【国際】ロシア：2012年から”空母”建造　大洋海軍復活志向が鮮明に…米国に対抗

★ロシア、１２年から空母建造＝大洋海軍復活志向が鮮明に

ロシアのビソツキー海軍総司令官は「海軍の日」の２７日、「２０１２年から５、６隻
の空母の建造に着手する」と述べた。同国は既に新型原子力潜水艦の建造を
開始しており、大洋海軍復活を目指す志向が鮮明になりつつある。

ロシア通信によると、同総司令官は建造される空母について、「衛星や空軍と
密接に連携した新システムによる空母戦闘群になる」と強調。太平洋艦隊と
北方艦隊に集中配備するとし、米国に対抗する考えを示唆した。

>>>http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=int_30&k=2008072800739

2

↓おそロシア

そろうのは2060年とされているんだけど気の長い話だな。

やっぱプーチン、そこにしびれるあこがれる（棒読み

使い捨てで海に捨てるのはやめろよ

日本海決戦近し

　 ,,,,,,,,,,,,,
　 ﾐ　 　 :ﾐ
　 ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　
　（　；∀；）　ｲｲﾊﾅｼｽｷｰ

日本海で事故なんて起こすなよ

第三次世界大戦が10年以内に起きそうになってきたな。

ロシアちゃんは元気ねぇー

石油が出てるうちは、戦略核以外の軍備なんかいらないような気がするんだけどな。

日本も作れよー
機動部隊復活させようぜ

ほんでもって、数年後にはまた中国にスクラップとして売ると！

石油があがると各方面に悪影響ばかり

早く脱石油社会がきますように。ロシアのクソ商売が長続きしませんように

わぁ〜洒落にならんな
アメリカ対抗＝日本壊滅
だからな

対馬海峡を北上するミンスクは威風堂々という感じで良かった

母港は釜山かな。

冷戦で実質敗れた教訓が、何も活かされていないなｗｗ
どんだけノウハウや人材が残ってんだか。
そもそも目的が極めて不明瞭で、
コストパフォーマンスを論じる以前に、
既に途方もない無駄遣いフラグ立ってるｗ

どういう運用すんだか知らないけど、1個空母群、持つって、
金、相当かかるよ。まず旗艦、空母を護衛する駆逐艦数隻、イージス艦、
攻撃型原潜、空母を守るためたくさんの艦艇が必要だ。
そんだけの金を原油やガス、希少金属から、捻出することが可能か。
だな。

建造後バミューダ海域へ移動して反陽子エンジンを取り付ける予定です

いよいよ、ロシア帝国皇帝プーチン、世界侵攻開始か。

>２０１２年から５、６隻の空母の建造に着手する

>同国は既に新型原子力潜水艦の建造を開始しており、

どっちなのかはっきりしろ

米軍にとっては、長距離対艦ミサイルの方が脅威だろ。
欧州・アジアとも米本土からは海路なんだから。

そろそろ戦争始まっちゃうんじゃね？

当たり前だろwww
温暖化で北極の氷解けるかもってんだぞ
そしたらその海をどうやって守るんだよ

>>21
ここ2年ほどのモスクワの好景気ぶり見ると、
あながち現実不可能とも思えなかったりする。

空港で観光客出待ちしてた、コールガールが一人もいなくなってるもんなぁ。

そんなものより、出来損ないの戦車をなんとかしろと。。。

バルチック艦隊復活ってことね

>>30
聯合艦隊復活で撃沈汁

結局覇権主義にうってでるんかい。
それこそいつか来た道じゃんか。

艦名はミンスク？

>>29
つ使えるT-80系列のアップデート

>>31
北極海の氷少なくなったら、最短ルートで来るぞ……

アドミラル・クズネツォフはどうなった？

ロシアの石油はもうピークアウトしてるんじゃないの

このぶんだと日本侵攻は2015年ぐらいか…

>>34
T-80の開発、製造を行っていたオムスク輸送機械は倒産の末にT-90のウラル車両製造に統合され、
統一の車両ホールディングスになりますた。



オムスク輸送機械が開発していたチョールヌィ・オリョールも開発中止されました

ロシアの老朽潜水艦の解体費用くらい返してもらえよ。
ヘタレ日本。

もう北方領土戻って来ないんじゃね？
本土も占領され
対アメリカ防戦に使われそうだな

戦地は日本だろう

電気代を払えよロ海軍

不凍港を求めてトルコと日本に侵攻するわけですね。

アメリカには世界最大の空母「沖縄」があるかな

対米ってのは言い訳で目先としては対ＥＵじゃないのか？
まあポーランドのＭＤでアメリカが噛んでくれて
お返しにキューバ爆撃基地配備ってのも表向きは怒ってるけど
互いにおいしいよな。　やっぱり腐っても軍需ニ大国だわ

自国で兵器生産できるってだけで、
やってる事は70年代の中東独裁産油国と変わらんな。
石油が頼りにならなくなったら、また一気に後進貧乏国に後戻りだ。

むしろ冷戦が戻ってきた方が、日本自体の価値はあがる。

>>42
もう凍らないんじゃねｗ

まぁ、2012年から空母建造となると、セヴェロドヴィンスクのセヴマシュ造船所かな。
ウクライナのニコラーエフ造船所はもう使えないし。

とりあえずシナ用に空軍・陸軍増強が先じゃないのか露助

（　＾ω＾） ｳﾗﾔﾏｼｽなぁ

気長に温暖化を待ってりゃ不凍港なんて労せずして手に入るのに

一気に5、6隻かよ!!クソシナもイギリスも空母の建造に着手してるぞ!!

日本も空母保有しようよ!!

ようし、日本も空母建造して日露戦争２だな

少し早いが、日本もヤマトとホワイトベースの就航を急がせよう。

>>48
ロシア軍の最近の傾向

○陸軍
・全体の規模縮小
・戦車→開発中のT-95待ち
・それ以外→BMPTなる「欧州通常戦条約」逃れの新形式の装甲戦闘車両開発

○空軍
・既存のMiG-29やMiG-31、Su-27の近代化改修を優先
・新造機はPAK-FAと言う第5世代機の開発待ち。
・ただ開発が遅れた場合はSu-35BM（Su-27にPAK-FAのコンポーネント組み込んだ物と考えればおｋ）
・その間は輸送機と練習機（Yak-130）の取得に注力

○海軍
・しばらくは沿岸海軍で我慢
・冷戦後、新造の水上艦艇はコルベットやフリゲートなどの小型艦。大型艦は既存艦艇のオーバーホール等にとどめる。
・でも原潜は新開発して新造。
・2012年から空母建造するよ！　New !

これはあれだ


北極の氷が解けるからだな
これからタダで不凍港がいっぱい手に入るから

(^o^)ﾉ　石油どんどん燃やせｸｽﾞどもー

空母は作る。だが空母の解体費用は一文たりともださん
日本だしてねー

>>52
却下！半島が泣きついてくるじゃねーか

>>1
空母艦隊を持つと国家経済は急速に悪化する。
アメリカが、現在の巨額な財政赤字を生じさせたのも空母艦隊を維持したため。
（ま、日本がセッセとアメリカの国債を買って支えてやってるがな）

クズネツォフもどきができるんだろ。つーか大陸軍国と大海軍国を、国家は兼ねる事は出来ないニダ

結局することは戦争＝侵略か、
日本の官僚公務員も国民からの略奪をやめて、侵略始めろや！

米国の相手はロシア・中国で
日本の相手は韓国かよ・・・

日本もおちたな・・・

潜水艦保有数を２１隻にして３隊にして、
大間に潜水隊を１隊配備するべきだな。

>>59
ロシアのホンネは海洋から中国の動きを封じ込めたいんじゃないかな？
今は利害であまりバッティングしないから平穏な関係を保っているけど
長大な国境を接した中国が潜在的には最大の脅威。

>>１
ミンスクの失敗よ再びかな｡｡｡
あの強大なソ連邦時代でさえ、運用しきれなかった空母機動艦隊｡｡｡
今のロシアじゃ、到底無理な印象｡｡｡

まぁしかし、ロシアは儲けてるよな
儲けてなかったらこんな事できんし

旧ソ連では、序列最下位だった海軍だが、ロシアでも同じなのか？

対航空母艦のコストの低い兵器か効果的な戦術があれば
一気に情勢が変わるんだがな。

空母持つのもいいけど、俺は戦略原潜1隻にSLBM 6発、巡航ミサイル4発

程度、搭載して、海底に沈めておけばかなりの抑止力となると思うけどね。

たいして金もかからんし。勿論、弾頭は核だよ。

ロシアは中国を一番の脅威と考えているよ。だから、アメリカと強調して
このジャイアントパンダをなんとかしたい。だけど、アメリカは空気の読めない
鷹だから、熊と鷹が協調路線でいくのは難しいわけ。
そこで、熊はもう鷹は諦めるって感じになった。
誰が悪いってそりゃぁブッシュさ。日本にとっての脅威である中国をなんとか
するにはパンダと鷹が手を結ぶのが唯一の方法だったのにさ。

