【イージス艦衝突】石破防衛相「大きな船だから向こうが避けるだろう、では法令が順守されていることにならない」[02/24]

1 ：かくしおまコンφ ★：2008/02/24(日) 23:25:52 ID:???0 BE:737763146-2BP(1112)

★石破防衛相「回避すべき船、法令上明らか」・イージス艦事故

　石破茂防衛相は24日のＮＨＫ番組などで、イージス艦衝突事故に関し
「大きな船だから向こうが避けるだろう、では法令が順守されていることにならない。
避けるべき船は法令上明らかだ」と述べ、イージス艦に回避義務があった可能性が
高いとの認識を示した。〔共同〕

ソース：NIKKEI NET(23:05)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080224STXKA018724022008.html
関連スレッド：
【ゲンダイ】イージス艦衝突　石破防衛相“孤立無援”　この政権は末期的だと日刊ゲンダイ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203815313/
【イージス艦衝突】石破茂防衛相「隠蔽や情報操作発覚なら辞任も含め責任を取る」と答弁…衆院安全保障委員会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203661429/
【イージス艦衝突】石破防衛相「手動で運航するべきだ」…衆院安全保障委員会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203661201/

2 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:26:18 ID:DYVtQPTs0

ちんこ

3 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:26:22 ID:H7YBIWTP0

4 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:26:23 ID:0XkedR+20

ちんちん、シュッシュッ

5 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:26:47 ID:FH8Bel920

2だな

6 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:27:07 ID:5QFYfgIi0

自衛隊に脳ミソはない

7 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:27:16 ID:f0fXlLSR0

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8 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:27:38 ID:/gUpE2xr0

２か？

9 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:27:49 ID:EcpBvAfU0

　　　　　【イージス艦事故も、ちんちんシュッ・シュッであります】
　　　　　　　　　　／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼
　　　　　　　　ノ::/━━　　　　ヽ　　　ヽ　ゲル長官『こういう海域では手動で運航するべきだ。
　　　　　　　　|/-=・=-　　━━　＼/ 　 i　　　　　　　でないと、特攻漁船からは逃げられません。』
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ　 i
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)　　記者「手動運転してた大臣の車は、見事に衝突事故起こしてますがww」　　
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/　　　ゲル長官『イージス艦事故も、ちんちんシュッ・シュッであります。　　
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/　　　　　　　私はキャンディーズの大ファンで、特にミキちゃん大好きですよ。』
　　　　　　　　＼ヽ::::ﾉ丿　　　　　／
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_-イ　　　　　　　　記者「昼間から酔っ払ってるなよw」　┐(´ー｀)┌

10 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:28:51 ID:7x71PfC70

以下狼狽したネトウヨの迷走が続きます
↓

11 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:29:02 ID:kqe5z4Ph0

>>7
深海探査船で生還するといいですね。

12 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:29:10 ID:tgj95XAz0

いいから事実を出せよ

13 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:29:11 ID:x7nseql30

最初に海自が発表してたのが全部嘘だったってバレちゃったなｗ

漁船が避けるだろうと思って漁船団に突っ込んだのがバレバレ。

本当は自動操縦を切ってもいなかったんだろう・・・。

14 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:30:01 ID:EwlfnvZC0

米空母への海自給油量、実際は政府答弁の４倍　米艦船航海日誌で明らかに(09/22)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190390353/l50
【政治】海自補給艦、イラク作戦の米艦に給油当時米軍揚陸艦の元艦長が証言…朝日新聞記者のインタビューで
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190454864/l50
【政治】防衛省、給油活動の海自補給艦「とわだ」航泊日誌を「誤って破棄」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192513155/l50
【政治】海自の給油量訂正・隠ぺい問題「当時の石破防衛庁長官、守屋氏に相談していた」＝元海幕課長が証言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194606000/l50
【政治】石破防衛相、守屋容疑者を次官に起用したことについて「任命した責任は私にある」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196289191/l50

【政治】「決断されたほうがよろしいのでは」加藤紘一氏、石破茂氏、野田毅氏らから、安倍首相退陣論…自民総務会★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185909700/l50
【自民党】野田毅、石破茂両氏「首相は自ら退陣決断を」　本人が辞めると言わないと引きずり降ろされ、もっとみじめになる★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186021848/l50
【自民党】安倍首相呆然、閣僚経験者3人が面前で「やめろ」発言　逢沢委員長「新機軸のメッセージないと、求心力保てない」★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186606652/l50

15 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:30:39 ID:YChBC91G0

自衛隊は「もう大臣とか国民の言うことなんか聞いていられねぇよ」ってことなのかね。
それで中国に情報漏えいとか、なにがしたいんだ自衛隊と防衛省は？

16 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:30:48 ID:DLWV6cVf0

>>7
現場で花を投げ入れてるのを見ると、もう諦めてるとおも

17 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:31:44 ID:iDeB9r6nO

そらそうよ

18 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:32:17 ID:5NZD9Uo/O

　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

19 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:32:44 ID:ZeYntlQI0

とっとと活動自粛しろよ。
ブログも閉鎖しろ。

20 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:32:51 ID:FNbD+SP90

船団がいるのを漫然と眺めながら
報告も引き継ぎもしなかったということか

21 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:33:17 ID:yKFBadOJ0

なだしおと同じ事が繰り返されたわけだ
軍艦を見たら他の船は避けろと
別に間違いでもないんだが、日本ではこの常識が通じなかった

でも最近の海自の不祥事（しかも大型）の頻発は異常

22 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:33:31 ID:w4XQjHlE0

石破いい子ぶってんじゃねえよ
あやふやだから事故が繰り返されたんだろが
小さな漁船は自衛艦避ける決まりをきっちり作れよ

23 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:33:34 ID:ooE1acre0

がんばれ！！！　　　石破茂。

防衛省改革を断行せよ。

24 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:34:02 ID:EwlfnvZC0

清徳丸の赤色灯を確認した衝突の１２分前に、
あたごが右折していれば回避できた。
そうすれば、漁船も直前で緊急回避する必要さえない。

【イージス艦衝突】「漁船を、１２分前に認識」しながら、運転を手動にしたのは１分前…認識時は「あたご側に回避義務」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203556915/l50
【イージス艦衝突】 12分前に見張りが左舷示す「赤」灯火発見、しかし上官には伝えず★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203525078/l50
【イージス艦衝突】石破防衛相「手動で運航するべきだ」…衆院安全保障委員会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203661201/l50
【イージス艦衝突】「職務怠慢だ」あの混雑海域で自動操舵するなんて身内の海自関係者からでさえ厳しい声★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203724680/l50

イージス艦事故　レーダー追跡怠る…船影特定作業記録なし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000015-maip-soci
＞　ところが、今回の事故前、あたごのレーダー機器に清徳丸の船影を確定する作業をしたことを裏付ける記録は
＞残っていなかった。衝突１２分前、清徳丸の灯火を確認したという見張り員からの情報が伝わらなかっただけでなく、
＞当然行わなければならないレーダーでの監視を当直士官らが怠っていた可能性が高い。

＞　事故直前に当直が交代していたが、護衛艦乗船経験のある自衛官は「基本的に画面にモニターされた船影は
＞すべて特定する必要があるし、特定されたデータも引き継がれるはず」と話している。

25 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:34:35 ID:Fw/BQ4VS0

防衛相の立場ではこの発言は順当
ウヨではないけど、漁船の漁師たちも今後は
トリッキーに動かなくなるべきだね。
沖縄の米軍暴行事件ととてもよく似ている。
危険な場所にわざわざ向かっていった。

26 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:34:51 ID:SLwLavDk0

汽笛を5回鳴らしたのは本当なの？
やっぱり苦し紛れの言い訳？

27 ：イージス反戦：2008/02/24(日) 23:35:24 ID:3NKit/1LO

漁船達は何で3Kmも手前から捕捉しておいて何で？
自動操舵してる軍艦に連なって近寄ったのだろうか？
まるで、軍艦をオチョクリに行くか？漁師の肝試し？

　若しくは腕を競い合うが如し・・・
それこそ、息子が操舵しいて競いあってたのか？w
単に言うと、何故？あの時間であの場所で
大型船が自動操舵して運航してる可能性はありうる筈で
何も無ければ軍艦からは進路は変えて来ないと
漁船達は推測するんじゃねの？
軍艦前方を塞ぐ格好を危険を犯してまで何故接近したのだろうか＿
あと漁船同士は連絡を取り合わなかったのな？？

☆(.⌒.)☆わけわかめ～♪

28 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:35:27 ID:JtOwFNkJO

この場合のじゅんしゅは遵守じゃないんだね。ひとつ賢くなれた

29 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:36:11 ID:gkkyDH+r0

ネウヨはどこまで恥をかけば気が済むのでしょうｗｗｗｗｗｗｗｗ

恥かきっ子ネラァｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

30 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:36:16 ID:/1wQJKx80

派手な電飾つけて、軍艦マーチを大音量で流せば、民間の船は避けてくれる。
しかし、テロリストからも歓迎される。

31 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:37:04 ID:OaZMXOik0

ん？同じじゃないの遵守

32 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:38:17 ID:nboqI1ZO0

日本から自衛隊をなくしたほうが良い
我々の税金を使って、アメリカからおもちゃを買って
遊んでいるだけだろ

自衛隊なら戦闘してみろ

自衛隊が戦死するなら税金払うのは納得いくが、
国民を犠牲にするクズ組織だな

33 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:38:25 ID:m5y47DQHO

>>27
むしろ、あの時間あの海域に大型船が通るのより
あの時間あの海域に漁船がいることのほうが当然じゃないの？？

34 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:38:26 ID:sSi1wJmzO

ちんシュさんもたまには正しい事を言うね

35 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:39:01 ID:rBYMGTIH0

法令等を順守する気がないなら、竹島、尖閣列島、北方領土などで

外国船と交戦してみろ。

36 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:39:20 ID:bVlRIiwg0

でもよー、ニュース見ていると
他の漁船が右に左に逃げてるだろ
その中で下手な回避行動したら・・・
無論、初期の回避行動が遅れたのが
問題なんだろうとは思うけど

37 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:39:30 ID:E7aw+kG90

三浦逮捕は、イージス衝突と米軍レイプ事件をそらすため仕組んだな

38 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:40:06 ID:aSHFgWe50

１０秒前に、イージス艦の前を走り抜ければ、何も無し。
１０秒遅れてイージス艦右舷に突っ込んだら、微妙な審判。

法令って、こんなモノだよ。
清徳丸って、起きていたのか？
イージス艦の大きさ・速さは認識していたのか？

認識していれば、普通は回避できる。
４隻の漁船は、皆が好き勝手に回避行動。ただ一隻だけ驀進した
清徳丸は、衝突。

39 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:40:14 ID:uk4Tw8dx0

このおっさんアホかいな？
ええこと教えといたるわｗ
世界には国際法というのがあってな
軍艦には航路優先権というのがあるのや
どや？知らんかったやろｗ
今までの国際的判例でも軍艦の優先権が
認められとる
日本は国際法なんか尊重しない！
わし、そんなん知らへんがな！
そっちが勝手に決めたんやから守る
義務はあらへん！
って言うのなら別やけどな～～
そやけど、それを言うたら今度から
何かあっても他国に
「お前とこ国際法違反やろっ！」
っていうことは出来ないよな
これが「あたご」やなくって親善訪問の
外国の軍艦やったら間違いなく
船の傷を弁償させられるのは漁船側やで
もしも、これが親善訪問の中国の軍艦やったら
どうするんやろ？
このおっさん国際法無視して拿捕するんやろか？

40 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:40:28 ID:/1wQJKx80

そんな撃沈されちゃいますよ。平和ぼけのお遊戯軍隊なんだから。

41 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:42:16 ID:RS0feYhY0

これからは小さい船が回避行動を取るようにすればいいんじゃないの？

42 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:42:38 ID:4wHU/8em0

小さい船の方がよけるべき。法律が間違ってたらそれを改正するのが政治家の仕事だろ。石破は何を寝言を言ってるんだ。とっとと辞任しろ。

43 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:42:48 ID:moyqUgaM0

軍艦みたく一斉運動に慣れていない漁船をみくびったなw＞あたご
ヘタすりゃ漁船群が混乱し、かえってややこしくなるのはフツーの知性があれば判るてか、
その程度の洞察力もないボンクラ士官に１４００億円の艦をあずけるのは、
高速道路なみの無駄遣い。

さっさと舵をきってればキャリアが終わらずにすんだのに、
高い当直時間についたよね。

44 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:43:48 ID:9vWRwbkM0

>>36
一応は回避義務を負う愛宕があそこまで近づいたのが大きなミス
夜なのだから、警笛もライトもバンバン出して気がつかない方がおかしいだろ？
てくらいアピールしてたら、漁船だって「ちっ、またJかよ」て避ける

漁船がちりぢりに逃げてるのはもう間に合わない緊急避難だから
むしろコンペイ丸のミラクルターンは見事。

45 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:44:05 ID:BrIGCuK5O

なんも知らんオカモンに言っとくが
普通は小さい方が避ける
でないと仕事にならない
この漁船も今までそうしてきたはず
自衛隊を攻めるなら立法の責任者を攻めるべき
海の常識で仕事していた下っ端自衛官が生け贄トカゲの尻尾にされるのはかわいそう

46 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:44:08 ID:uk4Tw8dx0

ちなみに日本の海難審判の採決では艦隊行動をとらないと
一般船舶になるらしいけど｡
そんなん言うてるの日本だけやどｗ
相手が外国の軍艦やったら間違いなく国際問題になって
こっちの負け。
後は日本は事の理解できないバカ扱いコースまっしぐらやな

47 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:44:30 ID:R3w1ivrk0

>>39
何で日本だけの話なのに国際法が出てくるのかｋｗｓｋ

48 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:45:48 ID:OJJSi14h0

現実問題として、もっと大きくて動きのノロいタンカーとかだったらどうするんだろう？

49 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:45:52 ID:LIUWdx820

右が優先だと騒いでるが、大型タンカーと５ｍの小船でも対等なの？
タンカーは右から来た小船の為に減速や進路変更しなきゃならんのか。
燃料の浪費の差だって激しいだろうに。

50 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:45:53 ID:sSi1wJmzO

あたごは漁船側が気付かないぐらいの明かりで航行してたに違いないんだよ
これはまず間違いない

51 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:45:58 ID:PPIEZBjC0

大臣まで「イージス艦が回避すべき」と言ってるのに、ここの連中はまだ

「小さい船が避けろ！！」

ってわめいてるんだな。

52 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:48:51 ID:1Z0fRjCVO

ネットで訛る奴は痛いネウヨか在日

53 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:48:57 ID:R3w1ivrk0

>>46
この事故のどこに外国が絡んでるの？

54 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:49:26 ID:r5mIXW+c0

でも、こんなことを書いて、漁船側が悪いといっているように取られたら困るんだけど、
他の船は逃げることが出来たのに、なんでこの船だけ逃げることが出来なかったんだろう。

漁船側にもミスがあったのか？
たとえ、ミスがあったんだとしても、イージス艦の方が悪いというのは分かるけどさ

55 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:49:39 ID:DEluZ4mq0

大臣は犠牲者出てるからもう火消ししたいんでしょう
ここで世界の常識とか言っても法律で決まってる話だからどうしようもない
しかも最近の海自の不祥事続発で規律が緩んでいるというのも事実
ただ海自もインド洋に島流しされたり同情すべき点はあるが

56 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:49:58 ID:m5y47DQHO

>>42
このタイミングで法律変えるって言ったら
完全に今回は自衛隊が悪かったって
認めちゃうことになるぞ

57 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:50:37 ID:c7A4dvrz0

ネットウヨは糞でどうしようもないが
石破はネットウヨよりはるかにマトモだと思う。

58 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:50:47 ID:sSi1wJmzO

夜の航行においては軍艦だろうが小型船だろうが、まず第一に自分の存在を相手に気付かせなければならない

この意味であたごは責任回避は絶対に免れない

免許持ってる俺が言うんだから間違いない

59 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:50:48 ID:E7aw+kG90

>>56
完全に悪いだろ、どうみても

60 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:51:23 ID:GFhTePgY0

小型イージス艦　「磯風型」
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/19dd.jpg

ミサイル防衛イージス艦　「球磨型」
http://www.masdf.com/news/pic/mirai1.jpg

小型空母　　「日向型」
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/hyuga01.jpg
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/hyuga015.jpg

攻撃型ミサイルイージス艦　「愛宕型」
http://takeuchiflo.kanagawa879.com/blogs/files/2007/05/ddg-177-02-8.jpg

TK-X
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/tkx01.jpg

http://www.masdf.com/news/pic/us-1c.jpg

61 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:51:40 ID:bVlRIiwg0

>>44
>愛宕があそこまで近づいたのが大きなミス
それはそうなんだけど
その状況で急に舵切ったら
他の漁船に当てたんじゃないかと
で、減速だけって回避行動だったんでは？
と

62 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:51:50 ID:9vWRwbkM0

>>42
回避は舵切るだけじゃないからな
直進したいなら派手にアピールしていれば事故は避けられたはず
愛宕は何もしてないと言われても仕方ない状況を自ら作った

63 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:51:59 ID:awqkkYKT0

>>39
日本国に所属している軍艦なんて無いぞ。

64 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:53:05 ID:sSi1wJmzO

>>58
あたごは責任を回避できない、だな
間違った

65 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:53:36 ID:dUUsPFj/0

漁師には、大型船の前をギリギリで横切ると大漁になるという
言い伝えがあるんだよね～。
それ、、やって失敗しただけ。
だから、あの進路変更だよ。

66 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:53:49 ID:/1wQJKx80

>>46
自衛隊にいそうな人ですな。

67 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:54:08 ID:HqpJoVx+0

難しいことはよくわからないんだけど、（同列に扱ってはいけないんだろうけど）
車とかだと法的には自分に優先権があっても状況しだいでは相手に譲ること
あるじゃん(原付乗ってて、なんらやましい運転してなくても、ミラーにパトカー
（緊急じゃなくて普通の巡回）が写ると先に譲る事がある。大抵、通り過ぎるとき
ハザード2,3回点灯か手を振ってくる）。
そういうコミュニケーションってないのかなぁ。船の無線関連ってよく知らないん
だけど、官or軍と民の共通周波数ってないの?

68 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:54:16 ID:1Z0fRjCVO

>>42これぐらい船体に差があったらそれでもいいだろうけど、大して差がなかったら混乱を招いて事故が起こりやすくなる。
ただでさえ夜は相手の船が見辛いわけだから

69 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:54:40 ID:WkILGnDY0

>>37
アメ公の仕込みってわかりやすすぎ
いつものことだが

70 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:55:14 ID:jExVrs+X0

でもよーこんなでっかいふねがうねうねちっちゃい漁船をよけてたらそっちのがあぶなくねーの？

71 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:55:55 ID:8s9somNq0

>>46
また知ったかのバカが沸いてきた、
軍艦が一般船に衝突する間抜けはいないが、
平時であったらアメリカでもイギリスでも大問題になる
優先航行違反で見張りが無くて自動操縦笑っちゃうね
おまいらのきらいな中国やロシアでは問答無用だけど

72 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:56:02 ID:nqXrDkfg0

漁船なんて小回り聞くし結構スピード出るのに、何であたったのかわからんな。
漁船側も寝てて自動操舵にしてたんじゃないの？仲間からの無線にも答えなかったんだろ？

73 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:56:25 ID:9vWRwbkM0

>>61
あの位置では後退くらいしか選択肢がなかったと思うけど
そうなるまでの意思表示がほとんど成されていないのが問題
車じゃないので目の前に見えたらもう緊急事態

74 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:56:47 ID:Wp83V7UO0

>>56

その思考いかにも防衛省的だとおもうわ

75 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:57:14 ID:iDiQsEV70

相変わらず石破は知能の足りないコメントしてるな。
精神鑑定受けさせた方がいい。

76 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:57:30 ID:nK8nDUqb0

傲慢な軍隊は弱い軍隊だ。

下っ端の粗暴ワイセツ犯罪も多いし幹部は汚職してるし自衛隊はマジで戦争になったら瞬殺されるぞ。

まるで日清戦争でボロ負けした清軍を見てるようだ。

77 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:57:50 ID:FsLoGQrW0

大と小、どっちが譲るかは、最終的に現場の当事者で決めればいい

でも、原則は必要
つまり石破は正しい
そもそも「大＝優先」となったところで、あたごの罪が軽くなるわけじゃない

優先論は、あたごが漁船の存在に気が付き、必要な処置（もしもの場合に備えて
手動操舵に切り替える、等）を取った上で、漁船たちの航跡を確認しつつ、
自分の優位性を確信のうえで直進した場合に成り立つ

あたごは、目視およびレーダーの確認不備や当直交代時の引継ミスなどにより、
自分の優位性を確信して直進したわけではなく、
漁船の存在を見落として突っ込んで行っただけなのだから

78 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:57:54 ID:U3T/8ZlIO

ここでイージス艦を擁護してるネトウヨは、これを韓国の大型船がやったとしても「日本の漁船が悪い」と言えるのか？

79 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:59:32 ID:fPqF2nPx0

小池→石破
日本の安全保障終わったな
ただの軍オタが組織を掌握できるはずもなかった

80 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:59:31 ID:m5y47DQHO

>>74
いや、俺はイージス鑑が悪いんだろうと思うし
さっさと謝れよと思っているんだが

81 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:59:35 ID:w4XQjHlE0

マスコミ報道鵜呑みにして
自衛艦非難してるお前ら
自分の頭で考えてみろよ
自衛艦が漁船避けながらウネウネ蛇行してたら余計に危険だろ
避けた先のも船はあるんだぞ。

82 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:59:51 ID:/1wQJKx80

>>54
あたごの前を横切って逃げたんだけど、逃げ切れなかった。

83 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:00:10 ID:VpNyOliO0

イシバがまともなので安心した

84 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:01:18 ID:sSi1wJmzO

漁船側に責任があるという反論がなされようがなんと言われようが

日本の法規ではあたご側の責任は回避できない
存在を気付かせることをまず間違いなく怠っていたんだから

85 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:03:06 ID:uTXd2YD60

漁船も寸前でよけたとか言っても
ふつうでかい船の横に当たるとかなら想像つくけど
ど間正面にでて斬られるようにまっぷたつて・・・
どんだけ運が悪いんだ

86 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:03:43 ID:pgi3vhCV0

>27
なぜあの時間、あの場所でっていうのは重要だと思う。3:30の時点で双方の距離が11km。その約35分後衝突というのは不自然。あの航路だともっと早い段階で交差するはずなんだよなあ・・・。いまだ3:30からの漁船の航路は見たことない・・・。

87 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:03:50 ID:/1wQJKx80

>>81
何キロも先から避けるコース取るだろう。バカじゃなければね。

88 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:04:23 ID:2+MTFABq0

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　　　　　　　　　　　　　　　　　rrrf1　r ┐　__,..、ｒ┐ 　　　　　 |!
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　　　　　　　　　　　　　　　| |（　´Д｀） | | ＜うるせぇ、イージス艦ぶつけんぞ
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89 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:04:32 ID:/hwVvzeV0

狭い道路でデカイ外車と遭遇したとき
おめーがとけよって感じに全く動かないのと同じだな

90 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:04:59 ID:+xpfVBXS0

ぶっちゃけ左翼テロ・・・・

91 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:05:18 ID:kOrKaVfa0

石破氏は正論
むしろ、軍艦の隙だらけで危機管理の無さに驚いた

92 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:05:51 ID:G+h6uzOA0

法令を根拠とする人と、現場主義な人で見解が分かれるところがあるんだろうな。
視点をどこにもってくるかで過失の判断にもつながると。
だとしたら事故原因として取り上げるには意味がないような。

93 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:06:36 ID:soQ/Daz1O

あたごと漁船の位置と行動が逆だったとしても、あたごを叩くんだろうな。

94 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:08:10 ID:3hOQAa4r0

自衛隊は国民から信頼されていない軍隊だと言うことを
もう少し理解したほうがいい

95 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:08:59 ID:5Gv00ADH0

>>93
そんなことは無いだろ
保持船の大型船に突っ込んでいくのはいくら民間船でも馬鹿だわ

96 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:09:48 ID:oQpu45ye0

漁船じゃなくてテロを企てる船だったらどうなっていたんだろう……

97 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:10:08 ID:WyjzXqdj0

近所の横断歩道を渡ろうとしている歩行者がいても、一時停止すする車は年に何回も見ない。
クラクションならして歩行者を威嚇するバカがいる。当然何人も死んでいる。
あたごはこの程度だろう。

98 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:10:43 ID:wrtn4+7p0

イシバは好きじゃないが、この件に関しては誠実な対応をとってると思うよ。

99 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:12:31 ID:soQ/Daz1O

横断歩道上で酔っ払って寝てる歩行者をダンプが轢いたみたいなもんか。
法的にはダンプが悪いが、寝てた歩行者も馬鹿だという事。

100 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:13:32 ID:XLSBfKFa0

>>95
まぁ未明とは言え、まだ夜中となれば大きいか小さいか分からないだろ。

このスレにも、船の大小や任務の重要性を考慮しろという声が沸いているが、
夜中の海では、そんなものは見えないし、聞こえないものだ。

101 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:13:50 ID:G+h6uzOA0

なぜ事故が起こったのかがオザナリな状況で、過失責任からの見解は本末転倒。
将来にとっては非建設的な流れだよ。

102 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:15:26 ID:D/IwQj/QO

早く辞めろあかほっぺバカ

103 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:16:12 ID:9Pxrn6Jp0

やる事やって事故ったんなら擁護のしようもあるんだけどな
これだけ手抜きとなるとちょっと・・・

104 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:16:22 ID:1TPfQoww0

ほうれい　じゅんしゅ　しゅ　しゅ

105 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:16:56 ID:sdPlcfcIO

４隻もある漁船が直前に気付いて回避行動をしている
あたご側に何かしらの問題があったのは明白だ

こんなことは言いたくないが、未発表なだけで灯火がきちんとなされていたかも疑わしい

106 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:16:56 ID:soQ/Daz1O

この規則を上手く使えば原子力空母の入港阻止出来るんじゃね？市民団体さんよ。

107 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:17:10 ID:Ds76nMZG0

救命胴衣は忘れずに

108 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:18:18 ID:5Gv00ADH0

>>100
テレビで見ただけだけど、大小はかなりはっきりレーダーに写るみたい
もちろん軍艦かどうかなんてわからんから任務の重要性は関係ない

109 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:18:26 ID:DJrw1m6+O

石破は好きなんだよな
運が悪かったな

110 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:18:49 ID:F2fIWWCn0

たしかに、大きさだけで優劣つけたら、
イージス艦と言えども、大型タンカーには路を譲らにゃ
ならなくなるからなあ。
誰に対しても譲りたくない海事としては不満でしょう。

111 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:18:51 ID:HBXKQ1S+0

あたごがやるべきことを全部やったうえで、大型優位の慣習にもとづいて直進していたのなら
かばいようもあるだろう。
でも、そうじゃないんだぜ？
もし、漁船ではなくテロだった場合、乗組員の怠慢の結果、貴重かつ高価なイージス艦が
失われていたかもしれないんだぞ？

ウヨなら、イージスをかばうのではなく、むしろその怠慢を批判すべきじゃないか？

　　【イージス艦事故　レーダー追跡怠る…船影特定作業記録なし】
　　http://ca.c.yimg.jp/news/20080223214026/img.news.yahoo.co.jp/images/20080223/maip/20080223-00000015-maip-soci-view-000.jpg
　　　・・・略・・・・
　　当直士官らは、電波が反射している場所を発見し、探査する範囲や感度を調整しながら船影
　　として確定。ＣＩＣにはモニターを専門に監視し船影を特定する「電測員」がいて、特定すれば
　　航跡が確認できる仕組みになっている。ＣＩＣなどからの情報で、当直士官が操舵を最終的
　　に判断する。
　　ところが、今回の事故前、あたごのレーダー機器に清徳丸の船影を確定する作業をしたことを
　　裏付ける記録は残っていなかった。衝突１２分前、清徳丸の灯火を確認したという見張り員
　　からの情報が伝わらなかっただけでなく、当然行わなければならないレーダーでの監視を
　　当直士官らが怠っていた可能性が高い。
　　事故直前に当直が交代していたが、護衛艦乗船経験のある自衛官は「基本的に画面に
　　モニターされた船影はすべて特定する必要があるし、特定されたデータも引き継がれるはず」
　　と話している。（以下略）
　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000015-maip-soci

112 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:19:45 ID:sdPlcfcIO

とにかく石破には辞める前に真相究明をしてほしい
それが誠実さというもんだ

113 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:19:54 ID:5u7DfC/R0

法令以前の問題だろ
爆弾積んであったらどうすんだよ
レーダー確認した時点で止まれよ

114 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:20:01 ID:soQ/Daz1O

>>100
確かにその通りだろうが、もしアメリカの軍艦なら漁船は砲撃されてたかも知れない訳で。

115 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:20:57 ID:bp66CZlrO

図体デカイ船が小舟を避けてウロウロされたら余計たまらん！
波は立は、時間はかかるは！邪魔だ！

116 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:21:12 ID:fEYHIYv50

ＹＯＵＴＵＢＥにあったイージス艦　あたごの艦内映像と外観
http://www.youtube.com/watch?v=SrR2DrFHGAU&feature=related
見上げるような高い艦橋

117 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:21:18 ID:PapreUgj0

政府は評価できないが、石破は頑張ってる。

118 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:21:29 ID:RX1Rs2Co0

日本が調印してる国際法と矛盾してくるんだよな
まあ、法整備の怠慢やね
今度、日本の領海で外国の軍艦と事故ったりしたら
国際法的には外国の軍艦が優先で漁船は負けとなるのは確実
そこを押し切って、外国とやりあうことは出来んでしょ
自衛艦の場合は国内の法律で自衛艦の負けということになる
また、日本国外で自衛艦がよその国の漁船と事故ったら
おそらく国際法をたてにとって勝ちとなるかもしれないので
日本は法治国家かいな？ぜんぜんあてにならんぞ・・・・・
となる、これだけコロコロ一貫性がなければ信用なくなるよ

119 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:22:35 ID:TAlCA8cdO

漁船に爆弾満載して突っ込むだけで日本のイージス艦は沈むと世界に知れ渡ってしまったわけだｗ

120 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:22:38 ID:AdKDteri0

左翼の皆さん、漁船に乗り込んで進路妨害し放題ですよ～

121 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:22:43 ID:5u7DfC/R0

>114
米軍ならどう対応したんだろうな
英語通じないしなｗ

122 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:22:49 ID:p7xwFuCj0

しかし・・・俺も船を運転しているけど、小さな船のほうが遥かに小回りが効く。
目の前にイージス艦が迫ってきたら、すぐに避けるよね。
漁船は小回りが利くのだから、なんで避けなかったのか不思議だ。

123 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:22:53 ID:OIN2fH/V0

軍艦の進路を遮る漁船がまずおかしいだろ
パトカーといっしょで一般は道開けろカス

124 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:23:23 ID:59+eB5Rh0

この発言で防衛庁というか軍隊の懐の深さを逆に感じたよ
沖縄の米軍少女暴行も少女側にも非があったにも関わらず
米軍も防衛省もそのことは一切言及しない。
今回も漁船もわざわざ危険な方向に近づいていったのに
そのことは防衛省も乗り組み員も一切言及しない。
これで大人同士の対応なら、相手が非を認めたのだから
「こちらも気をつけます」というのが普通。ところが
沖縄はギャーギャー騒いで幼稚さを見せ付けた。
この後、漁業組合が「漁師たちもこれからは早めに回避
できる時はちゃんと回避ます」と大人の対応を見せるか
それとも沖縄同様に子どもの対応になるのか、それが見もの

125 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:23:36 ID:5Gv00ADH0

>>118
国際法は詳しくしらないが夜間に回避に余裕を持った距離から軍艦を見分ける方法はどうするの？

126 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:23:37 ID:sBlZ20wi0

まずはおまえが辞任しろよクズ

127 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:23:40 ID:XLSBfKFa0

>>114
> 確かにその通りだろうが、もしアメリカの軍艦なら漁船は砲撃されてたかも
いくらアメリカ軍でも警笛を鳴らしたり、灯火で相手に信号を送るだろう。
それをしないで、帝国海軍様はラム戦を仕掛けたから問題になってる。

128 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:25:43 ID:soQ/Daz1O

>>111
あたごを擁護してるやつはあまりいないだろ。
寧ろ、漁船の行動が不可解なのよ。
何かとんでもない事が起きたみたいなのに、現場から一目散に離れている。
普通、トラブった仲間の所に集まるだろ？

129 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:26:04 ID:Z/jBExXe0

漁民の命を奪った上に保身のために嘘を連発
海自はテロよりタチが悪い

130 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:26:37 ID:RX1Rs2Co0

>>106
まあ、海保が先にどけるでしょ
もし、それをかいくぐって空母にぶつかっても
国際法上、米軍の勝ちｗ
日本も調印しとるからなんも言えません
海保のミスということになるだろう

131 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:27:18 ID:sdPlcfcIO

あたごは相手に認知させる事を完全に怠ってる

132 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:27:25 ID:XLSBfKFa0

>>116
日本のイージズ艦がレーダーに映りやすいかどうかは議論になってる。

アメリカのイージズ艦のマストは鉄骨で骨組み組んだような構造になっていない。
レーダーに映りにくくするためなのだそうだ。

では、日本のイージズ艦のマストはなぜあんな形をしているのか？
自衛隊によれば、あれで大丈夫なんだそうだ。
どうして大丈夫なのか、見当もつかないが。

133 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:27:33 ID:tihhg4bD0

夜間に、軍艦が識別できると思ってる馬鹿がまだ居るのか。
「なんかデカそうな船」程度にしかわからん。

134 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:27:34 ID:p/KbaatU0

>>119

参考にどうぞ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E8%89%A6%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E8%A5%B2%E6%92%83%E4%BA%8B%E4%BB%B6
米艦コール襲撃事件（べいかん - しゅうげきじけん）は2000年10月12日に発生したアメリカ海軍のアーレイ・バーク級ミサイル駆逐艦コール(USS Cole, DDG-67)に対する自爆攻撃。
2000年10月12日、ミサイル駆逐艦コールは定時燃料補給のためイエメンのアデン港に停泊中であった。09:30に係留作業を完了し、燃料補給は10:30に開始された。現地時間11:18 (08:18 UTC) に小型ボートが艦の左舷に接近し自爆した。

