【政治】 「自衛隊を"専守防衛"と明確にし、別に"国際協力隊"新設を」…リベラルの会、民主・小沢氏に提言
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
★「リベラルの会」が小沢氏に安保政策提言
・憲法改正に慎重な民主党の中堅、若手議員でつくる「リベラルの会」の近藤昭一代表
世話人らは５日、集団的自衛権行使を認めず、自衛隊とは別に「国際協力隊」を新設
することなどを柱とした政策提言を小沢一郎代表に手渡した。
近藤氏らが「党の政策に取り入れてほしい」と要請。小沢氏は「大きな方向は一致
していると思う。これから一緒に議論していこう」と応じた。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20080805-392236.html
・自衛隊を「専守防衛の実力部隊」と明確にした上で「国際協力隊」を新設し、平和維持や
人道支援活動に派遣するなどの内容。（抜粋）
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080806k0000m010003000c.html
・憲法改正に慎重な民主党の中堅、若手議員でつくる「リベラルの会」の近藤昭一代表
世話人らは５日、集団的自衛権行使を認めず、自衛隊とは別に「国際協力隊」を新設
することなどを柱とした政策提言を小沢一郎代表に手渡した。
近藤氏らが「党の政策に取り入れてほしい」と要請。小沢氏は「大きな方向は一致
していると思う。これから一緒に議論していこう」と応じた。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20080805-392236.html
・自衛隊を「専守防衛の実力部隊」と明確にした上で「国際協力隊」を新設し、平和維持や
人道支援活動に派遣するなどの内容。（抜粋）
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080806k0000m010003000c.html
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２
民主党はどこまで国を売るつもりなのだろうか・・・・
4 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:15:50 ID:uOCxcr3z0
費用が二倍以上かかるんではwww
5 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:15:54 ID:w6SM3gNl0
>専守防衛
侵略されてる竹島に今すぐ派遣しようぜ
侵略されてる竹島に今すぐ派遣しようぜ
6 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:16:10 ID:1xU87DN60
金も人手もねーよ。
そして予算縮小で防衛もできなくなると
8 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:16:55 ID:g51RUjd30
平和維持は軍隊じゃないとできないけど、どうするの
予算を考えろ。
意味のない財団は潰せ。
今必要なのは増やすこではなく減らす事だ。
正確には、無駄を無くすことだ。
民主党という無駄な政党をまず潰す事からはじめる事こそが、真の政策といえよう。
意味のない財団は潰せ。
今必要なのは増やすこではなく減らす事だ。
正確には、無駄を無くすことだ。
民主党という無駄な政党をまず潰す事からはじめる事こそが、真の政策といえよう。
10 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:18:14 ID:HcWzmX9y0
専守防衛も自衛も同じだろうがリベラルの会は、天下り先として国際協力隊が欲しいのか？
そして国際協力隊に国連が要請してきたら空母さえも持てるのか？
現状の自衛隊で何故駄目なのか？
意味がわからん。防衛省が肥大化するだけだろう。
11 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:18:18 ID:uM0B3wKT0
近藤昭一ってパチンコ屋から金貰ってる典型的な朝鮮族じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
12 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:18:20 ID:oYzCA//+0
さっさと九条変えろよ。どこにそんなムダ金あるんだよ。
自衛隊にやらせればいいだけだろ
無駄なことするな
無駄なことするな
14 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:18:32 ID:PR8t8iaf0
自衛隊 セルフ ディフェンス フォース
専守防衛隊 セルフ ディフェンス オンリー フォース
言葉遊びに等しいだろ。
専守防衛隊 セルフ ディフェンス オンリー フォース
言葉遊びに等しいだろ。
わざわざ組織を分ける意味はあるのでしょうか？ｗ
さっぱりわかりません。
さっぱりわかりません。
16 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:18:59 ID:xZ3diQiW0
結 局 自 衛 隊 を 否 定 し て ん じ ゃ ね ー か
17 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:19:28 ID:esHcHkik0
北鮮が核ミサイルの発射準備してるのを、
向こうが打ってくるまで黙って指を銜えて眺める訳？
向こうが打ってくるまで黙って指を銜えて眺める訳？
専守防衛は金が掛かり過ぎる。
効率考えろよな。
効率考えろよな。
19 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:19:46 ID:BapYcwte0
「専守防衛」とは自国を戦場にしますよって事
民間人巻き添えにするよって宣言してるのと一緒
民間人巻き添えにするよって宣言してるのと一緒
国際協力隊出来たら志願しよう。
21 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:20:00 ID:ujPTvHC90
それよりNGO特攻隊作った方が安上がりだろ
22 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:20:24 ID:XM0WA3iT0
ひょっとしてこれ軍拡なんじゃないのか？ｗ
自衛隊＋国際協力隊で実質戦力２倍に
なったら、新型戦車も作りまくれるな・・・
自衛隊＋国際協力隊で実質戦力２倍に
なったら、新型戦車も作りまくれるな・・・
日本のリベラルって売国と同義なのが悲しい
平時はやることないんだから自衛隊使えば良いだろ
25 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:20:52 ID:Lv3qqLiz0
「加藤紘一と合体したい」 小沢一郎
26 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:21:14 ID:W7rv6mrI0
情報不足で実態はよくわからんけど、金がもっと必要なことだけはわかるな。
27 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:21:54 ID:PNiuuUWMO
災害派遣も別組織にして下さい。
即応即応で全く自由がありません。
チキンな偉いさんは責任取りたくないので無茶な要求を下に丸投げです。
即応即応で全く自由がありません。
チキンな偉いさんは責任取りたくないので無茶な要求を下に丸投げです。
28 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:21:59 ID:G9jlaOYA0
ビビンバの会？
29 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:22:00 ID:6G7vzWM30
いい事言うじゃん。自衛隊以上の戦力を持った協力隊つくろう！！
核付きで！！
31 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:22:25 ID:blPVLIJu0
公務員をさらに増やそうとするのが、いかにも民主党らしい
別にする意味わかんねｗ
イランの革命防衛隊みたいなもの。
国軍が信用出来ないから、党軍が欲しいってか。
ナチスに例えられるのも納得がいく。
国軍が信用出来ないから、党軍が欲しいってか。
ナチスに例えられるのも納得がいく。
国際協力隊＝集団的自衛権ＯＫ？
35 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:22:57 ID:hYlq+Y0y0
グダグダ言ってねーではやく核武装しろよ
日本はとりあえず核さえ持てればいいんだよ
国民投票法を成立させて スパイ防止法と核武装法を成立させろ
日本はとりあえず核さえ持てればいいんだよ
国民投票法を成立させて スパイ防止法と核武装法を成立させろ
拉致被害者救出のために海兵隊を創設
海外に出さない平時の場合の「国際協力隊」の位置づけはどうするわけ？ｗ
そもそも防衛省の管轄なんだろ？国際協力隊ってｗ
すみません、だれか小沢の意図を教えてください。
そもそも防衛省の管轄なんだろ？国際協力隊ってｗ
すみません、だれか小沢の意図を教えてください。
38 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:23:23 ID:M2Fs3PlO0
「国際協力隊」で、外国と戦争が出来るようにするのか？
39 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:24:05 ID:IK9e89PJ0
相手が日本を敵と呼ぶか味方と呼ぶかは相手の都合。
そして国際社会というのも「相手」の一つである。
小沢の言う「サンバーダード」とやらは万が一「国際社会」が「日本を敵と言ったら」どう行動するのか。
それを明確にしろ。
そして国際社会というのも「相手」の一つである。
小沢の言う「サンバーダード」とやらは万が一「国際社会」が「日本を敵と言ったら」どう行動するのか。
それを明確にしろ。
40 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:24:33 ID:Z5EUBN7J0
小沢は、最終的に自衛隊の指揮権を
国連に委譲させようとする危険分子。
国連に委譲させようとする危険分子。
41 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:24:34 ID:9fMXFmGL0
例えば会社のコンプライアンス委員会みたいに、別組織で兼務にすればいいじゃん。
42 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:24:37 ID:2PGoKzps0
つまり軍拡？ミンスGJ
43 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:24:42 ID:HcWzmX9y0
インド洋の東半分の治安維持を日本に任せる。
ＢＹブッシュ
と言うわけで
国際協力隊にインド洋海族対策で原子力空母をお願いします。
44 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:24:50 ID:YFtSnoy90
ビートたけしが昨夜ＴＶタックルで「オレは護憲だから・・・」
と言ってこれとほとんど同じこと言ってたのにはがっかりした
と言ってこれとほとんど同じこと言ってたのにはがっかりした
45 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:24:53 ID:qmdb5vHp0
あぁ、俺の考えって小沢とかの程度だったのか、改めよう・・・
46 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:24:55 ID:8cfMj7lG0
少子化で自衛隊員は定員確保に四苦八苦。
規模は小さくても同じ様な組織を作れば、公務員の肥大化。
そんな金と人がどこにあるんだ？
規模は小さくても同じ様な組織を作れば、公務員の肥大化。
そんな金と人がどこにあるんだ？
47 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:24:59 ID:BhE/Z/Hy0
馬鹿な素人たちの寝言。
確かに政権運営能力なんてありません。
48 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:25:01 ID:6G7vzWM30
まずは国際協力隊で竹島奪還、当然次のミッションは拉致被害者奪還！！
49 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:25:19 ID:iwCPHG8b0
わかっとらんバカどもがウジャウジャしとるな
オザー先生の狙いは事実上の外征軍の保持
半島有事に陸上軍出すための知恵
国連軍なら爆撃機・揚陸艦・空母なんでもＯＫ！（金があれば）
オザー先生の狙いは事実上の外征軍の保持
半島有事に陸上軍出すための知恵
国連軍なら爆撃機・揚陸艦・空母なんでもＯＫ！（金があれば）
50 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:25:24 ID:MYkWiXAn0
お隣さんは、もの凄い勢いで軍拡してるぞ、大丈夫か? 手遅れにならないか?
>>1
こいつは地震などが起きた時用の災害救助隊も巨大なものを別に作って予算を浪費しろというのかｗ
こいつは地震などが起きた時用の災害救助隊も巨大なものを別に作って予算を浪費しろというのかｗ
52 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:25:29 ID:oYzCA//+0
うんこ味の…話どころじゃないな。ウンコとゲロ選べと言われてもなぁ。
もうこの国の政治はダメかもしれんね。
もうこの国の政治はダメかもしれんね。
53 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:25:50 ID:EhPhLX0z0
軍隊でないものが海外で武器もって徒党を組んでたらテロリスト扱いだろ、常識的に考えて。
55 ：ダム厨 ◆dam//lW/16 ：2008/08/05(火) 22:26:22 ID:WSlofhn/0
国際協力隊に空母や原潜、強襲揚陸艦は配備されますか？
だめならイラン
だめならイラン
56 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:27:07 ID:1NnKLAXNO
更に、攻撃や爆撃を担う組織も新設されます。
57 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:27:26 ID:bR8tO5Zm0
>親北朝鮮の傾向があり、金正日の国防委員長就任に際して「国防委員会委員長と
>いう、国家を代表する地位に立たれたことを、心から祝福する。日本では少し前、
>共和国の「弾道ミサイル問題」に対し、過敏に反応した。この対応を大変遺憾に思う。
>日本はもっと冷静に対応すべきだった。日本の共和国への理解が足りないということ
>で誤解が深まり、関係が悪化することを何よりも避けたい。日本は対話の窓口を閉ざす
>べきではない。今後は、金正日総書記がさらに指導力を発揮し、日朝関係が発展する
>ことを望む。」との一文を朝鮮総連の機関紙に寄稿する。
>2002年当時、政治資金規正法に違反して朝鮮総連傘下のパチンコ関連企業から
>計320万円の献金を受けていたことが発覚
>2002年当時、次期韓国大統領候補の一人であったハンナラ党国会議員・鄭夢準に
>送ったとされる親書がインターネット上で流出し、話題となる。
>この親書の中で、氏は以下のように述べている。「私は朝鮮半島分断は日本に責任
>があると思っている」「著書“日本人に伝えたい”を読んで大きい感銘を受けてペンを
>取りました」「明仁日本天皇の“韓半島とのゆかり発言”の一緒に私の根も韓半島に
>あると思います。」
おいおい…orz
どこの国の人間だ、こいつわ？？？
>いう、国家を代表する地位に立たれたことを、心から祝福する。日本では少し前、
>共和国の「弾道ミサイル問題」に対し、過敏に反応した。この対応を大変遺憾に思う。
>日本はもっと冷静に対応すべきだった。日本の共和国への理解が足りないということ
>で誤解が深まり、関係が悪化することを何よりも避けたい。日本は対話の窓口を閉ざす
>べきではない。今後は、金正日総書記がさらに指導力を発揮し、日朝関係が発展する
>ことを望む。」との一文を朝鮮総連の機関紙に寄稿する。
>2002年当時、政治資金規正法に違反して朝鮮総連傘下のパチンコ関連企業から
>計320万円の献金を受けていたことが発覚
>2002年当時、次期韓国大統領候補の一人であったハンナラ党国会議員・鄭夢準に
>送ったとされる親書がインターネット上で流出し、話題となる。
>この親書の中で、氏は以下のように述べている。「私は朝鮮半島分断は日本に責任
>があると思っている」「著書“日本人に伝えたい”を読んで大きい感銘を受けてペンを
>取りました」「明仁日本天皇の“韓半島とのゆかり発言”の一緒に私の根も韓半島に
>あると思います。」
おいおい…orz
どこの国の人間だ、こいつわ？？？
58 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:27:37 ID:mHbA1pWR0
黙れ売国奴。自衛隊はもっと強化し、中国・韓国・北朝鮮に
備えるべき。勿論スパイ防止法などとセットでな。
備えるべき。勿論スパイ防止法などとセットでな。
はじめて民主案gjだな。
韓国が自国の軍事力をアピールだってな。
日本はその気なくとも、あっちはやる気があるようだ。
戦争したくないなら、圧倒的差をみせつけんとな。
韓国が自国の軍事力をアピールだってな。
日本はその気なくとも、あっちはやる気があるようだ。
戦争したくないなら、圧倒的差をみせつけんとな。
60 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:28:16 ID:6G7vzWM30
さらには暗殺、諜報活動も可能にしよう！！
61 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:28:36 ID:iD2oYbL40
>★「リベラルの会」が？笑 ■政権目前の民主党の外交安保政策は？憲法改正は？例えば竹島問題にどう対応する？■
独島：日本の「侵奪6段階シナリオ」とは？http://www.chosunonline.com/article/20070423000063
■民主党はマニフェストで、公益法人全廃 独法原則廃止 天下り全廃を明言している■ので、これだけでも次期選挙は支持に値しますが、
しかし！■永住外国人の地方参政権付与法案には、絶対反対！郵政民営化の見直し改悪には、絶対反対！■
■日本の国力が落ちてゆくのに、膨大な税金が公務員官僚組織に、日々無駄に消え続ける体制だけは、根絶すべき！■
■消費税上げ■ならば、■議員定数大幅削減と、徹底した官僚公務員組織改革後■にマニフェストに入れて、選挙の洗礼を受けた政権でなければ、納得できない！
民主党の左派や、 族議員も受け入れがたいが、民主や自民も若手議員は良くやっている人が多い。
かつて自民にも民主にも入れたことがある無党派だが、■■政界再編の為に、次は絶対に自民党には入れない！ ■■
福田さん、渡辺さんを切って残した町村さんとつるんで、公務員制度改革を骨抜きにするなよ？ 公務員組織と本気で戦っている橋下知事を見習え！
やはりしがらみがないトップや政党でなければ、真の改革は無理な事が判明・・・ 真に既得権者に切り込める政党こそ、次期政権に相応しい！
官僚の天下り、随意契約、無駄な公共工事と談合、特別会計の無駄遣い、二重行政根絶など全ての公務員改革の完全実施、
比例代表を廃止して議員定数の大幅削減などの、せめて■■欧米諸国並みの、政治と予算執行の透明化と社会福祉の達成ができたら■■の話だけれど・・・
それでも足りなければ、消費税上げも致し方ないかもしれない？
当然、官僚の責任を追求出来る制度も、■道州制で霞ヶ関解体■も必要。アメリカのように高級官僚入替え制等々・・・
でもこれは、官僚支配の今の自民党では無理でしょ？ ■憲法改正■もして欲しいが、でもこれは、今の民主党では無理！
それに郵政民営化の見直し改悪とか言い始めたし、公務員改革でも、自治労がバックの民主党では疑問詞が付くし・・・ 早く選挙して、政界再編してくれえ！
■■次こそ皆で選挙に行こう！ ■■
独島：日本の「侵奪6段階シナリオ」とは？http://www.chosunonline.com/article/20070423000063
■民主党はマニフェストで、公益法人全廃 独法原則廃止 天下り全廃を明言している■ので、これだけでも次期選挙は支持に値しますが、
しかし！■永住外国人の地方参政権付与法案には、絶対反対！郵政民営化の見直し改悪には、絶対反対！■
■日本の国力が落ちてゆくのに、膨大な税金が公務員官僚組織に、日々無駄に消え続ける体制だけは、根絶すべき！■
■消費税上げ■ならば、■議員定数大幅削減と、徹底した官僚公務員組織改革後■にマニフェストに入れて、選挙の洗礼を受けた政権でなければ、納得できない！
民主党の左派や、 族議員も受け入れがたいが、民主や自民も若手議員は良くやっている人が多い。
かつて自民にも民主にも入れたことがある無党派だが、■■政界再編の為に、次は絶対に自民党には入れない！ ■■
福田さん、渡辺さんを切って残した町村さんとつるんで、公務員制度改革を骨抜きにするなよ？ 公務員組織と本気で戦っている橋下知事を見習え！
やはりしがらみがないトップや政党でなければ、真の改革は無理な事が判明・・・ 真に既得権者に切り込める政党こそ、次期政権に相応しい！
官僚の天下り、随意契約、無駄な公共工事と談合、特別会計の無駄遣い、二重行政根絶など全ての公務員改革の完全実施、
比例代表を廃止して議員定数の大幅削減などの、せめて■■欧米諸国並みの、政治と予算執行の透明化と社会福祉の達成ができたら■■の話だけれど・・・
それでも足りなければ、消費税上げも致し方ないかもしれない？
当然、官僚の責任を追求出来る制度も、■道州制で霞ヶ関解体■も必要。アメリカのように高級官僚入替え制等々・・・
でもこれは、官僚支配の今の自民党では無理でしょ？ ■憲法改正■もして欲しいが、でもこれは、今の民主党では無理！
それに郵政民営化の見直し改悪とか言い始めたし、公務員改革でも、自治労がバックの民主党では疑問詞が付くし・・・ 早く選挙して、政界再編してくれえ！
■■次こそ皆で選挙に行こう！ ■■
62 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:28:59 ID:Od3FbHbQ0
朝鮮人から金貰ってりゃ、日本の不利益に努力するのは当然だろう。
犬は餌をくれる相手に尾を振るのは当たり前、噛み付けと言われれば誰にでも噛み付くわ。
犬は餌をくれる相手に尾を振るのは当たり前、噛み付けと言われれば誰にでも噛み付くわ。
63 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:29:24 ID:9MTLnLJqO
近藤ってパチンコでお馴染みと新風に叩かれたあいつか
64 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:29:27 ID:4y8v+iSW0
専守防衛？
竹島侵略されてるけど
それってギャグ？
自衛隊は災害救助隊だろ？
竹島侵略されてるけど
それってギャグ？
自衛隊は災害救助隊だろ？
>>1
ほんと、いっつもいっつも笑えるんだけど。
無駄だよ、そんなことしても。
日本人が切れたら関係無しだよ、何言ったって、何やったって。
気が済むんならやればいいけどね。
一番あんたらにとって安牌なのは、
日本の格差社会をなくして、適当に対外的ガスヌキをさせて、
在日特権に目を向けさせないようにして、
経済的成功者には形だけの帰化を強制させ、
なるべくアコギな商売をやらないこと。
その上で、日本からODAとか円借款でむしりとること。
馬鹿だよ。全部逆じゃん。
格差社会が広がれ広がるほど醸成されるよ。
１０倍の人口の虫国をあっという間に追い詰めた歴史を忘れちゃったの？
戦争は耐える能力の高い兵隊が多い国が勝つの。
特亜みたいに年がら年中騒いでる兵隊は弱いでしょ。
虫国、漢民族の被征服民族時代の長さは以上だよｗ
超賤にいたってはさらにひどい。
無駄無駄。
おとなしく、ちょっとずつ。
ダニやのみのように、ちょっとずつかすめとればいいじゃん。
日本が右に振れたら一瞬だよ。
まず、即、核を持つと思うよ。地球を１０回以上滅ぼせる量の核をｗ
ほんと、いっつもいっつも笑えるんだけど。
無駄だよ、そんなことしても。
日本人が切れたら関係無しだよ、何言ったって、何やったって。
気が済むんならやればいいけどね。
一番あんたらにとって安牌なのは、
日本の格差社会をなくして、適当に対外的ガスヌキをさせて、
在日特権に目を向けさせないようにして、
経済的成功者には形だけの帰化を強制させ、
なるべくアコギな商売をやらないこと。
その上で、日本からODAとか円借款でむしりとること。
馬鹿だよ。全部逆じゃん。
格差社会が広がれ広がるほど醸成されるよ。
１０倍の人口の虫国をあっという間に追い詰めた歴史を忘れちゃったの？
戦争は耐える能力の高い兵隊が多い国が勝つの。
特亜みたいに年がら年中騒いでる兵隊は弱いでしょ。
虫国、漢民族の被征服民族時代の長さは以上だよｗ
超賤にいたってはさらにひどい。
無駄無駄。
おとなしく、ちょっとずつ。
ダニやのみのように、ちょっとずつかすめとればいいじゃん。
日本が右に振れたら一瞬だよ。
まず、即、核を持つと思うよ。地球を１０回以上滅ぼせる量の核をｗ
>国際協力隊
具体的にどんな組織を構想してるんだ
規模は、設備は、活動内容は、戦力は
もしサンダーバードみたいな組織作って戦力として海外派遣しないのなら今までとなんも変わらんだろ
無駄に予算を食ううえに自衛隊の活動範囲を制限するだけのお荷物ができあがるのかね
具体的にどんな組織を構想してるんだ
規模は、設備は、活動内容は、戦力は
もしサンダーバードみたいな組織作って戦力として海外派遣しないのなら今までとなんも変わらんだろ
無駄に予算を食ううえに自衛隊の活動範囲を制限するだけのお荷物ができあがるのかね
67 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:30:13 ID:7giXEz080
で国際協力隊は平和維持活動中に武力行使できるの？
専守防衛が何かすばらしい事であるかのように勘違いしてる人多いな。
専守防衛で戦争＝本土決戦
つまりは絶対に戦争できない状態への誘い水。
そこんところわかってる？
専守防衛で戦争＝本土決戦
つまりは絶対に戦争できない状態への誘い水。
そこんところわかってる？
69 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:30:35 ID:nKpywxxX0
専守防衛ってさ、味方が殺されるまで何もできないんでしょ？
単に小沢の持論をそのまま丸写ししただけじゃないの？
国際協力隊が自衛隊並みの自己完結能力を持つなら、国内に異なる命令系統の軍隊を二つ持つようなものだろ
ヴァッフェンSSとヘーアとヘルマンゲーリング装甲師団のようなわけの分からないことになりそう
国際協力隊が自衛隊並みの自己完結能力を持つなら、国内に異なる命令系統の軍隊を二つ持つようなものだろ
ヴァッフェンSSとヘーアとヘルマンゲーリング装甲師団のようなわけの分からないことになりそう
71 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:31:00 ID:pwZLGZiz0
はあ？
おまえ等が金出すんだよな？
おまえ等が金出すんだよな？
72 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:31:11 ID:zci/Y9r00
竹島と北方領土は専守防衛で自衛隊の出動が可能ですが何か？
>>55
どれも無理じゃｗ
どれも無理じゃｗ
74 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:31:23 ID:4rYewfO60
自衛隊や軍隊は、自己完結能力を持っているから災害救助ができる。
寝食は自分で確保し、インフラがなくても活動可能、治安悪くてもOK
飛行機、ヘリコプターも保有して機動性のある組織となったら、どこの
国でも軍隊くらいしかないでしょ。
75 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:31:45 ID:6G7vzWM30
平和維持に協力するためにはどこの国にも負けない軍事力が必要ですよね！！
もちましょう！！ 核
これって遠まわしの軍拡なんじゃ…
使えないボランティアになるだけだろうに。
インフラとかライフラインが寸断されている状況に
給食を行い風呂を立てられる組織が軍隊以外にあるか。
インフラとかライフラインが寸断されている状況に
給食を行い風呂を立てられる組織が軍隊以外にあるか。
その国際協力隊ってのは海外支援がﾒｲﾝってことは自衛隊を上回る武装を誇る集団になるんですね
「地球防衛軍」に改名するだけで何でも可能
80 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:33:34 ID:YwOg0pkE0
自衛隊が出来ない事をなんで国際協力隊が出来るんだよｗ
コイツらどこまで自衛隊を侮辱すれば気が済むんだ？
あんまし俺を怒らせるんじゃねえぞクソ民主いやリベラルの会ども
コイツらどこまで自衛隊を侮辱すれば気が済むんだ？
あんまし俺を怒らせるんじゃねえぞクソ民主いやリベラルの会ども
81 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:33:39 ID:lxsFnMwOO
バトルロワイアル的専守防衛軍を創設しよう！
82 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:33:45 ID:iwCPHG8b0
>>53
いや、正規軍（国防軍）と別に軍事的組織を立ち上げるって言うとｗ
あとは>>49でｗ
>>69
違うよ。味方が殺されても何もできないんだよ。（集団的自衛権の否定的な意味で）
>>70
ディルレワンガーになってもおかしくはないなｗ
いや、正規軍（国防軍）と別に軍事的組織を立ち上げるって言うとｗ
あとは>>49でｗ
>>69
違うよ。味方が殺されても何もできないんだよ。（集団的自衛権の否定的な意味で）
>>70
ディルレワンガーになってもおかしくはないなｗ
領空、領海にちょっとでもかすっただけでも問答無用で攻撃していい、という意味での専守防衛なら賛成。
85 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:34:55 ID:6G7vzWM30
自衛隊と別に国際協力隊を新設する？その権限は？目的は？戦略は？予算は？
思いつきでものを言っているとしか思えないが…
思いつきでものを言っているとしか思えないが…
こういった団体ってのは権力者には働きがけるが、
自分たちの政策を一般に訴えかけることはしない。
国民を甞めてるとしか思えない。
自分たちの政策を一般に訴えかけることはしない。
国民を甞めてるとしか思えない。
88 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:35:08 ID:3otGcVxj0
危険な場合は、先制攻撃にしてくれ
このリベラルの会に 枝野議員は参加してんのかな？？？
ニワカで恐縮ですが教えて頂けないでしょうか？
「専守防衛」と言いますが、今は昔の戦争のように自国領土近辺まで来て攻撃する時代ではなく
例えば相手国内領土内から発射されたミサイル攻撃を受けた際、この人は
１．相手領土まで行って報復攻撃する。
２．日本に来たミサイルなどを撃ち落すだけで一切の国外での反撃は行わず
攻撃を受け続けるだけ。
２だと受け損ねて甚大な被害が出る可能性が高く
１だと相手国まで行って攻撃する能力は今の日本にあるんですか？
「専守防衛」と言いますが、今は昔の戦争のように自国領土近辺まで来て攻撃する時代ではなく
例えば相手国内領土内から発射されたミサイル攻撃を受けた際、この人は
１．相手領土まで行って報復攻撃する。
２．日本に来たミサイルなどを撃ち落すだけで一切の国外での反撃は行わず
攻撃を受け続けるだけ。
２だと受け損ねて甚大な被害が出る可能性が高く
１だと相手国まで行って攻撃する能力は今の日本にあるんですか？
狂ってる
92 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:35:56 ID:9X2Qybjj0
金掛かりそうな事ばっかりしようとするなミンスは。
93 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:36:20 ID:Oydt7cJv0
民主党軍
なんで海外のために常設隊を置かにゃならんのよ？
いつもは税金泥棒とか言うくせに。
いつもは税金泥棒とか言うくせに。
自衛隊を日本軍と改名して、宣戦権を。
96 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:36:52 ID:mzSnsil/0
単にみんす突撃隊もしくはみんす人民解放軍を作りたいだけ、かのう？ｗ
97 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:36:55 ID:Yj5FJJBl0
民 主 党 に は 政 権 担 当 能 力 が 無 い ！
民 主 党 に は 政 権 担 当 能 力 が 無 い ！
民 主 党 に は 政 権 担 当 能 力 が 無 い ！
ＢＹ 小沢一郎
民 主 党 に は 政 権 担 当 能 力 が 無 い ！
民 主 党 に は 政 権 担 当 能 力 が 無 い ！
ＢＹ 小沢一郎
98 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:36:56 ID:giXx5l3y0
自衛隊って、陸海空あわせて２５万人くらいだっけ今
じゃあこの国際協力隊には１５万人ほど必要なのかな？
じゃあこの国際協力隊には１５万人ほど必要なのかな？
99 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:36:59 ID:lxsFnMwOO
領海侵犯した北の工作船を沈没させただけでマスコミがファビョりだす国に専守防衛権すらあるのか？
100 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:37:05 ID:a5zL6Kja0
あ～核武装に邁進するんですね。
101 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:37:23 ID:FM8LVOQO0
102 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:37:27 ID:pwZLGZiz0
でさ
結局警察予備隊みたく
軍隊になるんでしょ？
民主用の私兵・SS・突撃隊でも創設したいんかな？
結局警察予備隊みたく
軍隊になるんでしょ？
民主用の私兵・SS・突撃隊でも創設したいんかな？
103 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:37:28 ID:BNjDBzVRO
税金の無駄
104 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:37:32 ID:V7+AG0860
リベラル（笑）
日本で右翼ってのは日本の国益を重視する人だし、左翼はその逆ってことになってる。
でも、こんな分類法って、日本だけだよね。
だって、普通の国はどこでも国益優先だからさ。
日本で右翼ってのは日本の国益を重視する人だし、左翼はその逆ってことになってる。
でも、こんな分類法って、日本だけだよね。
だって、普通の国はどこでも国益優先だからさ。
105 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:37:48 ID:2nS/46WZ0
で、財源は？
そんな金があったら医療と教育に回してね？
そんな金があったら医療と教育に回してね？
106 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:37:57 ID:W7rv6mrI0
【レス抽出】
対象スレ： 【政治】 「自衛隊を"専守防衛"と明確にし、別に"国際協力隊"新設を」…リベラルの会、民主・小沢氏に提言
キーワード： サンダーバード
抽出レス数：1
あれ？
対象スレ： 【政治】 「自衛隊を"専守防衛"と明確にし、別に"国際協力隊"新設を」…リベラルの会、民主・小沢氏に提言
キーワード： サンダーバード
抽出レス数：1
あれ？
108 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:38:36 ID:4y8v+iSW0
自衛隊は災害救助だけやってればいいよ
こいつら使い物にならないでしょ
さっさと日本軍隊作れよ
こいつら使い物にならないでしょ
さっさと日本軍隊作れよ
109 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:38:44 ID:6G7vzWM30
どうせなら売国報道をかけるマスコミを一夜にして終了させる権限も協力隊に与えて欲しい。
110 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:39:08 ID:BapYcwte0
癌治療は末期になるまでやってはいけません。
早期発見、早期治療など専守防衛の原則に反します。
もう如何しよう無く手遅れになってから治療は開始するべきです。
111 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:39:54 ID:gWgi6Aeb0
それより「２ちゃん義勇軍」を作って、ネットで勇ましいこと行ってる奴等を
強制的に集めればいい。竹島でも北朝鮮でも喜んで行くはずだ。
強制的に集めればいい。竹島でも北朝鮮でも喜んで行くはずだ。
112 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:40:06 ID:+diNkPsM0
要するに新たな公務員の雇用対策だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
リベラルの会とやらの建前の目的を達成するには
自衛隊強化して法律改正すりゃ済む話なのに
わざわざ回りくどいことをするのは
自衛隊の功績がみんな自民党のものになるのが気に食わないからだろ
カスみたいな見栄のために無駄金使おうとしやがって
自衛隊強化して法律改正すりゃ済む話なのに
わざわざ回りくどいことをするのは
自衛隊の功績がみんな自民党のものになるのが気に食わないからだろ
カスみたいな見栄のために無駄金使おうとしやがって
114 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:40:26 ID:O9IdjI8m0
軍拡なら普通に防衛省管轄で一本化すればいいんだよ
わざわざ指揮系統を複雑にすることは無い。
民主というか小沢を支持出来ない理由の一つが
湾岸戦争時の9条コンプレックスが
こんな現実的でない形で出るところなんだよな
あの時のように金が余っていた日本で無いのにさ。
わざわざ指揮系統を複雑にすることは無い。
民主というか小沢を支持出来ない理由の一つが
湾岸戦争時の9条コンプレックスが
こんな現実的でない形で出るところなんだよな
あの時のように金が余っていた日本で無いのにさ。
財源は？
116 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:40:38 ID:MfZnfcPn0
つまり、国際協力用の軍隊と自衛隊、の二つにすると‥‥‥‥
自衛隊だけでいいんじゃね？
というか自衛隊にやらせろよ‥‥なんでそんな回りくどい事を……
自衛隊だけでいいんじゃね？
というか自衛隊にやらせろよ‥‥なんでそんな回りくどい事を……
>>90
１．は憲法で禁止されている 出来るのは攻撃を辞めてくださいとお願いするだけ 後はアメリカの機嫌次第で反撃
してくれるかもしれないくらい。
２．サナギマンの様に我慢するだけ
日本の専守防衛は、日本の領内で攻撃を受けたら反撃できるくらい
この辺の改善策やら安倍さんの時にやろうとしてたんだけど
参院選の大敗でオジャン
１．は憲法で禁止されている 出来るのは攻撃を辞めてくださいとお願いするだけ 後はアメリカの機嫌次第で反撃
してくれるかもしれないくらい。
２．サナギマンの様に我慢するだけ
日本の専守防衛は、日本の領内で攻撃を受けたら反撃できるくらい
この辺の改善策やら安倍さんの時にやろうとしてたんだけど
参院選の大敗でオジャン
118 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:40:46 ID:BCWpO4CG0
小沢の核武装フラグか。
119 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:40:51 ID:uTCKEgoJ0
竹島を取り戻してくれるなら専守防衛でもいいよ
今攻められてる状態ね。
今攻められてる状態ね。
120 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:40:52 ID:XC7r/zNI0
どうせ、自衛隊から、100人くらい選抜するだけだろ？
攻殻機動隊なら許可する。
123 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:41:54 ID:lxsFnMwOO
国際協力隊？
素直になれよ
「アメリカ様支援隊」だろうが
素直になれよ
「アメリカ様支援隊」だろうが
１つあれば済むものを
２つつくる理由がわからん
要は指揮権を日本人から奪う算段？
２つつくる理由がわからん
要は指揮権を日本人から奪う算段？
125 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:42:24 ID:Yj5FJJBl0
>>90
それが専守防衛の問題点
防衛だけしてたのでは防衛できない
自国を攻撃しようとする相手国を叩こうとすると
防衛のための先制攻撃が必要になる。
したがって、専守防衛に固執する民主党は
日本人にいくら犠牲者が出てもかまわないという思想。
それが専守防衛の問題点
防衛だけしてたのでは防衛できない
自国を攻撃しようとする相手国を叩こうとすると
防衛のための先制攻撃が必要になる。
したがって、専守防衛に固執する民主党は
日本人にいくら犠牲者が出てもかまわないという思想。
126 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:42:28 ID:vYFUexYd0
>>集団的自衛権行使を認めず、自衛隊とは別に「国際協力隊」を新設
>>自衛隊を「専守防衛の実力部隊」と明確にした上で「国際協力隊」を新設
こいつら馬鹿じゃねーか？
自衛隊だけで日本を守れって、言ってるようなもんじゃねーか！
>>自衛隊を「専守防衛の実力部隊」と明確にした上で「国際協力隊」を新設
こいつら馬鹿じゃねーか？
自衛隊だけで日本を守れって、言ってるようなもんじゃねーか！
>>90
ニワカが答えてみる。
MDに反対してらっしゃる民主党の立場で言うと２さえ不可能。
自民党はおそらく２。まあ艦船・航空機も当然邀撃対象だが。
ちなみに１まで可能にしようとしたのがゲル前防衛相ほか数名。
いわゆる敵基地攻撃能力は、今のところ皆無ではないがほぼない。
爆装できる機体と精密誘導爆弾はあるが、艦対地・空対地ミサイルやワイルドウィーゼル（防空網制圧機）がない。
ニワカが答えてみる。
MDに反対してらっしゃる民主党の立場で言うと２さえ不可能。
自民党はおそらく２。まあ艦船・航空機も当然邀撃対象だが。
ちなみに１まで可能にしようとしたのがゲル前防衛相ほか数名。
いわゆる敵基地攻撃能力は、今のところ皆無ではないがほぼない。
爆装できる機体と精密誘導爆弾はあるが、艦対地・空対地ミサイルやワイルドウィーゼル（防空網制圧機）がない。
自衛隊を防衛のみにして攻撃に特化した部隊を作るのか
海上保安庁に航空母艦と原子力潜水艦を配備する方が先だと思うんだが
131 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:43:31 ID:MTxMAtte0
自分達で「リベラル」って名乗る奴にロクな奴はいない
って、向かいのおばーちゃんが言ってた
って、向かいのおばーちゃんが言ってた
経費が二重にかかるんだが。
そんなに税金使いたいのか？
そんなに税金使いたいのか？
133 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:44:46 ID:1yqu/t1P0
国際協力隊＝日本の財産を合法的に任意の他国へばらまくための組織
と考えるとわかりやすいにゃー
と考えるとわかりやすいにゃー
134 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:45:53 ID:EdLzPhITO
こんなのが総理に一番近い男と言われた時期があったのか…gkbl
135 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:46:00 ID:gWgi6Aeb0
「２ちゃん義勇軍」ってのはさ、２ちゃんで対外武力行使を主張する奴等を集めてね、
実際に軍隊作って派兵するのさ。ボランティアじゃなく強制で。
実際に軍隊作って派兵するのさ。ボランティアじゃなく強制で。
>>126
自衛隊だけで日本を守れるようにすることは良いことだべ
自衛隊だけで日本を守れるようにすることは良いことだべ
137 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:46:18 ID:hnd5BJUd0
専守防衛じゃないと困る国があるんだよなｗ
138 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:46:22 ID:WH3wJQMb0
自衛隊の一部を専守防衛隊、
残りの自衛隊を国際協力隊という名の
軍隊として明確にするのですね？
もしくは自衛隊を自衛軍、国際協力隊をボランティア専用の海外向け部隊。
これって自民より戦争に向かってる気がするのですが…
残りの自衛隊を国際協力隊という名の
軍隊として明確にするのですね？
もしくは自衛隊を自衛軍、国際協力隊をボランティア専用の海外向け部隊。
これって自民より戦争に向かってる気がするのですが…
139 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:46:22 ID:phiACEGp0
これはおかしいな
公務員の数が増えるじゃん
２０万もいる自衛隊を減らしてその分をまわすならいいが
公務員の数が増えるじゃん
２０万もいる自衛隊を減らしてその分をまわすならいいが
140 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:46:33 ID:z5Qb2VYx0
つまり専守防衛に専念する自衛隊と
国際協力に専念する自衛隊の２つの
自衛隊を日本は持とうぜ！ ってことか？
専守防衛をする自衛隊だって人と金が足りないのに
さらに国際派遣専門の自衛隊なんて創れないだろ。
国際協力に専念する自衛隊の２つの
自衛隊を日本は持とうぜ！ ってことか？
専守防衛をする自衛隊だって人と金が足りないのに
さらに国際派遣専門の自衛隊なんて創れないだろ。
141 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:47:58 ID:/yjpvyy/0
>>135
ボランティアの語源を使ったジョークか
ボランティアの語源を使ったジョークか
＞集団的自衛権行使を認めず、自衛隊とは別に「国際協力隊」を新設
＞することなどを柱とした政策提言を小沢一郎代表に手渡した。
要はボランティア軍だろ
ミンスは本格的に頭おかしいよな
そんな余裕どこにあるんだ？
＞することなどを柱とした政策提言を小沢一郎代表に手渡した。
要はボランティア軍だろ
ミンスは本格的に頭おかしいよな
そんな余裕どこにあるんだ？
>>1
で、予算は？
で、予算は？
144 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:48:37 ID:Oydt7cJv0
自衛隊→国防軍
小沢軍→親衛隊
小沢軍→親衛隊
民主の党員がボランティアで海外に行って戻って来るな。
146 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:48:39 ID:AR+YhwaN0
