【社会】 「落書きで停学や解任？ありえない厳罰だ」「日本のメディア、過剰」…イタリアで驚きと疑問の声★５

・「教員、大聖堂に落書きで解任の危機」−−。
　イタリア・フィレンツェの大聖堂に落書きをした日本人が、日本国内で停学や務めていた
　野球部監督の解任など厳しい処分を受けていることに対し、イタリアでは「わが国では
　あり得ない厳罰」との驚きが広がっている。

　イタリアの新聞各紙は１日、１面でカラー写真などを使い一斉に報道。
　メッサジェロ紙は「集団責任を重んじる日本社会の『げんこつ』はあまりに硬く、若い学生も
　容赦しなかった」と報じる。

　フィレンツェに限らず、イタリアでは古代遺跡はスプレーにまみれ、アルプスの山々には
　石を組んだ文字があふれる。その大半がイタリア人によるものだ。

　同紙は「日本のメディアによる騒ぎは過剰だ」と、日本人の措置の厳しさに疑問を投げ掛けた。
　コリエレ・デラ・セラ紙も「行為はひどいが、解任や停学はやり過ぎ」と論評した。

　一方でレプブリカ紙によると、大聖堂の技術責任者、ビアンキーニ氏は「日本の出来事は、
　落書きが合法と思っているイタリア人にはいい教訓だ」と語った。
　http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080702k0000m040123000c.html

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214958474/

QDM

2だ！2！だ2とったああぁぁぁ！

はいはい毎日毎日捏造捏造

犯罪ですから

あーりえな〜い　夜を越え〜

よくわからないから、さいとう・たかをの「サバイバル」で例えてくれ

黙れ！イタ公

イタリア人ももうしちゃだめだよ

＞ビアンキーニ氏は「日本の出来事は、落書きが合法と思っているイタリア人にはいい教訓だ」と語った

これで終了だろ

>>1
だから、毎日新聞のソースは、タイトルに【毎日】と入れろよ。

おい、またこれ毎日の捏造じゃね？↓
【落書き】厳しい処分に「わが国ではありえない厳罰」とイタリア中が驚愕！各紙１面カラーで日本社会の厳しさ伝える★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214930839/

99 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 02:01:26 ID:BoY+4kS8O
>>25
それ見た
だから>>1のあり得ない処罰とかコメントやら論評やらのイタリア語を探してるんだけど、どこにありますか？

169 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 02:07:49 ID:5SvAdS/00
>>99同じ記事の下のほうで東京のイタリアンシェフへのインタヴューがそれだと思う
「信じられない。これら一連のことが起きたなんて。・・・」
≪E incredibile. Non posso credere che possa essere successo tutto questo,
considerando la correttezza dei giapponesi. E come se qualcuno lasciasse scritte sul Kinkakugi≫

これを侮日が「有り得ない」と訳したのでは？

230 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 02:16:06 ID:BoY+4kS8O
>>169　ありがとう。
えー、つか全然違う。

「日本人がこんなことするなんて。まるで金閣寺に書くようなものだ。」
って言ってるんですよね？

東京にいるイタリア人が事件を知って驚愕してるんじゃないですか。

それが、イタリア中驚愕の、イタリアではあり得ない処罰だ、のソースならこれって…

272 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 02:21:49 ID:5SvAdS/00
>>230
そうよく分かっているね。真逆に取ってる。

韓国人とか日本人はファビョりやすいってだけｗ

イタリアじゃどうか知らんが日本ではこうなんだ。
だからこんなに狭いところで1億人以上がいっしょに暮らせるんだよ。

　　 ＿__l＿__　　　/､｀二//-‐''"´::l|::l　　　　　　 l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
　　　ﾉ l　Jヽ　　　ﾚ/::／ /:ｲ:＼/l:l l::l　　　u　　　!. l　/ ';:::l　', ';:::::l. ';::::l:::::
　　　　ノﾇ　　　　　レ　　/:l l:::::lヽ|l　l:l　し　　　　　 !/　　';:l,､-‐､::::l　';::::l::::
　　　 ／ ヽ､_　　　　　　/::l l:::::l　 l＼l　　　　　　ヽ-'　 ／ ';!-ｰ ､';::ト､';::::l:::
　　　ム　ヒ　　　　　　 /::::l/l::::lﾆ‐-､｀`　　　　　　　　/　/;;;;;;;;;;;;;ヽ! 　 i::::l:::
　　　月　ヒ　　　　　　/i::/　 l::l;;;;;ヽ ＼ 　 　 　 　 　 　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　 l::l:::
　　　ノ l ヽヽノ　　　 /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;', 　 　 　 　 　 　　　 ';;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ 　 　l:l::
　　　　 ￣￣　　　　/::::;ｨ::l. l;;;;!;;;;;;;;;;;l　　　　　　　　　　　 ｀‐--‐'´.....:::::::::!l
　　　__|＿ ヽヽ　　 /ｲ//l::l　ヽ､;;;;;;;ノ....　　　　　　し　　　:::::::::::::::::::::ヽ　/!ﾘ l
　　　　| ー　　　　　　/::::l';!::::::::::::::::::::　 ｕ　　　　　　　　　　　　　　　', i　ﾉ l
　　　　| ヽｰ　　　　　/ｲ';::l　　　　　　　　　 ’　　　　　　　　　し　u. 　i l　　l
　　　　　|　　　　　　　/';:';:!,.イ　　 し　　　　入 　 　 　 　　　　　　　　l l U
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　　　　　|　　　　　　　　／l　し　　　　 _,.ノ　　　　　｀ﾌ"　　　　　　 ,' ,'　 ,ｨ::/:
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　　　　　|　　　　　　｀`‐-､._::::::::::｀ ‐ ､ 　 　 ',／　　　　　　　, -'´｀'´ ,-'´
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　　　|　|　|　|

＞一方でレプブリカ紙によると、大聖堂の技術責任者、ビアンキーニ氏は「日本の出来事は、
＞落書きが合法と思っているイタリア人にはいい教訓だ」と語った。

ここだけ、ちょっと癒されたー

高校野球の先生だったんじゃ仕方ないよ
高校野球関係者はちょっとした事で処分されるもん

変態新聞ソース
また捏造か

「なんだよー、2chのみんなが騒ぐから処罰したのにー」

毎日｢捏造報道で不買運動？あり得ない厳罰だ｣

日独伊３国同盟の話のときから、イタリヤ人は信義のおけない民族だって
言われてたわけで...

イタリアと一緒にすんな三流国

イタリア人にとって過剰かどうかはもちろん日本人に関係あるわけない。
ま、勝手に処分したのは大学や高校だしね〜〜〜〜♪
思い直したらな勝手に処分取り消せばいいんじゃない？ｗｗｗ

また毎日が捏造したのか

イタリアはおおらかだから


それに対して日本は自殺者多すぎｗｗ

＞「日本のメディアによる騒ぎは過剰だ」

だが、変態記事はスルーの日本マスコミｗｗｗ

高校　野球の　先生を　救いたまえ　

高校　野球の　先生を　救いたまえ　

高校　野球の　先生を　救いたまえ　

高校　野球の　先生を　救いたまえ　

高校　野球の　先生を　救いたまえ　

ｆろーむ　いたりあ

　　　　　　　　　　　 ／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　 /　　　　　 　 ',
　　　　　　　　＿　{0}　 /¨`ヽ　{0}
　　 　 　 ／´　 　 ｌ　　 ヽ._.ノ　　 i　　　　　鳥はよぉ…視覚細胞のうちの桿体細胞が少ねぇんだよ
　　　　 /'　　　　　|.　　 ｀ー'′　 | 　　　　だから暗いところでは何も見えないッ！
　　　　,ﾞ　 ／ )　 ﾉ　　　　　　　　 '、 　　　いわゆる「トリ目」ってやつ、だろうな。
　　 　 |／_／　　　　　　　　　　　　　ヽ 　　そんかわり錐体細胞が発達してるからよぉ〜…
　　　 /／ 二二二7　　　 　　__　　　　 ヽ 　紫外線やリモコンの電波だって見れるんだぜ…？
　　　/'´r　-―一ｧ"i　　　'"´　　　　.-‐ 　＼ 　ちなみに朝俺たちがﾁｭﾝﾁｭﾝ言ってるのは「ナワバリ」争いだ。
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　　　　　/´￣｀ヽ ⌒ヽ あそびでやってんじゃねぇ・・・
　　ﾉ ' /　 ノ　　　:::/　　　　　　/ 　 　 　 ヽ　　} 　　　　　　　「　命　が　け　だ　！　」

>>12
ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ(　ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…

イタ公らしい声明ワロタｗｗｗｗ

やっぱり、これ関連のスレの異常な延び具合
毎日新聞の工作員が延ばしてたんだね

まあずっと指摘してたけど。

イタリア人がどう思おうと関係ない
今回の件は罰則が軽すぎる
世界遺産に落書きして停学はないだろ、退学にしろ

おいｗｗｗ毎日への抗議が始まったぞｗｗ


毎日新聞の本社前で抗議活動が始まりました★8
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214966407/


生中継サイト
http://www.stickam.jp/profile/zaitokukai

このくらいやらなきゃ中国人とかに日本の文化遺産全て落書きされて乗っ取られるからね

また捏造か

これは日本人女性を売春婦にしたがってる毎日新聞がソースかｗ信用出来ないな

＞日本のメディアによる騒ぎは過剰だ
ごもっとも

外国がどうあれ、日本が厳しいのはいいことだろ。

どうせ監督解任っていってもいずれ復帰するんだろ。
実質停職だし。

毎日ソースのスレタイには【変態】っていれといてくれよな。

全ての落書きに死を、これはイタリアの叫び

煽りを悪いと言わずに
煽りを理解しないほうが馬鹿と抜かすんだから
他人を叩く自分に酔って世論の暴走を楽しんでる馬鹿なんだろうな

別にメディアが過剰反応してる訳じゃないだろ
普通に国民が怒ってるだけです

そりゃマスメディアのいつものヒステリー報道だものｗ
これほど社会に害悪を及ぼすメディアはない

で、いつぞやの桜坂の
落書きは？

はいはい捏造>>12

嘘つき毎日変態毎日！！

潰れてしまえーー！！！！！！！！！！

シェフの言葉を訳しましょうか？
こんなことが起きたなんて、全く信じられない。日本人の誠実さを考慮すれば、まるで金閣寺に落書きするようなものだ」となります。
私はプロの通訳です。在伊26年。写真が好きで色々撮り溜めています。

今回の主役、大聖堂はルネッサンスのシンボルとして500年前に造られた華麗なる「石の華」。
その頂上まで登ることで、あの時代の人類の営みの高さを体感できます。
そんな世界遺産に落書きする日本人が居るのは誠に残念です。
こういう人のおかげで、純粋にイタリアが好きで、わざわざ観光に来る人までが悪く思われています。
こういう人達は日本の警察が莫大な予算を使っても良いから犯人を突き止めて、厳罰に処すべきだと思います。
名前と日付が書いてあるのだから、出国届けとか結婚届けを見ればすぐに割り出せるでしょう。
YH 　

http://imepita.jp/20080701/366500
http://imepita.jp/20080702/265550
http://imepita.jp/20080702/281880
http://imepita.jp/20080702/282470

>>38
落書きに対して強い嫌悪感があり、それに対しての厳しい対応には、
一向に違和感がないもんな。それよりも今の日本の法的現状は、民
意が反映されていない、ぬるいものだと思う。

どうでもいいけど、京都の稲荷大社の上の方にあるポールに「つかさLOVE」って書いた奴誰だよ

>>7
OK任せておけ！


つまりだ、寒いときのウンコはマジでやばいので
我慢に我慢を重ねて一気に放出するのがいいらしい

ってこった

理解できたか？

モラルの高さは日本の美徳ですよ。変態毎日はそれが気に食わないのか？

検察の看板にペンキをぶちまけたヲサーンは２００万払ったよな
器物損壊で罰金も払ったと思うから、落書きなんてのは刑事事件
飲酒運転で免職もあるんだから、これくらい当たり前だろーな

いろいろ問題がある人間でなんか引き金があれば首になるような状態だったじゃねぇの？

でなきゃ首にならんだろ。

毎日また捏造かよ

何だこれ。容認誘導に持っていく気か？
イタリア人のレベルが低いだけだろ。

毎日変態新聞社はいらない。

イタリアではありえないかも知んないけど
うちはだめなもんはだめとおしえてるんです。
文化遺産壊して平気な奴を放置してケンチャナヨじゃ済まんのです

海外で悪さをしたら厳罰に処するなんてとんでもない！！
旅は恥のかき捨てと言うではないか。売国無罪という
すばらしい言葉を日本人はよく理解して欲しい。

日本人の質を低める。これこそが毎日新聞の使命です。

今、一番信用のない新聞社の記事でｽﾚ立てられても…

日本のマスコミの報道もおかしい
日本人の落書きしかないような言い方だが、数多くある中のほんの一部が日本人のもの
当然こういう落書きは非常にいけない事だが、
話を大きく見せるために幾つかの事実の内、都合のいい部分だけ強調し、邪魔な部分は書かない
こういうのは事実であるが真実ではない。

>>1
毎日ソースでスレ立てんな、カス

テレ朝が落書きの事は光の如く喰らいつき
「日本人が…」「日本人による…」「日本人によって…」と
「恥ずかしい日本人」を連日何十回と連呼しているが、
毎日の朝鮮的変態捏造報道についてはお花畑に蝶々の件。

なんだ。また毎日の反日捏造記事だったのか

ｗｗｗｗﾜﾛﾀｗｗｗｗ
イタリア人、おおらかすぎだろｊｋ

イタリアに行った友人曰く「いろんな意味でがっかりした」そうだ
勿論街並みは素晴らしいけど、とにかくゴミのポイ捨て、タバコの吸殻のポイ捨て、
いたずら書きやら路上駐車やらがひどいらしい。とにかく汚いと言うか、適当と言うか。

でも根っからのおおらかさらしく、お釣りも本当に適当。多かったり少なかったりする。
指摘すると本当に気づかなかったらしくて笑って返してくれたり「多いのはもってっていいよ」といってくれるそうだ

そんなイタリア人にとって落書きは普通＝日本過剰すぎじゃない！？　という発想なのかもしれない・・・な
でも日本に来るイタリア人は日本の建造物に落書きなんてしないけどねｗ
何故か落書きするのって同じ国の人だったりするんだよな・・・日本の場合だけど・・・

つ　か　毎　日　潰　れ　ろ

ありえない国だからな

HENTAIを語るスレはここですか？

>>61
マスゴミは自分らに都合の悪い部分or他の方法で金になりそうな部分は見せませんよｗ

＞落書きが合法と思っているイタリア人

これは冗談だと思うのだが、、、
まさかマジでイタリア人はそう思っている、、、訳ないよね？

在日新聞はいらない。

毎日記事なら毎日タグつけてもらわないと困る

ソースは毎日新聞（笑）

>>69
案外思っている。自分の都合のいいように考えるラテンな人たちだから。

中国を潰すためにマナー向上し単一民族化する日本人を象徴するような記事だな

毎日新聞と聖教新聞をまとめて性狂新聞にしろよ。

イタリアの規範に合わせるつもりなんか毛頭ないしｗ

>>52
気に入ってたら変態記事なんてそもそも書かないだろｗｗｗ

日本人を貶めるのと、モラルを低くして評判を悪くさせるのが目的だろ＞毎日

産経でもニュース出してましたけどね

イタリアでは大丈夫でも、他の国や場所ではダメな場合も沢山ある。
イースター島では日本人が逮捕された。
犯人探しや厳罰化は別として、日本人自ら、「騒ぎすぎ」と開き直ってはダメだろ？
「大した問題じゃねーだろww」と踏ん反り返っていてはいけないでしょ？

イタリア人がぬるすぎるんだろ
日本の歴史的建物に落書きしたら日本人は容赦しない。

ニートや引篭もりなどの他人への妬みで満タンになってる奴が

自分の事は棚に上げて何でも他人が悪い！マスコミが悪い！国が悪い！
他人のちょっとした悪行がマスコミに取り上げられると「死刑に値するほどの行為だ」
と普段の不満や鬱憤を転化しネットなどへぶつける。

こうゆう奴が異常繁殖してるのが今の日本の現状。まーどーしょうもないな

サムライスピリッツを思い知れ。

落書きは２ちゃんねるにしとけってことでおｋ？

こんなのもあったんだが↓ >>1のメッサジェロ紙の訳は正しいのか？

216 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 02:14:18 ID:vjeIFBVE0
メッサジェロ
ttp://carta.ilmessaggero.it/sfoglia_giornale.php?data=20080701&pag=13&dorso=CITTA&sez=INTERNI&ediz=20_CITTA
Firenze, "graffiti" sul Duomo e il giapponese rischia il posto

In questo turbinio di accuse e clima di caccia alle streghe, con tanto di speciali
televisivi sui principali network, si e distinta la voce del quotidiano Sankei,
che per puro spirito di cronaca ha tenuto a precisare che solo circa il dieci
per cento delle scritte vandaliche sul duomo fiorentino sono in giapponese.
La maggior parte? In italiano, spagnolo e inglese.

細かい表現を抜きに意訳すると：

実際は何百とある落書きのうち10個ほどが日本語でしかなかったのに、
日本のマスコミ各社は非難と魔女狩りの報道を繰り返している。
大多数の落書きはイタリア語、スペイン語、そして英語なのに。


282 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 02:22:40 ID:BoY+4kS8O
>>216
…って産経が言ってるって書いてないですか？？

302 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 02:24:41 ID:5SvAdS/00
>>282
そうだよねｗ

謝罪したのが日本人だけって時点で予想はできたことだ

これ誤訳だろ？毎日の報道は捏造が基本

ソースが毎日新聞かよ、じゃあ嘘だな

ニートならまだしも創価のニートって人間としてありえない。

イタリアの報道としては全体的に、日本人が同胞たる日本人を厳しく追及しているこ
とに重点が置かれてるみたいね。発言部分などを抜粋。意訳＆拙速でスマソ。

ラ・レップブリカ
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2008/07/01/090giapponese.html


spiega il responsabile del servizio tecnico dell' Opera Paolo Bianchini. " (...)
Ma il caso scatenato dal Giappone dovrebbe servire da esempio a tutti quegli
italiani che considerano legittimo danneggiare le opere d' arte".

［日々落書きにあたっているイタリア人はこう語った］──「芸術が傷つくことに平
気な顔のイタリア人がいますが、そういう奴らには今回の日本での件はいいお手本に
なるんじゃないでしょうか」

"Scrivere sul Duomo di Firenze e una cosa vergognosa ma mi fa piacere che
contro i giapponesi che compiono certi atti si sia creata una sollevazione di
massa. Il rispetto per la citta e un fatto di cultura, non serve mettere un vigile
urbano ad ogni angolo. Mi auguro che ogni cittadino diventi sentinella di se
stesso e degli altri". In Giappone funziona, da noi chissa.

フィレンツェ市議会員の一人はこう語る。「フィレンツェの聖堂に落書きするのは
もちろん恥ずべきことです。ですが、ある種の行ないがこれほどの大騒ぎを引き起
こすのは、その行ないの元となった日本人にとっていいことだと思います。都市へ
の尊敬の念は文化的な観念であって、辻々に警官を置いて解決するようなことでは
ないのです。自らだけでなく、他文化への配慮が大切なのです」。日本ではこれが
機能している。イタリアでは……さて。

今回の処分は過敏だし内容もイマイチだ。

罰として「私は落書きした愚か者です」とラテン語で書かれたＴシャツを着て
落書きを消す作業させたら良かった。(男はついでに頭丸めてね)

>>81
その意見は正論だ。
でもなぜか君にはこの言葉を送りたい。 ＞ 自己紹介乙！

最近の日本みてると、銀河鉄道９９９で出てきた星
（生贄をつくるやつ、最後テツロウが逃げてた）を思いだすよ。

もちろん、悪いことは悪いけど（馬鹿は馬鹿だけど）、
ちょっと行きすぎでは。

ますます窮屈な国になるよ。

そんなにお前ら、清く正しく生きてきたの？

ちなみにペン売りは存在するらしい。
みのが今朝云ってたお。

この記事が事実でも日本はこれでいい
本当にただの毎日の誤訳なら毎日氏ね

停学や解任とかじゃなくて死刑でいいよこんな恥さらしどもは

年間3万人以上の自殺者を出すほどの「恥の文化」ですから

>>81
そう言う粘着馬鹿に
「お前ら、毎日新聞の工作にまんまと乗せられてる事に気づけよｗ」と言ってやったら
凄い勢いで猛レス攻撃受けたなｗ
やっぱあいつら癌だ

せんせー　助けろ　お前ら　！！！！！
せんせー　助けろ　お前ら　！！！！！
せんせー　助けろ　お前ら　！！！！！
せんせー　助けろ　お前ら　！！！！！
せんせー　助けろ　お前ら　！！！！！
せんせー　助けろ　お前ら　！！！！！
せんせー　助けろ　お前ら　！！！！！
せんせー　助けろ　お前ら　！！！！！

これ新たな落書きか？
http://www.pinknotora.net/main.html

922 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 11:29:40 ID:xoBkHlFM0
＞メッサジェロ
＞http://carta.ilmessaggero.it/sfoglia_giornale.php

落書き問題の14ページ
http://carta.ilmessaggero.it/view.php?data=20080701&ediz=20_CITTA&npag=14&file=1_517.xml&type=PHOTO

ハングルだ

イタリアとさえ組まなければ、戦争勝ってたと思うんだよね

落書き行為そのものより
「メンドウ」を起こしたから厳罰。これが日本人。

おまえら朝日みたいだな

>>95
死刑廃止論者乙
死刑存置に賛成の奴は、お前みたいに軽々にはその言葉を使わない。

イタリアのメディアでやりすぎだ、って言ってるところは
自分が落書きした事あるから後ろめたいんだよ
だから処分はやりすぎだなんて書く

きも

>>89
つまり、
「日本人の落書きは残念な事でしたが、日本人に対する処罰はとても厳しいものであり、
これは日本人は誇れることでしょう。日本では「他文化への配慮」がされているが
我がイタリア人としてはどうなのであろうか？」
という趣旨でおｋ？

どっちかというと、日本を見習ってはどうかね、我がイタリアの同胞達！でいいのかな

　全　然　違　う　じ　ゃ　ね　え　か　毎　日　さ　ん　よ　ぉ

>>89
毎日新聞の記事とは全く異なるニュアンスですねえ。

落書きなんかする奴って・・・
頭悪そうなＤＱＮなんだろうな
日本の恥だから死ねばいいのに

イタリアの方々にはお分かりにならないと思われますが、サムライの国日本では主君の顔に泥をぬる様なまねをしでかした場合は切腹してお詫びしなければなりません。
切腹を命じられず所払いで済んだのは主君の温情としか言いようが有りません。

>>12
毎日はまた捏造したのか…。
どんどん日本人が落書きしまくって評判落としたらいいと思ってんだな。
こんな状況になってるのに、よくやるよな…

なんだ、また売日新聞の超訳報道か。
滅びろ＞毎日

（続き）

イル・メッサジェーロ
http://carta.ilmessaggero.it/sfoglia_giornale.php?data=20080701&pag=13&dorso=CITTA&sez=INTERNI&ediz=20_CITTA

In questo turbinio di accuse e clima di caccia alle streghe, con tanto di speciali
televisivi sui principali network, si e distinta la voce del quotidiano Sankei, che
per puro spirito di cronaca ha tenuto a precisare che solo circa il dieci per cento
delle scritte vandaliche sul duomo fiorentino sono in giapponese. La maggior
parte? In italiano, spagnolo e inglese.

