【医療】医学部以外の人にも医師免許を 「メディカルスクール構想」の動機は「とんでもない勤務医がいる」
■ソースより抜粋
サンピエール病院（群馬県高崎市）院長の山崎氏は、9月26日に東京都内で開催された日本精神科病院
協会の定期代議員会で、同制度を提唱した動機について次のように語った。
「わたしは親父に30歳で死なれた後に病院を継いで以来、病院の管理職を三十数年やっている。その間、
良い勤務医の先生もいたが、とんでもない勤務医の先生がいてひどい目に遭ったことが何回もある。
そういう中で、医師の教育というのは現在の教育制度でいいのかと、ずっと疑問に感じていた。18歳で、
偏差値だけで、成績の優秀な人が『良いお医者さん』という前提で、医師をつくる（現在の）制度に非常に
疑問があった。そこで、メディカルスクールについての検討会を始めた」
山崎氏はまた、「現行の医学部の定員を増やしても、医局体制が壊れた現在、民間病院に回ってくる
ドクターはそれほどいない」と述べ、医師の地域偏在の問題を解決する必要性も主張した。「わたしは
群馬県だが、例えば群馬大の学士入学は、北大や京大、九大、お茶の水女子大などから成績優秀な人が
入ってくる。しかし、卒業したと同時に帰ってしまう。群馬県で教育しても帰られてしまったら意味がない。
あくまでも、地元の出身者を優先する教育制度をつくっていかないと、地域医療に携わるドクターは集まら
ない。そこで、地域枠をつくってほしいという提案もしている」
検討会の報告書（概要）によると、メディカルスクールは、▽生物学など所定の必須科目を履修した
4年制大学の卒業生に受験資格を与え、入学試験を行う ▽米国で一般的に使われているカリキュラムに
準じて、4年で基礎から臨床までを習得させる▽臨床医学の教授は、卒後研修を担当する臨床医が
担当する―などとしている。
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/18426.html
サンピエール病院（群馬県高崎市）院長の山崎氏は、9月26日に東京都内で開催された日本精神科病院
協会の定期代議員会で、同制度を提唱した動機について次のように語った。
「わたしは親父に30歳で死なれた後に病院を継いで以来、病院の管理職を三十数年やっている。その間、
良い勤務医の先生もいたが、とんでもない勤務医の先生がいてひどい目に遭ったことが何回もある。
そういう中で、医師の教育というのは現在の教育制度でいいのかと、ずっと疑問に感じていた。18歳で、
偏差値だけで、成績の優秀な人が『良いお医者さん』という前提で、医師をつくる（現在の）制度に非常に
疑問があった。そこで、メディカルスクールについての検討会を始めた」
山崎氏はまた、「現行の医学部の定員を増やしても、医局体制が壊れた現在、民間病院に回ってくる
ドクターはそれほどいない」と述べ、医師の地域偏在の問題を解決する必要性も主張した。「わたしは
群馬県だが、例えば群馬大の学士入学は、北大や京大、九大、お茶の水女子大などから成績優秀な人が
入ってくる。しかし、卒業したと同時に帰ってしまう。群馬県で教育しても帰られてしまったら意味がない。
あくまでも、地元の出身者を優先する教育制度をつくっていかないと、地域医療に携わるドクターは集まら
ない。そこで、地域枠をつくってほしいという提案もしている」
検討会の報告書（概要）によると、メディカルスクールは、▽生物学など所定の必須科目を履修した
4年制大学の卒業生に受験資格を与え、入学試験を行う ▽米国で一般的に使われているカリキュラムに
準じて、4年で基礎から臨床までを習得させる▽臨床医学の教授は、卒後研修を担当する臨床医が
担当する―などとしている。
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/18426.html
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医者を増やして>>3の包茎を安く治してあげてください
3 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 15:53:42 ID:4kS51emc0
ラッキー
4 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 15:54:13 ID:LCtyepuC0
今の診療点数の報酬で 訴訟のリスクは
欧米並です。
慰謝料と診療点数を相関させろ
欧米並です。
慰謝料と診療点数を相関させろ
大変な思いして医師免許取ったんだから勘弁して
成績優秀でも人間的に駄目なやつはいるけど
成績優秀でも人間的に駄目なやつはいるけど
6 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 15:55:28 ID:4bl0wFdi0
>>1
>医学部以外の人にも医師免許を
と
>「とんでもない勤務医がいる」
は別な次元の問題でしょ。
後者については医学教育の充実や選別の徹底で解決するはず。
医師数が足りないからコメディカルを医師に、というのは暴論。
>医学部以外の人にも医師免許を
と
>「とんでもない勤務医がいる」
は別な次元の問題でしょ。
後者については医学教育の充実や選別の徹底で解決するはず。
医師数が足りないからコメディカルを医師に、というのは暴論。
7 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 15:56:06 ID:U0Mpw6LFO
たぶん糖尿だな
看板や広告に、肩書きを書き並べる医者に、ロクなのがいないのはガチ
9 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 15:58:30 ID:vMnTlpGF0
医局体制を壊した責任者は誰
10 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 15:58:35 ID:4bl0wFdi0
それより整体師（なんでまともに医学の勉強もしてないのに師がつくの？）
のめちゃくちゃな健康理論あがネットで氾濫しすぎ。
整体師のぼったくりを当局はしっかり取り締まれ。
のめちゃくちゃな健康理論あがネットで氾濫しすぎ。
整体師のぼったくりを当局はしっかり取り締まれ。
ヤブ多いよ
民間の病院(医師)比較サイトを価格コム並みに
影響力あるように育てたほうが早いと思う
影響力あるように育てたほうが早いと思う
お前の秘密を知っている
14 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 15:59:11 ID:5U0TfMJj0
どっちにしたって医師国家試験受けなきゃいけないんだから頭いい奴しかなれないだろ
15 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 15:59:17 ID:+pZzOIQoO
人と話が出来ない医者が大杉だな。
16 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 15:59:22 ID:MPdJGpi90
人生やり直せても医者にはなれない自信がある。
おっと西川先生の悪口はそこまでだ
そんなことしてもみんな医学部卒の医者にかかりたがるだろ。
病院の医師免許と、
開業医の医師免許は分けてもいい気がする。
簡単なのを処置、厄介なのを病院へ送る程度の診療所の免許なんざ
メディカル医にでもあげればいい
開業医の医師免許は分けてもいい気がする。
簡単なのを処置、厄介なのを病院へ送る程度の診療所の免許なんざ
メディカル医にでもあげればいい
20 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:00:47 ID:TzPdnxuo0
>>6
要約すると低学歴のなんちゃってドクター（＝低報酬）で定員を充足できるならば自分の病院経営上有利 ってことか
要約すると低学歴のなんちゃってドクター（＝低報酬）で定員を充足できるならば自分の病院経営上有利 ってことか
21 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:01:04 ID:i4hA2E9A0
自治医大を拡大すればいいじゃん
学費無料で全寮制でただおこずかいまで貰える。
その代わり卒業後は自分の出身自治体でしばらく僻地医療
いい制度じゃん。これを増やせよ
学費無料で全寮制でただおこずかいまで貰える。
その代わり卒業後は自分の出身自治体でしばらく僻地医療
いい制度じゃん。これを増やせよ
疑問に対する対策になってない気がするけど。
23 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:02:01 ID:3HYgTXi2O
ちょっと間違ったら人が死んじゃう職業には
頭が良くても就く自信がないでござる
頭が良くても就く自信がないでござる
24 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:02:29 ID:i/siQZjaO
まずは医学部の全医体マンセー主義をなんとかしろよ
頭の中まで筋肉化したこいつらがＤＱＮ医師になるんだから
頭の中まで筋肉化したこいつらがＤＱＮ医師になるんだから
25 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:02:42 ID:ZRT8qS3cO
>>21
どこでそんな予算が出るんだよw?
どこでそんな予算が出るんだよw?
26 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:03:38 ID:i4hA2E9A0
>>25
自治体から。というかもう既に昔からあるんだよ。
自治体から。というかもう既に昔からあるんだよ。
>>1みたいにしたとしても、こいつの病院にやってくるのは「とんでもない勤務医」
28 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:04:27 ID:d14ZrI2XO
もう手遅れ。
大学には教える医者すらいない。教員がいなくてどうやって医者を育てろと？
大学には教える医者すらいない。教員がいなくてどうやって医者を育てろと？
30 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:04:47 ID:deyKlu8I0
いいやつがいれば悪い奴もいる、それはどこの社会も同じ．
いままでも医者の世界が飛び抜けて悪い奴が多いなんて事はないだろ．
変にメディカルスクールなんてすると社会常識ある分、
奴隷労働する医者がいなくなるだけで状況はいっそう悪くなるよ．
いままでも医者の世界が飛び抜けて悪い奴が多いなんて事はないだろ．
変にメディカルスクールなんてすると社会常識ある分、
奴隷労働する医者がいなくなるだけで状況はいっそう悪くなるよ．
31 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:04:57 ID:+UM5LARm0
学士入学に限らず、田舎の国立の医学部には、東京とか大阪とか、私大の医学部がうじゃうじゃあるところから学生が大勢来る。
でもって、卒業と同時にとっとと帰る。
そんなに医者になりたければ、借金して私大に行けばいいのに。
地方は医者が足らなくて、本当に大変なのに。
でもって、卒業と同時にとっとと帰る。
そんなに医者になりたければ、借金して私大に行けばいいのに。
地方は医者が足らなくて、本当に大変なのに。
32 ：26：2008/09/29(月) 16:04:59 ID:i4hA2E9A0
各都道府県で2名づつくらいだから
東大くらいは通る頭のよさは必要だけど
東大くらいは通る頭のよさは必要だけど
日本のように
大学の「学部」で「医学部」のある国はは少数
他の大学の「学部」で生物系の単位をとって
「院」である「医科大学院」（メディカルスクール）に進学して
医者に成るのがほとんどの国の医師養成制度
大学の「学部」で「医学部」のある国はは少数
他の大学の「学部」で生物系の単位をとって
「院」である「医科大学院」（メディカルスクール）に進学して
医者に成るのがほとんどの国の医師養成制度
34 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:05:42 ID:ur89TSMG0
35 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:06:05 ID:NTfyOfN80
歯医者多すぎだから回せばいいと一瞬思ったが、こいつらアホ私大のボンボン多いんだよなぁ。朝○大とか鶴○大とか。
36 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:06:37 ID:s1AbIsbu0
そもそも医者や弁護士みたいに資格持ってるだけで高給が保証される世の中がおかしい
・資格はすべて廃止
・上場企業やマスゴミ、官庁もすべて解体
誰もが望んだ学校に進学でき
誰もが必ず就きたい仕事につくことができ
恋愛にしろ結婚にしろ誰もが望んだ相手と必ず結ばれる世の中
それを実現するために、いまオレたちねらーと麻生政権は頑張ってるんだ
・資格はすべて廃止
・上場企業やマスゴミ、官庁もすべて解体
誰もが望んだ学校に進学でき
誰もが必ず就きたい仕事につくことができ
恋愛にしろ結婚にしろ誰もが望んだ相手と必ず結ばれる世の中
それを実現するために、いまオレたちねらーと麻生政権は頑張ってるんだ
医師国家試験はそこまで苦じゃないらしい
だって試験までに時間はたっぷりあるんだし、学校で教えてくれる事だしね
殆ど覚えるだけだしって俺のピザな友達の研修医が言ってた
ぶっちゃけこの問題って医者の給料が上がれば直ぐ解決するんだよなｗ
民間の病院に卒業してすぐ行ったって給料がいいわけじゃないし
だったら大学や有名なところに勤めたほうが後々いいし
とりあえず医者の給料は高くあるべき。
じゃないと医者も増えないし。。外科医なんかは特に高くしないと
だって試験までに時間はたっぷりあるんだし、学校で教えてくれる事だしね
殆ど覚えるだけだしって俺のピザな友達の研修医が言ってた
ぶっちゃけこの問題って医者の給料が上がれば直ぐ解決するんだよなｗ
民間の病院に卒業してすぐ行ったって給料がいいわけじゃないし
だったら大学や有名なところに勤めたほうが後々いいし
とりあえず医者の給料は高くあるべき。
じゃないと医者も増えないし。。外科医なんかは特に高くしないと
38 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:07:10 ID:d14ZrI2XO
体力がないと医者が続けられないなんて勤務時間をなんとかすべし。自衛隊のレンジャーじゃないんだから
39 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:07:42 ID:deyKlu8I0
40 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:08:42 ID:+uKZ863/0
深刻な医者不足なんだからなぁ
包茎医と形成医は正直医師免許を返上してもらいたいな。
産科も医学部の中の一つの学科としてみればいいんじゃね？
入学当時から産科専門医の養成にあてたり。
たとえば 東京医科歯科産科大学 とかにすれば
包茎医と形成医は正直医師免許を返上してもらいたいな。
産科も医学部の中の一つの学科としてみればいいんじゃね？
入学当時から産科専門医の養成にあてたり。
たとえば 東京医科歯科産科大学 とかにすれば
41 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:09:24 ID:WBLnlqywO
偏差値輪切りでいいんだよ
AO入試と同じ末路をむかえるかな
AO入試と同じ末路をむかえるかな
42 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:10:03 ID:jdAHcTaa0
要は
戦時中医師が足りなくなったので
医専をたくさん作って外科医者を量産した
その流れね
それは戦後開業医となったので子弟の多くは今の私立医大を必要とした。
戦時中医師が足りなくなったので
医専をたくさん作って外科医者を量産した
その流れね
それは戦後開業医となったので子弟の多くは今の私立医大を必要とした。
43 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:10:18 ID:i4hA2E9A0
>>34
実際に行ってるよ。学閥ないから勤めだしてフリだから金払ってまでいくような奴はほとんどいないよ
といっても埼玉、福岡、とかなら車で一時間くらいの地域しかないけどな。
東京なら離島があって逆につらい
実際に行ってるよ。学閥ないから勤めだしてフリだから金払ってまでいくような奴はほとんどいないよ
といっても埼玉、福岡、とかなら車で一時間くらいの地域しかないけどな。
東京なら離島があって逆につらい
44 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:10:30 ID:7d1Xm9cH0
これ以上ヤブ医者を増やすのか
シムズ2のように医療従事者が医者になれる制度のがいいんでね
46 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:10:56 ID:GAaUwCpx0
もう、国立大学の半分くらいを防衛医大みたいに授業料ただ、月15万支給、アルバイト厳禁
にして、卒業後20年は公立病院勤務ぐらいにした方が予算的には良い。
医学部の必要費に対する授業料比率は5%ほどだろ。15%予算を増やせば可能。
にして、卒業後20年は公立病院勤務ぐらいにした方が予算的には良い。
医学部の必要費に対する授業料比率は5%ほどだろ。15%予算を増やせば可能。
>>40
誰も行かない
誰も行かない
49 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:13:18 ID:fWEp8zrD0
日本人だけの医学部も作ろうよ
外国籍の医師より日本人の医師を増やさないと。
外国籍の医師より日本人の医師を増やさないと。
50 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:13:25 ID:yYQ+7QWH0
頭良くてもおかしな奴がいるからと頭悪い奴から選ぶのは愚の骨頂。
公立病院のみに適用する資格でかつ給料は通常の公務員なみで募集したらどうだ？
金目当てのバカがこなくて志のあるやつだけくるぞ
公立病院のみに適用する資格でかつ給料は通常の公務員なみで募集したらどうだ？
金目当てのバカがこなくて志のあるやつだけくるぞ
高卒の俺にもテャンスが
52 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:14:43 ID:1lamUoaA0
53 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:15:48 ID:b0OWEHbI0
医大は全て自治医科大に統合して
都道府県で必要な人数だけ費用持つ代わり拘束して送り込めばいい。
都道府県で必要な人数だけ費用持つ代わり拘束して送り込めばいい。
各都道府県で、医学部学生対象の奨学金みたいのが
あると思ったけどなあ。
あると思ったけどなあ。
ま、金持ちで頭もいい、いわゆる勝ち組じゃないとほぼ医者になれないわな。
病気の人を助けたいとか、そーいう志で目指してる奴はいったいどれだけいるんだか。
病気の人を助けたいとか、そーいう志で目指してる奴はいったいどれだけいるんだか。
56 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:18:53 ID:SFchKBCtO
俺は引きこもりニートだが旧帝大出身生物科卒なのでチャンスあり？
＞成績の優秀な人が『良いお医者さん』という前提で、医師をつくる（現在の）制度に非常に
＞疑問があった。
じゃあ、『良いお医者さん』の定義って何？と言いたくなるな。
誰にとって「良い」のかでも違ってくるし、たとえば患者にとってに限定しても、
その患者の状況や背景で異なってくる場合もあるじゃん。
そんな不確かな「良い」なんて幻想で計るより、成績っつうか医学という学問を
どれだけ履修できてるかって所で医師の資質や力量を計るのは当然だろ。
＞疑問があった。
じゃあ、『良いお医者さん』の定義って何？と言いたくなるな。
誰にとって「良い」のかでも違ってくるし、たとえば患者にとってに限定しても、
その患者の状況や背景で異なってくる場合もあるじゃん。
そんな不確かな「良い」なんて幻想で計るより、成績っつうか医学という学問を
どれだけ履修できてるかって所で医師の資質や力量を計るのは当然だろ。
58 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:19:48 ID:DIxMMQ1M0
成績の悪いほうが人間的に優れてるとか言う奴でしょ。
59 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:19:59 ID:b0OWEHbI0
>4年制大学の卒業生に受験資格を与え、入学試験を行う
これはいいが国立のみに限定すべきだ
私学作れば結局金だけで入るバカが増える
キチガイ医者は減って欲しいが頭の悪い医者が増えるのは勘弁
そのまえバカ私大の医学部を閉鎖しろ
これはいいが国立のみに限定すべきだ
私学作れば結局金だけで入るバカが増える
キチガイ医者は減って欲しいが頭の悪い医者が増えるのは勘弁
そのまえバカ私大の医学部を閉鎖しろ
60 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:21:11 ID:FClHZgwNO
帝京の医学部
61 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:21:51 ID:b0OWEHbI0
頭悪いほうが人間的には優れてるみたいな宣伝をするマスコミのせいだろうよ・・・・
62 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:23:32 ID:FClHZgwNO
てか、一番問題なのは医局システムだろ
医者の人材確保に流動性をもたせれ
医者の人材確保に流動性をもたせれ
63 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:25:10 ID:efqACjkn0
ロースクールで失敗した次はメディカルスクールですかそうですか。
64 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:27:11 ID:P6DumgVT0
物理の俺の方がまだ分子的レベルで症状を考えたりすることも
あったりして、あのDQN医者よりましなんじゃないか？と思ったことは
たびたびある。
それほど医者って、いい加減に見えることがある。
あったりして、あのDQN医者よりましなんじゃないか？と思ったことは
たびたびある。
それほど医者って、いい加減に見えることがある。
昔、群馬大学の医学部ってセンター試験＋文系科目で受けられた
ような気がした。
ような気がした。
51 ：名無しさん＠九周年 ：2008/09/29(月) 16:14:18 ID:HyPC/dTy0
高卒の俺にもテャンスが
「大卒」じゃなければ意味無いよ
高卒の俺にもテャンスが
「大卒」じゃなければ意味無いよ
67 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:27:48 ID:vY3t2O2F0
68 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:29:50 ID:IrageBc9O
戦前は医専とかあったけど、そういう奴を作れば？
ここはグローバル人間学部卒の私が
未修者をたくさん入学させたロースクールがどうなっているか考えれば
メディカルスクールの未来なんて簡単に予想できる
メディカルスクールの未来なんて簡単に予想できる
71 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:31:04 ID:vY3t2O2F0
72 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:31:06 ID:WSFX7tNu0
防衛医大は教科書も含めて丸抱えでおまけに給料まで出る程で理想的なんだが、
軍事訓練がキツイのとプライベート無さ杉という両刃の剣、
素人にはオススメできない。
軍事訓練がキツイのとプライベート無さ杉という両刃の剣、
素人にはオススメできない。
73 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:31:47 ID:wC5OUB3Z0
すさまじく勘違いしている>>6,10にﾌｲﾀｗｗ
74 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:31:49 ID:1k5s+ZN70
医師に必要とされるのは人格より知識。人格も大事だけど。
75 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:31:54 ID:sCFS2UFw0
精神科や心療内科なら文系でもできそうだな
76 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:32:09 ID:2jCUGUyS0
＞とんでもない勤務医の先生がいてひどい目に遭ったことが何回もある。
現行の偏差値偏重の医学部の在り方に苦言を呈したいのなら
この部分はぼかしたらイカン
DQNぶりをもっと具体的に説明してくれないと
現行の偏差値偏重の医学部の在り方に苦言を呈したいのなら
この部分はぼかしたらイカン
DQNぶりをもっと具体的に説明してくれないと
77 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:33:01 ID:6dSoHZZK0
タコ作りとか漆塗り職人の方が
実は天才外科医だったりしてｗ
実は天才外科医だったりしてｗ
78 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:33:18 ID:1VFC2SaC0
79 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:34:04 ID:WSFX7tNu0
80 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:34:12 ID:K/qike0UO
たかだか数十年の治療法の変移も分からない
バカ開業医を何とかしろよ
そんな治療聞いたことないってお前が知らないだけだろヤブ医者！
バカ開業医を何とかしろよ
そんな治療聞いたことないってお前が知らないだけだろヤブ医者！
81 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:34:16 ID:sjrHz7bI0
臨床に限っては、私大と国立の医者でそんなに大きなちがいはないと聞いたけどな
研究なら知らないが
研究なら知らないが
82 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:34:30 ID:EaHjgmO40
30歳で死んだのは親父じゃないのかな
今の院長が30歳の時に親父が死んだって事か
今の院長が30歳の時に親父が死んだって事か
医者よりも
薬学部の方が先じゃね？
最近風邪薬とか薬剤師通さなくても買えるしね
薬学部の方が先じゃね？
最近風邪薬とか薬剤師通さなくても買えるしね
84 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:35:07 ID:Yz2N3FYY0
>>17
まだ何も言ってねーよｗｗｗ
まだ何も言ってねーよｗｗｗ
85 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:36:11 ID:oGYdcAH30
86 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:36:30 ID:AxdOUPsn0
頭がいいからって、人格者とは限らない。
でも、馬鹿だったら、人格者が多いの？
でも、馬鹿だったら、人格者が多いの？
87 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:37:17 ID:jdAHcTaa0
医者にも
東大医学部卒 6年間で学費 約４００万円 と
金沢医科大学卒 6年間で学費 約１億
がいる。
東大医学部卒 6年間で学費 約４００万円 と
金沢医科大学卒 6年間で学費 約１億
がいる。
>>6
今のうちに稼いどけよ。
今のうちに稼いどけよ。
89 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:38:12 ID:IrJ/1AfOO
でもお米に文字とか絵とか書ける人って細かい神経とか避けられそうだからオペとかできるんじゃない？
今の内視鏡手術なんて画面見ながらやってるんだから頭いいからオペ手腕が優れてるとか関係ない気がする。
今の内視鏡手術なんて画面見ながらやってるんだから頭いいからオペ手腕が優れてるとか関係ない気がする。
90 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:38:28 ID:IdUQzMuwO
開業医に限定すれば、この構想はグッドだとは思う
つーか開業医なんて利権の塊だろ、病院の勤務医が可哀想だ
つーか開業医なんて利権の塊だろ、病院の勤務医が可哀想だ
91 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:38:40 ID:uF18GbMr0
>>1
これは俺も前から思ってた
諸手を挙げて大賛成
もっと敷居を低くした方がいろんな世界から医療を目指す人が来る
もしラーメン屋が仮に取得が厳しいラーメン調理師免許を持ってる者のみでやられていたとしたら、
今のようなうまくて安いラーメン隆盛は絶対起きなかった
規制は停滞を招き水準の向上の妨げになるだけ
これは俺も前から思ってた
諸手を挙げて大賛成
もっと敷居を低くした方がいろんな世界から医療を目指す人が来る
もしラーメン屋が仮に取得が厳しいラーメン調理師免許を持ってる者のみでやられていたとしたら、
今のようなうまくて安いラーメン隆盛は絶対起きなかった
規制は停滞を招き水準の向上の妨げになるだけ
92 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:39:14 ID:WjX0g6A60
実際のところ、国公立の医学部って歳食った新入生が多いって話だからな。
一度大学卒業して医師の道を目指して医学部に入り直すとか。
二十代後半なんてざらだとか。
一度大学卒業して医師の道を目指して医学部に入り直すとか。
二十代後半なんてざらだとか。
93 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:40:16 ID:oLKlFAUx0
馬鹿私立医大をなくせば解決
94 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:40:52 ID:K/qike0UO
95 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:41:44 ID:ikD+ZETF0
ほほー
97 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:42:24 ID:W0+DMBdiO
>>89
その技術を人間の体に活かせるかどうかはまた別じゃないか？
その技術を人間の体に活かせるかどうかはまた別じゃないか？
＞サンピエール病院
混ぜるな危険
混ぜるな危険
99 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:44:54 ID:NZZmlL5L0
100 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:46:48 ID:v2RtIjLc0
医学部以外って・・・馬鹿な医者が増えるだけだろｗｗｗｗｗ
101 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:47:47 ID:MAeqk2AF0
>>71
出身の方じゃなくて新しくできるメディカルスクールの話だろ。国立は
出身の方じゃなくて新しくできるメディカルスクールの話だろ。国立は
102 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:47:51 ID:Xqfdafdc0
＞「メディカルスクール構想」の動機は「とんでもない勤務医がいる」
あほじゃないの？
メディカルスクールを作ったとしてもとんでも勤務医は生まれる
あほじゃないの？
メディカルスクールを作ったとしてもとんでも勤務医は生まれる
103 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:48:11 ID:+pZzOIQoO
知識が必要だってけど
そこいらの医者ならそんなに知識なくたっていいんじゃね。
そこいらの医者ならそんなに知識なくたっていいんじゃね。
104 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:48:20 ID:8+KXGj2y0
とにかく、ヤブ医者大杉。
せめて、物理とかはしっかりやってもらわねば。
MRI、 NMRの原理さえ、知らない馬鹿医者大杉。
で、写真見て異常なければ異常なしとか。
日本より、欧米の医者のほうが優秀。
医師免なんて、医学部でなくても、筆記試験だけだし、
暗記ものだから、取ろうと思えば、誰でも合格できる。
これが日本のヤブ医者の現状だ。
せめて、物理とかはしっかりやってもらわねば。
MRI、 NMRの原理さえ、知らない馬鹿医者大杉。
で、写真見て異常なければ異常なしとか。
日本より、欧米の医者のほうが優秀。
医師免なんて、医学部でなくても、筆記試験だけだし、
暗記ものだから、取ろうと思えば、誰でも合格できる。
これが日本のヤブ医者の現状だ。
また医者気取りのマッサージ師が増えそうだなw
106 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:49:32 ID:DIxMMQ1M0
文面を見る限り成績の悪い医者を増やしたいと読めるな。
え～と、大卒(生物限定)＋4年って学士入学とほぼ変わらんのではないか？
108 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:50:03 ID:AVPBrxak0
>>104
そんなあなたはもちろん医師免許持ってるんだよね？
そんなあなたはもちろん医師免許持ってるんだよね？
109 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:51:09 ID:QbUiQ+ES0
地元の大学出たら地元で数年間は働くとかの縛りを付ければいいのにね
>>104
NMRとかMRIの原理知らないとまずい場面ってどんなのだ？
NMRとかMRIの原理知らないとまずい場面ってどんなのだ？
111 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:52:09 ID:TfamCXvN0
小さいころから医者になりたかった人間より
大学入って医者になろうかと思ったけど再入学せずにそのまま卒業した人間のほうがとんでもない勤務医が少ないとはとても思えないんだけど
大学入って医者になろうかと思ったけど再入学せずにそのまま卒業した人間のほうがとんでもない勤務医が少ないとはとても思えないんだけど
112 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:53:23 ID:v2RtIjLc0
今すぐ募金返せ
返せないようなら両親と煽った募金会社は臓器提供な
返せないようなら両親と煽った募金会社は臓器提供な
薬剤師の俺が医師免許取れば合成して薬師にジョブチェンジできますか？
115 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 16:57:05 ID:rgerpexd0
116 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 17:00:51 ID:Xqfdafdc0
結局、医学部に入れないような馬鹿にも医師免許をってことだろ
大卒でも学力あれば再受験なり学士入試なり方法はあるのに
大卒でも学力あれば再受験なり学士入試なり方法はあるのに
つまるところ、最低必要な医師の数が100として
リソースも100
で、不良品が40ある
リソースが100しかないから不良品の40も使わなければならない
でもリソースを200にすると同じ比率でゴミ出ても、まともな医師が120確保できる
だからゴミ80は完全に切り捨ててまともな医師だけで間に合う
だから分母増やしたいってんじゃないのか、普通に考えて
リソースも100
で、不良品が40ある
リソースが100しかないから不良品の40も使わなければならない
でもリソースを200にすると同じ比率でゴミ出ても、まともな医師が120確保できる
だからゴミ80は完全に切り捨ててまともな医師だけで間に合う
だから分母増やしたいってんじゃないのか、普通に考えて
118 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 17:03:32 ID:g1FZpnHa0
>>116
精神科医って医学部よりも心理と薬学を学んだ人の方が良いと思う。
精神科医って医学部よりも心理と薬学を学んだ人の方が良いと思う。
とんでもない奴は、医者に限らず淘汰しないといけないな。
物凄くまずいラーメン屋とか、不器用な床屋とか、２代目で仕事の出来ない代議士とか。
医者も弁護士も、基本を学士制度にすべきだよ。
このおさーんの言うとおり、１８歳の偏差値で職業の向き不向きはわからん。
物凄くまずいラーメン屋とか、不器用な床屋とか、２代目で仕事の出来ない代議士とか。
医者も弁護士も、基本を学士制度にすべきだよ。
このおさーんの言うとおり、１８歳の偏差値で職業の向き不向きはわからん。
120 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 17:03:47 ID:UCPBVgio0
工専の医科版だろ、そのほうがいい
医師になるのに医学部だけがおかしい、病院で医師助手として
働いて、認定受け国家試験の道も開いてやるべきだ
医師になるのに医学部だけがおかしい、病院で医師助手として
働いて、認定受け国家試験の道も開いてやるべきだ
121 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 17:04:14 ID:v5o1ELy10
鍼灸・柔整・歯科医を医師にすりゃいいだけ。
ロースクールの二の舞
>群馬県で教育しても帰られてしまったら意味がない。
中央の優れた大学で技術を教えてもらって
地元で実践してるんだろうに
人に教えてもらうのはいいが
自分が教えるのはいやだとは
中央の優れた大学で技術を教えてもらって
地元で実践してるんだろうに
人に教えてもらうのはいいが
自分が教えるのはいやだとは
125 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 17:13:44 ID:iFd04taF0
地域枠つくれって、もうやってるじゃねえか
医者だったら新聞ぐらい読めよ
医者だったら新聞ぐらい読めよ
127 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 17:20:22 ID:Xqfdafdc0
128 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 17:23:53 ID:ROcr9xzE0
開業医が多すぎる 理由は,儲かるから。
だから,開業医税を設定して,税を高率に掛ければ,
開業せず,勤務医が増える。
これだけの事だろう。
だから,開業医税を設定して,税を高率に掛ければ,
開業せず,勤務医が増える。
これだけの事だろう。
129 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 17:23:59 ID:+UCQp/VAO
早く学部なんて制度を廃止して、大学は全部教養に、専門教育は大学院ですべき
そうすれば院も見直されて博士号持ちがフリーターなんていうふざけた現状もちっとはましになるだろ
大体18そこらの時点で一生を決める事自体に無理がある
そうすれば院も見直されて博士号持ちがフリーターなんていうふざけた現状もちっとはましになるだろ
大体18そこらの時点で一生を決める事自体に無理がある
130 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 17:24:53 ID:Uhy7COGj0
最近医者に通っていてつくずく思うんだが、何十年も前に比べたら医者の患者
への対応が格段によくなっているなぁ。昔は初対面から医者にアンタ呼ばわりされたも。
まぁ、いま昔風にやってたら、患者にどつきまわされるだろうが・・・
への対応が格段によくなっているなぁ。昔は初対面から医者にアンタ呼ばわりされたも。
まぁ、いま昔風にやってたら、患者にどつきまわされるだろうが・・・
>>129
それなら普通科高校を先に廃止しようぜ
それなら普通科高校を先に廃止しようぜ
132 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 17:28:38 ID:WKCB+M210
>>128
みんな開業医いらないし、収入減らして勤務医に回せよって思ってるけど、なかなか既得権益から切り離せない。医師会っつー票田があるからね。
勤務医も大票田作って、医師会と対峙すればいいのに。
いずれ開業しようと思ってる人が多いから、そんなことにもならないんだろうな。
みんな開業医いらないし、収入減らして勤務医に回せよって思ってるけど、なかなか既得権益から切り離せない。医師会っつー票田があるからね。
勤務医も大票田作って、医師会と対峙すればいいのに。
いずれ開業しようと思ってる人が多いから、そんなことにもならないんだろうな。
ニュース見てたら、医師でも殺人とか詐欺をやる人がいるんだな
医師になって、何があったのだろう
医師になって、何があったのだろう
134 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 17:28:59 ID:KWmAKIeN0
自分のバカ息子に国立医にいってほしいだけだろ。
弁護士と一緒だよ。バカ息子に後を継がせたいが、弁護士が増えちゃうと困るってね。
各論賛成、総論反対で、司法試験合格者を増やしたから
とんでもないワーキングプアへ向かってる。
弁護士と一緒だよ。バカ息子に後を継がせたいが、弁護士が増えちゃうと困るってね。
各論賛成、総論反対で、司法試験合格者を増やしたから
とんでもないワーキングプアへ向かってる。
135 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 17:29:46 ID:gHhtYWQL0
医者になりたいのではなく、自分の病気くらいは自分で治療したいだけなんだけどな。
137 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 17:31:33 ID:Xqfdafdc0
138 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 17:33:36 ID:tl8YnftD0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1221890960/l50
562 名前：お増健さん ◆0ZOKENdh0E 投稿日：2008/09/29(月) 17:21:35 ID:Fpmk78o90
>>561の先では
「18歳で、 偏差値だけで、成績の優秀な人が『良いお医者さん』という前提で、医師をつくる（現在の）制度に非常に
疑問があった。そこで、メディカルスクールについての検討会を始めた」
とかほざいているが、おいらの大学で経験した例でいわせれば、回り道して年を食ってから医学部に入ってくる香具師
のほうがよっぽどおかしいのが多いぜ。早い話、そういう香具師らは使命感に燃えて医者になろうとしてるわけじゃない。
一般社会に適応できなくて、逃げたいけれど、他の職業じゃなかなか年寄りは受入れてもらえない、医学部くらいしか
道がない、というわけで入ってくる香具師がほとんどだ。
562 名前：お増健さん ◆0ZOKENdh0E 投稿日：2008/09/29(月) 17:21:35 ID:Fpmk78o90
>>561の先では
「18歳で、 偏差値だけで、成績の優秀な人が『良いお医者さん』という前提で、医師をつくる（現在の）制度に非常に
疑問があった。そこで、メディカルスクールについての検討会を始めた」
とかほざいているが、おいらの大学で経験した例でいわせれば、回り道して年を食ってから医学部に入ってくる香具師
のほうがよっぽどおかしいのが多いぜ。早い話、そういう香具師らは使命感に燃えて医者になろうとしてるわけじゃない。
一般社会に適応できなくて、逃げたいけれど、他の職業じゃなかなか年寄りは受入れてもらえない、医学部くらいしか
道がない、というわけで入ってくる香具師がほとんどだ。
獣医は仕事ありありらしいけど動物そうとう好きじゃないと無理だよね…
しかも儲からないらしいし、ろくに休みもないらしいからほとんど趣味だよなぁ
しかも儲からないらしいし、ろくに休みもないらしいからほとんど趣味だよなぁ
140 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 17:37:53 ID:ihVnaOYL0
看護師から医者になる道とかも用意されてていいと思うんだが。
141 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 17:39:23 ID:E1Z1FC1+0
ここの院長って自分が日大出身なんだな
確かに馬鹿でも金さえあれば自分みたいなまともな医者がいるといいたいんだろうけど
現実には馬鹿から選ぶのは無謀だよ
確かに馬鹿でも金さえあれば自分みたいなまともな医者がいるといいたいんだろうけど
現実には馬鹿から選ぶのは無謀だよ
142 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 17:41:16 ID:ihVnaOYL0
143 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 17:44:39 ID:vsfCrEv00
144 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 17:45:04 ID:BZ3Tb6le0
葬儀大学火葬学部骨つぼ学科
別に医者に限らずどんな職種でも有能なヤツがいてがいて無能ヤツがいる。
何でメディカルスクールが出来たらその割合が好転すると思えるのかが分からん。
どうせ聖人もクズも紛れ込むんだから、どうせなら勉強できる方がましって事でしょ。
そもそも受験勉強ごとき出来ない人間に医者なんてやって欲しくない。
何でメディカルスクールが出来たらその割合が好転すると思えるのかが分からん。
どうせ聖人もクズも紛れ込むんだから、どうせなら勉強できる方がましって事でしょ。
そもそも受験勉強ごとき出来ない人間に医者なんてやって欲しくない。
147 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 17:50:26 ID:UCPBVgio0
とんでもない医師対策なら、免許更新制が一番いい
試験と患者にアンケート調査して決める、海外では一般的
試験と患者にアンケート調査して決める、海外では一般的
私の医大の同級生で人間的にまともな奴なんて見たことありませんがね
勿論私も含めて
勿論私も含めて
149 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 17:51:43 ID:77lyJaX40
150 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 17:51:49 ID:UqE0mTL50
医師全員にどいなか勤務を義務化させればいい。どうせ死んだってかまわない
どいなかのジジババだから、そこで腕上げれ。
どいなかのジジババだから、そこで腕上げれ。
151 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 17:54:30 ID:VoGMx1770
ロースクールみたいになりそう
医師は全員公務員化すればいいのに
153 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 17:57:02 ID:rdImCTLK0
>>152
医療ミスに国家賠償請求は適用されないよ
医療ミスに国家賠償請求は適用されないよ
154 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 17:57:19 ID:i7UV1lcWO
155 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 17:57:34 ID:lBeZdSnaO
基本的に医師は変人多いよ
医局の環境がそうさせるのか、医師になるまでの環境がそうさせるのかわからんが
医局の環境がそうさせるのか、医師になるまでの環境がそうさせるのかわからんが
156 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 17:57:36 ID:WXXd37co0
地域を限定した医師免許や診療科を限定した医師免許を作ればいい。
とくに産科限定とか小児科限定。
地域限定とかも，限定解除するには，経験年数とか学力優秀者に要件を設定ってどう？
とくに産科限定とか小児科限定。
地域限定とかも，限定解除するには，経験年数とか学力優秀者に要件を設定ってどう？
157 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 17:57:38 ID:vsfCrEv00
>>146
能力の問題じゃなくて人間性の問題なんでしょ。
最近は教師の社会性が問題視されてるけどそれと同様のことなんでしょう。
>>151
ロー同様に受験生にとっては経済的な負担が大きくなるだろうね。
能力の問題じゃなくて人間性の問題なんでしょ。
最近は教師の社会性が問題視されてるけどそれと同様のことなんでしょう。
>>151
ロー同様に受験生にとっては経済的な負担が大きくなるだろうね。
158 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 17:58:15 ID:7qAwxx3C0
卒業生平均がもっとも優秀な大学は
自治医科大学です。
医師国家試験合格率がトップであるばかりではなく、
現実に初期研修医のレベルが抜きん出て高い。
中核病院の指導医以上の医師に尋ねてみればわかることです。
栃木の田舎に隔離して給料もらって勉強してるんだから当然。
臨床医の研修制度を最適化するならば自治医大方式にすればＯＫ。
ただしそれは卒業時点での「学生としての完成度」というだけで、
卒後５年もすれば専門家としての完成度に差があるとは限りません。
それに自治医大のように各県の僻地に縛り付けても
９年後？の年季明けには東京に足が向かってるようですがｗ
自治医科大学です。
医師国家試験合格率がトップであるばかりではなく、
現実に初期研修医のレベルが抜きん出て高い。
中核病院の指導医以上の医師に尋ねてみればわかることです。
栃木の田舎に隔離して給料もらって勉強してるんだから当然。
臨床医の研修制度を最適化するならば自治医大方式にすればＯＫ。
ただしそれは卒業時点での「学生としての完成度」というだけで、
卒後５年もすれば専門家としての完成度に差があるとは限りません。
それに自治医大のように各県の僻地に縛り付けても
９年後？の年季明けには東京に足が向かってるようですがｗ
159 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 17:59:32 ID:nV0f79LwO
いいがげん福祉と病院設備は国が作って管理しろよ
160 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 17:59:45 ID:+7z3kKU70
努力も才能もないなら金を出せ、それが当たり前
努力も才能もないし、投資する金も出したくないけど医者にはなりたい
そんな甘ったれた理屈は屁理屈というんだよ
努力も才能もないし、投資する金も出したくないけど医者にはなりたい
そんな甘ったれた理屈は屁理屈というんだよ
161 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:00:16 ID:YCfpR8xj0
>62
人材確保に流動性を持たせたせいで一部病院から居なくなってるんでしょ
人材確保に流動性を持たせたせいで一部病院から居なくなってるんでしょ
163 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:01:05 ID:2MkraXipO
団塊の世代の受験ピークで旧帝医受かる人なんて受験キチガイ。
人間的に余裕あるやつなんかいなくて変人しかあつまらん。
と変人な団塊旧帝医の親父が申しておった
人間的に余裕あるやつなんかいなくて変人しかあつまらん。
と変人な団塊旧帝医の親父が申しておった
164 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:01:34 ID:smZRNTJH0
まぁ、これで「とんでもない勤務医」が減るかは疑問だけど、
医者が敷居が高い職業なのは事実だから、医師不足の解消になるね
医者の数が少ないから、「とんでもない勤務医」が淘汰されないと考えるなら、
この方法で「とんでもない勤務医」が減る可能性も無くはないしね
個人的には、大手術でも無い限りは、
そんなに敷居が高い職業じゃない様に見えるし、
少なくとも、今みたいに限定された人間以外は医者になれないのは、
変えて行くべき現状だと思うなぁ
医者が敷居が高い職業なのは事実だから、医師不足の解消になるね
医者の数が少ないから、「とんでもない勤務医」が淘汰されないと考えるなら、
この方法で「とんでもない勤務医」が減る可能性も無くはないしね
個人的には、大手術でも無い限りは、
そんなに敷居が高い職業じゃない様に見えるし、
少なくとも、今みたいに限定された人間以外は医者になれないのは、
変えて行くべき現状だと思うなぁ
勉強ができるだけで厚生労働省に就職した人が問題にならないのはなぜ
僻地に行くと施設そろってないからやれること少なくて腕が鈍るんじゃないか？
本当こう言うのって
医療界を崩壊させるための
印象操作だよな・・・
麻生首相
早くスパイ防止法制定してマスゴミを規制してください
168 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:03:01 ID:YCfpR8xj0
>>164
とんでもないのが増えるだけだよｗ
とんでもないのが増えるだけだよｗ
169 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:03:16 ID:Xr1gF29E0
医者なんて所詮生まれ持った資質だって
有名大だからいい医者とおもってしまうのは、幻想で失敗するだけ
有名大だからいい医者とおもってしまうのは、幻想で失敗するだけ
170 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:03:52 ID:C17lNzFo0
171 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:03:56 ID:rdImCTLK0
全国の地方駅弁国立大医学部を自治医科大学化すればいい
172 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:04:33 ID:2MkraXipO
>>36
禿同
禿同
173 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:04:55 ID:JiAjawCOO
ガキの頃に人格教育しなきゃ意味ない
174 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:04:59 ID:vsfCrEv00
>>147
日本にも地域住民と医者の勉強会を開き、住民が医者の成績をつける取り組みをしている地域があるそうだね。
>>161
それは選挙制度に問題があるんだよ。
実際政治家は地域の選挙民にとっては良い先生であることが多い。
日本にも地域住民と医者の勉強会を開き、住民が医者の成績をつける取り組みをしている地域があるそうだね。
>>161
それは選挙制度に問題があるんだよ。
実際政治家は地域の選挙民にとっては良い先生であることが多い。
175 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:05:09 ID:uRqmPf1N0
医科歯科大の落ちこぼれ澤崎夫婦のようですね。
院内の空気を全く読んでいなし。
院内の空気を全く読んでいなし。
176 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:05:45 ID:CFlubYem0
これを通すと仮に改善したとしても
キチガイでかつ頭の悪い医者も生まれるのは事実。
こわいんだけど。
キチガイでかつ頭の悪い医者も生まれるのは事実。
こわいんだけど。
177 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:06:10 ID:Xqfdafdc0
178 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:07:17 ID:7qAwxx3C0
▽米国で一般的に使われているカリキュラムに
準じて、4年で基礎から臨床までを習得させる
要するに研究の道とか企業就職に挫折した連中が
人生を巻き返すためのセイフティー・ネットになるわけか。
東大・京大あたりから大勢くるから、勤勉な人間は増えるだろうな。
準じて、4年で基礎から臨床までを習得させる
要するに研究の道とか企業就職に挫折した連中が
人生を巻き返すためのセイフティー・ネットになるわけか。
東大・京大あたりから大勢くるから、勤勉な人間は増えるだろうな。
179 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:07:39 ID:2MkraXipO
>>37
そいつが優秀なだけだろ。医学部言った奴等も医学部の勉強に比べれば受験なんてクソっていってるよ。
てか給料倍にしたらくるとかそんな問題じゃない。
北海道の僻地とかで年収３０００万とか募集あるけど
それでも誰も応募しない
時給換算だと割にあわないから
そいつが優秀なだけだろ。医学部言った奴等も医学部の勉強に比べれば受験なんてクソっていってるよ。
てか給料倍にしたらくるとかそんな問題じゃない。
北海道の僻地とかで年収３０００万とか募集あるけど
それでも誰も応募しない
時給換算だと割にあわないから
180 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:07:56 ID:5mwV0MZW0
医学部の定員増やすんだから医学部卒業して医師免許取った人の
さらに上位の教育として臨床研修を包括的に行える研修センターみたいな感じで地域で連携して作ってみたらいいんじゃなかろうか。
さらに上位の教育として臨床研修を包括的に行える研修センターみたいな感じで地域で連携して作ってみたらいいんじゃなかろうか。
181 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:08:50 ID:m71l4Y1c0
じゃあ京都産業大学や桃山学院大の医者が増えたら改善するのか？
馬鹿で基地外にさらに金まで持たしたらさらにろくなことにならん。
馬鹿で基地外にさらに金まで持たしたらさらにろくなことにならん。
182 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:08:50 ID:YCfpR8xj0
>>178
それ現状そのまま。
それ現状そのまま。
183 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:10:36 ID:vwwH09d00
高校中退なのに、自ら慶応医学部出身と称していた名医がいたなぁｗ
184 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:11:42 ID:2MkraXipO
185 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:12:06 ID:zkdjvGGM0
選考方法を変えてもキチガイの割合は変わらない。
そりゃ自分が免許とった時点までの知識しかない医者なんて数年たてばゴミ以下になるだろ
187 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:12:48 ID:+7z3kKU70
>>180
そんな物既に昔からある
そんな物既に昔からある
188 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:13:02 ID:smZRNTJH0
そんなもんどこの世界だっている
メディカルスクールからでも出てくるだろ
メディカルスクールからでも出てくるだろ
190 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:15:04 ID:l+BkoXnz0
191 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:15:26 ID:+7z3kKU70
192 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:16:30 ID:MgYAcqjI0
193 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:16:51 ID:uIRZ0Hn90
「医者は増やせばいい」ってもんじゃないよ？
高偏差値で選別されてるから安心できる。
不良医師が一定数発生するのは仕方がない。
低偏差値で発生する不良品より格段に少ない。
偏差値６５以下の人間に医師免許を与えるべきではない
高偏差値で選別されてるから安心できる。
不良医師が一定数発生するのは仕方がない。
低偏差値で発生する不良品より格段に少ない。
偏差値６５以下の人間に医師免許を与えるべきではない
194 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:17:05 ID:5mwV0MZW0
>>179
それはない。どう考えても医師国家試験の方が楽。
医学部入学→偏差値70以上の成績必要
医師国家資格→80％以上の合格率
そもそもパターンも決まってるし、選択式問題なんだから
クエスチョンバンク3回復習すりゃイヤでも覚える
まあ、地雷問題があるのと時々「答え一つじゃなくね?」ってのがあるのが罠。
それはない。どう考えても医師国家試験の方が楽。
医学部入学→偏差値70以上の成績必要
医師国家資格→80％以上の合格率
そもそもパターンも決まってるし、選択式問題なんだから
クエスチョンバンク3回復習すりゃイヤでも覚える
まあ、地雷問題があるのと時々「答え一つじゃなくね?」ってのがあるのが罠。
意味わからんのだが医学部に行くのと何が違うんだ？
名前が違うだけな気がするんだが
名前が違うだけな気がするんだが
アメリカのメディカルスクールとかも入学時の学力が命なわけだから
結局頭良くないと医者にはなれないよ。
結局頭良くないと医者にはなれないよ。
198 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:18:39 ID:0cQvpuJFO
学士入学制度で入った奴は99%楽して金目当てで、最初から眼科とか皮膚科に
決めてる奴ばかりだったけどな。
決めてる奴ばかりだったけどな。
199 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:18:43 ID:2MkraXipO
200 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:18:56 ID:l+BkoXnz0
ロースクールの悪夢が再現だな
201 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:19:40 ID:MgYAcqjI0
医者の数が増えればすぐ辞める女医を無理して採用しなくて済む
それより優秀な看護師を医者にしろよ
それより優秀な看護師を医者にしろよ
202 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:19:40 ID:smZRNTJH0
>>192
そうそう、そんな感じで医師資格も２～３段階に分ければ良いと思う
医師2級とか医師3級を作ってね
はたらか見てて、誰でも出来そうな事を、
お医者様がふんぞり返って、やる必要は全然ないと思うなぁ
そうそう、そんな感じで医師資格も２～３段階に分ければ良いと思う
医師2級とか医師3級を作ってね
はたらか見てて、誰でも出来そうな事を、
お医者様がふんぞり返って、やる必要は全然ないと思うなぁ
203 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:19:49 ID:7AYfs/z/0
前々から思っていたが教養課程と専門課程は切り離したほうがいい
旧制高校と旧制大学みたいに
旧制高校と旧制大学みたいに
そもそもメディカルスクールの定義は?
