【政治】 「日本のガソリン価格は諸外国に比べて安い」 町村官房長官、ボード使って説明（画像有り）★７

・町村信孝官房長官が１７日の記者会見にグラフ入りのボードを持ち込み
　「日本のガソリン価格は諸外国に比べて安い」などと約８分以上にわたって
　説明した。

　長官が当日思い立って作らせた。国会論戦ではよくある光景だが、官房長官
　会見では珍しく、町村氏は「評判がよければ続ける」とご満悦。
　年金記録問題などで失言続きだっただけに、変身を図っているようだ 。
　http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080118k0000m010092000c.html
※画像：定例会見で解説ボードを使いガソリン税について説明する町村信孝官房長官
　http://mainichi.jp/select/seiji/news/images/20080118k0000m010023000p_size5.jpg

※前スレ（★１：01/17(木) 20:51）：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200658717/

http://www.wikihouse.com/HamRadio/index.php?%A5%BB%A5%D6%A5%ED%A5%F3

nice board.

これ数字偽造してたんだろｗｗ

二度とやるなよｗ

こんなバカの能書きに
国民が納得すると思ってんのか！
こいつは血税を食いつぶす、害虫だ
国賊は片っ端から駆除するべきだ

北欧の高福祉国家は、高目じゃないの？？日本より。

でもそれが国民に還元されるんでしょ？？北欧は・・・・

日本は官僚・政治家・土建屋がチューチュー吸い取って終わり。

できた道路や橋は、維持費がかかる！！また国民の負担。

もう、自民落とせよ、お前ら。

もし環境のことを考えると減税は望ましくないというなら
道路造って車社会を促進すんなよｗ
予算が余るとかいうなら、環境税にして一般会計に組み入れろよ

それでも
チョンに選挙権を売るミンスよりはマシ。

>>1
公務員の給与が世界的にみても高いのは問題にならないんですか？

民主党：揮発油税の暫定税率廃止への党方針を改めて説明　両院議員総会で菅代表代行　2008/01/18
党方針は短絡的な「ガソリンの値下げ」ではなく税の本筋に戻すこと
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12530
＞　つまり、民主党が目指しているのはこうした見直しを行った上で、「本来の筋に税制を戻すことだ」と
＞菅代表代行は説明。「そのこと（本来の税制）の方が透明性が高いし、国土交通省の巨大利権になっている
＞今の制度を本来の透明性のある制度に戻す、それが結果において、高騰しているガソリンや灯油の値下げに
＞繋がっていく」と語り、「ガソリン税値下げ」だけがクローズアップされて報道されている現状を正す意味でも、
＞そうした点を明確に訴えるよう参加議員に求めた。

＞　さらに、「道路特定財源でなければ道路が作れないといったバカなことはない。必要な道路は一般財源でも
＞つくればいい」とも語り、暫定税率の廃止は地方の道路整備をストップさせることに繋がるとの論点で
＞民主党の主張に難癖をつける政府与党の論調には乗らないよう釘を刺した。

【自民党】道路特定財源の一般財源化に難色…中川昭一政調会長「必要な道路を整備するというのが党の一致した意見だ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165097695/l50
【口だけ番長？】安倍官邸、道路特定財源でも与党内の反発に譲歩　首相はいつもの「最終的には私が判断」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165416116/l50
【税制】国費投入35兆円超　道路財源「使い切り」10年計画案［07/11/14］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195006718/l50
＞素案では、地方自治体の負担などを含めた事業費として
＞「地域の自立と活力の強化」（33兆円）や「国際競争力の確保」（24兆円）など
＞道路整備に65兆円を計上。高速道路料金値下げなど道路関連事業3兆円以上を含め、
＞計68兆円の事業費を見込む。

グラフだのボードだのが必要な時点で、ごまかそうとしてるのがミエミエ。
どうせガソリンにかける税金の期限に絡んで予防線張ってるんだろ。

ガソリンの値段だろ？今アメリカでハイオク120円前後だろ。
どうしたら「安い」なんて言葉が出てくるんだ。

ガソリンにかかる税を比較して欲しい

二重課税をなんとかしてから言え

マスコミもボードを使って、町村の今までの舌禍を説明して上げたら良いのに。

国民は馬鹿だからな

不満があるなら自民や民主のホームページから意見を送ってみたらどうか？
俺はムカついたから昨日送ったぞ。

自民党：総合から
ttp://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html

民主党：ttp://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

外国と比べてみても、報道を見ても、やはり日本だけ
ガソリンの税金をなくすのは、おかしいと思う。
道路整備がまったく不要なわけはないし、環境対策など
自動車利用に伴う問題のために、道路整備以外にも
ガソリン税を使うっていう方向性が正しいよね。

福祉にまわす金がないからといって道路特定財源がげずられることはないのに、
道路特定財源がなくなると福祉に使うはずの金が削り取れるという不思議

諸外国と比べるって無意味だと思わないのかね？
　　だったら総収入からあらゆる税金が持ってかれて
　　その中から平均的に社会保障等でもどってくる割合でも出してから
　　言えばいいのに

政治家、ゼネコンという政産複合体の力を削減〜解体するためには暫定税率撤廃が最も近道。
ついでに政権交代の繰り返しで、非効率官僚が淘汰されることを切に希望。

【政治】 「選挙なので言ってしまった」 年金照合の年度内完了に白旗…町村官房長官★４
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197427476/l50

外国と比べるのは、いつもは左翼がやってることでしょ。

自民ってなんで馬鹿なんだろうね

10年続けるじゃなくて数年毎に税率を見直すでも言えばいいのに
こんな経済状況で高度成長と同じように道路を作り続けるのは論点がずれてる

外国には、自動車取得税とか、重量税とかは、あるのか？？？

ぼったくり国家、日本だけか？？

車検制度はどーなんだ？？ガソリンでも金取る！車検でも金取る！

そんな国家あるか？？？

日本では道路整備財源として、国民から消費税を含めると10種類もの税金を取ってる。

その額は　年　間　９　兆　円。

この額は英国、ドイツ、フランス、イタリアの道路予算の全ての合計の　 ２ 倍　に達する。
日本では税金と通行料金を合計すると１２兆円になる。これは消費税にも匹敵する金額。
イギリスなどは、年間１兆円の予算で、一般道路も高速道路も建設からメンテナンスまでやってる。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071017/137767/

都合のいいとこだけ欧米と比較するなよ。
日本の道路整備費はイギリスの１２倍だぞ。利権の温床になってるからじゃねえか。

みんな意見は送ったのか？
送ってないならなぜ送らない？このままでは何も変わらんぞ

>24
道路族は党派を超えているってことだ。
もし、１０年が通ったら万歳。解散しても、利権の誘惑で民主はそれを覆すことができない。
通らなくて、政界がバラけても道路族だけは結束するって寸法。

日本って本当にダメダメ国家になったな
社会人の思想がこの国の将来なんかより利権の方が大事になり過ぎてる

10年後は想像しているよりもっと悲惨な国になってるんじゃない？
国民もバカだからしかたないけど

まー政治家の好きにやらしたらいいんだよ
どのみち誰も責任なんてとれないであたふた５流国家の仲間入りなんだから

今のうちに金貯めて外国の永住権取った方が正解と思う

>>24
逆に言わないと選挙で負けるからさ

25円ばっか安くしても経済効果なんてねーだろ。どうせすぐ原油自体が
値上がりしてくだろうし。
しかも税収も無くなったらいいことなんか一つもないだろ？

本当にお前ら愚民どもときたら・・・・

>>18

二倍払うのがおかしいんじゃないのか？

車にかかる燃料費と税金と有料道路利用料金も含めて考えないといけないんじゃないの？

自民に逆らう奴は現実がわかっていない愚民。これ鉄板。

>31
その金が道路建設と維持に使われるのが間違いだといっている。
道路族が白旗揚げて、一般財源化にして延長してくれというなら、おれは賛成する。

そもそも原油価格上昇による輸送コストの上昇なんてのは、
素人でも分かっていることなんだから、輸送業界は、リスクを
ヘッジすべきだったんじゃないかな。
リスクヘッジすらしてないでおいて、元売り価格が上がったので
料金上げますなんて言うほうがどうかしてる。

>>18
暫定分を無くすだけでガソリン税じたいは存続。
あと諸外国に比べて日本は車取得、保有税が高い。
諸外国並みが良いのなら、これを下げないとならない。

自動車関係諸税の国際比較
　　　保有段階(自動車税　　重量税)　　　取得段階(取得税　　消費税・付加価値税)
日本81.4万円　　４３．５　　２０．８　　　　　　　　８．１　　　　　　９．０
英国64.2万円　　３２．０　　　０．０　　　　　　　　０．７　　　　　３１．５　　　　　　
仏蘭38.8万円　　　０．０　　　０．０　　　　　　　　３．５　　　　　３５．３
独逸46.9万円　　１７．８　　　０．０　　　　　　　　０．３　　　　　２８．８
米国19.8万円　　　４．３　　　０．０　　　　　　　　０．０　　　　　１５．５

日本81.4万円　英国64.2万円　仏蘭38.8万円　独逸46.9万円　米国19.8万円
これはこのまま？

こんなだから若者は自動車なんか買わなくなるんだよ

>>34
愚民に逆らう自民は選挙で大敗するだろう。

欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識

１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

上の欧米の常識くらいまでに法整備しないと本当に派遣大国になってしまうがな
でも、派遣社員が少なくなったら企業が海外の人材使い始めて、再就職先すら危うい状況に・・・
どっちも負のスパイラル、労働コスト削減の道からは逃げられないのか＼(＾o＾)／
「ちゃんと法整備しようよ、ヤクザの口入屋だろ？これじゃ、奴隷だよ。哀」

町村は地元が北海道だから道路族の一員なんじゃないの？
なんかもう地元に利益誘導することしか考えてないよね

しかもガソリン税下げたほうが車を毎日使う地方民にとっては得
道路財源では地方ゼネコンしか潤わない

>>37
日本は、車の取得や、自動車免許の取得に諸外国よりお金が
かかっているけど、諸外国より、交通事故が少ないでしょ。
お金を払っただけの福利を受け取れていると思いますけど。

結局、高速道路も全部作ることになったし
なんだったんだ猪瀬がやったことは。

安い高いに物言ってるわけじゃないだろうｗ
値段が急騰してるから言ってるわけだよ、町村君ｗ

>>43
やくざに脅されたら急におとなしくなったよね。

>>42
交通事故に遭う可能性を税に換算なんてしませんよ。
国と関係無いし。保険とかの問題。

ごく一部の土建屋のために
みんなが税金に苦しまされる…

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080118i317.htm
官房長官、異例の「パネル」会見も…数値誤記でミソ

駄目なやつは何をやっても駄目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>42
金払えば、事故が減るの？

ここは日本だ！
外国かぶれの馬鹿自民党めが！

少なくとも、この税制度は、暫定と言いつつ長期間にわたって
行われてきたという、名称上の矛盾こそあれ、制度としては
安定していて、十分に機能してきました。

それを、変えるべきだとする意見が出てきた動機や背景はというと、
原油価格上昇に伴って、自動車ユーザーが価格を安くしてほしいと
考えるようになったからです。

はたして、うまく言ってきた制度を変えてまで、税を廃止すべきでしょうか？
むしろ、国際的な原油価格上昇の流れを、如何に止めるかということに
政治家は知恵を絞るべきではないのかと思います。

>>47
大手ゼネコンだろ
土建屋なんてピンハネされまくって儲けなんてないだろ

>>31
考え方によるな。
その25円の価値をどこに投資するかによるんだよ。

もうね、みんな趣味とか喫茶店とか、レジャーに投資するのをやめればいいんだよｗ
それでこの25円の価値はチャラになるだろ。
月数回頼む1杯300円前後のスタバラテ頼むのやめればすむ話だｗｗｗ

額賀も消費税上げるってバカ言ってるし・・・。

一度、民主にやらせてみようぜ。

自民の嘘聞いてたら、違う国の属国になった方がましだろ・・・。

だいたいからして、

１：ガソリン税
２：自動車税
３：重量税
４：消費税

これだけとっていて、何が不足というんだ？
諸外国は自動車税ももっと安く、重量税なんていう意味不明な税金はないんだがね。

自動車税や重量税が諸外国と同じレベルならそういうことを言え。

首相も見事に斜め上。

「各省庁縦割りになっている消費者行政を統一的、一元的に推進するための強い権限を持つ新組織を発足させる。
併せて『消費者行政担当相』を常設します」「道路の維持・補修や、救急病院への交通の利便性の確保、
都市部の渋滞対策、『開かずの踏切』の解消など、国民生活に欠かすことのできない対策は実施しなければなりません。
さらに、地球温暖化問題への対応を行うためにも（ガソリン税など道路特定財源の）現行の税率を維持する必要がある」
http://newsflash.nifty.com/stream/cs/nnn24/details/20080118101438/1.htm

論理のすり替えと利権の維持に躍起だな糞どもめ。

>>52
土建屋＝土木と建設屋のことゼネコンも含んでの総称

道路凸凹でいいから、自動車税、重量税下げてくれ！
年末の道路補修工事はキチンと見直したら、税金下げても道路補修間違いなくできるだろう。
税金下げたら車の保有率あがるんじゃない？

>>18
>なくすのは、おかしい

なくすのではない。減るだけ。

>道路整備がまったく不要なわけはない

造った後に、ちゃんと自動車が走ってくれればな。
平日、貸し切り状態の地方の高速道路、見たことないのか？

>環境対策

数えきれない対策のうちの１つに過ぎない。また、それほど効果的でもない。
３０数年前に暫定税率を定めて以降、自動車は増えつづけている。
その点を考慮すると、効果ゼロと考えていい。

でも正直民主に入れた奴にも責任があると思うんだ
民主が日教組やら官公労やらの組織票集めて勝ったおかげで
ほれみろ地方に利益誘導しないから選挙で負けると自民党内の利権政治家の発言力が強まった

>>52
官公需法や格付けで、地元企業受注枠はきっちり確保されてる。

清和会ってほんとにお公家集団なんだな

どっちも都合の良いデータを出し合って主張してるだけのような
気がする。

>>53
旅行に行かなくなり、余った時間と金がパチンコに消えてんじゃねえの。

25円と言うが1Lとか買うのはバイク乗り程度だろ。通常は、20〜30リットル給油するとして、
一回あたり500円〜1000円近く安くなることになる。
その衝撃は計り知れないだろうな。

ガソリンはともかく軽油は暫定切れと同時に安くなるから、
4月がどうなるか少し楽しみだ。
安くなると思ったのに・・・と２／３可決を使った日には自民はどうなることやら。

>>54
ジャイアンに取られるかスネ夫に取られるかの違いだけで
金巻き上げられることには変わり無いんじゃ

票もｷｯｸﾊﾞｯｸも捨てられないバチ村

>>60
大丈夫、次は衆院選だから
DQNもそうだけど、馬鹿は死なないと治らなかったりするよ？

政治家は人気を得てなんぼの職業ですから、車を利用する
人々の願いをかなえるために、税を廃止する動きがあるのも分かります。

しかしながら、根本的な原因を放置した対策であると言わざるを得ません。
もともと原油価格の上昇こそが、原因でしょう。税制を変えて一部の受益
だけから歓心を買うやり方は衆愚政治だと思います。

>>51
道路特定財源なるものは税制上のガンです。
なぜなら国が滅びる時でも人が餓死するほど貧しい国になっても
治安維持法でも発令しなければ、道路にしか使えないからです。
さらにそのお金は国交省の役人が握って、私たちの代表である
国会議員の目の届きにくいところにあります。

つまりこれを背景に国交省の役人は道路検察企業、地方に自分たちの
天下りなど世話をさせる仕組みを作り上げ、天下り企業が入り込むことによって、
道路の価格は跳ね上がるわけです。
三十数年経って地方に道路ができないのはこの税金の仕組みに問題があるからなのです。

>>59
>平日、貸し切り状態の地方の高速道路、見たことないのか？

基本的に有料高速道路の建設に特定財源は投入されてない。

>>60
次の衆院選で民主が勝てば自民党内の利権政治家の発言力なんてなくなるよ。

何十年もやって「暫定」なんて筋が通らない。
故に暫定は終わらせるべき。
本当に必要なら正々堂々と増税を通すべき。

１：ガソリン税
２：自動車税
３：重量税
４：消費税

に加えて、日本の高速道路は有料。
それも馬鹿みたいなぼったくり料金。

これで諸外国より税金が安いなんて厚顔無恥にも平気でいう大うそつきのペテン師町村。

ガソリンは高いままでいいよ。その変わり消費税は上げないとイエ

>>58
年末の道路工事は地元の土建屋
税金の半分があるので道路の補修は可能

>>57
要は議員が地方の為に金を落とすみたいな事を平気で言うが
大形のプロジェクトを受注できるのは大手しかないんだよね
利益を上げられるのは大手ゼネコンであり自民の献金元
大手と東京という仕組みで税金が自民に還流する仕組みなんだよね

自民ダメダメだね。一度は民主にやらせてみようって気はあるが…。共産が10位は議席増やさないとだめだな。

自民党と公明党は欲ボケジジイの集団か

>>70
暫定切れると、高速道路が造られないと、各県が県のサイトで叫んでるのは嘘なのか？

>>68
原油価格の上昇云々じゃなく、本々今年の三月で期限が切れる税率なんだから
下がって当然なんだよ。その上で、歳入が減るから維持という、到底納得の出来ない
論理を振りかざして維持しようとするやつらがそもそもおかしい。

無い小遣いアテにして予算組むんじゃないよとね。

原油価格上昇への対応は、輸送業界などの負担上昇を市場の
リスクヘッジ機能によって緩和するといった方法であるべきだと思います。
すなわち、何らかの基金を作り、輸送業界から金を集めて、先物市場で、
ガソリン先物を購入し、実際のガソリン調達コスト上昇分を先物市場での
利益でカバーするのです。
日本には大きな金融資源があるのだから、それを利用すべきです。

>>59
> >道路整備がまったく不要なわけはない
>
> 造った後に、ちゃんと自動車が走ってくれればな。
> 平日、貸し切り状態の地方の高速道路、見たことないのか？


北海道なんて、一般国道でも高速並みに走れるよ無料で。
（だからか死亡事故多い）
高速道路は車走らず、熊が出没しているとか。

熊や鹿には、高速道で生活環境分断されるから迷惑な存在だろうね。

自民党なんて国民のための政党じゃない。
土建屋相手に営業している株式会社自民党。

よって、たくさん貢いでもらっている顧客の土建屋のために奉仕する。

>>71
俺が心配してるのは民主が古い自民党になってることだよ
農家に金ばら撒く法案だしたり郵政民営化停止法案だしたり
参院選を組織票で勝ったからやむをえないが

>>74
ガソリン税そのまま、消費税増税、環境税追加。
天下り一つ潰せない自民ならきっとやるよ。

>>69
>道路の価格は跳ね上がるわけです。

同じものを作る場合、日米価格に差はない。
http://www.nilim.go.jp/lab/pbg/naigai/naigai3.pdf

ただし、地形上及び地震等により日本では、高価な構造物を作らないといけない。

自民は３分の２条項をつかって可決するだろう。
問題は、問責決議が参院で可決されたときに内閣はどうするか。
総辞職で対抗するかもね。サミット通過後に支持率が回復したところで、解散。
つまんねえ展開だ。

福田や町村の、人を馬鹿にしたような、上から目線の物言いムカつくよな。

レギュラーガソリンのオクタン価をもっと下げるべき
そうすれば皆、ハイオクになり幸せになれるはず

>>74
ガソリン税がどうなろうと、消費税は上げる体制に入ってますが何か？

安いに越したこたあねえじゃねえか。
道路財源を死守したい族議員と官僚の代弁者
自公じゃ日本がもたないってのが良くわかる
全く腐った政権だな
早く下野して民主党に政権渡せよ！！

町村の言うように「諸外国並み」が正義ならば、
・諸外国のようにガソリン税は一般財源に入れる。
・自動車関係諸税（自動車税、重量税、取得税）を諸外国並みに下げる。
・高速道路を諸外国並みに地方はフリーウェイとする。
これは自民党は諸外国のようにやるってことだよね！

>>75
>大形のプロジェクトを受注できるのは大手しかないんだよね

地元の中小企業にシールドトンネルやダムの工事ができるのかな？

公務員・特殊法人待遇利権、公共事業利権、医療福祉利権が三大利権
利権を通さないと国民の福利に饗されないから、非効率の極み。
公務員・特殊法人待遇利権→低減率７０％以上
公共事業利権→低減率５０％以上
医療福祉利権→低減率４０％以上

いったんＧＤＰが半減しても利権を壊した方がいいと思うぞ。
円が弱くなれば、輸出産業が復活するし。
財政も建て直ししやすいだろう。
先の大戦の戦死者・戦没者は２９１万人。
利権の享受者も同数ぐらいだ。
犠牲になって死んでもらえ。

やれ高速道路だの新幹線だの空港だの
使いもさらさんくせに欲しい欲しい言いやがって。

減税というのは、基本的にばらまきです。
選挙のための人気取りに野党が奔走するのは、モラル的に
問題があると思います。

>>95
単なる暫定増税の期限が来たことによる終了です。
減税なんてどこにも存在しません。

>>76
> 自民ダメダメだね。一度は民主にやらせてみようって気はあるが…。共産が10位は議席増やさないとだめだな。


民主が嫌・駄目という人もいるから、議席は増えるかも。
反自民は、大きなうねりだし。もはや一瞬の風レベルではないね。
野党同士で足引っ張ってたら、政権交代の余波で議席は伸びないだろう。
野党同士で反自民の協調しないと。

共産て良いことたくさん言っているし、議員も優秀なのに、
一般からは抵抗が多いと思うよ。
党名変えて共産主義捨てたら良いと思う。そしたら議席は確実に伸びる。

>>95
これは減税じゃなくて正常に戻すだけだろ。
与党のかすめ取りの方がモラル的に問題がある。

ペラペラめくりながらやればいいのにね

>>75
地方の方じゃゼネコンは不在で、自民党系議員のやってる土建屋が元請やってますね。
んで、ピンハネして丸投げｗ
実際に動くのは孫受けレベルの零細土建屋で、それまでにピンハネされてるので
実働部隊には交付金の半分くらいしか渡ってません。

直接実働部隊に金が行くようにすれば、今までどおりの道路の新規敷設も半分の税金でできます。
そういう仕組みができれば、既存の道路の維持管理だけならリッターあたり５円も要らないと思いますｗ

国名 ガソリン価格 石油の自給率
日本 130円 0.1％
アメリカ 74円 35.4％
イギリス 194円 125.3％
フランス 176円 1.4％
ドイツ 186円 3.4％
ロシア 77円 211.8％
インド 126円 27.1％
中国 81円 67.3％
韓国 197円 0.0％
サウジアラビア 19円 512.8％
UEA（ドバイなど） 44円 ※
イラン 12円 ※
ベネズエラ 3円 ※


ガソリン価格参考資料：週間東洋経済（2007年11/24号）
石油自給率参考資料：データブック・オブ・ザ・ワールド（2007年）

田舎の高速道路は現在在る一般国道の企画をちょっとあげて、
制限速度８０kmぐらいにすればいいだけの話。

フル規格の高速道路や新幹線なんか絶対に要らない。

作っても赤字を垂れ流すだけだろが！

田舎モノはちょっとは自分をわきまえろ！

暫定だからというのは、単に名称上の問題であって、実態として
長年存続した税を廃止するのだから、減税です。
減税ではないなどというのは、単なる詭弁です。

>>95

口を開けば「増税」としか言わない
経済政策ズタボロ与党の
ネコババ議員のモラルはスルーなんだろ？

国民の所得率が落ちてるときに比較表なんか意味ねえよｗ

>>104
法人税は減税してますよ。経団連がそうしてくれって言ってるからね。
大企業はさぞご満悦でしょう。

そして消費税増税へと向かっている。

オイルショックの時に比べればまだまだ全然安い。
円のレートや株価ほど深刻じゃないだろ。
だいたい、日本はアメリカやイギリス、中東と違って石油が出ないんだから多少高くても仕方ない。
東シナ海のガス・石油も、害務相のバカどものせいでみすみす中国に取られてしまったし。
恨むなら資源全般の価格急騰を引き起こした中国を恨め。
暖房費やガソリン代が月に数千円余計にかかるようになったくらいで文句言うな。
運送会社を経営してるならともかく、大半は車に乗るのも週末だけだろ。
そもそもおまえらがどれだけ税金払ってるというんだよ？　カスがｗ

>>100
>今までどおりの道路の新規敷設も半分の税金でできます。
なるほど。
半額でできるのであれば、入札不調が増えてるから、
そういう工事に入札すれうばどうかね。

早く燃費の悪い車を一掃しろよ。
燃費の良い車の保有税は無くせよ。

国名 ガソリン価格 石油の自給率
日本 130円 0.1％
アメリカ 74円 35.4％
イギリス 194円 125.3％
フランス 176円 1.4％
ドイツ 186円 3.4％
ロシア 77円 211.8％
インド 126円 27.1％
中国 81円 67.3％
韓国 197円 0.0％
サウジアラビア 19円 512.8％
UEA（ドバイなど） 44円 ※
イラン 12円 ※
ベネズエラ 3円 ※


ガソリン価格参考資料：週間東洋経済（2007年11/24号）
石油自給率参考資料：データブック・オブ・ザ・ワールド（2007年）

ガソリンは安いかもしれんが、
高速道路料金、車検費（重量税等）、維持費（駐車場代）など
考慮すると、日本はずば抜けて高いんじゃないかな？
車持ってる奴から金とりすぎ。

>>103
廃止じゃなくて期限が切れるだけだろ。

>>103
税金にはその目的があるもので戦後の道路のない状況からの復興目的に暫定的に作られた税金。
それが談合、国会議員への環流などの道路工事を食いつぶす悪行によって予算が
足りず目的履行に時間がかかっただけ。
だが今や戦後の状態と同じなんて言う人もいないし、暫定税の役割は終えた。だから終了。

元に戻すだけ？？減税？？
どちらでもいいから、４０Ｌ入れて１０００円安いのは魅力。
オレたちの税金で、燃費の悪いバカ車に乗ってる自民の偉い先生方には、
オレたち貧乏人の気持ちなんて分かりっこないよね。

>>78
今後新設される高速の多くは新直管方式で建設されるため、税金がジャブジャブ投入される

自民が、激しく抵抗しそうだが、残すにしても、
少なくとも、125円〜130円位になるように
暫定税率を減少させる案を出すべきだ。

>>104
増税が必要なのは、高齢者福祉の社会保障費支出が
増えるという社会の実態を素直に受け入れた場合、
当たり前のことです。

経済成長を維持しながら、税の公平な負担を進めることで
高齢化社会における福祉の充実を図ることこそ、国民すべての
利益になるんですよ。

公務員労組の利益しか考えていない野党の主張は、選挙を
意識した一部の受益者のためだけの意見です。

これは町村は正しい。
日本のガソリン価格は世界的に安い。
日本の平均賃金は世界一高いよ。
だから文句は言ってはダメ

私あのブスな子よりも比べたらかわいいもんてか。

国名 ガソリン価格 石油の自給率
イギリス 194円 125.3％

　　環境を重視した結果。

他所は他所、家は家。
ってかーちゃんに言われなかったんだろうな
この苦労知らずのお坊っちゃんは

【調査】 若者の車離れ、深刻…国内の新車販売、２５年ぶり低水準★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200709517/

