【政治】 自民党の谷垣禎一政調会長「無尽蔵でない。１回掘ると鉱脈が尽きてしまう」　“埋蔵金”社会保障充当を否定

★「無尽蔵でない」谷垣氏、“埋蔵金”社会保障充当を否定

　自民党の谷垣禎一政調会長は９日のＮＨＫ番組で、特別会計の積立金活用をめぐる
「埋蔵金」論争に関し「国債の減額に使う余地はあるが、無尽蔵に出てくるわけではない。
埋蔵金というのは１回掘ると鉱脈が尽きてしまう」と述べ、毎年増加する社会保障費の
財源に充てるべきではないとの考えを示した。

　公明党の斉藤鉄夫政調会長も「まさに一過性で使ってしまえばそれでおしまいだ。
無駄を削り、税の在り方を考え直すことでお金を生み出すことが必要だ」と同調した。

産経新聞　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071209/stt0712091151001-n1.htm

糸井重里まだ〜？

こいつ官僚の代弁しかしないNE!

ま、これはじっくりゆっくり考えてからやるべきやろね
他に削減できる場所がないかどうかも同時進行で考えるべきだろう

廃止するわけにはいかんのだろうが、国庫に返還となると使い切るバカが出てくるだろうしな。
難しい問題ではある

全く最近の書き込み見えると情けなくって涙が出てくる。
ガチガチのガタイしたいいオスが「トロマン」とか言って軟弱な菊門を誉めそやしてやがる。
アホかおめえら！
そんなユルユルの死体みてぇな穴にチンポ入れて何が気持ち良いんだ？
男ならもっとビシッ！と括約を引き締めやがれってんだ！
俺はその為に毎日１０００回の竹刀の素振りを欠かさない。
「オスッ！オスッ！」と気合を入れながら振り下ろす度に菊門にギュッ、と力を込める。　
こうして鍛え抜かれた俺の肛門は「トロマン」なんて軟弱なシロモンとは対極を成す、まさに「ガチマン」だ。
そのあまりの締まりにハッテン場じゃあ“万力のイチ”って呼ばれてる。

そんな俺だが、俺でさえホリ抜ける程の逞しいチンポの持ち主を心待ちにしている。
勿論、最高のシマリを味わいたい命知らずの挑戦も受付中だ！
毎週金曜21時頃はだいたい******の大部屋にいる。178*74*30角刈りにねじり鉢巻がユニフォームだ。

俺の鍛え抜かれた金鉱脈！掘れるもんならホッてみやがれ！！

　 　 　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_ 　 　 　 　 　　　 　＿＿＿_
　 　　　;,i':r"　　　　　 `ﾐ;;, 　　　　　 　 ／／´ 　 __,,＞､
　 　 　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i 　　 　 　　 /::/　／￣:::::::::::::::＼
　　 　 彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　 　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
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　　 　 ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　 　 　l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|
　 　 　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　 　　 　 　|::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/
　　　 　　 't　←―→ ）/ｲ 　　　 　　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/
　　　 　　　 ヽ、　　_,／ λ　　 　　　 　 ｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´
　 　 　 　ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ　　　　　　　この人痴漢です！！！！！
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
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ハニトラ谷垣は消費税上げることしか頭にないからな

自民党(笑)

越後屋と悪代官（笑）

だから、非常事態だから、宗教法人課税でもいいだろ。
不景気だから、不景気の神頼りで正月には、さい銭ころがり
こんでくるし、高齢者多いから、死人続出でお寺もニンマリ
だろ。宗教法人言い出すと暗殺されるのか。票田だけだろ。
暗殺もありか。パチンコは殺される可能性大だが。

積立金云々じゃなくてそもそも「無駄に使っていないか」が特別会計の焦点なんだけど
ごまかそうとしてるな

無尽蔵じゃないならなおさら
公務員がしゃぶりつくすのは止めろと・・・

埋蔵金って元々1回掘っただけで終わりだろ
金鉱なら掘り続けられるけど

埋蔵金は鉱脈から出るわけじゃないだろ。
ばかじゃないの？

埋蔵金なんだから埋めた分しかでてこないのは当然。

埋蔵金だから、間違ってないな。正解。

そもそも埋まっていることを、知らないことが問題。

谷垣は「日銀の買い切りオペ」を牽制してるんだろ？


まあ、金融音痴の愚民に言ってもわからんだろうけど（笑）

日本経済の低迷の根本的原因は少子高齢化にある。

解決策は70歳以上の国民は持参金をつけたうえでオーストトラリアのゴールドコーストへ島流し。
フィリピンかタイのどちらかと連邦制を提携し、両国の国民の自由往来、労働ビザの無条件交付を実施すれば現在日本がかかえる諸問題は一挙に解決する。

犯罪防止のために、全国民の体内に24時間行動を監視記録できる発信機を埋め込み、DNA情報を記録保管する。
両国の行政、教育制度は一本化し国語はバイリンガル化する。

【経済政策】法人税軽減優遇措置：企業の研究開発減税を延長の方針、期間は2年間をめど…自民党税調 [07/12/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196981199/l50
【政治】 増大する社会保障費、消費税を中核財源に…自民税調が税制大綱骨格
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197162489/l50
分かりやすすぎる
消費税増税、法人税減税

【税制】証券税制、配当と譲渡益を区別するのはよくない=金融担当相［07/12/04］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196738107/l50
【証券】証券優遇税制：株配当の税軽減措置、延長認める・売却益は廃止を主張…民主党税制調査会 [07/11/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196376350/l50
【政治】 独立行政法人（独法）の常勤役員、４割が国家公務員天下り 依然として高率
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197166100/l50
【行政/会計】独立行政法人、巨額の繰越欠損金　”5兆円強”の損金、税金で穴埋め［11/07］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194612864/l50

1回でも良いから埋蔵金があるならそれを使え。埋蔵金を隠して増税なんて許さん。
宗教法人課税も見直せ。1回でも良いから創価学会から徴収しろ。
奴らはどうせまた信者から寄進させる。そうしたらまた課税しろ。

毎年増加っても、団塊が死ぬまでだろ？

そもそも、「埋蔵金なる物」に手を付けて予算編成や金融調節なんか行ったら、
財政規律が働かなくなり「円」の信用は失墜。
制御不能なインフレに陥る危険性がある。

終戦直後に日本人は、その学習をしたはずなんだが、、
６０年も経つと忘れるんかね？ｗ

『調整インフレ』は絶対にしてはいけない。
竹中は調整インフレ大賛成派だったがなｗ

防衛費は半減させても大丈夫なことを守屋と額賀が証明しただろ。割高すぎる調達費と他省庁に比べ高すぎる天下り率。天下り禁止で一番困るのは防衛官僚だからな

宗教法人から税金取れたらかなりいけるよなぁ。

>>23　赤字国債無限に刷りながら、財政規律とかアホだろ。
何も産まない埋蔵金を国債償却に使えばいいんだよ

今回の出費だって本音では使いたくなかったってことでしょ。
使わないとヤバイ状況になってるんだろ＝財政
一般家庭で言えば火の車の家計にしぶしぶヘソクリを使ったって感じ。
使わなきゃやばいとこまできてるから。国家財政が破綻したら公務員制度もへったくれもないからな。

どんだけ公務員が食いつぶしてるんだよ、この官僚の味方の増税バカ

>>26

そんな埋蔵金は、焼け石に水だ。

１年しかもたんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>29　お前本当にアホだな、利子を払い続ける有利子負債である国債を
何も産まない埋蔵金で圧縮することは、それ自体に意味があるんだよ

投資屋 ◆KiYTr3fcfU
どうせ財務の役人かなんかだろこいつｗ

さすが野中の茶坊主

>>30

じゃあ、どこの特別会計から出すんだ？


外為特会か？（笑）

>>33　どこの特別会計だろうと、遊ばせている金を
使うに決まってるだろ。お前は何の話をしてるんだ？

一般会計予算８０兆円＜＜＜＜特別会計４６０兆円

なんせ国家予算の５倍以上の金があるので

もうザックザック、使っても使ってもなんぼでもありますｗ

ま、国民には関係ないけどね（土建屋）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこの特別会計から支弁するの？


外為か？　　国債整理基金か？



まさか、、「郵便貯金特別会計」と言うバカはおらんだろうな？ｗ


ドル箱だった、、この郵貯特別会計は、、ＧＳ（ゴールドマンサックス）の手に落ちてます（笑）

民営化に賛成したアホども乙！

ﾊﾆ垣君、早く自殺して下さい国民の総意ですから。

>>36　お前、単に小泉が嫌いなだけなんだな。
話に全然ついてこれてないし、言ってることがアホ丸出し。

特別会計を使った経済活動に税金をかければいい。
特殊法人改革ゼロ回答なんだから、公平な負担をお願いするしかない。

一律20％でよろしく。

自民党が「年金流用禁止法」の財源はどこにあるんだ、とか
キチガイみたいな民主党批判してたが、じゃあ流用した保険料の穴
はどこで埋めてるんだと

年金特別会計を無尽蔵に使ってるんだろうと

ＧＳ（ゴールドマンサックス）の手に落ちた、、国民の資産ｗ

せいぜい、アメリカ人のために働き、郵便局に銭を預けろや！ｗ

民営化？ｗ　　　愚民はこれだからｗｗｗｗｗｗ

http://www.jp-bank.japanpost.jp/kojin/tameru/toushin/search/kj_tm_ts_srch_gsnihonkabu.html

鉱脈が尽きて困るのは政府自民党の利権屋ども

谷垣は増税プラス埋蔵金を全額官僚に使わせたいだけ。

【政治】 独立行政法人（独法）の常勤役員、４割が国家公務員天下り 依然として高率
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197166100/l50
【行政/会計】独立行政法人、巨額の繰越欠損金　”5兆円強”の損金、税金で穴埋め［11/07］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194612864/l50

【経済政策】法人税軽減優遇措置：企業の研究開発減税を延長の方針、期間は2年間をめど…自民党税調 [07/12/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196981199/l50
【政治】 増大する社会保障費、消費税を中核財源に…自民税調が税制大綱骨格
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197162489/l50
分かりやすすぎる
消費税増税、法人税減税

【税制】証券税制、配当と譲渡益を区別するのはよくない=金融担当相［07/12/04］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196738107/l50
【証券】証券優遇税制：株配当の税軽減措置、延長認める・売却益は廃止を主張…民主党税制調査会 [07/11/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196376350/l50
【政治】 独立行政法人（独法）の常勤役員、４割が国家公務員天下り 依然として高率
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197166100/l50
【行政/会計】独立行政法人、巨額の繰越欠損金　”5兆円強”の損金、税金で穴埋め［11/07］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194612864/l50

>>23
>>29
1年しかもたないなら、調整インフレなんて仕掛けるのは不可能な訳だがw

>>41
ゴールドマンサックスにサブプライム売りつけられて破綻した韓国は笑えるなw


急激な円高は日本に何もプラスはもたらさない。
利上げと国債の償還をバランスよくしていくことろが金融当局の腕の見せ所。

特別会計は特別会計なりに今のところはツブしていない理由があるんだろうから、
まずそれを公にしてほしいもんだ。
場合によっては、冷静になったら「その金使ったらダメです＞＜」ってのもあるだろ。
また、話を聞いたら「そんな特別会計いらねえよｗｗｗ」ってのもあるだろう。

埋蔵金とか訳のわからん比喩に騙されたくねえなあ。実情を知りたいもんだ。

>>29
1年のソースは？

決めた 自民には入れん

目先の選挙より、将来の国家を考えた正しい判断。

特別会計を廃止すべし

だからと言って一度も掘らなければそれは無いのと同じ

> 社会保障充当を否定

社会保障充当より　重要なことてなんですか

公務員の給与　ボーナスなど

公務員の安定生活ですか？

アテにして掘ってみたら糸井みたいに何も出てこなかったとかな。

>>7
ザリガニ吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

増大する社会保障費って、単に今の年金額が多すぎるだけだろうが。
厚生年金の給付月額でさえ１６万だぞ？？
おれたちの時代には６万しかもらえないのに…。
ジジイどもの多すぎる小遣いのために何で消費税あげなきゃならんのよ。
理由を説明してみろよ。
ジジイどもが選挙行くからだろうが。

給付減らせばいいだけじゃん。
半分にしろよ。

やっぱ、一党支配が長すぎた。政権交代しかないな。
自民の制度疲労としか言えない。
地方公務員なんか、年金月額２３万だぞ？どこまで強欲なんだ・・・。

公務員の給料になると思うと財源探しにも嫌気がさしてくるな。

こいつ､自分だけは
まともそうな事を言っているけど
ただの官僚の手先じゃん

公務員の給料が支出の過半を占めてるんだから
公務員の給料を半分にすれば国家財政の危機は解消だね＾＾

>>１回掘ると鉱脈が尽きてしまう
今は使うときだろ。馬鹿たれが
もってたって贅沢か軍事にしかつかわんだろ
税金で埋蔵金などつくるな
社会保障　老人の医療費にまわせ

官僚叩きした順に当選できる仕組みにすればいい。

「官僚と闘えますか？」
これを踏み絵に。

官僚擁護したら、即落選。

あ

>>7
このずれてるネタ的にも古いAAに対して
>>54
いつも吹いたってレスがつくのは何でなんだぜ

だいたい予想つくから答えはいらないけど

官僚の代弁者となっている大臣がなんと多いことか。

>>60
一番官僚と戦った政治家は安倍だが、
その結果自爆テロされて、国民に見捨てられ・・・

自民党はあまりにも官僚と癒着しすぎたな

財界、自民、朝日の売国トライアングルが消費税を上げたがっているのは
中低所得者を圧迫して非婚・少子化を進めることが真意だよ。

>>64
という、マスコミの世論操作だろ？

官僚コントロールできない政治家なんて、選挙で選ばれる意味がない。
官僚は選挙で選べないからね。民意を反映するためには自民に下野してもらうしかない。
官僚腐敗はどんな理由を見つけてきても、自民党政権下で起きてるんだから。