社会性とか人格的なモノを推し量るってんなら、それを医学部入試に導入すればいいじゃない。
それともあれ?医者が足りないからアホでも医師資格やんよってこと？
なら「とんでもない医師」ってヤツはますます増えるんじゃね?
社会性とか人格的なモノを推し量るってんなら、それを医学部入試に導入すればいいじゃない。
それともあれ?医者が足りないからアホでも医師資格やんよってこと？
なら「とんでもない医師」ってヤツはますます増えるんじゃね?
205 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:20:43 ID:Xqfdafdc0
206 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:20:48 ID:5w0mi63y0
オマイラ 医者に憧れすぎｗｗｗ
どんなＤＱＮだってもし医者の免許配るよ。
大学いかないでも良いよ。 でも１０枚だけって言ったら
必死になって 死に物狂いで奪い合うだろｗｗ
どんな医者でも、医者になるまでには大変で、
１の経営者が果たして人間として優秀かどうかは別だし、
どんな人のこともコテンパンに言う奴っているしね。
まずは医籍へ入る 必須事項として日本国籍を有するって
一言いれろ。 外国籍 医師が多すぎ。（中、韓ね）
まあここの人間にはわからないだろうけど。
どんなＤＱＮだってもし医者の免許配るよ。
大学いかないでも良いよ。 でも１０枚だけって言ったら
必死になって 死に物狂いで奪い合うだろｗｗ
どんな医者でも、医者になるまでには大変で、
１の経営者が果たして人間として優秀かどうかは別だし、
どんな人のこともコテンパンに言う奴っているしね。
まずは医籍へ入る 必須事項として日本国籍を有するって
一言いれろ。 外国籍 医師が多すぎ。（中、韓ね）
まあここの人間にはわからないだろうけど。
207 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:20:51 ID:+7z3kKU70
208 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:20:58 ID:Q4go55kb0
最近、献体数が増えて
医学部の学生実習用には余り気味のようだから
折角の御遺志を生かすためには
メディカルスクールが活用されるでしょう
医学部の学生実習用には余り気味のようだから
折角の御遺志を生かすためには
メディカルスクールが活用されるでしょう
209 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:21:11 ID:4CMQchhXO
サリン事件で逮捕された自称慶應出身の元医者は
今頃、何を思っているのやら…｡
色んな人が居るし、
肩書盲信が危険なのは確かだと思う。
まあ、どの業界にもいえるだろうけど、
閉鎖的よりも門戸が開かれているほうが
人材の層に厚みがでると思う…｡
今頃、何を思っているのやら…｡
色んな人が居るし、
肩書盲信が危険なのは確かだと思う。
まあ、どの業界にもいえるだろうけど、
閉鎖的よりも門戸が開かれているほうが
人材の層に厚みがでると思う…｡
210 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:21:20 ID:jdAHcTaa0
いい開業医ってのは
いい営業マン。
客商売だから
客集まれば売上上がるし
風邪くらいならほんらいほって置いても治る
流行している病気なら教科書どおりの処方でOK.
いい営業マン。
客商売だから
客集まれば売上上がるし
風邪くらいならほんらいほって置いても治る
流行している病気なら教科書どおりの処方でOK.
教官がいなくちゃ意味がない
だから反日活動するため私日教組批判は最後まで取っておく
チョンの医者が増えすぎてる。冗談じゃない。
だから反日活動するため私日教組批判は最後まで取っておく
チョンの医者が増えすぎてる。冗談じゃない。
212 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:23:39 ID:+7z3kKU70
>>201
幻想を抱いてるようだけど、看護師は・・・・・・・疾患の機序が分かってないよ
お前の言う優秀な看護婦は「パターン認識が出来る程度の看護師」だろ
尿が出てないっていうだけでも物事の考え方と対応が違うんだが
残念ながら看護師にはそれが分からんよ
幻想を抱いてるようだけど、看護師は・・・・・・・疾患の機序が分かってないよ
お前の言う優秀な看護婦は「パターン認識が出来る程度の看護師」だろ
尿が出てないっていうだけでも物事の考え方と対応が違うんだが
残念ながら看護師にはそれが分からんよ
213 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:24:14 ID:j4I/Btw60
>>198
そうか？ これまで5学年の学士生みてきたが、ほとんどがまさしく模範といいたくなるような
やる気あって努力の鬼といいたくなるような人間ばっかだがな。国際医療？の会合に毎週参加してるのも居たし。
そうか？ これまで5学年の学士生みてきたが、ほとんどがまさしく模範といいたくなるような
やる気あって努力の鬼といいたくなるような人間ばっかだがな。国際医療？の会合に毎週参加してるのも居たし。
214 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:25:00 ID:cfvAgQ7+O
どうせ患者が死んだら殺人で捕まるんだから無駄
215 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:25:11 ID:iFd04taF0
>>202
医者のランクが形成されてる国は中国やアメリカみたいに公的保険なしの国だよ
保険のある国だと、専門医は自由診療という扱いになる
ランク分けってのは制度としては贅沢だから、高額化を覚悟するということだ
医者のランクが形成されてる国は中国やアメリカみたいに公的保険なしの国だよ
保険のある国だと、専門医は自由診療という扱いになる
ランク分けってのは制度としては贅沢だから、高額化を覚悟するということだ
216 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:26:19 ID:smZRNTJH0
217 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:26:36 ID:2MkraXipO
>>195
いやいや、たかだか大学受験の入試の偏差値と国試の難易度なんて割合で測れるもんじゃないから
MARCHの入試は通ったから公務員試験も楽勝？
底辺私立医の奴等でも受かる試験とか思ってる？？
大学入って私立でどれだけの人間が留年して、私立医は特に日大医なんて勉強勉強で阿鼻叫喚な学生生活だよ
まぁあなたが既に国試通った先生なら何も言えんが
いやいや、たかだか大学受験の入試の偏差値と国試の難易度なんて割合で測れるもんじゃないから
MARCHの入試は通ったから公務員試験も楽勝？
底辺私立医の奴等でも受かる試験とか思ってる？？
大学入って私立でどれだけの人間が留年して、私立医は特に日大医なんて勉強勉強で阿鼻叫喚な学生生活だよ
まぁあなたが既に国試通った先生なら何も言えんが
218 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:26:38 ID:BKjiPCkWO
医療系てゲイオオイヨ発展場で生でえげつないことしてるやつとか キャリアもオオイヨ
こんなんコネ医者が増加するだけだろ
地元枠っつうより、地元有力者枠
地元枠っつうより、地元有力者枠
>>205
おまえは医学部に幻想を持ちすぎだ。
確かに入学までは勉強一筋だったよ（やや嘘）。
でもそのあとはひでーモンだ。、
大学デビューするヤツ（入学後１ヶ月で女子の化粧がめちゃくちゃ濃くなる））
都会に来て誘惑増えて遊んでばかり。解剖の授業とか出席率3割程度だった
ちなみに東大理系でいちばん成績悪いのは理三だよ。
理一，理二は進フリがあるから教養めちゃくちゃ頑張るけど理三は単位取ればいいから成績悪すぎ
あと合格率80半ばって数字だけどさ。
カラクリがあって、落ちる人は何年も連続で落ちるわけ。
だからそういう脱落組を抜かすと、基本的に合格率は９０半ばぐらいになるんだ。
おまえは医学部に幻想を持ちすぎだ。
確かに入学までは勉強一筋だったよ（やや嘘）。
でもそのあとはひでーモンだ。、
大学デビューするヤツ（入学後１ヶ月で女子の化粧がめちゃくちゃ濃くなる））
都会に来て誘惑増えて遊んでばかり。解剖の授業とか出席率3割程度だった
ちなみに東大理系でいちばん成績悪いのは理三だよ。
理一，理二は進フリがあるから教養めちゃくちゃ頑張るけど理三は単位取ればいいから成績悪すぎ
あと合格率80半ばって数字だけどさ。
カラクリがあって、落ちる人は何年も連続で落ちるわけ。
だからそういう脱落組を抜かすと、基本的に合格率は９０半ばぐらいになるんだ。
221 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:27:57 ID:8uxIL4O20
＞偏差値70以上の勉強できるやつらが何年も勉強して受験して合格率８割ってことな
偏差値秀才がだめだと言ってるんだよ。
住民への奉仕精神がまったくない医者ばかりになってるのが問題なのだ。
偏差値秀才がだめだと言ってるんだよ。
住民への奉仕精神がまったくない医者ばかりになってるのが問題なのだ。
メディカルスクール＝簡単って考えてたら間違い
223 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:29:35 ID:Cds68s+wO
▽臨床医学の教授は、卒後研修を担当する臨床医が
担当する
そんな暇な臨床医いねーよ
担当する
そんな暇な臨床医いねーよ
現実をみると
偏差値と医者としての技量はほぼ比例
偏差値と医者としての技量はほぼ比例
226 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:30:44 ID:uJ62arKW0
227 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:31:01 ID:BMuXhRpr0
>地元の出身者を優先する教育制度
推薦入試とか
一般入試でも面接も点数化という形である程度すでにあるじゃん
推薦入試とか
一般入試でも面接も点数化という形である程度すでにあるじゃん
228 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:31:03 ID:j4I/Btw60
>>205
学生でも誤解してる奴が多いが、国試の合格は相対的評価だ。
つまり、絶対的に60点を取ればいいんじゃなく、国が上から85%の人数で切ってる。
だから、国試で受かるには”周りと同じ勉強が出来るか”にかかってる
学生でも誤解してる奴が多いが、国試の合格は相対的評価だ。
つまり、絶対的に60点を取ればいいんじゃなく、国が上から85%の人数で切ってる。
だから、国試で受かるには”周りと同じ勉強が出来るか”にかかってる
それはとんでもない勤務医を増やすだけ
勤務する前に診察専用の学校でしつけをし、
診察時の音声データを毎日とり、
月一抜き打ち検査をするべきだろう。
勤務する前に診察専用の学校でしつけをし、
診察時の音声データを毎日とり、
月一抜き打ち検査をするべきだろう。
>>1を読んでも
Med.School開設と地域偏在問題の解決がどうも結びつかないんだよなあ。
家庭医と専門医を別のライセンスにするとか、
あるいは上のほうのレスでもあったように、自治医大的な運用にするとかしないと
解決はムリだよね。頭数そろえても。
Med.School開設と地域偏在問題の解決がどうも結びつかないんだよなあ。
家庭医と専門医を別のライセンスにするとか、
あるいは上のほうのレスでもあったように、自治医大的な運用にするとかしないと
解決はムリだよね。頭数そろえても。
231 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:32:32 ID:+2SsbvrWO
大作ちゃんが金と組織の力で医学博士の称号を手に入れる日も近いな。
あとね、みんな国家試験のために何年も勉強しないから。
みんな国家試験の勉強始めるのは卒試が終わった１０～１1月頃から
私立は知らないけどキツイらしいね。
国家試験合格率を上げるために大学ぐるみで合宿とかやったりもするらしい。
まあ、職業訓練校としてはそれが正しいのかもしれないけど
みんな国家試験の勉強始めるのは卒試が終わった１０～１1月頃から
私立は知らないけどキツイらしいね。
国家試験合格率を上げるために大学ぐるみで合宿とかやったりもするらしい。
まあ、職業訓練校としてはそれが正しいのかもしれないけど
233 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:32:40 ID:Xqfdafdc0
>>220
お前どこ大なの？
>>221
勉強できて住民への奉仕精神に溢れてるやつもいるよ
何故、頭が良い、成績が良い→住民への奉仕精神がないのかわからん
逆に頭が悪い、成績が悪い→住民への奉仕精神に溢れてるなのか？
お前どこ大なの？
>>221
勉強できて住民への奉仕精神に溢れてるやつもいるよ
何故、頭が良い、成績が良い→住民への奉仕精神がないのかわからん
逆に頭が悪い、成績が悪い→住民への奉仕精神に溢れてるなのか？
234 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:33:34 ID:5w0mi63y0
奉仕の心とか、地域のためにとか
医者に対して人間性も備えている人を期待したいのだろうけど、
そんなの計れないし、だったら勉強できる＝理解力はあるって
わかりやすい試験制度があるのが普通。
バカで人が良いだけだったら、それも役立たず。
精神分析機みたいのがあれば、知能と人格が高い人を選べるんだろうけど
だいたい医学部受験するって事はある程度のガマンを強いてきた子
ばっかりだよ。それだけでも忍耐力ってレベルは高い。
奉仕の心も最初はある。が、現実 ＤＱＮ患者と対決していると
奉仕したって 無駄じゃんと 心が砕ける。
医者に対して人間性も備えている人を期待したいのだろうけど、
そんなの計れないし、だったら勉強できる＝理解力はあるって
わかりやすい試験制度があるのが普通。
バカで人が良いだけだったら、それも役立たず。
精神分析機みたいのがあれば、知能と人格が高い人を選べるんだろうけど
だいたい医学部受験するって事はある程度のガマンを強いてきた子
ばっかりだよ。それだけでも忍耐力ってレベルは高い。
奉仕の心も最初はある。が、現実 ＤＱＮ患者と対決していると
奉仕したって 無駄じゃんと 心が砕ける。
235 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:33:34 ID:UCPBVgio0
道州制を先取りして、ブロックごとの医師免許がいいだろ
治療内容も通常１科目だな、やりたい人は試験して増やす
経験値も入れないとおかしい３０年目と１年目は点数違っていい
治療内容も通常１科目だな、やりたい人は試験して増やす
経験値も入れないとおかしい３０年目と１年目は点数違っていい
とんでもない勤務医の先生ってどんな先生？
237 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:36:01 ID:2MkraXipO
>>221
じゃあどうする？人柄で医学部入試を実施か？ｗｗｗｗｗ
実際、偏差値キチガイ秀才がこないためにどこの医学部も変人落とすための面接試験あるじゃん
医学部受けるような奴等に面接で猫被るなんて朝飯前
6浪の奴と現役の奴がいたら、6浪の奴の方が医学部入りたい気概が伝わるから合格させるの？
じゃあどうする？人柄で医学部入試を実施か？ｗｗｗｗｗ
実際、偏差値キチガイ秀才がこないためにどこの医学部も変人落とすための面接試験あるじゃん
医学部受けるような奴等に面接で猫被るなんて朝飯前
6浪の奴と現役の奴がいたら、6浪の奴の方が医学部入りたい気概が伝わるから合格させるの？
238 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:36:24 ID:LJxYMhzPO
>>204
おそらくカリキュラム的に今の医学部が存続困難になってるってのもあるんじゃないか？
今、工学系は院まで行って当たり前になってる。それは学力低下云々より身につけなきゃならない知識の範囲が爆発的増えたから
つまり、工学系は今まで4年だった課程が6年に増えたようなもの
それでも、不十分だと声が大きい
それなのに医学部は未だに6年制のまま
いくら何でも無理がある。
近年、物理学的な知識の増大より生物学の発展の方が爆発的だったし、工学を駆使した医療機器も普及している
もう６年じゃ無理じゃね？
ドクターっていう位だからメディカルスクールは博士前期後期一貫の五年制以上にするべきだと思う
おそらくカリキュラム的に今の医学部が存続困難になってるってのもあるんじゃないか？
今、工学系は院まで行って当たり前になってる。それは学力低下云々より身につけなきゃならない知識の範囲が爆発的増えたから
つまり、工学系は今まで4年だった課程が6年に増えたようなもの
それでも、不十分だと声が大きい
それなのに医学部は未だに6年制のまま
いくら何でも無理がある。
近年、物理学的な知識の増大より生物学の発展の方が爆発的だったし、工学を駆使した医療機器も普及している
もう６年じゃ無理じゃね？
ドクターっていう位だからメディカルスクールは博士前期後期一貫の五年制以上にするべきだと思う
アメリカのメディカルスクール(医科大学院)に入学するには
アメリカの一流大学卒で、しかも飛びぬけて成績が良い事。
これがアメリカのメディカルスクール(医科大学院)に入学を許可される最低必要条件.
日本の学士入学に近い。
つまり、やり直しは効かないシステム
高校の成績が悪くても、以前の大学がFランクでも、
点数さえ取れば一般入試で入れてくれる日本の方が
よっぽど医者への道は開けてるぞ
アメリカの一流大学卒で、しかも飛びぬけて成績が良い事。
これがアメリカのメディカルスクール(医科大学院)に入学を許可される最低必要条件.
日本の学士入学に近い。
つまり、やり直しは効かないシステム
高校の成績が悪くても、以前の大学がFランクでも、
点数さえ取れば一般入試で入れてくれる日本の方が
よっぽど医者への道は開けてるぞ
>>233
恥ずかしながら東大だよ、証明しろって言われても困るけど。
まあ東大病院の１０北南の看護師のクソップリとかならいくらでも話せるが
東大の中でもきわめて落ちこぼれだったから、偉そうなことは言えないが
それでも国家試験は一発で通ったよ
恥ずかしながら東大だよ、証明しろって言われても困るけど。
まあ東大病院の１０北南の看護師のクソップリとかならいくらでも話せるが
東大の中でもきわめて落ちこぼれだったから、偉そうなことは言えないが
それでも国家試験は一発で通ったよ
242 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:40:22 ID:smZRNTJH0
>>235
名目上は、医師資格を持ってればどの科もできるみたいだけど、
実質は、自分の専門分野以外は役に立たないのが現状みたいだから、
専門分野の医師資格にするのは賛成
けど、技能は年数じゃ測りにくい気もするなぁ
若い医者は最新の医療を学んでて、30年目は30前の治療をやってたり、
そんなのも、患者の視点から見て多い気がする
名目上は、医師資格を持ってればどの科もできるみたいだけど、
実質は、自分の専門分野以外は役に立たないのが現状みたいだから、
専門分野の医師資格にするのは賛成
けど、技能は年数じゃ測りにくい気もするなぁ
若い医者は最新の医療を学んでて、30年目は30前の治療をやってたり、
そんなのも、患者の視点から見て多い気がする
243 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:41:02 ID:/6uQSBJeO
理系の他学部卒業後した者をメディカルスクールに入学させて教育する、言わば医師の即席培養すれば常識とモラルのある医師になるというのは論理的じゃないな
つまり
１・医学部しか知らない医師は常識がない
２・よって医学部以外の学部出身者をメディカルスクールで医師に育てれば常識的な医師になる
という論理はまず１・の前提が非常に主観的で客観的に正しいのか証明されていない
そして１・が正しいと仮定したとして他学部出身者ならば医学部出身者よりも常識的医師になるという２・を証明するものではない
問題提起したのも医師だが理系の専門職にある者が主観的意見と飛躍した論理で発言するとは、むしろこの発言者こそ理系の常識がないと証明したと言える
つまり
１・医学部しか知らない医師は常識がない
２・よって医学部以外の学部出身者をメディカルスクールで医師に育てれば常識的な医師になる
という論理はまず１・の前提が非常に主観的で客観的に正しいのか証明されていない
そして１・が正しいと仮定したとして他学部出身者ならば医学部出身者よりも常識的医師になるという２・を証明するものではない
問題提起したのも医師だが理系の専門職にある者が主観的意見と飛躍した論理で発言するとは、むしろこの発言者こそ理系の常識がないと証明したと言える
244 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:42:03 ID:2MkraXipO
245 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:45:23 ID:aEKB3rGBO
これ良いな。
子供の頃の夢は医者だったけど、勉強に開花する時期が遅くて結局会計士になった
今振り返ってみると、医師は激務すぎて俺には無理だと思うし、会計士になって良かったと思ってる
でも医学部じゃなくても医学の勉強できるならぜひしてみたい
子供の頃の夢は医者だったけど、勉強に開花する時期が遅くて結局会計士になった
今振り返ってみると、医師は激務すぎて俺には無理だと思うし、会計士になって良かったと思ってる
でも医学部じゃなくても医学の勉強できるならぜひしてみたい
246 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:46:07 ID:k3r54mgF0
カナダのシステムです。
州によって多少の違いはありますが、通常高校で良い成績を取って大学に入ります。
入試は無く、高校の成績を送ります。サイエンスは難関で大学によっては高校の成績が、
共通一次のような州の試験も含め９０％必要な所もあります。
大学に入っても、落第の危機が付きまといます。
3年終了時、９０単位（しかも７０％以上の成績）有れば医学校に申請できますが、
これはとても大変な事です。また市民権か永住権がいると思います。
医学部毎の入試はなくＭＣＡＴがそれに当たり、そのスコア、成績、推薦状、エッセイ、
ボランティア経験等の書類審査にパスすると二次試験へ。
特にボランティアが不可欠で、経験を積むためにアフリカに行く学生もいます。
２次試験のインタビューは日本人には弱点だと思います。
医学部に入ってからも大変です。
小学校から落第がある国ですし、専攻でも何でも成績順です。フェアーな分やり甲斐は
ありますがシビアなので常に覚悟が必要です。
正確な事は責任が持てませんので各大学のサイトで、Medicineへ行って調べて下さい。
大学自体も日本より授業についていくのが大変。
各国の大学中退率
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3929.html
■結論＝日本の現行のシステムが一番、再チャレンジが効くように出来ている。
州によって多少の違いはありますが、通常高校で良い成績を取って大学に入ります。
入試は無く、高校の成績を送ります。サイエンスは難関で大学によっては高校の成績が、
共通一次のような州の試験も含め９０％必要な所もあります。
大学に入っても、落第の危機が付きまといます。
3年終了時、９０単位（しかも７０％以上の成績）有れば医学校に申請できますが、
これはとても大変な事です。また市民権か永住権がいると思います。
医学部毎の入試はなくＭＣＡＴがそれに当たり、そのスコア、成績、推薦状、エッセイ、
ボランティア経験等の書類審査にパスすると二次試験へ。
特にボランティアが不可欠で、経験を積むためにアフリカに行く学生もいます。
２次試験のインタビューは日本人には弱点だと思います。
医学部に入ってからも大変です。
小学校から落第がある国ですし、専攻でも何でも成績順です。フェアーな分やり甲斐は
ありますがシビアなので常に覚悟が必要です。
正確な事は責任が持てませんので各大学のサイトで、Medicineへ行って調べて下さい。
大学自体も日本より授業についていくのが大変。
各国の大学中退率
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3929.html
■結論＝日本の現行のシステムが一番、再チャレンジが効くように出来ている。
247 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:46:30 ID:iFd04taF0
248 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:46:31 ID:K2mK7nSc0
フランス革命では、医者の権威が気に入らなくて、誰でも医者になっていいよって事にしたんだよな。
さすがに大失敗で、怪しい医者がここかしこに出てしまったので、しばらくして医学部出と言う事に限定したんだよな。
さすがに大失敗で、怪しい医者がここかしこに出てしまったので、しばらくして医学部出と言う事に限定したんだよな。
強大の元教官に聞いた話では
入学試験の数学なんざ
医学部合格者は９割くらいとってしまうらしい。
どっちにしても医者は半端でなく大量の知識がいるから
まずある程度頭良くないと始まらない。
この頃は私立医学部でも結構合格は難しくなっている。
人柄は頭の次だよ、じゃないと医療ミスが多発する。
開業医が低給のエセ医者欲しがるなんて話は論外だと思う。
入学試験の数学なんざ
医学部合格者は９割くらいとってしまうらしい。
どっちにしても医者は半端でなく大量の知識がいるから
まずある程度頭良くないと始まらない。
この頃は私立医学部でも結構合格は難しくなっている。
人柄は頭の次だよ、じゃないと医療ミスが多発する。
開業医が低給のエセ医者欲しがるなんて話は論外だと思う。
あんま知られていませんが医学部は留年も多いです。
さらに大学院進学者も多い。
何がしたいんでしょうか、医学部定員増加以外方法ないでしょう、基本。
さらに大学院進学者も多い。
何がしたいんでしょうか、医学部定員増加以外方法ないでしょう、基本。
これって准医師育成？
それならいいんじゃねぇの。
それならいいんじゃねぇの。
１０代後半から２０代前半っていちばん人がモノを系統的に学べる歳だと思う。
確かに人格は必要だし、他業種から人材持ってくるのもいいかもしれない。
でもその後に医者になってほんとに技術を身につけられるんだろうか。
まだ若い人には分からないと思うけど、２５超えると何かをを習得するってホント厳しくなってくるのよ（出来ない訳じゃないけど）
その一番良い時期に他のことをやるってのが、医者にとって本当に必要かどうかも考えた方が良いと思う。
社会経験も得て、医学知識もて身につけて。
時間は有限。そんな都合の良いように行くとは思えないんだけど
確かに人格は必要だし、他業種から人材持ってくるのもいいかもしれない。
でもその後に医者になってほんとに技術を身につけられるんだろうか。
まだ若い人には分からないと思うけど、２５超えると何かをを習得するってホント厳しくなってくるのよ（出来ない訳じゃないけど）
その一番良い時期に他のことをやるってのが、医者にとって本当に必要かどうかも考えた方が良いと思う。
社会経験も得て、医学知識もて身につけて。
時間は有限。そんな都合の良いように行くとは思えないんだけど
ごめん、25は言い過ぎかも.