非難の嵐と魔女狩り。テレビも大いにとりあげている。その中で産経新聞は注目すべき
指摘をしている。すなわち、落書きの中で日本語は10％程度にすぎない。その他は──
イタリア語、スペイン語、英語なのである。

（>>84 に「10個」とあるけど「dieci per cento」だから「10％」ね。）

オレッち忙しいからもう行くぜ！

あ〜ばよ！

これマスゴミが騒ぎ炊きつけただけじゃんｗ

>>89
毎日の記事と全然ニュアンスが違うね

らくがきより日本国辱をした変態新聞は遠回しに、
ネットのらくがきくらいでガタガタ言うな！
って例えたいのですね。

ばれてます。

毎日かよ
イタリアは別におかしくないけど
どんな意図にせよ
毎日は信用できん

歴史的建造物にいたずら書きしたら駄目じゃない

どんな物にでもいたずら書きしたら駄目なの

解るかな？イタリア人は・・・

>>113
10%もあんのかよ・・・めまいしてきた・・

日本には日本独自の美徳基準がある。崇高な民族を目指そうぜ

イタリア関係で好きなものはランボとガットゥーゾだけ

日本は一度した過ちは死んで償わせる国です

>>89
また侮日の偏向報道だったのか

日本人とイタリア人の中を悪くさせようとする毎日の工作員

>>90
なんで男だけなの？女はいいの？

>>92
その頭の悪い馬鹿がそこらの町工場に勤める作業員ならまだしも、監督や教師ってのはどうかと思うよ。

84を訳しましょうか？ちょっと厳密でないので付け足します。
大聖堂への落書きで失職の危機。この魔女狩り的な追い風を受けた追求の嵐が沢山の特別番組に吹き荒れている。
産經新聞が社会問題コラムの精神で書き示したのは、落書き全体の約10％だけが日本語だと言うことだ。
大部分が何語かって？イタリア語、スペイン語、そして英語・・・。

これから外国語ソースのニュースは
>>89さんみたいな外国語が堪能な人に翻訳してもらって
正しく伝えてるかどうかチェックしないとだめな気がしてきた。

>>112
ですね

他国に迷惑をかける馬鹿は死刑でいいよ

自国民を中傷しても、責任者が社長に昇進する企業もあるんですよ

イタリアに行ったこともねーのにネット上でガタガタ騒ぐなや
このカス共が！！！！

>>107
>>1は伊紙を色々引用してるみたいだから
一紙の和訳だけ見ても毎日がやらかしてるとは断言できないんじゃないか？

騒ぎ自体がどんどんうさん臭くなるな

落書き発見！
↓
関係者処分！
↓
イタリアがビックリ！

一々大袈裟に報道しすぎだろどう考えても

>>79
＞イタリアでは大丈夫でも…

イタリアでも、どの場所でも落書きに甘い訳じゃないので注意してね。
あの大聖堂もすべて甘いわけじゃないからね。
クーポラの展望台とかの甘い場所があるって言だけだから。
厳しく守って大切にしている所で落書きしたら大変だからね。

だからさ、スレ建てする記者さんよ、スレタイに
【毎日新聞】
とか
「…と毎日新聞」
とか
ゲンダイみたいにわかるように入れておいてよ。

毎日のソースなんて信用できないんだからさ…

ピッツァを発明した天才どもめ

イタリアの方々には世界遺産の大聖堂という公的な建造物の最たるものに対する落書きに
罪と恥を感じて罰を科した、という日本人のごく一般的な行動の意味が伝わりにくいんだろうね

文化の違いだから人間のレベルどうこうは次元の違う話だね

とりあえず極左は書き込みやめれよw
毎日新聞抗議のスレどうした？w

イタリア語出来る人がレプブリカ紙みればすぐわかるか

>>89　>芸術が傷つくことに平気な顔のイタリア人がいますが、
>そういう奴らには
こちらの訳のほうが「一部のイタリア人」というニュアンスがよくわかるね

毎日読むと、イタリア人皆が落書きを合法と思っているように見えて
おかしいと思ってたよ

>>130
じゅ韓国人 中国人 朝鮮人は、ほとんどしぬね

>>133
問題は、「過剰」とか「ありえない」とかの訳のソースが見つからないことなんだよ

なんだ毎日かよ
お前らの処分は軽すぎなんだよ、氏ね

>>132
俺、イタリアは通算３回行ったことある。
このスレの中の人もけっこう行ったことある人とか
住んだことある人とかいると思うよ。

＞厳罰過ぎる
但し、毎日新聞は除く

つまらん事して親に迷惑掛けるなよ
http://dqn.news2ch.net/read.php/1081165889/

>>1

そんな根性だから、三国同盟が破綻し、最後まで踏ん張った日本がヒデー目に
あったんだろ！　日本は、その、たるんだ根性を40年前からバカにしてるわ！
逃げ足ばかり速いんだから！っと。。

ところで、キャツらから「罰金」を警察は徴収したのか？
落書きは「踏んだり蹴ったり」だと思わせてくれ！

これからはイタリア人だろうと何人だろうと「罰金」だけは徴収しろ。

みんなやってるんだから気にするな、という考えは駄目だな。
日本だと「他所は他所、うちはうち」というカーチャンの名言がある。

>>113
１０％もか・・・
恐ろしいわ日本人って

つかイタリアなんて行った事無い奴ばっかだろｗ

ここでの感情的な書き込みには新婚旅行でイタリアなんて贅沢な場所へ
行きやがって許せん！ざまあみろ！ってのが本音だろ
落書きなんぞどーでもいいんだよ。こいつが社会的に抹殺されればそれだけで
至極の喜びだし。

サッカーでも、そうじゃんｗ
　

日本人は失敗に不寛容
その上ユーモアを解さない

落書きたくさんあったからやっちまったんだろ

>>153
落書きは「失敗」ではなくて「犯罪」。
落書きは「ユーモア」などではない。

>>150
海外で悪いことをする時は日本語でがモットーのヒトモドキの存在も忘れずに

落書きはいけない事だが、何度も報道する事じゃない。
何故、無駄に何度も報道するのか？
それは何か後ろめたい、隠し事が有るのを誤魔化す為かもねｗ

>>155
国民性の話ですよ

最初にブログで晒した女もそうだけど、みんなチクリ・密告大好きなんだよね
一人一人がすすんでゲシュタポになってる感じ
正義ヅラして私刑の快感得てるだけのクズばっかw

>>113
昨日昼頃やってた報道番組でその比率は日本語だとわかるものを
カウントしたのだろう。ローマ字含めたらもっとあるのではと言ってた。
確か毎日放送のピンポンという番組だったと思う。

>>151 逆だよ。イタリアなんかめったに行かないやつが
一生の記念だしこんくらいいいじゃんって思うんじゃね？
文化遺産見物のリピーターにとっては普通にむかつく話だよね

野球だから擁護が多いのかなとも思うが
野球施設に落書きされたらどう思うんだろうな
同じくらいの擁護するのか疑問だよw

落書きしたやつ全員退学でいいと思う

>>151
そういう偏屈な考えってどういう生活していると思い浮かぶの？
イタリアくらい日本人なら誰でも行けるし、実際に住んでいる人だって沢山いるんだよ
周りに海外旅行とか駐在とか留学とか縁の無い底辺暮らししている人しかいないの？
たとえそんな人だって親戚に1人くらいは海外在住いるでしょうに

毎日はネットを中心として巻き起こった非難の嵐というのを否定したいわけね。

クラスター爆弾を記念空港に持ち込んで暴発、よその国の人ぶっ殺しても、
恩赦で帰国して懲戒免職のみで済ました会社からすれば、
ありえない厳罰に見えるんだろうな。

あの新幹線に落書きしたバカがやっても同じ事が言えるのかイタ公は。

新婚旅行で海外が贅沢とか、どんだけ底辺に居たらそんなこと思うようになるんだろ

>>158
ここは落書きについてのスレですよ。

加藤もイタリアで事件を起こしてたら死刑にならなかったのに

>>158
うん、一般的な国民性ということなら同意します。
でも、この件には適用できないと思うのですね。

監督の罪は重いよ
外国で日本の恥をさらし犯罪を犯した
だから当然の処分を受けただけのこと

これがフィクショメディアで有名な産経だったら、
新聞の引用なんて面倒なことしないからな。

街のイタリア人は口々に
「文化遺産への落書きは非常に残念だ。」
「停学処分はかわいそうだが、しかたがないことだ」と
大学の対応に理解を示した

なんて書き方するんだよな。

いやいやむしろ軽いだろ。
イタリア人が自分達の文化遺産への落書きを問題に思わないのは勝手だけど、
人のとこの文化遺産に落書きすることを許しちゃいかんだろ。

そんなんだから伊太利亜は戦争してもすぐ降伏すんだよカス

>>170
そもそも失敗じゃないし

毎日の何処押しゃ

厳罰なんてのがでてくんだよ

>>159
発端それなの？

過剰じゃねぇよ

イタリア人も落書きするからってなんだ
じゃあ中国行ったら中国人みたいな行動するのか？
まぁそもそも行かないよなｗ

>>133
>>1の「各紙一斉」とかってアバウトすぎるよ・・・
はっきり誌名だしてるのって2つだよね？大騒ぎしすぎなのは毎日じゃないの？とさえ思えるよ

ラ・レップブリカ→日本人の厳しさはイタリア人にはいい教訓になった
イル・メッサジェーロ→10％程度だけど日本人は落書きした日本人を非難し、魔女狩りのよう

要約するとこれだけなのに、>>1の内容って>>89の内容を見比べても、出所と内容があってなくない？

　

同じことされて困るのは日本だからな

>>168
スレタイに対してのレスなんですが、
ここまで説明してあげないとあなたには理解出来ないんでしょうか。

>>1
そりゃあ、イタ公みたいなモラルの無い連中には分からんだろうな

毎日新聞、これが男子学生の事件ならこんな記事載せねえだろ

100年後にイタリアでも落書きｲｸﾅｲ！！って風潮になっても
時既に遅しってなパターンなんだろ、どうせ

なんだ・・・毎日の記事か。
どこまで本当なのかわからん。

>大聖堂の技術責任者、ビアンキーニ氏は「日本の出来事は、
>落書きが合法と思っているイタリア人にはいい教訓だ」と語った。
まじめなイタリア人にびっくり

本当にイタリアはいい加減だよな電車の時間適当で誰も文句言わないとか

全然過剰じゃねえだろ

>>128
さん、ありがとう

いや過剰だな、もっと大事なニュースが他に有るだろうに。
いつまでもこの話題で引っ張るマスコミは屑ですよ。

たかが落書きくらいなんていう奴がいたら
アサヒのサンゴ落書き捏造事件を思い出して欲しい

K.Yってだれだって記事書くだけで日本人全体を侮辱出来ちゃうんだぞ

大聖堂サイドが反省してるならいいよって言ってくれてるのに
学校の判断で停学にしたらそりゃ向こうも困惑するわな

マスゴミのアホどもは、もっと報道すべき問題が山積してるだろ
国民を苦しめてる連中の悪事に比べれば、大々的に取り扱うような事じゃない

もう騒いでるの2chくらいじゃね？

ついでに89市会議員の発言も訳します。最初の部分の訳し方が間違っています。

フィレンツェ大聖堂に落書きすることは全く恥ずべきことです。でも同時に、こういう行為を行った日本人への反発が、大きな声となって行ったことは好ましく思えます。
街へのリスペクトこそが文化度そのものを表すからです。街のあちこちに見張りの警官を立てる必要はありません。それぞれの市民が自分自身と、他人へのデリカシーに
気づくことを願っています。
日本ではこういう具合になりましたね、イタリアではどうでしょうか・・・。

日本の国内常識とご当地常識が違うだけのこと。
世界遺産なんかどこ行っても落書きや破損多いよ。
日本人としては偽らざる感覚として「ひでえな」といつも思うけどな。
でも住人や国民は意外に国連認定もへったくれも気にせんで平気で小便ひっかけとるもんだ。

あれだけ毎日新聞が叩かれてるのに、まだ毎日ソースを鵜呑みにして
イタリアを叩く人が多くてびっくりするよ。
やっぱり新聞の社会的影響は大きいから、いい加減な新聞社は潰れるべきだな。

>>172
産経に新聞引用あるぞw

「（日本では）間違いを犯した人間に哀れみはない」ってよ

捏造変態新聞の記事なんだから鵜呑みにしては危ない。
超約してる可能性大。

ようはマスゴミがほかに報道することが少ないんだろう。

つうかタブーも多くて報道できないんだろう。

日本は生きにくい、とても生きにくい、、、

落書きが多く、アルプスは石をつんだ文字？？？　それで世界遺産なら
日本の富士山も世界遺産にした方がいいと思うのだが？？？？？？？

>>163
つまんねネタ

厳しく対処する日本が、そのイタリアでは人種差別的な
扱いを受けたりすることもあるようで、世の中狂ってる。

>>1
その分官僚、役人への処罰は軽いですから

毎日か

ペンを渡したのは現地の人なら、そういう落書きしてもいい場所だったんじゃね
ていうか、それを観光のサービスとしてる？

>「（日本では）間違いを犯した人間に哀れみはない」
でも「（日本では）間違いを犯したマスコミに罪は問わない」

落書き用のペンも売ってたらしいじゃないか。もし事実だとすると、
現地の対策の問題であって（日本人を含む）観光客側の問題でも
ないはずだ。

で、どうして2chってこうやって人を攻撃するやつばかりなんだ？
2chそのものを攻撃するとか、自分たちの落書きはやめるとかそういう
風にはならないのが白痴の証拠か。

マスゴミは弱い者イジメが大好き。

>>193
大聖堂側がいいよって言ったのは補修費の申し出のこと

イタリアの大聖堂の便所の落書きがあったら笑える

>>1
> ビアンキーニ氏

この名前を見てチェレステカラーが真っ先に脳裏に浮かんだ奴ちょっとこい

それより、日本語の落書きをいちいち探し出して写真撮って、
ネットで晒したり犯人捜ししたりするような、そういう
最近の日本の風潮がイヤだな・・・ほっとけよ、そんなの。

965 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/07/01(火) 03:13:14 ID:e2C30vbH0
おまえら何と戦ってるの？

977 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/07/01(火) 03:14:15 ID:cOPjTviF0
>>965

戦ってる、というか、守ってるかな。


　　　　　　　　　　＼(＾＋＾)／
＼(＾＋＾)×(＾＋＾)／ |　|＼(＾＋＾）／
　　 |　|　 　　|　|　　＜　＞　 |　|
　　<　 >　 ／　＞　　　　　 ／　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　守りたいものがある速報＋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://news22.2ch.net/newsplus/


873 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/26(木) 16:59:58 ID:uLFrJ3ME
9 名前: 美羽ちゃんの母(65才) Mail: 投稿日: 2008/05/09(金) 19:32:45.93 ID: BH25Wto50
ドーナツの穴にチンチンねじこんで
幼女にあげたい

12 名前: 優太くんの母(42才) Mail: 投稿日: 2008/05/09(金) 19:34:30.01 ID: +DOwOWqI0
>>9
全く同じことを書き込もうとしてた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニュース速報
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://namidame.2ch.net/news/

１００年後、５００年後になれば
落書きも立派な遺産として残る

壁画だって落書きだろ

まあ、アバウトなところはイタリアのいいところでもあるんだけどね
あんなふうに気楽に暮らしたいわ・・・マフィアはお断りだけど
正直イタリア人ってどの国からも馬鹿にされつつ憎めなくて、どこか愛されてて羨ましい

でも世界遺産が周りにいっぱいあると感覚が麻痺するのかもしれないけど
イタリアはちゃんと怒らなきゃだめだよ、貴重なものなんだから、もったいない

お前ら日本の恥とか抜かしてたくせに、こうなるとマスゴミに責任転嫁ですかｗ

私はイタリア語できるので、新聞さがしましたが、
あの新聞はゲンダイ並の新聞ですし、
毎日が取り上げたらしい記事もみつかりませんでした。

毎日がいうように大きな記事ならば、すぐ見つかるとおもいますから、
捏造ぐせつきまくりなんではないでしょうか？

毎日は
ネットの落書き＝ヘンタイ記事を許してくれということか

俺も海外行って、行った先の壁が落書きだらけだと
『書いていいのかもしれん？』って思うだろうな。

でも書かないよ。
小心物だし彼女いないから・・・

>>182
なんで熱いの？　素人考えだがユーモアってさ、「ひとくくり」にできないよな。

俺は「落語とお笑い」以上の開きがあると勝手に思ってんだよね。

俺が勝手に思ってるだけだから。

イタリアのみなさんは、ハラキリしないだけでも良しと思ってください

高校野球関係者の不祥事によるイメージダウンをおそれて、販促に熱心な新聞社が火消しに必死ですな。

厳罰ではない
以上

これだからフェラーリは家が買える値段のクセに壊れるんだよ

>>209
なるほど…白痴はペンが売ってたから書いても良い、という結論に行き着くわけか。
２ｃｈと大聖堂を同じ舞台で例える間抜けさを堂々と晒せるわけだ。

なんだ毎日かうそくせー。そういわせて自分とこの問題の酷さのイメージを下げようとする印象操作だろうな。

日本が世界一犯罪の少ない国で、安全と言われているのは、
別に日本の警察が特段他の国に比べて優秀だからではない。

住んでる人間が、人様に迷惑をかける行為を極端に嫌うから。

だからラクガキごときでも停学・解任されるし、叩かれる。

まぁ最近じゃそういう考えの無い外人による犯罪や、そういう当たり前の躾がされなかったガキが増えてるから、
一概には言えないがなーｗ

これで日本は厳しいから自重しようと思ってくれるイタリア人観光客がいれば喜ばしい事だ

イタリアは落書きしてもOKってお墨付きか

おい、またこれ毎日の捏造じゃね？↓
【落書き】厳しい処分に「わが国ではありえない厳罰」とイタリア中が驚愕！各紙１面カラーで日本社会の厳しさ伝える★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214930839/

99 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 02:01:26 ID:BoY+4kS8O
>>25
それ見た
だから>>1のあり得ない処罰とかコメントやら論評やらのイタリア語を探してるんだけど、どこにありますか？

169 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 02:07:49 ID:5SvAdS/00
>>99同じ記事の下のほうで東京のイタリアンシェフへのインタヴューがそれだと思う
「信じられない。これら一連のことが起きたなんて。・・・」
≪E incredibile. Non posso credere che possa essere successo tutto questo,
considerando la correttezza dei giapponesi. E come se qualcuno lasciasse scritte sul Kinkakugi≫

これを侮日が「有り得ない」と訳したのでは？

230 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 02:16:06 ID:BoY+4kS8O
>>169　ありがとう。
えー、つか全然違う。

「日本人がこんなことするなんて。まるで金閣寺に書くようなものだ。」
って言ってるんですよね？

東京にいるイタリア人が事件を知って驚愕してるんじゃないですか。

それが、イタリア中驚愕の、イタリアではあり得ない処罰だ、のソースならこれって…

272 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 02:21:49 ID:5SvAdS/00
>>230
そうよく分かっているね。真逆に取ってる。

よく議論される閉塞感ってこういう話題に端的に表れてると思う。
自殺者3万人時代を招いたのも無理ないかもな。

変態新聞は今日も正常稼動

落書きだらけだったんだろ
こいつらの落書きだけ取り上げておかしいよ普通に

>>1
てめーらも日本に来て落書きしたら打ち首獄門だから覚悟しておけ > 西洋人

途上国の世界遺産だと落書きどころかトイレとして使用されているものも数多くある。
だからと言って日本人がその世界遺産におしっこを引っ掛けていいのか？というと違うわけで。
現地人並に地に落ちたいならそうしてもいいかもしれないが、ただし日本人として帰国するな。
一生現地に住んでいろ、とも思う。

イタリアが許そうと日本の常識では許されないことだからね。
てかイタリア人のその認識を変えろ！日本にきて落書きするなよ！

自費で消しに行かせればそれでいいだろ、なんて意見がたまにあるが、よく考えたらそれは当たり前の行為、万引きで捕まった時に「金さえ払えばいいんだろ」と開き直る奴と理屈は同じだ
それで話が済むのなら、後で自分で完璧に消す事さえできるならどこに何を落書きしてもいいという理屈になる、そんな馬鹿な話は無いだろ
やはり公共物や他人の物に対する落書きへのちゃんとした罰は必要