>>64
それだけは無いｗｗ

こんなへたれを大臣にしなくてはならん自民党はなくなれ。
国民のことは二の次自分のことだけしか考えないようなやつばかり。

無尽蔵の方は毎年しっかり無駄遣いする事が決まってるからなｗ
官僚の犬がｗ

自民党がいかに国民の上であぐらかいてきたかがわかるな
搾り取るだけ搾り取って国民に還元しない

とりあえず東シナ海の油田を掘ってから言ってください、政調会長。

参議院では与野党逆転してるんだからな。
強気の意味がわからん。
衆院選で３分の２取れないことは確実なんだし。何考えてんのかな？
まあ、この６年で頻繁に政権交代が起きれば、国政の官僚支配も終わるだろう。
世論に敏感になって、公務員改革が進む。

よくよく考えると自民党がなければもっとこの国は豊かになっていたと思うよ

埋蔵金なのに鉱脈 って頭わるいんじゃねーの？

単に官僚が無駄に浪費してるだけなのになに埋蔵金とかふざけたこと言ってるんだか
即刻やめさせろ
必要なら見せしめに数人殺しても構わん

>>67
自民党がずっと政権取ってるから、
良いことも悪いことも全て自民党政権下だが、
官公庁が支持母体の民主党よりはマシ。

天下り団体の廃止に抵抗発言している大臣は
次の選挙で落とさなければならない

天下り団体の廃止に抵抗発言している大臣は
次の選挙で落とさなければならない

天下り団体の廃止に抵抗発言している大臣は
次の選挙で落とさなければならない

>>60
口で闘えるというのは簡単だよ。


自分は官僚支配から脱却するためには
国会議員が国政に集中できる体制を作ることを提案する。
具体的には、
・１院制または参議院の貴族院化（国政選挙を４年に一度にする）
・政党助成金・公設秘書数増・議員報酬・待遇のアップ＆改善。
　と同時に献金禁止
・事務次官の政治任用制度導入

さらに、国民も政局より政策に注目しなければいけない。関心を促すために
・１年ごとの各政党による政策進捗発表またはマニフェスト発表
・３ヶ月ごとのゴールデンタイムの党首討論
・国会ＨＰを見やすくする

>>77
そう言ってるうちは政権交代はできない。
長期一党支配って、日本は先進国じゃなかったのかよ？
なんでもいいからやらせて、成長させる以外にない。

国債払うだけで年間２１兆円。一般会計歳出の２５％、社会保障費と同じ金額だ。借金の返済で。
馬鹿自民と官僚に食い物にされてんじゃねーか。
もう、うんざりだ。

>>77
「なんでもいいからやらせて」はない。
自民党がもっとも汚かったときのボスの小沢に頼ってる民主では駄目。
もう少しまともな党になってから。

>>81
×>>77
○>>80

>>81
以下略>>55

>>83
民主党が政権取っても、給付減らさないので、政権交代は関係ない。
子供を産まない世代の給付が減らされるのも、当たり前だし。

>>80
先進国と長期一党政権は関係ないのでは…？
戦後日本は一貫して普通選挙は実施されてるし。
それに日本は一党政権支配（？）は１５年ぐらい前に終わった。
そしてその前の、自民党一党時代も、派閥による疑似政権交代をしている。
日本が高度経済成長〜バブルまでいけたのは、
本格政権交代ではなく疑似政権交代をすることで、
政治的混乱を最小限に押さえられたことも挙げられる。
悪いことばかりではない（悪いことは、金権政治・
与野党国対の馴れ合いが挙げられるか）。

政権交代もメリットもあるがデメリットもある。
その双方を勘案して、なお政権交代にメリットが多いなら、した方がよい。
時々、あくまで政権交代は日本を良くする手段であって目的ではないのに、
政権交代はメリットしかないかの如く語られるのに違和感を感じる。

谷垣大蔵症は糞だな

自民党政権は長すぎた。

>>1
論破しよう
■日本国の会計には2つの財布がある。
　▽一般会計… 82兆円（07年度予算）　所得税、法人税、消費税などの「税収を財源」。国の予算と言う場合これを指す
　▽特別会計…360兆円（07年度予算）　国民年金、厚生年金など「国民からの預かり金が主な財源」。裏の財布と呼ばれる。一般会計の4倍以上
▼→この権力を財務省などから奪おうとしたのが、竹中、中川秀直、菅。安倍内閣は実行しようとしたら、マスゴミと民主党を利用した自爆覚悟の官僚クーデターにあった。
■埋蔵金取り崩しはこの一言から…
◆「埋蔵金は伝説でも何でもなく、実在しているんです。最近の政治家には埋蔵金を探し出す能力が求められている」
　by 中川秀直
　中川秀直は、歳出削減と経済成長を掲げ、増税を避ける現実常識派。
■埋蔵金は、特別会計の積立金すべてをいっているのではない。
▼特別会計の積立金には二種類ある。
　▽年金等の積立金…これは取り崩すと、将来の年金給付に支障ができるので、取り崩せない。
　▽《これまでの運用益累積の繰越利益（「上がり」部分）》…これは取り崩しても当面の支障はない。
■具体的には、19年度末で、
　▽財融資金特会の繰越利益（金利変動準備金＋本年度利益）…19.6兆円
　▽外為資金特会の繰越利益（積立金＋本年度利益）…19.3兆円
■そのうちの10兆円を、国の借金（普通国債）530兆円の元本返済にあてる。
　これにより、来年度の一般会計の借金の利払い費は、最大2000億円（金利2％の場合）少なくて済む。
■年々貯めたのを取り崩したら、将来困るのでは？と言う人がいるが…
▼『民間会社なら、このような繰越利益はキャッシュであるから大丈夫。』
　キャッシュの処分は執行役員が決めるのではなく、株主が決める。
　国なら、執行部門の役所が決めるのではなく、国民が決めるべきだ。
▼『財融資金特会からは06年度に12兆円を財政健全化への貢献のために取り崩したが、それでも上記の繰越利益あり。』
▼『外為資金特会からも毎年1.6兆円を一般会計に繰り入れているが、それでも上記の繰越利益あり。』

銀行にでも預けておけばいいのにな。無駄遣いや巨額の損失だしているんだから。

>>84
そう言いつつ、自民党の一党支配が続いた。
何をやっても政権の座から落ちることがないなら、そりゃ何だってやってくるさ。

もういいよ、自民党。もうサヨナラだ。下野して、勉強しなおして来い。

>>90

埋蔵金があり取り崩し可能と指摘したのは、同じ自民党。
竹中寄りの人達
マスゴミが叩いた人達

>>91
そして、放置し続けたのも自民党。
借金まみれにしたのも、公務員腐敗も、格差広げたのも、少子化も、消費税上げるのも自民党。

為替介入で買ったドルで米国債買って、その膨大な利子収入はどうしたんだ？

>>92
おやおや
借金まみれにしたのは
金丸―小沢ですね
今の民主党にいる方々が自民党で権力を持っていた時ですね

自民党政権の最大の問題はコロコロ政策が変わることなんだよ
橋本の後に小泉が出てればマシだった
小渕はもっと早い時期に

>>94
と、言ってるから長いこと自民党政権が変わらない。まるで大政翼賛会だ。
自民の受け皿ぐらい作れよ、いい加減。
だから選挙に行かなくなんだよ。

>>93
それも膨大な額が残っている。今回充当された額の3-5倍ぐらいか。
つまり向こう数年間は、消費税増税を先延ばしできるわけ。景気考えりゃ当然だよな。

で、実は今回充当された埋蔵金といい、為替介入の埋蔵金といい、
実はどちらも財務省のナワバリなんだよな。その財務省はずっと
「埋蔵金なんかない、増税しかない」って言ってきた。
財務省のパシリである>>1の谷垣や与謝野みたいな政治家は新たな抵抗勢力として注意した方がいい。
東京一区民は絶対与謝野を落選させるべし。それも比例復活すら許さないぐらいの大敗北で。

この人や古賀何とかが居る限り、自民には入れない事にしている。

>>98
ちなみに谷垣とグルで同じく埋蔵金を否定し消費税増税を主張した与謝野は、人権擁護法案推進派でもあるぞ。

あと上で調整インフレとかほざいてるアホに言いたいが、竹中や中川は先進国でも
ごく当たり前のインフレ率（概ね1-2%を中心とした値）にせよと言っているに過ぎないぞ。

2003年空前の規模の非不胎化為替介入でも、インフレ否定派のバカが言うような
ハイパーインフレなど起きず、デフレおよびどん底の不況は徐々に緩和されていった。
それぐらい日本経済の生産性、底力は強いと言うこと。

インフレ否定派＝デフレ肯定派の抵抗勢力は、同時に今回の埋蔵金も一時的だと批判するが、
デフレのせいで毎年数兆円単位の税収が失われている事には何も言わない。
財務省やそのシンパの政治家、評論家が、増税と特別会計温存による利権確保から
情報操作をしている事は明らかで、そんな抵抗勢力に洗脳されているようではダメだろう。

>>90
何をやってもってことないよ。
自民でもチョンボすると非主流派になって端っこに追いやられるから。
オイタが過ぎたり内部分裂して参院落したり野党落ちもしてるし。


民主は本気で政権交代し、国を良くしたいなら
大連立しちゃえば良かったんだよ。
大連立まで行かなくても、部分協定組んで政権に参画し、
政権担当経験を持った方が良かったと思われる。
それでちゃんと与党の仕事もできるって分かったら、国民も
安心だし、民主議員も自信がもてたんじゃないか。
あの一件で、小沢を見直したし、民主の反対した議員を見損なった。

まあ自民に取り込まれる可能性もあったから、党が分裂するのではと
怖かったのだろうが。

俺は民主が大連立蹴ってくれて助かったと思っている。
小沢らは増税抜きの財政・年金再建というが、現実的に彼らの理論構成では
今の与党主流の増税派抵抗勢力に妥協していただろう。野党サイドから増税批判に徹した方がいい。

民主執行部はもっと景気やデフレへの問題意識を持つべきだ。改革と成長は財政再建の両輪なんだから。

>>1
まずは、埋蔵量を明らかにしろよ。谷垣

財務省の犬。

なんで積立金だけが対象になってんの？＞埋蔵金
独法に垂れ流してるヤツがわんさかあるだろ。
つーかとりあえず予算使いきりをやめさせてくり。

とりあえず借金返済に充当すればいいんじゃね
このまましとくとまた誰かに盗まれるんだろ

もう官僚出身者は議員になれない法律作れよ。

無尽蔵じゃないって消費税率の話かと思ったよ谷垣クン

「わたしの仕事館」は毎年20億円の赤字を垂れ流しているそうな

こんな天下りのための箱物が日本中に山ほどある

これらをすべて閉鎖し売り払うか利益が出なければ
給料の出せない民営化にすべきだ

すべてつぶしていけば消費税を上げる必要はない

これを口にしない政治家は選挙に当選させてはいけない

役人の犬。ハニトラの餌食。
典型的クズ。

国債って
国民→（貯金）→銀行→（国債購入）→国
で、結局国民のカネなんじゃなかったっけ。

>>40
そもそも年金保険料の運用は黒字
売国ニュースに踊らされてるバカ乙

>>107
つ日本国憲法

>>109
赤字の箱ものをつぶすのはわかるが
それで消費税のアップが不要というのは大嘘

大嘘を吹聴してまわる政治家に投票してはいけない

>>112
流用と運用の区別がつかないバカは黙っといてｗ
民主党の「年金流用禁止法」が「運用」を禁じてるか一度原案みてこい

その上でまた相手してやるよｗ

>>112
年金運用は黒字だけではダメだ。
予定利率を下回れば実質赤字とみなさなければならない。
財政難の昨今、できれば予定利率をオーバーするぐらいでないといけない。
ところが最近の景気低迷で委託運用分がまた赤字出してしまった。

>>114
デフレ懸念が払拭しきれていない現状では、消費税アップは不要どころか有害だ。
97年の経験を忘れるな。与謝野ら財政再建派が増税増負担に奔走して、
結果的にその後のどん底不況を招き、その対処策として30兆赤字財政が誕生した。

>>111
利息は毎年９兆５千億円。
お前国債買ってないだろ？
お前の払った税金の４分の１はお前が見たこともない国債や利息の返済に消えてんだよ。

国民のだからとかいう奴は大金持ちの仲間。持ってるやつ。詭弁だよ。

>>114
赤字の箱物より、独法の人件費の方が金額が大きいんじゃまいか。

>>117
あれ？
国債って銀行が買ってるんじゃないのか？？

> 特別会計の積立金活用をめぐる「埋蔵金」論争

特別会計自体の問題が積立金に矮小化されてる件

谷垣はこれを狙って
「埋蔵金」なんつー印象操作を謀ったんだな

>>108
ちょｗｗ
それ谷垣君の本音ｗｗ

とにかく「消費税引き上げ」が結論として”先に”ある
ぶっちゃけ経過なんてどーでもいい

低レベルな埋蔵金のマスコミ操作を行ってる時点で、

自民党の政策担当能力はこれまでということ。

公明が消費税増税に賛同するのは、社会福祉へのバラマキを期待しているから。
定率減税廃止、住民税増税に賛同したのも、支持層の生活保護を賄う為。

雇用の確保、賃金アップ、少子化対策、格差是正、社会保険庁改革と年金確保、高福祉
公務員制度改革、消費税率このまま維持
　　　↓
社会不安の解消、将来に対する不安の解消
　　　↓
個人消費拡大
　　　↓
内需拡大、外国為替やアメリカ経済にそれほど左右されない
　　　↓
景気安定、税収アップ
　　　↓
財政健全化

