【社会】開業医再診料、引き下げ断念　医師会の反発受け　厚労省

　厚生労働省は２９日、医療機関などに支払う診療報酬の０８年度改定で、焦点となっていた
開業医の再診料引き下げを断念する方針を固めた。この引き下げによって勤務医不足対策の
財源の一部を捻出（ねんしゅつ）する計画だったが、開業医を中心とする日本医師会が強く反発。
厚労省が最終的に押し切られた。勤務医不足対策には１５００億円を盛り込むものの、開業医の
既得権益への切り込み不足は否めず、「勤務医との格差是正が不十分」との批判が高まるのは
必至だ。

　３０日の中央社会保険医療協議会（中医協、厚労相の諮問機関）で、中立的な立場の公益委員が
引き下げ見送りを提案、了承される見通しだ。

　外来の初診料は、前回０６年度改定で開業医、勤務医とも２７００円に統一された。だが、
同じ病気での２回目以降の診察にかかる再診料は、勤務医５７０円（ベッド数２００床未満）に対し、
開業医は７１０円。患者は自己負担が少なくて済む病院を選ぶ傾向が強まり、勤務医の過重労働に
つながっているとの批判がある。

　厚労省は今回、病院の勤務医に比べ少ない労働時間で高い収入を得ているとの指摘もある
開業医の再診料を引き下げ、その財源を勤務医不足が著しい産科・小児科などに重点配分する
方針を打ち出していた。

　だが、医師会は「再診料は、地域医療を支える開業医の無形の技術を評価する重要な項目」
として引き下げ案を拒否。次期総選挙を意識し、医師会の支持を取りつけたい与党も歩調を合わせた。

　厚労省は勤務医不足対策の必要財源を１５００億円と試算。具体策として、リスクの高い出産、
重症の子どもの治療への報酬引き上げや、勤務医の仕事を補助する事務職員の配置などを挙げている。

>>2へ続きます
ソース　http://www.asahi.com/life/update/0129/TKY200801290410.html

>>1の続き

　財源については、「医師会と決裂するよりも、別の方策を検討した方が財源を確保しやすい」と、
中医協の委員を説得。開業医の再診料下げを断念する代わりに（１）軽いやけどなど簡単な治療の
診療報酬を廃止（２）再診時に検査などを行わなかった場合に再診料に上乗せ請求できる
「外来管理加算」の見直しで４００億円を調達。昨年末の改定率交渉で決まった医師の技術料など
診療報酬の本体部分の引き上げ幅（医科で０．４２％）１１００億円と合わせ、１５００億円を確保する方針だ。

　厚労省は、軽いやけどの治療など、再診料以外の部分で開業医向けの診療報酬を削って財源を確保した。
だが、１５００億円で勤務医不足を十分に緩和できるかどうかは未知数だ。効果が上がらなければ、再診料
引き下げ見送りへの批判が改めて高まりそうだ。

ソース　http://www.asahi.com/life/update/0129/TKY200801290410.html

>>3はゴミムシ

やはり癌は日本医師会だな

厚労省の人件費削って払えよ

既得権益にすがる者はすぐに殺される。日本医師会の幹部が心配だ。

みんなが長生きするから医療費が足りないんだよ。
日本人は70歳までしか生きられない法律を作れば問題なし。

土建屋といい医師会といい
献金して選挙協力してしっかり自民を応援してる圧力団体は扱いが違うな
無党派層なんてミジメなもんだ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!! 

報酬は下げろよ
その代わり訴訟リスクを低減してやれ

医者儲けすぎだろ！
態度でかいし
しね！

これもそうだが初診料さげろよ
期間たってまた初診っておかしいだろ

>>1
>日本医師会

　最強団体だなあ……

まずは介護を含めて不正請求への罰則を徹底強化するべき。

日本医師会は解散すべき。開業医の俺でもそう思う。
政治力皆無で悪の象徴としての役割しかない。医者全体に対するネガティブキャンペーンしかしていない。
ちなみに政治力最強なのは製薬会社。どんなに医療費が下がろうとも、過去最高益を更新している。
武田製薬は1兆円の売上から経費と税金を引いた純利益が5000億円。
社員一人当たりの純利益が5000万円です。なのに、全く叩かれない。さすが、金持ち。

患者の自己負担増やして患者減らせば？
そうすると重病増えるっていうけどその自己負担も増やせばいいよ

歯科の初診再診料を引き下げて財源にしたらどうだろう。

医者が減ったなら人口も減らそうよ

ＮＨＫ解説員までもが
時論公論で医師会を批判して下げろと言っていたのに、
民放を恐れて下げないとは

どっから年金国庫負担１／２の費用持ってくるの？？

医療保険療養費で

これはどう考えても下げるべきだと思うがなあ
正直、もう開業医はいらない
医療資源の適正配分を達成するためにも、開業医の診療報酬はどんどん削減すべき

>>17
歯科って、医療費の７％程度しかないんだよ
それなのに、前回の改定だって、医療費削減した1200億のうち、700億は歯科が負担したんだよ
初診料も再診料も医科より低いんだよ

>>17
キチガイか？

＞勤務医５７０円（ベッド数２００床未満）に対し、開業医は７１０円。


既得権益って、、、たった１４０円ですが？
ペットボトル一本我慢すれば捻出できるだろ。
それが嫌なら病院に来るなよ。

>>23
わかって言ってんのかなあ？
ネタだよね？

そもそも再診料はどっちも安すぎだろう。

弁護士には30分相談しただけで7000円とか取られるのに。

弁護士とは頻度が違うからな

まあ頻度もあるんだろうが、あれだけの専門知識を持ったプロに話を聞いてもらう値段としては
安すぎる。

朝鮮玉入れに30兆円とか入れ込む藻毎ら国民が、同額の医療費のことで一言でも発言する権利があると思うか？

医療ってほとんど薬のおかげ
で病院で出す薬の成分調べてみ
ほとんどのものは市販薬で出てる

高いと思ったら医者に行かない
これ原則

>>16
貧乏人は医者にもかかれずに死んじゃいますが…

>>23
3割負担なら患者が払う金額の差は42円かな。
42円のために混雑する病院で延々待つことを選ぶ患者はホントに多いのか？
という疑問が･･･

これは「勤務医やってるやつはアホ」という強いメッセージですね

安いとは思わんな

>>28
パチンコなんかに行ってる人は数少ないんじゃないですか？
パチンコ店があれだけにぎわっているのは、一握りの中毒した人たちがいりびたっているだけでは？
一部の異常集団の浪費行動を全国民に当てはめられたら迷惑です

利権団体に落ちた日本医師会｡自民党政権に多額の献金で政治を動かす｡患者の
救済よりもあくまでも金､金｡対抗手段は､医療ミスで医者を訴えろ｡でたらめ厚生労働省
のやることは、ﾃﾞﾀﾗﾒばかりの国民不在の行政｡

下げろよゴミクズ

金の亡者どもが

もともと入院は病院、外来は診療所っていう住み分けを進めるために
病院の入院基本料を高く、診療所の再診料を高く設定してたんでしょ？
なんで「病院と診療所の再診料に差があるのはおかしい」って話になるのか分からんな。

てゆーか

開業医の収入を下げる→勤務医が楽になる

という論理がまったく繋がっていないのだが。

同じ料金にすれば、近くて待ち時間も短い開業医に通院するだろうから、大病院の患者が減るのでは→勤務医の労働軽減できるだろう…ということでしょうね

開業医の料金に合わせると、患者負担が増えて騒がれるから、低い方に合わせとけという、安易な判断も込みでしょう

>>39
3割負担で42円
1割負担なら14円

を節約するために遠くの大病院で何時間も待っている
そんな人間が実在するとは思えん。

案の定恣意的大本営発表にまんまと踊らされる馬鹿ばかり。
自分らの命や健康に便器以下の値段つけられてるのに“俺の命はもっと安い！”だからな。
本当に救えないやつらだ。

そろそろ医者叩きのコピペ厨が現れる時間だな。
ファビョるふりをして連投し、ひたすら議論を妨害。
で、次スレが立たない程度に1000レスまで埋める。
それとなぜかいつも午後六時半になると沈黙する。

わずか７１０円を下げろて言ってたのか
今時安くなるモンなんてあるか？

金持ち優遇政策

＞開業医の既得権益への切り込み不足

1回710円の既得権益(笑)
ずいぶん安い既得権益だなー

>>45
いや、>>1のアホ記事を読む限り既得権益分は140円ってことじゃね？
140円の既得権益（笑）

>>29
ここでなら病院でしか出されない薬でも手に入るかもねー
http://www.sizen.co.jp/medical/index.html

高いと思ったら医者にかからない。
医者を儲けさせたくないと思ったら医者に行かない。

一人一人がこつこつと医療費を節約すれば医療費問題は解決する。

一番最悪なのは、悪化してから病院に来るDQN。
ちゃんと最後(最期)まで医療費節約しろって。

>>46
それもそうだ、1回140円の既得権益(笑)か

厚労役人の無能さを、医師会になすりつけているだけにしか見えん。
ただのスケープゴートだな、医師会は。
明日にでも解散した方が医者にとっても患者にとっても良い。

>>1-2
ミスリード記事ってのはこういうのを言うんだぞ、という見本。

国民が反発するとすんなり通って
医者が反発するとすんなり断念。

これ以上の引き下げはいかがなものかと俺も思う

俺ほんと今の政府嫌い

>　勤務医不足対策

コレ何やんの？
金だけじゃ、産科・小児科等の人手不足
解消は無理だと思うんだが

>>52
前回の診療報酬改定では、確か小児科の診療報酬が上がったはずだが、
小児科の勤務医は増えたんだろうか？

増えてないんだろうなぁ。

>>47
死にかけてるのを医者にも行かせず放置してたら
世話をしている人間が罪に問われるからね
そろそろヤバイ！という段階で罪を免れるだけの目的で救急車を呼び病院に運ばせる→治療費払えず逃げる
という事例が増えるかもね

解説すると、再診料引き下げを見送った変わりに
特定疾患療養管理料を大幅に削ることになった。
これは、内科医の大きな収入（技術料だった）。
皮膚科の目で見ればわかる医者と内科の様々な可能性を
考えなければならない医者のバランスを取っていた点数。

つまり、医師会内部の調整で、眼科とか皮膚科とか整形が勝って
内科が負けたということ。
とても、かかりつけ医がどうのという政策を本気で進めようと
しているとは思えないね。

実際には患者一人あたりの一回の外来診察費
病院方が開業医より高くなっている。

患者は、診察した際「この病院で出来る検査全部してくれ」と
請求することが多いのと、若い医者が多いため、経験不足から
検査項目を選抜せず全てオーダーする傾向があるため、実際には
いらない検査もする事になり外来医療総額が上がる。

病院の一般外来は、「原則開業医の紹介必用」にした方が国民総医療費も
勤務医の仕事も楽になる。

世界でも格安の再診料をこれ以上下げろって、、、
おまえら馬鹿すぎだろw

>>54
今でも多いよ。１週間前からご飯食べさせてない、風呂入れてない。
そして、一度入院させたら出て行かないんだ。
死んだら医療ミスと言う。

日本医師会の会長の小脳出血を助けたのは大学病院の勤務医じゃないの？
助けなければよかったのに。自分で自分の首をしめてるのに。

勤務医不足を訴えたいなら、コイツこそたらいまわしにしろよ。

医療費抑制を謳ってる議員やお偉いさんは電話一つで空きベッド確保できる
困るのはそれにまんまと乗せられて医者叩きを未だにしてるお馬鹿な国民

>>55
>特定疾患療養管理料を大幅に削ることになった。
>これは、内科医の大きな収入（技術料だった）。

特定疾患は検査の少ない皮膚科でも重要な収入減．

>皮膚科の目で見ればわかる医者と内科の様々な可能性を
>考えなければならない医者

アホか

かわりに検査しまくれ

>>60
＞医療費抑制を謳ってる議員やお偉いさんは電話一つで空きベッド確保できる

まだまだ余裕がありそうだぜ。
たらいまわしにしたら調べろ。もっとしめあげろ。

>>62
金持ち用の病院ってのがあるんだよ

マスコミや一般人の医者叩きは僻みにしか聞こえねーわ

>>59
敵（厚生労働省・マスコミ）の分離政策に乗ってはいけない。

診療所の経営実態（大部分は開業施設）
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20071112

病院の経営実態
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20071128

>>50
断念もクソも、しっかり引き下げてるんですよ。>>55

厚生労働省が興味があるのは総額をどう抑制するか、だけだから
削るところをどこにするか、が変わっただけ。

消費税増税に反発があったから、所得税上げました、みたいなもの。

http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20071113
本当はもっと小さいですｗ

また金のことしか考えてねえ医者か。

再診料の引き下げは断念しましたが、診療報酬全体としては下げる．

一部だけ取り上げて、開業医に悪印象を持たせる厚労省とマスゴミの汚いやり口．

開業医の再診料が高いから、患者が市中病院に集まるというのならば、
どうして市中病院の再診料を140円引き上げないかねぇ？
アメリカ在住だが、710円て安すぎると思うが？

こないだ定期的なチェックアップで、うちの2歳児が小児科に受診したが、
10分程度の問診で、180ドル（約2万円）だったぞ。（苦笑）
もちろん高い保険料払ってるから、そこから出たが。

増えすぎた開業医は駆除の対象ｗ

>>60
>>62
マジレスしとくが、偉い人だろうが何だろうが救急の優先順位は一般人と同じだ。
仮病の連中は医者がいなくても問題ないことをお忘れなく。

ちなみにそういう方々が入るのは１泊１０万円の差額個室。
治療をうけずに入院だけで良い、現金で払える、ってなら
いくらでも入院「だけ」はできるぞｗ

必要な値上げなら問題ないと思うが
自分の時は賃上げ要求するのに、他人の時はさげろとか言う奴多いな

>>69
むしろ「増えすぎた人口は駆除の対象ｗ」って思ってると思うよ、厚労省。

3分間診察で、3割負担、約￥3000の支払い。
こんなうまい商売他にあるか！

再診療引き下げて医者不足解消するはずもなし
モチベーション下がるだけ

つうか1時間待たされて1分診察、売上1万円（保険7千円、患者3千円）の商売でしょ
1時間あたり３0万円ぐらいはさばいているよ　

もともと厚生労働省は
「外来は診療所（開業医）、入院は病院に機能分担すべき。」
と言って病院の診察料を引き下げた。

それを今になって
「診療所と病院の格差が問題」
と支離滅裂なことを言い出した。
それを医師会が指摘しただけ。

>>7
藤子Fがそんな短編かいてなかったっけ？

血液検査の結果もらって2分話するだけでもしっかり再診料とるのは解せんなあ

開業医どものせいで勤務医が余計激務になってるってのに

>>74
3分診療にモチベーションも何も．．．
ここ医者のマスターベ―ショーンスレか。

　　　　　　　　　　　　　　　　薬代下げさせろよ。

開業医は叩かれるのか・・・
いやなら行かなきゃいいじゃないか
ちなみにアメリカだと予約とって初診２万前後だぞ
こんな時期にただでさえ安い診察料を上げるどころか
下げなかっただけで叩くのか

開業医っていうのは基本的に社長だぞ
初期投資・看護師などの人件費等々
全部考えたら今でもキチキチなのに

>>82
だから「町医者を避けて大学病院に行く人が増えて余計に勤務いが過労になってる」
って記事にもなってるだろ。
勤務医に比べてアホみたいに儲けてるやつ多いんだから勤務医に回せよ。

>>83
いい読者さんですね。

>>82
開業医の年収が、大規模病院の院長よりも多いってのが問題なのでは
零細の社長が、大企業の社長より報酬をたくさんもらっている。

>>76
　病院の診察料を下げたら患者は病院のほうが安いので病院の外来に来るようになった。
厚労省の頭のよさがわかります。お勉強は出来た子たちなのだろうが、人間がわかって
いません。学者も変な数式考えるより、その辺のおばはん達の行動を観察するほうが
いいぞ。

お決まりの分断工作にこうもあっさり引っ掛かる思慮足らずが大勢いることに驚いた。

>>83
＞勤務医に比べてアホみたいに儲けてるやつ多い

すいませんがソースは？
開業医の収入の中央値（平均値は一部の民間病院の理事長・病院長が跳ね上げるんで参考にならない）は
勤務医の平均より今は下まわっているというのを憶えているんですが？

ちなみに開業医の収入はその中から開業するにあたって借り入れた資金を返済するので
かなりキツキツですよ
つぶれかけのクリニック　76巻7号（No143)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1200356879/l50
ここいらを参考に

また、町医者を避けて大病院に行くのは個人の自由です。誰も止められない。

それから勤務医の大きな避難先である開業医を締め上げる政策は個人的には支持できない
なぜなら勤務医は３０−５０代中心でその中で当直業務（本当は違法ですが）が
身体的にかなり無理をこさせるので、どうしても開業せざるを得なくなる人が多い現実もありますよ

>>85
その認識は間違ってますよ
いまや中央値は完全に逆転してます

>>88
開業医って半分リタイアしてる高齢の爺さん医も多いからな。
そういうセミリタイア組は仕事ちょっとしかしない分収入も少ないから中央値を押し下げる。
30歳〜60歳くらいで勤務医と開業医の平均年収比べて見ろよ。

診察してないのに再診料を不正請求してる医者をどうにかしろよ。

>>89
美容とかああいうのも含めるの？

引き上げ断念…か
まぁ、そんなもんだろーさ

>>89
ttp://ameblo.jp/med/entry-10051168885.html

ここいらを参考に

それから「開業医ども」と書かれていますが
その「開業医ども」は多くが勤務医を経て（ＷＨＯから世界一と認定を受けるほど日本人の健康を守りながら）
開業したことをお忘れなく・・・

奴隷勤務を善とした弊害を招いてしまった側面はありますが
現在の多くの開業医の先生は日本医療を世界最高レベルまで押し上げた先生達です
（中にはトンデモない医者がいることは否定しません。それはどの業界も一緒です）

診察しないで薬だけは違法だよ。

なんでも捻挫は更に違法だな。

>>88
２００７年１０月２４日の厚生労働省の発表では、平均値は開業医の方が院長より2割多かった。
中央値と平均値のどちらの方が実態を反映しているかは分からないが、少なくとも一般企業では、
平均値でも大企業の社長より零細の社長の方が報酬は少ないだろ。

>>96
　大病院の院長の報酬が安すぎるとは考えないのかね。

>>96
大病院の雇われ院長って事務長より権限ないし。

大きく勘違いしてることがある。
国民皆保険は高額な医療費のために医療を受けられなかった
貧乏人のために国民がみんなで負担しようとできた制度。
医療機関は医療費が下がっても、受診率の上昇と医療費の踏み倒しの軽減と
国民の健康増進のために協力した。
本来、医療費は医療機関が決めるものであり国が決める代物ではない。

この流れで
消費税引き上げ断念、国民の反発受け
てな事にはなりませんかそうですか

今度は厚生労働省とマスゴミが開業医叩きを育てています．

もうどうにでもなればいいんだよ．

医療崩壊で良いだろ．

疲れたよ．

医師会は、圧力団体なので、
引き下げできなかったけど、
消費者は、圧力団体じゃないので、
消費税は20パーセントに引き上げそうな予感。

もっと分かりやすく報道しろ。

奴隷医と町医者と比べたら町医者の方が稼ぎが良かった。

奴隷医を増やすには格差を少なくするため、普通は奴隷医の稼ぎを良くする方を考えるが、町医者の稼ぎを減らす方を厚生労働省は提案した。

当然町医者の組織の医師会は反対。

厚労省は医師会が格差是正に反対して政策が頓挫しましたと発表。

糞役人が自分達の失策を医者のせいにするという非常に日本らしいニュースだ。

問題は　ただでさえ世界の中で少ない予算
それで、少ない人数で切り盛りしてる医療
そのせいで医療崩壊が起こりそうになったら
町医者のせいって、厚生省は言い始めた訳よ

本質見てないやろ

開業医も大変そうだな
うちの家の近所にある内科の開業医は昨年12月で廃業されている。
まだ5-6年しか開業していないと思うのに。噂では借金返済が滞っていたらしい。
先生の奥さんの話では隣の県の病院で勤務するらしい。

開業医云々はアホノ群れニュー速でも浸透してきてるな

薬剤だよ薬剤。医薬分けても意味無かったよ。
無駄な薬ほんと多すぎ。出すほうも希望する方もどうにかせんといかんよ。
病院の利益率からいくと、薬剤収入減らされても、手技料上がった方がいくね?
製薬会社儲けすぎてね?変な宣材作る金ありすぎね?ボールペン何本もいらなくね?
まじ、そう思わななくね?

