【ガソリン税】「真に必要な道路を整備する」というが、誰にとって必要なのか…道路特定財源、10年間で59兆円を道路だけに使い切る★3

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1早よ説教部屋に来栖川芹香 m9( ゚д゚) → ネットナンパ師φ ★
10年間で59兆円を道路だけに使い切る―。道路特定財源の見直しが通常国会の焦点の一
つになっています。政府・与党は、ガソリン税などに上乗せされた暫定税率を10年間延長し
たうえで、道路建設を続けるために巨額な税収を温存する方針です。
(略)
道路特定財源とは、ガソリン税(揮発油税と地方道路税)、自動車重量税など自動車関連
の税金を道路建設・整備だけに使う仕組みです。1953年に田中角栄氏ら自民党議員の議
員立法によって導入されました。
(略)
ガソリン税などには、特別措置として本来の税率より上乗せした税率が適用されています
(税額は約2.7兆円)。例えば揮発油税の本来の税額は1リットル当たり24.3円ですが同
じ額を上乗せして48.6円になっています。上乗せ分がなくなれば、ガソリンの小売価格も
1リットル当たり25円ほど安くなります。この税率は、ガソリン税は3月末に、自動車重量税
は4月末にそれぞれ期限切れを迎えます。
(略)
政府・与党の見直し案は、ガソリン税などの暫定税率を、08年度から10年間延長し、「道路
の中期計画」を策定して道路整備を進めるというのが柱です。総額59兆円、年間約6兆円も
の財源を10年間にわたって道路だけで使い切る計画です。
(略)
政府は「真に必要な道路を整備する」といいます。問題はその道路がだれにとって必要なのか
ということです。
(略)
地方自治体を中心に道路整備を求める声は根強くあります。

暫定税率を廃止すると地方の道路整備にも支障が出るといいます。しかし、地方の道路建設
についても、国民の暮らしに役に立つ緊急性の高いものに限ったり、「国際競争力」を口実に
した無駄な高規格道路計画を中止すれば、総額も減らすことができ、予算に穴があくこともあ
りません。本当に必要な道路は一般財源で建設することができます。
(略)
そもそも、道路特定財源は、国道と都道府県道の舗装率が5%しかなかった50数年前に、
「整備が急務だ」という理由でスタートした制度です。(以下略。全文はhttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-01-20/2008012005_01_0.html

★1(01/20 10:54) 前★2…http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200809978/
2名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 15:55:29 ID:p5Zoh+1K0
2
3名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 15:55:57 ID:1vGJ+0dg0
朝青龍ってなんでいつもストッキング被ってんの?
4名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 15:57:27 ID:0FNK+xf00
>>3
家の伝統
5名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 15:58:07 ID:nEzQm0RM0
6名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 15:58:29 ID:qCtBEoVM0
日本政府は糞だな
7名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 15:58:44 ID:3Lg4+dU30
そのころ、日経平均株価は、12500円を割ろうとしていた。
8名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 15:58:46 ID:pIO+QwnB0
誰にとってって、決まってるでしょう、顔デカポンの草加が大臣ですから。
9名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 15:59:17 ID:Un88PuzE0


イギリスは1999年に医学部50%増

アメリカも新設医学部ラッシュ

他国は高齢化社会向けて対策打ってんのに

日本は20年後恐ろしいことになりそうだなw

今起こってるたらいまわしなんてただの予兆に過ぎない

http://www.ishi-tsudoi.net/pdf/01.pdf



10名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 16:00:07 ID:1X6M1XTa0
>本当に必要な道路は一般財源で建設することができます。

なら撤廃する分をそのまま一般財源にシフトしてもいいよね。
11名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 16:00:42 ID:bMMpN4an0
一般道より遠回りになる有料道路造ってどうするん
12名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 16:04:23 ID:O4LVOxMH0
2ちゃんねらには必要ない。
椅子に座ったままだから w
13名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 16:05:30 ID:Lo0lXx0oO
もうちょっと引きずってれば投資家が石油から他の者に目先を変える。
そうすれば原油は下がる。
業者の努力でレギュラー130台のスタンドも出て来た。
ガソリンさえ安くなれば馬鹿な消費者は道路特定財源なんか忘れる。
いつも目先しか見てないのが一般民衆だよ。
バカは操りやすくていいな。
14名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 16:08:47 ID:Y0qINLn00
年に6兆円も必要ないことは今までの実績を見ればわかる
15名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 16:08:55 ID:/Pt/9tT40
=「俺は馬鹿な一般民衆と違って選民だから頭がいい。」

楽しそうだな。
16名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 16:12:17 ID:8JHL5v7k0
>>13
大衆はすぐに忘れてしまう存在だからこそ、大衆の関心を集めているこの
時期に道路特定財源にメスを入れ、道路ではなくもっと内需拡大の呼び水
になりそうな施策にカネをつぎ込むべきだ
17名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 16:15:11 ID:wEDstdbH0
ガソリン軽油税を下げたくないという土建屋さんを見つけたら教えてあげてください。
186兆円くらいの現金が余ってますのでこちらから自由にお使いください。
アフリカ人・アメリカ人より日本人が大切です。運輸・物流・ドライバーに闘魂を注入、内需爆発だぁ〜!

1) 
5年総額100億ドル(約1兆1000億円) 温暖化対策、途上国支援へ 計画自体に資金供与
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080111-00000086-san-pol

2)
政府、対イラク円借款1800億円を近く供与
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=atrmXLcQI7Jw
自民党「金が無いからガソリン税は継続するけど、イラクには5000億やるよ」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1200738425/

3)
米財務省発表(=ロイター). 2007年1月の米国債保有状況は、1位の日本が6274億ドル(74兆円)

4)
【金融】日本銀行:経常利益25%増の6507億円、07年度上半期…ビジネスと儲けの源泉とは? [08/01/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200580851/

5)
外貨準備高、また最高を更新 6カ月連続
http://www.asahi.com/business/update/0110/TKY200801100037.html
財務省が10日発表した昨年12月末の外貨準備高は、前月末より31億8000万ドル多い9733億6500万ドル(約110兆円)
18名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 16:16:18 ID:+XEZ2C7/0
>>16
自民党工作員?

内需拡大の呼び水になりそうな施策にカネをつぎ込んで、どんだけ外郭団体と国債増えたんだっけ?
19名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 16:17:01 ID:yyKSmFDv0
電気自動車の実用化まだかな〜 
家のコンセントの充電1時間で300キロ走れるの開発されたね
だた1台数億円だっけか・・・
20名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 16:18:25 ID:jz+NHFmDO

過疎のムラを潰して集団移転→莫大な道路予算を削減

潰したムラの跡地に植林し緑化アンド簡易ダム建設→下流域での莫大な堤防建設予算を削減

津波被害や洪水被害が予想されるムラを集団移転→莫大な道路予算や治水対策予算を削減

ムダな市町村や都道府県を合併させバッサリ道州制移行→莫大な行政人件費予算を削減

老人世帯は病院周辺に集団移転→莫大な医療予算を効率化

参議院廃止・議員定数削減→莫大な議会予算を削減

国民総背番号制導入→行政の効率化・治安維持

パチンコ・サラ金を完全禁止→内需拡大・景気回復・税収増・財政再建

21名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 16:19:00 ID:hY0lbeAmO
道路の新設は国がやって、維持は県と市がやれば?
やっぱ国は地方の実情を知らないし、維持させられる県と市は必要不必要を熟考するだろ
こうすりゃ国が「作る」ってゴリおししても維持させられる県と市の偉いさんは突っ撥ねられる。
阿呆みたいに道路作れば県議市議はまず落選するだろうし、国相手より責任問いやすい
22名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 16:20:27 ID:vxrGxPbc0
ピラミッド建設から江戸時代の日本まで
公共事業(公務員配置)という景気対策は
人類の歴史と共に、ほとんどの国において常に存在していた

食料が足りて、経済政策を執り行うまで安定した政権が凋落する事になるのは
主に諸外国との交易により、国内に流通する金銭の量が減った場合に限られ
戦後日本が日本が豊かになった過程では、輸出の増加がその豊かさを示した

