【医療】「医師の給与は依然高い」ので診療報酬引き下げへ　来年度予算で財務省方針［07/10/31］

財務省は30日、２００８年度の予算編成で、医師の給与などとして
医療機関に支払う診療報酬を削減する方針を固めた。医療機関側は
厳しい現場の実態を挙げて増額を求めているが、同省は「医師の給与は
依然高く、業務の合理化余地はある」と判断した。薬価部分を含め
3.16%となった前回並みの削減幅を念頭に、厚生労働省や与党と調整に
入る。
　
財務省によると、06年度の医療費は３３兆円。このうち国・地方の
公費負担は11.2兆円と、3分の1を占める。制度改正を行わなければ、
高齢化に伴い医療費は毎年3-4%増え続け、25年度には56兆円に
膨らむ見込みだ。

ソースは
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2007103001013

関連スレは
【医薬】高齢者医療：負担増凍結、自公が具体策で合意…医療制度改革を逆戻り・次世代にツケを回す構図も温存 [07/10/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193753800/l50

依頼を受けてたてました。

引き揚げる対策しか打てない医局は馬鹿

どーしたらいいのよこの悲惨な展開
点数を見直せばいいのか？

その前に薬価を下げろ
利用者の負担減らすのが先ダロ

高くて良いだろう
それでなくても足りない足りないと言ってるのに

数が足りないから給料高くしないと誰も来ないんだよ

GPが多すぎだってことだね。

官僚のほうがたかい

まずは官僚からしてください。
高額な報酬だから　最良の人材があつまる


医療崩壊目前

世の中にいる医者すべてが儲けてるという誤解を与えるだろうが。
ｺﾛｽｷｶ！！

テレビ新聞の方々の半分で高いとか何をｗ

>>8
まず財務省の役人から始めよう

>>8
官僚は安いよ

確かに高すぎる。平均年収は1200万ぐらいでいいと思う。

派遣やトヨタ期間工みたいに医者の給料下げろっていいたいわけか。

しかし決定的に違うのは、派遣や期間工の代わりは幾らでも居るのに対して、
医者は全然居ないってことだな。

給料の額は「代わりが居るかどうか」でほとんど決まる。
公務員は例外だがw

医者の不養生なんて当たり前なので…可哀想かな。

基地外患者に作り笑顔
おたんこナースの凡ミスに脱力・説教

高給じゃなきゃやってられねーよ　こんな仕事

診療報酬って病院全体の収入じゃん
個人医院だったら、院長の収入はそんままで
職員だけ減らされる　ﾔﾒﾃｸﾚ

全部がもうかってるみたいのはいかんなー

収入に対する税金の割合の問題だろ

>>16
やめればいいじゃん

何で病院は土日営業を義務化できないんだ？

>>16
一刻も早く医者やめけれ！！そして民間企業に就職してみれ。よーく世の中わかりまっせ。

方針はそのものは悪くない。
財務省はデータだけで案を作るなよ。
産婦人科小児科への優遇施策は怠るな。
将来の優良納税者を育成してこその国の政策ぞ。

医者は高くてもいいと思う。最近DQN患者増えたし。
官僚は給料安いよ。
それよりマスゴミの給料を何とかしろよ。

テレビ局の方が儲かってるんだから電波も入札にしろや。

>>17
以前個人開業の非法人院長の名目所得を取り上げたら「投資負担・回転資金など
事業資金の面を考えると、単純に個人の所得と言えない」と文句を言われた。

で、今度は「医療法人の院長」の名目所得を取り上げた。これなら投資負担等
とは関係ないという事で。ところが法人設立時の医療法人の資産がどこから来た
のかはという事を考えれば、以前の統計に有った問題とあんまりかわらんのよね｡

法人の方で金無かったら院長個人が法人に金貸す訳だし。まぁ、将来本当に返っ
てくるのであれば立派に所得だけど、返ってこない場合は実質所得減だ。

勤務医は勤務医で高いともおもえんしなぁ。

産婦人科と小児科は守屋より高給にしろよ
大変なのだから、糞

非専門職のデスクワーク公務員の方が給料高くて当然！！

専門職の医者なんて過労死するまで酷使したげるよ。

　　　　　ｂｙ　医者を叩かないとヤバイ公務員より
　　　　　　　　(医者より給料高い、時給は倍以上)

客もろくにこなくて何もしない開業医がのうのうと高給を取れるのが問題。
また田舎や地方に行きたくないと言ってわがままをいいまたまた高給を取れるのが
問題。報酬を下げ過当競争の中で食べれないようにしないと地方や田舎へ志願する
医者が出てこない。報酬を下げるのは大賛成。

>>20
逆に義務化してる職種があるのか？仮に義務化したら【日曜日はぁ狩れ死とデートしたいしぃ】
でスタッフがいなくなるだろうなｗそしてしわ寄せが平日の診療に来るとｗ

もっと医者増やせ

>>1
こんなことやったらどうなるかなんて当然わかってるんだろうから、あらかじめ国民にきちんと説明しておけよ？
焼け野原になった後で、我々じゃなくて医者が悪いんですなんてほざくことは断じて許さない。

医師は無給にしろ。もちろん官僚もだ。

>>30
ゆとり君の医者でもいいのか？あとから死んでも文句いうなよ？

製薬企業の給与は依然として高いのでこれも合理化が可能
ということで保険薬の薬価を一律30%切り下げれば2兆円ほど浮くからやってみれや

>>21
民間は些細な判断ミスで客が死んだりするのか？

歯医者は少し潰れたほうがいいから給料さげれ
産婦人科とか下げたら人がいなくなってしまわないだろうか

天下りできない病院や診療所は叩きまくるよ！潰れろ！！
天下れる製薬会社や医療機器メーカーは、薬害やミスが出ても死守。

　医者はミスしたら逮捕！逮捕！
真面目にやるな！支出が増えて公務員の給料が高いのがばれｆｈｇｊｆｋ。

>>30
無理。
指導する上層医がもういない。

医師を減らすのは結局自分達の身に跳ね返ってくるとおもうけどね。
自分達だけはお金を持ってるから医療からあぶれることはないと
政治家は思っているのだろうか？

>>28
何？この周回遅れｗ

開業医がわりーんだよ

少ない小児科と産婦人科上げて他下げればええ

医療法人の前にやるところがあるだろうが、宗教法人って成金が。



公明が野党に落ちたときがチャンス。

>>34
製薬企業から搾り取ると、日本の製薬業界は壊滅しかねないわけだが。
新薬の開発にいくらかかると思ってるんだ？

で、この減らした分の金は中国様のミサイルに化けますｗ

人手不足なのに給料下げてどうするの？

開業しないと儲からない仕組みが悪い

>>41
いいように厚労省に印象操作されてるね。

>>44
新薬なんて開発できる頭がないくせに

>>28
田舎・地方で医者が少ないのは、田舎の一部ではキチガイじみた閉鎖性が問題
だったり、より普遍的には公私関係なく２４時間こき使われる可能性が高いか
らだよ。
都会も忙しいとは言っても、そういった地域はそれよりずっと酷いから

たまに「地域医療の為に来てくれたお医者さん」とか言って地域から歓迎される
医者も、数ヶ月でボロボロになって罵倒されながら退職、なんてのが普通にある
わけだ。

だから高給でも来なくなる。そうなるとますます「新規の医者」の負担が激増す
るの悪循環。

放送業界は日本一高い平均給与なんですが、そっちを先に見直せよ。

>>47
開業したって大半は儲からないよ。

放送業界は日本一高い平均給与なんですが、そっちを先に見直せよ。

医療なんて殆どは知的作業じゃないんだから医者が増えても無問題だろ

官僚は自費診療するがいい。

外人の医者とか受け入れて医者もグローバリズムを味わえば良いんだよ

さて衆院選挙後は、いよいよ混合診療の全面解禁だな。
次の選挙が分水嶺だと。

弁護士はもう崩壊状態だし(司法試験受かってもどこも雇ってくれないのが増加中)
医者もやべーな。これから高齢化で患者だけがどんどん増えるのに、医者少なすぎ。
労働時間だけ増えて、薄給になる一方か。

調剤薬局の薬剤師ってあんなに必要か？

>>8
国家公務員の給料はかなり低いぞ？？？
もちろん、天下りとかすれば報酬は高いが。
それだって将来的にはどうなることやらわからん。

　　◎
(´･ω･)医者になるために4000万近く払って月収30万

マスコミが絶対に報道しない格差

ＮＨＫ　　　　　　　　　　【平均年齢】 非公開 【平均年収】 非公開
フジテレビ　　　　　　　【平均年齢】39.7歳　【平均年収】15,720千円
ＴＢＳ　　　　　　　　　　【平均年齢】49.1歳　【平均年収】15,700千円
日本テレビ放送網　　【平均年齢】39.9歳　【平均年収】14,270千円
テレビ朝日　　　　　　 【平均年齢】41.3歳　【平均年収】13,550千円
テレビ東京　　　　　　 【平均年齢】38.7歳　【平均年収】12,310千円
-------------------------------------------------------
電通　　　　　　　　　　 【平均年齢】39.1歳　【平均年収】13,340千円
-------------------------------------------------------
日本電信電話　　　　 .【平均年齢】39.1歳　【平均年収】 8,670千円
松下電器産業　　　　 .【平均年齢】43.1歳　【平均年収】 8,380千円
トヨタ自動車　　　　　　【平均年齢】37.0歳　【平均年収】 7,990千円
楽天　　　　　　　　　　 .【平均年齢】30.1歳　【平均年収】 5,890千円
不二家　　　　　　　　　.【平均年齢】43.4歳　【平均年収】 5,520千円

>>49
頭がなくとも作ってもらわないと困る。
製薬企業が総コケしたら日本の医療政策を米英に牛耳られるも同然になるからな。

3週間くらいの研修で誰でも医者になれるようにしろ
ヤブ引いても自己責任ってことにすればおｋだろ

早朝深夜日曜祭日に構わず来る人間がいるので、自宅で開業出来ないという話。

最低でも運転免許並に、医師の技術や医学の知識を更新するための
再試験は必要だ。７０年前の知識で活動する今にも死にそうな
老人医者が居るのも事実。

視力（めがね込み）と聴力検査して合格できなければ免許取り上げろ
こわすぎるよ、指がぶるぶる震えている医者に診療されるのって

医師の給与が高い？ただでさえマンパワーが不足してるのに人件費減らしてどうするんだ。
開業医と勤務医を比較して、開業報酬を下げるのだろうが、
一番勤勉で人手が不足してる勤務医の待遇を底上げすることが先決だろ。
特に救急医療と産科、小児科だ。

結論ありきでこんな発表もしてるな
【賃金】開業医の月収は211万円 　厚労省が中医協に報告［07/10/26］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193373498/

狙いがみえみえ過ぎる

>>57 分水界じゃなくて　分水嶺なのは　なんでなんだぜ

>>56
単純労働者ならともかく医者なんて誰も来ないよ、こんな国ｗ

>>56
自国より遥かに待遇の悪い日本に来る馬鹿はいません。

>>70
フィリピンとかでも無理？

財務省っていうのはバカ揃いだな。
簡単だろ？美容整形や命にかかわる要素が低い医療の点数を下げて、
小児科や一般医療といった医療の点数は上げろよ。

その皺寄せが「病人」や国民に回ってくるんだよな

>>67
それさあ、保険診療と関係ない美容とかまで調査に入れてるんだろ？
で、何でその調査結果を元に保険点数を決めるんだ？
滅茶苦茶もいいところだろ。

開業して儲からなくても、つぶれることが少ない
開業医を勤務医＋α位にしてほしいわん
後無駄に建物作って資産形成してるのも納得いかね
これ田舎の話ね、都会は大変かな〜

医師免許がなくても診療できるようにしようぜ。
外科以外はなんとかなるだろ。

>>71
無理。
英語を操れるフィリピン人は看護師として米国に潜り込んだ方が日本で奴隷医やるより遥かに高待遇。

>>59
薬剤師は、別に調剤薬局じゃなくてもチェーンの薬局なんかでも
不足してて引く手あまただからなー

　眼科の点数下げろ。白内障のオペとか高過ぎ。
コンタクトも以前は高過ぎた。
　産科と小児科を上げろ。

医者の給与が減ろうが知ったこっちゃ無いのでどんどん削ってくださいｗ

>>76
詐欺師が喜ぶだけだろ・・・ただでさえちんけな詐欺で騙される奴が多いというのに。

タガログ語のみのﾔｼもｲﾊﾟｰｲいる

>>80
貴方の想像力が豊かじゃないことはわかった。

これ論理がおかしいよな
高齢化による公費負担が増えるのを受けて「医師の給与が高い」としているわけで言いがかりに近い
そして結論から数字を合わせようとするから歪みが出てくるんじゃないかね

後は玉突きのようにあちこちで問題が発生していく悪循環でしょうか
よって、この論理の土俵で議論をしても生産性のある答えは出ないのではないか

>>71
それは看護士だろ。
コミュニケーションが大事な仕事なのに、
片言の外人に診てもらいたいと思う神経がわからんわ。


>>75
開業医は二世、三世でないと何のうまみもないよ。
一から開業なんてまず無理

>>70
フィリピン人の医者は確かアメリカで看護士を目指す例が結構あるはずだ。
それで十分給料が良いのと、言語的な問題だな。
大都会の病院で７００〜８００万で医者やるならアメリカの看護士（６００〜７００万位）
やってる方が良いだろうし、日本の田舎なら酷使されるのは目に見えているから、果たして
選択するだろうかな。

ぶっちゃけ、外国人医者が来たって言う場合、日本人と同じ給料だそうっていう自治体
病院・診療所は少ないだろうし。

>>59
薬事法が改正されてもうすぐ登録販売者という制度が出来る。
高卒でも一年薬局で働いて試験に受かったら、ほとんどの薬が扱えるようになるよ。

町医者（開業医）は２４時間３６５日対応してくれるからね
診療時間外でも自宅兼病院だと見てくれるし（特に小児科）
ほんと助かります

>>71
ピーナ茄子は日本のあまりにもひど過ぎる奴隷労働環境と
報酬を目の当たりにしてもはやジャップなど相手にしてません。
普通にアメリカにいってます。言葉の壁もあるし。

財務しょうもすごい理論だね。
これ以上たいぐう下げたら誰もやらんわ。

>>83
医療関係スレはなぜか必死な関係者で賑わうから面白い
特有の空気だよねｗ

>>87
調剤薬局とは関係ないがな。
ドラッグストアに登録販売者がいれば、
薬剤師がいなくてもほとんどの薬を販売できるというだけ。

話が少しずれるかもしれないが
医者って、どの分野でも給料は基本的に同じなんだろ
内科と脳外科が給料同じだから、ダメなんじゃねーの
ホントに専門的で高度な技術を要する分野の医者は
高給で良いと思うけど、風邪薬出して終わりの内科は
もっと給料下げろよ。

医療地獄への最短距離やな
この負のスパイラルは

日本をどうしたいんだよ、ゲス官僚が・・・

アホか！？　医師より先にカットするところがあるだろ！
公務員とか議員歳費とか公務員とか議員歳費とか公務員とか

>>94
国の事を考えて動く官僚・政治家が少ないからね
だいたいは自らの利権の為に動いてるから

>>93
人材不足なのに、さらに給料下げてどうするんだよ

つーか、財務省は金ケチりたいんだったら医者のせいにしてないで国民に向けてはっきり言えよｗ

我々はあなた方国民の生命や健康の価値なんて非常に低いものと考えています。
病気に罹ったり怪我を負ったりした方は病院を受診されますと国庫が痛みますのでそのまま死んでください。
御老人は生きながらえても生産性がなく国家にたかるだけですのでさっさと家で（←ここ重要）死んでください。

これくらい言ったら少しは認めてやってもいい。
国民にはいい顔しておいて結局金は出さないなんて卑怯者以外の何者でもないね。

守屋のような接待も、最近は医師にはないよ。
まずは、役人から模範しめせ

医療費より先にカットすべき所に手をつけるべきだな。
海外との対GDP比較みてみろ。

>>91
賑わっているうちが華だよ。
打てど響かぬ状況になったらﾃﾗﾔﾊﾞｽ

医者のコミュニケーション能力も外人と大した差はないだろ
あのデカイ態度が改善されるまで医者は増やしていいよ

>>93
ガンセンターとか、特殊な技術を持つ縊死ほど安月給
バイトなしでは家族を養えない

>>102
まあああいうのは鏡みたいなものなんだよ。
相手の態度が尊大だと感じたならそれは(ry

>>74
まじか。
保険外入れて２１１万って意外と安いんだな

>1　女襲って、その言い訳がこれか。

製薬企業の工作員がいるようだが
過去10年以内の純国産の画期的新薬を挙げてみてくれんかのう/w

公務員の給料はなぜか上げる不思議。

役人天国になるべく情報操作されてるよな完全に。
今民間は激しく叩かれてるが、役人は厚生省もみ消し、国交省もみ消し・・・
どんだけこいつら厚顔無恥なんだろうと思うよ。

>>62
なんかＴＢＳだけ目立って平均年齢が高いな

診療報酬が医師の給与のために支給されるというトンデモ論は初めて聞くのだが・・・。

http://blog.ishikawa-news.com/ishikawa_mt/archives/2007/07/post-180.php

そろそろこういうのが日本人でも出かねんな。

役人てなにかんがえてんねやろ。
耐震偽装防止で確認申請えらいややこしことしてしもて
住宅着工前年比三割減とか。
サラ金の金利是正でいままでなんとかしてた人が自己破産続出。
医療機関これだけいじめといてまださげるやて？
それやったら労働基準法守れよ。時間外はもうみいひんで。
それでもええねんな。
何で医者だけいじめられなあかんねん。
わしらも黙ってへんで。

医療費の増大って先進国病だな。

一番の解決策は少子化を改善することなんだが、政府はやる気無いからな
何をやりたいのかよくわからん日本政府。

産婦人科と小児科だけは下げないでください
ホントお願いします

>>91
関係者というよりも無知なやつが叫くのを詳しいやつがそれを叩く、
それを関係者関係者と叫くって流れでしょ。

そんなことより、医者はすべて産科が出来ることを義務づける必要があるんでない？

>>111
同意。

医療には医者だけじゃなくて看護師やら他のコメディカルの費用が大変。

未だに病院＝医師という概念を植え付けようとしてるのか？

いずれにせよ、日本は官僚国家＋中央集権国家で中央官僚がやろうとしたことに誰も対抗できない
これが日本最大の欠点。
ひょっとしたらまじで国滅ぶかもね

>>118
滅びはしないだろうが、天界と下界ほどに二極分化は進むだろうね。
手塚治虫先生の世界が現実になりそうなところが怖い。

総合病院（入院や詳しい検査手術できるの）を保護してくれ個人病院ばかりで詳しい検査とか入院するのに
車で2時間とか離れたとこまで具合悪いのに行かなきゃいかんのはキツイ

政治家の数もどうにしてくれよ

医者の人件費は病院収入の１割程度です。
病院の収入をこれ以上減らせば、病院の倒産が続出。
その結果、医療費の削減は可能かもしれません。
ただし、国民の健康は一切保障されません。
国民の健康と教育がないがしろにされる国に未来はありません。チーン

まとめ

官僚は優秀。彼等に日本を任せるのはかまわないと思う。
でも、官僚を抑制する制度が機能していない。
政治家がそれをやるべきだが、アホばかりでどうしようもない。
大臣も官僚に逆らえば大変なことになってしまう現実。
官僚を抑制する手段を作ろうにも、それをするのが官僚だから何にもできない。

唯一、官僚を何とかしうるのはマスコミ。
だが、現状は官僚とマスコミがグルになって好き放題しているのが日本の現状だな
マスコミの収入の高さ、放漫さがその証拠。

お医者になるひといなくなるんじゃね？大学だって6年いくんだぞ？
医者になるまでにどれだけ投資したと思ってんだ。

ついに施設そのものを減少させて医療費削減をする策に出てきたか・・・

つーか単純に今の老人たちが全員死んだら自動的に財政はよくなっていくんじゃねーの？
たしか日本人７０００万にくらいまで減って、それで均衡する予測なんだろ？

>>126
そもそも咀嚼して自力で食事を取れなくなった老人を管つないで無理矢理延命させてるのが
医療財政悪化の主因だからね。
高齢の寿命で済ませるべきなのを大金注ぎ込んで生ける屍を大量に養ってるんだよ。
医療費は嵩み、無償労働に人では取られいいことないよ。

公務員の給料はなぜか上げる不思議。
公務員の給料はなぜか上げる不思議。
公務員の給料はなぜか上げる不思議。
公務員の給料はなぜか上げる不思議。
公務員の給料はなぜか上げる不思議。
公務員の給料はなぜか上げる不思議。
公務員の給料はなぜか上げる不思議。
公務員の給料はなぜか上げる不思議。

>>124
優秀な人間は皆海外に逃避するだろうね。
俺もこれから海外逃避プランでも建てるかな・・・

>>129
優秀な医師は日本の医師免許が有効な国へ脱出しておりますぜ

天下り役人の賄賂は依然として高いので、発見したら死刑へ

http://www.asahi.com/life/update/1030/TKY200710300171.html

>>8
んなこたーない

それより、医療の世界で逆格差ってやる気ないかな？
都市部で経営するより、田舎で経営するメリットがあるって感じの政策ってどうよ？

>>126
その分の税収が減るでしょ、と同時に国民が減れば減るほどインフラと役人の数が過剰になる
よってますます財政は悪化しますよ

日本は人口増を前提にすべての国家運営がなされてきている、そしてその仕組みはそのままだ
そして減るということは、あらゆる段階において、そもそも想定されてないんですよ

だから医療問題として処理しようとすると付け焼刃になるしかない、これは国家運営の問題だ
そして年金とかもそうだが個別の事案ではなく日本国の根幹を真正面から見据えるべきことであり
枝葉末節として捉えると悪循環が続くのみ

高すぎんのは開業医なんだから開業医限定で減らすことを考えろ
グロに耐性があって、手先が起用で頭が良くてタフという希少な能力の人間が高給取ったっていいじゃねーか
財務省の役人は病気になっても医者に診てもらうなよ

公務員の給料は上げるけど、

医療費は下げる腐りきった官僚。

公務員の給与は依然高く、業務の合理化余地はある

>>126
出生率が2.05を越えない限り、拮抗するわけがない。人口が延々と減るだけ。
出生率が1.2＝1.2/2＝減少率6割
80年で人口が6割になり、また80年でその6割
160年で日本は人口4300万人になるね。その80年後には2500万人その80年後には1500万人になる。

おいおい、順番違うってｗｗｗｗ
まずは議員と官僚からだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

医者は昼間時給850円
夜間980円でいいと思う

さらに診療報酬下げられたら全国一斉にストするか
それくらいしないと官僚も患者も分からんやろ
ドイツでは診療報酬下げられてストしたらしいしね
ttp://www.tkumagai.de/Homai%20doctor.htm

>>140
昼間8時間×850円×365日＋夜16時間×980円×365日
＝2482000＋5723200
＝820万5200円

病院に通ってる俺から言わせてもらえば、これはおかしい。
また、病院が無くなるとかいう話になる。
また署名かよ。

>>140
いらっしゃいませ、こんばんは。
マクド病院へようこそ。
お薬はこちらでお飲みになりますか、
お持ち帰りですか？

製薬会社と厚生省の天下り役人だけが儲かるシステムにします。

病院全体としてみると看護師の人件費のほうが
はるかに多額で、引き下げの効果が出やすい

>>141
日本の医者はへたれだから絶対無理

つーか、国も無駄遣いから無くせ

以下、叩かれるかもしれんが…
日曜のサンプロで竹中平蔵が増税しなくてもいいはず。
消費税あげるとか言ってる連中は増税派なんだそうだ。
国民はもっと怒るべきと言う話になった。
俺は平蔵には期待していた。小泉には期待していなかったが

無駄遣い＝生活保護、老人医療、

>>149
いや、そういうのじゃなくって、
ちょうどそのとき話題になったのが、沖縄？の米軍住宅？
アメリカの試算の４倍金かけてるそうだ。

アホか

おもいやり予算のことだ
もちろん一例に過ぎない。

日本倒産まだー？

1500兆円以上は理論上借金できんのだが、国債算高があと10年以内でこれ超えるんだよね。

たとえ医療が崩壊しようとも
給料や生活レベルを守ろうとしているのが医者

医者の年収は法律で規制し、下げるべきだ
ただし、医者の数は増やして
無理な労働をさせるな

年収1800万の医者1名→年収600万の医者3名の体制へ

医療崩壊

医者の消費税50％にするなら泣き言きくぞw

負のスパイラルは止まらない
これからはより薄給で激務な環境が広がっていくのだ

ところでこのニュース時事通信以外ではどこも取り上げていないですよ。
医師の敵といわれている毎日新聞ですら取り上げてません。
大体診療報酬を決定するのは財務省ではなくて中医協のはずですが。
財務官僚の御宣託ですべてが決まるならまさにこの国は官僚独裁。
財務官僚とずぶずぶの時事通信記者がアドバルン記事を書いたぐらいの
ことではないですか。

痴呆公務員と比べても高いとは思えないんだが。。
なにが依然高いのか具体的な数字ｐｌｚ

>>38
なんで？

官僚どもは需要と供給で値段が決まるって経済の原則が分かっていないようだなw
診療報酬が高いから医者の給料が高いんじゃない。来てくれる医者が居ないから
大金出さないと誰も来ないんだよ。別に医者がストとかやって給料をつり上げた
んじゃないぞ。

