【医療】「医療機関のコストはまだ高い」 ０８年度改定で診療報酬引き下げを表明…財務省 ★３
1 ： ◆rotiEKAY.k ＠ろちかφ ★：
財務省は５日の財政制度等審議会（財務相の諮問機関）財政構造改革部会で、
２００８年度予算で医療機関に支払う診療報酬を引き下げる方針を表明した。
厳しい財政事情の中、公務員給与や物価の下落に比べ、医療機関の人件費や
物件費は高止まりしているとして、削減余地があると判断した。
ただ、日本医師会などは強く反発しており、調整は難航する可能性がある。
診療報酬は医師の給与などに充てる本体分と薬価に分けられ、原則２年ごとに改定。
０６年度は合計で３．１６％と過去最大の引き下げ幅となり、０８年度も下げると
４回連続となる。１％の下げで国費負担を約８００億円削減できる。
０８年度予算の概算要求基準（シーリング）で、医療など社会保障費は高齢化に
伴う自然増を２２００億円圧縮することが決まっている。
厚生労働省は政府管掌健康保険への国庫負担削減と薬価引き下げで実現する
方針を示していたが、財務省は診療報酬本体分も下げることで圧縮幅の拡大を目指す。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007110500677
※前スレ
【医療】「医療機関のコストはまだ高い」 ０８年度改定で診療報酬引き下げを表明…財務省 ★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194317744/
２００８年度予算で医療機関に支払う診療報酬を引き下げる方針を表明した。
厳しい財政事情の中、公務員給与や物価の下落に比べ、医療機関の人件費や
物件費は高止まりしているとして、削減余地があると判断した。
ただ、日本医師会などは強く反発しており、調整は難航する可能性がある。
診療報酬は医師の給与などに充てる本体分と薬価に分けられ、原則２年ごとに改定。
０６年度は合計で３．１６％と過去最大の引き下げ幅となり、０８年度も下げると
４回連続となる。１％の下げで国費負担を約８００億円削減できる。
０８年度予算の概算要求基準（シーリング）で、医療など社会保障費は高齢化に
伴う自然増を２２００億円圧縮することが決まっている。
厚生労働省は政府管掌健康保険への国庫負担削減と薬価引き下げで実現する
方針を示していたが、財務省は診療報酬本体分も下げることで圧縮幅の拡大を目指す。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007110500677
※前スレ
【医療】「医療機関のコストはまだ高い」 ０８年度改定で診療報酬引き下げを表明…財務省 ★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194317744/
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ふーん
3 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 10:16:30 ID:xAP3A4dR0
■医師の偏在とか大嘘
日本で一番人口比において医師数が多い
徳島県,２番目に多い東京都ですらＯＥＣＤ比の平均すらいっていない
今のところ医療法で定められた医師の配置基準を達成している県は一つもない状態
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007092902052583.html
田舎だけの偏在の医師不足のはずなのに
東京都北区にある病院も医師不足で全科休診へ
・・・馬鹿か？
それでなくても医者足りないと言ってるのに
そんな事よりまず中央省庁の報酬下げろ
それでなくても医者足りないと言ってるのに
そんな事よりまず中央省庁の報酬下げろ
透析患者を優遇しすぎなのさ
手足は動くんだから障害2級でいいだろ
手足は動くんだから障害2級でいいだろ
6 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 10:22:13 ID:ifORGrUU0
財務省職員が頂点にあるべきとの主張はわかった だが断る
7 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 10:23:46 ID:3IHsdi7P0
給料安いぜ？
若手は一日平均17時間以上、土曜は普通で、日曜が午後二時からだけ休みだぞ？週110時間近く実質勤務。
それで給料手取り30マソいくところはそうはない。
あ、時給は高校生マクドナルドのアルバイトにこされた…
あ、訴えられる…
あ、家庭崩壊…
ふざけんじゃねー！！！
若手は一日平均17時間以上、土曜は普通で、日曜が午後二時からだけ休みだぞ？週110時間近く実質勤務。
それで給料手取り30マソいくところはそうはない。
あ、時給は高校生マクドナルドのアルバイトにこされた…
あ、訴えられる…
あ、家庭崩壊…
ふざけんじゃねー！！！
8 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 10:24:05 ID:qbybwYqB0
それより1200億の欠陥戦闘機を手放せ。
9 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 10:30:43 ID:zMJuzWip0
世界的に糞高いのは薬と医療機器、どっちも官僚の天下り先
官僚を受け入れてない市中病院はボロボロw
官僚を受け入れてない市中病院はボロボロw
10 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 10:31:54 ID:uOHO68J90
街に、耳鼻科、眼科、小児科、皮膚科、肛門科、呼吸器科、アレルギー科など、多種多様の開業医のオンパレード。
そりゃ医師が足りなくなるさ。
開業医レベルのことは、そのぐらい全部の科のことを一人でこなせ。
一気に解決する。
そりゃ医師が足りなくなるさ。
開業医レベルのことは、そのぐらい全部の科のことを一人でこなせ。
一気に解決する。
財務省、厚労省、経済諮問委員会は、 新聞等のマスコミを使って、
国民医療費の過大なデタラメ捏造将来推計額を宣伝して、
世論操作するのは、やめるべきだ。
［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm
こうしたデタラメ将来推計を使う手法は、
昔から、官庁がよく行ってきた。
水需要のデタラメ過大推計なんかが典型で、
大規模公共工事の正当化に使われた。
国民医療費の過大なデタラメ捏造将来推計額を宣伝して、
世論操作するのは、やめるべきだ。
［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm
こうしたデタラメ将来推計を使う手法は、
昔から、官庁がよく行ってきた。
水需要のデタラメ過大推計なんかが典型で、
大規模公共工事の正当化に使われた。
13 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 10:35:44 ID:zMJuzWip0
>>12
90年代には医者が過剰になるとか言われてたけど、あれは何だったんだろうなw
90年代には医者が過剰になるとか言われてたけど、あれは何だったんだろうなw
14 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 10:38:11 ID:gSOPqXff0
開業医の二代目から搾り取れ
15 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 10:39:56 ID:vtQFQ38X0
16 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 10:40:31 ID:uOHO68J90
街に、耳鼻科、眼科、小児科、皮膚科、肛門科、呼吸器科、アレルギー科など、多種多様の開業医のオンパレード。
そりゃ医師が足りなくなるさ。
開業医レベルのことは、そのぐらい全部の科のことを一人でこなせ。
一気に解決する。
ちなみに、
開業医の月収２１１万円 勤務医の１・６倍
厚生労働省は２６日、病院や診療所の経営状況を調べた
医療経済実態調査の速報値（２００７年６月時点）を
中央社会保険医療協議会に報告した。病院長らに加え、今
回初めて医療法人などの形態の開業医が給料などの形で受け取る月収を調べた。
そりゃ医師が足りなくなるさ。
開業医レベルのことは、そのぐらい全部の科のことを一人でこなせ。
一気に解決する。
ちなみに、
開業医の月収２１１万円 勤務医の１・６倍
厚生労働省は２６日、病院や診療所の経営状況を調べた
医療経済実態調査の速報値（２００７年６月時点）を
中央社会保険医療協議会に報告した。病院長らに加え、今
回初めて医療法人などの形態の開業医が給料などの形で受け取る月収を調べた。
17 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 10:40:32 ID:ZsGXugL50
自分らのコストが一番高いだろ。
結局国民が払う費用が高くなるだけだな。
結局国民が払う費用が高くなるだけだな。
18 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 10:41:35 ID:ijSrCBmk0
おいおい 医療法人はﾎﾞﾛﾎﾞﾛだよ これ以上報酬引き下げられたらマジで潰れるよ
20 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 10:43:43 ID:vtQFQ38X0
21 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 10:46:03 ID:ijSrCBmk0
>>16
欧州みたいに
専門医ー大学病院か総合病院でのみ勤務可能
開業医ーホームドクターとして上記病院の「代理店」になる
すればいいよというかそうなるだろう日本も
>>19
中小の医療法人は統合・合併してスケールメリットを出せということだろう。
>>20
地方にいくと８０近くのじいさんが開業を相変わらずしてるぜ。TVに出てくる
９０超えた有名なじいさん先生もいるだろう。高齢化してるからと言って今時年金もらえる年に
なったら辞めるというヤツはいないと思うが。
欧州みたいに
専門医ー大学病院か総合病院でのみ勤務可能
開業医ーホームドクターとして上記病院の「代理店」になる
すればいいよというかそうなるだろう日本も
>>19
中小の医療法人は統合・合併してスケールメリットを出せということだろう。
>>20
地方にいくと８０近くのじいさんが開業を相変わらずしてるぜ。TVに出てくる
９０超えた有名なじいさん先生もいるだろう。高齢化してるからと言って今時年金もらえる年に
なったら辞めるというヤツはいないと思うが。
教育とマスコミは押さえたから
理系つぶして日本終了
理系つぶして日本終了
23 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 10:56:30 ID:vtQFQ38X0
>>21
いやそういう問題じゃないから
医者だけが日本の平均寿命や健康年齢を突破できるわけじゃないから
診療所はリタイヤした医者が馴染みの患者を相手に道楽で行うことも可能
でも今必要な病院や地域連携可能な診療所で働くのは無理
お前は信じられないかもしれないが、医者も年取れば医者からリタイヤするし、ボケたり死んだりするんだぜ
いやそういう問題じゃないから
医者だけが日本の平均寿命や健康年齢を突破できるわけじゃないから
診療所はリタイヤした医者が馴染みの患者を相手に道楽で行うことも可能
でも今必要な病院や地域連携可能な診療所で働くのは無理
お前は信じられないかもしれないが、医者も年取れば医者からリタイヤするし、ボケたり死んだりするんだぜ
24 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 11:01:47 ID:ijSrCBmk0
>>23
勤務医は退職金が知れてるから、退職しても年金出るまでは十分働くと思うけど。
民間も６５まで嘱託で雇うか定年を延長するかになってる。
＞でも今必要な病院や地域連携可能な診療所で働くのは無理
開業を制限（専門医での開業は禁止）して医者を大きい病院に集約する方向に
もっていかないと。
勤務医は退職金が知れてるから、退職しても年金出るまでは十分働くと思うけど。
民間も６５まで嘱託で雇うか定年を延長するかになってる。
＞でも今必要な病院や地域連携可能な診療所で働くのは無理
開業を制限（専門医での開業は禁止）して医者を大きい病院に集約する方向に
もっていかないと。
26 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 11:08:24 ID:vtQFQ38X0
みなさんは信じられないかもしれませんが、ID:ijSrCBmk0みたいな空理空論をぶっているのが厚労省官僚です
とにかく退職金が出て、自分の責任が追及されなくなるまで国民をだまし続けます
とにかく退職金が出て、自分の責任が追及されなくなるまで国民をだまし続けます
27 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 11:08:31 ID:TqX4oPrD0
日本語は正しく使いましょう
障害者自立支援法→障害者自殺支援法
女性に暴行→強姦
首都高速道路→首都拘束道路
財務省→罪務省
障害者自立支援法→障害者自殺支援法
女性に暴行→強姦
首都高速道路→首都拘束道路
財務省→罪務省
経験豊富なベテラン医師、働き盛りの中堅医師がみんな辞めて給料の安いゆとりの若手主体に
なってますから、随分人件費はお安くなっておりますが、まだだめでしょうか。
なってますから、随分人件費はお安くなっておりますが、まだだめでしょうか。
29 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 11:10:09 ID:8h2eBcN20
医師の時間給はフリーター並みだというのに、理解不足だ。
30 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 11:10:36 ID:e4MFq/Tn0
官僚は金持ってるから医療崩壊しても困らないだろうしな
困るのは金のない多くの国民
困るのは金のない多くの国民
31 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 11:10:39 ID:6QYxV6mH0
＞ 公務員給与や物価の下落に比べ
？？？
？？？
32 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 11:12:42 ID:9MrH03CS0
34 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 11:14:22 ID:3s1E/dXs0
>>16
日本の社長の平均収入（給与所得）は約3200万円だそうだ
給与というのはその人の職務と責任の重さによって決まる
資金を調達して開業した開業医は要するに中小企業の社長なのだが
どうして民間の社長よりも安い額にもかかわらず非難を受けるんだろう
会社員と経営者が同じ給料だったらあんたは起業するかい
へんな妬みは止めて日々の仕事に励み給え
日本の社長の平均収入（給与所得）は約3200万円だそうだ
給与というのはその人の職務と責任の重さによって決まる
資金を調達して開業した開業医は要するに中小企業の社長なのだが
どうして民間の社長よりも安い額にもかかわらず非難を受けるんだろう
会社員と経営者が同じ給料だったらあんたは起業するかい
へんな妬みは止めて日々の仕事に励み給え
35 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 11:14:26 ID:8h2eBcN20
個々の経費の内実にまで検討が到らず、財政の緊縮が自己目的化していると
言えよう。
誠に本末転倒の議論と言わざるを得ない。
言えよう。
誠に本末転倒の議論と言わざるを得ない。
36 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 11:15:21 ID:/GOobHYN0
人件費より薬の値段と医療機器のねだん下げろよ．
官僚の天下り先だからさがらんのだろうが．
官僚の天下り先だからさがらんのだろうが．
正直、自分たちの給料が下がるかどうかより、自分と家族が病気になったときに、まともに
診てもらえる病院と医師が多分いなくなるだろうというほうが不安です。ゆとりの兄ちゃん
たちは頭は悪くないし、人もいいけど、仕事はいい加減です。
診てもらえる病院と医師が多分いなくなるだろうというほうが不安です。ゆとりの兄ちゃん
たちは頭は悪くないし、人もいいけど、仕事はいい加減です。
38 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 11:17:41 ID:3IHsdi7P0
というか16みたいに「平均」をどうしていうかなぁ？
年齢分布とか考えてないからなぁ。
年齢分布とか考えてないからなぁ。
39 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 11:18:39 ID:/GOobHYN0
つうか、今までの財政赤字は医療費のせいじゃなにのになんでい旅費ばかり目の敵にされるんだよ．
公務員の給料とか公共事業のせいだろうに．
医師会を圧力団体として悪者扱いするけど公務員とか土建屋の方がたち悪いだろ．
公務員の給料とか公共事業のせいだろうに．
医師会を圧力団体として悪者扱いするけど公務員とか土建屋の方がたち悪いだろ．
40 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 11:19:38 ID:Rc368IuzO
医大教授クラスやボンボン開業医をサンプルケースに挙げておきながら、
薄給前線勤務医から搾取しようってのは阿漕にも程があるな。
桃太郎侍を切実に待望する(´･ω･｀)
薄給前線勤務医から搾取しようってのは阿漕にも程があるな。
桃太郎侍を切実に待望する(´･ω･｀)
41 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 11:20:05 ID:jugC98S80
＞医療法人などの形態の開業医が給料などの形で受け取る月収
これって、会社の社長みたいに給料受け取る形式でしょ？
法人化してない開業医も含めないと、偏った統計になってしまうと思うが
これって、会社の社長みたいに給料受け取る形式でしょ？
法人化してない開業医も含めないと、偏った統計になってしまうと思うが
国としては、愚民の命や健康なんぞにいちいち金かけていられません。
病人、怪我人はもちろん、妊婦もガキも老人もさっさと死んでください。
by 財務省
病人、怪我人はもちろん、妊婦もガキも老人もさっさと死んでください。
by 財務省
43 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 11:26:34 ID:3s1E/dXs0
旧大蔵省主計官にこういう話を聞きました。
今から１２、３年前、ダムの建設予算３千億円のうち、４００億円を削った。
すると翌朝から電話が鳴りっぱなし。
国会議員や各都道府県の人間が何人も面会を求め、仕事にならず、大臣折衝で撤回してしまった。
一方医療費はどうか？
１千億円どころか１兆円削っても、医者も患者も誰も文句を言ってこない。
だから医療費を削った方が楽なのです、と。
今から１２、３年前、ダムの建設予算３千億円のうち、４００億円を削った。
すると翌朝から電話が鳴りっぱなし。
国会議員や各都道府県の人間が何人も面会を求め、仕事にならず、大臣折衝で撤回してしまった。
一方医療費はどうか？
１千億円どころか１兆円削っても、医者も患者も誰も文句を言ってこない。
だから医療費を削った方が楽なのです、と。
医療器機メーカーの俺が言うのもなんだが、インプラントの価格がどんどん下げられて困ってます。
確かに値段だけ見たら高いと思うだろうがそれまでの製品として出来上がるまでにどれだけのお金がかかっているのかわかってない。
それに病院納入価格も下げろ下げろと言われ利益を凄く圧迫されてる。
こんなんじゃ本当にいい器械なんて造れないんだぜ？
原価下げるために材質の質を落としたりするからそしたら後はわかるな？
インプラント価格は国が決めてるからメーカーじゃみあった金額を付けられません。
確かに値段だけ見たら高いと思うだろうがそれまでの製品として出来上がるまでにどれだけのお金がかかっているのかわかってない。
それに病院納入価格も下げろ下げろと言われ利益を凄く圧迫されてる。
こんなんじゃ本当にいい器械なんて造れないんだぜ？
原価下げるために材質の質を落としたりするからそしたら後はわかるな？
インプラント価格は国が決めてるからメーカーじゃみあった金額を付けられません。
46 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 11:35:34 ID:ijSrCBmk0
>>25
オランダみたいに開業は大病院の下請けのホームドクターだけ、専門医は
大学や総合病院だけで存続させるようにすればいいと。
>>44
今、公共事業は毎年財務省が削ってるよ。昔と違って経済財政諮問会議と共闘する財務省はかなり強くなってるからね。
オランダみたいに開業は大病院の下請けのホームドクターだけ、専門医は
大学や総合病院だけで存続させるようにすればいいと。
>>44
今、公共事業は毎年財務省が削ってるよ。昔と違って経済財政諮問会議と共闘する財務省はかなり強くなってるからね。
47 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 11:35:38 ID:/GOobHYN0
>>45
天下り受け入れなさい．
天下り受け入れなさい．
>>45
それでも諸外国に比べたら3倍の値段だったりするよな。
>>46
オランダみたいにって、そのオランダの医療が日本より成功しているとは思えないんだが。
それに、その案は「専門医の給料が開業医の給料よりも高い」という前提があって初めて成り立つだろ。
それでも諸外国に比べたら3倍の値段だったりするよな。
>>46
オランダみたいにって、そのオランダの医療が日本より成功しているとは思えないんだが。
それに、その案は「専門医の給料が開業医の給料よりも高い」という前提があって初めて成り立つだろ。
>>46
今頃削ったって(ry
今頃削ったって(ry
51 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 11:39:37 ID:bjLGY9Ye0
高齢社会なのだから医療費が高騰するのは当然なんだが・・・。
政府は「姥捨て山政策」を推し進めたいわけか。
政府は「姥捨て山政策」を推し進めたいわけか。
52 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 11:42:03 ID:n1YShpoH0
負担割合を５割とかにすればいいんじゃね？
54 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 11:45:31 ID:3s1E/dXs0
>>48
それは北海道だけの話
それは北海道だけの話
>>52
自分達が中心になって医療破壊政策を推し進めてるくせに、自分達が批判の矢面に立つのだけは嫌らしいよ。
自分達が中心になって医療破壊政策を推し進めてるくせに、自分達が批判の矢面に立つのだけは嫌らしいよ。
56 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 11:47:23 ID:3M4EXRnvO
日本の医者の給料は今でも欧米の1/3から1/5だ
削るなら薬とか器具でしょ
マジで医療崩壊させたいとしか思えませんね
削るなら薬とか器具でしょ
マジで医療崩壊させたいとしか思えませんね
57 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 11:47:40 ID:e4MFq/Tn0
58 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 11:48:07 ID:6QYxV6mH0
>48
だから北海道では売春が盛んなのかね
だから北海道では売春が盛んなのかね
59 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 11:48:21 ID:/GOobHYN0
60 ：45：2007/11/07(水) 11:52:47 ID:d5DN58yLO
天下りいらねｗｗｗ
外国よりは高いのは知ってる。学会とかで外国人が値段聞いて唖然としてたりするから。
だけど国内で作るとどうしても人件費とかがかかるんだよな。ある物は原価のみ見たら国内で５万円、中国製で１万円だし。
だけど俺が患者だったら体の中に中国製は入れたくない。
もともと大量に作る物でもないしそれも原価を上げてるな。
欧米からの輸入品だけなら世界中で売ってるから大量生産して原価も安く出来るけどそれだけじゃ国内の医療の進歩は終わるな。
あと価格とは違う話だが日本は認可がいつまでも降りない(天下り馬鹿野郎の利権)のでなかなか最先端医療品が使えないは知ってるだろうけど例を上げると
日本国内で使われてる輸入最先端ペースメーカーは世界の最先端の２～３世代前のもの。
外国よりは高いのは知ってる。学会とかで外国人が値段聞いて唖然としてたりするから。
だけど国内で作るとどうしても人件費とかがかかるんだよな。ある物は原価のみ見たら国内で５万円、中国製で１万円だし。
だけど俺が患者だったら体の中に中国製は入れたくない。
もともと大量に作る物でもないしそれも原価を上げてるな。
欧米からの輸入品だけなら世界中で売ってるから大量生産して原価も安く出来るけどそれだけじゃ国内の医療の進歩は終わるな。
あと価格とは違う話だが日本は認可がいつまでも降りない(天下り馬鹿野郎の利権)のでなかなか最先端医療品が使えないは知ってるだろうけど例を上げると
日本国内で使われてる輸入最先端ペースメーカーは世界の最先端の２～３世代前のもの。
61 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 11:53:24 ID:ijSrCBmk0
>>49
欧州の医療制度ってそういうもんだよ。集約・効率化によって最低限医療が
保障されるという体制だからね。日本みたいに丁寧にやってると他の福祉に回すカネ
がないということで。日本もそれに倣って集約していくしかないでしょ。
>>51
欧州みたいに延命治療は実費でという方向にしたいんだろうな。あと薬は
ジェネリック強制使用ということで
欧州の医療制度ってそういうもんだよ。集約・効率化によって最低限医療が
保障されるという体制だからね。日本みたいに丁寧にやってると他の福祉に回すカネ
がないということで。日本もそれに倣って集約していくしかないでしょ。
>>51
欧州みたいに延命治療は実費でという方向にしたいんだろうな。あと薬は
ジェネリック強制使用ということで
63 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 11:55:45 ID:/GOobHYN0
64 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 11:55:51 ID:n/y0D9Fw0
ﾌｪﾗｰﾘ乗ってる医師の多さには辟易だ
あと17時から鮨屋で飲んでる医者も多いな
点数ちょろまかしが多すぎｗ
だってダタの職人だろ？
あと17時から鮨屋で飲んでる医者も多いな
点数ちょろまかしが多すぎｗ
だってダタの職人だろ？
医者ボロ儲けってなイメージ誘導がよくあるが、仕事に必要な技能や知識
なんかからすると、商社マンの方がよっぽどとんでもない荒稼ぎしてると
思うんだが
しかも、現実になにかを作り出したり、治したりする訳でなく
なんかからすると、商社マンの方がよっぽどとんでもない荒稼ぎしてると
思うんだが
しかも、現実になにかを作り出したり、治したりする訳でなく
治療したり安全性を確保したりするには必ずコストがかかるわけだが
報酬引き下げということは
いままで１０００円使って行っていた治療を
例えば１％さげるというなら、９９０円で行うということで。
じゃあ削減された１０円はどこで吸収するかというと
１．人件費を減らす
２．治療にかかるコストを減らす（要するに「手抜きをする」）
が考えられると思う。
みんなは当然医者ふざけんな１にしろ！！と思うだろうが、
医者によって１にするかもしれないし、２とするかもしれない。
短期的には医療者側が大変に困る事態となるが、医療を受ける側にもいくらかのしわ寄せが来る。
長い目で見ると、１でがんばっていくということは経済的に消耗するわけで、
この報酬sageの流れが続くと必然的に２より１の方が先に破綻をきたす。
というわけで長期的には医療を受ける側に必ずしわ寄せが来る。
つまり、報酬の引き下げは医療者に負担を課しているように見えるが
長期的には医療の質の低下はまぬがれず、国民に悪影響を与えうると思われる。
報酬引き下げということは
いままで１０００円使って行っていた治療を
例えば１％さげるというなら、９９０円で行うということで。
じゃあ削減された１０円はどこで吸収するかというと
１．人件費を減らす
２．治療にかかるコストを減らす（要するに「手抜きをする」）
が考えられると思う。
みんなは当然医者ふざけんな１にしろ！！と思うだろうが、
医者によって１にするかもしれないし、２とするかもしれない。
短期的には医療者側が大変に困る事態となるが、医療を受ける側にもいくらかのしわ寄せが来る。
長い目で見ると、１でがんばっていくということは経済的に消耗するわけで、
この報酬sageの流れが続くと必然的に２より１の方が先に破綻をきたす。
というわけで長期的には医療を受ける側に必ずしわ寄せが来る。
つまり、報酬の引き下げは医療者に負担を課しているように見えるが
長期的には医療の質の低下はまぬがれず、国民に悪影響を与えうると思われる。
69 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 12:05:56 ID:3s1E/dXs0
>>64
イメージで物を言うな ＴＶの見過ぎだ
イメージで物を言うな ＴＶの見過ぎだ
72 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 12:11:47 ID:ijSrCBmk0
73 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 12:12:55 ID:3s1E/dXs0
民間病院の利益率は2.1％（2005年）だ
診療報酬を１％下げただけでも何件潰れるだろうか
診療報酬を１％下げただけでも何件潰れるだろうか
74 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 12:16:34 ID:tu5FBkEi0
あ、ども、某旧邸外科医でつ。
＞医療機関の人件費や 物件費は高止まりしている
であるならば、予算が余計必要になるんだが…。
なぜ、高止まりしているか、分かってる癖にw
まあ、なにをどうされようが、もう、どうしようもないが。
＞医療機関の人件費や 物件費は高止まりしている
であるならば、予算が余計必要になるんだが…。
なぜ、高止まりしているか、分かってる癖にw
まあ、なにをどうされようが、もう、どうしようもないが。
75 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 12:19:03 ID:9d9z3YSS0
ラーメンでも食って寝てて下さい。僕もそこを目指しますから。
今となってはもう遅いが
病院も天下りを受け入れておくべきだったな。
病院も天下りを受け入れておくべきだったな。
単純な疑問なんだけど、医療費ってすべて医療行為に使われてるの？
防衛費は兵器に使われていないなんて、たかじんの委員会でやってたけど、
医療費ってどうなんだろ？
防衛費は兵器に使われていないなんて、たかじんの委員会でやってたけど、
医療費ってどうなんだろ？
病院の寝具協会は
あ、電話だ
あ、電話だ
79 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 12:45:20 ID:3IHsdi7P0
>>53
じゃあ、キミの主治医君（つまり若手）がコンビニバイト同様、「間違えて」KCl i.v.しても文句いわないね？
じゃあ、キミの主治医君（つまり若手）がコンビニバイト同様、「間違えて」KCl i.v.しても文句いわないね？
80 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 12:55:41 ID:ntzc7I2w0
救急病院の医師＞病院の医師＞＞＞街の開業医
こういう報酬体系にすればいいと思うよ。
>>34みたいな考え方もあるんだろうけど、誰も頼んで開業してもらって
いるわけじゃないんだし。開業するしないは本人の考えでしかないのだ
から。そもそもカネを稼ぐために医者になられても困るってものです。
常に１分１秒を争う救急病院の医者と、時間になればカーテンを閉める
医者が同じ「価値」とは思えません。
医者としてカネ稼ぎをしたいのなら、美容形成でもやって下さい。
こういう報酬体系にすればいいと思うよ。
>>34みたいな考え方もあるんだろうけど、誰も頼んで開業してもらって
いるわけじゃないんだし。開業するしないは本人の考えでしかないのだ
から。そもそもカネを稼ぐために医者になられても困るってものです。
常に１分１秒を争う救急病院の医者と、時間になればカーテンを閉める
医者が同じ「価値」とは思えません。
医者としてカネ稼ぎをしたいのなら、美容形成でもやって下さい。
>>80
病院の医師だって救急病院の医師より大変なことも結構あるんだけど･･･。
病院の医師だって救急病院の医師より大変なことも結構あるんだけど･･･。
82 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 13:04:39 ID:p/v0G4qM0
>80
受診者の数は、全く逆の
救急病院の医師＜＜＜病院の医師＜＜＜＜＜街の開業医
だろ。
社会貢献の度合いは↑という図式だと思うのだが・・・。
受診者の数は、全く逆の
救急病院の医師＜＜＜病院の医師＜＜＜＜＜街の開業医
だろ。
社会貢献の度合いは↑という図式だと思うのだが・・・。
83 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 13:14:41 ID:ohhK6aat0
>>77
医療費の半分は、医療周辺会社に流れている。 製薬や機器メーカー、医療材料メーカーなど。
医療費の半分は、医療周辺会社に流れている。 製薬や機器メーカー、医療材料メーカーなど。
84 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 13:21:07 ID:M6Skp5F40
軽治療で
たとえば水虫なんかは、OTC買うより保険診療が自己負担が安いのはいくない
自己負担率を上げる
診療報酬を上げる
保険料率を下げる
出来ないもんかな
でも受診抑制で患者数が減るからな、、､
でも現金がはいるからキャッシュフローはよくなるしなぁ
でも未収金が増えそうだしなぁ
終末医療はかまわんが無駄な延命治療も禁止せねばなぁ
たとえば水虫なんかは、OTC買うより保険診療が自己負担が安いのはいくない
自己負担率を上げる
診療報酬を上げる
保険料率を下げる
出来ないもんかな
でも受診抑制で患者数が減るからな、、､
でも現金がはいるからキャッシュフローはよくなるしなぁ
でも未収金が増えそうだしなぁ
終末医療はかまわんが無駄な延命治療も禁止せねばなぁ
OTCがあるやつは保険から外すんじゃなかったのか？
86 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 13:23:33 ID:YDBREZUK0
結局地方いじめ
87 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 13:24:28 ID:ujH0bYV/0
>>82
今は、街の開業医の先生を受診するよりも、病院の専門医の外来受診の方が安いの。
だから、街の開業医は少ない外来でもペイするけど、総合病院は、患者が押し寄せても、
固定費もでないような感じなの。一日の外来数は、病院の医師の方が多かった入りするの。
今は、街の開業医の先生を受診するよりも、病院の専門医の外来受診の方が安いの。
だから、街の開業医は少ない外来でもペイするけど、総合病院は、患者が押し寄せても、
固定費もでないような感じなの。一日の外来数は、病院の医師の方が多かった入りするの。
88 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 13:26:00 ID:Oq4yZta/0
全体を引き下げて
割の合わない産科小児科救急は据え置きとかだろ
今までが最悪な上記の科はむしろアップしないと
なり手が誰もいなくなる
割の合わない産科小児科救急は据え置きとかだろ
今までが最悪な上記の科はむしろアップしないと
なり手が誰もいなくなる
89 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 13:26:29 ID:M6Skp5F40
90 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 13:28:08 ID:N4NEHXC40
製薬会社がは、儲かっている見たいだな。
医者が薬を使おうが使うまいが、医者や病院に対する報酬が変わらないように
すれば、大分医療費が浮くのジャマイカ？
薬に対する特許期間も3～5年位にすれば、大分安く出来そうだ。
91 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 13:28:22 ID:jugC98S80
92 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 13:30:10 ID:2er+8Bte0
>87
ミクロとマクロが混同されとる。
いくら大病院が混もうと、開業医というマクロを受診する患者の方が圧倒的に多いだろ。
経済効率という観点にたてば、待ち時間の少ない開業医のほうが社会的・経済的には「ペイ」する。
ミクロとマクロが混同されとる。
いくら大病院が混もうと、開業医というマクロを受診する患者の方が圧倒的に多いだろ。
経済効率という観点にたてば、待ち時間の少ない開業医のほうが社会的・経済的には「ペイ」する。
これ、本当に潰れる病院が続出するぞ。
俺が病院経営者ならいますぐ院を畳む準備をする。
俺が病院経営者ならいますぐ院を畳む準備をする。
94 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 13:35:05 ID:d5DN58yLO
なんでもかんでも一律、同率で下げるのが問題だな。
95 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 13:38:03 ID:r1w7Xy3D0
役人と国会議員のコストが高すぎるのが原因だろ…
96 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 13:39:25 ID:PnZgcgc90
>>82
なわけなーだろ。開業医なんて行かないよ。藪だらけでぼった栗だらけなのに。
明らかな風邪で薬じゃちょっとねって時以外は。
社会貢献なんてどこがだよ。
盆暮れにきっちり休みとって患者ほったらかして海外で遊んでいる開業医家族の留守に、そいつの患者診てるのは勤務医。
やばい患者はみんな大きいところに丸投げ。
金だけちゃっかり儲けてる。
開業医こそ、いらないよ。
なわけなーだろ。開業医なんて行かないよ。藪だらけでぼった栗だらけなのに。
明らかな風邪で薬じゃちょっとねって時以外は。
社会貢献なんてどこがだよ。
盆暮れにきっちり休みとって患者ほったらかして海外で遊んでいる開業医家族の留守に、そいつの患者診てるのは勤務医。
やばい患者はみんな大きいところに丸投げ。
金だけちゃっかり儲けてる。
開業医こそ、いらないよ。
97 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 13:43:41 ID:Cvh8Z3MP0
いえることは、開業医の収入が多少減ったところで、
勤務医の労働条件は良くなることはなく、
救急車の立ち往生や、病院閉鎖はこれからも続くって言うこと。
どれは、大都市においてもそう。
医療難民が溢れる。
国策でそれをどう防ぐかとう視点が全くない。
勤務医の労働条件は良くなることはなく、
救急車の立ち往生や、病院閉鎖はこれからも続くって言うこと。
どれは、大都市においてもそう。
医療難民が溢れる。
国策でそれをどう防ぐかとう視点が全くない。
>>96
開業医も元勤務医。
開業医も元勤務医。
99 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 13:46:01 ID:YC98yifK0
100 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 13:47:39 ID:2er+8Bte0
>96
風邪で薬じゃちょっとねってことで受診する患者が圧倒的に多いのが日本なわけだが。。。
こんなのが全部、基幹病院に押し寄せたらどうなるよ。
ヒマな割には「待てない」夜中のDQNらは、昼間は開業医に吸収されているのだ。
風邪で薬じゃちょっとねってことで受診する患者が圧倒的に多いのが日本なわけだが。。。
こんなのが全部、基幹病院に押し寄せたらどうなるよ。
ヒマな割には「待てない」夜中のDQNらは、昼間は開業医に吸収されているのだ。
あれ？引き下げ？
またどんどん病院潰れるじゃん
またどんどん病院潰れるじゃん
102 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 13:49:17 ID:K0+e5xXs0
質の低い治療にすればいいよ。実際消毒滅菌は先進国中最低ランクだし。中国以下になりつつあるよ。
看護婦でグローブするやつも皆無だし。医原性ＨＩＶとＨＣＶの世界一の蔓延国であるのは有名。
看護婦でグローブするやつも皆無だし。医原性ＨＩＶとＨＣＶの世界一の蔓延国であるのは有名。
なんという妬みスレ。
ところで全国医療機関スト、いつにしますか？
ところで全国医療機関スト、いつにしますか？
104 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 13:53:02 ID:IV+9rAa60
医原性ＨＩＶとＨＣＶは、製薬会社などの口車にのって、
血液製剤や輸血しまくったからだと思うのですが。
現在の消毒滅菌とはあまり関係無い気か。
むかしの予防接種の針廻しうちは、問題ですが。
血液製剤や輸血しまくったからだと思うのですが。
現在の消毒滅菌とはあまり関係無い気か。
むかしの予防接種の針廻しうちは、問題ですが。
高くねーだろ。
財務省はいっつもそれだ。
財務省はいっつもそれだ。
106 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 13:56:01 ID:5XwOlY900
明治時代に逆戻りになるかな。
保険診療では到底成り立たなくなるから（患者も医者も）、混合診療が始まる可能性はある。
つまり、風邪診療で往診で出かけた場合、薬は保険分でるが、往診料は保険診療＋言い値みたいに。
実際の明治時代はもっとひどかったらしい。診察しても金を払わない奴がたくさんいて、夜逃げが
医者はすごく多かった。薬代が払えなかったりしたんだろうね。薬代を待ったり、診察代を待ったり。
ちなみに明治時代一番もてはやされた人気の職業は軍人だった。
保険診療では到底成り立たなくなるから（患者も医者も）、混合診療が始まる可能性はある。
つまり、風邪診療で往診で出かけた場合、薬は保険分でるが、往診料は保険診療＋言い値みたいに。
実際の明治時代はもっとひどかったらしい。診察しても金を払わない奴がたくさんいて、夜逃げが
医者はすごく多かった。薬代が払えなかったりしたんだろうね。薬代を待ったり、診察代を待ったり。
ちなみに明治時代一番もてはやされた人気の職業は軍人だった。
107 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 13:56:35 ID:M6Skp5F40
108 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 14:01:24 ID:p/v0G4qM0
手のかかる病気は基幹病院、
軽症・検診目的は診療所
これがきちんと守られないために、基幹病院の医師の疲弊を招いている。
手のかかる患者を基幹病院に丸投げするのは、ある意味正しいのだ。
軽症で漫然と通院している患者は、じゃんじゃん診療所に丸投げしたまえ。
それもしないで不満だけ言っていることこそ、変スギ。
軽症・検診目的は診療所
これがきちんと守られないために、基幹病院の医師の疲弊を招いている。
手のかかる患者を基幹病院に丸投げするのは、ある意味正しいのだ。
軽症で漫然と通院している患者は、じゃんじゃん診療所に丸投げしたまえ。
それもしないで不満だけ言っていることこそ、変スギ。
>>19
税金の優遇で内部留保がっぽり持ってる。
まずはそれを全部吐き出せ。
そのあと潰れろ。
そして国有化。病院はオープンスペースにして近所の開業医にリースする。
アメリアみたいな医療を目指す。
貧乏なひとにはそれ相応の医療サービスでいいじゃないか？
嫌なら民間保険に入れ。
国民皆健康保険制度崩壊が、財務省の思案。
民間保険事業に天下り先を確保でき、医療法人税より税率が高い法人税が民間保
険会社からがっぽり取れる。
税金の優遇で内部留保がっぽり持ってる。
まずはそれを全部吐き出せ。
そのあと潰れろ。
そして国有化。病院はオープンスペースにして近所の開業医にリースする。
アメリアみたいな医療を目指す。
貧乏なひとにはそれ相応の医療サービスでいいじゃないか？
嫌なら民間保険に入れ。
国民皆健康保険制度崩壊が、財務省の思案。
民間保険事業に天下り先を確保でき、医療法人税より税率が高い法人税が民間保
険会社からがっぽり取れる。
110 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 14:14:42 ID:p/v0G4qM0
>96
高額医療機器という社会的インフラを保持しながら、
診療所でも診れる軽症患者だけを診るというのは、ある意味「罪」なのだよ。
基幹病院にいながら軽症しか診ないというのは、許されてはならないことなのだ。
イヤなら診療所に勤務したまへ。
もちろん軽症だけを高速回転で診るもの、世の中には大事な仕事。
大きな病院に勤めて院長になりたい、手術をこなしたい、あるいは軽症だけでいい、効率よく
たくさんの患者を診たい、などなど、人はさまざまな価値観をもち、道を選んでいる。
君はまだその価値観がハッキリしない若造だから、そんな愚痴をこぼすのだ。
高額医療機器という社会的インフラを保持しながら、
診療所でも診れる軽症患者だけを診るというのは、ある意味「罪」なのだよ。
基幹病院にいながら軽症しか診ないというのは、許されてはならないことなのだ。
イヤなら診療所に勤務したまへ。
もちろん軽症だけを高速回転で診るもの、世の中には大事な仕事。
大きな病院に勤めて院長になりたい、手術をこなしたい、あるいは軽症だけでいい、効率よく
たくさんの患者を診たい、などなど、人はさまざまな価値観をもち、道を選んでいる。
君はまだその価値観がハッキリしない若造だから、そんな愚痴をこぼすのだ。
>>107
そうなると治療が遅れて後から余計に医療費が投入されることになるかもしれないな……。
そうなると治療が遅れて後から余計に医療費が投入されることになるかもしれないな……。
ついでに。
>>79
おまいみたいな医者がKCLをワンショットで打っても、ポンプの構造が悪いとか
言ってるんだろうな。
医者は社会的に恵まれてるんだから、奴隷でいいんだよ。
いやなら、ほかの職に就きな。
プライドが邪魔してほかの職は続かないだろうがな。
>>79
おまいみたいな医者がKCLをワンショットで打っても、ポンプの構造が悪いとか
言ってるんだろうな。
医者は社会的に恵まれてるんだから、奴隷でいいんだよ。
いやなら、ほかの職に就きな。
プライドが邪魔してほかの職は続かないだろうがな。
113 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 14:26:28 ID:EdBJhqKG0
高度かつ平等な（アクセスよく、地域格差が少ない）医療を安価に提供できた
のは、他国では考えられないような勤務医の身をすり減らすような犠牲のおかげだった。
実は他国ではありえないような高いパフォーマンスを誇ってきた。
これに介入して崩壊させ、外資保険会社の市場にしようと思ったら、
どうしたらいいかは自明。近年の行政やマスコミ、司法が
医療に対して何をしてきたかが答えである。
身を削って働いてきた勤務医たちは、ここまで酷い目に遭わされるのなら、
早く崩壊してくれた方がいいとすら思ってるはずだよ。
のは、他国では考えられないような勤務医の身をすり減らすような犠牲のおかげだった。
実は他国ではありえないような高いパフォーマンスを誇ってきた。
これに介入して崩壊させ、外資保険会社の市場にしようと思ったら、
どうしたらいいかは自明。近年の行政やマスコミ、司法が
医療に対して何をしてきたかが答えである。
身を削って働いてきた勤務医たちは、ここまで酷い目に遭わされるのなら、
早く崩壊してくれた方がいいとすら思ってるはずだよ。
114 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 14:28:06 ID:EcQCL8jE0
患者側にコスト意識がないから、どんどん医療費が高くなるんだよ
全額実費で年末に確定申告で払い戻しすれば医療がどれだけ金食い虫かわかる
全額実費で年末に確定申告で払い戻しすれば医療がどれだけ金食い虫かわかる
いろんな伏線張って、役人どもはよっぽど医療費削減したいみたいだな
【賃金】開業医の月収は211万円 厚労省が中医協に報告［07/10/26］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193373498/
【医療】「医師の給与は依然高い」ので診療報酬引き下げへ 来年度予算で財務省方針［07/10/31］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193806280/
【賃金】開業医の月収は211万円 厚労省が中医協に報告［07/10/26］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193373498/
【医療】「医師の給与は依然高い」ので診療報酬引き下げへ 来年度予算で財務省方針［07/10/31］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193806280/
116 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 14:32:48 ID:qc5J7VxQ0
>>112
医療現場の常識では、ワンショットで打つというのは、手打ちする事を言う。
知らないないなら黙っておいた方がいいよｗ
確かに、当直明けでそのまま外来を続行して、オペ患入室までの待ち時間の間に
昼飯食いながら2chする暇のある俺は、社会的に恵まれてるんだろうね
医療現場の常識では、ワンショットで打つというのは、手打ちする事を言う。
知らないないなら黙っておいた方がいいよｗ
確かに、当直明けでそのまま外来を続行して、オペ患入室までの待ち時間の間に
昼飯食いながら2chする暇のある俺は、社会的に恵まれてるんだろうね
奴隷医の身分がより下がりそうだな
アクセス下げないと駄目だろう。
保険での手術なんかは最低半年待ち位で良い。
即対応は全額自費。
保険での手術なんかは最低半年待ち位で良い。
即対応は全額自費。
119 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 14:45:03 ID:gLdxS7EuO
高齢化の関係で、医療機関の需要はうなぎ昇り費用もかさむ
落とし所をどうするか難しい所
究極の選択は安楽死だろうけど、社会的コンセンサスは受けられないだろう
落とし所をどうするか難しい所
究極の選択は安楽死だろうけど、社会的コンセンサスは受けられないだろう
開業医の制限すればいいんじゃね
>>116
ワンショットの意味取り違えたようだな。
KCLを輸液に混ぜてゆっくり落とす指示を静脈に打った馬鹿がいるんだよ。
だから新しいやつは静脈に打てないようにプラスチックの針先になったやつに変
わった。
それと、労働条件が悪いのと、社会的に恵まれてることは違うぞ。
ワンショットの意味取り違えたようだな。
KCLを輸液に混ぜてゆっくり落とす指示を静脈に打った馬鹿がいるんだよ。
だから新しいやつは静脈に打てないようにプラスチックの針先になったやつに変
わった。
それと、労働条件が悪いのと、社会的に恵まれてることは違うぞ。
123 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 14:51:38 ID:2er+8Bte0
>119
とか言われていたんだけど、その検診をきちんと行える医者の数が
足りないことが判明してしまったのが現状。
とか言われていたんだけど、その検診をきちんと行える医者の数が
足りないことが判明してしまったのが現状。
兵庫県医師連盟が千数百ページに及ぶ財務省の予算書の科目をひとつひとつ仕分けし、
国家予算の全体像とその使い道を明らかにした。 2003年度予算における歳出（支出）
は一般会計 81兆8千万円、特別会計 199兆7千万円。 これらを連結して重複部分を
除いた国家予算の歳出合計は 232兆6千万円となる。
このうち、社会保障給付や義務教育負担として国民のために使われているのは 60兆4千
万円。 残りは国債などの債務償還、地方交付税交付金、国家公務員の人件費や経費な
どに使われているが、歳出合計の7％にあたる15兆3千万円は官僚の天下り先の特殊法人、
独立行政法人、公益団体に補助金として流出している。
http://www.kyudan.com/opinion/amakudari.htm
>歳出合計の7％にあたる15兆3千万円は官僚の天下り先の特殊法人、独立行政法人、公益団体に補助金として流出している。
国家予算の全体像とその使い道を明らかにした。 2003年度予算における歳出（支出）
は一般会計 81兆8千万円、特別会計 199兆7千万円。 これらを連結して重複部分を
除いた国家予算の歳出合計は 232兆6千万円となる。
このうち、社会保障給付や義務教育負担として国民のために使われているのは 60兆4千
万円。 残りは国債などの債務償還、地方交付税交付金、国家公務員の人件費や経費な
どに使われているが、歳出合計の7％にあたる15兆3千万円は官僚の天下り先の特殊法人、
独立行政法人、公益団体に補助金として流出している。
http://www.kyudan.com/opinion/amakudari.htm
>歳出合計の7％にあたる15兆3千万円は官僚の天下り先の特殊法人、独立行政法人、公益団体に補助金として流出している。
特殊法人の職員給与、高水準・国家公務員の1.3倍
政府の行政改革推進本部と総務省は3日、特殊法人と独立行政法人の役職員の2006年
度給与水準に関する調査結果をまとめた。特殊法人トップの平均報酬は前年度比1.8％
減の2235万円、独立法人トップは2.4％増の1886万円だった。職員の平均給与は国家公
務員の平均を上回った。
給与水準の公表は政府が閣議決定した基本方針などで定められているもので、政府系
金融機関などを含む特殊法人の公表は今回2回目。特殊法人の事務・技術系職員の平均
給与は818万円となり、国家公務員の平均を100とした場合の指数は130.4だった。独立
法人の職員は733万円で、対国家公務員の指数は107.4だった。
政府は各法人の人件費を06年度以降の5年間で5％以上削減する方針を示している。
初年度となる06年度の削減率は特殊法人が4.5％、独立法人が0.8％だった。ただ、各法人
によって取り組みにはばらつきがある。
▽News Source NIKKEI NET 2007年08月04日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070804AT3S0301Y03082007.html
>特殊法人の事務・技術系職員の平均給与は818万円となり、国家公務員の平均を100とした場合の指数は130.4だった。
政府の行政改革推進本部と総務省は3日、特殊法人と独立行政法人の役職員の2006年
度給与水準に関する調査結果をまとめた。特殊法人トップの平均報酬は前年度比1.8％
減の2235万円、独立法人トップは2.4％増の1886万円だった。職員の平均給与は国家公
務員の平均を上回った。
給与水準の公表は政府が閣議決定した基本方針などで定められているもので、政府系
金融機関などを含む特殊法人の公表は今回2回目。特殊法人の事務・技術系職員の平均
給与は818万円となり、国家公務員の平均を100とした場合の指数は130.4だった。独立
法人の職員は733万円で、対国家公務員の指数は107.4だった。
政府は各法人の人件費を06年度以降の5年間で5％以上削減する方針を示している。
初年度となる06年度の削減率は特殊法人が4.5％、独立法人が0.8％だった。ただ、各法人
によって取り組みにはばらつきがある。
▽News Source NIKKEI NET 2007年08月04日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070804AT3S0301Y03082007.html
>特殊法人の事務・技術系職員の平均給与は818万円となり、国家公務員の平均を100とした場合の指数は130.4だった。
126 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 14:56:08 ID:zMJuzWip0
KCLのアンプルなんてまだあったのか。
キシロの1000mgみたいに無くしてしまえ。
キシロの1000mgみたいに無くしてしまえ。
127 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 14:58:42 ID:VKzpzG/K0
こりゃ、完璧日本医療崩壊？
128 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 14:59:08 ID:79Z0AEkF0
医者は必要のない薬を出しすぎなんだよ！！
老人が眠れないからといって、睡眠薬なんか簡単に大量に出すなよ！！
量が多いものだから、昼間までウトウト・ボーっとしてしまっている老人の
なんと多いことか・・・。
そしてボケてゆく・・・。老人への睡眠薬はボケ促進剤。
老人が眠れないからといって、睡眠薬なんか簡単に大量に出すなよ！！
量が多いものだから、昼間までウトウト・ボーっとしてしまっている老人の
なんと多いことか・・・。
そしてボケてゆく・・・。老人への睡眠薬はボケ促進剤。
129 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 15:04:06 ID:IKHjm5Jw0
自民党・天下り・経団連・マスコミ・自治労を潰せばなんとかなりそうだな。
>>123
遠隔画像診断などツールを活用すれば
現に運用している自治体もある
乳癌検診にサーモが義務付けになったら
外科医会が反対集会を開いた
現場開業医なんてレベルがわかるだろう
やりようはあるんだから
遠隔画像診断などツールを活用すれば
現に運用している自治体もある
乳癌検診にサーモが義務付けになったら
外科医会が反対集会を開いた
現場開業医なんてレベルがわかるだろう
やりようはあるんだから
131 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 15:04:37 ID:oHzQTeBu0
日本のタバコは安過ぎる 外国は税率８割
ttp://www.nosmoke55.jp/signature/
《平均価格》
シンガポール 500円 （2006年） 韓国 360円（2006年） 日本 290円（2006年）
《個別銘柄の価格》 ()内はタバコ税＋消費税
ノルウェー（マールボロ）1200(950)円 （2005年1月）
スウェーデン（マールボロ）1000(850)円 （2005年1月）
イギリス（ベンソン＆ヘッジス）982(758)円 （2005年1月）
カナダ（プレイヤーズ）753(537)円 （2005年1月）
米ニューヨーク（マールボロ）736(428)円 （2005年1月）
フランス（ゴロワーズ）621(500)円 （2005年1月）
ドイツ（ハーベー）527(397)円 （2005年1月）
日本（マイルドセブン）270(171)円 （2005年1月）
タバコ税率と価格を段階的に引き上げていくことを提案します
ttp://www.nosmoke55.jp/action/0710zeiage.html
国の施策として，包括的タバコ対策の重要項目として
「喫煙率を中長期的に減らして国民の健康福祉向上をはかる」ための効果的方法として，
「タバコ税率と価格を段階的に引き上げていく」ことを基本方針とする。
例えば，隔年毎に（２年に１度）約10％を引き上げれば（税率を7％，業界分を3％として），
初回引き上げで１年で約2,600億円の税収増と約1,100億円の業界分となる。
タバコは予防可能な疾病や早死の最大の要因であるので，タバコ税率と価格を段階的に引き上げていく施策は，
(1)国民の疾病予防と健康増進のための喫煙抑制
(2)未成年者の喫煙防止効果
(3)医療費抑制と健康寿命の延伸
など，国民の健康福祉上，効果と見返りの極めて大きな優れた施策で，ＦＣＴＣも推奨しています。
ttp://www.nosmoke55.jp/signature/
《平均価格》
シンガポール 500円 （2006年） 韓国 360円（2006年） 日本 290円（2006年）
《個別銘柄の価格》 ()内はタバコ税＋消費税
ノルウェー（マールボロ）1200(950)円 （2005年1月）
スウェーデン（マールボロ）1000(850)円 （2005年1月）
イギリス（ベンソン＆ヘッジス）982(758)円 （2005年1月）
カナダ（プレイヤーズ）753(537)円 （2005年1月）
米ニューヨーク（マールボロ）736(428)円 （2005年1月）
フランス（ゴロワーズ）621(500)円 （2005年1月）
ドイツ（ハーベー）527(397)円 （2005年1月）
日本（マイルドセブン）270(171)円 （2005年1月）
タバコ税率と価格を段階的に引き上げていくことを提案します
ttp://www.nosmoke55.jp/action/0710zeiage.html
国の施策として，包括的タバコ対策の重要項目として
「喫煙率を中長期的に減らして国民の健康福祉向上をはかる」ための効果的方法として，
「タバコ税率と価格を段階的に引き上げていく」ことを基本方針とする。
例えば，隔年毎に（２年に１度）約10％を引き上げれば（税率を7％，業界分を3％として），
初回引き上げで１年で約2,600億円の税収増と約1,100億円の業界分となる。
タバコは予防可能な疾病や早死の最大の要因であるので，タバコ税率と価格を段階的に引き上げていく施策は，
(1)国民の疾病予防と健康増進のための喫煙抑制
(2)未成年者の喫煙防止効果
(3)医療費抑制と健康寿命の延伸
など，国民の健康福祉上，効果と見返りの極めて大きな優れた施策で，ＦＣＴＣも推奨しています。
132 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 15:07:42 ID:oHzQTeBu0
>>131 とりあえずタバコだけを大幅値上げ・増税して経過を見よう！
【たばこの大幅値上げ・増税による相乗効果】
喫煙者が減ればタバコの煙が一杯なパチンコホールに行くパチンコ客も減り、
それらの資金は生業への投資や国産品の消費や労働生産力の向上による
輸出収益力などにまわり税収入の増加や少子化が抑制され国際競争力の向上になります。
またタバコやパチンコは材料を外国から輸入する国内浪費にしかすぎません。
パチンコホールの収入の推移
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/5670.html
パチンコホールの収入額より国民医療費が少ないというような状況が
異常であると感じなくなるとこれはもうあぶない社会である。
【たばこの大幅値上げ・増税による相乗効果】
喫煙者が減ればタバコの煙が一杯なパチンコホールに行くパチンコ客も減り、
それらの資金は生業への投資や国産品の消費や労働生産力の向上による
輸出収益力などにまわり税収入の増加や少子化が抑制され国際競争力の向上になります。
またタバコやパチンコは材料を外国から輸入する国内浪費にしかすぎません。
パチンコホールの収入の推移
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/5670.html
パチンコホールの収入額より国民医療費が少ないというような状況が
異常であると感じなくなるとこれはもうあぶない社会である。
病院はそのうち、事務方の院長、副院長と若いゆとり君だけになる。
134 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 15:11:55 ID:oHzQTeBu0
>>131 禁煙議連の言うとおりに健康に関係する酒やタバコは
世界の常識である厚生労働省の管轄にさせよう！
不都合な「たばこ」の真実 東洋経済3/24
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1174436591/
日本人の3人に1人はガンで死ぬ・JTと「反WHO運動家」との関係・
健康よりも税収を優先！ 進まぬ日本のたばこ規制 ・たばこ会社も関与？
（財務省も出資している）財団法人・喫煙科学研究財団は
多額のカネを各大学・主要学会の主な研究者たちにバラまいて
都合の良い論文を発表させているけれど、 ＦＣＴＣの勧告や
世界医師会の指摘を無視し続けている。