若者が車に乗らなくなるということは若者はガソリン安くなっても
あんまり関係ないってことだな

韓国ワロス〜〜〜〜入れ逃げって・・・・・

7 名前：007 投稿日：2006/08/22(火) 13:12:57
ガソリンの高い国。
それは韓国でしょう。
既に1500ウォン/1ℓを突破、今頃は1600くらいじゃないでしょうか。
日本円に換算すると、なんと約200円です。
あまりの高さにガソリンスタンドで「入れ逃げ」がすごく増えているとか。
さすが韓国。笑っちゃいますね。

特別消費税、教育税、走行税、付加税など税金の合計が、
販売価格の60％以上もあるためです。

>>113
能力もなく、努力もしないから貧乏なんだよ。開き直るな馬鹿。
他人を妬む前に自分を恨め。北朝鮮やアフリカや中国の農村部に生まれなかったことに感謝しろ。

>>110
ウサギ小屋に車を置こうってんだから金取られて当然だろ

>>120
町村さん苦労してるよ。
大学時代はレストランでバイトした経験もあるらしい。

>>103
こういうのも詭弁だよな。

現下の厳しい経済情勢等を踏まえ、景気に最大限配慮して、所得税及び法人税について恒久的な減税を実施するとともに、
住宅建設及び民間設備投資の促進、経済・金融情勢の変化への対応等の観点から適切な措置を講ずることとし、
次のとおり税制改正を行うものとする。
http://www.mof.go.jp/genan11/youkou1.htm

安倍内閣メールマガジン（第38号 2007/07/19)から
「定率減税は、平成１１年に当時の著しく停滞した経済状況を踏まえ、景気対策として導入された暫定的な措置です。」
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2007/0719.html

恒久とか暫定とかの日本語がよく分からない人が国を動かしているんだな。

自動車に関する税の国際比較。（コピペ推奨）

自動車保有に関する税
http://www.jama.or.jp/tax/responsibility/image_02.html

車種別・車体課税の国際比較
http://www.jama.or.jp/tax/tax_system/tax_system_3t1.html
日本では極端に税額優遇されている商用車で国際水準。
個人自家用車は明らかに過重負担。
与党の個人イジメはひどすぎますな。
これで国内消費低迷とか何とか言って、低迷するの当たり前。

燃料課税
http://www.jama.or.jp/tax/tax_system/tax_system_3t2.html
確かに燃料課税は安いほうだが、諸外国は一般会計に組み入れていて
日本のように特定財源：利権化していない。

[高速通行料]
日本の高速料金は世界一高い。
ドイツなどは乗用車は無料
（大型車は有料）

ガソリン値下げで減った税収は結局よそから回してこなけりゃならないので

車乗らない俺的には大反対。

なんで車乗り回してる奴らのツケを俺らが払わなきゃならないのか？

>>122
入れ逃げｗ
まるで大阪だな。

【政治】「日本のガソリンは安い」と熱弁ふるった町村官房長官、説明に使ったパネルの数値に誤記
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200674154/

>>114
それなんだよな。
どうしてこう自民はウソを平気で言うのか理解不能。

土建屋100万人くらい自殺させた方が、日本のお荷物産業が衰退して良いだろ

>>102
>
> 田舎の高速道路は現在在る一般国道の企画をちょっとあげて、制限速度８０kmぐらいにすればいいだけの話。
>
> フル規格の高速道路や新幹線なんか絶対に要らない。作っても赤字を垂れ流すだけだろが！


同意。君の意見もっとも。
既存の道路を拡幅したり改修して、追い越し車線作り、制限速度あげればいいね。
無料じゃなきゃ高速道路の効果が半減以下だし。

暫定分をもし高速道路の無料化にするなら、暫定は維持でも良いと思うが、名前は変えろ！
ただ、自民の政策で内需ぼろぼろ、物価高だから、
景気対策にもなるので、ここは暫定廃止（もともと、長期に払う必要ない税金）だな。



> 田舎モノはちょっとは自分をわきまえろ！

田舎でも反対しているのは、土建と自民議員・支持者が中心で一部だと思うぞ。
あるいは自民に騙されている人、政府・自民の政策が全て正しいと思っている高齢者。

田舎や地方が反対していると非難すると、余計な反発を招くし
都会と地方の敵対意識になるから、出来るだけ絞って批判してくれ、お願い。

>>114
暫定分が消えたところで変わらないって結論なら、各県は堂々と詐欺をやってる訳か。

>>116
だから、法人税も増税すればその言い方だって認められるが、
近年減税してるんだぜ？
国家予算や、国民の生活に余裕があればやってもいいだろうがね。

ばかだねぇ、町村も。
ボードに大きく

「民主よりまし」

って書いておけば2ch支持率アップだったのにｗ

>>128
だから元の税率に戻るだけで、もともとその分すら勘定に入れてる地方自治体と国の責任。

結局、両方とも都合の良いデータを出し合っているだけ、
という事がよく解る良スレですね

>>128
そうだな。民主党は暫定税率廃止で減った分が地方に迷惑をかけることは
「１円たりとも」ないと言っている
ということは、他の財政を２兆６千億円分削って持ってくるということに他ならないな
２兆６千億円ってどこをどれだけ削るんだろう？

痴呆爺街村は氏ね

税金の比較なんてどうでもいいんだよ。
税金の使われ方を比べるのが筋ってもんだよ

>>116
一部の受益者つーか、民主の主張なら田舎は９０％が受益者だっつーの。
クソ自民党のシンパは嘘つくなよ。

何でもかんでも公務員労組と書けば信じてもらえるとでも思ってんのかバカ。

>>102
都市部は収入あるくせに自分の自治体で建設費まかなえないって駄目だな。
特定財源に頼らずに山手トンネルとか作ってみたら?

小沢が莫大に増やした土建屋なんて
小泉が公共工事を三分の一にしたから殆ど潰れたよ。

早く燃費の悪い車を一掃しろよ。
燃費の良い車の保有税は無くせよ。

国名 ガソリン価格 石油の自給率
日本 130円 0.1％
アメリカ 74円 35.4％
イギリス 194円 125.3％
フランス 176円 1.4％
ドイツ 186円 3.4％
ロシア 77円 211.8％
インド 126円 27.1％
中国 81円 67.3％
韓国 197円 0.0％
サウジアラビア 19円 512.8％
UEA（ドバイなど） 44円 ※
イラン 12円 ※
ベネズエラ 3円 ※


ガソリン価格参考資料：週間東洋経済（2007年11/24号）
石油自給率参考資料：データブック・オブ・ザ・ワールド（2007年）

>>119
>国名 ガソリン価格 石油の自給率
>イギリス 194円 125.3％
>
>　環境を重視した結果。
日本が環境を重視し環境税を取る場合。
自民党案　暫定税は道路に使って、さらに環境税の新設(暫定税＋環境税)
民主案　　暫定税は終了　環境税目的にガソリン代金に上乗せするか検討（環境税のみ）

>>128
通販や、スーパー／コンビニで買い物してないのなら、そうなるな。

現実は輸送費にガソリン税（軽油だろうと同じ）が含まれると思ってていいよ。

>>126
日本の国債発行残高は、諸先進国と比較して、対GDP比が大きくなっています。
一方、日本国民の税負担は、もろもろの税を合わせた場合に諸外国より
低い水準です。

これらの観察から導かれる結論としては、日本は公的部門の効率化を進め
同時に税率も少し上げることにより、財政を黒字化させることが必要だ
ということです。

　海 外 で は 運 転 す る だ け 税 金 を 負 担 す る 方 式 で ガ ソ リ ン 税 が 高 い だ け ！

年間維持費（排気量1,800cc 車両重量1.5t未満 車体価格180万円の例）
日本　　　　６４.3万円
フランス　　　０円（無料！）　
米国　　　　　４.3万円
ドイツ　　　１７.8万円
イギリス　　３２．0万円

　　　　　　　　_ . . . __
　　　　　, . ´:,-:‐:-:､Ｏ｀: ､　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　.　　／　. :/:／〃: Ｏ: : : :ヽ　　　　　　　　　　　　 , - ´　　｀　 ､
　　 / . : : : ": : :': : : : ／: : :/:.､　　　　　 　 　 　 ／　∧　　､　 　 ＼
　　 l: : : : : : : : : : : : ':/:／〃}: |　　　　　　　　　/　.ll/　|lヽ　|　l　　　 l
　　 |: : : : : : : : : : : :､ ´　´､_.l:.l　　　 　 　 　 　 |､|/|!　 l!__ヽ」､|　 i 　 }
　　 ヽ: .: : .: : .: :/⌒ﾞ' 　 　 / ﾘ 　 　 　 　 　 　 | { -‐_ 　 -‐-､ !　| 　 l
　　　 ヽ:. :. :. :,:.ﾉ､　　　ヽ /　　　　　　　　　　　|　l/(:.)　　（:::）｀|　l ） |
　　　　"lﾊ:〃 "　　　　　 〉　　　　　　　　 　 　 |　l　　 ,　 　 　 l .|´　|
　　　　 ／　　 ､　　 　 ／　　　　　　　　　　　　|　 ﾄ､　　､　.ノ | |_　 {
　　　／､　 　 <_ ｰﾞ‐´　　　　　　　　　　　　　　|.|l |l　､7.T´ 　 | | ゝ､ヽ
　 ／　　ヽ.　　 l　ヽ　　　　　　　　　,-,-,.､.　 　 ﾘヽjヽ/　ll　　 |/l ll 〃,ヽ
　´　 　 　 |　　 |, 　 ＼　　　　　　_/　　ノﾞ ｰ- __　　/　 !ヾ＝=='"./　 l }
　　　　　 ,ﾉ ￣_ l､　　　＼　_. - ´ ,. -‐/　　　　　｀ ｰ- L_　　　 _,.{　　|l!
　｀|　　 ./〃⌒」|　｀　､ 　 ｀　　／ 　 /　 あ の 方　　　　｀　ｰu_, ,ヽ_ |
.　 |　　 |　| l　l {「￣.｀l ｀ ｰ-‐´　　　/　　　　　　　　　　　　　　　｀´~ /
.　 |　　 | '､_ ｰノ|::::::::::|-‐────'--　＿_ 頭　お か ι　　　　　 /
　_.L　 ┴‐　~ 　!:::::::::|　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　───
　　　　　　　　　 ￣￣

>>114
新直轄は、整備計画延長の1割程度だったと思うが?

>>135
いいえ。

町村というか福田政権は件に関しては完全な無策で無能ですよ。

素人の私でもこれくらいの対策はすぐに思いつく。
http://www.asks.jp/users/sala/

自民党は修正不可能な「断言」を総理総裁である福田がやらかしてしまった。
しかし民主党はまだ党方針で修正が効くのです。

この国会で福田が息の根を止められる可能性もあります。

なんていうかさ、町村みたいな低能が官房長官って段階で終わっているね

この国。

諸外国に比べて安いとかさｗｗｗｗ　

　道 路 予 算 は 世 界 第 ２ 位 、 １０ 兆 ７０００ 億 円 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高速道路 有 料 ！

第１位は、 ２７ 倍 の 国 土 を持つ米国の１３兆円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 高 速 道 路 無 料 ！

廃止して浮いた分は経営者が懐に入れてしまうので無意味。

自分の発言がまるで総意なんじゃないかと思わせる方式なんだなこの人。

「消費税率、5％で据え置けると思う人は多分いない＝官房長官」
町村信孝官房長官は１７日午前の会見で「長い目で見たときに、消費税率をずっと５％のまま据え置いていられると思っている人は、
一部の政党を除いて、多分誰もいない」と述べた。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-28380220071017

そして誰も自分達の税金の使い方に問題があるとは口にしない。

>>143
>小沢が莫大に増やした土建屋なんて

小沢が自民党の時にいた建設省大臣は誰なんだよ？ｗ
そいつの責任だろうどう考えても。
息をするように嘘をつく自民信者は死ね。

小沢が莫大に増やした土建屋なんて
小泉が公共工事を三分の一にしたから殆ど潰れたよ。

早く燃費の悪い車を一掃しろよ。
燃費の良い車の保有税は無くせよ。

国名 ガソリン価格 石油の自給率
日本 130円 0.1％
アメリカ 74円 35.4％
イギリス 194円 125.3％
フランス 176円 1.4％
ドイツ 186円 3.4％
ロシア 77円 211.8％
インド 126円 27.1％
中国 81円 67.3％
韓国 197円 0.0％
サウジアラビア 19円 512.8％
UEA（ドバイなど） 44円 ※
イラン 12円 ※
ベネズエラ 3円 ※


ガソリン価格参考資料：週間東洋経済（2007年11/24号）
石油自給率参考資料：データブック・オブ・ザ・ワールド（2007年）

必要な道路は作ればよいが、
日本の道路は立派すぎ、金のかけすぎ。

【屁理屈】

意味：理屈が通らない事を、さも理屈が通ってるかのように言う事


[例え]
町村官房長官：「日本のガソリン価格は諸外国に比べて安い。暫定税率維持でも高負担ではない」

暫定税率について論ずる時には、車を使う時に必要な諸費用をまとめて考える。
ガソリン価格のみで税負担率を論じるは、理屈がとおっていない。
すると、年間維持が約６４.3万の日本に比べ、
フランスは無料、米国は４.3万円などを含めて話していない。

>>153
社会主義国家ならそうだろうが、日本はそうではなく、競争が発生します。
懐に入れる会社は倒産でOK。

借金で高速道路と新幹線同時に作る馬鹿ども

>>156
>小沢が莫大に増やした土建屋なんて

小沢が自民党の時にいた建設省大臣は誰なんだよ？ｗ
そいつの責任だろうどう考えても。
息をするように嘘をつく自民信者は死ね。

>>155
日米構造協議の話でしょ。
建設大臣とは次元の違う話。

>>154
財政の均衡と、税の使われ方は、基本的に無関係です。
どんなに良いことにお金を使っても、国債発行してそれを
実施しているのでは赤字が増え続けます。

財政の均衡の話と、財政の使われ方の話を混同して、財政の
赤字が進行していくことに対する対策を邪魔するのは、むしろ、
社会を悪化させると思います。

　自 動 車 重 量 税 を と っ て る 国 は 日 本 だ け ！


排気量1,800cc 車両重量1.5t未満 車体価格180万円の例
　　　　自動車重量税　　　　　　自動車税
日本　　　　２０.8万円　　　　　４３.5万円
米国　　　　なし！(無料)　　　　　４.3万円
フランス　　なし！(無料)　　　　なし！（無料）
ドイツ　　　なし！(無料)　　　　１７.8万円
イギリス　　なし！(無料)　　　　３２.0万円

>>163
その通りだな。だから、特定財源なんて止めて、新税創設という方向にした方がいい。

自民はクソでOK。だからといって民主党の案が最善かというとそうでもない。

＞小沢が自民党の時にいた建設省大臣は誰なんだよ？ｗ


　　子供ですか？

>>162
日米構造協議って内容はこれなんだが
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPUS/19900628.O1J.html

これのどこに小沢が土建屋を増やす理由があるんだ？
ぜひ説明してくれ、嘘吐きの自民信者さん。

首都圏の住民や企業が払った税金が、混雑する首都高などの改善に使われず、地方の利用率の低い利権道路に持っていかれ、
首都高の延長は別途借金で造られ、借金返済のために高額な料金がとられる

こんな税金なんか払いたくない

日本ほど車にお金がかかる国はないと思います。

暫定税率をなくして財政再建ができるんですか？
出来ないでしょ。

>>163
財政の均衡と、税の使われ方は基本的に関係があります。
道路特定財源として使われてしまう税に関していくら集めようが
使われ方は道路関係に限られ、財政のからは最初から外れています。

>>170
それが国政を動かす人間の仕事でしょ？

>>162
早く返事しろよ
嘘つきの自民信者。

”諸外国に比べて安い”よりも”生活費と比べて高い”から問題なんだが
税率が上がっても金は利権団体や支那朝鮮に行くだけで
絡んでいない国民が干上がるだけじゃん

>>146
> 日本の国債発行残高は、諸先進国と比較して、対GDP比が大きくなっています。

日本の国債発行残高８００−１０００兆円は自民政府が過去のバラマキ失策で作った借金とも言え、もちろん野党やそれを許してきた国民にも
責任はあります。
が、最大の問題は、その借金は自民の選挙用や利権になり、今後も自民の利権のために国税が使われ、借金の元本が減らせない事にあります。
膨大な借金の金利だけ支払って、健全財政・財政黒字と声高に主張する嘘の財政改革が今の自民政府です。


> 一方、日本国民の税負担は、もろもろの税を合わせた場合に諸外国より
> 低い水準です。

税負担が低いから、それが上げる理由にはなりませんよ。
税をどう利用するかが問題なのです。
道路利権のために無駄な道路を作りながら税を浪費し（これ以外にも特別会計などで無駄遣いは放置）、
福祉にまわす税が足りないから増税では、納得出来ないのです。

また、自民は多額の政治献金している経団連のための政治を行っています。
（福祉目的と言っていますが）
経団連など企業の法人税減税をしたいための、消費税増税論なのです。騙されてはいけません。

>>123

おまいは「新風（珍風・沈風）工作員！乙！必死だねｗ

他にもウヨウヨいるねｗ

>>168
結局はコンビニやスーパー、その他商品の値段に反映されてるわけだからな。
都市部の人間も無関係ではない。

少し前に食料品がいろいろと高くなったが、輸送費の高騰の面もあるだろうね。

>>170
あってもなくてもできない。だからこそ消費税増税の議論がされている。
また、本気で取り組むなら暫定を止めて新税で税率を調整するべき。

>>167
あんたほんとに理解力ないな。

日米構造協議で日本は巨額の公共投資を約束してしまった。
その約束に基づいて建設大臣は事業を執行したということだ。

日米協議をしきってたのが、自民党幹事長だった小沢。

高いとこだけ海外見て、安いとこは見ないのが基本ですよね。

あ、それと>>1に関してはあからさまな「詭弁」です。
詭弁の中でも相殺法と呼ばれるもの。

これは自分の都合のいいようにデータを選択し捏造までし、
> 【政治】「日本のガソリンは安い」と熱弁ふるった町村官房長官、説明に使ったパネルの数値に誤記
> http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200674154/
自己正当化を目論む典型的な詭弁。

それを町村がわかって使ったのならもはや国民を裏切った「国賊」です。
わからないで使ったのなら「無能」です。

対費用効果の無くなった為替介入と米国債購入を辞めて、米国債売却をすれば、簡単に何百兆円の財源は賄えます。これは誰にも文句を言われる筋合いが無い日本の借金。アメリカから返して貰えば良いだけの話。特別会計は埋蔵金の宝庫です。

>>178
全く理由になってないじゃんｗ

　滅茶苦茶有名だろう、小沢が土建屋をこれで滅茶苦茶増やしのを。

http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid338.html#sequel
しかしその後金丸、小沢体制下の自民党政府はさらに、
向こう八年間に四百兆の公共事業を行って内需を刺激せよという
アメリカからの強い要請を丸呑みして、結果としてそれを上回るなんと
四百三十兆の公共事業を行ってのけたのだった。その結果夜は
鹿か熊しか通らぬ高速道路があちこちの田舎に出来上がった。

>>1
なら外国並に、高速道路料金を下げて下さい。
てか無料にする話は何所に行った？

する事をしてから言え。

>>182
？
あなたに理解力を期待した私が馬鹿だったといことかな。

>>183
小沢は反省したかどうかは知らないが、自民党は反省してないみたいだね。
結局のところ。

【政治】「行革推進法案」衆院の特別委で可決　民主党の「対案／28特別会計廃止」は否決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145497938/l50
【HAT-KZ】 長妻怒る「こんなひどいシステムは先進国にない」 紐付き補助金(H)天下り(A)特別会計(T)官製談合(K)随意契約(Z)★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189096104/l50
【対案路線】 特別会計・独立行政法人の廃止　民主党が２００８年度予算案へ対案　予算の透明化を狙う
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199831842/l50
【民主党】政府提出の2008年度予算案への対案「歳出機能転換法案（仮称）」提出方針固める　特別会計・独法の廃止盛る★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199983161/l50

【政治】　政府、欠損12兆円穴埋め・特殊法人の独立法人移行時
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177452368/l50
【政治】独立行政法人の欠損５兆円強、税金で穴埋めしていた★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194691999/l50
【政治】 冬柴国土交通相に続いて若林農相もゼロ回答、独立行政法人の整理合理化計画取りまとめ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196775780/l50
【政治】 福田政権の「官僚主導」ぶりが鮮明に　独法改革、結論先送り　「渡辺行革相は相手にしなくていい」と首相官邸からひそかに指示
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198190086/l50

暫定税率維持に賛成
　　　　　　　　　↓
１０ 年 間 で 、１ 世 帯 あ た り １５０ 万 円 〜 ２００ 万 円 の 税 負 担
を自ら受け入れるということ。


しかも、その税金を払ったら、自分が住む地域の道路が良くなると本気で思っていますか？

年金生活者や低所得者なら、150万円あれば1年間暮らせますよ？
将来の不安に備えて貯蓄するという選択もありますよ？
子供に塾通いさせることもできますよ？


そこまで身を削ってまで、道路が欲しいのですか？

はいはい、もうかってに減税したらいいよ。
結局は、財政赤字の増大につながるだけですから。

国債の大量発行による国債価格の低下は、金利上昇を発生させ、
庶民が住宅を取得することを難しくするでしょう。

また、それを抑えようと国債の買いオペを日銀が増やしていくと、
インフレがどんどん進んで、結局物価上昇という形で、庶民が
負担するだけです。

つうか現在の税率でも数年前までリッター80円だっただろ。
その頃は運送業者や民間が暴利を貪っていたとでもいうの？
「ガソリンが高い」ってのは投機マネーによる高騰の影響で、税率は無関係。

それを暫定税率のせいだ、って詭弁もいいところでしょ。税金というのは公共の福祉のために必要なもの。
民主党がどこの国の政党なのかは知らないけど、日本の税制に口出す資質があるように思えないな。

>>181
ＰＳ：これはアメリカの為なら街頭演説で力説する町村や石破が死んでも口にしない事■コイツらは国家の主権も統治も全てアメリカグローバルに捧げて対米政策に生きる輸出産業の飼い犬だからな

自民擁護のレス
全然説得力無い
何度も繰り返すコピペ
中身の話では無く反民主ばかり


自民関係者乙

ウヨ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　海 外 で は 運 転 す る だ け 税 金 を 負 担 す る 方 式 で ガ ソ リ ン 税 が 高 い だ け ！
諸外国並みが良いのなら、これを下げないとならない。

自動車関係諸税の国際比較
　　　保有段階(自動車税　　重量税)　　　取得段階(取得税　　消費税・付加価値税)
日本81.4万円　　４３．５　　２０．８　　　　　　　　８．１　　　　　　９．０
英国64.2万円　　３２．０　　　０．０　　　　　　　　０．７　　　　　３１．５　　　　　　
仏蘭38.8万円　　　０．０　　　０．０　　　　　　　　３．５　　　　　３５．３
独逸46.9万円　　１７．８　　　０．０　　　　　　　　０．３　　　　　２８．８
米国19.8万円　　　４．３　　　０．０　　　　　　　　０．０　　　　　１５．５

日本81.4万円　英国64.2万円　仏蘭38.8万円　独逸46.9万円　米国19.8万円
これはこのまま？

　道 路 予 算 は 世 界 第 ２ 位 、 １０ 兆 ７０００ 億 円 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高速道路 有 料 ！

第１位は、 ２７ 倍 の 国 土 を持つ米国の１３兆円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 高 速 道 路 無 料 ！

>>185
過去レスを見ると暫定税率廃止に反対のようだが、どうして土建屋を増やしたといって非難してるんだ？
暫定税率廃止に反対って土建屋保護のスタンスだろ。
お前は自民信者で民主を批判したいだけじゃん。

論理に無理がありすぎ。

民主党は保有税を下げるのかい？

>>188
道路を造らなくていい、って結論なら暫定は廃止。
同時に無駄な道路の計画中止を叫ぶべきでしょ。

パチンコ店勤務なんだけど、客が減ってやばいことになってる
はした金でも減税してもらえると、ベンツ乗りとしては助かりますね
＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 V
　　　ZZZzzz
　　　　　　　 ＿∧＿∧＿＿___
　　　　　　／ (< ｀∀´ >(()　.／
　　　　 ／　 ⊂　　　 つ　.／　←生活保護不正受給者
　　　/￣⌒(ヘヽ （へ） ／
　 ／　※※＼　 ⌒⌒く
　(_＿＿＿＿（＿_＿,,ノ

>>189
借金増やしたら、自分の金の使い方を省みて是正するのが先じゃないか？

>>183
自民信者の個人ブログをソースに持ってこられてもｗ

何でもいいから、糞官僚どもを何とかしろ！！

　　 　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　　　
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　　
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　2/3あるうちに消費税も上げます　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　諸外国に比べ低いですからね
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　ﾌﾌﾝ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、 　　　　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /

突然ですがここで清和会のみなさんやその関係者が読んでいたらお願いがあります。

このままでは自民党は次の衆議院選挙で歴史的惨敗に至り消し飛びます。
早く規定路線であった麻生政権に移行してください。
麻生さんでも多分、自民党は下野します。
それでも福田よりは傷を最小限に抑え政権を取り戻す可能性が残り
二大政党制の理想へと繋がります。

もしもそれが不可能ならば、私は麻生太郎とその周辺が衆議院選挙直前に
自民を離党し新党を設立することを推奨します。

清和会のみなさん。
あなた方は先の総裁選で越えてはならない一線を越えてしまいました。
麻生太郎を謀略で追い落とした事実はあなた方が政治家である前に
人として終わっていることを意味します。
国のことを考えるのなら早く派閥を解体してください。


以上です。

日本に税金なんかビタ一文払いたくないから民主党ガンガレ！
ガソリン安くなったら毎日パチンコ行くぞ〜。

無駄な道路っていうけど、道路が無駄になるわけがない。
道路って言うのは、人間の血管と同じだよ。
それがあるのとないのでは、地域の活力が全然違ってくる。

だいたい、何でもかんでも無駄だとかいう人は、精神的ニート
だと思う。無駄だって言うならたいていの人間の活動は無駄だらけじゃん。

無駄をなくせっていうのは、ただ食べて労働して寝る以外するべきじゃないと
人間に対して言うような馬鹿げたことだ。

>>195
>どうして土建屋を増やしたといって非難してるんだ？
小沢の無責任さの象徴だから。

>暫定税率廃止に反対って土建屋保護のスタンスだろ。
社会の底辺の雇用機会として重要だからな。
んで、特定財源に基づく道路建設で新たな借金を作っているわけでもない。

>>203
麻生は道路の資材を作ってる財閥の一員だし。

ガソリン安くなったら、旅行などのレジャーが増えるだろう。
パチンコ店倒産ザマぁ

>>205
そうかそうか

日本のガソリン代は、イスラム圏と比べると10倍以上ある。

いまどき道路信者のおとこの人って。。。

ごるごるもあを彷彿とさせる極端なキチガイ電波系のコテが湧いてるな。
こういう隔離スレがあるとはいえ早く鉄格子のある病院へ。





以上ですｗ

暫定は継続。これで多くの地方が助かる。　
＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　ZZZzzz
　　　　　　　 ＿∧＿∧＿＿___
　　　　　　／ (< ｀∀´ >(()　.／
　　　　 ／　 ⊂　　　 つ　.／　←土建屋のオーナー自民党県会議員
　　　/￣⌒(ヘヽ （へ） ／
　 ／　※※＼　 ⌒⌒く
　(_＿＿＿＿（＿_＿,,ノ

