【自民・民主連立？】「民主党内、絶対まとめる」大連立、なんと小沢氏が持ちかけ

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2007/11/04(日) 04:16:29 ID:???0

★「民主党内、絶対まとめる」大連立は小沢氏が持ちかけ

・２日の福田首相と小沢民主党代表の会談で、議題になった自民、民主両党による連立政権
　構想は、実は小沢氏の方が先に持ちかけていたことが３日、複数の関係者の話で明らかになった。

　「大連立」構築に向け、小沢氏がカギと位置づけたのは、自衛隊の海外派遣をめぐる
　「原理原則」だった。
　関係者によると、小沢氏は当初から、首相側に連立政権の考えを持っていることを内々伝えて
　いたという。

　２日午後３時から行われた会談で、首相は新テロ対策特別措置法案への協力を要請。これに
　対し、小沢氏は「自衛隊派遣には原理原則が必要だ」と主張した。
　さらに、自衛隊の海外派遣のあり方を定める一般法（恒久法）について、「『派遣は国連決議に
　基づくものだけに限る』と決めて欲しい」と求めた。内容の検討は、「内閣法制局に頼らない方が
　いい」などとも注文した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071104-00000101-yom-pol

※元ニューススレ
・【自民・民主連立？】 “小沢氏、連立断念なら代表辞任も” 小沢氏、なおも連立模索へ…最初から民主党内を説得する考え？★６
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194116683/
・【自民・民主連立？】民主・鳩山氏「民主党は混乱してない。自民党は混乱している」「自民党の情報操作だ」」
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194105110/

2 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:17:07 ID:9d5WMzHt0

やっぱ小沢が首魁かｗ

3 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:17:25 ID:Y5+BSaoU0

俄かに信じられんがな…・メリット無いだろ…ミンスには・・・・。

4 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:19:14 ID:Tu0t/d7x0

まったくどうなってんだよ、民主は？

5 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:19:21 ID:jOd3h/8+0

やっぱりか

6 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:19:27 ID:VdL3wiJM0

何が狙いなのかね…。
犬作追い出そうとかなら2chでの評価鰻登りだろうけど。

7 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:19:31 ID:o08F6uY20

なんで小沢ってここまでして自衛隊派遣の国連決議による承認って
とこにこだわるも？
なんかメリットとかるのかな？
だれか詳しい人おせーてください

8 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:19:48 ID:iY7YjqCV0

もうﾜｹﾜｶﾗﾝ
どうなってんだ？

9 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:19:48 ID:9d5WMzHt0

>>3
民主にメリットなくても小沢にあるだろ

10 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:19:49 ID:/zvK6MTA0

>>3
民主じゃなくて小沢にあるんだろ

11 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:20:53 ID:swuKW9xn0

これ鳩弟が否定してたけど小沢がでてきてちゃんと否定してないよね
どうなんってんだ？

12 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:21:05 ID:mu6morIX0

小沢終了

13 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:21:12 ID:6Cf0J3SA0

小沢傷つくも党内ひきしめで民主は選挙対策に力が入る
マスコミも二大政党制擁護で空転国会を非難できないＷ

14 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:21:12 ID:jOd3h/8+0

いったいどっちなんだ？

【自民・民主連立？】民主・鳩山氏「民主党は混乱してない。自民党は混乱している」「自民党の情報操作だ」」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194105110/

15 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:21:29 ID:+fpctH/20

どうなってんの？

　　鳩兄、必死に否定し捲くってるのにな。どっちが本当なんだよ！

鳩が嘘こいてるのか？

16 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:21:30 ID:uXqvyr360

（∀｀）∩ ⌒ [草加]

17 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:21:32 ID:m0LVB/erO

よみうりソースでは信用できん

18 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:21:38 ID:ontMB5Nm0

小沢のメリットって何なの？

19 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:21:52 ID:snL8mWQ/0

民主党にはなんのメリットもない提案だ。現に、民主党はこの提案を直ちに拒絶している。
つまりこれは小沢個人の思いつきで、小沢のいつもの寝技ということになる。

しかし小沢にとって民主党はおそらく天下を取るための手段として最後のギャンブルだろう。
そう簡単に関係を切れるわけもないのだが、なんでこんなリスキーなことを思いついたのか。

はっきりいって、民主党の天下取りは７割方達成されていた。
法案が通らず、解散総選挙は目の前まで来ていた。加えて相次ぐ自民党の失態、石井議員の
創価学会攻撃の反響の大きさ、共産党の全選挙区立候補戦術の放棄と、選挙になれば
民主が勝つ要素は出揃っていた。

なのになぜこの提案なのか？？？　まったく理解することができん。

20 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:21:58 ID:r+NYxgWk0

>>9-10
ですよねー

21 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:22:18 ID:QOSW8n8h0

ゴミ売りどんだけ必死なんだよｗ

22 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:22:38 ID:plBWwWQYO

やっぱり民主は頼りない→瓦解

フラグが立ってしまった

23 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:22:45 ID:Mm33t0mj0

民主ではなくて小沢にあるんだろ

24 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:23:08 ID:35pp/sD/0

サヨ涙目困惑ｗ

25 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:23:35 ID:qxSCPRcy0

これで民主まとまらなくなったら分裂とかあるのかな？

26 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:23:39 ID:/zvK6MTA0

こっちのほうが真実だとすると
せっかく自分のお金でつくった民主党が瓦解することになるから必死という感じに見える＞由起夫

27 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:23:51 ID:6Cf0J3SA0

ナベツネはおどらすつもりでおどらされてるＷ

28 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:23:52 ID:GTxjlBOt0

ナベつねが小沢をけしかけ、はしごを外したのか・・ｗ

29 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:24:43 ID:snL8mWQ/0

>>9　>>23
じゃあ小沢の目的ってなんだ？　天下取りならこのまま民主党でやれただろうよ。
どう政局を読めばこの判断になる？
てか、ここで自民と妥協するなら、そもそもなぜ自民党を出たんだって話だ。

論理的な説明がつかないわけだが。

30 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:24:48 ID:tZir3YkN0

ゴミ売りうぜえええええええええしねよ
そうか追い出すなら応援するぜ＞大連立

31 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:24:58 ID:e61i8fwY0

むしゃくしゃしてやった
相手は誰でもよかった
今では反省している

32 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:25:06 ID:G6B6NJFZ0

民主左派はイラネーって事だよw

33 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:25:16 ID:patYFyJn0

デマだろ。馬鹿すぎるｗ

34 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:25:25 ID:LS68ekzE0

これって読売のま飛ばし記事だろ?
ナベツネの願望じゃねーのか?

35 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:25:55 ID:uXqvyr360

あの訥弁じゃ表に立っても永く持たんわな
連立で衆議院も参議院も内閣も裏で糸引くことができるようになるじゃん

36 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:26:02 ID:7yYIPcAi0

憲法違反と喚いていた石場とか甲村の立場はどこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

37 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:26:21 ID:bulN9u1J0

実はのネタ元が不透明過ぎる。

38 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:26:56 ID:khBAufVu0

はやく民主が分裂してくれないかな～
分裂してくれたらブサヨじゃない方に投票するんだけどな～

39 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:27:18 ID:snL8mWQ/0

まあ、この噂の出所は自民党議員だからな。

たしかにデマの可能性もある。つーか、自然に考えればただのデマ。

だが小沢が否定しないのがな。てか小沢ならやってもおかしくないと思えるところがｗ

40 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:27:24 ID:bU0dsga20

>>29

公明党をぬかして、憲法改正。

41 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:27:36 ID:SuGkhhW+0

もし民主党が政権を取っても、自民を敵に回したままじゃ何もできない
「反自民」で何とかまとまってる民主だが、もともとは自民以上にカオスだからな

42 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:28:09 ID:+Dg2ibHE0

痔民の悪あがきじゃねーかｗ
氏ねよ福田！

43 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:28:10 ID:arB+Aa3k0

「大連立」構築って、この法案に限りだろ

44 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:28:14 ID:0zqRJq3i0

読売の記事は信用ならないな
日本のメディア終わってるわ

45 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:28:19 ID:jkOcG09u0

これは流石にねーよｗ

46 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:28:22 ID:plBWwWQYO

こうやって馬鹿にされっぱなしの民主党に
北島三郎のいないことが
実に悔やまれる

47 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:28:40 ID:mide+JRL0

自民・公明の選挙協力を分断するための小沢の策略だな

48 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:28:42 ID:uqPEVdju0

嘘ばっかり

49 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:29:06 ID:+Z2GHHaZ0

公明党が与党にいれば何でもいいよ

50 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:29:09 ID:L78lpm4t0

自民との連立なんて民主にとってはデメリットしかないのに
小沢から持ちかけるとは到底思えんのだが・・・

51 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:29:10 ID:W5W57M9E0

>>9-10
結婚しなさい

52 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:29:11 ID:/DAV5SmE0

小沢死ね

53 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:29:24 ID:snL8mWQ/0

>>40
公明党排除ねぇ…自公連立がもう５年以上続いてるのに、今更、
それだけのためにここまでやるかね。

まあ、今回の会談は自民公明の関係にも影響与えた可能性はあるが…。

54 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:29:24 ID:qp849Ysm0

クラッシャーの悪い癖が出始めたな

55 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:29:29 ID:m0LVB/erO

なんか讀賣のマッチポンプのような気してきた。
ナベツネに政治的意図とか全くなく単に独走スクープしたかっただけでは？

56 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:29:56 ID:Wg8VF7wC0

>>37

「関係者」じゃダメでしょ。小沢に直接聞いて
確かめなきゃ。

この記事書いた奴って、絶望的なほどのバカだな。
本人の意見を無視して、関係者の話だけで記事書いちゃ
ダメでしょ。

57 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:30:29 ID:0/Y72kva0

民主の偉い奴が「自民党の最後の生き残り策でしょう」とか何とか言ってたなｗｗｗｗｗ

58 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:30:33 ID:Iw7dJURaO

２人だけの会談とのことだが、誰かが盗聴器しかけた可能性は？
最新のなら、気付かれずに仕込むことなど容易いと思われ。。。

59 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:31:08 ID:bU0dsga20

>>53

自自連立解消で小渕を殺したときの最大原因が、
公明党じゃなかったけ？

60 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:31:09 ID:jaUou4qp0

小沢に期待し過ぎなんだよｗいずれこうなることは予測できたこと。

61 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:31:58 ID:tZir3YkN0

ソウカルトを政治から追い出せ！！！！！！！！！！！！

62 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:32:16 ID:rAvTs25A0

民主信者涙目ｗｗｗｗｗ

あれだけ持ち上げてきた小沢が、あれだけ敵視してた自民党と連立したがるｗｗｗｗ

63 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:32:17 ID:4gn/13Xn0

これは読売がアサヒってるな、いやヨミウってると言うべきか

64 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:32:21 ID:L78lpm4t0

まぁ、普通に考えれば民主党内を切り崩したい自民が
わざと流したガセネタというのが本線だろ

65 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:32:57 ID:JzEGD+Ez0

>>7
国連で承認された活動だけが、国際的な平和活動と言えるから。
ＯＥＦが「有志国」と呼ばれてるのは。国連の承認が無い証拠。
承認が有れば連合国軍と呼ばれる（日本では多国籍軍と言う）
自民党が国連決議があると言うのは、承認ではなく「要請」。
国際社会では、「承認」とその他を明確に区別している。

66 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:33:08 ID:kx2B/3cr0

>>7
反日国にとって有利になる。
もしも中国が尖閣諸島や沖縄に攻め込んでも、中国が常任理事国である限り
-日本が中国の侵略から自国を守るために戦うのを許す-決議は拒否される。

67 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:33:13 ID:DQ7ieayBO

小沢は「自民党」で首相になりたいのかねえ

68 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:33:55 ID:Wg8VF7wC0

「関係者」って誰なんだよ。
ソース元があいまいだし、小沢に確かめれば
すむことなのに。

ウソついたら終わりだけど。

69 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:34:24 ID:cpFT62k9O

>>64

うん
アルカイダの友達の友達なら
そのくらいやっても不思議じゃない

70 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:34:33 ID:rAvTs25A0

>>66

そりゃ個別自衛権でできるだろｗ
海外派兵とはぜんぜん違うｗ

71 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:34:34 ID:z6b7+S/a0

いかにも小沢らしい。
だいたい小沢がアメリカにあんだけ強気に出たのもおかしな話だったよな。
もともとアメリカべったりな人間だったのにさ。
要するに、
あれは小沢がアメリカを突っぱねるふりをすることで自民に圧力をかけたかっただけなんだな。
本気でアメリカを突っぱねたんじゃないんだ。
小沢はあんな顔で腰抜けだからな。
そんで福田がまたアメリカから言われて小沢に会いに行ってと。

