【薬害Ｃ型肝炎】 薬害を招いた国の責任と謝罪明記を　肝炎原告団「絶対に譲れない」と意見書決定

★責任と謝罪明記を　肝炎原告団、意見書決定（12/24 23:58）

　薬害Ｃ型肝炎訴訟の全国原告団と弁護団は二十四日、東京都内で会合を開き、
患者の一律救済に向けて与党が検討している議員立法に、薬害を招いた
国の責任と謝罪を明記するよう求める意見書をまとめた。

　政府・与党には法案への国の責任の明記に慎重意見も根強く、
主張が反映されるかどうかは不透明だ。意見書は、汚染された血液製剤の投与で
少なくとも一万人以上の薬害Ｃ型肝炎患者を生み出したと指摘。
議員立法は、医薬品の許認可権を持つ国が「薬害を発生させたことを反省し、
その責任に基づいて被害者全員の一律救済を行うことを目的とする」べきだとした。

　薬害の認定は、投与証明書など客観的な資料に基づき、裁判所が判断することを求めた。
政府・与党には認定を第三者機関に担わせる案が浮上しているが
「（水俣病など）過去の同種の認定制度の実態にかんがみ、
薬害被害者を切り捨てることになることから、望ましくない」とけん制した。

　このほか、治療費援助などの恒久対策や、薬害の再発防止のため第三者機関設置などを求めた。

　会合後、会見した全国原告団の山口美智子代表（５１）は「わたしたちが絶対に
譲れないことは、国が感染被害を発生させた責任。国の反省と責任が盛り込まれなければ、
目標に掲げた薬害根絶にはならない」と訴えた。

北海道新聞　http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/67576.html

こいつらは新薬認可を断固阻止したい訳？
発生責任まで政府が負ったら、日本では新薬認可されなくなるぞ。
少しは考えろ。そろそろウザくなってきた。

段々要求がエスカレートしてきて図々しくなってきてないか？
間違いなく誰かが後ろで指南してるな。

北海道新聞か…

薬害根絶＝新薬阻止

癌の特効薬が開発されても、認可させないのが彼女らの意見。
難病者はみんな死ねと言っているｗｗ

>>5
それについて原告団はどのように言ってるんでしょうかね？
完全スルーですか？

>>1
やっと明確に書いたね。
　《和解金≠治療費補助金》。マスゴミは『救済』という曖昧で都合のよい言葉を使うな。「一律和解金支給」の事か、「一律治療費補助」の事かはっきり報道しろ！
　原告側の「一律救済」は、「一律和解金支給」のこと。治療費補助については、政府は別にやっている。

『なに？！一律救済法案？！日本の医療崩壊を誘発する。
　あぁぁ…、なんという失態！万死に値する！！
　日本の医療行政を歪めてしまった…。俺は…、僕は…、私は…。
　福田康夫、君も首相にふさわしい存在ではなかったということだ。行政を完遂することが君の仕事だったのに。
　全ては、マスゴミの印象操作に酔いしれ、ねじれ国会を生み出してしまった日本愚民の判断ミス…。なんて迂濶なの…。
　また間違えてしまった。ホント…、どうしようもないわね愚民…』

◆http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1198227016/275-276
▼薬害肝炎について…「ウソ報道を駆逐する」
▼『1989年に同定されC型肝炎と名付けられ、そこで初めて診断法が確立される。』
　『ウイルスの同定が出来ておらず、防ぐ方法や治療法が後から発見されたものに対して、
「それがなかった時代にまでさかのぼって救済せよ」』というのは、結構無茶苦茶な事。
　『ウイルスの同定は出来ておらず、ウイルスの正体がわからない以上、はっきりとした防御策は採りにくい。』
▼一律救済をしてしまうと…
　『今後出てくるかもしれない未知のウイルス感染症に関しても、測定法が見つかった時点で過去の患者全てを救済せよ』
となり、日本の医療行政が前進しなくなる


◆http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1198227016/243-244
▼《大衆は見せかけの安定に酔いしれ騙される》
　正義は事実と法のみが味方なのに…。情緒論で正義を振りかざし、悪を創り出して倒す。『これは気持ち良く癖になる脳内麻薬。大衆を騙しやすい。』
▼《絵になる話は、本質を表さない》
　テレビは洗脳装置。過激な嘘ほど見栄えがよく、放送しちゃえばそれが真実。

もういつまでもぐだぐだ言ってんなよ
国民に感謝して気持ちよく救済してもらえよ

■鳥インフルエンザの時、日本は…
　日本人のみなさんへ…
　日本から脱出するしかないかも。

　鳥インフルエンザが人から人に感染するようになり、日本で蔓延しても、
WTOが使うべきと言っているタミフルが、『今回の原告らの無茶苦茶な論理により』使えなくなります。
（因みにタミフル騒動の真相は、タミフルのせいではなく、解熱剤や市販のかぜ薬の併用のせいとインフルエンザ自体の熱のせいです）
　鳥インフルエンザは、スペイン風邪に匹敵します。
　タミフルを使えない日本人の大半は、『今回の原告らの無茶苦茶な論理により』死に絶えます。
　貴方のお子さんも、お孫さんも死にます。
■原告側の主張「薬害は二度と起こすな」の支離滅裂さ
　副作用（薬害）のない薬など、世の中には一切ありません。これ常識。
　市販のかぜ薬にも副作用はあります。
　原告側の主張「薬害は二度と起こすな」は、『世の中で販売されている薬全てを回収し販売するな』と言っているのと同じ。
　もっと言えば、『薬は一切使うな、治療するな、治療しないで死んで下さい』と言っているのと同じ。治療には副作用がある薬が必要なのですから。

もうグダグダ。

もうすべての薬の副作用は国の責任ってことだなｗ　

金くれ金くれって…胡散臭い団体だよなぁ。
泣いたり、謝罪要求したり忙しいねぇ。
もっと謙虚に語れんのかねぇ。
見てて気分悪いわ。

奴等に贈ってやりたい言葉。
「朝鮮人みたいな奴だな。」

�@社保庁職員の満額ボーナス支給
�A公務員ボーナスアップ
�B薬害Ｃ型肝炎の一律救済
�C年金問題再調査

借金1千兆まで、この流れはさらに加速しそうだな。

段階ごとに要求が変わってきてますｗｗｗ

お前ら、社会保険庁でさえボーナス返還をしたというのに、厚生労働省ではそんな
責任さえ感じていないんだぞ。

なんていうか予想通りのgdgdw
馬鹿を裏で色々操ってるヤツがいるんだろうな……。

>9
　世界各国のタミフルの消費量を見ろよ。それでも必要というのか？

　副作用のない薬がないのは当然の話。そんなことをいっているのではなく、
今回の件では、旧厚生省が隠しまくっていたわけだが。
　トータルでプラスになる薬ならいいのだが、マイナスにしかならないものを
なんで隠していたというのかを問題にしているのだが。

　わかっているのか？

当時の担当役人に謝罪させろ。それが筋だろ。
役人が国に責任を押し付けて役人個人が逃げおおせるのはけしからん。

しかし｢救済｣って変な言葉だな。助けてあげるってｲﾒｰｼﾞがある
今回の薬害は、裁判で国は加害者って断定されている
｢救済｣って、加害者が被害者に使う言葉か？
単なる｢賠償金｣なんだから、そう言えばいいのに

>>19
金に執着してるように見られたくないんだろう

>>17
【経緯】
■『この血液製剤による肝炎が、《当時認識されていない時代のもの》だったとしたら、果たして誰の責任を問えるのだろうか？』
　これが、最初に取り上げたウジTVと現在のマスゴミ報道に抜けている。
▼『防ぐ手だてがなかった時代に不幸にして感染してしまった人も当然ながらいるのだが、果たしてこれは国の責任なのであろうか？』
　これを認めてしまうと、いくらでも遡って保障して行かなくてはならないことになる。
▼輸血後肝炎は1970年代はじめからその存在が知られていたものの、A型肝炎とB型肝炎以外の正体は不明のままだった。
　当時はそれを非A非B肝炎と呼んでいた。
　1987年3月には、青森県三沢市の産婦人科医院での非A非B肝炎集団発生が報告されている。
▼その肝炎ウイルスは『1989年に米国で同定されC型肝炎と名付け』られ、『そこで初めて診断法が確立された』。
▼『日本赤十字は世界に先駆け1989年11月から、全献血血液に対し第一世代のC肝ウイルススクリーング検査を導入』し、1999年10月からはより精度の高い検査 を実施している。
▼つまり、『1989年まではC型肝炎ウイルスをみつけて、それを輸血の血液から分離することは不可能だった』のだ。
　『1980年代には輸血や血液製剤からC型肝炎の感染を防ぐ確実な手だてがなかったのである。』
▼それでもC型肝炎ウイルスが同定される前でも危険だけは認識できたということで、
07年3月の東京地裁判決（製剤名はクリスマシン）では国の法的責任を1987年4月〜1988年6月に限って認めた。
　この判決をうけて、この時期に感染した患者は今回の大阪地裁の和解案で救済の対象となったのである。
　この判決は、上記で述べた1987年3月の青森の集団感染の報告の影響が大きい。

■米国と日本と欧州では同じフィブリノーゲンでも処理方法が違う。
　別の薬と考えるべき。
　肝炎が多発したのは、米国製品のみで、日欧は米国が販売中止にしてからも製造販売は続けていた。
◆5分でわかる薬害肝炎　http://www.crew-jp.com/cgi-bin/CrazyWWWBoard.cgi?mode=read&num=12265&db=misc&backdepth=1

>>17
だから、政府は結果責任は認めてるだろ。これは最大の謝意だよ。
別に厚生省を擁護してるわけじゃないし、何らかの罰則は必要だが
発生責任まで負う必要はない。
大体、こいつらは完封勝ちしたいだけで、それが及ぼす影響なんてものを
ちっとも考えていない。

弁護士には金がながれるの？
訴訟とは関係なくなる？

謝罪なんて意味ねえよ
頭下げても腹の中では舌出しているかもしれないし
切腹でお詫びをされてもかえって迷惑だ

>>17
日本は皆保険で良かったね

>>21 続き
　『FDAの措置は、C型肝炎（非A非B型肝炎のこと）とは全く関係ない。B型肝炎のリスクを考慮した措置だった ＝ ウジTVなどマスゴミの報道は嘘だった』
◆フィブリノゲン製剤によるC型肝炎ウイルス感染に関する調査報告書　http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/08/h0829-3a.html
　≫「FDAがフィブリノゲン製剤の承認取消し等の措置をとった理由」として、昭和53（1978）年1月6日付けの米国FRでは、
「有効性について疑いがあること」、
「不活化処理が困難でプールサイズが大きいため『B型肝炎』の感染リスクが高いこと」、
「クリオ製剤への代替でフィブリノゲン製剤の適応症への対応が可能と判断されたこと」が記載されている。
　『今回、B型肝炎のリスク評価や不活化処理についてFDAに確認したところ』、
　1）リスク評価は主にB型肝炎の感染の危険性に基づいており、昭和50（1975）年に初めて報告された非A非B型肝炎についてはリスクデータが十分に蓄積されていなかった
　2）当時、米国で販売されていたフィブリノゲン製剤には、製造工程における紫外線照射処理、BPL処理等のウイルス不活化処理は行われていなかった
との回答が得られた。
　『この結果、米国におけるフィブリノゲン製剤の承認取消しは、非A非B型肝炎でなく、B型肝炎のリスクを考慮した措置』であり、
また、『当時の旧ミドリ十字社の製剤で実施されていたウイルス不活化処理は、米国の製剤では実施されていなかったことが判明した。』

◆http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1161932853/477-478
▼《大衆は見せかけの安定に酔いしれ騙される》
　正義は事実と法のみが味方なのに…。情緒論で正義を振りかざし、悪を創り出して倒す。『これは気持ち良く癖になる脳内麻薬。大衆を騙しやすい。』
▼《絵になる話は、本質を表さない》
　テレビは洗脳装置。過激な嘘ほど見栄えがよく、放送しちゃえばそれが真実。

調子に乗りすぎ。

どうして国は最高裁まで争わないのか分かりません。
もし原告不利な判決が出るから情けで争わないなら
それを原告側は分かっているんでしょうかね？

ごねすぎ

>>27
国民がそれを望んでいないから。

＞汚染された血液製剤の投与で少なくとも一万人以上の薬害Ｃ型肝炎患者を生み出したと指摘
＞薬害を発生させたことを反省し、その責任に基づいて被害者全員の一律救済を行うこと

ほら、やっぱり1万人以上払わせるつもりだよ。
薬害の認定についても文句を言ってし。
「投与された記録が無くても、Ｃ型肝炎なら薬害認定して救済しろ」って事になっちゃうぞ。

>>27
裁判で勝てても政治で負ける

これから新しい薬を開発しようとしてる奴は
危機管理のできない馬鹿。
リスクが高すぎる。

被害者の治療に助成金請求
↓
全ての被害者の治療費全額救済請求←ｲﾏｺｺ
↓
精神的苦痛に対価請求



でも金額が気に入らなければ
「札束で顔をはたくな。誠意が感じられない」
って言うんだろ？ｗ

>>30
ヒント
“少なくとも”1万人

「薬害（血液製剤）によるC型肝炎患者は30万人」いるといわれている

微妙に飲めない要求を突きつけて与党の支持率を
落としたいんじゃないかという気もしてきた

原告団が多くとも1000人とか言ってたのは何だったんですか？

救済に薬害感染の証明不要を要求しているってことは、
アジアで女買ってHCVになったやつも救済しろってことか？

>>36
薬害肝炎だと思われる10000人のうち、カルテ等で証明できる患者数

要求が通るとどんどん図々しくなるのは左翼の常套手段

どーしても最大被害者でいたいんだな

これは、賠償しないといけない対象が最初千人だったのが、
（少なくとも）一万人に増えたってこと？
総額も十倍？

原告団は、只でさえ新薬認可が遅い状況をさらに悪化させているとしか思えない。

国は結果責任として謝っているからその辺で妥協するということを知らないのか？女って怖い。

天下りはしたいけどお金ないから
消費税あげるわｗってなるよこれは

>>38　ありがとうございます
そうなんですか、それじゃ証明できない9000人はどうやって薬害患者って分かったんですかね？
カルテなど証明書類は無いけど、自分の記憶や廻り人の証言ですかね。
それに2000万円貰う人はその1000人と思ってましたが、原告団はその証明
できない9000人も含めた10000人に2000万円払えって言い出した訳ですか。
話がおかしくなってきてますね。

なんかさ、いわゆる従軍慰安婦や南京、沖縄のを国が認めたらどうなるかが予想できるな…

こいつらまだゴネてんの？
金払うのは国民の税金からなんだぜ
初めは同情的な気持ちもあったが
そろそろウザいわ

肝炎大国の中国からいっぱい人がきそうだな
日本で感染したっつってｗ
そこらへんも見越してんのか？
あいつらすげえエージェントだなｗｗｗ

>>40
10000人は「田辺三菱製薬」が推定した数のようだな。
そのうち証明できそうなのが1000人だから、今回の法律に対する
対象は1000人じゃないか。

責任と謝罪なんて立法趣旨にも織り込めないだろ。

薬なんか使わないで死ねって事だろ？
確かにそうだな。深いぞ原告。

>>47
今朝のNHKのアナウンサーはC型肝炎患者全員救済しろなんて言ってたぜ？

>>38

今、患者団体は、血液製剤による肝炎患者と、病院の診断で証明し、その通りと裁判所が認めれば、その患者らも救済しろと言っている
因みに、フィブリノゲンを投与された患者の数は30万人以上

お涙頂戴なら、どんな無茶な要求でも通るのか天国だな。
国費つかっても議員や公務員サマの懐はちっとも痛まないしな。

コイツらドンドン要求が増えていくな。
初めは応援していたが今ではただの鬱陶しいクレーマにしか思えない。

大体、俺達が支払った税金が垂れ流しされるんだよな。

こいつらに助言がある。

『欲をかいて退き時を誤ると取り返しのつかない大損するぞ』

>>38

今、患者団体は、血液製剤による肝炎患者と、病院の診断で証明し、その通りと裁判所が認めれば、その患者らも救済（和解金のこと。治療費補助のことではない）しろと言っている。
因みに、『「フィブリノゲンを投与された」患者の数は30万人以上』

もうこんな感じだな
ttp://www.youtube.com/watch?v=4BScc2dFpJg

>>51
カルテなど書類で証明出来ない人は、血液検査を受ければフィブリノゲンを
投与された何かしらの痕跡が血液中に残っているって事ですか？
でもそれを裁判所が見ても分からないと思いますが、
公的な専門機関に見せないと駄目ではないかと思います。

当時国がちゃんとこの薬を止めていたらこいつら死んでたの？

>>50
認定するための第三者委員会作るみたいなことも報道されてたから、
認定されるのは1000人ぐらいじゃないかな？

その他の肝炎患者に関しては、毎月8万円前後の治療費の補助（
自己負担の薬を保険の対象にするとか）で賄うぐらいたろうな。

原告団ウザイ。

いいかげん、言論暴力でゴリオシすんのはヤメロ!!

ここまで譲歩させて、どこのでやりゃ気がすむんだ。

肝炎なら知り合いの医者に診断書作らせるだけで数千万。
かなりの数に膨れ上がるだろうな。
投与自体は数十万人だっけ？

>>58
大半は大丈夫だったろうが何人かはそうかもな

権力である政府に対抗している自分達に酔っているように見える。

>>59
原告団の福田は「お金じゃない」っていってたから
医療費とか要らないんじゃないの？？

そのうち
「求めているのは３５０万肝炎患者への賠償です。
これだけは絶対譲れません。」
となるんだろ

ならないというのなら一体どこで線引きをするんだか

>>55
＞血液製剤による肝炎患者と、病院の診断で証明し、その通りと裁判所が認めれば、
そりゃ薬害肝炎だと証明できたら対象にするべきだろ
ただカルテ等の当時の記録が無くてどう証明できるか分からんが。

結局大阪高裁の和解案が一番マトモだった気がしますね。

もうしげるだけに賠償してやれよ。

福田の暴言に期待する

>>64

これから80年間、タカり続けるためには日本に責任を認めさせることが必要なんだよ、たぶん。

>>69
どちらの福田でしょうか？

政治判断っていうのはさ。
法律的には、問題ないかもしれないですけど、
考慮してください。
ってお願いするものだとずっと思ってたんだ。

最近は政治判断って要求するもんだって知った。

最近こいつらがテレビ画面に映るたびに殺意を抱く様になってきた

>>目標に掲げた薬害根絶にはならない
今後は新薬の認可をしなければ、薬害は根絶できるなｗ

しかしよくよく考えたら
和解は双方決裂させたくないから譲る譲らないという交渉があるかと思うが
立法化で原告団に譲ってもらわなくとも政府はそう困らんだろ
「じゃあ裁判でけりをつける！」と原告が言っても
被告の国からは「はい、ご自由に。」と言われ
裁判所からは「もはや民事でやる意味ねーだろ」と言われてよしだぞ

さーどんどん要求がエスカレートしますよｗｗｗｗｗ
金で揉めるのも時間の問題ですねｗ

>>74
っつーか、すべての薬の使用を禁止すれば薬害根絶
高齢化社会の解消といいことづくめｗ

このノイジーマイノリティーのせいで
3Dデザインやヒトゲノム、万能細胞を用いた画期的な治療の導入は10年以上遠ざかりました

　原告側が、大阪高裁和解骨子案への対案で『公的責任という言葉は要らないから、一律救済（和解金≠治療費補助）を』と述べた事を、テレビは報道せず。

患者団体
「訴訟（予定者含む1000人）から漏れた血液製剤による薬害患者30万人（カルテが残っていない、血液製剤投与による薬害C型肝炎患者）全体の救済（和解金≠治療費補助）」と、
「（B型C型）肝炎患者350万人全員（何らかの医療行為による肝炎患者）に対する国の責任」
を、法案に明記するよう求める。
　どんどんハードルを上げている…
　謝罪が足りない？もし首相の謝罪が欲しいのなら、なぜ原告団は和解骨子案への対案で要望しなかったのか。
　以前は「謝罪より一律救済」と言っておいて、事実上の全員救済案が出たら、今度は「謝罪が足りない」って…。原告団は言う事が二転三転。どっかの党みたいだ。
　原告の後ろには、誰かが付いていて、ある種の政治的意図で操ってると思うのは気のせいか？

ところで今回いま実際の肝炎患者の声って昨日まで報道されましたか？

原告団のおばさんが顔を上気させて泣いている顔が正直キツいです
更年期と発情期がいっぺんにきてるみたいだ

>>81
昨日それが豪華な食事中に流れてキレそうになったわ

>>77
厚労省は、混合診療導入時に必ず何か仕掛けてくると思う。

はじまったはじまった
薬害患者一律救済は入り口だと公言している連中だからな
３５０万人７０兆円補償を勝ち取るまでせいぜいがんがってください
今度の選挙は死んでも共産党だけには入れない

>>79
朝鮮人の戦場売春婦団体みたいだなあ（笑）

ウザい活動家だな
救済目的なら黙って金だけ貰え

そろそろ原告団バッシング起きないのかなぁ・・・

>>79
気のせいも何も、いわゆる野党代表とだけ会談してる原告団は胡散臭すぎ。
一応は政府≠自民党・公明党なんだから、自民党から政府に突き上げ食らわすこともできるはず。
それをしないってことは、何らかの政治的意図があるのは明白だよな。

>>81-86 これらのレスしてる人、精神異常者ですか？

>>78
そこが一番心配だな
いつものようにハイエナ野党が絡んでいるせいで結局反日活動に変質していく

で国民の血税に続いて謝罪も勝ち取れたら次はハワイ旅行でも要求したらいかがですか？

>>89
お前が異常者だよ
誰がどう見ても

冬のボーナス少なかったから
ウィルスでも注射して国からお金もらおうかな…

福田ソーリの首とるまでおわらんよ。

>>87
マスゴミ総動員だからなぁ・・・

昨日の深夜NHKニュースで、医学・医療・創薬への悪影響についてちょっと触れていた
朝になるとそれも消えていたが・・・

薬害利得団体ってのがほんとにいるんだなぁ・・・しかも政治的もかなり力を得てきている

ちょっと前に、「国の責任は問わないから、全員救済して下さい」とか言ってなかったか？

本当に一律和解金支給とか言ってるんだったら金の亡者と言われても仕方ないけど。

なんかややこして、どうしても流れが覚えられない。
原告の要求が何度も変わってるし、
あちこちの裁判の判決もみんな微妙に違うし。

だってもう民主党公認原告団ですからｗ

はっきりさせた方がいいんじゃないの？
どこからどこまで責任があってないのか。その上で責任を超えて救済した
ってハッキリさせといた方が。
裁判の判決どおりの責任を明記ってことでしょ。

違うの？

こいつは何が望みだ
きもい

あほが多すぎるな。ていうか厚生労働省の奴がおおいのか？アメリカで使用禁止の
薬使って薬害が起きたから責任あるだろ。アメリカではいつ禁止されていて日本は
いつ使用禁止になったのかを調べればわかるだろ。しかし、ミドリ十字の責任は重
いな。いいこともしたことあるとは思うけどエイズに…。はあ、これが日本人か。
悲しいもんですな。

共産やりすぎ。民主党注意しろよ、手組んだんだろ？

>>78
多少リスクある治療はアメリカとか中国（金持ち対象限定）にいって
下さい。

日本はノーリスクじゃないとどれだけメリットが大きくても
許されないのです。

>>100
自分もよくわからないけど
はっきりさせるためにも、やっぱ最高裁まで上げた方がいいのかね。
ただ原告の方は、裁判だと原告の主張を全面的に認めてもらえないことは
わかってるから、裁判無視して進めたい気満々みたいに思う。

>>102
ではアメリカで使用禁止になって以降が国の責任で
それ以前は責任がないということでいいんでしょうか？
ちなみにその時期は？

示談なんて応じると、過剰要求まで追認せざる得なくなる
厚労省はきらいだが今回の対応はまともだと思うのだが

悪＝政府・厚労省って単純な構図にしたがるマスゴミと
被害者たちのヒロイニズムと合わさって事態がごちゃごちゃになっていると思う。

少なくとも

毎回、毎回、泣いて記者会見できるところが凄い。というか怖い。

>>100
違う
裁判を無視して原告団の主張する責任を明記しろと要求している
そしてどうせそれが通用しそうになったら更に要求がエスカレートする
これまでがそうだからな
既に救済目的ではなく単なる政治活動

>>105
じゃぁ救済はちゃんとやるとして、責任問題については最高裁まで
争ったらいいんじゃね？そんなの可能かは知らんが。

原告も国に責任があると思うなら勝てると自信持って裁判ができるでしょ。
できないなら責任を問えないとわかった上でゴリ押ししてるわけで。

>>102　←　マスゴミに踊らされている典型的日本人

簡単に言うと
新薬はこれら訴訟リスクを上乗せした価格になる
貧乏人は買えません、格差社会こんんちわ

>>102

これでも読め
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198508977/150-151

>>110
責任があるにしても、裁判で原告が勝つとしても
条文に国の責任云々を入れるのは難しい
可能としたら、憲法前文みたいな感じかな？
でもそんな文言を入れたりしたら、それを根拠に他の肝炎患者が裁判おこす
可能性もある・・・
私はあの原告団とは関係ない、賠償金1億はいるから裁判しますってことにな
れば、その条文が根拠となって国が敗れることは確実だし・・

>>102
あのな薬害患者救済に文句言ってるんじゃないの
カルテ等で証明できない患者も一律救済するということは
その次に待っているのはC型肝炎であれば救済となる以外に道はない
その時にどこで薬害か否かと患者を見分けるのか？
おそらく不可能だから補償は天文学的数字になるな・・・と心配しているわけ
その前にどこかで線引きはできないものなのか？・・・と
本当に困っている薬害患者を見殺せなんて思ってる日本人はいない

原告団の考えとは関係なく後ろに憑いている共産党や民主党のサヨク連中は間違いなく無関係な問題の賠償へ繋げようとゴリ押ししている
国は最大限にそこを意識して気をつけろ
安易にブレるとヤられるぞ

