【社会】 「落書きで停学や解任？ありえない厳罰だ」「日本のメディア、過剰」…イタリアで驚きと疑問の声★６

・「教員、大聖堂に落書きで解任の危機」−−。
　イタリア・フィレンツェの大聖堂に落書きをした日本人が、日本国内で停学や務めていた
　野球部監督の解任など厳しい処分を受けていることに対し、イタリアでは「わが国では
　あり得ない厳罰」との驚きが広がっている。

　イタリアの新聞各紙は１日、１面でカラー写真などを使い一斉に報道。
　メッサジェロ紙は「集団責任を重んじる日本社会の『げんこつ』はあまりに硬く、若い学生も
　容赦しなかった」と報じる。

　フィレンツェに限らず、イタリアでは古代遺跡はスプレーにまみれ、アルプスの山々には
　石を組んだ文字があふれる。その大半がイタリア人によるものだ。

　同紙は「日本のメディアによる騒ぎは過剰だ」と、日本人の措置の厳しさに疑問を投げ掛けた。
　コリエレ・デラ・セラ紙も「行為はひどいが、解任や停学はやり過ぎ」と論評した。

　一方でレプブリカ紙によると、大聖堂の技術責任者、ビアンキーニ氏は「日本の出来事は、
　落書きが合法と思っているイタリア人にはいい教訓だ」と語った。
　http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080702k0000m040123000c.html

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214966463/

おぎやはぎ

日本じゃ　切腹するのが￥当たり前なんだよ
それを軽くしてあげてるだけ

我慢しろよ
ならば切腹しろ

ほんまにメディアレイプだわね。

俺イタリアに住みたいわ

>>5が何を言いたいのか分からない

なんだよイタリア人がやってんのかよ

でも他国の文化を汚したんだからな。
日本からすれば当然の処置だ

はいはい、毎日毎日

はいはい、捏造捏造

イタ公といっしょにすんな

文化の違いが出たな。これが日本のやり方だ。
もっとも、100年後はイタリアの様になるかもしれないが・・・

誤訳を堂々とニュースにする毎日新聞は良い度胸してますね。
※中傷の意図はありません

>>1
そんな信憑性の欠片もないソースつけんな

日本人は常に「外圧」によわいんだよ。
どうせ大学の机は落書きだらけなんだろ。

ふむふむ。えっとソースは、まいに・・・・・・・

古い大理石に書かれた落書きを消す技術の開発が出来てこそ日本
お詫びに無償で洗浄してやれ

海外じゃそうなのか？とおもったら、なんだ毎日か。
本当はそんな記事が存在なんかしてなくて、日本人のモラルを低下させるのが目的なんだろどうせ。

>>1
これ、ウソ訳なんでしょ？

さすがﾈﾗ〜
自分に甘く（親のｽﾈｶｼﾞﾘ）
他人に厳しい

イタリア人は、自国の文化遺産を誇りに思わないのかね。
落書き容認とか、自国の価値を下げてどーするのかｗ

おい、またこれ毎日の捏造じゃね？↓
【落書き】厳しい処分に「わが国ではありえない厳罰」とイタリア中が驚愕！各紙１面カラーで日本社会の厳しさ伝える★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214930839/

99 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 02:01:26 ID:BoY+4kS8O
>>25
それ見た
だから>>1のあり得ない処罰とかコメントやら論評やらのイタリア語を探してるんだけど、どこにありますか？

169 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 02:07:49 ID:5SvAdS/00
>>99同じ記事の下のほうで東京のイタリアンシェフへのインタヴューがそれだと思う
「信じられない。これら一連のことが起きたなんて。・・・」
≪E incredibile. Non posso credere che possa essere successo tutto questo,
considerando la correttezza dei giapponesi. E come se qualcuno lasciasse scritte sul Kinkakugi≫

これを侮日が「有り得ない」と訳したのでは？

230 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 02:16:06 ID:BoY+4kS8O
>>169　ありがとう。
えー、つか全然違う。

「日本人がこんなことするなんて。まるで金閣寺に書くようなものだ。」
って言ってるんですよね？

東京にいるイタリア人が事件を知って驚愕してるんじゃないですか。

それが、イタリア中驚愕の、イタリアではあり得ない処罰だ、のソースならこれって…

272 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 02:21:49 ID:5SvAdS/00
>>230
そうよく分かっているね。真逆に取ってる。

毎日が言うんじゃしょうがねえな、おまえら

変態風味のソースです

変態毎日新聞の記事なんて信用できるか

毎日スレを潰す方法を考えよう。

ニュー速ではニダーＡＡで潰すのが流行りました。

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214966463/12
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214966463/84
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214966463/89
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214966463/113
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214966463/100
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214966463/107
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214966463/128
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214966463/196
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214966463/219
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214966463/246

落書きはどこにしても悪いことなのにイタリアの世界遺産というだけでこの盛り上がりよう
日本人の権威主義、ブランド信仰が伺える

ソースが風俗情報誌(笑)

>>24
空港での爆弾魔もあっさり解放されたじゃん
外国は罰が厳しくない。日本が異常なんだよ。

また毎日か！

ただ晒して集団でいじめてるだけってイタリア人に気づかれるのも時間の問題だね…

>>27
はげど
国内にも目を向けてもらいたいよ
ほんまに・・・

モアイに落書きして逮捕されるアホがいたりするから
厳罰ぐらいでちょうどいい。

48 ：イタリア在住26年：2008/07/02(水) 11:56:18 ID:MplreJLv0
シェフの言葉を訳しましょうか？
こんなことが起きたなんて、全く信じられない。日本人の誠実さを考慮すれば、まるで金閣寺に落書きするようなものだ」となります。
私はプロの通訳です。在伊26年。写真が好きで色々撮り溜めています。

今回の主役、大聖堂はルネッサンスのシンボルとして500年前に造られた華麗なる「石の華」。
その頂上まで登ることで、あの時代の人類の営みの高さを体感できます。
そんな世界遺産に落書きする日本人が居るのは誠に残念です。
こういう人のおかげで、純粋にイタリアが好きで、わざわざ観光に来る人までが悪く思われています。
こういう人達は日本の警察が莫大な予算を使っても良いから犯人を突き止めて、厳罰に処すべきだと思います。
名前と日付が書いてあるのだから、出国届けとか結婚届けを見ればすぐに割り出せるでしょう。
YH 　

http://imepita.jp/20080701/366500
http://imepita.jp/20080702/265550
http://imepita.jp/20080702/281880
http://imepita.jp/20080702/282470

韓国なら土下座して泣いて謝罪が当たり前

日本の毎日はちゃんと報道してるのに荒らすなよ
昨日あたりから荒らし増えすぎ

ソースはタイトルに入れてくれよ

>>28
え？ほんとだ！　イヤ〜ン　淫乱になってコインシャワーで売春したくなっちゃう。

>集団責任を重んじる日本社会の『げんこつ』はあまりに硬く
グーパンチで顔が180度回転するほど殴るからな。

法隆寺に落書きされたら、やっぱり許さないだろ？

また変態新聞の歪曲報道か

89 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 12:05:28 ID:gQItk4vs0
イタリアの報道としては全体的に、日本人が同胞たる日本人を厳しく追及しているこ
とに重点が置かれてるみたいね。発言部分などを抜粋。意訳＆拙速でスマソ。

ラ・レップブリカ
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2008/07/01/090giapponese.html


spiega il responsabile del servizio tecnico dell' Opera Paolo Bianchini. " (...)
Ma il caso scatenato dal Giappone dovrebbe servire da esempio a tutti quegli
italiani che considerano legittimo danneggiare le opere d' arte".

［日々落書きにあたっているイタリア人はこう語った］──「芸術が傷つくことに平
気な顔のイタリア人がいますが、そういう奴らには今回の日本での件はいいお手本に
なるんじゃないでしょうか」

"Scrivere sul Duomo di Firenze e una cosa vergognosa ma mi fa piacere che
contro i giapponesi che compiono certi atti si sia creata una sollevazione di
massa. Il rispetto per la citta e un fatto di cultura, non serve mettere un vigile
urbano ad ogni angolo. Mi auguro che ogni cittadino diventi sentinella di se
stesso e degli altri". In Giappone funziona, da noi chissa.

フィレンツェ市議会員の一人はこう語る。「フィレンツェの聖堂に落書きするのは
もちろん恥ずべきことです。ですが、ある種の行ないがこれほどの大騒ぎを引き起
こすのは、その行ないの元となった日本人にとっていいことだと思います。都市へ
の尊敬の念は文化的な観念であって、辻々に警官を置いて解決するようなことでは
ないのです。自らだけでなく、他文化への配慮が大切なのです」。日本ではこれが
機能している。イタリアでは……さて。

毎日が日本人の文化に根ざした倫理観を砕こうと煽っている。
従って毎日のスポンサー不買。

うソース

毎日はここぞとばかりにネタ記事書いて、朝日を追い抜こうとしてるのか？ｗ
まぁ悪評も噂にさえならないよりはましなんだけどさｗ

>１面でカラー写真

全頁カラーで14面だそうだなｗ

数字の捏造しが得意な新聞社だ。

（捏造）ＪＲ福知山線の脱線事故
毎日新聞大阪本社経済部の久田宏記者（３０）の乗っていた車両は？
http://mscm.hp.infoseek.co.jp/mainichihukuchi/
一両目に乗車　→　七両編成の真ん中付近の車両に乗車

113 ：89：2008/07/02(水) 12:11:36 ID:gQItk4vs0
（続き）

イル・メッサジェーロ
http://carta.ilmessaggero.it/sfoglia_giornale.php?data=20080701&pag=13&dorso=CITTA&sez=INTERNI&ediz=20_CITTA

In questo turbinio di accuse e clima di caccia alle streghe, con tanto di speciali
televisivi sui principali network, si e distinta la voce del quotidiano Sankei, che
per puro spirito di cronaca ha tenuto a precisare che solo circa il dieci per cento
delle scritte vandaliche sul duomo fiorentino sono in giapponese. La maggior
parte? In italiano, spagnolo e inglese.

非難の嵐と魔女狩り。テレビも大いにとりあげている。その中で産経新聞は注目すべき
指摘をしている。すなわち、落書きの中で日本語は10％程度にすぎない。その他は──
イタリア語、スペイン語、英語なのである。

（>>84 に「10個」とあるけど「dieci per cento」だから「10％」ね。）

まだ朝日のほうが信じれる















なわけねーだろｗｗｗ
両方とも倒産しろ

欧米に習え

戦争って左翼（毎日新聞）の煽りで、
大衆が乗せられて、扇動されて、おきるんだぜｗ
歴史お宅で、国士気取りはイイが、
もっと大事なこ勉強しろよｗ

糞毎日新聞ソース出せコラ

うるせぇ毎日
潰れてしまえばいい

イタリアと日本は文化が違う。
そして倫理感も違う。

黒部ダムの手すりなんて落書きだらけだよな。

なんだ毎日か

注意！
ソースが毎日捏造変態新聞



スポンサー一覧貼ってくれ

今日もせっせと侮日新聞

イタリアって麻薬・暴力・汚職etc.で有名な国だから、そう反応するんだろうか。

落書きでバカ騒ぎしてる日本人を奇異な目で見てるイタリア人
日本人のイメージ悪くなったな・・・

流石に文化財にはしてないが、どこかに（俺の）イニシャルＫＹを書き込んでいるかもしれない。

このくらいのことををしないと日本はやっていけないんだよ！

落書きだらけの世界遺産。

はいはい毎日毎日
しねしねわろっしゅ

腹切り日本だからこその厳罰。
腹切らないで済んでるだけマシ。

毎日新聞は頭がおかしいとしか言いようが無い。

イタリアみたいなのは嫌だ。地下鉄とかこんなんだぜ
http://www.geocities.jp/paraguaykago/2004-ita-021.jpg

問題なのはどちらかと言えばイタリアだって。どう考えても。

世界遺産なんだよ。イタリア遺産ならイタリアのルールでいいかも知れないが。
人類の宝なんだよ。落書きがいいはずが無い。

くだらね

これで解任するなら、社会保険庁公務員は全員給与剥奪、無給で３年間働かなければならない。
歴代長官は全員死刑。

日本で考えたら甘いほうです
退学の上、重要文化物器物破損で書類送検の上、罰金刑ですね
停学は軽すぎるぐらいです
監督解任も当然のこと。教員免許剥奪でもいいくらいです
選手のほうが心配です。動揺はするでしょうからね

いやこれを機にイタリア人も自国の芸術的財産の価値について目覚めると思う。
これからどんどん日本人の評価は上がるよ。お互いが文化水準を上げればよし。

世界遺産なら当然、そうじゃなくてもお寺や神社に落書きしまくるなんて
日本人の感覚としてはありえないことだけど、
さっきのニュースだと
ｲﾀﾘｱ人「落書きは文化だ」って言い切ってるし
こんだけ感覚の違いがあるのね。なんかびっくりだわ

あれ？昼に

「この記事は毎日の誤訳（捏造？）」
って言ってたのはどうなった？

イタリアの道徳観と同じに考えないでほしい。
こっちからすると、そっちに違和感あるよ。

ローマ郊外（オスティア・アンティカ）に行くために地下鉄に乗ったら
窓ガラスの落書きで外が見えにくいくらいだったな。

てか、このあいだの新幹線の落書きがすごくヨーロッパ風なんだけど。
あんな字体というかデザインというのかは日本になかったと思う。
イタリア人が伝授したのか？

毎日新聞はやっぱおかしい

日本人の倫理感に疑問を持ってるのか？
毎日新聞が狂ってるだけだろうに

>3ですでに既出だったｗ

>>21

世界遺産は世界の宝。
イタリアが許したとしても罪は罪。

http://www33.atwiki.jp/mainichimainichi/pages/11.html

誤訳についてのまとめ

これまた毎日新聞の捏造記事じゃなかった？
どこの新聞も１面なんか載ってなかったはず

あまり厳しすぎるのも、どうかと思うよ ちゃんと注意すれば誰でもちゃんと反省するでしょう

自分の非は認めず
価値観の違いに
逃げ込んだ　ﾈﾗ〜
哀れなり〜

(無題) 投稿者：通りすがりの関係者 投稿日：2008年 7月 2日(水)01時07分42秒 　
解任後の翌日に、早速野球部の試合に監督として参加とは・・・流石、常磐だな！

もう復帰するのですか？


Re: (無題) 投稿者：ﾊｧ?(ﾟДﾟ)y─┛~~ 投稿日：2008年 7月 2日(水)13時59分39秒 　


これはマジですか？
もう少し詳細を。

Re: (無題) 投稿者：通りすがりの関係者 投稿日：2008年 7月 2日(水)15時20分12秒 　

事実です。

地元では報道されていても、あまり伝わっていないみたいですね。

なんでも解任の翌日に試合が入っていて、代わりが居ないという理由で監督をしていたそうです。

おそらく代わりがいないという理由でこれからも続けるでしょうね。

(無題) 投稿者：ぷ 投稿日：2008年 7月 2日(水)16時44分45秒 　
新聞の報道では29日付で解任　28日練習試合で指揮をとったとなってますが
ただ26日から自宅謹慎を言い渡したけど、代わりがいないので練習試合に監督として参加させたと報道されてました。

それが日本の文化です。

こんな国のほうが良いってのか？
http://blog.livedoor.jp/shiroyuki11/archives/50201429.html

落書きだらけの国になっても良いのか？
京都とかも落書きだらけになっていいんだな？

ここがヘンだよ日本人ってやつだな

ある意味、
毎日への反発は、アカヒを超えてるなｗ

イタリア人はムーア人との混血だからな
黒茄子だ

>>79
おつ

イタリアのガイドブックに大聖堂は落書きだらけだけど日本人は落書きするなと書いとけ
ニュースになってもすぐ忘れる

>>72
結局、スレタイにある「ありえない厳罰」「過剰」のソースはみつからず

なんだもう監督現場復帰したのか？
馬鹿じゃねーの。なんのための謝罪なんだよ。ｗ
やっぱり落書きするやつはその程度なんだな。

イタリアのカスども黙ってろｗｗｗ

なんだ、変態新聞か。

新しいスレが立つたびにネラーがどうこう言うけど
この記事は模造した記事であると
前スレで証明していたジャン
毎回毎回騙されるなよ

個人の落書きでの停学や解任は、厳罰すぎるかもしれないが、

毎日新聞の英語サイトでの猥褻記事掲載は、組織的なものであり極めて悪質だ。
毎日新聞は極めて悪質だ。

【ドラマ】蒼井優「撮影中は着物だったので下着を着けなかった」きもの雑誌インタビューで。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1212845155/l50

>>26
をまとめたスクリーンショット
http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga19287.png

また毎日の捏造記事か。

これによって
どう日本人が世界的に不利になるカラクリなんですか〜？＞毎日変態

「文化財への落書き？日本人は許さず、イタリア人はＯＫ（そして負担する）」

2008年7月1日付　ラ・ナッツィオーネ紙マウロ・アヴェッリーニ副社長のコメント

文化遺産への損傷が、フィレンツェで起きた事にもかかわらず、
まるで他人事のようだが、あれは職務上起訴できる犯罪の類だ。

サンタ・マリア・デル・フィオーレ教会への落書にいそしむ日本人女性たちが
「名を残す」ためには、一人の同国人旅行者の不可欠な撮影が必要だった。
漢字を訳せば告発はどっと起こる。
しかし、もし彼女たちが、その後続けて告発された人たちと共に、
日出づる国で単なる狼の餌（話の種）になった程度に考えるのなら、
あの頭を下げた謝罪の言葉を我々は素直に喜べないだろう。

そして我々はただ落書きの洗浄のためだけに
何百万ユーロ（ローマでは2百万、フィレンツェではさて？）の予算をかけるしかない。

http://lanazione.ilsole24ore.com/firenze/2008/07/01/101197-graffiti_monumenti_giapponesi.shtml