72 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:34:43 ID:nZst3iI10

野球報道でも政治報道でも公正中立を貫く読売新聞の記事だけ合って、信憑性が高そうですね

73 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:35:08 ID:4paAirxh0

自民と組んで民主内左派を分離させ、自民を新保守党にしてしまうってのか
このまま突っぱねて総選挙いけばそこそこ勝てるものを、それじゃ満足できねーのか
権謀術策が過ぎるんだよこの男は

74 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:35:09 ID:ibgnGpC+0

この政治センスが小沢さんの限界なんだと思うよ。
小渕内閣の時も宿敵野中に「ひれ伏してでも・・・」って公の席で言われて
宴席で頭下げられてコロッと連立に参加しちゃったしね。
よく考えているようであんま考えていないお方だな。

75 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:35:10 ID:snL8mWQ/0

やはり読売のデマ記事と考えるべきなのか？
自然に考えれば、大連立抗争の仕掛け人だったナベツネが小沢に振られたことで、
すべてを小沢のせいにしようと小沢にネガティブイメージを与えるキャンペーンを
張ったってとこか。小沢にはもともとダーティなイメージあるし。

しかし当の小沢はなぜさっさと否定しない？　この噂ほっとくと民主党が割れるぞ。

>>59
まあ確かにそれはなあ。
でもそうだとしたら、これに動いた福田に対する公明党の不信感が爆発するぞ。
結局利するのは民主・小沢ってことになる。

>>60
もともと民主党支持者でも信頼はしてないだろｗ　真意がわかんねーんだよな。小沢は。

76 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:35:48 ID:jaUou4qp0

そもそも朝鮮人を秘書にしてる時点で日本のために政治なんてやってないんだよｗ

77 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:35:53 ID:C7sFpLR30

245 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:31:42 ID:C7sFpLR30
【妻は姉妹】　毎日新聞会長＆福田総理　【姉妹】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1192176201/

6 ：文責・名無しさん：2007/11/04(日) 03:55:41 ID:yyNDeeh60
福田さんが官房長官時代に斉藤社長との親戚関係の縁で
アンマン空港爆弾殺傷事件は穏便に処理された。
現地法廷で「いかなる罪にも服す」と述べた五味宏基記者も
破格の大甘判決を貰いながら即座に恩赦の申請。
法廷で「遺族の下に謝罪に出向く」と誓った約束さえも
反故にしてすぐさま帰国。
しかし、翌年度対ヨルダン向けＯＤＡは各国が削減される中、異例の大幅増額。
毎日新聞の不祥事を国民の血税で尻拭いした形となった。
福田政権誕生前から比較的福田氏に好意的記事を書いているのも
福田ー斉藤ラインの固い絆の賜物である。

78 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:36:21 ID:8siUjnTb0

「複数の関係者の証言」「～と分かった」
これらの表現があった場合たいてい創造

79 ：携帯厨(樺太) ◆r/B1GxVgoo ：2007/11/04(日) 04:36:42 ID:JetQKGCqO

せっかく上がった民主株を大暴落させる気ですか

80 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:36:58 ID:KqutpF610

>>58
密室会談なのになぜか一部始終が出てた。

【検証・党首会談（上）】
首相は大連立を打診、民主は拒否・「悪魔のシナリオだ」 (1/3ページ)
2007.11.4 02:01

福田康夫首相と民主党の小沢一郎代表の２回目の党首会談が行われた
国会議事堂３階の常任委員長室は午前中から物々しい雰囲気に包まれた。

扉の前で衛視が目を光らせ、中では国会職員数人が、
テーブルや椅子（いす）を次々にひっくり返していた。
盗聴器が仕掛けられていないかチェックしていたのだ。

首相は予定の３分前の午後２時５７分、淡々とした表情で部屋に入った。
１分遅れで民主党の小沢代表。こちらは口を一文字に結び、
いつになく厳しい表情だった。
民主党の鳩山由紀夫幹事長が「まず自己紹介を」と切り出すと、
首相は「よくご存じじゃないですか」と応じ、みなが笑ったが、
小沢氏はすぐ硬い表情に戻った。
自民党の伊吹文明幹事長も場を和ませようと
「われわれはビールのラベルみたいなものですから」と
難解なジョークを言ったが、黙殺された。

81 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:37:01 ID:+MvcHrIe0

>>77
ソースはコピペってかww

82 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:37:20 ID:G1Cpp5gg0

あさひる
よみうる
TBSる
おざわる
かめだる
あべする

日本語乱れ杉w

83 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:37:22 ID:d72I+re30

>>68
でも、否定しないって事は本当っぽいぞ。

84 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:37:22 ID:Q+n/K6xF0

民主・鳩山幹事長、いわゆる「大連立」を小沢代表から持ちかけたとの情報を否定
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00121214.html
＞物別れに終わった自民・民主の党首会談について、民主党の鳩山由紀夫幹事長は3日、
＞いわゆる「大連立」を小沢一郎代表から持ちかけたとの情報を否定した。
＞鳩山幹事長は「1回目の議論のときに、小沢代表の方から『大連立をやろうじゃないか』
＞というような働きかけは、断じてありません」、「『大連立という構想』、
＞自民党からすれば唯一の生き残りの戦略だったのかなと」などと述べた。
＞鳩山幹事長はまた、2日の2回目の会談の際に、福田康夫首相から
＞「新テロ対策特措法をあきらめる」、「自衛隊派遣の一般法について
＞民主党の考え方を丸のみする」などの発言があったとしている。

“連立呼びかけ自民の戦略”
http://www.nhk.or.jp/news/2007/11/03/d20071103000127.html
＞この中で、鳩山幹事長は、小沢代表が福田総理大臣からの連立政権の呼びかけを
＞その場で断らず、党に持ち帰ったことに党内から批判が出ていることについて、
＞「小沢代表は民主的な手続きを重視したのではないか。党の役員会で連立政権を
＞お断りしたのはまちがっていない。会談で断ったら、小沢氏の独断だという批判を
＞受けただろう」と述べました。そのうえで、鳩山氏は「今回の話は、どっちを転んでも
＞民主党が傷つく話だ。そういう意味で、自民党からすれば唯一の生き残り戦略だった
＞のではないか」と述べました。

「恒久法なら協力」を否定　民主の鳩山氏
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071103/plc0711032041010-n1.htm
＞民主党の鳩山由紀夫幹事長は３日、小沢一郎民主党代表が福田康夫首相との２日の会談で、
＞自衛隊海外派遣を随時可能にする「恒久法」を政府が検討するなら新テロ対策特別措置法案に
＞協力する意向を示したとされていることについて「まったくうそだ。協力を約束したとは
＞聞いていない」と否定した。

85 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:38:04 ID:Wriddme20

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!

86 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:38:54 ID:pTa0f9ma0

民主党、終了のお知らせ

87 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:38:58 ID:iY7YjqCV0

まあ、明日になれば小沢が直接肯定なり否定なりするだろ。
それが無ければ、小沢による意図的な情報操作確定。

88 ：REI KAI TSUSHIN：2007/11/04(日) 04:39:34 ID:Q2mAwQRd0

初めから結果の分かっている【茶番劇】に飽き飽きしている皆さんいかがお過ごしでしょうか？m(__)m

【自民・民主連立】は、世界の政治の流れに逆行する【一党独裁体制】の【構築】でしかありません。m(__)m

89 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:39:54 ID:L78lpm4t0

小沢が否定していないのは、自民のガネセタ攻撃を逆手に取って
ナンミョーと自民の間に亀裂を入れる戦略の可能性もあるけどね

90 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:39:58 ID:tZir3YkN0

駆るとも罪日も日本からいなくなれよまじで

91 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:40:01 ID:r3SFnrJJ0

後少しで政権交代だったのに
これで分裂だなw

92 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:40:02 ID:Q+n/K6xF0

誰だよｗｗｗｗｗ

毎日 - 大連立協議：「決めてきます」小沢氏、首相に言い残す
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071103k0000m010166000c.html
＞関係者の話によると、

産経 - 小沢代表、求心力にかげり　党内動揺も
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071102/stt0711022356004-n1.htm
＞（若手）との見方も広がっている。
＞民主党幹部の１人は

読売 - 民主・小沢氏、早い段階から連立に前向き…自民関係者
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071103i101.htm?from=main1
＞自民党関係者によると、

「民主党内、絶対まとめる」大連立は小沢氏が持ちかけ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071104i101.htm
＞複数の関係者の話で明らかになった。

93 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:40:08 ID:ibgnGpC+0

俺は「ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !! 」ってあんま好きじゃないが、
小沢が持ちかけたってことが真実なら
俺も「ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !! 」って使わせて貰うわｗ
キライだけど、この際勢いでね・・・

94 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:40:46 ID:d72I+re30

>>84
小沢自身が否定しないとな。
そもそも、鳩山なんて嘘ばっかりついてるし。

間違いなら小沢が否定するしかない。

95 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:40:50 ID:Ed4Gb3070

福田は中選挙区制の提案も併せてしてるのに
小沢からの提案は無理がある

96 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:41:06 ID:3Yp4KO/h0

いよいよ小沢の10億が隠せなくなったとか、
そんな理由じゃねえのか

97 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:41:15 ID:CwvxD8r/0

>>92
この関係者、後で殺されるかもわからんね

98 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:41:20 ID:Wriddme20

自民党の総裁選で流した麻生のクーデター説を忘れたのか？
あれは読売の大嘘だったじゃねえかｗｗｗ

読売＝ウソツキ

99 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:41:39 ID:qw0m4mh70

まあ小沢から持ち掛けたのが自然だろうな。
小沢にすれば大連立→政権に入れる
それ以外にも将来は自民外して、公明民主の連立政権も考えられる。
小沢にすればいい話だった。

100 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:41:42 ID:bU0dsga20

>>75

＞福田に対する公明党の不信感が爆発するぞ。

そりゃあ望むところじゃないの。
いま、連立を組まないにしても
いざ民主党が政権をとったとき、公明ときれた自民と組むのがベスト。
公明とは組みたくないだろうし、社民みたいな弱小でも仕方がない。

101 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:42:13 ID:+MvcHrIe0

ミンスこれ以上グダグダでどうすんだよ

102 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:42:29 ID:cOtfoVcs0

小沢は何を考えてるんだ？
死期が近いから焦ってるのか？

103 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:42:37 ID:wKuvREu40

やっぱり自民党に未練あるのかｗ
やっぱり党をぶっ壊して復党するかｗ
さすがクラッシャー小沢ｗ

104 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:42:37 ID:ns91ZfEK0

献金や裏金で嗅ぎ回られるようになったから与党入りしたいんだろ

105 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:42:41 ID:XkIhjKOH0

読売はマスコミ。
その他はマスゴミ。

106 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:43:08 ID:N+0pcUAE0

自民と結託してる読売は最悪。
麻生×福田総裁選の時も、今回もそうだが、読売のヤバさは極限に達してる。

107 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:43:11 ID:UX4U7U/Z0

ガセとか未だに言っている奴はなんなの？
これがガセだったら小沢が私はそんなこと言っていないと強気で発言したら読売大バッシングで野党大逆転だぞ？
それをしないってことは、真実以外ないだろうが。
民主党が立ち直るために、次の選挙で勝つために小沢がもう一度強気に出れるといいな。もう元気な小沢のいる民主党は帰ってこないよ。

108 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:43:43 ID:EF1Xwdl7O

またバグ多か

109 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:44:10 ID:L78lpm4t0

まっ、このスレにも、ゴミウリの記事を鵜呑みにする奴が
少なくない数いるんだから、仮にガセだったとしても
それなりの効果はあった訳だｗ

110 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:44:40 ID:Wg8VF7wC0

>>92
マジで誰よ？この「関係者」って。もしかして
架空の人物か？

記者会見したわけじゃないのに、全ての新聞社が
同時に同じソース元をゲットするなんて事態って
ありえるの？？？？

111 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:45:06 ID:Ed4Gb3070

麻生クーデター報道を経験してまだ2ヶ月経ってないのにｗ

112 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:45:10 ID:jaUou4qp0

小沢に騙されてミンスに入れた馬鹿哀れｗｗｗ

113 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:45:11 ID:d72I+re30

どっちから言い出したかは兎も角、小沢にそれなりにその気が有ったのは本当ではないの？

114 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:45:25 ID:wKuvREu40

>>110
秘書とか当事者本人とか記者の妄想とかいろいろ

115 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:45:27 ID:N+0pcUAE0

>>107
麻生クーデター説流してた奴は、全然バッシングに遭わなかったなｗ。

116 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:45:31 ID:AGdB38SW0

なぜか鳩山によると自民党の所為になる不思議

117 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:45:43 ID:astCyKCP0

さて、民主党はこれでもまだ小沢をかつぐアホな党なのでしょうか？
前原よ、いい加減党を出ろ。
お前ならルックスもそう悪くないし、２ちゃんでも支持はあるみたいだし
やっていける。