135 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:28:19 ID:9Pxrn6Jp0

>>118
矛盾してる原因は自衛隊が軍と規定されて無いから
護衛艦は軍艦ではないって言うのが建前

136 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:29:19 ID:PapreUgj0

>>122
操業中は周りの状況を常時確認し続けるすることが困難。
それを鑑みてるから漁場ではルール以前に接近船側に回避義務がある。

137 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:31:36 ID:tihhg4bD0

本当に、ネトウヨは息を吐くように嘘を付くな。
軍艦優先などという国際条約は存在しない。
漁労中の漁船など、海上での優先権がある船には識別用灯火が定められているが、軍艦にそんなものはない。

138 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:32:40 ID:WET/iTt30

これを期に>>30の案を法制化
どっちみち狙われるなら民間船と衝突しないように。

139 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:32:42 ID:nK1Y+M7o0

>>128
仲間が事故ったことに気が付かなかったのでは

>>136
今回の場所は漁場なの？

140 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:32:43 ID:F5M3IyPOO

すげーな
他の自衛官や防衛大臣ですらあたご側の責任を認めてるのに
マスゴミ情報しか入ってこない、漁にも出てなきゃ自衛隊で訓練もやってないﾈﾄｳﾖさん達は
しっかりあたご側を擁護して漁船を非難してくれるんだから
あたごの乗組員もさぞかし感謝していることだろうよ
その調子で愛国的活動頑張ってください

141 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:33:02 ID:a5VkwSOtO

朝ズバに出ていた海自ＯＢは大きいからよけないと言っていたぞ！

142 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:33:23 ID:k+3gtJDC0

>>136
操業中は優先権があるが、今回は違う。

143 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:33:28 ID:fEYHIYv50

早速　アルカイダが、「あたご」にミサイル攻撃予告してるヨ
グーグルに　画像投稿されてる
アラーアクバル！
http://video.google.com/videoplay?docid=-4852007689981732646&q=%E3%81%82%E3%81%9F%E3%81%94&total=11&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=3

144 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:34:26 ID:tVsbdP3h0

建前は建前。現実は現実。

145 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:34:36 ID:Otwqjzwj0

>>137
国しか帰依する存在がない自宅警備員だもの＜ネトウヨ
学会員のようにネット以外に存在場所がないだけマシと
思ってやろうよ

146 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:35:37 ID:ii/zf0uW0

アンパンマンに新しい顔を焼いてあげていれば・・・・

147 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:35:49 ID:PapreUgj0

>>139
目的漁場でなかったとしても漁船の密集海域なのに変わりない。
そんなところに自動操舵で進入するなんて・・・もうアホかと。

148 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:36:28 ID:soQ/Daz1O

>>127
何をやってもあいつら漁船は突っ込んで来てるだろ。

大型船の後ろを通りたくなかったから無理矢理前を横切って失敗、ヤバイと
思って仲間を見捨ててトンズラ、これが真相。

149 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:36:45 ID:A/lvPY3vO

あたごを擁護する気は微塵もないが
この漁師等何か隠してないか？
あきらかに表に出るとやばい事項とかさ
船団とか言っときながらバラバラに動き
わざわざ自爆に近い位置へ突っ込む
なんか仕組まれている気が
船団の中を自動操縦で抜こうとした士官が
一番悪いんだろうけどな

150 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:37:00 ID:sdPlcfcIO

海上法規もよう知らん
自衛隊というだけで船に乗せてもらってるような人間たちが
見張りやら船上業務やらやってるからこうなる

151 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:37:36 ID:10p7tTr70

ところで、漁船のレーダーって、それだけで相手の船種がただの大型艦か自衛艦かどうかって判るの？
あと、深夜３時台の漆黒の大海原で、相手の船影から自衛艦だって判別できる距離ってどれくらい？
教えてよ、軍艦は全てにおいて優先されるべきとか言ってるヤツラ。

152 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:38:09 ID:PapreUgj0

ちなみに、瀬戸内海では自動操舵は禁止されてる。

153 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:38:20 ID:p7xwFuCj0

>>136
操業中じゃあ無いだろ。www
かってに事実を変えるなよ。

154 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:39:19 ID:c1+p2IiE0

>>147
オレなんて、護衛艦に自動操舵が付いてる事自体知らなかったわ。

155 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:40:14 ID:VOrYbSGZ0

漁船がイージスを回避するべきと騒いでた愛国者（笑）たちは石破に抗議しろよ

156 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:40:23 ID:WET/iTt30

>>151
奴らは夜間識別方法の質問には答えないｗ

157 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:41:53 ID:jnYdBIAs0

内心はしらんが無難な発言ばっかりだなー

158 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:42:43 ID:tihhg4bD0

夜間に確実に軍艦を識別できる仕組みを作れなんて言う奴は、テロリストの手先としか思えんよ。

159 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:43:52 ID:nK1Y+M7o0

>>147
漁船の密集地域かもしれないが
漁場ではなかったんだろ

160 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:44:14 ID:6b8k1Zqg0

だろう運転は駄目って教習所で習わなかったのかな？

161 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:44:22 ID:soQ/Daz1O

>>139
灯火や無線で確認するだろ。大型船を止めたんだよ。大丈夫か、ぐらい言うだろ。
仲間がいない「沈没ないし停止状態にある」のを知りながら漁場に向かって一目散。

162 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:44:46 ID:F5M3IyPOO

>>149
なだしお号事件のときみたいに
あたご側が隠してることがあると思うけどね
漁船が隠していて、それがバレると大臣の言うような理屈すらひっくり返って
漁船側に責任が生じるようなことって具体的に何だろ？
核兵器の密輸でもしてたとか？

163 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:44:56 ID:lrIvO+xL0

防衛省の頭の中にあるのは「組織防衛」の４文字だけだろう。

164 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:45:23 ID:PapreUgj0

>>159
だから、そんな場所で自動操舵使うなと。

165 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:45:44 ID:WET/iTt30

>>158
そらそうだ罠、できるだけ秘密にしたいのに。
軍艦だということを前提にすれば、日常は他の船から見えることも避けたいのでは？
これは考えすぎ？

166 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:47:49 ID:TrTUPprG0

石破は政治家の中ではまともなほうだろう。

167 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:48:41 ID:MbtytViP0

あんなにあたごの左右に漁船がいちゃ転舵なんてできないだろ。
前後左右を漁船で囲まれたんだから、あとは漁船が避けることを期待して
自動操縦で直進するしかないだろ。

168 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:49:42 ID:Kmy5kRleO

スレタイなんだよ
漁船側のセリフに大臣がダメ出ししたみたいに見えたぞ。

169 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:50:54 ID:/Qoc7Lq70

>>45
黒球上げててもか？
おまえ海技免状持ってんの？

170 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:50:54 ID:Zb5ygEYY0

>>167
そこに来る前に右に舵を切れって言われてるんだけど…
都合の悪い事は脳が受け付けないよね。

171 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:51:14 ID:Zpx0l0BJ0

日本vs中国　TBSの不思議な実況の数々
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2399802

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172 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:51:39 ID:g1ZOutsc0

クビになりたくなけりゃ黙って偽装しな（腹話術

173 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:52:11 ID:/N70Rp4N0

>>165
護衛艦のあの灰色っぽい塗装は、迷彩効果を狙ったものだよ。
もちろん見えないわけじゃないが、海上で目立ちにくい。

174 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:52:40 ID:4iv/Y5N80

この航跡図を良く見ろよ
あきらかに何も回避行動をしてないイージスの方がＤＱＮだって
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/gyosen.jpg

イージス：オートで直進
　　↓
他の漁船：セオリー通り右に舵を切ってイージス前を通過
　　↓
きんぴら：いったん右に舵を切るもイージスのＢＯＫＥが
　　　　　　進路変えないようなので
　　　　　　衝突をさけるため左に舵を切ってＵターン回避
　　↓
清徳丸：　イージスの直前で万国共通の緊急回避行動
　　　　　　右に舵を切る
　　↓
イージス：衝突1分前の緊急回避行動として
　　　　　　舵を右にも切らず後進をかけるも衝突

35分前　漁船団があたごを確認
12分前　あたごが漁船団を確認＊赤灯（左舷灯）と白灯（マスト灯）を目視
10分前　あたごがパッシング
02分前　あたごが緑色灯を確認
01分前　防衛省の説明：４時６分：停止するために急制動(清徳丸との距離約１００ｍ)
　　　　　　あたごの速度は約１０ノット停止までは通常数百メートルを要する
00分前　４時７分；あたごが清徳丸と衝突

海上衝突予防法では
一方の船を右側方向に見る船が、相手の船の針路を避けるよう義務づけており、
正面からすれ違う場合はお互いが右にかじを切るよう求めている。

175 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:53:59 ID:G+h6uzOA0

石破氏には、この種の問題も真摯に対応できると期待してるよ。
海保の実況見分の結果が出たら、情報開示と説明責任をしっかりしてね。
小池氏だったら期待しないけどさ。

176 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:54:58 ID:soQ/Daz1O

>>170
んな事当たり前だっつの。
疑問は漁船の方。何故暴走大型船に突っ込んで行ったのか、
何故仲間を見捨てて逃げたのか。

177 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:54:58 ID:iSHmHPj10

てめえのけつもふけないようなガキが指揮してんのか日本の軍隊って？

178 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:55:01 ID:PapreUgj0

>>167
少し前に東京湾に進入する貨物船のブリッジ内をテレビで放送してるの見たが、
レーダーで補足した船は全部机上の海図に起こして進路予想まで立てていたぞ。

179 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:56:05 ID:6liTMdaUO

ネトウヨは防衛大臣様にまで梯子ハズされちゃったわけだし、そろそろ死ねば？

お前みたいなクズ生きてたってこれから先楽しいこと一つもないぞｗ

180 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:57:05 ID:fFHWe2Ld0

>>149
いいからお前の疑っている事を書いてみろよ
それすら無いのにそんな事を言ってるとするとただのキチガイとしか思えん

181 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:57:19 ID:bHDKG3beO

自衛隊こんなんで国守れるのかね

182 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:57:20 ID:Ob21vRv90

俺なら、１０秒で回避できる自信がある

183 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:58:11 ID:4iv/Y5N80

イージス側が、
船舶の往来が密集する海域で自動操舵で運行すること自体
ありえないｗｗｗ

【あたご】が衝突1分前まで自動操舵にしていて
緊急回避行動を行っていないこと自体
ありえないｗｗｗ

船舶の全世界共通の回避行動
（衝突の恐れがある場合、互いに舵を右に切ることにより事故を回避する）
をしていれば、そもそも正面衝突することなど
ありえないｗｗｗ

載排水量（予想） 10,000t 全長 165m 全幅 21m
の【あたご】が、衝突1分前の緊急回避行動として
舵を右に切らず
後進をかけることで衝突を回避出来ると考えてる事自体が
ありえないｗｗｗ

舵を右に切った事実が無い事はデータを解析すれば直にバレるの判ってたから
苦し紛れの言い訳が　【後進】　したｗ　だったのは最初からミエミエｗｗｗ
ありえないｗｗｗ

よりにもよって海上自衛隊　最新鋭のイージス艦が、
平時であってさえも
漁船との衝突さえも避けられない
１５００億円のハリボテだった事実こそが
ありえないｗｗｗ

こんな香具師らに血税浪費して国防を任せてること自体
ありえないｗｗｗ

184 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:58:37 ID:soQ/Daz1O

>>179
アカは日本から出ていけボケが！

185 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:59:04 ID:nK1Y+M7o0

イージス艦の自動操舵が問題だと言う意見が有るけど漁船はどうなの？

186 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:00:19 ID:7odUl9ax0

レスの中に必ず「ネトウヨ」って書かないと気が済まない人がいるけど、頭おかしいのかね？

187 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:01:42 ID:soQ/Daz1O

>>185
命より法令が大事。

188 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:02:22 ID:J8Gh53uo0

おやじ「おい、そろそろお前やってみるか」
息子　「うっしゃ、まかせとけ」
おやじ「ん？なんか来たな。気をつけろ」
息子　「どんなもんじゃーい」
おやじ「ちょ・・・おまえ・・・無理」
息子　「えっ、でか・・・あぼーん！」

189 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:02:46 ID:/N70Rp4N0

>>178
>少し前に東京湾に進入する貨物船のブリッジ内をテレビで放送してるの見たが、
>レーダーで補足した船は全部机上の海図に起こして進路予想まで立てていたぞ。
あたごに積んでるのは、航路予測と衝突警報機能まである最新型レーダーだよ。
商船でも積んでる場合があるから、特に軍事機密ってほどのものではないが。
漁船のレーダーは、何となく相手のサイズがわかる程度のもの。
相手の進行方向や速度まではわからない。

190 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:06:37 ID:9z8MuUlo0

情報公開、報告、隠蔽という意味では自衛隊は叩かれて当然
実際の事故原因、過失云々でいえば双方にありって事だ。
実際はイージス艦に過失責任は重くでるんじゃないの？
人命失ってる可能性がつよいからねぇ・・・

191 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:07:09 ID:sBlZ20wi0

まあ、大型船に漁船側も不用意に近づいたって落ち度はあるよね

192 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:09:17 ID:4iv/Y5N80

まぁ実際は
漁船側も自動操舵にして、
漁の仕掛け作りとか作業やってて
イージスの発見遅れただろうがな
生活かかってるしな

見張り・レーダー・監視要員完璧に備えた軍艦
ましてや、最新鋭の探索システムを搭載したイージスが
起こすような内容の事故かよｗ

世界中の笑いものだなｗ　海上自衛隊ｗｗｗｗｗ

193 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:12:42 ID:sBlZ20wi0

漁船の動きは予測しにくいらしいよ
この漁船団も一積は前を他の二隻は間に合わないと思って後ろに回ってる
ぶつかったのは前に回って間に合わなかったやつだね

194 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:13:05 ID:89xL2PAmO

石破はわかってるなぁ

195 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:13:13 ID:oON7E6uTO

最新鋭のイージス艦とやらは対空には強いけど、
足元は漁船並かそれ以下に弱いのか？
見張り役は相当視力が悪い人間ばかりか？
艦内の連絡体制は民間企業以下か？

こんなものに血税を1500億も使いやがって！
ふざけるなボケ

196 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:14:34 ID:9edlM62E0

安倍引き降ろして福田担いだから、嫌われてんのかｗ

197 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:14:40 ID:1tfEiLrA0

ﾈﾄｳﾖは、イージス艦が魚雷にやられても、
魚雷が突っ込んできたのが悪い
回避しない魚雷が非常識
魚雷が無灯火だった疑いがある
国際常識では軍艦が魚雷より優先

とか言って擁護するんだろうな(´・ω・｀)

198 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:15:17 ID:MbtytViP0

おいおい、漁船側の問題は無視かよ

199 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:15:37 ID:wVdQuyiz0

イージス艦が右に舵を取ったらそこにも漁船がいたわけなんだが
それに当たれというのだろうか？

イージス艦に暴走族のような漁船団が絡んできて、
相手の速度の目測を誤り当たって砕けたわけだが
これって、イージス艦のミスなのか？

200 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:16:20 ID:VHXaEi1DO

亡国のイージス観るまで、こういう船種持ってるって知らなかった
生かせてないのが勿体無い
バッドタイミングな事件だ

201 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:16:37 ID:4iv/Y5N80

【イージス・システム】

レーダーやソナーなどのセンサー・システム、
コンピューターによる情報処理システム、
ミサイルとその発射機などの攻撃システム、
そして他の部隊と連絡するためのデータリンク装置などが連結され、
対空・対水上・対潜のあらゆる局面において、
目標の捜索から識別、判断から攻撃に至るまでを、迅速に行なうことができる。
最大探知距離450キロ以上、最大探知目標は200以上である

予算規模は14DDGと呼ばれていた1番艦「あたご」が1,453億円で、
そのうち、イージスシステム関係取得費用は509億円である。

でも鼻先の漁船は探知できません＞＜

イージス艦は、
地球に落下する静止軌道上のスパイ衛星を捕捉して迎撃することさえも可能です。

でも鼻先の漁船は捕捉できません＞＜

最新鋭の509億円の装備が、無意味だということが証明されてしまいますたｗ

仮におまいらニートを見張りのバイトに雇っても、
この509億円の装備よか
よっぽどマシな仕事が出来ること請け合いだおｗｗｗｗｗ

202 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:16:41 ID:Vyy7Egrp0

自衛隊が悪い悪くないの議論は別にして

ネトウヨ　←　コレ１人でずっと書いてる馬鹿は何なの？

203 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:16:49 ID:9edlM62E0

魚雷て、そりゃ逃げられんｗ

204 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:17:54 ID:9z8MuUlo0

>>197

論法がよくわからん

205 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:20:37 ID:///iTQGkO

>>202
「ネトウヨ」ってのは左巻きにとっては右巻きの「チョン」と同じようなもんだから気にすんな

206 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:22:10 ID:sBlZ20wi0

イージス艦との衝突事故は、22日の朝の番組でも他の漁船の船長が護衛艦批判を繰り返していた。
そこで、37分前だったか、その漁船の船長は護衛艦をレーダーで確認したから分かっているはずと
いって批判していた。しかし、疑問を持ったのは、30分以上も前に護衛艦という大型艦が向かって
くるが判っているのに、この航路と交差する航路を何故取ったのだろうかと言うことだ。
海上衝突予防法第７条(衝突のおそれ)
3項
「船舶は、不十分なレーダー情報その他の不十分な情報に基づいて他の船舶と衝突するおそれがある
かどうかを判断してはならない。」
4項
「船舶は、接近してくる他の船舶のコンパス方位に明確な変化が認められない場合は、これと衝突する
おそれがあると判断しなければならず、また、接近してくる他の船舶のコンパス方位に明確な変化が
認められる場合においても、大型船舶若しくはえい航作業に従事している船舶に接近し、又は近距離で
他の船舶に接近するときは、これと衝突するおそれがあり得ることを考慮しなければならない。」
そして、
第10条
8項「長さ20メートル未満の動力船は、通航路をこれに沿つて航行している他の動力船の安全な通航を
妨げてはならない。」とあって、30分以上前に大型船であるとレーダーで分かった時点で、レーダー
によってその航路を予測し、回避する必要が漁船にはあった。
この法律の通りの条文からすると、護衛艦はそのまま航行することが義務づけられているようなもので、
基本的には漁船がその航路が交差するの避けなければならない。

207 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:24:21 ID:UDRynG5I0

この事故を教訓に漁船にもAISやSSASの搭載を義務づければいいんじゃね

208 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:24:30 ID:jgfV7ap10

>>193
　予測できないのは、あたごの方だよ。
法令遵守せずに直進＆内規無視で自動操舵。

　イージス艦がDQNだから、ちょこまかと回避せざるを得なかっただけ。

　対潜水艦のジグザグ転舵もできる代物なのにね・・・

209 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:25:57 ID:QwBWuwqK0

ハワイ帰りで宴会でもしてたんだろ…
どうも自動操縦は衝突するまで解除してないみたいだし。
1分前の回避操作も嘘だったみたいだし。吉兆と変わらんなｗｗｗ

210 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:26:23 ID:XwXuarSc0

ひとつ思ったのは、もし漁船でなく自爆船だったら、「あたご」は沈められてるぞ。
１５００億円がパー。
もっと周りをよく見て航海したら？

211 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:26:59 ID:cZ6/5Zvf0

言っちゃなんだが、
中国は知らないがロシアだって問題になるぞ。

212 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:27:25 ID:MbtytViP0

>>206
漁船は１２ｍだから、そもそも漁船がイージス艦に近づいたのが間違いだということか。

213 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:27:35 ID:sBlZ20wi0

>>208
頭が悪いな
斜め前方から進んでくる大型船に気づいたならなぜ減速してやり過ごさなかったかってことだ
衝突寸前なら確かに右に操舵する義務はあるけどそれ以前に回避できてたんじゃねえの

214 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:27:56 ID:lw4BIVSx0

>>210
九条さえ無ければ、そうしてただろ…
前提として、最初の一撃は受けるのが自衛隊w

215 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:27:56 ID:yYwgLdTf0

第10条は、分離通行帯限定の規定
（分離通航方式）
第10条　この条の規定は、1972年の海上における衝突の予防のための国際規則に関する条約
（以下「条約」という」に添付されている1972年の海上における衝突の予防のための国際規則（以下「国際規則」という。）
第１条(d)の規定により国際海事機関が採択した分離通航方式について適用する。

216 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:28:30 ID:ii/zf0uW0

>>181
こんな資源も何もない国を占領したところで誰も得をしない

217 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:28:30 ID:9z8MuUlo0

>>206　質問だが
おれは詳しくはないが、「通航路をこれに沿つて航行している他の動力船」
ってくだりは、定期航路を持つ、いわゆる「定期船」の類では？

218 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:29:41 ID:jgfV7ap10

>>206
　船舶の大小による第10条の適用以前に、右舷優先が先の適用。
第10条は、右舷優先が難しい（航路が狭い等）時の、臨時のルール。

　

219 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:29:48 ID:4iv/Y5N80

>>206

もともとＤＱＮな漁船　（しかもマグロ漁船）田舎の暴走族と民度変わらん
と
最新鋭の目と耳を供えた１５００億円のイージス１番艦　と　海上自衛隊のエリート
を
同列・同等の認識で語るなよｗｗｗ

が以外にも結果　よりＤＱＮだったのは　【あたご】　だったからこんだけもめてんだがな

220 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:31:55 ID:yYwgLdTf0

20m未満の規定があるのは、海上衝突予防法第9条（狭い水道等）と第10条（分離通行方式）だけ。
衝突現場はどこからどう見ても外洋だよ。

221 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:32:34 ID:sBlZ20wi0

ま、いずれにしても衝突の危険があるときは減速、操舵で避けるのが基本だろ
双方ともにその責任はあったんじゃないな

222 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:33:13 ID:cIJ7Nn8f0

救急車が通る時は、一般車両はどかなければならない。

223 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:33:50 ID:nK1Y+M7o0

>>210
隊としてはそれが一番問題なんだろ

224 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:35:01 ID:2e17R16B0

（分離通航方式）
第十条　この条の規定は、千九百七十二年の海上における衝突の予防のための
国際規則に関する条約（以下「条約」という。）に添付されている千九百七十二年の海上における衝突の予防のための国際規則
（以下「国際規則」という。）第一条(d)の規定により国際海事機関が採択した分離通航方式について適用する。

２　船舶は、分離通航帯を航行する場合は、
この法律の他の規定に定めるもののほか、次の各号に定めるところにより、航行しなければならない。

８　長さ二十メートル未満の動力船は、通航路をこれに沿つて航行している他の動力船の安全な通航を妨げてはならない。

分離通航帯のみに適用される　ので、
今回のような分離通行帯「ではない」海域にはまったく適用されない。

論で負けたチョンの捏造。

イージス艦擁護するはこの程度のチョン

225 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:35:34 ID:PrOWwTsg0

不利な発言がでるとｽﾚ伸びないね
かわいそう

226 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:35:59 ID:dBr2S/IM0

>>221
この場合漁船は速度針度を保持する義務があるんじゃないの？
逆に減速したりしたら左旋回と同じくらい危険な行為じゃないの？

227 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:37:01 ID:UDRynG5I0

ところでこの漁船団って何隻ぐらいいたんですか？

228 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:37:05 ID:tVsbdP3h0

これでイージス艦の運動性能が明らかになってしまった。海自はそれでオタオタ
してるんだよ。事故とか犠牲者とか捜索なんぞは、そっちのけ。

229 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:37:49 ID:MbtytViP0

>>218
右舷優先になるのは行き会い航路の場合で、今回のケースには該当しない。
今回は双方とも避ける必要があった。

もっとも、漁船があちこちに散らばっているのでイージス側が避けることは事実上無理。
漁船が避けなければいけなかった。

230 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:40:45 ID:9edlM62E0

法令なんてカスだろ、原付の二段階右折とかやるヤツいねーしｗ

231 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:40:45 ID:4iv/Y5N80

>>229この航跡図を良く見ろよ
あきらかに何も回避行動をしてないイージスの方がＤＱＮだって
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/gyosen.jpg

35分前　漁船団があたごを確認
12分前　あたごが漁船団を確認＊赤灯（左舷灯）と白灯（マスト灯）を目視　←ここでイジスが舵きるべきなのｗ

232 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:41:23 ID:2e17R16B0

（横切り船）
第十五条　二隻の動力船が互いに進路を横切る場合において衝突するおそれがあるときは、

他の動力船を右げん側に見る動力船は、当該他の動力船の進路を避けなければならない。

対向する行き合いだろうが何だろうが、右側優先は海の法律。

またチョンが捏造

233 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:42:50 ID:sBlZ20wi0

どちらにしても
海上衝突予防法で言えば、漁船側にも明確に回避義務が有るってこと
通常、船舶同志で衝突を避ける際に他船の直前を横切る事はしません
速度の低下等や舵の操作で、後方に回り込むように回避します。
護衛艦「あたご」の航行方法に重大な問題が有った事は、確かだろうけど
但し、双方の船が上記の海上衝突予防法を遵守していれば防げた事故でも有っただろう

234 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:43:00 ID:clvhDZdX0

マスゴミはクズだから、あたご：漁船＝10；0の報道だが、
このスレ的には過失割合はどの程度なのよ？
7：3くらい？

235 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:43:05 ID:cWF9GT4J0

ぶっちゃけどっちが悪かったかと言えば
小回りのきく漁船の船団の方が
進路を変えるべきだったんだけどね

例えるなら
大型トレーラーの前を珍走団が横切って
１台が接触あぼーんしたって感じ

236 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:44:07 ID:ptDMO7aC0

>>230
右車線を堂々と走っている馬鹿原付居るね

237 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:44:53 ID:SOy9ld5j0

海自の船もそこのけそこのけで行きたいなら
なんで警笛ならしまくらないんだ？
要は見落としてたんだろ　あんなに人がいながらｗ
ちゃんと飲酒とかのチェックもしろよ
全員そろって記憶障害みたいだからなｗ

238 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:45:11 ID:2e17R16B0

負けたチョンが何を言っても誰からも支援されず
イージス艦側の犯罪がひっくり返ることもない

くやしいのうｗ

239 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:46:13 ID:eg5i1DRJ0

本当にこの法令を遵守させたら漁師サイドからクレームが出てくるんじゃ・・・・

240 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:46:29 ID:9edlM62E0

その場の常識とか流れみたいなもんがあるだろ
いちいち原付で法令守れるかｗｗ

241 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:47:11 ID:ReGf4LxF0

何故か、このスレは立たないなｗ

イージス艦事故　レーダー追跡怠る…船影特定作業記録なし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000015-maip-soci
＞　ところが、今回の事故前、あたごのレーダー機器に清徳丸の船影を確定する作業をしたことを裏付ける記録は
＞残っていなかった。衝突１２分前、清徳丸の灯火を確認したという見張り員からの情報が伝わらなかっただけでなく、
＞当然行わなければならないレーダーでの監視を当直士官らが怠っていた可能性が高い。

＞　事故直前に当直が交代していたが、護衛艦乗船経験のある自衛官は「基本的に画面にモニターされた船影は
＞すべて特定する必要があるし、特定されたデータも引き継がれるはず」と話している。

衝突７分前に当直全員交代、レーダーの船影無警戒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000005-yom-soci
＞あたごのレーダー員が複数の漁船の存在を画面上で把握しながら、
＞接近してくるものと認識していなかったことがわかった。

＞　第３管区海上保安本部（３管）の調べで、午前４時の当直交代の際、
＞このレーダー員を含む２６人全員がそっくり入れ替わっていたことが判明。
＞交代は通常、安全が確保されたうえで行われることになっており、
＞当直士官や見張り員を含む全員が漁船の接近を察知していなかったことを裏付けている。

242 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:48:41 ID:0u++SOVpO

漁船も法律違反なんだけどね

243 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:49:02 ID:nIZkSoOJ0

>>234
そういう事聞くな、10：0と0：10が煩いんだよ。

どうしても、ってんなら10：10でいいよ現時点では。

244 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:49:46 ID:MbtytViP0

>>231
そのリンク開かないけど。他のないの？
それから現場海域は陸地に比較的近く、あたごのような大型艦は座礁の危険があるんだが。
漁船もそれをしらないわけではあるまい。

245 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:50:48 ID:2e17R16B0

やはりチョンってのは、日本が嫌いだから日本の法律を知らないんだよな。
日本では、船は右側優先となっているのに日本が嫌いだからそれを知らない。
まさにチョン。

246 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:52:44 ID:sBlZ20wi0

なだしおの衝突事故に関して「戦時国際法研究会」は「公海に関する条約」によって
自衛艦が国際法上「軍艦」として認められているにもかかわらず、これに見合う
国内法はないと指摘し、一般商船と「軍艦」との間の権利義務を区別した法規を整備
してなかっのは政府当局の「不作為の罪」である等の意見書まとめ、その質問状を
海上保安庁長官に提出したとの事である。
確かに戦闘を目的とし、訓練中の艦艇とレジャ－に行く漁船が同じ「海上衝突予防法」
等を適用される事は無理があり、国際的判例には「軍艦」に航路優先権がある事に
なっているはずであり、この送検によって明らかにされるであろう国際法を無視した、
わが国の軍艦の航路優先権についての国内法の不備は、国際的にも注目を集めるだろう。
マスコミはこのような問題から今回の衝突事故をとらえて報道すれば、いつものパタ－ン
である自衛隊イコ－ル悪、民間イコ－ル善との図式にはならなかったと思われる。

247 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:53:48 ID:4iv/Y5N80

それと　これもイージス側の操艦ミスなんだよね
　　　　　　　↓
01分前　防衛省の説明：４時６分：停止するために急制動(清徳丸との距離約１００ｍ)
　　　　　　あたごの速度は約１０ノット停止までは通常数百メートルを要する

1分あれば、
右舷側スクリューを逆転させ、左舷側スクリューを全速にして
舵を右に切れば、充分避けれたんだよ今回のケースではｗｗｗｗ

ったく　プロ中のプロのはずの　海自イージス１番艦　何やってんの？？？？？？？？？

248 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:54:32 ID:dBr2S/IM0

>>244
水深１５００ｍで座礁ですか？

249 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:55:33 ID:P6mugSeo0

どこの国も軍艦に優先権があるのが普通だが、
現時点の法律では愛宕の方が悪い。

250 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:55:54 ID:zRFihQXB0

どうでもいいけど、
イージス艦を擁護するものをチョンと呼ぶやつがいるようだがｗｗｗｗ

どのように脳みそ腐らせればチョン公海自を擁護する論理ができるんだろうかｗ

251 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:56:29 ID:fLgd4rUG0

>>247
康栄丸とぶつかるんじゃね

252 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:56:49 ID:SHI/S1dL0

八丈に行く時沖合いで他船とすれ違う事があるけど
夜の船は暗いよね・・・もっとテカテカすれば良いのに

253 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:57:12 ID:qXWLGFER0

ネトウヨって明らかに体制に虐げられてる奴らがやってるのに
不思議と体制支持なんだよな

普通左にいくと思うんだが不思議とそうならない
強い体制と自分を同一視することでストレス解消してるんだろうか

254 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:58:07 ID:9edlM62E0

法令はカス、体制反対ｗ

255 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:59:27 ID:MbtytViP0

>>248
衝突場所は水深１５００ｍってだけだろ。
あたごが回避のため回頭したら、回頭方向いかんによっては次の回頭（の舵が効きだすまで）に
座礁の危険海域にいってしまうってことだよ。
大型艦は舵を切ってもすぐには利かないからね。

256 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 02:00:17 ID:nIMq02eNO

小さな船が避けた方が早いので合理的。
でも、軍艦は大きくても小回りが利くから避けてやってもいいと思う。

今回のケースは、漁船が艦船にアタックしたとしか思えない。

257 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 02:00:57 ID:2e17R16B0

軍艦だから優先、という国際慣習すらない。
http://www.mlit.go.jp/pri/houkoku/gaiyou/pdf/kkk77.pdf#search='%E2%80%8B%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E3%81%AE%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%20%E8%BB%8D%E8%89%A6%20%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%9D%A1%E7%B4%84'

チョンが右翼になった例ｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%97%A5%E5%A0%B1_(%E6%97%A5%E6%9C%AC)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%8B%9D%E5%85%B1%E9%80%A3%E5%90%88

同じチョン系右翼のウジ3Kとつるんでいろいろ喚いているのは有名ｗ

258 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 02:02:02 ID:sBlZ20wi0

>>253
反体制アナーキーのブサヨのほうが理解できないな
楽しいのか
それに反対の意見を持つとネトウヨってのも理解できない
あたごを擁護するわけじゃなく漁船側も回避責任はあっただろうって
ことが言いたいだけだけだがどうしても１０：０にしたいのか

259 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 02:02:18 ID:dBr2S/IM0

>>255
もう一度事故現場がどこか確認したら？

260 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 02:03:23 ID:2e17R16B0

チョン「大型艦は舵を切ってもすぐに効かない」
↓
じゃあ何分後に効くわけ？
↓
チョン「(しーん・・・)」

ちなみに、今回の犯罪艦よりも倍くらい大きい戦艦大和は舵を切り始めてから30秒で転舵ができる。

犯罪艦は、10ノット(18km/h)から完全停止までは200メートルで出来る。

261 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 02:04:41 ID:qXWLGFER0

あたごは軍艦ですらないだろ
海軍じゃなくて海自所属だし

262 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 02:06:22 ID:9edlM62E0

原理主義は、小回りが効かないｗ

263 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 02:06:23 ID:evT9nf/70

>>250
日本人なら「チョルデ～、チョルデ～w」なんて下劣な書き込みするわけがない

264 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 02:06:58 ID:63FdfUpl0

今北ですが、今日海保から何かしらの発表がありそうでしょうか？

265 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 02:07:40 ID:sGZ62Rlv0

何で漁船は逃げ遅れたんかの

266 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 02:10:05 ID:nK1Y+M7o0

>>260
今回のあたごって何ノットで進んでいたの？

267 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 02:11:23 ID:FrOC27KZO

石破カッコイイな

268 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 02:11:55 ID:MbtytViP0

>>260
お前は嘘つき野郎だな。
大和の舵は「きってから」１分４０秒後だ。
ttp://regiment15.hp.infoseek.co.jp/n-001.htm
お前ホントは無知なんだろ？
お前の言う３０秒ってのは根拠は何だ？
言ってみろよデタラメ野郎。