医師会（笑）

>>96
ttp://ameblo.jp/med/entry-10051168885.html
から引用

事業計画を書いてみると分かりますが、
”借金”は経費にななりません（ビックリ）。
利息のみが経費で落とすことが可能なのです。
つまりは売上から、
経費を引いて、
税金を引いて、
さらに、
残りから”借金”を
毎年、払わなくてはいけません

96さんの平均が何を示しているのか分かりませんが
上のソースに私の言いたいことはほぼ集約されているので
ご参考に

再診療以外の部分が大幅下げ評価でｵﾜﾘ

東京にいても開業医は全然足りないよ
近所に総合病院がある地域では、昔からのかかりつけの開業医がどんどん消えてしまい、何かあれば総合病院にいくしかないのに

総合病院では開業医の紹介状がない患者は初診時に4500円上乗せとか
眼科は予約いっぱいで、２ヶ月待ち。目が痛くて開けられない患者に２ヶ月待てってさ(笑)
しかも近くに眼科はありませんかと聞いたら、わかりませんだって。商売敵の情報だもんね。

自分では目が見えなくて調べられないから友人に頼んで調べて貰い、かなり離れた場所の眼科を見つけてもらって助かったけど
見つかるまでは無医村にでも暮らしてる気分だったよ(笑)

大病院の雇われ院長なんて権限のない名目だけだぞ。
普通院長は病院賠償保険で医療ミスもカバーされるが雇われだったら
自分でわざわざ保険に入る位だw
>>105
開業医の三割位は三年以内に廃業してるよ
儲かってウマーってまで行くのは全体の二割程度であとはトントンぐらい
ウリが言うんだから間違いないニダ

>>42
＞それとなぜかいつも午後六時半になると沈黙する。

ママに「ごはんよ〜」って呼ばれるから。

老後の逃げ場を失った勤務医が粉骨砕身働くという筋書きに無理があると思うのは俺だけ？

弁護士が30分5000円+α

それを基に考えると

5分833円　　　710円は安すぎるだろ

医師会って開業医に関する時だけ必死だな。
これじゃ勤務医が可愛そうすぎるだろ。

勤務医はそのまま収入になるけど、開業医の場合はそのほかの経費も掛かるんじゃ。
まるまる全部自分の収入になるの？

>>117
わかんないけど
薬の仕入れから、機材の購入から、看護婦の人件費や保険や何から全部自腹でやらなきゃいけないんじゃないのかな？
勤務医は病院経営には関わらないから、給与は福利厚生分と税金を引いた残りは手取りになるのじゃないの？

厚労省、開業医の再診料引き下げ見送りへ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080130-OYT1T00284.htm?from=top

　厚生労働省は、2008年度診療報酬改定で、焦点となっていた開業医の診療所の再診料引き下げを
見送る方針を固めた。
　開業医の影響力が強い日本医師会（日医）が強硬に反対し、与党も日医の意向を尊重する方向となったためだ。
　来年度改定では、医師不足が深刻化している勤務医の待遇改善策として約1500億円を盛り込む方針だ。
財源については、再診料引き下げ分に代わって、簡単な診察の際にかかる「外来管理加算」の引き下げ分などで補う方針だ。
　再診料は、2回目以降の診療にかかる費用で、診療所（病床数20未満）は710円だが、病院（病床数20以上200未満）は
570円と、診療所の方が140円高い。これは「地域の医療を支える診療所の方が病院よりも診療報酬上では重視されてきた」
（厚労省）ためだ。
　だが、患者の「病院志向」の高まりで、病院と診療所の役割分担はあいまいになっており、
「再診料に差がある理由がわかりにくい」との指摘が出ていた。このため、診療報酬改定を議論する
中央社会保険医療協議会（中医協）が18日示した来年度改定の骨子は、「病院と診療所の格差是正について、検討する」
と明記し、同一価格とする方向で調整していた。
　だが、開業医の収入減に直結する再診料の引き下げについて、日医は一貫して反対を表明し、
与党も「学校健診など、開業医が果たす役割は大きい」として、日医との非公式協議で引き下げを見送る方針を固めた。
　病院勤務医の待遇改善に向け、特に医師不足が深刻な産科・小児科対策として、危険度が高い
妊婦の救急搬送の受け入れへの評価に約150億円、小児専門病院への評価に約50億円などを盛り込む。

（2008年1月30日11時19分 読売新聞）

マスゴミの恣意的報道でだまされるな

「外来管理加算」の引き下げ＞＞＞再診料引き下げ

・・・なんだから

公証１％診療報酬減で、２０％実質減というのが恒例

背後に整形内科のごりおしありか・・・・みぐるしいぞ整形

薬価を下げてくれ。

>>120
医師会はまた体よくあしらわれたよね。
実質マイナスなのに開業医は潤った印象を植え付けられた。
医師会ってホント無力な団体だと思うよ。

日本の診療報酬、いずれ出来高払い制から他のに移行しようと狙ってるのかね？

接骨院と薬局に手入れしろ

何この開業医が全部悪いみたいなプロパガンダ記事

開業医が儲けすぎなんじゃなくて勤務医の勤務実態が異常だってことを理解しろよ。
金の問題じゃなくて数の問題だろうよ

>>120 〜 >>123
厚労省の狙いは初めから外来管理加算だ。
算定の条件を厳しくするから、単に引下げの計算上の減じゃなく、
一診療所当たりでは実質的にかなりの減になる。
元々処置で算定してない整形などの云々もあながちハズレではない。

しかし、厚労省もマスゴミを上手く使うな〜。
三流官庁だけど、マスゴミの使い方は超一流じゃないか？
まあ、使われてるマスゴミは得意満面で叩いているつもりなんだろうけど・・・・・。

再診料据え置きでも、他の診療報酬下がってますから．

それでも叩かれる開業医って一体？

つうか「調剤料」を何とかしろよ。
調剤なんて何もしてないじゃないか。

>>128
オセルタミビル騒ぎや肝炎騒ぎを見る限りマスゴミの使い方がうまいとは
とても思えんが……。
何か毎回毎回フルボッコにされてる印象。
あ、医師会がそれ以上に馬鹿なだけか。

金持ちの医者は何で儲かるの？

朝日の偏向記事だね。

医者の場合、開業できるのは一部の医師
生き残れるのはその一部
医者だからってわけじゃないんだ
儲かっているのは成功者ってこと
歯医者の淘汰はさらに厳しい

これじゃまあ、武見も落ちるわけだ…

>>130
それはむしろ調剤薬局に言いなさい

例えば3種類2週間分の処方だと
医院での調剤料は処方料と合わせて500円前後（の１〜３割負担）

薬局だと処方日数に応じて増えるというとんでもない計算
上記だと調剤基本料＋基準調剤料加算＋個別の超材料で2500円超（の１〜３割負担）

もちろん薬の代金は上記とは別ね

医師会とか最悪。開業医なんてろくに仕事もしないくせに金ばっかり稼いじゃって、いらない。
産婦人科とか小児科の勤務医に、診療報酬回せよ。
だいたいベンツ数台だの正月に家族で海外だのって、勤務医と差がありすぎ。
国民が本当に必要としてるのは、大きい病院や公立病院の勤務医。
開業医の診療報酬をきんむい並にしてもまだ多いくらいｗ

>>136参考資料　http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/nedan/20060616ik12.htm
まあゴミウリの記事だが、単なる書き写しなので大筋としては間違ってない。
薬局ではほかにもカネ取られるところが書いてないけど。

>>137
そういう開業医には行かなければいいのですよ。そうすれば淘汰されていきます。
まあいささかクビをかしげる開業医もいることは否定しませんが、よくやっているところのほうがやはり主
診療報酬下がると、よくやっている開業医が成り立たなくなりかねません。

>>131
いやいや突発的なアクシデントには対応できないだけで、そこはさすが三流官庁というとこだ。
言っているのは、面々と積み上げてきたものに対してのマスゴミの使い方が上手いという事だよ。
もちろんその尻馬に乗るマスゴミがあれなんだが・・・

毎日深夜まで救急やらなにやら奴隷のように公立病院で働かされていた友人（医師）が
ついに病院から逃亡して、開業した。すると、

働くのは週三回
夜勤無し
仕事自体もストレス激減（集中してやるから仕事量は多いけど）

で、収入は病院勤務時よりアップしましたとさ。


こういうのを勤務医が見ていて、どう考える？
やっぱり自分も開業したいと思うだろ？ｗｗ

開業医は楽して儲けてるとか言うけどそんなこと無いぞ。
マスコミ真に受けすぎでしょ。

>>136
処方日数に応じて増えるというのは当たり前
その分薬局に来る回数が減るんだから

>>141
楽して儲けている開業医は、現実にたくさん居る。
もちろん全員ではない。そんなことは当然。

それは、勤務医の中にも、楽して高給をもらっている医師がたくさん居るの一緒。
これも現実だが、報道では今のムードでは出て来ようがないよね。

でも楽してる人たちは自分から叫んだりしないからｗｗ
ひっそり黙ってるからね。

>>137 ホンとだよな。近くの公立病院の先生はホンとしんどそうで「大変だな」
って思うけど、乱立する開業医のいい加減さには辟易するよ。
ほっときゃ誰でも毎月血液検査する奴は地域の嫌われ医者
「市販の目薬は目が腐る」と老人脅す開業眼科もいるし・・
最悪。
自分の経営する整形外科の隣で新築工事が始まったら、工事現場に寝転んで
「俺を殺してから工事しろ」と叫んだヤクザ外科医も居た
そいつは営業時間中に平気でソバ食いながら診察するんで客も少ないけど

>>131
それに、今回の肝炎訴訟やタミフルのごたごたも、末端で使用している医者達の乱用が
一因であるというような医者側の責任論話を一時期言っていたが、大元の厚労省の姿勢や
対応が一番悪い（？、酷いかな？）事が明白なんで失敗しただけだ。

開業医だって倒産はしてるんだし、経営者としての資質の問題。

>>142
理屈はそうだが結局何日間の処方であっても薬局は割高なのである

>>144
あまり言いたくないけど、

ホントしんどそうで「大変だな」という公立病院の先生が
開業医になると
すっかりいい加減になってしまうこともある、、

人間って腐ってしまい易い（哀

医師会の対応はバカだよ。
今後数年、急性期医療の崩壊は加速するのは確実。
その原因が、今回の医師会による大反対とマスコミは
間違いなく書き立てるだろう。
2年間は生き延びるかもしれないが、2年後の大減額への
レールが引かれた。
おとなしく、少しずつは引き下げを飲んでおいた方が
傷は浅かったと思うがね。長期戦略がかけてるんだよな、医師会って。

>>148 まあ・・
でも大学病院で教授になれなくて仕方なく開業した先生はとても評判良いぞ
真面目に公立、大学病院で長い間勤務してた人は開業してもそれなりに対応してくれてる
それと平成になって開業した医者は評判が良い
昭和時代に開業した医者の評判が最悪

開業医を潰して勤務医の逃げ道をふさぐんだよ！

勤務医の待遇上げるとかもってのほかだ！

医師会なんて金持ち開業医の寄合だろwww

お前ら、誤解してるぞ。
最初から開業医と勤務医に別れてるんじゃないんだ。

勤務医が救急とかから逃げて開業医になってるんだぞ
だから開業医は全員、元勤務医

医者不足何とかするには勤務医の逃げ道をふさぐのが手っ取り早い

>>152

そうそう、開業医は悪の権化、医師会は金の亡者の巣窟だ。
潰して勤務医が逃げ込めないようにしろ

ん？特定疾患の引き下げじゃなくて
外来管理加算の引き下げか？

これって、結局再診料の引き下げと同義語だろ？
よくわからんが、通常の外来再診で外来管理加算を取らない
場合ってどういう時があるの？

>>148
出来が悪くて要領も悪い医者は上司からもガミガミ言われていつもバタバタしてるから
傍から見ると「大変そう」に見える
こういうやつが開業すると見張るやつも舵とるやつもいなくなるからすっかりいい加減になります
本当に大変で「大変そう」ながんばる医者は開業してもしっかりしている

開業医は必ず救急医登録させるようにすれば、いいじゃん。
高い医師報酬を受け取っている以上、それ位は当たり前の事。

>>155

検査とか、処置とかしたら、管理はしてないってことになって
管理加算はとれなくしてる。

>>157

専門以外は診たら賠償判決でてるから、さすがにそれは無理だな。

だから開業できなくすりゃーいいのよ。法律で勤務医を縛り付けとけ

＞患者は自己負担が少なくて済む病院を選ぶ傾向が強まり、勤務医の過重労働に
＞つながっているとの批判がある。

ありえんて。
病院と開業医でどっちが何円安いとか知ってるやつが何割いるよ？
自分が払ってる医療費の内訳も知らんのが大半だろ。

>>160

ありえなかろうが開業医を悪にできれば理由はなんでもいいんだよ

たった140円って言うけど
医者の給料1分で140円しかないんだぞ

悪いのは医者でなくて、厚労省役人だろうが。
スライドするのはいい加減にしろ。
もっと税金の無駄はタレント議員だ。

勤務医ら新団体設立を計画 労働環境改善求め集会
ttp://www.47news.jp/CN/200801/CN2008011301000395.html

全国医師連盟設立準備委員会だってさ

>>162

もっと下げろ。死なないところまで下げてよし

>>163
どっちもどっち。現場のこと何も考えてないだろ、こいつら。

>>159
総合病院の救急窓口でも、患者が必要な科のドクターが当番でない時には
別の科の医師が、後日必ず昼間に来て受診してねと言って、診察してくれるよ
骨折を疑って救急窓口に行った時の当番は内科医だったけど、レントゲンとって、ヒビだけだと診断して、看護師さんがシップとテーピングしてくれた

開業医にもそうさせれば良いのでは…

>>158

あとはどれくらいの引き下げかだね。
52点がいきなり半減ってな感じかな？
それとも、算定件数の制限？

>>164

勤務医が声上げ始めるのはうぜーから、労組的行動起こし始めたら
法律適応して潰すだけだよ。公務員混じってたらはい、おわり。

>>97　というか・・・比較がおかしい

大企業社長＝大病院理事長
零細企業社長＝診療所院長
大企業社員＝大企業勤務医
小企業社員＝小企業勤務医

しかし、親分が倒れたのが効いたかな？
浪花節の国だしな。
ところで大阪は大変やね。
どないなるんやろ。

>>169
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>>167

結局、開業医の受診機会をふやすだけだろーが！
とにかく、開業医は成り立たなくして勤務医を確保しないと
だめなんだよ。すっげー逃げてるぞ？勤務医
去年とか6000人とか開業してんだろ？

>>96
厚生労働省の発表による開業医は「一人法人の開業医」のみを
対象にしている。

開業医の中で「一人法人の開業医」は勝ち組。
一般開業医の中の高額所得者が節税のため一人法人を立ち上げ
給与所得者になる。
厚生労働省は、給与所得者で調べないと勤務医と比べることが
難しいとして一人法人の開業医のみの所得を発表した。

この結果、開業医の所得が特に高くなった。

医師会調べの開業医の平均所得は1900万円弱。
しかも一人法人でない開業医は、この所得の中に
開業資金の支払い額も含まれる。

一人法人でない開業医だけなら、せいぜい1500万円ぐらいと
考えられる。
これに年齢も考慮すると、勤務医で医長になっている方が収入が
良いかもしれない。


医師会による

>>168
5分縛り

開業医にもピンキリがある。
でかい豪邸から事務・看護師・医師合わせて１００人前後の大病院に出勤する医者もいれば、
３０平方ｍもない病院に二人ぐらいが住み込んで交代制で診る医者もいる。

今回の>>1で引き下げに該当するのは実は主に後者が対象で、それに前者が若干便乗して医師会を動かしている。
産婦人科はともかく小児科医を町の診療所を開いている内科医が代行している現状では、厚労省の案はあまり意味
が無い。
せめて既存の内科医に小児科診療の促進、そしてこれから現れる内外科医には産婦人科を兼任させる（これはも
はや医大履修＝文科省の範疇）、ぐらいの思い切りがないと。役人はちまちまし過ぎなんだよ。

てか、産婦人科医撲滅運動の次は開業医殲滅運動ですかアカヒさん？

ガソリン代も再診料も下げるべきだな

>>175

診察の開始から終了までの時間？
今回の診療報酬の改定では
どの段階から診察が始まったかの定義ができるんだな？
ドアが開いて視診がはじまった段階から？
ロビーに一度でて、見回して視診が行われた時から？
診察の終了は、支払いの直前に、ロビーを見に行って
患者を診終わったときまでか？

面白い定義が出てきそうだな？

自己負担の差なんて40円しか無いじゃん
そもそも再診料なんて安いんだから別にどうでもいいんだよ

それより医者の再診料より薬剤師が薬を袋づめにするほうが医療費が高いってどういうことよ

>>176
×開業医殲滅運動
○勤務医救済運動

よくやった！医師会GJ！
さて、エスケープ開業しよ。

利権にたかる屑のおかげで医療崩壊まっしぐらｗ

>>177
政局重視の民主信者乙。
ガソリン税では地元自治体の議員や労組からの突き上げが大変だそうで、ご苦労様です。


医者批判してるヤツって、医者にかかったこと無いのかな？
敬えとは言わんが、せめて近場の医者にはありがたみを感じてやれよ。
都市から離れた郡村では、その自治体が運営・巡回する一日数本のバス（これもガソリン税無くなったら……）
がないと、物理的に医者と接触できないんだぞ。

>>174
勤務医がきつすぎて開業医に逃げてるだけじゃないのかなぁ

極論、いま医者守れとかそんな状況じゃないんだ。

ようは病人より健康人を優先しなきゃだめなんだよ。

このご時世で・・・総枠を減らすことを決めることがおかしい

医療軽視の自民に群がってる医師会って馬鹿そのもの

診療所の再診料下げ見送り＝病院を引き上げへ−勤務医対策で中医協
http://www.jiji.com/jc/zc?key=%b0%e5&k=200801/2008013000501

　中央社会保険医療協議会（中医協、厚生労働相の諮問機関）は30日、診療報酬の2008年度改定で
焦点となっていた診療所の再診料引き下げを見送ることを決めた。支払い側の健康保険組合連合会（健保連）が
引き下げを求めたのに対し、診療側の日本医師会（日医）が強く反対したためで、公益委員の土田武史会長は
同日、病院の再診料を引き上げるなどの代替策を提案、支払い・診療側双方の了承を得た。
　診療所の再診料は710円で、病院の570円よりも140円高くなっている。このため患者は
負担が少ない病院を選ぶ傾向が強く、勤務医の過重労働につながっているとの指摘もある。
厚労省は昨年、病院との格差是正や勤務医の負担軽減を狙いに引き下げを提案し、健保連なども同調したが、
開業医の収入減につながるとして日医が強く反発。調整が難航していた。

今、開業してるやつらってのは、金儲けが理由じゃないんだよ。
勤務医するのを疲れたって理由なんだ。

だから少々開業医の利益削ったところで、勤務医の減少はとまらない。
給料へっても楽なほうがいいって言ってんだから。

だから逃げ道をふさぐには厳しい法的根拠のある開業制限をつくるか、
つぶれるまで開業医を削るしかない。
法律はやばい。国民の目にさらされる。だから中医協レベルで開業医の
診療報酬をガンガン削るしかない。医療費削減もでき、勤務医の逃げ道も
防げるぞ、一石二鳥だ

>>183
勤務医の奴隷みたいな環境をなんとかしようと思わないのか？

なんだよ。
医療関連のスレで日本医師会は影響力が無いって書いて医者を擁護してた奴が居たけど、嘘じゃねえか。

去年みたいに年間6000人開業されると、勤務医は定年、女医の辞職で
確実に減っていく。下手すると10年で3万人へる。

だからなんとか開業を減らすしかない。医者育てるには10年かかる。
学生時代入れると16年だ。やばいんだよいまのままじゃ

>>190

最後の一線は残ってるが、まぁ医師会は現実問題無視できるぐらいだ。
結局、診察料減らせなかったら管理料を削るだけだし、気にしなくても
いいよ。

なんで下げないんだよ


ふざけんな糞医者！！！！！！


金の亡者！！！！！死ね！！！！！！！！！

>>189
なんか、
「奴隷の待遇を改善するには、奴隷から逃げ出した奴を連れ戻せばよい」
って論者が多すぎて笑えるｗ

奴隷状態を解消すれば自然に回復するんじゃね？

提供、倒壊、北里、清マリ、脅淋、藤多、
これら出身で30代後半の医者の知能を疑え。

>>194

この国にそんな金があるかｗ
道路削れとかいってる奴いるが、削るとお前らが食えなくなるんだよ！
病人を我慢させたほうが良いに決まってるだろ

>>194
どうやって？　厚生労働省は医師の数を増やすのにも反対してるんだぞｗ

開業医で裕福なのは一握りだぜ(´；ω；｀)

病院の再診料をあげるってどういうことだよ
民主党が選挙で勝ってから本当に日本は酷いな

税金の亡者たちがさらに悪質になってきてる

これからは一部の大病院と開業医で医療を回して、他の病院は潰していくのが国の方針でしょ？
別にそれでいいんじゃね？医師不足も今過渡期だから起きてるだけでそのうち収まるだろう

もういいよ中国で治療してもらうから

>>196
>>197
だよなｗｗｗ

＊このスレにおける基本知識

　開　業　医　は　ほ　ぼ　全　員　、　元　勤　務　医　で　す

（リタリンでつかまった元厚生医系技官みたいなのは少数）

>>86
おまけに大病院は複数科を受診しても再診料は一つの科分のみ
診療所（特に一体運営のモールは）それぞれ再診料を請求してくる。
となりに紹介状を書いても取れる、大病院の院内紹介はただ。

