【イージス艦衝突】「相手がよけると思った」…見張り隊員ら★３

1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/02/25(月) 18:52:07 ID:???0

★「相手がよけると思った」

・海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、衝突１２分前に
　清徳丸の灯火を視認しながらレーダー担当らへの伝達を怠った見張り隊員らが、
　第３管区海上保安本部の事情聴取に「相手がよけると思った」という趣旨の供述を
　していることが２４日、分かった。

　３管本部は、この見張り隊員をはじめ、責任者だった当直士官やレーダー担当らも
　清徳丸を含む漁船団の接近を認識しながら危険と判断せず、衝突１分前まで自動
　操舵による直進を続けていた可能性があるとみて、さらに詳しく事情を聴く。

　石破茂防衛相は同日のＮＨＫ番組などで「避けるべき船は法令上明らかだ」と述べ、
　あたごに回避義務があった可能性が高いとの認識を示した。

　また、防衛省がこの見張り隊員が衝突２分前に見たと説明していた緑色の灯火に
　ついて、３管本部が清徳丸の灯火ではなく、直前にかじを左に切った僚船の灯火
　だった可能性が高いとみていることも分かった。

　３管本部は近く、現場海域で事故当日と同じ時間帯に、あたごとチャーターした
　漁船を航行させ、目視やレーダーでどのように見えるかなどを確認する。
　http://www.minyu-net.com/newspack/2008022401000509.html

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203920002/

2 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 18:52:28 ID:3n0o+5IN0

はいはい２！

3 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 18:52:48 ID:tdYJQ5RJ0

ｼｸﾞﾊﾞﾀﾈ

4 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 18:52:59 ID:u0WFsOmi0

ルールかしらんけどイージス艦相手に向かっていった漁船はアホだよな

5 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 18:53:31 ID:WKYNFvcr0

　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　＞　　　　　　ゆっくりしね！！！　　　＜
　　^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　r-──-. 　＿_ 　　　　　　r-──-. 　＿_
　 /￣＼|＿CD＿|／　　`ヽ　 /￣＼|＿CD＿|／　　`ヽ
　l r'~ヽゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l 　l r'~ヽゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l
　| |　　l　´・ ▲ ・｀.l　　　| |　| |　　l.´・ ▲ ・｀　l　　　| |　
　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ

6 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 18:53:42 ID:x7Sog9nm0

□①　☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] ID:???0
　　　　　　　　　　　　　　　↓
■②　☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[] ID:???0
　　　　　　　　　　　　　　　↓
□③　☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] ID:???0

③のばぐ太さんはお休みでつか？

7 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 18:57:06 ID:iiqccoWq0

右か左か
フェイントにフェイントを重ねて
裏の裏を読んだ果てにたどり着いた境地

8 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 18:57:27 ID:jZbAdgKR0

漁師の癖にどんくさいな。

9 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 18:58:21 ID:+Z43IIJs0

避けられないほうがおかしい。

10 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 18:58:49 ID:OydwQfNT0

漁船は狭い歩道で自転車が走ってきてここは歩道で向こうは車両だから
向こうが降りるかよけるべきって真中歩いてたらそのまま跳ねられた感じか

11 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 18:58:50 ID:ReGf4LxF0

何故か、このスレは立たないなｗ

イージス艦事故　レーダー追跡怠る…船影特定作業記録なし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000015-maip-soci
＞　ところが、今回の事故前、あたごのレーダー機器に清徳丸の船影を確定する作業をしたことを裏付ける記録は
＞残っていなかった。衝突１２分前、清徳丸の灯火を確認したという見張り員からの情報が伝わらなかっただけでなく、
＞当然行わなければならないレーダーでの監視を当直士官らが怠っていた可能性が高い。

＞　事故直前に当直が交代していたが、護衛艦乗船経験のある自衛官は「基本的に画面にモニターされた船影は
＞すべて特定する必要があるし、特定されたデータも引き継がれるはず」と話している。

衝突７分前に当直全員交代、レーダーの船影無警戒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000005-yom-soci
＞あたごのレーダー員が複数の漁船の存在を画面上で把握しながら、
＞接近してくるものと認識していなかったことがわかった。

＞　第３管区海上保安本部（３管）の調べで、午前４時の当直交代の際、
＞このレーダー員を含む２６人全員がそっくり入れ替わっていたことが判明。
＞交代は通常、安全が確保されたうえで行われることになっており、
＞当直士官や見張り員を含む全員が漁船の接近を察知していなかったことを裏付けている。

12 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 18:59:01 ID:10uQYjzH0

「相手がよけると思った。」　って。

社会主義国及び専軍政治じゃないのに何このKY発言

13 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 18:59:19 ID:63FdfUpl0

事故後の漁船団の会見やその後の地元漁船の捜索の感じから普通の仲間意識を感じていましたが
清徳丸が護衛艦に衝突した際にその場で一緒に漁に向かっていた清徳丸含め廻りの漁船状況を確認せず
そのまま漁場に向かいそして漁を行っていたと知りました。すまわち清徳丸衝突から漁を途中で辞めるまでの
数時間漁船群は清徳丸の存在を全く気にしていなかった事になりますが、それが今の仲間を思う言動と比べて
凄い違和感を感じています。

14 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 18:59:52 ID:HAPMMQvt0

まさに　亡国のイージス　やね

15 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:00:26 ID:Kg511dr80

普段はそうなんだから
相手がよけると思うだろう

16 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:00:58 ID:52sIsZ5P0

そこのけ！そこのけ！直進のみのイノシシ「イージス艦さま（１５００億）」が通る

17 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:01:17 ID:brw6psp20

イージス艦はサイパン沖の霧の中に消えたよ

今頃は６０年前の世界にいる

18 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:01:31 ID:dzesFSEA0

>>4
アホとまで言っては気の毒だけど、何で避けきれなかったか
最大の疑問だよな。僚船は避けてるのにな。

19 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:02:00 ID:SGqKty970

>>12
むしろ主婦レベルの運転を思い出したｗ

20 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:03:07 ID:ReGf4LxF0

米空母への海自給油量、実際は政府答弁の４倍　米艦船航海日誌で明らかに(09/22)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190390353/l50
【政治】海自補給艦、イラク作戦の米艦に給油当時米軍揚陸艦の元艦長が証言…朝日新聞記者のインタビューで
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190454864/l50
【政治】防衛省、給油活動の海自補給艦「とわだ」航泊日誌を「誤って破棄」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192513155/l50
【政治】海自の給油量訂正・隠ぺい問題「当時の石破防衛庁長官、守屋氏に相談していた」＝元海幕課長が証言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194606000/l50
【政治】石破防衛相、守屋容疑者を次官に起用したことについて「任命した責任は私にある」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196289191/l50

【政治】「決断されたほうがよろしいのでは」加藤紘一氏、石破茂氏、野田毅氏らから、安倍首相退陣論…自民総務会★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185909700/l50
【自民党】野田毅、石破茂両氏「首相は自ら退陣決断を」　本人が辞めると言わないと引きずり降ろされ、もっとみじめになる★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186021848/l50
【自民党】安倍首相呆然、閣僚経験者3人が面前で「やめろ」発言　逢沢委員長「新機軸のメッセージないと、求心力保てない」★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186606652/l50

21 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:03:11 ID:vN+xRV+S0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080225-00000085-jij-soci

　防衛省などによると、責任者の当直士官、見張り員、レーダー員ら当直員計26人は、19日午前4時までに交代し、この約15分前から引き継ぎが行われた。
　複数の当直員は三管の調べに対し、「（交代の際）レーダーの探知状況などに基づき、付近に漁船団が存在していることが伝達された」と話しているという。

当初は衝突針路になかったのでは？

22 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:03:31 ID:LaCPXEsy0

イージーは好かん

23 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:03:38 ID:4Anu7OPGO

業務上過失致死とかになるんかね？

24 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:03:45 ID:5gQhMGyH0

散々言われているだろうが、海の上は慣性がすごい。
方向転換も重量の大きい船になればなるほど効きが遅くなる。

路上で例えるなら、氷の上を走る普通のタイヤの大型トラックと、
コンクリートの上のバイクみたいなもん。
あんなでかくて重いイージス艦がいちいち漁船をよけるのは不可能に近い。

危険を感じた時イージス艦が回避行動をとってもせいぜい船体の角度が
少し変わるくらいで、進路自体は時間がたたないと変えれない。

目視できる距離になったら小型漁船がよけるのはあたりまえだっつーの。

と、船舶免許を持つ俺が言ってみる。

25 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:04:10 ID:xmpBhYZk0

仲間の漁師もまさか衝突するとは思わなかったと言ってるし。
まさかの出来事なんだよね。イージスの重大過失は誰もが認めるところだけど、
なぜ漁船が衝突したのか、その理由がわからんね。永久にわからんかもね。

26 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:05:15 ID:HBxxKDOv0

イージス艦そこのけそこのけ漁船が通る。

27 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:05:15 ID:rI2lhHls0

>>23
禁固２年前後でしょ。

28 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:05:49 ID:XSkFrxaz0

>>09
ぶつかる方が難しいという元自衛艦長の意見もあるでしょう？
わたしも、そう感じるんです。

ここがわからない
双方の意見を同時会見でしてほしいんだよ

29 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:05:58 ID:Iz6c9mer0

＞★同条第10条 8項「長さ20メートル未満の動力船は、通航路をこれに沿つて航行している他の動力船の安全
＞　な通航を　妨げてはならない」とあって30分以上前に大型船であるとレーダーで分かった時点で、レーダー
＞　によってその航路を予測し、回避する必要が漁船にはあった。

何十回目だろうか、この条項をだしてくる馬鹿右翼をみるのは。

通行路という特定海域にのみ適用される条項をだしてくる馬鹿さは飛び切り級である。

事故現場は通常海域。　この優先条項適用外。
あたごが全面的に悪い。

30 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:07:25 ID:56+m5W960

よく車に例える人がいるけど車に例えたらスピードの感覚でだいぶ印象が変わるよ、
こんな感じかな？

軽自動車は国道巡行中、大型トラックは直交する細い市道を巡行中、交差点は市道側が一時停止、
見通しよい道で交差点の1㌔ぐらい手前からお互いの存在に気付いてた、
軽はトラック来るまでに通過できる、またはトラックが一時停止すると思ってた、そしてわき見運転、
トラックは今まで度々あったように軽がトラックにビビッて停まってくれると思ってた、そしてわき見運転、
実際軽の運転手は経験上トラックは急制動や急回避ができないことはよく知っていた、

そしてふと気付いたら目の前に車が、、、

ちなみに軽もトラックもどちらも時速30㌔程度で走ってた。

31 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:07:38 ID:RciDP6zi0

このスレ、制服組と背広組の確執みたいでおもしろいｗ

32 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:08:57 ID:zKRzRYZg0

>>31
まあ現実でも争いあってるかもな。

33 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:09:16 ID:xmpBhYZk0

>>30
車に例えるのは、船の事を知らないから陸に例えてる人達だから全く無意味。
例える必要もなく、海上のルールで考えればいいだけ。

34 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:09:47 ID:FK6oM/Lq0

海上衝突予防法

第七条　船舶は、他の船舶と衝突するおそれがあるかどうかを判断するため、その時の状況に適したすべての手段を用いなければならない。
４　船舶は、接近してくる他の船舶のコンパス方位に明確な変化が認められない場合は、これと衝突するおそれがあると判断しなければならず、
　また、接近してくる他の船舶のコンパス方位に明確な変化が認められる場合においても、大型船舶若しくはえい航作業に従事している船舶に接近し、
　又は近距離で他の船舶に接近するときは、これと衝突するおそれがあり得ることを考慮しなければならない。

（注：このため清徳丸は右舷に転向しています。
　あたごは衝突の12分前に清徳丸を視認していますが、衝突1分前まで回避動作を行っていません）

５　船舶は、他の船舶と衝突するおそれがあるかどうかを確かめることができない場合は、これと衝突するおそれがあると判断しなければならない。

第十四条　二隻の動力船が真向かい又はほとんど真向かいに行き会う場合において衝突するおそれがあるときは、
　各動力船は、互いに他の動力船の左げん側を通過することができるようにそれぞれ針路を右に転じなければならない。
　ただし、第九条第三項、第十条第七項又は第十八条第一項若しくは第三項の規定の適用がある場合は、この限りでない。

第十五条　二隻の動力船が互いに進路を横切る場合において衝突するおそれがあるときは、他の動力船を
　右げん側に見る動力船は、当該他の動力船の進路を避けなければならない。この場合において、他の動力船の
　進路を避けなければならない動力船は、やむを得ない場合を除き、当該他の動力船の船首方向を横切つてはならない。

>>29
通航路の例を示してやらんと分からんお馬鹿さんばっかりなのでは？
通航路の例：
http://www.kaiho.mlit.go.jp/03kanku/12keikyubu/kouan/toukyouwann/toukyouwanniokerukouhou/tokyonavi.htm

35 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:09:51 ID:ef63vsgr0

あたごを支持する香具師の支持政党と支持する首相もしくは首相候補教えてもらえる？
出来れば理由も含めてヨロm(__)m

36 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:10:39 ID:9jT7dU/U0

A　相手が
Y　避けると
O　思った

37 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:10:47 ID:xC1Qph+r0

>>988
漁船側が聞いてないのは警笛
漁船側が見たのは発光信号
警笛も発光信号も法律上の警告信号
はい、無知乙でした。

>>993
清徳丸は右に回避してぶつかりました
金平丸は右に曲がったらぶつかりそうになって左に回避しました
もう一隻は右に回避したらあたごの舳先をぎりぎり通過した
以上の事から右にまがったら衝突にコースになった事がわかる

君のIQは10位しかないんじゃないのか?

38 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:10:49 ID:2+5dz+CG0

つうか、猟師のおっさんたち寝てたんじゃね?

39 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:11:12 ID:nFdbWh1nO

大型船に対して小型船は避ける義務があると聞いたが嘘？

40 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:11:21 ID:ReGf4LxF0

【イージス艦衝突】「漁船を、１２分前に認識」しながら、運転を手動にしたのは１分前…認識時は「あたご側に回避義務」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203556915/l50
【イージス艦衝突】 12分前に見張りが左舷示す「赤」灯火発見、しかし上官には伝えず★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203525078/l50
【イージス艦衝突】石破防衛相「手動で運航するべきだ」…衆院安全保障委員会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203661201/l50
【イージス艦衝突】「職務怠慢だ」あの混雑海域で自動操舵するなんて身内の海自関係者からでさえ厳しい声★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203724680/l50

41 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:11:34 ID:QnT2qLU60

　●漁師さんは全然悪くないですよ●

３０分前からイージス艦は漁船群を探知してたという事は、
来る漁船群に備え、僅かに東方向へ舵を切れば衝突など起こり得なかった。

私が思うに、イージス艦は漁船群が分らなかったのではないかと
推測してます。もしこの事が本当ならイージス艦の水上レーダは
欠陥である事を指します。
何れにせよ、整備不備。性能不備、航行怠慢、漫然運転、です。

42 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:11:58 ID:63p62uNf0

漁船を支持する香具師の支持政党と支持する首相もしくは首相候補教えてもらえる？
出来れば理由も含めてヨロm(__)m

43 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:12:10 ID:2YwU/BpxO

で、艦長や見張りの名前明らかになったのかな？

44 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:12:16 ID:SCyLeU0/O

ここで漁船の人叩いていた奴等と同じ理屈だな

45 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:13:09 ID:xmpBhYZk0

>>39
海上交通安全法が適用される海域ではその通り。
海上衝突予防法が適用される海域では励行されてる程度。
小型船舶を取得しようとすれば大型船は避けましょうと教わる。

46 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:13:21 ID:Cu4zuwMA0

漁船はみんな右に回避してたのに、イージス艦は回避しないで突っ込んできた。
金平丸はあわてて左に避けたのをみるとよくわかる。

47 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:13:33 ID:N7BG3qWy0

イージス艦がよけるとしたら、どうするのだろう。
専門家の解かり易い説明が見当たらないけど。
ぶつかってしまう事もあるということでは。

48 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:13:34 ID:d4cN774N0

ここのスレはひな形通りの擁護しかないから、工作員がバレバレだな
コピペじゃなくてもっと頭つかえよ

49 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:13:39 ID:di0bgOPjO

>>42
民主党
小沢だな

50 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:13:49 ID:wduRx0Su0

「相手がよけると思った。」　って。

あたり前じゃん。

イージス艦が避けるのにどれくらい距離が必要なんだよ。
漁船ならすぐよけられるじゃん。
このことから推測されることは・・・
1.漁船の中で居眠り
2,仕掛けに夢中になり見てなかった
3.無人だった
4.イージス艦が避けると思った

51 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:13:56 ID:cSBLqYIf0

250 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/25(月) 00:47:23 ID:gbc6Wt4B0
↓この粒々がほとんど漁船で、10トン未満のFRP船です。
http://hey.chu.jp/up/source3/No_14359.jpg

この粒々が、日が昇る前に一斉に漁港から、一番良い漁場を競り取るため飛び出してくるよ。
商船の進路を避けていたら、獲れる狙ったポイントを他船に取られてしまう。
このレーダー映像の漁船は止まっているが、漁港から飛び出してきた散弾銃の弾
みたいな漁船のなかを、2万tの船でかいくぐってしょっちゅう航海していました。
正直、「全部避けきれません」。
弾幕の薄いポイントを狙って、針路を決めるのが精一杯です。

52 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:14:12 ID:rI2lhHls0

>>43
艦長名は報道されましたな。船渡建一等海佐だったか？

53 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:14:27 ID:zKRzRYZg0

まあ自動操舵してるのは、あかんよなあ。
ところであたごは、何ノットで航行してたの？

54 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:14:27 ID:SqcoWWkX0

50 名前：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:13:49 ID:wduRx0Su0
「相手がよけると思った。」　って。

あたり前じゃん。

イージス艦が避けるのにどれくらい距離が必要なんだよ。
漁船ならすぐよけられるじゃん。
このことから推測されることは・・・
1.漁船の中で居眠り
2,仕掛けに夢中になり見てなかった
3.無人だった
4.イージス艦が避けると思った

55 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:14:46 ID:+Z43IIJs0

でかい艦船が曲がる方が不適切だと思うんだかどうなんでしょう？

56 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:15:03 ID:FK6oM/Lq0

>>39
嘘。
狭水道などの特殊な場所で通航路が設定されている場合に限る。
こういう場所。
http://www.kaiho.mlit.go.jp/03kanku/12keikyubu/kouan/toukyouwann/toukyouwanniokerukouhou/tokyonavi.htm

57 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:15:06 ID:xJ+neFsl0

>これまでも相手が大型船の場合、回避義務が先方にあっても漁船側が
>回避してきたと指摘。「大型船は回避に時間がかかるから、そうしてきた
http://www.asahi.com/national/update/0222/TKY200802220173.html

回避義務がどちらにあるかにかかわらず、小回りが効く漁船の方が
避けるのが一般的だったってことです。
いつも漁船側が回避してきたんです。イージス艦が今回も漁船側が
回避してくれると思うのは当然のことです。

58 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:15:10 ID:DitfFMc20

まるで京都市営バスの運転手みたいだな

59 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:15:21 ID:PONQ49Iz0

A　相手が
Y　よけると
O　思ったので

60 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:15:28 ID:XSkFrxaz0

>>33
その通り
単に進路、退避する方向　ノットではないからね

船ってさ、どんな小型船舶でも急ブレーキが効かないんですよ
図体が大きければなおさらねw

操舵してみればすぐ理解できるんだけどな

あ、池でボート漕いだことないか？
これならすぐイメージわくでしょ？

61 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:15:33 ID:Cu4zuwMA0

959 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 17:16:33 ID:W8aFcApU0
右側に緑色の船灯が見えた → 嘘でした
視認したのは 2 分前 → 嘘でした
見張りが報告していませんでした → 嘘でした
後ろを通ると判断していました → 嘘でした
引継ぎが行われていませんでした → 嘘でした

■23日 NHK 6 時のニュース
22 分前にレーダーで捉えていました ← いまここ
引継ぎ後の担当仕官が清徳丸の監視指示していませんでした ← いまここ
衝突直前に警笛を鳴らしました ← いまここ

http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/gyosen.jpg

62 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:15:41 ID:2YwU/BpxO

>>50
回避義務って日本語知らないの?

63 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:16:43 ID:EZ+dfb9U0

そんなことだろうと思ってたよ

ところで、漁師って救命胴衣はふつうつけないもんなの?

64 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:16:48 ID:7kk9df540

大阪・夢洲（ゆめしま）
http://view.tank.jp/cgi-bin/img-box/2589175186.jpg
※大阪湾北部の人工島。国土交通省が推進するスーパー中枢港湾構想の中核地域。

兵庫・神戸市立フルーツフラワーパーク　その４
http://view.tank.jp/cgi-bin/img-box/6780415078.jpg

大阪駅北口広場の完成予想図
http://view.tank.jp/cgi-bin/img-box/8825088336.jpg

兵庫・布引ハーブ園から神戸市街方面
http://view.tank.jp/cgi-bin/img-box/7078802818.jpg

大阪・天保山マーケットプレース・展望台　その１
http://view.tank.jp/cgi-bin/img-box/6136775591.jpg
※サファイア・プリンセス号（全長290m）。

兵庫・宝塚大劇場
http://view.tank.jp/cgi-bin/img-box/4267596734.jpg

大阪市中央区船場
http://view.tank.jp/cgi-bin/img-box/9180569531.jpg

京都・平等院鳳凰堂
http://view.tank.jp/cgi-bin/img-box/8201668430.jpg

関西風景画像
http://view.tank.jp

65 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:16:54 ID:dWqoZAgP0

>>51
これって光点の大きさは実際の縮尺に添ってるの？
画面の縦横方向の実際の距離はどれくらい？

66 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:17:02 ID:ds8aK+kg0

狭い裏路で人が歩いているのに、スピードを緩めずに走る車がいるよね。
歩行者が避けなければ確実に事故なんだが。
ほとんどの人は避けてくれる。ごくたまに気がつかない人もいる。人を跳ねて「避けてくれると思った」でOK。

67 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:17:04 ID:cvV+PyK50

漁船はちゃんと見張りをしてたらイージス艦が避けると思ったとは考えないだろう。

68 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:17:07 ID:63p62uNf0

>>53
イージスは10ノット

漁船は30ノット

69 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:17:30 ID:FqU8dQ5p0

「だろう運転」ってやつだな

70 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:17:40 ID:Hm0g6S9W0

俺の乗ってるラウムは速いよ。形も愛らしくて好き。
足元も広いし、天井も高い。身長185の俺でも快適。
ミニバンじゃないのに後部ドアがスライドなのも意外性があっていい。
初めて乗る奴はたいてい中から閉められないんだよな。

で、肝心な走行性能だが。
まず視界の確保。これは凄い。死角なんて無いんじゃないかって位見やすい。
コーナーポールもいい仕事してくれる。路肩ギリギリでの擦れ違いも簡単。
その気になればタイヤ半分はみ出しとかも出来る。見やすいサイドミラーがそれを手伝ってくれる。
次にコーナリング。これも最高。凄く小回りが利く。
ちょっとしたコーナーでも、横Gを軽減する為に車体が傾いてくれる。
ハンドルを左右に交互に切るとその能力をフルに発揮してくれる。不快なダイレクトなGを一切感じない。
もともと全長・車幅ともに小さいのも手伝って、どんな道でも走破出来る。
田舎の随分走ってから袋小路になってる様な道でも再奥まで行けちゃう。
どんな道でも走れちゃうから、よくこのトラップには引っかかってしまう。まぁそれだけ道を選ばないって事だね。

最後に直線の性能。やっぱりここの性能は重要だよな。でもラウムはこれも凄い。
まずアクセルペダル。軽い、凄く軽い。足を乗せただけで走りだす。まじで。これが一番の秘訣だろう。
気が付いたらベタ踏みなんて事はしょっちゅうだ。
赤信号で停車していて、信号が青に変わる。右足をブレーキから離しアクセルに乗せた瞬間。
エンジンが唸って発進する。軽く踏んだつもりが3/4くらい踏んでる。ラウムはドライバーを誘惑する。
気を付けないと、年中ベタ踏みになりかねない。まさに走り屋のための車だな。
ギアが切り替わるたびにフロントが上に跳ね上がる。ガクッって。これは凄いダイレクト感。
それに負けじとエンジンが更に唸る。どんなエンジン積んでるかはあまり詳しくないけど、多分凄いと思う。
高回転型だと思う。物凄く引っ張ってからギアが切り替わるし。

サーフ乗ってる友達が、今度峠を登るヒルクライムってのをやろうって言うから行く予定。
パワーがあっても図体がデカイ車なんて遅いだけなのにな。でも試合に備えてエンジンオイルを交換しとくか。
まだ早いけどフィルターも交換しとこう。コテンパンにしてやるのが楽しみだ。

71 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:18:02 ID:ef63vsgr0

>>1
ここまできたらイージス擁護不能だろ？
次の段階の話にいこうぜ。

イージスに責任の大部分があったということで、
漁船の乗組員が2人亡くなられた訳だが、
責任は誰が取るべきだと思うよ？

72 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:18:23 ID:wduRx0Su0

>>62
相手が止まってるならいざしらず・・・動き廻ってるのに

そして避けても廻りに漁船ウヨウヨいるのに・・・オマイバカw

73 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:18:43 ID:7XygslAF0

http://diamond.jp/series/img/series/primetime/primetime0101.jpg
↓
http://www.asahi.com/culture/music/images/TKY200802200418.jpg
↓
http://www.iza.ne.jp/images/news/20071008/44939_c450.jpg
↓
http://i.yimg.jp/images/talent/large/m03/m03-0118-070319.jpg
↓
http://i.yimg.jp/images/talent/large/m93/m93-3026-070127.jpg

74 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:18:46 ID:n4os4gsU0

生存本能的に小さいほうが、大きいのにぶつかるときの恐怖は
おおきいとおもうけど
なんの回避行動もとらなかったとしたらどーゆう心理状態だったのだろね

75 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:19:00 ID:j9SelmCPO

>>38
いや漁船はぎりぎりまで右に回避行動取ってるじゃん。

76 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:19:01 ID:Cu4zuwMA0

>>71　同意、艦長が責任取るべき。

77 ：52：2008/02/25(月) 19:19:36 ID:rI2lhHls0

訂正　字が違った。舩渡健１等海佐
http://www.asahi.com/national/update/0219/TKY200802190004.html

78 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:19:49 ID:2YwU/BpxO

>>52
Thanks。見張りや他の責任者の名前も公表すべきだな

79 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:19:57 ID:+Z43IIJs0

とにかく今は捜索に全力を尽くすしかないね。

80 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:20:12 ID:+fog1YDP0

>>52
船の字が違ったはず。
今日の朝日で艦長経験者からボロカス言われてたな。

>>54
金平丸が急に左に舵を切って、清徳丸の前に来たせいで適切な回避行動が
遅れたんだろ？　

81 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:20:35 ID:BoRBOVJ8O

法令の上で悪いのはイージス鑑、
石破の言うとおりで法的な責任はイージス鑑にある。

実際の運用では小型船が避けるという不文律があり、
漁船の回避ミスという実態はあるがな。

自衛隊は不明者の捜索に出来る限り協力し、
再発防止のために法令、運用合わせてよく検討しろ。

82 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:20:49 ID:nshhql9J0

なんかようわからんが、正対して航行してたのならともかく、右方向から
来る船に対して右に舵切ってよけるって実感がわかないわ。

でも、清徳丸だかの動きについて、誰かに聞いてみたい気がする。僚船でさえ
少なくとも積極的な擁護してないみたいだけど。漁師になりたて(免許は？)と
脳梗塞後遺症、どっちが操船してたのか、なんかも誰も疑問を呈しないみたい
だし。　我が家の８１歳のばあさんなんて普通に疑問に思ってる。あのまま
止まって(進路変更しないで)いたら、ぶつかなかったのに．．って。
以前、左折の合図出したくせに、直進した車にぶつかられたことがある。
その点を警官に言ったら、「でも現実にぶつかってるでしょ、相手がどうだろう
が動勢不注視ね」って切り捨てられたこと思い出した。

83 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:20:57 ID:2QcRLOZl0

海自の見張り員は眼をあけたまま居眠りする訓練してるんだよね。
ごくろw

84 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:21:08 ID:wduRx0Su0

水泳教室に通ってたから、まだ泳いでるかも知れんな

85 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:21:16 ID:di0bgOPjO

>>55
法律で決まってる事やらない、自衛隊が悪いよ
記憶無くし奴乗せるなよ馬鹿か？
道路でも飛び出して来た老人車で引いても車が悪いんだよ。
法律の上で悪いのは自衛隊であり。漁船は悪くないのが当たり前だろ
法律を無視した自衛隊が悪い
この、税金のタダ飯くらいが( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ

86 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:21:25 ID:63p62uNf0

１０ノット（時速約１８．５キロ）でゆっくり進むあたごに
全力で突進する漁船にしか見えないんだけど・・・

87 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:21:41 ID:BGd9/g6T0

>>50
漁船は無人だった、という可能性は面白い。

88 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:21:56 ID:SGqKty970

>>82
＞なんかようわからんが、正対して航行してたのならともかく、右方向から
＞来る船に対して右に舵切ってよけるって実感がわかないわ。

左に逃げたらどうなるか考えてみればわかるんじゃね？

89 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:22:19 ID:+QBz+1+v0

>>86
まぁとりあえず避けるつもりがあったんなら自動操舵くらいは外そうや

90 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:22:20 ID:FK6oM/Lq0

>>74
清徳丸は海上衝突予防法に従って、右舷に回避し続けていましたが、なにか？

91 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:22:20 ID:fCIMi74u0

まったく自衛隊も社保庁みたいなもんかよ。

>>71
>次の段階の話

この規模の事故のマスコミ報道、これがあるべき姿ってか普通なんだろうな。

４根半前になるけど、第18光洋丸が当て逃げされたときの報道って何だったんだろう。

92 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:22:46 ID:+Z43IIJs0

法律より海上交通の慣例を守るほうが正しいと思うね。

93 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:22:54 ID:CeQfjWyw0

毎度毎度叩く相手探してるだけだなチミ達は

どこぞの巨大マスコミのミスリードと同じだな、海保の正式発表とか裁判まで待てばいいと思うがな

94 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:22:55 ID:sC9ozXfSO

ふつうは小型船がよけるんだべ

95 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:23:06 ID:12X7u4TT0

海自OBでさえあたごを非難してるのに、素人が擁護しようなんて大それたこと考えるの？

96 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:23:15 ID:ef63vsgr0

>>76
艦長が責任取るとして、どういう処分が正しいかね？
軍のあり方としてさ。

97 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:23:26 ID:dWqoZAgP0

刑事責任：艦長と当直士官
民事責任：国家賠償
行政責任：担当大臣として石破が辞任

って感じ？
まぁ遺族も別に石破に辞めてほしいとは思ってないかもしれないが
それよりは自衛隊含めた防衛省もっとちゃんと汁！ってとこかな

98 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:24:30 ID:Thq8AT5t0

>>37
おまえは静止画のポンチ絵の中でしか頭脳が働かないんだろう
可哀想にｗ

99 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:24:38 ID:wduRx0Su0

だから、コレが北朝鮮の工作船で爆薬積んでたらどうするんだよ?
不審な船が近寄ってきたら、機銃掃射すべきだな

100 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:24:56 ID:aiBk8zlj0

>>42
支持政党と次期首相候補

イージス艦を原理原則で無条件で叩く奴
→社民党、福島瑞穂
イージス艦に非はあると認めつつも、現実的には漁船がよけるべき
→自民党、諸々
イージズ艦に非はないと主張する奴
→秋葉オタク党、石破閣下
この問題には興味なく三浦和義を追っかけている奴
→民主党、田中真紀子

という感じだな。

101 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:25:10 ID:5perUdJ10

高速を走行中、前から逆走してくるトラックが！
どうする？

①間違ってるのは向こう。当然直進。
②ちょｗｗｗとりあえず避ける位置に止める。
③その他

102 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:25:31 ID:eAaOc8ES0

このネタで当分は自衛隊叩けるな＾＾
あたごに感謝してるよ

103 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:25:33 ID:5aU73mf8O

海自トップの更迭が決まり、石破も非を認めたのにまだグダグダ言ってる奴は何なんだ？

104 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:25:52 ID:12X7u4TT0

また「庁」に降格だな
改革が終わってから「省」にすればいいよ

105 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:26:05 ID:EVwboO310

>>101
④アクセル全開！ぶつかる直前に脱出！

106 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:26:08 ID:ds8aK+kg0

役人は杓子定規で融通が利かないと思っていたけど、海自は融通が利くんですね。
うちの近くの区役所に再就職してくれないかな。

107 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:26:12 ID:xKXa+xI60

まぁ常識的に考えれば普通は小さい方が避けると思うわなｗ
しかし、この漁船に常識は通用しなかったと…

>>82
遺族は自衛隊排除したいアホに利用されてるだけなんだろ。
漁船側の不備とか話題に出ないのは漁船側にもそう言う活動してるのが居るんじゃね？
とにかくイージス悪しって方向に持ってきたいのが見え隠れって感じだし。

ぶっちゃけ車なら漁船側も相当起こられるケースだね。
あと他の物に例えてもキチガイには意味のないぜ。
思考に応用が効かないから。

108 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:26:39 ID:ef63vsgr0

>>93
責任の大部分がイージスにありそうだということを前提に。
叩くというか、こういう場合に死者2名出してる訳だが、
責任を誰がどのような形で取ることになるのか？
軍としてどういうあり方が相応しいのか？
と言うのは気になる。
対処方法次第では国民の信頼失うからな。

109 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:26:44 ID:7zigs1WT0

記憶喪失じゃなかったのか？？？

早くカス艦長を死刑台に送れよ

110 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:26:48 ID:xC1Qph+r0

>>90
つまり清徳丸は自分を保持船だとは思っていなかった
そういう事だな?