それから、イージスの転舵から効く時間なんて公表されてるのか？軍事機密じゃないのか？
それにしても、大型艦の舵の効きが遅いってのは常識だ。

269 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 02:12:33 ID:fLgd4rUG0

漁船は群れて行動しているのに動きがばらばらなのは責められないのかね
右に転進も一隻ならわからないでもないけど対複数としては不備があるように思える

270 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 02:14:23 ID:nIMq02eNO

>>265
「イージス艦が避けるだろう、ルールで決まってるしぃ～」

こう思ってたら怖いわｗ

271 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 02:14:37 ID:tofVyZ4n0

とありあえず、あのイージスは、廃艦になるんかね。

272 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 02:15:44 ID:txg84JmjO

んなわけないだろ

273 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 02:17:28 ID:SOy9ld5j0

まぁ新車で事故るやつはよくいるしなｗ
ただそんなヤツは適正ないと思うわｗ

274 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 02:18:33 ID:2e17R16B0

>>268
お前は嘘つき野郎だな。
これで1分だと？
それじゃこの動きは出来ないぞ？
http://yamato-senkan.seesaa.net/article/31775700.html

お前ホントは無知なんだろ？
お前の言う1分40秒ってのは根拠は何だ？
言ってみろよデタラメ野郎。

で？今回の犯罪艦は何時間で効くんだ？
10時間か？
100時間か？

それから、イージスの転舵から効く時間なんて公表されてるのか？軍事機密なのか？
日本独自のものなのか？日本独自のものはよく「秘」扱いだがアメリカのお下がりなら
アメリカのデータでバレてるぞ？

それにしても、大型艦の舵の効きが遅いっていってばかりだと使い物にも何もならない。
何も避けられないし、何より相手に対してのポジショニングも出来ない。

275 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 02:18:36 ID:MbtytViP0

>>266
>>260は無知だから答えないだろ。
変わりに答えると、２０ノットで進んでた。完全停止には１．２ｋｍ必要。

276 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 02:18:37 ID:2IytqYBG0

しばらくドックでホコリかぶった後で怪しい武器商ジジイに買われて中東に行くさ。

277 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 02:19:54 ID:tofVyZ4n0

しかし、今後ひき逃げした護衛艦の乗組員にはなりたくないよな。
自慢にもならんどころか、白い目でみられるし。

278 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 02:20:09 ID:s4cGUYWd0

イージス艦は国防のために必要だと思うけどだからと言って全てが許されるわけではない
それに自国の船を沈めてどうする

279 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 02:20:20 ID:HPdrSnaD0

>>274
リンクないぞ　おちつけｗ

280 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 02:20:56 ID:2e17R16B0

>>266
ID:MbtytViP0みたいなチョンは無知だから20ノットとか捏造するだろうが、
犯罪艦の乗員自身が10ノットと主張している。

20ノット(約37km/h)であっても、500mもあれば完全停止できるがね。

281 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 02:20:58 ID:qXWLGFER0

海自は内部がヌるそうだな
長期演習なんて刑務所と一緒だし
辞める奴多そうだから末端には色々甘いんだろう
陸自は資格取れるし災害救助まじめにやるから支持はありそう

282 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 02:22:21 ID:2IytqYBG0

事故当時のあたごの速度は 10Kt (海自発表)、12～13Kt 程度 (僚船証言)。
変針には 1 分かからない程度必要。

283 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 02:23:33 ID:MbtytViP0

>>274
無知なのが図星だったかｗ　必死になったなｗ
しかもリンク死んでるしｗ

＞お前の言う1分40秒ってのは根拠は何だ？

>>268にリンクしてあるだろ。日本語読めないんだね。

大型艦なら軍艦だろうがなんだろうが小型艦より舵の効きは遅いんだよ。

それから、大和の３０秒の根拠は何だよ。言ってみなよ。

284 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 02:24:27 ID:+sSgj/Kj0

石破も終わりだな
組織を擁護しないトップは総スカンにあって
やめる運命にある

285 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 02:25:21 ID:jIAK9jizO

そのうち
イージス艦ごと中国に亡命するさぁ

大臣のコントロールきかないんだろ

組織が複雑すぎて

286 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 02:25:29 ID:sBlZ20wi0

石破は嫌われているだろうな
本人には自覚はないｗ

287 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 02:26:12 ID:2e17R16B0

>>279
メンテ中ではあっても　ないわけじゃない
おちつけｗ

また単発でｗ

大和は舵に関してはデキが悪く、応答に関しては世界でも最悪の部類に属するがそれでも「40秒」ｗ
(旋回半径については最高レベル)

であるから、「大和よりも遅くてはならない」わけだがｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%92%8C%E5%9E%8B%E6%88%A6%E8%89%A6
公試では12ノットで転舵を命令しても艦首が動き始めるまでに約40秒が必要であり、問題視された。

288 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 02:27:03 ID:aVzZASa60

何で廃艦なのよ？１５００億とかかかってんだぜ？
どう思考したらそういう選択肢でてくるんだ？
あと税金　何十億も投入して深海潜水艇で探すのはやめてくれ
漁師がどうあれ海に帰ったんだからよしという考え方はないのか？
日本の文化というか風習というか、もっとドライに費用対
効果考えようよ　アメリカじゃ絶対このレベルじゃ潜水艇
は投入されない。良くも悪くも日本人ってこんな国民なのか。

289 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 02:28:24 ID:2e17R16B0

>>283
チョンだってのが図星だったかｗ　必死になったなｗ
しかもリンク先も読めないしｗ

＞>>268にリンクしてあるだろ。

リンク先大間違いだったしｗ日本語読めないんだね。

大型艦は小型よりも優先だ、なんて法はどこにもないんだよ。
それから、大和の1分40秒の根拠は何だよ。言ってみなよ。

290 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 02:29:44 ID:qXWLGFER0

熊だの猫だの救助するのは決まってアメリカとオーストラリアなんだが
町中の消防隊が駆け付けてるぞw
日本は沿岸クジラ救助が好きだなw

291 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 02:30:09 ID:DUHy7A0W0

何て絶望的なスレだ・・・トップ自ら認めたか。
これでもう自衛隊擁護の人も激減するだろうな。

292 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 02:30:49 ID:sBlZ20wi0

>>287
それは４０秒後に舵が効きだすってことじゃね
つまり４０秒間は無反応
車は急に止まれない

293 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 02:32:19 ID:2e17R16B0

・戦艦大和は舵に関しては出来が悪い
・当時でさえ問題視(大和の応答性は著しく低かった)
・12ノットで40秒かかった
・応答に関してだけは世界でも最低レベル
・今回、犯罪を行ったイージス艦よりも倍くらい大きい

ということは
犯罪艦は、40秒よりは遥かに少ない時間で応答することになる。
まさか当時の最悪艦よりも悪いと？んなもん使い物にならないｗ

ということは
このチョンの言ったことは全てウソということになるｗ
　255 名前：名無しさん＠八周年投稿日： 2008/02/25(月) 01:59:27 ID:MbtytViP0
　大型艦は舵を切ってもすぐには利かない

294 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 02:32:41 ID:MbtytViP0

>>289
ページの文章検索もできないのか？
＞巨艦であるが故に、その運動性は鈍重であり、舵を切っても１分４０秒かかって効き始める始末だった。
と書いてあるだろに。

それから、お前のリンクだが、正しくはこうだろ。都合のいいことだけ抜き出すなよ。
＞一方で追従性に関しては転舵後に艦首が振れ出すまでの時間が非常に長く、90秒を要した。公試では12ノットで転舵を命令しても艦首が動き始めるまでに約40秒が必要であり、問題視された。

295 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 02:36:55 ID:2e17R16B0

>>294
ページの検索も出来ないのか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%92%8C%E5%9E%8B%E6%88%A6%E8%89%A6
公試では12ノットで転舵を命令しても艦首が動き始めるまでに約40秒が必要であり、問題視された。

と書いてあるだろに。

30秒から50秒と幅はあれども、1分以内のソースは山ほどある。
1分以上としたソースはチョンの出したところしかない
公的な記録でも40秒
つまりはチョンの捏造とｗ

＞それから、お前のリンクだが、
都合のいいところ抜き出すなよ。それだって「40秒」だがｗ

(90秒ってのは最大戦速時)

296 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 02:39:35 ID:2e17R16B0

で？
10ノットで何十分もかかるソースはないのかｗ
またチョンの捏造だったかｗ

・戦艦大和は舵に関しては出来が悪い
・当時でさえ問題視　(大和の応答性は著しく低かった)
・12ノットで40秒かかった
・応答に関してだけは世界でも最低レベル
・今回、犯罪を行ったイージス艦よりも倍くらい大きい

ということは
犯罪艦は、40秒よりは遥かに少ない時間で応答することになる。
まさか当時の最悪艦よりも悪いと？んなもん使い物にならないｗ

ということは
このチョンの言ったことは全てウソということになるｗ
　255 名前：名無しさん＠八周年投稿日： 2008/02/25(月) 01:59:27 ID:MbtytViP0
　大型艦は舵を切ってもすぐには利かない

297 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 02:42:14 ID:MbtytViP0

>>295
コイツあほすぎる。
ページ読んでコピペしてるのに、「ページの検索も出来ないのか？」だと。

>>292が言ってるとおり、舵が「効きだすまで」の時間で、結局は数十秒間は方向転換できずに
直進するしかないわけだが。

ソースが山ほどあるってんなら、口で言う前に出してみろよ。
(90秒ってのは最大戦速時) のソースもな。

どうせこのレスにも鸚鵡返ししてくるだけだろが。馬鹿馬鹿しい。

298 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 02:45:04 ID:2e17R16B0

また逃げたかあのバカｗ

1分40秒自体が捏造だと証明された

瞬間、数字に関して逃げ出す有様ｗ

イージス艦擁護するのはこういうチョンだけｗ

大和が40秒かかるとしても
「当時から見ても悪い値」

ということを都合悪いもんで意図的に捏造してるよなｗ

299 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 02:52:04 ID:MbtytViP0

>>298
いやだから、お前のリンクでも、
＞一方で追従性に関しては転舵後に艦首が振れ出すまでの時間が非常に長く、90秒を要した。
公試では12ノットで転舵を命令しても艦首が動き始めるまでに約40秒が必要であり、問題視された。

と、１分３０秒かかるって書いてあるわけで、それを最大戦速だというのなら、そのソースを出してくれって
言ってるんだが。

現代の大型艦でも舵が効き出すのが遅いのは常識だろに。現代の大型軍艦は数秒で転舵できるのか？
そんな艦があったら教えてくれよ。

300 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 02:53:50 ID:yPqnMQh20

バウスラスターは装備してないのか
してたら30秒もかからないで舵きれるんだが
装備してないなら、一刻も早く装備すべきだ
おまいら早く税金差し出せ

301 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 02:59:56 ID:2e17R16B0

>>299
いやだから、お前のリンクには1分40秒としかかかれてないわけだが

公試では12ノットで転舵を命令しても艦首が動き始めるまでに約40秒が必要であり、問題視された。

と、40秒って書いてあるわけで。

12ノット、今回の犯罪艦の10ノットと比較できる速度だが？

12ノットで40秒なら90秒というのは「12ノット以外の速度において」
なわけだ。

なぜその他の速度で比較しなければならないのか、そのソースを出してくれって
言ってるんだが。

また、フネは速ければ速いほど応答性が高まるんじゃないぞ？
高まるなら、そのソースを出してくれって言ってるんだが。

現代の大型艦でも舵が効き出すのが遅いのは常識だろというなら、そのソースを出してくれって
言ってるんだが。

遅いとしても40秒もかからないのだが。
それが遅いのか？

で、何秒なのか？そのソースを出してくれって
言ってるんだが。

現代の大型軍艦は数秒で転舵できないのか？
そんな艦があったら教えてくれよ。
昔の艦と違って、「速度を落としながら転舵」ができるのが現代艦。
昔のはそんな芸当が出来なかったので40秒でもあるのだが。

302 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 03:03:02 ID:2e17R16B0

公試では12ノットで転舵を命令しても艦首が動き始めるまでに約40秒が必要であり、問題視された。

問題視された。ってことは、

「その他の艦はもっと早い段階で応答するぞ」

ということであり、

「大きいから何分もかかって当然という常識とやらはない」

つまり、大きいから何分もかかって当然だと言うのは「チョンの捏造」だということ。

こんなこともわからんのがチョンたる所以だがｗ

303 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 03:06:24 ID:2e17R16B0

ここで更に裏づけになるのは

「当時でさえ40秒は遅い」

「ということは現代は遥かにそれより早い」

「その40秒も、舵の応答が最悪な大和においての話」

「ということは(敢えて漢字にするが)イージスシステム搭載金剛級は40秒より遥かに早い」

「イージスシステム搭載金剛級は大和よりも小さいし軽い」

「ということは大和よりも転舵応答は遥かに早い」

で？大和よりも長くかかるソースは？

304 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 03:10:23 ID:qOwQ9n/s0

金平丸の動きって平たく言うと針路妨害以外の何物でもない。

305 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 03:10:29 ID:sdPlcfcIO

明らかにイージス艦のほうの責任が大きいって

素直に認めろよマジで

306 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 03:10:49 ID:MbtytViP0

>>302
ウィキの記事が間違ってることは結構あるわけで、９０秒の意味合いが分からないから
ソースを聞いてるんだがね。

＞12ノットで40秒なら90秒というのは「12ノット以外の速度において」なわけだ。

つまり最大戦速って言ったのは根拠がないってことだな。

＞現代の大型艦でも舵が効き出すのが遅いのは常識だろというなら、そのソースを出してくれって
言ってるんだが。

そんなことも知らないなら偉そうに語るなよ。

＞つまり、大きいから何分もかかって当然だと言うのは「チョンの捏造」だということ。

何分もかかるとは言っていない。
「大型艦は舵を切ってもすぐには利かない」と言った。「何分も」だなんて捏造すんなよな。
大和の数字を持ち出してきたのはそっちのほう。

んで、「すぐに効かない」ってのが嘘だってんなら、すぐに効くってソースを出してくれよ。
すぐに効かなければ、その分船は進むんだからな。

307 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 03:12:33 ID:qYVN8CFI0

「横断歩道付近に人がいるけど、車が通るまでまってるだろう」
これで年間何人も死んでるのに、まずは身近なところから直せばいいのに。

まあ今回は2人で済んだけど、基本的に海難は被害が大きいから仕方ない面もあるが。

308 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 03:15:28 ID:MbtytViP0

>>303
こっちは大和よりもかかるとも、４０秒以上かかるとも一言も言ってないよ。
大和の数字で争ってはいるが、大和の数字とあたごの数字を比較してるのはそっちが勝手にやってること。

こっちは、「大型艦は舵を切ってもすぐには利かない」といってるだけなんだがね。
今の軍艦はすぐに効くってソース出してね。

309 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 03:16:07 ID:2e17R16B0

>>302
＞ウィキの記事が間違ってることは結構あるわけで、
間違ってるソースは？つまり根拠がないってことだな。

＞つまり最大戦速って言
つまり速い方がもっと応答速度が縮まると？
そのソースは？つまり根拠がないってことだな。

＞そんなことも知らないなら
またソースなし。つまり根拠がないってことだな。
そんなことも知らないなら偉そうに語るなよ。

＞何分もかかるとは言っていない。
またチョンの逃げ。

「大型艦は舵を切ってもすぐには利かない」と言ったので、「じゃあいくらなんだ」と聞いたのに答えず。
「すぐには」だなんて捏造すんなよな。

アーレイ・バークのように10秒、大和の半分としても20秒
それで反応すれば「すぐ」なんだよｗ

どこが「すぐには利かない」なんだ？
そのソースは？
そんなことも知らないなら偉そうに語るなよ。

んで、これで「すぐに効く」ってのが嘘だってんなら、すぐに効かないってソースを出してくれよ。
すぐに効けば、すぐに回避行動に移れるんだからな。

310 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 03:19:01 ID:2e17R16B0

>>308
＞こっちは大和よりもかかるとも、４０秒以上かかるとも一言も言ってないよ。

じゃあ大和よりは早いことは認めたわけだ。

チョン敗北ｗ

大和の数値はあの大きさを鑑みても最悪

ということは金剛級護衛艦は遥かに早い。

で？「すぐには利かない。」のソースは？
「大和が12ノットで1分40秒もかかる」というソースは？

こっちは、「大型艦は舵を切ってもすぐには利かないというのはチョンの捏造」といってるだけなんだがね。
今の軍艦はすぐに効かないってソース出してね。

311 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 03:20:39 ID:71W9DNdxO

>>304

「右によけようと思ったが、間に合わないと思って左に切った」

なぜ近付くまで危ないと思わなかったのか？
きっと横切れると思ってたのだろう

あたごがオートだったからこそ、漁船団の危ない操舵が証明出来るかもなｗ

312 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 03:21:33 ID:yevgdwFSO

ルール無用の極悪戦艦

なんかカッコイイな

313 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 03:22:28 ID:sdPlcfcIO

あたごが漁船団を見つけた時点でふつうは警告するべきなんだけどね

灯火付いてたかも疑わしいし

314 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 03:23:14 ID:MbtytViP0

>>309
９０秒の意味合いが分からないのに、勝手に最大戦速って言ったってことだな。
「すぐには効かない」を「何分も」って勝手に変えたのもそっちなんだわ。
あたごは大和より遅いとも一言も言っていない。そっちが勝手に思い込んでただけ。
「大和が12ノットで1分40秒もかかる」とも言っていない。

「大型艦は舵を切ってもすぐには利かない」と言っただけ。
１０秒って「すぐ」なんだ。へぇ。

315 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 03:24:44 ID:i2h6WeUV0

ID:2e17R16B0は釣り？
端から見てて馬鹿丸出しなんだけど

316 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 03:25:56 ID:sBlZ20wi0

東京湾の出入り口やその近海は、タンカーや自衛艦などの大型船から漁船などの小型船
まで、様々な船舶が頻繁に行き来する。ある遊漁船業者（３５）は、小さな釣り船を
操縦する際、「自衛艦とわずか数十メートルの距離ですれ違うことが多いが、よけるのは
いつも自分の方だ」と話す。全長１００メートル以上ある自衛艦は小回りが利かない。
釣り船は半径３０～４０メートルで旋回できるため、自衛艦に回避義務があるケースでも、
「客の安全のためにも、こちらから早めに回避している」という。

317 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 03:27:55 ID:2e17R16B0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E9%B7%B9%E5%9E%8B%E9%87%8D%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6
諸元が似ている巡洋艦

これらは、もはや何十秒ってレベルじゃないし。
「そんなにかかるものは巡洋艦としての役割を果たせない」(巡洋艦はチョコマカ動いてナンボ)

こんなに大きい軍艦(金剛級護衛艦よりも大きい)なのに、応答において10秒以上かかったというソース見たことがない。
あるなら出せ

318 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 03:28:16 ID:MbtytViP0

>>315
自分も正直釣りだと思って相手してたｗ
結構遊んだからもう落ちるやｗ

319 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 03:28:28 ID:pStENa3J0

パキスタン軍にはインド洋軽油を横流しして私腹を肥やしてる悪いのもいる
地震の時に自衛隊がもっていった援助毛布もパキスタン正規軍の悪いやつらが大量に横流しした
そういうこと知ってて何の手も打たないというのは厳密には犯罪に加担してることになるんじゃないの
石場は全部隊、全隊員のＧＰＳ位置記録をとるだけじゃ生ぬるい
すべての物資に同位元素を混入し追跡できるようにしなきゃダメだ

320 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 03:29:45 ID:x2fgXeNT0

スペインのイージス艦が扱いやすそうだが
あのクラスじゃダメなのかね、日本も。

321 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 03:31:07 ID:2e17R16B0

>>314
＞９０秒の意味合いが
90秒の「意味合い」？？

90秒の意味合いとは「90秒だ」ということだが？
日本語も分からないのか？

速度が速ければ速いほど応答性が良くなるのか？悪くなるのか？
そのソースは？

速度が速い状態で急転舵するとどうなるかわからないのか？

「すぐには効かない」とか捏造したのはそっちなんだわ。

＞あたごは大和より遅いとも一言も言っていない。
なら早いことは認めるんだｗ

そっちが勝手に捏造してただけ。

＞「大和が12ノットで1分40秒もかかる」とも言っていない。
じゃあ1分40秒は捏造だったと認めるんだｗ

「大型艦は舵を切ってもすぐには利かない」と捏造してただけ。
１０秒って「すぐではない」んだ。へぇ。

322 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 03:32:16 ID:sdPlcfcIO

論理整合性が危ういともう逃げるしかない

323 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 03:33:15 ID:nz0CyAjm0

いや、むしろ法律上、大きい船を優先にして軍艦はさらに最優先にすべきだろ。
法律の不備こそ責められるべし。

324 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 03:33:35 ID:2e17R16B0

結局、「大型艦はすぐに舵利かない」というのは捏造だとバレて逃亡かｗ

所詮チョンはこんなもんｗ

325 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 03:35:33 ID:2IytqYBG0

もっとやれー

326 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 03:35:33 ID:x2fgXeNT0

>>323
なだしお事件の裁判において
艦隊行動を取っていない自衛隊艦船においては
航法における優先権はなく、一般船舶と同等という判例が出ている。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/4096D914DCF3EE7149256D41000A7906.pdf

327 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 03:36:09 ID:sBlZ20wi0

質量があまりに違いすぎる（あたごは7700ｔ、漁船は7.3ｔ）なので
加速、減速、旋回性能などは漁船の方がはるかに上（素早く加速、減速できて小回りも効く）

328 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 03:38:43 ID:2e17R16B0

本当に何十秒もかかると言えるのは、重タンカーのような20万トンもあるようなもの。
重タンカー類などは30秒もかかる。

多く悪く見て10秒といったが、
今の巡洋艦クラスのフネで10秒以上かかるものは1つもないだろう。

329 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 03:40:15 ID:W4jypaCT0

法令、法令ってそんなのが大事なんじゃ無いよ。
全然ダメだ。大臣以前に人間としてダメだ。
オレが防衛大臣だったら絶対こんなことにはならなかったと思う。
そう思うと非常に残念だ。国に怒りを覚える。

330 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 03:41:32 ID:FiFtRokm0

舵の効き具合だけの問題じゃない。
艦尾振れ回り幅も考えろ。
惰性がつくから艦尾は艦首以上に大回りになる。
艦首が避けきっても舷側から艦尾が漁船の前に
現れたら結局衝突する。
相手からすれば艦首がそれて「ラッキー！」と思ってったら
目の前にとてつもない壁が迫ってきて「！！！」って感じ。

331 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 03:41:37 ID:pStENa3J0

駆逐艦が小回り利かなきゃ魚雷の餌食だろうが
あたごはイラクでの小型艇による特攻自爆テロの被害の後の新造船だ
クルーが反吐吐くくらいのジグザグ走行を難なくこなすし
複数の対象をマークして衝突を回避するという神業が可能な最新のコンピュータ自動操舵システムを搭載してるんだぞ

332 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 03:43:14 ID:SOy9ld5j0

高い船買う前に高い金出して船員教育しろってことだなｗ

333 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 03:43:17 ID:2IytqYBG0

そんなすごい艦が漁船を踏んづけると。

334 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 03:44:32 ID:sdPlcfcIO

話聞いてたらあたご何もしてないからな
本当はなんとかしなきゃならないのに
何もしてない

335 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 03:48:27 ID:+0eYmcEl0

普通は道路走ってるトラックの進行方向に歩いていく歩行者はいねえよな
常識的にどっちが悪いかで言えば明らかに歩行者が悪いって事になるんだが
自衛隊が絡むと何故かトラックの方が悪い事になっていく罠

336 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 03:48:41 ID:sBlZ20wi0

まあ、衝突するほど近寄るなってことだ
これは双方に義務違反がある

337 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 03:51:39 ID:pStENa3J0

漁船には３０分以上前から気がついていた
というか漁船群を仮想テロリスト船にみたてて自動回避システムの実証試験ないし実地演習をやったんだよ
とうぜんクルーにはシステムが自動的に回避するから何にもするなという指示がでてる
結果的にはシステム不良が発覚したんだけど太平洋のクジラさん相手にはうまくいってたからクルーは安心しきってたんで救難が遅れたわけだ

338 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 03:54:09 ID:LCDJc1KNO

ちょっと整理すると。
軍艦最優先の国際法(これ、国際慣習法なのか条約とかなのか、条約なら日本が批准してるのか詳しい人教えてくれない？？)と日本の国内法がミスマッチなのかどうかと今回のケースとはまったく関係がない。
なぜなら、そもそも国内でクローズしている事件であるということ。さらに言えば少なくとも法解釈上は日本に軍隊は存在しない。したがって軍艦も存在しないからね。

んで、ミスマッチがあったとして。法律を変えるべきか否かは立法府がこれから議論すべき話。
問題は｢現行の｣法律でどちらに過失があるのか。これは明らか。

で、｢(法はどうであれ)軍艦を優先させるのは海の男の常識｣みたいな主張はシビリアンコントロールと真っ向からぶつかるんだけど、そこんとこどうなの？

339 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 03:54:54 ID:WiZuMBKVO

>>334
将にその一点、法律通りやって事故が起きたのと、やらないで事故が起きたのでは、過失割合が５０％か１００％かの違いになる。
それに、いい加減法律を恣意的に曲解する人が散見するが見苦しいからよして欲しい、自衛隊を擁護しているのでは無くて、崩壊させる積もりですか。

340 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 03:55:04 ID:N6QhcPKp0

相手をあてにしてるところで軍人として失格
これが貨客船とかタンカーとかなら、ぶつけた大型船にも同情してしまうのだがｗ
甘えた対応をしてるというところが、単にぶつかって人が死んだという事よりもある意味問題
とりあえず石破よりも愛宕の乗務員をみなおせ

341 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 03:56:04 ID:x8Qc3JOi0

本音はどうであれ
とりあえずマスコミさんが批判する事を詫びるようなコメント出してしのげば良いよ
言っても言わなくても何か言われるんだろうけどな

342 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 03:56:55 ID:sBlZ20wi0

>>339
１００％なんて衝突事故の場合ありえないから

343 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 03:57:02 ID:xKXa+xI60

デカイ方を優先じゃないにしてもだ、だからといって軽でダンプ煽るアホなんて
普通は居ない。なぜから質量で勝てないから。
危ないと思えば普通にでかい方に譲らないか？
それともこの沈んだ漁船の人はイージス艦とちまい漁船がぶつかっても
漁船無敵ｗ最高ｗｗｗｗで済むと思ってたのかな？

344 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 03:57:10 ID:x2fgXeNT0

なだしお事件の裁判において
艦隊行動を取っていない自衛隊艦船においては
航法における優先権はなく、一般船舶と同等という判決が出ている。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/4096D914DCF3EE7149256D41000A7906.pdf

345 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 03:59:19 ID:xKXa+xI60

>>340
自分にはトコトン甘く他人に異常に厳しい人のようですねｗ
危険が少しでもある様な場所で何かしらを他人任せにしてる奴は死んで当然だぜ？
危機管理が出来てないだけじゃん？

346 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 04:00:37 ID:8VSJnwC80

まあ確かに気の毒ではあるが
広い海でピンポイントで衝突する漁船ってのもなあ・・

347 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 04:01:36 ID:sdPlcfcIO

こんなもん裁判になったら海自ひとたまりもない

348 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 04:01:44 ID:SKlq09ddO

★石破防衛相「回避すべき車、法令上明らか」・公用車事故

　石破茂防衛相は24日のＮＨＫ番組などで、公用車衝突事故に関し
「黒塗りの車だから向こうが避けるだろう、では法令が順守されていることにならない。
避けるべき車は法令上明らかだ」と述べ(ry

349 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 04:02:06 ID:maWohzIp0

>>22
そうなんだよな。
優先順位に本船とか軍艦とか定めればいいのに。
実際に本船や戦艦は状況により回避できない状況が多いから
小型艇に避けてもらうのが通例なんだから。

実際の通例に基づいた海上衝突予防法に法改正しよう。

350 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 04:03:29 ID:Mcf9WYbN0

>331
WW2じゃないですから誘導くらい魚雷についてるよ。
小回りで魚雷避けるなんて映画の見すぎ。
魚雷撃たれる距離に敵がいたらすでにアウト。

351 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 04:07:33 ID:BvUmzPBbO

まぁ今回は自衛隊の船だから金もらえるだろうけど、外国人相手は通用しないな。
自衛隊側に義務があり､漁船側には権利があった、じゃないんだょ、
危険なことをしないってのが権利義務の以前にあるだろ、条文の最初を読めイシバ。
オレには権利があるからって危険なことした漁船側も法律を守ってません。

352 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 04:11:59 ID:sBlZ20wi0

http://www.asahi.com/national/update/0222/TKY200802210407.html?ref=any

353 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 04:14:49 ID:thNUpqPa0

はぁ？なんで大きな船が避けなきゃいけないんだよ、
そんなんだったらタンカーなんかまともに走れないぜ。

354 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 04:16:45 ID:iTkYW6n50

みんなに責められるの承知で書き込むね。
「軍艦のまわり、集団でうろちょろすんじゃねえええ！！！』

355 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 04:17:12 ID:sBlZ20wi0

双方が衝突のかなり前に相手に気づいていたはずなのに減速停船しようとした事実は
ありませんね
イージス艦側は相手が避けると思っていたようであり漁船側は相手に出合う前に
前方を通れると思ってた節があります

356 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 04:31:39 ID:27L1Ec4iO

ID:2e17R16B0ってバカ？
日本語の論理がかなり変。

357 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 04:34:44 ID:LCnOiBn3O

道路交通法でも優先はある
でも実際は、自分に優先権があっても相手を優先した方が良い場合がある
(狭い道へ右左折する場合、その先に車が居たらそいつを先に行かせる等)

状況を判断出来ず、優先順位を主張する奴(ババァ)が混乱を招く

今回だって漁船が早めに進路変更すればいいのに、
俺様が避ける必要はないって強気に出たんだろ

358 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 04:40:09 ID:WiZuMBKVO

>>351
外国船でも、問題なく損害賠償をとれますが、先ず公海上の場合国際条約になりますが、これも日本のと同じく右側に見える船が優先となります、後は裁判管轄の問題ですが日本近海だし日本で行う事になります。
次に軍艦に優先権を与える場合でも常に優先権を与える訳では無くて、軍事行動中の場合で、但し警告は必要となります。
で、大型船に関して優先権というのは論外かと、どちらが大型か、大型の定義はとなりますし、小型船に常に警戒をしいり、大型船は何もしなくていいとなります、大型船だからこそ見張りや高性能レーダーを装備出来るのであって、小型船の劣る装備に強いるのは本末転倒では。

359 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 04:41:46 ID:pStENa3J0

バカでのノロマな船でちゅぅ～よけられませんよぉ～ってボーボーボーと汽笛を鳴らすだけでよかったんだよね
汽笛鳴らすのも忘れるくらいのバカだったらバカ船接近デンパを常に飛ばすシステムをつくってもらったらよいと思た

360 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 04:44:41 ID:D6MSWwhw0

大型船も避けなければならないなら
東京湾などでは大型船は永久に右に円運動をしなくちゃいけなくなるんじゃね？

361 ：護憲派市民教師　 ◆TJ9qoWuqvA ：2008/02/25(月) 04:46:20 ID:2vTxLr8G0

法令的にどうだこうだという問題ではない！
自衛隊が！国家の防衛を担うという名目で大金を投じられているこの実質軍隊が！
無垢なる漁民を体当たりによって撃沈してしまった！
安否が確認できない、絶望的な状況へ追い込んでしまった！
それが問題なのである！
日本では特に、軍の問題は敏感かつ繊細な問題！
その日本でこんな・・・こんな蛮行が・・・！
ゆ、ゆるせない・・・！
責任者は自裁せよ！責任者は自裁せよ！責任者は自裁せよ！責任者は自裁せよ！
そして内閣改造だ！新しい政府の誕生を歓迎してやろう！

しかし、中韓やアジアの国々と親密さを取り戻さんと努力する
福田首相には続投してもらいたいものだ・・・

362 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 04:57:26 ID:pStENa3J0

石破みたくデンパ出てたらだれも近づかないから
自衛隊の艦船、車輌、隊員にはぜんぶ石破デンパ発信機をとりつける
商標と特許は石破と折半で漏れのとり分は２チャンに寄付すっから

363 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 05:00:15 ID:lIQ0CypA0

このスレタイを石破口調でゆっくり読んでしまった奴は俺だけか

364 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 05:00:35 ID:i+2gmQG00

>>357
違法駐車してる馬鹿などがいるからそうなっているんだろ？
文句はそいつに言えよ。

365 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 05:52:14 ID:Tp8mSzHt0

例えば中国でもロシアでも軍艦が来たら民間の船が進路を譲るのは世界的常識だろ？

366 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 05:53:36 ID:8iBpumyJ0

>>365
お前の世界ではそうだなｗ

367 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 06:01:02 ID:cgFqR3aY0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／怠浣腸＼
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　⌒ 　 ⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　＿. 　　　　　　　　　／　　 ,（⌒）　（⌒）､＼
　　　　　　　　　　　　γ´￣｀ヽ　　　　　　　|　　　/// （__人__）/// |　ねんがんの自動操舵船を
　　　　　　　　　　　　│LiLﾊ i_|. 　　　　　＼　　　　｀ヽ_ノ　　／
　　　　　　　　　　　　│ii ﾟ -ﾟﾉi| ……。　　　　　ヽ　　　, ＿_ , イ.　　　てにいれたぞ
　　　　　　　　　　　　..jﾊ∨/^ヽi　　　　　　　／　　　　　　|＿"＿＿__
　　　　　　　　　　　　.ﾉ::[三ﾉ　:.'ヽ.　　　　　　| 　　ｌ..　　　／l´　ｲｰｼﾞ艦.`l　　　　　　　　┳━┳
　　　／＼　　　　　. i)､_;|*く;　　ﾉ　(^o^)ﾉｵﾜﾀヽ　丶-.,／　|_あたごﾁｬﾝ|　　／＼　　..:::::┣━┫　
　　　＼　＼　　.／／　|!:::."..T~　..ﾉ(ﾍﾍ　　　 /`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／　.／　.／　　.::::::::┃. . ┃:::::
　　　. ｜.＿ ...￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＿｜　　:::::::::::::::::::
::::::::::::::::＼.....￣￣￣￣　自動追突丸　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣／　::::::::::::::::::::

368 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 06:03:00 ID:rWjNDD8w0

これが中国やロシアの軍艦だったら
漁船が叩かれるんだな。

369 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 06:04:51 ID:x10bvJ740

つか一切、公にならず国防絶秘で闇に葬られます。

370 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 06:10:13 ID:PwgoEg1+0

「だろう運転は事故の元」
こんな標語なかった？

371 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 06:13:21 ID:CkNXkEaoO

>>360
大抵は大きな船が優先だが、漁船は網を張って回避出来ない場合があり優先される。

372 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 06:14:43 ID:BLTJMg7QO

海自の怠慢が目立つなあ

373 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 06:20:09 ID:FWFIYF+i0

>大きな船だから向こうが避けるだろう

TBSならここだけ放送してたな

374 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 06:33:41 ID:+rXKrj4/0

まあ確かにイージス艦の方が悪いんだが、漁船は漁船であの避け方は無いだろうと
ギリギリになって思いっきり右舷に曲がって横っ腹見せちゃ自殺行為だ
後続の船は左舷に避けてんだから