ハニガキは次の選挙で落選するかなー？
選挙区どこよ、この財務省の犬。

特別会計の問題は「余ってる積立金があるかどうか」じゃないですよ
特別会計という名の下に、全くデタラメな金の使い方をしてるかどうかです

自民党の詐欺に引っかからないでください

こんな幼稚なこと言ってないで
来年から特別会計は廃止しますって何故言えないのか。

谷垣の落選は正直難しいが、同じ穴の狢である与謝野は選挙に弱いことで有名。
東京一区民の英断に期待したいね。

パチンカス税で全て解決　完全に円満
誰も文句言わない

在日特権廃止

共産党の小池晃が、もっぱら子育て世代への狙い撃ちだ、と憤っていたが、
じゃあ子育ての終わった高齢者にその負担を求めたらよろしいですね、と
司会者はじめ誰も突っ込まないんだ。だから日曜討論は退屈なんだ。

>>101
渡部恒三の言葉は小沢の言葉
「（民主党が）坊やだからさ」
◆「何でも反対では困る。
　『外交や安全保障などでは、国益というものを優先して与党と話し合う。国のためになる事には賛成する。』
　そういう事でないと、参議院で過半数を持っているのだから、政治が動かない、国会が動かない責任は民主党にもある。
　今までの野党とは違う、この視線をしっかり認識する。
　政策協議と連立政権は全然、別の話」
　by 渡部恒三　NHKおはよう日本にて
◆「外交問題を政権担当する前に決着しておかないと、その政権は長くは持たない。
　だから小沢さんは決着をつけようとした。
　民主党の役員達がその事を理解できなかった」
　by 渡部恒三　NEWS23にて
　党首会談で小沢は恒久法ができるまでは給油延長しても仕方ないなと認めていた、とNNN News リアルタイムが報道。
　渡部恒三が、役員、中堅、若手、参院のやり方を批判したように、石原も民主党を批判
◆「（民主党の）周りの程度が低かったんだろ」　by 石原慎太郎
◆「誰であろうと、党首はあがり奉らないといけない（党首の言う事は聞く）」　by 田勢康弘
■『一度政権与党の一角で勉強すればいいのに。そうすれば見方もかわってくる。』
　批判だけしてれば与党になれると、民主党は酔って暴走している。
　有権者もそんなもんだという感覚なのもいけない。
　批判だけしても与党になった途端、何もできなくなる。
■『小沢はこれをやらせようとしたのだろう。自民党の政権運営ノウハウを民主党議員たちに学ばせる。』
　別に政策は真似なくても良い。しかしテクニックは必要。
　『全くやったことがない事をやる前に、少し試運転して経験しておくという事。経験がなかったら、官僚の言いなり傀儡政権になり、政権は長くは続かない。』
■『小沢や側近が全国行脚して調査、民主党は衆院では200議席しか獲れず勝てないと判明。しかも300のうち90選挙区で候補者がいまだに決まらず。（NEWS23）』
　「自民党が小泉チルドレンに抱いている感情」と、
「小沢が、参院勝利を勘違いし何でも反対で暴走し、自分の言う事を聞かない民主党に抱いている感情」は、
『同じ種類』のもの。「バカは黙っていろ」

何でもいいから法人税を上げろ
法人税下げても
利益は全部
外国人投資家にいってしまう

いっそのこと京都のお寺とか外国に売っちゃえよ

>>133
日本籍の会社が海外に移った時だけ、
特例で高税率か日本企業の保護を与えないようにすればいい。

日本の教育、日本の安定した治安をたっぷり享受しといて、
法人税が高いからって海外に籍を移すやつらなんて保護するに値しない。

フィリピンや台湾人なんかと優良企業で働く優秀な日本人が同じコストなわけない。
よって、法人税は高くても、国の危機なんだから援助するのは当然。

>>133

法人税は下げないといけないんだよ

法人税は累進制が良いな。
固定資産税も累進制が良いな。

特会うらやますぃなぁ。
立場としては一般税源にくれてやってるってことだよね？

あー、金ほすぃ・・・

★★★谷垣はかつて役人の言いなりでこういった★★★
★官僚の海外留学に給料以外に日当1万円！6歳の子供にまで日当！★★
役人天国ぶりが、また明らかになった。 国土交通省のキャリア官僚が
平成16年5月に会計検査院に提出した書類には
『用務・コーネル大学留学のため、滞在費9600円×365日＝3,504,000円』350万4千円
と書かれてある。これはキャリア官僚が、官費留学した際に支払われる“日当”の請求書なのだ。
官費留学に「日当」が出るというのは初耳。国会で質問した民主党の前田雄吉議員が言う
「留学中も『月々の給料』はきちんと国から支払われている。にもかかわらず別途
“お手当”がつくのです。もちろん渡航費、学費は別に支払われる。だから驚きです」
厚遇はまだある。同じく国交省の官僚が平成16年4月に、京都から新任地の東京に向かった旅費には
扶養親族移転料という項目で、
12才以上1人につき鉄道費13650円及び日当1733円、
6才以上12才未満1人につき鉄道費6820円及び日当866円とある。
旅費以外になぜ子供にまで、日当という手当（扶養親族移転料）が付いているのか？
●→谷垣財務大臣は国会でこう答弁しました。←●
●→留学中の給料以外の日当については 「海外留学中は何かとお金がかかるので、もろもろの諸経費にあててもらっている」そうです。←●
●→国内の移動についての妻子の日当は「昼食費にあててもらっている」と答えていました。←●
こんなお手盛り手当は 民間企業ではあり得ません」（民主党の前田雄吉議員：談）
最近の若手官僚は官費留学でMBAを取得した後に民間企業に転出するケースが多い。
これって「盗人に追い銭」じゃないのか。 税金を上げる前に省くべきムダはたくさんある。
ソース( 時間経過によりリンク切れあり→）ttp://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/story.html?q=12gendainet0202680
★年金の流用が国会で問題になっていた頃の事。 全国にある社会保険庁の職員の 宿舎を建て替えの件について
谷垣大臣いわく
●→『これは年金保険料の徴収事務に当たるから 一般の税金からではなく年金保険料から支出すべきだ』←●
終始、役人の言いなり。 見ていてあれは痛かった。 役人に操られる猿回しの「猿垣」だ。

「無駄を削り、税の在り方を考え直すことでお金を生み出すことが必要だ」

じゃあさっさとムダを削れよｗ

シニョリッジでいいじゃん

★谷垣は昭和63年の訪中時、北京のホテルのディスコに
いた中共の美人（工作員？）をそれと知らずに自分の
部屋に連れ込んでしまい中国公安に踏み込まれた（週刊新潮）
※ギリシア語を教えてもらうつもりだったと言い訳

★政府外交調査会と自民党外交部会が対中ＯＤＡ
終了方針を打ち出したとき、当時の武大偉中国
大使は、ＯＤＡ終了方針を阻止するために
行動を起こしたが、彼が最初に会った日本人は
外務省担当課でも政府調査会でも、自民党関係者
でもなく、谷垣財務大臣だった（週刊新潮）

★対中ＯＤＡ削減に反比例するように、アジア開発
銀行の対中融資が激増してきた。この転換の背景
には、黒田東彦のアジア開発銀行総裁就任と、
彼を強く推薦した谷垣財務大臣の意向があった。
アジア開発銀行への対中向け追加拠出も行われて
いる。（サピオ）
アジア開発銀行の対中融資が激増している。
アジア開発銀行を支配しているのは日本の財務省
「正論０６年４月号」

なんか、この埋蔵金の一つで輸出大企業のための円安をキープするための
資金プールは１００兆円ぐらいあるんだって。輸入物価の高騰、灯油高騰
穀物高騰をやるためにそこまで巨額の資金をプールしてるなんて正に「オ
ドロキ！」の一言。庶民の生活レベルを下げるためそこまでやるとはねぇ。
さすが巨額企業献金の自民党政権だｗ。

>>142★★★自民党は経団連の犬！献金格差30倍！自民25億3000万円,民主8000万円★★★
★★★ 経団連の政策評価 自民傾斜”鮮明に　民主との献金格差拡大も ★★★
フジサンケイビジネスアイ. 2007/11/13
日本経団連が12日、公表した自民、民主両党の政策評価は、昨年の結果に比べ“自民傾斜”が鮮明になった。
会見した日本経団連の大橋光夫・政治対策委員長（昭和電工会長）は
●「自民党の政策は経団連の優先事項と基本的にほぼ一致していた」と、自民への高評価を説明。●
●一方、民主党の政策については「雇用政策などは主張と反しており、　　　　　　　　　　　　●
●経団連から見て中長期で日本の成長発展にプラスにならない」と厳しい姿勢をみせた。 ●
政策評価は、日本経団連の会員企業が政治献金を行う際の判断基準として2004年から実施している。
昨年の評価に基づく06年の経団連会員企業の政治寄付は、
●自民党の25億3000万円に対し、民主党は8000万円と30倍近い開きがある。●
●両党の差が一層鮮明になり、献金の格差も拡大する可能性が大きい。 ●
今年10月に日本経団連と自民党首脳との懇談会で、★伊吹文明幹事長★が
「自民党と違い、民主党の政策は約束手形。そこを比べて政策評価を行ってほしい」と
強調したのも、政策評価に伴う政治献金を見据えたものだ。
ただ、今回の評価は9月に辞任した安倍晋三前総理時代の政策が中心。
福田内閣については「参院選後に示した地方や国民生活への配慮重視と構造改革の両立が課題」と注文。
民主党にも「（参院第１党としての）責任を果たすことを期待している」
と次年度以降は実績の評価も行う考えを示すなど、両党に課題を突きつけた。
★【御手洗冨士夫】会長★は「（政治献金額は）会員企業の判断に任せるが、今より多い方が望ましい」と
しており、「政治献金を前面に経済界の一層の発言力強化を進める」考えが垣間見える

>>1
無駄、全く削ってないね。
糞ＯＤＡとか天下りとか特殊法人、無駄な害務省への金。
朝鮮人の保護とか・・・
他・・・、死ね、谷垣。

国民の信託を受けたお金なら、一回で全部出せよ…。
お金ないの〜。だから税金上げさせて♪
って…
そんな国誇れないし、従いたくないよ。

特殊法人全部見直し出来るし、
会計も見直せる
特別会計も予算も何も、官僚の金じゃないはず

アッー!

特会清算していけばよいだろ

>>144★★　　　「官僚」を見たら「泥棒」と思え！　　★★
★★特殊法人理事長の海外出張は毎月、愛人同伴で7泊8日！1回の経費1000万円！★★
★★これで消費税増税ですか！？　ふざけるな！★★
私たちの税金や年金を湯水のように使っている「特別会計」へ流れているお金の使い道を知りたければ
「ホージンノススメ-特殊法人職員の優雅で怠惰な生活日誌」を読む事を御奨めする
図書館で借りても良いよ（ISBN4-02-257819-X）驚くべきその内容は
・遅れて、休んで、働かない-ホージンの勤労三原則
・ODA（政府開発援助）で官官接待
・ODAのヒミツ-３万円のファックスを贈って３００万円の「検収団」（現地視察）を送る
・政府白書のナゾ-（予算を消化するために）棄てるために増刷
・ホージン経理の鉄則1-官官接待は青天井
・ホージン経理の鉄則2-数字があわなければ作ってしまえ！
・ホージン経理の鉄則3-書類偽造は必殺の会計検査対策
・ホージン経理の鉄則4-会計検査院の調査官もグルで接待受けまくり
・ホージン職員の請求書はヤミ愛人手当て
・ホージンはつらいよ-自民党議員のパーティ券購入（実例：村上正邦、森山真弓）
・使わない２億円ショールームと捨てた1000万円のポスター
・ホージンは全てコネ入社
・政府の大赤字はホージンの浪費-「節約は悪」（予算は余らせてはいけない、国に返すな！）
・ホージン理事長の海外出張は愛人同伴で七泊八日で経費1000万円！しかも毎月！
・ホウジンの海外奨学金は公募にせずコネで渡して成果ゼロ
・予算は拡大あるのみ、一度増やした予算はぜったいに削らせない
・クビは絶対に切らせない、天下りは絶対減らさない
・税金は湯水のように使え（ポストは予算についてくる）
・予算の節約は罪、返納は悪（予算は年度末に必ず使いきれ）
・得意技は看板の掛け替え、ギョーカクとは業務拡大の事！
・現代の「皇族」それは官僚
※給与明細でわかるトンデモ「公務員の実態」独身手当(ISBN978-4-492-22279-9)もおすすめ！！
・「独身手当」独身生活が長いと貰える！神奈川川崎・「出世困難手当」出世できないと貰える！神奈川川崎
・「勤務成績不良手当」勤務成績が悪いと貰える！・「メガネ手当、ゴルフ手当」北海道
・「子供の成人祝い手当」大阪府・「奥様手当」財務省

昔学校で習った産業の空洞化ってもう実際起きてるよな。
結局内需だよ。

内需拡大することこそ、経済大国として今後生き残る道だろ？
でも不安が大きすぎて今、金があっても、
使えねーんじゃ、内需なんて向上するわけねーだろ。

個人消費を増やさないことには。

もうどうでもいいじゃない、何をしても変わらんのだから。
先細りしていけばいいよ、この国は。

子どもとかつくるのも止めた方がいいぜ。
どうせ吸い上げられて絞られるだけなんだからさ。

◎◎◎◎◎腹が立った人はメールや投稿しよう！◎◎◎◎◎
☆公務員倫理審査委員会 0120-783-060

☆税制調査会についてのご意見募集！お一人様何回でもＯＫ。メール受付中。
すべてのクレームはこちら↓（年齢、職業、性別は未入力でも可）
http://www.iijnet.or.jp/cao/kanbou/opinion-zeicho.html

