【医療】「医療機関のコストはまだ高い」 財政審 ０８年度改定での診療報酬引き下げで一致…日本医師会などは強く反発★４

財政制度等審議会（財務相の諮問機関）は５日財政構造改革部会を開き、
２００８年度予算で医療機関に支払う診療報酬を引き下げることで一致した。
厳しい財政事情の中、公務員給与や物価の下落に比べ、医療機関の人件費や
物件費は高止まりしているとして、削減余地があると判断した。
今月中にまとめる建議（意見書）に盛り込む。
ただ、日本医師会などは強く反発しており、政府・与党の調整は難航する可能性がある。

診療報酬は、医師の給与などに充てる本体分と薬価分に分けられ、原則として
２年ごとに改定される。０６年度は合計３．１６％と過去最大の引き下げ幅で、０８年度も
下げると４回連続。１％の引き下げで国費負担は約８００億円削減できる。

同部会の富田俊基部会長代理（中央大教授）は同日の記者会見で、「診療報酬は
国民の負担で賄われており、効率化するのは当然だ」と強調。本体分だけで最大３．６％
の下げは可能だとの認識を示した。

０８年度予算の概算要求基準（シーリング）では、医療などの社会保障費は高齢化に伴う
自然増を２２００億円圧縮することが決まっている。
厚生労働省は政府管掌健康保険に対する国庫負担の削減と薬価引き下げで実現する
方針を示していたが、財務省は診療報酬本体分も下げることで圧縮幅の拡大を目指す。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007110500677
(上記サイトで記事の差し替えがありました　★３までとは若干ニュアンスが変ってるです)

前スレ
【医療】「医療機関のコストはまだ高い」 ０８年度改定で診療報酬引き下げを表明…財務省 ★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194398058/

２

病院経営は苦しくなってると言っても都会の病院経営者はみんな金持ってるよ。
経営者だけは例え経営赤字でも金がっぽり儲けてる。
しわ寄せは下の方に行くだけ。

ベンツ乗って豪邸に住んでいる人が叫んだって誰も聞く耳持たないよ。

報酬は引き下げの方向でお願いします。

ベンツは乗ってるが豪邸には住めない

時間帯によってカキコの内容が違うから面白いw
今は関係者が仕事してる時間だな。
書き込んでるのは・・・言うまでも無いな。

医者不足で大変なんだから、人口当たりの医療機関の件数と、
診療報酬を関連付けるしか無いだろうな
全国一律というのがおかしいよね。
これだけ人口格差・地域格差があるから、何かしら手を打たないと
解決できないでしょ

医者は生活レベルを多少落としても十分生きていける。
看護師なんかの待遇をもっとよくしてやれ。

>>4
診療報酬と、医師の報酬の区別さえついてない人のほうが多数派なんだろうなぁ…。

ほんと、上手い名前のつけかただ＞診療報酬

>>6
書き込んでるお前は何なの？ｗ

数年後、シワ寄せはまちがいなく庶民にくるなｗ
官僚公僕どもの直接の食い分の財源確保するくせに国民生命に直接かかわる
医療分野はへらせってｗ凶器のさだじゃないぞｗ
コスト削減するべきは公務員なのにｗ

まず先に公務員給与を下げろよ。
公務員給与高杉。
天下り特殊法人も全廃しろ。

>>3
ヒント　自由診療

反発してるのって一部のぼったくり医師だろ？
まっとうな医者は激務をこなしてるっていうのに・・・
あと医療機器はケチるなよ。直接人の命にかかわるから。
それにしても役人はうざいな。必要なところの予算ばっかり削ってる。

>>12
貧乏ニートにならまだしも、自分よりはるかに高給取りの医者に言われてもなｗ

みんな！老後は金を持って中国へ行こう！

【国際】 「性行為は、心身の健康に有益」 病院内にラブホテル設置も検討…中国・重慶市の病院
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194497941/

月曜日に血糖値が414出たって書いた者だが、仕事やすんで医者に言ってきたよ
朝食とってから1時間半後ぐらいに血糖値検査をしたら548になってて
入院しないとだめだといわれたよ
とりあえず60分の点滴を受けて再検査したら496にまで下がった
手帳作ってアクトスとかいう薬2種類もらってとりあえず帰ってきたけど
ショックすぎて絶望的だよ
とりあえず内臓とかいろいろ細かい結果がでるのに一日必要らしくてまたあとで行かなくちゃいけないんだけど
紹介状渡されて総合病院のほうに通うことになるらしい
ここまで酷いと糖尿と眼科を一緒に受けた方がいいんだって
前にレスしたときも酷い酷い言われてたけど医者にはっきり酷いって言われると
すごいショックだ
仕事もやめなくちゃいけないかもな

国は荒れ果て最後に残るのは公務員だけ？ｗ

とりあえず風邪の酷いのでも惹いたらもう一度ゲホゲホ言いながら考えてみりゃ良い。

団塊の世代って700万人もいるんだよね。これからこの人達が
病気で倒れて救急に押し寄せてくると空恐ろしいｗ
医療も介護も現場はぶっ壊れるんでね。

医療崩壊！医療崩壊！
平均寿命はたぶん今がピークなんだろうなあ。

まず率先して公務員給与を下げるべきなのにねえ。

医師の給与は、今後どんどん医師数が増加したときに
問題にすればいい。それより、公務員上層部の給与が
高すぎるのが問題。いや、下層でも、バスの運ちゃん
が1000万以上とか…それを放置したまま、病院の赤字
攻撃はないでしょう。
いわば、医師給与は公務員給与水準を維持する隠れ蓑。

取り合えず、薬の使用と病院に渡る医療報酬が変わらないようにすれば、
医療費下がるだろうと思うのだが。

ついでに健康保険料の掛け金下げて、自己負担部分を5割くらいにすれば、
無駄な診療も減るだろうと思う。

診療報酬1％下げるより全公務員の給料0.1％下げる方が国家財政には良いし、影響もないだろ．

>>114
開業医としてまっとうな経営してたうちの院長先生は
医院畳む準備してますわ…

どう考えても引き下げが正しいな。老人はさっさと死ねって事だ

冗談のような公定価格を押しつけられ
客がきたら断ることはできず
無理難題をいわれても対応せねばならず
夜も寝ずに命がけの仕事をし
当直なのだからと勤務時間ではないと過労死も認められないと労働基準法は適用されないと
瀕死の重病人背負って恐怖のあまり一日と病棟から離れられず
安い金を受け取って全力で働き収入が少ないと事務にいじめられ
議会で赤字を問題にされ給料をどんどん減らされ
どんなにがんばっても助けられない患者の家族に言いがかりをつけられ
泣き言を言うと命に関わるのに何事だと言われ
病院にいる限り死ぬまでこき使われる

逃げ出すしかあるまい。
政府を恨んでくれ。
こっちだって死ぬわけにはいかない。

善意で公定価格も応召の義務も受け入れているのだからそれなりの待遇用意するのが筋だろうに。
のたれ死にしそうになったからとて、命を盾にとって脅迫されても困るのだよ。
崩壊させてしまったら御雇い外国人から数十年掛けてやり直しだぞ。

★もう都市部の公務員と金持ちしか残ってないぞ〜

フローチャート

平成９年
大店舗法改悪により
零細商売人死亡
↓
零細工場倒産
↓
大企業リストラ
↓
地方合併により市町村大幅規模縮小
↓
農業大規模化の推進・自由化へ道筋
↓
医療機関金食いすぎ←今ここ。

少なくとも今までに潰されてきたとこは
お前らが潰れてもどうってことないと思ってるぞ。

>>17
前の書き込みしらんのだが・・
とりあえず痩せろ。体脂肪率１５％以下にしろ。
悪循環にはまる前に。落ち込むのはそれから後。

すべて自由診療でいいのでは？　税金からはいっさい医療費だすことはありません。
病院側も安くするところもあるだろうし、サービスよくするところも出てくるだろうから。
お金かけたくない人は病院に行かなければいいんだから。

高い報酬があるからこそ、優秀な人材が医師になる。

このままなら、レベルがさがるよ。

>>17
失明なる前で良かったじゃん
失明なってから糖尿だったんだって判る人も多いんだよ

薬を勝手に一杯出すなよ。
でも、そんな細かい事より病院経営者の所得税率だけ上げればいいんじゃね。

>34
世間の一般企業の社長の税率あげるほうが手っ取り早くていいんでない?

診療報酬単価引き下げられて、「お国の政策で収入減だ。しかたがない」
と誰が無為無策でいるものか。

「もういいや」と投げるところはあるだろうが。

たとえば、せめて数で幾分かでも収入減を挽回しようとするのが普通だ
ろう。

医療機関：仕事きつくなる。

患者：待ち時間伸び、診療時間より短く、受けるサービス低下。

お国：医療費下がらない。

当然の論理的帰結ではありませんか？

保険診療から少しずつ撤退だ。
医療みたいな贅沢品は金持ちのためにこそあるんだよ。

医療報酬さげても、結局は医者のやりようしだいだから
経費減らない気がするのは俺だけ？？

あーそういえばこれマジ話だが。
去年、うちの診療所を法人化させるとき
「将来的には今の賃貸から自前の建物に移れるようにしたい」って言ったら
県庁の職員に「医療でお金稼いじゃいけないんですよ」って真顔で言われた。

当然反発したけど「それじゃあこの書類は受け付けられません」って言われて渋々内容変更。
具体的には10年間の賃貸契約を不動産屋と結ばされた。
何をやるにも制限だらけ。医療法人ってもしかしたら法人の中で一番やりがいないかも。

>>39
公共サービスでお金儲けしちゃいけないって言い返してやれｗ

>>28
善意？勘違いはなはだしいな。
それは法律で決まっているあなたの義務なの。医者としての特権の引き換えに負う義務。
あなたが医者になる前からの制度だし、当然、知ってて医者になったんだろ？
その義務を受け入れたくないならとっととやめてくれ。

>>39
７割以上の儲けが税金からだからしょうがないな。
そりゃ厳しくもなるわ。

そういや公務員ってなんでボーナス出てんだろうな？

浮かした金はどこにいってんだ

>>39
次そう言うことがあったら
それはどういう根拠で書類を受理しないのか問いただしてみれ。

稼いでるんじゃなくて医療設備など診療所の診療環境を充実させ
患者さんの医療環境向上に再投資するための資金を集めているのです、
と言って見れば。

日本の医学部で医者作るより

http://www.value-press.com/pressrelease.php?article_id=9327&php_value_press_session=95568b33b5766c9a718beb5c5a5d2638

にあるように医学部ごとアウトソーシングしたらどう？国費留学生として東欧の医学部へ
送り出して帰国後は１０年は日本で奉公してもらうという条件で。

>>41
医師の義務は目の前の患者の健康と生命を守るために可能な限りの力を尽くすことであって
ただ働きをする義務も、理不尽な要求にこたえる義務もない。

一昔前ならただ働きに乗っかって「利益（質の高い医療）」を受けていた側は、有形無形の
感謝の念を示すことで、医者のプライドを満足させ、上手く「善意」を引き出していた。

昨今は>>41のように、現場の指揮の高さと職業的プライドでかろうじて支えられている体制を
「そんなの当たり前だろ。何で感謝しなきゃいけないんだ」と消費者意識むき出しで迫る
阿呆が増えたため、現場を支えていた最後のつっかい棒が外れて、休診・撤退が
相次ぐようになった。

医療崩壊で小児科も産婦人科もなり手がいないのに
これ以上崩壊促進させるとか何考えてるんだろう
少子化や福祉でワーワー騒いでるわりに、言ってることとやってること真逆だよね
お医者さんがアメリカ型の金持ち優先診療を選んだって誰も文句言えなくなってしまうよ
彼らは無償の天使じゃなく労働者なんだ
国がバックアップしなくなったら自分達の生活を優先させるのは当たり前

医者の数足りないのに抜かしてんなよ
まずは政治家の裏金洗えっつーの

いいじゃないか。診療報酬引き下げで損するのは患者と開業医だけ。勤務医は困らないじゃん。

>>41
医療費の制定はおまえが生まれるよりよっぽどだ

院外処方やめてくれ面倒だし高すぎ！
院外処方で患者支払いが上がった分の
医療費は膨らんでないのか？

メンヘラを自費にして
自殺の自由を認めて医療費削減汁

こんな時だけ世間と比べる厚労省の役人。

世の中、業務上でこんな訴訟リスクの高い仕事あんのかと。

医療事故のリスクを減らすには人員が必要
コストで高いのは人件費


つまり
事故が起きる危険が高まるのか

必死なのは入院患者と開業医だけだろwwwww

外来患者と勤務医はむしろ得だ。

よくわからんが
成人メンヘラたちわるい
一見普通の人に見えるし
全額自費にして自殺の権利をあげてやってくれ
税金納めずにいる椰子限定でもいいから

開業医の平均月収は211万円。
これが少々下がっても誰もこまらんて。

>50
勤務医だけど、給料一律カットになったよ

【社説】たばこ値上げ、日本の価格はまだ安すぎる…ドイツ並みの「1箱500円」を目指せ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151657212/l50
【健康】喫煙者の59%が「禁煙したい」、3分の1が「たばこ値上げ賛成」　たばこ値上げは緊急課題に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168391122/l50
【アメリカ】ニューヨークの禁煙政策導入から3年、減少するタバコでの死亡…心臓疾患が大きく減少、ガンは長期間を要する
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167050986/l50
【調査】 子供の誤飲事故、「たばこ」が２７年連続トップ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168334224/l50
【調査】 「喫煙者のマナー向上、期待できぬ」 歩きタバコ禁止、８割近く条例制定望む。うち８割が罰則賛成…京都★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170208143/l50
【調査】ごみポイ捨ては「たばこの吸い殻」が62.3％…岐阜市が路上喫煙など調査
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170255445/l50
【たばこ】「期待通りの効果が出ている」　
過料2000円制度１カ月、過料導入前よりポイ捨て違反が減少…大分市[02/02]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170406387/l50

>>59
んで、事務とナースは据え置き

だろ？

世論操作
喫煙の害に関する科学的知見が増えるにつれて喫煙率の低下を危惧し、
日本たばこ産業はさまざまな世論操作を試みてきた。

ロジャー・スクルートン問題
WHOの反たばこキャンペーンを批判する見返りとして、
日本たばこ産業がロジャー・スクルートン氏に月間4500ポンドを
支払っていたことが2002年に暴露されて非難を浴びた。
ロジャー・スクルートンが毎週連載していたコラムは中止となった。

誤謬報道・非科学的方法の利用
日本たばこ産業は、2005年11月8日に行われた「厚生科学審議会地域保健健康増進栄養部会」に
おいて参考人として出席し、33頁の資料を提出し、受動喫煙の害に関する知見の理解を歪曲させるため、
その第29頁に誤謬報道を誤謬と知らせずに使用した（誤謬報道事件の内容についてはこちらを参照）。

さらに同部会では、同社は受動喫煙の害に関する研究を、選択した基準も示さずに枚挙して
「一般的傾向」を述べるという、選択バイアスを排除しない非科学的方法で受動喫煙の無害性を主張しようとした
（しかし同部会の専門家の委員に主張の根拠を質問され、答えられなかった）。

禁煙条例に対する組織投票問題
神奈川県が、2006年12月27日〜2007年1月26日にかけてインターネット上で実施した、
『条例で公共の場所の喫煙を規制すること』についてのアンケートに対し、
社員などにアンケートで『反対』の投票をするよう依頼していたことが判明した。
JTは、「条例が成立すれば、ほかの自治体に波及する恐れがあった。」とした。

アンケート開始から期間の大半において、ほとんどが賛成票であったが、
締め切り前になって反対票が上回ったという。これについてJTは、条例反対は
あくまでわが社のスタンスと述べ非難を浴びているが、神奈川県は投票者の制限を
設けておらず不正に当たる根拠はない。この事件を受け、神奈川県はアンケートを
インターネットを使わずにやり直す予定である。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/日本たばこ産業

>>59
マジ？うちは給料据え置きだけど。院長に釘刺しといたから良かったのかも。院長は泣いてたがw

>61
下がったという話は聞かないから、昇給したか据え置き

>63
羨ましいですな。まぁ病院の収入がかなり減ったようだからなぁ
そちらも据え置きでも昇給は難しいかも

>>17
(´；ω；｀)　お大事に……。

労働環境は改善せんとね。給料が下がるのはまあ仕方ないにしても。

>>67
医療関係者の給料が下がるとかそういう次元の話ではない。
もうここまで来ると国民の生命に直接関わってくる問題。
要するに財務省の役人どもに、お前らの命や健康なんぞに金なんてかけてられねーよと言われてるわけだ。

>>17を見て糖尿病で網膜剥離起こした同僚の外科医を思い出した。
人生終わったような顔で見るに耐えなかったが、治療して見えるようになったら生き返ってた。

どこもやりたがらない救急診療と夜間診療をもっと優遇するようにするのが良いと思うよ
他は相対的に低くする

>>70
あんなのは金銭的に優遇したって無駄。

救急と夜間を優遇して他を下げる？

小児は？
産科は？
脳外は？
病理は？
外科は？

首相が「医療費倍増めざします！」と言って国民から拍手される某国が羨ましい。

5年前に肝臓を患って死んだ兄が入院している時、
母は半年で数回に分けて20万円、包んで渡したと言っていた。
親戚の医者は開業医だがデパートの商品券は使いきれないほど
あると医者の女房が言っていた。

救急、夜間診療は

無駄

仕事を休めないなら病院に来るな
働けるなら病院に来るな

日中子供を連れてこれないなら永遠に連れてくるな

病院に文句があるなら病院に来るな

公立病院は一切受け取らないよ。迷惑だから金包むのやめて欲しい。まだたまにいるんだよそういう患者。
金や商品券なら断りやすいが、お菓子とか果物とか断りにくいものは最悪。断るけど。

「医療は利潤を追求してはいけない」を強調するなら、全部税金でやるべきだな
医者を公務員にして、窓口負担は無料。実際、そうしている国はあるし
皆保険はうまくいっていた面はあるけれど、偽善が入っている。フェアじゃない
アメリカ人はアンフェアを許さない国民性があるから、皆保険は根付かないのだろう

>>75
母が20万渡した病院はの国立病院。

今年の春、身内が九州の国立病院に入院した時、20代の担当医に
住所聞いたら、メモに書いて渡されたと言っていた。
その医者には商品券5万円渡したとさ。

医者はほとんどみんな受け取るよ。一般の企業人より倫理観は薄い感じ。

アメリカって中産階級が入院費用で破産する国だっけ？
保険会社は丸儲けだし、すごくフェアな国だよね。

>>75
しかし医者同士では謝礼のやり取りをするらしいが

>>77
渡しておいて倫理がどうのとかほざくなよｗ

>>80

受け取るくせに善人面するなよ。

>>77
公立病院のほとんどの医師は受け取らないし、ほとんどの患者は差し出さない。

お前の母親も、受け取った医師も例外的なクズだ。

この調子で官公庁のコストもガンガン削減してくれれば言うことないんだけどな
なんか当て馬として持ち出された感があってなんだかねーだ

>>81
だから下衆同士のやり取りなんだろｗ
なに被害者面してんだよ。

>>82
医者でもないくせにほざくな。アホ！
お前は世間知らずのニートだろ。
夢でも見てろ。ドアホ。

>>82
庭先になってた柿を今日頂いたのですが、ダメでしょうか？

それにしてもこのスレ見てるとなんでこんなに医者の世界は荒んでいるんだろね。
庶民から見るとどうみても社会の勝ち組なわけだが。
この人たちは、それこそテレビ局の社員並に給料もらわないと満足しないんだろうか。

医者は大好きなゴルフや、リッチな生活したいから反発するんだろ？W

>>83
岐阜県なんて公立の診療所なら5つ位建ちそうな額ネコババしてたよなw

>>76
＞アメリカ人はアンフェアを許さない国民性があるから

違う。他人の負担を自分がしたくない、というだけ。
フェアじゃなくて個人主義。

あと、そもそも何で個人主義に走るかってえと、社会の底辺が常に外からの
流入者に支えられている国だから。高額の税金を払っている側からすると、
国づくりに協力したわけでもない連中が「アメリカンドリーム」と福祉医療を
求めて流れ込んでくるのは面白くない。

>>76
賛成！　日本型社会主義は中途半端
アメリカに行って病院にかかれば、どんなに日本が低コストでハイクオリティーな医療をしているかわかるよ
何を文句いっているのかと

>>77
受け取らなきゃ受け取らないで、うまくいかなかったのか？と疑われることもあるのさ。

>>85
これに懲りて金品渡すような汚い行為はやめなさい。



あと一応、僕医者なんで…院生ですけど免許あるんで…

カネ持ってくるのは、『これだけあげるから特別扱いしてっ』ってことだろ？
正直メンドクサイ。

長期間通院してて、『先生に世話になってるから中元・歳暮』ってのとは違う。

今医師会には力がないらしいね
現在圧力かけれるとしたら看護団体らしいね


圧力かけて医療費あげてもらわないと
患者死んじゃうって

謝礼は全部断ってるがな。
うまくいかなかった時のことを考えるとあんな恐ろしいもんもらえるかという気になる。
むしろ、山で崖から落ちてJAFに助けてもらった時にJAFの兄ちゃんに渡したら
すんなりもらってたぞ。渡した側は助けてもらったと確定したら渡してもいいと思うけどな。

謝礼というのは、世の中の円滑油みたいなもんで、誰だって人のためになることしたら
もらえるかもしれん褒美だからな。

>>87
＞どうみても社会の勝ち組なわけだが。

特に「必要とされている」という小児・産科・救急などは
底辺サービス業的側面が大きいからでは？

医者がぼったくりだ何だと言うのは勝手だが、基本的に専門職、つまり普通の人が
持っていない専門的な知識や判断力、技術で対価をもらう職業なんだよな。

その点ではソープのお姉さんと同じといってもよい。
けど、客を選べない点ではほとんどソープ以下。怖いお兄さんが守ってくれるわけでも
ないしねー。

公務員の給料は上げるけど、

看護師、医師、その他職員の給料は下げろと。


公務員って何様なの？

>>93
だれが正規の治療費以外の金を出したがるんだよ
医者たちが暗に要求してきた歴史があるからだろ
東京なんかでは看護師を使って直接要求するとかも聞いたことがあるぞ

>>86
オレも患者のおばあちゃんから、みかんを差し出されて困ったことがある。

とりあえず一緒に食べました。あとで指導医に怒られました(>_<)うまい断り方教えて

>>93
お願いですから貧乏人から金を巻き上げるのは止めてください。

薄給で何年間も勉強しなければならない医者になりたがる奴なんていないだろ（笑）
「性職者」とかいって普段は馬鹿にしてるくせに、こういうときだけ聖職者たることを要求するんだな（笑）

公務員はベースアップがが続いてるんだろ・・・ふざけんな

診療報酬＝医師の給与ってばっかじゃなかろうか！

介護報酬を低くおさえたせいで、介護者には人がいかない
若者ほど介護につかない・・・

医療の世界も全くいっしょ！

>>95
看護師が力を持っても、まともな医療なんか提供できないっすよ。

現場の一人ひとりはまだまだ士気の高い日本の看護師ですが、大学病院勤務や
看護教員など看護の「エリートコース」を歩んでる連中は、現場のことなど考えちゃいない。

いかに責任をかぶらず、自分たちの権益を増やすことしか頭にない。

貧乏人は自力で治せ

>>1
世界一のコストパフォーマンスを実践してきた日本の医療に対してコストが高いはいくらなんでもないわ。
正直に言えよ、愚民の命なんかにいちいち金かけたくないんですってさ。
嘘つきは役人の始まりだな。

>>99
また聞きのいい加減な話を持ち出してまで自分を正当化したいの？

金品差し出す患者は迷惑だって自覚してくれ。

>>99
お前ごときの軽薄な知見で他者を非難してはいけない。
思い込みもほどほどにな。

>>100
入院患者さん顔見知りの看護師さんとかいるといいんだけどねー。

そっちへの「おすそ分け」を病棟のみんなでいただく、とかね。

診療報酬下げるんなら、薬価も医療材料も医療機器も
安くしてくれなきゃ病院潰れるおー

実質、混合診療になってるんだよ。
自己負担＋お礼
それをクリアにしようとしたら、医師会が反発する。
単にノータックスの金が欲しいだけだろ。

皆保険のアンフェアといえば

世代間のアンフェア（老人が湯水のように医療費を使う）
受診機会のアンフェア（健康でタバコも吸わないマジメ人間が損する）
医者間のアンフェア（腕の悪い不真面目な医者ほど儲かってしまう）

こういうシステムは不信を増幅させ、いがみ合いの文化をつくってしまう
デメリットが大きすぎる、即刻廃止したほうがいい

>111
混合診療の意味わかってない

医で儲けてる医者にメス入れないで、何が財政再建だよ
消費税増税なんてもっての他だ

だいたい飯食えなくなるぐらいの薬を抱えた老人ってなんなんだよ
あんな無茶な投薬許すなよ社会保険事務所は

>>104
まあ、力があるのは看護団体だけど
いち看護師じゃないしな

看護免許持った政治家だからなぁ

しかし、医者がいないスレで議論してもはじまらないか。

「公立病院の医者は金なんか受け取らないよ」などと
世間知らずな医者でもないニートを相手にするはもうやめだ。

てすｔ

>114
薬では儲かりませんよ。仕入れ値が薬価の95%（税抜き）だったりするんで
薬価差益は無いに等しい。
また、一定数以上の薬を処方すると、処方料が安くなるんだよ

>>109
それもいいんですけど、うちの場合は婦長さんがどの科も厳しいんです(>_<)徹底して一切受け取らないんです

財務省の大好きなメタボリック検診　医者不参加で良い

あんな愚にもつかないもの・・・もともと受診抑制を引き起こし、医療単価を下げるためにやってるんだから

医師総出で拒否でよい

老害　医師会よ、それくらいまとめろよ！

>>115
で、その看護団体の力の源は、結局看護師の労働組合なんだよね。

組織率高いよーｗ
大学じゃ労組入らないと看護師は出世できないしｗ

>>114
財政悪化は医者のせいじゃないでしょ？
メス入れるとか、頭おかしいんじゃない？

>>121
嘘つくな。

>>122
医者が無茶苦茶な診療してるからでしょ？
なんでカゼ薬出して、ついでに胃薬まで出す必要があるんだよ

>>123
世紀のおバカ看護師・保健師大臣は看護団体・保健師団体・助産婦団体バックでやりたい放題だからまちがえてないのでは

患者から見れば、保険負担以外の金がかかれば混合診療。
退院後に移れる療養病床を紹介してもらう。
危篤になったら病院に戻してもらう。
ICUに入れてもらう。
全部、お礼を包んだから実現したこと。
もちろん、入院中は特室。
何が患者本位の医療だ、金本位じゃんか。
そういう病院、そういう医師がいるから、おまえらは嫌われてるんだよ。
まぁ、そのあとに戒名代で300万かかったが。

>124
良心的な医者じゃないか
解熱鎮痛剤には胃を荒らす副作用があるんだよ

>>124
要するにお前はNSAIDsが胃十二指腸粘膜にダメージ与えることも知らずに
とりあえず医者叩きたいだけなんだろ？

薬価基準も高すぎるんだよ
製薬会社はどんだけ儲けるんだよ
あと新薬認可にかかる必要と時間をもっとカットしろよ
大手だけが生き残れるような製薬業界の仕組みを変えろ

>>124
風邪薬ってNSAIDのことだよな。副作用で胃粘膜障害が起きるから胃薬の併用をしなければならない。常識。

金品に関しては、旅行のお土産程度なら受け取ってスタッフで消費している。
でもお金は絶対受け取らないし高価な物も当然ダメ。

こういうところが結構多いんじゃない？

>>124
>>118


あなたが、とりあえず薬出せば医者が儲かる、みたいな適当なイメージで語ってるのだけはよくわかった。

>>127-128
だったらなんで胃粘膜保護成分を配合した複合剤を処方しない？
それによって薬剤を複数渡す無駄もなくなるし、コストも安くなるだろ

なんか論点ずれてるよね。
ノータックスの金20万持ってくるのを義務化してくれるなら
給料なんかいらない。
でも現実は、そんな金なんてないし、受け取らないのが普通。
ないものを引き合いにだして、医療費削減を肯定するのは卑怯。

ここで、一般の方に一言言っておくと
医者が家族なりを、他の医者に頼むとき
最低でも10万は包む。普通は30から50万。
それは医者が患者にどれほどの労力と思いを注いでいるか、
それが給料などでは賄いきれないほど大きいものであるかを知っているから。
ま、患者に対して適当にやってる医者はそうでないかも知れんがね。

>>119
いやまあ一切受け取らないのが本当の姿です。

以前働いていた準公的医療機関では、猟師さんやそのの患者さんが多くて、よく外来とかに
魚を持ってこられてましたが、今は多分全部入り口でお断りになってるんでしょうねぇ。

薬7種類以上出すと点数下がるとか・・・。
マジでそれ以上必要な患者にはどうしろと。。。

>132
をいをい、>118だけど何か変なこと言ったか？

お前ら詳しいなwww



まあ、最近は薬の説明書に書いてあるけどね。素人でも分かるように。

>>128
比較的副作用の少ないアセトアミノフェンを使えばよろしい
わざわざキツイ鎮痛解熱剤を使う必要なし

>>133
話をそらすな。お前は

「医者が無茶苦茶な診療をしている」

と書いたんだぞ。思い込み100％で。
だいたい複合剤作るのは医者の仕事じゃないだろ。
医師コンプで叩きたいだけなんだろ。

診療報酬の引き下げ
↓
有能な人は医者にならなくなる。
もしくは研究や自由診療に人が流れ、魅力のない上に辛い臨床はやらない。特に産科・小児科
↓
患者を診る医者はバカばっかになる。特に産科・小児科。

>>140
というおまえは医者なんだな？
国民に銭返せよ
この詐欺師野郎

外車乗り回して肉ばっか食ってんじゃねーぞ糞野郎が
死ねよ

>>137
>>124に対して>>118ってことです。

2行空けてみたんですが、わかりにくかったようですみません。

>>134


勘違い馬鹿発見。（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

日本医師会はいままでさんざんやりたい放題し、国の国民保険を瓦解させたんだから当然。
いまの若手の医者はかわいそうだが、そのやりたい放題している医者たちを目指して医者に
なったのだから自業自得。

まー2chだから>>142みたいなキチガイコンプも「失笑」で済むけど
リアルで来たらやる気なくなって当然だよなｗ

>>134
そういうやり方がこの悪習を存続させているのがわからんのか
自分たちは他の医者に謝礼を包んでいるから、自分の患者にも同じように要求するのだ

胃粘膜保護の事を言おうとしたら言われてた。
一般常識じゃないよな？

>>138
円周率が3.14じゃ難しいから、教科書には３としか書かない。
誰でもわかる薬の説明書はこのレベル。
まぁそのレベルの理解で安全に使えるから市販で売ることができるんだが。

セルベックスなんか効くのか？

勤務医で年収１０００万超え、でも結構忙しいぞ、それだけ自分に投資してるし妥当だろう

アメリカなんて、犬に噛まれて抗生物質打ってもらいに2回通院しただけで、２０万は取られるぞ

日本は、保険無しでも1/3以下だろう、ハワイだと、もっと高い

無駄なのは、健康保険制度だろうな、天下りたくさんいるからな、これを廃止して
個人が、個々に医療保険にはいるべし

厚生族の天下りが、搾取してると思うのが正解

アセトアミノフェンが副作用少ないってネタか？おじいちゃんに使うには厄介な薬だろ。

>>139

まあそうなんだが、それだと
さっき薬飲んだのに熱下がらないぞゴルァ！
ってなるんですよ。

２ちゃん歴それなりだが
医者に向かって「国民に銭返せよ」は初めて見た

そろそろ変えとけよ
暇人共

>>148
大きい声じゃ言えないが、医者ですら薬理学分わかってない奴多す（ry


いや、なんでもない。

>149
私は効かないから、ボルタレンとかロキソニンと一緒に
ガスターとかサイトテックを出してもらってるよ。
マーズレンやセルベックスじゃすぐに胃が痛くなる

>>155
円周率は∞。そういうことです(ヽ´ω`)

>>149
セルベックスは気休め。
でもあるとないで自覚賞状が違う、という人は結構いる。プラシボかもしらんが。

サイトテック（H2ブロッカ）ならNSAIDs使用時の粘膜保護で適応とってる。

マスコミの医者叩きから法制定の流れか
教育の次は医療も崩壊させるのか

何故、カゼに抗生物質を出す?

