織論も知らんのか
有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
有能な働き者。これは参謀に向いている。
無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
無能な働き者。これは処刑するしかない。
無能なくせに出しゃばる奴は組織にはいらねぇっての。
だいたいお前やたら高学歴者を忌み嫌ってるみたいだが、
いくらお前が低学歴マンセーしたところで民間企業の人事もみんな高学歴者を欲しがってるぞ。
いくらきれいごと並べても実際にお金を出す立場になれば高学歴を欲しがるわけ。
高学歴の方が優秀だというのは経験則的に明らかだからね。
830 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 14:02:43 ID:S6+wKnVe0
>1
> 道などが調べた民間の平均をおよそ2万円下回りました。
どういう民間企業を対象に調査したんだ？
> 北海道人事委員会は｢職員の士気確保はきわめて重要｣だとして
所詮、対象者の言葉だからな。
「私の士気確保は極めて重要」
と言ってるのと同義
第三者が決めないと無意味だろう。
> 道などが調べた民間の平均をおよそ2万円下回りました。
どういう民間企業を対象に調査したんだ？
> 北海道人事委員会は｢職員の士気確保はきわめて重要｣だとして
所詮、対象者の言葉だからな。
「私の士気確保は極めて重要」
と言ってるのと同義
第三者が決めないと無意味だろう。
832 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 14:08:12 ID:ICLCOHYJO
>>829糞も拭けない理論は論ずるに値しない★散れ、ゴミ
833 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 14:09:06 ID:Uk7mhBTa0
835 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 14:10:16 ID:S6+wKnVe0
ID:ICLCOHYJO←こういう学歴コンプの低学歴がいると人材の話ひとつできないな
いちいち嫉妬と劣等感丸出しにしてくる
いちいち嫉妬と劣等感丸出しにしてくる
837 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 14:12:52 ID:Uk7mhBTa0
しかし道庁も暢気だよなｗ夕張市が財政再建団体に転落したら何が起きたのかもう忘れたのかねｗ
給料40％削減に退職手当も最終的に1/4だ。
収支不足が約620億円で財政再建団体に転落するのにこれから長期間収支不測は400〜500億円も発生するんだぞ。
破産する会社で給料維持しろと言っているようなものだろｗ
給料40％削減に退職手当も最終的に1/4だ。
収支不足が約620億円で財政再建団体に転落するのにこれから長期間収支不測は400〜500億円も発生するんだぞ。
破産する会社で給料維持しろと言っているようなものだろｗ
838 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 14:18:27 ID:yEFkXWeh0
中小企業なんてほとんどが退職金ないよ。1/4とかどんだけ優遇されてんだよ。
839 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 14:19:25 ID:Uk7mhBTa0
それから連結で見て財政再生団体に転落する基準になった赤平市なんか給料30％削減だぞ。
それでも赤字が基準を超えるから北海道に約30億円融資してもらってこれが北海道の不良債権になる。
そういう事例をそばで見ているんだからもっと真剣に財政再建案を作ればいいのに。
それとも本当は隠れ赤字がたくさんでもう再起不能だからもらえるものをもらってさっさと脱出でも考えているのかな。
それでも赤字が基準を超えるから北海道に約30億円融資してもらってこれが北海道の不良債権になる。
そういう事例をそばで見ているんだからもっと真剣に財政再建案を作ればいいのに。
それとも本当は隠れ赤字がたくさんでもう再起不能だからもらえるものをもらってさっさと脱出でも考えているのかな。
840 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 14:20:13 ID:fIohlS/OO
>830
うはっwお役所脳丸出しw
知らない民の方が悪いだとw
官の事は官の方から伝えろよw
そりゃ永遠に伝わらないわw
うはっwお役所脳丸出しw
知らない民の方が悪いだとw
官の事は官の方から伝えろよw
そりゃ永遠に伝わらないわw
841 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 14:22:04 ID:Uk7mhBTa0
>>838
その退職手当の原資は北海道が夕張市の赤字353億円を融資したから北海道の税金だぞ。
これは北海道新聞にも詳しく書かれなかったから道民も知らないやつが多いなｗ
少し考えればわかりそうなものだけどｗ
その退職手当の原資は北海道が夕張市の赤字353億円を融資したから北海道の税金だぞ。
これは北海道新聞にも詳しく書かれなかったから道民も知らないやつが多いなｗ
少し考えればわかりそうなものだけどｗ
842 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 14:26:08 ID:ICLCOHYJO
>>840お前には、世界情勢も経済の仕組みも政治的な思惑も、全く理解出来ていないから、何も考慮せずに簡単な間に合わせ理論で全てを解決出来ると言う狭い観念に至る★一点豪華主義、単一思考性と言う思考力停止状態が今のお前だ
843 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 14:28:55 ID:ICLCOHYJO
>>841毎日、アメリカの道楽を尻拭いする為に何兆円を毎日毎日積み上げて差し出す日銀に、文句を言って債権肩代わりして貰え★ 日銀はアメリカの為には惜しみなく出しているぞ
844 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 14:29:22 ID:Uk7mhBTa0
日本円をアメリカに差出し、その分のドルを受け取り、日本市場へ放出
そのドルはアメリカが吸い上げて自国で運用
完全にアメリカに献上してるｗ
そのドルはアメリカが吸い上げて自国で運用
完全にアメリカに献上してるｗ
>>815
＞東大や京大がエリートの官僚組織がここまで腐敗しなかった筈だ
どんなステレオタイプの情報操作に踊らされてるんだよｗ
官僚機構が無能なら日本はここまで経済発展しなかっただろ。
官民協調で成長してきたんだからさ。
>>836
参謀タイプだろうな。
でも皆が参謀になれるハズもなく、
中にはラインを外れて下士官役や兵士役に成らざるを得ない人もいる。
＞東大や京大がエリートの官僚組織がここまで腐敗しなかった筈だ
どんなステレオタイプの情報操作に踊らされてるんだよｗ
官僚機構が無能なら日本はここまで経済発展しなかっただろ。
官民協調で成長してきたんだからさ。
>>836
参謀タイプだろうな。
でも皆が参謀になれるハズもなく、
中にはラインを外れて下士官役や兵士役に成らざるを得ない人もいる。
847 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 14:34:49 ID:Uk7mhBTa0
849 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 14:35:33 ID:LTI/Guqg0
850 ：空っぽの頭に教えてやる：2008/10/05(日) 14:36:46 ID:ICLCOHYJO
>>846繁栄したのは冷戦終結までの話だ★冷戦終結後のアメリカの対日政策の急変（脅迫による構造改革の強要）に全く対処せず迎合したザマが今ここ★ 戦後最大最長期好景気を実態生活者が享受できず後始末の小泉不況を喰うのは官僚組織が冷戦時代とは役割を変えたからだ