世界の常識である厚生労働省の管轄にさせよう！
不都合な「たばこ」の真実 東洋経済3/24
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1174436591/
日本人の3人に1人はガンで死ぬ・JTと「反WHO運動家」との関係・
健康よりも税収を優先！ 進まぬ日本のたばこ規制 ・たばこ会社も関与？
（財務省も出資している）財団法人・喫煙科学研究財団は
多額のカネを各大学・主要学会の主な研究者たちにバラまいて
都合の良い論文を発表させているけれど、 ＦＣＴＣの勧告や
世界医師会の指摘を無視し続けている。
タバコ値上げ
↓
買う人減少
↓
禁煙者増加
↓
タバコによる肺癌患者減少
↓
その分医療費浮く
↓
ｳﾏｰ
↓
買う人減少
↓
禁煙者増加
↓
タバコによる肺癌患者減少
↓
その分医療費浮く
↓
ｳﾏｰ
136 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 15:27:35 ID:p/v0G4qM0
>130
乳がん検診にサーモグラフィなんて・・・。
反対されて当然だよ。
乳がん診療に携わる人間でサーモで検診なんて誰も主張しないだろ。
で、乳がんマンモグラフィ検診でこそ、人員不足が問題視されているわけだが。
さらにいえば、明確な検診効果があるのは、乳がんのMMGと大腸癌検診のみだったはず。
乳がん検診にサーモグラフィなんて・・・。
反対されて当然だよ。
乳がん診療に携わる人間でサーモで検診なんて誰も主張しないだろ。
で、乳がんマンモグラフィ検診でこそ、人員不足が問題視されているわけだが。
さらにいえば、明確な検診効果があるのは、乳がんのMMGと大腸癌検診のみだったはず。
137 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 15:33:20 ID:EoaV9POf0
＞135
別にうまくないよ
人は誰もがいずれ死ぬ
その時肺癌で死ぬ人が減るだけ
人は死ぬ時に一番医療費を使う
タバコの価格を上げることは問題の先送りと一緒
その価格差を医療に全て使うのなら
少しは意味があるかもしれないが
どうせ官僚が全て掠めとる
別にうまくないよ
人は誰もがいずれ死ぬ
その時肺癌で死ぬ人が減るだけ
人は死ぬ時に一番医療費を使う
タバコの価格を上げることは問題の先送りと一緒
その価格差を医療に全て使うのなら
少しは意味があるかもしれないが
どうせ官僚が全て掠めとる
官僚の人件費を30%減らすまで税収締め上げちまおう
139 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 15:44:53 ID:ErsuNKZRO
反対に喫煙者が増えれば医療費が減ると主張する医療経済学者もいる
たしか韓国国籍だが大阪大学卒業し、日本で医師免許取得した唯一の医療経済学者だったはず
つまり国民の健康が増進すればするほど、慢性疾患に対する医療費が増えるという理由だったと思う
医療の質の維持にはコスト負担は避けられないのは事実であろう
たしか韓国国籍だが大阪大学卒業し、日本で医師免許取得した唯一の医療経済学者だったはず
つまり国民の健康が増進すればするほど、慢性疾患に対する医療費が増えるという理由だったと思う
医療の質の維持にはコスト負担は避けられないのは事実であろう
140 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 15:45:08 ID:Cgorf1/70
>>106
「混合診療」禁止は違法、東京地裁が国側敗訴の判決
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071107it08.htm?from=top
健康保険が使える診療（保険診療）に上乗せして保険外の
診療（自由診療）を受けた場合、保険診療分まで全額患者負
担になるのは不当だとして、神奈川県内のがん患者が、国を
相手取り、保険を受ける権利があることの確認を求めた訴訟
の判決が７日、東京地裁であった。
定塚誠裁判長は、保険診療と自由診療を併用する「混合診
療」を原則禁止している国の政策について、「混合診療を禁
止する法的な根拠はない」と述べ、原告に保険診療分の受給
権があることを認め、国側敗訴の判決を言い渡した。
日本の健康保険制度の前提となってきた混合診療の原則禁
止を違法とした初めての司法判断で、厚生労働省は法改正を
含め保険制度の見直しを迫られそうだ。
（2007年11月7日15時16分 読売新聞）
「混合診療」禁止は違法、東京地裁が国側敗訴の判決
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071107it08.htm?from=top
健康保険が使える診療（保険診療）に上乗せして保険外の
診療（自由診療）を受けた場合、保険診療分まで全額患者負
担になるのは不当だとして、神奈川県内のがん患者が、国を
相手取り、保険を受ける権利があることの確認を求めた訴訟
の判決が７日、東京地裁であった。
定塚誠裁判長は、保険診療と自由診療を併用する「混合診
療」を原則禁止している国の政策について、「混合診療を禁
止する法的な根拠はない」と述べ、原告に保険診療分の受給
権があることを認め、国側敗訴の判決を言い渡した。
日本の健康保険制度の前提となってきた混合診療の原則禁
止を違法とした初めての司法判断で、厚生労働省は法改正を
含め保険制度の見直しを迫られそうだ。
（2007年11月7日15時16分 読売新聞）
141 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 15:45:27 ID:umIuB4UN0
おいおい、どえらいことになったぞ
「混合診療」禁止は違法、東京地裁が国側敗訴の判決 だってさ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071107-00000008-yom-soc
混合診療しても医院だってさ
問題はこの判決が確定するかどうかだが、微妙だなi
「混合診療」禁止は違法、東京地裁が国側敗訴の判決 だってさ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071107-00000008-yom-soc
混合診療しても医院だってさ
問題はこの判決が確定するかどうかだが、微妙だなi
142 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 15:46:17 ID:IKHjm5Jw0
ほほう、これはおもしろい。
厚労省はどう出るかな？
厚労省はどう出るかな？
143 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 15:47:51 ID:oHzQTeBu0
>>137
＞人は死ぬ時に一番医療費を使う
【喫煙は医療費をふやします】
http://www.hiroshima.med.or.jp/kenkojoho/smoking/335.htm
喫煙者１人あたり平均医療費（２３ケ月合計）５２万２千円で
非喫煙者４９万２千円より３万円（６．１％）高く、
１日当たりの喫煙本数が多い程医療費は増加した。
【喫煙と医療費との関連について】
欧米の研究では、タバコを吸う人では、吸ったことがない人に比べて平均寿命が短いにもかかわらず、
一生の間にかかる医療費が男性で43％、女性で29％も高いという結果が得られています。
http://www.pbhealth.med.tohoku.ac.jp/outline/cohoto/0106intjepidemiol.html
母親の喫煙は、子どもをメタボリック症候群に
http://www.kin-en.info/release_070927.html
＞人は死ぬ時に一番医療費を使う
【喫煙は医療費をふやします】
http://www.hiroshima.med.or.jp/kenkojoho/smoking/335.htm
喫煙者１人あたり平均医療費（２３ケ月合計）５２万２千円で
非喫煙者４９万２千円より３万円（６．１％）高く、
１日当たりの喫煙本数が多い程医療費は増加した。
【喫煙と医療費との関連について】
欧米の研究では、タバコを吸う人では、吸ったことがない人に比べて平均寿命が短いにもかかわらず、
一生の間にかかる医療費が男性で43％、女性で29％も高いという結果が得られています。
http://www.pbhealth.med.tohoku.ac.jp/outline/cohoto/0106intjepidemiol.html
母親の喫煙は、子どもをメタボリック症候群に
http://www.kin-en.info/release_070927.html
144 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 15:49:58 ID:/GOobHYN0
患者が文句いわないように、混合診療したら診療報酬下げるとかいう制度作るんじゃねーの．
いつものように現場だけ締め上げるんだよ．
いつものように現場だけ締め上げるんだよ．
145 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 15:50:36 ID:IKHjm5Jw0
146 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 15:50:47 ID:umIuB4UN0
一審はなかなか斬新な判決でるんだが
上級審で大概ひっくり返るんだよね
しばらくは様子見だけど国は混合診療を理由にして
診療報酬の支払いをストップするのはやりにくくなる
もちろん確定するまでは方針は変えないだろうがね
日本もついに混合診療解禁ですか
外資系の保険会社は喜ぶでしょう
金を貯めないと良い治療は受けられなくなるかもね
上級審で大概ひっくり返るんだよね
しばらくは様子見だけど国は混合診療を理由にして
診療報酬の支払いをストップするのはやりにくくなる
もちろん確定するまでは方針は変えないだろうがね
日本もついに混合診療解禁ですか
外資系の保険会社は喜ぶでしょう
金を貯めないと良い治療は受けられなくなるかもね
147 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 15:53:01 ID:ErsuNKZRO
これで高所得者には混合診療、金の無い奴は保険診療の小泉医療改革が実現となるのですよね
148 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 15:54:07 ID:gLdxS7EuO
ごめんね
マンモだった、、、
要は
自己負担率の増加による
受診抑制が医療費の増加になる論は詭弁じゃないかと
窓口負担が増えれば
価格競争が起こるし
加算ベタ取りもなくなるだろうし
患者の意識もかわる
20年位前に厚生省の改革案
保険薬の漢方除外等色々あった
たしか林厚生相の時
マンモだった、、、
要は
自己負担率の増加による
受診抑制が医療費の増加になる論は詭弁じゃないかと
窓口負担が増えれば
価格競争が起こるし
加算ベタ取りもなくなるだろうし
患者の意識もかわる
20年位前に厚生省の改革案
保険薬の漢方除外等色々あった
たしか林厚生相の時
149 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 16:07:25 ID:jugC98S80
＞「混合診療」禁止は違法、東京地裁が国側敗訴の判決
官僚とはグルのはず司法も、この尻拭いは無理だったかw
官僚とはグルのはず司法も、この尻拭いは無理だったかw
150 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 16:10:21 ID:Rc368IuzO
私は日赤病院に事務で勤めてたんだが、
もはや病院に住んでるような医療バカ一代な先生の給料が
判子捺すだけでふんぞり返ってる事務部長より
遥かに安い事を知った時には目から汁が出た。
最前線医師からこれ以上絞るなよ(´･ω･｀)官僚ｼﾎﾞﾚ
もはや病院に住んでるような医療バカ一代な先生の給料が
判子捺すだけでふんぞり返ってる事務部長より
遥かに安い事を知った時には目から汁が出た。
最前線医師からこれ以上絞るなよ(´･ω･｀)官僚ｼﾎﾞﾚ
俺、私立卒の開業歯科医で手取り年収2000万位だけど、仕事やめたい。
マスゴミと官僚が諸悪の根源。マスゴミが医療不信を煽り、権利意識だけは一丁前のバ患者量産。
バ患者から「チマチマ通わせて再診料（10割負担で380円）で儲けるんでしょ」ってクレームがつくけど、消毒のコストで350円かかるので儲かりません。簡単な処置は再診料に含まれてるし。
一度に点数を取りすぎると指導くらうし、もうやってけません。
第一、歯医者は過剰じゃないしな。世界的な配置基準ではこんなもん。マーケットの違うコンビニなんかと比べても意味が無いし、内科開業医も歯科と同じ位の件数でコンビニ以上だし、比べだしたらキリが無い。
国民皆保険制度崩壊は既定路線。日本が世界に誇れる制度だったのにな…。日本の高い平均寿命もこの制度が支えていたと思う。
俺は自費メインにシフトしたから問題ないけど、根幹治療で10万取られる様になっても文句は言わないでね。
マスゴミと官僚が諸悪の根源。マスゴミが医療不信を煽り、権利意識だけは一丁前のバ患者量産。
バ患者から「チマチマ通わせて再診料（10割負担で380円）で儲けるんでしょ」ってクレームがつくけど、消毒のコストで350円かかるので儲かりません。簡単な処置は再診料に含まれてるし。
一度に点数を取りすぎると指導くらうし、もうやってけません。
第一、歯医者は過剰じゃないしな。世界的な配置基準ではこんなもん。マーケットの違うコンビニなんかと比べても意味が無いし、内科開業医も歯科と同じ位の件数でコンビニ以上だし、比べだしたらキリが無い。
国民皆保険制度崩壊は既定路線。日本が世界に誇れる制度だったのにな…。日本の高い平均寿命もこの制度が支えていたと思う。
俺は自費メインにシフトしたから問題ないけど、根幹治療で10万取られる様になっても文句は言わないでね。
152 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 16:19:09 ID:hyy/bFPX0
たしかに特に大病院の人の事務とかの多さと不効率さは異常かも？
銀行並みにＩＴ化とかすればかなり人員は減らせる。
まあ人に優しくないから抵抗は多いだろうけど。
銀行並みにＩＴ化とかすればかなり人員は減らせる。
まあ人に優しくないから抵抗は多いだろうけど。
153 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 16:21:52 ID:umIuB4UN0
>>152
何処の病院を想定してるのか知らんが、大病院は事務はアウトソーシングにしていることが多い
ようするにほとんどが派遣ということだ
そのうじゃうじゃいるねーちゃんは、手取り月１０万円ぐらいで働いているらしいぞ
何処の病院を想定してるのか知らんが、大病院は事務はアウトソーシングにしていることが多い
ようするにほとんどが派遣ということだ
そのうじゃうじゃいるねーちゃんは、手取り月１０万円ぐらいで働いているらしいぞ
154 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 16:23:56 ID:SgR649t60
医学部の定員倍増して30前後のワーキングプアを学費免除か奨学金でバンバン入学させればいいんじゃない？
同じ労働時間で10倍の収入が得られるんだから皆飛びつくでしょう。
もちろん医者の数が増える分、労働時間も収入も減るかもしれないけど、
文句一つ言わずに働くと思うよ。
同じ労働時間で10倍の収入が得られるんだから皆飛びつくでしょう。
もちろん医者の数が増える分、労働時間も収入も減るかもしれないけど、
文句一つ言わずに働くと思うよ。
155 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 16:27:18 ID:0eOaXM3T0
＞同じ労働時間で10倍の収入
いったい、時給 何円で働かされてたんだｗ
独り立ちするまでの医者の時給がマクドより安いって知ってるのか
いったい、時給 何円で働かされてたんだｗ
独り立ちするまでの医者の時給がマクドより安いって知ってるのか
156 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 16:27:43 ID:umIuB4UN0
なんか最近医者の給料は高すぎるとか、日本の医療費は高すぎるとか言うやつが
いなくなって面白くないぞ
消防、厨房はお休みかな
いなくなって面白くないぞ
消防、厨房はお休みかな
>>154
医学生を増やしても医者は増えない。
医学生を増やしても医者は増えない。
派遣社員なんてほとんどの業界でやめればいいのに
育児休暇とか療養休暇とか一時的な穴埋めならいいが、日常になりすぎてるからな
人件費を抑えた分のほとんどは派遣元がボッタくってるだけだし
育児休暇とか療養休暇とか一時的な穴埋めならいいが、日常になりすぎてるからな
人件費を抑えた分のほとんどは派遣元がボッタくってるだけだし
159 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 16:29:10 ID:SgR649t60
160 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 16:31:19 ID:SgR649t60
>>157
揚げ足取り乙！
揚げ足取り乙！
161 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 16:32:44 ID:0eOaXM3T0
162 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 16:35:02 ID:8qQUsXFlO
スレの始めから見てないけど
どうせダメ医者による「病院潰れる！医療崩壊！」のレスで一杯なんだろうなｗ
潰されるのは、制度の性にしてるけど
ヤ ブ 医 者 だ か ら だ ろ ！ｗｗｗ
医療「ﾎｰｶｲﾎｰｶｲ詐欺」
どうせダメ医者による「病院潰れる！医療崩壊！」のレスで一杯なんだろうなｗ
潰されるのは、制度の性にしてるけど
ヤ ブ 医 者 だ か ら だ ろ ！ｗｗｗ
医療「ﾎｰｶｲﾎｰｶｲ詐欺」
163 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 16:36:47 ID:SgR649t60
稼ぎまくり・・・
165 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 16:39:40 ID:SgR649t60
とにかく医者の数を増やして代わりがいくらでも居る状態にしないとだめなんだってば。
166 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 16:40:01 ID:H6ENoAp9O
つーか精神科だけ点数下げればいいのに。
最近まで働いてたけど他の科より再診料高い。
最近まで働いてたけど他の科より再診料高い。
>>160
揚げ足取りではない。
普通に増えない。
一人前の医師を育てるために、指導医という存在がいかほどに大事かまるでわかっていない。
単純に医学生を増やして教科書だけで勉強させたって前線に立つ医師にはなれない。
座学でどうにかなるような仕事じゃないんだ。
現在進行形で指導医が現場を去っている中、研修医予備軍だけ増やしてどうなるというのか。
揚げ足取りではない。
普通に増えない。
一人前の医師を育てるために、指導医という存在がいかほどに大事かまるでわかっていない。
単純に医学生を増やして教科書だけで勉強させたって前線に立つ医師にはなれない。
座学でどうにかなるような仕事じゃないんだ。
現在進行形で指導医が現場を去っている中、研修医予備軍だけ増やしてどうなるというのか。
168 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 16:41:52 ID:IKHjm5Jw0
>>163
勤務医の生涯収入は実働50年で、３億円強といわれています。
一方、国公立医学部合格層と同等の学歴を持つ一流企業サラリーマンの
生涯収入は実働30年で４億円以上です。
精神的・肉体的ストレス、訴訟リスクなどを考えると、
日本の医者は全く恵まれておりません。
勤務医の生涯収入は実働50年で、３億円強といわれています。
一方、国公立医学部合格層と同等の学歴を持つ一流企業サラリーマンの
生涯収入は実働30年で４億円以上です。
精神的・肉体的ストレス、訴訟リスクなどを考えると、
日本の医者は全く恵まれておりません。
169 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 16:43:36 ID:jugC98S80
>>163
そう簡単に増やせないんだってば。
指導医の数が足りないし、研修先も上限が決まってる。
イギリスは急激に医学生増やしたけど研修先がなくって困ってる医学生ばかり増えて
結局、旧植民地からの医師の輸入に頼ってるのが現状。
大体、そんなゲルググ乗った学徒兵みたいな医者ばっかり増えたとして
そんなのに診てもらいたいのか？
そう簡単に増やせないんだってば。
指導医の数が足りないし、研修先も上限が決まってる。
イギリスは急激に医学生増やしたけど研修先がなくって困ってる医学生ばかり増えて
結局、旧植民地からの医師の輸入に頼ってるのが現状。
大体、そんなゲルググ乗った学徒兵みたいな医者ばっかり増えたとして
そんなのに診てもらいたいのか？
171 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 16:45:04 ID:hyy/bFPX0
>>153
先生が電子カルテに入力して、それをわざわざ紙にプリントアウトしたのを患者がそれを受付まで持ち歩き、
その保管とか整理の作業を事務がやってる。診察うけるときも、事務が倉庫から持ってきたカルテを
自分が受ける科まで持って歩く。この辺の物理的な作業をペーパレス化すれば、もしわざわざ派遣とか
使ってるのであれば、使わなくてもいいことになるだろうね。まあ働いてる人には優しくないわけだけど。
先生が電子カルテに入力して、それをわざわざ紙にプリントアウトしたのを患者がそれを受付まで持ち歩き、
その保管とか整理の作業を事務がやってる。診察うけるときも、事務が倉庫から持ってきたカルテを
自分が受ける科まで持って歩く。この辺の物理的な作業をペーパレス化すれば、もしわざわざ派遣とか
使ってるのであれば、使わなくてもいいことになるだろうね。まあ働いてる人には優しくないわけだけど。
172 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 16:45:07 ID:8qQUsXFlO
お金が欲しい人じゃなくて、
人を治すのが好きな人に
医療をやって貰いたい…。
人を治すのが好きな人に
医療をやって貰いたい…。
173 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 16:45:12 ID:WwBczr2o0
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜ そうだ！オマエラが政治家になればいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿）
ＮＮＬＰ － 日本国民労働党
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1181522961/274
オマエラが主張しなきゃ、世の中変わりません。
日本オワタｗｗｗｗで納得出来ますか？
174 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 16:45:23 ID:0eOaXM3T0
小児産科、外科に関しては
もう手遅れ感が強い
指導医の数が減りすぎてる
今から学生の数を増やしても
彼らが育つまでには多分指導医が根こそぎいなくなってる
旧帝ならまだいそうだが、
それ以外では、果たして科自体が残ってるのかも怪しい
もう手遅れ感が強い
指導医の数が減りすぎてる
今から学生の数を増やしても
彼らが育つまでには多分指導医が根こそぎいなくなってる
旧帝ならまだいそうだが、
それ以外では、果たして科自体が残ってるのかも怪しい
175 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 16:45:36 ID:SgR649t60
>>167
>現在進行形で指導医が現場を去っている中
現場を去ってどこに行ったの？死んだの？それとも、東京駅構内でダンボールにも包まってるの？
どうせ、どこかで医者やってるんでしょ？
だったら、そこで指導させればいいじゃん。
単に逃げ得を許さないルールにすればいいだけ。
>現在進行形で指導医が現場を去っている中
現場を去ってどこに行ったの？死んだの？それとも、東京駅構内でダンボールにも包まってるの？
どうせ、どこかで医者やってるんでしょ？
だったら、そこで指導させればいいじゃん。
単に逃げ得を許さないルールにすればいいだけ。
176 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 16:46:36 ID:IKHjm5Jw0
177 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 16:47:30 ID:0eOaXM3T0
教育の現場は、やはり昔も今も大学だ
そこから人がいなくなったら、もう終わり
そこから人がいなくなったら、もう終わり
178 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 16:48:03 ID:zMJuzWip0
179 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 16:48:18 ID:8qQUsXFlO
町医者になったら損するシステムにすればいいだけじゃんｗ
180 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 16:48:21 ID:umIuB4UN0
181 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 16:49:04 ID:E0FTtbXS0
2，3センチのバネみたいなものが30万40万
2，3センチのプラスチックのおもちゃみたいなものが80万
注射一本10万円かかるのを
国民皆保険でまかなってる現状が異常
2，3センチのプラスチックのおもちゃみたいなものが80万
注射一本10万円かかるのを
国民皆保険でまかなってる現状が異常
182 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 16:49:42 ID:SgR649t60
183 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 16:49:51 ID:LV3xaJ1nO
皆保険制度を廃止すればいいだけではないのか
貧乏人は医療受けれなくてもしょうがないよ
貧乏人は医療受けれなくてもしょうがないよ
184 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 16:51:29 ID:0T4+mlTi0
贅沢な医者が多すぎる
コスト意識がなさ過ぎる
看護婦同様に輸入すればＯＫ
４０歳 年収１，５００万円→７５０万円で解決だ
コスト意識がなさ過ぎる
看護婦同様に輸入すればＯＫ
４０歳 年収１，５００万円→７５０万円で解決だ
186 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 16:52:34 ID:jugC98S80
看護婦の輸入なんてされてないけど
187 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 16:52:37 ID:/GOobHYN0
188 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 16:53:35 ID:SgR649t60
高学歴だから高収入で当たり前。
という考えは改めた方が良い。
という考えは改めた方が良い。
>>172
お金のためなんてのはマスゴミが植え付けたイメージだろ。
今、限界ギリギリの日本の医療現場で働いてる医師達はお金が目的だったのか？
それぞれに病める人を救いたいという目標があったからこそ世界に誇る日本医療が実践できてきたんだろうに。
そういう人でさえ、もう限界とばかりに去っていく異常に疲弊した状況が現場にあるんだよ。
簡単に>>172のような発言をすることは、そういった医師達を背後から撃つ行為だと知るべき。
お金のためなんてのはマスゴミが植え付けたイメージだろ。
今、限界ギリギリの日本の医療現場で働いてる医師達はお金が目的だったのか？
それぞれに病める人を救いたいという目標があったからこそ世界に誇る日本医療が実践できてきたんだろうに。
そういう人でさえ、もう限界とばかりに去っていく異常に疲弊した状況が現場にあるんだよ。
簡単に>>172のような発言をすることは、そういった医師達を背後から撃つ行為だと知るべき。
190 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 16:54:40 ID:0T4+mlTi0
>>186 知らないの？ まったく世間知らずな奴だな
191 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 16:54:46 ID:jLwOYohhO
医者は伝染病の患者に近づき、尿・便・血液を浴びる汚い仕事、社会の底辺
自覚が足りないから困る
自覚が足りないから困る
193 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 16:55:34 ID:/GOobHYN0
>>191
ふーん、金払わなくていいならお前はいくら訴えられてもいいわけか。
ふーん、金払わなくていいならお前はいくら訴えられてもいいわけか。
195 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 16:59:07 ID:8qQUsXFlO
196 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 16:59:28 ID:SgR649t60
まずは
>>185のようにすぐに逃げる奴がいても
いくらでも代わりが居る状態を作らないとダメだな。
すぐには無理としても、時間をかけてそういう状況にもっていくべき。
>>187
一人ひとりをみたらそうかもしれないが、
全体的に代わりがたくさん居る状態にするという意味では大いに意味がある。
結局のところ、供給が少ないことが殿様商売になる原因。
>>185のようにすぐに逃げる奴がいても
いくらでも代わりが居る状態を作らないとダメだな。
すぐには無理としても、時間をかけてそういう状況にもっていくべき。
>>187
一人ひとりをみたらそうかもしれないが、
全体的に代わりがたくさん居る状態にするという意味では大いに意味がある。
結局のところ、供給が少ないことが殿様商売になる原因。
197 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 16:59:56 ID:jLwOYohhO
198 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 16:59:57 ID:IKHjm5Jw0
>>182
さては、高校が進学校ではなかったな。
高校時代の学力でいうと
大半の医者＞超一流リーマンだぞ。
地方の進学校は東大楽勝でも経済的事情で地元の医学部いくのが多いからな。
まあ、この国は一度ひっくりかえさなきゃだめだな。
さては、高校が進学校ではなかったな。
高校時代の学力でいうと
大半の医者＞超一流リーマンだぞ。
地方の進学校は東大楽勝でも経済的事情で地元の医学部いくのが多いからな。
まあ、この国は一度ひっくりかえさなきゃだめだな。
日本では結果責任で刑事訴訟されるからな。
医師の輸入ねえ。どこの国から来るんだろうｗ
医師の輸入ねえ。どこの国から来るんだろうｗ
200 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:01:12 ID:0eOaXM3T0
ソマリアとか北朝鮮から、沢山医者が来てくれるだろ
201 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:01:17 ID:UaXdkHb+0
もうちょっとで病院は外国人で一杯になるだろう
言葉の壁を越えて受診するようにして下さい
言葉の壁を越えて受診するようにして下さい
202 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:01:26 ID:8qQUsXFlO
>>192
いつから「お医者様」とか「先生」とか、特権意識を持ち出したんだろうなｗ
いつから「お医者様」とか「先生」とか、特権意識を持ち出したんだろうなｗ
203 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:01:53 ID:IKHjm5Jw0
204 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:03:32 ID:8qQUsXFlO
205 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:04:09 ID:0eOaXM3T0
自分が卑しいのに、相手には聖職者のような完璧な人格を求める
卑しいからこそ、それに気づかず臆面もなく意見を述べられる
一度、鏡で自分の顔見て、境遇をもう一度紙に書いて整理してごらん
>>203
来るだろ
ソマリアからならｗ
まぁ、ソマリアに医者がいるのかも怪しいが
祈祷師みたいなのがくるかもしれん
卑しいからこそ、それに気づかず臆面もなく意見を述べられる
一度、鏡で自分の顔見て、境遇をもう一度紙に書いて整理してごらん
>>203
来るだろ
ソマリアからならｗ
まぁ、ソマリアに医者がいるのかも怪しいが
祈祷師みたいなのがくるかもしれん
206 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:04:48 ID:IKHjm5Jw0
でも、医者が没落すると、貧乏な家庭に生まれた子供が努力だけで成功する道が閉ざされるね。
これは、階級を固定化したい、政財界の支配者さんたちの作戦なの？
これは、階級を固定化したい、政財界の支配者さんたちの作戦なの？
207 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:05:04 ID:jLwOYohhO
>>198
最低ラインの私立医大が偏差値６０程度
正規分布していたとして母集団に対して成績上位１６パーセント位が医師になることができる能力を持つ
成るかどうかは別として少なくとも超が付くエリートとは思えないが
最低ラインの私立医大が偏差値６０程度
正規分布していたとして母集団に対して成績上位１６パーセント位が医師になることができる能力を持つ
成るかどうかは別として少なくとも超が付くエリートとは思えないが
>>195
持ち場って何？
そんなもの、赤の他人に強制されるものじゃないと思うけど？
どこに行ったかなんてどうだっていい。
現に前線にいなくなってるから問題なんだろ。
あと、勝手にエスパーしてるみたいだが、俺は医者じゃない。
もちろん医学生でもない。
持ち場って何？
そんなもの、赤の他人に強制されるものじゃないと思うけど？
どこに行ったかなんてどうだっていい。
現に前線にいなくなってるから問題なんだろ。
あと、勝手にエスパーしてるみたいだが、俺は医者じゃない。
もちろん医学生でもない。
209 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:06:19 ID:SgR649t60
>>198
だからさ～、医学部が難しいのは知ってるよ。
難しい大学でたから高収入で当たり前っていう考えは止めようよ。
しかも、単に定員がすくないからってだけじゃん。
指導医が足りないとか何とか言ってるのだって、
２０～３０年の長期的視野で考えたら、
一時的なものじゃん。
根本的に考えを変えていかないとダメだって。
だからさ～、医学部が難しいのは知ってるよ。
難しい大学でたから高収入で当たり前っていう考えは止めようよ。
しかも、単に定員がすくないからってだけじゃん。
指導医が足りないとか何とか言ってるのだって、
２０～３０年の長期的視野で考えたら、
一時的なものじゃん。
根本的に考えを変えていかないとダメだって。
>>206
元々医者ではむつかしー
元々医者ではむつかしー
212 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:06:59 ID:hyy/bFPX0
どこの業界もそうかもしれないけど、経営者サイドの過度なピンはねを抑制して
現場に回す方法は何かないものか？
ちょっとした英会話教室の経営者みたいな人（女性３０代半ば・母子家庭・彼氏持ち）がいるけど、
年収明らかに１千万ははるかに超えてて（子供がインターナショナルスクール）、土日休みはきっちり取れるし、
夏期休暇１ヶ月、クリスマス休暇etc...等、休みはリーマンよりもはるかに多そう。
長期休暇のときは大体世界のどこかしらを海外旅行って人がいる。
やはり現場が声出さないと改善されないんだろうなあ。フリータ組合とかが最近結構頑張ってたりするけど。
現場に回す方法は何かないものか？
ちょっとした英会話教室の経営者みたいな人（女性３０代半ば・母子家庭・彼氏持ち）がいるけど、
年収明らかに１千万ははるかに超えてて（子供がインターナショナルスクール）、土日休みはきっちり取れるし、
夏期休暇１ヶ月、クリスマス休暇etc...等、休みはリーマンよりもはるかに多そう。
長期休暇のときは大体世界のどこかしらを海外旅行って人がいる。
やはり現場が声出さないと改善されないんだろうなあ。フリータ組合とかが最近結構頑張ってたりするけど。
213 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:07:22 ID:/GOobHYN0
215 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:09:01 ID:8qQUsXFlO
216 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:09:25 ID:IKHjm5Jw0
>>207
少なくとも、国公立医はエリートと言えるだろ。成績上位0.8％以内だからな。
そもそも底辺私立のぎりぎり合格組は卒業すらできないよ。
>>210
>>元々医者ではむつかしー
それじゃあ、日本で貧乏家庭の出から成り上る方法って、事実上ないじゃんｗ
やっぱり革命を成功させて、階級をひっくり返すしかないな、こりゃ。
>>212
陳腐だけど、労働組合に政治力を持たせるしかないな。
少なくとも、国公立医はエリートと言えるだろ。成績上位0.8％以内だからな。
そもそも底辺私立のぎりぎり合格組は卒業すらできないよ。
>>210
>>元々医者ではむつかしー
それじゃあ、日本で貧乏家庭の出から成り上る方法って、事実上ないじゃんｗ
やっぱり革命を成功させて、階級をひっくり返すしかないな、こりゃ。
>>212
陳腐だけど、労働組合に政治力を持たせるしかないな。
217 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:09:54 ID:0T4+mlTi0
なんか、医療関係をスケープゴート扱いしてないか？
無駄な延命処置をやめたり、すぐに医者に行く老人たちを
減らすことの方が重要じゃないか？
無駄な延命処置をやめたり、すぐに医者に行く老人たちを
減らすことの方が重要じゃないか？
219 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:11:26 ID:umIuB4UN0
先ずは、厚労省厄人の給与を地方民間並にしてからだな。
糞厄人が日本を滅ぼす。
糞厄人が日本を滅ぼす。
221 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:12:03 ID:5ufTUExCO
先の引き下げで病院が赤字転落、閉鎖…
他にも、採算が合わないから終末期医療や、小児科、産婦人科から医者が撤退するはめになってるのに、また引き下げるのかよ。
じいさんばあさんは早く死ね、ガキは気合いで治せ、子供は生むなってことか。
現実見えてるの？
なんで経団連さまから金をとらないの？
他にも、採算が合わないから終末期医療や、小児科、産婦人科から医者が撤退するはめになってるのに、また引き下げるのかよ。
じいさんばあさんは早く死ね、ガキは気合いで治せ、子供は生むなってことか。
現実見えてるの？
なんで経団連さまから金をとらないの？
>>218
そんなこと言い出したら次の選挙で落選してしまいますからｗ
そんなこと言い出したら次の選挙で落選してしまいますからｗ
223 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:13:20 ID:SgR649t60
医学部は誰でもとは言わないが、他の学部なみの学力があれば入れるようにすべし。
入ってから、一生低収入でも適切な治療ができる人間のみが選抜されるような
システムを作り上げるべし。
入ってから、一生低収入でも適切な治療ができる人間のみが選抜されるような
システムを作り上げるべし。
224 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:13:36 ID:umIuB4UN0
日本の医療費の特徴は、企業の負担分が少ないという事じゃなかったかな
225 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:14:04 ID:IKHjm5Jw0
>>215
じゃあ、民衆革命おこすしかないなｗ
もともとこの国は一部の支配層が私物化しているということなのだから。
さあああ。革命だぞーーーーーーーー 血が騒ぐなあああああああ！！！
>>219
俺の思い込み（？）は止められないｗｗｗｗｗｗｗｗ
貧乏家庭出身で努力したのに不遇をかこっている者ども！一緒に革命を成功させよう！！！
>>223
人民の敵め！
じゃあ、民衆革命おこすしかないなｗ
もともとこの国は一部の支配層が私物化しているということなのだから。
さあああ。革命だぞーーーーーーーー 血が騒ぐなあああああああ！！！
>>219
俺の思い込み（？）は止められないｗｗｗｗｗｗｗｗ
貧乏家庭出身で努力したのに不遇をかこっている者ども！一緒に革命を成功させよう！！！
>>223
人民の敵め！
226 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:14:25 ID:/GOobHYN0
>>223
それ無駄多くない？
それ無駄多くない？
227 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:15:20 ID:E0FTtbXS0
医者が日本医師会みたいな腐った集団いがいで政治に参加してないから
しかたない
歴史上どの時代でも医者はくいっぱぐれることはない
今だって志を捨てて眼科開業すれば月収300万もらえる
患者さんはみすてて眼科、皮膚科になろうよ
しかたない
歴史上どの時代でも医者はくいっぱぐれることはない
今だって志を捨てて眼科開業すれば月収300万もらえる
患者さんはみすてて眼科、皮膚科になろうよ
228 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:15:44 ID:0eOaXM3T0
ID:SgR649t60
なんだ
単なるフリーターかよ
本当にクズだな
ろくな教育も受けてないんだろうな
なんだ
単なるフリーターかよ
本当にクズだな
ろくな教育も受けてないんだろうな
229 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:16:04 ID:jugC98S80
そりゃ専門の知識、技術、資格を持った人間が奴隷として奉仕してくれたら
そんな理想的な事はないわな。
俺も自分に要求されてるのでなかったら、そう思うよｗ
そんな理想的な事はないわな。
俺も自分に要求されてるのでなかったら、そう思うよｗ
231 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:17:33 ID:umIuB4UN0
233 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:18:39 ID:jLwOYohhO
医師が欧米なみの報酬を求めるなら
皆保険をつぶして
高所得者には民間保険加入
低所得者には給付内容を極端に制限した公的保険で対応
医師も能力に応じ差別化して、民間保険対応の医療機関なら一定の仕事量で高報酬が約束され
公的保険用医療機関なら五分診療で朝から晩まで外来みたあと病棟いって書類作って急変対応もやる
いままでコスト意識にあまりに疎すぎたんだよ
馬鹿な団塊共のツケの支払いをしなきゃならん時期なんだろうな
皆保険をつぶして
高所得者には民間保険加入
低所得者には給付内容を極端に制限した公的保険で対応
医師も能力に応じ差別化して、民間保険対応の医療機関なら一定の仕事量で高報酬が約束され
公的保険用医療機関なら五分診療で朝から晩まで外来みたあと病棟いって書類作って急変対応もやる
いままでコスト意識にあまりに疎すぎたんだよ
馬鹿な団塊共のツケの支払いをしなきゃならん時期なんだろうな
234 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:19:55 ID:4znx0DZi0
医学部は大学の頂点だからな
235 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:21:09 ID:jLwOYohhO
237 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:21:25 ID:SgR649t60
238 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:22:02 ID:4znx0DZi0
中途半端な病院が潰れたら大学の医局の人数が増える可能性が高くなるから
万万歳だよ。そうしたら大学病院を一日中稼働させることができるし、搬送先が
なくなるなんてことも減る。そのかわり金の無いものは病院には行けなくなる。
一般のサラリーマン家庭でも病院に行くことを躊躇してしまうだろう。
万万歳だよ。そうしたら大学病院を一日中稼働させることができるし、搬送先が
なくなるなんてことも減る。そのかわり金の無いものは病院には行けなくなる。
一般のサラリーマン家庭でも病院に行くことを躊躇してしまうだろう。
239 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:22:20 ID:E0FTtbXS0
いまは眼科が大人気だよ
どこの医局も眼科の研修医が殺到
9時-5時で帰れる公務員なみのQOL
入院患者もリスクの高い患者も少ない上に
給料は一番高い
そのうち日本は目医者ばっかりになるだろうな
どこの医局も眼科の研修医が殺到
9時-5時で帰れる公務員なみのQOL
入院患者もリスクの高い患者も少ない上に
給料は一番高い
そのうち日本は目医者ばっかりになるだろうな
240 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:22:26 ID:hyy/bFPX0
こういう人道的とかボランティア的な要素が必要な所は
現場ですごく真面目に頑張ってたりする人もいるから難しくなるよね。
そういう良心の陰に隠れて暴利をむさぼる巨悪がいたりするからたちが悪い。
例えば巨額な募金の取りまとめ役とかの中に、とてつもなく悪いヤツが混じってたりする
ことがあるし。
現場ですごく真面目に頑張ってたりする人もいるから難しくなるよね。
そういう良心の陰に隠れて暴利をむさぼる巨悪がいたりするからたちが悪い。
例えば巨額な募金の取りまとめ役とかの中に、とてつもなく悪いヤツが混じってたりする
ことがあるし。
241 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:23:31 ID:UvrH3aN+0
財務省や厚生労働省のコストはどうなんだと小一時間問い詰めたい。
242 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:23:51 ID:jLwOYohhO
243 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:24:04 ID:K0+e5xXs0
患者はこねー 来てもメンヘル 報酬は下がるいっぽう スタッフはＤＱＮしかいねー おわた おわた おわた～～～～～
244 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:24:04 ID:M/msaU9K0
お前ら、本当に馬鹿だな。
これからは医者にも世渡り上手さが要求されるってことよ。
上手い医師は笑い、下手な医師は冷や飯を食う、それだけのこと。
これからは医者にも世渡り上手さが要求されるってことよ。
上手い医師は笑い、下手な医師は冷や飯を食う、それだけのこと。
245 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:24:05 ID:SgR649t60
247 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:24:23 ID:AyXjqt1f0
その前に公務員の給料下げろ
248 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:24:29 ID:5ufTUExCO
>>239
日本の医療って、どうなるんだろうな？
日本の医療って、どうなるんだろうな？
250 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:25:16 ID:4znx0DZi0
お前ら医師でもない所詮患者の立場のゴミは、おとなしく医者の言うこと聞いてろ。
頭悪いんだから口答えするな！
頭悪いんだから口答えするな！
251 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:25:34 ID:/GOobHYN0
>>228
おいおい、フリーターだって人間だ差別はするなよ．
おいおい、フリーターだって人間だ差別はするなよ．
普通の商品だとコストを２000円から1000円にしろといわれれば
サービスの質を落としたり出来るわけだが
手術するのに普通消毒3回だったところを一回とか
10針ぬうところを3針で、とか
輸血は200ｃｃまで、とか
サービスの質を落としたり出来るわけだが
手術するのに普通消毒3回だったところを一回とか
10針ぬうところを3針で、とか
輸血は200ｃｃまで、とか
253 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:26:50 ID:jLwOYohhO
>>248
財界の思惑通りに変容する。
財界の思惑通りに変容する。
256 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:28:26 ID:K0+e5xXs0
経済財政諮問会議＝奸商の集い
最近、革命欲（三大正義欲の一）の高まりをひしひしと感じる。
政財官に虐げられし人民よ！覚醒せよ！
政財官に虐げられし人民よ！覚醒せよ！
260 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:30:08 ID:R3HXvjyf0
公務員の人件費の高さが一番の問題だろうが。
公務員の仕事の八割は時給１０００円の派遣でできる仕事だろうが。
あほが。
公務員の仕事の八割は時給１０００円の派遣でできる仕事だろうが。
あほが。
261 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:30:56 ID:nNQFT3Mv0
医学部は産婦人科以外は女人禁制にすればいい
女は90%が眼科、皮膚科、耳鼻科の楽な科にいってしまう
子供ができれば、適当にアルバイトで儲ける
医学部の枠の無駄遣い
女は90%が眼科、皮膚科、耳鼻科の楽な科にいってしまう
子供ができれば、適当にアルバイトで儲ける
医学部の枠の無駄遣い
>>258
先月の予算委員会で民主の議員にアホの大田がフルボッコにされてたのはなかなか痛快だった。
先月の予算委員会で民主の議員にアホの大田がフルボッコにされてたのはなかなか痛快だった。
263 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:32:04 ID:umIuB4UN0
>>257
眼科などは首都圏では駅に１件有るぞ
もともと有病率が少ないから既に過剰だ
都内なんて駅に２軒以上有ったりして新規参入なんて出来ない
皮膚科もこれからは似たような状況だ
これから医局選ぶやつはよく考えることだな
眼科などは首都圏では駅に１件有るぞ
もともと有病率が少ないから既に過剰だ
都内なんて駅に２軒以上有ったりして新規参入なんて出来ない
皮膚科もこれからは似たような状況だ
これから医局選ぶやつはよく考えることだな
264 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:32:10 ID:R+9Oke/60
265 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:32:20 ID:R3HXvjyf0
266 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:33:04 ID:jLwOYohhO
267 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:33:10 ID:UvrH3aN+0
これからは医療は贅沢品になるんですよ。
貧しいものは病気になっても治療するには及ばない。
税金がかかるだけですから死んでくださいということですね。
貧しいものは病気になっても治療するには及ばない。
税金がかかるだけですから死んでくださいということですね。
269 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:33:43 ID:nNQFT3Mv0
産婦人科を崩壊させたのもマスコミ
いまだにたらい回しとか産婦人科たたきしてるマスコミ
いまだにたらい回しとか産婦人科たたきしてるマスコミ
すべては経団連が悪いと思うぞ。そして、今の与党は経団連の犬だ。
271 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:35:35 ID:PnZgcgc90
親の医院を継ぐ出来の悪い私立出の馬鹿息子のほうが、国立出の優秀な医者より金銭的にめちゃくちゃ優遇されるような制度は、国民も歓迎しない。
勤務医に医療費が回ることに反対する庶民はほとんどいないと思うけど。
方や、忙しいわ休めないわ正月開業医の留守番当直だわ給料安いわ貧乏人のために身を削ってるわ。方や、ポルシェにBMベンツまで持ってる上に正月休んでフランス旅行じゃ、叩かれる矛先は自明。
勤務医も、マスコミ煽れば一発なのに。ま、そのうち格差っつー庶民の大好きなくくりでマスコミがキャンペーン張るときも来るだろうね。
勤務医に医療費が回ることに反対する庶民はほとんどいないと思うけど。
方や、忙しいわ休めないわ正月開業医の留守番当直だわ給料安いわ貧乏人のために身を削ってるわ。方や、ポルシェにBMベンツまで持ってる上に正月休んでフランス旅行じゃ、叩かれる矛先は自明。
勤務医も、マスコミ煽れば一発なのに。ま、そのうち格差っつー庶民の大好きなくくりでマスコミがキャンペーン張るときも来るだろうね。
273 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:35:55 ID:jLwOYohhO
274 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:36:10 ID:5ufTUExCO
医者の人件費の高さが一番の問題だろうが。
医者の仕事の八割は時給１０００円の派遣でできる仕事だろうが。
あほが。
医者の仕事の八割は時給１０００円の派遣でできる仕事だろうが。
あほが。
276 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:37:01 ID:nNQFT3Mv0
実際自給1000円もないやついっぱいいる
277 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:37:16 ID:umIuB4UN0
>>275
でたでた やっとでた ステレオタイプな人
でたでた やっとでた ステレオタイプな人
278 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:37:21 ID:hyy/bFPX0
そういえば薬とか医療機器扱ってる企業は超優良企業が多いよね。
社員の人は他の業界に比べてもかなり高給な人が多い。
アメリカの医療保険は何かしら重箱の隅探ってケチつけて払わないことが多いらしい。
それに訴訟だらけで医療費がかなり高騰してしまったらしいし。「ＳｉｃｋＯ」って映画でやってた。
ヨーロッパは医療費無料だったするけど、その代わり待ち時間とかが異常に長くて
最悪、必要な治療が受けられずに死亡したりするケースがあるらしい。
社員の人は他の業界に比べてもかなり高給な人が多い。
アメリカの医療保険は何かしら重箱の隅探ってケチつけて払わないことが多いらしい。
それに訴訟だらけで医療費がかなり高騰してしまったらしいし。「ＳｉｃｋＯ」って映画でやってた。
ヨーロッパは医療費無料だったするけど、その代わり待ち時間とかが異常に長くて
最悪、必要な治療が受けられずに死亡したりするケースがあるらしい。
279 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:38:17 ID:FKhBAEdy0
２０２５年に今の団塊世代（５８～６０歳）の連中が
後期高齢者（７５歳）になれば今よりも３割患者が増えるそうだ
医療機関大変だな
後期高齢者（７５歳）になれば今よりも３割患者が増えるそうだ
医療機関大変だな
280 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:38:20 ID:jugC98S80
医者増やすなら医者になるための費用を減らさないとな
283 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:40:24 ID:5ufTUExCO
看護師さんは、コンビニ深夜バイト以下の時給だぞ。
入院してみろ。
入院してみろ。
284 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:41:25 ID:IhP6L0zxO
ま、
国連機関が世界一と太鼓判を押した日本医療を献身的姿勢で支える医師を
叩きたいだけ叩けばいいさ。
国連機関が世界一と太鼓判を押した日本医療を献身的姿勢で支える医師を
叩きたいだけ叩けばいいさ。
285 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:41:52 ID:c9K48UZv0
トリンプが「マイ箸（はし）ブラ」
2007.11.7 12:35
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071107/biz0711071236003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/071107/biz0711071236003-p1.htm
2007.11.7 12:35
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071107/biz0711071236003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/071107/biz0711071236003-p1.htm
286 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:41:55 ID:jLwOYohhO
288 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:42:56 ID:IuaWD5ns0
とりあえず難病モノのドラマで、
イケメン主人公に医者が殴るのをやめさせろ
イケメン主人公に医者が殴るのをやめさせろ
289 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:44:07 ID:nNQFT3Mv0
勤務医は悲惨
12時間以上の労働、夜中の2時3時でも呼び出される
低収入
訴訟リスク
放射線被爆
結核、MRSAなどの病原菌に暴露される
外科で誤って自分の指をきろうものならHCV→肝臓癌で死亡
手術で５，６時間立ちっぱなし
勤務医はみんな開業したほうがいいよ
12時間以上の労働、夜中の2時3時でも呼び出される
低収入
訴訟リスク
放射線被爆
結核、MRSAなどの病原菌に暴露される
外科で誤って自分の指をきろうものならHCV→肝臓癌で死亡
手術で５，６時間立ちっぱなし
勤務医はみんな開業したほうがいいよ
290 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:44:28 ID:AEBG080WO
歯医者が一番悲惨
>>271
そりゃあなた、官僚の思惑、策略にハマりすぎですわ。
やつらはここ最近、開業医と勤務医を誇大的に比べることで国民の怒りを自分ら役人ではなく
開業医の方に向けようと必死になってるんよ。
そして国民を洗脳して開業医を締め上げ、今度は分断しておいた勤務医を締め上げるつもり。
そりゃあなた、官僚の思惑、策略にハマりすぎですわ。
やつらはここ最近、開業医と勤務医を誇大的に比べることで国民の怒りを自分ら役人ではなく
開業医の方に向けようと必死になってるんよ。
そして国民を洗脳して開業医を締め上げ、今度は分断しておいた勤務医を締め上げるつもり。
292 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:46:47 ID:IKHjm5Jw0
本当の悪人は、官僚・財界・諮問会議だ。間違えないように。
そして、その背後に国際ユ○ヤ金融＝アメリカエスタブリッシュメントがいる。
そして、その背後に国際ユ○ヤ金融＝アメリカエスタブリッシュメントがいる。
293 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:50:00 ID:LU63VKU50
年齢４０才
年収 残業 休日（年） 退職金
都内勤務医医師 ７００万 ８０時間 ３０日 無し
武○のプロパー １０００万円 ８時間 １３０日 ５０００万円
もうけてるのは医者ではなく製薬会社、なぜかって？だって製薬会社トップは重要な天下り先だからさ。役人万歳。
年収 残業 休日（年） 退職金
都内勤務医医師 ７００万 ８０時間 ３０日 無し
武○のプロパー １０００万円 ８時間 １３０日 ５０００万円
もうけてるのは医者ではなく製薬会社、なぜかって？だって製薬会社トップは重要な天下り先だからさ。役人万歳。
294 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:51:04 ID:FKhBAEdy0
大病院の事務職員も大変そうだよ
受付や会計では患者からのクレームの嵐
この前現場を見たが凄まじかったわ
受付や会計では患者からのクレームの嵐
この前現場を見たが凄まじかったわ
295 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:51:54 ID:0T4+mlTi0
勤務医は悲惨 歯医者が一番悲惨
お前らアフォだろ 世間知らずだな タクシーの運転手のほうが悲惨だろ
世間知らずだから自分は恵まれてない、激務、薄給だの 妄想が広がるんだよ
お前らアフォだろ 世間知らずだな タクシーの運転手のほうが悲惨だろ
世間知らずだから自分は恵まれてない、激務、薄給だの 妄想が広がるんだよ
296 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:52:05 ID:IKHjm5Jw0
医療現場の政財界に対する怒りは尋常ではないぞｗ
はははｗ
はははｗ
297 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:52:58 ID:nNQFT3Mv0
すくなくとも勤務医はタクシーの運転手より
厳しい労働環境だよ
厳しい労働環境だよ
年寄りが医療費使いすぎなんだよ
299 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 17:55:48 ID:nNQFT3Mv0
ほとんどの医者は
糖尿病患者と透析患者は死ねって思ってる
糖尿病患者と透析患者は死ねって思ってる
>262
あれは面白かった。
桜井のファンになったｗ
あれは面白かった。
桜井のファンになったｗ
302 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 18:12:31 ID:5DnF5CAx0
俺、グッドウィルの支店で内勤のバイト(登録者どもに日雇いを
紹介してあげる仕事)してるんだけど、社員の人に聞いた話だと、
以前折口さんが地方の医療難民に胸を痛めて医者派遣をやろうと
したんだけど医者って馬鹿なくせに強欲な連中が多くて時給1200円でも
誰も集まらなかったんだってさ。医者って医は仁術だってわかってるのか?