税金をジャブジャブ使って官僚様の尻拭いはしても、
官僚様の汚点になるような謝罪だけは
絶対にいたしません。

>>113
さすがにそれは極端かと・・
責任はその通りかもしれんが、クリオ製剤で補える可能性があったのも事実
で、確かに事例によってはクリオでは力不足だが、現実的に代替手段は
全く不可能だったとまでは言えん
もちろん技術上の問題や、流通などの問題で、代替措置は難しかったろうから
国の言うことも分かる
ただ、絶対に不可能だったとまではいかない・・・

その筋に詳しい奴がいれば聞きたいんだが、

結局この訴訟って、
左巻きの被害者を自由法●団が支援して各地で訴訟を起こし、
それをＪＣＪとか民放労連なんかが「お涙頂戴」で散々煽って
社会問題化した挙句、最終的には経営の厳しいところが多い
民●連の病院が被害認定に着易く応じて患者を増やすって作戦なの？
来年の衆院選があれば、原告団の方々は代々木の候補者について回るのかな？

判る奴がいたらマジに教えて欲しい。
別に「ソースを出せ！」なんて言う気はサラサラないしさ。

金を払うのは百歩譲っていいとしても責任は無いだろ。
当時、感染源がどこから出ているかも分からなかった病気に何で国の責任があるんだよ？
責任を求めるなら産婦人科学会や製薬会社だろ。まあ、この両方にも責任はほとんど無いわけだが。

オレの父さん肝炎でインターフェロンしてたけどお金もらえるのかな？

>>115
現状の医療では、一応Ｃ型肝炎は起こらないことになってるから
現在の患者数（潜在含）以上には増えないだろ
最悪４００万人出たとして、平均５００万円くらいとして２０兆円くらいだろ
２０年分割にすれば１年１兆円
払えなくもない額じゃね？
年寄りや重病者などの死にかけの人に優先的に払えば、もっと年数はかけられるかもしれんし
税金はかかるけどね

もっともニートの俺にはどうでも良いことだけどｗ

マスコミの報道は一方的すぎ
事の経緯の説明も、原告団絶対無謬の前提でやるから
客観性が感じられない
情緒だけで報道して、世論を誘導するなと言いたい
しかも、背後には民主による政局化の意図が見え見えで気分が悪い

>>114
今のところ、国の責任期間は短いんでしょ。でも判決はでたんだから、そこだけは
認めないと。

しかし、弱者と強者が完全に入れ替わってるね。俺は被害者にも同情的だから
被害者は一律救済してほしいが、責任問題は公平に争って欲しい。
最近は弱った自民党につけこんでるような感じがするのがなぁ。

私の霊感では厚生労働省にはかなりの悪霊が見える。
怨念をもった霊が渦巻いておる。

なんとか除霊してあげたい。
今から遠隔操作で悪霊を取り除く努力をしてみます。

>>118
希望的観測だらけだな。
俺には
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198508977/150-151
が真相としか思えんが。

確かに気持ち気持ちはちょっと。
マスコミに対する信頼が失われている中ではなおさらね。

運動家が暗躍してるのが見え隠れしてキモイわ。

一方だけに責任があるわけねーだろーが。
原告団の連中はキチガイか？
原告団の連中と話させろ！
本当にむかつく連中だわ。
次は「苦しみの期間の金額」とか言って金でもつりあげるのか？

薬害よりも役害として欲しい
このときの厚生省の役人に刑事罰を一考できないの？

>>124
判決を受け止めて、裁判所が認定したとおりの国の責任を認め、
さらに一律救済になるような案を、国は出したよね。
でもそれ蹴ったのは原告だし・・・。
政府に争う姿勢があんまりなくなっちゃった以上、
あとはどこまで原告の要求を呑むかということだけで、
公平に責任問題を争うことはもう不可能じゃない？

>>130
＞薬害よりも役害として欲しい

古館が言いそうだなw
以前、昼間に殺されたから暗殺でなく明殺だ、とか意味のない事言っててワロタ。

>>130
仙台地裁で判決が出てるけど
この問題に関して役人に過失はない

もういっそのこと死ぬまでごねててくれ

>>126
クリオの方がフィブリノゲンよりも感染リスクが小さかったのは事実
問題は患者に選択の余地がなかったことじゃない？
ＦＤＡも馬鹿じゃない
代替ものに変えがたいような薬剤なら、認可取り消しまでは到らない
自由診療なだけに、たとえ副作用で死ぬとしても、それに見合うだけのメリットがあると判断されればいきなり取り消しまではしない
結局、効果と危険性の比較対象が難しい薬剤だった上に、それに代わる
製剤もあったということで取り消された
もちろん、Ｃ型肝炎が分かってなかったのも事実だが、こういう製剤に感染がつきものだということが分かってきていたのも事実
未知のリスクはあるってことを理解していても、それを患者に告げなかった
不作為の責任は問われても仕方ないんじゃないか？
副作用のリスクと生命のリスクのどちらをとるかは患者の考え方なんだから・・

原告団は、C型肝炎だけ特別扱いしろって要求してるわけだよな？
何様？

18日のテロ朝
http://www.774.cc:8000/upload-plus2/src/up15303.avi.html
Divx 31MB

ヌル秋山の時みたいに俺らの意見をマスコミが無視出来ないくらい
効果的に伝える方法無いかな？
ヌルの時は証拠映像とか沢山youtubeとかにアップされて
まとめサイトとかも充実してたような気がする。
やっぱり映像の力って大きいから原告団の泣き映像よりも
インパクトの強い映像が必要かも。
「新薬認可の危機」
「原告団の滅茶苦茶な要求の推移」
「原告団の陰謀」
とかをテーマにした強烈なインパクトのある映像誰か作って
youtubeとかにどんどんアップしてくれ。

第二条あたりの法律の理念に盛り込めばいいじゃん
どうせ政治資金規正法の第二条「いやしくも政治家は疑念を招くな」だって
全然守られていないんだからw　しかも議員立法でしょ？　いいじゃん

正直俺の払っている税金をこの人たちの為に使って欲しいとは思わない。

それなら国の為に頑張って働いた御老人の医療費にでも使ってくれたほうがいいよ。

>>140
でも国の責任は、国の従業員を選んだみんなの責任であって・・

注射針の使いまわしなんかでも感染するんだから、
例えば覚せい剤で感染した人なんかもいるんだろうね。
さらに言えば、日本じゃなくてアメリカあたりで感染したかもしれない。
原告の主張どおりなら、国はその人たちに対しても謝罪して
救済金を払い、治療の面倒を見てあげなきゃいけないのかな？

原告団も国民だから原告団の責任でもあるわけだ

>>141
んじゃあ国民にクソ官僚クビにする権限よこせ

>>130
そんなこと言ったら、菅さんの管理責任＆事態把握能力が問われるからダメです。
せっかく薬害エイズ調査での見落としを無かったことにしているんだから。
二つの問題を同時に表面化するのは、行政維持という面では仕方が無かった、というのもあるけど。


それはそうと、自称・原告代表団って酒飲みなんだってね（´・ω・｀）
リアル原告の立場が蔑ろにされる……

>>140
ｗｗｗ薬害肝炎の被害者は、そこら辺にいる一般の人となんら変わりないよｗ
他の人と違うところは、自分に何の落ち度もないのに、ウイルスに侵されてしまい
大変な治療を受けなきゃいけないだけ。
140が大好きな自民党政府と自由民主党を批判してるからって、薬害肝炎の被害者も
高齢者の若い頃と同じように、頑張って働いている事実を消さないないようにｗ

1000人だけ救済はおかしいな。
感染者は350万人。
みんな薬害の2次3次感染の被害者だ。

携帯のよく使う文字が、二日酔い”には、ふいたｗｗｗ

>>135
FDAが許可取り消ししたのは　B型肝炎　のリスクが感化できないほど大きかったから

どこまでコイツらつけあがってんだか

厚労省の工作員がｲﾊﾟｰｲ

また越えられそうにないハードルを追加しやがりましたね。

共産・民主の工作員もｲﾊﾟｰｲ

>>146
「落ち度」ってのが、どの程度までをさすのか知らんが
そもそも、自分に落ち度がある病気の方が少ないんじゃないか？
「落ち度」うんぬんで判断すると、ほとんどの病気に当てはまる。

なあに、憲法を改正して、外交と安全保証以外は
全て自己責任にすれば良い。
役所は、外務省と防衛省だけね。

感情に訴えればコロリと騙されてしまう国民様はチョロいですねwww

やってることはもはや政治運動の領域なのに、それすら見抜けないせいで増長してるorz

×工作員
○バイト君

厚労省の工作員が圧倒的多数。

>>137
見たんだが、原告団がハードルを下げたっていう古館の発言に、不謹慎ながらワロタ
しかし、この時点で「責任」ではなく「謝罪」でＯＫと言ってたのに、それはどこへ行ったのか・・・

工作員ねぇ

俺らの意見に同調しない奴らはみんな敵

それなんて言うセクト?www

最初は一律救済が条件なんじゃなかったっけか？
責任と謝罪なんかは声明と声明文出すぐらいで
患者救済の法律に明記してもしょうがない気がしないでも無い。

それにこの製剤の薬害は国が許認可するけど
製薬会社とか一部利益者団体が
これを使い続けたいからということで
功労賞に働きかけた面も有るんじゃね？

ニダとナマポとＢの新たな収入源になり果てそう…

一律救済で構わないけど責任はハッキリさせて欲しいよ。
税金が使われるんだから、俺らにも何が悪かったのか知る権利くらいはあるだろ。
かわいそうだから、支持率が下がるからで責任認めてウヤムヤにして欲しくない。

外交とかこの件とか色々見てると
今の内閣は声大きく騒げば譲歩が引き出せるゴネ得内閣？

こんなくだらないことに税金投入されるのは困るんだが。
厚生省の職員給与と製薬会社で賠償してくれな。

Ｑ１：早速ですが、住宅地のど真ん中でEN●OSの服を着た男が、マフラーを改造したライトバン（銀）で時間不定期に出入りする際の騒音に、非常に悩まされております。
これが社用車であれば論外であるし、私物であったとしても、従業員の教育や躾がどうなっているのかと、はなはだ疑問を覚えてしまいます。
場所は熊本県熊本市黒髪４丁目２番地の駐車場で、そこの面したアパートに出入りしている様子です。
同じ部屋に異なった顔の人間が出入りしている様子から、おそらく法人借り上げの社宅のような扱いなのでしょう。
たかだか非正規のアルバイトだからという言い分もあるのでしょうが、EN●OSの服という一種の看板を背負って、こういったあまりに反社会的な行いはどうかと。

Ｑ２：さて、あれから何ヶ月も経過致しましたが、改造マフラーの騒音は相変わらずです。
どうも要領悪くて用事を1度で済ませられないのか、時間不定期で1日に何度も出たり入ったり、アイドリングで数十分放ったらかし。
ただし、EN●OSの服は着なくなったらしく、どうやらSS経由から連絡は伝わっているようです。
個人を特定できる情報と言われましても、なにぶん他人の地所のことで、分かることと言っても、せいぜい車両ナンバー（熊501さ51-78）ぐらいです。
なお同じ部屋に複数名が出入りしているらしく、今もSS従業員なのかは一切不明です。

Ｑ３：早速ですが、現在もそうなのかは不明ですが、EN●OS-SS従業員による自動車騒音の件で、修正および追加情報です。
文教地区のネットのようなもので問いかけてみたところ、やはり周囲でも相当嫌われているらしく、結構色々な情報が入ってきました。
車両ナンバーは熊501さ51-78、信憑性は疑わしいですが借間の名義は山●直嗣とのことです。

続報：自家用車の所有が明らかになると親のB落系ナントカ手当が打ち切られ、そっち系の多い町営住宅の家賃にも影響が及ぶため、賃貸を転々する暮らしだそうだ。
市役所職員も一枚噛んでいて、賃貸契約は雇用補助受給の雇い主名義、本人には郵便物すら届かないらしい。
そんなコソコソ隠れるような生き方な割に、改造マフラーで騒音を撒き散らして存在をアピールする点で、やはりどこか馬鹿だ。

自分の周りの人はもう遠い出来事のようにこのニュースみてるよ
この件でまわりに国への怒りが渦巻いてるとかカンチガイしないほうがいいw
むしろ政治に酔っ払った人くらい白けさせるものはないから
国批判してる原告しかり、便乗して叩いてる野党およびその支持者しかり

こういうの、バッシングに酔ってる人はわかんねーんだろうねw

>>23
弁護士は、裁判に勝とうが負けようが報酬が支払われる。
裁判によっては、裁判で受け取る費用以上かかることもある。
(小額裁判が少ないのは、このため)

また、勝利すると成功費用としての上乗せがある。
負けても長期間裁判になれば、それだけ弁護士費用は増えていく。

弁護士としては、納得できないならば、そんな和解案は蹴って
裁判をというのは当然なのですから、徹底的に相手を叩こうと
するのは当然のことです。

それと、売名の関係でこういった弁護団に参加する人もいる。

>>66
これから金払ってつくるから問題なし。

Ｃ型肝炎って薬害でしか発生しないものなの？
それなら一律救済もわかるが、そうでないなら線引きしたほうがいいと思うんだけどなー
Ｃ型肝炎だけ特別扱いするんなら病気で苦しんでいる人全員の医療費タダにしろよ
そのかわり医者の給料は税金から出していいよ

なんかそろそろ、うざくなってきたな。
マスコミも以前は新薬の認可をスピーディーにしろとかいっといて
今はこれだしな。
役人も責任取らされるってことが確実になれば、両立する訳なかろ。

こいつらさっさと死ねよ

単純に自分の不幸を他人のせいにする人って見苦しいと思う。

何度も言うが国の責任はみんなの責任
国の従業員を選んだみんなの責任
以上

>>66
ウィルスの遺伝子型を調べるとかはどうなんだろ？
>>169
そうだね、皆で病気と闘っていけるように
なるようにしましょうって言うなら共感できるんだけどね。

>>170
認可はスピーディーでいいんじゃないか？
日本とアメリカの根本的な違いは、
問題が発生した時に、
すみやかに使用禁止にしないところだよ。

>>154
Ｃ型肝炎は「落ち度」は大いに関係あるよ。
患者の中には刺青を入れるときに感染した、完全な自己責任の患者もいるんだから。
ただ、訴えてる人たちは、薬で感染させられた救済されて当たり前な人たちで、
あの人たちは、自民党支持者が大好きで大好きでしょうがない、政府と自民党を
批判してはいるけど、それ以外は、そこらにいる一般国民となんら変わりがないでしょ。

福田内閣：要求を呑むことで支持率がさらに下がるのを防ぐ。責任は誰もとらない
厚生省：役人たたきが酷いので、かわす為に責任を認めるが誰も処罰なし
原告団：救済どころか何でもかんでも国の責任を認めさせる事に成功
弁護士＆民主：自民党弱体化に成功
一般人：応援していたかわいそうな原告団の救済措置に大喜び
　　　　しかも自分達が払った税金が使われることに現実感もない

まさにウィンウィンじゃないですかw

>>173
議員は選ぶが、役人は選ばん。

例の原告のおっぱいにやられましたね

>>176
予防注射で感染した人間も自己責任か？

>>173
それを言うなら原告団も選んだわけだから自己責任になっちゃうよ。
君、酷い事言うね。

============原告団の発言集（追加）=============
「お金が欲しいのではない」
「大臣にもてあそばれた」
「首相に突き落とされた」
「政府の全員救済案（３０億円）、札束でほおを叩くよう」
「つきおとされた」
「今日ですべてが終わる」 ←（泉谷しげるのﾊﾟｸﾘ）
「今日ですべてが変わる」 ←（泉谷しげるのﾊﾟｸﾘ）
「この内閣にはもう期待できません」
「この内閣に裏切られました」　
「みんなごめんね〜ぇぇ！！（泣）」
「私たちを見くびらないでほしい」 ←（光市母子殺害被告のﾊﾟｸﾘ）

福田内閣もコロコロ発言を変える内閣だねｗ

支持率下がりは薬害と関係無いのだがｗ

>>177
一般人がバカすぐる
政府とマスゴミは最低限この賠償による国民一人あたりの負担額を提示すべき

1000人だけ救済はおかしいな。

感染者は350万人。

みんな薬害の2次3次感染の被害者だ。

福田内閣発足時に積極的に動いて解決してれば、あのときのマスコミなら
持ち上げたんじゃないか？

まぁそこから落ちて現在に至るんだろうが。

>>176
なんでも政局民主党の尖兵になってる状態だし、
あのファナティックな言動が一般国民のデフォルトだなんて思えないけど
完全に政治運動化して、妙な方向に暴走してる、
そのことを指摘すると、自民や政府が大好きで大好きでしょうがない（下劣極まりない表現だ）
になっちゃうんですか
マスコミ上では、原告団に疑問を持つことなど、とんでもないってなっているから？

>>176
刺青で感染したなら、それは本人じゃなくて「刺青師の落ち度」でしょ？
本人に責任はないじゃん。
まあそんな刺青師を選んだのは本人なんだから、その落ち度はあるかもしれないけど。
ただそういう意味で「自己責任」と広げたら、全てが自己責任になっちゃうよ？

今後新薬認可禁止にしろ
俺ら国民が収めた税金がこんなプロ市民に奪われていく許されない事だ

>>178
役人(行政)のトップは国民が選んだ立法府の議員から選ばれた代表が決める。

>>170
新薬審査を長引かせろと言っているのではない。情報を入手したら
速やかに公開して、対策を練って欲しいと言っているだけ。

今日の新聞読んだ？
厚生省の幹部が薬害情報を入手した時どのような行動をとったか。
自分自身は服用をやめて、その製薬会社に天下りしたそうだ。
天下り先で情報を隠そうとした連中もいたとか。ハゲが本気にな
ってその辺を検証すれば、確実に再発防止につながるはず。それを
やりのけられたら俺は次回自民党に入れる。まず無理っぽいが。

>>176
無茶苦茶言うな馬鹿が、刺青いれて感染が350万人いるのか？
ほとんどが、輸血、薬害、集団予防接種ぉまいの理論なら救済
されて当たり前の人。

>>191
でも今回の原告は情報入手する以前の患者まで責任認めろと言ってるんじゃないの？
対策とやらは賠償金払って治療のお金を出せってことだったら
結果的に新薬に慎重になってくるでしょ。

国民の血税で支持率を買った福田首相
バカな国民は福田さんよくやった！と思うんだろうな

>>182
自分はこれで原告達に同情出来なくなった
いくら被害者だからって、言葉は選べよと
高慢な人達だなぁって思ったよ

>>191
原告らはC型肝炎に対する知見のない頃の責任まで取れとおっしゃっていて
国民様もそれを支持していますが何か？

日本の先端医療終了のお知らせでございます

責任を不当なところまで追及したら、追及された側は守りに入って積極的な行動を取りません
これは、医療における患者たらい回しと同じ
作為より不作為のほうが立証難しいのは皆知っている
ただただ守りに入って逃げるのみ

割り箸事件や福島大野事件の後、医療がどうなってるかを知っているのだろうか
一人の命を大事にするあまり、多くの命が犠牲となる矛盾

800人程度って言ってたのに、何で10000人に増えてんだよ？
南京大虐殺みたいで寒気がする

>>188
まあ>>176の刺青と>>180の予防注射の注射針だったら
注射針で感染しちゃったほうがショックだわな。
医者が感染症の危険性を知らないわけはないわけだから。

どうでもいいけど、最近は本当に謝罪厨が多くて嫌な世の中になった。
食品会社は謝罪して当たり前だが、集団自決厨もそう。
文書に明記をするまで拘るなら、本当の加害者の家まで行けってこった。
当時の総理大臣、厚生労働大臣、死んでたら一族宅まで行って謝罪をとりつけてこい。
ハッキリ言って今の政府にはそこまで罪はない。
あるなら厚生労働省。奴らの裏金の範疇で賠償を取れ。そして謝罪は役人の署名のもと
「ごめりんこ」と書類に記入させろ。

>>198
最後には350万人になってる予感
350万人の賠償額だから兆は下らないな
数兆円で頬を叩かれるんだから有難く叩かれてろとしかｗ

因みに当時の厚生大臣は現民主の渡辺じじー

結局救済は千人なの？　確定した？？
千人なら和解案の30億で十分だろ？　30億程度じゃ全然足りないってか？ｗ

>>193
入手して速やかに情報公開していれば、ガンや肝硬変への進行を
食い止められた人は多かっただろうし、わかっていれば原因不明
のまま苦しむことは無かったはず。早期に手を打てていれば医療
費だって少なくて済んだはずだよ。

少なくとも今回の問題は役所の姿勢が問題なのであって、新薬審
査とは関係ないと思う。

「下手に出てりゃつけあがりやがって！」って言葉が、実にしっくりくる。

で、原告団は和解したら薬害被害者の代表と言って戦ってるんだから
他から文句でないように調整して行くんだろな。

やっぱりコイツラは無制限に拡大する気なんだよ

It’s now or never―私は早く、C型肝炎とさよならしたい!
福田 衣里子(著)　￥1,500円

薬害肝炎―誰がC型肝炎を「国民病」にしたか (単行本)
大西 史恵 (著) 　￥630円

個人救済もお願いします。(´Д`)/
本買ってねー

>>204
話がずれてるんだが
C型肝炎に対する知見がない時期についても、C型肝炎に感染したことについての責任を明記しろと言うことなんだが

>>175
薬害エイズ以降、認可のスピードは落ちた
今回の薬害肝炎で、未知の病気を過去に遡って謝罪補償することになった

もう国は守りに入って、どうでもいい効果のない（副作用もない）薬しか承認しないだろう
どうしても薬を使いたいなら個人輸入に自由診療、自己責任の範囲でやってくれ、となる

インターフェロンが安値で打てるようにするだけでいいよ
あんま調子こくなってカンジ
ウチの親父は輸血でくらったがもう治った
「こいつら調子に乗りすぎ」ってTV見て言ってた

>>1

国の責任なんて　云ったかな・・・
大した問題じゃないんじゃない？
次民官主党が　考えれば　良いんじゃないかな。
丸投げ？？　そういった　認識は無いんだけど。
まあ　そういうことです。

>>203
1000人がいつのまにか10000人に増えたらしいよ
だから賠償額は300億円欲しいってことじゃね
300億払うって言ったら今度は原告30万人に増えそうだが

>>204
早期にどう手を打つんだ？
そんな病気、この世に存在しなかった（病気が発見されていなかった）時代だぞ？

よくわからんが裁判で国が責任をとるべき被害者と責任とらなくていい被害者の線引はしたんじゃないの？
なんで原告団はそれに納得していないの？

功労賞の姿勢が問題なのは言うまでも無いけど、
カルテの保存期間、方法とかも考えていかないと
いけないような気がしないでも無い。

野放図な線引き拡大の意図が本当にないのなら、まあわからんでもない。

ただし、今後の医療行政には目に見えない部分で確実に影響が出るだろう。
それがいい方向に作用してくれればいいのだか。

>>204
なるほど。しかし、その辺を今後、どう対処するように求めてるのかを
ハッキリ伝えない原告団とマスコミにも問題あるぞ。
もし情報公開してればどうしたわけ？国の責任を問わないのか問うのかどっち？
今の原告団をみてれば、どっちにしろ同じ文句言うようにしか見えない。

マスコミが正しい情報を流してないから勘違いしてる人多いな
なぜ裁判所が国の責任がある時期と無い時期を線引きしたか
詳しく解説してないもん・・・

魔女狩りみたいになってきた

医療メーカーは機器にばかりとらわれてないで
バカでも打ち込めるカルテ専用のソフトを作るべきだな。

>>219
そうそう。「判決では国の責任期間は短くなっており原告団は･･･」というのは
何度か聞いたが、何故短いかは聞いた事がない。

>>221
1988年Ｃ型肝炎ウイルス発見
1989年12月以降、Ｃ型肝炎ウイルスの検査開始、輸血後肝炎発生率は１％台に低下

肝炎拡大「国に結果責任」救済法案に明記へ

薬害Ｃ型肝炎訴訟の被害者らの一律救済法案（議員立法）で
最大の焦点となっている国の責任の扱いについて、政府・与党は２４日、
薬害被害の拡大を防げなかった部分について責任を認める「国の結果責任」を
法案に明記する方針を固めた。

約１０００人とされる薬害Ｃ型肝炎の被害者の一律救済の法的根拠となるが、
全国に約３５０万人いるとされるＢ・Ｃ型肝炎感染者に無制限に補償対象が拡大しないよう、
対象をとどめる狙いもある。

このほか、血液製剤による薬害エイズ問題など、薬害を繰り返してきたことへの「謝罪」や、
再発させないという「決意」も明記し、薬事行政の検証や改善につなげる考えだ。
複数の政府関係者が明らかにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071225-00000001-yom-pol



コロコロと代える福田内閣だなｗ
支持率だけ気にする内閣ｗ

>>219
そこなんだよなぁ
オレは「命の線引」には興味がない、「国の責任の線引」が知りたい
多少はネットで調べているけど、なかなか情報を整理しきれないんだよねぇ

謝罪ってコトバが出てきた時点でズレてきた。

泣いてわめいて、金ふんだくって、顔売って、本売って、最後は政治の世界へ…かｗｗｗ


見苦しい！！

>>223
福田が財務族というのがとても気になる
厚労省関係なしに事が進んで、財務省と共に医療費削減のための口実を作り上げようとしてるとさえ思える

>>209
>C型肝炎に対する知見がない時期についても、C型肝炎に感染したことについての責任を明記しろと言うことなんだが

私の認識違いかも知れないが、それでも経緯を見る限り国が常識的な対応を
していれば、感染はゼロにならないにせよ、はるかに少ない数に食い止める
ことができたはず。一部の医療訴訟のように通常の治療方針を尽くしても残
念な結果に終わったというのとは次元が違うように思える。なぜ新薬云々と
いった飛躍した論理が出てくるのかが不思議。

