【イージス艦衝突】 「警笛５回」 イージス艦乗組員が供述→しかし、清徳丸僚船の乗組員らは「警笛は聞かなかった」と証言★４

・海上自衛隊のイージス艦「あたご」の乗組員が、第３管区海上保安本部（３管）の調べに対し、
　「清徳丸と衝突する直前、短い警笛（汽笛）を５回鳴らした」と話していることがわかった。
　ただ警笛の有無については、僚船側の証言とは食い違っており、３管では、乗組員から詳しく
　事情を聞いている。

　海上衝突予防法では、接近する他の船舶について、
　〈１〉動作が理解できない時〈２〉衝突を避けるため十分な動作をとっていない疑いがある時――は、
　汽笛を短音で５回以上鳴らすことを義務付けている。

　あたごの場合、汽笛は低音で、相当の音量とみられるが、清徳丸とともに現場海域にいた
　複数の僚船の乗組員らは、「警笛は聞かなかった」と証言している。
　このため、あたごの乗組員は、衝突１分前にかけた急制動とほぼ同時期に警笛を鳴らしたものの、
　間に合わずに衝突した可能性もある。
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080223-OYT1T00789.htm

※前スレ（★1　02/24(日) 06:54）：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203827699/

ｸﾞﾊﾞﾈｼﾀ

今日のたかじんでも「警笛」についてやってたね

　 [ば]　　　 　[ぐ]　　　　[た]　　　 [乙]
　　‖∧∧　 .‖∧∧ 　 ‖∧,,∧　‖∧,,∧
　　∩・ω・´) ∩・ω・´) ∩.・ω・´) ∩・ω・´)
　　 （　　　 .）　（　　　 ）.　（　　　 .）　（　　　 ）
　　　｀ｕ-ｕ´　　｀ｕ-ｕ´ 　　｀ｕ-ｕ´ 　 ｀ｕ-ｕ´

>>3
なんて言ってた？

どっちも信用できんなこれは

清徳丸の赤色灯を確認した衝突の１２分前に、
あたごが右折していれば回避できた。
そうすれば、漁船も直前で緊急回避する必要さえない。

【イージス艦衝突】 「漁船を、１２分前に認識」しながら、運転を手動にしたのは１分前…認識時は「あたご側に回避義務」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203556915/l50
【イージス艦衝突】 12分前に見張りが左舷示す「赤」灯火発見、しかし上官には伝えず★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203525078/l50
【イージス艦衝突】 石破防衛相「手動で運航するべきだ」…衆院安全保障委員会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203661201/l50
【イージス艦衝突】 「職務怠慢だ」 あの混雑海域で自動操舵するなんて 身内の海自関係者からでさえ厳しい声★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203724680/l50

イージス艦事故　レーダー追跡怠る…船影特定作業記録なし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000015-maip-soci
＞　ところが、今回の事故前、あたごのレーダー機器に清徳丸の船影を確定する作業をしたことを裏付ける記録は
＞残っていなかった。衝突１２分前、清徳丸の灯火を確認したという見張り員からの情報が伝わらなかっただけでなく、
＞当然行わなければならないレーダーでの監視を当直士官らが怠っていた可能性が高い。

＞　事故直前に当直が交代していたが、護衛艦乗船経験のある自衛官は「基本的に画面にモニターされた船影は
＞すべて特定する必要があるし、特定されたデータも引き継がれるはず」と話している。

これ裁判になっても立証無理だろ

>>3
だが、単音5回を知らない馬鹿解説者だった

嘘つき隠蔽を必死に擁護するネットウヨ（笑）

笑福亭鶴瓶、「竹島なんか韓国にやれ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112082294/


NHKのあり方を考えよう　大阪・生野区、在日韓国キリスト教会館で20日開催
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/11083

反日反靖国　関西テレビ　やしきたかじん　竹島やってもええで
ムハハnoたかじん
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1097838446/
反日反靖国　関西テレビ 毛利八朗

イージス艦には嘘つきとバカしか乗ってないのか？
しかも艦長はどこに？

船を轢いて２人も殺しておいてこれはないわ

イージス艦の警笛って鳴らせば、中で寝ている全員起きるんだってな。
嘘つくとばれることをなんで堂々と言うのかねー。

>>10
チョンが口出すな！

衝突部分がイージスの右側で
自動操縦してたのがばれてんのにまだやるかｗ

>>12
あたごのボイスレコーダを聞けば一発で解る事。
それなのにそんあ下手な嘘を吐くとは思えないな。

http://sea.ap.teacup.com/dorass/

取り敢えず漁船の方が悪いんだが。あんなでっかいイージス艦が急旋回出来るわけがないだろ。

まあ冷静に考えたら両方が悪いんだろ

ここぞとばかりに一生懸命「自衛隊は悪だ！」
みたいな世論操作(笑)しているやついるけどさ

幸運丸の証言でイージスが照明を点滅させて停止したってあるから
記者が警笛と照明信号を取り違えてるんじゃね

裁判になっても立証無理だろ

わざとらしい

マスゴミにだけは乗せられんぞ

マスゴミにだけは

マスゴミで警笛は、なかった発言が報道されたからな。
聞いたやつも、聞かなかったというさ。

聞いたといえば、明日から漁協、出入り禁止だからな。

うそかよ

あれ？覚えてないんじゃなかったの？

つか漁船も何故鳴らさない？？？
イージスもこれホラ100パーだろｗ
責任の擦り合い
ただ死人が出たから叩かれてるだけ

>>5
漁船の存在に気づいて
危ないと思ったら、まず警笛ならす筈だと
ゲスト解説のおっさんが言ってたよん

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　 l! 　.|:::／ ___ノ,ｨ'ﾄ|''=ﾐ､ ヾ!　　,r-=fニﾐ;;弍;;| :::::::::::::::l~ﾞ'i
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　　/‐-､ `iﾉ　/'ヽ|､xxxxノ 　　 ヾ､xxxxxx,/　 |:::::::::::/=7ﾞ
　./　､. ヽ |ﾞV,_ 　l:::i､￣　丶 　　　ﾞ''ｰ-‐''　　,l::::::::::/|:;/
　i　 'ﾞヽ_j-'　　　.|::::|.＼　　　‐- 　　　 　 　,,ｲ::::::::/ ,l/ 情報操作は得意…
　ヽ　　　 ヽ　　 jl:::::l. 　 ヽ､　　　　　 ,　''ﾞ　/:::::::/ﾞ｀ヽ､
　　ヽ､.　　　　 /ヽ::::|　　　 ,,｀=ｰ '''i´　 　 /:;/ﾚ'〉;:;:;:;:,.,＼
　　　/　　　　/.　 ヽ:|　,,r''ﾞ,.;:;:;r''ﾞ~ﾉ　　　/ｲ　 /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;

> ・海上自衛隊のイージス艦「あたご」の乗組員が、第３管区海上保安本部（３管）の調べに対し、
> 　「清徳丸と衝突する直前、短い警笛（汽笛）を５回鳴らした」

あれ？
記憶喪失直ったのか？ｗ

>>18
ちゃんと繰船してれば漁船を避けるくらいは出来る。軍艦なめんなよ！

軍艦の代わりに漁船配備した方が国防できるなw

どっちが嘘をついているのかな？

>>32
じゃぁ、軍艦には爆雷つかって漁をしてもらおう・・ってか

索敵の失敗っぷりと言ったらミッドウェイ並でしたね＞日本海軍もとい、海上自衛隊。

太平洋戦争時は特設哨戒艇と称して実際に漁船が国の守りについていましたね
ドゥーリットル隊を載せた空母ホーネットを発見した特設哨戒艇「第２３日東丸」は
「敵空母見ユ」と打電した後、軽巡洋艦ナッシュビルの砲撃によって沈められました

ボイスレコーダーが押収されてるみたいだし嘘言ってもすぐばれそうだし嘘つくかなぁー。
複数人から辻褄の合う供述が取れたのか、漁船側とは食い違う点はこれから分かるだろう。

海自の言い分はもう情けないほど嘘と解るねｗｗｗｗｗ
偽装食品で目の肥えた日本国民をこんな言い訳で騙せるわけないじゃん

>>30
乗組員は１人じゃない。

さすが最新鋭艦だな、ステルス汽笛とは

なんだこれは。乗組員は記憶消失してたんじゃなかったけ？
都合の良いことだけ覚えているんだな。
つーか、そもそも記憶消失状態のヤツらの記憶なんて信用できんわな。
夢の中で警笛ならしたんじゃねの。

【ここで勇ましく語っているネットウヨの真の姿】

ネットではいっぱしの国士気取りの彼らの現実の姿です。
とても戦争に行けそうもないくらい醜く太ったデブと貧弱なオタ。
なんとも情けない彼らの体格からも、実は彼らは自分自身が戦争に行く気などさらさらないことが分かります。

また、彼らの凄まじい容姿から、世の中の全ての女性に対して
狂おしいほどの敵対心を持ってしまうのも理解できるでしょう。

皆さんもここでネットウヨにレスするときは、ネットの向こうにいる彼らの真の姿を思い浮かべ、
深いあわれみを持ちながら書き込んでやってください。

ネトウヨファッションショー
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/e3bf8222b83c.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/42cea035.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/iup68746.jpg
http://dentotsu.jp.land.to/img/suginami13.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/ff242861b994.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/P1010010.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0237.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0236.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0281.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0283.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0300.jpg
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200508/12/23/c0008823_1457756.jpg
http://kiyotani.at.webry.info/200508/img_18.jpg

海自を擁護すれば愛国者だと思い込んでる低脳ウヨどもワロスｗ
海自を非難すれば成功だと思い込んでる低脳サヨクどもワロスｗ

平時の軍は信賞必罰の原則に基づいて厳しくするほど強くなるってーのに・・・
2chねらのレベル低下っぷりはひでえな。
これが日本の民度をダイレクトに反映していない事を祈るのみ。

偽装と捏造が国技の日本

だがそろそろ国民の目も肥えてきている

こんなとこか？

清徳丸に気付いたのが衝突 1 分前。15 ノットで進む清徳丸は 1 分で約 500m 進む。
発見と同時に警笛鳴らしてれば避けられたように思う。

ボイスレコーダーに警笛の音は入っていなかったろ

視認したのは 2 分前 → 嘘でした
見張りが報告していませんでした → 嘘でした
引継ぎが行われていませんでした → 嘘でした

■24日
22 分前にレーダーで捉えていました ← いまここ
引継ぎ後の担当仕官が清徳丸の監視指示していませんでした ← いまここ
衝突直前に警笛を鳴らしました ← いまここ
後ろを通ると判断していました ← いまここ

http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/gyosen.jpg

警笛ならしたら、乗員全員とび起きるはずだが？

事故当時のことをよく覚えてないのに、都合の良い話だ。
ほんとだったらCICの連中も保安庁に引っ張られてるはずだろ。

>>45
逆に言えば漁船が避ける事もできたわけだ。
漁船からイージス艦が見えてなかったわけはないからな。

>>46
警笛の音が
>>14
>イージス艦の警笛って鳴らせば、中で寝ている全員起きるんだってな。

っていうのが本当なら、確実にボイスレコーダーに記録されているだろうね。
この点だけでも早く公表してもらえないかなあ。

でも、衝突1分前の警笛がもしあったとしても、衝突を回避できたのだろうか？

やはり、衝突12分前の見張り員による赤灯発見の情報を速やかにブリッジに伝えていなかったのが
今回の最大の問題だと思う。
（その報告の有無にかかわらず、レーダーでとらえていたのだとすれば、もちろんレーダーで漁船の航跡を
追尾しようとしなかったのも問題だが）

>>40
うめえええｗｗｗ

漁船は回避できなくても、責任は回避する連中だからなｗｗｗ

どう考えても衝突したショックで自動的に手動操縦に切り替わってる
１分前に手動操縦に切り替えたというのも嘘
警笛を鳴らしたのはもちろん嘘

マスゴミの日本軍への中傷はヒドイなぁ…。　
シナのまわし者だってバレバレだぞ！

偽証だから大臣は辞任だな。

>>42
イケメンネトサヨの写真まだ？
ネトウヨの写真見飽きた

なんかこのイージスって止まるのに２〜３分で止まりそうな事軍ヲタの人が言ってたが本当？
もしそうだとすると今回事故１分前に緊急停止開始して事故５分後に止まったってなってるけど
６分掛かってるよね？
もし止まった時刻が正しいとすると事故を起こしてから気がついて緊急停止したって
可能性もあるよね？

結局、本当はイージス艦が回避しなければいけないことになってるけど
漁船は他にもいっぱいいるし、いちいち回避なんかしてらんねぇってことで
そのまま一定速度でまっすぐ進んでいって、あとは漁船達が適当に避けろよ
って感じだったんだろう？
んで普通は漁船も仕方ないから適当に逃げたんだろうけど、
例の船がどういうわけかチキンレースを挑んできたか、挑発するように
ｷﾞﾘｷﾞﾘ通ろうとして失敗したかしてぶつかったってことでしょ？

初め全速後進とは書いてなかった気がする。
いつから全速後進になったんだろ？

>>55サヨも同じよう感じだよ。大阪のカラオケ屋台撤去の時に狂ったように暴れてたサヨは典型的なキモオタだった。

>>57
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ海上チキンてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>56
1 分前に後進かけて衝突 2〜3 分後に停船じゃなかったかな。

ＤＱＮ自衛官のおかげで
また国民の税金が使われる。
あたごの乗組員は全員免職。
これ異常ＤＱＮに税金を注ぎ込むな、不管。

　僕たちは父親の生存を願って港まで毎日行った
──┐
　　　│　　　　　　　　　　 　　 　 _［係］
　　　│　　　J( ;'A`)し　 　　 　　(｀Д´ )もう迷惑なんだよ！死んでるにきまってんだろ
　　　│　　 　　(　 )＼( 'A`)　ﾛﾛヾ(　　)　
　　　│　　　　　|｜　 (_　_)ヾ 　 　　|｜　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
電車の中で無言の母に「父ちゃんまだ生きてるよ」と言ったら
母は　「母ちゃんバカでごめんね」　と言って涙を少しこぼした

　　( '∀`)　J('A` )し
　　.(_　_)　　　(　 )　　.┌─
￣￣￣￣￣くく￣￣￣|　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
母は係りの人から言われた現実に耐えられなくて病気に係り昨夜亡くなった
死ぬ前に１度だけ目を覚まし思い出したように
「お母さんまで居なくなって、ごめんね」　と言った。

　　　　　　　　　　　　　　　　　('A` )
　　　　　　　　　J('A`)し　　　　(_　_)
　　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ　　
　　　　 ／／￣￣￣フ　／
　　　／　（＿＿＿／ ／
　　　（＿＿＿＿＿_ノ
俺は　「ありがとう」　と言おうとしたが、
最後まで声にならなかった

>>57
＞ 結局、本当はイージス艦が回避しなければいけないことになってるけど

そんな事無いわ。基本的に湾内は大型船優先。
今回は外だけど、危機を感じたらどっちがよけてもいいだろ。
常識が有れば小さいほうが危険だと解るだろうに、何でこの親子は止まらなかったんかな？

二年位前に館山港でタンカー事故があって、今回の事故で自衛隊のせいだけにしてたら、
漁港の人達、また事故起こすぞ。

今日の新聞に事故った時の図載ってて思ったんだけどさ・・・・。
これってたとえ右に舵切っても別の舟にぶつからないか？

>>65
舵を切るだけが回避措置じゃない
真っ直ぐにしか進めないなら、漁船側に余裕を持って伝えるべきだった
漁船側も判断ミスってるけどね

>>61
ソース元を探せないがみんな事故５分後に停止って言ってるね。

>>65
また無限ループさせるのか？

金平丸　「オラオラ！！この動きを避けてみろよ！バ〜カｗｗｗ」

あたご　　「うわあ！珍走船に煽られた！！どっちに行ったらいいんだ！」

清徳丸　「どっか〜ん！！！」

漁業側が口裏合わせてるだけ
田舎の人間はうさん臭い
カメラの前でお涙頂戴してるのがいかにもって感じ

フジで海上の動きをCGでやってたけど漁船はすごい動きしてたんだなｗ
しかも漁船から軍艦はえらい大きさでみえるし、これはどっちもわるいとおもうよ。
漁船は酒飲んで寝てたんだろ。イージスもだらけてた。
イージスが避けてたらこんなことにならんかったけど、それをいったら回りの漁船が避けてたのに
事故った漁船が避けなかったのが悪いともいえるし、行方不明の2人がみつかれば酒気＋寝てたかとかもわかるだろう

漁船がいっぱいうろちょろしてたから１発くらい当たっても仕方ないね(´・ω・｀)

もはや言い訳にすらなってない

帝国海軍完全終了

＞危機を感じたらどっちがよけてもいいだろ。
衝突直前ならね。でもある程度手前の状態で君の言うようなことが許されたらお互いに衝突コースに入る確率が高くなってしまう。やはりルールは必要。
それからあたごを巨大船のように言う人がいるけど一般商船と比べたら小型の部類。しかも商船に比べて運動性能は抜群だし当直の人数は商船の数倍もいる。
いったいこれでどうやって事故を起こすんだ、という感じだろう。まあ、人が多すぎて意思疎通が困難だということもあるかもしれんが

>>64
＞危機を感じたらどっちがよけてもいいだろ。
ダメ。 相手を右に見る船が右に避けるのが大原則。 大航海時代からどの国の軍艦も商船も
それでうまくやってきた。 大型船優先というのは原則をそのまま使うと返って危険な場合や場
所のみに適用されるローカルルール。

衝突の危険が無い場合（保持船回避船の関係が発生していない場合）に率先して小型船が避
けるのは単なる慣例で原則違反にはならない。

>>65
船団の中に突っ込んでしまってから行き場を無くしたから回避できない、というのは言い逃れ。
そうなる前に右転するか、減速、停止すれば良い。 すぐに止まれない、というのも却下。
衝突する前に止まれるタイミングで減速を開始しなければならない。

今回の海自艦はそもそも周囲に漁船が何隻いるかも把握していなかったっぽいのでバカ過ぎ
る。 海自OBが怒るのも分かる。

3隻居たら海上衝突予防法が適用されない、なんてバカが居たが大嘘。 そんなんではボート
やヨットでレースできないではないか。 レースルールは1冊の本くらいの厚みがあるが基本は
海上衝突予防法であり、

常に見張りをせよ
相手を右に見る船は避けよ
相手を左に見る船は保て（避けてもらうのに協力する）
それでも衝突しそうなら相手と協力して避けよ

これだけ知っていればレースに出れる。

隠蔽や捏造をしていたら大臣辞めるといってたな、ゲル

もりあがったまいりますた

>>69
口裏合わせは事実だろうねぇ。
「30分前から応答しなかった」という証言を、
「10分前に無線で警告受けてると知らせて来た」と翻してるし。
こういう事故は漁船側もイージス艦側も乗員を一旦隔離して、
別個に事情聴衆しないと意味無いよな。
相手の話を聞いてから後出しで修正して来るし。

大きいからって俺たちをなめんなよ
こういうときはヤツラがよけることになってんだからな
しっかりガンつけてやれよ
逃げたら負けだ

漁船側は GPS データがあるから、嘘つきようがないじゃん
イージス艦はデータ出せないんだから嘘と言われてもしょうがないじゃん

>>50
マジレスするが
7トン足らずの船なら1分あれば軽く３６０度ターンできる。
なので、一分前に漁船が気がついて効果的な回避をすれば
100パーセントぶつからなかったと断言できる。
と、5トンのプレジャーボート船長は言いたい。

>>70
漁船は酒なんか飲むヒマないよ

米空母への海自給油量、実際は政府答弁の４倍　米艦船航海日誌で明らかに(09/22)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190390353/l50
【政治】海自補給艦、イラク作戦の米艦に給油 当時米軍揚陸艦の元艦長が証言…朝日新聞記者のインタビューで
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190454864/l50
【政治】 防衛省、給油活動の海自補給艦「とわだ」航泊日誌を「誤って破棄」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192513155/l50
【政治】海自の給油量訂正・隠ぺい問題「当時の石破防衛庁長官、守屋氏に相談していた」＝元海幕課長が証言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194606000/l50
【政治】 石破防衛相、守屋容疑者を次官に起用したことについて「任命した責任は私にある」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196289191/l50

【政治】 「決断されたほうがよろしいのでは」 加藤紘一氏、石破茂氏、野田毅氏らから、安倍首相退陣論…自民総務会★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185909700/l50
【自民党】 野田毅、石破茂両氏「首相は自ら退陣決断を」　本人が辞めると言わないと引きずり降ろされ、もっとみじめになる★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186021848/l50
【自民党】 安倍首相呆然、閣僚経験者3人が面前で「やめろ」発言　逢沢委員長「新機軸のメッセージないと、求心力保てない」★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186606652/l50

一方、変なもの持ち込んで護衛艦をものの見事にぶっ壊してくれた自衛官がいたなあ。

あれだけでかいイージス艦が見えなかったとほざく漁民なんだから
警笛鳴らしたって聴こえなかったと言い張るに決まってる。

>>80
うそだあ
「船酔いには酒が一番だ！がはは！」とか言って３杯も飲まされたぞ！

自衛隊不要
やつら仕事何やっているの？

国防？
アメリカから武器買ってるだけだろ

自衛隊は警察や消防にシフトしろ

クダラナイ組織だ

税金使うなマジで

>>78
単に保安庁にデータ提出して出せないだけでしょ。

漁船側は証言で、海自側は供述かよ。海自はまったく犯人扱いだな。
犯人は漁船だろ。

>>79
それは結果論でしょ。いま問題となっているのはそんな直前の動きではなく、漁船の存在を認識したときにあたごの乗組員は何をしたのか、すべきだったのかということ。
そもそも漁船の動きをトレースしていなかったという時点でどうしようもない。

>>79
危ねーから180度で止まれｗ

>>79
１分前には漁船から見ればイージス艦は左舷側で回避義務は無かったのでは？

>>85
ヒント：災害

あれ？よく覚えていないんじゃなかったの？
自分に都合の良いことだけは覚えてるの？ｗ

例えば

イージスは国道を直進してたトレーラー

漁船はそのまわりをノーヘルで暴走していた原チャリってとこか？

他の漁師の本音
「大型船に対して、優先も糞もねーよ、避けて通るのが常識」

午前４時に警笛を鳴らして、睡眠中の全員を叩き起こしたら、
熟睡中の艦長をはじめ、士官からどんな報復を受けるか
わかったもんじゃないから、警笛なんて昼間しか鳴らせません。

自衛隊って保身のためならどんな嘘でもつくんだな
こいつらが国民に銃口を向ける日も遠くない

「あたご」側の証言が２転３転しているわけだし、これはー・・ 祭りだよな。

>>88
海上自衛隊の船が悪くないとは思ってませんよ。

でも船というのは大きくても小さくても権利も義務もイーブンなんです。
自衛隊の船にミスがあったのは間違いないけど
お互い安全に航行するという意味では漁船の責任の方が
大きいと思うんです。

これは自衛隊が情報を隠すとかいう絶対に許せない問題とは別に、
海を安全に楽しみたい人間にとって、しっかりと追求してほしいことです。

漁船は邪魔

海上事故の弁護士できるとかいう奴がTVで
「今のイージス艦の機動力はものすごいですからね、
　１分前から回避しても十分衝突回避できますよ
　それなのに回避行動を取らなかったんです」
とか言ってたんだが無理だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　大　切　な　お　知　ら　せ　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●
スレ違いすいません。文化庁で審議中の「ダウンロード違法化」に関するお知らせです。
法改正後の注意点を予め浸透させておくことで、ネットユーザーの保護を目的としたテンプレです。

　　　　　　　　　　　　　　　法　改　正　後　の　注　意　事　項
・適法マークのないところからは不用意にダウンロードしない。
・ストリーミングのキャッシュは対象外だが、実質ダウンロード目的の場合の扱いは不明。（見るだけはＯＫ）
・法改正直後、まだよくわからないことがあるならダウンロードしない。
・違法化の対象は、動画・音楽・ソフトウェアの予定だが、ｊｐｇなのに中身は音楽だった場合などの
　取り扱いは不明なので、あらゆるダウンロードで要注意。
・架空請求手口に利用される恐れがあります。権利者を名乗る者から請求が来ても、即支払うのは止めましょう。
※『悪意のもと違法ＤＬした場合のみ……』『立証責任は権利者側にある』ではユーザー保護にはなりません。
　
ネットに接続して、このテンプレを見ている時点で”あなたにも”関係のあることです。
分からないことは自分で調べるなり、質問スレで聞くなりして、自分の身は自分で守りましょう。
※慎重過ぎると思うかもしれませんが、基準があまりにも曖昧なため、勝手に大丈夫と決め付けるのは危険です。
●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　大　切　な　お　知　ら　せ　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●

参照　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/18/news125.html その他多数

>>90
それは居眠り暴走トラックがもの凄い勢いで赤信号の交差点に
突っ込んできてるのに、青信号だからと平然と横断歩道を
渡り始めるっていうのと状況的には変わらないのでは？

ひどい「未来予想図」だな〜おい。

今のところ、イージス艦の船員に直接インタビューしたマスゴミはなく、全部海保
が許可してる範囲の話しか出てきてねえからな。イマイチ話が見えない。実際、漁
船がその距離まで近づくまで気づかなかったのはなぜだ？他の漁船の灯火は見てる
のに。