(´・ω・｀)　専門的なカタカナやアルファベットが出てくるともう全然話についていけない……。

>>151
多分「アセトアミノフェンは小児でも比較的安全に使える」、って話から
安全だと思い込んだんだろうけどね。
NSAIDｓ一般の危険は無視してるらしい。

とたんに専門的な話になりやがって。治療薬マニュアルを本棚から出しちゃっただろ。

うちの近くの極悪ヤブ医
こいつだけは医者でも例外だと思った奴がいる

うちの妹１７歳がバレーで足を痛めた（骨折と後で分かった）




対処法　浣腸

これだけは理解できなんだ。

>160
出さないと、「あそこは抗生剤も出してくれないヤブだ」と
言われるから

医者の羽振りが良かったのは20年前まで。
いまでは、できることなら跡を継がせたくない親多数。
収入少なく、激務＆高リスク

某地方病院内科勤務医の募集で、年収890万〜
これより給与の多いリーマンや公務員そこらにいくらでもいるだろ。
正直、ばからしくてやってられない。

ぶっちゃけ


金包んでも包まなくても
差は全くない
だから包む意味ねぇ

あと院長や理事長の知り合いでも親族でも
扱いは変わらない

アセトアミノフェン大量に飲むと肝臓ぶっこわれる

>>164
直腸は薬の吸収がいいんだ。

・・・・でも思春期の女子高生に、仮に浣腸がベストな処置だとしてもやらないな。
訴訟防止のために。

自分たちが天下る特殊法人や行政法人には、15兆円も出すくせに。。
くされ財務省が

>>160
難しい質問だな。通常感冒で抗菌薬を投与しないのが今の主流。

以前は投与されていたが、それは二次感染予防を狙ったため。ウイルスが感染したら抵抗力が弱まり、細菌が追加で感染して重症化することがある。
ところがメリットよりデメリットが大きいのではないかとの考えが主流となり、現在は細菌感染が確認されてから抗菌薬を投与する。

薬がいっぱい出ている患者さんって、
>>156のごとく「私にはこれだけじゃきかないから」
といって、患者さんのほうから強引に処方薬を
増やさせているというケースが多い。

コストが高い？？？
日本医療は霞ヶ関や永田町よりよっぽど切り詰められてるだろｗ

>172
増やしてないよー
マーズレン効かないからサイトテックにして、ってリクエストしてるだけ
まぁ、同業者の患者はやりにくいだろうなｗ

ようは勤務医は苦しんだけど、開業医はぼろもうけなんだよな。差がありすぎる。

>>174
早とちりでした。ごめんなさい。

でもじっさい、ぜんぜん治らないから
ダイアコートだしてくれとかいう人いるんだよ。

>>175
開業医ってもともと親の地盤を受け継いでるか、指導医クラスのベテランだから
勤務医より儲かって当たり前じゃないのか？

つか勤務医苦しすぎだろ。常考。

>>161
ほとんどは薬剤名ですけどね。流れを解説します。
ID:DRoQGONv0が>>124で
＞「医者が無茶苦茶な診療してるからでしょ？
＞なんでカゼ薬出して、ついでに胃薬まで出す必要があるんだよ 」
と発言します。

これに対して>>127-130あたりで「風邪薬というのが解熱鎮痛剤のことなら
胃薬を出すのはむしろ良心的」という指摘が寄せられます。

　NSAIDｓ（エヌセッズ、エヌセイド）は非ステロイド性消炎鎮痛薬の頭文字を
　取った略語で、臨床的によく用いられる解熱鎮痛剤の一種の総称です。
　そのあと名前の挙がるカロナール、ロキソニンといったものはこのNSAIDｓの
　具体的な薬剤の商品名、アセトアミノフェンは成分名です。

>>127の指摘はまったくそのとおりで、NSAIDsを特にリウマチなどで長期に連用する
際には、十分に胃粘膜保護剤を用いないと、覿面に胃潰瘍を作ってしまいます。
短期間の服用でも胃が荒れて症状を訴えることもあり、日本では先回りして
粘膜保護作用のある制酸剤や粘膜保護剤を処方することがしばしば行われています。

　サイトテック、ガスターといったあたりはCMでもおなじみの「H2ブロッカー」という
　種類の制酸剤です。胃酸の酸性を抑えることで粘膜を保護します。
　セルベックスなどは、市販薬ではセルベールなどと類似したもので、粘液の
　増量を促して粘膜を保護する、とされています。

なお、ID:DRoQGONv0は>>133でありもしない配合剤を処方しろ、と言ったり、
>>139で胃粘膜障害作用は他のNSAIDｓと変わらないアセトアミノフェンを
「副作用が少ない」として挙げたりといろいろ頓珍漢なことを書いています。

一貫しているのは、医者は不誠実で、患者から搾取するものだ、という妄想だけのようです。

>>175
官僚お得意の分断工作に乗りすぎ。

基本的に長期にNSAIDを服用するのでなければ胃薬は不要というのが一般論
ただし人間は機械じゃ無いから個人差大きいのよ
日頃からストレス抱えてる人や老人はNSAIDを短期服用しただけでも胃の具合が悪くなるのは珍しい事では無い
だから多くの医師はわざわざ別の病名を付けてでも善意で胃薬を処方してくれている
はっきり言って儲かるのは薬屋だけ、院内処方でなければ胃薬一つ処方箋に加えても医師の利益にはならない

また保険の査定の厳しい所ではNSAID+胃薬は査定で切られてしまう
彼らの理由としては病名に胃潰瘍や胃炎があるのにNSAIDを処方するのは禁忌じゃないか
とかいうほとんどヤクザじみたこじつけ
この場合は胃薬を処方した医師はその分だけ損をすることになる
開業医とか小規模にやっている場合は、あそこで風邪薬処方してもらったらお腹が痛くなったとかいう風評を避ける意味もあって
自ら損失を被る覚悟で処方していると思って間違いない

勤務医は金にうといし犠牲をはらうのをいとわなすぎた。そこを搾取され続けてきた。
非医師の経営する介護施設はしばしば凄い。開業医がどれだけ良心的だったか。医者のあこぎなんて商売人基準ではきれいごとの域、そこを高コストとか言われたりもする。
都合のいいときだけ金に汚いの逆におぼっちゃんだの正反対の罵倒されてﾓﾅｰ。
年収200万以下の3年目で入院レセプトだけでも1億円超えてたからね、コスパが悪いの多額の税金で(無論都市伝説で金使われてないけど)医師になっておいてと言われても、はるかに超えて稼ぎましたから〜

歯科医院なんて、切り詰めてるのに　まだ下げるのかよ
平均収入が月130万なんて嘘データ持ち出して、儲かってるなんて言うんだからな
それにしたって、自費込みなのに

昔、バイトに行った離島で
東京に戻る時、伊勢えびくれた患者さんがいたっけ。
ありがたくお刺身にして、食べました。
付け届けは、昔の方が多かった。
留学から戻り、専門の資格が増えても本給は微増だね。

>>178
(´；ω；｀)　こんなに丁寧にありがとう。

おかげでよくわかりました。
いや、ホントにお医者さんは大変ですね。

生産手段持つ自営業者がサラリーマン医者より儲けるのは当たり前
資本主義って、そういうシステムだよ
開業医が儲けていけないと言うなら、公務員にしてしまうことだ
テナント代も医療機器代も税金で出してやる
イギリスの家庭医はそうなっている
起業リスクを負わせといて、儲けすぎと罵倒するのはアンフェアだ

付け届けの範疇になるのかどうかわからないが
今日、もぎたての柿をたくさんもらった。

>>133
基本的に配合剤とかは厚労省が認めない。

ID:DRoQGONv0
って、IDが　D..Q..N　に見えた。

いや、別に深い意味はないです。。。。

コストしか見ずに何もかも一緒くたに切り捨てていくと、その業態の業態たるゆえんである物までも、いつのまにかなくしてしまう・・・

というよりも、一部の成り上がり志向な者が独走するのを見過ごしてしまう時点で、その業態は終末期にある。

>>184
一番大変なのは、ID:DRoQGONv0みたいな頓珍漢な主張が
医者叩き目的だとなぜか通ってしまうこと。
マスコミ報道も似たようなレベルだと思ってくださいな。

医者なんてのは理系の最後の牙城だから
ここ崩れると儲かる仕事ホント無くなる

少子化で理科系では医学部医学科が一人勝ちの状況が顕著になっている。
過去に例がないほど、進路指導で優秀な生徒に医学部医学科を薦めるそうだ。
しかし、現実には、特に臨床医なんかには高度な思考力は必要ない。
本当に高度な思考力が必要とされる数学や物理学や情報学が空洞化しては国が弱体化する。
医学部医学科で、能力の無駄遣いをしている人間をこのまま大量に排出すべきではない。
この偏りを是正するのに最も有効な方法は、医者の安定した高給を下げることだ。

敗者どうなるんだ
現状でも嫁を売りに出してるところ多いみたいだし
もう売るものないw

診療報酬下げるのなら、何でもかんでも医療ミスとか言って訴えるのはやめてくれ。
医者を神扱いするのもやめてくれ。（つまり患者が助かるのが当たり前な風潮）
医者は安月給で働くサラリーマン、人間はいつかは死ぬのは当たり前、文句は言うな、これでいいわけね？

バイトしにきた大学病院の医師の給料が
私立の安い看護師の給料(私の手取りなんだが)よりも
安くってびっくりしたことがある
バイトが一回15万くらいだけど当たり前だと思ったよ
妻子が養えないじゃん。


勤務医もバイトしないですむ程度でしかないんだからキツいよね
あれだけ働いてるのにさ。

>>184
本当は、こういう知識…必要なときに必要な説明を、相手にあわせてする
技術とかそういったものも医師の専門性の一つな訳です。

日本では、医師が自分で診察して、安静だけで回復する、と診断しても、
「診断する」そしてそれを「説明する」という作業に金銭を払うのに抵抗がある人が多く、
たとえばいかにも高額な機械で検査をしたり、薬剤を処方されないと
「なんで何もしてないのに金を払うんだ」となりがち。

>>190
専門的な話はわからないけど、医療破壊の仕組みについては自分なりに色々勉強してます。
間違ってもマスゴミ報道なんて信じたりしませんよ。

>>196
お医者さんの仕事、どんどん増えてるよね……。

前にも書いたが、一般人に「病気は治って当たり前」という幻想が広まっているのが問題なんだ。
むしろ医者がいなければ「死んで当たり前」の病気のほうが圧倒的に多い。
死んで当たり前の命を救うのが医者です。もう一度原点に立ち返ろう。

635 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/06(火) 12:02:05 ID:ibfG7gZH0
寝る間を惜しんで努力したのに患者は死んだ、医者にとってこれほどガッカリすることはない。
そのためにこそ日本の医者たちはより一層の努力を続け、医療の質の向上を目指してきた。
いつしか日本の医療はWHOからも世界一と認定を受けるほどの高いレベルを誇ることとなった。

その結果何が起こったか？

世界一になった医療レベルを当然のこととして要求されることになったのだ。
患者たちは２４時間３６５日最高の医療を受けられることが当然とみなすようになった。
司法からは全国どこでも常時専門医レベルの治療が行われなければ賠償を命じられるようになった。
国からは医者は締め付ければ締め付けるだけ奴隷労働に励む愚か者だと見なされるようになった。

医者達もいい加減に根拠のない妄想から抜け出した方がよいのではないか？
頑張っても何一つ良いことなどなかったのだと言うことを認めるべきではないのか？

637 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/11/06(火) 16:17:52 ID:QHZQpatI0
>>635
村上龍の小説に、「一番ダメな女は、つけあがってくる女だ」というのがあった。(タイトルは忘れた)

そんな女と付き合ったことがある。
例えば、デートの待ち合わせは、最初はお互いの中間地点。だんだんと女の家近くになる。
いつの間にか車で迎えに行くことに。さらには、お土産持参になってきた。
その辺で気がつけばいいのだが、おだてるのがうまいんだ、これが。

しかし、多少見場が良い、おだてがうまいといっても、エスカレートする要求に応じるにも限度がある。
逃げた。
-------------------------
以前、あるところに書いたものだ。
今の状況とどれだけ変わるのだろうか。

もしかして、これをお読みの医療をうける立場の方よ、身の振り方を考えた方がいい。
医療関係者は、あなた方の前から立ち去ろうとしている。

外科と内科は給料倍くらい差つけていい

>>178
アセトアミノフェン(カロナール)はNSAIDｓには分類されないのでは？
胃粘膜障害作用もNSAIDｓと比べて出にくいと思うが。
印象的にも一般論的にも。

医者の連中は給料もらいすぎ。今の１００分の1でいいだろ。

家で面倒見切れなくなって病院に捨てられた透析老人をどうにかして下さい。

ID:tIEqU9qZ0はなかなかの知ったか者であるな

>>202
補足ありがとうございます。
正確を期すならNSAIDｓではないんですけど、まあCOX阻害薬ではあるので…
説明のときは一まとめでやってしまいました。
あれ以上細かく分けて説明しても…と思いました。

胃腸粘膜障害作用ですが、これは自分の経験の範囲で、出る人はカロナールでも
出るので、粘膜保護剤を出さない理由にはならないかな、と。

>>206
それ、素人のムンテラには何とか通用するかな

>>207
まあその辺は相手を見て…というか。

何でもかんでも全部の情報を羅列するだけじゃ芸がない、と思ってます。
特にこんな流れの速い、携帯で見てる人もいるようなところでは。

診療報酬の引き下げ→医師減少→老人早死に→年金システムの健全化→皆幸せに
診療報酬の引き下げ→医師減少→理系が他の学部へ→代替エネルギーの発見→皆幸せに
診療報酬の引き下げ→医師減少→予防意識の向上→飲酒・喫煙者の減少→皆幸せに

糞公務員の給料を下げる方が先決

やはり、万人が納得するためには皆保険を停止して自由競争にするしかないね。
こういうスレッドのレスみるとつくづく思う。
早くやれよ、枡添。国民が望んでるぞ。

>>175
失敗する可能性もあるのが開業医だぞ。
歯科医なんかは人数が多くて、最近は開業したがらないね。

>164
ネタにマジレス
足を痛めると運動量低下、そうなると腸の動きが悪くなり便秘気味
便秘気味になると足への加重が増え、以下無限ループ…
よって、浣腸は適切な介入なり




たいていは、年寄りのパターンだけどなー

>医者は生活レベルを多少落としても十分生きていける。
>看護師なんかの待遇をもっとよくしてやれ。

そうしてあげたいのだけど、猫の目行政で、どんどん医療費削減を
やられると…。　医師に比べ人数が圧倒的に多く、しかも１ヵ所で
より長く働く看護・介護の給与を一旦あげてしまうと…。
はしごを外されたとたんに病院（職場）あぼーんだし。
政治家のドタマの中の「公共事業」による雇用対策の「労働者」は
建設現場のおっちゃんたちだけみたいで、病院の縁の下を支える
掃除や調理のおじさん・おばさんや病院事務職は目に入っていないみたい。
ほんとは長期的な安定した雇用を創出できて社会の安定化にもつながるのに。

少なくとも財務省職員は全額自費負担して欲しい

>180
歯科の抜歯ではロキソニンしか出ないので
いつも胃が痛くなって困る。
（と言っても親知らずを合計4回抜いただけだが）
痛み止め飲まないと抜歯したところが痛いし、飲むと胃が痛いし
歯科じゃ胃薬は出せないのかな

官僚様の天下り先以外経費削減です。
by日本国官僚より

公務員様って
自分達が世の中で一番働いていると勘違いしているんでしょうね
医療コストより
怠慢公務員の人件費コストを下げるべきだよね
馬鹿には理解出来ないと思うけどね
キャハハ

(｀・ω・´)９

>>216

一応、出せる。
しかしこのスレの表題のように不必要な医療費という判断が下され、
保険請求しても査定（平たく言えば削除）されることが多く、出さない方が一般的。

実際に診療、検査、処置、投薬しても不必要なものと判断されれば削除と一方的に
削られるのでどんどん削られる傾向にある。
抜歯した場合、痛み止めは内服で処方してもらった方がいいよ。
（４本抜いた後なので遅いでしょうけど）

公務員、公務員というが公務員の医者も相当いるはずだ
かれらは本当に必要な存在なのか疑わしい
結局同じ穴のむじななのだよ

>>221無知って本当に罪だね。

>220
内服では出せないって言われて、いつも屯服だったよ。
結局、全然量が足りないし、胃も痛いんで内科にいって
痛み止めと胃薬処方してもらったよ。

抜歯痛に医者が薬を処方したら歯科医師法違反じゃないかなあ？

レセプトオンライン化に関し、なんで設置経費が医療機関の自腹なのかも納得できない

医者でも抜歯はOKだからいいんじゃないかなぁ？
補綴とか矯正とかは無理だけど

親知らずの難抜歯って口腔外科の医師がすることもあるらしいね

日本中クタクタだよ

>>226
そうなのか。あのあたりのルールがよく分からん。
教えてくれてありがとう。

>>225
個人的にもっと納得がいかないのは患者の容態によっては救急車で高次病院に搬送するんだが
必ず医師が同乗を義務づけられてるくせに搬送先で引き継ぎ終わった後、病院に帰るタクシー代は
自腹という点だ！！

結構遠くの病院にイカされることもあるし毎月７万くらいは自腹切ってる
出向してる先輩なんてヘリ搬送に乗せられて帰りのタクシー代１１万円自腹・・・・
なめとんのか！！

>229
離島だったりしたら、タクシー代だけじゃすまないのかな？
それ、必要経費として認めてくれればいいのに

>>226
口腔外科は歯科医ですが

>>229
そんな病院辞めちまえ

>231
そうでしたか。同級生が口腔外科に行ったから医師かと思っていました。
その人は歯科医師免許とってから、医学部再受験してきた人だから
免許両方もっているんだよね

なお、このような見解にもとづく宝塚市パチンコ店等条例事件制決が、
学説から厳しい批判を受けていることは、すでに指摘したとおりである
（塩野宏「行政�T（第４版）」２０６頁、同「行政法�U（第４版)」
２５２〜２５５頁、阿部泰隆「判例クロ一ズアップ」法学教室２６７
号３８頁、同「行政訴訟要件論」１４３頁以下。田村泰俊「行政判例研究
」自治研究８０巻２号１３２頁、村上祐章「判例批評」民商法雑誌
１２８巻２号第２０６頁など参照)。


したがって、行政上の義務に関する上記「判例解説
」の見解を前提とすれば、法令や条例に基づく義務の履行を求める場
合には、たとえ私人に行政上の義務が認められても、行政主体にそもそも義
務の履行を求める実体法上の請求権が存在しないとされるのである。

抜歯は医科の点数と歯科の点数違うんだっけ？

労働時間の限定も盛り込んであげるべき。

診療報酬の引き下げ→医学部志望の理系学生減少→理工系に優秀な学生集まる→国栄える

医学部って理工系ではないきが

>>238
医療系で

>238
でも、受験科目は同じだったような
英語、数学、理科2科目だったかな
あと、共通一次5教科7科目

医療とか介護とかで金儲けしようってのがどうもな。
金儲けしたい奴は株屋や不動産屋やれってーの。
医者なんつーのは、患者の糞まみれゲロまみれで２４時間
働き患者様に感謝していただければさえすれば満足
って職業だと思うよ。そういう奴が真の医者だしお医者様だと思ふ。

>>237

官僚・公務員の給与カット
　　　　↓
文系学部の魅力なし
　　　　↓
優秀な学生が理系学部へ
　　　　↓
日本の科学技術力復活

こっちの方が、よっぽど効果的

>>241
そういう特殊な性癖の奴もいない事はないが極少数
人類の中でもそんな特殊な性癖を持つ奴というのは、つまりは頭のおかしい奴
そういった変人の全人口に占める割合も極々少数

そんな極少数の人数中からさらには医師・介護の道に進む人数で医療体制や介護が維持できるのならそれもいいが
現実には前々足りていない

故に、リスクや労働に見合った報酬や勤務体制を整備してｵﾏｲの言う俗物でも医師・介護職に就いてもらわないと
医療・介護が崩壊する
さらに言えば感謝する患者というのも最近ではごく僅か

お馬鹿にも分かったか？

医療費よりも、役所の役人削る方が先だろ？
役所のハンコ員と、医者とどっちが優先かって考えたら、どう考えても
ハンコ員がいらないだろ。

役人のことばかり言うけど、
役人と同じくらいの人数、準公務員がいる。
そして、彼らの年収は、役人に準拠しつつ役人より高い。


特殊法人の職員給与、高水準・国家公務員の1.3倍

　政府の行政改革推進本部と総務省は3日、特殊法人と独立行政法人の役職員の2006年
度給与水準に関する調査結果をまとめた。特殊法人トップの平均報酬は前年度比1.8％
減の2235万円、独立法人トップは2.4％増の1886万円だった。職員の平均給与は国家公
務員の平均を上回った。

　給与水準の公表は政府が閣議決定した基本方針などで定められているもので、政府系
金融機関などを含む特殊法人の公表は今回2回目。特殊法人の事務・技術系職員の平均
給与は818万円となり、国家公務員の平均を100とした場合の指数は130.4だった。独立
法人の職員は733万円で、対国家公務員の指数は107.4だった。

　政府は各法人の人件費を06年度以降の5年間で5％以上削減する方針を示している。
初年度となる06年度の削減率は特殊法人が4.5％、独立法人が0.8％だった。ただ、各法人
によって取り組みにはばらつきがある。

▽News Source　NIKKEI NET　2007年08月04日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070804AT3S0301Y03082007.html


>特殊法人の事務・技術系職員の平均給与は818万円となり、国家公務員の平均を100とした場合の指数は130.4だった。

こないだの参院選で医師会推薦の候補がおちたからか

【経済政策】2050年、国の借金4000兆円　財政審・債務残高の長期推計[07/11/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193926045/l50

なんかサイトテックがＨ２ブロッカーっていってる人がいるが・・・・。
あれは胃粘膜保護作用に働く薬でH2ブロッカーじゃないよ。
一般にNSAIDsはアラキドン酸カスケードを阻害するからプロスタグランディン
を補充しているに過ぎないよ。あと、うちのあたりは保険がうるさいからNSAIDsにＨ２ブロッカー
併用できないためこれかＰＰＩをよく処方します。もちろんNSAIDs潰瘍の既往のある人ね。

あと、風邪薬に抗生剤出せっていう人はたいがいバクテリアとウイルスの違いすらわかってないのに
どう説明しろと・・・。ヒントいうとよく処方される抗生剤（ペニシリン、セフェム等βラクタムを持っているやつ）
は細胞壁の合成阻害作用しかないから細胞壁を持たないウイルスにはまったく効きません。

だから、よその国並みの予算配分すればいいんだよ
医療に日本はカネをケチりすぎてる、これはもうはっきりしてる

こんなんやったら、優秀な人材が医師にならなくなるぞ。

◇ 財投機関債の発行状況（１９年度 発行予定）
http://www.mof.go.jp/zaito/zaito2007/pdfs/42-02.pdf

公営企業金融公庫　：　３８００億円
国民生活金融公庫　：　１９００億円
中小企業金融公庫　：　１９００億円
沖縄振興開発金融公庫　：　２００億円
農林漁業金融公庫　：　２３０億円
日本政策投資銀行　：　２９００億円
国際協力銀行　：　２０００億円
独立行政法人住宅金融支援機構（住宅金融公庫）　：　３兆６８３９億円
独立行政法人都市再生機構　：　１８３１億円
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構　：　
独立行政法人水資源機構　：　１５０億円
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構　：　１０００億円
独立行政法人福祉医療機構　：　１１２５億円
独立行政法人国立病院機構　：　５０億円
日本私立学校振興･共済事業団　：　８０億円
独立行政法人国立大学財務･経営センター　：　５０億円
独立行政法人日本学生支援機構　：　１１７０億円
独立行政法人緑資源機構　：　６１億円
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構　：　５３００億円
東日本高速道路株式会社　：　２５０億円
中日本高速道路株式会社　：　５００億円
西日本高速道路株式会社　：　２５０億円
首都高速道路株式会社　：　１００億円
阪神高速道路株式会社　：　１００億円
関西国際空港株式会社　：　１１３４億円

本来は医療を自由化したらどうなるか？って話だけど医療費を削っていったらどうなるか？のひとつの答えとして
李啓充　　バンパイア効果　でググッて見てほしい。

結論としては・・・
質の悪く儲け主義のところしか残らない（もしくは残れなくなる）ってことになるようです。

著作もお勧めです。アメリカ医療の問題点がよくわかります。

>>251
◇ 官僚の天下り先の特殊法人・独立行政法人に、運用と称して「年金積立金」を貸す。
　　↓
◇ 特殊法人・独立行政法人が、官僚の退職金やファミリー企業などに使い込んで、返せなくなる。
　　↓
◇ 国民の税金を投入して補填。

返せなくなっている合計は、現在１１１．５兆円。
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_wr.php?no=356
国民の税金で肩代わりされたのは、２００５年に１２兆円、２００７年に５兆円。
国民は「年金積立金」の運用益がもらえないだけでなく、官僚が使い込んだ分まで補填させられている。

⇒ 自民・民主に関わらず「官僚出身の政治家」当選させない運動をよろしく！

>>245
「独立行政法人の実態（2005年度決算）−小泉行政改革の結末−」　2007-01-31
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_wr.php?no=340

◆独立行政法人（除国立大学法人）には、政府出資金17.9兆円が投下されている。しかし、
半分近くの法人で「資本＜政府出資金」となり、政府出資金が食いつぶされかかっている。
◆独立行政法人（除国立大学法人）には、毎年、国から運営費交付金等が支出されている。
その額は、国の一般歳出の１割近い4.2兆円である。そして２割の法人では、運営費交付
金等が経常収益（企業の売上高、営業外収入に相当する）の90％を超えており、そもそも
独立行政法人として外出し(そとだし)する意味があったのか疑問である。
◆独立行政法人（除国立大学法人）は、国債3.8兆円、地方債0.8兆円を保有している。独
立行政法人という国債、地方債の受け皿組織がなければ、国債、地方債はこれほどまでに
は発行されてこなかったのではないか。
◆独立行政法人（含国立大学法人）には、過去５年間で253人の国家官僚が天下った。官
僚ＯＢを支えるために、政府が出資して独立行政法人が作られ、毎年運営費交付金ほかの
補助金が流れているという見方もできる。
◆2001年に最初の独立行政法人が設立されてから、すでに5年以上が経った。過去の特殊
法人改革の轍を踏まないよう、厳しい見直しが必要である。