851 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 14:37:30 ID:vEKScOkjO
さっさと財政破綻すればいい。
そうすれば、いかに公務員がアホだらけでも、
現実を嫌でも理解するだろう。
そうすれば、いかに公務員がアホだらけでも、
現実を嫌でも理解するだろう。
852 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 14:38:32 ID:Uk7mhBTa0
>>848
企業だって倒産したら従業員に被害が来るんだからしかたがないだろう。
議員だって人員削減や給料削減されるだろうし有権者も負担が増えるんだからしかたがないだろ。
予算を決定したのは議員でも予算を作っているのは実質職員だしね。
運営できなかった道庁幹部の責任を職員で追及したらいいｗあいつら経営者みたいなものだろｗ
企業だって倒産したら従業員に被害が来るんだからしかたがないだろう。
議員だって人員削減や給料削減されるだろうし有権者も負担が増えるんだからしかたがないだろ。
予算を決定したのは議員でも予算を作っているのは実質職員だしね。
運営できなかった道庁幹部の責任を職員で追及したらいいｗあいつら経営者みたいなものだろｗ
853 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 14:39:02 ID:fIohlS/OO
>842
なんだか給与の話しから、壮大な論理を語っちゃってるけど…
推測や拡張し過ぎると破錠しちゃうよw
頑張ってね
なんだか給与の話しから、壮大な論理を語っちゃってるけど…
推測や拡張し過ぎると破錠しちゃうよw
頑張ってね
854 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 14:41:51 ID:ICLCOHYJO
>>851それがミルトンフリードマンと言う有名な新自由主義者の論理だ■選択肢の無い状況を故意に創作（９１１イラク戦争アメリカ金融破綻）して、対抗する論客が反論出来ない状況下で自己優位な政策を選択させる★騙した者が勝ち騙された者が支配される主義さ
855 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 14:43:14 ID:Di9auA8U0
嫌なら辞めればいいんじゃないの。
後釜は民間から募集しよう
後釜は民間から募集しよう
856 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 14:43:58 ID:Uk7mhBTa0
>>851
確かに北海道全体はそこまで行かないと理解しないだろうなｗ
確かに北海道全体はそこまで行かないと理解しないだろうなｗ
857 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 14:48:38 ID:ICLCOHYJO
>>855それで幸福になれるのなら問題は無いが違う★実態生活者の所得を破壊して、更に可処分所得の低下を強いられた民間労働者を量産しても、消費能力が乏しい為に更に内需消費を低下させて止めどない低消費内需不振に陥る★実態生活者の全体所得を上げるのが正道
それにしても、道庁職員なんて、事務であれば北大法や経済、
技師であれば北大工出身者が多くて、道内のたいていの企業からすれば
喉から手が出るほど欲しい人材なわけだよな。
それが、入庁後は他の人間で代替できる程度の仕事をさせられて、
10年もしたら仕事レベルに見合ったところまで劣化した公務員ができました、
なんて状況なら、北海道経済にとってむしろ害悪とさえ言えるだろ。
就職難の中、数少ない優秀層を役所に取られて、しかも劣化させてたなんて
無駄な使い方されてたら、道民も道内企業も半泣きだぞ。
技師であれば北大工出身者が多くて、道内のたいていの企業からすれば
喉から手が出るほど欲しい人材なわけだよな。
それが、入庁後は他の人間で代替できる程度の仕事をさせられて、
10年もしたら仕事レベルに見合ったところまで劣化した公務員ができました、
なんて状況なら、北海道経済にとってむしろ害悪とさえ言えるだろ。
就職難の中、数少ない優秀層を役所に取られて、しかも劣化させてたなんて
無駄な使い方されてたら、道民も道内企業も半泣きだぞ。
859 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 14:55:38 ID:9oSKgcHR0
民間てドコだよ
テレビ局か？社員の平均年収1500万円のフジテレビか？
テレビ局か？社員の平均年収1500万円のフジテレビか？
860 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 14:58:43 ID:XNqb7y3z0
>>18
こんな、あからさまな工作員始めてみたｗ
こんな、あからさまな工作員始めてみたｗ
>>849
安定して稼げる社会基盤があったお陰だろ。
社会インフラや質の高い労働者、治安の良さや通貨の安定とかさ。
>>852
＞あいつら経営者みたいなものだろｗ
経営者は重い責任がある代わりに高い報酬を得てるわけなんだが。
道庁幹部の待遇なんて民間企業役員と比しても低い方だろ。
そんなに責任があると言うのなら、平素からもっと待遇を引き上げるべきって話だと思うが。
>>856
＞後釜は民間から募集しよう
民間に行政職の経験者なんていないだろう。
他の自治体の退職者ならいるかも知れないけど…
安定して稼げる社会基盤があったお陰だろ。
社会インフラや質の高い労働者、治安の良さや通貨の安定とかさ。
>>852
＞あいつら経営者みたいなものだろｗ
経営者は重い責任がある代わりに高い報酬を得てるわけなんだが。
道庁幹部の待遇なんて民間企業役員と比しても低い方だろ。
そんなに責任があると言うのなら、平素からもっと待遇を引き上げるべきって話だと思うが。
>>856
＞後釜は民間から募集しよう
民間に行政職の経験者なんていないだろう。
他の自治体の退職者ならいるかも知れないけど…
862 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 15:00:04 ID:n087C4Uq0
士気確保なら成果主義にすべきだろ。
遊んでても一定額保障されてて、士気確保とか。
遊んでても一定額保障されてて、士気確保とか。
863 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 15:00:45 ID:ICLCOHYJO
>>859高額所得者が負担と貢献を極度に嫌う新自由主義が蔓延したから、高額所得者は再配分を渋り、減税を主張して勝ち取り、社会全体に富を配分せず、富の集中を一身に集めた結果がアメリカ金融破綻と地方財政危機の根底にある一番重要な問題だ★バフェット君
864 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 15:11:16 ID:LTI/Guqg0
>>862
成果主義なんて一時のブームで終わったようだけど…
しかも導入した会社は士気が落ちたりしてるそうだし。
つーか、公務での他の職員と差別化できる目に見える成果って
具体的に何よ？
生活保護申請突っぱねて行政の赤字を減らしました！とか、
道路の補修を先送りしました！、治水工事をしないリスクを住民に納得させて
工事費を節約しました！とかか？
具体的に示してくれよ？
思いつきで書き込んでるわけじゃないのだろ？
成果主義なんて一時のブームで終わったようだけど…
しかも導入した会社は士気が落ちたりしてるそうだし。
つーか、公務での他の職員と差別化できる目に見える成果って
具体的に何よ？
生活保護申請突っぱねて行政の赤字を減らしました！とか、
道路の補修を先送りしました！、治水工事をしないリスクを住民に納得させて
工事費を節約しました！とかか？
具体的に示してくれよ？
思いつきで書き込んでるわけじゃないのだろ？
866 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 15:13:46 ID:LTI/Guqg0
868 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 15:16:12 ID:LTI/Guqg0