＞＞154　　年収６００万の値打ちの医師に治療されたいか？

年収１８００円に値する医師　これを目標とする学生
だから高いレベルが維持されてきた
（私立除く）

>>130
そんな国あんの？

医者を絶滅に追い込んで医療費を少なくしようという財務省の策略．

>>162
どこの発展途上国ですか？

警察官を薄給にして数を減らせば、犯罪が減って平和な町になるのだろうか

消防士を薄給にして数を減らせば、火事が減って安全な町になるのだろうか

医者を薄給にして数を減らせば、病気が減って健全な財政になるのだろうか


財務省の中の人の脳みそは、ウイルスかプリオンにやられているに違いない

医学部の現状。
実習に行っても教えてくれる医者が一人もいない。
医者は手術、外来、治療なのでとても学生に教える時間なんて無い。
ただでさえ研修医を教えないといけないのに。

「８時に病棟に集合」と言われていってみると誰もいない。
何時間も学生だけでポカーンと待っていた、という冗談みたいな話、いくらでもあるよ。

医師スレがたつと必ず出てくる「医者を増やせ」厨クン。いつも同じ人？
現実はそんなに甘くないのだよ

>>154
医者が年収600万だったら
みんな公務員か都市部のリーマンになっちゃうんでねえの？

＞「８時に病棟に集合」と言われていってみると誰もいない

まさか8時ちょうどに来たりしてないか？
8時といわれたら7時半には来て、先にカルテを見ておくんだよ

132 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 08:41:40 ID:DA07KQjK0
一方、国家公務員の給与は引き上げられた


【政治】国家公務員　幹部賞与据え置き　政府決定　人勧完全実施見送り　一般職は基本給・ボーナス引き上げ

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/57804.html
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193727010/l50

>>163
アメリカにかなり流出している。
アメリカの大病院は日本人医師の臨床希望者が一杯いる。

唯一、壁になるのは言葉。言葉の壁があるから大流出にはならないが
このまま日本の状況が悪化すればどうなるかわからない

>>171
いつからアメリカで日本の医師免許が有功になったのよ

削減といっても対象は歯科や心療内科とかだろ

>>171
白人の国では
アジア人医師など下働き・汚れ仕事だけだよ
黒人やヒスパニック（＋無保険）の診療に当たるだけ


日本人だって、主治医が「外国人」だったら
いやだろ

国民皆保険制度にトドメを刺す為、政府は頑張ってます。

とりあえず医学部の定員を３倍にしろ。別に問題ないだろ。
頭のレベル的にはそれでもかなりの高偏差値しかいないし、バカは国家試験で落ちる。

>>172
アメリカは外国の医学部卒業でも免許を取れる道がしっかりしてるからね。
日本の医学部に入る頭脳があればUSMLEといわれる試験は普通に突破できる。

ま、ここで色々説明してもしかたないが、アメリカで研修希望（もしくは専門医コース）の日本人はかなり増加してるよ

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　从。// ∧＿∧　///////////(Дﾟ# )////// つ (-ﾟ*) //////　/　◎ /　　　　　 　人 〜ﾟ
〜人〃（T∀T　）/（￣（￣）/ﾟ/ と　　////〜（__⌒つ__).//////　/　　　/　从人ﾟ从〜
　　　从(/　(/。ﾟ　/ ノ　ノてっ/（　　ノ〜/////////∩＿∩人っﾟ从人ﾟ从っ　　　。　　　 ∧ ∧
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科による人員の過不足を解消するような策が必要だな。
一部の科は本当に人が足りないわけだから。
とりあえず、点数制の改善か？

さらに、医療訴訟などの問題も医師がリスクにさら
されないように刑事・民事ともに国が対策をすること。

収支が不透明なので、開業医は禁止。

と、段取りが整ったら医師は全員公務員にして、
給与は博士卒の公務員の給与に準拠。
患者からの謝礼とかは収賄罪適用ってことでＯＫ。

このスレを読んで、医者とマスコミと公務員の給料を下げれば日本の財政事情が好転することが解った。

>>179
医者を完全に公務員にしてしまうとサポタージュしまくりになるよ
イギリスやカナダでの現象を見れば明らか

まあ、本当に安ければ
灘の奴らは医師目指さなくなるだろうからな
まだ目指してるということは高いんだろう

マスコミの給料

ＮＨＫ　　　　　　　　　　【平均年齢】 非公開 【平均年収】 非公開
フジテレビ　　　　　　　【平均年齢】39.7歳　【平均年収】15,720千円
ＴＢＳ　　　　　　　　　　【平均年齢】49.1歳　【平均年収】15,700千円
日本テレビ放送網　　【平均年齢】39.9歳　【平均年収】14,270千円
テレビ朝日　　　　　　 【平均年齢】41.3歳　【平均年収】13,550千円
テレビ東京　　　　　　 【平均年齢】38.7歳　【平均年収】12,310千円
電通　　　　　　　　　　 【平均年齢】39.1歳　【平均年収】13,340千円

医学部の定員を一気に増やした所で、国家試験が終わった後臨床現場で叱咤教育する指導医の数は限られる
結果的に平均的な医者の質は下がるよ

日本の病院の収入は、
他の先進国の10分の1という話がある。
これじゃ、赤字になるわけだ。


一方、厚生官僚の天下り先は、ウハウハ↓

武田(武田薬品工業)は前期の決算で営業利益が10年連続して過去最高、
最終利益も8期連続の最高益になった。
http://japan.internet.com/finanews/20020617/6.html

エーザイ 全社員平均年収1,112万円 平均年齢42.6
武田薬品工業 全社員平均年収1,047万円 平均年齢42.3
三共 全社員平均年収911万円 平均年齢39.1
http://topmr.com/mr/index11.html

>>184
医師がいないより多少は質が下がっても居たほうがいいよ。

官僚の給与も引き下げろや

医者を増やして診療報酬を引き下げして、患者の来院を増やすのは賛成。
医師不足で仕事量が多すぎるから報酬も高くなる。
程々に良い収入で、多少時間を持てる生活にしてやらないとどうにもならん。
報酬引き下げより先に医師を増やす事からスタートして貰いたい。

安くするためには
質を落とすのが早い(=安かろう悪かろう）

いい医者、いい医療をまず
あきらめれば安く済むはずだ

文句を言わず、近所のヤブ医者に診てもらえ
大病院にかかってはいけない
もちろん「神の手」など、もってのほか

国会で居眠りしてる議員の数が減っても国民は死なない。
病院でがんばってる医者が減ると国民は死に近づく。

小学生でもわかるだろ。
こんなんでごまかすつもりとか馬鹿か。

財務省は、２００４年度の診療報酬を最低４％引き下げる方針を打ち出した。
もしこれがそのまま実施されれば、前回改定とあわせて、実質１０％の診療報酬引き下げとなる。

もう勘弁してくれ

財務省の官僚と家族はまさか医療費を使ったりしないよね。みんな国のために自然経過を選ぶんだよね。
病院に来たらみんな驚いてあげようね。え、医療費使うんですか？財務省の関係者ですよね。本当ですか？
まさか、検査したいとか、薬が欲しいとか言いませんよね？

>>186
生死や健康に関することで質が下がるのはマズイかと。

思い切って診療報酬90％くらい下げてくれ

安くなってラッキーだ

製薬会社は官僚の天下り先だが、
病院はそうではない。
だからこうなる。


兵庫県医師連盟が千数百ページに及ぶ財務省の予算書の科目をひとつひとつ仕分けし、
国家予算の全体像とその使い道を明らかにした。 2003年度予算における歳出（支出）
は一般会計 81兆8千万円、特別会計 199兆7千万円。　これらを連結して重複部分を
除いた国家予算の歳出合計は 232兆6千万円となる。

このうち、社会保障給付や義務教育負担として国民のために使われているのは 60兆4千
万円。　残りは国債などの債務償還、地方交付税交付金、国家公務員の人件費や経費な
どに使われているが、歳出合計の7％にあたる15兆3千万円は官僚の天下り先の特殊法人、
独立行政法人、公益団体に補助金として流出している。

http://www.kyudan.com/opinion/amakudari.htm


>15兆3千万円は官僚の天下り先の特殊法人、独立行政法人、公益団体に補助金として流出している。

医者はなんだかんだいって裕福だよ

ゴルフは医者だらけだよ

特殊法人、独立行政法人、公益団体

みんな大切な仕事をしている

公務員除いてどんな職業も実入り一緒の世界にしようとしてるわけ？

医者はまず外車を売り払って
安い国産車に汁

医療側としては、報酬下がるんだから、質を下げるしかないだろうな
あるいは、さらに効率を求め、訴訟リスクの高い産科・外科を避ける

何にしても、さらに医療崩壊だな・・・ｗ

>>199
ただでさえ外車売れなくなってるのにそれやったら本気で外車ディーラー潰れるわな

医者もマクドナルド店員も時給は同じ
美しい国

産科の医者みたいに、どんどんいなくなるんじゃねぇの。

公務員の人件費は誰がどうやって下げるのですか？

しかし医者の給与が高いのを理由にするのは明らかにおかしな話なのだが
医者ににしてみればこの言い分はトバッチリもいいところだろ

病院から逃散の次は医療界から逃散が起こりそうな勢いだなｗ

>>204
国家公務員の給料というのは下がったこと無いんだよなぁ

そういえば、最近ベースアップの勧告が公務員である人事院からあったよね

あれこそ、第三者である私的機関で審査すべき内容！

>>202
報われなさすぎる・・・

医者は全員自衛官にして
隊員と同じ給料にしろ
派遣命令で即日へき地に向かってもらう
敵前逃亡は銃殺

国と命を護る自衛隊

知り合いの医者は「患者が死ぬのが先か、俺が死ぬのが先か・・・」って言いながら仕事してたが・・・

医療報酬≠医師の給与　ではない　というのがいくら言ってもわからない　馬鹿な省庁＝財務省

医療報酬を下げて最も給与が下がるのは、資格のない補助者・事務員であり、次は、ソーシャルワーカー
そして、余剰人員の理学療法士・検査技師・・・

サービスの質は下がること必須だな

激動だな本当に

公務員なんて代わりがいくらでもいるんだからもっと安くすべきだろ。
医者は不足ぎみなんだからもっと高くてもいいだろ。



おれの感覚間違ってますか？

>>213
予算不足なら介護報酬や診療報酬の前に公務員カットしろってのが
国民の声だと思う・・・でも届いた試しがない

先行投資の学歴も学費も必要で
それで訴訟リスクも増える一方なのに給与は下げるのか・・・・

>>213
しごくまっとうな感覚だと思うよ
でも、その話をしようとしても公務員はひたすらしらばっくれるw

特殊法人の職員給与、高水準・国家公務員の1.3倍

　政府の行政改革推進本部と総務省は3日、特殊法人と独立行政法人の役職員の2006年
度給与水準に関する調査結果をまとめた。特殊法人トップの平均報酬は前年度比1.8％
減の2235万円、独立法人トップは2.4％増の1886万円だった。職員の平均給与は国家公
務員の平均を上回った。

　給与水準の公表は政府が閣議決定した基本方針などで定められているもので、政府系
金融機関などを含む特殊法人の公表は今回2回目。特殊法人の事務・技術系職員の平均
給与は818万円となり、国家公務員の平均を100とした場合の指数は130.4だった。独立
法人の職員は733万円で、対国家公務員の指数は107.4だった。

　政府は各法人の人件費を06年度以降の5年間で5％以上削減する方針を示している。
初年度となる06年度の削減率は特殊法人が4.5％、独立法人が0.8％だった。ただ、各法人
によって取り組みにはばらつきがある。

▽News Source　NIKKEI NET　2007年08月04日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070804AT3S0301Y03082007.html

>特殊法人の事務・技術系職員の平均給与は818万円となり、
>国家公務員の平均を100とした場合の指数は130.4だった。

>>193
まずいって言っても居ないよりはいいでしょ。質が下がるのは仕方ない。

財務省の言い分「この条件が嫌なら自由診療でやれ」

診療報酬下がっても医者の給料は変わらないし、病院が赤字になるだけですけど

まあデモの一つも起こせない愚民どもが何をほざこうと
役人様の給料は上げるんでよろしく。
これからも愚民からどんどん搾取するんでよろしく。
あ、そうそう。利権にならない年寄りはさっさと死ね。

削るとこ間違ってる
福祉国家が聞いてあきれる

国公立病院は医者の給与が高いから経営が成り立たないのか？

逆だ。
安すぎて奴隷医者が集まらなくて質の低下を招いている。

図録高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

高齢化の進み具合を考えれば、
日本の医療費は、驚異的に安い。
そのしわ寄せは、誰がかぶってるのかな？

冗談のような公定価格を押しつけられ
客がきたら断ることはできず
無理難題をいわれても対応せねばならず
夜も寝ずに命がけの仕事をし
当直なのだからと勤務時間ではないと過労死も認められないと労働基準法は適用されないと
瀕死の重病人背負って恐怖のあまり一日と病棟から離れられず
安い金を受け取って全力で働き収入が少ないと事務にいじめられ
議会で赤字を問題にされ給料をどんどん減らされ
どんなにがんばっても助けられない患者の家族に言いがかりをつけられ
泣き言を言うと命に関わるのに何事だと言われ
病院にいる限り死ぬまでこき使われる

逃げ出すしかあるまい。
政府を恨んでくれ。
こっちだって死ぬわけにはいかない。

善意で公定価格も応召の義務も受け入れているのだからそれなりの待遇用意するのが筋だろうに。
のたれ死にしそうになったからとて、命を盾にとって脅迫されても困るのだよ。
崩壊させてしまったら御雇い外国人から数十年掛けてやり直しだぞ。

>>222
勝手に福祉国家にするなよ。
そんなの老人と無職しか望んでない。

自費診療専門に切り替えるか！

医者には＋医療事故のリスクがある。

肝炎ウイルスにかかって死んだ医者もいれば、
脳硬膜についてたプリオン病で死んだ医者、
精神科患者にストーカー殺人された医者とか。
あと、過労死ね。最近は離職率もすごいよ。
割りにあわないからやめるとか。

まあ、やってみれば。もっと離職率あがって
医者がいなくなるだけだから。

給与なんてものは個々の社会（または会社）への貢献度によって判断するべきもので
一概に高い安いなど言ってほしくないもの。

医療機関に必要なのは「医療と経営の分離」。トップを医者に限定するからおかしくなる。

うわ、公務員、最近給料さげられたり、あがらなかったりしてる意趣返しかよ！！！

次はマスコミを標的にするのか？

>>229
土建屋やパチンコ屋が経営母体の病院はあるよ
ただし、そういう病院は儲からなくなると、一晩で消滅したりするw
「経営」重視なんだから、誰も責めることはできないよな

>>1
> 財務省によると、06年度の医療費は３３兆円。このうち国・地方の
> 公費負担は11.2兆円と、3分の1を占める。制度改正を行わなければ、
> 高齢化に伴い医療費は毎年3-4%増え続け、25年度には56兆円に
> 膨らむ見込みだ。

マスコミを使って、例のごとく宣伝してるけど、
医療費推計、2025年に56兆円って、過大見積もりだよね。
いい加減に、デタラメな推計値で世論操作するのは、やめてほしいものだ。


［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm

＞財務省は30日、２００８年度の予算編成で、医師の給与などとして
医療機関に支払う診療報酬を削減する方針を固めた。


そんなことしても無駄だ！！
診療報酬減らしたとこで医師の給料は下がることはない。
むしろ、一般職員からの報酬搾取があるのは必死だなｗ。
結局は末端の職員が割りを喰うのは明らかだろう。
>>229の云うとおり経営トップを医者にしておくのがそもそもの間違いだ。
技術屋と事務屋が一緒って民間じゃありえないだろ。
そんな無茶苦茶な状態で法人格ってありえないよ。
どうせなら会社にして物言う株主に叩かれたほうが組織の為になると思われ。

官僚の年収に比べたら、医師の収入なんてクソみたいに安いだろう。
下げるなら世界一高い日本の公務員の給与だ。
先進国一低い社会保障費をなぜ引き下げるのか。

俺は詳しくは知らんけど、病院の経営がヤクザに握られるってこと良くあるらしいね。

ノーパンしゃぶしゃぶ財務官僚への接待をしなかったからだろう。>>医師会

1998年に、銀行のMOF担と呼ばれる行員が当時の大蔵省の官僚に対し
ノーパンしゃぶしゃぶ店「楼蘭」を使って接待していたことがマスメディアに
暴露され、問題となった。発覚後、官僚の一人が不可解な自殺をしている。
通常の風俗店でなくこのような店を利用する理由は、飲食費として領収書
が落とせるからである。接待問題発覚後、当該店は公然猥褻罪で当局の
摘発を受けて閉店に至った。NHKのニュースでは、一連の接待問題の報道
において「ノーパンしゃぶしゃぶ」という用語は用いずに、「しゃぶしゃぶを食
べさせる風俗店」と言い換えていた。

ノーパンしゃぶしゃぶ「楼蘭」 顧客名簿の一部
● 日銀
福井 俊彦 （日銀副総裁）
永島 　旭 （理事）
本間 忠世 （理事）
米澤 潤一 （理事）
● 大蔵省
橋口 　収 （大蔵元次官）
長岡 　寛 （大蔵元次官）
保田 　博 （大蔵元次官）
西垣 　昭 （大蔵元次官）
松尾 直良 （元関税局長）
吉田 正輝 （元銀行局長）
● 厚生省
山口 剛彦 （厚生次官）
近藤 純五郎（厚生官房長）
http://www.rondan.co.jp/html/news/roran/

公費負担ゼロで完全自由競争でいいよ
高けりゃ客が来ないだけ、競争原理で自然と上手くまとまるよ
心配なら病床利用率や毎月の診療人数にノルマ設けてできなきゃ営業停止

東京に行って乞食でもしようかな・・・

医療も外国人医師や外資を入れて株式会社かも認めればいいのに・・・
アホなのに高給とりの日本人医師はどんどん淘汰されるよ。。。

国の本気度が良く解った
マジで医療はイギリス型となって荒廃する
もう絶対誰にも止められない

本気で絶望した

日本は医療費が世界レベルで見て安過ぎる。
日本の医療費が高いとかほざいてるアホは
いっぺんアメリカで入院＆手術してみろ。

>>240
おまえらもおれらも銀歯とれたら自分で接着剤使って直す日がくるんだよな

図録高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

高齢化の進み具合を考えれば、
日本の医療費は、驚異的に安い。

>>1
>制度改正を行わなければ、高齢化に伴い医療費は毎年3-4%増え続け、
>25年度には56兆円に膨らむ見込みだ。

これは、マスゴミを使った世論操作のための過大推計。
騙されないように。

官僚・公務員報酬の引き下げを自らしろ
相談はそれからだ　顔洗って出直せ

天下り役人の給料は高すぎるので、来月から無料奉仕。できなきゃ、自殺させろ。公務員など不要

もういやだ

>>218
なんで仕方ないのかよくわからんが。
下げる必要がないのなら下げないのが一番なのだが。

健康と命が金で買えるなら安いものだ。

つか、医師数は余ってるんじゃなかったっけ？
ﾍﾝﾅｺﾄばかり言う田舎の勤務が嫌なだけで。

あと、新人医師は２割が眼科志望だったね。
眼科は夜勤がないからだそうでw

保健診療は古いし非効率、
そろそろ自由診療に一元化する時期が来ている。
海外では自由診療が一般的だ
自由診療にすることで程度の悪い医師は自然淘汰されるので
患者側にもメリットがある。
医師は最先端の医療を学ぶことで収入を上げることが可能となり
日本の医療レベルが格段にアップすることになる。

>>250
自由診療賛成なんだけど、厚労省は絶対そうしないよ
官僚が自分から特別会計を手放すことなど、ありえない
自分たちの利権の源泉だからね
もしかすると介護保険の次の保険制度も考えているかも

能力給にすべき。
開業医に上限を課すべき。
勤務医の報酬増額すべき。
時間外手当を増額すべき。
僻地医療の補助金を増額すべき。

>>53
国としてどう見直せばいいんだ
別に補助金でてる訳じゃないし
放送税とか制定したらいいのか

医師の月収　＞　ﾀｸｼｰ運転手の年収

>>254
一部の医者はそうかもしれんが、ほとんどは違うな。

産科とかどうするんだ

日本国民数1/3化計画のためには日本人医師は邪魔なんだよ（助けてしまうからな）！
日本人医師は排除して外国人医師を輸入。
そのためには日本人医師は、人権のないただの奴隷にしなければならん。

ってことだ。

ところで医者になるにはどれくらいの学費が掛かるのかな?
何十年も掛かって投資額を回収する給与額じゃちょっと気の毒な気もする。

漏れは医師だが、252　に同意
多くの(すべてではないが）開業医が儲け過ぎであることに間違いはない

おれ歯医者だが、そろそろ自殺しようと思っているので本当の事を書いておくが、俺の場合不正請求は全く行ってないため
結果的に治療費が安くなるのと、元々手先が器用なので近所で大人気。一日一人で４０人程診ているがもう体力の限界。
年収は８００万にはなるので十分だと思っているが。
だが、実際は１日２０人くらいで俺以上の保険点数を請求している医院がほとんだ。
要は不正請求が前提で保険点数が作られてきたのだ。
一律に点数を下げられるのは真面目な歯科医師にとって非常に厳しい。
俺が言いたいのは、保険点数が患者にはっきり分かる様な体系にするべき。
同じ事やっても自分の倍も請求している歯医者に怒りを感じている様な歯医者も結構いる、という事実もしっておいて欲しい。
歯医者なんて医者の端くれにもならんしどうでもいいんだがな。

中国より待遇が悪い日本にどこの外人医師が来るのかね？

どこまでもアホ

愚民さん、マスゴミを利用したカス役人の洗脳計画にすっかり乗っちゃったね。

手が届かないから関係ない、といって、医師の生活やらどうでもいい、と呆けてると
お前らの嫁が餓鬼どもをひり出すときにはもう、産科消滅。
産婆が運よく取り上げられたとして、ガキが病気になったら、小児科消滅。

自分が仕事で日中これない、
と夜になって内科のなんちゃって小児科に2週間前からの鼻水で受診、
とかやってると、救急外来も消滅。

愚民指数の高いところの医療はますます無くなる。
こーろーも無論カス。

結局、世界一安い医療費をさらに削るなら医療が無くなるしかないんだよね。
俺の給料？
来月から年俸換算で2000万ぐらいになるね。40歳。

医師の給料を何と比較するのかね？

タクシーの運転手と医師の給料を比較する根拠はどこにあるのかね？

仕事が違うのにどうして比較できると思えるのかね？

アホ？

医師の給料は他国の医師の給料と比較するんだよ。勉強になった？

>>259
儲かってるのは保険診療とは無縁の美容形成とかだろ。

>>250
ＩＣＵ一泊9万だぞ　心筋梗塞のステント一個40万
ペースメーカー一個120万（配線は別途徴収）　
当然家うっぱらってもいい医療受けたいわけだよな
後自由診療になればこれに自由に利幅取るから
有名病院だとこの数倍取られても文句言えない。
多分それでも予約いっぱいになる。
というか一日10人見るだけで利益でるようになるから
それ以上見ない。でじっくりと御脈を取らせていただき
丁寧にお話を伺い、十分にご説明し納得していただけるようになる。
十二分に検討してからやるので訴訟リスクも激減。

一流の医療　一流の施設　一流の人材　当然値段も一流
ゴネる客やお前だけが三流（ｗ

年寄りが病院行き過ぎ
年寄りの自己負担ふやせよぼけ
これだけ、年寄り増えたらささえきれんだろ

>>259
開業医って自営業者（事業主）だよね？
勤務医（サラリーマン）が開業医（社長）より収入が少ないのは普通じゃないかな
収入が不満なら、リスクを冒してでも開業すればいいことだし

>>260
(´；ω；｀)　死んじゃダメだお……。

みんな聞け！

国は診療報酬なんてほとんど気にしてないぞ！
それよりも医療崩壊を現実に引き起こすことが目的だと思う。
そのための目くらましとして診療報酬云々・・・

労働基準法なんて全く守られない状態で休みなく働いて、神経すり減らして給与安かったらだれも、医者なんかやらなくなるよ。
ほとんどの勤務は、明けなし当直週一やっても女子アナより年収安いよ。

>>263
何も知らなそうだから書いておきます。
海外では個人で医療保険に加入するのが一般的
まぁ、貴方の所には無料でも行かないでしょう。

>>265
そのサラリーマンは、仕事のミスを訴訟でけりつけなければならないが、その社長
は訴訟にはなりません。
実は、知識・技術・リスクを最大限に持っているのはサラリーマンの方でした。
だから、今、どうせリスクがあるのなら社長になって散ろうというサラリーマンが
増えてきてるのです。
このようにして、今後も崩壊が進んでいくのでした。

>>260
歯医者は、どこかで不正しないと生きていけないことは
大学のサークルの友人に歯学部の学生が多かったから良くわかるよ。

死んだら駄目だ。死ぬくらいなら、ほどほどにやれ。
そして、歯学部出たての若い奴を雇え。楽になるぞ。
死ぬよりずっとマシだ。

>>268
女子アナはミスしたらNG大賞で拍手される。
国民は大爆笑。

医者はミスしたら患者が死んで訴えられるわ逮捕されるわ。
国民は大激怒。

診療報酬の設定値の問題でなくて、税制と会計、報酬算出に関わる運用のザルさ加減と医者のモラルの問題だろ。
金の使い道がなくて困っているような医者が経営する、ぎりぎり赤字経営の病院に、風邪薬購入権を獲るために金はらってるんだぞ。