111 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:26:49 ID:rMptMDk50

>>103
それは事故の責任ではなくて情報伝達の不手際についてだ

112 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:27:06 ID:Iz6c9mer0

＞250 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/25(月) 00:47:23 ID:gbc6Wt4B0
＞↓この粒々がほとんど漁船で、10トン未満のFRP船です。
http://hey.chu.jp/up/source3/No_14359.jpg

＞この粒々が、日が昇る前に一斉に漁港から、一番良い漁場を競り取るため飛び出してくるよ。
＞商船の進路を避けていたら、獲れる狙ったポイントを他船に取られてしまう。
＞このレーダー映像の漁船は止まっているが、漁港から飛び出してきた散弾銃の弾
＞みたいな漁船のなかを、2万tの船でかいくぐってしょっちゅう航海していました。
＞正直、「全部避けきれません」。
＞弾幕の薄いポイントを狙って、針路を決めるのが精一杯です。

こういう混雑海域を自動操舵で突進していくってのがどれだけ危険極まりない行為かわかろうというもの。
しかも日の出前で視認困難、出漁時刻で漁船がバンバン動いている時間に突撃だからねぇ。

113 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:27:26 ID:Kg511dr80

>>93
全くもってその通りだ

でもスレがあるとついつい覗いてしまうね
意味もなくマスコミが小出しにしなければ
スレも立たないんだろうけど

114 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:27:35 ID:5perUdJ10

>>105
セガールｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

115 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:27:53 ID:TiMC62DK0

そもそも規則違反は罰せられて当然だけど
規則や法律を正義として扱うのは中二までにしてくれ
規則だから守るんであって
規則が正義だろうと悪だろうと守るのが当然

というわけで規則の中で考えた場合
もし船舶の責任の割合が自動車事故での裁判と同じなら
だいたいイージス７清徳丸３の責任と判断されるだろう
でもって船舶に詳しい人
現実の裁判では船舶同士の事故はどのように責任を割り振るのです？

116 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:28:15 ID:j9SelmCPO

>>94
でも位置やタイミングの関係で小型船が回避しきれてないとき
大型船はそのまま突っ込んでぶつけていいもんでもなかろう？

117 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:28:17 ID:63p62uNf0

双方で事故現場だった可能性もあるだろ。
たぶん、あたごは乗組員全員でオナーニ大会で、
漁船は男二人で裸祭りの菊祭。

118 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:28:40 ID:12X7u4TT0

この期に及んであたごを擁護してるのって頭の悪いｳﾖだけでしょ？

119 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:28:57 ID:xcWyaoyKO

捜索ってまだしてんのかな？
太平洋のはるか沖に流されちゃってるな…かわいそう(;_;)

120 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:29:17 ID:wduRx0Su0

艦長が柳沢だったら、急に漁船がきても

避けられたのに・・・・

121 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:29:23 ID:BjjpLnCL0

>>95
その海自OBがどれだけ正確な情報を持ってるのかすら分からないのに
安易に信じるのはどうかと思うね。
マスコミに都合のいいコメントだけ抜き出されてる可能性もあるし
そもそも都合の悪いコメントするヤツは最初から無視されるだろうし。

122 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:29:31 ID:ef63vsgr0

>>97
他の国でもこういう事件は起こっていても不思議では無いと思うんだが、
どういう処分になってるのかね？
正直、石破大臣辞任は、やり過ぎな気もする。
もちろんトップとしてなんらかの責任を取るべきは明らかだが…。

123 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:29:35 ID:Iz6c9mer0

>>110
針路保持していたら避航船が避けないので緊急回避で右転進。

そこにあたごが転進せずに突進、漁船をバラバラにした。

相手船の動きが異常だと判断してからの緊急回避をやっているので、漁船の動きは法令に沿っている。

124 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:29:57 ID:qCiTdeL+0

>>116
あたごは後進全速をしているだろ。

125 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:30:04 ID:lLbXGUzT0

過失は清徳丸が5割、イージス艦が5割。

最初にイージス艦が30分前にレーダーにて確認しているので、
過失は1割　9割。
あとに幸運丸が10分前にレーダーにて確認。
過失は3割　7割。
更に幸運丸がすくには回避できない大きな船と確認。
過失は4割　6割。
衝突直前にイージス側が僅かですが、錨を降ろすなど回避運動に入った。
過失は5割　5割。

126 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:30:18 ID:Thq8AT5t0

>>110
保持船でも直進したら衝突するから面舵切った
これが想像出来ないで会話に加わるなよ低脳ｗ

127 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:30:29 ID:dWqoZAgP0

>>119
漁協側の捜索は打ち切りで、慰霊祭みたいなことしてたのをニュースで見た
海自や海保はしらん

128 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:30:30 ID:oUug8bIg0

ばーと金平のじじーが泣いてたのでちょっと可哀想。
よって過失割合は8：2としよう。
だがワリーのは最後の回避をしなかった漁船で確定

129 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:30:36 ID:ds8aK+kg0

情報は素早く正確に伝わってこそ情報。
真珠湾の宣戦布告が遅れて、ただの奇襲をだまし討ちにされた旧海軍の後輩。

130 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:30:52 ID:di0bgOPjO

予行演習もしてない自衛隊に期待してないよ。
まず、艦長当事者達が謝るべきだよ。人殺しがヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!

131 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:31:35 ID:EHy4t4Eu0

>>116
小型船が回避しきれない状況じゃ、
大型船が何やってもぶつかるだろ。
今回の場合、下手にカジを切れば周りの漁船に当るしな。

132 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:31:48 ID:z+OHej6M0

もう自衛隊は解体して、

　　　　　　　　　　　　　一から日本軍にやりなおしだな。

さっそく内部にいる、ニセ日本軍の服をきた宣伝かー逮捕だな。

133 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:31:50 ID:TiMC62DK0

>>123
どちらからの接近であれ
近くに寄られたら警笛義務が発生するってどっかで聞いたが
それをどちらもやっていないので
規則を重視して考えた場合では
両方が法令に則っていなかったと考えないといけない

134 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:31:56 ID:wDwE9oQ60

【石破防衛大臣】　　さっさと辞任しろ　→　いやなら福田辞めて、総辞職しろ。庁に格下げしろ

　　　□　守屋事件の責任を誰もとってない
　　　　　　→犯罪者守屋を任命し、監督できなかった石破がまずやめるべき

　　　□　日曜朝のコント番組

　　　　　　　石破＝森本敏（右翼＝自民の犬＝元自衛官＝イラク戦争賛成）

　　　　　　　　石破　「遺族に、きちんとこの件をやってほしいといわれた」
　　　　　　　　　　　　　→　卑怯。ヘドがでる。
　　　　　　　　　　　　　→　お前個人じゃないだろ。国としてきちんとやってくれという話
　　　　　　　　田原　「がんばってください」

【冬芝層化国交大臣-海上保安庁】　

　　　□　何日かかってんだ、こいつら？　→　次の日には、乗組員の会見できるだろ　
　　　□　何、隠してるんだ、こいつら？　

135 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:32:02 ID:zKRzRYZg0

>>68
㌧クス
ぐぐったら、あの海域で10ノットなんてありえない、
10ノットで漁船を真っ二つにはできない、
なーんていう記事みつけたけど、
でも、スピードはあんまり関係なさそう…。

漁船のほうが回避行動取れる余地は十分あったはずだもんねえ。
なんで、もっとはやく回避しなかったのかな…。

まあそれは護衛艦も同じだけど。

136 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:32:08 ID:+Z43IIJs0

でも、プロの漁師なら、これくらいかわせなきゃダメだよな。

137 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:32:09 ID:wduRx0Su0

>>119
もう打ち切ったよ。見つかるわきゃないつーの。
はじめから船にはいなかったのに・・・

138 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:32:54 ID:Iz6c9mer0

>>124
船は慣性力の影響を大きく受ける。
その慣性力は船が大きければ大きいほど影響が大きくなる。

はっきりいいって、一分前の全速後退操作なんて無意味とさえいえる。

停止まで数百メートルを必要とする。一分じゃ、減速が始まったかどうかさえ疑わしい。

139 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:33:32 ID:oUug8bIg0

あんぱんまんは辞任すんだろうなぁ。
しなくて良いんだけどな。
避けない慣例を認めてきた艦長の上あたりを銃殺にしようかな。
オレん家の裁判所じゃこんな感じよ

140 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:33:59 ID:m2JGxS100

今回、海自擁護厨が海自のイメージ悪化させたよね(´・ω・`)

141 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:34:00 ID:ef63vsgr0

>>115
普通の自動車事故とただ比較して良いのかね？
軍艦が民間漁船と衝突し、その大部分の責任が軍艦側にある場合
軍艦側はどのような責任をとるべきなのだろうか…謎。
つまり、2人の命を奪ったと言う責任の他に、
防衛上の責任ってないのかね？初めに言われていたように
テロ組織だったりしたらトンでもないことになってたわな…。

142 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:34:12 ID:ds8aK+kg0

名誉挽回に北朝鮮の不審船を真っ二つにしてください。

143 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:34:31 ID:dBr2S/IM0

>>128
最終的に悪いのは当てたあたごだろ。
漁船は土手パラに当てられた。

144 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:34:32 ID:dWqoZAgP0

そういえば操舵室部分も見つかってないんだよね？

145 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:34:41 ID:nZP0Sj570

裁判での過失の割合以上の何かが
イージス側とその取り巻きにはあると思うので叩くのである！
イシバってひとは辞めないで良いよ　野党は頭おかしい

146 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:35:05 ID:SGqKty970

>>138
舵も効かなくなるしな。

147 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:35:18 ID:h6+fAzg+O

>112
俺逆に感じる。
自動が良いか悪いかおいといて
巨艦は真っ直ぐいくべきと思う。
どっちにいくのかわからなかったら
周りの漁船は余計こわいだろ。

148 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:35:47 ID:oUug8bIg0

>>143
オレの法はちょっと違ってんだ。気にスンナｗ

149 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:35:56 ID:xcWyaoyKO

>137
最初からいなかった？はて？
１から読んでくるわ^^;

150 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:36:03 ID:xC1Qph+r0

>>98
自己紹介は自己紹介板でどうぞ

>>103
それは事故の責任では無く、事故の報告が大臣にあがるまでに2時間もかかった事の責任
お前って理解力皆無なんだな

>>123
右転進した結果衝突したなら、直進していたら衝突していなかったという事
事故の原因は漁船がイージスにぶつかった来たという事で決定だな

>>126
漁船が面舵切ってイージスが後進かけた結果がイージスの正面に衝突
つまり漁船が直進してイージスが減速しなければ衝突しなかった。
事故の原因は漁船がイージスにぶつかった来たという事で決定だな

151 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:36:04 ID:LCuSFYoXO

>>90

＞右舷に回避し続けていましたが

直前からな～。
それまでは釣具の準備だな。イージスのエンジン音か乗員の証言の通り警笛で気付いたか。

そんなに前から右旋回するなら、直進していればイージスの後ろを通過した。

152 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:36:19 ID:wduRx0Su0

>>144

操舵室だけに、海の泡となって消えたな。

153 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:36:22 ID:d4cN774N0

自動操縦で漁船いるの無視してつっこんでるのに
小型ならかわせるとか過失の話してる工作員はなんなの？？
はじめから避ける気ないのによけれるわけない
自衛隊は国を守る気ないから守れるわけない
臆病者のあつまりだよ
もしも勇気があるならとっくに土下座してあやまって
誰かが辞任してるよ

で、このニュースもうテレビじゃやらないんだろ。
ロス疑惑ときどき餃子で打ち切り

154 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:36:38 ID:S1cBcKGq0

安全航行より武器の操作にばかり訓練がおかれているから、事故は減らない。
自分のイージスって意識がない。自腹で船を買わせるべきだ。銀行なんかノートの３０％
しか補助は出さない。

155 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:36:45 ID:ySkyk1bH0

死にたくないなら、たとえイージス艦側に回避義務があっても漁船がよけた方が良いと思う。
イージス艦は船体が傷つくだけだが、漁船は沈没しちゃうんだから。

156 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:36:52 ID:sDToMFrm0

12分前に気づいていた、漁師が避けないのが不思議。

12分前「こっちが優先だから相手が避けるだろう。」
6分前「あれ、あいつ等避けないよ。でもこっちが優先だから死んでも避けない。」
4分前「もう避けないとまずいよね。でもこっちが優先だから死んでも避けないよ。」
3分前「わーー、ぶつかる、でもこっちが優先だから死んでも避けないよ。」
2分前「だめだもう避けるーーーーー。」

なんではやく避けなかったんだろう。

157 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:37:46 ID:+Z43IIJs0

まぁイージス艦はミサイル確実に落としてくれりゃそれでいいんだよ。

158 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:37:46 ID:cvV+PyK50

マスコミ報道のそもそもの前提が間違っている可能性がある。
自衛艦と漁船は衝突コースではなく進路と速度を維持していれば衝突する可能性は無かった。
双方の見張り不十分は明らかなので、漁船が目の前にいる自衛艦に気づいたとき判断ミスし右に転舵した。

159 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:37:51 ID:pdQ6z5ck0

最後まで避けない漁船もどうかと思うが

160 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:38:21 ID:cSBLqYIf0

>>65

遅レスだが。
人様のレスの流用なので、Devとか距離スケールは分らない。
輝点の大きさは、電波の反射波の強さだから大きさイコールにはならないが、
大体の目安には成っていると思う。

161 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:38:27 ID:j9SelmCPO

>>131
そうかい？
小型船の回避状況を見て早めに速度緩めたり少し右に進路変えておけば
少なくとも今回の衝突は防げたように思うよ。
漁船の真横から衝突したようだから。

162 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:38:34 ID:FK6oM/Lq0

>>147
そう思うなら、国際法をお前の力で合法的に変えてやってくれｗｗｗ

163 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:38:36 ID:oUug8bIg0

ばーも石破に文句言ってたけど、憎いのはカンチョの上あたりに落ち着くだろうなぁ

164 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:38:37 ID:nshhql9J0

>>122
ハワイ沖で日本の練習船撃沈したけど、アメリカの国防相なんてたいした
コメントもしてないわ。それが当然。艦長は日本にまで謝罪にきたがな。
あれはもう、どうにもこうにも１００％潜水艦が悪いけどな。それに比較
したら少し叩きすぎだとおもう。もっと冷静でいい。冷静じゃないと真実
は見えてこない。海難審判に任せた方がいい。誰だってミスはする。
自衛鑑がやろうが、誰がやろうが、交通事故で２名死んだ、それ以上でも
以下でもない。ひき逃げしたわけでもない。数年前の韓国船当て逃げ７名
死亡と扱いが違いすぎ。

165 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:38:44 ID:lLbXGUzT0

清徳丸が衝突10分前より他の船からの
無線応答に反応せず。
信号にも反応せず。
警告などの警告類に反応せず。
清徳丸は10分前から幽霊船になったみたいで、人の動きとか気配らしきのが一剤無い。

166 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:38:55 ID:SGqKty970

>>151
＞直進していればイージスの後ろを通過した。

イージス艦が全長20mならそうだろうな。

167 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:39:01 ID:TiMC62DK0

>>141
おいおいｗ
俺の知りうる限りの例として
地上での車同士の衝突事故
登攀時における衝突事故での裁判結果に照らし合わせた場合には
だいたい責任は７対３くらいになるわけで
では、現実の海上における衝突事故だとどういった割合になるのですか？
という質問を俺がしているのであって
自己責任は７対３だと言ってるわけじゃないですよ

168 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:39:06 ID:ds8aK+kg0

何のために大砲があるんだよ。こんな時に威嚇しないとは馬鹿じゃないの。

169 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:39:10 ID:zKRzRYZg0

>>152 不謹慎な奴め！ｗ

170 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:39:17 ID:12X7u4TT0

みんなが大好きな北朝鮮とかだと軍艦最優先なんだろうけど、ここは日本なんだよね

171 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:39:24 ID:tL5Caa+F0

アルバイトに見張りなんかさせるからだ

172 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:39:38 ID:T4ELKnB50

>>157
ミサイルも発射ボタン押したら積んでなかったとか、しかねない。

173 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:39:52 ID:WzrauuYI0

イージスだの自衛隊だのって、単なる公務員の職場だろ。
そう思えば期待通りの仕事ぶりでしょ。

174 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:39:57 ID:t2Ab+IY10

相手が避けると思った　←　漁船の動きは、そう思わせるような動きだった
わけですね。それが突然　進路に飛び出してきたら、護衛艦に避けろという
方が無理。　
　亡くなった漁船の人は気の毒だが、究極の責任は自分にある。　

175 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:40:20 ID:+Z43IIJs0

>>172
それは困るねｗ

176 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:40:46 ID:rHASFCwm0

>>161
まぁそれやっても漁船が避けてくれなければ意味無いけどな

177 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:40:59 ID:j7B9t0Fq0

>>1

イージス艦衝突事故　現場海域の海底で2つの人工物とみられるものを発見(フジテレビ系) - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20080225/20080225-00000919-fnn-soci.html

千葉・野島崎沖で海上自衛隊のイージス艦と漁船が衝突した事故で、
現場海域の海底で2つの人工物とみられるものが発見された。

22日から現場海域で捜索していた海洋調査船が24日昼ごろ、
水深1,800メートル以上の海底で発見したという。

人工物のうちの1つは、網を巻く漁具とみられる。
もう1つは、白っぽいホースのようなもの。

現時点では、清徳丸のものかはわかっていない。

178 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:41:19 ID:qCiTdeL+0

>>166
直進してイージス艦の横をとおり艦尾を抜けるのは漁船には難しいのですか?

179 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:41:46 ID:S1cBcKGq0

イージスにあたってこわれたしゃぼんだま。

180 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:42:08 ID:SGqKty970

>>176
その場合はやるべきことは全てやったと堂々としてればいいのでは？

181 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:42:14 ID:cQFPl7Ww0

>>100 うはｗ自民党だオレ。
自動航行やその他諸々擁護するにはキツイが、漁船のジェットストリームアタックも異常。
自衛隊側は何も言えず、あっても言えない状況だからリンチしてるようなもんだ。
考えられる範囲、確認されている情報、かわいそう！感情論抜きで頑張っているのだ。
ウヨウヨうるさい人はこの事故、喜んでるんだろ？屑だなぁー・・。

182 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:42:25 ID:FK6oM/Lq0

>>150-151
海上衝突予防法

第七条　
４　(前略)
　また、接近してくる他の船舶のコンパス方位に明確な変化が認められる場合においても、
　大型船舶若しくはえい航作業に従事している船舶に接近し、　又は近距離で他の船舶に接近するときは、
　これと衝突するおそれがあり得ることを考慮しなければならない。

183 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:42:29 ID:TiMC62DK0

かなり不謹慎だけどさ
もし2人の遺体が見つかっているのに隠されているのだとしたら
ちょっと2時間サスペンスドラマだよね

184 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:42:40 ID:TzBtmkiy0

・当直士官
・副直士官
・１番見張り員
・レーダー員
・艦橋伝令員
・ＣＩＣレーダー員

は自首しろ！！！

185 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:42:50 ID:63FdfUpl0

実際衝突の循環って護衛艦には相当な衝撃だったんでしょうかね？
清徳丸に乗り上げたみたいですが多少でも護衛艦の船体前部が上に持ち上がったんでしょうか？
そして護衛艦後部まで振動が伝わり、少なくとも操舵室に居た人には破壊音は聞こえたんでしょうか？

186 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:42:56 ID:X6Xy4I5O0

いまの世に、人間魚雷・回転があったなら、
確実に沈められてるな。
昔、米軍にはぜんぜん通用しなかったが、自衛隊なら通じる。
勝てば米軍、負ければ自衛隊、とはよく言ったものだ。

187 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:43:01 ID:suX9EB4c0

艦長「オレが寝てる間は自動操舵だぞ、手動操舵はオレがやるんだ｡」

イージス艦オモチャにしてはいけないでしょ｡

188 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:43:07 ID:D0l/mxeE0

海自いつも避けてないんだろうね

189 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:43:13 ID:N7BG3qWy0

イージス艦が走っていない海にするため全力をつくす。

190 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:43:21 ID:nZP0Sj570

かわいがり

191 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:43:53 ID:SGqKty970

>>178
直進が衝突コースに乗らなかったかどうかの検証がないから判断できないな。

左転回避が正解っぽいが後出しタラレバだしな。

192 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:44:02 ID:zKRzRYZg0

もしあたごが全速前進してたら、
舳先が漁船の操舵室にぶちあたることもなく、
かすっただけですんだのかも知れないな…

運が悪すぎだ…くそっ

193 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:44:07 ID:UL6e43AP0

大きさの関係から見れば漁船が突っ込んだとしか見えない。
よければいいのにバカじゃねえの？

194 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:44:16 ID:+Z43IIJs0

親子2人は生きていて拉致されてるという推理はいかがでしょう？
冗談ですよ、もちろんｗ

195 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:44:22 ID:12X7u4TT0

問題点を直視して改善していかないと組織は腐っていくんだよ
あたご擁護は決して日本のためにはならない
そのことに早く気づくといいね

196 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:44:46 ID:dWqoZAgP0

>>160
だとすると、画面左下とか右上は、船間距離を自船の大きさくらいしか取ってないってこと？
明らかに光点よりそれらの間隔の方が小さいんだけど

197 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:45:05 ID:xC1Qph+r0

>>178
超余裕というか、なにもしなければそうなったが
漁船はイージスの引き波を通過するのが嫌だった

198 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:45:23 ID:EHy4t4Eu0

>>161
それは小型船が避けきれない状況じゃないだろ。

199 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:45:27 ID:Kg511dr80

>>157
うむ、そこが大事。沈まなくて本当に良かった。
しかし、拘束されて行動不能になってる現状は情けない。
さっさと決着させてもらいたい。
それと不審船対策の強化かな。

200 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:45:34 ID:TiMC62DK0

>>193
海底か発見された遺体には
何故か胸元に一本の銛が刺さっているのですよきっと

201 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:45:35 ID:wrtn4+7p0

イージスを擁護して漁船叩いてる奴らの発狂ぶりときたらｗｗｗ

見張りが機能してないのは大問題だろうｗｗｗ

漁船に怒りをぶつける前にそういう過失はスルーですか、
まるでどこかの半島人ですねｗ

202 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:45:40 ID:di0bgOPjO

>>181
けど悪いのは法律上自衛隊だよ
艦長と当事者全員集め謝れよ

203 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:45:54 ID:N7BG3qWy0

捜索打ち切り。

204 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:46:04 ID:Thq8AT5t0

>>178
直進じゃなく取舵だろｗ
最初に右舷同士で行き会いの状態だったのか？

205 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:46:24 ID:qCiTdeL+0

>>195
漁船の行動の是非を論ずるだけであたご擁護なのかな。

206 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:46:46 ID:j6u2i0G80

奇妙なのはこれだけの事故なのに
イージスの艦長が全く表に出て来ない事だ
与野党もそうだがマスコミですら艦長の事に触れようとしない
その上にロス市警の三浦逮捕だ
明らかにアメリカも事件の目くらましに動いている
全てが一体となって艦長を隠そうとしている
いったいこの最新鋭艦の艦長とは何者なんだ？
考えられるのはアメリカのエージェントだと言う事だ
この艦長は日本のイージス艦をアメリカの指揮下で運行する任務を負っているのだろう
その事を日本側も承知していて
だからみんなでこの男を守ろうと動いているのだろう

207 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:46:52 ID:Iz6c9mer0

>>178
大型船の曳航で生じる大波にぶち当たったら、転覆する危険が大きい。

208 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:46:57 ID:oUug8bIg0

>>185
ぶつかっても減速しねーんだから、漁船を壊すエネルギーはイージスの運動エネルギーの極僅か。
大した振動はないと思うよ。音もFRPが割れる音ぐらいで大きくないと思う

209 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:47:00 ID:63FdfUpl0

>>197
大型船の後ろを通ると言うのは漁船が転覆する数ｍの大きな波が
チャプチャプしていたりして、そんなに危険なんですか？

210 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:47:47 ID:TiMC62DK0

>>201
大多数が両者の過失を考えていると思うんだけど
一方的な善悪だけで判断してレスするのは
どちらの味方をしていようが幼稚な煽りにしかならないと思うよ

211 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:47:47 ID:9YZW8OZzO

普通に考えたらでかいイージスに突っ込むなんてありえないよね。寝てたんじゃないの？被害者

だからといって自衛隊側の罪がなくなるなんてことないけどね。

212 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:47:48 ID:UL6e43AP0

別に自衛艦を擁護してるわけじゃない
漁船がバカじゃねーのと言ってるだけ
ここにもAじゃなきゃBのバカがいるねｗ

213 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:47:51 ID:trju0EEv0

自爆テロでも相手が避けるから大丈夫？

214 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:48:28 ID:SGqKty970

>>209
誘導尋問レスだったのか？ｗ

215 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:49:05 ID:cSBLqYIf0

>>196

輝点の大きさは、そのままの大きさを現さない。
感度を上げるとドンドン大きくなる。
輝点の中心に、輝点の明るさに応じて大小の漁船が居る感じ。
輝点のサイズは、大きく表示されていると考えてくれ。

216 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:49:16 ID:JqNu93J70

外国工作員はイージス艦の不祥事を大喜び

外国工作員はイージス艦の不祥事を大喜び

外国工作員はイージス艦の不祥事を大喜び

朝鮮・中国からのミサイルに対する防衛の要であるイージス艦を潰したいのか？

朝鮮・中国からのミサイルに対する防衛の要であるイージス艦を潰したいのか？

朝鮮・中国からのミサイルに対する防衛の要であるイージス艦を潰したいのか？

これは逆に考えればイージス艦が日本本土の防衛に有効だという証明だね。

＼(^o^)／

217 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:49:35 ID:SOLWcjYv0

イージスのクルーがボケた弱兵ってことだけは
無理矢理イージス艦擁護してる馬鹿も認めなきゃだめだな

218 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:49:41 ID:cvV+PyK50

>>205
＞１９５は少しでも漁船の非を指摘する人間は右翼認定する。

219 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:49:47 ID:Fh+ytfFu0

>>124
遅すぎるんだって。全く回避になってない

220 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:50:07 ID:oUug8bIg0

>>213
自爆テロ対策しねーと上手くねーんだが、とりあえず不審船の監視強化だな

221 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:50:12 ID:l3fOAirz0

＞「相手がよけると思った」

車の事故みてぇないいわけ

222 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:50:22 ID:ef63vsgr0

>>164
なるほど、ハワイ沖で日本の練習船撃沈っつーのは初めて知った。
いつごろの話で死亡者何名だったの？処分はどうなったのかね？

>自衛鑑がやろうが、誰がやろうが、交通事故で２名死んだ、
>それ以上でも以下でもない。

ここが凄く気になる。まず、通常公務中に公務員が交通事故で
2名死亡したら懲戒免職は免れないよね。それとは別に軍としての
規律や国防上の責任も問われるべきだと思うのだが…。
誰が責任を取るのかというのも気になる所。

223 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:50:37 ID:xC1Qph+r0

>>209
別に危険じゃないけど揺れたりするから嫌いなの

224 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:50:44 ID:gu2OV1CZ0

北の軍部みたいに軍艦擁護してるのが沸いてるな

225 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:50:49 ID:kpSAz3vAO

テロリストは避けますw

226 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:51:00 ID:sDToMFrm0

>>211
その可能性が強そうだよね、12分前に気づいていたって言うけど
本当は直前に気づいたんじゃないのかね。

227 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:51:15 ID:1iYyn+Qh0

防衛大臣がきんも～っ☆だからな
自衛隊も余計たるむわな
石破とっとと辞めちまえ
あと艦長は会見して説明責任を果たさないとな。

228 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:51:18 ID:/oGTR+gP0

愛宕は、朝９時に港に入るように、時間調整（通常よりゆっくり進む）してたんだ。
漁船側から見たら、漁船が通過する頃は、愛宕が進んでいて、愛宕のずっと後方を通
過するはずだった。速度が遅いんで、衝突コースに、はいちゃったんだ。
そこで緊急回避をしたんだけど、避けきれず衝突した。魔が挿したとしか・・・

229 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:51:36 ID:skJBMRhS0

石破大臣が自衛隊関係者を厳しく処分出来なかったら辞任だろうな

230 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:52:02 ID:SuqGk5LE0

義務があってもこんな大きな船がよけれるはず無かろう。

そろそろ現行法に競合しないような
回避手順を2-3追加してもいいと思うけどね。
例えば小型船は衝突の危険が無い位置まで後退を義務付けるとか。

231 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:52:27 ID:5e4JxZNTO

集団記憶喪失事件ではなかったようですな。
デコトラのように全体にランプがついているわけではないからこういう事故には注意しないと。

232 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:52:57 ID:oWcfW9pI0

いつものとおりに、してたのに
今回は衝突してしまった。
これが、事実

233 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:53:19 ID:yRpiglz10

石波辞任を目論む人がどの層かわかりやすいのは
ヤフー知恵袋
IDで質問の回答一覧見れるから支持政党がどのへんかわかりやすい

234 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:53:21 ID:v3Ms0BKH0

近所の自衛隊の兄ちゃんはカッコが良いのにな？

235 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:53:49 ID:oUug8bIg0

>>219
遅すぎるのはどっちも遅いのよ
>>230
マグロレースのスピード規制だな

236 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:53:57 ID:di0bgOPjO

俺達は、今の自衛隊の体質を変えて欲しいし、税金はらって
ただ
税金を貰って訓練だけじゃなく、国や国民を守ってると、自衛隊員が自負出来るように、なって欲しいから叩くよ
自衛隊お前らは、国民を守ってなんぼなんだからな。

237 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:54:02 ID:Fm1xvVEw0

最新鋭艦だろうが乗っているのが税金泥棒のボンクラ連中じゃあ・・

238 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:54:10 ID:Fh+ytfFu0

>>147
予防法いらないってことになるよ

239 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:54:22 ID:TiMC62DK0

正直な話し
お前らも漁船の2人とイージスの見張りは
両方とも寝てたんじゃねーかと思ってるだろ？ｗ

240 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:54:25 ID:rMptMDk50

漁船、清徳丸を運転していたのは誰だったんだ？
父親は脳梗塞にかかったことがあるようだが
息子は船舶免許をもっていたのか

とりあえずここはしっかり抑えておきたい

241 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:54:40 ID:gu2OV1CZ0

この件に関しては
石破に全く責任は無いだろ
論点ずらしすんなカス

242 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:54:40 ID:+Z43IIJs0

ニートって昔でいうとプー太郎のことでしょ？いつの時代も変わらないんじゃない？

243 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:55:15 ID:TzBtmkiy0

起訴されるべき人間
・艦長
・副長
・司令
・当直士官
・副直士官
・航海長
・１番見張り員
・レーダー員
・ＣＩＣレーダー員

244 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:55:25 ID:Kg511dr80

>>185
イージス艦の形状からすると乗り上げたとは考えにくいのでは

245 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:55:48 ID:EHy4t4Eu0

>>230
大きい小さいは、法的に曖昧すぎる。
「自分の方が大きく見えた」の言い合いになるだけ。

246 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:56:06 ID:OHiXi/m70

>>240
船舶って、大型船以外は船長が免許持ってれば、
運転者は免許なしでいいんじゃなかったっけ？

247 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:56:09 ID:63FdfUpl0

>>226
清徳丸が護衛艦の100ｍ手前まで直進していた図が最近有りましたが
衝突10分前に他の漁船が「しっかりした声の清徳丸のオヤジさん」と
無線で話したとの事ですから、衝突の10分前～護衛艦の100ｍ手前まで
護衛艦の前を直進で通りに抜けられると思っていたんですかね？
金平丸は100ｍではなくかなり手前で左に回避してましたが
清徳丸を運転していた親子のドチラかは100ｍ手前まで
「このままいける」と思っていたんですかね？

248 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:56:14 ID:ong22pch0

漁船もどうせ自動操縦で寝てたんだろ
有資源をただ搾取して儲けてる893どもが

249 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:56:32 ID:5I7sG7EV0

この見張り役数人の判断ミスのために
慰謝料とかなんとかで何千万何億と支払われるんだよな。

税金で。

見張り役をマグロ漁船に乗せてその稼ぎで支払わせればいいのに。一生掛けて。

250 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:57:06 ID:cvV+PyK50

>>244
踏み潰したってかんじ。

251 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:57:25 ID:dWqoZAgP0

そもそもイージスの見張りや連絡系統がきちんと機能していれば、
この事故は起こらなかったんだよね？
実際問題、そこをスルーして漁船の過失を挙げても、イージスの擁護なんかできないと思うんだが

252 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:57:28 ID:TcTrIdQC0

むしろ、「相手がテロリストだと思ったからひき殺そうと思った」
くらいの緊張感がほしい。

253 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:57:29 ID:l3fOAirz0

石破がやめるひちようはない

あれだけ軍事おたくのたたき上げ大臣もったいない

254 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:57:31 ID:yRpiglz10

>>236
韓国人みたいなレスだよね
俺は、じゃなくて俺たちは…コブラかおのれは…

(特亜板の韓国擁護の人は、世界から孤立する日本　とレスをつけたがる、そしてそれがお約束。
逆に、韓国から孤立する世界　というレスを返すと、黙っちゃうのね。)

255 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:57:43 ID:gu2OV1CZ0

自動操舵にしても常識的に考えて
上から指図されてやるレベルのことでは無い
一般的に常識的に考えて
こんな漁船が溢れかえる所で自動操舵は無い
小学生でも解答出来るレベルだ
どんな奴が上になっても一緒
体質とかそんな話では全く無い

256 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:57:46 ID:skJBMRhS0

>>241
今後問題が起こらないようにする責任はあるだろ
しかも甘い処分しかしなかったら責められるのは当然

257 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:58:44 ID:wduRx0Su0

二十年後に、北朝鮮でこの二人の目撃情報があったら

オマイラどうするつもりだ・・・妄想だけど

二十年後にカリブ海で、裕福に暮らしてる二人みたら

オマイラどうするつもりだ。。。妄想だれど。

まあ、保険には入ってるだろうから、遺族のおばちゃんは

暮らしていけるだろう・・国からもお金入るし。

漁船の自動操舵できるんだろうか?