大航海時代に多く見られた植民地支配は勿論のこと
相手の生産力を上回る「力」とは、輸出される相手にとっては最も忌むべき力
として、過去にはジャパンパッシグなどもあった

それほどまで、国内で金銭を回すという事が国民の生活を守ることだと
人類の歴史が常に示し続けているというのに
腐敗がある公共事業は全て撤回しろという、清流のような考えもまたある

しかしながら、その清流のような政策で人が生きていけるか否かは
「白川(政治)の清きに魚の住み(澄み)かねて 元の田沼(政治)の にごり恋しき」
という言葉が既に結末を示している
23名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 16:25:27 ID:NV+1zXox0
800兆円借金があるのに、59兆円使い切るって・・・・・・・・・・・



頭逝かれてらしゃる
24名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 16:26:14 ID:By23CxCr0
>>23
禿同
25名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 16:26:34 ID:asmwn2+d0
>>22
クルマ捨ててクルマ関係の税金も払わないで済む方向を皆目指したらその考え自体が成り立たなくなるがなw
26名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 16:29:09 ID:W3PfxJ9T0
どうせ10年たっても暫定存続
道路は造り続けるに決まってるじゃん
27名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 16:29:12 ID:6q3gHDRQ0
”使い切る”と言う言葉が何とも。
獲った予算は何が何でも、無駄であろうが使い切る体制は改めるべき。
28名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 16:29:48 ID:BNozPEY60
天下りファミリー企業が作るために普通に作るより異常に高いコスト
暫定税率使い切るために無駄に計画される道路
国土交通省や道路族議員の生活に使われる暫定税率

そんなことも理解できず自民のアホに同調して財源はどうするの?を連呼するアホ自民マンセー2ちゃんねらー
29名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 16:32:58 ID:W6z+zl6h0
アフォの土建屋ではなく別の産業にこれだけの金つぎ込んでたら
世界に誇る一大産業が出来上がってたかもね
30名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 16:33:37 ID:srwngKRR0
>>21
>国が「作る」ってゴリおししても維持させられる県と市の偉いさんは突っ撥ねられる。

どっちかというと地方が国に道路作ってくれって泣きついてるんだろうけどな。
「阿呆みたいに道路作れば」県議あたりはウハウハ。
次の選挙じゃ地元土建業界からしっかりサポートしてもらえる。
31名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 16:38:06 ID:IlFfW0w20
道路あって迷惑はしないからなあ
32名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 16:40:34 ID:svvD1ivpO
なるべく安くって会話は無いんだろうな
33名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 16:41:30 ID:GC5fSadm0
官僚の失策(ほんの一例)
文部科学省…ゆとり教育により、知性や考える力が足りないゆとり世代をつくった。人材から日本を破壊か?
農林水産省…長年の農政の失策により日本の農業自給率は悲惨な状況。
林野庁…花粉症・限界集落の主犯格。地味だが日本の国土破壊に多大な功績。
厚生労働省…言わずと知れた年金問題。薬害問題でに関しても、多くの国民の健康と命を奪った。
防衛省…事務次官による国防費のこそ泥が発覚。究極の売国奴。
外務省…多額のODAをバラマキ私腹を肥やすも、国益につながらない。
国土交通省…官製不況をまきおこした、今後の景気失速の最大要因。自分達の天下り先は大丈夫か?
34名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 16:43:07 ID:srwngKRR0
>>31
問題は、必要な道路が効率的な形で作られているかどうか。
一律に道路がいるかいらないかと言ってても埒はあかない。

例えば民主は、たしかこの前あたりの選挙のとき高速道路の無料化を主張していたはずだが、
大都市圏で高速道路を無料にするつもりなら今のままではキャパが足りなくなる。
35名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 16:44:45 ID:3hCKomsM0
大多数の国民が「ガソリン税廃止」を希望する中で、
自民党は「再可決を使っても通す」と言っている。

例の無料給油も、国民の意見は二分していた。
それをも再可決で通した。

国民の意思とは無関係に、立法している状況である。
議会制民主主義の根幹にあたる「代表者による議会」では
なくなってしまっている。

日本国民は、こうした状況を放置しておいて良いのか?
現時点で倒幕と同じ革命があっても、悪く無いのではないか?
長く同じ体制が続き、淀んでしまっているのだ。
よからぬ寄生虫が沸き、健全な魚が棲めなくなっている。

民主党政権になっても、大して変わらないだろう。現在の民主党は、
自民党攻撃の論調の歯切れが悪い。
理由は簡単だ。自民を叩くのは簡単だが、べったりの官僚も敵に回すことになるのだ。
すると政権運営が難しくなる。だから民主党は、国民が思うような急先鋒になれないのだ。

ま、とりあえず民主党のお手並みを拝見して、それでもダメなら国民レベルで
革命を考えるべきだろう。革命とは、超法規的にあらゆるシステムを作り変える手段だ。
日本は、国民主権である。主権を持つ国民が革命を望むなら、従うのが国家と言うものだ。
36名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 16:45:45 ID:15uTogYf0
>>31
田舎に行ってミ狸に狐らが困ってるわ
小さな町の商店街も、高速で素通りされ寂れるバッカシだ罠
迷惑せんのは土建屋と自民の族議員、国交省幹部連中
37名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 16:46:16 ID:vxrGxPbc0
>>25
江戸時代にも、幕府政治という社会基盤を捨てて狩猟採集だけで生きて
一切の福祉も受けられずに民間療法だけで生きていく人もいたね

後は、大勢の人を平等に生活が有り得るとしたら、共産主義化かな
豊かな生活が実現した例は過去に一つもないけど

まあ、歴史を一切参考にせずに、平和な妄想を抱く自由なら誰にでもあるね
悉く失敗してきたけど
38名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 16:51:28 ID:gMSw1rZO0
首都高や阪神高速などの老朽化した路線の改築、第2東名、外環道、圏央道の完全化とそれに付随ずる幹線道路の整備。
これだけで59兆くらいいくんじゃね?誰も通らない田舎道よりも先に人が住む所の利便性高めろよ。
39名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 16:59:26 ID:TE0e1X200
民主はガソリン税下げても地方へ行く予算はそのままで
地方へ行く予算確保のために国の負担増やすそうだが
じゃあその増えた分をどうするかが全く触れられて無い

ガソリンから取ってた分をどう削減するかを言わない民主党が
どれだけ本気で道路作り減らすか現状では全く期待できないんだよね

暫定税率撤廃がいいけど
そのままそこを財源としていた事業と予算配分は無くすべき
他を増税とか国債で賄うって朝三暮四は認められない
40名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 17:02:22 ID:FXuAkZtX0
冬柴がドッ法見直しゼロ回答した時に与党の負けが決まったようなもん
ミンスのせいにしようとしても無駄無駄
41名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 17:03:16 ID:BNozPEY60
>>39
小泉改革で9千キロまで減らした計画を1万4千キロまで再度延ばしたのは
古賀率いる道路族議員と冬柴率いる国土交通省の利権軍団
もちろんこういう連中は一般財源化にも反対
42名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 17:05:05 ID:iGy0pRhb0
株って言うよりドルが106円まで来てるからじわじわガソリン代下がるんじゃね?
43名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 17:07:18 ID:FXuAkZtX0
冬芝ああ国民を馬鹿にしすぎ
公明はもう真っ黒黒になった雑巾みたいなもん、、拭いてもきれいになりま変
44名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 17:08:34 ID:3/1WCzxZ0
春の訪れは道路の掘り返しで始まる
45名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 17:09:37 ID:aHIoDrREO
>33
そのコピペいいねえ。
しかし、官僚や政治家の良心に委ねる他に改善方法はないのかね。
民主党とかありえないし、海外みたいにテロなんて真っ平。
デモや署名やるしかないかなぁ。
46名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 17:12:46 ID:vxrGxPbc0
利権のない公共事業があると思っているゆとりかもしれないが

景気対策ってのは「どの方向に」利権を振り向けるか
要するに、どこに金を流すかという選択肢しか存在しないのよ

小泉・安倍はコレまでの財源を次世代の公共事業に向ける流れを模索して
古賀は旧来の公共事業の拡充を願い
福田政権になってからは、野党が悉く小泉・安倍の流れを潰してきたので