注意：これは何故か毎日が使わなかった記事ですｗ
「ホントは起訴するべきだった」と怖いことを地元新聞社が･･･
地元のほうが厳しい意見では？

イタリア語のわかる方文章を精査してください。マジで

この毎日の記事を原文のままイタリアの新聞社に送って真偽を問えばいい。

>１面でカラー写真

全頁カラーで14面ｗ

http://carta.ilmessaggero.it/sfoglia_giornale.php?data=20080701&pag=13&dorso=CITTA&sez=INTERNI&ediz=20_CITTA

毎日嘘つき

なんでこんな記事でこまかい捏造するんだろう

毎日の記事はどれもこれも信じるに足らないものばかり

前スレから↓

330 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/02(水) 10:07:51 ID:cPCpIL9J0
何が一面だよ。14面じゃねーか。毎日適当なこと書くな
http://carta.ilmessaggero.it/sfoglia_giornale.php?data=20080701&pag=13&dorso=CITTA&ediz=20_CITTA&sez=INTERNI&vis=&tt=


414 名前：名無しさん＠九周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/07/02(水) 10:16:27 ID:CK+wj3bc0
メッサジェロ
http://carta.ilmessaggero.it/sfoglia_giornale.php の14ﾍﾟｰｼﾞ

>イタリアの新聞各紙は１日、１面でカラー写真などを使い一斉に報道。

つーか全紙面がカラーでしたｗｗｗｗｗ

不愉快な新聞だ

>>104
ﾃﾗﾜﾛｽ

376 名前： イタリア在住26年　YH 投稿日： 2008/07/02(水) 13:34:12 ID:MplreJLv0
うーん、やはりどう見ても誤訳ですね。まず上の文。
傷つくのではなく、「自分で作品を傷つける」のです。
「全てのイタリア人が落書きを合法だと思う」と言うのも誤訳です。
「落書きを合法だと思う全てのイタリア人」が正解。つまり、
「芸術作品を傷つけても悪いことではないと勘違いしている全てのイタリア人に知らしめるべきだ」
と言うのが内容に近い訳です。

次に市会議員の発言ですが、真ん中の部分の訳し方が間違っています。
「こういう行いを行った者」は複数形ですから、この記事の「ある種の行い」と言う単数形訳は誤りです。
また、これほどの騒ぎを引き起こすのは・・・ではなく、ある種の行いをした日本人への反発が世論を
引き起こして行った・・・と言うのが骨子です。全部を話し言葉的に訳せば、
「フィレンツェ大聖堂に落書きすることは全く恥ずべきことです。でも同時に、こういう行為を行った
日本人への反発が、大きな声となって行ったことは好ましく思えます。
街へのリスペクトこそが文化度そのものを表すからです。街のあちこちに見張りの警官を立てる必要は
ありません。それぞれの市民が自分自身と、他人へのデリカシーに 気づくことを願っています。
日本ではこういう具合になりましたね、さてイタリアではどうでしょうか・・・。」と言う感じです。

今後のイタリア語解読班の成果に期待。
変新の化けの皮ひんむいてほしい。

世界にはいろいろな常識がある。
日本の掲示板で語ることの何と空しいことか

嘘翻訳に嘘記事。ｗ

ソースが毎日新聞だから捏造だと考えるのが自然だと思う

>>109
お前も書いてて空しくね？

>>107
また捏造記事か

>>108
上を見てねｗｗ

オレちょっと落書き消しに行ってくる

日本だからといって、日本の常識や文化が正しいというわけではない。

盲目的に、正しいと信じる日本人は幼稚。

>>107
誤訳もいいところだな。
意味が正反対になっとる。

( ﾟДﾟ)＜イタリアって
( ﾟДﾟ)＜ぬるい国
( ﾟДﾟ)＜なのかな

>>65

これ、落書きだよな？あまりにも大規模に描かれているからそういうペイントにしたのかと一瞬疑ってしまった

俺は文化財に落書きした事なんてないし、海外で日本人の誇りを傷つけるような事をした奴は
同胞に恥をかかせた罪としてもう死刑にしちゃった方が良いんじゃね？
俺は貧乏で引き篭もりだから海外に行くような奴は妬ましいし。

こんな感じっすかね？ｗ
日本人のこういった輩を叩く心理は朝鮮人とまったく一緒。
自分の方が絶対的に正しい位置にいる時、日本人、朝鮮人はほんと容赦なく残酷。
晒して見せしめにしてヒステリックに総叩きにして
自分のヘタレや無能力、日頃のストレスをここぞとばかりにぶつけて発散する。
日本と朝鮮の違いはハラキリか、号泣しながら土下座して許してもらうかで
どちらがよりサディスティックな社会なんだろうね。まぁ糞味噌だけどさｗ

落書きして日本の信用を落とし
さらに地元の新聞記事まで模造して
恥の上塗りだな

停学や監督解任が厳罰というほどのものではない

1日賞味期限が切れただけの牛乳でお菓子作って創業者が追い出された
日本の有名菓子メーカーがあったな。毎日新聞とTBSが執拗に叩いてたんで覚えてる。

イタリア人の特徴


時間にルーズ
約束にルーズ
規則にルーズ
異性にルーズ


時間を守らないのも当たり前だし、日本のように約束破ったからと言ってぎゃーぎゃー騒がない

そんな国

日本人が外資マスコミに踊らされてただけ

いた公は何を言っているんだ？　馬鹿なのか？
そんな悪いことをしたら怒られる。当たり前じゃないか。
のうみそが腐っているな。全然厳罰じゃねぇよ　死んでわびて欲しいところだぜ

ここでバカどもを処罰しとかないと、どんどんバカが増えるから仕方ない対処。
イタリアが許すって言うからって、甘えるわけにはいかん。

これが自浄ってもんだしな。

ちょっと待って
これ学校側に電凸したのが毎日関係者で、
イタリア側が厳罰処分ありえないというのは事実なんじゃないの？

毎日新聞の記事の信憑性について。

当たり前だ
たかがラクガキでそのうち死刑にでもする気か？
注意で済ませるのが大人の対応だよ

不祥事起こして記事にでもなれば解雇されてもおかしくないのが
日本の社会。

>>122
実際に、停学処分を食らうのはお前じゃない。

イタリアはそんな処分を求めていない。
理不尽に停学処分される物の身になってみろ。

日本人の信用を落としたなんて理由にならない。
個人は個人。
日本の幼稚な集団意識をなおせ。

レスを全然読まずにカキコしている人が多いな

もう騙されるなよｗ

そんな事だからあっという間に反日勢力に騙されるんだよ

イタリアならこの反応は当然だしそれでこそイタリアって感じだね
だって批判されているのは女の子なんでしょ？
それを一緒になって批判するなんてイタリアらしくないじゃないか

>>122
厳罰だろう。
落書きが違法だとしても重罪ではないし、スピード違反で解雇されるようなもの。

それにしても、なんでネットの正義感って先鋭化しやすいんだろう？

古いけど、イタリアの国民性をイジったFlashをば

http://www.infonegocio.com/xeron/bruno/italy.html

>>126同意

これ以上DQNをのさばらすな

毎日新聞に見せつけるためにも、
穏便に済ませてくれたイタリアに対して侮辱した書き込みを行った
２ちゃねらー全員が直接謝罪すべきだ。

でないと、毎日に笑われる。

まぁ、実際のところ落書きだらけだしな。
しかも以前からずーっとあったわけで、それを今さら見つけては処罰とか、
単に運が悪かっただけとか、過剰反応だと取られても仕方あるまいに。

>>134
お前の家の塀に落書きするのとはわけが違う。

落書きされたのが文化的価値が高い世界遺産だってことに気づけｗ

日本ではマスコミが法律ですから
マスコミの言うことを効かない奴は辞めさせます＾＾−
政治家だってマスコミの言いなりです＾−＾ｂ

余計な処分は、あちらが一度終わらせたことに対しての侮辱でもあるからな

毎日のせいだ。毎日つヴれろ

毎日ってちゃらんぽらんな社風なんだな

>>80　そのようだね＞捏造

こちら毎日新聞です
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3827965

ハートマン軍曹、毎日新聞にマジ切れ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3820668


この夏、海外に行かれる女性の皆さん
ホントに気をつけてくださいね（´・ω・｀）

東京理科大学工学部第一部建築学科真鍋研究室に2002年に在籍してた川口素子と真下美和が
２０００年４月フィレンツェの世界遺産大聖堂に落書きした疑いがあるんだけど、
こいつら今何してるの？
　
ttp://homepage3.nifty.com/pina/mado/italy/haji/haji.htm
上の写真はフィレンツェの落書きだがフルネームで書かれている二人の名

東京理科大学の２００２年卒業者に載っているんだが偶然だろうか。
ttp://www.rs.kagu.tus.ac.jp/~maken/st_strn.htm

>>139
はあ？
で、クビにするほど重罪なの？
せいぜい厳重注意か謹慎で充分じゃん

こういう言論が出てくると安心するな。
ネットってのは基本的に過剰だから。

一般社会で問題があれば、警察に通報して引き渡して後は
警察や裁判所に任せるのに、
職場に抗議殺到させて、やめさせるなんてのは一種の私刑だ。

自分の車を軽くこすられただけでブチ切れ修理に出させるのに、
よその国の建物には何をしてもいいってか？

馬鹿馬鹿しい。

善光寺に落書きした中国人は無罪放免のままなのになｗ
この国は日本国かとおもったら実は中国だった！！

って感じだろ

もしかしてこれは
「落書きで停学や解任？ありえない厳罰だ」「日本のメディア、過剰」
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「ただの誤訳で謝罪や解任を求める？ありえない厳罰だ」「日本の一般人、過剰」
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　毎日新聞の猥褻記事はスルーしろ

っていう誘導なのか？

>>150
「ついでに拉致問題も、年金問題もスルーにしてください。」

　チンパン総理

>>146
監督の解任はクビとは違うだろ
教員に付加価値がついてるだけだ、むしろやりたくないかもしれん

結局捏造っぽいな。

これって結局イタリアの大聖堂の管理者に誰かがチクったって事だよね？
同じく学校に連絡したのも同一人物（組織）だよね？
それをやったのが毎日の関係者だと納得できるけど、
イタリア側の厳罰ありえないというスタンスが捏造だとはどう考えても腑に落ちないよ
でも、記事は毎日なんだよなあ

壮大な自作自演？

>>126,>>136
愚かな日本人らしい考え方だ
落書きをして、イタリアが罰を与えろとでも言ったのか？
そうでないなら、罰する理由が全く見当たらない。
日本人の信用だとかは、理由にならない。
日本は企業では無く、国なんだから、罰を与えるなら、法にのっとるべき。
罪でも無いのに裁かれるべきではない。
それなのに、日本の社会が、個人に罰を与えるのはあまりに幼稚。
日本人のその幼稚な考え方はあまりに低俗。


日本人はイタリア人のように寛大な心を持つべき。

落書きに厳しいのは当然だが、日本のメディアが異様に過剰になっているのは
毎日新聞の壮大な落書き事件を逸らすため。

世界遺産への落書きだろ？
日本人を除く世界中の人が被害者だと思うぜ

日本人は全員世界に向けて謝罪文を書いて切腹すべき
落書き民族の日本人を絶滅せねばならないと思う

今度はトーキョー、オーサカ、センダイ、サッポロ、ヨコハマ、ハカタに原爆落とされるべき！

いいんですよ、貴国の遺産を汚したのですから当然です

>>157

今は核の恐ろしさを世界に伝えるのも被爆国の勤めだしナ！
１万人以上の全ての日本の都市には全て落とすべきだと思う。
ただし在日や外国人は避難した上でね
その上で日本の在外資産は今までの在日に対する謝罪で
相続するって事でＯＫですか？売日新聞殿ｗｗ

戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙されてませんか?

「強制連行」という神話

１．そもそも「強制連行」という言葉も政策もなく、戦後に模造されたプロパガンダである
　　ことを知ってますか？
２．在日コリアンは強制的に連行されたのではなく、職業の募集にあるいは教育を受け
　　るなどの為に、自らの意志で日本に渡航又は密航したということを知っていますか？

３．日本内地では、戦前（昭和14年）〜終戦直前（昭和２０年）までに約１００万人の朝
　　鮮人が増加したとされ、その１００万人のうち７０万人は自らの意思で日本に職を求
　　めてきた者と、その間の出生によるもので、残りの３０万人はほとんどが工鉱業、土
　　木事業の募集に応じてきた者であるとされることを知ってますか？
４．日韓併合により日本は朝鮮半島へ莫大な資金を投入し、朝鮮半島の農業の生産性
　　を上げ、教育制度を充実させ、工業施設を建設し、道路・鉄道・港湾・電力などインフ
　　ラを整備し朝鮮半島の近代化の基礎を築いたことを知ってますか？

５．一部の左翼者が主張する「強制連行」とはいわゆる「徴用」のことであり、国民徴用
　　令という法律適用に基づいた当時の「日本国民の義務」であり、当時の朝鮮人は日
　　本の国民であったから当然の義務であることを知ってますか？
６．また、「徴用」された数も日本の配慮により純日本人徴用者に比べごくごく少数である
　　ことを知ってますか？
７．仮に「徴用」を「強制連行」とするならば、純日本人徴用者も全て国に強制連行され
　　たことになり全く馬鹿げた論理であることを知ってますか？
８．終戦直後日本にいた200万人の朝鮮人のうち終戦後、昭和２０年８月から翌年３月
　　まで、希望者が政府の配給、個別引揚げで合計１４０万が帰還するなどして、終戦時
　　までに在日していたもののうち約７５％が帰還していることを知ってますか？
９．また後の昭和２５年（１９５０年）からの朝鮮戦争を逃れるため日本に流入した不法入
　　国者は何十万人ともいわれることを知ってますか？

　　一人でも多くの善良な日本人に真実を！

逆にこういう卑劣な”犯行”にはなぜか甘いのが不思議？

【社会】 「親に言うなよ」 鬼畜教師、部活中で女子中学生１０人の服脱がしたり胸触ったり→クビ…熊本
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214905840/l50


落書きだけで監督解任とかの処分になるなら
こんな鬼畜教師は強制わいせつ罪で懲役３０年が妥当だな

毎日新聞が外国のことを記事にしたって嘘としか思えないな
本当はイタリア人、こんなこと言ってないんだろ？

つーかイタリア人ってアレじゃん
三国同盟の大事な時に真っ先に白旗揚げた腰抜け集団

毎日の記者確か過去に、外国の空港で爆弾を爆発させ
人を殺した事あったよな！！

同意。

恥ずかしい行為だが、批判してる奴の半数も
同じ状況ならやるやつら。
マスコミが騒ぎすぎ。

ソースが毎日ってｗｗｗｗｗｗｗｗ

悪い事は悪い
悪い事をしたら罰を与えるのは当たり前
当たり前が当たり前に出来ないのは変
過剰な厳罰はよくないけど
数日間の停学はしかたがないと思う

だから>>1は毎日の捏造だと何度言ったら・・・ちょっと上のレスくらい読めよ

あと、>>100みたいに言ってるイタリア人もいる訳だが

お前ら
ちょっと前まで「落書きするなんて日本の恥。その学生は退学しろ」って
この板に書き込んでいたいたくせに
イタリアの反応が甘かったら手のひら返しでこうも変わるもんかね〜
情けなや

イタ公の評価はどうでもええ。

これは毎日の日本人愚民化記事だね。
乗せられませんよ。

99 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 02:01:26 ID:BoY+4kS8O
>>25
それ見た
だから>>1のあり得ない処罰とかコメントやら論評やらのイタリア語を探してるんだけど、どこにありますか？

169 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 02:07:49 ID:5SvAdS/00
>>99同じ記事の下のほうで東京のイタリアンシェフへのインタヴューがそれだと思う
「信じられない。これら一連のことが起きたなんて。・・・」
≪E incredibile. Non posso credere che possa essere successo tutto questo,
considerando la correttezza dei giapponesi. E come se qualcuno lasciasse scritte sul Kinkakugi≫

これを侮日が「有り得ない」と訳したのでは？

230 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 02:16:06 ID:BoY+4kS8O
>>169　ありがとう。
えー、つか全然違う。

「日本人がこんなことするなんて。まるで金閣寺に書くようなものだ。」
って言ってるんですよね？

東京にいるイタリア人が事件を知って驚愕してるんじゃないですか。

それが、イタリア中驚愕の、イタリアではあり得ない処罰だ、のソースならこれって…

272 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 02:21:49 ID:5SvAdS/00
>>230
そうよく分かっているね。真逆に取ってる。

また毎日捏造新聞か

>>146
それを判断するのは学校や処分を決める側。

そんなこともわからんの？ｗ
少なくとも君の判断などどうでもいいｗ

大規模OFF板の支援してやれよ
7/5デモ色々あるぞ

岩崎邸でやってほしいなぁ
落書き・・・・

いらんだろ
なーんも価値ないだろ
むりやり価値あるようにして税金対策
無駄に上野の一等地で広大な敷地

壁を指でなぜるだけでクズ社員がすっ飛んでくるw

ぐうたらなイタリア人と一緒にすんな。

あーそろそろイタリアではバカンスの季節だからな。　今から消しに行っても誰も応対とかしてくれないぞ

落書きは立派な犯罪だとおもうがね・・・

こんな国民性だからマフィアさんがのさばるんだよｗ

>>171
金閣寺なんて、たった50年前に建てられた現代建築じゃんか。
500年以上も前に完成したフィレンツェの大聖堂とは比べものにならないでしょう。

まあイタリア人になんか日本人を理解出来るわけが無いからな。
イタリアごときと同盟なんか結ぶべきじゃなかった

>>176-178
即レスする前に、もうちょっとスレ眺めろよ・・・

216 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 02:14:18 ID:vjeIFBVE0
メッサジェロ
ttp://carta.ilmessaggero.it/sfoglia_giornale.php?data=20080701&pag=13&dorso=CITTA&sez=INTERNI&ediz=20_CITTA
Firenze, "graffiti" sul Duomo e il giapponese rischia il posto

In questo turbinio di accuse e clima di caccia alle streghe, con tanto di speciali
televisivi sui principali network, si e distinta la voce del quotidiano Sankei,
che per puro spirito di cronaca ha tenuto a precisare che solo circa il dieci
per cento delle scritte vandaliche sul duomo fiorentino sono in giapponese.
La maggior parte? In italiano, spagnolo e inglese.