原告側の頭にあるのは、水俣病とか原爆被災者に対する機械的な線引きの事
だと思う。今の世の中、誰だっていつ同じ立場にたたされるのかわからないのに。

>>223
もっと国民が理性的に考えて判断してくれると思っていたら
感情論に煽られて一律救済!!!なんて支持したので仕方なしと言うところでしょ

>>223
それ福田｢内閣｣の決定じゃない。福田｢総裁｣の決定。
福田は総理としては別に今回判断など変えていない。

350万人のうち1000人だけ救済は
おかしいだろが

>>227
感染が広がった後にC型肝炎ウイルスは発見されたんだが？
どうやって予期できる？

>>227
常識的な対応とは、どういう対応？
ぜひとも聞いてみたい

新薬云々は大きな流れを見ていればわかる
医師増員ではなく集約化、ジェネ薬推奨、など
キーワードは医療費削減

俺らの税金を使うな
福田のポケットマネーで払えよ

明記することにはなったみたいだが、
「結果責任」としている。
そもそもは、「リストの放置」から始まった話だ。
これが"結果"責任か？
誰もが予想し得る結果の原因を作って、「結果責任」というわけだ。

だったら、殺人犯も何もかもが「結果責任」になってしまう。

>>227
だからさ、薬害が発見される前に投与されてしまった分の責任をどうするのかってはなしなんだが理解できてる？

テレビに出る原告がほとんど女なのは何故？
すぐ感情的になって、見てる人の同情引き易いから？

>>234
リストの放置が
何の問題なんだ？

感染した後の話だ。

>>27
> どうして国は最高裁まで争わないのか分かりません。
> もし原告不利な判決が出るから情けで争わないなら
> それを原告側は分かっているんでしょうかね？


国というより、政府自民党と公明党が支持率回復と次期選挙のために下した判断。
だから、いつものように内容詰めず、いい加減。政治利用しているだけ。
自民信者は分かっているんでしょうかね？

相手は病人だよ、最高裁まで争ったら救える命も救えなくなるし、
無理して最高裁まで争そう必要もない。

血も涙もない、自民と自民信者に何言ってもしょうがないけどね

>>230
最高裁の判決が出てるＢ型を含めて350万人ｗ
Ｃ型は予見できる最高裁より政治判断を煽ったわけ
民主党も350万人の票欲しいしｗｗｗ

http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=8920

わからんかった時期のことまで金ふんだくれるわけねーだろ普通
そういう人たちは気の毒だがインターフェロンの割引程度でガマンしろ
わかってから国や医療機関のずさんな管理でくらった奴らだけ騒げ

もはや狂信的カルトの様相だな。

>>230
詳しく知らないんだが、
なんで、対象者が350万人なの？
350万人は薬害ではなく、その他の因子だと聞いてるんだけど。
で、1000人が薬害だと。

一律救済って言葉が独り歩きしてるけど、
年金の最後の一人までと同じようになるんじゃぁ・・・

>>227
理論でいけば、承認の迅速化と薬害根絶の取組みは両立できるが、
重い責任を課されれば現実に両立できるわけがない

加えて、医療費削減の策を練ってる国（財務省）にとっては渡りに舟だ

>>210
未知の病気って非A非B型肝炎ということですくなくとも現場では
認識されていたと思うんだが。

審査が伸びたって言ったって大部分は形式的な書類が増えただけじゃない。
役所のやり方がまずいだけ。何でお上におもねるだけで、実効性のないや
り方を叩いたりしないんだろうか。

当時からしたら医療関連のデーターベースは格段に充実してきたし、
審査のやり方はいくらでも改善できるはず。実際優先審査の制度が
導入されたりして早期に承認されている薬もあるのだがら、実効性
を失うことなく、運用次第で改善できる余地はいくらでもあると思う。

誰かわかりやすいようにマンガで書いてくれ。

>>242
だから薬害の2次感染、3次感染で
350万人が感染したのだ。

薬はインターフェロンだけではない。
輸血のよる感染も薬害と同じだ。

原告団の要求がイマイチハッキリしないところが不気味ではある。
というか解釈しだいでどうにでもなりそうだ。

＞相手は病人だよ、最高裁まで争ったら救える命も救えなくなるし、
＞無理して最高裁まで争そう必要もない。

和解案（賠償金）はねのけてゴネまくってる原告団に言ってやれ

24７は多分嫉妬される

イマイチわからん。
千人ってのは原告の主張する証明可能な薬害被害者の数だよな？
で一方で350万人の被害者のためにたたかいたいってもテレビで言ってた。
この人たちなにがしたいの？

>>248
「お金ではない」って言うけど
金銭が発生しなかったらここまで必死にならないだろうなぁ
金じゃないなら和解「金」って何なんだよ

>>238
30億円で基金作っていち早く救済しようとした政府案を蹴って、
問題を長期化したのは原告団のほうですが何か？

いづれにしても
350万人のうち1000人だけ救済は
おかしい。

不公平だ。

>>251
350万人＋その家族を纏めたら政権が取れます。

>>249
こんなこと言ってると、ハゲの三宅先生におこられるよ

>>253
本当に早くというなら、被告側はなぜ文書がないとか公判で言い続けて
引き延ばしをしていたの？
政府案が出てからの時間とそれまでの時間、どちらが長い？

>>247
C型肝炎はセックス等その他の接触だけではそう簡単に感染しないみたいよ

現在のC型肝炎感染者（200万人）の少なくない人たちは高齢者で戦後直後の輸血が原因ではないかと見られてるらしい

>>245
でも原因がわからない
危なそうなら使わなければいい、という薬ならそれでもいいだろう

もし使わなければ実際目の前の妊婦は大量出血で死ぬわけですが、そのほうがよかった？
実際、フィブリノゲンを使わずに死なせてしまった産科医は死の責任を追及され訴えられたそうですが

データベースが充実していようが、優先審査だろうが、
将来起こるかもしれない病気を発見することはできません

国の責任は結局のところ一般国民が負わされるんだよな。
だから、軽々しく認めてもらってははなはだ迷惑なんだよね。

和解案のとおり、行政の不作為の結果で感染した、
明確な薬害被害者に対してのみ賠償責任を負い、
国民総数の数パーセントにも及ぶ肝炎患者を
国民全体で救済する基金を設けるというのが
一番理にかなっていたと思う。

事実を正しく報道せず、情にのみ訴えるマスゴミ、
それを利用する原告団、簡単にだまされるバカ視聴者、
全部消えてなくなっちまえ。

>>257
長いか短いかの問題でなく、どちらのほうが早く死にそうな患者を救えるかじゃないの？
少なくとも和解案の時点で、それが第一目標ならば両者の合致点はあった

しかし、それを蹴ったということは、死にそうな患者の救済が第一目標ではなかった、ということではないの？

マスコミが悪いな。
事実関係を全く伝えていない。

>>257
で、さっきも聞いたけど、当時厚生省は未知の病気にどういう対応をすればよかったと思ってる？

>>259
確かに、あの有罪判決を出した判事は今何を思っているんだろう。
そして、原告団はあの裁判についてどう思っているんだろう。

この辺についても知りたいところだが、マスコミにはそんなのはどうでも良さそうだな。

今後病気にかかったら、薬は使わず自然治癒にかけろ。ということですね。

>>264
今回の報道の裏に、こういう意図があるかどうかはわからないが、
医療が崩壊すると民間保険が重要になってくるのでマスコミは保険CM特需にわくことは想像に難くない

>>265
×薬を使わず
○薬を使わないか、保険を使わずに自由診療で薬を使う

薬害根絶=新薬認可根絶

海外で認可されてて日本では認可されていない薬の認可を
一日千秋の気持ちで待ち続けている人が何人いると思ってるんだよ

>>1
わかったわかった、じゃあもう病気になったら死のうね

【夕張】夕張市の再建が完了。喜びのボーナスを職員に支給！！

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198549607/

どんどんどんどんエスカレート

自国民の命を守る、これが国の主たる仕事、
これができないのであれば、国家の存在意味がないですね。
今の政府はそこのところを忘れている、
そんな気がします。

福田のどあほう

>>268
海外行って治療すればいいんじゃね？

そろそろ原告団の背後の胡散臭さを
文春あたりが叩く時期なんじゃないの？

>>268
それも政府の責任ニダ！

原告団が日本の医療崩壊の一因を担ってるわけですね

同じC肝でも、インターフェロンの効果のある無しで複数のタイプがあるぞ
オレは、2人の家族をC肝で持っていかれたが、原告団の姿勢はムカつく

ここまで言うなら当時、薬投与されるの拒否すればよかっただろ
それで今生きてられたかどうかは知らないけどさｗ

なんつーか、内政をグダグダにするためのスパイ工作じゃねーのかと思えてくるな
沖縄の件と言い、被害を受けた本人じゃなくて、プロ市民が暗躍してるだけじゃん

完治してる福田なら時間かけて国から金もぎ取っても問題ないだろうな
瀕死の人はかわいそうだが

>274
海外で治療しようとするとそっちの保険との絡みもあって莫大な金額が掛かる
現職中の人もいるし難しいの現実。
薬があれば完治できるというものじゃなくて、一生付き合っていく病気の人もいるしね。

ていうか、和解案が出たのにそれが通ったら要求を吊り上げるのはありなのか？
裁判になったら和解案よりも低い保障が落としどころになることが分かっているから裁判所は
和解を勧めているわけだが、国が切れてじゃあ裁判でなんてことになったら大損だぞ

>>281
福田って人もう治ってるんだ

そういやその人の昨日あったドキュメントがなかなか不評だったな
一体どんな内容だったんだろうか

>>283
他の人が顔が黒ずんでいるけど、奴だけ血色がいいのはそのせい

いいこと考えた。
国はもう新薬の承認や認可やめればいいんじゃね。
各医者、薬剤師、患者が日本以外の国から最新情報集めて
比較参考してどれ使うか各自で決めればいいｗ

昔の輸血は肝炎感染リスクがあるのは当然だった。
今回の件でもリスク承知で使用した原告はいる。
それもこれもみんな国や官僚のせいだという奴らばかり。
まさしく集団ヒステリー。

責任のない部分にまで、責任を認めてしまうことは、将来この国が破綻することを意味する。

マスゴミは日本を破産させる気か？

2千万×350万人

責任のある部分への国家賠償と、責任のない部分への人道的救済は、きちんと分けなければいけない。
責任の有耶無耶は認められない、こんなことを認めたら、無責任国家どころか、なんでもかんでも国の責任にする無責任国民の国になる。

>>284
なるほど…
それでも2千万もらえるのか？違うよね
もちろん多少のお金はあげなきゃ駄目だろうけど

おい。原告団よ。早く死ね。お前らがいなくなっても日本は何も困らん。

>>287
少なくとも、今後の保健医療現場にも保険医療行政にも影響は出るだろうね。
それも、悪い方への影響が。

ていうか、認定対象外の人に対する医療費保障はやるって国も言ってるんだよねずっと。
今回原告が言ってる救済っていうのは医療費保障とは別に賠償金をよこせってこと

============原告団の発言集（追加）=============
「お金が欲しいのではない」
「大臣にもてあそばれた」
「首相に突き落とされた」
「政府の全員救済案（３０億円）、札束でほおを叩くよう」
「つきおとされた」
「今日ですべてが終わる」 ←（泉谷しげるのﾊﾟｸﾘ）
「今日ですべてが変わる」 ←（泉谷しげるのﾊﾟｸﾘ）
「この内閣にはもう期待できません」
「この内閣に裏切られました」　
「みんなごめんね〜ぇぇ！！（泣）」
「私たちを見くびらないでほしい」 ←（光市母子殺害被告のﾊﾟｸﾘ）
「私、お酒大好きなんです」

これのまとめサイトとかないの？
ぐぐっても原告団の主張とかばっかでﾜｹﾜｶﾗﾝ

>>251
いや、1000人はフィブリノゲン投与の全患者数だと聞いてる。
カルテなんかで明らかな人が、200〜300人だとか。

この問題は、フィブリノゲン投与のリストを放置し、
年齢なんかから推定すると、これが原因で死亡した人まで出てる
ってコトなんだろ？
つまり、厚生労働省が仕事をほったらかしにして、
人を殺し、また体に異変が出るまで気付かずに重症になったことにある。

そういうことなんじゃないの？

要求が肥大化してきたな。

馬鹿な福田。
親父ともども碌な事しやしない。

原告団に振り回されてる人たち
http://mixi.jp/view_community.pl?id=140609

田舎でC型は＝覚せい剤＝ﾁﾝﾋﾟﾗなんだよね
こいつらもふくまれるの？

>>297
全然違う　お前は問題を理解してない

>1を良く読め

原告の要求の中で「決して譲れない核心要求」は
「血液製剤による肝炎の『国の発生責任』の事実を認め謝罪する事』

「放置責任」や「拡大を防止できなかった責任」ではなく
あくまで「発生責任」つまり後に薬害を起こす薬剤を認可した責任だ

だから国は難色を示している

この問題での原告擁護者は国に責任認定を迫る理由として
キミのように放置責任や隠蔽せいて拡大させた責任
アメリカで認可取り消しになった時に止めなかった拡大責任などを
主張するケースが多いが、それならアメリカで承認取り消し前を含めた
加害責任認定は不適当だし、　
患者の要求である『害薬を認定した責任』『発生責任』の正統性をぜんぜん説明できてない

感情論＞法律　という最悪の先例を作ってしまったな

　　　　　　　　　日本はもう法治国家では無い

今後、新薬の承認はほとんどおりなくなるね。
ばかばかしい。
ほんとうにこの原告団は馬鹿だな。
何人殺せば気が済むんだ。

>>301
「アメリカでの承認取り消し前」の責任まで原告は求めているの？

いずれにせよ、原告は、補償対象をきめる場合、裁判その他で認められること
を前提にしているのだから、「責任を認め謝罪する事」と補償の範囲は別のもの
ということではないのか？
なんだか、このスレでは、「責任を認め謝罪」したら、その対象範囲全体が
補償対象になる、と思い込んでいるみたいだ。

>>301
マスコミもこの辺のからくりを知っているのか、ワザとなのか、はっきりとわかりやすく伝えない。

結局、「涙を流している哀れな原告を冷酷な国が救おうとしない。」といういつもの構図になっている。
だが、そればっかりでは回りまわって割りを喰うのは何も知らない国民だ。

この問題、勧善懲悪で済ませられるほど事は単純ではない。もう少し事の行く末を注視したい。

>>305
薬害患者とチョンを同列に語るつもりはないが、金は出さなくていいから被害者感情のためにとりあえず謝罪しろ、
って慰安婦問題の時の対応と同じで後々蒸し返されそうで不安。

関連ニュース

【政治】 「また薬害を起こしたことは反省しないといけない。行政の責任がある」　参院厚労委で舛添氏
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198559060/

>>305
そりゃ気のせいだ、
原告は国に司法判断を曲げて一律補償を求めてる
さらには時期因らず責任を認め謝罪する事を求めて
法にもそれを入れろと主張してるからだ

↓は、比較的わかりやすく解説してると思う。
ttp://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/sakasa20071224.mp3

この問題は、「救済」ではなく、「損害賠償」だと思う。

>>306
わざととしか思えない。
解説に法律の専門家や薬事行政の専門家を呼んだ番組を見たことがない（朝ズバでなにかやったらしいけど）。
中西とか衣良とか加藤工作員の意見しか聞かないって、放送基準に違反してるんじゃないのか？

弁護団の背後を調べてみると、おもしろいものが出てきたりしてな
保険会社の顧問やってたら笑うぞｗ

>>306
責任を認めて謝罪することは当たり前だと思う。（責任がないのなら別だが）
問題は、その「責任と謝罪」と「補償」を絡めているかどうかだが、今のところ
原告側は、「補償」については、裁判所の判断その他によるとしている……。
まあ、マスコミの報道が要領を得ないことは確かだ。昨日、ＮＨＫの「解説」
でとりあげていたので、じっくり聞いてみたが、全然わからなかった。

全員救済でこれから予想されること

薬の危険性が全く知られていなかった頃の患者も救済
→新薬の認可が今まで以上に慎重になる
→認可が遅れることで本来助かるはずの人が新薬治療が受けられなくなる
→死亡

>>313
裁判所の判断による、ねぇ・・・
裁判所の判断である和解骨子にさらに上乗せした政府案は蹴られましたが

どうも、原告団の言うことがコロコロ変わるので、あまり良い印象が持てないな

あと、公明党の「善人面」が相変わらず不愉快だな

>>135
あのう
血液製剤は今でも副作用はあります
それでも使わないと…

原告団には同情できん。もはややり口が難癖つけてごねまくるヤクザそ
のもの。ついでに必要な情報を隠蔽して政府批判に持って行くマスゴミは
全員氏ね。

ますますプロ市民臭がつよくなってきましたね(笑)

>>318
難癖つけているとは思わないけどな。ただ、「責任と謝罪」を求めている
のであって、その分、きっちり補償しろとは言っていない。もし、言い出したら
意見変えるけどね。今のところは、そんなことは言っていない。むしろ、
「言っている！」と言っているあんたらの方が、「難癖」つけているんじゃないかな。

国が、謝罪をためらっているのは、許認可行政体制が傷つくことを恐れている
のだろう。決して金が増えるということじゃない。
ちなみに、許認可行政は根本から改めたほうがいいと私は思っている。
何故なら、適確な「許認可」なんて、あり得ないから。必ずどこかでタイム
ラグのようなものが出るし。

この事件って昔札幌で起こった牛肉偽装事件に似てるね。
レシートなくても返金しますよっていう奴。

福田政権は350万人一律救済を断行せよ！！

首相、薬害肝炎の一律救済法案提出を表明…全面解決へ 12月23日11時44分配信 読売新聞

福田首相は２３日午前、薬害Ｃ型肝炎集団訴訟で原告の求める一律救済に応じるため、救済策を盛り込んだ法案を議員立法で国会に提出すると発表した。

首相官邸で記者団に語った。民主党など野党にも協力を呼びかけ、今国会で成立を図る方針だ。

もうとっくの間に「立法」してますよ、首相？

参考；肝炎対策基本法案自民党
参考；特定肝炎対策緊急措置法案民主党

本当に「ボケ」ですか？？そもそも。
あなたや舛添、鳩山などが官僚を抑えきれずに、原告団の要求を突っぱねたんでしょう！
この「声」を聞け！
参考；福田衣里子のブログ〜薬害Ｃ型肝炎と闘いながら、刺繍をしつつ楽しく生きる

だいたい「衆議院はおやすみ状態」ではないか。
もっと真剣にやれ。
「誠実に、着実に」のスローガンが泣いている・・・。


http://blogs.yahoo.co.jp/b_z_fun_seiji_3/11060312.html

>>320
その責任と謝罪とやらがおよそまともじゃないから叩かれてるんだが。
対策をとらなかった期間はともかく、薬害が解らなかった時期まで国のせ
いって、難癖以外の何だというのだ？だいたい、言うことが変わってきて
る現状では、謝罪などしたら次は謝ったんだから金だせ、となりかねない。
そもそも、相手の話を聞かずに自分の要求ばかり押しつけとる時点で論
外。言ってることの是非以前の話だ。

今後現れるであろう肝炎原告団

在日韓国人肝炎原告団
「日本が強制連行したせいで日本で肝炎になった謝罪と保障を」
在日朝鮮人肝炎原告団
「同上」
従軍慰安婦肝炎原告団
「同上」
南京肝炎原告団
「同上」
歴史認識肝炎原告団
日本鬼子肝炎原告団
小日本肝炎原告団
独島肝炎原告団

謝罪を明記すれば、口先だけの謝罪じゃないかと言うことはいとも容易いし、
こいつらのゴネ方を見て、言い出したら意見を変えるとかアホな事を宣ってる
>>20はとっとと死んでくれよ。

政治家の作った法律が、たとえ国の責任を認め、謝罪したとしても、
肝心の官僚はそうは考えていない。なぜなら司法が国の責任を否定して
いるから。議員立法で解決できる範囲は限定的だし、便宜的でしかない。
やはり司法で解決すべき行政訴訟問題を事ある毎に政治決断でごまかす
処方箋に無理があるのだと思う。法案内容がその限界を明らかにする筈。

実際肝炎で苦しんでるんだしこれは補償してもいいんじゃないのと思うなあ。
何が駄目なの？
あんまよく知らないけど。
元気な公務員に無駄遣いさせるより病気の治療費に使ってもらったほうがいい。

>>323

それは治療の助成案であって賠償とは別じゃないの？

>>329
金の問題ではないと言うなら
治療費補助で問題ないはずですが

「被害者に会わずしてどうして議員立法を」だと。

いいかげんにしろよ。別の問題だろ。
次は「頭の下げ方が甘い」か？「思い立って会いに行ったらいなかった」か？

喪前ら患者の身に立ってモノ言えよ。感情論とかよく言えるなあ。
しかし官僚って本当今や国のダニだな。薬害（ＨＩＶ、肝炎）しかり司法改革しかり
年金しかり、奴らにとってみれば、人の生命や生活より自分達の面子の方がよほど大切らしい

>>330

だから治療補助はもらって当然。
賠償は金の問題じゃない。って訴えてんじゃないの？

俺が勘違いしてるのかな？治療補助は出すのはいいよ、これ以上被害を増やされたくないし。
で賠償も対策不備についてはしてもいいとは思う。

ただ一律賠償はゴネてるとしか思えない。

なんか間違ってたら訂正してくれ。

わからなかった時期まで責任を認めてたら
肝炎以外のケースにも波及して
収拾つかなくなるんじゃないか？

正直この原告団は国をぶち壊そうとしている様にしか見えん

教えてほしいんだけど、薬害肝炎の被害者は
輸血で肝炎になった人に対してどういうスタンスなの？

一緒に助けろ！　なのか　関係ないね　なのか

自分達だけ助かれば、他の国民は死んでも良いって事か('A`)

「今後は未知のウィルスについても安全と確認されるまで新薬は認可しません」って事でいいんじゃね？

許す気のない相手に謝罪するって、すごく疲れるんだよね。

こいつらとか部落とか朝鮮人とか。

何が何でも国の責任を認めろ！謝罪賠償！！か
河野談話みたくなってきたな
後々厄介な流れを延々と引きずりそうなのがあからさまだな
支持率欲しさに馬鹿な政府だよ

結局原告側は明確な人数と根拠を明かさず、
裁判所の判定に対して「少ない」と言ってるわけなんだろ？

そんなやり方なら、要求額はいくらでも拡大できる。
結局、原告団を満足させるには
「言い値払い、追加請求あり」しかないじゃん。
無茶だよ。

>>332
患者の立場”だけ”で判断することはできんよ
国は肝炎患者を中心に回っているわけじゃないからな

>>331
「思い立って会いに行ったらいなかった」はもうやった
わざわざ自分らの希望に沿わない和解案の前に、政治決断を迫るため

国の責任とはずばりその当時の担当役人の責任だろ。

薬メーカーとずぶずぶの関係になっている当時の担当役人に謝罪させろ。

>>339
政府もアレだが、一番の害悪は政府でもなく無茶な原告団でもなく、
それを情報を都合のいいとこだけ発信して国民を煽るマスコミだよ

地方の医師不足も、産科小児科の医師不足も、
医療崩壊に関することの元を辿れば、ほとんどマスコミに行き着く

とりあえず、団を分けて救える集団から救っていくべき。
それが全員の為。
ドサクサで処理しても二次被害三次被害が増えていくだけ。

人の好意で生きておきながら、腐っている。

まあ、ここまで譲歩するんだから、厚労省は相当後ろめたい行いをしてるな。

なんつーか、このマスコミの行動を意識したやり方、まるでいつかの小泉劇場を思い出す
背後にそれに長けた人間も加わっているだろうな

そして、今回の劇場に踊らされた国民の末路は悲惨なものだ
でも、誰も責任とらないけど

やっぱりアポなしで総理を尋ねて
会ってくれなかったから見捨てられた！！と喚いたのがちょっとね

救済には賛成だけど危険性を認知してなかった時の責任までは
負うべきじゃないよ

マスゴミが責任負え

そんなに責任を負いたくなかったら、厚労省は許認可権を国に返上すればいい。
でもそんなことしたら、厚労省は製薬会社に天下れなくなる。
どっちをとるのか。厚労省は。

「国の責任」ではありません。ですから税金を使うのは止めてください。

「役人の責任」ですから、役人個人に賠償してもらって下さい。

>>351
もはや主導権は厚労省にはないのではないか？
だから、日曜昼の時点でも厚労省は首相の決断を知らなかった

原告団調子に乗りすぎ
いい加減にしろ

感情論が法を捻じ曲げた最悪の先例になったな

>>348
夏から本格的に始まった民主劇場ですよ？

国よえー
同じもん使ってるヨーロピアンとぜんぜん比較になんねー
ウンコ福田死んでくれ

いま総理と面会中か。
「こちらが要求することをはっきり伝えに行くのだ」（ＴＢＳより）

要求丸呑みにならなかったら、また記者会見で泣いて
「こんな寒い日の、こんな寒い時間を指定されてもわざわざ行ったのに…」とか言うんだろうな。

また工作員の街宣活動が世間の反感を買ったわけかｗ
実に効果的だ

>>349
似たようなのが最近あったな・・・・

いきなり稽古部屋に押しかけて、横綱がいないと言って勝手にブチ切れてる。

先ほどの11万人（笑）といい、今回の従軍慰安婦（笑）モドキといい、福田のヘタレ対応は実にイラっとくるな

フジは昨日、ニューズジャパンでクリステルに
薬害1万C型２００万、ABウィルス性肝炎350万人の
患者構成のピラミッド型模型を持たせて

『今回の救済は薬害1万人だけ、ウィルス性肝炎350万人いて
そのほとんどが、薬や輸血、注射針など医療行政が原因です
肝炎患者350万人の全員救済まで、気が抜けない戦いが続きます』

とかアホな事言わせてたね
原告の本音、最終目的そのままの主張だ、原告団HPにも書いてある

原告側の主張をどこまで認めるのが妥当なのか
それを判断する基本的な情報やらを、全く提示せずに
もしくは原告無謬の原則でバイアスのかかった情報をもとに報道してるのが問題
こんなのがまかり通るのは、おかしい

>>362
ちょｗｗ　原告の見立てで1000人くらいじゃなかったのかｗ

原告擁護してる輩が必死に官民癒着だと訴えてたが
これで薬剤認可が遅くならなかったらそれこそ癒着だなｗ
慎重になるべきなのに変わらんのはおかしいからね〜

>>365
新薬承認にはそこまでひびかないと思うな。
未知の病原なんか対策しようがない

承認後の安全対策を強化されるんじゃないかな。

斜め上に読むと
国の責任と謝罪を明記の法律作るって言うのにこだわるってなんか
慰安婦への謝罪と賠償を国会で決議しろって言ってる奴らが
これを前哨戦に突破口にしようとしてるみたいに聞こえない事もないな。

薬の審査権限を厚労省から引き剥がして、第3者委員会に任せよう。
国はもう責任を負いきれない。

８００人程度の薬害、「一律救済を！」
　↓
1000人分用意し、明らかな責任のある期間に線引きをしました。
　↓
「線引き禁止！いのちの切捨てをゆるすな！」
　↓
とりあえず３０億用意しました。線引き禁止とか言われても…
　↓
「裏切られた！札束で頬を叩くような提案だ！大臣にもてあそばれた！」
　↓
できるだけ一律救済を目指します
　↓
「少なくとも1万人の薬害肝炎患者を（ｒｙ」
　↓
「少なくとも１１万人の（ｒｙ
　↓
（中略）
　↓
「少なくとも３５０万人の（ｒｙ


どっちがキチガイなのかは見てわかるというもの

>>366
すべての薬を使うときには、事前に同意書みたいなもので、
「薬には副作用があってそのリスクを受け入れます。」みたいな紙を書かされるようになるんじゃないかと予想。

>>370
輸血関係は全部そうなったね

>>366
強化といっても、この件でいったら
C型肝炎ウイルスが特定される前に回収命令が出てるわけでしょ

まとめ１

フェブリノゲンについて

１．フェブリノゲン　　　　　　アメリカで使われた肝炎ウイルスが活性常態の薬

２．フェブリノゲン（改）　　　日本で使われてたとされる肝炎ウイルス対策された薬

３．フェブリノゲン（新）　　　上記の薬のウイルス対策に発がん性が指摘された為
　　　　　　　　　　　　　　　　　修正をしたもの＞Ｃ型ウイルスのセキュリティホールが発生

こんなとこか

まとめ２

肝炎について

１、Ｃ型肝炎　　　　今回問題になっているフェブリノゲンによるものと、第九因子製剤クリスマシン
　　　　　　　　　　　　により感染と言われてる。
　　　　　　　　　　　　ちなみに福田女史はクリスマシンによる感染。

２．Ｂ型肝炎　　　　予防接種の際に注射針を使いまわした為に感染が広がる
　　　　　　　　　　　　（当時は予防接種は義務だったため）
　　　　　　　　　　　　ただし、これは薬害ではない。

また、Ｂ型に関しては最高裁で国に救済の判決が出てるが今回の件とは別件

国の責任を認めさせるつもりなら裁判でやるべきじゃないの？

>>373-374
滅茶苦茶だね。

wikiあたりを直接張ったほうがいいんじゃない？

肝炎に罹った人は気の毒だとは思うが、原告団の行動がだんだんとおかしな方向へ向かっているような気がしてならない…
バックに胡散臭い奴が居て、原告団は良いように操られているんじゃないか？とさえ思えてくる

>>375
裁判じゃ無理だから、マスコミや政治家を使ってるんですよ。
５地裁の判決でも認可責任を認めたものは無いのに、最初の認可時から責任を認めろって話だもの。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198573038/l50
原告擁護派はこのスレで頑張ってるね
集中してるところをみると組織的に書き込んでると見てよさそうだ

出産や手術時に出血・血友病患者が、血液製剤で命を永らえた事を忘れ、「国」が病原菌をばら撒いた。とは、笑止千万　!!!