でも30になるとホントキツイよ、これオッサンの後悔含んだ意見。
でも30になるとホントキツイよ、これオッサンの後悔含んだ意見。
254 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:55:36 ID:PJUA+RuY0
俺が高校生だった１９８０年代は医師過剰時代で医学部は全く人気がなかった
ホントに医者になりたい奴だけが医学部に進学した
それが今じゃ猫も杓子も医学部志望だからなぁ・・・
ホントに医者になりたい奴だけが医学部に進学した
それが今じゃ猫も杓子も医学部志望だからなぁ・・・
255 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:56:48 ID:smZRNTJH0
>>247
けど、実際に専門化してるのは事実だろうし、
その一人で何でもできるってのが、「どんでもない勤務医」を産んでるんじゃないか？
それに、その一人で何でもできるってのが、
無駄な学力を求めてるんだと思うし、変えて行くべきだと思うなぁ
人件費に関しては、今の保険点数制度である限りは、
大きな問題は無いと様に感じるけど、違うの？
けど、実際に専門化してるのは事実だろうし、
その一人で何でもできるってのが、「どんでもない勤務医」を産んでるんじゃないか？
それに、その一人で何でもできるってのが、
無駄な学力を求めてるんだと思うし、変えて行くべきだと思うなぁ
人件費に関しては、今の保険点数制度である限りは、
大きな問題は無いと様に感じるけど、違うの？
これで医師が休めるなら賛成。
QOMLを向上させるためにも有効。
QOMLを向上させるためにも有効。
257 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:58:37 ID:LJxYMhzPO
国立大医学部卒の俺に言わせれば、私立医大をまとめて潰せば全てが解決する。
全て国公立にして学力による機会均等を徹底し、学士枠も設けて国民全員が
医者になろうと思えばなることのできる環境と雰囲気を整えるべきである。
そうすれば医者と国民の目線が今より遥かに近くなる。
自分も努力すればいつでも医者になることができる、と思える環境が整えば、
医者の立場にもなって医療を考えることができるようになるだろうし、
相互の理解が深まってよりよい医療が出来上がるに違いない。
全て国公立にして学力による機会均等を徹底し、学士枠も設けて国民全員が
医者になろうと思えばなることのできる環境と雰囲気を整えるべきである。
そうすれば医者と国民の目線が今より遥かに近くなる。
自分も努力すればいつでも医者になることができる、と思える環境が整えば、
医者の立場にもなって医療を考えることができるようになるだろうし、
相互の理解が深まってよりよい医療が出来上がるに違いない。
258 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 18:59:12 ID:k3r54mgF0
メディカルスクール≒現行の学士編入
国公立医学部への難易度
3年次学士編入＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般入試
一般入試は点さえ取れば入れる大学はかなりあるが、学士編入は別！！
学士編入となると要求される経歴は東大京大の大卒、宮廷の院卒で成績優秀は最低条件。
超絶エリートでもバンバン落とされる。
メディカルスクールはその学士編入に近い形。
つまり年数千人規模で募集でもしない限り、難易度は下がりません。
そして、★★再チャレンジも出来ません。★★
メディカルスクールとはエリート様専用の医師への道です。
一般人には門戸なんて開いてないですよ＾＾
■結論
途中から心入れ替えて猛勉強して点数とれば入れてくれる大学が沢山ある
現行の日本の入試システムが一番人生のやり直しに寛大です。
国公立医学部への難易度
3年次学士編入＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般入試
一般入試は点さえ取れば入れる大学はかなりあるが、学士編入は別！！
学士編入となると要求される経歴は東大京大の大卒、宮廷の院卒で成績優秀は最低条件。
超絶エリートでもバンバン落とされる。
メディカルスクールはその学士編入に近い形。
つまり年数千人規模で募集でもしない限り、難易度は下がりません。
そして、★★再チャレンジも出来ません。★★
メディカルスクールとはエリート様専用の医師への道です。
一般人には門戸なんて開いてないですよ＾＾
■結論
途中から心入れ替えて猛勉強して点数とれば入れてくれる大学が沢山ある
現行の日本の入試システムが一番人生のやり直しに寛大です。
改良次第では良い案だと俺は思うよ
今までの医師免許と差別化して、この免許じゃ自主開業できないとかさ
今までの医師免許と差別化して、この免許じゃ自主開業できないとかさ
260 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 19:02:39 ID:OAxejqOe0
医学部以外の人間が医者ゴッコをした結果が
今の柔道整復師。
最低限、大卒資格がなきゃ受験できないようにしてくれ。
医学部出た人間にも数パーセントは不良品が混じってるが
その割合は、高卒・中卒よりは少ないハズ（データなし）
今の柔道整復師。
最低限、大卒資格がなきゃ受験できないようにしてくれ。
医学部出た人間にも数パーセントは不良品が混じってるが
その割合は、高卒・中卒よりは少ないハズ（データなし）
261 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 19:06:13 ID:+sSs9Zq/0
手術なんかそこらの外科医より、プラモデルを上手に作る手の器用な人の方が上手い感じがするな
そこだけ覚えさえすれば
そこだけ覚えさえすれば
メディカルスクールって要するにアメリカの医師養成と同じシステムだろ。
ただの教養課程の無い４年生の医学部で医学部以外の人にってわけじゃないじゃん。
ただの教養課程の無い４年生の医学部で医学部以外の人にってわけじゃないじゃん。
263 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 19:06:56 ID:cYmKPkHI0
はずれ少ないだろ>日本の医者
そうでなければ、世界に誇る医療が築けるはずが無かろうが。
マスゴミに乗せられて勘違いするなよ。
世界で最も優秀な医療はコメディカルも含めて日本だから。
そうでなければ、世界に誇る医療が築けるはずが無かろうが。
マスゴミに乗せられて勘違いするなよ。
世界で最も優秀な医療はコメディカルも含めて日本だから。
264 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 19:09:02 ID:YCfpR8xj0
265 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 19:09:17 ID:cYmKPkHI0
266 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 19:11:22 ID:N9y/A9ET0
せめて外科と外科は別免許にするべき。
外科には実技試験と更新は絶対に必要。
外科なんていつまでもできる仕事じゃないだろ。
外科には実技試験と更新は絶対に必要。
外科なんていつまでもできる仕事じゃないだろ。
267 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 19:13:17 ID:Ak4UgHtI0
まぁ実際他学部の大学教授をみればわかるのだが
社会に出て大学に戻った教授はまともな人格
社会に出ずにそのまま助手→助教授（今は準教授だっけ？）→教授となったやつは人格が終わってる。
企業の面接に合格するということと大企業の集合（洗脳）教育は効果があるなと感じる。
人格がまともな医者がほしいなら確かに>>1の人のいうとおりかもしれん。
社会に出て大学に戻った教授はまともな人格
社会に出ずにそのまま助手→助教授（今は準教授だっけ？）→教授となったやつは人格が終わってる。
企業の面接に合格するということと大企業の集合（洗脳）教育は効果があるなと感じる。
人格がまともな医者がほしいなら確かに>>1の人のいうとおりかもしれん。
268 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 19:15:37 ID:YCfpR8xj0
>>267
文系の「え？この人テレビに出てただけなんじゃないの？」って教授も要るけどな
俺は、医者としてではなく、教授としての資質は研究大好きって人のほうがあると思うぞ。
教授ってのはそういうもんだろ？大学のセンセなんだし。
文系の「え？この人テレビに出てただけなんじゃないの？」って教授も要るけどな
俺は、医者としてではなく、教授としての資質は研究大好きって人のほうがあると思うぞ。
教授ってのはそういうもんだろ？大学のセンセなんだし。
271 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 19:18:15 ID:m0+Jx//E0
メディカルスクールなんぞ出ても、国家試験とおるとは思えないんだが・・・
272 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 19:19:12 ID:MgYAcqjI0
273 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 19:22:01 ID:kMGoUnOa0
米はメディカルスクールやってんだから日本もできないこともないだろ
一回社会でて医者やりたくなった人とかいるならメディカルスクールで学び治せばいいんじゃないかな？
もちろんメディカルスクールでた人は臨床医にしかなれないって方向で
一回社会でて医者やりたくなった人とかいるならメディカルスクールで学び治せばいいんじゃないかな？
もちろんメディカルスクールでた人は臨床医にしかなれないって方向で
単純に基礎系と営業系の免状の二段階に分けてしまえば良いんだな。
営業系の方は地方の勤務実績がないと受験資格がない。
それと同時に地方の医師が臨床実績のない痴呆にならない様にケアする事。
しかし本質的に医師には基礎系の研究、研究と現場でのデータ集め、
医療処理としての現場の三種類がいるのに、全員に現場を求めるのは意味がない。
東京の医局に居続けないと得られない経験が欲しい医師は絶対に地方に行く訳がない。
だから老人の話し相手になりたい医師が少ないのは当然のことだな。人生の浪費だもん。
営業系の方は地方の勤務実績がないと受験資格がない。
それと同時に地方の医師が臨床実績のない痴呆にならない様にケアする事。
しかし本質的に医師には基礎系の研究、研究と現場でのデータ集め、
医療処理としての現場の三種類がいるのに、全員に現場を求めるのは意味がない。
東京の医局に居続けないと得られない経験が欲しい医師は絶対に地方に行く訳がない。
だから老人の話し相手になりたい医師が少ないのは当然のことだな。人生の浪費だもん。
275 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 19:23:49 ID:cYmKPkHI0
>>266
外科と内科と言いたかったのか。
外科手技ってのは本当に伝統芸能のような部分があって、
全ての所作に意味があるんだよね。
そして、ここも伝統芸能に似ているんだが名人芸という奴は年を経るごとに
無駄が削ぎ落ちて、それこそ完成の域に達するんだよ。
本当に見ていると惚れ惚れするよ。
お師匠さんと弟子の関係にも本当に通じるものがあるんだよねー。
もちろん、早めに引退してもらったほうが為になる方もそりゃあ、たくさんいますがね。
だから、年とかは正直関係ないよ。
坂東玉三郎に、おまえもう年だから引っ込めったってそりゃ違うでしょ。
外科と内科と言いたかったのか。
外科手技ってのは本当に伝統芸能のような部分があって、
全ての所作に意味があるんだよね。
そして、ここも伝統芸能に似ているんだが名人芸という奴は年を経るごとに
無駄が削ぎ落ちて、それこそ完成の域に達するんだよ。
本当に見ていると惚れ惚れするよ。
お師匠さんと弟子の関係にも本当に通じるものがあるんだよねー。
もちろん、早めに引退してもらったほうが為になる方もそりゃあ、たくさんいますがね。
だから、年とかは正直関係ないよ。
坂東玉三郎に、おまえもう年だから引っ込めったってそりゃ違うでしょ。
276 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 19:24:40 ID:uJ62arKW0
277 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 19:25:33 ID:YCfpR8xj0
278 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 19:27:06 ID:kMGoUnOa0
>>277
医者やんのにそこまで頭の良さが重要だと思ってんのか？
医者やんのにそこまで頭の良さが重要だと思ってんのか？
279 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 19:27:20 ID:+7z3kKU70
>>275
最後笑った、全くその通りだ
最後笑った、全くその通りだ
280 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 19:28:07 ID:MgYAcqjI0
幼い頃からメディカルスクールに放り込んでそれこそお茶くみから
でっち奉公のように仕込めば立派な奴隷医になる
でっち奉公のように仕込めば立派な奴隷医になる
まあ、医師と看護士の中間の職を作ってもいいとは思うけどな。"医術士"とか"施療士"
とかいう名称で。
で、医師が診断した後で、あんまり命に関わらない処置は、彼らに任せちゃえば、医師
の負担を減らせるじゃん。軽いケガの処置や水虫の検査なんて、わざわざ医師がやらな
くてもいいだろ。
で、何年かやった後で、二年ぐらいの勉強と試験を受けさせて、正式に医師になる道を
作ればいい。
とかいう名称で。
で、医師が診断した後で、あんまり命に関わらない処置は、彼らに任せちゃえば、医師
の負担を減らせるじゃん。軽いケガの処置や水虫の検査なんて、わざわざ医師がやらな
くてもいいだろ。
で、何年かやった後で、二年ぐらいの勉強と試験を受けさせて、正式に医師になる道を
作ればいい。
>275
指先の感覚は加齢で落ちるから伝統芸能とはかなり違う。
技術面で評価基準がある音楽だと、ホロヴィッツは後年、
名人を通し越してただのヨレヨレだった。
現に老人の外科医は少ない。
指先の感覚は加齢で落ちるから伝統芸能とはかなり違う。
技術面で評価基準がある音楽だと、ホロヴィッツは後年、
名人を通し越してただのヨレヨレだった。
現に老人の外科医は少ない。
283 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 19:29:41 ID:YCfpR8xj0
>>278
だから程度にあわせて各々職業があるんだろｗ
だから程度にあわせて各々職業があるんだろｗ
284 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 19:30:19 ID:OJY+zykaO
医者も政治家も金がないとなれないから、結局世襲になってるしな。
人の命がかかってる分、役人や教師の世襲よりたちが悪い。
人の命がかかってる分、役人や教師の世襲よりたちが悪い。
285 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 19:32:09 ID:YCfpR8xj0
286 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 19:33:26 ID:ewQFZbGe0
けっきょく「二級医師」扱いになるだけだろ。
診断だけできる「準医師」を新設したほうがいい。
たとえば看護婦歴１０年あがりに受験資格をやるとかね。
診断だけできる「準医師」を新設したほうがいい。
たとえば看護婦歴１０年あがりに受験資格をやるとかね。
287 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 19:34:52 ID:nF6FdOhD0
>とんでもない勤務医がいる
２ちゃんキチガイのアリﾜﾗのことですね
わかります
２ちゃんで煽られた腹いせに、見ず知らずの相手のパソコン盗聴してネットストーカーやってるからなｗ
２ちゃんキチガイのアリﾜﾗのことですね
わかります
２ちゃんで煽られた腹いせに、見ず知らずの相手のパソコン盗聴してネットストーカーやってるからなｗ
>284
それだけ医師として喰って行くまでに習得しないといけない物（技術、知識、経験）が増えたって事だな。
だから医師免が包括免許である事が限界になってる。
昔の基準で考える事自体が間違い。
それだけ医師として喰って行くまでに習得しないといけない物（技術、知識、経験）が増えたって事だな。
だから医師免が包括免許である事が限界になってる。
昔の基準で考える事自体が間違い。
289 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 19:35:31 ID:wjVm4Gq+0
もうたくさんだよ，こういうのは。
犠牲者はうちらだけで十分。
真の動機は
政治家の人気取りと無能な庶民どものお門違いの嫉妬なんだろ，どうせ。
医者とかうちらなんて大した稼ぎもないのに。
犠牲者はうちらだけで十分。
真の動機は
政治家の人気取りと無能な庶民どものお門違いの嫉妬なんだろ，どうせ。
医者とかうちらなんて大した稼ぎもないのに。
290 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 19:35:54 ID:MgYAcqjI0
>>286
そういう人達を早く育成して往診や看取り医に採用してくれ
そういう人達を早く育成して往診や看取り医に採用してくれ
291 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 19:37:04 ID:k9DpLkDH0
>>275
今の老いさらばえた玉三郎を芸に秀でた名優だと妄想している時点で、
アキメクラのDQNですね。
こういう思い込みだけの名医気取りは非常に危険な存在だから、
医師免許更新制を導入することで、妄想に生きる名医気取りの排除が必須なんだよ。
今の老いさらばえた玉三郎を芸に秀でた名優だと妄想している時点で、
アキメクラのDQNですね。
こういう思い込みだけの名医気取りは非常に危険な存在だから、
医師免許更新制を導入することで、妄想に生きる名医気取りの排除が必須なんだよ。
292 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 19:40:23 ID:YCfpR8xj0
>>286
治療よりなにより先ず診断ありきだと思うがｗ
治療よりなにより先ず診断ありきだと思うがｗ
他学科でのんびり単位取ってた連中が、
医学科の高校以上のガチガチのカリキュラムに耐えられるんか？
医学科の高校以上のガチガチのカリキュラムに耐えられるんか？
294 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 19:46:44 ID:OZANbRSeO
医者も定年制にして欲しい。
ウチの近所の目医者は手がプルプル震えた婆さん。
まともな知識もないから患者を怒鳴って誤魔化してるw
ウチの近所の目医者は手がプルプル震えた婆さん。
まともな知識もないから患者を怒鳴って誤魔化してるw
>>284
医学部は金なんてなくても成績良ければそれだけで入れるよ。
医学部は金なんてなくても成績良ければそれだけで入れるよ。
年寄りで気持ち悪い本当の病人は従来どおりで良いが
健康な人が殆どの若い人の健康診断は 生物系学科の学士へ門戸開放すべきだろ
健康な人が殆どの若い人の健康診断は 生物系学科の学士へ門戸開放すべきだろ
297 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 19:50:34 ID:YCfpR8xj0
>>296
「JC、JKの健康診断ができますよ」で、理系人気復活か。
「JC、JKの健康診断ができますよ」で、理系人気復活か。
299 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 19:53:14 ID:wjVm4Gq+0
ちと弁護士の場合とはずれているんだよ。
「原子核系修士+α&医師ーα」とか「化学系修士+α&医師ーα」が"本当に"
必要でとくに前者は国会で議論される位数足りないの。
で、まず医者の側からこういうキャリアをあゆんでくれる可能性は無い。
立って医師資格とった時点で医者の仕事で忙しいし医者以上に給料騰がらない。
そして外の理系から成ってもらうにしろこれまじめにやったら初任が楽勝で35オーバー。
挑んで失敗したら確実に人世終る。という非常に不味い構図が有る。
「原子核系修士+α&医師ーα」とか「化学系修士+α&医師ーα」が"本当に"
必要でとくに前者は国会で議論される位数足りないの。
で、まず医者の側からこういうキャリアをあゆんでくれる可能性は無い。
立って医師資格とった時点で医者の仕事で忙しいし医者以上に給料騰がらない。
そして外の理系から成ってもらうにしろこれまじめにやったら初任が楽勝で35オーバー。
挑んで失敗したら確実に人世終る。という非常に不味い構図が有る。
301 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 19:56:18 ID:kw/U0foc0
医師に必要とされるのは国語。
文系と変わらない。
文系と変わらない。
302 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 20:02:09 ID:gtZg6XvW0
【医療】医学部以外の人にも医師免許を 「メディカルスクール構想」の動機は「とんでもないおサセがいる」
303 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 20:03:42 ID:EdtKGODcO
医師はお金がなくてもなれますよ
304 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 20:05:48 ID:LGYXDO7/0
305 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 20:06:23 ID:k3r54mgF0
メディカルスクール≒現行の学士編入
国公立医学部への難易度
3年次学士編入＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般入試
一般入試は点さえ取れば入れる大学はかなりあるが、学士編入は別！！
学士編入となると要求される経歴は東大京大の大卒、宮廷の院卒で成績優秀は最低条件。
超絶エリートでもバンバン落とされる。
メディカルスクールはその学士編入に近い形。
つまり年数千人規模で募集でもしない限り、難易度は下がりません。
そして、★★再チャレンジも出来ません。★★
メディカルスクールとはエリート様専用の医師への道です。
一般人には門戸なんて開いてないですよ＾＾
■結論
途中から心入れ替えて猛勉強して点数とれば入れてくれる大学が沢山ある
現行の日本の入試システムが一番人生のやり直しに寛大です。
国公立医学部への難易度
3年次学士編入＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般入試
一般入試は点さえ取れば入れる大学はかなりあるが、学士編入は別！！
学士編入となると要求される経歴は東大京大の大卒、宮廷の院卒で成績優秀は最低条件。
超絶エリートでもバンバン落とされる。
メディカルスクールはその学士編入に近い形。
つまり年数千人規模で募集でもしない限り、難易度は下がりません。
そして、★★再チャレンジも出来ません。★★
メディカルスクールとはエリート様専用の医師への道です。
一般人には門戸なんて開いてないですよ＾＾
■結論
途中から心入れ替えて猛勉強して点数とれば入れてくれる大学が沢山ある
現行の日本の入試システムが一番人生のやり直しに寛大です。
306 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 20:09:19 ID:OjEFqjGa0
>>252
>まだ若い人には分からないと思うけど、２５超えると何かをを習得するってホント厳しくなってくるのよ
ん？
25歳以上でも人は絶えずいろんな知識を得て頭の中に入れてますが？
毎日、2chのニュー速でニュースを見たり、人が書き込んだ知識を見識したり、
リンクを貼られてリンク先に飛んで書かれている内容を読み取って頭に
入れるのも学校の勉強とかと同じです。
>まだ若い人には分からないと思うけど、２５超えると何かをを習得するってホント厳しくなってくるのよ
ん？
25歳以上でも人は絶えずいろんな知識を得て頭の中に入れてますが？
毎日、2chのニュー速でニュースを見たり、人が書き込んだ知識を見識したり、
リンクを貼られてリンク先に飛んで書かれている内容を読み取って頭に
入れるのも学校の勉強とかと同じです。
307 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 20:09:28 ID:gBIFVBX3O
とんでもない勤務医がふえるだけなんじゃ・・・
つまり底辺私大卒でも金はらえば医者になれるんですね！
それより「医薬品」の毛生え薬をなんとかしろ！ ミノキ、プロペ以外、詐欺同然じゃないか！！！
今まで２００万以上、育毛剤につぎ込んだ俺の結論だ！！ 異論は一切みとめない！！！！
今まで２００万以上、育毛剤につぎ込んだ俺の結論だ！！ 異論は一切みとめない！！！！
それより先に外人医者の導入だ 今の高給なら 優秀なのが続々参集する
但し特亜は基地外だから駄目
海外行けば 現地の医者と薬の世話になって 無問題だろ
但し特亜は基地外だから駄目
海外行けば 現地の医者と薬の世話になって 無問題だろ
312 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 20:11:44 ID:nGr8yKTU0
>>1
学士入学の定員を広げるのと実は大差ないんだけどな。
メディカルスクールメディカルスクールと騒いでる奴は、
実は単に自分が人事権を持つ医大が欲しい一部官僚、
一部政治家、一部資本家(オリックスとか)でしょ。
実際は。
学士入学の定員を広げるのと実は大差ないんだけどな。
メディカルスクールメディカルスクールと騒いでる奴は、
実は単に自分が人事権を持つ医大が欲しい一部官僚、
一部政治家、一部資本家(オリックスとか)でしょ。
実際は。
313 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 20:12:29 ID:k3r54mgF0
>>309
仮にメディカルスクールに一本化なんて事になった場合には
むしろ底辺氏大卒からの医学部進学の可能性はゼロになります。
メディカルスクール≒現行の国公立学士編入試験です
メディカルスクール意味ないじゃんｗｗｗｗ
仮にメディカルスクールに一本化なんて事になった場合には
むしろ底辺氏大卒からの医学部進学の可能性はゼロになります。
メディカルスクール≒現行の国公立学士編入試験です
メディカルスクール意味ないじゃんｗｗｗｗ
>>301
まあ国語と英語が得意で数学が大苦手な漏れでも
旧六程度は受かったし
現に専門医で地方の公立奴隷勤務医だし
あながち間違いではないな。ｗ
>>303
なれるよ、勉強さえできればね。
まず努力もしないで文句だけ言っても仕方ないのにね。
メディカルスクール作っても
現状では結局超難関化するだけじゃないのかな？
それに社会経験と常識ある人に奴隷勤務医はかえって無理なんじゃ？
基本的に理不尽だしねえ・・・
そういう意味では、もとIT土方のSEとかなら大丈夫かもね。
まあ国語と英語が得意で数学が大苦手な漏れでも
旧六程度は受かったし
現に専門医で地方の公立奴隷勤務医だし
あながち間違いではないな。ｗ
>>303
なれるよ、勉強さえできればね。
まず努力もしないで文句だけ言っても仕方ないのにね。
メディカルスクール作っても
現状では結局超難関化するだけじゃないのかな？
それに社会経験と常識ある人に奴隷勤務医はかえって無理なんじゃ？
基本的に理不尽だしねえ・・・
そういう意味では、もとIT土方のSEとかなら大丈夫かもね。
315 ：名無しさん＠九周年：2008/09/29(月) 20:20:06 ID:Y7nfaYhY0
>>1
医師や弁護士に１種・２種などの活動範囲を限定した資格を設けていい気はする
医師や弁護士に１種・２種などの活動範囲を限定した資格を設けていい気はする
痴呆病院勤務なんて土方より扱い酷いぞｗ
良心的であればあるほど過労死する危険性が増す
良心的であればあるほど過労死する危険性が増す
317 ：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ：2008/09/29(月) 20:27:53 ID:BTqhGiC90
やっとこ医療からこーいう良識的な意見が出たか、学歴廚みたいな医師会をぶっ潰せ
318 ：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ：2008/09/29(月) 20:28:23 ID:LtAErhis0
この馬鹿の論理は滅茶苦茶
医学部卒でも、「とんでもない勤務医」がいるなら、メディカルスクール卒の人間が
医者になれば、余計に「とんでもない勤務医」が増える
医学部卒でも容易に医者になれない制度をつくればいい。
具体的には、馬鹿でもカネで入れる某底辺私立医大の廃止だな。
まあ、精神科医だけなら心理学の博士号があれば、医師国家試験に合格すればOKかも知れない
京大の医学部で精神科で講義してた河合隼雄は医師免許持ってなかった
医学部卒でも、「とんでもない勤務医」がいるなら、メディカルスクール卒の人間が
医者になれば、余計に「とんでもない勤務医」が増える
医学部卒でも容易に医者になれない制度をつくればいい。
具体的には、馬鹿でもカネで入れる某底辺私立医大の廃止だな。
まあ、精神科医だけなら心理学の博士号があれば、医師国家試験に合格すればOKかも知れない
京大の医学部で精神科で講義してた河合隼雄は医師免許持ってなかった
319 ：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ：2008/09/29(月) 20:28:35 ID:oFjaNdSv0
頭はよくないけどメチャクチャ手先が器用な人に手術士なんて資格はどうかなｗ
手術士は医師の監督の下に手術を行う、とかｗｗｗ
手術士は医師の監督の下に手術を行う、とかｗｗｗ
320 ：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ：2008/09/29(月) 20:29:30 ID:CCj8zoZVP
バカに医者になられるより無愛想な秀才のほういいだろ！
321 ：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ：2008/09/29(月) 20:29:37 ID:qQih2+RC0
>316
医療の大半はルーチンワークがメインのサービス業だから、
サービス業の頸木がある以上、他の業種と同じだよ。
だから余計、地方に医師が行かない。
医療の大半はルーチンワークがメインのサービス業だから、
サービス業の頸木がある以上、他の業種と同じだよ。
だから余計、地方に医師が行かない。
322 ：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ：2008/09/29(月) 20:30:14 ID:7qAwxx3C0
大事なことなので重ねて書きますが
卒業生「平均」がもっとも優秀な大学は
自治医科大学です。
医師国家試験合格率がトップなのは別にどうでもいいが
現実に研修医のレベルが抜きん出て高い。
中核病院の指導医以上の医師に尋ねてみればわかることです。
臨床医の研修制度を最適化するならば自治医大方式にすればＯＫ。
つまり田舎に隔離して給料与えつつ国試落ちたら2000万返却で
卒業と同時に１０年近く僻地奉公させればよろしい。
ただ卒業時点での「学生としての完成度」というだけで、
卒業数年後の専門家としての完成度にたいした差はない。
それに自治医大のように各県の僻地に縛り付けても
９年後？の年季明けには東京に足が向かってるｗ
卒業生「平均」がもっとも優秀な大学は
自治医科大学です。
医師国家試験合格率がトップなのは別にどうでもいいが
現実に研修医のレベルが抜きん出て高い。
中核病院の指導医以上の医師に尋ねてみればわかることです。
臨床医の研修制度を最適化するならば自治医大方式にすればＯＫ。
つまり田舎に隔離して給料与えつつ国試落ちたら2000万返却で
卒業と同時に１０年近く僻地奉公させればよろしい。
ただ卒業時点での「学生としての完成度」というだけで、
卒業数年後の専門家としての完成度にたいした差はない。
それに自治医大のように各県の僻地に縛り付けても
９年後？の年季明けには東京に足が向かってるｗ
323 ：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ：2008/09/29(月) 20:32:20 ID:k+KEAmqJ0
>>1
薬剤師を医師に格上げした方が良いト思う。
薬剤師を医師に格上げした方が良いト思う。
324 ：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ：2008/09/29(月) 20:35:35 ID:WsGoUwjm0
俺は慶應医学部に入るくらいの学力があったが、親が医者で長時間勤務の苦労を
知ってたのでやめて、早稲田経済から区役所職員になりましたｗ
38歳で年収が550～580万くらいですが、仕事はストレスもほとんどなく楽なので
非常にマルです。
やはり、自分の時間がある程度あって、休日には家でゆっくり休めて、連休には
旅行にでもいける生活の方が幸せです。
うちのオヤジなんて、俺がガキの頃はほとんど家に居なかったし、旅行にも一緒に
ほとんどいけなかったし、いつも疲れてて滅多に遊んでももらえなかった。
今の時代に医者になる人は、なんでこんな苦労を背負い込んでまで医者になろうと
思うのかが不思議。。。
知ってたのでやめて、早稲田経済から区役所職員になりましたｗ
38歳で年収が550～580万くらいですが、仕事はストレスもほとんどなく楽なので
非常にマルです。
やはり、自分の時間がある程度あって、休日には家でゆっくり休めて、連休には
旅行にでもいける生活の方が幸せです。
うちのオヤジなんて、俺がガキの頃はほとんど家に居なかったし、旅行にも一緒に
ほとんどいけなかったし、いつも疲れてて滅多に遊んでももらえなかった。
今の時代に医者になる人は、なんでこんな苦労を背負い込んでまで医者になろうと
思うのかが不思議。。。
325 ：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ：2008/09/29(月) 20:36:00 ID:8SFbpoT60
326 ：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ：2008/09/29(月) 20:37:27 ID:k3r54mgF0
何度も書くけど
メディカルスクールとは
まともな常識を持った医師を育てようっていう試みなだけであって
誰でも入れる専門学校な訳ではない。
★★メディカルスクールに入学するには★★
１、最低限、東大・京大で優秀な成績で卒業、又は宮廷クラスを首席で卒業しましょう。
２、1年くらいの社会人経験があるとなお良し
３、ボランティア経験必須。
★★★★=======================★★★★
学力だけで評価するのではなく
学力は当然の事として、人として”優等生”にのみ入学切符が与えられる
つまり超エリート様のみが入れる医学部への改革なのである。
再チャレンジが出来ない
アメリカ型に移行するだけさ。
メディカルスクールとは
まともな常識を持った医師を育てようっていう試みなだけであって
誰でも入れる専門学校な訳ではない。
★★メディカルスクールに入学するには★★
１、最低限、東大・京大で優秀な成績で卒業、又は宮廷クラスを首席で卒業しましょう。
２、1年くらいの社会人経験があるとなお良し
３、ボランティア経験必須。
★★★★=======================★★★★
学力だけで評価するのではなく
学力は当然の事として、人として”優等生”にのみ入学切符が与えられる
つまり超エリート様のみが入れる医学部への改革なのである。
再チャレンジが出来ない
アメリカ型に移行するだけさ。
327 ：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ：2008/09/29(月) 20:38:19 ID:qQih2+RC0
>323
見立ての前提となる知識が皆無な薬剤師にそれは100%無理。
薬剤師は医師の見立てに対応する事はできても、
リーバスエンジニアリングはできない。非可逆なんだな。
見立ての前提となる知識が皆無な薬剤師にそれは100%無理。
薬剤師は医師の見立てに対応する事はできても、
リーバスエンジニアリングはできない。非可逆なんだな。
328 ：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ：2008/09/29(月) 20:42:08 ID:3WYa53tF0
あまり気味だと言われている「歯科医」に2年程度の医学部5～6年生相当の教育をして
「医師国家試験の受験資格を与える」というくらいの制度がちょうどよいと思う。
「医師国家試験の受験資格を与える」というくらいの制度がちょうどよいと思う。
329 ：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ：2008/09/29(月) 20:48:55 ID:EdZWdYcg0
問答無用で俺ならこんな>１のような低レベルな主張は却下する。
例えば、航空機長が少なくなったから講習受けるだけでジェット機の機長に
据えられるだろうか？
同様に航空管制官を英語も満足にしゃべれない奴にやらせられるだろうか？
（現実には特に日本では航空機長より航空管制官の仕事がとてつもなく
大変なのはあまり知られてない）
バスの運転手が不足したからという理由で普通免許しかもってない人に
大型2種免許をあたえるだろか？
本田先生ではないが、今の医師には世界に類をみないような神様のような
能力がないと患者がすぐに文句をいう異常な国家であり国民なのであるから、
この病院管理職とやらの視点が現場にどれ程いたのか疑問に感じる。
世界中からどんなレベルの医師でも今の日本で働いてくれと言われても
まずは働かないで自国に帰るだろう。嘘だと思うなら外国人医師を大量に
入れるとかやってみるのもいいかもしれない。
（無論やったら日本の医療は米よりも酷くなるだろう）
こういう低レベルな人が発言する度に第2次大戦を思い出すのは自分だけなのかな？
戦争はミッドウェイで優秀な航空機パイロットを失った時点で日本の負けは
完全といっていいほど確定していた。だが未熟なパイロットを次から次へと
更に整備不良な航空機に乗せて、トドメは神風特攻隊。
戦前の人達を非難する人達は今も多いが、君たちが戦前の人達を非難できる
程の資格や能力があるのか、とてつもなく疑問に感じる今日この頃だ。
例えば、航空機長が少なくなったから講習受けるだけでジェット機の機長に
据えられるだろうか？
同様に航空管制官を英語も満足にしゃべれない奴にやらせられるだろうか？
（現実には特に日本では航空機長より航空管制官の仕事がとてつもなく
大変なのはあまり知られてない）
バスの運転手が不足したからという理由で普通免許しかもってない人に
大型2種免許をあたえるだろか？
本田先生ではないが、今の医師には世界に類をみないような神様のような
能力がないと患者がすぐに文句をいう異常な国家であり国民なのであるから、
この病院管理職とやらの視点が現場にどれ程いたのか疑問に感じる。
世界中からどんなレベルの医師でも今の日本で働いてくれと言われても
まずは働かないで自国に帰るだろう。嘘だと思うなら外国人医師を大量に
入れるとかやってみるのもいいかもしれない。
（無論やったら日本の医療は米よりも酷くなるだろう）
こういう低レベルな人が発言する度に第2次大戦を思い出すのは自分だけなのかな？
戦争はミッドウェイで優秀な航空機パイロットを失った時点で日本の負けは
完全といっていいほど確定していた。だが未熟なパイロットを次から次へと
更に整備不良な航空機に乗せて、トドメは神風特攻隊。
戦前の人達を非難する人達は今も多いが、君たちが戦前の人達を非難できる
程の資格や能力があるのか、とてつもなく疑問に感じる今日この頃だ。
330 ：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ：2008/09/29(月) 20:49:06 ID:7qAwxx3C0
＞頭はよくないけどメチャクチャ手先が器用な人に手術士なんて資格はどうかなｗ
＞手術士は医師の監督の下に手術を行う、とかｗｗｗ
ネタにマジレすしてもとは思いますが
よほどの難手術を除いては箸で米粒を掴める程度の器用さと経験でＯＫ。
はっきりいえば歯医者のほうが必要とされる技術が格段に上。
手術士なんてのは、判断過程における夾雑物であり
管理責任とコストが増えるだけ。意味なし。
Ｅ難度の坂道発進と狭い道だけに備えて
トラック運ちゃんに助手運転手をつけるようなもんです。
＞手術士は医師の監督の下に手術を行う、とかｗｗｗ
ネタにマジレすしてもとは思いますが
よほどの難手術を除いては箸で米粒を掴める程度の器用さと経験でＯＫ。
はっきりいえば歯医者のほうが必要とされる技術が格段に上。
手術士なんてのは、判断過程における夾雑物であり
管理責任とコストが増えるだけ。意味なし。
Ｅ難度の坂道発進と狭い道だけに備えて
トラック運ちゃんに助手運転手をつけるようなもんです。
331 ：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ：2008/09/29(月) 20:51:47 ID:3WYa53tF0
332 ：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ：2008/09/29(月) 20:52:14 ID:k+KEAmqJ0
333 ：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ：2008/09/29(月) 20:53:22 ID:qMNOzCJo0
334 ：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ：2008/09/29(月) 20:58:51 ID:ValfMEy3O
マイケルクライトン
335 ：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ：2008/09/29(月) 20:59:24 ID:6SQkZCfQ0
>>329
>本田先生ではないが、今の医師には世界に類をみないような神様のような
>能力がないと患者がすぐに文句をいう異常な国家であり国民なのであるから、
>この病院管理職とやらの視点が現場にどれ程いたのか疑問に感じる。
医者に知識が無さ過ぎるのも事実っしょ？
複数の病院を回ってみると、違う診断が出まくるってのもよくあるし。
病院都合で治療したくない患者を、本当は病気が確認できるのに、
「なんともないよ。私の診断に不満があるなら、他の病院へ行きなさい」と
病気の患者を騙してたらい回しにしようとする医師も居る。
これが多くの医師の現状である以上、患者が医師にどんどんモンクを言って
マトモな診断と治療を要求するようにしないとダメな時代に突入してるということ。
>本田先生ではないが、今の医師には世界に類をみないような神様のような
>能力がないと患者がすぐに文句をいう異常な国家であり国民なのであるから、
>この病院管理職とやらの視点が現場にどれ程いたのか疑問に感じる。
医者に知識が無さ過ぎるのも事実っしょ？
複数の病院を回ってみると、違う診断が出まくるってのもよくあるし。
病院都合で治療したくない患者を、本当は病気が確認できるのに、
「なんともないよ。私の診断に不満があるなら、他の病院へ行きなさい」と
病気の患者を騙してたらい回しにしようとする医師も居る。
これが多くの医師の現状である以上、患者が医師にどんどんモンクを言って
マトモな診断と治療を要求するようにしないとダメな時代に突入してるということ。
336 ：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ：2008/09/29(月) 21:00:24 ID:nGr8yKTU0
337 ：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ：2008/09/29(月) 21:02:17 ID:sBkEYaGo0
女子生徒の前でチンコ出しちゃうような医師が多いから、最近の医師は
ダメって言われるんだよな。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222655212/l50
半身露出で県立病院の医師逮捕 奈良
ダメって言われるんだよな。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222655212/l50
半身露出で県立病院の医師逮捕 奈良
338 ：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ：2008/09/29(月) 21:04:30 ID:ivGMXLDwO
風邪で医者かかるなんてアホなことはよせ。38℃くらいの熱で死ぬことはない。
339 ：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ：2008/09/29(月) 21:08:40 ID:kJrBeeayO
底辺私立医学部廃止
国公立大医学部定員を増員
これを実際にやるだけでかなりよくなるだろｗ
誰が専門学校まがい卒の医者にかかるかっつーのｗ
国公立大医学部定員を増員
これを実際にやるだけでかなりよくなるだろｗ
誰が専門学校まがい卒の医者にかかるかっつーのｗ
340 ：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ：2008/09/29(月) 21:11:49 ID:4kZ2NXJM0
医学部で18歳時（とは限らないが）に選抜するより、
4大卒後のほうがいいな
4大卒後のほうがいいな
341 ：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ：2008/09/29(月) 21:14:18 ID:Tj81ArKSO
実務経験10年以上の助産師に、制限付きの準医師資格の受験資格を与えりゃいい
342 ：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ：2008/09/29(月) 21:19:48 ID:VcK633pXO
理由はとんでもない勤務医がいるからってｗｗｗ
本当の理由は勉強できないけど医者やってみたいからじゃないの？ｗｗｗ
本当の理由は勉強できないけど医者やってみたいからじゃないの？ｗｗｗ
343 ：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ：2008/09/29(月) 21:27:25 ID:UFq3xK/I0
>>34
儲かる儲からないじゃない、
言葉が通じないし
「良く効く代替療法を教えてもらいに来ました」だ
「10年前から具合が悪かったんですが魔法で助けてください」（5年前から手おくれ）だ
やってられねえのよ
病院のベッドにねてりゃ病が治るならドラクエの世界で魔王倒してきてくれ
て～れ～れっ
金儲けって意味なら田舎の医者の方がよっぽど儲かる
儲かる儲からないじゃない、
言葉が通じないし
「良く効く代替療法を教えてもらいに来ました」だ
「10年前から具合が悪かったんですが魔法で助けてください」（5年前から手おくれ）だ
やってられねえのよ
病院のベッドにねてりゃ病が治るならドラクエの世界で魔王倒してきてくれ
て～れ～れっ
金儲けって意味なら田舎の医者の方がよっぽど儲かる
344 ：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ：2008/09/29(月) 21:28:34 ID:moVnllP30
>>342
一日8時間労働で土日休みで時間外に呼び出しとかなくて年収1500万くらい
稼げるなら医者に憧れるけど、実際には30時間以上の連続勤務で過労死まで
出てる職業には憧れは無いよｗ
過労死するなら、年収500～600万くらいで自分の時間があって、毎日たっぷり
睡眠が取れる仕事の方がいい。
一日8時間労働で土日休みで時間外に呼び出しとかなくて年収1500万くらい
稼げるなら医者に憧れるけど、実際には30時間以上の連続勤務で過労死まで
出てる職業には憧れは無いよｗ
過労死するなら、年収500～600万くらいで自分の時間があって、毎日たっぷり
睡眠が取れる仕事の方がいい。
345 ：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ：2008/09/29(月) 21:30:38 ID:aXlKGQnvO
アメリカの薬剤師は処方できるからな。日本はアメリカの制度を取り入れてるが、
処方権は医師会が絶対に手放さないよ、そのために医師議員を増やしたり政治献金してるんだから
それに薬剤師は病気を知らなすぎるから下手に処方はできないな
ただ某大学病院は場合によっては薬だけ医者が決めて用法用量は薬剤師に決めさせてる
あと難しい処方の時は薬剤師の意見は必ず聞いてる
こう見るとチーム医療が日本にも定着してきてるよ
処方権は医師会が絶対に手放さないよ、そのために医師議員を増やしたり政治献金してるんだから
それに薬剤師は病気を知らなすぎるから下手に処方はできないな
ただ某大学病院は場合によっては薬だけ医者が決めて用法用量は薬剤師に決めさせてる
あと難しい処方の時は薬剤師の意見は必ず聞いてる
こう見るとチーム医療が日本にも定着してきてるよ
346 ：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ：2008/09/29(月) 21:30:56 ID:zDafDMkN0
347 ：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ：2008/09/29(月) 21:32:37 ID:Uyx2xrTZ0
>>339
有名な名医と呼ばれる人の中には、三流医大出身の医師もかなり居るというのが現状。
医者というのはお勉強が出来るというより、職人に近いからな。
IQだけでなく、EQが優れてないと名医にはなれない。
一流医大を出ても、使い物にならなくて辞めて行く医師もゴマンといるし。
有名な名医と呼ばれる人の中には、三流医大出身の医師もかなり居るというのが現状。
医者というのはお勉強が出来るというより、職人に近いからな。
IQだけでなく、EQが優れてないと名医にはなれない。
一流医大を出ても、使い物にならなくて辞めて行く医師もゴマンといるし。
348 ：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ：2008/09/29(月) 21:35:18 ID:6S6z70KjO
349 ：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ：2008/09/29(月) 21:36:41 ID:6zh/DUpb0
なにより親元の環境が問題。
医学部専門の予備校に昔行ってたけど、ひどい人間ばかり。
「月のこずかいは２０万」
「大学に合格したら高級車買ってもらえる」
「医者になったらモテまくり」
「うちの家系はこんだけお金持ち～」
こんなのが普通の会話なんだからなｗ
こんな人間性のヤツが医者になるんだからたまったもんじゃないｗ
医学部専門の予備校に昔行ってたけど、ひどい人間ばかり。
「月のこずかいは２０万」
「大学に合格したら高級車買ってもらえる」
「医者になったらモテまくり」
「うちの家系はこんだけお金持ち～」
こんなのが普通の会話なんだからなｗ
こんな人間性のヤツが医者になるんだからたまったもんじゃないｗ
350 ：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ：2008/09/29(月) 21:38:43 ID:fooSxPVt0
「とんでもない」
は曖昧な言葉だから使わない方が良い
は曖昧な言葉だから使わない方が良い
351 ：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ：2008/09/29(月) 21:40:18 ID:GU+nqKnU0
医者を増やすのはいいけど、
で、財源どうするよ？
ってのが問題だろ。
介護福祉士の給料も上げてやりたいし、産科小児科救急も整備したいし
何でもできればいいけど、★で、財源どうするよ？★
で、財源どうするよ？
ってのが問題だろ。
介護福祉士の給料も上げてやりたいし、産科小児科救急も整備したいし
何でもできればいいけど、★で、財源どうするよ？★
352 ：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ：2008/09/29(月) 21:43:29 ID:bZboLL+Y0
俺は質問されればマジレスする。
医学部医学科のことなら。逮捕されない範囲で。
医学部医学科のことなら。逮捕されない範囲で。
353 ：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ：2008/09/29(月) 21:48:48 ID:h16OYgXa0
>>347
鶏頭牛後といってな。
三流医大の中でもトップクラスだよ、そういう人は。
テクニックと人格は確かに、偏差値に関係ないが、さすがに
人命を預かる職業なんだから、最低レベルの知識と向上心は
持っていないと勤まらないよ。
三流医大出身で、成績下位なんて押して知るべし。
まあ、親の跡継いで開業でもすればカンケーねえけどな。
鶏頭牛後といってな。
三流医大の中でもトップクラスだよ、そういう人は。
テクニックと人格は確かに、偏差値に関係ないが、さすがに
人命を預かる職業なんだから、最低レベルの知識と向上心は
持っていないと勤まらないよ。
三流医大出身で、成績下位なんて押して知るべし。
まあ、親の跡継いで開業でもすればカンケーねえけどな。
354 ：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ：2008/09/29(月) 21:55:39 ID:SWoI8TWP0
>>352
今までに医療ミスで人を殺してしまったことがありますか？
今までに医療ミスで人を殺してしまったことがありますか？
355 ：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ：2008/09/29(月) 21:58:36 ID:WGPQBy2n0
女医
356 ：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ：2008/09/29(月) 21:59:23 ID:liWXtO5y0
>>352
金と名誉の為に医者になったんですよね？
金と名誉の為に医者になったんですよね？
357 ：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ：2008/09/29(月) 22:00:57 ID:WGPQBy2n0
国籍条項ちゃんとしろよ。
在日がなりたい放題だろ。
在日がなりたい放題だろ。
358 ：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ：2008/09/29(月) 22:02:06 ID:oHL/c/4Y0
別に医学部の大枠を返る必要性はどこにも無いと思う
人間性と結びつけること自体ナンセンスだし
人間性と結びつけること自体ナンセンスだし
359 ：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ：2008/09/29(月) 22:03:20 ID:D0GgrCeh0
>>23
診察程度で人は死なない。
お年寄りのリハビリを手伝ったり、病状をカルテに描くくらいなら、
ニートでもできるんだから、いわんや、おまいでもできるよ。
不安な患者と遭遇したら、大学病院で精密検査してもらうように、
紹介状かいておけばおｋだし
医師不足なんだから、早く2級医師のような制度つくれよ
診察程度で人は死なない。
お年寄りのリハビリを手伝ったり、病状をカルテに描くくらいなら、
ニートでもできるんだから、いわんや、おまいでもできるよ。
不安な患者と遭遇したら、大学病院で精密検査してもらうように、
紹介状かいておけばおｋだし
医師不足なんだから、早く2級医師のような制度つくれよ
360 ：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ：2008/09/29(月) 22:04:27 ID:liWXtO5y0
>>358
医者は技術職であると同時にサービス業だろどう考えても
それを理解しない人間に医者なんて勘弁して欲しいわ
それかそいつは一切喋らないで仲介役、クッション役になる人間を入れる制度を作らなきゃ、
死に面してる人間にとってはとんでもない話だ
医者は技術職であると同時にサービス業だろどう考えても
それを理解しない人間に医者なんて勘弁して欲しいわ
それかそいつは一切喋らないで仲介役、クッション役になる人間を入れる制度を作らなきゃ、
死に面してる人間にとってはとんでもない話だ
361 ：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ：2008/09/29(月) 22:05:33 ID:eaaMuf4d0
俺は知り合いの獣医に包茎手術してもらったぜ。
362 ：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ：2008/09/29(月) 22:05:54 ID:oIMaNLmM0
大学病院で婦長を１０年務めたら医師にしてもいいだろ。マジで。
手術しないなどの限定をつければ、ペーペーの医者より安心できる。
手術しないなどの限定をつければ、ペーペーの医者より安心できる。
363 ：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ：2008/09/29(月) 22:05:54 ID:OjEFqjGa0
医者って、なんで長時間労働で過労死してる医師とかもいるのに、わざわざ
猛勉強して仕事がキツイ医師なんかになるの？
医師になれるくらいの頭があれば、もっと楽に稼げる職業とかに就けるでしょうに。
猛勉強して仕事がキツイ医師なんかになるの？
医師になれるくらいの頭があれば、もっと楽に稼げる職業とかに就けるでしょうに。
364 ：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ：2008/09/29(月) 22:06:40 ID:K01i2z1KO
臨床で現役バリバリを教授に？
多分無理だな。
多分無理だな。
365 ：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ：2008/09/29(月) 22:08:33 ID:CG7yDUp40
366 ：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ：2008/09/29(月) 22:18:06 ID:+1u4qoDK0
>>363
自民党や公明党の政治家がリアルにそう思ってるから困りもんです
自民党や公明党の政治家がリアルにそう思ってるから困りもんです
367 ：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ：2008/09/29(月) 22:25:50 ID:XT4vJZ4o0
医者って、ロト6買って3億2000万当ったら、医師を辞めますか？
それとも続けますか？
それとも続けますか？
368 ：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ：2008/09/29(月) 22:29:58 ID:bZboLL+Y0
369 ：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ：2008/09/29(月) 22:33:10 ID:B7TirzQN0
国立大の医学部は税金だろ。
義務年限てのを作ってだな。
１０年は僻地でご奉公させりゃいいんだよ。
バックレル香具師は医師免許剥奪でオケ。
義務年限てのを作ってだな。
１０年は僻地でご奉公させりゃいいんだよ。
バックレル香具師は医師免許剥奪でオケ。
370 ：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ：2008/09/29(月) 22:34:33 ID:9O34WUaO0
371 ：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ：2008/09/29(月) 22:35:32 ID:h16OYgXa0
>>366
そんなの、マゾで奴隷体質だからに決まってるだろ？ｗｗｗ
年収多いったって、時給に換算すると大して多くない。
リスクとストレスを上乗せすると、マゾにしか出来ない職業だというのが
よくわかる。医療職は総じて、そんなもんだが、特に石と茄子はﾀﾞﾝﾄﾂｗｗ
そんなの、マゾで奴隷体質だからに決まってるだろ？ｗｗｗ
年収多いったって、時給に換算すると大して多くない。
リスクとストレスを上乗せすると、マゾにしか出来ない職業だというのが
よくわかる。医療職は総じて、そんなもんだが、特に石と茄子はﾀﾞﾝﾄﾂｗｗ
372 ：スレ立ててる記者は全員説教部屋へ：2008/09/29(月) 22:38:20 ID:6Qk6lHNhO
>>367
2億5000万使って開業するわ。
2億5000万使って開業するわ。
373 ：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ：2008/09/29(月) 22:39:46 ID:0BZ7NrM7O
18で職業を決めるとか今の自分には考えられない
374 ：スレ立ててる記者は全員説教部屋へ：2008/09/29(月) 22:43:26 ID:3XE+VL0x0
群馬（笑）
サンピエール（笑）
精神科（笑）
サンピエール（笑）
精神科（笑）
375 ：スレ立ててる記者は全員説教部屋へ：2008/09/29(月) 22:46:21 ID:66a1JJCo0
獣医師の俺が医師免許ゲッツｗ
376 ：スレ立ててる記者は全員説教部屋へ：2008/09/29(月) 22:58:38 ID:iaimVmtQ0
給料は
開業医＞勤務医＞大学病院勤務医
だいたい開業医は大学病院の勤務医の２倍くらいもらってる
しかし開業医の実際はひどいもん
患者の症状にあわせて薬を選ぶんじゃなくて、良くしてもらってるメーカーの薬を選ぶ
こんな現状がまかり通ってる日本の医療は一度壊れた方がいい
開業医＞勤務医＞大学病院勤務医
だいたい開業医は大学病院の勤務医の２倍くらいもらってる
しかし開業医の実際はひどいもん
患者の症状にあわせて薬を選ぶんじゃなくて、良くしてもらってるメーカーの薬を選ぶ
こんな現状がまかり通ってる日本の医療は一度壊れた方がいい
377 ：スレ立ててる記者は全員説教部屋へ：2008/09/29(月) 23:02:34 ID:J1SjN/Vj0
378 ：スレ立ててる記者は全員説教部屋へ：2008/09/29(月) 23:05:00 ID:J1SjN/Vj0
>>375
歯科医が医師免許ゲッツパターンも多いよｗ
歯科医が医師免許ゲッツパターンも多いよｗ
379 ：スレ立ててる記者は全員説教部屋へ：2008/09/29(月) 23:05:38 ID:F9vChpg/0
医学部は全部自治医大方式にしちゃう（防衛医大とか）。
文部科学省管轄じゃなく、厚生省管轄で。
卒後１０年は勤務地を選べない。
私立医大も同じ。
という案を考える人は沢山いるだろうが、上手く行かないだろうなあ。
文部科学省管轄じゃなく、厚生省管轄で。
卒後１０年は勤務地を選べない。
私立医大も同じ。
という案を考える人は沢山いるだろうが、上手く行かないだろうなあ。
380 ：スレ立ててる記者は全員説教部屋へ：2008/09/29(月) 23:07:46 ID:0BZ7NrM7O
小売店員が精神科医になるべきだろ
接客は徹底してるしな
接客は徹底してるしな
381 ：スレ立ててる記者は全員説教部屋へ：2008/09/29(月) 23:07:59 ID:CEHANNW+0
382 ：スレ立ててる記者は全員説教部屋へ：2008/09/29(月) 23:09:07 ID:nLtEshhO0
俺の近所の、一族で医者やってるとこのジジイ皮膚科医は、
水虫に一番強いステロイドを処方してくれますｗ
しかし、俺なら一目でヤブだとわかるけど、
こんなクリニックへも、けっこう患者が行くんだよね。
不思議。
水虫に一番強いステロイドを処方してくれますｗ
しかし、俺なら一目でヤブだとわかるけど、
こんなクリニックへも、けっこう患者が行くんだよね。
不思議。
383 ：スレ立ててる記者は全員説教部屋へ：2008/09/29(月) 23:12:26 ID:bZboLL+Y0
384 ：スレ立ててる記者は全員説教部屋へ：2008/09/29(月) 23:14:53 ID:F9vChpg/0
今気づいたが、「名無しさん」が何か変だ。
「スレ立ててる記者は全員説教部屋へ」←なんじゃ、これ？
「スレ立ててる記者は全員説教部屋へ」←なんじゃ、これ？
385 ：スレ立ててる記者は全員説教部屋へ：2008/09/29(月) 23:15:43 ID:0BZ7NrM7O
もう開業医は全部国営化して公務員化して医者全部でワークシェアリングして
労働環境改善するしかないだろ
労働環境改善するしかないだろ
386 ：スレ立ててる記者は全員説教部屋へ：2008/09/29(月) 23:16:37 ID:MtUhBnVu0
メディカル構想がやっとでてきたか
理数オタクがこぞって医学部に行くこと自体おかしな話だからな
理数オタクがこぞって医学部に行くこと自体おかしな話だからな
387 ：スレ立ててる記者は全員説教部屋へ：2008/09/29(月) 23:21:09 ID:MtUhBnVu0
国公立医学部と私大医学部の授業料格差をなくすのと
理数オタクや2世3世のバカボンが医者になれないようなシステム作りが必要だ
理数オタクや2世3世のバカボンが医者になれないようなシステム作りが必要だ
388 ：スレ立ててる記者は全員説教部屋へ：2008/09/29(月) 23:23:08 ID:F9vChpg/0
どんな制度にしても、「どんでもないヤツ」は出てくる。
メディカルにしたら、もっと増えるかもしれないぞ。
熱意しかない（演技上手？）文系バカとか、悲惨だし。
メディカルにしたら、もっと増えるかもしれないぞ。
熱意しかない（演技上手？）文系バカとか、悲惨だし。
389 ：スレ立ててる記者は全員説教部屋へ：2008/09/29(月) 23:23:48 ID:mp06/c3t0
390 ：スレ立ててる記者は全員説教部屋へ：2008/09/29(月) 23:24:16 ID:MtUhBnVu0
国公立医学部、私大医学部の垣根をなくす
防衛医大や自治医大や産業医大もなくす
システムは自治医大方式にする 以上
防衛医大や自治医大や産業医大もなくす
システムは自治医大方式にする 以上
391 ：スレ立ててる記者は全員説教部屋へ：2008/09/29(月) 23:25:49 ID:kH6KmBC70
おれいつも思うんだけど、指先が不器用なやつが手術するってありえなくね？
医大を出なくても指先が器用なやつの方が執刀術がうまいやついるって。
おれの親父がガラス被って病院に搬送されたとき、手術で破片を取り切れなかったんだよ。
んで、じいちゃんの戦友の軍医が酒飲みながら全部取り除いたんだぜ。
医大を出なくても指先が器用なやつの方が執刀術がうまいやついるって。
おれの親父がガラス被って病院に搬送されたとき、手術で破片を取り切れなかったんだよ。
んで、じいちゃんの戦友の軍医が酒飲みながら全部取り除いたんだぜ。
392 ：スレ立ててる記者は全員説教部屋へ：2008/09/29(月) 23:26:28 ID:d+eNwnJ50
とんでもない勤務医が増えるだけじゃないのｗ
393 ：スレ立ててる記者は全員説教部屋へ：2008/09/29(月) 23:26:40 ID:iVyHw3bh0
>>362
こいつには大学の研修医やらせてーw
俺が研修医で回ってた病棟では採血もしなかったぞw
時々外来で採血する仕事がNsにまわってくるんだが、「怖い」だってよw
採血される患者さんの方が怖いっつーのw
こいつには大学の研修医やらせてーw
俺が研修医で回ってた病棟では採血もしなかったぞw
時々外来で採血する仕事がNsにまわってくるんだが、「怖い」だってよw
採血される患者さんの方が怖いっつーのw
394 ：スレ立ててる記者は全員説教部屋へ：2008/09/29(月) 23:30:54 ID:CEHANNW+0
395 ：スレ立ててる記者は全員説教部屋へ：2008/09/29(月) 23:34:25 ID:p46dm8B/0
医者なんて食えないぞ。
20年後は今の歯医者のように低所得者が大幅に増えている。
二極化だ。
20年後は今の歯医者のように低所得者が大幅に増えている。
二極化だ。
396 ：スレ立ててる記者は全員説教部屋へ：2008/09/29(月) 23:35:10 ID:4ZwrUanZO
3世であることがプラス評価な世界。
内実を知って、受ける側に回ると
腐ってる、と思うはず。
397 ：スレ立ててる記者は全員説教部屋へ：2008/09/29(月) 23:36:13 ID:O9Rr5WtI0
医師求人の一般的な例
http://www.medical-vision.co.jp/database/database.cgi?cmd=dp&num=536&UserNum=&Pass=&AdminPass=&dp=
>給 与 年収1500～2000万円 （消化器内科・内視鏡は1800～2200万円） (整形外科は2000万円以上) (a)
>宿 舎 貸与（半額負担）
>休 日 日曜・祝日・土曜日
もうちょっと診療報酬下げた方が良いんじゃね？保険料が足りないなら、増税する前にまずは医者の給料を下げるべきでしょ。
http://www.medical-vision.co.jp/database/database.cgi?cmd=dp&num=536&UserNum=&Pass=&AdminPass=&dp=
>給 与 年収1500～2000万円 （消化器内科・内視鏡は1800～2200万円） (整形外科は2000万円以上) (a)
>宿 舎 貸与（半額負担）
>休 日 日曜・祝日・土曜日
もうちょっと診療報酬下げた方が良いんじゃね？保険料が足りないなら、増税する前にまずは医者の給料を下げるべきでしょ。
398 ：スレ立ててる記者は全員説教部屋へ：2008/09/29(月) 23:36:41 ID:CEHANNW+0
ちなみに >>1 の山崎氏は 親の病院経営を引き継いだ日大出の二代目。
発想は経営者、理事長そのもの。 医療を語る、いや 騙るなｗ
欲しがってるのは経団連会長と同じ。 安い給料で言いなりになる奴隷医。
発想は経営者、理事長そのもの。 医療を語る、いや 騙るなｗ
欲しがってるのは経団連会長と同じ。 安い給料で言いなりになる奴隷医。
399 ：スレ立ててる記者は全員説教部屋へ：2008/09/29(月) 23:38:01 ID:1HCddhYe0
400 ：スレ立ててる記者は全員説教部屋へ：2008/09/29(月) 23:41:30 ID:xS827edsO
401 ：スレ立ててる記者は全員説教部屋へ：2008/09/29(月) 23:43:49 ID:O9Rr5WtI0
>>399 医師の収入は減少傾向にあるそうですが。
402 ：スレ立ててる記者は全員説教部屋へ：2008/09/29(月) 23:45:53 ID:v2RtIjLc0
>>397
診療報酬を請求できるのは医者だけ。
つまり医者がいないと病院経営自体が成り立たない。
だから高い金払ってでも医者を雇おうとする。
診療報酬を減らしても稼ぎ頭の医者の給料は下げられないし、
結局ワリを食うのは看護師、医療事務、技師と言ったコメディック。
まぁ国民皆保険が潰れれば全部解決するよ、日本の医療は。
診療報酬を請求できるのは医者だけ。
つまり医者がいないと病院経営自体が成り立たない。
だから高い金払ってでも医者を雇おうとする。
診療報酬を減らしても稼ぎ頭の医者の給料は下げられないし、
結局ワリを食うのは看護師、医療事務、技師と言ったコメディック。
まぁ国民皆保険が潰れれば全部解決するよ、日本の医療は。
403 ：スレ立ててる記者は全員説教部屋へ：2008/09/29(月) 23:55:44 ID:gcEZTGfW0
こいつがとんでもない自称病院関係者と言うところまでは分かった
基本精神科が主体の病院なんだよな?