選択の余地がなくなってしまったというコト

本来は保守と革新に分かれる論議だが
野党は「公共事業をする為の財源なんてイラネェ」なんてほざき出しているので
現実的な全ての対話は自民党内でしかやれないという現実があるだけだ
47名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 17:16:28 ID:oErvIcRW0
暫定税率の期限より先の道路工事が計画されているって・・・
48名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 17:23:13 ID:wDAcIymaO
>>38
それなら通行料金いらねーだろ、となる
49名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 17:38:33 ID:gMSw1rZO0
>>48
高速道路ってのは金払ってでも快適に早く行きたい奴が使うものだ。
1号バイパスみたいなのがしっかり整備されていればかね払いたくない奴はそっちで行けばいい。
つか高速の速度制限をもっと上げてくれ。100キロなんて遅すぎるだろ
50名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 17:43:45 ID:iGy0pRhb0
使途を限定した税収そのものがおかしいって言う考え方は正常
むしろ使途限定の税収があるほうがおかしい

そこまではいいんだが、なんで減税が必要なのかは意味不明
野党は50円を丸々一般財源化するか、ガソリン税を0円にするかの議論が正常なはず。
51名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 17:50:17 ID:Z0FeSKcM0
役人,役人上がり,政治屋(地方含めて),土建屋のための道路です

利権の甘い汁が,なくなるかも知れないという恐怖でいっぱいです
あほな国民相手に
今まではそんな心配しなくてもよかったのに
選挙は怖い
52名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:01:23 ID:tTYWutJi0
暫定税率の継続が当然のように無神経な態度で庶民を見下す

もう終わった日本

53名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:06:13 ID:L4D3irGN0
>>52
結局、暫定税率廃止しても、道路作るための予算が減るわけじゃないから
国民の負担は変わらないよ?

地方の予算が削られて、国の予算が増えるだけ

54名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:08:09 ID:hWcBgHG+0
土建屋さんと族議員にとって必要です
55名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:10:05 ID:GyBnyCbm0
土建屋のエロおやじと、フィリピィナの愛人を繋ぐ道路
56名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:13:35 ID:9tQ41oPl0
今のままでは誰も幸せになれない国にずっと成り下がり続けるんだろね
利権にしがみつく老人達は勝ち逃げなんだろうけど
57名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:14:40 ID:iGy0pRhb0
>>52
それはちがうと思う。
じゃあ何故廃止が当然だとしたらなぜだ?単純に油が高くて庶民が生活に困るからか?

(ならないとはいわれてるが)原油が200ドル突破してレギュラーガソリンが
250円になったら政府が100円の補助金を出すのが正しいとなるのか?

「庶民の為に2兆円減税しよう」が目標なら、ガソリンよりも他に割り引いた方がいい税金が
いっぱいあるんじゃねえの?判りやすく住民税とかさ。
58名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:14:50 ID:5A6hZi9A0
作らなくてもいい道路ってどこ?
59名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:15:44 ID:MYztPPxO0
全国の田舎にあるXX建設とかXX土木の売上が
なくなるって騒いでるんだろ。
こいつらは市町村議会の議員とかやっててウザイんだよな。
税金で贅沢に暮らしてて今更何文句言ってんだか。
別のまともな仕事に変われよ。
60名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:16:08 ID:vmND9UrhO
だれか根本をひっくりかえせ
61名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:16:58 ID:D50Y7aPp0
>>57
>じゃあ何故廃止が当然だとしたらなぜだ?単純に油が高くて庶民が生活に困るからか?

今が暫定税率の期限で、30年目の節目だからだろ。
62名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:17:32 ID:PdQlAmLaO
車はのるな…でも道路作るんかい?アホどもが
63名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:18:24 ID:ZfBvPobqO
木っ端役人が悠々と公務員様人生を歩むための道路
64名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:20:33 ID:/TW+we100
そもそも道を作るのに無駄な支出が多いのに、そこには一切触れないで『道路は必要』と熱弁をふるうことがおかしい。
今までの既得権益を維持したい気持ちが見え見えだろう。

反論として財源は?しか連呼できないのも情けない。
改革、改革と歌っておきながら根本的な問題は変えようとしない上での言葉に説得力はないよ。
あと一ヶ月、二ヶ月としたら道路を穿り返すだろうに、そうなっても必要などというつもりなんだろう。

そういえばテレビで宮崎県民のアンケートとして、失業して悲惨な生活をおくっているという左官屋さんが紹介されていたけどパフォーマンスもたいがいやね。
公共事業を減らすということは当然、それで食べていた人が失業するのは当たり前。
65名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:20:35 ID:U5VDnE9t0
>>59
自民党が建設業界しか育ててこなかったのは明らかに失政だな。

地方の田舎では公務員か建設業以外に産業が全くない。
これは明らかに致命的。

今後は暫定税率なんて即廃止して、その分他の産業に税金投入して育てるべき。
66名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:21:24 ID:iGy0pRhb0
>>61
期限なんて毎年来てるだろ
目指すべきは一般財源化だよ
25円の上乗せもキープしてそのぶん国民に還元すりゃええ
油は環境にも悪影響だし、値下げする必要なし

生活に困窮している車を持っていないような世帯こそ、
いま、減税で救わなきゃいけない人達だろ。
67名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:22:20 ID:L4D3irGN0
>>61
民主は対案も出さずに継続に反対しているが・・・
68名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:23:01 ID:y4NFAGHJ0
売国ミンス党は道路利権が欲しいだけだろ。
選挙目当てがバレバレなんだよ。
こんな売国政党にはとても投票できないなニヤニヤwwwww
69名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:24:03 ID:U5VDnE9t0
ありうるのは、

・廃止
・一般財源化
・環境税化

の三択。
暫定税率そのまま10年延長はありえない。

自民党は道路建設業以外の産業を早急に育てる必要がある。
でないと地方が本当に死ぬ。
70名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:24:10 ID:UZ2ibYPe0
自民の大臣の地元が通学路だったんだけど
毎日道路掘り返しては新しいの作ってた
当時2chに書いたら
今はどこも財源ないからそれは無理って言われたんだけど
毎日チャリ通してた俺が3年間見たから間違いないw
71名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:25:06 ID:TT26XILQ0
採算度外視の高速道路を作らせないためには公団民営化が必要だと猪瀬は言った。
そのことを指摘すると民営化で良くなった事を強調し話をそらす。
しかし、それは運営管理だけ民営化という案でもできた。
72名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:25:23 ID:DkrI0cEoO
地方の幹線道路とか見ると酷いからなあ
保全という名の謎の工事とかしょっちゅう
つぎはぎつぎはぎで塗りたくるから、雨の日に継ぎ目でスリップする二輪が逆に増える
73名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:26:27 ID:BNozPEY60
>>67
そもそも暫定の期限が切れるだけなのに何の対案が必要なんだよw
暫定延長を当然のものとして最初から税金搾り取る腹積もりじゃねーかw
74名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:28:01 ID:G/HYsiEL0
>>67-68
国交省の官舎建築に流用した道路特定財源はいくらだった?
出口の用地もないまま掘っちまった糞詰まりトンネルは全国
でいくつあって、無駄にした道路特定財源はいくらだった?