保険医やってるのは技術の無いヤブ医者や
高い技術もってる奴は自費だけでやっとるよｗｗｗ
はよ皆保険など叩き潰せｐｐｐ

>>245
独立行政法人：１７法人が１００％随意契約
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071109k0000m010117000c.html

　政府の行革推進本部事務局は８日、廃止・民営化に向けた見直しを進めている１０１の
独立行政法人について、関連法人との契約関係の実態を公表した。４０法人が出資先の関
連法人と事業発注などの契約を結んでおり、そのうち２６法人で随意契約の比率が９割を
超え、１７法人は１００％随意契約だった。独法と傘下の関連法人の不透明な契約実態を
裏付けるもので、政府は１２月に策定する整理合理化計画で、０８年度から随意契約を原
則廃止する方針を打ち出す。職員給与も７１法人で国家公務員の水準を上回り、国家公務
員の１．５倍近い高給与の独法もあった。

この上まだ搾取しようというのか

まあいいけど、逃散する医師を非難するなよな

一気に50%ダウン宜しく。
医者のおいらも貧乏に耐えるよ。
医療崩壊を目の当たりに出来るんだもの。
楽しみで仕方がないよ。

このスレを読んでいる人が、変えることができます。
政治は数の論理だから、官僚利権を守る議員を当選させなければ良い。
次の選挙が破綻を防ぐ最後のチャンス。
日本国民ができることは、政治家を選ぶことだけ。
というわけで、

⇒ 自民・民主に関わらず「官僚出身の政治家」当選させない運動をよろしく！

・高齢者の大半が知らない「後期高齢者医療制度」

与党が衆議院で圧倒的な過半数を占めると何がどのように変わったか知らない間に大きな制度変更がなされるリスクがあります。後期高齢者医療制度は日本の医療保険制度や医療現場を
根本的に変えてしまいかねない「劇薬」成分を含んでいますが、肝心の対象となる高齢者の大半が法制度が変更されたことを知りません。

これまでの「老人保健法」がいつの間にか消えてしまい、全く別の体系を持つ法案が出来たことをどれだけ多くの人が知っているでしょうか。７５歳以上を対象に負担増と医療費を
大幅削減することが新制度の最大の狙いですが、たいへん問題が多い制度変更です。当然、高齢者だけの話ではなく、サラリーマンで７５歳以上の親を扶養している場合は
「扶養する親の年金から保険料が新規に天引きされる一方で、今の保険料はほとんど安くならない」という「実害」も生じます。
また、何も知らない高齢者は年金額がいきなり減少して驚くでしょう。子の方は自分が悪くないのに責められることになりかねません。

あるいは、天引きする年金が無い人は滞納する可能性が高くなり、滞納すると保険証は発行されず、診察を受けれない人が急増したり、医療現場が混乱することになります。
また、都道府県毎に保険料が異なることを知る人がどれほどいるでしょうか。また、財政に余裕があるという理由で国の負担が少ない東京都などは個人に保険料を転嫁し割高に徴収されます。
更に、都道府県ごとに医療費削減の「数値目標」があり、達成できなければ国の補助が減額されるという「ポイズンピル（毒薬条項）」の仕掛けなどは、悪代官さながらの手口と言うべきでしょうか。

医療費削減のためには医薬品，医療機器メーカーをどうにかするべき．
世の中，民間だから許されるというか
公的だから許さないという風潮があるけど，本質が見えてないね．
公共事業問題（？）の時はゼネコンをたたきまくったけど，
なんでこの問題では医療関係の民間がたたかれないんだろ．

この手の話題になると官僚を責める輩も多いけど，
官僚の仕事を見たことあんの？
その辺の痴呆公務員と混同してんじゃない？

独法にしたって，
そもそも見かけの公務員数削減のために
大学，研究所，国立病院を国から切り離しただけでしょ．
まぁ，この辺だけだったら真っ当な独法だったんだろうが，
訳のわからん特殊法人も独法にしてしまったところに，
なんというか，変な力の影響が感じられるといったところかな．

>>261
何が言いたいのかよくワカンナイ
論点を絞って、書いた方がいいね

給料下げて人数増やせばいいんじゃね？

>>233
それ教授確定ルートじゃん

やはり行政がいまだに医療費削減とか言っている以上たたかれるのはしようがないと思うがな
爆上げしなければどうにもならない、小手先の調整でどうにかなる状況じゃない
医師や医療を大事に思ってないから医師給与を下げるのであって、医療崩壊の流れの中だからこそ(金銭欲物欲ないタイプでも)薄給ゆるすまじと思うんだな

医療費爆上げと刑事免責および民事制限くらいはしないとどうにもならないが(ほかにもDQN患者対策とか大学看護師問題とか‥)まあ医療崩壊は不可避だし、地獄にもいろいろあって、の段階ではあるな

>>263
医者も患者も助かるが、役人は嫌がるだろう。
総医療費が減らないからな。

>>262
医療費を医薬品メーカーや医療機器メーカーが消費してるってこと。
薬なんて可能なものはすべてジェネリックでいいんだよ。
アメリカだってそうだぜ。
ウォルマートで薬が買える。
やる気の無い黒人のねえちゃんに処方箋と学生用の保険証を渡すと薬がもらえる。
風邪の処方箋なんて同じだから毎回それで風邪薬とアスピリンもらって寝てた。
ここに出てくる医者工作員はアメリカみたいになったらどうすんだとか脅すけど、
2年間アメリカにいて何も不自由しなかった。
不自由してるのは日本で言うホームレスみたいな人や南部の黒人。
だって奴ら働いてないんだもの。
あとアメリカの医者の競争は厳しいよ、月に80人手術しなきゃクビと言われてた。
英語とスペイン語が話せないと患者と話せないから正規雇用なんてしてもらえない。
看護師もメキシカンだったりするんだし。
タラタラお話してるだけの日本の医者には絶対無理。
それとさ、アメリカで日本の薬なんて見たことないんだけど何でそんなもんにこだわるの？
一回、アメリカに臨床留学してみなよ。
日本の医者のこだわりが、どんだけ馬鹿くさいかわかると思う。
その免許さえ取れないんじゃどうしようもないけど。

＞262
ほとんどの人にとっては、命にかかわる病気は一生に一回あるかないかだ。
日本では、そういう時、格安で治療を受けられる。
虫垂炎で30万〜50万ぐらいだ。
心筋梗塞で200〜500万ぐらいだ。

アメリカでは、虫垂炎で260〜300万、
心筋梗塞では2000万ぐらいだ。

医者は、あくまでも技術職だから、医療制度は本来
政治の問題で国民の意識が反映されるべきものだ。
だけど、ほとんどの人は、そのような濃厚な医療について知らない。
お前らみたいに風邪ぐらいしか病院にかかったことの無いようなやつが
風邪の患者を外来の待合で待たせるな。とかいって投書してくる。


そんなにアメリカの医者の腕がいいなら、手術もアメリカで受けてくればいいよ。
但し、自費で受けてこいよ。

リスク背負って医者なんかやらんわな。
失敗が許される世界のほうが気楽でいいわ。
医者は失敗なんて気にしないだろうが、訴訟があるからな。

どうして開業医の先生方は、リーマンには手の届かない高級車を保有できるの？

嫌なら医者を辞めればいい
もっと安価で優秀な人材など
いくらでもいるｗｗｗｗｗｗ

>>270
起業家だから、生産手段を私有しているから。
オーナー社長がリーマンより収入多くても、不思議じゃないだろ？

>>271

嫌　な　ら　辞　め　ろ

代　わ　り　は　い　く　ら　で　も　い　る

皆様の文部科学省がお笑い提案を持ってきましたよ。

産経新聞より
＞地方の医師不足解消へ新システム　大学病院の機能強化し支援
＞　地方の医師不足が深刻化するなか、文部科学省は来年度から、大学病院の
＞医師を地方の医療機関に派遣する新しいシステムを構築することで医師不足の
＞解消を目指す。　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071107-00000952-san-soci

大爆笑。

大学病院などの勤務医の先生方の激務状況を知ると、政府、どうにかせいよ、政策的になんとかせなあかんやろ、と思う。
医療報酬の引き下げも同情する。
でもね、一般の開業医とかほんとひどい藪医者が多いからね。患者の身体に一切触ることなく「診察」するやつとか、役に立たない雑談に「健康指導」か何とかの名目で点数請求しているやつとか、じじばばに必要とは思えない薬をあほみたいにだしているやつとか。
それで十二指腸潰瘍とかごくありふれた病気さえまともに診断できない医者はこれまで幾人にも出会ったよ。皮膚科の看板あげといて「とびひ」を診断できない医者とかね。
こうしたくず医者が大量にいることも事実だ。

医療報酬についていえば、日本は薬剤会社がぼりすぎだと思うけどね。薬価、ほぼ同じものがフランスの約3倍の価格だからな。

>>270
開業医がみんな裕福と思うなよ

>>275
確かに開業医にひどいの多いね。

医大とかでも教授みたいなのに全然患者の話聞かないのもいるけど。

医者が居ても医療機器と薬がなきゃ助けられない、てことは医療機器メーカーと製薬メーカーがその辺分かっててやりたい放題してるって事？

>>274
大学病院から医師を派遣って？それがダメだって新研修医制度を
始めたんちゃうんか？

嫌なら医者辞めればいい

その方が国のためだ

>>274
ダメだ。元を全文読んだが笑いが止まらん。まさに百億円の
無駄ガネだな。もったいない。教授の旅費と滞在費を出して何させる気だ？
赴任期間が終わったら確実に大学病院に戻されるって、これ笑うところ？w

混合診療禁止は違法。錦の美旗が眩しいぽ

まとめると、

開業医は楽して儲けてる。勤務医は激務で薄給。

ということか？

>>280
「僻地で○年間働いたご褒美に、大学病院で働かせてあげます！」

…それなんて罰ゲーム？

教授が何ヶ月かに一度田舎に回ってきたって何の勉強にもならない。
必要なのは、現場で実践的な能力のある、先輩医師と「一緒に診療する」
ことで得られる経験だよね。

若い医者が部門のトップとして一人で放り出される僻地診療で、
研鑽のために一番欠けてるのはそういう部分だってのが理解できてない。

>>282
世論誘導乙。

そういうことにして医師を分断したがってる奴は多いが、そもそも
大多数の開業医は元勤務医だし、医局の上下で言えば先輩になる。

戦前からの開業医院で4代目、とかだとそりゃまったく医局に属さないで
自院でしか働いたこと無い、とかいうボンボンもいなくはないが、
開業医の跡継ぎだってほとんどの場合若い頃にはバリバリ勤務医として
働いてた経験がある。

実家のクリニック
受付のねーちゃん達の時給が2000円以上なんだよな

何でそんなにあげてるのって聞いたら
「英語が話せるから」
外国人の患者が来るの？って聞いたら
「一度もきたことない」って

>>282
そうやって国民を騙したいってのが真実。


開業医＝社長・オーナー店長


社長が従業員より高い給料もらってるのに文句をいう社員がいるか？
その分、出費や責任が大きくなるし、従業員のような保障も受けられない。

医者の平均給与ってどんぐらいなんだろう。
とりあえずこうやって給与を下げるってよりは
人を増やして一人あたりの仕事を減らして下げていく方が健全なきがする

>>287
勤務医に関しては、時給にしたらマクドナルドの店員以下だからな。

それを36時間勤務とかしてるから結果的に高くなる。


医者がキレたら、労働基準局に裁判起こせばいい。
そうすれば、一気に病院は半分、医療費は倍になって国や市町村や患者が地獄を見る。

まあ、医師会が半分倒産させることをしないと知ってるから厚生労働省は強気なんだろうが、もう医師会もそこまで追い詰められてるだろう。

>>288
マックの時給800円で1日20時間労働*365日としたら大体年収600万円以下ってことか。
医者って思ってたより給料安いのかね。
もしくはこれを補填する何かがあるとか？
あるところでは勤務医の平均年収1500万とか見るしよくわからん。
まずは透明性の確保からのような気がするね。

>>289
夜間帯深夜帯休日残業ちゃんと考えたら医者と同じようなもんだよ。
都内マックの深夜帯なら時給2000円越えるし。

医療費は医者をどうこうするより
今の不健康な社会環境を変えた方がはやいぞ

病気、特に慢性病変が減れば何も問題ない。

　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　そうだ！オマエラが政治家になればいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

ＮＮＬＰ　−　日本国民労働党
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1181522961/274

オマエラが主張し、行動しなきゃ、世の中変わりません。
日本オワタｗｗｗｗで納得出来ますか？

小泉の時からやっていたこの政策のせいで、いまの医者不足、救急車たらい回しにつながってる

アメリカの医療への税金投入額は、日本の１０倍です。

一方佐賀県はスナイパーを使った

>>287
＞人を増やして一人あたりの仕事を減らして下げていく方が健全なきがする
まったくもってそのとおりで、大増員して現場に立つ医者を増やすことが
（結果的に医療費総額の高騰を招いても）ほとんど唯一の正しい解決法です。

が…一点だけ。
＞とりあえずこうやって給与を下げるってよりは

違う…違うんや…。この>>1の「診療報酬引き下げ」ってのは「給与」を下げる話じゃないんや…。

診療報酬っていうのは、個別の医療行為に対する保険からの支払いのことで、
病院をレストランにたとえるなら、メニューに書いてある食事の「値段」。
レストランにとっては基本的に唯一の収入源です。
この収入から、コックさんや店長の人件費だけじゃなくて、食材の費用も
厨房やお店の清掃費用も建物の冷暖房維持管理費も、一切合財を支出する、
そういう性格のものです。

ただ、病院はレストランと違って、メニューの値段を自分で決めることはできないんですよ。

で、今回の話は、要するに「昨日まで1000円だったランチを970円にしろ」といってるのと同じです。
ここだけ見ると「なんだ、そんなの営業努力でなんとかなるじゃん」と思われるかもしれませんが、
もともと医業の利益率は平均して2〜4%といわれています。
実際2年ごとの改定の度に診療報酬の引き下げは続いてきましたから、10年前と比べると
90.5%、1割の収入減を余儀なくされている状態です。
赤字運営の自治体病院のニュースが最近よくありますが、これだけ絞り上げればそりゃ赤字にもなります。

もちろん人件費（医師やその他の勤務者の給与）も減らす圧力はかかるでしょうが、
これも額面がそのまま減るのではなくて、給与の出ない労働が増えたり、時間外労働が
認められないという形で現場を圧迫しています。

まとめ：診療報酬は医者の給与ではない。　診療報酬とは、「公定の医療行為の価格」のこと。
　　　　保険診療を行う限り、勝手に医療行為の値段を変えることはできない。

「利益率２％の商品しか売ってない会社の、売上げを３％下げろ」

ということだよね。
利益率は-1％になるってことだ。つまり、赤字転落。

ゼロや僅かでも黒なら給料は払えるが、
マイナスで赤なら、給料を払う払わない以前に病院は倒産するってことだ。

医者の給料っていってるけど、それ以外の看護師、放射線技師、検査技師、栄養士、事務員、掃除のおばちゃん・・
これらすべて診療報酬だからね。

医者の給料が高いから診療報酬下げるって最初から論理破綻してる。

医者のやった行為に対してしか診療報酬は発生しない。
だから、医者の給料をどんどん下げるべきだ。
医者が退職して医者がいなくなれば診療報酬ゼロの病院も可能だ。
医療費ゼロなら国家表彰ものだ。

>>293
小泉のもっと前からでしょ
どうしても小泉絡めたかったら
小泉が厚生大臣だった時からとすればいいんじゃない？

いやならやめろ、いや、やめてくれ

責任感や義務感で現場に踏みとどまるな
ｵﾏｴﾗががんばればがんばるほど抜本的な改革が遅れるんだ
早いとこやめて傷口がまだ浅いうちに現状の医療制度を崩壊させてくれ

日本医師会って医師免許持ってる人はいるけど、医者はいないから

説明するの面倒くさいから病院つぶれて良いんじゃない．
病院がやっていけてるとそれが理由で診療報酬下げるんだから．
まずは北海道の公立病院から．
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194494480/l50

和歌山県内に１３ある市町村立・組合立病院の赤字が拡大している。０６年度の
経常損益は４４億１１００万円の赤字で、前年度（赤字３１億５２００万円）
に比べ１２億５９００万円、３９・９％の増加。前年度は黒字だった５病院も
含め１３病院すべてが赤字となった。橋本市民病院や紀南病院（田辺市）の
新改築のほか、診療報酬の切り下げ、常勤医の減少による収益悪化などが
原因とみられ、累積欠損金や不良債務も増大している。

０６年度の決算規模は５０１億６０００万円で前年度比５億３３００万円減。
一方、一般会計など他会計からの繰入金は６４億４５００万円と１０億
７４００万円増加した。

累積欠損金は１１病院が抱えており、計２４７億２３００万円と前年度比
４１億８６００万円、２０・４％の増加。当面の支払い能力を超える債務
（不良債務）は３病院で計１５億７６００万円と、同６億７８００万円、
７５・６％の増加。増加分はほとんど橋本市民病院で、新築移転後に
収益回復が遅れている影響が大きい。

常勤医師数は計３１２人で前年度比７人減。橋本市民病院は５人増え３７人
だが、有田市立病院は４人減り１８人、那智勝浦温泉病院は２人減り８人。
医師が１人減ると収益は１億円減ると言われる。県市町村課は「財政の
健全化は求めるが、地域に必要な医療はきちんと確保するよう、関係機関と
連携していきたい」としている。

ttp://mainichi.jp/area/wakayama/archive/news/2007/11/03/20071103ddlk30040544000c.html

島根県内１０カ所の市町村立病院の０６年度赤字が、前年度に比べ２１億８０００万円も
増え、３７億８３００万円に上ったことが、県市町村課のまとめで分かった。一方で、
市町村などからの繰入金も３５億８２００万円に上る。医師不足や診療報酬の
マイナス改定により、経営の悪化に歯止めがかからないと同時に、市町村財政の
大きな負担になっている現状が浮き彫りになっている。

県市町村課が、各市町村の公営企業の０６年度決算を公表した。地方公営企業法の
適用を受ける▽上水道▽病院▽工業用水▽交通▽ガス▽駐車場の６事業２６企業の
純損益は、合計で３１億８５００万円の赤字。このうち、病院（１０病院）だけで
３７億８３００万円の赤字を計上。交通（１億５８００万円）、ガス
（３億１０００万円）の２事業も赤字決算だった。

病院の内訳では、松江市立病院が、新築による減価償却費が大幅に増えたことや、
旧病院の取り壊し費用を損失に計上したことから、２３億２１２４万円（対前年度比
２６１％）の赤字を計上。０５年度に黒字だった大田市立病院、邑智病院も、
医師不足により入院、外来患者が減って収益が悪化し、０６年度は赤字に転落。
１０病院すべてが赤字となり、うち７病院で収益が悪化した。

病院事業への繰入金は、対前年度で８３００万円増え、３５億８２００万円と
なった。１０億円以上を繰り出した松江市を始め、各病院とも１億？４億円に上る。
財源は各市町村や一部事務組合、広域連合の一般会計がほとんどで、市町村の
財源を圧迫している。県市町村課は「市町村の財政は極めて厳しく、これ以上の
繰入れを期待するのは困難な状況。経営基盤の強化、安定化を目指す必要がある」
としている。

ttp://mainichi.jp/area/shimane/news/20071106ddlk32010262000c.html

青森県は十一日、県内三十自治体病院の二〇〇六年度の病院事業会計決算見込みを公表した。
それによると、単年度の赤字を示す純損失が生じた病院は二十三病院で、全体の損失額が
五十億六千万円に上った。支払い能力を超える不良債務を抱えるのは十九病院で、
前年度より一病院増えた。総額でも過去最高の百五十五億八千百万円と、初めて百五十億円の大台を超えた。
背景には、〇六年度の診療報酬引き下げや医師不足があり、厳しさを増す自治体病院の経営状況があらためて浮き彫りとなった。
　
県が同日、青森市で開いた自治体病院事務長会議で明らかにした。
決算見込みは、県立中央病院と県立つくしが丘病院を除く各病院に照会してまとめた。
純損失が生じたのは二十三病院で前年度と同じだったものの、純損失が１６・３％、七億一千万円増加した。
累積赤字となる累積欠損金も五百八十億三千五百万円。３・８％、二十一億二百万円膨らんだ。
総収益は八百七十一億二千七百万円で、前年度を十億五千四百万円下回った。
これに対し、運営に必要な総費用は九百二十一億八千七百万円に上っており、三億四千四百万円の削減にとどまっている。
各病院では職員の給与見直しを進めているが、退職金の支給などで職員給与費が一億三千八百万円増えた。
総収益の減少が総費用削減のペースを上回っており、懸命の経営改善が依然として追いついていない状況にある。
事務長会議で、県市町村振興課は「住民の理解が得られるように、医療サービスの必要性の検討や、
職員の給与基準の見直しなど一層の経営努力をお願いしたい」と強調した。
決算の赤字幅が拡大する背景として、深刻な医師不足が大きな要因に挙げられる。
これに対し、県医療薬務課は「自治体病院の機能再編成に加え、医師の働きやすい環境をつくり、
一人の医師が行う仕事の効率を上げることも重要だ」と指摘する。
さらに、各自治体には経費削減の取り組みだけでなく、総収益を上げる施策の積極的な導入も必要だとしている。

愛知県東海市は７日、市が運営する市民病院（１４科、１９９床）と企業出資の
東海産業医療団中央病院（１２科、３０５床）が、０８年４月をめどに統合する
と発表した。医師が不足し単独での運営が難しくなったためで、双方とも地域の
医療体制を維持するには統合が不可欠と判断した。公立と民間病院の統合は
極めて異例。

両病院は派遣を受けていた大学の医師引き上げや勤務医の開業で常勤医が減り、
一部診療科の休診や入院受け付けの中止を余儀なくされている。経営も赤字体質
となり存続が危ぶまれる事態となったため、東海市と医療団が７月、県・市医師会や
医師を派遣する名古屋大などと病院連携等協議会を設置し、対応を協議してきた。

統合案によると、経営は市に一本化し、内科と外科の常勤医を市民病院に集約、
２次救急医療の体制確保・充実を図る。中央病院は市民病院の分院または
第２市民病院と位置づけ、予防・健診機能と回復期・慢性期機能を担うとしている。
ベッド数は市民病院は現状のまま、中央病院は１５４床に半減させる。

市民病院は０６年度決算で約２億９０００万円の赤字を出し、中央病院も
０５年度から赤字が続いている。市によると、統合後は０８年度は
約２億６０００万円の赤字が見込まれるが、０９年度には病床利用率を９６％
（現在約７０％）に高めることで、医業収支を２８００万円の黒字に転換できる
としている。

統合について病院連携等協議会参与の大島伸一・国立長寿医療センター総長は
「地域医療が全国で崩壊する中、東海市は手遅れになる前に官と民、学を交えて
協議を始め、いい結論を出した。新たな（病院経営の）モデルになってくれる
ことを期待したい」と話している

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194503610/

４７都道府県全部やるのさすがにめんどいｗｗｗ

結局
診療報酬下げ
↓
自治体病院巨大赤字転落
↓
自治体が税金で補填
↓
自治体にしわ寄せ

地方公務員は何をやってるんだか・・・
公務員に期待するのも馬鹿らしいが

兵庫県の病院事業会計が二〇〇六年度決算で六十四億円の損失を計上し、累積赤字が七百二十四億円に上ることが七日までに、分かった。
五年前に百億円以上あった内部留保は十一億円まで減り、〇七年度末にも底をつく可能性が高い。
一般会計からの繰入金増も期待できず、県の新行革プランの素案で病院事業の効率化が求められる中、
赤字体質からの転換を迫られている。


県は県立尼崎、こども病院など十病院と災害医療センターなど二医療センターを経営。
〇六年度決算では、診療報酬などの収益六百八十四億円に対し、医師の給与など経費が八百十七億円となり、
医業での損失は前年度十七億円増の百三十三億円になった。　　

医業損失を一般会計からの繰入金などで補った結果、単年度の損失は六十四億円。
前年度比で十四億円増え、累積額は七百二十四億円に達した。
ただし建物などの資産が九百三十二億円あるため、民間でいう「債務超過」は免れているという。

赤字悪化の主な原因は、〇六年四月の診療報酬マイナス改定に加え、医師不足で診療する患者数が制限されたこと。一部の病院工事で、患者の受け入れが縮小したことも影響した。
一般会計からの繰入金は、病院などの建設投資などを含めて〇六年度で前年度比二十九億円増の百五十五億円に上った。また、〇二年度には百億円を超えていた内部留保は、
〇六年度末で十一億円まで取り崩された。

〇七年度予算では、九億円を取り崩して二億円を残す予定だが、一般会計からの繰入金は百三十九億円に減っている。
県病院局は「繰入金の増額は期待できない」とし、内部留保が底をつくことが確実視されている。

新行革プランの素案は事務職員三割削減などの経営改革を迫っており、県病院局は数値目標を含め、
新しい経営の合理化策をつくる方針。

医者にスト権ないの？
愚民どもに一度は思い知らせてやらないと

＞事務職員三割削減

のぢぎく県にしちゃまともなこと言うじゃないかｗ

企業の税金は下げたいが
愚民からは絞り取りたい
チンピラ共の暴走はとまらんな

>>309
たしか韓国やドイツではストやって、医者戦ってるよな
公務員じゃなければスト権はあるはず
反撃しない人間が権利を奪われるのは、歴史が証明していると思うのだが

昔（も今も？）子供達に「今苦労しておけば将来楽ができるからね」と遊ぶ時間を削ってでも
勉強させたものだったが、そのなれの果てがこれじゃあね。

これじゃ子供に何と言って勉強させればいいのだろう。

世代交代が進めばストやるようになるんじゃないの．

俺も別に反対じゃないし．

目の前の患者も大事だが未来の医療も大事だよ．

負う責任が大きいなら報酬も見合わなければやってられませーん

開業医は儲ってるのに市民病院とかは
赤字なのはなぜ？

>>316
経営努力が全く違うね。

そうそう、努力と根性さえあれば何でも解決できるんだよ

>>316
開業医も、廃院間近なところ多いよ。

ソース
http://www.kyudan.com/opinion/amakudari.htm
http://www.gaihoren.jp/gaihoren/public/medicalcost/html/medicalcost_2.html

2003年度
一般会計81兆8000万円
特別会計199兆円7000万円
これらの重複部分を除いた国家予算の総額　232兆円6000万円

歳出合計の7％にあたる15兆3千万円は官僚の天下り先の
特殊法人、独立行政法人、公益団体に補助金として流出している。

日本の総医療費　約31.1兆円（2002年度）
アメリカの総医療費　約200兆円
日本人が医療に掛ける金額はアメリカ人のの三分の一程度

日本国民の総医療費に対する国庫負担は25％　約7.8兆円
（地方負担は8％　約3兆円弱）

2007年10月15日(月)

赤字の病院6ポイント増の43％　自治体は9割超、日病協

　病院経営の立場から診療報酬に対する提言活動を行う日本病院団体協議
会（日病協）は15日、赤字の病院の割合が2006年度は前年度比6ポイント増
の43％に上ったなどとする「病院経営の現況調査」を発表した。

　最も割合が高いのは自治体病院の93％。以下、国立大学病院と国立病院
機構病院で69％、公的病院59％、医療法人（民間病院）25％など。病床規模
別では500床以上が60％と高率だった。

　また、04年度以降に診療科を1つでも休止した病院は全体の16％に当たる
439病院。最多は産婦人科の71件、次いで小児科の67件。これに対し、他の
診療科は一番多かった精神科でも34件にとどまっており、両診療科の減少
問題があらためて浮き彫りになった。

　日病協は、日本私立医科大学協会や全国公私病院連盟など11団体で構成
され、9000近い病院が加盟。調査は加盟全病院に経営状況を尋ね、約2800
病院から回答を得た。

（共同通信社）
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20071015010007001.asp


43％の病院が赤字。
病院収入が、欧米の数分の１だから当然。

アメリカでの医療費は、国民一人あたり５０００ドルぐらいですが、２３００ドルほどは税金が使われています。
一方、日本の医療費は２１００ドルぐらいですが、税金は６９０ドルぐらいしか使っていない。
http://www.min-iren.gr.jp/ikei-gakusei/igakusei/zi5_medi/mw-toku/mw-toku-33.html


国民一人当たりの税金投入額

　・アメリカ　　・・・　 ２３００ドル

　・日　　本　　・・・　　６９０ドル

国民の幸福という目新しい価値観が求められておるのかw
いやマジで行政あぶないよ
医師に滅私奉公求めても現場は無理ゆーな謝罪と賠償をとｷﾚる気力もないのが実情だし、医師に限らずみんな絶望している
税金払うのイヤだ働くのイヤだというのが、良心的兵役拒否みたいな国家の暴力に対する抗議行動的側面をもつことにエスタブリッシュメントは気づいてないわけw
今更だが車が売れなくなったのは、買えない現実があり、その状況をつくりだした会社や社会に対する抗議でもある
ラインをとめない奴隷労働を支える人体修理工もさ〜