375 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 07:06:35 ID:FWFIYF+i0

>>374
船だけで考えたら不自然だが
網がイージス艦の左に残ってた、というような状況だったかもしれない
そのへんの検証は済んだのかな？

376 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 07:10:04 ID:nlYTbxqj0

いまだに回避義務の可能性とか言ってるんだな。
マスコミが走りすぎてるだけなのか？

377 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 07:16:15 ID:+oW1q4Bm0

>>27
漁師さんが漁場に出る時は、コミケの開場で走らないでください状態。

と言えばニートにも理解できるだろうか。

378 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 07:17:04 ID:N09Xx+TR0

漁船の動きも追えないイージス艦
金の無駄使いなんじゃね？

379 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 07:23:06 ID:e+3Q9Pvz0

デカイって言っても、巡洋艦クラスだろ。タンカーや貨物船じゃないんだから。
数キロ先の目標に対して、「止まれない、曲がれない」なんて言ってたら、実践の
役になんて立つかよ。

避けないにしても、せめてその意思表示はすべきだった。信号の変わり目に突っ
込んでくるDQNトラックだって、危ないと思ったら、クラクション鳴らして、意
思表示するぞ。完璧DQNだが、黙って突っ込んでくるよりも予測 & 回避は容易だ。

380 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 07:27:00 ID:D5wXWstW0

「200m」が適当すぎる
早急な法改正を

381 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 07:32:14 ID:nlYTbxqj0

>>378
三艘でジェットストリームアタックされりゃ、手動航行でも無理だわ。
避けたところで、沈没する船の名前が変わるだけ。

382 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 07:34:10 ID:lgD32zT0O

戦前は軍艦優先
軍艦の横を通るときも敬礼

383 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 07:36:48 ID:+oW1q4Bm0

>>190
右直事故で、右折が愛宕、直進が漁船。
確かに右折した愛宕がわるいけど、時速60ｋｍ道路で
時速70ｋｍ流れ、で、流れが切れたので確認すると
時速40ｋｍで走ってる奴だったので、右折したら少しは
減速するだろうって思ってたら、こっちが右折始めてから
速度あげて60ｋｍで突っ込んできた。

確かに右直事故で、右折車は直進車確認してたけど
なんか責められるのが悔しいな、って言うのが自衛隊の言い分だと思う

でも、イージス艦なんだよね、常に突っ込まれる軍艦なんだよね。
テロだったらどうする、それに尽きると思う。
ぶつけられてるのに、その状況が分からない、最新のイージスなのに何故ぶつかったかも
分からない、そこが最低最悪。

漁師が死んだって事は実は些細なこと、TV的に漁師さんの命とか言ってるけど
軍艦に突っ込む漁師がわるい。それはそれで良いと思う。

でも、なんでぶつかったか分からなと言ってるイージス艦はあり得ないと思う。

384 ：極右：2008/02/25(月) 07:37:35 ID:iLtYtDSW0

>>382

それ採用。

385 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 07:38:43 ID:Z2UoMQpd0

頭を診てもらいに病院へ逝け>>383

386 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 07:41:34 ID:+oW1q4Bm0

>>385
なんで、たかが漁師じゃん、軍艦に突っ込んで勝てるわけがない、
それはしゃー無いよ、それで死ぬのも海が荒れて死ぬのも一緒。

問題はそこじゃない、イージスなのに何故ぶつかったのか？
お互いがどう行動してたのか？これらが分からないこと、
そこが問題。

イージスなのに、漁船並みの記録しか残ってないことが大問題。

387 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 08:18:31 ID:Fcr8SPgt0

まあ大臣の立場ならそう言わざるを得ないさ
でもそんな発言が今後の軍隊にとって余計な足枷になるって事は警戒しないと駄目だな石破よ。

ところでイージス艦船員の「漁船がよけると思っていた」スレは無いのかな？

軍艦はそれでいい。って書き込もうと思ったのに。
ルールだ法律だとかぬかさずに漁船はでかい軍艦をみたら逃げれば良いんだよ。
非はないと判決出て賠償金貰おうと大切なおとっつぁんが帰ってくる訳でもない。
そんなもん貰うより何事もなく家に帰ってきてくれた方が良いだろうに。
だから軍艦見たら漁船は逃げろと。

大体、港近くのちょろちょろする漁船なんかを気にして、ドキドキ心配しながら
安全運行しようなんてする気弱な軍艦が役に立つ訳がないだろうがｗ
軍艦や軍人ってのは荒っぽいもんだ。漁船なんか気にしない。
それでいい。

軍艦の先に「みどりのおばさん」乗せとけみたいなｗ　馬鹿な批判が多すぎる。
平和ボケの感覚にフィットするお行儀の良い軍艦なんか役に立たねえよｗ
馬鹿じゃねえか。

388 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 08:20:14 ID:EvQO3wzC0

思うにサザエさんの最後の場面が

ンガフッフッ

でなくなった時から、悲劇の時ははじまったのかも知れませんね。

389 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 08:21:27 ID:25wgLhm20

ネトウヨ惨め

390 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 08:21:30 ID:qJ4cstWn0

可能性って右側の船が優先っていってけどどうなのさ？
イージスが回避行動とるべきなんだろう？

391 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 08:23:14 ID:3FJmm/AV0

いくら大きい船でも軍艦だからわざわざ見えにくいグレーに塗ってあるのに
もっとはっきり「直進で行くで、避けろや！」てやってないから漁船に何らかの落ち度があっても
愛宕の過失は大きすぎる、イシバの発言は妥当なところ

392 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 08:27:30 ID:lxZjpde4O

>>381
一旦停止すれば何の問題もないだろ

393 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 08:28:24 ID:KuL6lXdr0

軍艦の航行を邪魔する船は破壊しても良い法律作れ

394 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 08:31:11 ID:PiZQIvIa0

イージス事故、内局職員が防衛相への速報怠る
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080225-00000900-san-soci

石破ハメられたなｗ

395 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 08:31:33 ID:8iBpumyJ0

>>393
お前とその一族を訓練の的として射殺していい法律も一緒に作った方がいいな

396 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 08:31:37 ID:e+3Q9Pvz0

>>387
でも、相手がタンカーや大型貨物船だったら、イージス艦が避けてたんだろ。
結局は、ケンカ(衝突)して勝てる相手にだけ、「オラオラ、海軍様のお通りだ」
ってやってただけだろ。

397 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 08:32:23 ID:3FJmm/AV0

>>393
邪魔も何も目の前にくるまで気がつかないんだから
J隊の訓練やりなおしが先

398 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 08:33:03 ID:6STQBHsn0

てかこれってミンスのテロなんじゃね？

399 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 08:33:56 ID:+oW1q4Bm0

>>394
視察中の事故も、自衛隊内に石破降ろしが有るのかもね、
ネット右翼が自衛隊の利害関係者なら、ネット右翼が石破
叩きに走ってるのも分かる気がするし。

ネット右翼＝自衛隊？

って疑問はずいぶん前から出てるし。

400 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 08:38:06 ID:3FJmm/AV0

>>394
記事見たけど統幕長の命令がスルーされてるってw
どんだけの組織だよw、大人の団体としてもありえねー。

401 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 08:50:55 ID:Fcr8SPgt0

>>396
小さな方が逃げればいいだろｗ　筋が通ってるよｗ

402 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 08:52:21 ID:llKC/1MF0

>>284
政治家だから市民の支持があればいくらでも次があるよ
組織の中でしか生きられない小役人の発想だなそれは

403 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 08:54:23 ID:vcn9mvVH0

石波は、自衛艦の責任を明確化させたうえで、組織改革の芽を潰すことに躍起なのだ。
彼が本気で改革を望むなど夢の夢。

404 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 09:01:33 ID:+oW1q4Bm0

>>403
石破が旧守屋派なのか、反守屋派なのか、本当のミリタリーなのか、
不透明感は有るよな。

でも、なんかそれとは違う力学で、最近の騒動は巻き起こってるような気もする。

地政学派と、政治バランス派とか、北方航路が開通するとなると、地政学派は
安穏としてられないけど、政治バランス派には危機感が無いとか、それで権力バランスの
調整が始まってるとか、ともかく文系が上に立つと、なんか違ったもので、
騒ぎになるので気持ち悪い。

405 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 09:17:49 ID:mjXT+PLT0

>>360
大抵の港湾では航路が一方通行と決まっております
東京湾
http://www.kaiho.mlit.go.jp/03kanku/12keikyubu/kouan/toukyouwann/toukyouwanniokerukouhou/tokyonavi.htm

406 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 09:23:45 ID:ADVxtzB/0

いずれ、タンカーとも衝突する時があるだろう。

407 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 09:25:19 ID:zw3vwDYx0

これは当たり前の話
慣例でうまく回っている内ならそれでもいいけど
何か起きたらその時は法律で判断しなきゃ筋が通らない

408 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 09:26:37 ID:HuIdTHSy0

>>406
既に何万というタンカーが日本に出入りしているが、
こんな事故はあまり聞いたことねーな。
海自がタンカー以下ってことだろｗｗ

409 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 09:26:53 ID:gcPcIlH20

でも、ダンプとかトラックもよけないよな

410 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 09:28:49 ID:v5Y8lhHF0

>>403
自衛艦の責任を明確化させることは、組織改革に繋がるんじゃないのか？

>>404
だって政治って文系の仕事だからねｗ

411 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 09:30:58 ID:hJj4HRrD0

【イージス艦衝突】海自幹部不満「海上保安庁の取り調べは威圧的で長時間。まるで憲兵隊」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1203341414/

412 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 09:36:35 ID:rG+fhZoJ0

自分よりデカイ船がきたら速攻回避するだろうな

自衛官なんて戦争始まったら即効逃げ出す連中だから

413 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 09:38:24 ID:L+/fNh9V0

>>401が自転車で青信号を渡っていると、対向車線から猛スピードでダンプが右折してきて避けるまもなくタイヤの下敷きに

414 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 09:39:01 ID:Brl4IP530

>338
> 軍艦最優先の国際法(これ、国際慣習法なのか条約とかなのか、条約なら日本が批准してるのか詳しい人教えてくれない？？)と日本の国内法がミスマッチなのかどうかと今回のケースとはまったく関係がない。

日本は批准していません。
巡洋艦や駆逐艦でなく、なぜ護衛艦なのかってのにもかかりますが、そもそも日本には軍艦はいません :-)

> で、｢(法はどうであれ)軍艦を優先させるのは海の男の常識｣みたいな主張はシビリアンコントロールと真っ向からぶつかるんだけど、そこんとこどうなの？

シビリアンコントロールに真っ正面からぶつかるのは、どっちを優先するかとかじゃなくて、
現場からの報告が嘘ばかりで全然あてにならないことでしょうな。太平洋戦争の特に台湾沖航空戦なんかでは
ボロ負け状態だったのに、「空母を○隻撃沈」みたいな報告を送り続け、後の作戦にまで被害を拡大
しつづけたし、満州事変なんかは虚報で始まり最終的に敗戦にまで突っ走らせた訳で。
シビリアンコントロールの大前提は現場の情報を正確に政府が掴んでいるというところにあるのであり、
それが崩れたら最早成り立たない。

415 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 09:39:30 ID:X5++zZG30

>>408
お前が無知なだけ
普段からニュースに接してないのがばれてるよ

416 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 09:42:36 ID:Kg511dr80

大臣としては当たり前の発言だろ

しかし、だからって漁船の方もわざわざぶつかることもあるまいに
死んだら元も子もないぞ
過失云々は別にしてな

417 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 09:43:26 ID:VEICjTuK0

「小さい船がよける」という法律もある訳だが。

418 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 09:44:31 ID:HuIdTHSy0

>>417
それってどの法律になんて書かれてんの？

419 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 09:45:15 ID:1rCp9wcs0

>>408
http://www.mlit.go.jp/maia/07toukei/genkyou/rep2007/gaiyou/gaiyoutop.htm
まあ海自にプロ意識がないのは変わらんがな

420 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 09:47:37 ID:xgS6KUmPO

つーか海上衝突予防法
『海難を避けるために最大限の努力をしなさい』
ってのが言いたいだけの法律だしな
確かにぶつかった以上は遵守できていない事になるなｗ

421 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 09:48:04 ID:HuIdTHSy0

>>419
確率の話だよ。
分母を（日本に出入りしているタンカーの総数）と、
（日本の防衛の要の総数）にして、分子を（事故った数）にしてみると、
恐ろしい結果が出るんじゃないかな。

422 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 09:50:51 ID:L+/fNh9V0

>>418
どっかのマリーナ規則かなんかじゃないの？
あれをしたり顔でコピペしまくってた人がいたのは笑ったわ

423 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 09:52:18 ID:SzXKctPv0

そこのけ

そこのけ

お馬が通る

424 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 09:53:13 ID:mrYdx3rF0

この親子の捜索費用で、一体他の日本国民何人の命が救われると思ってるんだろうね。

425 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 09:54:28 ID:L+/fNh9V0

>>421
そういう計算をするときは　事故件数/延べマイル　か　事故件数/延べ航行時間　で考えなきゃいけない
距離で割るか時間で割るかの選択でも、どちらが適切か難しい問題なんだよね
分子も　事故件数　か、　損害額　か、　死傷者数　か、どれにするか

426 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 09:56:03 ID:bKiEvuQ30

すごくいいこと思いついた！
漁船にETCみたいな機械を無料で配って
もれなくイージスシステムとデータリンクすると安全じゃね？

427 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 09:57:45 ID:SDHsE0Wk0

国防が一番大事なんで漁船は轢いても構わないという法案を可決すればいいよ

428 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 09:59:01 ID:fCIMi74u0

>>418
かの国の法律じゃね？
玄界灘で操業中の漁船に突っ込んできて、当て逃げした…

429 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 10:00:17 ID:BMotyFod0

石破ですら非を認めてるのに、ネトウヨはこの期に及んでも漁師叩きっすかｗ

430 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 10:01:59 ID:3FJmm/AV0

>>428
20m未満の船はどうこうっていう条文は日本の法律にあるけど(マリーナじゃ無くてｗ)
この事故の場合は当てはまらないらしいですよ。
だから関係なし。

431 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 10:04:13 ID:iduxKaXDO

船運転したことある奴ならわかるだろうが
法律がどうなっていようが
普通は漁船がよけるのが当たり前
漁船の運転ミス

432 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 10:06:14 ID:+oW1q4Bm0

>>431
一分前の後進全速の制動が無ければ、けつを抜けてたとか。

433 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 10:09:34 ID:Brl4IP530

そりゃあ轢かれそうになれば法律によらず逃げようとはするさ。
包丁持って突っ込んでくる奴がいれば逃げるのと同じくな。
けど、逃げ切れなかったからといって、轢かれた方や刺された方のミスという様な
イカレタ奴は法治国家ではお呼びじゃないな。

434 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 10:12:38 ID:bKiEvuQ30

西洋の帆船て、舳先に半裸の女（の像）をくくりつけてるよね
あのおまじない、自衛隊も導入するといいよ

435 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 10:12:52 ID:jiQPfAp/O

893の乱暴運転のベンツが近づいたら善良な市民の車は道を譲って逃げなさい。ぶつけられたら全部自分の責任になりますよってことか。

436 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 10:16:17 ID:35e7Wlth0

軍艦優先なんてのは完全な捏造
優先するためには軍艦と識別出来なきゃダメだが、
どこの世界にわざわざ目立ちに行く軍艦がいるんだよ

437 ：最新鋭イージス艦あたごの初成果は自国漁船への衝突と殺害：2008/02/25(月) 10:18:22 ID:BVFc/ESe0

国民から消費税をふんだくりながら、年金もまともに払えないバカ政府とバカ役人の仕事ぶりがまた起きた。
漁船が往来する海域での自動航行とはあきれ返る。
最新鋭の装備を搭載したイージス艦あたごの初成果は、わが国を攻撃する敵国の航空機や艦船の撃破ではなく
自国の漁船を真っ二つに破壊して沈めた。　これは長く記録に残ることだろう。
漁船との衝突を回避するだけの迅速な処置や思考行動をとれない、バカ海自の乗組員はいったい誰が任命したのか。
こんなバカどもが国防を担っているとは空恐ろしくなる。　実際の戦闘では敵国はいちいち進路を譲ってはくれないぞ。
このイージス艦あたごの航行当直責任者、艦長、レーダー担当、見張り担当の名前を晒すことはできないのか。

438 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 10:18:23 ID:BMotyFod0

２ちゃんのネトウヨ　＝　自衛隊説　はこの事件でかなり確証が出てきたな。

439 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 10:20:34 ID:Kc/M/hrp0

イージス艦あたごは、ＧＰＳを利用した自動操舵装置を使用中にも関わらず
速力、位置、方向を記録する装置がなく、航海日誌の記載もなく
漁船側のＧＰＳ装置の記録とあたごの乗組員の記憶から真相を解明する？
海上保安庁もマスコミも国民をバカにしているのですか？
あたごに一切の記録がないのなら、それは意図的に隠したからです。
領海侵犯の場合、あたごは相手国の主張に対して、何の反論も出来ない？
記録装置がないから？
隠蔽を命令したのは、だれですか？

440 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 10:21:32 ID:4esVSw140

軍艦が左舷前方から接近してきたら漁船は軽機関銃で
軍艦の右舷に警告射撃してやれ。

441 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 10:22:02 ID:Ep7GWG0P0

>>431
避けないという決意、意地でもあったんだろうか？

442 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 10:22:58 ID:Brl4IP530

>437
海域がどこかに依らず、護衛艦が自動操縦なんか使ってること自体が間違いだけどね。
運航そのものが目的の商船と違って、護衛艦は往路復路も操船技術維持を含めた貴重な
訓練の一環であって、それをみすみす放棄して自動操縦に任せること自体が間違い。
そのための操舵師や当直士官もいるんだからな。

443 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 10:25:13 ID:h2v0LBQ10

>>438
2ch管理人はある程度実態把握してるだろうなｗ

444 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 10:25:54 ID:L19n55sk0

>>436
だね。

今回も船体をライトアップしていれば漁船もよけてくれたのに。
真っ暗で判らんかったからなあ。
今後はイージス艦とわかる識別ビーコンでも出さないとなあ。

445 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 10:26:17 ID:dIkjr1Ep0

石破の起こした自動車激突事故の被害者にもお詫びしろよな

446 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 10:32:32 ID:bKiEvuQ30

>>445
あれ、大臣側が右折だったんだってなｗ
相手は直進の軽自動車ｗｗｗ

447 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 10:35:24 ID:9mMLHce1P

自衛隊の船に不用意に近づくと撃沈
くらいの勢いがないと防衛なんて出来ないだろｗ

9条勢力が10隻くらいの漁船引き連れてきたら
国防終了じゃんｗ

448 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 10:48:48 ID:z1jp//zO0

イージス艦あたごはあの時レーダーかいくぐり作戦の訓練中だった。
仮想敵側のレーダーに対し、最も船影の面積の小さい姿勢で直進することで、相手のレーダーに映らないようにしながら近づくことができる。
漁船団を見つけてからもなお艦長がこの訓練を中止しなかったのはなぜなのか、が今問題になっている。

449 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 10:49:58 ID:UyjoJSWV0

>>435
責任問題は別として
そう言う状況下だったら逃げた方が得策だろ

450 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:00:44 ID:2wGvTJoN0

>>447
9条勢力って…
永遠に見えない敵と戦っていてください。
ただし自分の頭の中で

451 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:06:44 ID:Thq8AT5t0

大型船の元船長が口を揃えてあたごに回避義務がある
自民党御用達日本財団もあたごに回避義務がある
海上保安庁もあたごに回避義務がある
防衛相もあたごに回避義務がある

２ちゃんのバカウヨ演じるネット船乗り
魚船が避けるべきだった
あたごは自動操舵で直進が正解！

（笑）

452 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:06:47 ID:GOvlUwB20

>>449
問題は、運転席に893が座ってると判るのは衝突数秒前ってことだな。

453 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:11:49 ID:Vx2S6HRc0

だ・か・ら・・・、自衛隊は死刑でもなんだもいいよ。裁判になったらどうこうなんて２ｃｈに多い弁護士の人たちでやったら。ｗ
青信号で渡ってる歩行者に信号無視の超大型ダンプが突っ込んだって喩えでもいいかけど、じゃあ、なんでその歩行者は、マンションぐらいデカいトラックが時速１８ｋｍで迫ってくるのによけなかったの？
いや、いいとか悪いとか言ってんじゃないぜ？
なんで轢かれるの？それわからないと真相なんて絶対わからないぜ？
いや、裁判じゃトラックのせいだろ、そりゃ。でも、歩行者がなんでよけなかったの？

454 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:12:23 ID:TmYJ8WNl0

まあ護衛艦はこの先必ず法令遵守れって事だろうけど、あそこまでへたくそだと横須賀に帰れるのか？
優先権取られてあわててタックする間抜けな状況が想像できるな。

455 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:13:46 ID:hiPa5GFP0

>>453
回避しようとしたけど間に合わなかったという考えは浮かばないのか

456 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:14:58 ID:LhQbp0lDO

>>453
しかも歩行者の連れは二時間に事故に気付くんだもんなぁ…

457 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:15:13 ID:wVpjCHj6O

救急車が来たら避けるの同様に軍艦が来たら避けろよ
専守防衛のイージス艦には日本人の命がかかってるんだぜ？

458 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:17:12 ID:ZKiUozzV0

石破さんには頑張って欲しい

459 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:19:18 ID:yjWGdm2d0

ちょっと待ってくれ。大きな船より小型船の方が小回りが利くことは確かだよ。
逆に、小型船並の回避を大型船に求めるのも無理があるとおもうった。

460 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:19:22 ID:hiPa5GFP0

結論としては
ネトウヨは馬鹿ばかり、ということでよろしいですか？

461 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:19:35 ID:Vx2S6HRc0

>>455
だ・じゃ・ら・・・、仲間に「ぱっしんぐされちゃったぜ」とか無線連絡できてる時点で、回避できないなんてありえないだろ？
時速２８ｋｍの小さい漁船なんて5秒ありゃ直角に曲れるぜ？大型船同士じゃないんだから。

462 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:19:46 ID:2wGvTJoN0

>>457
救急車と軍艦は別物だよ。
第一夜中に避けて欲しかったら
「当方軍回。小型船は回避されたし」って巨大電光掲示板を掲げながらスピーカーで
アナウンスするくらいの事をしないと判別してもらえないよ。

463 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:19:52 ID:SGqKty970

>>457
サイレンと回転灯つけたらどう？ｗ

464 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:22:27 ID:GOvlUwB20

>>457
だから闇夜の海でどうやって自分が軍艦だって相手に知らせるよ？

465 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:23:49 ID:wVpjCHj6O

>>463
お前本気でいってるの？大丈夫か？ｗ

466 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:24:11 ID:hiPa5GFP0

>>461
仲間に「ぱっしんぐされちゃったぜ」とか無線連絡できてる

これのソースを教えてくれないか？俺の探したソースによると清徳丸は無線に反応しなかったと書いてあるんだが。

http://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200006.html

467 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:24:35 ID:SGqKty970

>>465
藻前の方が異常だから大丈夫だよｗ

468 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:25:18 ID:Brl4IP530

>453
> いや、裁判じゃトラックのせいだろ、そりゃ。でも、歩行者がなんでよけなかったの？

避けてたじゃん。避けようとしてたのに突っ込んでこられたから避けきれなかっただけで。
話をねじ曲げちゃいかんよ。

>459
>逆に、小型船並の回避を大型船に求めるのも無理があるとおもうった。

あたごは大型船じゃないし、機動性もかなり高いけど、まぁ大型船としても大型船なりの
回避方法をとれと言ってるだけだろ。ましてやぶつかる直前まで判りませんでしたってのは
もはや論外で、機動性が低いのなら余計に見張りが重要なのは当然だな。

469 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:25:22 ID:lnkP9sjp0

勝手にまとめ

・　どうやら小型船の方が回避するのが一般的ではあるらしい。
・　右舷優先は、多数の大小船舶が行き交う海域では机上の空論。
・　法的でなく慣習である。
・　多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船が進路をフラフラ変えるのは危険である。
・　多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船が右舷優先やってたら、いつまでたっても目的地に着けない。
・　多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船は速度を落として前進あるのみ。
・　大型船の旋回は横波の発生もあり、小型船は煽られるため危険でもある。
・　機動力ある小型船が、速度が遅くて良く目立つ大型船を回避する方が安全である。

・　例えば、大型タンカーと小型モーターボートだったらどうなのか？
　　右舷優先で大型タンカーの回避は現実的なのか？
・　例えば、イージス艦と小型漁船だったらどうなのか？　（ ← 今回のケース）
　　右舷優先でイージス艦の回避は現実的なのか？

・　イージス艦（165m）、清徳丸（12m）、全長10倍、体積にして1000倍の違いがある。（委員会より）
・　清徳丸は2～3年前に1500万程度で最新のエンジンに乗せかえており、高速モーターボートに匹敵する機動力がある。（委員会より）

交通量の多い海域で、動きの鈍い大型船が右往左往したら、そちらの方が危険である。
交通量の多い海域で、動きの鈍い大型船が旋回まくり、横波発生まくってたら、煽られる小型船も危険である。

機動力ない大型船は微速前進、機動力ある小型船が回避するのは現場の慣習。

470 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:25:56 ID:bs8UHWYe0

>>1
石破は
＞イージス艦に回避義務があった可能性が高い
などとは一言もいってないわけだが

471 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:26:20 ID:hiPa5GFP0

>>465
皮肉ってわかる？

472 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:29:30 ID:SGqKty970

>>471
皮肉の理解はゆとり工作員には難しいみたいだからゆとりチェッカーとして使えるよｗ

473 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:29:36 ID:lnkP9sjp0

●イージス側の問題

　なんであれ未確認小型船を近づけること自体が大失態。
　交通量が多いなら、海自・海保の小型船で周りを固めて航行すべき。
　未確認小型船に衝突など、あまりにお粗末で論外としか言いようがない。

●漁船側の問題

　金平丸の急旋回を見て一目瞭然！
　これほどの高機動力ある小型船が、なぜわざわざ大型船の真正面に飛び込んで衝突するのか追及すべき。
　無線に無応答の話からも、居眠りしてたんちゃうか？

●マスゴミの問題

　こいつら報道やってんのか？　それとも政治活動やってんのか？
　「そこのけそこのけ軍艦が～」　とか、あまりに低レベルなコメンテータには呆れるばかり。
　恥ずかしくねーのか馬鹿マスゴミ！！！！

474 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:30:11 ID:wVpjCHj6O

>>471
ヒント：俺のも皮肉

475 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:30:56 ID:KQEfdpjk0

>>453
悪いのはトラックにだ。
法的にはトラックに回避義務がーるにだ。

476 ：最新鋭イージス艦あたごの初成果は自国漁船への衝突と殺害：2008/02/25(月) 11:32:01 ID:BVFc/ESe0

国民から消費税をふんだくりながら、年金もまともに払えないバカ政府とバカ役人の仕事ぶりがまた起きた。
漁船が往来する海域での自動航行とはあきれ返る。
最新鋭の装備を搭載したイージス艦あたごの初成果は、わが国を攻撃する敵国の航空機や艦船の撃破ではなく
自国の漁船を真っ二つに破壊して沈めて自国民を殺害した。　これは長く記録に残ることだろう。

漁船との衝突を回避するだけの迅速な処置や思考行動をとれない、海自のバカ乗組員はいったい誰が任命したのか。
他船舶が多く航行する海域での、このような予期しないアクシデントに対処できる能力こそが実戦にも生かされるのだ。
訓練海域で予定された演習プログラムをこなすだけでは、実戦能力もくそもあったもんではないわ。
こんなバカどもが国防を担っているとは空恐ろしくなる。　実際の戦闘では敵国はいちいち進路を譲ってはくれないぞ。
このイージス艦あたごの航行当直責任者、艦長、レーダー担当、見張り担当の名前を晒すことはできないのか。

477 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:35:49 ID:UyjoJSWV0

>>452
その運転手が誰であれ、危険運転の車が近づいて来ていると
認識してそれに対応した行動取らないのはアホだろ

478 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:36:18 ID:otzbXIao0

平日の昼間にご苦労なこって

479 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:36:56 ID:Brl4IP530

>469
>勝手にまとめ

誰もお前の理解力が猿並なことを纏めて報告しろとは言っていないのに。

480 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:36:58 ID:GOvlUwB20

>>469
> ・　例えば、イージス艦と小型漁船だったらどうなのか？　（ ← 今回のケース）
> 　　右舷優先でイージス艦の回避は現実的なのか？

・　例えば、パトカーと歩行者だったらどうなのか？
　　歩行者優先でパトカーの回避は現実的なのか？

481 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:37:14 ID:hUJfvrLZ0

>>469
事故の翌日ぐらいにテレビに出てた解説者には、大型艦を操縦して
いるとき漁船群を発見したら“面倒なことにならないように”
大回りして迂回するのが普通だ、と言う人もいた。現場では法令が
無意味ということはないだろう。
そもそも、漁船のレーダーでどっちが大型船か識別できるのかどうか
もわからないし。

482 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:38:28 ID:n7IMja0t0

船やヨットを操船したものならすぐわかる
ヨット＜漁船＜大型船＜巨大船　で優先。
漁船はヨットをよけないし、大型船は漁船をよけないのが
常識。大きいものには逃げるが勝ちが常識の世界。
だれもが知ってるから船舶事故が少ないんじゃないか？

483 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:40:28 ID:JtxZwCxpO

>>479
よく朝鮮人て猿とか使うよな

484 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:41:45 ID:h99R6oym0

ネトウヨも昼間から大変だな
あと石破、今までお疲れ様でした

485 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:42:34 ID:Omo1tduf0

船に限らず、車でもあるだろ。
自分の方の車線に車が止まってて尚且つ、対向車両が来てるのに
反対側車線に入って特攻かますヤツっていねえか？

何で車一台分ぐらいやりすごせないんだろ？やっぱり
バカだからか。

486 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:43:03 ID:wVpjCHj6O

チョンが混じってるみたいだが日本を守ってくれるのは自衛隊だけなんだぜ？ｗ

487 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:44:01 ID:SGqKty970

>>474
ちょｗｗ

488 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:45:17 ID:7UrzbQLY0

>>486
だからこそ自衛隊が腐った組織にならないように厳しい目を向け続けることは重要だな

489 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:46:21 ID:GOvlUwB20

>>485
そうだな。
今回の場合、対向車両の軽自動車列＝漁船団
反対側車線に入って特攻かました大型車＝イージス艦
ってな感じだがな。

490 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:46:28 ID:Brl4IP530

>481
> そもそも、漁船のレーダーでどっちが大型船か識別できるのかどうか
> もわからないし。

角度次第なところは多いね。
それ以上に、一般的な航行用レーダーは位置は判るけど進行方向は追っていないと
判りづらいよ。専任がいるあたご側はともかく漁船側じゃ難しいだろうな。
まあ、専任がいてもちゃんと追っていなけりゃ同じだけどさ。

491 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:48:30 ID:AQ8ySbvC0

ガチ参考！by海難審判庁＞潜水艦なだしお遊漁船第一富士丸衝突事件
> http://www.mlit.go.jp/maia/08monoshiri/maiahist/60s/60s_nadasio_1fuji.htm

・船の大小や軍用船と一般船の違い、慣例及び一般的なルールは考慮されなさそう
・監視、避難措置、伝達は双方とられる
・著しく接近してからの左転（取り舵）は駄目っぽい

492 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:49:37 ID:amx2BOeY0

>>464
一般用語でわかりやすく説明する言葉が見つかりませんが
目視不可の状況でも漁船や商船やタンカー、軍艦のレーダーでの表示差ってのは、なんとなく
わかるもんですよ
影の大きさもそうですが動きの特性？とでも言うのかな
そういう点では大小に関わらず漁船が一番わかります
当方がそうですね今回の事故でいうと独行商船だったとします（軍艦搭乗経験皆無なので）
レーダーで船影を発見しこのままでは双方の予定航路が交差しそうだとします
ぶつけるような勢いで寄ってくるのは間違いなく漁船です
海予法にのっとった優先権？
少なくとも漁船にとっては全く関係ないのが海の現状です
なぜかと言うとあの人たちは船の大小に関わらず回避の為に自ら変針なんてまずしませんから
そういう意味では、今回の事故のように横波でがぶるよりは舷先を突っ切る方を選ぶ
という漁船の選択は結果はどうあれいかにも漁船らしいですね
ただあまりにも操船技術が拙すぎましたが

詳細は海難審判待ちでしょうが、そうですね
ニュースだと10：0のような勢いで報道されてはいますけど、イージス6：漁船4あたりの過失比率と
なるのではないでしょうか
個人的な主観で言えば3：7ですが現状の海がどんなルールであろうとも海予法は海予法ですからね

493 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:50:44 ID:Omo1tduf0

>>489

だから、最近の日本人はみんな、こんなんなっちゃったってのね。
自分のことが最優先。事故ったら人のせい、俺は一切合財、悪くない。
それが舞台、海の上に変えただけだからさ・・・。

494 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:52:27 ID:We3gc+uS0

先頭が後続に「気を付けろ！」と指示したんだから
やり過ごした後で「皆無事かー？」ってもう一言かけてれば、
その場で仲間も救助活動に入れたのにな

495 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:53:42 ID:JtxZwCxpO

自衛隊だけの責任にしたいやつは正直にいえよ

「日本に人民解放軍を迎えたいです」て

496 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:53:57 ID:z1jp//zO0

少なくとも大型船の船長や乗組員は自らの船が大型であることやその操舵能力については知っているはず。
その上で自らの船に見合った行動を取るのが普通である。
イージス艦が衝突回避に十分に間に合う距離を保って航行しておれば避けられた事故であり、自動運転を続けていたのはそもそも事故を避ける意思がなかったと考えるべきだ。