「公共事業削減したら不況を加速するぞ」
チエなしの十年一日、聞き飽きたセリフw
一般財源化して地方に渡せ。政官の利権は死守だろうがw
75名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:28:12 ID:U5VDnE9t0
自民党は地方に対しては道路建設業界の保護育成以外に
何もやってこなかったからな。無策といわれても仕方ないし、
そのせいで今地方が疲弊している。

公共事業の建設業なんて明らかに限界に達しているし
いまこそ新たな産業を育てるべきだろ。
76名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:28:21 ID:Zd+kMxbx0
少なくとも、伊吹、町村、高村、冬柴には必要みたいだ。
77名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:28:24 ID:xSNIpgk6O
クソ自民党死ね
78名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:28:42 ID:iGy0pRhb0
25円の上乗せ廃止を声高らかに叫んでる奴は、その減税で
誰が一番得するか考えてみてほしい。
あなたがレギュラー満タンで750円助かっている間に、
より多くの減税の恩恵を受けている奴はどういう奴だ?
また、車を持たない奴には減税の影響は無く、せめてもの公共事業の
収益分配にもありつけなくなる可能性だけが残るだろ。

暫定税率もキープして一般財源化!
まあ、こんな事自民党も民主党も言わないし、一人のネラーの戯言だけどよ
79名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:29:18 ID:4/edDHNk0
東京ガソリン爆下げwww
http://www.tcwnet.jp/comment/ch/ch50_dv.htm

ガソリン国会♪
80名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:29:32 ID:L4D3irGN0
>>73

ガソリン税下げても道路のための予算は変わらないから、不要な道路は減らないんだよ。

ガソリン税下げても不要な道路に使われている国民の負担は変わらない。

地方の予算が減り、政府の予算が増えるだけ。
81名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:30:13 ID:Uweo1tvH0
道路作れば作るほど将来的に維持費もかさんで大変じゃないの?
シムシティーなら穴だらけでてんてこまいになって税金100%にして住民激減するw
82名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:31:27 ID:BNozPEY60
>>80
道路のための予算が「変わらない」んじゃなく「減らしたくない」だけ
83名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:33:06 ID:L4D3irGN0
>>82
減らしたくても変わらないよw

減らした分どこかが増える仕組みだからw
84名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:33:17 ID:4/edDHNk0
WTI原油
陰線新安値7本目〜
http://www.tcwnet.jp/comment/pdf/kc3151.pdf
85名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:34:00 ID:U5VDnE9t0
そもそも道路利権と公共事業と自民党の結託という政治システムは
30年前に田中角栄が作り上げたものだろ?
一体自民党はいつまでこの田中システムに乗っかっているんだ?
そろそろ田中システムとは決別するべき。
86名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:34:33 ID:orLTBdZlO
>>81

確かに…

ガソリン高くて車が売れなくて
道路なんかいらないのに
せっせと補修して金を浪費…
87名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:34:33 ID:Z0FeSKcM0
マア毎年5兆7000億どんぶり勘定で自由につかってきたんだから
それが半減となると
ビビるわな
家建てたり高級車買ったりしたやつはざらなんだろう?

88名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:34:40 ID:99nwKTl/O
>>78
一般財源化は、税の平等に反する行為
特定税だから、利用者負担が認められた
お前の言い分だと、ガソリン購入者が非購入者まで負担することになる
89名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:35:44 ID:BNozPEY60
>>83
現実に小泉のときは減ってるんだよ
減らそうと思えば減らせる
減らしたくないのが権力に返り咲いた道路族の古賀であり国土交通省
道路特定財源の一般化も小泉安倍政権時代の閣議決定まで行った改革路線
それに当時ですら反対してたのが古賀
90名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:36:33 ID:llRFflz6O
誰にとってって、
そりゃ町村や高村みたいな
賊議員にとってだろうw
91名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:36:59 ID:U5VDnE9t0
>>88
>一般財源化は、税の平等に反する行為

その言い分がよくわかんないんだよね。
例えばタバコ税は一般財源なんじゃないの?

特定の利用者に特別税を課して一般財源に回している
例なんて沢山あると思うんだが、違うのか?
92名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:37:30 ID:L4D3irGN0
>>89
コイズミの時ガソリン税を減らしたのか?


93名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:37:47 ID:jrP93ZpA0
暫定税率廃止してほしいわ。
道路作ったらそれを維持するのにまた金かかる。
無限ループじゃないか?
94名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:38:55 ID:Zd+kMxbx0
>>92
末端の作業員の給料を減らした。
95名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:39:40 ID:L4D3irGN0
>>94
最低だなオイw
96名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:41:22 ID:orLTBdZlO
>>74

>国交省の官舎建築に流用
>出口の用地もないまま掘っちまった糞詰まりトンネル

税金を無駄遣いするためだけに
何の計画もせず何も考えず
工事してたんだな…

97名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:41:53 ID:fUAh8HWU0
【失政・安倍】天下り官僚、報酬8億円【悪政・自民】2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1181695638/

官僚を 天下りさせないで定年まで働かせるだけでも
年間10兆円は浮く・・・
98名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:42:44 ID:BNozPEY60
>>92
無駄な道路計画を減らし余ったお金を一般財源化しようとした
今民主がやってることは実は暫定税率の存続廃止を抜いては小泉と全然変わらないんだよ
それが今の政権になってここぞとばかりに道路計画増やしまくって「地方に道路を・・・」なんて美名の下に
一般財源化に反対してるのが今の官僚べったりの自民
99名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:43:11 ID:L4D3irGN0
>>98

ガソリン税下げても道路のための予算は変わらないから、不要な道路は減らないんだよ。

ガソリン税下げても不要な道路に使われている国民の負担は変わらない。

取るところが、「地方」か「国」かの違いがあるだけ。


事実上、地方の予算が減り、政府の予算が増えるだけ。
100名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:43:43 ID:9tQ41oPl0
暫定税率は甘い汁な訳だ
101名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:43:59 ID:zIiSAS0A0
道路がないと、何か事件事故があった時マスゴ御一行様が困るっしょ
ずうっとヘリから空撮ってわけにもいかないっしょw
102名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:44:57 ID:iGy0pRhb0
>>88
むしろ使途を限定して税金を取る方がおかしい。

だから、暫定税率そのものより、ガソリン税も無くすならそれは一考の余地はある。
税の平等と言うが、俺の言い分は物品税を思い出せば良いだけだ。
物品税だって(どういう理屈か知らないが)税の平等には反してなかったんだろ?
103名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:45:01 ID:U5VDnE9t0
そもそも必要な道路整備推進すると言っているが
今現在も無駄な道路工事をやっている割には
必要な道路整備は全く推進されてないだろ。

一体どういう基準で道路工事をやっているのか理解に苦しむ。
104名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:45:14 ID:BNozPEY60
>>99
道路計画の無駄の話で論破済み
反論できないなら言い訳いらない
105名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:47:33 ID:L4D3irGN0
>>98
だから、ガソリン税下げても、

取るところが、「地方」か「国」かの違いがあるだけで何も変わらないってw
106名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:47:43 ID:U5VDnE9t0
一般財源化が税の平等に反するというのは明らかに詭弁だね。

今現在も税の平等に反する租税特別措置なんて無数に存在するだろ。
それを全部廃止するならともかく道路の暫定税率の時だけ
税の平等を持ち出すんじゃねーよ。
107名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:48:56 ID:Zd+kMxbx0
>>103
>必要な道路整備

これは最後までとっておく。
10年後も延長できるように。
108名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:49:40 ID:0S8pv7Km0
ガソリン税の納税者より税を使う土建屋の声が優先されてるとしか思えん
109名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:49:44 ID:BNozPEY60
>>105
一般財源化しようとした余ったお金は小泉時代は半端ない額だよ
逆に言えばそれだけ必要以上に余剰に取ってるってこと
そういうこと
110名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:50:04 ID:L4D3irGN0
>>104
> 道路計画の無駄の話

だから、ガソリン税下げても、

取るところが、「地方」か「国」かの違いがあるだけで、何も変わらないって言ってるのw
111名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:50:11 ID:U5VDnE9t0
>>105
道路特定財源を潰すことができるなら
道路族の聖域化された利権を崩すことになり
当面の負担が同じでも意義は大きいよ。
112名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:52:06 ID:BNozPEY60
>>110
おまえの言ってることは暫定分すら全部使い切ることが前提のまさに自民党道路議員の言い分
余りがでるほどなら国から回す額も当然減る
そういうこと

あと、釣れた〜なんてくだらない意識もってんじゃねーぞw
113名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:52:50 ID:99nwKTl/O
>>102
物品税は、贅沢品にかけられていた
114名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:53:37 ID:U5VDnE9t0
>>110
特定財源は利権に繋がるからまずこれを廃止する事が先決だよ。
極端な話、名目を変えれば税率は同じでも意義は大きい。
なぜなら道路利権の一角が崩壊するから。
115名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:54:30 ID:L4D3irGN0
>>111
「道路特定財源」と「暫定税率」はイコールにならない、