147 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:48:45 ID:MwDD8vFk0
これからは先手防衛
148 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:48:47 ID:MfZnfcPn0
で、
仮に日本が侵略を受けた場合、
この隊はどんな立場を取るんだ？
仮に日本が侵略を受けた場合、
この隊はどんな立場を取るんだ？
あ～
自民党の議員を自衛官にすればいいのか。
自民党の議員を自衛官にすればいいのか。
日本の防衛は、ロケット技術とロボット技術で自立型ミサイルでも配備したらえ～んとちゃう？
152 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:49:43 ID:Z4Xtad2c0
カオスと化した国に軍隊で無い集団を送り込めるわけがない
世界有数の経済発展した国の援助隊が安全な国にしか行かないなんて、世界が納得するわけねーだろ
世界有数の経済発展した国の援助隊が安全な国にしか行かないなんて、世界が納得するわけねーだろ
153 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:50:01 ID:lxsFnMwOO
野党さんは予算なんてガン無視で夢を語れていいね～
これが来年には政権を取ろうという政党ですかね
これが来年には政権を取ろうという政党ですかね
154 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:50:13 ID:Wm8A4yq0O
後の民主親衛隊かwww
>>125>>127 ㌧
でも民主党恥じえ野等って「それじゃどうするか」って話しになると
「外交努力で」なんて具体性の全くない言葉しか使っていないと思いますが
外交努力の具体的な中身を言える政治家やマスゴミって居ないんでしょうね。
でも民主党恥じえ野等って「それじゃどうするか」って話しになると
「外交努力で」なんて具体性の全くない言葉しか使っていないと思いますが
外交努力の具体的な中身を言える政治家やマスゴミって居ないんでしょうね。
156 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:50:36 ID:XC7r/zNI0
国連が日本を制裁する立場になったら、
国際協力隊が日本を攻撃するんですねｗ
国際協力隊が日本を攻撃するんですねｗ
157 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:51:15 ID:NjF6hdDJO
竹島を見ると防衛も出来てないんだが
海保にイージス持たせたらいいんじゃね？
海保にイージス持たせたらいいんじゃね？
国際救助隊・・・サンダーバードか？
正体は不明。秘密保持のため、正体を知られたら相手を皆殺し・・・だっけ？
正体は不明。秘密保持のため、正体を知られたら相手を皆殺し・・・だっけ？
なんだよリベラルの会って
こんな糞連中の言う事まともに聞くアホなんているのか
こんな糞連中の言う事まともに聞くアホなんているのか
160 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:51:57 ID:MfZnfcPn0
161 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:52:16 ID:XM0WA3iT0
162 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:52:26 ID:e0Pt5PaJ0
「リベラル」の意味を誰か教えてください
ボランティア軍を作る前に
ボランティア政治家になってみせろ＞ミンス党
政党助成金一切使うな
ボランティア政治家になってみせろ＞ミンス党
政党助成金一切使うな
164 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:52:55 ID:LkRJqYjj0
>>149
国連決議がなければ何もしません
国連決議がなければ何もしません
国際協力侵攻隊を組織しろということですね。
わかります。
わかります。
>>160
はっきり足らないって言ったほうがよろしいかとｗ
はっきり足らないって言ったほうがよろしいかとｗ
168 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:54:48 ID:Gfg8uoqw0
戦略自衛隊のことだろ
169 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:54:55 ID:WH3wJQMb0
やり口が汚い。
平和の為と言いつつ軍隊を作って
次は専守防衛と言っておきながら拡大解釈をどんどん行い
昔の酷い日本軍を作ろうとするのだろうよ。
やっと自民から脱却出来ると思ったら、
手のひら返したかのように軍国主義を唱える。
日本人に平和好きいない好戦的な人種なのか？
平和の為と言いつつ軍隊を作って
次は専守防衛と言っておきながら拡大解釈をどんどん行い
昔の酷い日本軍を作ろうとするのだろうよ。
やっと自民から脱却出来ると思ったら、
手のひら返したかのように軍国主義を唱える。
日本人に平和好きいない好戦的な人種なのか？
>>165
そもそも、この国際救助隊は何から何を守るの？
そもそも、この国際救助隊は何から何を守るの？
国際ナントカ、国際カントカって、もう古いんだよね。
国防力を分散させるのが目的だろ
173 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:55:46 ID:n3PQYAoJ0
国際協力のためなら軍隊を派遣できるって、何で日本のためじゃだめなんだ？？？
175 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:55:55 ID:gWgi6Aeb0
「２ちゃん義勇軍」はね、訓練無用。強くなくてもいいんだ。
心で戦って、その心にあえなく銃弾食らって死ぬのが使命。
でも「２ちゃん義勇軍」の徴兵は容赦ないよ。該当者は有無を言わさず徴兵。
心で戦って、その心にあえなく銃弾食らって死ぬのが使命。
でも「２ちゃん義勇軍」の徴兵は容赦ないよ。該当者は有無を言わさず徴兵。
177 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:56:55 ID:dfzAraed0
攻撃型原潜・空母・爆撃機・巡航ミサイルを持てるならOKだぜ？
178 ：名無しさん＠周年名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:57:10 ID:+iFJL8ki0
>>1 自衛隊とは別に「国際協力隊」を新設
国際協力隊には支援用の原子力空母・ヘリ部隊・搭載機・護衛艦を
別予算で付けるのだろう。もちろん国際協力のための支援用軽戦車
と輸送機も必要だよね。・・・それでないと派遣した隊員の安全確保
は難しいよね。
国際協力隊には支援用の原子力空母・ヘリ部隊・搭載機・護衛艦を
別予算で付けるのだろう。もちろん国際協力のための支援用軽戦車
と輸送機も必要だよね。・・・それでないと派遣した隊員の安全確保
は難しいよね。
180 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:59:03 ID:lxsFnMwOO
>>169
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して我らの生存と安全を保持」できればいいけど、周辺の特亜様がそうさせてくれません。
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して我らの生存と安全を保持」できればいいけど、周辺の特亜様がそうさせてくれません。
国防軍にしようぜ
集団的自衛権行使を認めない、自衛隊とは別に「国際協力隊」を新設して自衛隊は廃止にする。
新たに日本国軍を創設して、もと自衛隊員を雇用すれば大きな混乱は、おきないよね。
新たに日本国軍を創設して、もと自衛隊員を雇用すれば大きな混乱は、おきないよね。
184 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:59:59 ID:5cglwHI60
自衛隊がなし崩し的に他の国で人道支援活動するのを止めたいんだろうけど、
自衛隊なんてどうせ暇だし人道支援活動でもさせときゃいいんだよ
自衛隊なんてどうせ暇だし人道支援活動でもさせときゃいいんだよ
185 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:00:32 ID:66fimwCt0
自衛隊は抑止力として機能している事がよくわかりました。
軍隊である事を明示すればもっと有効なようです。
軍隊である事を明示すればもっと有効なようです。
186 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:02:11 ID:V7+AG0860
日本を守るためには、それを徹底妨害するマスコミをどうにかせんといかんだろうね。
別の国に警備会社名目で傭兵部隊つくって、
一時休職させた自衛隊員を傭兵として送り込めばいいんでねーの。
それを日本政府が雇うという形で。
一時休職させた自衛隊員を傭兵として送り込めばいいんでねーの。
それを日本政府が雇うという形で。
188 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:02:17 ID:W/Myy2nL0
軍隊ではないから強制的に入隊させても、徴兵制ではないといういい訳が出来るわけですねｗｗｗｗ
190 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:03:08 ID:RzP9c3kX0
専守防衛の観点から自衛隊がもてない兵器を持たせといて、
有事の際は日本国防に使えばいいんじゃね？
有事の際は日本国防に使えばいいんじゃね？
そもそもこんなトンチキな組織が国際協調に使えるわけないだろ。
192 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:03:42 ID:6iN0ihs30
そもそも国際協力隊って、国際的にはどういうポジションなんだ？
自衛隊は国内の言い分はどうあれ、国際的には日本国正規軍として扱われている
だからPKOにも参加できるし、多国籍軍にも入れる
平和維持活動を行うなら軍隊若しくは憲兵隊(野戦憲兵や国家憲兵)が必要条件だろ
全く内向きな発想で国際協力を考えすぎじゃないか
これ以外の国際協力だと文民警察や国際消防援助隊、医療援助などがあるが全部違うよな
強いて小沢やリベラルの会の意向を汲むとしたら、
「株式会社国際協力」というPMCでも作って、PKO関連業務を国連から受注するぐらいしかないぞ
あとは日本国が援助しているのを隠して私設武装組織を作り、勝手に国際紛争に武力介入するようなアニメのごとき展開とか
自衛隊は国内の言い分はどうあれ、国際的には日本国正規軍として扱われている
だからPKOにも参加できるし、多国籍軍にも入れる
平和維持活動を行うなら軍隊若しくは憲兵隊(野戦憲兵や国家憲兵)が必要条件だろ
全く内向きな発想で国際協力を考えすぎじゃないか
これ以外の国際協力だと文民警察や国際消防援助隊、医療援助などがあるが全部違うよな
強いて小沢やリベラルの会の意向を汲むとしたら、
「株式会社国際協力」というPMCでも作って、PKO関連業務を国連から受注するぐらいしかないぞ
あとは日本国が援助しているのを隠して私設武装組織を作り、勝手に国際紛争に武力介入するようなアニメのごとき展開とか
「国際協力隊」ってロクな武器も持たせてもらえずに戦地に送り込まれるんだろ？
まるで懲罰隊じゃねーかw
まるで懲罰隊じゃねーかw
194 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:04:32 ID:MfZnfcPn0
>>167
そうなんだけどさ……
思いっきり予算アップは無理だから、少しづつでも……
予算があれば、装備充実・機体の改造とか出来るのに……
>>175
もの凄い疑問が……
一体何処での戦闘を想定してるんだ……？
本土決戦ならさすがに自衛隊が出るし‥‥
そうなんだけどさ……
思いっきり予算アップは無理だから、少しづつでも……
予算があれば、装備充実・機体の改造とか出来るのに……
>>175
もの凄い疑問が……
一体何処での戦闘を想定してるんだ……？
本土決戦ならさすがに自衛隊が出るし‥‥
”リベラル”とか”市民”とか、もう胡散臭くてｗ
197 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:05:53 ID:Ovf4KMmS0
さては外国人豚を作る気だな
>>197
わざとだろうがそれじゃイベリコだｗ
わざとだろうがそれじゃイベリコだｗ
200 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:07:25 ID:TiIj+lNG0
分けたら人件費とか設備費が余計に必要になるから反対
はやく 日本軍つくろうや
日 本 軍 つ く っ て も ら ち ゃ 困 る か い
日 本 軍 つ く っ て も ら ち ゃ 困 る か い
202 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:07:53 ID:6iN0ihs30
203 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:09:03 ID:mhpUL5h+0
これ以上使えない部隊増やすの止めてくれんかなあ
自衛隊も使えないしな
ただそこにいるだけ。
詐欺師がよく使う金（きん）と同じもの
自衛隊も使えないしな
ただそこにいるだけ。
詐欺師がよく使う金（きん）と同じもの
205 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:09:53 ID:gWgi6Aeb0
206 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:10:06 ID:MfZnfcPn0
207 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:10:15 ID:qiQkBCJwO
>>192
移動するだけで一々オランダやオーストラリアみたいな友軍にお守りしてもらうなんて恥を晒す必要がなくなるだろ
移動するだけで一々オランダやオーストラリアみたいな友軍にお守りしてもらうなんて恥を晒す必要がなくなるだろ
208 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:10:16 ID:GHmKZusk0
専守防衛って、敵の最初の一撃はとりあえず食らっとかなきゃいけないんでしょ。
その一撃が核とかだったら、わかってても日本は指くわえて終了？
その一撃が核とかだったら、わかってても日本は指くわえて終了？
こそこそ小澤の威を借りてないで、本なり記者会見なり開いて、
はっきり持論を展開しやがれ。
このへタレどもが。
はっきり持論を展開しやがれ。
このへタレどもが。
210 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:10:47 ID:yVEfn8fz0
いえ、パチンコ族です。
新設されたらされたで、軍隊そのものになる気がするんだが。
そんな無駄遣いするより、憲法改正して自衛隊を国防軍にすればいいんでね？
そんな無駄遣いするより、憲法改正して自衛隊を国防軍にすればいいんでね？
「軍隊の使い回し」は
他国に手の内をある程度見せることによって(全部見せるのはバカ)、
過度の警戒感・疑心暗鬼を防ぐ効果があるんだが
(あまりに警戒されないのもあまりに警戒されるのも良いことではない)
自衛隊を国内に「封印」するのは長い目で見たら良くない。
他国に手の内をある程度見せることによって(全部見せるのはバカ)、
過度の警戒感・疑心暗鬼を防ぐ効果があるんだが
(あまりに警戒されないのもあまりに警戒されるのも良いことではない)
自衛隊を国内に「封印」するのは長い目で見たら良くない。
213 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:12:57 ID:RKtYZrEa0
214 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:13:01 ID:y/9Luzy70
こいつ等 韓国での反日デモに
議員参加してたんだとよ・・あきれる連中だわ
議員参加してたんだとよ・・あきれる連中だわ
じゃ、警察官の拳銃使用についても、
被弾するまでは打ち返すな、ということで。
被弾するまでは打ち返すな、ということで。
むしろ自衛隊の一部を海外派遣専用の舞台として改組し、
残りを国内の災害に対応するための常設部隊にするほうが正しい。
残りを国内の災害に対応するための常設部隊にするほうが正しい。
217 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:14:29 ID:MfZnfcPn0
>>205
装備と移動手段どうするんだよ………
というか、それじゃただのテロ組織……
>>208
核じゃなくても、普通の弾道ミサイルでも街一個壊滅可能……か？
撃ち落とす事は出来るが、確実性が……
せめて、基地攻撃＆装備は許可して欲しい所
装備と移動手段どうするんだよ………
というか、それじゃただのテロ組織……
>>208
核じゃなくても、普通の弾道ミサイルでも街一個壊滅可能……か？
撃ち落とす事は出来るが、確実性が……
せめて、基地攻撃＆装備は許可して欲しい所
生ゴ民主ｗ
消えろｗ
消えろｗ
219 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:14:34 ID:hG670DMV0
>>198
指揮権を移譲するといっても、受け入れ先の国連が扱いに困ると思うぞ
そもそも指揮権の委譲というのも、具体的にはどういうことになるのかわからんし
現状自衛隊がやっている停戦監視や司令部要員をやるなら、国際協力隊が自衛隊のような正規の軍事組織じゃないと無理かと
逆に自衛隊とは違う、正規軍じゃないというなら、さっき書いたようにPKO本務は無理で関連の下請けになる
PKOは交戦規定なども決められているから、これをきちんと履行できる訓練を受けた兵士じゃないと無理だし、
また派遣元の国がそれを担保できるのでなければならない
要するにリベラルにしても小沢にしても、国際を語りつつ国内しか見ていない
沈黙の艦隊を呼んだリア厨レベルの発想でしかない
指揮権を移譲するといっても、受け入れ先の国連が扱いに困ると思うぞ
そもそも指揮権の委譲というのも、具体的にはどういうことになるのかわからんし
現状自衛隊がやっている停戦監視や司令部要員をやるなら、国際協力隊が自衛隊のような正規の軍事組織じゃないと無理かと
逆に自衛隊とは違う、正規軍じゃないというなら、さっき書いたようにPKO本務は無理で関連の下請けになる
PKOは交戦規定なども決められているから、これをきちんと履行できる訓練を受けた兵士じゃないと無理だし、
また派遣元の国がそれを担保できるのでなければならない
要するにリベラルにしても小沢にしても、国際を語りつつ国内しか見ていない
沈黙の艦隊を呼んだリア厨レベルの発想でしかない
220 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:14:50 ID:s54MdJne0
福田が改憲に消極的だし公明は反対だし、争点にはなりにくいな。
221 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:15:25 ID:wPnDedqs0
竹島と北方領土についての見解を聞きたいな
222 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:16:09 ID:dBcrfX2u0
>>1
国際協力隊が日本軍になるんですね。わかります
国際協力隊が日本軍になるんですね。わかります
223 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:17:13 ID:hG670DMV0
>>207
PKOは軍隊だかなんだかわからん、得体の知れないものが本務を出来ることはないってこと
イラクのあれは日本の国内法の悪影響なわけだが、国際協力隊がその縛りを受けないとするなら、
じゃあ結局国際協力隊ってなによってことに
国内的にも国際的にもわけの分からないものになるだろう
PKOは軍隊だかなんだかわからん、得体の知れないものが本務を出来ることはないってこと
イラクのあれは日本の国内法の悪影響なわけだが、国際協力隊がその縛りを受けないとするなら、
じゃあ結局国際協力隊ってなによってことに
国内的にも国際的にもわけの分からないものになるだろう
自衛隊を軍にすれば済む話…
225 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:17:56 ID:6V7TietU0
軍隊のような自己完結型の組織を
自衛隊とは別にもうひとつ作れってこと？
自衛隊とは別にもうひとつ作れってこと？
226 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:18:02 ID:gWgi6Aeb0
227 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:18:12 ID:eb33xZyH0
日本でリベラルとか進歩派とか言われてる奴らは、
「現実的な問題解決能力が決定的に欠けてる」から「進歩派」なんて呼ばれるんだよな。
妥協をしまくった挙句、本来の目的を見失ったり、
足して２で割った意見が幸せを呼ぶと思ってるから、主張の中に自己（自国）の意思というものがまったくない。
進歩派と言われる人間が他国の懐柔工作に真っ先に狙いを付けられる理由はこれ。
「現実的な問題解決能力が決定的に欠けてる」から「進歩派」なんて呼ばれるんだよな。
妥協をしまくった挙句、本来の目的を見失ったり、
足して２で割った意見が幸せを呼ぶと思ってるから、主張の中に自己（自国）の意思というものがまったくない。
進歩派と言われる人間が他国の懐柔工作に真っ先に狙いを付けられる理由はこれ。
228 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:18:25 ID:QebGkUso0
防衛だけでもいいよ
核による防衛システムを搭載してくれたらね
核による防衛システムを搭載してくれたらね
229 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:18:30 ID:HL3S5cCE0
また余計に金かかるぞ。装備も２重、専門性を要求される人員も２重。
足りなくなっても融通利かせられず。
どこかの天下りが下る先を新しく用意したいのか？
足りなくなっても融通利かせられず。
どこかの天下りが下る先を新しく用意したいのか？
>>217
通常弾頭じゃ街一個とはいかない。ビル一棟ぐらいが精々。
中東戦争の頃合、弾道ミサイル警報が鳴っても市民は誰一人避難しなかったそうな。
まあ余裕ぶっこいてたら兵舎に直撃して20名犠牲、なんてこともあったらしいがね。
通常弾頭じゃ街一個とはいかない。ビル一棟ぐらいが精々。
中東戦争の頃合、弾道ミサイル警報が鳴っても市民は誰一人避難しなかったそうな。
まあ余裕ぶっこいてたら兵舎に直撃して20名犠牲、なんてこともあったらしいがね。
竹島守れよ
233 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:22:30 ID:MfZnfcPn0
>>226
そうは言わん
単純に考えて、装備もなんも無い連中の集まりが
何かしらの行動をしようとすれば、テロに発展しかねないと思っただけだ…‥
ただ、仮にそんな軍隊があったとしたら、ほぼ暴走まっしぐらになりかねん……
そうは言わん
単純に考えて、装備もなんも無い連中の集まりが
何かしらの行動をしようとすれば、テロに発展しかねないと思っただけだ…‥
ただ、仮にそんな軍隊があったとしたら、ほぼ暴走まっしぐらになりかねん……
民主党は防衛費5000億円削減なんて言い出す党だからな。
どんだけ日本を滅ぼしたいのかと。
とは言え他の党もまあ微妙だし、なんとも歯痒い所だな。
どんだけ日本を滅ぼしたいのかと。
とは言え他の党もまあ微妙だし、なんとも歯痒い所だな。
235 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:22:39 ID:AvY6iayB0
>>230
マジでそのレベルっぽい
マジでそのレベルっぽい
236 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:22:45 ID:QebGkUso0
リベラルさんが率先して国際協力鯛に入隊、海外に派遣してあげればいい
自衛隊は防衛のみなので国内勤務のみですね
自衛隊は防衛のみなので国内勤務のみですね
縦割り行政サイコー
238 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:24:45 ID:pwZLGZiz0
まあ、国際救助のためには・・・
足の長い輸送機と、空中給油機と
ドック型輸送艦とヘリも必要だな
サバイバルのために特殊部隊の訓練と
自衛のための火器がいるな
足の長い輸送機と、空中給油機と
ドック型輸送艦とヘリも必要だな
サバイバルのために特殊部隊の訓練と
自衛のための火器がいるな
239 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:25:17 ID:uLgX07qC0
241 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:25:22 ID:sJFo5gl/0
External Intervention Forceなんてどうかな。
242 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:25:28 ID:MfZnfcPn0
243 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:25:32 ID:Ovf4KMmS0
>>199
スマン、ほんとは三国人舞台と書きたかった･･･
スマン、ほんとは三国人舞台と書きたかった･･･
244 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:25:34 ID:KwaZS9QjO
いや、だから竹島は？
国外展開部隊を新設ということですか、わかりません＞＜
246 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:26:12 ID:kgg7vvyU0
>>1
自衛隊と別に日本軍を設立すればいい！ということですね。わかります。
自衛隊と別に日本軍を設立すればいい！ということですね。わかります。
水も不足するだろうから
防疫給水部も必要だな
防疫給水部も必要だな
じゃあ自分達の金で創設しな
249 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:28:37 ID:/mRcDErB0
専守防衛だってｗ、半世紀過去にタイムスリップしても
大陸間弾道弾あったよね、太平洋戦争時代の感覚ｗｗ
大陸間弾道弾あったよね、太平洋戦争時代の感覚ｗｗ
今の自衛隊はまともに戦えないヘタレしかいないから、
米軍と一緒に外国でドンパチやらせたほうがいいんだよ
米軍と一緒に外国でドンパチやらせたほうがいいんだよ
警察官いっぱいいるんだろ
警察にやらせればいいよ
警察にやらせればいいよ
252 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:29:46 ID:qxpN9PUp0
ついに公安九課が発足
253 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:31:10 ID:1yqu/t1P0
254 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:31:27 ID:KLw+BBlv0
で、国際協力隊の武装や交戦規定はどうするの？
欧米基準にしなきゃ戦闘地域にいけない今と変わらんぞ。
結局「日本は当てにならない」と言われるだけ。
255 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:32:44 ID:oiKM5HGb0
>>1
で、財源はどうするの？
で、財源はどうするの？
256 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:32:49 ID:w2HJeeFS0
「新設を」
それで何がしたいんだろ。
相変わらず国民側には目を向けないねぇ。
それで何がしたいんだろ。
相変わらず国民側には目を向けないねぇ。
257 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:33:41 ID:1C0/c3dA0
>>254
武装や交戦を考慮したら、自衛隊と同じになってしまって意味がない
武装や交戦を考慮しない民間レベルの国際協力隊が必要だろう
国際協力は、何も武器が必要なものばかりではないよ
建築や食料支援など、武装のいらない分野が多くある
武装や交戦を考慮したら、自衛隊と同じになってしまって意味がない
武装や交戦を考慮しない民間レベルの国際協力隊が必要だろう
国際協力は、何も武器が必要なものばかりではないよ
建築や食料支援など、武装のいらない分野が多くある
非効率すぎて財政悪化
↓
改革により一本化
おｋ
↓
改革により一本化
おｋ
259 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:35:07 ID:cDcxyyLdO
分ける意味ないだろｗ
260 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:36:17 ID:pwZLGZiz0
261 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:37:45 ID:1C0/c3dA0
263 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:39:21 ID:pwZLGZiz0
んなわきゃーない
民間人がヌッ頃されたところで
なんで安保同盟がはたらくんだおｗ
民間人がヌッ頃されたところで
なんで安保同盟がはたらくんだおｗ
264 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:39:44 ID:AvY6iayB0
>>257
民間レベルの国際協力隊なら、金出してそのまま民間の国際協力組織に任せた方が良い
ヒゲ隊長も「安全さえ確保できるなら、イラク派遣部隊が行う業務は民間の方が得意であるものが多い」と言っていたし
変態の報道によると平和維持活動も行うようだが、そうであるなら軍事組織であることが前提となる
少なくとも自衛隊が今やっている停戦監視団や各PKO部隊の司令部業務、小沢が自衛隊を派遣するといったISAFなら軍隊でないと無理
民間レベルの国際協力隊なら、金出してそのまま民間の国際協力組織に任せた方が良い
ヒゲ隊長も「安全さえ確保できるなら、イラク派遣部隊が行う業務は民間の方が得意であるものが多い」と言っていたし
変態の報道によると平和維持活動も行うようだが、そうであるなら軍事組織であることが前提となる
少なくとも自衛隊が今やっている停戦監視団や各PKO部隊の司令部業務、小沢が自衛隊を派遣するといったISAFなら軍隊でないと無理
266 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:41:02 ID:6JJsotJ40
人員と設備投資に数千億はくだらないな
へたすりゃ数兆にもなりそうだ
へたすりゃ数兆にもなりそうだ
267 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:41:08 ID:6+OmjW740
つまり、日米安保を破棄するってことか。だったら、まず、核武装が先だな。
で、国に2系統の軍隊を作ると。ヒトラーやスターリンがやったことだな。これをやると、
ろくな結果にならんがね。
で、国に2系統の軍隊を作ると。ヒトラーやスターリンがやったことだな。これをやると、
ろくな結果にならんがね。
こんなんで金使うなら世界中から傭兵雇ってきた方が早くね？
日本に外国人だけの傭兵部隊を作って自衛隊とは別組織と言い張ればいいさ
270 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:44:39 ID:HVBV46Yj0
自衛隊がやればいい。
他に意味不明なものを作ろうとするんじゃねぇよ。
そんなものを作るぐらいなら自衛隊と防衛省の予算を上げろ、馬鹿。
竹島をどうにかしようとしろ、カス。
なんで民主って、ほとんどクズしかいねぇんだよ。
他に意味不明なものを作ろうとするんじゃねぇよ。
そんなものを作るぐらいなら自衛隊と防衛省の予算を上げろ、馬鹿。
竹島をどうにかしようとしろ、カス。
なんで民主って、ほとんどクズしかいねぇんだよ。
271 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:45:13 ID:fxTCpCp3O
大増税の幕開けですね
嫌な時代になったものです…
省庁再編とかが懐かしいです
冗談はさておき、一体いくらかかると思ってるんだか…
その辺を考えられる頭があれば
そもそも、こんなこと言い出さないか
さすが、ナチスｗｗｗ
嫌な時代になったものです…
省庁再編とかが懐かしいです
冗談はさておき、一体いくらかかると思ってるんだか…
その辺を考えられる頭があれば
そもそも、こんなこと言い出さないか
さすが、ナチスｗｗｗ
警察と特高警察が別にあるようなもの？
たとえば竹島に関してはどうするんですか～？
あと無駄遣いはやめてください。
あと無駄遣いはやめてください。
274 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:45:49 ID:AvY6iayB0
275 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:45:53 ID:j1Z1FSMh0
>公安9課
>核戦争における行政再編で、2029年に内務省公安部内に設置された内閣総理大臣
>直轄の防諜機関。設立時における予算申請の名目が国際救助隊であったことからも、
>秘密組織である。その実は、実力部隊を持ち
漫画アニメの設定のほうが現実的だな…
軍拡になりそうで実際は単なる縦割りで負担だけ増えるというお約束になりそう
>核戦争における行政再編で、2029年に内務省公安部内に設置された内閣総理大臣
>直轄の防諜機関。設立時における予算申請の名目が国際救助隊であったことからも、
>秘密組織である。その実は、実力部隊を持ち
漫画アニメの設定のほうが現実的だな…
軍拡になりそうで実際は単なる縦割りで負担だけ増えるというお約束になりそう
276 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:45:53 ID:pwZLGZiz0
自衛隊＝国防軍
新組織＝親衛隊
新組織＝親衛隊
277 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:46:21 ID:S7ssb6Ub0
専守防衛なんてやめろ！！！！！！！！！！
278 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:46:34 ID:uLgX07qC0
むしろ竹島奪還チームつくれ
支援団体が、戦争に巻き込まむな云々とか言ってるのに
国際協力隊なんて他人基準みたいな組織作ったら、まさにそれじゃん。
こういうの別に作っておいて、日本の自主的な判断でと全然出さなかったら目立つし、
要請がある度に国益に関係なく出してたら疲弊しまくるじゃん。
国際協力隊なんて他人基準みたいな組織作ったら、まさにそれじゃん。
こういうの別に作っておいて、日本の自主的な判断でと全然出さなかったら目立つし、
要請がある度に国益に関係なく出してたら疲弊しまくるじゃん。
国際協力になら、専門の組織が有った方が良いだろう。
国内の議論としても、自衛隊派遣よりスムースに事が運ぶだろうしね。
自衛隊には防衛に専念して貰えばよい。
税金がかかる事になるから、無制限に拡大していく恐れも無い。最高じゃないか
国内の議論としても、自衛隊派遣よりスムースに事が運ぶだろうしね。
自衛隊には防衛に専念して貰えばよい。
税金がかかる事になるから、無制限に拡大していく恐れも無い。最高じゃないか
281 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:48:38 ID:HVBV46Yj0
282 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:49:30 ID:oELlfwikO
全くの無駄
専門家がまったく関与していないのだろう
自国内に別系統の軍隊作るのは
絶対やってはいけない
専門家がまったく関与していないのだろう
自国内に別系統の軍隊作るのは
絶対やってはいけない
283 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:50:17 ID:nEh4MB4v0
専守防衛＝やられたら１００倍にして返すけど国民がある程度最初に死ぬのは許してねｗ
>>272
今だって公安警察があるじゃん
今だって公安警察があるじゃん
285 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:51:51 ID:HVBV46Yj0
286 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:52:33 ID:tl91Ztlf0
だから竹島奪われたままで国民が納得しないってよ
海軍総勢で竹島奪還に行けよ
海軍総勢で竹島奪還に行けよ
287 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:52:47 ID:rLaUGvMj0
だから民主党の案は自衛隊の予算を減らして、その分、国際協力隊に回す
んじゃないの？
じゃなきゃこんな言い回しをしないよ。
次の選挙で民主党が勝てば、この政策も認められたことになるし、
負ければ否定されたことになるのだし。
日本は議会制民主主義の国だから、それでいいのではないか？
んじゃないの？
じゃなきゃこんな言い回しをしないよ。
次の選挙で民主党が勝てば、この政策も認められたことになるし、
負ければ否定されたことになるのだし。
日本は議会制民主主義の国だから、それでいいのではないか？
288 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:55:42 ID:VOo7ERR80
国際協力隊という名の海兵隊を作ります
289 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:56:15 ID:HVBV46Yj0
現状だって、予算潤沢とはとてもいえない状態なんだがな・・・・。
291 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:56:56 ID:nPPMACPy0
>>280
上の方にも書いたけど、国際的には日本正規軍である自衛隊が受けている日本国内法の縛りを受けず、
しかし自衛隊と同等の能力を有し平和維持活動に専念する専門組織ってのは、正規軍としては国際的には通用しないよ
正規軍の中に国際協力を専門にし、あるいは重点を置いた部隊があるというのなら理解されるとは思うが
この国際組織が正規軍に準じた能力を有し、国際法や平和維持活動の交戦規定を遵守することができると、日本はどうやって国際社会に担保するんだ？
もし自衛隊と同等の法律、自衛隊と同等の訓練、自衛隊と同等の装備でそれを成すと言うなら、自衛隊を派遣した方が賢明
国内的な議論の落としどころとして、国際社会で通用しないようなわけの分からぬ組織を作るなど愚の骨頂
上の方にも書いたけど、国際的には日本正規軍である自衛隊が受けている日本国内法の縛りを受けず、
しかし自衛隊と同等の能力を有し平和維持活動に専念する専門組織ってのは、正規軍としては国際的には通用しないよ
正規軍の中に国際協力を専門にし、あるいは重点を置いた部隊があるというのなら理解されるとは思うが
この国際組織が正規軍に準じた能力を有し、国際法や平和維持活動の交戦規定を遵守することができると、日本はどうやって国際社会に担保するんだ？
もし自衛隊と同等の法律、自衛隊と同等の訓練、自衛隊と同等の装備でそれを成すと言うなら、自衛隊を派遣した方が賢明
国内的な議論の落としどころとして、国際社会で通用しないようなわけの分からぬ組織を作るなど愚の骨頂
293 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:59:39 ID:V7+AG0860
294 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:59:45 ID:phiACEGp0
295 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:00:01 ID:M6P1d14T0
９条有るから自衛隊はある程度落ち着いた場所しか行かずに済んでいるけど
こんな物創設したら、アメリカの好き勝手な場所に行かされるだろうな
そんな事しないと守れない憲法って日本に必要なのか？
こんな物創設したら、アメリカの好き勝手な場所に行かされるだろうな
そんな事しないと守れない憲法って日本に必要なのか？
296 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:01:37 ID:Gdm1ZfI50
>>292
横だけど俺の勝手な想像
多分民主内には自衛隊を派遣しろって声もあるのだろう
これは旧社会系とかに理解できるはずもないが、かといって彼らも国際協調による安全保障を全否定も出来ない
そこで自衛隊それ自体は日本国の防衛に徹しさせるとして、自衛隊と別組織を作ることで自分たちが納得
「これは自衛隊とは別物なんだから」と、国際協力させても良いよと考える
だけど日本国民ですら正規軍とみなせるかどうかわからぬものを、どうやって停戦監視団や国際治安維持部隊に送り込むのやら
上の方で「国内的」と書いたけど、国内的というより自分たちのイデオロギー的、党内議論的な落としどころだな
内向き発想にも程がある
横だけど俺の勝手な想像
多分民主内には自衛隊を派遣しろって声もあるのだろう
これは旧社会系とかに理解できるはずもないが、かといって彼らも国際協調による安全保障を全否定も出来ない
そこで自衛隊それ自体は日本国の防衛に徹しさせるとして、自衛隊と別組織を作ることで自分たちが納得
「これは自衛隊とは別物なんだから」と、国際協力させても良いよと考える
だけど日本国民ですら正規軍とみなせるかどうかわからぬものを、どうやって停戦監視団や国際治安維持部隊に送り込むのやら
上の方で「国内的」と書いたけど、国内的というより自分たちのイデオロギー的、党内議論的な落としどころだな
内向き発想にも程がある
297 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:02:04 ID:2x2A/bS40
予算のことも考えろ。一応政治家なんだから、運動家の政治ごっこはやめろ。
298 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:02:32 ID:rLaUGvMj0
299 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:04:55 ID:+h8Vjei70
生還できる可能性が７割とか危険な戦闘地域にどんどん行ってこその国際貢献だ
これをしないと日本は国際社会に見捨てられ滅びる
やるなら手遅れにならないうちに早くしたほうがいい
これをしないと日本は国際社会に見捨てられ滅びる
やるなら手遅れにならないうちに早くしたほうがいい
300 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:06:02 ID:M6P1d14T0
301 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:06:35 ID:FB1rAT3P0
日本政府公認の傭兵部隊ならいけるかもな
名前はもっとソフトにしてさ
でも半端に軍じゃない武装組織って軍より怖い存在なんだが
提案した人はその辺わかってるのかねえ
名前はもっとソフトにしてさ
でも半端に軍じゃない武装組織って軍より怖い存在なんだが
提案した人はその辺わかってるのかねえ
304 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:07:15 ID:urg4r3tk0
党首がバカなら部下もカスでしたってこと？
305 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:08:26 ID:n9JKDhOO0
要するに、民主党は竹島を売りたいんだろ。
306 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:09:09 ID:Gdm1ZfI50
>>298
それは今までもそうだったわけ
外務省は国連や派遣先の国と折衝し、警察庁は文民警察分野での国際協力をし、
防衛省はPKO軍事部門での国際協力をし、全体として日本国の国際協力政策とする
拙いところはあったけど、カンボジアだって東ティモールだってそうだった
今までのPKOだって100%自衛隊だけ、防衛庁だけでやってきたわけではない
ただ国際協力隊ってのは、具体的に何らかの活動をする組織なわけだ
それで上に記したように、国際協力というのも分野によって細分化される
文民警察分野に自衛隊や警務隊は派遣できないし、同じように憲兵業務に文民警察は入れない
活動の論理やルールが違うから
で、結局民主の言う国際協力隊って何なのよって疑問が
自衛隊がやってきた国際協力を引き継ぐなら、これは軍事組織でなければならないし
文民警察分野にいれるなら、これは警察庁が既にやっている
他の奴が言っていた民間レベルの協力なら、民間にやってもらった方が良い
それは今までもそうだったわけ
外務省は国連や派遣先の国と折衝し、警察庁は文民警察分野での国際協力をし、
防衛省はPKO軍事部門での国際協力をし、全体として日本国の国際協力政策とする
拙いところはあったけど、カンボジアだって東ティモールだってそうだった
今までのPKOだって100%自衛隊だけ、防衛庁だけでやってきたわけではない
ただ国際協力隊ってのは、具体的に何らかの活動をする組織なわけだ
それで上に記したように、国際協力というのも分野によって細分化される
文民警察分野に自衛隊や警務隊は派遣できないし、同じように憲兵業務に文民警察は入れない
活動の論理やルールが違うから
で、結局民主の言う国際協力隊って何なのよって疑問が
自衛隊がやってきた国際協力を引き継ぐなら、これは軍事組織でなければならないし
文民警察分野にいれるなら、これは警察庁が既にやっている
他の奴が言っていた民間レベルの協力なら、民間にやってもらった方が良い
307 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:09:18 ID:3ACMzFTS0
軍隊以外の武装組織を持つことの不透明さこそが諸外国との軍事的緊張を生むということはどう考えてるんだ？ ＞リベラルの会
309 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:11:20 ID:9pYV9TEu0
310 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:11:39 ID:3ACMzFTS0
>>308
当然、「非武装組織」ということにするのでしょう。
そりゃ、旧社会党の「国際防災組織」構想の焼き直しでしかないわけでさ。
「非武装でもできることがある」とかかっこつけて言えば変態マスコミも喜ぶさ。
当然、「非武装組織」ということにするのでしょう。
そりゃ、旧社会党の「国際防災組織」構想の焼き直しでしかないわけでさ。
「非武装でもできることがある」とかかっこつけて言えば変態マスコミも喜ぶさ。
311 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:11:40 ID:+Yt1hDHnO
明日の命もどうか分からない飢餓難民の中に補給物資を持って行くんだから、防衛力や統率力、鉄の規律をもった組織でないと。
結局自衛隊じゃないか。
結局自衛隊じゃないか。
312 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:11:48 ID:F1LM91PfO
専守防衛の実力舞台なら、日本の領土を不法占拠している外国人の排除からお願いしたいもんだ。