>>269
で、今の国民皆保険並みの医療を受けようと思ったらその民間保険とやらにどれくらいの金を
注ぎ込まないといけないんですかね？ﾆﾔﾆﾔ

医者なんかやりたくないなぐらいで丁度いいと思うが。
今の人気は異常だ。
せっかくの才能なんだから理工や金融で発揮してもらいたい。
医者に囲うのはもったいない。

>>275
日本の将来への悲観と企業不信が医者へ向かわせているのは明らかだ。
外資系金融か医者かの2択だな、今の高偏差値層の進路は。

薬価差益何とかしろよ
診療報酬なんかよりそっちの方が大事

>>273
風邪なんかで病院に行かなければいい。
別に医者が家に訪ねてきて病人を無理矢理医院に引っ張っていってるわけではあるまい。

一般の公務員に医師の資格を与えて医療すればいい。
世間知らずな医者より充分使えるぞ。

医者は従来の高さでいいだろう。
下げるべきは政治家の給料。

>>274
4人家族でまともな保険掛けたらいくらになるんでしょうねぇ
まともな福利厚生の企業なら折半か全額負担してくれるでしょうが
首になった瞬間・・・・

しかも保険で使える病院が決められてるから自由アクセスの今とは
ぜんぜん事情が違ってくるし（Ｗ
当然適応される医療の質も保険のランクでぜんぜん違う。
「この保険ではこの治療は出来ません　適応外です　自費でどうぞ　キッパリ」で門前払い。
しかも入院が長引くと保険が支社が渋る渋る（ｗ
「早く退院してください、打ち切りますよ」と矢のような催促
医療機関に高額な金を払い、その上保険会社さまにも多額の利益を提供する
おめでたい人にはいい制度ですね

>>269
俺が変わりに答えてやる。
疾患にもよるから一概に言えないが、
透析だったら1000万/月ぐらいはカバーできた方が良い民間保険に入る必要がある。
因みにインフルエンザなら（脳症ではない）受診・診察・薬などで10万は見といた方が良い。
アメリカでは、患者の入っている保険額に応じて治療方針が決定されている。
額が遭わないときには術後、街中へ放置しても良いことになっている（法律上）。
分かったかな？

どうにでもなれ。
医者の給料下げるっていう国の方針は基本的に変わらないだろう。
その際に愚民の嫉妬を煽るという100%成功する戦略だし。

>>274
間違えた
>>282をミロ

>>284
�d

まあある程度知ってて煽ったんだけどね。

なわけねーだろ
しわ寄せは医者以外
ナースとか他の職員にいくに決まってるだろうに

>>260
アンタみたいな人間が居ないと地域医療は支えられまへんのや

>>275
たしかに医学部の人気は強い
たぶん、テレビのドラマやドキュメントの医者美化の影響だろう
ただし、医学生が医者の実態を知った上で選択するのは
「リスクの少ない」眼科、皮膚科、精神科…
大学のよっては産科などの外科系は入局者ゼロの都市もあるらしい
たとえ定員を2倍にしたところで、ゼロはゼロでしかないんだよ

医療崩壊はもう手遅れなのにさらに追い討ちをかけるのか。
容赦無いな。

>>225
『雨ニモマケズ』みたいだ。

医学部人気は単に医者の社会的地位が高いからだよ。
色んな国の医者と話したが医者の地位や収入が低い国なんて一つもなかった。
(先進国では。日本の3倍医者がいるというイタリア医師の収入は日本並だったが・・・
産科はどこの国も人気ないみたいだけど、日本ほどやばい状況の国はないと思うｗ

基地外マスゴミさん・厚労省様・馬鹿な産婦人科会など原因は色々ありますが
対策はないのでしょうか。馬鹿な俺にはさっぱり思いつかない。

世界と比べて仕事が楽なうえ労働時間が短く、高い公務員の給料。
世界と比べて仕事が大変なうえ労働時間が長く、安い医師の給料。

はたして引き下げるべきなのはどちらかな。

医者といえば

車はベンツかＢＭの1000万↑
家は坪100以上　建物だけで3000万もしくは自社ビル
ロレックスは日替わりの一部
子供は数百万以上の改造費を注ぎ込んだスポーツカー
ピザ

これで医者以外のスタッフの給料減らされるのか・・・南無

医者って特別っぽいけど、苦労は理系の院卒とあんまり変わんないんじゃない？
だから、平均年収は少し高めの1000万くらいで良いと思うけど。

>281
掛け金は契約内容により変わります月50ドル〜。
日本でも殆どの人が民間の医療保険に入ってますからこれは二重加入となり
一方が無駄になりますね。
アメリカなら民間のみで良い訳です。
日本の保険は強制保険ですから月々無駄な負担をさせられることになります。
自動車保険でもそうです。
日本は政府が外郭団体に利益を還流させるべくこのようなシステムにしている訳です。
点取り合戦では良い医療は生まれません、歪んだシステムです。

>>286
死ね。チンカス。

そうなんだよね。医師は自己評価が肥大しすぎている。
決して医師は軽んじられるべきではないが、それはその他の職業も同じ。
看護師さんも患者にはありがたい存在なのに
時給換算で医師の1/3か1/4しか貰えてないのは気の毒すぎる。
職業に貴賎なし。

財務省の言ってることおかしいじゃん。
診療報酬って医師の，じゃなくて医療機関の報酬だよ。
コメディカルや掃除のおばちゃんなんかの給料もここからでるんだぜ。
機械やら何やらもこの収入で買うわけで。
病院イラネって本音がまるわかりだな

時給換算だと看護師のほうが上だっつーの。

2006. 11. 7

【Cadetto通信◆vol.5】
医師の時給はたった708円？
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/blog/editors/200611/501772.html

残業代まで言われてもねぇ…それでも結果として数倍貰えている異常性は？
しかも、常に「管理職」として振舞える特権性もある。
おべんちゃら以外の支持を医師が受けれる権利がある、とは思えないなぁ。

医者の給料高いからじゃなくて、
医療費に出す予算がないから診療報酬減らすんだろ。
診療報酬は医者の給料だけじゃなく、看護師、検査技師、その他事務員の給料にもなってるし、
薬、検査の代金、医療機器の代金とかにも。なってる。

正直に金がないから減らすっていえよ。

まあ金がないから減らすという理屈が通るのなら公務員の給料は大幅に減らせよ。

そうしたら納得するよ。

まぁ俺らの税金や健康保険で
飯を食ってる健康保険組合や
病院関係者の給料は減らすべきだろ
高杉

公務員もしかり

つーか公務員は若手が安いから高齢者を減らすべき
残業代が余分に出ないように課長補佐以上に。

こいうばかな物言いに対しては、看護師とか検査技師とかも文句言うべきなんだよ。
あと、赤字の病院抱える地方公共団体も。
自治体の長が反対しないのはおかしいと思うよ。
地方も公共事業減らすのには反対するくせに、
やっぱり自分が甘い汁すえない医療は政治家には興味が持てないのだろうか？
それとも馬鹿なんだろうか？

＞＞時給換算で医師の1/3か1/4しか貰えてないのは気の毒すぎる

もすもす
医者は看護婦の倍以上の時間働いてるし
しかもオンコールなどあります
自分の患者が急変した時には病院に缶詰になり
場合によっては３日間帰れないとかありますが・・・

また
看護士は労基法によって守られてますが
医者は守られていません

>>304
何故国民の税金、保険料を使っているかと言えば、病院が赤字だからであり、何故病院が赤字
なのかと言えば、国民に先端医療を提供すると保険点数では賄えないから。
病院が赤字だから公立病院の医師は医者とは思えんような安月給で扱き使われている。
彼らの金銭的損失は病院を維持するために国民一人一人が負担している金額とは比べものに
ならないはずだ。
それが気にくわんのなら病院自体を廃止すればよい。
全国あちこちの自治体病院から医師が引き揚げているのは、大した給料も貰っていないのに、
「税金で食わせてやってるんだ」と言う傲慢な住民に嫌気がさしているから。
そのために病院が廃院の危機に陥り、今頃になって「医者を送れ〜」という騒ぎがあちこちで
起きている。
その結果、今の医療を取り巻く危機的状況はますますひどくなる悪循環に陥る事になる。
>>304のような民度の低い国民がいるから、日本はどんどん医療後進国になるのだと知れば
よい。

で、医師の政治力は衰えたりといえどもダントツに強いから
給料はあまり減らず、看護師さんらの安月給がさらに減り
責任は、三四倍の給料もらってる医師と同じに増えて
やってらんないからやめていく日本人の代わりに
フィリピンから看護師輸入するんだろ？
それを防ぐ意味でも
医師給与を公務員の課長級並みに、年収800万程度に引き下げる
というここ20年の功労賞の政策には賛成だよ。

日本人は白人に甘すぎる。その昔、なぜガイジンに対して警戒感をもって
接していたかを今一度考えるべき。戦後教育やメディアの影響で白人に対する
警戒感は完全に失われた。しかし実際にはアジア系の移民問題と同じか、
それ以上に白人には問題がある。なぜなら彼らはアジア系移民と違い、
露骨な人種差別を持ち込んでくるからだ。日本にいるのに日本人が差別される、
そんな世界は誰も望まないはずだ。

Japanese girls are easy
http://jp.youtube.com/watch?v=y7L1NosRd84
これを見れば唖然とするだろう。寒気もする。国際化？多文化共生？
ウェルカムジャパン？早期英語教育？。最も重要なのは異人種と接する上で
最低必要とされる警戒感の醸成だ。

Tokyo Train Adventure
http://jp.youtube.com/watch?v=hl43DXrTEA0
http://jp.youtube.com/watch?v=gb_RqwdblcA
http://jp.youtube.com/watch?v=X2Ms08IQK4o
彼らにとってはほんのおふざけにすぎない。こういう動画をアップして
レイシスト同士で日本人を馬鹿にして盛り上がる。白人社会の一面である。

Sleeping
http://jp.youtube.com/watch?v=OzoRqonpJX8
よくいるのが自称カメラマンの白人。実際はただの貧乏バックパッカー。
こういう連中と気軽に接してはいけない。軽蔑の視線を送るべきだ。

GAIJIN Halloween
http://jp.youtube.com/watch?v=ENZfAjRZ754
異国で自国以上に騒ぐのはそこを植民地程度に認識しているから。
極めて白人らしい発想だ。まさに他文化強制である。

労働組合を作って自らの権利を守ろうとしない医師らに
労働者の権利を主張する権利は無い、と思うがなぁ。
正直、医師が何をしたいのか、よくわからん。
こき使われるのは、自ら招いた結果にしか思えないよ？

>>308
岡光次官、社会保険庁、血液製剤問題、ホワイトカラーエグゼンプションとかでも
厚労省の政策に賛成ですか。
そうですか。
あなたは馬鹿なだけですね。

高齢化の先には砂漠が広がる
OK?

>>311
拡大解釈による詭弁乙。
それにそれらは、医師である厚労省職員の人々がしたことじゃん。
同じ仲間のしたことでも、都合悪いことは無視ですかそうですか。

>>308
それは医師の政治力がどうこうではなく、病院は医師がいなければ金が入らないからという
単なる経営面での理由に過ぎない。
（それでも減らすアホな自治体が多いのだがｗ）
そもそも政治力が強くて何故診療報酬が下げられるの？
小学生でもわかりそうなことなんだがね。

>>313
岡光は医者じゃないよ。
二浪しても医者になれなかった医師コンプだよｗ

>>314
武見太郎亡き後パワーバランスが厚労省に傾いているのは、海外の経済政策研究者にさえ知られた事実。
しかし、ほかの医療従事者の団体に比較したら、圧倒的な政治力をいまだに持つのも事実。
ただ、国の重点産業から去年外されたことからわかるとおり
医療業界に今後金は回ってこないことになったので
いっそう低落するのは不可避、なのも事実だけどさぁ。

まず公務員の給料を減らせ。
高すぎるだろうが。

>>316
今は看護協会の方が力強いよ？

何度でも言いますが高卒の地方公務員が年収1千万
もらってるんです。医者の給与は1億でも良いくらい。
公務員は1円も医療費を払っていないのでこれを是正すれば全て解決。

俺、29歳で精神科の看護師やってる。
春から主任になったけど、今年度の年収は560万くらいの予定。
一方、40歳くらいの医師でも、うちの病院だと年収900万くらい。

自分で言うのもなんだけど、看護師の給与ってもうちょっと低くてもいいかなと。
うちの病院は師長クラスだと年収800万くらいもらってる人もいるし、
看護部長の年収1050万だとさ･･････。
ほかの病院なら部長さんクラスで700〜800万くらいなんだろうけど。

それにしても医師の給与はもうちょっと上げてもいいんジャマイカと。


酔っ払ってるんで文章ぐちゃぐちゃだけどｽﾏｿ

高いといわれる医師の給料っていくらくらいなのかね
高い高いといわれてもピンとこないんだよね
一時的に安くても生涯年収で比較しないと意味無いと思うし

旧国立病院、現独立行政法人地域基幹医療センター勤務
旧帝卒後19年目
マイナー科トップ医長　部下2人
母校臨床助教授
年収税込み920万円、愛車98年型カローラ
1年365日24時間呼び出し体制
もう辞めたい

>>315
ああ、そうなの。で、彼の部下、またはそれ以外の事案は？医師か薬剤師か、そんなとこだろ。
それから、「〜コンプ」とか、ほかの職種を見下げるかのような表現をとるから
医師集団は、おべんちゃら以外に支持を貰えなくなるんだよ。

公務員の数と給料の方が多いでしょ
暴動おきねーかな

>>318
いや、それはないが…

>>308、
320も言ってるけど
公立の病院なんか
看護婦で医者より給料が多い奴はいっぱいいるよ。
医者は移動して給料上がらないけど、ずーと同じ組織にいる看護婦は給料も上がるし退職金も医者以上。（夜勤明けは休めるし。）
物知らなすぎじゃね？

>>325
強いよ、南野みたいなおばさんが大臣になれるんだぜ。

>>326
どこの地方か存じませんが、それは50代後半の層には適合的だが、４０代以下では、看護師のモビリティも高い。
ずっと同じ組織に属する常勤看護師は、現状でも少数であり、今後は消滅の方向にある。

30才内科医、内視鏡ガリガリで
年収はバイトあわせて2500万です


・・当直は月・木・隔週金土日
さらに増えるらしい
年末は28日から翌年5日までずっと当直でーす

>>307
それだけそういう風に書けばそんな風に取れるが
実体は病院がぼってることには変わらん

簡単な文章一つでも検診料の他に文書料で５０００円取ってくる

やらなくてもいいＭＲＩで撮影ミス連発で
しっかりミス分も請求してる
開示を求めたら請求書の撮影枚数と
医師の診断に使用した枚数が違う上、
重複してるから指摘して請求書を分けてもらった

俺は結核の疑いで通院したが
さっさとたんを培養すればわかることなのに
それをやらないから数ヶ月後にまた検査

あいつらね、みんなの保険料で賄われてる意識が薄いよ


中央○合病院系列のある病院の話

自民党死ね

>>328
そんあこたねーだろ。
県立病院のおばさん看護婦山ほどいるよ。

gk0NpTv+の脳内だけなんじゃねーの

>>330
お前の個人的な経験だけで
物事考えるなよ
俺らがどんだけ苦労してると思ってんだ

先週、母校に用事あって行ってきた時、求人票見てたのね。

某KO病院の看護師、4大卒・修士なら初任給でいきなり月32万だってさ(諸手当込みで)。
ボーナスも５ヶ月くらい出るわけ(基本給は月19万くらいだけど)。

研修医だと大学病院だったら月30マンくらいってトコ多いでしょ？
ボーナスなんて出ないしさぁ。

なんだかねぇ･･････。

>>330
アホめ。結核は培養しても生えて簡単に
菌がこないことが多い。
クレマー患者市ね。お前みたいなアホが多いから
外来に時間がかかる。病院に来るな。山奥で血を吐いて市ね。
公定価格の国民皆保険制度なんて潰れてしまえ。
もう貧乏人は市ね。

>>327
ありゃただのご褒美じゃないか。大局見なよ、医師の力は、まだまだ圧倒的だよ。
だから、状況を変革することはまだ、AMAを見習えば、手遅れじゃない。
320みたいな無力な擁護に安心すべきではない。
322の先生の気持ちは、よくわかるが…

日本医療終了

税金や保険料で賄われてるのは医者ではなく病人のほうでは？

>>325

南野のような人間ですら法務大臣になっているという事実を考えよ。

俺が通ってるところの研修医は
ほんとに「見てるだけ」です
責任おわせるわけにはいかんし、勉強してもらわないとね
まるまる2年間 ほんと見てるだけで手取り32万
隠れてバイトいって（禁止されてるがまずばれない）それが手取り月70万
あわせて100万

>>332
すまん、どこの地方？大都市圏では想像つかん。移動性向上は
経費削減目的に、全国いっせいに政策展開されているはずだが。
10年もすれば、そちらの県もそうなると思うが…

医者の肩を持つわけじゃないが、突っ込まずにおれん。


「医師の給与は依然高く、業務の合理化余地はある」

　　↓　　　　　　　　　

「財務省、厚生労働省、政治屋の給与は依然高く、業務の合理化余地はある」


だろうが。

>>335
いや、普通にPCRとか使えば大丈夫・・のはず
ただ結核は診断がすんげー難しいし、
320みたいなDQNが来てまず結核疑うのは医療費の無駄で
逆にヤブのするわざじゃねーかな

ああ 私は消火器なんで詳しくしりませんがｗ

やればやるほど赤字になる公的保険の診療報酬
貧乏人なんぞ祈祷で治せばよい。
今の日本のアホ患者どもは
マクドナルドに来て
肉の焼き加減を指定したり、
シェフの説明がない、ソムリエはいないのか
とわめいてるようなもんだ

>>342
それは全くその通り。だが、公務員改革は、革命と同じ。
肥大して、農民を食いつぶしていた武士官僚組織を一掃するには、体制内改革ではだめで
結局、宗教原理主義革命が必要だったこの国の140年前を思えば
公務員改革なんて、まず不可能だとわかるはず。

>>343

>>320 じゃなくて >>330だろ？
ごめんなさいしとけ。

>>331
民主党だっつー野にｗ

医師の給与は下げます。
公務員の給与は上げます。

>>336
ご褒美？
何に対する？

医師の給料が高いんじゃなくて
開業医の給料が高だけだろうが
勤務医なんて時給レベルで３０００〜５０００円だぞ

どうせ病状説明しても理解できる脳みそもないのに
説明しろとほざくな
次男が日曜に東京から帰ってくるから、もう一回説明しろとか
言うな。ボケ。
同じ説明を10回しても理解しないし、自分の好きなように解釈するのが
普通の患者とその家族。
病状説明は別料金にして1回10万円ぐらいにすべき。
診療契約書は生命保険の契約書みたいに細かい文字でびっしり裏に書いたのに
サインさせるのを有効にしろ。
アホ司法ども。説明内容を理解しない同意は無効とかほざいてる今の司法は
市ね。
何百回説明してもムダなんじゃ。

>>329の給料を見るとやっぱり高いと思うのだが
>>322は…医師としては安いのかな？
医師の平均が322だとすれば実態付きでもっと声高に言ったほうがいいのでは？

結局医師の給与の話になってんじゃん
財務省の情報操作にみ〜んな簡単にのせられちゃうんだから
やっぱり奴らの方が2ちゃんねらーより上手ってことか？

国立大学病院で働く労働者の給料
30歳医師（大学院生）タダ
35歳医師（日雇い医員）日給8500円
40歳医師（助手）年収550万円
50歳医師 (教授) 年収1000万円
40歳技師 年収700万円
25歳看護師 年収500万円
50歳看護師長 年収1050万円

医者の報酬減らすのも良いけど、

　学　費　が　高　い　上　に　六　年　間　も　医　学　部　に　誰　が　行　か　せ　ら　れ　る　の　？

ウチなんて医学部には一人も行かせる余裕無いぞ…

>>352
まあそれなりに >>329は頑張ってるんじゃないの？
腕もいいんだろうけれど。
ただ忙しいのにバイトをさらに入れて
年収を誇るセンスには正直ついていけんものがあるけれど。
当直は主な勤務先で、大したお金もらえないから
だから、バイトは当然その時間以外でしょう。

>>322 は公立病院としてはまあそんなものでしょ。
患者にケーキもらっても、公立病院では懲罰ものだし。　

>実態付きでもっと声高に言ったほうがいいのでは

gk0NpTv+　みたいなアンチ医者粘着とか
おもしろおかしく嫉妬心をあおるマスコミとかの声の方が大きいから無駄。

算盤片手のコンサルの言いなりに医者に払う保険料は無い。
老人ホーム、訪問介護、補助金狙いにレセの不正請求。
患者はコンサル、バカ医者の食い物じゃない。
税で賄われている医療の世界からコンサルを排除しろ。

>>330
>さっさとたんを培養すればわかることなのに
　↑
何も知らないﾄｰｼﾛの戯言(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

まあ、あれだ。
公務員の給料が下がらないなら医者の給料も下げるべきではない。

という理屈はおかしいな。両方下げるべきなんだから
順番などどうでもいいじゃないか。
公務員の給料を下げる公約をした政党に投票すればよろしい。

>>353
当たり前じゃんｗ
連中はどうやったら国民大衆を操作できるかなんて十分すぎるほどに心得てる。
衆愚は騙されるから衆愚なのではなく、一度騙されても学ばないから衆愚なんだよ。

>>350
開業医は自営業者だから、給料とは言わないんだよ
法人化して院長が給料として受け取っているのは成功した所だからね
用語は正確に

そんな決定くだすとか正気とは思えん。
財務省の人間が医者にかかれなくなっても文句いうなよ？

>>362
あいつらは虎ノ門にかかるだろ。

待ち患者はいない（すぐに診療OK）で
医者１人に看護婦５〜６人の開業医があるんだけど
何十年も続けられる、潰れないカラクリって何？

>>355
医学部の学費もそのうち下がる。
金のために医者になるような奴より
本当に人が救いたくて医者になる奴
が増えてくれたほうが世のためだろ。

>>364
その看護婦が全員その医者のＩ陣

>>365
医療費削減で付属病院の財政が苦しくなるのに、医学部学費が下がるのはどうしてでしょうか？

エラ〜イ官僚様が病院受診されますと、
愚民どもの診療を無理矢理ストップさせて
自分の診察・検査を当たり前のように優先させます（マジ

>>365
今日本で医者やってる連中だって人が救いたくて医者になったという事実。
そんな人間でも続けていけない過酷な現状があり、財務省はそれをさらに悪化させようとしているという
流れなんだけど、わかってる？
そういう発言が今現場で必死に頑張ってる医師達の心を折るのだと知った方がいい。

>>365
僻地勤務を条件に学費免除枠の医学生を募集した県があった
ところが医学生は集まらず、役人は首を傾げてるそうだよ
「本当に人が救いたくて医者になる奴 」は意外に多くないらしい

>>356
医療関係に詳しそうなので質問があるのですが
医者の中では大学病院勤務が一番格が上という話を聞ききます
給料が安くても我慢できるほど格って重要なの？

>>355
日本の医学部の過半数を占める国公立医の授業料は年間52万円、
しかも保護者の所得が少なければ半額・全額免除制度もある。

金がないから医学部行けないってのは、おつむが足りない浪人生の言い訳。

まずおまえらの税金給料減らしてからだろこういう事は

>>370
いくら18のガキといえども、あんな詐欺枠に集まるわけがなかろうｗ

>>371
今時大学病院に残る医者は、

・地方駅弁or底辺私立医卒の学歴ロンダリング
・医局に借りがあって仕方なくやってる中堅医師
・単に研究が大好き
・学位取得に対する強迫神経症
・真性Ｍ

のどれかです。

アメリカ流の医療になれば、保険会社は笑いが止まらないだろうな。

>>365
逆です。騰がります。確実に。
大学も独立法人化で採算が要求されています。補助金は減少の一途（旧帝除く）
理系の学部は設備投資に金かかるのでその分授業料の値上げが図られてます。
ただでさえ現在公立、国立と私立の学費差が縮小してます。
利上げ幅は一定範囲内で大学の裁量によりますが。最大限値上げするところがほとんどでしょう
特に医学部は将来の見返りが大きい（とはまったく思えん　激怒）という理由で
他理系学部より割り増される公算大です。
人助けとまったく相容れない「採算」が重視された結果ですね　お国の方針　あきらめましょう

馬鹿官僚天国だな。

>>375
酒席の席順にまで影響すると聞いたことがあるのでその辺を気にしている
のかと思えば今はそんなこと無いのね。
給料安いのを受け入れているだけなら文句言うのは間違ってるな。

そもそも日本は医療に金をかけるべきなのか？

エレクトロニクスや自動車のように海外から金をとってくるわけでもない

医療っていわば若者搾取、老人保護だろう
これ以上寿命延ばすよりも３０台の失業率なんとかすべきなんじゃないのか

>>375
糞地方駅弁で惨めな学生生活を送り、待遇無視で都会に戻りたかった都落組
その地方の有力者のご子息ご令嬢が地元に残り人脈を重視するパターン
余りにヤバ過ぎて市中病院に出せないＤＱＮ医師
専門医の症例を集めるために我慢してるマイナー医
和気藹々とした勝手知った医局で中途半端に出世して幅効かす講師連中

いろいろいるでしょ

医療関係のスレ立つたびにある程度レスが伸びてるところを見ると
この板の医者人口は多いな

意外と伸びないねこのスレ
まぁ一般人は医者の給料が減るんだ、くらいにしか認識できないんだろうね
ほんとこれで完全に医療崩壊したな・・・もうすでに手遅れだった物を完全に息の根を止める形になった
もうじき都会に住む人間にもそれが手にとって感じられるようになるだろう