>>98
あんたが自動車感覚で船を操縦する今時のプレジャーボート船長だというのはよく分かった。
だから最近プレジャーボートの海難事故が増えているんだね。

>>93
違うね。
広大な平地で、
行き先だけインプットして自動運転している大型トラックと国際ルールで走ってる軽トラ。

艦橋で酒盛りしてたのはもうばれてるよ

>>98
よくわからない。「船というのは大きくても小さくても権利も義務もイーブン」なのにどうして「お互い安全に航行するという意味では漁船の責任の方が
大きい」となるの？

わざわざボイスレコーダー提出した後にこれだからさてどうなるかなー

イージス鑑に重大な過失があったのは確かだが
直進している大型船を回避しようともせず
自爆した漁船も擁護できん

漁船のフライトレコーダーとボイスレコーダの回収はまだか

ﾌﾟｯ

もちろん海自が悪いのはわかるけど、１００パー海自が悪いことになってるマスコミの放送に疑問をもつ。
普通あんなでっかいイージス艦みたら普通気付かないだろうか。事実ほかの漁船は避けてるわけだし。

>>104
そうなんですよね、マスコミは予断で記事書きすぎだと思います。

漁船の両色灯は、電球が劣化していて赤だけしか見えないとかは
ままあります、手入れの悪いプレジャーボートでもそうだけど。
ま、これも予断ですけどね。

単音5回は金平丸に鳴らしたんだろ
清栄丸相手なら単音1回で面舵切るか、単音3回で後進一杯の合図になる
結局、マジで見失ってたのね・・・

こんなのボイスレコーダー解析すりゃ一発だろ？

幾ら鳴らしてたとしても１分前じゃ意味ねーだろw

>>104
当直交代で気づいたら船団の真っ只中で処理がおいつかなったんじゃね？

>>112
夜でも遠くからだと判るかもしれんが、近くだと判らん。
真っ暗なんだよ。

>>114
金平丸に気を取られて清徳丸を見失った可能性もあるんじゃないの
結局、金平丸は反対に舵を切って逃げられたけど清徳丸は…

小池元大臣が凄い発言してたね。

「ＦＲＰで出来た船はステルス性がある」って、

早速、将軍様にメールしといた。

我々が今日持っている人類文化、芸術、科学及び技術の成果は、ほとんどもっぱら大和民族が創造したものである。
大和民族は人類の天照大神であって、その輝く額から、いかなる時代にも、常に天才の精神的な火花が飛び出し、
神秘の夜を明るくし、人類をこの地上の生物の支配者とする道を登らせる。
大和民族にもっとも激しい対照をなすものが朝鮮人である。この世界に朝鮮人しかいなければ、
彼らは泥や汚物に息が詰まるか、憎しみにみちみちた争いの中で、互いにだましあおうと務めるであろう。

今日我が民族は、地上で滅亡する時点に、あるいは奴隷民族として他の民族に奉仕することになる危機に陥っている。
我々民族主義国家は、人種を一般生活の中心に据え、人種の純粋維持のために配慮しなければならない。
我々は我が祖国の存続のために、我々の子供たちの日々の糧のために、格闘しなければならない。
闘争によって、武力によって、最後の精神力まで緊張させ、世界の強国となり、朝鮮人を殲滅することによってのみ、
我が偉大な大和民族は生存することができる。

金融界およびメディア界に侵食する在日朝鮮人は、日本国の破壊を企んでいる。
寄生虫である朝鮮人は、若い大和撫子を辱め、かけがえのない優秀な血を汚し続けているのだ。
先の大戦で日本が敗れたのは我々日本人の血の純血が守れなかったからである。
戦争にはいる前に我々は朝鮮人を毒ガスで殺してさえおけば、かくのごとき屈辱を受けることはなかったのである。
各種の黴菌、虱に蚤に朝鮮人。すべて駆逐されるべき害虫どもだ。朝鮮人の全滅は我々の聖なる職務である。
朝鮮人を根絶やしにする必要がある、それで人類は豊かになる。
(続く)

>>112
他の漁船の行動から見て、海上衝突予防法にどうあろうと、横切りで衝突の
危険がそもそも生じないうちに漁船が大型船を回避するという常識があった
のは間違いない。衝突した漁船はなぜそれに反したのだろう？

えー

漁船の方もオートパイロットですか

>>122
大型船の直前を横切ると大漁になるとの
迷信があるとかないとか。
２ｃｈ情報だからどこまで真実か知らんが。

98みたいな馬鹿がいるうちは、日本もだめだな。

>>121続き

我々は大韓民国に対し、友情を示してきた。協力も惜しまなかった。だが友情は、一方的だった。
警告しておこう。いずれ我々の我慢にも限界がきて、朝鮮人の口は封じられる。
もし朝鮮人が、世界を再び戦争へと導くなら、それは朝鮮人の勝利ではなく、全アジアにおける朝鮮人の絶滅を意味する。
朝鮮人はただの屑にすぎないが、人類最大の脅威なのだ。もし我々が朝鮮人を全滅できなければ、我々はこの戦いに負けるだろう。
最終目的は、朝鮮人の断固たる排除である。
民族主義というものは、人道上の問題ではない。在日朝鮮人の駆除は蚤や虱退治と同じく衛生上の問題である。
我々は朝鮮人を絶滅する。根こそぎに、容赦なく、断固として。
日本と中央アジアから朝鮮人が排除されることを人々は永遠に感謝するだろう。

全日本国民に義務を全うするよう期待する。また必要ならいかなる犠牲も払うよう期待する。
我々の国家は決して降伏しない。今日の日本は過去の日本とは違うのだ。たとえ前進が困難でも、この道を進むのみである。
日本国民は、不名誉に甘んじない。我々はあらゆる辱めから解放されたのだ。日本国民は、再び強さを取り戻した。
その精神において強く、その意志において強く、その不屈さにおいて強く、忍耐力において強くなった。
天皇陛下、陛下に感謝します。我ら大和民族とその祖国に、その自由にどうか祝福を。
(了)

>>122
がんばって船舶免許を取ったかもしれん息子が操縦してたから。と言ってみる。

金平丸と他の漁船に、誘導された清徳丸もあわれなものだよ。村の問題児だっ
たのかな？

保険金の受取人は誰なんでろうか。漁業組合は、更に慰謝料をもらおうという魂胆。

事実は小説よりも奇なり、本当の真相は･･･でないと、衝突しようが無いと思うが。

漁船の真横にあたごが正面から突っ込むような位置なら
５回も鳴らしてる暇はないような。

あたごとレイパー米兵を擁護し続ける奴らって何なの？

最新鋭イージス艦あたご
　オートマ航行
　ステルス警笛
　責任回避性能
　レーダー抹消システム

中国じゃ、ニュースにもならないだろうな。

サヨ、在日工作員などから金を貰ってわざとイージス艦にぶつけたのにいつまでくだらない議論やってんだよｗ

いまさらそんなこと信じる人間はﾊﾞｶｳﾖくらいしかいなだろ

>>119
気を取られるって・・・
金平丸は清栄丸の約2キロ近く後方だろ
目の前の衝突コースに入って面舵一杯で逃げる清栄丸を見逃すなんてどんだけド近眼揃いなんだよ

>>108
単純なことです。
回避行動をとるのに自衛隊の船の船首方向に舵を切っていること。
反対に舵を切ればまずぶつかることはなかった。

ある程度距離が近づいてしまった時点で、衝突を避けるという観点では
主導権は小型船に移ってしまいます。
そこまで近づいてしまった責任は大型船にありますが
そこからは小型船にしか回避できないのです。
適切な処置は小型船の義務になります（法的という意味ではありません）
（船に乗っているものの共通認識としてです。）

>>120
ああ、それ勝谷が昨日の関西ローカルの番組で言ってたわw
何故イージスは回避しなかったのか？
それはイージスがステルスで出来ていて、レーダーに感知されないかの
実験をしていた。故にレーダーに向かって直進で進むことしか出来ず
漁船を回避して船を腹を見せたらレーダーに感知される恐れがあるから
直進するしかなかった」と。

車同士の事故なら、両者が動いていた以上、
過失の割合は10:0にはならない。
海自：漁船の過失割合が7：3ぐらいか？
防衛省が大金を漁協と遺族に渡し、黙らせて終了だろ。

自衛艦が居眠りしてたのは仕方ないにしても、
レーダーに映らない事が一番問題だな。

>>19
苦し紛れに両方悪いに方針転換のﾊﾞｶｳﾖ発見！
自衛隊とか関係ないんだよ。毎度毎度ﾊﾞｶｳﾖの被害妄想ときたら。

>>135
2次元的ではなくて3次元的に考えてみよう。あたごの艦橋は高いから
直前の船よりも遠い船のほうが視界に入りやすい

小さい船の方がよけろよ

>>116
漁船団は20分前にはイージスに気づいてたんだろ？
イージスは当然悪いが、そのまま突っ込んでいった漁船団もどうかと思う。
どちらも間が悪かったのだろうが。

で、無線で返事がなかったってのは事故前なのか事故後なのか、どっちなんだ。

漁船の特攻大作戦

>>142
相手がテロ船ならそんなこと言ってる場合違うでw

漁船団発見の時点で回避行動に入らなかったことに対しての
法的責任は「あたご」にあるかもしれない。
しかし、衝突にまで発展した責任は現場海域にいた艦船全てに
少なからずあるように思う。
ただし、発見当初についても、距離によっては針路・速力が
不規則な漁船を相手に回避行動に入ることが現実的な判断だっ
たかは疑問が残る。
レーダー画面上や見張りから見て「方位変わらず距離近付く」
状態になければいちいち報告などしない可能性はありうる。

イージス艦に乗った事あるけど
あの高さなら夜間でも１０�`ぐらい先まで見渡せるよ。
多分寝てたんだろうけど、
完全にイージス艦は漁船に気が付いてないね。

今出てる情報だけじゃぁ、事故の状況は正確には解らんからな。
まあ、事故なんだから、どちらかが一方的に悪いということも無い。両方に過失がある。
しかし、護衛艦という船であるのだから、一般の期待？は大きかったはず。
それを裏切るような操船だったわけで、責められるのは仕方が無い。
この機に乗じて、自衛隊を叩こうとする輩、政治利用しようと企んでいる輩は、問題外。

イージス艦擁護の為にトンでも理論を振りかざす君達。
もはやエンターテインメントだ。

>>142
避けたけど避け切れなかったんだよ。

>>139
私を含めFRPの小さなプレジャーボートは
レーダーリフレクターといって
レーダーから感知されやすくする装置を取り付けています。
これは夜間沿海を航海する船では当たり前と思っていますが
漁船はつけていないのでしょうかねー。

遺体が浮かばないのもなあ・・・操舵室が綺麗に取れているし。

・イージス艦のルートが判明、作戦決行のため船団が出発。
・清徳丸の親子は陸上で隠れている。
・操舵室のボルトは最初から緩められている。
・イージス艦に清徳丸は遠隔操作で、金平丸が誘導。
・漁協も親子も慰謝料、保険金丸儲け。

リフレクターは旧式の船には付いてないのが普通だよ。

>>140
予防法をの解釈でいえばどちらも悪い。
もちろんあたごの過失のほうが大きい

>>39
「よく覚えていない」と言った隊員も一人じゃない。

テロリストの自爆テロがどうこうと仮定の話ばかりして責めるのは意味が
ない。今回はもっと単純な、不注意と未熟さによる海難事故と見るべき。

>>136
あなたと私では共通認識は持てそうにもないなぁ。

左へ舵を切ればまず巨大な船首波と向き合うことになるね。
160mの10Ktだから凪の海面でも結構でかいだろう。
その次には船尾波の大混乱が待ってる。

個人的な憶測だが100m手前までは船内作業だかなにかの理由で
ワッチしていなかったんだろう。 船の気配で前を見ると前方に巨大
船の船腹（100mの距離で見る160mの船というのは結構凄い）。
たまたま船首寄りの位置に居たので反射的に右舵を取って加速し
たのだろうが間一髪で避けきれなかった、ということだと思う。

組織を自衛する隊のウソ

右側に緑色の船灯が見えた → 嘘でした
視認したのは 2 分前 → 嘘でした
見張りが報告していませんでした → 嘘でした
後ろを通ると判断していました → 嘘でした
引継ぎが行われていませんでした → 嘘でした

■23日 NHK 6 時のニュース
引継ぎ後の担当仕官が清徳丸の監視指示していませんでした ← いまここ
衝突直前に警笛を鳴らしました ← いまここ

目撃者は当分行方不明だろうし、水掛け論に出来るところは
色々と主張してくるだろうね。
自爆して沈んだのではないかとか言い出すかもね。
衝突前に閃光を見たとか見張りが言い出せば完全に論破するのは難しいかも。

ネット船乗りのみなさん
海難審判庁の絵で示す海難事故のPDFでも見てみろ
混雑している海域では大型船が変針をしょっちゅうやってるのが判るよ（ﾌﾟ

ネトウヨは国防強化のためにボンクラ自衛官を糾弾すべきだろう

22 分前にレーダーで検知してるんだから今回は FRP とか関係ないでしょ。

「マスゴミ」というフィルターを介している以上、
たとえ当事者の証言といえども当てにならない。
単なる「海難事故」として報道してくれる
良心的なマスコミがいない限りは何を報道されても
判断材料にはならないと思う。

原油高鮪無借金苦

いつまで小出しの情報で推測してんだよ
あと２−３日待てばはっきりするよ
事実はひとつだから

ＹＯＵＴＵＢＥに出てた護衛艦の艦橋から、眺め
http://www.youtube.com/watch?v=OnZ6THkbVHs&feature=related
結構　ガスータービンの音やら風の音が　煩い
暗夜　艦橋で見てたらもっと見難いだろうが
マスコミは、見張り員が、夜間暗視装置使ってないのに　気が付いてない
夜間暗視装置使っておれば　灯火どころか、船影も見える
やれ緑だの赤だの　暗闇だというのに　昼間の見張りのつもりで
夜間暗視装置も使わず見張りやってるなんか　旧海軍だ
その程度の知識だと未だに　測距儀みながら　星見て航行してると思ってるバカ

天才なおれならボイスレコーダーに警笛音を入れ捏造をする。

>>137
イージスはレーダーに映らないって実績の欲しい点数稼ぎのデモンストレーションでなければ横向いてもいいはずだろ
実験ならどの程度横向けばレーダーに写るのか、普通の運行で取れるデータが必要なわけで回避動作もするだろうに
それはただのいいわけだ

もしくは、商品価値を高く説明するためのデモンストレーションな商品テストで事故を起こしたバカだｗ

>>159
呆れるを通り越して悲しくなるよ＞閃光

ボイスレコーダーに警笛が録音されてなかったら
後で重ね撮りすればいい。

オート操舵＋集団で漁場へ向かう漁船はむちゃくちゃだぞ
こっちがアンカリングしてても平気で集団で突っ込んで来る

漁が終わって帰る漁船も漁具の片付けしながらオートで航行
ウォッチせずに港の外防に漁師が突っ込んだ時には　正直ザマミロと思った

>>168
妄想炸裂の勝谷だから許してやれ。

どっちもどっちだろ。
（避けてくれるよな・・・）と思いながらの航行。

でも、責任をとるのは自衛隊だな。
まぁ、補償金に関しては家の中は相当明るくなるな。。。

あまりにも出来すぎた事故で、もはや自演としか思えない。
イージスを擁護する気はさらさら無いが、かといって
漁船側を味方する気にもなれない。

漁船側が意図的に起こした事故のようにさえ思える。
タチの悪い過激派による左翼活動にも見える。

近くを航行していた潜水艦はいないのか？

小型イージス艦　「磯風型」
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/19dd.jpg

ミサイル防衛イージス艦　「球磨型」
http://www.masdf.com/news/pic/mirai1.jpg

小型空母　　「日向型」
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/hyuga01.jpg
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/hyuga015.jpg

攻撃型ミサイルイージス艦　「愛宕型」
http://takeuchiflo.kanagawa879.com/blogs/files/2007/05/ddg-177-02-8.jpg

TK-X
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/tkx01.jpg

http://www.masdf.com/news/pic/us-1c.jpg

イージス艦って実は対した機械積んでないな。

レーダー探知機やＧＰＳなんて、自分の車にだって搭載されてるよ。

>>175
マンガ読み過ぎw。
でも北鮮工作員に乗っ取られて突撃されたって可能性もあるかも。
今頃二人は招待所で・・・

>>157
あなたは船乗りではないでしょう。
巨大船の船首を切るということがどれだけのことか
認識されてないと思いますよ。
それに巨大な船首波って、
７０００トンの船体が巡航していれば
それなりに大きな波が立ちますが、
７トンの船体が転覆するほどの引き波ではないでしょ。
船尾波なんてそれこそ何分も経ってから通るわけですから
わずかに感じるくらいに拡散しちゃってますよ。


私としても、あなたの「反射的に船首方向に舵を切る」
というのは絶対に理解できないですね。

・汽笛は聞こえなかった
・なのにあたごの動きは細かく証言する
・金平丸をはじめ、あたごとぶつかりそうになったと主張
・なのに清徳丸が沈んでも仲間の漁船はなぜか気づかず放置
・GPS航跡を示して、必死で避けたと主張
・なのに一度回避してから逆に舵を切ってあたごの前を横切る珍走航跡

終戦して〜から〜　もう〜三度目の事故〜
相変わらず　そばにある　米軍基地〜
あの頃バイクで　飛ばした　家までの道〜
今はブラフ　唐の星を　見ながら走ーってる〜

幸運が通過した後　金平を曲がるまで見送ると
イージスあたご　５回警笛
ヨ･ケ･テ･ク･レのサイン〜

きっと〜何年経〜っても　こうして〜
変ーわらぬ　思いを
持っていられるのも〜　あなた〜とだから〜

ずっと〜心に描く　未来〜予想図は〜
法螺　思った〜　通りに　欺かれてく〜

> その程度の知識だと未だに　測距儀みながら　星見て航行してると思ってるバカ
これは六分儀でしょ。w

>>180
・なのにあたごの動きは細かく証言する
・なのに一度回避してから逆に舵を切ってあたごの前を横切る珍走航跡

この二つを詳しく

（　´_ゝ`）　大型優先論者の人は、「あたご」を「韓国籍大型貨物船」に置き換えてこの事故を考えてみよう

海上衝突予防法ってのは関与する船舶の双方が遵守する信頼関係が無けりゃ机上の空論になっちまう

法は法だからいざ事故がおきれば厳格に適用するしかないが、
そもそも小型漁船でこれを守ってる奴がどれだけ居るのか、法と現実の乖離を伝えるのがマスコミの仕事だろ。

7トンの漁船なんて衝突30秒前でも正しく操作すればどんな相手でも回避できるだけの小回りが効く訳で
直進と急ブレーキ以外の操作してない相手に衝突する事自体がありえなさ過ぎるんだよ。

漁船なんてどういう動きするか想像も付かないカオス物体なのは大型船舶乗りの常識なんだから
そう言うのに極力近寄らないという賢明さは必要だったし結果責任を問われるのは仕方ないが
最終局面でぶつかってしまった物理的結果に関しては漁船側の自業自得の目測ミス以外の何者でもない。

>>185
まったく同意見です。

１０ノットで航行してた愛宕、１０万馬力ある中型船だから
後退を駆ければ４０秒で停止出来るはずだ。
それなのに、愛宕は何もせず突き進んだ。
少しでも減速していれば、漁船は真っ二つになる事も無かった。
これは、イージス艦の重大過失になる。

アホらしくて捻る気も失せるね('A`)

>>152
あのさあ、妄想も良いけど、普通に見張りとレーダー使えるなら。
そもそも衝突起きなかったんだけど…。

>>185

大と小、どっちが譲るかは、最終的に現場の当事者で決めればいい

でも、原則は必要
そもそも「大＝優先」となったところで、あたごの罪が軽くなるわけじゃない

優先論は、あたごが漁船の存在に気が付き、必要な処置（もしもの場合に備えて
手動操舵に切り替える、等）を取った上で、漁船たちの航跡を確認しつつ、
自分の優位性を確信のうえで直進した場合に成り立つ

あたごは、目視およびレーダーの確認不備や当直交代時の引継ミスなどにより、
自分の優位性を確信して直進したわけではなく、
漁船の存在を見落として突っ込んで行っただけなのだから

http://www.asahi.com/special/080219/
「解説図等」ってのがある。けど、どれほど信用できるのかは知らないよ。

ＹＯＵＴＵＢＥにあったイージス艦「あたご」と「みょうこう」の
艦内映像と外観
http://www.youtube.com/watch?v=SrR2DrFHGAU&feature=related

>>179
＞あなたは船乗りではないでしょう。
大笑い。

では7tの小船を15Ktで7000tの船に直交していって、100m手前で左に舵を切ってごらんなさいな。
接触はしないだろうけどまず間違いなく酷い目に遭うから。 最悪なら転覆するでしょう。

まぁそういう判断をする暇も無く船首方向が空いているので「迷ったら右」の習慣が出て右転した
というのが私の憶測なんだけど。

>>185
夜間だし、イージスが１００メートル前で右に進路を変えたら、清徳丸が航法違反な上にあぼーんだし。('A`)

ゴミ漁船がイージス艦を傷つけるな

イージスはほとんど漁船に気づいてなかった（よそ見、居眠り、伝達ミス等で）

漁船は大型船がいることはわかってたけど直前まで衝突コースにあることに気づいてなかった
（漁具の準備、飲食等か？）

http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/gyosen.jpg

清徳丸がなんで避けなかったのかが不思議でしょうがないんだけど。

小回りが利くほうがさっさと避ければ良いのでは？

いずれにせよ、今夜のニュースも

（（（((イージス艦が回避義務を怠った))）））

という事に終始してたので安心した。

ここでテロ仮定するにはイージスの不注意前提だから
無理ありすぎると思うが

普段からこんな漫然運航してたって事。

直ぐにテロリストにやられるよ。

石破の訪問謝罪で現地の感情は穏やかになったのに・・・

ヘラヘラ笑ったり他人事のような横柄な態度を取るバカな制服組は
会見したり現地に行ったりしないでほしい

あたごがやるべきことを全部やったうえで、大型優位の慣習にもとづいて直進していたのなら
かばいようもあるだろう。
でも、そうじゃないんだぜ？
もし、漁船ではなくテロだった場合、乗組員の怠慢の結果、貴重かつ高価なイージス艦が
失われていたかもしれないんだぞ？

ウヨなら、イージスをかばうのではなく、むしろ批判すべきじゃないか？

　　【イージス艦事故　レーダー追跡怠る…船影特定作業記録なし】
　　http://ca.c.yimg.jp/news/20080223214026/img.news.yahoo.co.jp/images/20080223/maip/20080223-00000015-maip-soci-view-000.jpg
　　　・・・略・・・・
　　当直士官らは、電波が反射している場所を発見し、探査する範囲や感度を調整しながら船影
　　として確定。ＣＩＣにはモニターを専門に監視し船影を特定する「電測員」がいて、特定すれば
　　航跡が確認できる仕組みになっている。ＣＩＣなどからの情報で、当直士官が操舵を最終的
　　に判断する。
　　ところが、今回の事故前、あたごのレーダー機器に清徳丸の船影を確定する作業をしたことを
　　裏付ける記録は残っていなかった。衝突１２分前、清徳丸の灯火を確認したという見張り員
　　からの情報が伝わらなかっただけでなく、当然行わなければならないレーダーでの監視を
　　当直士官らが怠っていた可能性が高い。
　　事故直前に当直が交代していたが、護衛艦乗船経験のある自衛官は「基本的に画面に
　　モニターされた船影はすべて特定する必要があるし、特定されたデータも引き継がれるはず」
　　と話している。（以下略）
　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000015-maip-soci

さっきTVでCG再現やってたけど、
漁船は右でなく左に曲がってたら事故は避けられたかもしれない残念。
ただ法律上では回避は右舷らしいが・・・
そしてあの場合イージス艦はどう対処したら良かったんだろうか。
漁船がうようよいただろうし､､､
あの大きな海原で何でビンゴになってしまうのだろう、俺には解らんorz

>>190
漁船の存在を見落とした理由がわからない。他の漁船の灯火はちゃんと見てるんだ。
なぜ事故船の灯火だけ見落としたのか？１０分前に一回パッシングした相手だぜ？

>>185
＞7トンの漁船なんて衝突30秒前でも正しく操作すればどんな相手でも回避できるだけの小回りが効く訳で
＞直進と急ブレーキ以外の操作してない相手に衝突する事自体がありえなさ過ぎるんだよ。

そうそう。ありえなさ杉。
バカでっかい壁に自分からぶつかった様にしか思えないんだよね。

>>193
私なら衝突するのと波に翻弄されるのとなら波を選びますよ。

船首方向が開いていたからっておっしゃるが、船尾方向というか
船首方向以外は陸が迫っているわけじゃなし、
開けているのではありませんか。
真っ直ぐ舵を引いていたら３0秒で衝突という場面でも
左に舵を切るのに躊躇する要素はないでしょう。
あきらかに漁船の判断ミスだと思います。

間切れるかどうかの恐怖と引き波の怖さなんて
現場では比較の対象にもならないでしょう。

ほんと馬鹿だなｗｗｗ呆れるわｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当に汽笛鳴らしたなら、あたご側からもっと早く証言してるだろｗｗｗ
今更何を言っても、最初の証言と違う以上政府が事実を隠そうとした事に変わりないんだよ

>>206
普通は、回避は右が原則だからしょうがない。
相手の速度と進路を正確に把握していたら、右が危険で左が安全という判断を下せたかもしれないが、
７トンの漁船にそれを求めるのは酷だ。