数年前は「先生、どうも、有難うございました。」と、言ったものが、今ではこの有様!!!

素直に、自分の人生を悔みなさい!!!

何かとにかく政府を糾弾したいというかんじになってきたな。

これで新薬認可とかもまた遅くなるな。

ここまで図々しくなるともう同情できんな。
何か朝鮮か中華みたいな奴らだ。

「ムコ多糖症」の新薬許可も取り消しにしたほうが良い。

「タミフル」の副作用で死んだ。と、未だに騒いでる奴もいる。

「薬」の副作用のないものは、この地球上にはない。アフリカでは　水を飲んで死ぬ。

「ムコ多糖症」の患者が死んだら　また、国を相手取り訴訟を始める。

日本国では今後、新薬は一切承認されない事になりました。

欲しい方は自己責任で個人輸入を！

この問題の真の加害者は当時の厚生労働省の官僚だろ

なぜそこに追及が及ばないんだろう

総理が謝るのではなく、この問題に関わった内部の人間を吊るしあげればよいはずだ

でもそれができないのが今の日本なんだと思う。なぜかマスコミも与党の責任ばかりを責める

そして国民はその声に踊らされ与党を叩く。問題の本質、内幕が見えてこない

官僚たちは安全な所で責任を一切取らず国を動かしているわけだ。この国は官僚天国だね

>>385
判断ミスについて個人の責任を問うって恐ろしいことだぞ。
人はミスをするものだという前提に立つのが危機管理の基本。
そういう考えが責任逃れの温床になりうるのは確かだが、かといって
個人の責任に回帰させるようになったらもっと悲惨なことになる。

行政の責任のあり方も問題だよな。
最終的には国民が負担することになるから、こうほいほい認められちゃかなわん。
権力のあるところには重過失に対する相応のペナルティが欲しいところ。

あ、三権を超えて世間を牛耳っているマスゴミにも当然必要だな。
放送法違反の偏向報道ばかりだからペナルティ必須。

どっちもミンスに握りつぶされるだろうけど。

法律に国の責任と謝罪を明記するなんてことできるのか。

第１条　薬害肝炎を引き起こした責任は日本国政府にある。
第２条　日本国政府は薬害肝炎被害者に謝罪する。

こんな法律ありかよ

>>374
予防接種の際に注射針を使いまわしたんなら、
Ｂ型だけでなく、Ｃ型も感染するのでは？

あーあ・・福田ちゃん折れたのか。
こんな奴ら補償するとか自民オワタな・・・おめでとう民主党＼(^ω^）／

>>386
問われるよ。
ただ普通は免責事項等で枠が決められるけど、
少なくとも告知が遅れた件に関しての責任は問われるべきだと思うがな。

薬の承認に関しての責任は難しいと思うが、口利きや天下りの利権が絡んだ場合は
十分過失だと思うがな

>>377
激しく同意
もうやめたほうがいいとおもう。謝らせることがそんなに重要なのかな。
何の補助も受けられないただの病気の人だってたくさんいる。

ガンの新薬の承認が遅れるのが
心配だ
今でも、遅れているのに

新薬承認には関係ない

>>393
新薬使わずガンで死ぬ→医療費かからず皆負担軽減
新薬で死ぬ→国に謝罪と賠償ビジネスで遺族ウハウハ

謝罪なんかしたら相手は付けあがるだけ。

ttp://kanenrelay.exblog.jp/6805160/
↑ここには他の肝炎患者の「か」の字もないが、
↓これが薬害被害切捨てを許さない理由だそうだ。

現在、薬害肝炎訴訟の原告団の人数は170人です。
全員、幸運にも血液製剤の投与を証明することが出来た感染被害者です。
ところが、血液製剤を投与された人数はフィブリノゲン製剤に限っても約28万人、
うちC型肝炎感染被害者は、製薬企業による控えめの推定でも1万人です。 そして、
B型・C型肝炎の全感染者は350万人と言われています
〜中略（クリステルのピラミッド）〜
つまり、現在、250万人のＣ型肝炎感染者のうち、たった170人が裁判によって
C型肝炎感染被害の救済を求めているのです。
もし、国や製薬企業が、血液製剤の投与を証明できるたった170名に対してでさえ、
感染被害者の切り捨てをするのであれば、彼らが、418名のリストに載っている
感染被害者達、1万人の血液製剤による感染被害者達、28万人の製剤投与者達、
ひいてはC型肝炎感染者全員を救済するはずがありません。
彼らは原告団170人に対する以上に、大胆に被害の切り捨てを行う筈です。
つまり、国や製薬企業に対し、現在判明している薬害肝炎被害者への
切り捨てを許さないことこそが、今後の現れる薬害肝炎被害者、
ひいてはC型肝炎感染者に対する救済を厚いものにすることにつながるのです。

一円たりとも払うべきではない

薬害肝炎の悲劇を忘れるな、という合言葉の元新薬承認が20年遅くなります

当時の医学レベルでは薬害が防ぎきれなかったと言うことだろ。
行政の怠慢と同時に不可抗力の部分もあるんじゃないの。
大体、新薬って人体実験だからな。これからは念書取るとかやるのかも。

>>400　公序良俗に反する念書は法的に無効です。

＞しかも、打ち上げにまで参加させていただいて、おいしいお酒と、楽しいトークを朝まで
＞いや、本当に楽しかったです
＞黒田福美さんともお話できました。
＞とてもステキな方でした。
http://image.blog.livedoor.jp/ennriko555/imgs/6/c/6cd864ba.JPG

なんか・・・いろいろと凄い人だったんだなｗ

中国
韓国
沖縄
薬害原告団

なんか宗教じみてきたな。

＞山口美智子代表（５１）

コイツ、衆院選はどこから出馬するの？ｗｗｗ

でもこういうときの国の対応の頑なさもおかしいよな。
ついこの前まで責任ゼロを主張し続けてきたんだから、
原告団の態度もおのずと硬化してると思うんだな。
それが得策かどうかは別として。

国にすべての責任を押し付けるのは間違っていると思う
本当に悪い人々の責任追求をやり
その後に国の監督責任を問うべきだと思う

だんだん熊本のハンセン病患者みたくなってきたな
調子こいてやりすぎると国民の反発買うぞ

ＡだろうがＣだろうが肝炎患者に全部払えと、言い出すだろう。
そうしないと原告団は完全に納得しないだろう。

>>384
一切承認されないなんてアリエナイだろｗ
今後は、いまだ見つかっていないウィルスについても安全性を確認した上で承認していくんだよ

>>406
それは制度的にできない。
組織で動いたときの責任窓口は組織になるんだよ。旧厚生省のことな。
あとは厚労省内部でどのように裁くか。
たぶん何もしないと思うけど。

＞397の続き。長くなってすまない
tp://www.hcv.jp/main.html
↑そして、ここに掲げられている文章が裁判の理念。

一応は他の肝炎患者のことも頭に入ってんだなと今知った。
あの泣きばあさんが泣かない限りは、自分としてはこれで多少納得がいった。

こいつらはＣ型肝炎患者全体に格差つけるつもりかと思ってたからな。
インターフェロンがすこしでも安く使えるならとても助かる。
ウィルス感染の病気について少しでも世間に広められるなら、病人は減るんだ。
ここで国がしっかり先を見据えていないと、大変なことになると思う。
自分には、他人事じゃなくなった。

>>409


いや、だから「いまだみつかってないウイルス」についての
安全性の確認なんて不可能だろ

自分で言っていておかしいと思わないのか

>>412

皮肉言ってるんだろ

>>412
マジレスってw

これって治療して完治しないの？
完治するなら治療費残額負担だけでいいじゃない。
それとも高いのかね？

薬をその当時で正しい使いかたをしていたにも関わらず、
有害作用で健康被害を受けた場合って
ttp://www.pmda.go.jp/operations/higaikyusai/outline/higaikyusai_1.html
で救済されないの？

>>412は行間読めない子ｗ

もっとー！！
もっとー！！
あふんあふん

こんだけ皆が皆被害者を白い目で見てるのも珍しいな。

マスコミってホントいかれてんな。
ていうか次は被害者を叩くために煽ってんのかな。
でももう福田さんあそこまで救済救済言っちまってるのにな。
もう本当に本当にマスコミって腐ってんな。

一生遊んで暮らせるお金を貰えるまでは、
私達は戦い続けます！

救済されるべき気の毒な人たちであるがゆえに外からの批判がためらわれている
一部のメディアはあからさまに福田内閣への攻撃材料として扱っている
今後原告の人たちが政党の助力に多くを期待する方向に進めば問題解決からかえって遠のくかもしれない
意地の悪い見方をすれば女性を全面に出したことが、何の意図もなかったにせよ、マイナス・イメージにもなり得る
この四ヵ月間右からも左からも信頼を失うことを続けてきた民主党の対応が注目される
政権政党を目指すつもりなら正道を歩むべきだ

>>420

この団体が欲しいのは金じゃないよ・・・・・

欲しいのは、共産革命。

>>422
正しくは全部が全部って訳じゃなく、政治運動として利用したい人間が入り込んでるって所じゃないかな

普段はなんとも思わないけど
今回ばかりは総理がかわいそうで仕方ない
チョン共の相手も大変だな

そのつけあがり、天に届くまで。

報道2001調査結果
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/071223.html
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html
【問１】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
民主党 31.8％（↑）
自民党 20.0％（↓）
【問２】あなたは、福田内閣を支持しますか。
支持する 35.0％（↓）
支持しない 56.2％（↑）
【問３】薬害肝炎問題で、政府は薬剤の投与時期などにかかわらず、
被害者全員を一律救済するべきだと思いますか。
するべき 80.2％
するべきでない 10.2％

報道ステーション・ANN世論調査
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/contents/PublicOpinion/200712/index.html

福田総理は、薬害肝炎の被害を受けた患者全員に対して救済を行う政治決断を
するべきだと思いますか、思いませんか？
思う 87%
思わない 5%

【薬害Ｃ型肝炎】 「１１月いっぱいで片付ける」と威勢がよかった舛添厚労相　慎重な言い回しに終始
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197592379/l50
【薬害肝炎】「最大限の努力をした。原告もそこを踏まえてほしい」「大阪高裁の対応を待つ」　舛添厚労相
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198146523/l50
【薬害肝炎】「司法の判断をどういう風にお考えなのか」　町村官房長官、原告団の対応を批判★３ [12/20]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198194246/l50

日本の総理大臣を相手に、上から目線で偉そうにものを言えるなんてすごいね。

目的は日本人減らしだな。
エスニッククレンジング。

>>426
>【問３】薬害肝炎問題で、政府は薬剤の投与時期などにかかわらず、
>被害者全員を一律救済するべきだと思いますか。
>するべき 80.2％

なんつーか、これに関しては『俺の意見って少数派かな、俺間違ってるのかな？』って微塵も思わんわ。

報道ステーションだから正直あんま信用ないけど、
ああ、マスコミの印象操作って凄いんだな、国民はまだまだダメだな、としか思えない。

おでこに金もっとよこせ と書いてある。

>>415
完治する人もしない人もいます。5割5割くらい。

>>431
をもうちょい詳しく説明すると

インターフェロン治療で約半数は完全著効
完全著効つーのはウイルス検査陰性（ウイルスが見つからないってことね）で肝機能正常
不完全著効でも肝硬変、肝癌への進行が抑制できる可能性は高い

しかしインターフェロン治療は高額で患者一人当たり120万〜400万かかる

やっちまったな！福田衣里子　　正体みたり！売名行為の薬害肝炎活動！！！
http://blogs.yahoo.co.jp/oheohehe/29003705.html

人間金のためにはあそこまで醜くなれるんだな
原告団見てそう思うよ

>>432
120万〜400万って患者の負担額のこと？
そんなにかかるか？

福田衣里子さんのドキュメント番組を見たけど、
彼女を誹謗する人間って、
どういう意図があるんだ？

なんかもうただ単にいちゃもんつけたいだけにしか見えないんだけど…。
どうしたって文句しか言われない福田さんとかが不憫に思えてくる。

>>436
そのドキュメント番組で、彼女は肝炎完治してるってこと言ってた？

>>436
彼女が投与されたのは85年より前だから

コイツ等にだんだんムカついてきたよ。

>>436
本人の活動の動機が純粋なものであることは（俺は）疑わないけど、
結果的にその活動が多くの人々の命を脅かす結果をもたらしつつあるからな…
本人が理性を失うのはある程度仕方ないと思うので俺は弁護士とか支持者のほうに腹が立つが。

もしかしたら、薬害スレで原告叩いているのは
自民や厚労の関係者（工作員）ではなくて、それになりすました

　製薬会社　の人かもね


やたら「新薬」と五月蠅いし、薬の被害は防げないと予防線張っているし、、、
製薬会社が率先して救済案出せばいいのに、、、

>>442
お前の妄想なんてどうでもいいよｗ

>>435
かからないと思う。高額療養費制度があるし。
どういう試算なんだろ。

>>442
「ゼロリスクは無理」という当たり前の主張を言い訳とか予防線とかしか解釈できないお前のような輩が
どれほど安全な社会の達成を阻害しているか想像できないんだろうな

>>443
そう言うてやるな。
原告擁護派も大変なんだよ。

感情論を振り回すか、周りにレッテル貼りまくるしか手が無いんだよ・・・

>>435
自己負担だよ、治るまで治療続けた総額な
ちなみに自己負担で通院で月8万くらいだ
本当はもっとかかるけど高額医療で控除される

被害者は気の毒だとは思うけど、首相直々に謝罪してるんだから少しはありがたいと思ってもいいんじゃないかな。
中国残留日本人孤児の時は首相が「大変なご苦労をされて」と謝罪したら、みんな涙を流して喜んだよ。
この原告団はもっともっとって主張ばかり。
そりゃ大変な思いをして来たんだろうけどさ。ふてぶてしく感じる。
感謝すべきは感謝して、主張すべきは主張したらいい。

就職氷河期の無職も国の不作為を認めて一律救済で月10万円づつ手当を出せ。
青春を返せ、お金じゃないんだ。

>>447
72週やってもそんなかからないでしょ。

少し前に「お金が目的ではない」とか言ってたみたいだし、
だったら最初から国の責任を明らかにして謝罪をしてもらいたいとだけ言えばいいじゃん。
何この後出しみたいなの。

>>448
>首相直々に謝罪してるんだから少しはありがたいと思ってもいいんじゃないかな。

おいおい、首相と国民は対等な立場だぞw
首相は格上のお偉い人だと勘違いしていないか？

18 名前： 舞妓(長屋)[] 投稿日：2007/12/25(火) 23:26:49.74 ID:LUry5cUI0
453 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 23:18:36 ID:Yqetwpa80
やっちまったな！福田衣里子　　正体みたり！売名行為の薬害肝炎活動！！！
http://blogs.yahoo.co.jp/oheohehe/29003705.html

26 名前： 会社役員(愛知県)[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 23:32:01.35 ID:b0XfMte40
>>18

＞肝炎の患者さんがお酒を飲む事はいいのでしょうか？
肝炎ではお酒は禁忌だったと思ったのですが。


＞いいんですよ。
彼女は既に陰性して完治しているのですから。


福田衣里子さんは既に陰性して完治している。

この事実を知っていましたか？



マジかよｗひでえなｗ

「薬害肝炎は全員救済せよ」
「肝炎は全員救済せよ」
「炎は全員救済せよ」

とにかく救済せよ。

>>450
上の方は入院含んでる
最近は他にも補助があって自己負担はもっと低いか
手元の資料少し古いかも

>>455
入院含んだって月の自己限度額は通院と一緒。

九州原告　福田衣里子
http://www.hcv.jp/1126opinion_04_mov.html

１　緊急に解決すべき政治課題
http://www.hcv.jp/proposal.html

3兆円って、どこから出るの（誰が肩代わりするの）？
それに確実に薬が売れるってわかれば、薬価だって下げられると思うけど。
ヘンな話、これから何十年も確実に顧客になるのがわかっていて高い値段で商売
やるわけないでしょう。
算出方法も弁護団の報酬のためのブラフのように思えるな。

厚生官僚は小さい頃から必死でお勉強して一流大入って試験受かってようやく官僚になってみたら
犯罪者認定か。
ﾌﾟｯw

こいつら国の税金をがっぽり持ってくきか

>>457
> 3兆円って、どこから出るの（誰が肩代わりするの）？

ほれ。↓

官僚・役人の天下り先を維持するためだけに、年間２０兆円以上使われている。
それらの官僚利権を維持する前提で試算・立案を行うから、消費税増税とかの話が出てくる。

◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社以上）
※ 内緒だからリスト無し

厚生労働省が肝炎感染を把握しつつも隠していたわけだからな。
もっと早く発表していれば適切な治療が受けられて死なずに済んだ人もいた。
今回の原告団の主訴はこれだろ。

厚生労働省の官僚が、製薬会社に責任が及ばないように隠していた事は、
どう考えても厚生労働省の意図的な悪意を持った行動だ。
薬害エイズとパターンが全く同じ。

厚生労働省のコッパ役人は製薬会社から金もらってるんでねーの？
そうでないと、製薬会社をこれだけ庇う必然性がない。
もしくは、三菱ウェルファーマという製薬会社に政治家の兄弟がいるとか。

製薬会社・業界は、天下り先やん。
先輩が、役員してるもん。

>>454

数字のうえでは事実上の一律救済になる。細かいことまで口挟むな

>>455
古いよ、10年くらい前のじゃないか
今だと100万もかからず治る人が多い

日本にタカるなよセレブ乞食が
さっさと死ねよ

>>461

＞ 厚生労働省が肝炎感染を把握しつつも隠していたわけだからな。
＞ もっと早く発表していれば適切な治療が受けられて死なずに済んだ人もいた。

　だから、国に落度がある部分はについては、責任認めてるから。
　そうでない時機の感染については、責任がない以上負いようがないんだよ。

割と自分があっさり味な人なので、
ちょっとこういう感覚は理解しかねる。

8分で止めとけ、楽に長生きできるから。

1000万以上収入あったら100万は超えるが、
それ以下なら70万くらいか。

釣られる人いたんだね、関係者かい？

製薬会社には責任と賠償を求めないのかよ。

　１９６４年以降も輸血後肝炎についての知見は累積し、その重篤性があらためて確認された。
また、１９７２年のＢ型肝炎スクリーニング導入後も、「なくならない輸血後肝炎」すなわち
非Ａ非Ｂ型肝炎の存在が確認され、それが高度に慢性化し、さらには肝硬変にまで進展しうる
重篤な疾患であることが明確にされたのである。

　被告国が、厚生省研究班の報告を認識していたことは当然である。被告国は、１９７８年まで
には、輸血後肝炎に関して、高率に慢性化し、肝硬変にまで進展する重篤な疾患であることを
認識していたのである。

　この点、被告国は、輸血後肝炎、非Ａ非Ｂ型肝炎の予後が一般的に重篤であるとされていた
こと、および、被告国がその重篤性を認識していたことを否認する。 しかし、そうであるならば、
なぜ国は、難治性肝炎調査研究班を設置したのか。なぜ研究班内に、 あえて非Ａ非Ｂ型肝炎
分科会まで設けたのか。同研究班及び同分科会の設置は、被告国が、 輸血後肝炎、
非Ａ非Ｂ型肝炎の重篤性を認識し、対策の確立を重要視していたことの何よりの証左である。

>>470
> 製薬会社には責任と賠償を求めないのかよ。


原告の情報だと
血液製剤が肝炎ウイルスに汚染され、感染の危険性が高いことは１９６４年当時すでに明らかだったとか。
http://www.hcv.jp/responsibility.html


被告製薬企業の三菱ウェルファーマ株式会社は、
２００１年５月１８日付の報告書
（フィブリノゲン製剤使用後の肝炎発生数等に関するウェルファイド(株)からの報告について）
において、１９８０年以降にフィブリノゲン製剤の投与を受けてＣ型肝炎ウイルスに感染した患者は少なくとも１万人以上いると推定しているとか。
フィブリノゲン製剤は１９６４年に製造・販売を開始されたので、
この製剤によるＣ型肝炎感染者数は倍増するかもね、酷いもんだ

更に
製薬企業はウイルス性肝炎感染の危険性を軽視し、
十分な警告さえしないまま、血液製剤を大量に製造・販売したとある。
国は簡単にこれを認めた、役人の天下り先だし。


国が責任認めると商売の邪魔になるから、製薬企業・団体が工作活動するのかもね。
国の税金使うだけでなく、しっかり製薬会社にも責任と賠償を求めた方が良いな。
そうすれば、税金投入も減るし。
確かに、原告叩いてる奴ら怪しいな。釣った餌に3人ほどすぐ反応したし。

【薬害肝炎】 「私達は、ありがとう…と会いに行くわけじゃない」と原告団…福田首相、面談で謝罪★２

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198595949/l50

>>472
あのう
当時C型肝炎とはわかっていなかった。非A非Bの肝炎で、何が原因でどんなウィルスで、どんな対応をすれば処理できるのかはわかっていなかった

原告は全て“現在の知識、価値観で”過去を見ている

かの国の親日派財産没収法と同じ事後法的なやり方。

　まさか《法の不遡及の原則》を破れというのか。事後法は、法治国家の国民としては正気を疑わざるを得ない。事後法のおかしさは、かの国の親日派の財産没収法を見ればわかる。

>>472
どの裁判でも認可時点(1964年)からの責任なんて認めてないはずだけど。
原告側が一方的に主張してるだけ。
あと1985年まではBPL処理によって(結果的にだけど)C型肝炎ウィルスは不活化されていたらしいから
その期間の薬害による患者は少ないんじゃない？

反対してるのは利権とかじゃないっての。
こんなんで全責任認めたら新薬開発・認可に影響出かねないし、
今使ってる薬品や更には医療行為にまで予見可能性を無視した責任追及って事になりかねない。
最近の医療訴訟乱発を見てるとこういう予測を「そんな大袈裟な」なんてとても思えないからね。
只でさえ医療崩壊へ向かってまっしぐらなのにこんな無茶を認めたら…

原告擁護派はレッテル貼るくらいしか反論できないんだよなぁｗ

＼＼狂惨！狂惨！狂惨！狂惨！狂惨！狂惨！狂惨！狂惨！狂惨！／／
　　　＼＼　 狂惨！狂惨！狂惨！狂惨！狂惨！狂惨！狂惨！　 ／／
　　　　　　 _ 　∩. 　　　 _ 　∩. 　　　 _ 　∩. 　　　 _ 　∩. 　　　 _ 　∩. 　　　 _ 　∩. 　
　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　
　　　　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡　　
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　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡.
　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ

誰が完治してるかはっきりさせろよ

>>475
万能細胞を利用した治療どうなるだろうね
癌細胞を使った研究だけが発展したら
日本で治療に使われることは永久にないのだろうか

マスコミと言う強大な力を手に入れ、巨額の金を手に入れるこいつらは弱者じゃねーぞ
むしろ必死に働いて生まれた血税が自分の利益に繋がらない所で使われた俺の方が弱者だ

救済を求めているわけではないのですから
手を差し出すと引き倒されて当たり前でしょう
もうカルトやアイディオロジの範疇ですよ
そして政府はさらに大きな問題が生まれるように
次への種を植えつけようとしているようですし
国家の金は国民の財産であることを忘れてはいけません
また問題の解決というのは
同じ事故を二度と繰り返さないことであって
被害に遭ってしまった人たちに謝罪を繰り返すことではありません
戦時の売春婦問題や
南京とまったく同じ構図にしてしまっていますよ
無能ですね

これ取り上げたマスゴミばかだよ
調子こいて引くに引けなくなったな

お前ら何がなんでも原告を叩きたいんだなｗ


実に醜い

これではまるで
南京と戦時売春婦問題への
日本政府による全面謝罪の伏線ですね

>>436
男子生徒が好きになった女子を、いじめたりからかったりする心理じゃない？

原告団より弁護団が悪質だと思うけど。

弁護団は薬害エイズ→薬害肝炎と
ミドリ十字　厚生省の同じネタで食い歩いてるので
コレが解決しても　別の薬害の患者を募集するだけ。
原告団を前面に出し　弁護団は隠れるやり方で。

今回　まだ発見されて無かった病原体を混入させて感染させた部分まで
国の責任を明記させようとしてるし　コレが成功すれば
永遠に薬害だけで　国(国民の税金)にタカって食ってける。
しかも正義の弁護団として。

ｻﾖ活動家大はしゃぎwww

ゴネ得ひゃほ〜い

>>483
批判しておかないと「善意の活動が多くの人々の命を奪う」ということが起こることを黙認することになるんだぞ。
批判すると「お前らに被害者の気持ちが分かるのか」なんて言う奴がいるけど、そうやってするべき批判を
しないことは本人たちを含めて誰の得にもならないし、被害者たちに対してすごく残酷なことでもある。
自分たちの活動の結果が多くの人々の命を奪うことに気づいてないなら気づかせてあげないと。

医療関係者が法案に反対の声明とか出したりしないのかなあ…難しいか…

これで、
ミド〇十字と厚生官僚の前代未聞の日本人に対する人体実験に、一応の大岡裁きが出たわけだ！

しかし、日本の司法のだらしない事、ドラマにもならしない！防衛 厚生 文部のつぎは、司法のバカどもか？

>>479
がん細胞使用からはつい先月だか脱却したさ
安心めされよ

>>436
この人、見るたびに言う事や表情が皮肉れて行く・・・・
最初は原告団を応援してたけど、この人のせいでどうでも良くなった

ぶっちゃけ・・・・　この人だけ全員一律救済から外してもいいと思ってる・・・　あははｗ

>>483
何も考えず政府のやることなすこと全て悪いっていうやつと
同じレベルだわな。

今現在使われている薬　全てにおいて
未知の病原体が含まれていないと確定出来るものは一つもない。

当時　未知だった病原体の混入にまで責任を認めるって事は
２０年後とかのそう遠くない未来
新たな病原体が発見された時
今使われている薬も
薬害だったと訴える事が可能になっちゃうって事だすな。

って事は　薬の認可制度自体なくして　自己責任にするか
声の大きい一部活動家だけ　税金で養うかの二択になる。

一律救済しろ
↓
わかった、金払う
↓
札束で顔をはたくような真似をするな
↓
わかった、立法化して一律救済する　　←いまここ
↓
金額の問題ではないが、誠意が感じられない内容だ　
↓
まだ誠意が感じられない 全員350万人に一人2000万ずつ払え←　もうすぐここ
↓
「もっともっと払うﾆﾀﾞ」が大量発生

予防接種Ｃ型肝炎や輸血後肝炎で肝硬変や肝臓ガンで余命の時間がなくて、
一日一日を苦しんでいるにもかかわらず、薬剤患者に踏み台にされて、国民に踏みにじられた患者さんは一体どうなるのか。

　肝臓病が進行する背景には、ほとんどの場合肝炎ウィルスが介在してい
ます。現在我が国では数百万人もの肝炎ウィルス保有者（＝キャリア）が
いると言われていますが、これほどまでにウィルスが広がったのはWHOの
勧告に反して注射器（針や筒）を交換せずに何人もの人に予防接種を行っ
たためであることはあまり知られていません。
http://www.asahi-net.or.jp/~ya6m-inue/

>現在我が国では数百万人もの肝炎ウィルス保有者（＝キャリア）がいると言われています

>これほどまでにウィルスが広がったのはWHOの勧告に反して
>注射器（針や筒）を交換せずに何人もの人に予防接種を行ったためであること


もしかしたら、私もあなたも感染者かも知れません。
来年あたり、タダで検査ができるようになるとか。

>>453
福田氏は完治しているんだ・・・。だからあんなに元気なのか。

であれば責任のある患者だけを救済すればおｋ

つーか、Ｃ型は基本的に完治しないんだろ。

自分はぜんそくなんだけど、大気汚染が原因だなんて微塵も思わない。
アレルギーだし。でも都民だから4月から治療費タダ。
大気汚染訴訟のたなぼたなんだけど申し訳ない気もする。

茅ヶ崎市立病院で、Ｃ型肝炎ウィルス５名感染

検査器具使い回しで広がる？

　神奈川県茅ヶ崎市の市立病院のＣ型肝炎院内感染問題で、同病院で
は心臓のカテーテル検査の際、使い捨ての検査器具を、中に残っていた
生理食塩水とともに使い回していた疑いがあることが２５日、同市などの
調査で分かった。

＞今現在使われている薬　全てにおいて
＞未知の病原体が含まれていないと確定出来るものは一つもない。

笑った

>>503
でそ。ちなみにＣ型肝炎発見は１９８９年。
前回政府和解案は８４年以降で線引き。
今回　線引きなしの一律救済。

弁護団は　さらに国の責任の明記を求める　という流れ。

政府の責任？
政府・官僚のレベルが低かっのは、国民みんなにわかってしまったからな！

年金問題も、先進国ではあり得ないていたらく、天皇も心配されるのもわかる。

>>494
病原体混入ってｗ
そんなこと言ったら食品だって車だってなんでもありだろｗ
少なくとも人間の体の材料にした製品は厳重なチエックするべきだ
今の技術なら病原体混入なんてねーよｗ
遺伝子操作したウイルスでガン特効薬製造
数年後その新薬で治療した患者が凶暴化＆空気感染
完全抗体もった男がＮＹでぽつーん
それなんてアイアムレジェンド？

何か要求出す度に原告団に同情する気持ちが失せて行く。
ただ、絶対そういう雰囲気はマスコミは伝えないけどね。

てか、あの自民党敗北選挙以来、マスコミは今まで以上に肝心な事は流さないようになったな・・。
前以上に自分達に都合の良い情報操作でがっちり固めて異論を入れないようになった・・・ような気がする。
ネット言論封じ込めの意図もあるんだろうけど。

Ｃ型肝炎のＣで　Ｃｈｏｎ　の　Ｃなの？

ネットはすごいな。

被害者面した詐欺工作員であるってわかるし。

それも２４時間にわたって。

>>497
原告は350万+200万がＡＢＣ肝炎のキャリアーが存在すると言ってるらしい
つまり550万人のキャリアーが少なくとも存在する
これは総国民の５％前後

一律救済を認めないバカは自分がキャリアーと診断されても
いっさい保障も治療を受けないんですよねｗ

>>495
平気でウソ書くなよ。本当はこう。

国は薬害を興した責任を認めて被害者を一律救済しろ（>>495の汚い単純化は本当にサイテー）
↓
わかった、おまえにだけは金払うから、それで手を打てよ。他人なんかどうだっていいだろ（サイテー）
↓
おれたち一人当たりの補償金を減らしてでも一律全員救済をしろ、国の責任帰任だろうが！（正論！）
↓
わかった、国は全く責任は無いけれど、立法化して一律救済してやってもいい。これで解決だな（サイテー）
↓
国が自らの責任を認めないんじゃ、薬害がまた繰り返される。それじゃ解決とはいえない（正論！）←今ここ

その後に続くのは>>495の悪意の妄想
死ねよ、厚労省の手先のクソ>>495

>>506
血液製剤なら十分ありえるだろ？
無菌状態には出来ても無ウィルス状態には出来ないよ。
未知のウイルスがどれだけあると思うんだよ。

>>506
なぜ　存在すら知られていないものが　混入してないとわかる？
大丈夫か？
１９８９年までのＣ型肝炎がそれに当たる。
それまでは存在すら知らないので　当然混入されてても
混入されている事実には誰も気づいていない。

>>513
何か分からないけど、やばいものがあるってことは、
分かってたんじゃないの？
アメリカで、製造中止になったんだし。

>>514
アメリカで中止になった理由はＢ型の方。
アメリカで禁止になった当時の日本はその問題をクリアしてたので
継続使用。

でも　この部分の非は在ると俺は思うので
一律ではなく　アメリカで禁止されて以降の部分は救済すべきと思う。

>>512
あのな、薬品製造時にウイルス混入すること自体異常なんだよｗ
そして材料が人体（血液、臓器等）なら不活性化等の処理で防げる

1977年12月、フィブリノゲンと同成分の製剤の製造承認を取り消した。
なお、当時米国で販売されていたフィブリノゲン製剤は
B型肝炎ウイルスについて不活化（BPL）処理がなされていなかったため
米国内で肝炎発生事例が多数報告されていたが
日本国内で販売されていた製剤では不活化処理がなされており
後の検証実験から、BPL処理がHCV（C型肝炎ウイルス）を不活化していた
ということが報告された。
その後1985年に不活化処理方法が変更（HBsグロブリン付加）されたため
結果HBV(B型肝炎ウイルス)のみの不活化となり
非A非B肝炎（A型肝炎・B型肝炎以外の肝炎）発生報告例が増加した

だってさ

神奈川県・茅ヶ崎市立病院 　肝炎検査感染

　「患者5人がC型肝炎を発症していた事実が確認されました」
　院内感染を公表するため、茅ケ崎市役所で開かれた緊急記者会見。
服部信明市長、副市長2人、さらに仙賀裕病院長ら6人が頭を下げた。
　「長年同じことをやってきて、慣れから交換しなかったようだ。

> 長年同じことをやってきて、
> 長年同じことをやってきて、
> 長年同じことをやってきて、
> 長年同じことをやってきて、
> 長年同じことをやってきて、
> 長年同じことをやってきて、
> 長年同じことをやってきて、
> 長年同じことをやってきて、
> 長年同じことをやってきて、
> 長年同じことをやってきて、


つまり、今回の５名は、氷山の一角。
他にも、同様なところが多くあるだろう。

>>515

あめりか：やべーからフィブリノゲンの製造承認やめるわ（1977年12月）
にほん：あれ？うちはへいきか〜製造続行しよ〜っと
にほん：そろそろ処理方法、変えようかな〜Ｂ型肝炎対策だけでええよね
にほん：あれ？なんかわけわからな肝炎ふえた；；

こんな感じ、処理法かえんなやｗ

今後の新薬の承認ってどうすることになるんだ？

事態が一転したのは、初の感染者を記録した三沢市の産婦人科医院が
当時のフィブリノゲン製剤を保管していることを『ニュースJAPAN』が報道したことによる。
分析の結果、これらの製剤は製造後15年経過したにも関わらず
いずれにも未だに活力を持ったHCVが存在していた。
更にDNA型鑑定では、この製剤中のウイルスと、過去に同製剤を投与され肝炎を発症した患者のウイルス
アメリカ麻薬患者のウイルスが全て同一と確認された。
これによりウイルスの由来がアメリカで買い付けた原料血漿
（ミドリ十字子会社の「アルファ社」であることが明らかとなる。
血液は刑務所内の売血、麻薬中毒者や売春婦・夫を対象とした極めてハイリスクなものであった
（これは薬害エイズ事件と原因を同じくしている）。

原因はアメリカだからアメリカに謝罪と賠償を要求するにだ！
こうじゃねーとなｗ

＞未知のウイルスがどれだけあると思うんだよ。

笑った

＞一律救済求む
＞これ以上もたついてたら支持率下がる一方だ。　
　しょうがない！救済してやろう！

全ては支持率のため。

>>518
発ガン性が発見されたから、それまでの処理法が出来なくなったんだよ。
ただ何となく変えたわけじゃないよ。

>>513
いまなら解るだろｗ
どんだけウラシマタロウなんだよｗ
1986年な、血液製剤の処理法を改悪されたの
23年前と言えばＤＮＡ鑑定すら出始めでスプリング8の欠片も無い時代だ
今やＤＮＡ鑑定の精度、電子顕微鏡、スプリング8もある

それとな人体に直接投入する薬剤に「ウイルス混入」なんてあったらマズイだろｗ
どんな笊な肯定だｗウイルス不活性化は30年前でもきてたぞｗ

今でも完全に除去あるいは不活化できなウイルスがあるよ

福田さんが完治してるって書き込み見て、マジかよと思いつつ
福田さんのブログ見たら、確かに「薬飲んだ」とか「体がしんどい」とかいった
描写は全くないな。こりゃびっくり。
まぁでも、治療にかかった金払えってことかもしれんし、それは納得できるからいい
ただ、まるで「闘病しながら政府と戦う女性」みたいに
マスコミが取り上げてるのがおかしい

>>523
発ガン性かーむつかしいなそりゃ

ならやっぱ原材料を日本国内だけで調達すればよかったんだなあ
血液足りないなら献血を義務化しても良いとか
今となっては何とでも言えるけどさー

肝炎治療の新薬とか出たらこいつらをモルモット代わりにすればいいんだよ

>>528
そんな危険なことはやめろ！

>>525
＞今でも完全に除去あるいは不活化できなウイルスがあるよ
ｋｗｓｋ

こいつらの所為で新薬の承認がさらに遅れて、
助からない人が急増します。

謝罪が目的なら金払う必要がないんじゃ

>>524

ウイルスが混入することはあるよ。
今年の医薬品クラス1回収見てみろよ。


ものは知ってても現状は知らんようだから教えてやるよ。(笑)

往時の社会党のマドンナ旋風を見るようだ　土井たか子一切の勘違いっぷり

>>531
新薬の承認を云々するのは「冤罪があるから死刑を廃止しろ」と言っている人権屋と同じ論点ずらし。

>>523
つまり1985年以前の処理法だと
発癌の可能性があるということ？
次は癌で訴えることもできる？

でも、全部国が被らなきゃならんなんて前例が出来ちゃったわけで、やっぱ承認は
慎重になるんでない？

議員立法にして責任問題から逃げようとしてるし
あたかも民主側にも問題解決の責任ありって流れにしてるな。
なんでいちいち「野党の協力が必要」なんて強調してんだ？
まるで自分らはやる気あるのに民主が反対してるみたいじゃんw

＞＞535未知の副作用にまで責任を負わされるになれば、そういうことになると容易に想像つきませんか？

誰か答えを・・・

このスレでも書いてあるが（>>203 >>253など）

３０億円と間違っている金額を書いているのは何故？

いい加減、原告に嫌気差したヤツの正論に、かわいそうという感情論以外で論破できる擁護派がいなくなってきたな。

薬害自体は気の毒だが、原告団の態度は国民を愚弄してるのと同じだからね。

君らを愚弄する連中に全面的に肩入れするのは危険。マスコミが偏向報道しかしない今、冷静な見方が必要。

薬害を招いたのは国の責任じゃないだろ、勘違いすんな馬鹿原告
被害を最小限にとどめなかったのは国の責任もあるけどな。

>>538
それだけ無茶な要求を、されているということでそｗ

28 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 22:53:40 ID:AYAbukut0
>>1
今日の定例会議（12月21日）では、自民党批判してたね。

旧経世会の御三家が、ろくに調べもせずに
いい加減な対応したので、役人も恭順、
このような惨事になったって。

誰なんだろ、その御三家。

（平成研）
http://www.youtube.com/watch?v=Orll0ZRmYL0&eurl

民主党は法案作りには参加しないそうですよ。
【薬害肝炎】民主・小沢代表「議員立法では筋が通らないが、方法論で賛否を決めることはしない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198584924/l50

＞535未知の副作用

笑った

新薬開発、許認可に慎重になる無視できない最大の要因は、
昔から云われている未知のウイルスの確実な存在だなｗ
賠償云々どころの話じゃないなｗ

しかし、
まだ、税金をこんな形で使う結果に導いたこの国の愚かな官僚を守る者たちがいるとは？
ある意味で、国賊ものだよ！厚生官僚は！天誅だな！

茅ヶ崎でえらいことになってます。
なんでも器具の使い回しをやったやったみたいです

>>547
そういうカキコどこにある？
俺には理解できない。。。ヾ(ﾟдﾟ;) ｽｯ､ｽﾏｿ
薬の危険性がわかった以降に、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰするために放置してたｳﾝｺ官僚
は、煮るなり焼くなり好きにしていいと思うぞｗ

>>548
それは国の責任ではなく、単に病院の責任。

全部ひとくくりにしたいマスコミの印象操作の意図もあるよ。実際2ちゃんだけじゃなく、mixiでも普通の社会でも原告の尊大な態度は疑問が浮かびだしてるから、マスコミも必死。

陰性の福田嬢はいつミンス党から立候補しますか？
比例でもトップだろうねw

>>551
http://blog4.fc2.com/s/sskkyy81/file/golugo13274544.jpg

うちの親もＣ型肝炎なんだけどどこで感染したやらさっぱり。
父は何度も手術や輸血してるからそのときなのだろうけど。
こんな人も救済されんのか。

福田嬢って昭和臭くﾈ？

>>553
治療費は格段に安くなるんじぁね？
現金がほしいのなら無理だろ

しかし、国民一人から 1万円ずつ徴収したとしても 1兆2千億円にしかならないんだよな。
10万円ずつ徴収しても 12兆円。
政府も、何かするごとに国民一人当たり予算みたいのを公表するといいんじゃないかな。
そうすりゃ線引きの無い補償ってのがどれほど無謀かバカにもよくわかるんじゃないの。

>>548
それ今朝のNHKでやったやつだよな、4人感染したんだろ
ｽﾚ立て依頼ｽﾚに書いてるのに記者がｽﾚ立てしてくれない
大丈夫だと思って使い回しした技師にこれから死ぬまで毎日使用済みｶﾃｰﾃﾙ針刺し続けてやれ
薬害肝炎明日は我が身だ

かわいいけどズラなの？

>>558
丸坊主ならそれはそれで萌える。。

ズラに見える剛毛なだけ。

一生処女のまま生きていくのももったいないといううか残酷ですな。。。。

>>561
福田さんは肝炎完治してるから、sexは可能、お酒も可能

つか別に陰性になってなくてもsexはしていいですよ。
感染の可能性はゼロではないけど、限りなく低いし。

>>535
人権屋が言ってるのは「冤罪だった場合取り返しがつかないから死刑は廃止しろ。」な
死刑があるから冤罪があるなんて解釈してるのはお前くらいだろう
死刑を廃止しても冤罪の有無には関係ない。
新薬を承認しない、もしくは極度に遅くすれば（外国で何十年も使われてるとか）
新しい薬害は発生しなくなるんだから、話が全然違う。

希代の悪法が制定されようとしています。
受給者が受給額・受給要件に関して事実上の最終決定権限を有する
という異常事態が発生しています。
財源は、もちろん我々が汗して納めた税金です。
よく考えもせずにこのような法制定に賛成しようとする無能な国会議員は
次回の選挙で見限らなければなりません。
司法の判断を飛び越えて、臭いものには立法で対処しようとする
手抜きで無能な国会議員を放逐しましょう。
留保なく賛成する議員が誰なのか。注目しましょうね。

>>564
>>535みたいな「ベネフィットあるところにリスクあり」ということが理解できない奴にはうんざりするよな…。
うんざりだけならいいんだが、タミフルとかの顛末を見ると実際にそういう馬鹿のせいで助かる命が失われてるからな…

和解放棄して裁判徹底的にやれよ
こいつらは自分達が如何にキチガイかってことを理解してない

まあ、そうすることが出来ない裏の事情があるがｗ
なんせ、原告団には・・・（ｒｙ

とりあえず原告団は涙引っ込ませろと。パンパカ会見開いて同情引いて
女の特性使って泣く前に、なんかすることあるんじゃん？
泣き落とし乙。

それ以前にフィブリノゲンってのは止血剤だろ？
つまりこれを使わなかったら原告側は出産時に大量出血で死亡している訳だ。
その当時は薬に感謝！
現在は国にが加害者だ！どれだけ都合のいい原告だよ…。

ひとつ認めたらズルズル調子に乗るのはチョンみたいに不快
あくまで主観的に見てだけどね

黒いものを白い、白いものを黒いという者は災いだ。
責任のあるものを無い、無いものをあるという者も災いだ。

女さかしゅうして牛を失う

国民をみくびらないでいただきたい！

「許す」ということも日本人の美徳のはずなんだけど。

こらからは何でもかんでも政治決着の時代になるんじゃないか。
そうなると、司法というものがいったい何なのかと。
大阪地裁も司法としての判決だけ示せばいいものをマスコミや世論から非難されるのを
恐れて「一律救済」なんて言葉を安易に使ったものだから結果としてずるずる。
福田もマスコミ攻撃により支持率下げたくないのもだから、女たかり集団のいいなりだ。
マスコミを手玉に取ったたかり集団に、完全に首根っこを掴まれた猫のような状態に
なっちまった。
福田も毅然として裁判で決着を出すと言うべきだったんだよ。
桝添はミドリと役人との間に癒着がなかったのか徹底的に調査しろ。
どうせ天下り先だったんだろうから。

お涙頂戴の死ぬ死ぬ詐欺でもやって金集めればいいじゃない
擁護してる奴は当然出すんだろ？
擁護こそが救済の影響で増税されたら一番騒ぐくせによ

そもそもごねるにしても当事者割り出してそいつらに責任を問うべきであって
関与してない者の責任を問うのは問うた側も問われるままに謝罪する側も
無責任だと気づいてないのが致命的
他人の罪をあえてかぶって謝罪する奴が反省するわけがない
やってないんだから反省のしようがない
やってない奴の反省を聞いて満足か？

金持ってる側を訴える時点で謝罪が目的か金が目的か一目瞭然だわ
人格無き組織を訴えるってのは「金で解決して欲しい」と明言するのと同義
そこに謝罪などあり得ない

>>471
このコピペを度々見かけるんだけどさー

>「なくならない輸血後肝炎」すなわち 非Ａ非Ｂ型肝炎の存在が確認され

輸血後の肝炎って書いてあってフィブリノゲンという文字がどこにもないのは何故？

>非Ａ非Ｂ型肝炎の重篤性を認識し、対策の確立を重要視していたことの何よりの証左である。

国としてちゃんと原因追求の対策を立てていたって事だねー
ただ結果として情報隠蔽し薬害の拡大を防げなかった責任は重いけどな。

言いたいことはこのコピペがその当時 フィブリノゲン＝非Ａ型非Ｂ型肝炎の原因 の証左にはならんよね？
って事なんだ。

明確な責任を求めるなら、曖昧な線引きで全員救済など望むんじゃないよ

>>518
にほんだけがフィブリノゲンを継続使用をしていたかのようにマスコミは報道してますが
実際には欧州も日本同様にアメリカが使用停止した後も継続使用していますね。
欧州は欧州で日本と違う方法でウィルスの不活性化処理をしています。

>処理法かえんなやｗ

それまでの処理法で発ガン性が認められたから変えたんだよｗ

>>511


妄想乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マスコミ向けのパフォーマンスで同情を買おうというのがミエミエで嫌だ



アポなしで首相に会いに押しかけて、会って貰えないのは見捨てられたからだと嘆く

「みんなぁああああああ、ごめんねぇえええええぇえええ」と嘆く




どう考えても単なるパフォーマンス

人の命にかかわる重大な不具合を知っていて
その事を隠蔽してクスリを使わせたなら
薬害では無く
大量殺人の罪にするべきだよね

>>581
じゃあ刑事事件で告発すれば?