>>383
そしたらインド人連れてこればいいんじゃね？

>>380
だから、金をかけたくないなら予算減らしてる張本人が国民に向けてそうはっきり言えばいいんだよ。
病人も怪我人も妊婦も老人もさっさと死ね！迷惑だ！って。

国民にはいい顔向けて自分らで泥を被る覚悟はなく、>>1みたいな姑息なやり方で現場を悪者にしようとしている
その根性が汚らしいと言っている。

>>384
来るわけないじゃん。

>>385
禿げ上がるほど同意。

>>354
国立大学の給与体系で、同年齢の看護士が医師の給料を抜くことはありえないと思うんだが…

……と思ったが、看護士長は非管理職なのか？
超過勤務手当てがきっちりつくところなら、ありえなくもないかも。

大学からの出張医師に頼る病院は、給料下げると当直や勤務に来る医師の学年がどんどん下がって、果てには撤退されるだろうな。

>>387
ありえないどころか、国立ならむしろそれが常識ですよ。

どんどん減らせ

>>380
お前さぁ、自分の爺ちゃんや婆ちゃんや親しいご老人にその台詞言ってみろよ
今までこの日本を支えてきてくれた人は誰なんだよ。誰のお陰で今そこでパソコンいじってられるの？
偉そうな事言って将来自分が年老いた時には命請いするんだろ？
否が応でも必ず年は取るんだから、そういう発言をするのは天に唾を吐く行為って事に気づけ

>>391
いや、現場から言うと一理あるんだな
無駄な治療ってのは確実にある

80こえた腎機能わるい爺が「余計な治療はいい」つったが
いざってときに息子が延命治療してくれ、と。
おかげで月800万ほど使って二ヶ月もCHDFまわしたことがある
二月で1600万、馬鹿な息子のせいでこんだけが税金で消えた
・・と思うがもしかしたら診療報酬切られたかも

俺は堂々と「高齢の方の医療は制限すべき」とレポートだして
教授に逆にほめられたぞ

医学科二年生の俺

勉強ばっかでほんと疲れた。
昨日も解剖。今日も解剖。明日も

>>392
死体監禁ビジネスに巻き込まれぬよう、業務上過失致死罪が降りかからぬようお祈りしています。　（−人−）

>>393
頑張って詰め込んだその解剖の知識を生かすためにも是非美容クリニックにｗ

大丈夫だ
その後も薬理学、病理学、神経解剖学など目白押しだ
ちなみにこの3つどこでも大変らしく頭文字を取って疫病神と呼ぶ（ｗ
6年になったら脳髄にこれでもかというほど国試の勉強を詰め込まされる。
先は長い。死なない程度に適度に息抜きしつつやるのだ。

>>392
話を一緒くたにすんなよ、アフォか？ｗ
生きたいと願って治療する老人の話をしてるのに、延命治療を拒んでる人の例を出してどうすんだ
そんな例は別に高齢者の医療を一律に制限せんでも、本人の意思が必ず尊重される法律を作れば解決だろ
つーかそんな譲歩の欠片もない極論レポートだして教授が誉めるとかどんだけ馬鹿私立だよ

>>358
たんを培養しても時間がかかると言いたいんだろうけど
それをやっておけば何度も何度も病院に通わなくて済むって意味だろ

あほか。
勤務医は高くしてやれよ。
開業医はちょろまかしているやつを厳正に処罰しろ
開業医のぼろ儲けをどうにかすりゃいいだろ

つーか、将来ある程度給料もらえなきゃ医者なんてやりたくねー

医者にかかりたければ中国に行けってことになりそうだな

今の大半の開業医はぼろ儲けなんてしてないよ。

>>398
開業医でも平均すると実質年収1000万だと。

ソースね
http://www.yakuji.co.jp/entry4675.html

>>400
中国のほうが高いぞ　マジレスだが

>>387

看護学科卒業時 22歳　→　40歳まで正社員　→　勤続18年

医学部卒業時　24歳　
→　26歳まで初期研修医(この間、臨時職員として日当1万円前後、21日分/月のみ支払い)　
→　30歳まで後期研修医(この間、臨時職員として日当1万5千円程度、21日分/月のみ支払い)
→　地方の他病院で数年修行
→　院生として授業料を納めながら3〜6年間大学病院勤務
→　その後ポストが空いていれば40歳を過ぎてから「大学病院社員の1年目」としての給与をもらう。空いていなければ無給医局員として数年。

こういう実態がある。

勉強になるから、とか言って国循とか国立癌センターとか行ってるやつは負け犬確定かね。
他にも名門病院で専修医やってるやつらとか。

年収300〜400万で数年以上過ごし、そしてその後も（笑）

まぁ、財務省の官僚を診てる病院＆医者が財務省職員をVIP扱いして一生懸命働くから駄目なんだろ。
DQNと同列に扱えよ。

今、高校一年で偏差値が７４あり医学部を目指していますが、儲からないなら
もっと別の選択肢も検討してみたいと思います。文系でも理系でもどこの大学でも入れるとは
思っておりますが、医者以外ですと、何が良いですかね？

>>408
マスコミ。

>>408
まず東大文系に入学することだな。

理系はもうアウト。
有名一流企業、銀行ならどこでも医者よりはいいよ。

自分に向いてる一流企業をゆっくり選べ。

>>408
どこでもいいから大学入って1年休学覚悟でバイトして、貯めた金でデイトレ1-2年やって
大金持ちになれなかったら、自分は被搾取属性の人間なんだと諦めてつつましく生きろ。
20代半ばには人生の結論が出るシンプルな方法だ。

>>407
国家公務員共済組合連合会
虎の門病院

ここが悪の権化ですｗ

理系→外資金融が勝ち組

ホント一人一人が高収入杉なんだよ。減額させた分医師の数を増やす方がよっぽど日本の為。
でも歯医者は多すぎ、あんなにイラネ。

マスゴミは
医者・公務員・銀行員
を高給だと叩く。だが
不動産屋・パチ屋
は叩かない。

こうして普通の日本人が就くことが出来る待遇の良い仕事が減っていき、BやKのみが金持ちな社会が出来上がり

>>414
歯医者は既に“喰って行けない職種”になりつつあるらしいぞ。

保険使わない医者が増えるだけ
まさに貧乏人は来るな状態

歯医者は超ヤブでも潰れないのは不思議だよね

　

　■ 日本の放送事業者に対する　電波利用料　は不当に安い

http://d.hatena.ne.jp/LM-7/20070505/1178384231


　電波利用料の総額が諸外国に比べて極めて小さい事が分かるが、
放送局に対する　電波利用料　がわずか　【7億円】　というのは破格である。

　暫定的に地上波デジタルへの移行に伴うアナアナ変換対策事務のための
追加的電波料30億円が発生しているが、それを合わせてもわずか38億円であり、

TV広告市場規模が日本（188億ドル）の1/3の62億ドルしかない英国と比べても
1/20以下という激安特価である。

　仮に英国と同水準の負担を放送局に求めるとすると、現行の60倍強の

　　　【2,500億円】 程度の電波利用料を徴収してもおかしくない



　

>>406
わからんよ。混合診療必至とみればブランド病院で修行した奴が
高度な手技と知識、人脈を武器に年収3000万超えになるかもしれない。
いま、楽な科にいってとりあえずの手取りもらって投下資本を回収して
逃げ切ろうとしてる奴もいるだろうが、ＦＸや株で大勝して引退する奴もいれば
負けてスッテンテンになる奴もいるだろう。
技術知識が無くて点数が減れば経営者的にはこいつらは用済み。

情勢が如何動くか　未知数。　

でもよ、これだけ比較的安定して稼げる商売も無いだろ？

んで、さらに給料上げろとか言われたら、誰もが怒るだろ

働きぶりや能力の割に不当に高いのは医学部教授と開業医だけ。
大学医局の下っ端や勤務医の悲惨さと言ったら・・・

>>421
仕事が増えてるのに給料減らされてもお前は文句言わないのか？

>>422
教授なんてもちろん、開業医だって別に不当に高くないよ。
二行目はまあその通りだけど。

>>422
教授の給料なんて、しょせん大学の教職員なんだから大したこと無いに決まってるじゃん。

金もってる教授っていうのは、講演料で稼いでるんだよ。

開業医が儲けてるたってちゃんと患者が来るから儲かってるわけであって
患者が来ないような病院なら潰れるって

医者の給料が高いのは、他のスタッフの犠牲の上に成り立ってることをしっかり認識すべきだ。
医者を殺してやりたい！！！

その医者がいないと、他のスタッフの給料も稼げないわけですが。

医者におんぶにだっこのスタッフを殺してやりたい。

>>427
それ、まるっきり逆だよ。

>>429
それなら見かけ上で医者の給料を安くすべきだ。
そうしないから厚労省の思う壺になるのだ。
医者がいなくても稼げるような報酬体系にすべきだとも思う。
すべて医者を経由するのではなく、ナースフィーみたいなものを作ればいい。

今週号の東洋経済読んでみろ。
マジで日本終わるわ。

この前話題になったのは浜松の市立病院だっけ？

赤字を理由に医者はボーナスカット、事務にはボーナス満額支給した素晴らしい病院は。

医者の基本給が高すぎる。
目薬しか処方できないアホが月給100万超えるなんてアホとしか思えん。

>>433
どこの病院！？

>>433
医者の給料が高い、高いって言うならソース出せよ
八百屋で値切る客じゃあるまいし

リタリンで逮捕された医者が無資格に処方させて一ヶ月以上診療していたらしいが、その程度の仕事だろ。
医者は馬鹿でもできる仕事が多すぎだろ。

>>433
お前が偏ったやつしか知らないだけだろ。

俺が知ってる病院、たとえば某労災病院なんて基本給36万だぞ。千葉の某私立病院も同じだった。
あとは40時間でカットされる時間外が全て。時間外は病院によるが。

1年ごとに5千円昇給。ボーナスなし。


地域や病院ごとに差があるのに、何いってんの。

>>437
それで年収はいくら？
なぜ医者の平均年収は1500万くらいになるの？

何か香ばしいのがいるな。

よく医者どもはこの程度の仕事で馬鹿私立出身で、たくさんのスタッフの犠牲の下に、たくさんの金貰って罪悪感がないなといつも思う。
少しはスタッフに還元しなさい。チーム医療なんだから、基本給は医療スタッフ（医師含め）同じにすればいいと思う。

>>438
俺が聞きたいよ。都内で知り合い連中も、稼いでる連中で1000万前後だ。ちなみに内科系。

1500万なんてどのへんの勤務医で平均したのか知りたいくらいだ。

>>441
あの程度の仕事なら1000万でも高すぎだろ。
ほとんど、ルーチンなのに。

>>440
そのスタッフの給料もすべて医者が稼ぎ出して還元してるじゃねーかよ。

>>438
あんな恣意的なデータをよくもまあ……ｗ

>>440
そんなことをしたら誰も医者なんてやらなくなるなｗ

ID:EOlC59FV

週の真ん中の夜釣りは随分調子よさそうですね。

>>442
「あの程度の仕事」っていうのが、どれを言ってるか知らんがな。

お前が知っている処方しか能がないらしいやつを、全体に当てはめるのは勘弁してくれないかね。

香ばしいのが居る。

予想
・医者になれなかったヤツ
・医者とトラブルを抱えてるやつ
・収入が低い(他のヤツの足を引っ張りたい)
・実は医者

>>443
医者が還元してる？医者がすべて働いてるのか？
スタッフが仕事しなかったら医者だって仕事できないじゃないか？
だから、医者以外の医療スタッフにダイレクトに報酬がいくように変える必要があると思う。

医者は診察専門のルーチンワーカーだろｗ

しかし俺みたいなしがない30半ばで専修医やってる医者だと、1500万たたき出そうと思ったら、病院ほっぽり出して
命削って当直バイトして土日もバイトして・・・それでもなかなかきつい気がする。

マジであの平均年収1500万ってわからん。

>>450
しかし、バイトして稼げるなら、それだけ貰いすぎなんだよ。
研修もろくにしてない人間でもバイトで1000万以上稼げるとか、馬鹿でも稼げると言ってる様なものだ。

>>448
他のスタッフは最終責任を負ってないからな
給料上げるから責任肩代わりしてね、と頼んだら逃げ出すだろ、たぶんw

>>448
そしたら医者はスタッフがいなくてもできる仕事をすればいいさ。


診察専門って、循環器のカテだの消化器の緊急止血だと、外科系の手術とか全部無視なんだなｗ

>>450
統計の授業で習うが

10人の村があって、
9人の村人→金が無い。貯金は100万くらい
1人→金持ち。貯金は1億

この村の一人あたりの平均貯蓄高は？→1000万くらい

医者に聞くが他の医療スタッフの仕事できるか？
安い給料で大変な仕事ができるか？
いかにスタッフのおかげで稼げているかわかるだろ。
厚労省は医者の給料カットしていいから、医療スタッフの賃金は上げるべきだ。
医療は医者一人でやってるのではないのだから。

お前ら釣られすぎｗ

俺、けっこう日本が好きだから、終わられたら困るな

>>452
責任ってどの程度の責任だよ。
なにかあったら病院が肩代わりして出すんだろうが。

>>451
研修医はバイトできんよ（笑）


佐川急便もバイトで1000万以上稼げるのは有名だと思うがな。

>>457
まっとうな日本人なら誰しもそう思うわな

>>453
内科医が外科手術をすることはどれだけあるのだ？
眼科医が救急でもやるのか？ｗｗｗ

>>455
別に。昔の病院はレントゲンも医者がやってただろｗ
俺の親父だって開業医だがレントゲンは自分で撮ってるぞｗ

今でも鹿児島の某大学病院は採血の検体から、薬の取り出しから、患者運びから医者がやってるので有名だけどｗ

待遇は科によって分けるとよい、眼科、皮膚科はぐっと下げる
外科は成果報酬制度にして成績によりランク分けする
これにより質と量のバランスがとれる

この釣り師、医療関係者な予感。

>>461
論点ずらしもいいところだな。「診察のルーチンワーカー」って言ったのは誰だっけ？（笑）


内科医でも小手術をさせられるところ、特に外傷ならやらされる病院はあるし、眼科医が救急やっているところも
あるよｗ

田舎では一人全科当直なんて珍しくもない。

医者にコンプレックスを持つ袋詰め薬剤師あたりかなw

>>462
大学病院の医者の給料は安いだろ。
すべて医者がやろうとすると、大変なわりに稼げないということがわかるだろう。

>>462
そういう時代の読めないアホな大学病院はさっさと潰れればいいと思うよ。

たいしたことやってないのに法外な給料を貰って罪悪感ないのが人間としておかしい。

>>467
論理破綻してるぞ（笑）

それではその大学病院のお飾りの事務、看護師連中をクビにすればいい。

>>470
いかに医療スタッフが安い給料で苦労しているかがわかるということだ。
すべて医者が医療全部やってみればいい。

>>467
全てを医者がやればスタッフを雇用しなくて良いから、お前さんの理論で考えれば給料は高くなるはず

そのうち「警官のおかげで検事は食ってる。検事は警官の仕事をしてみろ」とか言い出しそうだ

ちなみに今俺が勤務している病院も、患者をCTに運ぶのも、採血も検体出しも医者がやってる。
夜間は薬も取りに行く。

看護師様はアセスメントとやらをしてくれてるよ（笑）

>>462
＞鹿児島の某大学病院

ちょｗｗｗ鹿児島の大学病院って1ヶ所しかないだろｗｗｗ

>>472
大変な割りに稼げないと書いているだろ。
つまりすべて医者がやろうとすると時給が下がるということ。当然だが。

だいたい医療スタッフが安いって、正式に病院職員ならそうでもないだろ。

安いのは派遣とかバイト扱いの助手さんあたり。

他の職種は組合があってストライキのビラとかくばってるよｗ

>>476
医者と医療スタッフの基本給は同じでいいよな？
責任はすべて病院持ち。文句ないだろ。

>>475
だからやれる範囲に縮小すればいいだけ。何いってるの？

>>475
お前さんの理論では
医者→ヒマで高給
他のスタッフ→忙しくて薄給

なら鹿児島大病院の医者は収入を医者だけで総取り出来るから超金持ちなハズだよね？簡単な算数

医者やその他医療職に就くまでの学費や積み重ねた知識や苦労は、その後の給料に含まれないんですか？

>>478
それだと利益だせないよ。
マックでバイトを使ってる理由を考えればわかるはず。

>>477
できれば高い方で基本給同じにしてくれ。別にかまわんよ。


ただ責任を病院が取ってくれるとは思えないけど。

お前は俺と同じ基本給36万、実質手取り27〜8万でもいいんだろ？

>>480
日本はそういうものが正当に評価されない情けない国。

もっとオイシイ餌が良いのですが…新しい釣り師マダー？

>>479
お前馬鹿？医者が看護師なみに給料になるということだろｗ

>>481
保険医療の値段というのは、処置代・人件費・デバイス代すべてこみこみなんだ。
ましてやDPCでは病名で値段が決まるから、全く持って医者以外誰がやるか関係がない。マックとは違うんだわ。

眼科領域の診療報酬の高さは異常

>>480
君の理論を詳しく教えてくれ。

こいつは餌だな

京都市バスの運転手とか年収1500万くらいらしいが、釣り師的にはどう思う？

言っとくけど、基本給同じで時間外を看護師基準でつけたら医者の給料は跳ね上がるぞ。

おまえら公務員は高卒でも年収１０００万超とか
平気で嘘ばっかりついて叩くくせに
話題が医者の高給となると工作員ばりに医者を援護なのな

俺は公務員が高給なら病院も高給だと思うよ

たかだか文書料作成で５０００円、
死亡診断書料に至っては５００００円とか、
完全に足下見てて、ふざけてると思うしね
他業界なら文書料なんて検診料に含まれるサービスだろ？

医者擁護の奴は反対意見を素人の浅知恵とか言ってるが、
自分はいったい何の専門家なんだ？
医療業界って学生も含めて思ったより暇なんだな

他業界だからこそ反対意見を出しやすいんじゃないのか？
と思うが、狭い病院世界にいると頭が腐るのな


本物の工作員も何人かいるようだし
終わってきたな

>>490
それはもちろん法外だろ。民間のバス運転手の給料考えればわかるはず。

>>491
詳しく計算してください。

医者は国が崩壊して他国へ渡っても食っていける職種という点では有利だ
人体や病気は万国共通だし、今どき英語が全くできない医者ってのもいないしなー
公務員や法曹（放送）関係なんて国が滅べば同様に滅ぶ運命
医師はその時が来るまでじっと耐えるのみ

>>492
何枚診断書を書いても、文書を書いても、勤務医の給料に関係がありません＞＜

1枚書くごとに500円とかもらえたら書く意欲がだいぶ違うんだがｗ

>>492
公務員叩くやつと、医者擁護する奴は違う人種な気がする

>>494
国が崩壊て‥‥
おまえが天寿で死ぬまでにあると思う？

国の衰退ならありそうだが
そこから崩壊まで行くかな？

>>493
医者の時間外というのは、基本的にスルーされているところでな。
どんなに働こうが、「労働ではない」とカウントされているところがほとんど。

当直も建前上は「事実上働いていない」ことになっているから、病院も勤務手当は出さない。
しかし実際は夜間診療、救急をやっていたわけだ。ボランティアだ。


それも全部「時間外勤務」としてくれるわけだろ？ｗ

医療報酬下げても
無駄に薬付けにされそうな気がするんだけど患者が

>>497
国崩壊は確率は低いが、医療崩壊は普通にありそうね。フィリピンとかみたいにね。

他国に比べ医療費の比率が低い、という報道もされているのに
さらに医療費削減の方向。
給与待遇が悪化する中、人員も減って負担も増え、
病院が医療ミス対策をするためのコストも捻出できず、
ひとたびミスが起きれば、訴訟とマスコミバッシングが待っている。

これじゃあ将来医者になろう、という優秀な若者はいなくなっちゃうよね。

日本以外で働けない医者がほとんどじゃね？
発展途上国で働くなら別だがｗ
先進国ではどこも医者は不足してないだろうし平凡な日本の医者がやっていけるとは思えない。

>>487
別に異常じゃないだろ。他科の診療報酬が不当に低すぎるだけ
諸外国においても眼科って基本的にエリート医師が進む科だし

>>499
薬で儲かるというのは遠い過去の話。
あんたの頭の中では、インターンがいて、厚生大臣が医師会会長に頭を下げているんだろうね。

>>498
それで計算してくれ。看護師の時給は1500円くらいだとおもうが。

ましてや夜間勤務としてくれたら、当然次の日は休みですよねｗ
看護師やほかの医療スタッフと同じでｗ


>>499
薬代は製薬会社に行くに決まってるだろ。
ましてやDPCでは薬も出さないのが一番病院は儲かる。

>>497
皮肉で言うとるんですがなｗ
まぁ少なくとも皆保険制度が崩壊して自由診療は始まるでしょ

>>492
俺は国民の健康を守る医師は擁護する（この言い方が既に嫌だが）けど、公務員バッシングでも
基本的に公務員擁護の立場だぞ。
ねらーなんてマスゴミに洗脳されて公務員を全部一緒くたにして叩いてるやつばかりだからな。
それにその文書の値段って別に医者の給料じゃないだろ。
それから狭い世界とか言ってるが、誰だって自分の業界のこと以外はほとんど知らないでしょ？
何かあらゆる業界、世界を股にかけた壮大な仕事でもしてるの？

>>502
それが発展途上国で医者やるのって意外と穴場らしいよ

医者がいなくなってジジババがさっさと死ぬようになれば
国の為かも試練。

>>505
看護師を時給1500円で雇えると思ってるの？w

>>511
時給1500円で募集してるぞ。

>>505
夜間、深夜だと当然時給が上がりますよ（笑）

俺の基本給を教えてやっただろ。

>>513
2割り増し1800円で計算していい。

>>513
それで年収は？

医療費はドンドン下げるべし。
医学生がサラリーマンになったりニートになるまで下げるべし。
医療にかけるカネなど無いんだよ。

>>510
まあそうなんだろうけど、それならそれで予算減らしてる当の財務省がそう言えばいいんだよ。
それを>>1みたいに“業務の合理化余地はある”なんて卑劣な物言いをするから駄目なんだ。

このスレの登場人物の職業が知りたい。一人医者っぽいのが居るが他はナゾ。

>>515
面倒だからこの辺を貼っておこう。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1749088

ポイントは、

>国公立は長く続けると給与がどんどん上がりますので。。。実際、医師より給与が高いってこともあります。

岩手の公立の看護師とか事務の給料一覧とか、ちょっと前までネットにあったんだがな。

だから看護師の時給1500円って、なんの話？って感じなんだがな。

株式会社病院てのを試しに50施設くらい作ってみようぜ。
ちゃんとした経営したら意外と働いてる医師も看護師もハッピーかもしれないぞ。
なんか社会主義の臭いがプンプンするだろ日本の病院は。
あと宗教色か。
やればやるだけ給料が上がる制度にして、モチベーションを維持しなきゃダメだと思う。
組織のなかでPDCAサイクルが働くようにする。
それと規模が小さすぎるのもあるけど資本が少なすぎるから株式を発行して資本を増やさないとだめだわ。
今は金利が低いからいいけど、診療報酬が引き下げられて金利が上げられたらバタバタ倒れるよ、こんな状態だと。

ID:EOlC59FVさんは、そう偏らないで、もうちょっといろんな病院や給与体系があるってことを分かってほしいな。

看護師だってぴんきりなのが実際なのに。


医者以外のスタッフは給料が安いはず、って思い込みは勘弁してもらえませんかね？

医者以外の医療スタッフは虐げられているか？

これまたぴんきりでな。
医者よりも偉そうな看護師とかたくさんいるし、外部に「先生」って呼ばせてるレントゲン技師、理学療法士だの
MEだの、たくさんいるよ。

都内大学病院の専門学校卒のME様が、MRに「先生」って呼ばせていたのはさすがに笑った。

ID:EOlC59FVは落ちちゃったかな？

俺もそろそろいくわｗ

まあ、他の理系に比べれば遙かに恵まれてるよ。待遇は。

医療スタッフの給料が低い医療機関、医師の給料が高い医療機関の診療報酬は大幅減点にすべき！！

不透明な金の流れが疑われる場合、医療機関の営業停止は当然すべき。

>中の人っぽい人達
2chにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ書き込むついでに財務省に実情を訴えるべきではないか

>>528
ああ、あの人達ねぇ、残念だけど難聴なんだ。

>>529
ﾜﾛﾀ

>>529
ﾊﾞﾛｽｗ

大学受験さえクリアすれば一生安泰ってのは、やっぱり古い世界だなと思う。
いまや東大出ても将来が全く保証されないしね。

儲からないとか２ちゃんで言ってる医師は多いけど、
知り合いの勤務医の話を聞いてると、やっぱり普通では考えられないぐらい高給だよ。
さすがに６００万円以下になったら同情するけど、それぐらいまでにならないと同情できない。

>>532
＞大学受験さえクリアすれば一生安泰

ふーん……ま、そう思いたいのは結構だけどね。

日本経済の誤謬と真実　〜役人・マスコミ・評論家対策マニュアル

ウソ　：「日本の借金はもう限界に近く、パンク寸前である」
本当　：国の借金＝国民の貯蓄。借金が増える＝貯蓄が増える。
.　　　　金額の大きさは日本の経済規模を表し、「家計の借金」とは別物。

ウソ　：「国民ひとりあたまウン百万円の借金を背負っていることになる」
本当　：ウン百万円の貸し金を背負っている。

ウソ　：「今までの古いやりかたはもう通用しない。改革し、国際競争力をつけて
.　　　　グローバル社会に対応しないと日本はこの先生きのこれない」
本当　：貿易は日本のＧＤＰの1割台。慢性的な貿易黒字。為替の自動調整で相殺。