不沈空母として日本の戦略的価値が増して、今までみたいに
アメリカから一方的に言われっぱなし状態から脱却する
好機ではないか？

>>67
つ「対艦ミサイル」
つ「魚雷」


空母は打たれ弱いよ。

アメリカが1隻の空母に4隻も5隻もイージス艦を貼り付け、水面下に攻撃原潜を周遊させてるのも
空母が外敵の攻撃に対して相当打たれ弱いから。



防空艦の護衛の無い空母は脆い高価値目標でしか無い。

空母一隻で韓国の国家予算ぐらいの維持費かかるんだろ
ロシアにはまだ無理だろ

少し前まで破綻状態だったのになんだかんだ言っても
プーチンは凄いよな

やっぱ反米国支援国家はロシアじゃないとね。昔みたいに
色々引っかき回してくれないと、アメさんが日和っちゃって
日本も困るしw

大鳳なんて1発、ホントに1発であっけなく・・・

現代の水上艦に打たれ強い船があるのか？

>>74
停泊中に謎の爆沈で沈んだ戦艦より・・・

空母の一番の弱点は飛行甲板に、1個爆弾投下して、
穴さえ開ければ、もうガラクタになるということだよ。

　 ∧∧
　（ =ﾟoﾟ）

>>33
ﾎﾟﾁｮﾑｷﾝ

ロシアそんなに空母展開できるわけねー
護衛艦　補給艦　艦載機　対潜ヘリ　洋上管制システム　パイロット錬度　何もかも足りねー

空母から発艦⇒作戦行動⇒地上基地着陸　ぐらいしかおもいつかねぇ
金余ってるとろくな使い方しねぇ

（　＾▽＾）＜世の中みんな空母だな

>>77
ベトナム戦争の時、
原子力空母エンタープライズの甲板上で誤射されたロケット弾が甲板上のa-4に命中して炸裂、
機体の燃料タンクやら爆弾やらが誘爆しまくった挙句に
フライトデッキに穴が開くわ艦内で火災が発生するわ100人以上の死者が出るわでえらい事になったが、
一応後日ドック入りして復旧する事はできた。

まぁ現場では使い物にならなくなったのは確かだが。



ちなみにこの時誤射されたロケット弾が命中したのがマケインの乗ってたA-4な。
この時爆弾の破片が飛んでくるわで死に掛けてる。

日本が保有するとしたらやはり４隻の軽空母にハリアーだな。
実用性への疑問は様式美でカヴァーするとして・・・

そして日本はアメリカと共同で
原子力潜水艦シーバット（和名：ヤマト）を建造するでつねｗ

■アメリカ原子力空母を撃沈する方法■
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1198458011/

・森嶋通夫【ロンドン大学教授】
「不幸にして最悪の事態が起きれば、白旗と赤旗をもって、平静にソ連軍を迎えるより他ない。
３４年前に米軍を迎えたようにである。そしてソ連の支配下でも、私たちさえしっかりしていれば、
日本に適合した社会主義経済を建設することは可能である。」
出典元：１９７９年３月９日『北海道新聞』より

>>82
マケインて大統領候補のマケインか？

>>87
そだよ。
他に撃墜されて5年間捕虜生活送ってたりとか以外にガチだぞあの爺さん



あと事故で死に掛けたのはエンタープライズじゃなくてフォレスタルだったかもしれん。

>>87
wikipeにも載ってる鼻シダや。

USS Forrestal explosion 29 July 1967.jpg

ロシア原潜の解体費用って日本出してなかったっけ？
それなのに空母て

どうせ実現しねえよ

出来て二隻体勢、六隻揃えると国が傾くぞ

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　　　 ,,ｒ'':.:.:.:.:,;.;.;ミﾐ>ｪ.､
　　,ｒ';r'- '' ﾞ"　　　　ヾ:.:ヽ, 　
.　,i!'ﾞ　　　　　　　　|　 !:.:.:.:i
　i!　　　　　　　　　｜　!:.:.:.:i 　 　 　 すべてに疲れた人、重荷を負っている人は、私のところに来なさい。
　{ｌ　　　　　　　　　/　　ﾐ:.:.:rヽ　　　　私があなたを休ませてあげます。
.　!! ______　 　 ________ヽ　ﾞ!斤ヽ｝　　　あなたも私の荷を背負って、心優しき私から学びなさい。
　 ﾞ!` =･=`i .i" =･=　　　/ヒﾉ/　　　　そうすれば魂に安らぎが来ます。
　　i. ￣ 　| |　 ￣　　 ,ｒ' ﾄｰ'　　　　　何故なら私の荷は軽いからです
　　ﾄ.､ノ ｒ　 つｰ､__,ィ　　|　　　　　　　　　
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　　　ヽ　￣￣_,,　 / /　 /ヽ､　　　　　アーメン
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　　／::::::|　　＞＜　　　　　/::::::::::::`､::::

ロシアというとランドパワーの代表と思われがちである。

しかし、ロシアの大都市の大部分は大河川の岸辺や海洋に面した良港に
建設されており、そこでは水運が非常に大きな役割を果たしている。
また、シベリア開拓も鉄道開通前は、河川を遡り、狭い峠を越えて次の
河川を下るというルートで実行されている。

つまり、ロシアは内陸河川の水運を主要な交通手段として発達してきた
シーパワーなのである。この点、モンゴル人やトルコ人などの遊牧民族
とは大きく異なっている。似た例を挙げるとするならば、揚子江流域以南
の中国が挙げられるかもしれない。重慶・武漢・南京などの大都市は
いずれも揚子江の水運に大きく依存している。

ロシアにおける河川水運は冬季に運行不能となる致命的欠点がある。
また、バルチック艦隊の航路に見られる長距離の海運は時間がかかり
過ぎる欠点がある。

それ故、ロシアは面積は広大であるが、真の強国には成り得なかった。

＞出来て二隻体勢、六隻揃えると国が傾くぞ

ロシアの化石燃料は1000兆円分くらいあるんだが？
100隻ぐらい建造できそうだな

ガセネタ

それを超大国に一変させたのは鉄道という技術革新である。
1850年代のクリミア戦争では鉄道輸送の不十分さのために苦戦した
ロシア軍だが、1904-5年の日露戦争ではシベリア鉄道開通により、
極東に大量の兵士を送り込んで戦争を実行している。

このような技術革新がシーパワーの雄であった大英帝国に大きな憂慮を
与えて、地政学という学問を生み出したことは当然とも言えるだろう。

日露戦争とは、国際金融資本が鉄道建設により戦争がどの様に変化し、
ランドパワーがどれだけ強大化するか、シーパワーがそれに対抗するには
どうすべきかを、極東という舞台で実験する目的で日本に実行させた戦争
ではないかと私は想像している。

また、最近の太陽活動活発化による地球温暖化は近未来に北極海の氷冠
を縮小させ、ロシア北極海岸に多数の良港を作りだしてロシアを再びシー
パワーに引き戻すことになるかもしれない。その時のロシアはシーパワーと
ランドパワーの双方を兼ね備える国家になっているだろう。

日本の自衛隊は遠征するするようなものじゃないから、空母無くてもいいんじゃね？
そもそも空母を作ったって、艦載機も取得しなきゃならんしね

ん・・・？　そういえばF-35シリーズは艦載可能だったような・・・

こんな無駄遣いしてて、日本が出した原潜の解体費用とかはどうなってんだ？
まだ解体できずに赤錆びた船体晒してる艦が何隻か残ってるんでしょ？

よろしい、では空中空母だ。

ロシアに海軍は無理

北の将軍様の偉大なところは
あるんだか無いんだか分からん核兵器をチラつかせる事で
「戦略兵器」としての効果を充分以上に引き出してしまったことだ。
綱渡り外交しか出来ない国だがその綱渡りの上手いの何のって。

>>97
シーパワーとランドパワーは両立するのかい？
アメリカみたくランドパワーからシーパワーにシフトするならわかるんだが。

シーレーンを守るって名目で日本も造ればいい
小国の癖に日本を見下す輩も減る

日本の浪漫は戦艦だろうが。

このロシアのおっさんは、
随分前にも同じこと言ってたんですけど。。。

>>98
あまりにデブり過ぎて大変な事になってるけどな。


さらに開発費の高騰が半端ない。

馬鹿だねー

もう・・・どうでもいいよ。
さっさと核戦争を始めて頂戴な。

ロシアは原油高騰で潤ってるようだが工業生産力はソ連時代の2，3割しか回復してないんじゃなかったっけ？

Su-33スレですね

なんか楽しくなってきたｗ

【国際】米国：マケイン氏「私が大統領になったら…、ロシアをG8から排除する」…プーチン首相主導のロシアを強く警戒
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217245746/