竹島だけじゃないだろ、いろいろ仕事する場所はたくさんあるんだが。
竹島だけじゃないだろ、いろいろ仕事する場所はたくさんあるんだが。
313 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:12:06 ID:1+L5oM5U0
「尖閣諸島に海上保安庁の基地を」 小沢一郎 二〇〇四年四月二日
日本固有の領土である尖閣諸島・魚釣島に、中国人活動家七人が不法上陸した事件は、
小泉政権の情けないまでの「事なかれ主義」を露呈した。
戦後。米国の施政下に置かれ、一九七一(昭和四十六)年の沖縄返還協定に伴って返還されたが、
関係各国からの意義はなし。中国や台湾が領有権を問題にし始めたのは、
その後、東シナ海大陸棚の石油開発の動きが表面化してから。
歴史的にみても、日本の領土であることははっきりしているのだ。
ならば、今回の確信犯といえる不法上陸も、沖縄県警が出入国管理法違反(不法入国)で国内活動家七人を
現行犯逮捕したのだから、日本の法律に従って適正に淡々と処理すればよかった。
だが、小泉政権は中国が騒ぐのも恐れたのか、政治的判断で彼らを送検もせず、強制送還してしまった。
これでは、尖閣諸島に関するわが国の主張にあいまいさがあると、他国に騒がれても仕方ないではないか。
僕が首相の立場なら、日本の主権を意図的に侵した活動家七人は法律にのっとって
適正に処理する。そして、日本の領土である尖閣諸島に海上保安庁の警備基地などを設置して、国家主権の侵害を認めない。
今年の元旦、小泉首相は靖国神社を参拝して「初詣です。日本の伝統じゃないですかね」
と述べていたが。このときも似たようなごまかしを感じた。
三年前の自民党総裁選で、首相は戦没者追悼のために「八月十五日(終戦記念日)に靖国参拝する」と公約していたが、
中国や韓国の反発を気にして参拝日を次々に変更し、今年はついに「初詣で」にしてしまった。
強制送還の件も含めて、これほど一般国民を愚弄する話はない。
首相はいつも口先では格好を付けているが、国家主権を本気で守る意識や気概は感じられない。
自衛隊のイラク派遣も「米国の機嫌を損ないたくない」という感覚ではないか。すべて、「穏便に穏便に」という事なかれ主義だ。
こうした首相のいい加減さがいつか必ず大問題になる。筋道の通らない対応は国を滅ぼしかねない。
国民は大きなコストを払うことになるだろう。
日本固有の領土である尖閣諸島・魚釣島に、中国人活動家七人が不法上陸した事件は、
小泉政権の情けないまでの「事なかれ主義」を露呈した。
戦後。米国の施政下に置かれ、一九七一(昭和四十六)年の沖縄返還協定に伴って返還されたが、
関係各国からの意義はなし。中国や台湾が領有権を問題にし始めたのは、
その後、東シナ海大陸棚の石油開発の動きが表面化してから。
歴史的にみても、日本の領土であることははっきりしているのだ。
ならば、今回の確信犯といえる不法上陸も、沖縄県警が出入国管理法違反(不法入国)で国内活動家七人を
現行犯逮捕したのだから、日本の法律に従って適正に淡々と処理すればよかった。
だが、小泉政権は中国が騒ぐのも恐れたのか、政治的判断で彼らを送検もせず、強制送還してしまった。
これでは、尖閣諸島に関するわが国の主張にあいまいさがあると、他国に騒がれても仕方ないではないか。
僕が首相の立場なら、日本の主権を意図的に侵した活動家七人は法律にのっとって
適正に処理する。そして、日本の領土である尖閣諸島に海上保安庁の警備基地などを設置して、国家主権の侵害を認めない。
今年の元旦、小泉首相は靖国神社を参拝して「初詣です。日本の伝統じゃないですかね」
と述べていたが。このときも似たようなごまかしを感じた。
三年前の自民党総裁選で、首相は戦没者追悼のために「八月十五日(終戦記念日)に靖国参拝する」と公約していたが、
中国や韓国の反発を気にして参拝日を次々に変更し、今年はついに「初詣で」にしてしまった。
強制送還の件も含めて、これほど一般国民を愚弄する話はない。
首相はいつも口先では格好を付けているが、国家主権を本気で守る意識や気概は感じられない。
自衛隊のイラク派遣も「米国の機嫌を損ないたくない」という感覚ではないか。すべて、「穏便に穏便に」という事なかれ主義だ。
こうした首相のいい加減さがいつか必ず大問題になる。筋道の通らない対応は国を滅ぼしかねない。
国民は大きなコストを払うことになるだろう。
スリム化のために社歩調と税務署は統合するのに・・・
315 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:12:45 ID:f0AZ+oPV0
二大政党制という民主党の大目標は応援してやりたいが今の民主党はどう見ても
政権を任せられる存在ではないよな。結局は社会党からなにも成長してない。
一番ヤバい連中は社民党に切り捨てて来たがやっぱり社会党は社会党だ。
政権を任せられる存在ではないよな。結局は社会党からなにも成長してない。
一番ヤバい連中は社民党に切り捨てて来たがやっぱり社会党は社会党だ。
316 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:13:01 ID:Gdm1ZfI50
>>302
そうそう＜旧社会党
俺はやはり>>227の説を支持
>>303
PMCがまさしくそうだよな
軍隊だったら軍法と軍法会議があるけど、PMCにそんなものない
受入国の国内法でどう裁けるかもわからんが、PMC規正法が本国にもなかったり
その法の間でやりたい放題やっている
民主の言うことが実現してもそうはならないかもしれないが、
正規軍でもなくしかし武装組織で、PMCではなく公的機関で、おまわりでもなくて、一体なんなのか
こんなあやふやなものを出すなら、きちんと法を整備して規制して自衛隊出すのが賢明
そうそう＜旧社会党
俺はやはり>>227の説を支持
>>303
PMCがまさしくそうだよな
軍隊だったら軍法と軍法会議があるけど、PMCにそんなものない
受入国の国内法でどう裁けるかもわからんが、PMC規正法が本国にもなかったり
その法の間でやりたい放題やっている
民主の言うことが実現してもそうはならないかもしれないが、
正規軍でもなくしかし武装組織で、PMCではなく公的機関で、おまわりでもなくて、一体なんなのか
こんなあやふやなものを出すなら、きちんと法を整備して規制して自衛隊出すのが賢明
317 ：タックスっぽい：2008/08/06(水) 00:13:40 ID:GZ2wA7Qf0
リベラルの会の提言は小沢氏の基本的な構想だと思う。いまさら言うまでもない
ことだが、政策提言として何らかの方法、例えば国民投票で決めるなどの
方向をマニフェストに載せるべきかどうかと言うことだろう。
各国の軍事バランスの上での平和など危険この上ないからな。
ことだが、政策提言として何らかの方法、例えば国民投票で決めるなどの
方向をマニフェストに載せるべきかどうかと言うことだろう。
各国の軍事バランスの上での平和など危険この上ないからな。
318 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:14:15 ID:3ACMzFTS0
319 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:14:18 ID:7+irYb720
いまどき役所を増やすって鳩山のネクタイよりセンス悪いな
>>310
非武装の「国際協力隊」なら青年海外協力隊とかでいいんじゃね？
非武装の「国際協力隊」なら青年海外協力隊とかでいいんじゃね？
321 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:14:50 ID:C+i7sR6LO
またカッ飛んだ電波飛ばしてるな、小沢ｗｗｗ
日本に向けた核の燃料の注入が確認できても発射されるまで反撃しないということ？
324 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:15:33 ID:1+L5oM5U0
「日本改造計画」小沢一郎
★過半数が賛成している案を、少数のダダッ子がいて、その子をなだめるために、いいなりになってすべて変えてしまう。
これは満場一致どころか“少数決”である。少数の横暴のため多数者の意思が通らなくなる
★多数派が少数派のダダッ子ぶりに嫌気がさして、決断そのものを回避することも考えられる。
もし、決断しなかったことが悪い結果をもたらしたとしても、一体、誰が責任を負うのか。
★日本の戦後政治は多数決の原理を無視あるいは軽視してきた。それが、無責任な政治を生んでいる。
小沢一郎、昭和６１年４月２日の国会答弁
★靖国神社は戦没者を祭っている。その追悼ということで、誰もが自然の気持ちで行くべきものであると思う。
私もそのような自分の気持ちが沸いてきたとき、時間が許せば今までも参拝してきたしするつもりである。
★A級であろうがB級であろうがC級であろうが、そういう問題ではないと思っている。たまたま敗戦によって
戦勝国から戦犯とされた人もいる、あるいは責任の度合いによっていろいろランクを付けられたが、
その責任論と、私たちの素直な気持ちと言うのは、これは別個に考えていいのではないか。
【2002年の小沢一郎発言】
★「核武装は簡単」 中国側に軍備増強を牽制（2002.04.07 朝日朝刊）
★小沢一郎・自由党首が福岡市で講演 「日本だって核弾頭の4000発くらい持てる」（2002.04.07 毎日朝刊）
★その気になれば核弾頭保有 小沢党首が中国けん制、日本「核武装」論に言及（2002.04.07 読売朝刊）
★小沢党首 中国の軍事化牽制 「日本は一朝で核を保有」（2002.04.07 産経朝刊）
関連
立場が変われば意見も変わる＝小沢一郎民主党代表
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2446478/detail
小沢一郎の「無節操」経済政策
http://www.j-cast.com/2006/04/21001085.html
★過半数が賛成している案を、少数のダダッ子がいて、その子をなだめるために、いいなりになってすべて変えてしまう。
これは満場一致どころか“少数決”である。少数の横暴のため多数者の意思が通らなくなる
★多数派が少数派のダダッ子ぶりに嫌気がさして、決断そのものを回避することも考えられる。
もし、決断しなかったことが悪い結果をもたらしたとしても、一体、誰が責任を負うのか。
★日本の戦後政治は多数決の原理を無視あるいは軽視してきた。それが、無責任な政治を生んでいる。
小沢一郎、昭和６１年４月２日の国会答弁
★靖国神社は戦没者を祭っている。その追悼ということで、誰もが自然の気持ちで行くべきものであると思う。
私もそのような自分の気持ちが沸いてきたとき、時間が許せば今までも参拝してきたしするつもりである。
★A級であろうがB級であろうがC級であろうが、そういう問題ではないと思っている。たまたま敗戦によって
戦勝国から戦犯とされた人もいる、あるいは責任の度合いによっていろいろランクを付けられたが、
その責任論と、私たちの素直な気持ちと言うのは、これは別個に考えていいのではないか。
【2002年の小沢一郎発言】
★「核武装は簡単」 中国側に軍備増強を牽制（2002.04.07 朝日朝刊）
★小沢一郎・自由党首が福岡市で講演 「日本だって核弾頭の4000発くらい持てる」（2002.04.07 毎日朝刊）
★その気になれば核弾頭保有 小沢党首が中国けん制、日本「核武装」論に言及（2002.04.07 読売朝刊）
★小沢党首 中国の軍事化牽制 「日本は一朝で核を保有」（2002.04.07 産経朝刊）
関連
立場が変われば意見も変わる＝小沢一郎民主党代表
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2446478/detail
小沢一郎の「無節操」経済政策
http://www.j-cast.com/2006/04/21001085.html
325 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:15:56 ID:3P2uFj7D0
わかります、国際協力隊というのは建前で犯罪の芽を探し出しこれを除去する攻性の組織を創設するのですね。
326 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:16:30 ID:3ACMzFTS0
327 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:16:32 ID:erfgX5gx0
この国の未来が見えない
となりの国なんかあんなちっぽけな岩山でさえ国民が熱くなれるのにこの国はもう
亡国と化している
この国の未来が見えない
となりの国なんかあんなちっぽけな岩山でさえ国民が熱くなれるのにこの国はもう
亡国と化している
この国の未来が見えない
328 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:16:46 ID:vho1S8//0
バカすぎてワロタｗｗｗ何が国際協力隊だよ。
どうせ、その人員は自衛隊から引っこ抜くんだろ。実質 名を変えただけの
自衛隊。意味不明ですなｗ
どうせ、その人員は自衛隊から引っこ抜くんだろ。実質 名を変えただけの
自衛隊。意味不明ですなｗ
民主きめぇｗ
330 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:17:22 ID:wS2wJAvH0
>>161
麻薬取引してる港の倉庫にＡ-10が飛来するんですねわかります。
麻薬取引してる港の倉庫にＡ-10が飛来するんですねわかります。
331 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:17:39 ID:V3+rUQu00
自衛隊は最近の不祥事で悪いイメージがついたから国防軍でいいよ
332 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:17:47 ID:y+34giS60
333 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:17:56 ID:Gdm1ZfI50
334 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:18:37 ID:FB1rAT3P0
夏だねえ
国際協力隊が最強の特殊部隊とか
そいつらに海外で井戸掘ったり道を舗装させるのかよｗｗｗ
国際協力隊が最強の特殊部隊とか
そいつらに海外で井戸掘ったり道を舗装させるのかよｗｗｗ
335 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:18:40 ID:0SYUBBs80
なんという税金の無駄使い
336 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:18:52 ID:5LAuaw250
んで、主権を脅かされて領土を侵されてるのに専守防衛という理由で排除できずに
国際協力隊も両国間の問題の話と中立的な立場をとられて無意味になると
日米安保と同じ状態になるのが目に見えていますね
今日本に大事なのは憲法９条という悪法の改正と軍備増強、そして核の所持です
国際協力隊も両国間の問題の話と中立的な立場をとられて無意味になると
日米安保と同じ状態になるのが目に見えていますね
今日本に大事なのは憲法９条という悪法の改正と軍備増強、そして核の所持です
国際協力隊なんかいらないから空母と核兵器ください
339 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:19:44 ID:Nf0Ln6B90
平和維持は軍隊しか出来ない。
言葉遊びしているんじゃないんだから・・・(笑)。
本当の目的は、自衛隊を行動させないためじゃないのか？
時間の無駄、お金の無駄、議論の無駄だな。
現在の東アジア情勢を把握していない馬鹿ほど、
誇大妄想を撒き散らすよな(笑)。
言葉遊びしているんじゃないんだから・・・(笑)。
本当の目的は、自衛隊を行動させないためじゃないのか？
時間の無駄、お金の無駄、議論の無駄だな。
現在の東アジア情勢を把握していない馬鹿ほど、
誇大妄想を撒き散らすよな(笑)。
340 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:20:24 ID:3ACMzFTS0
>>327
マスコミが一番悪いとしか言いようがない。
こういうあからさまに変な事ばかり言うのをマンセーしてきて、それがさも「常識」であるかのように
扱ってきたのは朝日新聞と変態新聞だからな。
そして、そういうマスコミが言えば、どんな変な事でも「常識」になってしまうんだよな。
>>333
社会党的な世界観だと、日本に対して悪意を持つ国は存在せず、もしも有ったとしても、
それは悪意をもたれる日本の対応が悪いからだ、ということになる。
だから、軍事力もいらないし、竹島みたいな領土問題は最初から存在しないことになっている。
拉致問題は【日本が共和国に対する敵視政策を続けたために起こった不幸な出来事】であって、
北朝鮮の悪意ではない、というのがその見解だ。
マスコミが一番悪いとしか言いようがない。
こういうあからさまに変な事ばかり言うのをマンセーしてきて、それがさも「常識」であるかのように
扱ってきたのは朝日新聞と変態新聞だからな。
そして、そういうマスコミが言えば、どんな変な事でも「常識」になってしまうんだよな。
>>333
社会党的な世界観だと、日本に対して悪意を持つ国は存在せず、もしも有ったとしても、
それは悪意をもたれる日本の対応が悪いからだ、ということになる。
だから、軍事力もいらないし、竹島みたいな領土問題は最初から存在しないことになっている。
拉致問題は【日本が共和国に対する敵視政策を続けたために起こった不幸な出来事】であって、
北朝鮮の悪意ではない、というのがその見解だ。
分ける意味あんのか
342 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:21:16 ID:y+34giS60
343 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:22:20 ID:y0Fqa6Ai0
自民が公明とくっついてる間は改憲は無理だし、
小泉自民、安倍自民のアメポチぶりに改憲派も減っちゃったし、
衆院選後に民主が内政改革をやった後の話だな。
そのころには自公は消滅してるだろう。
【政治】森元首相「公明・民主も一致できる改憲案を自民党は用意すべき」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179747577/l50
【政治】 公明党、「集団的自衛権の行使は認めない」と創価学会に説明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160480520/l50
【なんと】集団的自衛権、民主党が行使を一部容認
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163892898/l50
【自民党】 古賀誠元幹事長「公明党との関係を深めなければならない参院選前に憲法改正がこれ以上独り歩きしてよいのか」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180562781/l50
【政治】 「国民の給与が減るときに、憲法（改正）では、おなかが膨れない」 自民・笹川氏、首相の「憲法改正争点」に異論
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169634286/l50
【調査】憲法改正「反対」４３．1％「賛成」４２．5%、“９条”は「改正する」３１％「従前の柔軟な解釈・運用で対応」３６％…読売
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207586562/l50
【憲法】９条改正反対６６％に増、賛成２３％に減 朝日新聞調査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209747594/l50
小泉自民、安倍自民のアメポチぶりに改憲派も減っちゃったし、
衆院選後に民主が内政改革をやった後の話だな。
そのころには自公は消滅してるだろう。
【政治】森元首相「公明・民主も一致できる改憲案を自民党は用意すべき」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179747577/l50
【政治】 公明党、「集団的自衛権の行使は認めない」と創価学会に説明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160480520/l50
【なんと】集団的自衛権、民主党が行使を一部容認
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163892898/l50
【自民党】 古賀誠元幹事長「公明党との関係を深めなければならない参院選前に憲法改正がこれ以上独り歩きしてよいのか」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180562781/l50
【政治】 「国民の給与が減るときに、憲法（改正）では、おなかが膨れない」 自民・笹川氏、首相の「憲法改正争点」に異論
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169634286/l50
【調査】憲法改正「反対」４３．1％「賛成」４２．5%、“９条”は「改正する」３１％「従前の柔軟な解釈・運用で対応」３６％…読売
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207586562/l50
【憲法】９条改正反対６６％に増、賛成２３％に減 朝日新聞調査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209747594/l50
344 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:22:50 ID:3ACMzFTS0
345 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:23:17 ID:Da3mkreD0
竹島どうにかしろ
何考えてんだよ、まったく
何考えてんだよ、まったく
346 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:23:18 ID:RLE+pUPz0
347 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:23:27 ID:5LAuaw250
>>341
自衛隊を集団自衛権の名の下にアメリカにこき使われると際限がないだろ？
国際協力隊という小規模な組織を作っておけば、その人員までしか協力できませんというある程度の枠を作りやすくなる。
日本にとって人員とお金の節約につながると思う。
自衛隊を集団自衛権の名の下にアメリカにこき使われると際限がないだろ？
国際協力隊という小規模な組織を作っておけば、その人員までしか協力できませんというある程度の枠を作りやすくなる。
日本にとって人員とお金の節約につながると思う。
348 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:23:44 ID:Gdm1ZfI50
>>340
それでも私たちは現実的妥協を見出しました、とかマジで考えているのだろうな
それでも私たちは現実的妥協を見出しました、とかマジで考えているのだろうな
>>8
専守防衛をする軍隊
専守防衛をする軍隊
350 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:24:33 ID:VW+HpGvF0
351 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:25:17 ID:erfgX5gx0
竹島のことなんかどうでもいいと思ってるだろ
こんな国地盤沈下して日本海が無くなればいい
こんな国地盤沈下して日本海が無くなればいい
352 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:25:39 ID:7+irYb720
どうして今ある組織を有効に運用する方向で模索できないんだ。
金ないんだからさ、今あるオモチャで工夫して遊べ。
金ないんだからさ、今あるオモチャで工夫して遊べ。
353 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:25:43 ID:d2iohN420
小沢のこの提案は本当～～～～にバカとしかいいようがない
完全に能力がかぶる集団を別々に二つ作るってどんだけムダする気だよｗ
どこにそんな金があるんだ
完全に能力がかぶる集団を別々に二つ作るってどんだけムダする気だよｗ
どこにそんな金があるんだ
354 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:26:19 ID:5LAuaw250
355 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:26:29 ID:Gdm1ZfI50
国際協力部隊は国連直属部隊だから、憲法には拘束されないなんて詭弁は誰も理解しないぞ？
357 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:27:02 ID:y+34giS60
つまり「治安維持」ならドンパチしていいって事？
米海兵隊並の機動力と戦力をもった部隊の設立ですね。
おらワクワクしてきたぞ
おらワクワクしてきたぞ
>347
国際社会に評価されない国際協力は必要ないのよ
それこそ金の無駄
国際社会に評価されない国際協力は必要ないのよ
それこそ金の無駄
361 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:27:41 ID:FB1rAT3P0
362 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:27:47 ID:DAY3ViKy0
＞専守防衛
攻撃は最大の防御なのだが、専守防衛のなかにはこの攻撃もコミコミなのか？
それと、本土にへばりついて防衛するのは、国民に甚大の犠牲を強いることに
なるわけだが、どっか他所に行って戦うっていうのもコミコミなのか？
攻撃は最大の防御なのだが、専守防衛のなかにはこの攻撃もコミコミなのか？
それと、本土にへばりついて防衛するのは、国民に甚大の犠牲を強いることに
なるわけだが、どっか他所に行って戦うっていうのもコミコミなのか？
363 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:27:48 ID:WIlW+JFH0
＞専守防衛の軍隊
これがよくわからん、国内から出ない軍のこと？
貿易立国の日本がそれで防衛できるのか、シーレーンは
どう守る。
昔でいえば籠城戦しかできない軍が城下町をどう守るか
みたいな話。
これがよくわからん、国内から出ない軍のこと？
貿易立国の日本がそれで防衛できるのか、シーレーンは
どう守る。
昔でいえば籠城戦しかできない軍が城下町をどう守るか
みたいな話。
竹島を防衛してください
365 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:28:15 ID:PIRCn5l50
分ける必要性が全くない件について
これはいい案だろ。
組織を目的別にきちんと分けるという意味で。
組織を目的別にきちんと分けるという意味で。
367 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:28:58 ID:3ACMzFTS0
368 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:29:09 ID:F4twKdX+0
専守防衛特化でもいいんだが
そのために火砲を元の1500門、
戦車を1200両に戻してくれ
そのために火砲を元の1500門、
戦車を1200両に戻してくれ
369 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:29:10 ID:m3aQ6zhE0
煩雑になるだけだろ。どっちにしろ平和オタクは噛み付くだろうし
ポストと予算増やしたいだけ違うんかと
ポストと予算増やしたいだけ違うんかと
屁理屈こねくり回してないでとっとと国防軍に格上げしろい。
371 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:29:29 ID:y0Fqa6Ai0
小沢の国連待機軍とは全然違うな
【政治】 民主・小沢氏 「政権取ってれば、ＩＳＡＦのようなものに参加すべきと思う」「自衛隊、国連決議あれば派遣」…独首相に語る★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188669078/l50
【政治】小沢民主代表「政権取ったらアフガン部隊に参加したい、ＩＳＡＦは国連の活動なので憲法にも抵触しない」★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191461507/l50
【政治】 民主・小沢氏 「国連憲章は“武力で平和を乱す者には、武力使ってでも鎮圧”と…これを違憲という自民の解釈がおかしい」★７
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192328707/l50
【政治】 民主・小沢氏 「政権取ってれば、ＩＳＡＦのようなものに参加すべきと思う」「自衛隊、国連決議あれば派遣」…独首相に語る★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188669078/l50
【政治】小沢民主代表「政権取ったらアフガン部隊に参加したい、ＩＳＡＦは国連の活動なので憲法にも抵触しない」★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191461507/l50
【政治】 民主・小沢氏 「国連憲章は“武力で平和を乱す者には、武力使ってでも鎮圧”と…これを違憲という自民の解釈がおかしい」★７
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192328707/l50
372 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:29:50 ID:5LAuaw250
>>355
もちろん際限ないというのは自衛隊の人員内で際限がないってことだよ。
自衛隊員５０万人くらいいるんだっけ？
まあ仮に５０万人として中東に３０万人派遣してくれなんていわれるかも知れんでしょ？
でもそれは集団自衛権認めていないので駄目ですよ。
と断れるでしょ。
その代わりに国際協力隊、例えば規模が５０００人だとすると
５０００人までなら派遣が可能ですっと言えるだろ？
もちろん際限ないというのは自衛隊の人員内で際限がないってことだよ。
自衛隊員５０万人くらいいるんだっけ？
まあ仮に５０万人として中東に３０万人派遣してくれなんていわれるかも知れんでしょ？
でもそれは集団自衛権認めていないので駄目ですよ。
と断れるでしょ。
その代わりに国際協力隊、例えば規模が５０００人だとすると
５０００人までなら派遣が可能ですっと言えるだろ？
373 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:30:38 ID:/CCwUH5p0
>>341
ないよなｗｗ
自衛隊にやらせれば、経験も国防にフィードバックできるし、部隊・組織間の意思の疎通も容易だろうし。
そもそも権限はどこが持つんだよって話。
責任の擦り付け合いでろくに機能しないのが予想できる。
それに、中国が人的・経済的貢献をうまくやりだしたら、日本の政治的なポジションが吹っ飛びかねない。
今までロクにやってなかった人的貢献なんて最初からうまく行くわけ無いんだから、
冷戦後くらいから政府・民間あわせた貢献手法を試行錯誤しながら確立すれば良かったんだよ。
ないよなｗｗ
自衛隊にやらせれば、経験も国防にフィードバックできるし、部隊・組織間の意思の疎通も容易だろうし。
そもそも権限はどこが持つんだよって話。
責任の擦り付け合いでろくに機能しないのが予想できる。
それに、中国が人的・経済的貢献をうまくやりだしたら、日本の政治的なポジションが吹っ飛びかねない。
今までロクにやってなかった人的貢献なんて最初からうまく行くわけ無いんだから、
冷戦後くらいから政府・民間あわせた貢献手法を試行錯誤しながら確立すれば良かったんだよ。
374 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:30:46 ID:cA7oEbBl0
まあ単に保守支持しそうなとこの分断だろ
375 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:30:48 ID:G67LQOVq0
専守防衛でいいから半島を占領してからにしてくれ
うざくてかなわん
うざくてかなわん
376 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:31:22 ID:vFuUAjZH0
税金の無駄
377 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:31:56 ID:tLP4TBF90
>>1
>自衛隊を「専守防衛の実力部隊」と明確にした上で「国際協力隊」を新設し、平和維持や人道支援活動に派遣
意味がわからんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自衛隊は永遠にｺﾞﾏﾒで戦争以外はやらせてもらえないってことかｗ
>自衛隊を「専守防衛の実力部隊」と明確にした上で「国際協力隊」を新設し、平和維持や人道支援活動に派遣
意味がわからんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自衛隊は永遠にｺﾞﾏﾒで戦争以外はやらせてもらえないってことかｗ
378 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:31:58 ID:y+34giS60
>>367
>>336→>>342
って流れを100回読んで把握しろ
その上で質問に答えろ
俺は現状で自衛隊の集団的自衛権を認めた時の話をしている
仮に現段階で集団的自衛権を認めたとして、アフガンの戦闘で
戦死者を出すのもやむなしってお前は思ってるの？
>>336→>>342
って流れを100回読んで把握しろ
その上で質問に答えろ
俺は現状で自衛隊の集団的自衛権を認めた時の話をしている
仮に現段階で集団的自衛権を認めたとして、アフガンの戦闘で
戦死者を出すのもやむなしってお前は思ってるの？
＞集団的自衛権行使を認めず
これを続けるには日本の位置的にあまりにもあんまりじゃないだろうか
これを続けるには日本の位置的にあまりにもあんまりじゃないだろうか
380 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:32:09 ID:3ACMzFTS0
381 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:32:17 ID:VW+HpGvF0
自衛隊(国防軍)と国際協力隊(海外戦略軍)の二つの軍を創るのは
実質の軍拡ですよね
実質の軍拡ですよね
383 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:32:19 ID:F4twKdX+0
国際協力隊っての小沢が前から言ってる
国連軍指揮下で治安維持活動するＰＫＯ部隊のことだろ。
これ専門部隊を作るなら、渡海作戦能力ある部隊を
新たに用意しないと今の陸自では国内張り付き部隊しかいないんで。
軍オタ的にはウハウハです。
国連軍指揮下で治安維持活動するＰＫＯ部隊のことだろ。
これ専門部隊を作るなら、渡海作戦能力ある部隊を
新たに用意しないと今の陸自では国内張り付き部隊しかいないんで。
軍オタ的にはウハウハです。
384 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:32:50 ID:Gdm1ZfI50
>>372
自衛隊の定員は約25万人だが、この定員をまともに満たしたことは無く、さらに今後も減少の可能性あり
当然主たる任務は日本国の防衛なので、この限界を超えて派遣することは無理
国際協力隊だろうが自衛隊だろうがそこは同じ
国際協力隊だから限界の言い訳が通じて、自衛隊なら通じないなんてことは無い
無い袖は振れない、それだけ
自衛隊の定員は約25万人だが、この定員をまともに満たしたことは無く、さらに今後も減少の可能性あり
当然主たる任務は日本国の防衛なので、この限界を超えて派遣することは無理
国際協力隊だろうが自衛隊だろうがそこは同じ
国際協力隊だから限界の言い訳が通じて、自衛隊なら通じないなんてことは無い
無い袖は振れない、それだけ
385 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:32:53 ID:pNRDxtda0
【海外/米国】米退役軍人に自殺がまん延 １日平均１７人…ＣＢＳ調べ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195190406/l50
【海外/米国】ホームレスの４人に１人が退役軍人 イラクやアフガン帰還兵も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194566129/l50
【イラク帰還兵】米兵の4分の1の2万5658人に精神的障害 1万3205人にPTSD ３割以上治療必要
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173836184/l50
【ネット】 “ゲーム好きな若者にＰＲ” オンライン・ゲームのうまい新兵募集中…米陸軍
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176434711/l50
【国際】前ＦＲＢ議長のグリーンスパン氏、イラク戦争「石油が目的」と政権批判…ブッシュ大統領も驚き
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190092844/l50
【森永卓郎】 「弱い者は死ね」という米国型社会に突き進む日本 大学の秋入学は徴兵制の準備か 戦場に行くのは負け組
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180570812/l50
【海外】 4000人の米軍関係者、80000人以上のイラク民間人が死亡・・・イラク戦争開戦（03年3月）後の死者数
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206340327/l50
【アメリカ】イラク帰還兵143人で「人体実験」…ファイザー社の“自殺衝動”起こす禁煙薬の副作用で精神錯乱、警官と撃ち合い寸前も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213867591/l50
【調査】 「理由は分からない」 自衛官の自殺、年１００人超。ストレス、いじめ背景か…０４年度から３年連続
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194836925/l50
【裁判】自衛隊員自殺は先輩隊員による暴行・暴言などのいじめが原因 遺族が損害賠償提訴へ…静岡地裁支部[04/14]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208180678/l50
【チベット】「類型的な愛国主義は愚民化教育の結果」と王千源さん、「人が愚かであるほど政府にとっては御しやすい」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209613343/l50
グローバル貧困ビジネスのターゲットにされる日本人ワーキングプア
http://moneyzine.jp/article/detail/71186?p=2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195190406/l50
【海外/米国】ホームレスの４人に１人が退役軍人 イラクやアフガン帰還兵も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194566129/l50
【イラク帰還兵】米兵の4分の1の2万5658人に精神的障害 1万3205人にPTSD ３割以上治療必要
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173836184/l50
【ネット】 “ゲーム好きな若者にＰＲ” オンライン・ゲームのうまい新兵募集中…米陸軍
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176434711/l50
【国際】前ＦＲＢ議長のグリーンスパン氏、イラク戦争「石油が目的」と政権批判…ブッシュ大統領も驚き
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190092844/l50
【森永卓郎】 「弱い者は死ね」という米国型社会に突き進む日本 大学の秋入学は徴兵制の準備か 戦場に行くのは負け組
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180570812/l50
【海外】 4000人の米軍関係者、80000人以上のイラク民間人が死亡・・・イラク戦争開戦（03年3月）後の死者数
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206340327/l50
【アメリカ】イラク帰還兵143人で「人体実験」…ファイザー社の“自殺衝動”起こす禁煙薬の副作用で精神錯乱、警官と撃ち合い寸前も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213867591/l50
【調査】 「理由は分からない」 自衛官の自殺、年１００人超。ストレス、いじめ背景か…０４年度から３年連続
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194836925/l50
【裁判】自衛隊員自殺は先輩隊員による暴行・暴言などのいじめが原因 遺族が損害賠償提訴へ…静岡地裁支部[04/14]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208180678/l50
【チベット】「類型的な愛国主義は愚民化教育の結果」と王千源さん、「人が愚かであるほど政府にとっては御しやすい」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209613343/l50
グローバル貧困ビジネスのターゲットにされる日本人ワーキングプア
http://moneyzine.jp/article/detail/71186?p=2
386 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:33:10 ID:vho1S8//0
387 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:34:26 ID:3ACMzFTS0
>>378
だから、この>>1の組織は武装組織かどうかも判らないし、俺は主張してる連中の
今までの経緯から非武装じゃないのか、と判断してるからこういうことを言ってるわけだが。
何がアフガンでどうとか意味不明な粘着なんだが。
だから、この>>1の組織は武装組織かどうかも判らないし、俺は主張してる連中の
今までの経緯から非武装じゃないのか、と判断してるからこういうことを言ってるわけだが。
何がアフガンでどうとか意味不明な粘着なんだが。
388 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:34:31 ID:OWTH1sxU0
でもまあ俺は思うけど、この民主党の案に自民党議員の半数くらいは
それほど反対でないのではないかな？
今度の選挙で自民が勝てば、変えるということは自民の中からは
出てこないだろうけど、民主が勝ってこの案が議会にのぼれば
自民は判断に迷うだろうね。
>>372
自衛隊は50万もいないだろ。
14万くらいではないか。
実際事務方などを除いて動けるのは6万くらいだろう。
それほど反対でないのではないかな？
今度の選挙で自民が勝てば、変えるということは自民の中からは
出てこないだろうけど、民主が勝ってこの案が議会にのぼれば
自民は判断に迷うだろうね。
>>372
自衛隊は50万もいないだろ。
14万くらいではないか。
実際事務方などを除いて動けるのは6万くらいだろう。
389 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:35:41 ID:y+34giS60
390 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:35:57 ID:5LAuaw250
>>386
イラクに派遣された自衛隊は復興支援だろ？
集団自衛権ができたら文字通り戦争に行くことになる。
その時にたった１０００人の兵力しか送らないで済むなんて本気で思っているわけ？
頭に蛆虫わいているだろ？お前ｗ
イラクに派遣された自衛隊は復興支援だろ？
集団自衛権ができたら文字通り戦争に行くことになる。
その時にたった１０００人の兵力しか送らないで済むなんて本気で思っているわけ？
頭に蛆虫わいているだろ？お前ｗ
391 ：サラたんFREE TIBET ◆SALA/VWNDI ：2008/08/06(水) 00:36:04 ID:XBjz/9W90
サンダーバードー♪
ちゃちゃちゃちゃちゃ♪ちゃっちゃらら♪
ちゃちゃちゃちゃちゃ♪ちゃっちゃらら♪
頭おかしいんじゃないの？
393 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:36:49 ID:FB1rAT3P0
そもさん
国というものは国土を保有するからこそ成り立っているものであって。
国土保持するには戦力は必須なわけでして。
だいたいにして専守防衛うんぬんぬかすが
迎撃兵器とか、反撃兵器とか。
後出しじゃ間に合わんことだってあろうが、それは一体どうさばく気なんだろ？
このリベラルなんちゃらといい非武装うんちゃらとかいい
もうちょっと心理学とか学んでからほざけって感じ
バカの壁構築しすぎて他の意見すらマトモに摂取しようとしない
こいつらの主張は聞くだけ無駄。
壊れたジュークボックス使用するなんざ金の無駄
はよ撤去しろこいつら
国というものは国土を保有するからこそ成り立っているものであって。
国土保持するには戦力は必須なわけでして。
だいたいにして専守防衛うんぬんぬかすが
迎撃兵器とか、反撃兵器とか。
後出しじゃ間に合わんことだってあろうが、それは一体どうさばく気なんだろ？
このリベラルなんちゃらといい非武装うんちゃらとかいい
もうちょっと心理学とか学んでからほざけって感じ
バカの壁構築しすぎて他の意見すらマトモに摂取しようとしない
こいつらの主張は聞くだけ無駄。
壊れたジュークボックス使用するなんざ金の無駄
はよ撤去しろこいつら
395 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:38:26 ID:2dxixMdQ0
実際自衛隊が軍隊になって9条もなくなったらどんな感じになるのかね
とりあえず竹島で戦争すんのかな
とりあえず竹島で戦争すんのかな
396 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:39:04 ID:z0J4+INu0
>>365
同意。分ける意味がわからん。
むしろ様々な危機が。。。
①国家転覆のリスク
実力組織が多ければその分クーデターの危機は高くなる。
②実力組織間の抗争、さらには内乱
専守防衛隊が自民党につき、国際協力隊が民主党につくという事態も
想定される。。。
素直に憲法で自衛隊の存在と自衛権を認め、最高法規の下に自衛隊を
組み込み、キチっとした文民統制をかけた方がよっぽど国益に利する
と思うのだが。。。
同意。分ける意味がわからん。
むしろ様々な危機が。。。
①国家転覆のリスク
実力組織が多ければその分クーデターの危機は高くなる。
②実力組織間の抗争、さらには内乱
専守防衛隊が自民党につき、国際協力隊が民主党につくという事態も
想定される。。。
素直に憲法で自衛隊の存在と自衛権を認め、最高法規の下に自衛隊を
組み込み、キチっとした文民統制をかけた方がよっぽど国益に利する
と思うのだが。。。
397 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:39:25 ID:pnhvumzu0
ミンスの私兵か?