>>867
そのレベルは政治であって行政ではないよｗ
そのレベルは政治であって行政ではないよｗ
869 ：だから大観しろと：2008/10/05(日) 15:16:57 ID:ICLCOHYJO
>>864アメリカはソビエトと言う資本主義を脅かす共産勢力の浸食に、資本主義の恩恵を与える事で陣営堅めをしていたに過ぎない★日本が頼まなくても、あの時期はアメリカは軍事で出張ったんだ★その時の軍備と恩恵貿易でアメリカは破綻したのさ
870 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 15:17:13 ID:LTI/Guqg0
871 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 15:18:19 ID:LTI/Guqg0
872 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 15:23:11 ID:ICLCOHYJO
>>871極東の共産勢力浸食に極度な脅威を実感していた資本主義陣営の要アメリカは、強引にでも軍事的なプレゼンスを日本を足がかりにして展開した★財政と貿易の赤字はこうして拡大しただけの話★原理資本主義を見抜かれない為の互恵と軍備拡張★日銀は肩代わり必要
>>861
社会基盤というよりは、極めて堅実な戦後経済方針を示したことが
戦後の官僚団の巨大な功績だと思う。
護送船団に代表される一種の保護経済を打ち出し、行政指導による介入を繰り返しつつ外資を制限し、
当時の脆弱な日本経済の中で国際競争力のある企業群が育つ環境を作った。
実際問題、戦後間もなくの状況から、いきなり市場経済の荒海にたたき込まれた場合、
当時の未熟な日本の資本主義は欧米に飲み込まれ、多くの企業が彼らの子会社になっていた可能性はある。
戦後から高度経済成長期までの、半社会主義的な日本型資本主義を成功させてきたことは、
当時の官僚の功績と言っていいと思う。
もっとも、日本がその成功経験から抜け出せず、冷戦後の経済に出遅れてしまったことは、
官僚達にも巨大な責任があることは言うまでもない。
社会基盤というよりは、極めて堅実な戦後経済方針を示したことが
戦後の官僚団の巨大な功績だと思う。
護送船団に代表される一種の保護経済を打ち出し、行政指導による介入を繰り返しつつ外資を制限し、
当時の脆弱な日本経済の中で国際競争力のある企業群が育つ環境を作った。
実際問題、戦後間もなくの状況から、いきなり市場経済の荒海にたたき込まれた場合、
当時の未熟な日本の資本主義は欧米に飲み込まれ、多くの企業が彼らの子会社になっていた可能性はある。
戦後から高度経済成長期までの、半社会主義的な日本型資本主義を成功させてきたことは、
当時の官僚の功績と言っていいと思う。
もっとも、日本がその成功経験から抜け出せず、冷戦後の経済に出遅れてしまったことは、
官僚達にも巨大な責任があることは言うまでもない。
875 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 15:27:50 ID:eLsSTxQI0
何が士気だ。税金泥棒が!!
ボンクラ役人が辞めて民間で使ってもらえるか身をもって体験してみろや。
ボンクラ役人が辞めて民間で使ってもらえるか身をもって体験してみろや。
876 ：単一思考力は非常に危険だよ：2008/10/05(日) 15:28:05 ID:ICLCOHYJO
>>872この冷戦構造の時に出来上がった財政と貿易の赤字を、脅威であったソビエト崩壊で脅威が無くなった途端に、原理資本主義を対日政策にクリントンが主張して現在にいたるミカジメを日本に請求しているのだ★国内を緊縮にして国力を日銀を通し注入させる真意がこれさ
877 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 15:32:06 ID:ICLCOHYJO
>>873それも冷戦終結後には方向づけが激変しているんだよ★政治経済官僚がアメリカ迎合になったから、互恵ある豊かな時代が去ったのさ★利害得失だけ考える官僚思考は、以前の国益重視の官僚思考には殆ど無かったのだ
878 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 15:39:16 ID:2RMIEl2r0
>>875
ふざけるな。民間で無駄な苦労をしたくないから公務員
を目指したんだよ。難関の試験を突破してきたエリートだぞ。
外資並みの給与じゃなくて、せめて東京の一流企業並みで
もおかしくないのに、今の水準を維持するのは最低限譲
れない線だろ。
ふざけるな。民間で無駄な苦労をしたくないから公務員
を目指したんだよ。難関の試験を突破してきたエリートだぞ。
外資並みの給与じゃなくて、せめて東京の一流企業並みで
もおかしくないのに、今の水準を維持するのは最低限譲
れない線だろ。
879 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 15:42:11 ID:LTI/Guqg0
エリートっていっても
道内の北電とかJR北海道辺りに負ける程度の学歴水準だろ
この2社は北海学園じゃ絶対に採用されないが、道庁はいっぱい採用されてるし
道内の北電とかJR北海道辺りに負ける程度の学歴水準だろ
この2社は北海学園じゃ絶対に採用されないが、道庁はいっぱい採用されてるし
881 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 15:43:36 ID:ICLCOHYJO
>>879無知は公務員が居ようが居まいが破滅するだけさ★なお前
道職員給与を据え置きにしたら道民の士気が下がるんですが。
883 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 15:44:18 ID:aL1rMiMoO
必死で勉強して難関の公務員になれたのに平均水準以下(笑)
しにたい
しにたい
884 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 15:47:17 ID:ICLCOHYJO
>>882高額所得者の中身には言及しないな★金がたくさんあって誰にも渡したくない★下民どもが残飯の奪い合いをしていてくれたら有難い★俺様の金は離さない★全部全部俺様の金だ★哀れな人だねアンタ
士気が無い職員は、免職で
886 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 15:51:04 ID:+UapBhsH0
>>883
他で通用するぐらい優秀なら民間いくか起業すれば給与大幅増、税収、雇用も増えてみんな大喜び
他で通用するぐらい優秀なら民間いくか起業すれば給与大幅増、税収、雇用も増えてみんな大喜び
887 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 15:51:05 ID:jPBgr1OC0
昔北海道に拓銀という会社があった
当時の都銀の10分の1の規模だったらしいが
東大一橋早慶あたりが北大あたりがいたみたい。
拓銀と道庁ってどっちが優秀だったんだろうな？
仕事の実務能力という意味で。
当時の都銀の10分の1の規模だったらしいが
東大一橋早慶あたりが北大あたりがいたみたい。
拓銀と道庁ってどっちが優秀だったんだろうな？
仕事の実務能力という意味で。
888 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 15:52:23 ID:e+D2sKRQ0
給与減ってやる気がなくなるくらいならクビにしろよ
嫌ならやめればいい
破綻してからじゃおそい
嫌ならやめればいい
破綻してからじゃおそい
891 ：エセ共産：2008/10/05(日) 15:53:52 ID:Csj+L+x80
国民は役人の士気なんてアテにしてませんｗｗｗ
人件費を７割カットしてくらさいｗ
人件費を７割カットしてくらさいｗ
892 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 15:55:09 ID:x4LnuYZ30