こいつらのボロ原潜の解体費用は全部日本が出してんだよ！
なんなんだよ、こいつら。

ひさしぶりに日本海海戦やろうぜ
パーフェクトゲームにはしないからさ

南下政策も継続推進ですか。

ソビエト時代ならなんとか形にだけはなったかもしれんが
農奴ロシアじゃ無理だろー
パイロットが滑走路で豚飼育してる国で空母ねぇｗｗ

アメリカから見て対中国、ロシアへの防波堤としての日本の重要度がはっきり現実に見えるようになってきたな。

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日本はこんな中途半端な空母なんか作ってないで
核武装しろよ！

公共事業だろ。アメリカも同じじゃん。

中国もロシアも空母建造か。
羨まし杉だろうが！！！！！
かつて太平洋を席巻した日本空母機動部隊も今や夢。
願わくはひゅうが以降に期待しよう('A`)

とりあえず艤装が終わった画像でも貼って置く。
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ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/B/Blueforce/20080726/20080726014934.jpg←このアングル泣ける
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また日本海海戦とかしなきゃいけなくなるんかいな？

ロシア経済の成長は恐ろしい勢い
5年でGDPが10倍になるトンデモない超超高度経済成長中
しかも北極海のロシア領海には世界の未開発天然ガスの大部分が集中

世界は米一極支配から米中露EU四極の支配に移っていくのは必然

>>118
>>120
「ひゅうが」はどちらかと言うと空母と言うより航空巡洋艦に近いようなイメージが。能力的に

太平洋というより温暖化によって北極海に眠る資源や航路の開拓や維持のためじゃないの？

北極海での資源争奪戦のためだね

今ロシアは、ソ連最盛期を超える勢いだから、余裕。
ロシアの脅威は冷戦崩壊後、現実のものとなった。

大日本帝国自衛隊

赤城
加賀
飛龍
蒼龍
瑞鶴
翔鶴

これしかない！！！！！！！！！

原潜16隻体制ですよ。日本を守れ('A`)

スレ立ての目的は何か？ロシアは好戦的との印象を与えるための情報戦だろうか？
米国の方がもっと好戦的に見えるが、その情報を、日本のマスコミは伝えることが
ない。それは、憂慮すべき事態で、日本の大局観を誤らせる原因になる。
ノーボスチが伝える内容は　→　http://en.rian.ru/russia/20080727/115004797.html

７月１５日から２６日まで、米国とウクライナの共同で、黒海を舞台にして
“海の微風作戦”（Ｓｅａ　Ｂｒｅｅｚｅ）と呼ばれる洋上訓練が行われた。
訓練に加わったのは他に、カナダ、イギリス、フランス、ドイツ、ノルウエー、
デンマーク、トルコ、ギリシャ、リトアニア、ルーマニア、アゼルバイジャン、
グルジア、アルメニア、マケドニア。
艦艇１４隻、飛行機１７機、兵士２２００人余が参加した。
クリミアには、ロシアの黒海艦隊がある。
http://www.russiatoday.com/news/news/27496/video

時を同じくして、グルジアでは、米国、ウクライナ、アゼルバイジャン、アルメニアが
参加して、“即応２００８作戦“が行われた。作戦が展開された基地は、ロシア
国境まで１００ＫＭもない場所にある。
http://visualrian.com/images/item/323565

>>128

・海自の潜水艦（ディーゼル＋AIP）…1隻500億円

・米海軍シーウルフ級…1隻2500億円
・米海軍ヴァージニア級…1隻2000億円

海自の艦艇建造予算…年間1600億円


来年度防衛予算…1％削減




どうするんだ？

わずか数年前、ウラジオストック港の老朽潜水艦の処分費用を国民の血税で負担していたのは、日本政府だった。
二十年後に今度は老朽空母の解体費を無心されそう。。

>>129
旧ソ連からすると、全世界から包囲されているかのような印象があったようだ。
確かに、北は（北極圏を越えた向こうに）北米、西はヨーロッパ、南は中国、東は日本と、
敵国に囲まれている。
包囲されているからこそ、包囲網の切り崩しに馬鹿げたコスト（中国への最新軍事技術の
売却）を払ったりする。

>>129
むしろアメリカの方が散々挑発してきたからな。
ロシアの反応はやむ終えないのかもしれないな。

アメはあと数年したら日本の事なんて構う余裕さえなくなっちまうよ。
今までアメのいいなりになって先を見据えた戦略もたててこなかったツケが日本一気に来るとみた

>>128
維持費で逆に国が飛ぶ。
>>126
おまけに強いロシアを着々と復古させてるプーチンが大統領を傀儡にして半ば皇帝
ですからな。オイルマネーでロシアが潤っている今、
やろうと思えばソビエト時代以上の海軍も作れるだろうし、
新型空母建造と来てもおれは驚かないわな。生まれ変わった
ロシア海軍の象徴的艦船になるだろうな。

またかよ

test

>>12
やれる内にやっておくのは定石
不景気になったら出来ないしな

艦上系の飛行機って持っていたっけ？
海さんは陸さんと飛び方が違うから一から調教しないと役に立たない、
って教官だったじいちゃんが言っていたけど、その教官とかはどうするんだろう？

　空母ちゃん　飛行機いなけりゃ　ただのマト

信濃とか大鵬みたいな、残念な結果にならないと良いですね

>>113こいつらのボロ原潜の解体費用は全部日本が出してんだよ！

生活保護を受けながらベンツに乗ってる方のお仲間ですね。
おそロシアさんは！

こんな無能な指導者を「皇帝」呼ばわりして、いい気になれる国民は
長年ロシア皇帝や共産党の恐怖政治にさらされ続けてきただけはあって
救いようの無い筋金入りの馬鹿ぞろいですな。

景気や食料・燃料資源の不足など全世界が民族主義の嵐に飲まれそうな気配。
いつか来た道、人間はやはり愚かなのか？

おや、こんな時間に宅配が、、、、、

>>138
また、維持できなくて港で朽ちていくとｗ

いつまで地上にこだわるんだ
宇宙を支配したほうが効果覿面だろ
ＳＯＬでも作れよ

>>121

戦争なんてとんでもない。
ロシアとの連携は日本の安全保障にとって、非常に有益だ。

もしロシア革命が起きていなかったならば、第二次大戦前の中国での反日
感情暴発に対してロシアは日本と手を結んで対処してくれたことであろう。

そのロシアが革命により国際金融資本に乗っ取られてしまったことは、
日本にとって致命傷であった。ロシア革命の引き金の一つが日露戦争での
ロシア敗北であることを考えれば、日本の対露戦勝は結果として日本に
安全保障上の大きな損害を与えたとも言えるだろう。

>>139
冷戦終結後暫くはアドミラル・クズネツォフがかなり残念な事になっていたが、
プーチン政権になってから大規模なオーバーホールを行って復活した。

艦載機部隊もSu-33を保有していて、現在は石油価格高騰もあいまって積極的に訓練やってるそう。

>>118

いいなあ・・・・

おおすみや潜水艦は見飽きたので呉に配備されないかな

アメリカの敵役はやっぱりロシアじゃないと務まらない

日本も空母つくれ！
絶対必要

>>130
アメリカは一番金が掛る社会保障費を民間任せで、
莫大な国防費を捻出できる。
日本も中古品を友好国に売りたい。

>145　潜水艦の水揚げ作業は最高の見世物だった。朝9時から川原石にいたぜｗ

>>81

ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！

>>143
バルチック艦隊壊滅の悲劇は、
ロシアに大海軍重視という強迫観念を植え付け、
定期的に国家財政破綻を繰り返させる元凶とも
なってしまいました……嗚呼

日本に絶対必要なもの
ラプター、空母、核ミサイル

空母ってもう時代遅れの兵器じゃないの？

>>143
日露間の連携は極東以外においても国境を有するロシアにとって有益なのであって
日本にとっては欧米の海洋国との連携に楔を打つ行為に等しく有益とは言えない。

北極海の氷が解けてなくなる可能性が出てきたからな
その分の海軍力増強。

>>81
ネコちんもだが
>>150
も意味不明なんだが

シナが台湾侵攻を躊躇しているのは、
アメリカのニミッツ級が日本近海に
いるから

>>86

２０世紀の日本は、社共連立政権の成立と連動してソ連軍の侵攻が現実のものとなる危機を、
何とか乗り越えてきた。６０年代〜８０年代の悪夢は、幸いにもベルリンの壁の崩壊で消えた。