政治屋とその取り巻き土建屋に贅沢されるより自分でささやかな贅沢したほうが良いね

>>195
小泉の時にじゃんじゃん土建屋をつぶした。
　その怒りで参議院選挙で自民は負けた。　
　小沢は公共工事だと過去の恥を晒すから、それを避け、農民に多額の金を
ばら撒く約束をした。財源もなしに、小沢じゃ何をやっても無理、目先の
ことしか考えていないから。選挙のためなら何でもやる。
　自民の欠点を修正させたほうが大きな破綻の危険性は少ない。
　あと、日本の経済は弱いから景気刺激策はある程度必要。
　小沢民主なら赤字を垂れ流しながら公共工事をやるよ、それが小沢の実績。

ガンガレ♪新風♪

まずは気勢（奇声）をあげるのだ！今すぐ表で！

日本に税金なんかビタ一文払いたくないから民主党ガンガレ！
ガソリン安くなったら毎日パチンコ行くぞ〜。
＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 V
　　　ZZZzzz
　　　　　　　 ＿∧＿∧＿＿___
　　　　　　／ (< ｀∀´ >(()　.／
　　　　 ／　 ⊂　　　 つ　.／　←生活保護不正受給者
　　　/￣⌒(ヘヽ （へ） ／
　 ／　※※＼　 ⌒⌒く
　(_＿＿＿＿（＿_＿,,ノ

無駄って言われた道路の気持ちになって考えてほしい。
人間だったら自殺したくなるような冷たい言い方ですよ。

道路が無駄なんじゃない。道路の使い方がなってないだけなんだよ。
道路は少しも悪くない。

いじめられっ子に対していじめられる方が悪いとか言うのと同じだよ。
道路は少しも悪くない。

あいかわらず、「何を止めるのか」を具体的に言わない民主党であった。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20080118/20080118-00000057-nnn-pol.html
勉強会の中で、藤井税制調査会長は「政府の道路計画はでたらめで無駄が多い。
暫定税率を廃止しても必要な道路は造れる」などと説明した。

>>207
仮に100歩譲ってそうだとしても、
私が簡単に思いついたこのような法案ならば、
道路利権の解体もガソリン価格の値下げ安定も実現します。

少なくとも麻生太郎は「道路族議員」ではありませんし、経済には強い政治家ですから、
その後は臨機応変に一般財源化したガソリン税をうまくコントロールできるでしょう。

一億人に１００円ずつ減税したってそれぞれの生活は変わらない。
しかし分散していた富を集約することで１００億円の経済力が生まれる。
何のために人間が国家というコミュニティを作るかといえば、そうした
富の集約を活かして公共のための事業を行うためだろう。

一人一人に１００円が分散していたのでは、道路は未舗装のままだし
インフラ、社会資本整備がままならず、民間の投資も鈍り景気も後退して社会が荒廃する。

ガソリン税の廃止は耳心地はいいけど、失業率は跳ね上がって確実に経済は縮むよ。
いろんな業界も人が減って不景気なのに、無意味な減税で不景気を加速させるのは
国民の自殺行為だ。民主党のマイクアクションはともかく、他の野党まで
これに呼応するようならあきれ果てるほかないね。

>>200
よく読めよ。

自動車に関する税の国際比較。（コピペ推奨）

自動車保有に関する税
http://www.jama.or.jp/tax/responsibility/image_02.html

車種別・車体課税の国際比較
http://www.jama.or.jp/tax/tax_system/tax_system_3t1.html
日本ではｷ極端に税額優遇されている商用車で国際水準。
個人自家用車は明らかに過重負担。
与党の個人イジメはひどすぎますな。
これで国内消費低迷とか何とか言って、低迷するの当たり前。

燃料課税
http://www.jama.or.jp/tax/tax_system/tax_system_3t2.html
確かに燃料課税は安いほうだが、諸外国は一般会計に組み入れていて
日本のように特定財源：利権化していない。

[高速通行料]
日本の高速料金は世界一高い。
ドイツなどは乗用車は無料
（大型車は有料）

丸投げ業者を潰せばいいだけ

>>203

こいつは真性の「新風」工作員か，その思想に汚染されてる糞信者ｗ

民主党はよく無駄な道路って言うが、どこのどの道路が
無駄だって言ってるんだ。具体性がまったくないじゃないか。
本当にその地域の人にとって、無駄だって言いきれるのか？
その地域の人たちの前で、その道路が無駄だって言いきれるのか？
その地域の人たちの流通と命を支えてきた道路を無駄だって
言いきれるのか？

自民でも民主でもいいから
存在の知られていないＯＤＡや無駄な箱物や害悪な在日支援やめろ
公務員の給料減らせ１日１億かかる国会減らせ
国民年金・厚生年金に手をつけたから議員年金（まだあるのか？）にも手をつけろ
増税じゃなくて無駄な支出減らす政策出して施行しろ

民主党の古川が>>173とまったく同じこと言ってるな

ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20080118/20080118-00000057-nnn-pol.html
> 　横光議員「仮に民主党の意見が国会で通って、暫定税率が廃止になりますね。穴が開きますね。
> 我々は予算編成権を持っていない。その時、穴は開いたけれど埋めることができないという事態が発生するのではないか」
>
> 　古川税制調査会副会長「穴が開けば、その責任は今の与党にある。それが問題だと、そこを突いて、解散・総選挙に追い込めばいい」

ようするにガソリン税廃止の本質は郵政をぶっこわした「小泉政治」と同じだ。
少なくとも亀井や綿貫の国民新党が廃止に賛成するようならバカとしか言えない。
地方の郵便局が閉鎖されサービスが低下する、地方切捨てになると警告していた
人々が同じことやるわけだからね。

都市部の税を地方へ再配分するように誘導する結果となった参院選での民主勝利と
逆行する、矛盾した話。しかも「誰も得をしない」という。

さんざん騒ぎ立てたテロ法案決議の土壇場で逃げ出すような、いい加減な小沢の口車に乗って、
景気の下支えと社会資本整備という大きな利を捨てて、目先の一人当たり１００円玉程度の
極小の利を掴まされるとこなんだよね国民が。

>>180
その誤記ミス，駄目な方に間違ってんじゃんｗ

単なるミスをまるで意図的に国民を騙そうとしたかのように吹聴するのって･･･。
＞これは自分の都合のいいようにデータを選択し捏造までし、
自分の言葉が返ってきてますよｗ

>>215
自民が参院で負けたのは別の理由だよ。
農家保護を打ち出した民主に農家の支持が集まったのが決定的要因。
土建の交付金カットはそれ以前からずっと続いてる。
その前の衆院選の時も。

自民を正当化したいだけのレトリックはもうお腹一杯なのよ。
自民党も自民信者も自民系土建屋も死ねばいい。
暫定税率延長に賛成している創価も死ね。

以上

>>206
底辺の雇用機会など、社会の仕組みを変える意識はないんだね。
無駄な道路を造って、それを維持するのは借金と同じじゃないのか。

やっぱり自民党はダメなんだな・・・なんとかならんのか。

>>215
土建屋つぶさなくても自民は負けてただろ。
嘘つくなよ。自民信者がもっとバカにされるぞ。

>>219
無駄な道路は造りませんと何故言えないのかな。
まあしがらみは自民と同じくらいあるのだろう。

他の野党でもっとまともなところがあるなら、そこにするだろうが。
悩ましいところだな。

>>220
麻生さんは、確かに期待できるが自民党内では、反発する敵が多すぎる不安もあるなあ。

>>219
それは当たり前です。
民主党は衆議院再可決による強行採決を福田に行わせることにより、
再度、直近の民意を政権に無視させるシナリオを最後のシナリオとして置いているのは
間違いありませんから。

その上で民主党はこれから斥侯案や譲歩案を国会で繰り出してきます。
それを福田が受け入れれば、またもや一歩でも下がったら終わりの背水の陣内閣が
「一歩後退」することになります。

どうなるにせよ福田内閣の支持率はまた10ポイントばかり下がる道しかありません。

無駄な道路って言うが、具体的にどの道路が無駄か、
示されたことなんてないのに、
良くそんなものが存在すると前提して議論ができるね。

無駄があるって言うなら、それを、まず具体的に証明するのが
無駄があるって言う側の責任だろう。

＞　小沢は公共工事だと過去の恥を晒すから、それを避け、農民に多額の金を
ばら撒く約束をした。

自民党が語らないガソリンに掛かる税金のカラクリ

このところのガソリン価格上昇に伴いガソリンに掛かる税支払い分が増えていること
これはガソリン価格上昇に伴いガソリン価格上昇前と
税率は変わらないが比べて1.5倍は跳ね上がっているのである
当たり前なのだが、値が上がればその分税率が設定されているのであれば
その税金収入も自然に上がる
税収入が上がった分、暫定税率など廃止しようと全く財源にこまらないのである

>221
無駄な道路をつくり、維持費をかけることで、その無駄は未来永劫続く。
もう、道路に金をかけて、経済を活性化する、雇用対策する、というのは時代遅れもいいところ。
それをやめたいといっている。

>>234
今から新設される道路はすべて無駄。

必要な道路は既にある。
あとはタダ単に「不便」というだけだが、そういう地域は既に限界集落となっているか、
既に無くなってしまったかのどちらかだ。

地方ではうち捨てられた村落が無数に出来はじめているぞ。

俺はワーキングプアだが、月々１００円程度の減税のために、社会が荒廃し、
経済が萎縮し、不景気が加速し、日本全国どこへ行っても草ボウボウで穴だらけ、
砂利道だらけの、みすぼらしい社会で生活したいとは思わない。

月々１００円程度の金で、どこへ行っても人間の維持管理が行き届いた、人類の進歩と
文明の香りが感じられる社会で生活したほうがずっと得だしそうしたいと思う。

俺に１００円玉減税されたところで民間の食品偽装商品、実質１円程度の価値しかない
賞味期限切れのカレーパンぐらい掴まされて終わりだしな。９９％、ほぼ丸々搾取されるのがオチ。

まあ、別に違う考えの人間がいてもそれは自由だが、はなはだ視野狭窄な政治家による、
衆愚政治のとばっちりに巻き込まれるのは不本意だね。
それにガソリン税廃止こそ野党が批判していた「小泉政治」そのものじゃないか。
何のために参院選で野党に投票したのか？

こんな地方を切り捨てるような、道路はいらないなんて民主党を支持するようになったのは、
都会から地方に戻る、訪れる人が減ったから。何もなかった田舎にきれいな道路が
増えて経済発展の恩恵を肌で実感する人々が減ったからだろう。こういう実感を妨げて地方と
都市の分断を招いたのが高速道路などの通行料の高さ。

その無料化に努力するなら話はわかる。ガソリンが少々高くても、通行料を下げれば
経済振興に有用だ。朝令暮改の民主党は昔、その無料化をうたっていたが今度はガソリン税だ。
こんなもん信用するほうがバカにきまっている。

また土壇場で小沢総大将は国民を裏切って自分の都合でトンズラするだけ。
支持した俺らは厚顔無恥なブタのケツだけ拝まされてハイ、おしまいってわけさ。

ほんとバカバカしいよな。

>>234
それ全く反対の事が言える。
計画段階の道路に限定してでもいいから、どれが必要なのかを挙げられない与党。
山口県民に普三道路と揶揄される無益なバイパスの正当性が説明できるのか？

>>232
>底辺の雇用機会など、社会の仕組みを変える意識はないんだね。
>無駄な道路を造って、それを維持するのは借金と同じじゃないのか。

それで、民主はどのような素晴らしい代替案を提示してくれてるんだい？
まさか格差社会と糾弾してたのに失業者だらけの社会？

それとも、社会保障費で面倒をみて歳出をupさせるけど、財源カットしまくり
消費税もアップせず、農業にはばらまくという一層の財政破綻社会？

>>236
じゃあ、価格が下がったら、税率を上げるのでしょうか？
物価変動に合わせて税率を変えるのは、非効率だと思いますが。

>>230
あなたのレスは相殺法と呼ばれる有名な詭弁論法であることの反証にはなってないので
無視しますけどいいですか？


>>232
> 麻生さんは、確かに期待できるが自民党内では、反発する敵が多すぎる不安もあるなあ。
小泉政権は自民党内に仮想敵を仕立て成功しました。
麻生にもこの方法は十分に使えます。
もちろん麻生の敵は謀略を使って貶めた清和会です。

>>232
> 麻生さんは、確かに期待できるが自民党内では、反発する敵が多すぎる不安もあるなあ。

麻生は福田に比べればマシに見える（自己主張がある）かもしれないが、
所詮同じ七の狢＝自民党議員。
大きな改革しようとしたら、自民から離れて離党するしかないよ。
それをしないのは、自民（の地盤やブランド、利権）にすがりつきたいから。

麻生は福岡では有名なセメント屋・財閥の息子。
道路作れば、セメント屋は当然儲かる。麻生が暫定維持に反対する訳がないよ。
自民支持者なら、それくらい洞察しろよ。

「日本の最低賃金は諸外国に比べて安い」

＞　小沢は公共工事だと過去の恥を晒すから、それを避け、農民に多額の金を
ばら撒く約束をした。

>>243

必死だねぇｗ　「新風」工作員ｗ
頑張って♪

ﾌﾟ

>>234
ひも付き補助金で作る道路の必要のない部分が無駄。

たしかに民間に100億流れたとして、そのうちどれだけまともな社会的価値になるのか・・・。
日本中が営利目的のブラック企業だらけ。。。社会的には1億円も還元されそうにない。
99億円が悪徳社長の懐に入るだけか・・・。パチンコマネーに支えられてる野党が喜ぶはずだわな。。。

>>228
最低だな民主党

>>234
逆に道路欲しがっている地方は必要性を定量的に説明したのかな？
地方土建の雇用維持以外の理由で

※説明の必要性ないくらい混雑している首都圏の道路にはあまり投資されていない

バラマキってのは広義では自民もやってるんだけどね

自民党：経団連・財界・公務員・高所得者へバラマキ
民主党：一般庶民へのバラマキ

　いいかげん、うんざり。
普通の道路と、高速道路を一緒にするなよ
田舎の一般人は、金払わなきゃ通れない高速道路なんか
誰も欲しがってないよ。
　欲しがってるのは、土建屋と政治家と天下り役人だけ
道路公団民営化の時に、決まったのだろうけど
民間企業の資産を税金で造る意味が分からない。
　でも、殆どの場合政治家が道路と発言してるのは
高速道路の事を指してると、思われ・・・

>>241
民主には期待してないのであしからず。
要求しているのは自民にもっとマトモになってもらいたい、ただ、それだけだ。

自民は、民主の不備を突っ込むことしかできなくなったの？
政治とはこうやるもんだ、とお手本を見せ、議論する気概はもう無いのだな。

民主党が言ってるガソリン税の下げられる価格をそのまま環境対策に
当てたらいいんじゃね？
環境とか子供とか高齢者とか理由にすれば、なかなか反対できない時代だからね

>>238
都市に人口が集約しても、地価の差が発生し、それが大きくなると、
都市中心から遠く離れた所に住む方が、良い住環境を安く得られる
メリットが生じる。
このようにして都市一極集中は、結局は、ピークを過ぎると地方への
人口移動の戻しを生じるんです。
このとき都市中心と地方との移動速度がものをいう。

地方を整備し、国内の物流速度そのものを上げていけば、より広大な
土地を活用可能になるのだから、全国民の生活向上に寄与するんです。

目の前に巨大な財源（特別会計）があるのに財源と言う不思議 不思議な国だと外国が思う訳だよ。

税金を払うより船場吉兆シール貼られた1本1万円の缶ジュースを
買った方が景気は良くなるんだよね。ジミン信者は馬鹿だなあw
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　　　　 ／　 ⊂　　　 つ　.／　←食品偽装コンサルタント
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>>253
「原油高対策に２１５０億円 関係閣僚会議、灯油代補助も 」
政府は２５日、緊急原油高対策の関係閣僚会議を開き、寒冷地を中心とした灯油代補助や運輸業者の経営支援を柱とする対策を決定した。
灯油代補助を除き２００７年度補正予算と０８年度予算に総額２１５０億円を計上。政府は対策を年明けから順次実施し、
原油高が景気に及ぼす悪影響を最小限にとどめたい考えだ。
http://www.47news.jp/CN/200712/CN2007122501000250.html

これもばら撒きじゃないかな。

本当に必要な道路（規模含む）は予算が付かず、
でかい事業しないと金がでないのが問題。
そういう意味では無駄な道路バンバン作ってる。

>>247
あの。
たいへん申し訳ありませんが、私は自ら理想は二大政党制であると書いています。
しかもこのスレ内で。

そんな私がなんでそんな泡沫政党(議席を持っているのですか？持ってないなら単なる政治団体)
に意見を合わせるのですか？

カルト公明やバイブ社会党や時代遅れ共産党ぐらいなら「ネタ」としてお相手しますが、
そんな雑魚政党の名前を出されてもどうあなたを相手していいのかわかりません。

>>254
俺も田舎だけど全く同感。
ガソリンに不等に高い税金を取られ続ける方がよほどムカつく。

これが医療費や年金財源になるなら文句は言わない。
だけど暫定税で儲かっているのは議員直営の土建屋だけなんだからな。

>>256
岡田はそのつもりらしいけどね
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080117/stt0801171808005-n1.htm

開発や市町村の統廃合で商圏や生活圏が変われば、道路の需要も当然変わる。
一度作った道路が無駄になるのは普通にあり得る。
また新たに必要になる場合も当然ある。
こういう現象は地方の方が起こりやすいんだから、田舎に無駄金をバラまくなってのはお門違い。

アメリカが景気のために戦争起こすように、日本は景気のために道路作ってもいいじゃん？

>>255
社会の底辺の雇用問題がそう簡単に解決できるんであれば、
世界の先進国から失業者はなくなってますがな。

なおかつ、日本にはそのような人材の雇用先として有効な農業において、
国際競争力がない。

道路に無駄なものなんてないです。
不必要な人間がこの世にいないように。

>>243
別に相殺法に対する反証をしたわけでなく。
あなたが注釈で出した中段の引用が，意図する内容と違うことを指摘したまで。

真面目に議論するつもりがあるなら，さっきの引用は撤回した方が良いと思うよ。
無視せずｗ

選挙のポスターとかにわかりやすく、道路族、とか書いといてくれればいいのに。

田舎なんか舗装せずにじゃり道でいいじゃん。
だから暫定税率やめれ。
話はそれからだ。

>>269
相殺法に対する反証ができないのならあなたは私の論旨の邪魔にはなりませんので、
以降、スルーしますね。後は勝手にレスしてください。

外国人の参政権を認めさせようとする政党と、
ガソリン代、税金、おかしい役所体質の存続を目論む政党の、

どちらと言われても…。


コイツラ政治を密室のままにしようとしてるな。


なんてことは国民の八割の常識
でおｋ？

>>267
ネカフェ難民は放置されまくっているのに、
田舎の利権土建屋だけ税金で手厚く保護する理由がわからない

>>261
正にそれが一番の問題。
例えばAとBを繋ぐ道路を作るとする。
この道路自体は必要なのだが片側1車線あれば十分な交通量。
これなら地元の土建屋だけですべての工事ができるから100％地元に落ちる。
しかしこれでは補助金は出ない。
もっと規模を大きくして片側2車線にしたり橋やトンネルなどが必要となり計画が膨れ上がる。
そうすると地元の土建屋だけで工事するのは不可能。
ゼネコンとの合弁会社を作って受注することになり地元には半分しか金がいかなくなる。
そしてそのゼネコンからは官僚には天下り・政治家には献金や裏金が流れるという仕組み。

>>265
開発はともかくとして、市町村の統廃合で商圏や生活圏は変わらないよ。
市町村の統廃合を理由（これがあまり理由になってないってのが現実な）として無駄な開発すると商圏や生活圏は変わるけどなｗ
あと公務員も減らないしｗ

どうも道路が無駄だっていうのは、鶏が先か卵が先かの議論でばかげてるな。
都市なりが発達するには先に道路がなきゃ無理でしょ。

話題の仮想世界のセカンドライフ（笑）じゃあるまいし、先に大都市ができるとか
あり得ないよ。まず基盤としての道路が先で、そっから生活が生まれてくるって
順番だよね。今ある道路をアゼ道にしたら明日から国民生活が成り立たないもん。

>>272
流石キチガイｗ
まったく話が通じねぇｗ

>>274
公共事業の日雇いで日銭をかせいでるネットカフェ難民もいるだろうが。

【世論調査】 福田内閣支持36.8％(↓)、不支持55.2％(↓)　ガソリンにかかる暫定税率を廃止すべき 68.8％…報道2001
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200435167/l50

>>257
それは理想だな。だが、現実はそうでもない。
道路があれば地方は活性すると言う時代ではなくなった。

郵政民営化など地方にあったサービスがどんどん削られてく中、
道路のみを広げても無意味だ。
サービスが地方で提供されないとダメだ。

いかに地方のサービスなり雇用を生むか、などとセットになれば、ガソリン税の増税なども真実みを帯びるだろう。
でも、自民にその気がないのであれば、それはただただ、無駄な道路と言うだけだ。

>>270
とりあえず、現在の実質的な自民党(選挙対策)幹事長「古賀誠」の名前を
しっかりと記憶して置いてください。

>>267
農業は国策を必要とする。農産物＝食物は、石油などの資源と同類の戦略物資■簡単な競争原理で外資の人質にされたら、結局困るのは日本人。グローバルで国策を放棄した結果統治が今ココの問題だと知りな！

タバコ価格が諸外国に比べて低いのは何で？

>>275
そうそう。

規模を拡大することにより、ゼネコン総取りになってしまう構造になってる。

あと、コンビニなどのチェーン店で買い物したら、利益はすべて東京本社へ。
何かのチェーン店ができるたび、地域は衰退していく。

>>275
「合弁会社」ね〜。「地元には半分」ね〜。
ほんとうに業界知ってるの？

国際常識でいくと、タバコを１千円にするのが先だな。
次に賭博。ぶっちゃけて言えばパチンコだ。税金かけろ。

>>277
道路ができても都市開発まで行かないのが日本

>>283
だから、農業を自立させるための施策を述べてよ。
１兆円の所得保障で足りると思ってるのかね？

今の道路の分農業に突っ込んだほうがまだ有意義じゃねえの
兼業、中小から大規模農家に統合してからじゃないと
従来のばらまきと変わりないけどね

>>279
意味不明
住居がある土建屋を税金で保護して、住居もないネカフェ難民が放置されるのはおかしくないか

>>256
今はそうだとしても税金の使い道なんて５年後社会状況によって変わる。
特定財源にしないで一般財源化することだよ。

日本の政治家の質は諸外国に比べ低い

四国に橋3本もかける馬鹿

>>274
土木業は自民党無能議員の票田だから。
あと議員親族が土木業を営んでいること多し。

青森の売名選挙マニア見てみればわかるように、
一度おいしいルートができると儲かってしょうがないのが土建業。

>>287
パチンコを野放しにしたままなのは平沢をはじめとした警察利権に近い政治家が
未だに政治中枢で蠢いているからに他ならないですね。

こいつは頭が悪すぎる。名前のように町議や村議でもやってればいいのに。

こんなのが官房長官だからなぁ…。

>>285
デマをとばす前に、官公需法と格付けや経審制度を調べたほうがいいと思うよ。
あと、「上請け」でぐぐってみな。面白いから。

>>294
四国に　橋3本も　かける馬鹿
　↑
惜しい。字足らず。

>>260
> 「原油高対策に２１５０億円 関係閣僚会議、灯油代補助も 」

向こう10年間で26兆円の負担増をごまかすために、選挙対策で、一時金の
2150億円バラまいて、また国民を騙す気か？

いつまで、こんな詐欺が通用すると思ってるんだろうな？

自動車税を含めると、自動車を2台所有する世帯の場合、年間15万円〜
20万円、10年間では実に150万円〜200万円の税負担になるのに。

>>296
パチンコは、あの違法な換金システムが無くなれば、あとは放置してもいいと思う。
俺はやらないけど、昔親父はよくパチンコで勝ったと言ったら、袋一杯のおかしを持って帰ってきたものだ。
どんだけお菓子食べるのかと思ったが、あんな感じになればいいんだけどなあ。

給料と関連付けて説明してくれないと
相対的に高いか安いかが問題なのに

誰が何おもって何を言おうが、

「自民党と官僚はクチがうまい泥棒」

ってことだけはデフォ。
こいつらが法律作って運営して、そして徴収分配まで決めやがる。
最凶だな。

>>239
お前は学会員か？ｶｽ

>>301
結局換金が問題だからな。

小泉が辞めてから、阿部、福田と進むにつれ、族議員や官僚どもがまた調子こいてきたな。
古賀なんて族議員丸出しが実質トップに据えてる自体、自民の体質はなにも変わっちゃいない。

それをニコニコ眺めている小泉にもマジ幻滅。

知ってるかもしれないが、もうある地域では出産費用は無料だし
学費は無料。怪我しても医療費もタダ。
個人負担ないんだぜ？




日本じゃないけどな

じゃあ外国に比べて高い株式譲渡益税を１０％から２０％に上げるのやめれ！

>>303

「民主の「無駄を排除」の一言で、何兆もの財源が湧いてくる」

ってことだけはデフォだな。

道路作る（ある程度規模が大きくないとできない）
　↓
何かできる１（民間）ショッピングセンター・外食産業・パチンコ等
何かできる２（官庁系）→中途半端な規模でたいがいは無駄
　↓
過疎る（人が出て行く）
　↓
（何かできる１）が保たない
（何かできる２）維持費がかかる
　↓
出て行った人は戻ってこない
　↓
だめぽ

俺のイメージはこんな感じ

>>300
＞自動車を2台所有する世帯の場合、年間15万円〜20万円、10年間では実に150万円〜200万円の税負担になるのに。

車を捨てればＯＫ。車なんて贅沢品。Let's 廃車！

>>307
町村さんなら諸外国ベースに日本も見直してそういう風にしてくれるんだろう。

>>298
抜け穴の塊みたいな法を盾にされても困るよｗ

>>301
いいえ。
パチンコは北朝鮮の資金源でありギャンブル依存症の原因ともなる諸悪の根源です。
業界丸ごと潰してかまいません。
というか、パチンコ業界は現在、凄まじい不況で次から次に店舗が潰れていってます。
その延命策として平沢などのパチンコ関連議員がカジノ法案を提出しようとしたりしています。
このヘンをしっかりとチェックし続け、「潰す」ことが重要です。

この話題はスレ違いなのでここまで。

ガソリンの税金、率じゃなくてリッター40円とか定額にしれや。

ガソリン揮発油税をなにも中央に集めなくてもいいものを、
中央に集めて利権付加価値をつけて地方にばら撒く必要あるの？

最初から目的税化しないで地方で集めて、自治体の裁量で使わせればいいだろうに！

>>311
さすが生粋の引きこもりは言うことが違う

こんな醜態晒してちゃ、なおさら解散できんな。
サミットで馬鹿晒さなきゃいいけど。

>>309
芸のないコピペだな。
それに昭和の反論だよ、それ。
「調子者の集団」と「政官泥棒」なら、調子者のほうがましだ。

それ国民は増税が嫌なのではない。
泥棒を止めろといっているだけだ。

>>309
無駄って自民のことだろｗ

自民排除したらそりゃ何兆円かは湧いてくるような気がするぞ。

>>313
>抜け穴の塊みたいな法を盾にされても困るよｗ
官公需法に基づく地元発注割合は上昇する一方なんだが。
今は47％くらいかな。
結局、同じ橋の橋脚の一本ごとに工区割りして発注したりしてるんだけど。
当然、コストはアップするが仕方がない。
上部工は地元には技術がないし。