118 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:46:11 ID:w6wfifI10

民主信者が読売の陰謀だみたいなことを言ってるけど、
毎日新聞も報道してるよ。

119 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:46:13 ID:L78lpm4t0

>>112
詐欺師の売国奴小泉に騙された口？

120 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:46:14 ID:yLtt1qnV0

朝日
毎日
産経
日経
読売

どの新聞をとればいいのですか？

121 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:46:46 ID:Q+n/K6xF0

【社説】“大連立”自民党は、党利を超えて、民主党に政権参加を呼びかけてみてはどうか…読売新聞　2007年8月16日
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187224073/l50

【政治】中川氏「自民・民主で大連立を。検討に値する」→鳩山氏、きっぱり否定
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187701256/l50
【政治】「国家、国民のためなら民主党との大連立だって結構だ」…自民・武部氏
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187927156/l50
【政治】自民・二階総務会長「民主党との大連立、大いに検討の余地がある」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188570755/l50
【政治】中曽根康弘元首相「テロ特措法、大連立のチャンス」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189205193/l50
【政治】年金問題で「民主と大連立も」　自民党・山崎拓氏
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190807368/l50

【政治】民主・小沢氏、「法案の嵐」作戦号令…「自民、民主党に抱きつこうとしている。一緒に沈んじゃだめだ」と小沢氏周辺
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190944409/l50
民主党：大連立の可能性を即否定、政権交代への決意改めて表明　会見で代表　2007/11/01　　←福田自民党から連立を打診される直前
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12128

読売社説　党首会談　政策実現へ「大連立」に踏み出せ　2007年11月3日
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071102ig90.htm

122 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:46:52 ID:0Uu1pRYr0

>>実は小沢氏の方が先に持ちかけていたことが３日、複数の関係者の話で明らかになった。
複数の関係者って誰だよ
ソースがあやしげすぎる

123 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:47:04 ID:368zugiW0

ミンス工作員の眠れない夜は続く・・・ｗ

124 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:47:08 ID:2wiw9BHY0

クラッシャー小沢は健在だったな
これで民主も分裂自民安泰だ
小沢は何がしたかったのかね

125 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:47:24 ID:FA31y40+O

また読売か！

126 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:47:33 ID:bvzboNqx0

仕掛けてるのが読売なのは間違いないが
小沢は出てきて否定しないしテロ朝や毎日も報道してるから
ガセというのとは少し違うだろ
やらせといったほうがいい

127 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:47:44 ID:Ed4Gb3070

>>122
ナベツネと中曽根ｗｗｗ

128 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:47:59 ID:jaUou4qp0

>>119
泣きながらレス乙ｗｗｗ

129 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:48:14 ID:C7sFpLR30

自民の山崎氏「解散・総選挙、年内にあってもおかしくない」
　自民党の山崎拓前副総裁は3日、大阪市で開かれたパーティーのあいさつで、福田康夫首相が連立協議を提案、
民主党が拒否したことに関連し「まさに常在戦場。年内に解散・総選挙があっても、おかしくない情勢だ」と述べ、国会の混乱などから早期に衆院が解散される可能性があるとの認識を示した。

　同時に「（2人だけの会談で）真相はやぶの中だが、民主党の小沢一郎代表も（提案に）乗ってきた話。
小沢氏の方から言い始めたという説もある」と述べ、首相と小沢氏の間で連立は“合意”されていたとの見方を披露した。〔共同〕(21:36)

130 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:48:21 ID:JsA69jwb0

仮にまとまって大連立ができたとうしよう。
すると次に死ぬのは福田か。

131 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:48:26 ID:m0LVB/erO

小沢が否定できないってのは、何か決定的な証拠を握るられてるってことかね

132 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:48:29 ID:KqutpF610

>>118
だって毎日の会長は福田の親戚だもの。

133 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:48:33 ID:ibgnGpC+0

おざわさんって自民の加藤さんに似ているなあと感じるな。
最後の最後でブレたり、根回しが甘かったりネ。

根回しの甘さ・杜撰さとしては自社さ連立の引き金を引いたのも
当時の社会党抜きの「改新」だったかな？
そんな名前の会派をオザワさん主導で結成してその結果社会党を怒らせて、
少数与党であっさり羽田内閣を潰してしまったりね。

134 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:48:33 ID:r3SFnrJJ0

また今回もナベツネさんが一枚噛んでるの？

135 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:49:08 ID:cOtfoVcs0

>>129
山拓は自分の願望だろｗ

136 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:49:23 ID:yDzVYU1N0

毎日新聞といえば　ソウカの政教新聞の印刷で救われたよね

137 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:49:34 ID:8e+a5MsyO

その消息筋って誰だよ…

138 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:49:48 ID:5AvgjCWk0

民主が政権獲ったら金丸時代のように土建屋を大事にしてくれると
思って投票したんだけどなぁ。

139 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:49:49 ID:0GeVyJOD0

読売新聞は「主筆」様が当事者だからな･･･

140 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:49:53 ID:oylcKQaT0

小沢ってもうひたすら腰抜けだよね。影で動くことだけは得意だけど。

141 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:49:57 ID:wKuvREu40

小沢はある沸点に達するとクラッシャーしたくなるんだろうな
ニダーがファビョるのといっしょで

しかし関係者ウサンくせえ
これ実はナベツネとかじゃねえの？ｗ

まぁ三宅の爺さんとハマコーの情報はよでてこんかなぁ

142 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:49:58 ID:jya0U80zO

なべつねは早く死ねよ
余生が短いんだし
おまえに関係ない
自民党が野党転落したら
読売新聞社の不正がばれるのかな

143 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:50:08 ID:JiyHqw0R0

144 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:50:19 ID:Q+n/K6xF0

【社説】“大連立”自民党は、党利を超えて、民主党に政権参加を呼びかけてみてはどうか…読売新聞　2007年8月16日
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187224073/l50

朝日社説　「連立」打診―まず総選挙が筋だ　2007年11月03日
http://www.asahi.com/paper/editorial.html#syasetu1
毎日社説　大連立提案　民主党が拒否したのは当然だ　2007年11月3日
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20071103ddm005070009000c.html
産経社説　党首会談　大連立の前に政策協調を　2007.11.3
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071103/stt0711030333000-n1.htm
読売社説　党首会談　政策実現へ「大連立」に踏み出せ　2007年11月3日
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071102ig90.htm

145 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:50:43 ID:snL8mWQ/0

可能性として考えられるのは

１）嘘。大連立構想を仕掛けて失敗したナベツネ読売の小沢に対するネガティブキャンペーン
２）真実。小沢の真意は民主党を割って自民と合流すること
３）真実。小沢の真意は発言は嘘で、自公連立を動揺、可能なら破綻させるための陽動

こんなところか？

146 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:50:49 ID:VOQcCx8Z0

麻生クーデター説は安倍の口封じができていたから可能だったわけで
もしデマなら小沢を口封じできる自信がないと流せない

147 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:51:03 ID:RmvKDA5b0

麻生クーデター説＝小沢クーデター説ｗｗｗ

展開が似ているな

148 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:51:06 ID:bU0dsga20

>>133

あれは、さきがけの狸がけっこううまくたちまわった。

149 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:51:13 ID:astCyKCP0

>>118
このスレの民主信者の必死さを楽しんでくださいｗ

150 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:51:18 ID:wUk6FDL/0

小沢は自自連立の時もそうだったしなあ…

151 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:51:19 ID:rxLLXpGB0

国連がどうこう言ってる時点で話にならんわな

152 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:51:21 ID:Rz4/4KDf0

★揺るがない事実

自民から、民主に連立要請
小沢は一旦持ち帰り4時間でお断り
自民党は小沢に首相就任要請ｗ
鳩山・小沢がしっかりと小沢積極説否定
自民党議員は小沢の連立積極説について、誰一人実名で発言していない。（←ここ重要）

★情報の確度が怪しい情報

自民党関係者が小沢は連立に積極的であったという証言（誰？ｗ）
黒幕はナベツネ

小沢が本当に連立に積極的であったなら、自民にメリットがあるのだから、
誰か（秘書でもいいよｗ）発言してみたらどうかね？
なんでこういうメディアで匿名報道しかできないの？ｗ

153 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:52:06 ID:XkIhjKOH0

>>143
(∩　￣д￣)ｱｰｱｰ聴こえなーい

154 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:52:28 ID:Q5lfbmbx0

これは、どう考えてもガセ

155 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:52:31 ID:DQ7ieayBO

ミンスの議員もいい面の皮だな

156 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:52:33 ID:b6RRNCuM0

また読売かよ

いい加減、ナベツネは負けを認めろ

157 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:52:41 ID:FA31y40+O

複数の関係者って自民党議員だろ？

はいはい読売読売

158 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:53:04 ID:8lFFfTid0

　「政策協議には入っていいんじゃないか」。高揚した表情で切り出した小沢氏に、
真っ先に挙手したのは赤松広隆選対委員長だった。「選挙で民意を経ないで
連立を組むのはおかしい。今すぐ断るべきだ」と声をあげた赤松氏に、小沢氏は
即座に「自社さ政権の例もある」と切り返した。

　自社さ政権は９４年６月、当時野党だった自民党が、旧社会党、さきがけと組み、
社会党の村山富市首相のもとで政権与党に復帰した。小沢氏は自由党党首時代も
衆院選による審判を経ず自自連立に歩み寄ったが、赤松氏がかつて身を置いた
旧社会党の「自社さ」になぞらえて反論したのだ。小沢氏の「前のめり」を
象徴する場面だったが、他役員から続くのは連立反対論ばかりだった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071104-00000018-mai-pol

159 ：（= ﾟ仝ﾟ） ◆wMANKOcbkE ：2007/11/04(日) 04:53:09 ID:u4h6qGfJ0

複数の関係者。
実名で公表してもらいましょうｗ

これはニュースでない。ルーマー。噂だなｗ

いい加減な報道するなｗ

160 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:53:32 ID:w3MS6KnM0

小沢がそんなことしないとかほざいてるアホは

自社さの連立知らないアホ

161 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:53:35 ID:snL8mWQ/0

>>120
すべてを取ってすべて疑えばリベラリストになれます。

俺はそう。

162 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:53:58 ID:JZ0kf/G00

もう民主左派は新党不倫でも作れよ

163 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:54:10 ID:VX8msLMY0

オザワ(笑)

164 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:54:12 ID:WtOOSp6h0

２、３日試験的に連立したらいいんじゃね。
うまく行かなきゃ別れればいーし、被害少ないでしょ。

165 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:54:32 ID:jaUou4qp0

ミンス支持者哀れｗｗｗサヨなら素直に社民党でも支持してろｗｗｗ

166 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:54:40 ID:Wg8VF7wC0

>>157
なんじゃそのオチはwww

自民の議員のヨタ話をソースに記事書くなよ。
民主だったら分かるが、自民の議員が言って
んだったら、全く信憑性ないだろ。

167 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:54:41 ID:ezieQgPr0

オザワが「恒久法」を求めたことについて、
真っ赤なウソだって、
ハトポッポが言っていたよ。

168 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:54:43 ID:Ed4Gb3070

中選挙区の提案も小沢からですか？ｗｗｗ

169 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:54:46 ID:bU0dsga20

>>158

赤松って、まだ生きているの。

170 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:54:48 ID:D+DnyC3U0

民主は期待してたけどダメだな。
連立でもなんでもして全く進まない法案をなんとかしろよ。
今のままだと民主の反対ばかりが目に付く。
連立内で法案変更させればいい。

171 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:54:58 ID:KqutpF610

複数のうち一人は山拓。実名で出てた。あとはわからん。

172 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:55:00 ID:wl1ucJbD0

>>159
こういうニュースを認めないなら国際ニュースは読めんな。

173 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:55:08 ID:b6RRNCuM0

>>160の頭の中からは
自自公は消えうせたのか？

都合のいい脳みそだなｗｗ

174 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:55:11 ID:6+lZrgGI0

>>124
小沢は　「ばくだんいわ」

175 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:55:14 ID:wKuvREu40

小沢は権力ゲームが大好きだからな
キングメーカーになるのが楽しくて仕方がない

関係者
森とかかな？
ヤオといったら森だし

176 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:55:24 ID:d72I+re30

>>152

だから、小沢が何も言わないから混乱してるんじゃないの・・・？
今日の朝さにでも小沢自身が記者会見するべし。

177 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:55:45 ID:wUk6FDL/0

自自連立、自自公連立と小沢さんは昔からそうじゃん
ゆとりは知らないだろうけど

178 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:55:58 ID:Zr12KsfP0

現在、民主工作員、サヨク、在日は非常に混乱状態にあり、
意味不明な妄言が書き込まれますが、引き続きニュース速報+をお楽しみください

179 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:56:01 ID:w6wfifI10

朝日だけ蚊帳の外に見えるけど、気のせいか？

読売
「民主党内、絶対まとめる」大連立は小沢氏が持ちかけ
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071104i101.htm?from=main1