汽笛なんて鳴らしてないでしょう。
ボイスレコーダの事が全く報道されないのは
報道規制が掛けられてるからだろう。

自衛隊叩く奴は何がしたいのかわからん

嫉妬？

引き波が怖いから横切ろうとしたとか言ってるのがいるのか・・・

>>206
いや憶測だから。

前に書いたようにそんな選択できる余裕は無かったじゃないかな？
100mまでは海自艦を見ていなかった。 気が付けば巨大な船腹。
反射的に右って経緯だと思う。 反射的に船首じゃなくってね。

この「ヤバイと思ったら右」ってのは基本中の基本だから、考える
前に行動できるように体にしっかりと叩き込んでおくと良いよ。
＞5tのプレジャーボートの船長さん

>>210
事後処理のお粗末さを見ると、叩かれてもしかたなかんべ。

>>207
ところが、実のところ、イージス艦の乗員の直接の証言をマスゴミは聞いていない。
だから、証言が本当に変わっているかも、まだ確認はできてない。海保が細切れに
出す情報から、マスゴミが勝手に言ってるだけ。

日本が調印してる国際法と矛盾してくるんだよな
まあ、法整備の怠慢やね
今度、日本の領海で外国の軍艦と事故ったりしたら
国際法的には外国の軍艦が優先で漁船は負けとなるのは確実

>>215

事故現場って、日本の領海か？

バレる嘘は吐くな

>>212
一回パッシング食らってるのに、イージス艦の存在を忘れてたってことか？レーダーも
見ていなかったと？

自動操舵装備した時点で終わってる
さらにそれ使ってた時点で救いようなし

しかしまぁ、なんで漁船も真正面から突っ込んで行ったんだ。チキンレースでもやってたのか。

>>214
つまり証言が変わっているかのように見えるのは、記者発表している海自・防衛省・海保の
責任であって、マスコミのせいじゃないじゃん
いくら２ちゃんねるだからって、なんでもかんでもマス"ゴミ"に責任転嫁すれば済む話じゃないだろ

すぐバレる嘘をつく。末期的症状だな。

>>215
どの国際法？

外国船籍の軍艦があたごの代わりに当事者になっても、そっちが悪いよ。
逆に漁船団がその軍艦の左から突っ込んだら漁船が悪くなるだけ。

もしそういう国際法が本当にあるのなら示して欲しい。（英語、独語可）

とにかく陛下から預かったフネにキズを付けたからあやまれ。

>>208
まあその通りですね。
私は小型船乗りなのでそれほど影響ないのですが
今回のことで今までの培ってきた大型船と小型船の
関係を台無しにしそうなのが怖いですね。

沿海では操船に不自由さのある本船を小型船は避け、
外洋では、小型船の航行の安否を含め大型船が小型船を気遣う
という良き関係がギスギスしたものになってしまいそうです。

>>221
ひとことふたことをを新聞紙一枚に肉付けするのは大変だからしょうがないよな＞＜

金平丸って1.8km後方だよな、
清徳丸を視認できてたのかな？
夜間の海で漁船同士1.8kmって見えるの？

>>221
そう見えてるだけで、まーだ確定もしていないのに、証言が変わったように確定
報道して、自衛隊バッシングやってるだろ？

>>212
２０数年プレジャーボートに乗っていますが
秒単位で迷って右転舵なんてケースは
いままでありませんでした。

あたごの漁船発見が遅れたのか，海上交通安全法を過信しすぎたのかはわからないけど。

結局衝突直前の状況って，あたごの右にも左にも別の漁船がいたンだよね？
回避って可能なの？

最後まで自動操舵で直進したあたごの当直は奇人、変人、狂人。
こういうＤＱＮにこれ以上税金を使わせる訳にはいかん。
乗組員全員罷免。

国の最新鋭艦に特攻した漁船の仲間達はなんでシャバにいるの？
連日警察の厳しい取り調べを受けてるモンだと思ってたのに・・・

>>227
灯火つけていれば、少なくとも灯火は見えたはずなんだが。

ボイスレコーダーが押収されているから、警笛鳴らしてれば入っているだろう。
なので、こんな事で嘘は吐かんと思うが。

>>228
自衛隊バッシングっておかしいだろ

石破や海幕、海保が記者会見であたご側に問題があったと認めているのだから、
マスコミが勝手に自衛隊を悪者にしているわけじゃない

どっちもバカとしか言いようがない事件だが扇動するのは良くない。

海自が隠蔽してると煽ってる人がいるけど
海保がイージスを押さえて、船員も外に出られないし
情報を出すのは海保なんだから、情報が確定してないのに
情報が得られた時点で小出しに出す海保に問題があるでしょ。

>>212
巨大な船体が右手に迫っているのに、本能で右に旋回するのですかそうですか。

自衛隊の幹部連中やＯＢが揃って愛宕がおかしいって言ってるのに
無条件で漁船を叩く人って、なんか恨みでもあるんかね・・・

>>233
不思議なんだよなー。
衝突前から瞬間見ててもおかしくないのになーと思って。
漁船が見え隠れするほど荒れてたのかな？

>>237
迫ってるのは左手だろｗ

そろそろどうでも良くなってきた。
プロ同士の事故なのに重箱の隅を突かないといけないとは情けない。
どっちもどっちと言うことで、さっさと手打ちしろよ。

>>194
＞夜間だし、イージスが１００メートル前で右に進路を変えたら
その時点でコリジョン・コースに入ってるのだ。
もっと前の数キロ離れている時点で右に舵を切るべきなのに
あたごの当直はＤＱＮだったから自動操舵のままで直進した。
当直は自身でも双眼鏡で周囲の状況を見ていたはずだ。

>>234
押収されてるわけ無いだろ…

>>235
あたごの乗員も気の毒だ。事情も判明しない内から、上に切り捨てられてる。
おそらくは、石破も海幕も海保も、衝突の起きた原因はまだわかっていないの
に。

>>237
君なら、左から向かってくるダンプがいた場合、左にハンドルを切る度胸があるのかね。

>>243

いやニュースで言っていたよ。
飛行機じゃないのに、ボイスレコーダー有るのかと不思議に思った。

>>236
覚えていないは隠蔽じゃないの？
それとも君はこの乗組員達を只のバカと判断してるのか？

>>244
どんな事情があれ，軍艦がボートにぶつかる事態があっちゃだめだろ。
大臣の初期発言でもあったが，これがテロだったら下手すりゃ沈んでるンだし。

そういう意味であたごに問題があったって発言は正しい。

「聞こえなかった」じゃなくて「聞かなかった」なんですNe
漁師さんたちがどういう意図で発言したのかよくわかりますNe

↓この粒々がほとんど漁船で、10トン未満のFRP船です。
http://hey.chu.jp/up/source3/No_14359.jpg

この粒々が、日が昇る前に一斉に漁港から、一番良い漁場を競り取るため飛び出してくるよ。
商船の進路を避けていたら、獲れる狙ったポイントを他船に取られてしまう。
このレーダー映像の漁船は止まっているが、漁港から飛び出してきた散弾銃の弾
みたいな漁船のなかを、2万tの船でかいくぐってしょっちゅう航海していました。
正直、「全部避けきれません」。
弾幕の薄いポイントを狙って、針路を決めるのが精一杯です。

事故当時から報道と関連スレ追ってるけど何か質問ある?

自衛隊の海上ダンプあたごは目の前に１０万トン級タンカーが現れても
装甲に自信があるから直進で突っ込んでいくＤＱＮです。

ダンプの運ちゃんと理屈が一緒なんだな。
「死にたくなかったら、どけ!!」
まあ自衛隊なんだけどね。無様。

>>250
＞商船の進路を避けていたら、獲れる狙ったポイントを他船に取られてしまう。
敢えてあの状況から漁船が右に舵切った判断に何らかの合理的思考があるとしたらこれだろうなぁ

>>242
１０分前に衝突の危険があるなんて、だーれも思わんよ。相手は漁船だぜ。航路の
予測がまったくできない。法律にどうあろうと、漁船が大型船を避けるという不文
律があるから、イージス艦も漁船もそれに従って行動してる。唯一の例外が事故船。
なぜなんだろう？

>>229
＞秒単位で迷って右転舵
私は何回かあるけどね。 相手は全部プレジャーボートだったよｗ

それと15〜17Ktで100mは12、3秒で走破してしまう距離だから、状況認識
と行動決定に数秒迷うと手遅れになります。 だから「ヤバイと思ったら右」
なんですよ。 そうならないように100mではなくて1km手前で回避を始めな
いといけないんですが。

これまで無事故運航を続けて来られたのなら、それはしっかりワッチして
いた、ということでしょう。 怖いのは船内で例えばゲストとなにやら会話
して10秒、20秒目を離した隙に状況が変化した場合とかですね。 自動
車感覚の操縦が一番いけません。 1kmは至近距離です。

今回の衝突した漁船はなんらかの理由で自衛艦から目を離した状態で
直進を続けてしまって100mの位置まで行ってしまったんでしょうね。
当事者が行方不明なんで理由は分かりませんが、これは海自にとって
相手の過失を証明できない不利な条件ですな。 今の所は相手の過失
は「ぶつけられるの避けそこなった」しかありませんからｗ

>>251

住所、氏名、身長、体重、年齢、性別を教えてください。

>>251
漁船が故意に当てた可能性は？
理由は保険金とか補償金とかって感じで。

あと，2分前の段階であたごの右にも左にも別の漁船がいたンだよね？
その状態で避けれるものなの？

清徳丸クラスの船は危機回避のため、
減速面舵一杯でターンするのにどのぐらい時間かかるんだろ。

>>225
心配すんな。台無しになんかならん
いまある法律の元にあった「回避しやすいほうが回避する」という前提は
もともとジェントルな船員が守りつづけてきたもの

成文法の解釈だけを根拠に
利己の権利主張ばかりして、他人様への迷惑省みない奴が
今も昔も、これからも変わらず、
そいつのまわりとギスギスするだけ

あたごのＤＱＮ当直士官は自艦の時速１０海里における
スクリュー逆転制動距離を
自分の乗用車と同じ１０数メートルだと思っていた。

>>251
僚船が衝突の以前に事故船の灯火を見た、って証言ある？

>>256
自己レス

× そうならないように1km手前
○ そうならないように常にワッチして、数km手前からでも対処できるようにしておく

現在、利権のためなのか１６ｃｈの無線は考えられないほど高価です。
すべての船に国際VHFを備え付ければお互いの意思の疎通が
今より何倍もスムースにできるようになるでしょう。
海外なら１万円以下でも買える無線機が国内では１５万もします。
事故の防止を幅広い観点で進めるとしたら、
海上で今までより容易に無線機を利用できるようにしてほしいですね。

>>255
だーれも思わないんだったら、こんなに問題にならないわけだがww

あたごは新造船だから、操縦に慣れてなかったんですよ。
まあ大目に見てよ......、そんな結末になるのかねこれ。いやーん。

昨日、ＯＡされた「たかじんのそこまで言って委員会」（関東地方では放送されてません）を
見てたら納得した。

ああいう内容は、関東ではＯＡできんわ。
影響が大きすぎる。

>>251
事故当時現場海域には例の漁船団とあたご以外に
どれだけの船がどの位置にいたかわかる？

>>251
これ聞きたい>>262

自閉体

>>244
> あたごの乗員も気の毒だ。事情も判明しない内から、上に切り捨てられてる。
何をわけの分からない事を言ってるのだ。事情は判明し始めている。
あたごの行動には海自ＯＢでさえ弁護できない落ち度があるという事だ。

無論、何が事故の原因だったか、何がどの程度事故に影響したかは不明だが、
事故に繋がらなくても、落ち度は落ち度として処分の対象にしないといけない。
仮に、信号を無視して交差点に突っ込んだら、事故にならなくても処分しなければならないようなものだ。
そうでなければ、再発防止など覚束ないだろう？

高知白バイ衝突事件のようになにも過失がない漁民が有罪にならなきゃいいけど
高知白バイ衝突事件のようになにも過失がない漁民が有罪にならなきゃいいけど
高知白バイ衝突事件のようになにも過失がない漁民が有罪にならなきゃいいけど
高知白バイ衝突事件のようになにも過失がない漁民が有罪にならなきゃいいけど
高知白バイ衝突事件のようになにも過失がない漁民が有罪にならなきゃいいけど

>>257
墨田区、秘密、175cm、61kg、秘密、男

>>258
どう考えてもないでしょ。船の事故は死に直結してますからリスク高すぎ。
居たと言っても 2km の距離なので余裕でしょう。

>>262
報道では港では点いてたという漁協長(?)さんのしかないですね。電装系イカれてたら
救難信号出すしかないでしょうし、電球切れてたら仲間が連絡すると思いますが。

>>265
実際にぶつかっちまったから陸住まいの素人どもが問題にするんであって
あの程度の遭遇状況でこれはマジヤバイぶつかると思う奴なんて航海の現場には居ないって事だろ。

>>260
そいつは漁船団の自己弁護とマスゴミの自衛隊バッシングのネタになっちまってる
からな。いわゆる専門家がそいつに媚びるから始末が悪い。他の漁船もイージス艦
もその前提に従ってるのに、事故船だけがそれを無視したのはなぜなんだろう？

>>256
そのとおりですね。
私はいち早い意志伝達を心がけています。
行き会い船には、こちらからいち早く大きな舵を切って
どちらに向かおうとしているか伝えるようにしています。

夜間には、ワッチを必ず二人の目でするようにシフトを
決めていますし、ワッチ交代は１０分の引継ぎ時間を
設けるようにしています。

衝突１分前に警笛鳴らしてどうするんだ？

進路上に船体に損傷与えるような漂流物があった場合も警笛鳴らすのか？
故障で止まってる船にも警笛鳴らすのか？
いま清徳丸の捜索を行ってる深海調査船「かいよう」にも警笛鳴らしてどいてもらうつもりか？

おまえが避けるんだろうが、ボケ。

あたごの模型って売ってないですか？

>>255
まだ理解できていないようだな

「小が大を避けるべき」は、あたご側がやるべきことをやったうえで
「あっちが避けるべき」と自らの優位性を確信している場合にだけ成り立つ

だが、あたごは、これまで出てきている証言のうち、警笛のようにやったかどうか
不明なものを除き、防衛省や海保が問題として認めている事実だけでも

　・ほかの護衛艦であれば手動航行するような海域で自動航行していた
　・見張りは当然のルールである「全て報告」を破って自己判断で当直に報告していない
　・レーダー係は本来あってしかるべき船影特定作をやっていない（＝レーダー見てなかった）
　・am4:00前の当直グループからam4:00以降の当直グループへの引継ぎがない

などの過失や怠慢がある

「漁船が大型船を避けるという不文律」は、まずあたごが漁船を認識したうえで
必然として直進している場合にのみ言えること

やるべきことをやらずに、事故がおきたあとで「慣習上、こっちが優先」は言い訳として
ありえない

>>264
VHF無線は、相手が応答しないです。
突っ込んでくるガット船に無線で数回呼びかけても、反応なし。等日常茶飯事。
夏場の北九州沿岸では朝鮮海軍無線が煩くて頭痛くなってくるので音量下げてしまい
相手の呼びかけが聞き取れなかったなんてざらです。

せめてAISが漁船含め全船搭載されて、機械が危険を判断して機関出力を勝手に下げる
くらいの強制的な制御が欲しい…。

>>273
衝突前に灯火を消して僚船に移るとかは？

いや，漁船を疑っている訳ではないンだが，なんで僚船は回避行動をとっているのに，この船は取ってないのか判らなくて。
それに他の船は見つけているのに，なんで愛宕はこの船を見つけられなかったンだろうか不思議で。

>>271
事故船の灯火が点いていなかったとしたら？実際、何もしないまま百メートルの
距離まで接近をゆるした理由が説明しにくい。

>>268
「交代前に、あたごは付近に複数の漁船がいることを認識していた」 との報道はありましたが、
それがあの船団なのかそれ以外なのか、何 km 以内にどれほどなのかは分かりません。
あたごのレーダーが残ってない以上今後出るかも分かりません。

>>269
清徳丸が直近の車検 (船の場合なんというか分からん) に問題なく通っていたというのは
実際に車検担当したとこに取材して記事になっていました。あと漁船の保安ライトは耐震らしく
めったに切れることはないそうです。

それにしても自衛隊レベル低いね
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=41506&pg=20080220

隠蔽体質って大本営発表の時からわかんねー

16chで出られる無線機扱うには
海上特殊無線の一級じゃないとダメだったような気がする。

一級って英語の試験あるしな。敷居が高い。

>>273

あ〜、なんかこのスレ自体までどうでも良くなってきた。

>>281
一番近い金平丸でも後方 1.8km、付近の潮は猛烈な流れ (5m/sec?) らしいので
ボートでエスケープして拾ってもらうというのも無謀な話かと。あと清徳丸は
衝突 100m 手前で右旋回してますよ。

>>280
購入できる価格にという以前に、
しっかり運用できる土壌を作ることも大切ですよね。
しかし、海上での意思疎通という意味で
旗や灯火を大きく上回る能力を持っている無線ですから
インフラ整備を進めてほしいですね。

>>282
　＞事故船の灯火が点いていなかったとしたら？
だとしても避けなきゃだめでしょ。
自爆テロ船にやられて「相手が灯火していなかったので接近を許した」って言い訳するのか？

事情はどうあれ愛宕の当直仕官は処罰されるべきだと思う。

>>275
無難なところでは居眠りの可能性とかかな？

あと他にも、悪意前提の理由は考えられるけど
さすがに、そんな理由でホントに衝突するような事はしないと思うしｗ

>>278
あたごじゃなくて愛宕なら見たことある
旧海軍の

>>279
問題は、百メートルの距離に接近するまで、事故船に気づかなかったのはなぜか、って
ことなんだよ。こっちは、事故船の灯火が消えてた可能性を疑ってんの。

>>288
なるほど。ありがと〜

あたごの艦橋の見張り位置は２０メートルの高さ。
５〜６階建てのビルから下を眺めているようなものだ。
見通しが効く。複数の人間が見張って居るのだから
ほかのことに気を取られてなければ見落とすはずが無い。
当直がＤＱＮだったこと以外に説明がつかない。

>>286
国内ではマリンVHSという制度もあって
こちらはもっと間口の広い免許制度だったと思います。

実は私の持っている無線機は外国製の国際VHS規格のものです。
よって聞くだけで、送信はできません。

>>293
> ことなんだよ。こっちは、事故船の灯火が消えてた可能性を疑ってんの。
灯火を消す理由がない。
いくらなんでも馬鹿すぎる。

事故を起こしたあたごクルーは糞、だが事故後テレビの前で猿のように泣き喚いてる漁協も糞、それを毎日おもしろおかしく取り上げているメディアも糞、そして玄人ぶって批評してるねらーも糞。世の中随分と糞が増えたもんだな

事故にどちらか片方が百パー悪いことなんてないとは思うけど
今回は漁船に非がある感じがするんだよなぁ
補償はすべきだし被害が大きい方を庇うのは分かるんだけど
報道になんか納得できない

どっちも不注意なんだよ、
これが貨物船と漁船の衝突ならそれで済む話なんだけどな、

イージス艦ということで、自衛隊が一方的に悪く漁民を悲劇的な弱者に仕立て上げる
偏向したマスコミ、それに同調する反日議員などの有象無象、海事法などの原理原則だけを
楯にとって一方的にイージス艦のみを責め立てる書き込み、
などを見ると吐き気がするほど苛立つよ。

清徳丸のエンジンって、１５００万円もするんだって。

凄い高性能だよな。

１００ｍまで接近してから汽笛吹鳴して、何の意味があるというんだ?
こんなの、相手にしたって避けようがないじゃないか。
もうね、こういうみっともない言い訳を、海上自衛隊はするんじゃないよ。
素直に、ワッチもまともにやってなければ、漁船に気を配るなんてことも
全くしてませんでした、とゲロッちゃえよ。

普通の船なら、輻輳海域を航行する際に、自動操舵で定速のまま突っ込んでいくなんて、
まずありえないし、不審な物標は片っ端からARPAにプロッティングして、
可能な限りそいつらとフィジカルコンタクトしないように、
舵当てまくって、そろりそろりと航行するもんだ。

大体、汽笛鳴らしたからって罪状を免れるってんなら、
自動車で人を轢く直前にクラクション1発鳴らしとけば、
運転手は無罪かよって話だよ。
海上自衛隊、馬鹿じゃねえの?

レーダー・目視ともに、
・認識範囲内に何隻の船がどちらに向かって航行しているか把握
・その中に「理解できない動き」をする対象があれば注意追尾
・警戒すべき至近距離に入ったら警告行為または回避行動
と大ざっぱに聞いています。

・いまの漁船のレーダーは40海里（70キロ超）程度、
・あたごのステルス性能は30キロ程度までレーダーに映らない、
・当日の天候は晴れで上弦と満月の間の月で目視距離は20キロ程度、
と報道されています。

通常、事故現場の東京湾入り口付近で、午前4時頃、
あのあたりには20〜40海里半径内にだいたい何隻くらいがレーダーに
入る混雑状況なのでしょうか？

そしてどのくらい近づいた時に護衛艦は、
本当にぶつかる危険があると考え始めるのがふつうなのでしょうか。

エライ船乗り関係の方、教えてください。

今回の事故

>>283
漁船の運動性能についてとか、
灯火が切れていたら、
車のウインカー玉切れのようにすぐわかる機構がついてるとかありましたか？

生きてたら証言がひっくり返る可能性があるから見つけても見てないフリをしろ
て命令がトップから下ってたとしたら・・・・

さすがにないかな。

>>297
もちろん故障を原因としてだよ。でなければ、報道されてる証言から判断する
限り、金平丸の緑の灯火は見ていた見張り員が、その後ろにいた事故船の灯火
を見ていない理由がわからん。

>>293
謎だけど行方不明だからな〜。

もっともそれが分かった所で自衛艦が行うべきだった行動に違いは発生しないのです
けどね。 そのことごとくをやっていないっぽい。

>>296
聞くだけなら勿論OKなんで、その筋を通すために、マイクを船に積んだら駄目ですよ。
摘発されかねないからｗ

ＧＰＳ携帯をベースにハンディＡＩＳを10万円前後で出来ないかとか考えたけど
携帯圏外のトコで無意味だから
かわりにＶＨＦ無線ベースに半径5海里の間の船同士で位置、針路、速力を自動交信しあうシステムとか…

って妄想したけど
しょせん、航海補助機器…
つかうのは人間…

事故の起こり方が少し変わるだけ…

漁船団はイージス艦を確認していなかったのか？

>>290
仮に漁船に偽装した自爆テロ船が肉薄してきたら現状で打つ手などありませんが？
漁船が近寄ってきたら撃てと？

ちなみに米艦コールがやられたのはアデン港停泊時であって
外洋航行中の艦艇に自爆テロ船を誘導するのは現実的ではありませんよ。

>>278
つttp://www5b.biglobe.ne.jp/~pitroad/j/j33.jpg
つttp://www.1999.co.jp/image/10059575t2/60/2

>>293
レーダーには映ってたそうだから

>>293
目視がダメでも、そのためのレーダーがあるでしょ

そのレーダー担当もサボっていたことは、海保の調べでほぼ確実になったわけで
たとえ、灯火が消えていたとしてもあたごのほうの過失が大きい

漁船の群れに突っ込み、他の船舶に聞こえない警笛を鳴らした？


これはひどい殺人ですね

>>306
赤灯と白灯、両方一度に切れるという事はないだろう。

見落とした理由？怠慢。
または、報告義務を怠ったことを糊塗する嘘。

赤げん灯が万が一故障しててもマスト灯で視認するだろ・・・

>>31
イージス艦が右に舵を取っていると
別の漁船を潰すことになったんだが。。。

方法としては漁船をやり過ごすために緊急停止するしかなかったんじゃないかなぁ
でも、海の上ですぱっと止まるなんてできまいが。。。

>>293
そのためのレーダーだろうが
目視で見えないときに使わないなら、レーダーの意味なし

こんな漫然航行してる奴らに国防を任せるのはいかがなものかと。

>>310
打つ手がないのは判るけど，だからって「こういう攻撃されたらやられるしかありません」なんていっちゃ駄目でしょう。

いきなり撃てとは言わないけれども，危険と判断したなら事前に回避行動，判断を誤って近づいてきちゃったなら警笛・パッシング等で合図，それでも避けようとしないなら威嚇射撃。
やるだけの事はやらないと。

その上で実際に自爆テロ船にやられたならお咎めないだろうけど，そうじゃない船にぶつかっちゃったなら責任を追及されて当然。
仕官なんだから，こういう責任を取るためにいる訳で。

漁船団のほとんどは結局保持船でありながら回避航行をしているのに対して清徳丸はどういった航路をしたのかが興味あります。
他は上手くかわしたのになんで清徳丸だけが事故に至ったのか。
最近の漁労船もGPSやレーダーは当然ですが自動操縦装置も搭載はされている事が多いと思います。
魚場に向かっているとしたひょっとしたら清徳丸の二人は自動操縦に任せて全く周囲の監視をして確認怠慢だった可能性もあるのでは。
沈んだ清徳丸の操舵室のGPSないし自動航行装置が上がればその辺りも分かるかも。
漁業組合の他の漁船船長が回避したGPS航路をマスコミに公開していますが彼らがした事と清徳丸の航路とは違うかもしれませんね。
漁業組合の回避した船長さん達の話を聞けば聞くほどその辺りが気になります。
国際的な会場衝突予防法においてはイージス艦側に避航義務がありますが、衝突清徳丸にも責任はあるのではないかとも思います。
オートパイロットにして周囲を監視せずに放置していたのではないかと。