>>231
そんなこと書いてる記事ないよ。イタリアだって困ってる。
毎日の報道が変なんだ。

ﾍﾀﾘｱらしい意見でﾜﾛﾀ

>>51
あんたサバイバル全巻持ってるんじゃね？(；・∀・)

俺は、持ってるぜ。

>>1
何を言ってるんだ！イタ公が。
俺たちは日本人だぜ。プライドってもんがあるだろう。

変態新聞はこの件に首を突っ込まないでもらいたい

毎日捏造変態新聞のソースを信じるほうがバカ

この記事も自分の正当化をしようとしてるだけ

89/141。
芸術が「傷つくこと」に平気・・・ではありません。「傷つけても」です。従って、この発言は、
「英術作品を傷つけても悪いことではないと勘違いしている全てのイタリア人に知らしめるべきだ」
と言う感じで訳すと実際のニュアンスに近いと思います。
微妙な訳し方で全く違う結果になるので難しいですよね。

落書きや世界遺産なんてどーでもいいくせに

この元野球部監督を叩ければなんでもいいんだよ。似非正義ぶって世界遺産がな
とか偉そうに書いてる奴の脳内は「ウヒィざまみろ」でニヤつきながらカタカタ
書き込んでるんだろ。

ああ、なんだ侮日新聞か！
変態で有名な！

メディアが恐いからでしょ
334:名無しさん＠全板トナメ参戦中 :2008/06/29(日) 22:21:49 ID:GX5HuvCu0 [sage]
不二家は、賞味期限（消費期限ではない）を１日すぎた牛乳を原料にしただけで、
１万人以上の食中毒を出した雪印と「同じだ！」とまでいわれ、叩かれまくった。
社長が辞任しても、商品の全回収と業務の停止をしても、マスコミは追求をやめなかった。
全国１０００店ほどのフランチャイズ店は「自己責任だ」と叩かれ、うち２００店が廃業した。
不二家は、それら１０００店全てに休業補償を支払い、金が足りなくなると銀座の本社ビルまで売却して
必死に耐えたが、ついに力尽き、会社は身売りされて実質倒産した。

それにくらべて毎日新聞はなんだ。そもそも系列のＴＢＳと組んで、捏造までして
もっとも激しく不二家を叩いたのが毎日新聞じゃないか。
しかも不二家はＦＣ店を必死で支えたが、毎日新聞は押し紙を販売店に押し付けて、
損害賠償の裁判を起こされる有様。あげく４億円もの裏金作りが発覚し、国税から追徴を受けてる。
全て今年の話だ。

恥を知れとはいわない。恥など感じる神経はないだろう。潰れろ。消えろ。
うそつき、捏造、反社会的な違法脱法なんでもありのイカサマ新聞。吐き気がするよ。
早めのダメージコントロールが重要

イタリアみたいな犯罪国家とは一緒にしないで欲しい
そういった日本人をカモにしてる奴も多いクセしやがって

>>196
そのイタリアの議員の発言には共感します。
↓
落書きは恥ずべきこと。
みんなで環境に配慮しましょう。

>>232　何これ

この報道の何が奇妙かって、落書きをした日本人だけを咎める報道の仕方なんだよ。
現状での、世界遺産に対する落書き自体をもっと取り上げる報道なら
支持できる、世界中の落書きをする人を批判する内容なら分かるが。
コソコソと日本人の落書きだけを密告して叩くやり方は陰湿そのもの。

まあ低俗な日本のマスコミらしいと言えばらしいが。
もっと正論を振りかざしたいなら、日本人だけじゃなく全ての落書きを批判しろよ。

>>247
野球部監督なんていう賤業は落書きと関係なく叩かれて当然。

なんだ侮日のねつ造記事かよ
いい加減にしろよ変態新聞

岐阜の女子大生はなんで処分されないの？

自費で修復しに行くべきじゃないの？
京都の３バカ大学生みたく

工房の頃、寮生活だったんだけど、夜中に寝てる奴の顔に落書きしまくってた俺の方が酷いかも( ´艸｀)

>ビアンキーニ氏は「日本の出来事は、落書きが合法と思っているイタリア人にはいい教訓だ


原文にあれば笑うところだが、ソースがなあ....

>>247
おまえ便所臭い世界遺産に行ってみろ、がっかりするから
というか二度と行きたくないって思うんだぞ
落書きくらいならとか何でもかんでも許してたら最後の行き着く先は便所なんだよ

>>209
どこを立て読み？

>>209は自分の家に落書きされて、そいつを許せるの？
逆に自分の子供が人の家に落書きしてきてのうのうと
「ペンがあったから悪い。うちの子を見てなかったから悪い。」っていえるの？

日本人だったら詫びどころの話じゃない
申し訳なくて情けなくて頭ハゲるほどのことだよ

イタリアで落書きした人を責めるのは「日本人の恥」＝「自分の恥」だから。
自分が犯した罪のように感じて、自分を責めるのが日本人としての感覚だと思うけど・・・？

ありえないのは確かだな。今まで日本でも前例なかったんだし。

そして2chもビッチを探そうとやりすぎたのも確か。
だが、それが結果的にはよかった。
この運動のおかげでやっと国民全体で恥ずかしい行為をやめようという機運になった。
今までもメディアを通して、また現地で日本人の落書きに多くの人が不快な思いをしながらも
何も出来ず無力にすごしてきた。本当にいい機会がやって来てよかったよ。

何万という落書きの中でくじ引いたヤツは運が無かったとあきらめろ。
そもそもお前が悪いんだ。悪いがスケープゴートになってもらうよ。

>>222
なにが熱いの？

失敗に不寛容でユーモアを解さない国民性であれば、
ありえない厳罰と驚く事はないと思うのですが。

この見解が、あなたにとっては偏った見方で気に入らないんですか？

>>209
おたくって妙に潔癖なんだよ

犯人って毎日の関係者なの？

朝鮮人が凶悪犯罪を犯しても、人種を報道しないのに
この事件は“日本人が”って強調してたからな、ほんとマスゴミ死ねよ。
案外、現地の日本人からペンを渡されたって、この自称日本人って成りすましの朝鮮人じゃねーのか？

一度犯した罪は決して許さない徹底的な不寛容
常に誰かに監視されているかのようなそんな社会

お前らってネットの中だけで元気なのかと昔は思ってたんだけど
日本そのものなんじゃないかって最近は思う

毎日ってだけでもう信じられない

>>253
イタリア人のラクガキを批判するのは
イタリアのマスコミの仕事じゃないの？

>>256
ビッチはマンコがあるからな

>>247
どこの国のものであれ文化遺産を目前にしたら自然に敬意を覚えるものだ。

また毎日か

毎日はやっぱ変態新聞だな

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1214838306/1-100

落書きした奴が悪いのは事実だが。
日本のマスコミがしたいのは「魔女狩り」だろ・・・

イタ公は物大事にしろよ。
ギリシャ・ローマ時代の遺跡になんてことすんだ。

さすがイタリ･･･ソースが毎日だと･･･？

うんこ

>>252
とにかく>>1の毎日の記事は怪しい。翻訳のふりして「ありえない厳罰」等は
実は毎日の主張を書いてるだけの可能性あり

>>247
俺もそうだが、平日の昼間にこんな議論をするのは議論や煽りがしたいだけの
暇なやつらなんだろう。そんなことない、昼休みに書き込んだだけなんて言う奴
に限ってずーっと張り付く。

日本は落書きより、よそ様に迷惑をかけたことに起こってます。

最近の2chは新聞と同じだ。
報道されないような事実を拾いあげれるのが、ネットの良いとこだとオレは思ってたが、今はそんなのどうでも良くなって、祭りの流れにそぐわなければ叩かれるだけ。

イタリア人の特徴


時間を守らない
約束を守らない
規則を守らない
貞操を守らない


守らない4原則です

>>266
祖国とは違うから監視されてるような気がするんだろうねｗ

>>260
ほんとに正義の言い訳は完璧だな
2chではどう贔屓目にみても、楽しそうに叩いてる奴が大半だったぞw

たしかに、よく考えれば落書きぐらいで人生つぶす必要はないんだがな。
メディアのいじめがひどいからな日本。日本人の悪さになると大喜びで総叩き。

ここにも侮蔑語しか言えない気化が湧いたか

イタ公は女（ママ含む）と食い物そしてカルチョしか頑張らないからな

>>253　密告といっても、いたずらやった本人は普通申告しないからね
本人が落書きしたあと、教会でざんげしてくれるなら手間はぶけるんじゃ？
迷惑には変わりないけど

海外の人もやってるといっても、海外旅行者も学生が多い
中には麻薬やってるような、日本で言うDQNもいる
社会人が見本にする必要はないんだよね。
まともな社会人なら、フルネームは何かの世界で貢献して
ちゃんと石に刻まれることを目指そうやって思うよ。
お粗末だから叩かれた、そんだけだな

日本は、政治家もメディアも一般人も官僚も
み〜〜〜んな、外国人には満足に意見できない奴ばかりからな・・・
典型的な内弁慶、だからマスコミも外国を叩けず日本ばかり叩く自虐的な報道しか出来なくなる。

不二家を最も叩いたのは、みのもんた

>>262
> 失敗に不寛容でユーモアを解さない国民性であれば、
> ありえない厳罰と驚く事はないと思うのですが。

前段と後段の関係が分かりませんね。

みのはどうして毎日新聞を叩かないの？

これって落書きしてもいいって事ですかね？

この記事、真偽は別としても新聞に大々的に載ったとしたら
日本に来るイタリア人の落書きが減る方向にならないかね？
日本で落書き＝厳罰って叩き込めれば日本の文化遺産を守ることに一役買う形になるかも

今日の手のひら返しスレはここですね^^

変態新聞以外のソースでよろ

こんなもんは書いた本人への厳重注意で済む問題

死刑とかもっと厳罰をとか言い出す奴はよっぽど世の中の不満溜め込んでる
危ない奴なんだろうな。
加藤と同じ事件起こすなよお前らが心配だ。

>>287
人生楽しそうだがｗ

日本には日本の倫理観があって当たり前だしだから何？だよね
日本では落書きは恥ずかしい事なんだよ
死刑制度だって一緒
ヨーロッパに合わせるこたぁない

大聖堂の技術責任者はいい教訓だって言ってくれてるんじゃん

>>177
そうだよネットが発端で、マスコミ発信じゃないよ。
ネタに餓えたブロガーが画像を上げ→
ネット騒動→マスゴミがそのネタを拾うと言うお決まりのパターン
しかもその途中に毎日の工作まで入り込むアホっぷり

なんかますます隣の国を追ってるよね
隣は　自称ネット先進国　だけの事あるよ
魔女狩り横行、ネットで叩かれ自殺。
当時はそんな有り得ない現象を笑ってた日本も遅れて同じ現象起きちゃってるし
今度は登録制度も後追いするのかね

日本みたくこういう自浄作用が働かないと、朝鮮みたいになっちまうぞ、イタリア

まあこういうのがイタリア人のいいところではあるな
たまにムッソリーニみたいな変なのが沸くけど

変態新聞の事だから裏とってねーだろ
ソースにならねーよ

落書きは犯罪。
まともな大学生や社会人なら常識でしょ
自業自得とはいえ、その落書きの対象が世界遺産だったから
マスコミのいいターゲットになったわけで
全国に恥を晒され名誉を傷つけられた学校側が処分を下すのは
別におかしいことではない。
学校側からすれば学校の名誉を大きく傷つけたとして賠償請求したいくらいじゃないの？

http://it.notizie.yahoo.com/adnkxml/20080630/tts-imbrattano-monumenti-a-firenze-e-cac-c8abaed.html

処罰はのってないようだな。

虚しくね?

ポンペイに落書きが残っているから、当時の人々の生活が良く分かるって
評価されている。だからイタリア人は落書きも歴史の一部として
あまり抵抗がないのかな。

落書きは消せても心の傷は消せない。豆知識な

>>12 >>89
>>12 >>89
>>12 >>89
>>12 >>89
>>12 >>89
>>12 >>89
>>12 >>89
>>12 >>89
>>12 >>89

>>291
そうですか。

イタリアで驚きと疑問の声が上がっているという事に対して、
日本の国民性からして驚く事には当たらないと、そう思ったのです。

ここまで書いて意図が伝わっても理解できないと言われるのでしたら
単なる意見の相違ですので、あなたとは考え方が違う、それだけのことです。

そりゃ毎日変態新聞の落書きは一切放送しないもんな。日本のメディアは異常だわ。

報道の仕方が悪かったな。
むちゃくちゃ多い落書きの中に日本語のが混じってただけなのに、
まるで日本人しか落書きしてないような伝え方だった。

変態ソースか

(　゜ 　Д 　゜　)
やかましい！日本で決まったことだ！ってすぐ言ってやれ

>>48　>>128　>>196　>>246
乙。ありがとう〜！！

世界遺産なんてお墨付きを与えるから観光客が集まって馬鹿が落書きするようなことになるんだよ

伝統文化を大切にする国かそうでないかの違い。ｑｑｑｑｑ

>>284
2ｃｈでは、でしょ？
2ｃｈ以外の世界を見たほうがいいよ
2ｃｈは所詮便所の落書き。

普通に友人も友人家族も同僚も上司も怒ってたよ
情けないって

まさか日本人の総意が2ｃｈとか思ってないよね？ｗｗ

>>317
そうじゃなくても、国内であらゆる場所にありますが何か？
千社札とかの貼り付けも同類な。

犯罪者がばっせられないから、そこからおかしくなっていく。
なんかしけいはんたいとか、人権団体がみえる

>>308
それおかしくね？
ポンペイの時代に落書きした現地人と、その遺産を見物にきた現代の人が落書きしたことは別問題
500年後にはイタリアの大聖堂は外国人修道士たちも沢山いて、壁をノート代わりに使用して勉強してたとか
変な歴史が付け加えられるかもしれんのだぞ
観光での落書きは新しく征服した王が前の時代の王の遺産を破壊するのと同じくらい愚策だと思う

訳しかたが違うにしろイタリアにとって
この処分は意外だってことは確か

マフィアが牛耳る国ですから

また毎日お得意の捏造か・・・

有志による現地紙の翻訳を見ると

日本人：落書き犯を厳罰に処しました
↓
イタリア人：日本人GJ！

なんだけど毎日フィルターを通すとイタリア人の反応が真逆に報じられる不思議

ジュリアーニの件思い出したじゃねーか。
前市長だった彼がNY市警に、落書きを徹底的に無くせって支持したら、
犯罪が減少したってあったよな。

軽・重犯罪が増えているのは落書きのせいかもね。

>>309
心の傷は自業自得な上に死んだら消えるけど、
何百年、何千年と時を経過してなおも存在する貴重な遺産も、一度なくなったらもう二度と戻すことはできない。豆知識な

この報道はおかしいよ。イタリアでも観光地の落書きには
ほとほと参っているらしい。向こうに在住の人がラジオで
言ってた

検索に引っかかるように文字に起こしてみた

かずた・みか・あつこ・たかお　4.7.2002
須田武志・梢（ハートマーク囲い）
CHIAKI・TOMO（ハートマーク囲い）
2005.3.10 学・香予子　新婚旅行
HIRO・YUKO　love 30.8.05(ハートマーク囲い)
2003.12.13 彩・幸子・？・HATTORI
ナオコ＆イズミ 2007.3.2

http://imepita.jp/20080701/366500
http://imepita.jp/20080702/265550
http://imepita.jp/20080702/281880
http://imepita.jp/20080702/282470

>>326
それはお前のフィルターに通らせすき

家の玄関にマーキングする奴らよりはマシかも…

さすが第一次大戦では野戦食で豪華なフルコースを開発した国だｗｗｗ

そういやアンコールワットも数百年前の日本人僧侶の落書きあるけどあれとはまた話が違うか

大聖堂側が監視員置いて
現行犯で高額な罰金とったら絶対タクガキ減るのになぁ。
世界遺産なのに何でそれをしないんだろう

>>313

だよな　あれだけあったら
魔がさすやつもいる

それで全てをうばう潔癖な日本

可児市職員を地方税法違反で逮捕

個人が所有する課税物件の内容などが書かれた「課税台帳兼名寄帳」を無断で不動産会社の社長に渡して個人の秘密を漏らしたとして、
可児市の職員ら2人が 24日、地方税法違反の疑いで逮捕されました。秘密漏えいに関する容疑での逮捕は全国で初めてです。
逮捕されたのは、可児市下恵土の可児市役所いきいき長寿課長横井史彦容疑者（54）と、可児市下切の大昭和不動産社長東博喜こと張博喜容疑者（71）の2人です。
調べによりますと、横井容疑者は、税務課長を務めていた2005（平成17）年11月から翌年1月までの間に、税務課で保管している端末機を利用して、
可児市内に土地や建物を所有している4人分の「課税台帳兼名寄帳」を印字した書面それぞれ1通を、張容疑者に手渡した疑いです。
課税台帳兼名寄帳は、名義人の所有物件の固定資産の評価額などが一覧できるようになっていて、
張容疑者が仕事上の取り引きで有利な情報を得ようと横井容疑者に台帳を手渡すよう働きかけたということです。
2人は容疑を大筋で認めていて、警察でさらに詳しく調べています。

ttp://www.zf-web.com/news/item_7029.html



>可児市下切の大昭和不動産社長　　　　東博喜こと張博喜容疑者（71）

いじめはよくないよ

>>311
うん、考え方の相違というのはどうしようもないですね。
それぞれの考え方に異を唱えるつもりはありません。

まあ、私は、「ユーモア」はあるけど「モラル」がない人より
「ユーモア」には乏しいけど「モラル」がある人が近所にいて欲しいですね。

本当の事いって日本人観光客が減ると困るんだ、、、、、
　　　　　良いかもなんだもん。

つかもうそろそろいいだろ。対象だった奴は社会的地位失い叩いてる奴は
大満足で「ざまあみろ」

マスコミは過剰報道した後必ずと行っていいほど逆方向へ戻す擁護報道をする
この毎日の記事もその一端に過ぎん。
それを叩いても何も変わらんし　叩き側からすりゃ叩いてた正当性を裏切られた
と思い攻撃繰り返すってのも毎回だがもういいだろ。
で、最後はマスコミが悪いとループ。

乗せられて叩いてた癖になｗ

さっきある欧州人に「もしお前の国だったら〜」と聞いてみた。
批判はしてないけど、「厳しすぎる感あり」とのこと。
厳格さやモラルのアンバランスを指摘していた。
その前に日本どこいっても駅や公衆便所の汚さ、石鹸設置とかしないの？とｗ
大人も若者もなぜお年寄りに席を譲らないの？とｗ
法的根拠がなくとも罰則が与えられる習慣は西洋人にとっては
甘ったれた民主主義に写るんだと。

少々の事は目つぶるけど他所様に迷惑かける奴は許されんのだよ
特に海外では

>>341
日本には民主主義なんて存在しないって何度言ったら・・

>>335
魔が差すというかさ

普通、引かないか？世界遺産がアレだけ荒らされてたら

>>12　>>84　>>89　>>113 　>>100　>>107　>>128　>>196　>>219　>>246
>>12　>>84　>>89　>>113 　>>100　>>107　>>128　>>196　>>219　>>246

>>341
ある欧州人ｗ

>「日本の出来事は、落書きが合法と思っているイタリア人にはいい教訓だ」

これでいいと思うんだが、
まあ島国根性みたいなものがあるのは否めないな
「よそ様の国のものに…」って感覚は絶対ある

日本の有名な寺でもなんでも落書きいっぱいあるじゃん
木造物が多いから彫ってたりするｗ

>>341
下二行が解せませんな

＞法的根拠がなくとも罰則が与えられる習慣は西洋人にとっては
＞甘ったれた民主主義に写るんだと。

別に西洋人に拘る事は無い。悪いものは悪い。それだけだろ。

>>338
意見が違うんですか。
日本の国民性に関しては同意されているので、どの点が
私の意見と異なるのか私には判りませんでした。

お国柄ってことだ、逆にイタリアの常識が日本の非常識だって事だって沢山あるだろ
これといって思いつかないけど
それに世界で日本は厳しい国だと思われてるくらいの方がいいよ、ハメはずす外国人も減るだろう

当のイタリア人がこんな事言ってていいのかよｗ

日本の規範意識の高さを世界に示したって事だろ
余所様は許してもウチは許さんなんて、キチンとした親なら誰でも我が子に教える
人権厨や変態新聞の寝言なんかを真に受けるから日本がおかしくなんだよ

>>113
世界中から観光客が来る土地で、ある国の言葉だけが１０％もあったら
十分すぎるほど頻度が高いと思うが。
英語と違って日本語は日本だけだし。

>>12 >>89
>>12 >>89
>>12 >>89
>>12 >>89
>>12 >>89
>>12 >>89
>>12 >>89
>>12 >>89
>>12 >>89

日本では態度でかい奴が海外行くと借りてきた猫のようになる。

海外でも同じような態度しないから国際競争に負けるんだろボケｗ

ありえないとか言われてもこちとら日本人なんでね。

>>79
そうだよね。　
自分のものに落書きしても大目に見て貰えるかも知れないが、他人が同じように落書きしたらよくないべ？

>>341
>法的根拠がなくとも罰則が与えられる習慣

落書きは立派な犯罪なんですが・・・・

>その前に日本どこいっても駅や公衆便所の汚さ、石鹸設置とかしないの？とｗ
>大人も若者もなぜお年寄りに席を譲らないの？とｗ

どこに住んでるのか知らないけど、
日本にはそういうところばかりじゃないということも教えてあげてね
うちや職場の周辺ではそれは普通にない

日本の人口を考えたら全体の10％って、多すぎだよ・・

少し昔なら切腹させられてた

>>347
ローマ市営地下鉄にカラフルなイラストがあったから
「これはどんなアーチストの作品なんだ？」
って聞いたら「糞ガキがスプレーで描いたお」
って言われてビビった。
車輌突き抜けのパノラマでラクガキだからな
操車場に侵入して徹夜でラクガキしたのかと思うとちょっと笑えた