製薬会社儲け過ぎだろ
薬価差益を何とかしろよ　診療報酬引き下げは反対

>>324
薬価差益と製薬会社の儲けは関係ない
これ豆知識な．

>>316
事務屋が持ってちゃうんじゃね？

いまどき薬価差益とか言ってんじゃないよ。

病院が、日本中、赤字だらけなのに対して
（欧米よりはるかに収入が少ないそうです）、
製薬会社はずいぶんと儲けてるようです。

武田(武田薬品工業)は前期の決算で営業利益が10年連続して過去最高、
最終利益も8期連続の最高益になった。
http://japan.internet.com/finanews/20020617/6.html

診療報酬は年々減額になっても薬価は0.1％下がって5％増える。
武田、第一三共、エーザイは安泰ですね。

http://topmr.com/mr/index11.html
エーザイ 全社員平均年収1,112万円 平均年齢42.6
武田薬品工業 全社員平均年収1,047万円 平均年齢42.3
三共 全社員平均年収911万円 平均年齢39.1


これらの企業の役員の多くが、厚生省からの天下りです。

>>316
開業医も儲かってない。

>>1でも「開業医より勤務医のが給料が少ない」といってるだけ。

また、
開業医＝社長・オーナー店主
当然、出て行く金も、責任も大きい。

それで勤務医より多いだけ。
社長が店員より給料が多いとこはないだろ？

開業医も勤務医もどっちも儲かってない。

国＜天下り先が作れない病院なんかに金だしたくねーよ

その結果が>>320

下手に医療をよくしようとせず
一気に崩壊させてから立て直した方が
その間に犠牲になる人が少なくていいと思う
ので、どかーんとやってくださいな

>>331
WHOから評価された世界最高の医療制度を破壊して、
どうやってこれ以上いい制度を作るの？

>>331
なんで、再生する必要があるの？
崩壊したらそのままでいいよ。
一気に崩壊させるべきなのは賛成だけど。

「薬漬け」＝実際には多剤処方で処方料金は下がる
「検査漬け」＝生化学Ｉなどは丸めで、一定以上はやるだけ赤字
　　　　　　　同じ月に検査できない項目の組み合わせや、数ヶ月に
　　　　　　　一回しか検査できない（前回検査日付の記入義務あり）
　　　　　　　ものも増えてきている
こんな事も知らずに、批判をするのじゃ困るよねぇ。

税金の無駄310億円指摘＝「常連」厚労省がワースト−06年度決算報告・検査院

　会計検査院（大塚宗春院長）は9日、2006年度の決算検査報告書を福田康夫首相
に提出した。中央省庁や政府関係機関の税金の無駄遣い、保険料徴収漏れなどの
指摘は451件、310億6420万円。前年度に比べ22件、142億円減少した。

　検査は、各省庁や出先機関、国が出資する特殊法人など約3万2600カ所のうち、
約2700カ所を対象に実施した。

　省庁別では、厚生労働省が186件、62億6741万円で件数、額ともに最多。1989年度
以降では、04年度を除き17度目の指摘額ワーストワンだった。

　農林水産省では、不正受給問題で遠藤武彦前農水相が辞任するきっかけとなった
農業共済組合などへの補助金30件、9億6336万円が不当とされるなど、厚労省に次い
で多い37億6791万円について指摘を受けた。

11月9日10時34分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071109-00000045-jij-pol


> 省庁別では、厚生労働省が186件、62億6741万円で件数、額ともに最多。
> 1989年度以降では、04年度を除き17度目の指摘額ワーストワンだった。

>>325
書き方悪かったな病院の利益だが結果製薬会社も関係してるんでね

>>327
うんこ！

>>316
儲かってる、あるいはそう見えるところってのは、次の二つのうちどちらかか、
あるいは両方を実践している。

１）無駄な事務員やパラメディカルを雇わない。
　雇った事務員やパラメディカルはしっかりトレーニングして、使えない人は
　辞めてもらう。
　経営者としては当たり前の、こうした判断が市民病院など公的病院では
　まったく不可能なことが多い。実質公務員として、労働組合によって守られて
　いるからだ。

２）経営的にメリットの少ない症例は市民病院など他の高次施設へ紹介する。
　これは、別に金儲けのためにやるわけでなく結果としてそうなる、という面もある。
　設備・人員の限られた個人医院では扱いきれず、総合病院を紹介するわけだが、
　大体の場合そういう込み入った症例は医療経済的には赤字になることが多い。

　もちろん、金儲けのために特定の利益率のいい検査・治療に特化したりしている
　施設もある。
　市民病院などでは、症例を選べないから、構造的に赤字体質になる。

>>17
698 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/11/06(火) 01:23:07 ID:EEn1GNzI0
なあ物知りなお前らに聞きたいんだけど
健康診断糖尿に引っかかっちゃって血糖値が414なんだけど
これってどれくらいひどいの？
医者行けって会社から言われてるんだけど





これか・・
随分なめた書き込みしてたんだな
ようやく自分の体がどうなってるのが理解できたのか

>337
> 　もちろん、金儲けのために特定の利益率のいい検査・治療に特化したりしている
> 　施設もある。

どっちかというと最近はこっちが特に増えてる。DPC、DPC準備病院に能力も無いのに
手を挙げて、あげくに在院日数が延びそうな患者を自治体病院に押しつけ。
一般医療に限らず、介護でも難しい患者は自治体病院へ。

そういう地域では一見、自治体病院の不採算性が問題に見えてやり玉に挙げられるが、
いざ自治体病院を廃止してみると地域全体の医療機関の収益が一気に赤字化して、
地域全体の赤字は自治体病院が存在していた時よりも増えるというオチ。

医者はストライキとかしないの？

>>340
今のこの国の情勢でストライキやったら、ひたすら医者が悪者にされるだけでしょうね。
行政もマスコミも、自分たちの失政、無策を棚に上げて、現場に責任を
おっかぶせることしか考えてませんし、残念ながら受益者の国民の目は完全に
マスコミの誘導に載っています。

昨年のドイツの大学病院医師による大規模ストライキのときのように、
ストで不便を蒙っても「医師の待遇改善の訴えは当然の権利だ」と
支持してくれる患者さんたち、またそれをトップで報じる新聞メディアなんてものは
行政・立法とべちゃべちゃに馴れ合うことしかできないこの国のマスコミには
期待できませんし。
http://kkrsasebo.blog.ocn.ne.jp/blog/2006/05/post_4775.html

世論操作
喫煙の害に関する科学的知見が増えるにつれて喫煙率の低下を危惧し、
日本たばこ産業はさまざまな世論操作を試みてきた。

ロジャー・スクルートン問題
WHOの反たばこキャンペーンを批判する見返りとして、
日本たばこ産業がロジャー・スクルートン氏に月間4500ポンドを
支払っていたことが2002年に暴露されて非難を浴びた。
ロジャー・スクルートンが毎週連載していたコラムは中止となった。

誤謬報道・非科学的方法の利用
日本たばこ産業は、2005年11月8日に行われた「厚生科学審議会地域保健健康増進栄養部会」に
おいて参考人として出席し、33頁の資料を提出し、受動喫煙の害に関する知見の理解を歪曲させるため、
その第29頁に誤謬報道を誤謬と知らせずに使用した（誤謬報道事件の内容についてはこちらを参照）。

さらに同部会では、同社は受動喫煙の害に関する研究を、選択した基準も示さずに枚挙して
「一般的傾向」を述べるという、選択バイアスを排除しない非科学的方法で受動喫煙の無害性を主張しようとした
（しかし同部会の専門家の委員に主張の根拠を質問され、答えられなかった）。

禁煙条例に対する組織投票問題
神奈川県が、2006年12月27日〜2007年1月26日にかけてインターネット上で実施した、
『条例で公共の場所の喫煙を規制すること』についてのアンケートに対し、
社員などにアンケートで『反対』の投票をするよう依頼していたことが判明した。
JTは、「条例が成立すれば、ほかの自治体に波及する恐れがあった。」とした。

アンケート開始から期間の大半において、ほとんどが賛成票であったが、
締め切り前になって反対票が上回ったという。これについてJTは、条例反対は
あくまでわが社のスタンスと述べ非難を浴びているが、神奈川県は投票者の制限を
設けておらず不正に当たる根拠はない。この事件を受け、神奈川県はアンケートを
インターネットを使わずにやり直す予定である。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/日本たばこ産業

>>341
たぶんドイツと日本では人権思想に差があると思う
他国に憲法を作ってもらった弊害かな
自分以外の人間には、平気で強制と言えるよね、日本人って

不都合な「たばこ」の真実 　東洋経済3/24
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1174436591/1-3
日本人の3人に1人はガンで死ぬ・検診とたばこ対策でガン死亡は半減する・
健康よりも税収を優先！ 進まぬ日本のたばこ規制

財団法人喫煙科学研究財団↓ （財務省も出資している）
http://www.srf.or.jp/index.html
ここからカネもらって研究している研究者が日本国内にゾロゾロ。
ちなみに、その研究審議会の会長は、阿部裕大阪大学名誉教授
審議会の委員は２１名のメンバーから構成され
年間３億５千万円ものカネが約１７０の研究課題に
ばらまかれている。運営費４億円はＪＴ丸抱え。
・・・以上東洋経済の記事などから・・

>>343
その辺はブログの佐世保共済病院の院長先生も書いてますね。

医療や教育をお上が遺漏なく整えてくれるもの、という意識が強い日本と、
そういう公的サービスも声を上げて国民自らが必要なように整備した（整備させた９という
気概のある国と。

社会制度に対する責任感というか「自分たちの問題だ」という意識が違うのでしょう。

上手く行っても行かなくてもそれは自分たちのしたことだ、と考えるか、
上手く行かなければ、それは誰か他の人間が悪いのだ、と考えるか。

税金の無駄310億円指摘＝「常連」厚労省がワースト−06年度決算報告・検査院

11月9日10時34分配信 時事通信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071109-00000045-jij-pol

　会計検査院（大塚宗春院長）は9日、2006年度の決算検査報告書を福田康夫首相に提出した。中央省庁や政府関係機関の税金の無駄遣い、保険料徴収漏れなどの指摘は451件、310億6420万円。前年度に比べ22件、142億円減少した。

　検査は、各省庁や出先機関、国が出資する特殊法人など約3万2600カ所のうち、約2700カ所を対象に実施した。　省庁別では、厚生労働省が186件、62億6741万円で件数、額ともに最多。1989年度以降では、04年度を除き17度目の指摘額ワーストワンだった。

　農林水産省では、不正受給問題で遠藤武彦前農水相が辞任するきっかけとなった農業共済組合などへの補助金30件、9億6336万円が不当とされるなど、厚労省に次いで多い37億6791万円について指摘を受けた。





前にも張られてたけど、必要なインフラである医療削る前に
こっちをなんとかするべきだよな････

>>１と見比べてると
「怒ったモロ（もののけ姫）」みたいな顔になっちまいそうだ････

>>346
両方削るに決まってるだろが。

>>242
そうなったらそもそも理系を勉強しようという奴がいなくなると思われ

国はお金がないのに借金して
国民全員にごちそう（医療）食わせてるんだよ
それでもお金が足りないからレストラン（病院）に
不当な安い料金押し付けてるんだよ、ステーキを100円で出せっていってるんだよ

それですばらしい医療ってアホか

日本の医者は闘わず。ただ消え去るのみ。

医師会でストとか抗議活動とかやらんのかね？？

黙って立ち去るのが一番有効です。

コスト削減の余地はありまくりでしょ、病院は。

医者がバイトで、事務その他が正社員。民間企業ならありえない構造じゃんｗ

アブサンをみとめてしまうと、医療費は、闇雲にあがるんだけどね。
昔の赤線爆弾酒のことでしょ? 売春はそのときより、後が高くつく。

高齢者の高額医療費の根源なんだけどね。

根本的に、まちがってないか?

>>351
自民党に叱られるからせんのだろうｗ

官僚・役人の天下り先を維持するためだけに、年間２０兆円以上使われている。
それらの官僚利権を維持する前提で試算・立案を行うから、消費税増税とかの話が出てくる。

◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社以上）
※ 内緒だからリスト無し

つまり、10代後半から、売春を始めれば、70代後半までその
医療費は、半端じゃなく、高くなる。

もちろん、始めは売れても、後は売れないから、余計に
病状が悪化する。

根本的に、売春推奨は間違ってるということだがね。

つまり、売春収入以上に、心身保全のための、治療医療のための支出は、
その何倍にもなって、はねかえってくる。

その高額になった売春買春による治療医療費を、税金で払えとか、
売春を合法化しろとか、消費税をあげろ、増税しろとかいう、
自民公明官僚は、まさしく、害虫だろう。

馬鹿だよな、本当に。

行政の税金泥棒どもも、
マスゴミに騙され続ける大多数の国民も。

さっさと皆保険制度が潰れて大量の死者が出ろよ。
そうでもしなきゃ国民は気付かないんだから。

少なくとも公立病院は廃止してもらわないとね
存在意義も疑わしいが、赤字でも税金で穴埋めされるのが納得いかない

医療をビジネスというのなら民間だけで充分なはず
しかしそれだけだと医者の就職先として不安だから次々と建設してきたんだろ？

再保険が事実上不可能であるというのは、これと同じ。
構造改革というなら、このような構造を改革することが、
本来の意味での構造改革だが、自民公明官僚によるものは、
たんなる構造破壊行為だったということだ。

自己責任の時代なんだから医者は医者の事を考え国民は国民のことを考えるべきです。
医者なのに国民が困るからとかきれい事ばかり言うから胡散臭いと思われるんですよ。

>>361
……アホ？

>>361
論点が違うだろ。

医療現場においては、どのような事、制度が悪要因かというのは、
逆に大体把握はできているだろうから。

>>363
その点、２ちゃんドクターは、愚民も患者もしねと言ってるから正直だなｗ

>>363
まぁだろうなぁ・・・より本音で言うべきだろ

赤ひげがどうのこうのとか・・・必ずバカがいいだすし、テレビなんかもいいかっこしぃの医者ばっかり出てくる

それにしても本田は開業医つぶしの片棒担いだことになったのだが、あいつの周囲の紹介先の開業医は何を思ってるのだろう？

>>363
医者の勤めは、国民の健康保全にある。医療現場においては、
それが、あたりまえのこと。その実現のために、無駄な医療を
避けるには、自殺、事故、売春など、避けるべき事を避けるの
が先決というのは、あたりまえのことだ。

>>363

そうだよな。
医者は金儲けと自分の利益だけ考えるべきだと俺も思うんだ。
うっとうしいこというマスコミになんとかいってやってくれ。
なにが医は仁術だ・・・・おまえは明治の人間か？
貧乏人は死んで当然だろ。資本主義では当たり前の真実だ。

>>351
ストより、メタボ検診非協力で良いよ

ワクチンとか学校検診は抵抗が強いけど・・・あれは非合理的だから国民も納得がいくはず

厚労省メンツ丸つぶれでちょうど良い

>>369
資本主義ならむしろ、相対的コストをおさえることは、あたりまえだろ?
ばかか?

>>371
どこからの視点だよ　おまえの方がアホ

企業内ではコスト削減だが、対外的にはいかに高く得るか、利益を得るかそれが資本主義だろ

>>369
医療のみならず、自殺や売春、事故をなくさなければ、経済活動は
潤滑に回らない。それはむしろ、資本主義は一致するだろ。

現代日本の医療に関して言えば、医者の過労を避け労働の適正化を図る。
これが何よりも医療の質を担保し事故を防ぐことに貢献する訳ですよ。
そのことを皆さんもう一度よく考え直した方がいいと思いますね。