細かい表現を抜きに意訳すると：

実際は何百とある落書きのうち10個ほどが日本語でしかなかったのに、
日本のマスコミ各社は非難と魔女狩りの報道を繰り返している。
大多数の落書きはイタリア語、スペイン語、そして英語なのに。


282 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 02:22:40 ID:BoY+4kS8O
>>216
…って産経が言ってるって書いてないですか？？

302 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 02:24:41 ID:5SvAdS/00
>>282
そうだよねｗ

歴史的な文化財は人類の共有財産である。
それに落書きるからするなど許せないし許してはならない。
>>1のイタリアの反応は、ノー天気という他はない。

>>135
それさ、本当にそのとおりで笑える。
特にローマより南。
アエロフロートだろうがルフトハンザだろうが、イタリアに着くときは
拍手するし、あれは面白いな。

89 名前：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 12:05:28 ID:gQItk4vs0
イタリアの報道としては全体的に、日本人が同胞たる日本人を厳しく追及しているこ
とに重点が置かれてるみたいね。発言部分などを抜粋。意訳＆拙速でスマソ。

ラ・レップブリカ
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2008/07/01/090giapponese.html


spiega il responsabile del servizio tecnico dell' Opera Paolo Bianchini. " (...)
Ma il caso scatenato dal Giappone dovrebbe servire da esempio a tutti quegli
italiani che considerano legittimo danneggiare le opere d' arte".

［日々落書きにあたっているイタリア人はこう語った］──「芸術が傷つくことに平
気な顔のイタリア人がいますが、そういう奴らには今回の日本での件はいいお手本に
なるんじゃないでしょうか」

"Scrivere sul Duomo di Firenze e una cosa vergognosa ma mi fa piacere che
contro i giapponesi che compiono certi atti si sia creata una sollevazione di
massa. Il rispetto per la citta e un fatto di cultura, non serve mettere un vigile
urbano ad ogni angolo. Mi auguro che ogni cittadino diventi sentinella di se
stesso e degli altri". In Giappone funziona, da noi chissa.

フィレンツェ市議会員の一人はこう語る。「フィレンツェの聖堂に落書きするのは
もちろん恥ずべきことです。ですが、ある種の行ないがこれほどの大騒ぎを引き起
こすのは、その行ないの元となった日本人にとっていいことだと思います。都市へ
の尊敬の念は文化的な観念であって、辻々に警官を置いて解決するようなことでは
ないのです。自らだけでなく、他文化への配慮が大切なのです」。日本ではこれが
機能している。イタリアでは……さて。

http://www33.atwiki.jp/mainichimainichi/pages/11.html

誤訳についてのまとめ

>>1は毎日の誤訳（捏造？）の可能性大

ラクガキした件で学校長が出てくるのがまず異常
どこまでも個人の問題で謝罪するなら個人がするのが当たり前

どれだけマスコミがうるさかろうが学校は知らぬ存ぜぬで通せ
それが上に立つものの責務だ
首切って終わりとか対応が幼稚すぎる
とても大人がやってることとは思えない

日本のメディアは政府とトヨタの口止め料が主な収入源ですから
洞爺湖サミット前は「政府の悪口以外でねらーの食いつきがいい話題にしておけ」ということだろう。

散々叩いてた奴涙目ｗ
だから俺は叩きすぎって言ってたのに
新幹線に落書きした奴の方がもっと悪質
それなのにお前らはスルー、何なのこの差ｗ

そもそも毎日がこんな記事を載せていること自体、毎日の恣意があるね。
ちゃんと原文載せて欲しい。

113 名前：89：2008/07/02(水) 12:11:36 ID:gQItk4vs0
（続き）

イル・メッサジェーロ
http://carta.ilmessaggero.it/sfoglia_giornale.php?data=20080701&pag=13&dorso=CITTA&sez=INTERNI&ediz=20_CITTA

In questo turbinio di accuse e clima di caccia alle streghe, con tanto di speciali
televisivi sui principali network, si e distinta la voce del quotidiano Sankei, che
per puro spirito di cronaca ha tenuto a precisare che solo circa il dieci per cento
delle scritte vandaliche sul duomo fiorentino sono in giapponese. La maggior
parte? In italiano, spagnolo e inglese.

非難の嵐と魔女狩り。テレビも大いにとりあげている。その中で産経新聞は注目すべき
指摘をしている。すなわち、落書きの中で日本語は10％程度にすぎない。その他は──
イタリア語、スペイン語、英語なのである。

（>>84 に「10個」とあるけど「dieci per cento」だから「10％」ね。）

>>189
>散々叩いてた奴涙目ｗ

まいにちがそーすなんですけど。

ソースが毎日だから嘘だな。

922 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 11:29:40 ID:xoBkHlFM0
＞メッサジェロ
＞http://carta.ilmessaggero.it/sfoglia_giornale.php

落書き問題の14ページ
http://carta.ilmessaggero.it/view.php?data=20080701&ediz=20_CITTA&npag=14&file=1_517.xml&type=PHOTO

ハングルだ

ちょっと待て。
世界遺産どうこうと言いながら
今回の落書き犯をマスコミをあげて叩きまくっている
この日本という国の町並みを眺めてみろ。
日本中どこへ行っても工場で作られたような酷い景観ばかり。
歴史ある物を粗末にする奴には厳罰を！
とか言ってその結果がこれかい！
ほんと笑わせてくれるよ。

頼むから上っ面だけの正義を振りかざして
日ごろのテメエの憂さ晴らしに個人攻撃するのはやめろ
見苦しい。

おまえらソースが毎日だぞ
当然こういう声を拾えるところばかり狙って取材している

107 名前：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 12:10:09 ID:S1b/6jAl0
>>89
つまり、
「日本人の落書きは残念な事でしたが、日本人に対する処罰はとても厳しいものであり、
これは日本人は誇れることでしょう。日本では「他文化への配慮」がされているが
我がイタリア人としてはどうなのであろうか？」
という趣旨でおｋ？

どっちかというと、日本を見習ってはどうかね、我がイタリアの同胞達！でいいのかな

　全　然　違　う　じ　ゃ　ね　え　か　毎　日　さ　ん　よ　ぉ

イタリアで国家的財産を傷つける行為は、日本で例えれば、電車で携帯をマナーモードにしないようなもんか。　
マナーモードにした方が好ましい事ではあるが、別にちょっとぐらいどうでもいい。　

ちょっと電車でマナーモードにせずに着信音を鳴らしただけで、停学や解雇はやりすぎ！　
イタリア人はこういう感覚かも分からんね。　

時代の変化とともに、文化的財産も変化していくという意味では、落書きも悪い事とも言い切れないような気がする。　
古き素晴らしき歴史的建造物が、時代の若者に落書きされたり修復されたりしながら、歴史を刻んでいく。　
100年200年500年後、落書きと修復を繰り返した歴史もまた価値が出る。のかな。　

例えば今から300年前の若者が、どんな悪さをしていたのか。
思春期にタバコを吸うように、寺子屋に行くのをサボって田畑の作物を盗んだりしていたのか。　
もしそういった事があったのなら、それを知るのは面白い。

まあネットイナゴが五月蝿いからな
クビにしたり停学にしたり忙しいこっちゃ

タブロイド紙　ー＞　毎日
全く信用できない。

128 名前：イタリア在住26年　YH：2008/07/02(水) 12:17:39 ID:MplreJLv0
84を訳しましょうか？ちょっと厳密でないので付け足します。
大聖堂への落書きで失職の危機。この魔女狩り的な追い風を受けた追求の嵐が沢山の特別番組に吹き荒れている。
産經新聞が社会問題コラムの精神で書き示したのは、落書き全体の約10％だけが日本語だと言うことだ。
大部分が何語かって？イタリア語、スペイン語、そして英語・・・。


196 名前：イタリア在住26年　YH：2008/07/02(水) 12:39:59 ID:MplreJLv0
ついでに89市会議員の発言も訳します。最初の部分の訳し方が間違っています。

フィレンツェ大聖堂に落書きすることは全く恥ずべきことです。でも同時に、こういう行為を行った日本人への反発が、大きな声となって行ったことは好ましく思えます。
街へのリスペクトこそが文化度そのものを表すからです。街のあちこちに見張りの警官を立てる必要はありません。それぞれの市民が自分自身と、他人へのデリカシーに
気づくことを願っています。
日本ではこういう具合になりましたね、イタリアではどうでしょうか・・・。


246 名前：イタリア在住26年　YH：2008/07/02(水) 12:52:03 ID:MplreJLv0
89/141。
芸術が「傷つくこと」に平気・・・ではありません。「傷つけても」です。従って、この発言は、
「英術作品を傷つけても悪いことではないと勘違いしている全てのイタリア人に知らしめるべきだ」
と言う感じで訳すと実際のニュアンスに近いと思います。
微妙な訳し方で全く違う結果になるので難しいですよね。

376 名前：イタリア在住26年　YH：2008/07/02(水) 13:34:12 ID:MplreJLv0
うーん、やはりどう見ても誤訳ですね。まず上の文。
傷つくのではなく、「自分で作品を傷つける」のです。
「全てのイタリア人が落書きを合法だと思う」と言うのも誤訳です。
「落書きを合法だと思う全てのイタリア人」が正解。つまり、
「芸術作品を傷つけても悪いことではないと勘違いしている全てのイタリア人に知らしめるべきだ」
と言うのが内容に近い訳です。

次に市会議員の発言ですが、真ん中の部分の訳し方が間違っています。
「こういう行いを行った者」は複数形ですから、この記事の「ある種の行い」と言う単数形訳は誤りです。
また、これほどの騒ぎを引き起こすのは・・・ではなく、ある種の行いをした日本人への反発が世論を
引き起こして行った・・・と言うのが骨子です。全部を話し言葉的に訳せば、
「フィレンツェ大聖堂に落書きすることは全く恥ずべきことです。でも同時に、こういう行為を行った
日本人への反発が、大きな声となって行ったことは好ましく思えます。
街へのリスペクトこそが文化度そのものを表すからです。街のあちこちに見張りの警官を立てる必要は
ありません。それぞれの市民が自分自身と、他人へのデリカシーに 気づくことを願っています。
日本ではこういう具合になりましたね、さてイタリアではどうでしょうか・・・。」と言う感じです。

>>196
事実はお前の想像の斜め上だ。「そういう声」が未だにみつかってない
捏造の可能性あり

みんなさあ
レスよく読んでから書き込もうよ
スレタイだけ読んで書いてる奴
馬鹿丸出しだぞ

>>201
何か映画一般板のなっちスレみたいなことになってるな。
ストーリー改変レベルの超誤訳。

219 名前：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 12:45:01 ID:jedTYt7M0

私はイタリア語できるので、新聞さがしましたが、
あの新聞はゲンダイ並の新聞ですし、
毎日が取り上げたらしい記事もみつかりませんでした。

毎日がいうように大きな記事ならば、すぐ見つかるとおもいますから、
捏造ぐせつきまくりなんではないでしょうか？

日本がニダーかシナーに乗っ取られたらイタリアに移住しようと思う

>>204
2chはディベートの場ではない。
おまえさんこそ、丸出し。

前スレから↓

330 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/02(水) 10:07:51 ID:cPCpIL9J0
何が一面だよ。14面じゃねーか。毎日適当なこと書くな
http://carta.ilmessaggero.it/sfoglia_giornale.php?data=20080701&pag=13&dorso=CITTA&ediz=20_CITTA&sez=INTERNI&vis=&tt=


414 名前：名無しさん＠九周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/07/02(水) 10:16:27 ID:CK+wj3bc0
メッサジェロ
http://carta.ilmessaggero.it/sfoglia_giornale.php の14ﾍﾟｰｼﾞ

>イタリアの新聞各紙は１日、１面でカラー写真などを使い一斉に報道。

つーか全紙面がカラーでしたｗｗｗｗｗ

376 名前： イタリア在住26年　YH 投稿日： 2008/07/02(水) 13:34:12 ID:MplreJLv0
うーん、やはりどう見ても誤訳ですね。まず上の文。
傷つくのではなく、「自分で作品を傷つける」のです。
「全てのイタリア人が落書きを合法だと思う」と言うのも誤訳です。
「落書きを合法だと思う全てのイタリア人」が正解。つまり、
「芸術作品を傷つけても悪いことではないと勘違いしている全てのイタリア人に知らしめるべきだ」
と言うのが内容に近い訳です。

次に市会議員の発言ですが、真ん中の部分の訳し方が間違っています。
「こういう行いを行った者」は複数形ですから、この記事の「ある種の行い」と言う単数形訳は誤りです。
また、これほどの騒ぎを引き起こすのは・・・ではなく、ある種の行いをした日本人への反発が世論を
引き起こして行った・・・と言うのが骨子です。全部を話し言葉的に訳せば、
「フィレンツェ大聖堂に落書きすることは全く恥ずべきことです。でも同時に、こういう行為を行った
日本人への反発が、大きな声となって行ったことは好ましく思えます。
街へのリスペクトこそが文化度そのものを表すからです。街のあちこちに見張りの警官を立てる必要は
ありません。それぞれの市民が自分自身と、他人へのデリカシーに 気づくことを願っています。
日本ではこういう具合になりましたね、さてイタリアではどうでしょうか・・・。」と言う感じです。

西欧人の精神性って自分に甘いし他人にも甘いんだよな
軽いいたずらにしては多くのイタリア人が厳しいって思ったのは事実だと思う
日本人はフーコーの言う死の権力ではなく生の権力によるものでは世界一他人に厳しい社会を作り上げた

>>210
んで
それは信頼できるのか？

何事もソースが大事だからな

>>212
んじゃ自分で訳せば
もうめんどい

>>212
ソース示してもお前の脳が誤認で終了

落書き監督の解任、過剰反応では
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080702/crm0807021555022-n1.htm

>>212
2chで複数人の有志が訳を試みて、だいたい似たり寄ったりな感じになってる
ttp://www33.atwiki.jp/mainichimainichi/pages/11.html

信用できないんだったら、原文たどって自分で訳せ

毎日「こういう訳だから、俺達も許してくれよ、な？」


下心みえみえの記事を書いてくださってありがとうございました。。。

毎日はもうしゃべるな

イタリア人から見てこの処分が疑問に思うように、
変なイスラム法があっても日本人は笑えないな。

>>213
>>214
>>216
？
なんで排他的反応を見せるのか理解に苦しむなぁ

確かに最近の魔女狩りは行き過ぎだと思うよ

>>220
いや、お前が只の翻訳にソースとか言い出すからだろｗ

釣りだったら俺ら見事に釣られたわけだが

ソース毎日かよ

イタリア人の反応なんかより日本人の基準が大事だろ。
こういう奴は金閣寺だろうがなんでも落書きしてそこらじゅうで立ち小便するような連中だ。

この流れでいきなり排他的とか言い出す事の方が理解できない

一般海外生活板のイタリアｽﾚにでも原文を放り込んだら、
ヒマそうな留学生も多いから、喜んで訳してくれると思うｗ

毎日の記事か。本当なのか？
むしろ逆に日本は厳罰だから治安が良い、見習うべきだとかなってたらお笑い種

>>226
>>210

落書き報道は毎日淫乱新聞のスケープゴートになっていることは言うまでもない。

本来は宗教関係施設だし、敬意はあってしかるべきかな。
あと、落書きで自分の名前書いてくるって、
社会人なら十分に処分に値すると思うけど？
リスク管理ができない、品性に問題ある人。いらないでしょ。

>>226
元記事は見習うべき、って意味のことを書いてるよ。
落書きを悪いことだと思わないイタリア人達に日本人の厳しい反応を知って欲しいとさ。

奈良の大仏にセントくんの落書きでもされたら、ぶち切れるだろ

日本のほうが正常な反応と思うけどな

甲子園の予選がなければ、解任なんてされなかったよ。
弱小校ならよかったのにね。

モラルとか文化財への敬意とはまったくの無縁の過剰反応。
タバコ値上げ論もこのような過剰反応を基盤としているので白紙撤回すべき。

すべて成りすましチョン記者の工作

やっぱイタリア人は馬鹿だなｗｗｗ

懲戒解雇→来月には減給に見直し
これがジャパニーズクライオリティ

自国の学生には厳しく、中国や朝鮮人留学生に優しい日本の大学ｗ

どうでもいいけど

ヨルダン人爆殺は忘れないよ

「おぎやはぎ」の件はあまり叩かれてないんだよな。
実は落書きどうのじゃなく、女子大生ってのが大きかったのだろうかw

落書きすることはあり得ないことなので、厳罰は当然って意味じゃないの？
むしろ、退学や解雇にならないのがおかしいと。

イタリア人のモラルとプライドの問題になってきてて笑えるな

日本人っておもしろい国民です。
きもいね。

>>210
どうやらこちらが正しいようだな。
もう救いようがないよ、この新聞社は。
で、まだ金払って読んでる変わり者っているの？

ローマから南はアフリカ

日本で自殺者が減らないのは、武士道ではなく、こういう異常な社会が原因。
日本で、精神病みまくる人間が多いのも、社会がおかしいから。

>>220
複数人オフラインで一緒に遊んだことねーよなお前ｗ

>>1は　　誤　　訳　　、さらには　　捏　　造　　の疑いがあります

まとめ
ttp://www33.atwiki.jp/mainichimainichi/pages/11.html

>>232
解任されても監督として次の日に試合している不思議

>>247
それが本当なら許せん！！

監督は運悪いな。

＞　ビアンキーニ氏は「日本の出来事は、
＞　落書きが合法と思っているイタリア人にはいい教訓だ」と語った。





一般のド腐れイタ公と、イタ公の馬鹿メディアがクズなだけ。　

ソースが毎日



ということですね？わかります。

>>248
(無題) 投稿者：通りすがりの関係者 投稿日：2008年 7月 2日(水)01時07分42秒 　
解任後の翌日に、早速野球部の試合に監督として参加とは・・・流石、常磐だな！