>>316
道路特定財源というのは自動車を載っている人から払って貰ってるから、
一般財源化は納税者の理解を得られない by 冬柴

そんなこと無いけどな by 12月車検実施者

>>285
> あと、コンビニなどのチェーン店で買い物したら、利益はすべて東京本社へ。
> 何かのチェーン店ができるたび、地域は衰退していく。

正解。フランチャイズが自腹切って経営維持してようが借金しようが、本社関係ねー。
売上げある以上、一定の利益は東京へ。
ここはあまり注目されていないが、地方衰退の大きな原因かもね。

>>317
車なんてド田舎ならいざ知らず，都市部じゃあんまりイラネ。
車が必要なアウトドア趣味もねぇしな。

車イラネ＝ひきこもり ってどんだけｗ

香ばしい隔離スレになっていますね。参政権のない民主党支持者たちの妄想と狂気が渦巻く。

>>11
＞　さらに、「道路特定財源でなければ道路が作れないといったバカなことはない。必要な道路は一般財源でも
＞つくればいい」とも語り、暫定税率の廃止は地方の道路整備をストップさせることに繋がるとの論点で
＞民主党の主張に難癖をつける政府与党の論調には乗らないよう釘を刺した。

これは最悪のバラマキシナリオだ。「道路特定財源の一般財源化」どころか、
暫定税率を廃止した上で道路建設は維持するという「道路財源の一般財源化」だからな。
「暫定税率恒久化＆一般財源化」を言う政党がなぜ無いんだ？

そもそも田舎に道路を作りまくったのは小沢（自民党経世会）だし、そこに進出することで
ボロ儲けしてシャッター通りりを量産しているのはジャスコ岡田（自民党経世会）だ。

政権交代と言ったって、中身から見れば今の民主党のほうがよっぽど「古い自民党」で、
おまけに旧社会党の連中まで付いてくるという現実。日本国民がこれに気づかない愚民なら、
左派政権に格差是正を期待して逆に格差を拡大させた韓国のノムヒョン政権と同じ轍を踏むことになる。

>>324
ほうほう、日本人はみんな都市部に住んでいると？
ド田舎民は死ねと？
それでそれで？

まぁ百歩譲って一般財源化かな。もう道路はいいだろ

ジャスコは地方に2車線道路作ってもらった方ががありがたいだろうけど

>>325
できれば「反清和会」と書いてもらえますか？

次も自民には入れないな…

>>324
ド田舎じゃなくっても都市部じゃなきゃ２台必要なうちは多いよ。
働きに行く人の人数分は欲しいが、今は人数分無いうちが増えてきてる。
出勤時に寄っていくとかしてる。

ど田舎民の俺。
原付で十分用は足りる。

>>307
税金馬鹿高いだろ、その分。たぶんその国に住んでる人達も
他の国の良い部分だけを引き合いに出して、本国に
文句言ってるだろうがな。

>>322
それ変だよね。
特定財源だから一般財源化できないって屁理屈じゃね。

あなただけじゃない、誰だってそんなこと無いけどなと思うぞ。

日本の輸出産業は外務特別会計の莫大な支出（為替介入と米国債購入などを特別会計と言う莫大な国家の借金で賄う仕組み）で成り立つ■トヨタなどの輸出産業を特別会計支出産業に指定して法人税とは別に税制を組む必要がある■受益事業者負担の構想は必要だ■

>>324都会に産地から車で運ばなければおまえは生活できないのがわかってんのかｗｗｗ

>>311
自動車が贅沢品なら、まず官僚の送迎に使われているハイヤーを全廃
しようや。　それに、車を捨てるなら、新たな道路も、道路特定財源も
不用ですね。

ドイツでは、最高裁判所の裁判官もバイクで通勤するのが当たり前ですよ？


暫定税率が廃止されれば、日常的に事業で車を使っている運送会社など
物流への経済効果は、一般家庭以上に大きい。

そして、その恩恵は、宅配料金の値下げや、物価上昇の抑制などによって、
直接車を利用しない一般消費者も、享受することができる。

たとえ、利用者にとって料金値下げといった直接的な利益に結びつかなく
とも、ドライバーの給与アップの原資として消費の底上げに貢献したり、
人手不足の運送会社は、暫定税率廃止で浮いたコストによって、新たな
ドライバーの雇用を検討できるなど、雇用改善の効果も期待できる。

だったら諸外国より高いところは安くしてくれるんですか？

車検時に払う税金と年間の税金を撤廃してガソリン200円ならOKだな。

>>324
さすが生粋の引きこもりは言うことが違う。

> ＜韓国では今年６月にパチンコが法律で禁止されていた＞
> http://blog.goo.ne.jp/sdfa2000/e/3361799b1ad86cedfe97c3149fbdc25a
>
> 韓国には今年はじめにはコンビニよりも多い１万５千軒のパチンコ店があり、
> ３兆円市場になっていた。それが、今年６月に韓国政府によって法律で禁止された。
> その効果で韓国内の個人消費が伸びているという。パチンコに流れていた金が
> 商店に入るようになった。台湾でもパチンコが非合法化されているが、日本の
> マスコミが報道することを拒絶しているせいで日本では全く知られていない。
>
> ・パチンコの広告宣伝費は日本のマスコミの生命線
>
> 家電や自動車などの広告が激減したので、マスコミはパチンコの広告に依存するようになったのであろう。
>
> ＜台湾につづいて韓国もパチンコを禁止＞
> http://www.wakamiyaken.jp/topics/topics.cgi
>
> パチンコを禁止したら、消費が伸びているという。それは、間違いないだろう。
> 日本もパチンコを禁止すると消費利低迷から脱出できるのに、政府も、経団連も
> 分かっていながら何故かパチンコに触れたがらない。

パチンコ　自民　議員 でgoogle検索してみよう！

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%80%80%E8%87%AA%E6%B0%91%E3%80%80%E8%AD%B0%E5%93%A1

町村は、日本国は今のままで何か悪いことあるのかな？って感じだろｗ

>>325
可愛そうに。
世間の流れが見えないとは。
自民党はこんなのに支えられているんだ。

ブッシュは鶴の一声で十五兆円ポンと出しちゃうドあほ猿
日本のサル総理は一円出すにも財源議論できっちりまじめで良いね

硬いコンクリ使う道路に柔らかいコンクリ使って道路修理ばっかり
してれば、そりゃ金かかるはｗ

つーかガソリン安くなるったってほんのわずかだし。値上がり分の大半を占める
投機相場で上がってる分は鳩山ｻｿがポケットマネーで国民に補填してくれるのか？

だいたい、ガソリン税が少し安くなったって、それで道路なくなったら走る以前の問題じゃん。
踏破性の高いジープみたいの乗ってりゃいいが、ガソリン馬鹿食いで本末転倒。
平らな道路を作るって本当に大変なことだと思うがなあ。
速度規制のダンパー超えるだけで車の乗り心地最悪になるだろ？

>>337
ガソリン税減税では直接的効果は自動車ユーザーだけだし、
関係業界（石油・自動車・運送など）の内部留保に化けるだけ。
「波及効果」を言うなら、消費税減税の方が効果的。
野党だったらそれこそ「公約はタダ」だし、旧小沢自由党なんて
小渕政権で与党入りしても「消費税凍結」を言っていたし。
それなのに敢えてガソリン税を持ってきたのは、原油高＆暫定税率期限切れという
タイムリーなマスゴミ受けを狙ったから、という卑しい下心が透けて見える。

テロ法案で逆に世論を押し返された民主党が必死になってるみたいだけど、
やはりぜんぶ財源不明だし大義名分に欠けるよ。騒ぎたいだけなんでしょ？

>>342
だって苦しんでるのは庶民だけだし、俺ら関係ねぇもんｗ　って感じだよな

>>345
>硬いコンクリ使う道路に柔らかいコンクリ使って道路修理ばっかり

日本では、あまりコンクリート舗装はないんだけど。
走行騒音うるさいし、補修頻度は小さいが一度の補修がベラボウに高く、
ライフサイクルコストも高くなるので。

>>348
テロ特は最終的に世論反対多数だったけどな。

別に民主は押してるわけじゃないが、自民もなぁ
どっちも駄目ぽ

>>346
速度規制のダンパーも無駄使いのひとつだなｗ

朝銀への公的資金投入は計約１兆３６００億円。
内、橋本内閣分　３１０２億円　小泉内閣分は、１兆５００億円

その「苦しくなる庶民」にドカタのあんちゃんを始めとする人々が含まれてない時点で
民主党が嘘に満ちてるのがわかるよな。それに公共事業は経世済民の基礎とも言える。
庶民を豊かにするための共同事業のはず。

民主党は、世の中苦しくなるようにわざと混乱させて、正義の味方面するための仕事を
自分たちで増やそうとしてるだけに見えるんだが。

>>327
別に。都市部で車持ってるやつは手放せば？っつー話。
なんでそんなにいきりたってんのｗ

>>331
公共交通機関と合わせてでなんとかならんのかね。
あんまりの僻地でなきゃバスぐらい走ってるんじゃね？

>>340
必死だなｗｗｗ

民主はこの件で仕事する気なさそうだし、もうほっとこうじゃないか

>>351
＞テロ特は最終的に世論反対多数だったけどな。

民主主義とはほど遠い国だよな。

硬いコンクリって水溜りができるような酷いやつだろ。
あんなん怖くて走れないわ。

>>364
今ある道路はなくなりませんｗ

今回の廃止論がなければ
特定財源を一般財源にしようとしてたぐらいだから
道路関係だけに着目すれば余裕はあるんだよ

議会制民主主義と直接民主主義と混同すべきじゃないよ。
民主党はいわばテレゴングで何でも決めていこうっていう馬鹿な民主主義政党。

こんなのが政権に就いたら日本は終わるって話は、そこらへんの馬鹿さに起因するんだろ。

>>355
＞バスぐらい走ってるんじゃね？


…………………。

先進国の公務員給与と日本を比較しろよ！高過ぎだろ！100人あたりの公務員数も比較してみろよ！
どうせ都合のいい数字しか出さないと思うけどな(ﾌﾟｯ

＞公共事業は経世済民の基礎とも言える。
＞庶民を豊かにするための共同事業

今皆が苦しんでいるのは
コンクリート公共事業ばかりやってきた国と地方自治体のおかげでだなｗ

>>336
俺が話してんのはマイカーの話な。

>>353
財源は？

つーか、10年前から期限切れになることがわかっていたのに、
いままで何してたの自民党の人？
そっちのほうが ふ し ぎ ！


源泉徴収票みたけど、
税金よりも年金と社会保険料のほうが3倍も高い。

ビンボー人には社会保険と年金のほうが深刻だということを

>>361
ゆとり相手にマジレスしてるとゆとりが伝染るよ。

道路にコンクリはつかわんだろ

あっ側溝か

降雨時に高速みたいな透水性道路を走ると機能性の高い
日本の道路のありがたみがわかる。
みんなほとんど気がつかないんだろうけど。

町村がしゃべると顔にウソついてますって俺には見える

>>361
ああ混同させたか？すまんな。
>>364っつー事だ。

商業車や公共車には別途補助金等で対応すればいいんじゃないかと考える。

小沢は嘘付いて何が悪いって顔か。

>>369
で、調子乗ってると橋上とかであぼーんするんだよなｗ

まぁガソリン高い高いとかいってて、車買ってるんだからな。
ウチの大学の学生は半数は自分の車所持してるよ。

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 町村 Y　　　　＊

>>371

…………………。

>>376
煽りしか出来ねーなら，大人しく携帯ブラウザ閉じろよｗ

っていうかガソリンだけちょっと安くても日本は基本的に老後の保障は自己責任の国だからな。

ガソリンまで高いと生活に直撃するんだよw

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　増税のための口実です
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y財務省Y　　　　＊

>>333
町村と同じだな。
他の自動車関連の税金が諸外国に比べて高いことを棚に上げて
欧州諸国に比べて安めのガソリンをクリップにして・・・・

>>369
高速いいよね〜
はやく高速の切れてる所つなげて
高速無料にしてくれないかな

＞公共事業は経世済民の基礎とも言える。

話をすりかえる催眠術言葉だな。

今の時代、その実態は、、「利権ひも付き公共事業は経世捨民」と言うんだ。

車検なくすなら我慢してもいいかな

暫定税率を維持程度で、国は助かるのか？
二十五％でなければいけない理由は？

なら高速代を無料にしろよ税金泥棒町村

>>369
しかし、排水性は目詰まりを起こして機能が低下してしまう。
掃除機のお化けのようなゴミを吸い出すバキュームカーがあるが、
完全には機能回復しない。
また、粘性が高いので、リサイクルが困難といった問題もある。

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　ガソリンは安いけど自動車税は世界一です
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 町村 Y　　　　＊

ガソリンに限らず日本の消費財が安いのは強い円と民間の努力のおかげだな。
一方政治家はいつになれば・・

>>387
政官は国益の足引っ張る役なのは確かだな。

　　　民意を問うために解散すればいいのにｗ

この論法だと消費税は２０％にできるし、食料品非課税もあり。
ええかげんにしろ！

毎回都合のいい数字だけ引っ張り出すなら、福祉や年金や税金で都合の悪い
数字と比較した時に逃げるってのは無しになるぞw

極楽トンボを陰干ししたら、あんなツラになるのかしらん

土建屋がつぶれて、そいつらの受け皿をどうするかなんて意見もあったが
あいつらDQNは繁殖力も含めてやたら並の人間より強靭だから
ほっといても大丈夫
なんといっても精神の図太さが違うから
土建で食えなきゃ嘘言ってでもなんらかの職業に入り込む
心配するだけ無駄

>>393
むしろ土建屋の経営者とそこと癒着してた政官が困るんだろうな。

日本は車両自体にかかる税金が高い代わりに、燃料税が安い。

もし"先進国流"の税制を取り入れるならば、以下のものを入れねばならない。

○旧式車税　旧式の非エコ車にかかる税金。エコ車にはかからない。燃料税。
○石油燃料税　石油系燃料にかかる税。LNGやバイオ燃料・水素燃料にはかからない。燃料税。
○駐車税　車を使うことで、路駐や都市部の駐車場の増大に加担しているとしてとる税金。エコ車にはかからない。車両税。
○渋滞税　市内に乗り入れる車から徴収する。ETC搭載車からは入った日×300円程度。非搭載車からは一月延べ日数×300円。エコ車にはかからない。
○ディーゼル税　ディーゼルエンジンから出る媒塵にかかる税。車の排気量に比例する。

欧州ではこれらのような差別的な税をかける代わりにエコ化に補助金が出され、
燃料も割引されている。
ガソリンだけが安くなるとしたら、それは三流国家なみの暴挙だろう。
いまぐらいの価格と、忌避されていることで減った利用時間が本来適当なのだ。


田舎はともかく、6000万の都市住民はチャリや公共交通に乗れ。
自家用乗用自動車が減るだけでどれだけ渋滞が減ることか。

何はともあれ自活できない土建屋の数をこれ以上増やしたら国のバランスが崩れてしまう。

土建屋の生活保護対策費が道路特定財源と言えるんだが、みんなどう思う？

ほんと、ここで止めないと１０年間据え置きだからな
どこが暫定税率だ、ふざけんな

いっそ辞書の暫定と恒久の言葉の意味を入れ替えたらいいんじゃないか？
実際にそうなってるんだしさ

>>397
暫定なのは短期に改正しやすくするためだけであって、一時的にちょっと寄越せという意味ではないぞ？
一度恒久法にしてしまうと、動かすのが大変になっちまうからな。

お願いだから、もう自民−町村・福田、創価−冬芝　＝　官僚の手先ども消えてくれ！！

とりあえず、重量税をやめてくれ
毎年５万以上ってありえん。
２年に一回の車検もあるし、どんだけ金を搾り取れば気が済むのか

>>396
建設が必要な道路の「必要」の根拠になる評価に雇用が入ってるからまさに対策費そのもの。
道路族の票の為だけに維持されてるようなもんだろ。

みんす党支持者と選挙権欲しい在日韓国朝鮮人共はまだこんな工作やってるのかｗ

暫定なんて名目だけですぅ！
一度入るようになった税金を手放すなんて考えられません〜！
使い道無くなっても��国民の皆様ｗ�≠ﾌ為に使って上げますぅ！
永遠に暫定税率と自民党を宜しくお願いしますぅぅぅ！

恒久のほうが期間が短かったなｗｗｗ

>>26
＞この額は英国、ドイツ、フランス、イタリアの道路予算の全ての合計の　 ２ 倍　に達する。

それは地価考えたら仕方ないんじゃないか？

>>398
それもどうかな。

むしろ豆腐と納豆を入れ替えた方がいいとは思うんだが。

ここで民主党は無責任といってる人に聞きたい（俺は民主党が好きというわけでないが）

まず、税の根拠

暫定税率が恒久的に必要なら（少なくとも延長期間である、この先10年必要なら）
何故暫定のこだわるのかということ。この税金を財源とする背作が本当に必要なら正々堂々と
特別会計ではなくて一般財源からやるべきだと思うのだが。
どうせコソコソと自分たち（道路族、地方の自民の親類が経営する土建屋、ゼネコン）だけ
おいしい汁を啜れば良いや、、、という魂胆であることは国民にはばればれである。

景気対策で道路建設は必要という。
、、、つまり景気対策だけが目的で道路という資産はそれほど必要で華いのでは,,,と思う。
実際私が住む町も（合併前は人口1万人ほど）近道としては便利だけど,恐らく一日100台も通らない道路を
わざわざ山を切り開いて作った。その一方で,地元に本当に必要な東九州自動車道路は遅々として進まない。
動脈足るべき高速道路が今なお出来ていないのだ。
大分には高速道路があるにはあるのだが、地図を見ればわかると思うが大分と佐賀県鳥栖市を結んでいる。
これが北九州に向かって延びていたら、大分や宮崎方面から本州に向かう際に至便となるのだが
なぜか、いびつな方角に延びている。

このように本当に必要な道路建設をやる仕組みや検証が十分なされないまま、”足りないから作れ！”
人の財布を脅して,金を巻き上げちゃっかり自分もぽっぽに入れる（田中角栄がやったような建設予定地を
自分が持ってる土地に変更させたり）、、、んでその仕組みに対して一回白紙に戻そうといってるにもかかわらず
それを中傷したり、、、、、

年金問題も忘れるな！

あなたは、年金泥棒が定年を迎えるまで最高裁判所長官のイスに座り続け、
あまつさえ、億単位の退職金を受け取らんとすることを我慢できますか？

横尾最高裁裁判官解職キャンペーン
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1193847307/

> 社会保険庁長官時代の職務怠慢は国民に対する著しい背信行為。
> 横尾裁判官を解職させることはできないのか。
> なお、横尾裁判官は２００３年の総選挙で国民審査を受けており、
> 再度の国民審査（２０１３年以降）は、２０１１年に７０歳定年退職
> になるため、受ける機会はない。
> ttp://www.courts.go.jp/saikosai/about/saibankan/yoko.html

暫定税率がなくなってもガソリンが安くなるという保証はない。と塩じいが言っていた。
たしかに。

土建屋なんてまだまだ余力ありますよ
どんなに生活苦しくても万単位の携帯電話やめないでしょｗ

それより余裕があるのは官僚や天下り法人だけどな

>>395
田舎も高齢社会だし、いつまでも皆がマイカーを運転できる身体的能力があるとは限らないしね。
公共交通機関の拡充は必要。道路特定財源を一般財源化して、
道路を作るのを抑えてそっちの補助に当てようというのなら分かるが、
財源そのものを無くそうというのが民主党。そんなに郊外のジャスコに客が来てもらいたいのか？

日本では道路整備財源として、国民から消費税を含めると10種類もの税金を取ってる。

その額は　年　間　９　兆　円。

この額は英国、ドイツ、フランス、イタリアの道路予算の全ての合計の　 ２ 倍　に達する。
日本では税金と通行料金を合計すると１２兆円になる。これは消費税にも匹敵する金額。
イギリスなどは、年間１兆円の予算で、一般道路も高速道路も建設からメンテナンスまでやってる。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071017/137767/

都合のいいとこだけ欧米と比較するなよ。
日本の道路整備費はイギリスの１２倍だぞ。利権の温床になってるからじゃねえか。

>>410
保証が無いから有効活用することを考えましょう、と言った所はかなり不愉快
入り口をおっ広げてさぁ何に使いましょうかねって、ふざけてますよ。

あのですねー、ちょっと国民がかわいそうなんでばらします
最近この手の　「諸外国に比べて税負担が軽い」　論理の詐欺構造を教えておきます
比較対象として、税率だけを提示して軽いという論理は完全な詐欺ですｗ
知能の低い層が有権者の大半であることを意識してわざとやっています。
内からばらしちゃった・・・・
騙されたくない人は、月当たり、年間単位の購買力ベース（つまり、税金と保険料）の
中での税率比較で物を見てくさい。
更に家賃や住宅に関するローンを差し引いた、実質上消費に使うことのできる部分での
比較です

日本は滅茶苦茶に税負担が重い国家ですよｗ

Ｑ：最高裁判事職を定年退官後、弁護士になれるの？

Ａ：はい。

> （最高裁判所の裁判官の職に在つた者についての弁護士の資格の特例）
> 第六条　最高裁判所の裁判官の職に在つた者は、第四条の規定にかか
> わらず、弁護士となる資格を有する。

社会保険庁で年金を食い物にした後、退職金を得て、最高裁裁判官へと
華麗なる転身！

しかも最高裁判事を定年で退官すると、さらに億単位の退職金を受け
取るだけでなく、自動的に弁護士資格もゲット！

国賊政治家の自民・公明が牛耳る政権によって、泥棒国家は既に完成して
います。

>>415
一年間の国民総生産が５００兆なのに税金が４００兆だもんな
そりゃ国民も困窮に喘ぐわ

http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chihoukoumu.html






公務員天国日本だな
公務員がこんなに貰ってればそりゃ国力もさがるだろう。
日本はもはや経済一流ではない。

自民党支持者（つうかこれかきこんでるの国土交通省の役人か田舎の土建屋だろ？）
は”土建屋”だけが、守られる対象であり、運送業者がバタバタ燃料高で倒れていると
いう現状が先日テレビ東京でも特集されていたが、自民党には関係ないんでしょうなぁ。

景気対策＝自分の身内や自分のために働いてくれる土建屋への甘い蜜＝正義

おいおい、いい加減,そういう土建屋に対しての怒りが国民にたまっているの、空気嫁よ。

流石に良心が痛む人も多いですよｗ
国際的な税率比較の論理って、完全に社会保障費は税金じゃ無いというカウントで
計算していますから
これって社会保険庁の役人に質問してみてくださいよ
今までこの毎月の保険料負担の根拠をきちんと説明できた人いないですから
根拠はあくまでも法律なんですが、この趣旨について質問すると、どの人も
「実質上の税金です！だから支払う義務があります！」と答えます。
これしか答えようがないのですよｗ

Q１　なぜ、10年もの長い期間の租税措置を国民の目から遠ざけようと必死なの？

A１　自民党の身内の土建屋や占拠に動いてくれる業者やゼネコンがおいしい汁吸うための
義のない只の”利権”だから、あまり白日のもとに晒されると、衆議院でも負けてしまうから。


Q2　利用者負担といってもなんか釈然としないものがある。

A2　それは、道路というインフラを前提に商売をしているトヨタ自動車などの自動車メーカーが、道路という
商売のインフラに対してほとんど負担をしていないからだよ。
そのくせ経団連などの財界活動やロビー活動で若者の雇用を不安定にし,（トヨや自身,期間工という形の雇用が非常に多い。）
さらには消費税引き上げなどを推し進めようとしている。
国民が自動車税や自動車重量税、頻繁な車検など多くの負担をしているが、全法人税とは言わないが自動車会社の法人税を
別途設定すべきではないかと思う。MDやI-PODだって著作権教会から著作物を私的に利用するための保証金を取ってるわけだし。
携帯電話会社だって電波の使用料は払っている。


Q3　道路建設は地方の景気対策だ。反対するやつは地方を切り捨てるのか

A3私は人口1万の過疎集落に住んでいるが（最近合併した）道路の建設工事で潤ってるのは
地元の議員本人や家族がやってる会社だけだよ。秋田県でも元官房長官経験者（元橋本派）
のMさんがやってる会社ばかりが落札してて、その他の業者は2次３次に丸投げと言う形でもらえるだけ。
例えて言うならば電〇通が１億で問ってきた番組を何もせず２〜３０００万、テレビ局も５０００万何にもしないで抜いて
製作会社に残ったのは８００万だけ。これで何とかしながらやりくりする、、、こんな感じ）

>>419
残念ながら、今の自民には国民の空気読める政治やはいません。

その諸外国とやらに行ってみりゃ分かる話なんだけど
アスファルトの質がいいから毎年々々、年度末に道路工事しまくる必要が無い。
日本は御茶菓子みたいな道路しか作らないね。

「井戸掘るなら水湧くまで」　福田首相、言葉引き決意
ttp://www.asahi.com/politics/update/0119/TKY200801190115.html

> 「井戸を掘るなら、水が湧（わ）くまで掘れ」。福田首相は１８日の
> 施政方針演説で、江戸時代末期から大正にかけて貧農の救済に生涯を
> ささげた石川理紀之助の言葉を引用、政策実現への決意を強調した。

自民の政策は、「掘った井戸(利権)は、水が枯れる汲み上げ(搾取し)ろ」
ではないのかね？

>>419
公共事業を受注している企業からの献金は禁止にしろって民主が言い出したら
自民はそれではやっていけなくなると必死に反論するからな。
自民にとっても死活問題なんだろうな。
何といっても本来なら禁止のはずの補助金を受けてる企業からの献金も平気で受け取る奴らだからな。
結局、自民にとって大事なのは自分たちに金くれる奴らだけって事。

>>422
長年欲にまみれた利権陳情屋とばかり会ってきたから
純粋な国民の怒りが分からなくなっている
純粋な国民が投票に行きだしたから自民が負けだした
そして自民＝利権企業＝利権官僚が税金を食い荒らしていることが国民に分かってきた

>>426
だからこそ政権交代が必要なんだよ。

野党になったら利権屋が会ってくれなくなるから、国民を相手にせざるを得ない。


もっとも、いまの自民の馬鹿どもじゃ、国民と会話なんてできないだろうけどなｗ

>>419
土建屋もバタバタ倒れているが？

http://www.tdb.co.jp/report/tosan/syukei/07nen.html
>件数上位は、建設業（2939件）、小売業（2078件）、サービス業（1923件）の順。
>建設業は「脱談合」の影響などから、前年（2606件）を上回り依然として高水準で推移している。

道路や橋に金を使うのは良いと思うぞ
これは国民の財産とも言える訳で、許される支出だ
問題なのはもっと別の部分だ。
要は、税のとり方の問題だろ。
保険料制度を廃止して、相続税を滅茶苦茶重くすれば日本は一気に明るい国家になる

>>399
>>405についてはどう思う？
いとも簡単に恒久減税やめやがったぞ

公務員はそもそも「お国のため」に働いているのだから
自身の裕福さを求めてはいけない

>>425
そもそも、政党助成金制度は、ロッキード事件やリクルート事件など、
政治献金という名目の賄賂を受け取ることによって特定企業だけに便宜を
図ってきた自民党政権の汚職体質をなくすため、政治改革の手段として、
企業献金を禁止する代わりに導入されるはずだったもの。

しかし、政治家個人への企業献金を禁止する一方、政治団体への献金で
あれば引き続き企業かあらの政治献金を認め、さらに政治家は政治団体
をいくつ設立しても良いという、抜け穴だらけのザル法が作られた。