398 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:40:02 ID:G6Xqm/MY0
別にいいんじゃねとっとと設置しろよ
雇用生まれるしアリだろ
ただ丸腰って訳にいかねーから実質自衛隊と
変わらないって事になるんだけどね
雇用生まれるしアリだろ
ただ丸腰って訳にいかねーから実質自衛隊と
変わらないって事になるんだけどね
399 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:40:41 ID:3ACMzFTS0
400 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:40:45 ID:y+34giS60
>>387
>>336→>>342
って流れを100回読んで把握しろ
その上で質問に答えろ
俺は現状で自衛隊の集団的自衛権を認めた時の話をしている
仮に現段階で集団的自衛権を認めたとして、アフガンの戦闘で
戦死者を出すのもやむなしってお前は思ってるの？
>>388
このリベラルの会は民主でも少数勢力だから、民主内でも
この案でまとまるわけじゃない
小沢は憲法改正して国連予備軍創設が持論だし
>>336→>>342
って流れを100回読んで把握しろ
その上で質問に答えろ
俺は現状で自衛隊の集団的自衛権を認めた時の話をしている
仮に現段階で集団的自衛権を認めたとして、アフガンの戦闘で
戦死者を出すのもやむなしってお前は思ってるの？
>>388
このリベラルの会は民主でも少数勢力だから、民主内でも
この案でまとまるわけじゃない
小沢は憲法改正して国連予備軍創設が持論だし
401 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:40:51 ID:b/VbnKiQ0
>>390
そもそもお前は統制も考えず、やたらめったら兵力を送れると思っているのか？
あるいは派遣国の思惑棚上げして、やたら兵力を送れば良いとでも
分担する役割やできることを棚上げにして、「もっと派遣される恐れが」と騒いでも意味が無い
各国には自国の防衛を考慮したうえで、派遣できる上限ってもんがあるんだよ、日本も他の国も同様
分担に対して少なすぎれば効果がないし、多すぎれば活動もママならず兵站で躓くおそれも
そもそもお前は統制も考えず、やたらめったら兵力を送れると思っているのか？
あるいは派遣国の思惑棚上げして、やたら兵力を送れば良いとでも
分担する役割やできることを棚上げにして、「もっと派遣される恐れが」と騒いでも意味が無い
各国には自国の防衛を考慮したうえで、派遣できる上限ってもんがあるんだよ、日本も他の国も同様
分担に対して少なすぎれば効果がないし、多すぎれば活動もママならず兵站で躓くおそれも
402 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:41:39 ID:754btZuM0
これは普通に軍拡ですね
403 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:41:52 ID:F4twKdX+0
>>378
治安維持活動における戦闘において、自衛隊に戦死者出るのは
別に問題はない。
今の問題は「国連軍指揮下なら日本の国権発動ではなく
ゆえに集団的自衛権をにらんだ憲法改正なくても自衛隊の
軍事力行使は認められるべき」という小沢の理論が詭弁かどうかの
問題だけ。
>>388
陸自の兵員が15万、空海4万づつ。
実戦兵員は18万。
一往復渡海作戦能力は約3個中隊、戦車20～30両。
>>390
アフガン行くときは国連軍指揮下に入れるんで。
だが日本の兵力には限界があるから3個大隊程度までしか
出せんよ。心配しなくても。主力は英米軍だ。
むしろ日本はＣ１３０での輸送任務や海上任務、機雷掃海などが
メインになるだろう。
治安維持活動における戦闘において、自衛隊に戦死者出るのは
別に問題はない。
今の問題は「国連軍指揮下なら日本の国権発動ではなく
ゆえに集団的自衛権をにらんだ憲法改正なくても自衛隊の
軍事力行使は認められるべき」という小沢の理論が詭弁かどうかの
問題だけ。
>>388
陸自の兵員が15万、空海4万づつ。
実戦兵員は18万。
一往復渡海作戦能力は約3個中隊、戦車20～30両。
>>390
アフガン行くときは国連軍指揮下に入れるんで。
だが日本の兵力には限界があるから3個大隊程度までしか
出せんよ。心配しなくても。主力は英米軍だ。
むしろ日本はＣ１３０での輸送任務や海上任務、機雷掃海などが
メインになるだろう。
404 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:42:23 ID:RLE+pUPz0
405 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:42:30 ID:zjNbXsIF0
>>390
アメリカが日本に求めているのは後方支援であって、アメリカと肩を並べて戦ってくれなど望んじゃいない
そして、戦争に参加する国が送る兵力はその国の軍事力に大きく左右される
総兵力25万（うち陸自15万）の自衛隊が派遣できる量は、陸海空あわせてもせいぜい数千人程度。
アメリカが日本に求めているのは後方支援であって、アメリカと肩を並べて戦ってくれなど望んじゃいない
そして、戦争に参加する国が送る兵力はその国の軍事力に大きく左右される
総兵力25万（うち陸自15万）の自衛隊が派遣できる量は、陸海空あわせてもせいぜい数千人程度。
406 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:42:48 ID:FB1rAT3P0
まあどうでもいいわ
こういうつまらないことで国民負担が増えるようなら政権交代もないからｗ
こういうつまらないことで国民負担が増えるようなら政権交代もないからｗ
407 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:43:11 ID:oYzamnwt0
民主党若手議員が「リベラルの会」
１、 憲法第９条の精神を世界に広め、活かしていきます。
自衛隊は専守防衛に徹し、一部の国を敵国扱いすることとなる
集団的自衛権は行使せず、国連を中心とした集団的安全保障の
確立を目指します。国連改革を推し進め、新しい国連の下、
積極的に世界平和の構築に取組むとともに、北東アジアの
平和と安全の為にイニシャティブを執っていきます。
２、 真に自立した市民一人一人が政治に参加することのできる
「市民に開かれた政治」を目指します。そして、「市民に開か
れた政治」の中で、社会的立場の弱い人を含むあらゆる人が、
安心して自由に暮らしていける社会の実現を目指します。
<世話人>(五十音順)
【衆院】 石毛えい子、稲見哲男、○生方幸夫、大出 彰、○川内 博史、
○小林千代美、○今野 東、○近藤昭一、島田 久、○辻 恵、
中川 治、楢崎欣弥、○西村智奈美、○平岡秀夫、藤田一枝、
本多平直、松野信夫、水島弘子 【参院】○梁瀬 進、
○白 真勲 (○印は事務局担当)
ただの売国集団じゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１、 憲法第９条の精神を世界に広め、活かしていきます。
自衛隊は専守防衛に徹し、一部の国を敵国扱いすることとなる
集団的自衛権は行使せず、国連を中心とした集団的安全保障の
確立を目指します。国連改革を推し進め、新しい国連の下、
積極的に世界平和の構築に取組むとともに、北東アジアの
平和と安全の為にイニシャティブを執っていきます。
２、 真に自立した市民一人一人が政治に参加することのできる
「市民に開かれた政治」を目指します。そして、「市民に開か
れた政治」の中で、社会的立場の弱い人を含むあらゆる人が、
安心して自由に暮らしていける社会の実現を目指します。
<世話人>(五十音順)
【衆院】 石毛えい子、稲見哲男、○生方幸夫、大出 彰、○川内 博史、
○小林千代美、○今野 東、○近藤昭一、島田 久、○辻 恵、
中川 治、楢崎欣弥、○西村智奈美、○平岡秀夫、藤田一枝、
本多平直、松野信夫、水島弘子 【参院】○梁瀬 進、
○白 真勲 (○印は事務局担当)
ただの売国集団じゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
408 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:43:42 ID:zRYHS8vI0
SDFにマリーンでも新設して、海外展開・侵攻できるようにしてくれ
409 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:43:55 ID:3ACMzFTS0
410 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:44:19 ID:W+9Y6/yJ0
そんな二つも軍隊を持つなんて、大盤振る舞いしなくて良いよ。
軍隊は一つで充分。
軍隊は一つで充分。
411 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:44:28 ID:2DjC4qGD0
嫌いな自衛隊が国際協力活動で賞賛される姿がムカついてしかたないから、
別の組織を作りたい、と言っているようにしか聞こえないんだけど。
別の組織を作りたい、と言っているようにしか聞こえないんだけど。
412 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:44:30 ID:FAwUMlL20
この国に守るべき価値があるのか？
413 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:44:36 ID:G6Xqm/MY0
雑魚自民党を倒すのって簡単だろ
こんなに追い風好条件そろってるのに
与党になれない民主って知的障害者だな
おっと池沼に失礼か・・・
こんなに追い風好条件そろってるのに
与党になれない民主って知的障害者だな
おっと池沼に失礼か・・・
414 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:44:43 ID:5LAuaw250
>>394
今の日本の従米外交を見ていると集団自衛権なんてできると
間違いなく、アメリカの戦争のために日本人が命を失うだけになる。
戦国時代に徳川が今川のために最前線で戦わされたような立場だな。
そんな屈辱的、労多くして益の少ない使いぱっしりの立場にわざわざ立ちたくないから
集団自衛権を避けて国際協力のための別組織国際協力隊というものを作ろうとしているんだろう？
単純に左とか右とかイデオロギーの問題ではなくて、現実的に日本にとっての利益を考えればよいアイデアだろう。
今の日本の従米外交を見ていると集団自衛権なんてできると
間違いなく、アメリカの戦争のために日本人が命を失うだけになる。
戦国時代に徳川が今川のために最前線で戦わされたような立場だな。
そんな屈辱的、労多くして益の少ない使いぱっしりの立場にわざわざ立ちたくないから
集団自衛権を避けて国際協力のための別組織国際協力隊というものを作ろうとしているんだろう？
単純に左とか右とかイデオロギーの問題ではなくて、現実的に日本にとっての利益を考えればよいアイデアだろう。
415 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:44:58 ID:+WMOKQTk0
国土防衛を任務としない部隊
アメリカで言う海兵隊を作れってか？
思い切った軍拡案だねえ
アメリカで言う海兵隊を作れってか？
思い切った軍拡案だねえ
416 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:45:57 ID:b/VbnKiQ0
417 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:46:32 ID:VW+HpGvF0
418 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:46:48 ID:3ACMzFTS0
>>414
韓国を見ればいい。
アメリカの為のベトナム派遣で莫大な援助と国際的地位を得て、日本を恫喝し、技術を頂いた。
これがハンガンの奇跡の最大要因。
別に最終的な国益に繋がるのなら、アメリカの為でも良いけどね。
韓国並みの外交手腕があるかどうかだけの問題じゃないの？？
韓国を見ればいい。
アメリカの為のベトナム派遣で莫大な援助と国際的地位を得て、日本を恫喝し、技術を頂いた。
これがハンガンの奇跡の最大要因。
別に最終的な国益に繋がるのなら、アメリカの為でも良いけどね。
韓国並みの外交手腕があるかどうかだけの問題じゃないの？？
419 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:47:19 ID:vho1S8//0
キチガイ小沢信者ｗ
国際協力隊なら人数の制限ができるから有効ｗｗｗｗこの組織の人員が何人に
なるかしらんが、１０００人ならＯＫで一万人ならダメってことだろｗ
意味不明ですな。１０００人だろうが５０００人だろうが派遣されれば同じ。
てめえらがイラク派遣の人数知らないで「イラク派遣・イラク派遣」と叫んでる
のと同じだ。
国際協力隊なら人数の制限ができるから有効ｗｗｗｗこの組織の人員が何人に
なるかしらんが、１０００人ならＯＫで一万人ならダメってことだろｗ
意味不明ですな。１０００人だろうが５０００人だろうが派遣されれば同じ。
てめえらがイラク派遣の人数知らないで「イラク派遣・イラク派遣」と叫んでる
のと同じだ。
420 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:47:32 ID:oYzamnwt0
421 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:47:48 ID:UPlooj0a0
まーだ、そんな事言ってんのか民主党は。
422 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:48:39 ID:2UQIBKe0O
実際いいアイデアだと思う。自衛隊の人数を縮小すれば言い話だし
423 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:48:56 ID:zjNbXsIF0
>>414
日本の軍事力を考えると、「アメリカの戦争」で日本が前線に立って戦うってことは不可能
それはアメリカも承知の上で、だからこそアメリカが日本に求めているのは後方支援なわけで。
そして、この国際協力部隊ってやつは武力行使を目的としていない。そのため現行の憲法解釈には抵触しない。
じゃあ今の自衛隊の中に海外派遣用の部隊を作ったほうがずっと効率的だし、現にそれは行われてる
日本の軍事力を考えると、「アメリカの戦争」で日本が前線に立って戦うってことは不可能
それはアメリカも承知の上で、だからこそアメリカが日本に求めているのは後方支援なわけで。
そして、この国際協力部隊ってやつは武力行使を目的としていない。そのため現行の憲法解釈には抵触しない。
じゃあ今の自衛隊の中に海外派遣用の部隊を作ったほうがずっと効率的だし、現にそれは行われてる
424 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:48:58 ID:y+34giS60
425 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:49:03 ID:5LAuaw250
426 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:49:16 ID:G67LQOVq0
とりあえず日本軍の力を誇示するために竹島を堕としてほしい
金だけ食ってる国民から見たら無駄飯食いの集団にしか見えん
変態も多いって言うし
金だけ食ってる国民から見たら無駄飯食いの集団にしか見えん
変態も多いって言うし
427 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:50:00 ID:z0J4+INu0
>>414
日本の弱腰外交で、
国際協力隊がアメリカの意向を無視できる、
と言っているんだと自分で気づいてる？
組織のあり方で外交力が違ってくるんじゃなく、
自分の力で自分の国を守れるかどうかで外交力は違ってくるんじゃないか？
日本の弱腰外交で、
国際協力隊がアメリカの意向を無視できる、
と言っているんだと自分で気づいてる？
組織のあり方で外交力が違ってくるんじゃなく、
自分の力で自分の国を守れるかどうかで外交力は違ってくるんじゃないか？
調子に乗ってか引くに引けずか知らんが小沢黙れｗ
専守防衛ってミサイル打ち込まれても
打ち返しちゃいけないっていうアホな理屈なんだよな
打ち返しちゃいけないっていうアホな理屈なんだよな
431 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:50:27 ID:vho1S8//0
432 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:50:39 ID:onUn93gKO
近藤昭一ってウソついて朝鮮総連に国会の会議室だかを貸し出した奴でしょ？
433 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:50:47 ID:3ACMzFTS0
日本国 国際協力隊 概要
【航空国際協力隊】
国際協力ロケット隊×2個大隊（国際協力ICBM・IRBM装備）
国際協力爆撃隊×4個大隊（国際協力巡航ミサイル装備）
【海上国際協力隊】
原子力空母×4
艦載機×500機（予備機含む）
国際協力原子力潜水艦×4（国際協力SLBM装備）
攻撃型原子力潜水艦×8
大型強襲揚陸艦×8
陸戦隊×4個師団
こんな感じだろ
【航空国際協力隊】
国際協力ロケット隊×2個大隊（国際協力ICBM・IRBM装備）
国際協力爆撃隊×4個大隊（国際協力巡航ミサイル装備）
【海上国際協力隊】
原子力空母×4
艦載機×500機（予備機含む）
国際協力原子力潜水艦×4（国際協力SLBM装備）
攻撃型原子力潜水艦×8
大型強襲揚陸艦×8
陸戦隊×4個師団
こんな感じだろ
435 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:51:27 ID:F4twKdX+0
>>424
軍事同盟ってのはそういうものだよ。
互いに互いの安全保障のために
血を流し、金を流す。
例えば日本が日米同盟以外の多国籍同盟に参加して
日本の安全保障を強化しようとしても、同じように
日本も出血の盟約を交わさねば、相手国の世論が納得しない。
日本が日本だけの力で国土を守り抜く能力、国民の決意があって
多国間同盟をいらないというなら、その必要は無いが。
軍事同盟ってのはそういうものだよ。
互いに互いの安全保障のために
血を流し、金を流す。
例えば日本が日米同盟以外の多国籍同盟に参加して
日本の安全保障を強化しようとしても、同じように
日本も出血の盟約を交わさねば、相手国の世論が納得しない。
日本が日本だけの力で国土を守り抜く能力、国民の決意があって
多国間同盟をいらないというなら、その必要は無いが。
436 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:51:40 ID:VW+HpGvF0
>>426
士気が低すぎるから厳しいだろうねぇ
士気が低すぎるから厳しいだろうねぇ
437 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:51:58 ID:d/MmuXhT0
国家の安全保障を全く考えていない、もしくは考える脳みそがないアホが多いですね。
国際法違反の押し付けられた違法憲法を廃止して、旧日本国憲法を復活させ
自衛隊を日本軍として、自国で防衛できるようにしないと駄目だろ。馬鹿かこいつら。
国際法違反の押し付けられた違法憲法を廃止して、旧日本国憲法を復活させ
自衛隊を日本軍として、自国で防衛できるようにしないと駄目だろ。馬鹿かこいつら。
438 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:52:24 ID:0U/SaueaO
海上保安庁ってなんで自衛隊じゃないの？
439 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:52:24 ID:8XcfjwJr0
ただでさえ予算が要る自衛隊の他に別組織を作る金は誰が出すんですか？
有りモノの有効活用を考えられないなんて、どれだけアホ？
有りモノの有効活用を考えられないなんて、どれだけアホ？
440 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:52:32 ID:lmIFeDI40
>>414
松平が今川の尖兵として戦わなければ、今川はあっさりと松平竹千代を斬り、
喜んで、代わりに功臣を送り込んだろう。
どのみち、あの土地は一向一揆が激しく、門徒には家臣群も居て。家康も手を焼いた。
誰が領主だろうと、さして変わらん。刃向かえば、家臣もろとも鎮撫された。
今川のために死んだのではなく、松平家、ひいては自分の家のために戦ったのだ。
外交は冷酷。
松平が今川の尖兵として戦わなければ、今川はあっさりと松平竹千代を斬り、
喜んで、代わりに功臣を送り込んだろう。
どのみち、あの土地は一向一揆が激しく、門徒には家臣群も居て。家康も手を焼いた。
誰が領主だろうと、さして変わらん。刃向かえば、家臣もろとも鎮撫された。
今川のために死んだのではなく、松平家、ひいては自分の家のために戦ったのだ。
外交は冷酷。
441 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:52:37 ID:2DjC4qGD0
>>415
アメリカの海兵隊って、自分たちの国を守るための組織じゃないんだよね。
戦争の相手国に侵略するための組織。通称、「殴り込み部隊」。
日本人は戦争とか軍事というだけで耳をふさぐ人が多いけど、
一般市民であっても、ある程度の軍事知識は知っておいた方が
いいと思うけどな。本当の意味での平和を考えるために。
アメリカの海兵隊って、自分たちの国を守るための組織じゃないんだよね。
戦争の相手国に侵略するための組織。通称、「殴り込み部隊」。
日本人は戦争とか軍事というだけで耳をふさぐ人が多いけど、
一般市民であっても、ある程度の軍事知識は知っておいた方が
いいと思うけどな。本当の意味での平和を考えるために。
竹島に戦力送り込んだら間違いなく日本側にも多数の犠牲者が出るぞ。
犠牲を出してもいいから送れと命令したらそれは戦時中の特攻隊と同じだよ。
犠牲を出してもいいから送れと命令したらそれは戦時中の特攻隊と同じだよ。
443 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:53:12 ID:y+34giS60
444 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:53:14 ID:3ACMzFTS0
>>435
そもそも>>1を言う人たちは、日本に攻撃したり悪意を持つ国が存在しないことが前提だからね。
アメリカさえ無ければ戦争は無くなると言う論理だよな。
>>441
知ってる奴は「軍国主義者レッテル貼り」してきたマスコミが悪いんです。
そもそも>>1を言う人たちは、日本に攻撃したり悪意を持つ国が存在しないことが前提だからね。
アメリカさえ無ければ戦争は無くなると言う論理だよな。
>>441
知ってる奴は「軍国主義者レッテル貼り」してきたマスコミが悪いんです。
445 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:53:14 ID:ZAtwxIBB0
そんな金ないよ。
もう【自衛隊および国際協力隊】という名前にしておけばいいじゃん。
447 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:54:20 ID:0ZzgrMyX0
この恩知らずどもは震災にあったらもちろん自衛隊の救助を拒んでのたれ死ぬんだよね
集団的自衛権を認めず
国際協力？平和維持？笑わせる
国際協力？平和維持？笑わせる
449 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:55:18 ID:Da3mkreD0
藤岡弘探検隊ってもうやらないの？
450 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:55:23 ID:VW+HpGvF0
強い軍隊作りたいならまず教育改革から必要だろ
愛国心のある人間を量産しよう
そうすれば自衛隊員の質もぐっと上昇
愛国心のある人間を量産しよう
そうすれば自衛隊員の質もぐっと上昇
451 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:55:23 ID:2DjC4qGD0
>>438
沿岸警備隊や国境警備隊と軍隊の役割分担について調べてみる事をお勧めする。
沿岸警備隊や国境警備隊と軍隊の役割分担について調べてみる事をお勧めする。
452 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:55:39 ID:3ACMzFTS0
453 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:56:06 ID:7EO6mdIs0
国際協力隊とか言い出す生温い根性はどうにかならんのかね。
454 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:56:29 ID:b/VbnKiQ0
>>441
国を守る=本土防衛ではないのがアメリカやイギリスだからな
海外にある自国の権益や、海外にある自国の脅威となる勢力を攻撃して叩き潰すこと
それが自国を守ることになるという発想から存在するのが海兵隊
植民地獲得競争では、積極的行動で権益を確保するのに使われたし
日本でも明治時代にイギリスを真似て海兵隊を作ったが、当時は海外出兵は考えていなかったので、
「ところでそんなもん何に使うのよ？」で数年で廃止されたという痛い歴史が
国を守る=本土防衛ではないのがアメリカやイギリスだからな
海外にある自国の権益や、海外にある自国の脅威となる勢力を攻撃して叩き潰すこと
それが自国を守ることになるという発想から存在するのが海兵隊
植民地獲得競争では、積極的行動で権益を確保するのに使われたし
日本でも明治時代にイギリスを真似て海兵隊を作ったが、当時は海外出兵は考えていなかったので、
「ところでそんなもん何に使うのよ？」で数年で廃止されたという痛い歴史が
>>442
別に勝てる戦いなら良いでしょ。
別に勝てる戦いなら良いでしょ。
456 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:57:21 ID:VeHqy5Dw0
国際紛争を解決するための軍備を持ってはいけないんだよ。
457 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:57:26 ID:lmIFeDI40
>>442
特攻隊が非難されるのは、
出撃全機、全員を失うことを前提にしているから。
看過されるべき損害というのは、どんな作戦ででも出る。
しかし、全員戦死、全機喪失、では、若干戦果が良くとも、
早晩、破綻してしまう。士気を保つことも非常に難しい。
ピアノを弾きに来た特攻隊員、の例からもわかるとおり。
意図的に混同させ、思うところの結論に導くのはよくない。
特攻隊が非難されるのは、
出撃全機、全員を失うことを前提にしているから。
看過されるべき損害というのは、どんな作戦ででも出る。
しかし、全員戦死、全機喪失、では、若干戦果が良くとも、
早晩、破綻してしまう。士気を保つことも非常に難しい。
ピアノを弾きに来た特攻隊員、の例からもわかるとおり。
意図的に混同させ、思うところの結論に導くのはよくない。
459 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:57:32 ID:WIlW+JFH0
あれ、もしかして「国際～」とかいう新設の部隊が
日本国の正規軍隊になるの？
で自衛隊は国内治安維持専門の「警護隊」か
「武装警察隊」になるのか。
それならいいかも。
あとで国際～の名称は「日本国陸、海軍」に変えてねｗ
日本国の正規軍隊になるの？
で自衛隊は国内治安維持専門の「警護隊」か
「武装警察隊」になるのか。
それならいいかも。
あとで国際～の名称は「日本国陸、海軍」に変えてねｗ
460 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:57:59 ID:z0J4+INu0
>>433
いうに事欠いてか、韓国ぅぅぅ！！！！
あの、軍は在韓米軍の司令下におかれている韓国？
あの、地位協定は世界一米軍人に優しい韓国？
あの、そうそうに米国産牛の輸入緩和をした韓国？
あの、北朝鮮に拉致された人が日本人以上にいるのに無視し続ける韓国？
あの、観光客が銃殺されてもなにも出来ない韓国？
少なくとも日本の外交は韓国よりはるかにマシなレベルだがなｗ
いうに事欠いてか、韓国ぅぅぅ！！！！
あの、軍は在韓米軍の司令下におかれている韓国？
あの、地位協定は世界一米軍人に優しい韓国？
あの、そうそうに米国産牛の輸入緩和をした韓国？
あの、北朝鮮に拉致された人が日本人以上にいるのに無視し続ける韓国？
あの、観光客が銃殺されてもなにも出来ない韓国？
少なくとも日本の外交は韓国よりはるかにマシなレベルだがなｗ
461 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:58:10 ID:PBbSWlO00
なぜそんな無駄なことを思いつくのか不思議だ
462 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:58:22 ID:vho1S8//0
こいつらアホ左翼のバカ度
・イラク派遣１０００人には断固反対だが国際協力隊１０００人の派遣なら賛成
・アメリカとの集団的自衛権的な派遣は反対だが国連の集団的自衛権的な活動なら賛成
国連をカルト教祖のように妄信するバカｗ
・イラク派遣１０００人には断固反対だが国際協力隊１０００人の派遣なら賛成
・アメリカとの集団的自衛権的な派遣は反対だが国連の集団的自衛権的な活動なら賛成
国連をカルト教祖のように妄信するバカｗ
463 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:58:35 ID:F4twKdX+0
>>453
国連軍とともにアフガンに展開するなら
海兵的能力が望ましいが
まさか海兵大隊とは言えんだろ。
陸自の13旅団も実質的には海兵旅団だけど
決して海兵隊とは呼ばない。世論と左巻きがうるさいから。
国連軍とともにアフガンに展開するなら
海兵的能力が望ましいが
まさか海兵大隊とは言えんだろ。
陸自の13旅団も実質的には海兵旅団だけど
決して海兵隊とは呼ばない。世論と左巻きがうるさいから。
464 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:58:54 ID:b/VbnKiQ0
>>458
遠洋海軍というのはカッコイイといえばそうだが、やはり日本には過ぎた夢だったね
遠洋海軍というのはカッコイイといえばそうだが、やはり日本には過ぎた夢だったね
465 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:59:49 ID:3ACMzFTS0
>>460
少なくとも安全保障問題はそうは思えないな。
竹島を実効支配している時点で、勝ってるわけだし。
あと、ベトナム派兵絡みで韓国が得たボーナスというのは凄いものがあるな。
あの決断が今の韓国の隆盛の元だと断言できる。
あれが無ければまだフィリピン並みの国と断言できるな。
少なくとも安全保障問題はそうは思えないな。
竹島を実効支配している時点で、勝ってるわけだし。
あと、ベトナム派兵絡みで韓国が得たボーナスというのは凄いものがあるな。
あの決断が今の韓国の隆盛の元だと断言できる。
あれが無ければまだフィリピン並みの国と断言できるな。
でもISAFに参加するのは自衛隊
467 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:00:45 ID:y+34giS60
国際協力隊なんか作ったら変な奴だけの集団になるよ あえて変なと言っておこう
469 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:01:11 ID:hWujWUrV0
なに、国際協力隊って。アホじゃねえのか。
改憲して自衛隊を日本軍にするほうがよっぽど合理的だろ。
そんな組織増やして管轄ポスト作って公務員をウマーさせる必要は無い。
改憲して自衛隊を日本軍にするほうがよっぽど合理的だろ。
そんな組織増やして管轄ポスト作って公務員をウマーさせる必要は無い。
470 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:01:43 ID:F4twKdX+0
>>454
米英（そのほか多くの先進国も）有事には
通常の国境とは別に有事国境線というのを設定するんだよ。
有事にはそこまで出張って戦争する。
つまり自国の領土では戦争しない。
英国は欧州においてはライン川まで進出する。
米国は日本が有事国境線。那覇が最前線基地、グアムが策源地となる。
日本の専守防衛とはこれを設定しないで本土における決戦を企図する。
海空戦力での敵梯団戦力の撃滅は3割を期待する。
米英（そのほか多くの先進国も）有事には
通常の国境とは別に有事国境線というのを設定するんだよ。
有事にはそこまで出張って戦争する。
つまり自国の領土では戦争しない。
英国は欧州においてはライン川まで進出する。
米国は日本が有事国境線。那覇が最前線基地、グアムが策源地となる。
日本の専守防衛とはこれを設定しないで本土における決戦を企図する。
海空戦力での敵梯団戦力の撃滅は3割を期待する。
472 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:02:19 ID:b/VbnKiQ0
473 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:03:22 ID:2DjC4qGD0
>>447
自衛隊員からすれば、そういう人たちでも守り助けるのが仕事なので、
恩を感じなくてもいいので、おとなしく救助されてくださいって感じかもしれんが。
>>454
なるほど。
危険な芽を潰しておく事で、結局は国を守る事になると。
なんとなく、諸刃の剣というか、藪をつついて蛇というか、
扱い方が難しそうな気もするけど。
自衛隊員からすれば、そういう人たちでも守り助けるのが仕事なので、
恩を感じなくてもいいので、おとなしく救助されてくださいって感じかもしれんが。
>>454
なるほど。
危険な芽を潰しておく事で、結局は国を守る事になると。
なんとなく、諸刃の剣というか、藪をつついて蛇というか、
扱い方が難しそうな気もするけど。
474 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:03:44 ID:vho1S8//0
>>467
＞国連というのは未熟な組織だが、アメリカ様だけ妄信する現状よりまし
アメリカとの協調は自国の安全保障という国益に叶った行動だ。国連に
協調しても何の国益もない。国連は日本を守ってなどくれない。
＞国連というのは未熟な組織だが、アメリカ様だけ妄信する現状よりまし
アメリカとの協調は自国の安全保障という国益に叶った行動だ。国連に
協調しても何の国益もない。国連は日本を守ってなどくれない。
475 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:04:07 ID:uJeyQzrc0
竹島は今日本の不甲斐なさで実効支配を長年した韓国が事実上もう勝ち取とったといってもいい
これから日本ができることは少ない領土を死守することだけ
ほんと消極的な萎える国だわ
これから日本ができることは少ない領土を死守することだけ
ほんと消極的な萎える国だわ
良い言葉がある
攻撃は最大の防御
攻撃は最大の防御
477 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:05:11 ID:7EO6mdIs0
自衛隊も国際協力隊も今の日本には必要ない。
大日本帝國陸海軍こそが必要なのだ。
大日本帝國陸海軍こそが必要なのだ。
478 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:05:38 ID:y+34giS60
479 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:05:51 ID:lmIFeDI40
>>471
対馬海峡と、北米航路があれば通商に事欠かない。という状況だったのに、
遠洋海軍を持ってもしょうがない。
列強の極東派遣艦隊相手に迎撃＆対馬海峡防衛が出来れば十分過ぎる。
植民地を持たない以上。上陸戦闘というものが完全に出来上がっていなかった以上、
また、帆船での乗り込み斬りあいの歴史を経ていない以上、、海兵の整備を後回しに
するのも、当然の理。
対馬海峡と、北米航路があれば通商に事欠かない。という状況だったのに、
遠洋海軍を持ってもしょうがない。
列強の極東派遣艦隊相手に迎撃＆対馬海峡防衛が出来れば十分過ぎる。
植民地を持たない以上。上陸戦闘というものが完全に出来上がっていなかった以上、
また、帆船での乗り込み斬りあいの歴史を経ていない以上、、海兵の整備を後回しに
するのも、当然の理。
480 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:06:12 ID:z0J4+INu0
>>465
視点が狭すぎますよ。
竹島を実効支配することで韓国が得た国益はなんですか？
石油が出ましたか？希少金属が出ましたか？漁獲高が増えましたか？
安全保障上の重要拠点ですか？
韓国は愕くほど小国ですよ。あの国のことなんていろいろ考えるだけ無駄。
結局、外交的には強い国に付き、対内的には強気な発言をして自尊心を
満足させることでしか生きていけない国ですから。
視点が狭すぎますよ。
竹島を実効支配することで韓国が得た国益はなんですか？
石油が出ましたか？希少金属が出ましたか？漁獲高が増えましたか？
安全保障上の重要拠点ですか？
韓国は愕くほど小国ですよ。あの国のことなんていろいろ考えるだけ無駄。
結局、外交的には強い国に付き、対内的には強気な発言をして自尊心を
満足させることでしか生きていけない国ですから。
481 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:07:39 ID:1+L5oM5U0
482 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:07:43 ID:F4twKdX+0
>>474
まったくそのとおりなんだけど
日米同盟の発動については、
米国も国益を鑑みて判断すると思うよ。
だから日米同盟の条文は「米国が日本を守る」とも
「日本における米国の主権を守る（米軍基地及びその周辺への攻撃に対して
同盟は機能する）」とどちらでも解釈できるように作られてる。
狡猾だね。だからNATOとも同盟関係作るべきということで
安部ちゃんが頑張ってたじゃん。挫折したけど。
まったくそのとおりなんだけど
日米同盟の発動については、
米国も国益を鑑みて判断すると思うよ。
だから日米同盟の条文は「米国が日本を守る」とも
「日本における米国の主権を守る（米軍基地及びその周辺への攻撃に対して
同盟は機能する）」とどちらでも解釈できるように作られてる。
狡猾だね。だからNATOとも同盟関係作るべきということで
安部ちゃんが頑張ってたじゃん。挫折したけど。
483 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:08:04 ID:7tJa4+MN0
マジ古臭い持論だな。一昔前の日本ならそれなりに意味があったのかもしれんが。
日本防衛は本土だけ守ってりゃ良いなんて小学生だな。
食料もエネルギーも無いのにｗ
食料もエネルギーも無いのにｗ
485 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:09:12 ID:dv1EDP870
加盟国で人と金と物協力しあう地球警備隊みたいなの
前から俺も考えてたんだが
民主党に言われると間違ってる気がしてきた
前から俺も考えてたんだが
民主党に言われると間違ってる気がしてきた
486 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:09:40 ID:ptZGEYcM0
487 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:10:47 ID:zjNbXsIF0
488 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:10:49 ID:wS2wJAvH0
>>467
つまり、日本にもきちんとした諜報組織を作って日本独自で判断しろと言いたいんだね？
つまり、日本にもきちんとした諜報組織を作って日本独自で判断しろと言いたいんだね？
489 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:11:05 ID:z0J4+INu0
490 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:11:24 ID:F4twKdX+0
ああ、それと日本は少ない戦力を補うために
兵員あたりの火力の充実を図ってきたんだけど
ここ最近の財務省と自民党の政治家が
正規戦はもはやないとでも血迷ったのか
火力の大幅削減を行ってきた。
中国四国地方の張り付き戦力は実質上、軽歩兵旅団に過ぎない。
にもかかわらず相変わらず敵着上陸に対する毀損能力は
Ｆ－２採用によって最高で3割に向上したと言われる程度。
兵員あたりの火力の充実を図ってきたんだけど
ここ最近の財務省と自民党の政治家が
正規戦はもはやないとでも血迷ったのか
火力の大幅削減を行ってきた。
中国四国地方の張り付き戦力は実質上、軽歩兵旅団に過ぎない。
にもかかわらず相変わらず敵着上陸に対する毀損能力は
Ｆ－２採用によって最高で3割に向上したと言われる程度。
491 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:12:23 ID:9n+Gf7GR0
492 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:12:37 ID:j3CElHoE0
なんで民主みたいな売国集団が、日本の国政で大きな政党になれるんだ？
全然民意を反映してないし。
どんなロジックで、こんな売国奴が、こんな大勢国会議員になれるんだよ。
全然民意を反映してないし。
どんなロジックで、こんな売国奴が、こんな大勢国会議員になれるんだよ。
494 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:13:57 ID:b/VbnKiQ0
自衛隊は道を切り開き、人海戦術で瓦礫を取り除き、人海戦術で生存者を探し、
被災者や各機関が必要とする物資を送り続ける
補給や輸送、施設、斥候という普段やっていることこそ自衛隊の得意分野なわけで、
人命救助それ自体に特化したレスキュー隊とは違うよなぁ
実戦部隊があれば補給や輸送が要らないなんて考えるのは、牟田口だけで十分でござる
被災者や各機関が必要とする物資を送り続ける
補給や輸送、施設、斥候という普段やっていることこそ自衛隊の得意分野なわけで、
人命救助それ自体に特化したレスキュー隊とは違うよなぁ
実戦部隊があれば補給や輸送が要らないなんて考えるのは、牟田口だけで十分でござる
495 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:13:59 ID:ptZGEYcM0
何？
それって公務員がやるの？
自衛隊からの選抜じゃダメなの？
常に出動するほどのニーズがあるの？
紛争地域やテロリストが居る地域で丸腰で活動できるほどのサイボーグがいるとでも思ってるの？
隊員が皆殺しにされたら、戦争でも始めるの？
それとも、ただの捨て駒扱いするの？
それって公務員がやるの？
自衛隊からの選抜じゃダメなの？
常に出動するほどのニーズがあるの？
紛争地域やテロリストが居る地域で丸腰で活動できるほどのサイボーグがいるとでも思ってるの？
隊員が皆殺しにされたら、戦争でも始めるの？
それとも、ただの捨て駒扱いするの？
別ける意味が分からん
馬っ鹿じゃねーの
馬っ鹿じゃねーの
498 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:18:06 ID:Bp9xcWerO
499 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:18:58 ID:gyGB+us90
さすが小沢さん国際協力隊という名の海兵隊を組織して
自衛隊にはできない上陸作戦を任せる気ですね
なわけないか
自衛隊にはできない上陸作戦を任せる気ですね
なわけないか
500 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:19:54 ID:VeHqy5Dw0
ベトナムでレイプばかりした韓国兵がか？
502 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:20:02 ID:z0J4+INu0
>>491
損得で動かなくて何が外交かｗｗ
出来るだけ自国の得を多くしようとするのが外交であり、そこには軍事力も
当然含まれる。
竹島の件は確かに日本外交の不味さの象徴ではあるけれども、
ただそれだけで日本外交が韓国外交に劣っているなどという珍説は
ココ以外では開陳しないことを薦めるよｗ
損得で動かなくて何が外交かｗｗ
出来るだけ自国の得を多くしようとするのが外交であり、そこには軍事力も
当然含まれる。
竹島の件は確かに日本外交の不味さの象徴ではあるけれども、
ただそれだけで日本外交が韓国外交に劣っているなどという珍説は
ココ以外では開陳しないことを薦めるよｗ
503 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:20:29 ID:W+9Y6/yJ0
>>495
おれは明日の生活が大事だから、自民党に投票する。
景気の先行きが暗い時期に、実績の無い民主にやらせる冒険はしたくない。
小沢の好きな土建屋へのバラマキを復活させて、政府に更なる借金を負わせた上に、
愚にもつかん珍妙な政策を実行して、景気に冷水を浴びせるのがおち。
おれは明日の生活が大事だから、自民党に投票する。
景気の先行きが暗い時期に、実績の無い民主にやらせる冒険はしたくない。
小沢の好きな土建屋へのバラマキを復活させて、政府に更なる借金を負わせた上に、
愚にもつかん珍妙な政策を実行して、景気に冷水を浴びせるのがおち。
504 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:20:33 ID:Sh2wSW1O0
つまり第二の軍隊を作り、いずれ革命を起こしたときには親衛隊として自衛隊と対峙させるつもりだな。
505 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:22:23 ID:1wLcmM9T0
費用はどう捻出するんだ？馬鹿の集まりか？
506 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:22:54 ID:ptZGEYcM0
>>503
まあそれでどっちを選ぶかは人それぞれだからなｗ
次世代への借金とか考える余裕がない人は、とにかく自分の所に金が回ってくる政治家に投票するだろうし
どっちもそういう層がいるから、てきとーにやってても一定の議席は回ってくる
まあそれでどっちを選ぶかは人それぞれだからなｗ
次世代への借金とか考える余裕がない人は、とにかく自分の所に金が回ってくる政治家に投票するだろうし
どっちもそういう層がいるから、てきとーにやってても一定の議席は回ってくる
507 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:23:12 ID:z0J4+INu0
>>504
紅衛兵(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
紅衛兵(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
508 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:23:12 ID:VeHqy5Dw0
>>476
じゃあ何で真珠湾攻撃したのにフルボッコにされたんだよ。
じゃあ何で真珠湾攻撃したのにフルボッコにされたんだよ。
509 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:23:28 ID:qhapjn5/0
>>442
鮮人がくたばるだけだから構うまい。
鮮人がくたばるだけだから構うまい。
511 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:24:35 ID:9pYV9TEu0
民主党はついに党直属の突撃隊を組織するのか。
麻生さんの言ってた通り民主党はナチスだ。
帰化人が多いのもナチスそっくりだし。
麻生さんの言ってた通り民主党はナチスだ。
帰化人が多いのもナチスそっくりだし。
512 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:24:46 ID:3lRBCTDy0
戦略自衛隊の創設か。
自衛隊は図体だけの古装備にして陽電子砲作ったりエヴァ利権にあぶれた企業とロボット作ったりするんだな。
自衛隊は図体だけの古装備にして陽電子砲作ったりエヴァ利権にあぶれた企業とロボット作ったりするんだな。
514 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:25:28 ID:F4twKdX+0
ああ、わかった
ここで騒いでるヤツの思考は
海外派兵→兵隊いっぱい必要→徴兵復活→だから反対
ってこと？
いや、徴兵は無いから。
ここで騒いでるヤツの思考は
海外派兵→兵隊いっぱい必要→徴兵復活→だから反対
ってこと？
いや、徴兵は無いから。
>>1
「専守防衛の実力部隊」として民主党は竹島およびその周辺海域を
どのように（たぶん韓国から）守るんだろうか？
これは漁船にとって今そこにある危険地帯である。漁船が竹島
周域で漁をするときについて守ることも考えているとは思えない。
「専守防衛の実力部隊」として民主党は竹島およびその周辺海域を
どのように（たぶん韓国から）守るんだろうか？
これは漁船にとって今そこにある危険地帯である。漁船が竹島
周域で漁をするときについて守ることも考えているとは思えない。
ナチスと方向性がまったく一緒だなw
最終的には、日本人（ユダヤ）の抹殺か？
最終的には、日本人（ユダヤ）の抹殺か？
517 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:26:21 ID:VeHqy5Dw0
>>502
でも日本を支配してるのは韓国だろ
でも日本を支配してるのは韓国だろ
518 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:26:48 ID:lmIFeDI40
>>511
オーストリー人であり、ユダヤが混じると噂された、ヒトラー本人にしか分らぬコンプレックスから
固めあげられた、理想のアーリア人像から、北欧系が多数投入されたように、、
民主党党員資格のように、国籍条項が外れるかもねw
オーストリー人であり、ユダヤが混じると噂された、ヒトラー本人にしか分らぬコンプレックスから
固めあげられた、理想のアーリア人像から、北欧系が多数投入されたように、、
民主党党員資格のように、国籍条項が外れるかもねw
やっぱ民主はだめだな
税金の浪費しか考えてない
自民＝クズ
民主＝カス
この違いでしかない
税金の浪費しか考えてない
自民＝クズ
民主＝カス
この違いでしかない
520 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:27:33 ID:z0J4+INu0
521 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:27:33 ID:UOtT82zRO
小沢の私兵？
522 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:27:39 ID:ptZGEYcM0
>>510
戦争も外交行為なんだけどわかってる？ｗ
戦争も外交行為なんだけどわかってる？ｗ
523 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:27:59 ID:gyGB+us90
平和維持には武力が必要だよな
まさか丸腰で戦地に突っ込めってわけにもいかないし
どのくらいの武力を想定してるんだろ
自衛隊並みの装備は持たせてもらえるのかね
まさか丸腰で戦地に突っ込めってわけにもいかないし
どのくらいの武力を想定してるんだろ
自衛隊並みの装備は持たせてもらえるのかね
524 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:28:00 ID:kExNckYm0
＞国際協力隊
財源は？
525 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:28:29 ID:b/VbnKiQ0
>>513
野木恵一は「クラスター爆弾がなくなったところで、それに運命の全てをかけていたわけではない。
クラスター爆弾がなくなったとしても、それは80年代に戻っただけではないか」と書いていたが、
だったらせめて野戦特科の砲門数を元に戻してくれよってはなしだ