毎日
大連立：党首会談の全容判明　恒久法が政権論議の糸口に
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20071104k0000m010112000c.html

産経
「大連立」翻弄される政界　「渡辺恒雄氏仲介」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071103/stt0711030938001-n1.htm

朝日
首相真意、身内も？　急過ぎ・密室…　連立打診
ttp://www.asahi.com/politics/update/1103/TKY200711020517.html

180 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:56:18 ID:ibgnGpC+0

★揺るがない事実
　ことごとく揺らいでない？
　信じるのは自由だけどｗ

181 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:56:20 ID:snL8mWQ/0

>>160
局面が違う。
民主が天下取りに王手をかけているこのときになぜその必要があるかと言う話だ。

>>170
民主の法案を自民が反対している現実もある。それがねじれ。

182 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:56:20 ID:w3MS6KnM0

>>173
自自公もそうだよ、大連立では必ず小沢の名前が出てくるんだよ

民主党工作員さん

183 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:56:33 ID:Eeg+BPmK0

リークしたのはどうせ森だろうなｗ

184 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:57:05 ID:7wDcUScaO

ナベツネ早く死なないかなぁ。

185 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:57:14 ID:astCyKCP0

民主党厨、必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

186 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:57:16 ID:GEhpfnrfO

今回の片山うそつきは誰？ｗ

187 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:57:35 ID:XkIhjKOH0

>>170
でも国民年金保険料を流用させないミンス案にはしっかり反対の
自公政権は頼もしいよね。

188 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:57:56 ID:jaUou4qp0

天下取りに王手なんてかけてねぇよｗｗｗ参院ですら単独で過半数取ってないんだぜｗｗｗ
馬鹿なミンス支持者ｗｗｗ

189 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:58:00 ID:Rz4/4KDf0

190 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:58:22 ID:wl1ucJbD0

>>187
ま、社保庁を温存させるには最適の目くらましだよな、あの案。

191 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:58:23 ID:Ed4Gb3070

中選挙区の提案をしたのは誰ですか～？ｗｗｗ

192 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:58:24 ID:wKuvREu40

>>178
衆院参院で過半数ちょい超えぐらいの数で民主割って連立組むことありそうだわな

>>181
民主では政権運営できないのがわかってるからな小沢民は

193 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:58:27 ID:jWeI6Y5D0

>>162
新党「パラダイス・ロスト」なんて、なんか凄い。
６０過ぎの不倫カップルが手をつないで投票に行く風景・・・
想像しただけで気が遠くなりそうな、「国民の政治参加」。

194 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:58:35 ID:cOtfoVcs0

民主党なんて、自民からスピンアウトしたのと社会残党がくっついてるだけの寄り合い所帯
理念なんて無いし、政権を取る気概も無い

政治で給料もらってる穀潰しだ

195 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:59:00 ID:DQ7ieayBO

痛い人が沢山いるなあ
コピペとか

196 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:59:09 ID:lzEeHf8E0

>>179
＞朝日だけ蚊帳の外に見えるけど、気のせいか？

基地外強酸機関紙だから、放っておいてあげなさいな。

197 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:59:10 ID:d72I+re30

>>158
”それなりにその気が有った”って上に書いたけど、”そうとうその気が有った”だな。

198 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:59:13 ID:uqPEVdju0

最初公開会議にしたいとか要求したんだろ小沢
それも自民に否定される予定の嘘かよ

199 ：r：2007/11/04(日) 04:59:33 ID:oX2QhlbJ0

　まあ小沢も民主の実情から単独政権なんて夢のまた夢と悟ったからだろ
むしろ常識的な判断だよ。民主が天下取りに王手をかけてるなんて馬鹿も
いいところ。

200 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:59:33 ID:snL8mWQ/0

>>185　>>188
昨日ボロクソに叩かれたからっていきがるなよ低脳自民信者ｗ

自民が北朝鮮そっくりの大政翼賛会体質だってことは何も揺らいでないし、
民主が４時間でNO回答した事実はなにもかわらんのだよ。

今問題になってるのは小沢個人の真意だけだ。

201 ：国家公務員 ◆FjiwC7wdGQ ：2007/11/04(日) 04:59:39 ID:b2vMO+300

『民主党が参院選で大勝し衆参でネジレれば、小沢さんは民主党内の旧社会党の左派を切って、
自民党に手を突っ込む』なんてのは霞ヶ関では、とうの昔からの規定路線だ。　常識です。
何を今さらって感じだな。

このままじゃあ、来年度予算の関連法案が全部否決されるんだから・・・

まあ、衆議院は中選挙区制度に戻るでしょう。
じゃないと大連立できないから・・・・

202 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 04:59:44 ID:Q+n/K6xF0

【民主党】新党日本と参院統一会派へ　民主党の小沢一郎代表と新党日本の田中康夫代表が9月5日にも発表
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188943820/l50
【政治】民主党と国民新党が参院で統一会派を結成へ、郵政民営化見直し法案も共同提出へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192547015/l50
【政治】次期衆院選、民主・新党大地が選挙協力　北海道東部の選挙区で、大地候補を民主が推薦・支援も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192598487/l50
【政治】共産党、次期衆院選の小選挙区候補絞り込み130選挙区前後に…自民党は懸念を表明、民主党は「かなり助かる」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189359183/l50

203 ：（= ﾟ仝ﾟ） ◆wMANKOcbkE ：2007/11/04(日) 04:59:57 ID:u4h6qGfJ0

>>172

噂は事実ではないので、流してはいけない。
実話誌ではないんだからｗ

読売は常軌を逸してるｗ

204 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:00:14 ID:Rz4/4KDf0

205 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:00:25 ID:CwvxD8r/0

小沢自身の真意か
本当に混乱になる前に、ばっさり切った方がいいだろうにな

もちろんここで切ったら、二度と連立は無いが
それでもいいだろ、解散総選挙したら勝てると思ってるんだしｗ

206 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:00:25 ID:b6RRNCuM0

>>171
ヤマタクって
「真相は不明だが、小沢氏が持ちかけたという話もある」って談話のことだろ。

207 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:00:52 ID:2N6YrDTYO

小沢の妖精だったと証言している関係者の所属政党または支持政党を明らかにすべき。

また取材元の秘匿義務を使うのでしょうがね。

208 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:00:59 ID:8lFFfTid0

209 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:01:15 ID:wKuvREu40

>>200
55年体制は大政翼賛会みたいなもんだぞ
あれこそ予定調和の何者でもない

210 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:01:24 ID:2Rqh/yKiO

>>177
ゆとりをバカにすんなよ。
参院選で民主党が大勝できたのは誰のおかげだと思ってんだ。

211 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:01:34 ID:SFJRL93E0

小沢が幾等辣腕家だってあんな右から左まで全部込みな党を纏めるのは難しいと判断したんじゃね。
排除したいのは公明と民主内の社会党一派だと思うが。

212 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:01:39 ID:NCmaFhI+0

大連立は民主党もばらばらだし無理だろうけど、保守的な人間や、法案を通したい人間は自民と連立に動いた方がいいんじゃね？
その自民党と対立している民主党議員に政権与党になって欲しいという気持で投票されたものなんだし、民主党が全部ひっくり返すことは望んでないだろ。
ガチで民主党が単独与党取れるなんて思ってないし、小泉で大勝した名残のアベ政権の駄目さ加減に呆れて民主に振り子理論で入れた人確実に多いし。
少人数でも連立組んでこのまま法案が何も通らないで会期を終えるよりも実のある選択をしたと言えばいいんだしね。

小沢が諦めたことはもう少しではっきりするんだから、小沢抜きで衆院選戦ってかなり勝ち目が薄いよりも、小沢と一緒に新党で自民と連立という形も悪くないさ。
鳩山や菅についていくより次の選挙でもよほど芽があるんじゃないか。
なんでも自民の陰謀だとか言っちゃう鳩山のいる全否定政権じゃ万年野党だぞｗ解散総選挙したら勝てる？小沢のいない民主じゃ無理なことぐらいわかってるだろ？

213 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:01:39 ID:ibgnGpC+0

こりゃ、民主支持者は休日どころじゃないねｗ
今必死にテンプレ作っているんだろうなあ・・・
他のスレから傍証として使えそうなもの引っ張り出してきて。
もう使っているのか、>>77とかｗ
ガンバレｗ

214 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:01:45 ID:dA/KWuQZ0

＞朝日だけ蚊帳の外に見えるけど、気のせいか？

　　　　　真実を伝えることが出来ない人達なの。
　　　　　１１万人なんですから…
　　　　　嘘を書かないと
　　　　　主張すらできない基地外達だから…

215 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:01:54 ID:jaUou4qp0

>>200
涙が止まらないんだねｗ

216 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:02:02 ID:wUk6FDL/0

天下に王手って今のままの民主じゃ万が一政権とっても１年持たないよ
それは自民党に居場所が無くなった（あのままじゃ逮捕寸前だった）あと
日本新党、新進党、自由党と寝る相手をとっかえひっかえしてきた
小沢が一番よく知ってる

217 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:02:06 ID:XkIhjKOH0

>>190
年金原資をうやむやにするためにも
一日も早い社保庁の解散・民営化が望まれます。

218 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:02:26 ID:0+QD3atw0

この動きはどう見ても民主分裂だな
夢のガラガラポンか？

219 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:02:28 ID:G+kg5wCh0

151 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 03:39:57 ID:FA31y40+O
福田は自分から連立を申し入れたと２回目の会談終了後に記者会見してただろ

220 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:02:49 ID:DQ7ieayBO

>>210
辛辣ですなww

221 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:02:55 ID:Zr12KsfP0

>>200
民主分裂必至ｗｗｗｗｗ

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　「民主党内、絶対まとめる」
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

222 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:03:12 ID:UbjaBlQe0

簡単な話だ
小沢は衆院選で、野党過半数までとる自信はなかった
なのに議席を増やしても辞任するのはあほらしい
そうだとすると、あれこれ動こうとするのは不思議じゃない

223 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:03:38 ID:KcBidf9f0

黒幕ナベツネは事実だろ
違ってたら今頃大騒ぎしてるさあのじいさん

224 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:03:41 ID:Rz4/4KDf0

★揺るがない事実

自民から、民主に連立要請
小沢は一旦持ち帰り4時間でお断り
自民党は小沢に首相就任要請ｗ
鳩山・小沢がしっかりと小沢積極説否定
自民党議員は小沢の連立積極説について、誰一人実名で発言していない。（←ここ重要）
一連の報道の先導をしているのはＣＩＡである読売新聞

★情報の確度が怪しい情報

自民党関係者が小沢は連立に積極的であったという証言（誰？ｗ）
黒幕はナベツネ

小沢が本当に連立に積極的であったなら、自民にメリットがあるのだから、
誰か（秘書でもいいよｗ）発言してみたらどうかね？
なんでこういうメディアで匿名報道しかできないの？ｗ

225 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:03:42 ID:HEjW07HS0

小沢の湾岸戦争当時の言動を思い出せば、なんの疑問もない

226 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:04:11 ID:ibOmRokx0

まあいいじゃないｗ

これでお互いガチでやるしかないんだから。

ドッチガ先にくたばるか・・・

とりあえず、参院にナベツネの召喚をしてもらおうか。

227 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:04:16 ID:jaUou4qp0

ガラガラポンで右派と左派で二大政党にしたらすっきりするからな。
ミンス左派は社民党に帰ればいい。

228 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:05:00 ID:w3MS6KnM0

>>203
常軌を逸してるって、そりゃ朝日も産経もちょっと血迷うことはあるけど
それなら読売に文句の電話でも入れたら？ｗ

どうせどもって何もいえないんだろうけどｗ

229 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:05:04 ID:6+lZrgGI0

クラッシャー小沢の本領発揮だなｗ
民主党、右派と左派にぱっくり綺麗に割れるといいねｗ

230 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:05:08 ID:ubtoJHUX0

>>201
これは伊藤惇夫（元民主党事務局長）も言っているな。
旧社会党系と若手と両方を追い出し、保守本流的な路線で行く。
その際に自民に手を突っ込むにしても、福田は組しやすい相手。