>>345
俺は毎日に釣られたのか・・・氏にたい

解任は保身のためなんだけどね

ID:MplreJLv0　GJ！

ネット発の糾弾だったってことで毎日は批判的に扱いたかったんでしょう。
意図的な誤訳でしょうね。

>>329
いずこも同じ「現地大迷惑」「都会人は無頓着」ですな
せっかくの遺産も「自分達の先祖の遺産を大事にしよう」って気持ちがないと
宝の持ち腐れなのにな

>>345　乙です！

イタリア人は優しいな
もうやだこんな国

イタリアでは合法なの？
それだったらちょっと処分は可哀想だったな。

つーかイタリア人ってそんなに落書きしてんの？

>>367
同意、今の日本は殺伐としてる

つかイタリアはそこら辺に世界遺産が転がってるからなー・・・紀元前のが残ってるくらいだし。
日本で言えば普通のお寺でラクガキしたようなもんか？？

>>368
合法じゃないけど犯罪という認識が薄いだけ。
日本で言えばチャリンコで歩道を走ってるような認識じゃないの？

>>12　>>84　>>89　>>113 　>>100　>>107　>>128　>>196　>>219　>>246

前スレから↓

330 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/02(水) 10:07:51 ID:cPCpIL9J0
何が一面だよ。14面じゃねーか。毎日適当なこと書くな
http://carta.ilmessaggero.it/sfoglia_giornale.php?data=20080701&pag=13&dorso=CITTA&ediz=20_CITTA&sez=INTERNI&vis=&tt=


414 名前：名無しさん＠九周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/07/02(水) 10:16:27 ID:CK+wj3bc0
メッサジェロ
http://carta.ilmessaggero.it/sfoglia_giornale.php の14ﾍﾟｰｼﾞ

>イタリアの新聞各紙は１日、１面でカラー写真などを使い一斉に報道。

つーか全紙面がカラーでしたｗｗｗｗｗ

つーか、解雇ってところがおどろいたんじゃないのかな。
ま、あの解任には、高校野球がらみのいろんな事情があるんだろうけど、そのあたり、イタリア人はわからんもんね。
落書きで失業くらいに思ってる。
でも、さすがに解雇はないね。
落書きは確かにいいことではないけども、反省して謝って消しに行けばそれでいいと思う。

>>341
んな個人的偏見で国を語られてもなあｗ
留学生だとしたらちょっと勉強不足も甚だしいわな。
欧州の国際教育を受けた人間ならちょっと考えられんぞｗ

そもそも日本の公衆便所が汚いなんていう人間は
ちょっと頭どうかしてるぞｗ

うーん、やはりどう見ても誤訳ですね。まず上の文。
傷つくのではなく、「自分で作品を傷つける」のです。
「全てのイタリア人が落書きを合法だと思う」と言うのも誤訳です。
「落書きを合法だと思う全てのイタリア人」が正解。つまり、
「芸術作品を傷つけても悪いことではないと勘違いしている全てのイタリア人に知らしめるべきだ」
と言うのが内容に近い訳です。

次に市会議員の発言ですが、真ん中の部分の訳し方が間違っています。
「こういう行いを行った者」は複数形ですから、この記事の「ある種の行い」と言う単数形訳は誤りです。
また、これほどの騒ぎを引き起こすのは・・・ではなく、ある種の行いをした日本人への反発が世論を
引き起こして行った・・・と言うのが骨子です。全部を話し言葉的に訳せば、
「フィレンツェ大聖堂に落書きすることは全く恥ずべきことです。でも同時に、こういう行為を行った
日本人への反発が、大きな声となって行ったことは好ましく思えます。
街へのリスペクトこそが文化度そのものを表すからです。街のあちこちに見張りの警官を立てる必要は
ありません。それぞれの市民が自分自身と、他人へのデリカシーに 気づくことを願っています。
日本ではこういう具合になりましたね、さてイタリアではどうでしょうか・・・。」と言う感じです。

>>370
殺伐としている最大の原因は不況だけど

>>372
チャリで歩道走るのは犯罪でも何でもないよ、今も昔も

なんで2ｃｈってそう勘違いしてる人多いんだろ？

>>367
>>370
さあ今すぐ移住しよう
そして日本から出て行こうｗ

　※　このソースは　　毎　　日　　です

　　　解釈が毎日色に染まっているのでそこを把握してからレスして下さい


とかけばおｋ？

>>369
日本人も寺や神社に落書きするし…
なんというか、「身近にある」と余計、そのもののありがたみがわからなくなるんじゃないかな
逆に、寺や神社でイタリア語とかみたことないよ（日本にあまり来ないだけかもしれないけど）

削除される前にどぞ

こちら毎日新聞です
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3827965

ハートマン軍曹、毎日新聞にマジ切れ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3820668

24 名前： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日： 2008/07/02(水) 13:20:08 0
落書きをしたことは悪いに決まってる
謝罪や処分が適当なのも納得できない
そんな俺みたいな人間を基地外と言いつづける
関係者らしき人物が俺みたいなタイプや
書き込みをする人間をすべて基地外と言い放ってる

http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/tandai/1214581985/

岐阜の人間性を疑うよ

また捏造記事ですか？

>>378
いつから合法になったんだ？
自転車は軽車両じゃなくなったのか？

これぐらいで驚いてちゃいかんよ。

日本では、カメラで女子供を撮影しただけで、刑務所行きになるんだからね。

なぜテレビ局のカメラマンが逮捕されんのかは知らんがのー。

>>376
乙。ぜっんぜんの真逆ですね。ホント適当だなマスゴミって連中は。

>>376
伝えたい意図が全然まるっきり改ざんされてるじゃねえか！ｗ

誤訳というより恣意的に話の方向性を歪めた典型的な「捏造」だな。
真実ゼロじゃないだけに悪質極まりない。

ありがとう。
アンタのおかげで毎日はたたきつぶすべきだと確信したよ。

Gurdian
But so many Italians and other tourists do the same thing that, as a cathedral official,
Paolo Bianchi, acknowledged: "We have staff whose sole job every day is to rub out pierced hearts,
declarations of love and travel graffiti."

大聖堂には、毎日落書きを消す専門のスタッフがいるようだね

>>376　乙です！！わかりやすいです。ありがとうございます

伊紙「監督解任厳し過ぎ」 世界遺産落書きで特集
【フィレンツェ２日共同】１日付のイタリア紙レプブリカは、同国フィレンツェの世界遺産登録地区にある
大聖堂の壁に落書きした常磐大高校（水戸市）の野球部監督が解任された問題について「休みの日でも、
地球の反対側にいても（落書きは）許されない」と日本の処分の厳しさを指摘する特集記事を掲載した。

前監督は２００６年１月にイタリア旅行中、名前を書くと幸せになれるとの話を聞き落書きしたという。
同紙は「（監督の）男性は（高校職員の）職も失いかねない。（日本では）間違いを犯した人間に対し
哀れみはない」とも伝えた。

落書きされた「サンタ・マリア・デル・フィオーレ大聖堂」の壁には日本語の落書きの量をはるかに上回る
イタリア語、英語などの落書きがあるが、イタリアの世論は特に問題視している様子はない。

一部の地下鉄車両や公共の建物などは、ほぼ全面に落書きされるなど、落書きに対する拒否反応は
日本ほど激しくない実情もある。

2008/07/02 09:28 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200807/CN2008070201000122.html


フィレンツェ大聖堂　落書きに「鹿児島」の文字 鹿児島市の夫婦、３年前に撮影
南日本新聞 (2008 07/01 14:41)

フィレンツェで見つかった「鹿児島」の落書き　日本人観光客の落書きが問題になっているイタリア・フィレンツェの
サンタ・マリア・デル・フィオーレ大聖堂。鹿児島市下伊敷３丁目の無職福永哲也さん（６４）は３年前、夫婦で
フィレンツェを旅したとき、「鹿児島」の文字を見つけ、デジタルカメラで撮影した。
福永さんによると、落書きがあったのは大聖堂最上階の回廊。アルファベットや記号などの落書きが並ぶなか、
黒いペンで書かれた「鹿児島」が目に飛び込んできたという。書いたと思われる６人の名前もあった。
２００５年３月のことで、現在も残っているかは不明だが、福永さんは「鹿児島の恥。書いた人は消しに行ってほしい」
と胸を痛めている。

http://www.373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=11465

>>376
乙乙乙

今北産業
また毎日が捏造したと聞いて

>>376
またもやありがとうございます。
マジで意図的改竄は腹立つなぁ。

http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/tandai/1214581985/l50

>>376
乙
これはイタリアに対しても失礼な記事だね

自社印刷所で聖教新聞を刷っている毎日だから、捏造はアタリマエ。

とりあえずフィレンツェやミラノの駅前は住民らが頑張って消したりしてるからラクガキ目立たないが
ローマは油断したらコロッセオの外壁にNARUTOやGOKUが描かれたりするのもザラ
地下鉄はリアルGTA。暗いしジプシー徘徊してるし怖い
夫婦の新婚旅行とかで行ける雰囲気じゃない
男友達数人を含む男３人以上のパーティーで警戒体勢で行かないと何が起こっても不思議じゃない
激貧の移民がいっぱいいるから日本人の想像以上に治安は悪い

　　　　ま　い　に　ち　し　ん　ぶ　ん　（笑）

>>387
英語の記事の都合の悪いところは意図的に抜いたり、ニュアンスを買えるのは、何も毎日だけじゃない。
１つのレスを見て毎日だけを敵視してる君も同じ穴の狢

なんか逆にイタリアがおかしいと思うな。
その辺の路地に落書きするのとはわけが違う。世界遺産だぞ？
厳重処罰は当然で必然だろ。

187 名前： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日： 2008/07/02(水) 13:31:34 0
常磐高の監督は解任の次の日にはもう復帰
試合の監督してるよ
解任次の日再雇用ですか？

>>376
なるほど、それが本当なら良い事言ってるね。

共同通信の
＞日本語の落書きの量をはるかに上回るイタリア語、英語などの落書きがあるが

これ日本語の落書きはほんの一部なんですよ、みたいな書き方だけど、
日本人の落書きがイタリア人の落書きよりも多かったらおかしいでしょ。

これをもってしてイタリア人は落書きに寛容だというのは絶対に違う。

>>400

>>376が真実
処罰は過剰かもしれんがもっとみんなしっかり汁って事

>>376
乙。

あと内容とは関係ないのだが５年くらい前にローマの三越へ行こうとして
すり集団の女性（デカイ）の６人くらいに囲まれたことあるのだが
あれはイタリアでは日常なの？海外で１０年近く住んでいたが驚いた。

>>341
なんか突っ込みどころ満載ですねえ。

俺、かなり前だけど英国に３年いました。
で、わりといろんな「欧州」の国に行ったことがありますし、
それぞれの国の人と話したこともあります。

> 日本どこいっても駅や公衆便所の汚さ、石鹸設置とかしないの？とｗ
これについては全く反対ですね。むしろ日本に行ったことのある人は
日本のそれはすごくキレいで驚いたと言ってましたね。

> 大人も若者もなぜお年寄りに席を譲らないの？とｗ
これはどの国も同じみたいですよ。

> 法的根拠がなくとも罰則が与えられる習慣は西洋人にとっては
> 甘ったれた民主主義に写るんだと。
そんな話は聞いたことがありませんでしたね。

>>376
乙

全然違うじゃねぇか！
HENTAI新聞読んで自重しろよｗｗｗ

毎日またやらかしたな


大変面白くなってまいりましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだ？また毎日新聞の捏造記事か。
スレタイ見て、おかしいと思ったよ。

>>345
また毎日だったのか！
もう堪忍して
早く潰れてくれ

【記者の方々へ】毎日がソースの場合、スレタイに「毎日」を加えていただけないだろうか？
一義的にはソースを確認しなかったこっちのミスなんだが、
何もコメントされていないと、あたかも新聞社のニュースみたいに思ってしまう

なんだまた毎日変態新聞の捏造か

こりゃほんとに潰れるようだ

そんだけ悪いと思ってるんスよ・・・
俺はイタリアには行ったことないけど、未だ申し訳ないと感じてる

>>405
P90とかウィンチェスター持った幼女に囲まれるならともかく、スリ集団ごとき
日常茶飯事です。

これはひょっとして、侮日新聞のゴミ記者が名前や所属と共に落書きしてたフラグか？

朝日と毎日はソースになりえるかどうかの議論をすべき

>>414
あったとしても読みにくいかも

　き　っ　と　ハ　ン　グ　ル

日本らしいよなこれ、問題おこればトカゲのしっぽ切り。
落書きが問題だったんじゃなく、騒がれたからだろ。
万事事なかれ主義。

>>397
南イタリアはかなり治安悪いらしいね。
マフィアが牛耳ってるから、大体のイタリア人は北の方に引っ越すって言ってた。

自分の絵画の先生はイタリアで人間不信になって帰ってきたｗ
警察行っても警察がマフィアと繋がってて話にならないらしい。
まあ、男だったし（女の人には基本どこも優しいらしい。勿論治安は良くないので危険だけど)、
北はいい人が多くて比較的綺麗っていってたけど

>>413　残念ながら集団スリは普通らしいです････（特に南は）


でもとりあえず今回の真相は>>376だったみたいで安心した
そして事実を湾曲した毎日は本当に許せないと再度思った

奉仕活動とかにすればいいと思うな

【社会】 「落書きで停学や解任？ありえない厳罰だ」「日本のメディア、過剰」…イタリアで驚きと疑問の声★６
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
【社会】 「落書きで停学や解任？ありえない厳罰だ」「日本のメディア、過剰」…イタリアで驚きという毎日の記事に疑問の声★６

次スレはこのように変更願います。

>>399

ツッコミどころ満載だが、いちいち反論してやる。

　ま　ず　英　語　の　記　事　じ　ゃ　な　い　。

次に、確かに外国語記事がソースの場合に限らず、
記者ってのは文章をいじくるのが仕事だから、
意図的にニュアンスを変えることはよくある。
だが、ソースが伝えたい意図と著しく異なる内容に「引用」した場合、
「捏造」になるため、伊紙側が訂正を申し出れば毎日新聞社は訂正の「義務」がある。
つまり、毎日だけじゃないかどうかなど問題ではない。
確かにアサヒだって読売だってよくやるが、だから何？
いま毎日の話してるんだけど？

「　」でくくったあたりをググってからもう一回謝りに来い。

やれやれ遂にはイタリア叩きか

>>417
日本人は落書きはしないよ
してるのは全部チョンだろ

>>413
睨みつけたらお互いの顔を見ながら撤退していったが
路上で座っている男たちがニヤニヤ笑っていたのには驚いたです。

>>415
産経も頭おかしいよ。
自民ベッタリでヘドが出そう。

>>341
>大人も若者もなぜお年寄りに席を譲らないの？

これは聞き捨てなら無い。
最近の若者はチャラチャラしてるが、そういうマナーをちゃんと守ってるぞ

なんだ毎日か。
これは記事じゃないな。

>>418は　>>413じゃなく、>>403にむけてでした
ごめんなさい

>>420　ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ

>>378
自転車が走ることを認められている歩道以外の歩道を走ったら道交法違反です。
道交法違反が犯罪でないという意味ですか？

節度と常識を持とうね
あと責任

あたりまえの処罰だろ

海外で日本の評判を落とした恥知らずは厳罰に処すべき
それと国内で重要文化財に落書きする馬鹿共ももっと取り締まるべきだな

>>426
席をゆずる気のあるやつは席が埋まりそうな時は初めから座らないしな。

日本人は無駄なとこで同胞に厳しいからな
つい先日も派手に叩いて老舗高級料亭潰しちまったし

また毎日が嘘を書いた

第2の

K.Y落書き事件か？

>>399
>何も毎日だけじゃない

共同のことか。
あそこは常習犯だよな。

変態新聞だろ？
またまた捏造と歪曲じゃねえの
信用できんわ

>>12
見ると、解任がありえないんじゃなくて、らくがきがありえないって事言ってるみたいだな

>>419
イタリアに行かせなくても、日本でイタリアの歴史と建造物について学ばせ
日伊友好活動のボランティアに参加させてもいいかも

学ぶ過程で、自分たちが何をやらかし、何を怒られているのか理解するだろう

>>433
はあ？あれは潰れないのがおかしいだろｗ
日本人とは感性が違う方が単発IDでカキコですかｗ

>>433
無駄に同胞に寛容な自国に帰れ

ＨＡＲＡＫＩＲＩ
切腹じゃ！

>>428です・・・また間違った・・・orz

>>418は、>>413でも>>403でもなく>>405に向けてでした。ごめんなさい

久々に長時間張り付いて頭沸いたかな・・・逝って来るﾉｼ

お前ら叩きすぎ

こんなことで騒ぐ日本は異常だよ。
君が代に反対して卒業式で立たなかっただけで停職とかも。
結局日本は全体主義国家なんだよな。

>>387
果たして毎日新聞が意図的に内容を変えたのかは不明です。だいたい、二つの言葉世界の真ん中に居る通訳者の匙加減や、
ちょっとした過ちで、文面はガラッと変わりますから。
果たして誰がイタリア新聞を訳したか、によって結果が恐ろしいほど違うわけです。言葉と言うのは恐ろしいものです。
それを自覚して仲介人をするのが通訳ですから、責任は重大です。
でも、「全てのイタリア人が落書きを合法だと思う」と言うのと「落書きを合法だと思う全てのイタリア人」というギャ
ップは恐ろしいですね。そして確信犯的に書いたのではないかと考えると、もっと鳥肌が立ちます。
時間を見つけて、イタリアの新聞記事を読み比べてみましょうか？
まあ、でもイタリア人から見たら、「何も解雇まで・・・」と言う気持ちはあるでしょう。
もちろん落書きは悪いことですが、人生をそれで狂わすのは、どうかな、と言う感じ。
ニンゲン、イエローカードは一回あるのよ、ということかも。ラテン系の国ですから。

なんだか単発ID増えてきたな

この記事って日本の悪口を言ってるんだよね？

>>443
もう何が何だかわかんねーよｗ

>>445
ニーハオ

毎日新聞て捏造中毒なのか。

ふつうはほとぼり冷めるまでちょっとはおとなしくしてようと考える状況だろう。

>>439
これはただの妬みかもしれないけど、
落書きして停学になっといて、何でそんな美味しい思いすんの。

>>349
レスが遅れてすいません。

日本の国民性が欧州の一部ならびに米国一般と比較して違うことは事実です。
でも、あなたはその気はないのかもしれませんが、日本の気質の方がダメだ
というような書き方をしていると感じられるのが残念なのです。

>>445
毎日工作員ですか？

イタリアは日本をお手本として落書きに厳しく対処せよ
だかが落書きだがされど落書き
落書きの延長線上に凶悪な犯罪があることを肝に銘じよ

>>423
なんでも在日のせいにするのは
やめたほうがいい。
俺も朝鮮人は嫌いだが、
あなたは朝鮮人と同じ事してることになる。

>>443
レスくれて�dです。

>>445
チョン語でok

名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 13:52:54 ID:1iLpm+s40
変態記事もそうだが、日本語版でもまたアサヒってるぞ。
【イタリア】イタリア人もビックリ…日本の処分の厳しさを各紙が1面で一斉報道 (大聖堂落書き問題) [08/07/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1214963723/4
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1214963723/10
メッサジェロ
http://carta.ilmessaggero.it/sfoglia_giornale.php の14ﾍﾟｰｼﾞ

>イタリアの新聞各紙は１日、１面でカラー写真などを使い一斉に報道。

つーか全紙面がカラーでしたｗｗｗｗｗ


「日本人がこんなことするなんて。まるで金閣寺に書くようなものだ。」
って言ってるんですよね？

東京にいるイタリア人が事件を知って驚愕してるんじゃないですか。

それが、イタリア中驚愕の、イタリアではあり得ない処罰だ、のソースならこれって…

こんな事で日本人はキャンキャンうるさい。

なぜか朝鮮人呼ばわりだらけになる叩きスレｗ

>>433
あれは叩いたから潰れたのではない。
客が来なくなったから経営不振でつぶれた。
客が来なくなったのは
「食べ残しではなく、手を付けなかったもの」とか開き直りとも受け止れる発言をしてあきれさせたから。
完全な自業自得。

イタリアは世界遺産が多すぎるからありがたみが分からないんだよ

ナショナル・トレジャーという映画で
たかだか200年前のものに
大騒ぎしてるアメリカ人みたいなものか

紀元前の古代ローマの遺跡がごろころあるイタリア人にとって
中世なんて、日本人にとっての明治程度のものなんじゃね

>>455
ブロークンウィンドウってやつか

そのうち万里の長城みたいにレンガ崩して盗まれるかもなww

また、日本人のモラルを低下させようとする毎日の捏造記事だったか
イタリアではローマ時代に作られたような建物にまだ住んでいたりする
建物の外観を変えることを禁じられてるからだ
それだけ古いものを大事にするんだよ

日本のメディアは、何か隠したい事がある時に、下らんネタを大きく扱う。
ただそれだけ

>>445
中共ですか民団ですか総連ですか？
とにかく同胞に寛容な祖国にお帰りください
ここは自分や身内に厳しく、他人に甘いのが美徳とされる国ですから

モアイ像の時に痛い目にあったからな

>>456
そういうのいらないから

在日の行いが悪いのが根本原因
言われたくないなら自浄努力しろって話しだ

>>12　>>84　>>89　>>113 　>>100　>>107　>>128　>>196　>>219　>>246
>>376 >>376 >>376

前スレから↓

330 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/02(水) 10:07:51 ID:cPCpIL9J0
何が一面だよ。14面じゃねーか。毎日適当なこと書くな
http://carta.ilmessaggero.it/sfoglia_giornale.php?data=20080701&pag=13&dorso=CITTA&ediz=20_CITTA&sez=INTERNI&vis=&tt=


414 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/02(水) 10:16:27 ID:CK+wj3bc0
メッサジェロ
http://carta.ilmessaggero.it/sfoglia_giornale.php の14ﾍﾟｰｼﾞ