まさに、自民党の言う「改革」の好例ですな。改革と称して、泥棒に
追い銭とは、まさにこのこと。

まぁ民主案でいくと、国交省管轄工事が大幅減になるだろうから、
仕事はないけど給料は貰えるで国交省役人にとては天国かもな。

>>399
その割には何十年も放置しておいたんだよな。

見通しなさ過ぎの無能って事か？

>>432
でも助成金制度は小沢主導で進められたんだよな

>>424
「笑いが止まらん」って言ってます、道路族の方々が。

道路特定財源という利権井戸の水は汲んでも、汲んでも枯れない井戸なんだから。

土建業界はもう限界なんだろうね。
そりゃあ、国に腐るほど金が余ってりゃ、公共事業で金ばら撒くのも
アリだと思うけど、国の財政も厳しい、国民も裕福とはいえない状況では
保護は難しいよね。まあ、企業なんだから、自分らの生きる道は自分らで
見つけないとね。

>>432
賄賂の規模が個人から政党に変わっただけだなｗ

暫定継続をそんなにやりたきゃ、その法案に賛成する議員が、自腹切れ。
１兆数千億ぐらい、衆参の自公議員あわせりゃ、持ってるだろう？
出してやれ。土建屋も、国民も、みんな喜ぶ。
だってな、今、解散総選挙すれば、負けるわけだろう？
そんな奴らが、ぬけぬけと俺らから税金取る法律作れるもんか？

>>437
今は570万人かな。
確かピークより120万人程度減っている。
公共事業費は半減だけどな。

>企業なんだから、自分らの生きる道は自分らで
>見つけないとね。
企業はどんどん倒れればいいさ。
問題は土方個人の雇用先があるかどうか。
なければ、結局税金で養うことになる。

>>440
つ パソナグッドウィル

ちょっとここのスレのレベル低くないかｗ
土建業に批判が出るときは、公務員の給与問題から目を逸らす時の定番なんだが
ついでに社会保険問題もね
どうあろうと財政特例法によって認められる国債発行は建設国債だけなｗ
それ以外の国債発行は基本的に国民のためには全然なっていない

>>438
しかも、従来の企業から受け取る政治献金の他に、政党助成金(原資は
税金)というベースアップまで追加されています。

もう、笑いが止まりません。タイゾー議員も味を占めています。

これでは、いくら財源があっても財政赤字も止まりません。

諸外国に比べて高い公務員の給料をどうにかしてください

　海 外 で は 運 転 す る だ け 税 金 を 負 担 す る 方 式 で ガ ソ リ ン 税 が 高 い だ け ！

年間維持費（排気量1,800cc 車両重量1.5t未満 車体価格180万円の例）
日本　　　　６４.3万円
フランス　　　０円（無料！）　
米国　　　　　４.3万円
ドイツ　　　１７.8万円
イギリス　　３２．0万円

土建屋は公務員じゃないから、公務員と同列に扱うのもおかしいだろ

>>441
その人材派遣先が、公共事業の土方（違法）。

>>445
待て、それはいくらなんでも数字がおかしい

　自 動 車 重 量 税 を と っ て る 国 は 日 本 だ け ！


排気量1,800cc 車両重量1.5t未満 車体価格180万円の例
　　　　自動車重量税　　　　　　自動車税
日本　　　　２０.8万円　　　　　４３.5万円
米国　　　　なし！(無料)　　　　　４.3万円
フランス　　なし！(無料)　　　　なし！（無料）
ドイツ　　　なし！(無料)　　　　１７.8万円
イギリス　　なし！(無料)　　　　３２.0万円

>>433
> まぁ民主案でいくと、国交省管轄工事が大幅減になるだろうから、
> 仕事はないけど給料は貰えるで国交省役人にとては天国かもな。


予算が減った分、定員が減るから公務員削減出来るよ。
採用抑制などで。

自民案だとわざわざ無駄な道路を作るため、役人の仕事を作ってくれるようなもんだから、定員も維持。
役人も喜ぶ。自民はまさしく役人の味方。官僚の犬。

小泉はここまでコケにされても怒らないのか？
お前はそれでも、男か？

>>451
その類の批判が増えるほど役人ってﾆﾔﾆﾔしているんだお

　ガ ソ リ ン は 目 的 税 で す 。

道 路 に し か 使 わ れ な い 税 金 。


余 っ た 金 を 教 育 福 祉 に 回 す 政 策 も 、 '07 年 末 に 利 権 者 の 手 で つ ぶ さ れ ま し た


道路予算は世界第２位、１０兆７０００億円。
第１位は、２７倍の国土を持つ米国の１３兆円（高速道路無料）

　自 動 車 重 量 税 を と っ て る 国 は 日 本 だ け ！


排気量1,800cc 車両重量1.5t未満 車体価格180万円の例
　　　　　　自動車重量税　　　　自動車税
日本　　　　２０.8万円　　　　　　４３.5万円
米国　　　　なし！(無料)　　　　　４.3万円
フランス　　なし！(無料)　　　　なし！（無料）
ドイツ　　　　なし！(無料)　　　　１７.8万円
イギリス　　なし！(無料)　　　　３２.0万円

>>440
でも結局は現在も税金で養ってる状況に近い状態じゃない。
なぜ、彼らの雇用をカソリン利用者が負担しなければならないのか
わからない。それこそ国民全般で負担すべきものじゃない。

>>443
海水が富栄養化すると赤潮が発生したりするからなあ。

そら欲豚ばかりが集まって政治もおかしくなる訳だな。

バカな俺に教えて
期限切れることなんて、もともと分かってたんじゃないの？
取らぬ狸じゃないけど、ないはずものを予算に入れるなんておかしくね？
マスコミもそのことに全然触れないんだけど、俺間違ってる？

撤廃後も８兆１０００億円ある。
これで必要な道路は造れる。

　撤 廃 後 も 、 ８ 兆 １ ０ ０ ０ 億 円 も 道 路 に 使 え る 金 が あ る 。


欧州はほとんどが１兆から２兆程度。
建設費用、アメリカは１/４以下。アウトバーンを擁するドイツの予算は日本の2割。

８ 兆 円 あ っ て も 足 り ま せ ん か ？

>>447
お詳しいようですが、公共事業だというソースは？

ここのスレレベル低すぎｗ
購買力が多ければ、ガソリン税が高くてもそれ程不満は出ないのよ
今になってガソリン税に批判を向けたのは、明らかに年金制度や公務員問題から
目を逸らすものだね
アメリカの社会インフラの悪化は行ったものしかわからない

マッチーが何話したのか興味あるんだが
テレビは必死だなムード一色であてにならんな

>>444

自民党のパシリじゃん
　↓
★国家公務員は与党の為なら文句を言わずに残業をする。★
2005年の郵政民営化選挙の際、自民党は「改革を止めるな」の
スローガンの元に「自民党の約束」と題した120の政策を並べた
カラーのリーフレットを配った。
しかしこの自民党のマニュフェストの素案は
自民党の政務調査会が
　中　央　官　庁　各　省　に丸投げして作らせた物だった。

このマニュフェストは勇ましい掛け声とはうらはらに
●国家公務員キャリアの減給やリストラには一切触れていない
●郵政民営化しても年金や郵貯のカネは独立行政法人へ
●官僚の天下り団体に流れるシステムは変わらない

日本人に欧米コンプレックスを植え付けておいた後で、殺し文句「欧米では当たり前」を連発。
部分だけをピックアップして、「外国よりマシ」って言うのは常套手段だけど、例に挙げられた諸外国では当然ある
そのデメリットに応じたメリットや救済措置が、比較で語られるときに限って全くない事実。

結論：自民と創価学会は売国詐欺師集団。つうか、自民から流れた民主の多くも似たようなもんだけど。

>>455
だから、暫定税率廃止のみを叫ぶ民主が信じられんというのだ。
社会保障向け消費税upがセットならいいんだがな。

典型的な　詭弁乙

>>460
> ここのスレレベル低すぎｗ

そんなに都合が悪いのなら、このスレから離れればいいだろうに？
自民か公明の擁護したいために、何話題をそらそうとしているんだい。

>>463
そんな難しい論理も必要ない
社会保険料負担を除外して、生活必需特に居住コスト比較をしないままに、
単純に税率比較

馬鹿は簡単にひっかかるよなｗ

>>460

購買力を考えるなら
なぜ労働環境問題に言及しないのか…

支持政党に不利な話題だから？

>>457
期限は前から決まってた。
役人はこれまでの過去の計画の検証はせず、いきなり今後の10年計画を
出すし、政府は参院選が終わるまで、息を潜めてた。
役人は権限。政治家は土建票。利害が一致しちゃってるんだよね

>>468
俺は政党擁護に来たわけじゃないよ
ただ言えるのは、税金支出先として社会インフラに整備や運用に向けられるのは
本来の目的でしょって話
税金の使い道として、もっと問題なの事があるだろうと
社会インフラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞公務員の給料

>>469

自民党は国民じゃなく

役人の立てた計画の方が大切ってことだよなー

重量税ってのも倍取られてるし

>>459
>アメリカの社会インフラの悪化は行ったものしかわからない

「荒廃するアメリカ」ってのが一時はやったが、
今はTEA21とかによって、道路の事業の投資を増やしてるのにな。
落橋事故もあったから、更にふやすんだろう。

>>463
その救済措置とやらを開陳すればいいだけの話なんだが
そういうレスにはついぞ見かけたことがないなぁ。

>>471
共存共栄の関係なんだろうな。国民なんかそっちのけで搾取の対象ｗ

暫定税率終了後の試算

車検の場合
　自動車重量税(2.5倍)　３７,800円→１５,000円


新車購入の場合
　自動車重量税(2.5倍)　　５６,700円→２２,500円
　自動車取得税(５％)　　１０万円→６万円


ガソリンにかかる税金　1リットル、２５.5円安くなる

軽油にかかる税金　１リットル１７.1円安くなる

道路予算世界ランキング
１位　アメリカ合衆国　14兆円
２位　日本国　　　　　11兆円

まあ、アメリカの道路は日本のより凸凹してたりとか若干品質が低いとは思うが、
電線も都市部は地中化されてるし、なんといっても国土面積が日本の30倍近いん
だから、日本の予算が大杉。

高い国だけと比べて”安い”ってなんだよ。

脳みそ腐ってんのか。

>>455
民主なんてどうだっていいし。
僕はガソリンユーザーとして暫定更新に納得できないんだよ
ただ、まだ、つぶれてもいない業界に関して、これからつぶれますので、
予算が必要ですと言っても、誰も納得しないでしょう。業界的にも迷惑だし。
つぶれてから、その保障対策に入るのが普通でしょう。

＞アメリカの社会インフラの悪化は行ったものしかわからない
建設費用、アメリカは１/４以下。
アウトバーンを擁するドイツの予算は日本の2割。

撤廃後も、8兆も使える予算があるんだから、インフラ費用に困るわけがない。

>>473
あ、わかっている人いたんだ
日本国民はこれだけの税金を払っているのに、新たにガソリン税を取らないと社会インフラ
に支障をきたすという事が重大な問題なのに、土建批判だからなあ

自民党「金が無いからガソリン税は継続するけど、イラクには5000億やるよ」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1200738425/

日本より安い国は省略するのが常套手段

>>480
>建設費用、アメリカは１/４以下。
そりゃ「違うモノ」を作ってるからな。
↓同じものを作った場合。
http://www.nilim.go.jp/lab/pbg/naigai/naigai3.pdf

小泉は「道路特定財源なんて法人に流れてるだけで余ってるんだから一般財源化しろ」とか言ってなかったか？
で、「一般財源化もしない、不必要な道路は全くない」って官僚や天下りどもに言われて、結局無駄使いを黙認。
郵政民営化みたいに、利権が自分の方に流れるようにするための方便だろうが、そう発言する根拠はいくらでもあるわけで。

そして今になって、「道路作る金がなくなる」だ？
福田って小泉が総理の時に官房長官やってなかったか？
天下りと官僚に流れる利益削って、大企業に対する優遇措置を中小並みに削減すれば、数兆の赤字なんて問題じゃ無くなる。
土建屋土建屋言うけれど、Bランク以下の中小や零細はどんどん潰れて行ってるよ。潤ってるのは大手とゼネコンだけ。
あと、談合できる奴らと犯罪行為に手を染めてる奴ら。中小以下で儲かってる会社は、間違いなく不正行為に手を染めてる。
まじめにやってたら絶対儲からないシステムだから。

ガソリンなんザ、L200円にすればイイのに

この一点だけでも自民には投票しない

道路予算世界ランキング
１位　アメリカ合衆国　14兆円
２位　日本国　　　　　13兆円（高速道路通行料を含む）

暫定税率撤廃後　　　　10兆円（通行料含む）
高速道路無料化　　　　8兆円

8兆円じゃ予算全然足りないんですか？？？？？？

話を摩り替えようといくら頑張っても土建屋の票目当てなのは明々白々すぎだから無理だよ。

>474
例を挙げる奴がいないってww
福祉に対する予算の割り当てとか、実例はいくらでもあるしいくらでも挙げてるのに、わざと無視してるだけだろ？

与党は利権まみれ、野党は外国人に参政権・・・・・
どーしたらいい？( ´･ω･`)

おとなしく相続税を90%にすりゃ解決なんだよｗ

>>484
引用元が国土交通省 国土技術政策総合研究所にワロタｗ

>>481
まぁ、俺も新直轄路線については、高速じゃなくてもよいと思ってるけどね。
ただ、高度成長期のインフラの更新ラッシュが目前まで迫ってるおり、
その時に「財源ありません」ではアメリカと同じ道を歩むだろう。

>>493
具体的な反論ができない貴方にワロタｗ

ミンスの案はめちゃめちゃ だが道路土建を見直すと言う意味では 一理ある
これを受けた 自民の中にもは少しは土建の見直しをする声があがっても良いんだが
土建既得権確保以外の意見は一切出ない。

これじゃ、 暫定税廃止 --> 道路保守中止、新設道路は予定通り
とか 暫定税廃止 --> 消費税アップで 土建利権継続

なんてなりそうだ。

>>495
役所が作る比較資料は当てにならないって具体例ならいくらでもある。
典型的なのがこのスレだろ。

物価上昇だって抑えられるんだから廃止してくれよ(´･ω･`)
スパゲティ40％値上げとかあり得ん

土建業者は仕事がなくなればどうすんのよ。道路に穴掘って抗議？
んでその穴を埋める工事を受注する

ガソリンなんかほとんど買ってないから５倍に値上げして、その分、所得税と住民税下げてくれ。

>>493
やっぱねぇ、そういう所の資料はねぇｗ
長良川の河口堰建設のための資料も真っ赤な嘘だったしねぇ。
自民政府の統計って、結局最初に結論ありきで、詭弁と嘘で数値を
合わせてた前例がありすぎるからね。
これは信用しろって言っても無理だよねｗ

>>499
地道に物作りしろよ。
税金で美味しいおもいばっかしやがって＜土建屋

>>500
その分、は下がりません。
ガソリン税は道路のための目的税ですから。

>>501
>長良川の河口堰建設のための資料も真っ赤な嘘
まさか。朝日の報道を信じたの？

>>497
だから、具体的にどこがおかしいのかな。
インターネットを検索すればアメリカの材料単価や労務単価を調べることができますよん。

更に聞こうか。
アメリカの建設費が日本の建設費の1/2とは、どういうデータに基づいて算定したのかな？
まさかとは思うが、「地形上の条件（山がちなためトンネル、橋梁が多くなる）、
地盤条件（軟弱地盤が多い）、耐震性能が要求される」という日本の特質を無視して
メータあたり単価で算出してないよね？

>>501
逮捕者出るようにしないとおかしいわな。詐欺だから。

>>504
内閣府の調査＆世論調査結果だよバーカ

>>504
都市博の時の中止と開催の比較資料が真っ赤な嘘だったの忘れたの？

>>507
長良川河口堰の「世論調査」？
具体的なソースプリーズ。

あと、アメリカの建設費が日本の建設費の1/2としたソース（算定方法＋算定データ込み）もね。

よろしく！！

諸君！　この国の株式市場は最悪だ。
資金供給だとか利下げだとか、私はそんな事には一切興味がない。
あれこれ市場介入して問題が解決するような、もはやそんな甘っちょろい段階にはない！
こんな株式市場はもう見捨てるしかないんだ。
こんな株式市場はもう滅ぼせ！
私には、建設的な提案なんか一つも無い。
今はただ、スクラップアンドスクラップ。
全てをブチ壊す事だ。

諸君！　今こそ団結し、立ち上がらなければならない。
やつら国際金融資本はやりたい放題だ。
奴ら国際金融資本が支配する、こんなくだらない株式市場は、もはや滅ぼす以外に無い！
市場介入なんかいくらやったって無駄だ！
今進められている様々な市場介入は、どうせ全部全て奴ら国際金融資本のためのものじゃないか！
我々は、そんなものに期待しないし、もちろん協力もしない！
我々はもうこんな株式市場に何も望まない。
我々に残された選択肢はただ一つ。こんな株式市場はもう滅ぼす事だ！
ぶっちゃけて言えば、もはや株価大暴落しか無い！

諸君！　これを機会に株価大暴落の恐ろしい陰謀を共に進めて行こうではないか！
最後に、一応言っておく。
もしブラマンがきたら、奴らはビビる。
私もビビる。

>>505
うーん、確たる単価基準がない以上、同種の道路の距離単価で比較するしかないじゃんか。
ついでだから聞くけど、あなたの主張の「アメリカの距離単価より日本の方が遥かに高い」っていう数的根拠は出せるんですか？ｗ

>>508
今度は都市博か。
ソースも提示せずに次から次ぎへと別のネタかね。

まずは、建設費1/2の算定根拠&ソースをよろしく.。
検証してみようではないか。

>>505
要求通りの耐震性能を出さずに利益確保して自民や公明に献金する
耐震偽装土建屋がたくさんいるのも日本の特質ですが。

>>513
見事に風化させられたよな。

>>511
>確たる単価基準がない以上、同種の道路の距離単価で比較
え？
君は、ランドクルーザーとフィットの比較をして、
「ランクルは高い。何故だ」とでも言うつもりかねw

>あなたの主張の「アメリカの距離単価より日本の方が遥かに高い」っていう数的根拠
こんな主張はしてませんがw

>>512
その前に俺がアメリカの1/2の建設費で出来ると言ったソースをプリーズ。

【ここでおさらい】
日本の道路財源はどれだけ？
�@5兆7000億円　�A10兆円　�B12兆円

答え　平成19年度は�A 注目の特別会計から5兆7000億：一般会計から3兆円：財投融資から2兆円　

　　　因みに世界第二位の道路予算です。欧州はほとんどが1兆から2兆程度
　　　第一位は27倍の国土を持つ米国の13兆円　どこの国も高速道路はほとんど無料です。　
　　　一時は12兆5000億の道路予算がついていましたが、一般会計は表の会計で世論が
　　　うるさく削減は一応されてきています。ただ10兆円という予算は日本の税収56兆を
　　　考えた場合、大きすぎる金額です。山川地震が多い国というだけでは説明がつかない
　　　高コスト体質を改めるだけで、暫定税率撤廃の2兆6000億は賄えるのではないか。

暫定税率廃止で減収は
�@1兆4000億　�A2兆6000億　�B5兆7000億

答え　ガソリンのみの場合は�@
　　　ディーゼル車などの軽油17円減を含めると�A


さらに自動車ユーザーから高速道路料金　2兆5000億を毎年徴収している。
メンテナンスなどに使われているが、欧州などは年間5000億程度でメンテナンスを
行っている。
潤沢な通行料を使い、他国の数倍2兆5000億もの巨費をメンテナンスにつぎ込んでいる。

>>515
デジャヴかな。なんか見たことあるゆとりっぷりだなｗ

>>513
>要求通りの耐震性能を出さず
ほう。
公共土木工事で設計偽装は聞いたことはないな。間違いならあるが。
設計と施工を分離し、発注者に技術屋を抱えており、設計で偽装するメリットが設計者にないから。

んで、米国の建設費は日本の1/2の算定根拠はまだ？

まあ、いくら詭弁を弄しても、暫定税率廃止派を説得する事は不可能です。
諦めが悪いと道路族＆土建屋＆自民党の印象が悪くなるだけですよ。

あんたらの正体は見えてますから、あんたらが一般国民を罵倒するたびに、
国民の印象は確実に悪くなります。
長々と必死でやってる人もいるようですが、自分の墓穴を掘ってるだけですｗ

■□■株価暴落と構造改革の関係□■□
「日本株が暴落しているのは構造改革が中途半端だからだよ。どうしてくれるんだ」
「格差是正とかの改革見直しなんかしてたら、海外投資家に見捨てられちゃうよ」
泣きじゃくりながらこんな事を訴える人がいますが、本当なのでしょうか。なぜ、サブプライムローン問題の震源であるアメリカ以上に日本株が下がってしまうのか。
理由はいくつか考えられます。「円高ドル安になるため、輸出関連株が売られる」
「アメリカの機関投資家が、日本株を売ってアメリカの株を必死に買い支えている。（買い手に資金がなければ、いくら日本市場が魅力的でも買ってくれません。みんな自国のことが大切です。）」http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-29768020080115
「構造改革をもっと進めれば株価は回復する」こんないい加減なことを言っているのは、日本の財界の一部と日経新聞だけのようです。
まだ「改革が足りない」と言っている人達は、何がしたいのでしょうか。
「労働法の更なる改悪（賃金節約しようぜ）」「医療保険制度の改悪（民間保険会社がもうかるもんね）」･･･といったところでしょうか。
長期的に確実に不況から脱するためには、雇用の安定、内需回復、地域格差是正など、一見遠回りに見える道を行くしかないようです。

>>520
敢えて土建屋の印象を悪くするための叩かれ屋の可能性は・・・ないかｗ

>>516
ゴメン。ゴメン1/4だったよ。

>480 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/19(土) 19:28:53 ID:V94jF5Kq0
>＞アメリカの社会インフラの悪化は行ったものしかわからない
>建設費用、アメリカは１/４以下。

私が提示した国交省のソースはこれに対する反論。
それ対する「具体性のない反論の形式をとった単なるレッテル貼り」をあなたがしたわけだ。
もし、ソースを提示できないのなら口をはさまないでくれる？

肝炎患者なんてどうでもいいから
こういうものを政治決断でなんとかしてほしい。

>>523
ここで国土交通省の資料を出すのは泥棒の弁解を証拠採用するに等しいと思うんですが。
もっと客観的な中立的立場の算出結果はないんですか？

んで、アメリカの建設工事費は日本の1/4という根拠はあるのかないのかどっちなんだい？
うん？

>>523
それが俺のレスだというソースをプリーズ。

それから栗本鉄工所が高速道路工事で耐震偽装を40年間繰り返していた事件のソース
元ソースが消えてるから転載してるブログね。
http://blog.livedoor.jp/rokuten1/archives/50550030.html

そういえば国土交通大臣って２代続けて創価大臣だったな。
このスレのキチガイじみた暫定税率延長論はその辺に関係があるのかも。

>>525
おいおい。
1/4のソースを出してから検証しまひょ。

例えば、カリフォルニア州の道路局はアスファルト工事の単価とかインターネットに
出てるから、ある程度は検証はできるからな。

>>527
はん？
俺は1/4のソースを要求してるんですが？

>それが俺のレスだというソースをプリーズ。
その必要はないが？
何故なら私は1/4ではないという証明に提示したソースに対して
貴殿が「具体性のない反論の形式をとった単なるレッテル貼り」で口を出してきたわけだ。
ソースよろしく!!