自分が稼ぐためなら多くの患者を泣かすこともいとわないような医者ばっかだよな。
紹介してあげる仕事)してるんだけど、社員の人に聞いた話だと、
以前折口さんが地方の医療難民に胸を痛めて医者派遣をやろうと
したんだけど医者って馬鹿なくせに強欲な連中が多くて時給1200円でも
誰も集まらなかったんだってさ。医者って医は仁術だってわかってるのか?
自分が稼ぐためなら多くの患者を泣かすこともいとわないような医者ばっかだよな。
＞医者って馬鹿なくせに強欲な連中が多くて時給1200円でも
＞誰も集まらなかったんだってさ
ごめん。他にもっといい勤め先があるんだ・・・・
＞誰も集まらなかったんだってさ
ごめん。他にもっといい勤め先があるんだ・・・・
304 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 18:22:12 ID:sCp4bFbI0
この前テレビみてたら
アメリカの中間所得層は低所得者の保険にもはいれず、
もちろん高額な民間保険（年間100万）
にもはいれず、扁桃腺がはれて病院にいったら30万も治療費とられたんだって。
で、月3000円の分割で支払いだそうな。
それで保険にはいったとしても保険によって入院日数が制限されて
心臓手術でも４，５日で退院しなくてはならないとかあるらしい。
恐ろしい国だよね。アメリカ。
アメリカの中間所得層は低所得者の保険にもはいれず、
もちろん高額な民間保険（年間100万）
にもはいれず、扁桃腺がはれて病院にいったら30万も治療費とられたんだって。
で、月3000円の分割で支払いだそうな。
それで保険にはいったとしても保険によって入院日数が制限されて
心臓手術でも４，５日で退院しなくてはならないとかあるらしい。
恐ろしい国だよね。アメリカ。
>>275
そういう仕事を看護師がやらないから、結局医者がしてるのが問題。
そういう仕事を看護師がやらないから、結局医者がしてるのが問題。
306 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 18:23:16 ID:FKhBAEdy0
宿直とか会社の健康診断だと日給５万～１０万が相場らしいよ
>>302
“医は仁術”なんて、医療従事者が己を律し、戒めるために使うならわかるが、医療を受ける側が
相手に自己犠牲を強いるために医は仁術だろ！とか喚くのは明らかにおかしい。
しかも宮内ってｗ
一体何のギャグだよｗ
“医は仁術”なんて、医療従事者が己を律し、戒めるために使うならわかるが、医療を受ける側が
相手に自己犠牲を強いるために医は仁術だろ！とか喚くのは明らかにおかしい。
しかも宮内ってｗ
一体何のギャグだよｗ
308 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 18:27:15 ID:spwCs/WK0
309 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 18:28:59 ID:8qQUsXFlO
スマン、折口だったかｗ
ま、どっちも同じだ。
医者達だって守銭奴に守銭奴呼ばわりされたくなかろう。
ま、どっちも同じだ。
医者達だって守銭奴に守銭奴呼ばわりされたくなかろう。
311 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 18:33:34 ID:SgR649t60
>>303
誰だよマクド以下の時給とか言ってた関西人は？
誰だよマクド以下の時給とか言ってた関西人は？
高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
高齢化の進み具合を考えれば、
日本の医療費は、驚異的に安い。
アメリカは、医療費がGDP比15．3％もの巨額になってて、
アメリカ人は、医療保険の支払いでシックハックしてますね。
医療費で破産する人も多いし、貧民は悲惨なことに、・・・
アメリカ流の医療なんて、保険会社の株主でもなけりゃ望まんでしょ。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
高齢化の進み具合を考えれば、
日本の医療費は、驚異的に安い。
アメリカは、医療費がGDP比15．3％もの巨額になってて、
アメリカ人は、医療保険の支払いでシックハックしてますね。
医療費で破産する人も多いし、貧民は悲惨なことに、・・・
アメリカ流の医療なんて、保険会社の株主でもなけりゃ望まんでしょ。
あこぎな医者の点数リベート稼ぎでコストが上がるんじゃないですか？
医者の敵は医者というか、インチキできないような仕組みを担当役人に提案したらどうでしょう
霞ヶ関に一人で乗り込むような根性で
医者の敵は医者というか、インチキできないような仕組みを担当役人に提案したらどうでしょう
霞ヶ関に一人で乗り込むような根性で
80歳以上は10割負担で。
315 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 18:52:06 ID:8qQUsXFlO
痛い受験生が混じっているようだが…。
誰も「受験勉強」が得意なだけの人に医者になって欲しくない。
なんで「受験勉強が得意だった人=ｴﾘｰﾄ医者」で、高い金払わなければならないのか？
そんな貧困からの一発逆転派、イラネだろ。昔みたいに、もっと余裕のある階層に医者をやって貰いたい。
スレ読むと…、低給料で逃散するような低階級出身医者が、医療崩壊の原因じゃね？
受験勉強頑張ったから、将来の高給が約束されてる。そんな時代ではないよ、残念！ｗｗｗ
誰も「受験勉強」が得意なだけの人に医者になって欲しくない。
なんで「受験勉強が得意だった人=ｴﾘｰﾄ医者」で、高い金払わなければならないのか？
そんな貧困からの一発逆転派、イラネだろ。昔みたいに、もっと余裕のある階層に医者をやって貰いたい。
スレ読むと…、低給料で逃散するような低階級出身医者が、医療崩壊の原因じゃね？
受験勉強頑張ったから、将来の高給が約束されてる。そんな時代ではないよ、残念！ｗｗｗ
316 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 18:55:56 ID:yBcoyoA80
開業医の知り合いいるけど
信じられないくらいの金持ちだよ。
日本の億万長者って一番多いのが医者なんだってね
億万長者の３人に一人が医者。
やっぱ儲けすぎなんだよね。開業医って。
開業禁止で全員勤務医にすべきだとおもうな。
信じられないくらいの金持ちだよ。
日本の億万長者って一番多いのが医者なんだってね
億万長者の３人に一人が医者。
やっぱ儲けすぎなんだよね。開業医って。
開業禁止で全員勤務医にすべきだとおもうな。
なんか現実を知らないステレオタイプ人がほざいているようだが、医師の給料は安すぎだよ？
ふざけんじゃねーってくらい。だけど、目の前に患者さんがいるから…患者さんが悪いんじゃなくて政策がわるい。しかし声を上げる時間も労力ももったいないくらいの日常。
会社員と両方経験したことがあるおれが教えてやろう。
ふざけんじゃねーってくらい。だけど、目の前に患者さんがいるから…患者さんが悪いんじゃなくて政策がわるい。しかし声を上げる時間も労力ももったいないくらいの日常。
会社員と両方経験したことがあるおれが教えてやろう。
318 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 19:07:44 ID:8qQUsXFlO
319 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 19:15:24 ID:hyy/bFPX0
来年の「小渕債」の借り換え（返していない）に使われるそうです。
「４０年利付国債（第１回）の入札結果について」
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/nyusatu/2007/resul053.htm
２． 発行根拠法律
及びその条項 特別会計に関する法律（平成１９年法律第２３号）第４７条
321 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 19:19:18 ID:TdD/hLcT0
>>320
こんな「自転車操業Ｗｅｌｃｏｍｅ法律」が、いつの間に作られていたんだ？
と思ったら、強行採決されていました。w
http://seiji.yahoo.co.jp/gian/0166016603002/index.html
◇ 特別会計に関する法律（平成十九年三月三十一日法律第二十三号） 「特別会計に関する法律」
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxrefer.cgi?H_FILE=%95%bd%88%ea%8b%e3%96%40%93%f1%8e%4f&REF_NAME=%93%c1%95%ca%89%ef%8c%76%82%c9%8a%d6%82%b7%82%e9%96%40%97%a5&ANCHOR_F=&ANCHOR_T=
（借換国債）
第四十六条 国債整理基金特別会計においては、各年度における国債の整理又は償還の
ために必要な金額を限度として、借換国債を発行することができる。
２ 借換国債のうち当該年度内に償還すべき借換国債の発行収入金は、国債整理基金特
別会計の歳入外として国債整理基金に編入するものとする。
３ 前項に規定する当該年度内に償還すべき借換国債を償還するために国債整理基金を
使用する場合には、国債整理基金特別会計の歳出外として経理するものとする。
第四十七条 国債整理基金特別会計においては、翌年度における国債の整理又は償還の
ため、予算をもって国会の議決を経た金額を限度として、借換国債を発行することができ
る。
322 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 19:21:28 ID:U5aX0puL0
>>316
それ３０年前のことだよー レトロだねー 神話だねー 今や風前の灯火
それ３０年前のことだよー レトロだねー 神話だねー 今や風前の灯火
323 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 19:23:15 ID:19NeI6Oe0
安すぎっていうんだから年収200万くらいだろｗ
324 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 19:24:45 ID:VcJZTf8ZO
精神科は外科手術必要ないんだから歯医者より成りやすくするべき
産婦人科も産婆さんの経験があれば医師免許あげるべきだよ
産婦人科も産婆さんの経験があれば医師免許あげるべきだよ
325 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 19:27:04 ID:8qQUsXFlO
326 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 19:27:27 ID:6WW6ZeVt0
39歳平均給与1600万円のテレビ局員に比べると
安すぎないか？
医療費が高いって何を基準に何に比べて高いって言ってるの？
安すぎないか？
医療費が高いって何を基準に何に比べて高いって言ってるの？
327 ：実質経営者：2007/11/07(水) 19:29:20 ID:bo16Qdto0
うちの診療所はいつも人で一杯。１か月先の予約なんて事もあります。
院長は週休半日で働いています。昼休みもありません。
売上は月650万円。つまり年商7800万円になります。
売上高営業純利益率が17%です。
（削れる部分は極力削っています。申し訳ないことに職員にボーナスは払えません。）
このうち17%ということで、院長の医師としての年収は1326万円になります。
しかし診療所をオープンするにあたり、開設費用・その後しばらくの運営費に前職の退職金700万円と借金1700万円が必要になりました。
毎月40万円ずつ借金を返しています。年間で480万円になります。
ということは、実質年収は「846万円」となります。
親に苦労をさせ大学を6年かけて出て、職について20年以上。
人の命を預かる大変厳しく責任の重い仕事をしています。
自営業なので退職金はありません。
この年収は果たして高いのでしょうか？
ついでにもし3%の診療報酬削減があるとすると。
単純計算で年収は「612万円」になります。
高いですか？
院長は週休半日で働いています。昼休みもありません。
売上は月650万円。つまり年商7800万円になります。
売上高営業純利益率が17%です。
（削れる部分は極力削っています。申し訳ないことに職員にボーナスは払えません。）
このうち17%ということで、院長の医師としての年収は1326万円になります。
しかし診療所をオープンするにあたり、開設費用・その後しばらくの運営費に前職の退職金700万円と借金1700万円が必要になりました。
毎月40万円ずつ借金を返しています。年間で480万円になります。
ということは、実質年収は「846万円」となります。
親に苦労をさせ大学を6年かけて出て、職について20年以上。
人の命を預かる大変厳しく責任の重い仕事をしています。
自営業なので退職金はありません。
この年収は果たして高いのでしょうか？
ついでにもし3%の診療報酬削減があるとすると。
単純計算で年収は「612万円」になります。
高いですか？
>>327
高くない。
高くない。
329 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 19:35:59 ID:4kbAAwZ6O
役人ばかりが美味しい蜜を吸っているからこうなる。
ただでさえ、医者不足＆医療問題があるのに、アホか財務は。
マジメに働いてらんないね医者も。
ただでさえ、医者不足＆医療問題があるのに、アホか財務は。
マジメに働いてらんないね医者も。
330 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 19:37:49 ID:8qQUsXFlO
>>327
もうこんな時間に、２Chカキコできるんですねｗ
もうこんな時間に、２Chカキコできるんですねｗ
331 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 19:39:06 ID:umIuB4UN0
332 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 19:39:32 ID:U5aX0puL0
医者おわたーーー orz
333 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 19:41:53 ID:SgR649t60
>>286
>医師派遣業に頼むと箸にも棒にもかからんやつが時間一万八千円でやってくる
まずはこういう逃げ道を一つ一つつぶしていくしかないな。
バイトで食いつないでいく方が楽で儲かるという状況をなくし、
勤務医以外選択肢が無い様に追い込んでいくべし。
>医師派遣業に頼むと箸にも棒にもかからんやつが時間一万八千円でやってくる
まずはこういう逃げ道を一つ一つつぶしていくしかないな。
バイトで食いつないでいく方が楽で儲かるという状況をなくし、
勤務医以外選択肢が無い様に追い込んでいくべし。
特殊法人の職員給与、高水準・国家公務員の1.3倍
政府の行政改革推進本部と総務省は3日、特殊法人と独立行政法人の役職員の2006年
度給与水準に関する調査結果をまとめた。特殊法人トップの平均報酬は前年度比1.8％
減の2235万円、独立法人トップは2.4％増の1886万円だった。職員の平均給与は国家公
務員の平均を上回った。
給与水準の公表は政府が閣議決定した基本方針などで定められているもので、政府系
金融機関などを含む特殊法人の公表は今回2回目。特殊法人の事務・技術系職員の平均
給与は818万円となり、国家公務員の平均を100とした場合の指数は130.4だった。独立
法人の職員は733万円で、対国家公務員の指数は107.4だった。
政府は各法人の人件費を06年度以降の5年間で5％以上削減する方針を示している。
初年度となる06年度の削減率は特殊法人が4.5％、独立法人が0.8％だった。ただ、各法人
によって取り組みにはばらつきがある。
▽News Source NIKKEI NET 2007年08月04日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070804AT3S0301Y03082007.html
>特殊法人の事務・技術系職員の平均給与は818万円となり、国家公務員の平均を100とした場合の指数は130.4だった。
政府の行政改革推進本部と総務省は3日、特殊法人と独立行政法人の役職員の2006年
度給与水準に関する調査結果をまとめた。特殊法人トップの平均報酬は前年度比1.8％
減の2235万円、独立法人トップは2.4％増の1886万円だった。職員の平均給与は国家公
務員の平均を上回った。
給与水準の公表は政府が閣議決定した基本方針などで定められているもので、政府系
金融機関などを含む特殊法人の公表は今回2回目。特殊法人の事務・技術系職員の平均
給与は818万円となり、国家公務員の平均を100とした場合の指数は130.4だった。独立
法人の職員は733万円で、対国家公務員の指数は107.4だった。
政府は各法人の人件費を06年度以降の5年間で5％以上削減する方針を示している。
初年度となる06年度の削減率は特殊法人が4.5％、独立法人が0.8％だった。ただ、各法人
によって取り組みにはばらつきがある。
▽News Source NIKKEI NET 2007年08月04日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070804AT3S0301Y03082007.html
>特殊法人の事務・技術系職員の平均給与は818万円となり、国家公務員の平均を100とした場合の指数は130.4だった。
335 ：327：2007/11/07(水) 19:43:12 ID:bo16Qdto0
>>330
ああ、俺は医者じゃない。
常任理事・事務長という名の実質経営者です。
ついでに327で書いたのは去年の話で今年は医療法人化しているからちょっと内容が違ってくる。
別に院長の年収は変わらんがな。
ああ、俺は医者じゃない。
常任理事・事務長という名の実質経営者です。
ついでに327で書いたのは去年の話で今年は医療法人化しているからちょっと内容が違ってくる。
別に院長の年収は変わらんがな。
兵庫県医師連盟が千数百ページに及ぶ財務省の予算書の科目をひとつひとつ仕分けし、
国家予算の全体像とその使い道を明らかにした。 2003年度予算における歳出（支出）
は一般会計 81兆8千万円、特別会計 199兆7千万円。 これらを連結して重複部分を
除いた国家予算の歳出合計は 232兆6千万円となる。
このうち、社会保障給付や義務教育負担として国民のために使われているのは 60兆4千
万円。 残りは国債などの債務償還、地方交付税交付金、国家公務員の人件費や経費な
どに使われているが、歳出合計の7％にあたる15兆3千万円は官僚の天下り先の特殊法人、
独立行政法人、公益団体に補助金として流出している。
http://www.kyudan.com/opinion/amakudari.htm
>歳出合計の7％にあたる15兆3千万円は官僚の天下り先の特殊法人、独立行政法人、公益団体に補助金として流出している。
国家予算の全体像とその使い道を明らかにした。 2003年度予算における歳出（支出）
は一般会計 81兆8千万円、特別会計 199兆7千万円。 これらを連結して重複部分を
除いた国家予算の歳出合計は 232兆6千万円となる。
このうち、社会保障給付や義務教育負担として国民のために使われているのは 60兆4千
万円。 残りは国債などの債務償還、地方交付税交付金、国家公務員の人件費や経費な
どに使われているが、歳出合計の7％にあたる15兆3千万円は官僚の天下り先の特殊法人、
独立行政法人、公益団体に補助金として流出している。
http://www.kyudan.com/opinion/amakudari.htm
>歳出合計の7％にあたる15兆3千万円は官僚の天下り先の特殊法人、独立行政法人、公益団体に補助金として流出している。
337 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 19:45:14 ID:EouJS1/60
医者になるやついなくなる・・・
ただでさえ日本の診療報酬は他国に比べて安いのに・・・
これ以上医療崩壊加速させるつもりか。
日本の医療崩壊は政府主導だったんだな。
官僚はマジで死ねばいいと思うよ。
これ以上医療崩壊加速させるつもりか。
日本の医療崩壊は政府主導だったんだな。
官僚はマジで死ねばいいと思うよ。
339 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 19:48:08 ID:8qQUsXFlO
340 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 19:48:39 ID:CWwBhy190
本当は医者は全く不足していない。
みんな医者が自分たちの価値を高めようとしてやった宣伝に騙されてるだけ。
つまり今は医者の価値が実像以上にふくれあがったバブル状態ということだよ。
ふくれあがった医者バブルを沈静化するためには今回の措置は極めて穏当。
流入する金を絞ってすこしずつ枯らしていく。うまくいけばみんな丸く収まる。
これに文句言ってる医者はこのままバブルが崩壊した時自分たちがどうなるか分かってるのかな？
路傍で段ボールにくるまる医者があふれかえるんだぞ。ホームレスと医者が同義語になるんだぞ。
みんな医者が自分たちの価値を高めようとしてやった宣伝に騙されてるだけ。
つまり今は医者の価値が実像以上にふくれあがったバブル状態ということだよ。
ふくれあがった医者バブルを沈静化するためには今回の措置は極めて穏当。
流入する金を絞ってすこしずつ枯らしていく。うまくいけばみんな丸く収まる。
これに文句言ってる医者はこのままバブルが崩壊した時自分たちがどうなるか分かってるのかな？
路傍で段ボールにくるまる医者があふれかえるんだぞ。ホームレスと医者が同義語になるんだぞ。
財政赤字小金井市職員の年収（端数処理の関係で誤差あり） 市議会決算特別委員会資料
１位 ２位 ３位 ４位 ５位 １０位 ２０位
５８歳 ５１歳 ５８歳 ４９歳 ５１歳 ５８歳 ４８歳
給料 ６０６万 ５４６万 ６０６万 ５３１万 ６４０万 ６１１万 ５２３万
調整手当 ６４万 ５８万 ６１万 ５５万 ７６万 ７５万 ５８万
扶養手当 ３６万 ３６万 ０万 １４万 １４万 ３６万 ６２万
特別調整 ０万 ０万 ０万 ０万 １０２万 １０２万 ０万
時間外手当 ２３７万 ２６５万 ２１６万 ２９２万 ０万 ０万 ２０５万
住居手当 １０万 ２６万 ３０万 ３０万 ３０万 ２１万 １０万
通勤手当 ５万 ２４万 ２７万 １４万 ２２万 ４万 ５万
期末手当 ２３３万 ２１１万 ２２０万 １９８万 ２３７万 ２３５万 ２１２万
勤勉手当 ６５万 ５９万 ６１万 ５５万 ６６万 ６５万 ５９万
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ －－－－－
年収 １２５６万 １２２５万 １２２０万 １１８８万 １１８６万 １１５０万 １１３３万
１位 ２位 ３位 ４位 ５位 １０位 ２０位
５８歳 ５１歳 ５８歳 ４９歳 ５１歳 ５８歳 ４８歳
給料 ６０６万 ５４６万 ６０６万 ５３１万 ６４０万 ６１１万 ５２３万
調整手当 ６４万 ５８万 ６１万 ５５万 ７６万 ７５万 ５８万
扶養手当 ３６万 ３６万 ０万 １４万 １４万 ３６万 ６２万
特別調整 ０万 ０万 ０万 ０万 １０２万 １０２万 ０万
時間外手当 ２３７万 ２６５万 ２１６万 ２９２万 ０万 ０万 ２０５万
住居手当 １０万 ２６万 ３０万 ３０万 ３０万 ２１万 １０万
通勤手当 ５万 ２４万 ２７万 １４万 ２２万 ４万 ５万
期末手当 ２３３万 ２１１万 ２２０万 １９８万 ２３７万 ２３５万 ２１２万
勤勉手当 ６５万 ５９万 ６１万 ５５万 ６６万 ６５万 ５９万
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ －－－－－
年収 １２５６万 １２２５万 １２２０万 １１８８万 １１８６万 １１５０万 １１３３万
日本の病院の収入は、
他の先進国の10分の1という話がある。
これじゃ、赤字になるわけだ。
一方、厚生官僚の天下り先は、ウハウハ↓
武田(武田薬品工業)は前期の決算で営業利益が10年連続して過去最高、
最終利益も8期連続の最高益になった。
http://japan.internet.com/finanews/20020617/6.html
エーザイ 全社員平均年収1,112万円 平均年齢42.6
武田薬品工業 全社員平均年収1,047万円 平均年齢42.3
三共 全社員平均年収911万円 平均年齢39.1
http://topmr.com/mr/index11.html
他の先進国の10分の1という話がある。
これじゃ、赤字になるわけだ。
一方、厚生官僚の天下り先は、ウハウハ↓
武田(武田薬品工業)は前期の決算で営業利益が10年連続して過去最高、
最終利益も8期連続の最高益になった。
http://japan.internet.com/finanews/20020617/6.html
エーザイ 全社員平均年収1,112万円 平均年齢42.6
武田薬品工業 全社員平均年収1,047万円 平均年齢42.3
三共 全社員平均年収911万円 平均年齢39.1
http://topmr.com/mr/index11.html
343 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 19:52:42 ID:8qQUsXFlO
344 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 19:54:20 ID:daMTm74A0
>>340
既に腰が半分浮いてる医者もいっぱいいるんでね？
金融資産で2億ほどあれば、年率３％で回しても、年収600万。あとはたまにバイトでも
やって200万ほど稼げば充分に食える。
これまで保険診療で肥え太らせてしまったからな、医者。奴らが働かないでも贅沢
しなければ暮らせると気づいてしまったらそこで日本の医療は終了。
既に腰が半分浮いてる医者もいっぱいいるんでね？
金融資産で2億ほどあれば、年率３％で回しても、年収600万。あとはたまにバイトでも
やって200万ほど稼げば充分に食える。
これまで保険診療で肥え太らせてしまったからな、医者。奴らが働かないでも贅沢
しなければ暮らせると気づいてしまったらそこで日本の医療は終了。
346 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 19:54:57 ID:5fLCWIDm0
347 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 19:55:01 ID:4kbAAwZ6O
>>346
リンク見ても、医学部の教員、見つからないけど？
リンク見ても、医学部の教員、見つからないけど？
349 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 19:57:38 ID:4kbAAwZ6O
>>326
世の中で一番高給もらっているマスコミの平均年収と比べて安すぎるってどんだけ特権階級なんだよｗ
いいか？キー局入るには、数千倍の倍率をくぐり抜けないと入れないんだ。
金積めばバカでもなれる医者と一緒にすんな。
>>327
5年もたてば借金返済で年収1300万じゃねーか。
世の中にどれだけの人がそれだけもらっていると思ってるの？
>>331それで普通なんだったら、やっぱり業界の金銭感覚おかしいぞ？
一度サラリーマンやってみろよ。
医者になるやつがいなくなるとかいうやつは、医学部の人気が少しでも落ちてから言えって。
代わりはいくらでもいるから。
世の中で一番高給もらっているマスコミの平均年収と比べて安すぎるってどんだけ特権階級なんだよｗ
いいか？キー局入るには、数千倍の倍率をくぐり抜けないと入れないんだ。
金積めばバカでもなれる医者と一緒にすんな。
>>327
5年もたてば借金返済で年収1300万じゃねーか。
世の中にどれだけの人がそれだけもらっていると思ってるの？
>>331それで普通なんだったら、やっぱり業界の金銭感覚おかしいぞ？
一度サラリーマンやってみろよ。
医者になるやつがいなくなるとかいうやつは、医学部の人気が少しでも落ちてから言えって。
代わりはいくらでもいるから。
351 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 19:58:11 ID:ilSvkP220
>>344
医者がいなくてもそんなに困らないってことにそろそろ気がつきなよ。
それが医者が国民を騙してきた手なんだからさ。
看護婦さんと薬局があればあとはネットで調べれば大抵の病気は治せる。
どうしても手術受けなきゃいけない時は外国行けば良いんだよ。
医者がいなくてもそんなに困らないってことにそろそろ気がつきなよ。
それが医者が国民を騙してきた手なんだからさ。
看護婦さんと薬局があればあとはネットで調べれば大抵の病気は治せる。
どうしても手術受けなきゃいけない時は外国行けば良いんだよ。
352 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 19:58:45 ID:8qQUsXFlO
353 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 19:59:16 ID:8/VmDqyL0
>>349
あほはスルー
あほはスルー
355 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 20:01:00 ID:p5i6CUBE0
素朴な疑問なんだけどさー
社会保険とかそういうお金って徴収した後で色々運営して増やすでしょ?
健康保険のお金はそういうふうにしないもんなの?
健康保険に関する仕事する役人の人数は適正なの?
その予算は適正なの?
もしかしたら医療費以外に使われてない?
山は死にますか?
社会保険とかそういうお金って徴収した後で色々運営して増やすでしょ?
健康保険のお金はそういうふうにしないもんなの?
健康保険に関する仕事する役人の人数は適正なの?
その予算は適正なの?
もしかしたら医療費以外に使われてない?
山は死にますか?