>イタリアの新聞各紙は１日、１面でカラー写真などを使い一斉に報道。
つーか全紙面がカラーでしたｗｗｗｗｗ

毎日はいったい何がしたいんだ？
日本のモラルを低下させようとしてるのか？

>>12
これマジか！
外国ではこんなの当たり前だから、遠慮しないでどんどん落書きしなさい
と読者に勧めてるようなもんジャン
ひどい歪曲だ。
絶対わざとだろ。
毎日は日本人の評判を落としたくて仕方ないみたいね。

毎日の書いた記事をイタリア語に翻訳して、イタリア人に見せてやりてえ

>>472
スレ伸ばす燃料を提供したいｗｗｗ

>>471
いーよ、いーよｗｗｗｗｗ

日本人はイタリア人ではない

神社仏閣に落書きする馬鹿が増えるだろ。


>>471
やっぱり毎日の捏造かよ。
終わってんな。

停学じゃ解任じゃ甘いだろ。
世界遺産にラクガキする鬼畜は極刑にするのが妥当！

>>446
新聞だったらその辺のニュアンスの違いは大問題になるから
しっかりやってるだろって思ったら大間違いなんだな。
これほどいい加減なことしてたら、
ネットのない時代は意図的に世論を操作するなんてわけなかったろうな。


＞時間を見つけて、イタリアの新聞記事を読み比べてみましょうか？

アンタが面倒でなければぜひやってほしいな。
たぶん日本と同じように「非道いことだけどそこまで厳しくしないでも…」って意見が多いだろうけど、
>>1のように日本の厳罰を強烈に批判するような記事が本当にあったら教えてほしい。

>>446
日本でも一般人の正直な気持ちは「何も解雇まで・・・」だと思うけど。

マスコミが「なぜか」異常に大騒ぎして、
それに恐れをなした事なかれ主義の学校当局が過剰反応しただけだろう。


>>462
最初の賞味期限偽装の方じゃ営業再開後、客が戻ったんだよな。

これ「また毎日が捏造」ってスレタイで立て直した方がよくね？

ジャップ特有の村社会ニダ
自殺が多いのもよくわかるニダ

負けっぱなしでドイツに迷惑を掛け、最後に駆け込み戦勝国ｗ
ローマ法王はドイツに擦り寄り、戦後は平和の使者ｗ
相変わらず南北問題のテロだらけｗ
帰って来た首相は、自分だけを守る法作りｗ
トニｗ

だ・か・ら・イタリア人は駄目なんだ。
厳罰で望むべきだろ。停学は妥当。

日本がイタリア人みたいに、一日中だべって働かなくなったら
タダでさえ崩壊しかけてるのに、一気に仕事が回らなくなる。

次はイタリア抜きでやろう。

おかしいな？こんなどうでもいいニュースが大きく扱われるなんて。
もっとほかに大きくとりあげなきゃいけないことあるよね。

へタリアは指定した時間に荷物や列車が届かない来ない場所です

　生徒を指導すべき先生が世界遺産に落書き

　マジ　し　ん　じ　れ　な　い　よ

マジで毎日は日本の害だな
アカヒを超える勢いだ

また毎日新聞かｗ

世界遺産を損壊するカスは処分も当然。
イタリアが甘すぎ。

毎日の記事じゃんｗ

これにまともにレスしてるやつ馬鹿じゃね？

捏造に踊らされる間抜けどもがｗ

またデタラメか？
そんなに過剰に反応するなよｗｗ

逆に日本ではこう報道されてますよって大聖堂管理者に教えたら？

>>471
やっぱり捏造か。おかしいと思ったよ。

>>468
>ここは自分や身内に厳しく、他人に甘いのが美徳とされる国ですから
ちょっとだけ言い方を変えたほうがいい。
正しくは「自分や身内に厳しく、他人にやさしい」のが美徳とされる国。

むしろこの記事をイタリアに通報した方が効果があるんじゃないの?

　
　

　デモの様子（長いバージョン）

http://www.stickam.jp/video/178261365


　

>>471
ようするに、いつもの欧米コンプが日本を貶める類の文章書いて、優越感に浸ってたのが真相か…。

「自由の国イタリアでは、これくらいの事で騒がないのさ。フフフーン！
　それにくらべて、この程度の事で騒ぐ日本はダメ！
　そして、それを指摘するオレは選ばれた人間なのだ！ハハハーン！」
てな感じだろ。

当のイタリア人に怒られるってのｗ

>>453
自分にも他人にも厳しく、真面目と書けばいいですか？

日本人を自ら褒め称える事が美徳とは考えませんのでそういう書き方をしました。
どちらが良いとか悪いとかは言ってませんが、イタリアと比較した言い方です。
私自身は日本人の国民性の方が好きですよ。

これ毎日の記者がわざと誤訳して捏造してるんだろ？
いくらなんでも毎日はひどすぎるな

毎日、朝日は特に思想誘導しすぎ。

記事の細部の信憑性がどうか知らないが
「日本人が落書きでクビになった」という話を聞いて
多くのイタリア人が「ありえねー」って驚いったってのはたぶん本当だろ。
それだけ日本人は恥の文化が強いと知ってもらえたんだし、
日本に観光に来る外国人の落書きも激減するだろうから
いいことじゃないか。

>>480
船場吉兆の件は一度目はイエローカードって事だしな。

イタリアはヨーロッパに於いて、
日本と朝鮮半島の関係に等しいらしい。

>>497
だな、つべでこの記事の内容が正しいかどうか
毎日の記事の英訳文を載せて聞いてみたいな。
どういう反応が返ってくるかｗ

>>480
野球部の監督を解任されたんであって、教諭を解雇されたわけじゃないぞ

イタリアたたきが盛んだが、一人になるとイタリア人は強いぞ。
4年前だか、イラクで囚われたファブリツィオ・クワトロッチなる人物が
命乞いをせず、「イタリア人の死に様を見せてやる」って叫んで
見事に撃ち殺されたの覚えてないか？
あっぱれイタ公！
同時期囚われた日本人が何とも情けなかったのと対照的だった。

落書き坊主が付け上がるぞ！！！

イタリア人がそんなに厳しくしなくてもと言ってるのは
外国人への配慮とキリスト教的寛容さを示すためだよ
本音は腑煮えくりかえってるよ
イタリア人の自分たちの歴史と郷土に対する愛など
在日には分かるまい

イタ公の感覚が世界基準と言わんばかりの
DQN洗脳刷り込み記事だな。

ノリとハッタリばっかりのDQN国家を基準にするなっつーのｗ

これって野球部の監督を解任されただけで、教職としての職を失うまではいってないだろ？

そりゃ野球部の監督が歴史的建造物に落書きしたら教育的見地からしても解任されてもやむないだろ。

教師としての職までも失うっていうのならいきすぎかもしれんが・・・・

　世界遺産を傷つけて、よくもシャーシャーとした顔で

　監督し続けたな。マジで信じれないよ。

>>508
イタリアたたきじゃなくて、捏造新聞にシフトしています

>>506
変態記事のあとにこれも恣意的な記事とされたら
イエローカードであっても二枚目だもんねぇ。

>>504
2枚目のイエローで退場、判定に不服で審判殴って追放って感じだな

人様に迷惑をかけない、外国でも同じだろ、過ちを犯したら見せしめも必要
落書き行為を軽んじているからダメなんだ
公開処刑でもやればイタリア人にも効果てきめんだと思うぞ。

向こうでも処分を評価する声があるみたいだし、いいんでねーの

>>508
ヤツは日本人以上に漢だったな。
イタリア人全員がヤツだったら大戦に勝ってたｗ

>>505
イタリア人とロシア人は白人でも地位低いよな
やっぱ怠け者と嘘つきはどこでも疎まれるんだろうね

ファックジャパニーズマスコミュニケーション
と落書きされてればいいのに

まああれだ
日本は国ぐるみで時津風部屋ってことだな
タバコすったらリンチ殺人されるんだもんね

毎日新聞の記事はゲンダイと同じように後ろに「と、毎日新聞」とつけるべき

>>481
同意
【社会】じゃなくて【毎日・変態報道】にすべき

一体、毎日新聞は何を企んでるんだ

毎日はイタリアまで侮辱してんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう潰れろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

毎日変態新聞がまた捏造したと聞いて飛んできますた

これって現地でペン売ってて、ペン売りに｢名前かいたら幸せになれるよ｣と言われたなら、自分も書いてしまうかもしれん

>>12がほんとだとしたら、酷い。

ここ見てる人なんて全人口の０．０１％（１万２千人）もいないだろうし、
毎日の報道をみんな信じるんだろうな。

>>508
イタリアは嫌いじゃないよ。
それにあのラテン系のノリは大好きだ。

　世界遺産だから世界人類全ての公共の財産なんだよね。

　それを平気で傷つける野球部の監督さんとやらの顔が見てみたいよ

>>12　>>84　>>89　>>113 　>>100　>>107　>>128　>>196　>>219　>>246
>>376 >>376 >>376

前スレから↓

330 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/02(水) 10:07:51 ID:cPCpIL9J0
何が一面だよ。14面じゃねーか。毎日適当なこと書くな
http://carta.ilmessaggero.it/sfoglia_giornale.php?data=20080701&pag=13&dorso=CITTA&ediz=20_CITTA&sez=INTERNI&vis=&tt=


414 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/02(水) 10:16:27 ID:CK+wj3bc0
メッサジェロ
http://carta.ilmessaggero.it/sfoglia_giornale.php の14ﾍﾟｰｼﾞ

>イタリアの新聞各紙は１日、１面でカラー写真などを使い一斉に報道。
つーか全紙面がカラーでしたｗｗｗｗｗ

>>503
＞日本人は恥の文化が強いと知ってもらえたんだし
日本人は頭おかしいんじゃねーの？って思われてるだけだよ。
「ありえねー」って驚いて、それで終わり。

記者は毎日じゃなくて、共同通信が配信した捏造記事かもしれない。

なんかさ、ＮＨＫでCOOL JAPANっていう番組があって、日本の文化について日本在住の外国人がトークするんだが、
そこにイタリア人の女もよくでてくんだよ。

そいつの話を聞くとイタリア人ってのはマナーはあまりよくないぞ。
自動販売機が日本にたくさんあることについて、イタリアではありえない。
イタリアに自販機なんてあったらすぐにぶっ壊されて中の商品や、金がぬすまれるってさ・・・

>>524

オレは>>420を支持するｗ

アサヒる・・・捏造する
マイニチる・・・低俗な記事を書く・誤訳する

「あり得ねー」には、尊敬や畏敬の念も含まれるんだぞ。
規律を知らない外国民が日本人の道徳観念の高さに感心してるんだと、、
どうして素直に受け止められない奴ばかりなんだ。

世界遺産だけじゃなくて日本の一般の民家の塀や商店の壁に落書きしてるやつらをもっと取り締まってほしいよ。

>>505
チョンはギリシアじゃね？

自分ちに同じことされたくないから厳罰に処すんだよ

で、どう変態に結び付けるんですか？　毎日新聞さん？

自ら日本人のモラルを低下させるような記事を書き、日本人のモラル低下を嘆くマスゴミ

今回の記事とは関係ないけど
日本人特有の村社会の名残りの閉鎖性や陰湿性はあるね
モラルを維持することには上手く作用してるけど
度を過ぎて排他的になったり過剰な叩きに発展することはよくある

もう少し寛容とのバランスが必要かな
まあ無理だろうけど

民度の違い
日本はイタリアみたく民度が低くない

>　同紙は「日本のメディアによる騒ぎは過剰だ」と、日本人の措置の厳しさに疑問を投げ掛けた。

でも身内の不祥事には激甘なんですぅ。

まあ糞ニートどもの憂さ晴らしの餌になっちゃっただけなんだけどね

>>534
共同も関連記事配信してるけど、別内容だよ
ttp://www.47news.jp/CN/200807/CN2008070201000122.html

>>538
どうしてって

毎日新聞の記事だからだろ、捏造に決まってんじゃん

ナポリなんて町中ごみだらけになってんだぜｗ
そんでもっていかった住民がごみに放火しまくってる・・・

>>504
1度目２度目ってのもあるけど、賞味期限偽装と食い物の使いまわしじゃ、インパクトが全然違うよな。
しかもバカ高い金取られて他人の食い残し出されたってんじゃ。


>>499
しかし欧米コンプにイタリアも入っちまってるって、新聞記者も相当深刻だな。
欧米と一口に言ったって、国民性も歴史もそれぞれかなり違うのに。

>>376
GJ
変態新聞は報道機関としてふさわしくないですね

落書きは悪いことだけど解任は行き過ぎのような気がするんだよなあ
学校の体面を気にしてるだけだし

>>540
フランスだろ
ウリナラ認定だｗ

ヨーロッパ内同士では
オランダというのがもっぱらだが。

厳重注意は次の日から授業を普通に受ける
辞任はまあクビということ
でも監督は次の日の試合で復活
辞任した次の日再雇用
これが厳罰と言えるのか？

>>542
犯人を自殺に追い込むまで報道して
『残忍な日本人、自殺に追い込む』
とでも言いそう・・・

>>535
そりゃマナーじゃなくて治安だなｗ
昔はミナミの方は絶対行っちゃダメって言われてたけど、
最近ではどうなんだろね、イタリアの治安って。

また　毎日らしい　嘘記事が出た
心が騒いでる

もう　気がついてるよ　いま　毎日の中に
日本人じゃない　誰れかがいること

毎日嘘を流してる　世界に流れてゆく
思わず僕の息が止まる

また　毎日が　嘘を　書いた

毎日　誰れを陥れるの　これから誰れを
陥れて行くの

ああ　毎日のことなんか　信じてる奴が
居るなんて

もう　記事を書かないで　嘘が流れてゆく
毎日誰れかを貶してる

また　毎日が　嘘を　書いた
（中略）
また　毎日が嘘を　毎日が嘘を　毎日が嘘を
毎日が嘘を

書いた

み糞　7597476

落書きでクビになる野球の監督

国民の保険料ネコババで逮捕もされずに横滑りの社保庁職員

法治国家か　呆痴国家か

ほらな
ジャップもイタ公もどっちもどっちだよｗ
バランス感覚が無い

　世界遺産（世界文化遺産）姫路城が戦争でも焼失しなかったのは

　その美しさから、攻撃の対象から外されたのは有名な話

　対してこの監督は、一体どんな神経してるの？

　同じ日本人として恥ずかしいよ

落書きしたやつは打首獄門でいいよ。

珊瑚にＫＹと落書きしてもか？
と、毎日が朝日を擁護した記事だな。

変態で捏造で押し紙でキムチで売国で格安輪転機ですね。わかります。

マイニチアサヒる

毎日新聞

>>553
学校側からすればそうかもしれんが、社会に対する抑止力として
いきすぎではないだろう。

>>107
>>196
日本がちゃんと他国の文化を重んじて処罰したことを称えて、一方イタリアでは・・・
とイタリア人に対してのメッセージだったんだな

>>128
落書きの処罰が厳罰だと言うのは、産経新聞の記事としての紹介なわけか

>>553
世間対策より高野連対策じゃないか？
出場できなくなったら一番かわいそうなのは選手だし。

毎日の記事だからまた嘘書いていそうね。
全部本当かしら。
創作した文がないこと？

>>500
> 自分にも他人にも厳しく、真面目と書けばいいですか？
いやいや、そんな。

> 日本人を自ら褒め称える事が美徳とは考えませんのでそういう書き方をしました。
それはもちろんです。盲目的に自らを是とするのは最悪です。

> どちらが良いとか悪いとかは言ってませんが、イタリアと比較した言い方です。
それならば何も反論はありませんが、ご自分の最初のレスはちょっとバイアスが
かかっていましたよ。

> 私自身は日本人の国民性の方が好きですよ。
では、私と同じですね。喜ばしいです。

>>544
いや、こういう叩きってモラルとか村社会とはあまり関係ないと思う。
単なるストレス解消じゃね？
むしろ弱みのある相手だと思って獣性丸出しじゃん。

>>538
日本の工業製品は「ありえねー品質」で今の地位を築いたからな。

イタリアがラテン？ｗ
まだまだ強力な奴が控えてるってのに
例えばスペインとか

>>12　>>84　>>89　>>113 　>>100　>>107　>>128　>>196　>>219　>>246
>>376 >>376 >>376

前スレから↓

330 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/02(水) 10:07:51 ID:cPCpIL9J0
何が一面だよ。14面じゃねーか。毎日適当なこと書くな
http://carta.ilmessaggero.it/sfoglia_giornale.php?data=20080701&pag=13&dorso=CITTA&ediz=20_CITTA&sez=INTERNI&vis=&tt=


414 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/02(水) 10:16:27 ID:CK+wj3bc0
メッサジェロ
http://carta.ilmessaggero.it/sfoglia_giornale.php の14ﾍﾟｰｼﾞ

>イタリアの新聞各紙は１日、１面でカラー写真などを使い一斉に報道。
つーか全紙面がカラーでしたｗｗｗｗｗ

だって、ここは日本だからｗｗ
イタリアじゃないﾖ

弱いものいじめこそ日本のマスゴミの本質だからなー　

>>553
明らかにモラルも指導能力がないのだから解任はあたりまえ
だいたいこんな教員に指導されたくない

>>538
＞イタリアで　【驚き】　と　【疑問の声】

また変態新聞か

>>535
在日のおかげで日本もそうなりつつあります

　世界遺産（世界文化遺産）を平気で傷付けられる人は

　地球温暖化など屁とも思ってないだろう。

　こんな無神経な人が先生なら、いらないや。。

>>557
ばかか？

マナーの悪さが治安の悪化をもたらしていく要因になるだろうがｗ
公共のものや人のものを盗まない、これも立派なマナーだｗ

>>466
オーストラリアでは、築50年たった建物は
歴史遺産とみなされ、壊すこと禁止

>>508 韓国人の命乞いシーンのことでつね　
　　　嘘はいかんよ嘘は

変態新聞の言うことは何一つ信用してはならない

>>535
あの番組は、恥ずかしすぎて直視できない。
なんか無理やり、「日本ってクール！」って言わせてる感じが酷いんだ。

ヘタレイタリア人と一緒にするなｗｗ

>>12　>>84　>>89　>>113 　>>100　>>107　>>128　>>196　>>219　>>246
>>376 >>376 >>376

330 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/02(水) 10:07:51 ID:cPCpIL9J0
何が一面だよ。14面じゃねーか。毎日適当なこと書くな
http://carta.ilmessaggero.it/sfoglia_giornale.php?data=20080701&pag=13&dorso=CITTA&ediz=20_CITTA&sez=INTERNI&vis=&tt=


414 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/02(水) 10:16:27 ID:CK+wj3bc0
メッサジェロ
http://carta.ilmessaggero.it/sfoglia_giornale.php の14ﾍﾟｰｼﾞ

>イタリアの新聞各紙は１日、１面でカラー写真などを使い一斉に報道。
つーか全紙面がカラーでしたｗｗｗｗｗ

>>535
自販機については、日本の方が異常だと言わざるを得ない。
ぶっ壊して中の金抜くのはイタリアに限った話ではない。

毎日捏造乙死ね

イタリアが寛大すぎんだよ慈悲深いんだ

>集団責任を重んじる日本社会

集団責任ではないだろ。
これも誤訳か？
それとも、変態新聞バッシングに対する反感から意図的に？

話題逸らしに必死な変態毎日新聞・・・惨め

こんな変態新聞に広告出す企業も同罪だね
ネットユーザーは変態毎日グループ（毎日新聞、TBS、スポーツニッポン）のHPへ
バナー広告出してる企業へネットで抗議しよう・・・毎日涙目

正しい懲罰方法
罪を犯した後、昇進させるのが日本式だろ

だから

スルーしないでよ

解任された次の日の試合で監督してるよ

もう再雇用されたみたいだよ

全然厳罰じゃないんだよ

>>594
毎日式だろそりゃ。

変態新聞の記事だからな

事実か？

>>590
日本でも、中国人とか韓国人が自販機の金盗むよ。
だから小まめに中の現金を回収するようになった。
お陰で自販機ドロが減ったようだけど、
社会的コストは上がった。

こんな記事は載せるなよ。
バカな人間は、イタリア人もしてるから大丈夫位にしか考えないだろうに。
本当に何が大事な事かわかってない新聞社だな

>>590
＞ぶっ壊して中の金抜くのはイタリアに限った話ではない。

そういうことでいったわけじゃね〜けどなｗ

　海外に行ってまで世界遺産を傷付けるなんて、どんな神経してるのだろう。

　僕には出来ないよ。そんな身勝手で残酷な事。

>>583
＞マナーの悪さが治安の悪化をもたらしていく

うん、まったくもってその通りだと思うよ。
でも、>>535はマナーじゃなくて治安だなｗ
なんで興奮してんの？

>>595
ソースplz
誰か電凸した？

ｼﾞｬｯﾌﾟが馬鹿なだけさ。世界中の人間と渡り合うような仕事してると、一瞬の隙を見せると足元すくわれるなと痛感する場面に頻繁に遭遇する。
今回の落書きの件で オマエラ薄汚いイエローｼﾞｬｯﾌﾟが過剰に反応してる様を見て俺達ロシア人も腹抱えて笑ったよ。保育器の中でぬくぬくと生息している汚い猿どもは救いようのない大馬鹿者だとな。

>>595
マジ?