野木に文句言ってもしょうがないけど
野木恵一は「クラスター爆弾がなくなったところで、それに運命の全てをかけていたわけではない。
クラスター爆弾がなくなったとしても、それは80年代に戻っただけではないか」と書いていたが、
だったらせめて野戦特科の砲門数を元に戻してくれよってはなしだ
野木に文句言ってもしょうがないけど
竹島占領しに行くくらいなら
済州島を占領したほうが良いな。
こっちの方が遥かにいいだろ。
済州島を占領したほうが良いな。
こっちの方が遥かにいいだろ。
527 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:30:33 ID:FFeNreCLO
戦争は二度としちゃいけません。脳に叩き込め。
528 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:30:49 ID:F4twKdX+0
おまえら分かっているんなら、人権擁護法案のビラプリントアウトして
人目のつくところに置き忘れたりするのを俺みたいに習慣化してくれ
人目のつくところに置き忘れたりするのを俺みたいに習慣化してくれ
530 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:31:16 ID:I4BIjxHD0
531 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:32:03 ID:ptZGEYcM0
532 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:32:15 ID:uzrFniZi0
韓国や北朝鮮と戦争して
勝っても世界の笑いもの。
日本て切ないよな。
勝っても世界の笑いもの。
日本て切ないよな。
534 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:34:00 ID:b/VbnKiQ0
535 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:34:28 ID:izuEpo2E0
これ意味あるのか？
要するに自衛隊から一部部隊を抜き出して軽武装にして指揮権を独立させるって話だろ？
余計なコストがかかるだけだと思うけどな。
専守防衛を明確にするのはいいと思う。
ただし先制的自衛権の議論が大前提だけどな。
憲法に専守防衛に徹する国防軍として明記するべきだろう。
要するに自衛隊から一部部隊を抜き出して軽武装にして指揮権を独立させるって話だろ？
余計なコストがかかるだけだと思うけどな。
専守防衛を明確にするのはいいと思う。
ただし先制的自衛権の議論が大前提だけどな。
憲法に専守防衛に徹する国防軍として明記するべきだろう。
日本の民間人の組織が竹島行って占拠したら、政府はどうするんだろうね。
日本の領土なんでしょ？
そこで日本人が韓国の軍に拘束されたら、日本政府はどうするんだろう？
竹島に行けば、日本政府内に居る国賊が見えるかもしれないね。
日本の領土なんでしょ？
そこで日本人が韓国の軍に拘束されたら、日本政府はどうするんだろう？
竹島に行けば、日本政府内に居る国賊が見えるかもしれないね。
537 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:35:27 ID:I4BIjxHD0
＞宣戦布告と講和をどの役所がやるか考えてみろよｗｗｗ
知った被ってないでちゃんと教えろよ
あと意味わかんね
知った被ってないでちゃんと教えろよ
あと意味わかんね
538 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:36:11 ID:b/VbnKiQ0
539 ：るしふぁー ◆EwQutt67eM ：2008/08/06(水) 01:36:32 ID:br/xjmri0
>>535
高級官僚様の受け皿としての意味が出来るのでございます
高級官僚様の受け皿としての意味が出来るのでございます
専守防衛って、自衛のための戦争も認めないで防御のみを許すって事？
また無駄な組織を作って天下り先確保ですか？
544 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:38:06 ID:gyGB+us90
なんか民主の奴等政権取ったら税金を思いどうり使えると思って
今からワクワクしてるんだろうな
あ～あまた無駄遣いが増えるよ
今からワクワクしてるんだろうな
あ～あまた無駄遣いが増えるよ
545 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:38:41 ID:lmIFeDI40
それが例え国境紛争によるものであっても、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇、または武力の行使が、
専守防衛に関しては認められる。
専守防衛とは以下のような場合を言う。云々。
この一文を憲法九条に挿入しなければ、幾ら専守防衛を謳っても、
装備を充実させても、今と同じ。
国際紛争、国境紛争ですよん。って言いながら侵入した敵を攻撃、
旗国への宣戦布告ができない。
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇、または武力の行使が、
専守防衛に関しては認められる。
専守防衛とは以下のような場合を言う。云々。
この一文を憲法九条に挿入しなければ、幾ら専守防衛を謳っても、
装備を充実させても、今と同じ。
国際紛争、国境紛争ですよん。って言いながら侵入した敵を攻撃、
旗国への宣戦布告ができない。
546 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:39:03 ID:zjNbXsIF0
>>536
＞日本の民間人の組織が竹島行って占拠したら、政府はどうするんだろうね。
政府は民間人が竹島に渡航することを禁止しているので、その民間人は逮捕されるかと。
＞そこで日本人が韓国の軍に拘束されたら、日本政府はどうするんだろう？
そこ＝竹島と解釈すると、竹島に韓国軍がいる時点で、自衛隊による防衛出動が可能になる。
まあ戦争はしないだろうけどね。
それでも日本は外交的に大きなカードを手に入れるわけだし、韓国もむざむざそんなことはさせないでしょ。
韓国軍は昔から竹島駐屯に関しては否定的だし。
＞日本の民間人の組織が竹島行って占拠したら、政府はどうするんだろうね。
政府は民間人が竹島に渡航することを禁止しているので、その民間人は逮捕されるかと。
＞そこで日本人が韓国の軍に拘束されたら、日本政府はどうするんだろう？
そこ＝竹島と解釈すると、竹島に韓国軍がいる時点で、自衛隊による防衛出動が可能になる。
まあ戦争はしないだろうけどね。
それでも日本は外交的に大きなカードを手に入れるわけだし、韓国もむざむざそんなことはさせないでしょ。
韓国軍は昔から竹島駐屯に関しては否定的だし。
547 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:39:50 ID:9pYV9TEu0
>>512
JAに自衛隊は絡んでいない
JAに自衛隊は絡んでいない
548 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:39:51 ID:VeHqy5Dw0
>>526
そんなことしたら取り返しが付かないことになる
そんなことしたら取り返しが付かないことになる
549 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:40:03 ID:F4twKdX+0
>>540
ちょっと違う。
「防衛戦争のみを行う。
防衛ラインは本土決戦とする。」ってこと。
基本的には沖縄で旧軍がやった作戦をベースに
今度は外国軍の援軍が得られるってこと。
アメリカが展開するまでの3週間を本土における遅帯作戦をする。
ちょっと違う。
「防衛戦争のみを行う。
防衛ラインは本土決戦とする。」ってこと。
基本的には沖縄で旧軍がやった作戦をベースに
今度は外国軍の援軍が得られるってこと。
アメリカが展開するまでの3週間を本土における遅帯作戦をする。
550 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:40:08 ID:NMtVY57J0
民主党って日本を中国や朝鮮に売り渡したいみたいだな。
民主党みたいなアホ政党なんか絶対に支持なんかしない。
民主党みたいなアホ政党なんか絶対に支持なんかしない。
551 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:40:32 ID:6JCqw9jI0
永遠の従属国家化ですね。分かります。
既にPKOで経験積んでるのに
わざわざ新組織作るなんて税金の無駄遣いだな
わざわざ新組織作るなんて税金の無駄遣いだな
>>534
まだ、クラスター爆弾廃絶条約に『調印』はしていないだろう？抗議メールしていないのか？
輿論に訴えかければ、歯止めにはなるだろう。
必見 クラスター爆弾廃絶条約の基礎知識 平和の維持と戦争に巻き込まれたくないすべての人に
http://jp.youtube.com/watch?v=861acvnOkkI&fmt=18
まだ、クラスター爆弾廃絶条約に『調印』はしていないだろう？抗議メールしていないのか？
輿論に訴えかければ、歯止めにはなるだろう。
必見 クラスター爆弾廃絶条約の基礎知識 平和の維持と戦争に巻き込まれたくないすべての人に
http://jp.youtube.com/watch?v=861acvnOkkI&fmt=18
555 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:42:41 ID:VeHqy5Dw0
556 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:42:42 ID:Jj9d3v/V0
じっさいに日本列島に攻め込まれるまでは何もしちゃいけませんってことなの？
557 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:43:15 ID:gyGB+us90
国際協力隊があるから自衛隊の予算を減らしますとか言い出したら最悪
まぁ民主なら言うんだろうなぁ
まぁ民主なら言うんだろうなぁ
558 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:44:15 ID:z0J4+INu0
>>537
平和ボケした日本人の象徴ですね。
政治と軍事は別のもの、ですか？
いいですか？
北朝鮮はなぜ核兵器を持とうとしたか分かりますか？
核兵器は軍事力ですよね？
その軍事力をもって、米国に対し「金正日体制の保障｣を求めたわけです。
これは外交ですよね？
つまり軍事力と外交力は一体なのです。
また、なぜ米国や中国があんなにも強気な外交を押し通せるのかと言えば
ひとつには強力な軍事力があるからです。
もっと言えば外交力とは国の総合力です。それは軍事力以外には経済力、
鉱工業生産力、人口規模、農業生産力、科学技術力などなど。
日本の外交が戦後弱腰、あるいは対米追従と呼ばれるのは軍事力を
米国に頼ってきたからだと私は考えます。
平和ボケした日本人の象徴ですね。
政治と軍事は別のもの、ですか？
いいですか？
北朝鮮はなぜ核兵器を持とうとしたか分かりますか？
核兵器は軍事力ですよね？
その軍事力をもって、米国に対し「金正日体制の保障｣を求めたわけです。
これは外交ですよね？
つまり軍事力と外交力は一体なのです。
また、なぜ米国や中国があんなにも強気な外交を押し通せるのかと言えば
ひとつには強力な軍事力があるからです。
もっと言えば外交力とは国の総合力です。それは軍事力以外には経済力、
鉱工業生産力、人口規模、農業生産力、科学技術力などなど。
日本の外交が戦後弱腰、あるいは対米追従と呼ばれるのは軍事力を
米国に頼ってきたからだと私は考えます。
559 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:44:59 ID:b/VbnKiQ0
>>541
戦車戦どころか、RPG-29や対戦車ミサイルに対する正面装甲の一発防御も無理っぽい<機動戦闘車
定格防御は機関砲に対しても無理かと
逆に防御力を上げると、重すぎて装輪じゃ無理だし、アクティブサスで減衰力を路面にあわせるにしても
概念図を見ると対戦車陣地と主力戦車で戦闘正面で対応しつつ、機動戦闘車で横から機動打撃を加えるみたいなんだがなぁ
だけど第1戦車群の74を置き換えるならどうだか知らないが、タダでさえ減っている本土の74式のいくらかがそれになったら、防御力の減だからな
防御力の減ということは、搭載予定の105mm砲の火力もどれだけ活かせるかわからんわけで、火力も実質減になる恐れが
西部方面普通科連隊などの支援とか、ごく限定的に採用するならまだしも
戦車戦どころか、RPG-29や対戦車ミサイルに対する正面装甲の一発防御も無理っぽい<機動戦闘車
定格防御は機関砲に対しても無理かと
逆に防御力を上げると、重すぎて装輪じゃ無理だし、アクティブサスで減衰力を路面にあわせるにしても
概念図を見ると対戦車陣地と主力戦車で戦闘正面で対応しつつ、機動戦闘車で横から機動打撃を加えるみたいなんだがなぁ
だけど第1戦車群の74を置き換えるならどうだか知らないが、タダでさえ減っている本土の74式のいくらかがそれになったら、防御力の減だからな
防御力の減ということは、搭載予定の105mm砲の火力もどれだけ活かせるかわからんわけで、火力も実質減になる恐れが
西部方面普通科連隊などの支援とか、ごく限定的に採用するならまだしも
560 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:45:31 ID:VeHqy5Dw0
561 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:46:07 ID:9yghSEqBO
被害をできるだけ少なくする為の先制攻撃もできないなんてアホだろ
>>560
日本を三週間で占領できる軍隊なんて世界中どこさがしたってないッス。
日本を三週間で占領できる軍隊なんて世界中どこさがしたってないッス。
564 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:48:47 ID:VeHqy5Dw0
>>558
いや、ただ単にアメリカに負けたからだろ。
いや、ただ単にアメリカに負けたからだろ。
565 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:49:23 ID:zRYHS8vI0
>>485
政治ゲームがあってなｗ
各国合同でやると、ポスト争いと予算分配でグダグダになるのは明白
うまくいってれば、そういったものは水面下で見えないが、失敗したときに責任の押し付け合いで露呈するｗｗ
政治ゲームがあってなｗ
各国合同でやると、ポスト争いと予算分配でグダグダになるのは明白
うまくいってれば、そういったものは水面下で見えないが、失敗したときに責任の押し付け合いで露呈するｗｗ
567 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:50:24 ID:Zp79pEDQ0
「国際協力隊」ができた暁には・・・・・、
中国政府を救うためチベットやウイグルを爆撃するんですね。
中国政府を救うためチベットやウイグルを爆撃するんですね。
568 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:50:34 ID:gZXNT9zI0
どうも民主党（というか小沢）の頭の中では
自衛隊と国際貢献部隊を別離したいという
思考が在るらしい
実効性、予算、海外からの批評（中韓朝除く）と
どれを取っても、自衛隊を其の侭使った方が
遥かに良いのに、何故か別働部隊に固執して
いる・・・
旧社会党系の議員は自衛隊アレルギーの塊だから
其の侭、国際貢献させたくないという怨念が在って
もし自衛隊と国際貢献を分けないなら、党を割ると
脅されているのか？
自衛隊と国際貢献部隊を別離したいという
思考が在るらしい
実効性、予算、海外からの批評（中韓朝除く）と
どれを取っても、自衛隊を其の侭使った方が
遥かに良いのに、何故か別働部隊に固執して
いる・・・
旧社会党系の議員は自衛隊アレルギーの塊だから
其の侭、国際貢献させたくないという怨念が在って
もし自衛隊と国際貢献を分けないなら、党を割ると
脅されているのか？
569 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:50:44 ID:b/VbnKiQ0
>>553
石破とキヨの組み合わせは最悪
キヨなんてナイーブなミリヲタ少年みたいなもんだろ
石破は高学歴のミリヲタのおじさん
ミリヲタが権力と結びつくとろくなことがなさそうだから、
俺は総理大臣に防衛大臣就任を依頼されても断るつもりだ
石破とキヨの組み合わせは最悪
キヨなんてナイーブなミリヲタ少年みたいなもんだろ
石破は高学歴のミリヲタのおじさん
ミリヲタが権力と結びつくとろくなことがなさそうだから、
俺は総理大臣に防衛大臣就任を依頼されても断るつもりだ
570 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:51:10 ID:SSPA9b4s0
国際協力隊ってのは、国連の指示の元、日本を攻撃しちゃったりすんのかね？ｗ
それとも、日本が憲法違反して軍事力の行使をするのか、どっちだろうね？ｗｗｗｗ
それとも、日本が憲法違反して軍事力の行使をするのか、どっちだろうね？ｗｗｗｗ
571 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:51:40 ID:F4twKdX+0
>>556
日本の能力なら、敵戦力の集中、移動は
事前に察知できる。
普通の国だとそれが自国に向けられたものであることを
確認次第防衛行動に移れる。
日本の専守防衛は、それが日本の主権を侵害した時点で
初めて海上警備行動を防衛大臣が下命できる。
相手の行動が明らかに有事認定できる物である場合、国会で防衛出動を
審議して内閣が防衛出動を命じられる。緊急の場合は事後承認の形で内閣が
命令を下せる。ここにいたるまで時間がかかるし、政治的躊躇も考えられる。
戦力の集中と投入は常に敵にゆだねることにもなる。シミュレートすると
常に自衛隊は優勢な敵の各個撃破の危険に晒される。
>>563
だから「最大で3週間の遅帯戦を想定する（日本の継続戦闘能力の限界）」ということ。
基本的に専守防衛の制約のため、
自衛隊は各地の師団がバラバラに散らばった状態で各個戦闘を強いられるため。
それと敵揚陸能力というのは第一梯団戦力の着上陸の能力で、第一群が重要港湾を
制圧した場合は、以降の部隊上陸は通常艦船で行える。
日本の能力なら、敵戦力の集中、移動は
事前に察知できる。
普通の国だとそれが自国に向けられたものであることを
確認次第防衛行動に移れる。
日本の専守防衛は、それが日本の主権を侵害した時点で
初めて海上警備行動を防衛大臣が下命できる。
相手の行動が明らかに有事認定できる物である場合、国会で防衛出動を
審議して内閣が防衛出動を命じられる。緊急の場合は事後承認の形で内閣が
命令を下せる。ここにいたるまで時間がかかるし、政治的躊躇も考えられる。
戦力の集中と投入は常に敵にゆだねることにもなる。シミュレートすると
常に自衛隊は優勢な敵の各個撃破の危険に晒される。
>>563
だから「最大で3週間の遅帯戦を想定する（日本の継続戦闘能力の限界）」ということ。
基本的に専守防衛の制約のため、
自衛隊は各地の師団がバラバラに散らばった状態で各個戦闘を強いられるため。
それと敵揚陸能力というのは第一梯団戦力の着上陸の能力で、第一群が重要港湾を
制圧した場合は、以降の部隊上陸は通常艦船で行える。
572 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:52:04 ID:VeHqy5Dw0
573 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:53:21 ID:SSPA9b4s0
100発までなら誤射かもしれないｗ ｫｨｗ
574 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:53:42 ID:b/VbnKiQ0
>>566
快速自動車化部隊の火力支援とか、輸送トラックコンボイの護衛とかなら良いと思うんだよ
あと威力偵察とか
火力は74と同等以上としても防御力を考えると、今のはチハに対戦車戦闘をやらせるようなもんだから
しかも防御戦で
快速自動車化部隊の火力支援とか、輸送トラックコンボイの護衛とかなら良いと思うんだよ
あと威力偵察とか
火力は74と同等以上としても防御力を考えると、今のはチハに対戦車戦闘をやらせるようなもんだから
しかも防御戦で
575 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:53:45 ID:keAGKNcy0
そもそも日本国土に上陸されたらもうどうにもならないだろう。
来るならどの国でも50万規模の兵力だろうしな。
自衛隊は負け戦がわかれば実質４，５万残ればいいほうじゃないの？
だから自衛隊ももし内地での戦いがあればゲリラ戦を覚悟してると思う。
国民の支援を前提にしての戦法だけど、日本はベトナム国民のように根性あるかな？
来るならどの国でも50万規模の兵力だろうしな。
自衛隊は負け戦がわかれば実質４，５万残ればいいほうじゃないの？
だから自衛隊ももし内地での戦いがあればゲリラ戦を覚悟してると思う。
国民の支援を前提にしての戦法だけど、日本はベトナム国民のように根性あるかな？
>>572
お前頭おかしいレスし過ぎ
お前頭おかしいレスし過ぎ
577 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:54:40 ID:z0J4+INu0
>>564
サンフランシスコ講和条約締結をせず、
あくまで全面講和を目指して、
日米安保条約ではなく、日ソ安保条約を結んだとしたら
ソ連追従外交になっていたと思いますが
（旧東欧を見ればそれよりひどくなっていたのは自明か）
戦後、社会党が政権を取ったこともあったのであり得なくもない可能性
のひとつとして提示しておきます。
サンフランシスコ講和条約締結をせず、
あくまで全面講和を目指して、
日米安保条約ではなく、日ソ安保条約を結んだとしたら
ソ連追従外交になっていたと思いますが
（旧東欧を見ればそれよりひどくなっていたのは自明か）
戦後、社会党が政権を取ったこともあったのであり得なくもない可能性
のひとつとして提示しておきます。
579 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:56:02 ID:ptZGEYcM0
政策を出した事だけ評価する
小沢はめったに対案出さないからなあ
小沢はめったに対案出さないからなあ
何千キロと離れた場所から、ピンポイントで弾が飛んで来て、それが致命傷になる時代に
専守防衛もねぇもんだ。第一撃目を容認など、ある意味、国民の命を蔑ろだよ。敵基地攻撃能力ぐらい持たせろよ。
専守防衛もねぇもんだ。第一撃目を容認など、ある意味、国民の命を蔑ろだよ。敵基地攻撃能力ぐらい持たせろよ。
583 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:57:47 ID:q8IfS70a0
584 ：名無しさん＠八周年：2008/08/06(水) 01:58:01 ID:f0K12IVx0
よっぽど自衛隊が怖いんだな…ｗ
国際協力隊って、いくら予算必要なの？
自衛隊の活躍が嫌だからって、費用は国の税金だってわかって提案してるのかな。
国際協力隊って、いくら予算必要なの？
自衛隊の活躍が嫌だからって、費用は国の税金だってわかって提案してるのかな。
早く自衛隊を軍隊にしろ
>>575
敵からしてみれば陸上自衛隊ほど楽な陸軍はないよ。
水際で食い止めるとか言ってバンザイ攻撃して来るんだもん。
しかも紙装甲ｗ
サイパンみたいなもんだな。
本当は硫黄島の戦いをしなきゃいけないのに・・・
陸自総レンジャー化だ。
敵からしてみれば陸上自衛隊ほど楽な陸軍はないよ。
水際で食い止めるとか言ってバンザイ攻撃して来るんだもん。
しかも紙装甲ｗ
サイパンみたいなもんだな。
本当は硫黄島の戦いをしなきゃいけないのに・・・
陸自総レンジャー化だ。
587 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:00:29 ID:3EB+TLyc0
588 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:01:55 ID:F4twKdX+0
>>578
だから日本の防衛方針は米軍の展開までの最大3週間を
遅滞戦で持ちこたえるということで、敵が3週間で日本制圧を
目指すという話ではない。
>>578
それと航空戦力、海上戦力というのはその特質上、一次的な航空戦力の空白もしくは
優勢を得れば、地上戦力の活動は阻害されないので
日本への着上陸を目指す場合は、空自全戦力の撃滅など不要。
ゆえに現代戦では制空権ということばは用いられず
一次航空優勢という言葉を使う。
Ｆ－２というが自衛隊は敵戦力の海上での撃滅を3割と計算してる。
Ｆ－２も援空戦力による毀損を出しながら作戦を行う。
だから日本の防衛方針は米軍の展開までの最大3週間を
遅滞戦で持ちこたえるということで、敵が3週間で日本制圧を
目指すという話ではない。
>>578
それと航空戦力、海上戦力というのはその特質上、一次的な航空戦力の空白もしくは
優勢を得れば、地上戦力の活動は阻害されないので
日本への着上陸を目指す場合は、空自全戦力の撃滅など不要。
ゆえに現代戦では制空権ということばは用いられず
一次航空優勢という言葉を使う。
Ｆ－２というが自衛隊は敵戦力の海上での撃滅を3割と計算してる。
Ｆ－２も援空戦力による毀損を出しながら作戦を行う。
589 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:02:07 ID:ptZGEYcM0
590 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:03:40 ID:b/VbnKiQ0
591 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:04:03 ID:zRYHS8vI0
自衛隊が米軍とともに海外展開・作戦参加すると、
米としては活躍の場を食われて面白くないだろ。軍産複合体も儲からないしｗ
だから、米軍にとって割に合わない危険な任務とか汚れ仕事をやらされることになる。
米としては活躍の場を食われて面白くないだろ。軍産複合体も儲からないしｗ
だから、米軍にとって割に合わない危険な任務とか汚れ仕事をやらされることになる。
592 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:04:07 ID:VeHqy5Dw0
新設してもいいけど、人員の出入りをできるようにしとかないと効率悪いな。
594 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:04:22 ID:lmIFeDI40
>>586
日本には、だだっ広い砂浜と、それに続く平原なんて、九十九里くらいにしか無い。
砂浜の向こうには、山地が広がる。
そして、山を背に、よく構築された機動防御陣地があれば、七四式を撃破するのは非常に難しい。
日本には、だだっ広い砂浜と、それに続く平原なんて、九十九里くらいにしか無い。
砂浜の向こうには、山地が広がる。
そして、山を背に、よく構築された機動防御陣地があれば、七四式を撃破するのは非常に難しい。
595 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:05:04 ID:6eQqFsUN0
早くスパイ防止法と、経済スパイ防止法を作りましょうよ。小沢さん＾＾勿論賛成ですよね？
596 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:06:23 ID:F4twKdX+0
597 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:06:39 ID:b/VbnKiQ0
>>594
そんな地形なのに、なぜか防衛省は戦車を減らして機動戦闘車を導入し、
浜辺に上陸する脅威に機動打撃を加えるらしいです
いや、本当は防衛省も別腹で欲しいらしいんだけど、
自衛隊に対する最強の対戦車兵器である財務省主計局が頑張っているようなので
そんな地形なのに、なぜか防衛省は戦車を減らして機動戦闘車を導入し、
浜辺に上陸する脅威に機動打撃を加えるらしいです
いや、本当は防衛省も別腹で欲しいらしいんだけど、
自衛隊に対する最強の対戦車兵器である財務省主計局が頑張っているようなので
598 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:07:00 ID:VeHqy5Dw0
>>580
小沢は国連部隊構想は昔から言ってるんだよ。
小沢は国連部隊構想は昔から言ってるんだよ。
>>588
>だから日本の防衛方針は米軍の展開までの最大3週間を
>遅滞戦で持ちこたえるということで、敵が3週間で日本制圧を
>目指すという話ではない。
レス先の人間が自衛隊が三週間もたないといってるんだから
「だから」とか言われても困る。
>それと航空戦力、海上戦力というのはその特質上、一次的な航空戦力の空白もしくは
>優勢を得れば、地上戦力の活動は阻害されないので
>日本への着上陸を目指す場合は、空自全戦力の撃滅など不要。
相手国が大量に揚陸艦をもってるのならともかく、現在、揚陸艦を数多くもっている国は
少ないので、戦力を分散させて航空戦力の優勢を得るなど不可能。航空戦力意外にも
他ミサイル艦や潜水艦を警戒しなければいけないので、日本に三週間で大量の兵を揚陸させる
のは不可能。
>だから日本の防衛方針は米軍の展開までの最大3週間を
>遅滞戦で持ちこたえるということで、敵が3週間で日本制圧を
>目指すという話ではない。
レス先の人間が自衛隊が三週間もたないといってるんだから
「だから」とか言われても困る。
>それと航空戦力、海上戦力というのはその特質上、一次的な航空戦力の空白もしくは
>優勢を得れば、地上戦力の活動は阻害されないので
>日本への着上陸を目指す場合は、空自全戦力の撃滅など不要。
相手国が大量に揚陸艦をもってるのならともかく、現在、揚陸艦を数多くもっている国は
少ないので、戦力を分散させて航空戦力の優勢を得るなど不可能。航空戦力意外にも
他ミサイル艦や潜水艦を警戒しなければいけないので、日本に三週間で大量の兵を揚陸させる
のは不可能。
おまえら、「こいつらの脳はお花畑が…」とか笑ってる場合じゃないぞ。
これは既存の「自衛隊」の国境外での活動をいかなる理由においても一切できなくするための運動なんだよ。
これは既存の「自衛隊」の国境外での活動をいかなる理由においても一切できなくするための運動なんだよ。
601 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:08:37 ID:ptZGEYcM0
603 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:09:24 ID:khk1kFiW0
小沢はいったい誰に、どこの国に対して尻尾を振っているのだ？？
604 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:10:17 ID:VeHqy5Dw0
605 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:11:00 ID:F4twKdX+0
606 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:12:26 ID:lmIFeDI40
>>604
ソ連製兵器としては、最新鋭に近い装備を潤沢に揃えていた、
イラクがズタズタにされたために、ソ連の兵器ビジネス、ひいてはソ連の存在意義自体が揺らいだ。
日本の兵器システムが役に立たないならば、それはつまり。
ソ連製兵器としては、最新鋭に近い装備を潤沢に揃えていた、
イラクがズタズタにされたために、ソ連の兵器ビジネス、ひいてはソ連の存在意義自体が揺らいだ。
日本の兵器システムが役に立たないならば、それはつまり。
派遣決定をするのはどこか、指揮主体がどこかを考えれば
憲法改正せずにそんなものつくっても今までと
同じことの繰り返しなのがなぜわからんのだろう？
憲法改正せずにそんなものつくっても今までと
同じことの繰り返しなのがなぜわからんのだろう？
608 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:14:05 ID:F4twKdX+0
>>599
日本に着上陸する場合
揚陸艦というのは地点第一群にしか用いられない。
日本のようなインフラの整備された国は重要港湾を制圧すれば
通常艦船での揚陸が可能となる。
その揚陸時における集結点上空の一次航空優勢を得るのが
敵航空戦力の仕事であって空自戦力の撃滅をはじめから企図しない。
これ常識。
日本に着上陸する場合
揚陸艦というのは地点第一群にしか用いられない。
日本のようなインフラの整備された国は重要港湾を制圧すれば
通常艦船での揚陸が可能となる。
その揚陸時における集結点上空の一次航空優勢を得るのが
敵航空戦力の仕事であって空自戦力の撃滅をはじめから企図しない。
これ常識。
陸自の戦車と火砲の定数を増やしてあげたいなぁ
600:600じゃぁ足らないらしいし
600:600じゃぁ足らないらしいし
611 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:18:28 ID:ptZGEYcM0
後続艦船は、潜水艦で沈めるとか？
613 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:19:27 ID:I4BIjxHD0
軍隊と自衛隊の区別がわからん
先制攻撃できないだけか？
先制攻撃できないだけか？
614 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:19:33 ID:isFQWCNe0
その国際協力隊はどうせ武器を装備することになるんだから結局同じような
レスキューの装備だけで危険な地域には出せないよ
レスキューの装備だけで危険な地域には出せないよ
>>608
重要港湾なんて余計に厳重に防衛されるでしょうに、
そこに群がっても無意味だね。重要港湾の重点的に
守らないなんてアホな事を日本がしたならあなたの
いうように制圧できるだろうけど。そんなアホな事をやるのも
あなたの中での常識的な範囲内ですか？机上の空論にすら
なってないみたいですけど。
重要港湾なんて余計に厳重に防衛されるでしょうに、
そこに群がっても無意味だね。重要港湾の重点的に
守らないなんてアホな事を日本がしたならあなたの
いうように制圧できるだろうけど。そんなアホな事をやるのも
あなたの中での常識的な範囲内ですか？机上の空論にすら
なってないみたいですけど。
616 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:20:37 ID:9UGqF6jO0
専守防衛ね・・・
だったら竹島には即派遣しなきゃ！！
と書こうと思ったが、ｶﾞｲｼｭﾂなんだろうな。
だったら竹島には即派遣しなきゃ！！
と書こうと思ったが、ｶﾞｲｼｭﾂなんだろうな。
617 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:21:03 ID:lmIFeDI40
>>611
イライラ戦争知らないの？
イライラ戦争知らないの？
馬鹿丸出し。
マニーはどこから持ってくるんだよ。
マニーは。
マニーはどこから持ってくるんだよ。
マニーは。
619 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:23:46 ID:kV1hEgc60
協力隊って今まで協力してないみたいだな
大体協力って最前線で協力して戦死することを言ってるのか？
大体協力って最前線で協力して戦死することを言ってるのか？
財源はどうするんだよ
621 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:25:52 ID:ptZGEYcM0
意味わかんねぇよ、日本軍でいいじゃねぇか、
そもそもどこにそんな予算があるんだ？
どうせ自衛隊の兵器使っちゃ駄目なんだろ？
そもそもどこにそんな予算があるんだ？
どうせ自衛隊の兵器使っちゃ駄目なんだろ？
623 ：名無しさん＠八周年：2008/08/06(水) 02:26:31 ID:f0K12IVx0
ファーストアタックは重要だから、専守防衛の自衛隊では犠牲がないと日本を守れないって事になる。
やはり９条は不要。
「専守防衛」だから自衛隊が派遣できないということは、国際協力隊はその範疇じゃないという事か？
国際協力隊が真の「日本軍」だとリベラル派は言ってるんですねｗ
やはり９条は不要。
「専守防衛」だから自衛隊が派遣できないということは、国際協力隊はその範疇じゃないという事か？
国際協力隊が真の「日本軍」だとリベラル派は言ってるんですねｗ
624 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:27:07 ID:p62jQt7S0
専守防衛と言うことは、とりあえず竹島は自衛隊で奪還していいってことだよな？
625 ：タケミカヅチ ◆sexy.v5y7c ：2008/08/06(水) 02:27:08 ID:yez1l9TZ0
こういう話題のニュースだと大抵護憲か改憲かで醜い争いになるんだよな。
大雑把に言えば、護憲派は、究極の理想を掲げて、改憲派は迫り来る危機を見据えているわけだ。
つまり夢を見るか現実を見るかって違い。
で、俺はどっちの意見もわかるんだよ。理想を掲げなければいけないだろうし、現実から目を背けても駄目な訳だ。
そこで、いつも護憲と改憲の人間が喧嘩になる。そりゃなるわな。夢と現実どっちも必要だもん。
だから、ここからは俺の提案だけど、憲法上は現実を見据えて改憲、自衛権の権利を認める。
で、教育上はあくまでも専守防衛の精神を教える。
どう？
大雑把に言えば、護憲派は、究極の理想を掲げて、改憲派は迫り来る危機を見据えているわけだ。
つまり夢を見るか現実を見るかって違い。
で、俺はどっちの意見もわかるんだよ。理想を掲げなければいけないだろうし、現実から目を背けても駄目な訳だ。
そこで、いつも護憲と改憲の人間が喧嘩になる。そりゃなるわな。夢と現実どっちも必要だもん。
だから、ここからは俺の提案だけど、憲法上は現実を見据えて改憲、自衛権の権利を認める。
で、教育上はあくまでも専守防衛の精神を教える。
どう？
626 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:27:54 ID:F4twKdX+0
国民のことを本当に考えるなら
専守防衛ドクトリンは捨てろ
あるいは
「米軍来援までの間を沖縄戦と同じように戦うお」
と国民に説明しとけ
専守防衛ドクトリンは捨てろ
あるいは
「米軍来援までの間を沖縄戦と同じように戦うお」
と国民に説明しとけ
627 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:29:21 ID:KUw155Yx0
628 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:30:07 ID:F4twKdX+0
>>624
相手がいくら自警団といおうが
対空砲装備の実質的な戦力による
日本の主権侵害だから国会で防衛出動審議がなされ
内閣から陸海空自衛隊への防衛出動が命じられれば
可能だよ。
自公政府の胸先三寸。
相手がいくら自警団といおうが
対空砲装備の実質的な戦力による
日本の主権侵害だから国会で防衛出動審議がなされ
内閣から陸海空自衛隊への防衛出動が命じられれば
可能だよ。
自公政府の胸先三寸。
専守防衛ドクトリンを捨てるなら
軍拡が必要だと考えるが、、、
6兆円ぐらいあったら十分かなぁ
軍拡が必要だと考えるが、、、
6兆円ぐらいあったら十分かなぁ
630 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:30:24 ID:kV1hEgc60
>>621
ドクトに帰れよｗ
ドクトに帰れよｗ
631 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:30:35 ID:d5ZI0OLG0
632 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:30:59 ID:ptZGEYcM0
633 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:31:29 ID:CMZGOlNa0
ドクトリン
タケシマタン
タケシマタン
634 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:31:50 ID:bzIrHGI40
中国内陸部まで届くミサイルが必要だな
635 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:31:56 ID:Jj9d3v/V0
小沢ふざけんな
ゲリラ戦の勉強でもしとくかね
ゲリラ戦の勉強でもしとくかね
636 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:32:17 ID:lmIFeDI40
1980-1988 イランイラク戦争。
1986 ｲﾗﾝｺﾝﾄﾗ発覚。
1990 湾岸戦争。
1991末 ソ連崩壊。
1986 ｲﾗﾝｺﾝﾄﾗ発覚。
1990 湾岸戦争。
1991末 ソ連崩壊。
637 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:32:50 ID:nycbbRUx0
そんなことしたらサンダーバードの仕事が
なくなっちゃうじゃないか！
なくなっちゃうじゃないか！
国際救助隊で、ロケットや宇宙基地を整備しろってこと？
科学忍者隊もつくって、科学忍法火の鳥だ！というのもいいかもしれないな。
科学忍者隊もつくって、科学忍法火の鳥だ！というのもいいかもしれないな。
639 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:33:36 ID:6UN3ayqF0
協力隊って９条範囲内だろ？
名前変えただけの自衛隊と変わらんじゃん
名前変えただけの自衛隊と変わらんじゃん
640 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:34:37 ID:4uvlgQ/y0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E8%97%A4%E6%98%AD%E4%B8%80
＞近藤昭一(こんどう しょういち、1958年5月26日 - )は、日本の政治家。衆議院議員（4期）。
＞親北朝鮮の傾向があり、金正日の国防委員長就任に際して「国防委員会委員長という、
＞国家を代表する地位に立たれたことを、心から祝福する。…
＞政治資金規正法に違反して朝鮮総連傘下のパチンコ関連企業から計320万円の献金を受けていたことが発覚
＞次期韓国大統領候補の一人であったハンナラ党国会議員・鄭夢準に送ったとされる親書がインターネット上で流出し、
＞話題となる。
＞「私は朝鮮半島分断は日本に責任があると思っている」
＞「明仁日本天皇の“韓半島とのゆかり発言”の一緒に私の根も韓半島にあると思います。」
＞在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟
＞北京オリンピックを支援する議員の会幹事
＞日中友好議連事務局次長
これはひどい
＞近藤昭一(こんどう しょういち、1958年5月26日 - )は、日本の政治家。衆議院議員（4期）。
＞親北朝鮮の傾向があり、金正日の国防委員長就任に際して「国防委員会委員長という、
＞国家を代表する地位に立たれたことを、心から祝福する。…
＞政治資金規正法に違反して朝鮮総連傘下のパチンコ関連企業から計320万円の献金を受けていたことが発覚
＞次期韓国大統領候補の一人であったハンナラ党国会議員・鄭夢準に送ったとされる親書がインターネット上で流出し、
＞話題となる。
＞「私は朝鮮半島分断は日本に責任があると思っている」
＞「明仁日本天皇の“韓半島とのゆかり発言”の一緒に私の根も韓半島にあると思います。」
＞在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟
＞北京オリンピックを支援する議員の会幹事
＞日中友好議連事務局次長
これはひどい
>>625
> そこで、いつも護憲と改憲の人間が喧嘩になる。そりゃなるわな。夢と現実どっちも必要だもん。
護憲の中には、自衛隊の弱体化を企図した連中が相当紛れ込んでる
だから、まずは「まともな護憲派」がそういう奴らを「護憲派」のカテゴリから放逐する事から始める必要がある
> そこで、いつも護憲と改憲の人間が喧嘩になる。そりゃなるわな。夢と現実どっちも必要だもん。
護憲の中には、自衛隊の弱体化を企図した連中が相当紛れ込んでる
だから、まずは「まともな護憲派」がそういう奴らを「護憲派」のカテゴリから放逐する事から始める必要がある
642 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:35:12 ID:mvAz+dGF0
専守防衛って言葉やめて本土決戦にしろよ
643 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:35:30 ID:lmIFeDI40
>>632
ああ、、そんなこと思ってたの？w
イランイラクとも、旧ソ、米仏、なんでもありの兵器体系で戦ってた。
兵器の優劣より、戦術の不味さのほうが際立った面も多々ある。
ソ連製のほぼ最新鋭の防空システムが完膚なきまでに破壊され、
曳光弾の軌跡が虚しく、そして幻想的に世紀末の夜空を彩った映像、、
あれが、旧ソ連製兵器システムを揃えていた国への影響は、計り知れない。
ああ、、そんなこと思ってたの？w
イランイラクとも、旧ソ、米仏、なんでもありの兵器体系で戦ってた。
兵器の優劣より、戦術の不味さのほうが際立った面も多々ある。
ソ連製のほぼ最新鋭の防空システムが完膚なきまでに破壊され、
曳光弾の軌跡が虚しく、そして幻想的に世紀末の夜空を彩った映像、、
あれが、旧ソ連製兵器システムを揃えていた国への影響は、計り知れない。
644 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:35:57 ID:ay/x4yoF0
国際協力隊って名目で、「攻撃隊」もつくれよ。
空母と原子力潜水艦もつくって、国際活動に従事すればいいだけの話。
そうすれば、リベラルちゃんもご納得だろ？
協力するんだからよ。
645 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:36:29 ID:F4twKdX+0
>>615
軍板でも散々話出たけど
全国96箇所を超える重要指定港湾すべてに
兵員を配置する戦力を陸自は有しないし
更に元より、海自空自も海空で完全に上陸阻止する能力も作戦も
日本は有しない。
だから米国国防総省の試算する専守防衛を行うために
適切な日本の戦力は陸軍35万人としている。
現状では、有事の際に一定の拠点以外は捨てる地域が出る。
そこは上陸阻止も出来ないため、とどのつまり本土における
遅滞戦という自衛隊のドクトリンが実行されることになる。
軍板でも散々話出たけど
全国96箇所を超える重要指定港湾すべてに
兵員を配置する戦力を陸自は有しないし
更に元より、海自空自も海空で完全に上陸阻止する能力も作戦も
日本は有しない。
だから米国国防総省の試算する専守防衛を行うために
適切な日本の戦力は陸軍35万人としている。
現状では、有事の際に一定の拠点以外は捨てる地域が出る。
そこは上陸阻止も出来ないため、とどのつまり本土における
遅滞戦という自衛隊のドクトリンが実行されることになる。
646 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:36:31 ID:Jj9d3v/V0
>>640
絶対日本人じゃないだろこれ
絶対日本人じゃないだろこれ
647 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:37:08 ID:ptZGEYcM0
648 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:39:16 ID:lmIFeDI40
>>647
イラン革命防衛隊の武勇伝をする気にはなれない。不謹慎だから。
イラン革命防衛隊の武勇伝をする気にはなれない。不謹慎だから。
649 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:42:15 ID:Gmm1cYRw0
無駄な組織をつくる余裕が日本に有るのか、はっきり言って
税金の無駄だろう。
税金の無駄だろう。
650 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:46:43 ID:F4twKdX+0
>>649
適切な予算に見合うかどうかで無駄かどうかを
判断すべきで日本はバランスが悪い。
健全な国防予算はGDP比2.5前後だから日本は
国防費をまだ増やしても良い。
一方で道路予算年間6.7兆円は明らかに歳入に照らし合わせて異常に多い。
適切な予算に見合うかどうかで無駄かどうかを
判断すべきで日本はバランスが悪い。
健全な国防予算はGDP比2.5前後だから日本は
国防費をまだ増やしても良い。
一方で道路予算年間6.7兆円は明らかに歳入に照らし合わせて異常に多い。
ここだけの話、防衛予算はもっと減らせるのさ
その代わり東京以外全部見捨てて、米軍の増援を待つ事になるけど
その代わり東京以外全部見捨てて、米軍の増援を待つ事になるけど
652 ：名無しさん＠八周年：2008/08/06(水) 02:47:57 ID:f0K12IVx0
専守防衛の恐ろしさがこれでわかる。
今の政府ならやりかねないから、一刻も早い憲法改正が必要。
いくら日本が攻撃しなくても、中国はもう巡航ミサイルを日本を想定して訓練してる。
原子力潜水艦や、駆逐艦が３隻給油できる寄港地もすでに整備。
しかもごく最近の話。
自衛隊出動決定【前編】
http://jp.youtube.com/watch?v=wQkQyugp9Y4&feature=related
自衛隊出動決定【後編】
http://jp.youtube.com/watch?v=u6O-VugXv54&NR=1
今の政府ならやりかねないから、一刻も早い憲法改正が必要。
いくら日本が攻撃しなくても、中国はもう巡航ミサイルを日本を想定して訓練してる。
原子力潜水艦や、駆逐艦が３隻給油できる寄港地もすでに整備。
しかもごく最近の話。
自衛隊出動決定【前編】
http://jp.youtube.com/watch?v=wQkQyugp9Y4&feature=related
自衛隊出動決定【後編】
http://jp.youtube.com/watch?v=u6O-VugXv54&NR=1
653 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:48:06 ID:E4pQP8uk0
国際救助隊の名義で予算獲得
↓
攻殻機動隊設立
楽しみだｗｗｗｗ
↓
攻殻機動隊設立
楽しみだｗｗｗｗ
リベラルっていつから左派の代名詞になったんだ？
655 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:56:49 ID:v/Ud3EH1O
専守防衛、集団的自衛権の範囲や実際的定義、
国連の軍事を伴う活動への参加に関するルール等
国会で早急に審議すべき事案はたくさんある
例えば、北のミサイル発射に対して撃ち返してよいのか、
という問いにこの人たちはどう答えるのか
その答えは国民の理解を得られるのか
国連の軍事を伴う活動への参加に関するルール等
国会で早急に審議すべき事案はたくさんある
例えば、北のミサイル発射に対して撃ち返してよいのか、
という問いにこの人たちはどう答えるのか
その答えは国民の理解を得られるのか
656 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:58:30 ID:XYO2GMHJ0
金ねーよ
イラクにだって派遣で相当金かかっている
イラクにだって派遣で相当金かかっている
新設ってその金はどこからくるんだ？
あと国内の災害復興にも自衛隊は派遣できなくなるのか？
あと国内の災害復興にも自衛隊は派遣できなくなるのか？
660 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 05:19:27 ID:2CqasVXf0
だから民主党に政権渡せないんだよ。
専守防衛って何だよ？バカじゃねーの？
日本は憲法改正して核武装しないと一生米国の属国だぞ。
リベラル＝売国。
日本のリベラル政治家はシナに人権のことで抗議しないよねｗ
専守防衛って何だよ？バカじゃねーの？
日本は憲法改正して核武装しないと一生米国の属国だぞ。
リベラル＝売国。
日本のリベラル政治家はシナに人権のことで抗議しないよねｗ
661 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 05:22:11 ID:LEU2jzpo0
つまり第二の武装集団を設立しろということか？
なるほど、言わば現代のケルベロス部隊ですね、楽しみです
なるほど、言わば現代のケルベロス部隊ですね、楽しみです
662 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 05:22:46 ID:b6X6YpSz0
どこにそんな金があるんだよ
663 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 05:26:52 ID:qtRVCQ900
おそらく救助と称して他国に先制攻撃を加える組織を設立する気だな。