ホームページ見たら精神科の担当医に山崎姓がたくさんいたけど。
サンピエール病院で薬をもらっている患者さんのオーバードーズを
サンピエール病院で何とかしてるんなら、尊敬しちゃうけどなw
そうじゃなきゃお前の病院にはとんでもない勤務医がお似合いだと言いたくなる気持ちを抑えきれないw
ホームページ見たら精神科の担当医に山崎姓がたくさんいたけど。
サンピエール病院で薬をもらっている患者さんのオーバードーズを
サンピエール病院で何とかしてるんなら、尊敬しちゃうけどなw
そうじゃなきゃお前の病院にはとんでもない勤務医がお似合いだと言いたくなる気持ちを抑えきれないw
405 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 00:08:22 ID:yWsB+nkH0
>>362
患者がマジで殺されるぞ、あんなのを医者にしたら
大学茄子が一体どういう存在か分かってからいえよ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1204366670/l50
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1211447731/l50
患者がマジで殺されるぞ、あんなのを医者にしたら
大学茄子が一体どういう存在か分かってからいえよ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1204366670/l50
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1211447731/l50
406 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 00:14:25 ID:DTqxiIHm0
たしかに>>1の記事のとおり医者ってクズばかりだよな
医者に限らず高学歴や金持ちや社会的地位の高い人間はクズばかり
一方中卒の土木作業員や塗装工やトラック運転手や風俗嬢やリフォーム営業や
オレオレ詐欺や暴力団員や受刑者などは本当に心やさしくて誠実な人ばかりだよ
医者に限らず高学歴や金持ちや社会的地位の高い人間はクズばかり
一方中卒の土木作業員や塗装工やトラック運転手や風俗嬢やリフォーム営業や
オレオレ詐欺や暴力団員や受刑者などは本当に心やさしくて誠実な人ばかりだよ
407 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 00:22:47 ID:Cm+kqeWO0
公立高校の教師を週２回とか医学部で調教して、なんちゃって(下級)医師の資格を与えて
放課後の学校で診療所をひらけ。 診療時間は１８時～２６時とかでな。
そうすれば、日中は学校のガキどもの急変に対応できるし
放課後は、仕事・学業終了後に無理なく行ける診療所も実現できる。
なんちゃって(下級)医師の中に医師として優秀なやつがいれば
本物医師にバージョンアップさせる道も用意してやればよかろう。
放課後の学校で診療所をひらけ。 診療時間は１８時～２６時とかでな。
そうすれば、日中は学校のガキどもの急変に対応できるし
放課後は、仕事・学業終了後に無理なく行ける診療所も実現できる。
なんちゃって(下級)医師の中に医師として優秀なやつがいれば
本物医師にバージョンアップさせる道も用意してやればよかろう。
>>407
悪い意味でのお医者さんごっこになるからやめれw
悪い意味でのお医者さんごっこになるからやめれw
409 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 00:29:22 ID:cBEyOOIE0
>>1の構想で、医療が良くなるとは思えないけど、
現状からすると、変えようと発言する事に意味があると思う
研究とかよっぽど高度な医療で無い限りは、
医療行為ができる看護師みたいな資格を作っても良いと思う
現状からすると、変えようと発言する事に意味があると思う
研究とかよっぽど高度な医療で無い限りは、
医療行為ができる看護師みたいな資格を作っても良いと思う
410 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 00:33:35 ID:cdEMHY3VO
同じ理屈で多元的人材登用を謳ったロースクールが早くも大失敗の様相なのに
人命に関わる医学分野で何を阿呆な事を…
人命に関わる医学分野で何を阿呆な事を…
医局を壊したのはいいけど、それに変わる方針を立てずに、ただわがままな医師を
フリーダムに育て上げただけだったからなあ。
地方医療とか、産科医が崩壊してるのは周知の事実だし>>1の話はともかく、何か
早急に手を打つ必要があるのは確かだ。
フリーダムに育て上げただけだったからなあ。
地方医療とか、産科医が崩壊してるのは周知の事実だし>>1の話はともかく、何か
早急に手を打つ必要があるのは確かだ。
412 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 00:39:42 ID:Cwjm1VnG0
実務経験の長い薬剤師や看護師が、2年程度大学に通って、医師国家試験を受けられるようにすればいいよ。
まったく畑違いの分野から連れてくるよりは確実だし、薬剤師や看護師の退職を防止する効果もある。
まったく畑違いの分野から連れてくるよりは確実だし、薬剤師や看護師の退職を防止する効果もある。
413 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 00:40:23 ID:OWYM/vsh0
国試に一般人にも一応門戸開放したら？
合格者は９９％医大出身せいだと思うけど。
気象予報士に、気象大学校の香具師ばかりだしな。
合格者は９９％医大出身せいだと思うけど。
気象予報士に、気象大学校の香具師ばかりだしな。
414 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 00:41:57 ID:PfeFz3kL0
群馬県人だけど、サンピエール病院なんて
知らないのは私だけではないはずｗ
知らないのは私だけではないはずｗ
>>409
実は逆だ。
医師はオールマイティーな行為ができるのにもかかわらず、
患者の面倒のほとんどは看護師がみて（におしつけ）、専門外の知らない薬は本見て（薬剤師が文句いってくんだろ）てきとー。
リハビリは点数取れるだけやらせて、栄養やらは給食に「おまかせ」。
できる医師は、淡々と医師の領分をこなし、他領域には部門別にきっちり依頼する。
↑
これを育成しないと無理。
実は逆だ。
医師はオールマイティーな行為ができるのにもかかわらず、
患者の面倒のほとんどは看護師がみて（におしつけ）、専門外の知らない薬は本見て（薬剤師が文句いってくんだろ）てきとー。
リハビリは点数取れるだけやらせて、栄養やらは給食に「おまかせ」。
できる医師は、淡々と医師の領分をこなし、他領域には部門別にきっちり依頼する。
↑
これを育成しないと無理。
416 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 00:44:18 ID:ld+lpvKS0
離島の多い沖縄は無医島も多いので、占領時代に医介補という、準医療資格が作られてた。
沖縄返還の時に医介補であったものは、引き続き医介補として業務ができるという特例法があって、
だいぶ高齢化が進んではいるが、今でも一人だけ現役でやってる医介補の先生が居る。
こういう資格を作る手もある。
沖縄返還の時に医介補であったものは、引き続き医介補として業務ができるという特例法があって、
だいぶ高齢化が進んではいるが、今でも一人だけ現役でやってる医介補の先生が居る。
こういう資格を作る手もある。
419 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 00:47:48 ID:xptko9JGO
それやったら医者の給与水準は今の三分の1以下になるわな
420 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 00:49:34 ID:KHbTTsmW0
>>397
たいしたことないじゃんそれくらいｗ
最近じゃ大手のリーマンでもそれくらいの給料もらってる人も結構いるし、マスコミはそれくらいのベースで普通。
つかね、金のこと言うなら、勤務医より断然開業医のほうだと思うけど。
重篤な疾患はみんな勤務医の勤める大病院に丸投げして、盆暮れ正月留守を同門の勤務医に任せてきっちり休み、医師会作って既得権益を手放さない。
収入は、勤務医の何倍何十倍。
子供三人、アホ私大医学部に入れる開業医だって珍しくない。三人で学費やなんやかんやではおそらく二億はかかるｗｗ
絶対儲けすぎｗ
たいしたことないじゃんそれくらいｗ
最近じゃ大手のリーマンでもそれくらいの給料もらってる人も結構いるし、マスコミはそれくらいのベースで普通。
つかね、金のこと言うなら、勤務医より断然開業医のほうだと思うけど。
重篤な疾患はみんな勤務医の勤める大病院に丸投げして、盆暮れ正月留守を同門の勤務医に任せてきっちり休み、医師会作って既得権益を手放さない。
収入は、勤務医の何倍何十倍。
子供三人、アホ私大医学部に入れる開業医だって珍しくない。三人で学費やなんやかんやではおそらく二億はかかるｗｗ
絶対儲けすぎｗ
>>418
最後の行で発言台無しｗ
最後の行で発言台無しｗ
アミバ様でも取れる医師免許は必要だと思う
423 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 00:52:36 ID:yWsB+nkH0
>>420
ぐだぐだいわず開業しろ
ぐだぐだいわず開業しろ
425 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 00:54:04 ID:ONL0v1hn0
日本の医師は
本来の医者の仕事とは別の領域まで仕事をさせられてるのも一つの
医師不足加速になってる
>>415がいうように
完全に司令塔となれるように現場の整備が必要
医者の強みは何か？それは頭だろ
診断、病態、治療を「考える」のが仕事だ
大学看護婦は記録付けて、雑用は研修医（こんなことやっても、なんの研修にもならない）
薬剤師は主業務は袋づめ
こんな状態じゃ全然ダメ
本来の医者の仕事とは別の領域まで仕事をさせられてるのも一つの
医師不足加速になってる
>>415がいうように
完全に司令塔となれるように現場の整備が必要
医者の強みは何か？それは頭だろ
診断、病態、治療を「考える」のが仕事だ
大学看護婦は記録付けて、雑用は研修医（こんなことやっても、なんの研修にもならない）
薬剤師は主業務は袋づめ
こんな状態じゃ全然ダメ
426 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 00:56:08 ID:2We+WwVAO
歯科(麻酔科)医の医科麻酔科医としての活用(転用)には
歯科・医科両学会が否定的見解を示しているそうで、
どうなのかね、米国のポスト・グラデュエイト制度以外にも
各国の医師育成・養成のシステムがどんなものなのか具体的に知りたい。
歯科・医科両学会が否定的見解を示しているそうで、
どうなのかね、米国のポスト・グラデュエイト制度以外にも
各国の医師育成・養成のシステムがどんなものなのか具体的に知りたい。
427 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 00:58:02 ID:rJuGCZ/l0
医者に必要なのは兎に角理解力と暗記力
これが無ければ医者はやっていけない、日々習ってることは難しいとかじゃなくて変態的な記憶力そしてそれを思い出す想起力
知らない病気は診断できないんだよ？だから受験が選別には最適なのは言うまでもない
これが無ければ医者はやっていけない、日々習ってることは難しいとかじゃなくて変態的な記憶力そしてそれを思い出す想起力
知らない病気は診断できないんだよ？だから受験が選別には最適なのは言うまでもない
428 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 01:02:24 ID:xptko9JGO
要するに地方に医者がいないってことだろ
お前の病院が給与を上げて人材を確保してくださいとしかいいようがないだろ
そんなの
お前の病院が給与を上げて人材を確保してくださいとしかいいようがないだろ
そんなの
429 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 01:05:17 ID:4C072Klx0
高校生ぐらいの年齢でしか医者への進路選べないってのはな。
違う大学でてから、医者になりたいって思っても、また高校の内容やったり
大学一年からやるのは非効率だしな。
違う大学でてから、医者になりたいって思っても、また高校の内容やったり
大学一年からやるのは非効率だしな。
430 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 01:06:28 ID:BMH88SYz0
>「とんでもない勤務医がいる」
言えてるな。
某国立病院の中の者だが人事がカネとコネと学閥次第。
人間のクズみたいな奴がイパーイ。
言えてるな。
某国立病院の中の者だが人事がカネとコネと学閥次第。
人間のクズみたいな奴がイパーイ。
>>429
けっこういるよ。同期で５０前後のオジサンオバサンはざらだった。
けっこういるよ。同期で５０前後のオジサンオバサンはざらだった。
>>432
おまいの姉にだけはかかりたくないｗ
おまいの姉にだけはかかりたくないｗ
434 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 01:13:46 ID:M1IhTwzcO
30歳過ぎても、医者になる機会を与えて欲しい。
死ぬ気で勉強して良い医者になるからさ。
だめ？
死ぬ気で勉強して良い医者になるからさ。
だめ？
435 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 01:14:40 ID:XWsEn1Y+0
確かに今の制度には問題がある。入学試験は大変だがそこからが
問題だ。日本の医師は優秀な方は一握りでその他はどうなんだ？
と言うのが多い。育てる環境が上手く機能しているのだろうか？
問題だ。日本の医師は優秀な方は一握りでその他はどうなんだ？
と言うのが多い。育てる環境が上手く機能しているのだろうか？
436 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 01:15:20 ID:L6oKOKJg0
>>427
極めて激しく同意する。
医学生だが、最も必要なのは、やはり理解して覚えることだ。
これは来年医師になってからも同じだと思う。
それができる学生を選別するのに、医学部の入学試験はどうしても必要と考える。
極めて激しく同意する。
医学生だが、最も必要なのは、やはり理解して覚えることだ。
これは来年医師になってからも同じだと思う。
それができる学生を選別するのに、医学部の入学試験はどうしても必要と考える。
>>434
１年生からなら、センター試験と大学ごと別の試験勉強が必要。
医学部医学科に入学、卒業見込みで国家試験を受けることができる。
合格したら、保健所に免許申請をすると免状を受け取ることができる。
１年生からなら、センター試験と大学ごと別の試験勉強が必要。
医学部医学科に入学、卒業見込みで国家試験を受けることができる。
合格したら、保健所に免許申請をすると免状を受け取ることができる。
438 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 01:17:11 ID:njB4+ZSg0
439 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 01:17:28 ID:L6oKOKJg0
440 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 01:17:54 ID:WCNMhD4+0
これからは「医者過剰時代だ」と高校の担任に騙されて
まんまと東大に行くハメになった俺が来ましたよっとorz
１０年経ってみると医師不足じゃねーか。氏ねよ
まんまと東大に行くハメになった俺が来ましたよっとorz
１０年経ってみると医師不足じゃねーか。氏ねよ
理屈がよく分からない
どうしてスクールにしたらとんでもない医師が減るの？
どうしてスクールにしたらとんでもない医師が減るの？
442 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 01:20:49 ID:iOYCMc6V0
>>427
医者の友人をみていると
変態レベルの記憶力にくわえて直感力が非常に優れていて
前の医者の診断間違いを即座に見抜くやつがいる
またはぱっと見て他の科目（耳鼻科→内科）に即座に送り出したり
多分症例やらがイメージとして関連付けられて頭に全部入ってるからこそ
できるんだとおもうんだが
尊敬するよ
医者の友人をみていると
変態レベルの記憶力にくわえて直感力が非常に優れていて
前の医者の診断間違いを即座に見抜くやつがいる
またはぱっと見て他の科目（耳鼻科→内科）に即座に送り出したり
多分症例やらがイメージとして関連付けられて頭に全部入ってるからこそ
できるんだとおもうんだが
尊敬するよ
443 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 01:23:30 ID:Ev2n5+ku0
医学部以外出身のとんでもない勤務医ができるだけ
444 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 01:24:45 ID:l3tP24vJ0
とんでもない、って性格の問題だろ？
別路線作っても一定の割合で出てくるよ。
別路線作っても一定の割合で出てくるよ。
やっぱり医者になっとけば良かったよなぁ。
京医とか阪医は厳しくとも、岡医なら楽勝だった。
京医とか阪医は厳しくとも、岡医なら楽勝だった。
446 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 01:26:57 ID:whZ3cEIIO
>>435
正直言って今以上をいきなり大きく制度を変えて望むのは厳しい気がする。
日本の医者は平均的にはかなりレベルは高いよ、やっぱり。
確かに開業医におかしな人がいることもあるし、俺の友達なんか搬送先で横隔膜破裂を見逃されて無気肺になりかけたけど
そんなことが絶対ない国はない。
どっちかと言うと人数の確保より職場の環境とかじゃなかろうか。地域社会については医療だけの問題じゃないからね。
産科の先生なんかは田舎で人手がないとそれだけリスクも高くなるし仕事もきつくなるから加速度的に医者がいなくなるって言ってたけど。
東北全体で新しい産科医が９人しか出なかったなんて年もあったそうだし。
正直言って今以上をいきなり大きく制度を変えて望むのは厳しい気がする。
日本の医者は平均的にはかなりレベルは高いよ、やっぱり。
確かに開業医におかしな人がいることもあるし、俺の友達なんか搬送先で横隔膜破裂を見逃されて無気肺になりかけたけど
そんなことが絶対ない国はない。
どっちかと言うと人数の確保より職場の環境とかじゃなかろうか。地域社会については医療だけの問題じゃないからね。
産科の先生なんかは田舎で人手がないとそれだけリスクも高くなるし仕事もきつくなるから加速度的に医者がいなくなるって言ってたけど。
東北全体で新しい産科医が９人しか出なかったなんて年もあったそうだし。
447 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 01:27:16 ID:rJuGCZ/l0
>>436
６年生さんですか、頑張ってください
６年生さんですか、頑張ってください
448 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 01:27:48 ID:FvY+g+yv0
>>2-3が秀逸
449 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 01:29:57 ID:L6oKOKJg0
>>447
㌧(*´ω`)
㌧(*´ω`)
450 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 01:30:21 ID:whZ3cEIIO
>440
親類に開業してる医者がいなかったらならないほうがいいよ。
大学では勉強させられて大量の病気を覚えさせられて
勤務医は働くだけ働かされてたいした給料はもらえないし。
なのに下手すりゃ訴訟だぜ。
親類に開業してる医者がいなかったらならないほうがいいよ。
大学では勉強させられて大量の病気を覚えさせられて
勤務医は働くだけ働かされてたいした給料はもらえないし。
なのに下手すりゃ訴訟だぜ。
>>448
保険利かないからなあ。無理やり自分で切開：20点くらいか。
保険利かないからなあ。無理やり自分で切開：20点くらいか。
452 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 01:31:07 ID:PSpd+utPO
風俗店に逝けば医者にもなれるし看護婦もいるわな
>>425
我侭とプライドの塊な医者の先生様の奴隷雑用係なんて、なり手いないと思うよｗ
最底辺奴隷労働の派遣と介護って、誰もやらなくて困ってる状況でしょ。
半分は、日本の労働慣行と価値観の問題だけどさ。
我侭とプライドの塊な医者の先生様の奴隷雑用係なんて、なり手いないと思うよｗ
最底辺奴隷労働の派遣と介護って、誰もやらなくて困ってる状況でしょ。
半分は、日本の労働慣行と価値観の問題だけどさ。
>>425
＞ 日本の医師は
＞ 本来の医者の仕事とは別の領域まで仕事をさせられてるのも一つの
＞ 医師不足加速になってる
医学の知識を広めたり、問題意識の共有をはかったりする為に同人誌を書いている人はいるけど、男同士がからみあう厚みも中身も薄っぺらい漫画本を書いている姉は多分趣味でやってるんだと思う。
＞ 日本の医師は
＞ 本来の医者の仕事とは別の領域まで仕事をさせられてるのも一つの
＞ 医師不足加速になってる
医学の知識を広めたり、問題意識の共有をはかったりする為に同人誌を書いている人はいるけど、男同士がからみあう厚みも中身も薄っぺらい漫画本を書いている姉は多分趣味でやってるんだと思う。
日本だと、たとえばがんに罹って、手術そのもので死ぬ人はいない。
アメリカだと、手術そのものが下手で１割死ぬよ。
しかも保険無しで比較して、料金５倍。保険はアメリカが圧倒的に高い。
日本では、アメリカ基準で誰もが名医。
日本の名医はアメリカのゴッドハンド。
アメリカだと、手術そのものが下手で１割死ぬよ。
しかも保険無しで比較して、料金５倍。保険はアメリカが圧倒的に高い。
日本では、アメリカ基準で誰もが名医。
日本の名医はアメリカのゴッドハンド。
456 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 01:41:17 ID:B23BxSKc0
小泉の始めた日本医療崩壊計画の総仕上げが
「メディカルスクール構想」だよな。
これで世界最高水準の医療を低額で保証してきた日本の医療は完全にオワタ
「メディカルスクール構想」だよな。
これで世界最高水準の医療を低額で保証してきた日本の医療は完全にオワタ
457 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 01:41:32 ID:rJuGCZ/l0
日本人は自分らがこんな安い金で世界最高水準の医療を受けられることを忘れてるんじゃないかと思う
偉大な先人のお陰で実現できたこの状況をまだ不満とのたまわれる。文系の阿呆どもと違って金など目もくれず、ひたすら窮理に努めて
きた先生方の功績の上に今の奇跡があることを理解出来んのかね。勤勉な理系がいなければ日本など今頃どうなってることだか
偉大な先人のお陰で実現できたこの状況をまだ不満とのたまわれる。文系の阿呆どもと違って金など目もくれず、ひたすら窮理に努めて
きた先生方の功績の上に今の奇跡があることを理解出来んのかね。勤勉な理系がいなければ日本など今頃どうなってることだか
458 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 01:41:36 ID:whZ3cEIIO
>455
うちの心臓外科の先生がアメリカ人は下手すぎてCABGに大伏在静脈使うって怒っていらした。
うちの心臓外科の先生がアメリカ人は下手すぎてCABGに大伏在静脈使うって怒っていらした。
459 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 01:47:18 ID:ra1/2wZIO
>>455
分野にもよる
消化器外科は日本がトップクラスの技術
理由は患者が保険ですぐに手術できて、医師が数多くの症例を経験できるから
それとまだ産科小児科みたいに崩壊していないからスキルを後進に受け継がれ続けている
ただ移植関連はワケ分からん市民団体のせいで遅れている
分野にもよる
消化器外科は日本がトップクラスの技術
理由は患者が保険ですぐに手術できて、医師が数多くの症例を経験できるから
それとまだ産科小児科みたいに崩壊していないからスキルを後進に受け継がれ続けている
ただ移植関連はワケ分からん市民団体のせいで遅れている
460 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 01:50:48 ID:M3oh3mmj0
女児専の小二科医にならなってやっても良い
患者全員妊娠するけどな
患者全員妊娠するけどな
461 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 01:53:01 ID:rJuGCZ/l0
やっぱ内胸静脈に限るよな
462 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 01:53:07 ID:L6oKOKJg0
>>454
ちなみにお姉さんは何科なの？
ちなみにお姉さんは何科なの？
医師求人の一般的な例
http://www.medical-vision.co.jp/database/database.cgi?cmd=dp&num=536&UserNum=&Pass=&AdminPass=&dp=
>給 与 年収1500～2000万円 （消化器内科・内視鏡は1800～2200万円） (整形外科は2000万円以上) (a)
>宿 舎 貸与（半額負担）
>休 日 日曜・祝日・土曜日
医学部再受験しとけ。
一生後悔するぞ。
http://www.medical-vision.co.jp/database/database.cgi?cmd=dp&num=536&UserNum=&Pass=&AdminPass=&dp=
>給 与 年収1500～2000万円 （消化器内科・内視鏡は1800～2200万円） (整形外科は2000万円以上) (a)
>宿 舎 貸与（半額負担）
>休 日 日曜・祝日・土曜日
医学部再受験しとけ。
一生後悔するぞ。
464 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 02:00:01 ID:CrFch5D90
中卒でも医者になれる制度を希望します。
そもそも現状は金さえあればアホでも医者になれるのに何故それを無視する？
そのアホ枠のせいで国立の医学部は東大より競争厳しいとか本末転倒なことになってるのに
概して金さえ出せば入れる底辺私立の医学部は無駄に定員も多いわけで
そのアホ枠のせいで国立の医学部は東大より競争厳しいとか本末転倒なことになってるのに
概して金さえ出せば入れる底辺私立の医学部は無駄に定員も多いわけで
466 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 02:18:01 ID:U4ZeFSAZ0
田舎まじ医者少ないよ…
もっと医者増やしてよ…
もっと医者増やしてよ…
468 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 02:22:47 ID:EQ9L3KnPO
まずは、なんちゃって医師の精神科医を廃止しろ
469 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 02:25:35 ID:whZ3cEIIO
こういった形で
アンビュランス・チェイサーを増やすとは
なかなか隙を突いた
いい作戦だ
アンビュランス・チェイサーを増やすとは
なかなか隙を突いた
いい作戦だ
471 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 02:27:11 ID:+vh4oAsAO
四年生大学を卒業した上でってのはある程度納得できるが、特定の科目を履修しなければいけないというのは双方にとって不利益な線引きだと思うな。
文学、経済、数学、辺りは止めたらいい
473 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 02:36:19 ID:DTqxiIHm0
>>465
ちなみに私立最底辺の埼玉医大や金沢医大も合格するためには最低でも早慶理工程度の学力は必要だよ
理科も2科目ね
頭が極端にいい人は国立に行けばいいし、そこそこ頭よくて家が金持ちの人は私立にいける
つまり医学部にいけないのは金もなく頭も悪い人間だけ
ちなみに私立最底辺の埼玉医大や金沢医大も合格するためには最低でも早慶理工程度の学力は必要だよ
理科も2科目ね
頭が極端にいい人は国立に行けばいいし、そこそこ頭よくて家が金持ちの人は私立にいける
つまり医学部にいけないのは金もなく頭も悪い人間だけ
もう一度書くけど
「スクールにしたらとんでもない医師が減る」という根拠は何なの？
「スクールにしたらとんでもない医師が減る」という根拠は何なの？
475 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 02:40:03 ID:iMmBg27dO
>>463
医学部再受験なんて私立さえ受からずに挫折してにっちもさっちもいかなくなってる連中がほとんどだから。
まだ高卒二、三年以内での再受験ならまだ望みはあるが、それ以外はまあまず無理だね。
東大、京大等の理系卒とか言うなら話はまた変わってくるが。
医学部再受験なんて私立さえ受からずに挫折してにっちもさっちもいかなくなってる連中がほとんどだから。
まだ高卒二、三年以内での再受験ならまだ望みはあるが、それ以外はまあまず無理だね。
東大、京大等の理系卒とか言うなら話はまた変わってくるが。
476 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 02:40:33 ID:x5ELuc1MO
ここは経済学部卒の自分がなってやろう。キャッチフレーズは「医は算術」
>468
医師免許は共通ですがな
医師免許は共通ですがな
>>477
麻酔は医者ですか？
麻酔は医者ですか？
学費無料にしてやるから
北海道または東北で３０年間奉職しろ医大
を作った方がマシだという人もいる
481 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 02:48:16 ID:7v0GsBPWO
厚労省も医学部増員とか言ってるけどさ。
むやみに増やしても、指導医が足りないよ。マジ過労死する。
指導医補充のために、地方病院から引き上げさせられるし。
簡単にはいかないよ。
むやみに増やしても、指導医が足りないよ。マジ過労死する。
指導医補充のために、地方病院から引き上げさせられるし。
簡単にはいかないよ。
全国立大の学費を昔同様に安くするだけでいいよ。
定員も増やしとけって。
その上で国家試験を難しくして、人数を調節すりゃいいと思うけどね。
新司法試験のように、何百万もかけて（借金させて）受かりません。ぷーです。
ってな悲惨なケースも無くなるだろ。
定員も増やしとけって。
その上で国家試験を難しくして、人数を調節すりゃいいと思うけどね。
新司法試験のように、何百万もかけて（借金させて）受かりません。ぷーです。
ってな悲惨なケースも無くなるだろ。
483 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 02:50:24 ID:iMmBg27dO
要するに医局制度ぶっ壊したのが間違いでしたという事だろう。
まあ今更医局復活させるぞなんて絶対出来ないだろうけど。
責任の所在くらいは明確にしとくべきじゃないかね、誰が日本の医療をぶっ壊したのか。
マスコミも全くこのへんは触れないけど。
まあ今更医局復活させるぞなんて絶対出来ないだろうけど。
責任の所在くらいは明確にしとくべきじゃないかね、誰が日本の医療をぶっ壊したのか。
マスコミも全くこのへんは触れないけど。
>479
医師
麻酔科
医師
麻酔科
485 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 02:53:30 ID:lLpuc0zO0
医学部以外の人に医師免許なんて無理に決まってんだろ。
医師一人育て上げるのに莫大な金がかかる。
弁護士と同じようなわけにはいかないよ。
医師一人育て上げるのに莫大な金がかかる。
弁護士と同じようなわけにはいかないよ。
>>414
山崎病院 → 慈光会病院 → サンピエール
もともとは精神病院
総合病院にするために一族で医大進学と医師婚
この先生のお母さんは
わがままで威張っててお金持ちだがケチだった
病院のスタッフも外から見えづらい部分は日系人で
近くのサンコーカントリーと同じやり方だと思ってたよ
ドクターは能力的にはアレでも人柄のいい人が多かった
ナースはＴ葬儀社と結託していて（ry
山崎病院 → 慈光会病院 → サンピエール
もともとは精神病院
総合病院にするために一族で医大進学と医師婚
この先生のお母さんは
わがままで威張っててお金持ちだがケチだった
病院のスタッフも外から見えづらい部分は日系人で
近くのサンコーカントリーと同じやり方だと思ってたよ
ドクターは能力的にはアレでも人柄のいい人が多かった
ナースはＴ葬儀社と結託していて（ry
487 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 02:56:15 ID:kjEYc0d1O
医学部は金がかかりすぎだからな入るのにも出るのにも
488 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 03:05:17 ID:+vh4oAsAO
医者って凄いよな。奉仕の心がないと絶対続けれないと思う。
昔憧れたけど、今では遠い世界だ。今からなれると言われても、たぶんそんなモチベーションは生まれないな。
昔憧れたけど、今では遠い世界だ。今からなれると言われても、たぶんそんなモチベーションは生まれないな。
あのさあ、医学部に入らなかったら東大京大行って一流企業だとか官僚だとかに余裕でなれた人間が
勤務医になって一生下働きなんてできるわけないんだよな
相当情熱のある人じゃないと無理だよ
自分よりも頭の悪い奴らが楽して大金稼いでいるんだから、世の中を動かしているんだから
医者の待遇よくしろ、なんてキリがないよ
駅弁マーチが県庁や市役所で大勝利のところをメディカルスクールにでも入れておだてれば
低賃金で働きまくってくれると思うけど。
勤務医になって一生下働きなんてできるわけないんだよな
相当情熱のある人じゃないと無理だよ
自分よりも頭の悪い奴らが楽して大金稼いでいるんだから、世の中を動かしているんだから
医者の待遇よくしろ、なんてキリがないよ
駅弁マーチが県庁や市役所で大勝利のところをメディカルスクールにでも入れておだてれば
低賃金で働きまくってくれると思うけど。
490 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 03:26:19 ID:kBsJZI0W0
>>489
すいません。東大理科三類と、京都大学医学部医学科はどうしたらよいですか？
すいません。東大理科三類と、京都大学医学部医学科はどうしたらよいですか？
医学部卒もメディカル卒も酷使受けて、
上から1万人受からしたから問題ないでしょ。成績順だしな。
上から1万人受からしたから問題ないでしょ。成績順だしな。
492 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 03:44:59 ID:lLpuc0zO0
>>465
医学部医学科の定員は国立も私立もだいたい１００人くらいだよ。
底辺私立と呼ばれている大学だってかなり卒業を絞って医師国家試験受けさせているわけだし。
今の酷使は５００問三日間で禁忌肢あるし、必修問題は８割以上とか、もう司法試験受験組みも真っ青の難しさなんですよ。
医学部医学科の定員は国立も私立もだいたい１００人くらいだよ。
底辺私立と呼ばれている大学だってかなり卒業を絞って医師国家試験受けさせているわけだし。
今の酷使は５００問三日間で禁忌肢あるし、必修問題は８割以上とか、もう司法試験受験組みも真っ青の難しさなんですよ。
493 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 03:46:26 ID:7v0GsBPWO
既に指導医はパンク状態なのに、歯科医師にも麻酔科履修させようとか？
歯科だけじゃ麻酔科認定するには症例少ないから、医科にも行かせるらしい。
麻酔科医を過労死させる気か？
歯科だけじゃ麻酔科認定するには症例少ないから、医科にも行かせるらしい。
麻酔科医を過労死させる気か？
494 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 03:52:06 ID:LJhiJ+On0
495 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 03:55:53 ID:2cADxatO0
496 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 04:00:56 ID:fYutLD4uO
今の医師免許があれば診療科目は何を名乗ってもよいという制度を変えたほうがよい。
確か欧米はその辺日本より厳しいんじゃなかったかな。
確か欧米はその辺日本より厳しいんじゃなかったかな。
497 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 04:35:38 ID:nVtZL5Ps0
核心をついた構想だなｗ
まともにコミュニケーションや人付き合いができない奴とかでも
ただ成績優秀だったから医者になったというだけの奴が、
生身の人間の生死を左右する現場に立っている現実。
まともにコミュニケーションや人付き合いができない奴とかでも
ただ成績優秀だったから医者になったというだけの奴が、
生身の人間の生死を左右する現場に立っている現実。
美容系とか専門にならんもんなのかね。
499 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 04:42:11 ID:nQpp7aeSO
とんでもないオサセがいる
500 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 04:44:44 ID:7v0GsBPWO
ある私大では、献体に黙祷もしないって話があったね。
まずそこから教えなきゃいけないとしたら、そもそもそれ自体間違ってる。
人としてどういう教育受けて来たんだ？っていう。
まずそこから教えなきゃいけないとしたら、そもそもそれ自体間違ってる。
人としてどういう教育受けて来たんだ？っていう。
501 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 04:46:57 ID:72Kk9frs0
ということは極端な話、独学でも国家試験に受かれば良いってことなの？
優秀な貧乏苦学生には良いシステムかも。たぶん外してると思うけど・・
優秀な貧乏苦学生には良いシステムかも。たぶん外してると思うけど・・
私立医の話が出ているが
国立も私立も同じ国試を通らないと医者になれない
国試通ったなら国立も私立もまあ同じレベルってこと
受験勉強ができるなんて医者になってしまえば不要の長物
国立も私立も同じ国試を通らないと医者になれない
国試通ったなら国立も私立もまあ同じレベルってこと
受験勉強ができるなんて医者になってしまえば不要の長物
505 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 07:32:54 ID:FUNWl99L0
506 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 07:36:06 ID:Qjk+fFEQO
私立医って言ってもここ１０年で底辺と言われてた私大も偏差値が１０くらいあがったんだろ
507 ：でもしか医者 ◆k9Tn5.k4rg ：2008/09/30(火) 07:39:35 ID:W/cM20U10
バカの遠吠え
> 「わたしは親父に30歳で死なれた後に病院を継いで以来、病院の管理職を
> 三十数年やっている。その間、 良い勤務医の先生もいたが、
ドキュン病院経営者が何をほざくかｗ
安い給料でよく働く優秀な労働者がどこの業界でもそうそう余ってるわけねーだろ。
> 「わたしは親父に30歳で死なれた後に病院を継いで以来、病院の管理職を
> 三十数年やっている。その間、 良い勤務医の先生もいたが、
ドキュン病院経営者が何をほざくかｗ
安い給料でよく働く優秀な労働者がどこの業界でもそうそう余ってるわけねーだろ。
508 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 07:40:22 ID:3COOP3Y30
ずっと思ってるのだが
外科手術はプラモ作りのうまい奴がやるべきじゃないかなと
いくら頭良くても手術となると別だろ
手先の器用さで手術作業員の資格があってもいいと思う
外科手術はプラモ作りのうまい奴がやるべきじゃないかなと
いくら頭良くても手術となると別だろ
手先の器用さで手術作業員の資格があってもいいと思う
509 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 07:48:02 ID:QhI129Ou0
医師って実際大変だと思うよ。
解剖学がんて大変だろうし。
就職しても、学問をつづけ、テクニックを維持
し続けないといけない｡
おれには無理っぽいな。
一回 パワーポイントで作ったノートを
毎年使いまわすボンクラ文系大学教員ってのが
いちばんラクチンだろう｡
解剖学がんて大変だろうし。
就職しても、学問をつづけ、テクニックを維持
し続けないといけない｡
おれには無理っぽいな。
一回 パワーポイントで作ったノートを
毎年使いまわすボンクラ文系大学教員ってのが
いちばんラクチンだろう｡
510 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 07:48:47 ID:T4cNukH20
>>508
不器用な奴は諦めて内科に転身してる。
不器用な奴は諦めて内科に転身してる。
511 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 08:05:13 ID:BMH88SYz0
512 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 08:08:47 ID:q3z7l2Iw0
【環境】石油採掘用のゴム新開発 信州大「資源寿命倍に」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222694450/l50
本当に頭のいい人は医者になんかならないよ
国がもっと支援しないといかんのは大学院で飼い殺しになってる研究者
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222694450/l50
本当に頭のいい人は医者になんかならないよ
国がもっと支援しないといかんのは大学院で飼い殺しになってる研究者
513 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 08:12:20 ID:BzOdMq+g0
私立医なんて、中卒＋裏金でなれるよ。
514 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 08:16:34 ID:xhXCvAK3O
トントン拍子に学問を積み重ねて医者になった青年が、３ヶ月たたずに辞職。
彼いわく、「診察で患者にさわるのが汚くてヤダ」
…そんな話を彼の身内から愚痴られた。
人助けがしたくて医者になったわけでもなかったらしい。
彼いわく、「診察で患者にさわるのが汚くてヤダ」
…そんな話を彼の身内から愚痴られた。
人助けがしたくて医者になったわけでもなかったらしい。
医学部に金出せる無能と、貧乏だけど医学部に入りたい優秀な学生、の割合は同じ。
>>496
大賛成
大賛成
518 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 09:23:03 ID:pONrsa9D0
精神科が医療制度を云々しようなんて百万年早えんだよ
＞そういう中で、医師の教育というのは現在の教育制度でいいのかと、ずっと疑問に感じていた。18歳で、
＞偏差値だけで、成績の優秀な人が『良いお医者さん』という前提で、医師をつくる（現在の）制度に非常に
＞疑問があった
親父が病院のオーナー院長で、あのころの医学部偏差値でも
日大にしか入れなかった奴の考えそうな理論武装だｗｗ
世襲制の医師免もって、準医師を安く使うのが Ｍｙ理想なんでしょ？ｗ ＞ 山崎さん。
ちゃんとした腕のあるメジャー医なら、臨床経験もろくに無い､ボンボン経営者の
Ｐ科医の言う事なんか聞くはず無いもんなｗ
＞偏差値だけで、成績の優秀な人が『良いお医者さん』という前提で、医師をつくる（現在の）制度に非常に
＞疑問があった
親父が病院のオーナー院長で、あのころの医学部偏差値でも
日大にしか入れなかった奴の考えそうな理論武装だｗｗ
世襲制の医師免もって、準医師を安く使うのが Ｍｙ理想なんでしょ？ｗ ＞ 山崎さん。
ちゃんとした腕のあるメジャー医なら、臨床経験もろくに無い､ボンボン経営者の
Ｐ科医の言う事なんか聞くはず無いもんなｗ
西川ってどこの大学でたの？
ＤＰＣ本導入できないような病院は、もう療養に行くしかないよ。
そんな病院じゃ医師も集められない。
もしくは精神の単科病院にして痴呆患者を診るかだな。
そんな病院じゃ医師も集められない。
もしくは精神の単科病院にして痴呆患者を診るかだな。
私大医学部は年間１千万ぐらいかかるらしいな。
それプラス、協賛金とか寄付金とかで卒業までに１億ぐらいかかっても
おかしくないらしい。
それプラス、協賛金とか寄付金とかで卒業までに１億ぐらいかかっても
おかしくないらしい。
525 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 11:33:09 ID:XtbpWr3U0
526 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 12:10:00 ID:lLpuc0zO0
俺が入院してたとき慈恵卒の内科の先生が俺にブスブス５回も点滴失敗しやがった。しかも研修医じゃなくて中堅医師。
点滴がうまい人に医者やってもらいたいね。
点滴がうまい人に医者やってもらいたいね。
527 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 12:10:05 ID:TAOiRloy0
馬鹿。特に勉強しない、できない、したくない奴は医者になるべきじゃありません。
医者の無能はもうそれだけで罪です。
医者の無能はもうそれだけで罪です。
528 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 12:14:39 ID:8sN9m9Oc0
>> 4年で基礎から臨床までを習得させる
>> 臨床医学の教授は、卒後研修を担当する臨床医が
担当する
こういう事なら構わんのじゃないの？
臨床医学の教授は、卒後研修を担当する臨床医が
担当する
>> 臨床医学の教授は、卒後研修を担当する臨床医が
担当する
こういう事なら構わんのじゃないの？
臨床医学の教授は、卒後研修を担当する臨床医が
担当する
529 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 12:15:04 ID:dJ0MFlS20
医者は純粋培養でええと思う。
ある程度社会の仕組みやら世の中どんな人間がいるかやら知ってしまうと
どうしてもすべての患者を人間として平等に見られなくなる。これは相手によっては
ベストの診療をせずに放置する、積極的に死ぬようにするということにつながるので
よくはない。
ある程度社会の仕組みやら世の中どんな人間がいるかやら知ってしまうと