爺婆朝から夕方まで５〜６科受診は当たり前で７００円（１割なら７０円）

>>170
実態はそんなたいしたもんじゃないけどな。

日本屈指の大病院とされてるところでもせいぜい医者が300-400人。
看護師がその10倍くらい。その他コメディが200人、事務100人、とかで
多く見積もっても4000人とか5000人の雇用しかない。
http://www.kameda.com/index.html

最大級の病院でさえこれなんだから、「大病院」という言葉で普通に
イメージしてるあたりとなると病床数が数百床、従業員数1000人弱、
年商なんかはいいとこ数十億。

地域ではそこそこ知名度があるかもしれないけど、一般に「大企業」とか
言われる経営規模じゃない。トヨタの工場ひとつのほうがよほど経営の
規模が大きい。

例えば、年商150億で適当に検索したらこんな企業が引っかかったけど、
ttp://www.miyauchikousan-g.co.jp/html/01.html
たぶん地元の人以外は誰も知らないだろうし、これを「大企業」と呼ぶ人は
いないだろう。実際法的にも「中小企業」だいしね。（資本金3億以下）

日本一クラスの「大病院」でも、このどこかの地域のちょっと繁盛してる
派遣請負会社と変わらない。

>>198


月収２１１万でも裕福じゃないの？？？

嘘だろ

どんだけ金の亡者なわけ？

もうお前らには騙されないぞ

医師優遇税税制も廃止してもらいたい

開業医の月収２１１万円　勤務医の１・６倍　厚労省、中医協に報告
http://blog.hashimoto-clinic.jp/200710/article_4.html

おいおい、先生方。今日の中医協資料みたかね？

けっこう大変よ。
明日になったら、皆さんの目に触れると思うが・・・
しかし、なんだな、中小の病院が今回の改定ではいかれたね。
開業医は、まだましな方だよ。よくやったよ執行部ＧＪ。

>>204

まぁ、大正製薬の儲けが5000億で、日本中の全大学病院を足したよりも
多いんだけどな。

まぁ製薬会社は天下りとってくれるしそこはそういうこと。

楯突く医者は免許取り消せばいいじゃん。

医者の利権機関、医道審議会とやらは廃止しろよ。

もう医者を輸入しろ
インドとかから輸入しろ大量に増やして過当競争させろ

それから製薬会社も規制緩和しろ。規制で儲けすぎだ。

>>205

医師優遇税制を名前だけ残したのは、大成功だったな。
廃止しろって意見もあったんだが、適応範囲を開業医の1%以下にして
名前残したんだよｗｗｗなかなかやるだろ？ｗｗｗ

>>205
ググッたら早速捏造暴露ブログがｗ
ttp://blog.hashimoto-clinic.jp/200710/article_4.html

診療所の院長と、民間病院の一般勤務医を比べている。
それを比べる意味があるのでしょうか。いわば、中小企業の社長と、大企業の一般サラリーマンを比べているようなものか。

それと、問題なのは「民間診療所院長全体」というのがどういう性格のものかです。
「医療法人などの形態の開業医が給料などの形で受け取る月収」とあるように、
開業医の中から医療法人化したらメリットがあるほど収入の高い開業医だけを選んで「開業医の月収」と誤解させているのです。
「医療法人化したらメリットがあるほど収入の高い開業医」など、開業医の一部です。
それなのに、「開業医の月収２１１万円」と開業医全体かのように誤解させている。
医療法人化してもメリットもない多くのツブクリを加えたら、勤務医の月収以下になる可能性さえある。

なぜ、こんなことをするのかは明らかでしょう。

>>189
勤務医の待遇改善は当然だけど、だからといって零細開業医の首絞めるのはどうかとは思う。
都市部では結構ある、ビルを丸ごと借りて開業医の寄り合いで作る総合診療所が地方でも増えればいいんだけど、
それを造るには顧客となる患者と彼らを運ぶインフラ、そして広すぎず狭すぎずの地域シェアが必要なんだよね……


もっと効率よく道路を造っておいてくれれば……国道の上に同じ目的地の高速道路なんて造りやがって。

>>209
>インドとかから輸入しろ大量に増やして過当競争させろ

これなぁ。うまくいかないんだよな。英語しゃべれる医者の輸入は
アメリカとイギリスがライバルなんだよ。
ちょっと、待遇が違いすぎて無理。医療費抑制しなくちゃいけないし。

>>6
逆だろw既得権に逆らうものは殺される。

>>62
いや数が決められてるかあら無理だろ・・・

高齢化で患者急増
医者の数は少子化で増えない
勤務医は過酷労働
開業医にエクソダス

こりゃもう日本も医療制度崩壊確実だな。
数十年後にはアメリカみたいになるのが目に見えてる。

>>211

それは、行政が発表するデーターには恣意的な操作するのは常識だろ
自分たちの政策を誘導するためのものなんだし。

嘘だろうが本当だろうが要はそれにだまされる奴が半分いれば成功なんだよ。

治してくれるならいくらでも出すよ
治しもしないくせに金だけ取る医者は死ね

看護師にもう医者と同じような権限あたえればいい
コンタクト処方なんて誰でもできるだろ？？
ただの風邪の注射とかも看護婦でいいよ
ヤバいと思ったら名医探して行くからさ

産婦人科の勤務医と、自分のアホガキを私立の医学部に3人もぶっこめる開業医との、収入の差なんて小学生が見ても歴然。
ガキを私立の医学部に入れた上、ベンツだＢＭだって。
わかりましたよあんたが金持ちなのは、ってかんじ。
で、給料安いから暇かって言うと、開業医の倍は働かされてる。
開業医が休暇取る年末年始に、留守番でそいつの金儲けの元の患者を診てるのは勤務医。
こういう格差構造を、全国の貧乏人は許さないよ。
マスコミはもっと大々的に取り上げるべき。

医療崩壊を食い止めるには、お医者を訴訟から免責にするのと、労働基準法遵守の
労働環境にする必要があると思うんだよ。

>>205
お前……仮にも大卒で「就労している」のだから、（現実はともかく）２００万ぐらい望んでも不思議じゃなかろう。



勤務医の待遇が悪いという主張しているのか、単純に"日本の物価基準で医療従事する医者"という存在を認めていないのかハッキリしろ

>>220
はいどうぞ>>>>202

>>213

日本じゃミスじゃなくても患者が死ねば責任問われるんだぜ？
日本に医者が来るより日本から医者がいなくなる可能性がの方が高い
ヒラリーが大統領になれば間違いなく日本の医者は持っていかれる

>>197
＞厚生労働省は医師の数を増やすのにも反対してるんだぞｗ

またデマを。
「増やす」に反対しててなんで現状でも医師が毎年差し引き４０００人も純増してるんだよ。
現状でも、どんどこ医者は増え続けてるじゃん。
厚労省が反対してるのは「過剰な増産」。
変に医者を増やせば金儲け開業医みたいのが病気を捏造して国と国民に害をもたらすからな。

数年前には「地方の弁護士不足は深刻！」とかで増加スピードを上げた弁護士が、
その一期生が出たとたんにどうなってるか、テレビでやってるだろ？
それでも諸外国に比べれば、弁護士の数は、桁違いに少ない。
でももうこれを「弁護士不足」と呼ぶ奴は、ほとんどいない。
冷静になって考えれば、「不足」なんて一部の現象で、
それも環境次第で速やかに充足されるとわかる。騒ぎすぎたんだよ。

「弁護士不足」と同じようなことが、いま「医師不足」に起こっている。

>>216

アメリカみたいにするんだよ！
アメリカの医療は150兆円市場だぞ？日本みたいに30兆ぽっちじゃないんだ。
もちろん、これを皆保険でやったら国が破産する。
だから国民が個人で金払って保険に入って出すようにするんだよ。
巨大市場ができる。国民に押し付ける分医療費も削減できる。
税収も増える。

最低限だけ国がやる。お前ら小さな政府選んだじゃねーかよ。
だから、今の状況にしたんだよ。まだ途中だからやめれないんだよ。
金がない奴は最低限でがまんしろよな。

>>222
お前・・・・・・・・大卒で就労してる人間の何人が２００万もらってんだ？

アホな事言うなよ。もう金銭感覚麻痺してるんじゃないか？
トヨタの社員でも年収８００万もないぞ？

命を預かってるのなんて別にどんな仕事でも同じだよ。タクシーやバスの運転手だってそうだし。
医者って言ってもただ規定の事をやるだけだろ？

なんか特別視されすぎだろ

開業医には厳しく、
勤務医には優しい政策にしないとダメだろ
開業医なんてゴミばかりで役に立たないだから、
そいつら勤務医以上に良いのは国の医療サービスを崩壊させるぞ。

日本の国民医療費は、先進国では最低レベルに抑えられている。
特に、高齢化率がトップであることを考えれば、極めて低い。

【医療費対ＧＤＰ比】【高齢化とともに高まる医療費】
日本　8.0％　英国　8.3％、カナダ9.8％、ドイツ10.7％、フランス11.1％、アメリカ15.3％
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html


現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落

http://www.cabrain.net/news/article.do;jsessionid=B43DAAFB7EC94970DA17DF5E6F966197?newsId=11245
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=10483



さらには、こういう議論もある。↓

日本の国民医療費の対GDP比は、 31.234兆円÷512,608.50兆円≒6.09％
http://yoshiyuki-mizuno.hp.infoseek.co.jp/20050219-iryohi.html


国際比較で数字を大きく見せるため、厚労省が数字を操作してる？

厚生労働省は、いつもデタラメな過大医療費推計を発表していますから、
対ＧＤＰ比の値も、大きくなるように操作しているかも知れません？

>>225
> 現状でも医師が毎年差し引き４０００人も純増してるんだよ

厚労省はそんなデータ把握してませんが、あなたはどこのどなたですか？
実例：医師等資格確認検索
http://licenseif.mhlw.go.jp/search/top.jsp
とっくに死んだ医者が次々ヒット！

>>225

そうそう、医者増えてんだからこれ以上増やさなくていいんだよ。
医療費上がるだけだぞ。
いま、逃げている勤務医の逃げ道をふさぐだけでいいんだ。

開業医は全面的に廃止して全部勤務医にすればいい。
ようするに医者を公務員にしちゃえばいいんだよ

しかし、勘違いしてるバカが多いな。
勤務医に優しくするのは、ＤＱＮ患者及び、その家族（遺族）だ。

刑事、民事免責さえ許せば、なんとかなるんだよ。
金の問題じゃねえんだよ。

厚生労働省は医師不足問題の対策費を大幅に増やす方針を固めた。
医師不足の病院に研修医や若手医師を勤務させた病院への補助金を
増額。長時間労働が敬遠されている病院勤務医の負担軽減も支援する。
5月末に政府・与党がまとめた「緊急医師確保対策」に基づく具体策で、
厚労省分として2008年度予算の概算要求に約160億円を盛り込む。

厚労省と文部科学省、総務省は今月末に局長級の３省会議を開き、
医師確保に向けた各省の対策をまとめる。厚労省は07年度予算でも
「医師確保対策」として、休日・夜間の急患センターへの医師増員などに
合計で92億円の予算を計上した。一部地域などで医師不足が深刻なことから
08年度予算で約7割増額したい考えだ。

>>225
増員を決めたのはつい最近のことだ。それまで
一貫して反対してたんだよ。

精神科の開業医とかあれだけ無愛想で月300万近く稼いでるからな
あれで国民健康保険料値上げとか３割負担とかありえないだろ

>>232

医者全部公務員はダメ。公務員数と公務員の給料総額がふえちまう。
国には金がないって言ってんだろ。

>>211って例え話でアホ騙すように書いてるけど
何一つ根拠が書かれてないぞ

マイナスイオンは体に良い論みたいなもんだ

もうこれから勤務医を医療ドカタって呼ぼうぜｗ

医者の数を増やすことに反対してるのは
高い給料を維持したい既得権益派だけだろ

忙しいって文句言うなら増やせ。今の３倍いてもいい。
増やして歯医者みたいに貧乏になるのが嫌なだけだろうに。結局金か。

金の亡者。
マスコミはいかに開業医が金に汚いかをしっかり報道すべきだな。

＜アメリカの診療報酬＞
家庭医の場合：　１万２千円
専門医の場合：　３万円から５万円以上

（日本の診療報酬）
研修医でも専門医でも　２７００円


○再診料

＜アメリカの診療報酬＞
８千５００円

（日本の診療報酬）
２００床未満の病院　５７０円
２００床以上の病院　７００円
診療所　　　　　　　　７１０円


○抗生物質筋肉注射

＜アメリカの診療報酬＞
５千５００円（薬剤費込み）

（日本の診療報酬）
筋肉注射の処置代　１８０円
薬剤費（ペニシリンカルシウム　20万単位）　１６６０円

>>238
医療奴隷。

>>237

そう、結局、国民の開業医憎悪を医者金持ち論で煽るのが
勤務医の逃げ道をふさぐ近道なんだよ。協力しろｗ

>>227
http://www.ganvaru.com/cat_7/ent_2.html
武田薬品工業
平均年収１０３４万

>>227

お前はアホか？
例えばお前がクジ売ってるとするだろ
一枚千円。で100枚に一枚が当たり
当たると一億円支払う

こんな商売おいしいか？

他の商売はクジを一枚10円で売って10000枚に一枚が当たり、当れば５万円払うようなもん

一枚1000円と一枚10円だけ比較して恵まれてるなんて言っても仕方がない

>>230
あのね、下らん揚げ足取りたいようだが、単純に考えてごらんよ。
その出来損ないサイトで死んだ人間がいくらヒットしようが、
毎年の推移を引き算すれば、「増加分」はほぼわかるだろ？
なにも厳密な数字を考えてるわけじゃない。
毎年４０００人±５００人の純粋な増加であることは確実だ。

>>237
厚労省の実態調査自体が根拠ねぇ（ｗ

>>239

だから増やしちゃダメだっていってんだろ。医者の数と医療費は比例
するんだから。医者養成費用もかかるしこの国には金がないんだよ！

○気管支拡張吸入

＜アメリカの診療報酬＞
４千８００円

（日本の診療報酬）
１２０円
入院患者は０円
薬剤費（メプチン　０．３cc） １０円


○血液採取と準備費

＜アメリカの診療報酬＞
３０００円

（日本の診療報酬）
１１０円


○心電図

＜アメリカの診療報酬＞
１万３０００円

（日本の診療報酬）
１５００円

>>245
増やしたところで勤務医が増えなきゃ意味無いんだけどね。
眼科とか皮膚科とかなんであんなにたくさんあるんだろうね。

>>227
あんまり笑わせないでくれ
確かに一歩間違えば他人に危険を与える業種は多々存在する。
しかし、医者は日常的に「患者に侵襲を与える」ことが仕事なんだ。
投薬にしても検査にしても常に副作用、リスクが存在し、
患者に損害を与える可能性がある。
わかりやすく言うと、注射したら痛いだろ？
それは、ほかの業種とはまったく異なり、医者だけに与えられた特権であり、リスクなんだよ。
理解できた？

最近のバカ医者は過剰労働だと不機嫌で診察しておいて
逆に増やそうとすると反発っておかしいだろこいつら

論点は診療報酬とかそんなんじゃない

とりあえず医者の平均年収が５００万以下になるまでは
国民は納得しないよ

裏口帝京でもできるタクシードライバー並みの仕事なんだから

後期高齢者関連な。本日の中医協資料。文字化けあり

【V-3(外来医療について)一�@】
後期高齢者の継続的な管理の評価
、 骨子【V-3-(1)】
第1 基本的な考え方
後期高齢者の外来医療に当たつては、治療の長期化、複数疾患のり患とい
つた心身の特性等を踏まえ、慢性疾患等に対する継続的な管理を行うことを
評価する。
第2 具体的な内容
患者の同意を得た上で他の医療機関での診療スケジュール等を含め、
的に診療計画を作成し、総合的な評価や検査等を通じて患者を把握し、
的に診療を行うことを評価する。
[算定要件]
1 保険医療機関である診療所又は当該病院を中心とした半径4キロメートル以内に診
療所力踏確しない病院
2 入院中の患者以外の患者であつて別に厚生労働大臣が定める慢性疾患を主病とする
ものに対して、後期高齢者の心身の特性を踏まえ、患者の同意を得て診療計画を定期
的に策定し、計画的な医学管理の下に、栄養、運動又は日常生活その他療姜上必要な
指導及び診療を行つた場合に算定できる
3 診療計画には、療養上必要な指導及び診療内容、他の保健・医療・福祉サービスと
の連携等を記載すること
4 毎回の診療の際に服薬状況等について確認するとともに、院内処方を行う場合には、
経時的に薬剤服用歴が管理できるような手帳等に薬剤名を記載する
5 患者の主病と認められる慢性疾患の診療を行う1保険医療機関のみにおいて算定す
る

すぐアメリカを持ち出すやつってなんなの？？ｗｗ


あんな国と比較する神経がわからん。比較するならイギリスやドイツと比べろよ。

民間保険が主の国と比較ってほんと嘘ばっかだよな。金の亡者は。

>>247

簡単だよ。医者の給料を例えば年間１０００万超えたら返還するって義務付けるだけでいい。
勤務医は給料を半分に。

簡単でしょ？？？
一人当たりの給料を減らせばいいだけ。

>>245
> 毎年の推移
どこにデータがあるのか教えてください。
ちなみにこの出来損ないサイトは厚労省謹製です

○短いギブス

＜アメリカの診療報酬＞
４万円

（日本の診療報酬）
手、指、足（片側）　４９００円


○長いギブス

＜アメリカの診療報酬＞
７万円

（日本の診療報酬）
上肢（手）、下肢（足）（片側）　１２０００円


○小さいオデキの切開

＜アメリカの診療報酬＞
３万円

（日本の診療報酬）
10センチ未満　４７００円

>>251

だから、国に金がないから医者増やしちゃダメだってｗ
マジで、医療に払える金なんか残ってないんだよ。
病人より健康人を優先するんだよ！

>>234
それ、医師数に関するソースじゃないしｗｗ
まだ「増加」に反対してた、とか言ってるしｗｗ
厚生労働省は医師数「増加」に反対したことは一度もないよｗｗ
頼むからことばは正確に使ってくれ。話が混乱する。

>>254
イギリスの家庭医（GP）の平均年収　２０００万

道路作り続ける金はあるみたいだけどねー。

開業医の再診料を据え置き　病院は引き上げ
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008013002083667.html

　厚生労働相の諮問機関、中央社会保険医療協議会（中医協）は30日総会を開き、2008年度の診療報酬改定で
焦点となっている開業医（診療所）の再診料について、厚労省の方針案にあった「引き下げ」を見送り、据え置くことを決めた。
　一方、産科や小児科をはじめとする病院勤務医の負担軽減などのため、ベッド数が200床未満の病院の再診料を引き上げる。
　再診料をめぐっては、健康保険組合連合会など支払い側と日本医師会など診療側の主張が折り合わなかったため、
会長の土田武史・早稲田大教授ら中立的な立場の公益委員が裁定する形でこの日、見解を表明。
　開業医については、危機が指摘される産科や小児科の診療所経営に響くことも勘案、引き下げを見送った。
病院の引き上げは厚労省の方針案になかったが、公益側が急きょ提案し、支払い側、診療側とも了承した。
　再診料は現在、病院が570円で、診療所の710円より140円安い。引き上げ額は未定だが、10円上げるには25億円の財源が必要。
　この日は、改定での勤務医対策に必要な財源として、厚労省が約1500億円との試算額を提示。
診療報酬のうち医師の技術料などの「本体部分」のプラス財源（1000億円強）をすべて病院向けに回し、
湿布の張り付けのような簡単な処置への加算廃止など（400億円強）も合わせれば、必要額が賄える見込みとされた。

>>251
え？誰が反対してるの？
国じゃなくて？

２５３続き。

6 当該患者に対して行われた医学管理等、検査、画像診断、処置は後期高齢者診療料
に含まれる。ただし、病状の急性増悪時に実施した検査、画像診断及び処置のうち、
O00点以上の項目については別途算定できる
7 当該診療所(又は医療機関)に次のそれぞれ内容を含めた研修を受けた常勤の医師
がいること
研修事項
・高齢者の心身の特性等に関する講義を中心とした研修
・診療計画の策定や高齢者の機能評価の演習を中心とした研修
[対象疾患]
糖尿病、脂質異常症、高血圧性疾患、認知症 等

>>257


だから何度も言ってるように

医者の給料を、最大１０００万に設定。

そこまで下げればいいだけの話でしょ？

これだけ下げれば医者の数を倍にしても大丈夫

○大きいオデキの切開

＜アメリカの診療報酬＞
６万円

（日本の診療報酬）
１０−２０センチ　８２００円

○小さい傷の縫合

＜アメリカの診療報酬＞
２万円

（日本の診療報酬）
４７００円

○大きい傷の縫合

＜アメリカの診療報酬＞
３万円から６万円

（日本の診療報酬）
８５００円

○火傷の治療

＜アメリカの診療報酬＞
１万円

（日本の診療報酬）
１００Ｃｍ２未満　１３５０円
１００〜５００ｃｍ２未満　１４７０円

>>254
>簡単だよ。医者の給料を例えば年間１０００万超えたら返還するって
>義務付けるだけでいい。 勤務医は給料を半分に。

それができたらすげぇ楽ｗｗｗｗｗ
でも、医者の給料って医療費総額の15%ぐらいなんだよな。
本当は医者の給料減らすより、治療のレベルを下げてもらうほうがいいんよ。
医療費抑制のためには