コストを医療機関に押し付けたら、医療機関は倒産し、国民皆保険が壊れる。

>>[対外的にはいかに高く得るか、利益を得るかそれが資本主義だろ]
バブル崩壊で、永続できないことは、有名すぎることで
あり、永続的な資本主義とすらいえない。

継続的資産価値の向上という、日本型資本主義もある。

私立の授業料が安くなれば
医者になりたいやつはいくらでも
いると思うけどなあ。

国立は門が狭すぎるし

>>372
総合的に見て、経済の健全な発展というのは、実際に「健全」
であるという前提で、発展する。日本の高度経済成長は、
「健全」な経済成長だったから。

つまり、そっちの方が結局は、儲かる資本主義的ということだ。

372の論では短期的すぎて、逆に設備費用の負担がよめず、人件
費は永続的的にあがるため、医療に支障がでるため、かえって、
儲からんし、リスクも高すぎる。

むろん、国民の支持も得ることはできない。

>>377
今度は国試は門が狭すぎるというんだろうな。

>377
地方駅弁なら勉強すれば入れるぞ
それを無理っていうのなら、よほど勉強してないんじゃないか？

>>377
とりあえず私立も定員は全部埋まってるから、人数は変わらないだろうな。

いろいろいわれているほど医者の給料は安くないし、大きく下がることもない。
現状の医師不足解消が最優先ではないか。
医学部の定員を増やせばいいのに。

>>382
まず、東大医学部の定員を5000名にすることから始めないとな。

>>382
残念ながら

>現状の医師不足解消が最優先ではないか。
　~~~~~~
　　↑
　これと
　これは繋がらないんだ
　　↓
>医学部の定員を増やせばいいのに。

難関を突破した、競争を勝ち抜いたという自負があるからこそ
きつい仕事にも耐えていたという面があるのに、簡単に医者に
なれるようになれば楽な科、儲かる科に今以上に人気が集中するだろう。

>>385
精神論を唱える香具師は詐欺師か、煽動家か、ウソつきかだよ
オマエはどれ？

>>386
お前は大量生産した医者がこぞって産科や僻地にいくと思ってるのか？
それは大正解！
将来が楽しみだ。

>384
来年の医学部定員を増やしたとしてその効果が現れるのは12-15年後

>>388
いや、もう指導できる体制にないし。

>>387
心配しなくてもいい。約５年後には医師余りが問題になってるから。
３年ほどで医療技術は劇的に変わる。どの業種でもいえることだが、
技術の進歩によって環境は劇的に変わる。レコードがCDにとってかわられ、
レコードが大衆のモノから一部のマニアのモノになったように。
医療技術の革新によって医師の工数が激減し、医師が余る。

医学部の定員を増やさなくても
国家試験の合格率を現在の９割弱から全員合格に変えるだけで
今より八百人も増えるよ

>>390
納得。
確かに、採血の仕方とか点滴の仕方とか劇的に変化してるもんな。

>>391
ソ連みたいに最後は看護婦を准医師として使うという手もあるな

>>268
アメリカの病院は民間の保険が効くんだよ。
なんか日本に入ってくるアメリカの医療情報って捻じ曲げられすぎ。
日本のような社会主義医療だと、DrもPtもモラルハザードに陥るんじゃないの？
Drにしてみれば能力や技術を正当に評価してもらえない。
Ptは保険のただ乗りみたいな連中が出てくる。
腕はアメリカのDrのほうが全般的に高いと思う。
絶えず競争してるし、腕の良いDrを評価する制度が病院ごと、大学ごと、地域ごとにきちんとある。
それによって診療費も違う。
考え方が間違ってるよ日本の病院は。
研修医がいるのはCounty（郡）の病院で、そこは一番低価格なところ。
私立の病院はフェローになってからの医師を雇用する。
そこが高いかというと、保険に入っていればきちんと還付金が出る。
その代わり、日本みたいに盲腸で１週間も入院できないよ。
その日に手術して、1泊して退院。
あとは自分の家に帰って寝てる。
そりゃそうさ、病院のようにコストのかかる施設に治療の終わったPtを置いておくのは無駄でしかない。
でも日本は寝かせておけば保険から金が出るからベターッと寝かせておくわけでしょ？
それがモラルハザードだっていうの。
病院は検査、手術、治療をするとこであって、体力を回復させるまで寝かせておくところではない。
そんなものに保険会社もPt本人も金は払わない。
もちろん政府もそんなことに金はビタ1セント払いません。
日本だけだよ、そんなわけのわからん保険制度の国。
その分、Drの腕に対して金が支払われる。
とても合理的だと思うんですがね、そっちのほうが。
ダメなDrはすぐクビになるし、レベルも常に上がっていく。
患者を取り違えるとか薬を間違えて殺しちゃうとか、そういう恥ずかしいミスは起きない。
そんなもん聞いたこともないよ。

>>390
医師や看護婦の仕事の多くが、定められた書類書き…なんてのを聞いた事がある
役人が３年で制度を劇的に変えるとは思えない

また、「医師以外がしてはいけない処置」が多いのも、医師不足の原因だが
これは技術革新では減らない

「医師が課せられてる雑務」を減らさないと、劇的な改善は無理だと思う

アメリカの保険屋を友人に持つとあっちの医療の実情も自然に詳しくなりましてねえ。
顧客相手の資料作成だのでさんざん比較検討つき合わされるものですから。
あれが素晴らしいなんて言う奴は何かしらの意図を以て為にする御仁かホンモノかどっちかと考えてよろしいです。

>>394
やっぱり金がなくて十分な治療ができない、という状況は
患者としても医者としても辛いと思う。
自己破産の原因の二位は医療費、って
当事者は苦悩するでしょう。
それが当たり前じゃない国だから思うだけ？

＞患者を取り違えるとか薬を間違えて殺しちゃうとか、そういう恥ずかしいミスは起きない。
そんなもん聞いたこともないよ。

いやそういうミスは起きてるんじゃない？
取り違え関係はスタッフの数が多い分生じにくいかもしれないけど、
医者をクビにするからとか関係ないでしょ。

394は新手の釣り？

術後1日で退院というのがどれほど危険で苦しいものか知らないから
まるでアメリカ式がいいみたいな勘違いをするんだろうな。

厚生省の人見てる？
結局、制度が不備なんだよね
個人開業医と病院じゃコストが全然違う
両者を同じ診療報酬にするからおかしくなる
これが結論

まぁ、保険点数荒稼ぎして
イラナイ薬を処方して
触診もせずただ処方箋渡すだけの医師ばかりだったんだから

診療報酬削減して当然だろ！
おまけに院外処方が当たり前になってますます患者の負担は増えるばかり。

腐れ医師は診療報酬のことばかり気にして患者のことは二の次だからな。

診療報酬削減しても
おまえら医師の給料を減らせばいいだけのこと。

おまえらは、患者の負担を減らすとか調子のいい詭弁を言うが。
実際はお前ら医師会が金儲けできなくなるからだろうがｗ

本当に患者のこと思うなら診療報酬下がっても患者負担を増やすのではなく

おまえらのポケットに入る金を減らせばいいだよ！

おまえらは自分たちの欲望を患者の負担とだまくらかしてるだけ。

病弱なんで医療費が押さえられるのは嬉しい。
しかし、医者である姉の給料が下がると俺の預金残高も減ってしまう……

うーん、賛成すべきか反対すべきか。

釣りじゃない。

>>397
サブプライムローンと同じ階層の人が破産してる。
そりゃ1億数千万人の黒人やプエルトリカンやメキシカンが入ってきてるんだから、
その1/3くらいは無保険でしょうよ。
ろくでもない奴らだぜ、あいつらは。

アメリカがすべていいとは言ってないが、日本の社会主義的な医療制度もダメでしょうと言ってるの。
社会主義なのか無策なのか知らんが。
まずさ、ライセンスは州が発行する。
専門医の枠も州が患者の数を調べた上で設定する。
カリフォルニアの医学部出ても成績が悪かったり、目指す診療科の空きがなかったらネバダあたりの病院に勤めなきゃいけない。
だから学生も必死に勉強するし、実習しにいろんな病院を回る。
日本みたいに誰でも好きなとこに行けて、ろくに評価もされていないのに循環器内科専門医とかになれない。
それまでの経歴を全部まとめて勤めてた病院に承認のサインをもらって初めてそいつは資格を取れる。
辛いからみんな眼科、耳鼻科とか、そんな馬鹿なことは起こらない。
そういうとこはきちんと統制されている。
その代わり1人のレジデントを育てるのに政府は年に11万ドル出す。
カウンティーの病院はその11万ドルが欲しいからレジデントを集めるためのプログラムを作る。
そうやってフェローに育て上げて、そいつは私立の病院に巣立っていく。
その評価が大学に還元されて、あのカウンティーの病院はなかなかすばらしい育成施設だねってことになり･･･
専門医の資格を取るとサラリーがプラス5万ドルとか、さらに上の資格を取ると10万ドルと増えていく。
最終的にprfになると何十万ドルの収入になり、医学生の指導をするようになる。
これがモチベーションの源泉、しかも社会貢献もしてるし。
誰もが同じレベルの（低い）医療じゃなくて、その人のステージにあった医療が受けられる。
しかも進歩してるし。
Drなら周りにアメリカ留学してた人がいるだろうから聞いてみなよ。
なんか、根拠に乏しいJapan　as　No1は、聞いてて虚しいよ。

>>393
うちの爺ちゃんは、戦争中に獣医から医師になったw

>>404
そりゃ医者のキャリアとしてはアメリカ式の方が優れているよ。
日本人医者だってアメリカ行きたいもん。

医療制度としてアメリカ式は優れているかな？
って叩かれながらそこまで心配してやる日本人医者が御人好し過ぎるのかね。

>>404
アメリカで無保険なのはほとんど中流の人たちだよ。
最下層の人たちは、日本の国保のような安い保険料で保険に入れるシステムがある。
アメリカでは中流が一番割を食う。
転職の狭間で、会社の補助が受けられず、一時的に無保険だった中流の友人は旅行先で運悪く倒れ、そこがまたアメリカ一医療費の高いところで、結局破産した。
金持ちと最低のマイナー貧乏人は医療を受けられるんだよ、アメリカは。

医師育成システムがアメリカ＞日本だとすると、
アウトプットされる医師や彼らが構成する病院のレベルもアメリカ＞日本になるんじゃないの？
薬もアメリカ製＞日本製でしょ？
絶え間ない競争があるからレベルは上がるが、そこから脱落する患者、そして医師もいるってことかね？
でも国是だろ、それはアメリカさんの。

>>408
アメリカの一部の病院が、日本の平均的医療を遥かに上回るレベルなのは確か。
当然のことながら、平民や中の上程度の収入では近づくこともできない。

年間保険料1万ドル払ったくらいでは、日本の平均的医療よりだいぶ下の医療しか受けられないよ。

どいつもこいつも救いようがないな。
日本の医療費は低すぎるのが実態なのに。
日本の医療は既に二流国化し始めているよ。
将来、きっとこのことが問題にされるときが来ると思うけど、
例によって、マスゴミや厚労省のバ官僚は、何の責任とらないだろうな。。

>>408
あと、アメリカの医者で一番収入が低い家庭医（GP）でも
日本の医者の平均くらいは稼いでる。脱落してそんなもん。
上は天井知らず。

>>408
アメリカは競争主義マンセーの国だからな。
なんせ上位1％の勝ち組が90％の富を握る国。
日本みたいに『格差』が問題にされることなんてないんだろうね。

喜々として奴隷労働にいそしんでいた団塊あたりの馬鹿医者どもやその上の世代、日野原のボケジジイが悪い。
40才未満の医者は労働者の自覚を持て。奴隷に成り下がるな。おまえらの動向にすべてがかかっているのだ。
逃散こそ最大の攻撃だ。議論するな、ストなどもってのほかだ。ただ、黙って立ち去るだけで良い。

まあ、アメリカが好きな奴はアメリカに行けばいいだけの話。

フィリピン人や中国人に医者から見たら、日本よりアメリカの方が魅力的だろうな。

>>409
アメリカのレベルは高いけど、治療費も高いからねｗ

アメリカの大金持ちが受ける医療のレベルなんておまえら庶民が知る必要なんてないよ。
アメリカの平均的な医者より日本の平均的な医者の方が優秀で技術も優れているのは常識だよ。

だとすると、医療だけではなく社会システムの問題なんじゃないかな？
競争し続けていれば確かにレベルは上がり続けるはず。
日本は悪平等が染み付いていてるから、
腰痛の婆さんが朝ダッシュで慶應病院に走り込む。
確かに変だ。
大学病院が爺さん、婆さん集めてどうすんだか。
もっと素晴らしい研究をするとこじゃないの？
いや、寄付しろ、寄付しろと手紙が来るんだが、150周年の。
医学部が金を湯水の如く使っていて不愉快で堪らない。
Future Designが出来てないよ、医学部。

>390
納得。大学病院でも看護師が採血したり点滴したりすると言う「画期的」な
大革命をしたところがあるし。　（ふつー、医者の仕事）

>>410

厚労省も自民党も責任は一切取りません。


だって、彼らにとっては、失政ではないのだから。意図的に医療を破壊しているのだから。

官僚の最大の関心事は自分の取り分はしっかり確保して、国の収支を改善すること
その目的の達成のために、一番邪魔なのは、実は日本国民
できれば70前に死んで、年金受給開始前に逝ってくれ、と思ってるよ
このまま医療費削減すれば、たしかにそれは現実になりそうだね

医療費は下げて欲しいけどそうなるとたいした怪我、病気でもない暇な爺婆たちが病院にたまることになって何時間も待たされる
そうなるとたまったもんじゃない…

>>411
そんなこというけどさｗアメリカの医者の平均収入は15万ドル弱くらいって聞いたことあるけど。
日本の医者とそんなに変わらないｗ
要は、ピンきりなのよ。日本の医者は、ゴッドハンドも研修医も同額の料金だけど。
アメリカは医者によって料金がまるで違う。
言い換えれば、医者によってまるで稼ぎも違う。
高ランクの医者は青天井だけど、低ランクの医者は逆青天井ｗ
医者に限って言えば平均年収は日本とほぼ同ランクだけど、まるで違うのがそのほかの人たち。
日本の医療事務なんかの人は700万くらい普通にもらってる正規の職員が多いけど、アメリカでは年収300万あれば御の字なテンポラリー職種。
そのほかの医療関係の職種もかなり年収的には抑えられてる。
コストってそういうところも言うんでないかと思うけどもｗ

>>423
アメリカの医者の平均収入

整形外科−−−−−−$426,951(約5167万円)
循環器(非侵襲的)−−$381,070(約4611万円)
皮膚科−−−−−−−$358,363(約4336万円)
眼科−−−−−−−−$347,495(約4205万円)
麻酔−−−−−−−−$334,402(約4046万円)
一般外科−−−−−−$307,751(約3724万円)
産婦人科−−−−−−$274,367(約3320万円)
内科−−−−−−−−$179,729(約2175万円)
家庭医(産科あり)−−$178,086(約2155万円)
家庭医(産科なし)−−$170,059(約2058万円)


アメリカは研修医でも一律4万ドル
さらに健康保険・医療過誤保険・年金の積み立て
業務に関する一切の費用などはすべて病院持ち

>>424 は1996年のデータだったからもう少し新しいデータを出典付きで。

2001年度 単位:USドル

心臓外科医(移植)　 $731,904（約8310万円）
心臓外科医 　　　　　$522,165（約5929万円）
家庭医(産科含む) 　$309,419（約3513万円）
家庭医 　　　　　　　　$287,239（約3261万円）
消化器系医 　　　　　$620,610（約7047万円）
一般外科医 　　　　　$497,633（約5650万円）
内科医 　　　　　　　　$288,494（約3276万円）
産婦人科医 　　　　　$501,634（約5696万円）
整形外科医 　　　　　$678,186（約7701万円）
小児科医 　　　　　　 $321,935（約3655万円）

出所: Medical Economics, 2002

ごめん書いてから気付いたわ>>425は間違い orz

248 ： 合コン大王(茨城県)：2007/10/26(金) 20:09:49 ID:IAGrevI50
米国の平均年収（1$≒110円）
ttp://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp

一般医・・・・・・・・・・・・・・・・・$144,623（1590万円）
歯科医・・・・・・・・・・・・・・・・・$116,026（1276万円）
薬剤師・・・・・・・・・・・・・・・・・ $94,054（1034万円）
獣医師・・・・・・・・・・・・・・・・・ $81,842（　900万円）
看護師・・・・・・・・・・・・・・・・・ $57,139（　629万円）
高校教師・・・・・・・・・・・・・・・ $47,565（　523万円）
警察･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・$44,341（　488万円）
消防士･･･・・・・・・・・・・・・・・・$36,785（　485万円）

ttp://homepage2.nifty.com/motoyama/poor.htm

日本の医師免許ってアメリカで通用するんだろうから
アメリカでやっていけばいいだけ

>>424
病院持ちというか合衆国政府が11万ドルの予算を1人のレジデントに与えて、
そのうち7万ドルで研修カリキュラムを病院が組んで、残りをレジデントに渡してる。
だから病院も必死だよ。
7万ドル入ってくる。
そんなのが20人来たら140万ドルの収入だもん。
レジデントも成功したいから必死に勉強する。
勉強して資格を取ればサラリーが上がるから。
自助努力が働く、そして報われる制度になってる。
それが「とても良い制度なんじゃないか」と言ってるのよ。
日本の皆保険制度なんて、スティグリッツの言うミールクーポンの喩え話そっくり。
貧しい人にランチ引き換えしかできないクーポンを配っても、商人はランチを手抜きして儲けるだけ。
ランチを抜いて映画を見る客がいるからこそ、商人はおいしい料理を作ろうとする。
もっとひどいよ日本の医療は、間違えたほうが点数が良くなる。
リカバリー分が加算されるから。
そんなルールで仕事してたら絶対に上手くなりません。
きゃあさ、大学病院の脳神経外科の教授はみんな手術が上手いの？
アメリカならYes、日本はNoでしょ。
下手すると外科の教授なのに手術ができない人もいるでしょ。
ペーパーで教授になった人とか。
しかも英語も書けなかったりして、そのペーパー誰が書いたの？みたいな人が教授。
おかしいから、そんなの。
医師だけじゃなくて社会全体がそうなってる。
ハーバード出てすぐにニューヨークタイムズの記者になんてなれない。
地方の新聞で記者やって、ダラスモーニングあたりに転職して、そこで芽が出て、ニューヨークやワシントン引き抜かれる。
ベースボールと同じ。
1A、2A、3Aそしてメジャーリーガー。
なんで日本のDrって民主党（アメリカの）の回し者みたいなこと言うの？

さっさと日本の保健医療制度が潰れるならなんでもいいよ。アメリカ万歳！って叫べばいいのか？百回でも言ってやる。

>>429
アメリカ人（またはアメリカの共和党）って本当、ヒステリックなまでに
「配給制」の医療を否定するよね。

＞貧しい人にランチ引き換えしかできないクーポンを配っても、商人はランチを手抜きして儲けるだけ。
＞ランチを抜いて映画を見る客がいるからこそ、商人はおいしい料理を作ろうとする。

ダウト。

ランチも映画も「ないならないでいいや」が可能だけど、医療と教育はそうはいかない。
市場に全部任せたとしても、極端な情報の偏りがあるから、「料理人が美味しい料理を作る」か
どうかは分からない。

配給制大嫌いなアメリカの医療現場では、日本より遥かにはなはだしい
「手抜きランチ」が横行してますけど？

ランチや映画なら、消費者がその内容を正しく評価できる、と期待できるけど、
医療ではほんの些細な対応ですら、消費者の快/不快や満足度と、医療としての
「あるべき対応」が背反する。

あと医師の教育システムと、医療制度は別でしょ。
アメリカ型のレジデンシーをやりながら、医療制度は日本と似てるフランスみたいな
国もある。まああそこは高等教育全体が似たようなシステムだけど。

何を根拠に、何に比べて高いのか明らかにしなさい。

根拠なき医者たたきを続けるべきです。理性的になってはいけません。
今、必要なのは根拠なき熱狂だ。狂気にも似た熱狂だ。
このエネルギーをすべて医者たたきにぶち込むのだ！
嫌ならやめろだけでは弱い。やめないと殺す！医者なら殺す！
このくらいやれ！

>>429
別に教授がオペうまい必要とか必ずしもなくね？
上手くもないのに難しい手術やって失敗してるとかならともかく
むしろオペ上手いやつが教授業に時間使うほうが無駄。

政府の事業を分離・独立して運営する独立行政法人（独法）で、
15法人の繰越欠損金を処理するために、５兆円強に上る
政府出資金が使われていたことが分かった。
会計検査院が９日提出した2006年度の決算検査報告書で明らかにした。
政府出資金は国の毎年の一般会計からも支出する税金。
欠損金処理後も再び赤字が積み上がっているケースもあり、
検査院は経営改善の努力を強く求めている。

検査院は独立行政法人のうち国の出資が２分の１以上で、設立時に
作った中期経営目標の期間が今年度末で終わる25法人を対象に調査した。
報告書によると、03年10月から04年３月にかけて15の法人が独法に
移行する際、巨額の繰越欠損金を抱えていた。欠損金を解消するため、
いずれも政府からの出資金の蓄えで会計上、相殺。相殺額は
計５兆4679億円に上ると指摘している。

*+*+ NIKKEI NET 2007/11/09[**:**] +*+*
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071110AT3S0901O09112007.html


>15法人の繰越欠損金を処理するために、５兆円強に上る政府出資金が使われていたことが分かった。

>>431
それは気のせいだ。医療も教育ｊも「ないならないでいい」んだよ。

>>422
個人開業医だけ医療費を下げた場合
・国　　医療費が減って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
・患者　医療費が安くなって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
・病院　個人開業医に患者が流れてラクチン(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　
>>400

>>400
両者が同じ診療報酬というのは初耳でした。新情報をありがとう。
でも、点数の本見ると、同じじゃないんだよね。
この矛盾の解決策はあるのでしょうか？

>>436
＞それは気のせいだ。医療も教育ｊも「ないならないでいい」んだよ。

ほとんど亡国の考え方だよそれ。
治水治安そして国防。これが奪われたらどんな国になるかは今の
イラクを見れば分かるよね。

国民が安全に暮らせる最低限の条件が整って、その次に来るのが
医療と教育。今医療者と教育者が担っていることを、普通の国民に
個人の自己責任で「なんとかしろ」と言っても無理。
お前自分の子供が虫垂炎になったらどうするんだ？
虫垂炎は、ほんの１世紀前まで「致死率9割の病気」だったんだぞ。

あまりに当たり前に供給されすぎていて「なきゃないでいいじゃん」とか
思えるんだろうけど、それが本当になくなったときの事を想像してみてごらん。

>438
保険制度の廃止

>>437
そんなことないのは明らか。安くなっても昔と比べると高くなったとしか言わないＤＱＮ。3割になったのに気づいていない。

全国の国公立病院がほとんど赤字経営
結局税金で補填してるからつぶれない
国公立病院全部の年間赤字を合計すると１千億円超えるんじゃないか

イギリスみたいに医者はみんな公務員扱いでいいのでは？

天下り法人で年間２０兆円の穴をあけても昇給
↑
↓
６割の医療法人が赤字なのにさらに診療費用下げ


・・・特定検診拒否をつらぬこうぜ！

俺も>>436に賛成だな。
国民の大部分が感染症で死に、平均寿命が40歳くらいの国でも人間はそれなりに幸せに暮らしているはず。
人間は誰でも自分が死んだり、身内が死んだりするのが怖い。
医療の存在は「医療万能主義＝病院に行けば必ず何とかしてくれるはず」という間違った幻想を国民に与え
避けられない「死」から、目を背けさせ、対応を遅らせ、恐怖と悲しみを増やしているだけなんじゃないかな。

今の日本は世界でも最高レベルの新生児死亡率の低さだが、そのために出産＝危険という意識が国民から
完全に欠除してしまい、何の心の準備もないまま赤ちゃんを失った母親が「なんで私だけこんな目にあわなければ」と悲しむ。
一方、10人兄弟2人死産なんてのが当たり前の国なら、赤ん坊が死んでも「よくあること」で片付けられる。
少し前にどっかの政治家が「理想の社会は最少不幸社会」といってたが、精神的な苦痛まで考慮した場合
後者の方が「最小不幸社会」に近いんじゃないかな。

ちなみに>>429に反論すると
＞日本の皆保険制度なんて、スティグリッツの言うミールクーポンの喩え話そっくり。
＞貧しい人にランチ引き換えしかできないクーポンを配っても、商人はランチを手抜きして儲けるだけ。
適切なんだが、問題は今の皆保険制度ではそのクーポンが、どう手抜きしても儲からない値段になってること。
だから商人はもう、おいしい料理を作るどころか、手抜きして料理を作る気も無い。
＞もっとひどいよ日本の医療は、間違えたほうが点数が良くなる。
これは医療が出来高だった頃の話な。
最近は予め病名で値段が決まってる。合併症起こしたり、入院が長引けばその分は病院の持ち出し。
だから手術の後に不隠になって夜中に徘徊→転倒・骨折の危険が高い老人や、感染症にかかりやすい糖尿病患者なんかは
引き受け先がどんどんなくなって、結局立場上断れない公立病院に押し付けられる。
で、公立病院に勤務する医師はそんなドロドロの患者ばかり診させられ、役所から出向してきた事務長に
「赤字の原因はお前だ」と罵られ、嫌気が差して辞めていく。
まあ現状はそんな感じかな。

>>442
現在進行中の医療費圧縮計画は、5年間で1兆円、一年間に2000億円の
ペースでやってますが何か？

30兆円市場の1000億って0.3％にしかならない。

>>443
おまえ馬鹿だろ！

イギリスの事情をまったくしらないくせに　・・・・いまイギリスの医者の給与は鰻登りだぞ

勤務医って平均年収1500万ぐらいなんだろ？
実際どの程度もらえるの？

年齢など色んな条件で変わるだろうけど

>>440
すべて非収載ですね。
医者から見ても、非常に魅力的なご提案ですね。

医局破壊が地域医療破壊につながったし、研修医や勤務医の過酷な労働も引き起こしてる。
教授を頂点とする医局制度が医師の教育と開業時のアドバイスやサポートも行い、
地域医療の平準化にも力を貸していた。
政治的意図で医師のコストを下げるべく医学部組織を単なる医師養成所に文科省と
厚労省が変えたわけだが、返ってコスト高になってしまった。

>>445
まあそういう「幸せ」を受け容れてくれる国民なら（あるいは>>431にその
覚悟があるのなら）いいんだけどねｗ
感染症の恐怖もしらずにぬくぬくと育ってきて、識字率が低いとどれだけ社会機能が低下するか
想像もできない>>431みたいな人が、「医療・教育なきゃないでいい」とか言い出すと虫唾が走る。

＞医療の存在は「医療万能主義＝病院に行けば必ず何とかしてくれるはず」という間違った幻想を国民に与え
＞避けられない「死」から、目を背けさせ、対応を遅らせ、恐怖と悲しみを増やしているだけなんじゃないかな。

激しく同意する。
まあこの辺は、特に日本のように医療がものすごく容易にアクセスできる国では
必ず起こってくる事情だとは思う。

平均的に高い知性と、健康を保障して国民の生産性を高めるのか、
他の人口1億オーバーの国みたいに（アメリカ以外はほとんどが
バングラディシュやらインドやら中国やらの発展途上国だ）、
頭数に物言わせて、個々の国民の生産性は低くてもとにかく労働力の
母数の大きさでなんとかしていくのか。

その国の医療・教育がどういう姿かってのは、その国がどういう国であって
欲しいかってことにも繋がるんだと思うよ。

>>451
レス番号間違ったｗｗ　>>431じゃ自分だ。>>436宛のつもり。

>>166
地方で年収一千万なんて殆どいないだろ
地方といっても色々あるが･･･

>438
いろいろ考えてるみたいだね、やっぱ現場の国家公務員も馬鹿じゃないわ
　
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20071103-OYT8T00097.htm

>>453
医者は日本全国どこでも働ける。
別に能力が低いから地方に留まっているわけではない。
むしろ地方にいるのはボランティア。

他業種で地方にいるのは基本的に使えない奴ら。
東京で通用しないから、東大早稲田慶応に行けないから、
都内本社勤務するだけの力が無いから地方にいる。

「地方にいるんだから地方の給与水準で」というのなら
医者は明日からでも東京へ行くぞ。
東京からもスカウトは山ほどあるんだ。

>>453
東京に住んでいると、勤務医を見ると、「あ〜、貧乏なんだなー」と思われる。
東大卒、一流企業勤務の人から見ると、汚らしい貧乏人というのが勤務医のイメージだよ。

どんな業種も、コスト削減の行き着くところは安全性が犠牲にされる

>438
こっちの方が分かりやすいかな

http://mainichi.jp/select/science/news/20071102k0000e040051000c.html

>>454
その政策の実効性を期待している役人はいないよ。
わずかな診療報酬の増額では、時間外労働させる看護師、事務の人件費は出ない。
それに時間外にくるのは、日中よりは少ないので、売り上げダウン必至。
つまり、口実であって、真の目的は昼の診療報酬を下げることにある。
昼間は開業医が安くなり、夜は開業医が高いということになるので、夜間は安い大病院へ行く。

安くて検査もいろいろしてもらえるのに病院でなくわざわざ開業医行く奴はいないわな

>>453
都道府県所在地勤務医の給与　５００−６００万円て、いくらでもいるぞ

QOMLとやらを考えて幸せそうに勤務している医者もいれば
未だに医局に隷属してこの給与で薄幸にくらしている医者もいる

>>460
そうなんだよね。
でも、開業医が魅力なくなると勤務が頑張らなくなるんだよね。いままでは天下りみたいな引退後の夢だったんだから。
それに、開業医がいなくなると病院の外来が麻痺するよ。へっぽこ開業医でも一日100人みるところはざらにあるからね。

【恋空事件・これまでの流れ(保守用)】

恋空公式サイト内の掲示板に、作品に対して批判的な感想が寄せられた。
↓
この、誹謗中傷を含まない、作品感想として完全に成立した書き込みを、掲示板管理者は数分後に削除。
↓
この事件を機に、恋空公式サイト側が、作品に対して都合の悪い書き込みを随時削除し、肯定的な書き込みのみを残していた事が発覚。
↓
以降、事実確認と抗議の書き込みが続くが、全て数分後には削除されてしまい、やがて掲示板は管理者により書き込みを停止された。
↓
この不正を重く見たVIPPER達は、夜が来るのを待って総攻撃を開始する事を計画。※http://www29.atwiki.jp/koizora参照
↓
計画は21時に開始されたが、一時的な被害を与えただけで失敗に終わった。

しかし今夜、また計画は行われる。
http://same.u.la/test/r.so/wwwww.2ch.net/news4vip/1194638093/l10#down

>>461
500-600万とかは若い医者だろ？

>>460
重装備診療所　や　サテライト・クリニックってのもあるけどな・・・ｗ

>>464
10年目程度の中堅、専門医を既に取得している医者に対する募集要項がコレ。

http://www.ncc.go.jp/jp/information2/resident/resident.html

＞１１．処遇等
＞　（１）手当 非常勤職員手当の規定に基づき支給されます（平成19年度見込総支給額　約360万円）。

医者はまだ金持ちなんだからどんどん下げろ。

>>459
だから>>437ってこと

これ以上下げるとゾロどころかむきあんになるで

まず公務員の給料減らせよ

医龍の朝田。

彼だったら平均勤務時間と年収どれぐらい？

裏金やら無駄遣いやら、まずはそういうのから清算してほしいんだがな。
しかし、医療は民間に比べて高いとかほざいているようだが、公務員様や議員様は民間と比較しないんですかｗ

うう

杉村泰蔵先生は２５００万の年収と料亭暮らしだそうですww

>>474
でもソイツは先がない。落選して失業するよｗ

医者は女にモテるからいいじゃないか

医者っていうだけで女は選び放題だろ
社会的ステータスがあるからいいじゃないか
ドラマでも医龍とかやりまくられてイメージいいし

いまや公務員はみんな犯罪者の目で見られるぜ
次々と不祥事発覚しているからな

この国じゃ能力がある＝被差別階級だからな

>>466
専門医取得前、後期研修医の募集要項でしょ？

>>431
アメリカで起こった「手抜きランチ医療」は、退役軍人病院のような「無償配給医療」でのことだよ。
メディケア（PART1、PART2）、メディケイドもあまりよろしくない。