もう復帰するのですか？


Re: (無題) 投稿者：ﾊｧ?(ﾟДﾟ)y─┛~~ 投稿日：2008年 7月 2日(水)13時59分39秒 　


これはマジですか？
もう少し詳細を。

Re: (無題) 投稿者：通りすがりの関係者 投稿日：2008年 7月 2日(水)15時20分12秒 　

事実です。

地元では報道されていても、あまり伝わっていないみたいですね。

なんでも解任の翌日に試合が入っていて、代わりが居ないという理由で監督をしていたそうです。

おそらく代わりがいないという理由でこれからも続けるでしょうね。

(無題) 投稿者：ぷ 投稿日：2008年 7月 2日(水)16時44分45秒 　
新聞の報道では29日付で解任　28日練習試合で指揮をとったとなってますが
ただ26日から自宅謹慎を言い渡したけど、代わりがいないので練習試合に監督として参加させたと報道されてました。

イタリアのタブロイド誌の翻訳だろどうせ

>>1 死ねよ

http://data.tumblr.com/uIojWsJsRatx5twpSwrbNaK1_500.jpg

>>252
ありがとうございます。
須田の野郎、ウソと嫁のブサイクさは誤魔化しがきかん事を教えてくれる！！

>>255
こいつ、レイプしちゃだめって書いてないよな？

>>250
それはどうかな。
向こうには向こうの文化っつーか考え方があるだろ。
日本人基準でクズとか。

毎日新聞の誤訳か。　ふざけんな

落書きなどの行為は、たとえ勤務時間外の休日であろうが、後で言葉で謝罪しようが
許される行為ではないと、大部分の日本人は思っている。

これが大々的に宣伝されるのは良いことだと思うよ。
なにより日本で観光に来たとき、神社や寺院で落書きは許されない＝捕まるかも・・
ということが宣伝されているからね。多少なりとも文化遺産の保護になる。

まぁ近いうちに、成りすましが日本人の評判を落とす行為をするだろうけどｗ

>>27
モアイのときだって話題になってたじゃん
イタリアのは現地で罪に問われなかったから話題になってるだけで

日本人のゆがんだ人間観が、如実に表れているよ。人間は間違えを犯さないものだという性善説。西欧は人間は間違えを犯すものだという性悪説。
果たして、どっちが現実的か？

毎日ソースは信頼性が乏しい。

このイタリアの大聖堂に書くと、願いがかなうといわれて書いたといっていたなぁ常盤高校の監督は。
ということはトレビの泉にコインを投げ入れるのが、書き込みに変わった。
けれど、やはり落書きになるし、結局汚くなる。

イタリアは、基本軽いし真面目な民族ではないからありえない厳罰と思うのだろう。

日本人は元来勤勉で真面目な民族なんだからイタリアからこのように言われてもいい。

>259

語訳にあらず。ねつ造。

メディアが最近魔女狩りに走っているのは確かだな。
まず罪が無い奴だけ石を投げろと言いたい。
特に毎日新聞。

>>238
「男であるというだけで自動的に女よりエラい」
あるいは
「男に生まれて普通に生活してれば社会的な枠組みが女を配給してくれる」という社会に
生まれなかったことを恨んでるから

>>267
もし女である事に理由があるなら、今の女性に呆れてるだけ
だと思うが。またバカやったよ、こいつらっていう。

また毎日か

このニュース見てて思うんだけど、例え悪いことをしたとしても、心から謝罪しているのを
徹底的に追い込むような風潮も疑問だな。
きちんと謝罪し、反省すれば許す、という寛容さも日本人の美徳の１つだと思って
いたんだが。

まあ、この本人達がどこまで反省しているかはわからないけど、もし、心の底から
反省し、やったことに相応する程度の償う気持ちをもっているのなら
停学や解任は確かにやりすぎだと思う。

>7
普通に想像がつくだろ？

もし誰も落書きした跡が無かったら、そこに日本人が落書きするわけがない。

毎日はよほど週刊誌レベルネタが大好きなんだな

>>1
いやいや、そうでもないよ
毎日新聞問題見てごらん

あんなのが許されちゃう日本だよ

イタリア人は寛容だな
無頓着なだけかもしれんが

日本には記帳があるよな
どっかのアイスクリーム屋にも「サイコーの旅だ！」とか書ける手記帳がある
イタリーはそういうものを用意しておくべきだ

悔日は、日々反日に励んでますね。

反日のためなら、変態記事の捏造もします。

がんばります、悔日新聞！！

落書きは決して褒められたことではないが、
人の落ち度を見て、
鬼の首を取ったように虐めにまわる日本人が多すぎ。
特に相手が反撃できない立場の場合に顕著。
自分がどれだけ徳があると思っているんだろう。
一方で、特急列車で強姦があっても見ないふりをしている。
極めていびつな正義感。

>>273
もう毎日新聞は何書いても駄目だなw
「ふ〜ん、そう。いい事言うねぇ。で、あんたはどうなの？
その口でそういう事言うか？その口で！」
と眼を吊り上げる鬼女さんがなぜか眼に浮かぶ。

ライアン・捏ネル

イタリアは落書きすごいよねｗ
世界遺産がスプレーやらマジックだらけ
びっくりしたよ

またもや集団ヒステリー。この国終わってる。

反日国家どもに日本の滅ぼし方教えてるようなものだ。
武器弾薬は要らない。ちょいと巧妙な煽りで充分、実にコストパフォーマンスが高いと。

>>270
事なかれ主義の最たるもの。すなわち切り捨て。

しかもそれを「教育の場」がやったのだから事は最悪。

騒ぎすぎで現地人ドン引き

ソースは毎日…か。
毎日変態新聞の信用も（ネットの中では）堕ちたものだ。

でも、一般の日本人は「そうか、イタリアでは落書きしても処分が軽くてすむのか。じゃ、俺も。」
と思うかもね。

だよなあ
心から申し訳ないと思って解任したわけじゃなくて
マスゴミが煽ってそれに乗せられた馬鹿がいっぱいいるから
事なかれ主義で解任しだだけだもんな

ピザでも食ってろイタ公

イタリアに限らずスペインやアメリカの世界遺産でも落書き沢山あったからなあ。
イタリアが特殊なんじゃなく日本が敏感すぎる気がする。
ネットが普及して、軽い罪でも話題性があれば
執拗に叩くなり晒すなりされるようになったのは正直なんか気味悪い。

>>287
まあ、一億総不審者時代になっちゃったからね。
お互いにギスギスした空気の中、どこか監視し合うような状況。
何か事が起これば、自分は叩く側に回ることで、安心感が得られるんだろう。
というか、そうでもしないと不安で仕方ない社会なんじゃないかな。

落書きしたやつと毎日新聞は日本の恥。

相互に監視しあうことを諦めたイタリアは
犯罪とマフィアと政治腐敗が蔓延する寛容な社会になりましたとさ

落書きした奴と今日本にある全メディアは一旦共倒れするべき

15 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/07/02(水) 09:32:16 ID:V7iyTJBN0
イタリアのマスコミにクビはやり過ぎだ、と言われたらもうこの雰囲気か
それがダメなんだよ
「貴国の貴重な遺産を陵辱した行為を見過ごすなんて我が国には出来ません、それが日本なのです」
と理解を求めろ
さんざん叩いて、それを欧米人にたしなめられると、やっぱりそうですよね〜
アホかって

>>落書きが合法と思っているイタリア人にはいい教訓だ

向こうじゃ、飲酒運転禁止もあってないようなものらしいしなw

相田みつをの書も見方によっては落書きだよな

イタリアは気を遣ってくれるのは有り難いがな

でも、あの「毎日」が言うんだから、叩かれたのは正しいんだなｗ


それとも、最近叩かれてる毎日の遠回しの「変態記事も騒ぎ過ぎなんだよ糞共」ってメッセージかな？ｗｗ

また毎日の捏造かよ

イタリア人て大らかだね

「あれ？ここって落書きしていいのか？」
と思わざるを得ない雰囲気だったんじゃないかという気もするが

だとしたら流石に大人しくクビにはならんかな？

本日のまとめ


�@もちろん落書きはしないほうがいい。国によっては重罪になる場合もある。
�Aマスコミ騒ぎすぎ。毎日新聞の変態記事を報道しろよ。
�B学校、自分の意見なさ杉。ただオロオロとマスコミを怖れて迷走するだけ。
�C２ちゃんねら、引きこもっていないで旅行しろ。旅はいいぞ。でも旅したからといって馬鹿が利口になるわけではない。
�D俺の会社、休みくれ。旅に出るから。
�Eみんなさようなら。おやすみ！

いい加減、毎日ソースでマジ議論するの止めたら？
孫悟空くんたちｗ

日本人の恥を鬼の首をとったかのように報道した在日マスコミが悪いんだよ。

オランダに並ぶ変態国家なのにw

他民族の過去や遺産を尊敬できない奴は海外旅行いくな！

今回のことで逆に日本の対応が評価されそうになって
毎日が焦ってやりすぎだとかいい始めたんだろ
朝鮮系の人の足を引っ張ろうとする負のエネルギーには
感心するわ　何がそこまでさせるんだろう？

日本で落書きしたってどってことないのに。。。
こんなだから外国からナメられるんだよ。

おぎやはぎは解散の方向でｗ

今度は日本の美徳を壊しにきたか、変態毎日。

毎日のソースを信じろと？

須田MK-�Uよ！
これでお前は満足か

>>309
>須田MK-�Uよ！
>これでお前は満足か

変なおじさん
こんばんわ

うそつきは毎日の始まり

糞メディアがネタ欲しさに過剰に大騒ぎしてる
２ちゃんの一連の逮捕報道で影響されたバカも増やしてる

毎日？また捏造か・・・

ttp://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=45126&pg=20060119

★K君へ石埼学（亜細亜大学助教授・憲法学）（一部引用）

　今、世界＝生活は、無法な権力者と「力なき者」との
解決のない闘いの様相をますますあらわにしている。
「力なき者」の混沌たる不満が、権力者の「コスモス」＝秩序に納まりきらなくなっている。
その不満を、公衆トイレに書きなぐる！何が悪い！「公共」＝「みんなの」施設に、
「みんな」の一人であるK君が、たかが落書きをしただけじゃないか！
　（中略）
　K君のやったことといえば、みんなの施設にたかが落書きしただけだ。
杉並区などは、何を大げさに「告訴」などしているのだ？
　はっきり言おう。K君の反戦落書きを非難する諸君！落書きを非難する諸君！
君たちは、少しだけ自由に生きようと思っているK君に嫉妬しているだけじゃあないのか？

イタリアは知らんが、日本では恥。これくらいは当然。

そして毎日捏造新聞は消えろ。

西洋ではどう行動するかは自分で判断することがあたりまえで、必ずしも規則にがちがちに縛られることをよしとしない。

例えば西洋では信号無視で道路を渡ることは当たり前。信号が赤でも自動車が来ていなければ誰でも渡る。
それをまったく悪い事とも思わない。

今回の世界遺産でもむしろ落書きが許されていると考えられる状況での落書きは責められることはない。
「落書きは絶対いけない」といった感覚ではない。その場で許される状況と考えられればまったく心配することではない。

当たり前のことだが、世の中はあらかじめ考えておいた規則だけで対処できるほど単純ではない。

日本人は規則にあまりにもとらわれすぎて思考が狭くなっている。こういうところが日本が国際人と認められない大きな原因ではないだろうか。

>>3

爪３枚はがすくらいでケジメにしてあげればよかったのに。

イタリア、新聞の一面ってどんだけ騒ぎになってるんだよｗ

＞大聖堂の修繕責任者パオロ・ビアンキーニ氏（４９）は２日までに「落書きは許されないことだが、
＞日本人が深い謝罪の意思を示したことに驚いた。敬服する」と述べた。

＞共同通信とのインタビューに答えた。落書きは日本語よりも英語やイタリア語によるものがはるかに多く、欧米では
＞「文化財への落書きは当たり前のように見られている」だけに「（謝罪を通じて示された）日本人の良識」に尊敬の念を
＞抱いたという。

こっちとはえらいニュアンスが違うな

>>316

> 例えば西洋では信号無視で道路を渡ることは当たり前。信号が赤でも自動車が来ていなければ誰でも渡る。
それをまったく悪い事とも思わない。

ウソ言うな。
フランス、ドイツ、特にイギリス人はその傾向がつよいが
隣国のベルギーやスイス、オーストリアなんかで信号無視したら
老婆に指差して怒られるぞ？

イタ公のくせに日本人に意見するとは生意気だ

>>1
恥を恥とも思わない毎日らしい記事ですね

【イタリア】「落書きは許されないことだが、日本人が深い謝罪の意思を示したことに驚いた。敬服する」　大聖堂修繕責任者述べる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214987893/

公衆の面前で公開処刑して全世界に配信すべき。
日本の潔癖完全主義を世界に誇るべし。

>>323
つれますか？

これも変態毎日の捏造記事なんだよな？

１面じゃないし、内容も誤訳（悪意あり？）。

マジで早く消滅しろよ変態。

現地の人間もいっぱい落書きしてるんだろ？ｗ
日本って本当に度量の狭い国ですねｗｗｗ

そりゃさ、毎年３万人だっけ？
欧州基準だとこの何倍？
も自殺してる国は違うよな、すげえｗｗｗ

記事は捏造でも起こった事件やオマエラのレスは真実だ。
せっかくの面白い事件なのに毎日憎しで目を曇らせないでほしい。

なんでもかんでも厳罰　ニュースに取り上げられるととてつもない犯罪を
犯した犯罪者のように扱われ社会的制裁を課される。

日本って窮屈な国だな。これを自浄作用とか思い込んでる可哀想な奴もいるみたいだが

この腐り果てた日本で、
それだけ正義に飢えているのかもしれないね。

本当に罰せられるべき人間たちは嬉々として罰している側にいるというのにね。

こんなくだらないニュースのスレをいくつも続けられる愚衆が、日本のマスゴミを支えているんだな

こんなん昔からあったことで、なぜに今になってこんな大袈裟に報道するのかな。
やはり、あれですか、

公共の場での落書き　→　悪
一方、２ちゃん　→　便所の落書き
さらに、便所　→　公共の場
∴　２ちゃん　→　悪

この単純な三段論法をつかって、今や存在価値を失いつつある従来メディアは、
２ちゃんを批判したいのかな。(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯﾌﾟｰ

>>1
今しがた、メッサジェーロ紙の記事を読みましたが、「日本のメディアによる騒ぎは過剰だ」と、日本人の
措置の厳しさに疑問を投げ掛けた、という表記は見かけられなかったですね。
あえて言えば「魔女狩り」と言う表現でしょうか？教えて下さい。
また、ローマ藤原氏が書かれた記事で「フィレンツェに限らず、イタリアでは古代遺跡はスプレーにまみれ、
アルプスの山々には 石を組んだ文字があふれる。その大半がイタリア人によるものだ」と言う部分が、
何かまるでメッサジェーロ紙の記事のように受け取られル危険があります。
しかしながら、このようなことは紙面には書いてありませんし「大半がイタリア人によるものだ」と言うのが
どこから導き出された、判りません。
皆がやっているから、落書きもOK、と言う論旨のようで理解できません。
新聞記事としては誤解を招きやすい書き方だと思います。
これから他の記事にかかります。

NAZIONE紙の記事訳
モニュメント（記念建造物）への落書き？
（犯人達を）日本人達は許さない、でもイタリア人達は許す（そのうえ「払う」）

全ては1991年秋、ピエロ・カンナータがミケランジェロのダビデの左足に振り下ろしたハンマーから始まった。
彼はモンテルーポの精神者刑務所に収容される前にフィリッポ・リッピの聖ステファノ処刑とコロンベ「羊飼い
の礼拝」を傷つけることができた。
（中略。色々な記念物への破壊行為をあげ）
それを規制しきれないのは、イタリア法律の「学生気質」的な甘さだ。
それがスプレーグラフィッティ者や歴史的噴水に飛び込むニンゲンを増殖させている原因だ。こういう芸術作品
への攻撃に対して、我々は寛容であるし、そのうえ「払っても」いるのだ。

フィレンツェや他の芸術都市での記念建造物への破損行為は犯罪として追訴できるのにもかかわらず、「大聖堂
にサインする人達」の告発には、同国人旅行者の証拠写真が必要だった。大聖堂に書かれた落書きは撮影され、
翻訳され、通告されたことで大問題になった。
日本では、他の同様犯罪者とともに、サメの餌食にさせようとしているくらい厳しい追及が起きるのに、我らは
謝罪の言葉とお辞儀で満足しましょう。
でも数百万ユーロ（ローマは200万、フィレンツェは不明）のカネで落書きを消すと言う出費を強いられている。

まず監視態勢が甘い。カメラなんかバカンス開けの友人たちの思い出写真と同じ・・・誰も見てやしない。
偉大なピアニストダニエル・バーレンボイムが言うには「芸術作品は二つの顔がある。ひとつは現時点の顔、
そしてもう一つは未来、永遠の顔だ。」
そう、この理由があるからこそ、人は署名や日付を、書いたり刻んだりする。自分の存在やテリトリーの認識の
ために、一人でかカップルでか、南京錠に愛を託したりするのだ。
でも、我々はイタリア人だ、今回の犯人をも許したけれど、もし日本だったら、恋人達は縛られてアルノ川に放
り込まれていただろう。