この記事は事実か？

>>592
意図的だろ。
「欧米人」にしろ欧米の威を借りたマスコミにしろ典型的ステレオタイプ、集団主義って。


>>554
俺から言わせりゃ異文明同士の確執である日韓関係を欧州文明内の国同士のどこかに対応させようというのに無理があるが。
で、日中関係なら中世の西欧と中東イスラム勢力なりビザンチン帝国との関係に類比するとけっこういけるんだが、
半島みたいのは世界に例があるのかなあ。

外国人や他民族になりすまして
悪事を働いたりしない事も大切なマナーです

>>604
ウオツカ美味い、まで読んだ

>>604
ちょっと黙ってろよチョン

イタリア人に文化遺産の管理は無理だな。
お返しにイタリア人観光客が法隆寺にサイン。

岐女短の最初から「こんなのイタリアでは普通だ、お前ら騒ぎすぎ」っていってたやつがいたけど
ほんとその通りだったな
キチガイみたいに騒ぎ立てて晒して喜んでるお前らってホントに救いようがない馬鹿だな

>>585
>>508は間違ってないだろ。
韓国人は命乞いしただろうが、日本人は何していない。
あんたは、比較にすぐ朝鮮を持ち出す、劣化日本人の典型だよ。

変態毎日新聞は日本人解体に勤しむ工作機関だわマジで
破防法適用しろよ

>>590
日本だから育つ文化もあるわけだよね。
正常とか異常とかってその文化圏で育った人の感覚だと思う。
日本の文化圏が広がったら、果たして住んで居心地が良くなるのか、それとも・・・・・・。

>>602
マナーのうちにはいるわなｗ

イタリア人といっしょにすんな

毎日変態新聞はいらない

イタリア人ってすてき

>>535
街頭に無人でお金が置いてある、変な国だな。
って外国人はそう思う。ＡＴＭでもチャイナタウンとか
引出限度額とか他地域より低かったし。

>>508
ランバラルとかそういうオッサンを想像した

イタリアも見習えよ

>>604
日本語うまいね。

>>612
順法精神のないイタリア人と日本人の意見がデフォルトではないというのが
このスレの主流だろ?

世界遺産にはさまざまな国や地域に住む

人びとが誇る文化財や自然環境などがあります。

その文化財を傷付け平然と野球部の監督をしてたのかと思うと

日本人として、とても恥ずかしく思う。

ここは一つ、神の慈悲の精神を持って免罪してやって欲しいとイタリアから呼びかけとはどうか。
懺悔室ってのがあるくらいだし。

イタリアの街ってわりと汚いんじゃなかったか？

>>615
日本人の悪いとこは何につけ極端なとこだと思うけど
少し前まではここまで異常じゃなかった、もう少し大らかだったよ
庶民が貧乏になるのに比例してるから、金持ちけんかせずの逆なんだろ

>>604
チョンはどうして本当の国籍を名乗れないのかな……
母国に誇りを持てない可哀想な人たちですね

イタリア人はネットオークションでも敬遠されてるだろ
あっちが非常識なんだぞ
マフィアがいるからなかなかうまくいかないんだろうけど

だから毎日の捏造だっての


>>12　>>84　>>89　>>113 　>>100　>>107　>>128　>>196　>>219　>>246
>>376 >>376 >>376

330 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/02(水) 10:07:51 ID:cPCpIL9J0
何が一面だよ。14面じゃねーか。毎日適当なこと書くな
http://carta.ilmessaggero.it/sfoglia_giornale.php?data=20080701&pag=13&dorso=CITTA&ediz=20_CITTA&sez=INTERNI&vis=&tt=


414 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/02(水) 10:16:27 ID:CK+wj3bc0
メッサジェロ
http://carta.ilmessaggero.it/sfoglia_giornale.php の14ﾍﾟｰｼﾞ

>イタリアの新聞各紙は１日、１面でカラー写真などを使い一斉に報道。
つーか全紙面がカラーでしたｗｗｗｗｗ

レス読まない奴が多いってよく分かった

イタリア様、たしかに厳罰と思いでしょうが…
世界には、あなたたちのような寛大な国ばかりではないのです。特に日本の場合は。隣国には、支那、朝鮮、韓国というとんでもない国もあるのです。あることないことばっかり言って日本から金を騙し取る民族ばかりなのです。

世界遺産とは、国際協力を通じた保護のもと、

国境を越え今日に生きる世界のすべての人びとが共有し、

次の世代に受け継いでいくべきもの。



　それを平気で傷付ける人は許されませんね。

>>628
ニュー速に限ってはずっとこうですが

竹橋方面からの書き込みが増えたな・・・

日本では普通、むしろ停学に関しては軽いぐらいだ

>>630
シチリアと半島を結ぶ橋の建設をマフィアとお金の理由でやめるぐらいだしな

>>613
まあそれなら、軍人と一般人の覚悟も一緒にしちゃイカンだろ。
もっともそれを差し引いても日本の三バカはひどかったが。

>>613
殺された日本人は迷惑掛けてすみませんと画面に向かって謝罪してクビを切り落とされてたな、
日本人らしいっちゃ日本人らしい死に方

パクリの絵でさんざん怒ったイタリア人が、イタズラ書きに寛容とも思えないが。

>>635
時代の先端を行ってたんだね
従来メディアも時間差で貧乏になってきたんだろうな、色々余裕無い
事故起こしたバンドの人とか死ぬまで叩いたりするし

>>639
イタリア人の方も民間人だよ。

他国の利益と自国の利益の発言を混同しすぎ奴多いよな
普通にイタリアでも落書きで捕まった場合懲役or罰金なんだよ

>>627
うんｗ

言ってるそばから捏造か
なんでこんなんが新聞として認められてんの

196 名前：イタリア在住26年　YH[] 投稿日：2008/07/02(水) 12:39:59 ID:MplreJLv0
ついでに89市会議員の発言も訳します。最初の部分の訳し方が間違っています。

フィレンツェ大聖堂に落書きすることは全く恥ずべきことです。でも同時に、こういう行為を行った日本人への反発が、大きな声となって行ったことは好ましく思えます。
街へのリスペクトこそが文化度そのものを表すからです。街のあちこちに見張りの警官を立てる必要はありません。それぞれの市民が自分自身と、他人へのデリカシーに
気づくことを願っています。
日本ではこういう具合になりましたね、イタリアではどうでしょうか・・・。

>>643
民間人だけどSPみたいな警備員だろｗ
あれ前職なんだったんだ？

国民性議論してる人たちは記事自体の誤訳・捏造疑惑についてはどう考えてるの

騒ぎすぎって奴がいるけど
一度くらい騒いどいたほうがいい。
マナーやモラルを見直すきっかけになるから。

日本が中国や北朝鮮と変らない人権弾圧国家だという証拠だな。

イタリア人てどっか抜けてるのかなと思ったけど
イカレてるのは毎日だったのか
安心した

　日本で言う国宝が傷付けられた

　イタリア人は何も言わないが

　本当は激怒してるよ。

　同じ日本人として恥ずかしい気持ちだ

コイツらは先祖の遺した財産がなければ、食えない民族かもな。
マジでイタリア抜きで戦えば良かったな。

イタリアって寛大なんだね

>>643
そうだっけ？あのイタリア人は傭兵だと思ってたんだけど…

なんだ毎日か
釣りにマジレスしても意味無いよなｗ

>>631
なんだ、捏造だったのか（というより、誤訳？）
>>1を見たときはちょっと吃驚したよ

イタリア人「そんなことは言っていない」

子孫へ残すべき文化財へ落書きをしたんだから
社会的制裁を受けるのは当たり前、公益を損なったんだから。

公益を大切にするという文化が日本にあるのも当たり前で
天災が多かったこの地域では個人の利益で公益を損なえば
それはそのまま死者の増大に繋がった。

で、それが窮屈だと感じる人がいてもおかしくはないが
日本人ならその恩恵で貴方が生まれてこれた可能性が大きい
あきらめろ、じゃなければ他の地域の国へ帰化を勧める。

イタリア人の特徴


時間にルーズ
規則にルーズ
約束にルーズ
貞操はルーズ



ルーズな国民性だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>654
まあ日本はそういう遺産さえないんだけどな

日本は日本
イタリアはイタリア

>>648
>>656
たしか商売の元手かなんかが欲しくて
現地の警備（物資輸送の護衛かな）に
応募、かなり報酬が良かったらしい。

本国に婚約者あり結婚資金も貯めるためでもあったそうな。
事件当時ここで言われてたのはこんなもんかな。

前職は知らない

>>655
悪いことを進んで謝るのに驚いてるだけでは？
ラテンの国はトレビの泉を真っ赤にするくらいやる気だからwwwwww

毎日捏造変態新聞のソースを信じるほうがバカ

結論

解任された野球部監督は

つ　　い　　て　　ね　　え

>>662
え？
あんた、日本人じゃないでしょ？

生きて行くのが楽そうな国だな
日本って責めてばかりだし

>>667
そして次の日の試合の監督をしている
ラッキー！

よく見たらソースが毎日だったｗ

ソースが毎日じゃねーかよ
火消し必死だな

アニメまなびストレート！の影響だな
DVD発売禁止

>>667
まあ高野連対策だろうから、しょーがないんじゃない。

>>649
逆に考えるんだ
「記事自体の誤訳・捏造疑惑」が持ち上がったので
「国民性の議論」にしたい人達なんだ

イタリアは犯罪大国だからこんなことでバッシングしてたら
1年中バッシングだらけになるｗ

「売日記事ぐらいで騒ぐなよ」と毎日は言いたいんだろうな

　大聖堂に落書き。イタリアの文化を侮辱したのと同じだと思う。

　欧州や欧米の人は法隆寺や清水寺に落書きなんてしないよ。

　同じ日本人としてとても恥ずかしい。


　

イタリアがまともな国なら
ナポリにゴミ山ができることもない

それを前提に考えようぜみんな

イタリア大使館に問い合わせみるといいかもな。
「日本のある新聞社が、イタリア人の言葉としてこういう記事を掲載しているが、イタリア人はこういう人たちなのか？」と

毎日問題隠蔽のためマスゴミ連中は落書問題を取り上げてるんだって。

イタリアンに口を出す権利はない

>>681
ショボイ目くらましだな。
大体別の事件取り上げたって
毎日の問題が消える訳じゃないのに・・・・・

その根底を揺るがすような事件だって認識がないんだよな。

tp://blog.livedoor.jp/shiroyuki11/archives/51227491.html

>同僚のイタリア人達に聞くと、
>「日本ではわざわざそんなことがニュースになるのか？
>他にニュースがないのか？
>ミラノの街中を見てみろ！全ての建物が落書きだらけだぞ！」といわれてしまいました。

>確かにミラノの街中は落書きだらけですよ（クリック）。

>でもとにかく落書きは止めましょう！

イタリアのちょいワルって、相当“ちょい”ワルなんだろうな

毎日って新聞である意味がないな
カルト紙でも田舎で配ってろ

ソースの変態新聞鵜呑みにしてレスってどんだけー

>>685
言いてーことは分かるが何かおかしいぞ
「相当“ちょい”ワル」って

イタリアは１０％の真面目な国民で支えられている　by　ジェローラモ・パンツェッタ

イタリア人が間違ってる
ただの壁の落書きと文化遺産を同じにしているだけ基地外

>>685
『ちょいワル』って『スイーツ』と同義語だし

日本のメディアはこんなニュースしかやらんもんな
個人的な事情で起きた殺人事件より
社会のマナーに反した事をした方が扱いがでかい
その方が視聴者の関心を引きやすいって事なんだろう
地方はキー局の情報に何の疑いもたないから
程度はどうであれ大変な事をしてしまったんだと勘違いする

一方でレプブリカ紙によると、大聖堂の技術責任者、ビアンキーニ氏は「日本の出来事は、
　落書きが合法と思っているイタリア人にはいい教訓だ」と語った。
>>1
たしかにそうですよねーｗｗｗ　

ん？つまり
「数年にもおよぶ変態記事は落書きなんだから、その程度で解任はありえない」
って言いたいわけ？

停学？

退学にすべきだろ。

刑事罰を科せ！

甘やかすな

>>690
君も>>1をよく読まなかった俺と同罪だ
ソースがどこか良く見てみよう
そして>>631と>>647も参照しよう

毎日の社屋に【変態新聞社】の落書きするなら誰も咎めない

また毎日か

この記事から
日本は子供に厳しすぎるからもっと緩くしろ
→モラル低下
→変態記事実現
を狙ってることがわかる

>>690
＞ イタリア人が間違ってる
＞ ただの壁の落書きと文化遺産を同じにしているだけ基地外


お前は帰郷した先の実家の壁に落書きまみれでも
構わないんだな？
文化遺産に落書きが悪いのではなく、モラルの問題なんだよ
日本が簡単に頭を下げるのはどうかと思うが

はいはい毎毎日日

>>697
すまんかった。また毎日基地外社の仕業か

毎日ソースは「、と変態」とつけないと

サムライがセップクしたみたいな変なイメージ付きそうだなｗ
厳しい罰与える独裁者がいる国みたいに思われてなきゃいいけどｗ

もっと騒ぐべき事が他に沢山あるはずだ。

「日本の出来事は、落書きが合法と思っているイタリア人にはいい教訓だと語った。」

イタリアでも違法なんじゃねえかｗ　だったら日本の反応は全然不自然じゃない。

ほほぅ、一面トップで報じられたと・・・
ウソつきーー！！！！！

14面を半分使ってるだけだよなぁ
どうやったら一面になるんだコレ

芸術を大切にする日本のイメージは確実にあがった。
毎日は死刑問題と絡めたくて厳罰云々言いたいだけだろ。

>>11

＞ >>1
＞ だから、毎日新聞のソースは、タイトルに【毎日】と入れろよ。
＞






ｹﾞﾝﾀﾞｲ的な意味で。

ようするに
「日本人騒ぎすぎ。変態の件も突き過ぎ。いい加減にほっといてくれ。」
ってことだろ。

歴史ある国、イタリア人が
この程度の認識しかもってないのか？

世界遺産級がごろごろ転がっている国だろうに。

パスタ野郎の真似をすることはない。
日本民族のプライドにかけて、自らの行動を律せよ。

人を指導すべき教員が違法行為を行ったのだから解任されて当然
最近の教員どものモラル低下は本当に凄まじいぞ

>>709
日本じゃ家庭面辺りだなｗｗｗ

>>879
日本だって、観光地はゴミの山なんだから、どっちもどっち。
富士山が世界遺産に登録されない理由を、良く考えてみよう。

お前らの手のひら返しヒデーw

イタリアは好きな国だけど住めないな

2008年7月1日付　ラ・レプッブリカ紙
「落書きした日本人に東京の罰」一

【フィレンツェ】失敗者に容赦なし。例えそれが、世界の裏側からバカンスに来たその自分の足跡を残すため、
それがはしたないと知りつつも、遺跡にマジックで小さな落書きをしたい、という愚かな誘惑に落ちるに任せた日本人には。

祖国に帰ると「恥の観光客たち」は憤慨した同国人に通告され厳しく罰せられた。
昨日が最新のケースだが、この数日のうちに3箇所の落書きがフィレンツェで発見された。

今回"チクられた"30歳の教師が汚したのもまた大聖堂、フィレンツェの街と歴史の象徴だ。
彼は伝説的な野球部を指導している常盤高校で、今、失職の危機にある。
バカンスでこんな振る舞いをした者が、生徒たちに一体何を教えられるのか？というのだ。
少なくともまねすべき模範ではない。しかし悪い先例がおびただしくあるところだ。

実際、サンタマリア・デル・フィオーレのクーポラ展望台はすでに多くに落書きで埋め尽くされている。
この2月にも日本人の女子大生が油性マジックで自署をした。
名前、日付、岐阜女子短期大学のイニシャル、実際それは大理石に刻印された身分証明書だった。
それをみた他の観光客は、エピソードとして公表するために正確に描写し、東京に帰って間もなく、
わざわざ撮った多くの写真とともにその違法行為の詳細な証拠として女子学生が通う短大の学長へ連絡した。
短大は即座に公式な謝罪の手紙を送り、大聖堂の損害賠償の負担を申し出た。
「金銭はお断りしました。」修復技術士部門責任者パオロ・ビアンキーニ氏は言う。
「うちでは、まさにクーポラに残された、破れたハートマークや愛の告白、旅情の落書きを毎日洗浄する作業専用の職員を雇っています。
しかし今回日本で巻き起こったケースは、芸術作品に被害を与えることを合法だと思い込んでいる全てのイタリア人に対し模範として役立つでしょう」

続く

変態捏造報道で昇進する会社も日本にはあるみたいだが

>>717
あれは某団体の下にある産廃業者が(ryじゃないか
その元を正せば・・・やっぱり

>>685
社会問題を扱ったイタリア人の映画監督が、子どもの頃友人と無免許運転で
ナポリを走ってたってインタビューで語ってて驚いたなあ。

モラルの問題なのは否定しない。馬鹿な奴だとは思う。
だが、対応の仕方が悪い。
本来なら、落書きした本人が名乗り出て、まず大聖堂に謝罪すべき。
そして、どうしたらよいか？を問うべき。
大聖堂側が「反省してたら、もういいよ」と言ってくれたら、
この問題はそこで終わり。
大聖堂側が賠償請求したら、誠意を持って対応するべき。
それを学校側がいきなり監督解任というのはプロセスとして滅茶苦茶すぎ。

落書きは結構多くの人がしたことあると思うが、文化遺産にってことになると一線を画してる

先週さらに3人の京都産業大学の学生が大聖堂頂上に文字と図形を書き残したと告白した。
彼らもまた自分の名前、日付、学校名の文字を写された写真によって身動きが取れなくなった。
2週間の停学である。
全国放送のＴＢＳ６チャンネルは特別番組のタイトルを「恥」とし、この出来事を放送枠を拡大して取り上げた。
大きな非難を前に落書きした野球部監督はこのように弁明した。
「深く考えずにやってしまいました」彼は説明した。「あの石の上に名前を書くと幸せになると言うのを聞いていました」
校長はその理由に理解を示すつもりはないように見えた。「浅はかな振る舞いでした」と短く切った。

昨日からその教師は謹慎中だが、このまま中途解雇の可能性もある。
”シェリフ”と呼ばれるグラツィアーノ・チオーニ・フィレンツェ市評議員は厳しい。
「フィレンツェ大聖堂への落書きは恥ずべき行為だが、ある種の不法行為をした日本人に対して、
多数の非難の声が上がったこと自体は喜ばしいことです。
街を守るということは、文化による行動であって、全ての街角に自治体警官を配置することではありません。
全ての市民が自分自身と他者を律する役をしてくれたらと願います」
日本ではそれが機能するが、われわれの国ではどうか。

http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2008/07/01/090giapponese.html


終わり。イタリア語の翻訳できる他の方からの訳のご指摘、ご指導お待ちしています。マジで。

どんな些細な事でも
事と次第では切腹を言い渡された時代があった国ですが何か？

>>713

イタリア人の民意でなくマスコミの認識が低いだけ
現場責任者はいい教訓だと言っている

世界遺産なんてユネスコに対する政治的力が
どれだけあるかで決まるだけのものなのに
「世界の宝！」とかいってる奴は経緯を知らなさ杉

人様のものに落書きはしてはいかんけどな

>>713
歴史ある国がこの程度なんていっちゃあかんよ。
言うなら、この程度の認識で遺産が守られてきた奇跡を尊重すべき
日本だって廃仏毀釈とかで結構文化財壊してきただろうに

解任あたりまえだろう！
戦争に負けてるんだぞ。白人様の世界遺産にらくがきしたら
解任ですんだだけでもよしとしろ

>>647
同じイタリア紙の記事訳してたみたいだね。
まあ異なる翻訳のほうが本来のニュアンスを確認するにはいいと思うが。
ビアンキーニ氏の言葉がいいね。

燃料･･････････なのか？

>>730
自分の国にお帰り

そうだな
毎日の変態記事は一切報じないのにね

解任どころか解雇でもおかしくない。
犯人は自首もしていない逃亡犯だぞ?