☆財務省
国の予算が使われている特定の施策・事業について、非効率又は成果が十分出ておらず
是正すべきではないか等のご意見・ご提案がございましたら下のフォームにご記入の上、送信頂ければ幸いです。
http://www2.mof.go.jp/enquete/yosan_opinion.html

☆首相官邸　http://www.kantei.go.jp/
（ご意見募集：http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html）

☆自由民主党　http://www.jimin.jp/
（自民党に物申す：http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html）
＜電話はこちら＞
自由民主党 本部：TEL 03-3581-6211 公聴室：TEL 03-3581-0111

☆民主党
http://www.dpj.or.jp/header/form/contact.html
民主党本部「国民の声」係
＜郵便＞〒100-0014　東京都千代田区永田町１-１１-１
＜FAX＞ 03-3595-9961

★★エロ姫に落とされた片山虎之助「元」自由民主党参議院幹事長 ★★
http://www.youtube.com/watch?v=Y5b5iFjN_4Q ←リンク切れてる
質問者「国民はね健康保険でも税金でもずいぶん払ってます
これ以上あげるというのは相当問題があると思うのですが。」
片山　「国民がやれって言うからやってんですよ。」（水飲む）
片山　「政治が悪いっていいますけどね、自分らがその政治を選らんでるんですよ。」
片山　「政治家が悪い、政府が悪い、政党が悪いって、偉そうなこと国民が言うけども、」（ニヤリ）
片山　「国民がそういう政権を選らんでんすよ。」「国民は自分でつば吐いて自分にかかってきている」
片山　「国民は説明しないと、わからないという悪い癖が付いている。」
　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　　　　　　　　　　　　※自民党の本音はこんなもの。
　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　 　　 　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!　　どうせ愚民なんか、少し低姿勢でいれば
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　すぐに支持率が上がるんですよ。ﾌﾌﾝ
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　選挙だけ騙せれば、後はなんとでもできるんですしね。
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　 　　　　　　　　　　 By 福田　
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ

　ハニ垣先生は、霞ヶ関の埋蔵金を

アジア開発銀行を経由して、中国に流してないか？ｗ

>>150
参議院選で変わったじゃないか。
もう一回で自民が下野して、官僚のよりどころがなくなる。

それでだめなら解散総選挙でもう一度自民。

改革されるまで何度でも。

>>6
やっぱり来てたか万力のイチｗ

★★★★　自民党が海外から歓迎される理由　★★★★
・外国有名ファンド会社の責任者の弁（日経CNBCテレビにて紹介）

●→「自民党の改革路線が行き詰まれば、国民に富を分配する政策が実行され、 　　　←●
●→ 　賃上げなどで日本の企業の利潤の多くが国民に渡ってしまう。 　　　　　　　　←●

●→ 　こうなると企業の価値だけ上がればいいと思っている ←●
●→ 　我々海外投資家には極めて遺憾な事態であり、海外からの投資は減るだろう。 」←●

　　　　　　　　　　↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
　　　　　　　　★これが自民党が海外から歓迎される理由。★

◎日本国民を搾取し、自分の持ってる日本国内企業の株価が上がるのが、自民党に期待する改革の正体。

◎株が上がれば売り払い、国力が疲弊した日本が沈んでも意に介さないのが、海外投資家。

◎会社の価値を高めるというのは、何でも儲かればいいということ。

最近億ションを買っているのは...........（官僚だった！）
ゼネコンの人と酒飲んで教えてもらったんだが、最近都心にポコポコ立っている億ションを買って
いるのは、結構官僚が多いらしい。それで億ションの販売に、官僚から応募があった場合、
特にゼネコンと関係が深い●●●●（国土交通？）省の官僚から注文があった場合は、
角部屋や最上階などの人気のある部屋を優先的に割り当てるんだという。もしその部屋が
ほかの人に優先権がある場合でも、いろいろ理由をつけてその人を追っ払い、それでも難しい場合は
違約金を払ってでも追い出して、優先的に回すのだという。
なんかおかしいなと思いながら追い出されちゃった人、いる？
時間経過によりリンク切れあり↓
http://d.hatena.ne.jp/yumyum2/20060904

★税金無駄遣いなど453億円。会計検査院が2005年度報告。
不適切な会計処理473件。資産評価ミス、労働局不正も。
産経速報2006/11/10/22:17

>>1
消費税アップは無尽蔵ですか？
谷垣くんｗ

よそからコピペｗ

☆公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば現行消費税は廃止できるって本当！？
平成15年度だけで見ても6.2兆円の削減となります。
これは何も「公務員の給与を半額にしろ」とかいう類の過激なリストラ策ではなく、
「従業員100人以上の民間企業の平均給与に準拠する」という、
極めて穏当、且つ、当然の策を講じた場合の話なのです。
※現行の公務員給与は従業員100人以上かつ事業規模50人以上、
公務員と類似性の見られるの職種の民間企業の平均給与に準拠するとなってはいるが
給与・手当共に民間の実態と乖離している 詳細は大阪大学の本間正明研究会による論文P13中段〜)
http://www.isfj.net/ronbun/report2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
☆6.2兆円といってもピンとこないかも知れませんが、
消費税に換算すると3％に相当します。この数字は現役の地方公務員に関する年収だけの話です。
国家公務員や公務員ＯＢの年金など、同様に民間水準に準拠すれば、
消費税5％に相当する歳出削減も現実味を帯びてくるでしょう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa1fc&sid=2000088&mid=313
こういう事を言うと公務員は民間はバブルの時は高賃金だったと言いますが
バブル期の前後も含めてこの30年間公務員の給与は民間よりも高かったようです。
（大阪大学の本間正明研究会による論文、「地方歳出の見直しによる財政再建」Ｐ15図11）
http://www.isfj.net/ronbun/report2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
★★★これまでの官民の給与比較は手当を除いた本給ベースでの比較であり、★★★
★★★　　　　　公務員給与を低く見せかける為のまやかしです。　　　　　★★★

国民全員には、特別会計の総額を知る権利がある

>>159の続き

消費税を上げても景気悪化で税収激減するのは過去経験したばかりだし解りきっている。
米国は1910年代後半から最高税率50→75％の所得再配分応能負担強化で空前の
好景気に沸いたが 1925年に最低の25％へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー大統領誕生の
1929年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率63〜92％へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し
財政再建も成功した。 クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に
「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、
中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した。

日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後
大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し
付加価値消費税廃止を昭２９年断行した。 池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と
財政再建のために最高税率７５％の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで
引き下げ、経済的大停滞を招いた。
結論・・・・・・・・・・・・・・・
消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は更に衰退し、
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は更に発展する

特別会計を一回廃止して一年間かけて予算審議すればいい。
本当に必要な予算なら再びつくし、そうでなければそのプロジェクトは廃止。
ヒル（既得権益者）は干上がるだろうがマクロ経済にとってはマイナスよりもプラスが上回るだろう。

ぶっちゃけ、米国債は埋蔵金でしょ

日本経済の誤謬と真実　〜役人・政治家・マスコミ対策マニュアル

ウソ　：「日本の借金はもう限界に近く、パンク寸前である」
本当　：国の借金＝国民の貯蓄。借金が増える＝貯蓄が増える。
.　　　　金額の大きさは日本の経済規模を表し、「家計の借金」とは別物。

ウソ　：「未曾有の財政危機である 」
本当　：財政危機の兆候はなく、未曾有の金づまりである。

ウソ　：「政府の支出が多いと民間経済にマイナスだ」
本当　：コストカットで減った民間支出を補填するので経済にプラス

ウソ　：「国際競争力をつけてグローバル社会に対応しないと日本は生きのこれない」
本当　：貿易はＧＤＰの1割台。慢性的な貿易黒字。為替の自動調整で相殺。

ウソ　：「痛みを伴うが、構造改革をおこなわなくてはならない」
本当　：需要不足の日本に必要なのは痛みや構造改革ではなく消費拡大。

ウソ　：「財源がないので増税や歳出削減しないと財政がもたない」
本当　：歳出の半分は毎年金持ちの預金から回している（国債使った所得分配）。
　　　　増税も歳出削減も経済的にマイナス要因で、金詰まりが加速する。

ウソ　：「海外から投資を呼び込んで経済を活性化すべきだ」
本当　：日本は余りすぎた金を国内で回さず海外へ投資している。必要がない。

ウソ　：「既得権益層が利権を保持している。民間に金を流してやらないといけない」
本当　：民間貸付は長年マイナスで推移。そのため国が財政赤字で資金を民間に流した。

ウソ　：「景気はゆるやかに回復している」
本当　：景気回復の兆候はなく、富の一極集中、財の寡占化が起こっている。

こいつ拉致問題で北朝鮮の言うとおり拉致被害者を北に返せ、とか国交回復が先だとか気違いじみたこといってたやつだろ？

ハニトラで谷垣を嵌めて自分達のいいなりにさせた中国だが、消費税率引き
上げ工作を谷垣に命じた目的は日本経済の破壊と混乱、それにより日本の国
力を衰退させてアジアの覇権を完璧にしたいからだろＷ

中国も中々いい仕事してるなｗｗｗ

>>160

＞ 国民全員には、特別会計の総額を知る権利がある

青臭い言い方だけど、ずばりそうなんだよね。埋蔵金は自民党内財務省内の争いの結果だとしても、まだまだやるべき。

ぜったい言わないだろうな
いや言えないんだろ
年金の総残高とかまったく公表しない
したら暴動が起こるかも・・

>>164　その幼稚な経済学はやめろ。
プライマリーバランスを無視して

＞国の借金＝国民の貯蓄。借金が増える＝貯蓄が増える

こんなこと言ってたら役人に笑われるぞ。

>>168
国政調査権

>>160
600兆ぐらい

>>169
>こんなこと言ってたら役人に笑われるぞ

経済音痴の役人ならありかもなＷ　あほだＷ

外債と異なり内国債の場合は一般納税者から債券保有者への所得の移転が
生じるに過ぎない。
ゆえに、内国債は政府の借金ではあっても民間を含めた一国全体では民間
の保有する債権と相殺されゼロになる。
まあ、公債の経済効果はそれだけじゃないが第一義的にはそういうこと。

これに反して日本人の保有する米国債等の外国債券は完全に日本の財産そ
のもの。
財政危機云々も本来こうした観点から評価すべき。



結論は、財務省はとんだインチキ野郎だということだＷ

>>172　まず聞きたいんだけど、内国債ならこのまま
プライマリーバランスを無視し続けて
3000兆、4000兆になっても問題ないと思ってるわけ？

要するに無尽蔵に予算使いまくってきた役人がアホだったのと
銀行がアコギな商売をしてきた結果が行政の借金ってことでそ。
国民が破綻するんじゃなくて
行政が破綻する。
行政の破綻がいやなら
ヴァカをさっさと首にして、いらん独法と人件費削りゃいいじゃんｗ

もう自民いらない

>>173
公債の経済効果で無視できないのは利払いの増加に伴う財政の硬直化。
ドーマーの公債定理により名目経済成長率が国債利子率を上まらなければ
国債とマクロ経済を表す関係式は発散しない、つまり破綻しないことがわ
かっている。
今の日本に必要なのは健全な経済成長政策。

プライマリーバランスについては、必要に応じて黒字政策や赤字政策を
選択すべき。

【政治】 独立行政法人（独法）の常勤役員、４割が国家公務員天下り 依然として高率
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197166100/l50
【行政/会計】独立行政法人、巨額の繰越欠損金　”5兆円強”の損金、税金で穴埋め［11/07］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194612864/l50

【経済政策】法人税軽減優遇措置：企業の研究開発減税を延長の方針、期間は2年間をめど…自民党税調 [07/12/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196981199/l50
【政治】 増大する社会保障費、消費税を中核財源に…自民税調が税制大綱骨格
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197162489/l50
分かりやすすぎる
消費税増税、法人税減税

【証券】証券優遇税制：売却益3000万円超は廃止、配当は軽減を継続…金融庁が妥協案 [07/12/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196979050/l50
【税制】証券税制、配当と譲渡益を区別するのはよくない=金融担当相［07/12/04］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196738107/l50
【証券】証券優遇税制：株配当の税軽減措置、延長認める・売却益は廃止を主張…民主党税制調査会 [07/11/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196376350/l50
【政治】 独立行政法人（独法）の常勤役員、４割が国家公務員天下り 依然として高率
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197166100/l50
【行政/会計】独立行政法人、巨額の繰越欠損金　”5兆円強”の損金、税金で穴埋め［11/07］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194612864/l50

ドーテーのレンマによると

信用収縮による預金債券の取り付けで

国家財政は破綻します。

谷垣は、泣き虫大将を担いでやらんのか？

最過密状況下でのブラックホール理論について

>>176
デタラメ極まる主張だ。
あんたは地方の土建屋か？

これも官僚達が作る裏金みたいなもんなんだろうな。そして国家、国民の利益とは
凡そ関係ないことに使う。盗みと同じ、本当に卑しいやつらだ。

埋蔵金、埋蔵金って、アメリカのエージェントが騒いでもね。
アメリカ様のご意向ですか？

>>181
ん？

>名目経済成長率が国債利子率を上まらなければ

ここか？

上まわれば の間違いだね。失礼。

特別会計でアホみたいに使ってた予算は
教育（学校教育に限定しない）と地場産業の育成の投資に利用汁。

>>176　そんな単純な定理一つで経済がわかった気になってるから
幼稚だと言ってるんだよ。社会保障費の増大等で赤字国債が増え
買い手不在になったらスタグフになってプライマリーバランスを
取らなかった時よりも国は疲弊する。