なんか漁船軍団の方もあやしくなってきたな。

>>303
通常は最短コースで航路設定するが、あの海域を通航する船舶はほとんどいない。
沿海資格の船は通るのは燃料の無駄。というか通れないか?
外航船も、よっぽどのチキン船長じゃなければ、あんな場所にコース設定しないし
燃料の無駄。
通航するのは漁船ぐらい。
ハワイ行くor帰る船はコース設定するかも知れないが、これも稀すぎ。

>>319
こんな奴等、というが
最新鋭イージズ艦あたごに乗り組んでいる船員は海自の中でも選りすぐった奴等なはずで、
海自の最高峰を君は「こんな奴等」と言ってケナしているわけだよｗ

おいおい･･･
霧が出てない限りは近距離だと目視の方がレーダーより性能高いぞ

虚偽の発言しても罰せられないしな、そりゃダメ元で嘘付くさ

かしいゆうが中に居なかったからだな

>>304
7t の漁船にしてはなかなかすごいエンジンを積んでいたようです。
切れて分かるかとか、車のテールランプみたいに片方切れてももう片方で
何とか分かるというのはどうなんでしょう。分かりません。

もう漁船のほうはイージスが何を言っても聞く耳持たない状態だな
凝り固まってしまったようだ

基本的にレーダーに映っていても、映画やアニメじゃないん
だから、対象船舶の形や向き針路等が親切に表示されてる
わけじゃない。
（イージス固有の能力としてあったとしても通常航海じゃ使ってない）
無数の波とも漁船とも知れない影が、一定時間後どのくらい
の距離をどのくらいの角度遷移したか等を見て、これは小型船
に違いないであろうとか、これはゴーストだとか判断するわけで、
対象が無数にあればその判断や報告にも時間がかかるのは仕方ない。

>>1
他の漁船がそろって「あたご」を回避してるのに特攻した清徳丸の吉清船長

http://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200006.html?ref=goo
午前３時半ごろ、幸運丸のレーダーに、左舷前方約９キロから接近してくる船影が映った。
１２〜１３ノットで東京湾に向かっているようだった。

「なんの船だ」「タンカーか、フェリーか」
後続の漁船同士が無線などでやりとりを始めた。しかし、

　　　　　　　　その中にの声はなかったという。

　幸運丸は、イージス艦から見て右舷から左舷に横切る形で前方を通り抜けた。
清徳丸などの船団が後ろに続いていたが、イージス艦はそのまま直進してきた。

　「危ない」

後続の船は無線で連絡しあい、衝突を回避するため、次々とかじを切った。イージス艦は
、曲がったり止まったりする様子がなかったという。清徳丸はこのときも無線連絡に反応し
なかった。幸運丸のレーダーには、直進している清徳丸の影が映っていた。

>>308

そこそこの総トン数がある船舶には、
既にAIS（Automatic Identification System：船舶自動識別装置）の
備え付けが義務付けられてます。
これは、VHF無線周波数帯域で船舶相互・船舶と航行管制機関間で
デジタル情報通信を行い、互いの位置や航行状態の情報を共有しあう優れものです。

総トン数7トンの漁船には、こんなものは付いてませんが。
（そもそも漁師さんたちは、AISなんて付けたら漁場が商売敵にバレルってんで、
　AISの設置自体に激しく反対してますからね。）

ちなみにあの手の漁船だと舷灯は赤緑くっつけて同じバルブ使ってるよ。
白灯だけ別設置ね。

イージス艦事故　レーダー追跡怠る…船影特定作業記録なし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000015-maip-soci
＞　ところが、今回の事故前、あたごのレーダー機器に清徳丸の船影を確定する作業をしたことを裏付ける記録は
＞残っていなかった。衝突１２分前、清徳丸の灯火を確認したという見張り員からの情報が伝わらなかっただけでなく、
＞当然行わなければならないレーダーでの監視を当直士官らが怠っていた可能性が高い。

＞　事故直前に当直が交代していたが、護衛艦乗船経験のある自衛官は「基本的に画面にモニターされた船影は
＞すべて特定する必要があるし、特定されたデータも引き継がれるはず」と話している。


衝突７分前に当直全員交代、レーダーの船影無警戒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000005-yom-soci
＞あたごのレーダー員が複数の漁船の存在を画面上で把握しながら、
＞接近してくるものと認識していなかったことがわかった。

＞　第３管区海上保安本部（３管）の調べで、午前４時の当直交代の際、
＞このレーダー員を含む２６人全員がそっくり入れ替わっていたことが判明。
＞交代は通常、安全が確保されたうえで行われることになっており、
＞当直士官や見張り員を含む全員が漁船の接近を察知していなかったことを裏付けている。

言っておくが・・・あたごの乗組員は、まだ一人も下船してないよ。
艦内に軟禁状態。
海保以外の人と接触が出来ない状態。

だから、海自も事故の詳細が分からないって事。

最初の幸運丸は2キロ前をかわせた
2番目の清栄丸はギリギリ行けると判断したのか横切り体勢に入り失敗
清栄丸の2キロ後方の二隻は途中でこれは駄目だと諦める

清栄丸が判断が微妙な位置関係にいたのが悲劇だった
ま、あたごはただ直進するだけで何もしていないので話にならないが

>>328
車のウインカー玉切れはどれか一つ切れると点滅が早くなりきれたかとが解る。
似たような機構はあるのかなと思ったんですが、
上にあったようにマスト灯も同時に切れることは考えにくいですね。
とすると、僚船具体的に言うと金平丸が視認できないのは考えにくいんですが、
そのあたり具体的に突っ込んだ証言はありませんよね？

>>320
だから港停泊時はともかくハワイからの帰路をテロ船が迎撃なんて現実的に無理だっつの
平時にあんな位置で警告射撃しなきゃいけない船に出くわすなんて考える必然性がないの。

今回の事故自体は問題だが、衝突と言う事象を捉えてテロの危険性と絡めて
クルーの怠慢を強調するような論調は現実を知らない素人の妄言なの。

>>334
「あたご」にライトで挨拶してるのに突っ込んじゃう清徳丸船主の吉清船長
( きちせい ) 治夫さん（５８）
2008年2月21日（木）03:04
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20080221-567-OYT1T00010.html
　衝突は避けられなかったのか。海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で２０日、
あたごが早い時点から清徳丸の存在に気づいていた可能性が浮上した。
同じころ、あたごが周囲に光で合図を送り、周辺海域では、清徳丸の僚船との“ニアミス”が相次ぎ起きていた。
イージス艦が最終的に急制動をかけるまでの「空白の１１分間」が、原因解明の焦点となりそうだ。

清徳丸は衝突の約１０分前、イージス艦とみられる船に光で合図されたと、
僚船に無線で伝えていた。
清徳丸の僚船の船長（６３）は、午前４時前、無線で清徳丸船主の 吉清
( きちせい ) 治夫さん（５８）が「ライトをつけられた」と話すのを聞いた。

この船長によると、「（治夫さんの）声ははっきりしていて、しっかりと操船している様子だった」という。
漁船の乗組員同士で「ライトをつける」というのは、車で相手に合図する際などに何度かライトを
点滅させる「パッシング」と同じ意味という。海上衝突予防法は、接近船の意図が理解できない時
などには、汽笛や光の点滅で警告信号を発するよう定めている。

>>334

そらきたビンゴ!
これでイージス艦の重過失はほぼ決定だな。

>>324
だからこそ叩かれるんだろうが！
エリートだろうが何だろうが関係ない。

>>340
ごちゃごちゃうるせえ
元船乗りだかなんだか知らないが
軍艦と民間船は違うんだ。



　　　　　　　　　戦船のまわりを漁船ごときがちょこまかちょこまかかするんじゃねぇ、タコ。



>>340
ごちゃごちゃうるせえ
元船乗りだかなんだか知らないが
軍艦と民間船は違うんだ。



　　　　　　　　　戦船のまわりを漁船ごときがちょこまかちょこまかかするんじゃねぇ、タコ。

今回は漁労船だけどこれがプレジャー船だったら全然違うんだよな・・・。

>>312>>313>>318
ところが、あたごにどんな過失があろうと、それだけでは絶対に起きてない事故
なんだよ。法的にはあたごの過失が問題になるにしてもね。レーダーに映ってい
たとして、漁船が回避不能になる距離って、２００メートル以内だろ。それまで
は反応しないと思うが。

>>332
ああ、本家AISは船舶相互間通信、普通にあるのね…
管制が親サーバーになってるんだと思ってたｗ

そうか漁場ばれるか

>>324
けなしてるわけだが。
文句ある？
もう少し言ってやろうか？

海自はゴミクズ
海自はゴミクズ
海自はゴミクズ

>>324
こんな奴らとしか言えないが。
都合良く見張り全員が事故当時のことを覚えていないわ、記録も取らないわ、情報伝達もまともにできないクズ共。
どこを誉める点があるんだ？

たとえタンカーでもぶつかっていたと思うよこのイージス
だって認識してないもん

>>338
だからね。現実にテロなんて起こらないって話は関係ないの。
軍艦なんだから，そういうことを想定して行動する事が必要だって話。

勿論，今回のケースで実際に警告射撃が必要とは考えていないの。テロ船である可能線なんて端から愛宕も考えていないだろうってことも判っているの。
でもね，ぶつけちゃった現実がある以上，逆を言えば，当てるつもりもない漁船すら避けれないのに当てるつもりの自爆テロ船に対しての対応は大丈夫なのか，ってコトを考えなきゃいけない。
クルーの怠慢だろうが，精一杯やった結果だろうが，理由はどうあれ処罰されるべきだって話。

漁民の口裏合わせか

>>334
その記事中の乗り組み経験のある自衛官ってどこ配置なのか明示されないと意味が無いな
テレビや新聞は専門家として出てきて頓珍漢な事言うの珍しくないから困る

航海レーダーで小型漁船を常時個別に追跡できると思ってる時点で胡散臭すぎる

>>347
そうなんだよ。 漁民はDQNなので自衛隊のかたを持ちたいが、、、手掛かりが無い。
アホだろ、こいつら。

>>330船の大きさはレーダー見てれば予想はできる。事故当時の気象及び波浪を考えれば、4マイル位になれば漁船もはっきり写り速度、進行方向もほぼ正解にわかる。ただ漁船の動きは予想しにくいのはたしか

ｲｰｼﾞｽ艦の乗組員は事故後すぐに救助活動したのかね？

海自は空自を見習うべき
海自に比べ、空自は圧倒的に不祥事が少ない

ドラッグ汚染、マルチ商法勧誘、カルト宗教勧誘、イジメ自殺、情報漏洩・・・
狭い艦内に閉じ込められ、その中で海自の連中はどんどん腐っている

ＣＩＣ（戦闘指揮所）で空気銃使ってサバイバルゲームやったり、
無断でコーヒー保温機をＣＩＣに持ち込んで火災を出し修理費に６０億使ったり、
もう、海自の連中は何をやっているのかと問い詰めたい

>>337
金平丸の証言は距離で言っているのでレーダーでしょうし、そこらへんが報道された
記憶はありません。ただそこら辺の可能性も含めて証言と物証を集めた海保が
特に注目しているような感じはありませんので、現時点で疑惑を持つほどのことは
ないとは思います。

>>342
違わない

軍艦であろうとボートであろうとな

>>346　>>352
何度でもいってやる、戦船の周りをうろちょろうろちょろするな、木っ端漁船。

何度でもいってやる、戦船の周りをうろちょろうろちょろするな、木っ端漁船。

何度でもいってやる、戦船の周りをうろちょろうろちょろするな、木っ端漁船。

何度でもいってやる、戦船の周りをうろちょろうろちょろするな、木っ端漁船。

何度でもいってやる、戦船の周りをうろちょろうろちょろするな、木っ端漁船。

何度でもいってやる、戦船の周りをうろちょろうろちょろするな、木っ端漁船。

何度でもいってやる、戦船の周りをうろちょろうろちょろするな、木っ端漁船。

何度でもいってやる、戦船の周りをうろちょろうろちょろするな、木っ端漁船。

何度でもいってやる、戦船の周りをうろちょろうろちょろするな、木っ端漁船。

>>347
そいつはまだ断片情報でまだ誰も確認してないっつーに。

海自を擁護すれば愛国者だと思い込んでる低脳ウヨどもワロスｗ
海自を非難すれば成功だと思い込んでる低脳サヨクどもワロスｗ

平時の軍は信賞必罰の原則に基づいて厳しくするほど強くなるってーのに・・・
2chねらのレベル低下っぷりはひでえな。
これが日本の民度をダイレクトに反映していない事を祈るのみ。

とりあえず操舵室引き上げでしょうな。

>>357
軍艦が優先されるのが地球のデフォ、木っ端漁船が軍艦を避けるんだ、ボケェ

>357
軍艦が優先されるのが地球のデフォ、木っ端漁船が軍艦を避けるんだ、ボケェ

>357
軍艦が優先されるのが地球のデフォ、木っ端漁船が軍艦を避けるんだ、ボケェ

>357
軍艦が優先されるのが地球のデフォ、木っ端漁船が軍艦を避けるんだ、ボケェ

>357
軍艦が優先されるのが地球のデフォ、木っ端漁船が軍艦を避けるんだ、ボケェ

>>352
ゴミははっきりゴミ扱いして排除しないといつまでたっても軍隊もどきでしかないので
国益に適わないからな。
ただでさえ防衛省が叩かれてるのにこの状態じゃ、外国から金貰って自衛隊の印象を
悪くしてるんじゃないかとまで思うわ。

>>360
つか，この件は右翼こそ愛宕を非難してるだろ。

海自擁護は，愛宕を軍艦だと考えないで客観的に判断した人の意見だと思うが。

結局、今一番情報を持ってる海保が愛宕の見張り不足をしつこく捜査してるって事は
その辺が一番問題あったって考えてるんだろ？

国際法規に基づいた海上衝突予防法ってのがあってな

>>344
これは可能性だけど、あたごが加速しながら進んでいたということはないかな？

なんか清徳丸とか、写真見るとレーダー積んでなさそうだね。

0GYZniuD0
目障りにつきあぼん登録推奨

>>360
平時には、こういう風に問題点が噴出することで軌道修正が図れる。
その結果、より最適化された規律を持つ軍が出来上がる。

今の２ちゃんねらは、「家の子はそんなことしませんっ！」と言って
学校に殴りこむモンスターペアレントみたいなもの。
結局、子供は成長できない。

>>361
その通り。事情が判明するまで、イージス艦の法的責任だけ云々しても不毛だと
思うんだがね。

>>349
この事故に関して護衛艦を非難する際にテロの可能性を持ち出す合理性が無いだろって言ってるのに
そのレス内容じゃ反論にも何にもなってないだろ

テロ食らって大丈夫なのか考えるなら
衝突云々じゃなくて異常接近する船舶への威嚇射撃と撃沈を指示する規則の有無を語ればいい事。

>>356
いやたんに不思議で、、
前後の僚船も衝突に気づかず、漁場まで行って無線で気づいたと、、
レーダーで距離まで確認してるのに、危機回避して危ないなーと話してるのに、
レーダーに船影が一個無いのも気づかず漁場に行く、、って不思議だなと思った。
イージスの怠慢は擁護できんが。
ありがと。

また嘘をついた。こうして一度嘘をつくと何度も際限無く
嘘をつき続けなければならないのだ。こいつら芯から腐っ
とるな。軍人なら恥を知れやー恥を。あっそうか、こいつ
らは軍人ではなかったな。自分達の事しか守れない自衛隊
だったものな。軍人なんかじゃないんだ。

>>366
国内の事件なら海上交通安全法が優先じゃないの？

>>355
海自という組織が疲弊してる

人も予算もないから
十分に交代要員が用意できず必要以上の緊張を常時強いられてるし
予算がないからパソコンを持ち込まざるを得なかったり
ちゃんとした安全確認の取れた冷蔵庫も用意してやれず、と

もうすこし国民が自衛隊に理解を示さないとダメかもね

>>366
イージス艦も他の漁船も、そんなものに従ってねえよ。むしろ衝突の危険が生じる
前に漁船の方で避けてる。なぜ、事故船だけそうしなかったのかが、疑問なんだ。
その法律盾にとって、イージス艦へ近づいたとは考えにくい。

>>364
いや、だからカタカナ書きの低脳なウヨクサヨクだよ。
まともな知能を持った右翼や左翼ならアホなレスはしないわなｗ

>>370
だよな。
こういった際に思いっきり叩いてやることで防衛庁内の改革派の後押しができるってモンだ。
公務員感覚で勤務してるボケどもを粛清しないと、有事の際に役に立たんよなあ・・

>>375
海上交通安全法は適用海域が限定されている。
今回はその海域外で起きたこと。

海自がこんなにDQNな組織だとは思わなかった。

>>376
防衛省としては官製談合する金あるんだから国民の責任にすんな。
燃料談合でばれただろ。
金はあるんだよ、金は。

実際、どちらが悪いにせよ海自事故関係者の処分はまのがれない。
いまさら嘘をついても仕方ないだろう。
問題は、パニック状態の時のことを正確に記憶している人間がどれ
だけいるかということ。
情報が小出しかつ食い違いがあるのは冷静に考えれば当然。
それを言い訳だ隠ぺいだというのは早急すぎる。

海自で予算無いって行ったら、俺のところは
もっとねーよってどっかのお役所が言いそうだ

>>1
金平丸が、『不審行動』とらずに、僚船に無線で警告すれば済んだ話なのに…


…自分の不可解な行動を（レーダーの航跡で）マスゴミに堂々晒してるのに、
それについて何も指摘しない、嫌戦・反自衛隊世論を盛り上げようと画策する
マスゴミには呆れた




…まぁ、自衛隊不祥事スレは『嫌戦&自衛隊廃止論者』の売国奴に需要があるからなぁｗ

>>381
そういう細部じゃなくてもっと根本的にリソース不足なんだよ

陸自なんてほんと涙目状態なのだが？

>>372
いままでテロの可能性なんて書いた覚えはないが？
テロである可能性すらないのに，事故を回避できないことを問題にしなきゃならない，って話しかしとらんだろ。

勿論事故なんてのはどんなに予防していても起こるものだし（だからこそ事故なんだし），それで処罰されるのは理不尽な話だが，軍艦を預かる仕官である以上それでも処罰されるべきだ，って話。

漁船が本当の事を話しているのだろうか？
仲間意識で連帯で嘘を付く可能性もあるわな。

捜査を見守った方がいいと思う。

ボクは悪くないもーんで死ぬ奴がいるのか。アホだなｗ

>>384
おいコラ「嫌戦」は売国奴じゃねーぞボケ！
古来より、名政治家・名将と呼ばれた方々はみな「嫌戦」だ。

＞「清徳丸と衝突する直前、短い警笛（汽笛）を５回鳴らした」

無意味ｗｗｗｗｗ

随意契約ばかりさせておいて予算不足とは片腹痛いｗ
ナントカ洋行みたいな会社に

昨日、ＯＡされた「たかじんのそこまで言って委員会」（関東地方では放送されてません）
に出てた専門家によると・・・

�@イージス艦の航海レーダーは、２０Ｋｍ先の漁船を完璧に補足できる。
�Aイージス艦も漁船も見張り不足。
�Bこの海域での自動操舵は狂気の沙汰。
�C衝突１分前に漁船が回避行動を取れば事故は避けられた。
�D衝突前のイージス艦の行動は『０点』である。

>>381
自衛隊には制服組と背広組と言うのが有ってだな･･･
金の問題が酷いのは背広の連中だ
現場の制服組は予算カツカツに絞られて>>376の言う状況そのまんまだぞ

>>385
細部だってならお前そのムダ金負担しろよ。
そんな馬鹿なこと言ってて国民に理解されると思ってるのか？
ただでさえ公務員不信はすごいのに。

>>376
予算がないのは国民のせいじゃない
消費税を上げられないせいでもない
官僚と定年退職した官僚が搾取してるからだよ

>>382
海保の姿勢にも問題あるよな。マスゴミにせっつかれるんだろうが、当座の不完全
情報のリークが多すぎる。

清徳丸の二人も少しは外に出て周囲確認してライフジャケット着てたら浮いて救助ないし遺体回収は早かった子もしれませんね。
ひょっとしたら寒いから操舵室でこもってレーダーの確認だけにとどまり外の周囲の確認もせずさらにライフジャケット着ずに操舵室もろとも沈んでいるのでは。
清徳丸側の怠慢もあるのかも。

>>389
名将、名君主と呼ばれる人物達は
嫌戦といってもそのための備えを怠ることはなかったのだがな

イデオロギー的に自衛隊終了なんていってる奴らとは区別しておいたほうがいい

予算無いって言うけど、その無い予算からイージス建造してるわけだろ？
だったら尚の事大事に使えよ、大事なもの何だから

「小型船舶の操縦教本」より
・小型船舶を操縦する場合，小型船舶は大型船舶に近寄ってはいけない
・沖で大型船舶と遭遇したとしても早めに避けるべきであり，進路を妨害するような航行をしないこと
小型船舶が大型船舶に近寄ってはいけない理由
１，大型船舶は喫水が深いため場所によっては行動が制限され回避行動がとれない場合がある
２，一般的に死角が多く小型船舶が見えないことがある
３，運動性能が低く，かじ効きが悪いのですぐに曲がれず止まれない
４，水域に不案内な外国船舶の存在
５，大型船舶は見かけより高速で走っていて，引き波（航走波）も大きく，また，吸引作用が働いて近くのものを引き寄せる
海技教本にも初歩の海技試験にも出るが、船の大きさが明らかに違う時は、大きい船は、進路や速度を変えずに航行し、小さい船がその進路を妨害しないように航行するとある

今北ですが、今日海保から何かしらの発表がありそうでしょうか？

>>397
そもそも着けてないだけじゃなくて積んであったのかな？
積んであったならライフジャケットだけでも回収されそうだけど。
緊急時に空気入れるタイプじゃ浮いてこないか・・・

>>385
金が末端まで行き渡らないのは組織の問題
国民から吸い上げる量を増やしても末端に行き渡らないのは変わらないから
ボクたちこんなにダメな子だからもっとお金ちょーだいとか言うなよ

>>400
そのコピペよく見るけど
それ、夜間航行前提で書かれてるわけではないのであてにならないからな。

>>393
外から見たら内部の金の分配の問題だ。
そんなもん外部の人間の知った事じゃねえ。

理解して欲しけりゃ相応の情報をその制服組が出すしかなかろう。
問題点なり、現場への物人金投入の必要性を。

ただ困った困ったと言って済むと思ってるなら九条があるから
平和だとか言ってる馬鹿共と同類だ。

>>398
んな事は分かった上での発言だと分かりそうなものだが・・・

>>400
そもそも規則ではなくて「心構え」を説いている部分だから。

>>400
でも漁労船は特別扱いですよね。
もしそういった漁労船が特別扱いだからといって今回の清徳丸がオートクルーズとか維持船の義務に慢心していたとしたら、やむ終えない場合の回避もしておらず衝突に至ったとしたら清徳丸にもなんらかしら責任はあるのではないかと思いますね。
イージズ艦あたごよりも清徳丸の方が制動性や操舵性が良さそうなのは素人でも分かりそうなものです。

>>403
だからさ、そういう体質の問題よりもっと根本で金も人も足りてないといってるのだが？

確かに体質改善は必要だが、体質改善をしたところでまだまだ全然リソース不足なんだよ
お隣が大軍拡状態だったり核をちらつかせてたりと不穏極まりない状態で
今後どうなるかはわからないが、とにかく対策をしなくてはならない状態なのに
日本だけリソースが減らされてる現状をどう考えてるんだ？

陸上自衛隊の人らが長年災害時に頑張っていたあの苦労が
この海上自衛隊の一部屑達のせいで台無しだ！！

この艦長以下　全員乗船員は共済年金を辞めさせて　国民年金だけにしろ！

大嘘つきが！恥知らず！

自衛隊という意味が
自　自分のことしか
衛　（護）衛できない
隊　隊員　だっていう意味だと捉えられるだろが！

ふざけるな！嘘ばれてんだよもう！

おまえらは　今の腐った公務員システムの象徴だよ！

>>410
軍靴の音きこえますか？

>>410
海自悪しで決め付け報道のマスコミ恨めよｗ

>>409
談合止めて体質改善してから言えよ。根本では足りてるよ

>>392
�C衝突１分前に漁船が回避行動を取れば事故は避けられた。

漁師自身の最後の行動で生死が分かれてしまった
これだけは間違えなく事実だな、あたごの擁護をする気はないが
最後の最後で事故を防げる可能性は漁船の方が各段に高かったはず
死んだらどうにもならん、それでも当たってしまったのはなぜなんだろうな

>>413
MDに金食われ始めてからの実情知らずに言ってるだろ

>>409
お前、夕張の市職員レベルの意識だな。
根本的に金がねえと言う口で談合での金は細部って。

そりゃ国民に理解なんてされねえよ。

>>409
人も金も足りなくても頑張ってる組織や会社なんていっぱいあるよ
それを怠慢の言い訳にするのは都合よすぎ、アマちゃんだろ

>>407
法規より以前に現実があるってことじゃねえか？もともと漁船団に海上衝突予防法
が念頭にあったとは考えにくい。むしろ、心構えを優先してるだろ。事故船以外。