231 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:05:25 ID:w6wfifI10

>>208
>「一人クーデター」とさえ幹部が呼ぶ混乱の収拾に手間取れば、小沢氏の進退問題に波及する可能性すらある。

一人クーデターってw
小沢さんも空気読めてないなあ

232 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:05:36 ID:kFgxL9zS0

また読売か。
関係者＝ナベツネ、氏家、自民幹部あたりじゃねえのか。
つか麻生クーデター説を流布したの片山さつきもナベツネの子飼いなんだろ。
ここ最近このジジイどもが堂々と世論操作して、自分たちの望む方向にもっていってるのは何なの？

233 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:05:41 ID:JZ0kf/G00

今までマスコミマンセーだった民主党信者の慌てようw

234 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:05:47 ID:7ZnHRdSgO

なんだ小沢かよ。福田のせいにしてどんだけ卑怯なんだよ。

235 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:05:52 ID:ibgnGpC+0

テンプレ「★揺るがない事実」の頭っから揺らぎに揺らいでいるしネｗ
　

236 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:05:53 ID:wUk6FDL/0

どっちにしろすぐさま否定しなかった小沢は苦しい

237 ：（= ﾟ仝ﾟ） ◆wMANKOcbkE ：2007/11/04(日) 05:05:56 ID:u4h6qGfJ0

町村が「、、、、もう、回答が帰ってきたんですか、、、残念ですね、、」

自民党が、大連立を呼びかけたのは、周知の事実ｗ

読売は、いい加減な報道は慎んで欲しいｗ

238 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:06:05 ID:aSrI6mp10

>>232
現実をみろよ
脳内妄想で逃げるな

239 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:06:20 ID:rxLLXpGB0

小沢が新党作って参議院議員20人ちょい連れて離脱できるかが見物
失敗すれば衆院は解散総選挙だな
そしてまた与党が250程度獲るんだろう
国政を停滞させる参議院はいらないな

240 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:06:25 ID:y3c3EAqu0

ID:Rz4/4KDf0　←　これなに？　おさわり禁止？

それにしても民主信者は必死というか悲惨だね・・同情するわ

241 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:06:31 ID:KqutpF610

>>206
たぶんそう。共同通信から出てたやつ。

242 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:06:43 ID:UbjaBlQe0

まあ代表は辞任かもしれないが、
できれば目一杯引っ掻き回してほしい

243 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:06:47 ID:8lFFfTid0

244 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:07:00 ID:wKuvREu40

>>210
年金もらえるか不安な中高年のおかげだな

>>230
小沢のことだからおおいにありうるわな
自民には旧自由党のやつらもいるしな

>>232
政治玄人の後藤田さんもその一人

245 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:07:18 ID:pZKWfUY70

>>1
ソースが読売なんじゃ信じれたもんじゃない。
ナベツネは早く死んだほうがいいよ。

246 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:07:18 ID:G+kg5wCh0

自民支持者は印象操作以外のことやってないんじゃん

247 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:07:27 ID:Rz4/4KDf0

248 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:07:48 ID:Gn2XNrK90

心臓がやばいんじゃないの？
死がせまってるからこそ
一日でも早く総理大臣になりたい訳だ

249 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:07:56 ID:zRhcYdQw0

でも反日勢力による連立はシャレにならん。

■□■人権擁護法案反対Ｎ極東総司令部８■□■
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1190599420/641

641 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 00:00:56 ID:Wwc8plcB
なめ猫氏久々に、日本会議ブログに登場

http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-1112.html

部落差別の問題は政党を超えていく

　ここにこの問題の難しさがあります。そもそも太田氏が総務庁長官のときに尽力したという「人権教育及び人権啓発の推進に関する法律」は部落解放同盟が熱心に推進していました。

　解同の思想は左翼思想です。綱領などから露骨な階級闘争色が薄まったとはいうものの、反天皇制、反体制を掲げていることには変わりはありません。

　ご存知のように福岡県は歴代の解放同盟委員長を出しており、いまなお福岡１区は“解放の議席”などと呼ばれ、ゼネコンなど本来自民党を応援する企業・団体がかつては社会党、
現在は民主党の松本龍氏（部落解放同盟特別執行委員）を応援する土地柄のところです。

250 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:08:16 ID:7iLXOTEV0

読売さん、最初は自民党関係者だったけど、今度はどこの関係者なの？

251 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:08:17 ID:bvzboNqx0

だから小沢が出てきて読売の報道は事実じゃない
自分から連立持ちかけてない、て発言すればそれで終わりな話だ

252 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:08:43 ID:LcRGydlH0

民主って一枚岩じゃないからな。
誰もが言うように右と左と真ん中のごちゃ混ぜ。

分裂してくれる方が、国民としてはわかり易い。

253 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:09:05 ID:wKuvREu40

>>250
旧自民党関係者の間違いかもｗｗｗｗｗｗ

254 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:09:08 ID:FHuFaDZw0

民主党案丸呑みとかを公明党いないところで勝手に決めれるわけないじゃん。
これが事実なら、すでに自公連立は崩壊してる事になるぞ。

255 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:09:08 ID:P8TqiMG60

しかしこれだけ会談の内容が知れ渡っちゃったのは福田がしゃべったのか、
意図的に小沢が流してるのか

256 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:09:11 ID:d72I+re30

結局、野党で過半数取っても、国民や新党日本は良いとしても、社民や共産党なんかとは組めないと言う判断もあるのかね？

257 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:09:16 ID:CwvxD8r/0

>>252
でも分裂なんてしたら、それこそ思うつぼ
自公連立政権に、またしばらく歯が立たないだろうな

258 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:09:28 ID:wacEBJCw0

>>248
そうではない
ただ衆院選で、与党を過半数割れに追い込むのはとんでもないハードルなのに、
達成できなかったら事実上政治生命失う可能性が高い

あと曲がりなりにも参院与党として、まったく法案が通らないことに
責任を感じていても不思議ではない

小沢はNHKで、6月に既に参院選後の再編に言及していたから、
色々複線はあったんだろう

259 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:09:39 ID:wUk6FDL/0

小沢はこのままじゃ党が混乱するのに否定もせずだんまり
ということはこの状況を望んでいたということさ

260 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:09:44 ID:G+kg5wCh0

自民支持者はまともに
民主支持者と対話してみてくれよ
オレそれ観戦するわ

261 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:09:44 ID:zRhcYdQw0

連立によるバーター法案

人権擁護法案
外国人参政権
主権の移譲

村山政権の再来、そして日本終了のお知らせ。

262 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:09:47 ID:Rz4/4KDf0

263 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:10:19 ID:iGYey4c+0

ID:Rz4/4KDf0
ID:Rz4/4KDf0
ID:Rz4/4KDf0

＞★揺るがない事実

　↑

情報の確度が怪しい情報ｗｗｗｗｗｗ

264 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:10:31 ID:bji1Rx6MO

日本終了のお知らせ

265 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:10:44 ID:6+lZrgGI0

>>252
その民主党の、右派左派ごった煮状態が、やつらが政治信条じゃなく政治利権で結託してる事を如実に表してる罠ｗ

266 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:10:46 ID:qA3fL6K50

まぁ、読売の記事が嘘でも本当でも
こんな話が出てきた時点で
民主党内が疑心暗鬼ｗ

267 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:11:00 ID:Vx+5AERK0

我々は自民党。
お前たちの政策的特性と選挙技術は我々と同化する。
お前たちの支持者は我々と同化する。抵抗は無意味だ。

268 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:11:12 ID:bU0dsga20

>>231

しかしこれ。

小沢氏に代わり党の顔となる人材も浮かばないだけに、何とか事態を収拾し、小沢氏の下で体制立て直しを求める声が党内の大勢。
幹部の一人は「７日の首相との党首討論に小沢氏がどう臨むかが党内の空気を決める」と語るが、小沢氏の側近議員からさえ「嫌気がさして代表を投げ出すかもしれない」との不安が漏れている。

小沢がやめて、勝ち目があるのかね？

269 ：国家公務員 ◆FjiwC7wdGQ ：2007/11/04(日) 05:11:31 ID:b2vMO+300

解散総選挙をして、どんな結果が出たって参議院の勢力は変わらないんだから・・・
するだけ無駄ですｗ

大連立のカードを持ってるのは、小沢民主党なんだから自民党は丸呑みするしかない。

勝海舟＝福田
西郷隆盛＝小沢

って、感じだな。

総理の座を明け渡して＝江戸城無血開城　　するしか、自民党に残された道はないもん。

所詮、民主主義＝数の論理　ですｗ

　

270 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:12:05 ID:yDzVYU1N0

ID:Rz4/4KDf0

こいつ　そろそろＮＧでいいよね

271 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:12:11 ID:CwvxD8r/0

>>268
無いだろうな
明らかにイメージが崩れる

管や岡田、鳩山では以前の歴史の繰り返しだ
唯一期待できそうだった前原は民主内から降ろされたし

272 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:12:29 ID:aSrI6mp10

>>260
まともなミンス支持者がいればいいのにね

273 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:12:42 ID:W4+HTzeK0

あくまでこの記事が本当だとして、小沢は参院選で民主単独で過半数取れなかったから
衆院選でも単独過半数は無理だと考えたんじゃない？参院選は野党に有利に働くの傾向
にあるのに。数あわせで国民新党までならなんとかなっても、社民党と共産党が必要になったら
連立組んでもすぐに破綻しちゃいそうでしょ？だったら、自民党との連立組んだほうがいろいろ
まとまりやすいと考えたんじゃないかな。それなら衆院解散まつまでもなくなるし。
それに、民主内だっていつまでも参院選勝利の勝利の威光が通用するかわからないだろうし。
言うこと聞かないやつがどんどん増えてくるかもしれない。そう考えたんじゃないのかな？

まあ、結局この記事が本当だったらだけどね。麻生クーデター説なんてもの流れたぐらいでし、
この記事も疑わしいかも。

274 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:12:46 ID:G+kg5wCh0

>>270
違うなら違うっての　しめせばいいんじゃん？

275 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:12:46 ID:wUk6FDL/0

>>258
それにそもそも民主党の党首として万が一にも衆院選で勝って政権をとったとしても
自民党が社民レベルの少数党に落ちるわけじゃないしまして戦争のように
相手が死んで消え失せるわけじゃない
民主党初の初代首相は短命の可能性が高い、それはこのままでは小沢になってしまう
小沢は細川や羽田のようになる気はないよ

276 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:13:49 ID:4RYjJz4b0

どうせアメリカからの脅しに屈した小沢の、最後のあがきってことだろ

アメリカにとって能なしで不要になった小沢

これでＣＩＡに毒もられて病院送りか突然辞任

277 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:13:58 ID:Ed4Gb3070

ナベツネの関わりも書いてくれないと信じられません＞＜

278 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:14:09 ID:EF1Xwdl7O

まだ主権移譲ネタが出てくるんだwww

279 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:14:26 ID:d72I+re30

>>243
しかし、この毎日の記事は、民主党の議員のほぼ全員が聞いてる話だからな。
民主党が分裂する事は無いかも知れないが、小沢が党首を辞任する可能性は有るな。

280 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:14:36 ID:D+DnyC3U0

>>252
社会党出身者は社民党に戻って欲しいね。
正直邪魔。
安全保障と外交面でマイナスにしかならない。
現実と理想で理想の方を優先するからな。

281 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:14:55 ID:wacEBJCw0

>>275
その通り
ジェラルド・カーティスが参院選直後に、「今すぐ小沢を変えないと
民主党は終わる、万一衆院選で勝っても細川並の短命になる」といっていたのは
そこまで読んでいたわけだ。

小沢はかなり危ない闘いをやってきた
「直近の世論」を重視する以上、衆院選で与党が過半数とったら
国会では参院多数とっててもあまり大きなこと言えないしね

282 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:15:13 ID:ibgnGpC+0

小沢さんに花を持たせた形にしたのを額面通りに受け止めちゃう純粋な人も
いるだろうねぇ。　いや、いて不思議じゃない！
連立要請の話とかｗ
建て前とホンネの違いを読めない人が狼狽しちゃうのも
ムリからぬことではあるが。

283 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:15:17 ID:G+kg5wCh0

>>272
や　だからそういうの以外でやりあってみてよ

284 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:15:23 ID:w6wfifI10

読売は論外として、毎日の社説が一番しっくりきた。
朝日は大連立を完全否定していない上に、何が言いたいのかさっぱり。
選挙で連立のことを言っていなかった以上、連立の協議は国民に対する裏切り。
民主党は政権交代を訴えていたのだから、正々堂々と選挙で戦うべき。

社説：大連立提案　民主党が拒否したのは当然だ
ttp://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20071103ddm005070009000c.html

>私たちは、頭から大連立を否定するつもりはない。
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20071103.html

285 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:15:25 ID:KqutpF610

ん？　279はもしかして政治関係者？

286 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:15:29 ID:2M/MPdwV0

小沢は前から連立に積極的だったという報道がなされてから1日が経過しているけど
この報道がデマなら何で小沢は否定しないんだ？小沢の政治生命に関わりかねない重大問題だよ