258 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:59:17 ID:cSBLqYIf0

>>245

５０ｍを境に航海灯が明らかに違うから、その辺を境にすると
分り易そうだ。

259 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:59:41 ID:OHiXi/m70

>>249
今日になって「当直仕官に報告した」という話が出てきてるだろ

260 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:00:00 ID:Fh+ytfFu0

>>230
予防法が何に依拠しているかを知っていたら、そんなことは言えないはず

261 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:00:07 ID:6mAdMS0K0

行方不明の親子。
衝突後、
すぐにあたごに搭載されている小型船を下ろし、
艦のライトを付けて捜索していたと言うのなら発見できたはずでは？
もしかして親子二人は、あたごの中に隠されているのではないか？

262 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:00:08 ID:vkpj2KFd0

清徳丸は直進してくるし、その他三隻はそれぞれ好き勝手な方向に避けてるし
どう避ければいいんだよｗ

263 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:00:18 ID:0OJj7nc1O

>>256
これからきちんとしなかったら処分する必要あるんだろうけど、今処分しろって言ってる奴は頭悪すぎだろう。

264 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:00:43 ID:yRpiglz10

もちろん、あたごの自衛隊員達は辞めてほしいが
イージス艦の情報が外部に漏れるかもしれないので
一生自衛隊の基地から出れないようにして、その上逃げても追えるよう、体にチップを埋め込んで欲しい
石波が辞めても責任を取ったことにはならない

265 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:00:50 ID:2317By2O0

海自ごときにイージス艦の操舵は無理だったようだな
まずはたまに海岸に打ち上げられてるボロボロの工作船を
修復する所から始めようぜ

266 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:01:06 ID:c6lH+bnq0

>>249

見張り役だけですむと思ってるのかよ。海自は将官まで含めて全員日勤教育10年の刑。

267 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:01:13 ID:fAlyHwQu0

>>261
操舵室直撃でﾐﾝﾁじゃないの？

268 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:01:54 ID:ong22pch0

そもそもこの親子が乗っていたという根拠は？
これが日本のイージスシステムを狙ったテロだと仮定したら
自動操舵での漁船魚雷だったとは考えられないだろうか？

269 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:02:12 ID:vcn9mvVH0

このイージス艦の船長以下全乗組員は戦闘態勢に入り敵艦と戦闘するときは
おそらく世界一強い無敵戦艦になる頼もしいやつらだろうな。
大体本当の戦闘のときは人名軽視いや殺人をやればやるほど強いし、ルールなどを
無視して敵艦を沈没させるが優秀と思うのだが。

270 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:02:15 ID:TcTrIdQC0

>>266
そんな防衛がもっとザルになるような罰は困る。

271 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:02:30 ID:cvV+PyK50

>>251
イージスの過失はあるにせよ漁船の行動が不自然すぎる。
金平丸が普通の漁船の行動。

272 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:02:33 ID:eUwjaSD7O

新たな事実として分かったこと。
イージスは引き継ぎ前に漁船団を確認していた。
つまり2分前でも、12分前でもなく、30分以上前には漁船団に気が付いていた。
ちなみに30分前だろうが、1時間前だろうが、お互いの航路からいって回避義務はイージス、優先航路は漁船。

自分が避けないといけないことをずっと前から分かっていたのに、何でイージスは対向車線に突っ込むような真似をするの？バカなの？キチガイなの？って話し。

273 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:02:44 ID:EZ+dfb9U0

>>253
それは同意
石破は間違いなくキレ者の軍オタ

274 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:03:19 ID:uStmMuIi0

ていうか、２０分も離れてる２トンの漁船相手に５０００トンの船が旋回してたら、
一生まわり続けるしかないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

275 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:03:22 ID:skJBMRhS0

>>263
それはそうだね
誰が大臣をやっていても起こった事件だろうからね

276 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:03:30 ID:rLSm+1cF0

>>210
お前が幼稚だという事を自意識しろよ

277 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:03:37 ID:yRpiglz10

>>267
ミンチになったなら操舵室のかけらやら出てきてもいいような気がするが…
衝突何分前かに既に乗っていなかったりして
案外生きてたりして
そう思ってもいいくらいだよな

278 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:03:54 ID:ef63vsgr0

>>264
とにかく船員の中の誰かが懲戒免職処分になることは免れないわな。
部下が免職になるようなら船長は軍人らしく潔く辞職してほしいと思うのは俺だけ？？

279 ：Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk ：2008/02/25(月) 20:04:29 ID:Q23+Auad0

たかじんの委員会では、ほぼ全員が内心「法的責任はともあれ
何で漁船が避けないんだ？」って感じだったな。
特に一級船舶免許持ってる辛坊は「あの船体にあのエンジンなら
簡単にターンできるだろうに」とか言ってた。

280 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:04:44 ID:SGqKty970

>>273
そこでコレに繋がるんだろ。

「相手がよけると思った」

281 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:04:53 ID:c6lH+bnq0

>>270

まさか日勤教育で仕事はしないとでも思ってるの？公務中はもちろん公務に集中してもらう。
プライベートタイムを全部取り上げてしごきに耐えてもらう。退職は許さず。寝る時間と月1日
くらいの休日はあげる。

282 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:05:14 ID:Kg511dr80

>>250
ttp://www1.cts.ne.jp/~fleet7/Museum/Muse391.html
↑ここに出てるような「バウソナー」が付いてるはずだから・・・

あたごの艦首の喫水下の画像は見たこと無いんだけどね
（本題から外れた細かいツッコミでスマソ）

283 ：280：2008/02/25(月) 20:05:19 ID:SGqKty970

>>272だったorz

284 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:05:22 ID:UGcf5gV80

このボケ隊員を銃殺刑に処すれば少しは他の隊員の引き締めにもなる。

285 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:05:47 ID:t2Ab+IY10

愛宕は北朝鮮の核ミサイルを撃墜する任務の船だから、
在日工作員と反日ブサヨが　目の敵にして　
叩くこと、叩くこと。

せっぱつまったときは　どちらにも衝突回避義務はあるのだから、
小回りが利いて十分に回避動作できるのに、小回りが利かず直進していた
大型船の進路に進入した漁船に　最終責任があるのは明か。
でも　漁船の責任はいっさい　問わないんだよね。

286 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:05:59 ID:OHiXi/m70

>>263
ただ、この一週間の動きを見てると、その気があれば責任の所在を
明らかにするのは非常に容易なはずのこの事件さえ、石破には荷が
思いのかと思ってしまう。
この無能ぶりを更に発揮し続けるなら、とっとと更迭して防衛利権
のしがらみがない新大臣にどんどん真相究明を進めてほしいと思うぞ。

287 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:06:02 ID:ong22pch0

>>274
しかも国防を、世界の秩序を守るイージスがな！
自然の有資源をただ搾取してる民がナニを言うかってところだ

288 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:06:07 ID:v3feoXOH0

>>272
キチガイは旧に曲がって来た漁船の方だ。

自業自得ｗ

289 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:06:13 ID:cfwizvWp0

■2008/02/25 (月) 見てはならないものを見てしまいました ■

<<一昨日，テレビチャンネルを回していて，どこかの民放のチャンネルで見てしまいました。

行方不明の父子を捜索すると称して川津港を出ていく船に，
岸壁で親族が手を合わせていたのですが，岸壁に並んで
手を合わせている３人ばかりの女性の画面一番奥の30代と
おぼしき女性が，手を合わせながらにやにやしているのです。

やがて，「もういいかな」と云う風にカメラの方を向いてしまいました。
ところがまだ撮っていると分かって慌ててまた手を合わせ，
ほころびた口元を隠すために巻いたマフラーを鼻の辺りまで引き上げていました。

つまりやらせそのもので，何とも云えず不愉快になりました。
どうしてここまで堕落してしまったのでしょう。もう日本は
駄目かも知れません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　米島勉　拝>>

290 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:06:31 ID:+fog1YDP0

>>247
あたごの後ろじゃなくて前を横切るつもりだったんだろうね。

金平丸が清徳丸の前を横切ったとき清徳丸は減速したのかな？

291 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:07:00 ID:oUug8bIg0

>>268
操舵室サルベージして入れ歯板

292 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:07:01 ID:rLos6PBF0

>>261
まあ、大きな冷凍機もあるし、
次回の外洋航海時に捨てて隠匿か？
今に海自ならやりかねんな！

293 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:07:13 ID:c6lH+bnq0

>>285

はぁ？ほとんどの香具師はイージス艦なんか叩いてませんが。みんな
海自のボケダルマ共を叩いてるんだよ。

294 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:07:14 ID:yRpiglz10

>>272
南京大虐殺の被害者が最近また何十万人単位で増えたらしいな…

>>265
kwsk

295 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:07:23 ID:y912He7x0

大韓航空機を撃ち落したスホーイのパイロットが
「あれは旅客機ではなかった。ソ連領を爆撃に来た敵の爆撃機だ。撃ち落して当然だ。」
とＴＶインタビューに答えたごとく
「あれは確かに大戦中の震洋でした。亡霊です。」と答えなければ帝國海軍軍人とはいえないだろう

296 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:07:27 ID:9vm7Huuw0

「ひらがな」で艦隊名はやめてほしい。

297 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:07:30 ID:TcTrIdQC0

>>281
やはり士気が下がって退職が増えて、人員不足がもっとひどくなって
防衛がザルになるじゃなって困るじゃないか。

298 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:08:01 ID:M+/rD1tr0

今日のﾜｲﾄﾞｼｮｰは見事に「疑惑の銃弾」長い海難審判の間に曖昧にされても誰も
忘れちゃって無批判ってことになりかねんな。実はこのタイミングでの
三浦容疑者ﾀｲﾌｫは（ｒｙ

299 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:08:05 ID:fAlyHwQu0

>>277
「イージスで漁船にぶつかって乗組員ﾐﾝﾁにしちゃいましたｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗ」
で棺桶の蓋も開けれないようなもん渡されたら遺族暴走しないか・・・？

300 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:08:24 ID:tOOnwhOu0

しかしなあーセンター街のヤクザじゃねえんだから　相手が避けないのが悪いってんじゃな。
こいつらアルカイダの小型船舶が密集してたら自分から当たりに行くのか？
マジで規律もなんも無いんじゃまいか？

301 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:09:07 ID:SuqGk5LE0

>>245
今どう見えたかではなく
ぶつかった後に調べれば、どちらが大きいかはすぐ判るんだから
責任の所在を明確に出来る。

少なくとも物理的に避けきれない場合の責任を負わされることはなくなるし、
現場の判断もより正確になるはず。

302 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:09:23 ID:di0bgOPjO

>>254
朝鮮人じゃないけど、人として当事者達は謝るべきである。
それから、何が悪かったかを、イシバに説明してもらい
自衛隊を改革してもらいたい。今のままだと、同じ事故が絶対でてくるし。
当事者のイシバに、どこがイクナイかを治して欲しい。
ただ、辞める大臣なんて税金の無駄遣い野郎だよ

303 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:09:51 ID:SGqKty970

>>297
いい加減なことやってる方が士気が下がると思うぞ。

304 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:09:53 ID:yRpiglz10

>>289
まじかよ
それは釣りだよね？そんなのないよね？

305 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:10:01 ID:c6lH+bnq0

>>297

じゃあ、日勤教育10年はとりあえずあたご関係者だけに限ってもいい。
他の連中は週1回日勤教育。

306 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:10:10 ID:ong22pch0

バイパス道路で泥酔して寝転んでるヤツを轢いちゃったくらいかわいそうだ

307 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:10:41 ID:AM7+ynUI0

　★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
　☆　　　　　　　　　　　　　　　☆
　★　海上自衛隊、終了のお知らせ　★
　☆　　　　　　　　　　　　　　　☆
　☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

308 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:10:46 ID:fEYHIYv50

その昔　日本の日航機が、インドの空港で事故起こして　空港近くに
不時着したら、たまたま現地人がいて、巻き添え食って死んだが
日航は、補償しなかった
なんで補償しなかったかと云うと、現地の政府からの要請で
もし、それをやったら　カネの困った現地人が、飛行場に来て
滑走路付近をウロウロして、補償金を巻き上げようとしますとかで
イラクあたりじゃ結構テロなんかやってるが
なんであんなにテロの現場に、救助の人でもない人間が大勢来てるかと云うと
所謂「火事場ドロボウ」で、そのへん市場の商品やらクルマとかもドロボウの餌食
まあ　被害者を介抱するフリしてドロボウなんかも多いらしい

309 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:10:54 ID:SGqKty970

>>301
ちょｗｗ

310 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:11:31 ID:T4ELKnB50

これはもう救いようがありませんね。

幕僚長　首
艦長　刑務所行き。
隊員　人事課付き。

石破りさんも辞めるしかないですね。

311 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:11:40 ID:3tnIqWNI0

>>300
大型船にあっちこっちされてもなぁ、ぐらいは理解できる？

312 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:11:54 ID:OHiXi/m70

>>301
それでは「事故を防ぐための法律」じゃなくて「大型船の責任を減らすため」
だけの法律になってしまうｗ

313 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:12:06 ID:ef63vsgr0

>>301
>今どう見えたかではなく
>ぶつかった後に調べれば、どちらが大きいかはすぐ判るんだから

いくらなんでもそんなルール無茶（w

314 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:12:47 ID:dBr2S/IM0

>>285
SM-3積んでるのこんごうだろｗ

315 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:13:09 ID:fAlyHwQu0

結局イージスがいつ漁船に気付いたかが焦点なワケだろ？

316 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:13:24 ID:dWqoZAgP0

>>271
金平丸の行動自体、イージスが最初に適切な行動を取ってなかったから緊急回避したんでしょ？
なら、清徳丸の過失の有無とは別に、イージスを擁護はできないことに変わりないのでは？

317 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:13:24 ID:c6lH+bnq0

>>311

海の上ではあたごごとき、大型船のうちに入らないよ。そのへんの外洋航行フェリーと変わらん。

318 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:13:37 ID:mDBNxyaP0

相手が避けると思った
敵艦は近づかないと思った
敵の魚雷が勝手にそれると思った

319 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:13:43 ID:RKogz1B20

大型船がﾋｮｲﾋｮｲ進路を変えても
かえって迷惑だけどな
まっすぐ進んでくれた方が
たすかる

320 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:14:00 ID:TcTrIdQC0

>>305
お前が海自に怒っているのはよくわかったけど、
関係ない他の連中にまで日勤はおかしいだろ。。

321 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:14:02 ID:S1cBcKGq0

イージスにあたってこわれたしゃぼんだまふたつ

322 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:14:13 ID:35xodmyvO

>>289
なんだこれ？

323 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:14:20 ID:FSoZloTg0

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader586995.gif

324 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:14:35 ID:hxy0P+SV0

人間がアリを踏まないように避けて歩くことは困難だが、
アリは人間の姿がよく見えるんだから避けるのは簡単なはずだ。
よって漁船が悪い。

325 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:14:40 ID:v3feoXOH0

>>315
そんなもん、レーダーでは1時間以上前に決まってるだろ

326 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:14:45 ID:qCiTdeL+0

>>310
マスコミも手を引きつつあるから無理無理w
ここの元記事も地方新聞だしなあ。

327 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:14:47 ID:ef63vsgr0

>>310
っていうか、普通に公務中の公務員の業務上過失致死でも
懲戒免職は免れないと思う。おまけに、軍としての規律と
国防に対する責任は問われるべきじゃないかな？
ここは厳しく処分しないとまずいでしょ。
ただでさえ公務員は規律が緩みやすいんだからさ…。

328 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:14:49 ID:5fVxEpP50

>>311
あっちこっち行かずに右側通行すればいいだけじゃね？

329 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:15:01 ID:yRpiglz10

>>289ってマジなの？
嘘だよね？

330 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:15:58 ID:di0bgOPjO

>>311
そこを、イシバは法律整備するのが、当たり前だろ。

331 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:16:08 ID:dWqoZAgP0

>>323
黒い三連星乙ｗｗｗ

332 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:16:11 ID:3tnIqWNI0

>>317
突撃した漁船に比べて、でおｋ。
あたごに右往左往されるほうが怖ぇ。

333 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:16:11 ID:nZP0Sj570

>>323
ｗ

334 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:16:25 ID:fAlyHwQu0

>>325
いつ衝突の危険があるかに気付く、だな
ごめん。

335 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:17:50 ID:h6+fAzg+O

>162
法をかえるまでもなく
漁船が避けてきたと
僚船の船長がいってるじゃん。

336 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:18:16 ID:cvV+PyK50

>>316
擁護とかじゃなくて、金平丸の行動は自然なんだよ。
大きな船がきた→進路を変える様子が無い→右に転舵して前を横切ろう→ちょっと無理みたい→左に避けよう
どう考えて判断したか非常に分かりやすい。

337 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:18:19 ID:6GzqI5Di0

今はまだマシ。昔の帝国海軍だったら泣き寝入りだよ。

338 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:18:56 ID:v3feoXOH0

>>334
それは2分前だ。

漁船が右に急旋回した。

339 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:18:56 ID:tNMUxR9D0

デカイ車に乗ってるやつが、気が大きくなって対向した時避けないのと同じなんだろうな。
それにムカついてワザと真ん中寄りに走ってたら轢かれましたってことか。

340 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:19:04 ID:di0bgOPjO

海自衛隊連れて来て謝れよ
自衛隊が悪い

341 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:19:12 ID:Ezs16XD50

>>222
確か２５名だか２６名だか死んだな。それも高校生。しかも、いきなり
何もない海面に潜水艦が浮上して撃沈。他国の人間とはいえ、事故でいちいち
国防大臣の辞任がどうのいう国は、世界広しといえども日本ぐらいだろ。もっとも、
アンケートとると６割は辞任の必要ない、国民は冷静だわ。マスゴミとか野党と
違って。
少なくとも、今回の事故は沈んだ船の大きさでも、人数でも「大事故」では
ねぇな。なだしおだって３０名ぐらい逝ってるし。数年前の当て逃げは７人
だ。二名なんてのは、しょっちゅうある海難事故。
　マスゴミにでない、一般国民の意見は必ずしも自衛艦だけわるいじゃないと
思うぞ。
　それにして、相手のやや右がわから一列にアタックすると大型船をその場
で旋回とかＵターンさせられるとは知らなかった。新たな海上デモに使えるな。

342 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:19:28 ID:yRpiglz10

>>337
おめー何歳だよwwwwwwwwwwww

343 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:19:34 ID:IvTphRdlO

漁船団の不可思議な動きはなんだったのか？
どうしてイージス艦の前にいたのか？

344 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:19:55 ID:ong22pch0

>>337
泣き寝入りも何も
帝國海軍の艦船に傷入れただけでもりっぱな国賊

345 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:20:22 ID:Iz6c9mer0

>>211 名無しさん＠八周年 New! 2008/02/25(月) 19:47:47 ID:9YZW8OZzO
＞普通に考えたらでかいイージスに突っ込むなんてありえないよね。寝てたんじゃないの？被害者

こういう勘違いが横行してるので指摘しとくね。

見えないんだよ日の出前の真っ暗な中じゃ。

相手がデカイ船だってのは、もう衝突直前、「危ない！」と緊急回避はいってから分かる事。
レーダーのエコーが大きいので推測できる場合もあるが、レーダーは位置を確認するもので大きさを確認するものじゃないの。

イージス艦スレでも結構でてきたから知ってる人もいるだろうけど、レーダーリフレクターなどエコー（レーダー波の反射）を大きく
して反応が出やすくする装置や、反射しやすい素材でできてるものと、反射しにくい素材のものが混在しており、
レーダーの反応が鈍い＝小さい船　という訳じゃない。

視認できない状況下では大きな船は慎重に、低速での進行をおこない、周辺監視を目視、必要ならライトをつかっておこなう。
他船舶の灯火をみたらレーダー員と連絡をとり、その針路をレーダーからも監視し、同時に見張り員は周辺状況を逐一確認して
ブリッジにあげなきゃいけない。

今回、あたごはその当たり前にやることを何重もの段階で破ってこの悲惨な事故を引きこした。

漁船が相手が巨大な船だと認識したのは、衝突寸前。
この時点でも相手が自衛隊の艦艇と理解できていたかどうか疑わしい。

346 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:20:38 ID:XNMaXaIAO

漁民の方々は日蓮だね
日蓮は結構気性荒い宗教だからめんどくさそうだな

347 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:20:40 ID:jHBpHSUq0

しかし沈没漁船がなぜ回避しなかったのか不思議だ。
護衛艦は直線で進んでたんだから進路も予想できたろうに。
横断歩道で青だから渡ろうとして反対方向から右折車が来たとする。
当然車に停止義務があるんだが現実はそうでもない。
歩行者に気づかない運転者もいるし飛行者が止まると思って通過する車もある。
歩行者も青信号だからと言って無条件で安全とはいえないのだから
自己防衛として車の動きに注意しないと事故に遭う。
たとえ相手に過失があるとしても。

348 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:20:45 ID:5fVxEpP50

>>334
「赤灯＋白灯」は少なくとも法律上は衝突の危険があることを意味する。
なのに「漁船を後ろに通す（ちなみにそれは法律違反）」なんて思った時点でＤＱＮ。

349 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:21:16 ID:xovV3E280

>>336
自分も今日の新聞ではじめて各船の想定進路みて、清徳丸に？ってなった。

普通は自分の船より遙かに大きい船には、衝突まで行かなくても波の影響とか
あるからあまり近づきたくないと思うもんだと思うんだ。

350 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:21:26 ID:fAlyHwQu0

つーかｲｰｼﾞｽと生き残った漁船のGPSの航海情報をテレビに公開すればいいのに

351 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:22:23 ID:c6lH+bnq0

>>320

マジでブッたるんでいてぬるま湯だから、少し厳しくしないとマジでダメ。
ハッキリ言って役人根性の香具師らが多すぎ。有事になりそうに
なったら退職者が続出しかねないような状況だぞ。

352 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:22:39 ID:AHRgumyx0

避けるほうが常識で適正なんだよなあ。
現に他の漁船団は避けてるし。

353 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:22:58 ID:yRpiglz10

じゃあ無線に出てた清徳丸の二人が事故に遭ったことを
漁船が気付かなかったっていうのも、当たり前のことなの？

354 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:23:07 ID:z3uJabo00

>>349
あの程度の船の引き波なんて問題外、おまいの脳内じゃ大波なんだろうな

355 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:23:11 ID:wQKmLllj0

過失割合は別にして、双方の見張り不十分だよ。

356 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:23:16 ID:X5++zZG30

>>345
30分前にタンカーかと無線で会話してるんだが
漁民はエスパーかい

357 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:23:32 ID:5xUenjyM0

この航跡図を良く見ろよhttp://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/gyosen.jpg

イージス：オートで直進
　　↓
他の漁船：セオリー通り右に舵を切ってイージス前を通過
　　↓
きんぴら：いったん右に舵を切るもイージスのＢＯＫＥが進路変えないようなので
　　　　　　衝突をさけるため左に舵を切ってＵターン回避
　　↓
清徳丸：　イージスの直前で万国共通の緊急回避行動
　　　　　　右に舵を切る
　　↓
イージス：衝突1分前の緊急回避行動として
　　　　　　舵を右にも切らず後進をかけるも衝突

35分前　漁船団があたごを確認
12分前　あたご漁船団を確認＊赤灯（左舷灯）と白灯（マスト灯）目視
　　　　　　←【判断ミス①】本来ここであたごが進路変えるべき
10分前　あたごがパッシング
02分前　あたごが緑色灯を確認
01分前　防衛省の説明：４時６分：停止するために急制動(清徳丸との距離約１００ｍ)
　　　　　　あたごの速度は約１０ノット停止までは通常数百メートルを要する
　　　　　　←【判断ミス②】ここであたごが回避行動を間違えている
　　　　　　　全速後進なんて狂気の沙汰、万国共通の緊急回避行動【右旋回】すれば充分避けれたはず
　　　　　　　（右舷側スクリューを逆転させ、左舷側スクリューを全速にして、舵を右に切る）
00分前　４時７分；あたごが清徳丸と衝突

海上衝突予防法では
一方の船を右側方向に見る船が、相手の船の針路を避けるよう義務づけており、
正面からすれ違う場合はお互いが右にかじを切るよう求めている。

358 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:23:41 ID:F5H5YlKs0

漁船が避けたのにあたごが避けなかったから衝突したんだろ？
漁船が避けてないって言ってる人はどこの工作員だい

359 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:24:04 ID:3tnIqWNI0

>>328
法的にはそうらしいけど、その右側に船舶がいたとしても右側通行？
法律なんていうのは完璧ではない、慣習法のほうを優先すべき時も？
全く車の走ってない赤信号を渡って、逮捕はなかなかされねーよｗ
ただ漁業関係者の「本音」が報道されなくて、わかんねぇところが多々。

360 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:24:55 ID:v3feoXOH0

日本の大型捕鯨船に体当たりする
グリーンピースのアホ左翼船。

この事故でグリーンピースのアホは
捕鯨船が回避行動をとらなかったから
ぶつかったと、ふざけた事を言っている。

http://jp.youtube.com/watch?v=SvRuFs_oglU&feature=related

捕鯨船に体当たりしておきながら
自分たちは当逃げされたと発表するグリーンピースのアホ。

http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/news/news20060108_html

361 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:25:04 ID:Ezs16XD50

そのうち、日本近海では、大型船の謎の蛇行がはやる。燃料切れで
帰港できない自衛艦が続出。

あるんだよな～、それなりにプロ同士うまくやってたとこに妙なのが
出てきて法とかを振り回してぐだぐだにしてしまう。姉歯は度を過ごして
るが、例の建築基準法で景気の足を引っ張るほどにしてしまったのも
その例。普通に快適に流れてる道で、一台の「遵法車」が大名行列を作り、
車間は縮まるわ、イライラつのるわ、そのうち多重衝突事故ってやつ。

362 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:25:30 ID:IvTphRdlO

どこが漁船の行動が自然なんだよ
ギリで避けようなんて考えてるからぶつかるんだ

363 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:25:58 ID:fFHWe2Ld0

こんなんで自衛隊擁護してるバカウヨは死ね
お前らみたいなのが普段は国士気取りで人一倍居丈高に振舞うくせに
敗色濃厚になるとその威張っていた相手を守るどころか盾にして
後世まで延々と日本に汚名を被せるような連中なんだ

これを日本語で「国賊」と言う

死ね
国賊は死ね
愛国者ヅラするな
迷惑

警笛も鳴らさず緊急操舵もせず野面かましてた軍人を庇うカス
事故発生後の危機管理意識も営利企業以下のクズ
まずは平和ボケ自衛隊員の呑気さを攻めずにどうする
もしあれが本当に放射能物質でも積んでるテロリストの船だったら？
常に最悪の場合を想定しない危機管理者などいらぬ
死ね
そしてそんな連中を庇って一般民間人を誹謗する国賊は三度死ね！！

364 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:26:08 ID:6GzqI5Di0

今の海自はインド洋給油作業中でも転落事故を念頭に置いて後方に護衛艦を配置する。

昔の帝国海軍は補給艦が味方の空母に給油中に水兵が海に落ちても救助はしないで
船を進める。作戦の方が優先順位が高いからだ。公事の前に私事は捨てられる。
帝国主義の軍隊とはそういうものだ。

365 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:26:20 ID:ef63vsgr0

>>341
>確か２５名だか２６名だか死んだな。それも高校生。しかも、いきなり
>何もない海面に潜水艦が浮上して撃沈。

そりゃ凄い話だな。いつ頃だったんだろ？今なら大変な騒ぎになると思う。

>国防大臣の辞任がどうのいう国は、世界広しといえども日本ぐらいだろ。もっとも、
>アンケートとると６割は辞任の必要ない、国民は冷静だわ。

普通に国防大臣の辞任はやり過ぎ。公務中の公務員の業務上過失致死でも
懲戒免職だから乗員の何名かは免職するだろう。あと、軍の規律上の問題と
国防上の責任を上官に厳しく問う必要があると思うがどうだろう。
どちらにせよ、きっちり厳しい対応を取らないと軍の規律が緩み国防上問題を生じるね。

366 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:26:33 ID:0Cj1oiLj0

漁船群れに突っ込んでったところがダメだろ
近づくなよ

近づかなきゃよけるとかよけないとか関係ない

367 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:26:39 ID:Kg511dr80

黎明が始まる時刻は確認してないけど
当時の現場って完全に真っ暗だったの？

368 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:27:20 ID:X5++zZG30

>>360
安倍はやる気なかったのにマスコミにケツ叩かれて厳しくして建築業界冷え込んだんだよな
ま、それは自業自得な面もあるから一概に悪い規制とは言えないが
すくなくとも救急車のたらいまわし大発生は、裁判のせいだな

369 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:27:25 ID:MsX1FTbJ0

＞相手がよけると思った

どうしたんだよ、自衛隊、しっかりしろよ。
希望的観測はいかんと教育受けてないのか？

370 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:27:55 ID:yRpiglz10

>>354
あの程度の引き波ってことは愛宕はそんなに大きい船じゃないってこと？

371 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:28:12 ID:z9FD9T8i0

ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&page=2&nid=356126

真相は如何に。

372 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:28:58 ID:0OJj7nc1O

>>357
金平丸と康栄丸があたごの右に居るから右旋回は逆に危険。
１２分前はともかく直前の行動は責められない。

373 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:29:09 ID:z3uJabo00

>>361
それは操縦未熟な自衛艦だけ右往左往、商船は立派だな

374 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:29:14 ID:jcSsVhYTO

見張り隊員が
見た事を報告しないのが海上自衛隊の教育なの？
レーダーの記録もないし
世界でテロリスト相手にアメリカが戦争をしていて
日本はアメリカの同盟国ってわかっていないのかな？
平和ボケ？
それとも無能？
海上自衛隊が頼りないってマジで思う
イージス艦の運用は海上保安庁に任せればいいんじゃないかな

375 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:29:35 ID:X5++zZG30

>>368レス番間違えた>>360は、正しくは>>361

>>367
月明かりで明るかった

376 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:29:43 ID:CXv3ChfK0

ああ、海自って別の意味でダメだなとおもった。
自称経験者とか元艦長とか、平気であやふやな情報のまま
勝手な判断を公表するんだな。
俺なら、自分の会社のことでもはっきりしない限りは
とても口外できないな。退職後であってもさ

377 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:30:06 ID:vcDm5iwr0

>>355

それを言っちゃ駄目。
漁師の誰もが思ってるから。

378 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:30:12 ID:yRpiglz10

>>367晴れた満月の夜らしいけど…
我先にと漁船が漁場まで急いで競争しながら向かってるような時間だったんでしょ？
自衛隊もそんな時間選ぶなよ…

379 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:30:30 ID:S1cBcKGq0

艦長はよけろなんて習ってこなかった・・・逆告訴だな！

380 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:30:35 ID:THMGWMdUO

スイーツ"ス艦

381 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:31:19 ID:UBUBzvje0

海上衝突予防法は「操船容易な船舶が操船困難な船舶を避ける。」という原則を基本理念に構成されている｡
国際的には軍艦には航路を優先させる｡軍事優先ではなく軍人を優先させるという考えがある｡
だが国内の成文法である海上衝突予防法では自衛艦及び軍艦に関する記述は航行優先権を含め一切の記述はない｡
過去の海難審判による裁決では艦隊行動をとっていない自衛艦は一般船舶としている｡
また有事法制の整備もされていない｡

382 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:31:21 ID:z+OHej6M0

もう自衛隊はいらないな。

さっそく解体して、一から日本軍にするべきだな。

383 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:31:31 ID:di0bgOPjO

俺も自衛隊擁護してたが。ぶつけて謝罪もしない奴らは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈだったら
アメリカ合衆国の一員になったほうが良いよ

日本(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

384 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:31:42 ID:dWqoZAgP0

>>378
ちょうど朝に横須賀に着くくらいの時間だったんかね

385 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:31:58 ID:RBNIaMWB0

＞相手がよけると思った

だったら仮に某国が攻撃を仕掛けてきて、相手軍艦の攻撃を喰らいまくって
日本を侵略されても、
「話せば分かると思ったw」とアフォみたいに釈明する気かね？

386 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:32:00 ID:Iz6c9mer0

アメリカという国がどんだけ恐ろしい国かを示した　えひめ丸事件　に軍関係者の悪質さという点で肩を並べつつある自衛隊。
すばらしい。

えひめ丸事故後
当時の潜水艦グリーンヴィルの艦長スコット・ワドル（当時中佐）は事件の責任について軍法会議で審議される
ことはなく、司令官決裁による減俸処分を受けただけで、後に軍を名誉除隊した（懲戒解雇に相当する不名誉除
隊ではなく、軍人年金などの受給資格のある一般退職。退職後ただちに海軍関連の企業に再就職した）、2002年
12月には愛媛県宇和島市を訪れ、同市内にあるえひめ丸慰霊碑に献花した。2006年、ワドルはこれまで遺族の
意向などで参加できなかったハワイでの追悼行事については「来年の七回忌にぜひ参加させていただきたい」
と述べた。
しかし、彼は七回忌には参加しなかった。