そして何故健全な経済成長ができないかは、今の歳出、歳入構造を
考えれば簡単にでる。歳出は公共事業は非効率な土建屋の貯金
増大する社会保障は消費の少ない爺婆と、富裕な医者の貯金
そして利払いは、国債の出してである銀行と生保の株主（外人含む）に
再配分されて動いていない。そこにきて歳入は民間の消費、企業活動費
からちょろまかしてて、一体どこで健全な経済成長ができるんだ？

>>186
>一体どこで健全な経済成長ができるんだ？

国民の実質購買力が増加しなければならない。

ゆえに、国民の実質購買力を削ぎ取る消費税率引上げは最悪の選択。
ここ１５年の我が国経済は常に購買力不足に悩んできた。

最も正しい政策は、消費税率の引き下げないし凍結・廃止だ。
経済が上向けば消費税減税以上の税収増だって見込める。

消費税で経済不振から税収減に陥ったルートを逆に辿ってねＷ

消費税論議で気をつけるべきことは、間接税収入（消費税、酒税、ガソリン税など）をセットで考えるべきで、
これらの税収に締める割合は、他国に比べて決して低くない。

単純に、福祉目的税とか言って間接税収入を増やすべき状態でないのは明らか。
道路通行料の収入も日本では非常に他国に比べて多い。

端的に言えば、教育や食料品にかけている消費税は日本より低額もしくは同じ国が多い。

こういう議論をすっ飛ばそうとするのはごまかし以外の何者でもない。

そんな消費税をなくしたって、将来の不安が増大すれば
財布の紐なんて緩まないよ。今の日本はイギリス病に近い。
バブル以降も崩れなかった歳出構造と生産構造による
構造的な問題の方が大きい。

イギリス病って超インフレだったんだけどｗｗ

デフレという最悪な形で現れてるじゃん。
ようするにバブル以降に温存した生産構造に対して
もはや産業構造を変革する気など起きていない。
後は餌（財政）を運んでくれるのを待ってるだけ。

ようするにで思考停止する寝言レベルか。少しは理屈で考えたらｗ
なんでインフレと真逆のデフレが同じ病気なんだよｗｗｗ

イギリス病の定義とは
＞労働意欲や向上心を失い、自助努力を忘れて
＞福祉に依存する体質

を指しているんであって、別にインフレを指してるわけじゃない。
そしてバブル以降の生産構造をマイナーチェンジするだけで
結局国からの財政投入なしでは機能しない構造を続けようと
するのは、そのまま当てはまる。

技術革新が遅れ、労働供給が低下し、財政支出が増加すれば普通はインフレになるよｗｗｗｗｗ頭使いなよｗｗｗｗ

>>194　確かに産業構造に問題があるのは一緒で
財政に頼ってる構造は同じだが
自助努力という点では、イギリス病とは方向性が違ってたな。

消費税を下げただけで、どうにかなるという問題ではない
という点では同じだけど。

>>195
だから産業構造に問題があればインフレになるんだって。
保護産業に取られて人も金もないから賃金も金利も上がる。結果商品の値も上がる。
それに建築業の労働者はとっくにバブル以前の水準に落ちているのだよ。

昭和63年10月 555万人
http://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/zuhyou/lt01-06.xls
平成19年10月 551万人
http://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/zuhyou/lt01-17.xls

谷川氏ね

>>190
末端労働者にとってはすでにスタグフレーション

>>197　産業構造に問題があると言っても、いろいろある。
この場合は供給過剰が問題だからね。
こういう場合は産業再編がなければ過剰供給を
押さえれない。

>>199
スタグフレーションなら賃金も上がっている。今は単に景気が悪いだけだ。

>>200
供給過剰＝需要過小なら>>172の言うとおり、消費税を引き下げれば効果あり。
バブルの清算はとっくに済んでいるのだから、庶民の購買力を増やせばいい。
インフレよりもずっと解決は単純。

>>201　バブルの清算がとっくに済んでる？
とんでもない話だな。そもそも再編、不採算部門の
削減が必要なことなんて、どの企業経営者に聞いても
必要だと答えるよ。これができない理由はシガラミと
資本の論理の弱さ。

そもそも5％程度の消費税で立ち行かなくなる経済は不自然だし
負担もなしに、他の公共事業費を受ける資格もない
これから少子高齢化社会での負担増、消費需要減では
とてもやっていけないということだよ。

>>202
＞必要だと答えるよ。

こんなもんはいつでもそうだ。デフレなのだから平時よりむしろ簡単だろう。

＞そもそも5％程度の消費税で立ち行かなくなる経済は不自然だし

負担増は消費税だけじゃねえよ。そもそも財政政策よりも金融緩和の方が好みだしな。

>>203　過剰供給で再編という流れは必然だよ。
別に成長分野での話しをしてるんじゃないんだから。

＞負担増は消費税だけじゃねえよ

あのなあ、財政出動と減税だけでそのまんまGDP増を続けられるなんて
経済はないんだよ。しかも、ゼロ金利解除したからって今の
金融は超緩和的だろうが。

>>204
再編なんざいつでもやってるんだよ。景気の良し悪しに関わらずﾅ。
再編が困難ならインフレになっている。繰り返す。
少なくとも税金で養われた土建業は、バブル以前の水準に戻っている。

お前の言っていることには何の実証的根拠もない。

＞あのなあ、財政出動と減税だけでそのまんまGDP増を続けられるなんて
＞経済はないんだよ。

いつかはインフレになるからな。しかし今はデフレだから財政政策にも効果がある。

＞しかも、ゼロ金利解除したからって今の金融は超緩和的だろうが。

実質金利も知らんのか愚か者のボンクラめ。

>>205
>再編なんざいつでもやってるんだよ

現実を何もわかってないんだな

＞いつかはインフレになるからな。
＞しかし今はデフレだから財政政策にも効果がある

これ以上借金増やしてどうすんだよ。
またプライマリーバランス無視で非現実的な
話を繰り広げるのか

＞実質金利も知らんのか愚か者のボンクラめ

こんなもんは誰でも知ってる、そういう問題じゃなくて
日銀が取りうる超緩和措置で何も起きないというのは
産業構造に問題があることの証左だ。

>>206
＞現実を何もわかってないんだな

では最近の企業業績回復を示す財務省等の各種統計が間違っていると言うんだな。
おめでとう。こちらには反論する術はない。だができればソースを提示してもらいたい。
しかも少なくとも建築業は>>197の通りだな。

＞これ以上借金増やしてどうすんだよ。

効果の有無を言っているだけだが？PB無視と言うならデフレ放置の方がよほど有害だ。
政府の財政試算ぐらい目を通せよ。

＞日銀が取りうる超緩和措置で何も起きないというのは

では最近の企業業績回復を示す財務省等の各種統計が（ｒｙ
まあ去年以降だんだん業績は悪化しているがな、利上げしたからｗ

>>207
＞企業業績回復を示す財務省等

自分で調べればいいと思うけど、景気がいいのは世界景気の
波に乗ってる輸出企業だけで、内需の厳しい状況は変わってな
いよ。もし労働力だけで本当に建築業が過当競争ではないと
思ってるならオメデタイとしかいいようがないけど。

＞効果の有無を言っているだけだが？
＞PB無視と言うならデフレ放置の方がよほど有害だ

消費税5％で沈む産業構造では、これからの少子高齢化の
需要減で生き残る効果などないと言ってるんだよ。
政府の財政試算と何の関係があるのか不明だが。

＞最近の企業業績回復

今の日本の景気は世界景気のおかげというのは
一般的な理解だと思ってたんだが。

財務大臣時代、

年金保険料として集めた金は

公務員の官舎の建設に使うことも

『年金事務費』として許される、と

言い張った稀代の馬鹿。

まさに役人の犬。

>>208
非製造業も非正規雇用の活用などでリストラ策を進めている。
事業再編など景気に関わらずどの時代にも進行しているのだ。
しかし非製造業が不振である以上、好景気の海外諸国の例に倣って
財政金融政策を発動すればよい。答えは簡単だ。反論があれば実証的に頼む。

＞消費税5％で沈む産業構造では、これからの少子高齢化の
＞需要減で生き残る効果などないと言ってるんだよ。

生き残れなければ再編が進むだけだ。そういう懸念はインフレになってから言え。

>>210　

＞好景気の海外諸国の例に倣って
＞財政金融政策を発動すればよい。

超緩和的+これだけの国債発行してるわけだから
他の国よりも財政金融政策してるよ。
いっとくけどこれだけ縮小する市場では、最終的に生き残れる
のは大手三社程度というのは常識中の常識
これが進まない理由は何故かというと、経営者が利益率を
気にしていないから、もしアメリカならとっくに進んでる。
さっきから言ってるが、インフレになってから言えじゃなくて
この再編が進まないからインフレにならないと言ってるの。

>>211
＞超緩和的+これだけの国債発行してるわけだから
＞他の国よりも財政金融政策してるよ。

実質金利も知らんのか愚か者のボンクラめ。
財政赤字は税収がデフレで低迷している結果だ。
日本は先進国中政府支出の規模は最低ランクにある。
くれぐれも反論は実証的に行ってくれよ。

＞大手三社程度というのは常識中の常識

そんな予測は高度成長期の通産省のように当たった試しがない。
最終的には市場が決めるだけだ。

＞経営者が利益率を気にしていないから、

繰り返すがイギリス病はインフレを引き起こす。

＞この再編が進まないからインフレにならないと言ってるの。

全く違う。期待収益率の上昇でインフレにできるというような実証例は存在しない。
アメリカすら90年代、2000年代と不況にあってマイナス金利をそれぞれ実施しているのだ。
それにそちらも世界的好景気で輸出産業が伸びたと言っていたじゃないか。
要するに適切な需要の創出があれば、意味不明な再編の進度に関わらずデフレ不況は好転する。

つかね、「企業競争を徹底させるために消費税と短期金利を500%にしろ」と主張してくれないかい？
そうすれば自分の言っている事がどれだけ異常か気付くだろうから。

>>212　

＞実質金利も知らんのか愚か者のボンクラめ。
＞財政赤字は税収がデフレで低迷している結果だ

だから、量的緩和という世界でも例のを見ない緩和的措置でも
よくならいない上に、ゼロ金利に近い金利政策をとらなく
てはならない異常な日本の経済、産業構造を大前提として考えてくれよ。

＞期待収益率の上昇でインフレ

デフレは過剰供給が問題であって期待収益
率の問題じゃないし
上位三社になるというのは別に通産省とかのレベルじゃなくて
ビジネスの世界の常識、現場レベルでも常識だからね。

少子高齢化、社会保障費の増大、需要減という日本独自の
問題も合わせて考えてる？望ましい人口ピラミッドによる
経済観念も捨てた方がいいよ。

>>213
＞よくならいない上に、

よくなっているが？企業業績は回復しただろ円安効果で。逆に利上げ以降低迷している。

＞異常な日本の経済、産業構造を大前提として考えてくれよ。

一番異常なのはデフレにもかかわらず、利上げを実施するような日本の中央銀行。
二番目は同じくデフレ下で増税に躍起になっている財務省やその飼い犬政治家>>1だろう。
産業構造の転換は、建築労働者の激減に見られるように常に進行中だ。実証的な反論をしろ。

＞デフレは過剰供給が問題であって期待収益率の問題じゃないし

全くナンセンスな反論。なぜなら過剰供給かどうかを決めるのが期待収益率だから。
さらに期待収益率はインフレ、デフレによって大きく影響を受ける。
そしてインフレ・デフレどちらへ経済を誘導するか決定するのが金融政策だ。
なぜなら物価とは通貨価値の逆数でしかないからだ。

つまり仮にどれだけの企業・設備が乱立していようと、マネーの供給によって物価はインフレにできる。
できなければそれによって財政赤字を無限にファイナンスし、日本国は無限の財源を手に入れる事が可能になるだろう。
そんな事は有り得ない。であるからデフレには財政金融政策で対応するのが、アメリカを含めた世界の経済常識。
産業構造などという誰にも測定不能な主張を持ち出す必要は全くない。

＞少子高齢化、社会保障費の増大、需要減という日本独自の
＞問題も合わせて考えてる？望ましい人口ピラミッドによる
＞経済観念も捨てた方がいいよ。

そもそも少子高齢化は、需要の減少以上に供給力の減少となって現れるんだが。
社会保障費の増大もインフレ要因だ（全人口が老人か介護士という経済を想像すれば良い）。

>>214　
＞利上げを実施するような日本の中央銀行

1％にも満たない利上げで、全ての問題をその積に帰すのは
5％の消費税で騒ぐのと同じレベル

＞産業構造の転換は、建築労働者の激減に

産業構造の再編については上位三社に絞り込まれていない
時点でおかしいと言う事はわかる。

＞過剰供給かどうかを決めるのが期待収益率だから

これはいい線をついてるね。さっき俺も言ったが何故再編が
進まないかの理由だよ。期待収益率を求めるのは
資本の論理が働いているかどうかが問題になってくるが
資本の論理よりもシガラミを大事にする日本の経営者の
せいで再編が遅れているということ。期待収益率を
考えない限り不採算部門も切らない、これも過剰供給を
引き起こす要因。ご覧の通り日本はROEが異常に低くし
低くても平気な経営者ばかり

＞社会保障費の増大もインフレ要因だ

いずれインフレにはなるだろ、悪性のね

やや高度な議論になるが「改革or淘汰が足りない」論は実証的には非常に疑わしい。

構造改革を主唱している論者は、バブル崩壊以後の日本経済の低迷を
全要素生産性(TFP)の低下のせいとしていた。そして5年ほど前、文部省の支援を受けて、
日本を代表する構造改革派エコノミストが総結集し、その実態を探ったんだな。