>>254

イギリスじゃ医者は逃げました
英語を話せる外人医師で何とか持たせてます
日本人以外日本語は話せません
外人で持たせていてるっても風邪なら数日、願なら数か月〜一年以上先待たないと診てもらえません

すぐアメリカを持ち出すやつってなんなの？？ｗｗ


あんな国と比較する神経がわからん。比較するならイギリスやドイツと比べろよ。

民間保険が主の国と比較ってほんと嘘ばっかだよな。金の亡者は。


都合のいいとこだけアメリカと比べるんだよな。。。。。

>>264
勤務医（奴隷医）の年収なんて、たかだか500万〜800万がせいぜいですが何か？

なんだ、医師会けっこう強いじゃないか。
誰だよ弱くなったとかいってたのは。

アメリカでの医療費は、国民一人あたり５０００ドルぐらいですが、２３００ドルほどは税金が使われています。
一方、日本の医療費は２１００ドルぐらいですが、税金は６９０ドルぐらいしか使っていない。
http://www.min-iren.gr.jp/ikei-gakusei/igakusei/zi5_medi/mw-toku/mw-toku-33.html

国民一人当たりの税金投入額

　・アメリカ　　・・・　 ２３００ドル
　・日　　本　　・・・　 　６９０ドル

>>1
保険料下げるために、医師報酬もっと下げろよ！

国の税制が赤字なら公務員の給料下げろ
医療の赤字なら医者の給料下げろ

何でもかんでも「給料下げろ」

気がつけば日本人皆給料低い

>>269
研修医ならそれくらいじゃない？
４０代で１０００万行ってない医者なんていないだろ。勤務医でも

開業医の平均月収が２１１万円。勤務医で１３２万円。

>>264

だから、医者の人件費は医療費の１５％ぐらいなんだよ。

単純計算してみるぞ？医者の給料半分にして数を倍にしてみるだろ？
すると、医療費は医者の取り分１５％でかわらないがそのほかの
85％が倍の170％になるんだ。

医者増やせはマジで亡国の論理だ。福田がそれに負けてるのが悔しい

国民一人当たりの医療費への税金投入額

　アメリカ　　・・・　 ２３００ドル
　アメリカ　　・・・　 ２３００ドル
　アメリカ　　・・・　 ２３００ドル
　アメリカ　　・・・　 ２３００ドル
　アメリカ　　・・・　 ２３００ドル
　アメリカ　　・・・　 ２３００ドル
　アメリカ　　・・・　 ２３００ドル
　アメリカ　　・・・　 ２３００ドル
　アメリカ　　・・・　 ２３００ドル

　日　　本　　・・・　　６９０ドル
　日　　本　　・・・　　６９０ドル
　日　　本　　・・・　　６９０ドル
　日　　本　　・・・　　６９０ドル
　日　　本　　・・・　　６９０ドル
　日　　本　　・・・　　６９０ドル
　日　　本　　・・・　　６９０ドル
　日　　本　　・・・　　６９０ドル
　日　　本　　・・・　　６９０ドル

医者の報酬は十分さがったよ。
これ以上下げちゃダメだと思うな。
普通の仕事と違うんだから。
１０００万くらい今どき働き者の大工でも稼ぐぞ。

まだ医療費を医者の給料と勘違いしてるヴォケがいるのか……。

死なない、急がない、治らない、の、
皮膚科、眼科、形成外科、内科は引き下げて、
小児科、産婦人科、外科、なんかはむしろ上げたらいいんでないの？
あと、救急車を有料にすべき。

データに対してレッテルで対抗って

医者って理系なのにアホなんだな
研究のいろはのいも知らんのな

>>227
＞トヨタの社員
どんな大手企業でも初任給は低いのだが？
三年目から五年目にかけて初めて企業ごとの差が見えてくる。支給形態も様々。
事例として、国内大手の化学メーカーの営業のお給料が月２１万＋ボーナス。
同条件のIT組み込みメーカーは月３５万でボーナス無し、契約更新で昇給。
トヨタも確か基礎条件はそんな感じだったはず。

てか、初任比較で８００万という数字が出てくるのは何故なんだ？　高すぎるにも程があるぞ。
マスゴミや電通みたいなアレな企業じゃあるまいし。
大学院で実績を残したり技術資格による初頭勤務年数の賞与、中途キャリア採用ならわから
んでもないが。（技術資格の賞与はマジありがたい）

あと、
＞医者って言ってもただ規定の事をやるだけ
さりげなく悪意が漏れてるが、何か恨みでもあるのか？

結局、医者って金ばっかりだな・・・・・・金の亡者

そんなに金儲けしたいんなら別の仕事やれよ

金儲けしたいから医者になったわけ？？？

なら医者が金儲けできるっていう制度自体問題だな。

もっと人助けがしたいとかそういう事に喜びを持てよ・・・・・金目当ての医者は医者辞めろ。

まあ、医者にかかりたければちゃんとした対価を払えってこった。

大した保険料も払ってないくせに
「金払ってるんだから診ろ」とか偉そうに言うんじゃない。

高級レストランで500円玉出して
「これだけ払ってるんだからちゃんと食わせろ！」って暴れてるようなもんだ。
門前払い。当たり前だな。

だめだｗ

医者叩きしか頭にない連中がいるのはさておき

ニュー速+でも医療崩壊の深刻さが理解されてきて
大勢が医療崩壊の原因を理解し始めてると思ってたが

少し矛先が変わるとまったく理解してないのなｗ
医療の問題は複雑だから理解しにくいのは分かるのだが
こんなに洗脳がひどいとは

もういいよな
医療崩壊で（実際は経団連・外資保険による破壊だが）

日本の医療は実際は１００兆円くらいの規模がある
国民皆保険で３０兆くらいで収まってるのに

医療崩壊・自由診療の移行でもういいんじゃない
一般人には洗脳が強すぎて理解してもらえないよ
医療が本当はどれだけ高額なものか一般人に理解してもらおうよ

>>274

大学病院とか、医者を医者として雇ってないから1000万とかはらってないよｗ
教員として雇ってるおかげで、教授でも給料700万ぐらいに抑制できてる。
下っ端は、日雇いにしてあるし、退職金でるとウザイから毎年解雇再雇用に
してあるよｗ頭いいだろwww

>>271
当たり前じゃん。アメリカは金持ちしか病院に来ないんだし。
貧乏人は病院には縁がない。
貧乏人は、日頃からサプリメントとか飲んで予防医学でがんばってるわよｗ
アメリカの一人は、日本の10人くらいｗ
∴日本は6900ドルですｗ

もう皆保険廃止でいいんじゃね？そのほうがみんな納得できる
身の丈に合った保険に入ればいいんだよ

>>274
また「平均」の嘘情報に騙されちゃってww
一千万いかない勤務医なんてザラだって。

こういう数値を出すときは、平均じゃなく中央値で語ってね。
あ、そんなの出すと医者の給料たいしたことないってわかっちゃうから、
マスコミはそんな情報出さないけど

>>284
つーか、２ちゃんの反応をみてダメだとかいってることがダメだろｗ

>>286

そうそう、頼むから金がないやつは病院にかかってくれるな。
保険金払わなくて保険証もらえない、命がかかってるのに許せないとか
マジで勘弁してくれ

結局、医者って金ばっかりだな・・・・・・金の亡者

そんなに金儲けしたいんなら別の仕事やれよ

金儲けしたいから医者になったわけ？？？

なら医者が金儲けできるっていう制度自体問題だな。

もっと人助けがしたいとかそういう事に喜びを持てよ・・・・・金目当ての医者は医者辞めろ。

＞４０代で１０００万行ってない医者なんていないだろ。勤務医でも

想像で書くなよ〜。最も高度なレベルが要求される（べきｗ）国立大学病院の勤務医なんて４０〜５０になっても全然届かない。
どんな名医でも手術上手くても同じ。

ちょっと先を見ると、開業医もいなくなると思うけど、
一体この国、どうするつもりなんだろうか。
バイバイ。

>>274
常勤勤務医だからね。
大学院で「金払って」臨床してるとか、後期レジデント（3年目以降で日雇い）とかはそもそも入っていない。
それ入れれば平均も中央値もガタンと下がるね。

日本医師会　と　自民党　はズブズブだから仕方ない

混合医療を認可しましょう。
それが一番です。

そしてその私費の部分を民間保険で補うことを認可しましょう

官製保険のみしか認めないのは官僚の利権です。
天下り先の確保もあります。

弁護士や会計士でも雇われだと１０００万超えるのは難しい。
肩書きついても所詮サラリーマンだしな。

>>273
しょうがないじゃん、国力がないんだから。
稼ぎが減ったのに、昔の贅沢が忘れられずに
生活レベルを落とさず、金を浪費し続け
終いには、自己破産。
典型的なだめ人間の道を、今の日本はまっしぐら。
国内から金は逃げるし、日本に投資する外資はいなくなるし
後5年も持たないんじゃないの？

勤務医をあげればいいじゃない。
チャリのパンク修理でも1000円以上とられるというのに。

>>254
給料半分だったら医者なんかやってられない。
コンビニ店員の方がマシ。

>>294
院生や無給医はそもそも統計に入ってないのか。

>>270

権力あれば増額してるだろ

トイレのトラブル8000円
水道トラブル5000円

おまえらの体は便器以下か

>>303
なにかとなんくせつけられて、実際はもっと高いらしいぞｗ

>>296

そうなんだよなぁ。民間の医療保険業界を作り出せればマジでおいしい。
作り出した功績で財界からかなりの譲歩が確約済みなんだよな。
財界も経済財政諮問会議で味方してくれてる。

天下り先はぜんぜん苦労しなくなるだろうし、ライバルできて
製薬会社も牽制できるし、ウザイ医師会は吹けば飛ぶようになるだろうし
国が払う医療費も抑制できて医療市場は150兆円・・・・やらないてはないんだよ。

普通勤務医って10年目から年収1200~1400万で打ち止め、
って知り合いの医者言ってたけど。開業医は2000万以上とかすごいな。

>>291

リスクに見合った当たり前の給与って事だろ

>>291
で、辞めちゃったってわけ？

悪質な開業医が最大のガンだな
真面目な勤務医を侵食してる

医療費もこいつらいなければかなり減るだろ。

貧乏な若いリーマンにとって医療費の負担ってすごい重いよ。本当に。

>>307
それおをあたり前って思ってる時点で終わってるんじゃない？
別に年収５００万でも生活できるでしょ？
リスクなんてどんな仕事にもあるよ。

>>301
入ってないよ。ウソはついてないけどね。「常勤医」ときちんと書いてるから。
ちなみに大学病院の勤務医である研修医・医員も「日雇い」であり、3/31に雇用契約がいったん切れるので
常勤医ではなく、当然この統計の対象ではない。

このスレでの医師の申告する給料と平均値の差はここから説明がつくね。
その統計を出す人はまさに「医者は勤務医であっても山ほど給料をもらっている」と
誤解してほしいわけだから。

ここら辺が医療崩壊の原因という事でオーケー？

【社会】 “「お前を殺す」と刃物を…” ＤＱＮ患者に悩む医師・看護師…無理解な管理職との板挟みで鬱になるケースも
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196818736/

【社会】 「あの病院、払わなくても平気」 うわさ拡大でＤＱＮ患者殺到？未収金が５７７０万円に…浜松の病院
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192073700/


【医療】「医療機関のコストはまだ高い」 財政審 ０８年度改定での診療報酬引き下げで一致…日本医師会などは強く反発★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194495584/l50x

【社会】 “妊婦たらい回し問題” 「妊娠しても受診しない女性、確信犯だ」の声も…費用未払いで「産み逃げ」も★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189169706/

【調査】 「ホテル並みのサービス要求も」 ＤＱＮ患者激増…昨年、全国の大学病院で暴力４３０件・暴言９９０件★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187494288/

【医療】患者の暴言・クレーム対応役に北海道警ＯＢを配置、理不尽な要求には厳然と対処…北大病院　
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183195320/

【社会】 「どうしてくれる！」と、女性看護師を１人ずつビンタ…増えるＤＱＮ患者（モンスター・ペイシェント）★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195025551/l50

【政治】 「訴えられるから、産科は嫌だという若い医師増加」 舛添厚労相、産科医と意見交換★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201224124/

>>284
ここは医者に悪意を持つ奴とタイトルに釣られた医者が集まるスレだから
そんなもんだろ。
しょうがないよ。

とやまのクスリのシステムは良かったな。
常に家庭に10万相当の薬をおいていれば、
少しは緩和すると思うんだが。

>>306

そうそう、許せないだろ？
開業医とか医師会とかは悪の権化で金の亡者なんだよ。
開業医ぶっ潰して勤務医が開業医に逃げるのを許すな！

>>264
アメリカは他民族国家で、保険を有していない市民権者や不法就労者の割合が洒落にならないほど大きいってことを頭に入れて置けよ。
きちんと市民権を得て、その前提でようやく、「連邦政府が」「委託できると」「信任した」民間保険に入れるのだから。


ちなみにイギリス、およびドイツを含むEUでは現在、中東・アフリカ移民の増加でアメリカ以上に悲惨な状況が起きています。
しかもアメリカと違って「国民として認める門戸」が風土的に非常に狭く、同時に移民側も

「俺たちの法律は母国に基づいているから、働く権利の対価（税金）は払うが他はビタ一文払わねぇ！　コミュニティの不文律的に」

と、移民先の国籍と市民権を得ようとする同胞の足を引っ張っていて、医療どころか福祉全体がカオスです。

普通に労働基準法に守られて
失敗しても警察に逮捕されない

それなら５００万でもいいです。

勤務医の給料増やす金なんかこの国にはビタ一文ないんだよ。
だから開業医を締め付けて、勤務医の逃げ道をふさぐしかないんだよ。

若いサラリーマンとかはもちろん保険料払わなくていいよ。
でも頼む。病気や事故で怪我したときに病院にかかって医療費を使ってくれるな。

厚労省はあほか確信犯。

病院で患者が使う額は平均３０００円。開業医では平均２０００円。
病院のほうが再診料安くても使う額は病院のほうが高い。
↓のような批判は的外れ。


＞患者は自己負担が少なくて済む病院を選ぶ傾向が強まり、勤務医の過重労働につながっているとの批判がある。

>>309
美容とかそんなの除いて、まともな内科とかを新規開業してペイしたのは昭和の時代まで。
今なんとかやってけてるのは、親の医院を継いだようなのばっか。
開業医なんてビジネスモデルも20性器までで終わったよ。

１４００万でも満足できんのか・・・
一体なにに使うんだよ
それ以上儲けたいなら医者じゃなくて別な仕事すればいいのに

>>318

もちろんわかってて書いてるに決まってるだろ。バカにするなｗ

皆保険崩して民間の医療保険業界つくるまでは、国民が医療費は
自分たちの病気を治すために使ってることに気付かれるとまずいんだよ。
悪の開業医、金の亡者のせいにしとかないとな。

民間医療保険になった時点でもうどうでもいいんだけどｗ

>314
ほとんど魔女狩りの世界だな。
開業医の給料が高くみえるのは、その中には看護師さんや事務員の給料や医院にかかわるもろもろの諸経費が入っているから。

今日は秋葉に行ってきた。特に買う物無かったんだけど
帰りの電車の車中で酔っ払いの爺さんがいた。
その車両には座席の端で座ってる俺と爺さん以外は殆ど女性。
２０代〜４０代くらいかな。

その爺さんが、周りの女性客達に絡み始めた。
最初に若い女性に絡んだんだが、その人はすごい気が強くて
爺さんを一喝して次の駅でさっさと降りていった。
その時、俺は迷惑な奴だなぁとチラチラ様子を見てた。

爺さんは次に俺の座っている座席に来て、真ん中らへんに
座ってるおばさん数人に絡み始める。
「携帯使ったらただじゃおかねーぞ」
みたいなこと言ってビビらせてたと思う。
おばさん達は（´･ω･`)←こんな感じで押し黙ってしまった。

なんか長くなりそう。

>>320
大学病院なら50歳で天才的に手術上手くてもその半分だよ。ｗ

>>309
てかお前さん、実は家がちょっとしたお金持ちだろ？
想定する金銭感覚が何処かおかしい。

「あの連中は数千万以上稼いでいる金持ちだ」
と非難しておきながら、
「エリート(笑）の年収でも８００万以下」「年収５００万あれば生活できる」
と比較対象とするべき中間層以下の収入基準が高すぎる。
医者を基準とした時はまともな数値（２００万以下）を出せるのに。

>>322

だから、魔女狩りにするのが一番医療費抑制に有効だからだよ
国が自己負担率を上げて自己負担金が増えたときも、国民は国じゃなくて病院とか
医者に文句いっただろ？ｗ

>>320

訴訟費用の保険の支払い

こういう問題は、医者の給料の問題に矮小化しとくのが一番なんだよ。
時間が稼げるわ、ターゲットそらせるわ、医療費削減の理由に使えるわ
悪いことはひとつもない。

医師会とマスゴミは日本国民の敵

>>325
っていうかさ医者ってもっと金以外のことでやるべき仕事なんじゃないわけ？

それが金金金って・・・・・・別に貧乏になれとは言わんけどさ・・・・・・・金儲けしたいならもっと別の仕事があるじゃん？

給料安くても医者やりたいってやついると思うよ。そういう連中を押しのけて医者になったんでしょ？受験とかでさ

それは金儲けしたかったからなわけ？

設備が自前なんだから、借り物設備で働く奴より高いのは当然だろ

>>329

そうそう、医者不足も医療費削減できないのも医師会のせいですｗ
医者不足は大学病院医局のせいｗ救急崩壊は、IT化すすめず医療の効率化を
怠った病院のせい。産婦人科絶滅は、きつい仕事を嫌がる医者の
怠慢のせいで、ひとつよろしくｗ

>>330

仕事の対価にオマエはなにもらってる？笑顔？ｗｗｗ

>>330

リスクがなく勤務時間もリーマン並ならリーマン並の給与でもやる奴いるだろうな

>>326
その考えは危険。
俗にいう、事無かれ思考はマズイ。

例えば東京・大阪のタクシー業界。
「乗車価格の規制緩和をすれば不況を乗り越えられるんだ」
↓
安価主義の素人が大量に業界参入、マナーやルート選定がなっていないせいで客がタクシーを敬遠し始める
↓
「政府が価格競争を許したせいで業界の質が落ちた癇癪おこる。カルテル的な業界全体の運賃値上げを認めろ！」
↓
値段が上がって客が更に敬遠し始める。
↓
「一部の拝金主義者の甘言に惑わされやがって！　政府は業種全体に免税と補助金支援を行使すべきだ」

結論；政府からゴネ得するときはドツボ堕ちするリスクが孕む。

若くして初代院長に就任された開業の先生の中には勤務経歴不明の
方がいて恐ろしい。
近所に法指定医でないのに精神科、学会専門医でないのに神経内科
ついでに内科にリハ、アレルギーを標榜している医者もいる。
彼はマスコミに自ら売り込んで公共放送で特集されちゃう名医ｗ。

その点、大病院にはえせ専門医は少ないだろうと期待ができる。
しっかりとした勤務医経験の開業医とわけのわからかん開業医を
区別して点数付けしてほしいよ。

>>279
おいこら

内科は結構死ぬ・急ぐ・治るんだよ

財源が欲しいなら特定疾患療養管理料の廃止でオールOK。
患者に説明をするのが困難な点数でクレームも多く、
ベッド数で点数が異なるから患者の理解も得にくい。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

「特定疾患療養管理料（月２回まで算定可）」

◎診療所…２２５０円　◎１００床未満の病院…１４７０円　◎２００床未満の病院…８７０円

仰々しい名前だが、高血圧や糖尿病、がん、脳卒中など、ありふれた病気を対象とし
「計画的な療養上の管理を行った場合」に、月２回を限度に請求できると定められている。

以前は特定疾患「指導管理料」という名前だったのが、平成１８年４月の改定で名称変更となった。
患者から「特に指導は受けた覚えはないのに……」というクレームが強かったからである。

誰かこんな状況知らずに医学部なんかうけちゃう子供たちをなんとかしてやれよ

28歳医師だけど最低800万はくれ！

>>339
１．テレビドラマ見て「自分も現実と戦いながら理想に突き進む医者になりてー」
２．海の向こうで命かけたりして成功する商社マンなんかより、上下関係で苦しみながらも儲けられる医者の方がいい
３．親は子供に自分の家業を継がせたがるもの。

確率的には、３＞２＞＞＞１かな？

>>336
公共放送で特集されるような特殊なオッサン一人のために開業医全体をDQN呼ばわりかいっ！

>>335

医療は医者を魔女狩りしとけばいいんだよ。
価格決定権が国側にあるんだし、どんなにわめこうが基本的に自由自在。
で、一気に手放して民間導入。国民がわけが分かってないうちに一気にやる。
ニュージーランドのやり方を参考にする。