だが、いま危機は眼前にある。
日本全土を核ミサイルの照準に入れ、全ての都市を同時に核攻撃する態勢を取っている軍が、
建軍以来、近代軍としての勝利を人民に示せたためしがなく、栄光と、面子と、血に飢えた軍が、
国軍ではなく、共産党の私兵として統制されている軍が、隣国にある。

我が国内には、その国のスパイと、裏切り者と、「留学生」が満ちあふれている。
いま、毎日毎日の一つ一つの出来事に、我々がどう対処していくかが、
日本の運命を、子供らの未来を、これから生まれてくる（はずの）者たちの世界を決める。

しかし極東のロシア太平洋艦隊が強化されたら、
軍事バランスが崩れるだろうに。
アメリカはタダでなくても中国に神経を使ってるのにｗ

海上自衛隊の強化を今以上に願うだろうな。

>>152
　　　　　　　　これも
つスパイ防止法

日本も軽空母にスパホ

翔鶴さん、瑞鶴さん、
やっておしまいなさい

バブルに乗じて軽空母そろえたかったな。
こう財務が縮小しちゃってぁなあ・・・

ロシアとの友好を深める手を思いついた。
みなさん宜しければ、聞いていただけないでしょうか？

>>164
お前が熊男にケツを差し出してくるなら勝手にやってくれ

冷戦復活、人類の敵＝ロシアの復活か

イラクだけに留まらず民主党クリントン政権のツケが回って来たね

最近訳分からない事故多発の海上自衛隊で対抗できるのか？

>>167
わけわからない事故と軍事的実力は全く関係ないから大丈夫ｗ
まあ空母なら海自より空自だけどモナー

プーチン大統領時代の長期国防計画では、
2015年までに質的転換をはかり、それから量的拡充を目指す、
ってことで新空母建造も１５年から、って話だった。
それが３年も前倒しになったってことなのかな？

でもロシアよ、米ソ冷戦と同じ轍を踏んでどうする。
だいたい東欧がNATOに取り込まれてロシア本土と間合いがなくなった状態で、
空母なんて無意味じゃないかね。

最近、世界中が空母建造ラッシュなんだよ。この10年くらいじゃない？

世界大戦の足音が聞こえるんですよ。

実際のところ今の日本に軽空母部隊を維持する国力あるの？

一方日本は防衛費を減額した

空母って時代遅れだろ
ミサイルキャリアーたくさん作ったほうがましとみた
それにロシアにまともな防空艦あったっけ？

空母機動艦隊は歴史上まともに運用が出来て、
艦隊戦ができたのは旧日本帝国海軍と米軍だけ。
ロシアには無理無理。

建造隻数からいえば常時展開可能な隻数は、普通で二隻無理して三隻。結構常識的な計画か。
当然ながら米海軍とケンカして勝てるとは思ってはいないと思う。
大体、ソ連時代の敗北の経験を覚えているならば、政治と経済がそれを許さないでしょ。
やはり中国への対抗策、かな。

空母を持った国は破綻する

おそろしや

潜水艦の方が現実的なんじゃないのか？

こうしてみると、日本が60年以上も前に、航空母艦を世界に先駆けて開発し、十数隻も駆使して
米相手に、太平洋で大海戦を繰り広げたなんて｡｡｡何かフィクションの中の話のようで信じられないわ｡｡｡

空母作る金より、手頃な島を占領して基地作ったほうが安くて早い気がする

日本列島周辺で米露中の海軍が三つどもえの戦いをしそうな雰囲気だな。

>>171
ほかの予算削りまくれば余裕。

>>180
<丶｀∀´> ウリもそう思うニダ

>>68

まさに”沈黙の艦隊”でつね。

>>170
空母＝攻め込むための戦力ではないから
そんな心配するこたあない

現代戦において空母を持たないことは、奪われた領土を二度と取り返せないことを意味する
まともな防衛を意図していて、経済的余裕がある国家ならむしろ無いほうが不自然な軍備

また軍事予算が国家財政を圧迫して破産するんだから、止めときゃ良いのに。
陸軍国は陸軍に力を入れときゃ不安もなかろうに。

ロシアが採り得る戦略ねぇ
離れていった衛星国とよりを戻した方がいいだろ

ほんとにロシアはツンデレだな

>>186
陸軍国つうても周辺国含めて人口は２億足らず。
数では中国に圧倒されてしまう。

これに対する、日本の対抗措置は、石油代替エネルギーの開発だな。
それが成功すれば、石油暴落、ロシアは元の貧乏国家に逆戻り。

またぞろ世界がキナ臭くなってきたな
日本もはやいとこ核武装しないと・・・

前にロシアの原潜を解体するのに日本が金出してなかったか？
そんな金あるなら返しやがれ。

確実なのはシナは沿海州を分取りにくる。その時まで露助が持つかどうか。隆盛するチャンコロは封じ込めないとまずいぞ。

>>180

＞ 空母作る金より、手頃な島を占領して基地作ったほうが安くて早い気がする

島は動かないだろ？


>>191
アレは事故った奴だろ？。
ご近所だから助けてあげたんだよ。


………なんか意外に勢い付いててビックリ。

>>161

＞ 日本も軽空母にスパホ
ムリ。小さすぎ。

>>171
MDで予算食われてる間はムリ。
GDP1％突破と言うチートが有るが、今度はパイロット・整備員・クルーが足りない。

>>139
＞ 艦上系の飛行機って持っていたっけ？
＞ 海さんは陸さんと飛び方が違うから一から調教しないと役に立たない、


E-2Cが居ますよ〜。


>>153
そう思われてたが、湾岸戦争とイラク戦争でアメリカが空母をバカスカ送り込んで、有効性が再確認された。もちろん中国・オージーなどの空母保有計画を立てた国にも有利な展開。



………一方、日本は揚陸艦を空母と騒ぎ立てた

空母チャーンス！
日本も作れ。
今すぐ作れ。
俺が許可する。

>>24
だからシンファクシだろ？

どうせなら潜水空母とかの変態兵器を造れよ

ロシアの場合は海の向こう側へ遠征軍を送り出す為というよりは
自国の原潜聖域や海洋資源守るための海上拠点だな

つか、これを受けて日本はどこを強化、対処すればいいですか？

「太平洋を米中で二分しよう」なんて言葉を、
ロシアはどう思っているのかね？



>>152
そんなもんより防諜能力と外交能力が先
防衛力が機能する前に負けてりゃ世話はない
少なくとも、情報だだ漏れでは全部宝の持ち腐れ

>>200
まずは外交面を強化すべきかとｗ。日本は海の守りは何とか維持してあるから、今後はそれを上手く発展させていけば………予算があれば………人員も………きっと………。

>>201
グスン、ボクはオホーツク海が有ればいいですっ。
（おいシナ畜、俺様怒らすとどうなるか解ってて言ったんだよなぁ？）

空母なんてﾐｻｲﾙの飽和攻撃で撃沈だから
安いﾐｻｲﾙ艦艇を多量に配備すれば宜しい

原子力潜水艦の解体費用を補填したのは、金くれないと、日本海に原子炉ごと捨てると
ロシアが脅してきたから。
つうか、既に3、4基、日本海に捨ててあるそうだ。

地球温暖化で、冬でも凍結しない港が増えたからな

日本も空母ぐらい造れよ

>>82
＞ちなみにこの時誤射されたロケット弾が命中したのがマケインの乗ってたA-4な。

すげー！
宇宙人が攻めて来たら大統領自ら戦闘機に乗り込んで戦うという伝統が
アメリカにはあるから、次期大統領はマケインで決まりだな。

ﾐﾝｽｸ、ｷｴﾌとウォーターラインシリーズに何故か入ってたな

一方、日本は自業自得の凋落によって、防衛費を年々削減していくのであった。

>>208
空の母ってなんだよ、このマザコン野郎

お空にいるお母さんに会いたい。

なんか択捉あたりを泊地にされそうな悪寒。

これは極東で軍拡チキンレース始まったな、日本も戦略原潜と正規空母作らんと戦わずして負けるぞ・・・・・

プーチンとチャベスはやばいっす。

前に作った空母はどうなったの？

>>217
>前に作った空母はどうなったの？
失敗作なので、中国に売った。
（設計を真似すると、中国の戦力増強が15年遅れるのが、真の狙いかも？？）

とりあえず、ロシア海軍の現状や意思方向性についてまったく付いていけてない人は
（エリツィン時代で止まってる人は）このブログを１から読むことをお勧めする。

http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii
http://rybachii.blog84.fc2.com/

またベトナムに基地かりて東シナ海に展開してくれないかな。
ロシア海軍が出てきて困るのは支那であって日本じゃないし。
インドに基地かりてインド洋でも存在感だしてくれるとなお良しなんだけど。
でもロシアの本音は北極海なんだろうな。
支那のいるとこに展開してくれたらいいのに。