いくらやっても報酬が期待できない職場では、人は能力を向上させようとはしない。
これはあたり前だと思う。
自分の能力と比例して給料が上がるのが正しい職場。
アメリカで能力評価の手法が発達したのも、その環境があったから。
もちろんNASAのような特殊な環境も存在するが、あれは極めて特殊な人が集まる職場。
で、そういう国で発達したBSCやISOを、統制経済下の日本の医療機関に導入するのは無意味。
公的部門は不必要とは言わないが最低限でいい。
なぜなら彼らは何ら生産性を上げる術を持たず、停滞していくから。
自分の業界は見えにくいだろうからあえて他の業界を例にあげると、
NHKの作る番組は国際的に評価されているか？
ルノー公団の作る車は売れているのか？
とてもフランス車とは思えないというか先進的すぎるのか知らんが、あんなマーケットニーズを無視した車はなかなか無い。
弱小メーカーのプジョーのほうがよっぽど売れる車を作ってる。
医師育成システムの話を出したのはとても象徴的な違いだから。
日本はアメリカを真似したらしいが、物品生産を真似るのは得意でも社会システムは真似するの下手だよね。
大学病院が（研修医育成のために）救急医療を充実させます･･･アメリカの医師が聞いたら呆れると思うよ。
医師だけじゃなく、他の学部の教授たちから非難が殺到する。
救命救急は郡や市の病院がやること。
大学病院は研究し、高度な医療を開発するところ。
外科も内科もできるDrの育成･･･
こういうの「ムリ・ムダ・ムラ」って言うんじゃないのかね？
社会主義国や宗教国家がよくこういうミスをするけれど。

税金の無駄310億円指摘＝「常連」厚労省がワースト−06年度決算報告・検査院
11月9日10時34分配信 時事通信


　会計検査院（大塚宗春院長）は9日、2006年度の決算検査報告書を福田康夫首相に提出した。中央省庁や政府関係機関の税金の無駄遣い、保険料徴収漏れなどの指摘は451件、310億6420万円。前年度に比べ22件、142億円減少した。
　検査は、各省庁や出先機関、国が出資する特殊法人など約3万2600カ所のうち、約2700カ所を対象に実施した。
　省庁別では、厚生労働省が186件、62億6741万円で件数、額ともに最多。1989年度以降では、04年度を除き17度目の指摘額ワーストワンだった。
　農林水産省では、不正受給問題で遠藤武彦前農水相が辞任するきっかけとなった農業共済組合などへの補助金30件、9億6336万円が不当とされる
厚労省に次いで多い37億6791万円について指摘を受けた。


がんばれ功労賞

論理的に正しい事に耳を傾けるっていう社会じゃないからなぁ。
結果を考えながらより良いものを目指してくなんて姿勢は個人レベルでは兎も角、
集団、組織としては周りに殆ど無いでしょ？

>>482
物事をウヤムヤにしておこうとする国民性が日本にはあるね
そのおかげで、皆保険みたいな偽善システムが続いてきたメリットはあるのだけど

>>480
先生はアメリカ医療の上澄みしか御覧になってないんですよ。
2億人の国民の半数以上が関わるHMOでも、手抜きは当たり前です。
というか保険者が医療を被保険者に与えない、というサボタージュのインセンティブが高すぎるんです。

先生はアメリカでは医師が診断、治療、研究、教育の能力で評価される、と思われているようですが、
先進領域をのぞく、ほとんどの一般の医師にとって、結局「いかに訴えられるへまをせずに、
しかしなるたけ患者に医療費をかけずに追い出すか」
が一番ありふれた評価の物差しですよ。

医者って大変なんだな
同じぐらいステータスがある弁護士とかはどうなんだろ
一般人が思っているようなものとは違う悲惨なものがあるのかな
＋にはリアルで弁護士やっているやつってみたことないな

>>484
はげどう
アメリカでは医師の医療レベル(モチベーション含む)のSDは非常に大きい。
こんなことをして良く患者が死ななかったなというようなデタラメな治療を
何度拝見したか分からないよw

へー

医療事故で訴えるのは当然の権利だろ
医者に殺されたんだから
どんどん訴えて糞医者を潰しちまえよ
単純なミスとかもあるし

医者ってのはいわゆる袖の下だけでパート収入の年収以上になるわけよ。

>>488
その結果将来苦しむのは善良な市民だというのがなぜわからない

>>485
弁護士は正しい事を言えばそれが罷り通るなんて世界には生きていないというか、
自分がそれを体現しているような物だから2chで立場を明かして直接話し合うような下手は打たない。
弁護士ネタのスレには必ず居るけど。

>>484
まず、先生じゃない。工学部出身。
アメリカの大学で研究していただけ。
先生で思い出したけど、アメリカで日本人が集まるパーティーがあってそこに日本から研究留学に来てるDrがいたんだけど、
あるとき、突然起こって帰っちゃった。
あとで聞いたら「先生」ではなく苗字で呼ばれたのが気にくわなかったらしい。
それから一度も参加せず、アメリカにも溶け込めず帰国していった。
侍魂を見ましたよ、心にちょん髷。
アメリカのDrとも一緒に仕事（研究）をしたけど、そんなことは一度もなかった。
プライドが高いのは構わないが、あまりに能力と乖離していると馬鹿だと思われるよ。
NHKの職員が「NHKの番組はすばらしいんです」と言うのと同じ。
どこがどういう風に？という観点が何も無い。
社会主義の誤謬、自家中毒、手前味噌。
HMOが医療費を抑制しようとするのは民間企業だからしょうがないけど、国民の半数も関わってないし、
それにアメリカの人口は3億です。
なんか日本のDrはHMOがなんとか･･･起訴がどうの･･･みたいなレアケースを良く知ってて、
いわゆる保険会社のサービスなんかを知らなかったりするんだけど、それはなぜ？
レッドソックスファンの李なんとかって言うモノ書きのせいか？
それともマイケルムーア？
マイケルクライトン（ER）のほうがよっぽどマシだよ。

読みにくいー。

>>492
＞あとで聞いたら「先生」ではなく苗字で呼ばれたのが気にくわなかったらしい。
＞それから一度も参加せず、アメリカにも溶け込めず帰国していった。
＞侍魂を見ましたよ、心にちょん髷。

おっさんこそレアケース持ち出して語ってるじゃんか。

ま、アメリカは超大国、日本は三等国ってことかな。
植民地だしさ。
テレビ番組もアメリカのほうが面白い。
負けて当然。

>>492
あまりに彼我の医療者について断定的に書いているから、M.D.かと思いました。
勘違い失礼。

それにしても上澄みしかみてないってことには変わらないですね。
あと医師の教育・育成システムと医療制度の話がごちゃごちゃになってる。

あなたが挙げたような物見遊山留学者は他の理系のリサーチャーからみれば傍ら痛い存在だったんだろうけど、
「あなたの医療制度についての知識は限られている、視野が狭い」と問い詰められて
そんな人格攻撃みたいなことしか書けないのなら、スレのはじめの方のご高説も霞みますよ。

まぁフラット化のせいか日本人も一部役職やら敬称に無頓着になってる気もするけどね。


って知り合いのオージーが言ってた。

全然下げられるでしょ。医師会のホームページ見て笑っちゃったよ。
比較対照が、金融大手部長とかパイロットとか社長って何？もっと普通なのと比べろよ。


「手取り年収の比較」
・会社社長中小企業　１１．９百万円
・航空機操縦士　１０．５百万円
・記者　９．０百万円
・大企業全業種部長　８．７百万円
・大企業金融保険業部長　９．０百万円
・勤務医　９．７百万円
・開業医　１０．７百万円



http://www.med.or.jp/teireikaiken/20071107_3.pdf

>>498
恐ろしく高いな

上澄みというより、傍から見ていて「おかしいよ」と言ってるだけです。
個人を例に挙げるのが問題なら、なぜ医科系の学術集会はホテルを借り切ってまでやってるの？
他の学部は大学でやってる。
リーガロイヤルとグランキューブ、グランビア京都･･･その金はどこから出てるの？
製薬会社、ほぉ、じゃ、彼らは何でそんなに金をくれるの？
その原資は？
保険料でしょ？
やってることおかしいんだよ、日本のDrは。
アメリカみたいに自由経済ならディズニーワールド借り切ってくれてもいいんだけど、
保険料と税金でやってる人たちがどうしてそんな無駄遣いをするのか。
さらに言うと、何か研究成果でてるんですか？
出てないでしょ、日本の医学界からすばらしい研究成果なんて。
それで「おかしい」のは個人の問題というよりもシステムがおかしいんじゃないということを指摘してる。
皆保険制度のせいでモラルハザードになってる。
これは保護産業の典型例だよ。
それが証拠に、日本でも民間の病院は売り上げ（医療費）のなかからスタッフに給料を払い、税金も納めてるところがいくつかはある。
しかし、公立病院や国立病院（独立行政法人）は、税金から補填をしてもらって尚赤字。
保険でやってて、さらに税金が入ってて･･･甘やかせば甘やかすほど競争力の乏しい不要な人たちが増えていく。
もちろん、そこが何かすばらしい成果を上げていればいいんだけど、何も無い。
救急医療でがんばる大学病院（本郷）、外来患者数日本一（もしかしたら世界一）の大学病院（信濃町）。
頭痛いよ。
医学部に入る頭があったら、それがどれだけ不採算かくらいわかるでしょうが。

何、この恣意的な比較？馬鹿にしてんのＷ

勤務医師と他産業との給与（年収）比較

・一般病院法人・その他勤務医師　１４１２万円
・大手四紙最大　１３３５万円
・大手四紙平均　１０８４万円
・キー局　１４３１万円
・製薬大手４社　　１０５７万円

>>498
普通って何？
まさか医者の給料を高卒とかと比べるの？
世界的に見てこんな給料であんな奴隷労働やってくれる医者っているのかね？
時給換算したらさらに目も当てられない……。

>>501
しかも全部、保護産業だよね。

そもそも医療みたいな公益的な職種で、しかも国民皆保険なんて準公金的な金で支えられてるんだから、本来公務員に順ずる給与でもいいくらい。１４００万円も貰ってて給与下げるなとか、どこまで甘ったれてるんだと言いたい。で、医師の数が足りない、医療崩壊だ、とか。
だったら医師の数倍に増やして７００万円にすればいいんじゃないの？

テレビと医療は日本に残された二大既得権益

>>504
根本的に何もわかってないね。

>>503
別に高卒と比べろとは言わんよ。
でも、比較対照が大手マスコミとか、中小企業社長とか、パイロット、とかいうのも明らかにおかしい。結局そのあたりと比較せざるを得ないくらい医者の給与が高いということ。ちなみにエリート職種の人間はみんな医者と同じくらい働いている。医者だけが特別ではない。

>>502
＞世界的に見て
この世界ってのがアメリカ合衆国なわけでしょ？
中国やプエルトリコやコスタリカやナイジェリアじゃないよね。
アメリカは医療も自由経済なわけですよ。
なんか、都合のいいときだけ「患者様」と言いながら、「次の診療報酬は8％上げろ」などと、
何言ってるんだ、この連中は？としか思えない。
今の待遇が低すぎると言うなら、自由経済で勝負してよ。
税と保険料で生きていくなら、これが限度いっぱい。
当然だろ。

>>506
何が明らかにおかしいのかさっぱりわからない。
それにあなたのデータ、常勤医の平均だと思うけど？
結局そういう妬みみたいな感情が広く日本人の精神に巣くってしまったんだろうね。

なかなか面白い事になってるな。

＞出てないでしょ、日本の医学界からすばらしい研究成果なんて。
＞それで「おかしい」のは個人の問題というよりもシステムがおかしいんじゃないということを指摘してる。
飛躍
＞皆保険制度のせいでモラルハザードになってる。
更に飛躍

＞それが証拠に、日本でも民間の病院は売り上げ（医療費）のなかからスタッフに給料を払い、税金も納めてるところがいくつかはある。
＞しかし、公立病院や国立病院（独立行政法人）は、税金から補填をしてもらって尚赤字。
＞保険でやってて、さらに税金が入ってて･･･甘やかせば甘やかすほど競争力の乏しい不要な人たちが増えていく。
蛇口閉めたら水が止まったって文句言うのかｗ

>>507
そういうことは他国並みに予算を掛けてから初めて言えることなんじゃないの？

>>505
どうでもいいけど、上にリンク張った医師会のホームページ見て、
これでも医師の給与は高くないと言い張るのかね？
言っとくけど、そこに挙がってるキー局やら新聞記者って年間採用全部あわせても５００〜６００人くらいだから。
で、医者って１万人近くなるんだよね？
本当にごく一部の例外的な高給取りと比較しても医者の給与は高いのであって、
まして普通に生活している人たちからしたらどれだけトンでもないことか。
こんなの一般的な国民感情として許容できるわけでしょ。

>>507
＞この世界ってのがアメリカ合衆国なわけでしょ？

違うよ？
それに俺は別に医者じゃないし、勝負しろとか言われても困る。
むしろ患者側の立場として医者にそんな勝負されたらもう終わりだよ。

>>510
非医師ですが、何もトンでもないこととは思わない。
彼らはそれだけの仕事をしていると思うから。
専門知識や専門技術を有する者に対して敬意を払うのは当然だろ。

＞言っとくけど、そこに挙がってるキー局やら新聞記者って年間採用全部あわせても５００〜６００人くらいだから。
そうなんですか、お詳しいですね。
勉強になります。

マスコミも激務だよな

>>508
こういう給与の比較をする時、普通は全給与者の平均給与とかそういうものと比較するものだと思うが。
高卒の給与と医師の給与を比較することをおかしいと感じるように、パイロット、キー局、新聞記者「だけ」の給与を持ち出して医師の給与と比較することもおかしい。
比較対照の選び方が恣意的すぎ。
何の根拠があってパイロット、キー局なんですか？なぜ、看護士や介護士や病院事務と比較しないんですか？

自由経済でも統制経済でもどっちでもいいよ、医療は患者のためにあるんだから好きに決めてくれ。
医師会だって自分達の要求が通ることなんてないってわかって、一応形式で言ってるだけ。
大部分の医者は、「あ、また恒例の茶番やってるな」くらいにしか思ってないよ。

割に合えばやる、合わなければ辞める。それだけだから。

>>512
＞専門知識や専門技術を有する者に対して敬意を払うのは当然だろ。
別に専門知識や専門技術を有する者に敬意を払うのは俺だって当然だと思うが、じゃあ多くの理系技術者や研究者に対しても同様の給与が支払われるべきなんじゃないの？
てか、敬意＝金ってのがそもそもおかしいし、仮に敬意＝金だとして、なんでその金額が妥当だと言えるの？

>>500
日本の研究者は（医学に限らず）知的好奇心と名誉のみに頼って研究成果を出している。
アメリカは研究一発で成功者の世界だよ。
そりゃ、世界中から優秀な人材が集まる罠。
それからアメリカの臨床研究は一つの病院にある疾患が何万人も来てたりする。
nの数が日本とじゃ比較にならん。勝負できないのさ。

医者に慣れない人がなんかいってもね…(^^；

只のひがみだろ

医療機関のサヨクっぷりもなんとかしてくれ
なんで医者に行って護憲のポスターとかチラシを
見せられるんだよ

>>514
マスコミも医療も忙しいひとは超絶レベル

奴隷労働なら医者に勝てる職はない

国の借金が1000兆円もあるのに、保護産業のマスコミ、医療がこんだけ金とっていて、
足りないからもっと診療報酬上げろ、再販価格維持制度を守れ、受信料の支払いを義務化しろ。
振り込め詐欺かよ、おまいら。
もう、どうしようもない。

>>515
なかなか難しいなぁ。
つまりパイロットの給与はCAと比べるべきで、キー局だと良く解らないけどディレクターとカメラマンとかを比べればいいのかな？
想像もつかないんだけど。

>>500
＞いくつかはある
だんだん馬脚が見えてきてますね。
民間施設はほとんどが必死で売り上げから税金収めてますがな。

絶対数でいえば開業医院・病院・診療所の方が、公立のそれより多い。
そして、あなたが叩いてる国公立の施設ってのは、高次機能を担ってるが故に構造的に不採算だ、って分かってるのかなぁ。
かけるべきお金を制度上掛けてないから赤字になるしかない。

まあ知的な考察をしてるようでいて、根っこにはルサンチマンがほの見えるので、これ以上説得はしません。
頭のいい人の誤った信念ほど訂正しにくいものもないし

>>517
＞じゃあ多くの理系技術者や研究者に対しても同様の給与が支払われるべきなんじゃないの？

うん、そう思うよ。
別に否定してない。

＞敬意＝金ってのがそもそもおかしいし

そんなこと言ってない。

＞なんでその金額が妥当だと言えるの？

妥当どころかむしろ不当なんじゃない？
少なくとも他の先進国と比べる限りでは。

>>519
なるほど。じゃあ、官僚になれない人の官僚批判はただのひがみだし、
政治家になれない人の政治家批判はただのひがみだし、
キー局は入れない人のキー局批判はただのひがみなわけだよね。

>>522
そんなに偉そうに言ってるんだから、公的医療が何故赤字になるのかくらいは知ってるんだよね？

メーカー技術者の給料を期間工や偽装派遣労働者のそれと比較するのは妥当なのか。

>>518
＞多くの理系技術者や研究者に対しても同様の給与が支払われるべきなんじゃないの？
決定的な違いは業務に伴うリスクの大きさ。

医療は不確実なもので、全く同じ治療を行なっても、結果は各々で全く異なる。
常に即断・即決を求められる。
しかも最終的に人間は必ず死ぬ。

ところが、この国の社会は
人間は自然には死なない。
誰かが他者に対して行なった結果死期が早まったり、障害が残る事は許されない。
事前予測の難しさを全く理解せず、後出しジャンケンで過失を認定する。

医者は全体の利益を考え、個人の犠牲はある程度避けられないという前提で動いているのに対し
社会は個人の犠牲さえも認めず、その上で全体の利益を確保しろという不可能な要求をする。

この狭間で抹殺されるリスクが、医者には常に付きまとう。

>>522
あれ？国の借金は医療が作ったんでしたっけ？
それに、そもそもそういうことは医療に諸外国並みの金をかけてから初めて言えることだと思いますが？

>>525
ところが、実際には技術やら研究者の給与は医師に遠く及ばない。
だったら財務省が医者同様に敬意を払われるべき職の人たちがもっと低い給与で処遇されているのだから、
医者の給与はもっと低くてもいいと考えても特に問題ないと思うのだが？

＞そんなこと言ってない。
専門知識や専門技術を有する者に対して敬意を払うのは当然なんだから、
高い給与を貰ってててもいいでしょ？てのがあなたの主張なんじゃないの？

＞妥当どころかむしろ不当なんじゃない？
他国とは財政状況が異なりますから。少子化の状況もね。
国の財政やら何やらがまずくてみんな我慢してるのに、他の国の医者並みに金くれ！なんて通らないでしょ。

他の国＝アメリカ？

診療報酬って医療機関に支払われる対価のことだろ。
医者の給料に結び付けてむきになる奴はお呼びじゃないだろ。

ま、医者が儲けすぎ
儲かると思ってなるやつ大杉
糞みたいな私大でも、免許渡しすぎ

爺婆が遊びに行き過ぎ
ﾘｰﾏﾝ（女）が病院行き過ぎ

この手のスレの医者らしき書き込みの多さをみると
ほんとは医者ってひまなんじゃないかと
いつも思う

>>529
リスク？リスクってこの場合訴訟リスクのこと？
故意重過失くらいがないと医師個人が責任追及されることなんてないよね。
普通の過失程度じゃ法人としての病院が追及されるわけで。
トラック運転手やタクの運ちゃんですら、業務上事故起こしたら自らの責任を追及されるんだけど。

医師の個人的な責任が問われることなんて稀

まぁここで幾らじゃれあってても皆保険が維持できる訳でもないんだけどね。
大体俺なんて医療関係者でも無いのに。

選挙も何も関係なく国が潰す気だってんだからどうしようもないわ。
というか俺は自分より給料安い医者に診てもらうのはやだなぁ。

>>533
で？　医者の給料は何処からやってくるんだい
なんで病院の経営と関係するんだい？　m9（＾Д＾）プギャー

＞診療報酬って医療機関に支払われる対価のことだろ
その医療機関に支払われる対価の中から医師への給与も支払われるんだけど。

医療事故起こしたら次々と訴えてやればおｋ

>>531
＞医者の給与はもっと低くてもいいと考えても特に問題ないと思うのだが？

他の方も言ってるけど、リスクがまるで違うからね。
むしろ低い方を上げるべきじゃないの？
あと、診療報酬＝医者の給料じゃないから。問題大アリだよ。

＞高い給与を貰ってててもいいでしょ？てのがあなたの主張なんじゃないの？

医者なんてお人好しが多いんだから、適当におだてて感謝しておけば激務薄給でも働いてくれるんだよ。
ところが近年は患者の方から逆に嫉妬や憎悪みたいな感情を剥き出しにするから、ハァ？それならそれなりの金よこせよって話になる。
そりゃ当たり前の話だわ。

＞他国とは財政状況が異なりますから。

それなら予算削ってる財務省がそうはっきり言えばいい。
財政状況が苦しいので、あんたら国民の命なんぞには金かけていられませんってね。
>>1みたいに詭弁を弄して国民を欺こうとするから駄目なんだよ。

＞少子化の状況もね。

産科、小児科から真っ先に崩壊しているようですが？

>>538
じゃあ、医師不足が原因で赤字の病院がたくさんあるのはどう説明するつもりだ？ｗ

>>536
＞故意重過失くらいがないと医師個人が責任追及されることなんてないよね。


工エｴｪｪ(´Д｀)ｪｪｴエ工

結局公立病院が赤字だってのがそもそもおかしいんだよ。
職員に妥当な給与（わざとここで話をループさせてるみたいだが論外）を支払って公立病院の採算が取れる診療報酬がそもそも適正ってことだろ？
完全に国の手落ちじゃん。

>>542
単に固定費が稼げていないだけだろ
経営が悪いってこった
限界利益経営なんてﾘｰﾏﾝ1年目でも知ってるって

ま、同期の医者（国立卒）が儲けてないのも、休み無く働いてるのも知ってる

＞他の方も言ってるけど、リスクがまるで違うからね。
具体的にどんなリスクにさらされてるんですか？
本当に医師のリスクだけは特別なんですか？
例えば、医師会のＨＰで比較されている中小企業の社長は過失あって企業に損失を負わせた場合、
株主から訴えられるリスクなんかを抱えていたりするわけだが。

＞むしろ低い方を上げるべきじゃないの？　
「パンがないならお菓子を食べればいいじゃない？」みたいだ。
どこにそんな金があるんですか？

＞あと、診療報酬＝医者の給料じゃないから。問題大アリだよ。
だから、医者の給与も看護士の給与も薬価も下げるべきだし、
場合によっては患者の負担分も増やす必要があるのかもね。

＞あんたら国民の命なんぞには金かけていられませんってね。
財務省はこんなこと言ってないと思うが。医者の給与は高すぎるのであり、
医療の質なんかを下げなくても、まだいくらかは下げられる余地があると言ってる。

>>545
しかし公的病院が利益追求に走ることを民度の低いこの国の人間が認めるとは思えない。

>>544
そうか？採算が取れるんなら別に公的にやる必要ないじゃない。
民間でやればいいんじゃないの？
元が取れないから赤字覚悟で自治体がやるわけで、その赤字を公金で埋めるんだろ。で、公金投入する以上、馬鹿高い給与は払えません、と。

>>545
じゃあますます医者の給料なんて関係ないだろ。

俺は医者にならなかった側の人間だが、見てて医者の給料、給料ってみっともねぇよ。
ジジババの介護の可能性のある身としては、財務省の工作にのせられてたまるか。

医師不足が原因てよりも、予算不足、いや身の丈予算。
これ以上、医療費使われても困ります。
自費でやってくださる分には構わない。
病院、こんなにいらない。
診療所もいらない。
どうぞお辞めください。
日本は三等国です、稼ぎたいならアメリカに行ってください。

つまり、医者の給料を減らせば、医療費が減って
医師不足も解消されてよりよくなるってことですね

>>549

＞医者の給料なんて関係ないだろ

ﾊｲ?
医者の給料も固定費だろ

>>552
だから、その医者が不足してる病院の話だろうが

５兆円に比べたらカス

>>546
＞本当に医師のリスクだけは特別なんですか？

特別でしょうね。
確率（というより期待値？）の問題。
誰だってリスクはあるなんてそんなこと言ったって仕方がない。
そりゃニートでもない限り職に関わるリスクはゼロではありえないんだから。

＞どこにそんな金があるんですか？

あるんじゃないの？　わかってるくせに。

＞だから、医者の給与も看護士の給与も薬価も下げるべきだし、

その前に病院が潰れますって。

＞財務省はこんなこと言ってないと思うが。

これはひどいｗｗｗｗｗ
思いっきり言ってますよ、彼らは。口に出して言わないだけ。
それがつまり>>1じゃないですかｗ
>>1をやったらその後どうなるかなんて連中は当然知ってる。知っててやってる。
あなたみたいに簡単に騙される方がいるから役人は大助かりなんですよ。

>>543
＞故意重過失くらいがないと医師個人が責任追及されることなんてないよね。
同業者から見て医学的に全く問題が無い対応をしていても、運悪く患者が死ねば
警察が病院まで押しかけてきて、（何故か事前に呼んである）TVカメラの前で連行されたりしてますが…

＞トラック運転手やタクの運ちゃんですら、業務上事故起こしたら自らの責任を追及されるんだけど。
運転手と医療関係者を引き合いに出す感覚が問題なんだけどなぁ…

人間の生死というのはスイッチのon/offみたいに決まるんじゃなくて、全く死にそうにない人から、確実に数時間以内に死ぬ人まで
様々な段階がある。
医療というのは、死に近い状態の人を、不完全・不確実な知識や技術を用いて、なんとか少しでも死から遠ざけようとする営み。
その根拠はあくまで統計学的に得られたデータものであり、目の前の患者に対し予定通りの結果が得られる保証は無い。
しかも、人間の身体は様々な機能が複雑に絡み合っておりその場では最善と思われた判断が、後からみれば
間違ってたなんてことはいくらでもある。というか、全てが予想通りに進む医療なんてあり得ない。

「運転手が健康な人を跳ねて殺した」のと
「医療者が患者を少しでも死から遠ざけようとして行なった行為が、残念ながら十分な結果が得られなかった」のを
同列に扱い、その結果責任を個人に押し付けるような社会じゃ、そもそも医療は成り立たないんだよ。

>>542
きみは問題の切り分けができてないようだね

・医師がいなけりゃ医療は成り立たない
・だが、医師の人件費の支出分比率はたいしたことはない

・・・・という２つの項目が理解できてない

そりゃ年寄りだらけだもの医療費もかさむわな

>>555
そうそう、知っててやってるんだよね。
表面的には同じ主張をしているように見えても、財務官僚とそれにのせられた国民ではその本質がまるで違う。
前者は狡猾だが後者はただの馬鹿。

>>548
馬鹿高い給料というのは、つまりは看護士や事務スタッフがもらえるのと同程度（同じ計算）の
超過勤務手当てが出ればそれで問題ないです。が現実はただ働きしています。

http://www.senkensoi.net/opinion/061031.html
奈良の例では、5人の産科医の2年分の時間外手当をもし時間通りきっちりと計算するなら
1億円は発生することになります。一人頭、年で一千万円分はただ働きしているわけです。
超過勤務は通常の時給よりも割り増しされますから、これを抑えるなら
人数を増やして3交代制にする
　→　通常勤務でも人が足りていないのにさらに3倍に増やすなんてとても無理
24時間対応をやめる
　→当直はしても夜勤はしない（当直というのはあくまでも見回りでせいぜい検脈、検温等ぐらい）
という原則を貫かせるのも、これも無理。

>>555
＞思いっきり言ってますよ、彼らは。口に出して言わないだけ。
なるほど、医師の給与を下げること、これすなわち「あんたら国民の命なんぞ」ということ。
つまり、医師の給与を下げると医療の質が著しく低下し、国民の命が危険にさらされるってことですね。
平均で１４００万もらってる医者の給料が例えば１２００万になると、医者がやる気なくなって、
手抜いて仕事するので、結果として国民の命が危険にさらされると、そういうことですか？

>>553
どこを基準にするかだと思うけど、Drがいれば（患者はかき集めればいい）みたいな運営をしてるんだと思う、日本の医療機関は。
患者（本当に病気か？）のモラルハザード。
あと本当に病気で血圧50-20くらいなのに機械の力で生きてる人、心臓が止まるまで生きることは可能。
それ医療なの？（医師のモラルハザード）。
これを解決するのが
自由経済に基づく医療サービスだと思うのですよ。

>>561
だ　　か　　ら　　、給料の話じゃないのよ。
想像力、もっと働かせてみて。

>>562
自由経済にまかせると今度は保険業者のモラルハザードが起きるわけですが
それはどうやって解決されるのでしょうか。
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2526dir/n2526_03.htm

アメリカ型にもアメリカ型なりのメリットはありますが、それで万事がすべて上手くまわっているわけではありません。
恩恵を受けるのは勝ち組のみです。
格差社会ですからそれぐらい当然という主張でしたらそれはごもっともですが。

>>562
医者は金や自己満足のために延命行為やってるわけじゃねーだろ。
心臓が動いてる限り生かせ続けないと遺族に大金ふっかけられるわ最悪警察に逮捕されるわの狂った世界だ。
医師のモラルの問題じゃなくて単なる立法、行政の怠慢。

確かにやる気はまったくありませんが
訴えられない範囲で働いております
僻地勤務医

>>564
だから、採算ベースで考えようってこと。
「うちの村にも病院が必要だ」
「うちの村にも新幹線の駅が必要だ」
「うちの村にもプロ野球チームが必要だ」
自己負担が無ければ、こういうの延々とエスカレートすんのよ。
「医者が足りない（から病院が儲からない）」と田舎の病院が悲鳴を上げてるわけでしょ？
それで誰か死んだの？
「医師の給料がパイロットより少ないのは問題だ」
パイロットって日本に何万人いるの？
不満があるのはわかったから、それなら自由経済にしてみて、「それでもここが問題」ってとこは別にやりましょう。
そこは極力コストをかけないようにして、今のカテゴリーでいう福祉の領域としてやる。
一方で日本の医療がそんなに素晴らしいのなら外貨獲得の手段として産業化しましょうよ。
シンガポールのビジネスマンやブルネイの王族が、「レベルの高い日本の医療には金を惜しまない」と言ってくれるかもしれないし。
ま、夢の夢だけどね。
そこで日本中の医師が気づけばいいんじゃないの、「俺たちたいしたことなかった」ってさ。

>>566
乙。おらも僻地勤務医。今日は9:00-17:00勤務
10人ほど外来で診療しますた。
幸い重症者はいなくて、患者さんもまあ満足してたみたいでよかった。

これで手当ては5000円。安すぎwww
どこが高いんだよー

研究者としての給与はんでたw時期もあるし、理系研究者や技術者の待遇の悪さはわかるつもりでいる(実験しつつ研修医のかわりに採血したり当直もあるし、、、ここから先はハンカチをご用意ください‥
しかし理工系の薄給は医者のせいではないよ
正当な評価をしないのは企業であり国、the systemがまちがっている
結局、そういう話なんだと思うがなあ

>>567
たしかに、アメリカ式にしたとしても日本医療がアメリカ並みに先鋭化することは無いだろうね。
アメリカでやった方がリターンも大きいし日本でやらなければいけない積極的な理由が無い。

で、結局外資系保険会社にいいように搾取されて医療費だけがアメリカ中産階級並になる。
「こんなはずじゃなかった」って国民が気付くだけじゃないの。

妥当じゃないのかな、日本の財政を考えたら。
次は公務員のリストラ、保護産業全廃。

公務員の病院事務とか看護婦でも年食ったやつは給与高いよな

訴訟花盛りな状況と併せると、真面目な個人開業医はますます苦しくなるな。
で、金儲け主義の開業医と給料以外はブラック待遇な勤務医だけが残ると。

>>567
・「医者が足りない（から病院が儲からない）」と田舎の病院が悲鳴を上げてるわけでしょ？
儲からないのはこれは今の診療報酬ではということですから、全国的にそうです。
また特に足りないといわれているのは東北などの僻地が主ですが、必要医師数という観点から見れば
東京以外の関東は全て足りていません（千葉、茨城、埼玉がワースト3） 。
http://passageiro.blog54.fc2.com/blog-entry-41.html
その結果どうなるかと言えば、本来助かるはず、あるいは後遺症も殆どなくて済んだはずのケースが
そうはならないということです（結果的にこれが医療コストを押し上げます）。

・日本の医療がそんなに素晴らしい
すばらしいのはかつての制度であって個々の医師の技術や育成方法というわけではありません。
もちろん特定の科や症例に対しての対応で世界トップレベルのものもありますが、これは輸出できるものではありません。
ブルネイの王族だったらアメリカの医療制度の方があきらかに有利です。
ブルネイの貧困層のためにということで日本の保険制度を真似るということは有り得るかもしれませんが、
かつてヒラリークリントンが評したように、日本の医師は「聖職者さながらの自己犠牲（の持ち主）」ということですから、
制度をそのまま移植しても、聖職者がいないことには維持できないでしょう。

>>574
そういうこと言うならさ、毎年30兆円の医療費を消費した結果、
どのくらいの効果があったのかを出してよ。
君たち病院から出た後のこと何も関知してないじゃん。