2002年、5代目えひめ丸が建造され、進水した。
2003年、全国水産高校長協会が2月10日を「海の安全祈念日」に制定した。
時期不明、ジョージ・ウォーカー・ブッシュ米大統領は電話で森首相に謝罪。米国の責任を全面的に認めた。
ハワイの航海カヌー「ホクレア」はえひめ丸の犠牲者追悼の意味も込めて、2007年5月に宇和島市を訪問。
船長のナイノア・トンプソンは水産高校をクルーと共に訪れ慰霊碑の前で献花、同校等でワークショップを開催した。
National Transportation Safety Board（国家運輸安全委員会, 通称NTSB）は、2005年10月19日にこの事故に
関する報告書を出している。この報告書では、ワドルの責任を含め、アメリカ海軍による内部調査の多くの部分を認めている。
ワドルは2003年にThe Right Thing（ISBN 1591450365）と題した著書を出版し、この事件にどのように対応したかを述べている。

387 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:32:06 ID:5fVxEpP50

>>359
それでも右側に船舶が来てたら、ほとんどは回避義務がない船だよ

>法律なんていうのは完璧ではない、慣習法のほうを優先すべき時も？
そもそも道路の信号機ってのは、車が増えて「慣習法」ではダメに
なったから作られたわけじゃん。
で、今はドライバー同士の慣習よりも法律が絶対的に優先される。

だいたいこういうものは、デジタルなルールを作らないと危ない
んだよ。アナログにしちゃうと互いの判断が主観で分かれて、
それが原因で事故が起こるから。

388 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:32:13 ID:GY092/k10

業務上過失致死か……。たるんでるとしか言いようが無い。

389 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:32:29 ID:Ac855+zr0

スイーツ極まる自衛隊だな

390 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:32:52 ID:yRpiglz10

明らかに漁船側もおかしい気がするけど
言った言わないで愛宕叩いても、実際にGPSの漁船側の動きも変だったし
どっちにも否があるよね

391 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:32:56 ID:Ezs16XD50

>>364
別に帝国海軍じゃなくとも常識だろ。戦時ではな。確か、「硫黄島からの手紙」
でそういうシーンがあったぞ。あれは補給中でさえないがな。

392 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:33:04 ID:26lkStRa0

>>365
> そりゃ凄い話だな。いつ頃だったんだろ？今なら大変な騒ぎになると思う。

「えひめ丸」衝突事故ね。大変な騒ぎだったよ。
いまテレビで悲しんでいる漁協の人たちの様子が報道されているが
同じように関係者たちが声をあげて泣き崩れていた。

393 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:33:11 ID:DGSRf+9/0

つーか、○○と思った、で動くんではなく
万一のケースを想定して、対処可能な選択を
とるために、日々訓練を積んでるんじゃねーの？

敵が弾撃ってくるとは思わなかった、とか言うつもりかね。

394 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:33:13 ID:S1cBcKGq0

ドントメスウイズフィッシャーメン

395 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:33:20 ID:Fh+ytfFu0

>>362
あたごがもっと早くに回避してれば、漁船の回避は必要ないんだけど

396 ：■　「あたご」がライトで挨拶してるのに、船体を突っこむ清徳丸　■：2008/02/25(月) 20:33:32 ID:iz5aPPWY0

┌───────────────────────────────────────────┐
│http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20080221-567-OYT1T00010.html 　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│清徳丸は衝突の約１０分前、イージス艦とみられる船に光で合図されたと、僚船に無線で伝えていた。　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│清徳丸の僚船の船長（６３）は、午前４時前、無線で清徳丸船主の吉清( きちせい ) 治夫さん（５８）が　 │
│「ライトをつけられた」と話すのを聞いた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│この船長によると、「（治夫さんの）声ははっきりしていて、しっかりと操船している様子だった」という。　 │
│漁船の乗組員同士で「ライトをつける」というのは、車で相手に合図する際などに何度かライトを点滅　　 │
│させる「パッシング」と同じ意味という。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│海上衝突予防法は、接近船の意図が理解できない時などには、汽笛や光の点滅で警告信号を発する │
│よう定めている。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
└───────────────────────────────────────────┘

397 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:34:07 ID:EdrNA6wu0

>>360
それ、ＧＰ船が右からきているので
漁船悪くない派？によると
ＧＰ船は悪くないなｗ

398 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:34:11 ID:pHjVfUwY0

海上自衛隊（笑）
低脳な連中にもう国防を任せるのはやめろよ。
税金の無駄、はやく解体しろよ、日本に防衛なんて必要ないだろ。
平和な国を築くのに武力が必要か？市民を殺すような連中に国防が勤まるはずもない。
そんでもってこいつ等は殺人未遂犯して誰一人捕まっていない。
被害者家族に艦長は頭下げに行けよ、家族を思うと胸が痛いよぉ…
未だに生きていると俺たちは信じてるけど、潜って探さない、情報開示しない…ハァ…何やってんだよ

399 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:34:21 ID:v3feoXOH0

>>395
漁船が真っ直ぐ走っていれば衝突しなかった

400 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:34:48 ID:DmCFahaz0

＞相手がよけると思った。

そのとうり。
全く正しい判断。
細かい法律はどうであれ、現実的には大型船はヘタに進路を変えない方が良い。
自ら避けようとしてる小型船を、逆に妨害しかねない。

401 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:35:07 ID:Kg511dr80

>>369
「相手がよけると思ったから突っ込んだのに、よけない漁船はケシカラン」
と言っているわけではないだろうから、ここはひとつ冷静に。

402 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:35:09 ID:7ewOYZcB0

各船の航路と事故時の予想位置
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader587140.jpg
ひと目盛り＝１あたご＝１６５ｍ

※　画像の見やすさを考慮し、あたごの大きさが2倍に、12mの漁船は見えなくなっております。

403 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:35:20 ID:v3feoXOH0

>>398
在日は意見など言うなｗ

404 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:35:24 ID:fEYHIYv50

最近なんかでムカつくのは　電動クルマ椅子だかに乗ったジイサンやバアサン
あれなんか　歩道でも中央付近を爆走するし　方向指示器もないから
廻りの人間も右往左往　そこのけ　そこのけ　「障害者サマ」が通るとばかりに
耳も遠いようなジイサンバアサンども
態度もデカイし　スーパーの店内なんかでも　我が物顔で走り廻る
あんなの当てられても　文句も言えないだろうし　当てたら
やれ「障害者」軽視とか怒るようなジイサンバアサン

405 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:35:33 ID:RBNIaMWB0

>>382
それ同意！
俺も絶対入隊して、シナチンや北朝鮮をこの手で滅ぼしてえーww

散々日本を舐めやがってよ

406 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:35:58 ID:f7zCxnVv0

イージス艦との衝突事故は、22日の朝の番組でも他の漁船の船長が護衛艦批判を繰り返していた。
そこで、37分前だったか、その漁船の船長は護衛艦をレーダーで確認したから分かっているはずと
いって批判していた。ここで疑問に持ったのは、30分以上も前に護衛艦という大型艦が向かってくる
が判っているのに、この航路と交差する航路を何故取ったのだろうかと言うことだ。

海上衝突予防法第７条(衝突のおそれ)

　3項「船舶は、不十分なレーダー情報その他の不十分な情報に基づいて他の船舶と衝突するおそれがある
　かどうかを判断してはならない。」

　4項「船舶は、接近してくる他の船舶のコンパス方位に明確な変化が認められない場合は、これと衝突する
　おそれがあると判断しなければならず、また、接近してくる他の船舶のコンパス方位に明確な変化が認めら
　れる場合においても、大型船舶若しくはえい航作業に従事している船舶に接近し、又は近距離で他の船舶
　に接近するときは、これと衝突するおそれがあり得ることを考慮しなければならない。」

★同条第10条 8項「長さ20メートル未満の動力船は、通航路をこれに沿つて航行している他の動力船の安全
　な通航を　妨げてはならない」とあって30分以上前に大型船であるとレーダーで分かった時点で、レーダー
　によってその航路を予測し、回避する必要が漁船にはあった。

※この法律の通りの条文からすると、護衛艦はそのまま航行することが義務づけられているようなもので、
　基本的には漁船がその航路が交差するの避けなければならない。

407 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:36:12 ID:Ezs16XD50

>>386
ロシア海軍とか、中国海軍なら、ぶつかったことさえ否定しておしまい。
あの事故では数百億のゼニかけて、遺体回収しただけでも、他の国よりは遙かに
マシだろ。ま、日本に気をつかったのだろうがな。ふつうは、ゼニ払っておしまい。

408 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:36:47 ID:rl32LIzt0

>>395
今回ので船の大きさを無視して無条件に優先通行が認められると、ただでさえ当たり屋がいる現状が余計酷くなる。

409 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:37:03 ID:X5++zZG30

>>385
攻撃をもらうまで自衛艦は先制攻撃できない

410 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:37:11 ID:Fh+ytfFu0

>>381
国際的にも軍艦優先、軍人優先なんてないから。旧海軍ですら、そんな教育してないから

411 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:37:38 ID:5fVxEpP50

>>372
そもそも金平丸が左に転舵したのは２分前だろ。
その時点で右に舵切っても最初から間に合わないよ。
だからもっと早く舵を切ってなければいけなかった。

412 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:37:51 ID:kHiG2RrT0

横須賀総監部の正門あたりに行ってみな。
マスコミ、記者、フリーのブン屋が家路に向かう隊員を呼び止めては
船の操縦についてや、あたごの乗組員情報を聞き込もうと張り付いてる。

413 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:37:56 ID:iwnMM+W00

急に漁船が来たので

414 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:38:14 ID:fAlyHwQu0

自衛隊員「まぁこんな掲示板入り浸ってる奴より低脳じゃないけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

415 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:38:16 ID:RBNIaMWB0

>>409
そこなんだよな…
世界には話し合いなんか通用しない問答無用で侵略を狙う
国がゴマンとあんのに

416 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:38:18 ID:gmtYGhgi0

見張りが勝手に判断したらいかんだろ。
普通の糞公務員ならそれで済むだろうけど、自衛隊なんだぜ！

417 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:38:21 ID:z3uJabo00

>>406
寝ててもいいノンか
見張りの重要性もその中に書いてあるがな

おまいが三管行って直談判してこいよ、笑われるから

418 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:38:32 ID:z+OHej6M0

ずっと、よけると思っていたので

419 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:38:35 ID:yyCX684w0

というかみんなちゃんと避けろよｗ

420 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:38:57 ID:gu2OV1CZ0

>>410
いやこの手の書き込み多いんだよな2chでは
片っ端から正座させて
おまえ何処の星に住んでいるのだと小一時間問い詰めたくて仕方がない

421 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:38:59 ID:Tb788h8E0

で、警笛を鳴らさなかった理由は？

422 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:39:13 ID:UotLlIT90

皆、よく聞いてくれ。

イ－ジス艦が避ける必要性はなかった。それも一理ある。
小さな船が回避行動をとった方が現実的な対処方法であろう。
イ－ジス艦は回避行動をとる必要は無かったかもしれないが、
「スピ－ドを落とす必要は絶対にあった」
高速道路と生活道路は全然違うだろう。
この衝突場所は生活道路だろう。
自動操舵から手動に切り替えて、漁船の集団をみたら
直進は結構だがスピ－ド減速していたら絶対に
防げた事故だ。
スピ－ドが遅いと漁船の回避行動も容易に出来た筈だ。
事故直前まで自動操舵を続けるなど言語道断。
絶対にイ－ジス艦の傲慢と怠慢運転が事故を
誘発した。

423 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:39:21 ID:di0bgOPjO

>>390
分かるが、人の命奪っておいて、何が調査なんだかわからん。もう亡くなってるだろう。家族にはわるいが、
今でもただいまと言って帰ってくると思ってるが、現実的に無理だよ(´；ω；｀)ｼｮﾎﾞﾝ
艦長と当事者全員でてこいよ。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!

424 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:39:25 ID:W6BBl84D0

見張りの処刑まだ？

425 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:39:35 ID:iSl6hUd20

防衛庁に格下げか？

426 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:39:37 ID:g/hj4ak+0

クレメンス投手薬物疑惑公聴会ＦＢＩも偽証罪検討

　全米にテレビ中継された質疑は約５時間に及んだ。２人の主張は平行線をたどった。
ただ状況的に追い込まれたのはクレメンス。マクナミー氏は薬物注射を「少なくても１６回」
と具体的に証言し、証拠品として当時の注射器などを提出。一方、クレメンスの主張を裏付け
る証拠や第三者の証言は出なかった。

　弁明に苦しむ場面もあった。同じく同氏と関係の深い親友ペティットが「９９年から００年
に、本人からヒト成長ホルモン（ＨＧＨ）の使用を聞いた」と重大証言していた。クレメンス
は「聞き間違いだと思う」と反論しつつ何度も乾く唇をなめ、注射にしても「ビタミン剤だ」
と否定。ただ９８年当時のＭＲＩ（磁気共鳴画像装置）結果が証拠品にあり、「ビタミン注射
ではない」とする医師の見解とともにステロイド注射の影響を確認できるという。

　ニューヨーク・タイムズ紙は「クレメンスにとって、証言で喜ぶようなことはなかった」と
し、公聴会には、ほかの大物選手の薬物疑惑を調査した特別捜査官の姿があったなどと伝えた。

427 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:39:42 ID:jcSsVhYTO

漁船のレーダーが３０分前にイージス艦を確認したのに
イージス艦は漁船を確認出来ない
本当はハリボテのイージス艦で
中身はなかったりして
漁船のレーダー以下の性能のレーダーを積んだイージス艦って
いくらするんでしょうね

428 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:39:53 ID:h6+fAzg+O

>238
いらなくはないよ。
正面衝突しそうなときは
右によけるというルールになる。

429 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:39:58 ID:Fh+ytfFu0

>>408
予防法を理解出来てないのか、する気がないのか。どっち?

430 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:40:04 ID:yRpiglz10

>>384
さぁ？愛宕がゆっくり進んでたらおそらくそういう予定だったのかな？

431 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:40:16 ID:pHjVfUwY0

どうやら自衛隊は正面に居たのを知ってて衝突した殺人未遂の疑いがあるのに
逮捕しないとは…酷い話だな。
挙句に艦長は寝てたって話じゃないか、馬鹿か？
漁船が多くなる港付近で何やってんだよ…最新鋭が聞いて呆れる。
人員も機材も穴だらけ、国の国防力の弱さを露呈させただけ。
平和ボケしか持てない自衛隊なんて必要ないんだよ、家族に謝罪行けよ。
言い訳はいいんだよ、この国も終わりだな

432 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:40:22 ID:6vJX57Y80

>>1 >「相手がよけると思った」

そうだよな。それが日本近海の日常、常識。

433 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:40:50 ID:eBYh0n9BO

直進してるイージスに突っ込んだんでしょ。
自殺したんじゃない？

434 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:40:57 ID:/jIT2BDP0

漁船のほうも相手がよけろよとばかりにつっこんできたんだろ
どっちも痛いﾊﾞｶだったってことで引き分け
命賭けるようなことだったか？

435 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:41:52 ID:e/NbYIB60

海上衝突予防法が一人歩きして勝手な解釈されてるなぁ
衝突の危険性があっても、なにがなんでも速度、進路を保持しなさいという
法律ではないんだがなぁ

436 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:42:01 ID:3tnIqWNI0

>>387
＞デジタルなルール

わろたｗ、ありえねぇｗ、人間はパソコンか？
そんなの不可能だ、法律読むだけで人生終わっちゃうよｗｗｗ

「法の支配」とやら建前上言っても、人間ひとりひとりのなにかしら
「慣習的な善良なるもの」によって社会は成り立ってるんじゃね？
明日から皆が犯罪者になったら、捕まえる者がいなくなるＺＥｗ

437 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:42:04 ID:evO15WGG0

大型船の動きが鈍いから
小さいのが避けるってルールーになったら
事故は増えまくるだろう、考えれば分かる事。

438 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:42:19 ID:S1cBcKGq0

イージスの横に蛍光塗料を塗っておけば、回避できた。

メキシコのやしの木と同じ

439 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:42:36 ID:z3uJabo00

QBK（急にボートが来た）
QTK（急に敵が来た）

商船の船長に笑われてるわ、外洋で見張りも無く突っ走る
商船大学＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞防衛大学

440 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:42:49 ID:xd+iazOV0

やっぱりこれが本音だったかｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネットウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

441 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:43:00 ID:4M9aUBtUO

イージス鑑は公務中だから漁船が避けるのは当たり前

吉清の弟君は文句ばっか

あとインタビューに答えるときはせめて敬語使いましょう。カメラに文句言っても仕方ない

442 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:43:09 ID:6GzqI5Di0

補給艦が空母に給油中に水兵が誤って海に転落しても、
それも一人や二人ではない10人近くが落ちても、しかも戦闘中ではなくても
帝国海軍は救わなかった。見殺しだ。それが帝国主義官僚制だ。
大義としての作戦の方が優先順位が高いからだ。

イージス艦は北のミサイルを撃ち落とす役を持つ。
愛宕はその中でも最新鋭中の最新鋭だ。

443 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:43:13 ID:yRpiglz10

>>427
金ケチってもしょうがないでしょそれは
中国みたいに他の国の軍備をモロパクリしてそれを他国に売りさばいてれば
税金も使わずに済むかもしれないけど

444 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:43:38 ID:5fVxEpP50

>>406　 ID:f7zCxnVv0

こいつ、何日か前から捏造プロシパガンダを繰り返してるヤツだ。

海上衝突予防法第10条は、分離通行帯での規則で、今回のケース
とは全く無関係なのに、そのことを隠してこうやって捏造コピペを
繰り返す防衛省擁護厨。

445 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:43:40 ID:CXv3ChfK0

とりあえず、タンカーやらの大型船相手にうまく突っ込めば
賠償金が取れるのは確定だな。
直前でうまく船を乗り換えて、マスコミの前で、いかにも
信じられないという顔をすることを忘れずに

446 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:43:41 ID:Fh+ytfFu0

>>420
何言ってんだか

447 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:43:45 ID:ong22pch0

そもそも愛宕っていう名前がわるい！
もう少し考えて付けろや、ぼけ

448 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:43:46 ID:CUy2NCFr0

>>408
海で当たり屋なんてできません

449 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:44:08 ID:cvV+PyK50

>>434
漁船がまともだったならそんな馬鹿なことはしないから不自然だって。
見張り不十分は間違いないが、急病とか他にもあったのかも。

450 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:44:13 ID:+FoigKhh0

こんな間の抜けた連中が乗ってる船が

日本の盾なんだよな・・・

本当にミサイル来たらこいつらが落としてくれるわけ？

「急にミサイルが来たので・・・」とか言って役に立たねぇだろ

451 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:44:50 ID:Kg511dr80

>>375,378
なるほど、ありがとう

夜でも山なんか見上げると空際線の輪郭は良く見えたりするんだけど
海でも大きな船にある程度近づけば、視点の低い側はデカい船を形として視認できるんじゃないかなぁと
思ったりするんだよね

視界については、検証試験をやるようだからそれに期待か

452 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:44:54 ID:DmCFahaz0

>>422
大型船がそんな簡単に減速できると思うか？
中学の物理の教科書で「慣性の法則」を勉強し直せ。

453 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:44:59 ID:Iz6c9mer0

>>387
>>436みたいな知恵遅れ馬鹿右翼がいるんだからもっと平易な言葉でいってあげないと。

海運ルールは単純明快、判断に迷うような複雑な条件は可能な限りつけない。

という当たり前が、馬鹿には理解できないんだからさ。

454 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:45:09 ID:Lr8M+hGb0

さて、ここにレスしてるヲタの中で、
何人が船舶免許を持っているでしよう？？？
ワイドショ－の受け売り乙！

455 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:45:09 ID:di0bgOPjO

法律は守らないとイクナイ
レイプしても相手が気持ちいいって言ったから無罪とか許せない

456 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:45:19 ID:e/NbYIB60

>>437
考えてもわからん。小型船舶の講習では小型船舶は大型船の進路を
妨害しないように避けて航行しなさいと教わったが。具体的に
事故が増えまくる要因をご教授いただきたい。

457 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:45:22 ID:NUBretez0

全国の漁民を怒らせたら、ボンクラ海自の船はぜんぶ撃沈されるなｗ

458 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:46:05 ID:z+OHej6M0

>>457
もう自衛隊は解体して、一から日本軍が当たり前だよな。

まったく。
さっそく日本軍だな。

459 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:46:05 ID:/VvBIB0l0

海上保安庁と海上自衛隊の隊員を時々入れ替えろよ。
ボンクラどもに高いおもちゃ買い与えて遊ばせてるんじゃないんだから。

460 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:46:06 ID:yRpiglz10

>>436と>>387は自作自演かと思った
なぜならアナログとデジタルという言葉を好んで使う
左翼的な人たちは昔からいるから

普通デジタルとかの表現は使わないよね
今更アナログデジタルどうの言うのはちょっと浮くから漫画の設定か
自分の雑誌か本の中だけにしとけばいいのに

461 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:46:07 ID:ong22pch0

>>445
よし、レジャーゴムボートで一攫千金だYO！

462 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:46:17 ID:X9Q1z82c0

海自の内部の海技免許は一般社会（商船など）では通用しないようにしてるのは正しいな

463 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:46:40 ID:cfwizvWp0

http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=20080225

<<一昨日，テレビチャンネルを回していて，どこかの民放の
チャンネルで見てしまいました。

行方不明の父子を捜索すると称して川津港を出ていく船に，
岸壁で親族が手を合わせていたのですが，岸壁に並んで
手を合わせている３人ばかりの女性の画面一番奥の30代と
おぼしき女性が，手を合わせながらにやにやしているのです。

やがて，「もういいかな」と云う風にカメラの方を向いて
しまいました。
ところがまだ撮っていると分かって慌ててまた手を合わせ，
ほころびた口元を隠すために巻いたマフラーを鼻の辺りま
で引き上げていました。

つまりやらせそのもので，何とも云えず不愉快になりました。
どうしてここまで堕落してしまったのでしょう。もう日本は
駄目かも知れません。

米島勉　拝>>

464 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:46:50 ID:Ezs16XD50

>>431
あ～あ、明け方４時に艦長が寝ていたことを非難するバカがついにでて
きたよ。　当直以外は寝てて当たり前だろうが、なんていってもわかんねー
だろうな、こういうバカは。
それとも、艦長はオテント様が高いときに寝ろとでも。

465 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:47:11 ID:dbDg6y9QO

>>441
国が非常事態宣言したときだけなｗ

466 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:47:25 ID:5fVxEpP50

>>436
>＞デジタルなルール
>わろたｗ、ありえねぇｗ、人間はパソコンか？

俺の住んでいる東京では、パソコンではなく車が
左側通行をしているよｗ

467 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:47:56 ID:jHWtyk6h0

ダンプにひかれたカルガモ親子みたいなものか

468 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:48:07 ID:DGSRf+9/0

とりあえず、そう証言したとしても
こういう台詞をこそ隠蔽して欲しかったわ。

虎の子イージスの乗組員なんて最精鋭だろ？
それがBQKのレベルだってのが内外にバレちゃった・・・orz

なんか、バケツでプルトニウムかき混ぜてたオッチャンと
同レベルの馬鹿さ加減。

469 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:48:30 ID:7zkkx792O

>>450
柳沢を思い出した。

470 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:49:01 ID:z3uJabo00

>>462
そうだよな、基本がなってないから。
小型船舶二級からやり直しだな、海自操縦者全員

一級船舶持ちで毎週船に乗ってるおれがそう思う、
現職商船の船長は人格的にも操船にも優れている

471 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:49:09 ID:skJBMRhS0

あたごはレーダー記録保存してないらしいな

472 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:49:33 ID:ong22pch0

>>454
ばかじゃねーのｗ
金だして講習受ければ馬鹿でも取れる船舶免許ｗ
数年前に免許制度変わって更に悪化してるだろ
原付免許より簡単なのに事故って当たり前だ

473 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:50:01 ID:yRpiglz10

>>463
クライン孝子でググルとすごい批判されてるからなぁ…
その人も、動画をうｐするとかできなかったのかな
どの局のどの番組かくらい教えて欲しいな

474 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/02/25(月) 20:50:28 ID:2G0+32ZK0

よし、いいアイデアがある。

漁民はイージス艦で魚とれ、海上自衛隊は漁船で戦え（・∀・）

475 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:50:30 ID:di0bgOPjO

>>466
だな、歯車だよ、機能しなければ交換だな。
俺達の税金使って威張るなよ。

476 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:50:32 ID:Fh+ytfFu0

>>456
相手が一隻だけなら、避ければいいだろうけど。複数いて、動力船と帆船だったりしたら。

477 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:51:28 ID:BPOVJvNp0

イージス艦「むしろ邪魔」

478 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:51:39 ID:xd+iazOV0

ここで石破が「イージス艦は人を殺すための機械」発言で総辞職

479 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:51:56 ID:3tnIqWNI0

>>453
知恵遅れですｗ
その「海運ルール」が法的にもしくは慣習法的にわからないのよ。
単純明快、というなら言ってみろｗ

480 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:51:59 ID:8TBclqCx0

>>470
毎週に乗ってる程度の奴が一番怖いわ
変に過信してるからな

481 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:52:04 ID:EdrNA6wu0

>>402
その図面だと金平丸と清徳丸の旋回前の航路が逆
金平丸は清徳丸の右舷後方１．８ｋｍに居たと証言している

482 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:52:22 ID:dbDg6y9QO

>>456
道路交通法を完全無視でクルマは信号が赤であろうが何であろうが身勝手に走り回り、
原チャリはクルマを縫って走る、と。
さて、どうなる？

・・・順法精神て大事だよね。

483 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:53:05 ID:NUBretez0

「相手がよけると思った」

つまり、衝突回避のための行動を何ひとつしなかった、ということじゃんｗ

484 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:53:16 ID:Iz6c9mer0

>>456 名無しさん＠八周年 New! 2008/02/25(月) 20:45:19 ID:e/NbYIB60
>>437
＞考えてもわからん。小型船舶の講習では小型船舶は大型船の進路を
＞妨害しないように避けて航行しなさいと教わったが。具体的に
＞事故が増えまくる要因をご教授いただきたい。

おまえ、聞いた事が正確じゃねぇか、それともおまえの教わったところが間違ってんだよ。

不用意、不必要に接近するのは不要の危険を招くので避けなさい
というのと、接近交差する時の振る舞い方を混同した事いってんじゃねぇよ

漁船は必要があって、漁場にむかってんだ。
おまえのいうような話は全く当てはまらない。

おまえ、海技免状、海事局へ返納してこいｗｗｗｗｗｗｗ

485 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:54:07 ID:CXv3ChfK0

撃ってこない軍艦なんてなんでもねえ。
おらっちの漁船で仕留めて、賠償金たんまり稼いでくるぜ

486 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:54:14 ID:7ewOYZcB0

>>481
了解。修正する。他にもあったら頼む。

487 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:54:21 ID:5fVxEpP50

>>473
クラインて、イラクの人質事件で「イッテイッテ」とか「イラクの入国印
がないのは変」とか言い出したタイコモチだろ。
やることが汚いんだよな、こういう「風評」で被害者叩きを煽動するのが
常套手段。

488 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:54:36 ID:3tnIqWNI0

>>460
けっこうな馬鹿と見たｗ
人間は「デジタル」な存在には成り得ない、と言っただけさｗ
ちなみにわたしはいわゆるネトウヨｗ

489 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:54:44 ID:yRpiglz10

>>474お前こっぷらで天皇バッシングしてた人か…

316 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/01/18(金) 23:52:47 ID:fMNFpJQ1.
俺はおまえらバカウヨにこう聞いただけだそしてよっぽど都合の悪い事きちゃったのか無視w
やっぱバカウヨというフレーズはピッタリですね論の矛盾を指摘されるとすぐ ...

名前：咲茄,華稟 ◆Jz9y3GJYBc:
参照：そう。改名したの。元･･･瑠浬華だぉ☆.
まぁ･･･ゆっくりしてってくださいな。。
ダーク系書いたけど人気が無かったので････
また投稿します。ヨロシク･･･お願いします(*･Ф・((*_ _)ﾍﾟｺ ...

【英国】ウィリアム王子、友人と訪れたインド料理店での飲食代は28万円[02/10]
http://s.s2ch.net/test/-/news24.2ch.net/news5plus/1202699546/

490 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:57:02 ID:OXNS9oPW0

「相手がよけると思った」

バカか。漁船ではなくて機雷だったら、１５００億円がゴミになったいた。

491 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:57:31 ID:CXv3ChfK0

ふと気づいた。
自動車免許は持っているけど、
交通の教則と問題集はやったが、道路交通法の
法律文を読んだ記憶が無い。
船舶免許もそんなものなの？

492 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:57:33 ID:evO15WGG0

>>456
大型船が優先になったら、ＤＱＮ船は暴走し放題だろう。
ちっこい船に突っ込んでも避けない方が悪い、になるだろう。
ＤＱＮをなめるなよwww

493 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:58:26 ID:LCuSFYoXO

>>166

そんなに前から右旋回

と言う一文をなぜ無視する？

494 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:58:36 ID:S1cBcKGq0

タマはよけてくれると思った・・・究極のゆとりジェータイ・・・

こいつら、マトリックスみたいに漁船がえびぞってよけてくれるとか・・・？

495 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:59:03 ID:oUug8bIg0

「相手がよけると思った」
　　↑
この証言はイージスの過失を裏付けるものだが、この過失が全てじゃないからね。
最後にぶつかった漁船が本当はワリーんで、ここらの割合がどうなるかでこの国の正義感がわかる

496 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:59:11 ID:yRpiglz10

>>488
うん、ネトウヨの定義とデジタルの定義を貴方の言葉で教えて欲しい
私はバカだから、人間がデジタルな存在になる、ということが
どういう状態なのか理解できないし
人間がアナログな存在になるって表現も、ピンとこない
おそらくあなたのカタカナ言葉は画期的な表現方法なのかもしれないが
少し、デジタルという言葉が世に出始めた時代を引きずってるように思う

497 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:59:26 ID:5fVxEpP50

>>476
>相手が一隻だけなら、避ければいいだろうけど。複数いて、動力船と帆船だったりしたら。
相手が一隻だけなら、避ければいいだろうけど。複数いて、自分より大きい船と小さい船だったりしたら。

結局、今のルールでも完璧ではない。でも、より安全でより完璧に近いルール
を試行錯誤してきた結果が、国際標準になっているスターボールールだ。

498 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:59:58 ID:Jcr0Fnx60

海自基地隣接のＯＯ漁港所属だが、
海自艦と巨大船が来た場合は、漁船が避けるのが暗黙のルールだ！
海上衝突予防法なんて関係ないのが現状。
現場の事情を知らないヲタ君たち解るか？？？？

499 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:01:27 ID:wduRx0Su0

今日のコメンテーターは、鹿島アントラーズの柳沢選手です
司会者「どうです。イージス艦がちゃんと回避してれば問題は
　　　　起きなかったと思いますよね」
柳「まあ世間では、そうゆうふうに、言われてますけど
　　急に漁船が、出て来てすぐ反応するのは無理だと思いマス
　　いや、無理だったと・・いや絶対に無理・・無理なんだぁー」

500 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:01:28 ID:ong22pch0

>>491
もっと楽勝
講師呼んでロープ結ぶ練習すればとりあえず二級だ
一級とてたいして変わらんｗ
そんなのが船長として漁船に乗ってる
そりゃ事故るだろ普通

501 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:01:37 ID:rl32LIzt0

>>491
そんなもの。
だから引っ張り出してきた条文の「針路を右に転じなければならない」をお題目のように唱えてる。
陸上交通の感覚で無理やり当てはめてね。
普通、こういう時に引っ張り出してくるのは判例でしょｗ

502 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:02:15 ID:yRpiglz10

>>498
それは毎日新聞社のネット記事にも載ってたよ
ところで、漁港の組合って、自衛隊と仲が悪いのが普通なの？
海保と自衛隊だったら海保のほうが信用できるなって感じ？

503 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:02:36 ID:rUw6pmrHO

業務上過失致死傷

504 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:02:40 ID:Iz6c9mer0

>>491
4級でも海運規則の講習を規定時間やったのち、操船の実技（救難時の対応や、出航前の検査、海図の読み方にスラローム操舵などを含む）
を行う。

海運規則の基礎の基礎、
海は右側通行
赤灯火みたら減速、回避
混雑海域での慎重操船。

当たり前。
これが守れないのなら海に出る資格はない。
他の船舶が危険に晒される。
実際、清徳丸は乗員の乗っていたブリッジ部分に直撃をうけて暴走船　自衛隊艦艇愛宕に殺された。

505 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:02:55 ID:DGSRf+9/0

>>498
その暗黙のルールとやらにあぐらをかいて
思考を停止しちゃった御陰でこのザマ。

結果的にどれだけ国益損ねる致命的な
ミスしちゃったかって問題なんだよ。アホか。

506 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:02:55 ID:j66QFIcK0

>>402
一号艇が右旋回してるけど、その曳き波で清徳丸が失速する可能性はある？

507 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:02:56 ID:et0SZ6yN0

ネトウヨも自衛隊がやった事と思うからひいきの引き倒しになるんだ。
これが公務員のやったことと思えば突き放す気になれるよ。
このたるみきった仕事のやり方、後のグダグダ具合、
全て公務員というキーワードから考えたら納得いく。
日本の自衛隊員の意識って、国を守る国軍の意識以前に公務員なんだよな。

508 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:02:59 ID:EdrNA6wu0

>>486
あと、１８００メートルは幸運丸のあたごの前方と通過したときの距離だよ

２．７ｋｍで旋回して、１．８ｋｍで前方を通過だね

509 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:03:03 ID:5fVxEpP50

>>498
>漁港所属
こんな言い方しないだろ？

>ＯＯ海自基地所属
の間違いじゃね？

510 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/02/25(月) 21:03:05 ID:hdVVJLp80