いったん下げてまた上げたりしたら自民党つぎの選挙でなくなっちゃうんじゃない
ってか小泉チルドレンは民主党にくらがえすりゃいいのに

>>519
道路利権族には土建屋の他に資材屋もいる。
たしか材料の設計偽装（材料の強度不足）はこの前あったな。

道路利権族ってのにはもちろん暴力団とかスナックも含まれるんだよな

>>519日本は土地の取得値がべらぼうに高い。高速道路予定地を政治家の息のかかった不動産屋が買い占めて、高値で転売するからな。ゴネまくって森や山拓に口利きさせたりする

>>532
それで、1/4の算定根拠は？
どういう条件で算定したもの？

>たしか材料の設計偽装（材料の強度不足）はこの前あったな。
あん？
不良施工がないとは私は言ってませんが？
発注者が全てをチェックするわけにはいかんからな。
監督体制を充実させようにも国民は反対だろうしね。

私は「設計偽装」がないと言ってるんですが？

>>530
お前が>>519で公共土木工事で設計偽装は聞いたことはないというから
ソース付きで提示しただけだぞ。
それから俺が1/4で出来るといった訳じゃないのにソースを提示しろというのは無理だな。
俺はアメリカと同じという資料が胡散臭いといっただけだぞ。
過去に役人が作った同じような資料は出鱈目が多いという理由でな。

>>534
悪い。
普通、「建設費」と言えば、用地取得費は入れないんだわ。
さらに、それは「土建屋」とは関係ないしね。
客観的なデータも提示してないし。
どうして、こういう抽象的な話題反らしやレッテル貼りばかりなの？

「建設費1/4」の算定根拠・条件を聞いているだけなんだけど？

>>535
ごめん、ごめん、設計偽装な。
でも設計偽装じゃなくても工事費浮かせて献金に回す事はできるのに
なんで設計偽装にこだわるの？
そもそも俺は耐震偽装とは言ったが設計偽装とは言ってないぞ。
すり替えるから勘違いするんだよ。

>>537
無駄だよ
諦めなｗ

>>536
君、「設計偽装」の意味わかってる？
どうして材料の強度偽装が設計偽装の証明になるのかね？
君、公共事業の生産システム理解している？

設計して仕様を確定してから、その仕様に基づき工事を施工者に発注するのよん。
施工者は仕様に基づき材料を発注するのよん。

そして、設計と施工者は別法人によって履行されるの。
設計と施工の実施者に利害関係があると姉歯みたく設計に悪さをする可能性があるからね。
設計と施工は違うんだよん。

>>539
なるほど。
建設費1/4のソースをだせず、レッテル貼りを根拠にした勝利宣言かw
まぁ、そんなところだろうな。

文句がある奴はガソリン使うのやめろよ、ヴォケ

>>540
耐震偽装して利益だして自民に献金したり官僚の天下りを受け入れる土建屋がいるといったが
それが設計偽装とどういう関係があるんだ？
栗本鉄工所は自民の議員（民主もいる）に献金してるし天下りもたくさん受け入れているぞ。

まぁーた詭弁か。
他の国と比べて格差は無いとかガソリン安いとか、
関係ねーじゃん。
国民が高いと思ったら高いし格差があると思ったらあるんだよ。
そのために政治やってんじゃないのか？
支持団体とかそーゆーの無しで、本当の意味の選挙が行われるのを願う。
それが多数決ってもんだろ。
取り敢えず比例代表制と党議拘束を無くしてほしい。

まぁ、たしかに安いらしいな

世界一の借金しといて説得力ねーだろ

自民、暫定税率廃止が温暖化に逆行とか言い出したぞｗ

頭大丈夫かコイツら。

こんだけ好き放題やらせておいて金が足りない？ご冗談を

道路公団談合---予定価格の95％で落札、官製談合
http://response.jp/issue/2005/0726/article72843_1.html

道路公団談合---市場規模3500億円、過去最大級
http://response.jp/issue/2005/0725/article72842_1.html

道路公団談合---見返りは天下り
http://response.jp/issue/2005/0726/article72875_1.html

道路公団談合---泥棒が泥棒を監視
http://response.jp/issue/2005/0727/article72877_1.html

>>543
あん？勘弁してくれよ。
耐震偽装の例を最初に出したのは私ではないんだけど。

実際に車が必需品の生活を実感として解ってないからこんな幼稚な詭弁を垂れるんだろうな。
もしくは、解っていても暫定税でそれ以上の利益があるとかな。
暫定税率延長派の言い草は

　　幼稚すぎ

　　詭弁丸解り

　　ムカつくだけ

>>549
でも設計偽装を最初に出したのはお前だろ。
耐震偽装＝設計偽装じゃないのは>>540で説明してるじゃん。
なんで俺が耐震偽装といったのを設計偽装にすり替えたの？

っていうか民主は最低最悪のポピュリズム
有権者に無理が見透かされてるよ

高村が「ガソリン税下げたから、ジャンジャンガソリン使いましょうなんて
なんて言えない」とかぬかしてたが、相変わらず自民議員は言葉知らん奴ばかりだ。
誰がガソリン安くしろ、使いたいからと言ったよ？
値上がりしすぎて困ってるからその分一時的にも下げろって論議してるんだろが。
だいたい、少ない予算をまるでハイエナの如く群がってむしり取ろうとしてる時点で
この国は終わっとるわ。

ちなみに、栗本の件は「材料強度」の偽装であり、
耐震性能の偽装ではありません。
耐震性能を偽装できるのは、設計段階ですよん。FEM解析結果を誤魔化すとかね。
複数の構造部材を組み合わせた上でしか構造物の耐震性能を検証できませんよん。

車がいらない交通網を造り自然と車離れを引くのが議員だろ。電気自動車用に電気充電スタンドをつくるとか、開発にもっと援助するとかも。ただ庶民に締め付けを求めるのはバカ議員。

高村外相も日本のガソリン税はヨーロッパより安いのに、暫定税率廃止したら余計にガソリン使うから環境によくない。
なんて、言い出してんだよな。

あ、当然の事ながら、ガソリン税についてだけで、重量税とか高速料金とかについては完全無視でな。

ビジネス的に言うと、国は道路事業に関して、
ガソリンユーザーに追加融資を申し出てるわけだ。
で、今後10年についての計画は出したが、これまでに
集めた金の分の使い方の検証はされていない。
これで、金出してくれると思っているのなら、
舐めているとしか言えない。

カスや
自民党は本当にカス政党や・・・

今の値段水準から25円下がったとしても、以前に比べれば断然高いんだから、
ジャンジャン使おうなんて誰も思わないだろ。
ほんとーに庶民感覚のない人物なんだな。

>>556
その高いガソリン税で道つくるんだから、
そのほうが環境破壊だよｗｗｗ

ミンス工作員の皆さん｡
他の板が手薄のようで浮きまくりですよーｗ

誰彼かまわずソースをだせと騒いでるやつは、何のために勝利宣言なんだ？
おれの醤油ならだしてやる。
一般に山川谷の多い日本では単位メートル当りの工事費は高くなる傾向にある。
以上、終わり。

>>551
部材だけで、「耐震」の性能を検証したり、要求を偽装できたりするんだw
すばらしいね。是非論文で発表してくれ。
解析屋が必要なくなって設計費が安くなるぞw

>>552自民党はポピュリズムのおかげで300議席持ってるのを忘れるなよ。小泉の扇動でな

土建をやめたらピストルで撃ち殺される議員が続出するでしょうね

国民から毟り取った金で道路作って
環境破壊してれば世話ないね
それも乞食どもの住んでる地方に作るんだからねｗ

>>554
そういう細かい事にこだわっていたんだ。でもどんな偽装でも大した違いはないだろ。
要求された通りの仕事をしないで不当に利益を出してそこから自民党や役人に利権を回しているのは同じ。
俺はそういう土建屋がたくさんいる日本で工事費がアメリカと同じとは信じられないって言ってる。
>>548のように談合だってやってるしね。

>>555
できてもない電気自動車にどうしてできるんだ？

民主党の小沢一郎代表は韓国人の女を秘書にしている。
この女は日本の政治政局情報に関して駐日韓国大使館と頻繁に接触しており、
世界韓民族女性ネットワークの日本代表でもあり、
この団体は米国下院慰安婦決議で反日デモを行っており、
またこの団体は「世界の韓国化」という活動を行っている団体である。
日本以外の普通の国ではこういう人物の事をスパイと呼んでいる。

はっきり言って自民党が無くなろうがワシにはなーんも関係あらへん。

当然の事ながらガソリン税についてだけで、重量税とか高速料金とかについては完全無視でな

高村てご都合主義だなー、自民なんて国民をバカにしている。

糞自民党消滅のお知らせ、、ｗｗｗ

道路のほうが環境破壊だって反論しろよ　ﾐﾝｽ

ほんと、民主党ってのは下らない政党だな。

全体の税収が厳しい中で、ガソリン税というのは自動車交通量の
削減にも繋がる一石二兆の財源であり、絶対、維持すべき税金なのに。

もちろん、一般財源化を無し崩し的に反故にしようとしている自民党もロクなものではない。

税率維持＆一般財源化という一番まっとうな主張を掲げて戦う政党が無いというのは
本当にこの国の政治の貧困さを物語っているが…。

そうは言っても、将来的にその形を展望するためには、民主党案だけは絶対に認められない。
与党は３分の２条項を使って、必ず３月末までに暫定税率の延長を成し遂げてもらいたい。

さらに言えば、これまで衆参のネジレを想定せず、いつでも延長できるつもりで
「暫定」税率などというおかしなことをやってきたことが諸悪の根源ではある。
今後、衆参のネジレが当たり前のこととなることを考えれば、暫定税率を
恒久化しておくことがどうしても必要である。与党は責任を持って押し進めて欲しいと思う。

電柱とかガードレールの値段ってもの凄く高いよな？

あんな談合価格の資材で道路つくっておるわけだから
いくらお金があっても足りないよな

>>562
>要求された通りの仕事をしないで不当に利益を出してそこから自民党や役人に利権を回しているのは同じ。

え〜。栗本が役人に賄賂を渡していたとの報道があったんかいな。

そもそも栗本の存在を発注者は知ってたのか？
普及品の材料調達は普通、ゼネコンがやるから、どこから調達するか発注者（官僚）は、
指示できないし、利権が発生しようがないぞ？

工事費に占める利益の割合が大きいから利権屋が巣食おうとするのは誰でもそう考えるな。
道路公団の電話、これもそうだったな。

>>571
しかも何故そんな事言い出したかと言えば、町村援護もある。
あと、今年のサミットが環境サミットだし、日本開催で環境について先頭に立ちたいとも語ってた。

ご都合主義丸出し

カルフォルニアの面積しかない国土をコンクリで固めるやつらこそ非国民だ

>>576
天下りは利権じゃないのかよ。

>>576
＞どこから調達するか発注者（官僚）は、
＞指示できないし、利権が発生しようがないぞ？

指示くらいはできるだろ

>>574
与党は無責任だから、今までこの問題を放っておいたんかないかな。
参院選でも争点にすれば、良かったのにね。
第一、交通量減らして、道路造ってどうすんだ

ソースソースわめいてる基地外は、どこの工作員なんだか・・・
そもそも、暫定措置をそのまま３０年以上もずるずる引きずってるのが異常だっての。
それがなきゃ成り立たないとか、全然暫定じゃないじゃん。

一回つけた税金は、その額がプラスされてる前提で予算を組もうとするから、増えることはあっても絶対減らない。
消費税を最初に言い出したときの能書きを覚えてるか？
「国民の経済状態に余裕があるうちに、将来への備蓄として」ってのが建前だった。
そのときも確か、「欧米では当たり前」理論をフル回転させてたな。

で、バブルがはじけた数年後には「消費税を上げないと予算が組めない」と言い出した。
あれ？将来への備蓄じゃなかったの？貯めとかないで使い切ったの？
DQNが持ってる小遣いと一緒。あればあるだけ使う。

そもそも、貴族階級の世襲をバックに持ってるボンクラが政界を支配してるからこうなる。
世襲議員はみんなクビ、天下りは完全廃止、特集法人は全部廃止にすれば、予算なんかいくらでも余る。

>>547
手段のためには目的を選ばない奴らだからなｗ

まぁ建設費1/4は鳩山がテレビでしゃべってたことを鵜呑みにしたんだろうがな。

今は、地域や工種によって、入札不調が増加してることも知らない？
役所が無理な価格設定にするから、頼んでも誰も工事をやってくれないんだけど。
これで更に1/4にするの？すごいよ民主マジックは。

>>583
詳しくて素人そうじゃないから官の利権の中の人じゃね？

> 鋼製ガードレールの製造元は、全国で5社のみ

きっと製造にもの凄い技術が必要なんだね

とりあえず半額にすればいいじゃない

欧米でガソリンが高いのは環境税として徴収しているから。
二酸化炭素と窒素化合物の排出が少ない、クリーンディーゼルエンジンの導入
につかったり、ソーラー発電所や風力発電所の財源として使ってる。
道路財源としてガソリン税を徴収している日本とは大違い。高村がそこまで
いうのなら、道路特定財源を廃止して環境税として徴収しろ。
道路作る過程で、ものすごい二酸化炭素や窒素酸化物、その他の廃棄物が出てるぞ。

町村は関係官僚の天下りのためにガソリン税必要だって国民に
お願いしろよｗｗｗ

とっとと新党作ってガソリン税廃止でこのスレも終了

とりあえず道路族議員だけは与党も野党も選挙で落とそう

>>565
大林組がヤクザにやられているよな。

公共事業は在日ヤクザの温床。。

>>583
>そのときも確か、「欧米では当たり前」理論をフル回転させてたな。

算定条件も方法も提示せず、「アメリカでは建設費が1/4」
まさに欧米（まやかし）理論そのものだな。

>>594
で、政権与党がオウム返しをしてみたと。ちょｗｗ

特別会計２００兆なんてまだまだ無駄ずかいありそうだ
いい加減にしろ

これではいくらお金があっても足りないはずだ・・・

ttp://q.hatena.ne.jp/1128090979
より抜粋
【高速道路】
�@高速道路情報板（大型・電光）　２５００万円
�A高速道路案内板（内照式）　１５００万円
�Bスピード標識（電光式）　２００万円
�Cスピード標識（ペイント式）　１６０万円
�D非常電話（高速道）８０万円
�Eオービス（Ｈシステム）　３０００万円
�FＮシステム（１億円以上）
�G遮音壁（高さ３ｍ〜５ｍ）１２０万円/枚
�H街灯（高速道）　３０万円〜２００万円
�I料金所ブース　５００万円
�JＥＴＣブース（公団秘）　１億円程度？
ガードレール（ワイヤー式）　８万〜17万円

【一般道路】
�@電柱（柱のみ）１０万円〜１０００万円
�Aガードレール（鉄板）３０万円/４ｍ
�B信号機（自動車用）５００万円
�C信号機（歩行者用）２００万円
�Dアスファルト（通常：３．５ｍ×1ｍ）２８,０００円
�Eアスファルト（高機能：３．５ｍ×1ｍ）３５,０００円
�F歩道橋（公団秘）
�Gセンターライン　２００円/ｍ

こんなときこそ新風に

ハイオクリッター3150円です。

道路特定財源を廃止して、ガソリン税を環境税に転換すればよかったのにどうして
そうしなかったんだ。ガソリン税では使い勝手が悪かったんだろう。
いつまでも道路を作るのではなくて、エネルギー開発にまわせよ。
電気自動車やそれのインフラ整備に回せば自動車産業も安泰だし、インフラの輸出
もできるだろうに、自民党には何故展望がないんだ？

道路つくらずに環境対策に回すなら存続を許す

明らかに灯油とガソリンは値上がりしているではないか。
そして家計を圧迫している。
パネルでの説明など気休めだ。

原油高に打つ手がないのなら、経済を上向かせる努力が必要なのではないか。
質実剛健とか叫んで、消費を悪徳だと言い散らした文藝春秋には、
日本経済を悪化させた元凶として、日本国民が制裁を加える必要があるのではないか。

自民の道路族に関してはここを参照


末期的症状を呈する自民　その３　「族」「利権」議員集団
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col4426.html

- 中略 -

　事実、今回、郵政民営化法案に賛成した衆参議員のなかには、道路公団民営化に賛成した議員が多数いる。
逆に、今回、郵政民営化に反対した議員のなかに、道路公団民営化に賛成した議員もいるのである。

　そのように、ひとつひとつ利権と密接に関連する各族議員炙り出していったら、自民党には、ほとんど議員適格者が
いなくなるはずだ（巻末族議員リスト参照）。

　官から民へ、民でできることは民へ、官僚主導から民主導、小さな政府へ、天下りや談合などの利権と無縁、
個別業界利権を小泉首相がことごとく徹底的に問題にした場合、族議員、利権議員の集団である自民党議員の
圧倒的多数の議員は不適者となるはずなのである。

　つまり、今の自民党の中で、本気で上記を行うことは、まさに自民党をぶっ壊すこと、壊滅させることになるのである。

「お隣のおウチは〜」
って言う馬鹿主婦と同レベル

入札不調のソースね。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20070403/505763/
設計価格を大幅に上回る労務費や，重機の回送費のように発注者の歩掛かりでは賄えない費用があることのほうが重大だという。
「こうした工事があると，なるべく条件のよい工事を選別して応札しようと考えるようになる」と，市内の建設会社社長は話す。

去年の財源委譲に伴う所得税と住民税に関するチラシも嘘八百だったしな。
それはあえて言うなら「言わない嘘」。

【政治】 『日本の非正規雇用者の賃金は、欧米諸国に比べて安い』

外国と比べて、公務員の人件費が高すぎるのはどうなんだろうな

＞鋼製ガードレールの製造元は、全国で5社のみ

大きい事業では談合、小さい事業では棲み分けってヤツか？

町村（笑）

うそつきがどんな説明したって意味ねーよ

自民党は国民の生命と財産を守らなかった
自民党は死ぬべき

道路以外に使うとしても、一回リセットの上、一から議論し、
コンセンサスが得られれば、僕は納得するね。
現行のまま更新の上での転用論は名前を変えた利権事業になりかねない。

>>589
暫定税率という形でずっとひっぱるのは問題だが、ガソリン税を新規道路のための税源としてではなく、
環境税という形でクリーンエネルギー開発するという考えもありかもしれないな。
エネルギーの無い国だから、自国で解決できるクリーンエネルギー源の開発は必要だ。

核融合とか水素エンジンとか、研究して安全に運用できる形まで日本独自で
もっていけたらそりゃいい罠。
太陽光発電や風力発電、地熱発電だって、国レベルで研究してもっと簡易に
国内波及させることが可能になれば、他国のエネルギーに頼らずにすむからな。

日本はそういう、未来志向の自国の技術開発は全然考えてないな。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1401/140137road.html

道路公団関連企業　 道路族議員が私物化

　道路公団のファミリー企業として

「ハイウエー交流センター」
「道路サービス機構」

という２つの財団がある。
　２つの財団とも職員を公募しておらず、大半が縁故採用だ。
故田中元首相がつくった関係で旧田中派系列、公明党関係者の縁故関係者が圧倒的に多い。
　故竹下元首相の島根、故金丸副総理の山梨などの出身者も圧倒的に多い。
　現況では、道路族議員による私物化といえる。

>>614
その系列会社群は、急に黒字にすることになって、
納入業者を締め上げているよ。今年は去年の売上三倍！が目標だってさ。

役員給与は削らないそうな。

まー、近いうちに自民党はこの国を滅ぼすよ

>>614
古くないかい？
今は確か、財団は民営化道路会社の完全子会社になったはずだよ。
まあ、族議員の私物化の傾向は否定する気はないけど。
民営化したって、まだ、株は国が唯一の株主だから。
基本的にはまだ、民営化の効果は皆無だと思う。
株が公開出来なければ、国の強い管理下というのは
公団時代と実質あまり変わらないよね

ﾐﾝｽがいいかどうかわからないけど、自民道路族は必ず選挙で落とします

>>617
＞民営化したって、まだ、株は国が唯一の株主だから。

看板掛け替えただけで事実上はまだ国営ってことだからな。

政治が三流なのが良く分った

質問
日本道路公団がでてきましたが少し前に道路族という言葉を耳にしました。道路族は何故たくさん道路を作りたがるのですか？

回答
道路族というのは道路族の国会議員のことですね。「族議員」とは特定の分野における政策立案に影響力をもつ自民党議員の
ことです。族議員であることのメリットの一つは利益誘導が可能になることです。道路族の場合，国土交通省などの関係省庁と
協力したり，あるいは圧力をかけたりして自分の選挙区にできるだけ早く高速道路が通るようにするわけです。そうすれば，
「道路が通ったのは〜先生のおかげだ」ということになって，自分の再選にも有効に働くわけです。もちろん，住民にとっても
有力な族議員を輩出することは，自分たちに有利な政策を実現させるための有効な手段となりうるわけです。族議員については，
とりあえず
http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20011218/index.htm
がよくまとまっていて読みやすいと思います。

>>597
掲示板の類恐ろしく高いな
町の看板屋に頼めば1/10以下になるな

自民党の「聖域」？　政策立案権を握る「族」とは　自民党「族」の基礎知識
http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20011218/index.htm

【政策立案権をにぎる「族」とは？】

　ある特定分野の政策に詳しく、その分野の政策立案に大きな影響力を持つ自民党の政治家たちをよく「〜族」と表現します。

　たとえば公共事業に対する影響力が強い「建設族」や「道路族」、医療行政や福祉などに影響力の強い「厚生族」、
税制に対する影響力が強い「税制族」などの「族」があります。「族」に属する自民党の国会議員たちを「族議員」というわけです。

　よく新聞などで「族」の影響力、「族」の激しい抵抗などと書かれる通り、「族」の影響力は強く、ほとんど政策立案の中心に
いるような存在となっています。首相といえども、「族」の反対を買うような政策を立案、実行することは非常に難しいといわれています。

　「族」が自民党政治に現れはじめたのは1960年代末から1970年代にかけてのことです。この時代までは、政策立案権は
もっぱら官僚たちが握っていました。専門的知識に優れた官僚たちは、権力争いに明け暮れる政治家たちとは一線を画し、
日本の経済復興と成長という唯一絶対の目標のもと、一致団結して政策立案に専念してきたのでした。

　ところが先進国入りを果たすなどその目的が達成されはじめた1960年代の終わりごろから、官僚たちの一致団結が
崩壊しはじめました。経済成長に代わる新たな共通目標を見出すことができない官僚たちは、やがて自分たちの省庁の利益、
「なわばり」の確保をめざして争いはじめるようになります。

重量税と揮発油税は国が直接手をつけて権限を握ることをやめろ。
ある県に強い道路族政治家がいれば重量税と揮発油税の大部分がその県に流れて、
受益と負担の不一致が生じる。

道路特定財源は地方自治に任せて、道路整備の必要性に応じて税率も勝手に決めさせればいいだろ。
地方の車利用者の税負担と道路整備からの受益が一致し庶民も納得しやす。
それに中央の道路族利権屋を排除できるんじゃないかな。

　いっぽう高度経済成長の終わりは自民党政治にも危機をもたらしていました。公害や都市問題など成長の歪みが表面化しはじめ、
それにつれて自民党への国民の支持も低下しはじめていたからです。

　これに危機感を抱いた自民党の政治家たちは、自分の当選を有利にするため、自分の選挙区がかかえる有力団体・業界・企業などの
利益を守ったり伸ばしてやる政策をつくり実行することによってかれらの支持を集めることにしました。このような政治手法は
むずかしい言葉で「利益誘導型政治」といわれます。

　このような手法を確実にするため、自民党の政治家たちは共通する利害関係を持つ議員どうしで集まりはじめ「族」を形成します。
「族」は、自民党の「部会」「調査会」を根城に団結し、官僚たちに圧力をかけたり、または官僚たちを応援したりすることで、利益誘導の
手法を実現していきました。

　官僚たちもまた自分たちの省庁を応援してくれる「族」に頼り、その「なわばり」を広げようとするようになったため、「族」は日本の政治に
欠かすことのできないシステムとして定着するようになったのです。

　こうして、官僚や内閣が立案する政策に対する審査、監視、干渉をする権利を得ることになった「族」が、日本の政策立案権を握ることに
なったわけです。

　次のページでは、各「族」の現状について、くわしくみていくことにしましょう。

>>597
昨日、TVで首都高の渋滞時間・距離の算出に200?ｍ毎に、レーダー設置してるって言ってた。
そのレーダーの値段知らない？

自民に詳しい人にちょっと聞きたいんだけど

小泉政権のときに道路公団民営化で高速料金下がりますって宣伝してたけど、
あの話どうなったのか知らない？

【有力な「族」、力と現状】

★「道路族」

　建設族のなかでも、とくに道路建設に関心や利害関係を持つ「族」です。「族」のパイオニアにして完成者、田中角栄元首相が
まとめあげたもので、自民党政調会の道路調査会がこの「族」の根拠地です。
　現在は「抵抗勢力」の大物、古賀誠前幹事長が会長をつとめるほか、野中広務元幹事長ら田中派の系譜を引く橋本派の
大物メンバーたちが名を連ねています。
　道路族は「道路特定財源」という大きなパイの分け前にあずかることのできる非常に「おいしい」「族」といえます。
田中→橋本派がこの「族」をつくりあげ、支配してきた理由もここにあるのだろうと思います。そのことがまた、道路４公団民営化や
道路建設凍結問題での紛糾、「抵抗勢力」のはげしい抵抗につながっているわけです。


★「税制族」

　政調会税制調査会（「自民税調」）のメンバーを中心として税制にかなりの大きな影響力を持つ「族」です。最高顧問の山中貞則氏は
「消費税の生みの親」として有名で、今も税制に関しては、首相が口出しできないくらいの大きな影響力を持っているといわれています。
　税制に関与する「うまみ」は、優遇税制の配分権を握ることにあります。とくに配分するパイの小さい最近の財政事情から、
その「うまみ」はますます大きくなっているといえます。
　しかし少数の有力議員たちの「密室政治」によって日本の税制政策がすすめられている現状への批判も強まっています。
今後は小泉首相が税制論議の主導権をどこまで自民税調から「奪取できるか」が注目されるところです。

★「郵政族」

　文字とおり郵政事業民営化に反対し、郵便局を応援する「族」です。自民党総務部会が根拠地。「高祖議員派選挙違反事件」以降
その勢力が低下しつつありますが、田中角栄以降橋本派の牙城でもあり、集票マシーンの中核として現在も大きな力を保っています。
　とうぜん郵政民営化をかかげる小泉首相にとっては天敵的存在。郵政事業の「民間参入」は条件付きながら勝ち取った首相ですが、
今後の郵政族の抵抗しだいによっては、自民党情勢がぬきさしならない展開に持ち込まれることになるかもしれません。

てか、特定財源を尖閣諸島沖の油田開発に当てろよ。もちろん中国にガチでぶつかる形で。
警備用にイージスを１ダースぐらい買って。それなら大いに賛成するぞ。

＞自民、暫定税率廃止が温暖化に逆行とか言い出したぞｗ

＞頭大丈夫かコイツら。

大爆笑ｗｗｗｗ
無能なりになんとかしようと、国民が反応しそうな単語を意味もわからずくっつけたんだろうなｗｗｗｗｗｗ

>>622
> >>597
> 掲示板の類恐ろしく高いな
> 町の看板屋に頼めば1/10以下になるな


高速道は含まれるか分からんが、
道路の信号などは、警察のOBが天下りして運営しているところもあるよ。
設置は警察の関係者が決める。無駄な信号増える。
その分、利益上乗せ。警察利権の構図

自民政治では当たり前なんだろうね、この腐敗体質・利権分配、あちこち。

まずは、今回暫定廃止で、自民道路族と道路利権を減らしましょう！

暫定税率分→地方へバラマキ→自民党の票集め、だろ。
こんな分かり易い構図見せられて、自民党支持するバカいるのか？

★「農林族」

　農業・林業関係に強い「族」です。もともと農村地帯に強い自民党。そんな自民党を支える「族」として、やはり大きな力を持っています。
自民党農林水産部会が根拠地。
　今年はじめ、ネギやしいたけなどの緊急輸入制限（暫定セーフガード）がすみやかに実施されたのも、この「族」が大きな力を
発揮したからこそ。派閥横断的に「族」が形成されているため、今後も派閥事情に左右されず一定の力を保っていくでしょう。

★「商工族」

　産業関係に力をもつ「族」です。やはり田中→橋本派の力が大きいといわれています。しかしドン的存在だった梶山静六氏が死去して
以来、その存在感が薄まっているといわれています。自民党経済産業部会が根拠地。
　そのため「うまみ」の１つだったはずの石油公団もあっさり廃止へ動いてしまう情勢。今後は小泉首相の「政府系金融機関
（中小企業や各種産業などへの融資をおこなってきた金融機関）廃止・民営化」をいかに阻止していくかが力の見せ所になることでしょう。

★「厚生族」

　旧厚生省管轄の社会保障、社会福祉政策などに力を持つ「族」で、かなりの影響力を持つといわれています。橋本派以外の派閥の
議員も有力で、橋本元首相や小泉首相もボス的存在の政治家です。自民党厚生労働部会、自民党政調会医療基本問題調査会などが根拠地。
　小泉首相が医療保険改革に優先的に手をつけているのは、かれが厚生大臣を２度つとめた厚生族としてのカンがはたらく分野で、
改革の手がつけやすいということがあるのでしょう。それでも医療改革論議が紛糾したのは、なにかと「うまみ」の多いこの「族」の
主導権をめぐる首相サイド＝森派と橋本派、堀内派などとの争いが背景にあったように見えます。


　最後のページでは、「族」政治の今後について解説していきます。

>>1
諸外国との比較なんてなんの意味もない。
問題はその税金がどこに消えてるか

でね、旧公団に友人がいるから、少し弁護したいんだけど、
中堅以下の社員はそれなりに頑張りたいという意思はある。
だけど、意思決定の職にある人は、肩叩きも近いし、
そもそも、民間で働いてきた経験もないから、国交省の
言いなりにしかならない。
使えない上司を持つと、民間も国営も変わらず、大変だよね。

>>632
鳩山：「地方には1円も迷惑かけません」w

日本の税金の無駄遣い（年度末の不必要な道路工事）は
諸外国に比べてとても多い。

>>597
センターライン200円な訳ないだろ。国交省道路事務所のおっさんの話だと
白いラインが1メートル8000円、オレンジのラインが1メートル24000円、
イボイボ付きが1メートル56000円って言ってたぞ。

>>636
首都周辺の道路整備を停滞させるつもりなんでしょ。
いいんでないの。

かえって土建屋必死で自民のせんきょかつどうするとか頓珍漢な予想して

民主が折れたりしてな

>>638
たけぇｗ

>>1
いくら町村に好意的なおれでも、弁護できないorz
そりゃ、日本よりガソリン代高いところはあるだろうけど、常識的に考えて安いわけないでしょｗ

>>641
息子の小学校の社会科レポートで実際に取材に行ってそういう返事だったんで嘘では
無いはず。

>>639
民主は未だに「何の事業を削るのか」明かにしてないからね。
明かにすると反発くうから、このまま曖昧なままだろうけどね。

>>644
削るのは自民の道路族がチュウチュウ吸っていた「うまみ」の部分でしょ。

>>638
もしかして
___ ___ ___ ___
------------
￣　￣　￣　￣
って3本線タイプのセンターラインだともっと高い？

さあ、米国債購入取りやめと売却で何百兆の振興予算可能！ 悩む事なし！ 行きましょう！ 金は預けてあるんだ

道路はゆっくり整備すればいいよ。
まだ、半分残ってるんだから

>>632
山形だが。
どうでもいい高速道路増えすぎ。ガラガラだよ。
スーパー農道なんて国道なみに広い農道があるくらいですよ。

長野だけど、地方のニュースでは否定的なニュアンスで報じられることが多いな
雪掻きとか出来なくなる方が困るとか

>>638
材料単価と歩掛（作業員の人件費）や機械損料込み単価の違いだろ。

暫定税率無くなれば重量税も半額以下になる筈だが
それはどうなるの？

町村は何処の県からの選出だ？

全国から中央に集められた重量税や揮発油税。

今、その道路特定財源のうち北海道には何パーセント流れているんだ？

>>650
撤廃後も、８兆１０００億円も道路に使える金があるから、除雪できないなんて事はない。
年度末工事や新規道路を見直せばいいだけ。

>>645
2兆超える金が環流してたのですか？
具体的に、どういう仕組みで自民議員に環流してたのですか？
もしかして小沢不動産の元手もそうなんですかね。
教えてください。