>>341
公立医大卒だけど親の後継ぎなんて1割未満だな
純粋に良い仕事に就きたいって人がほとんど

>>340
DQN病院行け

はやってる内科診療所つぶして、整形内科優遇かよ・・・あほじゃねぇか・・・日本医師会　

医師になれるのは28歳だからな

まぁ、とにかくお前らは開業医は悪の権化で金の亡者で諸悪の元凶だから
叩いておいてくれればいいよ。

>>347
一応最短で２４歳では

国の思惑は医者叩き煽って公的医療潰して税金払わない爺婆や貧乏人は医療受けられなくすれば社会保障費が削減できてウマ〜。
混合診療は全面解禁するから金持ってるやつは自腹で好きなだけ高度医療でもなんでも受けてくれ。
金ないやつは知らん。死んでくれ。　という事。

時の通産大臣・渡辺美智雄先生のお言葉

【二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい】

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140007c.html??
(第１０４回国会議事録　大蔵委員会　第７号昭和六十一年三月六日）

地域医療を支える？
ほんとかよ

>>349
医師免許を取得してすぐ医師を名乗れる訳でない
現場での研修期間を修了しないと駄目

>>320
国立大学だと、教授クラスww
下っ端はそんなに貰えないよ

昨日の朝日の社説

医者ドラフトをして、無医地区が優先的に都会の若いバリバリを強制雇用
2年田舎で冷や飯を食わないと開業させない
報酬による利益誘導ではなく、法的に職業選択の自由を奪え

http://www.asahi.com/paper/editorial20080128.html


俺が人権無いって言ったら、そいつは自衛隊員と同じ人非人なんだよ！＞（@Д@#）

>>353

国立大学だと、医学部の教授でも、医者じゃなくて教員として雇ってるから
800万いかないよｗ教授が必死でアルバイトしてるの見るとわらえるよなｗ

>>354
共産主義まんせーだからな。

ていうかこの社説、このスレにいる変な連中と同じレベルじゃ

とりあえず、後4年、毎年社会保障費を2200億円ずつ削るのはもう、
国会で決まってるんだよ！医療崩壊しようが、産婦人科絶滅しようが
救急のたらいが2200億回まわろうがあともどりできねーんだよ！

勤務医は器具機材、薬剤、人件費、材料費、保険代、家賃（土地施設代）
その他モロモロを負担してない。
逆に開業医はそれを自分で負担している。
更には人気商売だろ、開業医って。人気ない藪はつぶれるリスクもある。
収入に差があってあたりまえでないの？

今時医師会に政治圧力なんか無いわ
素人はﾏｽｺﾞﾐに乗せられて医者叩きするが自分の首を絞めていることを自覚しろ
いずれ分かる

こういうスレだと、医師擁護のピックルが現れますね

最近、２ちゃんには医師会が雇ったピックルが張り付いてるようだな

>>358

負担しようが負担しまいが、国には金がない。
その状況で勤務医の開業医への独立を防ぐためには、開業を成り立たなく
するしかないんだよ。

医療費削減は国民が選んだ国会の決定って事を甘く見てるんじゃねーのか？

米版国民皆保険が公約のヒラリーが大統領になったら医者の世界もこうなるよ。
アメリカでは並みの待遇で日本人医師が【すごい高待遇だ！！】と喜んでやってきてくれるのだからアメリカは笑いが止まらんだろ。

【技術】｢日本人､モノ作り得意｣｢人材は流出しない｣…過去の栄光にあぐらかく日本メーカーに難題…人材流出､少子化､理系離れ､海外勢の躍進
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201525029/l50

国の財政が破綻しかかってるから医療費削減したいんだろ？
なら公務員関連の予算も悲鳴がでる位下げたら？
地方自治体がバタバタ破綻して、公務員の離職者が大量に出る位にね

これだから愚民は
郵政、教育、医療叩かれているの対象を考えろ
日本が潰されていくのに気付かんか

>>360

医者擁護が増えるのは2年前なら方針変わったかもしれないが、もう遅いよｗ
骨太の方針に医療費削減ががっちりのっちまってるからな。
これに逆らえる政治家は自民党にはいないよ

>>363

バカか？
自分たちで自分の給料下げる提案をするわけねーだろｗ

>>363
勤務医も公務員

>>360
医師代議員会と医師連盟は嫌いだがな。


ブラックジャックのアレは強大すぎるだろｊｋ

マスコミはすぐ医者の高収入を指摘するけど

平均年収
朝日放送/ 1605万円
フジテレビジョン/ 1572万円
TBS/ 1570万円
日本テレビ放送網/ 1427万円

どう思う。

>>363
つまりそこが今最も改革をしなければならない所って事だね

>>367

つーか、6年前に公務員削減の大合唱があったんで、国立大学まるごと
独立行政法人にして公務員からはずして2万人削減の帳尻合わせたとこだよ。

>>370安価ﾐｽ
>>366

>>370

まぁ、できるものならやってみろよｗ
やろうとした安倍がどうなったか知ってるか？ｗ

>>367
自治体病院勤務医、保健所などの行政官以外の医師は民間人。
（国公立大学は独法化済み）

>>369
その上マスゴミはインサイダー株売買でボロ儲けだしな

当然の結果。
自民党が医師会から
カネ貰ってるんだから。
この構図を無くさない限りムリ。
政権交替しかないだろう。
医師優遇税制はいわれて久しいが
その後どうなってんだ。

>>373
立法と行政を押さえてるから普通のやり方だと無理だよね
あとは内部からの自浄作用とか

とりあえず、後4年、毎年社会保障費を2200億円ずつ削るのはもう、
国会で決まってるんだよ！医療崩壊しようが、産婦人科絶滅しようが
救急のたらいが2200億回まわろうがあともどりできねーんだよ！
骨太の方針に医療費削減ががっちりのっちまってるからな。
これに逆らえる政治家は自民党にはいないよ
医療費削減は国民が選んだ国会の決定って事を甘く見てるんじゃねーのか？

>>360
またおまえか。ヒマだな。

>>330
＞っていうかさ医者ってもっと金以外のことでやるべき仕事なんじゃないわけ？

雪崩をうって医者（特に中堅までの勤務医）の意識が変わったのはここ数年のことです。

　日本の医療従事者は、きわめて士気が高く、若い医者も中堅も奴隷労働を厭わなかった
　そして、その士気の高さに支えられて、低水準の医療費（厚生労働省の発表とは裏腹に、
　日本の医療費は先進国最低水準）でありながら、世界でも屈指の優れた医療システム、
　医療従事者の技術の高さと医療配分の公平さを実現していた。

　それなのに、マスメディアは実態を賞賛するどころかやれ1時間待ちの3分診療だ、
　大学は白い巨塔で患者不在の人非人の巣窟だ、日本の医者は低レベルの癖に儲けすぎだ、
　と徹底したネガティブキャンペーンを張り続けた。
　司法は司法で「弱者救済」のお題目の下、無理矢理にでも医者有責の判決をひねり出してきた。

　そして国は、「医療・福祉にはこれ以上金をかけない」と宣言して、毎年医療費を圧縮する
　ことに血道をあげ続けたが、国民はそれをもろ手を挙げて歓迎した。

>>330みたいなコメントをみて、まだちょっと心が痛む俺なんかはマシなほうで、現場で
本当に苦労してきた人からすれば、「散々現場の人間を虐げてきたくせに、今更善意頼みか」
「やりがいを奪い、経済的に追い詰めて金の話しかできなくさせたのはどっちだ」の
反発しか覚えないかもしれない。

ま、そういうことで。　コピペはほどほどに

>>376

医師優遇税制は名前だけ残してある。これは大成功だったな。
廃止しろって意見もあったんだが、適応範囲を開業医の1%以下にして
名前残したんだよｗｗｗなかなかやるだろ？ｗｗｗ

>>376
そういえば何で医師会は自民党に献金してるんだろうな。
意味がわからん。

医師優遇税制の廃止論についても、反対してるのは税務署関係者だけで、医師側はほとんど誰も反対しとらんけどな。
いつになったら廃止になるんだ？

>>382

そんなの簡単ジャン。
名前だけ残しとけば医師優遇税制あるくせにって言えるだろ？

>>369
医者って言うか、開業医。その辺一緒にしないでね。マスコミだって、最近じゃ分けてるｗ
だって、待遇違いすぎだもん。開業医と勤務医じゃ。
ＣＸの年収なんか目じゃないしｗ開業医は。
マスコミだってしょせん、リーマン。
産婦人科や小児科の勤務医が高給だなんて、誰も言ってないよ。
そんなこと言える様な状況じゃないくらい、みんなわかってる。

でも実際開業医は何でも必要経費で買ってるじゃん
開業医がうちの野球チームに居るけどバットもグローブも経費だって言ってたぜ
ホンとだとしたらとんでもないよ。
ハイウエイカードで高速料金払ってた頃は家族旅行の高速代も経費、車は勿論経費
パソコン、テレビは当然経費
収入以外で何でも経費にしてるから開業医の実際の収入は額面の数倍だよ
あ、ラーメン食べても領収書貰うな・・・奴は

まぁ、20年以上、機能していない医師優遇税制の話がこのスレで
出ているだけで大成功

医療費削減には、患者自己負担暴騰も雀の涙、病院収入削減も焼石に水。製薬会社絞れば少しは効果あるかもしれんが…

お前らがタバコやめて酒ほどほどにして規則正しい食生活をする方がよっぽど効果的です。
でもお前らは文句ばっかで何にもやらないんだよな(^ｰ^)自由だしな。

>>230
医者は毎年3500-4000人増加してる。

過去30年間一貫して右肩上がりで、昭和50年代のほぼ倍になってる。13万人→25万人。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/02/tou14.html

>>225
それはそれとして、厚生労働省が1985年の医療法改正後、徹底して医師数の圧縮、
医療費の圧縮にまい進してきたのは事実だから、「増加に反対してきた」も正しい。

あと、肝心なことだが、30年間で医療の水準は劇的に変化してる。
昔ならただ「ご愁傷様でした」というしかないような、例えば若い人の多発外傷や、
難病（例えば移植医療しか救命のチャンスがない疾患など）が、十分な物的人的医療資源が
投入されれば助けられるようになっている。

その辺を無視して「増えてるんだからそれでいいだろう」「増えてるんだから足りないはずはない」
という議論は無意味。

「医師偏在」の議論もそうなんだけど、「超不足」と「不足」の違いしかないものを、片方を
充足だと言い張ったり、「量の不足」と「質の不足」を意図的にぐちゃぐちゃにしてる人たちがいるよね。

>>383
なるほど、さすが官僚は頭が良いな。

>>385

そうそう、開業医は諸悪の元凶で悪の権化、金の亡者だから叩き潰してくれ。
勤務医が独立して開業医になるのを防ぐにはそれしかない。
開業制限の立法化にはまだ時間がかかるんだよ。

>>390
つか、叩き潰すの、医師会が妨害したばっかりじゃんｗ
明日の100円より今日の10円みたいな人たちばっかりなんだと思うよ、医師会って。

>384
マスコミは、自分たちより収入が少ないから勤務医は叩かない。

その反対に開業医は収入が自分たちより多いから叩く。

そう理解したらいいのかい。

>>384
＞ＣＸの年収なんか目じゃないしｗ開業医は。
実態をどうぞ。（>>65再掲）
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20071112

正規分布どころか、そんな恵まれた施設がどれだけ数の上で限られてるかよくわかる。

こんな偏りがあるのに「平均」で話をする愚かさ。

極端な数字にしてみると、例えば、年収一億円の人間一人と年収100万円の人間9人がいる
集団で、「平均すると1000万円強の収入があるんだから、あと200万円収入を減らしても大丈夫」
とか言うのは基地外沙汰だよね。

>>391

医師会は実際もう力ないから心配しなくてもいいよ。
今回も再診料は下げないけど、他の技術料削るしな。

要するに医者は金持ちだから医療費削れって言う国民の声が
多ければ多いほど良い。医療費削れっていう世論や
パブリックコメント突きつければ医師会なんかなんとでもなる。

>>393
>極端な数字にしてみると、例えば、年収一億円の人間一人と年収100万円の人間9人がいる
>集団で、「平均すると1000万円強の収入があるんだから、あと200万円収入を減らしても大丈夫」
>とか言うのは基地外沙汰だよね。

でも、そういう風に主張すると過半数が200万円収入減らせって言ってくれる
から、この手の世論誘導は超有効なんだよ。

医者擁護は技術者蔑視とか平気でするんだよな
他のスレだと技術崩壊も問題になってるのに
医療スレだけは空気が違う

問題自体はあるだろうけど
ビックルによって相当な虚偽も流布されてるだろうて

>>396

大丈夫だよ。いまさら医者擁護しても流れはかわらん。元に戻すのは無理ｗ

医師免許取得者は増えてるよね！

パート医師とか！
アルバイト医師とか！
主婦医師とか！
ペーパー医師とか！

多様化が進んでるよね！

>>385
＞でも実際開業医は何でも必要経費で買ってるじゃん

たぶん、零細〜中小企業の社長さんもそうですよね。
小なりとはいえ私企業の経営者、ってのが開業医です。実際的な可処分所得が
収入の額面より大きいはそのとおりでしょう。

職員福利のためにってゴルフ道具一式経費で揃えた工場経営者いましたけど。
何でも経費にすることの是非はさておき、開業医がどうこうじゃなくて、経営者の
行動パターンとしてはありふれてます。

>>378
＞とりあえず、後4年、毎年社会保障費を2200億円ずつ削るのはもう、
＞国会で決まってるんだよ！

そうですね。これを面と向かって批判した新聞・メディアを見たことがありません。
…赤旗くらいか？（＾＾；

そして、この根幹に触れずに、介護現場の苦衷や医療崩壊をいくら報じようが
報じる側の意識は「対岸の火事」であり、「単なる飯の種」だと断言できます。

いや、危機感あおった挙句に民間保険会社への加入を促すんでしょうから、
まさに一石二鳥、広告主への義理も果たせる立派な飯の種ですよね。

>>397
御意。
ここは一つ、2年後の次の診療報酬改定の時の報道でも予想してみるか。

「前回、医師会の抵抗により開業医の再診料を引き下げることができなかったため、救急医療や産科医療がより悪化した。」

こんな感じでどう？記者になれるかな、俺。

>>400

そんな感じでおｋ！ｗ
欲を言えば開業医と勤務医の対立を煽ってくれ。こんな感じ

医師会の抵抗により開業医の再診料を引き下げることができなかったため、
勤務医の激務が改善されないのみならず救急医療や産科医療がより悪化、
国民の医療に重大な影響を引き起こしている

混合診療解禁
自由診療分の民間保険参入解禁。

これで医療は新しい産業となり、経済の活性化につながる。
国民保険分では一般的な診療、投薬をカバーすればOK

消費が伸びないというが、国民が金を必ず使うのは医療。

>>402

そうそう、金のない患者に医療資源を配分しなくて良くなるのがでかい

>>395
ねー。

結局、上手いんだなぁ、としか思えないけど、このスレみても「主犯の犯した判断ミス、
政策の間違い」を指摘する流れになんかならず、精精がところ医者同士の分断を
煽る方向の話にしかならないのがすごいというか。

１人で勝手気ままに休む個人の開業医よりも、
交代で24時間診療する法人の方が良いからな。

開業医の収入減らすのは嫉妬深いマスゴミ人の悲願らしい。
つか、単に病院の再診療上げりゃいいだけじゃんｗ

　２０００−２００５年にかけて経常利益は史上最高（１．５倍）。役員報酬（１．８倍）と
株主への配当（２．５倍）は激増。

　しかし一般的な従業員の給与は減少（０．９７倍）。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


診療報酬引き下げても、その分は、

法人税引き下げ　→　大企業役員報酬アップ

にしかまわらないぜｗ

そう、医師会が反対するのは当たり前。だれだって給料下げるよ、って言われたらイヤと言う。
でもって、あっさり「医師会の反対で断念」ってのは、悪者に仕立て上げたい意図が見え見え。

医療費と医者の給料ってあまり関係ないだろ。

医療費下げたいのか医者の給料下げたいのかハッキリして欲しいな。

医療費増やして医者の給料下げるのがオレ的には理想。

>>403
例えば、有名なのがアメリカの医療。
「最終的に予後に影響しない」治療は徹底的に省かれる。
風邪に抗生物質なんて絶対処方されないし、「疲れたから」だけの人に点滴なんてしない。
もちろんインフルエンザにタミフルなんて絶対処方されない。
このレベルの医療を国民保険でカバーする。

それ以上の医療、例えば風邪なので点滴してほしいとか、アレルギーだから血液検査してほしいとか
そういうのは全て私費＝民間保険で。民間保険でどこまでカバーされるかは医者と保険会社の契約による。

民間保険に入りたくなければ入らなくても良い。その分、過剰な医療は私費で払うだけ。
こうすれば開業医も勤務医も全て満足。
格差が生じるだろうが、国民が望んだことなので仕方が無い。
その代わり医者に好きなだけ文句をいい、３分間診療じゃなくて１５分診療、医者の丁寧な言葉遣い
マスコミや国民の望むもの全部得られる

>>407

だって、天下り受け入れてくれるし給料2000万、退職金6000万とかくれるんだぜ？3箇所まわれば、働かなくても食えるようになるし・・・

天下りのない病院より、大企業に金まわすほうがよっぽど得

★開業医の不当なまでの高利益の元凶はこの診療報酬だ！！★

財源が欲しいなら特定疾患療養管理料の廃止でオールOK。
患者に説明をするのが困難な点数でクレームも多く、ベッド数で点数が異なるので患者の理解も得られぬ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

「特定疾患療養管理料（月２回まで算定可）」

◎診療所…２２５０円　◎１００床未満の病院…１４７０円　◎２００床未満の病院…８７０円

仰々しい名前だが、高血圧や糖尿病、がん、脳卒中など、ごくありふれた病気を対象とし
「計画的な療養上の管理を行った場合」に、月２回を限度に請求できると定められている。

以前は特定疾患「指導管理料」という名前だったのが、平成１８年４月の改定で名称変更となった。
患者から「特に指導は受けた覚えはないのに……」というクレームが強かったからである。

>>409

医療費は増やせないっていってるだろｗこの国には金がない！
つーか、医者の給料上がろうが何しようが国は痛くないのよ。
国民医療費さえ下がれば。まぁ、患者に使う分が減るだろうな。
今の状況だと。

問題点は医者の労働市場を自由化しちまったところ。医局の人事権を
はがしたら、医者の給料が市場原理になって医者じゃなくて病院間競争が
起きちまった。大失敗。

>>385
お前ら、事業経費に妄想膨らませすぎ。ｗ
バット・グローブ・ラーメン・・・
そんなもん経費にして実質収入数倍ってどんな零細経営なんだよ？ｗ
TVやPCにしてもせいぜい数十万レベルだろ。カネは実際払ってるわけだしね。
サラリーマンなんて、実際まったく使わなくても毎年数百万の経費が計上されてんだけど、それより少ないと思うぞ。

開業医の方が儲かるからみんな開業して勤務医不足になるんだろ
だから開業しても儲からないようにすればいい

再診料710円が高すぎるって、どこの貧民国だよ。
でも、面白いから再診料10円ぐらいにしろよ。田舎の開業医が全滅したら面白い。
開業の夢をつぶされた勤務医が自分の将来を悲観して労働基準法を守りだしたらますます面白い。
崩壊マンセー

>>415

違うんだよ。それは5年前の話。
いまは勤務医きつくてやりたくねーって開業医に逃げてる

だから勤務医の逃げ道をふさぐためには最終的に法規制するしかないんだよ
開業制限を法律でかける。

>>413
医療費は今後10年で倍増させるべき。この国の医療費は安すぎる。金がないなんて大嘘。

まあ、ほっといても医療費倍増は不可避だが…

医者の給料なんかどうでもよい。何やっても下がることはありえない(´д｀)

>>415
無理やり開業してる開業医は、国民的にも迷惑だし必要ないので、需要の高い勤務医に戻ってくださいってことだと思う。

>>412
毎回ちゃんと指導してるのに
月2回しかつけられないのは逆におかしいと思う。

そうかわかった。医者の給料を三倍にすればいいんだ。

>>415
>>416
確かに、今は勤務医→開業医の逃げ道があるからあんまり言わないけど、
これで逃げ道が無くなったら、本気で労働基準法をたてにしそうだな。

少なくとも都会じゃ最早開業医は儲からないって。
親の跡継ぎでやっとこさ生活できる程度。

地域医療への貢献度をはかる粉飾しずらい単純で明確な基準て何だろ？

死亡診断書の数だろう。
国家への貢献とも言える。

開業か…
恩師の診療所をゆずってもらう予定なんだが、今102歳なんだよね。俺が専門医取るまで持つかなぁ。

>>425
ちょｗ

>>418
>まあ、ほっといても医療費倍増は不可避だが…

ぜったいやらせんｗ
究極のところ、健康人より病人を優先するとかありえんｗ

だから医療より道路なんだよ

健康人より病人を優先するとかありえんし、
若いものより年寄りを優先するとかもありえん。

だからこの4月から75歳以上の老人は、今までの健康保険から脱退してもらう
ことが決まってるんだ。もう国会で決まってるんだよ！

鳥インフルが流行っても、俺は病院にいかない。
おれ自身がかかったからと言って、ヒキニートしてます。

俺の命＞＞＞＞＞＞＞患者の命デス。

>>428
国費じゃなくて、医療支出はいやでも増えますって。
これからどうあがいたって癌年齢に突入する大きな人口の塊があるんだから。

国庫支出だけはとにかく圧縮するだろうけどねー。
>>429
一時凍結は結局口約束でしたねぇｗ

>>431
>国費じゃなくて、医療支出はいやでも増えますって。
>癌年齢に突入する大きな人口の塊があるんだから。

だから金持ってないやつは癌になろうが病院にいけないようにしてる最中だってのｗ
金払わずに医療資源を消費するんじゃねぇ。おまえら医療に
市場原理導入しろって散々言ってたじゃねーか。