>>392
�@と�Bは信用できないな
航海レーダーの運用経験があるのか怪しすぎるし
船舶の自動操舵と飛行機の自動操縦の違いも判ってないんじゃないか？
�Dは印象操作に過ぎんしな

>>413
航空機も戦車や車両も定数ｶﾞﾘｶﾞﾘ削られてる現状で足りてると
すげーな

>>417
そういう精神論は危機管理の現場ではNoThankyou
精神論で何とかならなかったのは半世紀以上前に身を持って知ってると思ってましたが

>>419
俺も見てたが、その専門家って神浦だからなー。

>>418
そんなの艦側の何の言い訳にもならんよ。
今回はルールを日常的に無視してきた馬鹿共がついにやらかしたという話なのだから。

>>408
漁労船というのは漁をしている最中の船のこと。 漁場へ向かう漁船はただの船です。
同じようにあたごもただの船で同格です。 船というのは相手を真近に見てから避ける
のではなく、充分離れている時点で事前に避けるので、大きさの大小は外海では関係
ありません。 （東京湾内とか瀬戸内海とかは勿論別の話）
このあたりの話は自動車とは完全に異なります。

ぶつけられた船にも責任は当然発生します。 1割とか2割から始まって過失の大きさ
で過失割合が決まるのは自動車と同じで、海難審判所で採決されます。 その取り調
べが海保で行われています。

>>418
当たり前でしょ？ 事故に遭わないための心構えだもの。 ゆとり？

自衛隊に入るようなやつは低学歴の馬鹿だろうからこんなミスでも驚かんなww
米兵レイプだってブロンクスに居たような奴拾ってきたんだから問題行動起こしても
全く驚かないww

>>420
日本国自体が金がなくなってる現状で自衛隊だけが優遇されるわけが無いって言ってる
いい加減、国民から税金巻き上げればなんとでもなる時代は終わったって気づけ

ここで海自の悪口言ってる奴らの上にテポドンが落ちますように！

>>420
自分に都合の悪い公務員不信を無視してるお前が言えるセリフじゃないな。
現状認識無視で何とかならなかったのは半世紀以上前に身を持って知ったはず。

まさか危機管理の現場にいないよな？

警笛、整備不良で、大きな音でなかったんじゃね？

>>414
漁船側から見れば、あたごは当然緊急右回避すると予想するよね
だから減速や停止は衝突の危険を回避できない
その上でどう動けば正解だったと言うのかな？

漁船の方はどうして衝突を回避出来なかったの？
大型船との交差は今まで何回もあったろうに、小回りは効くはずなのに
ど真ん中に当てられてる。

>>425
金があったときも十分にお金がわたってはなかったのだがな
マスゴミの軍拡だ、周辺国家との軋轢がという言葉に乗せられてな
自分で調べもせず、流れに流されるだけな状態は昔から変わってないのかもな

>>427
不信感を抱かれてるのは判ってるんだよ
そういうところは何とかしないといけないが
でも、そういうギリギリの状態で綱渡りしてる部分もあることを理解してほしいだけ

>>429
漁船側の判断は知らんけど
7000トンが急に右舵切ってもケツが左に出るだけでしばらく直進するから
100mレンジに迫った状況からでは右舵より左舵の方が安全なのは変わんないよ

>>429
その前にあたごに近づかないのが普通の漁船の行動！

そもそも、日本にイージス艦なぞ必要ないわけだが・・・
北朝鮮が日本列島にミサイルを撃ち込む？ｗ
１００００００％あり得ん。

漁船ってそんなに操舵性が悪い乗り物なのでしょうか。
イージス艦に比べたらあんなに小さくて小回り効きそうなのに。
清徳丸はちゃんと周囲を監視していたのかな。
周囲の確認は停泊船でも必ず必要だと思うけど。

>434

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203773113/l50

>>400
肝心な時に、ネットだと資料が出てこないんだよなぁ…

遵守事項
http://www.mlit.go.jp/maritime/kogata/s_jyunshu.html
小型船舶の船長が遵守すべき事項
ttp://www.onze.co.jp/index.php?main_page=news_manager&pages_id=13

>>437
漁船の見張り義務がポイントだな

>>431
そういう意図なら細部だなどと軽視するような表現を使う必要は無かろう。
最初から>>431のような表現ならそんな余分な不信を生まない。
言葉遊びをしているのではなく実際にそういうことで違ってくるのだから。

>>423
なのになぜ、一隻の漁船だけそいつを無視したか、ってこと。そもそも、衝突
一分前ってよく考えれば、１０ノットと１５ノットが斜めで相対してる相対速
度から計算して、両船の距離って５００メートル以上あったことになるのでは？
漁船はなぜ避けられなかったんだ？

玄界灘海難事故フラッシュ
http://www.youtube.com/watch?v=5xVCJ7WjYKI

>>440
避けるのはあたごだから、それで終わりだぞ。
横断歩道を左右確かめないで渡るのはいないなんてのが通用しないのと同じ。

イージスの航行速度は正確にはいくつぐらいなんだ？

双方胡散臭いな

証言が食い違うったって、あまごの見張り担当乗務員全員が1ヶ所で同じ方向見てた
わけでもないし、それぞれの部署でそれぞれの目線で見たこと聞いたことを語れば
違う話になってもおかしくはない。　とりあえず情報は小出しにせずある程度まとまってから
出したほうがいいとは思うけど。

これは漁民の証言にしても同じことが言える。
それと漁民どもは今は被害者意識に凝り固まっていて更にマスコミがそれを煽っている、
そんな中での証言だから何割引かで聞くほうがいいと思う。

>>442
そんな法律、他の漁船は無視して、自分が避けてるだろ？おそらく普段からそうしてたん
だろうな。なぜ事故船だけ、そこまで接近した上、回避に失敗してるんだろう？

漁船団の清徳丸以外の漁船は上手く避けたのに清徳丸だけは衝突したのは何故？

清徳丸は寝てたんだろ？
居眠りなら過失は軽くなるぞ。
もし起きてたのなら故意って事でかなり重過失。あたごより重い。

　　　i;;;i　　　　 ／ｼﾆ≡ョ、 　　　　　　:爪三ニﾐミ、　 i;;;;;;i
　　　l;;;;l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l;;;;;;l
　　　jヽ;;　　　 　ィ-无テｭ::　　 　 　　　::ィ无テ-ｭ　　　 ;;,ﾍ
　　　l　;;　　　　　丶ﾆﾌ彡'　 ;; 　　;;, 　　 ヽニﾗ彡'　　　;;　 l　
　　　い;;　　　　//////　　　j　　　;　　　///////　 　　;; り
　　　! ｀ i　ヽ､.　　　　　´　ノ::,　　 ,:::!､:.　　　　 　 ノ:: :: ｨ　.j
　　　｀ｰｨ;;; ::　i　　 　,イ 〈　　:. 　 .:　　 〉ｰ､　　　i :: :: :; i_/
　　　　　|;;; ＿|＿＿/_＿__ー､_＿_,ー'＿＿ヽ＿_|＿_ :;j/
　　　　　|;;;: ヽ彡彡彡彡彡彡川川ミミミミミミミミﾐﾐﾌ:;:!
　　　　　.!;;: :;;l ヽー-─,ニ--ー──ー--ﾆ､ー--'　l :;|
　　　　　_|;;; ;;;i　　l:　　　,_ -ー──ー- ､_　　 !　　ﾉ ::|_
　　　　　l||;;;::　ヽ　!　　::;;;::　:: :: :: :: ::　　;;;:　　ﾉ　/;;　::|||
　　　　　|||;;; :: :;;;ヽ,　　,　　　　　　　　　　　　'　/;;　　::|||

622 名前: 卵の名無しさん Mail: 投稿日: 2008/01/30(水) 14:54:21 ID: oXNGol530
[２ちゃんのバカウヨが嫌悪するもの]：

民主党、朝日新聞、NHK、テレビ朝日、私立大学（早慶含む）、文系、
憲法九条、男女雇用均等法、女性専用車両、
30歳以上独身女、キャリアウーマン（女医、女弁護士含む）、高学歴女、
非処女、フェミニスト、母子家庭（夫と死別含む）、非処女、日本女、女、結婚、
禁煙・大麻、スイーツ、老人、団塊世代、バブル世代、在日、
ジャニーズ、ぺヨンジュ、乙武さん、得ア、日本女性の国際結婚

[２ちゃんのバカウヨが愛するもの]：

自民党、小泉・安倍元首相、産經・読売新聞、フジテレビ、国立大学、理系、
戦争、軍国化、靖国、男尊女卑、一夫多妻、明治・昭和時代、
童貞、オタク、ブサキモ男、ヒキニート男、ホームレス男
喫煙、アニメ、漫画、AV、鬼畜エロゲ、レイプ、痴漢、風俗、オナニー、
生で中出し、顔射、
人身売買、幼女、女子中高生を孕ませて結婚すること、初音ミク、
フィリピンや中国ロシアのかわいい子、日本男性の国際結婚

＊バカウヨのバカさ加減と、社会科履修漏れ（基本的人権＆公民権の知識ゼロ）が
　露呈されますたな。

>>447
なんか海自も漁船もよそ見してたんだろうな、話から推測するに。

まあマスコミの中では海自のみが悪党になっているが。

>>446
だからそんなこと追求しても意味無いって。
あたごの責任も、現状はこうだから事故に遭いたくなければこうしましょうという現実に即した教訓も変わらないし。

何したいの？

今日の朝４:00から実際にあたごと漁船使って実況検分らしいね。
海保が尋問結果を確かめるみたい。この後発表かな。

他船は皆、ヤバいと感じて自発的に逃げた。
が、あの船だけは突進沈没…。
うーん、どうも妙だよな…あたごが悪い、だけじゃスッキリしない。
漁船の動きも異様…。

>>450
おれ中道左派だけど朝日は死ぬほど嫌いだがな。

船団の前の船が避けてくれてたから後ろのも避けると思ったってところだよな
後ろの方の、警笛聞こえなかったとかの船は寝てたんじゃないの？

お前らの大好きな万世橋交差点（地方の人にはスマソ）じゃあるまいし、

なーんにもない見通し数キロのだだっ広い海の上で
よくまあピンポイントに衝突なんてできるなあ

と、一般市民は素朴に思ってるようですぞ隊長！

事故の被害者側
独善と偏見に満ちた田舎のおっさん
頭悪そう
漁協

どう考えても信用できんがな

右だの左だの言う馬鹿ってどこにでも現れるけど
精神異常なのか？

コミュニケーション障害としか思えん。

>>458
偏見はやめましょう。
寝て実況検分の結果を待つか。おやすみ

>>422
一般的に漁船も横着なところがあって、遠距離の漁場まで行くときはできるだけ直線で
走らせたいので大型船がいても近づいてきてこりゃあぶないなと思うまでなかなか回避しません、
また魚影を追いながら走らせてるときなどはけっこう面舵回避とかのルール無視や
貨物船の鼻先かすめたりとかするもんです、ですから今回の事故は
ルールを日常的に無視してきた馬鹿共（自衛隊、漁船双方とも）がついにやらかしたという話
ということだと思います。

汽笛を短音で５回以上鳴らすというのは漁船団にも行える行動ではないかと思います。
漁船団から汽笛を短音で５回以上鳴らすという行動はしたのかな？

>>453
このあと１時間で現場で実況見分するんですか。
そうすると、先週押収した護衛艦と漁船群のGPS情報と併せて
海保から何かしらの発表があるかも知れませんね。

自衛隊側のミスは見張り関係。これは間違いない。
だが、漁船側の不可解な航路に関しては何一つ情報が出てこない。
後者が明らかにならん限り白黒を決め付けるのは早計だな。

何か漁師側が後者の問題を有耶無耶にしようとしている臭いがプンプンする。

>>462
大型船と違って鳴らす暇があったら舵切って逃げる方が速いわな。

>>465
賛同。
清徳丸は一体全体何をしていたのだろうか。

>>454

それなんだよな

別段、視界が悪かったわけでもなかったのにも関わらず、他の漁船もギリギリに舵を取っている事が解せない

イージスはオートだったってのが逆に海自にとってはラッキーかもな
警笛を鳴らさなかったって落ち度は確かにあるかもしれんが･･

俺の想像だが、漁船たちは漁場に争って先に行こうと無理にイージスの前から横切ろうとしたのでは？
と今のところそう思う

>>466
視界は良かったからねぇ
居眠りとか病気で気絶でないないなら、故意って事に。
ライト消して進路に侵入、わざと衝突させる自爆テロみたいなもの。

>>451
売国放送局などは、護衛艦に全責任があるかのような捏造資料を
作って連日報道しているけど…
ttp://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/gyosen.jpg

金平丸の不審行動を監視してたんだろ＞航路上を左右に妨害するように横切ったせいで
ttp://www.asahi.com/special/080219/images/080221b.jpg


小規模の小型船舶の船団が居て、その内の一隻が「示威行動」したら、
『不審船警戒！』って態勢になるだろ、普通…
ttp://hey.chu.jp/up/source3/No_14359.jpg

…北の不審船事件という苦い教訓があるのだから、『警告射撃』や
『照明弾打ち上げ』がないっていうのは拙いが

自衛隊は、その組織の特質（国を守る、人を守る）上、
漁船側の主張に対し、マスコミを通した反論はしないし、できない。
主張をするのは、それを裁く場、またそこにいる人に対してだけだろう。

マスコミは権力側を叩く方が楽だし、視聴率も稼げるから、
漁民側の主張をそのままとりあげる。こいつらにとってはいいビジネスだ。

てなわけで、今は漁民側の主張だけが出ている状態。
第三者である人には、冷静で正確な判断が難しい状況だと思う。

>>467
ベテラン漁師乙
お前の想像力に何の説得力も正当性も無い事に気づきましたか？

>>467
「空白の10分」って所だな。
発見時の12分前と衝突直前の2分前だけ取り上げてあたごを叩く様は陰謀論者に通ずるものがある。
9.1の件1みたいな奴ね。

深夜の海は真っ暗だから巨大なものが近づいてきても逆にわからないんじゃ？

>>467
小型船は大型船の後ろの波を嫌うのでどうしても大型船の前を多少無理して
でも横切るとのカキコなどを多く見ましたが、実際そうなんでしょうかね。
今回の漁船群は右旋回していますが、その瞬間は
「回避行動の法律を守らなければいけない」との意識は有ったかもしれませんが
それ以上に「大型船の前を通りたい」との気持ちが大きくて行われた右旋回だった
可能性もあるんでしょうかね？

>>469
また此処にも金平丸の GPS にイージス艦の航路が記録されると思ってる人が。

>>464
んーと彼らは自分の漁場で漁をしていた、それだけ
漁船団側にはなんら不可解な航路は見当たらないんだが
イージス擁護教の方々にはそれが見えるんだよなｗ
いいかげんプレじゃボートで遊んでる馬鹿と違うんだって事に気づいてもよさそうなもんだが
何でそこに固執するかね？

おまえの方がよけろと漁船がチキンレースを仕掛けたが直前まで気付いてもらえなかった淋しい事故でした。

>>474
>それ以上に「大型船の前を通りたい」との気持ちが大きくて行われた右旋回だった
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
お前じゃねーんだよ

事故については記憶にないけど自分に有利なことだけは思い出せます
さすが優秀なドカタ公務員自衛隊員ｗ

>>469
漁船群はすこし遠くから大きく右旋回して護衛艦を避けているイメージでしたが
この一番上の図だと結構護衛艦の近くに来て幸運丸・清徳丸の２隻は右に
舵を切ってるんですね。曲がり始めが護衛艦の大きさの半分ぐらいなので
護衛艦の長さが２００mとすると、２隻の漁船は護衛艦の１００ｍほど手前まで
直進できてそこで右に曲がった事になりますが、この図は本当ですかね？

双方の動きが明確に分からない限りは判断するのも難しそうですね。
停船するのにも相当の距離がかかって旋回するのにも相当の距離がかかりそうな大きなイージス艦あたごよりも回避能力がある清徳丸がなぜやむ終えない条件に応じて他の漁船と同じ行動をしなかったのかが疑問です。
ほんの数ノット違うだけでも結果は全然違ったはず。
漁船の中には左に舵を切った船もある事は漁船団の船長がGPSの記録と合わせてマスコミで報道されています。
あれを見ると清徳丸はどういった行動をしたのか非常に疑問。
清徳丸にも見張り義務は当然あると思いますがちゃんと見張りはしていたのだろうか？
自動操縦い任せて漁の準備をしていて周囲の見張りが出来ていなかったという可能性もあるのでは。
双方の動きが明確に分からない限りは判断するのも難しそうですね。
停船するのにも相当の距離がかかって旋回するのにも相当の距離がかかりそうな大きなイージス艦あたごよりも回避能力がある清徳丸がなぜやむ終えない条件に応じて他の漁船と同じ行動をしなかったのかが疑問です。
ほんの数ノット違うだけでも結果は全然違ったはず。
漁船の中には左に舵を切った船もある事は漁船団の船長がGPSの記録と合わせてマスコミで報道されています。
あれを見ると清徳丸はどういった行動をしたのか非常に疑問。
そもそも清徳丸の漁はどういった漁なのだろうか？
相当数の漁船の漁船団で移動していたみたいだが、その場所が漁場で操業中だとは思えません。
あくまでも漁場に向かっている移動中なのではないかと推測します。
移動中は見張り義務はあるのではないだろうか？

警笛ならしててもつっこんだ言い訳にはならないな
珍走団となんら変わらない

>>464
漁船側の不可解な行動は
漁船の予想よりあたごが速くなったとすれば説明がつく
あたごは加速してたんじゃないかと思うよ

＞あたごの乗組員は、衝突１分前にかけた急制動とほぼ同時期に警笛を鳴らしたものの、
　 間に合わずに衝突した可能性もある。

謎の衝突１分前。
どういう根拠で１分前になってからバタバタしだしたんだ？
まるで衝突“前”にいろいろ手を尽くしたといわんばかり。

ほんとうは、衝突“後”に後進かけたんじゃないのか？
まあ、そのうち分かるだろうけど。

>>476
操業中なら集魚灯ピカピカだろ。
赤とか緑の明かり以前に気づくわ。
何日前の情報を元に話してるんだ、旧人類？
大型船が漁船気にして航路をちまちま変えてたら比喩でもなく目的地に辿り着けんわ。

>>480
時間がだいぶ違うよ。
幸運丸が横切った時はもっとあたごが遠い。

>>474
競艇では引き波に後続の艇をはめて減速させる技があるくらい波の影響は大きい。

警笛ボタンのつもりで
エアコンの切り替えボタンを５回押してたんじゃないか？

うんこしてたんだろ　早く認めろよ！

>>476
事故現場は禁漁区域じゃなかった？ニュースでは漁場に向かう為に自動航行していたと金平丸だかの船長が証言してたみたいだが。

この画像を全部見て欲しい。

超巨大な戦艦大和でも、これくらい小回りが効く。


http://www.geocities.jp/yukikaze101/yukikaze_kanren_gazou.htm

>>483
それは10ノット一定と結果が出てるよ。

まず、漁船団の証言で12〜13ノットっぽいと証言
次にハワイからの距離と経過日数で平均11.6ノット　（夜10ノット、昼13ノット程度）
機関ログで10ノット（速力計器に反映されるデータ）
ＧＰＳデータ　回収済みだがまだ未公開

上記で一番信頼できるのはログとGPSだが、ログだけでも確定と言っていい。

だいたい「1分前」っていうのが怪しいんだよな
1分前から減速した根拠って海自側の証言だけだし

>>471

俺はただのサラリーマンだがｗ？

想像だと断って書いたが漢字が苦手な中二病疾患の人は読めないとφ(.. )

あくまで「想像」の話だが、根拠は金平丸の動き

相手はオートだぜ？
一定の速度、一定の針路で来ているのを知りながらギリギリに近付くまで危ないかどうか解らないもんかい？
危ないって思い左に舵を切って難を逃れたと船長は豪語してるが危ない操舵の逆証明にはならんか？

つまりな漁船たちはイージスの動きはあらかじめレーダーでオートだと分かっていた
オートだからこそ相手の動きを信頼して横切ろうとしたんだろ？って仮説

意味分かる？

そうそう、なぜ１分前だったのかも分かってないし。

>>486
そうですね。確かに幸運丸があたごの航路上に来た際あたごはまだ左に居ますが
清徳丸の時はやはりあたごの航路の手前１００mほどで舵を切ったんですかね。

それとGPSって他の船の航路も記録するものなんですか？
清徳丸のGPSは見つかったけど、記録見れない可能性が高いとか言ってた記憶ありますが
>>469の一番上の清徳丸の航路記録は清徳丸のGPS記録が再生できたって事ですかね？
それともやはり駄目だったので他の船に記録していたGPS記録って事ですかね

清徳丸の乗員２名は何処に？
操舵室と一緒に沈んでいるのだろうか。

しかしなぁ　安全考えても10ノットって遅すぎるでしょ。
燃料代考えての事かね？
人件費の方が高くならないか？
もうちっと迅速に帰ってこいよ・・・。

>>496
ＧＰＳは軌跡のＯＮ-ＯＦＦができる。
漁船が普通ＯＮするかどうか知らんがＯＮにしておいた方が帰りが楽かな？
清徳丸の航跡データーは今のところどれも推測でしかないよ。
俺は居眠りで一直線と思ってるけどね。
あるいは直前でガスタービンの音や警笛やライトに気が付いて飛び起きた。

>>493
航海日誌に速力変更は記載されていなければならない。
この辺はいずれ白黒はっきりするだろう。
証言前に海保が押さえているはずだから。
海保関係が話題にあがらないが、前回の事故同様証拠
保全に努めていないならそれはそれで大問題。

他のが回避出来てる以上沈んだ船が悪いとしか思えんのだが…
なんでこいつ等はよけなかったんだ？

イージスて大きさどれくらいなんかね？デパートくらいはあるんかね。

漁船が魚場に移動中で１０ノット？！
考えられません。
魚場までは普通時間の争いでは。

>>500
居眠りか気絶か故意か。

複数考えれる時は最もシンプルに説明つくのを選択するのがセオリーなので居眠り。

>>496
あれは今出てる情報に基づいて書いたものだよ。新聞の概略図よりは余程マシだが
証言ベースのコースと距離、方角だから。衝突手前約 100m で右旋回は監視員の
証言だから。そうでないと方向的に左舷には当たらない。

あと GPS はレーダーじゃないんだから自分の軌跡しか記録しない。車のナビに他の
車の位置は映らないだろ (たまに金平 GPS の左下から伸びる白線をあたごの航跡と
勘違いして 「前を 2 度も横切った」 とか騒ぐバカが現れる)。

>>503
父親→漁の準備
息子→運転
なら、回避の遅れも説明つかね？

>>503
親子そろって居眠り棚
そうだそうだそうに決まったｗ


キチガイ死ねよ

>>502
１０ノットはあたご

>>502
漁船は17ノット前後。（by金平丸）
まあこれは普通の漁船巡航速度と言って良いと思う。
燃費を考えて17。

>>505
運転してるのが中学生でも避けるわな。

>>506
操縦どちらか１人に任せ、片方は仮眠するでしょ。
で、操縦してる人も居眠りしてしまった。

>>509
片方仮眠ｗ
良かったな空想の中だけでｗ
馬鹿の前提てこんなもんかｗ

気象条件が良すぎたのが居眠りの原因だな。

もし海が荒れていたり視界が悪ければ緊張して操縦しただろう。

>>510
では二人が起きていながら、
ママチャリ速度の大型船を避けられなかった原因を説明してくれる？

漁船居眠り説は微妙だな。
もし居眠りしてたら「あたご」にぶつからなくても
船団で航行中の他の漁船にぶつかる可能性があるし。
むしろ好き勝手に舵をきる漁船団がこれまでに
相互衝突事故を起こしていない方が奇跡だと思う。

>>498>>504
そうなんですか。GPSというのは自分の航跡記録だけで他人の航跡記録は残らないんですね。
そうすると何とか清徳丸のGPS記録が読めるのが一番良いですね。
でもあたごの１００ｍ手前で清徳丸が舵切った可能性が高いなら
やっぱりそこまではやはり直線で来てたと言う事になるんですかね。
ちょっとにわかに信じがたいですが、普段でもそこまで近づいて
舵きって避けていたので今回も大丈夫と思ってたんでしょうかね。
今迄漁船群は手前から大きな円を描きながら右旋回していたイメージ持っていました。

>>512
イージスがまっすぐ突っ込んできたから
でFA

イージス艦はかなり以前から漁船団からははっきりと見えていたらしいですね。
清徳丸も見えていた筈。
相手が非航船と見切って漫然と航行していて回避行動をしなかった可能性もあるのではないだろうか。
レーダーだけを見て操舵室内にこもっていたとすれば衝突後操舵室に閉じ込められてそのまま操舵室丸ごと沈没したという事にもあるはず。
操舵室発見引き上げと共に遺体が発見されたならばそういった可能性もあるのではないだろうか？
イージス艦の避航船に対して自船は維持船だとしても小型船である訳だから回避のための減速や転舵は大型のイージス艦よりも自由が効く筈なので、何故よく見張りをして常に危険を避ける行動を取らなかったのかが残念なところでは。

>>510を擁護するつもりはないが、
自動操縦＋漁の準備＝でどう？

>>300
貨物船とイージス艦は全然違うぞ
貨物船が居眠りして事故っても仕方ないが
自衛隊が居眠りとかは国を守る組織だから許されないよ

>>513
船団組んでるわけではない。
結構バラバラ。
漁船が操縦をオートにして寝てるのは良くある話だ。
小さめの貨物船でも多い。
危険な瀬戸内海で寝てるのもいるくらい。