個人的には、「環境税」あたりに変更するのもアリかも知れんと思うが、それはそれで問題がある気がw
116名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:54:46 ID:8F14fgtsO
俺の家の前の国道 毎年毎年同じ所
工事してるんだけど。

確かに交通量は多いけど毎年工事しなきゃ
なんないくらい消耗激しいの?
すげー無駄だと思うな。
117名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:56:38 ID:U5VDnE9t0
>>116
毎年同じ場所を掘り返したり舗装し直したりしている割には
必要な道路はいつまでたっても建設拡充されていなかったりするんだよね。
一体、どういう基準で工事やっているんだろうね。
118名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:56:52 ID:iGy0pRhb0
>>113
前にも書いたが、それでは暫定税率が無くなって助かるのは誰よ?
ガソリンを多く使う人ほどその恩恵がある。

おまいがレギュラー満タンで750円助かってる間、車を持ってない人は
1円も助からん。そして車を沢山所有する大企業は・・・。

ガソリンを多く使う人からは、より多くの税金を徴収するってのは
国全体で見てもいいバランスだと思うけどな。特に狭い日本だし。
119名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:58:42 ID:9sN10Knb0
取った税金を何に使うのかを決めるのは本来は政治家や役人でなくて
国民の声

だから一回それでやってみてダメなら復活させればいい

国民はバカだから言うことを必要がないと言うならこの数十年間
ムダな道路工事で税金浪費することしかできなかった政府
や役人はその100倍はバカ
120名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:00:21 ID:L4D3irGN0
>>114
お前の、折角なんで「名目」を変えて制度を見直すと言う意見には基本的に賛成だ。

一般財源に変えるなら、ガソリン税下げても、

取るところが、「地方」か「国」かの違いがあるだけで、何も変わらないから意味がない。
121名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:00:26 ID:Z0FeSKcM0
暫定税率がなくなると
GDPを0.5%程度押し上げる効果があるらしいよ
だから道路関係者以外は多かれ少なかれ恩恵を受けるんじゃねー
122名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:01:01 ID:jSx34yrM0
昔、北方領土の返還を求める運動を行うにあたって、元島民は
「自分の住んでた○○島までは返してほしい」と主張したそうだ。
今回の特定財源の問題はこれと構図が似てるね。
123名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:01:27 ID:U5VDnE9t0
まあ何にせよ、ねじれ国会の真価が発揮されたな。

これがもし与党が衆参両院支配していたら
暫定税率なんて論点にもならずにスルーされていただろうからな。
124名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:01:39 ID:mKr+xat00
水道工事すると言ってアスファルト剥がして敷いて下水工事すると言ってアスファルト剥がして敷いて都市ガス工事すると(ry
何故か一度にやらないよね
125名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:02:07 ID:JPg+YjQk0
自動車が売れないらしいから自動車税や取得税やら重量税の減税の方で調整するかもよ。
126名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:04:21 ID:Ynym8Nof0
>>65
自民は様々な利権とガッチリ結びついて来たよ
農協,漁協に票集めを依頼しては便宜を計り、宅配運送業が伸びるときには佐川急便から金を受け取り、バブルが弾けた後は住専問題で税金を投入しつつ不動産業界を助けた
127名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:04:28 ID:orLTBdZlO
>>118

ハウス栽培の燃料が安くなるんじゃねーの?

それなら、みんなの食費が助かる。
128名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:07:09 ID:TFmnjFD10
>>118
>おまいがレギュラー満タンで750円助かってる間、車を持ってない人は
>1円も助からん。そして車を沢山所有する大企業は・・・。

訳わからん論理だな。
1円も助からんどころかそもそも払ってないじゃんw
129名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:08:05 ID:tTYWutJi0
>118
車所有者がレギュラー満タンで750円払ってる。
車を持ってない人は1円も助からん?

だが、車所有無にかかわらず道路族は濡れ手で粟だろ。
130名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:08:17 ID:B+4s8VBm0
自民党は表立っては言わないが
現在の議員の多くは地元建設業者の支援で当選している。
少子高齢化の現状を見てもいまだにこの時代錯誤の感覚は続いてる
少子高齢化の今の時代、国が衰退していく時代、道路は必要ない
高度経済成長の時代、あるいはバブルの時代なら経済の発展のための
道路は必要であった、しかし経済が確実に衰退し、人口が減少し
国が衰退していく時に、若者に負担を強いる、道路なんぞはただ
借金を増やすだけで、若者の首を絞め、更に少子化を推進するだけ
一度体制を壊さなければならないことは明白だが、それは簡単なことではない
131名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:11:36 ID:L4D3irGN0
>>128
減った税金はとりあえず国の借金になるワケなんだが・・・
132名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:12:52 ID:KOGOarBJ0
俺にとって必要な道路は必要だろ
お前にとって必要な道路なんて必要ない
133名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:13:07 ID:Pe9xUWcs0
【事故】タイでワゴン車横転、宮城・大河原町議ら7人死傷

実際には道路特定財源は、こんなエロ町議の買春視察旅行にも回ってそうだがな。

そら、何年たっても道路なんか出来ないし、地方の衰退も止まらないだろ。
134名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:17:25 ID:U5VDnE9t0
>>131
なんで借金になるんだよw
無駄な道路工事減らせよw
明らかに無駄な工事なんて幾らでもあるだろ。
ってか、うちの近所でも毎年やってるし。
135名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:20:33 ID:ib03W0600
>>134
道路工事だけじゃないが
予算使い切らないと次の予算減らされるシステムのせいだろな

かといって予算を最小限に抑えれば評価されるシステムだと
社会保障その他や必要な部分までカットされかねないような
136名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:20:33 ID:cr0rOeJrO
他の無駄を省けばもう少しなんとかなるんじゃない?
137名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:21:02 ID:orLTBdZlO
>>131

何で無駄遣いをやめないんだ?
出口のないトンネル掘りなんて
頼むからやめてくれよ、
みんなの税金なのに…
138名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:22:33 ID:cVOn7ABi0
そのうちどれくらいが使われない道路に消えたんだろう・・・
139名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:22:37 ID:ViMKYSFE0
土建屋とその従業員と政治家と役人のための道路に決まってんじゃん
140名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:23:38 ID:dTvpsFMkO
>>124
都会ではガス、電気、水道、NTTと地下を縦横無尽に張り巡らしている。
隣り合って設置してあって一遍に工事してほしいと思っていてもそれぞれの管の施工の特性がかなり違うので難しい。
それに発注者が違うからね。東京なら、電気は東電→関電工等、ガスは東ガス→キャプティ、ライクス等、NTT→協和エクシオ、日本コムシス、水道は東京都水道局→水道工事許可業者になっている。再開発関わるとよく分かる
141名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:23:46 ID:oKnCw8h1O
てかさ、飛鳥山トンネルとか山手トンネル超便利じゃん。
気が狂ったように道路作りまくってくれんなら税率維持でもいい。
一般財源とか舐めたこと言ってるからムカつく。
142名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:24:08 ID:L4D3irGN0
>>134
> 明らかに無駄な工事なんて幾らでもあるだろ。

減らしたいけど減らせない、今のシステムに問題があるんだ。

搾取しているクソどもが居るのは理解しているが、財源をカットしても、下のヤツラが死に、そいつらは生き残る。
それでは意味がない。
143名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:24:32 ID:pqMUPfaL0
桁が・・
万能細胞研究は数十億で日本としては凄いなあって言われてるのが悲しくなる
144名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:25:15 ID:tTYWutJi0
暫定税率分がそのまま道路になってないだろ、
自民も大声で否定できないから、利権が絡んで黙認してるwwww
異常だから、どっかで是正しないと。


145名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:25:31 ID:+wqKxnhf0
族議員や官僚と土建屋達だろ。
献金に天下り先に仕事で使いたい放題。
146名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:25:45 ID:NYEOcgJp0
民主党:揮発油税の暫定税率廃止への党方針を改めて説明 両院議員総会で菅代表代行 2008/01/18
党方針は短絡的な「ガソリンの値下げ」ではなく税の本筋に戻すこと
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12530
> つまり、民主党が目指しているのはこうした見直しを行った上で、「本来の筋に税制を戻すことだ」と
>菅代表代行は説明。「そのこと(本来の税制)の方が透明性が高いし、国土交通省の巨大利権になっている
>今の制度を本来の透明性のある制度に戻す、それが結果において、高騰しているガソリンや灯油の値下げに
>繋がっていく」と語り、「ガソリン税値下げ」だけがクローズアップされて報道されている現状を正す意味でも、
>そうした点を明確に訴えるよう参加議員に求めた。