山本五十六も「何でこんな連中と組まなきゃならんのだ」って嘆いたはずだわな

>>730
イタリアも敗戦国だよ

ここまでの流れ

毎日HENTAI発覚
↓
史上最大級の祭
↓
毎日「やっべｗ近頃ネット騒ぎすぎって世論を扇動しろｗ」
↓
毎日「でも、自分で言ったらアホっぽいし…。
　　　おっ落書き問題のイタ公に言わせよーぜｗ」
↓
毎日　つ【伊紙が日本人やりすぎと報道】
↓
2「毎日ソース？ﾌﾟｹﾞﾗｗ」
2「これ誤訳じゃね？」
2「つーか、捏造ｗまたかよ毎日ｗ」
↓
毎日「ぎゃーｗｗｗｗｗｗ」

なんだ
また毎日の糞具合が露呈しただけじゃねーか
こんな事で逸らそうとしたってむりだって
（゛゜、ゝ゜）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ糞毎日

白豚工作員が沸いてるなｗｗｗ

スレ違いになるけど
インターネット上で人権侵害の限りを尽くした
青学女性准教授が未だ在籍してるのが改めて腹立たしくなってきた。

>>737
イタリアはちゃっかり戦勝国じゃなかったっけ？

>>737
第二次大戦では敗戦国になっていなかったりしている。

イタリア人が驚いたって構わないよ
木造建築の多い日本では文化財に対する破壊行為は
落書きレベルでも致命的なんだし







毎日ソースだし

イタリア人の感想としては、日本において赤信号で横断歩道を渡った人を全員逮捕拘留して起訴しているような感じ。
「法で禁じてるのは知ってるけど、そこまですることないだろ、あっちこっちにあるのに」という驚きらしい。

我が国の文化財にラクガキをした
日本は謝罪と賠償をするニダと言い出す輩が、絶対に沸いてくる

誤った日本語の画像付で。

>>745
×　イタリア人
○　変態新聞の中の人

>>739
意図的改竄をしていて糞だが、翻訳がまともに出来ない人材というのも
新聞社としてオワットル。

日本には奉仕刑とかないんかな

マフィア国家のイタリアが犯罪意識に対して緩すぎるだけじゃねーの

>>738
時期的に毎日変態記事との関連も疑うよなあ

ソースが変態ソースじゃないか・・・

別に落書きで銃殺刑とかじゃねーから良いんじゃね〜の？

>>414 おかげでイタリア新聞メッセジェーロのファイルを入手できました。なるべく早く訳してみます。
今回は落書きが主役ですが、フィレンツェの中世の橋、ポンテヴェッキョで恋人の名前を書いた鍵を柵に填めて、
キーを川に投げ込むことで永遠の愛を誓う・・・と言うのが流行りました。３年ほど前に。
結局、鍵を売る店が儲かり、それを外す市当局が大変だったのです。今回の油性ペンと同じですね。
ワイン片手にhttp://page.freett.com/kankobo3/itariajoyo.top.htm　の2005年9月のサイトを見て下さい。
フィレンツェの素顔も見られますから、そういう空間に残る、500年前の、中世の傑作を傷つけると言うことが
いかにニンゲンとして哀しいことか理解して頂けると思います。
この世界遺産はイタリア人のものではなく、イタリアにある人類みんなの宝物なのです。

動物虐待とかにはものすごく厳しいのにね→イタリア

風紀委員みたいな奴らが増えたな

イタリアとか外国の反応はあんまり関係ないよね

ハポンの掟に反したことを他所でしでかした者をハポン内で糾弾してスッキリしてるだけなんだからさ

>>737
たしかムッソリーニ一人に罪かぶせて、イタリア自体は
うまく逃げおおせたような気が

>>754
翻訳お願いします。

イタリアがルーズとか言ってる奴は馬鹿だな。
日本人でも、周りに大量の落書きがあることを知ってからは、厳罰過ぎるという意見が増えた。
大量の落書きを意図的に写さないで、特定の落書きのみをクローズアップして、世論をミスリード奴が間違ってる。

>>757
しかしその掟が外国でも通用する場合、日本の株は結果として上がる
ところでなぜイタリアの件なのに「ハポン」？

サブカル隆盛とはいえ、庶民も文化にうるさいのが日本の良いとこなんだけどな。
まあ、気遣ってくれたイタリアの人達には処分を受けた人達も救われたかもね。

＞日本の出来事は、 落書きが合法と思っているイタリア人にはいい教訓だ


イタリア人はいろいろと破天荒だからな。
日本人も標準ではないが、イタリア人は世界標準からかなり離れている

>>760
最初は岐阜女子短大の3人の記事だったよね。

717は>>679へのレスな。

まだ、お前らは落書きくらいで、ウダウダ言ってるのか。ホントにねらーは
高い目線で、エラソーにするのが好きだな。自分の意見と合わないからって、
イタリアまで悪く言うのはワラタ。ねらーは、ホントに心が狭いんだな。
落書きぐらい、いいじゃないか。愛されてる証拠だ。

>>745
そりゃ〜、電車でも建物でも落書きだらけがあたりまえのイタリア人
からしたらそうかもな。

そんなイタリア人の基準を日本にあてはめられてもなって感じ

イタリア人が何と言おうと
日本人としての心を守るためにも
当然の措置だろ。

イタリアのメディアは、この日本マスコミの魔女狩り的糾弾をおかしいと思ってるみたいだね。
マナー向上は好ましいんだけど、最近の風潮は、ただ単に叩きたいだけ、祭じゃなくて血祭りに上げたい
だけ、という感じで怖い。

>>764
スウィーツと新婚高野連の狙い撃ちだからな。

>>747
誤訳にしても、イタリア人が日本の対応を意外に思ってると言う点は真実だろ。

マスコミのミスリードってよりも文字通りの
フレームアップだこれｗｗ

ワイドショーで短大生の落書きのアップが
放映されたけど、そのまわりの状況はどうなの？
って疑問に思わない奴がいたとしたら…

少し自分のことを考えてみた方が良いと思う。

ただ落書きはあまり良いことだとは思えませんが。

切腹の国・日本

毎日が「また」ウソ翻訳した

やりすぎとか言う前に
落書きしなけりゃ騒がれも、罰せられもしなかったのにねｗ
因果応報で御座います。

>>765
ジュリアーニ元ニューヨーク市長が
犯罪対策にした事を調べれば
理解できると思うよ。

日本は異常
他人のあらを探して叩く風潮がはびこっている

落書きは悪い行為だとしても、それを理由に職場を解雇したり
退学にするのはおかしい
社会的制裁を徹底すれば、前科者はどこでも雇うなと言うことになりかねない

人はどこか必ず欠陥あるのだし、悪事をしない人などいない
社会的に問題のある行為は、刑事罰を下せばいいのであって
それ以外に民間で職を奪ったり、村八分にするのはおかしい

モラルが欠如してるのは毎日新聞だろ
いい加減にしなくてもいいから潰れろ

野球部監督は現地の人？に「ここに名前を書くと幸せになれる」と
言われて書いたんだから解任までするのは確かに可哀想だな。

他はいいよ。停学ぐらいならやれ。
他所様は良くても日本の常識としては落書きはしちゃダメって事だよ。

＞「わが国ではあり得ない厳罰」
「わが国では文化財とかを大切にするから当然の制裁です＾＾」とでも言えば100％解決

つーか毎日をソースにしてスレ立てるなよ、もう

>>760
＞日本人でも、周りに大量の落書きがあることを知ってからは、厳罰過ぎるという意見が増えた。

どこの日本人？
周りがやってるからやってもいいという考え自体が恥だと思うけど

>>770
お前の中では
「意外だ、賞賛すべきだ」と「意外だ、やりすぎだ」は同じ意味なのか
お前の日本語感覚のほうが意外すぎるｗ

>>779
＞「わが国ではあり得ない厳罰」

なんとしてもこの元記事が欲しいね。おそらく存在しないのだろうがｗ

>>776
前科者ではなく逃亡犯ね。

>>770
意外だが、これを機会にイタリアの馬鹿共も考え直せ。
って言いたいんだろ？

日本人って騒ぎすぎて馬鹿じゃね？
と書いてるわけじゃない。

あり得なくもないだろ
モアイに落書きして逮捕された奴もいるんだから
と、思ったら毎日か。どこまで取材したのかわからんな

イタリア人はイタリア人！
日本人は日本人だよ。
きちんと、われわれの規範で動こうよ。

しかもさ、人の国の文化遺産に落書きしちゃイカンでしょ？

逆に清水寺とか善光寺とかに落書きしやがるイタリア人がいたら、
こちらはブチ切れるよね。結構いるらしいが。

あの監督は、昨日の試合の指揮をした、というのは本当か？　
代わりがいない、と言う理由らしいが、、、、、

落書きで監督解任や停学だなんて、「魔女狩り」だ

他人を糾弾してウサを晴らそうとする気持ちが充満していて窮屈きわまりない

さかんにさわいぎ、落書き者に「社会的制裁」をくわえたり
「村八分」にしたがる連中は、異端諮問官きどりのカスだ

神ならぬ不完全な人間が、善人面して他人を叩いたり
排除したりしている姿にはヘドがでる

悪いことをしたのなら、法的手続きに基づいて処罰するのが筋で
それ以外の方法で私的に制裁を加えようとするのは「リンチ」「イジメ」と言うしかない

>>757
株が上がるといいねｗ

なんとなく奇異の目で見られる可能性もない様な気もするけどねｗ
例えば、婚前交渉は良くないよねって思っていても、イスラムで石打ち死刑はやりすぎだろ、みたいな。


＞ところでなぜイタリアの件なのに「ハポン」？

南蛮ぽいべ？

わざと燃料になりに来ている人がいるな

前々から出てると思うけど、
やっぱり精神的には千社札のＤＮAが残ってるんじゃないかなと思うんだよね。

ただ、そこに関わる様々な規範や慣習がとっぱらわれたというか。

油性ペンや削ったりして落書きというか記念ｶｷｺはしちゃいけないけど、
何かそこに残したいという精神自体まで否定されるものではないと思うので、
この場合、建物にも優しいというか、エコ？というか、
新しい記念カキコが出来ればいいんじゃないかなという新しい方法を模索したほうが建設的なのかもしれないと思った。

>>783
イタリアで告訴されておらず、警察から照会すらされてない者を
逃亡犯とは無知も甚だしい。お前は、法律をしらないカスだ

何人も裁判で有罪判決が確定するまでは、無罪の推定を受ける
正式な司法手続きを経てない者に社会的制裁をくわえるのは
リンチとかわらない。お前はカスだ

イタリア叩いてる奴クズすぎる・・・

>>780
「厳罰過ぎる」ってのは、「やってもいい」とは違うからな。
論理的に考えような。

>>788
こういう奴って加藤には正反対の事言うんだろうな。

いや〜、本当なら、バツとして自費でイタリアに行って
きちんと消して来いって話だよ。

それに比べたら、停学ですんで、バカ女子大生はラッキーだと思ってるよ。

>>789
アンカーミスorz
>>761ね

>788
日本はいいのそれで。

なんでもかんでも厳罰なわけじゃなく公益をわざと損ねたということに対して
厳罰なんだから。
過失だったり社会的影響の少ないものなら厳罰にはならんよ。
落書きだらけだったという追加情報で反応が変わったろ？
あれはだったら過失？と疑う人がでてきたから。

またこういうのがいわゆる「モラル」で法とは別の話。

右向け右で、空気を読む、融通の効かなさが、
…日本人の品格。

半島人には解るまいww…ｸｯｸ

学校名なんか書くから悪いんじゃない。
自分の名前だけなら絶対罰は受けなかったでしょ。

イタリアに怒られるから罰を与えるとかではない。
侍は自らを律するものだよ。

つうか、カトリックがクズ

一方で変態報道は社長に昇進。

日本が狂ってる。

>>794
法的に処罰の対象とされず、
取締りの対象にならないならしてもかまわない

それより、司法の手続きをふまず
民間で勝手に「こらしめる」と称し、
リンチしたり、イジメる方が大問題だ

イタリア人は日本人より大人
司法手続きの意味がわかっている
一般人が、正式な取調べ、裁判もせず
私的に制裁を加え、職を奪ったり、学校を追い出したりする行為は
魔女狩りであり、リンチだ

一個人の非を追求するなら、それなりの手続きを経てすべき

>>802
そうなる理由をｋｗｓｋ

>>801
その通り！！
日本発信で世界に広めるべき。

やっちゃだめなんだから厳罰でいいだろ…

となりの家の中でしたことでも、うちのルールに違反していたらちゃんと叱ります。
それが”しつけ”というものです

日本人の基準から言えば妥当。
モラルが低い人は日本人じゃない。

>>798
「公益」を誰が判断するんだよ？

裁判なら裁判官が手続きを踏んで判断するわけだが
この場合は、リンチしている大衆や職場のえらいのが
自分勝手に「公益」を判断し、「こらしめ」と称して集団で「イジメ」るわけか？

日本は法治主義の国だ
法的手続きによらず、私的に社会的制裁を下す行為が横行するのは許されない

どうやらこの記事も捏造入ってたようですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

暴走族なのか不良の団体なのか知らないけど
コンクリート壁やらなんやらにロゴなのかわけのわからん英字のラクガキ見かけることあるが
あれはどこの誰が書いてるんだろうな。

>>804
まあ、あんたの言いたい事は分かるし、原理原則としては
まあ理解できなくも無い。

しかし、今回の落書きについては、そんなお堅い事を言う以前の
問題で、「人様の家に落書きをしちゃいかん」という、6歳のガキにでも
分かりそうなことを、イイ大人がやってるという事だからね。

近所のガキがお寺に落書きしてたら、「こら！」と怒るだろ？
同じだよ。

>>792
いきすぎはいけないけど、
結局社会的制裁があるからこそ、
ある程度の秩序やモラルが維持されることもあるから全く否定されるべきものでもないとは思うんだよね。
だから、そこまで毛嫌いするというか、そういう物言いはあまりよくないと思う。

逆を言えばどんなことしても司法手続きを経なければ社会的制裁を加えることができないとなれば
それこそカオスに成りかねない。

村八分や肉体的・精神的暴力といったものを弱者にするのはいけないと思うけど、
しかしながら、モラルや法的に反したものや、またそれで反省のないものならアル程度は仕方が無いのかなとも思う。

ただ、それもやっぱりバランスなんだけどね。

>>804
誰かをターゲットにしときゃその間、自分は安全だからなｗ
理由なんてどうでもいいよ。
精神科医でも無理な人格教育を素人に任せるとかな。
犯罪でもあの方は特別だからとか適当な必要性をでっちあげてやらせる。
で、それが終わったら次、次、次となぜか当番のように順番がめぐってくるｗ

日本人らしくていいじゃない
別に前科者になるわけでなし
たかだか停学や解任じゃないか…

>>810
法ではない。もっと根源的な部分の秩序維持だ。
まあこう言い切るのも問題があるのをわかった上で言うが、これは「武士道」だよ。

>>804
停学や法人内処分ってリンチだったのか！
お前の新学説にはイタリア人もビックリだわｗ

なんでこうなんだろうな…
落書きなんて口頭注意レベルの事なのに、アホみたいにしゃちほこばって過剰反応して、
自分たちは責任感のある正直な民族ってか？
あげくに当の被害国にすら呆れられ逆にイメージを落とすという笑えるオチ

なんか物事の優先順位がメチャクチャだな

イタリア人の考えがヌルい
落書き掃除させて切腹させとけ

まあイタリア人の信仰深さを考えれば、「神様の家」である教会に落書きされて喜ぶヤツはいないわな。
日本人が「恥」の文化を持っていることに対して、好感を示してくれてるニュースのように思える。

毎日の「翻訳」能力はすごいですねー（棒）

何度も書くが、これは毎日の捏造


>>12　>>84　>>89　>>113 　>>100　>>107　>>128　>>196　>>219　>>246
>>376 >>376 >>376

330 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/02(水) 10:07:51 ID:cPCpIL9J0
何が一面だよ。14面じゃねーか。毎日適当なこと書くな
http://carta.ilmessaggero.it/sfoglia_giornale.php?data=20080701&pag=13&dorso=CITTA&ediz=20_CITTA&sez=INTERNI&vis=&tt=


414 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/02(水) 10:16:27 ID:CK+wj3bc0
メッサジェロ
http://carta.ilmessaggero.it/sfoglia_giornale.php の14ﾍﾟｰｼﾞ

>イタリアの新聞各紙は１日、１面でカラー写真などを使い一斉に報道。
つーか全紙面がカラーでしたｗｗｗｗｗ

変態フィルターをとおすとこうなるんだよな

本当、別に停学やら解任しなくても良いんだよ。

ちゃんと自費でイタリアに行って、「ごめんなさい」って
教会の方に謝って、せめて自分の落書きぐらいは消してくれば
いいし、それをやれば誰もその後咎めない。

でもそれをやりそうに無いなら、代わりになんか責任取れって話だよ。

>>805
単発１行だからレスに期待するほうが・・・

>>810
完全管理国家が好きってことになるのかな？

悪く言えば融通、よく言えば弾力性。
こういったものが無ければ上手く行かないと思うけどね。

裁判が判断する公益も、
政府・議員が判断する公益も、
国民が判断する公益も皆が皆違うもの。

それをすり合わせたり、その間でせめぎ合うからいいのであって、
その一方を肯定し、他を否定するというのは発展性の無い議論じゃないかなと思う。

>>813

しかし、停学や監督解任などを強制するのはおかしい
しかもそれがあたかも当然のように受け取られる社会風土に問題がある
これでは、魔女狩り、村八分となんらかわらない

社会的に悪とされる行為は、私ではなく国家が認定し、処罰すべき
もしまちがって無実の人に社会的制裁をくわえてしまったら、取り返しがつかない
国でさえ冤罪があるのに、いいかげんな一般人が善悪の判断などつきようがない

松本サリン事件では無実の民間人が、
社会正義をかかげるマスコミの取材攻撃で報道被害を受けた

一般市民が善悪を判断し、社会的制裁をくわえるのは「魔女狩り」だ

日本の異常性を海外から指摘されたということだよ。
飲酒運転の異常な懲戒もそうだけど、日本人はバカだからこれくらい言われた方が良いwww

>>798
>>804

特定の個人を叩くことに盛り上がる。それが怖い。私刑。

もし、個人を特定せず、「フィレンツェで日本人が落書きをしていました。皆さんやめましょう」
というだけ報道だったら、普通の人は多分気にも留めないだろう？

「日本人のマナーも落ちたものだ。自発的にマナー向上に勤めよう！」
とは思わないだろうよ。つまり日本人はマナーに厳しいのではなく、
マナーを破った日本人に厳しいのだ。マナーなんて実はどうでも良いのだ。

>>784
いやー
国民性が違うなぁっていう

今度は東京理科大（大学院）か……
しかも、建築科というのが痛さ倍増……

どういうオチが付くんだろう…

>>794
何を言っても犯罪行為をかばいたてる奴は人間の屑ですね。

>>813
その例に従えば、この場合は、口頭で厳重に訓告処分をすればいいということだろ。

元記事では別に日本が異常なんて言ってないけどな

言ってるのは毎日

日本人は他人に厳しく自分に甘いグズばかり

>>819
お前さんちの玄関ドアにでっかく、ちんこまんこうんこ等の恥ずかしい落書きがされてても、気にしないのかね。

日本人はモラルが無いから、
集団主義で個人を攻撃する。

日本人はファビョリ過ぎる。モラルがあれば、あのような厳しい罰は必要ない。
モラルが無いからこそ、頭のおかしい厳しい罰を下す。
そもそも、騒ぎすぎ。日本人はレベルが低い。

落書きで迷惑かけてるのに
イタリア人が大らかでよかったよな
だが変態毎日には厳罰を

旅の思い出として記帳ノートとかのノリでやったんだろうから
イタリアの世界遺産全部に日本人用に記帳ノートでも寄付してつるしてもらえばいいんじゃないか？

旅の思い出を脳内に刻めないのは知能が低いと思うが

落書きするヤツ、ブログに貼るヤツ
色々居るけど、一番痛いのは


>1の記事を鵜呑みにヤツ

魔女狩りやリンチってのは問題だけど、このスレってそのことと、誤訳、落書きのモラル
のどれを語ればいいかわからないスレになってる

>>835
そんな落書きをしてきたって話じゃないじゃん
こういうとこがゲスくてどうしようもない

>>833
工作員扱いされるかもしれないが、毎日の記事でも、「異常」という言葉は使われていない。
「毎日憎し」のあまり、ミスリードするのは感心できんな。

これ国内だったらこれほどの騒ぎにならないだろ
イタリアの世界遺産だからだとおもう

厳しすぎるという事は別にイタリア人に言われなくても純粋な日本人ならみんな思ってるだろ。　

こういう、時には厳しすぎる罰を与えて道徳、秩序、文化、というモノを維持してきたのが日本人という民族。

>>804
そりゃ犯罪が日常茶飯事でいつも自分の周りで窃盗とか殺人が起きてる国から比べたら
落書きなんて事件にもならんだろうよ

イタリア人にモラルがあるとか冗談としか思えないんだけど、なんか変な幻想でも抱いてるんかね？

>>818
組織内以外での行為をあげつらい
組織内での懲罰の対象にするのはおかしい

組織が内規で罰則を設けるのは、あくまで自治の必要から
自治とは関係ない外部での私的な行為をあげつらい
懲罰するのは、懲罰権の乱用と言うしかない

単なる風聞によって、組織外でのできごとを理由に
停学にしたり、監督解任にするのはいきすぎ
たんなるイジメであり、リンチだ

>>826
> 社会的に悪とされる行為は、私ではなく国家が認定し、処罰すべき

なんにでも国家が介入するような国はもはや法治とは言わない。
「法治」とは、自立的な市民が、自立的に法を尊重する事を言う。

それに今回のは法以前の「道義」の問題だ。このような問題こそ国家は関わってはいけない。

>>836
それは違う。

他国での落書きを容認する事は
結局は日本の文化遺産への落書きをも容認する事
厳罰で正解

毎日理論によれば
この監督は処分の上、ゼネラルマネージャーになるんだろ？
女子大生はこの後博士課程に飛び級ですか？

>832
未成年を指導する立場の人じゃなかったらそんなもんだよ。

>>826
「強制」と言うからには、君には処分を行った大学や高校が
「本当は処分したくなかったのに処分せざるを得なかった」ということを確認できるソースがあるんだな
ぜひ開示してくれ

ソースもないのに「強制」だの「魔女狩り」だの言ってるなら単なる被害妄想だ

>>826
それこそ危険だろう。
一般人は何も考えるな！って。
そんな甘い考えだから、周りに流されて落書きするんだよ。

ネットで匿名で叩き続ける事を武士道とはいわんだろw
匿名でリンチにかける奴のどこが武士道なんだ、卑怯者の集まりだろ
それが、世界では異様に見えるんだろ？
個人で素性をさらして監督を叩いているブログがあったら教えてくれ

なんだ毎日か

>>792
何を言っても犯罪行為をかばいたてる奴は人間の屑ですね。

>>794
誤レスでした。すみません。

海外に向けて卑猥な落書きのような記事を垂れ流しても、オーストラリア
人には寛容ですよ!!