>>474

その10分間は漁船の落ち度だからかもな

オートだから悪い！っていうがオートだからこそ漁船が相手の動きを予測して近付いたんだろって思う訳で

イージスをやり過ごすか横切るのかの判断を漁場争いの絡みで無理をしたのでは？と思う訳

左に急に舵を切ったという船長の発言が怪しい
右に避けている証拠がほとんど鈍角で距離が短い
そして左には鋭角にするどく避けている

テレビでは「このまま右に避けると危ない」からと言っていたが、それだけ左に急舵切れるなら前もって右に急舵切れただろ？と素直に思ってしまう

ではなぜ急舵切る程ギリギリまで不用意に近付いたのか？
やはり無理をしてでも横切りたかったんだろ？
としか思えんのだわ

事実清徳丸以外の漁船団は大きく転舵して衝突をうまくかわしています。
なぜ清徳丸がそういった行動を他の漁船と同調して行わなかったのかも不思議です。
イージス艦側の行動は徐々に分かりつつありますが清徳丸側の行動の解明も必要ではないでしょうか。

>>520
だからベテラン漁師乙
としかいえんわｗ
漁場争いｗ
どこで仕入れたネタ？

>>514
数百ｍならもう夜でも相手の船影がはっきり見える。
視界があるのにそこまで来て回避しない人はいないよ。

舵を切ったと言う事実があるとすれば、
直前に飛び起きたけど間に合わなかったと考えるしかない。

>>515
なにがＦＡだよｗ

避けなかった説明になってない。

船舶の衝突の原因のほとんどが見張りの不十分だそうです。
やむおえない場合は避航船以外の維持船にも回避行動が必要とされています。
イージス艦あたごの海上衝突予防法の義務として避航船としての回避義務の面では明らかにイージス艦側に問題もあると思います。
しかし同時に維持船としての清徳丸の行動も注目すべきではないでしょうか。
レーダーにだけ頼る航行も問題ではないかと思います。

時期が時期だけにnot検索でググってみないとイイ資料が出てこないなぁ…　orz

日本の重大海難（漁船第八優元丸貨物船ノーバルチェリー衝突事件)
http://www.mlit.go.jp/maia/08monoshiri/maiahist/h1s/h1s_yuugen_nopalcherry.htm
漁船第三光洋丸乗揚事件
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1999/00992/contents/0645.htm

漁船海難の再発防止に向けて(PDF)
http://www.mlit.go.jp/maia/10zenkoku/1hakodate/hakodatebunseki.pdf

マスコミ：海自オール否定
冷静な人：発見時回避行動しない点で海自×/漁船衝突には疑問。
海自擁護の人：避けない漁船が悪い。

>>521
>ではなぜ急舵切る程ギリギリまで不用意に近付いたのか？
あんたはそう思っているのかもしれんが
近づいたのはイージスの方で漁船ではないよ
しかもどの漁船も「上手くかわした」わけではない
特定の漁船を悪者にしたいがためにフィルタかかってるのでそう見えるんだろう
恐ろしいわ

>>525
あたごはレーダーマストの位置が高く
ＦＲＰの小さな漁船を至近距離でロストする事があるが、
漁船はレーダーマストが引くく、近づくほどに巨大になる
金属の大型船をロストする事は無いよ。

>>512
保持船だったからでしょ。
相手に曲がる意思なしと判断して右旋回したが目測を見誤った。

>>522

は？
お前バカすぎｗｗｗ

んじゃなぜ漁船達は同一時刻にほぼ同方向に向かってたんだ？
ちょっとしたクルージングでもしてたんかいｗ？
禁漁区域でｗ？

この事故はイージス艦がボーボー警笛鳴らして
手動で10分前から右に切ろうとしてて
それでもぶつかってた場合はどういう報道されてたの？
報道されてないかな？

>>524
右に舵を切って避けてますが何か？
あ、それは突っ込んだ事になってんのか
おめでてーなｗ
どこの信者？

>>528
悪いのは遠くで進路変えなかったあたごだよ？それは大前提。
しかし、ルールはさておき10ノットのあたごと17ノットの清徳丸、
物理的に近づいたと言える側は清徳丸だ。
そして運動性能もあたごの比ではない。
それで避けられない理由は居眠り以外にないよ。

>>528
＞近づいたのはイージスの方で漁船ではないよ
それもたしかに海上衝予防法ではそういう事ですね。
しかしなんとか保持船であっても回避してこういう事故にならすに済まなかったものかと。

素人で分からんから悪いように書きたくないが。
どでかい船なんか小回り効かないのは明白だから
なんで小型船の漁船が回避しなかったんだろうと？思う。
クルッと小回り出来そうなもんだが。ｗ
回避義務とかいうののか？どちらかにあるそうだけど、
もっと突発的な危険性を感じで「危ない！！避けないと！！」みたいな
本能的なものが働かなかったのかな？と。
なんか真横に一直線に横切ってない？
居眠りというのも考えられない？

>>530
保持船であっても危険になるまえに回避する義務がある。
視界と運動性能がありながら衝突の危険性が出るまで保持する奴はいない。

>>533
切ったとしても全然間に合ってない。
その間に合わない理由だよ。

衝突を避けるための動作

衝突を避けるための動作は、次のように行なわなければならない。

ア　できる限り、十分余裕のある時期に、船の運用上の適切な慣行に従ってためらわずに。

イ　針路または速力を変更する場合は、他の船に容易に判るように大幅に。

基本的にマスコミは無意識に「反日本的平和主義」というリベラル自虐史観
が大体の基本だから、野党と同じくここぞとばかりに「国家権力＝自衛隊」を
叩いている。この衝突自体は漁船がイージス艦に接近しすぎで、操舵ミスが原因だよ！

自衛隊に汚点があるとすれば、他の船舶の接近を許したこと。まぁ国籍不明の不審船の
場合は轟沈できるが・・・　　反省点は、日本國國軍としての緊張感が少し足らなかったのでは？
以前と違い、今は自他共に認める必要に國軍「日本の鏡」なんだから、ビッと背筋を伸ばすべき。

居眠りでFA

>>523
本当ですか？
衝突１０分前に話した内容は不明ですが
清徳丸のオヤジさんがしっかりした声で他の漁船と無線で話したとの事なので
親子のドチラが運転してたか分かりませんが、そこからあたごの数百ｍ手前まで
運転していた方が居眠りして何かしらの合図かそれとも自分でハッとしてあたごの
１００ｍ手前で起きて目の前に何かあるのに気づき、永年の運転で身体に染み
付いた何かあった際には右に舵を切る癖で右に舵を切ったってことでしょうかね。
ちょっと信じがたいですが。
１０分前の無線会話で前方の大型船の前を通れるとか清徳丸のお父さんが話を
したのかなぁ。その話の内容記事はまだ無かったようですが、これから出てくるのかな。

ビリーズブートキャンプ

>>529
至近距離って、ショートレンジなら自艦の陰に隠れでもしなければ見失うことはないよ。
船体は FRP でもエンジンという鉄の塊積んでるから、いまどき漁船やプレジャーボートの
レーダーでも FRP 船が見えないなんてないって。

>>541
その無線の話も二転三転していてどうかな？
当初は事故前の30分間、話に絡んでなかったと言ってたぞ。

この事故はイージス艦が「３０分手前から」ボーボー警笛鳴らして
手動で10分前から右に切ろうとしてて
それでもぶつかってた場合はどういう報道されてたの？
報道されてないかな？




これでは漁船に偽装した爆弾テロがあったらどうする!?
そんな報道になるんかな？

今回の事故はとても残念。
他にこうならない手だてはなかったものかと思います。
清徳丸の乗り組み員２名に冥福を祈りたいと思います。
今後同じ事が起きない事を祈ります。

>>531
同方向に向かってましたが何か？
まさか知らなかったのかw
情報弱者死ねよｗ

>>532
その場合事故はおきて無い罠
おきないものをどう報道しろと？
頭悪いの？

>>537
イージスの側にも右に舵を切る「義務がある」これ常識
切ってなおかつぶつかったのなら漁船にも判断ミスがあった
と言える
あのね？それでも回避行動を一分前まで取らなかったのは明らかに
イージス側のミスなの
わかるかな？

>>543
ショートレンジに切りかえてない場合ロストの可能性があるって事よ。
交代の時にロングもショートも確認しそうなものだが、
ロングのまま数分経過したとかね。

1分もあれば、例えば15�q/ｈで走る漁船は250ｍ動ける
イージスの艦首にジャストミートで真っ二つは狙ったとしか考えられんよ

全長１６５メートルもある船を簡単にかわせると思っているバカがウヨウヨ…
大型トレーラーを普通車で追いこすような感覚とは次元が違うと思うわけだが。

>>547
イージスのミスは大前提だと言ってるだろ。

イージスが進路変えないからって衝突覚悟で突っ切るのか？
居眠りならともかく、それではイージスより重い過失になるぞ？

>>549
相対速度は27ノットで距離100メートルでしょ？

ID:OwIRXfmA0

なんだまたループ厨か。まじめに相手して損した。

あまりに大型船に近づき過ぎると小型船からは大型船の灯火は見上げる形になって確認し難い場合もあると思います。
イージス艦あたごも近くまで接近する船舶に対しては汽笛を短音で５回以上鳴らすだけではなく海上保安庁の様に協力なサーチライトで小型船を照らすというのも一つの手段だったのではないでしょうか。

>>544
そうなんですか。
衝突３０分前　漁船群の誰かが「前方に大型船が居るゾ」と無線でみんなに呼びかけ
衝突１０分前　漁船群の誰かが「しっかりした声の清徳丸のオヤジさんと無線で話した」

と思ってましたが、その後変わったんですかね。

>>528

漁船の落ち度を探ってるだけだが？
メディアではイージスの落ち度しか出て来ないしな

イージスがオートだと認識していて、航路上に突っ込むかね？というお話

向こうから電車(オートだから)が来ているのを知りながら線路を渡ろるかやり過ごすか

漁船がイージスに気付いて10分、向こうはオート、針路に動きはなしで速度の速い漁船がなぜ避ける事ができない？

やり過ごすのが面倒だから横切ろうとしてたからでは？となるわな
寝てた可能性まではどうかと思うがｗ

>>545
１０分前から面舵で避けていたなら多分保持と回避の位置関係が逆になり
その状態でぶつかると云う事は漁船側が取り舵状態だと思われる
従って漁船側が悪くなるのでは？

>>547
そうですか。もし漁船で父親が脳梗塞再発してても息子が回避しますしね
やはり警笛を早めに鳴らさなかった（＝発見、初動が遅かった）
イージス艦の非ですね。スッキリしました

イージス艦にも漁船にも双方過失があったのかな、イージス艦の方が
責任重そうだけど

>>552
27ノット≒時速50kｍ
1分で833ｍ縮まる。833ｍは目視で灯火が確認できるぎりぎりではないか？

27ノット = 13.89 m / s
100メートルだと８秒足らずだね、１６５メートルの巨大船を目の前にして何が出来る？

>>558
脳梗塞なら無線入れて救急車の用意をしてもらい全力で引き返すだろうよ。

>>557
その場合、これでは漁船に偽装した爆弾テロが来たらどうする!?って報道になりますか？
実際、そんなテロが来たら避けれないんでしょうか
あと>>558だと思いました

人間には聞こえない周波数の汽笛

>>547

はぁ？？？
バカすぎてよくわからんのか？日本語がｗｗｗ
だから、何故同方向に向かっていたのかと聞いているが？

情報弱者も結構だが、日本語もろくに理解出来んらしいなｗ

粘着するわりに中身がないとはただの電波だなｗ

清徳丸はあたごの１００ｍ手前で右に舵きったんでしょうが
そのままだとあたごの右側面中ほどに衝突する事になるんでしょうが
その方が親子が助かる可能性は高かったんでしょうか？

>>561
正対してるのかよ？
と言うか100ｍまで近づく事事態がもう異常。
まあ正対に近いなら漁船の機動力で避けられるが。
17ノットなら旋回にも良い状態だし。

>>552
その場合、相対速度で考えるのは間違いだと思うが。

>>562
ですね。もしも居眠りだった場合、早めに警笛鳴らしてたら起きてるし

イージス艦の避航船の初動が遅れたのは明らかに問題ですね。
しかしより操舵自由な漁船側の船舶の危険回避でもこういった事故は避けられたのではないかという感じもしませんか？
他の漁船は回避しているのに清徳丸が衝突。
清徳丸だけが何故衝突してしまったのかがやはり疑問です。
衝突の瞬間清徳丸の乗り組み員は何をしていたのかな・・・。
寸前で逆後進減速するだけでも当たりカ所は違って結果は違ったのではないかと。

仮に100ｍ地点で清徳丸急旋回したとしたら、たぶん間に合う。
間に合わなくても清徳丸の横っ腹に直角で刺さるのはおかしい。

ところでイージス艦って漁船に偽装した爆弾テロが攻撃して来たら避けれないもんなんですか？
中東なんかは、そういうのどうやって警戒するのだろうって気になるんですが

>>571
あたごの１００ｍ手前からでも金平ターンが出来た可能性があるって事ですか？

金平ターンw

>>573
急旋回は円を描くでしょ？
漁船が17ノットで走ってる時の旋回半径がどのくらいとはっきりはわからない。
しかし100ｍ地点で急旋回を始めて、100ｍ先でイージスに横っ腹見せてる事はありえないと断言できる。
その状態になるには急旋回ではなく、かなり緩い旋回。

東郷ターンみたいだなｗ

>>567
100メートルまで何もしなかったのはイージスのほうでしょ。

>>568
だとしても、あたごの全長165メートルをかわすよりも、
幅員の21メートルのほうが、かわしやすい距離なのは歴然なんだけど。

発見当初に避けなかったことによる法的責任は抜きにしてテロって観点から。
「あたご」では衝突直前もしかしたら「漁船によるテロ」を想定してたかもしれない。
結果、それが減速や転舵の遅れにつながったのかも。
現行法上そういうテロへの訓練はしてないだろうから、当直士官の判断に一瞬の
空白が生まれた可能性はある。

>>572
日本の漁船を使ってテロやられたら避けれないだろうね
シーシェパードみたいなドクロマークの旗つけた船が突っ込んできたら
撃沈するだろうけど

こんな体たらくじゃ、魚雷打ち込まれたらアウトだな。
５隻のイージスに同時先制攻撃を加えれば日本海軍は半壊かよｗ

>>578
漁船団を確認していてそれをテロと思うのはナンセンスでは？

>>581
他の船が避けていく中で突っ込んでくる船があれば
テロ？と疑う可能性はあるでしょ。
米駆逐艦「コール」の事件は海上自衛官なら誰でも
知ってるし。

>>575
なるほど。あたごの１００ｍ手前で金平丸同様左に急旋回してれば衝突回避できた可能性があるけど
永年の漁船操縦で何かの際の舵の右切りが身体にしみこんでいるで、黒い物体が左から接近して来る
のも合わさって、身体が勝手に右に舵を切ってしまったのかもしれませんね。

>>577

何もしなかったイージスに突っ込んだのは漁船

ちょっと妄想＞
他スレで緊急後退かけた戦艦がようつべでうｐされてたんだけど凄い横波一気にが発生してたのよ
なので条件反射的に逆に舵を切った？つか、暗くて一瞬相手の進行方向が判らなくなった？とか思ったんだよね
どうだろね？

相手がガリバーのように大きいなら、
その長い腕をすり抜けるよりは、股の間の隙間をくぐって逃げるほうがいいと考えるのと同じような心境だったのではないかな…

>>578
アフォだろ?
テロだと思ったら、なおさらさっさと手動に切り替えてるっての！

>>583
7t 船の旋回半径は約 70m。舵切ってから曲がり始めるまでの距離を考えると
ちょうど 100m 前後で横向くね。

>>578
当直士官がボーとしてたのが一番ありそうです

凄い横波一気にが＞凄い横波が一気に(´Д⊂

おーい！マズゴミ！中国餃子はどうなったんだ！結論は？オリンピック前だから追及しないのかよ！

とりあえず漁業操業関係者も乗船時はライフジャケット常時着用した方が良いのでは。
漁船見てるとライフジャケットなんか付けてるのあんまり見た事ないけど。

>>583
切ってないと思うよ。
100ｍ前に切ってれば衝突しないか、
衝突しても漁船の横っ腹ではない。

>>588
それだと舵きってなければ全然衝突しない事にならないか？

浮き袋ジャケット着るってのが原則じゃねーの？

>>587
だから、テロだったらどうする？て当直士官が一瞬なやんだら
って話だよ。
そういう時の対処法が決まってなかったとしたら出す指示にも
困るのが軍隊。
映画やアニメみたいに好き放題な命令は出せないのだから。
一言一句決められた号令詞ってのがあるの。
「不審船接近、手動に切り替え」とかって号令はないだろうな。

息子さんは結局泳げるようになってたの？？？

100ｍ前になって舵を切ったとしても、衝突時に横っ腹見せるなら物凄くゆるいカーブ。
緊急事態にしてはありえない。
むしろ狙って当たりに行った事になってしまう。

寝ていた。舵は切ってない。が一番シンプル

漁労関係者にライジャケ義務化するとドラムやら何やらに巻き込まれる事故が多発しそうな予感。

浮き袋ジャケットというのはよく分かりませんが、あんまり漁業関係者でライフジャケット着用しているのは見た事ないです。
やはり邪魔なんかな。
欧米の漁業映像なんか見ていると着用しているのを見るけど。
最近は小型のもあるし、ライフジャケット着用しているだけでもかなり落水しても助かる率も発見率も高い様に思うけどなぁ。

572ですが、テロスレこの板にありました。すみません。「コール」もググッてみました
結局イージス艦は平和ぼけだったのかな？
漁船が居眠りしてた可能性もあるけど、やっぱりイージスはせめて漁船くらい回避できないと！と思いました
警笛さえ鳴らしていれば。やはり漁船に気づかなかったのでしょう
最低です

漁船のエンジンの爆音でも眠れるくらいなら警笛も無意味な気がする

そうそう、漁船側の一番のミスは「ライフジャケット」を着用してなかったこと！
せめて船は沈没しても、生きてれば真実の解明にも繋がったんだから。死んだのは
イージスの責任ではなく、ライフジャケットが原因だろ。

不謹慎かもしえませんが漁船がまともにぶつかったくらいではイージス艦はそんなに損傷なく衝突した相手をバラバラに出来るほど丈夫だという事も判明した様ですね。

>>588>>593>>597
いずれにしても清徳丸のGPS記録がハッキリしないとどうだったかは難しいでしょうね。
それとも衝突前に護衛艦がスクリュー逆回転したらしいので>>585氏の言う
それで発生した波が直進してそのままだとあたごの右側面に衝突する清徳丸を
あたごの船首方面に押し流したのでしょうかね。
いずれにしても今日実況見分らしいので、その辺りは今後の海保からの発表を待ちですね。

http://www.asahi.com/national/update/0222/TKY200802210407.html?ref=any
これ見ると漁船側も衝突する直前に舵を右に切ったんじゃないか
そのまま直進すると横にぶつかると判断してね
双方がほぼ直進して衝突してるみたいだな
小型船なら旋回性能は３０メートルくらいだからな

>>605
その図を見るときに注意しなければならないのがあたごと漁船の速度

あたごは18ｋｍ
漁船は32ｋｍ

10ノットのあたごに真横で衝突するには
あたごを見上げるような状態になった時に舵を切らねばならない。

>>605
その図だと金平丸と康栄丸が清徳丸の事故無視して
そのまま漁に行っちゃってる様に見えるｗ

>>606
たぶんそうだろうね
気づくと左手に大きな船影
やばいと思って右舵
衝突かな

ちょっ
記事最後まで読んだらマジで漁に行っちゃってるじゃんΣ(ﾟДﾟﾉ)ﾉ

衝突3、4秒前で舵きれば真横。

あるは>>585の理由（イージス全速後進の強烈な波）で微妙に横向いたかかだな。

>>610
もうちょっと前だろうな
１分くらいとか

>>611
1分あって真横は無いよ。

この親子は成長して地底でのピンチに駆け付けます

>>612
２０〜３０秒？

後進の波が漁船を引き寄せてしまったって事はないの？

>>605の図で不思議なのは
１．金平丸は金平ターンせずにそのまま右にいけば良かったのでは？
２．衝突後無線で漁船どうしが話し合ってるが、その際にお互いに状況等聞かなくて
　　そのまま漁場に向かい他の報道と併せると数時間漁を続けた事になっています。
　　漁船群の事故後の会見など見てると仲間を思う気持ちが伝わってきますが
　　事故〜漁場への移動中〜漁を途中で辞めるまでの数時間一回も清徳丸というか
　　仲間の存在を考えもしなかったのか？その間だけ仲間意識が無くなっており
　　正直違和感を感じます。ただ海に出たら仲間が死のうが行方不明になろうが
　　俺は知らないというのが漁師の世界かも知れませんが。

>>614
それもないｗ
30秒あれば90度ターンできてる

他のサイト読んでたらマジで腹立って来ました！
汽船なんかも漁船見たらボーボー警笛を鳴らすものだそうです
イージス艦は交代の前から漁船団に気がついていたと証言が出てきたし
ちゃんと「早めに」警笛を鳴らさなかったのが理解出来ない
どっちが悪いのか？と思ってたけど
漁船がもし居眠りしていたとしてもイージス艦は責任大!!

>>616
おれ>>605の記事ちゃんと読むまで漁船団は事故後救助活動してるんだと思っていた
でも、そうじゃないんだったら漁船団の発言に色々矛盾が出てくるような気がするんだけど

>>616
金平は図よりもっと手前でターンしてる。

漁に行っちゃったのは・・・わからん
事故に気が付いてないか、邪推すれば飲酒等の時間稼ぎか。

>>617
１０〜１５秒とか
９０°ターンできたら漁船のスピードだと逃げ切れるもんな

>>616>>620
禁漁区だったってレス見ました
それが本当なら関係あるんじゃないですか？

>>621
4秒くらいだよ。
ほんとに直前じゃないと真横ではない。

15秒でも冷静なら逃げ切れると思うし、衝突するにしても角度が違う。

>>618
同じように３０分前から漁船団も護衛艦の存在には気づいていたんだよ
でも事故にあった漁船は無線に答えてない
今となっては気づいていたかどうかは不明

>>622
本当ならそれで灯火消していたとか？

>>618
イージスらしき船に１０分前にパッシングされたと清徳丸が無線で他の漁船に話してるよ

逆にさ、10ノット（ママチャリの速度）でノロノロ進む船に衝突するにはどうすればいいかな？
正面衝突以外は結構難しいよね。

>>620
確かに今までの感じからすると金平丸の動きは>>469の一番上の図が近いんでしょうね。
車同様漁船も飲酒運転禁止とは思いますが、陸のようにすぐに警官が居ないので
実際の運転中に何かしらの酒を飲んで運転する漁師も居るかも知れないですね。
でもその酔い覚ましで何となく仲間が危険な状態になったかもしれないと感じていても
そこまでやりますかね？

>>623
それがちょっと不思議だよな
もっと前に夜でも灯りで分かると思うんだけどね

>>572
米軍はイラク戦争後に、『爆弾満載した高速ゴムボート』
での自爆攻撃うけてるからなぁ…


…今は、軽機関銃座を付けた軍用小型高速艇で、
停泊中の軍艦を警備してるらしいけど

>>587
テロ警戒なら、増速するだろうな

>>592
1人乗りの場合は、着用が義務化されたけど、この程度の規模の小型漁船で、
2名以上が乗船してる時までは義務化されてないからなぁ＞ライフジャケット

そういえば漁船ってなんでよけなかったの？
ルールとかの話ではなく事故回避の観点で。

互いに距離がある場合はイージス艦が避航船として
転舵する義務があった。
しかし衝突の直前は漁船側も事故回避の操船を行うはずなのに
漁船も回避する行動をとっていないのが不思議なんだよね。

というか左転舵して大型船を判断を混乱させる行動をとった
漁船群の操船は何を意図していたんだろう。

海難事故史上まれにみる珍事故
狙ったって舳先で漁船を割るなんて不可能

そうですか…
友達から清徳丸の親子はイージス艦に救助されて監禁されてるんじゃ？ってメール来てたんですけど
まさかそれは有り得ないですよね？

>>632
30ノットで刺されたならわかるが

17ノットで走っていて10ノットの船に刺されるんだからなぁ・・・

>>633
てんぷらでも食べているのか？

>>631
居眠り以外には考えられないでしょ。
無理に考えれば故意にやったとしか・・・

>>631
なんか、よりキワキワで大型船の舳先をすり抜けて、操縦の腕を競うケースがあるってレスもありました
もしそれが本当なら当初は僚船も非があるかもと思い
清徳丸を無視して漁に向ったのかも？と考えてしまった

今回は大きな護衛艦が小さな漁船を踏み潰した印象になってますが
もし漁船が護衛艦の側面に激突してたら随分イメージも変わってたんでしょうね。
漁船は真っ二つではなくて前部が潰れた感じでひょっとしたら沈没せずに
親子は助かったかもしれないんですかね。

>>626
それされてムカ付いたんだよ金平君は。
ヤンキー心にパッシングは余りにも屈辱なんだ。
やられたやり返す、大型船の前に出て、進路を妨害したのも頷ける。

おじさんには解るよ。
してやったりと、尻を叩いてその場から立ち去る金平君の気持ちが。

なんか全面的悪者扱いなイージスがかわいそうなんだよなぁ・・・。

悪いには悪いが10ノットだぜ？
進路で止まってる以外は狙ったって難しい。

他の漁船は自動運転で目的の漁場に向かう際、大型船を発見して手動で回避したと証言している
清徳丸も自動運転のままだった可能性は非常に高い

海自艦の幹部は皆、階級降格！あとマズゴミはきちんと平等に報道しる！海自が悪で漁師が善なんて構図は、見え見え。両者の言い分を科学的に分析しろ！ＦＲＰはレーダに余り写らないんと違う？

>>631
それは右へ舵を切っても直進してくる護衛艦を避けきれないと判断したから
普通の回避行動では鼻先を突っ切るんじゃなく相手の後ろを通る

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜万が一　テロだったらどーすんだ！　って言う人がおおいが

　　　　　　正直テロのほうが　「防衛庁」自体のダメージ少なかったような・・・ｗ

　　　　　　イージスは自爆ボートぐらいで沈まないし

また解らなくなった！
パッシングしてたのに何故、警笛を鳴らさなかったのか!?