>一時凍結は結局口約束でしたねぇｗ
当たり前だろ。選挙遠のいたんだから。

>>420

まぁ、塵も積もれば医療費削減だよ。
社会保険庁が頭いいと思ったのは一ヶ月を4週間とみなすことだな。
31日酸素投与しても、28日分しかはらわんしｗ

>>既得権益への切り込み不足は否めず、「勤務医との格差是正が不十分」との批判が高まるのは
>>必至だ。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^　
これって将来開業するかもしれない勤務医達が開業医はもらいすぎているって批判してるの？
またアカピーに釣られたな。

>>432
＞おまえら医療に市場原理導入しろって散々言ってたじゃねーか。

俺は言ってないけどねー。
医者で市場原理導入万歳は、脳みそ筋肉世間知らずの外科系馬鹿（俺は腕一本で食える）か、
さもなきゃ外資とよろしくやる気満々の連中。

世論誘導陰謀説大好きの誰かさんじゃないけど、市場原理になって本当にうれしいのは
取引する買い手や売り手じゃなくて「仲買人」だからね。　潜在市場は計り知れませんｗｗ

売り手→どっちでもいい。（今の制度なら逃げるだけ）
買い手→市場化してもいいことなし。
仲買人→市場化するとチャンス。市場化しなけりゃいつまで経っても本格参入できない。

既得権益は患者一人あたり140円。
百人見ても1万4000円。それを30日やっても42万円。
これが既得権益か？1日100人診る開業医は多くないし、月に30日営業する開業医もほとんどない。
こんなもののどこが、既得権益だ？1億円の借金して雇用創出に貢献している経営者なのに。

>市場原理導入しろって散々言ってたじゃねーか。


それ、官僚とかマスコミだよ？

開業医になるために奴隷生活耐えてる人多いからな・・・
開業医の再診療引き下げたら
いま奴隷やってる医者でやめる人続出するぞ

>>438
厚労省は医者を辞めさせようとしない→労働闘争→病院崩壊
どっちにしても医療崩壊は不可避。

市場原則を導入しないから医師不足が起きるんだ。
地域別住民に対する医師数に応じた診療報酬制度にすれば過疎地の医師不足は
解消するぞ。

>>440
現状で市場原則を導入したら金持ちしか病院に行けなくなるよ。
圧倒的な勤務医不足なんだから。

>>437

オレは言ってないとか、マスゴミがわるいとかバロスｗｗｗ
反対しないってことは消極的賛成ととらせてもらって市場原理導入は
もう決定した。まず一番医療費を食う75歳以上から医療資源使うなら
それに見合う金を払ってもらう。金払わないで命かかってるんだから
保険証よこせとかお前らもおかしいと思うだろ？

まぁ、医療費削減は国会で骨太の方針のなかに今後4年間決定済み。
国民の治療に使う金を減らすことは、選挙を経て国民の同意の上に
決定してる。

地方の医者不足の原因とされる臨床研修医制度も、救急で専門外を
診ないとはけしからんという国民の要求があったから総合医を増やす
ためにやった。産婦人科とか専門医が減るのは当たり前。総合医に
シフトさせたんだから。

医師会は日本の癌

医療崩壊の否定なんかしてないが。
むしろ医療崩壊推進派。
散々医者が叩かれて家族や知り合いの地獄見てたから
早く崩壊しろとしか思わん。

>>436
＞医者で市場原理導入万歳は、脳みそ筋肉世間知らずの外科系馬鹿（俺は腕一本で食える）
ここのところを後学のために少し教えて欲しい

現状では圧倒的に医療資源が不測しているのだから
市場原理が導入されて病院が自由に価格設定できるようになれば
勤務医は病院から十分な待遇で雇用されるし無理して開業に逃げる必要もなくなると思うんだが？

医師会は医療界においても癌だな。

外資保険とｵﾘｯｸｿの工作員シネや
騙される愚民共よ
お前ら混合診療の狙い分からんのか？

>>445
>>市場原理が導入されて病院が自由に価格設定できるようになれば
>>勤務医は病院から十分な待遇で雇用されるし無理して開業に逃げる必要もなくなると思うんだが？

同意。民間保険に解放してしまえばいいのにね。皆保険は自賠責扱いでいいよ。
でも、今の医療天国に慣れた国民は納得しないだろうなw

で、崩壊は続く。

>>447

つーか世の中からだまされる愚民がいなくなったら大不況だぞ？
愚民はどうしても必要なんだよ。

>>445のアンカーは436でなく>>435へでした〜

日本の医療費は33兆円を超えるといってもGDPの8.0％程度
先進国では最低レベルの医療費にまで抑えられている。
英国　8.3％、カナダ9.8％、ドイツ10.7％、フランス11.1％、アメリカ15.3％
世界一の高齢国家であることを考慮すれば、医療費は非常に抑制されている。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

しかし、それにしても、アメリカの医療費は異常。
自由化して、民間医療保険会社を野放しにしたからでしょうか？


現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落

https://www.cabrain.net/news/article.do;jsessionid=B43DAAFB7EC94970DA17DF5E6F966197?newsId=11245
https://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=10483

病院が赤字だらけなのに対して
（欧米よりはるかに収入が少ないそうです）、
製薬会社はずいぶんと儲けてるようです。


武田(武田薬品工業)は前期の決算で営業利益が10年連続して過去最高、
最終利益も8期連続の最高益になった。
http://japan.internet.com/finanews/20020617/6.html

診療報酬は年々減額になっても薬価は0.1％下がって5％増える。
武田、第一三共、エーザイは安泰ですね。

http://topmr.com/mr/index11.html
エーザイ 全社員平均年収1,112万円 平均年齢42.6
武田薬品工業 全社員平均年収1,047万円 平均年齢42.3
三共 全社員平均年収911万円 平均年齢39.1


これらの企業の役員の多くが、厚生省からの天下りです。

>>452
ここらへんの事情は勿論、どこも報道しません。
大スポンサーだし、お役人の就職先ですから。

医者以外の一般人は太平洋戦争とおなじく大本営発表に騙されていますよ。

>>451
それらの資料に、国民1人あたりの平均受診回数と、1回受診あたりの平均医療費の国際比較も追加すると
日本の医療の現状が見えてくる。

http://www.khk-dr.jp/shutyou/031115.pdf

国民1人あたりの平均受診回数
日本：年間21.0回
アメリカ：年間5.3回
イギリス：年間4.8回
フランス：年間5.2回
スウェーデン：年間2.7回

1回受診あたりの医療費
日本：7000円
アメリカ：6万2千円
イギリス：2万5千円
フランス：3万6千円
スウェーデン：8万9千円

上記のリンク先には、日本で販売されてる医療機器・薬価が
他の先進国と比較してどれほど高いかという比較もなされているから興味深い。
例：ペースメーカーは日本では160〜170万円、他国は30〜50万円、アメリカで70万円。

>>454

薬屋は天下りを用意してるんだから当然だろ。
悔しかったら病院も天下りポストつくってみろよｗ

>>454
アメリカ人って年間5．3回しか病院にいかないのか。
でもホームドクターが往診とかは含まれていないんじゃないの？
1回あたりの医療費は、日本のは自己負担分？それともすべてかな？
もしすべてならば、異常に安いな。

医師会も頑として天下り受け入れないからな。
諸悪の元凶としてたたかれて当然だ。

>>455
確かに、これからは官僚の天下り先ポストを用意した病院から生き残っていったりしてね。

>>456

そうそう、日本の医療は安いんだよ。だから少々たらい回されても騒ぐなっつーの
ちょっと成り立たないところがあるのは本当なんで、とりあえず医療費
一番使う75歳以上の後期高齢者は4月からいまの健康保険外れてもらうけどなｗ

開業医の再診料下げるより，病院の再診料あげたら？
もしくは病院へのフリーアクセスの禁止とか？

あと、このスレでもちらほら出てきているが、「日本国は財政がきついから医療費総額を抑えたい」というのはミスリード。
国庫負担割合は1980年代から一貫して減少させ続けてきており、
医療費総額がいくら増えようとも、その中の国庫負担分を増やすことはないから、
国庫負担額が増えて財政を圧迫することはない。

http://hodanren.doc-net.or.jp/kenkou/kanjafutan/kanjafutan.htm
＞３．１８年間で６％引き下げられた医療費への国庫負担率
＞１９８０年からの国民医療費の負担構成を見てわかることは、国の国庫支出が
＞１８年間で３０％から２４％に６％引き下げられたことです。この６％は金額にして
＞約１兆５千億円にあたります。


ちなみに、減らした国庫負担分は誰が負担しているかというと、保険支払い基金側と患者。
患者の窓口負担割合が増えたのはみなさんご存じの通り。
政府管掌保険の負担割合は40％→45％に増加している。

>>306
病院の求人見る限り１０年経験あったら悪くても１５００万はもらえるはずだけど

>>462
あれを真に受けるのは素人。
振り込まれてビックリというのが常識。

>>456
ソースは失念したが、実は国民1人あたりの平均往診回数も日本の方がアメリカより多い。
>>454の1回あたりの平均医療費はもちろん総額。
ただ、これらについてはwebソースが今は見つからないため、信用できないなら信じてもらわなくてかまわない。

>>461
>「日本国は財政がきついから医療費総額を抑えたい」というのはミスリード。

ミスリードどころか、衆議院議員選挙で国民のお墨付きもらってますが？
その上で、医療費削減してるんだから文句言われる筋合いはひとつもないし
わるいけど、今後毎年2200億円の削減は国会の決定事項

>>455
その通りだと思う。
皆保険が破綻するか混合診療が解禁になれば、○○会などの民間医局は率先して天下り役員を雇い入れるだろう。

>>465
医療にいかほどの金をかけるかというのは国民の代表である国会議員と行政官とが決めること。
医療費を削って不利益を被っても、その責任は政府にあると言わざるを得ない。
そしてその政府を選択した国民にも間接的責任は当然ある。

まぁ、国民が痛み食らうのは仕方ねーだろ。そう国会で決まったんだから。
ただ矛先が行政に向くのは避けたいｗ

だからまぁなんだ。悪いのは金の亡者の開業医と悪の権化医師会でよろしくｗ

アメリカでの医療費は、国民一人あたり５０００ドルぐらいですが、２３００ドルほどは税金が使われています。
一方、日本の医療費は２１００ドルぐらいですが、税金は６９０ドルぐらいしか使っていない。
http://www.min-iren.gr.jp/ikei-gakusei/igakusei/zi5_medi/mw-toku/mw-toku-33.html

国民一人当たりの税金投入額

　・アメリカ　　・・・　 ２３００ドル
　・日　　本　　・・・　 　６９０ドル

官僚・役人の天下り先を維持するためだけに、年間２０兆円以上使われている。

◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社以上）
※ 内緒だからリスト無し

>>467
君は賢いな
しかも妙に詳しいし

見当違いなとこに文句言ってる愚民どもを見るに見かねてでてきた医者とみた
にしては暇人だな

>>470
ドロップアウトすると、一般人並みの生活を享受出来るのです。
しかも、年収アップw

再診料を下げずに外来管理加算を下げる。
これは一般内科開業医殲滅策です。処置のあるマイナーなどの科は影響少ない。
往診したり、在宅したり、看取りをしたりしない内科医は廃業しなさいとのこと。
医学生には内科医になるのは止めなさいとの有難いメッセージ。

長年ありがとうございました。
なけなしの時間を使って始めた副業がうまく行きましたので
6月をもって内科医院を廃業いたします。
勤務医以上につらい5年間でした。これで見たくない顔を見無くて済むと思うと
心がやすまります。
開業医なんて、長く続けるもんじゃない。体壊さぬうちに、皆も早く逃げろよ。

スレタイだけ読んでカキコ

病院の再診料が下げられた時に
近隣に別の施設を急造し、外来だけを強引に別施設とする「診療所」化を行った民間病院は少なくない
そうしないと外来収入が減り、病院経営が立ち行かなくなるからだ

無理やり外来を別施設として作るわけだから、当然金はかかるし
医師も移動が面倒、入院の患者が急変しても駆けつけることも出来ない

マクロの経済性を追求したつもりが、ミクロでそれに対応せざるを得ず
結局マクロでも非経済的になってしまったわけだ

それなのにさらに診療所の再診料を下げるなんて・・・


日本の医療の効率を最も下げている要因は無能官僚であることは間違いないな

>>473

金がないから知恵を出してくださいｗ

>>474
初診料・再診料を完全に各医療機関の裁量に任せりゃいいんだよ。
すなわちこの部分は自由診療として、処置等は保険診療とすればいい。
これで万事解決だろｗ

昨今厚労省の主導する医療潰し政策は委員会活動とうまく絡み合ってるからもう効果絶大だよな

病院がつぶれたら、オリックスが再生しますｗ

軽い病気は、開業医のほうが安くなるんだってさ。
軽いやけどやなんかは、開業医に行って、勤務医に休暇をあげましょうｗ

>>474
おｋ

選択枝を3つ
1.ヨーロッパ型
福祉目的で導入したはずの消費税を本来の姿に戻し
医療費に対する国庫支出の割合を増やすことにより財源を確保し、診療報酬を手厚くする
さらに医師の救急離れ、産科、小児科離れの抜本的な解決策の1つとして
通常の医療行為に於は刑事訴追を免責する(当然故意は刑事訴追の対象)

2.アメリカ型
混合診療の解禁、あるいは国民皆保険制度の放棄等を行い
民間医療保険を導入する
病院は医療行為に対し自由に診療報酬を設定できるので経済的に楽になる
刑事訴追免責があれば、さらに良いが
完全自由診療なら、刑事訴追リスクすら価格に内包することもできる
当然、医療行為を享受できるのはごく一部の富裕層のみになるが医療は残る

3.某国型
医療従事者を酷使し続け、逃げ道を塞ぐことにより人員を確保する

>>479

なるほど。
1は金がないから無理。てか、これをやらないのはもう国会で決定済み。
2は医師会と開業医が金の亡者で国民は許さないぞーだから却下。

となると3しかないですな。まぁあと5年はもつんじゃね？

ちなみに金がないなら知恵を出せは、全国病院長会議で厚生官僚が
マジでいっちまったセリフｗ

保険なんだから、自動車保険のように利用頻度で料率変えれば
良いだろ。

>>482

そうそう、そのとおり。普通に導入すると国民から猛反発食らうから
とりあえず、利用頻度の高い75歳以上の方を今の健康保険から抜けてもらって
別立てにしてみますねｗこの4月から施行となっております。
保険料は年金から天引きにしてみましたｗ

アメリカの医療保険は自動車保険と考え方はほぼ一緒だが
日本の医療保険は保険ではなく互助制度！
これを知らない人が多すぎる。

>>480
頭がいいからってだけで医学部に行っちゃう貧乏人の子供が存在する限り、医療システムは安泰だと国は踏んでるんじゃないだろうか。
医者は高給ってイメージを植え付け、先生先生って日本人が医者を煽るのは、そのためだったりしてｗ

>>473
それこそ亀田総合病院とかねー。

亀田総合病院は研修のレベルの高さで全国的な知名度を誇る病院だけど、
そこでもそんな（言っちゃ悪いが）姑息な生き残りを図らざるを得なかった。

>>442
だって言ってねえもんよｗ

あ、勘違いしてるかも知らんけど売り手側の立場だからね。
だからどっちでも好きにして。

>>485

まぁ、医療費削ってるのは財務省だしな。厚生労働省は抵抗する力はない。桝添もなｗ
だから医療システムの安泰とかはあんまりきにしてない。
それより財務省は今の皆保険は最低限まで削減して、民間を参入させて市場を作りたいのよｗ
民間医療保険会社と財務省にスゲー利権構造が手に入るｗ

もう無茶苦茶だな
日本医療

命・健康を支えてきた医療の価値を理解しようとせずにいればいい
その報いはすぐそこまできている

福島ではお産ができる県立病院はなくなった

ちなみに医者は困らない
海外から引く手あまただ
医者不足は日本だけだと勘違いしてるかもしれんが
また、勤務医にしろ開業医にしろ自由診療の方が所得は上がる

いずれにしてももう不可避だ
外資・経団連主導の日本医療破壊はそろそろ完成する

>>481
>ちなみに金がないなら知恵を出せは、全国病院長会議で厚生官僚が
>マジでいっちまったセリフｗ
mjk
不勉強だった、正直スマンかった


>>482
半ば同意
だが、そこで問題になるのは、情報の非対称性
通常保険はリスクを層別化し、保険料を決める
しかし、疾病リスクの層別化は容易じゃない
喫煙、メタボなど分かりやすいものは良いが
遺伝素因をどう考えるかが非常に難しい

多くの疾患は家族歴(家族の病気)がリスクファクターになる
ここまで調査する?
問診のみ、それとも遺伝子検査までする?
保険会社としては、正確な情報を得られていないんじゃないかと考え
ジョージ・アカロフの『レモンの原理』により市場が失敗する可能性が高い
実際、アメリカの保険市場はこれで失敗している

もう一つの問題は病気は自動車事故と異なり確実に避ける方法が無い
自動車事故は車を運転しなければ、加害者になることは無い(つまり自動車保険を使用する必要が無い)
だが、医療はいつでも誰でも使用する可能性がある

医療は国家として必要なインフラだ
労働者が死ぬと経済的な損失を被るからだ
だからこそ、先進諸国は労働可能な世代に対する医療費は日本とは比べ物にならないほどつぎ込んでいる

>>487
保険会社はマスゴミのお得意様だから
必死にその市場を創造しようと、医療を崩壊させるために躍起になっているんだよね

「病院に殺されない方法」みたいな番組を作って
現場の医者を悪者に仕立て上げ医療を崩壊させる
同時に、「神の手を持つ男」みたいな番組を作って
こんな医者には大枚を叩いてでもかかる必要があるという価値観を植え込む

ここで混合診療解禁になれば
保険会社・・・医療保険馬鹿売れでｳﾏｰ
マスゴミ・・・CM料でｳﾊｳﾊでｳﾏｰ
医師(スキルもち)・・・億万長者になりｳﾏｰ
医師(スキルなし)・・・現状よりは待遇改善、ﾏｱｲｲｶ
医師(一部のヤブ)・・・ちょっと収入下がる可能性有り、ﾄﾞｷﾄﾞｷ
国民(富裕層)・・・金を出せば先進医療を容易に受けられるのｳﾏｰ
国民(一般以下)・・・「癌の手術は2年待ち」でﾏｽﾞｰ


弱者を切り捨てて、国家として身軽になるのを目指すっていうなら間違っていない
経済人(ホモ・エコノミクス)の取るべき行動

>>490

それが今の一部の金持ちと大多数の派遣って構造と同じってことに気付く奴は
そうそういないわけ。まぁ、そりゃ同じになるよな。やってる奴は同じなんだもん

国の思惑は医者叩き煽って公的医療潰して税金払わない爺婆や貧乏人は医療受けられなくすれば社会保障費が削減できてウマ〜。
混合診療は全面解禁するから金持ってるやつは自腹で好きなだけ高度医療でもなんでも受けてくれ。
金ないやつは知らん。死んでくれ。　という事。

時の通産大臣・渡辺美智雄先生のお言葉

【二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい】

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140007c.html??
(第１０４回国会議事録　大蔵委員会　第７号昭和六十一年三月六日）

>>492

25年前にそこまで読んでいたとはさすがだな、ミッチー
しかし現実になると誰もそれを表立って言うバカはいない。

水面下で着々と進めるのみ。

勤務医だけ給料上げるのってずるくない?
一般の企業だって経営者よりも従業員の給料を高くするべきだよ

要は…
厚労省の役人が無能で
予算を分捕ってこれないのが
日本医療の悲劇。

>>495
日本の役人は自分のメリットにならないと仕事しないのがデフォ

>>495
ちがうよ
厚労省の役人は優秀だよ
ちゃんと自分の天下り先は確保してる

その観点からすると天下り先を準備しない病院、医師会が悪いw

>>494

大丈夫。この程度じゃ病院の赤字に吸収されて勤務医の給料はあがらないからｗ

結論はあれか、みんな死ねばいいのにってことか。
でも、金持ちって奴隷の玉数いないと儲からないよ？

さあ、どうする。

>>499

だから今、奴隷を増やしてるんだろうが

>>499

つ　ゆとり教育

道路を削って医療にまわせよ
イギリス7000億、ドイツ5000億のところを、日本は年間10兆円だぞ
道路を作るための借金で首が回らなくなって
医療費を削っているようなもんだ

>>500
純粋な奴隷は鬱病にかかって死んでいきます。
DQNな奴隷だけが残るけど、この国はDQNにやさしいので金持ちの
思うようにはいきません。

>>502

いやいやいやいや、いいですか？健康な人に金を回すのと
病人に金を回すのとどっちを選びますか?