664 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 05:29:19 ID:A2HaIuX5O
竹島行け
防衛してねーよ
防衛してねーよ
そんな予算何処にあるんだ？
人も金も資源も
全てが足りない。
日本にはもう無い。
未来に繋ぐ手段も講じていない。
中学生の妄想日記レベル。
無能集団はせめて大人しくしてればいいのに。
全てが足りない。
日本にはもう無い。
未来に繋ぐ手段も講じていない。
中学生の妄想日記レベル。
無能集団はせめて大人しくしてればいいのに。
667 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 05:49:14 ID:3MoO9PfB0
まあ、最後の自民党政権になるかもしれんしね…次の総選挙では自民党大敗決定だろうね。
＞★トヨタ九州、派遣８００人契約解除 北米向け減産うけ2008年8月5日15時5分
＞
＞減産中のトヨタ自動車九州（福岡県宮若市）が今月初めと６月の２回にわたって、製造現場の派遣社員合計約８００人
＞の契約を解除したことが分かった。９２年の操業開始以来最大の人員調整となった。新車種の生産準備が本格化する
＞１０、１１月ごろをめどに、あらためて５００人の派遣契約をする方針だ。契約解除したのはテクノスマイル（福岡市）、
＞日研総業（東京）、日総工産（横浜市）の３社の派遣社員で、工場で組み立て作業に従事していた。解除前の６月８日
＞時点で、同社で働く約８４７０人のうち、派遣社員は 約２６％の２２４０人を占めていた。
＞トヨタ九州は、５００人については、この３社に再び派遣を求める考えで、「契約を解除した人の多くは再契約できる見込
＞み」と話している。同社は高級車レクサスやＳＵＶ（スポーツ用多目的車）を製造。ガソリン高や北米景気の不調などを
＞受け、０９年３月期の生産台数は前期比１割減の４０万台になる見込みだ。生産台数の約３分の２を北米向けに輸出し
＞ている。
＞http://www.asahi.com/business/update/0805/SEB200808050004.html
＞★一方、北米では…
＞工場の従業員数千人は他工場に振り替えるなどの措置で対応するが、解雇はしない方針だ。
＞http://www.j-cast.com/2008/07/17023520.html
＞●正規の従業員は１９年１０－１２月期から－４７万人
＞
＞ 平成19年→1～3月平均→4～6月→7～9月→10～12月→平成20年 1～ 3月平均
＞ 3393→3483→3471→3418→3371（万人）
＞
＞●非正規の従業員は５万人増加
＞ 平成19年→1～3月平均→4～6月→7～9月→10～12月→平成20年 1～ 3月平均
＞ 1726→1731→1736→1738→1732→1737（万人）
＞★トヨタ九州、派遣８００人契約解除 北米向け減産うけ2008年8月5日15時5分
＞
＞減産中のトヨタ自動車九州（福岡県宮若市）が今月初めと６月の２回にわたって、製造現場の派遣社員合計約８００人
＞の契約を解除したことが分かった。９２年の操業開始以来最大の人員調整となった。新車種の生産準備が本格化する
＞１０、１１月ごろをめどに、あらためて５００人の派遣契約をする方針だ。契約解除したのはテクノスマイル（福岡市）、
＞日研総業（東京）、日総工産（横浜市）の３社の派遣社員で、工場で組み立て作業に従事していた。解除前の６月８日
＞時点で、同社で働く約８４７０人のうち、派遣社員は 約２６％の２２４０人を占めていた。
＞トヨタ九州は、５００人については、この３社に再び派遣を求める考えで、「契約を解除した人の多くは再契約できる見込
＞み」と話している。同社は高級車レクサスやＳＵＶ（スポーツ用多目的車）を製造。ガソリン高や北米景気の不調などを
＞受け、０９年３月期の生産台数は前期比１割減の４０万台になる見込みだ。生産台数の約３分の２を北米向けに輸出し
＞ている。
＞http://www.asahi.com/business/update/0805/SEB200808050004.html
＞★一方、北米では…
＞工場の従業員数千人は他工場に振り替えるなどの措置で対応するが、解雇はしない方針だ。
＞http://www.j-cast.com/2008/07/17023520.html
＞●正規の従業員は１９年１０－１２月期から－４７万人
＞
＞ 平成19年→1～3月平均→4～6月→7～9月→10～12月→平成20年 1～ 3月平均
＞ 3393→3483→3471→3418→3371（万人）
＞
＞●非正規の従業員は５万人増加
＞ 平成19年→1～3月平均→4～6月→7～9月→10～12月→平成20年 1～ 3月平均
＞ 1726→1731→1736→1738→1732→1737（万人）
民主党は軍拡して外征軍作るのですか？
669 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 06:42:02 ID:5j7XJkTD0
無駄をそごうとしているときに・・・
670 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 07:06:34 ID:IYC5RryZ0
>>1
>>1
自民党は、ウリ達を入党させてくれないナショナリスト集団！ウリ達を受け入れる優しい民主党マンセ～！
＼ ／
＼ ／
＼ ｳｪーﾊﾊﾊｯ♪ ／
＼ ∧＿∧ ／
_ <=(´∀｀)_ 外 国 人 参 政 権 マ ン セ ～ ！
／ ＼ ＼
（=m/ ＼＿／ヽ､m=） 小沢一郎 前原誠司 岡田克也 菅直人 鳩山由紀夫
/ ヽ、 ﾉ ヽ,
ヽ､ ＼○○ / / 民主党 公明党 共産党 社民党 新党日本
―――＝＝＝ （ ） i｀――´i （' ） ＝＝＝――――
ヽ,| | |γ⌒ヽ| | |/ 各政党による国会提出状況
（_| | | | | | | | |_） ﾌﾞﾛﾛﾛﾛﾛﾛ～ ttp://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/seitou.htm
ヽ|_| | | | |_|ﾉ
／ ｀'ｰ | | | ｰ´ ＼ 民主党 - 15回 公明党 - 27回 共産党 - 11回
／ ヽ_i_ノ ＼
※民主党・公明党で共同提出が5回
※共産党は被選挙権も要求
>>1
自民党は、ウリ達を入党させてくれないナショナリスト集団！ウリ達を受け入れる優しい民主党マンセ～！
＼ ／
＼ ／
＼ ｳｪーﾊﾊﾊｯ♪ ／
＼ ∧＿∧ ／
_ <=(´∀｀)_ 外 国 人 参 政 権 マ ン セ ～ ！
／ ＼ ＼
（=m/ ＼＿／ヽ､m=） 小沢一郎 前原誠司 岡田克也 菅直人 鳩山由紀夫
/ ヽ、 ﾉ ヽ,
ヽ､ ＼○○ / / 民主党 公明党 共産党 社民党 新党日本
―――＝＝＝ （ ） i｀――´i （' ） ＝＝＝――――
ヽ,| | |γ⌒ヽ| | |/ 各政党による国会提出状況
（_| | | | | | | | |_） ﾌﾞﾛﾛﾛﾛﾛﾛ～ ttp://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/seitou.htm
ヽ|_| | | | |_|ﾉ
／ ｀'ｰ | | | ｰ´ ＼ 民主党 - 15回 公明党 - 27回 共産党 - 11回
／ ヽ_i_ノ ＼
※民主党・公明党で共同提出が5回
※共産党は被選挙権も要求
671 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 07:08:33 ID:2CqasVXf0
核武装すればいいじゃん。
そうすれば米軍もいらないし、予算も減るよ。
そうすれば米軍もいらないし、予算も減るよ。
672 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 07:10:58 ID:IYC5RryZ0
>>1
Q：「日本で外国人参政権が実現しない理由は何だと思いますか？」
【衆院議員】
■公明党
・石田祝稔 「歴史に対する認識、又相互主義についての認識の欠如ではないか」
・上田勇 「外国人と共生する社会になじみが薄い。影響の過大評価」
・斉藤鉄夫 「一部保守勢力の頑迷な誤解」
・田端正広 「永住外国人の現状についての認識不足」
・高木美智代 「日本の純粋主義を守りたいという一部の人々による」
■民主党
・赤松広隆 「自民党内の保守ナショナリスト達が強く反対しているため（安倍首相も含めて）」
・岩国哲人 「日本人の潜在的な反外国人感情を恐れる一部の政治家を扇動する政治勢力」
・大畠章宏 「実態についての理解不足。諸外国での実情理解不足」
・小宮山洋子 「島国で、他の国と国境を接していないことなどから、国民とは日本人のことという意識が強いため」
・古賀一成 「未だ、国民・地域の中で本件が十分機能され認識されていない」
・郡和子 「憲法は『国民』であって外国人をこのくくりに入れていないのがネックになっていると思われる」
・仙谷由人 「いろいろな民族の人で地域が構成されているということについての理解が浸透していないため」
・高井美穂 「島国根性。差別意識」
・土肥隆一 「国籍条項にこだわる。国際性の欠如、外国人に対する人権への配慮のなさ」
・中井ひろし 「自民党内の民族主義な発想の人達の無理解。私は、過去２回法案提出者になっている」
・鳩山由紀夫 「民主党は『基本政策』に『定住外国人の地方参政権などを早急に実現する』と掲げて、(ry」
・藤村修 「自由民主党の中で賛同が得られていないから」
・村井宗明 「イデオロギー的に偏った議員もいるから」
・柚木道義 「朝鮮半島の緊張状態。他の大陸諸国に比べて定住外国人達の移動が少ないこと」
・横山北斗 「歴史事情から特定の国の外国人の数が突出しており、町・村レベルなら住民票を移動し首長を誕生させることも可能である」
Q：「日本で外国人参政権が実現しない理由は何だと思いますか？」
【衆院議員】
■公明党
・石田祝稔 「歴史に対する認識、又相互主義についての認識の欠如ではないか」
・上田勇 「外国人と共生する社会になじみが薄い。影響の過大評価」
・斉藤鉄夫 「一部保守勢力の頑迷な誤解」
・田端正広 「永住外国人の現状についての認識不足」
・高木美智代 「日本の純粋主義を守りたいという一部の人々による」
■民主党
・赤松広隆 「自民党内の保守ナショナリスト達が強く反対しているため（安倍首相も含めて）」
・岩国哲人 「日本人の潜在的な反外国人感情を恐れる一部の政治家を扇動する政治勢力」
・大畠章宏 「実態についての理解不足。諸外国での実情理解不足」
・小宮山洋子 「島国で、他の国と国境を接していないことなどから、国民とは日本人のことという意識が強いため」
・古賀一成 「未だ、国民・地域の中で本件が十分機能され認識されていない」
・郡和子 「憲法は『国民』であって外国人をこのくくりに入れていないのがネックになっていると思われる」
・仙谷由人 「いろいろな民族の人で地域が構成されているということについての理解が浸透していないため」
・高井美穂 「島国根性。差別意識」
・土肥隆一 「国籍条項にこだわる。国際性の欠如、外国人に対する人権への配慮のなさ」
・中井ひろし 「自民党内の民族主義な発想の人達の無理解。私は、過去２回法案提出者になっている」
・鳩山由紀夫 「民主党は『基本政策』に『定住外国人の地方参政権などを早急に実現する』と掲げて、(ry」
・藤村修 「自由民主党の中で賛同が得られていないから」
・村井宗明 「イデオロギー的に偏った議員もいるから」
・柚木道義 「朝鮮半島の緊張状態。他の大陸諸国に比べて定住外国人達の移動が少ないこと」
・横山北斗 「歴史事情から特定の国の外国人の数が突出しており、町・村レベルなら住民票を移動し首長を誕生させることも可能である」
673 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 07:17:49 ID:IYC5RryZ0
>>1
Q：「日本で外国人参政権が実現しない理由は何だと思いますか？」
【参院議員】
■公明党
・魚住裕一郎 「一部保守派の頑迷な反対のため」
・遠山清彦 「地方公共団体の長や議員は『住民』が直接、これを選挙することを定めている憲法第９３条２項について(ry」
・松あきら 「偏見があるのでは」
■民主党
・江田五月 「自民党議員の無理解」
・喜納昌吉 「保守与党と政府の民族国家主義。一般有権者の関心の低さ」
・谷博之 「自民党の反対、なぜ反対かは私からは申し上げられないです。他党のことなので」
・辻泰弘 「政権与党たる自民党の反対」
・白真勲 「日本の一部にある偏狭なナショナリズムも一因であると思います。『定住』という言葉と『地方』という言葉が抜けて、(ry」
・林久美子 「憲法解釈」
・梁瀬進 「一部の国民にある偏狭なナショナリズム」
・柳田稔 「自民党が反対のため」
・山本孝史 「国政レベルと地方自治体レベルの話を誤解している。多文化共生意識が根付いていない」
・行田邦子 「憲法１５条で参政権を国民固有の権利と定めていることを地方参政権にも準用している」
・川上義博 「在日をつくっておきながら責任をとろうとしないその姿勢に怒っている」
※民主党・公明党では、在日韓国人・在日朝鮮人・在日支那人でも党員になれます。
Q：「日本で外国人参政権が実現しない理由は何だと思いますか？」
【参院議員】
■公明党
・魚住裕一郎 「一部保守派の頑迷な反対のため」
・遠山清彦 「地方公共団体の長や議員は『住民』が直接、これを選挙することを定めている憲法第９３条２項について(ry」
・松あきら 「偏見があるのでは」
■民主党
・江田五月 「自民党議員の無理解」
・喜納昌吉 「保守与党と政府の民族国家主義。一般有権者の関心の低さ」
・谷博之 「自民党の反対、なぜ反対かは私からは申し上げられないです。他党のことなので」
・辻泰弘 「政権与党たる自民党の反対」
・白真勲 「日本の一部にある偏狭なナショナリズムも一因であると思います。『定住』という言葉と『地方』という言葉が抜けて、(ry」
・林久美子 「憲法解釈」
・梁瀬進 「一部の国民にある偏狭なナショナリズム」
・柳田稔 「自民党が反対のため」
・山本孝史 「国政レベルと地方自治体レベルの話を誤解している。多文化共生意識が根付いていない」
・行田邦子 「憲法１５条で参政権を国民固有の権利と定めていることを地方参政権にも準用している」
・川上義博 「在日をつくっておきながら責任をとろうとしないその姿勢に怒っている」
※民主党・公明党では、在日韓国人・在日朝鮮人・在日支那人でも党員になれます。
674 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 07:19:27 ID:7rqQ0Aho0
国連主義ということで、これはこれで解るんだけど
日米安保で米軍が本当にせよ名目上にせよ日本を守るのとは
どう整合性を持たせるつもり？
米軍は日本を守らなきゃいけないけど、日本は国連が決めた時だけ
自衛隊を動かしますけど勘弁してくださいねということ？
日米安保で米軍が本当にせよ名目上にせよ日本を守るのとは
どう整合性を持たせるつもり？
米軍は日本を守らなきゃいけないけど、日本は国連が決めた時だけ
自衛隊を動かしますけど勘弁してくださいねということ？
675 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 07:21:00 ID:TtUio0ZEO
横山北斗言いこと言ってないか
676 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 07:23:01 ID:wohwXGVV0
ma-ta変なの増やそうとしてる
逆走させんな
逆走させんな
677 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 07:28:12 ID:8luGQ9o3O
サンダーバード見過ぎ
678 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 07:28:15 ID:310j15iHO
そんなもんはThunderbirdにでも頼めバカタレ
679 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 07:29:59 ID:IYC5RryZ0
>>1
小沢一郎、前原誠司、岡田克也、菅直人、鳩山由紀夫・・・歴代の民主党党首は全員、外国人参政権の推進派。
<地方参政権>民主党代表 地方参政権に賛成
ttp://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=5978
>前原代表は「私は（代表就任の）前から賛成の立場だ。この問題でスタンスは変わっていない」と明言し、
>政調会長に検討するよう指示する考えを明らかにした。
<地方参政権>早期付与へ動き 民主が推進議連
ttp://www.mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=9313&page=3&subpage=124&sselect=&skey=
>会長の岡田副代表は「党として法案提出にもっていくのが使命だ」と表明。
>今後、法案を作成し、今国会に提出していくことを確認した。
>民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早期に実現する」と掲げており、
>これに基づき2000年７月に永住外国人に地方参政権を付与する法案を国会に提出している。
>鳩山幹事長は21日の衆院本会議での代表質問で「永住外国人の地方参政権はすでに韓国に先を越されたではないか」と述べ、
>日本も早く実現すべきとの姿勢を強調した。
>小沢一郎代表は翌22日の定例記者会見で「地方参政権については、ずっと以前から認めるべきだと主張してきた。
>旧来の支持者から『おかしい』と叱られたこともあったが、いろいろな切り口から考えても、結論は変わらない」と強調し、
>早期実現をめざす考えを明らかにした。
民主・菅氏 「民主党は、“外国人参政権”実現すべきだとの立場。小沢氏と努力したい」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080226-00000045-yom-pol (現在、削除済)
>民主党の菅代表代行は２６日、韓国の李明博(イミョンバク)大統領と青瓦台（大統領府）で約２５分間会談した。
>菅氏は、永住外国人への地方選挙権付与について、「民主党は実現すべきだとの立場だ。
>小沢代表とともにさらに努力したい」と述べ、党内調整を急ぐ考えを表明した。
小沢一郎、前原誠司、岡田克也、菅直人、鳩山由紀夫・・・歴代の民主党党首は全員、外国人参政権の推進派。
<地方参政権>民主党代表 地方参政権に賛成
ttp://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=5978
>前原代表は「私は（代表就任の）前から賛成の立場だ。この問題でスタンスは変わっていない」と明言し、
>政調会長に検討するよう指示する考えを明らかにした。
<地方参政権>早期付与へ動き 民主が推進議連
ttp://www.mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=9313&page=3&subpage=124&sselect=&skey=
>会長の岡田副代表は「党として法案提出にもっていくのが使命だ」と表明。
>今後、法案を作成し、今国会に提出していくことを確認した。
>民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早期に実現する」と掲げており、
>これに基づき2000年７月に永住外国人に地方参政権を付与する法案を国会に提出している。
>鳩山幹事長は21日の衆院本会議での代表質問で「永住外国人の地方参政権はすでに韓国に先を越されたではないか」と述べ、
>日本も早く実現すべきとの姿勢を強調した。
>小沢一郎代表は翌22日の定例記者会見で「地方参政権については、ずっと以前から認めるべきだと主張してきた。
>旧来の支持者から『おかしい』と叱られたこともあったが、いろいろな切り口から考えても、結論は変わらない」と強調し、
>早期実現をめざす考えを明らかにした。
民主・菅氏 「民主党は、“外国人参政権”実現すべきだとの立場。小沢氏と努力したい」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080226-00000045-yom-pol (現在、削除済)
>民主党の菅代表代行は２６日、韓国の李明博(イミョンバク)大統領と青瓦台（大統領府）で約２５分間会談した。
>菅氏は、永住外国人への地方選挙権付与について、「民主党は実現すべきだとの立場だ。
>小沢代表とともにさらに努力したい」と述べ、党内調整を急ぐ考えを表明した。
680 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 07:30:59 ID:qlGcQYBlO
内閣直属の国際協力隊…
公安9課のことですか？
公安9課のことですか？
681 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 07:32:01 ID:xLU7pOmtO
新しい利権組織作るだけでまったく意味なし
682 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 07:33:11 ID:310j15iHO
captainscarletじゃねーんだから
>>1
予算があったらな。
予算があったらな。
684 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 07:36:31 ID:+CUInQLd0
>>679
特別永住者等の国籍取得特例法案（自民案）
特別永住者等の地方参政権（民主案）
→自民案＝ 届出制で国政参政権や被選挙権まで持てる。
→民主案＝地方参政権のみ（北朝鮮系住民には地方参政権も与えない）
・・・自民信者クンは地方参政権と国政参政権とどっちが危険か良く考えようね！
自民の国籍特例法案を歓迎する在日コリアンと日本人が集う
http://www.news.janjan.jp/government/0803/0803112499/1.php
特別永住者等の国籍取得特例法案（自民案）
特別永住者等の地方参政権（民主案）
→自民案＝ 届出制で国政参政権や被選挙権まで持てる。
→民主案＝地方参政権のみ（北朝鮮系住民には地方参政権も与えない）
・・・自民信者クンは地方参政権と国政参政権とどっちが危険か良く考えようね！
自民の国籍特例法案を歓迎する在日コリアンと日本人が集う
http://www.news.janjan.jp/government/0803/0803112499/1.php
685 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 07:39:11 ID:IYC5RryZ0
>>1
リベラルの会
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%99%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%81%AE%E4%BC%9A
> 1 憲法第9条の精神を世界に広め、活かしていきます。
>自衛隊は専守防衛に徹し、一部の国を敵国扱いすることとなる集団的自衛権は行使せず、
>国連を中心とした集団的安全保障の確立を目指します。
>国連改革を推し進め、新しい国連の下、積極的に世界平和の構築に取組むとともに、
>北東アジアの平和と安全の為にイニシャティブを執っていきます。
憲法9条カルトですね、わかります。
> 2 真に自立した市民一人一人が政治に参加することのできる「市民に開かれた政治」を目指します。
>そして、「市民に開かれた政治」の中で、社会的立場の弱い人を含むあらゆる人が、
>安心して自由に暮らしていける社会の実現を目指します。
「市民」とは、このような連中か？
ttp://image.blog.livedoor.jp/asapykadan/imgs/4/0/4059c746.jpg
近藤昭一 総連 に一致する日本語のページ 約 23,600 件中 1 - 50 件目 (0.94 秒)
平岡秀夫 被害者 に一致する日本語のページ 約 53,800 件中 1 - 50 件目 (0.52 秒)
リベラルの会
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%99%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%81%AE%E4%BC%9A
> 1 憲法第9条の精神を世界に広め、活かしていきます。
>自衛隊は専守防衛に徹し、一部の国を敵国扱いすることとなる集団的自衛権は行使せず、
>国連を中心とした集団的安全保障の確立を目指します。
>国連改革を推し進め、新しい国連の下、積極的に世界平和の構築に取組むとともに、
>北東アジアの平和と安全の為にイニシャティブを執っていきます。
憲法9条カルトですね、わかります。
> 2 真に自立した市民一人一人が政治に参加することのできる「市民に開かれた政治」を目指します。
>そして、「市民に開かれた政治」の中で、社会的立場の弱い人を含むあらゆる人が、
>安心して自由に暮らしていける社会の実現を目指します。
「市民」とは、このような連中か？
ttp://image.blog.livedoor.jp/asapykadan/imgs/4/0/4059c746.jpg
近藤昭一 総連 に一致する日本語のページ 約 23,600 件中 1 - 50 件目 (0.94 秒)
平岡秀夫 被害者 に一致する日本語のページ 約 53,800 件中 1 - 50 件目 (0.52 秒)
「売国の会」だろ？
特別永住者を特別扱いしなくなったらうれしいね
688 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 07:48:47 ID:Fy3tvZpL0
有事の際、日本人同士の殺し合いですね。わかります。
689 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 07:57:31 ID:9HZhI9i00
こんなの公式発表したら世界各国バカじゃね？と思うだけだわなｗ
国軍があれば全て解決するだけのこと。
国防ってのはアジア（というか特定アジアｗ）の視線が！！！！！とか
マヌケなことじゃダメなんだよ。
国軍があれば全て解決するだけのこと。
国防ってのはアジア（というか特定アジアｗ）の視線が！！！！！とか
マヌケなことじゃダメなんだよ。
空自と別にC130とかCX持たすわけ？
飛行機持ったら大規模な整備施設と補給施設が新たに必要になる訳だが…
新たに基地作るメリットってあるの？
飛行機持ったら大規模な整備施設と補給施設が新たに必要になる訳だが…
新たに基地作るメリットってあるの？
691 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 08:03:54 ID:Ltj4ICL70
専守防衛。すばらしいね。
じゃあ、侵略されてる竹島に自衛隊を出しても良いわけだ。
リベラルの会。なかなかやるじゃないかｗ
じゃあ、侵略されてる竹島に自衛隊を出しても良いわけだ。
リベラルの会。なかなかやるじゃないかｗ
692 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 08:09:31 ID:9HZhI9i00
早く社民党と共産党と合体したほうがいいね。
民主党にもまともな人もいるんだろうから話はそれからだ。
民主党にもまともな人もいるんだろうから話はそれからだ。
693 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 08:11:24 ID:7uMEHrud0
誰が給料払うの？
694 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 08:14:14 ID:Wdqie9dC0
ミンスが政権とれば大きな政府ですね、わかります。
695 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 08:16:50 ID:kH/VNuIP0
リベラルって単語、日本では左翼・反日の代名詞になっちゃったね
696 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 08:18:11 ID:947l8Xa10
これこそ
税金の無駄遣い
697 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 08:18:13 ID:qbQUF7un0
たかが表向きの九条堅持のために同一組織を二つ持つなど愚行にも程がある
698 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 08:22:06 ID:bwHxm1lH0
(・∀・)イイヨー 久々のグッドアイディア
極右の政党ないかの？？
ネオナチみたいなのがあったら速攻支持するよ。
ネオナチみたいなのがあったら速攻支持するよ。
700 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 08:25:17 ID:bwHxm1lH0
産業スパイ防止法+国際協力軍
キッシンジャーの言ったとおりになるねーいいよー(・∀・)
キッシンジャーの言ったとおりになるねーいいよー(・∀・)
701 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 08:25:32 ID:zw7C2QHLO
どこの国もやりたがらない危険で旨味の無い汚れ役を押しつけられるだけなのだが
702 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 08:25:33 ID:mRYdYcmV0
自腹でやれ
似たような組織を２つ持つのか。
金はどこから出てくるんだ？
てか、普段自衛隊より福祉をとか言ってるくせに、こういうのは良いのか。
金はどこから出てくるんだ？
てか、普段自衛隊より福祉をとか言ってるくせに、こういうのは良いのか。
704 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 08:27:36 ID:cgGdi5FA0
旧社会党のピカピカの左翼が民主党に多数存在してる現実（笑
705 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 08:28:16 ID:OP2SsIzxO
軍備しろなんて言ってるくせに
自分は関係ないと思ってる奴らって・・・。
自分は関係ないと思ってる奴らって・・・。
706 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 08:28:45 ID:bwHxm1lH0
土下座外交がもう通用しないとこまで日本近隣国と世界情勢がなってると
ようやく21世紀になって日本政府が気づきましたとさ
ようやく21世紀になって日本政府が気づきましたとさ
707 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/08/06(水) 08:29:38 ID:/PkU/XJi0
民主党のネクスト大臣達は、なぜ広島長崎の式典に参加しないんだ？
この点は改めるべきです。
この点は改めるべきです。
708 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 08:30:13 ID:zw7C2QHLO
民主党軍を創りたいんですね。わかります。
実力行使を伴う海外派兵は賛成です。でも方面隊持ち回りの任務にすればいいだけの話だと思うんです。別組織でなければならない理由がわかりません。
９条解釈上、新設軍と自衛隊の立場に何の違いもないですし、もし別組織を立ち上げれば二つの軍事組織に確執が生まれ対立することは確実でしょう。
民主党は内戦がしたいんですか?そこまで日本をぶっ壊したいんですか?
実力行使を伴う海外派兵は賛成です。でも方面隊持ち回りの任務にすればいいだけの話だと思うんです。別組織でなければならない理由がわかりません。
９条解釈上、新設軍と自衛隊の立場に何の違いもないですし、もし別組織を立ち上げれば二つの軍事組織に確執が生まれ対立することは確実でしょう。
民主党は内戦がしたいんですか?そこまで日本をぶっ壊したいんですか?
710 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 08:32:26 ID:7rqQ0Aho0
これはt例のISAFってやつ？
地上でドンパチも辞さないんでしょ？それ国民に総すかん食らうでしょ。
地上でドンパチも辞さないんでしょ？それ国民に総すかん食らうでしょ。
711 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 08:34:51 ID:XAZL0iskO
日本のナチスの誕生ですね
712 ：708：2008/08/06(水) 08:35:11 ID:zw7C2QHLO
713 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 08:39:12 ID:9HZhI9i00
日頃疑問なのですが自衛隊に民主党政権を願う勢力なんてあるの？
714 ：剃 ◆XS/KJrDy4Q ：2008/08/06(水) 08:41:06 ID:oNcAt7Zy0
素人でもわかるような愚作を提案スンナｗ
武装組織を二重で保有するのは危険だぞ。
武装組織を二重で保有するのは危険だぞ。
自衛隊の海外派遣の必要性をわかっているけど、今まで反対していた手前、海外派遣に賛成できないから
新組織作ってごまかしたいだけでしょ
新組織作ってごまかしたいだけでしょ
716 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 08:46:11 ID:Rjo/6JlrO
専守防衛にしろと言ってるのは特亜だけ。
それに災害派遣は海外援助隊を使うのかよｗ
それに災害派遣は海外援助隊を使うのかよｗ
717 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 08:47:58 ID:7EdBL0hb0
戦車を持った国際協力隊ってのもいいかもなｗ
それでバンバン現地のゲリラとかとドンパチするのｗ 隊員は日本人は専守防衛だからみーんな外人傭兵にしてさｗ
それでバンバン現地のゲリラとかとドンパチするのｗ 隊員は日本人は専守防衛だからみーんな外人傭兵にしてさｗ
専守防衛なんて言葉ではなく
ちゃんと本土決戦と言え
ちゃんと本土決戦と言え
こういうこと言ってる時点で民主はだめだわ。
日本を任せることなんてできない。
日本を任せることなんてできない。
720 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 08:52:58 ID:zw7C2QHLO
>>713
自衛隊で民主党政権を望んでいる勢力の存在は聞いたこと無いな
つーか普通に考えて、今以上に自分の職場が冷遇されるのに歓迎する奴はいないだろｊｋ
しかも駐屯地見学巡りとかして気付いたのだが、自衛官は日本『軍人』って意識と誇りを持ってるいる人が非常に多い
そういう人達が内心この民主党を支持するかは疑問
自衛隊で民主党政権を望んでいる勢力の存在は聞いたこと無いな
つーか普通に考えて、今以上に自分の職場が冷遇されるのに歓迎する奴はいないだろｊｋ
しかも駐屯地見学巡りとかして気付いたのだが、自衛官は日本『軍人』って意識と誇りを持ってるいる人が非常に多い
そういう人達が内心この民主党を支持するかは疑問
721 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 09:08:20 ID:50U7gk4y0
>>1
確かに、リベラルだね♪
外国人参政権に反対する会・全国協議会 公式サイト
ttp://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/
各政党による国会提出状況
ttp://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/seitou.htm
民主党 - 15回
公明党 - 27回
共産党 - 11回
※民主党・公明党で共同提出が5回
※民主党・公明党は外国人も党員になることが可能
※共産党は被選挙権も要求
確かに、リベラルだね♪
外国人参政権に反対する会・全国協議会 公式サイト
ttp://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/
各政党による国会提出状況
ttp://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/seitou.htm
民主党 - 15回
公明党 - 27回
共産党 - 11回
※民主党・公明党で共同提出が5回
※民主党・公明党は外国人も党員になることが可能
※共産党は被選挙権も要求
722 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 09:09:36 ID:L+TOr9It0
★肆【祈願スレ】★【極東神宮】★【神道系】肆★
ν速報発生の極東板総鎮守
国を憂うそんな時代だからこそ。
人集まるところに神社あり、祭りあり。
日本の心がここにある。
「＾ヽ,ry'＾i ))
(( ゝ"´ ⌒｀ヽ. /[]
くi Lﾉﾉハﾉ)」 / []] ～ 少 女 祈 祷 中 ～
λ.[i ﾟ ヮﾟﾉi! / [] []
(( ⊂ﾚ',ﾍ.i｀ﾑ'」つ/ [] [][]
,メ-"ｲ-i/つ ))
ﾞ'ｰl_7''"^
★参拝方法、二礼ニ拍手一礼と御記入後、祈願文を御記入ください。
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1217327056/
※みんなでチベット人の無事を祈りましょう。
ν速報発生の極東板総鎮守
国を憂うそんな時代だからこそ。
人集まるところに神社あり、祭りあり。
日本の心がここにある。
「＾ヽ,ry'＾i ))
(( ゝ"´ ⌒｀ヽ. /[]
くi Lﾉﾉハﾉ)」 / []] ～ 少 女 祈 祷 中 ～
λ.[i ﾟ ヮﾟﾉi! / [] []
(( ⊂ﾚ',ﾍ.i｀ﾑ'」つ/ [] [][]
,メ-"ｲ-i/つ ))
ﾞ'ｰl_7''"^
★参拝方法、二礼ニ拍手一礼と御記入後、祈願文を御記入ください。
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1217327056/
※みんなでチベット人の無事を祈りましょう。
723 ：720：2008/08/06(水) 09:16:34 ID:zw7C2QHLO
あ、だから自衛隊を縮小したいのか
自衛官の家族も併せれば結構な数の票ですからね
自衛官の家族も併せれば結構な数の票ですからね
724 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 09:23:13 ID:GamzqTg8O
国防軍と武装親衛隊みたいな感じか。
725 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 09:31:21 ID:ngYOdVLv0
だったら、竹島は防衛するべき
早く奪還しろ。
早く奪還しろ。
726 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 09:31:43 ID:5utzANSl0
小沢も黙っとけば・・・いいのに。
竹島奪還してくるなら賛成してやる
予算が足りませんな。
小沢先生の名前で増税しますか。
国際平和安全保障税とかで。
小沢先生の名前で増税しますか。
国際平和安全保障税とかで。
729 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 09:42:52 ID:ym6VBFA80
金の無駄だな
宝の持ち腐れにしろと？
自衛隊もある程度活動してないといざっていう時に使い物になるわけないし
自衛隊もある程度活動してないといざっていう時に使い物になるわけないし
731 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 09:46:36 ID:50U7gk4y0
>>1
在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟
【衆院議員】
赤松広隆 泉健太 岩国哲人 岡田克也(会長)
奥村展三 小沢鋭仁 金田誠一 川端達夫
郡和子 小宮山洋子 近藤昭一 佐々木隆博
末松義規 仙谷由人 筒井信隆 津村啓介(呼びかけ人)
中川正春 西村智奈美 鉢呂吉雄 鳩山由紀夫
平岡秀夫 藤井裕久 藤村修 細川律夫
前原誠司 三井辨雄 三日月大造 横光克彦 横路孝弘
【参院議員】
家西悟 犬塚直史 一川保夫 大島九州男
小川敏夫 岡崎トミ子 加賀谷健 神本美恵子
川上義博(呼びかけ人) 今野東 佐藤泰介 工藤堅太郎
武内則男 谷博之 谷岡郁子 津田弥太郎
ツルネンマルテイ 千葉景子(呼びかけ人) 轟利治 友近聡朗
中村哲治 那谷屋正義 白真勲(幹事；呼びかけ人) 藤末健三
藤谷光信 松岡徹 室井邦彦 藤田幸久
藤原良信 前田武志 増子輝彦 松野信夫
水岡俊一 簗瀬進 山下八洲夫 横峯良郎
>近藤昭一 - リベラルの会代表世話役
>平岡秀夫 - リベラルの会代表世話役
在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟
【衆院議員】
赤松広隆 泉健太 岩国哲人 岡田克也(会長)
奥村展三 小沢鋭仁 金田誠一 川端達夫
郡和子 小宮山洋子 近藤昭一 佐々木隆博
末松義規 仙谷由人 筒井信隆 津村啓介(呼びかけ人)
中川正春 西村智奈美 鉢呂吉雄 鳩山由紀夫
平岡秀夫 藤井裕久 藤村修 細川律夫
前原誠司 三井辨雄 三日月大造 横光克彦 横路孝弘
【参院議員】
家西悟 犬塚直史 一川保夫 大島九州男
小川敏夫 岡崎トミ子 加賀谷健 神本美恵子
川上義博(呼びかけ人) 今野東 佐藤泰介 工藤堅太郎
武内則男 谷博之 谷岡郁子 津田弥太郎
ツルネンマルテイ 千葉景子(呼びかけ人) 轟利治 友近聡朗
中村哲治 那谷屋正義 白真勲(幹事；呼びかけ人) 藤末健三
藤谷光信 松岡徹 室井邦彦 藤田幸久
藤原良信 前田武志 増子輝彦 松野信夫
水岡俊一 簗瀬進 山下八洲夫 横峯良郎
>近藤昭一 - リベラルの会代表世話役
>平岡秀夫 - リベラルの会代表世話役
732 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 10:01:16 ID:Mg9UMwDm0
小沢の構想では自衛隊と別組織は国連平和維持軍の待機部隊だが、
こいつらのは「国連平和協力隊」とかいってるからちょっとズレてる。
尤も、小沢は別組織を創るのが目的じゃなくて、自衛隊のままでも
国連軍として世界で武力行使ができればいいわけで、別部隊の方が
周辺諸国に言い訳が立つというだけ。
こいつらのは「国連平和協力隊」とかいってるからちょっとズレてる。
尤も、小沢は別組織を創るのが目的じゃなくて、自衛隊のままでも
国連軍として世界で武力行使ができればいいわけで、別部隊の方が
周辺諸国に言い訳が立つというだけ。
全部自衛隊任せでいいだろう…ただでさえアホ老害が無駄に借金作って
大変な状態になってるのだし。
そこまでして自分達の食いこめる新規利権が欲しいのか('A`)
大変な状態になってるのだし。
そこまでして自分達の食いこめる新規利権が欲しいのか('A`)
別組織って・・・
金、人材、土地、どこにあるんだ
自衛隊が行くのダメなら警官でも送っとけ
そういう低レベルの脳ミソだな
金、人材、土地、どこにあるんだ
自衛隊が行くのダメなら警官でも送っとけ
そういう低レベルの脳ミソだな
政権争いの道具として、自民党との差別化のために
「日本のためにどうするか」を無視して日本を切り売りするような事を言ってる。
こいつらは「売国奴」ではないんだろうけど、日本のことを考える能力はないね。
「日本のためにどうするか」を無視して日本を切り売りするような事を言ってる。
こいつらは「売国奴」ではないんだろうけど、日本のことを考える能力はないね。
リベラルってゆーな
こいつらを選挙で落とすのがまず重要なのだけど、こういったことをマスコミはメリットデメリット含めて報道しろよ。
738 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 11:51:30 ID:aoQM6/fy0
739 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 11:53:44 ID:yBSfwbqZ0
自衛隊があって、さらに別に組織を作るのは
民主党が常日頃糾弾して止まないはずの、行政の無駄そのものなんじゃなかろうか？
民主党が常日頃糾弾して止まないはずの、行政の無駄そのものなんじゃなかろうか？
740 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 11:55:25 ID:063C3+F00
こりゃ毎度ながら民主は前原にさせとくのが一番まともだろ
歴史学は民主全員似たりだから置いといて防衛に関しては
ゲルなんぞより真っ当な重装備重火力重戦力構想な奴なんだし
歴史学は民主全員似たりだから置いといて防衛に関しては
ゲルなんぞより真っ当な重装備重火力重戦力構想な奴なんだし
741 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 11:56:29 ID:zXbRAwRw0
>>736
いいかげんで、マトモなリベラルとお花畑系リベラルを区別してやらんと中の人がかあいそう
いいかげんで、マトモなリベラルとお花畑系リベラルを区別してやらんと中の人がかあいそう
国際協力隊は民主党員で構成したらどうだろうか？民主党の予算で運営する。
743 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 11:58:00 ID:GyLvrcCX0
民主党のような党は、既に消滅していてしかるべきだ。
こんなのが生き残っているのは、ひとえにマスコミが
正しい報道をしないからにほかならない。
こんなのが生き残っているのは、ひとえにマスコミが
正しい報道をしないからにほかならない。
744 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 12:00:22 ID:GyLvrcCX0
745 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 12:02:34 ID:n3L5hE93O
自衛隊の、と言うか軍隊の自己完結能力を舐めてるんですね
わかります。
てかお前等が、自国民たる自衛隊を、丸腰同然で海外に行かせたんだろうが。
わかります。
てかお前等が、自国民たる自衛隊を、丸腰同然で海外に行かせたんだろうが。
746 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 12:03:44 ID:9WnSJf9W0
北朝鮮支援にご熱心な方々が小沢一郎に天下を獲らせたがってる件
http://antikimchi.seesaa.net/article/94399254.html
西田晴夫タイーホ！ですが大丈夫ですか？小沢こと小澤民主党代表？（爆ｗ
http://antikimchi.seesaa.net/article/60411415.html
秋山直紀と小沢一郎こと小澤一郎の隠しガネを追え！
http://antikimchi.seesaa.net/article/103726715.html
秋山直紀氏のマネロン会社の実態を追う
http://antikimchi.seesaa.net/article/103690662.html
将軍様と米国民主党の手羽先どもが必死に隠蔽しようとしてるサーベラス問題の本流（ｗ
http://antikimchi.seesaa.net/article/73126254.html
秋葉原通り魔事件：サーベラス・パレロワイヤル永田町・小沢ハウス・秋山直紀・六本木TSKビル・朝鮮総連－防衛庁経由の福井－福島コネクション
http://antikimchi.seesaa.net/article/100359417.html
アドバック・インターナショナル・コーポレーションの裏側：秋山直紀、ロスのデラルコ鈴木、統一教会、朝鮮総連
http://antikimchi.seesaa.net/article/95590935.html
国際リベラル派的情報操作工作員稼業は命がけ（ｗ
http://antikimchi.seesaa.net/article/92969090.html
http://antikimchi.seesaa.net/article/94399254.html
西田晴夫タイーホ！ですが大丈夫ですか？小沢こと小澤民主党代表？（爆ｗ
http://antikimchi.seesaa.net/article/60411415.html
秋山直紀と小沢一郎こと小澤一郎の隠しガネを追え！
http://antikimchi.seesaa.net/article/103726715.html
秋山直紀氏のマネロン会社の実態を追う
http://antikimchi.seesaa.net/article/103690662.html
将軍様と米国民主党の手羽先どもが必死に隠蔽しようとしてるサーベラス問題の本流（ｗ
http://antikimchi.seesaa.net/article/73126254.html
秋葉原通り魔事件：サーベラス・パレロワイヤル永田町・小沢ハウス・秋山直紀・六本木TSKビル・朝鮮総連－防衛庁経由の福井－福島コネクション
http://antikimchi.seesaa.net/article/100359417.html
アドバック・インターナショナル・コーポレーションの裏側：秋山直紀、ロスのデラルコ鈴木、統一教会、朝鮮総連
http://antikimchi.seesaa.net/article/95590935.html
国際リベラル派的情報操作工作員稼業は命がけ（ｗ
http://antikimchi.seesaa.net/article/92969090.html
747 ：名無しさん＠八周年：2008/08/06(水) 12:05:52 ID:f0K12IVx0
民主党
『国民の生活が第一』
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
民主党本部「国民の声」係
＜郵便＞〒100-0014 東京都千代田区永田町１-１１-１
＜FAX＞ 03-3595-9961
『国民の生活が第一』
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
民主党本部「国民の声」係
＜郵便＞〒100-0014 東京都千代田区永田町１-１１-１
＜FAX＞ 03-3595-9961
748 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 12:12:13 ID:Mg9UMwDm0
民主のリベラルというのは好かんが、小沢の国連待機軍構想は悪くないぞ。
憲法改正が実現しなきゃ自衛隊の専守防衛は変えられないが、そもそも
日本が大東亜戦争でポツダム宣言を受け入れたのは、悲惨な結果を招く
本土決戦を避けるため。専守防衛って言うのは本土決戦を前提にしてるから
本末転倒。
現憲法のまま、自衛隊を先制攻撃に使用するとしたら、国連軍の名の下に
しかできない。いざとなったら緊急性が高いと言って行動を起こし、後から
国連決議を要請すりゃいいんだし。
憲法改正が実現しなきゃ自衛隊の専守防衛は変えられないが、そもそも
日本が大東亜戦争でポツダム宣言を受け入れたのは、悲惨な結果を招く
本土決戦を避けるため。専守防衛って言うのは本土決戦を前提にしてるから
本末転倒。
現憲法のまま、自衛隊を先制攻撃に使用するとしたら、国連軍の名の下に
しかできない。いざとなったら緊急性が高いと言って行動を起こし、後から
国連決議を要請すりゃいいんだし。
749 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 12:14:30 ID:X6BgmW810
そもそも国連中心主義ってのが欺瞞でしかない。
あんな戦勝国クラブをまるで世界平和のための組織かのように扱うなんてな。
あんな戦勝国クラブをまるで世界平和のための組織かのように扱うなんてな。
750 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 12:15:43 ID:gvd5l1/z0
危険な戦闘地域での国際協力も求められるんだがな。
>1この国際協力隊とやらは戦闘に参加してもいいのかね？
>1この国際協力隊とやらは戦闘に参加してもいいのかね？
751 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 12:17:11 ID:n3L5hE93O
>>743
先の選挙に関しては、ブログ・SNS・２ch・・
マスコミの批判者たるネットユーザーにも、責任がある。
安倍首相の意見のウチで、ネット世論に合わない点を執拗に叩き、
民主も同じ、どっちも期待出来ないから、なら一度民主にやらせよう、
と論理にもならん論理を展開した。麻生がでても、同じ工作が展開されるはず。
お前等の賢明な判断を期待する。お前等は裏取り能力も有るんだから、
民主は有り得ない、事はわかるはず。後は、安倍がダメージ受けたら、
自民がより、真の保守になる、とか、公明党絡みの工作。
自民党の力が弱る程、公明党は力を増した。コレは選挙前から言われてた。
お前等なら、同じ轍は踏まない筈だ
先の選挙に関しては、ブログ・SNS・２ch・・
マスコミの批判者たるネットユーザーにも、責任がある。
安倍首相の意見のウチで、ネット世論に合わない点を執拗に叩き、
民主も同じ、どっちも期待出来ないから、なら一度民主にやらせよう、
と論理にもならん論理を展開した。麻生がでても、同じ工作が展開されるはず。
お前等の賢明な判断を期待する。お前等は裏取り能力も有るんだから、
民主は有り得ない、事はわかるはず。後は、安倍がダメージ受けたら、
自民がより、真の保守になる、とか、公明党絡みの工作。
自民党の力が弱る程、公明党は力を増した。コレは選挙前から言われてた。
お前等なら、同じ轍は踏まない筈だ
752 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 12:17:49 ID:5340hkBC0