497 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:54:07 ID:uY1jMbqu0

>>491
今回はあたごがすべて違反しているからなあ

498 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:55:20 ID:2wGvTJoN0

>>495
「日本に人民解放軍を迎えたいです」×
「自衛隊しっかりしろ」○

499 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:56:26 ID:bymfEPdf0

たしかに、自動操舵は不要。
遊びに行ってんじゃないんだから、常に技術磨いてくれ。

500 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:56:37 ID:JtxZwCxpO

>>498
うそつくなよ人民解放軍呼び込みたいんだろ

501 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:57:11 ID:RxK2t56j0

石場はいいよ

腐ってるのは防衛省と自衛隊

502 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:58:11 ID:3FJmm/AV0

>>492
で、あんたはどのように行動するの？
どうせ漁船だな、突っ込むか。てなるわけ？w

503 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:59:14 ID:2wGvTJoN0

>>500
信じないのはあんたの勝手だ
信じたくなければそうやってわめいていればいいと思うよ

504 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:00:45 ID:JtxZwCxpO

>>503
じゃあ自衛隊をみとめるんだね

505 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:01:57 ID:hiPa5GFP0

>>504
だからなんで自衛隊を認めるとか認めないとかいう話になるんだよｗ
頭になんかわいてるんじゃねえかｗ

506 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:02:34 ID:5ynYKeq50

>>492
レーダーであたごの様なステルス構造の艦艇の船影を見たことありますか？
実物とスクリーン上の船影との大きさのギャップはどのくらいあるのだろうか。

507 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:03:00 ID:26lkStRa0

>>492
> 詳細は海難審判待ちでしょうが、そうですね
> ニュースだと10：0のような勢いで報道されてはいますけど、イージス6：漁船4あたりの過失比率と
> なるのではないでしょうか
> 個人的な主観で言えば3：7ですが現状の海がどんなルールであろうとも海予法は海予法ですからね

海難審判では過失割合とか過失相殺はないみたいだよ。
それぞれの当事者がそれぞれの落ち度に従って懲罰を受けてるな。

508 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:03:26 ID:2wGvTJoN0

>>504
自衛隊は必要だと思うよ。
しっかりしていてくれないとちゃんと機能しないでしょ？

509 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:03:27 ID:ZGtvVOoIO

逆に何故イージス艦が小さな漁船に航路を譲らなければならないのだ？
マスコミはミスリードしている。
千葉内陸や外房を車で走ったことはあるだろうか？
こちらが優先道路なのに、ノーブレーキで入り込み、こちらにブレーキ掛けさせるのは日常。
そういった千葉クオリティをマスコミは伝えて欲しい

510 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:04:26 ID:JtxZwCxpO

>>505
べつに認めるて一言書けばいいだろ

それが書けないて…

511 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:05:43 ID:We3gc+uS0

イージスと漁船単品だと当然アレだが、
漁船側は全幅３キロくらいで船団組んでたんでしょ？その中を突っ切れない以上、
漁船側の方が大きいと見做されたりはせんのかな

512 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:05:48 ID:amx2BOeY0

>>502
事故の顛末を知ってる現状からはどう推測しても結果論ありきになるのはいなめないですが
そうですね
減速してやり過ごす
これしかないでしょう
理由としては、あの人たちは余程でないと自ら回避してくれないという事実を当方は知っている
わけですし、横波を嫌ってもおり（その理由はわかりますが）、なんの縁起担ぎか知りたくもありま
せんが舷先を突っ切ることが大好きですから
転舵しないの？と思われるかもしれませんがあの辺の海域でいちいち変針するのは
非現実的すぎますので

513 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:07:30 ID:SGqKty970

>>511
だからこそ各個撃破で蹴散らしたではないか！ｗ

514 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:07:57 ID:oPvePXB30

>>485
東南アジアで経験したんだけどそういう状況の時って
対向車の方も端に寄ってすれ違えるように走ってるんだよ。
でも、日本では対向車の方が優先丸出しで真ん中走ってることが多い。
確かに規則上はそれでいいんだろうけど優先だからって意識だけでやってると
損をするって思ったよ。

515 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:08:18 ID:9ueJxn/H0

いかなる理由であろうとも事故ちゃあかんよね。
人の命にかかわることだし、余計なコストも時間もかかるし

516 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:08:24 ID:Fcr8SPgt0

平和ボケの云う事なんか聞いてたら国防は無理だと良く分かった

517 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:10:08 ID:aU/ux7B50

なんだこいつ>>510

518 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:10:55 ID:JtxZwCxpO

国道とかの横断歩道に歩行者が「わしが優先じゃ」て飛び出すのと同じだな

519 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:11:09 ID:SGqKty970

>>517
論点を逸らしたいんじゃね？

520 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:11:32 ID:2b4pu7TW0

>>468
だ・か・ら、突っ込んでこられても避けられるだろ？、つうか、突っ込んで来る前に避けるだろ？？？
だから、法的義務があるから避けないとかの話じゃないってんだよ！！
時速１８ｋｍでゆっくりゆっくり超巨大物体が迫って来たら、避けないと氏ぬだろ？？普通・・・
いや、法的には超巨大物体に回避義務があるとかのはなしじゃないよ？
法的に義務が無くても避けるだろ、普通って話だよ？？？？？？？？？？？

521 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:11:37 ID:BvDRmoY1O

>>509
だから何？

522 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:12:19 ID:h99R6oym0

>>減速してやり過ごす

適当すぎて笑える

523 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:13:10 ID:JtxZwCxpO

>>519
朝鮮人にいわれても困る

524 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:13:45 ID:EHy4t4Eu0

まぁ漁船の方にも回避義務があったんだけどな。
それをお互いが怠ったせいで追突したわけで。

525 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:14:06 ID:3FJmm/AV0

愛宕が
「漁船が前を通りそうだな」
「鬱陶しいな、タイミングが悪いちょと減速しとけ」
それだけで済んだのに、なーんにもしてないように見えるから叩かれるわけで。
直進したいならもっと警笛ブンブン鳴らせば漁船だって怖いから避けるって。
船乗りじゃないけどさ、あのクラスの警笛がものすごい音量ってのは知ってる

526 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:14:11 ID:AQ8ySbvC0

>>511
あくまでも単独の船が同じ時刻に港を出たって感じゃね？
漁師側も船団とは思って無いと思う

527 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:14:23 ID:SGqKty970

>>522
停船と言わないところが現実的だと思うが。

528 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:14:48 ID:C4BpVW0q0

もし小型船の方がよけるのが世界的に暗黙の了解になってるとしたら、
法律の方に無理があるのだろう

529 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:16:37 ID:iHm8U7KrO

>>523はただの春厨だろ。
ゆとりももう大学生だかんな

530 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:17:19 ID:nQPtCN4B0

>「大きな船だから向こうが避けるだろう、では法令が順守されていることにならない」

これ遵守したら、もっと混乱、事故が起きるだろう。
海は細い道路じゃないんだよ。

時速20キロで限りなく直進していた7000トンの船に、時速40キロの7トンの船がわざわざ直前で曲がって突っ込んでいったんだぜ？！
ちなみに、あたごは全速後進掛けても完全停止まで数百メートル進む。

一方漁船はエンジンを止めるだけで30ｍ、15秒でほぼ停船する。

531 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:18:53 ID:Vx2S6HRc0

>>511
だからね、２ｃｈでも、プレジャーボート乗ってる人などが書き込んでるでしょ。
俺はサーフィン逝くのに漁船で逝ってたから最低限のことぐらいわかるんだが、船団であろうが単独であろうが、小さい漁船なんて１０ｍあれば避けられるの（１０ｍとは言わない人でも５０ｍ（笑）あればかんぜんに）。
巨大船同士ならそうはいかんよ、もちろん。
日本人、船乗ったことも無い人が多すぎ。それで一人前のクチきくんだからめちゃくちゃ疲れる。
こんなの物理的に当たるわけないって話であって、法律のはなしとはまた別。

532 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:18:55 ID:JtxZwCxpO

>>529
朝鮮人にいわれても困る

533 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:19:57 ID:wVpjCHj6O

>>516
うむ、その通り！
チョンだのマスゴミだのスイーツ(笑)だのの言うことを真に受けてたら国は滅びるな

534 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:20:44 ID:We3gc+uS0

全部海自のせい、漁船は悪くない、と言うのは簡単だけど、
でもこの事故を教訓にして、最低でも「救命胴衣の着用厳守」くらいは漁協側もやるべき

535 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:21:06 ID:quaTaNqm0

法でそう決まってるから、って常時ハイビームで走行してるドライバーは殺されてもしょうがないと思う。

536 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:22:51 ID:QMPv2DyP0

なぜ、海の航行の現実に合うように法律変えようとして来なかったの？
　　　　　　　　　　

537 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:22:54 ID:SGqKty970

>>529
IDが冷凍餃子のJTだしな。

538 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:23:51 ID:Vx2S6HRc0

>>496
また、船乗ったこと無い人が語ってるよ。
日本人ばか。
それだけ。

539 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:24:37 ID:i/AfjjmNO

まっ小さい船は
タンカーなど大きな船が通った時は後からくる波にも気をくばるからな

今回は双方気づかなかったんだろうが

車と人との接触事故と同じく責任は免れられないだろ

だからと言って車を無くせや車が悪いは話がちがうがな
悪いのは車でなく車に乗っている人の問題なんだから

540 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:26:13 ID:ZptzbAY+O

>>535
対向車がいない限り、の条件が付いている事も書かなきゃ…

この件は、昨日のたかじんは解りやすかったわ

541 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:27:07 ID:ZGtvVOoIO

>>524
刑事責任、保険責任からすれば、
イージス艦だけが責任を負うはずもない。
草加が絡んでると聞いて飛んで来たが、彼等の間違いは、会員は絶対正しくて、非会員は人間ではないという思想。
まずは政教分離の憲法違反を償えと言いたい。
で、これは他の漁船はイージス艦の動きに併せたのに、
不慣れな息子に舵を取らせて回避失敗したんだろ？
千葉内陸、外房で車を走らせたことはあるだろうか？
こちらが国道や県道で優先道路なのに、脇道からこちらが通過するタイミングで入り込み、
急ブレーキを踏まされる事が頻繁にある。千葉内陸外房の日常なのだ。
まずそこをきちんと踏まえて欲しい。

542 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:27:26 ID:wVpjCHj6O

>>538
>日本人ばか
？ｗ
遂に本性がでたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

543 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:27:35 ID:OUbflqn8O

>>536
世界共通の条約に準拠しているからに決まっているだろ？
アホか。

544 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:27:52 ID:xivX48OE0

>>536
実情の前に大原則がどうしても必要
現実の道に例えるのは違和感があるが
原付とダンプがすれ違うにもお互い左側通行という「大原則」がある
大原則があって、ダンプが右に寄れないなら原付が場合によっては右に避ける

545 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:28:08 ID:UyjoJSWV0

>また、船乗ったこと無い人が語ってるよ
それ言い出したらテレビでコメントしている人達って
と言うことに成るけど
それにお遊びで船乗っている人の意見だって
チョットと思うな

546 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:28:32 ID:fbFeb50d0

東南アジアかどっか
すげー量の自転車の群を車でそろそろ割っていく感じのドライヴぃんぐでひとつ

547 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:29:05 ID:880afuf10

大臣が法律破って良いって公の席で言えるわけも無く

548 ：名無し募集中。。。：2008/02/25(月) 12:29:05 ID:5mPm+A3l0

他の船はちゃんと避けてるんだよね
イージス艦は悪いだろうけど漁船にも非があるんだよね
割合としては6：4くらいだろうけど死んだろうから言えない雰囲気になってるだけ

549 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:29:13 ID:Vx2S6HRc0

>>536
うまく行ってるから。つうか、「大型船でも「けなきゃいかん、小型船で法的義務が無いなら避けるな」なんて法律なら海運崩壊。
例えば、道路で考えてみよう。日本の道路ってのは「法的には」歩行者絶対優先でしょ？どんな状況でもすくなくとも裁判では歩行者の勝ちでしょ？
仮に、日本中の歩行者全員が「自動車に回避義務があるから」って理由で様子を見ず好き放題横断横断始めてごらん。
交通崩壊するぜ？？

550 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:29:36 ID:AQ8ySbvC0

ガチ参考！by海難審判庁＞潜水艦なだしお遊漁船第一富士丸衝突事件
> http://www.mlit.go.jp/maia/08monoshiri/maiahist/60s/60s_nadasio_1fuji.htm

・船の大小や軍用船と一般船の違い、慣例や慣習及び一般的なルールは考慮されなさそう
・回避措置はそのたびに発生する
・監視や伝達の不備、衝突を避ける措置の不備は双方勧告される
・著しく接近してからの左転（取り舵）は駄目っぽい
・過失割合は無さそう

551 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:31:16 ID:okqorwZS0

>>538
俺が乗っていた船は、全長6m程の船にエンジン３基搭載のハマグリ密漁船だから機動力抜群ｗ

552 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:31:40 ID:xJ+neFsl0

>これまでも相手が大型船の場合、回避義務が先方にあっても漁船側が
>回避してきたと指摘。「大型船は回避に時間がかかるから、そうしてきた
http://www.asahi.com/national/update/0222/TKY200802220173.html

回避義務がどちらにあるかにかかわらず、小回りが効く漁船の方が
避けるのが一般的だったってこと。
いつも漁船側が回避してきたんです。イージス艦が今回も漁船側が
回避してくれると思うのは当然のこと。

553 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:32:51 ID:82A2Iw730

　　　　/＼＿＿_／ヽ
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,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
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554 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:34:40 ID:xivX48OE0

>>552
夜間で最小限の灯火、軍艦独特の見えにくい塗色
いくらなんでも強烈に存在をアピールしないと駄目だよ
軍艦マーチとかネオンとか。

555 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:34:47 ID:Vx2S6HRc0

船知らん人にちょっとでもわかり易い話したいんだが、
例えば、日本の道路では自動車が歩行者を絶対的に回避する義務があるんだよ。
だからと言って仮に、日本中の歩行者が好き放題道路を横断し始め事態になれば、自動車の運転なんてできなくなるんだよ。
わかる？
わからんから書いてるんだろうなぁ・・・

556 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:35:59 ID:YgcP1MHE0

>>549
「法的」って　そんな法律聞いた事ないが？　何法の何条の事を言ってる？

557 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:36:19 ID:hNeofUtI0

海上衝突予防法なんて、ほとんど条約の翻訳版。
日本だけの独自ルールとかはない（瀬戸内海とか東京湾内とかは別）。
てか、日本は国際海事機関の理事国だから、条約の制定側にいる。
その条約で、保持船は針路速度を保持せよと決まっている。
衝突直前で緊急回避を行うまで、
避けなくて良いのではなく「避けてはならない」
減速しなくて良いのではなく「減速してはならない」
と決まっている。

558 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:36:37 ID:yjWGdm2d0

>>469
このレス見て、テレビよりもよっぽど現実的な話がされてるんだと感じた。
テレビではイージス艦の回避義務とかになってるよな。
石場さんは難しい立場に立ったもんだ。思うに、イージス艦の回避は現実的ではないと思う。

559 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:37:00 ID:MwZ7OQz70

>>555
救急車もか？

560 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:37:09 ID:Fr4oaFzm0

イージス艦は警告音出さなかったの、俺が漁船だったらそれ聞いて逃げるけどな

561 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:37:21 ID:JtxZwCxpO

>>537
朝鮮人にいわれても困る

562 ：ヨット乗り：2008/02/25(月) 12:37:55 ID:KlAtz2sj0

漁船、怖いですよ。

優先権は帆船（ヨット）にあっても
漁船（漁労してなくても）が来ると
逃げ回るのはこっち。

法律では守られていても
これが現実の海の掟（おきて）ですね。

船に乗ってる方、もっと書き込んでほしい。

563 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:38:33 ID:OUbflqn8O

>>556
これがゆとり…

564 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:38:48 ID:1XoDjQ4+0

軍艦優先とか言ってるのは、軍艦を目立たせたくてしょうがないテロリストだろう。

565 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:38:49 ID:BMotyFod0

だろう運転はダメって教習所で習わなかったの？自衛官は。

566 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:39:08 ID:UbVOh0oR0

石破は三浦さんとロス市警に頭下げろよ。
全く報道が無くなったじゃないか。
まさか・・・・・

567 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:39:24 ID:lGOMx3nY0

893にこんなことを言って大丈夫かよ
骨までしゃぶられるぞ

568 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:41:07 ID:NCPybP1D0

>>549
> >>536
> うまく行ってるから。つうか、「大型船でも「けなきゃいかん、小型船で法的義務が無いなら避けるな」なんて法律なら海運崩壊。
> 例えば、道路で考えてみよう。日本の道路ってのは「法的には」歩行者絶対優先でしょ？どんな状況でもすくなくとも裁判では歩行者の勝ちでしょ？
> 仮に、日本中の歩行者全員が「自動車に回避義務があるから」って理由で様子を見ず好き放題横断横断始めてごらん。
> 交通崩壊するぜ？？

それでも、裁判では歩行者の勝ち。

この場合も同じことでしょ。

569 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:41:28 ID:Brl4IP530

>520
> だ・か・ら、突っ込んでこられても避けられるだろ？、つうか、突っ込んで来る前に避けるだろ？？？

だから避けようとしていたんだろ? 避けきれなかった船がいただけで。

> 時速１８ｋｍでゆっくりゆっくり超巨大物体が迫って来たら、避けないと氏ぬだろ？？普通・・・

避けようとしている方の漁船もゆっくりしか動けない訳だが。

570 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:41:31 ID:UyjoJSWV0

>>554
>軍艦独特の見えにくい塗色
その手の書き込みが時々有るんだけど
タンカー等は船体黒いよね？
それも夜間は視認しにくいのでは

571 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:41:41 ID:n7IMja0t0

航行の基本型
船は右側通行。
自由度の低い船舶の航行を妨げない様にする。
を精神として教えているよな。

572 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:41:48 ID:1ODYrNkd0

どこぞのTVアニメみたく
イージス艦は回避の一言でビームかわせるからな
まさにイージーっす

573 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:41:51 ID:yjWGdm2d0

こうなると今度は漁協の言い分がおかしく思えてくるな。
損害が漁師側に出てて相手が国という大物なもんだから、仲間意識と損害補填求めな行為だと思えてきてしまう。

574 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:42:41 ID:ZGtvVOoIO

「イージス艦がよけると思った」
という漁船の発言は、草加の誘導かなと思う。
大型船、ましてや用途が浮島の軍艦は、小型船のように機敏に旋回なぞ出来ません。
船操縦した人間の発言では絶対出ないでしょう。草加の作文かなと直感しますたよ。

575 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:42:45 ID:8zTxSfg9O

イージス艦の前を横切って回避するのはいいのか？

576 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:42:46 ID:YgcP1MHE0

>>563
「ゆとり」　とかで誤魔化さず何法の何条か教えてよ。
「法的」なんだから対応する法律があるんでしょ？

デタラメだったら、誤りなよ許してやるからw

577 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:43:18 ID:NCPybP1D0

>>557
> 海上衝突予防法なんて、ほとんど条約の翻訳版。
> 日本だけの独自ルールとかはない（瀬戸内海とか東京湾内とかは別）。
> てか、日本は国際海事機関の理事国だから、条約の制定側にいる。
> その条約で、保持船は針路速度を保持せよと決まっている。
> 衝突直前で緊急回避を行うまで、
> 避けなくて良いのではなく「避けてはならない」
> 減速しなくて良いのではなく「減速してはならない」
> と決まっている。
>

それがわかってない人が多い。
船って言うのは基本的に他国に行くと想定されるものだから、国際ルール、慣習にのっとってやらないと事故がおきる。

578 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:43:38 ID:/jIT2BDP0

まあ、船に限らず陸でもまかりとおってることだし
でかい車に居すわわれたら優先道路であろうが優先権がこっちにあろうが譲るしかない

579 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:44:23 ID:JtxZwCxpO

漁協の事務所に訪れた男が言った「協力するニダ」

580 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:45:20 ID:XkIfHiDm0

>>568
そうだよ。歩行者の勝ちだよ。
誰も勝てないとか言ってないじゃん。
裁判で勝つならトラックに当たるのか？って、あるいは、みんなで好き勝手に道路横断するのか？って言ってんだよ。
いや、したいならしたいで自由だし裁判でも勝てることは完全に認めるよ。
ほんとここレベル低い。

581 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:45:28 ID:NCPybP1D0

>>469
それで、事故になれば法令上の優先権で責任を判断されるわけだ。
それでいいんじやね?

582 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:45:46 ID:ZGtvVOoIO

>>566
当たり！
イージス艦は利権は米国
三浦逮捕は米国FBI
偶然では無いでしょう

583 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:46:20 ID:ACrYu25O0

軍艦優先にするには、軍艦を夜間に識別する手段が要る。
現状だと、軍艦と一般の船との区別が付かない。
軍艦識別用の灯火を決めれば出来ないことはないが、わざわざ識別してほしい軍艦が居るとは思えない。

584 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:47:33 ID:fKzSsDgP0

国賊　御坊の売国奴　　二階俊博
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%9A%8E%E4%BF%8A%E5%8D%9A
和歌山県第三選挙区支部無償提供事務所が未記載　自民和歌山支部　
二階氏の地元の同県御坊市にある事務所によると、同支部の事務所６カ所のうち
、４カ所は０４年から３年間、支援者から無償で提供されているという。
いまだ不明なのは朝日新聞、毎日新聞　同和事業との癒着
白浜町出身で民主党の大江康弘自民和歌山支部　二階俊博と鶴保は同和事業が絡んでるのは間違いない
人と資金！！新宮市東牟婁郡　７６，４２０人
中小企業高度化資金和歌山県が２６億円債権放棄へ中小企業融資の回収困難　
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=140666
新宮市三輪崎の国道４２号バイパス「那智勝浦新宮道路」1240億の事業が　15.2キロか　8.8キロも　不明
@　支那資本の香港BOAO グリーンピア南紀に繋がるか　不明　

烏帽子山のｽｰﾊﾟｰ林道腹が立たつ　
プログラム言語【コボル】腹立たしい
「ガソリン値下げ隊」のメンバー民主党曰く　高速道路ルイビトン
和歌山県第三選挙区　朝鮮法華創価学会 2万人　朝鮮法華立正佼成会は　カルト
芥川賞作家　中山健次　@ 路地裏からアメリカンシテーに　上野氏えの糾弾ポスターを新宮の仲之町オークワで　みた
オークワでは中国「天洋食品」製造　回収 http://www.okuwa.net/news/index080202.htm
上野・新宮市長を聴取
名誉棄損で和歌山地検上野・新宮市長を聴取名誉棄損で和歌山地検
和歌山県新宮市の上野哲弘市長（５９）から「学歴詐称している」と中傷されたとして、選挙で敗れた佐藤春陽前市長（６１）が名誉棄損容疑で告訴していた問題で、和歌山地検は５日までに、同容疑での立件も視野に上野市長本人から任意で事情を聴いた
2004/03/05 17:01 【共同通信】

反日反靖国吉本興業島田紳助朝鮮ヤクザとの交際を公言 by　溝口敦。
読売新聞大阪本社社会部の記者が「人が死んでんねんで！」「あんたら、もうエエわ（社長）呼んで！」
ビニ本マニアの反日歌手谷村新司さん、支那の上海音楽学
反日反靖国の毎日放送は　大阪市の批判が出来ない訳がある　！！
日本人警察官が大嫌いな　よみうり放送　坂秦和がキャスターのニューススクランブル

585 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:47:45 ID:yjWGdm2d0

漁協のあのおじいちゃんは仲間の為に必死に活動してる姿勢を見せざるを得ない面もあるはず。
損害は相手が国ゆえに勝てば十分に得ることもできる。

だけど、物理的に、イージス艦が漁船を回避だなんてそんなの現実的じゃないよ。どんだけ小回り能力に差があるかってんだよ。
それと、漁船側に落ち度はなかったのか？って問題は？行方不明になると保護されるの？

586 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:48:19 ID:bex8Ziqp0

>>575
波がすごいとかどこかで聞いたような。
でも横とおったら変わらないよな？よくわからんね。

587 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:49:02 ID:OUbflqn8O

お前ら、多分勘違いしていると思うが、海上衝突予防法上のあたごの回避義務は、漁船団の赤灯を初認した時点で発生しているんだぞ。
見つけて、判断して、避ける動作を取るのに１０数分の余裕があったのだ。
避けられないはずがないだろう。

２分前～１分前の回避動作は既に時機を失していた。
このタイミングじゃあたごは避けられないのは確かだが、１０数分あるなら充分避けられたんだ。
この１０数分間の過失があたごの罪。

588 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:49:22 ID:XT4XbwiB0

どのマスコミも漁船の運試しを報道しないな。。。

589 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:49:22 ID:JtxZwCxpO

生活費はだすニダもっと抗議してイージス艦を使いにくくするニダ

590 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:49:33 ID:jQU+OCet0

>>554
　夜中だし、すぐ自衛艦と分るのか？
Ｊ艦擁護厨はそこを誤魔化しているんじゃないか？
それに「普通漁船が避けてくれる」といっても、
相手の船に何が起こるかは分らない（舵の故障、船長
発作など）んだから、監視していつでも対応できるように
しているのが当然だろう。

591 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:49:55 ID:yjWGdm2d0

ようするにさ、ゾウとチーターがハチ合ったらどっちが衝突回避の為に避けるべきかってことだよ。
ゾウが避けたところで大して避けられないって。

592 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:51:23 ID:xivX48OE0

>>570
塗色だけの話なら、ブリッジ周辺の高いところまで黒いタンカーなんか見たこと無い
遊びで船に乗せてもらうだけなので、断定はしないが高い位置が白いのが重要だろ

593 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:52:28 ID:2wGvTJoN0

>>561
僕は「自衛隊は必要だと思う」と書いたんだけどこっちを無視してまた別の人に噛み付いてるんだね。

594 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:53:19 ID:YgcP1MHE0

>>590
幸福丸船長はあたごをギリギリで避けた後に、避けたのが軍艦だと知った　とインタビューで言ってた。

595 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:53:50 ID:JtxZwCxpO

>>590
今の日本の腐り具合からするとイージス艦の日程ぐらい手に入ると思う

596 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:55:39 ID:rKtAfzNc0

Flashのゲームで、自分より大きな魚をよけつつ
自分より小さな魚を食べて、クラスアップするやつみたいな

597 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:55:55 ID:Brl4IP530

>587
> ２分前～１分前の回避動作は既に時機を失していた。

2分前に気づいたってのもどうも嘘くさいんだよね。
ガツンと衝撃が来るまで気がついてなかったと思われ。

598 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:57:49 ID:mSHX6CvYO

>>591
しかもチーターの方は避けるどころか逆に当たりにきたんだろ？
ヒドい話しだよ。

599 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:58:18 ID:EHy4t4Eu0

過失割合で言えば、あたご１０、漁船３くらいじゃね？

600 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:58:55 ID:ZGtvVOoIO

大型船を目立たせる議員立法は必要だな。
あと漁船の情報センターの確立だな。
無線はあるけど、大型船情報は漁船に受信させておこう。

601 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:59:33 ID:xivX48OE0

>>590
だろ、灯火の位置で推測はできるとか書いてる人もあったけど
軍艦が軍艦とわざわざ推測されるような灯火するかよｗ
もしも愛宕が漁船に気がついていて直進したいなら汽笛バンバン鳴らせば良かったんだよ
気がついていればなｗ

602 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:01:04 ID:ftll2uiM0

日本の最低賃金が先進国中最低に

日本の最低賃金全国平均は時給687円（2007年）
先進国の中でも、日本の最低賃金の低さは突出。
欧州先進国の最低賃金は、時給ベースで円換算すると1,000円を超えるケースが一般的。
英国やフランスは時給1200円前後の水準。
つい最近まで、わが国とほぼ同水準であった米国も
2009年夏までに四割強引き上げられる予定。
既に段階的に引き上げが実施されているので日本が先進国最低に。

http://www.jri.co.jp/press/press_html/2007/080212.html（日本総研）

603 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:01:05 ID:JtxZwCxpO

大将がきたぞ皆のもの鶴翼の陣で押し包め

604 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:01:27 ID:ANVpqE/g0

いや、トラック（時速１８ｋｍ）が１００％悪いとして、当たったら痛いのは歩行者でしょ？？
って話だよ・・・

605 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:01:33 ID:5ynYKeq50

>>570 >>592
日本のタンカーは黒船体が多いけどグレーの船体も結構存在する。

多分メディアへの露出頻度の違いだな、タンカー＝黒ってのは。
しかし船体色に関わらずハウス部分は白、或いは殆んど白に見えるベージュ。

606 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:01:47 ID:AQ8ySbvC0

ガチ参考！by海難審判庁＞潜水艦なだしお遊漁船第一富士丸衝突事件
> http://www.mlit.go.jp/maia/08monoshiri/maiahist/60s/60s_nadasio_1fuji.htm

・船の大小や軍用船と一般船の違い、慣例や慣習及び一般的なルールは考慮されなさそう
・回避措置はそのたびに発生する
・基本面舵（右）が鉄
・監視や伝達の不備、衝突を避ける措置は双方とられる
・著しく接近してからの左転（取り舵）は駄目っぽい

607 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:02:26 ID:OUbflqn8O

夜間はどうせ灯火しか見えないんだ。
マスト灯と両舷灯の位置関係である程度の船種を推測することは可能だが、角度や距離によっては判別できない。
色なんて夜間は全くわからんぞ。
街明かりのない外洋じゃシルエットも見えない。
夜間航行は灯火とレーダーのみが頼りなんだ。
だから赤灯が見えりゃ右に避けるし、緑灯が見えりゃ針路と速力を保つ。
簡単な事だ。

608 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:03:40 ID:ANVpqE/g0

軍艦でも商船でも客船でもなんでも同じだろ？
小さい漁船なら５０ｍあれば避けられるし、当たったら沈むのは小さいほうなんだよ・・・

609 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:03:47 ID:yjWGdm2d0

それとね、漁船側は漁船や漁協にとって不利なことは言わないと思うよ。
それはあたご側も同じだろうけどね。

漁師のおかあちゃんが　隠し事や嘘は言わないで　っていうのもね。
それが言えるのはまず、自分たちが全てを正直に話してからだね。
とはいえ、漁師側が正直に話てもアタゴ側が正直に言うかはわからないからね。ここは駆け引きになっちゃうよな。

まず事実確認は当然んだけど、その事実がね。どこまで語られるのか。
事故はやっぱり避けないとね。

610 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:04:57 ID:UyjoJSWV0

>>601
今回、気が付いてはいたんだろ
その情報が的確に伝わらなかったのか
伝わっていたが判断ミス（衝突コースではなくすれ違えると思った）
なのでは

611 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:05:59 ID:5etdL1mE0

これは大臣が自衛隊の組織にテコ入れするチャンスでもある。
うまく活かせ。

612 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:06:27 ID:ANVpqE/g0

>>607
今回は針路保ってないのよ。
つうか、そんな話じゃなく、避けれるのは小さいほうだけだし、当たって沈むのも小さいほうだけなんだよね・・

613 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:09:59 ID:yjWGdm2d0

>>604
それはあるね。
なるほど、そうすると大きな方にはより大きな注意義務が発生するだろうね。

>>611
そのためには、大臣がしょっちゅう代わっちゃいけないよ。
民主党？はまたもや辞任求めるとか馬鹿の一つ覚えみたいなことするんだろうけど、いい加減さ、失敗＝辞任の法則もやめろよと思う。

本当の責任の取り方は、自らの報酬カットして同じ事故が起こらぬように手配すること。

ちがうか？

614 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:11:32 ID:4AlvyFCvO

>>612

だから小さい方はよけねばならない、というのは本末転倒

大型船の無法はどうでもいいといってるのと同じ

615 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:12:52 ID:yjWGdm2d0

>>614
や、本末転倒ではないでしょ。
2行目も。

言うことが偏ってるよ。おまいは

616 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:15:47 ID:4AlvyFCvO

>>615

なんで大きい方が偉いみたいな考えかたなの？

トラックの重大事故が減らないわけだわな

617 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:16:04 ID:xivX48OE0

>>610
一人、二人ならともかく10人近くで操船していてほとんどそれらしき警告動作は
報道されてないし、全体として「何もしてない」扱いされるのは仕方ないさ
たしかに見張りの証言は愛宕より先に漁船が前を通過して問題ないと思ったと証言してる
ただ自動衝突予告のレーダーも装備してるのにおかしな話

直前まで漁船側は何をしていたか、ってのも勿論あるが
愛宕のgdgdが酷すぎて問題が小さくなってしまう。

618 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:16:18 ID:zw3vwDYx0

今回の件はあたご側がやらなきゃいけない事を全部怠ってる
報告までいい加減だし

619 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:18:21 ID:vnXVK1uH0

漁船はチキンレースしてただけ。
その中の一つが失敗しただけ。
漁場に着くまで気付かなかったとは隠し事していたんだろうな。
密輸とかしてね～よな。

620 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:18:44 ID:OUbflqn8O

>>597
右見張り員は２分前に当直士官に報告しているが、当の当直士官は衝突するまで見えていなかった、ってのが今の情報だと合理的な感じだな。
だから右転舵していない。
自船と相手船の位置関係を正確に把握してなかった証しだ。
きっと士官は見張りから、
「右前、小型船至近！」
の報告を受け、見えないまま
「機関停止！全力後進！舵手動、汽笛！」
まで令したところで既に衝突。
汽笛は衝突直前か衝突中ってところか。

621 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:18:52 ID:Oq59uDVg0

>>614
だ・か・ら・・
散々既出のように、「歩行者がトラックを避けろ」なんて誰も言ってないんだって。
日本の道路では絶対的に自動車が歩行者を回避する法的義務があるんだから、いつ横断しようが自由なんだって。
時速１８ｋｍでマンションサイズの超大型トラックが迫って来たところで歩行者優先であり、避ける義務は無い。
けど、当たったら痛いのは歩行者だって言ってるだけなの。
裁判で賠償金100億取るなら取ったらいいと思うよ。
これでもわからない？ｗ

622 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:20:23 ID:Fcr8SPgt0

軍艦は有事の時とか怪しい事態とかの時に張り切って貰えばいいけど、
こういうしょうもない事故起こしちゃうと手間取って仕事できなくなっちゃうから
それだけは気を付けてね。

漁船に気を付けろってのもそういう事。ね、

623 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:21:06 ID:Oq59uDVg0

>>622
そりゃそうだよｗ

624 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:21:33 ID:GOvlUwB20

【イージス艦衝突】「相手がよけると思った」…見張り隊員ら
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203908037/