どうしてもすべての患者を人間として平等に見られなくなる。これは相手によっては
ベストの診療をせずに放置する、積極的に死ぬようにするということにつながるので
よくはない。
532 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 12:34:26 ID:xjyYd5qu0
533 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 12:35:51 ID:BBmktMBb0
>>530
純粋培養だったからこそ奴隷労働させられてたわけだよ
社会人経由させたら奴隷労働なんてまずほとんどしない
「え？何でそんなのしなきゃならんの？それも無休無給で医局とかいうクズのために」
これが普通の感覚、でもこれから逃げられないと思うのが今までの医療界
ホントにヤクザな世界だったと思うよ
今いる所から逃げ出せても他で働きにくくあるいは働けないようにされてたわけだからな
純粋培養だったからこそ奴隷労働させられてたわけだよ
社会人経由させたら奴隷労働なんてまずほとんどしない
「え？何でそんなのしなきゃならんの？それも無休無給で医局とかいうクズのために」
これが普通の感覚、でもこれから逃げられないと思うのが今までの医療界
ホントにヤクザな世界だったと思うよ
今いる所から逃げ出せても他で働きにくくあるいは働けないようにされてたわけだからな
534 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 12:38:56 ID:LJhiJ+On0
＞外科手術はプラモ作りのうまい奴がやるべきじゃないかなと
＞いくら頭良くても手術となると別だろ
＞手先の器用さで手術作業員の資格があってもいいと思う
一般外科手術の巧緻さは歯医者の足元にも及ばない
箸で米粒をゆっくりつかめるくらいの素質があればあとは訓練しだい
つまり手術の訓練を厭わないやつ、好きなやつが上にいける
そもそも手先の使用や地図読みとか手順の覚えが苦手な
要領の悪いやつは外科になりたいとは思わない
実際にいまの若手はゲーム好きやプラモ好きも志望してる
家で読書だけしてる頭でっかち要領悪さんは外科にはこない
適性がないと悟ったら苦痛なので転科してる
車の運転みたいなもんだから、適性と訓練が必須
超絶技術だけをマスターすることなんてありえない
一般的な修行の果てに差がついてくるだけ
＞いくら頭良くても手術となると別だろ
＞手先の器用さで手術作業員の資格があってもいいと思う
一般外科手術の巧緻さは歯医者の足元にも及ばない
箸で米粒をゆっくりつかめるくらいの素質があればあとは訓練しだい
つまり手術の訓練を厭わないやつ、好きなやつが上にいける
そもそも手先の使用や地図読みとか手順の覚えが苦手な
要領の悪いやつは外科になりたいとは思わない
実際にいまの若手はゲーム好きやプラモ好きも志望してる
家で読書だけしてる頭でっかち要領悪さんは外科にはこない
適性がないと悟ったら苦痛なので転科してる
車の運転みたいなもんだから、適性と訓練が必須
超絶技術だけをマスターすることなんてありえない
一般的な修行の果てに差がついてくるだけ
535 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 12:41:13 ID:+ZorkokS0
先日
自治医科大学を卒業し、研修を終えて、結婚もし、結婚一周年を迎えて
チンポを女子高生に見せて捕まった勤務医がいたな
自治医科大学を卒業し、研修を終えて、結婚もし、結婚一周年を迎えて
チンポを女子高生に見せて捕まった勤務医がいたな
>>530
純粋培養でない人間があんな過酷な勤務をあんな安月給でやってられるかよ。
学士入学者のドロップアウトや楽な科に行く率ってハンパ無いんだぜ。
純粋培養を止めたら、今よりもっと実働人数は減る。これは間違いないと思うね。
純粋培養でない人間があんな過酷な勤務をあんな安月給でやってられるかよ。
学士入学者のドロップアウトや楽な科に行く率ってハンパ無いんだぜ。
純粋培養を止めたら、今よりもっと実働人数は減る。これは間違いないと思うね。
537 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 12:53:12 ID:LJhiJ+On0
手術技術は車の運転みたいなもんだから、適性と訓練が必須
超絶技術だけをマスターすることなんてありえない
一般的な修行の果てに差がついてくるだけ
ところで運転センスに過剰な自信のあるＤＱＮは
無謀な運転で命を失う大事故をやらかす確率が高いだろう
手術とて同じことでｱｸﾞﾚｯｼﾌﾞに攻めらられる「センスのよい」やつが
取り返しのつかない・してはならないミスを犯しやすいのもまた事実
手術のセンスというのは「性格適性」まで含めたものであって、
手先が器用なら・・・なんていうのは素人の妄想
超絶技術だけをマスターすることなんてありえない
一般的な修行の果てに差がついてくるだけ
ところで運転センスに過剰な自信のあるＤＱＮは
無謀な運転で命を失う大事故をやらかす確率が高いだろう
手術とて同じことでｱｸﾞﾚｯｼﾌﾞに攻めらられる「センスのよい」やつが
取り返しのつかない・してはならないミスを犯しやすいのもまた事実
手術のセンスというのは「性格適性」まで含めたものであって、
手先が器用なら・・・なんていうのは素人の妄想
>>490
おとなしく酷使され続けるしかないだろ
そいつらは本当に何にでもなれるのに医者になっちゃったやつらなんだから
ある意味極上の馬鹿
屈辱感がハンパ無いだろうから現場には出ないで研究者にでもなってほしい
おとなしく酷使され続けるしかないだろ
そいつらは本当に何にでもなれるのに医者になっちゃったやつらなんだから
ある意味極上の馬鹿
屈辱感がハンパ無いだろうから現場には出ないで研究者にでもなってほしい
▽生物学など所定の必須科目を履修した
4年制大学の卒業生に受験資格を与え、入学試験を行う ▽米国で一般的に使われているカリキュラムに
準じて、4年で基礎から臨床までを習得させる▽臨床医学の教授は、卒後研修を担当する臨床医が
担当する
これならいいと思うんだけど… 入試あるし、結局偏差値65オーバーのやつしか入学しないだろう
これにパスできるなら、どんな職業からでもいいんじゃない
4年制大学の卒業生に受験資格を与え、入学試験を行う ▽米国で一般的に使われているカリキュラムに
準じて、4年で基礎から臨床までを習得させる▽臨床医学の教授は、卒後研修を担当する臨床医が
担当する
これならいいと思うんだけど… 入試あるし、結局偏差値65オーバーのやつしか入学しないだろう
これにパスできるなら、どんな職業からでもいいんじゃない
540 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 13:05:55 ID:LJhiJ+On0
＞東大理科三類と、京都大学医学部医学科はどうしたらよいですか
研究にも臨床にも徹底しないある意味おいしいポジションで
海外留学などをゆるりと楽しんでる人が多い印象だな。
頭が良すぎるからなんにもしない。
汗をかかない。お公家さんのようなもの。
ごく一部が世界的な業績を上げるからそれに寄生できる。
研究にも臨床にも徹底しないある意味おいしいポジションで
海外留学などをゆるりと楽しんでる人が多い印象だな。
頭が良すぎるからなんにもしない。
汗をかかない。お公家さんのようなもの。
ごく一部が世界的な業績を上げるからそれに寄生できる。
541 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 13:06:16 ID:10TEvMG80
>>507
なぜ日本は、高度専門職である医師を安くこき使おうという連中ばかりなのだろうか。
早く外国と医師免許の相互承認をして、日本の医師がどんどん流出していくのをみて、
いかに今まで医師を冷遇しすぎていたかを思い知るべきだな。
なぜ日本は、高度専門職である医師を安くこき使おうという連中ばかりなのだろうか。
早く外国と医師免許の相互承認をして、日本の医師がどんどん流出していくのをみて、
いかに今まで医師を冷遇しすぎていたかを思い知るべきだな。
543 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 13:24:18 ID:CCF92VTF0
>>531
以前の調査では開業医の年収平均は2000万程度だったはず
しかも法人格で美容整形まで含めているから、儲かってい医院のサンプルの平均だな
儲かるってイメージにつられて開業した世間知らずの勤務医は悲惨だ
テナント料と人件費、借金の支払いでクビが回らなくなってるのも多い
以前の調査では開業医の年収平均は2000万程度だったはず
しかも法人格で美容整形まで含めているから、儲かってい医院のサンプルの平均だな
儲かるってイメージにつられて開業した世間知らずの勤務医は悲惨だ
テナント料と人件費、借金の支払いでクビが回らなくなってるのも多い
544 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 13:26:32 ID:ZKeqVPig0
>>542
でも一般的なロジックに関しては法曹の人ってあまり頭よろしくないよ
ベン図に書かないと対偶とか理解出来ない人が少なくないし
裏＝対偶と思ってる人がいる
図に書いて理解出来たかと思えば現実の文章に直すとやっぱり理解出来ていない
一部の場合に関しては法律で記述されていない部分があるよってのを理解せず
裏＝対偶として説明しようとしてるってことがある
まあ、法匪ってやつなんだろうな
でも一般的なロジックに関しては法曹の人ってあまり頭よろしくないよ
ベン図に書かないと対偶とか理解出来ない人が少なくないし
裏＝対偶と思ってる人がいる
図に書いて理解出来たかと思えば現実の文章に直すとやっぱり理解出来ていない
一部の場合に関しては法律で記述されていない部分があるよってのを理解せず
裏＝対偶として説明しようとしてるってことがある
まあ、法匪ってやつなんだろうな
545 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 13:36:09 ID:AouE4Y7K0
>>531
あまり嘘言わないようにな
下の開業医収入からすれば、中央値は100～150万
平均押し上げてるのは美容形成しか考えられない
しかも他に必要な経費もあるから、この数値＞開業医の給与になる
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/comment?date=20070325
あまり嘘言わないようにな
下の開業医収入からすれば、中央値は100～150万
平均押し上げてるのは美容形成しか考えられない
しかも他に必要な経費もあるから、この数値＞開業医の給与になる
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/comment?date=20070325
546 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 13:40:34 ID:10TEvMG80
>>542
提供医学部＞東大文系ということはないですかねえ。ないかｗ
東大の司法受験組が全員本気で、記念受験がいないという前提なら比較できるのですが。
医師国家試験は記念受験はないし（受からないと医学部に入った意味がほとんどないから）、
合格率が下がるので（医学部は定員が100人以下ですから）、許されませんよ。
提供医学部＞東大文系ということはないですかねえ。ないかｗ
東大の司法受験組が全員本気で、記念受験がいないという前提なら比較できるのですが。
医師国家試験は記念受験はないし（受からないと医学部に入った意味がほとんどないから）、
合格率が下がるので（医学部は定員が100人以下ですから）、許されませんよ。
547 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 15:56:05 ID:ppjd+pgz0
そもそも、トンデモ医師が勤務医として入ってくる病院というのは、それなりの
病院なわけだが。 大学医局経由だと、ターミネーター（縁を切るために、返品
不可で問題医師を派遣、拒否すれば引揚げて、以後の派遣はしない）とか。
業者経由では、どこにもつとまらない医師や精神を病んだ医師を「あの病院なら
勤まるかもしれない」と説得して送り込むわけだが。
堂々と「自分の病院は問題病院でした」と自白する経営者はめずらしいなり。
病院なわけだが。 大学医局経由だと、ターミネーター（縁を切るために、返品
不可で問題医師を派遣、拒否すれば引揚げて、以後の派遣はしない）とか。
業者経由では、どこにもつとまらない医師や精神を病んだ医師を「あの病院なら
勤まるかもしれない」と説得して送り込むわけだが。
堂々と「自分の病院は問題病院でした」と自白する経営者はめずらしいなり。
548 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 16:11:14 ID:+6ZdxXHrO
地方の香川大でも合格者のセンター平均88.9%なのか
北大は合格者のセンター平均90.4%なのに
北大は合格者のセンター平均90.4%なのに
549 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 16:16:52 ID:glaj/xXy0
>>541
おまえのように昼まっから工作している医者があまりにも多いから
おまえのように昼まっから工作している医者があまりにも多いから
550 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 16:19:01 ID:glaj/xXy0
551 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 16:19:58 ID:RRazelT70
先端高度医療以外では
医者より薬剤師のほうが頼りになるぞ
薬知ってるし平均的に裏口私立医より頭いい
医者より薬剤師のほうが頼りになるぞ
薬知ってるし平均的に裏口私立医より頭いい
帝京って以外と入るの難しいぞｗ
あんまり馬鹿にするなよ。
あんまり馬鹿にするなよ。
553 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 16:30:35 ID:RRazelT70
私立医は正規合格者で入学する奴はいない
入学する寄付金組は模試なんぞ受けてない
だから私立医の偏差値は正規合格者が釣り上げてるだけで実際はＦラン
http://www.igakubu.org/faq/uraguchi.htm
入学する寄付金組は模試なんぞ受けてない
だから私立医の偏差値は正規合格者が釣り上げてるだけで実際はＦラン
http://www.igakubu.org/faq/uraguchi.htm
554 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 16:39:44 ID:jy+KZKBIO
555 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 16:48:56 ID:MJ9llyi/O
医者にもいろんな性格がいるからな
556 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 16:48:56 ID:RRazelT70
557 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 17:05:42 ID:JODGdenR0
うーん
俺ならたとえ年収２億でも群馬勤務なんて嫌だ
しかし医者なんてほとんど誰でもできる仕事なんだから群馬県民を抽選で医者にしたらいい
俺ならたとえ年収２億でも群馬勤務なんて嫌だ
しかし医者なんてほとんど誰でもできる仕事なんだから群馬県民を抽選で医者にしたらいい
医学部は国公立だけにすれば良いと思う
定員増やして、地域枠も増やしたら？
私立に「優秀で社会に献身的な」のは入学しないと思うし
定員増やして、地域枠も増やしたら？
私立に「優秀で社会に献身的な」のは入学しないと思うし
560 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 17:46:10 ID:PucUV47d0
ここら辺が医療崩壊の原因という事でオーケー？
【社会】 “「お前を殺す」と刃物を…” ＤＱＮ患者に悩む医師・看護師…無理解な管理職との板挟みで鬱になるケースも
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196818736/
【社会】 「あの病院、払わなくても平気」 うわさ拡大でＤＱＮ患者殺到？未収金が５７７０万円に…浜松の病院
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192073700/
【医療】「医療機関のコストはまだ高い」 財政審 ０８年度改定での診療報酬引き下げで一致…日本医師会などは強く反発★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194495584/l50x
【社会】 “妊婦たらい回し問題” 「妊娠しても受診しない女性、確信犯だ」の声も…費用未払いで「産み逃げ」も★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189169706/
【調査】 「ホテル並みのサービス要求も」 ＤＱＮ患者激増…昨年、全国の大学病院で暴力４３０件・暴言９９０件★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187494288/
【医療】患者の暴言・クレーム対応役に北海道警ＯＢを配置、理不尽な要求には厳然と対処…北大病院
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183195320/
【社会】 「どうしてくれる！」と、女性看護師を１人ずつビンタ…増えるＤＱＮ患者（モンスター・ペイシェント）★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195025551/l50
【政治】 「訴えられるから、産科は嫌だという若い医師増加」 舛添厚労相、産科医と意見交換★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201224124/
【医療】「気にくわないから」医療費を払わない患者が増加中
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207963982/l50
【社会】 「胸が痛い」→医師「どうもないですよ」→「そんなことあるか」医師に暴行 ３４歳男を逮捕…三重
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207744014/
【社会】 “「お前を殺す」と刃物を…” ＤＱＮ患者に悩む医師・看護師…無理解な管理職との板挟みで鬱になるケースも
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196818736/
【社会】 「あの病院、払わなくても平気」 うわさ拡大でＤＱＮ患者殺到？未収金が５７７０万円に…浜松の病院
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192073700/
【医療】「医療機関のコストはまだ高い」 財政審 ０８年度改定での診療報酬引き下げで一致…日本医師会などは強く反発★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194495584/l50x
【社会】 “妊婦たらい回し問題” 「妊娠しても受診しない女性、確信犯だ」の声も…費用未払いで「産み逃げ」も★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189169706/
【調査】 「ホテル並みのサービス要求も」 ＤＱＮ患者激増…昨年、全国の大学病院で暴力４３０件・暴言９９０件★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187494288/
【医療】患者の暴言・クレーム対応役に北海道警ＯＢを配置、理不尽な要求には厳然と対処…北大病院
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183195320/
【社会】 「どうしてくれる！」と、女性看護師を１人ずつビンタ…増えるＤＱＮ患者（モンスター・ペイシェント）★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195025551/l50
【政治】 「訴えられるから、産科は嫌だという若い医師増加」 舛添厚労相、産科医と意見交換★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201224124/
【医療】「気にくわないから」医療費を払わない患者が増加中
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207963982/l50
【社会】 「胸が痛い」→医師「どうもないですよ」→「そんなことあるか」医師に暴行 ３４歳男を逮捕…三重
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207744014/
561 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 17:50:18 ID:I6lO/xMlO
治療と薬剤の調整、どっちがおまいらいいのか、だ！
>>545
すまん。
オレは病院特化の税理士法人に勤めてるが、
担当してる個人開業医は最低でもそれくらいだよ。
しかも別会社に委託料名目で2000万は抜いてな。別会社から息子とかに1000万以上の給料払ってるし。合わせると5000はくだらない。
すまん。
オレは病院特化の税理士法人に勤めてるが、
担当してる個人開業医は最低でもそれくらいだよ。
しかも別会社に委託料名目で2000万は抜いてな。別会社から息子とかに1000万以上の給料払ってるし。合わせると5000はくだらない。
一般の人が「良いお医者さん」と呼ぶものと、医師から見て「良い医師だ。」というのは違う。
564 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 18:01:42 ID:aHSb4chq0
西川とか友利とか木下はどういう位置付けになるの 皆さん
565 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 18:49:09 ID:B+tY1OVE0
６年かけるのは医師としての自覚を育てるためじゃなかったっけ？
知識だけなら１年も要らないはず
ただ実習は設備の関係で順番待ちだから１年じゃちょっときついか
あと私立医大は６年だと余分に学費が取れておいしい
知識だけなら１年も要らないはず
ただ実習は設備の関係で順番待ちだから１年じゃちょっときついか
あと私立医大は６年だと余分に学費が取れておいしい
>>518
> >>512
> > 国がもっと支援しないといかんのは大学院で飼い殺しになってる研究者
>
> じゃぁ、大学院で飼い殺しになってる研究者を医者にすれば、適材適所でいいな。
おれじゃん。
博士課程でつまらん教授につまらん研究させられてたけど、
退学して国立医に入学した。
将来は開業医かな。
> >>512
> > 国がもっと支援しないといかんのは大学院で飼い殺しになってる研究者
>
> じゃぁ、大学院で飼い殺しになってる研究者を医者にすれば、適材適所でいいな。
おれじゃん。
博士課程でつまらん教授につまらん研究させられてたけど、
退学して国立医に入学した。
将来は開業医かな。
568 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 19:38:49 ID:ooHweUn10
569 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 19:41:29 ID:fneLdGi70
571 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 19:57:08 ID:U0onPTLr0
具体的にどう策定するかはともかく、方向性としてこれは正しい
今の医療医学界及び医学教育の現場の腐れ具合は半端じゃないよｗ
育てるにも使うにもやたらコストがかかって、実際の人足が不足している
今の医療医学界及び医学教育の現場の腐れ具合は半端じゃないよｗ
育てるにも使うにもやたらコストがかかって、実際の人足が不足している
>>570
司法試験って理系的な頭の良さとは違うものが要求されるのかな？
文系じゃないから良く知らないけど、法律って判例が重要で、
それは六法全書には書いてないわけでしょ。
ルールに書いてない知識を要求されるってのは、理系にはちょっと適応しがたい。
数学や物理は、厳密に明文化されたルールのみの上に作られるもんだからな。
もっとも、医学部の入試には数学も必要かもしれんが、
入ったらそれほどは使わないよなあ。
司法試験って理系的な頭の良さとは違うものが要求されるのかな？
文系じゃないから良く知らないけど、法律って判例が重要で、
それは六法全書には書いてないわけでしょ。
ルールに書いてない知識を要求されるってのは、理系にはちょっと適応しがたい。
数学や物理は、厳密に明文化されたルールのみの上に作られるもんだからな。
もっとも、医学部の入試には数学も必要かもしれんが、
入ったらそれほどは使わないよなあ。
理系と情報量多い司法試験比べられても
>>572
１、条文に書いてあることをそのまま適用→現実に不都合が生じる→（屁）理屈をつけて修正
２、条文に直接書いてない→非常識にならないように拡張解釈したり似た条文を解釈適用
３、条文に書いてない→無いからそのまま適用
こんな感じで法律（条文）を操るのが法曹
理系のように絶対的な公式があるわけではない
そこが難しいと言えるのかも
１、条文に書いてあることをそのまま適用→現実に不都合が生じる→（屁）理屈をつけて修正
２、条文に直接書いてない→非常識にならないように拡張解釈したり似た条文を解釈適用
３、条文に書いてない→無いからそのまま適用
こんな感じで法律（条文）を操るのが法曹
理系のように絶対的な公式があるわけではない
そこが難しいと言えるのかも
576 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 22:47:16 ID:DUSbeZ7N0
メディカルスクール構想
医者になってもリターン少ない日本＝インセンティブ無し
バイトで大学に行けない日本＝8年も親の金で暮らせる金持ちだけ＝学力最低
医学部自身のレベルを押し下げる効果が有ると思われる。
結局インセンティブ無く、敷居を下げたら競争起こらず当然レベルは下がる。
医者になってもリターン少ない日本＝インセンティブ無し
バイトで大学に行けない日本＝8年も親の金で暮らせる金持ちだけ＝学力最低
医学部自身のレベルを押し下げる効果が有ると思われる。
結局インセンティブ無く、敷居を下げたら競争起こらず当然レベルは下がる。
577 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 22:55:57 ID:38sjaFKA0
>>575
でも、司法試験の勉強って数学の勉強に近いところあるよね
公式どおり進めていくと解けない問題（論点）が発生して、そこをどうこじつけて世の中の常識に合った答えを導き出すか、みたいな
>>574
医学部も半端なく情報量多いですよ
でも、司法試験の勉強って数学の勉強に近いところあるよね
公式どおり進めていくと解けない問題（論点）が発生して、そこをどうこじつけて世の中の常識に合った答えを導き出すか、みたいな
>>574
医学部も半端なく情報量多いですよ
578 ：577：2008/09/30(火) 22:58:09 ID:38sjaFKA0
数学に近いのは公式どおり進めていくのが常道ってところがね
司法試験独特なのが公式では解けない論点が発生するところであって
司法試験独特なのが公式では解けない論点が発生するところであって
579 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 00:10:42 ID:M8RpCnkI0
医学部の国家試験対策は記憶中心だし，出るとこは決まってるから，
ふつうに専門の単位とってて不合格というのは，よほど遊んでるか病気だったか
だとおもうよ。
俺の医学部でも毎年５人～１０人ぐらい不合格らしい（定員１００）けど，
不合格のひとってもうひどいもん。
それに，医学部の学生って，なんか傲慢なんだよね。いやみですきになれない
人間が多い。おれも医学部だけど，普段は，医学部生ってこと隠してる。
ふつうに専門の単位とってて不合格というのは，よほど遊んでるか病気だったか
だとおもうよ。
俺の医学部でも毎年５人～１０人ぐらい不合格らしい（定員１００）けど，
不合格のひとってもうひどいもん。
それに，医学部の学生って，なんか傲慢なんだよね。いやみですきになれない
人間が多い。おれも医学部だけど，普段は，医学部生ってこと隠してる。
580 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 01:00:26 ID:c4wgSrV+0
医師国家試験の前は猛勉強してやっと医者になれる
近年の国家試験は競争試験になり、どんどんレベルアップしているからな
人のこと心配するより自分の進級のこと心配しろ
近年の国家試験は競争試験になり、どんどんレベルアップしているからな
人のこと心配するより自分の進級のこと心配しろ
今の医者どもに信用できないからこーいう意見が出るんだろうな、１０年ぐらいまずい飯食ってきたほーがいんじゃね
582 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 01:12:09 ID:fIDQpGpw0
今の愚民どもがろくに負担もせずに最高の結果を得ようとするから
こーいう状況になるんだな、バカは病院にかからずに死ね
こーいう状況になるんだな、バカは病院にかからずに死ね
583 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 01:18:02 ID:l2T+HEnZO
わかります。
こんな状態だから100％治せる患者だけを診察して神様気取りの奴が出てくるんですね。
こんな状態だから100％治せる患者だけを診察して神様気取りの奴が出てくるんですね。
「医学部以外の人にも医師免許を」
とりあえずこの発想は無いわ･･･
とりあえずこの発想は無いわ･･･
585 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 02:06:43 ID:j78w1qks0
死にそうなヤツが診てもらえずに死ねば病死
助けようとして死ねば医療ミスと騒ぐ愚民
愚民の希望通り、死にそうなヤツはスルーしかない
助けようとして死ねば医療ミスと騒ぐ愚民
愚民の希望通り、死にそうなヤツはスルーしかない
586 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 02:10:39 ID:D3lYqAP60
どっちにしろ国家試験は受けなきゃいけないわけで、医学部以外に間口を広げることの意味がよく分からん。
地域医療に人が回らんのは、そういうレベルの問題じゃないと思うが。
地域医療に人が回らんのは、そういうレベルの問題じゃないと思うが。
587 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 02:18:33 ID:Ea34UkBT0
ま、社会主義的な意味で理想の医療を実現させようと思ったら
臨床と基礎を最初から分かち、自治医大方式で育てるのが正解。
さらに完全に大学院化して有り余るｵｰﾊﾞｰﾄﾞｸﾀ等のセイフティ・ネットにする。
成績順に専門診療科と派遣地域（約５年）を選択することにする。
大勢の優秀な医師が促成栽培できるはず。
まあそこまで変革する理由がまったくないけどね。
既得権益を壊しまくるから 絶対に ムリ。
臨床と基礎を最初から分かち、自治医大方式で育てるのが正解。
さらに完全に大学院化して有り余るｵｰﾊﾞｰﾄﾞｸﾀ等のセイフティ・ネットにする。
成績順に専門診療科と派遣地域（約５年）を選択することにする。
大勢の優秀な医師が促成栽培できるはず。
まあそこまで変革する理由がまったくないけどね。
既得権益を壊しまくるから 絶対に ムリ。
588 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 02:27:47 ID:NoO1madZ0
何？
医学部じゃないけど、女子校の内科検診専門医にならこの私を是非！！
医学部じゃないけど、女子校の内科検診専門医にならこの私を是非！！
589 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 02:38:44 ID:NoO1madZ0
ちなみにノーギャラ＆ガソリン代も自己負担でおｋです
590 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 02:39:33 ID:hhoiY0s+O
>>584
実技は意外と筆記試験で代用可能かもしれん。
問・採血について正しいものを２つ選べ
(1) 最も頻繁に採血に用いられるのは尺骨動脈である
(2) 駆血帯は採血部より末梢5cmの部分に巻く
(3) 採血の合併症として神経損傷を起こすことがある
(4) 採血中、血液の凝固を防ぐためシリンジは4ml/s以上の速さで引く
(5) 採血できたら、駆血帯を外した後に針を抜く
実技は意外と筆記試験で代用可能かもしれん。
問・採血について正しいものを２つ選べ
(1) 最も頻繁に採血に用いられるのは尺骨動脈である
(2) 駆血帯は採血部より末梢5cmの部分に巻く
(3) 採血の合併症として神経損傷を起こすことがある
(4) 採血中、血液の凝固を防ぐためシリンジは4ml/s以上の速さで引く
(5) 採血できたら、駆血帯を外した後に針を抜く
591 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 02:48:22 ID:a3fyBxD2O
せっかく遊び返上して必死に勉強しても、あんな給料で過労死寸前まで働かされるなら入院ないクリニックを開業するに決まってるがな
女子中学生に浣腸したり、まんこに指を入れたいから、医学部目指します。
593 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 02:53:19 ID:a3fyBxD2O
医師を信用できない人は市販薬で治せばいいよ
どーなっても知らないけどね
どーなっても知らないけどね
594 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 02:57:31 ID:WW38oxtJO
595 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 02:58:52 ID:a3fyBxD2O
>>592
そのかわり、デブのババアの解剖でメス入れたら、顔にババアの脂肪が飛んできたりするけど、ドンマイ
そのかわり、デブのババアの解剖でメス入れたら、顔にババアの脂肪が飛んできたりするけど、ドンマイ
596 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 03:00:13 ID:Jz3+Wu7o0
4年卒業の準医師とかどうよ？
医者が単独で何でもあれこれやってるから煩雑に成るんだと思う。
医者が単独で何でもあれこれやってるから煩雑に成るんだと思う。
597 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 03:04:20 ID:a3fyBxD2O
なぜか新設国立医大には
時々、物凄い人格者の若い医者(メガネかけてることが多い)がいて
思わずのけ反ることがある
時々、物凄い人格者の若い医者(メガネかけてることが多い)がいて
思わずのけ反ることがある
599 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 03:23:32 ID:Hh+7e4ly0
「素人なら倫理的に優れてる」
なんていう非論理的な医者がいるということはわかった。
現行制度に人格破綻者を排除する制度を加えれば済む話だろうに。
五反田駅前の某耳鼻科いってみろ。すばらしいぞ。
なんていう非論理的な医者がいるということはわかった。
現行制度に人格破綻者を排除する制度を加えれば済む話だろうに。
五反田駅前の某耳鼻科いってみろ。すばらしいぞ。
600 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 03:26:45 ID:wLTac9qq0
ﾛｰｽｸｰﾙの二の舞になりそう。既存の医学部で倫理教育を徹底させた方が良い。
602 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 03:38:13 ID:Ea34UkBT0
603 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 03:42:54 ID:vlaKg9cSO
俺医学部寄りの進学校に通ってたけど
周りにいるような奴らに将来腹切られたりすると思うと
病気にはなるまいと思った
周りにいるような奴らに将来腹切られたりすると思うと
病気にはなるまいと思った
私立医だと運転免許の学科落ちる奴がたくさんいるがそんな奴でも医師国試は余裕で受かる
医者なんて所詮その程度
医者なんて所詮その程度
酷使はそんな簡単じゃないよ
何も知らない医学部コンプちゃん乙＾＾
何も知らない医学部コンプちゃん乙＾＾
606 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 06:50:55 ID:Ea34UkBT0
>>603
湯川秀樹が倒れたとき川向の京府医を頼んだようなもんですか。
>>604
医者は国試→認定医→専門医という３枚看板。
専門医取らないと（30歳前後）メスを握らせてもらえない
診療科・医局も存在してます。３０歳でも門の入り口。
>>605
まあ集中して３ヶ月ってとこですね。
湯川秀樹が倒れたとき川向の京府医を頼んだようなもんですか。
>>604
医者は国試→認定医→専門医という３枚看板。
専門医取らないと（30歳前後）メスを握らせてもらえない
診療科・医局も存在してます。３０歳でも門の入り口。
>>605
まあ集中して３ヶ月ってとこですね。
607 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 07:03:56 ID:4b4kY8JWO
地方の精神病院なんて
精神病発症した医者の再就職先なんだから仕方ないだろうに
俺がバイトで行ってる病院なんてずっと独り言いってる奴が医局長だぞｗ
精神病発症した医者の再就職先なんだから仕方ないだろうに
俺がバイトで行ってる病院なんてずっと独り言いってる奴が医局長だぞｗ
608 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 07:07:51 ID:AkepkuRTO
ロボトミーで人格改造してから勤務させればいいんだよ
教師もそうだけど
教師もそうだけど
609 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 07:14:59 ID:nMmHWyjU0
これだったら３回からの編入枠をつくればいいじゃね？ってかんじだな
解剖とかはちょっとカリキュラムの調整が必要だけど
解剖とかはちょっとカリキュラムの調整が必要だけど
610 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 07:15:27 ID:qBk7JSlyO
灘と開成で占められる理Ⅲてどうなん？変なやつも入るだろに。
611 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 07:17:52 ID:iUOBLlqA0
自治医大というのがあってだなぁ・・・・ｗ
アホか また失敗をくりかえすのか
アホか また失敗をくりかえすのか
612 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 08:02:09 ID:PHiwAstJ0
>>610
おかしな医者が多いね
脳神経外科で社会復帰率何％とか自分のＨＰ作って自慢したり
医者のやることじゃないだろｗ
さすがに非難囂々でやめてみたいだけど
で大部分は普通に病院回ってさえないポストで終わり
>>605
運転免許って試験場に行くと分かるけど実はかなり落ちている
何度も受けて受かってる奴がたくさん
正直医師国試とどっちが難しいかわからない
おかしな医者が多いね
脳神経外科で社会復帰率何％とか自分のＨＰ作って自慢したり
医者のやることじゃないだろｗ
さすがに非難囂々でやめてみたいだけど
で大部分は普通に病院回ってさえないポストで終わり
>>605
運転免許って試験場に行くと分かるけど実はかなり落ちている
何度も受けて受かってる奴がたくさん
正直医師国試とどっちが難しいかわからない
613 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 08:06:11 ID:B6mvbPS00
とんでもない医者がいることはいるかもしれないが、
それは普通の社会より多い割合か？
またメディカルスクールを作ることで解決するのか？
それは普通の社会より多い割合か？
またメディカルスクールを作ることで解決するのか？
614 ：医学部２年：2008/10/01(水) 08:08:43 ID:DEjoome9O
このスレ医学部コンプリばっかりやな(笑)非医師は医師に従ってりゃいいの
615 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 08:14:46 ID:wLTac9qq0
>>612
病院のＨＰみると、○○医師、○×大学医学部卒、内科認定医、○×専門医、医学博士ＥＴＣ・・・とずらずら書いてあるね。
おれがその立場だったらおこがましくてできないや。恥ずかしいだろ普通。
肩書きが多ければ名医というわけでもないのにな。
病院のＨＰみると、○○医師、○×大学医学部卒、内科認定医、○×専門医、医学博士ＥＴＣ・・・とずらずら書いてあるね。
おれがその立場だったらおこがましくてできないや。恥ずかしいだろ普通。
肩書きが多ければ名医というわけでもないのにな。
616 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 08:15:26 ID:H2dE20IK0
医学部って体育会系なんですよね。
とくに国立の有名どころはみんな運動部に入ってるし。
とくに国立の有名どころはみんな運動部に入ってるし。
617 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 08:15:36 ID:PHiwAstJ0
860 ：卵の名無しさん：2008/09/02(火) 13:11:31 ID:ypMs4lRF0
金儲けの神様、邱永漢センセイも著書に書いておられた。
昔はチョンやシナに対する差別が著しかった為、同胞はほとんど
東大医学部に進学されたそうだ。
チョンやシナは医者になるしか生きる術がなかったのだ。
センセイは別格で東大経済学部に進学され、作家として直木賞受賞後、
事業家投資家として何千億の資産を築かれたのは周知のとおりだがね。
861 ：卵の名無しさん：2008/09/02(火) 13:15:26 ID:4yo//f9W0
やっぱりかよｗ
医者しかなれなかったと
そんで金儲けとかｗｗｗ手抜きとかｗｗｗ点数水増しとかｗｗｗ
862 ：卵の名無しさん：2008/09/02(火) 13:41:14 ID:9QZtyXuZ0
つまり考えられないような医療「ミス」が頻発するのも至極当然ってことさ
奴らやる気ないから
福島の件もそういう背景があるから起訴された
わざと手抜いたんじゃないかってね
ま、疑われて当然なわけさ
あの事件だけを見ててもなぜ逮捕起訴されたのか理解できない
金儲けの神様、邱永漢センセイも著書に書いておられた。
昔はチョンやシナに対する差別が著しかった為、同胞はほとんど
東大医学部に進学されたそうだ。
チョンやシナは医者になるしか生きる術がなかったのだ。
センセイは別格で東大経済学部に進学され、作家として直木賞受賞後、
事業家投資家として何千億の資産を築かれたのは周知のとおりだがね。
861 ：卵の名無しさん：2008/09/02(火) 13:15:26 ID:4yo//f9W0
やっぱりかよｗ
医者しかなれなかったと
そんで金儲けとかｗｗｗ手抜きとかｗｗｗ点数水増しとかｗｗｗ
862 ：卵の名無しさん：2008/09/02(火) 13:41:14 ID:9QZtyXuZ0
つまり考えられないような医療「ミス」が頻発するのも至極当然ってことさ
奴らやる気ないから
福島の件もそういう背景があるから起訴された
わざと手抜いたんじゃないかってね
ま、疑われて当然なわけさ
あの事件だけを見ててもなぜ逮捕起訴されたのか理解できない
618 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 08:16:07 ID:FaywKZ8c0
619 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 08:50:00 ID:fIDQpGpw0
>>601
倫理教育って何？
倫理教育って何？
とんでもない教師や、とんでもない警官も居ますが・・・・・
資格のハードルを下げれば自然淘汰されるとでも言いたいんでしょうかね。
資格のハードルを下げれば自然淘汰されるとでも言いたいんでしょうかね。
>>618
つまらないとかそういう以前にメス握れないてのはある意味当たり前じゃない。
ズブの初心者に自分の身体を預けられる人なんて普通いないっしょ
なんだかんだ医者になれなかったのを理由つけてるだけにしか見えないんだが。
日本以外しか有り得ないとか高尚なこと言うんだったらアメリカにでも行って医者になれっての
つまらないとかそういう以前にメス握れないてのはある意味当たり前じゃない。
ズブの初心者に自分の身体を預けられる人なんて普通いないっしょ
なんだかんだ医者になれなかったのを理由つけてるだけにしか見えないんだが。
日本以外しか有り得ないとか高尚なこと言うんだったらアメリカにでも行って医者になれっての
622 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 09:05:29 ID:aOnURG3x0
頭のいい人は医療機器なんかの開発に進んでちょうだいな
駄目なら医学部再受験すればよろしい
まあ現実そうなってるか
駄目なら医学部再受験すればよろしい
まあ現実そうなってるか
623 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 09:07:16 ID:lXVkwGWO0
とんでもない人が排除できるかどうかはともかく、大卒者が３，４年で
医師免許をとれるメディカルスクールはいいんじゃね？
医師免許をとれるメディカルスクールはいいんじゃね？
624 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 09:10:56 ID:wLTac9qq0
>>616
そうだよ。
体育会系で良くも悪くも上級医のいうことには絶対服従みたいなところがあるからな。
俺も某医学部卒だが、体育会系サークルは３年くらいのときに辞めた。
酷使の勉強が忙しくて俺みたいな文化系人間には医学部は合わないんだな。
そうだよ。
体育会系で良くも悪くも上級医のいうことには絶対服従みたいなところがあるからな。
俺も某医学部卒だが、体育会系サークルは３年くらいのときに辞めた。
酷使の勉強が忙しくて俺みたいな文化系人間には医学部は合わないんだな。
625 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 09:11:28 ID:k/oYbPqf0
人生100年時代で70でも現役の医者普通に見かけるようになったから、
メディカルスクール経由で年喰った奴が医者になる道作るのはいいことだと思う
メディカルスクール経由で年喰った奴が医者になる道作るのはいいことだと思う
627 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 09:19:56 ID:6s/sfTDP0
よーし OK とりあえず、その辺の都道府県の職員を医学部に送り込むってのでどうだ