自衛隊員には穴掘りの訓練だけさせてたらよかろう。
安く済むし。
安く済むし。
753 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 12:38:23 ID:wVeXMueH0
そういえばこの理論で９条をクリアできるなら、自衛隊の一個小隊に専守防衛の任務を課せば、他の大部分の自衛隊は海外派兵可能になるな。
どんなに名称を変えても海外でarmyと言われたら一緒だし
ヤンキーの偉いのがカイジョジエタァイとか一応言ってたな。まぁ配慮なんだろうが
756 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 12:58:27 ID:XwwtnOel0
1つの国に2つの軍事組織作ってどーすんだよ
武装親衛隊かよ
武装親衛隊かよ
自衛隊が海外ボランティアする意味がわからない
これはいいんでない？
自衛隊はもともと自衛の戦力なわけだし
自衛隊はもともと自衛の戦力なわけだし
760 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 13:34:17 ID:18Rz2Dim0
最悪だな。
そんなに北朝鮮を守りたいのか・・。
そんなに北朝鮮を守りたいのか・・。
761 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 13:38:00 ID:MOq0HZP+O
また新しい利権を作るのですね、わかります
762 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 13:47:53 ID:Mg9UMwDm0
763 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 14:05:51 ID:D4viQlXt0
【民団】 「在日コリアンの年金や選挙権など、差別なくすために『 権利をください 』と声を大にして言い続けますよ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1160672247/
【在日社会】 「どこまで私たちを苦しめたらいいの」「生活保護だけでは苦しい」 在日コリアン高齢者無年金訴訟棄却
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172462232/
【外国人参政権】 「選挙に行きたくて、行きたくて…」 定住の地で遠い１票 在日韓国人ら
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178520673/
【年金問題】民主党 「在日外国人にも支給対象を拡充」 無年金障害者救済法案を提出
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086857643/
【政治】民主党 「永住外国人に地方選挙権を」 提言まとめる…小沢氏「できるだけ早く提案」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211277739/
【福祉】民主党 「子ども手当」法案固まる･･･国籍要件は設けず（外国人も支給対象） 一人月２万６千円支給
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191743443/
【人権】民主党 在日外国人が日本の人権侵害・差別を監視できる独自の人権擁護法案提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123067094/
在日韓国民団、「竹島問題で日本の地方自治体・民間団体が口出しするな。」 「日韓交流の推進には日本に定住する在日韓国人が役立つ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118556101/
【竹島問題】 民主党小沢代表、「事実上、竹島は韓国が実力支配。日本が『俺の領土だ』と言ってもどうしようもない」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216177265/
【竹島問題】 民主党鳩山氏、「独島問題は日本の外交的失敗」「日本側が歴史を正しく理解すべき」 韓国で主張
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146671078/
【外交】李次期韓国大統領「パチンコ産業への規制強化で在日韓国・朝鮮人が苦境」→小沢民主党代表「民団側に話を聞いてみたい」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203777913/
【政治】民主党・山田氏 「パチンコの換金を法的に認めるべき」「パチンコ業界は経産省に移管するべき」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182440129/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1160672247/
【在日社会】 「どこまで私たちを苦しめたらいいの」「生活保護だけでは苦しい」 在日コリアン高齢者無年金訴訟棄却
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172462232/
【外国人参政権】 「選挙に行きたくて、行きたくて…」 定住の地で遠い１票 在日韓国人ら
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178520673/
【年金問題】民主党 「在日外国人にも支給対象を拡充」 無年金障害者救済法案を提出
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086857643/
【政治】民主党 「永住外国人に地方選挙権を」 提言まとめる…小沢氏「できるだけ早く提案」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211277739/
【福祉】民主党 「子ども手当」法案固まる･･･国籍要件は設けず（外国人も支給対象） 一人月２万６千円支給
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191743443/
【人権】民主党 在日外国人が日本の人権侵害・差別を監視できる独自の人権擁護法案提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123067094/
在日韓国民団、「竹島問題で日本の地方自治体・民間団体が口出しするな。」 「日韓交流の推進には日本に定住する在日韓国人が役立つ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118556101/
【竹島問題】 民主党小沢代表、「事実上、竹島は韓国が実力支配。日本が『俺の領土だ』と言ってもどうしようもない」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216177265/
【竹島問題】 民主党鳩山氏、「独島問題は日本の外交的失敗」「日本側が歴史を正しく理解すべき」 韓国で主張
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146671078/
【外交】李次期韓国大統領「パチンコ産業への規制強化で在日韓国・朝鮮人が苦境」→小沢民主党代表「民団側に話を聞いてみたい」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203777913/
【政治】民主党・山田氏 「パチンコの換金を法的に認めるべき」「パチンコ業界は経産省に移管するべき」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182440129/
764 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 14:41:56 ID:n1Sf+8bC0
＼ ／
＼ ／
＼ ｳｪーﾊﾊﾊｯ♪ ／
＼ ∧＿∧ ／
_ <=(´∀｀)_ 外 国 人 参 政 権 マ ン セ ～ ！
／ ＼ ＼
（=m/ ＼＿／ヽ､m=） 小沢一郎 前原誠司 岡田克也 菅直人 鳩山由紀夫
/ ヽ、 ﾉ ヽ,
ヽ､ ＼○○ / / 民主党 公明党 共産党 社民党 新党日本
―――＝＝＝ （ ） i｀――´i （' ） ＝＝＝――――
ヽ,| | |γ⌒ヽ| | |/ 各政党による国会提出状況
（_| | | | | | | | |_） ﾌﾞﾛﾛﾛﾛﾛﾛ～ ttp://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/seitou.htm
ヽ|_| | | | |_|ﾉ
／ ｀'ｰ | | | ｰ´ ＼ 民主党 - 15回 公明党 - 27回 共産党 - 11回
／ ヽ_i_ノ ＼
※民主党・公明党の共同提出が5回ある
※民主党・公明党は外国人でも党員になれる
※共産党は被選挙権も要求している
765 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 17:21:40 ID:0m4/dJjk0
思いのほかいろいろ考えちゃうスレだなｗ
国連待機部隊ってのは小沢の持論なんだよね、確か。
ただ国連の判断によって日本人の命を賭けるって理屈は納得いかないね。
もちろん国際的な同意は必要だが、あくまで日本人の主体的判断のもとで日本人を派遣するという建前は守るべき。
ましてやスレにもあるように組織を分けるのはデメリットしかない。
周辺国への配慮でこんなことをするなら、日本のリベラル・進歩派らしい考え方とも言えるが、
ただの卑怯で姑息な考えにしか見えない。後々絶対に不都合が出る。
国際的な人的貢献をするなら日本の実力部隊の自衛隊が堂々とやればいい。
国連待機部隊ってのは小沢の持論なんだよね、確か。
ただ国連の判断によって日本人の命を賭けるって理屈は納得いかないね。
もちろん国際的な同意は必要だが、あくまで日本人の主体的判断のもとで日本人を派遣するという建前は守るべき。
ましてやスレにもあるように組織を分けるのはデメリットしかない。
周辺国への配慮でこんなことをするなら、日本のリベラル・進歩派らしい考え方とも言えるが、
ただの卑怯で姑息な考えにしか見えない。後々絶対に不都合が出る。
国際的な人的貢献をするなら日本の実力部隊の自衛隊が堂々とやればいい。
２つの軍隊か。それもいいかもな
でも、名前は皇軍と自衛隊にしろ
でも、名前は皇軍と自衛隊にしろ
767 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 17:48:25 ID:wC0zPT0D0
>>765
あなたのように勘違いしている輩が多いので説明しておくが、
国連待機軍というのは、平時から国連に部隊を提供しておくこと
ではない。国連平和維持活動に参加させるための専門部隊を
予め組織して、そのための装備を配備し、訓練を積んでおこうと
いうもの。
国連決議があって、日本に参加の要請があっても、待機軍を
参加させるかどうかは、日本の国益に沿って都度決定する。
待機軍を備えておくことで、参加する場合に迅速に展開できる
ことと、日本の防衛に直接的な影響が出ない。
当然、日本有事の際は自衛隊とともに国防にあたる。
自衛隊は専守防衛の制約から、敵を日本領土から撃退すること
しかできないが、国連軍であれば国連決議に基づいて敵国の
領土を攻撃することもできるし、それが可能となる装備を備える
ことも可能。
あなたのように勘違いしている輩が多いので説明しておくが、
国連待機軍というのは、平時から国連に部隊を提供しておくこと
ではない。国連平和維持活動に参加させるための専門部隊を
予め組織して、そのための装備を配備し、訓練を積んでおこうと
いうもの。
国連決議があって、日本に参加の要請があっても、待機軍を
参加させるかどうかは、日本の国益に沿って都度決定する。
待機軍を備えておくことで、参加する場合に迅速に展開できる
ことと、日本の防衛に直接的な影響が出ない。
当然、日本有事の際は自衛隊とともに国防にあたる。
自衛隊は専守防衛の制約から、敵を日本領土から撃退すること
しかできないが、国連軍であれば国連決議に基づいて敵国の
領土を攻撃することもできるし、それが可能となる装備を備える
ことも可能。
どの国も自国の防衛のための軍隊だわな。
今時、侵略のための軍隊を持っているのはシナのみ。
そもそも専守防衛って何？
やられっぱなし？
やられたらやり返す覚悟がないと、ケンカって普通は殴られっぱなしだよねえ。
今時、侵略のための軍隊を持っているのはシナのみ。
そもそも専守防衛って何？
やられっぱなし？
やられたらやり返す覚悟がないと、ケンカって普通は殴られっぱなしだよねえ。
769 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 17:51:52 ID:XsKXnNlBO
なんでそう無駄な制限つけたがるの
死にたいの
死にたいの
770 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 18:09:52 ID:aG368taq0
防衛だけで何処まで国が守れるか考えてないな多分。。ｗ
別組織にして、「国際協力隊」に参加したにもかかわらず、
派遣先でテロで死亡した場合遺族が訴えるね。
派遣先でテロで死亡した場合遺族が訴えるね。
773 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 18:19:02 ID:wC0zPT0D0
>>771
自民が専守防衛ではなく、先制攻撃も可能とする憲法改正案をいつ出したんだ？
それは他国と同じ普通の軍隊を意味するが、憲法９条を完全に廃止しないと
無理だぞ。そんな改正案が自民内でもすんなり通ると思うか？
国民意識が普通の国レベルになるには後何十年もかかるんだよ。
日本の周辺事情はそれまで待ってくれるほど穏やかじゃない。
自民が専守防衛ではなく、先制攻撃も可能とする憲法改正案をいつ出したんだ？
それは他国と同じ普通の軍隊を意味するが、憲法９条を完全に廃止しないと
無理だぞ。そんな改正案が自民内でもすんなり通ると思うか？
国民意識が普通の国レベルになるには後何十年もかかるんだよ。
日本の周辺事情はそれまで待ってくれるほど穏やかじゃない。
774 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 18:27:12 ID:07mb3w6f0
>>771
お前ら本当に低脳だなｗ
民主党が憲法改正（９条廃止）に賛成できると思っているの？
社会党出身者が多いとふだんから自分自身でいっているんだろ？
低脳自民工作員は妄想オナニーしかできないのか？ｗ
小沢は福田なんかよりずっと長いこと真面目に人的貢献を考え続けてきたんだぞ。
湾岸戦争のときも小沢は自衛隊派遣をしようとしていたが反対が強すぎて結局実現できなかった。
派遣できなかった結果は日本は金だけだして血を流さない、クエートも日本に感謝の意を現さない。
さんざんたる悔しい結果だったわけだ。
常に日本は自衛隊を海外派兵して人的貢献をしないと日本の国際的地位がいつまでも向上できない。
なんとかしたいと小沢は思っているわけ。
今はイラク特措法のようなその場しのぎの法律をつくって、なんとかやっているけど。
将来はこんな法律が国会で承認できる状況にならないのは火を見るより明らかだろ？
与党議席が2/3以上ある今の段階で集団的自衛権行使を決めてしまえば別だけど、福田がそんなタカ派みたいな真似は絶対にしないだろ？
そういう情勢を見れば小沢が日本の将来に一切人的国際貢献が不可能になってしまう前に民主党内も納得しやすく、
将来の日本の人的国際貢献も可能になる新しい制度を作ろう言っているわけだよ。
それが理解できずに小沢の言う事は何でもかんでも「売国だ」の「左」だの言って猿みたいに騒ぐしか能の無い低脳だろ？
今の状況下でこの案よりももっと優れた解決法が考え付くなら出してみろ、低脳猿どもがｗ
お前ら本当に低脳だなｗ
民主党が憲法改正（９条廃止）に賛成できると思っているの？
社会党出身者が多いとふだんから自分自身でいっているんだろ？
低脳自民工作員は妄想オナニーしかできないのか？ｗ
小沢は福田なんかよりずっと長いこと真面目に人的貢献を考え続けてきたんだぞ。
湾岸戦争のときも小沢は自衛隊派遣をしようとしていたが反対が強すぎて結局実現できなかった。
派遣できなかった結果は日本は金だけだして血を流さない、クエートも日本に感謝の意を現さない。
さんざんたる悔しい結果だったわけだ。
常に日本は自衛隊を海外派兵して人的貢献をしないと日本の国際的地位がいつまでも向上できない。
なんとかしたいと小沢は思っているわけ。
今はイラク特措法のようなその場しのぎの法律をつくって、なんとかやっているけど。
将来はこんな法律が国会で承認できる状況にならないのは火を見るより明らかだろ？
与党議席が2/3以上ある今の段階で集団的自衛権行使を決めてしまえば別だけど、福田がそんなタカ派みたいな真似は絶対にしないだろ？
そういう情勢を見れば小沢が日本の将来に一切人的国際貢献が不可能になってしまう前に民主党内も納得しやすく、
将来の日本の人的国際貢献も可能になる新しい制度を作ろう言っているわけだよ。
それが理解できずに小沢の言う事は何でもかんでも「売国だ」の「左」だの言って猿みたいに騒ぐしか能の無い低脳だろ？
今の状況下でこの案よりももっと優れた解決法が考え付くなら出してみろ、低脳猿どもがｗ
国際協力し合うのが目的なら日本1国で創設する意味はないじゃない
いつゲリラやテロに襲われるかわからない場所に丸腰の救助隊だけで行けと？
777 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 18:37:32 ID:kvazxot70
778 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 18:54:23 ID:07mb3w6f0
779 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 19:01:37 ID:5dPnHorTi
民主党の指図を受けるような軍隊はいらない。
自衛隊を正規軍としてしっかりとしたものにし、
現在の公務員体質からいい意味で軍隊としての
社会的地位も与え、日本国を守ってもらうのが適当だと思う。
災害援助やいざという時には感謝されても、
何かと憲法違反だとか批判されてばかりじゃ、
自衛隊員も辛いだろうし。
シビリアンコントロールもいいけど、しっかりと軍事に精通した人間を
防衛省はもっと雇用する方がいいよな。
自衛隊を正規軍としてしっかりとしたものにし、
現在の公務員体質からいい意味で軍隊としての
社会的地位も与え、日本国を守ってもらうのが適当だと思う。
災害援助やいざという時には感謝されても、
何かと憲法違反だとか批判されてばかりじゃ、
自衛隊員も辛いだろうし。
シビリアンコントロールもいいけど、しっかりと軍事に精通した人間を
防衛省はもっと雇用する方がいいよな。
781 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 19:03:40 ID:5KJIuXQ50
782 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 19:05:09 ID:Ispw3Kob0
国連軍ならおｋってことでしょう？
イラク派遣の武装では自衛隊可哀相だろ～
イラク派遣の武装では自衛隊可哀相だろ～
その国際協力隊を民主党の党の軍隊にするんですね。
中国共産党と同じでわかりやすいですね。
中国共産党と同じでわかりやすいですね。
中央即応集団を独立させる気だろ…( ´・ω・)
こんなタイミングでいっていいのか？
786 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 19:10:20 ID:+2hNzAu20
非効率で非現実的すぎるでしょうに
アホすぎ
アホすぎ
所詮今の日本の政治を担ってる連中は、
戦勝国が創った憲法を所々自分たちの都合のいいように解釈してるアホばかり。
小沢が改憲論者だろうがなんだろうが、日本国憲法を改憲などと言ってる連中は
どいつも売国奴だよ。俺達日本人が会見すべきは大日本帝国憲法だろ。
そこに近代の価値観を付加し、現代にあったものにしてこそ日本の憲法になる。
アメ公が造った憲法をいじろうが何しようが結局はアメ公の手の上で転がされてるようなもの。
戦勝国が創った憲法を所々自分たちの都合のいいように解釈してるアホばかり。
小沢が改憲論者だろうがなんだろうが、日本国憲法を改憲などと言ってる連中は
どいつも売国奴だよ。俺達日本人が会見すべきは大日本帝国憲法だろ。
そこに近代の価値観を付加し、現代にあったものにしてこそ日本の憲法になる。
アメ公が造った憲法をいじろうが何しようが結局はアメ公の手の上で転がされてるようなもの。
788 ：憲法改正・核武装！：2008/08/06(水) 19:17:28 ID:swt00woj0
多国籍軍と何が違うんだろうな。
流石チョンを秘書として雇ってるだけある。
小沢もチョンって噂も満更嘘でもなさそうな気がして来た。
流石チョンを秘書として雇ってるだけある。
小沢もチョンって噂も満更嘘でもなさそうな気がして来た。
789 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 19:17:59 ID:j5woi+p10
人手が足りないから、移民様に国際協力隊になっていただく。
給与は自衛隊員の2倍を予定しています。
給与は自衛隊員の2倍を予定しています。
790 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 19:18:25 ID:5AeWE4hP0
>>767
とっても素敵なんだけどさ。
対日攻撃を仕掛けてくる可能性があるのは、どこだ。
その場合、国連安保理決議が、何時でるんだ。
UNマークを付けた車両を、塗り替え無しに、防衛戦闘に駆りだすのか。
何時でも付け替えられます。安心を。って言って、諸外国、いわゆる特亜はそれに反対しないのか。
国連軍に参加すれば、敵地攻撃ができる。それだけの能力を持つ部隊なのだろう？
敵基地攻撃に関しては、ミサイル論議の際に検討されている。
同盟国であるアメリカにもその能力がある。
憲法解釈、憲法改正を先延ばしにすることだけを考え、国防を玩具にし、
みずからの、対米防衛装備利権を肥え太らせよう、、それだけの浅はかな論だよ。
とっても素敵なんだけどさ。
対日攻撃を仕掛けてくる可能性があるのは、どこだ。
その場合、国連安保理決議が、何時でるんだ。
UNマークを付けた車両を、塗り替え無しに、防衛戦闘に駆りだすのか。
何時でも付け替えられます。安心を。って言って、諸外国、いわゆる特亜はそれに反対しないのか。
国連軍に参加すれば、敵地攻撃ができる。それだけの能力を持つ部隊なのだろう？
敵基地攻撃に関しては、ミサイル論議の際に検討されている。
同盟国であるアメリカにもその能力がある。
憲法解釈、憲法改正を先延ばしにすることだけを考え、国防を玩具にし、
みずからの、対米防衛装備利権を肥え太らせよう、、それだけの浅はかな論だよ。
791 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 19:20:27 ID:4z1sb1wt0
ニートどもに仕事が出来るんじゃないか？
二束三文で使い捨てにすれば良かろう
二束三文で使い捨てにすれば良かろう
792 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 19:21:33 ID:MWLKbIqc0
つーか ぶっちゃけ政権取る見込みもねえのに、無駄な議論だなw
そもそも本質を外しているし、どうでもいい意見だろw
そもそも本質を外しているし、どうでもいい意見だろw
>>773
敵地侵攻能力及び攻撃能力を持てば
先制攻撃なんて時の総理の決断で可能（出来るかどうかは別の次元の話）
憲法９条完全廃止なんてしなくても２項を削れば問題なし
他の国の憲法にワザワザ先制攻撃してもおｋなんて書いてあると思っているのか
九条に似たような憲法は他国にもあるぞ一体誰からそんな事を吹き込まれたんだ？
http://www.komazawa-u.ac.jp/~nishi/Nishi-text/Heiwa_cons1.htm
大体なーそんな二重で効率が悪すぎ物作ったら
激しく防衛費が無駄になると思わないのか
しかも民主は防衛予算の削減を掲げているんだぞ（5000億削減）
今でも装備更新は遅れ陸自は弱体化しているのだから
一体何処からそんな金が降ってくるんだ
先制攻撃どころか本土決戦すら厳しくなるわ
あっ日本の国防をなんとしてでも弱体化させたいんですね良く分かります
>>774
あまりに品の無い文章に一行で挫折
敵地侵攻能力及び攻撃能力を持てば
先制攻撃なんて時の総理の決断で可能（出来るかどうかは別の次元の話）
憲法９条完全廃止なんてしなくても２項を削れば問題なし
他の国の憲法にワザワザ先制攻撃してもおｋなんて書いてあると思っているのか
九条に似たような憲法は他国にもあるぞ一体誰からそんな事を吹き込まれたんだ？
http://www.komazawa-u.ac.jp/~nishi/Nishi-text/Heiwa_cons1.htm
大体なーそんな二重で効率が悪すぎ物作ったら
激しく防衛費が無駄になると思わないのか
しかも民主は防衛予算の削減を掲げているんだぞ（5000億削減）
今でも装備更新は遅れ陸自は弱体化しているのだから
一体何処からそんな金が降ってくるんだ
先制攻撃どころか本土決戦すら厳しくなるわ
あっ日本の国防をなんとしてでも弱体化させたいんですね良く分かります
>>774
あまりに品の無い文章に一行で挫折
>1
アホなの？しぬの？
アホなの？しぬの？
795 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 19:29:21 ID:PMpbe9sQ0
いっそ自衛隊を「特殊機動隊」と呼称を変えて、警察の指揮下に入れればいいんじゃね？
災害時の指揮系統が統一され、迅速な対応が可能になるし、
身分が警察なら、海外派遣時の憲法９条への抵触もクリア。
どーせ海外で戦闘できないんだから、それで充分だろ。
災害時の指揮系統が統一され、迅速な対応が可能になるし、
身分が警察なら、海外派遣時の憲法９条への抵触もクリア。
どーせ海外で戦闘できないんだから、それで充分だろ。
796 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 19:44:36 ID:07mb3w6f0
>>779
小沢の持論がそうだとしたら、結局この手のまともな議論がまったく進まないのは
民主の中のリベラルが一番の癌てことか。
自民にも酷いのはいるけど、民主の場合リベラルがかなり力握ってるし、
小沢もそいつらに気を使わざるを得ないわけだ。
やっぱ保守（日本国内における保守）の二大政党じゃないと駄目だね。
小沢の持論がそうだとしたら、結局この手のまともな議論がまったく進まないのは
民主の中のリベラルが一番の癌てことか。
自民にも酷いのはいるけど、民主の場合リベラルがかなり力握ってるし、
小沢もそいつらに気を使わざるを得ないわけだ。
やっぱ保守（日本国内における保守）の二大政党じゃないと駄目だね。
798 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 19:52:12 ID:07mb3w6f0
800 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 19:53:58 ID:OdA9jjpD0
国連待機第二砲兵
というのはどうだろうか
というのはどうだろうか
国防軍とは別に武装親衛隊を作れということですね
いっしょにすればいいだろ。
二つに分けるのは、ただの便宜上にしか見えない。
金の無駄。
二つに分けるのは、ただの便宜上にしか見えない。
金の無駄。
自衛隊なんかさっさと解体してしまえ。南京に土下座しに行くような奴らに国防なんてできるか。
日本軍を新設しろ。
日本軍を新設しろ。
SS親衛隊を創設すると言う事ですね、わかります。
まさにナチスですね(笑)
まさにナチスですね(笑)
805 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 06:14:35 ID:avzI4mEY0
いつまで集団的自衛権議論とかくだらんことやってるんだ。
リベラルが何なのかいまだにわからない
808 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 06:37:27 ID:avzI4mEY0
>>807
確かにｗ
それに小沢が自民党を出た理由もよく分からない。
一時的に自民党内で小沢への反発が強まっていたとしても
今の民主党にいるよりも自民党にいた方が小沢がやりたい事が可能だったんじゃないだろうか？
民主党の党首という立場上、小沢の思想信条を隠し党員を騙しつつなんとか自分のやりたい方向にコントロールしているように見える。
小沢は、かなり苦労しているだろう？
確かにｗ
それに小沢が自民党を出た理由もよく分からない。
一時的に自民党内で小沢への反発が強まっていたとしても
今の民主党にいるよりも自民党にいた方が小沢がやりたい事が可能だったんじゃないだろうか？
民主党の党首という立場上、小沢の思想信条を隠し党員を騙しつつなんとか自分のやりたい方向にコントロールしているように見える。
小沢は、かなり苦労しているだろう？
809 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 07:23:23 ID:XR+eFxTw0
集団的自衛権行使を認めず、ってこれが一番問題なのに。。。
民主党のリベラル議員は何考えてるんだ？
民主党のリベラル議員は何考えてるんだ？
810 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 07:26:45 ID:NdxPvUB90
811 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 07:27:28 ID:1kxXgyLm0
福田もアホだけど
コイツもアホだなー
岡田、前原も在日参政権に積極的でアホだし
コイツもアホだなー
岡田、前原も在日参政権に積極的でアホだし
812 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 07:32:54 ID:os+Kyk170
国際協力隊の費用は民主党議員が全部まかなってくれるんだろ？
813 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 07:35:51 ID:3HwK8FDQ0
808
本当は小泉がやったことをやりたかったが当時あそこまでできると思わなかったんだろう。
本当は小泉がやったことをやりたかったが当時あそこまでできると思わなかったんだろう。
814 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 07:39:29 ID:1Y+H+5f70
在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟
【衆院議員】
赤松広隆 泉健太 岩国哲人 岡田克也(会長)
奥村展三 小沢鋭仁 金田誠一 川端達夫
郡和子 小宮山洋子 近藤昭一 佐々木隆博
末松義規 仙谷由人 筒井信隆 津村啓介(呼びかけ人)
中川正春 西村智奈美 鉢呂吉雄 鳩山由紀夫
平岡秀夫 藤井裕久 藤村修 細川律夫
前原誠司 三井辨雄 三日月大造 横光克彦 横路孝弘
【参院議員】
家西悟 犬塚直史 一川保夫 大島九州男
小川敏夫 岡崎トミ子 加賀谷健 神本美恵子
川上義博(呼びかけ人) 今野東 佐藤泰介 工藤堅太郎
武内則男 谷博之 谷岡郁子 津田弥太郎
ツルネンマルテイ 千葉景子(呼びかけ人) 轟利治 友近聡朗
中村哲治 那谷屋正義 白真勲(幹事；呼びかけ人) 藤末健三
藤谷光信 松岡徹 室井邦彦 藤田幸久
藤原良信 前田武志 増子輝彦 松野信夫
水岡俊一 簗瀬進 山下八洲夫 横峯良郎
>近藤昭一 - リベラルの会代表世話役
>平岡秀夫 - リベラルの会代表世話役
アメリカで言うナショナルアーミーが自衛隊みたいな感じか？
国際協力隊＝空母打撃群＋海兵遠征旅団＋ストライカー旅団
専守防衛の自衛隊がそんな攻撃用部隊持っちゃいけませんから。
わかります。
専守防衛の自衛隊がそんな攻撃用部隊持っちゃいけませんから。
わかります。
現行憲法では自衛のための敵基地への先制攻撃はできないんだろうけど、交戦状態になってからの敵基地攻撃はできるの？
>>817
それは解釈の問題。
国民の生命財産など基本的人権を守るために先制攻撃が必要で、
交渉などの時間的余裕が無い緊急状態で他に方法が無ければ、
先制攻撃も可能なはず。
というか、そういう解釈もなりたつ。
それは解釈の問題。
国民の生命財産など基本的人権を守るために先制攻撃が必要で、
交渉などの時間的余裕が無い緊急状態で他に方法が無ければ、
先制攻撃も可能なはず。
というか、そういう解釈もなりたつ。
819 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 09:35:13 ID:ISQxHkxpi
>>818
自民党の憲法解釈だと違憲だけどな。
自民党の憲法解釈だと違憲だけどな。
820 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 09:41:58 ID:GyQogoHt0
9条変えたほうが金かからないのにね～
不思議だね～
不思議だね～
821 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 09:43:38 ID:9mAJ1LnY0
対馬は韓国領。だってよ
822 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 09:44:35 ID:DQyoPmvH0
究極の専守防衛は、敵対国家に先制攻撃を仕掛けて戦闘能力を削ぐ事
823 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 09:44:54 ID:NvLEd8dN0
>>807
直訳すると「反日」ってこと
直訳すると「反日」ってこと
824 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 09:46:46 ID:4DqhxXnF0
拉致された国民を戦争でもって取り返すことは専守防衛の範疇ですか？
('A`)おかしいなあ、わたしまちがっているのかなあ。
小沢さんが仰しゃって居たのは、米軍指揮下で戦闘任務に当たる
攻撃的装備の部隊じゃなかったのかなあ。
小沢さんが仰しゃって居たのは、米軍指揮下で戦闘任務に当たる
攻撃的装備の部隊じゃなかったのかなあ。
826 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 09:50:33 ID:0A+yJA7C0
専守防衛は賛成だけど 分けるのはいらないよ。
やることがなくなった軍隊はかえって危険だ。
やることがなくなった軍隊はかえって危険だ。
827 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 09:50:49 ID:mwDwjalS0
専守防衛＝いきなり本土決戦
828 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 09:52:00 ID:xybKnm/10
今の自衛隊を「専守防衛の実力部隊」として、
新たに「国際協力隊」を作って、
今の自衛隊員に、新しい国際協力隊を兼任させればいいんじゃね？
それか、必要なときに国際協力隊に出向させるとかｗ
新たに「国際協力隊」を作って、
今の自衛隊員に、新しい国際協力隊を兼任させればいいんじゃね？
それか、必要なときに国際協力隊に出向させるとかｗ
829 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 09:54:18 ID:DQyoPmvH0
>>795
いっそ自衛隊を「特殊機動隊」と呼称を変えて、警察の指揮下に入れればいいんじゃね？
災害時の指揮系統が統一され、迅速な対応が可能になるし、
身分が警察なら、海外派遣時の憲法９条への抵触もクリア。
無理無理身分が警察なら海外派兵なんて受け入れてくれるわけ無いだろ！
それに自国領土に韓国海軍が入ってきているのに迎撃もしない
事なかれ日本の首相では警察と言えど海外に派兵するとは思えん。
いっそ自衛隊を「特殊機動隊」と呼称を変えて、警察の指揮下に入れればいいんじゃね？
災害時の指揮系統が統一され、迅速な対応が可能になるし、
身分が警察なら、海外派遣時の憲法９条への抵触もクリア。
無理無理身分が警察なら海外派兵なんて受け入れてくれるわけ無いだろ！
それに自国領土に韓国海軍が入ってきているのに迎撃もしない
事なかれ日本の首相では警察と言えど海外に派兵するとは思えん。
専守防衛=本土決戦ということを気付いている国民が一体どれ程居る事か・・
あの大日本帝国ですら避けたと言うのに
あの大日本帝国ですら避けたと言うのに
832 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 11:04:18 ID:ST3uZQeR0
>>828
やりたいことは他国と同じようにPKO、PKFの任務に参加すること。
例えば北朝鮮が暴発して国連軍か国連決議に基づいた多国籍軍が編成されたら、
日本も後方支援や洋上給油じゃなくて、最前線で戦いたいということ。
なぜなら、
国際社会ではそれなりの国力がある国（例えばG8）は率先して国連平和維持
に参加するのが義務で、国内の理由で参加しないのはけしからんという認識。
今は憲法９条の制約でやろうとしてもいつもすったもんだする。
特に自民党政権の憲法解釈によると、国連活動であれ日本周辺有事であれ、
日本が直接攻撃を受けないかぎり自衛隊が武力を行使するのは憲法違反。
これじゃ国連活動に参加できない。
そこで小沢は国連軍に参加する場合は国連が主体であり、日本の国権発動とは
ならないから憲法９条に抵触しないと考えた。
小沢の解釈なら、自衛隊が重武装でPKO、PKFに参加して最前線で戦闘しても
何ら問題ないが、そのための装備（海外展開するための船や場合によっては
敵地攻撃兵器も必要）増強等が侵略をもくろんでいると、特アや国内売国勢力の
口激の理由となってしまう。
なので別組織として目的を明確にして口激をかわそうということ。
やりたいことは他国と同じようにPKO、PKFの任務に参加すること。
例えば北朝鮮が暴発して国連軍か国連決議に基づいた多国籍軍が編成されたら、
日本も後方支援や洋上給油じゃなくて、最前線で戦いたいということ。
なぜなら、
国際社会ではそれなりの国力がある国（例えばG8）は率先して国連平和維持
に参加するのが義務で、国内の理由で参加しないのはけしからんという認識。
今は憲法９条の制約でやろうとしてもいつもすったもんだする。
特に自民党政権の憲法解釈によると、国連活動であれ日本周辺有事であれ、
日本が直接攻撃を受けないかぎり自衛隊が武力を行使するのは憲法違反。
これじゃ国連活動に参加できない。
そこで小沢は国連軍に参加する場合は国連が主体であり、日本の国権発動とは
ならないから憲法９条に抵触しないと考えた。
小沢の解釈なら、自衛隊が重武装でPKO、PKFに参加して最前線で戦闘しても
何ら問題ないが、そのための装備（海外展開するための船や場合によっては
敵地攻撃兵器も必要）増強等が侵略をもくろんでいると、特アや国内売国勢力の
口激の理由となってしまう。
なので別組織として目的を明確にして口激をかわそうということ。
834 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 11:22:03 ID:xybKnm/10
835 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 11:33:38 ID:SIoLwMJy0
836 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 11:35:52 ID:ST3uZQeR0
>>834
>だから、自衛隊の名前かえて「国際戦闘隊」にする。
それで国内外の反日勢力を黙らせられるならいいんじゃない。
小沢が別組織を提唱しているのは、民主内の旧社会党勢力やリベラル勢力を
説得するため。実際に横道とかは取り込まれてる。
とにかく、本格的な国際貢献に引っかかってるのは自民党。
「特に自民党政権の憲法解釈によると、国連活動であれ日本周辺有事であれ、
日本が直接攻撃を受けないかぎり自衛隊が武力を行使するのは憲法違反」
この解釈を変更しないかぎり何もできない。
でも、55年体制時からずっと主張してきた解釈を自ら変更するのは不可能。
これまでの自党政権を否定することになるからね。
政権交代が実現すれば、真っ先に小沢はやるよ。
来年の今頃は、アフガンで90式戦車が活躍しているかもしれない。
>だから、自衛隊の名前かえて「国際戦闘隊」にする。
それで国内外の反日勢力を黙らせられるならいいんじゃない。
小沢が別組織を提唱しているのは、民主内の旧社会党勢力やリベラル勢力を
説得するため。実際に横道とかは取り込まれてる。
とにかく、本格的な国際貢献に引っかかってるのは自民党。
「特に自民党政権の憲法解釈によると、国連活動であれ日本周辺有事であれ、
日本が直接攻撃を受けないかぎり自衛隊が武力を行使するのは憲法違反」
この解釈を変更しないかぎり何もできない。
でも、55年体制時からずっと主張してきた解釈を自ら変更するのは不可能。
これまでの自党政権を否定することになるからね。
政権交代が実現すれば、真っ先に小沢はやるよ。
来年の今頃は、アフガンで90式戦車が活躍しているかもしれない。
837 ：名無しさん＠八周年：2008/08/07(木) 11:39:55 ID:7mOsT57W0
国際協力隊は平和維持や人道支援活動中、何の武器ももたなくて危なくないの？
大体そういう地域は危険地域がほとんどなのに…。
自衛隊よりも費用はかなりかかりそうだけど、まさか税金当て込んでないよね？
民主党はいつも反対法案の時に、予算の心配全くしないのはなぜだろう。
大体そういう地域は危険地域がほとんどなのに…。
自衛隊よりも費用はかなりかかりそうだけど、まさか税金当て込んでないよね？
民主党はいつも反対法案の時に、予算の心配全くしないのはなぜだろう。
838 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 11:55:21 ID:elzlZYa80
自衛隊の一部を国連に派遣したらそれでよい
ムダメシ食いの自衛隊にムダ金これ以上使うな
ムダメシ食いの自衛隊にムダ金これ以上使うな
839 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 12:28:04 ID:K2wvMJGp0
「自衛隊の海外派遣が気に入らないから、もう一個自衛隊を作る」？馬鹿じゃね？
840 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 12:43:23 ID:hMIBFcUq0
841 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 13:09:20 ID:ST3uZQeR0
>小沢氏は「大きな方向は一致していると思う。
これから一緒に議論していこう」と応じた。
民主リベラル派の目論みは9条改正を防止することだし、
小沢の考えは9条改正までの現実的安保確立と、改憲の下地を
整えることだから、同床異夢だけどね。
小沢を売国だサヨだと断じてる輩は、リアルに日本の安保を
どう考えているんだろう。憲法解釈を一切変えないで、
危険な任務は他国任せ、後方支援だ洋上給油だとアメリカに追随
してれば日本は安全だと本気で思ってるのかな。
日米安保なんて冷戦という特別な状況で有効だったかもしれないが、
今やアメリカが世界でプレゼンスを維持するための準植民地程度
の意味しかない。本当に日本有事の時にアメリカが自国民の多大な
犠牲を払ってまで日本を守ってくれるはずがない。
外交も安保もアメリカ抜きでどうするかを軍実的に考えなきゃ、
近い将来に本当に日本は滅亡してしまうかもしれない。
日本が率先して国連平和維持に参加するということは、国連による
集団安保体制確立を主導するということで、日米安保に代わる
安全保障になり得る。さしあたっては、海外展開も可能で敵地攻撃
能力を備えた国連待機軍を持つことで、専守防衛の自衛隊より、
よっぽどマシな国防が図れる。
これから一緒に議論していこう」と応じた。
民主リベラル派の目論みは9条改正を防止することだし、
小沢の考えは9条改正までの現実的安保確立と、改憲の下地を
整えることだから、同床異夢だけどね。
小沢を売国だサヨだと断じてる輩は、リアルに日本の安保を
どう考えているんだろう。憲法解釈を一切変えないで、
危険な任務は他国任せ、後方支援だ洋上給油だとアメリカに追随
してれば日本は安全だと本気で思ってるのかな。
日米安保なんて冷戦という特別な状況で有効だったかもしれないが、
今やアメリカが世界でプレゼンスを維持するための準植民地程度
の意味しかない。本当に日本有事の時にアメリカが自国民の多大な
犠牲を払ってまで日本を守ってくれるはずがない。
外交も安保もアメリカ抜きでどうするかを軍実的に考えなきゃ、
近い将来に本当に日本は滅亡してしまうかもしれない。
日本が率先して国連平和維持に参加するということは、国連による
集団安保体制確立を主導するということで、日米安保に代わる
安全保障になり得る。さしあたっては、海外展開も可能で敵地攻撃
能力を備えた国連待機軍を持つことで、専守防衛の自衛隊より、
よっぽどマシな国防が図れる。
842 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 13:20:11 ID:nGzig6y/0
ただでさえ自衛隊って平時は訓練してるだけじゃん
国際協力隊も海外に何か起こらなきゃ訓練だけ？
提言したのはよほどの馬鹿だな
とりあえず専守防衛だから竹島に自衛隊派遣しようよ
国際協力隊も海外に何か起こらなきゃ訓練だけ？
提言したのはよほどの馬鹿だな
とりあえず専守防衛だから竹島に自衛隊派遣しようよ
この国際協力隊は自衛の任務を負わないんでしょうか？
だとしたら、国立武装ボランティア団体ということですか？
だとしたら、国立武装ボランティア団体ということですか？
民主は金の湧き出る財布でも持ってるのかよｗｗｗｗｗ
政権とりたいなら財源と予算考えろよｗ
政権とりたいなら財源と予算考えろよｗ
845 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 13:30:28 ID:UryFP+uq0
憲法９条は時代にそぐわないね、完全に。
847 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 13:34:00 ID:ST3uZQeR0
>>843
本来任務は国連平和維持活動への参加だろうけど、
「日本の防衛に参加してはならない」なんてことを
設置法に書かないかぎり大丈夫でしょ。
現自衛隊法は、これとこれしかやっちゃいけないという
趣旨の法律だから、専守防衛で日本が攻撃されたときしか
反撃もできないけど、新組織の設置法では、いわゆる侵略
とかを禁止する、最低限やっちゃいけないことだけ明記
する法律にすればいいよ。
本来任務は国連平和維持活動への参加だろうけど、
「日本の防衛に参加してはならない」なんてことを
設置法に書かないかぎり大丈夫でしょ。
現自衛隊法は、これとこれしかやっちゃいけないという
趣旨の法律だから、専守防衛で日本が攻撃されたときしか
反撃もできないけど、新組織の設置法では、いわゆる侵略
とかを禁止する、最低限やっちゃいけないことだけ明記
する法律にすればいいよ。
はいはい財源財源
849 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 13:38:20 ID:AW3SNkAv0
これは・・・逆手に取るしかないっ！
海外派兵容認部隊としてつくればいいっ！
国連所属を原則とした平和維持武装組織としてっ！
海外派兵容認部隊としてつくればいいっ！
国連所属を原則とした平和維持武装組織としてっ！
850 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 13:42:31 ID:ST3uZQeR0
>>848
こういう本気で日本の国益に資することに使うなら、
増税してもいいんじゃない？
減反してるのに農地を確保するための河口堰を造ったり、
山の中に２車線道路を造るための税金は一銭も払いたく
ないけど、日本の安全を確保するための軍備に使うなら、
ガソリンがリッター500円でもタバコが1箱1000円でも、
我慢するよ。
こういう本気で日本の国益に資することに使うなら、
増税してもいいんじゃない？
減反してるのに農地を確保するための河口堰を造ったり、
山の中に２車線道路を造るための税金は一銭も払いたく
ないけど、日本の安全を確保するための軍備に使うなら、
ガソリンがリッター500円でもタバコが1箱1000円でも、
我慢するよ。
兎に角、何が何でも、自衛隊に経験を積まれると困るらしいね
854 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 15:14:11 ID:K2wvMJGp0
平和維持空母とか
平和維持爆撃機とか
平和維持ミサイルとか作ろうぜ。
平和維持爆撃機とか
平和維持ミサイルとか作ろうぜ。
>>１
これは日本外人部隊を創設しろ！ということですねｗ
これは日本外人部隊を創設しろ！ということですねｗ
>>853
陸上軍で小隊規模なら正規戦も非正規戦もない。命令を速やかに正確に実行するだけだ。
陸上軍で小隊規模なら正規戦も非正規戦もない。命令を速やかに正確に実行するだけだ。
857 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 15:22:10 ID:QWQdjGsH0
よくわからんが、自衛隊は専守防衛で、
国際協力隊は海外で武力行使するつもりなのか？
そんなことなら、全部軍隊にしちまったほうがめんどくさくないだろ。
国際協力隊は海外で武力行使するつもりなのか？
そんなことなら、全部軍隊にしちまったほうがめんどくさくないだろ。
858 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 15:33:15 ID:BQ9qzbNd0
リベラルの会
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%99%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%81%AE%E4%BC%9A
> 1 憲法第9条の精神を世界に広め、活かしていきます。
>自衛隊は専守防衛に徹し、一部の国を敵国扱いすることとなる集団的自衛権は行使せず、
>国連を中心とした集団的安全保障の確立を目指します。
>国連改革を推し進め、新しい国連の下、積極的に世界平和の構築に取組むとともに、
>北東アジアの平和と安全の為にイニシャティブを執っていきます。
憲法9条の精神を世界に広め？
> 2 真に自立した市民一人一人が政治に参加することのできる「市民に開かれた政治」を目指します。
>そして、「市民に開かれた政治」の中で、社会的立場の弱い人を含むあらゆる人が、
>安心して自由に暮らしていける社会の実現を目指します。
「市民」とは？
ttp://image.blog.livedoor.jp/asapykadan/imgs/4/0/4059c746.jpg
近藤昭一 総連 に一致する日本語のページ 約 23,600 件中 1 - 50 件目 (0.94 秒)
平岡秀夫 被害者 に一致する日本語のページ 約 53,800 件中 1 - 50 件目 (0.52 秒)
859 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 16:30:00 ID:e9pJEs6j0
小沢の真の狙いは自衛隊の戦力を分散させて、中国様が侵攻しやすくすること
860 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 16:35:34 ID:LkLc1FKq0
自衛隊を軍隊にしたら中韓、在日は猛反発するんだろうね
自分たちは軍事費拡大、核まで持ってるくせに、いつまでも戦争のこと持ち出して
自分たちは軍事費拡大、核まで持ってるくせに、いつまでも戦争のこと持ち出して
861 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 16:38:19 ID:oYFHPPco0
単なる言葉遊びだろ
自衛隊も存在するだけで金を食うんだから
腐らせずに何かと使い続けた方がいいに決まってる
自衛隊も存在するだけで金を食うんだから
腐らせずに何かと使い続けた方がいいに決まってる
862 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 16:40:24 ID:mPvlSaMcO
イミフwww
863 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 16:43:34 ID:EpNS//VU0
小沢の防衛関係財団を洗えよ。
装備調達で肥え太りたいだけだろう。
装備調達で肥え太りたいだけだろう。
で、その予算はどこから。
865 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 16:46:56 ID:0qs8nlyQ0
これはいい案だ、憲法改正しないなら
それしかないし、自衛隊と別の組織で海外に
軍事組織をもつことはいい事、自衛隊よりはるかに安く
実戦できることが証明されて、三菱のぼったクリが明らかになる
それしかないし、自衛隊と別の組織で海外に
軍事組織をもつことはいい事、自衛隊よりはるかに安く
実戦できることが証明されて、三菱のぼったクリが明らかになる
866 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 16:50:03 ID:AcRbZV1/0
なるほど