ウソ　：「銀行の不良債権処理こそが何よりも優先されるべき」
本当　：不良債権処理は公的資金注入を通じた国民から国際金融資本への所得移転。

ウソ　：「既得権益層が利権を保持している。民間に金を流してやらないといけない」
本当　：民間貸付は長年マイナスで推移。そのため国が財政赤字で資金を流した。

ウソ　：「抵抗勢力（派閥）は売国奴。自分の利権を維持したいだけである」
本当　：長年の自民一党構造において派閥の複数分立が独裁権力への実質抑制機能を担った

ウソ　：「小さな政府を実現し、民間の活力をつけることによって日本を引っ張ってもらう」
本当　：歳出削減はデフレを悪化させ民間活力に寄与するどころか活力を削ぐ

ウソ　：「痛みを伴うが、構造改革をおこなわなくてはならない」
本当　：需要不足の日本に、痛みも構造改革も、まったく必要がない

財務省が5日発表した9月末の外貨準備高は9456億100万ドル（110兆円2200億円）
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071005AT3S0500D05102007.html

需要(患者）が供給(医者)を大幅に上回ってるから、普通の市場なら供給が
増えて値段が下がるんだけど、医療の場合は肝心の値段を政府が決めてる
からなぁ。問題は医者の場合はずっと医師会の圧力で医学部定員を減らして
たこと。

診療報酬よりも、医学部の定員を一律で3割増やせば済む話。医者になりたい
受験生なんて五万と居るんだし。中途の学士入学・社会人入学の枠も一気に
増設すれば、5年後には医局に人があふれるようになるよ。

>>535
＞医師会の圧力で医学部定員を減らしてたこと

ソースは？

>>535
それが答えでしょうね。
僕はそこまで詳しくないので、勉強になりました。
感謝申し上げます。

>>535
お前なあ……医学部の定員を減らしてきたのは旧大蔵省であり旧厚生省であり旧文部省だぞ。
医師会なんて関係ねーよ。

あと、入口で医学生を増やせば医者が増えるなんて暴論もいいところ。
指導医の存在の重要性を全くわかっていない。
現在進行形で外科や産科の中堅医師がいなくなってる今、医学生が研修医を経て医師になった
ときに彼ら彼女らを指導してくれる医師はもう残っていない。

需要が供給を上回ってるのに値段が上がらない不思議な世界だから。
しかも需要を満たさないと訴えられる。

>>538

日本医師会が関係ない訳ないでしょう。日本最大のロビー団体なわ
けだから（弁護士会がいまになって司法試験合格者増に反対してる
のと同じ構図。競争相手は少ないほど儲かる。）。もちろん、政府
が医療費削減のために医者減らし政策を取っていたと言う事情もあ
るが（これも本当にめちゃくちゃな政策。政府には経済学がわかる
やつはいないのか？）。

それから、指導医の重要性はわかるけど、入口増やさないで出口が
増える筈がない。論理的にありえないから。まず入口増やして、そ
れからでしょう。

だいたい、医者も弁護士もテレビ局も、参入規制のおかげで既得権
益が得られてるのに、勘違いして付け上がりすぎ。

弁護士だってあれくらいあふれてちょうどいい。テレビ局も5年おき
に電波の権利を入札させればいい。

>>539
供給が足りないのに生産が増えない不思議な世界だからな。

>>540
周回遅れが酷い。
ロビー団体だの既得権益だのもう馬鹿馬鹿しくて反論する気も起きない。
それに弁護士なんて溢れていいわけないだろ。
ただでさえ遊具がどうしたとか騒音がどうしたとかくだらん訴訟がいちいち増えてきてるんだから。
アメリカみたいなキチガイ訴訟大国にしたいのか？

弁護士増えたらお前らが訴えられやすくなるもんなw

>>543
ﾊｧ!?
俺は医者じゃねーよｗ

>>544
自意識過剰すぎ。

>>540
だからそのソースを出せと言っている。

医師会が医師数削減を提言したのは後にも先にも1989年の1回のみ。
それに日本全国でたった30万票にしかならない医師に何の政治力もないわ。
ドラマや漫画の見過ぎ。マスコミに躍らされすぎ。

医師の絶対数を減らした張本人は厚労省。
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz198901/b0071.html
厚労省ははっきり
「自分でやった。医療費を削減するためなら何でもよかった。今は反省している」
と言っている。

嘘だと思うなら「将来の医師需給に関する検討委員会」や「医師の需給に関する検討会」でググってこい。

なんで医師の数を減らせば医療費が削減できるんだ？
わけの分からんことを言うなよ。医師の数で医療費が決まるわけじゃないだろ。

>>541

供給が足りないのに、政府がさらに値段を下げようってんだから、そりゃ
廃業もする。おれは医者嫌いだが、医者の数は急には増やせないわけだか
ら、せめて今居る医者が辞めないように、この先数年は診療報酬ふやすべ
きだと思う。腹立たしいが、それが国民にはベストでは？

だいたい、財政上の理由で医療が崩壊するって、頭おかしい。腹立たしい
が、医療が崩壊するより増税のがましだなぁ。。。

それにしても、膨大な債務をつくった小渕はマジで詩ね。ていうか1000回
暗いしね。国賊だよ。トップが政治的に易きにながれると、結局苦しむのは
国民、っていうのの典型的状況。はぁ。。。

>>548
供給が足りないんだから、需要に見合うように増産（定員増）して、
供給を増やすのが筋ってもんだろ。

診療報酬増やせとか、この国の財政を考えてから言えよ。
そんな余裕のある国だと思ってんのか。

>>548
あれ？同じ意見じゃん……。

始皇帝氏がいるな

>>547
残念ながら決まるの。
貴方がどう思おうと勝手だが、少なくとも政府、厚生省はその原則に基づいて動いてきた。
これは紛れもない事実。

>>552
ソースは？具体的にどういう制度があるのかプリーズ。

あんたが張ったURLには、
「医療費を減らすために医師の数を減らした」なんて一言もかかれてないけど。
捏造すんな。

>>553
制度も何もない。
各国の状況も合わせて帰納的に見ると医師数と総医療費は非常によく相関していた。
その背景をもとに医師数を削減していったんだ。

ま、詳しくは医師誘発需要でググれ。

日本経済の誤謬と真実　〜役人・マスコミ・評論家対策マニュアル

ウソ　：「日本の借金はもう限界に近く、パンク寸前である」
本当　：国の借金＝国民の貯蓄。借金が増える＝貯蓄が増える。
.　　　　金額の大きさは日本の経済規模を表し、「家計の借金」とは別物。

ウソ　：「国民ひとりあたまウン百万円の借金を背負っていることになる」
本当　：ウン百万円の貸し金を背負っている。

ウソ　：「今までの古いやりかたはもう通用しない。改革し、国際競争力をつけて
.　　　　グローバル社会に対応しないと日本はこの先生きのこれない」
本当　：貿易は日本のＧＤＰの1割台。慢性的な貿易黒字。為替の自動調整で相殺。

ウソ　：「銀行の不良債権処理こそが何よりも優先されるべき」
本当　：不良債権処理は公的資金注入を通じた国民から国際金融資本への所得移転。

ウソ　：「既得権益層が利権を保持している。民間に金を流してやらないといけない」
本当　：民間貸付は長年マイナスで推移。そのため国が財政赤字で資金を流した。

ウソ　：「抵抗勢力（派閥）は売国奴。自分の利権を維持したいだけである」
本当　：長年の自民一党構造において派閥の複数分立が独裁権力への実質抑制機能を担った

ウソ　：「小さな政府を実現し、民間の活力をつけることによって日本を引っ張ってもらう」
本当　：歳出削減はデフレを悪化させ民間活力に寄与するどころか活力を削ぐ

ウソ　：「痛みを伴うが、構造改革をおこなわなくてはならない」
本当　：需要不足の日本に、痛みも構造改革も、まったく必要がない

財務省が5日発表した9月末の外貨準備高は9456億100万ドル（110兆円2200億円）
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071005AT3S0500D05102007.html

>>549

この国の財政っていうけど、安心して自分の子どもの出産を待てないくらい
なら、医療費増のための増税もかまわん。数年ならな。ただし、その間に
医学部の定員増は徹底してほしい。とくに社会人や学士入学をもっと大幅に
認めて、定員を倍増ぐらいしてほしい。そうすれば、何年か後には供給が増
えて、診療報酬下げる余裕が出るはず。単に、供給増が追いつかない短期的
には診療報酬上げも仕方ないと言ってるだけ。

>>547、>>552、>>553
実際にかどうかよりも、そういうロジックで政策がきまってたってことが
問題じゃない？　高齢化により医療への需要が増えることは自明なわけだ
から、価格を下げるには供給を増やすことしか対応策はない。でも、官僚
ってみんな法学思考だから、価格統制でなんとかなるって思ってる。需給
を無視した価格統制すれば、超過需要がでるのは自明だわな。本来は医者
の供給を増やしておけば、診療報酬下げても医療崩壊は起きないから、
反対する国民なんて居なかっただろうに。現に、歯科なんて供給過多だか
ら、診療報酬さげんの超簡単。

人体修理工というブルーカラーになってくのかｗ

病院収入　100　←ここを3％カット

物件費　25
運営費　30
医者人件費　20
看護士人件費　10
その他の費用　15


人件費のみで3％のカット分を補うためには、
10％の削減が必要。

関連スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1189779248/

医者すら居ない国になるのか

医者なんてハードな３Ｋの仕事だもん。深夜勤務当たり前の重労働。
給料多くないと誰もやらないよ。

　　　　 　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/:::::;;;ｿ　 　　　　　　ヾ;〉　　　　　　／やあ！ボクは美しい日本作る愛国者奥田。
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　 　／　ここ５年で利益が２倍の２兆円突破！！！！
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　／　ホワイトカラー・エグゼンプションで使えない
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜ 　　　負け組従業員過労死させてさらに利益倍増ｗｗ
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　＼　　　献金パワーで小泉に規制緩和させて
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 　＼　　サビ残も過労死も外国人労働者も合法化で俺らｳﾏｰｗｗ
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｨ 　./　　　　　　＼　　過労死しても、自己責任！！
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　　　＼　
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　　　　　　　　　＼ 　お前ら、自民党に投票しろよ〜。

「あらゆる職種に外国人労働者を」 経団連会長
http://www.asahi.com/job/news/TKY200603130493.html
“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を”　経団連が提言
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html
「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/
「消費税率は１０％超に引き上げ、法人実効税率は引き下げ」 経団連が提言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127208509/

”景気が悪くなったら病院行くな” 経団連会長ら、医療費抑制を提案 　　　 ←●●
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128518096/

自民党の企業からの政治献金は２７億円。うち、経団連会員企業が２２億円を占める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-30/2005093002_03_1.html
「偽装請負」労働が製造業で横行　実質派遣、簡単にクビ （キャノン）
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060731/K2006073004280.html
派遣労働の闇
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135945297/

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128518096/

1 ：時をかけるメイドさんφ ★：2005/10/05(水) 22:14:56 ID:???0
政府の経済財政諮問会議（議長・小泉純一郎首相）は四日、医療費制度「改革」について議論しました。
奥田碩トヨタ自動車会長（日本経団連会長）ら四人の民間議員が、
医療費総額の伸びを経済成長率に連動させて抑制する総額管理方式の導入を改めて提案しました。

経済成長率に連動させた総額管理方式とは、高齢化の進展にともなって自然に増える医療費を、
日本経済の伸びにあわせて抑え込もうとするもので、景気が悪くなれば病院に行くのを我慢せよという考え方です。
医療制度改悪による国民負担増を伴います。

民間議員の試算では、名目国内総生産（ＧＤＰ）の伸び率に高齢化比率の上昇を加味した指標を用いて
管理した場合、現状のままでは、二〇二五年度には対ＧＤＰ比８・２％（〇四年度５・２％）に達する
医療給付費を同５・６％に抑えられるとしています。

提案では、その具体策として、医療機関に支払われる診療報酬本体の「大幅なマイナス改定」を提起。
保険給付範囲の「見直し」として、介護保険と同様に入院時の食費・居住費の全額自己負担化や
高齢者の自己負担増の方向も盛り込みました。

民間議員は、これらを厚生労働省が十月半ばに公表する医療制度「改革」試案に、明記するよう求めました。

同日の会合では、総額管理の導入をめぐって、尾辻秀久厚労相が改めて反対姿勢を示し、
医療制度「改革」を通じた政策目標の達成を積み上げる方式での医療費抑制を主張しました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-10-05/2005100502_03_1.html


>提案では、その具体策として、医療機関に支払われる診療報酬本体の「大幅なマイナス改定」を提起。
>提案では、その具体策として、医療機関に支払われる診療報酬本体の「大幅なマイナス改定」を提起。
>提案では、その具体策として、医療機関に支払われる診療報酬本体の「大幅なマイナス改定」を提起。
>提案では、その具体策として、医療機関に支払われる診療報酬本体の「大幅なマイナス改定」を提起。
>提案では、その具体策として、医療機関に支払われる診療報酬本体の「大幅なマイナス改定」を提起。

小泉ネオリベ政権の政策が、今も続いているってことでしょう。

図録高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

高齢化の進み具合を考えれば、
日本の医療費は、驚異的に安い。

アフォか・・・

もううちの大学は崩壊寸前だぞ
１０年２０年後に指導医がいないのは明白だ
本当に終わったな

まぁ、気持ちいいけどね
俺は
国民ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

30年2130億円の巨額契約　受発注で利益　医療センター汚職

　高知医療センターを舞台にした贈収賄事件の贈賄側は、巨大金融グループ「オリックス」
関連会社の社員（当時）だった。オリックスグループの宮内義彦会長は「規制緩和」「市場
開放」の旗手として政府の政策形成にも大きな影響力を発揮。日本初の「PFI病院」となった
県市統合病院は、同グループが医療分野で手掛ける新たなビジネスモデルの一つに位置
付けられている。

　同グループは株式会社オリックスを中心とする企業群。リース事業を出発点に経営を多角
化し、現在は不動産事業、人材派遣業、プロ野球球団の経営など幅広いビジネスを展開する。
　宮内会長は政府の規制改革・民間開放推進会議議長など要職を歴任。小泉政権の「構造
改革」路線の中でも医療を含めたさまざまな分野で規制緩和を提唱してきた。

　その巨大グループの名前が統合病院整備に絡んで浮上したのは、平成十三年に県と高知
市が統合病院運営を国内初の「病院PFI」で行うことを決めた後。病院建設だけではなく、向
こう三十年にわたり診療報酬請求や医薬品調達など種々の病院業務を一括して引き受ける
企業体を県市が公募し始めると、同グループは大手ゼネコンなどと組んで名乗りを上げた。

　計四グループで競った企業体選定は、三井物産を代表とする企業体とオリックスを代表と
する企業体が最終選考へ。専門家らによる選考委では病院運営の提案内容で三井物産系
の評価が高かったが、金額面で勝ったオリックス系グループが受注を勝ち取った。

　その後、特定目的会社（SPC）「高知医療ピーエフアイ」を設立したオリックス系グループが
県市と結んだ契約は総額二千百三十億円に上った。

2007年09月17日08時29分
http://203.139.202.230/?&nwSrl=217921&nwIW=1&nwVt=knd

風邪でもMRとりますから。お前らは黙って税金納めとけ。

【賃金】開業医の月収は211万円 　厚労省が中医協に報告［07/10/26］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193373498/

赤字病院や赤字の科が多いのに馬鹿みたいにただ診療報酬引き下げすると
医療が崩壊するだけだって。
病院としては給料高くしないと勤務医が来てくれない
でも保険から降りる報酬は減額
じゃあ赤字病院や不採算の科がどうなるか自明だろ。

医者たりないっていってんのに給料へらしてどうすんだよｗ

官僚ってほんっと視野せますぎ。

>>570
実際の医師の収入は、看護婦や事務の人件費および建物や検査器具の借金を除いた金額ですので、ずっと少ないです。

http://kyonc.cool.ne.jp/suji/SUJI16.HTM

>>572
ほんとは５０００億円カットしたいんだろ、カットできたら財務次官のいすは約束されて様なもの

で、財源の捻出をどこから・・・ってなると、開業医大もうけというメディアの植え付けた印象

娘を誘拐された美容外科とか、朝青龍問題のチンポ皮切りいしゃとか
実際は、保険診療をやってない医者ほどもうけるんだよね

故に、診療報酬を下げれば益々こういう命に関わらない、アホ商売に手をだす医者が増える

実際、厚労省のばかどもは、ﾒﾀﾎﾞという架空の病気を作り上げて、怪しき商売のバックグラウンドを立ち上げてしまった。

【賃金】開業医の月収は211万円 　厚労省が中医協に報告［07/10/26］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193373498/

削減するならまずは地方公務員と農協職員からだろ

公務員の給料も下げろよ。

従業員平均年収・上位100社
http://www.nenshu.jp/list/list11_a.htm

３位　朝日放送　１５７３．６万円　４０．３歳　１６．９年
５位　フジテレビジョン　１５７２．２万円　３９．７歳　１５．０年
６位　TBS　１５７０．３万円　４９．１歳　２２．０年
１１位　日本テレビ放送網　１４２７．４歳　１５．４年
１９位　テレビ朝日　１３５５．６万円　４１．３歳　１６．６年
２０位　電通　１３３４．４万円　３９．１歳　１４．４年
２５位　日本放送　１２７９．５万円　４０．４歳　１６．４年
２６位　中部日本放送　３９．９歳　１６．１年
２８位　テレビ東京　１２３１．６万円　３８．７歳　１４．１年
２９位　RKB毎日　１２１８．８万円　４１．２歳　１６．６年

>>578
これって、お掃除のおばちゃんからうけつけのおねえさんも含めた年収ねｗ

技術専門職ではなくて、一般職、総合職関係なくの会社全体の年収だから・・・笑える

これを病院と比較したらどうだろう。平均年収３００万程度？

ここに、大企業より多大なコンプライアンスを求める厚労省・・・ここに一揆をおこすべき時ではないか！

記者だと、30代で年収2000万円いく。

しっかし医師会の禿げボケ幹部は反論せえへんなあ

給料高いと言っても、専門職だしいいんじゃね？
仕事の内容からすれば公務員のほうがよっぽど貰いすぎ。

俺が政治家なら
・医学部定員を増やす（医師不足の過酷な労働環境を是正するため）
・国公立勤務の医者の給与を1.5倍にする
・診療報酬は据え置き

財源
もちろん人口減少高齢社会で必要ない道路関係予算を減らして
もらいます。地方のいいかげんな高卒の小規模土建業経営者が
開業より貰うのは良くない。ここを潰した方がいい。

>>582
同意ですね。地方自治体の上級職とか、義務教育の教員とか、
明らかに学歴や職務の割りに貰いすぎています。

毎度の事だけど、医者や官僚というだけで叩く知ったかさんは後を絶たないスレだねぇ

眼科医の報酬大幅に減らして産婦人科と小児科を厚く汁
あと内科も減らして外科増やせ

>>586
眼科医は減らしても食ってけるな。
業務の割には貰ってるし、団塊需要も凄いし。

じゃ医者の給料は国が払えよ。
保険医は国が雇え。

地方役人の金減らした方がいいと思う人は手挙げて。

医学部は理系の優秀な人材を食いつぶしすぎ。
彼らがエンジニアや科学者の道に進むようにならないと日本の未来はない。

本当に優秀な人材が必要なのは研究医や先端治療医のみ。
他の理系職と同等の待遇になるように国策で誘導するべき。

エンジニアの待遇改善と、医師の待遇悪化な。

>>590
全文に同意はしないが、
医学部の枠を大幅に拡充すべきだとは思う。

■年収プロ
http://www.nenshu.jp/
≪平均年収・上位100社≫
http://www.nenshu.jp/list/list11_a.htm
一部のみ抜粋。
1.ダヴィンチ・アドバイザーズ　1,792.6万円
2.スパークス・グループ　1,786.9万円
3.朝日放送　1,605.1万円　1,605.1万円
4.プリヴェ企業投資ホールディングス　1,573.6万円
5.フジテレビジョン　1,572.2万円
6.ＴＢＳ　1,570.3万円
7.ミレアホールディングス　1,489.5万円
8.パシフィックマネジメント　1,455.5万円
9.野村ホールディングス　1,451.9万円
10.三井物産　1,435.2万円
以下省略。

>>590
同意。それが、マクロの視点というものだ。

日本の取り巻く環境（財政悪化、高齢化、限られた人的資源）を
考えれば、医師の待遇はもっと下げるべき。現状、医学部の志望者
は理工農系などに比べて多いのだから、不当に待遇が悪いという
言い訳は通用しない。

賃金をある程度下げたところで、医師の社会的地位はそんなに
下がらないだろうし、仕事のやりがいを感じやすい職種だから、
成り手がいなくなるとは思えない。

>>584
学歴で給料決めるのかよ。
そういう感覚が無駄な高給取りを生み出してきたことが分からないのかな？
報酬は労働の対価であるという原点を忘れてる人が多すぎるんじゃないか？

【競輪選手みたいな格好で車道を走ってる奴邪魔すぎ】　トンネルで競輪選手はねられ死亡
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193836549/l50

田舎の病院が削減されて、
ジジィの医者（＝高給取りの給料泥棒）がぞくぞくとクビになってるし
頼みの医局も崩壊してるし

もう少し待ってほしかったなぁ
まあいいけどさ
この国で医者できなくなったら海外逃亡するだけだし

財務省の無能のせいで税金上がるし、厚生省のキチガイのせいで日本の医療は崩壊したし、こいつらの年金と退職金はゼロで

要するに、一般人や政治家のクレームを処理する一番良い方法は、
医師に診療拒否権を持たすことだと思うぞ。
これだけで、現在の問題点はほとんど解決するのになー。

国家の財政悪化したのって医療費のせいじゃないよね．

公共事業のせいでしょ．

いまさら医療費のせいにしないでください．

医者の給料を言ううんだったら公務員お給料も下げてください．

一部の高給取りのために真面目に医療をしている開業医は見殺しですか・・・

国を滅ぼす政策ばかりだな

医療なんてものは　企業でいえばまさに福利厚生みたいなもんで、
会社がウハウハの時はお金かけられるが、
赤字続きになればサービス水準を切り下げるのは仕方のないこと。

会社を建て直したければ
直接利益を上げる開発部門や営業部門に資源を投入するべき。
医療や福祉を充実させても外貨は稼げない。

総務や経営のコストカット≒官のスリム化ももちろん大事だが、
立て直しには同時にやらなければいけないことで
公務員叩きに話をすり替えようとする工作員うぜぇ。

開業医を下げて
勤務医を上げる
・・・でいいんじゃないの

医師の待遇悪くしたら優秀な医師は海外に行っちゃうよ。
日本に残るのは技術の無いヤブ医者だけになる。医療事故多発でおまいら涙目ｗ
ただでさえ日本の医者は安い賃金で働いてるのにさらに下げるって馬鹿だな
年収3000万円は保証しないと

今のトップは最低の政策ばかりだな。
さんざん資産を溜め込んだ古株からの圧力に屈してる。

外交も出来ない。世界に通ずる商品も作れない。
金利も安い。給与も安い。労働は過酷。

話にならんわ。ｗｗｗｗ

>602
そうだね。
無駄な経理や総務は中国に外注して
無能な経営陣は交代するべきだね。

日本にいる優秀な医師はアメリカで働けば年収1億円は稼げるよ
でも日本の為にわざわざ安い賃金で働いてくれてる
医師の資格は世界中で通用する資格って認識を官僚はしたほうがいい
待遇悪くしたらどんどん日本から医師がいなくなる、優秀な医師ほど海外にいく。
残るのはFﾗﾝ医大の医師だけ

公立病院の赤字は拡大し、地方の税金で給料が補填されるだけ。

診療報酬引下げには同意！
薄給でもやりたいと思える人のみ医師になればよい
奉仕精神がない人が医師になると碌な事がないからね

公立病院が赤字なんだろ？
民間は給料下げるか潰れるしかないな。

>>609
奉仕精神なんてないやつに限って他人にそれを強要するものだ。
こういう乞食型人間が多いから医者も愛想を尽かすのだと知ればよい。

>>609
奉仕精神じゃ医師の質は保てないよ
アメリカの医療技術がなぜ世界一なのかよく考えるんだ
手術が上手いやつには億単位の給料が約束されるからみんな頑張るんだよ

結局医師の給料下げろって言ってる奴らは社会の底辺で働いてる低学歴なんだよなぁ
嫉妬してるだけで日本の医療について真剣に考えてない低賃金労働者

医療サービスは必要最低限でいいんだよ。
国民が「お願いします」というまで、医療サービスは切り捨て続ければいい。

>>607
海外行けるやつはどんどん行けばいい。
今でも優秀なエンジニアはどんどん海外流出してる。
マクロでみればそのほうが問題。

もっとがんがん医師を養成して海外に輸出すれば
フィリピンみたいに仕送り立国できるかもしれないｗ

(　ﾟдﾟ　)

医者の給与を引き下げる？？？

地方公務員ｻﾏｻﾏの給料20％削減するほうが先だろうが！！！！！！！

>>613
賛成

今後、日本の人口は減り続けることになる。
医大の数は変わらないのだから、１人当たりの医師の数は、相対的に増え続ける。
過剰な医療サービスになる前に、保険から切り離しておけばいい。
移植治療や、人工透析は保険外でやればいい。
カネの無い人は死ぬことになるが、
いまの日本人の収入なら、命が懸かれば支払えるよ。