当然健康な人に金を回すでしょう。死に行く人間に金つかってどうしますか？
イギリスとかドイツは馬鹿。道路にこそ金をかけるべきなのです。

>>502
道路には利権がザックザクですが
医療の利権は製薬会社にしかありません

ですから
道路は頑張って作ります
製薬会社だけは必死に守ります

医師不足?
それがどうしたんですか?


医療に金をかけろというなら
その前に準備するものがあるでしょw

★開業医の不当なまでの高利益の元凶はこの診療報酬だ！！★

財源が欲しいなら特定疾患療養管理料の廃止でオールOK。
患者に説明をするのが困難な点数でクレームも多く、ベッド数で点数が異なるので患者の理解も得られぬ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

「特定疾患療養管理料（月２回まで算定可）」

◎診療所…２２５０円　◎１００床未満の病院…１４７０円　◎２００床未満の病院…８７０円

仰々しい名前だが、高血圧や糖尿病、がん、脳卒中など、ごくありふれた病気を対象とし
「計画的な療養上の管理を行った場合」に、月２回を限度に請求できると定められている。

以前は特定疾患「指導管理料」という名前だったのが、平成１８年４月の改定で名称変更となった。
患者から「特に指導は受けた覚えはないのに……」というクレームが強かったからである。

日本中の開業医が全員店じまいするくらいの大幅な下げ希望です。

>82

その大病院は赤字経営だろ。
まあ大病院は大病院で社会的インフラの一つで地域の大切な就業先ででもあるが。

あと、
中小企業の社長の年収が上場企業の社長の年収より多い、なんてあたりまえにあるの知らないのか？

>>507
それならつぶクリ同士で合併して病院を作れ。

>>509

スーパーつぶクリになるだけじゃね？

>>510
確かにw
診療所、病院の区別は医師数じゃなくてベッド数だもんね
無床診療所をいくつくっつけても無床診療所w

>>507

>日本中の開業医が全員店じまいするくらいの大幅な下げ希望です。

面白いことになるだろうなぁｗ
もちろん下げた分は道路に回してくれるんだろうな？

どんなことでも国民全員が総合病院に行けば開業医はなくなるだろ

裁判官みたいに医者を国の管理下においてステータスを上げてやればいい、医者はみんな公務員にして、辞めたら医師免許剥奪

>>513

公務員削減しろの大合唱で、つい5年ほど前、大学とか国立病院を独立行政法人にして
2万人ほど公務員じゃなくしたばかりですがｗ

>>513

ちなみに裁判官はすべてにおいて免責なんだがそれでいいのか？

必要なものをどんどんなくし、無駄なものは残す。　残すどころか新たに作る。

上のほうで遊んでいる無駄な人間、老害が生き残るにはそうしないとﾀﾞﾒなんだな。
わかりやすい。

>>516

それを分からない人がたくさんいるから、無駄な人間、老害が生きられる。

開業医も10人に3人は借金まみれで廃業する時代だからなあ

>>518

それでいいんだよ。勤務医の逃げ道をふさぐんだ。

資格持ってるだけでなんでこんなにエラソーなんだ＞医者
いっそのこと法律つくって年収400万上限に設定しろよ

>>518
そうだなあ。　時間過ぎてても診てくれたり、「具合はどうですか？」って電話
くれたりするからな。　どんだけ大変よとか思ったわｗ

昨日の当直の話し。

日本語のしゃべれないアメリカ人中年男性が風邪でどうしても喉が痛くなって救急受診。
喉痛のクスリぐらいは出せるのだが、風邪に対してはどうしているんだと聞いてみると
薬は使ったことがない、寝て直すと

待っている日本人の患者は老いも若きも風邪で熱が出ているからクスリをくれと
深夜長蛇の列。

こんなのいちいち相手にしていたら医療費はいくらあっても足りないと実感。

>>520

資格ってそういうもの。

>>520

制限できりゃいいんだが400万で制限すると400万ぶんしか働かなくなるだろ・・・・

>>510
おはよう。言葉が足りなかったな。
つぶクリ医師が集まれば医師数的に病院をやれるんじゃないのって言いたかったわけで。
まあ、集まった医師の診療科次第なんだろうが。

５分縛りは内科診療所の崩壊

・・・・で、のこるのは、手術しない整形外科のみのこる

これが国民ののぞんでいる診療所ってことだな

うるせー愚民ども
お前ら馬鹿は黙って医者の言うこと聞いてろ
医者より頭が悪いくせに、医者に命令するな

>>520
それより先に、資格ももたないのに、無知な上、えらそうなテレビに出ているアホ評論家を批判してください

>>527
一般人より、さすがに医者の方が医学の知識はもってるだろ

偉そうにする医者なら受けなければいいだけだろ
日本では受信側に選別の自由はあるわけだし
イギリスなんかはそれさえないし、診られるのは１ヶ月後という悲惨さだぞ

お前ら患者が馬鹿でクズだから、医療は崩壊したんだよ。
お前ら愚民は本当に迷惑な存在なんだよ。

>>530
釣れますか？

医師免許がうらやましかったら
医学部に入ればよかっただろうがｗ
頭も金も無いからサラリーマンなんだろ。
本来、お前らサラリー程度じゃ、道端でのたれ死んでるのが
世界の常識なんだよ。生きてるだけでありがたいと思え。

一般大衆ってのはそもそも愚かなものなのだよ。
それを前提とした制度を構築出来ない事は、今やこれだけの材料がある以上無能であり罪でもある。が、裁かれる事は無かろう。
そして医療と国民を対立させればさせるほど儲かる者の出現によって、事態はクライマックスを迎えつつある。

ウンチとばい菌がお友達なんて

死体浚い並みの臭い職業ですね！

お前らみんな優秀なんだな
俺は他人に努力しろなんて言えないよ。恥ずかしくて

お前ら医者ではない凡人どもの存在価値は
医者の鼻くそ程度なんだよ。医者がほじくった鼻くそが
お前らと同じなわけ。お前らなんてその程度の人間なんだよ。

いや、でもこの程度なら下げといた方が後後委員じゃないかな

開業医の団体は自民党最大の献金団体だからね
金だしてやつのいうことは聞くよ

>>532
いや雑魚勤務医と開業医はまた明確な２層構造ですが
ここでリーマンに威張ってる君は一生奴隷勤務医かな？

かなり古いが・・

http://www.ajha.or.jp/topnews/backnumber/2002/02_02_15_7.html

>>583
医師会が力あるなんていってるやつもいるけど
全然ないよ。今回も再診料下げるのをやめただけで
その分を他から削るから何の影響もない。
４００億削減は決定済み。

>>522

化膿性扁桃炎なら迷わず抗生剤点滴→入院　と鮮やかに即断しないと書類送検・訴訟されるぞ

俺が医師会の会長なら医師会を解散させるね。
こんな無能な会のトップにいるなんて自尊心のかけらも無いのかね。唐沢は。

市内の副院長クラスで1500万くらい。勤務医ってそんなもん。再診料あげても病院にいくだけ。開業医の再診料と勤務医の再診料の格差なんて現場ではナンセンス。こじつけで世論誘導する新聞は悪意のかたまり。

こんなこと今更したって、これから先医療はますます先細りだから、医学部でなくていいよ
とオヤジに転科を許可されたくらいだから、無駄だと思うよ。

日本で一番優秀な人間がなる職業である
医者に対する、愚民の態度が酷いからな。
君たち愚民は道端で死になさい！

>>546
生活保護のチョンはちょっと黙ってなさい。

>>544
夜間も休日も容赦なく叩き起こされるし毎週当直あるし。
それでやっと無名会社の９時５時副社長程度の給料。
逆に国立大学病院等なら５０歳の名医でも１０００行かない。
２０年前なら開業に逃げれたが、今じゃもう無理。

「外国人参政権」などとんでもない。

寧ろ、日本の富裕層を、よりによって
社会に何の貢献もしないどころか害する虚業の違法私設賭博所パチンコと、
高利貸しのサラ金を営業して占めている在日朝鮮人を追放するか、最低でも重税をかける事こそ、
日本人の弱者を守ることに繋がる。

日本人と外国人を「差別」するべきではない。
日本人と外国人を適切に「区別」すべし。

格差の正体　米経済誌フォーブス世界長者番付2005、資産部門in日本　★付が在日とされる
１．佐治信忠5800億円【サントリー】
２．福田吉孝5600億円【アイフル】（サラ金）★ ３．武井保雄5500億円【武富士】（サラ金）★
４．糸山栄太郎4900億円【新日本観光】 ５．木下恭輔4700億円【アコム】（サラ金★
６．毒島邦夫4700億円【サンキョウ】（パチンコ）★
７．岩崎福山4400億円【岩崎産業】 ８．孫正義4300億円【ソフトバンク】★
９．堤義明3700億円【西武鉄道】 １０．森章3200億円【森ビル】１７．神内良一2200億円【プロミス】（サラ金）★
１９．岡田和生1700億円【アルゼ】（パチンコ）★２０．辛格浩(重光武雄)1700億円【ロッテ】★
２２．大島健伸1400億円【ＳＦＣＧ（旧：商工ファンド）】★？２５．韓昌祐1100億円【マルハン】（パチンコ）★

「在日朝鮮人禁止法」を制定して、
■パチンコ■サラ金■派遣業■日教組■売春婦■暴力団■プロ市民■偽装右翼
■総連■民団■反日ジャーナリスト■生活保護■脱税
で、日本人（の特に弱者）を害する在日朝鮮富豪を追放し、日本を【美しい国】にしよう。

日本医師会
こいつらさ〜、全国会員からの上納金で総会のあと吉兆でメシ食ってたｗｗ

>>地域医療を支える開業医

支えてないから問題になってる訳だが

>>550
律儀に会員になるからいけないんだよ。
あいつら、勘違いしたエリート意識がこっけい。

ちなみに、700円の再診料を引き下げていくらにしたいの？ｗ
もう、保険診療はすべて無料にするといいのでは？

>>548
そうでもねえと思うけどなあ
某国公立医学部内科某教授が定年退官したときに、開業の話があったらしいけど、
手取りで３０００万は堅いって言われたらしいよ。まあ、それを蹴って某民間病院の
院長になったわけだけれども、年収は半分以下
言っちゃあ悪いけど、おじいちゃんだよ？もう
それでもそれだけ稼げて借金も返せるって試算が出るんだからさあ
地方ならまだまだイケるんじゃねえの？

医者だって歳もとるし、病気になって死にもするんだがな。
子供が減る中でさらに医師を志すやつが減ったら、今の団塊の
世代が弱り始めたらもうお手上げだろうな。

>>554
「センセイなら3000万は堅いです！」
ってコンサルタントは言うの。
で、いっぱい高額医療機器や電子カルテ買わせるの。
そのおじいちゃんが騙されなかっただけ。

なんかね、なんで勤務医は医師会を離脱しないの
コイツラ開業医のことしか考えてないだろ。面倒を押しつけるだけの開業医が儲るなんておかしいだろ

>>557
お前みたいな素人はちょっと黙ってろな。
お前みたいな愚民はあるある大辞典でも見てろよ。

>>554
えっとまず、元国公立大学教授ですよね？これは例えて言えば元TVの人気タレントが選挙に出るようなもので、普通にやれば成功確実です。婆ちゃんとかのクチコミは凄いですから。
残念ながら無名の医者が開業する場合はそうは行きません。
あと、手取り3,000ってのは多分税引き前のことだと思うんですが、元内科教授のようなカリスマがリスク取ってそれでは全然美味しくないですよね。
手堅く月給取りがいいと思いますよ。

患者は、嫌なら病院に行くな

内科を開業するより、医院開業コン猿を開業するほうが儲かると思いますよ。ｗ

そのうち奴隷として大量生産したはずの
DQNに寝首をかかれることになるかもしれないね

>>554
〜と思うけど
〜らしいけど
〜らしいよ。
〜って試算が出る
〜じゃねえの？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2chはバーチャル医学生の巣窟なんでつね。

>>559
開業ってことは機器更新から人事まで、全部自分でリスクをとって
やんなきゃいけないんだよね。

>>554がどこまで本当に聞いたことなのかわからないけど、開業は
それだけリスクのあること。国立大のメジャー内科教授なんて、
医局の世界では上下数世代の入局者からひとりしかなれないんだから、
（医局を中心とした世界でなら）勝ち組も勝ち組なんだけどね。

目と手が動かなくなったら、おまいらどうする？

>>490
市場のことは市場が解決。
国民(一般以下)はシナあたりで手術を受けることになってうまく解決。

同じ医療関連でも、万能細胞にあれだけすみやかに多額のカネ
出すことがすんなり決まるのみてると、国の意思は明確でしょ。

ごくごくはしょって言えば、万能細胞みたいなことで儲けて、そのカネで
どっかから必要な医療を買う、って方針でしょ。クルマで儲けて、食料買うみたいなね。
国内の農業が、完全には廃止にできないなかで細々続いているのと似た運命が
医療を待ってるのさ。中には工夫次第で儲けている農家もあるし、やりがい
感じている農家もある。医者も同じなわけさ。

だから・・開業医は肉屋魚屋八百屋、床屋と一緒でしょ
年収もそれくらい、商店街の平均ぐらいにすりゃいいんだよ

と、シャッター商店街のボンクラ息子が

医者もシャッター通り商店街並に土日も夜も休まないとなｗ

>>569
肉屋魚屋八百屋床屋と同じくらいの責任で良いなら
年収も同じで結構です。
夜中に起したりしないで下さい。応酬義務は無くして
下さい。死にそうになってから懇願しないで下さい。

>>572
死にそうな人を助けるのが医者の仕事だろ？
夜中に髪の毛切りたかったら床屋を起こすかもな
でもそういうことは無いからしない
必要なときに呼んで何が悪い。ピザ屋だって呼べば来るだろ。

>>573
要するに一緒じゃないってことだな。
あと、ピザ屋は深夜は休み。これ豆知識な。

>>574 一緒だよ。その職種に求められる仕事をこなすのが筋だろ
医者に求められる仕事はこなすべき
保険料払ってるもん
夜中2時まで届けるピザ屋があるんだよ。チェーン店じゃないけど

>>575
求められる仕事が違うと値段も違う。
ピザの値段で何でも買える訳ではない。

> その職種に求められる仕事をこなすのが筋だろ

ちがう。利益に見合うサービスを提供するのが筋だ

非能率＆無責任勤務でも解雇されず、国や地方が大赤字でも一流企業並みの
給与・賞与・退職金の保証されている公務員様の賞与カット＆給与2/3化で
医療費なんぞ簡単に捻出できるだろう。あと、つまらん天下り企業全滅させろ。
国民に尽くす医師の待遇を悪化させ、国と地方を食いつぶす寄生虫を可愛がるんだから
舵取り役は発狂してる。

人の身体に例えれば、免疫システムを弱体化しつつ、寄生虫をどんどん取り込んで可愛がってる感じ。
そんなことしたら死んでしまうことくらい小学生でもわかるだろうに。

>>576　ピザ屋はチーズも自分で全て仕入れなきゃら無いけど、医者は
国が持ってくれる分も多いだろ。
ピザより利益率高いだろ開業医は
お前ら開業医がもう一頑張りすりゃあいいじゃん。
>>577　利益十分あるだろ。もっとタダ働きしても良いだろ

>>575
ピザばっかくってろ短絡思考のピザが。

利益に見合わないサービスは絶対に提供しない、残念でした

>>579
お前が逮捕・訴訟のリスク抱えてただ働きしてから言えよカス

利益率でいえばどう考えてもピザ屋のが上だろ、常識的に考えて

医療機関 再診料 診療所との差額
診療所 　　　　　　　710円 −
200床以上の病院 700円 −10円
200床未満の病院 570円 −140円


はーい、わざと報道されていない部分がありますよー。

一般的な200床以上の病院の再診料は700円です。

保険では端数は切上げ。実質差は数円もありません。処置によってはなくなります＼(^o^)／

なんでこの部分は報道されないんでしょうかねｗ

>>585

国民が開業医を憎むように世論誘導。それだけｗ
効果抜群！！！

つーか、開業医は悪で勤務医は善って一生懸命対立煽ってるが
開業医は全員元勤務医なんですが。
ほとんどの勤務医は独立開業を将来の選択肢にいれてる。

てか、たしかに今の勤務医の逃げ道をふさぐには開業医潰すしかないんだが。

ま、本気で逃げるつもりなら土台無理な話なんだけどな。
優秀な層を逃げ道なくして囲おうったって、別業界に逃げ始めてるし。
今後更に元医師の弁護士なんかは増えるぞ。
転職も禁止するかい？w

>>588　大丈夫　医者から弁護士になれるのなんて1割もいないから
弁護士から医者は8割くらいなれそうだけど

>>589
意外に難しいと思う。
口先だけで世渡りする人種が科学と向き合うと禁断症状が出る。
科学はごまかしが効かない。翻って、法曹は化かし合いが本分。
水と油だよ。この大きな壁を乗り越えるのは案外難しい。

>>589
東大法学部と医学部の偏差値はどちらが高いと思う？

弁護士って、数学できないから文系の奴多いよなｗ

>>591
法学部を出たらみんな弁護士になれるのか？ｗ

>>591
司法試験って理数系的思考がめちゃくちゃ重要なんだぜ
おかげで典型的文系脳の俺はちっとも合格できない

>>593
おいおい、あの程度を理数系というなんて、理数系に謝れ！

日本医師会ってほんとにカスだな

おいおい、確かに医師や国民から見るとカスみたいな組織だが、
君らマスコミや政府にとってはこんなにスケープゴートとして世話になってる組織は無いはずだぞ？

医師会とマスゴミが格差社会の元凶

>>592
マジレスすると、法曹倍増政策（新司法試験）で4年前から合格者が
一気に増える前、いわゆる「難関」だった時代の司法試験の合格者は
1000人強。

実際には国公立大私大の色んなところから合格者は出ていたが、
東大京大早慶中央で7割を占める寡占状態だった。

合格者数は東大京大の法学部の全定員とほぼ同じ数と考えてもいいだろうし、
「中央大学法出身者が1割」（いや実際には法学部に関しては名門だけど）
と言われたら、下の気がするよね。

だから>>591「東大法」と医学部の偏差値を比べたら…に
「法学部を出たらみんな弁護士か」には、「司法試験なら東大法相当の学力と思っていい」
ってことになる。

>>591>>593
数学云々じゃなくて、単にロジカルなんだろ。

>>590
それを示唆する有名な論文があったな
いわゆる「ハーバード・スタディ」
衝撃の内容は下記のリンクから
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2489dir/n2489_05.htm#00

＞　ニューヨーク州の51病院に入院した患者からランダムに選択された3万人あまりのカルテについて，
＞　医療事故（adverse events）および医療過誤（negligence）の有無を子細に検討し，
＞　医療事故・過誤の頻度を調べるとともに，過誤訴訟との関係をも調べた

＞　第1に報告したのは，医療事故・過誤の頻度であった
＞　入院患者が1000人いたとすると，40人が事故，10人が過誤に遭遇し，
＞　1000人のうち2人が医療過誤の結果死亡しているというのだから，衝撃を与えないはずはなかった

＞　頻度の報告に続いて，HMPSは，その第3報で医療過誤と過誤訴訟との関連を報告したが，
＞　その結果はさらに衝撃的なものだった

＞　事故や過誤はまったく存在しなかったと考えられる事例の約半数で賠償金が支払われている一方で，
＞　過誤が明白と思われる事例の約半数でまったく賠償金が支払われていなかったのである。
＞　それだけではなく，賠償金額の多寡は医療過誤の有無などとは相関せず，
＞　患者の障害の重篤度だけに相関したのだった


裁判官や弁護士には、医療事故の訴訟を適正に行なえる能力が欠けている

…せっかく書いたのに下がったままなので淋しくてｱｹﾞてみる

つぶクリ壊滅作戦失敗かよ…
早く日本の医療を崩壊させることが日本国民の願いなのに。

開業医の再診料下げを＝診療報酬改定で−額賀財務相
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008020100346

　額賀福志郎財務相は１日の閣議後記者会見で、２００８年度の診療報酬改定で、
厚生労働省が開業医の再診報酬引き下げを見送る方向になっていることに関し、
「そういうことになっているとは思っていない」と批判した。
その上で「国民の立場に立ってメリハリをつけて予算を配分すべきだ」と述べ、
高給が指摘される開業医の報酬を減らし、病院勤務医の待遇改善に振り向けるよう
厚労省に求める考えを示した。

>>602
財務省は開業医を殺す気満々だねえ。

開業医ほど儲かるものはないって知り合いの会計士がいってたけど。
バカ高い最先端の診療機器を買ってもまだもうかると。
本当なのかな？

>>604
公認会計士

平均年収　１４２６万円

>>604
病院医者板行ってみ。
潰れそうなクリニック（通称 つぶくり）の医者たちのひもじい現状が分かるよ。

ホントにマスゴミ共は国民と医療側の離間の計に関してはどうしようもない力があるな
こっちがロビー活動したくともメディアの前に出させないように出来るもんな
都合の良い医師側を揃えるだけであら不思議、それぞれの代表面子が勢揃い