暫定税率なくなっても十分金はあるんだからそれで
作れる分だけ道路作ってくれ

俺愛媛だけど、ちょっと僻地に行くと、誰も通らないところの道路が無駄に広くて、漁師が網干し場に使ってるんだよｗ
通らない理由は、平行してもっと便利のいい道路があるからで、道路自体が完全に無駄なんだよね。

町村官房長官「ガソリン値下げは環境問題にマイナス」

　町村信孝官房長官は19日夜、千葉県市原市内のホテルで講演し、
通常国会の焦点であるガソリンにかかる暫定税率問題を巡り、
「ガソリンの値段を下げればそれだけで日本の環境問題は
そんな程度の取り組みなんだということになる。
そのマイナス効果は計り知れないものがある」と述べ、
環境問題の観点からも税率維持が不可欠との考えを強調した。

　民主党が通常国会を「ガソリン値下げ国会」などと位置づけて
衆院解散・総選挙に追い込む構えを見せていることには
「ガソリンを25円下げるかどうかで日本の国政が決まるというのは
あんまりではないか。
国民の信を問うにはいくらなんでもテーマ設定が小さすぎる」と批判した。

　長官は消費税率の引き上げ問題について「何年かのうちには税率を上げるという決断への理解を得ないといけない」と指摘。
「今必要な社会保障の支出をまかなうためという理由もあるが、
もう１つの大きな理由は次の世代に負担を先送りするのはやめるためだ」と述べた。 (21:23)


http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080119AT3S1900X19012008.html

ガソリン価格以上に賃金が安いんですよ自民党さん
もう何度言ってもわからんだろうけど

>>650
確か雪掻きは道路作るのとは別枠で予算とってあるんじゃなかったっけ？
で、大雪の年は結構足りなくなったりｗ
けどマスコミもガソリン高値で有名な長野でなに言ってるんだろうね
たしかちょっと前まではガソリン高騰でタクシーや運送業の中の人が困ってるって
散々騒いでたような覚えがあるんだが

町村さんよー、

「環境対策でガソリン使わないほうがいいから税金下げない」って言うんなら、

環境対策でこれ以上道路建設するのも止めろよ。

人の子一人通らないド田舎の道路作るのにどれだけ環境破壊してるのか分からないのかお前は。

>>655
見苦しいわアホ
自民と一緒に死にさらせ

>>658
増税すんのは、歳出削減してからにしろ。

「財政改革」って昔から政治家は言ってるが、やる事は増税だけだろ。
出てく金を見直せ！

>>662
なるほど。
このスレでは、沢山の勝利宣言を聞けるな。

>>660
＞けどマスコミもガソリン高値で有名な長野でなに言ってるんだろうね
＞たしかちょっと前まではガソリン高騰でタクシーや運送業の中の人が困ってるって
＞散々騒いでたような覚えがあるんだが
それなんだよね
立場をころころ変えて何言ってんだか

>国民の信を問うにはいくらなんでもテーマ設定が小さすぎる

町村さん、参院選の時に信を問えば、胸張って暫定更新できたのにね。
もっとボロ負けになっちゃっうか

町村の詭弁にマジでムカつく。
こいつ死ねばいいのに。

>>658政府自民党はこれまで目立った環境温暖化対策やってこなかったくせに、ガソリンが値下がりしたら環境に悪いとかどの口が言えるんだよｗｗｗ

脳が膿んでるのか町村？とってつけたような理由で納得するとでも思ってんのか？暫定税率分で別に温暖化対策やらねえだろが

マスゴミは
「公共の電波を使うのだから、商業主義ではダメ」と言って買収拒否をしたり
平気で嘘をついて捏造報道し、オウム真理教に坂本弁護士の情報を流し
インサイダー取引をやるのが常識となってる組織ですから。

>>637
＞日本の税金の無駄遣い（年度末の不必要な道路工事）は
＞諸外国に比べてとても多い。

年度末の不必要な道路工事は余った予算の消化。

>>668
さらに森林破壊して道路作る気マンマンだろうなｗ

みなさん、CMで知らない会社の名前をよく聞くようになったら要注意ですよ。
ブラック企業です。

ばんばんCM流して違法行為をやった会社
サラ金・パチンコ・派遣会社・保険会社・健康食品会社

>>663
そうだよな、それから公共事業を受注してる企業からの献金はすべて禁止な。
企業の社員からの献金も禁止、もちろん関係者からの献金も禁止。
迂回献金もすべて禁止だ。
後、官僚の天下りは禁止。
政府系の機関や財団は勤続10年以上じゃないと退職金や手当禁止。

＞国民の信を問うにはいくらなんでもテーマ設定が小さすぎる





２年３ヶ月前小泉が（以下略

ガソリン税の何％が実質的な道路になっているかは大いに疑問。
結局、財源に群がる道路族とその取り巻きの取り分ってことでしょ。

まあ、多少は地元の工事業者に仕事が回らなくなることはあるでしょうが。
ガスが安くなると浪費が増えるっていうけど安くなっても１２５円では浪費
する気にならないと思う。

バッチー町村

○官房長官の町村君が、ボード使って８分以上「日本のガソリン価格は諸外国に比べて安い」などと持論を展開してました。

しかしガソリンは車を所有したときに払う税金のホンの一部。
日本では道路整備財源として、国民から消費税を含めると10種類もの税金を取っます。

【その額は年間９兆円】

この額は英国、ドイツ、フランス、イタリアの道路予算の全ての合計の【２倍】に達する。
日本では税金と通行料金を合計すると１２兆円になる。これは消費税にも匹敵する金額。
イギリスなどは、年間１兆円の予算で、一般道路も高速道路も建設からメンテナンスまでやってる。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071017/137767/


これでも『ガソリンは安い』と言えるの?
それに、これだけ毎年取ってるにもかかわらず、道路整備が進まない理由はなんでしょうね?
途中で土建屋や道路族が懐に入れてるんでしょうかね?

年度末の予算消化道路工事やめれ。
フツーに考えて、除雪費用もかさんで夏に工事するより金かかるじゃねーか。

なきゃないでナーーーーーーンも困らない

やってみろいっぺん


なーーーにも変わらないから

暫定ガソリン税更新に関しては、政府、完全に理論破綻だよね。

国交省のブラックボックスの特別会計の予算なんてそもそも要らない
暫定税率のみならず自動車関係諸税ぜんぶ廃止しろ

民主党小沢代表「補給支援特租法なんか興味ないからボクは帰るよ〜」
民主党小沢代表「国民にとってもボクたち民主党にとっても大事な法案じゃないんだよ〜」
民主党小沢代表「ボクは首相や大臣なんかよりずっと忙しいんだぞ〜」
民主党小沢代表マスコミに逆ギレして「国会なんかよりも
選挙のほうが大事なんだよボクは〜」
国会が大事じゃないと言い切る政治屋が代表を務める民主党に
政権を任せたら、日本は大変な事になると思う。

>>668
そうそう。
ガソリンの値下げと温暖化対策は全くの別問題。
値下げしたら車を使いすぎて環境が悪くなる→頭悪すぎ。
ガソリンを安くして個人消費を回復し、燃費の良い車を買えるようにするのが国の役目だろ。

■町村信孝官房長官
「ガソリンを25円下げるかどうかで日本の国政が決まるというのはあんまりではないか。国民の信を問うにはいくらなんでもテーマ設定が小さすぎる」と批判した。
消費税率の引き上げ問題について
「何年かのうちには税率を上げるという決断への理解を得ないといけない」と指摘。
（http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080119AT3S1900X19012008.html）

町村って、本当に酷い、ひどすぎー。
これが自民最大派閥、森・小泉・安倍・福田と歴代の総理大臣を出したところの派閥の長。

「国民の信を問うにはいくらなんでもテーマ設定が小さすぎる」って、
全く国民バカにしすぎ。もう、自民を国家反逆罪なんかで消滅させて欲しい。

　「 CO2 が 温 暖 化 の 原 因 」 と い う の は 、 科 学 的 に 実 証 さ れ て な い 。

ニュースでも、「温暖化の進行を防ぐため」CO2を減らすとは言わない。
「新技術によりCO2が削減されることになる」などと言って、CO2削減が温暖化抑止に
効果があるかのように、印象操作してる。

>>688
ガソリン使用抑制して、造るのが道路だからね。
何のために道路造るのだろうね

結局、必要な道路を整備するために暫定税が必要というシンプルな論理で説明できないんだろ。
諸外国に比べて安いて。２ちゃんねる内でもまともに相手されないレベルの言い訳。

自民党「土建屋さんが怖くて、とても揮発油税の暫定税率を撤廃できません・・・」

これが本音。

自動車に関する税の国際比較。（コピペ推奨）

自動車保有に関する税
http://www.jama.or.jp/tax/responsibility/image_02.html

車種別・車体課税の国際比較
http://www.jama.or.jp/tax/tax_system/tax_system_3t1.html
日本ではｷ極端に税額優遇されている商用車で国際水準。
個人自家用車は明らかに過重負担。
与党の個人イジメはひどすぎますな。
これで国内消費低迷とか何とか言って、低迷するの当たり前。

燃料課税
http://www.jama.or.jp/tax/tax_system/tax_system_3t2.html
確かに燃料課税は安いほうだが、諸外国は一般会計に組み入れていて
日本のように特定財源：利権化していない。

[高速通行料]
日本の高速料金は世界一高い。
ドイツなどは乗用車は無料
（大型車は有料）

道路がほしいのではなくて、ばら撒く金がほしいのが本音だろうね

>>690
自分のポケットに入れる金もな。

いいよもっと高くして。車がウザイんだよ。路上なんか車があふれかえってるじゃないか。
もちろん業務車とかどうしても必要なら安くしていいが必要ないのに車使う場合は
倍額にしてしまえ。

民主党は在日には参政権と人権擁護法（言論弾圧法）を
制定するという巨大な報酬を。
日本人にはガソリン値下げだけ。
民主党も消費税は値上げするし、
民主党が政権をとれば、自動車利用者以外にも結局大増税。

nice boad

>>638
> センターライン200円な訳ないだろ。国交省道路事務所のおっさんの話だと
> 白いラインが1メートル8000円、オレンジのラインが1メートル24000円、
> イボイボ付きが1メートル56000円って言ってたぞ。

これは、合計230mの舗装工事の設計書
約450mno区画線工（ライン工事）込み。
http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/kisoken/somu/k-jimu/jkhtml/16-07-4-1-136-s.pdf
その入札結果：410万円
http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/kisoken/somu/k-jimu/jkhtml/tender_keika107_16-07-4-1-136.htm

既存の舗装をひっぺがして、新しい舗装をして、当然ラインも引いた値段よりも
区画工が高いのか。こうやって勘違いによるデマが広がっていくんだろうな。

>>649
山形県といい秋田県といい日本海縦貫自動車道の整備を最優先するべきなのに
どうでも良い東京向きの高速道路ばっかり増やしてるな。東京方面の交通は
他にも競合路線（鉄道や航空機）があるからガラガラなんだよ。
近年寝台列車の廃止が相次ぐなかで、日本海は毎日２往復。
寝台列車の中では最も古くて設備も悪いはずだが、一向に廃止の気配はない。
つまり北東北〜北陸関西の移動需要があるって事。北海道〜関西方面の物流は
貨物列車で日本海側経由がほとんどだしね。

>>692
田舎では車が生活に必要なんですよ。
通勤、買い物、役所に行くのだって鉄道路線がない人が沢山います。
そういう人たちの作った米や野菜、そういう人たちが獲った魚はなくてもかまいませんか？

もう10年ほど前の税調調査会で炭素税を導入すべきだと数理的な
データと将来(つまり今頃)の世界の動向を睨んで発言していた委員が
いた。
しかし、政府・産業界出身の委員と官僚の画策とでまとめにさえその
意見が反映されないということで終わってしまった(顛末は岩波新書で
読む事ができる)

日本は化石燃料(燃やせば二酸化炭素を排出する)の99%以上を輸入して
いるから環境税を炭素税として投網のようにかけることができる。それ
なのに産業界からの「燃料を安く」という意見に押されて、政策としての
二酸化炭素排出低減をはかる努力を、政府も官庁も怠り続けている。

なのに、「環境のために」道路利権に直結する暫定税率を残そうという
外務大臣の意見表明はちゃんちゃらおかしいし、町村官房長官のボードも
同様にウラを見れば、すり替えということがシロートにも分かる。

本当に環境を考えるなら、暫定税を炭素税・環境税におきかえて提案すればよい。
そして、二酸化炭素排出低減のインフラストラクチャーとして投資財源に目的税化
すればよいだけだ。　これっておかしい？

>>687

道路整備だけなら今の基本税率だけでも維持可能だからね。

ガソリン原価に基本税率24.3円＋暫定税率（道路特定財源）24.3円

が今のガソリン税

>>692
車使用抑制目的の税と道路整備目的の税は別の議論だよ。
現行のガソリン税を高額にしても、無駄に道路が造られるだけ。

>>692
経済と環境問題の両立

飲酒運転車に同乗しただけで３０万円以下の罰金？
自転車で逮捕？ コンクリ殺人犯がたったの６年(すでに出所)

これではガソリンが安くても車離れをします
これは反日勢力による軽犯罪厳罰化工作ですが
1月18日よりの第１６９通常国会で弾圧法が可決されそうです！
また総合ランク上げに協力おねがいします！

人権擁護法案ポータルwiki
http://wiki.livedoor.jp/pinhu365/d/FrontPage
左上少し下の緑のアイコン

せと弘幸Blog『日本よ何処へ』
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/
記事毎の最下の緑色のブログ・ランキング！と書かれたリンク

>>638
> センターライン200円な訳ないだろ。国交省道路事務所のおっさんの話だと
> 白いラインが1メートル8000円、オレンジのラインが1メートル24000円、
> イボイボ付きが1メートル56000円って言ってたぞ。

こっちのほうが区画線工のみの単価契約なのでわかりやすや。
http://www.city.kashiwara.osaka.jp/keiyaku/H19kouhyou/a070522-kukakusenn.pdf
材料費込みで\308/m（黄色、白色とも）

町村のくそバカ。車の維持費の国際比較言え。町村のクソあほ。

>>698
おかしくないが多分実現はしない
道路族が使えない予算になるのを了承するわけがない。
おそらく道路族のプライオリティは、

１．特定財源のままで全てをチュウチュウしたい
　　これは同時に道路を作ってるからガソリンが高いという批判世論の原因にもなる。

２．上記批判が抑えられないなら一般財源化して、それを還流してもらってチュウチュウ。
　　逼迫した一般財源に算入すると、道路族のうまみは小さくなるがないよりはマシ。

だから、最悪一般財源化して逃げられると思う。
長引かせるとその確率も高くなるので、次の衆院選がラストチャンス。

町村よ、そのボードを抱えて自民党もろとも沈んでしまえ

>>692
環境政策、現状でも中国やインドより下w
戯言は、寝てからほざけ！w

ガソリンなんてどうでも良いからとっとと高速無料やれや民主

>>707
さすがにそれは無いw

>>661
爆笑した。

そうだよなあ
道路作らなきゃ車も走らないから環境的には万々歳だよなあｗ

最近の自民って、理屈が狂いすぎてるぞ。
それとも二世三世議員はこんなのしかいないのか？

お前らアホだろ?

誰も先週のサンデープロジェクト見とらんのかw

暫定税率の話で
現職の財務大臣がやり込められて、
反論できなかったんだけど
その話がここに全然出てこないなぁー

>>709
ニュー即の別スレみろw

>>709
【環境】日本の温暖化対策、先進国で最低レベル…総合評価では、なんと中国やインドよりも下に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200741568/l50
だってさ

暫定税率の撤廃が出来ないくらい道路予算が不足してるって言うなら
道路目的税の一般財源化なんて当分不可能な話ってことじゃん。
なのに一般財源化を主張してた自民党の連中が道路予算不足を理由に
今更暫定税率廃止に反対するのも変だよな。

なんでもいいから年度末になると所かまわず穴をほじくり返すのをまずやめろ。話はそれからだ。

>>657
きみんとこには、無駄道路行政の象徴で毎年巨額の愛媛県民の税金が無駄にきえている

　　　　　　　　　　　　　　　　　不必要な本四連絡橋　尾道ー今治ルート

があるしな。

こういう無駄な道路がどれほどあるか、よ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜く徹底的に検証する必要がある。

必要な道路はつくる。
土建屋と、癒着企業のための不必要な税金泥棒道路はつくらない！

そして民間工事に比較して4倍という馬鹿みたいな工事代金についても厳しく精査する。
役所にやらせると、我田引水のメタクソな数字だしてくるから、民間業者に、嘘、虚偽、重大な間違いをやったら
その失策の代償を負わせる契約で検査させる。

そうやって、国民監視を強めていく必要がある。
まずは、国賊自民党、公明党を政権から叩き落とす事からはじめよう。

日本国民の敵は自民党、公明党なのである。

さて、仕事に入るわ。
最後に一言

町村や古賀をはじめ自民党議員は全員死ね。
おまえらには未来永劫投票しない。

いいじゃん、温室効果ガスの削減になるのだし

一リットル200円くらいまであげちゃえよ
そしたら、社会構造も変わってくるだろうよ

>>713
企業単位では効率の向上等がんがってるけど政府としては殆ど何もやってないしな。

暫定ガソリン税撤回の蟻の一穴で、道路族・官僚が築いている、支配のミラミッドが
崩壊を始める。これからマスゴミやあらゆる媒体を使って大本営・脅しの発表が
政府筋から流されると思うが、国民は怯んではならない。

蟻の一穴、暫定ガソリン税の一時撤廃！

>>713
中国よりも低いってーは納得いかないね。
北京とか正直酷いよ。
日本の某大手代理店に五輪中だけでも、空気を綺麗に出来ないかって
依頼が来るくらい。
数値化する際、人口と経済活動レベルの差が生み出したの数字のマジック
としか思えないね。

>>718
それは、妄想w

>>722
じゃあ、500円

小銭を気にせずにお金が払いやすくていいだろ

>>597

> �Aガードレール（鉄板）３０万円/４ｍ

4500/m
4mだと、\18,000
http://www.mlit.go.jp/road/bougosaku/pdf/i01/03_genjyo.pdf


> �Dアスファルト（通常：３．５ｍ×1ｍ）２８,０００円
先ほどの事例では1，167m2で400万円で
\12000/3.5m2(しかも既往アスファルトの掘削、廃棄も込み）

そのサイトの数字の根拠は一体何なんだろうな。

>>720
暫定税のからくりが分かった今、官僚か既得権者が
居座れば逆効果っていうのが、全く自民党は分かって
ないよなw

>>723
集めた金を何に使う？

>>716に4倍のソース要求するレスがそっこー付くと予想。

>>724
訂正するなら、第三者機関の調査結果を出してくれない？

利権保持者である国交省の資料なんて、信用性が薄い。
調査結果って、数字や文章の言い回しでいくらでも、恣意的な結果を出せる。
しかも、役人はそういうのが最も得意な職業。

>>723
今自分が一番興味があるのはエネルギーの国産化

バイオマス燃料の類は環境云々というよりも、今中東に流れてる金が
国内に回っていくのではないかって事に興味がある
自分が密かに研究してる石炭の代替含めていろいろポイントはある

国民＋ミンス　対　　自民＋官僚

の構図が鮮明になってきたな。
今こそ、真の民主主義が問われている。

政府側は交付税削減だとか福祉関連予算削減だとか
いろいろ嫌がらせをしてくるだろうが、我慢比べ、
今こそ、日本を巣食う寄生虫を退治して日本を救うしかない。
国民は血を流すことを恐れてはならない。

>>728
道路でもあるかどうか知らないけど、よく最初の予算では足りませんでしたって言って
結局掛かったお金が数倍になることあるじゃない、そういうやつじゃないの？

>>723
そこまでなれば、日本の会社ほぼ倒産状態に
なるだろうねw

で、集まった道路目的税の何割が町村の北海道に流れてるんだ？

はやく教えてくれ！

ま　た　町　村　か　！

>>733
大体、イチローの打率くらい

日本の政治は諸外国に比べて低い

小泉と安倍の改革は、すべて組織の名前と看板を付け替えただけのエセ改革。
改革と称して、公務員の焼け太りだけが進んだ。

温暖化解消には、道路特定財源の廃止と無駄な道路工事のとりやめが一番
有効。　これだけで、渋滞解消により平均燃費が少なく見積もって10%以上は
改善される。　逆に言えば、ガソリン消費が10%抑えられ、CO2排出量も比例
して減少。　たとえ自家用車を利用していなくても、輸送コストが下がるので、
消費者物価や公共交通機関の運賃や、宅配料金も下がり、揮発油税の廃止に
より自動車利用者の可処分所得もそれだけ増える。

平均燃費10km/�g、年間走行距離が10,000kmの自動車所有者は、自動車1台
あたり年間5万円超の減税に相当する。田舎であれば、一家に2台はごく普通
なので、『1世帯あたり年間10万円以上の実質減税』になる。

これに、30年以上も継続されている自動車税の暫定税率分の廃止が加われば、
『1世帯あたりなんと年間15万円以上の実質減税』となる。年金生活者に
とっては、まるまる1ヶ月分の年金が増えるのと同じ。

ttps://www.jaf.or.jp/enquete/signature/200601sig_index.htm

しかも工事渋滞の解消によって燃費が10%向上すれば、本来のガソリン
消費量も、ガソリン代も、二酸化炭素排出量も10%減ることになる。

本来なら、速度の二乗に比例して増加する空気抵抗により燃費が低下する
にも関わらず、高速道路の方が一般道よりはるかに燃費がいいのは、渋滞
と信号によるストップ＆ゴーがないため。

但し、ハイブリッド車を売り込みたいトヨタにとって、ハイブリッド車の
メリットが失われる一般道の渋滞解消は極めて都合が悪い。

>>730
消費税自体が福祉税なのに、福祉ふくし詐欺を
続ける自民党だからねw
９割は法人税減税の補填に当てたというw
一体、自民党の何を信じられるのだろうw

>>731
いやさー、>>724って国交省の資料出して、「本当はこんなに安い」って言い続けてるんだけど
普通さ、国交省の資料なんて参考程度でしょ。

特に今回みたいに、利権を持ち続けたい当事者の資料を出して
「お前ら間違ってる」みたいに言うのは、論理的思考ができてないと思ってさ

そもそも、アメリカは消費税は100%全て地方財源で、消費税制度そのもの
がない州も多い。

消費税制度を導入していても、食料品など生活必需品は非課税だし、
ワシントン州のように、「消費税収入だけ」で地方自治体の全ての
財源を賄っている州もある。

つまり、ワシントン州では、所得に課税される地方税(都道府県民税・市町
村民税に相当)がない。所得の種類に関わらず、まったく課税されないのだ。

日本同様、地方所得税に上乗せして、高い消費税を導入しているのは、カリ
フォルニア州くらい。

ガソリンがどうなろうが、ていう気持ちはあるが

＞古川税制調査会副会長
＞「穴が開けば、その責任は今の与党にある。それが問題だと、そこを突いて、解散・総選挙に追
＞い込めばいい」

これはさすがにないわ
自分たちが引き起こした出来事への責任を取りません、と声高に宣言してるし
これで、もし混乱がおきたら迷惑をこうむるのは国民なんだがなぁ

つうか未だにワープアだニートとか言われてのほほんとしてる神経が解らん。
マジで何で暴動なりテロなり起こさないの？
自制心と倫理観だけは高いの？
もう流石に解ったろ？政治家及び公務員とその取り巻き癒着団体、開き直って生活保護、在日、現在進行形で逮捕されてない犯罪者、
それ以外は皆負け組だよ。
極端な話、起業家でも前述に該当しないなら負け。
手持ちに１０億だろうが幾ら残ろうがそれはリスクや行動力を張って返ってきた報酬で、本来ならそれ以上。
前述の連中が座りしままに何の努力もリスクも無くくすねていってる。

その連中に矛先行かずに「ウチの飼い主はこんなに「残してくれる」ワン」とか奴隷自慢。
解ってる？「稼いでる」んじゃないんだぜ？「残して貰ってる」だけ。
じゃあ幾らなら妥協できるかってその決定権は首輪着けられた犬だから無い。
そろそろ連中の匙加減変わる頃だろ。何かしら理由つけて今以上に「残してくれる残飯」減らされるよ。

関ヶ原然り、明治維新然り、いつの時代でも二種類の人間しか居ないんだぜ？
「現状の方が都合の良い人間」と「現状じゃ負け組みだから流れ変えたい人間」
後付けで大義名分つけてるけど歴史上今まで皆そうしてきてるんだが、
今の時代の連中は「現状じゃ負け組みだけど現状のままで納得」なんだ？

>>740
覚えているのかもしれないが、実は前回の
消費税５％アップの選挙前の時に、食料必需品は
無税にするという公約を出していたのを覚えて
いるかい？w
またしても、騙し騙しのうちに誤魔化したw

>>728
>利権保持者である国交省の資料なんて、信用性が薄い。

予定価格の算定方法さえ知らないでしょ？
積算用の単価は、普通の書店で販売されてるよん。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=stripbooks%26field-keywords=%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E3%80%80%E7%89%A9%E4%BE%A1%26results-process=default%26dispatch=search/ref=pd_sl_aw_tops-5_stripbooks_406634543_2&results-process=default

その単価に基づき積み上げられるのが予定価格。
その予定価格を超えて落札はできん仕組み。

これは、鹿児島県の単価な。p70
http://www.pref.kagoshima.jp/__filemst__/13489/190401-03.pdf

信じたくないから信じないんだろうが、宗教に近いもんがあるな。

暫定税率廃止で、

１揮発税
２×諸費税分
３自動車取得税
４重量税
×諸費税分

が減額されるんだが。

普通車（新車購入時から）を６年で買い換えるとして減額は幾らになるんだ？

>>737
すまん教えてくれ
＞温暖化解消には、道路特定財源の廃止と無駄な道路工事のとりやめが一番
＞有効。　これだけで、渋滞解消により
のここのところ
道路特定財源の廃止と無駄な道路工事のとりやめが
なぜ、渋滞解消につながるのかホントにわからん