> さらに、「道路特定財源でなければ道路が作れないといったバカなことはない。必要な道路は一般財源でも
>つくればいい」とも語り、暫定税率の廃止は地方の道路整備をストップさせることに繋がるとの論点で
>民主党の主張に難癖をつける政府与党の論調には乗らないよう釘を刺した。

【自民党】道路特定財源の一般財源化に難色…中川昭一政調会長「必要な道路を整備するというのが党の一致した意見だ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165097695/l50
【口だけ番長?】安倍官邸、道路特定財源でも与党内の反発に譲歩 首相はいつもの「最終的には私が判断」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165416116/l50
【税制】国費投入35兆円超 道路財源「使い切り」10年計画案[07/11/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195006718/l50
>素案では、地方自治体の負担などを含めた事業費として
>「地域の自立と活力の強化」(33兆円)や「国際競争力の確保」(24兆円)など
>道路整備に65兆円を計上。高速道路料金値下げなど道路関連事業3兆円以上を含め、
>計68兆円の事業費を見込む。
147名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:27:10 ID:9JJgCTAY0
昔ピラミッド、今道路
巨大土木文明・・・おわりだな

人口5万ぐらいの都市に舗装道路がいるとでも?
148名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:28:01 ID:NYEOcgJp0
【世論調査】 福田内閣支持36.8%(↓)、不支持55.2%(↓) ガソリンにかかる暫定税率を廃止すべき 68.8%…報道2001
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200435167/l50

【政治】 「選挙なので言ってしまった」 年金照合の年度内完了に白旗…町村官房長官★4
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197427476/l50

【政治】「行革推進法案」衆院の特別委で可決 民主党の「対案/28特別会計廃止」は否決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145497938/l50
【HAT-KZ】 長妻怒る「こんなひどいシステムは先進国にない」 紐付き補助金(H)天下り(A)特別会計(T)官製談合(K)随意契約(Z)★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189096104/l50
【対案路線】 特別会計・独立行政法人の廃止 民主党が2008年度予算案へ対案 予算の透明化を狙う
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199831842/l50
【民主党】政府提出の2008年度予算案への対案「歳出機能転換法案(仮称)」提出方針固める 特別会計・独法の廃止盛る★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199983161/l50

【政治】 政府、欠損12兆円穴埋め・特殊法人の独立法人移行時
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177452368/l50
【政治】独立行政法人の欠損5兆円強、税金で穴埋めしていた★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194691999/l50
【政治】 冬柴国土交通相に続いて若林農相もゼロ回答、独立行政法人の整理合理化計画取りまとめ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196775780/l50
【政治】 福田政権の「官僚主導」ぶりが鮮明に 独法改革、結論先送り 「渡辺行革相は相手にしなくていい」と首相官邸からひそかに指示
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198190086/l50
149名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:29:28 ID:vWg5WBTb0
先進国の中ではブッシュと並んで環境に不熱心だったことで有名な日本政府が
「環境・・・」とは笑わせてくれるよな

しかし、こういった真逆なスリカエは自民の宿命かもしれないなw
ごく少数の既得権者のための政党のくせに、選挙で多数の票をもらわなければならんから

「保守」といいながら、日本の美しい国土を無駄なダムと護岸と道路で壊し尽くし、
「愛国」といいながら、日本の若者の何分の一を一生結婚もできない貧窮に落とし入れる
  ・・・ ・・・

それもこれも、ゼネコンとか一部土建業者とかヒルズ族のドレイ商人・・・のため
150名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:30:54 ID:cemV4Nii0
>>130
時代遅れの分析ご苦労様
151名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:31:09 ID:dTvpsFMkO
公共工事=雇用対策という図式は間違ってはいない。馬鹿でも身体一つで金稼げる業界って他にあるかな。
152名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:31:39 ID:ulKdqk9i0

  とにかく東京外環道路なんてムダな道路を造るな!!

   えらい住民迷惑する。それより一般財源化して、

  地方に金を回してやれ。 
153名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:31:57 ID:G6+7/JJC0
デタラメをこじつけて正論にするのが今の政府と役人の仕事だからな
154名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:34:14 ID:jdQFrZ4r0
いわゆる、日本的風景をぶちこわしたのは自民党だな
155名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:34:25 ID:TFmnjFD10
>>131
>減った税金はとりあえず国の借金になるワケなんだが・・・

国のために国民が居る訳じゃないから国を中心に考えられても困るな。

君は社会主義の国に行けば幸せになれるんじゃね?
156名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:34:57 ID:Zd+kMxbx0
>>153
いや、正論をデタラメに実施するのが今の政府と役人だから。
157名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:35:51 ID:TFmnjFD10
>>137
ある意味テロ行為だよな。日本政府の財政に対して。
158名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:36:27 ID:45ZGoYYzO
あらためて金額目にするとやっぱすげぇな。
多少は金を回さんと地方は潰れるってのもあるし…とか考えてた面もあったが、そんなん言ってる場合じゃないな。
159名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:36:57 ID:Uweo1tvH0
無くしても成り立たせられるのがまともな政治なのに無茶苦茶だよな
足りないから金くれってのは誰できるよねw
160名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:37:48 ID:L4D3irGN0
>>155
ガソリン税下げても道路のための予算は変わらないから、不要な道路は減らないんだよ。

一般財源に変えるなら、ガソリン税下げても、
取るところが、「地方」か「国」かの違いがあるだけで、何も変わらないから意味がない。

事実上、地方の予算が減り、政府の予算が増えるだけ。


問題は、減らしたいけど減らせない、最低なシステムにあるんだ。
予算使い切らないと次の予算減らされるし、

予算を最小限に抑えれば評価されるなら
社会保障その他や必要な部分までカットされかねない。

搾取しているクソどもが居るのは理解しているが、
財源をカットしても、下のヤツラが死に、そいつらは生き残る。

それでは意味がない。
161名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:38:18 ID:9G9w14Ea0
うどんの香川の道路整備率は異常。下水普及率も異常。
うどんで富栄養化の琵琶湖全盛期。
162名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:38:33 ID:KV8y4geU0
>159
ぶっちゃけ日本の地方の衰退は政治家や官僚がどうできることじゃない
ことを直視しないと
163名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:38:54 ID:o2qh3wPZ0
>>147
正直、道路に使う予算で中山間地の集落まるごと近くの小都市に移住させちゃった方が早くねーか?とか考えるよ
ヤマコシ村とか見ると、不便な土地でも離れられないんだなァと実感するからどだい無理な話なんだけど
164名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:39:15 ID:oF3Zd6gz0
少子高齢化の時代。もう10年もすれば渋滞緩和になる。
道路族の仕事がなくなるから、大騒ぎってとこ。
日本中アスファルトになって、もう道路なんて必要なっての。
一部の高速道路位だろ。官僚なんて暫定税率がなくなったって
リストラされる事もない。
民間の土木関係者だけ、リストラ倒産だろ。結局国民!!!!
いい加減にしろ!官僚、政治家!!
165名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:39:57 ID:orLTBdZlO
>>151

他人の才能を理解出来ない馬鹿が
何の役にも立たない無駄な工事で
肉体を酷使させ、
才能を生かして利益を出せる可能性を
擦り減らしてるんじゃねーの
166名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:42:15 ID:d9CNuwvL0
会社と同じで年末調整だろ? 儲けてはいけないんだからしょうがないじゃん