>>606
それは対人関係をまともに作れない専門馬鹿の成れの果てです。

東京だけど、近所の80床ぐらいの病院が昨年二件続けて廃業した。

今から新規で開業医やっても借金抱えて潰れるだけだよ

>>604
客単価が最低の場合710円。定期通院の場合が710円＋520円。
これに院外処方をすると処方箋料が400〜700円。
慢性疾患だと2550円（これは月に2回まで可）
こんなものだよ。
ちょっとした家電の修理代より安い。スポーツジムの月会費より安い。
こんな安い単価でベンツを買えるということは凄まじく仕事をたくさんしているんだよ。

なるほど、勉強になりました。
公認会計士になるかあ。。。。。。

ホントに経団連とか天下り官僚、マスゴミによる盗賊国家魂炸裂しとるな、この国は
だからフォーブスの1記者なんぞに罵倒されるんだよ
それすら何とも思わず自分への利益誘導に奔走出来るんだから
恥知らずの売国奴もいいとこだな
何とかしてこいつらに一撃加えてやりたい

>>602
高給が指摘される国会議員の給料については手つかずですか。

>>604
その会計士、偽者じゃねえの？

>>615
脱税の指南でもしているんでしょうかね。ｗ

>>606　あれはネタだろ。そんな貧乏な開業医いるか！！
開業医の子弟が同級生に何人かいるけど不況どこ吹く風だぜ
4人きょうだいの3人私立医大に入れても全然傾かない家庭ってどんだけだよ
ある意味尊敬するよ。素晴らしい。だから公立病院の医者のかわりに
週１回位輪番で無償奉仕しろ・・・強欲開業医

初診料自体が不明瞭だな
同じ病院なのに期間がたったらまた初診料って何だそりゃ

>>617
あの、いきりたっているところ恐縮ですが、その開業医は自費を投じて勤務医（子供）を２〜３人増やしているんだから良い開業医なのでは…

>>619　どうせ勤務医なんて申し訳程度にしかやらないんじゃないの？
親の背中を見て育てば強欲開業医にしかならないだろ
清貧公立病院勤務医、無償奉仕大学病院医員にはならないと思う
泥棒の子は泥棒

>>620
残念なことに、『ほぼ全ての開業医』が元勤務医です
現実を見ましょう
研修後即開業するのはチンコの皮切り美容整形医か、元厚労省技官ぐらいです

>>621　60か65の定年まで勤務医して開業するなら認めてやる
殆どの世の中の開業医は30代で開業して暴利をむさぼってる
もっと公立病院で奉仕しろ

>>622
＞殆どの世の中の開業医は30代で開業して暴利をむさぼってる
これは初耳。
ソースはありますか？

初期臨床研修制度が始まる前は眼科の女医なんて卒後直ぐ開業してたぞ
強欲開業医が元勤務医だと言えば免罪符にでもなると言いたいのか
どうせ勤実態の無いドロッポ医やってただけだろ
開業医になるような奴は勤務医の頃からろくでもないことしてたに違いない

>>622
もっと現実を見ましょう
ほとんどの勤務医には「定年」はありません
（特に公立病院勤務医）
なぜなら３月３１日で雇用解除→４月１日再雇用してるから

また４０歳頃を境に「奉仕する勤務医」は肉体的に限界が来ます
（具体的に月何回もある当直名目の夜勤に耐えられなくなる）
昔３０〜４０代の開業が多かったのはこういった事情があります

>>622
なにも現実知らないんだな

ttp://nuttycellist.blog77.fc2.com/
今回の診療報酬改訂の内容を知った日の夜、しばらく寝付かれなかった。

これまで、私は真面目に仕事をしてきた積りだ。大学勤務の時には、３６時間殆ど不眠で頑張ったこともしょっちゅうあった。
開業してから、大きな借金をかかえ、返せるかどうか、身体を壊したらどうなるか、ノイローゼすれすれで殆ど休みなく働いてきた。

それが、官僚のちょっとした思い付きで、こちらに何の瑕疵もないのに、収入を激減されるのだ。
今回の改訂で、外来管理加算という実質再診料に時間制限が加わる。５分以上診察しないと、算定できぬということだ。
診察時間が５分間を超えることはむしろ少ない（そうしないと、経営的にやってゆけないような診療報酬にもともとなっている）。
従って、殆どの場合、再診料は、５００数十円ずつの減収になる。官僚は、夜間・休日も診療せよと言う。
これから６０歳代に向かって、無理なことだ。大多数の開業医も同じことではないか。大体、夜間にスタッフをそろえることはできない。そろえたら、大赤字なのだ。


今回の改訂の目的は、診療所と病院の「格差是正」にあるという。この「格差」を官僚がかって生み出した経緯は、こうだ。
病院に患者が集中するのを抑えるために、病院の再診料を下げて、病院外来を経営的に立ち行かなくさせ、
入院機能を充実させる、ということだったのだ。
その「格差」を、逆手にとって、診療所が甘い汁を吸っているかのごとき、官僚、それに提灯持ちのマスコミの論調には、ただ呆れる。
マスコミ全体が、官僚の医療政策の失敗を糊塗し、官僚の意向を体現した論調で塗り固まっている様子は、不気味でさえある。

過去に遡って、労働基準法違反の労働の対価を請求したい。
こんなに言われる筋合いはない。

儲かっているのは薬屋だけ。

>>623　お前が実は一番思い当たるんじゃないの
すり替えするんじゃないよみっともない

>>628　その分今十分すぎるほどボッタ食ってるんじゃないの？
>>629　同意。自分自身を鏡で見てみろ

>>629
＞殆どの世の中の開業医は30代で開業して暴利をむさぼってる
ソースはありますか？それともマスゴミお得意の捏造ですか？

ニコチン依存で稼ぐという点でタバコ業界も禁煙学会も同穴。
ああそう言えば禁ニコチン学会とは名乗ってないやwwwww
あんたらはアル中には飲むのはダメだからとアルコール注射でもするんですかあ？？？ ヤブ医者集団決定

http://www.anti-smoke-jp.com/WhyQuit-jp/A_RealWorldNRT_J.html

製薬会社がニコチンが薬であるというラベルを張ったり、ニコチンを治療であると唱えたり、そしてニコチンを最新の魔法の治療法だと言う前は、ニコチンを完全に絶つ世界中の良質な禁煙法は30%、40%またあるときは50%という六ヶ月後成功率を達成していた。
これらの禁煙法は知識をもたらしスキルの開発をしながら質の高いカウンセリングと支援を提供していた。悲しいことに大変に優れたプログラムの信頼性が大きく揺らいできており、衰退し、時には破壊されてきている。
巧妙な製薬会社のマーケッティングにより禁煙志願者を洗脳してこれらの劣ったニコチン供給デバイスが、今まであったどんな方法よりも二倍も効果的であるという風に信じこませている。

パッチによる禁煙成功率は恐ろしいほどに1998年のデビッドソンのパッチ研究（8.2%）と1999年の　ヘイズのパッチ研究結果(7.7%)に整合している。これらの結果というのは禁煙挑戦者のもつ自然の能力よりもかなり低い成功率ということで一貫性がある。

>>629-630　 ID:yxa7xGCY0
>>629-630　 ID:yxa7xGCY0
>>629-630　 ID:yxa7xGCY0
>>629-630　 ID:yxa7xGCY0
>>629-630　 ID:yxa7xGCY0

これは酷い。

>>629
>>630
釣り針が巨大すぎる

>>589
>医者から弁護士になれるのなんて1割もいないから
>弁護士から医者は8割くらいなれそうだけど

弁護士2万人。8割医者になれるとしても16000人
医者28万人。1割しかなれないとしても28000人w

東大京大卒の弁護士なんて一握りじゃん。

東大京大卒ぐらいだったら地方国立入れるだろうが、

東大法⇒官僚⇒旧帝医の一方、東大卒の爺⇒聖マ⇒最年長合格がニュースになるのも事実。

つーかいい加減医者叩きやめて製薬会社叩きにシフトしろよ
医者と国が手を組んで製薬会社が損する形で改革すればいいんだよ
異常なまでの薬価改定と現場も含めて徹底したゾロ利用推進、これで医者も財源も幸せになれるよ
天下り先は大変だろうけど

>>637
ゾロは危ないよ…混ぜ物ケチって安くしてるし、中には主要成分すらケチってたり変更してる品もある

>>638
それ、後発薬に代えようかとしてる医師相手にプロパーが言うセリフそのまんまだろｗ
バイアスのかかってない資料を出せ、話はそれからだ

朝日が医者全体叩き→開業医のみ叩きにシフトし始めてﾜﾛﾀ

社会的影響力大きさにもかかわらず、新聞記者ほど無責任な仕事はないな。
あいつら記事を捏造でもしないかぎり、なんの責任も取らずに好き放題に
事実に脚色を加えて読者をミスリーディングできんだもんな。
キャンペーン記事で世論を変えることができたらさぞかし気持ちいいんだろうな。
で、正直モノがバカをみる世の中になっていくわけだ。

ゾロは合法で国が積極的に推奨
DVDのコピーは違法
おかしいのうおかしいのう

>>641
ヒント：権利保護期間
著作権の保護期間が長すぎるって話なら同意だがスレ違い

医者どもはろくに政治に参加しようともせずに何で勝手に自爆して、その責任を他者に転嫁しているの？
馬鹿じゃないの？

>>643
政治に参加している暇などない
医者は被害者であって元々責任はない
馬鹿ですが何か？

日本医師会は必要以上に政治に参加してきたぞ。
その結果、医療が崩壊した。

>>640
捏造しても責任なんt(ry

叩くのは馬鹿でも出来るから楽で良いよな。
わざと的外れな事だけ言ってれば良いだけだし。

>>643
＞何で勝手に自爆

医者がどう1

>>645
武見会長だっけか　保険医総辞退とか、まあいろいろあったよな
今は、医師会の影響力も落ちたよなあ

医学部の学費も引き下げるべきだと思うんだぜ

開業医の報酬なんて下げろ。夜中でも診察する救急医は上げろ。

医学部なんて寄付金の多寡で合否を決定すればいいじゃん。
実質、今でも私立の医学部なんて皆そうなんだから（除く慶應医）
医者を目指す奴の価値なんて、金持ってるかどうかぐらいでしか測れないだろ

各大学の経営状態もあるんだろうが、安いと誰も地方行かなくなるからだろ？＞それでも、東大〜東工までの学力が必要だが。
あと開業医の跡取り確保。跡取りになっても、上手く行くか行かないかは自己責任。

ＪＫ医大が慶応医並みにレベルＵＰに成功した事で、包茎医大やらＪ大が追随するらしいが、
それはそれで別の問題が生じる気するな。

昔は年２００マンぐらいだったらしいが、役所に匙加減で経営状態左右させられているらしいよ。

俺の友人は勤務医１５年努めて開業したが新規開業医３年目に経営不振で自殺した。
新規開業医は大変みたいだぞ。

産婦人科や脳外科の大事な医者が減ってるって本当ですか？
詳しいかた

>>654それ多分ブローカーに騙されただけ

だいたい開業医、って表現がタゲそらしだよな。診療所だろうが。

村立の診療所とか涙目だなｗ

うちのまわりの開業医はみなベンツのりまわしているけど…

このあたりでは高額納税者はほとんど開業医。
儲け過ぎだよ。

>>658
それ病院･医療で儲けてんじゃないから

そんなに羨ましいならなれば良いじゃん開業医。

>>654
心身症だったんじゃない？破産して、無医村の勤務医になったりしたら
借金返すなりできたろうに。

あれ？2ちゃんでは医師会なんてなんの影響もない、ドラマの見すぎ
とか言われてなかったか？ｗ

医師不足の原因＝開業医の報酬高杉
利権と手が切れないのが自民党ｗ

>>662
あるえー、だよね
国なり地方なりが金出してやりたくない専門の医師を育てないと医者足りないのにね

医師会というのは日本を滅ぼす気かね？

医療制度って厚労省じゃなくて医師会が決めてんだな。。。

医者の数も医師会が増やさないようにしてきたのにな。
利権のために。

>>662
>>1読んで「すげえ、医師会って強い影響力あるんだ！」と思ってくれたら
あらゆる意味で厚生労働省の勝ちですな。

医師会は医師会でちょっとでも存在感示そうとして「実質完全敗北」なのに
さも大きな影響力を振るったかのような記事に迎合するし。

開業診療所の再診料は７１０円だが…
２００床以下の病院との格差が１４０円…（５７０円）、
２００床以上の病院との格差は１０円…（７００円）

あれー？何でマスコミは大病院とは比較しないの？

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/01/dl/s0130-11k.pdf
あと、審議会では「格差是正は再診料をあげることで（つまり２００床以下の
病院の方を引き上げることで実現すべき」て答えてるのに、なんでマスコミは
それを報じないの？

＞　病診格差の是正は、患者の納得を得るために非常に重要である。
＞　このため、再診料の病診格差是正を園るため、病院の再診料引上げを行うことにより
＞格差を縮小するとともに、後期高齢者における病診の外来管理加算の価格を統一する。

あれー？
何で>>１では「病診格差是正のために引き下げ」って話になってるのー？

>>662-665
　　↑
マスゴミのミスリードにすぐ引っ掛かるカスどもｗ

>>667
技術料をいっぱい減らされるのにね
再診料だけでのミスリードするマスゴミだもんなぁ

それにしてもさっきやってた大田総理とか番組も
結局衆愚の発言ばかりが出てて
恐らく医師側が提示してる事実に相当する部分とか、ほとんど抜かれてたな

>>667
多分一人でＩＤ変えて荒らしてるだけ。
頭悪い奴のやることはそんなもん。

「開業医と勤務の格差を無くすために診療所に対する診療報酬を下げて
病院の診療報酬を上げる」
一見正しそうだが、外来部門を診療所化し爪に火をともすようにやって
どうにか生き延びている病院に致命傷を与えるには十分なインパクトがあるw

>>669
まあ、何年もそれを続けてきたから、今の医療崩壊があるわけで、
これからもドンドン医療は崩壊する。
俺たち医者はどんなに貧しくなっても、医療崩壊を特等席で見られる訳だから、それでよしとしよう。

病院は入院で稼げるように、入院基本料を上げたのにねえ。
診療所は外来しかないから代わりに再診料を上げた。
今更外来の再診料が診療所より高いって、アホじゃねえ？
だったら病院の入院基本料も下げれや。

いいように離間工作にかかってますよ、それじゃ

やめろやめろ、医者なんてやめてしまえ
苦労するだけの人生に価値はあるか？
頑張って働いて金儲けして叩かれて死んでいくだけ
別に、働かずあくせくせず人の情けにすがって恵んでもらってお荷物になっても
それでも死んでいくだけ
お風呂にはいるのも面倒になってきた薬を飲むのも面倒だ考えると疲れるだけってしても
死んでいくだけ

ゆっくり生きようよ。医者辞めようよ。苦労するなよ。

開業医になれる年齢を50歳以降とか60歳以降とかに決めればいいんじゃない？
それまでは勤務医として激務に耐えるようにすればいいじゃない
簡単な事だよ
あとは相撲部屋みたいに決まった数の開業株みたいの作ってそれがないと
開業できないようにする
まあいやらしい駆け引きはあるだろうが開業医を減らして勤務医を増やせる

>>676
あほかいな。
激務に耐えるくらいならば、他の仕事に就く。
特に今、学生の奴はな。

そんなことをしていると、馬鹿な奴が臨床やるになる。

>>676
最強の既得権益が生まれて
開業認可団体に官僚が天下るわけだな。

年収50億の開業医が今テレビ出てるよ
勤務医は1000万前後で激務に耐えてるんだよね
開業医は淘汰しなきゃダメだな
年収50億だよ・・
あと開業医って言うと朝青龍の主治医が思いつくな
西川はタレントだから
でも西川も開業医の子供だね。さすが品位が染み出してる

厚労省の給料さげるのが先だろ

>>678　仕方ない。数十人官僚にいい思いさせれば勤務医を日本全国に
行き渡らせられる。
それで1億人が安心出来るなら仕方ない

>>679
つ自由診療

>>677　今だって私立医大出た馬鹿（2ちゃん内ではこういわれてる）が
主に開業してるんだから、開業医なんてそこら辺のオッサンでも出来るんだよ
むしろ理三出た人に開業医やらせたら申し訳ない

>>679
夫婦でお互いを整形しまくってるっていう、Ｔ先生かな
あれはもうこの際どうでもいい

>>679
貧乏人のひがみにしか聞こえない。
成功者は成功者。
それなら、金持ち特集に出るような社長や成金成功者も規制かけないとなwww

>>683
なんか誰でも簡単に開業出来ると思ってないか？
開業する為に億単位の金が必要なんだけど…
借金がヤバいｗｗｗ
そこらへんのオッサンが開業医出来るわけないだろｗ
ただ、私立出の医者がクズという考えには同意

>>685　いやあでも僕みたいな一般人は勤務医＝聖人君子
開業医＝近江商人、雲助って感じかな
開業医にだったら無理難題吹っかけるのにこれっぽっちの傷みも無いな〜

>>687とか>>686みたいなのは、人としてどうかと思う
また、こういう人間がいるから、医療資源の適正配分が損なわれる

適材適所と仕事に対する正当な報酬
こららの実現が大事なんであって、開業医はクズとか私立出はカスとか、そんな
こと言ってたら日本の医療は潰れる。

>>688　残念ながら開業医を無理やり田舎に引っ張ってくるわけにはいかないから
何らかの力を働かせて勤務医として適正配分するしかないだろ
そこまで日本は追い込まれてるわけですよ
開業医は儲けすぎだと多数決をとれば歴然としてるわけです
それを医師会が無理やり押さえ込んでるだけでしょ。道路より悪質
あなた方町の床屋に行きなさいよ。開業医の悪口ばかりですよ
そりゃ儲けすぎに反発する貧乏人の悪口もあるかもしれません
でも日本は形上は民主主義国家です。皆が開業医は儲けすぎといったら
報酬が下がるのは仕方ないでしょ

>>679
開業医の子弟がみんなああだと思ってるのか？
マトモな奴はテレビなんか出ないわな。

俺ら開業医はリスクをおっているのだから年収1500万ぐらいではアホらしい。
今は年収6000万円ぐらいだけどもっと効率よく稼ぎたいかな。
薬局からのバックマージンや接待もあるし、まあ満足だね。

一般人どもも悔しければ医学部に入ればいい。

私立出の診断能力はかなり低いよ
私立出の開業医からうちにまわって来る患者結構いるけど、誤診の嵐だよ
本当にヤバいレベル
処方する薬も｢今だにこんなの使ってんのかよｗｗｗ｣って吹いてしまうくらい時代遅れ
それで正当な診察料とってんだから、はっきり言って詐欺

嫌なら病院に行かなければいい。

>>691-692
おまえら医者じゃないだろ。

>>694
東北の片田舎でひっそりと医院経営してますが何か？
信じなくてもいいけど…

血液検査だとかインフルエンザ予防注射だとか、
老人の暇つぶしの相手だけして毎回同じ薬を出したりするだけなら、
ドラッグストアの片隅で、看護士や薬剤師あたりに
軽診療出来る法律を作ればいいだろ。

>>689
多数決www

公務員の多い地方なんかは、このまま給料が上がりっぱなしだよね。
土建屋が多い地方なんかも、このまま道路に財政裂かれるんだろね。
『多数決』で。

稀少な職業は、迫害で地方に強制勤務させていいと？
言ってることおかしくね？

>>696
産科の世界が、それに近いことをやってgdgdになっている。
「必ずしも産科医の介入の要らなそうな普通分娩は、助産師に任せろ。
　そんなとこにまで産科医を使うのは、医療資源の無駄遣いだ」
しかし、普通分娩と思いきや、一転して高度な医療介入が必要になるケースはままあり、
助産師は、そうしたケースをすぐ受けてくれる産科のバックアップを強く要求、
しかし、バックアップを24時間できる産科なぞ、そうそう無い。
また、助産院経由で大学病院に搬入されてきた妊婦は死亡率が４倍、というデータもあった。
（はじめから高度な医療が介入してきたほうが、異常発見も早く、備えもしやすい）

つまり、最終的な責任を取れないところが医療に係わっても
所詮はそれらが中間搾取者になって、おしまい。
その意味ではドラッグストアも開業医も、異なるところナシなのよ。
真に医療資源を有効利用するなら、集約化・オールインワン、これに尽きる。

勤務医から逃げたドグサレどもなんの収入なんざ、どうして心配してやる必要があるの？

どんどん公立病院の医師が開業に逃げてるようだが、そういう経緯で開業した輩には、なんらかのペナルティを科すべき

昔から地域医療を担ってきた開業医は別モノとして厚遇してやればええ

おまいなんぞを産んで放置した母親にも何かペナルティが必要そうだな

ハイハイ厚労省お得意の離間工作、勤務医ＶＳ開業医
どっちも共倒れで医療費削減、割り食うのは国民ですか。