うーん、これは民主党が非難したから渋々飲んだとか
選挙のためのパフォーマンスとも見られ、一般有権者は逆に引くんじゃないか
まあ飲まなければ飲まないで無責任と見られて支持率は下がるんだが

原告団は内心は薬害で良かったと思っているんだろうな

>>580
福田イリコは平成のジャンヌダルクや！！
かわいい子で不治の病は男の理想そのものや！

>>585
じゃあ彼女も火あぶりにしないと

>>586
火あぶりはなしでｗ
けど、川田龍平さんみたいに無所属で参議院選に出たらいい。

>薬害の認定は、投与証明書など客観的な資料に基づき、裁判所が判断することを求めた。

カルテがない患者を救えって主張してたんじゃないのか？
これじゃ命の線引(笑)で薬害患者切捨てのままじゃん？
何かカラクリあるの？裁判所の審査がザルだとか？

原告：一律救済しろ！！
↓
原告：アポなしで会いに行ったけど会えなかった。見捨てられた。裏切られた。号泣
↓
原告：一律救済以外認めない。新しいたたかいのはじまりだ。
↓
国：わかった、これだけ金払おう
↓
原告：札束で顔をはたくような真似をするな。金の問題ではない。誠意がない。
↓
国：わかった。立法化して救済の手立てをとる
↓
原告：首相に会いに行き頭を下げさせる。にやける原告。 　　　←いまここ
↓
原告：法案内容に誠意がない。金額の問題ではないが誠意は感じられない
↓
国：わかった。じゃあもっと誠意を見せて金額を増やす
↓
原告：誠意がまだ感じられない
↓
「もっともっと金をよこすﾆﾀﾞ」が大量発生

なんで原告団は薬を販売した企業をスルーするの？
一番悪いのは国じゃなくて、企業だろ！！

1　健康よりも金が欲しい奴を一人連れてくる

2　現在の感染者の体液を使ってその人に感染させる

3　適当に診断書を作成する

4　裁判所に認定させる

これでみんなもニート脱出！

>>589

同感。治療費援助等のされても、
原告団は慰謝料とか金請求するだろ。
結局は金が欲しいだけ。

まさに死人を糧とするハゲタカだな

また、阿呆ウヨの完敗でしたねｗｗｗ

無茶なタカリ屋には子供銀行券で充分。

金の問題じゃないなら一人あたり1万円払って
首相がテレビで国民全員の前で謝罪すれば終わりじゃね？



薄汚い金の亡者に必要以上の金を払う必要はない

>>565
のうがきこいてないで素直に
「税金払いたくないから原告全員死刑にしろよｗ」
「ついでに社会的弱者のジジババ全員殺せ、無駄だろ」
「18以下の男女もイラネ、35以上も無駄だから皆殺し」
「保険？病気にかからないからイラネ」

お前が言いたいのはこういう事だよなｗ

正論いわれて相手を悪魔にしたてあげないと気がすまないって病気だねw

原告団のがんばりで、俺も1500万円貰えそうだ。
風俗行きまくるぞ！

この問題を原告応援でなく、きちんと事実関係の検証をしているメディアってないんですかね

国とは言っても、国ってすなわち自分達だろ？
そのミスをほっといた役人たちにも、関係ない我々にもその負担は重くのしかかるわけで。
薬害根絶と全員一律救済がつながる理由がわからない。
役人は痛い思いしないし、隠蔽体質は変わらないよ。
せめてお金じゃないなんてきれいごと言わないでほしいね。
だって健康になるためには多額の医療費がかかるんだし、それさえあれば未来がひらける若者がいるのは事実なんだから。

>>2
ウザく感じるの遅すぎだろｗｗｗｗｗｗｗ

フィブリノゲンって止血剤らしいけど、不思議なのはそれによって
肝炎にならなくて助かった人が数万人から数十万人居るって聞いたけど
それってこの薬が有効だったって証明になるんじゃないの？
マスゴミだけみてると投与された人全部が患者になった印象にしか見えないけど
１．何で有効性を報道しないの？
２．助かった人の声を報道しないの？
３．当時この薬を使わなかったらその人たちは助からなくて
　　当時亡くなってた可能性が高かったって思って良いの？
この三つを報道しないって事は原告団にとって国民知られるとどうしてもマズイ事なのかな？

作った会社が悪い

原告を操っているヤツラの方が罪。
しょせん、あの原告たちも可哀相な操り人形です。

1　貧乏な医者と友達になる

2　肝炎であったことにする

3　治療したことにする

4　裁判所に認定させる

これでみんなもニート脱出！

>>603
生きるか死ぬかと言うときはわらにもすがるつもりでも、
助かって時間が経つと忘れてしまうんだな。

オペの同意書なんかも平気で反故にしてしまうからな。

世界中で止血剤はフィブリノゲンしかないのなら
世界中がＣ型肝炎問題でもめているのかな
〇〇しか無いって視野の狭い人がいるね
キャハハ

>>603
Ｃ型肝炎キャリアーが350万人ですが？
>>607
生きるか死ぬか、で血液製剤使ったら
結果→Ｃ型肝炎
結果→エイズ
よろこべるか？

C型肝炎訴訟団のヒステリックな言動を無条件に擁護するマスコミの態度は腹立たしい限りだ。
昭和時代、C型肝炎はNon-A型、Non-B型と呼ばれていた。平成になってC型肝炎ウイルスが同定された。
当時の医学レベル（昭和時代）では、C型肝炎ウイルスの存在もわからず、なんとなく血液製
剤で肝炎になるかもしれないと言う程度だった。
８７年に製薬会社が、緊急安全性情報を出し、危険性が患者さんの利益を上回ると判断された場合に、
投与されていた経緯があるのにもかかわらず、現在の医学レベルから見て、「昔（昭和）の治療は間違っ
ていたから、金を出せ、謝罪せよ」とは論外だ。
それだったら医者は最新治療をしないほうがよい。
緊急安全性情報が出されてからや、89年にC型肝炎ウイルスが同定されてから、
一部のアホ医者の無知により、なんとなく投与されたなら、医者を訴えるべきであるが、
奴らはそれをしない。金が取れないからだ。
彼らは、政治判断というが、三権分立の法治国家では許されないことである。
C型肝炎訴訟は気の毒だが、このような、例外を認めては国家が滅びる。
C型肝炎訴訟の構造は、部落解放同盟利権、在日利権に繋がる恐れがあり、
国家は一律救済などすべきでないし、謝罪の必要もない。
もし、血液製剤がなければ彼ら（C型肝炎訴訟団）は世の中に存在しない。
ウイルス感染するかもしれないが、血液製剤を投与しなければ死ぬという
究極の選択の前では、感染の可能性のある血液製剤を投与していたわけで、
国にも医者にも責任はない。運が悪かっただけ。
血友病に対する非加熱凝固因子製剤についても、この製剤がなければ、血友病患者は
２０歳まで脳内出血などで生きていない。
有効なエイズ薬で生き続け、善意の医師を責め立て、国を責め立て、血友病エイズ患者は天皇となり、
誰も批判できない存在となった。そして政治に大いに利用された。
C型肝炎訴訟原告団とて同じだ。
C型肝炎訴訟原告団の薄汚さが、世の中に周知されることを願ってやまない。

資料
http://www.mhlw.go.jp/houdou/
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/08/h0829-3a.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/08/h0829-3.html

＞＞610　全く同感です。
ＣＴ検査で将来エックス線被爆が原因でのガンが
発生したら,国を訴えるのか？
害はあるが,検査しないと重大な病巣を発見できないから
エックス線を浴びるのである。

薬には副作用がある。以上。

http://blogs.yahoo.co.jp/oheohehe/29003705.html

こちらをご覧下さい。薬害肝炎の原告団の一人である福田さんが飲酒している
写真が公開されています。
blogによると、彼女はすでに完治されているとのこと。
このように、原告団の中でも既に完治されている方もおられます。
そうした方も、税金を使って補償するのは納得がいきませんので、
救済内容等について、納税者が納得できるように、きちんと定義していただきたく。
ご検討の程、よろしくおねがいします

>>612
実際その可能性が高いから
やたらにレントゲン取らない方がいいらしいぞ
それとレントゲンの被爆でガンになったなんて言い出しても
検証できないからｗ食品の中の発がん性やタバコの副流煙
排気ガスでガンになった！と言う方がまだ説得力がある
>>613
血液製剤使うとＣＧ型肝炎やエイズになる危険性があります
と説明書に書いてないとダメだなｗ

>>614
自分で聞いてみれば良いんじゃねー？
なんで2ｃｈで書くのよｗ
キミの意見が通るなら交通事故で瀕死の重傷負わせても
完治したら賠償金払わなくて住むねｗ

>609
ｺﾙﾄﾞﾄﾐｰのように目の前の痛みを取り除く為に神経を焼く"治療"もあるんだがなあ

例え幾らかの延命措置だとしても、当時は副作用の存在は正確に分からなかった。あくまで可能性。だが有効な治療法は他にない。
目の前には死にたくないと訴える患者。
医者が行うのは現時点での最良の手段。

『この薬、副作用あるかも知れないから使いませんね。確実に延命出来るけど。』←ｵﾏｲはこれが正しい医者の姿勢だというのか？

>>609　＞Ｃ型肝炎キャリアーが350万人ですが？

フィブリノゲンって使ったら１００％肝炎になったんですか？
ならなかった人って一人も居ないんですか？

>>617
医師の立場としては、当然承認されて使用許可がでている
薬なら有効性があるのなら使用するだろう。
だけど今回、医師の責任なんか問われてないよ。
薬を承認した国の責任が問われてるのよ。

最近ちょっとずつ
原告に文句つけるコメンテーターが出てきたな。

>>617
つーか原告は投与した医者を訴えてねーだろ
当時医者で副作用知ってた奴なんていねーだろうし
何言ってんだｗ制約会社はツブれたし
危険性を承知しながらミドリ十字に販売許可だしたってことで
国を訴えてるんだろ
>>618
シンネ、何かのテレビでＡＢ肝炎が250万人
Ｃ型肝炎が350万人と原告が言ってたらしい

ようするに今回の原告は出産出血がらみでフェミが多いんだろ。

だからフェミニズムに完全に汚染されて久しいマスゴミが

いつもどおりフェミがらみってことで大騒ぎしてるだけじゃん。

なんでこんな単純な話が未だにわからん奴が多いのか・・・

>>616
完治したから補償されないというのはさすがにおかしいと思う。
その点は同意。

ただ、完治したからといって酒をがばがば飲んで肝臓を負担をかけている一方、
記者会見で、涙ながらに「国は命の大切さをどう思っているのか？」と訴えている。

薬害肝炎原告福田衣里子が反日サヨクタレント黒田福美と酒宴
http://blogs.yahoo.co.jp/oheohehe/29005482.html

毎日毎日訴えて、相当暇なんだな・・・

福田終わったな
解釈はご自由に
お酒は飲むは　朝鮮黒田とつるんでいては

>>616,623
交通事故は過失があるから完治したら賠償するのは当たり前
今回福田さんは、国には過失ないって言ってるだろ
そんな違いもわからんのか？

>>621
>危険性を承知しながらミドリ十字に販売許可だしたってことで
>国を訴えてるんだろ

だーかーらー、フィブリノゲンを承認した1964年時点ではＣ型肝炎ウィルス
は発見されていなくて、非Ａ/非Ｂ型肝炎というのが認識されていたが原因
は不明だったんだよ。
Ｃ型肝炎ウィルスが発見されたのは1989年ね、承認されてから25年後の事。

当時世界中でフィブリノゲン製剤にＣ型肝炎ウィルスを知ってた奴はいねーのよ。

人権ヤクザ

薬害って必ず役人と製薬会社の最高のコラボレーションで引き起こされるんだよね。
認可される側の製薬会社に認可する側の役人が天下るから必然の結果として薬害が発生して、
隠ぺい工作にまで発展する。
国が補償してそれで終わりじゃあ済まないね

もう新薬なんか認可しないだろねｗ

つーか　HCVの変異性を考慮すると、遺伝子診断で血液製剤由来かどうかは

ある程度判明するわけで、ポジティブだった人だけ補償すればいいんでねw

国はもうちょっと強権的にやらねーと、弱い国だという印象が根付くぞw

「こういった薬害問題が二度と起こらぬように・・・・」
というのであれば、なぜ、どうして過去の大臣や、事務次官を非難しないのだろう？

>>627　ID:41E4dEKY0
> だーかーらー、フィブリノゲンを承認した1964年時点ではＣ型肝炎ウィルス
> は発見されていなくて、非Ａ/非Ｂ型肝炎というのが認識されていたが原因
> は不明だったんだよ。
> Ｃ型肝炎ウィルスが発見されたのは1989年ね、承認されてから25年後の事。
>
> 当時世界中でフィブリノゲン製剤にＣ型肝炎ウィルスを知ってた奴はいねーのよ。


国や製薬会社が責任逃れの言い訳を、君は鵜呑みして語っているしかない


Ｃ型肝炎ウィルスが発見されたのは1989年だが、それ以前に
フィブリノゲン製剤が危ないとアメリカでは認識されていたんだよ。
それを厚労幹部が天下った会社＝旧・ミドリ十字（田辺三菱製薬）金儲けのために、日本では医療現場で多用した。
危険を承知、あるいは軽視・無視で販売していたのは間違いない。
ミドリ十字は元厚生省薬務局長だった松下廉蔵らを迎えることにより、会社は急成長を遂げたとさ。


1974年
ウイルス研究者のAlfred PrinceがA型、B型以外の「C型肝炎」（英語原文では"hepatitis type C"）の存在を指摘。
1978年
1月、「ミドリ十字」が米国“ＦＤＡ”によるフィブリノゲン製剤承認取り消しの情報を社内で回覧する。

薬害肝炎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%96%AC%E5%AE%B3%E8%82%9D%E7%82%8E
ミドリ十字
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%89%E3%83%AA%E5%8D%81%E5%AD%97

>>633
お前も原告の話を鵜呑みにして語ってるだけだなｗ
裁判所がなぜ85年以前の国の責任を認めなかったと思う？ｗ

>>633
アメリカではフィブリノゲンに対してウィルスの不活性化処理を
していなかったからね。
日本が施していた不活性化処理でＢ及びＣ型肝炎ウィルスの不活性化
がなされていたことは証明されていた筈だよ。

同様に欧州でも不活性化処理を行って現在でもフィブリノゲン製剤を
現在でも使用継続中ですよ。

問題は日本が初期に行っていた不活性化処理で発がん性が見受けられ
それ以後の変更した処理ではＣ型肝炎ウィルスを不活性化できなくなった
事、そしてそれを隠匿し肝炎を蔓延させたことに尽きると思うのだが。

>>632
> 「こういった薬害問題が二度と起こらぬように・・・・」
> というのであれば、なぜ、どうして過去の大臣や、事務次官を非難しないのだろう？


製薬会社か関係者
自民関係者・自民信者・工作員だからじゃないかな。

普通に考えて、世論の反応と大きく違い
原告だけを叩くのに固執しているから、
出自がかなり怪しい人たちだ。


製薬会社の無責任さと厚労省は真っ先に非難されるだろうにね。
また、一律救済と言いながら、実際には何も中身を示さない福田自民には、
呆れてしまう。薬害の中身知らずに救済って口だけのパフォーマンス。
年金公約偽装と似た図式？

支持率急落のための対応としか思えん、余計に混乱招くだけだと思うけど
年明けに波乱が待っているような予感、、、

厚生省薬務局長からミドリ十字に天下った松下社長が「フィブリノーゲンミドリ」から
「フィブリノゲン」に商品名を変えたことで、厚生省の認可延長を得たのではないか？
というコラボがある。
薬の安全性が許認可制度で担保されるシステム上に「天下り」の存在が適切ではないの
は、誰が考えても確かだね。

>>634
> >>633
> お前も原告の話を鵜呑みにして語ってるだけだなｗ
> 裁判所がなぜ85年以前の国の責任を認めなかったと思う？ｗ


裁判では色々判断が分かれているよ。
国のの話を鵜呑みにして語ってるだけだなｗ

あと、君が絶対視している裁判が全て正しいとは言えんのだよ。
最高裁判事には社保庁の長官が天下っているとか。
政府に都合の良い人事が行われているかもしれないのにね
（高裁や最高裁などは、過去の判例見てもその可能性が高いけど）

民主が余計な事言い出したな。あれもこれもばら撒き案出してどうすんだろな。

>>638
>最高裁判事には社保庁の長官が天下っているとか。
>政府に都合の良い人事が行われているかもしれないのにね
ではマスコミの報道も原告側の人間が圧力可能性あるね
世論は原告側って報道も捏造の可能性あるね
つーかウィぺディアをソースとして出す人が裁判所が疑わしいってｗｗ何のジョーク？ｗ

原告が絶対視され、疑問を持つことさえ許されないという、空気を生み出してるのが今のマスコミで
これが明らかにおかしいと言ってるわけ

ところで、政府が税金投入してまで救済しようとしてるのに、一番の
当事者である製薬会社が沈黙し知らん振りしてるのが気にかかるんだが。

裁判所がなぜ国に責任のある期間と無い期間を線引きしたのか
マスコミは全く報道してない
マスコミは意図的に原告側に同情が集まるよう世論操作した

>>638
じゃあ、５地裁の判決で国の全責任を認めたものはないのに、
なぜ一律救済を求めるのか説明してくれ

それも裁判所は偏向してるから絶対ではないと逃げるのか？
原告団と同じ手法だな。
都合悪くなると憶測や推測で国や裁判所を悪者にするだけなんだろ？

>>635
不活性化処理法が変更されたのが1985年だから、それ以前の国の責任については
裁判所は認めなかったんだよな

自民党はマスコミにはめられた。
自民党支持者諸君！ここは耐え、次回総選挙で
圧倒的勝利を目指し戦い続けようではないか

>>642
一応調査等はして厚生省と連絡は取ってるようだよ。

全員救済したら国の責任問わないって言ってたくせにね

話ころころ変え過ぎ

>>648
そこを誰も突っ込まないんだよねｗ

要求が通るたびにハードル上げる作戦みたいだね

>>640
圧力かけた可能性、ね

＞一応調査等はして厚生省と連絡は取ってるようだよ。

リスク（責任追及による）軽減のためのコラボ調整か？ｗ
企業側には国民に早急に説明する責任があるだろ。
企業側が素直に責任を認めるどうか？それとも社会（政治的にも）に混乱を起こすような
言い訳発言をするかどうか？ｗｗｗｗｗ

85年以前に血液製剤投与された原告は
感染経路が輸血でも予防接種でもなく薬のみであることを証明できるのか？
そこが不明確ならば薬害の賠償対象になるのはおかしな話。
一律賠償なんて冗談じゃない。

薬害の被害者？自分が助けてもらった恩も忘れて
何馬鹿なこと言ってんの？
っていうお医者さまのブログ
http://ameblo.jp/yushimasiraume/entry-10061962787.html

>>653
医者様は神様です。
お医者様マンセー。

173 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2007/12/26(水) 20:04:41 ID:hUPVxFJD
>>171
お前と違って日本のために働いたり子供を育てたり税金を払ってくださっている“日本国民”の方々だからな。
医者も救急隊員もレントゲン技師も看護士も医療スタッフの皆さんは誰も助けてやろうなんて傲慢な考えは持ってない。
助かる命を助けたい一心で働いている。
被害者達が病院を訴えているとでも思ってんのか？

>>640
> つーかウィぺディアをソースとして出す人が裁判所が疑わしいってｗｗ何のジョーク？ｗ


何事も完全では無いのは確か。
疑ってみるくらいの身方が必要だと言うこと。
ところで「ウィぺディア」って何だ？

ウィキペディアなら知ってるけど、あくまでも参考に出したソース
完全ではないが、信頼性は比較的高め

君の持ってるソースはどこからかな？脳内のお花畑？

>>655
>政府に都合の良い人事が行われているかもしれないのにね
これもウィキペディアに書いてあったの？ｗ

これ最初からなんか胡散臭くてちゃんと追ってないんだが
最初の頃って、全員救済なら責任は問わないとか言ってなかったっけ？

うーむ…

ひさびさに現れてやるのは誤字の上げ足取りｗｗ
>>644とかにちゃんと答えて欲しいよねぇｗ
ってまた逃げるのかなｗ

>>655
643だけど、揚げ足取りはいいから、俺の質問にも答えてくれ
それとも、原告団といっしょで、自分の都合の悪いところには
やっぱり目をつぶるんだなＷＷ

>>651
もとから議員の口から製薬会社の名前が出ないんだよね。
聞いた事有るか？これが何とも不思議なんだよな。

>>660
これだけ公になってるのになぜ今更議員が
いちいち製薬会社の名前を言う必要があるんだ？
それのどこが疑問だ？

それじゃ原告団と同じ憶測・推測・妄想族だぞ

たかじんの番組で、出演者全員が原告団寄りの発言をしてたのを聞いてドン引きした
なんかなぁ・・・

なんだか盛り上がってますね

法律上の責任よりもそれを超えた社会の道義上の責任の方が重いということがある。
それは日本に何百万人とも言われ蔓延しているＣ型肝炎の医療行為短期感染者拡大の数が
国の責任を象徴していると言える。
たとえ法律であっても時代の変化に合わない場合が多々あるはずだから、、、。

>>662
あれはドン引きだったな・・・皆不勉強の塊だ
各地裁判決の要旨とかは誰も言及してなかったし、
テレビでコメントして判決を否定する以上、その論拠を
示すべきだと思うが、誰も具体的論拠は言わないのが残念。

>>665
まあ、しょせんはTVショーだよな って感じだったね

>>665
ムーブでは原告側を誰かが批判してたな。
所詮、テレビだろ？

>>659-660　ID:OuK38Qb90　ID:AxUabWa70

> 俺の質問にも答えてくれ

答える義務は何も無いんだが、、、
むしろ製薬会社や福田自民が行った突然の一律救済決定など、
これをなぜ叩かないか答えて欲しいくらい。自民信者のおかしな反論だね


>>644
> じゃあ、５地裁の判決で国の全責任を認めたものはないのに、
> なぜ一律救済を求めるのか説明してくれ

できるだけ弱者を助けようと考えてるだけなんだけど。
証拠がないから証明出来ず救済しないってのも、非情だと考えるから
無駄な公共事業やテロ特無料給油所、証券優遇税制などにばらまいて国税使うくらいなら、
庶民助けた方がマシと考える


> それも裁判所は偏向してるから絶対ではないと逃げるのか？
> 原告団と同じ手法だな。
> 都合悪くなると憶測や推測で国や裁判所を悪者にするだけなんだろ？

なんでそういう思考法になるのか理解出来ないけど、、、
世の中人間の行うことに絶対は無い。
最善を求めるだけ。

裁判所に合わせないと都合が悪いと思うのは、国寄りの君の考え方
国家を信用しすぎ
国が最優先されて、国民がその次という方がおかしいと考えるだけ

>>664
また不勉強の塊か・・・
道義上の責任があれば何でも賠償するのか？一律救済すべきなのか？
そうでないならば、何を基準に賠償すべきか否かを決めるんだ？
お前の主観か？世論か？

ワーキングプアだって国に数十万人いてそれも国に道義的責任はあるが、
そいつら全員を一律生活保護でも支給して救済してやんのか？

まじめに考えてみてください。

つまり、証拠はないけど俺も薬害の被害者だ！今は完治してるけど間違いなんだ！
と言えばお金いくらでも貰えるわけだなｗ大もうけｗｗ

おもしろくなってきたねぇ〜
もっとやれ！

普段辛口コメントを言うキャラじゃなかったら一律救済反対はいえないだろ
「かわいそうだと思わないんですか!?」って、
税金を「国の財布から出る金」だと思ってる輩から批判されそうだ

薬害でエイズ(or C型肝炎）になっても、感謝しろ！
救済は税金の無駄使いと、30代セレブ女医(実父：九州名門百貨店元社長)
のとんでも発言
http://ameblo.jp/yushimasiraume/entry-10061962787.html#cbox

「女ばかり」で「記者会見開きまくり」、「感情論で押し切ろう」ってやり方は完全にプロ市民だよな。

>>668
テロ特無料給油所のくだりでお里が知れるよ
ああそうだ、防衛費なんてゼロでいいよ、日本を攻めようなんて国はないんだから
さっさと武装解除しちゃいなよ、なあそうだろ
憲法9条を唱えれば世界は平和で武器なんて必要ないんだからさ
支那も北鮮も話せば分かるいいひとたちさ、そうに決まってる
だって憲法の前文に書いてあるんだもん

>668
君は知識のなさを披露しているだけで、
はたからみてみっともないから反論しないほうがいいよ。

>>662
だって、この件で国は救済しなくていい。と発言できるのは、
拉致被害者の生活を税金で救済しなくていい！と言ったものだけだからね。
まぁ２ちゃんねらは、ダブスタなんて気にしない、そのときの感情だけで
発言する無責任な一般人だから、そういっちゃうんだろうけど。

拉致被害者も、国に法的な救済義務はないのに、税金でその生活が支援されてたよね。
「国に法的責任がない範囲は税金で救済するべきでない」とする人たちは、
まず拉致被害者から叩かないと説得力がないよ。

>>668
>できるだけ弱者を助けようと考えてるだけなんだけど。
>証拠がないから証明出来ず救済しないってのも、非情だと考えるから
>無駄な公共事業やテロ特無料給油所、証券優遇税制などにばらまいて国税使うくらいなら、
>庶民助けた方がマシと考える

弱者を誰でも救うというのは理想だが、それはただの共産主義・福祉主義に過ぎず、
その思想が現在の日本で多数派を構成していないのはわかるよね？
無駄な公共事業等が行われているからといって、ほかにもばら撒けというのは
筋が通っていない。

>世の中人間の行うことに絶対は無い。
>最善を求めるだけ。
>裁判所に合わせないと都合が悪いと思うのは、国寄りの君の考え方
>国家を信用しすぎ
>国が最優先されて、国民がその次という方がおかしいと考えるだけ

裁判所も国も誤ることがあるのは当然。だからといってそれを論拠なく
否定していいわけじゃないよね？間違っていると思うなら、
具体的に論拠を示すべきじゃないの？
仮に国や裁判所がこのケースで間違っているというのであれば、
何を基準にすべきなわけ？あなたの主観？

>>674
福田衣里子みたいなかわいい人から泣きながら「付き合って」
って言われると付き合うだろ？
かわいい子で不治の病なんかマスコミ戦略がうますぎだな。

＞道義上の責任があれば何でも賠償するのか？
とか言ってるけど、賠償に関してはきちんと線引きされてるだろ。
賠償は薬害肝炎感染者にに限られているじゃないか！
過去の問題の検証、反省も無しに明るい未来なんてあるのか？
反省に犠牲（責任追及）は付き物だ、でなければ本当の実のある反省じゃない。
現行の法律が神だと思て生きていくことが有意義な人生に繋がるのか？
法律の運用、解釈も含めて法律自体の成長も無ければだれも救うことなんて出来やしない。
ワーキングプアの問題だって、、、

>>661
意味がわかりませんな。

Hepatitis C

In the mid 1970's, Harvey J. Alter, Chief of the Infectious Disease Section in the
Department of Transfusion Medicine at the National Institutes of Health (NIH),
and his research team demonstrated that most post-transfusion hepatitis cases
were not due to hepatitis A and B viruses.

Despite this discovery, international research effort to identify the virus, initially
called non-A, non-B hepatitis (NANBH), failed for the next decade. In 1987,
Michael Houghton, Qui-Lim Choo, and George Kuo at Chiron Corporation utilized
molecular cloning to identify the unknown organism. In 1988, the virus was confirmed
by Alter by verifying its presence in a panel of NANBH specimens. In April of 1989,
the discovery of the virus, re-named hepatitis C virus (HCV), was published in two
articles in the journal Science.