＿＿＿_ 北海道は財政危機が叫ばれていますが
／ ＼ 道職員の士気確保が必要なので
／ _ノ ヽ､_ ＼ 職員の給与は据え置きがきわめて重要です。
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
建前
──────────────────
本音
／ ,,-‐'､ ＼ 北海道が、破綻・・？ そんなの関係ない、どうでもいいよ。・・（ｗ
| | | | | 道州制になればいい、（ｗ 高橋知事も、元公務員だから分るでしょう。
| | | | | 私たちに財政難なんて知らないし、責任ないし関係ないよ。
| | | | | それに 私たちが沢山もらって、使わないと経済が困るだろう。
| | | | | 諸手当、ボーナスも、共済年金 退職金、
| |r┴-| | じゃんじゃんもらうよ。
＼::::::⌒（~~人~~）⌒::::: ／
o｡(（●）) (（●）)｡o
＼~ノ ヽ´~／
北海道人事委員（ 公務員 ）
894 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 15:56:50 ID:/xigHCWO0
よく国家公務員がやり玉に上げられるが
日本の最低最悪のガンは
現業底辺の地方公務員
高卒DQNでも出来る仕事
こんなの零細並みの給与で十分
クビにならないだけ人気が出る
日本の最低最悪のガンは
現業底辺の地方公務員
高卒DQNでも出来る仕事
こんなの零細並みの給与で十分
クビにならないだけ人気が出る
895 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 15:58:06 ID:hb7SLQUo0
北海道全域を夕張にしたいのか？
896 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 15:59:26 ID:ICLCOHYJO
>>894それが無くなってもお前の破滅は自然界の理★滅びるしか無いな
さあ知事はどっちを取るのか
道民か道職員か
道民か道職員か
898 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 16:01:47 ID:Uk7mhBTa0
899 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 16:04:07 ID:ICLCOHYJO
大観出来ない者は、破滅を受け入れるしか選択肢は無い★自ら選択した思考停止にふさわしい末路を存分に味わいたまえ★人をも身をも恨みざらまし★醜い
>>880 >>893
民間と公務員の仕組みの違いだな
民間なら書類選考でアホな大学は即足切り
公務員でんな事やったら差別と叩かれるため出来ないので
最初の選別は筆記の成績でだからな
頑張ればある程度底辺でも入りやすい
その後の面接で底辺が切られやすいが、良い大学の連中が
集まらなければ底辺も入れざるを得ない
民間ならそんな状況なら定員減らすんだけどなｗ
民間と公務員の仕組みの違いだな
民間なら書類選考でアホな大学は即足切り
公務員でんな事やったら差別と叩かれるため出来ないので
最初の選別は筆記の成績でだからな
頑張ればある程度底辺でも入りやすい
その後の面接で底辺が切られやすいが、良い大学の連中が
集まらなければ底辺も入れざるを得ない
民間ならそんな状況なら定員減らすんだけどなｗ
901 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 16:06:58 ID:sM9d9+q40
熊本でも据え置きを勧告しました
>県職員の月給と期末手当・勤勉手当（ボーナス）について、「民間企業の支給額とほぼ均衡している」として改定の勧告を見送った。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081004-00000226-mailo-l43
熊本県最低賃金 620円
県の経常収支比率９７・７％ 過去４０年で最悪
５年ぶり２けたマイナス 県内業況判断指数
>県職員の月給と期末手当・勤勉手当（ボーナス）について、「民間企業の支給額とほぼ均衡している」として改定の勧告を見送った。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081004-00000226-mailo-l43
熊本県最低賃金 620円
県の経常収支比率９７・７％ 過去４０年で最悪
５年ぶり２けたマイナス 県内業況判断指数
902 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 16:07:04 ID:2RMIEl2r0
高橋知事だって道民がこんなにも情けないやつらばかりだと
思ってなかっただろうし、再選はもう考えてないし、道民の
顔色よりは職員とうまくやっていく方を選択するだろう。
早く道州制にして負担は道民に押し付けようぜ。
思ってなかっただろうし、再選はもう考えてないし、道民の
顔色よりは職員とうまくやっていく方を選択するだろう。
早く道州制にして負担は道民に押し付けようぜ。
アルキタから平均給与を割り出せば、あと５万は引けるだろｗ
904 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 16:08:55 ID:Uk7mhBTa0
>>887
まだ拓銀のほうが上だろうｗどちらも赤字塗れで破綻するのは同じだろうけどｗ
都市銀を潰さないと思って真面目に再建努力しないのと都道府県を潰さないと思ってまともに再建努力しない同レベルｗ
危機になると現実逃避して思考が止まって先送りして解決した気持ちになる連中だからなｗ
まだ拓銀のほうが上だろうｗどちらも赤字塗れで破綻するのは同じだろうけどｗ
都市銀を潰さないと思って真面目に再建努力しないのと都道府県を潰さないと思ってまともに再建努力しない同レベルｗ
危機になると現実逃避して思考が止まって先送りして解決した気持ちになる連中だからなｗ
分布を考慮しない平均値ですね、分かります。
906 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 16:12:08 ID:xy0uYoyyO
907 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 16:13:15 ID:Uk7mhBTa0
908 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 16:19:41 ID:ztaQ1zgG0
そんなことしてたら、どんどん人間が流出して・・・・
人事委員会ってバカ？
人事委員会ってバカ？
悪いと分かってやってるやつらの言い訳なんて聞いても仕方ない
メディアに流さなくていいよ
気分悪い
メディアに流さなくていいよ
気分悪い
910 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 16:21:50 ID:ySP5mtXQ0
ほんと日本人て馬鹿
どこまで騙されても気が付かない
バカ
どこまで騙されても気が付かない
バカ
911 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 16:35:50 ID:LTI/Guqg0
>>894
上層の実態を知ってる現業を下げると不正を告発されるからできないんじゃね？ｗ
上層の実態を知ってる現業を下げると不正を告発されるからできないんじゃね？ｗ
912 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 16:38:30 ID:ICLCOHYJO
残飯の奪い合いは資本家の目論み通り★みんなが実態生活者の給料を破壊して、更なる下限の所得にソフトランディングしてくれたら、資本家は払う賃金はそのままで胡座をかける★全体的な分配を増やさないと幸福にはなれないぞ★ま批判レスは金持ちか馬鹿しかいないが
913 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 16:42:04 ID:LTI/Guqg0
>>912
ついに低脳レッテル貼りか？ｗ
ついに低脳レッテル貼りか？ｗ