>>217
故障してあぼんor作ってる途中で金無くなって売り飛ばした。

露助は太平洋はあまり考えていないだろうな。
樺太千島は囲い込みで絶対に手放さないだろうが・・・
むしろ流氷の激減で北極海の利権争いが始まってるからそっちに海軍投入だろうな。

金あるもんな　金に物言わせての世界侵略

早くロシアの石油パワーの無力化をさせる石油代替エネルギーの早期実現を考えんと
日本もヤバい　日本は早急に日本全面ソーラーパネの実現を目指して大増産しろ
並行して太陽光以外のエネルギーの開発　

日本も駆逐艦ばっか持ってないで、原子力空母と原子力潜水艦持てよ。
当然、核配備で。

60年以上前に、自国生産の艦隊、飛行機であれだけ暴れたのに
同じ国とは思えない体たらく。

第三次世界対戦の足音が

米軍の空母沈めたいなら対艦ミサイルの飽和攻撃が有効だな
同時に原潜からも攻撃すれば尚いい
空母作るより遥かに安く確実に仕留められる

後は宇宙空間からのミサイル攻撃か
どっちにろ空母なんて今の時代大して役に立たない

ロシアの新空母のスペック
全長：1000ｍ
全幅：150ｍ
排水量：1000000トン
最大速度：40ノット
搭乗員：10000人
搭載機：200機
武装：4連装対空ミサイル×10
　　　30MMガトリング砲×6門
　　　短魚雷50発
　　　対艦ミサイル50発
　　　2連装10インチ砲2門

今の空母の役割って、パールハーバーに戦艦を浮かべとくのと同様なのかもね

クズネツォフは最近は比較的活発に活動してるぞ

>>226
>ロシアの新空母のスペック
>全長：1000ｍ
>全幅：150ｍ
>排水量：1000000トン
>最大速度：40ノット
>搭乗員：10000人
>搭載機：200機
>武装：4連装対空ミサイル×10
>　　　30MMガトリング砲×6門
>　　　短魚雷50発
>　　　対艦ミサイル50発
>　　　2連装10インチ砲2門
おいおい、小中学生の夏休みの宿題にしては落第だ。
米海軍空母でも5000人搭乗なので、10000人では不足（航空機の数から）
対空ミサイルは、垂直発射方式なので、16の倍数、128が最低、256ぐらいに。
搭載機は、米軍の４倍で、280機に。

航空自衛隊の支援戦闘機乗りが大喜びだな。

もう２年早ければ調達中止にならなかったのに＞支援戦闘機

嬉しい話だね。
同じ予算をSSNに突っ込まれたらﾔｳﾞｧｲが、CVBGなら一安心だ。
岸壁の女王をするんだろうしね。

隣国の無駄遣いは大歓迎！！

>30MMガトリング砲×6門
ガトリング砲って河井継ノ助のガトリング砲か。歴史上の古い武器だと思ってた。

>>223みたいに敵空母が攻撃機圏内に理由も無く入ってくれると

思っているアホってたまにいるんだよな

うらやましいくらいに景気のいい話だな

日本も空母増やそうぜ空母。
戦闘機載せるのじゃなくて対潜哨戒のひゅうがと同じ任務する奴。

>>233
艦船の原子力機関はむつで大失敗したから無理です。
日本には片山さつきが潜水艦は時代遅れと言うから原潜は建造出来ません。
艦載機と乗員は用意出来ないので、原子力空母は建造・運用出来ません。
日本軍は駆逐艦を軽視して、多数の空母と巡洋艦を馬鹿みたいに米軍潜水艦に撃沈されたじゃないかｗ

>>235は>>223宛てです。

>>234
哨戒ヘリを数を増やさないと無理だな。
既にＳＨ−６０Ｊを２０機退役させているのではいつまでたってもひゅうが級１隻に１０機積めない。

で、

艦載機はフォージャーか？

5、6隻って、ロシアは景気いいなあ。

危機意識のない日本人は後で泣くぞｗ

その頃から原油価格が下落したら、もうロシアは空中分解？

日本も核配備すれば良いだけじゃね〜の？

(´･ω･`)y━･~

>>238
イギリスやイタリアが保有する３倍の数の空母を建造だからな。
フランスやスペインですら２隻目の空母を計画中。

>>223
今の日本はアメの属国だから、現状のままでいい。
俺としてはもう一歩進んで、アメの準州になってほしいな。

アメリカが武器兵器製造してるんだから、ロシアもするぉでしゅ。

日本もF2開発中でエンジンがぁ・・・・で止まっているのでタイフーンでぇぇですね。
エンジンさえぱくっちゃえばF2完成予定でしゅかな

「空母を釣るスレ」ってタイトルのスレッドを思い出した

こんな第二次大戦みたいな空母決戦指向の大将がいるなら日本とアメリカは安泰だわｗ

>>223
直接経費　空母1隻40年で2.7兆円ｘ6隻＝16.2兆
取得費　　5600億＋艦載機2500億
人件費　　3.6億ｘ4000人=1兆4400億
大改装費　3000億
廃棄費　　1400億

現海自艦隊直接経費10兆円
ＤＤＧ/ＤＤＨ　2550億ｘ11隻=2.8兆　
取得費1500億円
人件費300人ｘ2.7億=810億
燃料費　バーレル100ドルｘ6.25÷0.8ｘ1万ｔｘ30年=240億
ＤＤ＋ＳＳ1230億ｘ58隻=7.1兆
取得費600億円
人件費180人ｘ2.7億=486億
燃料費　240億÷1万ｔｘ6000ｔ＝144億

まあ、現在海自だけで1.8兆円/年掛かっているが 空母ｘ6だけで1.6倍掛かる。
空母ｘ６だけ買って、護衛艦は手持ちですませても
海自予算を1.8兆円/年を4.8兆円/年に増やさねばならん

でも、日本は遠方に植民地とかはないから
防衛費3兆円増やすなら空自予算を5兆円にして
Ｆ２２を400機買った方がいいな
ま、Ｆ２２はアメ公売ってくれないけどな・・
次善で炎上中のオデブＦ３５かあ・・ぼみょーだが・・
新戦車なら8000両以上買えるな。
日本には戦車8000両置く場所が無いなｗ
陸自は新戦車1000両にして、９６式装輪装甲車1000両、
９９式自走榴弾砲150門、Ｍ７７７榴弾砲500門、０３式中ＳＡＭ100基にするかｗ

地球温暖化のせいで北極の氷が解けて、艦船の航行が可能になるからだろうな。

太平洋側じゃなくて黒海に配備してくれ(・∀・)

空母より潜水艦たくさん作ったほうがいいような気がせんでもないが。

日本も原潜1隻くらい作れよ。

次世代の電池を積んだ通常型潜水艦でも、原潜並みの作戦が可能となるよ

ttp://file.mootoko.blog.shinobi.jp/vip348278.jpg

あれだろ
こっそり中国人が奪って独立国家中華帝国を名乗り（ｒｙ

>>247
2008年度の防衛予算案が4兆7426億円だから、防衛費を対GDP比で2％程度にして
その大部分を空海に突っ込むとかすれば全然可能なのか。
数字上は。
男女ナントカ予算とか在日支援とか支那人留学生へのバラマキとかモロモロ削って
なんとか捻出できればいいんだけどなあ。

その前に日本が肩代わりした原潜処理の費用払えよ

ロ助の「海軍の日」が２７日とな
5月27日は大日本帝国の海軍記念日なんだがなぁ
大洋海軍復活志向？また第2・第3太平洋艦隊を沈められたいと

建造するならするで、数十年後、百数十年後？に
ちゃんと廃棄できるようにしろよ。

ずっと放置してた廃棄原子力潜水艦なんかの解体は
もう全部済ませたのか？

>>252
もう少し詳しくお願いします

そうりゅう型のリチウム電池てそんなに性能良くないって聞いたけど

モンゴル海軍がアップを始めた模様です

ロシアが船作ってもなぁ

>>118

F-35が発着できそうなヘリ空母か

米ソ対立は、イデオロギー抗争ではなかったことにやっと得心できた。
イデオロぎぃ？なんだそりゃ？？とかいってたドゴールは、偉いやっちゃ。

>>247
KC-767とE-767の追加、F-15DJのRF-15Jへの改修
MHIの戦闘機製造ノウハウ維持の為にF-15Eのライセンス生産
地方隊に佃煮が出来るほどのDEの配備
96WAPCよりも、89IFV（出来ればTK-Xに合わせて近代化改修verに）
99HSPはもっと欲しい。それよりも全部隊の自動車化/機械化だ（要はトラックくれ）