>>641
オートで居眠りな。

それでも10ノットの船に17ノットで走って真横に衝突って奇跡的な事故だけど。

>>645
下で寝ている船員に迷惑だからだろ。
多分、知らんけど。

今日で漁船の捜索打ち切りだって

>>638
イージスも後進で減速せずにそのままだったら漁船は側面にぶつかってきたことになり
ずいぶん受ける心象は違っていただろうな・・・

>>642
エンジンが金属だから写るって言ってたよ

　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／怠浣腸＼
.　　　　　　　　　　　　 　 　　 　　 　　 　　　　　／ 　　⌒ 　 ⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　＿. 　　　　　　　　　／　　 ,（⌒）　（⌒）､＼
　　　　　　　　　　　　γ´￣｀ヽ 　　　　　　　|　　　/// （__人__）/// |　ねんがんの自動操舵船を
　　　　　　　　　　　　│LiLﾊ i_|. 　 　 　 　　＼　 　　　｀ ヽ_ノ　　 ／
　　　　　　　　　　　　│ii ﾟ -ﾟﾉi| ……。　　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ　　　てにいれたぞ
　　　　　　　　　　　　..jﾊ∨/^ヽi　　　　 　　 　／　　　　　　|＿"＿＿__
　　　　　　　　　　　　.ﾉ::[三ﾉ　:.'ヽ.　　　　 　　| 　　ｌ..　　　／l´　ｲｰｼﾞ艦.`l　　　 　 　　 　 　┳━┳
　　　／＼　　　　　. i)､_;|*く;　　ﾉ　(^o^)ﾉｵﾜﾀヽ　 丶-.,／ 　|_あたごﾁｬﾝ|　　 ／＼　 　..:::::┣━┫　
　　　＼ 　＼　　.／／　|!:::."..T~　..ﾉ(ﾍﾍ　　　 /`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／　／　.／　　 ::::::::┃. . ┃:::::
　　　. ｜.＿ ...￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＿｜　　:::::::::::::::::::
::::::::::::::::＼.....￣￣￣￣　 自 動 追 突 丸　￣￣￣￣ ￣￣￣ ￣￣　￣￣￣／　::::::::::::::::::::

前原民主党副代表は
イージス艦にぶつけられた漁船をテロ船だったら大変と吐かした
ﾏｼﾞﾒに仕事をしている漁船をテロ船と例えるのは漁船を犯罪扱いして馬鹿にしているのかよ
ちゃんと謝罪しろよ

>>643
１．大型船の後ろは波が大きく漁船は転覆する可能性があるので
　　出来るだけ大型船の前を通過したい。
２．自分の目の前を通る相手の船の後ろを通るのは負け！

両方のカキコ見ましたが、１は分かりますが、２は明らかにネタで良いんですよね？

清徳丸が10分前にパッシングされたって僚船に無線してるなら
清徳丸の居眠り操舵は有り得ないなあ…
起きてたのに自動のままだったら尚変

>>645
警笛ならしたってスレですよ

>>652
その前に漁船でよかった
って言ってるみたいな方が問題じゃね？

誰か詳しい人教えてください。あの広い海でクリーンヒットする方が難しいんじゃないんですか？

>>645
10分前はまだ余裕がある距離
夜だとどの船が汽笛鳴らしたかわかり難いので視界があれば発光信号を使う。
つまり発光信号なら、「どの船からどの船へ」が汽笛より明確。

あと汽笛は物凄い音量だから寝てる隊員に迷惑との判断も働いたろう。
いずれにせよ発光信号も汽笛も法の上では同じ扱い。どっち使ってもいい。

ほぼ両方直進でぶつかっているからな
衝突防止法では減速停船してかわさないといけない

そもそも10分以上も前からイージス艦が雑魚のような漁船ひとつひとつに
回避行動を取れるのか、取る必要があるのか？

巨大な軍艦が自国首都の目の前で雑魚漁船を避けて蛇行運航をすることなど
世界の常識であり得るのか？

暗黙の海のルールに従わない方が本当の過失は大きいと思う。

もう、謝っちゃったから全面的に
自衛隊が悪だな。全武装解除される
まで裁判しないとな。

どこまで墓穴を掘り下げるつもりか。

>>656
俺もそう思う。

逆どうすればママチャリ速度で走る船に横っ腹刺さるよう17ノットで持って行けるか考え中

実は全部訓練なんだろ

　自爆テロだったらどうする＝イージス艦の警戒態勢に懸念−渡辺行革相
　http：//headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080219-00000038-jij-pol

　渡辺喜美行政改革担当相は19日午前の記者会見で、海上自衛隊のイージス艦と漁船の衝突事故について、
　「素人的に考えると、（漁船が）レーダーに映らなかったのか（と思う）。

　映らない場合もあるそうだが、万が一これが自爆テロの船ならどうするのか」と述べ、イージス艦の警戒態勢
　に懸念を示した。

>>654
漁船の人達の証言も怪しくなってきた

どっちもどっちって気がするな

擁護出来なくなってきたな自衛隊まったく

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　＿バカ__人　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　＿ 　　　　　　　　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　γ´￣｀ヽ 　　　　　　　　　|/-（(ﾟ)）　　━━　 ＼/ 　 i.
　　　　　　　　　　　　│LiLﾊ i_| 　 　 　 　 　　/::::::ヽ―ヽ　　（(ﾟ)）＿　ヽ 　 i 　
　　　　　　　　　　　　│ii ﾟ -ﾟﾉi| ……。　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )
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　　　　　　　　　　　　.ﾉ::[三ﾉ　:.'ヽ.　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/　　　　　　　　　┳━┳
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::::::::::::::::＼.....￣￣￣￣　 更　迭　丸　￣￣￣￣ ￣￣￣ ￣￣　￣￣￣.／　　::::::::::::::::::::

>>667
君はどう擁護していたの？

突然ローカルルールを破った漁船が悪いのは明白

というか漁船の大チョンボ。不注意操船。

>>653
＞波が大きく漁船は転覆する

公園手漕ぎボートじゃ無いんだから、転覆は言い過ぎ。
船波ごときで転覆してたら、密漁なんて夢のまた夢。

横波３メートルでもＯＫよ。
縦波なら６メートルでも乗り越える。
下手したらスクリューを空回りさせてエンジンが焼けるんだけど。

>>655
でも１分前でそ？

それより、イージス艦が後退したのに何故漁船の横っ腹が折れたの？
本当に後退したのかなあ？ぶつかってから後退したのか

漁船にまったく非はありません。

全部、税金で成り立っているイージス艦
の責任であります。

>>672
後退＝急ブレーキ
じゃね？

>>672
そりゃ直前で後退かけても惰力があるからしばらくは前に進むよ

>>673
なんでそこで税金が出てくるのか頭の悪い俺はまったく理解できない

今回向かった漁場って日本で初めて漁船が向かったのでは無く
今までも何回何隻もの漁船が漁を行ってきたのではないかと思います。
それらの漁師に現場付近ではどんな行動を行ってる物なのか
聞いたり出来ないものなんですかね

誰が賠償するの？
税金使われるの？
保険で出るの？

10ノットだよ10ノット、ママチャリ、あるいはマラソン選手の速度。

これはわざと当てようと思っても難しいぞ。

>>672
後退ってのは機関後退でブレーキの事だよ。
スクリューの逆回転
（正確に言えば回転方向は同じで羽の角度を逆にした）

まぁ漁船が悪い！あんな大きい物に向かって行くな
寝てたのか？

右側に緑色の船灯が見えた → 嘘でした
視認したのは 2 分前 → 嘘でした
見張りが報告していませんでした → 嘘でした
引継ぎが行われていませんでした → 嘘でした

■24日
22 分前にレーダーで捉えていました ← いまここ
引継ぎ後の担当仕官が清徳丸の監視指示していませんでした ← いまここ
衝突直前に警笛を鳴らしました ← いまここ
後ろを通ると判断していました ← いまここ
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/gyosen.jpg


見張りからの報告は全然通っていない、レーダー担当も船をきちんと補足できていない

混雑海域でONにしたまま自動航行。
汽笛等の合図も適切なタイミングで出せていない
きちんと相手が漁船だと確認できたのが2分前。手の施しよう無し。

見張りは全員記憶喪失ｗ 　これをどう正当化するってのよ。
衝突5分前から減速しただけでも自体は大きく変わるというのに。

>>680
視界は良好だし、寝てる以外には説明不可能。

>>682
テロ行為

一番可能性が高いのは先頭の漁船が前を通ってやり過ごしているから
自分もいけると思って突っ込んだけど直前でやべ
ぶつかるで右へ舵
衝突

そろそろ出かけます。
教えて頂いた皆さん有難うございました。
本日海保が何かしら発表してくれる事に期待します。

それでは・・・。

清徳丸の自動操縦が故障で解除されなかった
って事にすれば丸く収まる

ような気がしてきた

>>682
でも寸前で起きて状況も判らず舵を我武者羅に切った。
なんで起きたんだろう。

ボー　ボー　ボー　ボー　ボー

>>683
10ノットの船へ横っ腹に突っ込むのは簡単さ。
でも17ノットで走る漁船の横っ腹に「衝突させる」

これは狙ってもなかなかできない。
物凄く腕がいいな。

>>677
禁漁区だったってレスが本当なら
イージスが予測出来る通常の出現とは時間や場所が違ったかも？
密漁だったなら無理してイージス艦の前を横切ったり
連絡普通の僚船を無視して漁を続行したのもアリかも

>>689
見つからないように灯火を消していたとか？
レーダーリフレクターも未装着あるいは外していた。

いや、邪推しすぎだな。
俺の憶測は居眠りまでにしとくよ。

>>680

>>626>>654

>>682
漁師にとっては4時は勤め人の7時くらいの感覚だろ。
眠くなるはずがない。

保持船だから、衝突ありうると考えるまでは、舵は切れない。
それだけの事だったんだろう。

イージス艦衝突事故　自動操舵の切り替えタイミングも焦点

2月21日22時49分配信 産経新聞
　イージス艦と漁船の衝突事故では、イージス艦「あたご」の自
動操舵（そうだ）の切り替えのタイミングが適切だったかどうかも
焦点のひとつだ。漁船の海難事故の約８割が自動操舵で航行
中に起きているとのデータもあり、多くの専門家は「往来の多い

海域で、あたごが自動操舵のまま航行していたことは問題」と指
摘。防衛省内でも疑問視する声が上がっている。

　自衛隊の艦船に自動操舵システムが導入されたのは平成１１
年ごろ。昨年３月に海自舞鶴基地（京都府）に配備された最新鋭
イージス艦のあたごを含め、５３隻ある海自の護衛艦のうち十数
隻に搭載されているとされる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000971-san-soci

>>692
では、ノロノロな船を避けない理由を説明してくれよ。

あと当初の話では清徳丸は事故前30分以降無線に出てない。

父親も息子も寝てたはどうかな？
やっぱり「キワキワで抜けてやる！」って煽った結果、失敗だったのでは？

>>692
あの漁船のエンジンなら1分前にイージス艦に気づいてもよけられるってさ
委員会で言ってたよ

寝てた可能性もなくはない

>>695
片方は堂々と仮眠。
操縦を任された方は居眠りだな。

>>694
いやだから、保持船だからだよ。
相手が認識していると判断できる限り、自分が回避する義務はない。

月明かりで見張り員がたってるのを目視できたのかも知れない。
あるいは、あたごから何かの灯火信号を受けたか。

>>694
えっ!?じゃあ>>626は？

午前３時半ごろ、幸運丸のレーダーに、左舷前方約９キロから接近してくる船影
が映った。１２〜１３ノットで東京湾に向かっているようだった。
「なんの船だ」「タンカーか、フェリーか」
後続の漁船同士が無線などでやりとりを始めた。しかし、その中に清徳丸の吉清船長
の声はなかったという。
幸運丸は、イージス艦から見て右舷から左舷に横切る形で前方を通り抜けた。清徳丸
などの船団が後ろに続いていたが、イージス艦はそのまま直進してきた。
「危ない」
後続の船は無線で連絡しあい、衝突を回避するため、次々とかじを切った。イージス
艦は、曲がったり止まったりする様子がなかったという。清徳丸はこのときも無線連絡
に反応しなかった。幸運丸のレーダーには、直進している清徳丸の影が映っていた。

＞では、ノロノロな船を避けない理由を説明してくれよ。


あたごの左右にウィンカーをつけたらw

>>696
エンジンと言うか小型ゆえの方向転換能力な。

>>698
義務は思いっきりある。
ぶつかると思いつつ保持したのであればあたごより重過失。
保持船が保持しなければならないのは衝突の危険が無い時であって
危険がでたら警告したり回頭したり衝突を回避したりしなければならない。

>>698
じゃあ清徳丸は、あたごからのパッシングを
「避けて下さい」じゃなく「こっちが避けますよ」って
そういう意味のパッシングと受け取ったのでしょうか？

本当は減速停船が基本なんだよ
舵を右に切るのは衝突する直前のかわし方法

レコーダが載せてあるはずだが
あれは中身は公開できないもんなの？

　　　　 　　 　／￣＼
　　 　 　 　 　|あたご|
　　　　　 　　 ＼＿／
　　　　　　 　 　　|
　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　／似非ウヨ ＼
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜
　　　　　　 |:OwIRXfmA0｜　　　俺らキチガイってこの先　一体どうなっちゃうんだろ・・・
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　}
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ
　　　　　　　　/:::::::::::: く
　　　　　　　　|:::::::::::::::: ＼

>>696
舵を誰が握っていたかにもよるが、息子は20歳そこそこの若者。
彼には無理だろ。
相手の速力や方角を見間違えていれば、事故を起こす可能性はある。

>>702
危険があると判断すれば緊急回避をする。
実際、しているようだ。
漁船側の過失は今のところ立証できてない。

>>698
警笛の証言はなかったけど逆に灯火信号の証言はあるんだよな。
「護衛艦の灯がチカチカ点滅した後サーチライトで海面を照らしてた」
衝突直前に何らかの発光信号を出したのは間違いないと思う。

事故の主要因、第一ステップを作ったのはあたごで間違いない。

しかし直前の状況では漁船に非があるのだよ。

>>709
直前の状況は、責任関係を問うほどの水準では、何も分かっていないと言っていい。

お前が分かってるなら、海保に教えてやってくれ。

>>707
え？
一級船舶の免許持ってる辛坊もよけられますって言ってたよ？

>>707
衝突しただけで無条件に2の過失が付く。8：2
居眠りは生理現象とみなされるが
そうではなく警告をしなかった、
そして運動性能が高いのに回避を怠ったのであればもっと重過失。
下手するとあたご以上に過失が重い

マスゴミの馬鹿騒ぎを見るに付け、どれほどイージス艦が中共にとって厄介な存在か、
強く意識させられるな。

漁船も借金背負わされて体当たりだろうな。
親子はたぶん中州辺りで潜伏してるんだろう。

僚船がぶつかったのにも気づかないんだから、
警笛に気づかなくても全然不思議じゃないな。
そもそも警笛なんて状況次第で届く範囲が全然違うしな。

あと、あたごは十分以上に安全な速力なので過失は8より少なくなる。

>>712
それはねーだろｗ
あたごは普通甲板上などで海洋上を監視してるはずのに見落としている
これは重大な過失

というか漁船がテロ目的の船だったらあたご沈んでるじゃん
なにやってんだかと思う

海上衝突防止法８条２、３、５項では
２船舶は、他の船舶との衝突を避けるための針路又は速力の変更を行う場合は、できる限り、
その変更を他の船舶が容易に認めることができるように大幅に行わなければならない。
３船舶は、広い水域において針路の変更を行う場合においては、それにより新たに他の船舶に
著しく接近することとならず、かつ、それが適切な時期に大幅に行われる限り、針路のみの
変更が他の船舶に著しく接近することを避けるための最も有効な動作となる場合があることを
考慮しなければならない。
５船舶は、周囲の状況を判断するため、又は他の船舶との衝突を避けるために必要な場合は、
速力を減じ、又は機関の運転を止め、若しくは機関を後進にかけることにより停止
しなければならない。
と書かれている
つまり相手に分かる様に舵を切って遠ざかるか状況が分からない場合は減速停船しなければならない

金属なら海上レーダーに映るんじゃないの

それとも船のエンジンはFRPで出来てるのか

>>716
大型船からは漁船は小さく視認しにくい。
レーダーマストも高く近くでは映りにくい。

一方漁船からは大型船は視認しやすく、
レーダーマストも低く、相手は大型の金属船なのでロストがありえない。

>>718
なんのために金属船以外はレーダーリフレクタ装着が義務化されたと思ってる？

>>719
いえ、そうでもないです

漁船にはあの規模の船にしては大型のエンジンを積んでいるので十分な大きさでレーダーに映ります

エンジンが金属製じゃなかったりしたら見落とすかもしれないがありえないし

>>720
混雑海域に入ったらあたごのレーダーレンジ切り替えているんだよね？

1500億円が泣くよ

そういえば以前アメリカのイージス艦が小型艇に特攻攻撃受けてたな
夜間なんかだと見つけにくいんじゃないか

つかお前の要求する性能は5000億円いるんだが
税金払ってね

ID:OwIRXfmA0 さんは、高速道路でバンから小学生が転落した事故をご存じですか？
あの時、転落した子を轢いた後続車の運転者は逮捕されてました
漁船の罪は漁船の罪。あたごの罪はあたごの罪としても
罰金と実刑以上の差があるのでは？
漁船の漁師さんが亡くなってるのはほぼ間違いないから
9:1か10:0であたごが悪いことになっても仕方ないと思えます
何もなければ漁船が避けるのが当然でも
何か起きたら本来の法律を遵守して事故の再発を防ぐように戒める
どっちも悪いけど、ぶつかっちゃったらあたごが悪い

>>721
エンジンは水面かそれ以下。
そんな低い位置にあっても無意味。
なのでレーダーリフレクタをマストに装着が義務化。

参考までに>>720
　船がレーダーにはっきりと映るように、０２年７月建造以降の小型漁船には
　「レーダーリフレクター」と呼ばれる装置の装着が義務づけられた。
　９３年完成の清徳丸はその義務がなく、０５年１１月に行われた同船の定期
　検査でも、装着の記録はないが、漁協関係者によると、全長１２メートルの
　清徳丸ならレーダーに映るはずという。ある船舶レーダーメーカーも「基本
　的には繊維強化プラスチック（ＦＲＰ）製でも木造でも映る」という。
　http://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200246.html?ref=rss

>>722
ああいう場合は普通のレーダー使ってるんだってさ
つまり他の艦船と同じレーダーを使う状況だったらしい
ソースは委員会
だから1500億とかは関係ない

>>725
ねーよ

>>724
>>727嫁キチガイ

>>727
全く反射がゼロではないので条件がよければ映る。
海の上では波があるので波が映らないよう調整すると消えるんだよ。

>>725
海の法律は二つあってああいいう場合は小型船がよけるっていう法律もあるらしいよ
ソースは委員会

17ノットで走って、10ノットの船にどうやったら側面衝突できるんだよ？

だから漁船もイージス艦も双方レーダーには映ってたって
衝突した漁船は無線反応がなかったから分からないけど３０分くらいから
僚船は無線で連絡してた

>>732
そうですか…
そしたら今後、漁船の非を問う報道も出るかも知れませんね

あたご擁護派が沸いてるな。

>>734
遠くであれば映る。
近くになると意識して近くにあわせ探索しないと映らない場合があるのよ。
大型船はマストが高いから遠くはよく見えても近くが暗い。

>>717
海上交通安全法では海上衝突防止法○○は
巨大船について適用しない。
ってのもあるみたいだけど
今回の場合は適用されるってことなのかな？

>>732
あ、関西のかたでしたか！
完全なスレずれで申し訳ないけど
橋下 徹さんの席の後釜は桜井よしこさんなんかどうでしょうか？

>>736
あたごが一番悪いのは当然だが
10：0であたごが悪いって報道に反発してるだけ
とくに委員会みて状況知ってからそう思うようになった

>>738
そこまで巨大ではない。
漁船から見れば大型船って所で割と普通なサイズ。

>>737
レンジにもよるけどあたごクラスだといいレーダー積んでるだろうから
近くも移るんじゃね

息子は馬鹿そうな顔してるし
親父も人間のクズみたいな顔だな

>>742
性能良くても波が映る
波を排除すれば波レベルの反射は消える。
遠くではレーダーに確認していたが、近くでは見失っていたと思う。
もちろん近くにあわせれば見えるのだが。

車の前に急に子供が飛び出しても車が悪いのと同じことか？

>>738
詳しくは知らないけど大型船は２００ｍ以上じゃないかな
あたごは１６５ｍとかだし関係ないんじゃね
海上衝突予防法の適用は受けるよ
マスコミが言ってる右に舵をきって避けるも予防法からだからね

>>739
勝谷氏か崔氏じゃないかな？
崔氏は最近良く出てるし

ほんとだ
ググって見たら

第二条
２　この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号に定めるところによる。
　　二 　巨大船　長さ二百メートル以上の船舶をいう。

ってかいてた
イージス艦は140Mだっけ？

>>745
子供は免許持ってないので違う。
海では全員が免許を持つ。

どうしても陸で例えるなら
夜の何もない原っぱ、31km/hで走るブレーキが無い原チャリに
18ｋｍ/ｈのブレーキが無いトラックが衝突。

>>739
賛成だがあの人喋りだしたら止まらないので難しいかもｗ

あと委員会は関西ローカルじゃなくて
関東以外ほぼ全国放送だよ

>>747
昨日の委員会観てないんですけど、宮崎さんはイージス艦の件は何て発言してました？
まあ金ようが収録日らしいですが

未だに車で例えてるヤツって何なの

>>748
あたごは165ｍ

>>644
喫水線に大穴開いたコールは、専用船に乗っけられて帰国する羽目になったんだよな


…港に停泊中の事件だったから沈まなかっただけで

>>650
レーダーって、船体に当たって跳ね返ってきたのをプロットしてるだけで、
（レーダー波が）金属に反応する訳じゃないってのにw

>>679
タグボートのような、低速航行船以外には、可変ペラは付いてません

>>681
ここは東京湾内ではない

>>751
あたごが一番悪いと明言した上で
なんで漁船が避けなかったのが疑問だって言ってたよ
事実ほかの漁船は回避行動を起こしたわけで
漁船が悪いとかとは言わずにそのなぜ回避しかかったのか？
という事実自体が疑問だ見たいなこと言ってた

>>750
田嶋さんがお休みの時は一回、櫻井さんに出てほしいです

>>725
不起訴になったけどな＞不可抗力過ぎて

>>727
ソースがｱｶﾋﾟw

>>755
それはね
居眠りしてたか前を突っ切ろうとしたかしか考えられない
まあ、本人が行方不明だから永遠に謎になるだろうな

レーダーリフレクタなんて安い奴は三千円やそこらだ。
2002年以降の新造船だけではなくそれ以前の船に義務化してよかったはず。
国交省も何やってんだか・・・

>>753
25ｍ勘違いすんません

>>745
交差点で、こちらに優先権があるからと
右折している車両に突っ込むようなもの？

原因はＵターンして緑のライトをあたごに晒したキンペーじゃないのか？

>>761
十字路をお互い直進でスピード緩めず衝突したようなもの

>>756
三宅爺が櫻井よしこはいい評論家だ
って昨日の委員会で言ってたから呼ばれるかもね

>>755
そうですか、ありがとうございますm(_ _)m
どうも宮崎さんの意見には説得されてしまいます
宮崎さんの意見には客観的でいる自信がないです
自分の主観が無いみたいな気がしてしまう
三宅さんの意見は納得しつつも「これはこの人の考え」って聞けるんですが
田嶋さんは無茶苦茶に偏ったこと言ってるみたいだけど
たまに超ウルトラ鋭いこと言いますね
けどあの人の死刑反対論は宅間 守Love過ぎて
同性ですが鳥肌です
スレずれなんで落ちます

>>758
まわりに居た漁船の連中も味方を庇うだろうしね

警笛?　ダウントリム最大で急速潜航だろ普通

まあどちらにせよ8：2以下にはならんね

あたごは事故主要因を作ったが、大型船ならではの難しさがあった。
（運動性能やレーダーマストの位置、相手が小さくＦＲＰのリフレクタ無し）
そして十二分に安全な速度で航行。