356 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 20:02:07 ID:5fLCWIDm0
357 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 20:04:14 ID:jugC98S80
358 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 20:06:47 ID:S8PwZvpcO
医者になるのに 金かかりすぎる 試験が難しいのはわかるが 金でふるいにかけるから 回収しようとする
359 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 20:07:19 ID:8qQUsXFlO
360 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 20:08:25 ID:8/VmDqyL0
まあ、世の中は1か0じゃない。
今の医学部受験ブームが続く限り、政府はある程度、診療報酬のほうを
下げるだろう。医学部人気（国公立医学部合格者偏差値）が、やや低く
なったところで、国は受験者枠をある程度増やすだろう。
この結果、医者の労働は軽減するが、公務員（地方教員）よりは
やや給料は良い。というところに落ち着くと思われる。
つまり、旧帝の理学部・工学部なみに合格者レベルが落ちた辺りに
落ち着く。
今の医学部受験ブームが続く限り、政府はある程度、診療報酬のほうを
下げるだろう。医学部人気（国公立医学部合格者偏差値）が、やや低く
なったところで、国は受験者枠をある程度増やすだろう。
この結果、医者の労働は軽減するが、公務員（地方教員）よりは
やや給料は良い。というところに落ち着くと思われる。
つまり、旧帝の理学部・工学部なみに合格者レベルが落ちた辺りに
落ち着く。
361 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 20:08:47 ID:cgCqEn1EO
人事院勧告ってものがあるが、民間準拠といいつつ、事務員等の高待遇が問題になっている。逆に公立病院医師給与は安すぎる。
人件費が問題なら民間比較で給与や配置人員が多すぎる職種についての削減を、なぜお膝元の公立病院についておこなわない。
いや公立病院がそういう雇用を守るためにあるのはわかってますが、診療報酬削減、病院おとり潰しの口実にしても、民間比較でも国際比較でもあきらかな薄給を放置(民間病院だって高くはないよ)、逆に医師の人件費が高いと罵倒って、、、あまりにも理不尽で無礼じゃないかと
訳ﾜｶﾝﾈ
人件費が問題なら民間比較で給与や配置人員が多すぎる職種についての削減を、なぜお膝元の公立病院についておこなわない。
いや公立病院がそういう雇用を守るためにあるのはわかってますが、診療報酬削減、病院おとり潰しの口実にしても、民間比較でも国際比較でもあきらかな薄給を放置(民間病院だって高くはないよ)、逆に医師の人件費が高いと罵倒って、、、あまりにも理不尽で無礼じゃないかと
訳ﾜｶﾝﾈ
362 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 20:10:07 ID:8qQUsXFlO
363 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 20:12:00 ID:8/VmDqyL0
>>357
眼科だって、需要と供給のバランスがある。
俺が役人なら、「全員いけるもんなら、どうぞどうぞ」だな。
実際、建設やIT関連だって、奴隷労働と知りつつ、きちんと
進む人間がいる。なぜか世の中はそう出来ている。
需要と供給と労働対価、このバランスで来まる。
眼科が倒産するほど増えれば、他にいくしかない。
眼科だって、需要と供給のバランスがある。
俺が役人なら、「全員いけるもんなら、どうぞどうぞ」だな。
実際、建設やIT関連だって、奴隷労働と知りつつ、きちんと
進む人間がいる。なぜか世の中はそう出来ている。
需要と供給と労働対価、このバランスで来まる。
眼科が倒産するほど増えれば、他にいくしかない。
財務省の人数と給料も高いと思うんだが。
365 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 20:13:55 ID:51njBOls0
366 ：344：2007/11/07(水) 20:14:02 ID:daMTm74A0
>>344の続き。
ちなみに俺は365日こき使われて年収3000万の生活より、週休6日で800万の生活の
ほうが遥かに魅力的だね。
まして365日リスク負わされての年収500万なら、マゾか馬鹿じゃなきゃやらんｗ
ちなみに俺は365日こき使われて年収3000万の生活より、週休6日で800万の生活の
ほうが遥かに魅力的だね。
まして365日リスク負わされての年収500万なら、マゾか馬鹿じゃなきゃやらんｗ
367 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 20:16:03 ID:8/VmDqyL0
368 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 20:16:06 ID:8qQUsXFlO
369 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 20:17:48 ID:p5i6CUBE0
公務員の給料を一人当たり月2480円減らして社会福祉財源にあてると
日本はハッピー運＋2ラブ運＋4ジョブ運＋1ベースボール運－3になるという
俺の予言。
日本はハッピー運＋2ラブ運＋4ジョブ運＋1ベースボール運－3になるという
俺の予言。
370 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 20:19:01 ID:jugC98S80
371 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 20:20:51 ID:bo16Qdto0
>>350
5年で返済したとして、最初に出した700万の自己資金を取り返すのに＋2年かかる。
つまり計7年間は850万のままだ。
その後もし65歳で引退するなら（うちの院長の場合）あと5年しか残ってない。
この12年間、何の補修や出費もなしにやり過ごせると思ってるのか？
年収から設備やら補修の費用も出すんだぞ？
週休半日・昼休みなし・人の命を扱う責任を背負ってこれだからな。
そもそもお前の言う「世の中にどれだけの・・・」に医師は入っちゃいけないのか？
医師はどんなに頑張って働いても年収1300万円に達してはいけないのか？
5年で返済したとして、最初に出した700万の自己資金を取り返すのに＋2年かかる。
つまり計7年間は850万のままだ。
その後もし65歳で引退するなら（うちの院長の場合）あと5年しか残ってない。
この12年間、何の補修や出費もなしにやり過ごせると思ってるのか？
年収から設備やら補修の費用も出すんだぞ？
週休半日・昼休みなし・人の命を扱う責任を背負ってこれだからな。
そもそもお前の言う「世の中にどれだけの・・・」に医師は入っちゃいけないのか？
医師はどんなに頑張って働いても年収1300万円に達してはいけないのか？
372 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 20:22:47 ID:daMTm74A0
>>370
>自分が健康なら、そういう人は無視するわけ？
当たり前だろ。
この国は10年前からアメリカ型競争社会に変わったんだよ。
そんな水に落ちた犬に関わってたら、今度は自分が水に落ちて棒で叩かれる。
資本主義は甘くない。
>自分が健康なら、そういう人は無視するわけ？
当たり前だろ。
この国は10年前からアメリカ型競争社会に変わったんだよ。
そんな水に落ちた犬に関わってたら、今度は自分が水に落ちて棒で叩かれる。
資本主義は甘くない。
373 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 20:25:36 ID:8qQUsXFlO
374 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 20:25:46 ID:5l4n4VdLO
俺は薬剤師だが製薬会社で開発してるよ。
多分薬剤師が雇われている立場で稼ごうと思ったらこれが一番現実的だと思う。
薬剤師をやりたいとは思わないが免許を持ちながら使ってない奴が多すぎる。
日本では権限があまりに少ないし馬鹿な私学が増えてきてレベルも下がってるから仕方ないかもしれないが、欧米と比較した場合の格差は医者以上だよ。
本当に馬鹿にされていると常々感じる。
まあ免許使う薬剤師の給料を上げると優秀な薬剤師まで病院薬局に勤めてしまうという問題もあるけど。
多分薬剤師が雇われている立場で稼ごうと思ったらこれが一番現実的だと思う。
薬剤師をやりたいとは思わないが免許を持ちながら使ってない奴が多すぎる。
日本では権限があまりに少ないし馬鹿な私学が増えてきてレベルも下がってるから仕方ないかもしれないが、欧米と比較した場合の格差は医者以上だよ。
本当に馬鹿にされていると常々感じる。
まあ免許使う薬剤師の給料を上げると優秀な薬剤師まで病院薬局に勤めてしまうという問題もあるけど。
375 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 20:25:52 ID:15OELbGm0
>>371
頑張った有能な医師・・・・年収１５００万
ただの有能な医師・・・・・年収８００万
無能な医師・・・・・・・・年収３００万
こんな感じでメリハリを付けるのが必要では？
平均年収１０００万超えってのはおかしい。
頑張った有能な医師・・・・年収１５００万
ただの有能な医師・・・・・年収８００万
無能な医師・・・・・・・・年収３００万
こんな感じでメリハリを付けるのが必要では？
平均年収１０００万超えってのはおかしい。
376 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 20:26:02 ID:fQ1/1PP80
「混合診療」禁止は違法、東京地裁が国側敗訴の判決
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071107-00000008-yom-soci
これで堂々と本当の病名以外の検査・治療には
正当な値段を請求できるな。
「今のところその治療や検査は適応外だから5万円上積みでよろしく」
って言えるようになる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071107-00000008-yom-soci
これで堂々と本当の病名以外の検査・治療には
正当な値段を請求できるな。
「今のところその治療や検査は適応外だから5万円上積みでよろしく」
って言えるようになる
377 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 20:26:42 ID:nUg6hCIE0
「WHO認定世界一の医療」は終了いたしますた。
378 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 20:27:54 ID:daMTm74A0
379 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 20:29:05 ID:15OELbGm0
380 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 20:30:57 ID:daMTm74A0
381 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 20:31:37 ID:8qQUsXFlO
で結局安いって言うなら誰がどのくらい全体から多く抜いてるってこと？
383 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 20:33:57 ID:jugC98S80
384 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 20:34:47 ID:QFaMGd9I0
製薬のＭＲとかさ
そういう不必要な部分を削って欲しいんだけど
そういう不必要な部分を削って欲しいんだけど
385 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 20:38:33 ID:8qQUsXFlO
「給料が減る→医者が減る」
大歓迎だろ？
医者が少なければ、昔みたいにもっと世間から大切にされるじゃん。
医療崩壊とか不安煽ってるのは、
「お金儲け」したいタイプの医者だけだろｗ
大歓迎だろ？
医者が少なければ、昔みたいにもっと世間から大切にされるじゃん。
医療崩壊とか不安煽ってるのは、
「お金儲け」したいタイプの医者だけだろｗ
386 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 20:41:20 ID:4znx0DZi0
>>375
それでも安いよ。アメリカの医者はその3倍の年収なんだからな。
医者の平均年収は1000万以上でも世界では低いくらいなんだよ。
サラリーマンの嫉みなら困るよ。受験でがんばらなかったのが悪い。
自業自得なんだから。だから患者はバカなんだよ。病院に来るな。
道端でのたれ死ね。
それでも安いよ。アメリカの医者はその3倍の年収なんだからな。
医者の平均年収は1000万以上でも世界では低いくらいなんだよ。
サラリーマンの嫉みなら困るよ。受験でがんばらなかったのが悪い。
自業自得なんだから。だから患者はバカなんだよ。病院に来るな。
道端でのたれ死ね。
387 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 20:41:50 ID:C6pnrKNf0
388 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 20:42:44 ID:8qQUsXFlO
>>383
対案はありますか？
対案はありますか？
389 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 20:43:13 ID:JbhHd+jy0
アホか？？？？？？？
これ以上医者を苦しめてどうするんだ？？？？？？？？
これ以上医者を苦しめてどうするんだ？？？？？？？？
390 ：いつの時代も軍需利権のカモとしての若者：2007/11/07(水) 20:43:29 ID:zuWrjv6V0
：日朝に軍需利権が無ければ拉致事件は起きなかった！：2007-9-22
インチキスパイ衛星５０２２億円、維持運営費年間１５０億円！
この詐欺兵器たった１機だけで８万人の若者の高校・大学の全学費を無料にすることが出来る。
イージス艦「あたご」１４７５億円、維持費年間４０億円！
このイージス艦というインチキ戦艦（第七艦隊所属のれっきとした戦艦）たった１隻で、借金360億円の夕張市が３つも４つも丸ごと救える。
こういうインチキ兵器を６隻も買わされた貧乏国民が世界中で物笑いの種になっていることを日本のマスコミは一切報じない。
国家間憎悪を煽り、民族間差別を散布し、どうでもいい痴呆番組やどうでもいいスポーツ番組を朝から夜中まで垂れ流すような愚民教育が貫徹しているからだ。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/poor01.htm
いま、年金の受給漏れが９５０億円だなどと自民党と民主党の八百長ケンカを
これまた八百長マスコミがさも大事のように騒いでいる。たった９５０億円？
平成日本軍部のインチキ戦艦イージス一隻にも満たない額である。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
F22戦闘機の価格は1機約237億円（2億ドル）以上。
この基地外詐欺兵器を１００機購入すると晋三は抜かしている。
全国で６０年も７０年も働いて来た多くの老人が順番待ちの老人介護施設の建設費が１棟たった約１２億円。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/yousukou.htm
北朝鮮の主婦や女子高生が横田めぐみを拉致した訳ではない。
拉致などという犯罪は日本であろうが北朝鮮であろうが、軍部（又は同調者）以外にはいない。
インチキスパイ衛星５０２２億円、維持運営費年間１５０億円！
この詐欺兵器たった１機だけで８万人の若者の高校・大学の全学費を無料にすることが出来る。
イージス艦「あたご」１４７５億円、維持費年間４０億円！
このイージス艦というインチキ戦艦（第七艦隊所属のれっきとした戦艦）たった１隻で、借金360億円の夕張市が３つも４つも丸ごと救える。
こういうインチキ兵器を６隻も買わされた貧乏国民が世界中で物笑いの種になっていることを日本のマスコミは一切報じない。
国家間憎悪を煽り、民族間差別を散布し、どうでもいい痴呆番組やどうでもいいスポーツ番組を朝から夜中まで垂れ流すような愚民教育が貫徹しているからだ。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/poor01.htm
いま、年金の受給漏れが９５０億円だなどと自民党と民主党の八百長ケンカを
これまた八百長マスコミがさも大事のように騒いでいる。たった９５０億円？
平成日本軍部のインチキ戦艦イージス一隻にも満たない額である。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
F22戦闘機の価格は1機約237億円（2億ドル）以上。
この基地外詐欺兵器を１００機購入すると晋三は抜かしている。
全国で６０年も７０年も働いて来た多くの老人が順番待ちの老人介護施設の建設費が１棟たった約１２億円。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/yousukou.htm
北朝鮮の主婦や女子高生が横田めぐみを拉致した訳ではない。
拉致などという犯罪は日本であろうが北朝鮮であろうが、軍部（又は同調者）以外にはいない。
他に無駄が多いのに命に直接かかわる医療費削ってどうすんだよ…
結局公務員が自分の給料下げたくないだけじゃないか
結局公務員が自分の給料下げたくないだけじゃないか
392 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 20:46:15 ID:Ds8GlMc10
医者を追い詰めてるようにみえるが
実際医療崩壊して喜ぶのは医者
アメリカみたいに年収1億クラスがぞろぞろでてくるからなｗ
今でも生殖関係だと年収1億いくしな
実際医療崩壊して喜ぶのは医者
アメリカみたいに年収1億クラスがぞろぞろでてくるからなｗ
今でも生殖関係だと年収1億いくしな
393 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 20:46:27 ID:qaHjlJs70
>>365
ちゃんと全部調べろよカス
http://quote.yahoo.co.jp/
ち・な・み・に
学生に人気の超高給と思われがちな会社
ミレア（東京海上）は平均年齢40.3歳 平均年収8,500千円
http://profile.yahoo.co.jp/fundamental/8766
三井住友フィナンシャルグループ
平均年齢 36.4歳 平均年収7,710千円
http://profile.yahoo.co.jp/fundamental/8316
そんなにもらえる会社は30社も無いぞ
ちゃんと全部調べろよカス
http://quote.yahoo.co.jp/
ち・な・み・に
学生に人気の超高給と思われがちな会社
ミレア（東京海上）は平均年齢40.3歳 平均年収8,500千円
http://profile.yahoo.co.jp/fundamental/8766
三井住友フィナンシャルグループ
平均年齢 36.4歳 平均年収7,710千円
http://profile.yahoo.co.jp/fundamental/8316
そんなにもらえる会社は30社も無いぞ
394 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 20:46:28 ID:hJBsS2Cg0
医者の給与が下がる！って喜ぶ愚民は郵政民営化に賛成したんだろうな
395 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 20:49:01 ID:Ds8GlMc10
早く国民皆保険廃止して、混合診療、自由診療解禁されないかな
396 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 20:49:50 ID:jugC98S80
手術1件100万で一人引き受ける方が、1万で100人受けるより楽だしね。
金のない患者は若いゆとり先生の練習台ってことで。
金のない患者は若いゆとり先生の練習台ってことで。
398 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 20:53:08 ID:byJ3O0/b0
タバコとガンの因果関係が証明されているのに
喫煙者の肺ガン手術が医療保険適応なのはおかしい罠。
保険で直せる診療項目を狭めろや。
喫煙者の肺ガン手術が医療保険適応なのはおかしい罠。
保険で直せる診療項目を狭めろや。
399 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 20:53:44 ID:g2x1nDgY0
350 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 19:57:53 ID:6rv1lDsV0
>>326
世の中で一番高給もらっているマスコミの平均年収と比べて安すぎるってどんだけ特権階級なんだよｗ
いいか？キー局入るには、数千倍の倍率をくぐり抜けないと入れないんだ。
金積めばバカでもなれる医者と一緒にすんな。
350 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 19:57:53 ID:6rv1lDsV0
>>326
世の中で一番高給もらっているマスコミの平均年収と比べて安すぎるってどんだけ特権階級なんだよｗ
いいか？キー局入るには、数千倍の倍率をくぐり抜けないと入れないんだ。
金積めばバカでもなれる医者と一緒にすんな。
350 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 19:57:53 ID:6rv1lDsV0
>>326
世の中で一番高給もらっているマスコミの平均年収と比べて安すぎるってどんだけ特権階級なんだよｗ
いいか？キー局入るには、数千倍の倍率をくぐり抜けないと入れないんだ。
金積めばバカでもなれる医者と一緒にすんな。
350 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 19:57:53 ID:6rv1lDsV0
>>326
世の中で一番高給もらっているマスコミの平均年収と比べて安すぎるってどんだけ特権階級なんだよｗ
いいか？キー局入るには、数千倍の倍率をくぐり抜けないと入れないんだ。
金積めばバカでもなれる医者と一緒にすんな。
>>326
世の中で一番高給もらっているマスコミの平均年収と比べて安すぎるってどんだけ特権階級なんだよｗ
いいか？キー局入るには、数千倍の倍率をくぐり抜けないと入れないんだ。
金積めばバカでもなれる医者と一緒にすんな。
350 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 19:57:53 ID:6rv1lDsV0
>>326
世の中で一番高給もらっているマスコミの平均年収と比べて安すぎるってどんだけ特権階級なんだよｗ
いいか？キー局入るには、数千倍の倍率をくぐり抜けないと入れないんだ。
金積めばバカでもなれる医者と一緒にすんな。
350 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 19:57:53 ID:6rv1lDsV0
>>326
世の中で一番高給もらっているマスコミの平均年収と比べて安すぎるってどんだけ特権階級なんだよｗ
いいか？キー局入るには、数千倍の倍率をくぐり抜けないと入れないんだ。
金積めばバカでもなれる医者と一緒にすんな。
350 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 19:57:53 ID:6rv1lDsV0
>>326
世の中で一番高給もらっているマスコミの平均年収と比べて安すぎるってどんだけ特権階級なんだよｗ
いいか？キー局入るには、数千倍の倍率をくぐり抜けないと入れないんだ。
金積めばバカでもなれる医者と一緒にすんな。
400 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 20:53:54 ID:8qQUsXFlO
【医療費の適正配分案】
・医療費の患者負担を増やす
→無駄な受診、検査が減る。
・大病院でしかできないような検査（MRIとか）や大手術の値段を増やし、開業医でも出来るような物（目のﾚｰｻﾞｰ手術？）は値段を下げる。
→開業しても儲らないから、勤務医が増える。軽症患者は安い開業医へ行き、勤務医の負担が減る。
・医療費の患者負担を増やす
→無駄な受診、検査が減る。
・大病院でしかできないような検査（MRIとか）や大手術の値段を増やし、開業医でも出来るような物（目のﾚｰｻﾞｰ手術？）は値段を下げる。
→開業しても儲らないから、勤務医が増える。軽症患者は安い開業医へ行き、勤務医の負担が減る。
401 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 20:54:21 ID:8/VmDqyL0
別におれ自身の意見は医者の給与を下げろとは思えない。
無駄な他の分野の利権を減らせとは思うけれどね。
しかし、医学部が人気学部である以上、給料は減らされるな。
その後に定員枠増が来るから。公的負担を減らして、その後に
医者の労働を軽減する。これが政府のシナリオだと思うよ。
無駄な他の分野の利権を減らせとは思うけれどね。
しかし、医学部が人気学部である以上、給料は減らされるな。
その後に定員枠増が来るから。公的負担を減らして、その後に
医者の労働を軽減する。これが政府のシナリオだと思うよ。
402 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 20:54:49 ID:Ds8GlMc10
本来ベンツ一台買えるような金額の手術でも
支払いは入院費除くと十万もしないのが日本の医療
これが崩壊したらみんな死ぬ死ぬ詐欺しないと本当に死ぬ
支払いは入院費除くと十万もしないのが日本の医療
これが崩壊したらみんな死ぬ死ぬ詐欺しないと本当に死ぬ
403 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 20:55:16 ID:P427LDAj0
404 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 20:55:23 ID:0FKR9nWcO
にちゃんは医者の馬鹿息子が多いんだなたぶん
親の収入かかわる話になると過敏に反応する
親の収入かかわる話になると過敏に反応する
405 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 20:56:18 ID:8qQUsXFlO
406 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 20:58:04 ID:O91NMU8tO
これって医者だけではなく看護婦や薬剤師も給料減らされるんじゃないのか
テレビの影響が強いんだな・・・とつくづく思うな
医者は権力で金持ちで会えらいから倒せ！
モンスターペアレンツと同じ病根があるような、、、
医者は権力で金持ちで会えらいから倒せ！
モンスターペアレンツと同じ病根があるような、、、
408 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 20:58:31 ID:Ds8GlMc10
そんなことしたら選挙が大変だよ
医者も患者も不利益でなんの意味もない
医者も患者も不利益でなんの意味もない
外国の医者、看護師をうけいれればいいんだよ。
410 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:00:28 ID:Ds8GlMc10
これ以上締め付けられるとアメリカやドイツに逃げる医者が増えるだろうな
開業の逃げ道すら塞がれはじめてるし
開業の逃げ道すら塞がれはじめてるし
411 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:00:37 ID:OxlMjAAF0
社会保障費は国防予算を喰うから削減されて当然。
年寄りと病人は反日売国奴。
年寄りと病人は反日売国奴。
412 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:00:47 ID:8/VmDqyL0
413 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:01:18 ID:8qQUsXFlO
たとえ億万長者でも、自分の命を金に換算したくはないと思うんだが。
逆転の発想で
医師を増やすのではなく看護士を増やそう。
看護士の数が妙に足りないから
看護士の立場が強く、給与も高くて
看護士でも出来る雑用まで医師がやる羽目になる。
医師の指示を断るような看護士はすぐ首に出来て
いくらでも代わりがいるような状況になれば
当然看護士の給与も下がり、同じ人件費でより多くの看護士を雇用でき
医師の負担も軽減されるのではないか。
医師を増やすのではなく看護士を増やそう。
看護士の数が妙に足りないから
看護士の立場が強く、給与も高くて
看護士でも出来る雑用まで医師がやる羽目になる。
医師の指示を断るような看護士はすぐ首に出来て
いくらでも代わりがいるような状況になれば
当然看護士の給与も下がり、同じ人件費でより多くの看護士を雇用でき
医師の負担も軽減されるのではないか。
財政制度分科会 財政構造改革部会 名簿
平成19年8月1日現在
＜委 員＞
板垣 信幸 日本放送協会解説主幹
井堀 利宏 国立大学法人東京大学大学院経済学研究科教授
岩崎 慶市 (株)産業経済新聞社論説副委員長
勝俣 恒久 東京電力(株)取締役社長
幸田 真音 作家
河野 栄子 (株)リクルート特別顧問
残間 里江子 プロデューサー、（株）クリエイティブ・シニア代表取締役社長
柴田 昌治 日本ガイシ(株)代表取締役会長
髙木 剛 日本労働組合総連合会会長
竹中 ナミ (社福)プロップ・ステーション理事長
田近 栄治 国立大学法人一橋大学大学院国際・公共政策大学院教授
田中 直毅 経済評論家
玉置 和宏 (株)毎日新聞社特別顧問（論説担当）
寺田 千代乃 アートコーポレーション（株）代表取締役社長
○ 富田 俊基 中央大学法学部教授
中林 美恵子 跡見学園女子大学マネジメント学部准教授
◎ 西室 泰三 (株)東京証券取引所グループ取締役会長兼代表執行役
平成19年8月1日現在
＜委 員＞
板垣 信幸 日本放送協会解説主幹
井堀 利宏 国立大学法人東京大学大学院経済学研究科教授
岩崎 慶市 (株)産業経済新聞社論説副委員長
勝俣 恒久 東京電力(株)取締役社長
幸田 真音 作家
河野 栄子 (株)リクルート特別顧問
残間 里江子 プロデューサー、（株）クリエイティブ・シニア代表取締役社長
柴田 昌治 日本ガイシ(株)代表取締役会長
髙木 剛 日本労働組合総連合会会長
竹中 ナミ (社福)プロップ・ステーション理事長
田近 栄治 国立大学法人一橋大学大学院国際・公共政策大学院教授
田中 直毅 経済評論家
玉置 和宏 (株)毎日新聞社特別顧問（論説担当）
寺田 千代乃 アートコーポレーション（株）代表取締役社長
○ 富田 俊基 中央大学法学部教授
中林 美恵子 跡見学園女子大学マネジメント学部准教授
◎ 西室 泰三 (株)東京証券取引所グループ取締役会長兼代表執行役
417 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:03:25 ID:g2x1nDgY0
もういいよね。
優秀な奴は海外へ行けばいいし、
だめな奴は9時5時でまったりやればいい。
そんな医療崩壊でいいんじゃない。
優秀な奴は海外へ行けばいいし、
だめな奴は9時5時でまったりやればいい。
そんな医療崩壊でいいんじゃない。
418 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:03:26 ID:8/VmDqyL0
>>410
それもありだな。大学の他分野の研究者なんかは、文科省が過剰に
競争市場原理と圧力をかけた結果、有能で実家に金があるやつは既
に海外逃亡。
それでも博士に過剰に入学してくるらしいから、文科省の思う壺。
医者も同じ目にあうな。しかし誰も困らない。なぜなら医学部希望者
は山のようにいるから。
それもありだな。大学の他分野の研究者なんかは、文科省が過剰に
競争市場原理と圧力をかけた結果、有能で実家に金があるやつは既
に海外逃亡。
それでも博士に過剰に入学してくるらしいから、文科省の思う壺。
医者も同じ目にあうな。しかし誰も困らない。なぜなら医学部希望者
は山のようにいるから。
419 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:03:32 ID:O91NMU8tO
420 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:04:30 ID:ArXWeVzG0
まだ小泉の言ってたことを真に受けてるやつがいるんだね・・・
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/feature/20070523ik09.htm
郵便局も４００くらい閉じたって？
http://www.dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=he10-1&RG=1
バカだね、みんな
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/feature/20070523ik09.htm
郵便局も４００くらい閉じたって？
http://www.dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=he10-1&RG=1
バカだね、みんな
医学部の定員をふやしたらいいよ。
増えれば安くてもいいし
増えれば安くてもいいし
＜臨時委員＞
石橋 明佳 (株)ファイトレードコーポレーション代表取締役社長
岩田 一政 日本銀行副総裁
小野 邦久 (独)都市再生機構理事長
片山 善博 慶應義塾大学大学院法学研究科教授
榧野 信治 (株)読売新聞東京本社論説委員
北城 恪太郎 日本アイ･ビー･エム(株)最高顧問
島田 晴雄 千葉商科大学学長
嶋津 昭 市町村職員中央研修所学長
田中 弥生 (独)大学評価・学位授与機構評価研究部准教授
糠谷 真平 (独)国民生活センター顧問
長谷川 幸洋 東京新聞・中日新聞論説委員
三木 繁光 (株)三菱東京UFJ銀行取締役会長
三村 明夫 新日本製鐵(株)代表取締役社長
宮本 勝浩 関西大学大学院会計研究科教授
保田 博 関西電力(株)顧問
山口 剛彦 (独)福祉医療機構理事長
吉川 洋 国立大学法人東京大学大学院経済学研究科教授
吉田 和男 国立大学法人京都大学経営管理大学院長
石橋 明佳 (株)ファイトレードコーポレーション代表取締役社長
岩田 一政 日本銀行副総裁
小野 邦久 (独)都市再生機構理事長
片山 善博 慶應義塾大学大学院法学研究科教授
榧野 信治 (株)読売新聞東京本社論説委員
北城 恪太郎 日本アイ･ビー･エム(株)最高顧問
島田 晴雄 千葉商科大学学長
嶋津 昭 市町村職員中央研修所学長
田中 弥生 (独)大学評価・学位授与機構評価研究部准教授
糠谷 真平 (独)国民生活センター顧問
長谷川 幸洋 東京新聞・中日新聞論説委員
三木 繁光 (株)三菱東京UFJ銀行取締役会長
三村 明夫 新日本製鐵(株)代表取締役社長
宮本 勝浩 関西大学大学院会計研究科教授
保田 博 関西電力(株)顧問
山口 剛彦 (独)福祉医療機構理事長
吉川 洋 国立大学法人東京大学大学院経済学研究科教授
吉田 和男 国立大学法人京都大学経営管理大学院長
423 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:05:46 ID:jugC98S80
>>405
夜間の患者負担を増やすのはいいと思う。無駄な夜間受診の歯止めにはなる
リスクに応じて診療報酬を決めるのも当然だろう
しかし、開業医が存続できないぐらいの体系にするとしたら、一つの実験になるよ
もしかすると、医療崩壊を招くかもしれない
夜間の患者負担を増やすのはいいと思う。無駄な夜間受診の歯止めにはなる
リスクに応じて診療報酬を決めるのも当然だろう
しかし、開業医が存続できないぐらいの体系にするとしたら、一つの実験になるよ
もしかすると、医療崩壊を招くかもしれない
424 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:06:37 ID:8/VmDqyL0
425 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:06:55 ID:i0kqxalc0
何といおうと病院の固定費の７０％～８０％は高価な医療機器とかではなく、
人件費だからっwその人件費の大半が医者の取り分。
人件費だからっwその人件費の大半が医者の取り分。
＜専門委員＞
秋山 喜久 関西電力(株)相談役
五十畑 隆 (株)産業経済新聞社客員論説委員
井上 礼之 ダイキン工業（株）代表取締役会長兼CEO
今井 敬 新日本製鐵(株)相談役名誉会長
岩本 康志 国立大学法人東京大学大学院経済学研究科教授
貝塚 啓明 京都産業大学客員教授・東京大学名誉教授
香西 泰 (社)日本経済研究センター特別研究顧問
河野 龍太郎 BNPパリバ証券経済調査部長チーフエコノミスト
田中 豊蔵 元(株)朝日新聞社論説主幹
俵 孝太郎 評論家
土居 丈朗 慶應義塾大学経済学部准教授
水口 弘一 元(株)野村総合研究所代表取締役社長
吉野 良彦 (財)トラスト６０会長
渡辺 恒雄 (株)読売新聞グループ本社代表取締役会長・主筆
（注）◎は部会長、○は部会長代理
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/meibo/meiboo.htm
秋山 喜久 関西電力(株)相談役
五十畑 隆 (株)産業経済新聞社客員論説委員
井上 礼之 ダイキン工業（株）代表取締役会長兼CEO
今井 敬 新日本製鐵(株)相談役名誉会長
岩本 康志 国立大学法人東京大学大学院経済学研究科教授
貝塚 啓明 京都産業大学客員教授・東京大学名誉教授
香西 泰 (社)日本経済研究センター特別研究顧問
河野 龍太郎 BNPパリバ証券経済調査部長チーフエコノミスト
田中 豊蔵 元(株)朝日新聞社論説主幹
俵 孝太郎 評論家
土居 丈朗 慶應義塾大学経済学部准教授
水口 弘一 元(株)野村総合研究所代表取締役社長
吉野 良彦 (財)トラスト６０会長
渡辺 恒雄 (株)読売新聞グループ本社代表取締役会長・主筆
（注）◎は部会長、○は部会長代理
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/meibo/meiboo.htm
427 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:07:31 ID:8qQUsXFlO
428 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:07:38 ID:Ds8GlMc10
外国から医者はきません
中国人ですらこないくらい日本の医者の扱いはひどい
中国人ですらこないくらい日本の医者の扱いはひどい
429 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:08:20 ID:jugC98S80
430 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:09:07 ID:O91NMU8tO
>>415
その看護師本人だけど、医師の仕事は看護師には無理。
しかも看護婦がそういう職域を得ても
現在の医療崩壊のもとでは図太い看護婦すら辞めますが。
それならまだ医師の数を増やす方がマシ。
医師も完全二交替制にするとか。
その看護師本人だけど、医師の仕事は看護師には無理。
しかも看護婦がそういう職域を得ても
現在の医療崩壊のもとでは図太い看護婦すら辞めますが。
それならまだ医師の数を増やす方がマシ。
医師も完全二交替制にするとか。
431 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:10:02 ID:Ur1w0mBeO
舛添さんお願いです。
出産費用に保険をきかせてください！
出産費用に保険をきかせてください！
432 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:11:00 ID:8/VmDqyL0
それから、この手の議論になると
日本型orアメリカ型の二者択一の議論に持ち込む医者がいるが
とある関係筋から聞いた話では、別の国をモデルにするらしいぞ。
それが、どこかはわかる人にはわかるだろう。
世界の医療制度を研究している連中がいて、彼らにいわせると
アメリカ型医療の話を反論で持ち出す医者は「利権型の医者」
とみなせるらしい。
日本型orアメリカ型の二者択一の議論に持ち込む医者がいるが
とある関係筋から聞いた話では、別の国をモデルにするらしいぞ。
それが、どこかはわかる人にはわかるだろう。
世界の医療制度を研究している連中がいて、彼らにいわせると
アメリカ型医療の話を反論で持ち出す医者は「利権型の医者」
とみなせるらしい。
433 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:11:02 ID:pnCaV3/a0
アホか
保険利かなくても
金もらえるだろ
保険利かなくても
金もらえるだろ
434 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:11:21 ID:I6w5W9FY0
（＾ω＾）
435 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:11:43 ID:O91NMU8tO
まずは夜間の患者自己負担を6割にしてもらおうか
436 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:11:48 ID:8qQUsXFlO
>>432
イギリス？
イギリス？
437 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:12:09 ID:i0kqxalc0
実は医者の総数は変わってはいない。むしろ増えていたりする。
おまけに現在、医業に従事している医者も増えている。
ではなぜ医者不足という誤ったことが言われているのか
その答え簡単。昔と違って名義貸しができなくなったこと。
医者の総数が減ったのではなく、水増し分がなくなっただけのこと。
おまけに現在、医業に従事している医者も増えている。
ではなぜ医者不足という誤ったことが言われているのか
その答え簡単。昔と違って名義貸しができなくなったこと。
医者の総数が減ったのではなく、水増し分がなくなっただけのこと。
>>415
多くの医者がそうおもってる。
さらに言うなら、専門ナースを養成して、准医師にして、そのナースの給与は
大幅に引き上げればいい。
すでに透析なら臨床工学士が相当のことをやってるし。術後管理とか
ICUとかなんやらかんやら。手術も一部は可能。
もちろん、資格によっては、開業もできるようにする。
一番必要なのは医者の意識改革かもね。
多くの医者がそうおもってる。
さらに言うなら、専門ナースを養成して、准医師にして、そのナースの給与は
大幅に引き上げればいい。
すでに透析なら臨床工学士が相当のことをやってるし。術後管理とか
ICUとかなんやらかんやら。手術も一部は可能。
もちろん、資格によっては、開業もできるようにする。
一番必要なのは医者の意識改革かもね。
440 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:12:51 ID:vRuKQ2G80
イギリスだとかヨーロッパなんて
アメリカよりも失敗作だろ
はっきり言って癌になったら100％死ぬ医療
アメリカよりも失敗作だろ
はっきり言って癌になったら100％死ぬ医療
医者の給料が高すぎる
442 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:14:36 ID:lOSFgBLx0
>>431
健康保険から「祝金」が出るんじゃないの？最近は５万ぐらいプラスされたみたいだけど。
>>432
単純にアメリカの医療制度＝悪いという紋きりで来る人はそのての利権医者だな。
アメリカの医療を知ってたらそういう二分化して言い切れないもの。
健康保険から「祝金」が出るんじゃないの？最近は５万ぐらいプラスされたみたいだけど。
>>432
単純にアメリカの医療制度＝悪いという紋きりで来る人はそのての利権医者だな。
アメリカの医療を知ってたらそういう二分化して言い切れないもの。
スウェーデンだっけ？
日本の保険制度マネしようとしてるの。
日本の保険制度マネしようとしてるの。
イギリスでは、手術3ヶ月待ちだとか・・・
その間に癌が転移してしまうよ。
その間に癌が転移してしまうよ。
445 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:16:03 ID:vRuKQ2G80
風邪は1週間待ち
癌の検査は1年待ちです
癌の検査は1年待ちです
446 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:17:12 ID:I6w5W9FY0
（＾ω^）
447 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:17:23 ID:8/VmDqyL0
ドイツの医療が一番進んでるんだしまねしたらいいよ
449 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:18:10 ID:lOSFgBLx0
>>440
だから患者が東南アジア（特にタイ）やインドに流出するという現象を生んでるよ。
最近は米に入国難しい中東の金持ちも治療に来てるからタイの病院は滅茶苦茶繁盛してるよ。
かという日本人も毎年２０万人ほどタイに治療に行ってるわけだしな。それで死ぬのは
海外へ治療に行くカネもない貧困層なわけ。あと何年かすれば日本でも患者の海外流出が
問題になるだろうよ。
だから患者が東南アジア（特にタイ）やインドに流出するという現象を生んでるよ。
最近は米に入国難しい中東の金持ちも治療に来てるからタイの病院は滅茶苦茶繁盛してるよ。
かという日本人も毎年２０万人ほどタイに治療に行ってるわけだしな。それで死ぬのは
海外へ治療に行くカネもない貧困層なわけ。あと何年かすれば日本でも患者の海外流出が
問題になるだろうよ。
450 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:18:16 ID:ArXWeVzG0
>>428
説明されたのに「説明聞いてない！」っていうバカがいんのに、あふぉな功労役人がお達し出してる
それなのに安いというだけで中国から野菜入れたり、医者を入れたりしようとする。
民降るもゴミが騒いだら根拠もなく１０代禁止してやがんの
そんなバカ役人の下で働くなんて中国人も自信がないんだね
説明されたのに「説明聞いてない！」っていうバカがいんのに、あふぉな功労役人がお達し出してる
それなのに安いというだけで中国から野菜入れたり、医者を入れたりしようとする。
民降るもゴミが騒いだら根拠もなく１０代禁止してやがんの
そんなバカ役人の下で働くなんて中国人も自信がないんだね
452 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:19:33 ID:vRuKQ2G80
政府は金ないのに意地でも皆保険続けるのやめろよ
完全自由診療製にすればいいだけだろ
質だけもとめて金払わない
ではうまくいくわけない
完全自由診療製にすればいいだけだろ
質だけもとめて金払わない
ではうまくいくわけない
453 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:19:43 ID:8/VmDqyL0
454 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:19:54 ID:i0kqxalc0
455 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:20:01 ID:jugC98S80
>>438
医者の権限、責任を肩代わりさせようとするとほとんどの看護婦は逃げるよ
430さんのレス読んでみたら？
医者以外の人間が医療行為をやるとしたら、それはすごくラジカルな改革だよ
厚労省にその覚悟があるとは思えないが
医者の権限、責任を肩代わりさせようとするとほとんどの看護婦は逃げるよ
430さんのレス読んでみたら？
医者以外の人間が医療行為をやるとしたら、それはすごくラジカルな改革だよ
厚労省にその覚悟があるとは思えないが
456 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:21:24 ID:g2x1nDgY0
457 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:21:26 ID:I6w5W9FY0
（＾ω^）
>>452
医者が儲かるだけだろ
医者が儲かるだけだろ
459 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:21:40 ID:5AQg97ii0
>>415
看護士じゃねえ看護師
看護士じゃねえ看護師
460 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:21:42 ID:Rz0QkszG0
まあ結局損するのは患者になるんだけどな。報酬引き下げも医師の過重労働を黙認する現状も。
あんたら患者は36時間連続労働の医師に治療されて満足するのかねえ。
報酬引き下げで病院経営を圧迫すると金にならない患者、赤字の患者は速効でお引き取り願わないといけないし。
この板には一流企業のリーマンが多いらしいが、あんたらが面倒見切れなくなった親がそういう不利益を被ってもいいのか。
もしくは数十年後の自分が狭心症になったときに、ドクターが居眠りしながら冠動脈にカテーテル入れててもいいのかねえ。
あんたら患者は36時間連続労働の医師に治療されて満足するのかねえ。
報酬引き下げで病院経営を圧迫すると金にならない患者、赤字の患者は速効でお引き取り願わないといけないし。
この板には一流企業のリーマンが多いらしいが、あんたらが面倒見切れなくなった親がそういう不利益を被ってもいいのか。
もしくは数十年後の自分が狭心症になったときに、ドクターが居眠りしながら冠動脈にカテーテル入れててもいいのかねえ。
461 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:21:54 ID:lOSFgBLx0
>>443
スウェーデンは今は医療無料だけど、医者も高税取られるので逃げ出し国内の
病院は日本以上に医師不足が深刻。救命センターに行っても何時間も待たされるので
実費負担のプライベートクリニックがあちらでは流行ってる。そしてカネに余裕が
ある人はタイやインドへ治療に行くのは言うまでもない。
>>445
風邪で病院になんか来るなと怒られますよ逆に欧州とかは。
>>448
優秀な医者は大方アメリカに行ってるからもはや優秀とは言えない。日本の場合は
「言葉の壁」のおかげか比較的優秀な医者でも国内に滞留してる。
スウェーデンは今は医療無料だけど、医者も高税取られるので逃げ出し国内の
病院は日本以上に医師不足が深刻。救命センターに行っても何時間も待たされるので
実費負担のプライベートクリニックがあちらでは流行ってる。そしてカネに余裕が
ある人はタイやインドへ治療に行くのは言うまでもない。
>>445
風邪で病院になんか来るなと怒られますよ逆に欧州とかは。
>>448
優秀な医者は大方アメリカに行ってるからもはや優秀とは言えない。日本の場合は
「言葉の壁」のおかげか比較的優秀な医者でも国内に滞留してる。
462 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:23:08 ID:P427LDAj0
463 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:23:19 ID:8/VmDqyL0
医者は1パーセントの報酬減、庶民は1パーセントの税負担で大騒ぎ。
俺が政治家なら、1パーセント増やして、1パーセント減税する
方法がある。円の強みに任せて、確実にやれる方法がある。
しかも好況になるだろう。
しかし日銀と財務省がある限り無理だ。あいつらケチすぎる。
俺が政治家なら、1パーセント増やして、1パーセント減税する
方法がある。円の強みに任せて、確実にやれる方法がある。
しかも好況になるだろう。
しかし日銀と財務省がある限り無理だ。あいつらケチすぎる。
464 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:23:37 ID:i0kqxalc0
465 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:23:53 ID:KLVvTMGr0
看護婦の労働組合活動のポスターをみて、子供心にゲンナリした記憶がある
>>463
医者の給料はいまでも高いのにまだ上げるの？
医者の給料はいまでも高いのにまだ上げるの？
467 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:25:42 ID:qDlVw+Dm0
歯の詰め物
ホレ、あるだろ銀色の詰め物。
材料の金属の値段がメチャ高くなってるのに
点数は同じなんだぜ。 異常な話だよな。
儲けでないからレジン詰めちゃう。
数年で壊れるけどね。 いいよ保険治療だし。
ホレ、あるだろ銀色の詰め物。
材料の金属の値段がメチャ高くなってるのに
点数は同じなんだぜ。 異常な話だよな。
儲けでないからレジン詰めちゃう。
数年で壊れるけどね。 いいよ保険治療だし。
469 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:26:29 ID:byJ3O0/b0
日本の医療保険制度はドイツをパクって作られたらしいけど
ドイツにはKasse（低所得者用保険）とPrivate（高所得者用高級保険）の二種類が存在するのに
下手に平等を意識して国民皆保険制度に劣化コピーしたから、医療保険制度が崩壊するのは当たり前。
ドイツにはKasse（低所得者用保険）とPrivate（高所得者用高級保険）の二種類が存在するのに
下手に平等を意識して国民皆保険制度に劣化コピーしたから、医療保険制度が崩壊するのは当たり前。
先日ポーランド総選挙で勝った野党の公約ですた
>>455
俺は医師の権限まで肩代わりさせる必要は無いと思ってるが。
「今の」看護士でも出来る仕事まで医師に押し付けるな、といってるだけで。
医師の仕事に関係ない事務まで押し付けられたらそりゃあ医師は疲弊するさ。
というか人的資源の無駄遣い。
俺は医師の権限まで肩代わりさせる必要は無いと思ってるが。
「今の」看護士でも出来る仕事まで医師に押し付けるな、といってるだけで。
医師の仕事に関係ない事務まで押し付けられたらそりゃあ医師は疲弊するさ。
というか人的資源の無駄遣い。
472 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:27:58 ID:I6w5W9FY0
（＾ω^）
473 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:28:04 ID:8/VmDqyL0
474 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:28:34 ID:/vqaHfa30
医療費が高いのは医療機器が超高額だからだろ・・・
医療機器への参入を原則自由化すれば競争で機器が安くなると思うんだが
医療機器が安くなれば開業医をはじめる資本やリスクが減るでしょ？
医療機器への参入を原則自由化すれば競争で機器が安くなると思うんだが
医療機器が安くなれば開業医をはじめる資本やリスクが減るでしょ？
475 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:29:28 ID:U5aX0puL0
>>468
保険はアマルガムでいいんだよ。宣歯もおすすめ。
保険はアマルガムでいいんだよ。宣歯もおすすめ。
476 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:29:33 ID:ArXWeVzG0
薬屋はボロ儲け更新中だよな
「医療費」とか「診療報酬」とかって聞くと騙されるバカ多いけど、そんなかから薬代とか
天下りで雇う厚生労働省の役人のリタイア後の給料出てんだけどな・・・
なんで「医療費」が高騰してんのか血液さらさらブレスレットちゃんたちにはわかんないか
「医療費」とか「診療報酬」とかって聞くと騙されるバカ多いけど、そんなかから薬代とか
天下りで雇う厚生労働省の役人のリタイア後の給料出てんだけどな・・・
なんで「医療費」が高騰してんのか血液さらさらブレスレットちゃんたちにはわかんないか
477 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:29:38 ID:O91NMU8tO
看護婦を准医師にするより
医者の中で正医師と准医師に分けてくれ。
医者の中で正医師と准医師に分けてくれ。
478 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:30:09 ID:vRuKQ2G80
今の日本の医療制度は
レストランで3000円するステーキを
500円で作らせて、そのうち400円を借金ではらって食べてるようなもん
はっきりいってうまくいく分けない
レストランで3000円するステーキを
500円で作らせて、そのうち400円を借金ではらって食べてるようなもん
はっきりいってうまくいく分けない
479 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:31:05 ID:I6w5W9FY0
（＾ω^）
480 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:31:17 ID:8/VmDqyL0
>>463
昔に開業して既得権もってる開業医だけだな。不当に高いのは。
労働条件と生涯の収入からすると、勤務医はあまり高いとは思えない。
医者を駅弁or三流私立出身の堕落地方公務員と比べてはいかん。
ちなみに俺は医者じゃないからな。
昔に開業して既得権もってる開業医だけだな。不当に高いのは。
労働条件と生涯の収入からすると、勤務医はあまり高いとは思えない。
医者を駅弁or三流私立出身の堕落地方公務員と比べてはいかん。
ちなみに俺は医者じゃないからな。
481 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:32:43 ID:5fLCWIDm0
国民の総医療費は国際的には安いんだって。
アメリカだけでなく、ドイツやフランスよりも。
EUな国家より、自己負担が高い。それが、高いと錯覚させる。
日本はフリーアクセスで、夜間・救急受診も安い。
単価は安い。アクセス制限ないのが問題。
救急車も無料だし。
アメリカだけでなく、ドイツやフランスよりも。
EUな国家より、自己負担が高い。それが、高いと錯覚させる。
日本はフリーアクセスで、夜間・救急受診も安い。
単価は安い。アクセス制限ないのが問題。
救急車も無料だし。
482 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:34:22 ID:I6w5W9FY0
（＾ω^）
483 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:35:06 ID:lQzaIEQc0
アメリカやヨーロッパを見習って、もっとコスト意識を持とうぜ。
病院の入り口で人が倒れていても、保険の都合があるから病院からは決して助けない、救急車を呼ばない。
医療経済学的に多くの発熱はほっとけば治るから、重症化するまで解熱剤で放置。重症化したら所見もとりやすい。
アメリカで脳死判定うけたやつが、日本で意識を取り戻したとかワラタｗ
海外の健康と命とお金の割り切り方は、マジ見習うべき。
病院の入り口で人が倒れていても、保険の都合があるから病院からは決して助けない、救急車を呼ばない。
医療経済学的に多くの発熱はほっとけば治るから、重症化するまで解熱剤で放置。重症化したら所見もとりやすい。
アメリカで脳死判定うけたやつが、日本で意識を取り戻したとかワラタｗ
海外の健康と命とお金の割り切り方は、マジ見習うべき。
484 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:36:21 ID:vwlau3Yh0
救急車は有料にしないとタクシー代わりに使うやつがいる。
485 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:36:30 ID:I6w5W9FY0
（＾ω^）
486 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:37:32 ID:lOSFgBLx0
487 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:38:13 ID:8+Ihwdit0
医者が何でこんなに高い給料貰ってるかふしぎだったし、
それ以上になんでみんながそれに対して怒りの声を出さないのが信じられなかった。
最近になってやっと高給取りの医者氏ねって大声で言えるようになって本当に良い社会になったと思う。
それ以上になんでみんながそれに対して怒りの声を出さないのが信じられなかった。
最近になってやっと高給取りの医者氏ねって大声で言えるようになって本当に良い社会になったと思う。
488 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:38:40 ID:8/VmDqyL0
>>486
伝家の宝刀、国債日銀引き受けだ。
伝家の宝刀、国債日銀引き受けだ。
(´ω｀)
490 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:39:02 ID:dDYOsKeu0
491 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:39:11 ID:O91NMU8tO
>>455
看護婦から見ても今の医師の待遇は酷い。
ましてや今の看護婦にその医師を真似しろと言っても無理。
ところで、診療報酬を減らして医療がよくなるのか？
何もよくならないばかりか悪化するのは目に見えいるのに。
医療現場の労働環境つうより患者に皺寄せくるのに
ここで「医者の給料減らせ＝診療報酬を減らして当然」と騒ぐ奴らは理解しているのかね。
看護婦から見ても今の医師の待遇は酷い。
ましてや今の看護婦にその医師を真似しろと言っても無理。
ところで、診療報酬を減らして医療がよくなるのか？
何もよくならないばかりか悪化するのは目に見えいるのに。
医療現場の労働環境つうより患者に皺寄せくるのに
ここで「医者の給料減らせ＝診療報酬を減らして当然」と騒ぐ奴らは理解しているのかね。
492 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:41:36 ID:O91NMU8tO
つか今の医者も看護婦も労働内容と勤務時間から換算すると安いよ。
時給に換算したら一般企業より低いけどなｗ
これ以上人件費減らせと言っても無理。
時給に換算したら一般企業より低いけどなｗ
これ以上人件費減らせと言っても無理。
493 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:42:28 ID:8/VmDqyL0
まあ、ちょっと下げるからって、「崩壊だ」の「全て無料だ」の
「野垂れ死にだ」の、極論はアホとしか思われないと思うが。
「野垂れ死にだ」の、極論はアホとしか思われないと思うが。
まあ、財務省の分断工作だよな。
診療報酬下げれば、安く治療が受けられて、下がるのは医者の給料ですよーと騙して
現実にはコスト負担増の上に医者は次々辞めてしまって病院は無くなって治療機会消失。
患者マズー。医療費減って財務省ウマー。貧乏人しねよ。
ってこと。
診療報酬下げれば、安く治療が受けられて、下がるのは医者の給料ですよーと騙して
現実にはコスト負担増の上に医者は次々辞めてしまって病院は無くなって治療機会消失。
患者マズー。医療費減って財務省ウマー。貧乏人しねよ。
ってこと。
495 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:42:39 ID:i0kqxalc0
>>481
アメリカどか、フランスとかは一概に日本と比べられんよ
アメリカだと保険制度が違うし、医療費の１０％～１５％は
医療訴訟に備えた保険料だから。アメリカのような保険制度にして、
アメリカのような莫大な賠償金をはらってもいいのなら、
医者も日本より厳しい医師研修制度（？）にするのなら、
コスト面からもアメリカ並の報酬にしなきゃならんけど、
ここは日本だから、比べる意味ない
アメリカどか、フランスとかは一概に日本と比べられんよ
アメリカだと保険制度が違うし、医療費の１０％～１５％は
医療訴訟に備えた保険料だから。アメリカのような保険制度にして、
アメリカのような莫大な賠償金をはらってもいいのなら、
医者も日本より厳しい医師研修制度（？）にするのなら、
コスト面からもアメリカ並の報酬にしなきゃならんけど、
ここは日本だから、比べる意味ない
496 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:42:50 ID:P427LDAj0
497 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:42:53 ID:lOSFgBLx0
498 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:43:31 ID:W5gqbJveO
時間外はあまりに高コスト。
自己負担全額自費にして受診抑制せよ。
救急車は有料化すべき。
まず医師や看護師は労働基準法の厳守を。
自己負担全額自費にして受診抑制せよ。
救急車は有料化すべき。
まず医師や看護師は労働基準法の厳守を。
(・´ω｀・)
>>491
【Drの仕事】大学病院看護師Part14【増やします】
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1187793959/
国公立の働かない婆看護婦を即刻クビにしろ！
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1194106268/
こういうスレを見てるとその医師の待遇の悪さの責任の一端は看護師にあるように思えて仕方が無いがｗ
【Drの仕事】大学病院看護師Part14【増やします】
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1187793959/
国公立の働かない婆看護婦を即刻クビにしろ！
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1194106268/
こういうスレを見てるとその医師の待遇の悪さの責任の一端は看護師にあるように思えて仕方が無いがｗ
501 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:44:54 ID:8/VmDqyL0
503 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:45:46 ID:L9rYSnfJ0
末端開業チンカスヤブ内科などいくら潰れても問題無い
がんがん下げろｗ
がんがん下げろｗ
504 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:46:14 ID:jugC98S80
（＾ω^）
年金なんてじゃぶじゃぶ使い込んでもばれないくらい余裕があったわけで。
年寄りが増えだしてから、国が潰れるのなんのと、役人どもの責任だろうがよ。
年寄りが増えだしてから、国が潰れるのなんのと、役人どもの責任だろうがよ。
507 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:47:15 ID:8/VmDqyL0
しかし、みんな減らすの好きだね。
すこし増やすなら、労働も軽減される。好況になるぞ。
すこし増やすなら、労働も軽減される。好況になるぞ。
508 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:47:41 ID:SgR649t60
医者なんて医者以外の職業にはつけない（コンビニ店員とか誰でもつけるものを除く）んだから、
逃げ道をとことんつぶしておけば、安くこき使えるんじゃない？
医者は生かさず殺さずが一番。
逃げ道をとことんつぶしておけば、安くこき使えるんじゃない？
医者は生かさず殺さずが一番。
509 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:48:13 ID:O91NMU8tO
>>496
・無駄な公共事業削減
・公務員休養を多少減らす
・医療機器や薬の値段を下げるように圧力
・無駄に受診する一部の患者の（＝救急でもないのに救急で来る）自己負担率を上げる
・タクシーがわりに救急車を使う一部の奴らに課金
・無駄な公共事業削減
・公務員休養を多少減らす
・医療機器や薬の値段を下げるように圧力
・無駄に受診する一部の患者の（＝救急でもないのに救急で来る）自己負担率を上げる
・タクシーがわりに救急車を使う一部の奴らに課金
510 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:48:18 ID:i0kqxalc0
>>498
自民党や公明党によって中学生までの医療費が無料になったからw
今、子供の診療が激増してるよ。そりゃあドラッグストアいって
シップを買うより、病院行ってもらってくる方が安いんだから
当然いや当然なんだがw
自民党や公明党によって中学生までの医療費が無料になったからw
今、子供の診療が激増してるよ。そりゃあドラッグストアいって
シップを買うより、病院行ってもらってくる方が安いんだから
当然いや当然なんだがw
（＾ω^）
512 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:49:34 ID:8/VmDqyL0
513 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:50:49 ID:dDYOsKeu0
514 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:51:22 ID:O91NMU8tO
515 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:51:31 ID:5ufTUExCO
>>491
貧乏人の僻みが解消されるだけなのにね。郵政民営化とかだってそうだ。
追い込まれないとわからないんだよ。
診療報酬の引き下げは、医者の懐じゃなく、医療や病院そのものをぶっこわす規模だってことに気付かない馬鹿が、このスレにもいて、マジでビビるよ。
赤ちゃんは産めず、老後は地獄。近くの総合病院は潰れて、入院できなくなったり。
少子高齢化の時代に、これでいいのかねえ。
このままじゃ団塊の終末期は地獄だぜｗ 安保の時みたくデモやれや。
貧乏人の僻みが解消されるだけなのにね。郵政民営化とかだってそうだ。
追い込まれないとわからないんだよ。
診療報酬の引き下げは、医者の懐じゃなく、医療や病院そのものをぶっこわす規模だってことに気付かない馬鹿が、このスレにもいて、マジでビビるよ。
赤ちゃんは産めず、老後は地獄。近くの総合病院は潰れて、入院できなくなったり。
少子高齢化の時代に、これでいいのかねえ。
このままじゃ団塊の終末期は地獄だぜｗ 安保の時みたくデモやれや。
516 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:51:46 ID:w55AxJh10
517 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:52:41 ID:/oT78eoM0
こんな好き勝手言ってる連中が
病気になってやってきても
おれたちはちゃんとなおしてやる。
（治る病気ならね）
病気になってやってきても
おれたちはちゃんとなおしてやる。
（治る病気ならね）
518 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:52:47 ID:VLor7SQy0
スレ読まずに書き込んでみる
ふざけるな。薬と医療機器の値段下げろ！！！
ふざけるな。薬と医療機器の値段下げろ！！！
519 ：327：2007/11/07(水) 21:53:27 ID:bo16Qdto0
>>381
誤解のないように言っておきたいことがあるんだが・・・
と、その前に飯食ってた。関係ないけどカップ麺な。現役力士のなんたらってやつだけど旨かったよ。
うちの院長が開業医になった理由は儲けたいからじゃない。
自分の理想とする医療に少しでも自分が近づくためだ。
だから開業前の試算なんかほとんどやってないに近い。
医者ってのはある程度のお金は貰えて当たり前だと思ってるから、世間知らずなんだよ。
開業直前になって「お金のことはよくわからん」ということで俺に経営部分を任せたわけだ。
俺は医療のことはあまり解らんから、医療行為に関しては院長の思うがままにやらせている。
そのお陰で評判が広まり、患者さんも沢山来た。
・・・もし儲けようとするならここで患者さんを適当に見てパパっと返しちゃって数を稼げばいいんだが、それは院長の理想とはかけ離れているからやらない。
今だったらこういう、利潤追求に患者を巻き込まないやり方をしていても、何とかやっていける。
しかしこれ以上減らされたらどうなるかね。
医師にも家族がいるし、金銭欲だってないわけじゃない。
医療はチームで行うものだから、従業員に十分な給与を支払う義務だって捨てられない。
自分や家族が我慢するか、従業員に低収入重労働を強いるか、患者を騙すか。
なんにしても誰も幸せになれないのよ。
一部の超お金持ちは除くけどね。
誤解のないように言っておきたいことがあるんだが・・・
と、その前に飯食ってた。関係ないけどカップ麺な。現役力士のなんたらってやつだけど旨かったよ。
うちの院長が開業医になった理由は儲けたいからじゃない。
自分の理想とする医療に少しでも自分が近づくためだ。
だから開業前の試算なんかほとんどやってないに近い。
医者ってのはある程度のお金は貰えて当たり前だと思ってるから、世間知らずなんだよ。
開業直前になって「お金のことはよくわからん」ということで俺に経営部分を任せたわけだ。
俺は医療のことはあまり解らんから、医療行為に関しては院長の思うがままにやらせている。
そのお陰で評判が広まり、患者さんも沢山来た。
・・・もし儲けようとするならここで患者さんを適当に見てパパっと返しちゃって数を稼げばいいんだが、それは院長の理想とはかけ離れているからやらない。
今だったらこういう、利潤追求に患者を巻き込まないやり方をしていても、何とかやっていける。
しかしこれ以上減らされたらどうなるかね。
医師にも家族がいるし、金銭欲だってないわけじゃない。
医療はチームで行うものだから、従業員に十分な給与を支払う義務だって捨てられない。
自分や家族が我慢するか、従業員に低収入重労働を強いるか、患者を騙すか。
なんにしても誰も幸せになれないのよ。
一部の超お金持ちは除くけどね。
>>514
無意味じゃないよ？
医師が患者のオムツ交換までさせられたら
そりゃあ医師は休む暇も無いだろうさ。
だから看護士の定員を増やし、そんなことぐらい看護師がするように、
それを断るような看護師はすぐに首に出来て代わりの看護師がすぐ来るぐらいの状況にすれば
医師の負担も軽減される。
無意味じゃないよ？
医師が患者のオムツ交換までさせられたら
そりゃあ医師は休む暇も無いだろうさ。
だから看護士の定員を増やし、そんなことぐらい看護師がするように、
それを断るような看護師はすぐに首に出来て代わりの看護師がすぐ来るぐらいの状況にすれば
医師の負担も軽減される。
（＾ω^）
笑ったのでちょこっとカキコ
看護師に医者の仕事を分担してもらうだって?
大学病院では、採血や点滴さえ看護師がやらないって状況なのに
何をさせるつもりなの?
看護師に医者の仕事を分担してもらうだって?
大学病院では、採血や点滴さえ看護師がやらないって状況なのに
何をさせるつもりなの?