官舎の改築、隊員が自腹切ってる個人装備品と消耗品の官給化
燃料費と訓練費用の増額
89Rカービンの開発と配備
糧食にドリンク類ともっとましなアクセサリーパックを

空母なんかよりシャゴホッド作れよ

>>143

ロシア革命って日本が画策したんじゃないのか

プーチンさんか。

正直日本はダメリカを見捨ててロシアと汲むべき
条件として南樺太と千島列島返す代わりにリニアモーターをロシア全土に提供
そしてロシアと経済交流

このままでは日本が戦場になる！！

　　　　　　　　・・・いや、北極海でやるから

太平洋に面したロシア領で不凍港って限られてるんじゃないの？

北極海が溶け始めたから極経由でアメリカ大陸に睨みを利かせるつもりか
で北極海油田独り占め

>>259
燃料電池じゃないかな。
海水を吸い込んで淡水化して、燃料電池に使う
燃料の補給が必要なくなる

ウラジオストクって不凍港だっけ？
黒海沿岸は外洋艦隊の基地に向かないからな
クリミアをウクライナにあげちゃったのが間違いだった

>>232
ガトリンク式ってのは回転銃身式って事だからいろんなバリエーションがあるよ
河井継ノ助のは手動式だし。最近のは電動や油圧駆動。
バルカンとかアベンジャーってのは各モデルの商標みたいなもん。

それってどんな巨大砕氷船？

>>273
Wiki見る限りじゃ、不凍港らしいな。

ハボクックみたいなのでいいかも。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B7%E5%B1%B1%E7%A9%BA%E6%AF%8D

北海道をロシアにあげて許してもらうしかないな

調子こいてんなロシア

多分日本が滅ぶと地球に人間が住めなくなる日が駆け足で早まるんだろうから
ちゃんと当たって砕けて絶滅するならもうそれはそれでいい気もするが
獲られるのは断る

七つの海を支配する国が世界を支配するんだよな

空母よりもレーザーを放つ人工衛星とかの方が戦争では有効じゃないの？
あと核ミサイルね。

いいから日本は戦艦つくれ。

アドミラル・クズネツォフは中国に売ったのかな？
今頃人民解放軍海軍が一生懸命調べまくってそう。
中国の原子力空母が親中サルコジ・フランスの援助で完成する日も近いな。

>>282
ミサイル一つ落とすのにジャンボ機並の大きさのレーザー砲など打ち上げ出来ません。

今度はロシア連邦崩壊ですね

>>282
戦術核ミサイル含め原子力爆弾なんて使おうものなら、
それこそ世界中から非難囂々で国際的に孤立するから無理。

ちなみに米国のニミッツ原子力空母は５０年使ったとすると経費込みで一隻３兆円以上かかる。

>>287
たった3兆なの？
中国のＯＤＡ止めれば何隻所持できるんだよ

>>288
５０００人あまりの乗員が５０年間何度も入れ替わって、
下艦と乗艦を繰り返すのだけど、
空母に新入りが入るたびに訓練をしなければならない。

>>289
それで50年で3兆なら安いもんじゃないの？
別に太平洋横断してアメリカ本土に行くんじゃなく
日本海の哨戒が中心なんだから空母＋潜水艦
でも基本は港に停泊しておいて移動航空基地でも
日本の場合は役に立つ。

温暖化のおかげで不凍港ゲットしつつあるからな

>>287
男女共同参画推進 : 年間予算10兆円

>>285
ABL

日本が自分で作らなくても、「思いやり予算」とやらで第七艦隊が肩代わりしててるでしょーが（鼻ほじ
アメリカがやる分には、日本は恨まれないｗ

つか、新冷戦ですか。
中国も混ざってご苦労様です。しょうもねえなあ。

>>290
直接経費　空母1隻40年で2.7兆円ｘ6隻＝16.2兆
取得費　　5600億＋艦載機2500億
人件費　　3.6億ｘ4000人=1兆4400億
大改装費　3000億
廃棄費　　1400億

現海自艦隊直接経費10兆円
ＤＤＧ/ＤＤＨ　2550億ｘ11隻=2.8兆　
取得費1500億円
人件費300人ｘ2.7億=810億
燃料費　バーレル100ドルｘ6.25÷0.8ｘ1万ｔｘ30年=240億
ＤＤ＋ＳＳ1230億ｘ58隻=7.1兆
取得費600億円
人件費180人ｘ2.7億=486億
燃料費　240億÷1万ｔｘ6000ｔ＝144億

空母運用する金で基地の航空機とパイロット、整備員を増やした方が効率が良いよ。

ロシアは近未来の状況予測してるね
中国がアメリカの借金を肩代わりするような状況になってるから
アメリカ軍の東アジアからの撤退は時間の問題
近いうちに台湾は併合される
そして日本は戦争を望む中国の脅威に晒されることになる

世界情勢もきな臭くなってきたな

ロシア三軍種中、序列最下位の海軍が、予算ほしーってアドバルーン上げてみただけｗ
まじめに取り合うことはないよ
攻撃型原潜じゃなく、空母ってあたりが平和だなぁ
これだけでヤる気ナスなのがわかっちゃうｗ

シナは漢級原潜のアレで、原潜派が失脚したからねぇ
夢見すぎ派が残っちゃった

ロシアの景気よさは異常だな

中国でも空母が建造されているし韓国は米軍から指揮権が移管されるし
日本も有事に備えて空母を保有したほうがいい

アメリカなんてもうほっといても没落してくのに。

金あるとと余計な物欲しくなるもんよ

>>302
世界恐慌の原因を作ったり、
第二次大戦に勝ったせいで共産主義国家と戦う事になり、
長い冷戦とベトナム戦争でジリ貧になって、
冷戦終結後にクリントンが米経済を立て直したのに、
ブッシュのアホがテロとの戦いだとかイラク戦争でベトナム戦争以上の出費を使って、
サムプライズ問題もまた米経済が崩壊しそうなるｗ
米に経済そのものはもう出来ないじゃないのｗ

空母機動部隊は日本が最初にやったシステムだから、日本もやらんとなw

日本が金出して、ミサイルとか原潜廃棄してなかったか？

ソ連は、中ソ国境、NATO諸国との国境を監視する国境警備だけでも金がかかるな。
とくに、イスラム国境あたりは大変だろ。

ついでに、突撃銃のAK系列からANへの更新もするらしいし。

今こそ大日本帝国復活させるべきだな

>>308
ユダヤ資本から金かりないとダメだわ

ロシアが覇権握った世界なんて嫌だあああああああああ
今みたくアメの奴隷の方がまだマシだああ

アメもロシアも地面から毎年数十兆円の地下資源や農作物が湧き出てくる国だからね

日本と体力が違うわ

>>310
馬鹿だな
東西冷戦時代の日本の方がアメリカに大事に扱われていただろ？
バランスが崩れてアメリカ一国が世界の覇権を握ってしまうと日本の立場が弱くなる。
アメリカとロシアの力が拮抗していてこそ、日本のような国は大切に扱われていい思いができるというものだよ。

>>310
(　｀ハ´)　 日本は中国が面倒みてやるアル。

>>313
丁重にお断りですね。わかります

ロシアとシナを対立させるぐらいの工作できんのかね日本は。

ロシアは経済が復活してるからな。
もうすぐ、フランスやイギリス並になる。
将来的に日本に拮抗するだろう。

日本ではソチの誘致成功の意義には関心が低いようだ。
そもそも、ソチという都市の日本での知名度が低すぎるからか。

ソチはカフカス山脈の南側で黒海に面する海岸沿いに発達した都市で、
現在はウクライナ領になったクリミア半島南端のヤルタと並んで旧ソ連
時代から政府要人の別荘地として有名であった。北側に聳えるカフカス
山脈が寒気の流入を遮る為に山脈の北側と比べて真冬でも温暖である。

プーチン政権が、ロシア国内では知名度が高いが世界的には無名な
ソチを開催地として選んだのは、周辺地域のリゾート開発と一体化した
大がかりな開催計画を実行すること自身が目的であったと考えられる。

ロシアは首都機能を内陸のモスクワから海に面したペテルブルグに
移動させつつある。2006年のサミットはペテルブルグで開催されている。
ロシア極東でも2012年のアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議
のウラジオストク招致を目指し、全天候型の最新国際空港や高速道路、
サミット会場となる国際会議場、ホテル、隣接する島々を結ぶ橋など
インフラ整備をするという計画が進んでいる。

革命以前にはロシアの首都はペテルブルグであり、ウラジオストクは
シベリア鉄道の東の終点として繁栄していたことを考えると、鎖国的な
ソ連時代が終焉して対外開放的なロシア帝国時代に復帰しつつある
とも言える。ソチの開発もこの文脈の一環として考えるべきであろう。