>>613>>613
だったら予算を減らしてる財務省がそれをはっきり国民に告げるべきだろ。
お前ら国民の健康なんてどうでもいいから切り詰めるよ〜って。
>>1みたいに医療現場に問題があるみたいな言い方で責任転嫁して逃げるからあいつらは駄目なんだ。

談合で裏金もらったり接待漬けになったり、
転々と天下れば数年おきに退職金もらってウマーで、
おいしい思いしてる役人がまともの改革案出せるとでも？

>>593　は机上の空論　文系の官僚か？

現実に既に待遇が悪すぎて既に産科小児科救急の成り手がいなくなってるわけ
待遇ってのはカネの話だけじゃないだろとか言うなよ
1億もらっても4日間で72時間労働なんて土台続けられないが、
交代要員を手当てするのに結局カネ（診療報酬）が必要なんだよ
もちろん国民皆保険をやめて自由診療、応召義務撤廃ならアンタの議論に賛成しないでもないがな

やりがいを感じるのにも限度があるんで
赤ひげであることで自己陶酔を続けられる人間なんて現実にいない

財務のクソ役人は自分らの働きが悪いとはつゆほどもわかってないな。
まず三割くらい公務員の給料減らして手当や過剰な福利全廃してからいいなさい。
人件費から減らすのが先だ。
新自由主義を国の運営に使うバカは困るよ。

うちの地方の市民病院は
全職員一律5%給料カットになって、
医者も看護士もどんどん辞めてるな。

公立病院なんていうものは最低限の医療を提供する場所。
最低の給与で最低の医師が働けばいい。

>>253
電波使用料の安さをしらんのか。
電波は公共の財産なんだぞ。

>>622
「医者と看護士はどんどん辞めてるな」
じゃね？

やるべきは医師の強制配置だろ。
開業や移動の自由を与えるのは１０年勤務してから。
途中でやめたら免許剥奪。


それでも医師のなり手は十分いる。
地方国立大医学部の偏差値が６５ぐらいになるまで締め上げておｋ。

>625
事務が辞める理由はないなｗ

>>626
まるでキム・ジョンイルか中国共産党だな。

>>626
配置するなら医者を教師みたいに公務員にするしかない
公務員の医者は働かないのが世界の常識
免許を人質にしたところで、強制は無理だろう
いくら医学生がいても、みんなすでに産科や小児科は避けまくってるんだよ
それも強制で行くのかw

財務省の無能のせいで税金上がるし、厚生省のキチガイのせいで日本の医療は崩壊したし、こいつらの年金と退職金はゼロで

あたしゃ医者（３３歳）だが、今年あたりで医療業界から手を引こうと思ってる。
医者の数たりなすぎ。
はっきりいってやってられません。

医者の給料はさげてもいいから、医者の数を増やすしかないと思う。
ただ数を増やせば医者の質は絶対的にさがっちゃうけどね。
でもヤブでもいいから人手をふやすしかないだろ。

お金持ちの人と貧乏な人が同程度の医療を受けられるということ自体、もはや幻想。

同級生の商社勤めやらをみてると自分より給料高井。

簡単なことだ。
国民皆保険を辞めればいい。
武見太郎はもういない。
国民も、平等社会を望んでいない。
カネの有る無しで医療サービスが異なるのは
資本主義では当たり前のこと。

混合診療を認めたらよいのだよ。
払うべきところは保険で払い、それ以上は個人で払う。
民間保険を参入させるのもよい。

レセの不正請求を徹底追求。

医療の質低下には技術革新で立ち向かうべき。
やるべきはAIを使った診療支援データベースの開発だろうね。

症状から疑われる病気をAIが探索していき、
行うべき検査や治療方針をプログラムによって指示する。
今の暗記主体の医師教育は抜本的に簡略化され、
看護師程度の教育で初期医療をこなせるようになるだろう。

難しい症例のみ、高度に訓練された医師のいる病院に収容する。

>>634
健康保険を民営化しないと無理だろうな

ドロボウがドロボウの審査してるんだから

給料が高いなら医者をたくさん作れば下がるよ？

>>633
民間保険ってのは支払わないことが最大の仕事であることをお忘れなく。

>>634
不正請求というよりあれはほとんどただの不払い。

なにこの糞スレ？
お前ら2chニートどもは黙って医者叩きやってりゃいいんだよ！

自分は地方宮廷医学部に行くか東大に行くかさんざん迷って、東大を選んだ。
東大で理学部で博士号を取得し、大学で研究者としての道を歩んでいる。30前半。
医者という職業って特に近年はやりがいが感じられないそうで、
今の進路を選んでよかったと思ってるよ。
研究なんて仕事は好きなことをやりたいようにやっているわけで、
やりがいも大きい知的活動だしね。
ただ収入は医者や同じ学歴レベルの文系なんかと比べるとずいぶん低いな。

時々医学部で研究医になってもよかったかもなとは思う。

頭のいい人にはぜひ研究をして欲しいな。

もういいよ、賄賂、汚職官僚のいうことなんて聞けるか。
せめて総選挙で自民党を負かして、官僚を全員なぶり殺しにするしかない

どこに勝たせる気だ？それをいわないと

>>635
人間の体は一様ではない
そのAIが医療ミスした場合誰が責任とるの？

>>644
提示された結果をもとに最終診断するのは人間でしょ？それを含み置いた形で現在でもやっている。
今の、自動化された血液検査で自動的に異常値にマークされたり、心電図で自動的にコメントがついたり
するのと同じことで。ケースバイケースってことになる。あまたの社会的事象と同じく「100%誰かの責任」
ということにはならんでしょ。

>>644
今でも重過失がなけりゃ診療ミスはスルーですがなにか？

医学の発展からとりのこされたウラシマ医者の俺様処方が
まかりとおってるのが今の医療現場。
どこでも最新の知見に基づいた診療がうけられるメリットは大きい。

すぐアメリカの医師の給料や医療出してくるよな
工作員はｗ
どう見てもアメリカは金かけすぎだろｗ

　これに先立ち、民間シンクタンクのマッキンゼー・グローバル研究所は、米国が他の先進国と比べ
医療費が突出しているとする調査結果を公表。他国よりも高い可処分所得を考慮に入れても、
医療費は英国やドイツと比べ１人当たり1645ドル高い。理由には、管理費や医薬品代、医師の所得の
高さが挙げられる。同調査報告書は、「米国の医療システムの構成要素の大半は歪められている」と
指摘した上で、「どの要素もそれだけで改革の特効薬とはならない」と指摘した。

U.S.FrontLine http://www.usfl.com/Daily/News/07/02/0223_010.asp?id=52566

>>645
その理屈だと医師の数は減らせない
何故なら判断の最終手段が医師なので
結局今以上の医師が必要になる

>>646
？
診療ミスが無くてもタイホされてると現場は認識してます
福島とか
最新の知見を駆使するのは最終的に責任持たされる医者ですが？

おれは>>590の意見を熱烈に支持する。
ほかに日本が生き延びる道はない。
もはや、右肩上がりの成長社会ではなく、経済がなりたたないのに衣料が成り立つはずはないのだ。
だが、勤務医の医師給与は上げるべきだ、とも思う。
ただ、財源がない。
役人給与を下げればいいが、公務員改革は、古今東西、革命以外ではありえないからだ。
結局、労働条件を守る団体を作ってこなかった医師集団の、怠慢の結果、給与は下がる。
自業自得、といえよう。

>>646
＞今でも重過失がなけりゃ診療ミスはスルーですがなにか？

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

この減額でうまれたお金が教育にまわされるのであれば、大歓迎。

いまの、ミスがなくても逮捕される、国際的にも異常な状況は、医師への圧迫を強めるためのテキの戦術で、長続きはしない。
それより、AMAに学ぶべきは学ぶべきだと思うね、日本の医師集団は。
AMA自体、西洋医学の医師の権利を擁護する、と言う目的で設立され、目的を達成してきた。

近年は、医師による「医業の独占」は「独占禁止法違反である」、との最高裁判決も出てしまい、すこし旗色悪いが
それでも、分断されたままの日本よりはマシ。

>>651
公教育費もケチって抑制してるのにそんなのに回るわけないじゃんｗ
Bだの在日だのといった特権階級に回ったり中国様のミサイル代になるだけだよ。

皮膚科、整形外科、眼科が労働のわりには報酬が高いから、
これら、レベル低い医院が町中にあふれている。
あと歯科も見直して欲しい。
高いよねー４-５年しか持たないのに。

日本が長寿なのは、医者のレベルが高いのではなく、
貧乏人も治療を受けられるダブダブな制度のおかげ

医者の給与なんて、今の半分でいいだろ

そうそう、にちゃんに集う先生方の認識はどうも甘いのかな、と思うんだが
新たな衣料を取り巻く状況の中で、もしも、よい医療を提供することを優先したければ
アメリカや欧州同様に
「医業の独占」は、限定的に放棄しなければならないよ。
それが軟着陸できる教育・経営・法プログラムを、役人に先んじて作成しとく必要がありますよ。

>>649
官僚は経済優先なんて、夢にも考えていないよ
アメリカみたいに民間保険オンリーにしたほうが国の経済面ではいいに決まってる
でも、絶対しない
福祉分野はとってもおいしい特別会計財源だからね

>>654
皮膚科や眼科の報酬が高いのではなく、他の科が不当に低すぎるだけ。

>>655
そのダブダブの制度がなければ医者の給与は今の何倍にもなってしまいますが……。

80歳以上の人は自由診療でいいんじゃね？
そんな無理して長生きしてもらわなくていいよ

>>660
前世代全年齢で自由診療でおk

>>336
>>349

http://www.c-nohno.com/seisaku.html

助産師による超音波判断をはじめ助産師の業務の拡充
助産院の事業税を無税にした。
(自由民主党、平成19年度税制改正大綱の地方税、 1 個人の事業税の課税対象事業から助産師業を除外する。)

看護の大臣は医療崩壊をチャンスと見て
責任の最小化と　業務権限の拡大にいそしんだるからな。
産科崩壊はどうでもよかったらしい。

＞日本が長寿なのは、医者のレベルが高いのではなく、
＞貧乏人も治療を受けられるダブダブな制度のおかげ
＞医者の給与なんて、今の半分でいいだろ

制度作っただけで医療がよくなるなら他の国もマネすればいい．
実際他の国がマネできないのは医者の献身的労働が必要だから．
国民の医者に対する仕打ちが酷いから、
医者のやる気が急激に落ちてきてる．
今後どうなるか楽しみ．

>>609
それなら公僕の公務員や政治屋なんかも大幅引き下げだな。
奉仕精神がない人が公務員や政治屋になるから碌な事がない。

年寄りの医療費負担を適正な額にいまで引き上げる方が
効果が高いと思うが　＞医療費削減

東大出た官僚が、
埼玉医大や金沢医大などの4流大学出た医者が、東大卒より収入が多いのが許せないんだといっていた。

>>663
献身的（ｗ

患者が金に見えるから、そりゃそうだろ

>>648
音楽業界をみるべし。
昔、世間にはたくさんの楽師がいて演奏を人に聴かせていた。
しかし技術の進歩でオーディオ機器が発達し、誰でも手軽に高品質な音楽を楽しめるようになった。
ただ演奏できるだけの楽師はほとんど失業し、
新しい音楽を作れる作曲家、CDを出せるほどの技巧をもつ演奏家のみがプロとして残った。

同じことを医療で目指そうということ。
テクノロジーの支援があれば
少数の研究医と精鋭臨床医、あとはそこそこの医療技術者が大量いれば医療水準を維持できる。

>>666
あなたは認めたくないのかもしれんが、日本の医師は献身的ですよ。
他の国の医師に日本人医師のような奴隷労働をさせたら大半はキレると思います。

>>666
大脳皮質が機能不全に陥ってるように見えるな。


>>667
ｗｗｗｗ

何？その夢物語。
そりゃドラえもんでもいれば医者は要らないなｗ

>>668
少なくとも、私の知っている医者は違います

>>667
なんで音楽業界？
昔沢山の音楽がいて、今は少ないの．
ふーん．

患者の自己負担ももっと上げて（特に高齢者）、なんでもない
病気や怪我ですぐに医者にかかるのも抑制したほうがいいと思う。

あと無駄な終末医療、これは絶対やめるべき。

おいおい、医者たたきすぎだろ
いとこが医者なんだが、あの激務であの給料は安すぎ

一部、不良医師もいるかもしれんが、大多数は安月給でよく働いてると思うが

＞＞670
献身的かどうかって言う議論は不毛だよ．
証明する方法がないから．
身をもって体験してはじめて分かるよ．
今までの良さが．

>>667
ブラックジャックでコンピューターが手術するって話があったな
そういう技術が開発されれば、たしかに外科医不足は解決だな
その話のオチは、コンピューターが狂って、患者を切り刻んでいたがw

>>670
詳しく聞こうか。君の知ってる医者はどんな医者なのかな？

>>668
もういいかげん、怒った方がよいと思うぞ

財務・厚労省の連中が、天下りをホントに廃止して、給料を減らすんならまだしも・・・

官僚は頭がよいのではない。ずるがしこいだけだ。

>>676
ニートの暇つぶし＆ねたみにつきあわんでも良いぞ

>>677
いや、残念ながら私は医者じゃないので如何とも……。
もちろん医療破壊を目論みつつ自分達の利権は手放さず、医療現場に責任を被せようとする連中の
卑劣さにはいつも憤りを感じておりますが……。

>>679
福島県立大野病院産科医逮捕事件とかで決定的になったよね。
医療破壊をしようとしている連中の真の目的ってなんなんだろう？

儲かってる医者は、無駄な検査や、点数の高い治療へ誘導してるからな
何故か、そういう所が流行ったりするが

ただの妬み嫉みだよ。

>>680
あの魔女狩り裁判、まだ続いてるみたいだね。
訴訟制限、刑事裁判原則禁止なんて今すぐにでもやればいいのに。
産科や外科からの医師流出は防げるし防衛医療による医療費も抑制できるし。

>>647

http://www.ic.nhs.uk/statistics-and-data-collections/workforce/nhs-staff-earnings/gp-earnings-and-expenses-enquiry-2004-05-final-report

イギリスのかかりつけ医（ＧＰ）の約半数は£10万=2400万円以上の年収を得ています
別ソースとして　英国紙Independent推定で、GPの平均収入は2005−2006年で£118 000

GPといいうのは日本で言う町医者より楽ちんなお仕事。
でも一度医療崩壊したのでドイツから医者を大量輸入しています。

ドイツ

医者はストをします。　
週３８,５時間労働は医療者にも適応され、勤務時間が終わるとと医者はみな帰っていく
http://blogs.yahoo.co.jp/berlinfirstexpress/archive/2007/02/10

ドイツの医師は公務員が多くて
所得は月額で手取りで 60-70 万円位なので確かに安いですね
手取り年間　700-850万円　ですから、額面年俸1000万円越えくらいでしょうか。　
ただしかかりつけ医から専門医になっても年俸は頭打ちです。

週３８,５時間労働で長期休暇つき　リタイア後の年金は高額
医療訴訟に煩わされない　という条件なら
日本の医者が飛びつきそうな気もしますが気がしますが気のせいでしょう。。

ドイツでは結果として専門医から医師の海外流出＞医療崩壊が始まりました
ちなみにえらい医長（Chefarzt）による治療を希望する場合

医長はドイツでは通常個人的に特別診療費を患者に対し請求する権利があるので
給与とは別に医長個人の所得となります。　これは保険外ですね。
プライベートの保険外診療と公的診療ではできることに結構差があります。

ふらんす
ストを行います。また、勤務医の休暇も長く、年に長期休暇が80日くらいです
これに土日を入れると　年間の半分は休日でしょうか。

スウェーデン
確かに医者は安い国です　みんな公務員ですし
勤務医医長 400-450,000 Kr.
勤務医部長 500,000 Kr.
大学教授臨床医(著名な) 550-600,000 Kr.
　今のレートで　１ｋｒが18円
年収　900万円ぐらいでしょうか。　
物価の違いはさておき　日本の公立病院医師と同じぐらいですね
例によって　税金にほとんど持っていかれますし
給料がいまいちなので
医者をやりたがる人は余りいません
一応　人口比で日本の倍の医者がいて　
高齢かも日本ほどじゃないのですが
手術は１、2年順番待ちしてください。
http://sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/05/_2__f4f0.html

で、日本の医者はどこから輸入しましょうか？
日本にいっぱい来てくれるといいですね。

こうなったら人数2倍給料半分でいいだろｗ

>>683
http://machiben-nikki.at.webry.info/200702/article_2.html
http://machiben-nikki.at.webry.info/200708/article_1.html
産科医療裁判に勝ったらしい自称弁護士のおばちゃんのブログ
要約すると、医師は倫理的に完璧で無私の精神を持っていなければいけないらしい。
それを実現するには医療システムの改良が必要であって、
それを促すために私は依頼を受けている。
決して医療裁判が起こることによって、弁護士である私が儲かるからではない。
という事のようだね。
理想はご立派、解決方法はプアーの典型
最大限好意的に解釈して、単なる自己利益でないとしても、
これで物理的に産婦人科医になる人が増えたり、
根本的なリソースが足りない状態で改善が進むと本気で思ってるんだろうか？

あと、追加。
このおばちゃん弁護士、反論しているのは医療関係者と思っているようだけど、
恐らく、世間の人間の大半は医師を支持すると思うがね。
少なくとも、母も兄弟も親戚も友人も、福島事件の時は医師支持だっだよ。

医療機関で働く、医者以外の従業員の待遇がより悪化するだけ

>>686
わざわざ時間のかかる医療裁判なんてやってるんだから儲かるわけではないっていうのは
ある程度本心だろうとは思う。

＞理想はご立派、解決方法はプアーの典型

まさにこれでしょう。
プロ市民脳に侵されて思考停止に陥ってる。

よーし
もっとやれどんどんやれ
困るのは国民だ
なんせ勤務医の労働条件はこれ以上悪くなりようがないからなｗ

医療崩壊の真犯人は財務省厚労相朝日毎日

>>689
医療とは全然関係ないんだけどさ、
プロ市民の方って確かに理想はすばらしいと思うけど、
じゃあどうすればその理想を達成できるの？ってことになると、
途端に先が詰まるのってどうした事なのか？
ある目的があるならば、例え現実に実行できるかどうかは別としても、
その目的を達成するために何が必要で、
どうすればよいだろうか？って考えるのが普通だと思うのだが、
あまりそういう事に努力を払ってる人は見たことがない。

>>667

＞少数の研究医と精鋭臨床医、あとはそこそこの医療技術者が大量

アメリカにあなたのの夢見た世界がありますね

国の財政が悪化しているから
国民の健康サービス水準を切り下げるべき　

という意見は確かに承りました。
ところで国のスリム化を図りたいのなら

農業補助なくしたら？　土建産業も無駄でしょ。国際競争力ないし。
企業で重要なことは選択と集中。
医師を強制配置できるんだから
過疎地の国民も強制移転すればいいのに。

あと、基礎科学も国の競争力上無駄でしょ。　棄て棄て。

>>689
国民は性善説で対処すればわかってくれるんですよ、きっと。（棒
国民所得を均一にしても国民は勤勉に働くはずですし。

背負ってるリスクに対して今の給料は低いだろ

財務省GJ！

一番悪いのは、安月給でも働いてる奴隷常勤。
こいつらが全員辞めれば問題解決だよw

困るのは国民だろうけど、こっちは知ったことではないな。
医療を決めるのは政治家の仕事でその政治家を選んだのは
国民だからね。医師は治療はするが医療とはなんの関係もない。

>>684
給料は安くても欧州先進国の医者は人権は守られてるよね
日本では官僚だけでなく、国民も安易に「強制」と言いすぎる
血を流して手に入れた人権思想と外から与えられたものでは違うらしい

図録高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

高齢化の進み具合を考えれば、
日本の医療費は、驚異的に安い。
そのしわ寄せは、誰がかぶってるのかな？

>>690
今は日常的に医者の不養生状態だからなｗ

新聞等マスゴミを使って、
医療費のデタラメ捏造将来推計額を宣伝して、
世論操作するのは、やめるべきだ。

［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm

若い医学生、まだ若い医者は英語を勉強してください。
といってもNOVAみたいなのではなく、積極的に海外に出て英語の生活をしてください。

そして出来るだけ早くアメリカへ移動してください。
日本人の医者は優秀です。言葉の壁、シャイな国民性さえなければ。

今は国の中にしがみついている時代ではありません。優秀な人間ならいくところは世界中にあります。

現在夫婦でアメリカで医者をやっている私からのアドバイス。

犯罪率が日本の10倍のアメリカなんか、行きたくないよー。
蛮人の国より、日本の方が良い。

医療業界だけじゃない。
この国は無能な官僚に在野の人間は食いつぶされる仕組みになっている。
優秀な人間は語学を磨き、さっさと移住した方が良い。

俺は他業界だがもう少し研究分野を進めたら海外に裾野を広げる予定。
近い将来日本は末期的な不況になるから。

物価額暴騰、累算される大増税、所得減少、都市と地方は乗数倍速度で二極化
は進むぞ。

>>700
んなことはない
ちゃんと住むべきところに住めばこれほど快適な国は無い。
皆さんがデータでをだしているように、日本の医者は奴隷状態。
完全に官僚国家の短所が出ているといってよい。

若いうちに抜け出しておかないと後悔するよ

日本から出ないと行けないと解ってるのに
出れない事にイライラする
俺みたいな人を食い物にして笑ってるんだろうなぁ・・

>>692
極論を言えばその通りだね。
日本には分不相応の医療サービスになってるってことだ。

アメリカ型の医療システムでこぼれ落ちる層がいるのは確か。
その受け皿を作る必要がある。
それには医師以外の医療行為を認めるべき。

医師にもランク付けして、高等技能を持つ医師は厚遇し、末端の医師はそれなりでいいだろ。

農業補助〜　は反論するのも馬鹿馬鹿しいのでスルー。

はやく自由診療にしろ。そうしたらアメリカのように金持ちしか医療は受けられなくなる。
口を開けばアメリカはアメリカはって、医療評論家どおりにすればいい。
キチガイ無能官僚は給料が高すぎるので、全員リストラしろ。
賄賂官僚ばっかりだから、公衆の面前で石投げ刑にしよう

>>703
ある程度歳をとっていると負っているものもあるから仕方ない。
でも若いうちは大丈夫。思い切って行動すれば絶対後悔しない。
３０代前半までは大丈夫。それ以上でもなんとかなる

みんなで、いっせいにストライキ起こすのはどう？
もちろん、医者の家族が病気になったら特別に助けるとして、それ以外は一切診療しない。
これは、こたえるでしょう。
俺らがストライキ起こせば一体何人死んで、世の中にどれだけ貢献しているかが、官僚のバカどもにも分かるんじゃない？

>>707
どうぞどうぞ

開業目医者＝クソ医者　なにもできない役立たずの末路。

>>707
やってみれば？どうなるか俺も興味がある。

>>707
マスゴミにフルボッコにされて終わり。
官僚達は逆に笑うでしょう。
医者どもが自ら泥を被ってくれた、と。

>>707
日本の現況で、職能集団としての利害において、医師総体としての一体性はない。
武見太郎時代の、負の遺産だよ。
具体的に、誰が呼びかけたら、ストが打てますかね？

韓国でさえ、数年前に、薬剤師の地位向上に反対する医師ストを打てたが
だが、あそこは伝統的に医師身分は薬剤師身分の下におかれているんで、無駄だった。

日本では、医療者がそれぞれの職能集団で結束固められないから
逆に内ゲバと金と権限の奪い合い、責任押し付け合いで消耗し
欧米のような地位向上が図れないのだよ。三師会然り、看護協会然り。

>>707
全面的にストライキしなくても部分ストでもいいんだよ
実効性はなくても官僚に対する圧力になる
この辺の戦略は旧国鉄なんかがいいお手本になるだろう

>>711
>マスゴミにフルボッコにされて終わり。

一体何がどう終わるの？

>>707
ストライキとか、敵に付け入る隙を与えちゃあ、ダメだよ。
抗議もしない、文句も言わない。黙って去るだけが一番。

つか、ドロッポはみんなそうしてるでしょ。
気が付くと舞鶴みたいになってるとw

>>707
各局報道見出し予想。

「使命を忘れた医師の暴挙！」
「医師にあるまじき愚行！」
「国民の生命を盾に……」

>>716
40年ほど昔の新聞見出しに、そんな文字を見た記憶がｗ

フランスの方式いいね。80日間強制バカンス。
人間、リフレッシュしないといい仕事は決してできない。

>>714
ストを打った医師が悪者、それも極悪人にされて終わり。
他の方も指摘しているが、敵に付け入る隙を与えては駄目。
元々商業マスゴミとは極めて相性が悪い立場なんだから。
目立たず黙って医療現場を去る、これが何よりも優れた方法だと医師たちは心得ている。

医学部の定員を大幅に増やして粗造乱造して、
臨床医なんかわりにあわねーよ。って空気をつくればほぼ解決するんだがな。

>>707
ストする人は他人から笑われるのに無理だよ
今もストしてる人いるじゃない。ニートや無職が
漠然とした社会に対してだけど
転覆を企ててリーダーになろうとした
外山は笑われ国からも目をつけられてる
対抗手段の攻撃が出来ないのなら
あとは逃げるか死ぬかしかない

これ以上引き下げた時の反応の予想…

・自由診療の美容外科などが増える
・産婦人科も、自由診療専門の病院が増える
・国外で仕事をする医師が増える

キーテレビ局や全国新聞はエリート様だからな
理系馬鹿の医者とは違う

>>721
スト権を放棄するというのは労働者にとって自殺行為だろ
公務員もスト権ない、というのを根拠に優遇をもらってるわけだから
頭の中だけで完結させてしまい行動できないのが、海外の医者との処遇の差になってるのに