郵政民営化も、浮いたお金使うから、プチバブルが起きるよ。
167名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:42:27 ID:tTYWutJi0
監視の目が届きにくい特定財源で何年も続いてきたことは
あっちこっちに、、、、、、
今回、暫定税率分減らしてでも
予算を緊張予算にして無駄の洗い直しさせなければ、永遠に、、バカを見る国民。
168名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:43:50 ID:xhjMBISd0
>>165
別に強制はしてないじゃん
自分にほかの才能があると思ったらほかの仕事を探せばいいし
無ければやるしかないだろう
こういう単純作業以外の仕事は国が支援しても才能や実力ある奴が仕事とっていくだけ
今や多くはリストラされたり会社つぶれた高齢者だし
169名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:46:25 ID:L4D3irGN0
>>167
> 今回、暫定税率分減らしてでも
> 予算を緊張予算にして無駄の洗い直しさせなければ、永遠に、、バカを見る国民。

そうなんだ、この問題は、暫定税率を減らそうが、増やそうが何の解決にもならないんだ。
170名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:46:35 ID:UK4wNlsL0
>>151
間違っている。
知り合いの地元業者が言うには、舗装などは別にしても地元土建は新規の道路が通ると
仕事はしなければならないが、人手が無い、投資も必要になる。
そして道路が出来てしまえば余剰人員と機械やリースの料金が残される。
新しい道路を作ると地元業者が潤うなんてありえない。
171名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:46:58 ID:Fhp5VjRF0
このタイミングで公共事業を抑制させようとは
ミンスは恐慌にでも持っていきたいのかね
172名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:49:59 ID:v+FjMeCQ0
>>171
事ここに至って迄、自分達の腐った利権を優先するなんて
自民は日本を食いつぶす気満々ですね。
173名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:50:24 ID:TFmnjFD10
>>171
大本営は、日本経済は底堅いと言ってるよw
174名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:50:46 ID:/etNqKfl0
道路ができても走るためにガソリンが買えないような
175名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:50:49 ID:3UAg9PAW0
今日も道路ほじくってたぞ 迷惑なだけなんだが
176名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:56:21 ID:Fhp5VjRF0
ニューディールをやったアメリカの民主党に比べて、日本のミンスはどれだけ馬鹿なんだw
あらゆる立場の政党の欠点だけをパッチワークにした政策だな。
なぜか?ポピュリズムが行動規範だからだよ。
177名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:56:55 ID:wbsYyfCX0
生活に必要な一般道路は必要だと思うが、
高速道路は要らんわな
178名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 20:02:17 ID:rV9ahnWTO
無駄にほじくるだけの
道路予算
道路業者だけが潤ってますね
179名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 20:02:16 ID:orLTBdZlO
>>168

予想通りの反論W
土建屋以外の労働者に負担をかけることで
能力向上のコストを圧迫し、
土建屋は従事せざるを得ない
教育機会に恵まれなかった才能を浪費する。

「奴隷拡大バンジャーイ」とか言ってるうちに
キタチョーセン化だよ
180名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 20:05:51 ID:8YRHtwrr0
だって未曽有の大不況のさ中、建築会社はメチャクチャ増えたんだぜ

あっちこっちでリストラされたり倒産の浮き目にあった哀れな中高年がタクシー業界に(←これは蛇足)、土木建築業界になだれ込み、彼らを利用して安い下請け会社が乱立した
それによって建築費のダンピングが起こった  よって建物の品質は激しく劣化した  ある意味アネハなんかはその犠牲者でもあるかも試練
(話がちと横道に逸れたが)
それだけ肥大した業界のメシの面倒を見るんだから、大した票の稼ぎどころでもあるし、その分抵抗も大きいんさ
181名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 20:06:13 ID:tTYWutJi0
天下の大道、国家の道、誰でも自由に通行できるはずなのに、
何時までも大規模な道路工事を続ける限り、実質通行税を払わされているシステム
になってしまった。

通行税搾取代官も登場し
道路、通行権利は小さく損は大きく
通行益と工事益、50対50という不合理性
なにやってんだかw
182名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 20:06:59 ID:6VzYYuz+0
公共事業を指名入札制度から一般入札制度にするだけで
地域によっては20%近い節約が可能だと計算されています。

暫定税率の廃止で減収額がトップといわれる北海道全体で
578億円の減収が見込まれています。しかし、公共事業の
入指名入札制度を一般入札制度に改め、官製談合を一掃し、
落札率を長野県並にするだけで240億円以上の節約が可能です。
この数字は道が発注する公共事業費だけであって、札幌市や
その他地方自治体のもの、国発注の北海道内の事業を含めると
少なく見積もっても700億円程度の節約ができます。

予算に穴が開くとか、他の事業にもしわ寄せが!なんていってる人は
道路を作りたい人ではありません、ただお金が欲しい人です。
道路工事は税金から私財への金の移動を見えにくくする
単なる手段に過ぎません。

道路は今の予算のまま作れます。というより、暫定税率の廃止で
失う以上の予算が談合の追放によって得られます。今までのように
談合によって不当な利益を得ることは出来なくなりますが、
社会資本は今まで以上の整備が可能です。

http://www.ombudsman.jp/taikai/06rakusatsu.pdf
落札率と節約可能金額の関係
183名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 20:10:31 ID:K3SU+Bbu0
くっそー。
今日セルフで2000円分給油しようとしたら
ガキ(店員)が飛んできて
「お客様、今なら3000円分給油するとゴミ(興味ないぬいぐるみとか皿)プレゼント中です」
とか言ってきて俺が金投入してる間ずっと見まくってるんで
圧力に負けて3000円分給油しちまったぜ。
セルフくらいほっといてくんねーかな。ほんと日本は何処にでも乞食がいてやんなるぜ。
184名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 20:10:45 ID:L4D3irGN0
>>182
北海道、真っ黒www
185名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 20:11:49 ID:Dm0OQC8q0
ケモノ道を作る必要などない!
北海道じゃ、ヒグマのほうが通行量が多いそうじゃないか!
186名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 20:13:37 ID:+e2LzUyAO
ODAを減らして、それを国内に回せばいいんじゃね。真に貧しい国にはODAするのも仕方ないが、中国にはもう必要ないだろ。
187名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 20:15:13 ID:jSx34yrM0
無駄な道路がどうとかマスコミ経由で派手な事例を喧伝されて知ったとしても、
実際に日本にどのような道路があるのか、必要とされてる道路か要らない子扱いなのか
自分の足で調べて確かめた人はいないんだろうな。

俺もだけど。
188名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 20:22:07 ID:xhjMBISd0
>>179
で なにをするのが良いと?
189名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 20:23:11 ID:tTYWutJi0
人は生活のため、仕事のために道路を利用するが
必要最低限の行動にまで料金が課せられているこの国の税制はなんだろう。

道路を整備する費用?
もちろん、道路を利用して仕事に行きお金を儲けて税金を払う。
その税金の中から道路を造る費用を、、、、というのが道筋というもの。

それに、緊急に道路整備を必要とする時代は、とうに過ぎたはず。

190名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 20:23:47 ID:w2ue1Mz+O
土建屋の社長しか儲かってないでしょ
作業員は平均時給800円程度でしょ
頭も使わないし、重機使って体もつかわないし
191名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 20:35:43 ID:Z0FeSKcM0
訳の分からん独法整理するだけで2兆や3兆の金はできるんだろう
自分達の権益は手放さず
弱い者や盗りやすい者から盗るちゅう性根が嫌だ
192名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 20:47:13 ID:i6PQHMbE0
神が存在するなら古賀を始めとする蛆虫道路族連中は
即刻根絶やしにしてほしい
193名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 21:04:45 ID:movEIU8Q0
>>187
ホンの小さな無駄の一例なw

北海道・新潟・長崎では計90億円の国費をつぎ込んだトンネル事業が中止された。
工事をすすめたものの、終点の用地買収のめどがつかなかったからだ。
会計検査院は06年度の決算検査で「無駄遣い」だと指摘した。

糞詰まりトンネル。いまの冬柴の脂ぎった顔にふざわしいかもなw
194名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 21:05:21 ID:RTdJ8ZQh0
道路反対は好況の時言え
今はタイミングが悪い
195名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 21:08:30 ID:0KzLpV7d0
北海道だけど腐るほど必要のない道路を作ってるぞ。
とりあえず俺が知ってる苫小牧近辺だけでも
なんでこんなところにわざわざ大金つぎこんで道路が
必要なんだってのばかり。
いい加減、土建屋に金を流すの止めて失業保険や生活保護に使っ
たほうがいいよ。
196名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 21:10:01 ID:UNCPFVda0
こんな物が今まで維持されてたのが異常だろ
世界が知ったら笑いものだぜ
197名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 21:11:28 ID:RTdJ8ZQh0
>>195
道路作っても失業保険や生活保護を減らせるが
君の政策だと道路が残る替わりにダメになった人間が残るだけだ
198名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 21:15:32 ID:movEIU8Q0
>ダメになった人間が残るだけだ