水道課 でも 警官 でも 教師 でもいいから、一定数を選考して医学部研修。
学費は自己負担でいいと思うが、医学部に通うのは週２日くらいで、
その日は研修ってことで給料は普通に出していいだろう。
（で、その日の分の仕事はほかの日に割り振って、残業手当は支給しない）
水道課 でも 警官 でも 教師 でもいいから、一定数を選考して医学部研修。
学費は自己負担でいいと思うが、医学部に通うのは週２日くらいで、
その日は研修ってことで給料は普通に出していいだろう。
（で、その日の分の仕事はほかの日に割り振って、残業手当は支給しない）
628 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 09:20:33 ID:k/oYbPqf0
要するに医学部が給料いいと思われているから変なのが入ってくるんだよな
寄付金入学の基地外私立医とか
マジで多少給料引き下げたほうがいい人材が来ると思うぞ
寄付金入学の基地外私立医とか
マジで多少給料引き下げたほうがいい人材が来ると思うぞ
629 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 09:27:13 ID:i/hXxzZ2O
学士入学できる夜学の医学部つくれば自然に社会人のいろんな人材が集まるんじゃない。
18歳で勉強しか取り柄のない連中を医者にするってシステムは、悪くないやり方だったんだよ。
おかげで、大量の世間知らずの「奴隷医師」を産生できた。
学士入学、それも世間の言う「人格的にも優れた人間」なんかを医者に仕立てようとすれば、
当然、正当な報酬・待遇を要求されるから、激安医療システムは成り立たない。
おかげで、大量の世間知らずの「奴隷医師」を産生できた。
学士入学、それも世間の言う「人格的にも優れた人間」なんかを医者に仕立てようとすれば、
当然、正当な報酬・待遇を要求されるから、激安医療システムは成り立たない。
632 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 09:38:20 ID:bKpJLymWO
金儲け、名誉、親が医者、偏差値が高い、こんな動機で医学部をめざす奴が多い
これでいいのかなって思ってしまう
これでいいのかなって思ってしまう
しかし患者サイドとして
人にぬきんでた高い技術を持つが人間的に糞な医者と
藪だが人間的に尊敬できる医者のどちらを選択するかといえば・・・・
人にぬきんでた高い技術を持つが人間的に糞な医者と
藪だが人間的に尊敬できる医者のどちらを選択するかといえば・・・・
635 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 09:53:20 ID:wLTac9qq0
医学生が居たら言っとくが、東医体とか出る暇があったら勉強した方が良いぞ。
俺も国試は受かったけどくいが残る勉強だった。
俺も国試は受かったけどくいが残る勉強だった。
636 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 09:54:34 ID:Rpw6ORDpO
親が医者だから医者を目指すのは避難しなくてもいいと思う。
立派な目標じゃないか。
大工の父ちゃん見て大工目指す奴もいれば、板前の父ちゃん見て、板前目指す人もいる。
きっかけなんて、どうでもいい。
分かってる事は、医師が足りないって事なんだよ。
その打破策を早く作らないと、田舎に行けば行く程悲惨な状態になっていく。
立派な目標じゃないか。
大工の父ちゃん見て大工目指す奴もいれば、板前の父ちゃん見て、板前目指す人もいる。
きっかけなんて、どうでもいい。
分かってる事は、医師が足りないって事なんだよ。
その打破策を早く作らないと、田舎に行けば行く程悲惨な状態になっていく。
637 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 10:13:34 ID:vcCg4h+40
女房もおれも何度かとんでもない勤務医に出くわしていやなつらい思いをした。
医者は病院では絶対的な権力者であるため自分をカン違いしている奴が多い。
患者と医者は主従関係にあると思っているとんでもない医者がいる。
オレが会った医者は最初から横柄でこちらが丁寧に挨拶しても会釈さえしない奴だった。
そいつはある程度医者としての実績、経験があり東京近郊の田舎病院に勤めているのが
とても不満らしくその不満を何も関係ない患者にぶっつけるようだ。
おれも最初は我慢していたがあまりに態度が横柄で診察もおざなりだったので
でかい声を出してあなたの態度は何ですかと怒鳴ってみたらそいつはキョトン
としていたが次回から少しはおとなしく素直に診察してくれた。
医者なんて看護し、薬剤師。レントゲン技師、事務員などから絶対権力者とみなされ
自分も錯覚していたので下僕見たい思っていた患者から反撃を食うとは夢にも思わなかったのだろう。
とにかくごく一部だが医学と言う狭い世界で育成されてきたので社会常識を培うひまがない
奴はカン違い人種がいる。
そんなカン違い医者の治療方法は一発かませてやることだ。
インテリはそれに弱い。
638 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 10:18:52 ID:lP4lA6nr0
志ある看護師に教育を施して
医師に準じた権限と地位待遇を与える方がよい
医師に準じた権限と地位待遇を与える方がよい
639 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 10:20:02 ID:6FocgeblO
>>636
大工の父ちゃんに憧れて大工になる人とは違って医者の場合は非難がやたら凄いよね。
やっぱモラルを一層求められる職だからかな？
でも「患者さんの笑顔が見たいから！」とか「人類の健康のために医療に貢献したい！」
とかが動機のヤツなんているのか？むしろ実際周りにいたら気持ち悪がられそうだがｗ
大工の父ちゃんに憧れて大工になる人とは違って医者の場合は非難がやたら凄いよね。
やっぱモラルを一層求められる職だからかな？
でも「患者さんの笑顔が見たいから！」とか「人類の健康のために医療に貢献したい！」
とかが動機のヤツなんているのか？むしろ実際周りにいたら気持ち悪がられそうだがｗ
640 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 10:23:13 ID:lP4lA6nr0
医大出てチンポの皮ばっか切ってるペテン医者なんて要らん
641 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 10:25:01 ID:r0D/vbJr0
自分の息子が医者になれなかったくせに偉そうだな
おまえの息子馬鹿すぎるだろ
おまえの息子馬鹿すぎるだろ
642 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 10:25:41 ID:+qOBtJsK0
おまえらが医学部諦めたのは単に地頭が悪かったからだろ。
643 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 10:30:29 ID:d+UnfzC9O
公立医大は学費タダにして卒業後は5年間地域に貢献、途中で他所に行った奴は学費返還させるとかどうよ。
それにしても、なんで医大ってあんなに学費高いの？
超優秀な貧乏人と金持ちのボンボンしか医者になれないし。
それにしても、なんで医大ってあんなに学費高いの？
超優秀な貧乏人と金持ちのボンボンしか医者になれないし。
親が医者でもない国立大出身の勤務医は殆どがアスペ
これ豆知識な
これ豆知識な
645 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 10:48:33 ID:6FocgeblO
>644
アスペ乙
アスペ乙
646 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 10:48:53 ID:il2HUBMnO
苦労に見合うだけの報酬･待遇がなけりゃあ
誰も火中の栗など拾う奴はいない。
内科･外科･救急医なんて救命したい良心だけでなんとかやっていってるのに、
病院では何でも屋扱いされ
社会からは訴訟の対象。
誰も火中の栗など拾う奴はいない。
内科･外科･救急医なんて救命したい良心だけでなんとかやっていってるのに、
病院では何でも屋扱いされ
社会からは訴訟の対象。
何が何でも治療ってのもな
生命の理というものも考え、時としては尊重もするって考えもありだと思う
ただただ生かし続けるだけの医療っていいのか？
生命の理というものも考え、時としては尊重もするって考えもありだと思う
ただただ生かし続けるだけの医療っていいのか？
648 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 11:16:15 ID:favNGmhz0
メディカルスクールより、日本もイタリアみたいに医学部の定員をなくして、
かつ授業料無料にして医師をたくさん増やして競争させればいいんだよ
簡単なこと
参考までにイタリアの様子
http://www.drnakada.yic.or.jp/Iryo.gen.html
かつ授業料無料にして医師をたくさん増やして競争させればいいんだよ
簡単なこと
参考までにイタリアの様子
http://www.drnakada.yic.or.jp/Iryo.gen.html
あなたの心です。
650 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 11:42:46 ID:cWRgPQQg0
あと
・医師の報酬を一律に上げるのではなく、ハイリスクハイリターンの原則に基づき、
リスクの高い科、診療には高報酬、リスクの低い科、診療には低報酬とする
・一定機関医療機関で勤務しない医師の資格を停止、または失効
があればいい
あと医師資格を取ったら医師の仕事が約束されている現状が医師の甘さ尊大さを生んでいる
失業の心配がないから嫌なら来るなという言葉も平気で吐ける人間になってしまう
代わりとなる者がわんさかいればそんなこと言いたくても言えなくなる
それに資格をとっても仕事がない、となれば仕事が見つかればどこででもやるというのが必ず出てくる
やらせて下さいといって手を挙げるようになるよ
そうなるまで医師を増やすことが肝要
・医師の報酬を一律に上げるのではなく、ハイリスクハイリターンの原則に基づき、
リスクの高い科、診療には高報酬、リスクの低い科、診療には低報酬とする
・一定機関医療機関で勤務しない医師の資格を停止、または失効
があればいい
あと医師資格を取ったら医師の仕事が約束されている現状が医師の甘さ尊大さを生んでいる
失業の心配がないから嫌なら来るなという言葉も平気で吐ける人間になってしまう
代わりとなる者がわんさかいればそんなこと言いたくても言えなくなる
それに資格をとっても仕事がない、となれば仕事が見つかればどこででもやるというのが必ず出てくる
やらせて下さいといって手を挙げるようになるよ
そうなるまで医師を増やすことが肝要
651 ：百鬼夜行：2008/10/01(水) 11:45:39 ID:DDxGF63b0
脳外科とか、外科の類は、職人気質にもっと採用の光を与えていいとおもう。
手が器用なことを証明するために、実施試験＋ある程度の知能テストを
パスすれば誰でも外科医になれればいいのに。
人格テストは、別地区の老人ホームか幼稚園でボランティアを１ヶ月ほど行い
老人、子供達の評判のが悪ければ不採用。
手が器用なことを証明するために、実施試験＋ある程度の知能テストを
パスすれば誰でも外科医になれればいいのに。
人格テストは、別地区の老人ホームか幼稚園でボランティアを１ヶ月ほど行い
老人、子供達の評判のが悪ければ不採用。
652 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 11:47:41 ID:bP40vMQOO
言っちゃ悪いが県内じゃ評判の悪い病院の一つだぞ
勤務医って言っても流れ者のフリーな医者を捕まえるのがメインになるような病院だから、質の低い(余所で使い物にならなかった)医者が集まるのは当然
30からそんな連中と付き合わないとならなかった院長は可哀相だと思うが…
勤務医って言っても流れ者のフリーな医者を捕まえるのがメインになるような病院だから、質の低い(余所で使い物にならなかった)医者が集まるのは当然
30からそんな連中と付き合わないとならなかった院長は可哀相だと思うが…
653 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 11:51:23 ID:B6mvbPS00
654 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 11:51:34 ID:D7LoHRao0
655 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 11:56:32 ID:6FocgeblO
＞人格テストは、別地区の老人ホームか幼稚園でボランティアを１ヶ月ほど行い
老人、子供達の評判のが悪ければ不採用。
こんな暴論よく恥ずかしげもなく書けるなと失笑するわ
老人、子供達の評判のが悪ければ不採用。
こんな暴論よく恥ずかしげもなく書けるなと失笑するわ
656 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 11:58:49 ID:D7LoHRao0
>>651
本当に人格の悪い奴なら1ヶ月程度のボランティア程度、裏の顔を演じて簡単に
乗り切るよ。んで医師免許とったら、途端に手のひら返しで悪事に走るわな。
悪魔が悪魔の顔して世の中渡っていると思ったら大間違い。大概は人のよさそうな
男のふりして『お客さんに喜んで頂くことが何よりの報酬でございます。』って言って
近づいてくる。
本当に人格の悪い奴なら1ヶ月程度のボランティア程度、裏の顔を演じて簡単に
乗り切るよ。んで医師免許とったら、途端に手のひら返しで悪事に走るわな。
悪魔が悪魔の顔して世の中渡っていると思ったら大間違い。大概は人のよさそうな
男のふりして『お客さんに喜んで頂くことが何よりの報酬でございます。』って言って
近づいてくる。
657 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 12:03:17 ID:fIDQpGpw0
658 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 12:14:15 ID:FzRrVbXmO
これ自分が私大卒で国立医学部卒の奴にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽあるだけだろ。
だいたい世襲で親のおかげで上の立場にいるだけのくせにこいつ何様だよ？
おまえは優秀だから院長なわけじゃ無いだろ。
あくまで「親のおかげ」
659 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 12:16:16 ID:LX1/oKHz0
こうやってメディカルスクールは新たな天下り先として確保されることになりましたとさ
ロースクールみたいにね
綺麗事言ってるけど、実際こうなりかねないんだよなー
ロー制度はもう戻すことができない
ロースクールみたいにね
綺麗事言ってるけど、実際こうなりかねないんだよなー
ロー制度はもう戻すことができない
661 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 12:18:58 ID:RW8GVwA30
662 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 12:20:57 ID:P6ayqmPP0
663 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 12:21:34 ID:fIDQpGpw0
664 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 12:24:15 ID:P6ayqmPP0
665 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 12:25:40 ID:nBlqD1QoO
666 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 12:25:43 ID:LX1/oKHz0
>>662
ファミコンのディスクシステムをもっていたうちは最強だなｗ
ファミコンのディスクシステムをもっていたうちは最強だなｗ
>>661
地頭まで親のおかげとか努力と関係ないとかどんだけ無茶苦茶な理屈だよ
国立いくような学生のほとんどは半端な努力はしてないよ。
そういう環境で勉強することができるっていうのは親のおかげかも知れんけどね
地頭まで親のおかげとか努力と関係ないとかどんだけ無茶苦茶な理屈だよ
国立いくような学生のほとんどは半端な努力はしてないよ。
そういう環境で勉強することができるっていうのは親のおかげかも知れんけどね
669 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 12:29:50 ID:LX1/oKHz0
>>665
問題は就職難で弾かれた医者に地方の人間は診てもらいたいか、ってこと
競争に負けた医者ってことだろ？その人たち
しかも、弁護士は地域に一人でも何とかなるけど、医者は科によっては数揃えないとと意味ないし
問題は就職難で弾かれた医者に地方の人間は診てもらいたいか、ってこと
競争に負けた医者ってことだろ？その人たち
しかも、弁護士は地域に一人でも何とかなるけど、医者は科によっては数揃えないとと意味ないし
670 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 12:29:52 ID:fIDQpGpw0
>>664-665
そうおもうならやってみればいいｗ
少なくとも僻地にくる医師は都市部で
就 職 で き な か っ た
医師だからｗ
労基法遵守でハイリスク拒否
殿様商売できるからそれもいいかもなｗ
そうおもうならやってみればいいｗ
少なくとも僻地にくる医師は都市部で
就 職 で き な か っ た
医師だからｗ
労基法遵守でハイリスク拒否
殿様商売できるからそれもいいかもなｗ
671 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 12:32:18 ID:D/o+VEun0
とりあえず医者はどんどん増やすべきだな。
673 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 12:34:16 ID:bP40vMQOO
だいたいな何やねん、ｻﾝﾋﾟｴｰﾙって
ｽﾗｲﾑﾅｲﾄかっちゅうねん
ｽﾗｲﾑﾅｲﾄかっちゅうねん
674 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 12:34:26 ID:LX1/oKHz0
675 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 12:35:08 ID:QYeQx2ji0
>>664 おま・・ものすげー増えてますが
>>671 給料多くても仕事きついから敬遠されるんだよ
ちょっと田舎に医師流れても急激には労働環境改善されない。なぜなら頭数足りないから。
だからすぐに逃げる医師が少なくない。結局元通り。
給料よりも頭数揃えてドっと流すのが田舎の医療には求められてる
>>671 給料多くても仕事きついから敬遠されるんだよ
ちょっと田舎に医師流れても急激には労働環境改善されない。なぜなら頭数足りないから。
だからすぐに逃げる医師が少なくない。結局元通り。
給料よりも頭数揃えてドっと流すのが田舎の医療には求められてる
676 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 12:38:32 ID:LX1/oKHz0
>>672
適正値まで増やす必要はあるかもしれんが、それ以上増やすとまた副作用が出てくるだろうなぁ
そもそも何で医学部じゃなくてメディカルスクールにしなくちゃならんのかと
医学部再受験で学士入学の幅広げたりすることで解決できるもんじゃないか？
地元に囲い込みたいなら地元枠作ったり
少しではあるけどもうやってることだけどね
適正値まで増やす必要はあるかもしれんが、それ以上増やすとまた副作用が出てくるだろうなぁ
そもそも何で医学部じゃなくてメディカルスクールにしなくちゃならんのかと
医学部再受験で学士入学の幅広げたりすることで解決できるもんじゃないか？
地元に囲い込みたいなら地元枠作ったり
少しではあるけどもうやってることだけどね
普通分娩なんて
最後の最後に医者が眠そうな顔できて
メスであそこに切り込み入れるだけだ
それで50万円とか
すごいいい商売だよな
最後の最後に医者が眠そうな顔できて
メスであそこに切り込み入れるだけだ
それで50万円とか
すごいいい商売だよな
678 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 12:40:04 ID:fIDQpGpw0
地元住民が都市部に流出している僻地に
医師や弁護士が増えなければならない理由を説明できるやつはいないの？
医師や弁護士が増えなければならない理由を説明できるやつはいないの？
680 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 12:42:37 ID:1OtHMjuH0
>>677
なれよすぐに
なれよすぐに
681 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 12:45:49 ID:LX1/oKHz0
>>679
個人的にあの中途半端な地元枠は失敗すると思うね
自治医みたいに強い縛りと大きな見返りの地元枠を作ったほうがいいと思う
個人的な意見では、若いころに都市部へ出ると意外に田舎のよさがわかって戻りたくなるもんだ
逆に若いころに田舎のまま過ごすと、どこへでも好きに行けるようになった時に都市部へ行っちゃうだろうな
個人的にあの中途半端な地元枠は失敗すると思うね
自治医みたいに強い縛りと大きな見返りの地元枠を作ったほうがいいと思う
個人的な意見では、若いころに都市部へ出ると意外に田舎のよさがわかって戻りたくなるもんだ
逆に若いころに田舎のまま過ごすと、どこへでも好きに行けるようになった時に都市部へ行っちゃうだろうな
>>678 地域格差是正につきる
683 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 12:46:42 ID:RW8GVwA30
685 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 12:48:56 ID:RW8GVwA30
686 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 12:49:04 ID:xyb2lN7f0
687 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 12:50:56 ID:fIDQpGpw0
>>682
じゃあまず住民を増やせよｗ
じゃあまず住民を増やせよｗ
689 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 12:52:08 ID:j78w1qks0
>>682
人口格差があるのはスルーかよｗｗｗ
人口格差があるのはスルーかよｗｗｗ
>>687 それは卵が先か鶏が先かという話にもなる
691 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 12:54:16 ID:RW8GVwA30
692 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 12:55:57 ID:fIDQpGpw0
このスレ、医師や医学部の現状を把握したうえで論議してる人とそうでない人の差が激しいな。
後者はどうも「医者＝お高くとまった高給取り」程度のイメージしかないようだが。
後者はどうも「医者＝お高くとまった高給取り」程度のイメージしかないようだが。
>>689 同人口当たりの医師弁護士数って都市部に勝てないでしょ
695 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 12:57:18 ID:LX1/oKHz0
696 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 12:58:42 ID:ohq9EKtn0
>>634
欧米のどの国ですかね？
アメリカもイギリスもフランスも最低賃金は上昇傾向ですよ？
欧州各国だと小国でも最低1200ユーロはもらえます
フランスだと時給8～9ユーロが最低賃金
デンマークだと大体2000円以上だぞ
今の為替で換算してみろよ
で・・・どこの欧米でよい人材を集めるのに賃金下げるのが常識なの？
欧米のどの国ですかね？
アメリカもイギリスもフランスも最低賃金は上昇傾向ですよ？
欧州各国だと小国でも最低1200ユーロはもらえます
フランスだと時給8～9ユーロが最低賃金
デンマークだと大体2000円以上だぞ
今の為替で換算してみろよ
で・・・どこの欧米でよい人材を集めるのに賃金下げるのが常識なの？
697 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 13:02:28 ID:H+BWynqt0
699 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 13:04:16 ID:fIDQpGpw0
結局、>>678を正しく説明できるやつはいない。
なぜなら、命題が正しくないんだから。
なぜなら、命題が正しくないんだから。
>>699 何自分で言って納得して酔ってるんですか？
701 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 13:10:44 ID:fIDQpGpw0
702 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 13:11:09 ID:j78w1qks0
長男に嫁が来ないって嘆いてる農家が、絶対に娘は農家に嫁がせない。
自分の子供には、こんな田舎で一生を終えるなと言いながら、医者には骨を埋めろと言う。
言い尽くされてるけど、僻地ってのは「心の僻地」でもあるんだ。
自分の子供には、こんな田舎で一生を終えるなと言いながら、医者には骨を埋めろと言う。
言い尽くされてるけど、僻地ってのは「心の僻地」でもあるんだ。
>>702 少なくとも行政はそう思ってる。幻想であるのは皆解ってるだろうけどね。
座して崩壊待つよりなんらかの方策を・・って事の一環
座して崩壊待つよりなんらかの方策を・・って事の一環
705 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 13:14:42 ID:fIDQpGpw0
>>704
それに付き合ってくれる医師や弁護士がいるといいですね。
それに付き合ってくれる医師や弁護士がいるといいですね。
707 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 13:20:41 ID:fIDQpGpw0
>>706
医師会の反対で定員が増えないのではない。そもそも、そんな力は既にない。
医者が増えると医療費が増える、国の支出が増える。
弁護士増えて訴訟関連費用が増えても、国の支出は増えない。
医者を増やしたくないのは政府だよ。
医師会の反対で定員が増えないのではない。そもそも、そんな力は既にない。
医者が増えると医療費が増える、国の支出が増える。
弁護士増えて訴訟関連費用が増えても、国の支出は増えない。
医者を増やしたくないのは政府だよ。
710 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 13:25:18 ID:RW8GVwA30
>>707
いや弁護士は地方の僻地とまでは言わないがそれに近い地域まで進出している。
１０万都市で簡裁のみの支部があるようなど田舎にも弁護士法人を作っているんだよ。
おれの田舎の１７万クラスの支部あり地域で何と２０人ぐらい弁護士がいる。
１２～３人は去年、今年に開業した人達。
仕事はおそらく・・・ない。
いや弁護士は地方の僻地とまでは言わないがそれに近い地域まで進出している。
１０万都市で簡裁のみの支部があるようなど田舎にも弁護士法人を作っているんだよ。
おれの田舎の１７万クラスの支部あり地域で何と２０人ぐらい弁護士がいる。
１２～３人は去年、今年に開業した人達。
仕事はおそらく・・・ない。
711 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 13:25:45 ID:uL8lmVNp0
馬鹿私立医大をなくせば解決
712 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 13:26:42 ID:wLTac9qq0
平日の昼間から２ちゃんねるしてる医師が多いね。
713 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 13:27:09 ID:fIDQpGpw0
714 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 13:29:09 ID:Tx4odgHv0
>>712
ロー生の比率もけっこう高いと思う
ロー生の比率もけっこう高いと思う
>>707 弁護士の増え方はﾊﾝﾊﾟないんだが・・
都市部でまず相当に増えすぎたからな。弁護士会が若手弁護士雇用を各事務所に書面で依頼してるくらいに。
ド田舎にもそのうちまわるよ。都市部ではもう賄いきれんから
>>708 医療制度改革に対しては政府の足並みﾊﾞﾗﾊﾞﾗなんじゃね？
医師会ってとにかく保守的なんだよね・・現状維持
都市部でまず相当に増えすぎたからな。弁護士会が若手弁護士雇用を各事務所に書面で依頼してるくらいに。
ド田舎にもそのうちまわるよ。都市部ではもう賄いきれんから
>>708 医療制度改革に対しては政府の足並みﾊﾞﾗﾊﾞﾗなんじゃね？
医師会ってとにかく保守的なんだよね・・現状維持
717 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 13:34:40 ID:fIDQpGpw0
718 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 13:35:13 ID:LX1/oKHz0
719 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 13:36:06 ID:j78w1qks0
>>191
人の成長過程は一定じゃない。
人の成長過程は一定じゃない。
>>717
合理化できないから、国民負担が減らず、害が多すぎる。
合理化できないから、国民負担が減らず、害が多すぎる。
>>721
その手の主旨の発言をするやつは一生進歩しない努力もしない輩と相場が決まっている
その手の主旨の発言をするやつは一生進歩しない努力もしない輩と相場が決まっている
725 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 14:11:33 ID:qarUI+d3O
とんでもない勤務医って、表現が曖昧だ。
どういうレベルだと、とんでもないって言われないといけないんだ？
単なるケチなんじゃないか？
どういうレベルだと、とんでもないって言われないといけないんだ？
単なるケチなんじゃないか？
>>724
その手の主旨の発言をするやつは一生進歩しない努力もしない輩と相場が決まっている
その手の主旨の発言をするやつは一生進歩しない努力もしない輩と相場が決まっている
>>726
そういう趣旨の発言をするやつは人も世の中も知らない人生経験のないやつと相場は決まってる。
そういう趣旨の発言をするやつは人も世の中も知らない人生経験のないやつと相場は決まってる。
729 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 14:21:01 ID:qarUI+d3O
730 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 14:27:41 ID:/jTmk57+0
７７病院が分娩休止・制限、うち「近隣で対応困難」７か所
http://tamuchi849.jugem.jp/?eid=2991
この状況で、どうやって少子化を解決しようというのだろうか？
舛添厚生労働相は、頑張っていると思うが、その下で働く役人が無能なのではないか？
今まで変わらず、ずっと専門の仕事をしてきたのは、役人であり、大臣ではない。
もちろん、大臣にも責任はあるが、歴代の大臣にもそれは言えること。
解決の糸口を早く見つけるべき。
そのためには、医局制度を復活させ、医者の卵を
僻地や不足する医療現場などへ派遣することが必要でしょう。
医局制度が崩壊したお陰で、稼ぎのいい職場など、
労働条件のいい職場ばかりを選ぶ医師が増えていることは事実でしょう。
医師は、聖職。人の命を救うことが仕事で、稼ぐことを目的にしてはならない。
重労働で、給料に見合わないかもしれないが、それが医師の仕事であるということを
大学で学ぶ時点でしっかり叩き込むべきだと思う。
資質、志のない者には現場を去っていただきたい。
http://tamuchi849.jugem.jp/?eid=2991
この状況で、どうやって少子化を解決しようというのだろうか？
舛添厚生労働相は、頑張っていると思うが、その下で働く役人が無能なのではないか？
今まで変わらず、ずっと専門の仕事をしてきたのは、役人であり、大臣ではない。
もちろん、大臣にも責任はあるが、歴代の大臣にもそれは言えること。
解決の糸口を早く見つけるべき。
そのためには、医局制度を復活させ、医者の卵を
僻地や不足する医療現場などへ派遣することが必要でしょう。
医局制度が崩壊したお陰で、稼ぎのいい職場など、
労働条件のいい職場ばかりを選ぶ医師が増えていることは事実でしょう。
医師は、聖職。人の命を救うことが仕事で、稼ぐことを目的にしてはならない。
重労働で、給料に見合わないかもしれないが、それが医師の仕事であるということを
大学で学ぶ時点でしっかり叩き込むべきだと思う。
資質、志のない者には現場を去っていただきたい。
731 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 14:29:57 ID:mblDrd1h0
732 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 14:30:06 ID:Gdditm1V0
全入ぐらいの勢いで集めて出口絞った方がええの集まるしょ
733 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 14:33:48 ID:t1qney3V0
735 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 14:36:06 ID:mblDrd1h0
>>697
日本の企業に対する土壌が賃金払えない程度の企業は市場から出て行けばいいとか
そういう風潮がないからだろ
最低賃金で比較しなくとも、GDP比で遙かに劣る国に、医者の給料のみならず
一般サラリーマンの労働時間で割った平均給与まで負けてますよ
日本の企業に対する土壌が賃金払えない程度の企業は市場から出て行けばいいとか
そういう風潮がないからだろ
最低賃金で比較しなくとも、GDP比で遙かに劣る国に、医者の給料のみならず
一般サラリーマンの労働時間で割った平均給与まで負けてますよ
736 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 14:36:17 ID:wLTac9qq0
>>730
医師の仕事をやるにはモチベーションが一番だということですね。
でも夜中の２時３時に働き続ける肉体と精神力はモチベーションだけでは長続きしないですよ。
市中病院や大学病院で延々と働き続けるドクターたちは、マゾッホの本でも読んでるんですかね。
医師の仕事をやるにはモチベーションが一番だということですね。
でも夜中の２時３時に働き続ける肉体と精神力はモチベーションだけでは長続きしないですよ。
市中病院や大学病院で延々と働き続けるドクターたちは、マゾッホの本でも読んでるんですかね。
737 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 14:43:20 ID:hY+Oc2Tw0
医療改革なんて医療費抑制のためのもんだしなーｗあほらしい
739 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 14:47:21 ID:qarUI+d3O
医者がどうしても足りないので、大卒向けに
大学の余計な教養科目などを省いた医者育成大学院を作るというのはスジが通っている。
スジが通っているが、それでスゲェ優秀な医者が育つかというと、まず育たないだろうな。
(ずっと医学一筋の連中と比べたら劣るだろう。)
しかし医者不足なんだからこういう施設も必要かもしれん。
例えば四大で介護やら獣医学を学んだ学生にも医者への門戸を開けるような感じで。
大学の余計な教養科目などを省いた医者育成大学院を作るというのはスジが通っている。
スジが通っているが、それでスゲェ優秀な医者が育つかというと、まず育たないだろうな。
(ずっと医学一筋の連中と比べたら劣るだろう。)
しかし医者不足なんだからこういう施設も必要かもしれん。
例えば四大で介護やら獣医学を学んだ学生にも医者への門戸を開けるような感じで。
740 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 14:52:36 ID:mblDrd1h0
>>738
で、社会経験が出来たら大学に入らなくてもいいと思って何もしなかったやつが
次第にとはいえそういう成長過程を歩めることが多いの？
入りたい入りたくない、どちらも学生時代には存在しようが
その間にろくに勉学に耐えられもしなかったやつが
20後半、30にかけて親も年を取り、ひょっとしたら既に所帯持ちになっていく中で
数年安月給で奴隷労働我慢出来るのか？
それも既に社会経験を踏んだやつら（笑）が
で、社会経験が出来たら大学に入らなくてもいいと思って何もしなかったやつが
次第にとはいえそういう成長過程を歩めることが多いの？
入りたい入りたくない、どちらも学生時代には存在しようが
その間にろくに勉学に耐えられもしなかったやつが
20後半、30にかけて親も年を取り、ひょっとしたら既に所帯持ちになっていく中で
数年安月給で奴隷労働我慢出来るのか？
それも既に社会経験を踏んだやつら（笑）が
741 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 14:53:43 ID:meUUoUXY0
医師不足で勤務医が死にかかっているけど、
医者が仕事抱え込みすぎ。
医者でなければダメという仕事（作業）が多すぎる。
レントゲン読映は読映レントゲン技師
簡単な麻酔は麻酔看護師
病理検査は病理臨床検査技師
カルテ記入は専門医療事務（今のなんちゃって事務じゃなく）
を養成して医者の負担を減らしたら、だいぶマシになると思うが。
あと歯医者余っているんだし、２年くらい専門課程を修了したら
医師にジョブチェンジできるようにしたらいいんじゃないか？
過労で死にかけの一流医師に手術されるなら、
元気な二流医師の執刀を受けるほうがマシだ。少数意見かな？
医者が仕事抱え込みすぎ。
医者でなければダメという仕事（作業）が多すぎる。
レントゲン読映は読映レントゲン技師
簡単な麻酔は麻酔看護師
病理検査は病理臨床検査技師
カルテ記入は専門医療事務（今のなんちゃって事務じゃなく）
を養成して医者の負担を減らしたら、だいぶマシになると思うが。
あと歯医者余っているんだし、２年くらい専門課程を修了したら
医師にジョブチェンジできるようにしたらいいんじゃないか？
過労で死にかけの一流医師に手術されるなら、
元気な二流医師の執刀を受けるほうがマシだ。少数意見かな？
743 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 14:56:48 ID:D/o+VEun0
744 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 14:57:17 ID:fIDQpGpw0
>>739
＞育たない
それも思い込み。根拠はないな。
おれはたくさん見てきたからな。大人になってから覚醒した人間を。だからでたらめだってわかる。
>>740
それも本人の要領しだいだろ。一番大事なのは動機だよ。
おれアメリカに留学してたから。日本より年齢差別、偏見が少ない社会だから特に
多かったな。読み書きできるなら、動機さえ育てば、あるいは精神が成熟すれば、
勉強くらいできるようになる。事実を見てきたから自信をもっていえる。
＞育たない
それも思い込み。根拠はないな。
おれはたくさん見てきたからな。大人になってから覚醒した人間を。だからでたらめだってわかる。
>>740
それも本人の要領しだいだろ。一番大事なのは動機だよ。
おれアメリカに留学してたから。日本より年齢差別、偏見が少ない社会だから特に
多かったな。読み書きできるなら、動機さえ育てば、あるいは精神が成熟すれば、
勉強くらいできるようになる。事実を見てきたから自信をもっていえる。
746 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 14:59:29 ID:WAYwvOBJO
大学入試くらいも通らない無能な奴を医者にしても、もっと無能な奴が増えるだけだろ。
医学部にいる奴が頭いいかは別に、少なくとも努力はしてる。
医学部にいる奴が頭いいかは別に、少なくとも努力はしてる。
747 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 15:00:03 ID:B6mvbPS00
>>742
お前の発言は事実と異なる。以上。
お前の発言は事実と異なる。以上。
>>745
精神が成熟すれば、って。
今の時代に医者になりたい（しかも、僻地や激務や訴訟多発の科を希望する連中）なんて
どう考えたって、「精神発達が未熟」に決まってる。
患者を救いたいという熱意さえあれば、仮に不幸な結果になっても訴えられない、とかは
まさに未熟な考えそのもの。
精神が成熟すれば、って。
今の時代に医者になりたい（しかも、僻地や激務や訴訟多発の科を希望する連中）なんて
どう考えたって、「精神発達が未熟」に決まってる。
患者を救いたいという熱意さえあれば、仮に不幸な結果になっても訴えられない、とかは
まさに未熟な考えそのもの。
>>748
大人になってから「覚醒ｗ」しますた
大人になってから「覚醒ｗ」しますた
751 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 15:06:07 ID:6s/sfTDP0
理系学部卒が普通に社会人として仕事しながら
時間をかけて医師になれるコースはつくってもよくね？
で、医学部卒のサラブレッド的医師と
歳くってやっと医師免許取得したので転職しました医師とで
住み分けして 業務を分散させればよかろう。
時間をかけて医師になれるコースはつくってもよくね？
で、医学部卒のサラブレッド的医師と
歳くってやっと医師免許取得したので転職しました医師とで
住み分けして 業務を分散させればよかろう。
752 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 15:06:35 ID:hY+Oc2Tw0
なんの経験もなく、ある日突然派遣で医者になったような
人間に治療なんぞされたかないがね。
自由化が進めばいつかそうなるだろうが
そうなれば、自前で医者を買う時代だよなｗ
人間に治療なんぞされたかないがね。
自由化が進めばいつかそうなるだろうが
そうなれば、自前で医者を買う時代だよなｗ
>>746
現行の受験制度を神聖視しすぎなんだよな。一種の洗脳だよな。学校、親、教師、塾、予備校
で刷り込まれてる。
努力の時期は、なにも１０代の後半じゃなくていいだろ。大事なのは能力があるかどうか
だろ。それさえチェックできれば、なにも現行の受験制度にこだわる必要はないし、
あれはそれほど優れたシステムでもない。一発勝負だしな。
アメリカみたいに学校での三年間の成績とエッセイとかで選別したほうが、ずっと信憑性は高い。
人物も見れるしな。
現行の受験制度を神聖視しすぎなんだよな。一種の洗脳だよな。学校、親、教師、塾、予備校
で刷り込まれてる。
努力の時期は、なにも１０代の後半じゃなくていいだろ。大事なのは能力があるかどうか
だろ。それさえチェックできれば、なにも現行の受験制度にこだわる必要はないし、
あれはそれほど優れたシステムでもない。一発勝負だしな。
アメリカみたいに学校での三年間の成績とエッセイとかで選別したほうが、ずっと信憑性は高い。
人物も見れるしな。
754 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 15:08:50 ID:B6mvbPS00
つうか今までだって、社会にでてから医学部は入り直してがんばっている奴がいるし．
他の業種に比べて、医学部にさえ入れれば医者になれるから閉鎖的とはいえんだろ．
公務員とか会社員だって募集に年齢制限あるが、医者にはないんだぜ．
まあ、あんまり高齢だと群馬大で合格させなかったこともあるけど．
開かれた職業だろ．
医学部にはいるのは誰も邪魔してないし．
他の業種に比べて、医学部にさえ入れれば医者になれるから閉鎖的とはいえんだろ．
公務員とか会社員だって募集に年齢制限あるが、医者にはないんだぜ．
まあ、あんまり高齢だと群馬大で合格させなかったこともあるけど．
開かれた職業だろ．
医学部にはいるのは誰も邪魔してないし．
755 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 15:09:23 ID:mblDrd1h0
>>745
>533
こういう場合が多いんだろ
そりゃないとはいわんよ、社会人経由で公立病院メジャー科とか
残念ながら学歴で人を見るなっていっても
なぜそれを根拠に人を採用するかってのを考えるとなるほどと思うことが多いわけだよ
低学歴はどうしてもその輪の中にいる過程で態度も悪い、要領も物覚えも悪いことが多い
確かに高学歴にもそういうのはいるだろうが、低学歴の方が多いのは隠せない事実だろう？
だから学歴や学生時代の人生に対する態度で人事採用するってのは間違いとはいえない
門戸は既に今でも一般入試だろうが学士編入だろうが開いてるわけだから
あえて楽して合格したいっていう意図って何？と考えたら
勉強もしたくはないが、私学に行く金も払いたくないとしか思えないわけだよ
ましてそういう根性持ってるやつが医者になった後やっていくかっていうと怪しいもんだ
まあ、雇う側にしてみればあまり問題児でなければいいよ、安く買い叩けるわけだから
>533
こういう場合が多いんだろ
そりゃないとはいわんよ、社会人経由で公立病院メジャー科とか
残念ながら学歴で人を見るなっていっても
なぜそれを根拠に人を採用するかってのを考えるとなるほどと思うことが多いわけだよ
低学歴はどうしてもその輪の中にいる過程で態度も悪い、要領も物覚えも悪いことが多い
確かに高学歴にもそういうのはいるだろうが、低学歴の方が多いのは隠せない事実だろう？
だから学歴や学生時代の人生に対する態度で人事採用するってのは間違いとはいえない
門戸は既に今でも一般入試だろうが学士編入だろうが開いてるわけだから
あえて楽して合格したいっていう意図って何？と考えたら
勉強もしたくはないが、私学に行く金も払いたくないとしか思えないわけだよ
ましてそういう根性持ってるやつが医者になった後やっていくかっていうと怪しいもんだ
まあ、雇う側にしてみればあまり問題児でなければいいよ、安く買い叩けるわけだから
757 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 15:13:38 ID:meUUoUXY0
758 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 15:14:01 ID:B6mvbPS00
>>756
なんか論点ずれてね？
なんか論点ずれてね？
759 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 15:16:18 ID:B6mvbPS00
>>758
そうか？ 人は大人になってからは進歩しない、という結論に反論しているだけだが。