523 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:59:57 ID:FUoDD03EO
つーかこれ以上やったら、むしろ医者は休むようになるよ。週休３日くらい。別にそれでも食ってはいけるんだから。
524 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 22:00:00 ID:SgR649t60
大学病院の看護師は何のために存在してるの？
525 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 22:00:58 ID:I6w5W9FY0
（＾ω^）
526 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 22:01:15 ID:usAPar+oO
医療区分で診療報酬。美味しい所どりの病院が 儲かり 家にも帰れない病院で療養も出来ない。その患者を受け入れた病院は 赤字。おかしいやろ。医療区分 云々言うなら 病院は全て国が管理したら？療養型や 受け入れ先ない患者を受け入れる病院施設が 馬鹿をみる今の時代。
527 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 22:01:39 ID:P427LDAj0
>>502,504
俺たちは一銭も減らしたくない、他人のもん削れってのは通用せんだろ
官僚に一律ごそっとやられてもしょうがないわ
>>509,513
そういう具体的な考え方で医療改革進めるべきだと思うね
それでは救急車の出動に初診料一回分徴収したら何億浮く？とかさ
俺たちは一銭も減らしたくない、他人のもん削れってのは通用せんだろ
官僚に一律ごそっとやられてもしょうがないわ
>>509,513
そういう具体的な考え方で医療改革進めるべきだと思うね
それでは救急車の出動に初診料一回分徴収したら何億浮く？とかさ
528 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 22:02:12 ID:8qQUsXFlO
>>524
「看護」をするためだろｗ
「看護」をするためだろｗ
529 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 22:02:14 ID:P6IBsbTs0
516 U-名無しさん [] Date:2007/10/30(火) 23:51:58 ID:snjuCQIY0 Be:
昨日売･東スポ5面より
フジ放送 女子バレーに負けた 放映権持つテレ朝は視聴率優先
浦和ACL決勝戦 11月7,14日2戦とも地上波中継中止
｢だったら日テレに放映権譲れ｣の声も
(中略)
第2戦の開始時間は午後7時半｡テレ朝は7時から｢愛のエプロン｣｢銭形金太郎｣の高視聴率バラエティが続き､
午後9時から｢相棒･シーズン6｣を放送中｡特に｢相棒――｣は来年映画化される人気ドラマで､平均視聴率は15%を超える｡
スポンサーを説得してまで浦和戦の生中継に切り替えるのはリスクがあるといわれる｡
だが､本当の理由は別にあるという｡民放関係者は｢W杯バレーがあるのに､わざわざスポーツの中継をぶつけるのは無謀｣と話す｡
11月2日開幕のW杯バレーはフジテレビが放映権を持ち､14日は女子の｢日本―キューバ｣戦を同時間帯に中継する予定だ｡
女子バレーは平均で20%以上の視聴率を稼げる超優良コンテンツ｡
↑かなり無理のテレ朝の言い訳ですね
>テレ朝は7時から｢愛のエプロン｣｢銭形金太郎｣の高視聴率バラエティが続き､
1-3月 4-6月 7-9月
10.4 11.1 *9.9 EX.* 愛のエプロン
10.8 10.5 *8.7 EX.* 銭形金太郎
それと１４日のバレーは21.00放送開始です
テレ朝は放送したくないだけです
飼い殺しです
潰れろテレ朝
昨日売･東スポ5面より
フジ放送 女子バレーに負けた 放映権持つテレ朝は視聴率優先
浦和ACL決勝戦 11月7,14日2戦とも地上波中継中止
｢だったら日テレに放映権譲れ｣の声も
(中略)
第2戦の開始時間は午後7時半｡テレ朝は7時から｢愛のエプロン｣｢銭形金太郎｣の高視聴率バラエティが続き､
午後9時から｢相棒･シーズン6｣を放送中｡特に｢相棒――｣は来年映画化される人気ドラマで､平均視聴率は15%を超える｡
スポンサーを説得してまで浦和戦の生中継に切り替えるのはリスクがあるといわれる｡
だが､本当の理由は別にあるという｡民放関係者は｢W杯バレーがあるのに､わざわざスポーツの中継をぶつけるのは無謀｣と話す｡
11月2日開幕のW杯バレーはフジテレビが放映権を持ち､14日は女子の｢日本―キューバ｣戦を同時間帯に中継する予定だ｡
女子バレーは平均で20%以上の視聴率を稼げる超優良コンテンツ｡
↑かなり無理のテレ朝の言い訳ですね
>テレ朝は7時から｢愛のエプロン｣｢銭形金太郎｣の高視聴率バラエティが続き､
1-3月 4-6月 7-9月
10.4 11.1 *9.9 EX.* 愛のエプロン
10.8 10.5 *8.7 EX.* 銭形金太郎
それと１４日のバレーは21.00放送開始です
テレ朝は放送したくないだけです
飼い殺しです
潰れろテレ朝
530 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 22:02:19 ID:SUTW4uoq0
532 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 22:03:12 ID:I6w5W9FY0
（＾ω^）
533 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 22:07:50 ID:U+IVVFH50
そのうち、大部分の医者は要らなくなる。
コンピューターやロボットが診療してくれる時代が来るよ。
コンピューターやロボットが診療してくれる時代が来るよ。
正直言うと
崩壊がもう始まってる、産科、小児科を助けるために必死で診療報酬上げますって言うけどさ、
まるで解決にならないって分からないもんかな。
そんなことしても、勤務医の給与には一銭の足しにもなりませんし、全くメリット無し。
逆に仕事が増えて労働条件の悪化となり逆効果なんだが。
前線で働く医者の労働環境を変えるだけでも劇的に状況変わるのにさ。
特に医療裁判は刑事も民事も悪意のある場合を除いてすべて不問に付すとかすれば
お金なんてかけなくても、それこそ改善するでしょ。
崩壊がもう始まってる、産科、小児科を助けるために必死で診療報酬上げますって言うけどさ、
まるで解決にならないって分からないもんかな。
そんなことしても、勤務医の給与には一銭の足しにもなりませんし、全くメリット無し。
逆に仕事が増えて労働条件の悪化となり逆効果なんだが。
前線で働く医者の労働環境を変えるだけでも劇的に状況変わるのにさ。
特に医療裁判は刑事も民事も悪意のある場合を除いてすべて不問に付すとかすれば
お金なんてかけなくても、それこそ改善するでしょ。
535 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 22:08:16 ID:AswTjmQo0
>>508
・美容形成等の保険外医療に従事する
・大学（医学部以外）の教職につく
・企業の研究職につく
・日本以外で医者をやる
・日本以外で研究職をやる
・あやしげな健康食品メーカーの顧問になる
・主婦になる（女医限定）
心配御無用。
逃げ道はいくらでもある。
まあ、実際に大勢の医者が逃げてるから現在の医療崩壊があるわけだが、
アンテナの低い奴には分からないんだよな。
可哀想に。
・美容形成等の保険外医療に従事する
・大学（医学部以外）の教職につく
・企業の研究職につく
・日本以外で医者をやる
・日本以外で研究職をやる
・あやしげな健康食品メーカーの顧問になる
・主婦になる（女医限定）
心配御無用。
逃げ道はいくらでもある。
まあ、実際に大勢の医者が逃げてるから現在の医療崩壊があるわけだが、
アンテナの低い奴には分からないんだよな。
可哀想に。
536 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 22:08:28 ID:dbai/RhN0
>>520
すでに看護師免許所持者数は就業者数の1.5倍以上いるはず。
それだけいてもクビにするより先に辞められてしまう。
看護師増員に反対するわけじゃないけど
それをする気なら免許の発行より待遇の改善が必要と思うよ。
いずれにしても、看護師を数多く配置する病院ほど赤字幅が大きいんじゃなかったっけ。
医師も同じで数を増やすこと即医師不足の解消にはならない。
1人で365日患者対応をしていた産婦人科医が訴えられてやめた穴はもう
埋まらない。
すでに看護師免許所持者数は就業者数の1.5倍以上いるはず。
それだけいてもクビにするより先に辞められてしまう。
看護師増員に反対するわけじゃないけど
それをする気なら免許の発行より待遇の改善が必要と思うよ。
いずれにしても、看護師を数多く配置する病院ほど赤字幅が大きいんじゃなかったっけ。
医師も同じで数を増やすこと即医師不足の解消にはならない。
1人で365日患者対応をしていた産婦人科医が訴えられてやめた穴はもう
埋まらない。
537 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 22:09:18 ID:w55AxJh10
>>527
＞俺たちは一銭も減らしたくない、他人のもん削れってのは通用せんだろ
通用しないならしないで、それをごまかさずに国民にしっかり説明しろ。
超高齢化社会を迎えている一方でもう国には金がありません、国民の皆様は病気に罹ったり怪我を負った
際にはもう諦めて死んでください、我々は民の命や健康にもはや価値を置いていません、と。
自分達は一切泥をかぶらず、>>1みたいにコストをまだ下げられるとか馬鹿馬鹿しい嘘をついて国民を欺き、
責任を医療現場に押し付けようとするだけ。
国家の中枢にいながら言ってることとやってることの違う人間なんて叩かれて当然なんだよ。
＞俺たちは一銭も減らしたくない、他人のもん削れってのは通用せんだろ
通用しないならしないで、それをごまかさずに国民にしっかり説明しろ。
超高齢化社会を迎えている一方でもう国には金がありません、国民の皆様は病気に罹ったり怪我を負った
際にはもう諦めて死んでください、我々は民の命や健康にもはや価値を置いていません、と。
自分達は一切泥をかぶらず、>>1みたいにコストをまだ下げられるとか馬鹿馬鹿しい嘘をついて国民を欺き、
責任を医療現場に押し付けようとするだけ。
国家の中枢にいながら言ってることとやってることの違う人間なんて叩かれて当然なんだよ。
539 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 22:10:14 ID:I6w5W9FY0
（＾ω^）
540 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 22:10:29 ID:dgRWF7UZ0
541 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 22:11:59 ID:r3xb6gd90
×「医療機関のコストはまだ高い」
◎「霞ヶ関のコストはまだ高い」
◎「霞ヶ関のコストはまだ高い」
542 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 22:12:21 ID:CNL9o6TB0
>>５４０
補助マシーンのメンテナンスの方が医者の給料より高くなりそうだな。
補助マシーンのメンテナンスの方が医者の給料より高くなりそうだな。
>>541
永田町のコストはさらに高いｗ
永田町のコストはさらに高いｗ
544 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 22:13:46 ID:w55AxJh10
>>533
おめでとう！もう医者いらないな。待ち遠しいなぁ（笑）
おめでとう！もう医者いらないな。待ち遠しいなぁ（笑）
546 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 22:15:55 ID:SUTW4uoq0
547 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 22:16:25 ID:I6w5W9FY0
（＾ω^）
548 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 22:16:44 ID:VLor7SQy0
白黒の安っぽい超音波診断装置の見積もり取ったら
プローブ込みで約600万！高杉
海外のほうがずーっと安い。
輸入するとメンテナンスが不便
ペースメーカーだって輸入したら元の何倍にも価格が跳ね上がる
プローブ込みで約600万！高杉
海外のほうがずーっと安い。
輸入するとメンテナンスが不便
ペースメーカーだって輸入したら元の何倍にも価格が跳ね上がる
549 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 22:17:48 ID:8+Ihwdit0
医者はいらない仕事だから給料大削減でおｋでFAか
2chでみんなの意見がまとまるの初めて見たよ
2chでみんなの意見がまとまるの初めて見たよ
550 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 22:22:19 ID:O91NMU8tO
551 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 22:25:07 ID:bo16Qdto0
>>549
いやいや、全然まとまっとらんがなwww
医者いらないって言ってるのは、風邪こじらせて死ぬっていう人生のオチも受け入れられるぐらい心の広い人で
かつ皆が自分と同じぐらい心の広い人だと思ってるお花畑さんだけだと思うよ。
いやいや、全然まとまっとらんがなwww
医者いらないって言ってるのは、風邪こじらせて死ぬっていう人生のオチも受け入れられるぐらい心の広い人で
かつ皆が自分と同じぐらい心の広い人だと思ってるお花畑さんだけだと思うよ。
>>550
>医者がオムツ交換をする病院って大学病院でもかなり限られるがな。
存在すること自体がおかしいことに気づきましょう。
その大学病院に医師がいなくなっていけば崩壊は他の病院にも波及するのですが。
>医者がオムツ交換をする病院って大学病院でもかなり限られるがな。
存在すること自体がおかしいことに気づきましょう。
その大学病院に医師がいなくなっていけば崩壊は他の病院にも波及するのですが。
553 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 22:25:45 ID:O91NMU8tO
大学病院勤務だけど採血するぞ。
てか看護婦も今の業務内容に比べて給与安過ぎ。
医者に比べたらマシだけど、安く叩かれているのは同じ。
さらに安くしろと？ ありえねぇ
てか看護婦も今の業務内容に比べて給与安過ぎ。
医者に比べたらマシだけど、安く叩かれているのは同じ。
さらに安くしろと？ ありえねぇ
554 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 22:28:31 ID:BSDNaKcY0
病院の利益はすべて医者が作り出しているといっても過言じゃない。
なので、利益の出せない天下り役人など入る隙も無く、必要無い。
(強制労働省とのパイプなんて全く病院経営には必要ないから)
これ見てどう思う?
役人との癒着のほぼ無い理想型の病院経営という業種がなぜか、
あほ役人によって危機に瀕しているんだよ。
マスゴミどもが『役人天下り反対!!』、『政・官・業の癒着が諸悪の根源!!』とか言ってるのにさ
政も官も関係が他業種と比べかなり薄い業態が、日夜額に汗して世界一のパフォーマンスを保っているのに
ほぼ死にかけなんだよ?
（ちなみに強権を持ってるはずの医師会wの協力バックアップを受けた武部は参院選惨敗）
もーどーにでもなーれですよ。
なので、利益の出せない天下り役人など入る隙も無く、必要無い。
(強制労働省とのパイプなんて全く病院経営には必要ないから)
これ見てどう思う?
役人との癒着のほぼ無い理想型の病院経営という業種がなぜか、
あほ役人によって危機に瀕しているんだよ。
マスゴミどもが『役人天下り反対!!』、『政・官・業の癒着が諸悪の根源!!』とか言ってるのにさ
政も官も関係が他業種と比べかなり薄い業態が、日夜額に汗して世界一のパフォーマンスを保っているのに
ほぼ死にかけなんだよ?
（ちなみに強権を持ってるはずの医師会wの協力バックアップを受けた武部は参院選惨敗）
もーどーにでもなーれですよ。
555 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 22:29:37 ID:zg9eUF+G0
診療報酬1%下げるより、公務員の給料1%下げる方が効果があるし実害もない件について。
556 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 22:31:21 ID:2E5/rHUR0
まぁ医者が少ないのは医者のせいだろ。
自分たちの既得権益を渡したくなくて世襲に近い形になるように
わざわざ医学部の学費を上げてきたんだから。
学費の高さでどれだけの人間があきらめてきたことか・・・
結局それもまた一般人にしわ寄せが来るわけだし。
自分たちの既得権益を渡したくなくて世襲に近い形になるように
わざわざ医学部の学費を上げてきたんだから。
学費の高さでどれだけの人間があきらめてきたことか・・・
結局それもまた一般人にしわ寄せが来るわけだし。
559 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 22:33:28 ID:Sqt/yMSG0
>>553
＞てか看護婦も今の業務内容に比べて給与安過ぎ。
＞医者に比べたらマシだけど、安く叩かれているのは同じ。
市中病院の看護師さんたちには、感謝してるし、もっと給料上げて待遇をよくしてあげる必要がある。
しかし、大学病院の看護師どもにそんな配慮は微塵もいらん。
あれ以上大学病院看護師の待遇をよくする提案があったら断固反対する。
＞てか看護婦も今の業務内容に比べて給与安過ぎ。
＞医者に比べたらマシだけど、安く叩かれているのは同じ。
市中病院の看護師さんたちには、感謝してるし、もっと給料上げて待遇をよくしてあげる必要がある。
しかし、大学病院の看護師どもにそんな配慮は微塵もいらん。
あれ以上大学病院看護師の待遇をよくする提案があったら断固反対する。
560 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 22:33:33 ID:zg9eUF+G0
556 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 22:31:21 ID:2E5/rHUR0
まぁ医者が少ないのは医者のせいだろ。
自分たちの既得権益を渡したくなくて世襲に近い形になるように
わざわざ医学部の学費を上げてきたんだから。
556 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 22:31:21 ID:2E5/rHUR0
まぁ医者が少ないのは医者のせいだろ。
自分たちの既得権益を渡したくなくて世襲に近い形になるように
わざわざ医学部の学費を上げてきたんだから。
556 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 22:31:21 ID:2E5/rHUR0
まぁ医者が少ないのは医者のせいだろ。
自分たちの既得権益を渡したくなくて世襲に近い形になるように
わざわざ医学部の学費を上げてきたんだから。556 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 22:31:21 ID:2E5/rHUR0
まぁ医者が少ないのは医者のせいだろ。
自分たちの既得権益を渡したくなくて世襲に近い形になるように
わざわざ医学部の学費を上げてきたんだから。
556 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 22:31:21 ID:2E5/rHUR0
まぁ医者が少ないのは医者のせいだろ。
自分たちの既得権益を渡したくなくて世襲に近い形になるように
わざわざ医学部の学費を上げてきたんだから。
561 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 22:33:35 ID:VLor7SQy0
>556
防衛医大は逆に給料もらえるぞ
国立は文学部と授業料同じだしな
>555
薬価や医療材料費や医療機器の値段下げたほうがずーっと効果的だが
なかなかそうはいかない件について。
防衛医大は逆に給料もらえるぞ
国立は文学部と授業料同じだしな
>555
薬価や医療材料費や医療機器の値段下げたほうがずーっと効果的だが
なかなかそうはいかない件について。
562 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 22:33:50 ID:I6w5W9FY0
（＾ω^）
563 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 22:35:47 ID:BSDNaKcY0
>>557
無意味な対立煽るなよ。
そういう大学病院がまだあるということは聞くが、だからといって
他の病院の看護師に当たることないだろうに。
そうやって安易に医療従事者間で分断されてたらそれこそ木っ端役人の思う壺だろ。
無意味な対立煽るなよ。
そういう大学病院がまだあるということは聞くが、だからといって
他の病院の看護師に当たることないだろうに。
そうやって安易に医療従事者間で分断されてたらそれこそ木っ端役人の思う壺だろ。
565 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 22:38:07 ID:2E5/rHUR0
567 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 22:41:40 ID:ChinuyXY0
財務省が満足するまで下げたらいいんじゃね？
もう医療崩壊してるし…
粒烏賊（＾ω^）
もう医療崩壊してるし…
粒烏賊（＾ω^）
568 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 22:42:05 ID:Sqt/yMSG0
>>564
分断も何も大学病院の看護師が一体なんか役に立つことしてんのか？
来る日も来る日も看護計画の立案か？ｗ
大学病院の看護師を同じ医療者と見る気はないね。
あれこそただの既得権益にしがみついてるみじめな職業集団だわな。
胸糞悪い。
点滴入れるくらいで一端の医療者面してんじゃねえよ。
分断も何も大学病院の看護師が一体なんか役に立つことしてんのか？
来る日も来る日も看護計画の立案か？ｗ
大学病院の看護師を同じ医療者と見る気はないね。
あれこそただの既得権益にしがみついてるみじめな職業集団だわな。
胸糞悪い。
点滴入れるくらいで一端の医療者面してんじゃねえよ。
569 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 22:43:32 ID:I6w5W9FY0
（＾ω^）
570 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 22:44:17 ID:jugC98S80
>>519
俺がお世話になったある院長先生も、勤務医長くやってから理想を求めて開業した人で
クリニックでの稼ぎの多くを、ほぼ赤字の介護事業やグループホームにつぎ込んでいる。
あの先生が引退したら、地域の医療と介護が一気に崩れそうだな・・
拝みたくなるような「偉い」先生も実際にいるよね。たまにだが。
俺がお世話になったある院長先生も、勤務医長くやってから理想を求めて開業した人で
クリニックでの稼ぎの多くを、ほぼ赤字の介護事業やグループホームにつぎ込んでいる。
あの先生が引退したら、地域の医療と介護が一気に崩れそうだな・・
拝みたくなるような「偉い」先生も実際にいるよね。たまにだが。
572 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 22:46:15 ID:SgR649t60
>>535
いくらでもはないだろｗ
・美容形成等の保険外医療に従事する ⇒腕次第・ハイリスク
・大学（医学部以外）の教職につく ⇒需要ほとんどなし（少子化で減る一方）
・企業の研究職につく ⇒需要ほとんどなし
・日本以外で医者をやる ⇒日本語しか離せない奴には無理
・日本以外で研究職をやる ⇒よほど優秀でなければ無理
・あやしげな健康食品メーカーの顧問になる ⇒ハイリスク
・主婦になる（女医限定）⇒男には無理
いくらでもはないだろｗ
・美容形成等の保険外医療に従事する ⇒腕次第・ハイリスク
・大学（医学部以外）の教職につく ⇒需要ほとんどなし（少子化で減る一方）
・企業の研究職につく ⇒需要ほとんどなし
・日本以外で医者をやる ⇒日本語しか離せない奴には無理
・日本以外で研究職をやる ⇒よほど優秀でなければ無理
・あやしげな健康食品メーカーの顧問になる ⇒ハイリスク
・主婦になる（女医限定）⇒男には無理
573 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 22:46:40 ID:BSDNaKcY0
>>565
あっははは
教習所通わず、無免許で運転したいよーって言ってるのと一緒。
医者になる過程は、最終学歴が高卒以上であればほぼ全ての人に開かれていますよ。
受験生ですか? しっかり勉強してくださいね。国立ならお金はかからないですよw
ちなみに親戚全体で、医療関係者は俺一人だし。
あっははは
教習所通わず、無免許で運転したいよーって言ってるのと一緒。
医者になる過程は、最終学歴が高卒以上であればほぼ全ての人に開かれていますよ。
受験生ですか? しっかり勉強してくださいね。国立ならお金はかからないですよw
ちなみに親戚全体で、医療関係者は俺一人だし。
574 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 22:46:53 ID:7hDtjMuU0
576 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 22:49:07 ID:I6w5W9FY0
（＾ω^）
>>570
σ(´；ω；｀) ？？？
σ(´；ω；｀) ？？？
578 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 22:51:23 ID:RJsvnsnC0
国策でしょ。最近、医者不足とか、医療現場擁護論が風潮として出てきたりしてるからね。
診療報酬の改定論議をこれから詰めるに当たっての誘導でしょ。
もぅ。。犯り方が見えすぎで。。。
はー・・・。
診療報酬の改定論議をこれから詰めるに当たっての誘導でしょ。
もぅ。。犯り方が見えすぎで。。。
はー・・・。
579 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 22:52:11 ID:EoaV9POf0
>>534
そうなんだよな
給料は安くてもいいから
医療訴訟禁止にすればまだまだ頑張れる医師はいるのに・・・
一番確実で一番安上がりなのにね
何が一番医師のモチベーションを下げているのか
現場にいない人間には決して分からない
その現場にいない人間が医療政策とか弄ぶからおかしなことになる
そうなんだよな
給料は安くてもいいから
医療訴訟禁止にすればまだまだ頑張れる医師はいるのに・・・
一番確実で一番安上がりなのにね
何が一番医師のモチベーションを下げているのか
現場にいない人間には決して分からない
その現場にいない人間が医療政策とか弄ぶからおかしなことになる
580 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 22:57:13 ID:EoaV9POf0
>>565
＞仕事が減っちゃうでしょう？
仕事減らしてくれよ
昔は大家族だったから多少子供が熱出しても
おばあちゃんが昔の経験で
これは大丈夫とか判断していたが
今は子供が熱出したらすぐ病院
しかも二言目には「大丈夫ですか」
ひどい親になると「明日は学校だから今日中に治せ」だぞ
仕事減らせ
＞仕事が減っちゃうでしょう？
仕事減らしてくれよ
昔は大家族だったから多少子供が熱出しても
おばあちゃんが昔の経験で
これは大丈夫とか判断していたが
今は子供が熱出したらすぐ病院
しかも二言目には「大丈夫ですか」
ひどい親になると「明日は学校だから今日中に治せ」だぞ
仕事減らせ
つーか、今ニュースゼロで禿添が原告団の前で泣いているが、
ぜひ現場でがんばっている医者の前で泣いて土下座してほしいものだ。
ぜひ現場でがんばっている医者の前で泣いて土下座してほしいものだ。
（＾ω^）
584 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 23:01:21 ID:A0wXP/as0
585 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 23:02:12 ID:O91NMU8tO
水道トラブル5000円だったっけ？
それより安い医療ってどうよ…
それより安い医療ってどうよ…
586 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 23:03:07 ID:EoaV9POf0
>>572
・美容形成等の保険外医療に従事する ⇒腕次第・ハイリスク
女性が月にいくら美容にかけるか知ってる？まだまだ需要あるよ
エステのレーザー脱毛やシミ取りは厳密には医師法違反だから
その気になれば周りのエステをいくらでも告発して潰して稼げる
・大学（医学部以外）の教職につく ⇒需要ほとんどなし（少子化で減る一方）
これは同意ｗ
・企業の研究職につく ⇒需要ほとんどなし
あんまり好きではないが需要は高いよ
・日本以外で医者をやる ⇒日本語しか離せない奴には無理
日本の医者は殆ど英語のペーパー読めるんだが
ちなみにおいらも３ヶ国語できるんだが
・日本以外で研究職をやる ⇒よほど優秀でなければ無理
日本人は真面目だから引く手あまた
日本の医療レベルを知らないの？
・あやしげな健康食品メーカーの顧問になる ⇒ハイリスク
ハイリスクだがハイリターン
勤務医はハイリスク・ローリターンorz
・主婦になる（女医限定）⇒男には無理
女医は増えてるよ
・美容形成等の保険外医療に従事する ⇒腕次第・ハイリスク
女性が月にいくら美容にかけるか知ってる？まだまだ需要あるよ
エステのレーザー脱毛やシミ取りは厳密には医師法違反だから
その気になれば周りのエステをいくらでも告発して潰して稼げる
・大学（医学部以外）の教職につく ⇒需要ほとんどなし（少子化で減る一方）
これは同意ｗ
・企業の研究職につく ⇒需要ほとんどなし
あんまり好きではないが需要は高いよ
・日本以外で医者をやる ⇒日本語しか離せない奴には無理
日本の医者は殆ど英語のペーパー読めるんだが
ちなみにおいらも３ヶ国語できるんだが
・日本以外で研究職をやる ⇒よほど優秀でなければ無理
日本人は真面目だから引く手あまた
日本の医療レベルを知らないの？
・あやしげな健康食品メーカーの顧問になる ⇒ハイリスク
ハイリスクだがハイリターン
勤務医はハイリスク・ローリターンorz
・主婦になる（女医限定）⇒男には無理
女医は増えてるよ
587 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 23:04:54 ID:Xz4Q44fT0
＞５５６ まぁ医者が少ないのは医者のせいだろ。
自分たちの既得権益を渡したくなくて世襲に近い形になるように
わざわざ医学部の学費を上げてきたんだから。
そうだね。それが今では医学部ってパチンコ屋や土建屋の息子ばっか。
自分たちの既得権益を渡したくなくて世襲に近い形になるように
わざわざ医学部の学費を上げてきたんだから。
そうだね。それが今では医学部ってパチンコ屋や土建屋の息子ばっか。
588 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 23:05:15 ID:RJsvnsnC0
少子化とあいまって、この10年で訴訟リスクの多い外科系医師の数は激減するよ。
ゆとりの方略的思考からすれば、そのような高リスクな職業を理想だけで選ぶはずも無く。
そうなったときに、今の高齢者はどうするんだろうね。
おもしろうて、かなしくて。
ゆとりの方略的思考からすれば、そのような高リスクな職業を理想だけで選ぶはずも無く。
そうなったときに、今の高齢者はどうするんだろうね。
おもしろうて、かなしくて。
589 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 23:05:24 ID:NX7og30OO
俺は医師に馬鹿にされる後発の薬屋だけど医師は本当に良く頑張ってくれてると思うよ、
ある意味ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ精神ないと出来ないだろ？
金欲しくて楽したいなら官僚にでもなりますよ。
お前らたかだか二千万程度で人の命預かる仕事出来るのか？
ある意味ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ精神ないと出来ないだろ？
金欲しくて楽したいなら官僚にでもなりますよ。
お前らたかだか二千万程度で人の命預かる仕事出来るのか？
591 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 23:06:35 ID:EoaV9POf0
>>581
おれも実はそう思ってる
でも司法が許さんでしょ
何のためにロースクールで弁護士量産したんだってｗ
医師から金ふんだくるためでしょ
法務大臣が医療のことを考えるとも思えないから
現実よっぽど差し迫らないと無理
しかも差し迫った時には指導医層がいなくなってて
医療再生は無理
どっちにしても詰んでるｗ
おれも実はそう思ってる
でも司法が許さんでしょ
何のためにロースクールで弁護士量産したんだってｗ
医師から金ふんだくるためでしょ
法務大臣が医療のことを考えるとも思えないから
現実よっぽど差し迫らないと無理
しかも差し迫った時には指導医層がいなくなってて
医療再生は無理
どっちにしても詰んでるｗ
592 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 23:06:38 ID:I6w5W9FY0
（＾ω^）
593 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 23:08:33 ID:O91NMU8tO
診療報酬を減らす原因を作ったのは国なのに
馬車馬のように働いている現場に押し付けるのはどうか。
しかも、馬鹿な国民を煽り医者に矛先が向かうように誘導するのがありえねぇ。
普段は政治家の誘導に乗らないと叫んでいる2ch利用者ですら
まんまと策略に乗り間違った部分に矛先を向けるのが呆れる。
馬車馬のように働いている現場に押し付けるのはどうか。
しかも、馬鹿な国民を煽り医者に矛先が向かうように誘導するのがありえねぇ。
普段は政治家の誘導に乗らないと叫んでいる2ch利用者ですら
まんまと策略に乗り間違った部分に矛先を向けるのが呆れる。
594 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 23:10:35 ID:zg9eUF+G0
医療のせいで国債連発したわけじゃないのに、
今後の医療費高騰を心配するなんてな。
じゃいままでのむだづかいはなんなの？
医者悪者にするのはどうよ？
今後の医療費高騰を心配するなんてな。
じゃいままでのむだづかいはなんなの？
医者悪者にするのはどうよ？
595 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 23:11:46 ID:O91NMU8tO
あと、看護婦が原因でもないぞｗ
596 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 23:13:23 ID:zg9eUF+G0
>>596
誰か勤務医師会を作りませんか・・・。
誰か勤務医師会を作りませんか・・・。
599 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 23:16:07 ID:2E5/rHUR0
>>573
うーん、だから免許取るのに一般人が手を出せないくらいの額を要求されたら
普通の人は乗れなくなっちゃうよっていう話をしてるんだけど。
国立に入れる人はいいけど入れない人だっているわけで、
入れなかった人は金の問題がどうしても付きまとうんですよ。
俺は世襲に近い形にしようとしたって言ってるように、
世襲とは言ってない。
なので親戚に医療関係者がいようがいまいが関係ない。
国立に入れなかった人は金持ちじゃないと入れないっていう制約が
ある意味世襲的といってるの。
うーん、だから免許取るのに一般人が手を出せないくらいの額を要求されたら
普通の人は乗れなくなっちゃうよっていう話をしてるんだけど。
国立に入れる人はいいけど入れない人だっているわけで、
入れなかった人は金の問題がどうしても付きまとうんですよ。
俺は世襲に近い形にしようとしたって言ってるように、
世襲とは言ってない。
なので親戚に医療関係者がいようがいまいが関係ない。
国立に入れなかった人は金持ちじゃないと入れないっていう制約が
ある意味世襲的といってるの。
600 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 23:16:34 ID:RJsvnsnC0
>同部会の富田俊基部会長代理（中央大教授）は同日の記者会見で、「診療報酬は国民の負担で賄われており、効率化するのは当然だ」
所詮、権威の長にいるものはそのパトロンには楯突かないのね。
まぁ。
同部会の富田俊基部会長代理（中央大教授）は同日の記者会見で、「公務員給与は国民の負担で賄われており、効率化するのは当然だ」
と言い換えることも出来る位根拠がないことの賜ってるよね。
所詮、権威の長にいるものはそのパトロンには楯突かないのね。
まぁ。
同部会の富田俊基部会長代理（中央大教授）は同日の記者会見で、「公務員給与は国民の負担で賄われており、効率化するのは当然だ」
と言い換えることも出来る位根拠がないことの賜ってるよね。
601 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 23:18:06 ID:VLor7SQy0
国立だって駅弁とか北や南の果ての大学なら
勉強すればなんとかなるよ
1浪しても国公立行ったほうが安いからなー
勉強すればなんとかなるよ
1浪しても国公立行ったほうが安いからなー
602 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 23:18:32 ID:Jf+RQfwl0
＞公務員給与や物価の下落に比べ
ほえ？そうなの？
ほえ？そうなの？
603 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 23:18:48 ID:Gq02rCAh0
歯科医師激増・・・健康保険で食いたい
鍼灸師激増・・・・健康保険で食いたい
薬剤師激増・・・・健康保険にあやかりたい
理学療法士激増・・健康保険にあやかりたい
医師微増・・・・・健康保険で大儲けしたい
パイは限られている！
病院スタッフにおいて、医師に対し敵意を持つ者は非常に多い。
鍼灸師激増・・・・健康保険で食いたい
薬剤師激増・・・・健康保険にあやかりたい
理学療法士激増・・健康保険にあやかりたい
医師微増・・・・・健康保険で大儲けしたい
パイは限られている！
病院スタッフにおいて、医師に対し敵意を持つ者は非常に多い。
>>591
医療裁判はやたら時間もかかるし、専門的だし、その割には報酬も大したことないし、で弁護士達は
あまりやりたがらないみたいだけどね。
これから増えてさらに報酬も減るだろうし。
むしろそれでも自称・弱者、自称・被害者を悪しき医療被害から救ってやらないと、というプロ市民的
思想、手前勝手な正義が彼らを動かすんだと思う。
そしてこれは悪い意味で宗教的思想であるが故に、普通に食い扶持を減らされるよりも反発が強いと
考えられる。
医療裁判はやたら時間もかかるし、専門的だし、その割には報酬も大したことないし、で弁護士達は
あまりやりたがらないみたいだけどね。
これから増えてさらに報酬も減るだろうし。
むしろそれでも自称・弱者、自称・被害者を悪しき医療被害から救ってやらないと、というプロ市民的
思想、手前勝手な正義が彼らを動かすんだと思う。
そしてこれは悪い意味で宗教的思想であるが故に、普通に食い扶持を減らされるよりも反発が強いと
考えられる。
605 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 23:19:57 ID:zg9eUF+G0
606 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 23:20:15 ID:VLor7SQy0
保険じゃもうからないってば
607 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 23:20:24 ID:2E5/rHUR0
>>574
国立に入れればいいけど入れなかった人の場合の話。
貧乏人は国立に入れなかった場合の私立を選択できない時点で
かなり萎える。
>>575
私立の医学部の学費を見て一般人がいけるとお思いか？
医者が医者を減らしたではなくて医者のなり手を減らしたね。
国立に入れればいいけど入れなかった人の場合の話。
貧乏人は国立に入れなかった場合の私立を選択できない時点で
かなり萎える。
>>575
私立の医学部の学費を見て一般人がいけるとお思いか？
医者が医者を減らしたではなくて医者のなり手を減らしたね。
608 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 23:20:40 ID:EoaV9POf0
>>598
それが一番いいんだけど
みんな疲れ果ててるし
「逃散」が一番効果的ってことを学習しちゃったしね；
真面目な上の先生達は
自分達にも責任の一端があることを自覚してるから
幹部になるのは遠慮するだろうし・・・
難しいよねorz
それが一番いいんだけど
みんな疲れ果ててるし
「逃散」が一番効果的ってことを学習しちゃったしね；
真面目な上の先生達は
自分達にも責任の一端があることを自覚してるから
幹部になるのは遠慮するだろうし・・・
難しいよねorz
609 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 23:20:52 ID:I6w5W9FY0
（＾ω^）
610 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 23:22:50 ID:CWwBhy190
611 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 23:23:04 ID:EoaV9POf0
612 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 23:23:33 ID:5AQg97ii0
枡添さんも「医療の現場は限界にきています」って
国会で言っていたのになー
財務省権限と厚生労働省の施策の違いが良くワカラン
国会で言っていたのになー
財務省権限と厚生労働省の施策の違いが良くワカラン
613 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 23:23:46 ID:2E5/rHUR0
614 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 23:24:09 ID:VLor7SQy0
>610
夜釣りですかｗ
医者がいなきゃ医療行為できないから金入ってこないよ
夜釣りですかｗ
医者がいなきゃ医療行為できないから金入ってこないよ
616 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 23:25:10 ID:EoaV9POf0
617 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 23:25:54 ID:zg9eUF+G0
>>615
確かにな、どう効率化するか教えてほしいよね。
確かにな、どう効率化するか教えてほしいよね。
618 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 23:25:56 ID:2E5/rHUR0
619 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 23:27:14 ID:I6w5W9FY0
（＾ω^）
620 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 23:28:45 ID:kQ8vJ0AF0
>>599
私立医大の高い授業料は付属病院を維持するための必要経費だ。
それが払えないならば国公立に行くしかあるまい。
（ちなみに「医者一人養成するのに数億円」という俗説も、教育費じゃなくて
付属病院維持のための経費を学生の数で頭割りした金額である）
「普通の人」だってある程度の地頭があって努力すれば出自や財産の差別無く
誰だって国公立の医学部には入れる。この受験ほど公平な事はないだろう。
国立に入れなかった「普通の人」は能力か努力が足りなかったんだから、
あきらめろ。甘えたことをぬかすな。
私立医大の高い授業料は付属病院を維持するための必要経費だ。
それが払えないならば国公立に行くしかあるまい。
（ちなみに「医者一人養成するのに数億円」という俗説も、教育費じゃなくて
付属病院維持のための経費を学生の数で頭割りした金額である）
「普通の人」だってある程度の地頭があって努力すれば出自や財産の差別無く
誰だって国公立の医学部には入れる。この受験ほど公平な事はないだろう。
国立に入れなかった「普通の人」は能力か努力が足りなかったんだから、
あきらめろ。甘えたことをぬかすな。
621 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 23:29:12 ID:VLor7SQy0
お金がなきゃ、勉強して受験テクニックを身につければいいじゃない
1浪して一生懸命やれば、どっかひっかかるよ
1浪して一生懸命やれば、どっかひっかかるよ
>>617
つーか、何故日本で安価で高度な医療が実践できているかという視点が全くない。
それを維持するための医師達の金銭的損失は国民一人一人の負担などとは比べものにならない。
こんな馬鹿が何を偉そうに医療を語ってるんだ？
つーか、何故日本で安価で高度な医療が実践できているかという視点が全くない。
それを維持するための医師達の金銭的損失は国民一人一人の負担などとは比べものにならない。
こんな馬鹿が何を偉そうに医療を語ってるんだ？
624 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 23:34:51 ID:RJsvnsnC0
>０８年度予算の概算要求基準（シーリング）で、医療など社会保障費
>は高齢化に
>伴う自然増を２２００億円圧縮することが決まっている。
総額をこれ以上増やさないことになっている出来レースだからね。
医療で出来ることを明確にして、いままで仁慈として行われていた、
患者としての甘えが通用しない医療制度がやって来ることのプロパガンダの一環なのでしょうか・・・。
医療現場で理想を掲げてもぅ無理できないね。これは。
>は高齢化に
>伴う自然増を２２００億円圧縮することが決まっている。
総額をこれ以上増やさないことになっている出来レースだからね。
医療で出来ることを明確にして、いままで仁慈として行われていた、
患者としての甘えが通用しない医療制度がやって来ることのプロパガンダの一環なのでしょうか・・・。
医療現場で理想を掲げてもぅ無理できないね。これは。
>>599
そもそも定員は役人が決めてるし。医療側からは何十年と医者が足りないと言ってたよ。
それを既得権益とか医者あまりとか言ってたのは・・・分かるでしょ。
それと、少なくとも国立医学部の学費は他学部と同じ。
だから競争率が高く、学力レベルが上がるのは必然。何も既得権益とは関係ない。
お金も無い、学力もなくじゃあどうすするの?って言うのが本音。
地方の国立でレベルさえ考えれば、本当に努力すれば受かるよ。
どうしても駄目な事もあるけど、それは何も学問に限ったことじゃないでしょ。
容姿が恵まれていないのに、容姿を売りにしたタレントを目指すのと同じ事。向いていないと素直に諦めるべき。
>>610
医者がいなくてどうやって利益をあげるんだよw
どこの業種で稼ぎ頭を首にするところがあるの。ホント大丈夫か？
山分けとか・・・。 分け前なんか無いです。
そもそも定員は役人が決めてるし。医療側からは何十年と医者が足りないと言ってたよ。
それを既得権益とか医者あまりとか言ってたのは・・・分かるでしょ。
それと、少なくとも国立医学部の学費は他学部と同じ。
だから競争率が高く、学力レベルが上がるのは必然。何も既得権益とは関係ない。
お金も無い、学力もなくじゃあどうすするの?って言うのが本音。
地方の国立でレベルさえ考えれば、本当に努力すれば受かるよ。
どうしても駄目な事もあるけど、それは何も学問に限ったことじゃないでしょ。
容姿が恵まれていないのに、容姿を売りにしたタレントを目指すのと同じ事。向いていないと素直に諦めるべき。
>>610
医者がいなくてどうやって利益をあげるんだよw
どこの業種で稼ぎ頭を首にするところがあるの。ホント大丈夫か？
山分けとか・・・。 分け前なんか無いです。
626 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 23:36:36 ID:dDYOsKeu0
＞「普通の人」だってある程度の地頭があって努力すれば出自や財産の差別無く
＞誰だって国公立の医学部には入れる。この受験ほど公平な事はないだろう。
＞国立に入れなかった「普通の人」は能力か努力が足りなかったんだから、
＞あきらめろ。甘えたことをぬかすな。
620さんよ、あなたの言うこと伝わらないよ。
国立医学部に入れる人って、進学校もトップレベルの人だけ。
＞誰だって国公立の医学部には入れる。この受験ほど公平な事はないだろう。
＞国立に入れなかった「普通の人」は能力か努力が足りなかったんだから、
＞あきらめろ。甘えたことをぬかすな。
620さんよ、あなたの言うこと伝わらないよ。
国立医学部に入れる人って、進学校もトップレベルの人だけ。
627 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 23:36:57 ID:rlfYv+ra0
>>598
今大事なことは、医療崩壊の責任をきちんと役所に取らせること。
奴らは当然あらゆる手段で現場の医療者に責任転嫁してくるからな。
その状況での中途半端な団結は、攻撃対象を特定させるだけで不利に働く。
マスコミは一定規模の団体は叩けるが、顔の見えない「個人」は叩けないからな。
という訳で、逃散あるのみ。
今大事なことは、医療崩壊の責任をきちんと役所に取らせること。
奴らは当然あらゆる手段で現場の医療者に責任転嫁してくるからな。
その状況での中途半端な団結は、攻撃対象を特定させるだけで不利に働く。
マスコミは一定規模の団体は叩けるが、顔の見えない「個人」は叩けないからな。
という訳で、逃散あるのみ。
628 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 23:37:48 ID:poGo0lMy0
>>575
医師会がコンボから抜けている。
その意味で医師も一緒になって、は正しいよ。
弁護士だって増やすぞと法務省が言うと、弁護士会は反対する。
医師会だって反対してたさ。当然だろ。自分たちしかできないからエライんだから。
それにしても、うちの親が医師になった時の合格者数と、
俺が医師になった時の合格者数が同じだってんだからすごいよ。
医師会がコンボから抜けている。
その意味で医師も一緒になって、は正しいよ。
弁護士だって増やすぞと法務省が言うと、弁護士会は反対する。
医師会だって反対してたさ。当然だろ。自分たちしかできないからエライんだから。
それにしても、うちの親が医師になった時の合格者数と、
俺が医師になった時の合格者数が同じだってんだからすごいよ。
629 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 23:39:11 ID:2E5/rHUR0
>>616
ごめん、わかんない。
でも昔の人が現在のような体制を敷いたのは
一般人が入りにくくするために見えて仕方ないんですよ。
>>620
人 が 足 り て な い ん で す よ ？
人が増えるようになんらかの手を打つのがあたりまえじゃないですか？
10年前から現在の状態がわかっていたにも関わらず
何も手を打ってこなかったのは問題でしょう。
それは医者のせいじゃないですけどね。
医学部卒の議員とかにもっとがんばってほしかったです。
ごめん、わかんない。
でも昔の人が現在のような体制を敷いたのは
一般人が入りにくくするために見えて仕方ないんですよ。
>>620
人 が 足 り て な い ん で す よ ？
人が増えるようになんらかの手を打つのがあたりまえじゃないですか？
10年前から現在の状態がわかっていたにも関わらず
何も手を打ってこなかったのは問題でしょう。
それは医者のせいじゃないですけどね。
医学部卒の議員とかにもっとがんばってほしかったです。
630 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 23:39:17 ID:I6w5W9FY0
（＾ω^）
631 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 23:43:27 ID:d5dZkHKQ0
報道とこのスレはじめ２ちゃんの医療スレを読んでなかったら、役人の言うこと信じるところだった。
医者って、勉強がものすごく大変で、仕事は激務で、大手文系サラリーマンと大差ない収入だもんな。
欧米だと数倍だけど。
コストダウンを現場の医師看護婦に押しつけてれば、なり手いなくなるよ。
医者って、勉強がものすごく大変で、仕事は激務で、大手文系サラリーマンと大差ない収入だもんな。
欧米だと数倍だけど。
コストダウンを現場の医師看護婦に押しつけてれば、なり手いなくなるよ。
632 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 23:50:37 ID:poGo0lMy0
>>629
医師会員の入会と医師連盟への入会を分けたあたりから発言力↓。
声を上げてこなかった(今も上げてるというには生ぬるい)
医師らの姿勢にも現在の状況への誘因はあると思う。
やっぱストライキしかない。
医師会員の入会と医師連盟への入会を分けたあたりから発言力↓。
声を上げてこなかった(今も上げてるというには生ぬるい)
医師らの姿勢にも現在の状況への誘因はあると思う。
やっぱストライキしかない。
633 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 23:53:41 ID:EoaV9POf0
>>629
えとね
医師は基本的に患者に対して全責任を持つ
これは理解できるよね
だから、看護士が患者に全責任を持つなら
別にそういう制度を作ったってかまわないと思うよ
＞＞看護士医療制度
でも現実問題としてそれは無理でしょ・・・
患者は一番いい医療を希望する訳だから
当然医師の診療を希望する
看護士は看護士で必死に自分の仕事をしてくれている
（大学病院看護士と一部公立病院看護士を除く）
医師も医師として必死に患者のことをする
そして人の体を預かるわけだから
医学の進歩とともに
必然的に医師しかできない行為が増える
別に独占しようとしてしてきたわけじゃない
患者に対して責任を持つ＝医師にしかできない行為
（これが独占に見えるのかな？）ができただけ
えとね
医師は基本的に患者に対して全責任を持つ
これは理解できるよね
だから、看護士が患者に全責任を持つなら
別にそういう制度を作ったってかまわないと思うよ
＞＞看護士医療制度
でも現実問題としてそれは無理でしょ・・・
患者は一番いい医療を希望する訳だから
当然医師の診療を希望する
看護士は看護士で必死に自分の仕事をしてくれている
（大学病院看護士と一部公立病院看護士を除く）
医師も医師として必死に患者のことをする
そして人の体を預かるわけだから
医学の進歩とともに
必然的に医師しかできない行為が増える
別に独占しようとしてしてきたわけじゃない
患者に対して責任を持つ＝医師にしかできない行為
（これが独占に見えるのかな？）ができただけ
634 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 23:53:51 ID:i0kqxalc0
635 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 23:54:48 ID:RJsvnsnC0
後退りして、ネグレクトしないわけにはいかない。
気づかれないようにそっとね。
気づかれないようにそっとね。
>>629
医者は、国家試験を合格したからといって使い物にならない。
最低10年ぐらいはかけて、育ててはじめて一人前になるの。
国および役人は少なくとも10～20年先を見据えて政策を考えなきゃいけないのは分かるでしょ。
でも見て見ぬ振りをしてきたの。定員が変わっていないのを見れば明らかでしょ。
もちろん医師会がある時期、力を持って妨害した事は否定しないよ。
でもほんの一時期だよ。今は形骸化してるし。
それで、現状は医師を育てるべき経験豊富な働き盛りの中堅医師が激務で疲れ果て、
前線を離れていってるの。そういう状況で、優秀な医者が育つと思う？
医者はもちろん医療の最前線で患者さんに医療を施すことも大事だけど、その技術や知識を
下の者に伝えることも同じくらい大事なわけ。
でも自分を含め疲れちゃったんだよね。無能な役所・役人のせいで。
近頃じゃ患者やマスゴミ、弁護士、検察・警察、裁判官と包囲網は出来上がる一方でw
医者は、国家試験を合格したからといって使い物にならない。
最低10年ぐらいはかけて、育ててはじめて一人前になるの。
国および役人は少なくとも10～20年先を見据えて政策を考えなきゃいけないのは分かるでしょ。
でも見て見ぬ振りをしてきたの。定員が変わっていないのを見れば明らかでしょ。
もちろん医師会がある時期、力を持って妨害した事は否定しないよ。
でもほんの一時期だよ。今は形骸化してるし。
それで、現状は医師を育てるべき経験豊富な働き盛りの中堅医師が激務で疲れ果て、
前線を離れていってるの。そういう状況で、優秀な医者が育つと思う？
医者はもちろん医療の最前線で患者さんに医療を施すことも大事だけど、その技術や知識を
下の者に伝えることも同じくらい大事なわけ。
でも自分を含め疲れちゃったんだよね。無能な役所・役人のせいで。
近頃じゃ患者やマスゴミ、弁護士、検察・警察、裁判官と包囲網は出来上がる一方でw
637 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 23:55:34 ID:I6w5W9FY0
（＾ω^）
638 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 23:57:02 ID:4znx0DZi0
非医学部はやっぱり偏差値と同じで頭が悪いようだ。
639 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 23:57:27 ID:EoaV9POf0
640 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 23:59:21 ID:2E5/rHUR0
>>625
枠は役人が決めてるのか、知りませんでした。
ないない尽くしじゃ確かにどうしようもないけど、
人手不足なんだからもうちょい門戸を広げればいいのに・・・
それに対して医学部卒の議員なんかが働きかければ
こうはならなかったんじゃないかと。
>>626さんも言ってるけどトップクラスになればできるよってんじゃ
人不足解消はどうにもならないし。
そうなるとやっぱり国（役人）が悪いのかぁ。
枠は役人が決めてるのか、知りませんでした。
ないない尽くしじゃ確かにどうしようもないけど、
人手不足なんだからもうちょい門戸を広げればいいのに・・・
それに対して医学部卒の議員なんかが働きかければ
こうはならなかったんじゃないかと。
>>626さんも言ってるけどトップクラスになればできるよってんじゃ
人不足解消はどうにもならないし。
そうなるとやっぱり国（役人）が悪いのかぁ。
641 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 23:59:43 ID:4znx0DZi0
本当に患者はバカなんだな。何を言おうと何をされようと、損をするのは、不利益を被るのは
患者側だということを理解してない。素人は黙って医者の言うことを聞いてろ。
所詮、患者の立場なんだから医療に口を挟むな。どうせもうすぐお前らは病院に
行くことはできなくなるんだからな。
患者側だということを理解してない。素人は黙って医者の言うことを聞いてろ。
所詮、患者の立場なんだから医療に口を挟むな。どうせもうすぐお前らは病院に
行くことはできなくなるんだからな。
642 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 00:00:21 ID:wvcAoJaj0
643 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 00:02:31 ID:348xCKTX0
1日数時間勉強している程度で入れる国公立医学部が、進学校のトップじゃないと入れないとか
どんなに勉強してないんだｗ
お勉強ができても、金が払えないと私立医学部には入れないんですよ？（笑）
どんなに勉強してないんだｗ
お勉強ができても、金が払えないと私立医学部には入れないんですよ？（笑）
644 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 00:02:36 ID:wvcAoJaj0
>>641
けっして患者はバカではない
マスコミがクソなだけ
知識を与えるべきマスコミが間違ったことばかり
（診療報酬の不正請求とか枚挙に暇が無い）
報道するからこうなる
戦犯はマスコミ（裏で国家権力・etc)
けっして患者はバカではない
マスコミがクソなだけ
知識を与えるべきマスコミが間違ったことばかり
（診療報酬の不正請求とか枚挙に暇が無い）
報道するからこうなる
戦犯はマスコミ（裏で国家権力・etc)
645 ：620：2007/11/08(木) 00:03:31 ID:j5z4YuAP0
>>626
受験勉強なんか所詮決まった範囲から出題される点取りゲームだ。
平均的な能力と多大な努力があれば底辺国公立レベルには到達できる。
それすら出来ない奴は医者になったって使い物にならん。迷惑だ。
能力も根性も金も無いのならあきらめろ。当たり前のことだろう。
>>629
人が足りていないのは私大の学費が高いからじゃなくて、十数年前に国公立の
定員が削減されたことと、女医が増えて実働人数がさらに減ったことによる。
あなたの言うとおり医者のせいではないし、私大が安くなれば医者の数が増える
というものでもない。
受験勉強なんか所詮決まった範囲から出題される点取りゲームだ。
平均的な能力と多大な努力があれば底辺国公立レベルには到達できる。
それすら出来ない奴は医者になったって使い物にならん。迷惑だ。
能力も根性も金も無いのならあきらめろ。当たり前のことだろう。
>>629
人が足りていないのは私大の学費が高いからじゃなくて、十数年前に国公立の
定員が削減されたことと、女医が増えて実働人数がさらに減ったことによる。
あなたの言うとおり医者のせいではないし、私大が安くなれば医者の数が増える
というものでもない。
>>641
そう言うことを言うと、役に立たなくてもいいから
医師を増産しろ、という理屈が正当化されるからやめて。
99%助かる医療でも受けられないなら0%と同じ、
それならたとえ60%でも受けられる医療のほうがまし、ということになる。
何よりも、訴える相手が出来るｗ
そう言うことを言うと、役に立たなくてもいいから
医師を増産しろ、という理屈が正当化されるからやめて。
99%助かる医療でも受けられないなら0%と同じ、
それならたとえ60%でも受けられる医療のほうがまし、ということになる。
何よりも、訴える相手が出来るｗ
てか、学費が高くても私立医大は定員割れしてないわけで
人手不足の原因とは全く関係ないだろｗ
人手不足の原因とは全く関係ないだろｗ
648 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 00:06:17 ID:4N4XhiKd0
>>640
「医師不足」って言葉を鵜呑みにしすぎてる感じがするね。確かにマンパワー不足もあるけど、
最大の問題は、ここ数年の社会の変化で、医療（特に急性期医療）に携わることが
どう考えても割に合わなくなってしまったこと。
例えば今、産婦人科医の3人に1人は一生のうち一度は裁判を起こされる。
医学部の定員増やしたところで、こんな状況を放置したままで産婦人科医になりたいと思う奴が増えると思う？
「牛丼一杯10円」って法律作って強制的に新規参入させても次々辞めて行くだけ。
前提に無理があるということを認めて、そこを改善しないと根本的な解決にはならない。
「医師不足」って言葉を鵜呑みにしすぎてる感じがするね。確かにマンパワー不足もあるけど、
最大の問題は、ここ数年の社会の変化で、医療（特に急性期医療）に携わることが
どう考えても割に合わなくなってしまったこと。
例えば今、産婦人科医の3人に1人は一生のうち一度は裁判を起こされる。
医学部の定員増やしたところで、こんな状況を放置したままで産婦人科医になりたいと思う奴が増えると思う？
「牛丼一杯10円」って法律作って強制的に新規参入させても次々辞めて行くだけ。
前提に無理があるということを認めて、そこを改善しないと根本的な解決にはならない。
649 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 00:07:29 ID:8lsiE4GD0
>>629
同意。
国全体が貧乏で、職業による貧富の格差が大きかった時代は、
医者の子しか払えない高い学費で代々階級を維持するのもできたかもしれないけど、
今は優秀でやる気のある人は国費で医者にしないと。昔の師範学校が教師を養成したように。
国民健康保険があり貧乏人も平等に医者にかかることが出来て、社会が高齢化している以上、
弁護士のように医者の定員を制限して希少価値で高給を維持するとることは不可能。
貧乏人は弁護士雇って裁判起こせないけど、貧乏な老人は誰かが診療しなければならないから。
同意。
国全体が貧乏で、職業による貧富の格差が大きかった時代は、
医者の子しか払えない高い学費で代々階級を維持するのもできたかもしれないけど、
今は優秀でやる気のある人は国費で医者にしないと。昔の師範学校が教師を養成したように。
国民健康保険があり貧乏人も平等に医者にかかることが出来て、社会が高齢化している以上、
弁護士のように医者の定員を制限して希少価値で高給を維持するとることは不可能。
貧乏人は弁護士雇って裁判起こせないけど、貧乏な老人は誰かが診療しなければならないから。
650 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 00:08:48 ID:uTlqTE160
医者の量なんか関係ないんだよ。お前らに医療を受ける資格などない。
>>649
入試制度については現状維持がベストと読み替えることしか出来ない。
入試制度については現状維持がベストと読み替えることしか出来ない。
652 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 00:10:33 ID:6acRU2JH0
>>633
そういう行為があるのはわかります。
でも新たに、学びたい人間が入りにくくする状況を独占と言っています。
↑でも言ってますけど最初のレスだと医者が全部悪いんじゃーみたいに書きましたが、
国にも当然問題あるのはわかりました。
最初はみんな医者が被害者で国が加害者でーみたいな流れが気持ち悪かったもので・・・
>>636
一時期でも流れを作ってしまったら公務員はそれをずっと続けようとすると思います。
今はやってません医者は被害者ですっていうのもおかしいと思いますよ。
そういう行為があるのはわかります。
でも新たに、学びたい人間が入りにくくする状況を独占と言っています。
↑でも言ってますけど最初のレスだと医者が全部悪いんじゃーみたいに書きましたが、
国にも当然問題あるのはわかりました。
最初はみんな医者が被害者で国が加害者でーみたいな流れが気持ち悪かったもので・・・
>>636
一時期でも流れを作ってしまったら公務員はそれをずっと続けようとすると思います。
今はやってません医者は被害者ですっていうのもおかしいと思いますよ。
653 ：620：2007/11/08(木) 00:10:47 ID:j5z4YuAP0
もう一つ。
この手の話になると必ず出る意見が
「医者になるためのハードルを低くして医者の数を数倍に増やせ。
質の悪い医者は自然に淘汰される」
というもの
質の悪い医者が淘汰されるまでに多くの患者さんが犠牲になる、
それが延々と続けられると気付かないのだろうか？
この手の話になると必ず出る意見が
「医者になるためのハードルを低くして医者の数を数倍に増やせ。
質の悪い医者は自然に淘汰される」
というもの
質の悪い医者が淘汰されるまでに多くの患者さんが犠牲になる、
それが延々と続けられると気付かないのだろうか？
654 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 00:13:16 ID:4N4XhiKd0
>>649
＞今は優秀でやる気のある人は国費で医者にしないと。昔の師範学校が教師を養成したように。
その為には、医者という職業が優秀な人間が一生やる気を注ぐだけの魅力のあるものでなくてはならない。
現状は真反対に向かってるよ。
高度な技術を身に付けて危ない患者を救おうとすればするほど、給料は下がり、患者や家族には罵倒され
訴訟リスクは上がり、あげくには手錠かけられて警察に連行される姿を全国ネットで流される時代だからな。
＞今は優秀でやる気のある人は国費で医者にしないと。昔の師範学校が教師を養成したように。
その為には、医者という職業が優秀な人間が一生やる気を注ぐだけの魅力のあるものでなくてはならない。
現状は真反対に向かってるよ。
高度な技術を身に付けて危ない患者を救おうとすればするほど、給料は下がり、患者や家族には罵倒され
訴訟リスクは上がり、あげくには手錠かけられて警察に連行される姿を全国ネットで流される時代だからな。
656 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 00:14:25 ID:/9MQKyTW0
選択です。
健康保険料が現在の５倍から１０倍になっても、現在の医療水準を維持すべきだと思いますか？
それとも保険料が２倍程度で、少しだけ医療水準や医療サービスが低下してしまうことを
容認できますか？という選択。
俺としては石油の値上げで物価がジリジリあがって、年金保険料や税金も値上がりしていて
もう無理だって思う。この上、健康保険料も急激にあがるのなら支払えなくなるから、
医療水準やサービスが低下してもしかたがないと思う。医者や看護士もそれにともなって
リストラクチャが求められるだろうけど、それはそれでしかたがないと納得してもらうしかない
今の給与水準を全ての医者が技能や能力によらず、ほぼ平等にもらえるというシステムは終わりです。
これ以上、大きくなることのないパイの分配方法を変える。それ以外にないから。
健康保険料が現在の５倍から１０倍になっても、現在の医療水準を維持すべきだと思いますか？
それとも保険料が２倍程度で、少しだけ医療水準や医療サービスが低下してしまうことを
容認できますか？という選択。
俺としては石油の値上げで物価がジリジリあがって、年金保険料や税金も値上がりしていて
もう無理だって思う。この上、健康保険料も急激にあがるのなら支払えなくなるから、
医療水準やサービスが低下してもしかたがないと思う。医者や看護士もそれにともなって
リストラクチャが求められるだろうけど、それはそれでしかたがないと納得してもらうしかない
今の給与水準を全ての医者が技能や能力によらず、ほぼ平等にもらえるというシステムは終わりです。
これ以上、大きくなることのないパイの分配方法を変える。それ以外にないから。
医者は神 神が愚民選別して何が悪い
658 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 00:15:00 ID:uTlqTE160
>>653
>「医者になるためのハードルを低くして医者の数を数倍に増やせ。
> 質の悪い医者は自然に淘汰される」
これは完全に医者に対する嫉みとしか思えないね。診療報酬を引き下げて
中途半端な病院を根こそぎ潰し、皆保険制度を廃止すれば、多くの医師は
出身大学、あるいは大病院に行き薮医者を排除することができる。
また医局の人数が増え、搬送先が無いなんてことも無くなる。
大学病院を一日中稼働させることが可能になる。
>「医者になるためのハードルを低くして医者の数を数倍に増やせ。
> 質の悪い医者は自然に淘汰される」
これは完全に医者に対する嫉みとしか思えないね。診療報酬を引き下げて
中途半端な病院を根こそぎ潰し、皆保険制度を廃止すれば、多くの医師は
出身大学、あるいは大病院に行き薮医者を排除することができる。
また医局の人数が増え、搬送先が無いなんてことも無くなる。
大学病院を一日中稼働させることが可能になる。
財務省共済は解散して財務省役人は全額自費で文句ないよな？
>>649
>医者の定員を制限して希少価値で高給を維持すること
だから違うって。
医療の進歩に伴い、医療の分野が昔に比べて想像できないほど細分化されているの。
各病気ごとと言っても過言じゃないほど。
分かりやすいのが、昔に比べていろんな「科」が増えているでしょ。
例)アレルギー科とか。
>>652
少なくとも自分は医師会に入ったことはないし、これからも入ることは無いと思ってる。
医師会というのが、医師全体の中のどれぐらいを占め、その内訳がどうなっているか知ってる?