>>668
ついでだからこれも答えておくわ
>答える義務は何も無いんだが、、、
>むしろ製薬会社や福田自民が行った突然の一律救済決定など、
>これをなぜ叩かないか答えて欲しいくらい。自民信者のおかしな反論だね

当然ながら、福田自民が行った突然の一律救済には反対だよ
文脈から反対してることくらいわからんか？

>678
別にバラマケとは考えていないのだけどね、、、
あと弱者を誰でも救うというのでもない。薬害だからさ

無駄な税金の使い方としてあげたんだけど何が無駄と思うかは人それぞれだろうに。

裁判所や国を論拠なく擁護していいわけじゃないよね？
君は何を根拠に国が正しいと思うのかい？薬害起こした国を？
国や裁判所がこのケースで絶対に正しいのかい？


ところで、
反論している諸君
製薬会社や福田自民が行った突然の方針転換「一律救済」決定など、
これをなぜ叩かないか答えて欲しいのだが、こちらは無視ですか？
自民党政府の「一律救済」決定とその根拠が正しいのかな？
国の「一律救済」こそ、支持率や選挙を意識しただけのバラマキの考え方では無いかな？
国がどこまで救済するとしたのか、具体的に分かるなら答えて欲しいね。

このスレはたかじんの委員会より勉強になるし、おもしろい。
みんな頭いいなって思うし、勝谷とか宮崎よりも筋を通してるよな。
はっきり言って両方の意見も間違ってないように思える。

>661ゆとりがはげしいね。
>660議員の口から製薬会社の名前が出ない
ということは「議員はなぜ製薬会社の責任を追及しないのか？」て言ってるんだよ。

肝炎拡大「国に結果責任」救済法案に明記へ

　薬害C型肝炎訴訟の被害者らの一律救済法案（議員立法）で最大の焦点となっ
ている国の責任の扱いについて、政府・与党は24日、薬害被害の拡大を防げなか
った部分について責任を認める「国の結果責任」を法案に明記する方針を固めた。

　約1000人とされる薬害C型肝炎の被害者の一律救済の法的根拠となるが、全国
に約350万人いるとされるB・C型肝炎感染者に無制限に補償対象が拡大しないよ
う、対象をとどめる狙いもある。

12月25日3時2分配信 読売新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071225-00000001-yom-pol


> 全国に約350万人いるとされるB・C型肝炎感染者に無制限に補償対象が拡大しないよう、対象をとどめる狙いもある。

> 全国に約350万人いるとされるB・C型肝炎感染者に無制限に補償対象が拡大しないよう、対象をとどめる狙いもある。

> 全国に約350万人いるとされるB・C型肝炎感染者に無制限に補償対象が拡大しないよう、対象をとどめる狙いもある。

> 全国に約350万人いるとされるB・C型肝炎感染者に無制限に補償対象が拡大しないよう、対象をとどめる狙いもある。

>>686
>>661ゆとりがはげしいね。
>>660議員の口から製薬会社の名前が出ない
>ということは「議員はなぜ製薬会社の責任を追及しないのか？」て言ってるんだよ

議員が一企業の責任を追及？議員すなわち国会は、抽象的法規範を作るものであって、
本来個別具体的企業の責任追及をするような役割は憲法で禁止されているが・・・
国会に憲法違反を行えということか？ゆとりが激しいな。

>688
>本来個別具体的企業の責任追及をするような役割は憲法で禁止

その条文教えれ。ｗ

オレは>661に>660が言ってる意味を教えただけだから、ね。

>>689
憲法学の常識だが・・・５９条１項と三権分立の解釈で通説だよ
悔しいと思ったら少しは自分で調べろよ・・・

当然のことだが、条文にそのまま書いてないから、条文見て
「ほら禁止されてないじゃんＷ」みたいなこと言うなよ・・・さむいから

血液製剤の薬害の問題が指摘されだしたのは80年ごろだ。
その頃には相次いで欧米では血液製剤の危険性が指摘されている。
しかし加熱製剤が開発されてはいない以上、使い続けるしかなかったのだから、この時点で問題にするのは間違っている
加熱製剤が開発され、欧米でもそれが使われ出した80年代後半になっても、非加熱製剤を使いつづけた
国の責任が追求されるとしたら、このあたりからだな。

>>684
>裁判所や国を論拠なく擁護していいわけじゃないよね？
>君は何を根拠に国が正しいと思うのかい？薬害起こした国を？
>国や裁判所がこのケースで絶対に正しいのかい？

絶対に正しいなどと言ってないが、大阪の判決は読んだ。
それはものすごく考えられていて、うなづけるものだったよ
ほかは要旨しか読んでいないけど、特にひどいというのはなかった。
それが論拠
あなたはちゃんと判決１個でも全部読んだことがあるのか？
あって否定しているのであれば、論拠もいえるはずじゃないのか？

>自民党政府の「一律救済」決定とその根拠が正しいのかな？
>国の「一律救済」こそ、支持率や選挙を意識しただけのバラマキの考え方では無いかな？
>国がどこまで救済するとしたのか、具体的に分かるなら答えて欲しいね。

まだ決まっていないのに具体的にわかるわけないっしょ？
今回の決定が世論に迎合したもので、真に情けないものであることは
そのとおり。
ただ、それは原告団や、あなたのような人がマスコミを利用して
世論を誘導した結果だから、福田自民同様原告団も軽蔑するがね

おそらくこれに乗じるヤクザ紛いの奴らも必ず居るだろう。
不正支給の起こらないように、徹底的に検査し、個人情報もガッチリとって管理してくれ。
捏造カルテでも出てくれば面白いんだろうが、マスゴミはスルーしそうだなぁ。

なんつーか、銭ゲバ見苦しい。
日本は本当に下品な国になった。

原告団をテレビで見ると気分が悪くなる。

>691

憲法学者の誰がそんな意見を言っているのかな？

君が拡大解釈が好きなゆとり教育の犠牲者だと言うことがよく判った。ｗ

日本国憲法第59条 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%AC%AC59%E6%9D%A1

>>692
時系列見れば一目瞭然だが、HCVには日本で採用されてた加熱処理が通用しなかった。

製薬会社の責任だ

>>691
そりゃすまなかったねゆとり君
君の大好きなウィキペディアじゃないと調べられないんだね。
「法律」で検索してごらん。実質的意味の法律のところに次の文があるから、

国民主権の観念が広く認められる現代においては、
「自由と財産に関する」という限定を付さずに、
一般的・抽象的な法規範とみなす立場が多く見られる。
この立場は、そのようにみなすことで、
法律の一般性（不特定多数の個人・事件に対する、平等な法の適用）
が担保され、法治主義に適うと考える（法規の現代的理解の一つ）。
一般に、日本国憲法下における実質的意味の法律は、
一般的・抽象的な法規範を指すとされる。


これでも憲法学者は誰も言ってないってか？
自分の調査能力のなさと知識不足を恥じなさい。

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　1/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Evg-6UpPz_w

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　2/5
http://jp.youtube.com/watch?v=9ocBcGnfmSU

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Be-ZSLxOeUo

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=HyIvS3-0jrI

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　5/5
http://jp.youtube.com/watch?v=GQDswdk3Iqc

691 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/12/27(木) 01:09:50 ID:fRF0Fkhi0
>>689
憲法学の常識だが・・・５９条１項と三権分立の解釈で通説だよ

699 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/12/27(木) 01:37:30 ID:fRF0Fkhi0
>>691
そりゃすまなかったねゆとり君

自演乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

５９条１項 三権分立 で検索した結果

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%EF%BC%95%EF%BC%99%E6%9D%A1%EF%BC%91%E9%A0%85+%E4%B8%89%E6%A8%A9%E5%88%86%E7%AB%8B&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt

証人喚問か参考人招致すりゃええだろ、製薬会社の担当責任者呼んで。
今まで色々国会で散々やってきた事で憲法なんたらかんだら言ってることじゃないだろ。

憲法学 ５９条１項 三権分立 で検索した結果　16件

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%86%B2%E6%B3%95%E5%AD%A6+%EF%BC%95%EF%BC%99%E6%9D%A1%EF%BC%91%E9%A0%85+%E4%B8%89%E6%A8%A9%E5%88%86%E7%AB%8B&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt

わぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

もう全員肝臓がんで死ねばいい

酷い自演を見た

国会と国を混同してるだけじゃ
国会は権利能力ないからあれだけど、
国が主体となって企業に損賠なら、可能

てか、あんまあおるなよ

国民の血税を搾取する、薬害利権設立団体としか思えん

日本国憲法の５原則

　　日本国憲法は国のあるべき姿として、�@民主主義、�A自由主義、�B平等主義、�C福祉主義、�D平和主義の
5つの原則を定めています。

　　福祉主義は健康で文化的な生活を営むという生存権的基本権や教育を受ける権利や勤労する権利や
労働三権の保障となっています。

小沢がまったくやる気がないのが笑った。
しかも、それに誰も疑問をいだかない

だんだん難しくなってくるな・・・

>>712
一生懸命考えてるけどわからない事だらけだな


691 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/12/27(木) 01:09:50 ID:fRF0Fkhi0
>>689
憲法学の常識だが・・・５９条１項と三権分立の解釈で通説だよ

699 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/12/27(木) 01:37:30 ID:fRF0Fkhi0
>>691
そりゃすまなかったねゆとり君

憲法学 ５９条１項 三権分立 で検索した結果　16件

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%86%B2%E6%B3%95%E5%AD%A6+%EF%BC%95%EF%BC%99%E6%9D%A1%EF%BC%91%E9%A0%85+%E4%B8%89%E6%A8%A9%E5%88%86%E7%AB%8B&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt

>>713
考えようが無いんだよね。調べようにも何を調べたらいいのかも分らんわ。
自分ひとりじゃなくて良かった・・・ごめんな

今北だが>>633だと裁判所は何故1985年以前の国の責任を認めなかったんだろう？
そのマスゴミが報じない理由はなんだろう？

>>635
＞欧州で現在でもフィブリノゲン製剤を使用継続中　

そうなんですか。日本のマスゴミは全く報道しませんね。
どうして両方を報道しないのか、余程原告に不利になると考えてるんでしょうか。

>>648
＞全員救済したら国の責任問わないって言ってたくせにね

原告団って本当にそんな事言ったんですか？

>>714
一生懸命考えたお！

無駄な公共事業等をばら撒きと糾弾しないくせに、
薬害被害者への補償をばら撒きだと言って糾弾するのは
筋が通っていない。

福田自民が行った一律救済に反対だと、自演してまでこんな所で間の抜けたことを書くぐらいなら、
福田総裁ならびに法案賛成者に対して損害賠償訴訟でも起こせ。
それが法治国家というものだ。

ってこと？？？

国の国家賠償法上の責任は、
医薬品の違法な許可、あるいは許可取り消し権限の不行使がある場合にはじめて、
違法な公権力行使として認められる


権限不行使＝行使する義務があるのに怠る
義務を課すためには、損害発生の予見可能性が必要
予見可能性もない場合、何ら対応とりようがないから

すると、医薬品の危険性の予見可能性がある程度出てきた時点で権限行使義務発生
この不行使は、国賠法上違法となり、損賠責任発生


権限行使するに足りる予見可能性が満たされ、かつそれに対処するのに十分な期間を経た時点以降から、
義務違反となり、賠償責任発生
1985とかいうのは、義務違反が発生したとされる年

>>718
企業の賠償責任は法律上どうなってるのか？も説明してくれ。

>>715
＞今北だが>>633だと裁判所は何故1985年以前の国の責任を認めなかったんだろう？
＞そのマスゴミが報じない理由はなんだろう？
BPLはHCVの感染率をかなり減少させる事と、BPL廃止の経緯を知ったらミスリードできないから。

＞どうして両方を報道しないのか、余程原告に不利になると考えてるんでしょうか。
ちなみに、ドイツやオーストリア、イタリアでは昔から止血に使われてる。
最近になってフランスもフィブリノゲン製剤の止血用途の使用を認めてる。
マスコミが煽ってる「効かない薬を注射して」肝炎になったって理屈が通じなくなる。

企業の場合は、民法上の不法行為で賠償責任発生

これも、結局は損害発生の予見可能性あるのに何も適切な対応しないことで生じる

ただ、監督機関たる国と違って、自分で薬を作り、そこから儲けを得ているので、副作用について調査研究する義務が認められやすい
この義務を履行すれば損害発生の危険予見できたといえる場合、損害発生の予見可能性あり

あと、国と企業の責任ともに、他の感染経路でのみ感染した場合、
国や企業の義務違反行為と損害に因果関係認められず、賠償責任発生しない
他の感染経路もありうる程度でも、因果関係否定されうる

企業がＢＰＬ処理する以前の状態（輸血後肝炎の発症率が高い）でその９０％以上が
非Ａ非Ｂ型肝炎の感染だと知られていたと思うのですが、ＢＰＬ処理する目的はＢ型
肝炎感染対策でしかなかったはずで、決して意図して非Ａ非Ｂ型肝炎の対策をしたわ
けではないということです。
ここに研究者として、もう少し視野を広げて危険性を考慮しなかった「落ち度」があ
ったと思います。
事後の検査で完全ではなくてもＢＰＬ処理がＣ型肝炎ウィルスを不活性化していた事
がかえって仇となり上記の落ち度と結びついて後の新しい不活性化処理の不良に繋が
っていったと思われます。

肝炎で、検査や強ミノを打ちに行ってるんだけど
結構若い人が来るんだよね。
「何で感染したの、輸血したの？」っと聞くと
「理由が分からないんです。輸血はしたことがないのに・・・」
という若者が多いんですね。

茅ヶ崎の病院のようなケースは他の病院にはないんでしょうかね。
器具の使い回しとか、注射のあと看護師が手を洗わないとか、
感染の原因はまだまだあるような気がします。

>>723
よければ教えて貰えると嬉しいんですが
治療や通院で金額的に大変なのは分かります。
特に金額補助が出ると随分助かる方が多いと思いますが
正直ここ数日で私の廻りには原告団を否定的に捕ら始めている方が増えています。
和解案を拒否して話が最初と違ってどんどんエスカレートさせている事への違和感が
大きな原因の一つと言う人が多いのですが、大阪の和解案をどう思われますか？

>>717
ウワァ〜、何もかも分らんよ。自分は元から分ってないもんだから・・・ついてけない・・・

>>722
何を言いたいのかわからんが・・・

BPL処理は1965年以降。以前となれば1965年より前の話だな。
A型肝炎ウィルスやB型肝炎ウィルスがいつ発見されたのか調べてみれば、「その９０％以上が非Ａ非Ｂ型肝炎の感染だと知られていた」かどうかは
自明のことですよ。

>>724
このスレに来る人たちは大阪の和解案で手を打たない原告団を叩いている人が多いですね。

被告である国からすれば大阪の和解案は国の責任が小さいものになっているのでここで手を打ちたかったでしょう。

原告団としては感情的な部分はありつつも希望からはかなりはずれた和解案でした。

大阪高裁が出した和解案は『原告の言う一律救済すべきと思うが、
他の裁判所で出た判決からすればかけ離れているので、
国が譲歩できるところで』出した案なのでこうなるのは仕方がなかったかもしれません。

人によって意見の違いはあれど、原告団は最初と違ってどんどんエスカレートさせているというのは
どの部分を指しているかわかりませんが疑問ですね。

なんでマスコミは今になって吠えてるんだ？
政治を監視するのが仕事なら当時スルーしてたマスコミも共犯だろ

なんか原告団叩いてるのが多いけど
叩かれるべきは偏向報道しまくってるマスゴミなんじゃね？

691 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/12/27(木) 01:09:50 ID:fRF0Fkhi0
>>689
憲法学の常識だが・・・５９条１項と三権分立の解釈で通説だよ

699 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/12/27(木) 01:37:30 ID:fRF0Fkhi0
>>691
そりゃすまなかったねゆとり君


憲法学 ５９条１項 三権分立 で検索した結果　16件
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%86%B2%E6%B3%95%E5%AD%A6+%EF%BC%95%EF%BC%99%E6%9D%A1%EF%BC%91%E9%A0%85+%E4%B8%89%E6%A8%A9%E5%88%86%E7%AB%8B&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt

こんな事を言ってはいけないんだろうけど原告団はどうして平面顔
アニメのキャラを3Ｄにした顔みたい

野中広務とＣ型肝炎
野中広務とＣ型肝炎
誰なんだろ、旧経世会の御三家
誰なんだろ、旧経世会の御三家

医師会からの１億円をもらったのは　野中広務、橋本龍太郎、青木幹雄

竹下派七奉行


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E4%B8%8B%E6%B4%BE%E4%B8%83%E5%A5%89%E8%A1%

薬の未知の危険まで、国に責任を求めるのは無理があるだろう。

そんなことを認めたら、新薬は出来なくなるし、今ある薬も使用中止に追い込まれる。
そうなると、インターフェロンも使用中止になるのだが、原告団はそこまで考えているのか？

薬の危険を知った後の厚生省の不作為はけしからんと思うが、
原告団も追求のしすぎは良くない。
社会全体に悪影響を及ぼす。

この止血剤で救われた人もいるだろに・・
てか死なずに肝炎程度ですんでシアワセじゃないのか？
泣き女なんか元気いいじゃん。ありゃ絶対健康だよ。
不慮の事故や事件なんて人生ではあり得るんだし、
いつまでも粘着して恨みつらみ述べてても仕方ないべ。
ウチの近所のおばさんなんか信号待ちしててシナ人に自転車で
つぶかれれて転倒、骨折して寝たきりになっちゃったぞ。
一度だけシナ人が詫びに来てあとは行方不明。　完全泣き寝入りだ。

ぜひ原告団に言って欲しい。
一言、「和解金は要らない」と。
「その代わり、全肝炎患者350万人を平等に無料で治療してほしい」と

ぜひ、お願いします。

被害者を代表する団体に一括してお金が支払われる様な事が有りません様に。

★器具使い回しで１８人が肝炎感染か

・「医療器具の使い回し」によるＣ型肝炎の感染、被害拡大の恐れも出てきました。
　５人の患者がＣ型肝炎を発症した神奈川県の病院で、さらに１８人の患者も感染した
　可能性のあることがわかりました。

この人たちはどうするの?
薬害じゃないから対象外？命の線引きはしないから救済対象？
原告団に誰か質問してほしい。

>>734
肝炎程度？そう思うなら感染してみたらｗ
>>737の被害者に言ってみろよｗ
殺されるからｗ

>>737
ふつーに人災だからｗ病院訴えるだろ
それとは別に新法の条件が合えば救済されるんじゃね？
つーか自分で聞けよｗ他人を頼るなコシヌケ

>>738
ちょっと論理に矛盾がないか？
死と肝炎の軽重を比較している>>734を、
検査で肝炎にかかった>>737と同列に論じてはいけないのでは？

25 ：メイク魂ななしさん：2007/12/22(土) 14:37:03 ID:2h7MIqSE0
しかし福田エリカ姫がプロの活動家だと知ってショックだった
肝炎はとっくに完治していて350万人のために活動・・・
国から最大75兆円を搾り取る大プロジェクトだそうだ
勿論マスゴミはスルーだがネットで知った
ネット君、いちおうありがとうと言っとく

一律救済しろ
↓
わかった、金払う
↓
札束で顔をはたくような真似をするな、政府には失望した、新しいたたかいの始まりだ
↓
立法化して一律救済する
↓
首相に謝罪させて思わず笑みがこぼれる
↓
次に望むものはこれだと追加要求を出す
↓
検討する　　　　　　　←いまここ
↓
法案提出
↓
金の問題ではないが誠意が感じられない内容だ
↓
もっと金額増やす
↓
まだ誠意が感じられない
↓
「我々にも金をはらうﾆﾀﾞ」が大量発生

加熱処理するば
安全なのは後になってから
分かったことだから
裁判すれば国が勝てるのに
やらないのはおかしい。

>>742
　もう訴訟なら起きているし、判決も原告団の要求を満たすものではなかった。

マスゴミがウンコなのが要因の一つだな。

＞第三者機関設置

はい、天下り先きた〜
はい、だめ〜

当時、その薬を使用しなかったら命を落としていた訳だし、命を落とさなかったとしても何らかの障害が合併した可能性もある。

今まで、生きてきたし、他の病気で苦しんでる人も大勢いるのに…

原告の中には抗体あるってだけで、元気な人もいるんだよね？
本当に体調が悪いと、訴えるも何も気力なんてなくなると思う。

残された余生を精一杯に生きるって方向が、訴訟ってのが何か悲しいね。

C型持ってる。どこで貰ったか判らん。治療はしてない。
まだ発症はしてない。外側からこの騒動をボーッと眺めてる。

国民の約３％は肝炎ウイルスに感染しています。年齢・性別は関係ありません。

早期発見・早期治療のため、２００８年より各地で無料検査が始まります。

ただし、薬害原告団に批判的な皆様は、引き続き有料とさせて頂きます。

ウイルス性肝炎 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/B%E5%9E%8B%E8%82%9D%E7%82%8E

>>737
そういう感染は18人どころじゃないと思うよ
病院のミスによる感染も深刻だよ
国に責任が無くても薬害は救済されるのなら
病院のミスの感染も救済して欲しい

>>735
これが一番正しいと思う。

原告団と関係者の一部が胡散臭い。

上記の主旨をブログに書いたら炎上しそうになったので、
すぐに記事削除しました。

やっぱり胡散臭いです。

>>749
予算はどう組むんだ？後で補正するんか？治療費が適切かとか、不正がないかと
かはどうするんだ？これだけ「聖域」にするわけにはいかんだろう。

>>751
賠償金で一律救済が利に適ってないのであって
肝炎患者の医療費減免等の処置は一律救済であっても問題ないよ
それこそその程度の予算はやりくりで毎年度なんとでもなる
ただし肝炎治療に限ってのことな

今、原告に対して同情して応援している人間も
検査が無料になったからって検査してみたら
感染していたことが分かるかもしれないんだよ
薬を使った事が無いのに感染していたら
予防接種か医者のミスか他に理由があるのか…
でも薬害だと国に責任がない分も救済されて
薬害じゃないと救済されない
まぁ全ての薬害の責任を国が認めたらアレだけど

二十日に全員一律救済の願いがかなわず、「きょうですべてが終わると思っていたのに…」
と悔し涙を流した東京原告の浅倉美津子さん＝通称、（５７）。
首相会見について「ずいぶん待っていたので急に言われても…」と戸惑いを隠さない。

東京原告の浅倉美津子さん＝通称、（５７）。って何なの
在日朝鮮人の通名みたいなものか？

アレというか責任が怪しい場合も
国が責任を認めたのだから救済されて当然といえる

救済と国の責任は分けて考えろよ。
常識的には85年以前、100歩譲っても77年以前の国の責任なんてないだろう。
もう新薬認可はおろか、医学の進歩なんて不可能だな。
「進歩した今の医学」を基準に過去の医療の責任を全て問われるんじゃぁねぇ。。

>>755
俺はそこが味噌だとおもうな
国の責任を今段階で認めさせること
これが成れば後の訴訟に大きな影響を及ぼすことになる
今までは明確な過失が認められないで蹴られていた案件が
息を吹き返すだろうな・・・　あぁやだやだ

>>757
この裁判や原告の頑張りは
全てのC型肝炎の為ではなくて全ての薬害の為のものだということ？
C型肝炎を中心に見ていたので輸血は？予防接種は？医者のミスは？と思ったけど
薬害を中心に見ると矛盾がなくなるのかぁ
757の説が正解だとしたら
原告は全ての薬害の方々の『命の線引き』が無いようにスゴク頑張ってる

>>758
すべての薬害って、具体的には肝炎以外に何がある？
HIVはすでに最高の優遇を勝ち得てるようだし。

>全てのC型肝炎の為ではなくて全ての薬害の為のものだということ

これは軌道修正？
それとも周りが誤解してただけ？

>>754

そうとう紛れ込んでいて、記録がないのに肝炎という共通点でタカろうという勢力がいるらしい。


とどっかのブログに書いてあったな。
一律というところにこだわるのは、記録がない（あれ、なんとか慰安婦とか？）のにおいしい思いを
したいからだとすれば、弁護団の正義の戦いじゃなくて金銭闘争、ゲームとしての裁判って感じ。

>>758
今回の件では、全体の一部分だけが薬害認定できる物なんだよな
しかし原告団の主張を見て見るとＣ型肝炎になるのは国の責任であり
因果関係が認められなくてもＣ型であれば認めるべきだ的な主張
無論それは暴論なので枡添えは因果関係の証明できる人間の範囲を正確に決めろと主張してた
それが「命の線引き」なら757が本当の狙いということに成る
ちなみに薬害って100％防ぐことは神様にしか無理
原告団がそれを分かってるのか、分かってないのか
どちらにしろ、彼等に便乗して煽ってる馬鹿が居る

>>759
そういえば、何だろう？でも今回のケースが認められたら
タミフル(タミフルが原因かはハッキリしてないみたいだけど)で飛び降りも救済されるんじゃないの？
タミフルで飛び降りるなんて分からなかった時まで救済されるんだよね

エイズは線引きなしで４５００万だったからなぁ。

>>759
あんまり詳しくないけど、クロロキン・サリドマイドくらいは思い出した。

タミフルは薬害とは別なのかなぁ
実は薬害のことは全く分からないで書き込みしてた
ごめん

いろんな疑念を晴らすためにも
ぜひ原告団に言って欲しい。
一言、「和解金は要らない」と。
「その代わり、全肝炎患者350万人を平等に無料で治療してほしい」と

ぜひ、お願いします。

こんどは民主党の中に、肝炎弁護団がふざけた主張しすぎ、って声があるようだな。

>>768
民主党は売国左派の幹にリベラルの枝、枯れかかった葉の保守で
構成されてるから、発言だけでは驚かなくなった俺が居る

不謹慎かもしれないけど
・・和解金をもらった内、何人かは症状が出てなくて・・遊び歩く人も出るんじゃない？
その人が、風俗にいって、肝炎ウィルスをばらまくことって無いのかな？
そこから、感染が広がった場合、誰が補償してくれるんだろう。

やっぱり、多額のお金を渡すより、治療費補助を中心にした対応がまず第一じゃないかな？

二十日に全員一律救済の願いがかなわず、「きょうですべてが終わると思っていたのに…」
と悔し涙を流した東京原告の浅倉美津子さん＝通称、（５７）。
首相会見について「ずいぶん待っていたので急に言われても…」と戸惑いを隠さない。

東京原告の浅倉美津子さん＝通称、（５７）。って何なの
在日朝鮮人の通名みたいなものか？





そうとしか思えないな

「政府に予防の責任がなかった」時期の感染者に関しても「救済」するのは悪い事ではないと思う。
自然災害等、「防ぎようがないトラブル」の被害者を救済するのは珍しい事じゃないから。