その結果は裏目に出て、実はバブル崩壊後の不況を説明するのに十分なほどの
TFP低下は起きていなかった事がわかってしまった。要はもっと需要を創出すれば
これだけの長期低迷は回避できていたということだ。
今更終わった議論を蒸し返す愚は避けたいもんだね。

>>216　文部省？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
別に淘汰が進んでないのなんて疑いようもないだろ。
お前の言うようにROEが異常に低いのに、過剰供給が減らないのは
おかしいんだからな。一時的に需要が増えても、少子高齢化で
需要が減れば同じ愚をおかす経営ということだよ。

参院選は自民にお灸を据えるために自民以外に入れたが
このままでは次の衆院選もやっぱり自民以外になりそうだ

福田がまた古い体質へ戻している

老害だな

>>215
＞1％にも満たない利上げで、全ての問題をその積に帰すのは
＞5％の消費税で騒ぐのと同じレベル

期待デフレ率が高まれば金利の引き上げは引き上げ幅以上の悪影響を及ぼすんだが。
重要なのは期待実質長期金利で、単純な引き上げ幅ではない。
それに消費税5%も相当な負担だと思うがね。

＞産業構造の再編については上位三社に絞り込まれていない
＞時点でおかしいと言う事はわかる。

それは旧通産省流の当てにならない理論で何の説得力もない。
第一、日本には数十万の企業が存在するわけだが、それら全てが統合されるのはいつなんだい？

＞資本の論理が働いているかどうかが問題になってくるが

違う、期待収益率とは単に収益があるかどうかだ。デフレによって売上げが低迷すれば
期待収益率はそのまま低下する。シガラミなどと測定不能な指標を用いる必要はない。
アメリカのようにデフレに対しては金融緩和で対応すればいいだけだ。

第一、ROEが低ければインフレにならないと言うような理論は実証されていない。
むしろイギリス病のように、保護された産業が利益を省みずに操業をしている方が、かえってインフレが進む。
くれぐれも反論は実証的に、現実を踏まえて行ってくれ。理論も無論必要だが。

＞いずれインフレにはなるだろ、悪性のね

そう、であるから少子高齢化の影響が本当に深刻であれば、
期待インフレ率はプラスでなければならない。金利も急上昇しているだろう。
しかし現在の所、そんな現象は起きていない。当面の問題は正反対にデフレだ。

>>217
＞別に淘汰が進んでないのなんて疑いようもないだろ。

だからね、ここで議論している連中が束になってもかなわないほど頭の切れる奴らが、
淘汰が進んでいないと疑う前提で調査を進めた結果、逆に結論は否定的に出たんだよ。
そちらの言ってることはひたすら主観的で、理論的にも実証的にも根拠が示されていない。

＞お前の言うようにROEが異常に低いのに

言っていない。ROE無視はインフレ要因とは書いた。

＞過剰供給が減らないのはおかしいんだからな。

デフレなのに金融引き締め＆緊縮財政を行っているからな。

＞一時的に需要が増えても、少子高齢化で需要が減れば同じ愚をおかす経営ということだよ。

少子高齢化は供給減少要因＝インフレ要因だ。繰り返す。終わった論点を蒸し返さんでくれ。

>>219　

＞期待デフレ率が高まれば金利の引き上げは
＞引き上げ幅以上の悪影響を及ぼすんだが

俺が問題にしてるのはゼロ金利や量的緩和という
超緩和政策を生んでしまう土壌なんだが・・・

＞旧通産省流の当てにならない理論で何の説得力もない

常識がないなあ。自分で調べてくれよ。

＞期待収益率とは単に収益があるかどうかだ

これを上げるための努力は、再編、資本の社会流出、不採算部門を
切る以外の方法が既になくなってるんだが。資本の原理を常識の
ように求める外資は別にハゲタカに限らず、これを望んでる。
君は経営を知らなすぎるのに語ってるね。

話してて感じるのは、経営の現実も知らないし
少子高齢化による需要減や社会保障費増を舐めてるよね。
はっきり言えば適正な人口ピラミッドなら君の考えるマクロ
政策程度で立ち直ると思うよ。だけど俺は、それほど楽観的
にはなれないだけ。

>>221
＞超緩和政策を生んでしまう土壌なんだが・・・

それは「実質」超引き締め状況だった金融政策自体だ。
不況時に金利を不用意に引き上げると、かえって中長期的には低金利状態が長引く。
当たり前すぎて話にならん。

＞常識がないなあ。自分で調べてくれよ。

常識のネタ元だった連中は>>216で自爆済み。

＞これを上げるための努力は、再編、資本の社会流出、不採算部門を
＞切る以外の方法が既になくなってるんだが。

・・・日本語理解できる？物価はマネーの供給によって上がる。物価は通貨価値の逆数だから。

＞話してて感じるのは、経営の現実も知らないし

こちらは数字や最新の研究を参照して言っている。
そちらは5年遅れのチープなビジネス書の主観的な講釈だけでは？

＞少子高齢化による需要減や社会保障費増を舐めてるよね。

舐めてない。しかし現実にその影響が出ていない事は>>219で説明済み。
長期的な課題であることは事実だが、であればなおさら金融緩和を進めるべきだ。

＞はっきり言えば適正な人口ピラミッドなら君の考えるマクロ
＞政策程度で立ち直ると思うよ。だけど俺は、それほど楽観的
＞にはなれないだけ。

全く理屈がわかっていない。マクロ政策でインフレにならなければ財源∞でむしろ超楽観的になれる。
インフレ・デフレは貨幣現象なのだから、90年代２０００年代のアメリカのように金融緩和をすればいいだけだ。

>>222　

＞「実質」超引き締め状況だった金融政策自体だ

この実質が無意味だよ、世界の金融史上ゼロ金利なんて
超異例な措置を引き起こした産業構造が異常なわけだし

＞常識のネタ元だった連中は>>216で自爆済み。

適当なネタを引っ張ってきたらだめだよ。
ありえない話だから。

＞物価はマネーの供給によって上がる。
物価は通貨価値の逆数だから

収益の上げ方も知らない経営音痴が話すと
かなり痛いことになってるよ

＞現実にその影響が出ていない事は>>219で説明済み

あのね、長期的に増えることがわかってて傷が広がらない
ように今手を打ってるんだよ。

＞マクロ政策でインフレにならなければ
＞財源∞でむしろ超楽観的になれる。
＞インフレ・デフレは貨幣現象なのだから

ここら辺が脳みそお花畑だなあ。
プライマリーバランスは全然考えないと言うんだろ？

つかね、市場への信頼が足りないんだよ。
こちらも競争政策推進には反対しないが、それがボトルネックになるような
経済では、通常かつてのイギリスやラテンアメリカのようにインフレになる。
である以上、現在の日本で競争が不足しているというような状況は考え辛い。
もちろん個別に見ればそういう業界も見つかるだろうが、全体的な状況とは言えない。

実際規制緩和、資本取引のさらなる自由化、どんどん進めればいいと思うよ？
しかしそれとは別個に、金融緩和や減税を推進しなければ
現実の所得は増えないよと言ってるだけ。デフレだからね。

将来の財源不足も、インフレによって税収を増やした方が好影響が出ると
内閣府ほか色んな機関の試算でも出ている。少子高齢化の為にも
金融緩和や増税回避によってデフレ脱出を早めた方が得なんだ。
竹中と言ってることが大体同じなんだけどねこれって。わかりきった結論をいちいち繰り返したくない。

日本の競争は拡大とシェアを奪い合う競争
アメリカの競争は利益を上げるための競争
この違いはすごく大きい。日本は資本の
論理ではない。
アメリカを引用してるけど
俺が言ってるのは資本主義と名乗りながら
そのアメリカのような資本の論理が働いて
いない不備を、現実として感じ不安視してる
だけだ。

>>223
＞超異例な措置を引き起こした産業構造が異常なわけだし

異常なのはデフレだ。既に80年代末からその兆候が出ていた。
順序から言えばデフレが先、金利は後。デフレに応じた金融緩和が遅れた結果が、超低金利。
つまり期待インフレ率の低下よりも、金利の引き下げが遅れてしまったんだな。

それが90年代実質マイナス金利という「超異例の」措置を採用したアメリカとの本当の差だ。

＞適当なネタを引っ張ってきたらだめだよ。ありえない話だから。

いや、国家プロジェクトを知らない方が適当な脳味噌だと思うけど。責任者は林文夫って人。

＞収益の上げ方も知らない経営音痴が話すとかなり痛いことになってるよ

マクロ政策はミクロ政策と別個に論じることが出来る。
そしてそちらはマクロ政策が無効だという経済御地振りを発揮した。
それへのツッコミなので何も勝ち誇るような部分ではないよ。正常な反論がなかったので実質同意したとみなす。

＞あのね、長期的に増えることがわかってて傷が広がらないように今手を打ってるんだよ。
＞プライマリーバランスは全然考えないと言うんだろ？

デフレ放置の方がよほど不味いというのは内閣府ほか色んな機関の試算でも出ている。

>>225
ROE蟲とデフレは関係ないどころか、むしろインフレ要因だと説明済み。
経営効率を無視するような経済はこれほど長期にデフレは続かない。

つかもう思い上がりも程々にした方がいい。
はっきり言えば、君程度の改革論者なら軽く数十人は論破して来ているんだよ。
まず理屈がなってないのは仕方ないとしても、実証的な根拠も差し出そうとしない。
あやふやな不安への共感を呼びかけるだけで、具体性が一切ない。論外だよ。

>>226　もうデフレに対する考え方が根本的に違うから
分かり合うこともないな。

＞経営効率を無視するような経済はこれほど
長期にデフレは続かない。

過剰供給の経営の現場をもう少し勉強してから
きてくれよ


＞君程度の改革論者なら軽く数十人は論破して来ているんだよ。

全然論破されてないし、アホかと思ってるよ。
単純なマクロを振りかざして中身がゼロ。

というか経営や産業のことはよくわかりませんって言っちゃ
った方がいいんじゃない。マクロ馬鹿にありがちだけど

>>227
過剰供給＝需要過小。両者を明快に区別する手段は見つからない。
既にそちらが>>186で挙げた土建悪玉論も崩壊済み。

＞全然論破されてないし、アホかと思ってるよ。

まあ客観的に見れば理屈も数字も実証研究も勢揃いのこちらの勝ちだろうけどなあ。
本当に頭で考えて得マクロ政策が無効と言うなら、一度「バーナンキの背理法」でググってごらん。
それを論破できたらノーベル賞で1億稼げるはずだから、せいぜい知恵を絞るんだね。

>>228
そっちの言った事は「過剰供給だ、なぜなら各業界3社以上あるから｣って変な理屈だけでしょ。
そんなのは安手のビジネス書やテレビ新聞等で、似たような話を誰もが一度は耳にしているレベル。
経営や産業について、これっぽっちも具体的な議論は出てない。だから「君程度」なんだよ。

もちろんどんなに詳細な議論を積み重ねた所で、バーナンキの背理法には敵わないんだけどねｗ

>>229　資本の論理が働いていないことも見分けることが
できない人間に、何がわかるんだろうか？
はっきり言って、君は君が言うほど中身のある証拠なんて
示せてないよ。だれもマクロ政策が無効なんて言ってないし
人の話も聞けないのか？資本主義で、資本の論理が働いていない
場所でマクロ政策は無意味だと言ってるだけだ。
君の考えなんて二歩ほど後ろで考えたこと。

＞バーナンキの背理法

あのねえ、国債を無限に購入し続ければインフレには
なるだろうが、その後の良いほうに向かうか悪い方にむかう
かわからないから誰も使わないんだよ。
バーナンキはインフレになることしか証明してないんだよ。

現状認識をしっかり持つべきだね。
サブプライムショックで、ドルを円に交換する動きが加速している。

このまま放置すれば、円の市場における流通量が激減する恐れがある。
つまり、現状は強烈なデフレ圧力がかかっているということだ。

もし急激な円高になれば円を投機で保有しているやつはぼろ儲けだが、円経済圏は崩壊する。
ドルの巻き取りによって円の市場流通量を増やし、ドル安、円高を防ぐのはまず当然の措置。

問題はドルを円に交換したファンドがその資金をつぎ込むのは円の経済圏が中心になるのは必然。
だから、すべてではないがかなり大量に日本に投資マネーとして円がはいってくる。

で、その投資先は、株式市場と不動産市場。
不動産の場合は高値の東京じゃなく、安値の地方に流入する誘導策が必要だ。
入ってくる額は新たな円の供給量からだいたい推定できる。
またその資金は現状他に投資先の無い資金であるから、ある程度安定的に滞留する。

よって、ここで日本が示すべきは地方に対するビジョン。

道路建設は必要になるだろうけど、単に道路を造ればいいということではない。
それによって例えば自然破壊が進めば資産価値の大きな減退につながる。
そのたの環境に配慮した道路と言った具合に高付加価値、高技術力の必要な道路を作る。
河川整備、林業事業ににおいても、自然の生態系を逆に復活させるやり方が確立してきている。
これらは大きな資産を生む代わりに金額はかかる。

建築においても同じだ、単なる箱ものではなく、文化的な資産となるべき建築が要求される。
これらは官の力だけでは難しい部分があり、民がそういう建物を造るように誘導する必要がある。

通信インフラを充実し、各地方からの発信力を高めることも非常に重要だ。

大量の資金が日本に入ってくる状況で、その資金を有用にこなせる人材の育成と地方配置が急務。

財政方面を補足しとくと、仮にPB黒がでもデフレと名目金利の非負制約によって財政破綻するケースが存在する。
他方、名目成長率＞名目長期金利であれば、PBがずっと赤のままでも財政破綻しないケースがある。
ことほどインフレは財政再建にとって重要なんだな。