死体探しに、
どんだけ税金使うんだ。

511 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:03:30 ID:S1cBcKGq0

フクダの風水運はつきた・・・

512 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:03:59 ID:ef63vsgr0

>>498
だから、漁船に責任があるっていいたいのかな？

513 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:04:18 ID:QnT2qLU60

　★漁師さんは全然悪くないです★

　我々の食卓に上る新鮮で美味しい魚介類。
　これ、全部漁師さんが命掛けで採って来た海の幸です。

一方、イージス艦は

　２０００億、３０００億とも言われる船を我々が
　払った税金を使い発注して、運転の仕方も分らない
　坊やが、眠そうな顔して転がしております。

さて、あなたなら、どっちに味方しますか？

514 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:04:23 ID:di0bgOPjO

>>510
アホか、捜せよ

515 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:04:31 ID:snVPAb2V0

珍走団が3台ほど　右に左にと　蛇行しながら
目の前に飛び出してきました。

トラックの運転手のあなたはどうしますか？

516 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:05:27 ID:CXv3ChfK0

>>500 >>501 >>504
ありがとうございました。
運用に必要なものを整理して習うということですね

517 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:05:35 ID:ong22pch0

>>513
むろんイージス
そんなモン比べてどうするよ
ばかかお前ｗ

518 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:05:55 ID:aoRJHndj0

三隻がイージス艦の前方を航行していた。
一隻目はイージス艦のかなり前方を通過していった
二隻目はイージス艦の右前方で引き返した
三席目は避けてくれるだろうと思ったらそのままつっこんだ。
北朝鮮の船ならわざとぶつかって国際的な切り札にするだろうね。

519 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:05:57 ID:S1cBcKGq0

チャレンジャー号ではみんな吹き飛んだ・・・科学は冷酷なのです

520 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:05:57 ID:yRpiglz10

>>507
うん、ウヨサヨ関係ないけど、とりあえずマスコミの自衛隊叩きのすばやさは異常だったね
漁船も自衛隊も証言が変わってくのに自衛隊だけ叩いてたし
>>510
いや、見つかんないほうが問題だろ
見つからないほうが都合いいのかな？

521 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:06:11 ID:bQtTo5zL0

>>515
とりあえず道路の右側を逆走するのをやめるよ

522 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:06:18 ID:skJBMRhS0

>>498
じゃあそんな影で語られてるようなルールは廃止しないとな
有事でない今、漁船の方が立場は上だろ。
戦艦は漁の邪魔しなようにゆっくり走れよ。

523 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:06:38 ID:e/NbYIB60

>>484
という君は小型船舶についてはなにも知らないという事がばれたね。
小型船舶教本には、必ずと言っていいほど小型船舶と大型船舶の場合には
小型船舶が避航する方が安全であるという内容の記載があるんだよ。
それは衝突予防法とか交通安全法とかの以前の問題だな。脳内君。

524 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:06:40 ID:xd+iazOV0

あたごはアメリカにでも売っぱらって賠償金にあてろよ

525 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:06:44 ID:0gQwRGnv0

少なくとも>>513の味方にはなれない。

526 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:06:49 ID:0WMllruE0

清徳丸はセオリー通りに右に舵を切ったが、イージスは直進した。
で、慌てて左に逃げようとしても仲間の漁船がいるから無理。
そのまま右に進んで衝突された。イージスが完全に悪い。

527 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:06:50 ID:DGSRf+9/0

>>507
そう考えれば確かにｗ
練度はこの程度、と今わかって逆に良かったのかもな。
有事の際、○○と思ったとか主張されても困るしな。

528 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:06:51 ID:Iz6c9mer0

>>498 名無しさん＠八周年 New! 2008/02/25(月) 20:59:58 ID:Jcr0Fnx60
＞海自基地隣接のＯＯ漁港所属だが、
＞海自艦と巨大船が来た場合は、漁船が避けるのが暗黙のルールだ！
＞海上衝突予防法なんて関係ないのが現状。
＞現場の事情を知らないヲタ君たち解るか？？？？

で、悪いのは漁師だってか？

おまえどこの漁協の所属だ、自分が正しい、恥じる事ないのならいってみろ。

529 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:07:23 ID:6GzqI5Di0

国軍だけは別格だよ。どんな国でも。今のドイツなんかでもNATO軍の演習中に
戦車に自動車がぶつかったり、畑の作物を戦車が踏みつぶしたりすると、
無条件で国が賠償だもんね。

530 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:07:39 ID:c6lH+bnq0

>>523

脳内船乗りがずいぶん偉そうだなｗｗｗ

531 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:07:53 ID:CXv3ChfK0

>>522
平和ボケの日本なら自衛艦だけはそのルールでいいかもしれないが
ほかにも大型船はたくさんあるもんだ。
それじゃ困るだろ

532 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:07:56 ID:fxToh+zE0

>>513
ばかだなぁ、喧嘩両成敗でどっちもアウトに決まってんだろ

533 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:08:43 ID:yRpiglz10

アメリカも最近超高級戦闘機を海に落としてしまったらしいが
あれ回収されたのか？

534 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:09:21 ID:bQtTo5zL0

>>528
「漁協の所属」「基地の所属」とは言うが「漁港の所属」とは言わないだろ
察してやれ

535 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:10:39 ID:2WsizFIq0

この艦に護ってもらっている国民のくせに、DQN漁師に肩入れするのは滑稽だ。

536 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:10:53 ID:Gcn7c7wF0

>>507
分かりやすい話だな。俺も同じ考え方だ。公務員が悪いわけではないし民間人が立派なわけではない。
でも公務員という性格上、そういうことは起きやすい。

537 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:11:02 ID:fKzSsDgP0

反日反靖国松竹芸能　笑福亭鶴瓶、「竹島なんか韓国にやれ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112082294/

NHKのあり方を考えよう　大阪・生野区、在日韓国キリスト教会館で20日開催
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/11083

反日反靖国　関西テレビ　やしきたかじん　竹島やってもええで
ムハハnoたかじん
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1097838446/

反日反靖国　関西テレビ毛利八朗

538 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:11:06 ID:XyXXV3tH0

漁船側も直前まで見ていなかったんだろうな。
まるで吸い込まれるようにジャストミート。
1秒早ければ前をすり抜けていた。

539 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:11:23 ID:0WMllruE0

韓国のタンカーが同じような航路と対応で漁船を撃沈させていたら
ここのネット右翼どもは狂ったように韓国を叩いていたはずだ。

540 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:11:29 ID:yRpiglz10

>>498の人気に嫉妬

毎日のネット記事には、普通は漁船が避けるって書いてあったけど
写真つきで
もう削除されたのか？

541 ：名無しさん：2008/02/25(月) 21:12:04 ID:kU+AZ0U/O

自動操縦の時点で死刑ぢゃね　　(:D)|￣∟

542 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:12:18 ID:rl32LIzt0

>>529
ちょっと違う。
「後で賠償するから好き勝手やらせろ」
だよ。あっちは。平気で畑を掘り返して塹壕掘ったり、道路や農地を60トン↑の戦車で走り回ったりする。
確かにものすごく実戦的でいい方法ではあるんだけど…

543 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:12:29 ID:c6lH+bnq0

>>535

こんな新鋭艦をまともに運用できない海自のボケダルマ共の無能ぶりは万死に値するな。

544 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:13:02 ID:1uckfYW2O

責任を取って、福田は辞任すべきだ。

545 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:13:03 ID:QnT2qLU60

　★イージス艦の燃費極悪ですよ★

　タービンエンジン４個も搭載して１０万馬力も出す船ですよ。
　ジェット燃料１リッターで数十ｍしか進みませんよ。
　これこそ環境問題に反してますね。
　こんな役立たずのガス食いが往来するから地球が破滅するのです。
　

546 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:13:46 ID:Jcr0Fnx60

>>512
漁船に１００％責任がないとは言えない。
自動操船に設定して、親子二人で漁の準備をしていて見張りを怠っていたとすれば、
少なからず過失は生じる。
東京湾の潜水艦の事故。
当初は、海自潜水艦の１００％過失と騒がれたが、
裁判の結果、遊漁船にも過失ありと判断が下された。
国と民間の事故。
すぐにあいまいな報道に感化されて、一方を叩き捲くるが、
冷静に考えれば事実は浮かび上がる。
だろ？？？

547 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:13:54 ID:DGSRf+9/0

>>535
DQN漁師になんざ肩入れしてるつもりは欠片もない。
いざって時に国民を護ってくれると思ってた最精鋭様達の
あまりの無能さ加減に、腑が煮えくりかえってるだけだ。

548 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:13:57 ID:Iz6c9mer0

＞小型船舶教本には、必ずと言っていいほど小型船舶と大型船舶の場合には
＞小型船舶が避航する方が安全であるという内容の記載があるんだよ。
＞それは衝突予防法とか交通安全法とかの以前の問題だな。脳内君。

ほ～～～～～～～～～～～～～
その教本はどこの出版社がだしてるんだ。
確認して、事実なら国土交通省海事局に通報して　失格　にして廃止させないと
違法行為助長になる。

おまえはそれを知っていて通報しないのなら、おまえも犯人隠避で犯罪者。

私らが受けた講習には、不必要な接近はしない事、相手船の回避が不十分な場合は
早めの判断をして自船が面舵をきる、減速し、停止してやり過ごすなど衝突回避を
行う緊急回避を実行するべし（海上衝突予防法規定の緊急回避）
これも避航船の回避原則が大前提の上でという断りの上での現場対応の話というレベル。

教本にそうかいてあるのなら明らかな法令無視。

どこの出版社のどの教本なんだｗｗｗｗｗｗ

549 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:14:00 ID:CXv3ChfK0

>>545
やっぱり原子力ですよね

550 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:14:02 ID:xC1Qph+r0

>>526
清徳丸の右に他の漁船がいたのなら、イージスは右に回避する事はできない
右に回避したらその漁船の衝突コースになるからな
法律はそのような方向転換を禁止している

551 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:14:08 ID:2WsizFIq0

日本国の艦船にちょっかい出した国賊漁師は、沈んで当然、死んで当然。

>>543
煽り耐性の無いアホが、早速一匹釣れましたか。

552 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:14:30 ID:fKzSsDgP0

553 ：名無しさん：2008/02/25(月) 21:15:02 ID:kU+AZ0U/O

ぶつけて…
なぜ直ぐ救助活動しなかったの？

554 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:15:06 ID:ong22pch0

>>545
お、詳しいね
やっぱり心臓部は原子炉だろう

555 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:15:23 ID:ywqmLgIS0

どういう情報漏洩だよ、ころころ変わる

556 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:16:02 ID:7ewOYZcB0

>>508
金平丸があたごから３．６ｋｍで右舵開始、幸運丸２．７ｋｍ前を通過、長一丸１．８ｋｍ前を通過、で見たが記事によって多少ズレはあるかも・・・。

ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080221-OYT1T00010.htm
金平丸も、左前方からきたイージス艦と約３・６キロまで接近したところで右にかじを切ったが、「かわせない」と判断。
「長一丸」の渡辺秀人船長（３７）も「約１・８キロまで近づいてきた」とイージス艦との接近を振り返った。
ttp://www.asahi.com/national/update/0221/TKY200802210138.html
午前４時ごろ、あたごは幸運丸の前方２．７キロにまで近づいてきた。堀川さんは船の灯火の位置が高いことから、
あたごの船体が大きいと判断。かじを切ったり、減速したりする様子がうかがえず、危険を感じた幸運丸は右にかじをきり、
あたごの前を横切るようにして衝突を回避したという。

557 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:16:23 ID:rl32LIzt0

>>548
なんだか頑張ってるけど、ひとつ聞いていいかな。
漁船側に瑕疵はないの？

558 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:16:28 ID:di0bgOPjO

お前ら自衛隊が悪いのが前提で話してるんだろ

559 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:16:29 ID:j9SelmCPO

相手がよけると思った、まではまあいいけどさ
その後ほんとにまるっきりノーマーク、
見張りもレーダーも見てないてどういうことだ？

560 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:16:37 ID:c6lH+bnq0

>>550

お前が何を言おうと、海自のバカ共はボケッと直進していたという
事実は覆らないお。

561 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:16:42 ID:xd+iazOV0

自衛隊不要論を支持します！

562 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:17:06 ID:2WsizFIq0

>>547
狂おしく同意。石破大臣への報告が一時間後ってのが呆れる。
これが北チョンの陰謀で、イージスに小船ぶつけてこっちが混乱している隙にミサイル打ち込まれてたら、
どうするつもりだったんだろうな。

563 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:17:21 ID:XJ39ac7e0

あんな漁船なら５０ｍもあれば１８０度旋回や停止どころか、
後ろへ戻る（ゴースタン）ことくらいまで出来そうに思うけどね。

564 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:17:30 ID:WIu5I4RJ0

イージーミス艦

565 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:17:38 ID:ReGf4LxF0

何故か、このスレは立たないなｗ
２ｃｈの偏向具合がよくわかる。

イージス艦事故　レーダー追跡怠る…船影特定作業記録なし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000015-maip-soci
＞　ところが、今回の事故前、あたごのレーダー機器に清徳丸の船影を確定する作業をしたことを裏付ける記録は
＞残っていなかった。衝突１２分前、清徳丸の灯火を確認したという見張り員からの情報が伝わらなかっただけでなく、
＞当然行わなければならないレーダーでの監視を当直士官らが怠っていた可能性が高い。

＞　事故直前に当直が交代していたが、護衛艦乗船経験のある自衛官は「基本的に画面にモニターされた船影は
＞すべて特定する必要があるし、特定されたデータも引き継がれるはず」と話している。

衝突７分前に当直全員交代、レーダーの船影無警戒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000005-yom-soci
＞あたごのレーダー員が複数の漁船の存在を画面上で把握しながら、
＞接近してくるものと認識していなかったことがわかった。

＞　第３管区海上保安本部（３管）の調べで、午前４時の当直交代の際、
＞このレーダー員を含む２６人全員がそっくり入れ替わっていたことが判明。
＞交代は通常、安全が確保されたうえで行われることになっており、
＞当直士官や見張り員を含む全員が漁船の接近を察知していなかったことを裏付けている。

566 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:17:47 ID:zD/+zT1R0

>>496
当人ではないけどマジレス。
デジタルな・・・という表現は珍しくないと思うよ。
＞今更アナログデジタルどうの言うのはちょっと浮くから漫画の設定か
＞自分の雑誌か本の中だけにしとけばいいのに
俺も上記表現にはちょっと失礼ながら笑ってしまう。
意味合いとしては白黒はっきりしてる、という感じかな。
ひとつの例としては、小さい方と大きい方というのはアナログ的
５０メートル未満とそれ以上というのはデジタル的
とい具合かな。

567 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:17:56 ID:RSJFdDba0

自衛隊隊員「相手がよけると思った」
金平丸船長「いつもよけさせられていた」
この両者の発言が全てなんだよね。
本来のルールがどうなっているか、漁師たちに不満があるかどうかは別として
「小型船が避ける」というのが、共通の認識。

568 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:18:03 ID:hrVWuBsw0

>>528
>で、悪いのは漁師だってか？

当たり前だろカス

こっちは魚捕るのが仕事なんだ
いちいち自衛艦に喧嘩売って遊んでる暇なんか無いんだよ
デカブツが進路変えずにやってくりゃ、ウゼーとは思うが
さっさと避けた方がマシだっちゅーの

まあたぶんちゃんと前見てなかったんだろうけどな。
見てりゃこっちで避けるよ普通。

569 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:18:05 ID:IzO70ifY0

イージス艦って、ピカピカ光りながらゆっくり近づいてくる魚雷ですら撃沈できるんではなかろうか？

570 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:18:34 ID:yRpiglz10

>>539
そりゃ韓国の密漁船があんなとこにいたら叩くだろ
左翼だって…

>>551
死んで当然だなんて過激な煽りレスする奴はここ最近増えたな
マジで…そういうのはトロ板でやればいいのにね

571 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:18:43 ID:xC1Qph+r0

>>560
当然だ
直進するのがルール上正しい

572 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:18:52 ID:Kg511dr80

>>561
やっぱり９条改正して精強な軍隊を作らないとダメだね

573 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:18:58 ID:DGSRf+9/0

>>546
既にどっちにどれだけの責任とかってるレベルの
話じゃないってのが、理解できないようだな。
それとも理解したくねー理由があるのか？

最精鋭がこの程度の意識と練度だってぶちまけ
ちゃった時点で、信頼度がた落ち、終わってるんだよ。

574 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:19:36 ID:aJLwjyOV0

自衛隊のイメージダウンだなー。

575 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:19:57 ID:fxToh+zE0

>>561
あなた様は当然民兵としてもしもの時は極悪非道な中華や朝鮮の正規軍と戦ってくれるんですよね！！！（≧ω≦*)

576 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:20:01 ID:rl32LIzt0

>>562
あれは内局＝背広組＝他省庁からの出向者のクズどもだろ。
あと少しで年度が替わって出世して古巣に戻れるってのに、ギリギリで馬鹿が事故起こしやがった。
そりゃもみ消せるものなら消すさｗ

艦長や司令官は大臣へ電話したくても出来ないからな。

577 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:20:02 ID:WIu5I4RJ0

１５００億の税金を俺に返せ

578 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:20:06 ID:1uckfYW2O

まったくけしからんっ！
石破辞任のシッポ切りで済まされてたまるか！
責任を取って、福田は辞任しろ！！
辞めろ福田！　ハラを斬れ！！！

579 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:21:02 ID:2WsizFIq0

>>553
死人に口無し大作戦じゃね？
周りの船も気付いてなかったみたいだし、そのまま揉み消しちゃえば良かったのにな。

>>570
一億ン千万の命を危険に晒す行為。許しちゃいけない。

580 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:21:12 ID:Gcn7c7wF0

>>546
漁船に過失がある可能性はあるが、その前にイージスの数々の過失が明らかになっている。これから
漁船の過失が仮に明らかになることはあっても、イージスの責任が圧倒的に重いことは免れえないだろう。

現時点でイージスの責任に焦点が当たるのは極めて妥当だ。単なる船の過失としても問題であるが、
国防を担う最新鋭のイージスの乗組員が、ここまで無能をさらしているのに、批判されないなら、そのほうが
異常だよ。

581 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:21:46 ID:S1cBcKGq0

イージスは遊覧船にすれば元が取れるだろ。ハワイでミサイル実射をさせるとか。
１５００人ぐらい１億出しても乗りにくる。

582 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:21:48 ID:xd+iazOV0

>>575
当面の敵は沖縄の少女をレイプした鬼畜米兵です
在日米軍を追い出さないといけません！

583 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:21:53 ID:c6lH+bnq0

>>571

お前の俺様裁定なんか誰も聞いてないってｗｗｗｗｗｗ

584 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:22:28 ID:dUdedEnsO

Ａ　相手が
Ｙ　よけると
Ｏ　思った

585 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:22:44 ID:1dPHIZ6H0

ＮＨＫは

強姦致傷、暴行傷害、窃盗、強盗、器物損壊、国宝損壊、重大横領事犯、信書開封
公文書偽造、重大詐欺事犯、脅迫恐喝、監禁、災害救助妨害、救急車の進路封鎖
許可を得ない公道占有、寺社参拝の悪質な妨害、展示美術品の破壊、名誉毀損
差別助長、募金詐欺、家宅侵入、放火殺人、薬物取り締まり違反、覚醒剤の販売購入
児童買春、犯人隠避、旅券法違反、脱税、放送法違反、強盗殺人共同正犯、銃刀法違反
公職選挙法違反下着泥棒、ナンバープレート偽装、動物虐待、悪質な痴漢行為、
取材へりによるトキの絶滅、老人宅を狙った告訴恐喝

などなど、日夜多彩な犯罪を繰り広げる「みなさまの放送局？」です。
山口組もびっくり！

これら素晴らしい犯罪者たちには年間1500万円ずつ受け取る権利が保障されています！

つきましては、「受信料払えや、さもないと告訴すんぞ！」

586 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:23:00 ID:xC1Qph+r0

>>583
なんだおまえ、法律もよめないのか
日本語理解できない人とか?

587 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:23:03 ID:294e1aUYO

後にこの発言は独スポーツ紙に「芸術作品」と評されるだろう

588 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:23:06 ID:rl32LIzt0

>>582
米兵は集団自決を強要する残虐非道な日本兵を追い払った正義の味方じゃなかったのか？ｗ

589 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:23:07 ID:kU+AZ0U/O

(´ｳﾝｺ`)ﾉﾉ

590 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:23:26 ID:QnT2qLU60

　★漁師さん全然悪くないよ★

　高性能レーダを搭載したイージス艦が漁船群を発見出来なかった事は
　防衛問題です。仮に発見していたとしても回避義務違反。
　どの道、イージス艦が１００％悪いです。
　漁師さんは純粋に漁をしてた訳で、暴走してたとか難癖付けてる人は
　頭が可笑しいと思います。

591 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:23:26 ID:HU+MP9L+O

漁船のくせに、軍艦の邪魔するなよ。
何様のつもりだよ。

592 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:23:45 ID:yQZtlD920

これから自衛隊仲間と寿司パーティーです♪

http://www2.uploda.org/uporg1270768.jpg

593 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:23:55 ID:xgS6KUmPO

別に擁護する訳じゃないが船乗りの意見として

大型船にとってみれば進路を保持するってのも回避の手段な訳で…
針路を変えた事で事故る事も多い
(道端とかで、すれ違う人と同じ方向に避けて、ぶつかりそうになるようなもん)

でも今回の場合はぶつかった以上、
理由がどうあれその手段が適切じゃなかったんだよね

594 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:24:11 ID:yRpiglz10

>>566
そうなんだー初めて聞いたけど、自分はあんまりうまい表現には感じないけど
IT関係の仕事してる人が使うのかな？変な感じがする

595 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:24:42 ID:gu2OV1CZ0

>>569
一発で軽く沈みます

596 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:24:48 ID:2WsizFIq0

国防上の機密に固執するなら、むしろ徹底的に揉み消すべきだった。
それが出来ないのなら、あった通りのことをきちんと話さなきゃ落とし前つかんだろ。

現状、あまりにも中途半端です。

597 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:24:52 ID:fQt7qP/a0

>>548
俺、一級海技士（航海）で小型船舶操縦士（一級）だけど
操縦性能が優れた方が劣る方を避けるでいいんでないの？
そもそもこれが海衝法の基本理念だし。

598 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:25:02 ID:1dPHIZ6H0

★NHKには内部に22の共産党支部が有ります

昭和63年の調査では東京都下だけでも、98名以上のキャスター、
アナウンサー、ディレクター等が共産党員であることが確認されています。

この共産党員の数は、テレビ朝日（朝日新聞系）や
TBS （毎日新聞系）と並んでテレビ業界の上位3位に入るものです。
自由主義国で公共放送を共産主義勢力に支配されているのは、

日本と韓国、この2カ国だけです。

★「日中メディア交流センター」なる対日プロパガンダ機関
があり、ここにNHKの職員二名が常駐し、中国に関する番組を制
作する際に、中国共産党の「指導」を受けています。　
NHKの中国共産党に対する阿諛追従ぶりは、もはや完全に常軌を逸しています。

599 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:25:25 ID:2YwU/BpxO

>>567
そんな共通認識なんてねえよww

600 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:26:02 ID:T4ELKnB50

他人事の福田でしょ？
弱いやつには強いよ。
もう石破さんに　辞めないでやってください　と念を押したというから

日本で一番底意地の悪い男として受賞もんだ。

601 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:26:06 ID:pHjVfUwY0

「相手がよけると思った」

交通事故起こして運転手を殺しても、こんな言い訳で世の中通ると思ってるのかね？
こいつらは、つまり海外派遣されて外国の民間人を誤射しても言いそうで恐い。
俺も明日から人にぶつかったり、車で事故したら「相手が避けると思った」で通そうっとｗ

602 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:26:12 ID:f03Kk4e5O

＞「相手がよけると思った」

一方通行を逆送した揚句に、対向車と正面衝突したＡ子(主婦４８才)は、語る。

603 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:26:15 ID:di0bgOPjO

>>578
福田は辞めていいが
イシバは自衛隊の改革して欲しいよ。
自民党とか民主党じゃなくて、イクナイものは、改革してくれるのをのぞむ

俺達は

604 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:26:24 ID:WU++jwghO

>>535

護った実績つくる前に
ぶつけちゃうくせに…

亀田の次男と同じレベル。
イージス艦の皆さん。
ダメダメだらけだな

605 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:26:30 ID:IvTphRdlO

小型船が回避する事
これが海の常識
国際ルールですから

606 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:26:58 ID:aVyKMwGE0

脳内航海士がPCと携帯使って必死に自演ﾜﾛｽｗ

607 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:27:15 ID:yRpiglz10

>>596
そうだね中途半端に同意
軍隊の中にも裏切り者が存在してるのかなぁ

608 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:27:16 ID:kU+AZ0U/O

香具師なのか

609 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:27:19 ID:1dPHIZ6H0

【特権階級　・　受信料貴族】

■ ＮＨＫが受信料で建てた“豪華社宅” 　　フライデー2005.2.18号

　4800万円もの受信料が着服された番組制作費詐取事件。１億2000万円もの
海老沢勝二前会長への退職金。呆れた話ばかりだが、NHKの「受信料タレ流し」はこれだけではない。

日本有数の超高級住宅地・渋谷区広尾の一角に、コンクリート
打ちっ放しの瀟洒なマンションがある。表札をみると、「羽沢寮」と書かれてある。

広さは約60平方メートル～70平方メートルで、職員の条件にもよるが、
安ければなんと「２万円台」で入居できる。

駐車場代も２万円足らず。あわせても５万円に満たない。
「周辺の相場なら、同じ条件で家賃30万円、駐車場は５万円程度」(地元不動産業者)
というから、ＮＨＫ職員は10分の１の負担で住んでいることになる。

ほかに東京では、23区西部から、多摩地区や東急田園都市線沿線に社宅があり、
いずれも家賃が２万円～５万円程度という。ＮＨＫの給与水準は、決して低くはない。
最高水準の記者の場合、30代前半で年収1000万円を超える。それなのに広尾や
渋谷で２万円台の社宅とは……建設費を負担したのも、視聴者なのだ。

610 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:27:24 ID:6GzqI5Di0

焦点をボカしてはならない。
民間船と軍用船が衝突事故を起こしたら、
責任論的には民間船が不利になって軍用船が優先されるのは常識。
国防は最優先プライオリティーだからだ。

賠償問題は別次元の問題で、民主国家なのだから然るべき国家賠償は成されるべきだ。

本当の深刻な問題はイージス艦の警戒システムだ。
漁船が爆薬を持ったゲリラ船だったらどうする?
米軍のイージス駆逐艦コールのように死者が出て船に大穴の方が怖ろしい。

611 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:27:29 ID:55ad2N7eO

狭い道の向こうから人が来る時、お互いに相手が避けると思って結局直前に向かい合って立ち止まっちゃうことあるよね。
逆に、同じ方向に何度も避け続けたりとか。

612 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:27:39 ID:VQhRxXdL0

>>12
逆にそう思ったり、言ったりしちゃダメって世界になったら終わりだ。

613 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:27:46 ID:gu2OV1CZ0

>>604
イージス艦より亀田の方が強そうだななんか

614 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:27:57 ID:2o+aEX/z0

やってはいかんことだが、気持ちはちょっとだけ分からんでもない…

戦車が歩兵にやられる時って、こんな感じなんかな。

615 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:28:02 ID:Gcn7c7wF0

>>593
俺は船には全く不案内だけど、一般の船と最新鋭のイージスでは相当話が違うのじゃない？

イージスには、たくさんの乗船員がいる、最新鋭の装置を備えている。民間の大型船より
遥かに恵まれているのじゃないのかな？

だから批判されるのだと思うよ。

616 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:28:06 ID:lYBz9BYo0

>>604
護った実績なんて作ったら憲法違反じゃん。

617 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:28:10 ID:2WsizFIq0

>>593
あのあたりで大型船が右行ったり左行ったりすることによる、他の船への影響ってどんなもんなの？
今回の件じゃ当事者同士（漁船の同僚船団含む）の位置関係しか触れられてないけど。

618 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:28:18 ID:W+rfj8RR0

おまえら江田島いってカッター漕いでこいやｗ

619 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:28:30 ID:vzXu+EiJ0

船が何隻もいるから逆に色々進路いじくるのは危険だと思ったのかもな
こっちは進路かえられないから避けてねって無線とかで連絡してれば死なずにすんだのにね

620 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:28:35 ID:7ewOYZcB0

各船の航路と事故時の予想位置
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader587209.jpg

ひと目盛り＝１あたご＝１６５ｍ

修正してみた。訂正等あれば指摘下さい。

621 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:28:56 ID:2al6tzuW0

漁船の通過があと１秒早ければすり抜けることができた、
35秒遅ければあたごは通過していた、たとえば漁船が25
ノット以上も速力を出せるとすれば１２分前の位置把握は
今回の衝突にあまり関係しないような気がする。

622 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:29:05 ID:SlwMf0JY0

ワイドショーでの理由をパクっていってるだけだな「相手がよけると思った」って
だいたい記憶喪失と言った時点で自衛隊の負けだね

623 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:29:18 ID:oNL/boiX0

イージス艦って隣国に対する守りの肝じゃなかったのか。
もし今回の船が爆薬大量に積んだテロ行為だったらと思うとなんか危機感でてくるな

624 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:29:22 ID:2tnMppGV0

>>562
イージス艦乗員も報道聞いた人もまず思い浮かべただろうな
チョンの激突

625 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:29:29 ID:ywqmLgIS0

>>620
自分で作ったのけ？ようやるな・・

626 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:29:36 ID:1dPHIZ6H0

【民間平均の倍の「ＮＨＫ違法年金」】

この超大型年金の財源は受信料である。

・放送法では、受信料収入からＮＨＫ年金への流用を許されていない
NHKは公然と、放送法違反をしているのだ
そのＮＨＫ年金財団は８３％がＮＨＫの天下り。年金資料は「極秘」扱い。

　
本誌は１０月号で組合資料をもとにＮＨＫの年金制度を報じた。局内では
資料を漏らした“犯人”捜しが行われているという。だが受信料で運営されてい
るＮＨＫの福利厚生制度を他人に知らせるのは悪いことなのか。知られてマズイ
ことでもあるのだろうか――。週刊現代2004/10/16号

・ＮＨＫが支出できるのは放送法で定められた事業に関してだけだ。　
法にはどこにも年金財源にできるとは書いていない。　
しかし、現実は流用し続けている。

「９月にＮＨＫの労働組合・日本放送協会労働組合のセミナーが　
全国各地で行われたんです。そこで配られた資料には、　
ウチの企業年金制度の説明が書かれてありました。　
ＮＨＫの企業年金制度は相当優遇されていると組合幹部が言っていま
した。現在、ＮＨＫは不祥事続きです。時期が時期だけに　
恵まれた企業年金制度が外部にバレると叩かれる。　
だから極秘だとクギを刺されました」　
（セミナーに出席したＮＨＫ編成担当職員）週刊現代10/2号

627 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:29:45 ID:xgS6KUmPO

>>599
いや慣習上ではそうなんだよ、太古からな
衝突予防法の概念は、
衝突を避けるために最大限の努力をしなさい、
ってこと、36～38条らへんに書いてるだろ
あれは法律よりも船長の判断が優先される変わった法律なんだよ

628 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:29:46 ID:0Sa46BRg0

相手がよけると思ったというよりも
むしろ邪魔だと思いました

629 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:29:53 ID:QpyQdfpd0

懲戒免職とか言ってるAFOがいるがこれはもはや刑事事件だよ。

艦長と当直士官は最低でも過失致死罪で刑務所逝きだろ。

630 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:29:56 ID:kYCt8pb10

>>448
坂本竜馬はやったけどな。
ぼろ儲けしてるぜ。

631 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:29:59 ID:dbDg6y9QO

ちょっと違う視点から。

このあたごの乗組員たちは、合同演習のときはどうしてたんだろうね？
演習海域までは、当然国際法に則って往き来してると思うんだけど・・・
相手が米軍でも小型艦艇なら「そこ退けそこ退けイージスが通る」ってやるつもりなの？

よかったね、相手が日本の漁船で。
相手が米軍なら、国際問題になっとる。

632 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:30:39 ID:di0bgOPjO

愛国心が無い。
三島が言ったとうりになったよ

633 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:30:47 ID:0OJj7nc1O

>>599
金平丸船長「いつも小型船が避けていた」
いつも通りなら事故が起きなかったのは確か。

再発防止の為にも何故いつも通りにしなかったを明らかにするのは大変重要ですね。

634 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:30:52 ID:c6lH+bnq0

>>586

法のなかの様々な項目に照らし合わせて妥当な裁定がこれから下されるの。
その項目の中の一つを書き抜いて得意げになっているお前の俺様裁定と
一致することはおそらくないだろうがな。

635 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:31:03 ID:2YwU/BpxO

まあマナーが悪いダンプ並みだという以外にないだろ
擁護はみっともないな

636 ：shanel：2008/02/25(月) 21:31:03 ID:jSQZBMhW0

車を運転する”女”と同じよ。
相手が避ける。
最新鋭の”船”を綾っていても、
所詮、自己中の人間よ。
学歴だけで生きていければ良いね。

637 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:31:21 ID:pHjVfUwY0

>>464
あのさー突っ込みどころ満載なんだけど、俺に喧嘩吹っかけられたから
反論しますが、港付近で艦長も居ない状況が異常なことぐらい考えろよ。
４時とか関係ねーだろ、それ以前に艦長は昼間仮眠してるという情報がある。
他の乗組員も雑談してたって噂だし何やってんだか・・・
航海法の知識もない連中が船動かすな、漁船が避けると思ったとか稚拙な
言い訳を展開してるらしいが、船の性能や方向から明らかに海上自衛隊の過失。
週刊誌も目を通したが艦長は酒気帯びで寝込んでたって噂もある。
人員は全員顔を晒せ、解雇はもちろんだが、禁固処分が妥当なところだろ