>>722
美容外科医は増えるだろうね。
国民皆整形制度のスタートだ。

>>723
正義面して悪行の限りを尽くす最も下劣な職業だけどな。

>>724
近場の仲間同士でストなんて起こした事ないから
どういうコメントしていいのかわからない・・

…最近は>>726のような子羊さんが多いから、ドロップアウトが最善策だなんていう負け犬が増殖するんだよな。
社会というものは、医療者が生きている世界とは違って、弱肉強食が基本原理。
権利を主張しない者の権利を守るものはいない。
たまたまここ40年間、医療者の権利擁護は、官僚や大企業の利益擁護に適っていたから、守って貰えていたが
政策は大きく変更されたので、もう医療者を守る者はいない。
ストライキを含め、職能集団として団結して戦う以外に、資本主義社会で生き残る道はない。

そういや看護師とか技師、職員はよくストやってるな。

>>727
別に戦う理由もないし生き残らなきゃならない理由もない。
第一そこまでして臨床に噛り付いていたいと思わない。
もちろん身を削り、家族を犠牲にしてまで民度の低い連中に奉仕する義務など露ほどもない。

ぶっちゃけ、医師はどこいっても生活できるしね。
給料安くていいよっていうのなら、食いっぱぐれる事はない。

で、労働組合となると
http://www.irouren.or.jp/jp/i01/02.html

看護婦のために9条を守るという
よくわからない労働組合が出てくる

http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/28/rn1956-883.html
昔は元気ですねえ

1956年

社会保険診療報酬の点数引下げ問題
　この反対運動は六月半ばから激化し、全国各地で保険医の大会が開かれたが
、東京では六月二一日、保険医、看護婦、医療労働組合など約一〇〇名が厚生大臣と会見を行った。
しかし厚生大臣は七月一日から点数引下げを実施することを主張するのみで会見を打切って退席し、
その後厚生省係官に対する団交が夜八時まで続けられたが、
一歩も進展せぬまま警官の動員によってついに解散せしめられた。しかしその夜からテントを張り、
厚生省正門前で医師の坐り込みが始められた。坐り込みは二六日朝まで続けられたが、
二六日朝守衛および警官の手でテントを壊されて解散せしめられた。しかし坐り込みは自動車内で続けられ、
二七日にはオート三輪のなかで二四時間交代のハンストまで決行されたしその後医師側では
闘争本部を神田の日本医師会に移して闘争を続けたが、政府はこれに
対して二九日、一点単価は上げられない、点数引下げは七月一日強行すると発表した。
同日、東京および近県の医師約一〇〇名が芝児童会館で大会を開き、
あくまで要求の貫徹のために闘うことを決議した。
新点数撤廃、一点単価二〇円に引上げ、強制医薬分業反対、税の減免などの要求を掲げたこの反対運動は
、その後も各地で本日休診による医師大会、厚生省、国会への陳情デモなどによって続けられて行った。
六月三〇日反対運動実行委員会は、七月一日以降は旧点数で診療する、保険医総辞職を含む白紙委任状をまとめる、
全国的に反対運動を拡大することなどの
運動方針を決定した。この反対運動は全国的に行われ、七月から八月一杯にかけて
秋田、群馬、茨城、神奈川、山梨、静岡、長野、岐阜、大阪、京都、和歌山、奈良、滋賀、
岡山、島根、山口、熊本、宮崎などの各府県で医師大会が開かれ、旧点数請求、保険医総辞職などの決議がなされた。
七月一日以後の旧点数請求状態は次の通りで、東京、京都、大阪、岐阜の四県が圧倒的であった

>>731
で、どうなったかというと。
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/28/rn1956-883.html

　これに対して保険者側の健康保険組合、全国国民健康保険団体などは、

この医師の運動に全面的に反対し、点数改訂告示を完全実施せよ、
一点単価引上げ絶対反対などを政府に要望した。



日経連は八月二三日「社会保険医療制度改正に関する要望」(後掲)を関係各方面に提出し
、こうした反対運動に対して保険医の監査制度を強化せよと政府に対して要請した。

しかし九月に入ると、この医師の反対運動は著るしい後退を示した。
東京、京都、大阪、岐阜など全国で最も強硬に点数引下げに反対し、
実力をもって斗った四都府県が、あいついで八月分の旧点数請求を放棄して新点数に切りかえるに至り、
この反対運動は一応終息してしまった。


このときは、健康保険組合と日経連がつぶしにかかったんですね。

アカいまとめによれば

「全体的には大会戦術の域を脱し得ず、医師のみの斗いに終始し、
とくに中央では保守政党一辺倒の形でとりひきによって事を有利に導こうとした傾向が強く、
これは医師会という保守的な団体の限界を示すものである。
とくに官公立病院や全医療関係者と提携して行動することはほとんどなかった」

「公立病院の勤務医と離反していた」　（いちおう公立病院の医師は公務員ですからねえ・・・・）
「国民感情から乖離していた」

とか言ってますが、いまやってもテレビが面白おかしく煽るので
同じ結果になりそうですねえ・・・

つまり八方塞りでお役人様大勝利というわけですね！
（医者を含む）愚民どもはこれからも（命まで）搾取されまくり！
くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ

夏のボーナスが３年ぶりに減少　厚労省発表
2007年10月31日11時03分
厚生労働省が３１日発表した毎月勤労統計によると、従業員５人以上の企業が支払った今夏のボーナスの平均額は、前年より１．１％減の４０万７６３７円で、３年ぶりに減少した。
厚労省は「毎月の給与が減少傾向にあることに加え、ボーナスが支払われないことの多いパート社員の増加が平均額を押し下げている」とみている。
今夏、ボーナスを従業員に支払った企業の割合は７０．２％で、前年より０．３ポイント減った。産業別では、最も額が多かったのは電気・ガス業で８２万９４１７円（前年比０．４％増）
次いで金融・保険業が７１万９８３０円（同２．５％増）だった。一方、運輸業は３３万６６６８円（同８．０％減）、医療・福祉業が３２万５９６４円（同５．４％減）と、減額幅が大きかった。
医療・福祉業５．４％減www

中絶を違法にするだけで、日本社会の人口は増加に転ずる。

人口増加社会にしない限り、社会保障を維持することは困難。

>>735
んなことしたら虐待死する子供の数とそれによって逮捕される親の数が爆発的に増え、
結果的に「人口」は増えるが「非生産人口」ばかり増え、刑務所の大人を養う為に数少ない「生産人口」が税金を納めることになる。

あまりにも安直すぎて笑う気も起きない案だ。

だからさ、国民皆保険制度を辞めて医療保険も任意保険にすりゃいいんだよ。
最低限の治療(本当に命を繋ぐためだけの緊急的な治療のみ・風邪とかは保障しない)の保障だけ、
任意保険に入れない人達用に、生活保護の如く国が提供して。
生活保護の医療費全額負担制度も中止。障害者や難病指定患者のみ全額負担とする(本来こういう人達用の生活保護だからな)。

年収２５００万の内科医でーす
いままさに当直中です

さきほど薬のんだら発疹でたって子供を断りました
たとえばこれが呼吸発作・胸痛・片麻痺とか私の専門（消化器）に関係なくても
受けて検査してほかの病院へ送りますが
小児科と産科だけは絶対に受けません
それが皆さんが望んだ医療ですからｗ

>>737
使命感や正義感のない医者なんて世の中に不要。辞めちまえ。

給料じゃなくて患者を減らせ
負担金を4割くらいに引き上げて余った金をばらまけ

>>738
いえいえ、私はお金のためですが
私を必要としている患者もいるのでこれからも頑張ります
よろしくお願いします

給料下げるなら患者の数も減らして〜
もう限界だ・・・
自己負担もっと上げてよ。
しょーもない病気で来るDQNに時間を取られて、やるべき医療に時間がかけれない。

>>728
君の使命感と正義感は君だけのもの、誰とも共有はできない

>>699
私はstep1 79 step2 96　というスコアなので人気科は厳しいですよね・・・

医療費不払い抑制に一時金支払い義務制度を始めたら救急外来受診者が格段に減って、
「ああ、これは(重症じゃないけど心配で来たくなるのも含めて)受診するよなぁ」という患者だけになったよ。

終末期の治療を保険適応外にしたほうがいい

>>744
一時金の返却させて
二度と来なかった人もいるぞｗ

>>789
カンボジア人も今そう思ってると思う。

厚生労働省（笑い）
財務省（笑い）

もっと報酬引き下げていいと思うよ。
医者は別に優秀な人材でなくとも勤まるんだから。

なぜかって？
底辺私立医学部の入試科目数や偏差値を見てみたら分かるよ。

俺の妹の結婚相手も、３０で月給２００万だって

いや馬鹿には診てもらいたくないなあ・・
と人のこと言ってられんわ

なんかキンタマ痛いって人きたからしばらく離れる

>>748
それを言ったらそもそもまともな大学すら出てない政治屋の給料下げた方が良くね？
選ばれた？ふざけんなってくらい単純な人気取りしかしてない政治屋多過ぎだろう。

あとな、駅弁出と旧帝出をいっしょくたに語るな。
駅弁出は職場でかなり足を引っ張ってる(本人は気付いていない)。優秀な医者がフォローするからなんとかなってる。
駅弁医大つぶせばいいんだって。定員増やすとかありえねーよ。しかも増やすのは駅弁大ばっかだし。

ジジババの負担をとっととあげんかい！！！！

日本の保険財政に対して戦うなんて、情けない自称エリートですね。
コンタクト眼科やお相撲主治医や東京クリニックみたいなのをろくに批判もせずにのさばらせてきたんだから総額抑制なら均等にする以外にないでしょう。
金が必要または欲しければ石油バブルの中東や汚職天国中国の桁違いの大金持ちをＶＩＰ価格で手術して外貨と毎月ボーナス稼ぐならメーカーや商社並に尊敬もされますよ。
もちろん、ミスすると恐いからね大金持ちは。弁護士でも検察官でも刺客でも、雇う金には困らないからw
そそうなくお仕え差し上げないとね。

給料半分、仕事３割減で手を打たないか？

財務省と厚労省とそのご家族の方は医療がいらない、と言っているのですね。
その方々には最小限の医療を。
給料が減ったら、仕事を減らす。まず、その原因を作った人から。
そういう意味ですね。

国家に寄生してるっていう点においては、
役人も医師も同じだな。

>>756
国民が医師に寄生しているんですよ。

開業医もすげーけどなあ
俺が知ってる小児科医は午前中に200人診てた
ほっとんど感染症だが前に心筋梗塞がきたとかｗ

横浜の産科の知ってる先生は5千万補助くれないと
産科やめるっつってたがあれ通ったのかな
多分通っただろうな うらやましい
あと500万くれなきゃ俺も消化器やめるっつったら
確実に職を失うわ

あ キンタマの人は尿管結石でした

>>752
お前さんが歳食ってから苦労するんじゃないか？

語調からするとあまり高収入でも無さそうだしさ。

>>756
どちらも必要不可欠なサービスを提供してるわけだけどな。

妬みや嫉妬は仕方ないけど、自分の首絞めてまですることじゃないだろ。

昔は高級外車や豪邸所有して世間に高給なことをアピールしすぎたやつ（特に開業医）が多かったからな。
今は、かなり減ってきてると思うが....
これからは目立たず地味に暮らした方がいいんでねーか？

work for nought makes folks dead sweir.

能力(成果)制にしませんか？
医療ミス１回したら診療報酬80％カット(勿論給料も60％もね)
みたいな感じでどうでしょう？
要は腕の悪い駄目医者を排除する

診療報酬下げても医者の給料は下がらないよ。政治力が強いから。他の病院職員
(看護師や理学療法士など）の給料を下げて賄うでしょ。

>>762
リスクの高いものから逃れる風潮になるだけだよ。

成果主義を導入した企業は大なり小なりそうなってるし。

>762
ミスの定義によるな
でも
給料カットされても、他の病院に移ればばあんまり痛くないんじゃね？

ブラックジャックみたいな医者が吹っ掛けるのを防ぐために診療報酬が存在するんだよ

命を扱ってるんだから高くて当然だろ

このスレで馬鹿の提案にいちいち真面目にレスしている医師共を見ていると
真面目すぎるのは幸せになれないと感じた。
狡猾に生きないと駄目だな
きれいごとばっか言ってたら酷使されて人生終わっちゃうよ。

給料カットのまえに職場がつぶれるのが先だろうな
そろそろ反発起こるとにらんでるんだが

>>745
>終末期の治療を保険適応外にしたほうがいい

そうなんだよね。
１割の患者が５割以上の治療費を使うので、終末期を割り切れば医療費は半減する。
あるところ以上になった末期は、もう保険の範囲では治療しない。

お花畑の人が大好きスウェーデンなんかだと即効　加療終了だからね。　
問題は自分がその患者の立場に回ったときに納得できるかだが。

とかいうまえに、研修医の頃、オレ保険適応ないのに国立大の病院で
Ｃ肝末期の腹水の人にアルブミンをどんどこ使っていた人間だからな・・・
持ち出しで治療はできないと言われても、
その割り切りを自分でできるかどうか正直わからん・・・

普通は、類友で似た者同士仲良くやるもんなんだが、
寄生虫だと、お互いに潰し合うわけですな。

>>768
お前のレスが、一番真面目に見えるのはのは気のせいか？

そーいえば
ブラックジャックによろしくで
医師には三段階あるって描かれてたが・・
俺は研修医のころからすでに三段階目いってたわｗ

あの漫画だけは好きになれんがね
ばからしくて

アルブミンの適応外って月三日までって縛りのことかな
それとも腹水に対してかね

俺は三日以上使うこともあるし
腹水に対してもガンガン使ってる
だって効くもの

いやC肝末期なら別だよ 見捨てる

それよりも看護師や救急救命士のできる仕事の範囲を広げた方が
よっぽどコスト削減と人手不足解消に繋がると思う。
診療報酬の単純な引き下げは愚策中の愚策

仕事の範囲広げる→要求される知識増加→資格厳しくなる→人手不足加速
　or↓
事故急増

えっ、責任は医師が取るの？＼(^o^)／

国会議員と財務官僚からまず削れよ

>>775
役人はコスト削減をしたいんじゃなくて、診療報酬を引き下げたいんだよ。

>>777
寄生虫同士仲良くしろよ。
あんまり無理すると宿主が死ぬぞ。

このままだと、産業医や公衆衛生医のような
「人を診ない」医者の方が給与が高くなるんじゃないのか？
まあ産業医・公衆衛生医は中々成り手がいない（開業不可）だから
そっちの方に誘導しようとしているのかも。

サヨナラ日本
2050年の債務予想が4000兆と聞いて
日本を捨てる決心が付きました
官僚と大企業が国民を奴隷扱いする未来が見えました
さようなら

>>780
お見込みの通り。周辺動向は、すでに明示的でさえある。

美容外科のような自由診療で大もうけしている病院と、
通常の内科・外科等で経営している病院を区分けして年収は出してほしい。

美容外科で大もうけしているからトバッチリで下げると言われても困る。

>>780
そのために厚生省はメタボ健診を導入し、産業医を増やそうとしているわけだ。
産業医であれば訴訟の先は企業だしな。過去の判例からして。

メタボ健診のきびしさとか笑うぞｗ
基準に達しなかった企業に罰金がいきそうだしｗ

メタボだからっつって
企業の責任になったら笑うな
デブは入社前からデブなんだよ

>>781
どこに住んでるの？

社会保険庁の奴なんかは、資本金にまで手をつけたのだから、共同責任で給料返上しろよ。

デブ解雇になるだけだよ

>>738
使命感や正義感のある医者は、収入が減って潰れるのが現実
患者がそう言う医者を生かそうとしないからな

うちの近所の開業医は、自宅敷地内にテニスコートがあって、車もベンツだBMだが医者のオンパレード。
高すぎだろ給料ｗ

>>790
一生妬んでろw　開業医と勤務医を一緒くたにするなよ
大体ベンツとＢＭなんて可愛いもんだろ

当直中の内科医っす
今週は木曜午前9時から土曜の午前中の外来まで休みねーわ
年収はいいんだけど運が悪いとけっこうつらい
いま2500万なんだけど2000万まで減らしていいから
間に休みほしい

はー　眠い
いま来てる腹痛のジジイ片付けたら朝から夕まで上下内視鏡
その後当直、で土曜の朝の外来・・そんで午後から寝られる

こんな生活してたらそりゃ金もらわんとやってられんわボケが！

まあ、このスレみてわかったのが医者は年収1000万のすごさってのをよくわかっていないと思う。
激務ってのは本当っぽい。でも、年収が高いマスコミ関係や官僚も激務だから、マジで。（一部はのぞく）
時々でてる年収2千万とか、一流企業の部長レベルだぞ。当たり前のようにでてくるからビビるわ。

診療報酬下げても、医師の給料減るだけで仕事の量は変わらないからなあ
かわいそうだな。タダでさえ激務だし。

でも、患者負担率が増えれば、患者減って仕事減るけど重症患者や急患とかが増えて
めんどくさくなる上に、結局医療費も高いものにつくことがわかったし

結局、医師の給料を削るのが医療費削ためには一番なのかｗ

医師は２４時間オンコールであの給料だろ？今でも、安すぎだと思うがな。
２４時間交代制の勤務の職業は他にもあるけど
医師と患者は担当制で他の医師では代わりがきかないのが特殊なんだよな。
申し送りも限界あるだろうしな。

もう、医療削らないで他の削ってほしいよな。手っ取り早いんだろうけどな。

累進負担制度取り入れて、医療費多く使う人は負担率あげるとか？
でも、病気なんてなりたくてなるものじゃないからなあ。
患者負担０でもいいぐらいだろ？かわいそうだしさ。

でも、このまま診療報酬を下げ続けたら病院の閉鎖続くだろうな。
今でも、経営破たんしている病院多いのにさ。もう、過疎地とかからは病院なくなるだろ？
そして、『都市部に住まなければ医療は無い』時代がくるんだろうな。

患者のために激務に耐えてがんばっている医療に対する政府の答えがこれなんだろ？
患者の命よりも金が大事だって・・・

医者も、もう勤務時間以外には急変しても行かないとかしたらいいのに。
自分の生活削ってまで、倫理観に燃える必要ないでしょ？
がんばった分だけ、つけこまれる制度だしな、保険制度は。
それで、患者が死んだら、まさに『政治が悪い』だよな。

結局、医療保険の徴収料とか税金あげるのが本筋じゃないのか？

確かにそうだよな。勤務時間以外は解放されるようなシステムをつくるべきだな。もし、給与をさげるのであれば。
人手が足りなければ、何か対策を講じるべきだろう。それが、単に医師を増やすという結論になれば医療の質の低下は免れないが。
人手不足を解消しつつ、クオリティを保つようなシステムを国は考えるべきだな。それができるのなら堂々と給与をさげてもいい。

>>792
内科医なら，いくらでも転職先あるだろ．
老犬とかｗ

ttp://www.khk-dr.jp/gurafu/g1_4.htm

こんなの見つけたんだが…
診療報酬は横ばい…他は増えているのにな

ってことは、医者の給料（＝診療報酬）は1980年に比べて
他業種に対して30％近く減っていると同義なんだよな。かわいそうに。

逆に言えば、他業種の給料に対する医療支出は30％減っている…
つまり、医療負担額は減っているんだよな。
これって、もっと徴収してもいいんじゃね？

サービスを維持するには、コスト削るのも必要だけど
サービスに見合うだけの対価を要求するのも必要なんだよな。


老後の時期に医療費全額負担になるぐらいなら、
今、社会保険料でも税金でも上がってくれるほうがいいな。

↑
リンク先の一番下のグラフな

>>799
国民健康保険税、今でも十分高すぎなんだが。

>>801
裁判官様が命じられる医療を施すにはあんな額ではとてもとても……ｗ

あれあれ
医療崩壊→自由診療→価格暴騰→超高給→貧乏人シネザマミロ
じゃなかったのかい？

結局皆保険診療が総合的に一番おいしい（総売上高、代金請求と回収、患者・家族からの怨恨、免許による独占・・・）ことを悟ったのか。

じゃ毎年毎年どんどん単価下げられるだろうねw

>>790
開業医＝個人事業主だよ。
個人事業主である程度成功すればそれくらいあって当然だろう？
逆に患者が来なくてどうしようもない開業医もいるのだから。

>>803

　　　　　　　　　　　　医療崩壊　　　　自由診療　　　　価格冒頭　　　貧乏人死ね
　　　　　　　　　　　　　　┝　-　-　-　-　┿━━━━━┿━━━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　まだここクマ――！！
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /



貧乏人死ね、は医者のせいではなく政府の政策だけどね。
家でみ切れないような患者も、「介護で」とかほざいて在宅でやらせるし。　

はやく自由診療にしろ。そうしたらアメリカのように金持ちしか医療は受けられなくなる。
口を開けばアメリカはアメリカはって、医療評論家どおりにすればいい。
キチガイ無能官僚は給料が高すぎるので、全員リストラしろ。
賄賂官僚ばっかりだから、公衆の面前で石投げ刑にしよう

小児科と産科の点数は上げてやらないと、国が滅びるんとちがうか？

中国や韓国から安い医者をどんどん輸入しろよ

貧乏患者はそれで十分だ

ほかに削るところがあるのではないか？

>>794
マスコミも官僚も当たり前のように過誤で人を殺しているが
なんか刑事罰問われた？

誤報で刑事罰問われた？
あほな政策で刑事罰問われた？

忙しいだけの仕事と　ミスをしたら死ぬ仕事を一緒にするなよ。
あと、このスレで２５００万を連呼してるのは一人だけだから。

>>810
それ!!俺が最近あらゆる場所で唱えていること。
マスコミの報道過誤、政府立法府司法府の行政過誤・立法過誤・司法過誤、教育機関の教育過誤、
全部刑事罰…とまでは言わないが「個人名を晒して個人的な」民事罰を負わせようぜ。
国会賠償法に守られて、過誤を犯した個人自体が責められないのはおかしいだろ。

「あのときはそれが最善と思った。他に選択肢はなかった。それは結果論だ。」って反論したら、
「俺ら医者はその結果論で刑事罰や民事賠償を負わされてんだよ、カスどもが!!」って返す。

それがいかに誤っていて歪んだことであるかを気付かせなければいけない。

最近の厚生省みるとホントやつらの方が個人名明かした上で損害賠償するべき。

>>808

残念ながら、中国・韓国のほうが医者は時間給にしたら儲かります。

実際、中国の医者は激務で日本から逃げました。

日本の医療費は最低レベルです。
物価差を考えても海外から医者来るメリットはありません。

>>794
マスコミや一般企業や官僚みたいに大した苦労もせずになれる仕事、
なったあとに大した苦労をしなくていい仕事と一緒にするなよ。
忙しいだけの仕事なんざ、接客バイトだけでも腐る程ある。
国家公務員一種程度なら、医者は誰でもとれる。それくらいの能力が必須。

医者と釣り合う文系職業はせいぜい法曹。

なったあとにも「そんなのどの職業でも同じだ」と言う程度を超えた、
受験生なみの教科書量と文献量を読み続けて勉強し続けなければいけないのは医者と法曹くらいだ。
マスコミがどのくらい社会常識や学問知識がないかは新聞やテレビを見りゃ分かるだろ。

診療報酬を引き下げる一方でこれだぜ。

刑事被告無罪なら国選弁護人の報酬２倍に
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071101i212.htm

文系が支配する国は崩壊するんじゃないか？
理系トップの医者は目の敵にされているとしか思えない。

↑医療ミスを無罪にしてもらえるなんて心強いじゃないかwww

医者の給料はまだまだ下げれるよ
たとえば医者の給料がSEやトラックの運転手より下がったとして、
やつらが医者をやめてそっちに転職すると思うか？
海外に逃げると行ってもごく少数だぜ
もっと削れるって

公務員の給料はまだまだ下げれるよ
たとえば公務員の給料がSEやトラックの運転手より下がったとして、
やつらが公務員をやめてそっちに転職すると思うか？
海外に逃げると行ってもごく少数だぜ
もっと削れるって

確かに、そういう意味じゃ下げられるだろうw

でもそうなったら困るのは開業医やでかい病院の経営者だけだろうな。
勤務医は出来るだけ条件の良いところにうつる。
ど田舎で一科一人で頑張ったりはしなくなる。
そして最大の損失はやっぱり国民に戻るw

これを医師のモラルの低下だという奴には、ぜひ医者になってもらいたいw

医者の人数が27万人
で、訴訟件数が一年で1000件（近年増加の傾向）
この数値を信じて一年で訴訟にあたる確立は1000/270000=1/270
40年続けて、一度もあたらない確立は(1-1/270)^30=1???
40年間医者を続けて訴訟に一度もあたらない確立は
86.2%
つまり、8人に1人は一回訴えられる計算になる。

訴訟禁止にしたらいい。
弁護士が儲かるだけ。

>>817
＞やつらが医者をやめてそっちに転職すると思うか？
思いっきりしまくると思うぞ。

>>818
激しく同意！！

国�Tの試験倍率・・・行政職144倍　法律職16倍
マスコミ・・・倍率500から1000倍（コネのぞく）
商社・・・倍率100倍から200倍

各職業ごとの激務度
http://f16.aaa.livedoor.jp/~ftstudy/page012.html

参考
開業医の人数は7万人、全医者の人数が27万人

倍率や合格率の比較ってよくやる奴いるけど、全く意味ないよな。
「倍率高いから」「倍率低いから」って受験校決める奴に一流大学合格者がいないのと同じ。
受験は正しい思考ができた奴が受かるからね。
ここで倍率出してきたこいつも、学歴社会の敗者w