関知もしてないし完治もしてないから、そのまま葬儀場かもしれない。
そのくせグランキューブ借り切って学術集会する金はある。
思考も行動様式もすべておかしい。
「みなさまのNHK」並みに手前味噌なご意見。

>>575
WHOの報告で、寿命・健康寿命ともに世界第一位ですが何か？

>>567
＞「医者が足りない（から病院が儲からない）」と田舎の病院が悲鳴を上げてるわけでしょ？
＞それで誰か死んだの？
結構死んでますよ。
うちの病院でもここ数年で今までだったら考えられないような遠いところから救急車が来ます。
その中には、もう少し早ければねぇ…ってケースもたくさんあります。
まあ助かるかもしれなかった人が助からなかっただけで、マスコミも病気を叩いても視聴率にならないから報道しないけどね。


医療を自由経済にすることに関しては医療者の中にも賛成の方が多い。今のままじゃジリ貧だからね。
ただ、他の国を参考にすると、その結果は患者にとって悲惨なことになってるケースが多いことも知ってる。
だから、患者にも、財務省から垂れ流される情報だけ信じるんじゃなくて、しっかり考えて決めて欲しいと思ってるよ。
前にも書いたけど、医療は患者のためにあるんであって、最終的には医者は患者の選択に従うしかないんだから。

＞一方で日本の医療がそんなに素晴らしいのなら外貨獲得の手段として産業化しましょうよ。
それはご遠慮願いたいなぁ。他の産業でがんばってくれ。
「金を惜しまない」タイプの患者って、大体「医療は万能」だと勝手に信じてるんだよね。
しかも自分を特別に扱うことが当たり前だと思ってるから、それが最善の策であっても「周りと同じ」ということに我慢できない。
トラブルケースになる確率がかなり高いんだよね。

＞そこで日本中の医師が気づけばいいんじゃないの、「俺たちたいしたことなかった」ってさ。
そもそも戦いの土台が違う。自由経済の一流の医者は限られた金持ち患者の為に金も時間も惜しげなく費やせる
一方、皆保険制度で鍛えられた医師は、限られた予算・マンパワー・医療資源でできるだけ効率的にやることを求められる。
少なくとも、一回の診察を3分で終わらせて、午前中だけで100人以上の患者を診察する、なんて能力は日本人医師にしかない。
一台何ヶ月もかけて金持ちの為に作られた贅を尽くした5000万円のロールスロイスと、
一日に何百台と作られ世界中で使われる100万円のカローラ、どっちが工業製品として優れてるか比べても意味無いでしょ。

>>576
それと病院や診療所での治療の因果関係はどのくらいあるの？

>>577

＞一回の診察を3分で終わらせて、午前中だけで100人以上の患者を診察する

ごめん、朝何時からやってるの？
朝７時から仕事始めて、1時間に20人を診察して、やっと12時で100人だと思うんだけど。

投薬続行doの患者も合わせてだろ

税金でやる以上、医者がどんなに金よこせってごねても、限界があるよ。
これから、老人もどんどん増えるし、現行制度では医療費はかさむ一方。
医者の給料は減ることはあっても増えることはないよ。
税金には限界がある。
だいたい、日本は、アメリカより全然医療に税金使ってる。
金にこだわるなら、自由診療の分野に行けばいいし。
海外の自由診療の国に行ってもいい。
今の制度が続く以上、日本では医者は犠牲になるばかりだと思うけど。

>>578
そりゃただの屁理屈だろ。WHOが医療の達成度として健康寿命を用いてるんだから。

>>579
午前扱いで実際は12時過ぎてることが多い。

>>579
９時から始めて１４時までやってるんだろうｗ
公務員みたく昼休みが取れると思ってるの？

>>581
税金？？それにキミはアメリカより日本の医療費が高いと思ってるんだｗ

いや、医師は高くていいだろう。
給料が高いから嫌な客でもそれなりに面倒は見てくれているのに手抜きになりそうだ

14時が午前中なのかw
なんか笑ってしまった。

お上の言うことが正しい。

医師の給与ばかり叩かれているが
診療報酬が下げられると、真っ先にダメージを受けるのは
医師ではなく医療、介護の現場にいるその他の人達だという現実
特に地方では、医療介護職が求人不足の受け皿になっている現実をどうするのか？

>>581
＞だいたい、日本は、アメリカより全然医療に税金使ってる。

こらこら。

>>575
簡単に医療効果というものの数字が出せるのかというとそう単純な話でもありません。
例えば平均寿命なんてものは、食生活等の文化的な側面の影響も大きいからです。
ただ日本は欧米に比べれば喫煙には肝要とか、日本は中高年層の自殺率が高いとか、
アメリカはカウンセリングが非常に充実しているしとか、でも銃・麻薬犯罪が多いとか
健康や寿命というものに影響する因子は多数あって、医療効果というのはその中の一つにしかすぎません。
>>575さんの仰る数字はどの国でも出していませんよ。日本の方が非効率的というのであれば
効率的とされているほかの国の数字を出してみてください。

まぁ一応具体的に数字を一つだすなら例えば周産期医療ではトップクラスの数字を残しています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%A8%E7%94%A3%E6%9C%9F%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E7%8E%87
この数字は今後落ち続けていくでしょうが、>>567で仰ったように10万人中5人死のうが50人死のうが
実生活においてその差を身近に感じることは殆どないでしょう。
ちなみに総医療のコストの国際比較では、日本は先進国の中では飛びぬけて低いです。
http://www.kochi.med.or.jp/opinion/iryouhi.htm
それでいながら他の統計的数字からは先進国の中でもトップクラスの好成績を残しています。

>>579
まあまあ、そう堅く考えなさるな。「3分診療」って言葉が有名だから使っただけだよ。
実際には30秒の患者もいれば5分の患者もいる。ラインを流れてる工業製品と違って生もの相手だからね。
しかし、酷い時は診察室を3つ使って、空いてる診察室で着替えたり看護師に問診してもらいながら、
こちらがその間を行き来しながら診察するなんて事もある。

高層ビルの一室で、ひとり１時間枠とって、お互いに握手と名刺交換してからゆっくり飲み物飲みながら
患者の話を聞けるような環境とは要求される能力が異なるから、比較しても意味が無いって事だと理解してくれ。

>>586
「午前分の診療」て意味だ、受付締め切ってからも終わるまでやるんだよｗ

アホがいるからコピペな

289 ：名無しさん＠６周年 ：2005/12/15(木) 18:48:37 ID:X4Y4sUlp0
>>268
乙です。
日本の医療費31兆円(人口1.25億人)
アメリカの医療費170兆円(人口2.5億人)

日本の医療はWHOから健康達成度や平等性等の指標で世界1位の
おりがみを受けている。しかし医療費(1997年 対GDP比)は先進国中20位
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/khoken-i/kyoho/50anniversary/5-1.html

厚生労働省はさんざん医師過剰と言ってきたが、日本の医師数は約26万人。
OECD平均で試算すると38万人で12万人の医師が不足していることになる。
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/column/modules/news/103022035.html

日本の医療費31.4兆円(H16)のうち30兆円は患者窓口負担＋保険料(健康保険料＋国民健康保険料)
公費負担は1.4兆円のみ。
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/08/s0810-3f.html

公共事業や特殊法人に流れる特別会計260兆円は国会審議素通り。
公共事業にはG7中他のどの国より多い50兆円。
大銀行救済には70兆円も費やしている。

268 ：名無しさん＠６周年 ：2005/12/15(木) 18:04:41 ID:HME7YU3U0
マスコミや政府関係者が決して言わない”真実”を知りたい奴は以下を一読することをおすすめ。

１．日本の医療費・医療についてまとめ。
http://ime.nu/ime.nu/ml.mie.med.or.jp/iryou/iryou.html

2．医療費（社会保障費）はGDP比較ではOECD30か国中17位（2003年）。真ん中以下。
http://ime.nu/ime.nu/www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1890.html

3．また高齢化のなかでも医療費をかなり抑えているほう（2002-3年）。
http://ime.nu/ime.nu/www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

4．日本が先進国内で唯一「公共事業」が「社会保障費」より高い。
http://ime.nu/ime.nu/ml.mie.med.or.jp/iryou/iryou.html

5．医師の労働条件はOECD30カ国の中で下から３位（27位）
http://ime.nu/ime.nu/www.jpc-sed.or.jp/contents/whatsnew-20050922-1.html

6.イギリス医療経済に学ぶ
http://ime.nu/ime.nu/aichi-hkn.jp/undo/sonota/20050125toukaigakuyukai.htm

7.不正請求９兆円という捏造報道
http://ime.nu/ime.nu/www.geocities.com/HotSprings/4347/asa.html

8.マスコミの言う不正請求についての誤解
http://ime.nu/ime.nu/www.kochi.med.or.jp/opinion/masukomi.htm

あとこの辺も

不安禁じ得ぬ「医療費抑制」の大合唱
　これとは対照的に，日本では，研修医に対して最低賃金にも満たない給与しか支払わず，その上，労働基準法に違反する過酷な
労働を強いることが常態化している。2004年に遅まきながら「臨床研修の義務化」を開始することは決まっているが，いまだに
その財源をどうするかについての明確な方針は示されていない。「医療費を抑制しなければならない」という大合唱が続く中，
本当に研修の義務化を支えるに十分な財源が用意されるのか，不安を抱いているのは筆者だけではあるまい。
　医療の質をよくすることに金を使うことを惜しんできたもう1つの好例が，先進国の中でも極端に低い「看護職員数」である。
厚生労働省発表の数字によると，病床100床当たりの看護職員数は，日本は米国の5分の1，英国の3分の1にしか過ぎない。
日本の3倍の看護職員を病床に配置している英国が，「国民に十分な医療を提供できなかった」と反省し，「看護婦数を増やす」
ことを大きな目標の1つとしてNHSの予算を増額しているのと対照的に，日本では「医療費は何がなんでも抑制しなければならない」
と，医療の質の問題を真剣に改善しようとするどころか，逆に，質のさらなる悪化を招きかねない施策が推し進められようとして
いる。

国家としてのプライオリティの選択
　「銭勘定」を優先するのか，それとも「国民の命と健康」を支える制度をよりよくすることを優先するのか，要は国家としての
プライオリティを選択することにあるのだが，日英の為政者の発想には，天地以上の違いがあるようだ。そもそも看護婦が病棟を
走り回らなければ日常の診療業務がこなせないような医療提供体制をそのままにして，「コスト抑制」を大義のごとくに振り回し
，ただでさえ先進国の中で一番安い「国民の命と健康の値段」をさらに値切ろうという『医療制度改革大綱』に，一体，誰が合格
点を出すことができようか。

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2469dir/n2469_03.htm#00

>>593←これは医療関係スレには必ず貼るべき。
マスゴミ、糞役人どもの大嘘に騙される国民を少しでも減らさないと本当にヤバい

４流零細チンカスヤブ内科開業医の点数は３割削減しろ
その分病院を優遇せなあかん
何の役にもたたんチンカスはさっさと潰さなあかん

あとこれも

Q. 混合診療「解禁」の目的は何ですか ?
A. 民間保険会社の市場拡大が目的です。
混合診療を押し進めている人達の代表が、内閣府 規制改革・民間開放推進会議 ( 旧総合規制改革会議 ) 議長で
オリックスの CEO 宮内義彦氏、セコム社長の木村昌平氏ら、経済界の人達です。
混合診療「解禁」になると、新しい医療技術や薬を希望する時は自分で料金を負担することになります。
しかし負担が高額になるため、民間の保険に加入する人が増えます。
これらの会社では、すでに医療の自費部分を補填する保険商品、たとえば特定の医療機関と疾患を限定した
保険商品を販売したり、自前の病院をチェーンで傘下に支配していたりしています。民間保険会社各社も、
すでに混合診療「解禁」を見越した「保険商品」を発売しています。

Q. 民間保険に入れない人はどんな人 ?
A. 保険料が払えない人、病気を持っている人、すでに治療中の人は保険会社が加入を拒否します。

http://hcoa.jp/general/iryo/kongo2004.html

>>576
医療効果というものの定義をしてくれたら因果関係というか相関のデータを出すことができるかもしれないので、
もう少し具体的に話題を絞ってもらえませんか？

例えば警察費用と治安効果というテーマで分析する場合、
警察費用は幾らでもデータをひっぱってこれますが、治安効果は
検挙率なのか犯罪件数なのか、その割合なのか、また有罪になった数なのか、死刑になった数なのか、
軽犯罪を含めるのかどうか、その辺りを定義してくれたら数字をひっぱってきますよ。

>>575にある「どのくらいの効果」というのは果たして何なのでしょう。
少なくともそれは寿命ではないということは分かりました。

この頃は、嫌なら辞めて外国に行けばいいだろう委員会　になってないか?

西川史子みたいなのがテレビに出てるから勘違いする人が多いんだと思うよ。普段は(´_ゝ｀)ﾌｰﾝ程度で見過ごしてても、いざとなるとそーいうのが原因で医者叩きになったりするもんさ。

>>599にある>>576は>>578に対してです。失礼しました。

中核以上の病院はどこも赤字だし、今でも民間より給与安くて、人員不足できついから看護師が定着しないで看護師不足でベッドを有効利用できない公立系病院はバタバタ閉鎖に追い込まれるよ。
常に感染の危険や人の生死に関わるストレスある仕事を、割の合わない給料でやる馬鹿なんて今の時代いないから、産科や小児科医が減り続けんだよ。

>>593
アメリカの医療費（国家予算）は170兆円も無い。
それは社会保障費の総額だと思う。

>>604
あんたも日本の現場なんも知らん部外者なのに
頓珍漢なことばっか書いてしょーもいないやろｗ

医師会はせめて公務員の給料を下げない限り認められない、と声明出せよ

>>605
アメリカのことは知ってる。
医療費170兆円は嘘。
それは社会保障費の総額。
社会保障費のなかで一番大きいのは年金（OASDI）、これが60兆円くらい。
その次が医療（メディケア、メディケイド）これが50兆円くらい。
そして所得保障、これが移民の増加でどんどん伸びてる50兆近いかもしれない。
これ以外に連邦公務員への支払いがあって、それが10兆円弱。
予算教書読めば書いてあるよ。

>>593
アメリカの国家予算に占める医療費170兆円は誤りです。
社会保障費に訂正してください。

>>607
医療費総額の話でねーの?　端から。
まあ、それでもWHOのWHR2002で日本の医療の国庫への寄与度は高いって
評価が出てるが。

マスゴミ：息を吐くように嘘をつく
医者：事実のなかに嘘を混ぜる

ってこと？
ν速にあるまじき真面目さが漂う良スレだと思いますよ、ここは。

>>607
お前字が読めないの？
アメリカの医療費170兆円
国家負担分50兆円だろ。
593のどこが間違ってるんだ？

日本の医療費31兆円、国家負担分1.4兆円
アメリカの医療費170兆円、国家負担分50兆円

昔厚生労働省が厚生省だったころに一薬剤一効能といって複合薬作らさなかったんだよ。案外僕古いこと知ってるんだ。

>>607
アメリカの総医療費を一人頭の負担額ですごく大雑把に計算すれば
アメリカは一人50万円なので約120兆、
日本は一人29万円なので約36兆ぐらいになるでしょうか。
数字についてはおそらく仰る通りだと思います。

ただすごく話が瑣末的で終わっているのですが....。
医療の自由経済制度への移行で問題が解決する（コスト低減に繋がる）のかというのがテーマに近かったのではと。
自由主義に先んじているアメリカは日本の2倍近いコストをかけているという反論には、何かご意見はないのでしょうか。

日本の医療効果が疑わしいとするならアメリカのそれも同様に疑わしくなるし、
そちらの方向からはこれ以上発展しませんので、別の視点からお願いします。

>>611
SUGEEEEE!!
俺は知らなかった。

ちょい質問、国家負担て元を正すと税金じゃないの？
予算の集め方が、日本が社会保険でアメリカが税金てだけじゃないの？
アメリカの差額の120兆円が自己負担？
金あるなぁアメリカ人は。

>>614
だからアメリカは「自己破産の原因の二位は医療費」
http://plaza.rakuten.co.jp/tonehide/diary/200410120000/

また平均とか割合で出すと実像がつかめなくなるのですが、
これは日本も同様だけど、医療というのは最新技術が惜しみなく使われる分野ですので
総額を押し上げている原因の第一は高額医療費。
例えば日本では「上位25%程度で75%の医療費を使っている」
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/resept2.html
極端に言えば、高額医療費を使わざるを得ない難病の類の人には、
発症した時点で運が悪かったと諦めて自死してもらえば医療費は大分うきますよ。

もちろん全体で平均的に押し上げているという側面もあります。
これはアメリカの例ですが防衛医療による医療費の無駄遣い
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2487dir/n2487_02.htm
つまり訴訟を減らすようにしたり、あるいは損害賠償の上限を決めたりでも防衛医療は抑制されます。

アメリカみだいな極端な政策でなく、
ヨーロッパ大陸でましな国を参考にしろ。

自死って、未来世紀ブラジルみたいだね。
先月だかに障害のある孫が不憫だから殺した祖母が逮捕されてたな。
障害児産んで離婚された知り合いの女もいる。
あれは悲惨だわ。

>>584
日本の医療費はほぼ税金依存だから、国の負担分は日本のほうがアメリカよりも多額。
診療費自体はアメリカのほうが日本の10倍だけれど。
アメリカの貧乏人は病院なんか基本的にこれない。高すぎて。
中流の人だって保険に入れない人が多くて病院にはそうこれない。民間の保険だから保険料は月で大体10万円くらいになる。
払える人はそんなにいない。大手の企業なら補助もあるけど。
貧乏人や大半の中流が医療費使わない分、税金の負担も思い切り小額。
大体基本的にアメリカは医療は自己責任が原則。
お金持ちが自分で自分の健康を守るために病院にいく。
金のないやつは死ね、そういう国よ、アメリカは。

カナダは？

いやなら自由診療で食っていけばいいのに・・・

>>618
ダメリカ自動車会社はすげー従業員思いだよね
重荷にもなってるけど。。。

看護師をやってるが、
給料は下がるし、スキルは要求されるし
クレームは増えるし患者の要求は増えるし
仲間はどんどん辞めてしわ寄せは来るしフィリピーナが来そうだし
そろそろ辞め時みたいです

>>622 たしかにそろそろﾌｨﾘﾋﾟｰﾅがくるなw

>>599
とりあえずWHOのホームページやら関連書籍読め。
話はそれからだ。

多分お前さん、社会ではそれなりに何かやってきた人なんだろう。
しかし残念ながらネット社会のルールに馴れてないようだ。
そんなあなたに１つ教えてやろう。

「ネット社会でうまくやりたいなら、上から目線発言は禁物」

>>618
> 日本の医療費はほぼ税金依存だから、国の負担分は日本のほうがアメリカよりも多額。

こら、 完　全　な　嘘　ですね。
税金投入額は、アメリカは日本の１０倍。

フィリピーナって来るの？
なんかあっちの看護師協会が日本は低賃金で使い捨てにされると指摘して
ＥＰＡの批准反対をしてるみたいだが

中国から来てた医者はすぐ帰ってしまったらしいよ。
フィリピンからナースか。
持たないと思うよ。

フィリピーナの低賃金、使い捨て、その通りでしょ。
日本語わからないんでしょ？
事故が多発しそう。

>>624
上から目線チャンピオンはあんたじゃーんｗ
>>625
そんなことはありませんｗ

アメリカの医療費は国民一人当たり5000ドルを超えるが、そのうち2300ドルくらい
が税金だよ。
まぁ、皆保険下での保険料は税金か否かって問題はあるが、看做しても日本の
医療費総額に相当するくらいの額を出しててるんだよね。

ここにいるニートたちは、借金の返済も院長の個人収入にカウントされる
ことすら知らないんだろうな。
開業資金すら返済できずに一家離散する悲惨な医者一家は結構居るのだが。
歯医者にいたっては、１年持たないので社会保険事務局の新規指導すらできない
（もう、潰れてしまっているので招待状がそのまま帰ってくるｗ）状態なのに。

>>631 医者不足だったのではないのか？

>>632
不足しているのは「病院」や「地方」の医者

役所のコストは馬鹿高い。

役人の給料は半額に

フィリピーナに手付けたら本国の家族全部面倒見るハメになるぞ
これ豆知識な

診療報酬ではなく、医師の人件費を引き下げないと状況は好転しない
でしょう。

>>635
それなんて我が家の愚弟？

病院の廊下にズラーっと立っている営業マンの方が医者より給料が高いというのが現実ｗ

医師の給料って忙しい病院ほど安くて
暇な地方病院の方が高いんだよね。例外もあるけど。

前働いてたとこいわゆる都心の有名どころなんだけど
手取りで50弱だった。
今は田舎病院で9時5時70万ぐらい。

ま、30歳にしてはもらってると思うけど。
もらいすぎかなぁ

>>639
欲がないなあ・・・・・・・・・その倍は狙えよ。

これ，要するに公立病院の診療報酬を上げるような傾斜方式を導入すれば良いんじゃないの？
報酬高すぎると感じさせるのは，明らかにいい加減にやってベンツ乗り回してる町医者とかでしょ？
でもって，やってられねえって言ってるのは勤務医でしょ？
国民の払ってる金なんだからさ，傾斜方式賛成あつまるんじゃないかな？
医者連中だって受け入れざるを得ないんじゃないの？

>>639
そりゃ田舎になんて誰も行きたがらないからなぁ。

需要と供給のバランスから考えれば当たり前だと思うが。

給料のことはどうでもいいんだよ。
金がほしけりゃ朕歩のかわでも切ってるよ。
やりきれんのは、人手がたりなくて満足な医療が供給できないこと。
あほな患者家族にやっても無駄な治療を強要されること。
人間はいつか死ぬってことを知らない連中がいること。
暇そうに茶のんでる事務方のほうが退職金が高いらしいこと。
県庁からやってきた℃素人の天下りが事務局長をやってること。
くそ高い医療機器のせいですればするほど赤字になる治療があること。
癌治療費の大半は薬剤費にもっていかれて苦労して自腹きって学んだ知識や技術にはなんの報酬もないこと。
それからそれから・・

>>641
個人開業医だけ医療費を下げた場合
・国　　医療費が減って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
・患者　医療費が安くなって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
・病院　個人開業医に患者が流れてラクチン(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　
http://mainichi.jp/select/science/news/20071102k0000e040051000c.html

>>641
公立病院の医者は公務員だから給与は公務員体系で決まる
診療報酬優遇しても、医者の給料とは無関係

>>624
ID変わった？から当事者(8nsw66nb0)かどうかよく分からんけど

>毎年30兆円の医療費を消費した結果、 どのくらいの効果があったのかを出してよ。
というのがWHOのホームページやら関連書籍を読めば分かるということをいっているのでしょうか？
それはつまり、医療効果という曖昧なものの定義がそこには出ているということですか？
それなら暇なときに読んどきます。

アメリカがダメならヨーロッパは？なんて、マスコミの馬鹿な報道の成果だな。


ヨーロッパの医療なんて、どこもお笑いなのに。
基本的にかかりつけ医を通して病院紹介。これが数週間から数か月単位。そもそもかかりつけ医の予約から
ある程度日数がかかる。
コスト重視だから、初期はほっとかれる。重症化して所見が出やすくなってから診断し治療開始。ほとんどは
自然に治るという知恵から。だから超急性疾患はだいたい助からない。

それが嫌ならやっぱり自費の民間病院受診。くそ高い保険を払ってなければ無理。


医者は勿論定時で仕事終了。数週間単位でのバカンスもとれる。それでも不満があるのか医者がストをおこす。
ちょうどドイツワールドカップの頃に、ドイツでは公立病院の医者がストやってたよ。予定手術が軒並み延期。


ヨーロッパ式の方が、個人的には楽でいいな。

国力や制度が違うんだから、アメリカンスタンダードの医療は無理でしょ。
しかも日本は衰えているんだし、国として。
90歳以上はICU禁止、入りたけりゃ自費で頼む。
福祉大国スウェーデンは75歳以上はガンの手術すらしない。
それが社会のコンセンサス。
金持ちはフランスで手術しちゃうけどね。
もう90歳とか100歳になったら往生しようよ。
みんな給料明細の保険料見て怒ってる。
年金の無駄遣いなんてハラワタ煮え繰り返る。

コンセンサスって言っても日本人はそんなにドライにはなれないでしょ
久間さんは郵政選挙圧勝の深夜、朝生で田原に
「助かる見込みのない患者に金かけるのはやめるべき」
って爆弾発言したけど、田原は奥さん亡くしたばかりで
その場で絶句して悲しそうな顔してたよ。
個人的には同意だけどなにも奥さんなくしたばかりの人に言う内容じゃないだろうに。

>>649
そこらへんの矛盾を、なぜか医者叩きに昇華させるのが愚民クオリティ

医学はどんどん進歩するから、30年前なら助からなかと病人でも救える。
金さえあれば。
その金がもう日本にはないってことを考えないと。
その原因は助け続けた老人患者の医療費と年金。
最新の医療は自費で頼む。
家を売って半年生きるか、子供に相続するか選んでくれ。
○○ちゃんを救えは、ビジネスの一つと考えて課税対象。
泣き落とし産業として独立してくれ。

医師の給与はこの20年間横ばい。インフレ率を考えれば実質減少。
で仕事量とリスクはどんどん上がっていってるし、専門化もどんどん進んでいっているため
負担は上がっていっている。
ここでさらにまだまだ効率化の余地があるからと下げると。

いやまぁ別に下げるのはかまわないんだけど、それをするなら同時にやんなきゃいけないこともあるでしょう。
吉牛が高いというから、バイトの時給を下げるだけで何もかも解決する訳は無い。
24時間営業をやめる、レジを減らす、お茶はセルフ、マイ箸・マイ皿持参
というようなこともやっていけば、バイトも仕事が減るし、自然に時給も減らせるわけで。

従来通りの質と量と味と接客マナーなどをそのままでという前提がおかしい。
減少させるなら当然当時に何かを切るということ。
「助かる見込みのない患者に金かけるのはやめるべき」というのは極論だけども
例えばレジを減らすと支払いに余分に時間がかかるようになるといった
ちょっと不便になる程度のことから、国民のコンセンサスが必要なわけ。

2週間に一度精神科に通っているが1分ほどの質疑と毎回同じ処方箋をもらうのに
なんで1500円も払わなきゃいけないのかと思う。
医者がそれに値する「労働｣をその1分でこなしたとは到底思えない。

医療費がかからないようにするには
・健康な状態を維持　
・回復見込みが無くなったら、さっくりさようなら
なんだけどね。
不謹慎だけど地雷負傷者と同じで「動けない・働けない・でも生きてる」の状態が
最も社会コストを食う。
そのヘンを分かってるのか分かってないのか、国のスタンスがわからん。
特に老人医療の面で。
健康な＆生理的状態に近づけるため、と栄養管理を推進しつつ
「無駄な医療」を回避するため在宅推進。
栄養管理したら、廃用症候群で固まった体や、ボケた頭が戻りますか？
多少生き延びても、誤嚥性肺炎やら何やらを繰り返すだけですよね？
在宅だって、成人３人３交代だって看きれるもんじゃないですよ要介護者は。
効率考えれば寝たきり老人一箇所に集めて、家族たちには働きに出てもらうほうがいい。

財務省の「責任」て「予算削減」であって
社会資源や財源の「適正配分」じゃないんですね。

医者は儲けすぎだ！

保険点数稼ぎ過ぎ！

無駄な薬患者に出し過ぎ！

おまえら医者は泥棒だ！

>>653
そんなに楽な仕事だと思うならお前が医者になってみろと。
まず当然医師免許をとるだけでも膨大な勉強が必要なわけだけども
医師になったとしても、同じ処方箋を常に書けばすむわけでもなく、
状況が変われば向き不向きの薬もでてくるし、最新の情報も当然チェックしなければならないし。

コンビニのバイトだってレジの受付と商品の出し入れ以外の仕事をたくさんやってるわけ。
目の前で見えている部分だけにしか労働を感じられないってのは
現在かかっている病気以上におかしな病にかかってますよと。

>>653みたいなのを相手して1500円しかもらえないほうが可哀想だろ。

>>653
受診なき処方はちょっとね
精神科以外なら。。。

砂糖に税金をかけたらどうだろう？
人工透析にかかってる医療費が１兆円以上って話を聞いたんだが
しかも、患者は右肩上がりに増えてるらしいし

>>656
それにその金の中には施設代や事務手続き代やコメディカル代や
なんかかんやも入ってるわな
分配として医師に入ってくる給料は一番低くて
時給で言えばそれこそコンビニのバイト以下
もちろん時給がすべてではないにしても

まぁ実際安くはないんだろうが
そこで医者叩きになるのが愚民クオリティ

>>651
植物人間に日本が殺されるのか
政治家は勇気をもって>>649言うべきだね
貧乏人はみんな支持するだろうから

厚労省は診療報酬で医者をコントロールすることに味をしめている
医者のほうは「立ち去りサポタージュ」で行政に反撃している
一種のチキンレースだね、これは
医者が今の歯医者みたいになってくれたら、厚労省の勝ちということになる
逆に、医療崩壊が本当に起きてしまえば、医者の言うことを厚労省も聞かざるを得なくなる
不謹慎かもしれないが、ちょっと面白い

医者の給料がさがって、ﾀｸｼｰの運ちゃんみたいなヤツが
医者になるようになったら嫌だ。
やっぱり頭のよいひとになってほしいよ。

age

漫画なんかで見る「この愚民どもがぁ〜」という台詞が笑えなくなってるな
ねら〜は先生と呼ばれる職の人たちが大嫌いだもんなぁ・・・

>>662
どうだろうね。
厚労省が、医療の安定供給にそこまでの責任感や危機感を持っているとは
正直思えないんだわ。
だって現場のせいにしてしまえば、ラクなんだもの厚労省は。
今でさえ、医師過剰を主張してきたその誤りについて、
厚労省の誰ひとり責任とってないし。

>>662
一枚岩になりさえすれば状況的に医者側の圧勝なんだろうが、医者にはいまだに妙な使命感の類に
燃えてる輩や、そもそもそういう政治的な話に興味がなくて黙々と働く糞真面目な輩が多いが故に
こういうgdgdな事態になってるんだろうなぁと思う。

オリックスのあの人が何か企んでるの

>>662
　もう医療崩壊は起きている。厚労省はそれくらいでは痛痒は感じない。
AIDSやHCVの件でもわかるように彼らにとっては国民の生命の安全より
天下り先が重要。財務省なんか、国家財政を実質破綻させた張本人だが、
寝ぼけたことを言っている。

年金破綻、介護崩壊、医療に放火、不正は一番、厚労省万歳！！

医療崩壊の事実を周りの人に、雑談の中で話していこう。

まず、国民が事実を知らなければどうしようもない。


みんなの家族は、医療崩壊について知ってるか？

冷静になって考えて欲しい。

診療報酬とは定食屋で言ったら定食の値段。焼肉定食1000円とか。
これを日本で医療をする上では、全国津々浦々で国から統一されているわけ。
もちろんその値段には、原材料や人件費も入っているんだよ。
あのマクドナルドでさえ、場所により値段が違うのにだよ。

今原油が高騰してて、ガソリン代や光熱費の値上げが周りで行われていると思うけど
そんなこと一切無視して値段が決められているんだよ。
原油などが高騰して、医療を行ううえでの原材料や光熱費の支出が増えても一切関係なく
診療報酬を上げるどころか引き下げようとしてるって事。