638 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:31:46 ID:yRpiglz10

そこのけそこのけって社民党っぽくて…

639 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:31:51 ID:ef63vsgr0

>>610
>民間船と軍用船が衝突事故を起こしたら、
>責任論的には民間船が不利になって軍用船が優先されるのは常識。
>国防は最優先プライオリティーだからだ。

なるほど。この「責任論的には民間船が不利になって軍用船が優先される」
ってのは具体的にはどういう事をさすの？
あと、これ公務中の業務上過失致死みたいなものだと思うんだけど、
その場合船員にどういう処分を下すべきだと思う？普通の公務員なら
間違い無く懲戒免職だよね。

640 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:31:54 ID:1dPHIZ6H0

☆☆☆　ＮＨＫ解約祭り開催中！　鬱陶しいコールセンターに電話する必要はありません！　☆☆☆

いきなりハガキを送るだけ！！！
------------------------------------------------
（表）
・所轄放送局か営業センター宛（http://www3.nhk.or.jp/toppage/local_program/honbu/で調べられる）
（分からなければ　〒157-8530 ＮＨＫ事務センター（住所不要））

（裏）
・「放送受信機廃止届」
・解約理由（平成X年X月X日にテレビ故障の為ＮＨＫの受信を目的としない受信設備の為（放送法32条））
・住所氏名電話番号
・お客様番号
・印
------------------------------------------------

ハガキなんか有効なの？→ＹＥＳ
（受信契約者が作った文書でも必要記載事項が書かれていれば受理する（受信規約取扱細則11条の2））
ＮＨＫが「届いていない」と言い逃れするなら配達記録郵便（290円）にしよう

必要事項http://www5a.biglobe.ne.jp/~ranchi/images/nhk1.jpg
本物http://www5a.biglobe.ne.jp/~ranchi/images/nhk2.jpg

一刻も早く不払いでなく未契約になろう！！！

641 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:31:57 ID:xC1Qph+r0

>>620
清徳丸が直進してんじゃん
海保の検証じゃT字に衝突している
その図はおかしい

642 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:32:12 ID:S1cBcKGq0

雷門のおすもうさんにぶつかればただではすまない・・・・

イージス・・・朝昇竜
漁船・・・がじろう

643 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:32:12 ID:3tnIqWNI0

>>627
船乗りの慣習、そこが知りたい！

644 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:32:38 ID:muOV7R2Q0

>>605
「小型船だけが回避行動をとれ」なんていう国際ルールはないけどな。

小型船が主に避けるけど、大型船も回避の体制は整えることが前提の話だ。

645 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:32:42 ID:z3uJabo00

>>597
こういうバカもいるんだな、まあ理解力が無い奴でも免許もらえるんだな

646 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:32:45 ID:2WsizFIq0

>>631
相手が米軍なら、多分俺たちの耳には入らないように処理されて終了。

647 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:33:10 ID:7ewOYZcB0

>>641
ひと目盛り１６５ｍの図だから、そこまで書きこめ切れてないかも。
何ｍ手前から右舵かわかる？

648 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:34:11 ID:1dPHIZ6H0

●ＮＨＫの年間予算は約６５００億円

これはフジテレビ時価総額 5,697億円を超えており、
宮崎県の一年間の一般会計予算ですら6196億円にすぎない。
http://www.pref.miyazaki.lg.jp/contents/org/somu/zaisei/kessan/H17kessan_mikomi.html

●番組制作にこんなにカネが必要な理由はない。

　　　　現行の100分の1でも多すぎ、むしろ国民に返金すべき

649 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:34:29 ID:xC1Qph+r0

>>634
それは右回避右回避いってるお前たちのことだな

>>637
港まで後何分か分かっていってるのか?
後300分だったんだが

650 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:34:34 ID:QnT2qLU60

　●漁師さんは全然悪くないです●

　イージス艦には見張り役が７人程度付いているにも関らず
　漁船を探知して無かったのです。
　これは、怠慢というより傲慢というしかありません。
　我々が汗水流した税金を湯水の如く使う公務員と同じです。
　これは防衛省を解体するしかありません。
　

651 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:34:38 ID:dBr2S/IM0

>>620
それあたごが北に進路とってるが北から北西の間だろ。
漁師の証言じゃ北西に進路とってたみたいだな。

652 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:34:41 ID:S1cBcKGq0

米兵・・・少女は股を開くと思った
イージス・・・漁船はよけると思った
大臣・・・緑の光で・・・済むと思った
フフフ・・・７日すぎれば・・・終わると思った

653 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:34:52 ID:EdrNA6wu0

>>556
１，８ｋｍで、通過はＴＶだったかも知れないので自信なし
誰かの書いた図面だったかも知れないけど

でも、あの図面だと、金平丸は確実に右旋回だけであたごの前方の通過間に合っていそう？
清徳丸は金平丸の右前方に居たのであたごの後方を通過することになる

よって、衝突位置およびあたごの航路は違うと思われる
金平丸の証言より、衝突位置割り出した方がよいのではないか？

654 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:34:53 ID:2YwU/BpxO

>>637
詭弁だな
漁船に責任ゼロじゃないっていいたいだけにすぎない。
あほだろおまえ

655 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:35:04 ID:b5LnS6Ut0

「相手がよけると思った」
だとニュアンスちがくね？

656 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:35:16 ID:rl32LIzt0

>>620
やっぱ金平丸の航跡がいま一つ分からないんだよな…
その図だと、あたごの航路をクリアしてるから幸運丸のような航路で行けばいいのに、わざわざ進路上で回頭している。
船長の主張通り右転した状態であたごと直撃コースだったのなら、あたごはもっと左よりの航路をとってないと直撃しないし
その場合、精徳丸はあたごと何事もなくすれ違ってあたごの後方を通ってたと思うし。

657 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:35:33 ID:pHjVfUwY0

こんな連中に国防を担っていたという現実の方が恐いよね…
ろくにレーダーのレンジを切り替える知識もないような素人としか思えない。
俺が乗組員ならレーダーのレンジをすぐに切り替えた後に肉眼でも目視し
上の人に報告をして艦長に認識してもらう、寝てたら起こして報告する。
事故が起きてしまったら、まず被害者家族の元に行き頭を下げる。
これ常識だろ？訓練を怠った付けが回ったんだろうなぁ…税金で遊んでるだけなんだろ

658 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:35:52 ID:yRpiglz10

>>648
むしろ制作費があるから海外のドキュメントものの映像が綺麗なんだろうが…
反日偏向の報道が過ぎるので最近NHKの国内もの番組は胡散臭いなと思いながら見るようになった

659 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:35:54 ID:7ewOYZcB0

>>651
ソースかぐぐるキーワード頼む。

660 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:36:13 ID:gbc6Wt4B0

↓そしてこれがイカ釣り魚民の群れ
http://hey.chu.jp/up/source3/No_14391.jpg

止まっているならまだしも、水銀灯付けたまま走り回ります。
この写真では結構まばらですが、実際はもっと密度が濃ゆいです。
水銀灯の眩しさで、商船の灯火なんてまともに見えないでしょう。
こちらは避け避け航海するのだが、突っ込んでくるイカ釣り漁船を避けるのに
夜なのにサングラスが必要ってwどんげだんや。

私が、船の運転手として感じたこと
「漁船を信じてはいけません。」

661 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:36:22 ID:xgS6KUmPO

>>615
確かに多少は考慮にいれるだろうけど
イージス艦といっても船なんだし、
運動性能云々もイメージでしかないような気がする
今回の場合も相手がイージス艦より運動性能の良い漁船だしね

>>617
アバウトだけど、どんな状況でも回避手段は
あらかじめ余裕のある時期に大きく変針するのが良いとされてるね

662 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:36:30 ID:3tnIqWNI0

>>637
ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｯｼｭｗ

663 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:36:32 ID:1dPHIZ6H0

★元ＮＨＫアナ、「岩崎隆次郎」容疑者　　代表理事務めた組合で６億４５００万着服

　福岡県警は１５日、福岡、大分両県内の日本語学校が加盟していた「九州地区日本語教育施設
協同組合」（福岡市、破産）の資金を自分の経営する日本語学校に貸し付けて損害を与えたとして、
背任容疑で同組合の元代表理事、岩崎隆次郎容疑者（７４）＝福岡市博多区＝を逮捕した。

　同組合は、岩崎容疑者が組合の資金計約６億４５００万円を着服したとして、０５年３月に業務上
横領容疑で告訴していたが、県警は背任容疑で立件した。

　調べでは、岩崎容疑者は同組合に損害を与えることを知りながら、２００３年７、８月に同組合の
資金計千数百万円を慢性赤字に陥っていた日本語学校の福岡日本語センター企業組合に貸し
付けた疑い。

　岩崎容疑者はＮＨＫの元アナウンサー。退社後に福岡日本語センター企業組合を設立した。
同容疑者は自分の経営する資産運用会社「九日協アセット」を通じて日本語学校に組合の資金を
貸し付けていた。

　九州地区日本語教育施設協同組合は入国管理局に中国人学生の資金力を証明するため、学生
から１年分の生活費を一括して預かり、毎月、学生の口座に一定額を振り込む制度を設けていたが、
０４年１１月から学生への振り込みが滞り、事件が発覚した

664 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:36:42 ID:1uckfYW2O

>>646
韓国船ならマスゴミが自主規制しましたね。
とにかく、けしからんよっ！
最高責任者の福田は、責任を取って辞任すべきだ！！

665 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:37:20 ID:U13aoJbr0

だろう運転は事故の元

666 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:37:24 ID:cvV+PyK50

>>627
海を知らない人はその辺が理解できないんだと思うよ。
事故さえしなければ何をやっても許される
少しでも違反をすれば検挙される道交法
感覚的に理解できないんだよ。

667 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:37:24 ID:dbDg6y9QO

>>605
日本の海上衝突予防法は、国際法をベースに作られてます。残念。

668 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:38:00 ID:SGqKty970

>>518
＞一隻目はイージス艦のかなり前方を通過していった
＞二隻目はイージス艦の右前方で引き返した
＞三席目は避けてくれるだろうと思ったらそのままつっこんだ。

>>402の通りだとすると入れ替わるんじゃね？

一隻目はイージス艦のかなり前方を通過していった
二席目は避けてくれるだろうと思ったらそのままつっこんだ。
三隻目はイージス艦の右前方で引き返した

669 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:38:10 ID:xRujLuEI0

自衛隊員は国民の命を守る気なんかさらさらないからねｗ
太平洋戦争でも国民がいくら殺されようが戦争継続するつもりだったんだからね
アメリカ兵も危ないが自衛隊員も凶悪犯罪の常習犯だからきをつけろよ
歌舞伎町いくと自衛隊くずれがヤクザになってるよ

670 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:38:34 ID:X9Q1z82c0

>>472
いや、小型船舶じゃない海技免許はそう易々とは

671 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:38:43 ID:WIu5I4RJ0

怠慢の１０乗ぐらいの怠慢だよこれは

672 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:38:47 ID:AvMHnep60

>>630
kwsk

673 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:38:50 ID:1dPHIZ6H0

★　ＮＨＫのスクランブル化をのらりくらり答弁でごまかす総務省

規制改革・民間開放推進会議は、「NHKは買い手がもう結構と言っている商品」

　政府の規制改革・民間開放推進会議（議長・宮内義彦オリックス会長）は２９日、
総務省やＮＨＫの幹部を呼び、ＮＨＫ改革について公開討論会を開催した。
同会議は「ＮＨＫの先導的役割は終わった。受信料制度を抜本的に見直すべきだ」と主張。
ＢＳデジタルや地上波デジタル放送を、視聴料を払った契約者だけが暗号を解除して
見ることができるようにスクランブル（暗号）化し、子会社の統廃合をさらに進めるよう提案した。
　総務省側は、スクランブル化について「まだアナログ放送の視聴者の方が多い。
ＢＳ放送の視聴実態も踏まえたい。外国には例がない」とのらりくらりの答弁。
　業を煮やした宮内議長は、ＮＨＫの契約対象世帯の約３割が受信料未払いの現状を
「買い手がもう結構と言っている商品だ」と批判した。【坂口裕彦】

（毎日新聞）-2005年11月29日18時58分更新

674 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:38:53 ID:S1cBcKGq0

これは・・・コードレッドだろう。。。

おい、生意気な漁民にわからせてやれ！
アイアイサー

今現在の作戦目標はあんぱんに火の粉がおよばないようにすること・・・守屋がいって
こいつも逝ったら。。。誰が予算取ってくるのさ？

675 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:38:53 ID:yRpiglz10

>>660
イカってそうやって獲るのか
漁師さんも大変だな
漁してるときはなるべく近寄らないのがいいんだよな確か…

676 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:40:09 ID:WU++jwghO

誰が何と言おうと、
イジリー艦に非がある。

677 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:40:46 ID:xRujLuEI0

自衛隊員は国民の命を守る気なんかさらさらないからねｗ
漁民は皆殺しにされないで本当に運が良かったよ
口封じに自衛隊に殺されても不思議がないケースだよ
太平洋戦争でも国民がいくら殺されようが戦争継続するつもりだったんだからね
アメリカ兵も危ないが自衛隊員も凶悪犯罪の常習犯だからきをつけろよ
歌舞伎町いくと自衛隊くずれがヤクザになってるよ

678 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:40:47 ID:AM7+ynUI0

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
☆　海上自衛隊、終了のお知らせ　　　☆
★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

679 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:41:23 ID:S1cBcKGq0

相手がよけられるのによけなかったのが一番悪いだろう。

680 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:42:09 ID:3tnIqWNI0

>>677
よっ、共産王子！

681 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:42:15 ID:IvTphRdlO

双方に怠慢がある
結局どっちもどっち！
イージス艦に補償を求めるなら
漁船側もイージス艦の修理費を出すべき

682 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:42:21 ID:ef63vsgr0

つーか、ここまでイージス艦側の問題が明らかになる中で、
どうして海自を庇うのか全く分からん。
右よりのやつだって、軍規を維持するためにも防衛上の観点からも
海自に厳しい責任を追求するのが本筋だと思うのだが、
なぜ庇うの？

683 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:42:22 ID:QnT2qLU60

　●漁師さん全然悪くないよ●

　イージス艦の艦長は今だ遺族に謝罪してない。
　石破が誤りに行って、遺族に何が伝わるのだろう？
　人の命の重さを軽んじた型にはまった謝罪などどうでもいい。
　これは、２人の死なんてどうでもいいと思ってる現れでしょう。

684 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:42:25 ID:bw7FVo5Q0

相手がよけると思ったって、よく言うよw

対向車線を走って、軽自動車に正面衝突してぶっ潰した大型トラックの運ちゃんだって、
そんな非常識なこと言わないぜ。シャブでもキメていたのかイージス艦「あたご」の乗組員www

685 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:42:37 ID:2tnMppGV0

自衛隊は事故の分析もろくにできないことが露呈されてることに気づけ

686 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:42:49 ID:Cu4zuwMA0

>>96　遺族に謝罪後、降格。

687 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:43:23 ID:AvMHnep60

ただ自衛隊叩きたいだけみたいのが湧いてますね

688 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:43:31 ID:S1cBcKGq0

漁船の保険は日動海上火災？

689 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:43:39 ID:pzlbdoD20

取り合えず、
「自衛艦には当たれば儲け」って考えが多いようだなｗ
漁船は小さいから、何があっても自衛艦が避けろよってか？？？

690 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:43:41 ID:ZDnNnpjN0

「相手がよけると思った」

国民を家族だと思えば余裕を持って回避できてた。
目の前に漁船を確認してからでは、いくらなんでも時すでに遅しだな。

691 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:43:53 ID:ulwQPHR80

>>682

今回の自衛隊内からさえ批判の多い、自衛隊イージス艦あたごと石破防衛大臣擁護のカキコは、
日本分断を図る朝鮮系の似非日本愛国者によるものです。

統一教会工作員はイージス艦の殺　人を正　当　化

統一教会工作員は防　衛　省　の　隠　蔽　を手　助　け

朝　鮮　系　偽　日　本　右　翼　統　一　教　会　工　作　員は防　衛　省　の　擁　護　に　必　死

自衛隊をかばって、自衛隊に対する日本国民の反感を増やして、自衛隊の縮小を図るのか？

自衛隊をかばって、自衛隊に対する日本国民の反感を増やして、自衛隊の縮小を図るのか？

自衛隊でもミスをすれば、例外なく警察と司法により厳重に罰せられることは文民統制の日本国のためなのにね。

＼(^o^)／

692 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:43:56 ID:yRpiglz10

>>677
なんで太平洋戦争の話持ち出すの？そこが韓国っぽいね

>>673
地上波全部やめて金払わなきゃ見れなくすればいいんじゃない？
今の民放もNHKもそんなに信用してないし

関係ないけどこれ
北朝鮮から覚せい剤230キロ密輸で1審無期　病気入院していた暴力団幹部が逃亡　千葉
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203936811/

北朝鮮からの覚せい剤大量密輸事件で、覚せい剤取締法違反などの罪に問われ、１審で無期懲役、罰金
１０００万円、追徴金約９億６０００万円の判決を受けた指定暴力団松葉会系の組幹部福島敦紀被告（６９）＝
東京高裁で審理中＝が、病気のため入院していた千葉県鎌ケ谷市内の病院から行方不明になっていたこと
が２５日、分かった。千葉県警などが捜している。

693 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:44:09 ID:4D6Ay1ql0

自衛隊不要
やつら仕事何やっているの？

国防？
アメリカから武器買ってるだけだろ

自衛隊は警察や消防にシフトしろ

クダラナイ組織だ

税金使うなマジで

694 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:44:31 ID:jLe6XXkc0

　（思ったとおりだけど）ついに、ぶっちゃけたあああああああ！！！！

これは墓場まで持ってかなきゃならない真実だったのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
海自もうダメポｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

695 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:44:33 ID:di0bgOPjO

>>686
納得

696 ：52：2008/02/25(月) 21:45:13 ID:rI2lhHls0

>>682
海自を庇うというよりも、あたごの乗組員を庇ってるように見える。
海自でさえ、あたご乗組員を責めてると思うぜ。
あたご乗組員は艦内に留められてるし、
どういう人間が庇うのか、ちと不思議。

697 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:45:15 ID:1dPHIZ6H0

受信料・受信契約について

○受信料の支払い義務はありません。ただし受信契約した人には支払い義務があります。
○放送の受信を目的としてテレビを設置した場合、放送法で受信契約義務ガ発生します。ただ拒否しても罰則なし。
○放送の受信を目的としていない（ゲーム,DVD目的等）ケースには、契約義務がありません。
○自宅を訪問する集金人に応対する義務はありません。帰れといって帰らなければ「不退去罪」という犯罪です。

↓の参考サイトを一回見てみましょう。大抵の質問には回答がのってます。

●参考サイト●
反NHK連合　ttp://simohakase.hp.infoseek.co.jp/index.html
放送法の「契約」を考える　ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/3326/
ＮＨＫ受信料について語り合いましょう　ttp://isweb40.infoseek.co.jp/area/multisyn/
ＮＨＫ受信料を考える ttp://friendly.blog5.fc2.com/
ＮＨＫの不祥事一覧　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/NHK%E3%81%AE%E4%B8%8D%E7%A5%A5%E4%BA%8B

698 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:45:24 ID:WU++jwghO

>>681
相殺すれば結局イージス側が漁船に払うだろ？

699 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:45:27 ID:nZP0Sj570

ほんとにほんとにこれが真相なの？
ハワイからエージェント載せてて操作代わってたんじゃ？

700 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:45:35 ID:54VKoBhq0

でも小さい船のほうが小回りきくよね

701 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:45:43 ID:jQaeqS/mO

我ら国民の代弁者である中道2ちゃんねらーはイージス艦に非は無かったと主張する！

702 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:45:51 ID:5gEYRlp/0

「相手がよけると思った」

正しいだろ
こんなのに右往左往されたらそれこそ危ない
自動操舵で一定速度の直進が一番安全

703 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:45:56 ID:3tnIqWNI0

>>682
カスゴミからのカキコ乙ｗ
漁船の取った進路に落ち度はねーの？
他の３隻はちゃんとよけてるしｗ

704 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:45:56 ID:c6lH+bnq0

>>649

そうだよ。ここに書き込んでいるのはみんな事故の当事者でも裁定者でも
ない。で、実際のところどうなんだろうねというカキコをしているわけ。
まあ、お前の書いたようになる可能性はほとんどないだろうがねｗｗｗｗｗｗ

705 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:46:32 ID:IvTphRdlO

>>644
ある
小型船が回避これが
国際ルールです！
そりゃそれより細かなルールもある
でも小型船回避があくまで基本ルール

706 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:47:00 ID:ef63vsgr0

>>686
これ間違い無く部下の何人かは刑務所行きになる。
処分は降格でも、上司として艦長は自らの判断で潔く辞職してほしいね。

707 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:47:12 ID:S1cBcKGq0

漁船の船長は息子だけは突き落としてでも助けなかったのはなぜ？
船長は艦とともにするけど、息子は・・・生かしてやれよ。

708 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:47:17 ID:2WsizFIq0

>>690
この漁師は家族じゃなくて北朝鮮のスパイだったから、結果的には大正解。

709 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:47:30 ID:QnT2qLU60

　●もう自衛隊は要らない●
　
　キチガイに高価な刃物買ってやったら調子に乗って
　人殺してしまったのと同じ。
　税金を払って、刃物を買わせた我々にも責任がある。
　もう、キチガイに刃物を与えてはダメですね。

710 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:47:51 ID:xRujLuEI0

>>692
おまえもろに朝鮮人だろうが、日本語しゃべるなよきもちわるいから

自衛隊員は国民の命を守る気なんかさらさらないからねｗ
漁民は皆殺しにされないで本当に運が良かったよ
口封じに自衛隊に殺されても不思議がないケースだよ
太平洋戦争でも国民がいくら殺されようが戦争継続するつもりだったんだからね
アメリカ兵も危ないが自衛隊員も凶悪犯罪の常習犯だからきをつけろよ
歌舞伎町いくと自衛隊くずれがヤクザになってるよ

711 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:47:58 ID:fxToh+zE0

>>692
きっとみずぽの親戚だな

712 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:48:02 ID:KZmytEvHQ

海上のルールがあるんまろうけど、普通に考えたら小回りが効く方が回避をするべきだと思わね？
実際の運用はそうしてると思うんだけど、漁師いねーのか、ここ？
ポコポコ浮いてる小型漁船を避けるのに、護衛艦がジグザグ走行してたらおかしくね？
この原油高のご時世でありえねー。
オレが見張りなら、やはり相手が避けると思うわ。

713 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:48:05 ID:WU++jwghO

>>687
市ヶ谷の食堂のおじさん
登場＼＾o＾／

714 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:48:07 ID:zD/+zT1R0

自衛隊ないと雪祭の雪像は誰がつくるの？

715 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:48:11 ID:AESiecB00

これがゆとりの恐怖。
ゆとり教育って海外からの破壊工作だったんじゃないか？

716 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:48:13 ID:1dPHIZ6H0

■ＮＨＫは解散するべき
　　↓
ＮＨＫ　天下り８３％
http://www5f.bigl●obe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1509/1509085dominate.html
●を取ってアクセス

ＮＨＫは関連３９団体の常勤役員総数１８８人の内、ＮＨＫ退職者の人数は１５６人に上り、天下り率は実に８３％に上る。
非常勤役員総数は３０３人だが、内ＮＨＫ退職者は７２人で天下り率は２３．８％。

だが、非常勤役員の場合、現役ＮＨＫ役職員を兼任している例も少なくなく、
人数は１３３人、全体の４３．９％を占めている。

常勤・非常勤総数で見ると、総数４９０１人の内、ＮＨＫ退職者は２２８人
（４６．４％）、ＮＨＫ役職員１３６人（２７．７％）と、

ＮＨＫ関係者占有率は　７４．１％で、「ＮＨＫ職員のためのＮＨＫ関連団体」の誹りを免れない

717 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:48:29 ID:Gcn7c7wF0

>>661
確かに漁船のほうが小回りが利くだろうが、夜間で船がなんであるかよく分からい、スピードも分からない
では漁船としても避けるのはそう簡単ではないだろう。

イージスのほうが大きいから直前では避けるのは難しいが性能、人員の数から考えれば避けるのは
簡単だと思うよ。何のための高性能、たくさんの乗組員かと思うのは当然だと思うけどね。

718 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:48:31 ID:xd+iazOV0

危険な隣人・・・米軍
危険な身内・・・自衛隊
どっちもいらない！

719 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:48:36 ID:yRpiglz10

【国内】北朝鮮から覚醒剤を密輸、１審で無期懲役判決の被告が千葉の病院から逃亡　内臓疾患で車いすを使用 [02/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203942096/-100

720 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:49:00 ID:1uckfYW2O

政府の不誠実な対応、まったくハラが立つよ！
石破を辞任？　そんな『シッポ切り』で赦しちゃダメだろ！
福田こそ、不誠実な政府の…最高責任者の福田こそ辞任すべきだ！
福田は辞任しろ！　福田、ヤメローッ！！！

721 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:49:25 ID:Kg511dr80

>>702
正しいかどうかはともかく、
「相手がよけると思う」のは自由だね

722 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:49:30 ID:AQ8ySbvC0

■ガチ参考！その１　「潜水艦なだしお遊漁船第一富士丸衝突事件」 by海難審判庁
> http://www.mlit.go.jp/maia/08monoshiri/maiahist/60s/60s_nadasio_1fuji.htm

・船の大小や軍用船と一般船の違い、慣例や慣習及び一般的なルールは考慮されなさそう
・回避措置はそのたびに発生する
・基本面舵（右）が鉄
・監視や伝達の不備、衝突を避ける措置、残存速度の問題は双方とられる
・著しく接近してからの左転（取り舵）は駄目っぽい？
・今の所清福丸が１００ｍ手前で面舵を切ったか？は未確定

■ガチ参考！その２　「油送船シーアス丸漁船拓漁衝突事件」　平成１９年２月７日 by長崎地方海難審判庁
http://www.mlit.go.jp/maia/04saiketsu/19nen/nagasaki/ns1902/18ns032.htm
シーアス丸（６９８トン、６８.８４メートル）１１.５ノットで自動操舵

０３時５０分　当直交代。前方および右舷に複数の漁船を確認。操業中の漁船団
　　　　　　　　の明かりで視界が悪いので、レーダーのレンジを小さくし、他船の航
　　　　　　　　跡を表示できるエコートレイル機能を起動。
０３時５１分　両舷灯を見せている小型漁船を視認。無難に航過する態勢にある
　　　　　　　　ことを知ったものの、漁船は動きを急に変えることがあると考え、
　　　　　　　　注意喚起のつもりで操舵室上のサーチライトを点滅させる。
　　　　　　　　漁船「拓漁」の白、紅２灯には気づかず。
０３時５３分　「拓漁」の白、紅２灯を初認。しかし両舷灯を見せていた小型漁船が
　　　　　　　　右転してきたと思い込む。注意を喚起しようとして、サーチライトを同
　　　　　　　　船の方に向け直して照射。
０３時５４分　衝突の危険を感じて手動操舵に切り換え、左舵１０度に続いて左舵
　　　　　　　　一杯にする。
０３時５５分　間に合わず「拓漁」に衝突。船体を損傷。

【裁決】
シーアス丸＞見張り不十分および前路を左方に横切る拓漁の進路を避けなかったことにより戒告
拓漁＞居眠り運航の防止措置が不十分で警告信号を行わず衝突を避けるための協力動作をとらなかったことで戒告

723 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:49:58 ID:0l5ayolP0

説明ボードを見た感じだと向こうが右旋回による回避運動で逆に突っ込んだ形に見えたなｗ

いくら簡略化してるとは言ってももう少しまともな説明図を作って欲しいものだ

724 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:50:08 ID:S1cBcKGq0

けっきょく、いしばも官僚のいいなりだろ。
官僚を廃止して、大臣が抜擢すれば逆になる。

725 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:50:22 ID:IvTphRdlO

今回のケースは漁船自らがイージス艦の前を右往左往して突っ込んで来てんだぞ
止まってた漁船に突っ込んだんじゃないから
漁船にも責任があって当然でしょう

726 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:50:25 ID:cJtplV6H0

いや、ここは一回、小沢に政権を任せるべき。
民主党が売国だろうが、国の借金が増えようが関係ないね。
税金がうんと安くなって、「国民の生活が第一」の国になるよ。
日本がユダヤや統一や創価に乗っとられるのはまっぴらごめんだ。
高所得者と経団連とアメリカにべったりの自民党政治よりはマシだろ。

727 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:50:39 ID:R8SN211c0

ホリエのとき、当初ボコボコ叩いて
みなが叩きだしたら、擁護したくなる性格なんで
自衛艦隊を擁護するｗ

728 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:50:50 ID:vYyNIDya0

捏造元は共同通信なんだが、「相手がよけると思った」という発言自体存在してないんだな。
見張り員の発言は「ぶつからないと思った。」であってこの発言は事故後から一切ぶれてない。

以下は解説。右側に赤灯火が見えても、衝突予想とはならない場合はある。こんなこともわからないか、わからないふりして新聞記事垂れ流して欲しくない。

ま、沖縄の反米市民の顔正面アップをスターズアンドストライプスに配信したのは共同ＧＪなんだが。

729 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:51:18 ID:B3eSbNUN0

よく考えてみればイージスは10ktだよね。
そんな遅い船にどうやったら衝突できるのだ？

730 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:51:22 ID:yRpiglz10

>>726どうしたの？

731 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:51:43 ID:ef63vsgr0

>>703
圧倒的にイージス側に落度が大きいのに
漁船に責任を負わせるのは無理だろうよ。

むしろ、あなたは何故そこまでしてイージスを庇う訳？

732 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:51:44 ID:g9GvpBst0

こいつら戦車で轢き殺して、同じ台詞を言ってみたい

733 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:51:55 ID:dbDg6y9QO

>>712
そう思うなら、法律を変えてくださいな。
相手は国際法だから、大変だろうけど。
頑張ってねｗ

734 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:52:12 ID:DqmZdWTR0

駄目だこりゃ。漁船側の操船に問題が無かったかどうかとかそんな次元じゃねーな。
見知らぬ相手を勝手に都合よく信用するようなオツムで国が守れるかっつーの。
「中国が攻めてくるなんてありえない」とか勝手に思い込んでるんだろ。

735 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:52:13 ID:CtCRrBZu0

信号無視して「相手が避けると思っていた」って、あんたね(笑)

736 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:52:19 ID:1uckfYW2O

>>724
石破なんてバカを任命した福田の責任も問われるべきだ！
民間には『製造者責任』がある、福田も石破を任命した責任を取るべきだ！！

737 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:52:33 ID:3tnIqWNI0

>>702
素人的には十全に思える。

738 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:52:49 ID:S1cBcKGq0

防衛省はぶつかった時点でイージスを自爆させて完全証拠隠滅を図るべきだった。

739 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:53:00 ID:1dPHIZ6H0

740 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:53:03 ID:yv7lMBZu0

すぐに、
総理大臣・防衛大臣辞任だの北朝鮮だの訳のわからないレスするのは辞めれ！

741 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:53:35 ID:5vsOiqcj0

責任とって、あたごは標的艦に格下げ

742 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:53:38 ID:R6gIRR1t0

10kt（10ノット）＝時速18km
自転車より遅い速度ですね。

743 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:53:42 ID:QpyQdfpd0

米軍の潜水艦艦長は夫婦で謝罪してたな

裁判の直前という事情があったかもしれないが

日米の文化の差かな

744 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:53:45 ID:+hB8DIhY0

小型船、大型船っていうけど、夜間においてどちらが大きいかは判断できない。
なので、両舷の灯火（赤、緑）で互いの進路を確認し、必要な回避行動を取るルールが出来上がっている。
これ、原則。だから両船の見合い関係で言えば漁船に瑕疵はない。相当前でイージスが回避行動を取るべき。
ぶつかる直前に清徳丸が右に回避したのは、あくまでも赤ー赤ですれ違う法律に則った行動。
他の漁船が、一見イージス進路を交わしたあと、大きく左に旋回して回避したのは、
、イージスの船幅があるため、赤ー緑舷燈の見え方から、充分かわしているか判断できなかったから戻ったのだろうとおもう。

普通、１５マイル手前からレーダー上の輝点すべてをプロットするのが大型船の常識で、その後回避必要ならば早め早めに行動するのが日本の
シーマンシップのはずだけど。
ちょっと古い大型船乗りの意見だ。
それと、DQN漁船という言い方はよせよな。気分悪い。

745 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:53:49 ID:yRpiglz10

>>728
そうなんだ
やっぱ怖いねー情報を鵜呑みにするのは
てか>>719も結構な事件だと思うんだが…

746 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:53:52 ID:+kuYHrck0

どうでもいいけどあの海域見ると漁船がやたら往来してたとこじゃん
イージス何空気読まずに突っ込んでるの？って話になるんだが

747 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:54:02 ID:QaeuVdwe0

減速せずに自動操縦で突進して時間通りに到着したい理由があったか？

748 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:54:10 ID:X9Q1z82c0

>>681
でそういうのを裁くのに、過失割合、過失相殺という仕組みがあります

749 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:54:34 ID:zi8bJ9se0

>>717
他の漁船は避けてるぞ。出来ないわけがない。

自分からつっこんでいくバカなぞ、法律の適用外だろう。

750 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:54:34 ID:xgS6KUmPO

>>717
それはただイメージで漁船寄りなだけな気がするけど…

だからぶつかっちゃった以上は回避が適切じゃなかった訳だから
回避できた可能性について双方の船の立場から検討されるべきなんだよね

751 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:54:45 ID:rI2lhHls0

>>706
辞職？なにふざけたこと書いてる。
海保に拘束されてるというのはな、
陸上でいうと警察に逮捕されてる容疑者ということだ。>>629
禁固２年前後の有罪判決になるんじゃないか？