いつか軍事力が
露＞中＞米＞韓＞＞英＞＞＞＞雑魚日
って感じになるんだろうな

>>317

つまり、バルト海・日本海に続いて黒海沿岸にもロシアが拠点となる
大都市を建設し、その大都市の経済力と知名度を武器にシーパワー
として復活するということである。

ソ連は黒海ではセバストポリを拠点に大きな海軍力を有していたが、
ソ連崩壊と共に黒海艦隊はウクライナと折半された。そしてその母港の
セバストポリがウクライナ領となったことでロシア黒海艦隊は活動の
自由度を低下させ、ロシアの黒海に於ける存在感は大いに低下した。

現在の黒海沿岸で最も有力なシーパワーはイスタンブールを支配する
トルコであり、それに次ぐのはオデッサとセバストポリ、ウクライナである。
しかし、近い将来にソチが大規模に開発されロシアの南の玄関口として
存在感を示すならば、トルコに代わってロシアが黒海の盟主となる
可能性も出てくるだろう。

なお、サンクトペテルブルグやソチと違ってウラジオストクは中露国境
という文明の境界線に非常に近接しており、安全保障上問題がある様
に思われる。ロシア極東地域の首都機能はウラジオストクではなく、
ナホトカまたはユジノサハリンスクに集約するほうが合理的ではないか。

日本に近接する地域でもあり、今後のロシアの動向が注目される。

ねえねえ、また冷戦の時代がくるの？

今の日本に空母配備しても一点豪華主義になっちまうなｗ
護衛艦やら潜水艦が数そろえられなくなるｗ

>>318
露＞中(北・韓 属国含)＞米＞＞英＞＞＞＞雑魚日
って感じじゃね？

>>321
しらねの後継艦すら予算不足で発注できねーのに空母なんざ無理無理

>>320
アメリカは核保有国と戦争したことないから
ロシアと対立が深まれば冷戦になるだろうな。

地理的にロシアの抑えとして日本の地位が向上するだろう。
その代わりロシアの軍事的脅威にさらされるけどな。

>>322
ロシアってそこまで軍事に金回せるのかな？空母一隻がなんぼのもんじゃいじゃね？
他にも護衛艦隊やら艦載機やら何だかんだそろえなければいけないわけで。

>>325
一応冷戦後のロシア海軍は、
新造の水上艦艇はフリゲートやコルベットのような小型艦で我慢してたんだけどねぇ…


アレかなー

インド向けのヴィクラマディティアの改装で空母ノウハウに自信持っちゃったかなぁ

>>324
冷戦にはなんねーだろｗ 対立の軸を何にするんだ？
思想は愚か、領土獲得競争だって今の国際状況で出来るものでも無し。
ロシアにアメリカ資本は入っているし、アメリカにもロシア資本が入っている。
旧共産圏はEUよりだし、対立の軸を作ろうとするのなら相当な無理をしないと駄目だろ。

>>319
オデッサは攻略しておかないとな。

>>327
小説とかなら「地球温暖化の影響で採掘可能になった北極海の海底資源」を持ち出すところだが。

>>327
潜在的に反米国ってかなり多いから
反米を対立軸にした連合国の核としてロシアが名乗りを上げると冷戦時代突入じゃないか？

>>35
まだつないだままじゃね？
http://google-earth-travel.net/mars/google_maps.cgi?loc=0807140007

>>329
すでに北欧やロシアが日欧米の資本と技術で採掘してる
旧ソ連時代と違って資本も技術も西側頼りなのが露西亜

>>22
ここまでザザっと流し読みしてだもにもかまってもらえてないのは、
バミューダ沖で換装した反重力エンジンを反陽子エンジンと間違えてるからか？

>>329
資源獲得競争は現状でならあるかもね。
ブッシュもプーチンも資源系多国籍企業との密着度が強い人たちだから。
でも多分、大統領のエゴでロシアもアメリカも国民は動かないと思うよ。
大方この資源獲得競争に負けたら国が滅びるみたいなプロパガンダするんだろうけど。

>>330
反米感情だけで戦争したら後世の笑い物だよ。EUだって反米だけれど親ロシアでもないわけで。
さらに言えば国家以下のところでネットも含めて交流が深まってるからなぁ…
中国だっていくら情報統制しても、親日中国人ってのは増えている。国と個人はもはや別か？

>>331
アドミラル・クズネツォフはプーチン（元）大統領の「強いロシア」方針により、
原油高騰による財政事情の改善も後押しして
徹底したオーバーホールを受けた上で復活してるよ。


去年12月には北大西洋・地中海遠征を行ってる

>>334
民主主義国家で怖いことー


無責任な国民が勝手にヒートアーップ

いまどき空母かよｗｗｗｗｗｗ

日本が六十年以上前にやってたことのマネｗｗｗ

で、どっちで迎え撃てばいいのか？
ツシマ？ツガル？

>>336
受動的体質の国民性ほどなりやすいらしいね。
２ちゃんとか見てても思うわ。勝手に中国と脳内で戦争始めているやつとかｗ
まぁ国民間で対話がある限りは問題ないと思うわ。
中国の問題点はそれをできないように情報統制しているところだけれど。

沿岸海軍が空母保有（笑）

ロシアと組もうだなんて
ホント日本人ってお人よし

337>しかし、現在の日本の海上艦艇は空母を保有してるか？大事なのは過去よりも未来さ。

世界大戦からたった６０数年。

見事なまでに破滅的に軍備を増強する人類。しかし成長しないねェ。

>>333
おっさん乙。
と言いたいが、最近AT-Xでやってたしなあ…。
アレ、ガチSFだから意外と見てる奴少なかったんじゃね？

そういえば、地球表面の重力って強烈だよなぁ。
地面に寝転がると、強烈に引っ張られているのが分かる。そんなに力入れるなよ、って思う。
満月の時はホント助かるよ。ちょっと軽くなる門。

　　　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　　　＞　　資源バブルの結果がこれだよ！！！　　＜
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　　　　i'　 ´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　i　',　　　　　　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
　　　 .i ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　'i　　　　　　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
　　　`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　.ﾉ　　　　　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
　　　,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　　ノﾉ （　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人!　　　　　 　　　| ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
　（ ,.ﾍ ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

マケインが勝つと予想しているのだろうか
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217245746/

再び冷戦の時代となり、領空侵犯した露中の爆撃機や
対馬海峡を横断する露空母の写真が毎週のように新聞を
賑わし、ロシア建国記念日の軍事パレードの様子がテレビで
流れる時代に戻ってしまうのか。

なんてことだ




・・・ﾊｧﾊｧ

・クズネツォッフがそれなりに優秀だったこと
・最近の燃料値段つり上げでカネが儲かったこと


で、欲が出てきたのだろう

所詮はかりそめの平和・・・っつーか別に平穏ってワケでも
なかったけどなw

強いロシアが帰ってきたとなるとまた面白くなってくるな
最近は中国の属国如きが世間を騒がす体たらくで、
ここはビシッと本物の力ってヤツを見せ付けて欲しいね

米の原油高容認は、ロシア軍を復活させて、冷戦崩壊で削減されたハイテク兵器を増強するのが目的。
糞議会やGAOは軍産じゃなかった軍備のの重要性をちっともわかってねぇ

マケインが勝って麻生が総理になったら面白いのに

>>351

安倍カムバックの方が再軍備は早いかと思われ。

安部は体が弱いから戦争はムリ。精神も弱いみたいだから。

これでも妄想平和国家は目覚めんよ。
どっかの都市が焼き払われでもせんとね。

日本は完全に詰んだな

最大演習、中止も検討＝原油高影響「燃料消費大きい」−海自
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008072900785
原油高騰、海自演習も直撃…幕僚長「中止視野に検討」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080729-OYT1T00595.htm?from=navr
海自最大演習、中止も視野　原油高で海幕長
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080729AT3S2901O29072008.html

そういや、以前廃棄空母をコミケ事務局に売り込みに来たってのはホントなのかね？

中国も空母建造予定だが、アレは南沙諸島のプレゼンス強化用だろうなぁ

対艦馬鹿の日本と世界最強海軍の米相手に使うほど馬鹿ではあるまいし

【国際経済】アメリカ・ＷＴＩ原油先物相場、１２０ドル台に大幅反落…高値探りから一転、底値探りの展開へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217349317/l50

(o^-’)b　原油バブルがはじけました。ロシアのバブルも終了です。空母新造は夢で終わるでしょう。

またﾚｯﾄﾞﾍﾞｱｰか

空母は作るのにかかる金の数倍の金を運用で食う金食い虫だからな。
ロシアが持って何に運用するんだろ？
ユーラシアの端から端まで持ってるんだし、普通に空港整備すればいいのに。