公安9課（正式名称：国際救助隊）の創設という訳ですね
わかります
公安9課（正式名称：国際救助隊）の創設という訳ですね
わかります
パチンコ税しかないな。
現在22兆円市場らしいから、三割くらいふっかけておよそ６兆円。
すべて軍備にまわすのもアレなんで、介護教育など福祉に半分。
けっこういいんじゃね？
現在22兆円市場らしいから、三割くらいふっかけておよそ６兆円。
すべて軍備にまわすのもアレなんで、介護教育など福祉に半分。
けっこういいんじゃね？
868 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 16:51:43 ID:lFDE2CGx0
どっちにしてもアメリカの下っ端みたいにしか使われないんだろ？
869 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 18:32:38 ID:QE0G3qt40
日本は 憲法９条の下で、アメリカに守られることを選択させられた
そのアメリカは、産油国でもない日本に給油を強いて、金をださせている。
それだけではなく、日本各地にある米軍基地は、日本を防衛するためではなく
中東へ向けてのの中継基地である。
そのため、湾岸戦争やイラク戦争では、殆ど沖縄の海兵隊が現地に向かった。
日本にそれらを展開する後方支援をしろということだ。
一方極東世界では、拉致問題が未だ解決せず、米軍がいるにも関わらず
主権問題は日本の問題と突っぱね、竹島問題や、不審船が領海侵犯するなど
中国とみられる潜水艦も領海侵犯を行い、なんと銚子沖まできている。
これが脅威といわずになにを脅威というのだろうか
中国はガス田や尖閣諸島で何もできない日本を尻目に占領するための布石にしてるし
韓国も竹島や密漁、北朝鮮は、不審船や覚せい剤などを日本へ運んでいる。
これら脅威に何も対応できていなばかりか、ロシアが北方領土を占領し２００１年の
平和条約も破棄されたままになっている。
これら自国領土すら自衛できずに、境界線近辺では、毎日のように密漁、領海侵犯が
盛んなのである。
日本人が日本の国土や家族、文化を守る気があるのなら、
それを守るために国際法で認められた自衛権を制約させないで
９条を運用すべきである。
９条は自主規制にすぎない。
そのアメリカは、産油国でもない日本に給油を強いて、金をださせている。
それだけではなく、日本各地にある米軍基地は、日本を防衛するためではなく
中東へ向けてのの中継基地である。
そのため、湾岸戦争やイラク戦争では、殆ど沖縄の海兵隊が現地に向かった。
日本にそれらを展開する後方支援をしろということだ。
一方極東世界では、拉致問題が未だ解決せず、米軍がいるにも関わらず
主権問題は日本の問題と突っぱね、竹島問題や、不審船が領海侵犯するなど
中国とみられる潜水艦も領海侵犯を行い、なんと銚子沖まできている。
これが脅威といわずになにを脅威というのだろうか
中国はガス田や尖閣諸島で何もできない日本を尻目に占領するための布石にしてるし
韓国も竹島や密漁、北朝鮮は、不審船や覚せい剤などを日本へ運んでいる。
これら脅威に何も対応できていなばかりか、ロシアが北方領土を占領し２００１年の
平和条約も破棄されたままになっている。
これら自国領土すら自衛できずに、境界線近辺では、毎日のように密漁、領海侵犯が
盛んなのである。
日本人が日本の国土や家族、文化を守る気があるのなら、
それを守るために国際法で認められた自衛権を制約させないで
９条を運用すべきである。
９条は自主規制にすぎない。
870 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 19:45:03 ID:aSw/Wn//0
わざわざ新組織を作るのではカネやら何やらいろいろメンドイ
自衛隊の中に災害派遣や土木作業に特化した丸腰の部隊を作って派遣すればいいだけのこと
世界情勢に合わせ、丸腰の部隊と通常の部隊の比率を変えればいい
でも今の日本の財政状態では他国に派遣する余裕なんかないと思うが
自衛隊の中に災害派遣や土木作業に特化した丸腰の部隊を作って派遣すればいいだけのこと
世界情勢に合わせ、丸腰の部隊と通常の部隊の比率を変えればいい
でも今の日本の財政状態では他国に派遣する余裕なんかないと思うが
871 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:51:09 ID:6coTCDjk0
陸上自衛隊・旭川駐屯地の自衛官が、演習場で取った野生大麻を所持していたとして、７日、旭川地方検察庁に書類送検されました。
警務隊は、他に大麻を所持する自衛官がいないか捜査しています。
http://uhb.jp/news/news_top.html
警務隊は、他に大麻を所持する自衛官がいないか捜査しています。
http://uhb.jp/news/news_top.html
872 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:18:30 ID:avzI4mEY0
もしも政権を取ったら小沢はビシバシ中国に文句言うよ。
中国の軍拡に怒った小沢は
「（中国が）あまり調子にのると日本人はヒステリーを起こすぞ、日本は簡単に核兵器を作れる」と言っている。
昔から改憲主義で今は否定しているけど核保有について論ずることも多かった小沢さん。
民主党党首として羊の皮をかぶった右の人ですから。
小沢さんが民主党党首なら心配ないよ、お前らあまり脚をひっぱらないようにな。
中国の軍拡に怒った小沢は
「（中国が）あまり調子にのると日本人はヒステリーを起こすぞ、日本は簡単に核兵器を作れる」と言っている。
昔から改憲主義で今は否定しているけど核保有について論ずることも多かった小沢さん。
民主党党首として羊の皮をかぶった右の人ですから。
小沢さんが民主党党首なら心配ないよ、お前らあまり脚をひっぱらないようにな。
873 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:25:22 ID:GFbisEKh0
自衛隊から別契約で募ればイイ
いくなら人命救助 戦争をサポートするなら９条削除してから行け
いくなら人命救助 戦争をサポートするなら９条削除してから行け
874 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:34:16 ID:Q0Zdsb+l0
専守防衛の為に山岳戦に特化した
部隊つくろうぜ。
敵のミサイル発射基地攻撃するために
長射程のミサイル装備しようや
攻撃型原潜もつくろうぜ
部隊つくろうぜ。
敵のミサイル発射基地攻撃するために
長射程のミサイル装備しようや
攻撃型原潜もつくろうぜ
875 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:43:41 ID:RoHkoaim0
「民主党を"市民団体"と明確にし、政党としては解散を」…リベラルの会、民主・小沢氏に提言
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217942036/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217942036/
どうしてそんなに自衛隊が嫌いなの
877 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:41:48 ID:KJKIsv8q0
プロ市民が非武装地帯をつくろうとやっきである。
沖縄の県民大会とかも主導してるのが朝鮮人である。
【北海道】 アイヌ民族、在日朝鮮人ら交流 札幌でマイノリティーフォーラム [10/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193038457/
「アジアから基地をなくそう沖縄集会」（５月沖縄行動主催）が１５日夜、浦添市
社会福祉センターで開かれた。集会で報告した反基地平和運動に取り組む
韓国のフォトジャーナリスト・李時雨（イ・シウ）さんは、米軍が持つ核兵器などに
ついて触れて「沖縄と韓国、日本の平和運動は連帯を超えて連合運動を要求
している。
ソース：琉球新報
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-132143-storytopic-1.html
日本を弱体化させ入植するのが彼らの目的
沖縄の県民大会とかも主導してるのが朝鮮人である。
【北海道】 アイヌ民族、在日朝鮮人ら交流 札幌でマイノリティーフォーラム [10/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193038457/
「アジアから基地をなくそう沖縄集会」（５月沖縄行動主催）が１５日夜、浦添市
社会福祉センターで開かれた。集会で報告した反基地平和運動に取り組む
韓国のフォトジャーナリスト・李時雨（イ・シウ）さんは、米軍が持つ核兵器などに
ついて触れて「沖縄と韓国、日本の平和運動は連帯を超えて連合運動を要求
している。
ソース：琉球新報
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-132143-storytopic-1.html
日本を弱体化させ入植するのが彼らの目的
国際なんとか隊だろうと侵略軍であることに変わりはない
いくら相手政府に受け入れられても反政府組織から見たら純然たる敵なんだから
いくら相手政府に受け入れられても反政府組織から見たら純然たる敵なんだから
879 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:35:18 ID:fOuZpDJl0
専守防衛？？？
敵からの攻撃があって、初めて成立する行為の事？？？
敵からの攻撃があって、初めて成立する行為の事？？？
で、予算はどこから？
また無駄を省いて予算捻出ですか？
無駄を省くで何十兆円もお金が沸いてくるなら苦労はしねーよｗ
また無駄を省いて予算捻出ですか？
無駄を省くで何十兆円もお金が沸いてくるなら苦労はしねーよｗ
881 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:59:33 ID:BzjF0z9D0
ほんと、民主はおかしなこと言うね。
現行憲法下の自衛隊は実質、使えないものに等しいから、
専守防衛と再定義するのは良いかもしれない
問題は専守防衛の定義だろう
専守防衛と再定義するのは良いかもしれない
問題は専守防衛の定義だろう
883 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 08:10:53 ID:oYdzLzzD0
在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟
【衆院議員】
赤松広隆 泉健太 岩国哲人 岡田克也(会長)
奥村展三 小沢鋭仁 金田誠一 川端達夫
郡和子 小宮山洋子 近藤昭一 佐々木隆博
末松義規 仙谷由人 筒井信隆 津村啓介(呼びかけ人)
中川正春 西村智奈美 鉢呂吉雄 鳩山由紀夫
平岡秀夫 藤井裕久 藤村修 細川律夫
前原誠司 三井辨雄 三日月大造 横光克彦 横路孝弘
【参院議員】
家西悟 犬塚直史 一川保夫 大島九州男
小川敏夫 岡崎トミ子 加賀谷健 神本美恵子
川上義博(呼びかけ人) 今野東 佐藤泰介 工藤堅太郎
武内則男 谷博之 谷岡郁子 津田弥太郎
ツルネンマルテイ 千葉景子(呼びかけ人) 轟利治 友近聡朗
中村哲治 那谷屋正義 白真勲(幹事；呼びかけ人) 藤末健三
藤谷光信 松岡徹 室井邦彦 藤田幸久
藤原良信 前田武志 増子輝彦 松野信夫
水岡俊一 簗瀬進 山下八洲夫 横峯良郎
※民主党の衆参議員65人(衆院29人・参院36人)が参加
>近藤昭一 - リベラルの会代表世話役
>平岡秀夫 - リベラルの会代表世話役
884 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 08:11:28 ID:9jLICLAB0
協力隊は戦争すんの？
科学特捜隊なら真剣に検討してやらんでもない
886 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 09:14:34 ID:uNO1dx1LO
887 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 09:22:29 ID:Z8t/SF/D0
もう黒水社の傭兵でいいだろ
888 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 09:26:44 ID:kgFAUHYp0
国に金が無い金が無いと一つ覚えのごとくほざくだけしか能の無いやつらよ
国に金が無いのではないぞ、自公政権が「金の使い方」を知らないだけだということを知れよ
国に金が無いのではないぞ、自公政権が「金の使い方」を知らないだけだということを知れよ
889 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 09:27:25 ID:stsiSn/r0
専守防衛を堅持した上で最強の軍隊を作れるならいいと思うよ
専守防衛とは自国でしか戦わない他国の手を借りないと言っているに等しい
海外派兵を求められても「うるさい！！黙れ！！」と言えるくらいの軍事力
専守防衛とは自国でしか戦わない他国の手を借りないと言っているに等しい
海外派兵を求められても「うるさい！！黙れ！！」と言えるくらいの軍事力
('A`)わたしにいい考えがあります！
傭兵隊をつくってはどうでしょう。
酒場で外泊証明書にサインしたら自動的に入隊するような。
傭兵隊をつくってはどうでしょう。
酒場で外泊証明書にサインしたら自動的に入隊するような。
891 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 11:38:20 ID:/he01W7X0
893 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 11:41:21 ID:0rSh2l9f0
専守防衛なら警察でも事足りる
それとも何か？、敵が攻めてきても武器は使うなって言いたいんかね
それ防衛とは言わないぜｗ
それとも何か？、敵が攻めてきても武器は使うなって言いたいんかね
それ防衛とは言わないぜｗ
894 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 11:47:43 ID:jeCPfiBG0
>>336
その考えは正しい気がする。竹島の時も拉致問題もアメリカは守ってくれなかったのにこき使われるんはいやですね。
イラン参戦とかになったら最悪だしね。アフガン給油ももういらねえのにガソリンスタンドやりっ放しもいい加減。。。
その考えは正しい気がする。竹島の時も拉致問題もアメリカは守ってくれなかったのにこき使われるんはいやですね。
イラン参戦とかになったら最悪だしね。アフガン給油ももういらねえのにガソリンスタンドやりっ放しもいい加減。。。
自衛隊は、二足のわらじでまともに自衛隊として機能していないので、それぞれを専業化させる。
自衛隊は隊員全てを専守防衛隊とし、防衛専門に訓練を行い軍事力を強化する。
国際協力や救援作業は、新たに国際協力隊を設置し、救援専門の訓練と活動を行う。
隊員は消防や海保、民間から新たに広く人員募集する。
って事だよな。当たり前だとは思うが。
自衛隊は隊員全てを専守防衛隊とし、防衛専門に訓練を行い軍事力を強化する。
国際協力や救援作業は、新たに国際協力隊を設置し、救援専門の訓練と活動を行う。
隊員は消防や海保、民間から新たに広く人員募集する。
って事だよな。当たり前だとは思うが。
896 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 11:48:41 ID:sjevZ7TO0
集団的自衛権行使を認めないのは非現実的で違法性があり矛盾している
897 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 11:50:44 ID:NjPhIjU70
袈裟から鎧が見えてるよ、民主党さん。|ω・`）
> リベラルの会
国政で役に立ってないんだから、おまえらが国際協力隊になれ
国政で役に立ってないんだから、おまえらが国際協力隊になれ
自衛隊を日本軍に改名するだけで予算の分も解決するのにね＾＾；
２つも組織などはいらない。名前を改名すれば全て解決する
２つも組織などはいらない。名前を改名すれば全て解決する
900 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 11:52:48 ID:bHIuKVV/0
新設の必要ない。
あたご馬鹿船戸みたいなのを靖国隊として再編成し
仮想敵として処分していけばいい。
おのずからレベルが上がり少しは役に立つようになるだろ？
あたご馬鹿船戸みたいなのを靖国隊として再編成し
仮想敵として処分していけばいい。
おのずからレベルが上がり少しは役に立つようになるだろ？
901 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 11:55:43 ID:wY1QU/Ll0
>>899
それが一番安上がりで確実な方法だね。
それが一番安上がりで確実な方法だね。
902 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 11:56:34 ID:fcFUVsfP0
>>1
どんだけ金使いたいんだよｗｗｗｗｗｗ氏ねｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ金使いたいんだよｗｗｗｗｗｗ氏ねｗｗｗｗｗｗｗ
903 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 11:57:26 ID:sjevZ7TO0
904 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 12:00:30 ID:9nFWAznG0
905 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 12:46:33 ID:sjevZ7TO0
社会の矛盾と自分の不利益には敏感なゆとり教育世代は
戦争の恐ろしさも他人事
戦争の恐ろしさも他人事
まず憲法変えろハゲ
907 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 12:54:11 ID:lwWeKlj60
「国際協力隊」ってそいつら普段なにしてんだよ
まったく同じ装備自衛隊と二重で揃えるのか
税金の無駄使い
まったく同じ装備自衛隊と二重で揃えるのか
税金の無駄使い
>>1
憲法改正してしっかり明記するならOK
憲法改正してしっかり明記するならOK
909 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 13:15:54 ID:FQVB6odD0
軍隊にしましょう
>>1
論外すぎるだろ。バカじゃねーの？
論外すぎるだろ。バカじゃねーの？
911 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 14:03:51 ID:5gmRH1jq0
リベラルの会代表世話役の近藤昭一・平岡秀夫は、共に外国人参政権推進派です。
近藤昭一は朝鮮総連との関係で、平岡秀夫は犯罪加害者擁護で有名ですね。
＼ ／
＼ ／
＼ ｳｪーﾊﾊﾊｯ♪ ／
＼ ∧＿∧ ／
_ <=(´∀｀)_ 外 国 人 参 政 権 マ ン セ ～ ！
／ ＼ ＼
（=m/ ＼＿／ヽ､m=） 小沢一郎 前原誠司 岡田克也 菅直人 鳩山由紀夫
/ ヽ、 ﾉ ヽ,
ヽ､ ＼○○ / / 民主党 公明党 共産党 社民党 新党日本
―――＝＝＝ （ ） i｀――´i （' ） ＝＝＝――――
ヽ,| | |γ⌒ヽ| | |/ 各政党による国会提出状況
（_| | | | | | | | |_） ﾌﾞﾛﾛﾛﾛﾛﾛ～ ttp://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/seitou.htm
ヽ|_| | | | |_|ﾉ
／ ｀'ｰ | | | ｰ´ ＼ 民主党 - 15回 公明党 - 27回 共産党 - 11回
／ ヽ_i_ノ ＼
※民主党・公明党の共同提出が5回ある
※民主党・公明党は外国人でも党員になれる
※共産党は被選挙権も要求している
912 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 14:20:31 ID:rT2P4TPP0
で、事実上の徴兵制度復活と、事実上の軍事費増大ね。
何を考えてんだか。
何を考えてんだか。
徴兵した人員が使えるようになるまでどれだけ時間と金がかかると・・・
915 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 15:53:10 ID:+X+/z7Ii0
国際協力隊って何をするの？
まさか非武装でアフガンに行けっていうのか？
まさか非武装でアフガンに行けっていうのか？
916 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 16:00:18 ID:nYSGCLZ10
のちの攻殻機動隊である
で、その予算はどこから捻出なさるおつもりで？
ＳＳですか？
919 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 18:21:02 ID:CgyKzpuN0
920 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 18:25:36 ID:9nFWAznG0
>>919
凄まじくばかばかしい話なんだが。
日本軍としては使えないのに、日本の予算と装備で、日本人の血を流して
国連のためにだけ貢献する軍か?
そりゃあ、「憲法九条を守るためならどんな害悪を受けてもいい」という
狂信者の考えでしかない。
まさしく本末転倒。
凄まじくばかばかしい話なんだが。
日本軍としては使えないのに、日本の予算と装備で、日本人の血を流して
国連のためにだけ貢献する軍か?
そりゃあ、「憲法九条を守るためならどんな害悪を受けてもいい」という
狂信者の考えでしかない。
まさしく本末転倒。
921 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 18:27:28 ID:iYoeZOCl0
日本ではリベラルと売国奴は同義語なんだということがよくわかる
自衛隊の予算削って骨抜き計画っすね
中国様に侵略させたいんすね
中国様に侵略させたいんすね
923 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 18:43:46 ID:CgyKzpuN0
>>920
だから国際貢献専門の軍隊なんだよ。
自衛隊が海外派遣される時も日本のためじゃなくて国際貢献というもののために働くわけだろ？
ボランティアみたいなものだよ。
でも国際的には日本が国際協力したという政治的な利益はあるわけだ。
これでイラク特措法のようなその場かぎりの法律を作らないで未来永劫に国際貢献できるなら
それに越したことはないんじゃないの？
たぶん自民党も賛成するんじゃない。
何せこれからは自民党が2/3議席を維持しているなんて不可能なんだから。
いちいちイラク特措法みたいな法律を作らなくていいなら安心でしょ？
だから国際貢献専門の軍隊なんだよ。
自衛隊が海外派遣される時も日本のためじゃなくて国際貢献というもののために働くわけだろ？
ボランティアみたいなものだよ。
でも国際的には日本が国際協力したという政治的な利益はあるわけだ。
これでイラク特措法のようなその場かぎりの法律を作らないで未来永劫に国際貢献できるなら
それに越したことはないんじゃないの？
たぶん自民党も賛成するんじゃない。
何せこれからは自民党が2/3議席を維持しているなんて不可能なんだから。
いちいちイラク特措法みたいな法律を作らなくていいなら安心でしょ？
924 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 18:47:51 ID:u6x1ocnY0
集団的自衛権はいいから、先制攻撃&装備調達出来るようにしようぜ。
そんなことよりも
早く憲法改正しろよ！
自衛隊→日本軍再生
こっちの方が重要だ。
早く憲法改正しろよ！
自衛隊→日本軍再生
こっちの方が重要だ。
926 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 18:54:59 ID:dZtUNwwcO
災害派遣も別組織で
税金なんかどーでもいいから
税金なんかどーでもいいから
927 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 18:56:28 ID:CgyKzpuN0
>>925
また夢を見出したｗ
そんなことが可能ならこんな案がそもそも出るわけが無いｗ
衆議院と参議院でそれぞれ2/3以上の賛成を経て、さらに国民の過半数の賛成が無ければ憲法改正できないと規定されている。
衆議院だけでも通るかどうか不明だろ？
自民党議員も護憲派はたくさんいるんだから。
さらに国民の過半数-実質的に今の世論では無理だよねｗ
「そんなことよりさっさと憲法改正して日本軍を持て」なんて言うのは、単なる妄想だと思うだろ？ｗ
民主党から出してきた海外協力隊なら、すぐにでも可能だろ？
そこで日本の軍人に実戦経験をつませるのもアリなんじゃないの？
また夢を見出したｗ
そんなことが可能ならこんな案がそもそも出るわけが無いｗ
衆議院と参議院でそれぞれ2/3以上の賛成を経て、さらに国民の過半数の賛成が無ければ憲法改正できないと規定されている。
衆議院だけでも通るかどうか不明だろ？
自民党議員も護憲派はたくさんいるんだから。
さらに国民の過半数-実質的に今の世論では無理だよねｗ
「そんなことよりさっさと憲法改正して日本軍を持て」なんて言うのは、単なる妄想だと思うだろ？ｗ
民主党から出してきた海外協力隊なら、すぐにでも可能だろ？
そこで日本の軍人に実戦経験をつませるのもアリなんじゃないの？
「専守防衛」を掲げて、防衛任務に付かせること自体がありえない
昔は、「撃たれるまで撃つな」とまじめに言っていた専守防衛論者がいたんだよな
戦闘機同士とかだったら、先にミサイルとか撃たれた時点で終了じゃねーか？
戦闘機同士とかだったら、先にミサイルとか撃たれた時点で終了じゃねーか？
930 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 19:00:50 ID:mW3zgiWw0
仮に、国際協力隊が現地で武装集団に襲われたらどーすんの？
反撃していいの？
そもそも武装していいの？
丸腰で派遣すんの？
話し合いで解決？
931 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 19:02:59 ID:CgyKzpuN0
933 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 19:05:25 ID:mW3zgiWw0
>>931
そーなん？
だとすると、日本の自称平和主義の政治家（正に>>1の会）の連中は、
当然、火病りますよね？
まさか、
「日本の軍隊じゃないなら人殺ししても構わない」
とか>>1の人たちは思ってるんですか？
そーなん？
だとすると、日本の自称平和主義の政治家（正に>>1の会）の連中は、
当然、火病りますよね？
まさか、
「日本の軍隊じゃないなら人殺ししても構わない」
とか>>1の人たちは思ってるんですか？
だから別組織にする意味がないんだよね
つまり、日本の軍事力倍増作戦ですね
国際協力隊も、フライングタイガーズみたいに義勇軍という位置づけなら
好き放題できますから一石二鳥です
国際協力隊も、フライングタイガーズみたいに義勇軍という位置づけなら
好き放題できますから一石二鳥です
>>933
要するに、”国連軍”の弾除けとしても鉄砲玉としても、
自由にお使いください、ってことでしょ？
戦国時代のキリシタン大名が、領内の少年少女を、
キリスト教国に、奴隷として売り払ったようなもんだ
要するに、”国連軍”の弾除けとしても鉄砲玉としても、
自由にお使いください、ってことでしょ？
戦国時代のキリシタン大名が、領内の少年少女を、
キリスト教国に、奴隷として売り払ったようなもんだ
938 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 19:08:39 ID:CgyKzpuN0
>>933
と俺は解釈しているけどね。
それ以外に国際協力隊を組織する意味なんて無いだろ？
自衛隊（日本の憲法の制約下にある組織）にできないことをしなければならない国際情勢下にある日本が
どうやったら国際貢献できるようになるかを考えれば、日本で作った組織を国連にあずけることで
憲法の制約から離れて国際貢献するためだろ？
と俺は解釈しているけどね。
それ以外に国際協力隊を組織する意味なんて無いだろ？
自衛隊（日本の憲法の制約下にある組織）にできないことをしなければならない国際情勢下にある日本が
どうやったら国際貢献できるようになるかを考えれば、日本で作った組織を国連にあずけることで
憲法の制約から離れて国際貢献するためだろ？
なんかこの国際派遣部隊って
世界のために働きたいとかいうお花畑なやつらが集まりそうだな
世界のために働きたいとかいうお花畑なやつらが集まりそうだな
940 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 19:12:07 ID:CgyKzpuN0
941 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 19:14:20 ID:CgyKzpuN0
>>939
いや、外人部隊に入った日本人って結構いるじゃないか？
ああいう本当の戦争を経験したいと思っている人が行くんじゃないか？
外人部隊と違って日本人ばかりだし、外人嫌いで戦争経験がしたいという人は多そうだろ？
いや、外人部隊に入った日本人って結構いるじゃないか？
ああいう本当の戦争を経験したいと思っている人が行くんじゃないか？
外人部隊と違って日本人ばかりだし、外人嫌いで戦争経験がしたいという人は多そうだろ？
国際協力隊に入りたい奴なんて月給100万でもいないと思うが
戦闘地域に飛ばされるのに
戦闘地域に飛ばされるのに
943 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 19:16:53 ID:BUytu8Y90
理屈は通ってるけど
結局、いざ有事となったら派遣するかしないかで揉めるような気がする
結局、いざ有事となったら派遣するかしないかで揉めるような気がする
小沢さんは、日本は政権交代が行われないから民主主義じゃないとか
おバカなことを言ってるけど、
じゃあ、社会人として何の実績もない２０代から、
亡きお父上の地盤を継いで選挙に出てる自分はどうなの？
一度でも、立候補を辞退して、選挙区の”政権交代”をやったことあるの？
苦労知らずのバカは、国を滅ぼすんだよねえ
おバカなことを言ってるけど、
じゃあ、社会人として何の実績もない２０代から、
亡きお父上の地盤を継いで選挙に出てる自分はどうなの？
一度でも、立候補を辞退して、選挙区の”政権交代”をやったことあるの？
苦労知らずのバカは、国を滅ぼすんだよねえ
945 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 19:17:22 ID:mW3zgiWw0
946 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 19:17:57 ID:CgyKzpuN0
947 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 19:19:21 ID:gm/Vpwfr0
●フリーチベット協力のお願い●
日時：2008年8月9日（土）
場所：港区六本木4丁目2番27号
説明：在日チベット人コミュニティー主催デモ行進 「チベットを返せ！ ～Tibet for Tibetans～」
デモ日程：2008年8月9日（土）
集合場所：六本木・三河台公園（東京メトロ日比谷線・都営大江戸線六本木駅より徒歩3分）
コース：後日詳細発表
スケジュール：集合 16:00
集会開始 16:30
デモスタート 17:00
キャンドルライト 19:00
解散 20:00
/sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1217064251/
拡 散 推 薦
日時：2008年8月9日（土）
場所：港区六本木4丁目2番27号
説明：在日チベット人コミュニティー主催デモ行進 「チベットを返せ！ ～Tibet for Tibetans～」
デモ日程：2008年8月9日（土）
集合場所：六本木・三河台公園（東京メトロ日比谷線・都営大江戸線六本木駅より徒歩3分）
コース：後日詳細発表
スケジュール：集合 16:00
集会開始 16:30
デモスタート 17:00
キャンドルライト 19:00
解散 20:00
/sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1217064251/
拡 散 推 薦
948 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 19:19:25 ID:fpKtPIed0
949 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 19:19:44 ID:OfCzYFxoO
>>945はアホではあるまいか？
950 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 19:20:17 ID:CgyKzpuN0
>>940
国民の利益のために存在している国家が、己のエゴをいかに満足させるか
国連なんて、それを実現させるための場として存在しているようなもんじゃねーか
日本以外の有力国の影響が大きい中で、外国のエゴや意志一つで
日本の金と命が使われるわけだ。日本の国益はどこにいった？
国民の利益のために存在している国家が、己のエゴをいかに満足させるか
国連なんて、それを実現させるための場として存在しているようなもんじゃねーか
日本以外の有力国の影響が大きい中で、外国のエゴや意志一つで
日本の金と命が使われるわけだ。日本の国益はどこにいった？
953 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 19:24:49 ID:CgyKzpuN0
>>951
一応国連加盟国の決議を経て国連軍を派遣するわけだからな。
一国のエゴのための戦争ではない。
国際協力隊の貢献の次は日本の常任理事国入りだろう。
安倍前首相が言っていた戦後レジームからの脱却の実現の小沢流の布石なのだとも思う。
一応国連加盟国の決議を経て国連軍を派遣するわけだからな。
一国のエゴのための戦争ではない。
国際協力隊の貢献の次は日本の常任理事国入りだろう。
安倍前首相が言っていた戦後レジームからの脱却の実現の小沢流の布石なのだとも思う。
954 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 19:25:14 ID:4+oR4O+70
だからさあ
国際協力隊はどんな地域でどんなことすんの？武器は携行すんの？
って基本的疑問がある
キチンと目的も決めずに「まず組織を作る」なんて自民党の消費者庁みたいなバカはやらないよな？
国際協力隊はどんな地域でどんなことすんの？武器は携行すんの？
って基本的疑問がある
キチンと目的も決めずに「まず組織を作る」なんて自民党の消費者庁みたいなバカはやらないよな？
955 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 19:27:10 ID:CgyKzpuN0
国連幻想軍
957 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 19:28:27 ID:5gmRH1jq0
>>944
「仕組み」として、政権交代が出来ないわけではないからね。
まるで、日本の民主主義を否定しているような言い草だよな。
何時でも、政権交代は出来たし、実際に一度、自民党は下野している。
ただ、対抗馬に魅力がなかったから、自民党が与党にいる。
社会党や公明党と組んだりして、現金さは否めないが。
要するに、社会党や民主党に魅力がなかったから、政権交代が起きなかったのだ。
「政権交代のための政権交代」は愚かだ。
小沢は愚かだ。
・・・いや、彼の場合は、全て分かった上での言動だろうがな。
「仕組み」として、政権交代が出来ないわけではないからね。
まるで、日本の民主主義を否定しているような言い草だよな。
何時でも、政権交代は出来たし、実際に一度、自民党は下野している。
ただ、対抗馬に魅力がなかったから、自民党が与党にいる。
社会党や公明党と組んだりして、現金さは否めないが。
要するに、社会党や民主党に魅力がなかったから、政権交代が起きなかったのだ。
「政権交代のための政権交代」は愚かだ。
小沢は愚かだ。
・・・いや、彼の場合は、全て分かった上での言動だろうがな。
冷戦時に
「西側」の一員自民党から、ソ連と通じてた？「東側」の旧社会党へ
おいそれと政権交代できましたか？
「西側」の一員自民党から、ソ連と通じてた？「東側」の旧社会党へ
おいそれと政権交代できましたか？
960 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 19:35:21 ID:PPrr1oUG0
すっげーゆとり教育女子大生ブログ
ttp://yaplog.jp/moyolog/archive/297
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961 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 19:39:40 ID:0uZ8nyGj0
何でアメリカに負けて、
こんな情けない国になっちまったんだろうな？
サヨなどという時代遅れの愚思想に笑止ｗｗ
麗しの栄光を忘れたのか情けない。
こんな情けない国になっちまったんだろうな？
サヨなどという時代遅れの愚思想に笑止ｗｗ
麗しの栄光を忘れたのか情けない。
962 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 19:41:44 ID:9nFWAznG0
国連に指揮権を完全に任せる国連準備軍のほうが責任取らなくていいから
いいんじゃね？
いいんじゃね？
964 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 19:43:04 ID:9TxUWphp0
965 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 19:45:02 ID:75XOh07u0
そうですね 投稿者： スヒョン 投稿日：2007年 7月30日(月)07時49分30秒
とにかくこれから２年は忙しくなります。次の衆議院選挙は２００９年の９月。
ここでも民主党に過半数を獲得してもらう必要があります。
そのためには良識ある日本人をもっとたくさん増やす必要があります。
この記念すべき２００９年のために戦後我々の同胞たちは日本のマスコミ各社に
同胞を送り込み日本人の良心の改革を進めてきました。
その結果が今回の選挙でようやく出てきましたね。
数年前から日本帰化も強化していますから、
同胞有権者も増えていますし白先生や金先生のように日本国籍を獲得して立候補することもできるようになりました。
両方から攻めていきましょう。
小沢○郎は朝鮮系らしい
在日朝鮮人参政権反対、移民反対
わけがわからない
なんで自衛隊が国際治安維持活動をしちゃ不味いんだ？
本当に何がしたいんだ民主党は
なんで自衛隊が国際治安維持活動をしちゃ不味いんだ？
本当に何がしたいんだ民主党は
967 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 19:47:05 ID:CgyKzpuN0
>>962
海外派遣恒久法なんてものが成立するわけがないだろ？馬鹿かｗ
イラク特措法とかその場限りの法律ならば、行く場所も目的も明らかで制限もある。
そんな法律作ったらそれこそ憲法と整合性が取れないじゃないか。
野党のみならず自民党議員からも反対続出だろがｗ
妄想ばかり見すぎて、まともに頭が働かなくなったのかよ？ｗ
海外派遣恒久法なんてものが成立するわけがないだろ？馬鹿かｗ
イラク特措法とかその場限りの法律ならば、行く場所も目的も明らかで制限もある。
そんな法律作ったらそれこそ憲法と整合性が取れないじゃないか。
野党のみならず自民党議員からも反対続出だろがｗ
妄想ばかり見すぎて、まともに頭が働かなくなったのかよ？ｗ
日本に軍隊いらない、とか、
ちんぽイヤ、ニューハーフシンドロームだろ。
ちんぽイヤ、ニューハーフシンドロームだろ。
969 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 19:50:16 ID:MiSNhXbX0
アサヒる変態マスゴミに騙されて５０歳以下で民主党に投票するやつは馬鹿、
５０歳以上で民主党に投票するやつは搾取者か馬鹿。
景気悪化は。 簡単にいえばアサヒる、ＨＥＮＴＡＩ毎日、ｔｂｓ、講談社ゲンダイ、民主党などの売国勢力に 責任がある。
あいつらは労働貴族の勢力であり支那買弁勢力だから当然だけど。
つまり。
１．アサヒる、ＨＥＮＴＡＩ毎日、ｔｂｓ、講談社ゲンダイ、民主党などの売国勢力の後押しによる技術流出(支那、韓国サムソンなど）とその結果の競争激化で、
国内空洞化を止めるために賃金の低廉化が必要になった。
２．さらに、アサヒる、ＨＥＮＴＡＩ毎日、ｔｂｓ、講談社ゲンダイ、民主党などの売国勢力の後押しで支那人などの外国人低賃金労働力が導入されて若年者の賃金の値下げ圧力が働いた。
３．さらにアサヒる、ＨＥＮＴＡＩ毎日、ｔｂｓ、講談社ゲンダイ、民主党などの売国勢力の支持母体である、既得権益労働者、
つまり、団塊の世代やアサヒる新聞の記者、公務員などが賃金の平均的な下落に抵抗し、
そのつけを、すべて、若年労働者に押しつけた。
４．さらに、アサヒる、ＨＥＮＴＡＩ毎日、ｔｂｓ、講談社ゲンダイ、民主党などの売国勢力の支持母体の団塊より上の世代は
リタイア後に自分たちが支払った額の３倍前後の、年金を若年者から受け取る
吸血鬼勢力であり、そのことで企業負担が増えて正規雇用が増えない圧力になっている。
５．さらに、アサヒる、ＨＥＮＴＡＩ毎日、ｔｂｓ、講談社ゲンダイ、民主党などの売国勢力は、アサヒるテロ選挙で
小泉安倍により国内に回帰した工場により回復しかけた日本経済を民主党による政策不況に巻き込み、
派遣などの雇用環境の改善に回せるはずだった原資を消し飛ばした。
という風に、アサヒる、ＨＥＮＴＡＩ毎日、ｔｂｓ、講談社ゲンダイ、民主党などの売国勢力は日本経済の癌そのものなんだよね。
５０歳以上で民主党に投票するやつは搾取者か馬鹿。
景気悪化は。 簡単にいえばアサヒる、ＨＥＮＴＡＩ毎日、ｔｂｓ、講談社ゲンダイ、民主党などの売国勢力に 責任がある。
あいつらは労働貴族の勢力であり支那買弁勢力だから当然だけど。
つまり。
１．アサヒる、ＨＥＮＴＡＩ毎日、ｔｂｓ、講談社ゲンダイ、民主党などの売国勢力の後押しによる技術流出(支那、韓国サムソンなど）とその結果の競争激化で、
国内空洞化を止めるために賃金の低廉化が必要になった。
２．さらに、アサヒる、ＨＥＮＴＡＩ毎日、ｔｂｓ、講談社ゲンダイ、民主党などの売国勢力の後押しで支那人などの外国人低賃金労働力が導入されて若年者の賃金の値下げ圧力が働いた。
３．さらにアサヒる、ＨＥＮＴＡＩ毎日、ｔｂｓ、講談社ゲンダイ、民主党などの売国勢力の支持母体である、既得権益労働者、
つまり、団塊の世代やアサヒる新聞の記者、公務員などが賃金の平均的な下落に抵抗し、
そのつけを、すべて、若年労働者に押しつけた。
４．さらに、アサヒる、ＨＥＮＴＡＩ毎日、ｔｂｓ、講談社ゲンダイ、民主党などの売国勢力の支持母体の団塊より上の世代は
リタイア後に自分たちが支払った額の３倍前後の、年金を若年者から受け取る
吸血鬼勢力であり、そのことで企業負担が増えて正規雇用が増えない圧力になっている。
５．さらに、アサヒる、ＨＥＮＴＡＩ毎日、ｔｂｓ、講談社ゲンダイ、民主党などの売国勢力は、アサヒるテロ選挙で
小泉安倍により国内に回帰した工場により回復しかけた日本経済を民主党による政策不況に巻き込み、
派遣などの雇用環境の改善に回せるはずだった原資を消し飛ばした。
という風に、アサヒる、ＨＥＮＴＡＩ毎日、ｔｂｓ、講談社ゲンダイ、民主党などの売国勢力は日本経済の癌そのものなんだよね。
970 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 19:50:17 ID:0uZ8nyGj0
アメリカが民主党本部を誤爆？してくれないかな？
971 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 19:50:24 ID:CgyKzpuN0
>>966
ヒント：日本国憲法
そして小沢さんは改憲論者。
憲法改正して国軍を持ちたいというのは小沢さんの持論。
だけど憲法改正は非常に困難。
将来に政権が変わっても、国会の勢力図がどうなろうとも
日本がせめて国際協力として軍をだすことが可能になるような制度をつくる。
窮余の策だよ、これは。
ヒント：日本国憲法
そして小沢さんは改憲論者。
憲法改正して国軍を持ちたいというのは小沢さんの持論。
だけど憲法改正は非常に困難。
将来に政権が変わっても、国会の勢力図がどうなろうとも
日本がせめて国際協力として軍をだすことが可能になるような制度をつくる。
窮余の策だよ、これは。
972 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 19:50:43 ID:Bb8EOoi/0
リベラルの会・白真勲（笑）
あの憲法前文じゃあ軍隊で国際貢献しないと話にならんからな
974 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 19:54:02 ID:9nFWAznG0
975 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 19:55:19 ID:CgyKzpuN0
>>974
そう思う？
自民党が案を出しているわけじゃないんだよ？
民主党が案を出しているんだよ。
そしてこの案、自民党にとっても賛成できる話だろ？
むしろ渡りに船というか、ありがたい話だと思うけどな。
そう思う？
自民党が案を出しているわけじゃないんだよ？
民主党が案を出しているんだよ。
そしてこの案、自民党にとっても賛成できる話だろ？
むしろ渡りに船というか、ありがたい話だと思うけどな。
「リラベル」の言葉の意味は、
「売国」と解釈してよろしいでしょうか？
977 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 19:55:58 ID:AWkKwV1O0
>>1 大きな方向も全然一致していないでしょ！？
ふむふむなるほど、
普段は「専守防衛の実力部隊」ですが、
海外に進駐する場合は「国際協力隊」に
人員と装備を丸ごと移管する訳ですな。
普段は「専守防衛の実力部隊」ですが、
海外に進駐する場合は「国際協力隊」に
人員と装備を丸ごと移管する訳ですな。
979 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 20:03:43 ID:CgyKzpuN0
まあ、とりあえず民主党の言う事には「なんでも反対」しないで、よく考えてみろ。
これは政争の具にするような問題ではなく、国益に適った政策だと思うよ。
おそらく自民党も大賛成するはず。
これは政争の具にするような問題ではなく、国益に適った政策だと思うよ。
おそらく自民党も大賛成するはず。
980 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 20:09:02 ID:9nFWAznG0
>>975
自分の言っていることがいかに馬鹿げているか考えろ。
この提案は、日本の金で、日本の設備で、日本人の命を賭けて運営されるが
日本の指揮下にない、日本のために働かない軍を作るということだぞ。
日本のために働かない軍に、毎年何兆円もの費用を出して
最低でも何万人の軍人を送り出せと?
こんなものに賛成する者は気が狂っている。
自分の言っていることがいかに馬鹿げているか考えろ。
この提案は、日本の金で、日本の設備で、日本人の命を賭けて運営されるが
日本の指揮下にない、日本のために働かない軍を作るということだぞ。
日本のために働かない軍に、毎年何兆円もの費用を出して
最低でも何万人の軍人を送り出せと?
こんなものに賛成する者は気が狂っている。
アフガンで自衛隊をＩＳＡＦに参加させようと主張した時の騒動のまとめに入りたいんだろう。
国連憲章と憲法、指揮権の委譲とか。
チンパンと大連立の際も国連主義の話が出てたそうなので国連キーワードの政界再編が
起こった際の旗になる話になるかもね
国連憲章と憲法、指揮権の委譲とか。
チンパンと大連立の際も国連主義の話が出てたそうなので国連キーワードの政界再編が
起こった際の旗になる話になるかもね
982 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 20:12:48 ID:CgyKzpuN0
>>980
アポｗ何万人も送り出すわけないだろ？ｗ
そして日本のために国際貢献するって、どういう意味だよｗ
シベリア出兵した際になかなか撤退しないで日本による占領を懸念されたような事をしろと言う事か？
時代錯誤もはなはだしいんだよ、この馬鹿はｗ
国連の平和維持軍に日本も軍を出している、その事実だけでも日本は国際協力したという政治的な意義が大きい。
それが日本の国益に適っているということだよ。
アポｗ何万人も送り出すわけないだろ？ｗ
そして日本のために国際貢献するって、どういう意味だよｗ
シベリア出兵した際になかなか撤退しないで日本による占領を懸念されたような事をしろと言う事か？
時代錯誤もはなはだしいんだよ、この馬鹿はｗ
国連の平和維持軍に日本も軍を出している、その事実だけでも日本は国際協力したという政治的な意義が大きい。
それが日本の国益に適っているということだよ。
「国際協力隊」を新設したらそっちを拡張充実させて、専守防衛しかできない自衛隊は廃止でいいよな。
自衛隊員はみんな国際協力隊員に配置換えしてさ。
有事の際は「国際協力隊」に日本を防衛させればいいわけだし。
自衛隊員はみんな国際協力隊員に配置換えしてさ。
有事の際は「国際協力隊」に日本を防衛させればいいわけだし。
984 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 20:19:48 ID:9nFWAznG0
>>982
>国連の平和維持軍に日本も軍を出している、その事実だけでも日本は国際協力したという政治的な意義が大きい。
>それが日本の国益に適っているということだよ。
アホか。
そのために年間何兆円がかかるんだ。
現実性ゼロ。
まあ、そんな案は絶対に実現しないから
勝手に推進してみたら?
>国連の平和維持軍に日本も軍を出している、その事実だけでも日本は国際協力したという政治的な意義が大きい。
>それが日本の国益に適っているということだよ。
アホか。
そのために年間何兆円がかかるんだ。
現実性ゼロ。
まあ、そんな案は絶対に実現しないから
勝手に推進してみたら?
国際協力隊って協力が必要ないときは何するんだよ
986 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 20:24:41 ID:CgyKzpuN0
で財団法人と総務省にでも庁をつくって官僚肥え太ると。
ほんと頭おかしい奴ばかりだ。民主も役に立つもんじゃない。
自民分家と社民の寄り合いだしな。
ほんと頭おかしい奴ばかりだ。民主も役に立つもんじゃない。
自民分家と社民の寄り合いだしな。
>>985
国土防衛
国土防衛
愛国とかリベラルとか名乗る奴らはキチガイだから相手にするなって父ちゃんが言ってた
いま海外派兵している自衛隊の部隊を国際協力隊に名称変更すれば良いんじゃね？
991 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 20:57:10 ID:9TxUWphp0
>>986
シーレーン確保のための出費を悪いとは思わないけど。
シーレーン確保のための出費を悪いとは思わないけど。
992 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 20:59:43 ID:CgyKzpuN0
993 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 21:01:03 ID:fZbJ4FMY0
994 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 21:03:26 ID:CgyKzpuN0
995 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 21:03:34 ID:fZbJ4FMY0
996 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 21:04:36 ID:7rBMxDW40
自衛隊は専守先制であるべき
>>988
自衛隊だけでいいじゃねーかｗｗｗｗ
自衛隊だけでいいじゃねーかｗｗｗｗ
998 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 21:05:37 ID:CgyKzpuN0
999 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 21:06:07 ID:fZbJ4FMY0
1000 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 21:07:31 ID:9nFWAznG0
>>993
こんな案に賛成する者は基地外だから。
こんな案に賛成する者は基地外だから。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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