そうか？ 人は大人になってからは進歩しない、という結論に反論しているだけだが。
>>756
大人になってから「覚醒ｗ」しますたか？
大人になってから「覚醒ｗ」しますたか？
762 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 15:17:05 ID:hQKNBX/aO
病院や施設での忙しさ
1介護士
2看護師
3医師
給料
1医師
2看護師
3介護士
あんまり医師が激務とは思わないと思う。
高校時代に成績がトップ連中は医学部に行かなかった。
その下のグループが医学部に行ってたけど。
医学部が難しいんじゃなくて、医学部の学費が払える家庭の奴が行っただけ。
日本も出産や学費を安くせれば、少子化や医師不足が解消され、優秀な人材が適した職につけると思う。
1介護士
2看護師
3医師
給料
1医師
2看護師
3介護士
あんまり医師が激務とは思わないと思う。
高校時代に成績がトップ連中は医学部に行かなかった。
その下のグループが医学部に行ってたけど。
医学部が難しいんじゃなくて、医学部の学費が払える家庭の奴が行っただけ。
日本も出産や学費を安くせれば、少子化や医師不足が解消され、優秀な人材が適した職につけると思う。
>>761
まぁアホにもわかりやすく書いてあげたんだけど、ぼくちゃん、わかった？
まぁアホにもわかりやすく書いてあげたんだけど、ぼくちゃん、わかった？
764 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 15:18:45 ID:B6mvbPS00
765 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 15:19:58 ID:XKYoAdTJ0
766 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 15:19:59 ID:fIDQpGpw0
767 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 15:21:18 ID:mblDrd1h0
>>756
('A`)お前文章読んでる？
お前の言ってる奴らが全くいないとは言ってないよ
そりゃ100人いれば数人はいるだろうけど
同じ100人を探すならもっと採用出来る人数が多くなるグループから
「優秀」なのを検索するのが試験官側としては当然だろ？
('A`)お前文章読んでる？
お前の言ってる奴らが全くいないとは言ってないよ
そりゃ100人いれば数人はいるだろうけど
同じ100人を探すならもっと採用出来る人数が多くなるグループから
「優秀」なのを検索するのが試験官側としては当然だろ？
768 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 15:21:42 ID:B6mvbPS00
>>763
さすが「人物を見る」アメリカに留学してた方は仰ることが違いますねｗ
さすが「人物を見る」アメリカに留学してた方は仰ることが違いますねｗ
770 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 15:22:29 ID:L8SiIK5N0
>>745
犯罪受刑が出所後に医師になったってのもあったよな
犯罪受刑が出所後に医師になったってのもあったよな
カルパッチョって今どうしてるの？
俺の知ってる女性。（実話）
１０代はぐれて、やくざの女になってシャブ中になって刺青いれる。
２０代は風俗で働く。突然、歴史に目覚めてアルファベットもわからんような状態で
２０代後半から勉強をはじめて、一流大学でてアメリカの大学院に奨学金もらって留学。
で、今、アメリカで歴史の大学教授やってる。
１０代はぐれて、やくざの女になってシャブ中になって刺青いれる。
２０代は風俗で働く。突然、歴史に目覚めてアルファベットもわからんような状態で
２０代後半から勉強をはじめて、一流大学でてアメリカの大学院に奨学金もらって留学。
で、今、アメリカで歴史の大学教授やってる。
773 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 15:26:43 ID:B6mvbPS00
774 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 15:26:56 ID:meUUoUXY0
>>759
＞医者独特の世界って悪く言われるけど、
＞それがあって今まで医療が成り立ってきたんだからね．
でも午前２時になっても毎日医局やカルテ管理室の明かりが煌々と
ついている現状は事務員だった俺からすれば異常に感じるわけです。
医療事務系雑誌でも医師のコメント（愚痴）が、
「一週間病院泊り込み」とか「家に帰るのは月数日」とか。
根本的に医者の絶対数が足りないと思うんですが。
昔かかっていた内科の開業医の先生（６０代）との会話
「なんで開業したんですか？」
「いやー、大学にいたら『死ぬ』と思ってね、逃げ出したんだよ」
＞医者独特の世界って悪く言われるけど、
＞それがあって今まで医療が成り立ってきたんだからね．
でも午前２時になっても毎日医局やカルテ管理室の明かりが煌々と
ついている現状は事務員だった俺からすれば異常に感じるわけです。
医療事務系雑誌でも医師のコメント（愚痴）が、
「一週間病院泊り込み」とか「家に帰るのは月数日」とか。
根本的に医者の絶対数が足りないと思うんですが。
昔かかっていた内科の開業医の先生（６０代）との会話
「なんで開業したんですか？」
「いやー、大学にいたら『死ぬ』と思ってね、逃げ出したんだよ」
775 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 15:27:42 ID:mblDrd1h0
>>770
そんなのいたか？
そもそも罰金刑以上の犯罪者は、軽い交通違反以外だと相対的欠格事項のはずだが・・
まあレイプ魔が一旦ドロップアウトして
不起訴になったのかしらんが、こっそり他大学医学部に紛れ込んだとかいう
O山大学医学部とかR球大学医学部とかいう場合もあるけどな
そんなのいたか？
そもそも罰金刑以上の犯罪者は、軽い交通違反以外だと相対的欠格事項のはずだが・・
まあレイプ魔が一旦ドロップアウトして
不起訴になったのかしらんが、こっそり他大学医学部に紛れ込んだとかいう
O山大学医学部とかR球大学医学部とかいう場合もあるけどな
776 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 15:27:52 ID:j78w1qks0
777 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 15:27:52 ID:ltAGqXM/0
>>762
どこでもトップってのは肉体的には忙しくないだろ。
どこでもトップってのは肉体的には忙しくないだろ。
778 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 15:28:11 ID:f5t8UjyoO
779 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 15:29:29 ID:fIDQpGpw0
780 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 15:29:54 ID:/WA+uvRk0
新聞記者からなった医者にはとんでもない医者になるよなぁ・・・だいたい
金儲けしか考えないやつ、王道でないサプリメント屋になってるやつ、まともに訓練受けてないが精神科や心療内科を名乗るやつ
金儲けしか考えないやつ、王道でないサプリメント屋になってるやつ、まともに訓練受けてないが精神科や心療内科を名乗るやつ
781 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 15:31:06 ID:B6mvbPS00
ID:xxjQncT20はスルーでいいみたいだな．
782 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 15:33:55 ID:mblDrd1h0
>>778
('A`)お金貰いながらいけるよ、今時
別に防衛大学とかいかなくてもな
授業料免除と給与方式の民間奨学金があるだろう
普通に成績さえ維持すればそのまま受け続けられるぞ
医学部だと成績が学年の前半分で審査通るとか聞いた
今時金がないから医学部いけないっていうのは口実にもならない口実
('A`)お金貰いながらいけるよ、今時
別に防衛大学とかいかなくてもな
授業料免除と給与方式の民間奨学金があるだろう
普通に成績さえ維持すればそのまま受け続けられるぞ
医学部だと成績が学年の前半分で審査通るとか聞いた
今時金がないから医学部いけないっていうのは口実にもならない口実
784 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 15:36:53 ID:yj6+bGgq0
785 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 15:38:03 ID:meUUoUXY0
>>762
そうかな。俺（元事務）のいた病院は、医師に電話すると大抵
・系列病院に派遣されていて不在
・只今手術中
・只今診察中
のどれかだったな。会議にも手術着（さすがに血はついていない）
着たまんまだったり。ちなみに某大学病院。
そうかな。俺（元事務）のいた病院は、医師に電話すると大抵
・系列病院に派遣されていて不在
・只今手術中
・只今診察中
のどれかだったな。会議にも手術着（さすがに血はついていない）
着たまんまだったり。ちなみに某大学病院。
開業医もひどいのいるからな
それを反映して、がら空きっだからな
逆にいい所は滅茶苦茶混んでる
それを反映して、がら空きっだからな
逆にいい所は滅茶苦茶混んでる
787 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 15:39:29 ID:Guycp5Pk0
788 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 15:39:39 ID:ZaoQv9jjO
xxjQncT20たんよ
医師に限らず、国家試験って奴は受験初年度に合格できなかった奴は、二年目以降に受験しても、合格率が著しく低いんだ。
何年も繰り返し不合格になり続ける。
それは、資質というか、平たく言えば頭のできが違うからだと言われているんだが、xxjQncT20たんはそーいうデータを見てどー捉える？
医師に限らず、国家試験って奴は受験初年度に合格できなかった奴は、二年目以降に受験しても、合格率が著しく低いんだ。
何年も繰り返し不合格になり続ける。
それは、資質というか、平たく言えば頭のできが違うからだと言われているんだが、xxjQncT20たんはそーいうデータを見てどー捉える？
789 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 15:40:30 ID:mblDrd1h0
今時医学部行くのにお金がかかるっていうやつは何なの？
インターネットやっておきながら情報弱者ってやつなの？
私立準拠なの？馬鹿なの？死ぬの？
インターネットやっておきながら情報弱者ってやつなの？
私立準拠なの？馬鹿なの？死ぬの？
790 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 15:44:06 ID:n3jrH8j6O
>762
医学部は私立でも行かないかぎり金はかからん。国立の学費なんて大したことない。
医学部は私立でも行かないかぎり金はかからん。国立の学費なんて大したことない。
791 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 15:44:16 ID:Guycp5Pk0
793 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 15:46:36 ID:n3jrH8j6O
>791
旧帝行って奨学金もらうなんてやつあんまり見たことない。
私立ではわりといるけど。
旧帝行って奨学金もらうなんてやつあんまり見たことない。
私立ではわりといるけど。
794 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 15:47:42 ID:C23AnGakO
旧帝医学部の年齢制限の平均っていくつ?
796 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 15:50:17 ID:meUUoUXY0
>>789
国公立でも
入学金約\1,000,000
授業料年間約\1,000,000＊６年
教科書も医学部は高いし多い
周り金持ちが多いので、付き合いにも金がかかる
防衛医大（年齢制限あり）か自治医大（各県２名）でも行かない限り
噂では大学独法化で授業料免除のハードルあがったらしいし、
奨学金もらっても貧乏人には医学部は（金銭的に）難しいよ。
国公立でも
入学金約\1,000,000
授業料年間約\1,000,000＊６年
教科書も医学部は高いし多い
周り金持ちが多いので、付き合いにも金がかかる
防衛医大（年齢制限あり）か自治医大（各県２名）でも行かない限り
噂では大学独法化で授業料免除のハードルあがったらしいし、
奨学金もらっても貧乏人には医学部は（金銭的に）難しいよ。
798 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 15:52:14 ID:B6mvbPS00
それより医学部の偏差値65以上にしろ。推薦入学も禁止。
金があろうがなかろうが、バカを医者にしてはいけない。
金があろうがなかろうが、バカを医者にしてはいけない。
800 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 15:54:03 ID:meUUoUXY0
801 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 15:55:08 ID:n3jrH8j6O
>795
表向きはない。
実際は３浪以上取らなかったり誰でもとったり色々。予備校とかで情報もらえる。
10代後半に努力させていれとかないと実働年数が減るから労働力も減るんだぜ。
日本の医者はエリートとしての扱いをそこまで受けてない、まあつまり、簡単に言えば労働者だから
労働時間が減るのは困るわけだよ。まあ今でも足りてないんだけどｗ
表向きはない。
実際は３浪以上取らなかったり誰でもとったり色々。予備校とかで情報もらえる。
10代後半に努力させていれとかないと実働年数が減るから労働力も減るんだぜ。
日本の医者はエリートとしての扱いをそこまで受けてない、まあつまり、簡単に言えば労働者だから
労働時間が減るのは困るわけだよ。まあ今でも足りてないんだけどｗ
802 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 15:56:28 ID:2nZuuKZv0
偏差値高くても全部ゆとりでは意味がないよ。
804 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 15:57:03 ID:rFdEkAtD0
そもそも国公立ですら入学金が高いと言ってるようじゃどこの大学や学部にも入れないだろ
というか医師不足の原因は医療予算の削減や理系離れとか色々別に原因があるんじゃないか？
ただ医者を増やす目的で門戸を緩くしたらヤブ医者を今以上に増やすだけでしょ
なんつーか思考がえらく官僚的というか場当たり的というか
というか医師不足の原因は医療予算の削減や理系離れとか色々別に原因があるんじゃないか？
ただ医者を増やす目的で門戸を緩くしたらヤブ医者を今以上に増やすだけでしょ
なんつーか思考がえらく官僚的というか場当たり的というか
806 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 15:59:30 ID:n3jrH8j6O
>796
それでいけなかったら普通の大学行けないんじゃね？
てか、金がなくて大学行けないなんていつの時代にもあるし医学部だけの話じゃないだろ。
大体、医者一人作るのにいくらかかると思ってんだ・・・
でも、教科書は高いよな。俺の友達は内科学の本(朝倉)を一冊買ってあとは図書館で勉強してる。
それでいけなかったら普通の大学行けないんじゃね？
てか、金がなくて大学行けないなんていつの時代にもあるし医学部だけの話じゃないだろ。
大体、医者一人作るのにいくらかかると思ってんだ・・・
でも、教科書は高いよな。俺の友達は内科学の本(朝倉)を一冊買ってあとは図書館で勉強してる。
>>796
既に>>800で訂正しているようだが
入学金282000円 授業料年間535800円
リンクは東大だが国立はどの学部でも同じ（医学部は６年だが）
県立医大はもう少し上下
バカ私大文系に入れるほうがよっぽど金かかります
私立医大？つぶれて構いません。
既に>>800で訂正しているようだが
入学金282000円 授業料年間535800円
リンクは東大だが国立はどの学部でも同じ（医学部は６年だが）
県立医大はもう少し上下
バカ私大文系に入れるほうがよっぽど金かかります
私立医大？つぶれて構いません。
どーでもいいが医学部の奴は２年からバイト辞めおるぞ
とてもバイトできんスケジュールらしい
それで３年になったら引っ越すと言うから誰ぞ金欠で氏ぬるかと思たら親も医者とかばっかで余裕じゃった
国立
とてもバイトできんスケジュールらしい
それで３年になったら引っ越すと言うから誰ぞ金欠で氏ぬるかと思たら親も医者とかばっかで余裕じゃった
国立
809 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 16:03:36 ID:n3jrH8j6O
>804
医師不足の原因は医師の偏在。
何より医局の崩壊と科ごと、地域ごとの労働環境の差。
あと医師の仕事範囲が広すぎ。
医師不足の原因は医師の偏在。
何より医局の崩壊と科ごと、地域ごとの労働環境の差。
あと医師の仕事範囲が広すぎ。
811 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 16:04:04 ID:rFdEkAtD0
812 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 16:07:41 ID:meUUoUXY0
>>807
あ、入学金安かったんですね。勘違いしてました。どうも。
国立大の学費これからも上がるって話だし、
俺の給料昇給ベース考えたら、子供が国立大学行きたいって言っても
通わせてやれない気がした。
まあ子供はおろか彼女さえいないメンヘル休職野郎の愚痴だがな。
あ、入学金安かったんですね。勘違いしてました。どうも。
国立大の学費これからも上がるって話だし、
俺の給料昇給ベース考えたら、子供が国立大学行きたいって言っても
通わせてやれない気がした。
まあ子供はおろか彼女さえいないメンヘル休職野郎の愚痴だがな。
813 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 16:08:22 ID:S2FczaCt0
814 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 16:08:35 ID:n3jrH8j6O
>808
２年のときは解剖と生理実習で死にかけたな。。。
２年のときは解剖と生理実習で死にかけたな。。。
アメリカみたいに医学部廃止で大学院制にするべき
地域枠だと、優秀な受験生がはじき飛ばされて、成績の悪い地元民が合格ってことになる。
１ 授業料を５倍くらいに値上げする。
２ 上位３０％は成績優秀につき、授業料を１／５に免除
４ 残りは、授業料の４／５の奨学金を支給。利息付き。ただし、医者になって地元勤務１５年以上で返済免除。
とかにして、地元が嫌なら金払えシステムの方がいい。
１ 授業料を５倍くらいに値上げする。
２ 上位３０％は成績優秀につき、授業料を１／５に免除
４ 残りは、授業料の４／５の奨学金を支給。利息付き。ただし、医者になって地元勤務１５年以上で返済免除。
とかにして、地元が嫌なら金払えシステムの方がいい。
817 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 16:11:24 ID:n3jrH8j6O
>816
自治みたいなもんですな
自治みたいなもんですな
818 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 16:12:05 ID:vE+QH+jP0
>>796
少なくともその2大学も含め、まじめに勉強していれば授業料免除も
給与方式の奨学金も各大学にあって、入学金も50万そこそこ
当然自分でバイトするって手もあるわけだから
金がないってのは言い訳するには足りないかな
医学部の入学金と授業料だけが
国公立でずば抜けて高いわけじゃなく工学部でも薬学部でも一律なわけだろ
今は違うとかいわれたらすまんが・・
少なくともその2大学も含め、まじめに勉強していれば授業料免除も
給与方式の奨学金も各大学にあって、入学金も50万そこそこ
当然自分でバイトするって手もあるわけだから
金がないってのは言い訳するには足りないかな
医学部の入学金と授業料だけが
国公立でずば抜けて高いわけじゃなく工学部でも薬学部でも一律なわけだろ
今は違うとかいわれたらすまんが・・
819 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 16:13:29 ID:jmqFU8ix0
民医連の病院や医師がよく叩かれてるけどホントに糞なのかね？
主治医が民医連に入ってるんだが、党員かどうかは不明
主治医が民医連に入ってるんだが、党員かどうかは不明
>>804
同意。ぐぐったら大学の学費について出てきた
ttp://passnavi.evidus.com/tokushu/money/02.html
これ見た感じ･･･国立の場合、二年長い医学部は他学部より120万ほど高くなる感じかな。
私大他学部だとむしろ国立医と同等か超えるところも結構ある。
金があるやつしかなれないとか、金が無いからなれなかったとかは
大学に普通に通ってる人間が言う理由にはならんってことになるな。
同意。ぐぐったら大学の学費について出てきた
ttp://passnavi.evidus.com/tokushu/money/02.html
これ見た感じ･･･国立の場合、二年長い医学部は他学部より120万ほど高くなる感じかな。
私大他学部だとむしろ国立医と同等か超えるところも結構ある。
金があるやつしかなれないとか、金が無いからなれなかったとかは
大学に普通に通ってる人間が言う理由にはならんってことになるな。
821 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 16:14:06 ID:HG7/iUhi0
俺は病院に行く時に小型のビデオカメラ持ってって、診察の様子を隠し撮りして、
対応の悪い医師が居たらネットで公開しようと思ってる。
対応の悪い医師が居たらネットで公開しようと思ってる。
822 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 16:14:47 ID:S2FczaCt0
自治医大の定員を増やせばいいんじゃね？
第二自治医大作るか
学士入学者はうちの大学にもいるが、性格がひねくれてるのもいるし、成績も悪い人もいる
第二自治医大作るか
学士入学者はうちの大学にもいるが、性格がひねくれてるのもいるし、成績も悪い人もいる
823 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 16:16:52 ID:vE+QH+jP0
教科書なんざ1-2年先輩くらいのならお古でもまだいける
ダメならヤフオクで探せばいい
なんというかイイ時代になったと思うよ、こんなに情報が溢れてるんだから
ダメならヤフオクで探せばいい
なんというかイイ時代になったと思うよ、こんなに情報が溢れてるんだから
825 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 16:18:11 ID:+K8W4CY20
教育格差に所得格差は付き物だが
大学の入学金と学力育成のどちらに金がかかるといったら後者
親が家庭内教育をしっかりする人でない限り教育には金がかかる
これが馬鹿のスパイラルと呼ばれる低所得者再生産の所以
大学の入学金と学力育成のどちらに金がかかるといったら後者
親が家庭内教育をしっかりする人でない限り教育には金がかかる
これが馬鹿のスパイラルと呼ばれる低所得者再生産の所以
826 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 16:19:41 ID:MaLO1Xj8O
>>821
たぶんお前態度の方が悪いってモンペ祭になるな
たぶんお前態度の方が悪いってモンペ祭になるな
827 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 16:21:48 ID:L8SiIK5N0
>814
ソレダ
>818
いや医学部はスケジュール的にバイトできんみたいなのよ
バイトしなかったら生活費200万円くらい親出しだぜ
ソレダ
>818
いや医学部はスケジュール的にバイトできんみたいなのよ
バイトしなかったら生活費200万円くらい親出しだぜ
829 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 16:27:17 ID:2nZuuKZv0
俺は医学生はバイトより勉強してて欲しいけどなあ。
文系の授業料倍にしてその分安くしてやったほうがいいだろ。
文系の授業料倍にしてその分安くしてやったほうがいいだろ。
830 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 16:27:52 ID:S2FczaCt0
831 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 16:32:17 ID:+K8W4CY20
>>830
基礎医療やる人は物理が何よりも必須っつってたよ
ましてや研究に携わることともなれば物理はより重要になる
生物は知識に過ぎないしバケ学は薬理でもない限りあまり扱わない
物理は理系全般に限らず医学でも馬鹿にならないよ
基礎医療やる人は物理が何よりも必須っつってたよ
ましてや研究に携わることともなれば物理はより重要になる
生物は知識に過ぎないしバケ学は薬理でもない限りあまり扱わない
物理は理系全般に限らず医学でも馬鹿にならないよ
832 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 16:35:55 ID:S2FczaCt0
>>830
基礎医学でも物理が必要なのって具体的に何？
臨床でちょっと絡むのは放射線、核医学くらいなもんか
今の基礎医学ってほとんど分子生物学的知識が必須だから、物理・化学・生物の中で一番必要なのは生物なのは間違いないよ
基礎医学でも物理が必要なのって具体的に何？
臨床でちょっと絡むのは放射線、核医学くらいなもんか
今の基礎医学ってほとんど分子生物学的知識が必須だから、物理・化学・生物の中で一番必要なのは生物なのは間違いないよ
833 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 16:36:08 ID:n3jrH8j6O
>831
まあ、学生時代は必要ないよ。
卒後は知らないけどあまり必要としてるのを見たことはない。
まあ、学生時代は必要ないよ。
卒後は知らないけどあまり必要としてるのを見たことはない。
834 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 16:37:18 ID:meUUoUXY0
そういや、去年大学の後輩（工学部）が大学医学部に学士入学したのを思い出した。
親の援助はアテにできないから、１０年間のサラリーマン時代の貯金をとり崩しながら
学費と生活費全額賄ってるらしい。
やるやつはやるもんだな、と思ったものだ。
親の援助はアテにできないから、１０年間のサラリーマン時代の貯金をとり崩しながら
学費と生活費全額賄ってるらしい。
やるやつはやるもんだな、と思ったものだ。
835 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 16:38:33 ID:vcCg4h+40
>698
>医師も弁護士も逃げて
医者はともかく弁護士なんて逃げてくれたほうがいい。
>医師も弁護士も逃げて
医者はともかく弁護士なんて逃げてくれたほうがいい。
836 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 16:39:00 ID:vE+QH+jP0
>>828
え？国立医だけど、5年まで家庭教師やってたよ
学生とはいえ、なるべく親から金負担してもらうのがいやってのが何人かいて
授業料免除だの奨学金だの受けた上で、バイトしてたのがいたよ
中には卒業試験まっただ中の6年の10月とか11月頃でも家庭教師やってたのがいたな
週2-3回、2時間、時給2500～10000ほどで10000～60000くらい入るだろ
月に40000～240000くらい入る
俺の時は国立大学授業料、半期で250000くらいだっけな（免除受けたからうろ覚え）
だからバイト代だけでもまかなえたが、奨学金も授業料免除もあったから
月6万ほどの給与型奨学金とバイト代だけで生活出来たよ
え？国立医だけど、5年まで家庭教師やってたよ
学生とはいえ、なるべく親から金負担してもらうのがいやってのが何人かいて
授業料免除だの奨学金だの受けた上で、バイトしてたのがいたよ
中には卒業試験まっただ中の6年の10月とか11月頃でも家庭教師やってたのがいたな
週2-3回、2時間、時給2500～10000ほどで10000～60000くらい入るだろ
月に40000～240000くらい入る
俺の時は国立大学授業料、半期で250000くらいだっけな（免除受けたからうろ覚え）
だからバイト代だけでもまかなえたが、奨学金も授業料免除もあったから
月6万ほどの給与型奨学金とバイト代だけで生活出来たよ
837 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 16:39:38 ID:qarUI+d3O
近年はあまりにも激務なのでドロッポ医が増えているそうだよ。
時給13000円くらいで、割り切って、非常勤で働く医者になるの。
ま、そうやってワークシェアリングしていくのが現実的だよ。
時給13000円くらいで、割り切って、非常勤で働く医者になるの。
ま、そうやってワークシェアリングしていくのが現実的だよ。
838 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 16:39:40 ID:S2FczaCt0
839 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 16:42:20 ID:2nZuuKZv0
基礎医療と書いてある様に見えるが。。。
840 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 16:42:40 ID:n3jrH8j6O
>834
うちには獣医しながら通ってるやつがいる。
うちには獣医しながら通ってるやつがいる。
841 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 16:43:06 ID:CFDs9w8xO
バカ私立医生のオレが通りますよ。
普通のリーマン家庭だけど、医学部ローンと奨学金でいけちゃいましたwwwｻｰｾﾝwwww
成績は常に上位にはいってないといけないけど
なんとかいけてまーすwww
普通のリーマン家庭だけど、医学部ローンと奨学金でいけちゃいましたwwwｻｰｾﾝwwww
成績は常に上位にはいってないといけないけど
なんとかいけてまーすwww
なんにしても大学受験レベルの物理なんかいらんよ
843 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 16:46:25 ID:S2FczaCt0
>>839
基礎医療なんて言葉は初めて聞いた
基礎医学・基礎研究の間違いでしょ
そういえば、生理学の授業の循環生理のところでほんの少し流体力学的なことを扱ってた気がする
まあ全体的にみれば分子生物学を初めとして生物のほうが物理よりも圧倒的に重要
基礎医療なんて言葉は初めて聞いた
基礎医学・基礎研究の間違いでしょ
そういえば、生理学の授業の循環生理のところでほんの少し流体力学的なことを扱ってた気がする
まあ全体的にみれば分子生物学を初めとして生物のほうが物理よりも圧倒的に重要
844 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 16:48:11 ID:L8SiIK5N0
>>830
医学部って文系でもない理系でもない第三系という感じが前からしてるんだが
だからあまり医学部入試に理系科目課すことに意味があるとは思えない
医学系として独自に科目設定したらいいと思う
国語、英語、数Ⅰ、生物必修世界史B、日本史B、地理、政経、物理、化学から好きな3科目
これなら俺でも医師になれるw
医学部って文系でもない理系でもない第三系という感じが前からしてるんだが
だからあまり医学部入試に理系科目課すことに意味があるとは思えない
医学系として独自に科目設定したらいいと思う
国語、英語、数Ⅰ、生物必修世界史B、日本史B、地理、政経、物理、化学から好きな3科目
これなら俺でも医師になれるw
845 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 16:52:49 ID:2nZuuKZv0
846 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 16:54:37 ID:n3jrH8j6O
心臓とかは物理使いそうと言えば使いそう。
医学部に入り直したら、微積も線形代数もないんでﾜﾛﾀｗ
848 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 16:56:59 ID:vE+QH+jP0
確か薬理学の中の有機化合物の分子構造に関する記述にガロア理論が出てきたかな
ごめん、嘘です
ごめん、嘘です
>836
よく体力が持つなあ
大学病院に体力作りで20km走る医者がいたがそのクチか
よく体力が持つなあ
大学病院に体力作りで20km走る医者がいたがそのクチか
850 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 17:20:03 ID:M2ORDU0P0
群馬の50代の主婦の入学取り消し訴訟はどうなったんだろうね。
若い臨床医を育てたいのか
医学の教育機関として研究医や地域医療に根ざした臨床医を育てたいのか
試験の資格基準も明確にしないと全てが片手落ち。
ついでに>>1には前面賛成。
ただ、東京の場合
医者の数は沢山いても結局安心して行ける病院が少ない実態を
考慮して粒揃いの医者や医療スタッフを増やし欲しい。
切実だよ。
若い臨床医を育てたいのか
医学の教育機関として研究医や地域医療に根ざした臨床医を育てたいのか
試験の資格基準も明確にしないと全てが片手落ち。
ついでに>>1には前面賛成。
ただ、東京の場合
医者の数は沢山いても結局安心して行ける病院が少ない実態を
考慮して粒揃いの医者や医療スタッフを増やし欲しい。
切実だよ。
メディカルスクールが悪いとは思わんが、それで優秀な医者が育つという根拠がわからん。
私立の同僚はゲーマーで仕事もせんでゲーセン入り浸り、職場でセクハラ三昧
国立の同僚は１０年目なのに知識も腕も研修医以下
俺の尊敬する医者は片や私立出身で、片や国立出身だが２年留年経験あり。
名医の卵の選抜方法なんてどうやればいいのか見当もつかない。
私立の同僚はゲーマーで仕事もせんでゲーセン入り浸り、職場でセクハラ三昧
国立の同僚は１０年目なのに知識も腕も研修医以下
俺の尊敬する医者は片や私立出身で、片や国立出身だが２年留年経験あり。
名医の卵の選抜方法なんてどうやればいいのか見当もつかない。
852 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 17:24:15 ID:6s/sfTDP0
だから 「下級医師」の区分の資格を作って
仕事しながら夜学＆通信で資格取得しましたな「下級医師」を診療所とかにに大量配置すれ。
「下級医師」の手に負えないものは 本物の医師送りで・・・
「下級医師」も専業で医療業務に就きながら研鑽を積んで本物の医師にバージョンアップでくるのでいいだろう。
仕事しながら夜学＆通信で資格取得しましたな「下級医師」を診療所とかにに大量配置すれ。
「下級医師」の手に負えないものは 本物の医師送りで・・・
「下級医師」も専業で医療業務に就きながら研鑽を積んで本物の医師にバージョンアップでくるのでいいだろう。
853 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 17:43:28 ID:1qbzzeZt0
精神科に限って言えばいいんじゃないの？
他はやめた方がいいと思うよ。
他はやめた方がいいと思うよ。
854 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 17:47:30 ID:LB2sMRzSO
855 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 17:50:27 ID:XpPpBurBO
頭いいのでさえこれなのに、頭悪いのまで出来るようにしたら大変な事になるだろ・・・
情熱があるやつも居るだろうが少数だと理解して欲しい
情熱があるやつも居るだろうが少数だと理解して欲しい
856 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 18:03:35 ID:55H5flR90
>>796
国公立に関しては金銭的問題が障害になってるとはいえない
まず育英会の奨学金(1種と2種の併用）で6年間１０００万円以上の資金調達が可能
国の奨学金・生活金融公庫から200万円の資金調達が可能
★★二つあわせるとこれだけで1400万円近く調達できます★★
そして自治医科大学のように卒後10年近く拘束されることにはなるが
数多くの病院が独自に奨学金を出してくれる
これが大体月5万とかくれる。
標準的な貸与額は月２０万円
借金さえ背負えば幾らでも学費は調達できるんです。
そして大学によるけれど
国公立の場合は大体成績上位2分の1に入っていて家の収入が少なければ
授業料免除や半額処置が受けられるので更に負担は下がる。
それでも金持ちしか医者になれないんでしょうか？
国公立に関しては金銭的問題が障害になってるとはいえない
まず育英会の奨学金(1種と2種の併用）で6年間１０００万円以上の資金調達が可能
国の奨学金・生活金融公庫から200万円の資金調達が可能
★★二つあわせるとこれだけで1400万円近く調達できます★★
そして自治医科大学のように卒後10年近く拘束されることにはなるが
数多くの病院が独自に奨学金を出してくれる
これが大体月5万とかくれる。
標準的な貸与額は月２０万円
借金さえ背負えば幾らでも学費は調達できるんです。
そして大学によるけれど
国公立の場合は大体成績上位2分の1に入っていて家の収入が少なければ
授業料免除や半額処置が受けられるので更に負担は下がる。
それでも金持ちしか医者になれないんでしょうか？
857 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 18:04:44 ID:4b4kY8JWO
心理学科卒の自分には朗報かも…。
頑張って臨床心理士の資格を取っても投薬とか出来ないし
どうせ努力するなら医師を目指したい。
頑張って臨床心理士の資格を取っても投薬とか出来ないし
どうせ努力するなら医師を目指したい。
859 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 18:16:47 ID:LB2sMRzSO
結局はまた少子化対策の大学院構想の新手のものに見えるんだが
違うのかね。
臨床心理学科、ロースクール、教育大学院、ときてメディカルスクールとは恐れ入る。
違うのかね。
臨床心理学科、ロースクール、教育大学院、ときてメディカルスクールとは恐れ入る。
862 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 18:34:19 ID:meUUoUXY0
863 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 18:35:25 ID:D7LoHRao0
>>852
>「下級医師」の手に負えないものは 本物の医師送りで・・・
で、その上級医師が、『私の手術が受けたければ手術料は5000万だ。びた一文
まからん。』って言ってきたら5000万払うの？それとも無理を承知で自分で手術
するの？
>「下級医師」の手に負えないものは 本物の医師送りで・・・
で、その上級医師が、『私の手術が受けたければ手術料は5000万だ。びた一文
まからん。』って言ってきたら5000万払うの？それとも無理を承知で自分で手術
するの？
864 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 18:35:31 ID:5zPJG0Y10
俺にも免許くれ
865 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 18:50:31 ID:rgWcWCXV0
臨床心理師が投薬
柔道整体師が投薬
どっちも寒気がしますね
柔道整体師が投薬
どっちも寒気がしますね
866 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 19:09:36 ID:8464/RrQO
以前は筑波大、金沢大辺りは、医学部一般入試二次試験の理科が
物理と化学二科目必修だったんだよ、生物は選択肢として存在していなかった。
加えて｢ツブシが効く様に｣といった理由でその二科目を履修、
更には実際受験にも使用し、生物は高校時にすら習っていない、
なんて人間も医学部内には結構居る、どう考えても物理・化学より重要なのにだ。
数学も特に国立は全範囲が対象となるけど、
ぶっちゃけ入学してから使うのは対数関数・指数関数と確率・統計程度、
高校時や受験時に学習したものは一部分しか活用されてない。
物理と化学二科目必修だったんだよ、生物は選択肢として存在していなかった。
加えて｢ツブシが効く様に｣といった理由でその二科目を履修、
更には実際受験にも使用し、生物は高校時にすら習っていない、
なんて人間も医学部内には結構居る、どう考えても物理・化学より重要なのにだ。
数学も特に国立は全範囲が対象となるけど、
ぶっちゃけ入学してから使うのは対数関数・指数関数と確率・統計程度、
高校時や受験時に学習したものは一部分しか活用されてない。
867 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 19:13:07 ID:O8ahTYix0
外科手術とかであれば、手先の器用な人がいいよね
868 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 19:19:50 ID:vBzDqNr30
【裁判】 「痛い！痛い！」 麻酔効いてないのに手術続行…医療法人に賠償１９００万円支払い命令★２
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222773768/l50
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222773768/l50
869 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 19:26:20 ID:jqtKF7TzO
医者の診療科目制限はつくるべきだよな
地域制限は難しいよね
下手すると人気の無い地域の医大は定員割れとかありそう
地域制限は難しいよね
下手すると人気の無い地域の医大は定員割れとかありそう
870 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 19:29:31 ID:GDzrJlQ30
>>857
あなたが旧帝の医局に助教としているなら、我慢するしかないわな。
そうでないなら、つまらん研究なんか止めて民間の病院で患者と世間話
でもしろ。それなら文系が生きてくるぞ。逆に分子生物学なんてなんの
役にも立たんことが解るよ。
あなたが旧帝の医局に助教としているなら、我慢するしかないわな。
そうでないなら、つまらん研究なんか止めて民間の病院で患者と世間話
でもしろ。それなら文系が生きてくるぞ。逆に分子生物学なんてなんの
役にも立たんことが解るよ。
871 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 19:29:37 ID:Pd3YBU090
メディカルスクールいいね
別に大学の医学部行かなくとも医学を学ぶ権利ぐらいあるだろうし
別に大学の医学部行かなくとも医学を学ぶ権利ぐらいあるだろうし
872 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 19:30:49 ID:kMBYuzJ60
医学部の奴は診療報酬とか知ってんのか？
873 ：東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU ：2008/10/01(水) 19:31:33 ID:hknZvZse0
物理化学必修は、受験生に工学部などへの転向という選択肢も残すことになり、
浪人であれば和田理工や東京理科薬などとの併願も可能にしている。
生物必修にしてしまうと、貴重な理系優秀層の人材を無駄にしてしまう危険
があり、社会的にみても問題があると思ふ。16－17才の受験前の選択で大幅に
進路が制約されてしまうし、ただでさえ、京工で学力低下が問題になっている
というのに。
生物は、あらためて分子生物学というかたちで、生化学や生理学で学ぶので、
大学からでも、医学部入試を突破してきた層なら何とかなる。むしろ、二次の
国語の方が、必要性が高い。
浪人であれば和田理工や東京理科薬などとの併願も可能にしている。
生物必修にしてしまうと、貴重な理系優秀層の人材を無駄にしてしまう危険
があり、社会的にみても問題があると思ふ。16－17才の受験前の選択で大幅に
進路が制約されてしまうし、ただでさえ、京工で学力低下が問題になっている
というのに。
生物は、あらためて分子生物学というかたちで、生化学や生理学で学ぶので、
大学からでも、医学部入試を突破してきた層なら何とかなる。むしろ、二次の
国語の方が、必要性が高い。
874 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 19:32:51 ID:FYNgIDaYO
わざわざ医学部行かなくても医者になれるようになって医学部難易度下がるな。
他学部でチャラチャラしてメディカルスクールいけばいいし
工学部は忙しいとかいうが医学部の忙しさに比べれば鼻クソ
他学部でチャラチャラしてメディカルスクールいけばいいし
工学部は忙しいとかいうが医学部の忙しさに比べれば鼻クソ
金持ちになりたい奴じゃなくて
医者になりたい奴が集まるようになったらいいな
医者になりたい奴が集まるようになったらいいな
ポスドク1万人計画と同じような結果になりそうだな。
医者濫造→医者あまり→医師免許を持ってる人間はプライドが高く使いにくいとレッテルを貼られ就職もできず医師免許持ち無職が増加
って感じのパターンになるだろどうせ。
医者濫造→医者あまり→医師免許を持ってる人間はプライドが高く使いにくいとレッテルを貼られ就職もできず医師免許持ち無職が増加
って感じのパターンになるだろどうせ。
878 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 19:50:30 ID:S2FczaCt0
>>873
最近では入試で生物・化学・物理の理科3科目を課す大学も増えてきましたよ
うちの大学では、基礎の分子生物学でいきなりセントラルドグマの話とかが出てきて混乱する生物未履修の学生が多数います
（自由選択科目として補修がありますが）
最近では入試で生物・化学・物理の理科3科目を課す大学も増えてきましたよ
うちの大学では、基礎の分子生物学でいきなりセントラルドグマの話とかが出てきて混乱する生物未履修の学生が多数います
（自由選択科目として補修がありますが）