倍率4〜5倍の旧帝医学部より倍率10倍の駅弁三流経済学部の方が難しいなんて誰も思わないだろ？
受験者および合格者の平均SS(試験科目じゃなく比較可能な高校までの全科目あるいはセンター試験とか)なりIQなりで比較しないと意味ないね。

まぁ、医師国試より司法試験のほうが難しいよ。倍率高いし。

倍率や合格率の比較ってよくやる奴いるけど、全く意味ないよな。
「倍率高いから」「倍率低いから」って受験校決める奴に一流大学合格者がいないのと同じ。
受験は正しい思考ができた奴が受かるからね。
ここで倍率出してきたこいつも、学歴社会の敗者w

倍率4〜5倍の旧帝医学部より倍率10倍の駅弁三流経済学部の方が難しいなんて誰も思わないだろ？
受験者および合格者の平均SS(試験科目じゃなく比較可能な高校までの全科目あるいはセンター試験とか)なりIQなりで比較しないと意味ないね。

あれ？なぜか連投スマソ。

司法試験は難しいだろうねぇ。だから医師と同等レベルなのは法曹っていってるじゃん。
ただ、医師国家試験は医学部に入学し、6年実習も含めて乗り越えられた人だから簡単(あの合格率)なのを忘れちゃいけない。
法学部なんて誰でも入れる大学も少なくないし、そういう奴等も受けてるんだから倍率なんて参考値にもならない。
医師国家試験も受験基準を下げて誰でも受けられるようにしたらもっともっと倍率上がるぜ？
それでもまともに医学部出た連中が合格者のほとんどを占めるだろう。
稀に受験ヲタみたいなAsperger君が受かるだろうけどね。

何度も言うが倍率は参考にもならん。

もう、職業によって金持ちになる時代は終わった。

資産のある者は永遠に資産を増やし続けて、
貧しい者は永遠に底辺を這いつくばる。

金持ちと結婚するか、金持ちの養子になるか、
とにかく既存の金持ちに繋がるしか上昇する手だてはない。

「公務員の給与は依然高い」ので給与を引き下げへ
「日本放送協会職員の給与は依然高い」ので受信料引き下げへ
「議員の給与は依然高い」ので議員報酬引き下げへ
「民間放送の給与は依然高い」ので電波利用料引き上げへ

こういうことにはならないんだよなぁ。

医者をぬるま湯に浸かってきたあまちゃんてw
どんだけ実情も知らずにたたいてんだか。ただのヒガミじゃねーか。

受験戦争から逃げ出してぬるま湯に社会で流されて好き勝手に生きてきた奴に説教なんかされたくねぇwww
あと、二世議員死ね。奴等こそぬるま湯。

議員は給料高くていいと思うけど人数減らして欲しい．

無駄な議員大杉だろ．

誰がなに活動してるか分からなさすぎ．

人数減らせばキャラが立つし、国民の監視も行き届く．

もうチョット法律を改正して、税金の使い道をシッカリと追いかけられるようにしないと駄目だよ。
なんとなく、国民の２０％くらいは、なんらかの形で税金で食ってるような気がする。

薬価が高すぎ国際競争力なんていらねぇから安く買い叩け。

>>827
マジレスしてくれるとは、真面目な香具師だ。

>>830
確かに医学部の偏差値はすごいな

だが生涯年収は工学部院卒＞外資コンサルor金融に抜かれるｗ

>>831
国民が凄くお利口さんなら同意。

この記事書いた記者のほうが
勤務医の俺より稼いでいるんだろうな…

大手の記者は、30代で年収2000万円超。

「記者の給与は依然高い」新聞の購読料は下げられる．

他の職業がそう言われないのは国が金を払ってないからだよな。
やっぱり完全自由診療+民間保険にすべきだね。障害者だけ国が払えばいい。
国民はかなり不利益を被るだろうが、そういう善意ですでに破綻している皆保険制度を擁護していたら、議員(国民)どもにいいように喰われるだけだぞ、日本医師会。
そもそも医者のために何もできてないから医師会は求心力を失っているのだから。

自由診療(経営資本主義)になれば、本当に給料が高いなら下がるはずだ。

27才1,200万円！　国民の働く意欲削ぐ講談社の異常賃金
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=444

誰も提言しなから書くけど病院を株式会社化すれば競争原理が働き
医師にも患者にもメリットが出るよ
医師の収入は現在の数倍にはなる、患者は最先端の医療とサービスに金を出す
当然富裕層相手の事業になるけどね、日本の貯蓄額を見れば十分成立するよ
世界レベルの医療を提供できれば海外からも患者が押し寄せてくるよ
問題は誰が資金を出すかということだけど事業計画を出して公募すれば100億位はすぐ貯まる
そして株式公開で数千億は行くでしょう

>患者は最先端の医療とサービスに金を出す
>当然富裕層相手の事業になるけどね

金で寿命が買えると思っているうちはお尻が青い

もし君が成功して80歳の大金持ちになったとき
90歳まで生きたい、ぐらいならわかるが
120歳、150歳まで生きたいかい？

「オーダーメード医療」「ガン撲滅」「最先端医療」など
全部都市伝説

市場原理主義信者が何か世迷い言書いてるなｗ
竹中が唆してあちこち市場原理を導入した結果、どうなったかね？ｗ

たとえ1000億円、1兆円をキャッシュで払えたとして
アルツハイマーを直すことすらできないわけだ

「アルツハイマーの診断」、「進行を遅らせるための薬」に
今、高額な医療費を取っていくのは
ほとんど詐欺に近い

>>845
進行が遅れたらいいじゃん
年取ったら大なり小なりボケるんだよ
お前馬鹿じゃね？

>>843-844
何処にでも落ちこぼれはいます、医師にもね
認めたくないんでしょう、実力がないことを
だったら黙って居た方が良いと思いますよ
>>845
アルツハイマーだけでなく現時点で治療困難な病気はたくさんあるでしょう
ですけどこれから医学、薬学、民間の研究機関等、合同で取り組めば解決策が出せるはずです。
現時点で考え得る最大効果の治療、これが大切な考え方で
結果がそれに伴わないこともありますよ、患者に十分に納得してもらった上でこれらの
治療を受けてもらう訳です。

>>845
じゃあ病院に連れて行かなければいいんじゃね？
他の原因(一般人に分かりやすいので言えば正常圧水頭症とか)による認知症だったらその治療をすれば良くなる。
他の原因による認知症かどうか鑑別する為には色々な検査をしなければいけない。結果的にAlzheimer型だったからってそれが詐欺なのか？

あと「進行を遅らせる為の薬」であるアリセプト(塩酸ドネペジル)だけど、
初期には幻視とか妄想とかせん妄・徘徊に結構効果有るけどね。
>>845はAlzheimer型認知症の患者の発症から死亡までの経過を見たことがないと断言出来るな。
診断が付くこと、アリセプトが効果を示すことが、どれほど家族(介護者)にとって重要かが分かってない。

進行を遅らせる＝長生きする・苦しい期間が延びる

だよ。

患者の発症から死亡までが　3年と　10年　で
どれほど家族(介護者)にとって負担が違うか
計算したことあるか？

株式病院？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉw 保険制度がしっかりしていない状態で病院が営利主義になったら絶対終わるぜ？
完全自由診療+民間保険になってからならいいかもしれないけどな。

監視役なしで、患者もどの薬や治療がいいのか必要なのか分からない状態で株式病院なんかに行ったら、
とことん薬や検査や治療をやりまくるに決まってる。
そして診察料をとる為に絶対に1回では終わらせず、何度も通わせる(←歯科開業医は今でもやりまくってる手法)。

株式病院なんてロクなもんじゃねーよ、患者にとっては。いいんならいいけどよ。

>>845
詐欺に近いって飛躍しすぎ．
嫌なら飲まなければいいだけだよ．

>>850
既に俺が仕事で関わる普通の病院でもやってるのに
今以上に徹底されたら困るね

自分ひとりが飲む・飲まないの問題ではない

アリセプト屋さんが「MRIの診断ソフト」などを配って
「初期アルツハイマー患者」の掘り起こしに必死なのを
笑っているだけ

>>849
だからお前は分かってないって言ってるんだって。
実際に認知症を発症した患者とその家族をしっかり見るか、自分が味わってから言え。
進行を遅らせるってお前、症状は改善されないままただ単に生きながらえると思ってんだろ。

>>850
馬鹿はあなたですよ、インドでは既に存在します。
あなたが世間知らずなだけです
程度の低い書き込みに説明するのは面倒なので黙って居て下さい。

>>853
だってアリセプト、進行したら効かないもんw

言ってみれば、それほど問題なく自宅で過ごせる・家族と会話出来る期間が長くなる薬かな。
手に負えなくなったらどうせアリセプトも効かないからPsy科入院か老健施設入院。
面会に行っても分かっても貰えないから放置で構わないしw
でも、その、それほど問題なく自宅で過ごせる・家族と会話出来る期間ってのが家族の負担的にも非常に重要。
孫が大きくなるまでの数年だけでもまともでいて欲しい、とかね。色々ある。
入院期間が長いと医療費的にも大変だしね。

開業医叩きが凄いけど、開業医がどうでもいい患者を食い止めてくれているおかげで
総合病院の業務が軽減されている事実もお忘れなく。
総合病院がこれ以上外来に追われたら重症患者なんて見てられないから。

>>855
「○○国ではこうやってます」ってのを、周辺制度も考えずに輸入して今の日本はどうなったよ？w
お前みたいな浅薄な頭(ハゲって意味じゃないぜ？w)の政治屋が思いつきで政策決めるからこんな状況なんだぜ？
インドもアメリカも糞「国民皆保険制度」じゃないから成立してる。

だから先に行ったろ「今の制度で監視役もないままなら」ダメだってな。
頭に血を上らせる前に全部しっかり読んでから書け。

>>850
そりゃ悪い面だけ並べりゃどんな企業だって「良くない」って結論になるわなｗ

>>857
その通り。

ただ、時折「どうでもいい患者だと思ってたらなんか良くならないのでお願いします」って感じで、
手遅れに近いような重症患者を送って来るのは辞めて欲しい。
開業医自体に不満は全くない。だが、開業して勉強しなくなった開業医には不満がありまくる。
開業してからこそ、自分一人で責任を負わなきゃ行けないんだから勉強しろよ、と。
あと、風邪にカルバペネムとかニューキノロン、しかも子供にとか辞めて欲しい。訳分からなくなるし、実際耐性菌を増やしてる。

>>858
まぁいいじゃないか。

ID:DA1ndPihの望む医療制度wとやらになって困るのは
ID:DA1ndPihなんだしさ。

>>858
あなたは主観で語り自分の思い通りに行かなければ不満を口にするタイプのようですね
競争とはどういうものか考えてみましょう
あなたは社会主義国家にでも移籍すればよいでしょう

完全に病院が営利主義になれば医療費は増大する一方じゃね？
売り上げは重要だもの

最近の医者は頭がおかしい。あくまで引き下げなんだが、はき違えて儲ければいいみたいなやからが多い
ぞ。医者じゃなくて、保険屋に近いな。アメリカか。

>>862
周りをよく見ろ。お前に賛同している人間は1人もいないぞw

「株式病院」自体が悪いなんて言っていない。競争原理が働くのもいい。
だが、他の商売と違って医療は一般人から見たら不明瞭だし、
当然、競争主義になったって全てを生理・病理・薬理に基づいて説明なんか出来ない(しても理解されない)。
どうしたって医者が「これとこれの選択がありますがこちらの方がお薦めです」ってのを信じるしか無い
(携帯電話の料金プランとかを調べない客は店員のいいなりになってるから同じと言えば同じだが規模が違いすぎる)。

嘘をつかず、虚偽にせず、誇大に言わず、それでも経営にとって都合がいい方向に持って行くなんて雑作も無い。
それを監視する制度がないままに株式病院を作るなど、愚の骨頂。

いや、俺ら医者はいいよ、別に。実際給料上がるだろうしね。労働基準法も守られるだろうし♪

>>864
どこをどうよんだらそうなるのか頭の悪い俺に説明してくださいませ。

＞それを監視する制度がないままに株式病院を作るなど、愚の骨頂。

誰にとって愚の骨頂かってことですな。

政府マスゴミ司法国民と総力を結集して医療潰しに邁進してんだから。
いちいちそんな連中の尻ぬぐいまでしてられっかての。

小児科や産科の点数増やしても、医師が充足したら減点なのが見え見え。
そんな科に行くわけねー。

そもそも、日本は最低の医療費（GDPの9%。普通は12%程度）、最少の医師と最少の医療スタッフで
最高の医療をやってる、基地外国家なんだがな。

「医療崩壊するぞ」とのコメントありますが、もうとっくに崩壊してます。
指導医がいない。今現役（45-50歳）の人が辞めたら、後は空っぽ。
後は、日本の医療が崩壊し、人々が苦しむのをただただ眺めていくだけです。

もちろん俺はマイナーに行きますよ

ここで燃料投下

診療報酬改定：病院勤務医の負担軽減策を提示　厚労省
http://mainichi.jp/select/science/news/20071102k0000e040051000c.html

　厚生労働省は2日の中央社会保険医療協議会（厚労相の諮問機関、中医協）で、08年度診療報酬改定で実施する
病院勤務医の負担軽減策を提示した。開業医の診療報酬について、外来患者を時間外に診療した場合の加算を
手厚くする代わりに初・再診料を引き下げ、夜間や休日に診療をしないと高収益を望めない体系に改めることが柱。


病院勤務医の負担軽減策　=　開業医は夜間や休日に診療をしないと高収益を望めない体系に改める

日本語に翻訳よろしく

日本はもうGDP打ち止め
なのに医療費だけ上げられるか？ｗ

医療は内需なんだから諦めろよ

自動車、エレクトロニクスのように外国から金がとってこれる産業の
給料があがるのはいいが

>>867
あ、俺ら医者にとって？そういう意味ならぜひど〜ぞ。

「医療費が削減され過ぎてどうしようもないのでディスポのものを再滅菌して使ってました」
って病院多数出て来ないかな？w 賞味期限切れ問題多発みたいに。
そうしたらさすがに医療費削減に関して問題視されるようになるんじゃね？
「1回の採血やルートとりに使える酒精綿は1枚だけです。消毒から止血まで全てその1枚で行います。」とかw

実際、かなり利益を上げてる医療法人はそういった消耗品の扱いにかなり煩いらしいしね。

医療費のほとんどは薬剤、材料費ということを知らないのかな。
医療費削減に手をつけるなら、医療費の占める割合の高いところ
にまず手をつけるべき。

製薬会社は収益よければ、株価も上昇し、すばらしい会社と崇められる
その収益は医療費から支払われてるんだよ。

病院や医者は収益が出たら叩かれすぐ報酬を下げるといわれる・・

全然関係ないけど看護協会ってすごいね
http://www.nurse.or.jp/home/opinion/newsrelease/2007pdf/20071004.pdf

>>872
まあ、だから大学病院を除いて大して医者の給料は下がらないと思うよ。
だって給料下げたら医者来なくなるもの。
じゃあどうやって診療報酬が下がった状態で経営を改善するかといったら、
コメディカルの給料を下げることと、材料費を削減すること。実際そうなるでしょう。

材料費を使ってるのだってナースが占める割合も大きいしね。針やらシリンジやら。
まあ手術で使える針糸の数とかガーゼの枚数とかは制限されるかもね。

逃散先から開業が外れるだけで、事態はもっと悪化する．

田舎の爺医廃業．

僻地の医者不足加速．

>>870
車とインフラを同列に語るなや。
医療関係者が反発するのは当然。
トヨタがお前らの車を1000円で売れって言われたらキレるだろ。

出来るもんならやってみなー＞財務省
遵法闘争よろしく．崩壊先に立たずだぜ．
http://ameblo.jp/med/entry-10053339600.htmlji

>>872
あの〜ちょっとよろしいか？
歯科では薬剤、材料費って歯科技工料に相当するんだが
歯科技工士どんどん辞めていってるよ｡技工料は安いし材料費は
10%〜40%も跳ね上がって食べていけないトコまで追い詰められてるからね｡
スキルが低いから仕方が無いと言われればそれで終わりだが･･･

国もさ早く歯科から保険を外してくれよ｡そうすれば付加給付や組合補填
で医療費の痛みを知らない役所連中から暴利をむさぼっても問題ないからな｡

でも医師や歯科医師って本当に大変な状況なの？
御子息に医学を学ばせる医師親の姿を見てると･･･そんな風に思えるのは自分だけ？

>>878
何をもって大変な状況と言うか、じゃね？
明日の飯にも困るくらいのフリーターと同じくらいまで給料下がらなきゃ大変じゃないだろ、
とか言うつもりなら全く大変な状況じゃないよ。

並大抵じゃない苦労をして医学部に入り、並大抵じゃない苦労をして医学部を出て、
そして並大抵じゃない苦労とリスクを抱えて寝る間もないくらい働き続けて、たまの休みには病院から呼び出されて。
そんな生活を強いられていることから見て、また、昔の医者の給料から見て、
モンスターペイシェントが増加した現状から見て、

「どう考えても割に合わない給料になってるのにさらに労働環境も悪化させられ給料も下げられるから」

大変な状況と言ってるだけ。初期研修医制度も含めて、今の政府は医療界を崩壊させてる。
どんどん労働環境は劣悪になり、給料は安くなってる。これは大変な状況。

今年の受験戦線、医学科志望者は、15万人は突破してる。たぶん去年並み17万弱は行くだろう。
たとえ勤務医でも、子息は医師にしようとする。
なのにこのｽﾚで熱く医療崩壊の必然性を語る「自称」医師の先生方がいる。不審でならないね。

>>878
＞御子息に医学を学ばせる医師親の姿を見てると

多分二代目は減価償却済みで
開業リスクがないから

それに医師の主張は、結局、自力更生を図ってない。糞役人や基地外患者を罵るだけ。
何の対案もないし、ストなど、自分が怪我する恐れのあることは、言い訳を考えて回避する。
こんな無責任な主張が、支持されるはずもない。

医者がストできるかｗ

>>880
医者の仕事はしんどいし、割りあわないけど患者が笑顔で退院していくのを
見れば、悪い仕事でないことをみんな認識してる。
医療崩壊を嘆くのは、当たり前の医療すればするほど収益性が落ちていく
仕組みにした国の政策を嘆いているだけよ

>>882
対案何度も出してるよ。
崩壊し切った国民皆保険制度を捨て、完全自由診療制+民間医療保険制度(アメリカ式)にしろ、と。
障害者は民間医療保険料の納付も難しいだろうから、そこだけは生活保護みたいに国が持てと。大した額じゃないし。
少子高齢化という医者の責任じゃないものによって崩壊した国民皆保険制度のツケをなぜ医者が払わなきゃ行けないと言っているだけだろ。

医者を目の敵にする前に、そして医療費高騰という部分にだけ狭視野的に見るんじゃなく、
国全体を、原因からたどって考えろよ。

日本の政治屋の特色として、原因に対する対策(即効性はないが根本的解決)を全く考えない(そもそも原因を考えない)で、
場当たりな対症療法的対策だけ立てようとするところが多過ぎる。
青少年犯罪凶悪化・増加->逮捕年齢下げる、イジメ自殺増加->イジメしたら退学などの厳しい処罰、
医療費高騰->医療費削減、医療訴訟増加->法曹増やす・研修医制度設立…など。
そんなことやってるからイタチごっこになるかより酷い状況になるってことに気付けよ、と。

>>865
確かに患者側からすれば不明瞭で理解し難い
これは仰る通りでしょう
医師にも治療の成果がどうなるかわからないということもあり
治験という制度もある訳ですから
どこまで行っても完全は有り得ません
また不明瞭な点を逆利用し患者を騙すような行為は長くは続かず
自然淘汰されます。
まず最初に十分な時間を採り治療について説明しなければいけません。
治療を開始するかどうかは患者の意思次第です。
民間では金額的に見送られるケースに特化し診療を行うことで差別化します。
母数が増えれば民間との治療成績の差異も患者側にも広まるでしょう。
自動的に患者数は増えることになります。

>>872
製薬、材料会社は海外でも売れるだろうがｗ
医者が外国から金もってこれるのかよ

内需が萎む衰退国家日本で内需産業の給料が上がるはずない

>>873
日本医師会のタゲそらし乙

>>869
一般診療時間が短縮されることになるでしょう

>>884>>885
ﾚｽありがとう。そおいう返事を待っていた。
今から、目の前にある箱で学習してくるよ。

>>886
ものすごく机上の空論というか絵空事に見えるんだが、

その治療費は誰が払う訳？自由診療制で患者が全額負担？
整形の人工物を使うopeとか、一般外科の移植系opeとかってそれだけで数千万するんだぜ？
自由診療で払える訳が無い。癌なら尚更。

皆保険制度使うの？じゃあ大した差は生み出せない…というか自治体病院が軒並み赤字になってる理由に、
保険で切られるのも余り気にせず「最善の治療」を選択しているかというのがあるから、
利益重視で行くなら「最善の治療」より「保険で適切に支払われる」治療をするしかないよな。
逆の意味で差別化されるんじゃないか？

お前の言ってる「株式」病院って、私立大病院や医療法人グループのやってるのと何が違うのか教えて欲しいね。
何も分かってない気がするんだが。

>>876
自動車１台売る毎に補助金でてるのか？

売る毎に外国から金とってくる車と
受診するたびに血税を吸い取る産業を一緒にしちゃダメだよ

>>891
あれ？一緒にした(引き合いに出した)のはお前が先じゃね？w

医療を産業と考えるのかインフラと考えるのかだが、
患者側からしたらインフラと考えていた方がいいと思うぞ。
産業的視点で見て甘いとか言ってたら、
本当に業務効率化する為に地方からは完全撤退、せいぜい各都道府県庁所在地のみに集約ってなるよ。
いいならいいんだけどさ。

医者叩きしてる奴って、医者の給料下げろって言いながら、24時間365日万全の体制で患者を診ろって言うんだよな。
その排反な二律をどうして同時に要求出来るのか分からん。論理性の欠片も無いように見えるが。

>>872
そう言えば最近、薬価基準見直しを誰も言わなくなったな。

>>891
だったらさっさと自由診療にすればいいだろうに。
皆保険みたいな糞役人の利権のための制度潰してさ。
そういう医療とは全く前提の異なるものと比べ出したのはお前。

国民のレベルにあった医療にしようよ。

>>890
批判するだけでは何も生まれませんよ
あなたが現政府を批判しながら一方で自助努力さえせず文句ばかり言っている
ゴミ医者にしか見えません。実際あなたには何一つ出来ないでしょう。
私には解決策がありますが、あなたのような下品な人とは話したくはないですね。
ビジネスを成功させるにはポジティブな人と組まなくてはなりませんから。
あなたは何で医者になったんですか、あなたのような医者は必要ありません。
お払い箱です。死ぬまで文句を言っといて下さい。

最後の決めセリフが抜けてるじゃん

「嫌なら辞めろ！代わりは幾らでもいる！」

>>892
うーん説明が下手でごめんね

自動車≠医療なんだよ
なぜか、自動車は外需で医療はインフラ、つまり内需だから

日本は１５年間GDPが打ち止めになってる
もう道路も建設できないんだよ
地方の公共投資は２割減っているのは知ってるでしょ

医者の給料は誰が払うの？日本人なんだよ
日本人が稼げなくなってるのに医者の給料が上がるわけないんだよ

中国人、インド人相手に商売できる自動車は違うんだよ、だから一緒にしちゃいけない

>>896
いや…おま…批判ってw
妄想レベルの現実感のなさだが、出来るなら勝手にやってくれ。

まあ実際お前みたいな現実を知らないけど無駄にパワーがある奴の方が世の中変えられるよ。
それは事実。
ただし、現実や社会の仕組みを知らないから、変えた先にあるのは元より悪い状況。気付くのは変えてから。
お疲れさまです。

>>895
テレビに出てるインチキ占い師やもんたみのあたりに医療をやってもらえばいい。
あと、妄想がお得意の裁判官とか。

まだやってるのな、このスレｗ
「独特の空気がある」なんてレスがあったからちょっとカキコ

医者側としてはね、結構どうでもいいの。医療体制がどうなろうと。患者がどうなろうと。
医者をやっていけなかったら廃業するだけ。

じゃあなんでこんな空気になるかというと、
　国が　国民に　“直接”　「あー、もう金無いから医療縮小ね。年寄りと貧乏人は死んでくれ」
と言ってくれるのであれば何も問題はないの。医者はその方針に従うだけ。

だけど、国が「医療問題ってのは全部医者の責任だから。俺たちはなんも関係ないんでよろしく」
みたいな態度をとって、自分達の愚策の尻拭いを全て医者にとらせようとしてるんで
医者は「　ふ　ざ　け　る　な　！！　」となるわけ。
しかも国は自分達に泥が被らぬ様、あらかじめマスゴミという自分達の犬を使って愚民洗脳させた。
マスゴミも嬉々として汚厄人様に従った。愚民の健康の不安と医者への妬みを煽れてもうウハウハ。

ところが最近インターネットが発達して、医者側がソース付きで「悪いのは俺たちじゃなくて国」と
反論が出来るようになった。これがきっかけで愚民じゃない一般人の洗脳が解け始めた。
それで国とマスゴミが困りだした。責任が押し付けられなくなった。「つーか俺たちに責任くるじゃん！」と。

だからこの手のスレを監視しては必死に医者への人格攻撃を繰り返して自分達の責任を回避しよう
としてる。愚民じゃない一般人からみたら茶番にしか思えんだろうがな。