>>333
「日本人の措置の厳しさに疑問を投げ掛けた」のは
だれよりも毎日新聞ローマ支局自身なのではないでしょうか

それでも記事に社のイデオロギーを織り込んだ範疇であって、
サンゴ事件のように事実を捏造したとか
意図的に誤訳をしたとまでは言い切れないと思います。

今日になって共同通信も記事をリリースしましたが、
やはりこれも満足のいく訳ではありませんでした。
毎日報道をなぞったのか独自のソースからの翻訳なのかわかりませんが
毎日だけの意訳を責める理由が薄まってしまいました。

昔なら切腹ものだよ。

昔なら竹島に島流しだよ。

>>335
今、コリエレ・デラ・セーラ全国版と地元のフィレンツェ版を読みましたが、大半は事件経過と「職まで失う可能性がある」と言う程度の書き方ですね。
「メディア過剰反応」というよりは「日本全国で公開捜査が始まった」と言う事実の書き方です。
「イタリアではあり得ない厳罰だ」と言うのは一言も書かれていません。記事の後半と地元版の方は、至る所に落書きとそれをするためにペンを持っている人
を見かける。そういう人は、彼らと同じく、自分の存在を示すためにフンをする鳩が来ない限り動こうとしない。と言う感じで皮肉られていました。
あなたの言われるように「捏造」との境界線記事かもしれません。
でも、イタリア人が落書きを容認していることはないし、処分の厳しさに驚いたとしても、落書きを正当化しているわけではありません。
問題は、イタリア記事を訳す際に、訳者が論点を厳密に訳し切れていない。それを元に記者の主観を混ぜ込んで行く、と言うところでしょう。
共同通信の記事はどこで読まれましたか？

こうやって宣伝することで、
仮にイタリア人が日本で落書きをしようとしたとしても、
思いとどまらせることができるというわけだ。

日本人の良識ってどこまでが本物なのかな？
最近ほんとによくわからない。
マスコミが騒ぎすぎたせいで、学校側は停学処分にせざるを得なかっただけなんだろ？

他国と比べられても。
日本は放っとけば自滅するので、放っておいてください。

ニューヨークの犯罪撲滅対策では、先ず地下鉄落書きから手をつけたんだよな。
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20030216/f1440.html
�@ 落書きが放置されていると小さな行動に対しても罪悪感が薄れやすくなる。
�A 軽犯罪が多発し、治安が悪くなる。
�B この街は、警察の監視がない場所だと判断され、より凶悪な犯罪者が寄り付く。
�C 犯罪がエスカレートし、凶悪事件が発生する。


某ミンジョクの犯罪発生率って日本人の１０倍だっけか？
そりゃー居座り続けるためにも日本人犯罪発生率を上げたいわなー。

>>320
>フランス、ドイツ、特にイギリス人はその傾向がつよいが

ドイツは違う。
自転車専用道路を歩いていたら、
「あなたは自転車乗りの権利を侵害した！」と
一般人にこっぴどく説教された。
その時点では、もちろん自転車は通っていない。

もし日本国内で落書きしてる奴見つけたら110番してもＯＫだよね？

>>318
いやいや、一面になんて載ってないから。
社会欄みたいな感じかな。
ローマの新聞で14面あたりにあるよ。ついでに前頁カラー刷り。

落書き厳罰化で世界中のごきげんとりをしたつもりが
過剰すぎて世界中から気味悪がられる日本
好かれようとして、逆に嫌われる。最悪だ

程々にしとけばいいのに
落書きでここまで過剰に厳罰するのは間違ってるぞ

>>344
器物損壊だから警察に捕まえてもらうのが普通。

既出だったらごめんよ。
例の建造物のそばに、マジックの売り子がいるらしいじゃん。
書くと幸せになれろとか言いながら、ぼったくりの値段で売り付けるってさ。

昨日の朝ズバでも容認発言してたけどＴＢＳはなんでいつも犯罪助長するのか。
落書きは日本人なら絶対にしてはいけない。

＞日本では、他の同様犯罪者とともに、サメの餌食にさせようとしているくらい厳しい追及が起きるのに、
＞でも、我々はイタリア人だ、今回の犯人をも許したけれど、もし日本だったら、恋人達は縛られてアルノ川に放
＞り込まれていただろう。

完全にバカにされてるなｗ

>>348 お前も恥知らずな馬鹿女みたいに落書きしてこいや

ドイツほどルールや手順にうるさい国はありませんよ

>>350
そりゃバカにされるだろ。気持ち悪いからな
適正に処罰されるなら納得できるが、今回は明らかに過剰な罰を与えてる
外国人が日本人を気味悪いと思ってしまう恐れがある

朝日新聞社の「サンゴ事件」も有ったなあ

>>346
日本は日本の倫理観で動くよ。
死刑反対派の方？

叩くことしか
生きがいを見出せない
かわいそうな人達の
吹き溜まりと聞いてやってきました！
今度はｲﾀﾘｱのﾓﾗﾙ叩きですか？ｗ

過去に落書きした連中は覚悟きめとけよ　まだまだ出てくるぞｗｗ

日本にはマス塵と世間体が存在している社会的背景をイタリアンに教えてあげないと

>>346
敬服してるらしいよ
気味悪がっているのは器物損壊罪の存在も知らないアホだけだろ

>>346
日本でも器物損壊罪と言う立派な犯罪。
３年以下の懲役、または３０万円以下の罰金かな。
さらに民事で賠償請求出来るよ。
イタリアでも犯罪だよｗ

>>359-360
だから犯罪なのは誰でも分かる
その犯罪に対して適性な罰を与えるのが法治国家だろ
中国みたいに政府の悪口で死刑とか、バランス感覚が無くて最悪だぞ
それと同じ感覚でイタリア人も日本人を気味悪いと思ってる

>>120
頼むから「同胞」という言葉を使わないでくれる？
中韓じゃないんだから。吐き気がする。

>>361
別に気味悪いと思われても良いよ。
それが日本のけじめのつけ方。
日本は日本、イタリアはイタリア。

それに大聖堂の技術責任者、ビアンキーニ氏は「日本の出来事は、
　落書きが合法と思っているイタリア人にはいい教訓だ」って言ってるし。

>>361
処分下したのは学校だろーがよ

学校が非難に過剰反応しすぎただけ

それにまたお前が過剰反応して意味不明な
日本人叩きをしてるだけpgr

>>189
社員乙

毎日新聞の>>1の記事は、誤訳だったようだね。
恣意的に反対意見の新聞記事ネタを削除したことも判明した。
毎日の歪曲報道に踊らされてんじゃねーっての。

俺が校長だったら退学だな

>>201
つまり、落書きを容認するイタリア人は、
今回の日本人の良心を見習うべきだってことだね。

よかった

>>353

韓国が日本の寺院に対する器物損壊行為に対し
過剰な報道したら気味が悪いなんて誰も思わない。
立派な報道だって思うだけ。

>>361
イタリア人は誰も気味悪いと思ってないから。
毎日新聞の歪曲記事を鵜呑みして語るなってｗ

センスを感じる落書きをしてほしい。
世界中の人が何かを感じ取れるような壮大な落書き。
芸術的な落書きをよろしくぅ。

まるで言論統制下の大日本帝国の大政翼賛会だなｗ

処罰の仕方が過剰というお前個人の意見は理解できる
だが、毎日新聞の記事をネタにして「自分と同じようにイタリア人も同意見だ」とか
主張するのはお門違い。

>>362
>>120はまさに「中韓みたいで吐き気がする」と言いたくてあえて「同朋」という中韓ぽい言葉を使っているのだが
日本語の文章を読んで理解する能力がないあたり、おまえこそ日本人じゃなさそうだな！

>>350
それが、そうではないのですよ。日本人をバカにはしていません。むしろ、イタリアで落書きする人をなぜ、もっと
厳しく取り締まらないのか、（本当はサメに喰わすほど糾弾すべきなのに）。
そして、浮かれた犯罪者を簀巻きにして川に放り込めないイタリア人気質（許してあげる、社会全体では個人を叩か
ない、文化財がありすぎてありがたみを忘れている）を批判しているのです。
連帯責任と言う考え方がありませんから、良いオトナがした行動で問題があっても、指導者や上司や、親が糾弾され
ることはまずありません。
この辺の社会構造の違いが「ありえない」という言い方になっているのだと考えれば納得がいきます。

岐女短学生の不採用運動を国内規模で行うべきだろう
採用するような企業があれば発見次第列挙すべき
→400 お前はまとめサイトを作れ
→437 お前は国内の企業を調べろ
→468 お前は岐女短から採用情報を入手しろ

>338
7月2日付の地方新聞夕刊（紙媒体）です。

落書き「厳しい日本」　【フィレンツェ2日共同】
一日付けのイタリア紙レプブリカは、同国フィレンツェの世界遺産地区にある大聖堂の壁に
落書きした常盤大高校（水戸市）の野球部監督が解任された問題について
「休みの日でも、地球の裏側にいても、（落書きは」許されない」と日本の処分の厳しさを指摘する特集記事を掲載した。

同紙は「（監督の）男性は（高校職員）の職も失いかねない。（日本では）間違いを犯した人間に対し哀れみはない」とも伝えた。
落書きされた「サンタ・マリア・デル・フィオーレ大聖堂」の壁には、日本語の落書きの量をはるかに上回る
イタリア語、英語などの落書きがあるが、イタリアは特に問題視している様子はない。
一部の地下鉄車両や公共の建物などは、ほぼ全面に落書きされるなど、落書きに対する拒否反応は日本ほど激しくない実情もある。

イタリアも苦慮してるんだね。
もっと現状を把握して、各国が注意を促さないとダメだな。

まるで言論統制下の大日本帝国の大政翼賛会だなｗ
そのうち「欲しがりません勝つまでは」「ぜいたくは敵だ」
になるかな．．．

文化への認識の違いか
まぁ、確かに厳罰だとは思うよ
イタリア行って落書き消すか、慈善活動に参加させるとかもっと後味のいい処罰があったはず

>>376
自己レス。

共同訳「間違いを犯した人間に対し哀れみはない」
自分訳「間違ったものには容赦しない」　くらいのほうが日本語らしいと思う
情けがないのと情けないとでは意味が違うけど。

「同紙は「（監督の）男性は（高校職員）の職も失いかねない。」
と共同の記者がピックアップした点、確かにおかしい。

解任が決まった後で、さらに解雇されるかもしれないなんて情報は日本にはなかった。
その誤情報をもとにイタリア紙が厳しい、哀れみがないと書いた可能性が高い。

＞行為はひどいが、解任や停学はやり過ぎ
イタリア人よ、だからお前らはいつまでたってもイタリア人なんだよ。

さっきから落書きスレで日本人じゃない奴が必死だな

几帳面なドイツとおおらかなイタリア
枢軸って楽しそう

退学でいいだろ。こんな馬鹿に学ぶ資格などない。
まあ、日本の教育の効果を疑う必要もある事件なわけだが。

イタ公軟弱すぎ

敵のいる前線に出ずに、後方で弾を撃ちつくして「はい、戦ってきました」と言っても
軍法会議にもかけられない国だから
イタリアは。

毎日じゃねえか。
議論のソースにはできない。

イタリアに行ったら電車の外側が落書きだらけだった
新幹線に落書きされて大騒ぎしていた日本は凄いわ

他国のしかも重要文化財だからな
厳しくして当然

郷に入らば郷に従えという言葉もあるがな

なんだ、毎日の変態記事がソースか

過剰反応もいいとこ。マスコミのバッシングもここぞとばかり、
世界遺産といっても所詮はただの建物。放火したわけでもあるまいし、
以上な反応だな。大事なのは建物ではなく人間。
教会なんて、カトリックの免罪符をとってもわかるように、それを否定してプロテスタント
が生まれ、自由の国アメリカができたわけだから、それ自体、汚れのないものでもない。

世界遺産なんて商業ベースに乗せるためだけのものだろ

なんだ、ソースは変態新聞かｗ

ソースが便所の落書きレベルなことについて

H A C K

こういう外の声を聞くとブレるのが日本人ｗ

今、レプブリカ読みましたが、普通に事件の経過を書いてあるだけで「あり得ない厳罰だ」という書き方はしてないですね。
それよりは「日刊2200万部を発行する２大新聞、朝日と読売が犯人ハンティングのキャンペーンを開始したが、先日３人
の京都産業大学学生・・・」と言うことが書いてあります。
また、TVで「恥」と言うタイトルで特集が組まれた、と言うことも書いてあります。
どうも、日本の新聞に書いてあることとは、かなり違います。

>334
>全ては1991年秋、ピエロ・カンナータがミケランジェロのダビデの左足に振り下ろしたハンマーから始まった。
>彼はモンテルーポの精神者刑務所に収容される前にフィリッポ・リッピの聖ステファノ処刑とコロンベ「羊飼い
>の礼拝」を傷つけることができた。

昔日本にも金閣寺に放火したアホがいたけど同類の芸術テロだな……

>>397
そういうのを見越した上での
侮日新聞の捏造記事です。

落書きスレに見せかけて変態スレ

>>397
ブレるもなにもないだろう。落書きぐらい、ギャーギャー言うようなことじゃ
ないんだから。だいたい、叩きすぎ。もっと、他にすることがあるだろう。

停学じゃなく退学にしろ
二度と低能な破壊行為ができないよう、手首から下を切り落とせ

しかし、おぎやはぎには何のお咎めもなかった

イタリア人観光客は日本の国宝や世界遺産に近づけちゃ駄目だな。
何されるか分からん。

>>1
なんだ変態か

>>402
「落書きくらい」許してやれって言っていいのは、被害者側のみ。
加害者がそのセリフを吐くのはギャグか、真性のドアホウだけだろｗ

大体地理的に遠く、使用人口が英語ほど多くない日本語の落書きが「1割も」あることの異常さに気付くべき。

>>398
Yomiuri Shimbun e Asahi Shimbun - insieme vendono oltre 22 milioni di copie al giorno -
gli appelli a fare la spia si stanno moltiplicando.

この文章だけは誤訳が怖くて訳しませんでした

>>5
あらあら　うふふ

>>408
怖がることはありません。地雷の埋まった地帯を行くように少しずつ行けば間違いませんから。

岐阜の女子学生は、どうにか謝罪でラッキーなケリがついたが、犯人捜しはとどまることを知らない。
既に、日刊発行数合計で2200万部の２大新聞、朝日と読売紙上での告発（告げ口、密告）の動きが活発化している。
先週も京都産業大学の３人が聖堂に落書きしたと認める発言をしたのだ。

と言う感じでいかがでしょう。

>>410
日本で驚異的な発行部数を誇る二大新聞紙上でもこんなに
告発の呼びかけが増えていると、レプッブリカ紙は言っているのですね。

イタリアのイデオロギー新聞と違い、日本の新聞は社説でもない限り、
事実だけを過去形で報道するわけですから
「あらたに3人の大学生の件が発覚した」という報道を見て、
大新聞社たちからのアピールと誤解したのかもしれません。

>>402
元監督乙

そもそもそんな事しなきゃ解任もなかったわけで。自業自得としか言い様がないです。

やれやれ。
問題なのは、聖堂に落書きしたことの善し悪しではなくて、
そういう善悪を教える立場にある人物があるまじき事したことでしょう。
解任ぐらい当然だと思うが。教員としての資質が疑われるって話。
岐女短も学生に何を教育してきたんだって話。

イタリアと言えばカバキ事件っておまえら知ってるか？
日本刀を振り回すイタリア男に、日本女が５人同時にレイプされた事件だ。
その犯人のカバキって無罪なんだぜ。
イタリアは罪に寛容ってことだ。

>>415
イタリア人ではありません。中東の某国の人です。彼はその国に強制送還された後に、地元では英雄扱いされたのです。
イタリア人のようでイタリア人でない人は結構居ます。
例えば、あのチチョリーナとか。

>>416
でも無罪になったのはイタリアの裁判でだろ。

×「世界遺産サンタ・マリア・デル・フィオーレ大聖堂に落書き」
〇「世界遺産サンタ・マリア・デル・フィオーレ大聖堂の《クーポラの展望台》に落書き」

《クーポラの展望台》以外の大聖堂に落書きをしたなら、それこそ大問題。
だが《クーポラの展望台》での落書きなら、「人がやっていてもダメだ」の厳重注意が適当だと思いますが？
「世界遺産サンタ・マリア・デル・フィオーレ大聖堂に落書き」は完全に印象操作。
《クーポラの展望台》じゃなく、大聖堂に落書きしたら、イタリアも大聖堂側も黙っていませんよ。
《クーポラの展望台》はある意味なぜか、大聖堂側も落書きの監視などを緩くしている場所。
その《クーポラの展望台》での落書きが大変な問題になったから、イタリア側、大聖堂側の困惑があるんです。

「イタリア在住26年」さんがこのことを無視していることに疑問を感じますね。

《クーポラの展望台》はイタリア人も含め、世界からの観光客が「落書き」をして記念を残している所。
ただし、《クーポラの展望台》に限りです。
なぜか監視も、監視員の注意もありません。監視カメラはあったような？
ただ、公に「落書き」を許可してい訳ではありません。なぜか、ここの取り締まりが緩いだけ。
《クーポラの展望台》への「落書き」が問題になっていることは、イタリア側も困惑しているのは事実ですよ。
何度もも言いますが《クーポラの展望台》への「落書き」です。

しかし、どんな所でも「落書き」はいけません。当たり前の事です。
ただしジュリエッタの家のように、別に用意された落書きボードにならＯＫです。ｗ

何？また毎日がやらかしたの？
ん？分断工作？在日の得意技！
これはイカンですよぉ

>>418
んでアンタは
落書き取り締まりの緩い場所だから無問題って言いたいの？
いかなる場所でも落書きはダメだって言いたいの？

いずれにしてもズレまくってるけどなｗ

>>418
どういったトンチですか？

あの狭いクポーラで死角がないように大勢の監視員を立たせろってことですか？
監視を完璧に出来ていない事に問題があるというですか？

本当はハラキリを期待してたくせに

エジプトのピラミッドだって相当たくさん落書きされてるけどね。
モニュメントそれ自体、人類が地球に描いた落書きのようなものだ。
そこに落書きしたってそんなに目くじら立てるほどのことでもないという感じはわかるけどね。
それよりもだったら富士山を世界遺産認定してくれということだが。