イージス艦ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

625 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:22:09 ID:YgcP1MHE0

>>621
だから、その法的義務が定められているのは、何法の何条だよ。
いい加減教えてくれよ。

626 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:22:19 ID:AQ8ySbvC0

>>621
当たったら痛いのは歩行者だって言ってるだけなの。
裁判で賠償金100億取るなら取ったらいいと思うよ
＞避けろって言ってるwww

627 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:23:02 ID:8HF1OxMe0

衝突の危険が迫ってるのに小型船も大型船も関係ない。
ニアミス回避の責任と衝突回避の責任は別の問題だ。
ぶつかりそうなのに何もやってないイージスは論外ｗ

628 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:24:18 ID:Oq59uDVg0

>>625
え？自動車が歩行者を回避する義務って、もしや無いの？俺、法律素人だから、あると思って運転してた！！！
何条なんて全然知らんｗｗｗ

629 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:24:41 ID:yjWGdm2d0

>>616
大きい方が偉いだなんて言ってないから、そう受け取るおまいに思考のセンスの無さを感じる。

630 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:25:11 ID:5ynYKeq50

事故当時の当直の奴等は艦内で肩身が狭いだろうな、自業自得だが。

631 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:25:21 ID:UyjoJSWV0

>>613
>そうすると大きな方にはより大きな注意義務が発生するだろうね
それは当然のことだよ
でも、小さい方も最悪のケースも想定して
行動すれば尚よいと言うことだよ

632 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:27:50 ID:Oq59uDVg0

>>627
だからね、例えば間違って５００mくらいまで近づいちゃったらイージスはもはや何もできないの。
小さい漁船なら５０m手前なら余裕で避けられるの。いや、義務があるとは言ってないよ。Ｗ
あるいは、速度によりけり１０m手前でもなんとかできるの。

633 ：最新鋭イージス艦あたごの初成果は自国漁船への衝突と殺害：2008/02/25(月) 13:28:52 ID:BVFc/ESe0

634 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:29:16 ID:OUbflqn8O

>>612
漁船が右に曲げたのは「保持船の最善の協力動作」で説明がつく。
海上衝突予防法では、避航船が適切な避航動作を取っていないと判断した場合は、保持船は海難を避けるため最善の協力動作を取ることが求められている。
横切りの見合い関係の場合は左転が禁じられているから、保持船の最善の協力動作は必然的に「増速」「右転」「減速」の何れか、又はこの併用になる。
清徳丸はこの原則に忠実に「増速」「右転」したのだろう。

635 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:29:24 ID:yjWGdm2d0

>>627
そりゃそうさ。だけど、回避したところでどれほどの回避ができたかはたかが知れている。
現実として、回避の効果が大きいのは遥かに小回りのきく漁船だったはず。

636 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:29:41 ID:Fcr8SPgt0

>>623
それじゃ、また明日から頑張って・・

って口頭での叱責処分終了なんだけどいいのか？本当に？俺はいいけどｗ

637 ：中野区民憲章 ◆ORWyV99u2Y ：2008/02/25(月) 13:29:58 ID:+0KUy9GHO

大型船隻なんて小回り利くはずないんだからさ、
でかい方の回避義務を極力少なくするとかの法改正を取ったらどうよ？
まして軍艦なら有事のことも想定しなきゃなんないんだしさ

638 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:30:16 ID:Oq59uDVg0

しかし、自動車って歩行者を避ける義務無いの？

639 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:31:31 ID:yjWGdm2d0

>>638
もういっかい教習所いきなおしなさい。

640 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:31:38 ID:9mMLHce1P

正しいのはわかってるし
事故にあった時に全責任が向こうにあるのはわかってても
止まりそうもない車が行き交う横断歩道につっこめないよな
怪我したくないもん

641 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:32:19 ID:jzS8KriT0

漁船が避けるべきとかほざいてるのは、相当なバカだな。

漁船が避けて、あたごが避けなかったからぶつかったんだろ。
で、両方に衝突回避義務があった。
どちらが悪いか明白ですね。

642 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:33:18 ID:pVTMZU2b0

>>632
　大体、大事故が一件起きた場合には、それに近く
危うく回避されたケースが、10件、いや100件あると観て
間違いない。でも、全く起こり得ない様にするのは
無理だし、その事を以て事故そのものを免責するのは以ての外だな。

643 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:33:33 ID:SGqKty970

>>632
＞あるいは、速度によりけり１０m手前でもなんとかできるの。

ﾜﾗﾀ

644 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:33:52 ID:8HF1OxMe0

>>632,635
停船状態ならいざ知らず、相手も動いてるわけだから大きく曲がる必要はない。
イージスがちょっとでも右にそれていればかわせた可能性が高い。

645 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:33:55 ID:OUbflqn8O

>>637
バカめ、国際条約に準拠していると何度言わせる気だ。

646 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:35:00 ID:KAxGfsF6O

>>638

自動車と比べる事は
ナンセンスだが！

647 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:36:54 ID:Oq59uDVg0

>>634
だからね、誰も漁船が悪いなんて言ってないの。
そーゆー机上の空論じゃなくて、右に切ったのが３．６ＫＭ手前なんでしょ？当たった船はその１．５ＫＭ前方とかなんとか。
協力ってさあ、小さい漁船ってのは５０m手前でも避けられるのよ。
できるかどうかを言ってるの。
いや、避ける義務があるなんて誰も言ってないよって。
歩行者がトラック避けろなんて誰も言わないだろ？

648 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:37:14 ID:GOvlUwB20

>>637
> まして軍艦なら有事のことも想定しなきゃなんないんだしさ

有事には「自分は軍艦ですよ、道を譲りなさい」と周囲に知らせよということか。
格好の的だなww

649 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:38:48 ID:IolmCfKb0

愛宕側のミス（発見の遅れと回避責任の不履行）は当然として、
その上で「なんでデカいイージスにそのまま突っ込んでくの？」
という疑問はどうしても俺の中に残るんだけど。。。

普通、デカい相手が不自然に突っ込んでくるようなら
「オイオイ何やってんだ畜生め」とか思いつつも
舵を切ったりしないもんなのか？

650 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:41:32 ID:Brl4IP530

>620

むしろ、衝突が先にあって
> 「機関停止！全力後進！舵手動、汽笛！」
の方が話に整合性がある。少なくとも1～2分も前に見つけていたら回避動作と共に、
怒った様に警笛を鳴らす。たぶん途中からは連続で。そこまでやって気づかない奴は
いない。

651 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:41:39 ID:Oq59uDVg0

>>643
どう笑えるの？説明してみて。
小さい船って速度しだいでは１０mでかわせるよ。速度出てても５０mは余裕。
違うという理由は？

652 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:42:22 ID:1dNs6mbD0

7000ｔの船が、7ｔの船見ていちいち舵切ってたらむちゃくちゃになるぞ
漁船の方だって、港の中じゃ、1ｔのモーターボート相手にいちいち避けたりしないぞ

もちろん今回の事故で、海自に責任の一端があるのは当然だが、衝突予防法云々より、
「事故を起こしてはならんのに事故を起こした」の一点に尽きる

653 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:43:01 ID:8HF1OxMe0

>>649
その辺は謎だな。何かトラブルがあってギリギリまで対処出来なかったのか
広大な海で衝突なんてよほどタイミングが合わないと起きないから高をくくっていたのか・・・

654 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:43:29 ID:CoA6ccfB0

公務員は法令を遵守しなくても罪にならないから
守る意識がなくなったんじゃね？

655 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:44:06 ID:SGqKty970

>>651
対象が静止物で視界が良けりゃそうかもね。

混同させるための印象操作だろうけどｗ

656 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:44:15 ID:4azpun670

>>649
そりゃイージス艦だからレーダー上では大きく見えなかったんだろ。
夜明け前だし、視認用の赤緑灯以外は消灯で目視できる距離まで
何もなし。おまけに警笛すら鳴らさないで、大型船にしては
高速の17ノットで直進。

657 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:45:30 ID:K4y1xFKF0

10メートル前で回避だ？
池のボートでも苦しいわｗ

658 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:45:42 ID:6dituTV90

「民間」大型船ではありえなかったんだから・・（軍艦様が行く）・・そういう事だわな。

659 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:46:02 ID:8HF1OxMe0

>>656
でも他の漁船は回避してるからな

660 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:46:28 ID:We3gc+uS0

17ノットっていつ増えた？10ノットじゃなかったっけ？

661 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:47:28 ID:Brl4IP530

>659
回避行動は全ての漁船がしている。

662 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:48:06 ID:Oq59uDVg0

つうかさぁ、このスレでも誰でも、イージスに回避義務が無いなんて言ってないんだって。
じゃあ、大型船が回避義務を守ってたら大丈夫なのかと言えば、現実はそうはなってないってだけなんだよ。
仮に、12分後に衝突コースにある一隻の漁船を回避して舵を切れば、他の漁船に20分後に当たるからさらに舵を切る必要が出てくるわけなんだよ。
で、切れば、今度は5分後に他のプレジャーボートに衝突するから舵を切る義務がって・・、そーゆーこと。

663 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:48:13 ID:SGqKty970

>>657
承知の上で小さめに書いてるんじゃね？

664 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:49:31 ID:yjWGdm2d0

>>641
それでも、大きなものよりも小さなものの方が小回りが利くのは間違いない。
今回の場合、回避のための旋回については漁船の小回りがもっとも有効だったはず。

大に回避義務は当然あるだろうけどね。
ちなみに、お互いに回避してたら事故にはならなかったのかい？

665 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:49:35 ID:8HF1OxMe0

>>661
いや、ニアミスの回避な。

666 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:49:42 ID:ZFB/90G10

最初に、いい加減な声明を出した自衛隊氏ね

667 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:49:42 ID:AQ8ySbvC0

ガチ参考！by海難審判庁＞潜水艦なだしお遊漁船第一富士丸衝突事件
> http://www.mlit.go.jp/maia/08monoshiri/maiahist/60s/60s_nadasio_1fuji.htm

・船の大小や軍用船と一般船の違い、慣例や慣習及び一般的なルールは考慮されなさそう
・回避措置はそのたびに発生する
・基本面舵（右）が鉄
・監視や伝達の不備、衝突を避ける措置、残存速度は双方とられる
・著しく接近してからの左転（取り舵）は駄目っぽい
・とにかく今は海保の発表と二人の発見を祈りマス

668 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:49:45 ID:9mMLHce1P

これからは右側につくための位置取りで事故続出だな

669 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:50:43 ID:OUbflqn8O

>>647
法律は机上の空論か？すごいなお前。

右に切ったのが３．６キロってどこのソース？
小型船が５０メートルで避けられるってのは根拠何？
お前の方が机上の空論じゃないのか？
あたごが約１１ノット、船団が１５～１７ノットだから相対速度は２０ノットを越えている。
２分前、３００メートルにおいて２０ノットの相対速度、あたごの全長150くらいか？を漁船が避けれる保証はねぇぞ。
当然漁船にも見張り不十分があったことは明らかだがな。

670 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:50:45 ID:Oq59uDVg0

>>657

何フィートのどんな船で時速何キロで苦しかった？自分だけが下手という可能性は？

671 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:51:24 ID:IolmCfKb0

>>656
でもさ、同じ漁場に向かってた他の漁船の連中が無線（だよね？）で
「おいおいデカい船が向かってくんぞ」
「何だ何だ」
ってやりとりしてるときに、この漁船に乗ってた2人の声は無かった、っていう証言が
"自衛隊ではなく漁船群の他の乗組員から"出たって報道あったっしょ。
で、実際に他の船は避けてるわけじゃん？

なんか、この当たった船は
クルマでいう所の居眠り運転の状態だったんじゃねーかという
疑いをどうしても持っちまうわけよ。
愛宕のミスだけだったら過失割合10:0のところが
実は8:2とか7:3くらいになるんじゃねーのか、みたいな感じで。

672 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:51:51 ID:UyjoJSWV0

>>649
それは漁船も自動操舵だったんでは？

673 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:52:09 ID:yjWGdm2d0

>>644
却ってベクトル的に正面衝突しちゃう可能性も強いんじゃないのか？

674 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:54:05 ID:K4y1xFKF0

10メートルが自由に制御出来たら桟橋にゴムタイヤいらんわw

675 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:56:32 ID:Oq59uDVg0

>>669
金平丸って船が３．６ＫＭ手前で右に切ったってのは新聞やネットには出てるが？そのあたった船ってのが１．５Ｋm前方にいたってのはn速のスレで見ただけだが？
で、50m手前でも避けられるってのは、船乗ったことあればあたりまえの話であって、あなたがわからなくてもあたりまえだと思うぞ。

676 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:56:49 ID:We3gc+uS0

親子どちらが普段操舵を握っていたか、息子だとして技術的にはどうだったのか
てな情報が出てこないからなあ

677 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:58:02 ID:8HF1OxMe0

>>673
漁船は横っ腹当てられたわけだから、イージスが減速、舵を右に切れば
漁船は何とかすり抜けられると思うんだが。
もっとも、ぶつかって初めて異常接近していたことに気づいたなら話にならんがｗ

678 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:58:15 ID:yjWGdm2d0

ちなみにさ、衝突しちゃったあの漁船の航跡はどうだったよだよと。
回避したとしても大型船の鼻先をかするような回避になってたとしたら、それはそれで漁船にも落ち度あったと思わざるを得ない。

走ってるバイクの直前をバイクで・・・って感じだ。

679 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:58:23 ID:9mMLHce1P

>>674
10メートルすら制御出来ないなら漁港にすら入れないだろｗ

680 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:58:37 ID:AQ8ySbvC0

>>674
波の存在知らんみたいね！

681 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:59:08 ID:Oq59uDVg0

>>674
衝突避けるのと縦列駐車は違うよね？
そんなこともわからないようじゃ議論できないわ。Ｗ

682 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:00:23 ID:yjWGdm2d0

>>666
遅れたら遅れたで　なんでこんなに時間がかかったんだ？とか言われるからね。
とはいえ、早くてもいい加減じゃこういわれるよね。

結局、自体を把握してから、正確な声明になるはずだから、どうしても時間がかかると思うべきだなこれからは。

683 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:01:05 ID:Oq59uDVg0

>>676
だから、何キロも先から時速１８ＫＭで迫ってくる超大型トラック避けるのに運転技術は関係ないのでは？ってことでは？

684 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:02:16 ID:tn5WF4nu0

例えば交差点で対向車のトラックが右折して自分の走路に入っている
「直進車が優先だ！」ってそのままの速度で突っ込むか？
普通減速してトラックやり過ごすべよ

それしなかったのって前見てなかったとしか思えないんだが・・・

685 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:02:42 ID:OQpIGOhS0

ネット国士がやるべきことは無理してイージスを擁護しマスコミを叩くことではない。
責任を自衛隊から福田首相に転嫁し福田内閣を総辞職させ、麻生政権を作るこそ事
ネット国士の取るべき道である。

686 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:03:30 ID:8HF1OxMe0

>>678
だからニアミスする前に、衝突したらひとたまりもない漁船のほうが早めに回避すべきだった。

687 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:03:34 ID:H17E7UXJ0

あたごの問題とは別に、漁船側は

・一瞬居眠り→直前で舵を切ったが間に合わなかった
これは割と自然かも。

○起床してた場合
・直前まで気がつかなかった
目視・レーダー共に考えにくい
・あたごが避けると思った
それでも最悪避けない可能性を考えながら運転するよね
・ぎりぎり避けれると思ったが目測誤り
これはあり得る
・スリルを楽しもうとしてた or あたごを小馬鹿にするつもりだった
他の船も直前で避けてるんだが、意外とそういう目的だったってことはないよね？

688 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:04:02 ID:yjWGdm2d0

>>674
10mが自由に制御できても1mが自由に制御できるとは限らんでしょ。
タイヤは要る。

ｗ

>>676
これは重要だと思うよ。息子は結構若かったよな？

689 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:05:47 ID:yB/npc7Z0

おまえに求めてるのは解説ではない
おまえは変える立場の人間だ　石破

饒舌だが今ひとつ頭が足りないなこいつ

690 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:06:02 ID:OUbflqn8O

>>675
１５ノットで分速４６０メートル。
相手は１５０メートルの巨大障害物。
本当に５０メートルで避け切れるのか？

691 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:06:21 ID:yjWGdm2d0

>>686
そういうこった。
義務は両方にあるとしてもね。

そうすると、漁協の言い分が今度は・・・

692 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:07:15 ID:UGcf5gV80

大型軍艦を避けさせる木っ端漁船なんて・・・
木っ端漁船の間を軍艦が遠慮しながら航行する国って日本ぐらいかも知れないよなぁ。
軍艦と漁船の数の割合から言えば木っ端船は、避けなきゃ遺憾でしょうなぁ。
変な国日本。

693 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:08:03 ID:AQ8ySbvC0

>>687
一時的に目を離してしまった＞
漁の用意、親父の世話、用足し等・・・全て妄想の域だが

694 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:09:22 ID:UHwjLnsuO

ひるまっからにちゃんやってる奴がなにいっても説得力ゼロだな。

695 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:09:38 ID:9ueJxn/H0

まあ、あれだな、小回りが効かないイージス艦は緊急回避にならない
ような手段を事前にとるべきなんだろうな。それでも事故おきる時は
おきちゃうだろうけど。

696 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:09:48 ID:IolmCfKb0

>>690
幅は150mも無いでしょ…。
漁船の正面視点からでの占有幅さえ回避できればいいわけで。
wikipediaによると全幅が21mだそうなので、
多少斜めから向かったにしても、左右どちらか忘れたけど
20mも進路をずらせば回避できない？

697 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:09:51 ID:suX9EB4c0

「あたご」が１２分前に漁船段を確認したとき
面舵～｡
漁船段とすれ違ったとき
取舵～｡

これで無事じゃないか｡艦橋には誰もいなかったとしか思えない｡

698 ：最新鋭イージス艦あたごの初成果は自国漁船への衝突と殺害：2008/02/25(月) 14:10:19 ID:BVFc/ESe0

699 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:10:40 ID:OUbflqn8O

>692
国際条約

700 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:10:48 ID:yjWGdm2d0

つまり、回避義務は両方にあったんでしょ？
だけど、能力的に大きく旋回して回避できたのは漁船に間違いはあるまい。

とはいえ、アタゴには大型船を扱う側としてより多くの注意義務があったと言える。
そうすると、どうなんだろうな。

701 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:11:25 ID:7XtSIIew0

大臣は正式に責任を認め、組合長は国防に理解・遺族は大臣辞めなくてもいい・さらに申し出により捜索打ち切り。

これじゃ軍隊擁護のしようがないじゃん？？

702 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:11:51 ID:8HF1OxMe0

>>692
他の国と違って日本近海で漁船の数が多いのは仕方ない。

703 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:12:01 ID:Xmvc+pJe0

石破のやり方で正解
言い訳や隠蔽をするとマスゴミの思う壺だから、ひたすら謝りまくるのがいい
そうすりゃ、マスゴミも叩くところがなくなって、自然に消えるから

704 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:13:01 ID:yjWGdm2d0

ちなみにさ、自衛隊としては小型船に接触されたことは　負け　だね。戦争論上では。
小型船がもし爆弾積んでたら破壊されてた可能性はあるでしょ。

これも否定する人はおかしい。
話し相手として適当ではないね。

705 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:13:05 ID:QbPb3O760

>>694
鏡見ろ

706 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:14:26 ID:8HF1OxMe0

>>704
平和ボケした国の軍隊もどきだしなｗ

707 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:14:45 ID:Fcr8SPgt0

>>694
夜に２ちゃんやったら説得力あるのか？　どっちも一緒だよ

708 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:15:46 ID:yjWGdm2d0

>>703
その考えには反対だな。
ひたすら謝るっていうそういう通例を蔓延させたくはない。

マジな話、痴漢してもないのに痴漢と言われてつれてかれて、否定すると信じてもらえず、認めたら信じてもらえるようになってしまう。
世の男全てに関わることだぞ。

やっていないなら否定すべき。
なんでもかんでも謝るべきではない。

709 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:16:17 ID:EfKd9CT80

一方通行を原付で走行中に、ゴミ収集車が逆走してきた場合、逆走してきた
ゴミ収集車が悪いけど当たったら大怪我するから普通原付が避けるけど・・・・

って話かな？

710 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:16:52 ID:UyjoJSWV0

事故なんてよー
多かれ少なかれ双方に責任があることが多いわけで
事故起した直後は動揺で冷静なこと喋れないだろうし
落ち着いてきたら自己保身や他人の入知恵で
自分に都合の悪いことは言わなくなるのが殆どだろ

711 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:17:54 ID:wvW2Fv160

　　　　　　　　　　／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼
　　　　　　　　ノ::/━━　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　|/-=・=-　　━━　＼/ 　 i
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ　 i
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　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-.イ.　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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712 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:18:35 ID:OUbflqn8O

>>696
全速力でも一杯舵取ればその距離で避けられるかもな。
転覆するが。

現実的じゃねぇんだよ。
全速力のときに大角度変針で他船避けようとするならそれなりの旋回半径が必要だ。
漁船なら７～８艇身ってところか。
１６メートルの漁船だから大角度変針するまで１２０メートル程度は必要だと思うが。

713 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:18:47 ID:yjWGdm2d0

>>709
うん、とりあえずね。
生き残ってこそのその後だし。

収集車は全ての面で攻撃されていたし方ないでしょうね。
勿論、違反であり、衝突しそうだったなら回避義務もあるでしょうよ。

714 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:20:22 ID:7XtSIIew0

偶然か？　昨日ディスカバリーチャンネルでえひめ丸特集が放送されたけど、

ワドル？艦長が、全責任を負って罪を認め謝罪してたよ。
随時に記者会見を開き、説明責任を果たし、最後は愛媛県の高校まで来てた。

海上自衛隊がだめなら、アメリカさんに守ってもらうしかないし、
今回の事件はその陰謀かと思いたくなるほど、稚拙!!!!!!

715 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:21:27 ID:yjWGdm2d0

そうするとさ、こりゃあ、テレビ報道もちょっと偏ってるって印象になってきたなあ。
ほとんどがアタゴの回避義務云々ってなってるでしょ。

漁協もここぞとばかりに強くでて。今にして思うと、石場さんがすぐいって頭下げたのは果たして適当だったのか疑問にさえ思えてきた。
まだ早すぎたんじゃないかと。

716 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:23:59 ID:yjWGdm2d0

あのさ、国が責任取るって、つまりは納税者全員で責任とるってことでしょ？
そう簡単に頭下げて国が悪かったなんて態度取ることって、被害者の面倒の税金による安請け合いにならないか？

717 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:25:33 ID:8HF1OxMe0

>>712
衝突するのは一瞬のタイミングの問題だから、別に大きく曲がる必要は無い。
減速、舵を切るタイミングが早ければ早いほどいいに越したことはないが、
とにかく１°でも２°でも進路が変われば、タイミングをはずせる。
まともに船腹にぶつかる事態さえ避けられれば命だけでも助かったかもしれない。

718 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:26:36 ID:jQU+OCet0

ネトウヨは知らんだろうが、昔の軍はこの種の事故
に結構気を使った面もあるんだぞ。農村漁村は兵隊
の供給源なので、あまり「切捨て御免」をやって
志気を下げたり、「反軍赤化思想」に煽動されては
困るというわけだ。そういう意味で、自衛隊も早く頭を
下げるところは下げ後の処理を手厚くするのが得策
だと思う。

719 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:28:25 ID:OUbflqn8O

>>716
そのとうり。
国民全体で賠償することになるな。
賠償額は国賠訴訟で決まるから、国も自分たちの主張は法廷でするでしょ。
メディアを通じた謝罪は国民感情をこれ以上燃え上がらせないための戦略。

720 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:29:29 ID:2UvLSUys0

防衛大臣がUFOがどうのこうの真顔で語ってるようじゃ現場もたるむわ

721 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:29:31 ID:NQByi72X0

>>716
くだらない道路作ったりの無駄遣いに比べたらどうってことない。

722 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:30:26 ID:yjWGdm2d0

>>719
戦略にしろ、原因があたご側にあったと認めてしまった形になるのでは？
あれさ、うっかりすると石場さんは軽々しく認めてしまった責任を問われることにもなるんじゃないかな？

723 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:30:42 ID:mpEntIQG0

そうはいっても　やっぱり現場じゃ
デカい方　偉い方が動かない傾向にあるだろ
しかたないよ

724 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:30:51 ID:ltx2MRbmO

ぶっちゃけあの状況であたごが舵切ってたら
もっと被害が拡大したんじゃないの？
周辺にいた漁船が根こそぎ衝突して…

725 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:32:05 ID:3RMqQxy30

>>72
だよね。
何回新聞の衝突図みても、
左に回避せずに直進してきた清徳丸がおかしいよね。
イージスだって、相手が清徳丸だけなら方向変えられるけど、
３隻も来てるんだから曲げたらどれかに」ぶるかる。
まっすぐ行くのが一番安全に見える。新聞の図だと。
これ、地上の交通事故だったら、イージス100%にはならないよね；

726 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:32:13 ID:OUbflqn8O

>>717
相手は１５０メートル程の巨大障害物。
１度２度の変針で避けられるとは思えないが。
むしろあたごこそ、小さい漁船を避けるのに小角度の変針で済んだはずだ。

727 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:33:13 ID:yjWGdm2d0

>>721
そういう問題ではないけど、確かに、被害者のためになるんだから税金の使い方としては許せるわなｗ

>>724
そうだとしたら、当時のイージスの周囲十数メートル？内には漁船がいっぱい居たみたいになるんだが

728 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:34:17 ID:YgcP1MHE0

>>628
歩行者保護義務はあるが、これは公安で定める規定で、これを網羅的に定める法律は俺が知る限り無い。
身体障害者や老人歩行者の保護義務は道交法で定められているし、横断歩道を歩行中の歩行者や、
路側帯を通行する歩行者の保護義務も道交法で定められているが、自動車専用道路、例えば高速道路で
歩行者がいた場合、これを撥ねても通常罪には問われない。

729 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:34:28 ID:OUbflqn8O

>>725
法で左転は禁じられているぞ。

730 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:34:55 ID:E59jZWveO

>>703
それは、偽装された時にはキツいぞ。

例えば「中国で日本産の食べ物を食べて死んだ人が出た」とする。
この"日本産"が実は中国の販売店の偽装で、中国産の食べ物だったとしよう。
この場合、本当は日本は全く悪くないとしても日本がひたすら謝ったとしたら、
真実が判明するまでやってもいない罪のために賠償等をしないといけなくなる。
謝罪というのは両刃の剣なんだよ。

どこかの国のように、明らかに自分たちが悪いのに全く謝らないのも問題だが。

731 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:36:26 ID:Xmvc+pJe0

>>708
しょうがないよ、メディアが腐りきっていて、自衛隊側の言い分があったとしても聞かないから
ちょっとでも漁船に過失があったなんて発言しようものなら、反省が足りんだの責任転嫁だのと
猛烈に叩かれるのは分かりきっている
奴らは、自衛隊を叩く材料を、手薬煉を引いて待っているんだ
そこに、わざわざ材料を提供してやる必要はないと思うが
痴漢冤罪のケースと違い、原則論で言えばイージス艦に過失が重いのは事実なんだし

732 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:38:26 ID:8HF1OxMe0

>>724
１対多じゃ１のほうが動いてかわすのは難しいなｗ

>>726
とにかくタイミングがずれて、まともに舳先が船腹に突っ込む事態が避けられればいいじゃん。

>>727
マクロ的に見ると漁船団をイージス艦が動いてかわすのは難しいのでは。

733 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:39:04 ID:yjWGdm2d0

>>730
偽装で謝っちゃったらこれキツイね。やっぱり、軽々しく大臣が頭下げることは謹んでもらわないと。
そんな性格知ったら外国から突いてくるやつでてくるぞ。

石場さんは石場さんなりに経験からすぐに頭さげにわざわざ＋途中事故ってまでして出てきたんだと思う。
おれは正直驚いたよ？一国の大臣が漁協に出てきて謝るなんて。その点については国民に近い目線な行為を評価してる。σ(・∀・)
だけど、頭下げるのはまだ早かったんじゃないかなと。

734 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:40:52 ID:YgcP1MHE0

>>725
NHKのニュースでの解説(日本財団　元海洋船舶部長　山田吉彦さん)では、国際ルール上
船舶が衝突を避ける場合、右に転回するよう義務付けられているとの事。
今回は金平丸は一旦右に転進しているが、左に転回し直しているのは、イレギュラーな行動
との事。　緊急避難的に行ったのだろうという事。

735 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:42:19 ID:9mMLHce1P

>>707
今までで一番説得力あったｗ

736 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:43:50 ID:OUbflqn8O

>>732
タイミングに関しては結果論だな。
暗闇で灯火しか見えないんだ。
互いの正確な大きさや形は知り得ない。

漁船団を避けるなら１１船ずつじゃなく、船団ごと塊として避けてしまえばいい。
簡単なことだ。

737 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:44:00 ID:H17E7UXJ0

でも石破も「完全にこちらに非があるので謝罪します。」じゃないんだよね。上手く濁してる。
誤ることの怖さをちゃんと知ってるよ

738 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:45:10 ID:yjWGdm2d0

>>732
物知的に無理な気がするけど、今の会場の混雑状況を実感してないからわからない。
少なくとも、春の不忍池のボート避けて通るのは難しいだろうなｗ

＞謝る
これさ、バブルの頃の日本人海外旅行者の話があったろ。
アメリカでぶつかって相手はワイン落として割っちゃって。
日本人はぶつかったら挨拶のように　すみません　って言うだろ？あれって謝罪とは違うんだよな。エチケットに近い。礼儀作法に近い。

だけど、「すみません」　って言葉で謝る言葉と全く同じなもんだから、＝罪を認める　となっちゃって安いワインの弁償に高額な金請求されたって話し。

こういう話を聞くようになって、国内でもすぐに謝ることに慎重になり初めて、今ではぶつかっても謝りもしないようになっちゃた。
良き日本の習慣がアメリカに毒された例だと思ってる。

739 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:48:08 ID:OUbflqn8O

>>737
むしろ責められるべきは、大臣に未確定情報を小出しに流す海幕幹部。
俺はそう思うよ。

740 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:49:30 ID:yjWGdm2d0

>>737
昨今、不祥事で偉い人たちが頭下げるシーンをよく見るようになてる。
もうそろそろ、弊害を学んで、その対応も考えなおすべきじゃないかな。

必ずしも頭下げることが誠意のある対応とは言えないってこった。
誠意のある対応ってのは、まず事実関係を隠すことなく明らかにして、悪かった部分を全て負担すること。
その上でかけてしまった心の負担も取り除くこと。

出来る限り、事故が起こる前の状態に戻すこと。
少なくとも、今トップが辞めるべき時では無い。

741 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:54:07 ID:8HF1OxMe0

>>736
灯火は進行方向確認するためにあるんだろｗ
とにかく異常接近してることに違いはないわけだからルールに則って回避すべき。
漁船団を避けるには大きく回避しないといけないから、それがベストな
方法だとしても選択するとは思えない。

742 ：操業中の漁師：2008/02/25(月) 14:55:42 ID:85FSR8/gO

自衛隊の船がすごく避けてくれるんだか笑

743 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:59:01 ID:O9Syhz570

こういうのはみんな原因わかってるんだから
交通事故みたいに起こっちゃったら粛々と法律通りに進めるのが
一番各所の被害が少なくて済むね。
トラックが人をはねても誰もなんでだなんて言わないだろ。
言った方が話がこじれる。

744 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:01:28 ID:yjWGdm2d0

>>743
法律通りって、ちなみにさ、相手死んでも見舞いにも行かないみたいな。
当事者はほとんど関わらずに保険やに丸投げ。余計なこと言わないようにお互いに会話もせず。

死んだ人だけ洒落にならないね。

745 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:01:36 ID:OUbflqn8O

>>741
舷灯は船首から１１２度までの方向を照らすんでな、その範囲にあるくらいしかわからんのだよ。
ルールに忠実に回避するのなら、あたご側に回避義務があったことは大臣が認めた通り。
それが現実的でないというなら、自衛官にはそれが現実的に思えるまで教育が必要だな。
当然、漁船側にも、な。

746 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:02:43 ID:AQ8ySbvC0

「ガチ参考！by海難審判庁＞潜水艦なだしお遊漁船第一富士丸衝突事件」
> http://www.mlit.go.jp/maia/08monoshiri/maiahist/60s/60s_nadasio_1fuji.htm

・船の大小や軍用船と一般船の違い、慣例や慣習及び一般的なルールは考慮されなさそう
・回避措置はそのたびに発生する
・基本面舵（右）が鉄
・監視や伝達の不備、衝突を避ける措置、残存速度は双方とられる
・著しく接近してからの左転（取り舵）は駄目っぽい
・とにかく今は海保の発表と二人の発見を祈りマス
・今の所清福丸が１００ｍ手前で面舵を切ったか？は未確定

「油送船シーアス丸漁船拓漁衝突事件　平成１９年２月７日　長崎地方海難審判庁裁決」

シーアス丸（６９８トン、６８.８４メートル）１１.５ノットで自動操舵

０３時５０分　当直交代。前方および右舷に複数の漁船を確認。操業中の漁船団
　　　　　　　　の明かりで視界が悪いので、レーダーのレンジを小さくし、他船の航
　　　　　　　　跡を表示できるエコートレイル機能を起動。
０３時５１分　両舷灯を見せている小型漁船を視認。無難に航過する態勢にある
　　　　　　　　ことを知ったものの、漁船は動きを急に変えることがあると考え、
　　　　　　　　注意喚起のつもりで操舵室上のサーチライトを点滅させる。
　　　　　　　　漁船「拓漁」の白、紅２灯には気づかず。
０３時５３分　「拓漁」の白、紅２灯を初認。しかし両舷灯を見せていた小型漁船が
　　　　　　　　右転してきたと思い込む。注意を喚起しようとして、サーチライトを同
　　　　　　　　船の方に向け直して照射。
０３時５４分　衝突の危険を感じて手動操舵に切り換え、左舵１０度に続いて左舵
　　　　　　　　一杯にする。
０３時５５分　間に合わず「拓漁」に衝突。船体を損傷。

【裁決】見張り不十分および前路を左方に横切る拓漁の進路を避けなかったことにより戒告
＊漁船側にも当然戒告が有ったであろうがソース探せず

747 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:07:58 ID:8HF1OxMe0

>>745
灯火の視認距離はどれくらい？灯火は近づけば近づくほど見えなくなるのか？

748 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:08:07 ID:UyjoJSWV0

衝突したから（しそうだから）回避義務が発生するんだろ？
そのままやり過ごせれば回避義務は無いんだろ？

749 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:10:48 ID:iX/KSVCt0

距離を合わせた、大雑把なイメージ図
http://www.vipper.org/vip749208.gif.html

相対速度が２５ノットの場合、分速７５８ｍ
相対速度が３０ノットの場合、分速９１０ｍ

分速７００～９００ｍの相対速度でイージスの２キロ手前ならば、衝突まで２、３分のタイミング。
分速７００～９００ｍの相対速度でイージスの１００ｍ手前ならば、衝突まで約９秒～７秒のタイミング。