こう考えると、小沢は前から連立に積極的だったという報道は正しいと判断するのが妥当だな

287 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:15:40 ID:wKuvREu40

>>258
選挙で勝つよりも自民党内でイニシアチブ握るほうがやりやすいからな
それこそ小沢の得意とするところだしな

>>275
まぁ自民が野党になったら連立を是が非でも組んで取り込むからな
どちらにしても小沢には時間の問題に移っているだろうな
解散総選挙で勝っても負けても同じだから
自民が野党になった場合のこと考えると小沢は政権維持できんだろうな

288 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:15:41 ID:/++TQfJE0

妄想の中で自民民主信者作り出して見えない敵と戦うねら）笑（

289 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:16:08 ID:NCmaFhI+0

>>242
小沢の代表辞任は大いにありうるよなぁ。そうなったら民主党次の選挙で勝てると思えない。
どうしたら勝つことが出来るだろう、政権与党を！の安易なキャッチフレーズだろうか。

大体、小沢が連立したがるぐらいだ、これからとりわけ民主党が優位に立てるとも考えられないみたいだからなぁ。
打倒自民を単なる批判政党民主党なんかで目指さなきゃいけなかった無謀な民主信者カワイソス。
小沢さんもう戻ってこないよ。民主党大丈夫？

290 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:16:15 ID:nHppe0Ni0

日本の未来が見えない･･･

291 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:16:20 ID:zRhcYdQw0

連立によるメリット

人権擁護法案（民主案人権侵害救済法案）や外国人参政権の成立がしやすくなる。
中国様の属国になれる。

ナベツネはこの国を滅ぼしたいのか。
太田総理で積極的に外国人参政権を支持する内容の放送をやっていたな。
こいつは完全に国賊そのものだな。

292 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:16:26 ID:6+lZrgGI0

>>279
小沢が辞めたら、民主党は国会対策どころか、党運営すらヤバくね？

293 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:16:46 ID:Ov9mnPsx0

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　わしの友人の小沢がアルカイダ
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

294 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:17:17 ID:E+KIf7D1O

もう朝が来るが、、、
おまいら～
マスコミで働く者として､正論を言うゾ

何故か２chでは､読売を諸悪の根源だと叩くアフォが居る様だが、、、
ナベツネにも､読売にも大して力はない

そんなことを語る奴は､中身も主張もない読売新聞を読んでいるのか？

そして､どんな仕事をしているのだ？？

常識として､例えば朝日の[報道]は凄いゾ
アベ失脚直後のAERA･朝日等を見たら､大爆笑だ

ツクシ流ニュース及び､聖教新聞CMを流している､TBSも最強だ！

ちなみに産経･フジは､､､頑張れ

295 ：あいこ：2007/11/04(日) 05:17:36 ID:FEKj7jF70

小沢さんが党首になった時からこうなると解ってました。

296 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:18:05 ID:FHuFaDZw0

>>286
明確に否定しないで放っておいた方が自公連立にはダメージになるからじゃないか？

297 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:18:45 ID:XkIhjKOH0

　　　　　　　　　＿-=─=-=＿
　　　　　 __-=≡///::　;;　''ヽ丶＼
　　　　／　　　''　　~　　　　ヾ:::::＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　＼:::::::＼
　　　|　　　　　　　　　　　　　　彡:::::::::|
　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::::|
　　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;/
　　 | |　/●> |　　　|　/●＼ |─´ /　＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/　＜　 >>290　日本の未来図は私が描く。
　　/ 　　／(　　　　　)＼　　　　　　|__/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　.|　　 /　　⌒｀´⌒　　＼　　　　　）　|
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　　　　　＼＿ー─　　＿＿／
　　　　　　　　￣￣￣￣

298 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:18:51 ID:wKuvREu40

どうでもいいが小沢の朝鮮人秘書は結構俺の好み

299 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:19:41 ID:d72I+re30

>>292
そりゃヤバイけど、今までの小沢の行動を見てると遣りかねない。

300 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:20:10 ID:8lFFfTid0

301 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:20:11 ID:klhIaYOvO

もしも連立になったら公明は切っとけよ＾＾

302 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:20:12 ID:hSFulBFq0

>>268
福田康夫首相が小沢一郎・民主党代表に持ちかけた「大連立」について毎日新聞は３日、
自民・民主両党の４７都道府県連幹部に緊急アンケートを実施した。自民党の賛否は大きく割れ、
民主党はほぼ反対一色。両党首の行動が突然だったことを物語る結果となった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071103-00000080-mai-pol

これが事実なら動揺しているのはむしろ自民党の方だけどな。
小沢の有無とは関係なく野党有利は変わらないよ。
問題は小党との協力が上手くいくかどうかだけだな。

小党に見限られた方が選挙に負ける。
これは現行制度下の運命。

303 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:20:13 ID:zRhcYdQw0

>>298
この人でつか。

http://image.ytn.co.kr/general/jpg/2007/0902/200709020640411701_b.jpg

304 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:20:14 ID:nWOVx5/80

>>298
ああ、かたせ梨乃にちょっと似てたかも。

305 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:20:16 ID:wUk6FDL/0

>>292
小沢にしてみれば自分と子飼いが一番良い方向にいけばいいわけで
いまの自民党なら以前の自自連立の轍は踏まない
それも福田内閣総理大臣のお墨付きで、というところだろう
民主は金出してる鳩山由紀夫が一番苦しいだろうな

306 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:20:28 ID:y0OZum9G0

>>1
ナベツネの読売ソースは信用で菌

307 ：（= ﾟ仝ﾟ） ◆wMANKOcbkE ：2007/11/04(日) 05:20:51 ID:u4h6qGfJ0

町村の「、、、、、残念ですね、、、」

これで、もう答えが出てますよｗ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

読売は、大連立を小沢が呼びかけたなんて、いい加減な情報流すな。
それも、複数の関係者って誰だよ？
早く実名であげてもらわないとｗ
5W1Hが、報道の基本だろ。というより、情報を伝える時の基本。

これは、推測でというより、真実をかく乱するために流してる情報です。
話しにならないなW

308 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:21:06 ID:wtIKc6fE0

はめられたな　自民は

小沢は死ぬやろ　民主の勝ちや

309 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:21:39 ID:astCyKCP0

やはり民主党を引っ張るのは管さんしかいない。
お遍路ボウズパワーで政権交代！

310 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:22:14 ID:6+lZrgGI0

>>308
なにその　「言ってみただけ」

311 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:22:17 ID:wKuvREu40

小沢は沈みかかった船から逃げる才能だけは超一流

そのたびに自民党にすりよっている

312 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:22:18 ID:2M/MPdwV0

>>296
もし、そうだとすると小沢の狙いは外れてるんじゃいかな
民主党内部の混乱の方が大きくなっている

313 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:22:36 ID:klhIaYOvO

>>303
かわいくねーじゃん・・・

314 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:22:44 ID:ibgnGpC+0

ところでさ、小泉さんは今回何もしてないのかな？
なんか「芸術の秋だ！　コンサートだ！」と満喫してそうな感じだが。

315 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:22:48 ID:Q+n/K6xF0

【中国】「検証　戦争責任」が中国で出版…渡辺恒雄「日本はあの戦争の非人道性と責任を明らかにせよ」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184784938/l50
【中国】保守と右翼立場の代表と見られてきた讀賣新聞の“戦争責任反省第２弾”の中国語版が話題　産經新聞は完全に孤立？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185630349/l50
【日中】渡辺恒雄「日本の首相の靖国神社参拝は絶対に我慢できない。発行部数1000数万部の『読売新聞』の力で、それを倒す」★４［8/10］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186806790/l50

316 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:23:10 ID:uktNT4Bk0

小沢にメリットなんかあるのか？
自民と連立しようとした男として民主からも煙たがれるだろうに
小沢が民主から離党しても、せいぜい数人しかついていかないだろ

317 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:23:38 ID:FHuFaDZw0

>>312
民主党内部の混乱って報道がほとんどないんですけど…。

318 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:23:42 ID:wUk6FDL/0

そもそも小沢は反自民じゃない

319 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:23:57 ID:G+kg5wCh0

とにかく今回の読売の強引な押しには
銭払ってる読者としてヒいた。

320 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:24:02 ID:JAmE8MHP0

自民の情報操作だろ
会談の内容については具体的に話が出てるのに
小沢が連立持ちかけたは関係者とやらの薄い話しか出てない

321 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:24:48 ID:KqutpF610

つか自民にも民主にもマイナスにしかなってない気がする。

322 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:24:59 ID:IqNTYqmI0

また小沢くん暴走すか
いつものことだけど

323 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:25:00 ID:zRhcYdQw0

でもわからんぜ。

民主党は人権擁護法案（人権侵害救済法案）や外国人参政権を積極的に通したがっている。
民主党に考えの近い福田首相による連立になると可能になるかもしれないのでありうるかも知れんな。

その代わりに日本国は終了するがな。

324 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:25:11 ID:XkIhjKOH0

>>316
「何とか自民の優勢を信じ続けたい」という確証バイアスの成せる技。(笑)

325 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:25:38 ID:bHjkAdcvO

混乱してるな

326 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:25:44 ID:RT/Sjr9e0

おざわはパルプンテをとなえた

みんしゅしんじゃＡはこんらんした
みんしゅしんじゃＢはこんらんした
みんしゅしんじゃＣはこんらんした

327 ：混乱しているのは自民党だけどなｗ：2007/11/04(日) 05:25:46 ID:hSFulBFq0

>>312
逆じやないかな？

福田康夫首相が小沢一郎・民主党代表に持ちかけた「大連立」について毎日新聞は３日、
自民・民主両党の４７都道府県連幹部に緊急アンケートを実施した。自民党の賛否は大きく割れ、
民主党はほぼ反対一色。両党首の行動が突然だったことを物語る結果となった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071103-00000080-mai-pol

328 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:25:51 ID:wacEBJCw0

あえていうと、年齢的にも10年後まで見据えることの出来ない人を
代表に選んだ民主党のミスだろう
衆院選あと２回くらいは小沢さんで戦います、として、
はっきり首相候補として位置づければ別だろうけど。まあ
小沢は飲まないだろうがな

329 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:25:55 ID:wKuvREu40

>>314
Ｘ－ＪＡＰＡＮのコンサートにｗｋｔｋしてるんだろう

>>316
平沼綿貫あたりと組んで新自由クラブみたいなことやるんじゃまいか？

330 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:25:59 ID:cDdNi6Mz0

>>320
いや、これはマスコミの謀略かもしれんぞ

331 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:26:21 ID:IqNTYqmI0

>320
逆の話だったら、どんなに薄っぺらい話でも妄信するくせに（笑）

332 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:26:38 ID:bU0dsga20

>>302

自民党はね、すでに福田擁立で浮動票をかなり失っている。
いまさらゆれたところで、体制は変わらない。
しかし衆議院の小選挙区は、参議院ほどの大敗はしないよ。

小党との協力は、双方にひびがはいったね。

333 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:27:06 ID:6+lZrgGI0

>>314
福田を背後で指揮してるに決まってるw

334 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:27:08 ID:w6wfifI10

>>319
そう思ってる読売購読者は多そうだなw
うちは近所で地方紙ばっかりの中、ずっと読売を貫いてるんだが、
最近の読売は異常だと思う。

335 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:27:08 ID:ibgnGpC+0

連立反対の毎日と連立大賛成の読売が
一致して小沢側からの連立申し入れと形式上自民側から申し入れた形を取った
という内容が一致しているね。

336 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:27:38 ID:TdkQYNj10

というか、こういう好機に小沢は政界再編を狙ってるんでしょ？

別に民主全部を説得する必要なんか全然無いんだから。

337 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:27:52 ID:uktNT4Bk0

>>329
仮に小沢が民主を抜けてミニ政党作ったところで
自民と連立で大臣になれるのは小沢だけだろ

338 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:28:37 ID:cOtfoVcs0

>>337
んなワケ無い
まぁ、民主党から大量に引き抜けないとそーなるだろうが

339 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:28:44 ID:zRhcYdQw0

>>334
太田総理の外国人参政権はもっとも顕著に表れた例。

340 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:28:54 ID:wKuvREu40

>>332
麻生というカードがまだあるしな
それに今回は要職についていないから無関係

まぁ小沢が降りるのはかなりありえそうだわな
鳩ポッポとお遍路管がどこまで支えれるかだが無理だろうなぁｗ

341 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:29:25 ID:NCmaFhI+0

自民の情報操作だったらいいね。
たぶん民主党は小沢代表じゃなくなるよ。自民党と対決する姿勢を持った民主党で単独与党目指すつもりの小沢が戻ってくるといいね。
もう小沢には民主でがんばっていく気なんてさらさらないだろうけどね。