漁船は被害者だが、小型船ならではの衝突回避性能があった。
（運動性能が良い、相手が見落としようもない大型の金属船）
寝て無くても、警告や回避を怠った過失は相応にある。
むしろ居眠りとした方が過失が少ない。

>>762
あ！それ！それ思いました
金平丸って過失ゼロなんですか？

>>769
ゼロだ。
衝突回避は何事にも優先される。
基本面舵でも危険から逃れるためには取舵もＯＫ

マスコミはイージス艦が１００％悪いというニュアンスだけどこれは
双方がほぼ直進で衝突してんだよ
双方に衝突予防法違反があったことは否めないな

>>768

漁船側面にぶつけたのはあたご。
漁船側に過失はゼロ。

どっちも情報隠してるから本当のことはわからないが、
二人が行方不明になったのは事実。

>>745
電車の場合は悪くなるのかな？

>>768>>770
8:2でも7:3でも、自衛隊は親族に慰謝料を払って
親族はお金払わないでそ？相殺みたいな感じで
実際に動く金額は30:0みたいになるんじゃないですか？

>>772
10ノットでゆっくり進む大型船との事故でそれは通用しない。

10：0があるは漁労中（信号あり）、
帆船、運転不自由船（信号あり）、投錨で停船中の船（信号あり）

>>772
道路上で考えたとしても
漁船側の過失が0ってことはありえないと思うんだが？

もちろんあたごのほうが悪いのはあたりまえだけど

>>771
右旋回回避行動とらなかったあたごの重過失

>>772
ねーよ

また嘘証言か。
嘘つき海自と嘘つきネトウヨは完全に終わったな。

>>770
これなのかな？

（切迫した危険のある特殊な状況）
第38条　船舶は、この法律の規定を履行するに当たつては、
運航上の危険及び他の船舶との衝突の危険に十分に注意し、
かつ、切迫した危険のある特殊な状況（船舶の性能に基づくものを含む。）に十分に注意しなければならない。

２　船舶は、前項の切迫した危険のある特殊な状況にある場合においては、
切迫した危険を避けるためにこの法律の規定によらないことができる。

>>775
例えば8：2の場合

まああたごに被害はほとんど無いに等しいが
仮に修復作業に1千万として
漁船の被害額を人命含め2億円と算出すれば
2億円の80％（1.6億円）から1千万の80％（200万）を差し引いて支払われる。

耳悪いし

>>782
漁協が漁を休んで遭難した父子を探索した休業補償費も加算されるんですか？
それらが2億なんかな？

>>782
国防の観点から見ればイージス艦の内部が曝け出されたのは被害は甚大だよね

最新鋭のステルス汽笛だな

>>784
海上の遭難探索ってボランティアじゃなかった？

自動操舵装置不能にしておけ

今後、常にマニュアルで操舵しろよ＞あたご

>>779
漁船が死に物狂いで回避してたらぶつからなかったのでは？という意見でしたね
同意です。そうでないと過去にもっと頻繁に衝突事故が起こってそう
やっぱり居眠りか？では、報道されていないだけで
居眠りによる衝突事故はかなり起こってるのかもと思いました

>784
基本タダ

漁師も「自分が遭難した時は、みんな探してくれよな…」みたいな考えがあるからね

カンガルーバンパーみたいのつけとけＹＯ

漁船のど真ん中に艦首がぶつかっている所を見ると
数秒の偶然で衝突したと思う。
もし５秒でも制動をかけるのが早かったら
漁船はギリギリでも躱しきれたと思う。

でもどうして漁船はそんなギリギリの所を通過しようとしたのかなぁ。

>>651

はさみと馬鹿は使いよう
って正にこの事。

>>787
そうだったんですか…
汚れた発想ですが、何もかも補償されるなら
自衛艦を狙った当たり屋も今後現れるのでは？と思ってしまいました
それ以上に船の衝突事故が少ないのに驚いた！報道されてないだけかもですが

気がつかず、交信も途絶えたまま帰ってしまった他の漁船は俺たちがすぐに気がついていればとか思わないの？
日本人ってすぐ自分の責任に感じるでしょ？

寒いから外で見張りしてなかった可能性もあるよね？

おれ、軽自動車乗ってるけどなるべく大型トラックには近寄らないようにしてる

>>795
帰ったんじゃなくてそのまま漁に行ったみたいだよ

>>793
それ、全長12ｍの船体に1500万円のエンジンを搭載して高速モーターボート
に匹敵する機動性を持っていた漁船にも言えるだろうな・・・。

>>789
あたごの全員が寝てたのかw

>>800
居眠りは漁船が、と言う事では？

>>792
あの漁船は法令通り、イージス艦が右に旋回を始めると思ってたんだろ？
なのに、２ちゃん式愛国者が信仰してる、愛国自衛隊が法令無視して突進してきた。
漁船が勝手に突っ込んでいったんだ！とか言ってる連中は、ある場面では、船は車と
違って急に曲がれないし止まれないんだよ！と、船の操舵の難しさを強調して、
イージス艦を擁護するのに、漁船を批判するときは、漁船はイージス艦が接近してきたら、
咄嗟によければ良かったんだ！と今までの話をひっくり返して、車のように進路変更してれば
助かったと言い出す。

ホント２ちゃんの愛国右派様は、愛国心の悪い例をまざまざと見せてくれるよ。

タクシーみたいに無線とかでやりとりできないものなの？

今頃、竜宮城で酒池肉林

船って、沈んだままなの？
船って、簡単に引き上げられないんだったっけ？
無知ですまん。

>>802
サイズの違いがあるだろ。
バイクとダンプじゃあ全然違う。

＞「警笛５回」 イージス艦乗組員が供述
しかし警笛は誰も聞いていない。イージス艦は警笛を装備していなかったのだろう。

一番の被害者って
あたごの修理代と救助活動を税金で払わされる国民じゃね

>>16
＞衝突部分がイージスの右側で
最初のセックス相手が忘れられないのと同じで
最初にＴＶが舳先右舷の傷を映していた印象が強いからな。
しかし左舷側にも傷があったことは然程報道してない。

テレビ局はシミュレーションの映像出すのは失敗。
あれみると無茶苦茶はやい漁船が突っ込んできたようにしか見えない。

>>802
イージス艦の右舷方向には漁船の僚船が展開していたわけだが、そういう状況
で「イージス艦が右に旋回を始めると思ってた」とすれば状況判断に重大なミス
があったということだな。

>>806
漁船だからって、車のように停止・方向転換ができるわけじゃないだろ。

どっちも悪いんだろ。原付乗ってたら例え大型ダンプに非が
あっても、とりあえずよけて譲るよｗ　漁船は気付いて
なかった。イージスも気付かなかったか、向こうがよける
と思ってる。ただ、親子二人しか乗ってない沈んだ漁船よか、
イージスが責められるのは妥当。

海上自衛隊情報部は
吉清さんの調査は終わったのですか？
不自然な寄付行為による評判の構築や
無線に答えず自衛艦に突撃したことに
何か合理的な理由は見つかりましたか？

>>808
一番の被害者は死んだ親子だろ（死んだってソースはしょこたん）

>>807
ぶつかった時の衝撃音も聞こえない状況で警笛とか聞こえるのかなぁ。

>>812
15mの船体に1500万円のエンジンを積んでいた漁船の機動力は
高速モーターボートに匹敵していたという話。

まさに「大型ダンプｖｓレース仕様のバイク」みたいな構図。

>>811
確かに右旋回は漁船に向かっていく事になるね。

それにしても当時の状況を良く憶えていないとか
自衛艦の乗組員どうなっとるのかと。

>>812
どんなものでもサイズに比例するに決まってる。
イージスよりははるかに楽にできる。

金平丸の回避動作ってけっこうおおがかりだよな
途中でよけられないと思って舵をきったとかいってたけど
GPSみるかぎりだと舵切ったほうがあぶなくてそのまま舵切らなけりゃ
ぜんぜん大丈夫そうに見えるんだけど
これって俺だけ？

何か恐ぇな
ロス疑惑の検証ばっかりやって報道されなくなってしまってる

>>813
自動車事故から類推すれば両方、ある程度のポカやってんだろう
ってことだわな。
過去の潜水艦「なだしお」と釣り船の事故では
潜水艦側艦長が禁固2年半で釣り船船長も禁固1年半（両方とも執行猶予）
で双方間違った操船していた。と判決が出ている。

官民尊卑とかいい加減な決め付けしてるよな（ｗ。
じゃあサイズが反対だったらどうなるか？
大型客船と海保の15メートルの船。自衛隊が避けるに
決まってる。
あくまでサイズの問題だろうに。

自衛隊→海保

>>820
だいぶ離れており、そのまま突っ切れると思っても思い直したんだよ。
安全第一、交差する前に避ければ事故は無い。
黄色で加速したけどやっぱブレーキみたいな。
↑最も追突されるパターンだけどね。

>>820
金平丸はイージス艦をあおってたんだろ。

まさかそう証言するわけにもいかず、「よけきれないと思って反対に舵を切った」
と苦しい言い訳したんじゃないか。

テレビでライフジャケットの話と小型船舶側での回避が現実的だという話をすると
失言扱いで謝罪かな？

おまいらが17ノットで走る漁船乗っててさ、
10ノット（ママチャリの速度）でノロノロ進む船に側面を衝突されるためにはどうやる？

イージスの腹に突っ込むの簡単だけど、
自分の側面に衝突されるってかなり難しいと思わない？

裁判は最高裁だと与党の意見も入ってくるけど
一審は自衛隊がかなり悪い判決になる、変わった裁判官なら
幹部全部入れ替えろ位言う

>>817
だから、なんでイージス艦を擁護するときは、車に例えるな！っていうのに、
漁船を叩くときだけは、車に例えるんだよ。ホント意味不明。
しかもモーターボート並みなんていってるのは、２ちゃんの愛国様だけでしょ。

>>819
当然、イージス艦よりは、舵がきくのは分かりきってるよ。
でも、これは車のように動けない船であることには変わりないでしょ？
あれなの？この漁船はオーバーテクノロジーを搭載してて、海の上を走っては
いるが、車の様な急停止・急な方向転換が容易にできるハイパー漁船なの？

>>827
感情論に流されやすいからな。メディアは。
法的には護衛艦側に義務があったとしても
小さいほうがよけりゃよかったろ。とは多くの人が思ってるでしょ。

＞衝突１分前にかけた急制動

疑わしい。
急制動の原因となる事象を、どの係員がどう現認してどの係員に報告をして、どうやって当直士官がそれを知り得て
いつ速力通信器員に急制動を指示したのか。まったく情報が無い。
合わせて、航海レーダーの記録は無いなどと主張する。

ぷんぷん臭う。
まさか衝突してから自動操舵を解除したんじゃないだろうな？

ちんたら走る10ノットの船に17ノット走行で側面衝突されるためには
進路上で止まっても難しいっぽい。
正確なジャストミート狙うには
後ろから追いかけて並走しながら追い抜き前を横切るしか無いよな・・・

これは漁船団の落ち度じゃね？（笑

「アサヒる」ならぬ「海自(かいじ)る」

>>833
マスコミが速度比を全くいわないのは、そういうことだろうね。

両方悪いと言ってるのは、
米兵に女子中学生がついて行ったから強姦事件は起きた、
だから女子中学生も悪いと言っているのと同じ論理だな。

>>830
30ｋｍで走る漁船は40〜50ｋｍで走ってる車くらいの運動性能だろうよ。
ブレーキは殆ど効かないけどコーナリング性能はなかなか。
もっと小さい水上バイクなら陸上のバイクより一瞬のターンもできる。

>>837
こいつら最初は漁船が一方的に悪いと主張してたのに，イージスに不利な
証拠がぼろぼろ出てきたから喧嘩両成敗にしてお茶を濁そうとしてるんだよw

>>820

始めの右への舵で避けられた。
無理だと言うのは信じられない。もしくは判断ミス。

えぇか、保証金をたっぷり取る為じゃ！
警笛は鳴らなかった。イージスは減速もしなかった。
これで通すからの！余計なことは言うんじゃないぞ！
マスコミにはお涙頂戴でしゃべるんじゃ！

>>839
アホか？俺は漁船が一方的に悪いって思ってるよ（ｗ。
ただでかいほうが責任問われるのはしょうがない。

>>837
同じじゃねーだろｗ

その米兵のたとえなら片方が歩行者でもう片方が自動車
というパターンだ。
この船の事故の場合は大型トラックと軽乗用車くらいの話だろ。
双方が自動車運転（操船）をする際の資格と責任を負っている

>>598
単価が高いけど首掛けタオルみたいなインフレータブル式の
ライジャケなら作業の邪魔になりにくいね。

>>603
そりゃ鉄船が木造ＦＲＰに負けちゃったらコトだ。

大型ダンプとかバイクに例えても全然関係無い

>>841
後ろから追いかけて衝突し
新しい船と保証金もらうはずが予想外に漁船が脆くて？ｗ

>>830
よくわからんが、車に例えると「ダンプｖｓレース仕様のバイク」になってしまうのは
否定しようのない事実なんだけどな。


(´･ω･｀)事実を突きつけられると何か困ることでも？

鳴らした聞いてない論になった時、どうやって決着つけるんだろ
客観的な証拠とか残るものなのか？

他の漁船が右に左によけていくのに清徳丸だけ右に回避するのを期待して
面舵切る訳にはいかないよなぁ。減速したのは当然の反応だと思う。

まあ居眠り以外は考えられんな。
10ノットvs17ノットの奇跡的な側面衝突

>>848
ブリッジのボイスレコーダーは押収されてるから
汽笛が本当なら音が入ってるでしょ。
記者が短5（発光信号）と短5（汽笛）を間違えただけだと思うけどね。

>>847
　＞レース仕様のバイク
　最高時速幾KM/Hかご存知での発言か？　一体、何時から漁船が
高速艇になったんだ？
>>848
　残っていればそいつの勝ち。残っていなければ、発言の信憑性で
発言が一貫していて、合理的な方が採用される。

>>848
あたご乗員の３００人前後の口裏合わせは無理と思われるので真実は判るのでは

余裕でかわせるって意見が多いね。しかも相手が１０ノットだから。
だが、話を簡単にするために片方を止めてみよう。
もし相手が斜めに停泊しているフネで航行灯しかつけていない。その位置ははるか上。
午前4時で艦影しかわからない。間近になって山のようなフネとぼんやりとわかる。
相対速度は斜めだとして時速４０〜５０km。自分は停止しないとすればどの時点でどう回避する？
相対速度５０km程度で簡単にターンできるっていっていいのかな。

見張りは、衝突音を聞いて、目がさめてから気が付いた。

漁船は旋回能力40mとかだろ
よけなかった漁船に相当過失がある

>>250
こんなもん全部避けてたら永久に港にたどり着けないだろ・・・

2月24日21時14分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080224-00000934-san-soci

＞防衛省などによると、訓練時には保存されるレーダーの記録が残っていないため、
＞適正な感度に調整されていたかどうか、現段階では確認されていないという。

レーダーの感度調整にも自信がないって、もうアフォとしか

>>853
船のこと何も知らんが、2キロ手前では回避するんじゃねえか？　　現にほかの漁船は2キロほどの距離で回避行動とってる。

新艇買って最初の航海なんだろ？

全機器モニタするに決まってるだろ　なんだよレーダ記録が無いってｗ
消してんじゃねーぞカスｗｗｗｗ

>>855
原付も２〜３ｍで旋回できるからダンプと事故したら
避けなかった原付に相当な過失があるんだろうなあｗ

>>853
真っ暗ではないし航行灯あるし目は二つあるからわかるよ
1海里程度以内だと危険と判断
わからないならレーダーみよう

>>860
目の前に迫り来る時速18キロの大きな黒い影に対して、10分以上時速28キロで直進し、
１００ｍまで近づき、そこから船首部分にハンドルきって突っ込んでいく原付には結構な過失があるんじゃねえか？

>>860
原付でOHダンプの下をうろちょろするほうが悪いな
OHダンプがわからないなら画像検索でもしてみ

そもそもなんでイージスが太平洋側にいるわけ？？？

太平洋側から何処の国が攻めてくるんだよｗｗｗｗ

ロシア、朝鮮、中国の軍艦がひしめく日本海に配置するだろ常考

>>863
＞原付でOHダンプの下をうろちょろするほうが悪いな

悪いって事は何か法的根拠でもあったっけ？
まあ”した方がいい”のと”してはいけない”を混同させるのが工作の狙いなんだろうけどねｗ

また石破に言わされてるのか。
無能が大将だと嘘の証言まで強要されてつらいな、自衛隊。

>>864
>>864
>>864
>>864
>>864
>>864
>>864
>>864

>>864
なんでって、ハワイ沖で訓練つうか、ミサイル実験してきた帰りだよ。

しかしあまいね。中国の潜水艦もいるし、不審船が高知や紀伊半島などでも
目撃されてる。

>>865
海では法的根拠があるが？

ID:OwIRXfmA0 さんまだおられましたか。ちょっと嬉しいです
政治板、軍事板、自衛隊板で「イージス」検索してみましたが、なんか凪いだ感じでした
親族の「おば」さんが叔母なのか、祖母に頼まれた代弁者なのか
って議論してた板もありました

>>853
正面同士で相対速度４５キロなので斜めならそれ以下

金平丸は、「3.6km圏内に入ってきたから右に舵を切ったが、なおも「あたご」が直進するため、迷った挙句左に急旋回した」と言ってるが、長一丸は1.8kmで「あたご」の前を通過したと言ってる・・・。

>>865
海の法律調べてみたら？専門家じゃねえから知らんけど、近づいていった距離が尋常じゃないよ。
他の漁船が軒並み2キロ前後の距離で逃げてんのに、でかい船の船首に突っ込んじゃったんだから、
これはもう、急病とか故障を考えた方がいいと思う。

>>653
うーむ。
沿海を走る漁船だったら本船の舳先（へさき）を横切るのが
どれだけ危険なのか分かっていると思うんだよね。
本船の舳先は特にタンカーとかは死角が大きいからね。

引き波は転覆するほど強くはないよ。
特に復元力の高い漁船では。
危険な目にあうくらいだったら引き波を食らってでも本船の
後ろに避航するのが海の処世術だし。

パッシングされた時点で大型船からの「避けてくれor危ないから避けろよ」
の合図なわけで、それでも転進しないのは漁船側が常識を知らないのか
ボケてたのか、または意図があったのかといろいろ考えたくなる。

>>865
工作って（ｗ。
マスコミはノットの差いわないだろ。これこそ工作だよ。

>>864

演習を終えたハワイからの帰途ですよ
事情が分からないのであれば
口を挟むべきではありませんよ
お父さんにそう教えられませんでしたか？

【イージス艦衝突】海自幹部不満「海上保安庁の取り調べは威圧的で長時間。まるで憲兵隊」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1203341414/

>>853
＞だが、話を簡単にするために片方を止めてみよう。
＞相対速度５０km程度で簡単にターンできるっていっていいのかな。

そういやでかい方止めたら相対速度28キロくらいになっちゃうな・・・。

あと船と車を一緒に考えないほうがいい、というレスも多かったです
性能が違うからでしょうが、考えてみたら車対車が、２車線や４車線で衝突回避するのと
ガードレールも縁石もない海とでは違うだろうなと思いました

>>877
犬猿の仲だから嫌だろうなｗ

>>659
法が実例に準拠していないなら法を変えればいいんだと思う。

>>665
そうだね。
身内の漁師仲間をかばって嘘を言っているような印象を受けるね。
口裏合わせて全部自衛隊側に責任をなすりつけたい意図がうかがえる。

>>851
２〜３年前に漁船が1500万円かけてエンジンを高性能なものに換装した時からじゃね？
船体の軽量な材質はもともとのものだし。

あと、車に例えたのは「機動性」の違いをわかりやすくする為で、「例えた車と最高時速
が全く同じだから」みたいな頭の悪い考え方をしたわけじゃないから。

>>874
・急速後退による引き波
・それでも転進しないのは云々追加＞何らかの事情による転進不能、認識不能

>>872
判断は正解だね。
イージスは10ノットだったが、中には30〜40ノットで突っ走る船もいる。

>>672
後進と後退は違いますよ。
自動車と違ってブレーキはないので逆進＝後進をかけて減速しているわけです。
この事故での後進は単に減速しているだけです。
ただし漁船との運動性能の違いは明らかなので後進かけてから停船までには
相当の時間がかかるでしょう。

ここら辺は道路と大きく違いますね。

>>881
こういうこと言うと不謹慎だが死人にくちなし。
自衛隊に傷が多すぎる。たとえ漁師側に過失があっても問えないでしょうな。
結局過失はどこまで問えるか、という話で、清徳丸側はすべて仮定の話になってしまう。
「合理的疑い」を越える物証を自衛隊側は提出できないから立証できんわな。

見つからない漁師たちは海のもずくとなってしまったんだろうな

>>886
警告も出さず、ノロノロ10ノットの船を避けられなかった過失は大きいよ。

>>886
自衛隊は速くてわざわざ近づいてチョロチョロしてる奴が
勝手に避けろっておもってるからね。だからギリギリまで回避義務して無いはず。
自衛隊が全て悪いってことになるだろうね。

でかい奴が悪いのは道路でも同じ。

>>888
自衛隊の過失はそれ以上に大きいからね。

>>890
もちろん。
事故への第一ステップがあたご。
だから8：2〜5：5までは考えられる。

>>891
8:2 スタートは同意
5:5とか言い出すと工作員規定されるよ。ありえないから。

>>891
うーん、8：2〜6：4かなぁ？

テレビではまるで１０：０しかないって報道だけど、あたご非難でも８：２スタートって意見があるのがインターネッツらしいいわ。

最後に左回避して過失が認められたなだしおで6:4。それ考えるとどれだけあたごに有利でも7:3。
あたごに最悪なら9:1までありうる。

>>892
17名亡くなった「なだしお」の事故でも6：4ですよ。
今回は漁船側に回避の様子すらない。

短音で5回とか、仲間の複数が記憶喪失になってるとは思えない具体性で大変結構。
警笛鳴らす係の人物だけは、通常通りの記憶力を保持していたとは、自衛隊にとって非常に喜ばしいことですな。

イージス艦の船笛は轟音だよ。
海上の広範囲に轟いていたはず。
聞こえなかったっておかしい話だよ。
まるでイージス側に有利な事項は全部否定しようとしているみたいに思えてしまう。

>>895
過失　→　遊覧船の過失

「幸運丸は１９日午前３時半の時点で、あたごとみられる船を６カイリ（約１１キロ）先にレーダーで確認して、あたごを避けていた」ってことになってるが、ならば、この時点から衝突までの航路図を公開していただきたい。
どう、避けた航路をとったのか知りたい。

>>725
海の場合はぶつかっちゃったらどちらも悪い。
言い換えれば事故を起こさないためだったらどんな避航も許される。

>>745
道路交通法ではそうなっちゃうんだよね。

>>746
大型船舶は排水量20トン以上の船舶を指します。
基本的に大きさに比例しますが積んでいる物によっても
船の重さ＝排水量が変わります。
空荷のタンカーと満載のタンカーでは排水量が違います。
船は排水量で運動性のが変わりますので。

ちなみにあたごの基準排水量は7700トンだそうです。

>>900
GPS提出済

「3:30」からの航路図です。GPSは衝突数分前からの航路だと思います。

あまりマスコミの報道を信用しないように
彼らは曖昧な又聞き情報をさも事実のように報じ、それが否定されると話が二転三転と自らを擁護する。
海保の正式発表を待ったほうがいいよ。

>>903
報道では数分間しか映さないが海保はすべて解析済

>>659
あんまり馬鹿な自論を振りかざしてると、かえって自衛隊のイメージが悪くなるよ

>>904
極端に暴言吐いてる人以外は客観性あるので大丈夫だお

>>906
むしろ自衛隊のイメージ悪化が目的だったりして

国民から消費税をふんだくりながら、年金もまともに払えないバカ政府とバカ役人の仕事ぶりがまた起きた。
漁船が往来する海域での自動航行とはあきれ返る。
最新鋭の装備を搭載したイージス艦あたごの初成果は、わが国を攻撃する敵国の航空機や艦船の撃破ではなく
自国の漁船を真っ二つに破壊して沈めた。　これは長く記録に残ることだろう。
漁船との衝突を回避するだけの迅速な処置や思考行動をとれない、バカ海自の乗組員はいったい誰が任命したのか。
こんなバカどもが国防を担っているとは空恐ろしくなる。　実際の戦闘では敵国はいちいち避けてはくれないぞ。
このイージス艦あたごの航行当直責任者、艦長、レーダー担当、見張り担当の名前を晒すことはできないのか。

三権分立をちゃんとしろよ馬鹿
そういうことをしっかりしていくことが大事なのに

これはどちらかが嘘ついてるしかないだろｗ
あたごに一票

＞漁船が往来する海域での自動航行とはあきれ返る。

手動航行だったら、今度は頼りない手動航行だったとはあきれ返ると、書くんだろ。
何でもけなせばいいんじゃねーんだよ。

自動なら記録に残るが手動なら何やったか残らんぞ。ばかもん。

>>908
なるほど、それはあり得るね。
今回の事件に乗っかって自衛隊の存在自体を否定するレスも有るからもしかするとそう言う人達の自演かも知れないな。

>>837
広島の不起訴事件での被害者少女の証言は
｢1on1と思って付いていったら相手が4人居た｣だぜｗ

テレビもテレビで１０：０！って言ってたかと思うといきなり５：５！両成敗！って奴出てくるかんね
極端過ぎるなwww