どうみても、命掛けて進路保持してるのか、故障か急病かなんらかの事情があったとしか思えない接近っぷり。
１）大漁ジンクス
２）引き波を嫌がった
３）自動操舵で睡眠中だった
４）急病
５）故障
６）チキンレース
７）誰よりも良い漁場を取るのに急いでいた
８）その他

どれかはわからん。

750 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:11:35 ID:HL0HQcNQ0

てか、単なる大型船ではなく軍艦なのだから
相手が漁船といえど簡単に接近を許してはいかんね。
ガードが甘すぎます。

751 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:15:31 ID:ihwmJKUa0

まともな国の海軍なら、漁船といえども至近距離からつっこんでくれば、
撃沈だろうな。今度の場合、やはり漁船が軍艦のなんたるかのの認識が
なかったのが一因。今の日本の平和ぼけ国家体制に問題がある。

752 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:16:07 ID:suX9EB4c0

石破茂防衛相は「避けるべき船は法令上明らかだ」とわかったなら、
オソネタ・ガセネタばら撒いた連中をキツーく処罰するんだよな！

753 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:16:24 ID:L4e+151EO

>>743
運転手がひとりで認知判断制御やってるトラックとは違うだろ

754 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:17:30 ID:OUbflqn8O

>>747
法でも光達距離は定められているけど手元に資料ないんで経験で言うと、
漁船の灯火で海上平穏、視程良好であれば、調子よければ１０マイル以上。
見にくい灯火でも最悪２～３マイルあれば楽々見える。
近くなれば当然見やすくなってくる。
但し、漁船が作業灯点けてたりすると、光が混ざって舷灯の色が判りづらくなるときもある。

755 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:18:13 ID:YgcP1MHE0

>>749
清徳丸は真横からぶつけられてるんで、どっかで右に転進したんじゃない？

756 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:19:36 ID:uLXm+SvJ0

1000 名前：名無しさん＠八周年投稿日：2008/02/25(月) 15:07:38 ID:35jE05pe0
自衛隊だけ叩いてる奴、頭おかしいよ
↑お前がおかしいんだろ。事故の背景がはっきりしてきて、回避行動をとった
漁船が被害に遭って、あちらは回避行動をとらなかったんだから。
事故なんて両者共に問題があるって話は、路上を運転していても分かるが
それでも極端な例で、青信号を横断中の歩行者を撥ねたり、右左折とかではなく
完全に逆走で追突、赤信号で停止中や必要な回避のために減速した車へ後ろから追突など
分かりきっている場合は100%ってのはマジであるよ。

757 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:20:01 ID:iX/KSVCt0

>>755
初期の自衛隊側証言では、１００ｍ手前から右に舵を切って転進してきたというのがあったな。
信憑性が高いのか低いのかは知らないが。

758 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:21:14 ID:t8WbGxK80

>>712
だから、何度も既出だけど、残念ながら舵切ったのが何キロも前なんだよね・・・
いや、歩行者が悪いとか避けるべきとか言ってんじゃないぞ。
１６ｍの漁船って、特別大きいよね。２ｃｈでは無視だろうけどｗｗ
それでもWIKI的に行っても１２０ｍで完全に曲れるわけだろ？机上の空論君にもわかるよね。ｗ

759 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:22:28 ID:iX/KSVCt0

道路に例える人が後を立たないので、がんばって例えてみたｗ

見晴らしのいいど田舎の交差点。大きな道を原付で走行中。

十何キロも手前から超大型OHダンプが交差点左側の道より徐行でこっちの道路に向かってくるのが分かる。
交差点に信号は無いが、優先は道幅の大きな、車線のたくさんあるこっち側の道路。

ところが、OHダンプが流れを無視して道路に突っ込んできたからさあ大変。
しかも１０分前にはパッシングまでしてきやがった。

さっさといけばいいものをトロトロトロトロ徐行しやがる。
こっちはずっと直進。あと３キロ・・・２キロ・・・１キロ・・・１００ｍ・・・どっかーん。

760 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:23:02 ID:HuIdTHSy0

>>751
なぜなら、海自がボンクラだからｗ
撃沈も何も、ギリギリまで高々漁船に気づかなかった。
これがテロ船なら今頃あたごのどてっ腹に風穴あいてたなｗ

761 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:23:08 ID:UyjoJSWV0

>>752
だな
嘘をつくにしてももう少しまともな嘘をつけば良いと思うよ

762 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:23:36 ID:M3xidbE90

「相手が避けるだろう」はありえない
テロとかで簡単に沈められてしまう艦隊を持つ脆弱な組織とばれてしまった
陸と空は大丈夫なんだろうな、おい、しっかりしてくれよ

763 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:24:54 ID:iX/KSVCt0

>>762
気をつけていても避けようとしても、相手がテロ船なら、とりあえずぶつけられる。

それが専守防衛の国の軍艦の努め。彼らに出来ることは不審船が来たら警告してひたすら逃げる事だけ。

764 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:24:59 ID:OUbflqn8O

>>757
そう見えたけど、本当に転舵したのか、船首揺れなんかでそう見えただけなのかは判らない、って事だと思ったが。

765 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:26:01 ID:HuIdTHSy0

>>763
問題はぶつけられた後だな。
今回、平時でこの大混乱だから、本当にぶつけられたら
大パニックで指揮系統メタメタだろうよ。

766 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:27:01 ID:t8WbGxK80

>>762
だから、そんなの船乗ってる連中ならみんなわかってることなんだって。
仮にバクダン積んだプレジャーとかがぶつかってきたら絶対避けられない。
そんなの常識。
国民みんながそんなのやめろってんなら、大型軍艦なんて廃止しなきゃしかたない。

767 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:27:18 ID:iX/KSVCt0

>>764
清徳丸のGPSは回収されたんだっけか？ちゃんと解析が出来るといいんだけどねえ・・・。
>>765
海自の中ではおそらく大慌てで自爆テロ対策マニュアル作ってるところじゃね？取り掛かってなきゃ頭おかしい。

768 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:27:50 ID:j7t0itkGO

軍艦軍艦て…
日本に軍艦があるとでも思ってるのか？

769 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:27:54 ID:8HF1OxMe0

>>754
視野角の話で言えば、船の両舷の灯火が見えない状態は
相手の船の進路は危険ではないわけだから問題ないじゃん。
もっとも灯火が故障とかだったらまずいがｗ

770 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:29:42 ID:HuIdTHSy0

>>766
>>765
問題はその後だよ。
今回のこのお寒さを見ても、暗澹たる気持ちになるだろｗ

>>767
マニュアルって言ってもなあ・・・
作ってるのもボンクラ、運用するのもボンクラじゃあなあ・・・

771 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:30:06 ID:UyjoJSWV0

テロを想定するのも必要だが
それで、湾内を自衛艦が右に左にと避け回ったら
余計危ないような・・・

772 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:30:59 ID:iX/KSVCt0

>>770
見張りの人はきちんと報告しましょう。
引継ぎの人はきちんと警戒しましょう。

こんなんだったり？

773 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:33:40 ID:OUbflqn8O

>>758
１６メートルの漁船が特別大きい？
小型マグロ延縄漁船としては標準サイズだが。
東京湾によくいる遊漁船と同じくらいだ。
お前、海のこと何も知らないだろｗ

数キロ先で変針したのは清徳丸ではないな？
主語は何？金平丸？幸運丸？
どの船について語りたいの？

774 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:35:04 ID:jpurSEel0

石破防衛相「大きな船だから向こうが避けるだろう、では法令が順守されていることにならない」
　　　　　　↑
おい、誰かこのおっさんに国際法をレクチャーするやつはおらんおか？
もし「あたご」じゃなくって米軍の艦艇ならどうする？
日本以外は優先権を主張するぞ

775 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:35:24 ID:iZwhBNWPO

法令は尊守されてないとはいえ、
それは高速道路のスピード違反みたいなもので
普通の頭ならイージスを避けるべきだよな
あたれば死ぬんだから

776 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:36:23 ID:3IQyV9oA0

石破自らこの乗組員を張り倒せ！

777 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:37:39 ID:t8WbGxK80

つうか、現実的に、小さい船が「回避義務はあちらにある」って理由で大型船を避けなくなったら、日本中の海運なんて成り立たないよ。
いや、これは避けろって言ってるわけでもなければ避ける義務があるって言ってるわけでもないからね。
これは仮に日本中の歩行者が「歩行者を回避する義務は自動車に有る」って言って、自由に道路を横断するようになれば、道路交通が崩壊するのと同様。

778 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:38:29 ID:QnT2qLU60

コレは完全にイージス艦が悪いね。
石破さんも認めたような物です。

779 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:39:53 ID:P9h81qyb0

法令が実情のあってないのだから法令を変えればいい
それだけの話

780 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:40:02 ID:FgAIjBBn0

イージス艦擁護論者もどうしよーもなくなってきたな。ついにこんなヤツまで。

218 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:21:51 ID:xCoMXSst0
はっきりいって、この親子にも十分な過失責任はあるからな。
海上での交通法は二つある。
イージス艦が一方的に悪いとされているのは
海上法二つのうちのひとつであって、もう一つの海上法だと
漁船の方が悪くなる。
メディアはイージス艦が不利となる海上法のみを報道し、
漁船が一方的に悪くなる方は一切、報道しないし議論もしない。
１０数年前にも潜水艦のなだしおと漁船が衝突し、漁船の乗組員
が数十人死亡した事故の時も、潜水艦側に不利な海上法をもって、
海上自衛隊が叩かれた。
しかし、もう一方の海上法では漁船の方の過失がほとんどで
裁判では漁船の船長にも重大な過失があったと認められた。
でも今回の事故ではマスコミは一斉にイージス艦の１００％
過失ということにしたいらしいｗ
確かに見張りを怠ったイージス艦も十分な過失はあるが、
漁船側にも実はそれ以上の過失があった可能性がある。
船の往来が多い海上で見張り自体たてていなかったとか、
衝突の１０分前に仲間の船からイージス艦の接近を聞いて
知って板かも知れないことなど・・・。
だとすれば、予め小さい船が大きな船を回避するという
基本原則を守らなかったのは漁船側ということになる。
しかもこの漁船は１５００万もする最新鋭のエンジンを搭載
しており、余裕で回避できたはずなのだ。

>もう一つの海上法
>もう一つの海上法
>もう一つの海上法

ｗｗｗ

781 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:40:49 ID:RmIYS/wN0

あまりにも自分の非を認めないと、裁判官の心証を悪くし、結果的に自分に不利に働くんだがな。

政治家が誤らないことを推奨する者は、このあたりがわかってるのかな?
あと、国民の怒りを買い、結果的に政治家自身も損をするんだが。

石場を追い落としたいなら、誤らないことを推奨するのも手だ。

782 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:40:58 ID:OUbflqn8O

>>767
回収したＧＰＳだが、ダメだったっぽいぞ。

>>769
舷灯が見えなきゃ船尾だからねぇ。
追い越さないかぎり危険はないよね。

783 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:42:31 ID:QnT2qLU60

夜の海に出た事無い奴ばかりだな。
夜の海は真っ暗だから光だけが頼りなんだよね。
だから大きさ云々言ってたら切りがないんだよね。
今回も１００％イージスが悪いですね。

784 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:43:17 ID:t8WbGxK80

>>773
金平丸だが何か？つうか、あたった船はどこで何してたの？それを報道するほうが重要じゃないのか？
あと、１６ｍの漁船は特別大きいぞ。そんなの誰かに聞いてみろ。
それでもWIKIでさえ１２０ｍで完全に転舵できるって書いてあるんだよね。イージスなんて数キロかかるから。ｗ

785 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:43:30 ID:kpbx2tKF0

小型船の自爆っぽいけどな。大型船がすぐ止まれないなんて事は１００も承知だろに。

786 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:47:33 ID:ODr3xgst0

>>780　浦安マリーナ規則（笑）のことでつか

787 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:49:14 ID:QnT2qLU60

護衛艦の中では愛宕は中型なんだけど
その小さな船底に４機のタービン型エンジン積んで
１０万馬力もあります。全力で後退すれば１０ノットで
４０秒程度で停止が出来ると思われます。
海保で言うと高速巡視船に近い機動力と旋回性能を有します。
少なくとも２分前に発見したとしても、十分減速停止出来たはず。
怠けてますね。寝てたのかな？

788 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:49:25 ID:R10O7XGE0

以下狼狽したネトウヨの迷走が続きます
↓

789 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:51:17 ID:M/3xRCAV0

魚雷は当たらないと思った
爆弾も当たらないと思った
砲弾なんてヒャハハハハハ

すげーぜ我が神軍のポジティブシンキング！！

つうか見張員なんていらないと思った

790 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:52:34 ID:lGOMx3nY0

そこのけそこのけ８９３が通る
俺様の海を通るなら蛇行か止まって敬礼くらいしろや公僕ども
ぶつけるならぶつけてみろや
賠償金で家族は一生安泰や

ってところかｗ

791 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:54:40 ID:OUbflqn8O

>>779
国際条約

>>784
WIKIで120mか。
じゃ、俺の経験測>>712はほぼ正しいわけだなｗ
あと、金平丸の話だったんだな。
判りづらいぞバカ。

１６メートルの漁船が特別大きいなんて、よく恥ずかしくなく言えるな。
本当にバカだなー
逆に聞こう。普通の漁船の大きさってどれくらいなの？

792 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:55:53 ID:iX/KSVCt0

>>782
うあー清徳丸のGPSだめか・・・㌧ｸｽ・・・。

793 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:56:00 ID:JYWFqCkI0

お前らが自転車で適当につるんで走っている。
向こうから大型トラックがやってきた。
大型トラックはおまいの自転車が危ないと見てハンドルを切る。
そしたら別の連れの自転車があぶなくなってまたハンドルを切る。
それを見た他の自転車はパニックになって次々と事故る、こける、
その場がパニックになる。

大型トラックが何もせずに真っ直ぐに走っていれば事故は無い。
イージス艦長はそう判断した。当然だろう。

亡くなった二人は可哀そうだが誠に運がない。
小さな漁船は真っ二つにしようと思ってもできるモンではない。
当てようとして当てたならイージスの操船能力は驚異的なものだ。

イージスの関係者にも同情する。

794 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:56:10 ID:Omo1tduf0

通報に時間がかかったのも、なかったことに出来ないか工作してみてダメだったのでやっぱり通報
って流れだったんじゃねえの？

海の男のすることじゃねえな。

795 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:00:13 ID:KsoddaH00

>>793
＞イージス艦長はそう判断した
度し難い馬鹿だったという事になるだけだ

796 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:03:28 ID:nZP0Sj570

GPS記録ってHDDじゃないのかな
メモリーなら海中で消えそうだけどHDDなら
水入っても復旧できそうなもんなのにな

797 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:05:17 ID:vXjexOg20

>>791
そりゃ調べて書いてんだからWIKIに合致するだろｗ
どうでもいいけど、120ｍで完全に曲れたら大型船には当たらないわけだね。
ちなみに普通に想像される漁船って２０～４０フィートぐらいね。これは常識が無いゆえに検索にたよるあなたが知らないだけ。
まあ、最近は個人のプレジャーボートでも１００フィートとか珍しくないから、「30メートルのプレジャーなんて普通だよ」って言われてしまえばそれまで・・ってだけの話。

798 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:05:23 ID:YgcP1MHE0

>>771
法令上避けるのは右のみなんでない？
今回みたいに漁船と大型艦が衝突コースに入った場合、漁船が避けるとして、どっちに避けるんだ？
大型艦は法令を遵守して右に転進するかも知れない。　そうだと仮定すれば漁船は左に転進したら
大型艦に衝突する可能性が大きくなる。　軍艦が右に避けるのも左に避けるのも直進して来るのも
軍艦の自由　とかになったら避けようが無いんでないか？

結局、漁船は法令通り右に回避するしか無いんじゃない？

799 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:08:29 ID:ozp7MHEz0

>>61
ぶつかってから減速したんだよ回避行動はとってない。
ぶつかる前に減速してるなら警笛も鳴らしてるはず。

800 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:09:59 ID:r+jPKW+x0

日本では法令がチンシュされないといけないと・・・

801 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:10:34 ID:vXjexOg20

>>798
時速１８ｋｍの大型船なんて、ある程度以上近づけばもはや右にも左にも身動き取れないんだから,小型船にとっては右に避けようが左に避けようが止まってやりすごそうが思うがままなんだよね。

802 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:11:50 ID:SGqKty970

>>789
ちょｗｗ間違ってないけど言い杉ｗ

803 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:12:42 ID:OHiXi/m70

>>799
つか減速は法規上は回避行動に該当しないし、現実にあんま効果ない

804 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:15:19 ID:UyjoJSWV0

>>798
細かいツッコミだなー
右に回避したら元に戻るために回避後左に舵を切るだろ
船が多い所で回避行動の度に右に避けて
元に戻るために左にと動かれたらと言うことだよ

805 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:16:03 ID:uY1jMbqu0

>>804
イージスがめんどくさがっただけだろ

806 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:16:07 ID:OUbflqn8O

>>797
５０メートルはどうした？ｗｗｗ
それに調べてないし。
お前は船のこと知らないんだろ？　
ＲＯＭってれば？
３年くらいｗ

807 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:18:22 ID:OHiXi/m70

>>804
素直に水路の右端近くまで行こうよ

808 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:21:40 ID:YgcP1MHE0

>>804
「右に左にと避け回ったら」という文章からは、そうとは読み取れない。
それに、右に避けて左に戻す時には当然周りの状況を見て他の船に影響ない事を確認するだろうから、
余計危なくなる　と言う事は無いと思うが？　それで危なくなるなら、運用がおかしい。

809 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:21:52 ID:vXjexOg20

>>806
まず、人の質問に答えよう。
あと、放置してたんだが、１２０ｍってどれくらいの速度の場合なの？
普通の漁船ならかなりの速度でも５０ｍあれば避けられる。報道どおり時速２８ｋｍなら船長１６ｍでも５０ｍありゃ余裕だろうね。
もちろん、１２０ｍなけりゃ避けられない速度だったとしても、何キロも先からイージスは見えてたわけだろ？？

810 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:23:01 ID:Kg511dr80

あたりまえな発言だな
それがどうした

811 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:26:26 ID:yU2bZrj90

>>809
>何キロも先からイージスは見えてたわけだろ？？
漁船側の視認については、衝突直前のものしか報道されていないな
まあ、早朝の暗闇で何キロも先まで見通せるか疑問

812 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:31:01 ID:jff+4KeTO

こりゃイージスの弱点を露呈したな。
対艦ミサイルを使わずともゴムボートに爆弾付けて
ラジコン操縦で特効。

813 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:31:21 ID:iX/KSVCt0

>>811
まあ、せいぜい金平丸が回避動作を始めたイージス前方３．６ｋｍくらいかもしれんね。

というか、水面から１．５ｍの高さで水平線が４ｋｍ先になるらしいからなぁ。

814 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:32:40 ID:5GzqbvYu0

航路が近そうな事例があったぞ
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/00987/contents/0462.htm

815 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:33:58 ID:Bhs/VuOB0

>>811
報道では視界２０ｋｍ以上。
べつに何キロじゃなくても、１２０ｍ以下じゃないでしょ？ｗ
あと、報道によるとイージスが時速１８ｋｍで漁船が時速２８ｋｍだったんでしょ？
つうか、避けれるかどうかなんて直角に曲るわけでもなく、最終的にほんの数メートル曲れるかどうかの問題だし、曲り方なんて船の性能やスピードにもよるし、WIKIで断片的に検索しても意味無いよ。
検索君が遅いのでまた明日。じゃあの。

816 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:34:56 ID:UyjoJSWV0

>>808
余計危なくなる　は言い方が悪かったかもしれないが
船の多い所で大型（今回は中型かな？）艦が
小型船を避けるために多くの操舵をしたら
周りが困惑しないか？と言うこと

817 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:36:41 ID:yU2bZrj90

>>813
>というか、水面から１．５ｍの高さで水平線が４ｋｍ先になるらしいから
いや、視界が良い昼間の話をされても....

818 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:38:51 ID:iX/KSVCt0

>>817
金平丸はイージスから３．６ｋｍで右に舵を切ってその後間に合わないと踏んで左に急旋回した。
幸運丸はイージスの前方２．７ｋｍを右に舵を切りながら抜けた。

そのくらいの距離ならありうるんだろう。

819 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:40:07 ID:yU2bZrj90

>>815
>報道では視界２０ｋｍ以上。
イージス艦の視界じゃなくて.....さ

夜間ってのがかなり効いてるんだけど、君は白夜の地域に住んでるの？
漁船で20km先まで見通せるってwww>>813さんと矛盾するがな

820 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:42:33 ID:OUbflqn8O

>>809
漁船の原速だから１５～１７ノットだろう。
あくまで俺の経験だ。
つうか、素人に講釈たれるのも楽じゃないから以後はつまらんことはスルーするから。

821 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:46:30 ID:yU2bZrj90

>>818
衝突予防法の規定に反して、レーダーのみで判断しちゃった可能性もあるんだけどね
目視に関する報道があれば良いんだけどね

822 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:46:34 ID:1++leL4c0

法的には、あたごが避けるべきなのは明らかだが、
公海上であっても自衛艦は自分からはまず避けないよ。
実際は周りの船がみんな気を使って避けている。

見えていても真っ直ぐ突っ込んで来て、何度か危険を感じたと、
先日まで貨物船に乗ってたうちのオヤジが言っていたよ。

823 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:49:47 ID:zBkyuB7f0

>>816
船の多い場所で大型船が自動操舵で漫然と航行してることのほうが
よほど迷惑では？
どんな理屈をつけても今回ばかりはあたご側の非は動かないよ。
このポカで自衛隊や与党側の閣僚を叩いて政争の道具にしようって連中を
勢いづかせたことにも腹が立つ

824 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 17:01:39 ID:rl32LIzt0

>>274
> それじゃこの動きは出来ないぞ？
予測してるからだよ。

当時の爆撃のやり方を知ってれば判りやすいんだけど、
1.ある程度高度を取って目標を探す
2.狙う船を決めたら数機でまとまって急降下→この時点でコース修正はほとんど効かない
3.爆弾を落として逃げる
爆弾落とされる船はずっと見張っているから、爆撃コースに入りそうな飛行機を予めチェックしてる。
敵が急降下に入った時点で舵を切ってしまえば爆弾が落ちてくる頃には進路が変わってよけられる。
うねうね舵を切って相手に動きを読ませないこと、相手が爆撃コースに入ったのを見逃さずに回避するのが艦長の腕の見せ所。
それに対して、複数のチームで時間差で攻撃をしかけて船を追い込んだり、避けても当たるようにチームを散開させる
(その代り当たっても1発)というふうにチームワークが飛行機側の腕の見せ所。

825 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 17:05:57 ID:q30mgISC0

第18光洋丸

826 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 17:08:23 ID:ZKLuvsHY0

戦前の市電のように、舳先に網張っとけや。

827 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 17:21:41 ID:lGOMx3nY0

想像するに
前方から来たダンプがいきなり危険回避名目で蛇行をはじめたら
逆に怖いんだけど
それでも蛇行は当然なんだろうか

828 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 17:23:09 ID:Iz6c9mer0

>>827
蛇行しないように、予め　回避は面舵（右転進）と大原則できまっている。

両者が右転進すれば、衝突を回避できるように双方の距離が離れる。

これは馬鹿でも分かるようにしている原則中の原則。

それすら知らないのが書き込みする資格ないよｗｗｗｗｗ

829 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 17:26:45 ID:Fcr8SPgt0

漁船相手に見張りなんか必要ねえよ。軍艦はそんなもん気にするなよ。

830 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 17:31:56 ID:z1jp//zO0

自動操縦のまままっすぐ速度も落とさず突っ走っていた訳で、回避行動や警告などまったく行っていない。
見張りが何人いてもまったく意味が無かった。

831 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 17:45:58 ID:wCEXMLYs0

>>829
漁船に限らず普通に見張りは必要だろ？
どこに向かって進んでいるか分からず、客船、下手すりゃ
領域から出て、海外の漁船、戦艦にぶつかってみろ？
それこそ国際問題だぞ

832 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 18:24:49 ID:suX9EB4c0

大小に関わらず保持船･避航船のルールにはこんな理由もあるだろう｡

「航走波中を航行する高速巡視船の操縦性能に関する調査研究」
むすび
本調査研究において３種類の模型船を用い水槽試験
を行い、ある程度の成果を得ることができた。
しかしながら、これは実験室的規則波中における船
舶の挙動を解析したものであり、前述のとおり実海域
においては航走波、推進器放出流等が複雑に絡み合い、
更に複雑な外力の影響を受けることが予想され、目測
波高等で船体への影響を予測することはほぼ不可能で
ある。
従って、船舶の運用に当たって、これを踏まえ細心
の注意をはらい安全運航に従事していただきたい。
なお、本研究の成果が事故防止の一端になれば幸い
である。
http://www.kaiho.mlit.go.jp/syoukai/soshiki/soumu/seika/h11/pdf/a08.pdf

大型船はこの事情をもわきまえ、ルールには忠実であるべき｡

833 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:30:18 ID:J99CHxAB0

これ、今後裁判が起きたりしたら、イージス艦の制動能力、浅海能力、探査能力とか
丸裸にされちまいますね。テロリストが高笑いしてそうだよ。

834 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:33:49 ID:S1cBcKGq0

漁具らしいのが見つかったそうです。１８００ｍで。
その付近に眠っているんだろうね。

事故調は海上自衛隊の訓練教程から徹底的に調べてほしい。あの潜水艦事故から・・・
なにもかわっていない。

835 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:47:59 ID:SywORsyN0

奇妙なのはこれだけの事故なのに
イージスの艦長が全く表に出て来ない事だ
与野党もそうだがマスコミですら艦長の事に触れようとしない
その上にロス市警の三浦逮捕だ
明らかにアメリカも事件の目くらましに動いている
全てが一体となって艦長を隠そうとしている
いったいこの最新鋭艦の艦長とは何者なんだ？
考えられるのはアメリカのエージェントだと言う事だ
この艦長は日本のイージス艦をアメリカの指揮下で運行する任務を負っているのだろう
その事を日本側も承知していて
だからみんなでこの男を守ろうと動いているのだろう

836 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:01:45 ID:YylVGWWL0

ちょっと前に航海日誌紛失しました（ってか隠蔽しました）ってときムカッとしたけど、
また同じようなことやっててさらにムカムカッ!!
この馬鹿なクズどもにオモチャ与えるな。戦車と飛行機で日本を守ればいいよ。

837 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:29:52 ID:NHVFtRX5O

>>828
両者が右転進して双方の距離が離れるのは、ちょうど真っ直ぐ対向している時

右から漁船が来るのに右に曲がったらどうなるか…バカでもわかるよね

838 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:39:43 ID:+oW1q4Bm0

>>557
でも、減速しちゃったんだよね。一分前制動で、漁船はイージスのケツを抜けるつもりが、
正面に突っ込んだって事だよね。

839 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:55:46 ID:Iz6c9mer0

>>837 名無しさん＠八周年 New! 2008/02/25(月) 20:29:52 ID:NHVFtRX5O
>>828
＞両者が右転進して双方の距離が離れるのは、ちょうど真っ直ぐ対向している時

＞右から漁船が来るのに右に曲がったらどうなるか…バカでもわかるよね

超絶の馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

直交交差においても、双方右転進で距離が離れる。
オマエアホかｗｗｗｗ

模型でもなんでもおいて、針路確認してみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

840 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:02:56 ID:NHVFtRX5O

>>839
漁船が右転進してない時点で、双方右転進は無理じゃないか
あたごだけ右転進したら、ぶつかりに行くようなもんだろ？

841 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:09:36 ID:ZMNwYFct0

衝突して時点でなぜイージス艦は人命救助しなかったんだ！

842 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:11:37 ID:s7E056PI0

マスコミも逃げだしてるし早々と終息かな？
１０万トンの米空母にも７トンの漁船を右に見たら回避しろと言い出しそう勢いだったのにｗ

843 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:13:19 ID:j93wr+pxO

規模はでかいが、
自転車の衝突事故に似ている

844 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:17:42 ID:S1cBcKGq0

証拠隠滅の９０分

艦長　できるだけ時間をかせぐんだ
副長　機材はすべて呼びに切り替えろ、航海日誌は裏日誌を出せ
当直　担当者全員を入れ替えろ
くりかえす、これはドリルではない！

845 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:17:45 ID:2Hi/cSw60

>>835
あたごの乗員は全員、海保と地検に身柄を押さえられていて
あたごから下船できないんだっつーの。

846 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:18:30 ID:VvqNQMu+0

>>27
可能性としてですが・・・。
漁師に限らず大型船の後波を嫌う傾向があるんですが、感覚的にイージスの
進路を横切れると3km手前では判断したというのがひとつ。

もう一つは3km手前でタンカーじゃないことに気付いて近づいてみたという可能性。
あの辺りは自動操縦してるタンカーが多いのは釣りしてても分かります。
でもそれとは違ったんで近寄ってみたと。
イージスは10ノットなので余裕でかわせるでしょうし。
でも若い漁師は経験不足だったのか操船ミスでかわせ切れなかったんじゃないかな。

847 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:26:14 ID:VvqNQMu+0

>>798
慣例ということなのかもしれませんが、小型船舶相手に大型船が回避することなんて
ほとんど無いです。大型船同士なら話は別ですが。

大型船は目立つし普通なら近づかないからです。
仮にニアミスしても大型船の回避なんて高が知れてますし、返って迷惑なんです。

848 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:31:31 ID:YZDOzEJp0

>>847

港湾関係の仕事してるが、全くその通り

よくある「○○叩き」はﾏｽｺﾞﾐが騒ぎ立ててるだけって
いうのを初めてリアルに思い知ったわ

849 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:41:15 ID:dDwZ7CnJ0

湾内は大型船優先、小型船が必ず避ける

850 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:34:18 ID:0hyPDXvGO

>>845
関係ない班は可哀相だな・・・弾込め要員とか

851 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:37:24 ID:Iz6c9mer0

>>973 名無しさん＠八周年 sage New! 2008/02/25(月) 22:31:26 ID:R6gIRR1t0
>>943
＞度々指摘されているレスを見ているとおもいますが、
＞自動操舵のまま回避もできるので、自動操舵を上げて批判するのはナンセンスかとおもいます。

＞自動操舵のまま回避もできるので

これが嘘ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あたごに搭載されている自動操舵は、自動操舵ｵﾝの状態では手動変更（速力、針路変更）をキャンセルする大型船用のものです。

小型船には、overrideモードが装備されているので、自動操舵モードのまま操舵すると手動操舵入力を優先され針路転進ができるが
長距離を航行する大型船はこのオーバーライドを意図的に仕様から排除している。
大型船の操舵は　明確な意図をもって　早めに大きく動かす必要があるので　オーバーライドでの意図不明、もしくは意図しない操舵が
反映されないようになっているんですよ。

右翼の嘘に騙されてますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも、自動操舵のままで緊急操舵できるなら、愛宕はなぜ自動操舵を切ってから緊急回避動作にはいったのか説明つかないでしょうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

852 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:40:01 ID:zxclSBLo0

>>851

　　　　_, ._
　　（　・ω・）　んもう、ソースもないのに…
　　○=｛=｝〇,
　　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

853 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:43:00 ID:IvTphRdlO

赤赤ルールだからギリギリまで回避しようとしたって奴いるが
既にお互いの進行上から外れてるのに
なにがあっても赤赤ルール厳守なんてありえないからな
漁船はぶつからない位置からイージス艦の前に来てんだぞ…変だろ？

854 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:50:39 ID:Iz6c9mer0

イージス艦衝突　船舶銀座、なぜ自動操舵？　大海原…視界良好が原則
2月22日8時1分配信産経新聞

　今回の事故では、イージス艦「あたご」の自動操舵（そうだ）の切り替えのタイミングが適切だったかどうかも焦点のひとつだ。
漁船の海難事故の約８割が自動操舵で航行中に起きているとのデータもあり、多くの専門家は「往来の多い海域で、あたごが
自動操舵のまま航行していたことは問題」と指摘。防衛省内でも疑問視する声が上がっている。

　自衛隊の艦船に自動操舵システムが導入されたのは平成１１年ごろ。昨年３月に海自舞鶴基地（京都府）に配備された最新鋭
イージス艦のあたごを含め、５３隻ある海自の護衛艦のうち十数隻に搭載されているとされる。

　装置はシンプルで、操舵員が舵（かじ）の近くに設置されたスイッチで針度をインプットする。「手動」「自動」を切り替えるつまみで、
操舵を変更するものだ。自動から手動に切り替える際も、つまみを元に戻すだけで瞬時に舵が利くようになる。
（以下略）

自動から手動に切り替える際も、つまみを元に戻すだけで瞬時に舵が利くようになる。
自動から手動に切り替える際も、つまみを元に戻すだけで瞬時に舵が利くようになる。
自動から手動に切り替える際も、つまみを元に戻すだけで瞬時に舵が利くようになる。
自動から手動に切り替える際も、つまみを元に戻すだけで瞬時に舵が利くようになる。
自動から手動に切り替える際も、つまみを元に戻すだけで瞬時に舵が利くようになる。
自動から手動に切り替える際も、つまみを元に戻すだけで瞬時に舵が利くようになる。

自動操舵中は手動操舵を無視する大型船用の自動操舵システムなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

855 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:53:18 ID:Iz6c9mer0

>>852

ごめんなさいは？
ああ、嘘つき腐れ外道の右翼は嘘つく事が恥だなんて、日本人なら当たり前にもってる良識のない屑でしたねｗｗｗｗｗｗ

856 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:53:51 ID:7F9cUyui0

自衛艦の旋回性能、停止性能は並みの大型船並みに
低いのか？もし本当にそうなら、「戦闘」時に役に立た
ないではないか。自衛隊の行動を擁護するため、その点
をことさら強調しているとしか思えない。

857 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:55:03 ID:S1cBcKGq0

1996ピュージェットサウンド造船所で､原子力艦アーカンサスから放射性蒸気が漏
れたが､米海軍は15時間事故を州政府と市民に通報せず
1996原潜サンフアン､グ口―トン基地で､水兵]名が原子炉への破壊行為の疑いで免
職｡原子炉の制御棒へ電力を供給するワイヤーが切断されていた
1997原潜ポーツマス､基地での作業中に､2人の労働者が被曝
1998アイダホの海軍原子炉実験施設から高レベルの放射能が検知されたため､周辺
の住民200名が避難
1999原子力空母ステニス､母港のサンディエゴ港内で座礁し､原子炉が2基とも緊急
停止する
2000原潜オリンピア､ハワイの造船所で修理中に放射陛冷却水が漏れ､3名の労働者
が被曝
2000露原潜クルスク､爆発事故を起こして､原子炉ごとバレンツ海に沈む
2001原潜グリーンピル､ハワイ沖で､えひめ丸と衝突事故､9名死亡
2001英原潜タイアレス､地中海で､あわやメルトダウン寸前の事故