342 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:29:39 ID:iGYey4c+0

>>316
充分あるだろｗ
安倍から福田に変わって自公で過半数割れが絵空事になったことは
選挙のプロである小沢自身が一番よくわかっている。
参院選と政権選択の衆院選はまったく別物だからな。
とにかく死ぬまでに首相になることが小沢の悲願。
民主党のことなんて考えてねーってｗ

343 ：国家公務員 ◆FjiwC7wdGQ ：2007/11/04(日) 05:30:24 ID:b2vMO+300

簡単に言えば、、、

民主党＝薩長土肥軍
自民党＝幕府軍

でしょ？ｗ

344 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:30:40 ID:wUk6FDL/0

>>316
小沢に付いていく奴は多いよ
だって資財投げ打って選挙しなくたって政権議員になれるんだぜ？
そうやっていままでたくさん自民に逝ったわけだ
サラリーマン感覚の参議院と違って衆議院議員は資財でガチに闘う運命だから
かなーり個人主義よ

345 ：公明党は確実に自民党裏切ります。：2007/11/04(日) 05:30:46 ID:hSFulBFq0

>>332
参院以上に浮動票失って大敗しないと言う理屈がわからない。
自民党は選挙協力しても3割の議席しかとれなかったんだよ。
これが1.5倍になっても過半数いかないよ。

仮に過半数とれてさえも参院過半数の野党に合わせて公明が
野党と政権つくる可能性が高い。

どうジタバタしてもゲームオーバー。

346 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:31:19 ID:d72I+re30

まあ、良い悪いは兎も角として、小沢は政治を面白くするのは確かかもなｗ

347 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:31:25 ID:uejfKSsg0

>>32
> 民主左派はイラネーって事だよw

これを見ればよく分かるよ。

●民主党の沖縄政策や憲法提言＆それを受け入れる福田政権の危険性について、西村幸祐が解説！！
　　　　　↓
驚愕！恐るべき民主党の売国「憲法提言」＆「人権擁護法案」
＆それを受け入れる無能福田政権
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1125774

または
http://www.youtube.com/watch?v=G2jkzgTJs9U

348 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:31:40 ID:jWeI6Y5D0

一体、民主党に何が出来るのか？
I.S.A.Fに参加できるのか？　－＞No
公務員の天下りを阻止できるのか？　－＞No
社保庁を改造できるのか？　－＞No
「国民投票法」に協力できたか？　－＞No
高速道路料金を無料にできるのか？　－＞No
食料自給率を大きく上げることが出来るのか？　－＞No
「人権擁護法」に協力できるのか？　－＞Yes

長妻や石井の攻撃は良いが、具体的に何か建設的な政策を実現できるかどうか
ひじょーに疑問な民主党では、「何もしない」戦略が好まれる。
小沢との相性は元々良くなかった。
同じように何もしたくなかった末期の社会党と小沢の相性が悪かったように。

349 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:32:15 ID:MIJBbBn/0

別に小沢も民主も終了してないだろ

真紀子や無批判に持ち上げてた低脳が終わるだけで

350 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:32:35 ID:astCyKCP0

参院選で民主党が躍進したのも民主自身の功績じゃないし、
福田政権になって小沢は次の選挙で確実に政権交代できる
目がないと判断したんだろうな。

351 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:32:37 ID:uktNT4Bk0

>>342
自公で過半数割れが絵空事なら
当の自民党内で、大連立に賛否があるわけないじゃん

352 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:32:44 ID:KY57gNHm0

つか、自民と民主が連立組んだら日本マジで崩壊だろ。
社民や共産が居てもほぼ独裁政権化しちゃうっしょ・・・。

中国なんて中国共産党一党独裁体制だし。

国が半独裁政権化したら民主主義の根幹が崩れるんじゃないの？

353 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:32:53 ID:cDdNi6Mz0

情報が錯綜しているということは、自民も民主も混乱しているといことか

354 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:33:08 ID:wl1ucJbD0

小沢先生のアメリカ人脈が結局鍵になるんだろうね。
全貌は不明だが。

355 ：（= ﾟ仝ﾟ） ◆wMANKOcbkE ：2007/11/04(日) 05:33:14 ID:u4h6qGfJ0

町村が「、、、、むこうから（小沢）いってきて、これはないでしょ、、、」

こう、回答してたら、読売の報道は信じる。

でも、実際は。

町村「、、、、ずいぶん早いですね、、、、、残念です、、、、」

※語るに落ちた、、、、、ｗ

356 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:33:21 ID:umQSH5n90

支持率がさらに低下で自民党が割れそうだ。

357 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:33:25 ID:Zd7qWKLr0

大連立で民主の不満分子が離党ってのが小沢にとっては
一番都合がいいんじゃねえの
まぁそれも一考だな
自民公明の連立なんて気色悪すぎる

358 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:33:52 ID:FHuFaDZw0

小沢が党を割って自民党に合流したら、ただでさえ選挙区割ができてない自民党がますます
混乱するだけだな。
つうか、そんな合流は自民党側で受けない。だから大連立って話しになってるのに。

359 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:33:53 ID:wKuvREu40

>>337
小沢は首相になるよりキングメーカーになりたいやつだぜ
小沢が連立組んでも大臣の座は望まない
あったとしても子飼いのやつに大臣やらせるだけ
自民の古賀や京都の最中と同じタイプ
党三役とかが好きなタイプ

360 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:34:00 ID:HcP6bSfb0

小沢って信用できないだろっ

361 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:34:04 ID:b6RRNCuM0

っつーか、この件で畳み掛けるように
「小沢が持ちかけた」と書き続ける読売新聞は一体何なんだ。
今回の騒動にはまさにナベツネが絡んでるだけに信用できん。

362 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:34:19 ID:mVXt87fiO

>>323
それだけはいかん。
民主支持者も自民支持者もこれに関してだけは日本人として団結して反対していかなくちゃいけない。

363 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:34:36 ID:KqutpF610

あと３０分我慢だ。もうすぐナベツネ会談。

364 ：公明党は確実に自民党裏切ります。：2007/11/04(日) 05:35:04 ID:hSFulBFq0

福田康夫首相が小沢一郎・民主党代表に持ちかけた「大連立」について毎日新聞は３日、
自民・民主両党の４７都道府県連幹部に緊急アンケートを実施した。自民党の賛否は大きく割れ、
民主党はほぼ反対一色。両党首の行動が突然だったことを物語る結果となった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071103-00000080-mai-pol

これ見た限りでは分裂するのは自民党の方かもしれないな。
既に分裂した実績はあるし。
ああ自民党分裂させたのは小沢だったなｗ
てーとその要所も心得ているのかもな。
実際自民地方幹部は既に分裂を始めている。

365 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:35:15 ID:k8uMv+hD0

国連決議の枠内でしか動かさないって憲法が最高法規ってことに矛盾しない？
実質中露の意向に従わせることになるし。

366 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:35:52 ID:FHuFaDZw0

>>350
長妻が年金をやらなかったらああいう結果にならなかった。
まあ、長妻が民主党とは関係ないっていうんなら話しは別だが。

367 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:35:54 ID:8w47SkI+0

>>347
ニュースに出てくる人出てくる人、みんな少し前の自民党で何か笑える

368 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:36:15 ID:wKuvREu40

>>358
小沢のねらいはそこなんじゃねぇの
いったんぶっこわして右と左
鷹と鳩って感じで綺麗にわけたいんだろう

369 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:36:24 ID:XkIhjKOH0

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　　　　
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,　　　　
　　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i　　
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　なんとかクリンチから融合に持ってってやる。
　　　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　
　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　　読売さんもサポートよろ。ﾌﾌﾝ
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　　
　　　　　ヽ、　　_,／ λ、　　　　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、

370 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:36:27 ID:FA31y40+O

>>1は匿名の関係者の情報だからアテにならない
今日は与野党の代表がテレビで責任ある発言をするから、>>1が本当かどうかはそこでハッキリする。
もし嘘なら、自民党議員はテレビで「連立は小沢が持ち掛けた」とは言えない。

371 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:36:47 ID:uejfKSsg0

>>341

（ﾟдﾟ）　はぁ？

頭が悪そうだな。いくら民主の馬鹿サヨ政党でも、テロ特や色々な国際関係で
馬鹿サヨクｗの相手をして内輪もめしてるような悠長な状態じゃないってことだよ。
それに小沢も気づいたんだよ。

支那の暴発、崩壊による２００８年危機で、台湾侵略などアジアで大きな戦乱が
起こる可能性があるのも知れないだろ。
そういうことを考えれば、政界再編へ向けた大連立は、必然ですよ。

372 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:36:49 ID:AdGzKDgF0

>>361
それでも一般大衆はコロッと騙されるからな。
こないだの参院選で味を占めたんだろｗ

373 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:37:01 ID:iGYey4c+0

福田自民とすれば
初めから大連立なんてできると思ってないから
とにかく選挙に強く、地方の保守層からも支持のある小沢を
民主党の党首から引きずり降ろすことができればベスト。
降ろすことができなくとも小沢にダメージを与え
民主党内部にシコリを残すことができればＯＫ。
小沢は事実上死に体になるからな。

374 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:37:04 ID:astCyKCP0

>>359
小沢は体調関係で国会に出ないこともしばしばあるし、
激務の首相をやれないことは当の本人が一番よくわかってるんだろうな。

375 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:37:23 ID:3asr+RIC0

>>364
分裂するなら反主流派の麻生しかいないな
でも麻生が出るはずねえなｗ

376 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:37:28 ID:pXC44nzv0

>>364
ぺたぺた貼って自分で自分に信じ込ませようとしてるようだが
そのこと自体が確信もててない証拠

今回のことは短期的にどちらが有利不利だとかいう話じゃない

377 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:37:29 ID:KqutpF610

>>368
それはないと思う。
右でも左でもない人がほとんどだからね。
右と左に分かれたらまず票が取れないよ。

378 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:37:49 ID:b6RRNCuM0

早い話、
小沢も乗り気だったってことにしないと
自民党に批判が集中して、支持率大幅下落、自民の内部崩壊が免れないから
既成事実を一生懸命つくってんだろ。自民と読売を挙げて。

今回の件だけは読売は信用せん。

379 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:38:19 ID:invl/Bbw0

土曜の夜に元気だなお前ら

380 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:38:55 ID:w6wfifI10

>>342
自分の政治理念を実現させる上で、権力の頂点を目指すのは手段として当然のこと。
でも小沢さんはリアリストだから、小渕に懇願されても切って野に下るという事ができる。
もともと自民党の幹事長だった人だから、権力に汲々としているわけでもないだろう。
首相になりたいだけならそのまま自民党にいれば良かっただけ。

381 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:38:57 ID:cDdNi6Mz0

完全に情報操作だとしても自民党にはダメージないよな

382 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:39:06 ID:wUk6FDL/0

>>379
朝だろ
俺はこれからツーリング逝く

383 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:39:13 ID:XkIhjKOH0

>>378
(∩　￣д￣)ｱｰｱｰ聴こえなーい

384 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:39:21 ID:3PKlpxg90

>>378
小沢が連立に乗り気だったこと自体は朝日も毎日も産経も書いてる
なんでもかんでも詰め込んで書いてること自体自信がないことの現われ
自分で自分の書いてることおかしいと思ってるだろｗ

385 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:39:28 ID:s7Dkt22Y0

小沢総理大臣誕生、日本沈没

386 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:39:32 ID:uejfKSsg0

>>364
馬鹿だねぇ～

自民も民主も両方とも分裂しなければ、日本に未来はないの。

これを１０回見ろよ。
　↓
●民主党の沖縄政策や憲法提言＆それを受け入れる福田政権の危険性について、西村幸祐が解説！！
　　　　　↓
驚愕！恐るべき民主党の売国「憲法提言」＆「人権擁護法案」
＆それを受け入れる無能福田政権
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1125774

または
http://www.youtube.com/watch?v=G2jkzgTJs9U

387 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:39:37 ID:wKuvREu40

>>374
まぁ体調面もあるし叩けば埃がでてくる身だしな
裏でこそこそやるのが好きなんだよ
選挙対策やったりな
軍師タイプ

幹事長時代に自民党総裁＝首相を
自分が決めた快感が忘れられないのだろう

388 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:39:42 ID:mVXt87fiO

これが事実と反した報道だとして、こんな報道をするマスコミの狙いって何なんだろ。

389 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:39:44 ID:FA31y40+O

少なくとも>>1が真実なら伊吹や町村が「小沢が持ち掛けた」と言っても構わないわけだが、
伊吹や町村は>>1のような発言は全くしていない

390 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:39:52 ID:bU0dsga20

>>345

参院以上に浮動票を失って、とは言ってない。
お灸気分で民主に行った自民票や浮動票もだいぶんあるからねえ。
衆院比例ではかなりの浮動票が民主に流れても
小選挙区では、ちょっとどうかな。
自民の場合、老人が多い参院とちがって、
小選挙区はかなり世代交代している。