最近はなんでもかんでも厳罰の流れ
集団心理みたいなのが強くてまるで中国のようで嫌

でも写真見たらｽｲｰﾂ（笑）だったんで退学でおｋ

>>423
モニュメントが人類の落書きだから、そこに落書きしても良いという感覚はおかしくね。

百人義理も毎日貴社の捏造。

百人切りは朝日じゃなかったっけ？

>>1
毎日新聞（笑）のせいでここまでやらざるを得なくなっただけだろ

処罰は妥当だが、マスゴミが過剰なのには同意する
ついでに人様の事にガタガタ抜かす痛リアのマスゴミも過剰反応

またねらーの毎日様が毎日毎日考えひねり出したネタなんですね、本当にありがとうご・・

あれだけ隙間なくびっしりとイタズラ書きがあれば、ついつい気が緩んだのも理解できる。
監督のクビは、正社員が契約の些細な過失に厳しく対応しただけだな。
どう考えても、罪に対して罰が重過ぎだろ。他人に厳しいマスコミのヒステリックな
弱いものいじめ。イタリアの教会の態度が一番バランスがとれている。日本人は民主主義のレベルは
世界より中国に近い。大事なのは"もの"ではなく人の"こころ"だろ。

>>431
世界遺産 >>>>>>>>>>>>>>> 落書きする”こころ”

恥の文化。共同責任、村八分。一皮むけば村社会。落書き書くのも、罰も他人まかせ。

ポンペイの落書きもいまは世界遺産、教会の落書きも千年たてば間違いなく世界遺産。
ながーーい目でみましょう。神はそういう気持ちで許されるだろうね。
明治に廃仏毀釈の日本人ごときが、世界遺産の意味もわからず騒いでいる。
日本の伝統文化さえ、西洋人が評価して初めて評価するくせにね。
こんどは、”世界遺産”を錦の御旗か、黄門様の印籠のように恐れいっている。
オソレオオクも世界遺産様になにをするって、ご忠心を気取ったマスコミのコメンテータ
みんな同じ意見、誰か違う意見をいえる奴はいないのか。
富士山をゴミ捨て場にする国民が、いまさら偉そーになに言ってんだか。

おぎやはぎ落書き問題、所属事務所の謝罪内容に疑問
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/07/03_01/index.html

>謝罪を表明するからには、十分な情報収集がなされたはずだ。
>ところが、この騒動の核心部分についての言及がなされていない。
>むしろ、事実に反することさえ述べていると言うべきなのだが、
>その点が巧妙にカモフラージュされている。

現地にスネークはいるのか

でもお前等、自分の家の塀に落書きされたら烈火のごとく怒るんだろ？ｗ

>>436
スネークと言うか、現地で改めて（？）撮影した写真をうpしたり、現地新聞を翻訳してくださっている方はいますね。

また毎日のねつ造か

・イタリアの世界遺産建造物　
石
落書きが溜まれば表面を薄く削ればある程度は修復可能

・日本の世界遺産建造物
木造
落書きされればされるほど修復が修復不可能


この違いでしょ？

本来なら怒って反省すりゃいいだけの話しだったが、今は怒ると暴力事件になって教師がクビになる。
クビになると稼ぎが無くなり、嫁も子供も親も殺すことになる。
生きるか死ぬかなのだ。
仕方ないので機械的に退学や停学にするしかない。
イタリアと日本では事情が違う。

>>27
世界遺産じゃなくても悪い事だから怒っているんだろう？ｗ
世界遺産だからなのか、って考えるお前がブランド信仰者じゃ？

うーん、法隆寺の落書きはどうやって処罰しよう。犯人が飛鳥時代のドキュンだし、、’

>>437
まあ当人同士で解決すりゃいいしな。

>>440
クーポラ上では、ただ落書きを洗浄するための専用チームが毎日作業しているが。
なかには油性マジックなど専用溶剤だけでは完全に落ちにくいものもあり、かといって
貴重な中世の大理石表面をそのたびにヤスリがけするワケにも行かず困っているらしい。
毎日の落書き洗浄に莫大なコストがかかっているわけだよ

日本人の場合は独慎の心得があるから、その処理コストが少ないのがいいみたいだ

まぁ、落書きは酷いことだし、他人がやってるからって許されるもんでもないし
落書きした側（国）が「厳しい」だの「許そう」だのを言うと傲慢な感じするけど

「日本の建造物に落書きしたイタリア人が
連日ニュースで取り上げられて、解雇された」ってなったら
「他にもしてる人がいるのに、この知らない外人だけ吊るし上げられて。厳しいなぁ」と思うよね。

何にせよ、これで日本人は綺麗に使う美意識みたいのが高まればいいな。

ぎすぎすして住みにくい世の中になったもんだ
砂に落書きしたくらいで大騒ぎするのは日本くらいだろ
アフォな国だ

>>1
マスコミも数字が取れそうな話題探して飢えてるからな
必死にもなるわ、あいつら自称常識人だから

イタ公と日本人では礼節に雲泥の差がある。礼節を守らない
国辱の輩に厳罰は当然である

>>446
いや、落書きした奴は身元が割れるなら全員でも処罰していただきたい所だろ。
身元割れた奴くらいでも吊るし上げられれば万々歳だ。

日本は異常
他人のあらを探して叩く風潮がはびこっている

落書きは悪い行為だとしても、それを理由に職場を解雇したり
退学にするのはおかしい
社会的制裁を徹底すれば、前科者はどこでも雇うなと言うことになりかねない

人はどこか必ず欠陥あるのだし、悪事をしない人などいない
社会的に問題のある行為は、刑事罰を下せばいいのであって
それ以外に民間で職を奪ったり、村八分にするのはおかしい

落書きで監督解任や停学だなんて、「魔女狩り」だ
他人を糾弾してウサを晴らそうとする気持ちが充満していて窮屈きわまりない

落書き者に「社会的制裁」をくわえたり
「村八分」にしたがる連中は、異端諮問官きどりのカスだ
神ならぬ不完全な人間が、善人面して他人を叩いたり
排除したりしている姿にはヘドがでる

悪いことをしたのなら、法的手続きに基づいて処罰するのが筋
何人も裁判で有罪判決が確定するまでは、無罪の推定を受ける
「イタリアで告訴されておらず、警察から照会すらされてない者に対し
私的に制裁を加えようとするのは「リンチ」「イジメ」と言うしかない

>>451
職場解雇とか退学とかｗ
そんな事実はありません
安心して下さい

正式な司法手続きを経てない者に社会的制裁をくわえるのは
リンチとかわらない

任意に反省するのを求めるたり、非難するならともかく
停学や監督解任などを「強制」するのはおかしい
しかも、「強制」が当然のように受け取られる社会風土に「全体主義」の恐怖を感じる
これでは、魔女狩り、村八分となんらかわらない

社会的に悪とされる行為は、私ではなく国家が認定し、処罰すべき
もしまちがって無実の人に社会的制裁をくわえてしまったら、取り返しがつかない
国でさえ冤罪をやらかすのに、一般人に善悪の判断などつきようがない

松本サリン事件では無実の民間人（河野義行氏）が、
社会正義をかかげるマスコミの取材攻撃で報道被害を受けた

一般市民が風評で善悪を判断し、感情にまかせ社会的制裁をくわえるのは「魔女狩り」だ

>>453
実際に監督辞任させられたり、停学にされている者がいる

懲罰権をもったえらいのや、狂った大衆の言うがままに
単なる風評で、社会的制裁が加えられるのは危険だ

じっさいに新潟の村では、村の顔役の気にいらない町内会員を町内会から追い出し
ゴミだしや山菜取りの入会権までうばった例がある

違法行為は、国家が認定し、罰するべき
血に飢えた市民が、自分勝手に社会的制裁をくわえることを許してはならない

今回の事件は、とるにたりないささいなことで個人をつるし上げ
職や教育の機会を奪っている
糾弾しているネットウヨの醜い姿は、文革時代の中国の紅衛兵
つるしあげ集会のの部落民の凶暴さを連想させる

日本を、ギロチン台の血に飢えた全体主義国にしてはならない

>>417
強制送還（国外追放）だと記憶しています。それが無罪と言うことなのかは判りませんが、あの事件は1996年でしたか、
時間のある時に調べてみます。カバッキと言うのが名前ですか？検索に必要なので教えてください。
かなり、異常というか、今で言う「突っ込みどころの多かった」事件ですね。それにしても彼の「体力」が凄い。
>>418
私の知っていることを並べてみます。大聖堂はもう100回は登りましたが、ここ３ヶ月は行っていませんので変わったところがあるかも。
・世界遺産登録は「大聖堂」ではなく「フィレンツェ中心部」です。そのくらい素晴らしい建物、美術品が集結しています。
・世界の「芸術的遺産」のうち、４割がイタリア、そのうちの６割がフィレンツェにあると、10年以上前に言われていました。
　今ほど「世界遺産登録」が緩くない頃です。つまり、「世界の１／４」ですよ、フィレンツェは。オープン・ミュージアムそのものです。
・《クーポラの展望台》は大聖堂の一部です。
・クーポラ頂上部（回廊と訳されていることが多い）は、最後の鉄の階段（跳ね上げ式）の前に監視人部屋があるだけです。
・上に上がっての回廊部は多角形のベランダとそれを支える柱で構成されています。
・ベランダの幅は２mも無いような感じです。入場制限しないとすぐに満員です。
・監視人は、鉄階段の交通整理が主な仕事でしょう。ベランダを歩き回るのは見たことがありません。カメラは記憶にありません。
>>434
おっしゃるとおり、数千年経てば落書きも貴重かもしれません。落書き内容がハートマークと名前だけという。

私見＝モニュメントとしての大聖堂は、それはものすごいレベルです。ポンペイは遺跡ですね、2000年前の人々の暮らし
を見ることができるという。「時間が経過した価値」というか。遺跡と言うのがそういうものです。
それに対して、この大聖堂は、ニンゲンの職人芸の集結した、簡単に言えば「凝りに凝った、世界最大の寄せ木細工（正確
には寄せ石ですが）の箱」だと思って下さい。その「凝り具合」は尋常ではありません。
もし良ければ私が撮った細部写真がありますからご覧ください。http://page.freett.com/kankobo3/itariajoyo.top.htm　
イタリア便り　2005年の5月、9月にフィレンツェが載っています。

>>454
落書き犯が存在するんだから、「魔女狩り」は違うんじゃない？

今回の落書き糾弾騒動は、イタリア人に日本社会の異常性をみせつけてしまった

イタリア人は、日本が民主主義とは名ばかりの全体主義の国であり、
市民が法的手続きを無視し、
自由勝手にリンチをし「ハラキリ」させる野蛮未開の国との
印象をもったことだろう

社会的に許されない行為は、国家が法律を持って裁き罰するべき
市民が、無根拠のままに自由気ままに社会的制裁して許される日本の現状は
イタリア人でなくても世界のほとんどの人々が異常と感じるだろう

日本人がした落書きより、集団主義的に個人を糾弾する「ハラキリ」文化こそが
世界に恥ずべき日本の汚点だ

俺の国だったら打ち首の刑だな

あんまり悪いイメージが出来て、日本からの観光客が減っても困るわな。

>>455
＞実際に監督辞任させられたり、停学にされている者がいる
解雇でも退学でもないじゃん。
間違ったなら、素直に謝った方がいいよ。

日本のマスゴミは日本人の海外での落書きは必要以上に報道するのに
国内の中国人や韓国人の落書きは一切報じないのはなぜ？

>>454
＞もしまちがって無実の人に社会的制裁をくわえてしまったら
だから「お前らやったの？」と確認を取り、「やりました」って認めたから処罰したんだろ

まぁもっとも学生を指導すべき人まで落書きしたり殆ど大人の教養を有してる筈の大学生も落書きしたんだから
日本はこの先本当に落ちる所まで落ちますよ、かなり自分本位の層化脳に汚染されましたね完全に・・。

7月3日12時38分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080703-00000014-yom-int

フィレンツェの大聖堂落書き、日本側処分に修繕責任者「満足」
【ローマ＝松浦一樹】イタリア中部フィレンツェの世界遺産登録地区にある「サンタ・マリア・デル・フィオーレ大聖堂」への落書きで、
日本の大学生が停学処分を受けたり、高校野球部監督が解任されたりした問題で、大聖堂の修繕責任者パオロ・ビアンキーニ氏は
２日、本紙の取材に対し、「厳しい処分に満足している」と語った。

毎日新聞には「コリエレ・デラ・セラ紙も「行為はひどいが、解任や停学はやり過ぎ」と論評した。」
と書いてありましたが、そういう表現自体は無いですね。「落書きで、教員の職まで失う可能性」と言う程度です。
「日本のメディア過剰」とも書いてありませんね。「２大新聞上での告発による他の落書き犯捜しが行われている。TVでも特別番組」
という事実報道のみです。
なぜか、落書き犯の罪を一般の人に軽く感じさせるような、そういう報道路線があるのでしょうね。
ただ、「それはイタリアの記事の誤訳だ」という言い訳ができますから、証明は難しいかもしれません。
新聞社に公開質問状を出すのが一方法だと思いますが。

>>458
あまりにも馬鹿げていて呆れた。
句読点の打ち方も知らないんだから無理もないけどな。

>>467
>あまりにも馬鹿げていて呆れた。

昨日あたりから、「集団主義」「個人主義」をキーワードにして
連続投稿してる、中学生です。

>>470
はあ？

一方デンマークでは

【デンマーク】童話作家アンデルセンの墓などに落書き…若者たちの報復か [08/07/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1215079769/1

1 名前：星空φ ★[] 投稿日：2008/07/03(木) 19:09:29 ID:???
【7月3日 AFP】
デンマークのコペンハーゲンの墓地にある童話作家ハンス・クリスチャン・アンデルセンの墓など、複数の墓石に落書きがされているのが見つかった。現地警察が2日明らかにした。

警察によると、落書きは1日の夜間に書かれたとみられる。アンデルセンの墓は、若者たちが不法占拠していた『若者の家』が前年取り壊されたことへの抗議メッセージで埋め尽くされているという。

警察は前年3月、若者たちが25年間不法占拠してきた『若者の家』から若者たちを強制退去させたうえで取り壊した。これを機に、コペンハーゲンでは若者たちの暴動が発生した。

また同市は最近、この墓地を囲む壁の落書きを消す作業を行った。落書きはそれへの報復行為だろうと警察はみている。複数の墓に「おまえたちがわれわれの壁を奪うというのなら、われわれはおまえたちの墓を奪う」という落書きもあったという。

墓地には、1922年にノーベル物理賞を受賞したニールス・ボーア (1885-1962) も眠っているが、彼の墓も落書きされていた。

アンデルセンの墓の墓石はもろい砂岩でできているために、落書きを完全に消すのは極めて難しいという。

なお、コペンハーゲン港にある、アンデルセンのおとぎ話『人魚姫』にちなんだ『人魚姫の像』は、しばしば破壊行為の犠牲となってきた。過去40年間で、首の切断は2回、右腕の切断が1回、ペンキをかけられたことは複数回にのぼる。

■ソース
アンデルセンの墓に落書き、怒れる若者たちの報復か
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2413374/3098580

また帯刀令でも出せばいいよ。
世界史の中でも超一級品の刃物である日本刀を腰に下げて暮らしてればさ、
相手を怒らせるような事すれば「切られる」「殺される」恐怖があるから
落書きどころか、クレイマーとかモンスターペイシェントとかモンスターペアレントとか
チョンだのチャンコロだのが大きな顔する事もなくなるから。

日本らしい礼儀正しい社会になるさ。日本人がまた立派になるさ。

血の気の多い馬鹿は真っ先に殺し合うから一石二鳥だし。

いやいや、天安門に落書きしたら死刑ですよ。
やはり民度の違いですね。

>471
お前みたいな　血の気の多い馬鹿も　帯刀することになる。
結果は　推して知るべし。　

大人が「落書き程度」って認識持ってる限り、落書きなんてなくならねーよ。

日本で例えると、金閣寺に油性ペンで落書きするようなもん？

宗教施設でもあるから、金閣寺と靖国の両方に油性ペンで
落書きしたようなもんかと。。

>>467
読点を打たない奴は、ほぼ間違いなく挑戦人。

＞落書きの中で日本語は10％程度にすぎない。
これってかなり多いよね

イタリア人に落書きすると幸せになるってペンを売られたんでしょ？？？
むしろ被害者じゃないか
落書きは普通のところみたいだし

>>473
こんなに沈着冷静な俺にむかって・・・馬鹿な奴・・

>>473
そうしてお前は俺を怒らせ、俺に切られるんだよ・・・　

良かった良かった。馬鹿が一人いなくなった・・・

何事も一歩一歩、一人ずつだ。

イタリア人はおおらかだなぁ。
韓国で落書きしたら大量の金を請求されそうｗ

>>482
落書きするような文化遺産ってあったっけ？

>>483
>落書きするような文化遺産ってあったっけ？

旧朝鮮総督府

ブッシュがきている間にエアフォース１に落書きできたら・・・神です。

ペイント弾の狙撃銃を使うといいです。ただし、実弾で応戦されます。

>>482
んなこと言ってると妙におかしい日本語の文章が落書きされるぞ

高校野球は日本人から見ても謎の風習がありますから

>>479
そんなこと言われたら知らない人は落書き公認と思うだろうね。実際落書きだらけだし。

>>486
俺の人生を反せ！
みたいな？

イタリア人おおらかで好きだなー

落書きなんて、大した話じゃ無いと思うけどなあ。
フェレンツェ人が守ってきた文化遺産だろ、何で日本人が偉そうに説教たれるかね？
落書きを許容するかどうかは、フェレンツェ人が考える話。