ま、もう眠いから寝る。
>医者の定員を制限して希少価値で高給を維持すること
だから違うって。
医療の進歩に伴い、医療の分野が昔に比べて想像できないほど細分化されているの。
各病気ごとと言っても過言じゃないほど。
分かりやすいのが、昔に比べていろんな「科」が増えているでしょ。
例)アレルギー科とか。
>>652
少なくとも自分は医師会に入ったことはないし、これからも入ることは無いと思ってる。
医師会というのが、医師全体の中のどれぐらいを占め、その内訳がどうなっているか知ってる?
ま、もう眠いから寝る。
661 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 00:18:25 ID:p53xD8oX0
保険制度を廃止すりゃイイ。
病人は全額自己負担。
たいがいは寝てれば治る。
病人は全額自己負担。
たいがいは寝てれば治る。
662 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 00:18:46 ID:wvcAoJaj0
>>652
そういう意味かｗ
ごめん誤解してた
ただ医師は昔から今でもｗ人気のある職業だし
ある程度は国が数をコントロールしないといけないと思う
これがこの国では狂ってるけど
（医師数が増えると総医療費が増えるから
財務省が困る）
そういう意味かｗ
ごめん誤解してた
ただ医師は昔から今でもｗ人気のある職業だし
ある程度は国が数をコントロールしないといけないと思う
これがこの国では狂ってるけど
（医師数が増えると総医療費が増えるから
財務省が困る）
663 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 00:19:18 ID:/9MQKyTW0
664 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 00:19:23 ID:EP8vNEiF0
医者が忙しいのは仕事のやり方が非効率的だからじゃね
病院内を走り回ってる時間のほうが多かったりしてｗ
病院内を走り回ってる時間のほうが多かったりしてｗ
665 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 00:22:01 ID:8lsiE4GD0
>>651
入試のレベル落とす必要ないけど、問題は学費。
文系より理系が高くて、理系の中でも医学部は数倍高い。
コスト順なんだろうけど、社会での必要性を考えると逆にすべきじゃないかと。
優秀で数学得意な奴は、文系で経済や経営に進んで金融業界行くのが
ローリスクハイリターンな職業選択になってしまう。
>>654
逆に、アメリカみたいに、リスクのある患者は保険会社が断り、医療費は際限なく上昇、
その代わり医療は高度化して、医師は年収百万ドル、と言う道もあるが．．．
入試のレベル落とす必要ないけど、問題は学費。
文系より理系が高くて、理系の中でも医学部は数倍高い。
コスト順なんだろうけど、社会での必要性を考えると逆にすべきじゃないかと。
優秀で数学得意な奴は、文系で経済や経営に進んで金融業界行くのが
ローリスクハイリターンな職業選択になってしまう。
>>654
逆に、アメリカみたいに、リスクのある患者は保険会社が断り、医療費は際限なく上昇、
その代わり医療は高度化して、医師は年収百万ドル、と言う道もあるが．．．
666 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 00:22:37 ID:uTlqTE160
皆保険制度を潰せば医者は今以上に儲けることができるようになる。
医学部もさらに難化し、優秀な学生を確保することもできる。
アメリカの医療制度をモデルにしたほうが一番良いよ。
注射一本10万円にするべきだ。
医学部もさらに難化し、優秀な学生を確保することもできる。
アメリカの医療制度をモデルにしたほうが一番良いよ。
注射一本10万円にするべきだ。
667 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 00:23:41 ID:348xCKTX0
668 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 00:24:09 ID:/9MQKyTW0
>>665
だからそれは結果の平等をゲートに持ってきてるだけだって。
だからそれは結果の平等をゲートに持ってきてるだけだって。
670 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 00:26:57 ID:348xCKTX0
>>666
それより医療機器、デバイス、薬剤を完全自由競争化にしようぜ。
国が値段を決めて、保険医療でその値段を賄わせるからコストが下がらん。さらに消費税もその中に含ませるし。
最近の新薬の1日あたり150円～300円の設定がマジでわからん。アホじゃないか。
それより医療機器、デバイス、薬剤を完全自由競争化にしようぜ。
国が値段を決めて、保険医療でその値段を賄わせるからコストが下がらん。さらに消費税もその中に含ませるし。
最近の新薬の1日あたり150円～300円の設定がマジでわからん。アホじゃないか。
671 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 00:27:25 ID:K9OBxyeI0
自由診療制のほうがベターだ、治療を受けたものが費用を払うようにする
商品の購入は個人負担が原則、生きるうえで一番大切な食料でさえね
商品の購入は個人負担が原則、生きるうえで一番大切な食料でさえね
672 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 00:28:45 ID:V2Nu+DZ50
医療関係者より公務員の給料のほうが1000倍無駄だろ。
673 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 00:29:04 ID:6acRU2JH0
>>660
知らないです、知らないだらけの素人に付き合ってくれてありがとうございます。
おやすみなさい。
>>662
コントロールしないといけないのはありますね、
ちょっと前に歯医者がたくさんできて消えていったこともありましたし。
増やさなきゃいけないのに減るように仕向けていて
さらに奨学金用の財源を減らすなんてありえないと思いますよ。
うーん、いつの間にか言い分が変わってるぜ。
知らないです、知らないだらけの素人に付き合ってくれてありがとうございます。
おやすみなさい。
>>662
コントロールしないといけないのはありますね、
ちょっと前に歯医者がたくさんできて消えていったこともありましたし。
増やさなきゃいけないのに減るように仕向けていて
さらに奨学金用の財源を減らすなんてありえないと思いますよ。
うーん、いつの間にか言い分が変わってるぜ。
674 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 00:29:51 ID:Tnkll1wcO
>>664
そうそう、むしろ病人の方が走り回るべきだよ。
そうそう、むしろ病人の方が走り回るべきだよ。
675 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 00:32:33 ID:jVAdhCYnO
>>663
667のいうようにうちの病院も研修医の名札してる。
嫌なら研修機関に来なければ良い。
ただ、研修しなければ医師は育たない。医療にはかかるが育成には協力しない
という態度は人としていかがなものか
667のいうようにうちの病院も研修医の名札してる。
嫌なら研修機関に来なければ良い。
ただ、研修しなければ医師は育たない。医療にはかかるが育成には協力しない
という態度は人としていかがなものか
676 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 00:32:38 ID:8lsiE4GD0
>>660
患者の立場で言うと、専門的な難病ににかかるより
風疹とか骨折とか盲腸とか、ありふれた病気になる確率が高いんだけどな．．
研究者としての医者と、患者の一次診療・看護をする医者とで免許分けても良いのかも。
患者の立場で言うと、専門的な難病ににかかるより
風疹とか骨折とか盲腸とか、ありふれた病気になる確率が高いんだけどな．．
研究者としての医者と、患者の一次診療・看護をする医者とで免許分けても良いのかも。
全部機械化すればいいじゃん。
人間をベルトコンベア通したら薬が出てくるシステムを開発しようぜ
人間をベルトコンベア通したら薬が出てくるシステムを開発しようぜ
679 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 00:37:27 ID:6acRU2JH0
今の医者は大変だね。
昔の医者が変なことをしてくれたおかげで。
日教組がモラル破壊を推進してモンスターペアレントをつくり
今の教師が苦労してるのによく似ています。
昔の医者が変なことをしてくれたおかげで。
日教組がモラル破壊を推進してモンスターペアレントをつくり
今の教師が苦労してるのによく似ています。
680 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 00:38:12 ID:uTlqTE160
残念なことにいくつかの患者には、医師を社会保険庁の公務員と
同列に見てる愚か者がいるからな。まずは患者の医師に対する
考え方を変えなきゃダメだよ。公務員やサラリーマンとは違うんだからさ。
同列に見てる愚か者がいるからな。まずは患者の医師に対する
考え方を変えなきゃダメだよ。公務員やサラリーマンとは違うんだからさ。
681 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 00:40:22 ID:348xCKTX0
682 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 00:42:21 ID:K9OBxyeI0
国民保険制度を敷いている割には全国民に平等に医療サービスが行き渡っているとは言いがたい
自由診療制一本でいった方がまだわかりやすい
自由診療制一本でいった方がまだわかりやすい
683 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 00:44:09 ID:XDM9zoNp0
>>680
そのとおり。
医者＝公務員と勘違いして、叩き捲くったのはまずかったよね。
たしかに広告もあんまし出せないし、公的な意味合いの職業だから、公務員と勘違いしやすいけど
普通の資本主義で動く職業だったのにね。
そのとおり。
医者＝公務員と勘違いして、叩き捲くったのはまずかったよね。
たしかに広告もあんまし出せないし、公的な意味合いの職業だから、公務員と勘違いしやすいけど
普通の資本主義で動く職業だったのにね。
684 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 00:46:15 ID:uTlqTE160
>>681
それは医局の人数が100人に増えてから解決すべき問題だ。
アメリカではことあるごとに専門医がいる。
驚いたのが縫合しかやらない（それしかできない）医者がいたのには驚いた。
一つ一つの症例に専門を事細かく付けるべきだ。
その中で指導医を付けるべきだ。しかしそれは
医療が崩壊してからの話になる。早く今の医療制度を潰せ！
その時泣きを見るのは患者だからな！軽い診察一回10万の時代が
本当に来るからな。
それは医局の人数が100人に増えてから解決すべき問題だ。
アメリカではことあるごとに専門医がいる。
驚いたのが縫合しかやらない（それしかできない）医者がいたのには驚いた。
一つ一つの症例に専門を事細かく付けるべきだ。
その中で指導医を付けるべきだ。しかしそれは
医療が崩壊してからの話になる。早く今の医療制度を潰せ！
その時泣きを見るのは患者だからな！軽い診察一回10万の時代が
本当に来るからな。
685 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 00:47:11 ID:1sRgQEb/0
いよいよ医療大崩壊の時代到来
686 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 00:47:54 ID:okMxCr9e0
>>644マスコミの記事を鵜呑みにしてる奴を見ると、へどが出るけどな。
うちの上司なんか、まさに愚民。
東洋経済という医療には明るい雑誌を見てもなお、
「医者が患者を診たがらないから、病院が赤字になるんですよ。結局、医者が悪いんですよ。」
と言ってます。
ちなみに、うちは、医療関係の職場です。
うちの上司なんか、まさに愚民。
東洋経済という医療には明るい雑誌を見てもなお、
「医者が患者を診たがらないから、病院が赤字になるんですよ。結局、医者が悪いんですよ。」
と言ってます。
ちなみに、うちは、医療関係の職場です。
687 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 00:49:22 ID:348xCKTX0
>>686
そのまま医者をクビにしてあげてくださいｗ
そのまま医者をクビにしてあげてくださいｗ
688 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 00:50:10 ID:okMxCr9e0
689 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 00:50:25 ID:US8yj6d90
くくく
690 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 00:50:47 ID:uTlqTE160
お前ら貧乏人がいなければベッドも空くんだよ！
本当に治療に専念できるし、重症な患者を救うことだってできる。
悪いのはすべて患者だ。医師は何一つ悪くない。
お前ら患者が予想以上にバカだったのが原因だ。
本当に治療に専念できるし、重症な患者を救うことだってできる。
悪いのはすべて患者だ。医師は何一つ悪くない。
お前ら患者が予想以上にバカだったのが原因だ。
691 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 00:51:11 ID:K9OBxyeI0
692 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 00:52:17 ID:okMxCr9e0
693 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 00:52:54 ID:tchb38xEO
>>686
あなたの上司は、本当に頭が悪いですね。医療関連の会社って、何を扱っているのですか？
あなたの上司は、本当に頭が悪いですね。医療関連の会社って、何を扱っているのですか？
694 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 00:53:16 ID:fQI43MNk0
695 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 00:54:16 ID:348xCKTX0
>>686
ついでに最近メタボリックシンドロームとかで「症状のない人を病人にして、医者が金もうけしようとしてる」って馬鹿な
主張をする人に言ってあげてください。
医者はもう患者を診たがってないってｗ
ジェネリックを出さないのは医者のもうけが減るから、と同じくらいわけがわからんわ。
ついでに最近メタボリックシンドロームとかで「症状のない人を病人にして、医者が金もうけしようとしてる」って馬鹿な
主張をする人に言ってあげてください。
医者はもう患者を診たがってないってｗ
ジェネリックを出さないのは医者のもうけが減るから、と同じくらいわけがわからんわ。
696 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 00:56:48 ID:uTlqTE160
現状の医療制度が崩壊すれば、診療点数を手術でカバーするなんていう
馬鹿げたことにはならない。まじめにやってる医者にとってはメリットが多いんだよ。
馬鹿げたことにはならない。まじめにやってる医者にとってはメリットが多いんだよ。
お人好しの医者も、いい加減に患者どもに敵意を持ち始めたしね。
医者隊患者の壮絶なバトルが始まる。
むちゃくちゃ楽しみ。愚民どもの死屍累々が楽しみだぜ。
医者隊患者の壮絶なバトルが始まる。
むちゃくちゃ楽しみ。愚民どもの死屍累々が楽しみだぜ。
698 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 01:04:44 ID:nXofwYvp0
税金で養われてる分際で生意気過ぎ
馬鹿医者特有の視野の狭い議論には付き合ってられねー
馬鹿医者特有の視野の狭い議論には付き合ってられねー
健康なので何も問題なし。不摂生は早死にが自然の摂理
病院減らせ、そして貧乏人はむやみに病院にかからずおとなしく死んどけ、
とまぁそういう事だろう。
とまぁそういう事だろう。
>>698
↑ こういう民度の低い馬鹿のおかげで他の患者、患者予備軍まで巻き添えだ。 ｳｾﾞｰ('A`)
↑ こういう民度の低い馬鹿のおかげで他の患者、患者予備軍まで巻き添えだ。 ｳｾﾞｰ('A`)
703 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 01:08:06 ID:348xCKTX0
まあみんな、国民皆保険をつぶそうぜ。
必要な人が必要なお金を払い、医療サービスを利用する。
当たり前のことだろ。
必要な人が必要なお金を払い、医療サービスを利用する。
当たり前のことだろ。
704 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 01:08:29 ID:nXofwYvp0
１人の患者を三人の医師で見るような体制にすればいいんだよ、産婦人科とかね。
もちろん医者の給料は現行の三分の１にしてね。
さすがに患者も医者３人掛かりで診てもらって死んだなら仕方ないと思うよ
もちろん医者の給料は現行の三分の１にしてね。
さすがに患者も医者３人掛かりで診てもらって死んだなら仕方ないと思うよ
医者ｖｓ患者の壮絶なバトルなら患者の勝利決定だなｗ
>>705
俺たちには逃散もDCもKCLもある。大丈夫だ。
俺たちには逃散もDCもKCLもある。大丈夫だ。
708 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 01:10:36 ID:uTlqTE160
国は医療費は負担しなくていいから、献血提供者に金を払えよ。
アメリカではそうしてるんだよ。愚民はそれで治療費を賄え。
血を売らなければ、治療してもらえないという風潮にしなければならない。
>>698
多くの有能な医師は税金じゃなくてOKと言ってるんだよ。
お前ら自身が全額負担しろと言ってるんだよ。
アメリカではそうしてるんだよ。愚民はそれで治療費を賄え。
血を売らなければ、治療してもらえないという風潮にしなければならない。
>>698
多くの有能な医師は税金じゃなくてOKと言ってるんだよ。
お前ら自身が全額負担しろと言ってるんだよ。
709 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 01:11:45 ID:nXofwYvp0
医者はね、とにかく視野が狭過ぎなんだよ
お前らの少ない脳みそでいくら考えてもまともな答えなんて絶対出てこないよ
なぜなら、すべて現行を前提にし過ぎだから。
これをやめたら、こっちに問題がでる的考えしかできないでしょ ｗ
システム全体を変えれば何の問題も起きないんだよ ｗｗｗ
>>702
うわ 世間知らずの馬鹿医者 ｗ
税金７割
保険３割
お前らの少ない脳みそでいくら考えてもまともな答えなんて絶対出てこないよ
なぜなら、すべて現行を前提にし過ぎだから。
これをやめたら、こっちに問題がでる的考えしかできないでしょ ｗ
システム全体を変えれば何の問題も起きないんだよ ｗｗｗ
>>702
うわ 世間知らずの馬鹿医者 ｗ
税金７割
保険３割
710 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 01:12:04 ID:xQH1IaIR0
「死にたいと口にする高齢者に心が痛む」
医師人口密度が非常に希薄な僻地では、病院に行く交通費だけで万の金が
かかる。これにさらなる医療費自己負担増となれば、糖尿病・高血圧など
ありきたりの病気をたやすく悪化させて、治療を選べず、死を選ぶ人が
激増すると思われる。
参考文献 東洋経済
医師人口密度が非常に希薄な僻地では、病院に行く交通費だけで万の金が
かかる。これにさらなる医療費自己負担増となれば、糖尿病・高血圧など
ありきたりの病気をたやすく悪化させて、治療を選べず、死を選ぶ人が
激増すると思われる。
参考文献 東洋経済
711 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 01:13:55 ID:uTlqTE160
713 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 01:15:12 ID:nXofwYvp0
>>708
無能馬鹿医者の頭で考えると、完全自由診療でウハウハになると思ってるんだろうが、１％の本当に優秀な医者を残して、あとの無能は全滅するんだぞ ｗｗｗ
そんなこともわからないのか ｗ
医者は馬鹿だから本当の自由競争が何か知らない
無能馬鹿医者の頭で考えると、完全自由診療でウハウハになると思ってるんだろうが、１％の本当に優秀な医者を残して、あとの無能は全滅するんだぞ ｗｗｗ
そんなこともわからないのか ｗ
医者は馬鹿だから本当の自由競争が何か知らない
ここまでの馬鹿がいるとはなｗ
>704
ベテラン産科医
麻酔医
外科医
で帝王切開手術して産婦が死んで刑事訴訟になってる事件があるが
何人でやろうと「仕方ない」だなんて思う筈がない
ベテラン産科医
麻酔医
外科医
で帝王切開手術して産婦が死んで刑事訴訟になってる事件があるが
何人でやろうと「仕方ない」だなんて思う筈がない
717 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 01:20:26 ID:nXofwYvp0
>>715
はいはい、馬鹿はそんな常識もしらないんですか？ ｗ
患者が３割負担してるんだから、残り７割は税金以外どこから出てくるわけ？
まさか、保険料だから税金じゃないなんて言うつもりじゃないだろうな馬鹿 ｗ
それとも７割は神様かなんかから振り込まれてるんですか？ ｗ
はいはい、馬鹿はそんな常識もしらないんですか？ ｗ
患者が３割負担してるんだから、残り７割は税金以外どこから出てくるわけ？
まさか、保険料だから税金じゃないなんて言うつもりじゃないだろうな馬鹿 ｗ
それとも７割は神様かなんかから振り込まれてるんですか？ ｗ
719 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 01:22:51 ID:VyL/dyAa0
nXofwYvp0 をどうopeしてやろうかwktk考え中・・・
何か凄いのがいるなｗ
いくらなんでも釣りなんじゃないの？
いくらなんでも釣りなんじゃないの？
721 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 01:23:44 ID:nXofwYvp0
>>716
そりゃそうだ、100人掛かりでもミスはミス。
噛み砕いて言わないとわからないのが馬鹿の特徴なので仕方ないが、
問題はそういうことではないことくらいわかるよな？ ｗ
手抜きしてミスしたら訴えられる。
世間では当たり前のこと
でも医者の世界ではそれは当たり前ではない、んだろ ｗ
特殊な常識を持ち出すから、おかしくなるんだよ ｗ
そりゃそうだ、100人掛かりでもミスはミス。
噛み砕いて言わないとわからないのが馬鹿の特徴なので仕方ないが、
問題はそういうことではないことくらいわかるよな？ ｗ
手抜きしてミスしたら訴えられる。
世間では当たり前のこと
でも医者の世界ではそれは当たり前ではない、んだろ ｗ
特殊な常識を持ち出すから、おかしくなるんだよ ｗ
722 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 01:26:33 ID:nXofwYvp0
あーあ 馬鹿医者が 保険料は税金じゃない、なんて言ってるよ ｗ
あのね 健康保険税、国民健康保険税なの。
そんな保険料だから税金じゃない、なんて屁理屈が通じると思ってるから叩かれるんだよｗ
あのね 健康保険税、国民健康保険税なの。
そんな保険料だから税金じゃない、なんて屁理屈が通じると思ってるから叩かれるんだよｗ
724 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 01:27:35 ID:y3On4EZp0
>>721
君の目からは特殊でも、世界ではスタンダードということもある
君の目からは特殊でも、世界ではスタンダードということもある
目的税なんですね。
勉強になります。
がっかりしました。自分が税金で養われていたなんて。
もう、こんな寄生虫みたいな人生は嫌になりました。東京へ行って美容外科で働きます。
さようなら、福島県。
勉強になります。
がっかりしました。自分が税金で養われていたなんて。
もう、こんな寄生虫みたいな人生は嫌になりました。東京へ行って美容外科で働きます。
さようなら、福島県。
726 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 01:30:08 ID:nXofwYvp0
>>724
屁理屈おつ ｗ
そうやって、自分らの特殊な業界ルールに執着してるうちは
これからもどんどん苦しい立場に追いやられるだけだよ
いい加減、自分らの常識が世界の非常識だということを受け入れないとさ
屁理屈おつ ｗ
そうやって、自分らの特殊な業界ルールに執着してるうちは
これからもどんどん苦しい立場に追いやられるだけだよ
いい加減、自分らの常識が世界の非常識だということを受け入れないとさ
727 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 01:30:24 ID:jbbvVGWsO
何で医者と患者がたたかうの？
患者も医者もたたかう相手は病気
役人も弁護士もマスコミ関係者も必ず死ぬし病気になる
医者と患者を仲違いさせてうまく立回ったつもりでも後で後悔するよ
産科も小児科も要らないって？ねらーの何人かは心筋梗塞おこしたり階段から足をふみはずしたり明日救急外来にかかるはず
救急だの先進医療だけじゃない、病んだ親をみてくれる病院がどんどん閉鎖、介護地獄で平穏な生活も奪われる
社会の安定も失われる
目先の利権で医療崩壊無問題と言切れる人は、やはり判断力想像力が欠如している
患者も医者もたたかう相手は病気
役人も弁護士もマスコミ関係者も必ず死ぬし病気になる
医者と患者を仲違いさせてうまく立回ったつもりでも後で後悔するよ
産科も小児科も要らないって？ねらーの何人かは心筋梗塞おこしたり階段から足をふみはずしたり明日救急外来にかかるはず
救急だの先進医療だけじゃない、病んだ親をみてくれる病院がどんどん閉鎖、介護地獄で平穏な生活も奪われる
社会の安定も失われる
目先の利権で医療崩壊無問題と言切れる人は、やはり判断力想像力が欠如している
728 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 01:32:37 ID:nXofwYvp0
気づいてない、自覚してないと思うけどさ
かなり特殊な部分に基づいてしか思考が巡ってないってことに気づいたほうがいいよ
医者は視野が狭過ぎ、知恵なさ杉
かなり特殊な部分に基づいてしか思考が巡ってないってことに気づいたほうがいいよ
医者は視野が狭過ぎ、知恵なさ杉
730 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 01:35:39 ID:0ljesVlm0
ひとつの産業としてみた場合に病院というのは非効率が過ぎると感じる。
たとえばＩＴ化を上手に導入するだけで劇的に効率化できる部分が少なくないと思う。
非効率を改善し生産性を高める方向でコストは引き下げられるべき。
医療産業も自動車会社のコンサルを招いて非効率を改善すべく研究すべき。
たとえばＩＴ化を上手に導入するだけで劇的に効率化できる部分が少なくないと思う。
非効率を改善し生産性を高める方向でコストは引き下げられるべき。
医療産業も自動車会社のコンサルを招いて非効率を改善すべく研究すべき。
731 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 01:35:40 ID:y3On4EZp0
>>728
何のデータも提示せず、自分の価値観だけで相手を叩く人間の方が視野が狭いだろ？
何のデータも提示せず、自分の価値観だけで相手を叩く人間の方が視野が狭いだろ？
732 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 01:37:12 ID:nXofwYvp0
>>727
少ない脳みそで考えるとそうなるんだよね ｗ
これぞ医者特有の視野、思考の狭さ
ここがダメだから全部ダメになる、なんて思考は普通はしないんだよ
全体が上手くいくようなシステムを作ろうとするものなんだよ 普通はね。
どんだけ甘えた思考してんだよ
してもらうことばかり考えてさ
少しは自分で創意工夫、試行錯誤する習慣みにつけろ 甘ったれめ！ ｗ
少ない脳みそで考えるとそうなるんだよね ｗ
これぞ医者特有の視野、思考の狭さ
ここがダメだから全部ダメになる、なんて思考は普通はしないんだよ
全体が上手くいくようなシステムを作ろうとするものなんだよ 普通はね。
どんだけ甘えた思考してんだよ
してもらうことばかり考えてさ
少しは自分で創意工夫、試行錯誤する習慣みにつけろ 甘ったれめ！ ｗ
733 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 01:40:12 ID:uTlqTE160
734 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 01:40:41 ID:nXofwYvp0
>>731
悪いけどさ
俺が言ってことは、医者以外馬鹿でもわかることだよ
データだの根拠だのはもっと難しい話をするときに持ち出すもんだよ ｗ
お店で物を買ったらお金払うだろ、そういうレベルの話してるのに、データも糞もあるかよ ｗ
常識だよ
悪いけどさ
俺が言ってことは、医者以外馬鹿でもわかることだよ
データだの根拠だのはもっと難しい話をするときに持ち出すもんだよ ｗ
お店で物を買ったらお金払うだろ、そういうレベルの話してるのに、データも糞もあるかよ ｗ
常識だよ
736 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 01:42:29 ID:XDM9zoNp0
737 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 01:42:59 ID:nXofwYvp0
>>735
はいはい また屁理屈か ｗ
普通は自分で考えるもんですよ ｗ
まだわからないかな？
医者がどれだけ甘えた思考で物を考えてるか？
お前の仕事じゃねーか それで金もらってんだ
テメェで考えろ ｗ
はいはい また屁理屈か ｗ
普通は自分で考えるもんですよ ｗ
まだわからないかな？
医者がどれだけ甘えた思考で物を考えてるか？
お前の仕事じゃねーか それで金もらってんだ
テメェで考えろ ｗ
>>734
お前のIDにはクソがあるよ。Xo
お前のIDにはクソがあるよ。Xo
739 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 01:43:17 ID:uTlqTE160
>>727
医療崩壊が無問題なのは医師にとってであって
患者にとっては大問題なんだよ。
そりゃついこの間まで数百円で治療できたのが、10万円になるんだから
大変だよね。手術後は入院療養無しで最高2日で家に帰ってもらいますからね。
医療崩壊が無問題なのは医師にとってであって
患者にとっては大問題なんだよ。
そりゃついこの間まで数百円で治療できたのが、10万円になるんだから
大変だよね。手術後は入院療養無しで最高2日で家に帰ってもらいますからね。
>>732
君のほうが視野が狭いと思うけどね。
癒着胎盤の件を医療サイドの一方的ミスと言うのなら、
根拠示したら？人格攻撃しないでさ。
それから、全体が上手くいくシステムを考えるときに、
妥協していい部分といけない部分があるわけ。
医療制度を考えるとき、医療現場で働く人間の士気を軽視していいとは思わないけどね。
赤紙一枚で兵士は補充できると言っていた日本軍はどうなった？
技術・知識のある人間が疲れ果てて士気を失っていなくなったら、
システムは保てなくなるぞ。
あとｗを多用すると、頭悪そうに見えるぞ。
君のほうが視野が狭いと思うけどね。
癒着胎盤の件を医療サイドの一方的ミスと言うのなら、
根拠示したら？人格攻撃しないでさ。
それから、全体が上手くいくシステムを考えるときに、
妥協していい部分といけない部分があるわけ。
医療制度を考えるとき、医療現場で働く人間の士気を軽視していいとは思わないけどね。
赤紙一枚で兵士は補充できると言っていた日本軍はどうなった？
技術・知識のある人間が疲れ果てて士気を失っていなくなったら、
システムは保てなくなるぞ。
あとｗを多用すると、頭悪そうに見えるぞ。
741 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 01:44:14 ID:wNINrhwd0
ぼくID:nXofwYvp0さんの論を新聞とか雑誌とか街頭演説で聞きたいなー。
どこかへ投稿したり演説する予定ないですか?もしありましたら教えてくださいね!
どこかへ投稿したり演説する予定ないですか?もしありましたら教えてくださいね!