例えるなら、今の原油の値段でも全国のガスステーションの値上げを国が禁止している状態。
（ガソリン代はどこも一緒。）

医療がサービス業なんてのは幻だってこと。共産主義もいいとこ。
それで、その診療報酬を決めているのが現場のことを全くわかっていない役人だってんだからやる気もなくすってもん。

その恩恵を一番受けているのが一般の患者さんだって事をもうちょっと考えてもらいたいね。

>>610
まあ国庫負担分に生活保護の医療費１.3兆円は含まれないようだね
このように医療費総額に含まれない隠された医療費というのが日本の場合けっこうある
生活保護も2兆円とかいってるけど、その大半が医療費だったりする
その他にも数百にのぼる名目で補助金（税金）が拠出されている

>>666
かっては保険点数を稼ぐため無用な検査や薬漬けにしてきた医者が
いまさら何をいったところで全く説得力に欠ける
まあ取り敢えず待ち時間２時間、検査２時間、診察２分という
ばかげた状態の改善と対策がなくては誰も納得しない

>>674
それを言うなら悪徳個人医院を叩け
まだ悪事に手を染めていない医者には生暖かく

>>674
釣りですか?
それのどこが馬鹿げた状態なんだよ。世界中ではごく希少で理想的だろうが。

診察待ち時間：１週間
検査待ち：一ヶ月
手術：1年後

の世界がお望みかいw

コピペして広めよう

税金を支払っているのですから
学校の給食費やテキスト代同様、医療費を支払う必要はありません
医療費は無料であるべきなので踏み倒すのが国への抗議です

また医師は私達、塗装工や作業員、ライン工より
多くの給食を貰っているのですから
彼らが薬代などは立て替えるべきです

医療費の完全無料化を目指して抗議していきましょう

>>676
混雑した外来を見ても「自分だけは特別扱いしろ」っていう人たちが多いですから・・・


昔仕方なくとあるクリニックにいった。
土曜日の午前中は10人くらいしか来ないというので、患者一人にたっぷり15分かけて話を聞き、説明し、
治療方針の再検討などを行った。紙にも書いて説明した。

「待たせすぎる」「時間がないから薬だけでいい」「診察はいらない」

などなど苦情のオンパレードだったな。あるおっさんは受付を怒鳴り散らしてたわ。

日本に医療なんていらんだろ、って思った。


自己負担率を上げるだけで、医療費はぐっと抑えられるよ。間違いなく患者が減るからな。
それでも治療をしたいというやつだけ来ればいい。

採血待ちと採血結果待ちで、合わせて1.5時間くらいかかるので、前日や前々日など、
昼休みなどで来れる時に採血だけ済ませてもいいんですよ、って俺は患者さんによく言う。
糖尿病とか継続が何より重要なので、近くのすぐ行ける診療所も紹介出来ますよ、って言う。
なのに、患者さんは他の科の診察もあるのでって診療所にいかないし、待っても良いからと
当日採血を希望する。

大体、俺は患者さんの都合や財布に優しくないぜ
この時期はインフルエンザワクチンや肺炎球菌ワクチンを勧める。この時期は毎日のうがいを
義務付けるし、糖尿の患者には毎日万歩計の歩数記録と、朝排尿後の体重記録を義務づける。

2時間待ちでどなる患者もたまにいるが、知るか。こっちは休みなく頑張ってるし、看護婦は
トイレに行く暇すらなく膀胱炎たまに起してるらしいし、これ以上出来る事なんてねーよ。
患者自身が、怒鳴る以外で、どうすれば早く回せれるか考えて実行してくれ。手段は伝えてんだよ。

>>676
検査したら金取るキチガイ医者が横行してる件
検査して、なんともなかったらタダであるべきだろ

だいたい税金支払ってるのに医療費とるのがおかしい
医者は沢山もらってんだから踏み倒したっていい
金のある奴からは物を奪ってもいい

賢く生きないとな
チビのくせに大学でてる奴とか殴りたくなるだろ
ヤクザとの付き合いもないくせに会社つとめとか社会なめすぎ

塗装工や作業員ばっか
なんで苦しい思いして底辺扱いされなきゃならんのだ

>>680
小中高と、勉強しなかったせいじゃね？

>>679
>2時間待ちでどなる患者もたまにいるが、知るか。
二時間も待たせたら誰だって怒鳴るは
そんで金とんだから、人様なめてるよな

>こっちは休みなく頑張ってるし
塗装工や作業員の方が医者なんかより大変なんだよ
勉強できんのがそんなに偉いのか？
勉強さえできりゃ誰にでもなれんだろ

だいたい塗装工や作業員より楽なことしてて
大変とかあまえだし、てめーら医者は金もらいすぎ
俺ら塗装工こそ沢山もらうべきだわ

>>680,682
頭を打って念のためにCTをと言ってかかるCT検査料はおいくらかご存知?
大体8000×3割=2400程度。

じゃあ、あなたの大好きなアメリカでは?
はい、平均で20万円!!、もちろん待ち時間は日にち単位ですが?


それでもし、検査をしないで家に帰し、不幸な結末を迎えると?
億単位で賠償

賢く生き延びるためには是が非でもCT撮るでしょw


それと2時間待たなくていいから2年後来てねw

>>682
勉強できるのは偉いだろう。努力の確かな証だ。
努力すればなれる職業。それほど悪くないだろう。

塗装工でも、そこ経営しているおっさんはやたら羽振りがいいやつが知り合いにいるけどな。

自分の努力が足りないんじゃね？

>>681
>小中高と、勉強しなかったせいじゃね？
勉強が好きな人間ばかりじゃねぇんだよ

学校はチビからゲーム取ったくらいで注意するし
俺より金持ってんだから取ったていいだろ
金もってんだから

でも停学とか教師は馬鹿が多すぎ

ヤクザとろくに付き合いもないくせに
大学でて会社に就職とかどんだけ社会なめてんだよと

塗装工の俺でさえ中学の頃からヤクザの事務所出入りしてるし
先輩もヤクザに入って世話になってんのに

ま、ヤクザとの付き合いがない人間が
大学でて会社入っても失敗するだけだわな

だんだんと冷え込みも増して夜釣りには厳しい季節だが、それでもこれだけ釣れれば楽しいだろうな。ガンガレ！

>>686
勉強が嫌いでも勉強しているやつなんてザラだろう。
俺だって勉強なんて好きじゃなかったよ。

ヤクザとろくに付き合いがなくても、会社入って普通に過ごしているやつなんていくらでもいるよ。


ちなみに俺の友達のキャバクラの店長はヤクザだけどね。

いっそのことストライキしたら良いんじゃない？

>>688
事務はよくやってるなｗ

ストのちらしとか、医者には渡さないでやんのｗ

どうして日本の医者は、予約制を導入しないのか、不思議でならない。
偶数日は午前予約、午後自由、奇数日はその逆とかすれば、時間待ちが
嫌な患者は予約入れて、両方ハッピーになるだろうに。

予約制なんて、海外じゃ当たり前だぜ。

>>685
釣りだよね？

>>683
医療費とるなら検査くらいタダにしろや！
こちとら税金払ってんだぞ
金なんか沢山もらってんだから医者が負担しろや

だいたい検査の結果に時間掛かったり
客を待たせすぎなんだよ

勉強できて医者になれたのかそんなに偉いのか？
マジむかつくは

>>687
学校は飲酒喫煙ごときで停学だし
勉強より女とヤってる方がよっぽど楽しかったは
それが普通だろうが

大卒とか見るとマジいらつくは
勉強できんのがそんなに偉いのかと

ヤクザとの付き合いもねーくせに
ヤクザとパイプねー時点で使えねーし終わってんだろ

>>691
こっちが真面目に話てるのに釣りだ？
おめー、俺が塗装工だからって馬鹿にしてんのかよ？

公務員の給与を下げようって考えはないんですね。そうですか。

>>692
勉強ができた、というのは努力していた証だ。
努力するやつは偉いやつだろ？

酒が嫌いなやつもいるし、煙草が嫌いなやつだっているし、女とやるよりはオナニーの方が好きってやつもいるだろ。

そのヤクザとのパイプは、今の生活にプラスになってる？

今帰ってきた。俺ちっと辞めるわ心臓外科。
同じ大学病院の精神科教授からバーンアウトシンドロームとの診断をいただきました。

>>685
じゃあお前はどんな努力をして塗装工になったんだ？
俺は勉強大嫌いだったが、いやいややって結局東大に合格したが。

>>695
勉強なんて社会にでて必要か？
そうでもないのにやる人間は馬鹿だろ

それにタバコや酒が嫌いなのは精神的にガキだから
大人だったら好むし
中学生から飲酒喫煙をするのが普通

それに今は止めたが、ムカつく奴はヤクザの事務所でボコる
若い頃なら誰だって経験あるだろ

そういう経験のない人間が社会にでて使えるか？


>>697
努力なんかしてねーよ
面接受けて塗装工になった、学歴も必要ないし
中卒や高卒でもなれるからな

>>692
何一つ努力しないで欲しいものが全て手に入るような人生は、憧れはするが、まあ漫画や映画の世界だけだなｗ

塗装工が嫌なら、他の職に就けばいいだけじゃね？

>>698
ぶっちゃけ今の日本の富はＢＫＳ８９３等が独占している。
よって、貴様にはヤクザとして生きることをお勧めする。
医者も含めた高学歴よりはよほど恵まれた人生を送れるだろう。
俺も可能なら東大なんかより８９３で上を目指したかったが、
根っからの温室育ちエリートだったからとても無理だった。

なんだかアホなことほざいてるやつらが多いなぁｗｗｗｗ
塗装工がどうとかなんとか言ってるやつとか

医者になるのにどんだけの苦労と金と責任かかってるかわかってないだろ
しかもなんかミスれば、人命に関わるし、訴訟起きれば人生がおわりかねない

医者になってるやつらはそれなりの努力してるわけだし、自分が今までどう生きてきて、その結果今の自分がいるってことを改めて考えてみたら？

てか塗装工とかだって人間生きてくうえで絶対必要な大切な職業なのに…
まぁそうやって妬んで卑屈になってるばっかじゃ、君の人間としての程度は知れたもんだな


そら、釣られてやったぞ

>>698
勉強なんてずっと必要だよ。いい仕事をするなら特にな。

まあ俺は酒も煙草も女も大好きだがｗ
全人種制覇とか面白かったな。

そういう経験のない人間でも、社会で十分使えます。はい。

>>699
塗装工や作業員が会社員より金が貰えないのはおかしいだろ
机に座ってるだけで給食とかざけすぎ

医者も給食もらいすぎだろ
勉強さえできれば誰にでもできんのに

税金払ってのに給食費やテキスト代よこせとかさ
義務教育なんだから全て国が負担しろと
ランドセルとかも国が買ってよこせと

塗装工より給料いいくせに
検査だけで金とったり
医療費とる医者がイライラする

>>696
貴重な医者が

>>703
それは勤めてる会社に言えよ。事務職より給料を上げろって。

それに医者は検査代なんてとらなくても問題ないよ。手技料なんてもともと微々たるもんだし。
病院の事務に言ってもらえないかな？

チンコに管を入れても、400円ももらえないんだわ。

>>700
さすがにヤクザとつきあいは続けても
完全に組員になる気はないわ

>>701
公務員や医者の給料をどん底までさけ
同じ生活レベルに引きずり下ろしてやりたいね
あと給料がいい会社の人間も

勉強できたのがそんなに偉いのかと
中卒高卒も大卒同様にあつかえや

>>702
中学高校で飲酒喫煙をせず
少年院いっても不思議じゃない行動を
一度もしてない人間が社会で使えるとは思えない

>>705
じゃあ検査代は踏み倒していいんだな？
医療費が無料でない日本は異常

ガキの学校に金かかるのも日本だけで
どこのくにでも制服からランドセルから国がふたんしてるだろ
なんのために税金払ってんだかわからんわ

>>706
そしたら医者と公務員になるやつがいなくなり、ほかの仕事につくだけ。

勉強ができたやつは偉いよ。
田中角栄という中卒以下の学歴で首相になった人もいるじゃないか。
お前の努力が足りないんじゃねーの？


社会で使えるかどうかは、勉強ができたか、中学校で喫煙していたとかとは全く無関係だよ。
大体お前さんは、使える人間なの？

>>703
いや、医者はなんも悪くないでしょ。

教材費もらいます。
給食費もらいます。
医療費もらいます。

って決めてるのは国ですよ。政治家。

そういうのに腹立ってんならさ、貴方のもってるヤクザとのパイプをどうにか活用して、政治家を変えてくれないかな？
やくざと政治家の絡みはけっこうあるらしいじゃない。
選挙には行ったことある？
日本って国をつくってるのは、選挙権をもってる国民なんだよ。
塗装工だろうが医者だろうが教師だろうが、唯一平等に与えられてるのが選挙権なわけだ。
もし選挙に行ってないなら、貴方には国の政策に文句をいう資格はない。

あ、まだ選挙権もってない未成年だったらごめん。

ネタにマジレスしてみた。

ID:gT8CS5qfOは釣り
塗装工はそこらのリーマンより手取りいいし、医者よりもいい。
ヤクザは今や衰退産業だし、限られたパイの中での集金システムで格差がついているだけ。

>>707
いいんじゃね？　事務に言えよ。
病院が赤字になろうが、勤務医にはどうでもいい。

俺が知っている国で、ランドセルや制服を負担している国というのが思い浮かばないんだが。
どこの国の話？

お医者さんって真面目だよな……
リアル医師なのかどうかはわからないけど。
毎日毎日インフォームド何たらとかやってるから体に染み付いてるのかね。

>>708
高校に行ってる頃もクソチビを脅してゲームもってこさせたりしたし
ムカつく奴をボコる時は俺が中心だった

背も高いし力もある
小六からタバコすってるし
だから使えない人間ではないと思う

脅しても持ってこい奴とかは本当に使えない
そんな奴は社会にでても使えないゴミだろうね
ちくられて停学になった時はむかついたは
一方間違ったら俺は少年院だった

そんなことより、柔道整復師の不正請求やり放題を何とかしろ。

塗装シンナー吸い過ぎてラリちゃってるのか

なんかブロントさんを思い出させるなｗ

>>713
使える人間で、ヤクザとも太いパイプをもったお前なら、もっと出世する。間違いない。

>>709
真面目に払ってる馬鹿が悪いんだよ
踏み倒して国に理解させないとな

子供の友達の親にも給食費とかタダにさせるのに
抗議の意味で支払いを止めましょと言ったが払ってるようで
そういう馬鹿がいるから取られるのにね

税金支払ってんだから全部タダであるべき

>>710
悪いがサラリーマンより給料少なくないぞ
月30万超えることはないしな

>>711
日本以外の全ての国は支給してそうだがな

>>712
同意。
説明して納得させる癖があるんだろうね。
頭の悪いDQN患者も多いからさ。
どんなに馬鹿なこと言われても、相手が納得するまで説明(説得？)しちゃうんだろうね。
まぁそれをしないとDQN患者及び遺族はすぐ訴えるからな…
自己防衛反応ですわ。

使えないからどうせ、おっさんになったらイミ婚の手伝いか偽ブランドさばきの手伝いでも“タダ”でやらされて
自分が詐取されていることに気付かずに「俺はやくざと付き合いが〜」と飲み屋でくだまいてるに100ﾁﾝﾋﾟﾗ

マスコミ機関のコストをどー説明するのだ

>>717
ほとんどの国は、ランドセルや制服を支給しないと思うよ。

>月30万超えることはないしな

はい、嘘決定。
バイトくん以外でこの金額はあり得ない。
おまえうちで雇ってやろうか？ｗ

つか釣りだろ、キャラ設定が甘い。
現場職人にはやくざと付き合いなんて職種柄ザラなんだから嘘つくとすぐにばれるぞ。

>>722
まあ患者でも塗装工は結構いるし。
喘息で夜間よくくる塗装工のおっさんとか、金は持ってるんだよなー。

昼間は忙しくて来れないから、って吸入しながらいうのを勘弁してほしいｗ
日ごろのコントロールが大事なんだが。

>>716
とりあえず大卒しか採用しない企業と
ヤクザと付き合いあると言ったら採用しない会社は終わってる

前者は差別

後者は社会なめすぎ
社会人ならヤクザと付き合いあって当然なのに

>>718
普通だったら真面目な奴は見てると殴りたくなるはずだが
真面目そうな医者見てると腹立たないか？

友達が弁護士になれば弁護料は自由だから
沢山貰って楽して稼げると言ってだが
なれなかったのが可哀想だ

弁護士とか金のためになる職業なのに
人を救いたいとか言ってる奴は殴りたくなるよな

>>717
うん、ちょっと落ち着いてきたみたいですね。
ここで不満を吐き出すより、別の場所で吐き出したほうが良いと思う。
私は勉強が好きだから、たくさん勉強してそれなりの大学に入ったけど、勉強以外何もないよ。

ペンキの臭い嫌いだし、きれいに塗るセンスとかないし、毎日単調な作業をやりつづけることもきっと耐えられない。
まぁこれは私が塗装工の仕事をしらないからだろうけど。
塗装工も大事な職業だよ。
もっと自分の「仕事」にほこりもったほうがいいんじゃない？
そしたらもうちょっと違う考えが出てくると思うけど。

もうｇｄｇｄになってきたなｗ
そろそろ釣り宣伝して終わりか。

>>721
そーなのか？でも金とるのは間違いだろ
鉛筆もノートもタダで支給すべき

>>722
嘘嘘って本当にそれだけしか貰ってないから困る
前に別の会社の人にうちくれば給料沢山あげられると言われたことあるけど

ていうか仕事少ないから会社移りたいです

>>724
まあがんばれよ。
酒とたばこと女はほどほどにな。何事もやりすぎはよくない。

使えるやつで、ヤクザと太いパイプがあるお前なら、きっとこれから大物になるって。


そろそろいくわｗ

急に口調がオタっぽくなってきたがｗ
俺に突っ込まれて弱気になったか。

>>178
ちょっと教えて貰いたいんですが、アスピリン喘息ありでアセトアミノフェンなら大丈夫なんですけど、
カロナール飲んで駄目でした。
何か他の成分に反応したって事なのかな？

税金支払ってるのに医療費がかかるのは日本だけ

つか今ヤクザで儲かってるのは株屋くらいだろ、付き合い続けるメリットがない。
あとはあまりいい話聞かないな。
この前なんか俺に傷害事件の裁判費用カンパしてくれとか　や　く　ざ　が頼んできたし
上から出してもらえないの？って聞いたらもうそんな時代じゃなくなっているらしい。
そういう諸事情を織り込んで上でキャラを再設定して再挑戦してみましょうｗ＞ID:gT8CS5qfO

長いことご苦労さん。
もう疲れたから寝るわぁ。
釣りなら釣りって言ってね。

>>728
ヤクザとパイプがない人間は社会にでても使えない
いざというときヤクザを使って相手を潰せないような奴は使えないだろ

>>729
嘘はかいてねーし
給料も事実

いきなり、てめーは嘘つきだとか言われても迷惑なんだよ

>>732
>つか今ヤクザで儲かってるのは株屋くらいだろ、付き合い続けるメリットがない。
気に入らない相手を潰すのには使える
○○って人を拉致って脅してくれとか動いてくれる
もちろんこっちも逮捕覚悟で依頼してるからな

>この前なんか俺に傷害事件の裁判費用カンパしてくれとか　や　く　ざ　が頼んできたし
そりゃ自分で落とし前つけるべきだわな
てめーで傷害やったんだからしゃーねぇーよと

>>717
バカだなあ。
「儲けてるのは病院」という国の嘘を信じているくせに他方では
「踏み倒せば困るのは国」というダブルスタンダードで生きてるんだねえ。
マスコミに騙される愚民の代表だね、君は。
医療費が無料でない日本が異常というのも国が作り出した幻想だよ。
アメリカの医療格差を見れば分かる。ばか高い医療保健に加入していないと
検査もおちおち受けられない。貧民は皆癌になっても手術も受けられず
死んでいる。
国民がこのような国の嘘を真に受けて医療崩壊を起こしたイギリスでは一時
腹部超音波検査が二ヶ月待ちという異常な事態に陥った。
胆嚢炎で苦しんでいる患者がいるのに「順番は守って下さい」の一言で
二ヶ月待たされるんだぜ？　内視鏡検査に至っては三，四ヶ月待ちがざらで、
早期癌が進行癌になっちまう。
その事態を解消してくれたのがインド人医師などの外国人マンパワーだ。
英語なら流ちょうに喋れる外国人がたくさんいるけど、日本語はそうはいかん。
片言の中国人医師に問診してもらうといいよ。

>○○って人を拉致って脅してくれとか動いてくれる

またあからさまな嘘をｗ

>>735
税金を支払ってるのに医療費がかかるのは異常だろ
医療費は全て利益であるからして支払う必要なし

>>736
悪いが同級生も何人かいるんでね
動いてくれるんだわ

政権交代しかたぶん方法は無い。
民主党で、功績を考えたら長妻厚生労働大臣だろう。
年金に関しては相当の力を発揮すると思う。
しかし、医療はどうするんだか、さっぱりわからん。
消費税5％据え置きで目的税にして医療を賄うと言ってるが、10兆円しかない。
それじゃ回らないのは明らか。

「僕の友達のパパはやくざなんだぞ」の妄想の世界だな。
おまえヤクザ舐めてんだろ？

>動いてくれるんだわ

おまえの脳内でだろ？狼少年くん。

>>1
＞厳しい財政事情の中
＞厳しい財政事情の中
＞厳しい財政事情の中
＞厳しい財政事情の中

【政治】独立行政法人の欠損５兆円強、税金で穴埋めしていた★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194691999/
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071110AT3S0901O09112007.html


そりゃ厳しくもなりますよねぇｗ
で、こういう泥棒は無罪放免のまま、結果国家の財政が厳しくなってるんで医療費削りますってか？ｗ

>>739
それは、しゃれにならん。
うちの姉貴が中学時代、彼氏のパパが893の組長だったｗ。
おかげで高校時代、他校とちょっとトラブッテもやられた事は0。

ようわからんが、大人の世界の怖さを知った。

私は地方の大学に通ってますが、医学部のキャンパスはやたらと外車やらスポーツカーが
多いです。新車の。こういうのを見てると、少なくとも一部の医者は金のなる木を持ってん
のかなと思います。なんとか医大とか言う、私立の医大はもっとすごいそうです。
授業料も高いのに、一体どれだけ稼いでるのでしょう？

>>742
大昔からどこの世界でも医療は金のなる木なの。
金持ちが最後に大事にするのは命でしょう。
だから医者がいい生活するのは、当たり前。

違う？

>>743
そのとおり
だから医者と○○は世界中から嫌われてきた

政府厚生労働省ーKOを始めとした私立医学部卒の医者ー読売新聞医療班（学閥がKO）

このトライアングルが持つ「何か」を崩さないとどーにもなりませんわな
あー小泉もKO卒でしたなw

もっと国立系の医者に頑張ってもらわないとね
まずは金を出せばなれる医者の排除から

>>740
1000兆円以上の借金を抱えてる国なんですから、厳しいどころの騒ぎじゃない。
独立行政法人はすべて民営化させなくちゃいかん。
すぐに大学病院はバタバタと潰れ、国立病院も店じまい、医学部廃部が相次ぐんじゃないかな。
競争力がまるで無いからね。
あと何年持つだろうか、日本。

>>745
私立なんて何の力も持ってないよ。
東大、京大ですら発言力などない
厚生労働省もいまや財務省の言いなり。
読売新聞は大連立でミソつけて終わってる。
考えられるのは、来年のマイナス改定で病院が潰れていき、
一部のチェーン病院が肥大化していく。
まぁ、それでなんとか医療が保たれればいいのかな。
大学病院で残るのは10あるかないか。
今年の決算なんてほとんど不可能だと思う。
会計士が逃げるよ。
銀行は貸し剥がしを始めるだろう。
しかし返せないから差し押さえもあり得る。
利子すら満足に払えない。

慶応って、新司法試験でも問題漏洩があって、合格率がトップだもんな。
旧司でも、これまで、不自然に合格率が高かったし。

病院って電話予約OKにして
待ち時間があと10分ぐらいになったら連絡してほしいよ
病院で待ってても時間の無駄だよ。

>>747
チェーンの特臭会もかなりやばいんだがｗｗｗ

羨ましがってばかりいないで、おまえらも医者になれよ。

要するに結論として医者は儲けすぎだから医療費は半額くらいで充分と言うことでFAかな？

財政事情が厳しい割には公務員給与のカットどころか引き上げをしているようですが。
空出張空残業も横行しているようですが。

>>1
＞同部会の富田俊基部会長代理（中央大教授）は同日の記者会見で、「診療報酬は
＞国民の負担で賄われており、効率化するのは当然だ」と強調。


これはひどいｗ
最近はこんな馬鹿でも教授になれるのか？　それとも昔から？
何かあるとすぐに“俺の税金で食わしてやってる”とか言い出す典型的DQNと思考回路がまるで同じジャマイカ。

>>752
医療費半額になったら医療崩壊するよ。
たださえ、現状のままでいったらやばいのに・・・

>>17
おまえ、よくここまでなんともなかったな

>>747
日本で大学病院が潰れることってありえるの？
大学病院が潰れたら大学病院から派遣されてる医者に頼ってる病院は全部潰れるし
高度な治療もできない、医療の研究も進まない
何よりもほぼ大学病院の収入で保ってる医大が潰れて、医者が輩出されなくなるぞ

ああ、医大の収入って大学が2割で病院が8割だったな

外車乗り回してる高給取りさん達が「もっと金出さないと破産するよ！」って言ったところで説得力はないようですがねｗ

そういやこのまえ全科目休診した東京北区で一番大きな病院も
経営難もあったが医大が医師の派遣を打ち切ったことに原因があるんだよな

>>756
えーっと。

大学病院、すくなくとも研究機能を持った「大学」付属の病院を
潰そう、という動きは10年位前から具体的にあって、数年前の
独法化のときに一度ピークを迎えました。

具体的には、一県一医大構想の下に整備された創立が昭和40〜50年前後の
いわゆる新設医大について、独自研究も少なく、また地元に定着する医師の養成も
上手くいっていない、という理由で、大学部分を潰して、病院機能だけを縮小して残す、
という方針が文科省・厚労省の指揮の元に進められました。

で。
大学当局側は、窮余の策として、県内の既存の大学と合併し、医学部として
存続を図る、という手をとりました。というか、そう言う風に誘導されました。

>>756

大学病院が存続できなくなった場合医学部は設置基準を満たさなくなるので医学部自体もなくなる。

>>760
じゃあ、結局は潰れないってことか

つづき。

結局医大（医学部）の総定員数は変わりませんでしたが、もう少しで
地方の新設医大は消滅して、要するに「日本国内で一年間あたり
医者になれる定員」が減るところでした。

今は、ようやく世論が医師不足を認識しましたし、厚労省も限定的ながら
医学部の定員増を認めましたから、今後ただちに医学部数が減る、
ということはないでしょうが、ほんの数年前まで、国（行政）はそうやって
医師数を減らすのに熱心だった、ということは覚えておいていいと思います。

冗談抜きで、九州エリアなんかは新設医大が多いので、毎年の医師数増加が
3割減しかねないところでした。

>>762
どうにか潰れずに済んだ、ということです。

潰したい、と思っている人たちがいなくなったわけではないですし
潰す口実が無くなったわけでもありません。
（相変わらず地方医大卒の地元定着率は低いですし、研究機関としても
一般的に言って決して高い水準ではない）

「今、積極的に潰しに行くと批判がある」という社会状況なだけで、
雲行きが変わればいつでも潰しに来ると思います。

>>761
まあ地方では、病院機能が完全になくなるとそれこそ隣県まで
3次機関がどこにもない、とかいうこともありえるので、現実的には
「医学部潰して、病院（縮小して）残す」になると思いますが。

さっさと自由診療にしてください。

医師の人件費が高すぎるというより給与体系がかなりいびつ。
救急で寝る時間もなく働いてる医師がコンビニのバイト以下の給料だったり、
かと思えば、会社の健康診断しかやらないようなのがそれだけで月何百万ももらったり。
医療が常識からかなりかけ離れていて、なおかつ医療自身の自浄能力が欠けていることは明らかだからやむを得まい。

そう、自分自身の非常識から来る歪みを無関係な一般社会に補償を求められても困るということ

>>764
けっこう詳しいな
俺は全然この業界については勉強不足だわ
来年から医科大学の職員になるんだが、
そこだと大学職員と大学病院職員をやるみたいだけど
首都圏の私立医科大学は今後40年間で潰れる心配はありますか？

>>766

公立病院では公務員の人件費に引きずられて民間病院に比べ医師以外のスタッフの給与が異常に高額。
公立病院の赤字の最大の原因はここ。

>>766
同意。医者の給与が高い安いとか言う前に、医者の中で労働対価が
歪んでいる。

>>769
そうそう、事務長とか何もんだよ、と思うときがあるよ。
知ってる国立病院で、事務の人間で、もう仕事はできないわ注意されたら翌日仕事休むわ箸にも棒にもかからないようなやつがえらい高給もらってて驚いたことがある。
単に高い低いだけじゃなく給料に見合った働きがなされてるか疑問に思うことが多いことも国民から高すぎると思われる一因なのでは、と思うよ。

医者儲け過ぎだろ。自給800円で死ぬほど使われてるバイトの身にもなれよ。

>>772
自分磨いてちゃんと就職しろ、な。

医者の給料は今のままでも全然少ない
何をもって高いといえるのか？
他の先進国に格段に低い

命の値段に比べれば安いもんだろ

>>774
またまた、馬鹿医者のウソレスかよ。

ソースだしてから言え。

>>749
電話は無理だけど、外来の受付済ませたらポケベルを貸し出してくれて、
待ち時間があと10分ぐらいになったところで連絡してくれる病院はあるよ。

>>776

>>768
首都圏私立てK,T,Ju,Ji,N,NI,Dくらいしか思いつかないですが、
私立の場合は、結局経営母体がしっかりしてる分、むしろ潰れないと思います。

公設・公立だからこそ、国の方針次第…ということになるわけですし。

私自身は取り潰されそうになった大学の卒業生なんで、取り潰し回避のための
合併騒動を中から見ていただけなんですが、（で、旧帝大に逃げました）
国が医師養成機関を減らすとなったら、弱いところから手をつけてくること、
潰すとなったらもうどんな難癖をつけてでも縮小してくる、ってのをまざまざと
実感しました。

ほんの数年前。2000年くらいの話です。

だから、今慌てて「一部の大学に限って定員増を認める」とかやってるのを
見ると傍ら痛いです。貴様らこの間まで医学部潰そうとしてたやないか、って。

>>777
そういうシステムを導入してる個人開業施設ありますね。
最近では割と大きな施設でも見かけます。
http://www.h.u-tokyo.ac.jp/patient/op_01.html
こんなんとか。

引き下げていいよ。
ここの書き込みを見てると、利権の亡者どものうめきが聞こえてくるようだｗ

医学部に払う金を少なくして、収入も少なくすればよろし
むしろそうするしか方法がない

開業医もそんなに儲からないしそろそろ、廃業しようかなって思ってきた。
開業医少なくなるかな？残ったＤｒはがんばってね。

>>780
私も、どんどん引き下げて、現実の亡者が増えてこないと、この国の
医療政策のおかしさは理解されないのかな、と思います。

ただの虫垂炎で、「外科医はどこだ」ってなって、死ぬのが当たり前に
なって初めて理解されるのかなぁ、と。

今、2000年代初めに、当たり前に受けられる医療の水準が、2020年代とかに
ものすごく限られたものになって、助けられたものが助からなくなって、
2000年代の医療費抑制は誤りだった、となるのかな、と。

イギリスは15年前に、アメリカは今通ってる道なんですけど、なかなか
理解されないもののようです。

開業医ってのは云わば創業社長だろ？
それにしては安すぎ。零細企業並みだな。

>>783
お前ら、いつもそれだよなぁｗ
国民の健康を人質にとって脅迫ですかｗ
利権ヤクザめｗ

防衛費＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞社会保障費

病人や高齢者は反日売国奴

>>785
お前の文章のほうがよっぽどヤクザしてるぞw

もう出来高は止めて全部包括にしろ
外来もDPC導入しろ

>>779
いや、そんな有名なとこじゃないですｗ
70年代に新設された首都圏（東京・埼玉・神奈川・千葉）の私立16医科大学の1つです…
潰れなきゃいいんですけどね

>>785
ついに、そんな反論しかできなくなったかｗ

>>785
医局潰してから地方に医者が来なくなった段階でいい加減医者のいうことにも
耳を傾けたほうがいいんじゃないのか？
実際に医局潰していいことあったか？ってことをもう一度考え直してみると分かる

現状って、国策で医師の数を増やさないといけない時期の筈だよな。
高齢化が進んで、病気や怪我が激増するのがわかってるんだから。

逆行してどうする。

>>785
いや、単なる事実を言われて脅迫に感じるんだとしたら、そっちの方が
何か不健康な精神状態なんですよ。

後ろめたいというか、不当な要求をしてる、と思うから、当たり前のことを
言われただけで「脅しだ」って感じるんじゃないでしょうか。

たとえ生命に関わることであったとしても、言われる側がそのことについて
何の責任も無い、後ろめたいことはないのであれば、脅しだ、なんて感じません。

進行した胃癌の人に、「外科手術を受けなければ、あなたは数ヶ月以内に
ものが食べられなくなって、その後比較的短い期間で亡くなります」というのは
脅迫ではないですよね？

>>786
国防・治安が安定していて、初めて医療や社会保障が語れる、というのは
そのとおりです。イラクのような失敗国家を見ればそれはよく分かります。

防衛費を減らす必要はちっともないと思いますが、それ以外の国費の
配分は考えてもいいと思います。

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