日本の場合、落書きって器物損壊に当たるよね？

ざっとスレ読んだけど
結局毎日の誤訳（と一応言っておこう）だったようだね

世界遺産かどうかは全く関係なく、
「ブルネレスキの傑作に落書きするようなやつは死ね！」と一瞬思った。
壊したんじゃないから、まあ禁固刑でもいいかと思うけど。

鳥取砂丘に落書き→特に名大生の落書きは最悪。深く掘って落書き
したため、未だに跡が見えるそうだ。

花の聖母教会に落書き→教会が訴えないだけで、実はイタリアでも
立派な犯罪。
大したこと無いとか言ってる奴ら、伊勢神宮の内宮・外宮で落書き
してみろよｗシャレにならない事だって分かるだろうがｗ

>>466
珊瑚KYなんかの過去が例として取上げられるのを嫌がってるんだろうか

日本人の、ゴミを、捨てない、落書きを、しない、とかのモラルは薄氷のようにあやういものでしかない
からなｗｗｗｗ

中国人の反応

http://www.recordchina.co.jp/group/g21123.html

2008年7月2日夜レコードチャイナは中国市民にインタビュー取材を行った。

1、一般市民「日本人だろうが、なんだろうが、非常識な観光客は、どこの国にもいる。」

2、教育関係者「日本の学校の対応には納得がいかない！自分のメンツを潰しておいて謝ってすませるなんて中国ではありえない。」

3、落書き経験者「落書きするときに、個人情報を残すなんて、日本人って間抜け」

4、反日デモ参加者「イタリアって、寛容というか、度量が大きいからいいものの、中国の世界遺産で日本人が落書きしたら、国際問題に発展する。」

イタ公は、遺産となるものに落書きされても平気なのか･･･
なんかショックだな。

>>499
> イタリアでは「わが国では
> 　あり得ない厳罰」
> 　コリエレ・デラ・セラ紙も「行為はひどいが、解任や停学はやり過ぎ」と

どこをどう読んだんですかね？

何百年も前から落書きでいっぱいだろーが、
イタリア人が吃驚してよーが、
日本人がモラルにやかましい事を周知させる良い機会

487 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 21:12:45 ID:Noc+QUbb0
高校野球は日本人から見ても謎の風習がありますから

サカ豚はなぜか野球叩きに持っていくんだよなｗ
馬鹿ばっかりｗ

>>501
モラルにやかましいことを周知させるためには
人を生贄にしても良いと。なるほど。
健康のためなら死んでもいいと言う様なものですねｗ
平和のために死ねと言うようなものですねｗｗ

>>493
もはや毎日が何を報道してもまったく信じられない。
朝日もそうだけどさ。

>>495
シャレにならないって。
日本では器物損壊という罪。
それ以上でもそれ以下でも無い。

少々右側の人から脅されるかも知らんが
それはそれで立派な脅迫という罪でしかない。

日本人は集団ノイローゼ
俺もイタリアに生まれたかった

>>494
サメの餌にすべきなんであるが、と言ってる
イタリアの新聞論説委員も居る。。。

事実なら被害国が擁護してくれてるわけだから嬉しいべさ
でも俺個人としては海外でも日本人は礼儀正しくあってほしい

でも礼儀を強要されてると感じてる人が多いのならば
海外だから開放的になってしまうのであれば、まず国内の空気をフランクに変える時期なのかもしれない

海外での不祥事は今に始まった事じゃない。俺基準なら処罰は妥当だと思うが
昔から窮屈な空気を嫌いな人はハッキリとリアルで主張すべきだ。聞く耳ぐらいはある

海外での行為だからだろ。
一部の心ない行為でも一纏めに「日本人は」となる。
それを改善していくのは日本人全員の責任だよ。
不本意であってもコミュニティーの一員である限り俺は関係ねーじゃ済まない。

>>505
おいおい器物損壊罪より重いよ。文化財保護法違反

>>505
砂を掘って器物損壊というのは、聞いたことがないぞ。

>>511
伊勢神宮の内宮・外宮で落書きだろ

ベルルスコーニが首相になる国だからなw

>>506
そのかわり、こと細かな階級差別があるけどいいの？

落書きする人＝育ちが悪い人＝注意しても聞かない
という図式があるから、あちらさんは頭を痛めているんだよ。

ああ、成る程、国全体が落書き野郎の集まりだから、どこぞかの臭い国みたいに「国際問題だ！ｺﾞﾙｧ！」って吠えなかったのか…
納得した。

被害者が「許す」と言ってくれたからって
加害者が「じゃあ気にしない」とはいかない。
寛容なイタリアには謝辞を挙げつつ、やはり処分は行うべき。

>ああ、成る程、国全体が落書き野郎の集まりだから、

「国全体」というのは言い過ぎ。
正確な数字は出せないけど、国別の旅行者の総数÷落書の数で
DQN率を計算したとすると、日本人のDQN率は非常に高くなると予想される。
だからといって、日本人は全員DQNだとは言いきれないし、
教会側もそこまでは言ってないでしょ？
それどころか、悔い改めたのだから許しましょう、って。

日本は文化に対しては心から敬意を払うからな。

日本ではこのような行為の処罰には、ハラキリが当然だと誰か言ってやれ

>>505
文化財に落書きするんだから洒落にならんだろ

全てのイタリア人は泥棒ではないが
全ての泥棒はイタリア人
とかって言われたりしてるね

村の掟みたいなもんでやらかしたことの中身なんか全く関係ない罠。
他の村民がうるさいから納得してもらうために罰を与えるだけで。
日本も朝鮮、中国とそっくりの妬み社会だからな。
なんかの番組で外国人ゲストが同じ日本人の落書きをこうやって
密告して事件にしてしまうんなんて考えられないっていってた。
俺もそう思うわ。

落書きはが許される論は、落書きは許されないことを前提としている、
本質的に成立し得ないパラドクシカルな論である。

おし 岐阜短期大学肉弾六人組ブス呼んでこい!!

寛容かもしれんがそれによって落書きされまくり

違法なことなんだから最低５年に一回は厳しく処罰しないと
どんどんいい加減になっていく
法律自体の意味がない

逮捕されなかっただけでも優しくされたほう

>>525
>違法なことなんだから最低５年に一回は厳しく処罰しないと

それってマスコミや2chで私刑にすることじゃないでしょ？
法律に則って司法が判断すべきだと思う。

確かにモラル的には許されないけど、軽犯罪だし現地の警察が問題視していないなら、
こんなに大騒ぎすることではないんじゃない？

>>526
法治より人治のほうが好きなんだろ
２ちゃんねらーが普段蔑んでる中国と同じように

そら何年も八百長やってきたユーBを1年でA復帰させて、BランにはCL出場権まで与えるような国だからな

イタリアではどういう扱いなのか知らんが、


どこの国でも、国宝級のものに落書きしたり破損したりしたら重罪だよ

>>526
法律にする前にモラルのレベルで処理すべき問題だと思う。

なんだソースは毎日かよ。

落書きくらいと日本人のモラルを低下させる工作か？
それとも朝日のように何か心当たりがあるとか？

>>529
ならば告訴すればよい

>>530
>モラルのレベルで処理
具体的にはどのような処理ですか？
それを決めるのは誰ですか？
法治国家として適切な方法だと思いますか？

どう批判しようが、ここは日本だ

>532
文句があるならそれこそ停学、解任を不当として告訴すればいい
しないならモラルに外れた行為を行ったと認めてるんだからそれで話は終わる

落書きに寛容だろうが知るか
罪は罪

有り得ない処罰、過剰という言葉は毎日新聞からのメッセージでした。
ありがとうございました。

正義を訴える２ちゃんねらー

正常位にしか興味がない変態
くらい矛盾している

この記事が出てから、必死になって日本の恥を唱えていた奴らの元気がなくなったな。

文化財保護法

第195条　重要文化財を損壊し、き棄し、又は隠匿した者は、
　　５年以下の懲役若しくは禁錮又は30万円以下の罰金に処する。
２　前項に規定する者が当該重要文化財の所有者であるときは、
　　２年以下の懲役若しくは禁錮又は20万円以下の罰金若しくは科料に処する。

第196条　史跡名勝天然記念物の現状を変更し、
　　又はその保有に影響を及ぼす行為をして、これを滅失し、き損し、又は衰亡するに至らしめた者は、
　　５年以下の懲役若しくは禁錮又は30万円以下の罰金に処する。
２　前項に規定する者が当該史跡名渉天然記念物の所有者であるときは、
　　２年以下の懲役若しくは禁錮又は20万円以下の罰金若しくは科料に処する。

>>538
http://www33.atwiki.jp/mainichimainichi/pages/11.html

>>531
日本なら下手すりゃ、器物損壊で懲役３年以外、罰金30万だからね。
モラル低下云々より、外人が日本に来て落書きされ放題されて、
日本人も我が国でもしてるのにふざけるなと言われたらどうするんですかね。
ただでさえ毎日の変態報道で白い目、あえて嫌がらせをされてるのにさ。
よくよく考えりゃ落書きすると幸せになるとペン売りが無恥な日本人に勧めてる事自体不思議だ。
ハワイのオウム乗せ詐欺となんか似てるな。

>>540
この記事が捏造だのなんだのと言われているのは知ってたがﾜﾛﾀｗｗ
誤訳とか捏造だなどと言ってる割に、結局は内容にほとんど違いはないじゃない

>>540
はいはい、捏造だって言いたいんだろ？そんなことはもう知ってるんだよ。
翻訳が捏造だとかそういう問題じゃないだろ。
日本の処分が異常な厳罰であることは変わらないし、
この程度の落書きで日本の恥になるというのは間違った認識であったことは明らかになったのだから。

>>543
ちがう。まったくちがうよ
正確にいえば
原文にたいする少々の脚色と
その原文に含まれてない意味、センテンスを加筆している（意図的だろうな）

で？きいてみたいんだけど　どのへんがまったくおなじだって？
いってごらんなさいな　
>>543
すくなくとも
異常かどうかを判断するのはおまえじゃないよ

イタリアではどっかの家の壁への落書きと世界遺産建築物への落書きを同列に考えるんだろうか？

>>543
ねつぞうされたことがもんだいです。

がくせいにたいしてのばつがきつすぎるかどうか
と
またまいにちがきじをねつぞうしたことはべつのもんだいですよ　
もんだいをすりかえちゃだめよ？

そこまでいうならごじしんのぶろぐにでもかかれたら？いけんひょうめいとしてｗｗｗ

むずかしいかんじとかわかんないだろうからひらがなでかいてあげたわよ。

さんざん日本の名所が被害に遭ってても
なんにもしなかったくせに、
海外でやるとこれだもの。

本当に外人によく思われたくてしょうがないんだな。

イタリア人かっこよす

しかし、日本の処分って・・・
これは大変ﾆﾀﾞ！ｲﾀﾘｱ様に怒られるﾆﾀﾞ！
生贄を差し出して許してもらうﾆﾀﾞ！

なんだ、よく考えてみたら精神的にはチョンとなんも変わんないじゃんw

>>547
人に迷惑かけるなってことじゃない？

ま、国内でも本来ならば人様に迷惑かけてるんだけどな

綺麗好きな日本人にとって、落書きはとんでもないモラル逸脱行為
価値観の違いなだけ

イタ公と日本人では品格が違う。品格にない奴には厳罰をもって
臨む点がちゃらんぽらんなイタリアと異なる

>547
何もしなかったんじゃなくなにも出来なかっただけ
明らかに身元が分かるような書き込みなら対処するよ

毎日は日本人が右いっても左いっても気に食わないんだよ

>>544
つーかさ、>>540の中の人たち、
同じ新聞社で他にもこの件の記事があるの分かってないんだよな。
その時点でたかが知れる

捏造ですね。わかります。

３かいよみなおしたが
>>555がなにをいいたいのかよくわからない

まぁ

そのことがわかってるかどうかはいまかんけいないよね？

どうかんけいあるの？

「だいたい」でしゃべるのおやめになったほうがよくってよ。　いろんないみで












ｗ

あとね>>555さん
わたしは

>結局は内容にほとんど違いはないじゃない
のレスのかいせつをおねがいしてるのだけれど ....

おそらくこのスレにいるたいはんのひとが
原文、それとほんやくぶんの「いみ」はちがうとはんだんされてるとおもうの...たぶんね（笑）
でもあなたはほとんどいっしょだという。

だから
どこをどうよんだらそういうふうにとれるのかしら？ときいてるのよ


ごりかいいただけまして？

>>509
いいこというね。さんどうするよ

>>543
>>538のレスでは細かい捏造なんて問題にしてないからな。
話の順序を考えると、最初に捏造そのものを問題にして的外れなレスを付けたのは>>540だろ。

>>560
どちらかといえばまとはずれなレスをつけたのはあなたなわけであって....

>>538のにほんじんうんぬんのれすじたいがすれちがいでは？


たぶん
>>540はれすのわだいがずれることをしんぱいしてまとめさいとのりんくを
はることによりきどうしゅうせいをはかったとわたしはちょうふかよみ

まぁこのとおりかどうかはどうでもいい
けつろん

どうみてもおまえがすれち、

中東あたりの文化遺産にやろうもんなら国際問題必至やで

すっかり過疎ったなあ。もはや限界集落ですね。

まあ2ちゃんなんてそんなもんだな

>>561
> たぶん
> >>540はれすのわだいがずれることをしんぱいしてまとめさいとのりんくを
> はることによりきどうしゅうせいをはかったとわたしはちょうふかよみ

そのとおりです。よみがふかいですね。

>>509
もう一回や二回、日本語の落書きあったって、日本人の評価が変わるこたねーよw

じゃあ、東京理科大の逃げ切りを許すな

変態毎日新聞

東京理科大の工学士が落書きしたのはスルーか
川口素子＆真下美和

こっちが疑問だよ。こんな感覚でよく法治国家でいられるよなイタリア

>>568
卒業したら、たとえ在学中のことでも、大学は関与できない
職場がどこか知りたいって？
まあ、俺の目の前には「チクリ会名簿」というのがあってだな（ry








やっぱやめとく

>>568
>東京理科大の工学士が落書きしたのはスルーか
>川口素子＆真下美和

東京人の場合は影響力が大きいので考慮されます。

まあ、世界一融通のきかない国vs世界一いい加減な国だからなあ

>>568
そのうちの1人は工学修士みたいだね

>>573
理系なんだから大学院を出て当然
大学院でないとマトモなところに就職はできない

じゃあもう1人はまともなとこに就職できなかったんだね　(@_@;)

>>575
学部でも成績が優秀だと、学校推薦が取れる

毎日なのに下ネタじゃない。

>>570
頼むよ　女だからせめて顔が見たいんだ

>>578
写真が載ってる訳がない

日本人の過剰反応ぶりはもっと有名だと思ってたんだが

>>571
ネットで疑惑が報じられた以上、知らぬ存ぜぬでは済まないでしょう。
認めるか、否定するか、どちらかしか有り得ません。

>>581
大学は既卒者には関与しない
ましてや個人情報保護法で、在籍の有無を含めて回答できない
>認めるか、否定するか、どちらかしか有り得ません。
ということはなく、無回答しか選択肢がない

仮に器物損壊でも、国外犯の中に含まれてないはずだし、仮に含まれていても公訴時効
回答の見込みなし

>>568
誰か東京理科大にメールした？

日本の金閣寺かなんかに落書きしてるチョン見つけたら普通ぶち殺すだろ？

あー日本人辞めたい。

>>585
　<丶｀∀´>　クックック、ウリの戸籍と交換してやるニダ。

【京都】竹林に落書きした韓国人観光客に厳重注意…僧侶ら、落書き防止啓発 右京・嵯峨地域［07/05］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1215184952/

イタリア・フィレンツェの世界遺産地区の大聖堂の落書きなどが問題になる中、
右京署員や僧侶たちが４日、世界遺産の天龍寺など貴重な文化財の多い
京都市右京区の嵯峨地域で落書き防止の街頭広報を行った。
ビラを配り「軽い気持ちでも落書きは犯罪です」と観光客に呼び掛けた。

嵯峨地域では、観光名所の「竹林の小径（こみち）」で、竹が刃物のようなもので落書きされる
被害が続いている。右京署は４月から警戒を強めており、７月１日にも自転車の鍵で
竹に落書きした韓国人観光客を厳重注意した。

この日は、署員と天龍寺、大覚寺の僧侶、嵐山保勝会の会員たち約５０人が
「文化財や国宝は国民の財産です落書きは恥ずべき行為です」と書かれた看板を持ち、
観光客にビラを配った。

横浜市から観光に来た通訳ガイドの中村由美子さん（47）は「以前に案内したポーランド人も
鎌倉の竹林で落書きをしようとした。私たちが落書きは駄目だと教えてあげないと」と話していた。

臨済宗天龍寺派の栂承昭宗務総長は「嵯峨一帯は修行をしたり、
景観を楽しむ大切な場所。心ない行為はやめてほしい」と話した。

京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008070400164&genre=C4&area=K00
観光客に落書き防止を呼び掛ける僧侶や右京署員たち（京都市右京区）
http://www.kyoto-np.co.jp/static/2008/07/04/P2008070400164.jpg

他人の落書きぐらい軽く流せよ。日本人はこんな事にキチガイみたいに粘着する精神病的気質
だから自殺やらノイローゼが多いんだろうな。
馬鹿馬鹿しい。他人の落書きを追及してる暇があったら役人どもの無駄遣いとか自民党の
企業癒着でも叩けよ。