こういう言い方しかできん奴が道路を作りたがる構図なんだわさw
199名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 21:15:46 ID:tTYWutJi0
まったくそうだな
200名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 21:20:13 ID:RTdJ8ZQh0
仕事作って金を循環させるかわりに、増えた失業者に手当てしてたら
血液を循環させるかわりに動脈硬化をおこすのと同じだろがw
201名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 21:36:39 ID:qqfMmEIC0
ガソリン税下げるのは賛成だけど
その穴埋めとして他を増税したり国債発行したりするのは反対

民主案だと予算は削減して無いから道路作りがこのまま続いていきそうなので
ちゃんと予算の削減するべき
202名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 21:42:17 ID:RTdJ8ZQh0
このタイミングで緊縮財政やって恐慌を呼びたいか

井上準之助も真っ青
203名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 21:44:40 ID:tTYWutJi0
まったくそうではない
204名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 21:50:04 ID:eSq1K+Hk0
道路よりも病院を
205名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 21:58:39 ID:hIjX7yfJ0
>>202
GDP比でどの位の影響があるんだ?
206名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 22:05:43 ID:gMSw1rZO0
だから住んでる人の割合を考慮しろよ。日本の人口の半分以上が東名阪に集中してるんだから半分はここに投資するのは当然だろう?
207名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 22:11:15 ID:lZ78Bz/k0
何が要らないって高規格道路が一番要らない。あんな中途半端な道作ってどうする。
高規格道路にするなら、高速道路にするべき。じゃなければ作るな。
208名無しさん@八周年:2008/01/23(水) 18:12:35 ID:bYpRePZf0
>>33

経済産業省…国主導で推進した電算機事業の数々をアメリカの横槍でことごとく中止して民間企業の競争力を削いだ

これも追加して。
209名無しさん@八周年:2008/01/23(水) 19:03:25 ID:uYss3Prb0
>>204
病院よりも医師を・・・・


という風に道路以外にも金が必要なんだから道路にしか使えない財源はおかしい。
本当に緊急でどうしても必要な道路は現状ない。
外環道のようにある程度必要なものは一般財源化されても造れる
210名無しさん@八周年:2008/01/23(水) 19:41:13 ID:gfN3VHlq0
「道路整備中期計画」(一般財源が困窮しても、それには一銭も渡さないぞ精神ww)

道路特定財源の余り分を一般財源化することが2006年に度閣議決定されているんだぞ。

道路整備中期計画を既成事実化して話してるけど見直しはできるんだ。
211名無しさん@八周年:2008/01/23(水) 20:37:18 ID:qJ7yyDeQ0
財源がどうこうというのはそもそも発想が逆なんだよ。
収入が無いんだから支出を減らせばよいだけ。

国民はそこまで心配する必要は無いけどね。
212名無しさん@八周年:2008/01/23(水) 20:38:49 ID:8hQ+FSeU0
電気自動車の普及に金をつかえよ・・・
所詮は高速道路ありきなんだよな〜
213名無しさん@八周年:2008/01/23(水) 20:44:26 ID:0GGCopDXO
暫定 の意味がないじゃん。
ガソリンや灯油が値上げしたら生活必需品も値上がりする。国民の生活レベルが落ちるし生活必需品以外の消費も減る。景気が悪くなる。
暫定的に値下げしてもいい位。
全面撤廃する必要はない。
石油の価格が上がったらまた課税すりゃいいのに。
214名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 10:43:17 ID:u+l8CTqo0
>>213
ここがヘンだよ自民党!

「恒久」減税 → わずか7年で廃止
「暫定」税制 → 30年経った今でも延長の意思

日本語の乱れがゆとり世代を生むのか?w
215名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 16:42:19 ID:NRAiTcGJ0
24日早朝のみのもんたの「朝ズバ!」で、コメンテーターの一人として、
元国土交通省のキャリア官僚早坂実が、驚くべき率直さで、この暫定税率の
欺瞞性をしゃべっていた。早坂実は芸名で本名は坂本武というらしい。
その早坂、いや坂本が、ガソリン暫定税率を作るときの当事者の一人であった
経験から、次のように、発言したのだ。

 つまり、暫定税率の一部はすでに一般財源化して他の病院建設やほかの
目的に転用されている、小泉政権のときに毎年約3%、すなわち600億円を
超える財源を、道路建設予算から削って他に回す、つまり事実上一部の
一般財源化が決められた、しかしそれを国民に隠した。
暫定税率が維持され続けるのは、道路特定財源といっておけば既得権として
自動的に国民から取り続けられるからだ、財源を手放したくないからだ、
このような暫定税率を許した私は間違っていた、と、ここまではっきり言って
いたのである。

返す刀で早坂は、財源などは独立行政法人の無駄をなくせばあっという間に
財源は捻出できると言わんばかりの発言までしていた。無駄な独立行政法人が
たくさんあることを元国交省官僚がテレビの前で認めた瞬間である。

  この早坂、いや坂本の発言は、日刊ゲンダイがしきりに訴えている告発記事と
見事に平仄が合う。1月24日の日刊ゲンダイはフリージャーナリスト横田一の
連載Bの中で、霞ヶ関最大の埋蔵金を握っているのが、ガソリン税や自動車重量税
などの「金脈」を持っている国土交通省の道路官僚である、「道路整備特別会計」の
おかげで、彼らは自動車利用者から取り立てたガソリン税などを湯水のように使って
いる、道路官僚や自民党族議員が、暫定税率撤廃に反対しているのは、つかみ金で
ある道路特別会計の収入が、ガタ減りするからである・・・と書いている。日刊ゲンダイ
の別の記事はまた、国交省はガソリン税で集めた金を流用し、宿舎建設や遊興費に
財布がわりに使っていたと報じている。社会保険庁の保険金流用とまったく同じ構図だ。
216名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 20:42:25 ID:21Qqn6fz0
ゼロでいいよ・・無駄だから

ガソリン税に群がるゴキブリたち

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2008/01/post_f6b4.html
217名無しさん@八周年
民主の造反議員は3人。 渡辺秀央・大江康弘・山下八洲夫 ←こいつらを許すな
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080123dde001010020000c.html

暫定税率:維持訴え、都道府県議ら総決起大会
 ガソリンにかかる揮発油税などの暫定税率の維持を訴える「道路特定財源堅持を求める都道府県議総決起大会」が
23日正午から東京・永田町の憲政記念館で開かれ、自民党を中心とする地方議員ら約500人が参加した。
地方は首長、議員に暫定税率維持論が強く、租税特別措置法改正案の年度内成立を目指す政府・与党を支援するとともに、
延長阻止を掲げる民主党に圧力をかける狙いがある。

 大会発起人は17都道県議で、暫定税率維持を求める決議を採択する。自民党の伊吹文明幹事長ら与党幹部のほか、
民主党参院議員の渡辺秀央氏、大江康弘氏、山下八洲夫氏が参加した。大会趣意書は「道路特定財源の一般財源化や
暫定税率廃止の議論は、渋滞に苦しむ都市や道路整備が道半ばの地方の実情を理解していない」などと指摘した。【竹島一登】

毎日新聞 2008年1月23日 東京夕刊


【渡辺秀央】
 新潟県 元自民党 内閣官房副長官、郵政大臣などを歴任。93年の総選挙で田中真紀子に敗れて自民を離党。
 98年自由党で比例当選、参議院に鞍替え。民主内の反小沢勢力の筆頭。
【大江康弘】
 和歌山県 元和歌山県議 参院比例 父親(大江敏一)も和歌山県議の世襲議員。
【山下八洲夫】
 静岡県 元社会党衆議院議員 参院 現国土交通省筆頭理事。