752 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:55:00 ID:WU++jwghO

>>731
多分、そーとーなあまのじゃくか、自衛隊のぺーぺーでしょ

753 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:55:06 ID:XyXXV3tH0

>>646
ロシアや中国なら漁船は単に行方不明。

754 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:55:20 ID:1dPHIZ6H0

■NHKが絶滅させた日本産トキ■

昭和44年（1969年）、NHKがトキの営巣地である黒滝山上空にヘリコプターを飛ばし、
空撮を行ったことからトキが営巣地を放棄。

トキがまだ自然繁殖していた頃、ヘリコプターを巣営区域に飛ばしまくって
トキは驚いて巣営に向かない山へ避難、絶滅の手助けをしたのがＮＨＫです。
この番組の関係者は、「絶滅の危機にあるトキの状況を訴えたかった」と述べてますが、
巣営に向かない山に作られたトキの多くの巣が元からいたカラスなどに荒らされ、
自然繁殖が不可能になりました。トキの学名は、ニッポニア・ニッポン。国鳥。
さすが、日本が大嫌いなＮＨＫのやることです。

755 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:55:20 ID:nZP0Sj570

>>739
NHK不払い運動のスレ貼ったら良いじゃん
あまり長いコピペだと逆効果に感じてきた

756 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:55:34 ID:F8z+tZ9E0

重過失で漁民を殺した上に保身のために嘘までつきやがって
自衛隊と旧軍はまったく同じ体質だな
こいつらがふたたび国民に銃口を向ける日も遠くないだろう

757 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:55:50 ID:oY2vG/es0

誤解を恐れずに正直に言えば、イージス艦クラスの大型艦が大きく舵を
急に取ったら発生する波で小型の漁船なら転覆する危険性もある。
実際問題として大型間には基本的に直進してもらわないと小型船から見て
上手く交わすことは難しい、小型船が舵を切った方向に大型船も舵を切られたら
かえって危険、だから実際には大型船には直進してもらい、小型船が交わすというのが普通。
実際問題、衝突した漁船以外は全てかわしている、衝突した漁船に何かかわせない
特殊な事情があったと考えるべき。

758 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:56:06 ID:2WsizFIq0

>>732
俺は戦車には近寄らないから大丈夫。

759 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:56:46 ID:yRpiglz10

>>747
10ノットより減速してればどうなったんだか…
十分遅いってのは頭に入れといて

時間通りに到着したい理由って…そりゃ時間通りに到着したいだろう誰だって

760 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:56:52 ID:CtCRrBZu0

>>750
双方っていうけど片方はもう・・・

761 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:57:05 ID:VvqNQMu+0

>>1
>>705
正しい認識だと思います。

法令上の回避が全てに当てはまるわけじゃありません。
これは同じくらいの大きさの船同士のルールと言った方がいいです。
小型船にとって大型船は発見しやすく、大型船はその逆です。
しかも大型船より小型船は小回りが利く。
だから小型船がまず回避しなくちゃいけないんです。

3km手前で気付いているのに漁船が近づいた理由。
これが問題なんです。

762 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:57:08 ID:PcCPrXXM0

>>486
あたごと漁船団の角度は確定ではないが、
あたごが北西へ漁船が南東もしくは南南東へじゃなかったっかな？
もうちょっと角度がついてるように思う。

763 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:57:34 ID:1dPHIZ6H0

★【ＮＨＫは犯罪を目的とした組織です】★

NHK不祥事　PART-1　 2003年以前に発覚したもの

●1976年8月24日、当時の会長・小野吉郎がロッキード事件で逮捕され保釈中だった田中角栄を見舞ったことが問題となる。
小野は日本放送労働組合の運動などにより辞任に追い込まれた。

●1981年2月4日、『ニュースセンター9時』で放送を予定していた特集「ロッキード事件五年－田中角栄の光と影」で
政治関連部分の一部が突如、当時報道局長だった島桂次の業務命令で放送中止に。
●1991年4月、放送衛星の打ち上げ失敗の問題を巡って、当時の会長・島桂次が国会の逓信委員会で
滞在場所について虚偽の答弁をしたことが問題となり、7月に会長職を引責辞任した。
●1992年に放送されたNHKスペシャル『禁断の王国・ムスタン』にやらせがあった。同番組の制作にあたって、
日産自動車の協賛（自動車2台と1000万円以上と言われる資金）を受けていたことが発覚。
●1997年から2000年にかけて行われた『BSジュニアのど自慢』のチーフ・プロデューサーが番組製作に協力した
イベント関連会社社長に4888万6600円を支払い、その一部を返金させ、使った。
手口としては番組に参加していない放送作家が参加したように見せかけた。NHKはチーフプロデューサーと会社社長を詐欺で告訴した
（チーフプロデューサーとイベント会社社長は詐欺容疑で2004年12月4日に逮捕され、同年12月24日に起訴された）。

764 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:57:37 ID:Lv027Xzy0

漁船側になにかアクシデントがあったのかもしれない
無線に出てないし。

愛宕がちゃんと避けてれば・・・

765 ：　　：2008/02/25(月) 21:57:37 ID:gWI2zpZO0

　付近に５～６隻の漁船がウロチョロしてんのに、

１万トンの船舶が動けるわけないじゃんｗ

イージス艦といっても船体の幅はわずか２０ｍ

その先頭に１０ｍ足らずの漁船の船体の真ん中を

当てるほうが「神業」。　漁船くらいなら全速後進をかければ

３０ｍくらいで止まれるぞ。

766 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:57:41 ID:ef63vsgr0

>>750
と言うか、イージスは30分前から衝突直前まで全く回避行動を取ってない訳だが…。
おまけに自動運転とか…意味不明。

>>751
なるほど。艦長は容疑者扱いで逮捕されてるのか。
じゃあ、艦長はもうすでに辞職することも許されないんだね。

767 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:57:46 ID:QnT2qLU60

　●漁師さん可哀想、全然悪くない●

　イージス艦は最大で６０㌔ぐらいのスピードが出るそうです。
　自動車でも６０㌔も出ると相当な恐怖を感じますが、
　こんな巨体が６０㌔で突っ込んで来たらと思うと恐ろしいですね。
　愛宕は自動運転で１０ノットで進んで居たと言われておりますが、
　漁船の損傷状態からすると、それ以上のスピ－ドが出ていると
　私は推測しております。２人は今ごろどうしているのでしょう。

768 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:57:52 ID:B3eSbNUN0

イージスの速度は18.5km/hだぜ？

それより速く走っている漁船がどこをどうすればあの形で事故れるのだろうか？

進路上で止まったか？

769 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:57:53 ID:bvR0iHlE0

船団がちりじりに散開しはじめたら、へたに方向転換するより現状維持するのが得策と俺も考えるかもね。
漁船運転する時って、周り見てないのか？

770 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:57:57 ID:Gcn7c7wF0

>>744
説得力ある話だ。

771 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:58:02 ID:3tnIqWNI0

>>731
庇う、とか全くないよ、ネトウヨだけどｗ
海のルールには全くのど素人だけど、
「やたら大きい船は真っ直ぐ直進」って
全く正しくね？右往左往したほうが怖ーよｗ
なんかおかしい？

772 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:58:37 ID:iXrM+Viw0

衝突した船は
寝てたか、
わざと突っ込んで行ったかの
２択じゃないのか？

773 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:58:49 ID:AQ8ySbvC0

774 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:58:54 ID:R6gIRR1t0

というか、何故にこんなに荒れてるのですか？

775 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:59:27 ID:yRpiglz10

>>768だよねぇ

776 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:59:41 ID:VvqNQMu+0

>>728
歪曲でしたか・・・。

あの海域で船を出したことがあるせいか
今回は嫌というほどメディアの気持ち悪さを実感しましたね。

777 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:59:45 ID:Lv027Xzy0

10ノットって言う速度は
ありえない速さなの？
まあちょっと早いくらい？

778 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:59:51 ID:1dPHIZ6H0

★【ＮＨＫは犯罪を目的とした組織です】★

NHK不祥事　PART-1-B　 2003年以前に発覚したもの

●1999年の『紅白歌合戦』に出演したバンドの事務所に745万5000円を余分に支払った。
●1993年から1997年にかけて、当時のソウル支局長が、韓国の番組製作会社にNHKに対し多額の請求をさせ、その製作会社から返金をさせた。
この事件により支局長は不正な経理について処分を受けている。NHKは返金された金は取材費などに利用したとして、支局長に返金を求めていない。
「宇宙新時代プロジェクト」に所属していた職員2人がカラ出張。
●2002年4月28日に放送されたNHKスペシャル『奇跡の詩人』で、取り上げられた治療法に科学的根拠がほとんど無いことがインターネットを中心に指摘された。
また、関連書籍を発行した講談社とのタイアップ疑惑も指摘された。
●2002年12月28日に大阪放送局の下請業者が『ゆく年くる年』撮影照明ライトを固定するため、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　東大寺の鐘楼（国宝）に釘を打ち込んだ。

779 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:59:52 ID:CtCRrBZu0

>>771
そういうのを脳内ルールっていうんじゃないの？
大きい船同士で出来て相手が小さい船だと出来ない理屈はない。

780 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:59:57 ID:7ewOYZcB0

各船の航路と事故時の予想位置
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader587244.jpg

再度修正してみた。訂正等あれば指摘下さい。

・あたごの進行方向、漁船の位置など微調整しました。
・清徳丸の転舵位置・康栄丸の横距離など、かなりあやふやです。

781 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:59:58 ID:2WsizFIq0

>>743
あれは実習船が避ける術は全く無かったと言って良い事故。

>>753
大なり小なり紛争の火種を抱えている国ってのは、こと国防に関してはそういうもんだと思うけど、違うのかな。

782 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:00:25 ID:B3eSbNUN0

>>777
いらつくくらい遅いでしょ

783 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:00:35 ID:R6gIRR1t0

>>766 など
「自動操舵」≠自動操縦
度々指摘されている割にまだ勘違いしてる人が多いですね。

784 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:00:42 ID:pHjVfUwY0

尊い国民であり、こんなにも絆の深い親子を無残にも
命を奪った自衛隊に腹が立つ、祖母の悲痛な叫びになんか自分のことの
ように思えて心中苦しくて居てもたってもいられなかった。
か弱いおばあさんが大事な家族を奪われて泣き叫ぶ場面は本当にね…辛い…
政府の対応、馬鹿自衛隊共の謝罪もない…この国どうかしてる・・・
本来、自衛隊は国民を守る為にあると思っていたら、保身を守る為に自衛に走ったのは
自分たちの件について(´A｀；)・・・こんなこと被害者を思うと洒落にもならないけどさ…
見張り員も全員実名を開示しろ、顔も家族も洗い出しマスゴミは流せ

785 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:00:45 ID:Gcn7c7wF0

>>771
やるべきことをやって直進なら、ここまで批判はされなかったと思うよ。警戒態勢に入った上での
衝突なら、真相が、はっきりするまでは、ここまで俺も批判はしなかった。

786 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:00:51 ID:3tnIqWNI0

>>736
サヨクは売国責任（国益損失）を取れ！

787 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:00:56 ID:dbDg6y9QO

>>691
いや、石破防衛大臣も匙を投げて、むしろ、あたご乗組員を非難してるしｗ
ウエの意見に対抗するなんざ、世が世なら軍法会議モン。
大臣の意見を無視してあたご擁護を繰り返している連中は、
ネトウヨどころか、軍に反抗する国賊、反逆者だよｗ

788 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:01:01 ID:1uckfYW2O

政府ってヒドイワ～
日本は民主主義国家なのよ！
市民に悪いと思ったら、福田と石破は責任を取って辞任すべきよ！

789 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:01:03 ID:mvJChTdy0

取り合えず、
「自衛艦には当たれば儲け」って考えが多いようだなｗ
漁船は小さいから、何があっても自衛艦が避けろよってか？？？

790 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:01:09 ID:reZQmsRM0

　　　　　　　　　　アホ家族のせいで莫大な税金使われて、イージス艦が悪者扱い

　　　　　　　　　　マスゴミが煽るのは政治的な嫌がらせだということに気付け、一般市民よ

　　　　　　　　　　そもそも、回避するのは漁船のほう！例えるなら・・・・・・・

　　　　　　　　　　朝の混雑した駅で、正面から向かって来る人がいたらどうする？

　　　　　　　　　　常識（一般的な大人、社会人）ならば先に避けるでしょ？

　　　　　　　　　　時にはチンピラみたいのが肩をいからせて道を譲るのはムカつくけど、できるのが社会人

791 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:01:13 ID:4TxbAWkR0

遺体の捜索はもう諦めちゃったの？(´・ω・｀)

792 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:01:14 ID:+hKTtdK50

イージス艦が大型船（200ｍ以上）じゃないのに自分の事を大型船とおもい？
回避しなかった事は問題

漁船は事故前の無線で「タンカーか？？？」って言ってるのに
大型船に回避義務があると思っていた

結局あたごは165ｍしかないので大型船扱いじゃなく
通常船のように回避義務があるのだが
漁船は相手が大型船でも同じ行動をとっていそうなのが気になる

793 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:01:45 ID:xgS6KUmPO

>>766
自動操舵ってのは関係無いんだよね
操舵要員が操舵スタンドの近くにいればそれほどタイムロスはないし

ただ、余裕のある時期に変針しなかったのは当然問題だよな

あいつらチャート上のオンコースにやたら固執するしｗ

794 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:01:46 ID:yRpiglz10

>>780おつ

つっても見ないけどな
船に詳しい人じゃないとわからん
自動車の免許しか持ってない

795 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:02:00 ID:YFDqIyKJ0

本当にどうしようもないな。ウソばっか。
どのような経過でウソをついたか、誰がウソをつかせたかも含めて、
いままでついた大ウソを徹底的に解明して、
責任者を刑務所にぶちこんでしまえ。

まったく、はじめから「相手がよけると思った」と素直に白状しとけよ。
つーか、まだまだ隠してることあるだろ。

このクズどもめが！！

796 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:02:08 ID:1dPHIZ6H0

★【ＮＨＫは犯罪を目的とした組織です】★

NHK不祥事　PART-2　　2004年に発覚したもの

●2004年の7月から8月に開催された『プロジェクトX～挑戦者たち～』に関するイベント「プロジェクトX21」をめぐり、

NHKは取り上げられた企業に資料の提供と「協賛金」を要請した。

関西電力等の企業としては「広告費」として支出したが、これでは宣伝になるのではないかと指摘されている。
この他、『BSジュニアのど自慢』に関する不祥事も発覚している。

●～2004年、職務が変わらないにもかかわらず、年功的に昇給する「わたり」や昇給短縮が給与慣行として行われている現状を、
衆議院総務委員会において公明党の河合正智議員が指摘。
不祥事を受けて、2004年9月9日に衆議院総務委員会では海老沢勝二会長の参考人招致を行ったが、
普段は国会を中継するNHKがこの日だけは「編集権の問題」として中継せず、東京MXテレビとテレビ神奈川が京浜地区で生中継を行った。

●2004年9月11日に総合テレビとラジオ第一放送で1時間の謝罪番組が放送され、総務委員会の様子の一部が放送された他、
海老沢も出演し謝罪した。又、同年12月4日放送の『NHKニュース7』でも一連の制作費不正支出事件に関してのお詫び放送に出演した。

同年12月19日には『NHKに言いたい』というタイトルで視聴者からの声を海老沢と外部の有識者の出演で放送。
海老沢は9月9日に国会の参考人招致を生中継しなかった事を判断ミスだったと陳謝し、NHK再建に向けて取り組んでいくと表明した。
然し、相次いだ不祥事で視聴者の信頼を回復できず、2005年1月25日に会長を辞任したが、
顧問に就任。週刊紙等で多額の退職金及び顧問料が支払われると報じられ、批判を浴びた

797 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:02:22 ID:ef63vsgr0

>>771
イヤ、お互い右に曲がるのがルールらしい。

>>783
>「自動操舵」≠自動操縦

ん！？何が違うの？

798 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:02:26 ID:2WsizFIq0

>>744
DQNはDQNだろ。

警察に喧嘩売る珍走団と、自衛隊に喧嘩売る珍走漁船団。

799 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:02:52 ID:ZDnNnpjN0

遅かれ早かれ衝突する下地があった。
なんせ、相手がよけると思ってんだから他人任せの成り行き航行と言えますね。
たるんでるとしか思えないよ。

800 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:03:17 ID:xd+iazOV0

あたごは陸に揚げて見世物にすべき
自衛隊への怒りを忘れるな！

801 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:03:31 ID:VvqNQMu+0

>>777
時速18kmくらいです。
自転車でのんびり走るくらいのスピード。

つまり、どう見ても漁船が突っ込んだ格好なんですよね。
あの漁師達の船なら30ノットくらい余裕でしょうし。

802 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:04:07 ID:+hB8DIhY0

＞798
だから珍走ではないと言っているわけで・・・

803 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:04:14 ID:oY2vG/es0

漁船を責める気は無いが、他の僚船が回避行動を取っているのに１隻のみが回避行動を
していないと言うのは居眠りしていた可能性が高い（勿論、断定はしない）。
漁から帰りの漁船は睡眠を取っている事が多く非常に危険。
他の漁船が、そうであったようにイージスは下手な回避行動を取るよりも直進を維持した
方が安全と考えたとしても、それ程不思議ではない。
ただ相手の漁船が居眠りしていたとしたら、こんな不幸な事故が起こる可能性は高い。

804 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:04:11 ID:ufSaFUAr0

あれが漁船じゃなくて漁船型高性能機雷だったらどうなってたんだろう?

805 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:04:42 ID:bP7jl4TA0

★【ＮＨＫは犯罪を目的とした組織です】★

NHK不祥事　PART-3　2005年に発覚したもの

●2月10日、1998～2002年にシンガポール駐在事務所に特派員として派遣されていた職員2名が
契約カメラマンの報酬金額を水増ししてNHKに報告していた。
総額は795万円に及ぶ。

これを受けてNHKは職員2名に対する懲戒停職処分（国際放送・NHKワールド・ラジオ日本のチーフプロデューサーに対し停職6ヶ月、
放送総局・解説委員主幹に対し停職3ヶ月）にすると共に、上司だった当時のバンコク支局長ら2人に減給、
当時の報道局長ら5人に対しても厳重注意処分を行った。

●5月19日、NHKはスタジオセットのCG作成に絡み、計約470万円の経費を着服したとして、番組制作局映像デザイナー部の職員(39)を
26日付で懲戒免職処分にすると発表した。この職員はCG作成を外部に注文したように装い、4回に渡って委託料を着服した。
内2回は元チーフプロデューサーの番組製作費詐欺などの一連の不祥事が明らかになったにもかかわらず続けていた。

806 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:05:07 ID:CtCRrBZu0

>>798
あまりふざけた事をいうな。
ふざけたいならそういうスレがあるだろうが。

807 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:05:10 ID:R8SN211c0

図からみるに、右回避より左回避のほうが無理がない
他船は、数ｋｍ前で避けてる

808 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:05:10 ID:1dPHIZ6H0

★【ＮＨＫは犯罪を目的とした組織です】★

NHK不祥事　PART-3　2005年に発覚したもの-2

●5月22日、『プロジェクトX～挑戦者たち～』第171回（5月10日放送）の「ファイト！町工場に捧げる日本一の歌」で、
取り上げられた大阪府立淀川工業高校の当時の状況について、事実に反する描写がされていた事がOB達からの指摘で発覚。
NHKはコンテンツ掲載の一時保留、再放送の再検討を表明。その後視聴率が悪化したため番組自体も12月28日で打ち切りとなった。
11月2日、銃刀法違反で逮捕されて罰金10万円の略式命令を受けた横浜放送局の職員（53）が出勤停止2日の懲戒処分を受け、
直属の上司ら2人も厳重注意の処分を受けた。

●11月5日、休職中だった大津放送局の記者（24）が大阪府岸和田市内での放火未遂容疑で逮捕。
4月から5月にかけて滋賀県大津市内で起こった一連の放火を自供した。この記者は12月16日付で懲戒免職処分となった。

●11月15日、紀宮清子内親王と東京都の職員である黒田慶樹の結婚の模様を中継する際に宮内庁から自粛要請が出されていた、
ヘリコプターによる空撮を実施したとして、その後の記者会見にてNHK記者2人が会場から閉め出される（NHKによる代表撮影は予定通り行われた）。

809 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:05:17 ID:yRpiglz10

>>784あんたの個人的な感情はどうでもいいそれならロス疑惑の元記者が
もう終わったこととか抜かしてたのも遺族が可哀想じゃないのかと

>>791
親族が打ち切りお願いしたらしい

810 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:05:39 ID:zi8bJ9se0

>>744
ライトの位置とか個数である程度大きさは分かるだろ？
あと、背景の空との関係で分かると思うが？　真っ暗闇なんてないからな。

811 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:05:43 ID:xgS6KUmPO

>>792
海上交通安全法の巨大船と混同してる？
衝突予防法にはメーター単位の定義は無かったと思うけどな

衝突予防法ってものすごいアバウトな法律なんだよ

812 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:05:46 ID:Lv027Xzy0

自動操縦は方向と速度を決めれば自動にやってくれるってもの？
自動操縦だと急ブレーキ（スクリュー逆向き？）は遅くなるの？

813 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:05:47 ID:R6gIRR1t0

コピペですが某所より

--------
自動操舵ですが、これは自動で船の方向を制御するもので、
一般的に言う自動操縦とはまったく違うものだといえます。

手動で操縦していれば回避できたかの様に報道されていますが、
手動なら回避できたということにはなりません。

自動操舵は、指示した針路を潮流やあて舵などの要素を計算し、
自動で指示した針路を保持するための装置ですね。
また、手動への切り替えも一瞬で行えます。

また、船によっては舵輪が無く、ほぼ全てを自動操舵で操縦する船もあります。

自動操舵と、舵輪を使って手動で操舵するのは、大差はなく、
実は舵輪で操作するより、自動操舵の方が操船が速いのです。

自動操舵で近づいてきた船を回避するという操作もできますし、
そういった操作も一般的に行われているらしいです。
いろいろ種類がありますが、ダイアルを操作するタイプなどがあるみたいです。

814 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:05:54 ID:Iz6c9mer0

>>705 名無しさん＠八周年 New! 2008/02/25(月) 21:46:32 ID:IvTphRdlO
>>644
＞ある
＞小型船が回避これが
＞国際ルールです！
＞そりゃそれより細かなルールもある
＞でも小型船回避があくまで基本ルール

自衛隊マンセーの右翼なんてやってる馬鹿はこういう嘘も平然とつけます。
軍のためなら、どんな悪逆非道、悪辣な嘘も平然とつきます。

　　　　　　　　　　　こいつらこそが日本国民の敵、国賊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　テロリスト　右翼

海運ルールに、船の大小を問う規則はありません。
同程度の船が遭遇する事も珍しくない海洋上でそんな双方の認識が曖昧にして分かれるような
規則を採用したらあちこちで
「オラの船の方がでっかいべ」
「ウリの船がでっかいべ」
「ミーの船が大きいザマスネ」
と互いが勝手な解釈して衝突事故をおこしまくります。

海運ルールは単純明快。　右舷に相手を見る船が避ける。
これが国際ルール。船の大小なんぞ問わない。

現場対応で、相手船の動作が鈍い場合は保持船であっても転進して避けるというのは
この大原則の上でなお、不十分な場合にのみ適用される話。

馬鹿右翼の嘘に騙されないようにしましょう。

815 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:05:55 ID:WU++jwghO

>>788
ただただ儀式の様に辞任って言うのもねぇ。

ある程度、自分のケツは
自分で拭いて貰わないと、つぎの長官が可哀相だよ

816 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:06:01 ID:6cXdybJyO

>>785
イージス艦の油断は叩かれるべきだよね
漁船や釣り船が近付くのが日常化していたのだろう

近付く船には警告、それでも止まらない船は撃沈しなきゃ駄目だ

817 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:06:04 ID:LESEpmp50

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203935973/l50

ひろゆき━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

ひろゆきキタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ひろゆきキタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ひろゆきキタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

818 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:06:18 ID:2WsizFIq0

>>806
大真面目に怒っていますが？

819 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:06:57 ID:QnT2qLU60

　●漁師さんは全然悪くないです●
　
　漁師さんの事を悪く言うのは自衛官又は関係者でしょう。
　ＦＲＰの漁船が粉々に砕かれてる様子からして
　時速４０ｋｍ以上出てたのではないでしょうか？
　１０ノットで衝突しても破損はするが、操舵室まで無くなるような
　壊れ方は考えにくいです。

820 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:07:02 ID:bP7jl4TA0

★【ＮＨＫは犯罪を目的とした組織です】★

NHK不祥事　2006年　PART-4　【6月中のみ】　に発覚したもの

●6月2日報道局副部長(47)
私的な会食の領収書を使って、計28回、約15万円を受領。
業務上必要な専門家による勉強会に28回参加し、その参加費用であるというが、NHKは個人が特定されるという理由で、
参加したとされる勉強会や会費については非公開。処分は減給処分（1日分の給与を半額にする）。刑事告訴は無し。
●6月6日スポーツ報道センター管理職（当時） 2000年から2001年にかけて出張経費5件分約8万円を着服。
処分は減給処分（1日分の給与を半額にする）。刑事告訴は無し。
●同日スポーツ報道センター職員(当時） 2001年から2004年にかけて出張経費7件分約10万円を着服。
処分は譴責処分
NHKによる緊急調査により、不適当な支出が約300件見つかった事が6月6日発表された。

　　　　　　　約260件分については非公表。

●6月16日 NHKエンタープライズ
今年2月、新宿歌舞伎町でドラマの撮影を行った際に、暴力団関係者に現金10万円を渡す。
一部週刊誌に報じられた内容を元に、NHKが警察に調査を依頼。
エグゼクティブプロデューサーを譴責処分
常務取締役とドラマ番組部長を訓告処分

821 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:07:10 ID:xveZDRD70

海上と陸上の早さを同等に語る馬鹿が一匹。

822 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:07:12 ID:SGqKty970

>>793
＞操舵要員が操舵スタンドの近くにいればそれほどタイムロスはないし

操舵準備して居ればね・・・

823 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:07:27 ID:1dPHIZ6H0

★【ＮＨＫは犯罪を目的とした組織です】★

NHK不祥事　2006年　PART-4　【6月下旬のみ】　に発覚したもの

●6月21日さいたま放送局の集金員
非常識な時間に集金する事を注意されたため、殴り、つばをかけ、全治5日の怪我を負わせる。
傷害容疑で逮捕。
●6月23日沖縄放送局の集金員
『NHK受信料拒否の論理』の著者である本多勝一について
「現在、滞納分も含めて全て払っている」と嘘の説明をして、視聴者から金を騙し取ろうとした。
NHKは、本多が受信料を払っていない事を再確認し、受信料支払い拒否を続ける本多に文書で謝罪した。
なお本多は自宅にテレビが有る事を著書の中で明言している。
●6月29日受信料集金委託先の20代の集金員（当時）が
4月中旬に集金した受信料を不正に詐取。 5月中旬、退職後も、持ち出した個人情報を元に受信料名目で金を搾取。
被害金額約5万円。詐欺罪による告発を検討中。

824 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:07:48 ID:YFDqIyKJ0

事故を起こしたのは百歩譲って仕方ないとしても、
その後の対応がgdgdすぎだろう。
口裏合わせに証拠隠滅だけはしっかりしてたんだから。

825 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:07:55 ID:XJ39ac7e0

>>717
＞何のための高性能ってｗ

「漁船を避けるため」の高性能艦じゃねーだろｗ
漁船とぶつからないように高性能な軍艦を作る←それこそ税金の無駄使いなんでｗ

826 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:07:56 ID:+dZNpSUg0

イージスがよける気が全くなかったとしても
何で清徳丸はイージスをかわせなかったんだろ
清徳丸は清徳丸で何かあったんだろうか。

827 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:08:08 ID:Iz6c9mer0

＞自動操舵ですが、これは自動で船の方向を制御するもので、
＞一般的に言う自動操縦とはまったく違うものだといえます。

＞手動で操縦していれば回避できたかの様に報道されていますが、
＞手動なら回避できたということにはなりません。

＞自動操舵は、指示した針路を潮流やあて舵などの要素を計算し、
＞自動で指示した針路を保持するための装置ですね。
＞また、手動への切り替えも一瞬で行えます。

＞また、船によっては舵輪が無く、ほぼ全てを自動操舵で操縦する船もあります。

これも大嘘です。

＞また、船によっては舵輪が無く、ほぼ全てを自動操舵で操縦する船もあります。
これは海事規則に反する。
手動での操舵が出来ない船は、海上交通が認められない。

こんな大嘘を平然といえるのが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国賊　馬鹿右翼
です。

828 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:08:14 ID:zxclSBLo0

>>774 >>770
僚船の幸運丸は３０分以上前にレーダーエコーで「フェリーか、タンカー」を確認している。
金平丸にいたっては10分前に「巨大な船」を視認しているが。
もちろん、これは「あたご」のことね。

他の船が大型艦の存在確認してるんだから、
清徳丸が見張り不十分っていわれても仕方ない罠。

829 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:08:18 ID:cSBLqYIf0

清徳丸より後方に居た金平丸や康栄丸が、清徳丸の衝突に気付かなかったのは、
やはり清徳丸の航海灯が点いてなかった可能性が高い気がする那。

830 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:08:29 ID:oHZ98bpM0

AYO

831 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:08:51 ID:IvTphRdlO

より小回りできる小さな船が回避する事！
どちらも回避はその範囲内におさまらない事の為の補足ルールです

832 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:08:58 ID:PRgmNiIJO

「相手がよけると思った」byトレーラー運転手

ってことでいいのか？

833 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:09:23 ID:bP7jl4TA0

★【ＮＨＫは犯罪を目的とした組織です】★

NHK不祥事　2006年　PART-5　【7月以降】　に発覚したもの

●7月21日大阪放送局堺営業センターの男性地域スタッフ（40代）
自宅の私用パソコンにインストールされたファイル共有ソフトにより、個人情報223件を流出。
規則に反して自宅にて個人情報を保管していた理由について、NHKは（地域スタッフが）業務利用のために持ち出したと発表。
処分は不明

●7月28日 NHKサービスセンター文化事業部の男性職員（38）
00～04年度にかけてＮＨＫ杯国際フィギュアスケート競技大会の当日入場券の売り上げなどを管理する口座から約370万円を着服。
センター側は、売り上げ明細の提出を義務付けず、口座のチェックを行わない等、管理体制がずさんであったため、
不正に気付かなかった。外部からの問い合わせにより発覚。処分は懲戒免職。刑事告訴を検討中。

●11月22日ＮＨＫ報道局男性記者（31）
10月28日未明、中野区中央で自転車を盗み、酒気帯びのまま運転していた所を警察に職務質問され発覚。書類送検される。処分は不明
●12月12日制作局ディレクター男性（46）
12月11日午後6時ごろ、渋谷区の路上で大麻を所持していた為逮捕。覚醒剤の所持も認める。処分は未定（12月13日現在）

834 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:09:26 ID:B3eSbNUN0

>>819
実は20kt以上出してるって事かい？

835 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:09:36 ID:3tnIqWNI0

>>779
なんだっけ、いさじ？、が右旋廻して他の漁船にぶつかってても
批判するんだろお前。自衛隊批判が目的の脳内ルールぅ、乙ｗ

836 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:09:39 ID:aPUtGYNoO

ごたごた言っても、裁判で海自側が負けるのは確実。何したいの？

837 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:09:45 ID:CtCRrBZu0

>>831
なんだよ「補足ルール」って

838 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:09:48 ID:1dPHIZ6H0

★【ＮＨＫは犯罪を目的とした組織です】★

NHK不祥事　2006年　PART-5　【7月以降】　に発覚したもの -2

●12月17日　ライツ・アーカイブスセンターアーカイブス部の男性職員(30)
16日午後7時半ごろ、御茶ノ水―浅草橋駅間を走行中の普通電車内で、男子学生の臀部(でん部)を約3分間触った疑い。
学生が同駅で取り押さえ、署員に引き渡した。酒は飲んでおらず、容疑を認めている。
●12月31日　紅白歌合戦
2006年紅白歌合戦で、「DJ OZMA」とのバックダンサーとして出演した女性ダンサーが上半身裸に見えるようなボディスーツを着込んで出演。
放送法によれば本放送の全ては放送事業者の責任であり、今回の放送内容が放送法に抵触する可能性があると指摘されている。
この事件はYouTubeを通じ全世界に配信され、更には海外でも珍事として報道された。
2007年1月4日になると、NHK会長橋本元一が新年挨拶でこの件に触れ謝罪した。

839 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:09:48 ID:+hB8DIhY0

＞８１１
言葉足らずですまん。
例えば１５０ｍの船と１００ｍの船が夜間に交差する場合、大きい・小さいでの
回避行動を規定するには無理があるってこと。
だから現状の海上交通法が国際法として認知されているわけ。
実際には漁船が回避することが多いけど、これは原則でもなんでもない。
清徳丸の行動は国際的にも最善と判断される。

840 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:09:52 ID:AQ8ySbvC0

>>780
あたご１２分前からの位置も入れた方が良い

841 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:10:05 ID:xgS6KUmPO

>>812
自動操舵と機関の制動は全く関係ない
(読売の記者が取材もせずに適当な事かいてたなｗ)