743 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 01:45:26 ID:y3On4EZp0
>>734
簡単なことだと決め付けてるのは、君だけだよ
簡単なことだと決め付けてるのは、君だけだよ
744 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 01:45:42 ID:aA+QaQ6b0
745 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 01:45:43 ID:jVAdhCYnO
医師会候補落とすからこんな事に…
反執行部が推した候補は通ったが
反執行部が推した候補は通ったが
IT化で何でも解決できると思っている人って、パソコンに疎い人なんだよね。
パソコンに詳しくなればなるほど、限界がよくわかるんだろうね。
単純な科学信仰が今の時代にも残っているとは意外でした。
パソコンに詳しくなればなるほど、限界がよくわかるんだろうね。
単純な科学信仰が今の時代にも残っているとは意外でした。
747 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 01:46:51 ID:nXofwYvp0
>>740
馬鹿か ｗ
そういうことも含めて上手くいくするようにするのが組織運営であり経営じゃねーか
テメェんとこの仕事だろ
お前はお前の会社のことを誰かにさせるつもりですか？ ｗｗ
ほんと医者は馬鹿だな ｗ
さっきから何回同じことを言わせる？
お前らの仕事はなんだ？
馬鹿か ｗ
そういうことも含めて上手くいくするようにするのが組織運営であり経営じゃねーか
テメェんとこの仕事だろ
お前はお前の会社のことを誰かにさせるつもりですか？ ｗｗ
ほんと医者は馬鹿だな ｗ
さっきから何回同じことを言わせる？
お前らの仕事はなんだ？
748 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 01:48:34 ID:uTlqTE160
749 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 01:48:58 ID:0ljesVlm0
>>733
コンサルを名乗ってる奴らは基本的には胡散臭い馬鹿ばっかりだけど
真っ当で有能な連中も中にはいるのだよ。
で、医者というのは医療の専門家であって
システム設計とか組織マネジメントの専門家じゃない。
頭の良し悪しではなく適材適所に専門家を配置して組織を効率化しろという事を言っている。
何か少し制度をいじろうとするととたんに保守的になり現行医療の崩壊をちらつかせ国民を脅すのは
医療業界の罪業のひとつと思う。
コンサルを名乗ってる奴らは基本的には胡散臭い馬鹿ばっかりだけど
真っ当で有能な連中も中にはいるのだよ。
で、医者というのは医療の専門家であって
システム設計とか組織マネジメントの専門家じゃない。
頭の良し悪しではなく適材適所に専門家を配置して組織を効率化しろという事を言っている。
何か少し制度をいじろうとするととたんに保守的になり現行医療の崩壊をちらつかせ国民を脅すのは
医療業界の罪業のひとつと思う。
>>744
あなたがそう思い込みたいのは別に勝手だけどねぇ……
あなたがそう思い込みたいのは別に勝手だけどねぇ……
>>750
IT化を言ったのは、違う人じゃないか？
IT化を言ったのは、違う人じゃないか？
>>749
モデルケースが一つもないというのが消極的になる理由でしょう。
亀田総合病院が病院管理というのは、真偽のほどは別にしてよく聞く話だしね。
聞いた医者は皆、納得する。
うまくいった事例が皆無なら二の足踏むのは当然でしょう。
モデルケースが一つもないというのが消極的になる理由でしょう。
亀田総合病院が病院管理というのは、真偽のほどは別にしてよく聞く話だしね。
聞いた医者は皆、納得する。
うまくいった事例が皆無なら二の足踏むのは当然でしょう。
754 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 01:52:02 ID:nXofwYvp0
これだけしか貰ってないから、これだけしかできない、
こういう理屈がマジで通じると思ってるのは医者くらいのもんだろうな ｗ
これこれこういうわけだから質を落としても許してくれるよね？
こんな甘えは通用しないよ ｗ
思いっきりブン殴られる破目になるよ ｗ
そんなことも想像つかないのか？
ガキの使いじゃねぇーんだよ 仕事ってのはさ
こういう理屈がマジで通じると思ってるのは医者くらいのもんだろうな ｗ
これこれこういうわけだから質を落としても許してくれるよね？
こんな甘えは通用しないよ ｗ
思いっきりブン殴られる破目になるよ ｗ
そんなことも想像つかないのか？
ガキの使いじゃねぇーんだよ 仕事ってのはさ
755 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 01:52:07 ID:essLO5Tt0
>>750
ていうか、医者だってバカじゃないんだから効率化のための努力なんて
コンサル入れたりＩＴ化したりも含めてやってるに決まってる
病院が非効率って言ってる奴はまず具体例を出せ
ただでさえ医者不足で困ってるのに軽々しく診療報酬引下げとか言う財務省は死ね
ていうか、医者だってバカじゃないんだから効率化のための努力なんて
コンサル入れたりＩＴ化したりも含めてやってるに決まってる
病院が非効率って言ってる奴はまず具体例を出せ
ただでさえ医者不足で困ってるのに軽々しく診療報酬引下げとか言う財務省は死ね
一足先に医療保険が崩壊した歯科は滅菌とかケチる診療所の多いことw
観血処置しても，肝炎の自己申告がない限りアルコールでささっと
拭くだけとか，ユニバーサルプレコーションどころか一般的な
衛生観念も無いトコほんと多い。
血まみれのハンドピースも滅菌は1日1回だけで，30人くらいは
アルコール拭きでそのまま使うとかね。根管治療に使うリーマーに
至っては超音波洗浄だけ，とかってトコも多い。
医科も開業は大病院に比べて衛生は雑だろうけど，歯科の
「患者の目から見て目立たないところ」に対するケチり方は
本当に半端じゃない。収入を絞られると，結局はそんな形で
経費を削られるんだよ。
観血処置しても，肝炎の自己申告がない限りアルコールでささっと
拭くだけとか，ユニバーサルプレコーションどころか一般的な
衛生観念も無いトコほんと多い。
血まみれのハンドピースも滅菌は1日1回だけで，30人くらいは
アルコール拭きでそのまま使うとかね。根管治療に使うリーマーに
至っては超音波洗浄だけ，とかってトコも多い。
医科も開業は大病院に比べて衛生は雑だろうけど，歯科の
「患者の目から見て目立たないところ」に対するケチり方は
本当に半端じゃない。収入を絞られると，結局はそんな形で
経費を削られるんだよ。
757 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 01:54:14 ID:uTlqTE160
>>754
材料を買うのに10000円かかる製品を、
人件費含めて9000円で作れといわれて、君はできるんだね？
すばらしい！！
医者は経営のことも考えられない馬鹿といっていた人間の言うことじゃねえな。
とっとと寝ろよ、自宅警備員。
材料を買うのに10000円かかる製品を、
人件費含めて9000円で作れといわれて、君はできるんだね？
すばらしい！！
医者は経営のことも考えられない馬鹿といっていた人間の言うことじゃねえな。
とっとと寝ろよ、自宅警備員。
760 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 01:56:05 ID:XDM9zoNp0
>>749
＞何か少し制度をいじろうとするととたんに保守的になり現行医療の崩壊をちらつかせ国民を脅すのは
＞医療業界の罪業のひとつと思う。
おいおい、人聞きの悪いこというなよ。
さんざん医者を足蹴にしておいて、ようやく医者が怒り始めたら、暴力や脅迫は止めましょうってか？
それはちょっと善人気取り過ぎじゃないか？
＞何か少し制度をいじろうとするととたんに保守的になり現行医療の崩壊をちらつかせ国民を脅すのは
＞医療業界の罪業のひとつと思う。
おいおい、人聞きの悪いこというなよ。
さんざん医者を足蹴にしておいて、ようやく医者が怒り始めたら、暴力や脅迫は止めましょうってか？
それはちょっと善人気取り過ぎじゃないか？
761 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 01:58:19 ID:uTlqTE160
関係ないコンサルが、何一つわかってない医療に勝手に土足で踏み込むなど
それこそ医師の反発を招き、医療崩壊するだろうね。病院崩壊か。
それこそ医師の反発を招き、医療崩壊するだろうね。病院崩壊か。
762 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 01:59:15 ID:0ljesVlm0
>>753
なら最初にモデルケースを作れば良いってだけの事じゃないのか？
俺が言ってるのは医療の枠組みをいじるという大掛かりな話じゃないし
給料うんぬんという生臭いはなしでもない。
ただ製造業のカイゼン運動と同じアプローチで病院における業務を効率化し
それを全国的に積み重ねていけば
それだけで大分ちがうんじゃないのかって事を言ってる。
いたってシンプルな話だと思うわけだが何故反発が出るのかサッパリわからない。
なら最初にモデルケースを作れば良いってだけの事じゃないのか？
俺が言ってるのは医療の枠組みをいじるという大掛かりな話じゃないし
給料うんぬんという生臭いはなしでもない。
ただ製造業のカイゼン運動と同じアプローチで病院における業務を効率化し
それを全国的に積み重ねていけば
それだけで大分ちがうんじゃないのかって事を言ってる。
いたってシンプルな話だと思うわけだが何故反発が出るのかサッパリわからない。
>>761
おいらもリアルワールドでは、それが楽しみでコンサル推進派だったりしてねw
おいらもリアルワールドでは、それが楽しみでコンサル推進派だったりしてねw
764 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 01:59:48 ID:essLO5Tt0
766 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 02:03:22 ID:hhKf/Xvz0
資本主義なら供給(医者)が足りなければ値段(報酬)があがるんだけどなぁ。
自分の勉強してきたことがＰＣに代替される事が怖いの？惨めだねぇ
人間の仕事なんてパターン認識とＤＢ検索だけなんだから
全ての医療は機械化により低コスト化が可能ですよ。
必要なのは新薬を開発する人間とナースだけ
人間の仕事なんてパターン認識とＤＢ検索だけなんだから
全ての医療は機械化により低コスト化が可能ですよ。
必要なのは新薬を開発する人間とナースだけ
769 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 02:05:35 ID:XDM9zoNp0
>>767
これはひどい……
これはひどい……
772 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 02:06:49 ID:8Sp3/gcc0
「国の予算全体を視野に入れた財政論議を喚起」 2003-07-01
http://www.hyogo-ishirenmei.jp/news/2003_07-01.html
歳出合計の７％にあたる15・3兆円は官僚の天下り先の特殊法人、独立行政法人、公益団
体に補助金として流出している。
「入門 国家予算の読み方 ‐社会保障費を中心に‐」 2003-06-02
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_hb.php?no=84
日本の国家予算は一般に８２兆円と認識されていますが、これは一般会計に限った話。
一般会計と３２の特別会計を連結した国家予算歳出の総額は２３２．６兆円に及びます。
本書は、今後の社会保障財源論の基礎資料とするべく、国家予算の全容とその使い道を明
らかにしました。
773 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 02:07:31 ID:1jU6ueR70
774 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 02:08:08 ID:y3On4EZp0
776 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 02:09:02 ID:wNINrhwd0
医療者は医療に携わるものとしてという立場と、一国民・一患者としての視点から事を見定める必要があるのだけど、
それらの視点からして、すき焼きは関東風と関西風のどちらが良いのだろうか。
それらの視点からして、すき焼きは関東風と関西風のどちらが良いのだろうか。
777 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 02:09:16 ID:8Sp3/gcc0
「国家予算における社会保障費の分析 -平成16年度予算-」 2004-09-27
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_wr.php?no=255
平成16年度の国家予算は一般に82.1兆円と認識されているが、国には31の特別会計があ
り、平成16年度連結歳出総額は242.7兆円と推計される。このうち義務教育・社会保障な
どほぼ直接的に国民に給付されるのは25％にすぎず、他方、国家公務員の人件費経費その
他は10％近い。国民には患者一部負担金や保険料の引き上げを強いているが、まずは国家
公務員の人件費経費を圧縮するなどし、国が痛みを感じることが先決である。また、年金
に関しても早期健全化が必要である。
>730
病院は大量生産をする製造業ではなく
それぞれ作者も設計も違う一品物の修理をする修理業なのでは？
病院は大量生産をする製造業ではなく
それぞれ作者も設計も違う一品物の修理をする修理業なのでは？
779 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 02:10:23 ID:aA+QaQ6b0
780 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 02:11:06 ID:0ljesVlm0
>>766
もし資本主義における一般的の産業で労働力の供給不足が慢性的に続き賃金の高止まりも続いてたのであれば(若干の変動はあれど)
供給(医者の場合なら医学部合格者数)が一気に拡大して速やかに需給のギャップは解消されてるはず。
なんで働きすぎでシンドイとか現場が言ってるのに医学部の間口を絞ったままにしてきたのか。
医師会は医者過剰の時代が訪れるからなんていう嘘までついてきたのかまったく理解に苦しむ、
日本の医療よりも自分たちの利権を優先してきたからとしか思えない。
もし資本主義における一般的の産業で労働力の供給不足が慢性的に続き賃金の高止まりも続いてたのであれば(若干の変動はあれど)
供給(医者の場合なら医学部合格者数)が一気に拡大して速やかに需給のギャップは解消されてるはず。
なんで働きすぎでシンドイとか現場が言ってるのに医学部の間口を絞ったままにしてきたのか。
医師会は医者過剰の時代が訪れるからなんていう嘘までついてきたのかまったく理解に苦しむ、
日本の医療よりも自分たちの利権を優先してきたからとしか思えない。
781 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 02:11:27 ID:okMxCr9e0
782 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 02:11:29 ID:8Sp3/gcc0
「日本の借金はなぜ増えたか」 2006-09-05
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_wr.php?no=326
◆債務残高は、プライマリーバランスの赤字以上に増加している。過去の借金が雪だるま
式に増えているからである。
◆日銀は、「量的緩和政策」を隠れ蓑に、法律では禁止されているにもかかわらず、銀行
から国債を買い取った。しかし、銀行は貸出を増やすどころか、ふたたび国債を買いに走っ
た。それをまた日銀が引き上げるという、蛸が足を食う構図があった。この結果、増加し
た国債は、公共事業が消費した。すでに少子高齢化が現実のものになりつつあった1987年、
国は1,000兆円の公共投資バラマキ行政を計画した。
◆一方、政府は、借金（政府短期証券）をしてまで、資金を調達し、ドル買い介入を行っ
ているが、その結果たまった外貨で米国債を購入し、米国経常赤字の穴埋めをしてきた。
◆第一に、現在の借金が公共事業費によるものであるとの認識を確かにし、その尻拭いを
すべきである。第二に米国経済の下支えをしてきた金融政策を厳しく見直すべきある。そ
して当然、これらのことなしに、国民に借金のツケを回すべきではない。
783 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 02:12:45 ID:hhKf/Xvz0
PCがあれば医者はいらない。
25年以上前から言われているが、いっこうにそうならないw
25年以上前から言われているが、いっこうにそうならないw
>>780
医師会……？
医師会……？
>>778
オートクチュールの修理工房みたいな感じだよね。
いかれ方もいろいろで、最大公約数的な典型例もあるし、世界で数例なんて例外処理の代表みたいのもある。
例の彼には判らないだろうけど、田舎のどうってことない病院でも世界に数例なんて症例があるのが病院というというところなんだよね。
オートクチュールの修理工房みたいな感じだよね。
いかれ方もいろいろで、最大公約数的な典型例もあるし、世界で数例なんて例外処理の代表みたいのもある。
例の彼には判らないだろうけど、田舎のどうってことない病院でも世界に数例なんて症例があるのが病院というというところなんだよね。
787 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 02:13:32 ID:8Sp3/gcc0
「独立行政法人の実態（2005年度決算）－小泉行政改革の結末－」 2007-01-31
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_wr.php?no=340
◆独立行政法人（除国立大学法人）には、政府出資金17.9兆円が投下されている。しかし、
半分近くの法人で「資本＜政府出資金」となり、政府出資金が食いつぶされかかっている。
◆独立行政法人（除国立大学法人）には、毎年、国から運営費交付金等が支出されている。
その額は、国の一般歳出の１割近い4.2兆円である。そして２割の法人では、運営費交付
金等が経常収益（企業の売上高、営業外収入に相当する）の90％を超えており、そもそも
独立行政法人として外出し(そとだし)する意味があったのか疑問である。
◆独立行政法人（除国立大学法人）は、国債3.8兆円、地方債0.8兆円を保有している。独
立行政法人という国債、地方債の受け皿組織がなければ、国債、地方債はこれほどまでに
は発行されてこなかったのではないか。
◆独立行政法人（含国立大学法人）には、過去５年間で253人の国家官僚が天下った。官
僚ＯＢを支えるために、政府が出資して独立行政法人が作られ、毎年運営費交付金ほかの
補助金が流れているという見方もできる。
◆2001年に最初の独立行政法人が設立されてから、すでに5年以上が経った。過去の特殊
法人改革の轍を踏まないよう、厳しい見直しが必要である。
788 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 02:15:12 ID:wNINrhwd0
そもそも病気になる奴が馬鹿なんだよ。馬鹿だから病気になんのw
俺とかお医者様とか優れた人種は病気になんないから病院なんていらねっつーのw
愚民どもは病気になって苦しんでろっつーのw
こんな感じでいいですか?僕の尊敬する本物さん!
俺とかお医者様とか優れた人種は病気になんないから病院なんていらねっつーのw
愚民どもは病気になって苦しんでろっつーのw
こんな感じでいいですか?僕の尊敬する本物さん!
789 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 02:15:41 ID:8Sp3/gcc0
「国民に近づかない「離れ座敷」特別会計－特別会計改革の検証－」 2007-08-01
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_wr.php?no=354
◆ 特別会計には2005年度当初予算で37.2兆円、決算で51.0兆円の歳計剰余金がある。剰
余金の多くは、会計内で翌年度に繰り越される。また、決算が重視されておらず、剰余金
が出ていても、予算は予算でとる、という仕組みである。
◆ 特別会計には2005年度決算で、積立金が210.8兆円ある。このうち年金積立金142.3兆
円は国民に対する負債とされているが、このほか財政融資資金特別会計の積立金が26.4兆
円あり、12.0兆円が国債償還財源に充当された。この措置は１回限りのものとされている
が、継続も検討されるべきである。また、外国為替資金特別会計には積立金15.6兆円のほ
か、外貨証券が75.5兆円ある。最近は市場介入を行っていないので財源としての必要性は
低下している。輸入代金決済のための外貨準備という側面から見ても過大である。
◆ 特別会計の借入金の多くは、減税のため発行された地方債の償還（国はその費用を特
例交付金として交付）のためである。国と地方の歳出改革がちぐはぐに感じられる。
◆ 政管健保が含まれていた厚生保険特別会計は、2007年度に国民年金特別会計とともに
「年金特別会計」に統合された。年金記録問題で発生する追加費用は、一般会計からまか
なわれる予定であるが、お金に色がついているわけではないので厳重な監視が必要である。
◆ 特別会計では、依然として多くの剰余金がプールされており、かえって不透明になっ
た会計もあるなど、まったく国民にわかりやすい形に近づいてはいない。特別会計への切
り込みは、なお、厳しく進められるべきである。
790 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 02:16:36 ID:okMxCr9e0
>>695メタボ予防に力を入れれば、患者が減ると思ってるんだろうね。
うちの県でも、例にもれず、産婦人科が危機的なんですよ。
ところが、うちの馬鹿上司、
「今、厚生省が対策練ってるから、もう少しで解決すると思うから」
と満足げに言い放ったんですよ。
これ、実話。
厚生省（厚生労働省）のしてる対策って、何ですかね？
自民党様がやってる医師バンクのことか？ｗ
うちの県でも、例にもれず、産婦人科が危機的なんですよ。
ところが、うちの馬鹿上司、
「今、厚生省が対策練ってるから、もう少しで解決すると思うから」
と満足げに言い放ったんですよ。
これ、実話。
厚生省（厚生労働省）のしてる対策って、何ですかね？
自民党様がやってる医師バンクのことか？ｗ
791 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 02:16:42 ID:ItObgskn0
>>762
>製造業のカイゼン運動と同じアプローチで病院における業務を効率化
これをするためには、全ての病人が医者やら看護師やらの言うことを完全に守って、
退院までの過程も一人ひとり異なるということの無いようにしなきゃならんわな。
>製造業のカイゼン運動と同じアプローチで病院における業務を効率化
これをするためには、全ての病人が医者やら看護師やらの言うことを完全に守って、
退院までの過程も一人ひとり異なるということの無いようにしなきゃならんわな。
792 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 02:17:44 ID:8Sp3/gcc0
「財投融資先の財務状況－国の融資は無事に返済されるか－」 2007-09-05
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_wr.php?no=356
◆財投機関（公庫・銀行、独立行政法人等）には、2005年度末で299.6兆円が投融資され
ている。この財源のうち、財投債（国の借金）が139.4兆円、国の特別会計預託金が86.6
兆円である。すなわち財投機関が健全であるかどうかは、国家財政に大きな影響を及ぼす。
◆財投機関（以下、財政融資資金が投入されているところのみ）には、運営費交付金・国
庫補助金等が2.6兆円投入されている。しかし、分析対象32機関中10機関では、業務活動
によるキャッシュ・フロー（運営費交付金等を含む）自体が赤字であった。
◆運営費交付金等なしに、財政融資ほかの借入金を返済できる可能性があるのは32機関中
8機関であった。24機関は、自力では借入金の返済が困難であり、国が支援しなければ、
最大111.5兆円の財政融資が貸倒になる危険がある。
◆財投機関は、原則、独自に財投機関債を発行して資金を調達することになっている。し
かし2005年度の財投機関債発行額は5.0兆円に止まり、国の借金である財投債（2005年度
の発行額は28.2兆円）に依存している。
◆国が借金して融資した上に、補助金を注ぎこむということでは、財投機関の財政規律は
働かない。国の財政（借金、特別会計）から見ても、このままでは不安が大きい。財投機
関債による資金調達を徹底し、同時に各財投機関の経営について、監視、フォローを強め
るべきである。
793 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 02:18:13 ID:hhKf/Xvz0
794 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 02:19:20 ID:wNINrhwd0
>>783
俺、PCの角を削って煎じて飲んだら痔が治ったよ。
俺、PCの角を削って煎じて飲んだら痔が治ったよ。
795 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 02:21:14 ID:0ljesVlm0
>>778
一般論としてサービス業に製造業のカイゼン運動みたいのを適用するには限界があって
サービス業の生産性も製造業より低いと言われるけど
業務内容としてはサービス業に属する医療も同様の問題を抱えてるのだろう。
でも少なくとも医療の核心部分を除く周辺部分にはルーティーンワークの要素が少なからずあるはずで
そういった部分については製造業の効率化のアプローチが使えないはずがないのだよ。
特に大病院みたいな大組織ともなればルールなしで動いてるはずが無いのだから。
一般論としてサービス業に製造業のカイゼン運動みたいのを適用するには限界があって
サービス業の生産性も製造業より低いと言われるけど
業務内容としてはサービス業に属する医療も同様の問題を抱えてるのだろう。
でも少なくとも医療の核心部分を除く周辺部分にはルーティーンワークの要素が少なからずあるはずで
そういった部分については製造業の効率化のアプローチが使えないはずがないのだよ。
特に大病院みたいな大組織ともなればルールなしで動いてるはずが無いのだから。
796 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 02:23:51 ID:XDM9zoNp0
>>795
>>762のいうカイゼン運動なんてQC活動ということで、大昔からやってる。
医療者も決して馬鹿ではないから、業務の改善は行っている。
それもしてないと思っていたら、それは世間が知らなさすぎか、医療者を馬鹿にしすぎ。
業務の改善で、カルテの運搬だの、安全な注射の打ち方だのを確率できても、医療の根本はいじれない。
あえて医療の根本をいじるなら、別の上級要因の追加が必要。
誰かが言ってるが、PCでい一通りのデータを打ち込むとその患者に必要な検査や治療をはじき出す
ソフトでもあればかなり変わる。医療の中枢である人間の判断を機械に置き換えるということだ。
業務は飛躍的に向上するだろう。人間の医者での限界点である疲れとか感情の揺らぎが排除できる。
いわゆるボトルネックがはずれたという状態にできる。
あとはそのソフトの性能の向上・効率化ということになる。
だけど、その場合の問題点はすぐ分かるよね。
そう、責任の所在だよ。
>>762のいうカイゼン運動なんてQC活動ということで、大昔からやってる。
医療者も決して馬鹿ではないから、業務の改善は行っている。
それもしてないと思っていたら、それは世間が知らなさすぎか、医療者を馬鹿にしすぎ。
業務の改善で、カルテの運搬だの、安全な注射の打ち方だのを確率できても、医療の根本はいじれない。
あえて医療の根本をいじるなら、別の上級要因の追加が必要。
誰かが言ってるが、PCでい一通りのデータを打ち込むとその患者に必要な検査や治療をはじき出す
ソフトでもあればかなり変わる。医療の中枢である人間の判断を機械に置き換えるということだ。
業務は飛躍的に向上するだろう。人間の医者での限界点である疲れとか感情の揺らぎが排除できる。
いわゆるボトルネックがはずれたという状態にできる。
あとはそのソフトの性能の向上・効率化ということになる。
だけど、その場合の問題点はすぐ分かるよね。
そう、責任の所在だよ。
>>790
診療科強制法案とかだったらヤダね。
診療科強制法案とかだったらヤダね。
糞医者ども涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ディズニーランドのように行列におとなしく2時間並ばせて
ごく少人数の職員で決まりきった処方・処置を1人3分でこなして
いけばいいよね
ディズニーランドの興味深いところは
そんな仕打ちを受けたにもかかわらず
客が笑顔でアトラクションから出てくるところ
ごく少人数の職員で決まりきった処方・処置を1人3分でこなして
いけばいいよね
ディズニーランドの興味深いところは
そんな仕打ちを受けたにもかかわらず
客が笑顔でアトラクションから出てくるところ
800 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 02:26:42 ID:okMxCr9e0
日本の医療費は、１６位だっけ。
先進国最低。
対ＧＤＰ比というのは、“国内総生産に占める医療費の割合”って意味でＯＫ？
先進国最低。
対ＧＤＰ比というのは、“国内総生産に占める医療費の割合”って意味でＯＫ？
801 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 02:27:17 ID:wNINrhwd0
とりあえずこんな夜遅くまでインターネッツしているような不摂生は病気の元。
医療費圧縮の観点から早く寝るべきだ!
おやすみなさい。
医療費圧縮の観点から早く寝るべきだ!
おやすみなさい。
＞PCでい一通りのデータを打ち込むとその患者に必要な検査や治療をはじき出す
っていうか、病理標本から診断するソフトとか、レントゲン写真を判断するソフトとかすら
まだ無いんですけど
全体のフローとしては
頭が痛い→熱は無いか、痛みの具合はどうか問診→脳CT→クモ膜下出血
→精密検査→手術
こんな感じですが、何を入力して、ドコが省力化できるのか小一時間問い詰めたい
気持ちですな
っていうか、病理標本から診断するソフトとか、レントゲン写真を判断するソフトとかすら
まだ無いんですけど
全体のフローとしては
頭が痛い→熱は無いか、痛みの具合はどうか問診→脳CT→クモ膜下出血
→精密検査→手術
こんな感じですが、何を入力して、ドコが省力化できるのか小一時間問い詰めたい
気持ちですな
803 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 02:31:20 ID:0ljesVlm0
>>796
たとえば瑣末な話だけど真っ先に気になる点として
大きい病院は患者を待たせすぎだし待たせる環境も悪すぎる。
良くなってきてるとはいえ率直に言って他のジャンルと比べて遅れをとりすぎてると思う。
これも例えだけど国会図書館みたいなシステムをいち早く入れてただけでも大分良かったと思うのだけどね。
たとえば瑣末な話だけど真っ先に気になる点として
大きい病院は患者を待たせすぎだし待たせる環境も悪すぎる。
良くなってきてるとはいえ率直に言って他のジャンルと比べて遅れをとりすぎてると思う。
これも例えだけど国会図書館みたいなシステムをいち早く入れてただけでも大分良かったと思うのだけどね。
804 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 02:35:34 ID:hhKf/Xvz0
>>803
3時間待ちの3分診療は、日本では文句、欧米では賛美。
3時間待ちの3分診療は、日本では文句、欧米では賛美。
805 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 02:36:01 ID:okMxCr9e0
806 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 02:36:27 ID:Jf0SIXfHO
807 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 02:37:23 ID:XDM9zoNp0
>>803
国会図書館の仕組みって、どんななの？
国会図書館の仕組みって、どんななの？
809 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 02:39:06 ID:okMxCr9e0
>>803
「待たせる」という言い方は、おかしいね。
もし、待つのが嫌ならば、開業医に行けばよいのだから。
選択肢はあるわけだから。
日本人は、大した事もないのに大病院に安易にかかりすぎるんだよ。
サービス業ではないから、他のジャンルと〈競争〉する必要もないと思う。
「待たせる」という言い方は、おかしいね。
もし、待つのが嫌ならば、開業医に行けばよいのだから。
選択肢はあるわけだから。
日本人は、大した事もないのに大病院に安易にかかりすぎるんだよ。
サービス業ではないから、他のジャンルと〈競争〉する必要もないと思う。
>>802
自動で問診して所見をとって勝手に入力してくれるシステムでもないかぎり省力化なんてできんな
必要充分な問診をして、正確に所見をとれる時点で半分ぐらい診断に到達しているわけで
これができる人間が必要ということは、結局医者は必要
所見の入力をしている段階で、どういった方針で検査や治療を進めるかもだいぶ決まってるしな
結局、今と同じだけ医者は必要で、無駄なシステムがまた１つ増えるだけ
自動で問診して所見をとって勝手に入力してくれるシステムでもないかぎり省力化なんてできんな
必要充分な問診をして、正確に所見をとれる時点で半分ぐらい診断に到達しているわけで
これができる人間が必要ということは、結局医者は必要
所見の入力をしている段階で、どういった方針で検査や治療を進めるかもだいぶ決まってるしな
結局、今と同じだけ医者は必要で、無駄なシステムがまた１つ増えるだけ
811 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 02:40:43 ID:hhKf/Xvz0
812 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 02:43:45 ID:XDM9zoNp0
>>802
>>808のような感じ。
患者に症状を入力してもらう。そうするとズラズラと検査項目が優先的に出てくる。
来院時に採血をともかくしておけば、必要な検査を勝手にしてくれて、結果がでたら、
また検査項目と診察時の質問項目が列挙されてって感じで。
ポイントはここまでは一切医者がタッチしないこと。
責任はデータを最初に入力する患者側と判断ソフトにあるっていう風にするのがポイント。
>>808のような感じ。
患者に症状を入力してもらう。そうするとズラズラと検査項目が優先的に出てくる。
来院時に採血をともかくしておけば、必要な検査を勝手にしてくれて、結果がでたら、
また検査項目と診察時の質問項目が列挙されてって感じで。
ポイントはここまでは一切医者がタッチしないこと。
責任はデータを最初に入力する患者側と判断ソフトにあるっていう風にするのがポイント。
814 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 02:48:41 ID:mNAqxycJ0
>>1
これってさあ、医者やりたいけどバックがないって人間や
良心的な開業医をまず潰して、国民健康保険制度を無くして
自由診療導入するためなんじゃねーのってちょっと疑っちゃうよ
別に医者なんかしょっちゅう行かないんだし、入院したって
高額医療補助があるじゃん。普通は民間の生命保険にだって入ってる。
生活保護の奴らは料金要らない。
いったい誰が文句言ってるんだよ？
これってさあ、医者やりたいけどバックがないって人間や
良心的な開業医をまず潰して、国民健康保険制度を無くして
自由診療導入するためなんじゃねーのってちょっと疑っちゃうよ
別に医者なんかしょっちゅう行かないんだし、入院したって
高額医療補助があるじゃん。普通は民間の生命保険にだって入ってる。
生活保護の奴らは料金要らない。
いったい誰が文句言ってるんだよ？
815 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 02:50:18 ID:0ljesVlm0
>>796
＞医療者も決して馬鹿ではないから、業務の改善は行っている。
＞それもしてないと思っていたら、それは世間が知らなさすぎか、医療者を馬鹿にしすぎ。
おそらくは思い上がりすぎ、不十分な可能性は？
思うに>>761の言い草に代表されるような排他性が病院の非効率を温存させてるのだろうね。
＞医療者も決して馬鹿ではないから、業務の改善は行っている。
＞それもしてないと思っていたら、それは世間が知らなさすぎか、医療者を馬鹿にしすぎ。
おそらくは思い上がりすぎ、不十分な可能性は？
思うに>>761の言い草に代表されるような排他性が病院の非効率を温存させてるのだろうね。
>>814
財界。
財界。
818 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 02:52:24 ID:RSltSpm80
まぁ、手術が高額すぎるんだよ。
だから他の一般的な治療を圧迫してる。
一部の高額な手術費用を賄うために、どれだけの患者がサービスの圧迫を強いられているか。
医療保険は財政構造面から見直しをしないとダメだと思う。
だから他の一般的な治療を圧迫してる。
一部の高額な手術費用を賄うために、どれだけの患者がサービスの圧迫を強いられているか。
医療保険は財政構造面から見直しをしないとダメだと思う。
>>814
飴公、土建屋と、そいつらの走狗だろ。
飴公、土建屋と、そいつらの走狗だろ。
>>818
手術が高い？
手術が高い？
821 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 02:56:13 ID:XDM9zoNp0
>>815
＞おそらくは思い上がりすぎ、不十分な可能性は？
おいおい、あくなきカイゼンへのキャッチフレーズをこんなところで吐いても誰も心動かされんよ。
もう、俺は寝るけどさ、一番の問題はもうカイゼン運動をしようとする医療者の心が折れちゃってるってこと。
こればっかりはどうにもならんよ。
国民が医療バッシングをやりすぎたねってところだね。
おやすみ。
＞おそらくは思い上がりすぎ、不十分な可能性は？
おいおい、あくなきカイゼンへのキャッチフレーズをこんなところで吐いても誰も心動かされんよ。
もう、俺は寝るけどさ、一番の問題はもうカイゼン運動をしようとする医療者の心が折れちゃってるってこと。
こればっかりはどうにもならんよ。
国民が医療バッシングをやりすぎたねってところだね。
おやすみ。
>>822
高額な設備とか医療材料にかかる分も忘れずにね
高額な設備とか医療材料にかかる分も忘れずにね
>>821
俺も寝ることにするよいちおう言っとくけどオレ医療には関係ないしカイゼンの関係者でもましてコンサルでも無いから。
俺も寝ることにするよいちおう言っとくけどオレ医療には関係ないしカイゼンの関係者でもましてコンサルでも無いから。
又、母の通う介護施設で過剰な薬が出ることになるんだろうな。
最初、通い出した時、あまりにも薬の量が多いんで、問いただしたが･･･。
他の老人保険施設では、どうだろうか？
悪寒がいっぱい過ぎて･･･。
最初、通い出した時、あまりにも薬の量が多いんで、問いただしたが･･･。
他の老人保険施設では、どうだろうか？
悪寒がいっぱい過ぎて･･･。
だいたい、世界で一番効率がいいと言われる日本の医療を捕まえて非効率というところがド素人だよなー。
そういえばトヨタって病院持ってなかったけ？
そこの効率はどうなの？ってはなしだろう。
夢をみるのもたいがいにしろよ。
そういえばトヨタって病院持ってなかったけ？
そこの効率はどうなの？ってはなしだろう。
夢をみるのもたいがいにしろよ。
>>825
だったら診療報酬下げる前に、設備や材料の価格を下げてくれ
安くて信頼性のあるものがあるなら、医療機関はどんどん乗り換えるぞ
トヨタみたいな大企業と違って
材料を納入する業者と、購入する業者の力関係は一般の製造業なんかとは全然違う
値切るのには限界がある。
だったら診療報酬下げる前に、設備や材料の価格を下げてくれ
安くて信頼性のあるものがあるなら、医療機関はどんどん乗り換えるぞ
トヨタみたいな大企業と違って
材料を納入する業者と、購入する業者の力関係は一般の製造業なんかとは全然違う
値切るのには限界がある。
>>826
そうか、コンサルと思っていた。それはすまなかった。謝る。(´･ω･｀)
そうか、コンサルと思っていた。それはすまなかった。謝る。(´･ω･｀)
831 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 03:12:42 ID:Jf0SIXfHO
>>815
おそらくは、って・・・w
おそらくは、って・・・w
逃散は人生のはじまり
医療機関のコストが高いのって
医師がやらなくていいことをやらされているのも問題だよね。
カルテ記入・診断書発行なんて記入する専門（速記とか簿記の人）やとって
確認して医師が印鑑押せばいいようにするとかさ。
麻酔医がOPE中患者につきっきりでいなくてもいいだろ？
導入と覚醒時に立ち会って、それ以外は技師が付いていて
患者何人に一人の麻酔医が待機するとかでいいだろ？
法律でコストがかかるようにしておきながらコスト削れってどうよ？おかしくね？
削るのは茄子のスカートの長さにしてくれよｗ
布が少ない分、経費削減になるだろ？
医師がやらなくていいことをやらされているのも問題だよね。
カルテ記入・診断書発行なんて記入する専門（速記とか簿記の人）やとって
確認して医師が印鑑押せばいいようにするとかさ。
麻酔医がOPE中患者につきっきりでいなくてもいいだろ？
導入と覚醒時に立ち会って、それ以外は技師が付いていて
患者何人に一人の麻酔医が待機するとかでいいだろ？
法律でコストがかかるようにしておきながらコスト削れってどうよ？おかしくね？
削るのは茄子のスカートの長さにしてくれよｗ
布が少ない分、経費削減になるだろ？
836 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 03:43:53 ID:uTlqTE160
>>834
＞導入と覚醒時に立ち会って
それ、蛆テレビか何かがボロクソに叩いてたぞ。
何かあったらどうするんだ！とか何故医学生は麻酔科医にならないんだ！とか滅茶苦茶言ってたｗ
具体的にどうするかなんて話は一切なく、国民の不安を煽りに煽って終わり。
ホントマスゴミってやつは……
それと、ナース服のお尻の部分の生地も薄くしてほしい。
＞導入と覚醒時に立ち会って
それ、蛆テレビか何かがボロクソに叩いてたぞ。
何かあったらどうするんだ！とか何故医学生は麻酔科医にならないんだ！とか滅茶苦茶言ってたｗ
具体的にどうするかなんて話は一切なく、国民の不安を煽りに煽って終わり。
ホントマスゴミってやつは……
それと、ナース服のお尻の部分の生地も薄くしてほしい。
838 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 03:47:02 ID:fB0DlMKqO
病んでる人が多いスレっすね…
840 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 03:50:20 ID:RSltSpm80
>>822
いや、そーじゃなくて、手術費用が高いから、
保険料負担が高くて、結果、一般診療のサービスが
阻害されているという意味。
ある統計では、保険料の８０％が１０万円以上の高額な手術に使われていると言う。
こういった高額な手術は、国民健康保険で負担するより、
低利融資や一般保険に切り替えさせる方が良い。
いや、そーじゃなくて、手術費用が高いから、
保険料負担が高くて、結果、一般診療のサービスが
阻害されているという意味。
ある統計では、保険料の８０％が１０万円以上の高額な手術に使われていると言う。
こういった高額な手術は、国民健康保険で負担するより、
低利融資や一般保険に切り替えさせる方が良い。
841 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 03:51:05 ID:okMxCr9e0
843 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 03:56:23 ID:b2H3fHmd0
世論操作
喫煙の害に関する科学的知見が増えるにつれて喫煙率の低下を危惧し、
日本たばこ産業はさまざまな世論操作を試みてきた。
ロジャー・スクルートン問題
WHOの反たばこキャンペーンを批判する見返りとして、
日本たばこ産業がロジャー・スクルートン氏に月間4500ポンドを
支払っていたことが2002年に暴露されて非難を浴びた。
ロジャー・スクルートンが毎週連載していたコラムは中止となった。
誤謬報道・非科学的方法の利用
日本たばこ産業は、2005年11月8日に行われた「厚生科学審議会地域保健健康増進栄養部会」に
おいて参考人として出席し、33頁の資料を提出し、受動喫煙の害に関する知見の理解を歪曲させるため、
その第29頁に誤謬報道を誤謬と知らせずに使用した（誤謬報道事件の内容についてはこちらを参照）。
さらに同部会では、同社は受動喫煙の害に関する研究を、選択した基準も示さずに枚挙して
「一般的傾向」を述べるという、選択バイアスを排除しない非科学的方法で受動喫煙の無害性を主張しようとした
（しかし同部会の専門家の委員に主張の根拠を質問され、答えられなかった）。
禁煙条例に対する組織投票問題
神奈川県が、2006年12月27日～2007年1月26日にかけてインターネット上で実施した、
『条例で公共の場所の喫煙を規制すること』についてのアンケートに対し、
社員などにアンケートで『反対』の投票をするよう依頼していたことが判明した。
JTは、「条例が成立すれば、ほかの自治体に波及する恐れがあった。」とした。
アンケート開始から期間の大半において、ほとんどが賛成票であったが、
締め切り前になって反対票が上回ったという。これについてJTは、条例反対は
あくまでわが社のスタンスと述べ非難を浴びているが、神奈川県は投票者の制限を
設けておらず不正に当たる根拠はない。この事件を受け、神奈川県はアンケートを
インターネットを使わずにやり直す予定である。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/日本たばこ産業
喫煙の害に関する科学的知見が増えるにつれて喫煙率の低下を危惧し、
日本たばこ産業はさまざまな世論操作を試みてきた。
ロジャー・スクルートン問題
WHOの反たばこキャンペーンを批判する見返りとして、
日本たばこ産業がロジャー・スクルートン氏に月間4500ポンドを
支払っていたことが2002年に暴露されて非難を浴びた。
ロジャー・スクルートンが毎週連載していたコラムは中止となった。
誤謬報道・非科学的方法の利用
日本たばこ産業は、2005年11月8日に行われた「厚生科学審議会地域保健健康増進栄養部会」に
おいて参考人として出席し、33頁の資料を提出し、受動喫煙の害に関する知見の理解を歪曲させるため、
その第29頁に誤謬報道を誤謬と知らせずに使用した（誤謬報道事件の内容についてはこちらを参照）。
さらに同部会では、同社は受動喫煙の害に関する研究を、選択した基準も示さずに枚挙して
「一般的傾向」を述べるという、選択バイアスを排除しない非科学的方法で受動喫煙の無害性を主張しようとした
（しかし同部会の専門家の委員に主張の根拠を質問され、答えられなかった）。
禁煙条例に対する組織投票問題
神奈川県が、2006年12月27日～2007年1月26日にかけてインターネット上で実施した、
『条例で公共の場所の喫煙を規制すること』についてのアンケートに対し、
社員などにアンケートで『反対』の投票をするよう依頼していたことが判明した。
JTは、「条例が成立すれば、ほかの自治体に波及する恐れがあった。」とした。
アンケート開始から期間の大半において、ほとんどが賛成票であったが、
締め切り前になって反対票が上回ったという。これについてJTは、条例反対は
あくまでわが社のスタンスと述べ非難を浴びているが、神奈川県は投票者の制限を
設けておらず不正に当たる根拠はない。この事件を受け、神奈川県はアンケートを
インターネットを使わずにやり直す予定である。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/日本たばこ産業
844 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 03:58:08 ID:uTlqTE160
>>837
この点に関してはマスゴミの方が正しい。
外科医が多くても、麻酔科医がいなきゃ手術はできない。
とくに大学病院など高度な手術が要求された場合、外科は人数がいても
麻酔科に人がいないんじゃ、手術を行うことはできない。
この点に関してはマスゴミの方が正しい。
外科医が多くても、麻酔科医がいなきゃ手術はできない。
とくに大学病院など高度な手術が要求された場合、外科は人数がいても
麻酔科に人がいないんじゃ、手術を行うことはできない。
845 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 03:58:08 ID:J49fuThm0
最近悟った
医者へ行くより死んだ方がましだと、
医者へ行くより死んだ方がましだと、
846 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 03:58:26 ID:RSltSpm80
主にガンの切除手術などで何十万円から何百万円も掛かる。
こういう人たちの殆どがヘビースモーカーで酒も飲む。
暴飲暴食をする人も少なくない。
こういう人たちは医療保険を使うだけ使って、
自らの節制を心がけることがない。
だからこそ、このような難病に掛かりやすいわけだが。
だから、このような人たちに医療保険を適用していては、
そのほかの多くの人間が損をすることになる。
実質、彼らのために保険料を納めているような物だ。
それならば、このような高額な手術費用は面倒を見ない
様にすればいいのではないか。
そうして、保険で賄うようにする。
そうすれば、彼らはいざという時に自分の負担にかえって
来るから節制しようと努力するようになる。
今のシステムだと、食べるだけ食べる。吸うだけ吸う。
そして保険を使うだけ使う。そして勝手に死ぬ。
こういう人たちの殆どがヘビースモーカーで酒も飲む。
暴飲暴食をする人も少なくない。
こういう人たちは医療保険を使うだけ使って、
自らの節制を心がけることがない。
だからこそ、このような難病に掛かりやすいわけだが。
だから、このような人たちに医療保険を適用していては、
そのほかの多くの人間が損をすることになる。
実質、彼らのために保険料を納めているような物だ。
それならば、このような高額な手術費用は面倒を見ない
様にすればいいのではないか。
そうして、保険で賄うようにする。
そうすれば、彼らはいざという時に自分の負担にかえって
来るから節制しようと努力するようになる。
今のシステムだと、食べるだけ食べる。吸うだけ吸う。
そして保険を使うだけ使う。そして勝手に死ぬ。
癌の手術で何百万円は安いんだぞ。
アメリカは虫垂炎で入院すると一泊二日で250万円。
日本がいかに安いかわかったか？
アメリカは虫垂炎で入院すると一泊二日で250万円。
日本がいかに安いかわかったか？
>>844
その時マスゴミが非難してたのはオペ室の掛け持ちのことだけどね。
そういうのってやむなくあるんじゃないですか？
麻酔科医全然足りないって言うし……
俺みたいな素人にはよくわからないんだけど。
その時マスゴミが非難してたのはオペ室の掛け持ちのことだけどね。
そういうのってやむなくあるんじゃないですか？
麻酔科医全然足りないって言うし……
俺みたいな素人にはよくわからないんだけど。
>>846
でも、大手術を必要とする病気だって自己責任で片付けられないものもたくさんあるから一概には……
でも、大手術を必要とする病気だって自己責任で片付けられないものもたくさんあるから一概には……
>>836
アメリカは外科手術やってないの？
>>834は、どちらもアメリカで実際にやっている事例だけどねｗ
でも、医療費削るって
『麻酔科医に任せていたものを技師する』
みたいに、何かあったときにいままでできていた対応をできなくして
リスクを上げるってことだろ？
命よりお金が大切なんだから、仕方ないよ
アメリカは外科手術やってないの？
>>834は、どちらもアメリカで実際にやっている事例だけどねｗ
でも、医療費削るって
『麻酔科医に任せていたものを技師する』
みたいに、何かあったときにいままでできていた対応をできなくして
リスクを上げるってことだろ？
命よりお金が大切なんだから、仕方ないよ
喫煙者で問題になるのは肺がんだけじゃないんだよな
パッケージに書いてあるだろ？肺気腫になりますって。
医療は死ぬときに一番かかるから、喫煙者でも非喫煙者でもかわらないって理屈を見かけるが
肺気腫は死なないんだよｗ
苦しいけど、なかなか死なない。
死なないように、在宅酸素とかやる。
しかも、絶対に治らない。
死ぬまで医療費かかるんだよ。
毒を売って、売り上げの一部が医療費に回るからいいだろって言いながら、毒の治療に売り上げ以上の医療費がかかる現実。
これを医療費の無駄使いといわずになんというんだ？
パッケージに書いてあるだろ？肺気腫になりますって。
医療は死ぬときに一番かかるから、喫煙者でも非喫煙者でもかわらないって理屈を見かけるが
肺気腫は死なないんだよｗ
苦しいけど、なかなか死なない。
死なないように、在宅酸素とかやる。
しかも、絶対に治らない。
死ぬまで医療費かかるんだよ。
毒を売って、売り上げの一部が医療費に回るからいいだろって言いながら、毒の治療に売り上げ以上の医療費がかかる現実。
これを医療費の無駄使いといわずになんというんだ？
852 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 04:37:27 ID:b2H3fHmd0
【社説】たばこ値上げ、日本の価格はまだ安すぎる…ドイツ並みの「1箱500円」を目指せ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151657212/l50
【健康】喫煙者の59%が「禁煙したい」、3分の1が「たばこ値上げ賛成」 たばこ値上げは緊急課題に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168391122/l50
【アメリカ】ニューヨークの禁煙政策導入から3年、減少するタバコでの死亡…心臓疾患が大きく減少、ガンは長期間を要する
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167050986/l50
【調査】 子供の誤飲事故、「たばこ」が２７年連続トップ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168334224/l50
【調査】 「喫煙者のマナー向上、期待できぬ」 歩きタバコ禁止、８割近く条例制定望む。うち８割が罰則賛成…京都★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170208143/l50
【調査】ごみポイ捨ては「たばこの吸い殻」が62.3％…岐阜市が路上喫煙など調査
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170255445/l50
【たばこ】「期待通りの効果が出ている」
過料2000円制度１カ月、過料導入前よりポイ捨て違反が減少…大分市[02/02]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170406387/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151657212/l50
【健康】喫煙者の59%が「禁煙したい」、3分の1が「たばこ値上げ賛成」 たばこ値上げは緊急課題に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168391122/l50
【アメリカ】ニューヨークの禁煙政策導入から3年、減少するタバコでの死亡…心臓疾患が大きく減少、ガンは長期間を要する
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167050986/l50
【調査】 子供の誤飲事故、「たばこ」が２７年連続トップ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168334224/l50
【調査】 「喫煙者のマナー向上、期待できぬ」 歩きタバコ禁止、８割近く条例制定望む。うち８割が罰則賛成…京都★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170208143/l50
【調査】ごみポイ捨ては「たばこの吸い殻」が62.3％…岐阜市が路上喫煙など調査
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170255445/l50
【たばこ】「期待通りの効果が出ている」
過料2000円制度１カ月、過料導入前よりポイ捨て違反が減少…大分市[02/02]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170406387/l50
853 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 05:08:07 ID:aYlENlU30
854 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 05:11:29 ID:h40c46rF0
死んだじいさんはヘビースモーカーで肺気腫だった。
すげー苦しそうだった。
すげー苦しそうだった。
855 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 05:18:32 ID:YbKj4yzD0
どっかの国は医療費タダなんて話を聞いたことがある
喫煙者も病気で手術受けるけど
非喫煙者だって普通に手術受けるんだけどな。
手術は健康保険から外したら
金持ち以外は手術を受けられずに死ねってことだな。
民間保険に入るのだって金はかかる。
ほぼ全ての医療が国民皆保険制度でまかなわれるから民間保険は今の値段だけど
そうでなくなったら、保険料は一気に高騰して、貧乏人はまともな保険に入れなくなる。
>>855
タダの場合はガンでも虫垂炎でも半年待ち
はやく手術受けたければ、医療費無料の枠外の病院へ自費でどうぞ。
非喫煙者だって普通に手術受けるんだけどな。
手術は健康保険から外したら
金持ち以外は手術を受けられずに死ねってことだな。
民間保険に入るのだって金はかかる。
ほぼ全ての医療が国民皆保険制度でまかなわれるから民間保険は今の値段だけど
そうでなくなったら、保険料は一気に高騰して、貧乏人はまともな保険に入れなくなる。
>>855
タダの場合はガンでも虫垂炎でも半年待ち
はやく手術受けたければ、医療費無料の枠外の病院へ自費でどうぞ。
イギリスの話か？
859 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 08:26:13 ID:gTAXop4c0
だからね。
早く皆保険なんてやめて自由競争にしましょうよ。
市場原理が決めたサービス・価格なら万人が納得でしょ？
それじゃあ貧困層が医療が受けられなくなると言う人がいますがそれは嘘。
その受け皿のために”公立”病院も生活保護もあるのです。
860 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 08:30:06 ID:79Ir519o0
まあ、三方一両損になっていないということだな。
患者、健保は厳しいが、
医者だけ左団扇。
患者、健保は厳しいが、
医者だけ左団扇。
奥田とか御手洗とかを叩いてるけど
逆に考えれば、病院もどんどん儲けて
カネ持てばやりたい放題なんじゃね？
逆に考えれば、病院もどんどん儲けて
カネ持てばやりたい放題なんじゃね？
862 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 08:59:53 ID:Pv6iUMcR0
>>860
ステレオタイプまた発見
ステレオタイプまた発見
863 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 09:03:04 ID:R708NkuR0
864 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 09:11:59 ID:EDUkOIbe0
865 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 09:12:44 ID:AJk6RyaT0
すべての医療を保険で賄おうとするから無理があるのかもしれませんよ。
一定水準以上の治療に対しては公的な健康保険からではなく、民間の保健から出させるか、民間の