879 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 19:56:46 ID:i/hXxzZ2O
880 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 20:00:17 ID:O8ahTYix0
ドイツ語も多少出来るといいかもな
884 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 20:05:03 ID:TwQkd8d+0
これって戦前の医学部専門部（学部より格下）と同じという認識でＯＫ？
記事読む限りだと、今の大学医学部の学士編入学と
それほど変わらないような気がするが。
新しく編入用に学校作るってこと？教えてエロい人。
それほど変わらないような気がするが。
新しく編入用に学校作るってこと？教えてエロい人。
ソース読めば、
>メディカルスクール導入提言まとまらず―四病協
>日本病院会の山本修三会長は9月24日の記者会見で、
>四病院団体協議会（四病協）の「メディカルスクール
>検討委員会」による報告書案についてこの日の総合部会で
>意見交換したものの、最終的な取りまとめには至らなかったことを明らかにした。
>>1は、言いだしっぺの一人が吠えているだけの内容。
>メディカルスクール導入提言まとまらず―四病協
>日本病院会の山本修三会長は9月24日の記者会見で、
>四病院団体協議会（四病協）の「メディカルスクール
>検討委員会」による報告書案についてこの日の総合部会で
>意見交換したものの、最終的な取りまとめには至らなかったことを明らかにした。
>>1は、言いだしっぺの一人が吠えているだけの内容。
>>886
そもそもまとまってなかったんですね。㌧クス。
そもそもまとまってなかったんですね。㌧クス。
正直高校レベルの生物じゃ何の意味も持たないとは思うな
物理→生物は割合楽だが、生物→物理は無理ｗ
物理を知っていれば、自分が使う装置の原理など分かるから無意味とは言えん
大学で教養みたいな腐った時間を無くして基礎を学ばせた方がいい
物理→生物は割合楽だが、生物→物理は無理ｗ
物理を知っていれば、自分が使う装置の原理など分かるから無意味とは言えん
大学で教養みたいな腐った時間を無くして基礎を学ばせた方がいい
889 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 20:52:11 ID:vcCg4h+40
この構想は一般人にとっては朗報だけどまず実現は無理だね。
医師会が猛反対する。医者のありがたみが少なくなり実入りが減るからね。
彼らにとって国民なんて本当はどうでもいいんだ。
医師会は昔ほどのしからはなくなったけど以前政治的に強力な圧力団体には間違いない。
医師会が猛反対する。医者のありがたみが少なくなり実入りが減るからね。
彼らにとって国民なんて本当はどうでもいいんだ。
医師会は昔ほどのしからはなくなったけど以前政治的に強力な圧力団体には間違いない。
890 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 20:53:38 ID:nHTq++ID0
891 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 20:55:52 ID:TkuyCtSa0
こないだ、どこぞのＴＶ番組で富士山８合目の診療所で働く若い内科医を取材してたけど、感心したわよ。
もうね、全部自力。
ヘリなんて来ねーから、自力で怪我人を下ろす。
頭がいいだけじゃできねえって。
もうね、全部自力。
ヘリなんて来ねーから、自力で怪我人を下ろす。
頭がいいだけじゃできねえって。
892 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 21:01:41 ID:D/o+VEun0
>>891
そういう便利な医者が早死にするんだよ
そういう便利な医者が早死にするんだよ
893 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 21:03:53 ID:Pd3YBU090
894 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 21:05:22 ID:4hei+GHTO
医者にとったら平民と差別化出来る資格を手放すはずないじゃん。
895 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 21:05:45 ID:TkuyCtSa0
まずドイツ語がおかしい
いっそ、正看護士と准看護師みたいな感じで
医学部卒の医師とメディカルスクール卒の医師の
資格を別にして共存するとか。
色々と問題も生じそうだけど、医師不足は解消出来るかも。
医学部卒の医師とメディカルスクール卒の医師の
資格を別にして共存するとか。
色々と問題も生じそうだけど、医師不足は解消出来るかも。
900 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 21:28:50 ID:vcCg4h+40
医師不足の大きな原因は国民皆保険にある。
お金の負担が少ないから何でもかんでも病院に行く。
本当に病院が必要な人はごく少ない。
病院に行かなかったら医者は少なくて済む。
重病をのぞいて軽微な病気の場合保険の負担率を５０％～７０％にすべき。
自分の体は自分で責任を持つと言う考えを徹底させるべき。
オレの親父は歯医者以外ほとんど行ったことは無い。
そこかわり非常に健康に気をつけている。
国は生活習慣の改善などもう少し病気予防に力を注ぐべきだ。
遅まきながらメタボ対策を普及させているがもっと国民に浸透させるべき。
しかし日本はおかしな国でメタボなど生活習慣病の予防は医者にかからないため
なのに病院ではメタボ科など作って患者を呼び込んでいる。
これでは病院は儲かるしいまだに医者は仕事にあぶれないのでネコも杓子も医者になりたがる。
お金の負担が少ないから何でもかんでも病院に行く。
本当に病院が必要な人はごく少ない。
病院に行かなかったら医者は少なくて済む。
重病をのぞいて軽微な病気の場合保険の負担率を５０％～７０％にすべき。
自分の体は自分で責任を持つと言う考えを徹底させるべき。
オレの親父は歯医者以外ほとんど行ったことは無い。
そこかわり非常に健康に気をつけている。
国は生活習慣の改善などもう少し病気予防に力を注ぐべきだ。
遅まきながらメタボ対策を普及させているがもっと国民に浸透させるべき。
しかし日本はおかしな国でメタボなど生活習慣病の予防は医者にかからないため
なのに病院ではメタボ科など作って患者を呼び込んでいる。
これでは病院は儲かるしいまだに医者は仕事にあぶれないのでネコも杓子も医者になりたがる。
901 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 21:38:21 ID:wbqKDHXK0
>>893
趣味で医学学ぶのと医者になるのは別だよ
趣味で医学学ぶのと医者になるのは別だよ
903 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 21:53:58 ID:bxIegGHZ0
>>893
医学部にしろメディカルスクールにしろ、医者になるつもりのない学生はお断りだと思うがな
生涯学習の学生入れてる余裕はないだろ
もちろん、生涯学習希望のじじばばに学力で負けるなよ、と言われればそうだが
医学部にしろメディカルスクールにしろ、医者になるつもりのない学生はお断りだと思うがな
生涯学習の学生入れてる余裕はないだろ
もちろん、生涯学習希望のじじばばに学力で負けるなよ、と言われればそうだが
904 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 22:00:02 ID:PgUIYi4f0
一級ボイラー技師とボイラー整備士の資格を持ってる俺も
医者になれるかな？
医者になれるかな？
905 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 22:03:06 ID:wbqKDHXK0
生涯学習として医学を学びたいだけなら、
放送大学という便利なものがすでにあるんだよね…。
放送大学という便利なものがすでにあるんだよね…。
免許を専門医制にして、3年生から希望別に分かれたほうがいいんじゃないか？
勿論定員決めてね
そうすれば特定の科だけ定員不足になったりしない
勿論定員決めてね
そうすれば特定の科だけ定員不足になったりしない
907 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 22:10:50 ID:Dei6sofY0
疫学やらない医者が何で数学要るかね
数学要るのは技術者だろ
数学要るのは技術者だろ
群馬県民からすると、サンピエールなんかが何言ってるの？って感じなんですが…
お前ら釣られるなよｗ
お前ら釣られるなよｗ
910 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 22:22:39 ID:i/hXxzZ2O
>>907
性教育医があったら俺は医師になるため頑張れると思う。全てをなげうつ覚悟がある。
性教育医があったら俺は医師になるため頑張れると思う。全てをなげうつ覚悟がある。
911 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 22:31:45 ID:GDzrJlQ30
大学の医局からとっとと切られるとこですよここはｗ
でジャミックなんかに求人を出している怪しい病院。
そして流れ者の半分シゾってる奴とか、極端に右翼とか
左翼に偏向してる奴とか、そんなのばっかり応募してきて
酷い目にあう。まあ自業自得だし、メディカルスクールが
万が一出来ても、またぞろ同じような流れ者しかこないという（以下繰り返し）
でジャミックなんかに求人を出している怪しい病院。
そして流れ者の半分シゾってる奴とか、極端に右翼とか
左翼に偏向してる奴とか、そんなのばっかり応募してきて
酷い目にあう。まあ自業自得だし、メディカルスクールが
万が一出来ても、またぞろ同じような流れ者しかこないという（以下繰り返し）
>>1
メディカルスクールを作っても同じことになるだけじゃないのか？
メディカルスクールを作っても同じことになるだけじゃないのか？
913 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 22:34:23 ID:ueD1+Mho0
メディカルスクール？なんてものを作って解決できる問題では
ないと思うがｗ
ないと思うがｗ
914 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 22:34:53 ID:dh+ne2q00
>> 医師不足の大きな原因は国民皆保険にある
医者不足の原因は保険財政の破綻により、雇えないから起きる。
医者が増えても病院は医者を増やせません・雇えません。
経営努力の人員削減の一環でも有る。
だから、パート医が急増している。
医者不足の原因は保険財政の破綻により、雇えないから起きる。
医者が増えても病院は医者を増やせません・雇えません。
経営努力の人員削減の一環でも有る。
だから、パート医が急増している。
915 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 22:36:48 ID:Dei6sofY0
>>908
(1)数学いらないってゆーと、小児科の薬の投与量も自分で計算できない医者が
大量に発生するだろうな。文系の計算力のなさはしばしば想像力を絶することがある。
(2)統計の基礎は現実的には必要。てか、疫学とか、大規模臨床試験とか治験の
データ整理とかやったことのない臨床一本槍の人は、どうやって製薬メーカーや研究者が
恣意的に統計学を使うかわからないんだろうな、とは思う。
ま、ほとんど統計をいじると言うより、結果のプレゼンで不都合なことには触れないって
レベルだが。
(1)数学いらないってゆーと、小児科の薬の投与量も自分で計算できない医者が
大量に発生するだろうな。文系の計算力のなさはしばしば想像力を絶することがある。
(2)統計の基礎は現実的には必要。てか、疫学とか、大規模臨床試験とか治験の
データ整理とかやったことのない臨床一本槍の人は、どうやって製薬メーカーや研究者が
恣意的に統計学を使うかわからないんだろうな、とは思う。
ま、ほとんど統計をいじると言うより、結果のプレゼンで不都合なことには触れないって
レベルだが。
916 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 22:37:07 ID:m5gT9s9K0
>890
ステップいいよね
法曹の専門家も使ってるくらいだからね
ステップいいよね
法曹の専門家も使ってるくらいだからね
917 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 22:52:11 ID:m5gT9s9K0
医学部入って教養時代
いきなり科目の中に統計が入ってたりするけど（俺の頃は二年間あった）
これの重要性がその頃には分からなかったりするやつ多いんだよな
3年4年になって基礎医学を少しやるようになって、レポート提出する際に
これがあると便利にまとまるんだなってのを感じられるんだが
そういう喜びは、他人のレポート丸写しでろくに統計勉強やってなかったやつは分からず
臨床医になってから後悔する（らしい）
まあ、国立医学部に入るような連中だからまじめに習得する時に至っては早いもんだが
いきなり科目の中に統計が入ってたりするけど（俺の頃は二年間あった）
これの重要性がその頃には分からなかったりするやつ多いんだよな
3年4年になって基礎医学を少しやるようになって、レポート提出する際に
これがあると便利にまとまるんだなってのを感じられるんだが
そういう喜びは、他人のレポート丸写しでろくに統計勉強やってなかったやつは分からず
臨床医になってから後悔する（らしい）
まあ、国立医学部に入るような連中だからまじめに習得する時に至っては早いもんだが
918 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 22:54:56 ID:YpuifoUa0
医学部は学区制にすべき
群大は群馬県民だけ、東大は東京都民だけ
国家試験で最低限は保障されるんだから、いいだろ
群大は群馬県民だけ、東大は東京都民だけ
国家試験で最低限は保障されるんだから、いいだろ
>>914
パートの方が単価いいじゃん！
パートの方が単価いいじゃん！
ロースクールで失敗しているのに、二の轍ですか。もうアホかとｒｙ
921 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 23:00:58 ID:uTKFvE9R0
まあ、底辺をひろ～～～～く取れば、訴訟リスクも気にせず庶民的幸福も求めず、
過労死寸前まで働いてモンペに媚びへつらう事を無上の喜びとするドＭ奴隷志願の
医者が一人か二人くらい生まれるかもね
過労死寸前まで働いてモンペに媚びへつらう事を無上の喜びとするドＭ奴隷志願の
医者が一人か二人くらい生まれるかもね
生理学や解剖学とかを独学で勉強して、
『基礎医学試験』みたいのをセンター試験みたいに受けて
点数によって医学部とか薬学部とか看護とか検査技士とか振り分けたらいいんじゃない？
『基礎医学試験』みたいのをセンター試験みたいに受けて
点数によって医学部とか薬学部とか看護とか検査技士とか振り分けたらいいんじゃない？
地域枠は必要だな
924 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 23:27:35 ID:Dei6sofY0
>>918
その辺は県別保険医定員制とかの方がいいと思う。
その辺は県別保険医定員制とかの方がいいと思う。
925 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 23:29:43 ID:bxIegGHZ0
>>918
いろんな県にまたがって関連病院持ってる医局はそうすりゃいいんだｗ
いろんな県にまたがって関連病院持ってる医局はそうすりゃいいんだｗ
926 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 23:32:12 ID:v/386Iq70
最近は医者行くよりネットで調べたほうが原因がわかったりする
素人判断は危険なのは分かってるけど
素人判断は危険なのは分かってるけど
927 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 23:39:03 ID:YpuifoUa0
928 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 23:45:19 ID:W8y2za0aO
全くスレと関係ないけどなんで日本で政治学を学べる大学が少ないの
929 ：名無しさん＠九周年：2008/10/01(水) 23:54:15 ID:+qOBtJsK0
インテリ馬鹿より、いっそのこと手先の器用なアキバのプラモオタクや職人や芸術家や
ジオラマオタクに基礎医学叩き込んで医師やらしてみたほうがいい。
こいつらの中からブラックジャックは出てくる。たぶんｗ
ジオラマオタクに基礎医学叩き込んで医師やらしてみたほうがいい。
こいつらの中からブラックジャックは出てくる。たぶんｗ
930 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 00:01:06 ID:TYpicaAp0
プラモプラモっていうやつらって同一人物じゃないかとさえ思えるほどわいてくるな
そんなにプラモ好きなら自分の手術の時、田宮のおっさんにでも依頼しろよ
そんなにプラモ好きなら自分の手術の時、田宮のおっさんにでも依頼しろよ
931 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 01:47:58 ID:PqT/TGgD0
>>929
たしかに適性が必要ではあるけれど、優先順位が低い。
一般外科手術で要求される器用さは歯科の巧緻さの足元にも及ばない。
箸で米粒をゆっくりつかめるくらいの素質があればあとは訓練しだい。
なので手術が好きで訓練と研究を怠らないやつが上にいける。
そもそも手先の使用・地図読み（解剖）・手順操作の記憶・ﾁｰﾑﾌﾟﾚｲ…
が苦手なやつは外科に進みたいとは思わない。
実技はダメな頭でっかちさん、要領悪さんは外科には来たがらない。
実際にいまの若手はゲーム好き・プラモ好きな「器用な体育会系」が志望してる。
さらに適性がない場合は苦痛なので転科するのが普通。
ところで運転センスに過信のあるＤＱＮは
無謀な運転や大事故をやらかす確率が高いだろう。
自分の行動をｺﾝﾄﾛｰﾙして責任を取りきれないだろう。
手術とて同じことでｱｸﾞﾚｯｼﾌﾞに攻められる「センスのよい」やつが
取り返しのつかない・してはならないミスを犯しやすいのもまた事実。
手術のセンスというのは冷静かつ知的なﾁｰﾑﾌﾟﾚｲのできる「性格適性」まで含めたもの。
手先さえ器用なら・・・なんていうのは素人の妄想にすぎない。
適性と訓練がたしかに重要だけど、超絶技術だけをマスターすることは不可能。
一般的な修行の果てに差がついてくるだけ。
たしかに適性が必要ではあるけれど、優先順位が低い。
一般外科手術で要求される器用さは歯科の巧緻さの足元にも及ばない。
箸で米粒をゆっくりつかめるくらいの素質があればあとは訓練しだい。
なので手術が好きで訓練と研究を怠らないやつが上にいける。
そもそも手先の使用・地図読み（解剖）・手順操作の記憶・ﾁｰﾑﾌﾟﾚｲ…
が苦手なやつは外科に進みたいとは思わない。
実技はダメな頭でっかちさん、要領悪さんは外科には来たがらない。
実際にいまの若手はゲーム好き・プラモ好きな「器用な体育会系」が志望してる。
さらに適性がない場合は苦痛なので転科するのが普通。
ところで運転センスに過信のあるＤＱＮは
無謀な運転や大事故をやらかす確率が高いだろう。
自分の行動をｺﾝﾄﾛｰﾙして責任を取りきれないだろう。
手術とて同じことでｱｸﾞﾚｯｼﾌﾞに攻められる「センスのよい」やつが
取り返しのつかない・してはならないミスを犯しやすいのもまた事実。
手術のセンスというのは冷静かつ知的なﾁｰﾑﾌﾟﾚｲのできる「性格適性」まで含めたもの。
手先さえ器用なら・・・なんていうのは素人の妄想にすぎない。
適性と訓練がたしかに重要だけど、超絶技術だけをマスターすることは不可能。
一般的な修行の果てに差がついてくるだけ。
932 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 02:13:49 ID:zFfLnkc60
>>919 (常勤より)パートの方が単価いいじゃん！
福利厚生無く、ボーナス無く、トータル病院としては安上がり。
常勤からパートへのシフトは、経費削減の中、何処の業界も同じ傾向。
>>ブラックジャック
今必要なのは、卓越した能力者ではない。
安価に大量に、間違いを起こさないマシーンが必要。
安い人材で無ければ市場に吸収する資本は無い。
福利厚生無く、ボーナス無く、トータル病院としては安上がり。
常勤からパートへのシフトは、経費削減の中、何処の業界も同じ傾向。
>>ブラックジャック
今必要なのは、卓越した能力者ではない。
安価に大量に、間違いを起こさないマシーンが必要。
安い人材で無ければ市場に吸収する資本は無い。
933 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 02:38:05 ID:yANIsn1VO
板○区にある私立Ｎ大学医学部З年にAV女優いるらしいよ。S○Dで２作も出してる。片方は主演。
そんなやつ辞めさせたらいいのに、教授らは理由が恥だから退学させないってさ。なんだそれ。
934 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 03:17:28 ID:/y/X1Iay0
医学部は入学も卒業も死に物狂いで勉強しなきゃ通らないのに、
医学部卒業してない人が医師になれるわけないべ。
医学部の勉強をなめたらいかんですよ。
医学部卒業してない人が医師になれるわけないべ。
医学部の勉強をなめたらいかんですよ。
935 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 03:34:58 ID:LBWTdUotO
医学部ヤバイ。のコピペ貼って
936 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 03:46:23 ID:7lbncKXx0
大学の研究室でメンバーのM3とかD2とかってのは何？
937 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 03:50:31 ID:c9W3h7zS0
938 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 03:50:33 ID:hRbK88HcO
>>936
修士課程と博士課程及びその学年。
修士課程と博士課程及びその学年。
939 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 03:54:09 ID:o324m6kk0
医師免許にも、自動車免許のオートマ限定みたいな簡易版作れば良いジャね？
940 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 03:58:17 ID:hOqlwUE/0
>>939
簡易版免許は、総合病院での看護師経験10年以上に受験資格を与えればいいんじゃねえの。
簡易版免許は、総合病院での看護師経験10年以上に受験資格を与えればいいんじゃねえの。
> とんでもない勤務医の先生がいてひどい目に遭ったことが何回もある。
医学部も看護学校も何人国試通すかしか考えてないだろね・・・
人として医師や看護師に向いてない、という点はあえて見ないようにしてるはず
医学部も看護学校も何人国試通すかしか考えてないだろね・・・
人として医師や看護師に向いてない、という点はあえて見ないようにしてるはず
942 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 04:00:58 ID:SNHXmkky0
まあ、偉くなる医者は留学帰りで論文が上手くかける奴なんだけどね。
943 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 05:17:42 ID:EmKAIXtt0
確かに医者は必要だけどなんでも医者に頼るから問題なんだ。
健康は自己責任と小学校の時から教育したらいい。
高血圧(本態性）、糖尿病など生活習慣病の知識があるとほとんど
この種の身体状況は防げる。わざわざ病院に行く必要は無くなる。
また歯は正しい歯磨きを小さい時から学んでいると虫歯や歯肉炎で
悩むことはないし歯医者に行かなくていい。
ただし患者が少なくなり医者が要らなくなると税金負担は減るけど
歯医者や田舎の病院はほとんどつぶれるのでこれはこれで不便なことにもなるけど。
健康は自己責任と小学校の時から教育したらいい。
高血圧(本態性）、糖尿病など生活習慣病の知識があるとほとんど
この種の身体状況は防げる。わざわざ病院に行く必要は無くなる。
また歯は正しい歯磨きを小さい時から学んでいると虫歯や歯肉炎で
悩むことはないし歯医者に行かなくていい。
ただし患者が少なくなり医者が要らなくなると税金負担は減るけど
歯医者や田舎の病院はほとんどつぶれるのでこれはこれで不便なことにもなるけど。
944 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 05:38:02 ID:IGH+bbnC0
うちのバイトしてる店で酔っ払ってウンコもらしてった３０才くらいの奴がいて
話し聞いたら近所の医者なんだと
話し聞いたら近所の医者なんだと
945 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 05:38:36 ID:p1awiywV0
946 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 06:48:49 ID:F8fkwgtW0
聖マリの医学部との交流試合でうちの大学(非医学部)で試合をやったんだけど
聖マリの奴らのほとんどが高級車で大学まで来て、あげくの果てにはうちのマネージャーを口説きだしてた
結局金かって思ったけどね
聖マリの奴らのほとんどが高級車で大学まで来て、あげくの果てにはうちのマネージャーを口説きだしてた
結局金かって思ったけどね
947 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 06:52:25 ID:g1KV27sg0
医者なんてガキのころから受験で周りの人間を蹴落とすことばかり考えて
今は平均年収１２２８万なんて分不相応な給料をとる人民の敵
もっと医者増やして歯医者みたいにジャブジャブにしてワープアにして
やろうぜ
今は平均年収１２２８万なんて分不相応な給料をとる人民の敵
もっと医者増やして歯医者みたいにジャブジャブにしてワープアにして
やろうぜ
948 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 06:55:14 ID:A+lP3RqlO
ここで日蓮大聖人さまの出番ですよ。
949 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 07:06:27 ID:cPsfmsdGI
>>931
嘘が多すぎる。
現実には、そんな御題目以前の
ド下手が体育会系のノリの中で
守られているじゃないか。
自分の治療は腕っこきがいるとこに
行くじゃないか。
練習台は医者仲間と家族とを動員して
でやればいいんだよ。
医療関係者だけが
まともな医療を受けられ、
国民は稽古台にされてるって
オカシイだろ。
嘘が多すぎる。
現実には、そんな御題目以前の
ド下手が体育会系のノリの中で
守られているじゃないか。
自分の治療は腕っこきがいるとこに
行くじゃないか。
練習台は医者仲間と家族とを動員して
でやればいいんだよ。
医療関係者だけが
まともな医療を受けられ、
国民は稽古台にされてるって
オカシイだろ。
950 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 07:07:47 ID:dijmIf+NO
951 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 07:11:12 ID:dijmIf+NO
952 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 07:33:47 ID:Lh9bcNEB0
>>949
うまいへたとかいうやつは何を見てそういってるのか理解に苦しむ
あれか？外科医だからそういえるのか？
まさか糸結びが早いだとかそういうのだけで比べてないよな
内科の俺からしたら手術一つをとっても傍目から見てるだけじゃやっぱり分からんのだが・・
まさか外科医でもなんでもない御方が巧拙を論じてるわけじゃないよな
うまいへたとかいうやつは何を見てそういってるのか理解に苦しむ
あれか？外科医だからそういえるのか？
まさか糸結びが早いだとかそういうのだけで比べてないよな
内科の俺からしたら手術一つをとっても傍目から見てるだけじゃやっぱり分からんのだが・・
まさか外科医でもなんでもない御方が巧拙を論じてるわけじゃないよな
953 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 07:42:21 ID:bUpokBJB0
医師の数は増える方がいいと思う。
たくさん病院があった方が、選べていいし。
たくさん病院があった方が、選べていいし。
954 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 07:44:41 ID:HzHuGYPB0
だいたい医者全員が同じ力量であるわけがないし
はた迷惑な医者もごまんといる
医者なんていっぱい作って、等級わけしたらどうか
じじばばの湿布だけとか、切り傷の縫合までとか
１～５級ぐらいの等級わけをする
態度のデカい開業医、４級医者が何をえらそうにとか
はた迷惑な医者もごまんといる
医者なんていっぱい作って、等級わけしたらどうか
じじばばの湿布だけとか、切り傷の縫合までとか
１～５級ぐらいの等級わけをする
態度のデカい開業医、４級医者が何をえらそうにとか
955 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 08:09:04 ID:z20KsIxr0
大学受験時の学業成績によって候補者が絞られるのは確かに異常だわな。
外科医や歯科医なんて、他の科目はダメでも図工の成績が５のヤツとかの方がむしろ向いてるだろ。
外科医や歯科医なんて、他の科目はダメでも図工の成績が５のヤツとかの方がむしろ向いてるだろ。
956 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 08:19:37 ID:Lh9bcNEB0
ホント>955みたいな馬鹿って少し上のログも読まないのかな
そんなに芸術好きなら画伯にでも手術してもらえよ
そんなに芸術好きなら画伯にでも手術してもらえよ
２ちゃんばっかりやっている自称医者って
本当に医者なんだろうか
本当に医者なんだろうか
ローで弁護士増やそうっていう発想は
弁護士が増えたら需要も掘り起こせるだろう、とかいう
めちゃくちゃなものだったからなあ
メディカルスクールなんて作ったら
世の中に医者があふれてイタリアみたいになるかもね
正直理系の優秀な人が医学部行き過ぎだと思うからそれでもええかもしれんが
弁護士が増えたら需要も掘り起こせるだろう、とかいう
めちゃくちゃなものだったからなあ
メディカルスクールなんて作ったら
世の中に医者があふれてイタリアみたいになるかもね
正直理系の優秀な人が医学部行き過ぎだと思うからそれでもええかもしれんが
959 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 08:33:59 ID:tmMod+uw0
もっととんでもない医者が量産される可能性についての
担保はあるのか。
論理思考のできないやつの発想を実行しちゃいかんよ。
担保はあるのか。
論理思考のできないやつの発想を実行しちゃいかんよ。
>>1
でも、治療方針は一子相伝みたいなとこがあるしね
でも、治療方針は一子相伝みたいなとこがあるしね
961 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 08:55:05 ID:b6wXuTlU0
962 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 08:58:15 ID:b6wXuTlU0
963 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 09:14:47 ID:VyUXb8SR0
>>952
上手い下手というよりミスが多いか少ないか、だろ
これ少しくらいは素人でもわかる
まして専門家ならなおさら
>>959
もう量産されてるだろ、すでに
今でさえもう20数万もいるんだからな
20数万ならとんでもない医者は少ないが50万ならたくさん増えるとでもいうのか？
現状に少し医師が増えた、っていうだけにしかならんよ
プロ野球の球団増やしても裾野が広ければレベルが落ちることはない
上手い下手というよりミスが多いか少ないか、だろ
これ少しくらいは素人でもわかる
まして専門家ならなおさら
>>959
もう量産されてるだろ、すでに
今でさえもう20数万もいるんだからな
20数万ならとんでもない医者は少ないが50万ならたくさん増えるとでもいうのか？
現状に少し医師が増えた、っていうだけにしかならんよ
プロ野球の球団増やしても裾野が広ければレベルが落ちることはない
えーと、ブラックジャックって何回出てきた？
965 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 09:21:58 ID:b6wXuTlU0
>>963
数が増えれば比例してヤバイのも増えるだろｊｋ
数が増えれば比例してヤバイのも増えるだろｊｋ
966 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 09:23:18 ID:jfGnOrJh0
漫画でお花畑な鹿島くん
妄想豊であんたら楽しいね・・・・
あんた、幾つ？
精神薄弱学級（知的障害学級）？
ふーん、俺が層だったという妄想だね・・・・・・・
可哀想に鹿島くん・・・・・・・・・
残念だね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
医者の息子で頭が物凄く良くてお金持ちで何でも出来て、
確かに君から比べれば物凄い馬鹿になるかもしれないが、
普通な学校ですよ、鹿島くん
いくらあんたの友達にその手の手合いが多いとか専門家が多いとは言っても、
言いがかりとしては酷すぎますよ、鹿島くん
あんた、何か抜けてますからね・・・・・鹿島くんは・・・・・・
死んでくれ、鹿島・・・・・・＾＾
妄想豊であんたら楽しいね・・・・
あんた、幾つ？
精神薄弱学級（知的障害学級）？
ふーん、俺が層だったという妄想だね・・・・・・・
可哀想に鹿島くん・・・・・・・・・
残念だね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
医者の息子で頭が物凄く良くてお金持ちで何でも出来て、
確かに君から比べれば物凄い馬鹿になるかもしれないが、
普通な学校ですよ、鹿島くん
いくらあんたの友達にその手の手合いが多いとか専門家が多いとは言っても、
言いがかりとしては酷すぎますよ、鹿島くん
あんた、何か抜けてますからね・・・・・鹿島くんは・・・・・・
死んでくれ、鹿島・・・・・・＾＾
つーか既卒じゃなくてもいいから４年にしろよ。
６年いらねーだろが。１・２・６年が無駄すぎる。
６年いらねーだろが。１・２・６年が無駄すぎる。
968 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 09:29:29 ID:VyUXb8SR0
>>961
それはどうだろう
ヤバイ医者はそもそも医療機関側が雇わないんじゃないか
代わりはいくらでもいるという状況になるなら、患者より先に医療機関側が主導権をって「医師選び」をして医師を篩いにかけるだろうし
医師も雇ってもらおうと必死になって知識・技能上げようとするだろうし
あまり心配はいらんよ
それはどうだろう
ヤバイ医者はそもそも医療機関側が雇わないんじゃないか
代わりはいくらでもいるという状況になるなら、患者より先に医療機関側が主導権をって「医師選び」をして医師を篩いにかけるだろうし
医師も雇ってもらおうと必死になって知識・技能上げようとするだろうし
あまり心配はいらんよ
969 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 09:37:34 ID:b6wXuTlU0
970 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 09:45:40 ID:VyUXb8SR0
>>965
日本で真に必要な適正数はおそらく実働で30～40万人
だから70万人くらいに医師数を増やしておけばとんでもないのが増えても自然に淘汰できる
それに入学試験、国家試験より医師になってから競争させた方がいい
競争がなければ向上はない
一度医師になれば安泰という状況では向上などありえない
今よりとんでもないのが増えるというが、それは能力の問題以上にその現状がそういう医師を増やしている
能力に乏しかったとしても努力である程度カバーできる
今は医師になってからの努力があまりいらないという状況だから努力するのが出なくなる
医師になってから受験時代以上の努力をしなければ生き残れないという状況を作ることが大事
日本で真に必要な適正数はおそらく実働で30～40万人
だから70万人くらいに医師数を増やしておけばとんでもないのが増えても自然に淘汰できる
それに入学試験、国家試験より医師になってから競争させた方がいい
競争がなければ向上はない
一度医師になれば安泰という状況では向上などありえない
今よりとんでもないのが増えるというが、それは能力の問題以上にその現状がそういう医師を増やしている
能力に乏しかったとしても努力である程度カバーできる
今は医師になってからの努力があまりいらないという状況だから努力するのが出なくなる
医師になってから受験時代以上の努力をしなければ生き残れないという状況を作ることが大事
医者にあったら罵倒するか、殴るかすべきだ。
人間のクズ=医者だ。
みんなも待合室で大暴れしようぜ。
人間のクズ=医者だ。
みんなも待合室で大暴れしようぜ。
973 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 09:51:07 ID:b6wXuTlU0
>>970
>とんでもないのが増えても自然に淘汰できる
その過程で何人の患者が犠牲になるのやら
人の命を何だと思ってんの
それとも見た目でヤバイかどうか判断つけるつもりか？
>今は医師になってからの努力があまりいらないという状況だから努力するのが出なくなる
>医師になってから受験時代以上の努力をしなければ生き残れないという状況を作ることが大事
医者になった後は受験時代より楽だと本気で思ってんの？
>とんでもないのが増えても自然に淘汰できる
その過程で何人の患者が犠牲になるのやら
人の命を何だと思ってんの
それとも見た目でヤバイかどうか判断つけるつもりか？
>今は医師になってからの努力があまりいらないという状況だから努力するのが出なくなる
>医師になってから受験時代以上の努力をしなければ生き残れないという状況を作ることが大事
医者になった後は受験時代より楽だと本気で思ってんの？
974 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 09:53:11 ID:VyUXb8SR0
>>969
確かにそうだろうし、それは一定割合で避けられないことも事実
でももうすでにそうい現状になってるだろ
将来医師を増やしてから心配することではない
医師を増やせといってるのは、競争による向上でとんでも医師に当たる確率を低くするため
確かにそうだろうし、それは一定割合で避けられないことも事実
でももうすでにそうい現状になってるだろ
将来医師を増やしてから心配することではない
医師を増やせといってるのは、競争による向上でとんでも医師に当たる確率を低くするため
>>970
30～40万人？ 全然足りない
その全員が全て臨床医でなおかつ救急は一切しない、9時5時の診療のみ
イギリスのようにアクセス制限をかけて二次以上の高次医療機関へは必ず家庭医を受診してそこからの紹介のみ
ここまで徹底すればまあその数でもどうにかなるかもしれないけどね
現実には臨床以外に研究や教育へかなり行く
ってか医師になってからのほうが勉強は大変だが正気か？
30～40万人？ 全然足りない
その全員が全て臨床医でなおかつ救急は一切しない、9時5時の診療のみ
イギリスのようにアクセス制限をかけて二次以上の高次医療機関へは必ず家庭医を受診してそこからの紹介のみ
ここまで徹底すればまあその数でもどうにかなるかもしれないけどね
現実には臨床以外に研究や教育へかなり行く
ってか医師になってからのほうが勉強は大変だが正気か？
976 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 09:55:15 ID:b6wXuTlU0
>>974
トンデモ医師かどうかをはかるために何人のテスト用患者を用意するつもりだ？ｗ
トンデモ医師かどうかをはかるために何人のテスト用患者を用意するつもりだ？ｗ
977 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 09:55:36 ID:VyUXb8SR0
>>974
数が増えると、
「人当たりだけよいぼんくら医」
「ごまかしがうまくて、よく稼ぐ医者」
が生き残り、
「腕は確かだが、少し無愛想な医者。」
「患者のためを思い、厳しいことでもずばっと言う医者。」
が淘汰されます。
大衆の民度なめんなよｗ
数が増えると、
「人当たりだけよいぼんくら医」
「ごまかしがうまくて、よく稼ぐ医者」
が生き残り、
「腕は確かだが、少し無愛想な医者。」
「患者のためを思い、厳しいことでもずばっと言う医者。」
が淘汰されます。
大衆の民度なめんなよｗ
979 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 09:59:09 ID:b6wXuTlU0
980 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 10:00:20 ID:VyUXb8SR0
×何度も言うが今もうすでに層言う状況になっている
すでに何人の患者が犠牲になるんだ
それをいかに減らすかで話をしている
○何度も言うが今もうすでにそういう状況になっている
すでに何人もの患者が犠牲になってるんだ
それをいかに減らすかで話をしている
>>975
すまんがそうは思わない
勉強とは言ってない、必要なのは「競争」だ
>>976
つ>>977
すでに何人の患者が犠牲になるんだ
それをいかに減らすかで話をしている
○何度も言うが今もうすでにそういう状況になっている
すでに何人もの患者が犠牲になってるんだ
それをいかに減らすかで話をしている
>>975
すまんがそうは思わない
勉強とは言ってない、必要なのは「競争」だ
>>976
つ>>977
981 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 10:01:59 ID:b6wXuTlU0
982 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 10:03:28 ID:VyUXb8SR0
983 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 10:05:31 ID:b6wXuTlU0
>>982
見方は勝手だがなｗ
見方は勝手だがなｗ
984 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 10:05:36 ID:nAnVtsUF0
985 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 10:05:48 ID:4s0r7kGe0
ラッキー
986 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 10:09:14 ID:VyUXb8SR0
987 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 10:11:05 ID:4s0r7kGe0
今の診療点数の報酬で 訴訟のリスクは欧米並です
988 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 10:11:32 ID:b6wXuTlU0
989 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 10:12:03 ID:5APrYmWS0
990 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 10:13:35 ID:4s0r7kGe0
慰謝料と診療点数を相関させろ
991 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 10:20:15 ID:5APrYmWS0
>>984
それはそうだろう
ただ今のままでもへっぽこは出る
し同じ
それならいい方に向かった方がいい
>>988
医療過誤訴訟数とかの詳細を適当には出せないから言わなかっただけ
細かいとこうろ覚えだから
ただ正確に出すには時間がかかる
その前にこのスレ終わっちゃうよw
それはそうだろう
ただ今のままでもへっぽこは出る
し同じ
それならいい方に向かった方がいい
>>988
医療過誤訴訟数とかの詳細を適当には出せないから言わなかっただけ
細かいとこうろ覚えだから
ただ正確に出すには時間がかかる
その前にこのスレ終わっちゃうよw
992 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 10:21:55 ID:4s0r7kGe0
大変な思いして医師免許取ったんだから勘弁して
医者が増えたら困るの？
994 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 10:34:17 ID:4s0r7kGe0
成績優秀でも人間的に駄目なやつはいるけど
医者も弁護士も引き摺り落として
高給取りは政治家、官僚、マスコミ関連だけってなりそうだな
高給取りは政治家、官僚、マスコミ関連だけってなりそうだな
996 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 10:57:09 ID:4s0r7kGe0
医師数が足りないからコメディカルを医師に、というのは暴論
997 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 10:59:53 ID:Ua8sLRtW0
俺、頭いいって言われるし、コミュニケーションも得意だし
やさしいって言われるから年寄り、子供から人気あるし
小学校の時は毎日保健室にあった医学辞典読んだり
理科室の顕微鏡勝手に使って遊んだりして
幼稚園の段階で中学初級までの生物網羅してて
特技は料理とヘアスタイリングで
「将来は、医者かコックか美容師か」とか言われてたのに
高卒ニートなんだけどなんなの？
やさしいって言われるから年寄り、子供から人気あるし
小学校の時は毎日保健室にあった医学辞典読んだり
理科室の顕微鏡勝手に使って遊んだりして
幼稚園の段階で中学初級までの生物網羅してて
特技は料理とヘアスタイリングで
「将来は、医者かコックか美容師か」とか言われてたのに
高卒ニートなんだけどなんなの？
医者になるのには金持ちだけって・・・
999 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 11:03:47 ID:4s0r7kGe0
たぶん糖尿だな
1000 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 11:06:19 ID:/y/X1Iay0
医者が１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。