可変ピッチプロペラでも翼角指示は別の人がするし

842 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:10:08 ID:+hKTtdK50

>>811
海上交通安全法に衝突予防法の○条・・・は大型船は適用されない
ってのなかった？

843 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:10:09 ID:yRpiglz10

>>813
わかりやすいです
ありがとう

>>829
うん

844 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:10:39 ID:zi8bJ9se0

>>832
いいんじゃない？
信号赤で交差点に突っ込んでくる可能性はあるんだよ、ブレーキの故障とかで。
それにぶつかりに行く方がバカ。
法律がどうあれ、避けるのが普通。

845 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:10:50 ID:QnT2qLU60

　愛宕が思った以上にスピード出してたから、漁船が避け切れなかった。
　助かった漁師さんも言ってた。
　

846 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:10:52 ID:aYtic47G0

通例、慣例など考慮せず　法律だけを振りかざしてひたすら自衛隊を叩いてる人たちは、
車運転するときは制限速度40㌔の道路は当然40㌔以下で走行してるんでしょうね、
たとえ他車の流れが60㌔ぐらいだったとしても。

847 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:11:11 ID:R8SN211c0

とりあえず、意味不明なコピペ多すぎ

848 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:11:13 ID:TAbVJImU0

新聞受けをなぜ家の玄関に着けないのかが疑問
はるばる配達に来るんだろうから、２２０ｍくらい余分に配達距離があってもどうということはないだろうに

849 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:11:18 ID:Gcn7c7wF0

>>803
居眠りの可能性はあるが、直前まで警戒をしていなかったイージスに、より大きな責任があるのは
逃れられないと思うよ。

850 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:11:30 ID:z7Jc+eNW0

目前をイージス艦が迫ってきたら、イージス艦の方が避けてくれる
と分かっていても、イージス艦から遠ざかるわ

851 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:11:36 ID:bP7jl4TA0

★【ＮＨＫは犯罪を目的とした組織です】★

NHK不祥事　2007年　PART-6　【5月中まで】　に発覚したもの

●2月7日NHKテクニカルサービス社員わいせつ行為で逮捕
NHKテクニカルサービス社員（39）が強制わいせつの現行犯で逮捕される。容疑者は5日午後11時20分ごろ同区豊島の路上で
帰宅途中の高校3年の女子生徒（17）のスカートの中に手を入れ下腹部などを触った。
「好みの女性だったので欲情を抑えきれなくなった」などと容疑を認めている。

●2月8日NHK名古屋放送局でノートパソコンを紛失
1月29日に放送センター職員に貸与していたノートパソコンの紛失が判明。外部関係者20名のメールアドレスなどが保存されていた。

●2月8日NHK鹿児島放送局が12件の個人情報を紛失
昨年10月12日に金融機関で受け付けた受信料の収納帳票12件を紛失した。
収納帳票には顧客の氏名、住所、電話番号、口座番号、口座名義、届印などが記載されていた。

●2月16日（株）NHK情報ネットワークの社員Winnyで情報流出
Winnyを利用し暴露ウィルス踏み、PC内の番組資料やアナウンサーのメールアドレス、日記を流失。
NHKのネット上の発表では、外部の方への取材依頼文や取材メモなどおよそ２６０件、名前やメールアドレス、電話番号など。
NHKは即座にの（株）ＮＨＫ情報ネットワークの社員とした氏名、顔写真の載ったHP上のページを削除

●5月9日NHKアナウンサー高橋徹容疑者（４１）は同日午後１０時ごろ、東京都渋谷区富ケ谷の路上で酒に酔って
前を歩いていた２０代の女性会社員に後ろから抱きつき、胸を触るなどした。

852 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:11:52 ID:PcCPrXXM0

>>780
おつ
漁船の2分前の位置入れれますか？
17ノットなら1050ｍ付近かな？
30ノットっていう説もあるか。

853 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:12:08 ID:3tnIqWNI0

>>797
だからよー、ルールかなんか知らねーけど、
右に漁船がいたらどーすんだよ、マジで答えろ！

854 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:12:15 ID:QpyQdfpd0

>>766
乗組員一同もちろん辞職など受理されるわけないだろ

ぶつかっちゃった辞めますってｗ

855 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:12:16 ID:1uckfYW2O

本当に自衛隊や政府の対応は不誠実だよな。
石破と、石破を任命した福田は責任を取って辞任すべきだよ。
あと、法整備をちゃんとしなかった鳩山も辞任すべきだ。

856 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:13:10 ID:cSBLqYIf0

>>839

大型船同士の行き会いは、事前に連絡取ったりするそうだ。
なにせ、お互い動き鈍いんだから近付いてからじゃ避けられん罠。

857 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:13:15 ID:UQDd79pj0

これってどうなの？
やっぱ軍艦のほうが優先権があるから漁船がよけるものなの？

858 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:13:31 ID:QnT2qLU60

●イージス艦が漁船団に突っ込んだ●

一番分りやすい表現です。

859 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:13:33 ID:zi8bJ9se0

>>839
今回はその例は不当でしょ。
一方は１０ｍぐらいなんだから。しかも漁船群が個別に動いてる。
いったいどれに合わせて避けろと？
一つに合わせると、他方にあわないってことがあるだろ。
漁船側が避ければいいだけのこと。

860 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:13:39 ID:CtCRrBZu0

>>842
そういうのがあったら、とっくに新聞で報道されてるだろ

>>850
見落としてたんだろうなとは思う。
だが衝突の責任はイージス艦のほうだが。
事前に知ってて回避しなかったんだから言い逃れできん。

861 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:13:46 ID:JmWUtDax0

それが当然だろ

862 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:14:04 ID:Lv027Xzy0

>>827
詳しくヨロ

863 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:14:12 ID:B9CWTZ5l0

相手がよけると思ったのは慣例なんだな。
だけど　１０分間ノーマークは別問題だろ。

864 ：１０００レスを目指す男：2008/02/25(月) 22:14:19 ID:Ae5EOuRT0

もう、世間では駆逐艦が１００パーセント悪いと結論出ちゃったから、スレが全然伸びないね。

865 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:14:28 ID:Gxt6EA400

上手くかわした漁師は、大型艦（イージス）は直進すると予想して（常識的に！）
ギリギリ右へ避けたり、左へ避けたり出来た。
イージスが直前で（常識に反して！）右へ曲がってきたら、左折で避けた漁船がパニックに陥るぞ。
対向では互いに右折で回避なんて、双方が同規模排水量の船の場合のルール。
大型艦と小型船の対向では小型が極力回避運動するのが実際の海上航行。

866 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:14:33 ID:to0nb5IjO

漁船をレーダー探知するのがどんだけ難しいかは現場の人間にしかわからんよ。
件の海域を数日前に通ったけど海面が穏やかでも普通の目標より探知しにくかった。
探知距離は半分以下だったよ。
まあ海自側に油断が有ったのは間違いないと海自側も分かってる。

867 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:14:43 ID:O6QInveo0

遺体どこいったの？？？

868 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:14:45 ID:+hKTtdK50

>>860
だからイージス艦は大型船にあたらないってオレ書いてるだろ

869 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:14:47 ID:R6gIRR1t0

>>827
＞手動での操舵が出来ない船は、海上交通が認められない。

そういった船にはスティック形の操舵装置などが補助的につけられていると聞いています。

870 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:14:48 ID:B3eSbNUN0

まあ最低20ktは出してるわな。
10ktでは常識的に遅すぎる。
事故そのもの考えにくいし、壊れ方も考えにくい。

871 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:14:57 ID:yRpiglz10

>>845また変わったのか証言…
>>848誤爆乙

また海の事故

国内】庄内沖の韓国船コンテナ沈下問題　山形県が船会社を提訴へ　[02/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203944435/l50

872 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:14:57 ID:xgS6KUmPO

>>822
いや、一瞬で切り替えできるんだよ
それに自動操舵を使用したの変針も造作もない

操舵なんて号令が分かればぶっちゃけ誰でもできる
当舵のコツはあるがな

873 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:15:04 ID:ef63vsgr0

>>846
だれも、法律だけで叩いてないだろ？
漁船認識しても全く回避行動取らず、自動のまま衝突したから問題視されてる。

874 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:15:21 ID:S1cBcKGq0

１８００ｍの海底に転がっている

875 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:15:36 ID:uXBSZIVTO

甘ちゃんばかりやのW
自分の命は自分で守ろうや、車に例えてる馬鹿がいるが海にゃガードレールは無いしいくらでも逃げ場はある。
仮にあのデカイ図体のイージスが転舵していたら、余計現場は混乱していたかもしれん。
イージスは針路維持のまま直進するのが得策だったんだよ。
自衛隊と民間でしかも死者を出した。自衛隊が悪者になるのは仕方ない。
しかしこの事故は明らかに漁船の判断ミス。あるいはイージスに気が付いてなかった。
気が付いていれば１分前でも漁船であれば回避できた。
まさかイージスが１分前に回避出来るとは思うまい。

876 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:15:39 ID:1+DIVsBg0

どちらが違法かなんていうのは裁判でやってくれ。関心ない。

俺にとっては、
およそ不当な漁業権なんて権利を振りかざして威張っている漁船より
軍艦一隻の方が大切！

877 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:15:59 ID:Tf1E5bTz0

>>810
他の漁船は、なんとか衝突回避した後に後ろから懐中電灯で照らしてみて
そのとき初めて相手が軍艦だと分かったと言っていた。

878 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:16:04 ID:9taDV3lD0

>>864
素人がマスゴミ報道に洗脳されてるからな

879 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:16:04 ID:UQDd79pj0

>>873
回避責任は漁船にあるだろ

880 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:16:07 ID:jLe6XXkc0

>>857
漁船が何故か錯綜してたのがポイント
ま、自白する奴はいないだろうけど、多分真実はこんな感じ

海自：おらそこの漁船、ぶつかるぞー　右によけろー

海自：おっと悪い、こっちが舵切るから左にもどれやー　HAHAHA

海自：あー、やっぱオマエが避けろー　右だ右ー　急げよー

ドカーン

海自：あ、ヤベｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　殺したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

881 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:16:10 ID:CwAZrxPl0

>>860
イージスのほうは警告してるじゃん
ぶつかった奴は警告されてるのになんで突っ込んで行ったんだ

882 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:16:54 ID:87Azlmk80

結局は両方の船ともお互いの船を見てなかっただけでしょ。
その事実を隠すためにお互い言い争ってる状況。

第三者はいないし、当事者は方や海の底、方や「記録も記憶もございません」ｗ

・・もういっそ法廷で醜く争ったら？

883 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:16:57 ID:SGqKty970

>>872
＞いや、一瞬で切り替えできるんだよ

人間の方の準備のことを言ってるわけだが・・・

884 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:17:09 ID:TAbVJImU0

「相手がよけると思った」ま、その通りでしょうね
この巨体が回避行動をとるのは至難
それにくらべれば、トレーラーはスポーツカー並み

885 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:17:11 ID:Gcn7c7wF0

>>846
イージスには、それだけの装置、人員が配置されている。これが民間の船なら予定やコストに
大きく縛られて同情もするが、少し遅れても誰にも責められない、燃料を、たくさん使っても
誰にも責められないであろう公務員の船が適切な行動を取らなかったことに対しては全く
納得がいかないな。

886 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:17:17 ID:oY2vG/es0

>>849
行方不明の親子や親族の方の悲しみは理解できるし、あってはならない事故であると思う。
しかし何故、衝突したのかと言う単純な疑問は、どうしても残る。
あたごの行動は勿論、不可思議だし正しい判断だとは思わない、もっと注意深くあるべきとは思う。
ただ漁船が何故、かわせなかったのかも不思議、夜であれ昼間であれ彼我に、これほどの大きさの
差があれば横波をかぶるのも怖いから小型船の方が避けて（逃げて）通る。
何で漁船は、それ程の回避行動を取らずに衝突したのか、双方にどんな手落ちがあったのかと思う。
何れにせよ、こんな事故はもう起こさないでほしい。

887 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:17:19 ID:QnT2qLU60

　無傷のボイスレコーダが再生までに

　どんだけ時間掛るんだよ。

888 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:17:37 ID:CtCRrBZu0

>>881
さあしらん。
警告しないで避けるべきだったな。
事前に察知できたんだから。

889 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:17:38 ID:77ZbGRQj0

漁船、ほんとは当たり屋だったんじゃないの？

http://up.nm78.com/obj/74436

890 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:17:57 ID:mvJChTdy0

現職大臣をクビにしても何も変わらない。
さらし首にしてでも、防衛省の改革を！
辞めるのは、それからでも遅くないわ。

891 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:17:59 ID:bBRYV7sx0

Ｑ　急に
Ｇ　漁船が
Ｋ　来たので

892 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:18:02 ID:cQjInKoq0

またバカウヨが屁理屈で被害者を叩いてるのか
本当に屑だな。

893 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:18:04 ID:4D6Ay1ql0

894 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:18:06 ID:jC/hN5nY0

↑お互い右に避ける決まりらしいよ。

向こう（小型船）が避けると思ったんだって。
何様？
海自ってそんなにえらいんだね。
初めて知ったよ。

895 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:18:15 ID:+hB8DIhY0

＞856
巨大タンカー同士以外ありえないと思うけど。
言語も違うしね。
＞８５９
でも、今回はということになると、海上は大混乱よ。１０ｍの船、３０ｍの船・・・
それと、緊急回避する以前に、余裕をもってイージスが回避するべきだと思う。
実際、衝突直前の状況は、突然そうなったのではなく、状況をイージスが放置したことが原因。

896 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:18:16 ID:zi8bJ9se0

>>877
じゃあ、なんで自分から避けたの？

お前インチキ書いてるだろ？
「軍艦」だと分かったのは事後かもしれんが、「大型船」だって分かってたんだろ？

897 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:18:21 ID:B3eSbNUN0

漁船、エンジンでっかいのに変えたんだっけ？
それが仇になって分解したのかね？

898 ：　　：2008/02/25(月) 22:18:43 ID:gWI2zpZO0

　漁船や小型船舶がウジャウジャいる東京湾周辺で、

大型船舶が回避で右に左にウロウロされるほうが

もっと怖い・・・・ｗ

899 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:18:45 ID:B9CWTZ5l0

防衛庁改革ってなだしおの時やったんじゃないの？

900 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:18:55 ID:1JjzkxJW0

イージス艦はハワイ航路の訓練の帰りで気が抜けていたというのと、
打ち上げした後で酔ってたんじゃないのか。
打ち上げをするなとは無論、言わないが、
交代要員の引継ぎを正常に行わなかった理由に
酔っ払っていたのがあるかもな。

901 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:19:06 ID:vjKy0ZOY0

おまえら見張りの身にもなってみろよ。

周りは小型船だらけなんだぞ。

大型船が右に左にチョコチョコ動いたら逆に危ないと思わんか？

902 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:19:19 ID:7PEG/BWs0

警告されてるのに無視して突っ込んだ漁船は、テロリストじゃねえの？

903 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:19:31 ID:S1cBcKGq0

ボイスレコーダーを公開しろよ

見張り　３時の方向より漁船団です　ぴー
レーダーマン　了解、補足開始　ぴー

904 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:19:33 ID:yRpiglz10

ていうか自衛隊が情報開示する状況じゃないだろ
今の朝鮮半島と中国と国内の売国在日団体っぷり
紛争を煽る奴もいるし

905 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:19:39 ID:1hPjK6XN0

なだしおの時は最終的に双方の頭が禁固刑になったんだよな･･･。
今回はどうなることやら。

906 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:19:59 ID:+BX1QfxC0

軍艦は大事だが無能乗員はクビでいいよ

907 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:20:17 ID:CtCRrBZu0

>>901
右に左にじゃなくて真っ直ぐ行ったら衝突された

908 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:20:20 ID:cvV+PyK50

あたごの見張りが不十分だったことは間違いないが漁船はどうだったのだろう。
漁船の見張りが十分であったなら、直前まで進路を変えないの理由は何だったのだろう。
実はもともと衝突コースではなかったのかもしれない。
だから直前まで進路変更をしなかったのではないだろうか。
直前になってあたごの曳き波を嫌って右に転舵し衝突してしまったのかもしれない。

909 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:20:31 ID:Lv027Xzy0

イージスって色からして見えにくいと思うから
スピード感掴みにくいんじゃないの？

910 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:20:35 ID:RH52wY5J0

いやー婆ちゃんの、バナナをちぎって海に投げるパフォーマンスは
強烈だな。信心深いから仕方ないんだけどさー。

911 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:20:47 ID:pyTi0aYP0

おい、テレ朝が必死に煽ってるぞ！！

912 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:20:59 ID:6giUsJS90

亡くなった方は誠に気の毒だと思うが、軍艦の前方をヒョロヒョロと危険な横断をしたのは公務執行妨害である。
被疑者行方不明のまま書類送検するべきではないか。

913 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:21:04 ID:kzQxRjlAO

まず逮捕だろ！

914 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:21:19 ID:8S7piu5M0

沖縄の援助交際中学生の美人局レイプ事件が全然世間の同情を引かなかったもんだから、
何とかしてこの件だけは「全日本国民的反戦平和問題」に仕立て上げなければ死んでも死に切れない！！
というマスコミの必死ぶりが痛い。。。

915 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:21:21 ID:3tnIqWNI0

これは自殺です

916 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:21:26 ID:B9CWTZ5l0

>>901

だけど危険進路に入っってきたらよけるだろ
１４００憶かけてそれだけの機動性能買ってんだから。

917 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:21:28 ID:40S0h8sG0

>>1
> 　石破茂防衛相は同日のＮＨＫ番組などで「避けるべき船は法令上明らかだ」と述べ、
> 　あたごに回避義務があった可能性が高いとの認識を示した。

その通りだが・・・
それにしてもあたごの乗り組み員の感覚は異常
そんなにミサイル成功は得なのかな？
艦長もヒラも大出世の予定だったのか？
こういう感覚じゃ戦争する前に負けちゃうぞ

918 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:21:54 ID:Gcn7c7wF0

>>859
そこまで直前にこだわる理由が分からない。直前に避けるのが大変なのなら、離れている段階で避けるのが
当り前だろう。それができるだけの装備がある、人員がいる。それなのにしてないことが問題だよ。

>>866
漁船を探知しているというニュースは、もう出ているから、その理屈は通らない。

919 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:22:11 ID:zi8bJ9se0

>>910
なんだか、妙に宗教じみてるよなあ。
海閉じの儀式？とか。漁村で育ったが、初めて聞いた。

920 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:22:12 ID:Wh4ZGz370

おばあちゃんかわいそう。。
息子も孫もいなくなって・・・

921 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:22:20 ID:S1cBcKGq0

魚タンニ巨大な魚影が映ったんだろ。

922 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:22:34 ID:SGqKty970

>>896
＞じゃあ、なんで自分から避けたの？

向こうが避けないからだろｗ

923 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:22:41 ID:pFYZoR5Q0

海の男でも自衛隊員は姑息なんだな。艦長ですら隠れて出て来ないｗ

924 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:22:46 ID:Pz7lQygP0

イージスが仮に右除けしてたら、漁船団の他の船が煽りを受けたような
その場合でも叩かれるのは自衛隊だろうな

925 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:22:46 ID:ef63vsgr0

>>879
>回避責任は漁船にあるだろ

おいおい、回避責任はイージスにあったと大臣自ら述べてるよ。

926 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:23:00 ID:v+vU66tOO

単純に考えて力あるほうが正論ある主張をするだろうね。
死人にクチナシ。

927 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:23:09 ID:1uckfYW2O

>>911
最高責任者の福田を辞めさせるべきだとは思わないか？(笑)

928 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:23:23 ID:9taDV3lD0

小回りの効く小型船が避けるのが海上交通の暗黙のルールだが
いざ事故ると法律論で裁かれることになるのが実態

話を精査すると、漁船側がイージス艦より先に通過できると
速度の目測を誤ったのが原因だな。

929 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:23:31 ID:7HHlcyYX0

かわした上で「イージス艦がルールを守らなかった！」って朝日あたりにタレ込めばよかったのに、わざわざ特攻せんでも…

930 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:23:49 ID:3tnIqWNI0

>>797
レス、出来ねえｗｗｗ

931 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:23:55 ID:R6gIRR1t0

たしかに法的には回避義務はあたごにあったようですが、
一般的には大型船舶優先を指導されてると聞いています。

932 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:24:36 ID:zi8bJ9se0

>>922
じゃあなんであの船だけ避けないわけ？
他の船はかなり前から回避してるだろ？

933 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:24:41 ID:7PEG/BWs0

警告無視して突っ込んだ
自殺行為じゃん

934 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:24:45 ID:UQDd79pj0

>>913
逮捕するにもまだ生死の確認もできてないだろ

935 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:24:46 ID:vjKy0ZOY0

>>925
この雰囲気で本当のこと言えると思ってるのか？

936 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:25:09 ID:CtCRrBZu0

>>931
しかしながら、衝突した場合は法に則って、な。
ある意味、慣例に甘えていたツケじゃ

937 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:25:10 ID:SGqKty970

>>932
＞じゃあなんであの船だけ避けないわけ？

一心一体で動いてる訳じゃないだろｗ

938 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:25:10 ID:0RNfWwfr0

なんでニュー速はこうもヘドが出る発言ばかりなのかね?
回避行動とかそういうのはともかく、何があってもイージス艦が
他船にぶつかっちゃマズいだろ？そんなの小学生でもわかるぞ。
イージス艦の職務怠慢が原因なのに、そんなに漁船のせいにしたいのか?
イージス艦が亡国なんじゃなくて、イージス艦擁護してるヤツ
の存在こそが亡国の原因だぞ。

939 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:25:15 ID:oUug8bIg0

ハワイ帰りの特別な事情が
「今日の呑みに行くか？」って関係ない話することがあるってｗ
ﾊﾞｶか報ｽﾃ
あー古館のしたり顔がムカつくぜぃ！

940 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:25:22 ID:B9CWTZ5l0

>>928

その通りなんだが　マークを全然してないのがバレのも実は別問題。

941 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:25:22 ID:yRpiglz10

ていうか生きてそうどっかで
普通に

942 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:25:28 ID:+hKTtdK50

>>931
実際200ｍ以上の大型船は優遇されてるよ
あと、漁中の漁船とか

法的にイージスは35ｍ足りなかった

943 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:25:36 ID:Iz6c9mer0

>>901 名無しさん＠八周年 New! 2008/02/25(月) 22:19:06 ID:vjKy0ZOY0

＞おまえら見張りの身にもなってみろよ。

＞周りは小型船だらけなんだぞ。

＞大型船が右に左にチョコチョコ動いたら逆に危ないと思わんか？

そんな海域に、針路固定、速力固定の自動操舵でつっこむ自衛隊　イージス艦愛宕の悪質さがよくわかるだろ。

速力変更のために自動操舵を切ったのは衝突一分前。

殺す気まんまんの暴走船　あたご。

944 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:25:48 ID:S1cBcKGq0

漁船は停止すればいいだけ。判断が甘かった。海事がまともな回避をしたことがあったか？
命は自分で守るもの。

945 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:26:02 ID:3tnIqWNI0

>>925
ヒント：パフォーマンスｗ

946 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:26:23 ID:uY1jMbqu0

なぜ自動操舵を切らなかったのか？

艦長の許可が必要だった可能性は？当直が始末書書くの嫌だっただけだったりして。

947 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:26:27 ID:9taDV3lD0

>>939
テロ朝のヤラセ報道なんか信じる方がバカ！

948 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:26:42 ID:7ewOYZcB0

>>852
激しくこんがらがり中ｗ　次スレまでまってｗ
数分の内にイージススレの上にある奴にうｐする。

949 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:26:42 ID:nZP0Sj570

イージス　あたごの全長おしえてください

950 ：　　：2008/02/25(月) 22:27:30 ID:gWI2zpZO0

先週起きた、沖縄の米兵フィリッピン女性強姦事件も、

結局報道したのはテロ朝だけだったな。

被害者だと騒いだフィリッピン女性は、米兵とホテルに入ってる

ころが分かってるから、他局は報道しなかったが、

テロ朝だけは、沖縄の市民団体のリーダーのコメントまで入れて

「またも繰り返された！」と・・・・ｗ

951 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:27:31 ID:+dZNpSUg0

イージス側が「相手がよけると思った。」ってのは
もちろんけしからんが心理的には理解出来る。
ぶつかったら死ぬのは小型漁船の方だもん。
イージス相手に小型漁船でチキンレース挑むバカはいない。
ホントなんで清徳丸はイージスをかわさなかったんだろ。
みんな疑問に思ってるんだろうケドテレビでは言いにくいんだろうね。

952 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:27:37 ID:yRpiglz10

>>946過去レスも読めないのかぁ

953 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:27:48 ID:cvV+PyK50

古館のコメントはすでにネタの域に達してるから。

954 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:28:01 ID:vrnKmSYqO

え？ホントにいっちゃったの？

955 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:28:17 ID:9GhKbYhu0

この事件についてあんま知らない俺が質問

おまいら漁師で漁船に乗っていたらイージス艦に突っ込むの避けるのどっち？

956 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:28:23 ID:X9Q1z82c0

>>904
ぶつかったことで情報開示したも同然

957 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:28:42 ID:B3eSbNUN0

イージスの10ktってどこがでどころ？

958 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:28:47 ID:7PEG/BWs0

>>951
そもそも警告してるもんな
本来なら警告無視して接近してくる船は攻撃すべきだった

959 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:29:04 ID:CtCRrBZu0

>>951
普通に考えて、うとうとしていたか、ボーっとしてたんだろう。
まあ分からんが、それと衝突の責任問題は別。

960 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:29:27 ID:+hKTtdK50

>>949
165ｍ

961 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:29:34 ID:EdrNA6wu0

>>780
金平丸は３，６ｋｍ地点で右に回避開始だから、
回避開始地点は、もう少し事故地点に近づくよ

あたごは１分で３００ｍ程度動いているから
金平丸の回避開始時間がわからないけど
事故の２分前とすると、事故地点から３ｋｍ程度の位置となる
あの図面だと事故地点から３，６ｋｍ位で回避開始になってるね？

962 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:29:38 ID:uY1jMbqu0

>>952
オーバーライド型の操舵装置だったかどうかも不明だがね。
針路再設定にめんどくさい諸元打ち込む必要があったとしたら？

963 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:29:42 ID:Lv027Xzy0

>>938
ニュー速＋は隔離板みたいもんじゃん
一々嘆く輩は専門板行った方が。

964 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:29:44 ID:yRpiglz10

>>955
いやふつう避けるけど
イージスだとわからなかったんだろ
たぶん
なんでか知らんが

965 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:29:52 ID:8lhkAZkw0

法的にはイージス艦の過失が大きいんだろうが、なぜ漁船が回避しそこなったのか、その
方が圧倒的に疑問だ。一分前でも楽に回避できたはずなのに。

966 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:29:55 ID:SGqKty970

>>949
200m-35m

967 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:30:12 ID:zi8bJ9se0

>>937
群で行動してるんだろ。
食い物の好みの問題じゃないんだから、似たような判断するべきじゃないの。
他の船と違う行動とったら、相手が混乱するだろうが。
いったいどのい船に合わせればいいんだよ。

>>937
軍艦が衝突した例など、無数にあるだろ。
いちいち、漁船を回避してたら、それこそ危険。

968 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:30:18 ID:PbNozDcN0

あるあるｗ

969 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:30:44 ID:SGqKty970

>>967
＞群で行動してるんだろ。

都合の良いようにレッテル貼りか？
現状を見ろよｗ

970 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:30:53 ID:IPBonLcDO

どっちが避けるとかの前に、防衛庁はイージス艦が通る事を事前に漁協へ知らせるくらいするべき。

971 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:31:02 ID:ef63vsgr0

>>935
おいおい日本の防衛トップは世の雰囲気で嘘つく大臣なのかよ（w

972 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:31:02 ID:4VvdxcEz0

一般的には漁船が回避すべきとかいってる奴いるけどさ
回避義務が法的にどちらにあったか明白なわけだから意味ないよね

国防の重要な位置にあるイージスは
常に最大限の注意を払ってしかるべきだった
こんなくだらない事故でイメージダウンなどもってのほか

最大限の注意ってのは法的に非がない行動ね
その結果事故が起きてたとしても仕方ない

973 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:31:26 ID:R6gIRR1t0

>>943
度々指摘されているレスを見ているとおもいますが、
自動操舵のまま回避もできるので、自動操舵を上げて批判するのはナンセンスかとおもいます。

974 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:31:33 ID:4Kf1zHp10

このルールって基本的におかしいだろ
航空母艦がジェットスキーを避けたりしなきゃいけないわけで

975 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:32:08 ID:CQ1fcGBV0

燃料代も高騰し漁師では食っていけません、家族には補償金を残しました

976 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:32:13 ID:7ewOYZcB0

>>961
読売では3.6kmだったけど朝日では3kmだね。了解、３ｋｍで組みなおしてみる。

大幅に変わりそう；；；

977 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:32:17 ID:9taDV3lD0

ウチの兄貴は船乗り、外国の大型船なんか見張りなんか全然おろそかだぁそうだぁ
そんな海を航行するのが船乗り、自衛隊はちゃんとやってる方

今回に事故は漁船の船長の判断ミス、プロとしては失格だってさぁ

978 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:32:19 ID:Pz7lQygP0

>>970
隠密行動だろあーいう船は。情報漏洩したら軍艦の意味ねえじゃん

979 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:32:19 ID:pyTi0aYP0

もしかして、工作員に乗っ取られていたとか・・・

MDを成功させたばかりのあたごにわざわざ当たるなんて

980 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:32:29 ID:Iz6c9mer0

>>955 名無しさん＠八周年 New! 2008/02/25(月) 22:28:17 ID:9GhKbYhu0
＞この事件についてあんま知らない俺が質問

＞おまいら漁師で漁船に乗っていたらイージス艦に突っ込むの避けるのどっち？

あんたが、真っ暗の中でも相手船がはっきりみえる、人間にはない能力もってたらとしたら避けるという判断したかもな。
残念ながら人間にはそういう能力ないんだよｗ

981 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:32:46 ID:SGqKty970

>>972
だな。

982 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:32:47 ID:CtCRrBZu0

ルールがおかしいって言う奴。
それは自分の力でルールを変えてから行動しろ。
そうでなければ、ただの違反だからな。

983 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:32:49 ID:yRpiglz10

>>971空気読まないとマスコミに叩かれる
でもマスコミが空気作ってるように見せかけてるという矛盾
ますこみつええええええwwww

>>970
それってどうなんだろうね…情報漏れまくり

984 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:32:52 ID:3itAOC33O

お互いに相手が避けると…？

985 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:32:54 ID:uY1jMbqu0

>>973
>自動操舵のまま回避もできる

ソースは？

986 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:32:57 ID:B9CWTZ5l0

>>974

それは極端すぎだろ　　あたご程度なら回避は十分にできるはす
他の護衛艦は普通によけてるぜ

987 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:33:37 ID:aPUtGYNoO

なだしおの時と比べて、圧倒的に過失が大きい。
ごたくならべても裁判なら、確実にあたご側が負けるわな。

988 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:33:44 ID:1NfXZX700

相手が避けると思っただと
弱者優先だろうがっ、デカイのがよけろよ
漁船は漁をしてるんだ。あたごはただ船を走らせてるだけだろ

989 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:33:43 ID:7Acp/lLz0

艦長は事故のとき何してたん?

990 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:33:54 ID:nZP0Sj570

>>960　>>966
ども　　　ども
１０ノットから１分くらいで１ｋｍかけて必死に止まれば良かったのに

991 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:33:57 ID:aHQghM9/O

～と思われる。
～と見ている。
～の可能性が高い。

(´Д`)

992 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:33:57 ID:S1cBcKGq0

中共海軍の軽量型ミサイル護衛艦「廉江号」が6月22日、香港の貨物船と衝突し、
兵士4人が死亡、13人が行方不明になる衝突事故が発生したが、この事件の三ヶ月
前に、最新装備の東海艦隊護衛艦「三明号」も上海の呉淞口付近で民間の汽船と
衝突する事故を起こしていた。

衝突事故「美保関沖遭難事件」とは、1927年8月24日の演習で夜間に行われた、
無灯火での演習に起きた衝突事故によるもの。巡洋艦「神通」と駆逐艦「蕨」が
衝突、さらに巡洋艦「那珂」と駆逐艦「葦」も衝突し、「蕨」が沈没、他の3隻が
大破したというもの。この事故で119人が殉職している。

今回が初めてじゃなかった・・・

993 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:34:11 ID:cSBLqYIf0

>>974

其の上ジェットスキーは衝突30秒前位の位置で、「俺が優先権を持った保持船だぜ！」で
すっ飛んできたりして那。

994 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:34:16 ID:Lv027Xzy0

車で言う、アクセルとブレーキを間違えた
ってやつだったりして。

995 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:34:24 ID:oUug8bIg0

>>970
イージス勝浦漁協に配属すれば良いんじゃね？

996 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:34:29 ID:8lhkAZkw0

>>980
それでも、他の漁船はイージス艦の大きさだけ見て、はるか手前で避けてるぜ。

997 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:34:32 ID:xgS6KUmPO

航行中の船がぶつかるってことは
どっちも悪いんだって

生きてる方だけが罰を受けるのは世の中の仕組上しょうがないがな

998 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:34:42 ID:xcWyaoyKO

http://3gpa.updoga.com/dzijxe/

999 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:34:45 ID:FSIAD2/CO

確かなのは…あれだな
公務員いなくても世の中回るが食べ物いなけりゃ人類滅亡ってこったな

1000 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:35:00 ID:zD/+zT1R0

＞９８０
でも僚船の船長はあたごの航海灯を確認して
’かなり高い位置にあるので大きい船だとわかった’
といってるんだよ。その船長が気づいたかどうかしらないが
サイズによって色もちがうらしい。

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