日本によくあるただの集団ヒステリーなんだけどな

罰則無しでいいからマスゴミに顔氏名公表されるのがいいな

イタリアの大衆自身がラクガキを「する側」のバカばかりだからな。民度の低い。
ビアンキーニ氏の言ってる事が正論。

日本側の厳罰処置は正しい。ってか、まだ甘かったくらいだ。
イタリアでもバカ共を、もっとビシビシと処罰しろって。

>>588
あなたもキチガイみたいな擁護ですね。
人のことは言えない。

>>592
はいはい、キチガイキチガイ。

レスないのに一時間もはりついてたのか…よくがんばったな

毎日がソースじゃ信用出来ない

あげ

落書きこそ死刑くらいでもいいんじゃなーい。
危険侵してまで落書きするバカもいないだろうし。
どんなに重い罰だって平気じゃん。

>>587
厳重注意とは日本もイタリアも宗教家はやはり慈悲の心だな

これって逆に言うと、欧米人が日本に来たら、なんの抵抗もなく
寺社や遺跡に落書きするかもしれないってこと？

イタリアいい事ばかり、云うなて、JRのどてかい、hack、落書き輸出するぞ、
hack 消すのに、1千万円かかるのだぞ、電車運休したのだぞ、
落書きは、落書きだ、大・小は、なか、解任で、すまで、教育関連の人が、
懲戒処分だが、日本人すぐ、真似するで、早めに手打たんとな、

軽い気持ちで落書きしてしまうことは誰にもあることなのだよね。
常に緊張状態で過ごすなど一般人には無理だろう。

今回は、大聖堂側はそれほど気にしていないみたいだけど、
もし、同じ日本人が少しの気の緩みから落書きの加害者になってしまったとき
日本人の立場から弁護するのが我々の役目だと思うのだよね

そんなんだから敵前逃亡するヘタレ国家なんですねw

たわいない事を全国事に祭り上げ当事者を社会的に抹殺する闇の稼業
マスコミのスレはここですか

逆に考えるんだよ
イタリアの教師が日本で落書きしたら解任された、と。

>>1
外柔内剛 これが日本社会および日本人、そのものですから。

自分に激甘で他人に厳しいのが日本のマスコミの特徴

いつもヒステリーを起こす想像力のない日本国民だけでなく、
ねらーまでマスゴミにのせられてしまったのは情けないな。

シンガポールにも同じことを言ってくれ

書いた本人達は今頃済ました顔して
デートしてたり家族水入らずで楽しんでますよ☆

まあ、学校の外壁見ると普通にＣ＠乙乙〇ってかいてある国だしなＷ

>>587
>右京署は４月から警戒を強めており、７月１日にも自転車の鍵で
>竹に落書きした韓国人観光客を厳重注意した。

（朝鮮学校のではない）修学旅行で来た厨房・工房あたりが
同じことをやらかしていたら、学校長が涙の緊急記者会見が行い
学校関係者はマスゴミのＴＶカメラの前で、土下座させられるところだなｗ

どこの国の文化遺産であれ、落書きして傷つけるなんて最悪の行為だろ。
地元の連中は永久に残そうと思って頑張ってるんだぞ？
一度壊れたら二度と取り返しが付かないものなんだぞ？

厳罰なんかじゃねーよ。当然のことだ。
文化遺産は学校の机とは違うってことぐらい常識で分かれ。

>>610
　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜
　 ｜∵/　　 (･) 　 (･) ｜
　　(6　　　　　　 つ　　｜　　
　　｜　　　　＿＿＿　　| 　Io sono Catsuo, piacere !
　　　＼　　　＼＿/　 ／　　　
　　　　 ＼＿＿_＿_／

日本で最も有名なのアニメ主人公なんだが、
イタリア語に決して訳せない磯野カツオ・・・

>>612
>厳罰なんかじゃねーよ。当然のことだ。

でも、鍵で竹に落書きした韓国人観光客は
「厳罰」などまったく適用されずに
「厳重注意」だけで解放された、のが現実。
( ´,_ゝ｀)プッ

中世イタリア都市国家のイタリア人は真のイタリア人。

今いるのは劣化イタリア人

これは日本国内の風紀と秩序の問題なのであって、イタ公は黙ってろ。

酒とうまい飯と女だけで生きてるいける奴等は最高に幸せ者だ

適切に厳しい対応は「立派だ」と思われるが、
解任とか停学まで厳しすぎると「野蛮で異文化の国」だと思われるのか。
今回は厳しすぎで異常だと思っていたが、大体予想した通りだな。

この記事は毎日による自己擁護の一環だな。

便乗して、自分達に対する社会的制裁も軽くしようと画策している。

毎日は社会的モラルを低下させることに熱心な会社である。

ビアンキーニ氏は「日本の出来事は、
　落書きが合法と思っているイタリア人にはいい教訓だ」と語った。

ソースが糞毎日ｗｗｗｗｗ
誰が信用するんだｗｗｗｗｗ

>>1
イタリアと違って日本は学生がピンキリだから
大学自体そんな思ってるほど大学生が高尚な存在じゃない。


っていうかやったのが女学生だからイタリアの男が脊髄反射したんじゃないのかと思えてしまうなｗ

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1214582458/

376 ：朝まで名無しさん ：2008/07/03(木) 07:19:48 ID:tmTeg3YM
7月2日付の地方新聞夕刊（紙媒体）です。

落書き「厳しい日本」　【フィレンツェ2日共同】
一日付けのイタリア紙レプブリカは、同国フィレンツェの世界遺産地区にある
大聖堂の壁に落書きした常盤大高校（水戸市）の野球部監督が解任された問題について

「休みの日でも、地球の裏側にいても、（落書きは)許されない」と日本の処分の
厳しさを指摘する特集記事を掲載した。

同紙は「（監督の）男性は（高校職員）の職も失いかねない。（日本では）間違い
を犯した人間に対し哀れみはない」とも伝えた。

落書きされた「サンタ・マリア・デル・フィオーレ大聖堂」の壁には
日本語の落書きの量をはるかに上回るイタリア語、英語などの落書きがあるが
イタリアは特に問題視している様子はない。

一部の地下鉄車両や公共の建物などは、ほぼ全面に落書きされるなど
落書きに対する拒否反応は日本ほど激しくない実情もある。

>>614
日本人と半島人を同じ人間と考えてるお前の思考の浅はかさw
半島人の対処は、... まぁ、面倒だな。
相手は特殊な精神構造持っているから、日本人ならではの対応をしたんだべ？

883 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/07/05(土) 01:59:32.96 ID:MA6bmeZVO
お前らに一つ教えといてやる

俺は毎日新聞社の社員だ

で、俺の周りでお前らがやってる事を知ってる社員は一人もいない
気付いてすらないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

少し気の毒だがお前らがどんなに喚こうが社会に与えられる影響力なんて所詮こんなもん

分かったら糞して寝ろ

907 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/07/05(土) 02:04:36.97 ID:MA6bmeZVO
>>896
社員証うｐしてやろうか糞が


108 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/07/05(土) 02:47:56.84 ID:MA6bmeZVO
http://imepita.jp/20080705/086720

>>621
誤訳のソースがね。
毎日w

今更初めてここをのぞいた人の為の情報まとめ
http://www33.atwiki.jp/mainichimainichi/pages/11.html

どうしたんだヨーロッパ！
メリメの短編「マテオ・ファルコネ」の教えは何処に行った。
幼い息子の間違いを許さず
銃殺にしたではないか！

落書きブームが起きないうちに見せしめで厳罰にしたほうがいいんだよ
日本人はすぐブームに乗っかるから

へその下に「友香命」ってマジックで落書きしたら水着が着れないってマジ切れされた
3週間H禁止されたorz

たしかに悪いことではあるが
悪意つか故意がないから犯罪に問えるかどうか
被害を訴えてるわけでもないし
今回はただのマスゴミの暴走だな

日本の偉大な文化である２ちゃんねるにも落書き禁止な。

初期のＴＶ報道では日本語の落書きのクローズアップだけで
周囲をトリミングしてたからな。
さも日本人「だけ」が落書きしてるかのような報道だった。

さっきニュースでやってた

はいはい毎日毎日。

サンゴに落書きした新聞社は廃業しないとな

なんか刑事気取りなアナウンサーいるしな
なんか笑える

>>630
園児乙！

日本のメディアはありえないってイタリアメディアが認めてくれました
毎日新聞事件をイタリアに教えてやれ〜

またバカマスゴミのせいで日本が恥を晒してしまった

日本の経済がが伸びないげいいんですね＾＾

「学問の深い研究」と「国際文化への尊厳」両者を教える
短大、大学がやってくれたと思う。
「今後の対応を協議していく。。」なんて書いてあるけど、
反省への姿勢が甘すぎる。「世間が忘れるまでひっそりと身を潜める」
そんな態度に見える。
「大聖堂の清掃の方向で協議を進める」とハッキリ言ってほしい。
「責任を取る」という意味は、「ごめんなさいを言えば良い」はずではない。

Ｗゆうこりん

>>641
＞反省への姿勢が甘すぎる。

なに望んでるんだ！　

＞「大聖堂の清掃の方向で協議を進める」とハッキリ言ってほしい。

断られてるでしょ。
あちらにはあちらのやり方があるんだからね。
あちらの意向にそうのが礼儀。
押し付けは迷惑ですよ。

＞「責任を取る」という意味は、「ごめんなさいを言えば良い」はずではない。

社会的に十分制裁されたと思うがね。
これ以上なにをしたいんだ。

日本は世界でも、住みにくい国として有名

>>644
何かあると、すぐに謝罪だからな。
迷惑かけた相手に謝罪ならともかく、世間様に対して謝罪させるｗ
それと、連帯責任も好きｗ　同じ学校とか同じ職場ってだけで白眼視。
それも無関係な馬鹿どもが、偉そうに批判するんだよなｗ

つくづく、嫌な社会だと思う

>>645
嫌なら出てけば？

落書きしたやつはそれなりの処罰が課されて当然だが、マスコミが特定的につるし上げのごとく報道して、過剰な社会的制裁を受けるのは問題。

毎日、パスタとピザばかり食べてると、どこにでも平気で落書きするようになるんかしら？

法律では落書きは器物損壊罪かな？
外国だから国内では裁かれないと思うけど

>>649
器物損壊に当たる罪はどこの国にもあるだろ。
イタリアでも本来は犯罪とのこと。引き渡して処罰してもらってもいいだろう。
向こうから告訴があれば国外犯規定で日本での処罰もできるけど。

>>650
＞イタリアでも本来は犯罪とのこと。引き渡して処罰してもらってもいいだろう。

何様のつもりだ？
イタリア側の決める事だ。

日本では重文級の公共物に落書きなんて、少なくとも道義的には絶対に許されない。
たとえ外国では半ば公認されてるとしても、そこで日本人がやったことを
日本自身が許したりしては、日本で外国人が落書きしたときに文句が言えなくなる。

つか、モラル低すぎだな＞イタリア

>>652
もっとも、日本の寺社で千社札を貼る行為も落書きと
全く同じ行為であることに気づかないDQNも多数いるからな。
あれ、れっきとした器物損壊罪です。

どこでも「千社札貼りはお断り」と書いてあるんだから、
初詣の時などは警察がガンガン逮捕してもいいはず。

>>646
地球市民　50歳　女性　さんでつか？

本人達に反省を促したりするための罰じゃないからな
単に対外的アピールがしたいだけなわけだし

むしろ自分からすれば
世界遺産に落書きしてるんだから停学程度ですんでよかったねー、ぐらいなんだけど
野球部監督の解任だって、職を奪われるわけじゃないし
特に体育系の部活で、こんなことする人が監督されたら
部員も保護者も嫌なんじゃないかなー、と

岐阜市立女子短大は名を上げたね。

609 名前：名無しさん [2008/07/06(日) 12:35]
595 name: 名無しさん 2008/07/06(日) 11:28
短大擁護の人はもうココ見ない方がいいよ

正義感が強いのか知らないけど未だに叩いてる人いるけど
2chでは謝罪とか言ってもスルーされて発言にレスも付けてもらえない
そんなんでココで書き込んでると思うよ
一人で反応もないのに文句言え続ける人はいないし
ここの人たちが何と言おうが世間では過去の事になってて
この落書き事件を反面教師にしていこうって流れになってる
ここで数人が攻撃し続けても何の影響もない
しつこく続ける様だったら削除依頼出しとけば良いし
うっかり変な書き込みして訴えられるのも面白いと思う

ここで粘着して叩いてる人は情報弱者と思われるので
(だって他に色々と重要な事があるのに知らないから
この事を結構大事な事と思って叩いてる訳だから)
世界遺産を〜！と連呼されそうですけどねｗ

毎日新聞か落書き位しか問題視できないある意味幸せな
低レベルの人間に付き合うのは時間が勿体無いですよ
http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/tandai/1215078310/l50

まっ、２ちゃんも便所の落書きなんだけどね。
ここにはネットウヨっていうウジ虫が巣くっちゃって…。

まあ、おまいらも犯人叩きやこれ以上の犯人捜しはこの辺でやめとくのがいいとｵﾓｰｳﾖ。
今でこそ犯人叩きの方が優勢みたいだけど、
やりすぎると厳罰に対する疑問の声の方が大きくなるだろうから。

社会に不満のある人間は、誰でもいいから適当な口実を用意して
叩きたいというだけ。松本サリン事件をみろよ。濡れ衣だと判明しても
あいかわらず叩き続ける正義の味方がごろごろしていた。

>>624
>半島人の対処は、... まぁ、面倒だな。

あらゆる犯罪、規律違反に関して、外国人（特に特ア系に対して）に優しく
日本人に厳しい現状では、じつに賢明な対応だなw

チョンの悪事を暴いてきたねらーがこんなチョンと変わらない集団ヒステリーを起こしてしまったことは残念だ。

どこに、そういう記事が書いてあるのか、明確に示して下されば通訳の私がイタリア語原文から正確に訳し、出来る限り
その言葉の裏に何があるのかも説明します。
今まで私が見た感じでは「伊紙、停学などの処分について「ありえない厳罰」と報道 」と言うのが見つかりません。

また「一部の地下鉄車両や公共の建物などは、ほぼ全面に落書きされるなど 落書きに対する拒否反応は日本ほど激しくな
い実情もある」
これが、伊紙の記事のような書きかたですが、どこにそういうことが書いてあるのか、教えて下さい。
イタリア語は文法的に、装飾文体を重ねて限りなく延ばして行くことが可能です。例えば「大聖堂／人間復興ルネッサンスのシンボル／世界遺産／年間数十万員が訪れる／修復の主任／述べた、取材／独占／残念
なこと／行為／日本人／一部／引き起こす／世論／全て／イタリア人／合法的／落書き・・・」と言う感じです。
ひとつ間違うと、文のテーマがとんでもない方向に行きます。
従って、前後の文面の内容と照らし合わせて本文を理解しないといけません。

？　？　？
どういう意味？
落書きするためにマジック持って行ったの？

イタリアがどうとか知るかよ
ここは日本
海外での悪行も厳しく厳罰

追及の手をゆるめるな、これは聖戦である！

１．実行犯の余罪は無かったのか
２．共犯５名の余罪は無かったのか
３．研修旅行に参加した他の学生３０名の余罪は無かったのか
４．引率教員２名の隠蔽行為は無かったのか
５．生活デザイン学科の他の教員の隠蔽行為は無かったのか
６．学長の隠蔽行為は無かったのか
７．油性ペイ持参で見学したのは計画的な犯行だったからではないのか
８．イタリア以外の国でも、道徳心のないバカ日本人の落書きがないか
９．内外問わず旅行中は常にカメラ付き携帯を持ち歩く
１０．そして、バカ日本人の落書きを見つけた場合、速やかに
公安警察、新聞社、テレビ局へ画像データを送る

あれ？この記事捏造じゃなかったっけ？
まだ続いてたの？

マスゴミとお前ら２ちょんねらーは目糞鼻糞だしなあ〜。
マスゴミあってのお前らだし(笑)

毎日をソースにスレたてんなよ

みなさんにお願いがあります。

どうか今している毎日新聞社への抗議活動を縮小して下さい。
辞めてくれとは言いません、縮小して頂けるだけで結構なのです。

私の夫は某ファーストフード店に勤めていますが
ただ広告を載せたというだけでバッシングを受けているようです。

正直、私はこの件に関しての知識はほとんどありませんが
毎日新聞がバッシングを受けるのは仕方ないと思っております。

ですが、夫の会社や他の広告を載せている会社まで
バッシングを受けるのはどうかと思います。
その影響で株価も下がり、夫の残業も増え
家でもずっと頭を抱えていて、家の中の雰囲気が変わってしまいました。
子供すら父親に話しかけれないのが現状です。


お願いします。
どうか私たちを苛めないで下さい。
どうかそっとしておいて下さい。
ささやかな幸せを奪わないで下さい。

日本の犯罪を見て「中国だったら死刑になってますよ！」が口癖だった留学生がいた。
彼は今も同じこと言ってるかな・・・

>>659
ネットウヨは蛆虫なんかじゃない！
それ以下だ！

>>671
マクドナルドならくたばれ。どこの対応よりも酷い。

おまえの子供をフェラチオしてるって記事を書く新聞社
を擁護する幹部を責めるべきであって、ここで泣き入れる
ののがおかしい。

どこの阿呆だ。

燃料が尽きないなぁ
いくところまでいってもらうしかないね

>>672
↓この落書きをしたシナ人どもは、全員「死刑」だな（-人-）ﾅﾑﾅﾑ

落書き（シナ語）だらけな万里の長城の壁
http://www.geocities.jp/r_murahi/blog/china/banri02.jpg
http://www.geocities.jp/r_murahi/blog/china/index3.htm

【写真】中国：美人死刑囚の最後の２４時間……
http://hakkiri-ie.iza.ne.jp/blog/entry/25206/

>>349
TBSの社屋は落書きし放題ってことかね？

日本の問題というのはむしろ、
たまたま露見した軽い悪事を叩くくせに
露見していない重大犯を見過ごすしかないという構造にある。

>>107
これ読むと、例のヘンタイ報道も、日本側で英語読める奴が
いなかったからスルーしたんじゃないかとも思えてくるよ。

>>678
マスゴミの習性そのままじゃないかｗ