914 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 16:43:04 ID:Uk7mhBTa0
>>911
現業は組合活動に熱心だからなｗ政治家ともつながっているし普通に職員より扱いづらいだろうねｗ
現業は組合活動に熱心だからなｗ政治家ともつながっているし普通に職員より扱いづらいだろうねｗ
915 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 16:44:05 ID:LTI/Guqg0
>>914
そんなのをぬるま湯でほっとくから怪物になるｗ
そんなのをぬるま湯でほっとくから怪物になるｗ
屯田大地はロシアにあげていいよ
いらんいらんてこんなもん
ハゲの狭心症だか心筋梗塞だか脳梗塞だかの歌手と
なんちゃってギョロメてかてか頭おじさんの政治家（名前が浮かばん）とか
一緒に逝けや
流氷になって流れて逝け
とどに食われろぉ
いらんいらんてこんなもん
ハゲの狭心症だか心筋梗塞だか脳梗塞だかの歌手と
なんちゃってギョロメてかてか頭おじさんの政治家（名前が浮かばん）とか
一緒に逝けや
流氷になって流れて逝け
とどに食われろぉ
917 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 16:55:23 ID:ICLCOHYJO
>>915ぬるま湯のアメリカと金融機関を助ける日銀★商いの失敗、浪費と金融賭博には財政支出出来ても、みんなが困る行政危機には財政支出をしない★国内産業や行政を財政危機にさせ支援せず選択肢の無い構造改革を強制し、利益配分削減した分を外資資本還流力の強化だよ
918 ：大観しないと命すら捧げる事になるぞ：2008/10/05(日) 17:00:20 ID:ICLCOHYJO
選択肢の無い構造改革を強いる為に日銀は国内産業や財政危機は救済しない★支援しない事で選択肢なき構造改革は自発的に行われ利益配分を抑えた企業の外資資本還流力を強化出来る仕組み★ショックドクトリンと言う有名な投資家バフェットのやり方がそれさ★
いっそ人事システムを大転換して、欧州型にできないか？
採用割合を、上級：中級：初級が１：２：７くらいにして、
中級や初級の年齢制限を撤廃する。
同時に、中初級採用の下級職員は給料表自体を上級とは分けて、極めて薄給とし、その分人数を増やす。
下級職員でありながら昇進を望むものは、昇任試験に合格することで、上級職人事に合流する。
１０年くらいかけて、徐々にこの形に移行する。
低級労働力を役所がある程度吸収する一方で、役所が持て余していた高級な人材の多くが
民間に流れるようにし、企業の生産性を向上させて民間活力を増大させる。
このシステムの方が、今の時代には理解を得やすい気がする。
採用割合を、上級：中級：初級が１：２：７くらいにして、
中級や初級の年齢制限を撤廃する。
同時に、中初級採用の下級職員は給料表自体を上級とは分けて、極めて薄給とし、その分人数を増やす。
下級職員でありながら昇進を望むものは、昇任試験に合格することで、上級職人事に合流する。
１０年くらいかけて、徐々にこの形に移行する。
低級労働力を役所がある程度吸収する一方で、役所が持て余していた高級な人材の多くが
民間に流れるようにし、企業の生産性を向上させて民間活力を増大させる。
このシステムの方が、今の時代には理解を得やすい気がする。
920 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 17:31:52 ID:1gq+P2590
人事委員会は民意を反映していないな
921 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 17:33:48 ID:Uk7mhBTa0
>>915
身分保障されている職種の組合活動は最強だからねｗ年休を取って組合活動ｗ組合専従になって組合活動ｗ
そういえば北海道の現業職が国家公務員と違って一般職の給料表を使っていて国家公務員より2割給料が高いと道議会で質問されていたなｗ
北海道は本当にいろいろあるなｗ
身分保障されている職種の組合活動は最強だからねｗ年休を取って組合活動ｗ組合専従になって組合活動ｗ
そういえば北海道の現業職が国家公務員と違って一般職の給料表を使っていて国家公務員より2割給料が高いと道議会で質問されていたなｗ
北海道は本当にいろいろあるなｗ
922 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 18:15:26 ID:LTI/Guqg0
923 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 18:22:03 ID:CYBlO+Fb0
民主は2005年には地方公務員人件費も切り込むといっていたのが
すっぽり抜けてしまったんだよなあ
あれをはっきりさせてほしい
じっさいは国だけで火の玉状態になるだろうけど
すっぽり抜けてしまったんだよなあ
あれをはっきりさせてほしい
じっさいは国だけで火の玉状態になるだろうけど
例えば民間で働いてる人間は
いまの待遇は自分の責任と考えて
たとえ待遇が悪くなっても、それを受け入れるか
それとも頑張って転職するか、選択するわけだ
公務員様は、待遇が悪くなったらふてくされて
仕事しなくなるから、待遇は下げないと
いまの待遇は自分の責任と考えて
たとえ待遇が悪くなっても、それを受け入れるか
それとも頑張って転職するか、選択するわけだ
公務員様は、待遇が悪くなったらふてくされて
仕事しなくなるから、待遇は下げないと
>>924
そういや、国家公務員はガンガン転職するけど、地方公務員の転職ってそれほど聞かないな。
ただ、国家公務員の場合も、給料が安いからというよりは
「こんな労働条件でやってられるかコノヤロウ！！」という労務環境（というか残業の多さ）によるものが
多いみたいだが……
そういや、国家公務員はガンガン転職するけど、地方公務員の転職ってそれほど聞かないな。
ただ、国家公務員の場合も、給料が安いからというよりは
「こんな労働条件でやってられるかコノヤロウ！！」という労務環境（というか残業の多さ）によるものが
多いみたいだが……
公務員の士気なんてあって当たり前。
町村死ねよ。ｗｗｗ
初任給(平成20年4月採用者の初任給)は次のとおりとなる見通しです。
【上級試験】
・行政職 大学新卒:月給15万9285円
【中級試験】
・行政職 大学新卒:月給15万4382円
・行政職 短大新卒:月給14万1340円
【上級試験】
・行政職 大学新卒:月給15万9285円
【中級試験】
・行政職 大学新卒:月給15万4382円
・行政職 短大新卒:月給14万1340円
929 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 18:44:05 ID:ICLCOHYJO
>>922理論構築も無しに感情否定は楽だな★まさしく思考力停止の状態★そら悪い政治もやりやすくなるわ
>>929
改行も出来ないバカが何か言ってますｗ
改行も出来ないバカが何か言ってますｗ
931 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 19:36:16 ID:ICLCOHYJO
>>930せいぜい残飯の奪い合いと、妬みに執着して惨めな人生を全うする事だな★お前の様な雑魚でも俺は広い心で接した★ 可哀想な思考力停止くん★有り難く思えよ★
932 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 19:39:25 ID:hDKPzz8X0
民間の平均給与って確か年で４５０万くらいだったよな
道職員はそれぐらいの給与で働いてるってことか
道職員はそれぐらいの給与で働いてるってことか
933 ：ネコ：2008/10/05(日) 19:45:33 ID:oLqkqfSzO
民間を見てみ 中高年をリストラするか給料を大幅に下げている 事務系など払いすぎの展開
いくらなんでもさ、
民間の士気>>道職員の士気
てこと位は分かれよ。
バカじゃないんだから。>>道職員の皆さん
民間の士気>>道職員の士気
てこと位は分かれよ。
バカじゃないんだから。>>道職員の皆さん