将来の資源争奪戦かなぁ…？

シナに続き新しい的かｗｗｗ

日本も空母を持つのがいい

冷戦が復活

愛國戦隊大日本再結成

すでに中国と日本が冷戦なわけだが

日本も空母持てとか言ってる奴等はなんなんだ？

一緒に日本100％開発の艦載機も考えてください

金がかかる空母なんてイラネ
作るならアッガイかｽﾞｺﾞｯｸ

これだけ脅威が迫ってきているのに無防備宣言が飛び出す日本はいかれてるわな。
原潜やまとでも作っておいてよ。

日本が空母や艦載機作っても政治家やその他の人々によって
航続距離100ｋｍ以内しか行動できない程度のものしか作れない

なんかの拍子に国家財政が傾いたらヤバイな

太平洋艦隊に配備されるかな？
母港のウラジオストクから日本海に出没しまくるわけか。

ウラジオに配備となると北海道は冷戦時みたくヤバくなる。
何故なら奴らは空母を日本海から外洋に出すための海峡確保に必ず動くからだ。
有事には。

北海道の海峡部分が幅二キロで占領されるリスクが高くなるから
陸自を増やさんと。

ロシアの陸軍の制服はカッコいいが、海軍の制服はチョッとねぇ。
色使いがキモイ。

海峡部分は公海

どうせ挫折するよ
金食い虫をたくさんかってどうするんだ？
アメリカとガチ勝負するのか？支那か？

>>375
海軍歩兵なめんな

日本も空母って言ってる奴は余分に税金払ってくれよ。
日本の財政状況なんだと思ってるんだよ・・・。

それならまだ原潜の方がいいが、原潜は原潜で金かかる。
まだそうりゅうみたいなAIP潜水艦増やした方がいい。

アドミラルパンテレーエフみたいに見るだけで「強そう！」な戦艦を作るからロシア海軍は好きだな
これからがんばって海軍力を増強して、日本を解放、そして俺を植民地政府総督にしてくれ！

空母なんてつまらん。
かつてソ連時代に本気で作ろうとした見たく、宇宙戦艦を作ってくれ。
どうせ役に立たないけど、夢はあるｗ

ミンスク仮面！

冷戦時代に作ろうとしていた原子力鉄道を是非！
科学万能主義をもう一度！

人少なっ
http://jp.youtube.com/watch?v=1Q5s3dyyR-Y

しかしロシア海軍と言えば原潜、原潜と言えばロシア海軍なのになぜ空母なのか
イージスに対抗するにはやはり空母必須か
超音速魚雷を発展させていく方向で進化してもらいたいものだ

どうせ「航空重巡洋艦」で決着だろ。「航空母艦」持つほど能天気じゃあるまい。

>>386
そりゃ空母だとボスポラス海峡通れないからなw
あの条約がまだ生きてるのかどうかは知らないが

>>361
そこで地上空母の出番ですよ

広大なをカバーするのは空挺群の仕事だよ！

ロシア不景気になんねえかな
そしたらザマーなんだが

>>390
軍需産業が輸出の柱の一つでもあるわけだし、あまり景気がいい悪いは関係ない
労働者の祖国、ソビエト帝国の時代から結びつきが深いインドや、ロシアになってから関係改善したインドと輸出先には困らないし
イランやリビア、アルジェリアなんかのアメリカに敵視されてる国とも結びつきが深いしね

ステルス化した艦から、小型の無人ステルス偵察機や無人ステルス攻撃機を
離・発艦できる艦の方が、昨今の国際情勢下では役に立つんじゃない？

ま　た　冷　戦　で　す　か　？

>>392
ロシアの軍事思想的には基本「米軍から国を守る」ことが最優先だからね
これはソビエト時代から変わってない
某空軍なんて軍種があったり、アメリカの超音速偵察機、爆撃機に対抗するために迎撃に特化したMIG-25を作ったり
さらには防空ミサイルが西では全然発達しなかったのに東では発達したってのもそうだしね
人の国に攻めていくことを前提に作るのはアメリカが一番うまい

現在、アメリカの軍事力が突出し過ぎている。ロシアや中国が軍事力を
増強した方が世界のバランスが取れていいんじゃないのか？

某空軍て…ｵｳｼｯﾄ

>>395
日本が属する陣営のパワーが強ければいいのですよ
すべては国益の為！

ロシアに６９兆円を援助する日本

>>373-374
クズネツォフみたいに北方艦隊なんじゃねぇの？
もし建造するとしたら北極海の資源関連だろうし

>>399
じゃあヒトカップ湾を軍港化して解決だな。んでパールハーバー空爆。
まーウラジオ配備になったらなったで、今年春のお返しとばかりに米軍RC-135とかが低空でローパスして煽ったりするんだろうな。
んでブンブンSu-33や米軍機が飛び回ってるなか千歳アラートのF-15が涙目で「こっちくんなよ〜」とか思いながらCAP。

それはともかく、米空母並の満載10万�dくらいになるといいね。重航空巡洋艦じゃすまないから重航空ミサイル戦艦とかになるんか？

>>400
ロシアが今後空母を建造したい場合、
ウクライナのニコラーエフ造船所が使えない以上ロシア国内の造船所を使うしかないが、
今現在ロシア国内でもっとも空母関連のノウハウ持ってるのはセヴェロドヴィンスクのセヴマシュ造船所。

ココは白海に面していて、直ぐにバレンツ海から北極海へ抜けられる場所なので、モントルー条約を気にする必要も無い。
だから今後は素直に「航空母艦」になるだろう。


ただ10万トンクラスを建造するかどうかはわからん。
精々6万トン程度じゃねぇのかな。

セヴマシュで今改装工事やってるヴィクラマディティアも4万5000トンだし。

>>395
バランスとって誰が得すんだよ

いよいよ最強空母シチレンコの登場か。
護衛の戦艦はポチョムキンだな。

>>384
ＳＵ−２７格好良い
Ｆ３５等打ち落としてくれるは

これでYak-141が復活すればめでたいのだが

>>405
Yak-141は生まれ変わってF-35Bだろ。
て言うか正規空母ならVSTOLなんて使わないだろうし。

>>406
今後ロシアが空母を建造するとして、カタパルト装備の正規空母になるかね？
一応、蒸気カタパルト製造能力は保有しているが。

あとF-35Bは大絶賛炎上中だかんなぁ

>>407
おそらく今度はカタパルト装備で来ると思うよ
前はよくわからん政治の力で装備できなかったから

黒海艦隊はなくなるな
ただしウクライナがロシアに屈服すれば話は別だが

>>408
それは色々楽しみでならんな。
艦載機は建造したとしても暫くはSu-33だろうけど。


>>409
カスピ海の資源争奪戦の影響でカスピ小艦隊が強化されたりなｗ

黒海艦隊だが、ウクライナのセヴァストポリに代わってノヴォロシースクを根拠地にする方針らしい。
今ノヴォロシースクで色々と大きな工事やってる。
だから消えはしないと思う。

PAK-FAのT-50Kの図面みるとリフトエンジンらしきものがあるのだが
T-50の艦載機タイプってことかな？

pak-faは実戦投入が何時になるかわからんからなぁ…

中東のトンデモ都市計画といい、資源バブルでカネが余ってしょうがないんだろうなｗ

>>385
そこで、潜水空母というのはどうだろうか。
トンデモ兵器大国であるロシアにはぜひチャレンジしてもらいたい。
海に潜れる空母。なんで潜る必要があるのか、とか、どういうシチュエーション
で使う必要があるのか、とか、そういうことは度外視で。


カスピ海の怪物ならぬ、北海の幽鬼として配備するのだ！

>>414
TDD-1トゥアハー・デ・ダナンですね
わかります

どうせロシアの事だからイージス装備付きの戦闘空母になるんだろｗ

主砲つきのホバークラフト空母でいきなり陸に乗り上げてジャンプしたりするかもしれんな。

気の長い話だな、揃うまで40年くらい？

2050年代まで時間かけてそろえるって話だな。

むしろインドのが空母建造に積極的

インドはMiG-29Kを購入したなぁそういえば

>>410
Su-33は流石に旧式すぎると思う
カタパルトへも対応含めて新造するならSu-35BMの艦載型じゃないかな？

Su-35BM…まぁpak-faは間に合わないか

>>46
ロシアから見たら
地球の温暖化万歳だよな

耕作地は増えるし、
港は使えるし、
北極航路も夢じゃない

温暖化で北極海の資源を採掘可能になるわ、ってか

ソビエトからロシアになって軍艦に対するネーミングセンスがなくなった
戦艦十月革命とか戦艦第17回共産党大会とかのクールなセンスはどこにいったんだと言いたい

艦艇のデザインからもソ連臭さがなくなっちまったし

ロシアが空母作っても空母の艦載機を操縦するのや艦載機を作り管理をするのは
ロシアじゃないかもしれないよ
ベトナムだったり北朝鮮だったりウクライナだったりするかもしれない

空母かぁ・・ロマンはあるよねｗ

日本も八八艦隊復活させて対抗だ！