858 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:56:30 ID:1stQeMka0

要するに・・・
漁船に気づいたかどうかとか自動操縦どうこうとか航海法上の回避義務とか関係なく・・・
自　衛　艦　は　自　分　か　ら　よ　け　な　い　も　ん　だ
ってのが習慣だったみたいだなー。

859 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:58:06 ID:SFEl2t1R0

>>856
そもそも7000トンって、大型ってほどじゃないぞ。

860 ：：2008/02/25(月) 22:58:02 ID:3Bx12wIH0

>大きな船だから向こうが避けるだろう
しかし「だろう」運転とは。まるでそこら辺の道路で
予測運転がろくすっぽできていない民間ドライバー
なみのレベルだな。こんなんでいざというとき大丈夫
なのか？

861 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:58:13 ID:7ewOYZcB0

各船の航路と事故時の予想位置
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader587300.jpg

再再度修正してみた。訂正等あればご指摘下さい。

・あたごの進行方向、漁船の位置など大幅調整しました。
・清徳丸の転舵位置・康栄丸の横距離など、かなりあやふやです。
・各船の距離は朝日ソースを参照ですが、金平丸の横切り距離はあたご前方1800m説を採用しています。

862 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:59:28 ID:tmG3W9Cu0

>>856
船の航行性能としては、一般的な船と同程度の能力しかないよ。
お前が護衛艦に何を期待してるのか知らんが。

863 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 22:59:56 ID:v9gXsvou0

http://www.system-assist.net/

864 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 23:00:10 ID:59+eB5Rh0

>>856
ちゃんと読んでね
------------------------------------------------------
慣例ということなのかもしれませんが、小型船舶相手に大型船が回避することなんて
ほとんど無いです。大型船同士なら話は別ですが。

大型船は目立つし普通なら近づかないからです。
仮にニアミスしても大型船の回避なんて高が知れてますし、返って迷惑なんです
--------------------------------------------------------
ちなみに海外では、これは100％漁船が避けないといけないんだって。
なんだかこの事件て沖縄の暴行問題とそっくり。
米軍も防衛省も大人だよね。少女にも漁船にも非があるか原因を
作ったのに全くそれを言及しない。
マスコミと防衛省たたきが「最も幼稚な子ども」

865 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 23:00:18 ID:IFM+UUT70

大尉の意見を聞くべきだ。
http://www.akibain.com/d1/

866 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 23:01:04 ID:S1cBcKGq0

1983米原子力空母エンタープライズ座礁
1984米空母キティホーク､日本海でソ連原潜と衝突
1985米原子力空母カール･ビンソン等3隻の乗務員に原子炉の安全運転テストを行
つたが不合格?
1986米原潜ナサニエル･グり―ン座礁､米原潜アトランタ座礁
1988英原潜レゾリユ一ション､一次冷却水がとまり､あわやメルトダウンの事故
1988米原子力空母アイゼンハワ―､商船と衝突事故
1989米原子力空母アプラハム･りンカーン330ガ口ンの低放射能冷却水を､川に放出
1989米原潜フィンバック､資格のない水兵に訓練記録を改題して原子炉操作権限を
与え､乗組員が低レベルの放射性物質を含む機械を川に投棄
1990原子力空母ニミッツの4名の水兵､不適切な訓練によって､放射能安全を調べる
定期点検に広くごまかしが行われている等と内部告発
1991原子力巡洋艦口ングビーチ､パルプ弁故障のため､サンディエゴ湾内に一次冷
却水が漏れる｡他にも4つの港で放射能漏れ事故､乗組員の2名が脳腫瘍､2名が白血病
とのこと
1992原子力空母エンタープライズ､造船所で放射能を帯びた冷却水が漏れて､作業
員9名と4室が汚染され600万ドルの浄化作業を要した
1994原子力空母エンタープライズ､ドライドックで修理中に原子炉室で火災が発生
し､放射能物質が漏れた
1995原子力巡洋艦カリフォルニア､放射能を帯びた水が漏れ､3名の水兵が汚染｡]
名の水兵が原子炉室の機器のテスト中の事故により火傷
1995原潜ソルトレイクシティー､酪酎した乗組員が原子炉を当直監視し､司令官が
解任される

あぶないソリジャー米軍

867 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 23:03:21 ID:ennqk+Bu0

>ちなみに海外では、これは100％漁船が避けないといけないんだって。
海外は軍艦優先ってのは完全な捏造。
海に「海外」なんて訳わからん概念はねぇよ。
国際海事機関のホームページに条約全文載ってるから読んでこい。

868 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 23:03:58 ID:1stQeMka0

>>864
で、暴行された少女にどんな非があったんだ？

869 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 23:04:57 ID:S1cBcKGq0

船舶と魚類ヨット、漁船をはじめ原子力潜水艦まで、大型魚類や鯨と衝突し、事故
や故障を発生させている。1959年10月5日原潜「シードラゴン」（2,570トン）は鯨
と衝突し、推進器を破損した。日露戦争の時だが軍艦「高千穂」（3,759トン）も
鯨のため速力が低下し、隊列を乱した。この他鯨との衝突は数カ国で発生し、1995
年ロシア沿岸でボート２隻が沈没し、米国の人類学者ら14人が死亡した。1996年に
は「クイーン・エリザベス２世号」（70,000トン）と15トンの鯨が衝突し、へさき
に刺したまま入港している。水中翼船などの高速艇による衝突も珍しくない。

870 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 23:05:37 ID:ND1uaucP0

要するに大きい船だろうが、小さい船だろうが、事前までにしっかり監視して
法規にそって回避義務が生じるということだろ。
これだけ単純なルールでそれが守れないという事ならやっぱり危機管理が
全然機能していないということになる。

871 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 23:05:48 ID:tmG3W9Cu0

>>868
ナンパに乗ってホイホイついて行ったところじゃね？
成人だったらセックスおkと解釈されても仕方がない行動だと思うよ。

872 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 23:08:54 ID:gJID2Y3y0

大型船舶に対して小型船舶が避けるというのは
慣習法に該当しないかな
小型船舶の免許取得のときにもそう教えられるみたいだし

もっとも明文法と慣習法ではどっちを取るかは裁判官しだいの
グレーかもしれない
基本は明文法優先だが、双方が同じ慣習にのっとっている場合には
慣習法優先の場合もあるらしい。

873 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 23:08:59 ID:1stQeMka0

>>871
見てきたような適当なこと言ってんなよｗ

874 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 23:11:08 ID:Q/Y4tJ5E0

>861
お見事。

875 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 23:11:14 ID:ennqk+Bu0

狭い水道とか、指定された分離通行帯では小さい方が譲る。
レジャーボートの類の場合、まず外洋にはでないから、そちらのルールが記憶に残るんだろう。

876 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 23:11:18 ID:Kg511dr80

＞「大きな船だから向こうが避けるだろう、では法令が順守されていることにならない。」
＞「避けるべき船は法令上明らかだ」

ただの一般論のようにも読める
今回のケースがどうこう、という話なのだろうか？

877 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 23:12:49 ID:HXLBxbz2O

>>873
馬鹿ですね？

878 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 23:12:50 ID:2IytqYBG0

>>872
なだしおの時は大型船優先や軍艦優先なんてﾈﾄｳﾖの珍説は一切加味されていない。

879 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 23:14:45 ID:PcCPrXXM0

>>861
いいね見やすいよ
やっぱりずっと不思議だったんだけど「金平丸」の動き。
右旋回してこれは無理だと判断した距離がね。
この図のままだとそのままイージス前を横切ったほうがはやいから、
もっとイージスの航路が傾いてたのかな？
でもそうすると明らかに迂回せずイージスの後ろへまっすぐ抜けるほうが早いし楽に思う。
やっぱり不思議だ。

880 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 23:18:26 ID:vd4zN7WtO

横切る漁船もいれば、Uターンする漁船もいた。
蜘蛛の子を散らすようにバラバラに動いていたのにどうやって避けるのさ。

881 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 23:19:27 ID:WwKz0Ync0

>>872
「大型船舶に対して小型船舶が避ける」のが当たり前なのは日本では東京湾、伊勢湾、瀬戸内海などの
「狭くて動きくが取れない」海域のみ。
それ以外の海域でも同じように「大型船舶に対して小型船舶が避ける」のが当然と考えるDQNがいるから、
つまり珍走族やDQNカーに近づかないようにしましょう、というのと変わらない。
たしかに俺も珍走族が近づいてきたら道を譲るかもしれん。
だがそれは決して慣習法ではない。

882 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 23:20:14 ID:1stQeMka0

>>880 「蜘蛛の子を散らすように」って何だよｗ
見てきたように適当なことを言わないように。

883 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 23:21:21 ID:uY1jMbqu0

>>861
>>879
GPS映像に映っている鉛筆がイージスの針路らしいからもう少し北西に傾いているのかな？

884 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 23:22:35 ID:WwKz0Ync0

>>880
お前の言ってることは
「歩行者の列に突っ込もうとしたら蜘蛛の子を散らすようにバラバラに逃げ出した。どうやって避けるのさ」
といってるのと変わらん。普通はその前に進路を変える。

885 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 23:22:55 ID:kx0G5qRm0

自衛隊を非難できりゃ何だっていいんだろ
マスコミさんは。船舶事故じゃねえか。
事故じゃない、殺人事件ですよ！ってか？

886 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 23:24:36 ID:1stQeMka0

>>885 被害妄想ｗｗｗ

887 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 23:25:13 ID:e7SX4Jej0

汽笛鳴らしてないでしょ？

そー言った考えでいた訳では無いと思うけど・・・

888 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 23:25:45 ID:osE1piW20

日本で一番船の運転が上手くちゃいけない人たちが、しょぼい事故起こしてるからニュースなんだよ(´・ω・｀)

889 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 23:26:24 ID:xveZDRD70

今後の展開を予想する（何個当たるか？）

・実は衝突するまで自動操舵だった
・帰還祝いで艦内は酒盛り中
・見張りも飲酒中だった。
・実は15ノット以上のスピードだった
・隠蔽工作の指示があった
・艦内が混乱し、救助活動が遅れた
・誰かが自殺し、そいつに責任をなすりつける

890 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 23:27:43 ID:Q/Y4tJ5E0

>861
この図面によると、事故後約2分(あたご停止点灯)の時点では、まだ3隻があたごの右舷やや前、前という配置になりますね。僚船は何事かと少しは思ったようですが、結局スルーするんですよねえ・・・。

891 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 23:28:07 ID:kx0G5qRm0

>>886
どっちがだよｗ
自衛隊の船じゃなかったら、こう何日も何日も
連日報道なんかされんだろ。

892 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 23:29:37 ID:1stQeMka0

>>891 かなりキてるなオマエｗ　お大事に。

893 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 23:30:30 ID:2IytqYBG0

>>889
・見張りが PTSD

894 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 23:32:19 ID:e7SX4Jej0

『そこどけ、そこどけ軍艦が通る』と考えてたのか？！！

って言われるけど他国が攻撃して来たらそーいった状況になると
思うよ。パトカーがサイレン鳴らして走ってるのと同様。

なら、自衛艦にはサイレンが付いてるのか？
って、おそらく付いて無いと思うけどねｗ

895 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 23:32:22 ID:X5++zZG30

>>861
これ見ると清徳丸はまっすぐいけばあたごとぶつからないな
そのまままっすぐであたごの寸前の前を横切るのは金平丸だな

896 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 23:32:27 ID:wfzbUC8cO

自転車で直進してる時、対向するダンプが右折レーンに進入。
交通ルールでは直進優先だが、自転車通勤歴三年の俺は減速し、ダンプをやり過ごすだろう。
先ずはルールより自分の安全が優先だから。
今回の一件は、一般的な常識からすると漁船が余りに無謀。
まぁ相手が白ナンバーのダンプと違い、補償で家族はウハウハだろうが。

897 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 23:33:43 ID:kx0G5qRm0

>>892
ん？もうキレたのか。いいのかい、そんなに早くて。
お大事にな。
他にネタが無くて困ってるという事情もあるか知れんけどな。
日本は平和だわ。

898 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 23:35:20 ID:1stQeMka0

>>896 自転車通勤歴２０年のオレは減速しないけどなｗ

899 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 23:36:02 ID:s7E056PI0

>>891
いまだにイージススレに粘着してるのは自衛隊嫌いのあの連中だけだから。
相手にしないで無視が吉。

900 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 23:38:28 ID:1stQeMka0

>>897 オマエ一人相撲はげしすぎｗ

901 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 23:42:30 ID:PcCPrXXM0

>>890
不思議だよね、
危ないとか無線で話していて、
漁場へ向かう時のレーダには清徳丸も映ってないのに。

実際の縮尺だと漁船は点にしかならいんだよね。

902 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 23:43:29 ID:7ewOYZcB0

>>883
ttp://news.goo.ne.jp/topstories/nation/20080223/0ce5a8b75cda225746b16f3528cbeed7.html?fr=RSS
時事のGPS画像確認しました。朝日のGPS画像と合わせて、再度修正かけます。
金平丸の航路が少し西に寄って、各船の針路の角度がもう少し水平よりに傾く予定。

が、あたごの進路が傾いているかどうかはちと不明。ソースあればよろ。

903 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 23:46:18 ID:7ewOYZcB0

>>902
自己レス
×印の位置が事故現場で、鉛筆の先がイージスの位置として傾きだして見ます。

904 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 23:46:37 ID:e7SX4Jej0

広い海なんだから
もっと余裕をもとうよｗ

905 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 23:48:13 ID:Q/Y4tJ5E0

>861
幸運丸のレーダーが、あたごを10時～11時の方向、約11Kmの位置で捉えた、3:30頃からの予想航路図を作ってくれませんか？

906 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 23:49:36 ID:2IytqYBG0

>>903
参考。
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/gyosen.jpg

後は頼んだ。もう航路は新しい情報が出なくなったから更新やめる。

907 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 23:49:36 ID:U7yQZ9xn0

>>891
だろうね
これが外国籍で船員も外国人だったりすると
見張りを怠ったで終ってるんだろうね。

908 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 23:51:14 ID:uY1jMbqu0

>>903
キャプションでは鉛筆の先ではなくて鉛筆そのものがイージスとその向きだと思う。

909 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 23:51:55 ID:IQFbEy040

そこらの貨物船のフィリピン人と、最新イージス艦に乗り組んでる自衛官の腕が同じでは困る。
海上自衛隊は、貨物船と戦うつもりなのかね。

910 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 23:53:12 ID:jnYdBIAs0

イージスってボタン一つで敵全滅させてくれるんじゃないの？

911 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 23:54:41 ID:uY1jMbqu0

>>909
その土地々々のパイロットは腕は確かだよ。海自隊員にパイロットができるかねえ。今回の件で疑問

912 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 23:58:15 ID:FYoTPEuW0

>>45
大型ダンプと原付みたいなモンか

913 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 00:00:11 ID:1xlcc1t9O

>>912

まあぶつかったら死ぬぐらいの認識は持つべきだよ

俺なら止まるかどうかわかんないダンプの前は横切らない

914 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 00:02:17 ID:dXdV99w90

ネウヨ脂肪か

915 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 00:02:23 ID:t50xT9w+O

有事体制と何かを錯誤させてる馬鹿がいるな…

916 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 00:03:26 ID:UuIIl01u0

>902
金平丸とあたごの予定交差角はほぼ直角ですね。そして、金平ターンの頂点は衝突地点から約900m

917 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 00:03:28 ID:6MeCiXQW0

オートパイロットの仕組みのソース
http://www.mod.go.jp/msdf/edcu/1mss/lecture/kouza/K-1.html
みてのとおり自衛隊のサイトだよ

これの下の方の図を見ると分かるけど、自動操舵と手動操舵は分かれている
もっと完全に分かれているのがレバー操作
パワーユニット直結っw

ただ自動操舵中でも逆進は掛けられるらしい

918 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 00:03:31 ID:yNCrwKp10

捜索打ち切ったそうですが
死体があがらないと、家族に対しての補償は、どうなるんですかね？

919 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 00:04:28 ID:Fcr8SPgt0

被害者が可哀想なのはこんなのよりこの前の交通事故の巻き添え犠牲者のほ・・・・

自衛隊相手の方がやっぱ絵面もコメントも燃えるんだろうな。

920 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 00:07:14 ID:1RO/1KBA0

>>918
行方不明で裁判所が死亡宣告。遭難の場合は認定期間が短い。詳しい人よろしく。

921 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 00:07:59 ID:RpGJ1kGw0

>>902
ソース探したけど無いなー、
なんでかイージスは北西、漁船は南東OR南南東って見た記憶があるんだけど。

922 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 00:09:25 ID:1RO/1KBA0

>919
国家公務員（特別公務員）だからね。警察が事故おこしたらおんなじように風当たりは強いよ。

923 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 00:09:28 ID:skO9lW65O

>>891
多分、アメリカ海軍でも同じくらいじゃない？

俺は新聞読む派、TVあんまり見ない派なんで、特にそんなに報道量が多いとは感じて無い。

924 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 00:10:28 ID:56lKXGZK0

925 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 00:11:36 ID:1RO/1KBA0

>>921
現場から横須賀の方向でしょ。漁船の南南東、南東はGPSから。

926 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 00:12:16 ID:6MeCiXQW0

>>902
おおざっぱな進行方向はこれに載ってる
http://www.asahi.com/special/080219/080219a.html

もうちょっとあたごが上を向いてるかも知れないけど
真上（真北）は無いと思う

927 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 00:12:55 ID:GgHxTA510

>>918
漁協はじゃね？
海上保安庁はまだやるでしょ

928 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 00:13:20 ID:RpGJ1kGw0

>>916
そんなソースあったっけ？
金平丸の右折開始は3200ｍ前ってのは見たけど。

929 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 00:13:30 ID:r4eu8nZgO

GPS画像キャプチャしてるヤツ、漁船はほとんど日本測地系だからな。
海図に落とすなり、あたごの位置情報と突き合わせるなら世界測地系に補正しろよ。
じゃなきゃミスリードするぞ。

930 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 00:15:08 ID:1RO/1KBA0

>>929
それどれくらい差があるの？方位がずれるの？

931 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 00:16:23 ID:nPdeViDr0

>>9　石破大臣って，キャンディーズのミキちゃんのファンだったのか。
だったら応援しなくては・・・

932 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 00:17:36 ID:4UzvOF5Q0

>>929
座標で位置特定できるほど情報出てないから安心しろ。

933 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 00:19:24 ID:r4eu8nZgO

>>930
場所によって違うが２００メートル程度だったか。
詳しくはググってくれ。

934 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 00:20:13 ID:RpGJ1kGw0

>>930
北西へ450mですと
ttp://www.gsi.go.jp/LAW/G2000/g2000-h3.htm

935 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 00:22:13 ID:UuIIl01u0

>928
http://news.goo.ne.jp/picture/jiji/nation/CO2008022301000658.html
のGPS図ならそうなりますね。あくまでも金平ターンの「頂点」ね。
右旋回開始は3200mくらいかな。

936 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 00:23:18 ID:1RO/1KBA0

どちらかに合わせればいいわけね

937 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 00:29:15 ID:WngBNudT0

現代の錬金術似非科学　ＤＱＮ東大地震研修所

東海沖地震の予知から　25年　　いま　神戸大学の教授　

938 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 00:30:00 ID:RpGJ1kGw0

>>935
すいません900ｍってのがわからなくて。

939 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 00:33:41 ID:RAEj77aW0

報ステ古館の言い方は感じ悪いね
大型船は当たり前の航海しているのに無謀な小型船の非は無しのようなアホ発言

940 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 00:38:37 ID:kpyfXkQq0

>>862
別に「期待」なんかしねえよ。ただ用途上、一般商船より上じゃない
かって疑問を持つのよ。「有事」には水中から狙われるだろ、当然。
回避のためにも高い旋回能力が必要じゃないのかい？

941 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 00:38:53 ID:1RO/1KBA0

>>937
誰もつっこまんから。研修所はまずいだろ。

942 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 00:46:56 ID:4EA2us2x0

>>939
報ステなんか見るお前がＤＱＮｗ

943 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 00:47:23 ID:UuIIl01u0

>938
ああ、あのGPSの一目盛りが1.8km＝1海里(1分)だと思うので、バツ印からターンの頂点までは、約900mかなと・・・。
衝突時がターンの頂点という意味ではないですよ。

944 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 00:48:05 ID:RpGJ1kGw0

このころの証言だと金平丸が右に舵を切ったところで衝突なのか？
漁師側も証言変わってんだね、
最新は右から左Uターン終わったところでライトがついただね。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080220-OYT1T00034.htm
１９日夕、記者会見した僚船の金平丸の市原義次船長（５５）は「午前４時ちょっと過ぎ、
前方からイージス艦が向かってきて、自分は回避しようとかじを右に切った。かじを切った瞬間、
イージス艦の明かりがパッとついた。自分たちの船に驚いてつけたのかと思った」と話した。

945 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 00:51:34 ID:4UzvOF5Q0

上への情報伝達がアホすぐる。背広組も血反吐の出るくらいの情報統制の訓練くらいしろよ。

946 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 00:52:08 ID:4EA2us2x0

>>940
戦闘態勢になれば、非常に高い運動性を発揮するが、
漁船群と近接していては、下手に動けない。

947 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 00:54:33 ID:RpGJ1kGw0

>>943
なるほどそうやって見るんですね。
とすると、右折地点は衝突地点からだいたい1800ｍであってるんだ。

948 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 00:56:14 ID:UuIIl01u0

>944
左に舵を切って、あたごに右舷の「緑」を見せた後に衝突だとおもいますよ。
「衝突前にあたごの見張りがみた緑灯は自分の船(金平丸）ではないか」といってましたので。

949 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 00:59:37 ID:1RO/1KBA0

>>944
>>948
そうだね。最も近くで目撃している金平丸は左ターン中で衝突の瞬間を目撃していないというのがありそう
だと前から思っていた。

950 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:05:15 ID:UuIIl01u0

>949
いずれにせよ、事故現場からそれ程離れてなく、「何事？」と、少しは思いながら、その場を去っていったのはちょっと不自然かな？と今でも思いますね・・・。

951 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:05:25 ID:RpGJ1kGw0

>>949
約1800ｍ後方を走っていたんだから、なんかおかしくないかな。
衝突の1800ｍ後方だと右折始めたところでUターンもしてないんじゃ？

952 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:07:37 ID:WngBNudT0

二階議員：無償提供事務所が未記載　自民和歌山支部

自民党総務会長に就任した二階俊博衆院議員（和歌山３区）が代表を務める自民党
和歌山県第三選挙区支部が、

支援者から無償提供された事務所について政治資金収支報告書に記載していなかっ
たことが分かった。県選管に訂正の手続きをしている。

　二階氏の地元の同県御坊市にある事務所によると、同支部の事務所６カ所のうち
、４カ所は０４年から３年間、支援者から無償で提供されているという。

政治資金規正法では、事務所の無償提供は、寄付として家賃分を収支報告書に記載
する必要があるが、いずれも記載していなかった。二階氏の秘書は「無償提供は収
支報告に出す必要がないと思っていた。

訂正の手続き中なので、金額は言えない」と話している。

　二階氏は２７日の総務会長就任の記者会見で「熱心な支持者から、使っておいた
ら、というようなことでお借りしていた。この際、きっちりしておこうということ
で事務所で適切な処理をしている」と話した。

毎日新聞　2007年8月28日　12時09分　（最終更新時間　8月28日　15時37分）

953 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:08:43 ID:RpGJ1kGw0

>>951
自己レス
1800ｍ　17ノットだとだいたい8-9秒

しかし緑灯が矛盾しますね、、、。

>>950
たしかに不思議ですね。

954 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:08:59 ID:ei2o5UB30

>>949
避けられないから避けてくれ！の合図だと思って左に舵を取った感じでしょ

前を通過した方が漁船にとって大型船（中型か？ｗ）の波飛沫を浴びずに
済むし強引に前を通ろうとしてもおかしくないが・・・
逆の方向からでも漁船なんて速度を上げて横切るぐらいの事しないか？

漁をしてたら避けられない。オマエラで避けろ！って考えでしょ？

955 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:10:31 ID:DFdcPsDl0

>>951
そこでイージス艦に明かりが灯いたから異様さを感じて左ターン？

漏れが金平丸ならやりかねんな。

956 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:13:09 ID:1RO/1KBA0

>>950
幸運丸といっしょにギリギリ抜けたと思ったっていうのが当初の推理。自分はギリギリ無理だからUターンした。

あとね、清徳丸の位置は幸運丸がパスファインダーで後ろにベテラン２人でサポートする位置だったんじゃないかな。
年寄りと貴重な跡取り息子を中にいれて守るっていう。
そういう相手には無線で連絡しないんじゃないか。漁船群の暗黙の了解っていうか
金平丸船長は「まさか」と絶句したんじゃないか。自分は危ないと思っていたがまさか清徳丸がひっかかっていると
は思わなかったと。
そうするとあのおっちゃんの怒りは自分にも向けられていたんじゃないかな、とわかるような、、、、

957 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:13:45 ID:UuIIl01u0

>953
ええと17ktだと分速510m、なので1800m走るのに約3.5分です・・・。

958 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:14:40 ID:4UzvOF5Q0

>>943
GPS の目盛りは北緯・東経の「分」だな。大まかな距離は地球の半径から割り出せるがﾒﾝﾄﾞｸｾｗ

959 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:16:09 ID:RpGJ1kGw0

>>955
そうすると衝突の瞬間見てる可能性がかなり高いはず。
真っ暗な海で見るものといったら前走ってる灯火か、
水平線に見える他の船の灯火、
見えるか知らないけど島の明かりじゃないかと。

大きな船（イージス）があるのは認識してるし、
逆になんで僚船を見てないのか非常に不思議。

960 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:16:28 ID:WngBNudT0

961 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:17:13 ID:UuIIl01u0

金平丸の最初の右ターン開始は4:00～4:05分の間に開始してると思います。
で、あたごの見張りの証言によると4:05には「緑」を見せてる、つまり左ターンが終わってる。そして、約2分、あたごの右舷を走って、衝突。かな？

962 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:17:34 ID:ei2o5UB30

>>959
怖くなっちゃったんでしょ。

963 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:18:18 ID:RpGJ1kGw0

>>957
あら恥ずかしい、、、。(ﾉ´∀｀*)
秒速8.7ｍですね。

964 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:18:26 ID:DFdcPsDl0

>>959
＞逆になんで僚船を見てないのか非常に不思議。

当面の危機に対して操船に必死じゃね？

965 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:23:07 ID:UuIIl01u0

>956
幸運丸はあたごの2.7ｋｍ前を通過した(難を逃れた？？)後で清徳丸がかなりきわどいタイミングで直前を突破しようとしたのかなぁ・・
哲っちゃんが一人前に成る為の儀式？？

966 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:23:43 ID:ei2o5UB30

事情聴取で記憶にない。って言ってる様なことをニュースで見たけど
艦長に殴られて本当に記憶が無かったりしてｗ

保安庁が殴って記憶が無いなら自衛隊員は激怒したりしてｗ

967 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:25:51 ID:D3sSyYsE0

今回の事故は大変不幸であり、自衛隊の猛省と事実の究明を求めたい。
しかし、こちらの事故では全く騒がれず、真相究明も無かったのは何故だろう？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/

968 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:26:02 ID:GgHxTA510

>>966
正確（詳細）なことを記憶していないと言う意味では？

969 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:26:36 ID:j/sMaf2e0

片方が気づかずにそのまま進むと衝突してしまう形にルートを変えるのが法律的に正しいんだとか言われても海の男は揃って馬鹿なんだとしか思えない
普通にそのまま進めば問題ないのに、正面衝突を避けるために相手の正面に飛び出しますって根本的に何かおかしいと思わないのか

970 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:27:27 ID:c+Qdzc540

海上自衛隊員で漁師の経験ある人ってどれぐらいいるんだろうか？
大きいからこそ見えない！意味分かる？？？
それに天気や気象条件、そしてあの船体の色。もちろんステルス機能も
暮らしに夢中な漁民の目には見え難いと言う事を理解した上で
それでも、よけるだろうと判断したのかな？
人命が危ぶまれる事、最新鋭の戦艦と言う事の他にこの事件には何か釈然
としないものを感じる。
なぜあそこで自動航行？なぜ大臣への連絡に２時間？なぜ見えていたのに？
そもそも自衛官は何を考えて船を動かしているの？

971 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:27:59 ID:EsvF24eW0

>>968
いいや、もうメタクソ。
見張りしてたけど、周囲に何隻の船がいたのかも把握できなかった

だってよ～～～～～ｗｗｗｗｗｗ
マジでいってんだぜこれ。

こんなのが、防空の要、イージス艦なんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

972 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:28:00 ID:6MeCiXQW0

寝てたんで記憶が無いのでは？
寝てたとは言えないだろ
自分だけかと思ったらみんなウトウトしてたんだよ

973 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:28:59 ID:RpGJ1kGw0

>>961
うーん、、、清徳丸が加速してイージスの前抜けようとしたとしか思えないですね、、、。

974 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:29:49 ID:4UzvOF5Q0

> 普通にそのまま進めば問題ないのに

こういう、証言のつぎはぎで作ったｱｶﾋﾟの概略図で状況把握した気になってるバカが減らないのは何でだろう。

975 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:30:10 ID:1RO/1KBA0

>>965
中学か高校でて漁師やって23でしょ。ベテランから見たらひよっこだよな。爺さんは脳梗塞やってたらしいし。
実質幸運丸と金平丸、康栄丸、長一丸がリーダー格ではないか。
先頭集団にいれたのは英才教育かもしれん。
金平丸は自分が間一髪だと思ったから前の２隻は当然無事だと錯覚したのではないかな。

976 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:30:50 ID:4EA2us2x0

>>971
小型の漁船が多数いるんだぞ、そんなもの数えられるかｗ

977 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:31:46 ID:ei2o5UB30

>>970
満月で月明かりで見えたと思うよ。

978 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:32:59 ID:4EA2us2x0

>>975
爺さんが病気になったので、勤めを辞めて漁に出るようになった全くの初心者。

それで事故になったのだけど、可哀相といえば可哀相、両方ともにね。

979 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:35:20 ID:6MeCiXQW0

>>969
なだしお事件のときは、釣り船は最初に右に避けたけど、
最後に左に曲がった為ぶつかって、罪が重くなった

ドーセぶつかるなら右、とおもったんでない？

980 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:37:03 ID:MgYasvAx0

漁船から見ると大型船はゆっくり走ってるように見えるって事ない？
船体自体も黒くて見えにくかっただろうし。

981 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:38:11 ID:ei2o5UB30

>>980
漁師が言ってるより速度は出てたかもね。

982 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:40:23 ID:UuIIl01u0

ひとつ気になることがあります。「幸運丸」は3:30頃に11kmの距離にあたごをレーダーで捉えたといってるんですが、
その約35分後にあのコース(角度)で交差するのは不自然なんです。11kmまで接近してから交差までに35分もかかるはずがないのです。
CADで正確にシュミレートすると、どちらか、若しくは、両方が西進するような航路を取る以外に35分もかかるはずがないんです。

983 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:43:50 ID:kprsODQ80

やっぱ海の上で名鉄のミュージックホン流すべきだろう
どーけーよ　ひーくーぞ　こーろーすーぞー

984 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:43:51 ID:RpGJ1kGw0

うｐをｗ

985 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:45:58 ID:1RO/1KBA0

>>982
何分なら計算合うの？例えば誤差があったとして３０分なら幸運丸の交差ルートは？
あるいは１１kmとして何分前ならOK?

986 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:46:11 ID:ei2o5UB30

自動操縦のシステムって速度を落とす様に出来てないの？
自動で一直線に同じ速度で進むだけ？
何点が舵を切る所を指定出来るとか？

イージスの方なんて自動操縦での動きダケじゃん。

987 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:48:17 ID:UuIIl01u0

>985
基本的には底辺11cmの直角二等辺三角形で考えてみてください。

988 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:48:28 ID:RpGJ1kGw0

>>982
ほんとだあきらかになんか変ですね。
なんでだろ。

989 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:49:06 ID:j/sMaf2e0

>>974
ここは、現在の乗組員が口をつぐんでいる状態で都合よく作られた情報を見て、なお石破はイージスを責めてるってニュースに、そりゃそうだ、そりゃ変だと話すスレだぞ？
こういうスレもレスもまともに読まずにレスするバカが減らないのはなんでだろう。　
ああ仕事か　ご苦労様です

990 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:51:55 ID:4UzvOF5Q0

>>982
何分前なら辻褄があうの? レーダーで見てるから距離はある程度信憑性があるだろうが、
時間に関しては記憶でしょ。

991 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:52:34 ID:UuIIl01u0

>988
この場合、あたごの進路と速度は一定(自動操舵なので)と考えると、漁船団が迂回しつつタイミングをはかって「突撃～！！」なんじゃあないかと・・・。
あくまでも、私の計算に基づく妄想ですが・・・。

992 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:54:02 ID:1RO/1KBA0

>>987
√２/２＊１１　＝　７.７７７km ?
誤差がどれくらいかわからねえ。えーと何ノットだ。実際にはあたごが１０ノット、漁船が１５～１７ノットだから
比が違うんだな、、、
計算するの待って(涙

993 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:54:04 ID:kprsODQ80

>>989
1000近くになってスレの流れなんていちいち読んでられねー

994 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:55:03 ID:UuIIl01u0

>990
そうなんですよねえ・・・。報道で得た数字をプロットしていくしかないので、なんともいえないのですが・・・

995 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:55:51 ID:NUmjjh/f0

>>970
常に最悪の事態・・・相手が一切回避行動取らないなどを考慮して慎重に行動すべきだろう。
衝突したら甚大な被害を受けるのは自分なんだ。

996 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:56:15 ID:4UzvOF5Q0

>>989
落ち着けよチンポ頭

997 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:57:02 ID:3eVjsilcO

1000 自衛官逮捕

998 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:57:36 ID:6MeCiXQW0

>>995
最悪は、もう駄目だと思って左にきったら
向こうが突然右を向いた場合

ぶつかった上に自分が悪くなる

999 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:59:29 ID:zBF7CwUy0

>>992
内角が分からんから実際は直角二等辺三角形じゃないかもしれないのだが

1000 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 02:00:39 ID:4UzvOF5Q0

1000 なら自宅警備局に格下げ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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