936 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:26:47 ID:LTI/Guqg0
>>931
低脳煽りしかネタがなくなっちゃったの？ｗ
低脳煽りしかネタがなくなっちゃったの？ｗ
937 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:54:55 ID:ICLCOHYJO
>>936俺の著作を盗作する奴がいるんでな。コメンテーターなら楽勝さ。ま本を出すから買ってみろ(笑)
938 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 22:37:05 ID:k0OKnDoH0
>>919
それなら、初級の人間自体が要らない。民間でできることは民間で。
>>933
出世しなくてもそこそこ給料が上がるのは良くない点だ。
>>831
人事委員は役人ではない。
いまの北海道の人事委員は、現職の会社役員と弁護士と大学教授だよ。
平成１８年度 北海道人事委員会年報
http://www.pref.hokkaido.jp/hjinji/hj-ssnsa/nenpou/H18.html
それなら、初級の人間自体が要らない。民間でできることは民間で。
>>933
出世しなくてもそこそこ給料が上がるのは良くない点だ。
>>831
人事委員は役人ではない。
いまの北海道の人事委員は、現職の会社役員と弁護士と大学教授だよ。
平成１８年度 北海道人事委員会年報
http://www.pref.hokkaido.jp/hjinji/hj-ssnsa/nenpou/H18.html
>>938
>それなら、初級の人間自体が要らない。民間でできることは民間で。
さすがに、下級公務員の全廃は無茶だ。
公僕でない人間に、公文書の起案をさせるわけには行かない。
諸外国でも、下級公務員は薄給だが、公務員として雇用してる。
出世しなくとも給料が上がる件に関しては同意だが、これは基本給の昇給カーブを見直せばいいんじゃないか？
年次昇給を抑えて、役職給の割合を増やせばいい。
>それなら、初級の人間自体が要らない。民間でできることは民間で。
さすがに、下級公務員の全廃は無茶だ。
公僕でない人間に、公文書の起案をさせるわけには行かない。
諸外国でも、下級公務員は薄給だが、公務員として雇用してる。
出世しなくとも給料が上がる件に関しては同意だが、これは基本給の昇給カーブを見直せばいいんじゃないか？
年次昇給を抑えて、役職給の割合を増やせばいい。
940 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 22:59:22 ID:LTI/Guqg0
>>939
＞年次昇給を抑えて、役職給の割合を増やせばいい。
それより終身雇用の撤廃が先じゃね？
一生安泰で秘密は墓場までと思うからこそ不正が表に出て来ず
長期雇用は害にしかなってない。水は澱めば腐る
＞年次昇給を抑えて、役職給の割合を増やせばいい。
それより終身雇用の撤廃が先じゃね？
一生安泰で秘密は墓場までと思うからこそ不正が表に出て来ず
長期雇用は害にしかなってない。水は澱めば腐る
941 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:00:31 ID:Uk7mhBTa0
この北海道の危機感のなさは異常だな。夕張市のようなことが起きるわけだｗ
さすが無能北海道公務員ｗ
さすが無能北海道公務員ｗ
士気が高いとどーなっちゃうんだろうか？
もと仕事をマジメにやってくれるのかな
もと仕事をマジメにやってくれるのかな
>>940
終身雇用の撤廃は労基法の適用とセットだから難しいんだよ…
地方公務員だけに適用するというわけにもいかないし。
政治家が恐れるのは、霞ヶ関に労基法を適用したら行政が大混乱に陥るということだと思う。
人員を欧米並に増やせば対応可能かもしれないけど、今「公務員を増員します」なんて言ったら政権を失う。
まして、実質的に機能する労組が霞ヶ関に誕生したりすれば、日本行政の中枢に革新政党の浸透を
許すことにもなりかねない。
結果として、労基法適用と身分保障の撤廃には、政治は慎重にならざるを得ない。
終身雇用の撤廃は労基法の適用とセットだから難しいんだよ…
地方公務員だけに適用するというわけにもいかないし。
政治家が恐れるのは、霞ヶ関に労基法を適用したら行政が大混乱に陥るということだと思う。
人員を欧米並に増やせば対応可能かもしれないけど、今「公務員を増員します」なんて言ったら政権を失う。
まして、実質的に機能する労組が霞ヶ関に誕生したりすれば、日本行政の中枢に革新政党の浸透を
許すことにもなりかねない。
結果として、労基法適用と身分保障の撤廃には、政治は慎重にならざるを得ない。
944 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:06:08 ID:k0OKnDoH0
945 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:07:00 ID:LTI/Guqg0
>>943
＞終身雇用の撤廃は労基法の適用とセットだから難しいんだよ…
現実的に民間はとっくに終身雇用は撤廃されてて最後の楽園な訳だがｗ
＞政治家が恐れるのは、霞ヶ関に労基法を適用したら行政が大混乱に陥るということだと思う。
＞人員を欧米並に増やせば対応可能かもしれないけど、今「公務員を増員します」なんて言ったら政権を失う。
そんな状態で放置してる無能政治家どもを甘やかす必要は何もない訳だがｗ
＞終身雇用の撤廃は労基法の適用とセットだから難しいんだよ…
現実的に民間はとっくに終身雇用は撤廃されてて最後の楽園な訳だがｗ
＞政治家が恐れるのは、霞ヶ関に労基法を適用したら行政が大混乱に陥るということだと思う。
＞人員を欧米並に増やせば対応可能かもしれないけど、今「公務員を増員します」なんて言ったら政権を失う。
そんな状態で放置してる無能政治家どもを甘やかす必要は何もない訳だがｗ
公務員が士気上がるのは、
みんなで公金横領しているときだけ。
みんなで公金横領しているときだけ。
947 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:20:23 ID:k0OKnDoH0
>>945
>現実的に民間はとっくに終身雇用は撤廃されてて最後の楽園な訳だがｗ
公務員でも分限免職はあるけどな。これからもっと増えるだろう。
>そんな状態で放置してる無能政治家どもを甘やかす必要は何もない訳だがｗ
それなら、霞ヶ関の人員を増やすと主張している政治家に一票入れてこないと。
>現実的に民間はとっくに終身雇用は撤廃されてて最後の楽園な訳だがｗ
公務員でも分限免職はあるけどな。これからもっと増えるだろう。
>そんな状態で放置してる無能政治家どもを甘やかす必要は何もない訳だがｗ
それなら、霞ヶ関の人員を増やすと主張している政治家に一票入れてこないと。
948 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:23:19 ID:LTI/Guqg0
950 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:24:24 ID:LTI/Guqg0
願望じゃなかったな。ただのゆとり予測による火消し責任転嫁だｗ
>>945
＞民間はとっくに終身雇用は撤廃されてて
それで民間企業が良くなっていれば官公庁もやればいいけど、
実際は逆だろ？
非正規雇用とか激増して職の安定が失われて社会が不安定になるのは
良策とは思えないが。
経営者が目先の利益を追って搾取してるだけでさ。
自分が不幸だから他人も不幸になればいいってのはどんなもんかな？
＞民間はとっくに終身雇用は撤廃されてて
それで民間企業が良くなっていれば官公庁もやればいいけど、
実際は逆だろ？
非正規雇用とか激増して職の安定が失われて社会が不安定になるのは
良策とは思えないが。
経営者が目先の利益を追って搾取してるだけでさ。
自分が不幸だから他人も不幸になればいいってのはどんなもんかな？
952 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:27:26 ID:LTI/Guqg0
赤字を理解できない笑える人間。