イタリアはイタリアでぬるぽ過ぎる

>>843
イタリアの世界遺産だから
マスコミ様が食いついたわけで・・・
国内あたりから厳罰とかしてればよかったと思うが

ttp://news.livedoor.com/article/detail/3705191/

すでに当該記事を削除して読めないようにしており、どこがどう間違っていたのか、どこが低俗だったのかちっとも記載がないこの謝罪では、海外の読者も喋りようがないのだろう。
ご丁寧に英文の謝罪にも、この件について誹謗中傷を行った者には法的手段をとると書いてある。
批判に対して法的手段をチラつかせるこの対応は新聞社としてどうなのか。

毎日新聞社は過去に他社が虚偽記載を行ったと訴えた時、謝罪と訂正を要求した。
この発表はただの「謝罪」であり、「訂正」ではない。「訂正」も今後発表されることを期待したい。

>>835
過剰反応しすぎって事だろ。

謝れば済むレベルの話を、大事にして、個人を攻撃する。
攻撃する方は、何ら損は無いから深く考えない。

日本人はそれを正しいと思っていてレベルが低い。
日本の文化のレベルは低俗。

★★★祭りの仕掛け人？ ★★★

★世論調査会社★「日本情報調査」★
★広告代理店★「自由企画社」★

毎年20億円（自民党政党助成金の13％）投入

洞爺湖サミットを控えてガソリン価格を始めとする物価高も
消費税増税も忘れさせる
自民党の工夫？　

なんだ変態新聞か。

ヨーロッパに対するコンプレックスだな

>>825
わざと聞いてみたｗ

>>830
自費渡航で落書き消しの上、
専門分野なら、落書き消しの良い方法提案でもして来いｗｗｗ

日本人としての自浄作用発動中かな

>>854
お前もしかして2chとか匿名掲示板の影響で、停学とか解任になったと思ってるの？ｗ

>>846
それこそ自浄作用じゃないの？

組織外のことでも風聞で組織に何かしら不利益になるとなれば処分があると思うけど。

例えば、
飲酒運転でつかまりましたと。→解雇・懲罰・減給とか。

>>826
＞社会的に悪とされる行為は、私ではなく国家が認定し、処罰すべき
>>825

よそはよそ、うちはうち。低学歴は何をするか分からんな

別にイタ公にどう思われても良いよ。無理して好かれたくないからｗとりあえずDQNは死ね

これが世界の常識
処罰が正当だと主張しているやつは、落書きするやつと同じくらいの非常識
おまえらも処罰されてこい

>>861
「厳罰過ぎる」＝「お咎め無し」と解釈している
頭の悪い奴が、結構多いぞ。

>>861
でもそのおおらかなイタリアでは落書きが公然化してるんじゃ説得力ないぜよ

>>825
懲罰権をもったえらいのや、狂った大衆に支配された組織のいいように
罰則がきめられるから危険だ

じっさいに新潟の村では、村の顔役の気にいらない町内会員を町内会から追い出し
ゴミだしや山菜取りの入会権までうばった例がある

違法行為は、国家が認定し、罰するべき
血に飢えた市民が、自分勝手に社会的制裁をくわえることを許してはならない
日本をフランス革命のような、ギロチン台の血に飢えた国にしてはならない

>>826
まあまあ・・・。
時間差だから仕方ないと思うが、もう一度書くと
別に、停学だの解任だのしてもしなくても良いんだよ。
本当は、彼ら彼女らがちゃんと自費でイタリアに行って、
ちゃんと教会の人に謝って、で、自分で落書きを消しなさい、って事だよ。

それはあなたが言う、「国家が認定すべき」罪というよりは、
コミュニティーの中の生活規範の問題じゃないかな？

でもその、「落書きを消す」ということが出来ない場合、
『じゃあ、あなたはどういう風に責任を取るの？』とコミュニティーから
言われるのも、それは当然の話だと思うがね。

まあ、あなたは「そのコミュニティーの代表として、マスコミに仮託した
覚えは無い」といいたいんだろうけど、ネットやらの世論というのは
現代におけるコミュニティーの声じゃないかな？

>>866
２ｃｈや匿名ブログの活躍ｗにより、個人が特定されたわけだが。

>>786
だから、何でそれくらいの事でブチ切れるんだよ。気の短いヤツだな。

>>814
アホらしい。そんなことをしたら、自分が気に入らないというだけで、私的制裁
を加えるヤツが、絶対出てくるぞ。モラルっていっても、そこの村とかの狭い
範囲だけのことだろ。実にくだらん。

>>817
何で落書きぐらいの事で、武士道が出てくるんだよ。バカらしい。

世界遺産じゃなきゃここまで言わないよ！
世界遺産に対する価値観が違うのかな

自分に甘く、他人に厳しい奴らばっかりですからねぇ、日本人は

便所の落書き２チャンで逮捕されてるもんなｗ

ええ、これがうちのモラルですから。

やる人間の立場よりやられる人間の立場に立つのが我々

魔遺児痴新聞ならスルーすべきだな。

>>861の家にはあらかじめ「ごめん、これから落書きする」と謝っておけば落書きし放題です

>>873
まさに気に入らない奴にリンチしたりしてる国がイタリアだろうとｗ
イタリアのマフィアは日本のヤクザどころの話じゃないぞｗ

>>826
言いたいことはわかるんだけど、
その見えない敵に、アンタの個人的正義感からくる不満をぶちまけるのと、
2ちゃんねらが匿名で特定個人に攻撃しかけるのと、
どっちの方が馬鹿か考えたことある？

いや、ぶっちゃけどっちも馬鹿なんだけど、
義憤で視界が狭くなってるアンタの方がダメージでかい。
んで、どっかで爆発してケチな犯罪おかすか、
不機嫌になって身内に迷惑かけるわけだろ…。

今の内に2ちゃんやめるか、死ぬか、
どっちか選ばないといけないとこまできちゃってること自覚してる？

せっかく日本人のお行儀の良さが評価されたのになんかガッカリなのさ

>>873
＞懲罰権をもった・・・
それこそ国家が暴走しないと信じきってるの？と。
だからこそ、互いににらみ合う関係を維持するべきであり。

＞日本をフランス革命のような、ギロチン台の血に飢えた国にしてはならない
それこそ、なぜフランス革命が起きたのか理解できてないんじゃないの？

>>858
ｶﾞｯ

騒いでるの日本人だけでﾜﾛﾀ

ID:ANGyd96M0支持だなー
２ｃｈで叩き狂う姿を見てたら裁判員制度とか怖いもん
まあネットで匿名だからできるんでしょうけど

イタリアが基地外。世界遺産は、その名のとおり世界の遺産。イタリアにあってもイタリア人の物ではない。

ネットでの問題点はニュースなどで取り上げられ一時は報道されるも
すぐ鎮火するどーでもいい問題を掘り返し処分を受けた後でも晒し続け
いつまでも社会的制裁を加えてる点だと認識してる奴何人いるよ？

お前らはここで中傷する事でいつまでも暴力を加えてるのを同じなんだぜ
匿名で自分では意識無いかもしれんが　それがすでにモラルも糞も無い
ネット上で延々垂れ流される。

人の家の宝物に落書きしたらダメだろ
わざわざ人様の国行って世界遺産に落書きはもっとダメだろ
これくらい普通じゃないか？っと思っちゃうが

あっちで気にするのは管理する人くらいなのかね？

ハングル文字の落書きを見たら韓国人は二度と日本にくんなと思う。
日本の評判を下げているという意味では、
落書きも変態新聞も同類。
擁護してるやつもな。

>>861
どこがどう過剰なのか解からないんだけど

>>877
世界遺産には指定されていないが、日本人が世界遺産に指定したい、富士山はゴミの山なのだが…
ゴミは、中国人や朝鮮人が捨てているのかな？

犯人が自首・出頭していればここまで大きくはなっていないんだろうな。
解任も内部処分なんだし。

つーか、みんなこの事実を前提に語ってくれ

「毎日の報道は誤報」
「イタリア紙は処分に好意的」

>>1
一方でﾚﾌﾟﾌﾞﾘｶ紙によると､大聖堂の技術責任者､ﾋﾞｱﾝｷｰﾆ氏は
｢日本の出来事は､落書きが合法と思っているｲﾀﾘｱ人にはいい教訓だ｣と語った｡

投稿者：通りすがりの関係者 投稿日：2008年 7月 2日(水)01時07分42秒 　
解任後の翌日に、早速野球部の試合に監督として参加とは・・・流石、常磐だな！
　もう復帰するのですか？

誰か確認した？

>>876
だからこそ「バランス」といってるわけで。

２ちゃんで正論（笑）

>>852
「強制」の趣旨は、組織が注意したり勧告し、
不行跡をした本人になんらかの改悛を促す、の反対の趣旨だ
停学や監督辞任などは、自主的に本人がしたのでなければ「強制」になる

組織外の不行跡についてまで、強制性をもって組織が国家にかわって
社会的制裁をくわえるのは、どう見てもいきすぎている

単なる私的企業や学校は、不行跡の事実認定をしたり
不法性を判断することはできない。そんなのは司法当局の仕事だ
強制性をもって、社会的制裁を加えることができるのは国家だけ
市民が勝手にリンチしていいことなんてなにもない

まあ、厳しいっていうか、潔癖なんだろうな。
もう少しゆるくする部分と引き締める部分のバランスが取れると良いんだが……

>>897
＞コリエレ・デラ・セラ紙も「行為はひどいが、解任や停学はやり過ぎ」と論評した。

何があっても、ミスリードしたいようだな。

>>895
まさに。

富士山麓に大量の不法投棄　韓国籍の男を逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080612-00000039-san-l22
富士山麓に大量の自動車部品を不法投棄したとして、県警生活環境課などは１１日、廃棄物処理法違反の疑いで、韓国籍で住所不定、自称廃品回収業、李平浩容疑者（５５）を逮捕した。
調べでは、富士市内で自動車解体業を営んでいた李容疑者は平成１６年３月から１７年２月までの間、自動車のドアやエンジンなどの廃棄物約３０００立方メートルを市内の河川敷や空き地に不法に捨てた疑い。

日本人のアホさ加減がまたひとつ世界に露呈したね
そもそも今回の件にしたってほんとに申し訳ないと思ってるなら、
落書きした本人達を責めてた奴らも落書きを消すのを手伝いに行って来るべき。

こんなの弁護するなんざ論外
かりにイタリア人が寛容だとしても世界中がそうだとは限らんぞ
イースター島のモアイに名前彫りこんだバカは警察に逮捕されたしな

>>848
日本人はレベルが低い

>>871
非常識な罰を容認する日本の社会はレベルが低すぎる。

>>872
何でも、罰を与えれば良いというわけではないってこと。
落書きで、停学って頭おかしい。

毎日社員がデモを馬鹿にした！！拡散たのむ！！


229 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/07/02(水) 15:12:34.06 ID:/h/7HCRxO
馬鹿ばっか
http://imepita.jp/20080702/546710



この角度では社員しか撮れない

魚拓↓

http://s02.megalodon.jp/2008-0702-1516-33/imepita.jp/20080702/546710

>895
世界遺産になれば少しは変わるんじゃない？
まじで、富士山の価値なんか日本人もよくわかってないもの。
昔は霊峰なんて呼ばれ方もあったみたいだけど

ちなみに富士五湖のどこかに鉄柱をたてた韓国人ならいたぞ。

>>901
何で笑うのかね。ここが常に悪口だけ履き捨てる所ではない証明だけどね。

神仏に関わるところに悪戯すると罰が当たる。
と、日本人なら親からきつく言われる。

>>884
>2ちゃんねらが匿名で特定個人に攻撃しかけるのと、

当然そのようなねらーは、唾棄すべきカスだ
論じるまでもない

社会的制裁をくわえていいのは国家だけ
血に飢えた市民が、自由気ままに社会的制裁を加える行為をリンチと言う
ねらーもリンチ常習者であることに違いない

>>910
「世界遺産」という名前がつかんと価値がわからんのもどーかと思うが
権威に弱すぎ。

>>904
>>12を参照
毎日は日本在住イタリア人シェフの言葉を真逆に訳している

日本のメディアも大袈裟に取り上げ過ぎたな。
どうせイタリア人の落書きばっかりなんだろう。
みんながやってるんだからと思う気持ちもわかる。
俺はやらないけどな。イタリアも落書き放置しないで直ぐ消せよ。

>>908
モラルはどこから生まれるか考えてみたら？と思うね。

あれば奉仕刑が適当なんだろうけど無いからねえ
厳罰の方が抑止力があるっていうのもあるし
今回はたまたま特定できたケースだからこうなったわけで
じゃあ特定できないような落書きをされても困るわけで
まあ、落書きって減った方がいいから厳罰もいいんじゃね

結果的に日本人のモラルが見直される事になろうとは一体誰が予想しただろうか・・・

>>905
そういうのが、すぐ出てくるところは
素直に感服するwwwww

イタリア人になにこのキチガイ民族って思われてたら嫌だな

>>908
> 何でも、罰を与えれば良いというわけではないってこと。
小中学生は喜びそうな理屈だなｗ

>>921
構わんｗ

イタリアにこの件について問い合わせた猛者はいないの？

超訳か

>914
というより教育がダメなんだよ、高い山としか習ってない。

昔はそもそも山そのものをもっと大切にしてきたし
（自分たちの利用の継続や自然災害を恐れるため）
富士山といったら特別な山だったんだけど
今はね…

>>915
コリエレ・デラ・セラ紙の論評は、東京のイタリアンシェフが担当しているのかね？

俺が厳罰されるわけじゃないからどうでもいいやｗ

外国で犯した罪は外国のルールで裁く必要がある
イタリア行って罰金払うなりボランティアすれば大丈夫だったのに

>>913
だ　か　ら　、
匿名の人間が集団で個人を攻撃するのは悪だが、
それを不特定多数に、ましてや2ちゃん（匿名）で、語ってどうする。

2ちゃんねらに啓発して少しでも被害を減らしたい？
違うね。
断言するけど、アンタはただ単にここで「オレは正しい」って
自分の正義を確認したいだけだ。
アンタはたまたま今回自分の意見が正義側だったから居丈高になってるだけ。

そういうクズの思想だから、
逆に自分が気に入らないことがあったら私刑側にまわることになるわけだ。

でも、そのこと自体は悪いことだけど、別に特別なことじゃない。
みんなそういう一面を持ってるからネットの私刑はなくならない。
なくならないものに対して、自分は安全圏から自分の正しさを確認するために
居丈高に「正論」語るなんざクズにも劣る卑怯ってもんだ。

>>927
大変難しい質問ですが、強いて言えば毎日新聞が担当していますｗ

毎日の記事なんてネタにもならない

停学とかありえないだろ。無視しとけばいいよ。

土下座外交が大好きだもんなぁ日本人は
相手は大して気にしてない様な事でもペコペコ頭下げて、
アホじゃねーのか日本人
一生やってろｗ

日本はお堅い国なのか

・「日本の母親は、息子の勉強前に毎日15分の性処理をする」

・「かつてパールハーバーと南京大虐殺（レイプ・オブ・ナンキン）を起こした日本政府が、
　ペドフィル（児童性愛者）向けのマンガを作ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている」

・「福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている」

・「２４時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている」

・「ハンバーガーを食べる傾向は日本の女子高生たちを日本で一番の色情狂に変えました。」

・日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る。

・日本のOLの72％が、セックスをより堪能するために何らかのトレーニングを受けているという。

・「濡れてワイルドに : 日本の主婦は近所のコインシャワーで大金を稼ぐ」

・「ほとんどすべての日本の漁師は海でマンタとSEXしている」

・多くの日本人がセックスツアー、奴隷ツアー、残虐ツアーのために海外へ行く

・エクアドルでは、日本人はジャングルに放たれた子供たちをライフルでハンティングする。

・日本人はべラルーシでも、奴隷オークションに参加し、セックスビジネスのための奴隷を日本に持ち帰る。

結論。落書きする人は落書きします。
くれぐれも落書きはしないように。強制はしませんがｗ

>>931
コリエレ・デラ・セラ紙の論評が、誤訳されているのであれば
こちらの考えをあらためて然るべきだが。
東京のイタリアンシェフの意見は、この場合は関係が無さそうだな。

>>937
それなら落書きの方法を規定して、
それに反したら極刑にしたらいいｗ

イタリア在住ですが、

落書きのニュースは影も形もありませんよ！

毎日の捏造では？？？

日本の恥とか名誉とか言うもんは
税金で飯食ってる政治家や公務員に任せときゃいいんだよ

メダカが共食いしてるようなスレだな 　　BY支那人

>>930
この事件は、単なるネットでの任意の私刑ではない
学校や私的組織内での、「停学」「監督辞任」などの強制性を伴ったリンチ
しかも、私的組織が社会の曖昧な声なき声に怯え、過剰に反応した結果
だから性質が悪い。いわば現代の「魔女狩り」だ

法治国家でリンチや魔女狩りが許されていいはずがない
社会的制裁を加えていいのは、きちんとした手続きを踏んで
真偽を判断できる国家だけだ

日本をリンチが横行する、野蛮な国にしてはならない
血に飢えた幼稚な日本人は、冷静で大人なイタリア人を見習うべきだ

落書きしても、
１．フルネームで書くな。
２．学校名・会社名を書くな。
３．新婚旅行記念とか修学旅行記念とか、余裕で特定されそうな語を書くな。
４．できれば日付も書くな。
５．ばれても「オレやってないよ」と平気でシラを切り通せない心の弱い奴は、書くな。


こんなもんでどうよ？

山を緑のペンキで塗る国だってあるんだぜー

>>944
落書き煽ってどうすんだよ
しない・させない方向に持って行かないとダメだろ

>>944
自分の持ち物以外には何も書くな

以上

>>938
それがだね、コリエレ・デラ・セラ紙に該当する記述がなく、
「厳しい」という語彙が出てくるのが
「（落書きするなんて）信じられない、日本人も金閣寺に落書きした人間には厳しく当るだろう」
という日本在住シェフの言葉しかないんだよ

毎日のよく言えば超訳、普通に言えば捏造としか思えない

厳罰を求めているのは、マスコミじゃなくてネット住人だろ

今回の意図的誤訳も既女に報告しちゃお

ざーんねんだったな

>>943
まったく反論になっていないよ。

まあいいや。そうカッカしなさんな。
痩せた発想しかできない奴が正義面すんなって言いたかっただけだよ。

ひとつアドバイスだが、
本当に正論をぶちまけたいならそれこそ名前出してやるか、
せめてmixiとかに本名でブログに書けばいい。
そうすれば共感してくれる人が集まって、
ここで卑劣なストレス解消するよりはマシな成果が得られるだろ。

>>943
お上に逆らっちゃなんねえ〜だ！！
全てお上にまかしときゃ間違いねぇ〜だ！！

>>940

平日の早朝から2chかよ。

次の戦争はイタリア抜きでとかゆーけど　こーゆー国と組んだ方がいいよ日本は

>>944
他人様のものにどう落書きをすればバレないか考えるお前の脳は毎日並み

>>905
またチョソか！

>>943
冷静なイタリア人のソースの信憑性が薄れているんですが

チョンとは違うのだよ、チョンとは！
日本はマナーには厳しいんですよ。

>>943
「冷静で大人なイタリア人」ってジョークだよね？ｗ
何かイタリアに対して神秘的な幻想でも抱いているのでしょうか？ｗ

最初の女子短大の時、落書きを消す費用出すって言ったら
謝罪の気持ちがあればいいって断ってきたんだろ。
大聖堂側も厳しい処分とか望んでないのに
アホとしかいいようがない。

>>943
要するにＳＦであるような完全管理国家がいいんでしょ？
ただ、その魔女狩りも実は国家が仕向けているんだよね。
だから、現代の魔女狩りって言い方は実は認識が間違っているんじゃないかなと思うね。

>>953
時差７時間だよ？
もう９時過ぎてる。早朝じゃないだろ。

毎日の記事翻訳は戸田なっちがやってるのか、ってぐらいのレベルだな。

マナーもへったくれもないイタリア人からみたら奇妙にみれるだろうな

>>959
しかも>>930に対する反論がコレだからねｗ
底が知れるわ。

>>951
ついに反論できず勝利宣言か？

誰がなんと言おうが、イタリアで起訴されず、
イタリア警察から照会すらされていない状態で

「単なる風聞」にもとづいて、停学させたり、職を奪う行為はリンチに他ならない

社会的制裁を加えていいのは国家だけ
血に飢えた一般市民が、風聞に流され自由気ままにリンチすることは断じて許されない

また毎日の捏造かよ、、、

>>943
ほう、犯罪を犯したものをそれを理由に組織内のルールに則って
処分することは違法といいたいのか?
犯人探しと魔女狩りの違いがわかっていないんだね。

>>960
費用に関して出さなくていいといってきただけでは？
処分に関してはむこうの範疇外だし、厳しく処分しろなんて言う訳ない。

さすが変態新聞ｗｗｗｗｗｗｗｗ

要するに>>943はガキか、女って事だよな。

日本人とイタリア人じゃあ両極端って感じだな

>>960
だからどうだって意味ではないが、
世界史の教師はイタリアは過去の遺産の価値が全くわかってないと批判してたな

落書き程度で厳罰なもんだから国辱新聞売日はビビリまくりw

>>948
イタリア語ができない俺には、どちらが正しいかは判断しかねるな。
確実なのは、「大量の落書きがあることを知ってから自分が考えたことと、ほぼ同じである」ということだけだ。
イタリアの反応を知ってから、自分の態度を決めたのではなく
自分で決めた態度が、報道されているイタリアの反応とほぼ同じということだ。

>>965
？
だーかーら、
アンタの正論はわかったし、
一部おかしなところもあるけど
別に端から一度も否定してるわけない。

ただ、そもそもそれを居丈高に語り出す姿勢に違和感があるよって指摘してるんだよ。
もう一回だけオレの過去のレス朗読してみ。

重要文化財に落書きするバカは厳罰にするのは当たり前だろ。

落書きしたけりゃ
場所は同じでも構わんから別の落書き用の石碑でも建ててやれ。

文化財に書き込むバカには
改修費用でも負担させりゃいい。

ID:ANGyd96M0よ、それは国家社会主義だ…

>>965
単なる風聞で処分したのか?
事情聴取で認めたからだろう?

>>931
夕べイタリア人シェフの言葉を拾い上げたのは俺なんだが、
他に「有り得ない」と訳せる語彙の元記事が見つからないんだ。
どこか有料購読ページにあるのかもしれないが有力紙1面にはないと思う。
毎日の使った「厳し過ぎ」という表現に当たる文章も見つかっていない。

今日はは La Nazione 紙の記事を訳してみるよ。

http://lanazione.ilsole24ore.com/firenze/2008/07/01/101197-graffiti_monumenti_giapponesi.shtml

イタリア人はべつによくても
日本人は日本の遺跡に落書きとかされたくないから処分
国によって行為の重さはかわるんだから別にいいじゃん

また毎日の捏造記事か

>>965
横から言わせてもらうと話が噛み合ってないぜ

欧州の朝鮮と我が国の民度を同列に語られても困るな。

>>979
お願いします。

>>965
風聞というか、本人達はやったことを認めてるんだが・・・・

>>965
何でそんなに必死なの？なんかやばいことでもしてんの？

で、AAAはなぜまだ活動してるの？

次スレまだ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>985
日本の私的団体・組織は陰湿で強制的
やってもいないことでも、強引を自白させられてしまう

司法機関の警察でさえ、やってもいないことを自白させているんだから
学校や職場が、リンチまがいの方法で集団でつるしあげ
「やった」とみとめさせる可能性は高い

違法行為があったかなかったかは、国家が司法手続きを経て判断すべきだ
曖昧な基準で私的に真偽・善悪を判断し、勝手に社会的制裁をくわえるのはリンチだ

>>965
そういうなら反論がこないんですが。

都合の悪い質問はスルーなのね。