あなたの意見の道路特定財源の廃止については賛同なのだが
全く純粋にわからんので教えて欲しい

考えてみてくれ。

たかが数千億のガソリン税（それも暫定）を必死になって守ろうとする
自民とその背後の官僚たち、日本の支配システムの暗部が垣間見える。

彼らが恐れる特別会計ドミノ現象、ガソリン税の次は何？というわけ。

特別会計は日本のベルリンの壁、これが崩れない限りは、日本の未来
は暗い。

＞745訂正

１揮発油税
２×消費税分
３自動車取得税
４重量税

夕方、騒いでた暫定税率堅持派はいずこへ？

>>746
工事自体が渋滞原因だと言いたいんじゃね？

>>731
よくもまぁ、このよう出鱈目な思いつきが次々できるね。
増額変更する場合は、単価×増えた数量で額が算出される。
単価が倍になるわけがないw

国交省だったら、会計検査院に見つけられたらただじゃすまんよ。

>>751
だから道路はしらんけどって書いたのに・・・
たとえばダムとかだと平気で当初の予算の数倍に膨れ上がるでしょ
それと同じようなこと無いの？って聞いただけよ？

>>744
＞予定価格の算定方法さえ知らないでしょ？
＞その単価に基づき積み上げられるのが予定価格。
＞その予定価格を超えて落札はできん仕組み。
予定価格だの、単価だの、どうでも良いのよ。

「あなたは利権保持者の調査結果を、恣意的な捜査が入ってない信用できる判断材料とみなしてるんですか」
って聞いてんの？
今までのレスだと、「利権当事者の国交省の調査結果は、信用できて、判断材料になる」って感じてるんだけど、どうなの？
イエス・ノーで答えてくれる？

普通、あんな国交省の資料、見つけらんないよね。
役人さん？　天下り法人の人？


あと、その本は「財団法人建設物価調査会」ってトコが出版元だね。
これも天下り法人じゃないの？

>>731
それは当初想定していなかった追加工事が発生して
規模が膨らむから金額が増えるんじゃないの。
最初の計画をわざと甘く見積もって追加予算を要求する訳だな。
公共事業は一度始めたら止まらないって言われる所以。

ガソリンそのものの値段と税金分を分けて表示してくれないかなぁ
そうすれば二重課税しなくてすむし、なにより税額の実感がわく

>>749
> 夕方、騒いでた暫定税率堅持派はいずこへ？


工作の仕事終わったから飲みにいったんじゃね？
時給だろうから。サービス残業強いられていない、バイト君かも

大変だろうな、嘘ついてまで暫定維持を訴えたり、民主叩きしたり。
金のためとはいえ、売国自民に魂売って。

「あなたは利権保持者の調査結果を、恣意的な捜査が入ってない信用できる判断材料とみなしてるんですか」
って聞いてんの？

訂正
「あなたは利権保持者の調査結果を、恣意的操作が入ってない信用できる判断材料とみなしてるんですか」
って聞いてんの。

自分の意見に賛同しない奴らは工作員ってどんだけ視野が狭いんだよｗ

>>753
ん？
公表されている単価以上には、落札できない仕組みだと言ってるんだが？
どうやって、公表単価以上で落札するの？

それとも、会計検査院にも見つからない秘密の「アングラ単価」が存在するのかい？

問題なのは額じゃなくて、徴収した税金の使い道。
土建屋にばら撒かれてたまるか。

何か急に環境のために暫定税率必要とか言い出したみたいだね、どこまで出鱈目なんだろ

自民党＋道路族＋建設業＋石油業の壮大な癒着

そしてカモにされるの国民

オワタ、日本オワタ

>>759
論点をずらす典型的な役人の手法だねｗ

＞公表されている単価以上には、落札できない仕組みだと言ってるんだが？
＞どうやって、公表単価以上で落札するの？
それ以前に、
「あなたは利権保持者の調査結果を、恣意的な捜査が入ってない信用できる判断材料とみなしてるんですか」
って疑問に答えてくれる？

日本語ワカリマスカ？

>>750
ああ、なるほど
工事渋滞もあるにはあるけど
個人的には自然渋滞のほうをイメージしたので
それも含めて渋滞解消につながると解釈したんだが違うのか

>>730
違うだろ
民主は何をどう削るかはっきりしてなすぎ
道路族の利権がどーこーってのはここで垂れ流された妄想に過ぎんよ
自分で対案出す気ないんだから、遠くから文句言いたいだけだってすぐわかるだろ
自民に投票したくないってのはわかるが、民主に投票してもどうもならんよ。株が下がるくらい。

もし自民党が向こう10年間暫定税率維持する法案を強行採決すれば、結果的に、
一家で2台以上の車を所有する農村部では、向こう10年間で世帯あたり少なく
見積もって合計150万円〜200万円の税を負担することになる。

低所得者なら1年遊んで暮らせる負担額だが、それでも道路が欲しい？

しかも、これらはガソリン税と自動車税の暫定上乗せ税率分だけの、いわば
「直接負担」分に過ぎない。　

暫定税率維持と石油価格の高騰は、確実に物価上昇となり、それに伴って
支払う消費税の額も増える。つまり、実質的な可処分所得はさらに減る。

おまけに、自民党は公務員人件費や独立行政法人などのムダ遣い、議員
年金などにはまったく手を付けることなく、消費税率アップを狙っている。
衆議院選挙が終われば、確実に消費税率を最低でも7%へ引き上げようと
するだろう。

もう一度聞こう。それでも道路が欲しいか？

指名競争入札とか止めて、全て一般競争入札にすれば、生き残れる所は
生き残るんだし、業界全体を救うなんてのは、資本主義では無理でしょ

>>752
道路でもあるでしょ。
アクアラインとか。

暫定税率廃止して道路の製造価格を半分にすればいいよな？

これってホントですか？
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20080119

>>763
公表されている単価以上の設定は国交省もできないんだけど？

4500/m
http://www.mlit.go.jp/road/bougosaku/pdf/i01/03_genjyo.pdf

�Aガードレール（鉄板）３０万円/４ｍ
なんて単価を設定したら、国交省の役人が一番恐れている会計検査院
に指摘されて終わりなんだけど？

理解できますか？

>>771
単価だけを大声で連呼する攻撃ですねｗ

>>768
> アクアラインとか。

アクアラインは、自民の議員だったハマコー（テレビにご意見番として出てるが）
が千葉の土建利権のために作ったもの。膨大な借金残して、反省すらない。
ハマコーは元やくざで腐れ、そんなのが自民の本質。

自民は昔から腐っている。

>>767
その指名競争入札が残っているのは、このスレで評判の悪いゼネコンではなく、
「地元中小企業」受注枠分なんだよね。
また、民主が「一円も迷惑をかけない」と言った地方自治体では指名枠がかなり残ってるな。

メタンハイドレートの採算ラインは４０〜５０ドルなんだろ？

早く採掘しようぜ。

>>772
物理的に無理な、根拠不明なサイトの単価を盲目的に信じてるからね。
ほとんど宗教ｗ

985 名前：名無しさん＠八周年 ：2008/01/19(土) 23:53:12 ID:eH0dmy4G0
仮にガソリンを一切使用しない自動車を開発して、普及したとしても
その自動車自体か代わりの燃料にも課税するんだろ？ｗ


986 名前：名無しさん＠八周年 ：2008/01/19(土) 23:53:19 ID:wVkJSMek0
とりあえず、町村が真剣に環境問題を考えてないという事だけは解った。


987 名前：名無し募集中。。。 ：2008/01/19(土) 23:53:21 ID:7+HrxRwr0
民主も頼りないけど自民は明らかに古い体質に戻ったな


988 名前：名無しさん＠八周年 ：2008/01/19(土) 23:53:27 ID:YmC99Z6h0
発想がおかしい・・・、
だったら、道路増やすなよと言いたい。
こじつけで都合の良いことばっかり言うなあ。



991 名前：名無しさん＠八周年 ：2008/01/19(土) 23:53:33 ID:P+/gjedg0
ガソリン税が全額環境対策に使われてるなら成り立ちそうな話だがな。
バカだな、こいつらは。


994 名前：名無しさん＠八周年 ：2008/01/19(土) 23:53:44 ID:IV+zd0aU0
自民党支持者、地獄に落ちろ

道路工事で渋滞が解消されるなど、詭弁に過ぎない。　なぜなら、現在
熱心に行われている都市部での道路工事は、わざわざ車道を狭くして、
片側だけでゆうに1車線分はある歩道を整備しているからだ。

本来なら片側1車線の道路でも、道路中央を譲り合って使うことで、路上
駐車車両や乗降中の路線バスなどをよけて対面通行できるにもかかわらず、
車道の幅をギリギリまで狭くして、作為的に渋滞が発生するようにして
いるのだ。

これにより、道路工事による一時的な渋滞だけでなく、日常的に渋滞が
発生するようになる。　理由は、渋滞した方が、ガソリン消費量が増え、
それに伴って、道路利権として転がり込む道路財源も増えるからだ。

しかも、歩道に施工されるカラータイルは、金食い虫。これはタンパーで
固めた砂地の上にコンクリート製のタイルをただ並べてあるだけで、人が
通行したり、車重の重いトラックなどが駐車することで、表面ががたがた
になったり、タイルが割れて、定期的な工事が必要となるシロモノ。

一度施工してしまえば、定期的に金になるという、土建屋にとってはとても
オイシイ仕事なのだ。

>>773
そういやハマコーはTVタックルでアクアラインの予算付ける時は
本当の見積もりを出すと通らないからわざと少なく出したって発言してなかったか。
一度予算付いちまえば後はどうにでもなるとか言ってたような。
実際アクアラインは何度も設計変更してるんだよね。

な〜んだ暫定税率の廃止でアクアライン一本分15kmの工事が無くなるだけなんだ。
意地を張ってなに心配しての町村さんｗ

>>747
＞特別会計ドミノ現象、ガソリン税の次は何？というわけ。
　まさにコレだろうな。
特許特別会計
→発明イベントで配られる大量の豪勢な冊子代が削られるｗその原資は発明家がようやく収めた印紙代。
電源開発特別会計
→電気代に実は上乗せされているｗ
外国為替資金特別会計
→たくさん余ってアメリカ国債を付き合いで買ってるだけ。
他にもたくさんあるよ。

福田内閣は無能内閣
早く民主党に政権を・・・

ドル建てで見れば日経だって高いんだが、それが何の意味もない様なもんだな。
ドル建てで決済してる原油価格の高騰は、円高で弱冠相殺されてる筈なんだよな。

それ以前に庶民の可処分所得が減ってる事の方が大きい訳で、
他国と比べるのは全く意味がない。

だったら諸外国（ザンビア共和国等を含む）の官房長官の給与に比べて
日本の官房長官の給与は高いから下げるべきってのも通ってしまう。

政府の中の人が言う台詞じゃない。

福田に政治やらせるくらいなら、少なくとも笑いが取れるだけ中華キャノン
ロボの方がマシだな。

>>779
それは政府の十八番じゃん。派遣の緩和然り・・・

残業代無料化法案WCEも通ってしまえば年収等の条件は下げる気マンマンなんじゃね？

毎度おなじみ、税金泥棒でございます。

選挙期間(9日)中、毎日同じ量のガソリンを給油していた候補者(現職都議)
-------------------------------------------------------------------
自民党　千代田区　内田茂 ............ 公費負担額 66,150円(法定上限)　内訳: 毎日65�g×@120円/�g×9日 ＝ 合計: 585�g
http://www.uchida-shigeru.jp/
自民党　青梅市　野村有信 ............ 公費負担額 66,150円(法定上限)　内訳: 毎日61.25�g×@120円/�g×9日 ＝ 合計: 551.25�g
http://www.home.cs.puon.net/nomura-arinobu/
自民党　台東区　服部征夫 ............ 公費負担額 65,826円　　　　　　内訳: 毎日54�g×@135.45円/�g×9日　＝ 合計: 486�g
http://www.hattori.in/
自民党　立川市　宮崎あきら .......... 公費負担額 66,150円(法定上限)　内訳: 毎日56�g×@125円/�g×9日 ＝ 合計: 504�g
http://www.a-miyazaki.net/
自民党　江戸川区　宇田川聡史 ........ 公費負担額 66,150円(法定上限)　内訳: 毎日60�g×@122.5円/�g×9日 ＝ 合計: 540�g
http://www.udagawa.tv/
自民党　渋谷区　村上英子 ............ 公費負担額 66,150円(法定上限)　内訳: 毎日50�g×@147円/�g×9日 ＝ 合計: 450�g
http://www.murakamihideko.jp/
自民党　練馬区　やまかあけみ ........ 公費負担額 65,772円　　　　　　内訳: 毎日58�g×@126円/�g×9日 ＝ 合計: 522�g
http://www5b.biglobe.ne.jp/~coco2000/syoukai.htm
自民党　北区　高木啓 ................ 公費負担額 54,000円　　　　　　内訳: 毎日50�g×@120円/�g×9日 ＝ 合計: 450�g
http://takagi.exblog.jp/
公明党　荒川区　鈴木貫太郎 .......... 公費負担額 66,150円(法定上限)　内訳: 毎日60�g×@132円/�g×9日 ＝ 合計: 540�g
http://www.kantarou.net/
公明党　練馬区　石川芳昭 ............ 公費負担額 66,150円(法定上限)　内訳: 毎日58.8�g×@125円/�g×9日 ＝ 合計: 529.2�g
http://www.ishikawa-yoshiaki.com/
民主党　町田市　真木茂 .............. 公費負担額 47,880円　　　　　　内訳: 毎日40�g×@133円/�g×9日 ＝ 合計: 360�g
http://www.smaki.com/

ttp://www.gyoukaku110ban.jp/diary/nikki-index.html

>>778
ふーん、そうなのか
じゃあ、別にすぐに新しい道路を作る必要なんてないな
どっちみち渋滞するところってどの地域でもほぼ決まっているし
新しい道ができたところで渋滞緩和にはならんな
車線の拡幅工事とかなら渋滞の緩和につながるかもしれないけど
現有道路の整備に費やすだけなら暫定分なんかなおさらいらないだろうな
いまでも必要とされる工事なんかろくすっぽやってないし

恒久税率と名前を変えるなら、問題ないｗ

>>779
過去レス

東京湾アクアラインは15キロで１兆４千数百億円

これ、当初見積もられてた予算の4割増しね。

あと、
外環道はわずか20キロメートルで総事業費1兆3000億円
１キロの工事費500億円

車検と重量税と取得税を廃止するならいいぞ。

>>771
資料見せて騙してやろう→政府の資料ってバレタ！→ええい、専門知識で黙らせてやる！
　→専門用語でごまかしてやれ→逃亡

ご苦労様でしたｗ

>>789
結局道路でもダムとかと同じことがあるってことか
そういや前に高速をどこ通すかっていって
真っ直ぐやればいいものをわざわざ地元出身の議員の市を通るように変更したって話聞いた覚えがある
まぁあくまで噂レベルで真実かどうかはわからんけどね

>>791
なるほど。
ソースも提示できない、論理的矛盾（公表単価以上の単価設定不可）も説明できないので、
勝利宣言というパターンですね。何回目だろう。

>>793
>>771さんですか？

>>793
コテ付けきぼんぬ

ソースの信用性も提示できない、論理的矛盾（当事者の提示資料が妄信）も説明できないので、
勝利宣言というパターンですね。何回目だろう。

煽ってみるｗ

おお。
ビンビン反応してきてますね。
オモシレー。

>>792
官僚の見積もりなんてそんなものだ。
その証拠に道路特定財源が余っている話がでたら
すぐに使い切り予算に変わったろ。

日本のタバコは安過ぎる　外国は税率８割
ttp://www.nosmoke55.jp/signature/

《平均価格》
シンガポール 500円 （2006年） 韓国　360円（2006年） 日本　290円（2006年）

《個別銘柄の価格》 ()内はタバコ税＋消費税
ノルウェー（マールボロ）1200(950)円 （2005年1月）
スウェーデン（マールボロ）1000(850)円 （2005年1月）
イギリス（ベンソン＆ヘッジス）982(758)円 （2005年1月）
カナダ（プレイヤーズ）753(537)円 （2005年1月）
米ニューヨーク（マールボロ）736(428)円 （2005年1月）
フランス（ゴロワーズ）621(500)円 （2005年1月）
ドイツ（ハーベー）527(397)円 （2005年1月）
日本（マイルドセブン）270(171)円 （2005年1月）

タバコ税率と価格を段階的に引き上げていくことを提案します
ttp://www.nosmoke55.jp/action/0710zeiage.html

※発展途上国のタバコは安いが給料も安い。未成年でも簡単に買えるほど不当に安いのは日本くらい。

喫煙と貧困
喫煙は、世界の貧困問題と不可分である。世界的に、学歴が低く、低所得、失業中などの人に
おいて喫煙率が高いことが多数の統計的研究によって裏付けられている[35]。
複数の研究では、貧しい国の中には家計の約10%が喫煙のために費やされていることもあると
指摘されている。そのため、少ない所得から食費・健康管理費・教育費などがさらに削られ、
栄養不良・医療費増大・早死・識字率低下をもたらし、社会階層の固定化に寄与している（WHOによる）。
世界銀行の出版物[29]は、2020年までには、喫煙で死亡する10人のうち7人は
低 - 中所得諸国が占めるようになる、と予測している。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/喫煙

国会議員の人数と歳費減らせや税金泥棒自民党(笑)

みんな、解釈間違ってる。
町村は「公明自民には絶対に入れないでください」という意味で言ってるんだよ。

搾取してる税金が他国に比べてハンパなく高いのは言わない。
それでも国家破綻寸前。

「たった25円のことで解散なんて・・・」発言が頭の悪さを露呈。

アクアラインで聞いた噂では
最初は全線トンネルで計画されてたけど、鉄鋼業界がブーたれて、
半分が橋になったとか。
アクアラインが出来て、結果的に木更津の消費力を横浜に
吸い取られちゃったらしい

最後はアメリカ政府の外圧できまる課題じゃないのか

ブッシュ「ガソリンゼイヲサゲナイサ〜〜イ」

福田「はい、そうします」

政府の言う一般的家庭をモデルに
国産で３００万ほどの車両を購入して
それを７年所有（車検２回）と９年所有（車検３回）
それにガソリン代、各種保険、各種税金、駐車場、
高速使用料金（これも郊外型、都心型など２〜３パターン用意）等々、
総額を日米、日欧で比較すればいい。

ハッキリ言って、恐ろしいほど
日本では車にかかる費用が高い。
まあ、そんな正直な説明をするわけないわな。

>>802
さっきTBSでそれ見たけどホント国民を侮辱してるよなｗ
政治家にとっちゃ25円なんか大したことないんだろな

自民党も選挙前になったら、
あれもこれも大減税！地方、農家には補助金を湯水の如く撒きます！
財源なんて知ったこっちゃねー！税収減なんて知ったこっちゃねー！
大盤振る舞いの自民にみんな投票よろしくぅ！
ってやるかなぁ

なんか経済のこと分からん。
ただ福田は別だが対アジアは自民なんだろ？
だから自民を応援する

って馬鹿が多そうだな。ゆとり君。

>>799の続き

葉たばこを乾燥させるためだけに日本では重油を使用しています。
タバコを増税すればたくさんポイ捨てされている道路や排水溝の
清掃や修繕などの費用やタバコを配送するための燃料などが
節約でき石油の需要も減ります

タバコは製造過程で環境を破壊し、使用後も環境を汚染する
http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/environ.htm
葉タバコの乾燥に大量の木材が必要です。そのため、世界で毎年2,000km2の森林が伐採消失しています。
また、世界中で薪として伐採される樹木のうち重量比で８０％、すべての伐採される木の6本に1本、
森林伐採総面積の１２％は、葉タバコの乾燥のためだけに消えており、毎年長野県ふたつ分の森が
地球上から無くなっていることになります。

また日本ではタバコによる火災やポイ捨てされたタバコの清掃費用だけで
毎年、2,000億円がかかっています。また雨水の浸透性が高い
「排水性舗装」もタバコの吸殻のために機能が停止します。

そして海洋ゴミで最も多いのがタバコ。魚の胃袋にタバコのフィルター、
魚を通してタバコの有害物質を再び人間が取り込んでいます。
ポイ捨てタバコの多い日本は、世界有数のタバコによる海洋汚染国家ともいえます。

【調査】ごみポイ捨ては「たばこの吸い殻」が62.3％…岐阜市が路上喫煙など調査
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170255445/l50

【調査】 「喫煙者のマナー向上、期待できぬ」 歩きタバコ禁止、８割近く条例制定望む。うち８割が罰則賛成…京都★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170208143/l50

【健康】喫煙者の59%が「禁煙したい」、3分の1が「たばこ値上げ賛成」　たばこ値上げは緊急課題に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168391122/l50

環境問題にすり替えてゆけば
どんな値上げも許されると考えているんだろうな

>>807
福田と町村による濃厚なリップサービス。花びら大回転。三輪車可！

姉妹スレもドーゾ

【原油高】｢ガソリン税を下げてガソリンもっと使いましょうという態度で環境問題に取り組めるのか｣…町村官房長官＆高村正彦外相★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200758252/

ガードレールか？もちろん新設道路付だな？

事業計画費用
事業計画審査許可費用
事前測量設計費用
実施測量設計費用
材料費
工賃
経費
消費税
工事後の検査事務費用等

こんなもんか？まだある？
間違いがあるかも知らないが、、、、

リッター25円だと一回５０�gの給油で\1000違うんだよね
ちりも積もればでそれが結局年間でどれだけになるのか
・・・って高給取りのお役人様にはわかりませんねｗ

>>813
自民党政治家(の政治団体)への政治献金

813だが、まだあったよ

立ち退き補償費用、用地収得費用
登記費用

>>815
裏金用の使途不明金も必要だぞ。

ボードを使って説明します。
日本は諸外国に比べてガソリンが安いです

　　　　　 　 　　　　　├────────┬───────────┬──────┐
　　 　 日本　　　　　│　ガソリン税,　　　　 │　　　　自動車関連税　　　 │高速の収入 ｜
　　　　　 　 　　　　　├────────┴───────────┴──────┘
　　　　　 　　　　　 　├──────────┬──────┐
　　　　　イギリス 　 ｜　　　ガソリン税 　　　　　　自動車関連税 ｜
　　　　　 　 　　　　　├──────────┴──────┘
　　　　　 　　　　　　 ├‐────┐
　　　　　アメリカ　　.│ ガソ税　　 │
　　　　　　　　　　..　├‐────┘

ボードを使って説明します。
日本は諸外国に比べてガソリンが安いです

　　　　　 　　 　　　　├────────┬───────────┬──────┐
　　　　　日本　　　　│　ガソリン税,　　　　│　　　　自動車関連税　　　.│高速の収入　 │
　　　　　 　 　　　　　├────────┴───────────┴──────┘
　　　　　 　　　　　 　├──────────┬──────┐
　　　　　イギリス　　｜　　　ガソリン税　 　 .　　｜自動車関連税｜
　　　　　 　 　　　　　├──────────┴──────┘
　　　　　 　　　　　　 ├‐────┐
　　　　　アメリカ　　.│ガソ税　..　│
　　　　　 　　　　　　 ├‐────┘

なおしてみた。どうかな。

>>819
ありがとう

まあ次はこんな馬鹿が議員にならないように票なんて入れないことだ。

>>819
おつ！
コピペ推奨レスだ

現在、一般の土建（公共事業）では、入札制度により設計額の７割〜７割５分程度が相場になっている。
職務分担により下請けに施工をさせた場合、設計額の６割程度で施工をしなくてはならない。
そのため、施工時の最優先課題になるのが人件費の削減、次に資機材費用の削減となる。
そして要求されるのが、効率重視の作業（ぶっちゃけ手抜き）になるわけ。

赤字になると知ってっても、生きていくために自転車操業。
それでも、仕事するほどに赤字が嵩み、潰れる会社が後を絶たない。
リサイクルショップには、潰れた業者が持ってた機材が山積みで、投げ売り状態になってる事実。

政治家センセイや天下り社員を抱えてる大企業様は、そこまでの減額は要求されない。
事実上の談合も整備されているし。
そして、９割程度で落札しても、収支を設計金額の１２０％まで増やせる裏技「設計変更」がある。
中小でもあるが、サービス施工を要求されたり、認められない場合の方が多い。
コネさえあればほぼスルー。泣くのは経費を削られる下請け業者だけ。
設計変更で増やした利益を、下請けに還元することはまず無い。

イラン１２円/L

>>798
ほい。
5,200mのガードレール更新工事
http://www.e-nexco.co.jp/bids/info/public_notice/const_kanto/pdfs/h19/0420/02.pdf

んで、入札結果\143,600,000 p16
http://www.e-nexco.co.jp/bids/info/bid_result/conclusion/const_kanto/pdfs/h1906/01.pdf
\27,615/m

更新工事なので、設置の工賃と共に既往防護柵撤去の工賃、処理費も含まれてますよ。
ちなみに、強化防護柵は↓に写真が出ている。
http://www.e-nexco.co.jp/activity/maint/measure_safety/

�Aガードレール（鉄板）３０万円/４ｍの防護柵っていったいどんな奴なのかなw

訂正。
825は、

>>796
あてね。

>>825
だから、あなたは単価だけを大声で連呼する>>771さんですか？ｗ

こじつけて詭弁だらけだよ。この人。。

肝炎訴訟でも司法の判断に委ねる一辺倒だったけど
政治判断という言葉を知らないのかね。

こいつの地元は反省して、今度から落とせ。北海道第5区・・・

>>827
存在しない防護柵単価を盲信している信者さんが、早速食いついてきたな〜。

司法の判断って、年金泥棒の元社会保険庁長官が、いまや最高裁の判事
ですから、泥棒同士あうんの呼吸ですがな。


あなたは、年金泥棒が定年を迎えるまで最高裁判所長官のイスに座り続け、
あまつさえ、億単位の退職金を受け取らんとすることを我慢できますか？

横尾最高裁裁判官解職キャンペーン
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1193847307/

> 社会保険庁長官時代の職務怠慢は国民に対する著しい背信行為。
> 横尾裁判官を解職させることはできないのか。
> なお、横尾裁判官は２００３年の総選挙で国民審査を受けており、
> 再度の国民審査（２０１３年以降）は、２０１１年に７０歳定年退職
> になるため、受ける機会はない。
> ttp://www.courts.go.jp/saikosai/about/saibankan/yoko.html

>>829
自分の言いたい事だけ言って会話が出来ない人なんですねー。
会話が成立しないなら、彼はNGにした方がいいのかな？
こっちが話しかけても、通じないし。



まあ、トラップもかねてるんだろうけど、キミより私の方が頭良いんだよｗ
道路の知識だけは持ってるみたいだけどねｗ

>>831
私は実際の入札事例（入札説明書、入札調書）まで提示してあげたんですが？

>まあ、トラップもかねてるんだろうけど、キミより私の方が頭良いんだよｗ

そりゃすごいや。

実際の契約データよりも、誰のサイトかも情報源も不明なインターネット情報
を信じることができるのは、ある意味、一線を越えている天才かもしれんね。

>>831
＞自分の言いたい事だけ言って会話が出来ない人なんですねー。

最近流行りだからな。国会議員のテレビ討論なんかではｗ

本人は負けを回避したいんだろうが、端から見てると浅ましいとしか感じないんだよな。
イメージダウンってのは頭の片隅にもないんだろうね。

>>833
高速道路株式会社の防護柵の取引単価について、
高速道路株式会社の実際の契約情報よりも信頼性の高い情報って何なのかね。

あなたも頭いいんだねw

マリーアントワネット「パンがなければお菓子を食べればいいじゃない」

高村正彦外相「ガソリンが高けりゃ環境のために車に乗らなきゃいいじゃない･･･でも、道路は作るけどね」

>>833
だねー、TVとかで見てて、常識を忘れちゃったんだなーって思う

>>832
ごめんねぇ〜、もう飽きちゃったんで透明あぼ〜んするわ。
あれだけ昨日は理屈言ってたから、面白い相手かなと思ってたんだけど、つまんなかったよ。