昇給ベースって何だよ。赤字だぞ…
昇給ベースって何だよ。赤字だぞ…
954 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:28:34 ID:y5IHFWC7O
決まって出てくるキーワード
士気
馬鹿じゃねぇのこいつらｗｗ 士気低下するというなら、とっとと消え失せろ。
それだけのことだ。
士気
馬鹿じゃねぇのこいつらｗｗ 士気低下するというなら、とっとと消え失せろ。
それだけのことだ。
957 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:34:54 ID:y5IHFWC7O
958 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:42:04 ID:or0uni4c0
前々から思っていたんだが国に対して北海道は「小遣いくれないと財政再建団体になるぞ！」って
脅していて次はコレかい？
まあ、あんまり北海道の事なんか報道されないけどな・・・・・
北海道民のみならず全国民の反発を買うの必至だぞ。
これじゃ北海道の財政健全化はどう考えても無理だな。
脅していて次はコレかい？
まあ、あんまり北海道の事なんか報道されないけどな・・・・・
北海道民のみならず全国民の反発を買うの必至だぞ。
これじゃ北海道の財政健全化はどう考えても無理だな。
959 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:42:38 ID:+J+p6P3TO
道民の平均月収が37万とかニュースに出ていたが、実感ではせいぜい20万台だぞ。また大企業のサンプリングで下駄はかせたのか。
ぶっちゃけた話、北海道には北大という超安定労働力供給源があるから、
多少待遇を落としても大丈夫という気はする。
彼らの多くは北海道に対する執着心が高いから、給料が安くとも北海道に残る。
となれば、ちょっとやそっと給料が下がったところで、道庁や札幌市は魅力的な
就職先であり続けるだろう。
多少待遇を落としても大丈夫という気はする。
彼らの多くは北海道に対する執着心が高いから、給料が安くとも北海道に残る。
となれば、ちょっとやそっと給料が下がったところで、道庁や札幌市は魅力的な
就職先であり続けるだろう。
961 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:57:36 ID:k0OKnDoH0
>>954
>総支給額の一例とか付加手当て一覧とかは何で公表しないの？ｗ
どこでも公表してるだろ。公表してなかったら地方公務員法に違反する。
北海道における人事行政の運営等の状況の公表
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sm/jnj/uneitounojoukyou.htm
>>959
組織として規模が大きいから、大企業を調べないとサンプルがとれない。
たとえば部下２００人の部長の給料を決めるなら、民間企業の調査で
それ以上の規模の企業を当然調べなきゃ、民間準拠の根拠がなくなる。
>総支給額の一例とか付加手当て一覧とかは何で公表しないの？ｗ
どこでも公表してるだろ。公表してなかったら地方公務員法に違反する。
北海道における人事行政の運営等の状況の公表
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sm/jnj/uneitounojoukyou.htm
>>959
組織として規模が大きいから、大企業を調べないとサンプルがとれない。
たとえば部下２００人の部長の給料を決めるなら、民間企業の調査で
それ以上の規模の企業を当然調べなきゃ、民間準拠の根拠がなくなる。
962 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:59:23 ID:I1H7t42P0
給料が下がっても怠ける余裕はないはずだ。
もし怠けたら職務怠慢で懲戒免職にすればいい
もし怠けたら職務怠慢で懲戒免職にすればいい
働かないコネ公務員たち
民間の折れのやる気は関係ないの？
>>960
北大は半数は道外出身者で彼らは99%就活の時に北海道から離れる
地元の奴らもほとんどが道外の大企業行くよ。その方が給料いいしな
道内にまともな就職先なんてほとんどありません
市役所志望は結構多いけど、優秀ってよりも民間で働きたくないから
行くって人しかいません
北大は半数は道外出身者で彼らは99%就活の時に北海道から離れる
地元の奴らもほとんどが道外の大企業行くよ。その方が給料いいしな
道内にまともな就職先なんてほとんどありません
市役所志望は結構多いけど、優秀ってよりも民間で働きたくないから
行くって人しかいません
966 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 00:06:17 ID:D7XaHKLJ0
士気なんて関係ないだろ、公務犬の仕事なんて
小学生でもできるような仕事ばっかりなんだから
小学生でもできるような仕事ばっかりなんだから
967 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 00:10:01 ID:udBh6dXu0
>>964
民間なら、一生懸命働いて儲かったら、ボーナスで還元されるだろ。
役所でどれだけ成果を上げたって、収入に反映はされないからなあ。
それなりに給与を高くしておけば、世間の公務員に対する目は厳しくなるから
辛いことがあっても気合いを入れ直して働かなきゃいけなくなるというわけさ。
民間なら、一生懸命働いて儲かったら、ボーナスで還元されるだろ。
役所でどれだけ成果を上げたって、収入に反映はされないからなあ。
それなりに給与を高くしておけば、世間の公務員に対する目は厳しくなるから
辛いことがあっても気合いを入れ直して働かなきゃいけなくなるというわけさ。
968 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 00:10:23 ID:5D6JBeyy0
さすが道民の敵だな。
北海道って特殊な社会ってのは周知の事実。
それってこいつら道庁が影響しているのは常識。
それも仕事ができず、ただただ、看板でいばってるバカで。
北海道きて観光名所以外いってみろ。
わかるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
道民はみな恨んでるｗｗｗｗｗｗｗ
北海道って特殊な社会ってのは周知の事実。
それってこいつら道庁が影響しているのは常識。
それも仕事ができず、ただただ、看板でいばってるバカで。
北海道きて観光名所以外いってみろ。
わかるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
道民はみな恨んでるｗｗｗｗｗｗｗ
給料アップしても、絶対に仕事をしないのが公務員。
出勤簿に判を押しただけで、給与を貰う権利があると自負しているからｗ
出勤簿に判を押しただけで、給与を貰う権利があると自負しているからｗ
970 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 00:13:15 ID:iWV36cXe0
971 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 00:14:16 ID:r1l0AbSE0
北海道は民主党王国だからな。日教組も自治労も強い。
夕張に続くのはどこだ？
夕張に続くのはどこだ？
972 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 00:14:23 ID:wgn7kmDa0
コネで入った二世、三世田舎役人に、士気という言葉は
重いだろうよｗ
楽して、金だけ欲しいってだけだろ。
重いだろうよｗ
楽して、金だけ欲しいってだけだろ。
973 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 00:16:16 ID:udBh6dXu0
>>965
それでも、隣の東北地方よりマシじゃないか？
東北大なんて地元率２割以下だし、定着率の向上に宮城県が必死になってる。