>>231
＞資本の論理が働いていない

企業業績は好転し、労働分配率は急激に低下したが。>>210で論破済み。

＞資本主義で、資本の論理が働いていない場所でマクロ政策は無意味だと言ってるだけだ。

は？ジンバブエみたいな破綻国家ほどマネー供給が直接猛インフレにつながってるんだけど。

＞バーナンキはインフレになることしか証明してないんだよ。

そうだよ、たとえどんな前提条件があろうと金融政策によってインフレに出来る。話はそれで終わり。

良い方か悪い方かって？そもそもデフレでも完全雇用を達成出来ている国なんかないってｗ
ある程度の水準まではインフレ率の伸びは景気好転をもたらす。だからどの国もマイルドインフレを目指す。
最近のアメリカやイギリスのように、「ある程度」以上を超えるリスクを侵してまで金融緩和する国すらあるのにねえ。

>>234

>企業業績は好転し、労働分配率は急激に低下したが

資本の論理の定義もわかってないようだね。
資本の論理とは投下資本に対する利益率だよ
デフレ下を考慮しても異常に低い水準であり
過剰供給も収まっていない。君は文の後に
「論破済み」、と付け加えれば程度の低い理論でも
通ると思ってるのか？

＞破綻国家ほどマネー供給が直接猛インフレにつ
ながってるんだけど

日本型資本主義の特性は既に話したと思うけど
シェアの奪いあいなわけだよ。これをジンバブエと
同列に論じたら駄目でしょ。

＞だからどの国もマイルドインフレを目指す

マイルドインフレなら馬鹿でも歓迎するだろうよ。
日銀が長期国債を買い続けることに対するリスクが
どれほどになるかはいまだにわかっていないから躊躇して
るんだよ。それからアメリカやイギリスのような資本主義国家
とこの少子高齢化の日本型資本主義国家を比較対象に
するのも間違ってる。

地方在住の俺から一言、過疎ってるのにこれ以上道路(ﾟ�听)ｲﾗﾈｗ

なんかためになりそうなスレ
会社に着いたら読も

>>235
＞資本の論理の定義もわかってないようだね。

なるほど、資本の論理はリストラを要請しないわけね。驚きの「定義」だ。

＞過剰供給も収まっていない。

需要過小だからね。

＞「論破済み」、と付け加えれば程度の低い理論でも通ると思ってるのか？

以上によりやはり論破済みだね。

＞日本型資本主義の特性は既に話したと思うけど

日本型資本主義なんてもんが、インフレデフレにどう作用するかなんて話は一切ないよ。
てか、去年の経済財政白書ぐらい読みなよ。日本は既に先進諸国中相対的に規制も
政府規模も小さな政府となっているんだよ。主観的な聞きかじりを並べるだけじゃ説得力ないね。

＞日銀が長期国債を買い続けることに対するリスクがどれほどになるかはいまだにわかっていないから躊躇してるんだよ。

はぁ？数十兆買い増してもデフレが1%ぐらい緩和された程度ですが？
買い増し額を増やすことを躊躇する必要なんて全くない。
他人様をマクロ馬鹿と批判するなら基礎的な統計ぐらいは抑えておこうよ。物を知らないにも程がある。

＞それからアメリカやイギリスのような資本主義国家とこの少子高齢化の日本型資本主義国家を比較対象にするのも間違ってる。

相変わらずの根拠不明な主観的言いっぱなしで終始しているねえ。ちなみに少子高齢化はインフレ要因ね、繰り返すが。

去年の経済財政白書じゃねえ、一昨年だ。
もう統計読めばわかるような話、2年も引き延ばさんで欲しいな。議論打ち切るよ。

>>238

>資本の論理はリストラを要請しないわけね

どうしてそう思った？資本効率をよくするためには
リストラ（労働力流出）資本の社外流出（配当）再編を
必要とするだろうが。ちなみに外資が求めて拒否される
配当増は過剰供給生産能力を削ぐと同時に、消費にも回り
需給ギャップを減らすに合理的に手法なんだ。ところが
会社を守るという日本的理論がこれにまさると、会社に
とっては良いことでもマクロ的には合成の誤謬が起こる。

＞需要過小だからね。

仮に需要が本当はあるとしても、ROEが低い時点で上に書いた
資本の論理化では再編等が動きが活発かしていなければならない。

＞インフレデフレにどう作用するかなんて話は一切ないよ。

過剰供給の問題も再編不足の問題も認識できない人間には無理だろ。

＞数十兆買い増してもデフレが1%ぐらい緩和された程度ですが？

サブプライムの問題が起こったのは、グリーンスパンの緩和的な
政策のせいだ、目先の動きで将来の動きを甘くみるなということだ。

＞少子高齢化はインフレ要因ね

お前は目先だけ追ってるな、再編が進まないということは
資本効率も労働効率も低いまま少子高齢化に突入すると
いうことを意味してるんだよ。いったい誰が少ない労働力で
付加価値を産み、財政を支えるんだ？

>>240
＞どうしてそう思った？

日本企業の企業業績の好転やリストラの進行の例に対して
｢それは資本の論理ではない」とレスしたから。
日本においても資本規律が存在することは自明。ROEも伸びてるしね。

それ以下の部分はナンセンス。
配当収入の原資が雇用や設備投資の削減であれば、マクロ的な需要はむしろ悪化する。
配当収入が再投資されるならば、マクロ的な供給も変化しない。
そもそも合成の誤謬の意味が間違っている。

＞仮に需要が本当はあるとしても、

「潜在的な需要がない」という現象は実際上有り得ない。
どんな経済であろうと所得が増えれば消費や投資は増える。

＞ROEが低い時点で上に書いた資本の論理化では再編等が動きが活発かしていなければならない。
＞過剰供給の問題も再編不足の問題も認識できない人間には無理だろ。

共に意味不明。企業は常に再編を進めているのはこちらのレスにもある通り。

＞サブプライムの問題が起こったのは、グリーンスパンの緩和的な
＞政策のせいだ、目先の動きで将来の動きを甘くみるなということだ。

そこで思考停止するのが駄目な日本人。サブプライム問題でアメリカは再び「ある程度｣を超える金融緩和に動いている。
バブルは怖くない、むしろその後の事態収拾が遅れることがより大きなリスクである。これがアメリカやイギリスの常識。
マイナス金利をも辞さないアメリカと日本の違いは無論そちらの大好きなROEにも現れる。

＞いったい誰が少ない労働力で付加価値を産み、財政を支えるんだ？

支え手も減って財政支出が増える「から」インフレになるんだけど？

＞配当収入の原資が雇用や設備投資の削減であれば
＞マクロ的な需要はむしろ悪化する

この部分なんて、日本の経営、財政と
資本効率というものが全然わかってないよね。
話にならない。

＞「潜在的な需要がない」という現象は実際上有り得ない

何故産業構造が20年前と今とでは全然違うかわかる？
何か非常にレベルが低い議論をさっきからしてるような・・・

＞企業は常に再編を進めているのはこちらのレスにもある通り

頼むから、ここら辺は業界について少しでも調べればわかることだから

＞マイナス金利をも辞さないアメリカと日本の違いは

マイナス金利なんてゼロ金利の異常性に比べたらかわいいもんだよ
もしアメリカがゼロ金利にいたる異常事態になったら
産業自体を疑うだろうね。

＞支え手も減って財政支出が増える「から」インフレになるんだけど？

ここら辺も、財政やプライマリーバランスというものとは無縁の
お花畑で生きてるんだよね。インフレにさえなれば将来なんて
どうにでもなれ？君の脳みその中では、インフレになれば少子
高齢化による財政支出増も全て解決したことになるのかな？

わかりあえない議論も、ここで終わり
俺は落ちるよ。全然寝られんかった。。。。。

いい加減ループ大杉なんでID:mhS6Rbd10への反論のまとめ。

A　日本には資本の論理がない仮説への反論

→労働分配率低下、企業業績向上、ROE上昇、土建業者涙目>>197、日本は小さな政府
　 文部省お墨付きの実証研究

B　日本にはマクロ政策は効かない仮説への反論

→　量的緩和積み増しに比例して物価と景気が好転（去年以降その逆）、バーナンキの背理法

いずれも「お前は知らない！」だけで具体的な再反論はございません。ありがとうございました。さようなら。

>>242
最後の部分ごめんな、コストプッシュインフレとデマンドプルインフレの違いもわからないなんて思わなかったんだ。
他人をマクロ馬鹿と批判するぐらいだから、イロハのイぐらいは知ってるもんだと早とちりした。
あとは>>243の範囲内だな。最後まで反論抜きの勝利宣言で通したのはある意味立派だよ君。

ハニ垣（笑）

そら埋蔵金は埋めた分しか無いわな。金鉱と一緒くたにしてねえか？
消費税増税のことしか考えられない官僚の代弁者はいらないよ。

この>>1だけについていえば、谷垣が言ってることは正しい。
埋蔵金で国債の元本を返す、とかなら話はわかる。

だからって、消費税ageは断じてNOだがな。先に特別会計を切り崩せ。

■阿倍政権の倒閣を企てた官僚達の二重クーデター■
URLを書くと、フィルターで撥ねられるサーバーもあるので書きません。

田原総一朗の政財界「ここだけの話」 ７月１９日
↑でググるとトップに出ます。

＞社会保険庁が自ら情報をリーク
＞安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうとしている。
＞一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
＞これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。
＞これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
＞安倍内閣は、社会保険庁を解体して、一度全員クビにして、民営化すると言っている。
＞社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して倒産しない、
＞さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体！」と言った。

＞社会保険庁は厚生労働省や官邸に一切報告しなかった。
＞民主党の長妻昭議員が社会保険庁に手をつけたのが去年6月、
＞そして、5000万件以上もの行方不明の年金があると発表したのが今年2月。
＞ところが、安倍首相や塩崎官房長官がこのことを知ったのは6月に入ってからだ。
＞つまり、社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
＞民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、
＞いかに年金の記録がめちゃくちゃになっているかを、どんどんリークしたのだ。

＞官僚が公務員改革に反対するのはわかるが、なぜメディアも反対するのか。
＞それは例えば、例えはあまりよくないかもしれないが、
＞日銀の福井俊彦総裁が「村上ファンド」に投資した資金で多くの利益を得ていた問題があるが、
＞マスコミは最初これを大きな問題にしなかった。
＞マスコミというのは一見“官僚叩き”に見えるが、重要な情報源である官僚たちと徹底的に戦えないのだ。
＞そのマスコミが、「官僚が安倍政権を見限った」とやたら報じている。
＞マスコミも巻き込む形で、官僚たちの必死のクーデターが今、功を奏してきているのだ。
■コピペ歓迎■

特養、各種法人の雇用は全部コネ。

自民、役人のお墨付きがないと就職できない。

一般人にも解放しろよ。ここの利権に７０兆つぎ込んでるから無理か？

自民さんよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

え

ﾊﾆ垣先生は、中国の支援のために使えば有効であるとのことだろう。

みなさん、財投の現状をできるだけ多くの人に伝えてください。

その昔、特別会計のヤミを暴こうとした石井紘基議員は、暗殺されました。
石井紘基議員が生前、国政調査権を使って調査した結果によると、特殊法人・独立行政法人によって、
４１７兆８０００億円（２０００年度末）が使い込まれているそうです。

『だれも知らない日本国の裏帳簿―国を滅ぼす利権財政の実態!』
http://www.amazon.co.jp/dp/4944154410/

大分の事件結構おもしろいと思うんだがなぁ・・・鹿島・キヤノン・県知事・大分県・国会議員と・・・

日本の予算は80兆、そのうち半分は借金
つまり毎年40兆しか税収がない
これは他の先進国に比べて最も低い数値だ
だから日本は先進国の中でも税が軽い方だ

なんかテレビで↑みたいなこと言ってるハゲいたけど
特別会計は…？

>253
リーマンで年収額面５００くらい扶養なしだと厚生年金、所得税、住民税含めて４割くらい取られてる感じがする
そこに消費税だの車買えばガソリン税、重量税、酒買えば酒税。

税金地獄ですよ。

そのたった一回の掘削が今なんだろ。あほか。

>>253
「特別会計」は、放送禁止用語です。

そもそも埋蔵金って時点で1回で尽きるだろ。

何が鉱脈だ

谷垣って官僚出身の議員だろ？

自分たちの利権を守るために官僚達が送り出した族議員なら
国民のために働いたりはしないわなぁ

こいつの地元民は少し考えたらどうかな？

あげ

さだかず

M資金はぁ？
世耕一族が追ってるんじゃなかったんか？
一代で終了？

質問ですが、埋蔵金は谷垣の金なんですか？

数年で名目ＧＤＰが日本より大きくなる中国、しかも反日の中国に、
ＯＤＡがだめとなったら環境対策支援と称してまで２０００億円規模の金を払う日本。
少なく見ても余裕で１０００兆円の借金があるんですけどね。
もちろんこれは借金の話で、破綻した年金だの破綻しつつある保険だのは別計算。

で、消費税アップと埋蔵金が何だって？
あまりに無能すぎて笑いしか出てこないよ。

なんとか天下り団体の廃止という話題をそらしたくて必死なんだろな

頭悪すぎﾜﾛﾀ
いつまで経っても使えないな

日本経済の誤謬と真実　〜役人・政治家・マスコミ対策マニュアル

ウソ　：「日本の借金はもう限界に近く、パンク寸前である」
本当　：国の借金＝国民の貯蓄。借金が増える＝貯蓄が増える。
.　　　　金額の大きさは日本の経済規模を表し、「家計の借金」とは別物。