保健に加入してない場合は、自費負担。
そういう方向に進み始めてるんじゃないですかね。
866 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 09:21:26 ID:nXofwYvp0
ほんと馬鹿医者の相手は疲れるわ
基本的な知識が不足してるから議論にならない。
お前らホント頭悪いよな
せめて一般的な知的レベルくらい身につけろよ
じゃないと議論が成り立たないだろ
自由診療にしたら、楽になると思ってんの？
今の医療費負担でも患者の要求厳しいと思うだろ？
これが１０割負担で少しでもミスしてみろ、
例えば風邪の診察で診察、治療したが、こじらせてしまった。
支払った医療費返還及び損害賠償もんだよ、実際。
いいか、欠陥商品には一切料金は支払われない、ということを認識したほうがいいよ。
即、損害賠償請求されるからね
あまり自分らに都合のイイ部分だけ残って、都合の悪い部分だけ消失するなんて考えないほうがいい。
ただ、そういう馬鹿な思考ができるのが医者だけどな ｗ
結局、世間知らずだし、自分達がどれだけ守られてるかもわかってない。
「医療は人間の体を扱うのだから物を修理するみたいにいかない」
こんな理屈が十割負担になって通用すると思ってる馬鹿は真っ先に後ろから包丁で刺されるよ ｗ
不満な治療には医療費払わない患者も増えてるだろ。
基本的な知識が不足してるから議論にならない。
お前らホント頭悪いよな
せめて一般的な知的レベルくらい身につけろよ
じゃないと議論が成り立たないだろ
自由診療にしたら、楽になると思ってんの？
今の医療費負担でも患者の要求厳しいと思うだろ？
これが１０割負担で少しでもミスしてみろ、
例えば風邪の診察で診察、治療したが、こじらせてしまった。
支払った医療費返還及び損害賠償もんだよ、実際。
いいか、欠陥商品には一切料金は支払われない、ということを認識したほうがいいよ。
即、損害賠償請求されるからね
あまり自分らに都合のイイ部分だけ残って、都合の悪い部分だけ消失するなんて考えないほうがいい。
ただ、そういう馬鹿な思考ができるのが医者だけどな ｗ
結局、世間知らずだし、自分達がどれだけ守られてるかもわかってない。
「医療は人間の体を扱うのだから物を修理するみたいにいかない」
こんな理屈が十割負担になって通用すると思ってる馬鹿は真っ先に後ろから包丁で刺されるよ ｗ
不満な治療には医療費払わない患者も増えてるだろ。
867 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 09:25:20 ID:nXofwYvp0
>>863
結局ね、病院のシステムすべてが破綻してんだよ
医療職の給料を高額に設定しすぎた、ここが最大の問題。
医者の給与は内科医で上限年収６００万 外科医１２００万円で十分
看護婦は年収３５０万上限で十分過ぎる。
完全に過去の伝統や風習、己の利益欲しさに高コスト体質になってんだよ
たぶん、そんなんじゃ割りにあわない、というレスが返ってくると思うが、
あまり自分らを特別視するな
この程度の労働で高額給料もらってるやつらのほうがオカシイんだ
業界全体で給与体系の見直しは早急に進めないとな
給与を今の三分の１にして人員を三倍にしたほうが、お前らの仕事は絶対楽になるし、
満足のいく仕事ができるようになる。
今の給料は維持して人員を三倍に増やすなんて無理
結局ね、病院のシステムすべてが破綻してんだよ
医療職の給料を高額に設定しすぎた、ここが最大の問題。
医者の給与は内科医で上限年収６００万 外科医１２００万円で十分
看護婦は年収３５０万上限で十分過ぎる。
完全に過去の伝統や風習、己の利益欲しさに高コスト体質になってんだよ
たぶん、そんなんじゃ割りにあわない、というレスが返ってくると思うが、
あまり自分らを特別視するな
この程度の労働で高額給料もらってるやつらのほうがオカシイんだ
業界全体で給与体系の見直しは早急に進めないとな
給与を今の三分の１にして人員を三倍にしたほうが、お前らの仕事は絶対楽になるし、
満足のいく仕事ができるようになる。
今の給料は維持して人員を三倍に増やすなんて無理
868 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 09:31:11 ID:DagKxoO6O
皆保険制度は日本の癌
努力の足りない貧困層に税金を使いましょうってのが健康保険制度
共産主義国家じゃないんだから自由競争にすべき
努力の足りない貧困層に税金を使いましょうってのが健康保険制度
共産主義国家じゃないんだから自由競争にすべき
歯医者の自由診療みたいに”契約”の時代が来る
870 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 09:34:27 ID:QfQVSqBg0
>>866
まあ、アメリカ並みに風邪で外来受診、一回５万円
虫垂炎の手術150万円（入院１日）の自己負担となれば、
庶民が医者に接する機会もなくなるので、お互いにハッピーでしょうなあ。
平均寿命も10年以上短縮して、財務省大喜び。
まあ、アメリカ並みに風邪で外来受診、一回５万円
虫垂炎の手術150万円（入院１日）の自己負担となれば、
庶民が医者に接する機会もなくなるので、お互いにハッピーでしょうなあ。
平均寿命も10年以上短縮して、財務省大喜び。
871 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 09:35:38 ID:jVAdhCYnO
872 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 09:37:02 ID:nXofwYvp0
ほんと まともな議論もできないんだな
だから、自分に都合のいい事実だけ抽出してきてそこらじゅうから持ってきても議論にならんだろ 馬鹿 ｗ
だから、自分に都合のいい事実だけ抽出してきてそこらじゅうから持ってきても議論にならんだろ 馬鹿 ｗ
873 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 09:40:51 ID:Pv6iUMcR0
給与は社会的な責任と専門性によって決まることを知らない消防発見
人を妬むことばかりせずに自分を磨きなさい
人を妬むことばかりせずに自分を磨きなさい
874 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 09:40:59 ID:2Mo1OQtJ0
>>866
＞＞これが１０割負担で少しでもミスしてみろ、
＞＞例えば風邪の診察で診察、治療したが、こじらせてしまった。
＞＞支払った医療費返還及び損害賠償もんだよ、実際。
実際？実際アメリカではそうなんですか？
風邪をこじらせることは医者のミスなんですか？ｗ
＞＞自分達がどれだけ守られてるかもわかってない
守られている？労働基準法を無視で？後だしじゃんけん連発で？
医者だけ迫害されてるのが分かったから医師不足になってるんでは？
＞＞不満な治療には医療費払わない患者も増えてるだろ。
それはただのDQNでしょ
＞＞医者の給与は内科医で上限年収６００万 外科医１２００万円で十分
＞＞看護婦は年収３５０万上限で十分過ぎる。
十分の根拠は？自給換算するとおそろしく安いんですが？
医者は自分の腕を磨くために病院を転々とするため退職金なんてほぼ無いに等しいんですが？
最後に今の給料が問題なのではないよ、むしろ安くしてもいい
（ただ、大学でただ働きさせられている医局員にはきちんと適正な給与を払ってあげてね）
一番問題は上でも散々言われているが
１．マスコミが事実をきちんと報道しないこと
２．司法がむちゃくちゃな判決を連発してること
＞＞これが１０割負担で少しでもミスしてみろ、
＞＞例えば風邪の診察で診察、治療したが、こじらせてしまった。
＞＞支払った医療費返還及び損害賠償もんだよ、実際。
実際？実際アメリカではそうなんですか？
風邪をこじらせることは医者のミスなんですか？ｗ
＞＞自分達がどれだけ守られてるかもわかってない
守られている？労働基準法を無視で？後だしじゃんけん連発で？
医者だけ迫害されてるのが分かったから医師不足になってるんでは？
＞＞不満な治療には医療費払わない患者も増えてるだろ。
それはただのDQNでしょ
＞＞医者の給与は内科医で上限年収６００万 外科医１２００万円で十分
＞＞看護婦は年収３５０万上限で十分過ぎる。
十分の根拠は？自給換算するとおそろしく安いんですが？
医者は自分の腕を磨くために病院を転々とするため退職金なんてほぼ無いに等しいんですが？
最後に今の給料が問題なのではないよ、むしろ安くしてもいい
（ただ、大学でただ働きさせられている医局員にはきちんと適正な給与を払ってあげてね）
一番問題は上でも散々言われているが
１．マスコミが事実をきちんと報道しないこと
２．司法がむちゃくちゃな判決を連発してること
875 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 09:43:00 ID:DagKxoO6O
努力の足りない貧乏人をなぜ国や富裕層が助けなければならないのか
努力の足りない貧乏人を助けるためには、医師が劣悪な労働条件に耐え、しかも税金を医療費に回さねばならない
そのような必要があるのか
皆保険制度は所得の「再分配」と言えるが、所得の再分配とは結局働かない者、豊かになるための努力をしない者を助ける制度である
そのような者を助ける必要があるのだろうか
努力の足りない貧乏人を助けるためには、医師が劣悪な労働条件に耐え、しかも税金を医療費に回さねばならない
そのような必要があるのか
皆保険制度は所得の「再分配」と言えるが、所得の再分配とは結局働かない者、豊かになるための努力をしない者を助ける制度である
そのような者を助ける必要があるのだろうか
876 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 09:45:41 ID:XQxijL3y0
879 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 09:48:20 ID:oCMI3Svt0
>>872
どう考えてもお前が自分の脳みそが足りないのを告白しているようにしか見えない件
どう考えてもお前が自分の脳みそが足りないのを告白しているようにしか見えない件
880 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 09:50:02 ID:R708NkuR0
医者を3倍に増やして給料三分の一にしたら
医療費は今より確実に増えるだろうな．
財務省はそんな事するわけないよ．
医療費は今より確実に増えるだろうな．
財務省はそんな事するわけないよ．
881 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 09:51:08 ID:nXofwYvp0
ほんと馬鹿だな
医者自身の甘えが原因だとなぜわからない？
医者自身の甘えが原因だとなぜわからない？
医者自身の甘えが原因だとなぜわからない？
医者自身の甘えが原因だとなぜわからない？
まぁ世間知らずだから仕方ないけどね ｗ
医者自身の甘えが原因だとなぜわからない？
医者自身の甘えが原因だとなぜわからない？
医者自身の甘えが原因だとなぜわからない？
医者自身の甘えが原因だとなぜわからない？
まぁ世間知らずだから仕方ないけどね ｗ
いやなら辞めろ委員会も、その役割を終えたなあ、と実感する今日この頃。
現場に残る医師たちは、一刻も早い医療崩壊を望んでいる。
立ち去るには或る程度のプライドを自ら投げ捨てる必要があるが、崩壊したなら仕方ない、
堂々と辞めることが出来るからな。
「辞めたら、お前たちが食えなくなって困るだろ？」って言うかな。
はいはい、困ります、困ります。でも、仕方ないよね～～（笑）。
現場に残る医師たちは、一刻も早い医療崩壊を望んでいる。
立ち去るには或る程度のプライドを自ら投げ捨てる必要があるが、崩壊したなら仕方ない、
堂々と辞めることが出来るからな。
「辞めたら、お前たちが食えなくなって困るだろ？」って言うかな。
はいはい、困ります、困ります。でも、仕方ないよね～～（笑）。
883 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 09:53:07 ID:Dk3bUo2sO
痴呆公務員の給与は最低賃金手当なしまでさげていいけど
これはさげちゃあかんだろ
なぜｶｽみたいな市町村職員の仕事と医療を同列に見るんだ
これはさげちゃあかんだろ
なぜｶｽみたいな市町村職員の仕事と医療を同列に見るんだ
884 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 09:55:03 ID:nXofwYvp0
あらら また自らを特別視ですか？ ｗ
甘やかされて育った僕ちゃん達には仕方のない思考ですね ｗ
甘やかされて育った僕ちゃん達には仕方のない思考ですね ｗ
885 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 09:57:35 ID:QfQVSqBg0
先進国では、医師の給与はサラリーマンの３倍以上が普通なんだが。
日本はもはや先進国ではないのかな？
だとしたら、医師はさっさと先進国に脱出するべきだな。
日本はもはや先進国ではないのかな？
だとしたら、医師はさっさと先進国に脱出するべきだな。
886 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 09:57:49 ID:Pv6iUMcR0
887 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 09:57:58 ID:nXofwYvp0
しかし、馬鹿医者どもは次々と議論をすり替えてゆくな ｗ
自分らの組織運営、病院経営に問題があるということには微塵も思い当たるということがない ｗ
まさに世間知らず。
そういう屁理屈は最低限のことをしてから言いなさい
自分らの組織運営、病院経営に問題があるということには微塵も思い当たるということがない ｗ
まさに世間知らず。
そういう屁理屈は最低限のことをしてから言いなさい
>>881
でも、いい兆候も見えていますよ。
税金で養われたいる公務員医者たちが甘えを断ち切って、競争の厳しい民間病院へ移っている。
競争相手もなく、のうのうと暮らせる地方での甘えを断ち切って、競争の厳しい都会へ移っている。
人手不足で競争もない産科、小児科、救急での甘えを断ち切って、ライバルが多くて競争の厳しい眼科、耳鼻科、精神科へ移っている。
今までのような甘えた生き方を反省する新人医師と中堅医師が増えている。
医療界の将来は明るいです。
でも、いい兆候も見えていますよ。
税金で養われたいる公務員医者たちが甘えを断ち切って、競争の厳しい民間病院へ移っている。
競争相手もなく、のうのうと暮らせる地方での甘えを断ち切って、競争の厳しい都会へ移っている。
人手不足で競争もない産科、小児科、救急での甘えを断ち切って、ライバルが多くて競争の厳しい眼科、耳鼻科、精神科へ移っている。
今までのような甘えた生き方を反省する新人医師と中堅医師が増えている。
医療界の将来は明るいです。
889 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 09:58:35 ID:DagKxoO6O
自由診療にすれば問題は解決します
890 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 09:59:00 ID:/3C8QKfrO
現状で医師を増やすためには仕方あるまいな
891 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 09:59:15 ID:5gDbF0sm0
892 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 10:00:34 ID:nXofwYvp0
>>885
それだけの仕事をしてるからだろ ｗ
日本の医者は給与に見合うだけの仕事を全くしてない、と全国民もお上も思ってるから
診療報酬をドンドン削られるんだよ
患者から文句も出る
支払った金に見合うものを提供するのは当たり前。
ちなみに、それを判断するのはお前ら医者じゃない。
客である患者だ
それだけの仕事をしてるからだろ ｗ
日本の医者は給与に見合うだけの仕事を全くしてない、と全国民もお上も思ってるから
診療報酬をドンドン削られるんだよ
患者から文句も出る
支払った金に見合うものを提供するのは当たり前。
ちなみに、それを判断するのはお前ら医者じゃない。
客である患者だ
893 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 10:03:17 ID:YqqaWtK40
病院解体政策進め過ぎて病院廃業続出チンカスやぶ内科が増殖厚生労働省の失政だろ四流零細チンカスやぶ内科を叩き潰しまくれ開業内科など必要ない
もはや、自由診療導入でしか解決できない方向に向かわされてるのかな。
厚労省は本音は自由診療なのに、今回の裁判でも「混合診療反対のポーズ」は崩してない。
自分たちの手を汚さずに、医療機関が自分の意思で選択してこうなった、という、常套手段。
ただ、マスゴミが珍しく「混合診療マンセー」にならずに、「金のあるなしで受けられる医療に差が出来る」
という側面を報道してるのは、まだ救われる。
それを分かった上で受け入れてもらわないと、また「医者が悪い」で終わっちゃうからなあ。
厚労省は本音は自由診療なのに、今回の裁判でも「混合診療反対のポーズ」は崩してない。
自分たちの手を汚さずに、医療機関が自分の意思で選択してこうなった、という、常套手段。
ただ、マスゴミが珍しく「混合診療マンセー」にならずに、「金のあるなしで受けられる医療に差が出来る」
という側面を報道してるのは、まだ救われる。
それを分かった上で受け入れてもらわないと、また「医者が悪い」で終わっちゃうからなあ。
>>892
医者にとっては厳しいけど、俺は賛成だな。
710円の再診料に見合った診察をするべきだし。
大金を支払う患者様に対する診察と、踏み倒す患者どもに対する診察が同じでいいわけがない。
>>支払った金に見合うものを提供するのは当たり前。
まさに正論だ。
医者にとっては厳しいけど、俺は賛成だな。
710円の再診料に見合った診察をするべきだし。
大金を支払う患者様に対する診察と、踏み倒す患者どもに対する診察が同じでいいわけがない。
>>支払った金に見合うものを提供するのは当たり前。
まさに正論だ。
896 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 10:04:59 ID:5gDbF0sm0
>>867
てかねえ。
給料ってのは本来、誰かが強制的に決めれるもんじゃないの（公務員は別）。
市場原理の中で労使の交渉、需給バランスによって決まるもんなのさ。
だからそれを言うなら皆保険なんかさっさと廃止して自由競争にすべきなんだよ。
そうすれば当然、医者の中でも時給100万の医者から年収300万の医者までできる
わな。おまえは年収300万の医者の姿だけをみて自分の嫉妬心を満足させれば
いいじゃん。
てかねえ。
給料ってのは本来、誰かが強制的に決めれるもんじゃないの（公務員は別）。
市場原理の中で労使の交渉、需給バランスによって決まるもんなのさ。
だからそれを言うなら皆保険なんかさっさと廃止して自由競争にすべきなんだよ。
そうすれば当然、医者の中でも時給100万の医者から年収300万の医者までできる
わな。おまえは年収300万の医者の姿だけをみて自分の嫉妬心を満足させれば
いいじゃん。
897 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 10:07:20 ID:nXofwYvp0
>>896
それをサボってきた結果が高コスト体質じゃん ｗ
それをサボってきた結果が高コスト体質じゃん ｗ
ID:nXofwYvp0
ID:nXofwYvp0
ID:nXofwYvp0
ID:nXofwYvp0
ID:nXofwYvp0
ID:nXofwYvp0
ID:nXofwYvp0
>>895
> 710円の再診料に見合った診察をするべきだし。
難しいなあ。
だって、「蛇口の水漏れ、5000円」「トイレのつまり、8000円」（C)クラシアン
なんだぜ。710円で出来る事ってさあ・・・・・・
> 710円の再診料に見合った診察をするべきだし。
難しいなあ。
だって、「蛇口の水漏れ、5000円」「トイレのつまり、8000円」（C)クラシアン
なんだぜ。710円で出来る事ってさあ・・・・・・
901 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 10:09:01 ID:5gDbF0sm0
>>892
だから皆保険廃止・自由競争なんだよ。
その医者のサービスが悪い、料金が高いと思うなら当然そんな医者にはもう二度と
かからない。選択権は常に客のほうにある。
だから客＝患者が常に選択権持つためには皆保険も公立病院も廃止して市場原理
に全てを委ねなきゃならないんだよ。
だから皆保険廃止・自由競争なんだよ。
その医者のサービスが悪い、料金が高いと思うなら当然そんな医者にはもう二度と
かからない。選択権は常に客のほうにある。
だから客＝患者が常に選択権持つためには皆保険も公立病院も廃止して市場原理
に全てを委ねなきゃならないんだよ。
902 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 10:10:06 ID:nXofwYvp0
結局ね 税金で養ってもらってる以上
給与面で贅沢いうのはオカシナ話だよ
これが税金でなければ、俺もここまで文句は言わない。
養ってもらってる分際で偉そうな口を叩く権利はお前らにはない
そんなに自由診療がいいなら、いますぐ完全自由診療の自分の病院を開業しろ！
誰もこなくて潰れるから ｗｗｗ
給与面で贅沢いうのはオカシナ話だよ
これが税金でなければ、俺もここまで文句は言わない。
養ってもらってる分際で偉そうな口を叩く権利はお前らにはない
そんなに自由診療がいいなら、いますぐ完全自由診療の自分の病院を開業しろ！
誰もこなくて潰れるから ｗｗｗ
904 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 10:11:21 ID:Pv6iUMcR0
歯科を見てみなよ
半分自由診療みたいなもんだけど金のある人は良い歯入れて
無いやつは安もんの入れてるだろ
あれが日常的に医者で起きるわけだ
本当に良いと思えるのかよ
医者が気に入らないとか、自分より金もらってるやつは
許せないとか言う問題じゃないぞ
半分自由診療みたいなもんだけど金のある人は良い歯入れて
無いやつは安もんの入れてるだろ
あれが日常的に医者で起きるわけだ
本当に良いと思えるのかよ
医者が気に入らないとか、自分より金もらってるやつは
許せないとか言う問題じゃないぞ
905 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 10:11:23 ID:EET1CiFx0
皆保険制度で得するのは貧乏人だけ
自由診療にして資本主義を医療の現場に導入すべき
福祉利権をこれ以上貧乏人に与えるべきじゃない
自由診療にして資本主義を医療の現場に導入すべき
福祉利権をこれ以上貧乏人に与えるべきじゃない
908 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 10:13:34 ID:nXofwYvp0
そんなに自由診療がいいなら、いますぐ完全自由診療の自分の病院を開業しろ！
誰もこなくて潰れるから ｗｗｗ
そんなに自由診療がいいなら、いますぐ完全自由診療の自分の病院を開業しろ！
誰もこなくて潰れるから ｗｗｗ
そんなに自由診療がいいなら、いますぐ完全自由診療の自分の病院を開業しろ！
誰もこなくて潰れるから ｗｗｗ
そんなに自由診療がいいなら、いますぐ完全自由診療の自分の病院を開業しろ！
誰もこなくて潰れるから ｗｗｗ
今すぐ保険医なんてやめちまえ ｗｗｗ
今すぐ保険医なんてやめちまえ ｗｗｗ
今すぐ保険医なんてやめちまえ ｗｗｗ
今すぐ保険医なんてやめちまえ ｗｗｗ
とっととお前だけでも自由診療の病院を開業しろ ｗ
もー お金ザクザクはいってくる わけねーだろ 馬鹿 ｗ
誰もこなくて潰れるから ｗｗｗ
そんなに自由診療がいいなら、いますぐ完全自由診療の自分の病院を開業しろ！
誰もこなくて潰れるから ｗｗｗ
そんなに自由診療がいいなら、いますぐ完全自由診療の自分の病院を開業しろ！
誰もこなくて潰れるから ｗｗｗ
そんなに自由診療がいいなら、いますぐ完全自由診療の自分の病院を開業しろ！
誰もこなくて潰れるから ｗｗｗ
今すぐ保険医なんてやめちまえ ｗｗｗ
今すぐ保険医なんてやめちまえ ｗｗｗ
今すぐ保険医なんてやめちまえ ｗｗｗ
今すぐ保険医なんてやめちまえ ｗｗｗ
とっととお前だけでも自由診療の病院を開業しろ ｗ
もー お金ザクザクはいってくる わけねーだろ 馬鹿 ｗ
909 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 10:14:18 ID:5gDbF0sm0
>>897
だから市場原理を導入するならサボるも糞もないの。
契約と需給関係が全て。
こいつはサボってて給料に見合わないと思えば自由競争の世界では契約期間
終了後即刻解雇だべ。
だからね、もうみんなの要求満たすためには医療も完全自由競争にするしか
ないんだよ。
だから市場原理を導入するならサボるも糞もないの。
契約と需給関係が全て。
こいつはサボってて給料に見合わないと思えば自由競争の世界では契約期間
終了後即刻解雇だべ。
だからね、もうみんなの要求満たすためには医療も完全自由競争にするしか
ないんだよ。
910 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 10:16:37 ID:5gDbF0sm0
>>908
いいえ。
皆保険廃止と自由競争がセットでしょ。
なんで保険だけ残す？
ま、国民に健康保険入らない自由というの与えてくれるならいいけど、強制的に
保険料を給料から抜かれてる以上今の日本国民はその選択権を与えられて
いない。
いいえ。
皆保険廃止と自由競争がセットでしょ。
なんで保険だけ残す？
ま、国民に健康保険入らない自由というの与えてくれるならいいけど、強制的に
保険料を給料から抜かれてる以上今の日本国民はその選択権を与えられて
いない。
911 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 10:16:44 ID:EET1CiFx0
912 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 10:17:11 ID:nXofwYvp0
だから今すぐ保険医なんてやめちまえ！ 今の保険システムに縋りついてる馬鹿がデカイ口叩くな ｗ
保険医を辞めることは法律でなんら禁止されていませんよ ｗｗｗ
さっさと保険医やめろ 馬鹿
そして少しは市場原理がどういうものか知るんだな 僕ちゃん達 ｗ
保険医を辞めることは法律でなんら禁止されていませんよ ｗｗｗ
さっさと保険医やめろ 馬鹿
そして少しは市場原理がどういうものか知るんだな 僕ちゃん達 ｗ
>>908
躁鬱病で有名な神の手の先生が成田の方に自由診療のクリニックを出したね。
今の医者は君の教えに感銘を受けて、自由診療を模索している。
厳しい競争にうって出ようという医者が多くて喜ばしいよね。
美容外科の先生たちのように、自分の力で生きていることが必要だよね。
税金や補助金が使われている僻地公立病院にいる医者は国賊だよね。
躁鬱病で有名な神の手の先生が成田の方に自由診療のクリニックを出したね。
今の医者は君の教えに感銘を受けて、自由診療を模索している。
厳しい競争にうって出ようという医者が多くて喜ばしいよね。
美容外科の先生たちのように、自分の力で生きていることが必要だよね。
税金や補助金が使われている僻地公立病院にいる医者は国賊だよね。
914 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 10:21:17 ID:nXofwYvp0
保険医を辞めることは法律でなんら禁止されていませんよ ｗｗｗ
俺の出した金にすがりついていながら、デカイ口叩かないでください ｗ
保険医を辞めることは法律でなんら禁止されていませんよ ｗｗｗ
俺の出した金にすがりついていながら、デカイ口叩かないでください ｗ
保険医を辞めることは法律でなんら禁止されていませんよ ｗｗｗ
俺の出した金にすがりついていながら、デカイ口叩かないでください ｗ
保険医を辞めることは法律でなんら禁止されていませんよ ｗｗｗ
俺の出した金にすがりついていながら、デカイ口叩かないでください ｗ
保険医を辞めることは法律でなんら禁止されていませんよ ｗｗｗ
俺の出した金にすがりついていながら、デカイ口叩かないでください ｗ
あぁ、ちなみに自由診療になれば一部を除き、熾烈な価格競争が始まりますよ
歯科の自由診療あるでしょ、あれ誰も納得してません
払ったお金に見合う仕事をしていない
今の歯科ですら、市場競争に晒されているとは言えません
俺の出した金にすがりついていながら、デカイ口叩かないでください ｗ
保険医を辞めることは法律でなんら禁止されていませんよ ｗｗｗ
俺の出した金にすがりついていながら、デカイ口叩かないでください ｗ
保険医を辞めることは法律でなんら禁止されていませんよ ｗｗｗ
俺の出した金にすがりついていながら、デカイ口叩かないでください ｗ
保険医を辞めることは法律でなんら禁止されていませんよ ｗｗｗ
俺の出した金にすがりついていながら、デカイ口叩かないでください ｗ
保険医を辞めることは法律でなんら禁止されていませんよ ｗｗｗ
俺の出した金にすがりついていながら、デカイ口叩かないでください ｗ
あぁ、ちなみに自由診療になれば一部を除き、熾烈な価格競争が始まりますよ
歯科の自由診療あるでしょ、あれ誰も納得してません
払ったお金に見合う仕事をしていない
今の歯科ですら、市場競争に晒されているとは言えません
915 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 10:21:26 ID:5gDbF0sm0
いいね、自由診療。
今まではDQN客に土下座させられてたファミレスの店長だったが、明日からは
「ウチはお一人様５万円だよ、いやなら来るな」の料理人になれるぞ。
ただなあ、地方では客＝患者の民度がそこまでじゃないから無理だな。
今まではDQN客に土下座させられてたファミレスの店長だったが、明日からは
「ウチはお一人様５万円だよ、いやなら来るな」の料理人になれるぞ。
ただなあ、地方では客＝患者の民度がそこまでじゃないから無理だな。
917 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 10:23:54 ID:EET1CiFx0
奴隷は初めは自由を要求するが最後には自分の王国を要求する
貧乏人に生活保護やら、健康保険やら、国民年金やらを与え続けたからこうなる
福祉をいくら貧乏人に施しても無駄
ザルに水入れても無意味
貧乏人に生活保護やら、健康保険やら、国民年金やらを与え続けたからこうなる
福祉をいくら貧乏人に施しても無駄
ザルに水入れても無意味
919 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 10:24:04 ID:5gDbF0sm0
公務員の給料下げて医療費に補填するべき
世界中で医者の給料が低い国はあまり聴いたことないが
上場企業の平均の給料を得ている公務員は日本だけだろ
しかも年金も恵まれているし
世界中で医者の給料が低い国はあまり聴いたことないが
上場企業の平均の給料を得ている公務員は日本だけだろ
しかも年金も恵まれているし
921 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 10:25:03 ID:nXofwYvp0
>>915
だからお前が保険医をやめれば済む話 ｗ
俺は金持ちだけど、貧乏人のために糞高い保険料払ってることは別にいいと思ってますよ
それで彼らが助かるならね ｗ
ただ、ロクな仕事しかしてない馬鹿に払う金は一円もありません
だからお前が保険医をやめれば済む話 ｗ
俺は金持ちだけど、貧乏人のために糞高い保険料払ってることは別にいいと思ってますよ
それで彼らが助かるならね ｗ
ただ、ロクな仕事しかしてない馬鹿に払う金は一円もありません
922 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 10:27:06 ID:5gDbF0sm0
>>921
僕たち医者は、君の意見を真摯に受け止める必要があると思います。
保険医になるなら、神の手の持ち主になりなさいと。
そして、神の手は成田で自由診療クリニックを開いていると。
つまり、保険医になるな、自由診療をやれということですね。
研修医にこそ聞かせたいありがたい箴言の宝庫です。
僕たち医者は、君の意見を真摯に受け止める必要があると思います。
保険医になるなら、神の手の持ち主になりなさいと。
そして、神の手は成田で自由診療クリニックを開いていると。
つまり、保険医になるな、自由診療をやれということですね。
研修医にこそ聞かせたいありがたい箴言の宝庫です。
924 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 10:28:03 ID:/9MQKyTW0
>>168
勤務医の場合、裏の収入が5億ほどあるから大丈夫っw
外科なら手術のたびに患者家族から5万から２０万くらいは、
現金でもらえる（もらっことのない外科はいない）。
おまけにアルバイトもできる。一勤務で5万から。
そういう裏収入は生涯収入にいれないのが勤務医だから。
勤務医の場合、裏の収入が5億ほどあるから大丈夫っw
外科なら手術のたびに患者家族から5万から２０万くらいは、
現金でもらえる（もらっことのない外科はいない）。
おまけにアルバイトもできる。一勤務で5万から。
そういう裏収入は生涯収入にいれないのが勤務医だから。
925 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 10:28:42 ID:EET1CiFx0
皆保険制度がある限り医療は良くならない
926 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 10:29:07 ID:nXofwYvp0
927 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 10:30:01 ID:X2BtTMTO0
まずお前らの給料を全体的に下げてから言ってくれｗ
>>926
これは非常に正鵠を得た意見だよ。
自由診療を見据えて動いた奴の勝ちだよ。
保険診療を続けるならローリスク、ハイリターンに特化して、梯子をはずされたら即撤退出来るようにすること。
非常に正しいことも言っているよ。
これは非常に正鵠を得た意見だよ。
自由診療を見据えて動いた奴の勝ちだよ。
保険診療を続けるならローリスク、ハイリターンに特化して、梯子をはずされたら即撤退出来るようにすること。
非常に正しいことも言っているよ。
929 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 10:31:13 ID:/BAJ24mWO
昼間は医師叩き多いな。捏造までして叩き
930 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 10:31:18 ID:5gDbF0sm0
931 ：文責・名無しさん ：2007/11/08(木) 10:31:46 ID:ow9SUMKd0
東京地裁で混合診療を認める判決がでたそうじゃないか。
保健医療費を切り詰めるだけ切り詰めればいいさ。
金持ちは実費で診療を受けるようになるだろう。
いよいよ日本も貧乏人は糞のような医療しか受けられなくなるなｗ
保健医療費を切り詰めるだけ切り詰めればいいさ。
金持ちは実費で診療を受けるようになるだろう。
いよいよ日本も貧乏人は糞のような医療しか受けられなくなるなｗ
932 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 10:32:04 ID:/9MQKyTW0
マスコミがほとんど取り上げることがないんだけど、
今の国民皆保険制度は事実上、崩壊しているんだよ
あと１年もしないうちにマスコミにも大々的に取り上げられるようになるけど
今の国民皆保険制度は事実上、崩壊しているんだよ
あと１年もしないうちにマスコミにも大々的に取り上げられるようになるけど
>>930
おお、真の勇者だ！神だ！
おお、真の勇者だ！神だ！
935 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 10:34:13 ID:5gDbF0sm0
936 ：文責・名無しさん ：2007/11/08(木) 10:35:43 ID:ow9SUMKd0
937 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 10:35:49 ID:LRRRJNgk0
939 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 10:39:17 ID:nXofwYvp0
>>930
残念ながら、今の美容外科の状態ですら自由競争に晒されているとは言えないんだよ
本格的な競争を誘発するには何もかもが中途半端だ。
本当の意味での市場競争を味わいたいなら、全部が自由診療に移行するしかない。
今の保険制度がある状態で自由診療の世界で生き残ってるなんてのは勘違いもいいところ
言ってる意味わかるよな？ 自由診療が少なく競争相手が少ない現状、分野で今生き残ってても
何の意味もないということだ
残念ながら、今の美容外科の状態ですら自由競争に晒されているとは言えないんだよ
本格的な競争を誘発するには何もかもが中途半端だ。
本当の意味での市場競争を味わいたいなら、全部が自由診療に移行するしかない。
今の保険制度がある状態で自由診療の世界で生き残ってるなんてのは勘違いもいいところ
言ってる意味わかるよな？ 自由診療が少なく競争相手が少ない現状、分野で今生き残ってても
何の意味もないということだ
940 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 10:40:26 ID:XS37XG6L0
現在の保険制度が崩壊したら価格競争が起きると考えるのはおめでたすぎだろ。
アメリカ主導の医療崩壊ではアメリカの保険会社は成功したビジネスモデルと
ノウハウを日本国内に持ちこむから、どう考えても雨の二の舞。
アメリカ主導の医療崩壊ではアメリカの保険会社は成功したビジネスモデルと
ノウハウを日本国内に持ちこむから、どう考えても雨の二の舞。
941 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 10:41:33 ID:LRRRJNgk0
医療崩壊というより、医療アメリカというほうが正確なわけだな。
大学の同期の製薬会社に入った奴の半分の稼ぎ。
監査の目も厳しいし、早く開業してーなー。
監査の目も厳しいし、早く開業してーなー。
944 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 10:44:12 ID:5gDbF0sm0
>>939
そう。
実は俺たち美容の世界でも、皆保険強制＆保険医の給料削減はとても困ることなんだ。
なぜならそれやられると今まで皆保険で外科医やってた奴らがこっちの世界に転向
してきて供給過多になってしまうから。
だからここは保険医の給料上げて今の世界に留まってもらうか、いっそ皆保険廃止
して全て自由競争にしてもらわないと困るんだよね。
そう。
実は俺たち美容の世界でも、皆保険強制＆保険医の給料削減はとても困ることなんだ。
なぜならそれやられると今まで皆保険で外科医やってた奴らがこっちの世界に転向
してきて供給過多になってしまうから。
だからここは保険医の給料上げて今の世界に留まってもらうか、いっそ皆保険廃止
して全て自由競争にしてもらわないと困るんだよね。
もうゾロ薬使おうぜ
>>941
今の政府のやってる事全般と同じ。 キーワードは 【売国】
今の政府のやってる事全般と同じ。 キーワードは 【売国】
947 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 10:51:36 ID:Pv6iUMcR0
＜人事院勧告＞事実上の完全実施に 凍結額わずか
10月30日23時36分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071030-00000151-mai-pol
政府は３０日の給与関係閣僚会議で、０７年度の一般職国家公務員給与について人事院勧告の完全実施を見送り、
幹部職員のボーナスと地域手当引き上げの凍結を決めた。相次ぐ公務員の不祥事に対する批判や民間企業の給与の
伸び悩みに配慮したものだが、凍結分の影響額はわずかで、大部分の公務員にとっては月給で６年ぶり、ボーナスは２年ぶり、
年収ベースでは９年ぶりの増額となる。
人事院は今年８月、民間企業のベースアップを受けて一般職国家公務員の月給を今年４月にさかのぼって若年層を中心に
平均で０．３５％（１３５２円）、期末・勤勉手当（ボーナス）は０．０５カ月分を増額するよう勧告した。
しかし、守屋武昌前防衛事務次官のゴルフ接待や社会保険庁のずさんな年金記録問題など公務員の不祥事が続発した
ことから関係閣僚内に「完全実施は世論の批判を招きかねない」との慎重論が強まった。また、好調な大企業と対照的に今夏
以降、中小企業の給与が低迷しているデータも踏まえ、異例の４度に及ぶ閣僚会議で一部凍結を決定した。
しかし、凍結した審議官以上の幹部級指定職は、約３０万人の国家公務員中、約８５０人。財務省の試算では、凍結に
伴う影響額は約１０億円で、人勧を完全実施した場合に必要な国庫負担額約４５０億円の２％に過ぎず、事実上の完全
実施といえる。
政府は世論や野党の批判を和らげる一方で、給与の据え置きが続き、不満がくすぶる公務員にも一定の配慮を示した格好
だ。【七井辰男】
10月30日23時36分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071030-00000151-mai-pol
政府は３０日の給与関係閣僚会議で、０７年度の一般職国家公務員給与について人事院勧告の完全実施を見送り、
幹部職員のボーナスと地域手当引き上げの凍結を決めた。相次ぐ公務員の不祥事に対する批判や民間企業の給与の
伸び悩みに配慮したものだが、凍結分の影響額はわずかで、大部分の公務員にとっては月給で６年ぶり、ボーナスは２年ぶり、
年収ベースでは９年ぶりの増額となる。
人事院は今年８月、民間企業のベースアップを受けて一般職国家公務員の月給を今年４月にさかのぼって若年層を中心に
平均で０．３５％（１３５２円）、期末・勤勉手当（ボーナス）は０．０５カ月分を増額するよう勧告した。
しかし、守屋武昌前防衛事務次官のゴルフ接待や社会保険庁のずさんな年金記録問題など公務員の不祥事が続発した
ことから関係閣僚内に「完全実施は世論の批判を招きかねない」との慎重論が強まった。また、好調な大企業と対照的に今夏
以降、中小企業の給与が低迷しているデータも踏まえ、異例の４度に及ぶ閣僚会議で一部凍結を決定した。
しかし、凍結した審議官以上の幹部級指定職は、約３０万人の国家公務員中、約８５０人。財務省の試算では、凍結に
伴う影響額は約１０億円で、人勧を完全実施した場合に必要な国庫負担額約４５０億円の２％に過ぎず、事実上の完全
実施といえる。
政府は世論や野党の批判を和らげる一方で、給与の据え置きが続き、不満がくすぶる公務員にも一定の配慮を示した格好
だ。【七井辰男】
949 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 10:56:20 ID:R708NkuR0
オリックスの宮内がいい医療受けたいなら家でも何でも売って受ければいいとか言ってなかったっけ？
950 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 10:58:12 ID:ByB8h7nH0
完全自由化は一見効率的だが、治安悪化につながる。
結局厚労省の言うとおり、医者の給料を減らせばよい。
武見の落選に象徴されるように、日本医師会の力が弱くなったんだろうね。
結局厚労省の言うとおり、医者の給料を減らせばよい。
武見の落選に象徴されるように、日本医師会の力が弱くなったんだろうね。
951 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 10:59:38 ID:NFg8PjmK0
＞公務員給与や物価の下落
公務員給与って下がってたのか
知らなかったなあ
公務員給与って下がってたのか
知らなかったなあ
952 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 11:16:49 ID:nXofwYvp0
医者の給料はそこそこ高くてもいいからキチンと働け
現状は明らかに報酬に見合う仕事をしていない。
あと、医師とその他の医療スタッフの給与格差による不満解消のためだろうけどさ
もう、大して役に立たない看護婦、放射線技師、薬剤師に高給を支払うのやめたらどうだ？
どう考えても悪しき習慣だよ、働きだけで言えば介護士も看護婦もＯＴもＰＴも薬剤師も放射線技師も
ぜんぜん大した仕事してないんだからさ、
資格手当て1万から3万で処理しろ 馬鹿
あと、暇を持て余してる部署の医療スタッフをふらふらさせんな
急がしい部署の雑用もさせろ
こういう基本的な企業運営もしてないくせに、議論のすり替えと不平不満嫌味ばかり。
だからアホだといわれるんだよ
現状は明らかに報酬に見合う仕事をしていない。
あと、医師とその他の医療スタッフの給与格差による不満解消のためだろうけどさ
もう、大して役に立たない看護婦、放射線技師、薬剤師に高給を支払うのやめたらどうだ？
どう考えても悪しき習慣だよ、働きだけで言えば介護士も看護婦もＯＴもＰＴも薬剤師も放射線技師も
ぜんぜん大した仕事してないんだからさ、
資格手当て1万から3万で処理しろ 馬鹿
あと、暇を持て余してる部署の医療スタッフをふらふらさせんな
急がしい部署の雑用もさせろ
こういう基本的な企業運営もしてないくせに、議論のすり替えと不平不満嫌味ばかり。
だからアホだといわれるんだよ
953 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 11:18:48 ID:QfQVSqBg0
>>952
「カイゼン」を取り入れた病院は業務効率が著しく下がったみたいですが。
「カイゼン」を取り入れた病院は業務効率が著しく下がったみたいですが。
954 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 11:21:22 ID:cercdHEc0
税金も払ってない奴が（ｒｙ
955 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 11:23:29 ID:y3On4EZp0
956 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 11:23:31 ID:nXofwYvp0
957 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 11:26:52 ID:qPv4mG7K0
税金の負担分なんて医療費の1/3に満たないしな。
保険料も広義の税と考えても、税で医療従事者を養ってるというより、
本来なら手の出ないサービスを、皆でお金を出し合ってなんとかしてる
という状態に近い。どこかのスレにも書いてあったことだが。
保険料も広義の税と考えても、税で医療従事者を養ってるというより、
本来なら手の出ないサービスを、皆でお金を出し合ってなんとかしてる
という状態に近い。どこかのスレにも書いてあったことだが。
958 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 11:28:36 ID:Pv6iUMcR0
もう少し企業の保険料負担を増やすべきだよ
経団連の顔色ばかりうかがっている政治家には出来ないだろうがな
経団連の顔色ばかりうかがっている政治家には出来ないだろうがな
959 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 11:30:05 ID:/det9TRpO
中身も理解しようとせず｢世界最高水準｣の医療(=検査機械)を求める患者のせいで医療のイニシャルコストとランニングコストが高くなってる事実。
960 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 11:31:30 ID:nXofwYvp0
961 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 11:31:42 ID:DagKxoO6O
963 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 11:33:21 ID:Pv6iUMcR0
田舎でほぼ１００％公共工事を受注している会社のことを
税金で食べているくせにとは言わないよな
何故医療機関に対してだけ言うのかいな
税金で食べているくせにとは言わないよな
何故医療機関に対してだけ言うのかいな
964 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 11:36:00 ID:nXofwYvp0
>>959
多くの日本の患者は日本の医療を世界最高水準なんておもってません。
最低水準だと思ってます。
で、そういう日本で海外の話持ってきても意味がないことくらいわかれ馬鹿 ｗ
だから馬鹿馬鹿言われるんだよ馬鹿 ｗ
保険医やめて、アメリカでもインドでも好きな国に行け
そして帰って来るな 馬鹿
多くの日本の患者は日本の医療を世界最高水準なんておもってません。
最低水準だと思ってます。
で、そういう日本で海外の話持ってきても意味がないことくらいわかれ馬鹿 ｗ
だから馬鹿馬鹿言われるんだよ馬鹿 ｗ
保険医やめて、アメリカでもインドでも好きな国に行け
そして帰って来るな 馬鹿
965 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 11:38:14 ID:nXofwYvp0
966 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 11:40:47 ID:eofzj8au0
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
だいたい医療機関に税が使われてるのは国民に高度な医療を提供するためだろ。
医療従事者が税金で養われてるなんて暴論もいいところ。
というよりあまりに実態と掛け離れた物言いで盲言に近い。
公的病院で不当に安く扱き使われてる彼らの金銭的損失は国民一人一人の負担などとは比べものに
ならないんだからね。
医療従事者が税金で養われてるなんて暴論もいいところ。
というよりあまりに実態と掛け離れた物言いで盲言に近い。
公的病院で不当に安く扱き使われてる彼らの金銭的損失は国民一人一人の負担などとは比べものに
ならないんだからね。
968 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 11:41:09 ID:qPv4mG7K0
>>960
だから広義の税って書いてるだろ、ちゃんと読め。
問題はそこじゃねえよ。税＋保険でやらないと手の出ない価格になるから、
今の状態が成り立ってる。国民の多少の負担と、医療者側の多大な負担によってね。
だから広義の税って書いてるだろ、ちゃんと読め。
問題はそこじゃねえよ。税＋保険でやらないと手の出ない価格になるから、
今の状態が成り立ってる。国民の多少の負担と、医療者側の多大な負担によってね。
969 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 11:42:13 ID:QfQVSqBg0
かくして表面上の医療費は安くなったが、保険医が激減した結果、診療は半年一年待ちが当たり前となったとさ。
保険使わなくても問題のない勝ち組向け病院なら、すぐ見て貰えるんだけどね。
保険使わなくても問題のない勝ち組向け病院なら、すぐ見て貰えるんだけどね。
971 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 11:45:07 ID:Pv6iUMcR0
今後は極めて優秀な医師は自由診療を目指し
その他大勢は保険診療をするんだろうな
まあいずれにしても患者にメリットはないな
その他大勢は保険診療をするんだろうな
まあいずれにしても患者にメリットはないな
972 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 11:50:26 ID:QfQVSqBg0
973 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 11:51:43 ID:NFg8PjmK0
>>970
イギリスじゃんｗ
イギリスじゃんｗ
974 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 11:57:42 ID:nXofwYvp0
あーあ また屁理屈か
ほんと絶対、議論しようとはしないよな ｗ
わかってるぜ チキン医者ども。
お前ら他人から評価されることに恐ろしく臆病であることもな ｗ
笑えるくらいビクビクしてるよな 他人から評価されることに。
ほんと絶対、議論しようとはしないよな ｗ
わかってるぜ チキン医者ども。
お前ら他人から評価されることに恐ろしく臆病であることもな ｗ
笑えるくらいビクビクしてるよな 他人から評価されることに。
976 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 12:07:04 ID:/det9TRpO
>>964 アンタが思おうと思わまいと事実は事実だ(笑)妄想の中で生きるなら、それもアンタの自由。現実逃避する者は現実に巻き込まれて破綻するしかないのだよ。おかわいそうに…日本人の大半がアンタみたいなパラノイアだからな。大丈夫、アンタだけやないよ(笑)
977 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 12:09:36 ID:/9MQKyTW0
まあ医者が足りないとか、医者の待遇が悪いといってると、
外国人（主に中国、韓国、インドなど）の医者が診療できるようになってしまうよ
今、医師会を中心に一生懸命、優秀な外国人医師が診療できないように
しているのだから、それが無駄になるよっw
この点においては医者は患者の利便性は利益を代弁せず、
自分達の利益、既得権を最優先している
外国人（主に中国、韓国、インドなど）の医者が診療できるようになってしまうよ
今、医師会を中心に一生懸命、優秀な外国人医師が診療できないように
しているのだから、それが無駄になるよっw
この点においては医者は患者の利便性は利益を代弁せず、
自分達の利益、既得権を最優先している
979 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 12:17:03 ID:NFg8PjmK0
980 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 12:20:30 ID:2Mo1OQtJ0
委員会活動ではないしな
これは自由診療導入熱烈歓迎活動か？ｗ
医者はそのほうがいいしな・・・
患者を見捨てる分、心が痛むけど
今の日本ではやむなしか
これは自由診療導入熱烈歓迎活動か？ｗ
医者はそのほうがいいしな・・・
患者を見捨てる分、心が痛むけど
今の日本ではやむなしか
981 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 12:24:05 ID:QrcONRws0
昔の医療関係のスレではこういう人多かったよね
最近では珍しいかな
パラノイア
最近では珍しいかな
パラノイア
982 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 12:25:02 ID:/det9TRpO
優秀な外国人医師でも別に悪かないが、まず問診できるかどうか。医療は問診が80%を占めるからな。日本語が、いや方言を使いこなせるかどうかだ。次に保険制度では優秀であろうとなかろとやっていい医療はまったく同じだ。
983 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 12:25:32 ID:5blj+Kn90
もし仕事で書き込んでないのなら、nXofwYvp0はボーダーの可能性があるんでは？
いやちょっとマジな話。
いやちょっとマジな話。
984 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 12:26:25 ID:KhqsjnBQ0
985 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 12:29:18 ID:/9MQKyTW0
986 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 12:29:19 ID:gX4/FRtV0
987 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 12:31:19 ID:/det9TRpO
医療水準を1980台までもどせば自由診療でも安くできるんだ。それに1980台でも患者は充分に治ってた。検査技術は進歩したが治療技術はすすんでいない。
988 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 12:33:07 ID:KhqsjnBQ0
989 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 12:36:04 ID:gX4/FRtV0
990 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 12:37:01 ID:UK1agTuf0
ｋ
司法は一足先に混合診療を全面解禁しちまったよｗ
すげー国だなｗｗｗ
すげー国だなｗｗｗ
992 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 12:41:16 ID:2Mo1OQtJ0
自由診療になったら
薬価・医療機器の値段も国が決めるのではなく
資本主義に任せるべきだな
薬価・医療機器の値段も国が決めるのではなく
資本主義に任せるべきだな
993 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 12:44:39 ID:/det9TRpO
人口統計が必要なのは、年金や保険医療の時と、老人人口の増加を考える時だろう？しかしだな、1980台でも2000台でも人間の寿命は変わらんのだよ？みんなが上ばかり見るから破綻するんだ。ビスタでなくＸＰでも使えばOKだろう？ダウングレードが必要なんだよ。
994 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 12:46:44 ID:KhqsjnBQ0
995 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 12:54:41 ID:/det9TRpO
じゃあ聞くが、病気の水準を不要に低くして(糖尿病や高血圧、メタボや骨粗鬆症)、意図的に患者？数を増やしている現実をなぜ非難しない？老人人口が増えることも、基準値を下げて患者数を増やすのも等価だろう？
996 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 12:59:00 ID:KhqsjnBQ0
>>995
メタボなんざ特に批判されるべきは当然だし、賛成だ。
しかし、だからといって、老人の数が増えれば病気の可能性は増え医療費が上がるのは事実。
それも2025年までだがな。
これ以上は団塊がほとんど死ぬ→人口統計は正常に戻るので医療費は下がりはじめる。
メタボなんざ特に批判されるべきは当然だし、賛成だ。
しかし、だからといって、老人の数が増えれば病気の可能性は増え医療費が上がるのは事実。
それも2025年までだがな。
これ以上は団塊がほとんど死ぬ→人口統計は正常に戻るので医療費は下がりはじめる。
997 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 13:05:21 ID:/det9TRpO
だから年寄りに限定せず、医療のダウングレードをして客単価を減らせば総額としての医療費は増えんだろ？別に世界最高水準の医療が必要な患者なんか圧倒的少数なんだから。通常の開業医レベルなら1970台でも治る。
998 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 13:09:59 ID:LyU0PNtd0
>>952
企業運営をしようと思ったら診療報酬制度では維持できないところまで来てるんだよ。
保険がなくなって完全自由診療になったら、単純に考えても今の3倍の医療費を払わないといけないんだぜ？
マスゴミは医師不足しか報道しないが、医療格差の実態はそこ。
企業運営をしようと思ったら診療報酬制度では維持できないところまで来てるんだよ。
保険がなくなって完全自由診療になったら、単純に考えても今の3倍の医療費を払わないといけないんだぜ？
マスゴミは医師不足しか報道しないが、医療格差の実態はそこ。
999 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 13:14:32 ID:ifMxuH180
1000
1000 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 13:14:40 ID:2Mo1OQtJ0
1000なら厚生労働省解体 財務省職員給与削減
特別会計・一般会計予算統一化
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1001 ：１００１：
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