でも、それらの感染者に「賠償」するのはおかしい。
「賠償」の対象は「国の失策によって感染した人」に限られるべきであり、その他の患者は
治療費（実費）と治療期間中の所得の補償（月給○ヶ月ぶんとか）くらいで充分でしょ。

「感染してるけど進行してない」俺の場合、1回600円の注射を週３回と、月１回の血液検査、
毎食後の飲み薬（2種）、年1回の腹部エコー検査など諸々ひっくるめて年額15万くらい。

俺みたいな患者まで「一律」で1500万だの2000万だのの賠償金もらえちゃったら
「税金の無駄使い」もいいとこだと思うよ。

インターフェロン治療してる人は、＋50〜100万くらいかかるらしいから、そういう人には
その治療費相応の補償をすることにすればいい。

「支援」「賠償」「補償」
意味が全く異なるこの三者を、原告は同一のものとして請求しはじめた

下の文に他意は無い。正直な感想だ。

拓郎の歌詞でのコメントには違和感があった。

>>764
恐れ入る。

取れるだけ取りたいのは分かるけど、分別も必要じゃないだろうか。
原資は税金だと、みんなが苦しい中から納めた税金だと、
そういう感覚も持って欲しい。

肝炎の和解金と、和解金とは別に基金を作る案が与党から示されてるね

与党は補償額として
（１）肝がんや肝硬変で４０００万円
（２）慢性肝炎で２０００万円
（３）未発症者には１２００万円を一時金として支給する案も示した。

基金案は、肝がんや肝硬変、慢性肝炎など被害者の症状悪化に対応することが目的。
被害者の現在の状態に応じて支払われる和解金とは別に、病状の進行に対応する
補償の意味合いがある。

http://www.asahi.com/politics/update/1227/TKY200712270169.html

>>775
あれっ、書き方悪かったねごめん。
ほら、それを頭に入れてるんじゃないかな・・と、おもってさ。アノ人たちは

>>776
未発症者って・・・えっ？

死ぬ死ぬ詐欺

血友病や先天性因子欠乏症の患者が原告に含まれないのは何故？
常に製剤を使う立場の人は肝炎にかかって当然ってこと？

>>772
俺みたいな患者まで「一律」で1500万だの2000万だのの賠償金もらえちゃったら

それでもずいぶん安くなったんだよ。
もともと原告側は症状に応じて3300万円、6600万円、そして1億1000万円を一人当たり要求してたんだから。

第二水俣病の和解金150万と比べて、差がありすぎるけど。
これ、正しい税金の使い方なのか？
他と比べて余りに差が激しいのもどうかと思う。

原告らは豪勢な暮らししとるやん！
ワーキングモアープアをなめんなよ！

福田総理、原告団を納得させるので有れば国民にも納得させるべきでは無いですか！
総理！　総理！

IFN製剤の現物支給、おまけでリバビリンもつけちゃえ

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!　　　>783辻元、お前ちょっと黙ってろﾌﾌﾝ
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　　　つか、大阪にひきこもってろクズ
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　　　　　あんましつこいとﾀｲｿﾞｰ投げっぞコラ
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　　　　　　　　　　　ﾌﾌﾝﾌﾌｯ
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ 　　　　　イエーイ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　　　　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　２０００万ゲット！
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---?''"~

酒でも飲んでろ衣里子

働ける人間締めあげてまで、働けないクズを助ける意味がわからん。

691 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/12/27(木) 01:09:50 ID:fRF0Fkhi0
>>689
憲法学の常識だが・・・５９条１項と三権分立の解釈で通説だよ

699 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/12/27(木) 01:37:30 ID:fRF0Fkhi0
>>691
そりゃすまなかったねゆとり君


憲法学 ５９条１項 三権分立 で検索した結果　16件
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%86%B2%E6%B3%95%E5%AD%A6+%EF%BC%95%EF%BC%99%E6%9D%A1%EF%BC%91%E9%A0%85+%E4%B8%89%E6%A8%A9%E5%88%86%E7%AB%8B&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt

×働ける人間締めあげてまで、働けないクズを助ける意味がわからん。

○働ける人間締めあげてまで、働かずに酒飲んでる衣里子を助ける意味がわからん。

>>772
結構大変だな、謙虚なお前のような椰子には2000万やってもいいと思う。
財源は原告団から毟り取り。

>>767を支持します

IFNなら高額医療費制度の対象になんのかね？
どこまで安くなるんだろうか

>>793
もちろん保険診療だから対象になってるよ。
だからだいたい年80万くらい。
でもそれとは別に、もっと安くなる制度をつくろうという話もすすんでる。

医学的に無理な時代の責任まで求めておいて、
治療はしてくれだと？
ふざけんな。
わずかなミスも許されないんじゃ医療なんかできるわけないだろ。

　
自民党（官僚）vs民主党（一般庶民）
　
の様相が強くなってきたな・・・・。



　＞「公務員いじめをしているような世の中ではいけない」

　首相は２０日、地元・群馬県の上毛新聞の新春用インタビューでこう述べ、官僚擁護の立場を強くにじませた。

　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071220/plc0712201957013-n1.htm


公務員を味方にすれば何とかなると思ってんだろな・・・。

＞薬害の認定は、投与証明書など客観的な資料に基づき、裁判所が判断することを求めた。

まともじゃん
証拠のない奴まで救えって要求してるとか
2ｃｈでは言われてなかったか？

公務員に限らずいじめてよくなる人はほとんどいないよ
政治家が人気取りのため大雑把な鉈を振り下ろしても
「ちきしょう、いつか殺してやる」と思われるだけだ

そういえば過去の自衛隊もかなりマスコミにいじめられていたが
阪神大震災を境に対応が劇的に変わったな

さぁ 高いベンツと高いロレックスを予約しちゃおー

>>798
あれだけ仕事もしてないのにいい給料与えて、被害者ずらしていじめってww

アタマおかしーの？？

>>797
「投与証明書」ってのがどの程度かによるんじゃないかな。

「ﾜﾀｼの記憶では投与したように思います。　医師　何某」なんてので通用したら、
とりあえずC型肝炎患者さえ見つけたら大儲けだ。

>>801
うん、そこを本当に厳正にやらないと、
とにかくＣ肝患者は多いだけに、この金額ではちょっと大変なことになる。

>>802
投与されただけで薬害となるのなら
薬害とされる方の一部と同じくらいの理不尽さでの感染の予防接種・輸血・医者のミスの方々が
わざわざ「薬害です」と嘘を言わなければ保障されないのは何故？
薬害だったら何でもいいの？予防接種・輸血・医者のミスの方々は人数が多いから駄目なの
問題は人数？

一律救済はまぁいいけど、
どう考えても国に85年以前の責任はないだろ。
責任のない部分まで責任を認めるというのはある意味、無責任の一種だ。
絶対に認めてはいけない。

>>785
何をおっしゃるんですか！禿の百貨店！

>>803
正論と思う
治療の必要性から凝固因子を投与された人以上に、
国策で予防接種を受け、肝炎にかかった人のほうがより大きな保障を受けるべき。

命の線引きをせず、一律に、国の責任が問えない人まで保障するというなら
予防接種は勿論、輸血で肝炎にかかった人も保障すべきではないか。

あんまりやりすぎると、薬害が証明される人はいいなあ…と、証明されない人が思いはしないかね。
証明されない人だって、自分の不注意や不摂生でキャリアになるわけじゃないからなあ…。

もう国は一切新薬の認可なんかしなくていいよ。
予期できない副作用が出るたびに税金で補償されてたんじゃたまらん。
薬が必要な奴は自己責任で海外から個人輸入でもなんでもするがいい。

みんな勘違いしてる。
危険性がわかってなかったときの補償も今度するわけないじゃない。
今回補償したのは、危険性が分かった時点で国が何も対応しなかったから。
その時点で対応していれば、危険が分からなかった時点で
被害にあったひとを救済できていたからですよ。

809訂正
今度（誤）
今後（正）
です。

>>809
一律救済の範囲が決まってないから
薬害以外の患者の保障もする可能性があるよん。
薬害以外の患者の保障はしないって行っても原告団が拒否するよん。

この団体は、何をしたいのか俺には解りません。

>>811
範囲はきまってますよ。
フィブリノゲン製剤、第IX因子製剤によってC型肝炎になった人です。
薬害以外の人の救済は今回ないです。

>>813
法案みたのか？それとも妄想？

こういうのがまかり通るんだから、
日本はそう遠くない時期に滅ぶよ

>>814
失礼。
そういう方向で調整してるって話。

>>813
フィブリノゲンと第IX因子製剤によって肝炎になったら
全部薬害なのか？薬害って過失は関係ないわけ？

日本が滅ぶのが先か、
日本版ナチスが台頭するのが先か。。。

薬害以外の人乙
団体が問題にしているのは
薬害が確認される以前以降の
線引きに対してで
それ以外には触れていない

>>809
>その時点で対応していれば、危険が分からなかった時点で
>被害にあったひとを救済できていたからですよ。

それ本当か？疫学的裏付けがあるんだろうな？

>>817
フィブリノゲンと第IX因子製剤が今回問題になってる血液製剤だと思いますよ。
薬害って過失があるから薬害だと思いますけど、今回危険を知った時点で
対応しなかったじゃないですか。国と製薬会社は。現場の医者にまで責任はないと思うけどね。

因果関係まで証明できるはずないんだから、
実際にはフィブリノゲンで感染したわけではなくても、
（つまり感染が他のルートからでも）
単に使ったことがあるというだけで補償されるわけだな。

>>821
その線引きは具体的に何年から？

>>821
そんなことは知ってるけど、原告団がいう薬害
はいつからかって聞いてるんだけど・・・
フィブリノゲン製剤は、昭和３９年に承認されてるがまさか
そこからってこたぁないよな？って聞いてるんだ。

「霞が関の裏シナリオあった」　独法改革　渡辺喜美行革担当相インタビュー 2007.12.27 19:49

　政府が２４日に閣議決定した独立行政法人（独法）整理合理化計画は「先送り」「数合わせ」の

内容に終わった。そのとりまとめ役として前線で動いた渡辺喜美行政改革担当相は産経新聞の

インタビューに応じ、当初の改革案とは別に「霞が関のシナリオがあった」と明かした。そのうえで

「官の抵抗」が水面下でうごめいていたと語った。



【政治】 関連会社との随意契約比率は９９．９％　独法改革「逃げ得」防止　都市再生機構　天下り禁止　街にルネッサンス

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198388635/l50

>>822
いやきちんと裁判所が被害者認定されないと補償は絶対にされない。

>>824
そうです。おそらくそこからでしょうね。

>>821
>薬害って過失があるから薬害だと思いますけど、

公害は無過失でも公害だったよね。


無過失賠償責任

解説 |

汚染原因者としての企業責任について、大気汚染と水質汚濁に係る健康被害
に関して企業の無過失賠償責任を法制的に確立したもの。

1972年の公害関係法の改正以前においては、公害の被害者が加害者に対し損
害賠償を請求するには、不法行為の成立要件を充足させることが必要であった。
しかし、公害の特殊性を考えるとき、原因行為の違法性や原因者の故意又は過失
を立証し、因果関係を確定することが非常に困難であり、被害者が公害発生者の
不法行為責任を追究することは、決して容易なことではない。

このため1972年に整備された公害関係法においては、伝統的な不法行為理論を
修正し、無過失賠償責任論に基づく原則が採用された。

http://www.eic.or.jp/ecoterm/?act=view&serial=2532

原告の見方する人は答えてくれ
次のどこから国に責任があるんだ？

�@昭和３９年製造承認
�A昭和５２年アメリカfdaが製造承認取り消し
�B昭和５３年（第一次再評価を行わなかった時期）
�C昭和６０年６〜８月（東京・大阪地裁が責任を認めた時期）

>>827
線引きするにしても昭和39年からはないってｗｗｗ

>>826
裁判所が被害者認定する基準はどうなってるの？

>>826
俺の中では裁判所は被害者認定されてるぞ。
今回の件での最大の被害者だな。裁判所が。
誰か慰謝料払ってやれ。
可哀想な裁判所。

>>827
いやいやいやいやいやｗおかしいやん？

使わなきゃ死んでたんだから
なんぼか寿命伸びた分感謝すれよ

ＰＬ法も、無過失賠償責任だね。


損害賠償責任を追及する場合、民法の不法行為法における一般原則によれば、
要件の一つとして加害者に故意・過失があったことにつき被害者側が証明責任
を負う。このような場合、過失の証明が困難であるために損害賠償を得ることが
不可能になる場合があるとの問題意識から、製造者の過失を要件とせず、製造
物に欠陥があったことを要件とすることにより損害賠償責任を追及しやすくした
ことに製造物責任の意義がある。

無過失責任としての製造物責任に関する扱いとしては、まず、1960年代初めの
アメリカで、fault（過失）を要件としない strict liability（厳格責任）の一類型として
判例で確立された。また、ヨーロッパでは製造物責任の扱いについて各国でかな
りの差異があったが、その均一化を図る必要があるとして、1985年に当時のEC
閣僚理事会において製造物責任に関する法律の統一に関する指令が採択され、
その指令に基づき各国で製造物責任に関する立法が導入された。

日本では、本法が制定される前は、民法が過失責任の原則を採用していること
を前提に、製造物に欠陥が存在することをもって製造者の過失を事実上推定す
る方法により被害者の救済を図ってきたが、当時のEC諸国の動向を受けて立法
が検討され、本法が1994年に制定された。

>>827
そんな丁寧な口調で釣りかよw

>>833
おかしいかな？どうなるか見ものだな〜
でも結局線引きできないと思うのね。
国が危険をしっていて対応してないから。何度もいうけど。
それしてれば、線引きもありえたと思いますがね〜

げぇ　理論も糞もなんもないじゃねぇか
原告擁護してるのはその程度の知能しかないのか・・・

>>837
その危険を知ったというのはいつなの？
実際にいつ知ったかというより
「当然、知っていて然るべき時」だろうけど。

>>828>>835
原告団は、公害やpl法に倣って無過失責任法制を作りたいわけ？
いずれも企業責任をいう法制度で国には関係ないと思うが・・・

企業は、それにより利益を得るから、それによって生じた損失を
賠償する法制度は理解できるが、
国は別に利益得ていないが・・・なぜ利益のないところに
責任だけかせるんですか？

今回も、２ちゃんのヒキウヨの敗北でしたねｗｗｗ

裁判所が被害者認定する基準が公表されずに
裁判所が認定したから薬害ですって言われたら
もう輸血も予防接種も医者のミスも保障される隙がなくなるかも…
まぁ治療費が安くなったり検査の無料が実現されるのは嬉しいけど

マスゴミや原告団が国民に知られたくない事でしょうが
当時これらの薬を使わなかったら、今の患者さんの多くが
その時亡くなっていたと考えて良いのでしょうか？つまり
「薬を使って命を助けた＝多くの患者を結果的に作った」
と思って良いですか？

>>843
微妙ではある。代替品としてクリオ製剤があったが、当時は供給が悪く常備が困難だった。

>>839
事態が飲み込めてないみたいだね。
真面目に教えて進ぜよう。
まず、今回成立する法案に一切の線引きはない。ニュースを見てたら分かるだろ。
「いつから〜」なんて今頃言ってる時点で何も分かっていない。
とにかく原告全員に1000万円以上の税金が支払われることは、悲しいけど確定的なんだ。
でも、政府が勝手に救済するのではなく、我々国民が多数決をしてそうしよう
と決めたことになるのだから仕方ない。世論調査では85パーセントの国民が
賛同しているのだから。
不満がある人は、誰が法案に賛成し、誰が反対したかを記憶すること。
そいつらを自分の代理、自分たちの代表として国会に送り込まないこと。
それしかないのだよ。

>>844　
ありがとうございます。それともう一つ伺えるとありがたいんですが
フィブリノゲンを使わなくて亡くなった患者さんの裁判で
「使わなかったのが悪い」との判決が出て、それがそれからこの薬を多く
使うきっかけになったとも聞きましたが、マスゴミでは聞かないんですが
本当なんでしょうか？　もし本当ならやはり隠してるんでしょうか？

>>845
いや救済に関して線引きがないのはまぁいいとしても、
今後「薬害」に関して国が「無過失責任」を問われるようになるの？
それって、すごくね？ｗ

>>845
「原告全員」と「C型肝炎患者全員」を正確に使い分けろ

>>847
諦めのつかない原告や弁護団は、今回の一連の出来事を前例として、活動に
励むだろうね。
極端な話、最高裁で敗訴確定しても、「司法判断よりも大切なものがある」
って活動して、マスコミ動かして、国民の賛同さえ得られれば、事後立法で
救済される可能性があるって前例を今回我々が作ってしまったのだから。
「薬害に関して」とか、「無過失責任」とか関係ない、物凄い前例を
作ってしまったんだよ。我々国民は。

>>837
【薬害肝炎】 「私達は、ありがとう…と会いに行くわけじゃない」と原告団…福田首相、面談で謝罪★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198634189/518-519より


===========================================================
ここで一度、C型肝炎の確認をしておく

問題となったﾌｨﾌﾞﾘﾉｹﾞﾝは、血液凝固因子の製剤としてごく一般的に使用されてきた
これは青森の産婦人科で8人が同時期に肝炎になったことからもわかる
問題は"C型肝炎"の発見と認定時期

血液製剤が使用され始めた最初期からA型とB型の肝炎ｳｨﾙｽが確認されていたが、
日本ではそのAnti-virus TypeA/TypeBとしてのBPL処理がなされていた(1964-1987)
つまり、A/B型の肝炎ｳｨﾙｽをやっつけてるﾌｨﾌﾞﾘﾉｹﾞﾝを使用しており、全くの無問題だた
現にその頃の感染事例報告は20-30名（感染者1万名の症例は後述）と少ない

一方ﾛｼｱではえんｐ、、、もとい、ｱﾒﾘｶでは、不活性処理されていない
つまり、B型ｳｨﾙｽが生きてる製剤が出回ってしまった為、
ﾌｨﾌﾞﾘﾉｹﾞﾝの認可を取り消し回収した、だから日本のﾌｨﾌﾞﾘﾉｹﾞﾝとは全く別物
（「米では取り消したのに日本では使われ続けた」と、誤解を招く報道があｓｈる＾＾；）

血液製剤が広く一般的に使われるようになった後、「発ｶﾞﾝ性物質」忌避の風潮を受け、
1985年から、［発がん性のﾘｽｸ回避］のためにＢＰＬ処理を中止、
抗HBsｸﾞﾛﾌﾞﾘﾝ添加による新しいA/B型肝炎ｳｲﾙｽ不活性処理を始めた

しかし、この善かれと思って行った処理変更が裏目に出た
1986年青森産婦人科での8人の症例報告を皮切りに、肝炎患者が次々と発生
この時、ﾌｨﾌﾞﾘﾉｹﾞﾝの使用が原因であることは分かったが、
誰にもその原因となるｳｨﾙｽが分からなかった
実際に青森の病院では「非A型非B型（感染型の断定不可）の肝炎発生」と報告された
そして、その感染者は1万名以上に達した・・・

なぜ急に新しいｳｨﾙｽが？
実は、新しいｳｨﾙｽではなく、肝炎ｳｨﾙｽにはA/B型以外にC型があった
でも、そのC型ｳｨﾙｽは当時未発見のままだった
更に、それまでの処理法BPL法は"偶然"にもC型ｳｨﾙｽまでも不活性化していたのだ
当然、この事は誰も知らぬまま、抗HBsｸﾞﾛﾌﾞﾘﾝ添加に切り替えた
だが残念なことに、この処理法はC型ｳｨﾙｽには無効だった、、、、、
この事はかなり後の研究で判明、
感染原因のC型のｳｨﾙｽ自体も 1 9 8 9 年にやっと発見された

現在は1994年よりSD処理による製剤が使用されている

>>848
指摘の意味が不明ですな。
「Ｃ型肝炎患者全員」がどう扱われるかなんて、素案見なきゃ分からない。
そうはならないと祈っているがね。
現時点での原告が1000万円以上受け取ることは確定的だと言っただけだよ。

ちなみに今日の毎日新聞の記事では
今　後　増えるかもしれない医療費に対応するため
薬害肝炎救済基金を設立するそうな
よかったな肝炎患者

>>852
>指摘の意味が不明ですな。
>「Ｃ型肝炎患者全員」がどう扱われるかなんて、素案見なきゃ分からない。
おい・・・・無知すぎ・・・・・・
原告擁護派の餌にしかならん

>>852
＞Ｃ型肝炎患者全員」がどう扱われるかなんて、素案見なきゃ分からない。

ニュースや新聞見たことないの？バカなの？

>>854
Ｃ型肝炎患者全員が1000万円以上受け取るのも決定事項という主張か？
何か根拠があるのだろうか？
少なくとも、私は知らない。
知ってる君に教えて欲しい。

>>852
何げなく原告を庇ってるよなｗｗｗｗ原告工作員？

訴訟キチガイ天国アメリカでも福祉キチガイ天国フランスでさえも、
こんなことにはならないよな…
誰かしら冷静に物の道理を言う奴がいるわけで。
すごいな日本のポピュリズムってｗ

>>858
マスコミで道理を語ったのが
　俵　だけ・・　ほんとどうかしてる

In the mid 1970's, Harvey J. Alter, Chief of the Infectious Disease Section
in the Department of Transfusion Medicine at the National Institutes of
Health (NIH), and his research team demonstrated that most post-transfusion
hepatitis cases were not due to hepatitis A and B viruses.

Despite this discovery, international research effort to identify the virus,
initially called non-A, non-B hepatitis (NANBH), failed for the next decade.
In 1987, Michael Houghton, Qui-Lim Choo, and George Kuo at Chiron Corporation
utilized molecular cloning to identify the unknown organism.

In 1988, the virus was confirmed by Alter by verifying its presence in a panel of
NANBH specimens. In April of 1989, the discovery of the virus, re-named
hepatitis C virus (HCV), was published in two articles in the journal Science.


アメリカの国立衛生研究所のHarvey J. Alter って人は、
1970年代半ばから、Ｃ型肝炎ウィルスの存在に気づいていたようだね。

しかし、それが肝硬変を経て肝臓癌を引き起こすことまでは、
もちろん、分からなかったことでしょう。

>>857
残念ながら、工作員ではない。
納税者として問題意識を有している者だ。
消費税と酒税とタバコ税しか払ったことのない君たちと納税額は違うが
同じ憂国民だよ。

>>853
それは今話し合われているという
検査の無料と治療費を安くするとは別で設立するのかな
薬害肝炎救済基金で検査の無料と治療費を安くすることに対応するのかな？
どちらにしても今より楽になるのは確実だし
今まで検査しなかった方々が検査して早く治療できるようになるのはありがたいよ

納税者として問題意識を有している者だ。
消費税と酒税とタバコ税しか払ったことのない君たちと納税額は違うが

納税者として問題意識を有している者だ。
消費税と酒税とタバコ税しか払ったことのない君たちと納税額は違うが

納税者として問題意識を有している者だ。
消費税と酒税とタバコ税しか払ったことのない君たちと納税額は違うが

納税者として問題意識を有している者だ。
消費税と酒税とタバコ税しか払ったことのない君たちと納税額は違うが

低所得ほど他人を見下したがる典型だなｗｗｗｗｗ

製薬会社のある重役が交通事故で重傷になって、
病院で、「血液製剤は使わないでくれ！」って叫んだって言うのは、
ホントですか？

>>864
ホントだろうがなんだろうが国の責任とはなんら関係ないがな

>>862
インターフェロン治療の公費補助とは違う。
今回、フィブリノゲン製剤投与が証明できる患者に症状に応じて異なる額の給付金が支払われる見込みなわけだが、
生きてる患者は今後症状が変動する可能性があるので、
症状が増悪した場合に追加で給付金を支払うためのバッファとしての基金。

>>854
>>855
ところで、どうなったかな。
返答を貰わなければ納得がいかないのだが。
>>863
君は幾らの所得があり、どれだけの資産を有し、どれだけの納税を
したのだろうか。下劣な人格だけは理解した。口出ししないで頂きたい。

>>862
検査とインターフェロン治療の医療費補助は、納得できるな。
原告弁護団の言ってる「3兆円の削減」になるというのは大げさだが。

>>868
責任と切り離すのであれば納得できるね
それであれば身体障害者福祉みたいなもんだし

Harvey J. Alter

Discovery of hepatitis C

In the mid 1970’s, Alter and his research team demonstrated that most
post-transfusion hepatitis cases were not due to hepatitis A and hepatitis
B viruses. Alter, in collaboration with Bob Purcell and Stephen Feinstone,
proved through transmission studies in chimpanzees that a new form of
hepatitis, initially called “non-A, non-B hepatitis” caused the infections.

This work eventually lead to the discovery of the hepatitis C virus. In 1988
the new hepatitis virus was confirmed by Alter's group by verifying its
presence in their stored panel of NANBH specimens. [3] In April of 1989,
the discovery of the non-A, non-B virus, re-named hepatitis C virus, was
published in two articles in Science.

>>866
コレは薬害の基金？

ttp://www5.sdp.or.jp/central/topics/hepatitis071226.html

既出の可能性高いが流れ読まずにコピペ

＞C型肝炎は医療行為が原因となった病気であり、
＞国の厚生行政の誤りによって、感染者が推計２００万人にも拡大したものである。
＞本来は、国の責任、反省のもとに、政府提案の立法によって解決が図られるべきである。

社民もやはりこの方向性

>>871
基金が出来てしまえば
適用範囲はときどきによって変更できるからな
今のところ今回の法案に沿って検討されてるらしい

>>867
下劣な人格はお前だろ雑魚がｗｗｗｗ

ID:VRXWDRBq0
「ぼくはロボコン見るから落ち」

って逃げた奴かｗ相変わらず空気読まずに知ったか全開だなｗ

福田のせいでグダグダに･････
１人で勝手に責任取れよ！

>>874
国民を代表して言わせて頂く。
これ以上の迷惑を他人にかけないうちに、死んで頂きたい。
恐らく、周囲に迷惑をかけるためだけに生きているような方だと
お見受けする。家族の心痛も如何ばかりかと胸が痛む思いである。
何の存在価値もないお方であろうから、死んでも特に影響はないでしょう。
最後にもう一度だけ言う。死んで頂きたい。

>>877
通報しました。

なんかヤクザの脅しだな

>>877
アウト
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