ウソ　：「未曾有の財政危機である 」
本当　：財政危機の兆候はなく、未曾有の金づまりである。

ウソ　：「政府の支出が多いと民間経済にマイナスだ」
本当　：コストカットで減った民間支出を補填するので経済にプラス

ウソ　：「国際競争力をつけてグローバル社会に対応しないと日本は生きのこれない」
本当　：貿易はＧＤＰの1割台。慢性的な貿易黒字。為替の自動調整で相殺。

ウソ　：「痛みを伴うが、構造改革をおこなわなくてはならない」
本当　：需要不足の日本に必要なのは痛みや構造改革ではなく消費拡大。

ウソ　：「財源がないので増税や歳出削減しないと財政がもたない」
本当　：歳出の半分は毎年金持ちの預金から回している（国債使った所得分配）。
　　　　増税も歳出削減も経済的にマイナス要因で、金詰まりが加速する。

ウソ　：「海外から投資を呼び込んで経済を活性化すべきだ」
本当　：日本は余りすぎた金を国内で回さず海外へ投資している。必要がない。

ウソ　：「既得権益層が利権を保持している。民間に金を流してやらないといけない」
本当　：民間貸付は長年マイナスで推移。そのため国が財政赤字で資金を民間に流した。

ウソ　：「景気はゆるやかに回復している」
本当　：景気回復の兆候はなく、富の一極集中、財の寡占化が起こっている。

自民党てやはり馬鹿が多い？

悪が多い

支持者は低IQと評価されてるけどね。

証券税を２０％の元に戻さないと納得いかない

証券税を５０%にしてから消費税上げるのなら理解が得られる
証券税を一律２０％に戻せ

ゴールドマンサックスやチェースマンハッタンなどのユダヤ系外資ファンドに
株を握られた日本の大企業は今後、貧乏人を相手にしなくなる。

株主さまのためだけに、来年末ごろに控えるドル暴落の保全のために、日本
経済から、ドルよりはマシであろう円を収奪していく。

まぁ世の中、ユダヤに飼いならされた小泉鮮一郎の作り出した「格差社会」
が大ブームらしいから、二極化の進む今後を見据えるのなら、貧乏人を相手
にしてても利益が上がらないんだから当然っちゃぁ当然なんだけどさ。

貧乏人は、今後ますます奴隷制度の色を強められた労働環境で働かされて、
人件費節約、つまりは企業の収益アップのためだけに存在させられる。
少ない賃金で、マックやコンビニ弁当でも食いながら病気になって死んでいけ
ばいい。自民党は本気でそう考えている。

銀行が国債の金利で食ってる。その金利を払うために消費税増税。
馬鹿馬鹿しすぎるわな。

こんな状況で内需拡大するはずがない。税議論をする前にするベキことは存在する。

へずるのは防衛費だな。　ちゃんとした調達方法に変更すれば、予算下がってもいまより潤沢な装備に回る。

バイク関係の友人の空挺師団のやつに冬の北海道円周の防寒着自腹だぅてはなしを聞いたときは引いた。

f必要に高い商社経由の正面装備より、隊員の防寒のほうが大事だろ。

守屋「おれは寒くないぜ、なあ宮崎さん、わははははは」

「埋蔵金」は、２００５年度には５１兆円あったそうです。


「国民に近づかない「離れ座敷」特別会計−特別会計改革の検証−」　2007-08-01
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_wr.php?no=354

◆ 特別会計には2005年度当初予算で37.2兆円、決算で51.0兆円の歳計剰余金がある。剰
余金の多くは、会計内で翌年度に繰り越される。また、決算が重視されておらず、剰余金
が出ていても、予算は予算でとる、という仕組みである。

いっそ特別会計全部投資目的で運用して、株益で社会保障全般まかなえるくらいにすればいい。

問題は、株を運営するファイナンス会社だが、あくまで日本の国益を第一として、
風が吹けば桶屋が損する形にならないように日本の産業構造を熟知した会社に任せよう。

究極の埋蔵金は、政府保有の米国債。
http://www.asyura2.com/0311/hasan32/msg/700.html
中国が米ドルを売り始めたら、米ドルは暴落。米国債は今のうちに売っておい
た方が良い。
潜在的な危機に対する保険と考えるのなら、ユーロやスイスフランなど、今や
米ドルよりも安全な通貨に分散して保有する方が良い。

アメリカ様が許しません

浮いた金すら社会保障には使いたくねぇってよｗｗｗ

あくまで消費税増税か、死ねよカス共。

社会保障じゃなくて借金の元本に当てるんだろ？

何が何でも天下り団体を存続させるのが最優先だからね
官僚時代には自分たちが天下るための組織を作った奴が優秀な奴
だだそのためだけに賢明に仕事（天下り先企業と癒着）をしている

中川氏の裏方にいるのが、高橋洋一
今月号の月刊文芸春秋によれば、財務省がもっとも恐れる男
財投改革、郵政民営化、政策金融改革もすべて、高橋が設計
諸君１２月号に詳しく出ている
安倍に気に入られて公務員制度改革も高橋だそうな
財務省出身だが、理系で金融工学や財務会計のプロ
財投や特別会計を知り尽くしている
高橋は２年間前に、埋蔵金２０兆円をはき出させ、今度も１０兆円をはき出させている
霞ヶ関の敵でもっとも嫌われているようだ
高橋は、竹中の知恵袋だったが、その後、安倍や中川が重用した

財投改革の経済学 池田信夫blog　　2007-11-03 / Books
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/dfb6e8efa8002c89dbdfbb3b654fd58a

早く自民党殺しの選挙やれや

存在を否定しる

> 「無尽蔵でない」

掘り始めると　また隠し金山が出てくるので　掘らないでください

2007/12/11-20:58 国債発行、初の１２０兆円台へ＝財投含め１４兆円超減に−財務省
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2007121100975

　財務省は１１日、２００８年度の国債発行総額を今年度当初予算（１４３兆８３８０億
円）に比べ１４兆円超削減し、１２０兆円台に抑える方向で調整に入った。財政投融資の
原資となる財投債と、過去に発行した国債の返済に充てる借換債を大幅減額する。新規国
債も今年度（２５．４兆円）より減らす方針。財投債発行を始めた０１年度以降としては、
過去最低となり、国内外の金融市場に「財政再建」路線の継続をアピールする。
　１９９０年代後半の景気対策で大量発行した国債の償還集中を避けるため、財務省は償
還前に国債の買い入れ消却を進めている。このため、０８年度の借換債は今年度比６兆円
程度少ない９３兆円前後にとどまる見込み。

これはもうダメかも分からんね。

【経済政策】国債発行、初の120兆円台へ　財投含め14兆円超減に--財務省［07/12/12］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197448104/l50

国債の利息をちょっとでも減らす効果があるんだから
意義があると思うのだが・・・

「官僚公害」をできるだけ多くの人に伝えてください。よろしくお願いします。

その昔、特別会計のヤミを暴こうとした石井紘基議員は、暗殺されました。
石井紘基議員が生前、国政調査権を使って調査した結果によると、特殊法人・独立行政法人によって、
４１７兆８０００億円（２０００年度末）が「年金積立金」などから借金された上、使い込まれているそうです。

『だれも知らない日本国の裏帳簿―国を滅ぼす利権財政の実態!』
http://www.amazon.co.jp/dp/4944154410/

特別会計の問題は「積立金があるか」ではなくて
特別会計の中で壮大な無駄遣いをしているかどうか

自民党のいつもの詐欺にだまされないようにしましょう

自民党は「貯金があるか」を問題にしているが
論点はそこではなくて「使わなくていいお金を使っているのではないか」です

民主党以上に人材不足な自民党

特別会計ってのは、道路みたいなモノを作るためだけの財布ではない。
実は、そのモノに関係する公務員の人件費（給料）を払うために流用されているのは有名な話。
しかし、マスコミも含めて、こういった重大な話になぜか首を突っ込まない。
雇用保険や国民年金の金を流用して作った余計なハコモノを批判するよりも、実は「人件費」に流用されてる事実をマスコミは叩くべきだろう。
「○○特別会計」イコール→「○○業務公務員の人件費」って部分を突っ込むといろいろ面白い話が出てくると思う。
ガソリン税なんか暫定税率を今の半分にしても、道路工事費だけに回せば余裕で全路線を完成できるかもよ。
そもそも公務員の人件費は、一般会計から出すのが当たり前。

新たな在日特権を阻止しよう！っていう活動が行われるそうです

東京都小平市では、掛け金を払ってこなかった在日韓国・朝鮮人
等の外国人に年金が支給されることに。抗議活動に協力を。

日時：平成19年12月16日（日）11時〜
場所：西武新宿線花小金井駅南口前 (北口側も予定)
内容：小平市在日無年金問題広報ビラ（在特会新聞）
及び在特会広報ビラの配布、街頭演説
主催：在日特権を許さない市民の会
http://www.zaitokukai.com/
↓東アジアニュース速報板でも取り上げています
http://news24.2ch.net/news4plus/#4

>>55
別に自民党の肩を持とうとは思わんが、
自民党は野党になったこともあるし、単独政権でもないぞ。

アメリカの国債を買う余裕があるんだろう。これがあるから、アメリカは日本の製品を買う訳だが（買わないと経済制裁する摩擦を指摘し、実行する）それで利益を揚げた輸出産業が社会に利益還元さないんだから、米国債を売却して景気対策に使えよ！

ほんとにゴミ政治家は困る核廃棄ゴミ以下だな
埋蔵金を借金返済につかうだと
馬鹿かこいつらそんなことするぐらいなら、
それをもとでにファンドでもつくって
利益を医療介護、子育て支援、技術開発援助、etc etc...
もっといろいろなことに使えるだろ

アメリカの国債購入はなんの国民利益にもなっていない。トヨタなどの輸出産業には、アメリカの政治的な配慮を、この米国国債購入で貿易環境を作って貰え、利益を揚げる事が出来るが、肝心の利益還元をしないので、全くの負債と変わらないだろ！早く売れって！

>>1
>>292
特別会計とは、ただハコモノを作るための会計ではない。
国民のためのハコモノを作るなら、物が残るだけ財産は残る。
問題なのは、特別会計でハコモノを作らずに、公務員の人件費に充ててしまうことだ。
しかも特別会計関係の仕事に携わっていない公務員が、なぜか特別会計から給料をもらえてしまう。
こういった姑息な方法によって、特別会計の財布はいつまでもハコモノというよりも、公務員の為の打ち出の小槌ちとして使われ続けてしまう。
もしかすると、暫定税率で高止まったまま特別会計に入っている税金は、本来の税率で十分にハコモノを作れるのかも知れない。
特別会計の仕事に携わっていない公務員が、なぜか特別会計から人件費をもらえてしまう方法を書いてみる。
１．○○省○○課の特別会計を使う業務に配属する辞令を交付する。
２．同じタイミングで○○省△△課の一般会計を使う業務へ併任（かけもち）させる辞令を交付する。
３．書類上（出勤簿も含めて）は、特別会計を使う１の業務に就いていることにして、机も用意しておくが、実際に仕事をするのは２の一般会計を使う業務が本業となる。
４．１〜３の辞令交付をたくさん繰り返すことで、一般会計から人件費（給料）を支払わずに、特別会計から人件費をどんどん捻出することができる。
最後に．省庁の仕事を監査する機関は、この方法をとっくに知っているのかも知れないが、書類だけはきちんと整理されているので、問題となるかどうかはわからない。

今、テレ朝系「スーパーモーニング」でやっています！
「独法埋蔵金」が出たそうです。w

何が埋蔵金だ。
みんなの金を勝手に隠してただけだろ。

谷垣って公務員出身だっけか
不正の温床・特別会計なんかさっさと廃止しろ

売国野党はいらない。ミンスが全て悪い
今回の不祥事は監視役の野党が腐っているからだ…。
マトモな野党にすらなれないミンスは 民主主義にはいらない。
日本には民主主義の良心こと
自民党と維新新風だけで十分だよ。

>>302

引きこもりニートの右翼よ、民主批判をしている暇があったら、舛添の代わりに厚労相になってサンドバッグにならないか？
↓　この程度ならお前でもできるだろ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【昨日のマスゾエ君】
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=37650&media_type=wn&lang=j&spkid=578&time=04:49:56.1
平成19年 12月12日 厚生労働委員会 長妻昭(民主党・無所属クラブ)

長妻のツッコミに対して

紙台帳とコンピュータの照合作業 　　　　　　　　　　　→　　　　　　やってない
その作業にかかる人員とコストの計算　　　　　　　　　→　　　　　　やってない
その作業にかかる人員の確保　　　　　　　　　　　　　→　　　　　　やってない
　・14人しか増員がいないが大丈夫か　　　　　　　　　→　　　　　　14人なの？ふーん
コンピュータのデータのミスもある　　　　　　　　　　　→　　　　　　調査中
　・その調査はいつ終わるのか　　　　　　　　　　　　→　　　　　　というか、はじめてない
紙台帳の廃棄を命じた、4人の責任者の処分は　　　→　　　　　　処分はしない方向
問題発覚から10ヶ月たったが、
何をしていたんですか？　　　　　　　　　　　　　　　　　→　　　　　　がんばってました
　・何を？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　　　　　　だから、がんばってました。
　・だから、何を？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　　　　　　とにかく、全力でがんばっていた。
　・だから、何を？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　　　　　　問題の解決にむけて、努力していた。
で、これから、照合作業をするにあたっての
コストや人員の確保はどうするんですか？　　　　　　　→　　　　　　とにかくがんばるのでよろしく。

谷垣先生はバリバリの増税論者
下々に与える金などないと