せっかく地元に旧帝大があって世界レベルの研究が幾つもあるのに、それが地元に生かされていない。
たぶん、福岡も似たような思いを抱いてそうな気がする。
それでも、隣の東北地方よりマシじゃないか？
東北大なんて地元率２割以下だし、定着率の向上に宮城県が必死になってる。
せっかく地元に旧帝大があって世界レベルの研究が幾つもあるのに、それが地元に生かされていない。
たぶん、福岡も似たような思いを抱いてそうな気がする。
975 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 00:16:58 ID:4Eft2BiP0
道庁ってみんなコネだよね
976 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 00:17:22 ID:iWV36cXe0
役に立たない能無し屑共の士気を気にする余裕など無い筈だが？
ニート以下の阿呆共にはそんな事も解らんとは・・・・
こんな屑共に給料支払う事ほど無駄な事は無いわ。
ニート以下の阿呆共にはそんな事も解らんとは・・・・
こんな屑共に給料支払う事ほど無駄な事は無いわ。
978 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 00:19:40 ID:udBh6dXu0
>>976
ん？ 現在の待遇に別に不満はないよ。
ん？ 現在の待遇に別に不満はないよ。
お望み通り職員給与の切り下げが行われるとしたら
たぶん臨時雇いや嘱託職員の給与が一番始めにカットされるんだろうな
たぶん臨時雇いや嘱託職員の給与が一番始めにカットされるんだろうな
980 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 00:23:43 ID:iWV36cXe0
981 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 00:25:59 ID:lVDrREi7O
983 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 00:36:43 ID:ocNwo6tz0
リーマンの平均より下回っていたのか…
984 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 00:38:45 ID:udBh6dXu0
>>979
臨時雇いの給与はむしろ上げるように見直しが進んでいるはずだよ。
ワーキングプアがこれだけ問題になっているときに、
役所がまともに給料を払えないようじゃ、示しがつかない。
人件費総額を上げるご時世じゃないから、
人員の削減や職員全体の給与カットはあり得るんじゃないの？
>>980
私は楽しくやってますが、耐えきれず精神を病む人は結構いますよ。
当たり前ですが、常に世間とマスコミの監視下に置かれていますから。
臨時雇いの給与はむしろ上げるように見直しが進んでいるはずだよ。
ワーキングプアがこれだけ問題になっているときに、
役所がまともに給料を払えないようじゃ、示しがつかない。
人件費総額を上げるご時世じゃないから、
人員の削減や職員全体の給与カットはあり得るんじゃないの？
>>980
私は楽しくやってますが、耐えきれず精神を病む人は結構いますよ。
当たり前ですが、常に世間とマスコミの監視下に置かれていますから。
985 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 00:45:01 ID:wgn7kmDa0
公務員板の地方公務員の給料高すぎるだろ！
今、スレ見てきた。目から、鱗なんで是非！
余りの給料の安さに、民間に行った同級生から
同情されるなんて、レスばかり。
全レス、怒らず読み終えることの出来る国民
何人いるだろうかｗ
今、スレ見てきた。目から、鱗なんで是非！
余りの給料の安さに、民間に行った同級生から
同情されるなんて、レスばかり。
全レス、怒らず読み終えることの出来る国民
何人いるだろうかｗ
986 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 00:45:34 ID:iWV36cXe0
同情はされると思うよ
実際北大で道庁行って40歳で600万なら
民間の同級生に500万ぐらい差をつけられてるだろうね
そりゃ高卒とか零細企業よりは給料いいけど、その底辺層と道庁職員は
接点無いもん
実際北大で道庁行って40歳で600万なら
民間の同級生に500万ぐらい差をつけられてるだろうね
そりゃ高卒とか零細企業よりは給料いいけど、その底辺層と道庁職員は
接点無いもん
988 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 00:48:40 ID:lVDrREi7O
>>984
はあ？
そのカス職員とっとと自殺に追い込むか退職薦めろよ？
何でお遊戯やってるだけの犯罪者に法外な「お駄賃」払って、かつメンヘルにまで税金使われてんだよ？
辞めたトコで民間じゃ居場所無いから硫化水素とかで他人様に迷惑かける前にひっそり首でも吊るよう薦めてやれよ？
とりあえず惨めな死に方して笑いを提供する位しか公務員の存在価値なんか無いだろ？
はあ？
そのカス職員とっとと自殺に追い込むか退職薦めろよ？
何でお遊戯やってるだけの犯罪者に法外な「お駄賃」払って、かつメンヘルにまで税金使われてんだよ？
辞めたトコで民間じゃ居場所無いから硫化水素とかで他人様に迷惑かける前にひっそり首でも吊るよう薦めてやれよ？
とりあえず惨めな死に方して笑いを提供する位しか公務員の存在価値なんか無いだろ？
989 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 00:54:45 ID:wgn7kmDa0
990 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 00:57:52 ID:udBh6dXu0
>>988
休職が続けば次に待っているのは当然免職です。
民間で職を見つけて見違えるように元気になった人もいれば、
家族を残して命を絶った方もいます……
辞められた方の大半は音信不通です。
どのような形でも、元気に暮らしていることを祈るばかりです。
休職が続けば次に待っているのは当然免職です。
民間で職を見つけて見違えるように元気になった人もいれば、
家族を残して命を絶った方もいます……
辞められた方の大半は音信不通です。
どのような形でも、元気に暮らしていることを祈るばかりです。
991 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 00:58:31 ID:lVDrREi7O
992 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 01:00:50 ID:lVDrREi7O
結局給料安いと思えるレベルの奴じゃないと早々入れんからなｗ
同じレベルの奴らが集まれば民間より相当劣るのは当たり前だな
同じレベルの奴らが集まれば民間より相当劣るのは当たり前だな
実際問題、どの程度の水準が必要なんだろ
今の人材レベルは必須なのか？オーバースペックなのか？
今の人材レベルは必須なのか？オーバースペックなのか？
995 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 01:05:54 ID:iWV36cXe0
>>994
人材レベルは欲豚ばかりだから入れ替えないとダメじゃね？
人材レベルは欲豚ばかりだから入れ替えないとダメじゃね？
996 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 01:06:37 ID:m3ZHV5YHO
はっきり言って余裕
もうすこし知事もやる気だしてもらわないとな。
職員のサボリ癖は死ぬまで直らないだろうし。
大阪は来年ぐらいからプライマリーバランス黒字らしいし、なまらすげーよな、向こうの知事は。
1000なら破綻。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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