391 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:40:06 ID:uktNT4Bk0

>>378
いや、小沢は何考えてるかわからんからな
読売の嘘とも言い切れん

392 ：公明党は確実に自民党裏切ります。：2007/11/04(日) 05:40:08 ID:hSFulBFq0

>>353
いや、自民党の混乱の方が大きいようだ。
>>376
おいおい、おいつめられている自民の特に地方組織が
他力本願になるのはむしろ自然な流れだろ。
毎日新聞は小沢が大連立言ったと言う報道もしてんだぜ？

393 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:40:24 ID:8w47SkI+0

>>378
持ちかけた、ってのは兎も角、
乗り気じゃないのにあの小沢の口から「誠意あるご対応を～」なんて言葉は出んだろ

394 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:40:29 ID:KqutpF610

>>384
朝日も書いてるの？　どれ？

395 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:40:56 ID:SHM0VO1h0

福田・小沢で売国フラグ勃ちまくり

396 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:41:04 ID:Zd7qWKLr0

まぁ、あれだな
そもそも政党政治が行き詰ってるような気もするな
純粋に議会制民主主義に戻ったほうがいいんじゃね
なんつうか党利党略だけって感じだもんな

397 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:41:09 ID:FDbH5SgzO

自民党と民主党が連立組んだら日本の政党政治はほぼ独裁体制になるだろ。

２大政党化してんだから。
民主主義の概念が希薄になるのを皆懸念しないの？

隣の中国は共産党一党独裁体制でメディア検閲やら共産党が牛耳って民主主義じゃない訳だし。

398 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:41:40 ID:Das1t0Or0

役員会で反対されてあっさり引いた所を見ると
小沢はこの状態のまま連立する気ははじめから
なかったと見るが。
おそらく一部と離党して自民に合流するつもり
だったのでは？

399 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:41:55 ID:FHuFaDZw0

>>388
そりゃ、そうゆう情報を流した奴の狙いを考えた方が早いだろうな。
ま、新聞だって戸別配達制度守りたいとかいろいろ弱みあるからね。脅かされりゃ多少のムチャは
聞くだろ。

400 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:42:08 ID:OJq+/9BnO

早く前原党首に代われ
小沢？福田とアッーアッーやってろ

401 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:42:25 ID:/XZ+nSuU0

>>393
> 「誠意あるご対応を～」

社交辞令つか、普通の大人の対応のような気もするが

402 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:42:35 ID:2N6YrDTYO

草加工作員は仏罰に遭って不幸になれば良いと思う。

403 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:42:36 ID:b6RRNCuM0

>>384
っつーか、そのソースはちゃんと書いてあるのか？
まともなソースがないのに、まことしやかに報道だけ先行している。
その先頭に立っているのは常に読売。

404 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:42:59 ID:bCo5WKBK0

だれかに、寄生しないと生きていけない害虫と化した自由民主党ｗ。

405 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:43:22 ID:+JhDTiLU0

暫くは静観したほうがよさそうだなｗ

406 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:43:28 ID:wKuvREu40

>>377
選挙に勝つことが目的ではないよ
小沢はいったんぶっ壊して混乱した後
色分けをはっきりして二大政党制に持ち込みたいってこと

今のような自民も民主も大差ないどっちつかずの状態は
小沢の性分からして望んでいないだろうしな
小沢が自民ぬけて自由党が民主と合併したのも
二大政党制をしくためだ

407 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:43:47 ID:yrOBvOpI0

小沢を勘違いしていたかもしれん。
私利私欲にまみれてるふるい腐った政治家と思っていたけど、、
かなり国のこと考えてるんじゃないか？と思ってきた。
安倍信者だった俺は、小沢の態度にムカムカしてたけど、
小沢にとっては「そんなに甘ちゃんじゃ無理だ、俺がお前の目指す方向に進めてやる」みたいな感じで思っていただけかも。
もともとの小沢の持論は結構いいんだよね。
限りなく保守だった。
小沢が言い続けてる政界再編も実現するかもしれんね。
顔が気持ち悪いから損してるのか、顔は内面をやはり映し出してるのか。。
もう俺にはわからんね。。

408 ：公明党は確実に自民党裏切ります。：2007/11/04(日) 05:43:49 ID:hSFulBFq0

>>386
政界再編におかしな期待する方が愚かだよ。
55年体制まで70年近く費やしたと言う史実知っているのかな？？
馬鹿ほど歴史の教訓を忘れ目先しか見ないなｗ
>>390
参院では1人区で大敗したんだろ。

409 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:44:00 ID:jm2fWfw10

普通に考えて小沢嵌められたっぽいなｗ
福田意外と策士だな

410 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:44:04 ID:G+kg5wCh0

どの陣営の奴もネット記事じゃなくて
読売買って頭から読んでみてよ
絶対面白いから

411 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:44:07 ID:XkIhjKOH0

>>403
しかし、このスレに限っては「マスゴミ」の言葉があまり聞かれませんな。(笑)

412 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:44:17 ID:wl1ucJbD0

どこに属しててもジリ貧、手詰まり感が否めないから、政界再編圧力は
必然的に高くなる。その過程の一手ってことでしょ。まだまだ揉めるよ。

413 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:44:23 ID:cOtfoVcs0

つか、どんな手段でも政権取るのが最上の小沢と、
自民と連立して政権とるなんて汚い、と思ってる社会党残党の意見が合うはずが無いよな

414 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:44:30 ID:TE/TWMRf0

この報道が嘘なら日本のマスコミマジでやばいね。

415 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:44:42 ID:wacEBJCw0

民主信者に言っておくが、小沢が連立に消極的だったという方向での
自己満足と工作はもうさすがに限界だ
正攻法で、小沢のご乱心、新しい代表にせよ、という方向に切り替えたほうがいい。

その際、「小沢が離党して新党を作っても誰もついていかない」という
一文を加えて、コピペを貼りまくるのが効果的だと思う。

後任は小沢と距離がありそうな岡田、枝野あたりで。

416 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:44:44 ID:ibgnGpC+0

連立賛成の読売、反対の毎日が共に
小沢側から連立を持ちかけて、形式上は自民から提案したという線で
報道している・・・
なんだかんだ言って自民は上手いねｗ
細川内閣成立、羽田内閣崩壊、自社さ連立、自自公、
新生党、新進党、自由党・・・
いろいろあったね、オザワさんは。
その度ごとに瞬間瞬間は何か期待させてくれて、
落胆もさせてくれる不思議なお方だね

417 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:44:50 ID:d72I+re30

しかし、もし仮に小沢が首相に成ったら、過去の悪行が凄く出て来そうだなｗ

418 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:44:57 ID:Kog4Q6/N0

メガグロス！　衝撃映像満載
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1441866

419 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:45:08 ID:Q+n/K6xF0

【政治】大連立協議の裏に読売の「ナベツネ」氏　混乱に拍車
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194060065/l50
【政治】中曽根元首相,、民主党は大連立に踏み切るべきとテレビで述べる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194067090/l50
【社説】党首会談　政策実現へ「大連立」に踏み出せ（11月3日付・読売社説）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194059452/l50

420 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:45:38 ID:uejfKSsg0

>>394
朝日は何を書いても無意味。プロパガンダしか書かないよ。

>>397

（ﾟдﾟ）　はぁ？

ドイツも大連立してるし、他にもそんな国はいっぱいあるよ。
政策レベルで日本が国として世界と向き合うときに、テロ特措法みたいなこと
やってれば、日本が世界中から馬鹿にされるだけ。
それを防ぐ上で、大連立が成立する。
つまり、政策の違いがあっても、国際問題、軍事、安全保障に関しては、
国としてまとまらないといいけない、ってえのは、世界の常識です。

421 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:45:47 ID:6njCIqEYO

一体、どっちが本当なんだ？
各紙とも、一回報じてしまったからもう引き返せないのか。
それとも、自民か公明が情報操作をしているのか。

422 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:46:06 ID:a6Qj12Rs0

>>1
＞複数の関係者の話で明らかになった。

誰だよ。自民党じゃないのか？
ここを明らかにしないなら、何も明らかになっていないのと同じだ。

俺は別にﾐﾝｽ信者じゃないが、この件では読売/ナベツネが胡散臭すぎるので
別のソースでなければ信用しない。アホか。

423 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:46:08 ID:iGYey4c+0

福田自民にはほとんどダメージなし。
もともと野党とは対話路線で来たわけだし。
民主党は小沢がぶれたことで大ダメージ。
これで小沢降ろしが始まるかもね。

424 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:46:30 ID:AdGzKDgF0

>>403
朝日と産経が政治面で歩調を合わせるなんてありえんだろｗ

425 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:46:41 ID:Zd7qWKLr0

５３年体制でも二大政党制に近かったんじゃね
社会党が民主党に名前変えただけっしょ

426 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:46:49 ID:3asr+RIC0

密室談合やっちゃったね
これは大ダメージ

427 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:46:52 ID:7pYu0xJ50

小沢詰んだな
与謝野に囲碁で勝つほどの男が
こんなミスを犯すとは・・・・

428 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:47:08 ID:k8uMv+hD0

山田洋行関係で脅されたんでは。

429 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:47:13 ID:FHuFaDZw0

>>421
日曜朝のテレビで政治家が沢山出てくるから、その時におおよその事はわかるよ。

430 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:47:35 ID:wKuvREu40

小沢は非難されても汚いといわれてもやる男だぜ
今から卑怯者よばわりされても痛くも痒くもないしな
むしろそういう役回りだしな

431 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:47:35 ID:tnxtu+Hf0

これは孔明の罠に違いない

432 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:47:37 ID:Scc/U1CV0

組んだら意味ねーだろ。対立しあってこそ緊張感が生まれて
お互い身勝手で下手なことが出来ないんだから。

ってか、連立なんて無理だと思うけどね。

433 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:48:13 ID:1z0oS1QV0

小沢は世界が「ブロック化」するのを恐れてるのかな？？？
国連にこだわる理由が思いつかない

434 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:48:18 ID:wUk6FDL/0

>>404
旧自由党と旧民主党の保守連立のころからそうですよ？

435 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:49:02 ID:3asr+RIC0

>>430
そういや細川政権のときに消費税７％にしようとしてたっけ

436 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:49:12 ID:uNn8qyOU0

読売解約してやった。

ざまぁｗｗｗｗｗｗ

437 ：公明党は確実に自民党裏切ります。：2007/11/04(日) 05:49:18 ID:hSFulBFq0

>>413
いや正確には自民と組まなくても政権はとれる、と言うことだ。
だからこそ日和見大スキ君の共産まで候補者調整明言した。
>>415
しかし党内の混乱は自民党の方が大きいぞｗｗ

福田康夫首相が小沢一郎・民主党代表に持ちかけた「大連立」について毎日新聞は３日、
自民・民主両党の４７都道府県連幹部に緊急アンケートを実施した。自民党の賛否は大きく割れ、
民主党はほぼ反対一色。両党首の行動が突然だったことを物語る結果となった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071103-00000080-mai-pol
>>420
それは選挙して解決しなかった場合だよ。
つまり日本では衆院選後の話でドイツもそう。

438 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:49:18 ID:Trwc2kKk0

>>404
> だれかに、寄生しないと生きていけない害虫と化した自由民主党ｗ。

何これ？知障？　　古臭い考えだな。
まさに、こいつは戦後レジーム、そのもの。ｗｗ

439 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:49:26 ID:KqutpF610

>>420
今回に限って、なぜか朝日の反応薄いんだよね。
他が次々続報出してるのにさ。
書けない理由でもあるのかそれが気になる。

つか、朝日に「小沢が乗り気」な記事ないよね？
寝ぼけて見落としてるだけかもしれないが…ｗ

440 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:49:34 ID:TE/TWMRf0

また読売かよ？
誰も信じないしｗ

441 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:49:55 ID:yrOBvOpI0

442 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:50:03 ID:/JnoLrAb0

福田政権は読売、日テレが作ったとされ、大連立構想は読売、ナベツネが作ろうとしているのか…

あと10分で時事放談だ。

443 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:50:05 ID:Spv0p5Iq0

民主党末端の「性健康体論者」どもがナイーヴだったってことだ
勇ましいことばかりいうが、総選挙の責任はみんな小沢に押し付けるんじゃ、
やってられんだろう

444 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:50:08 ID:a6Qj12Rs0

小沢が持ちかけてもおかしくは無いけどな
首相になれば解散権があるんだから、
連立すると言って首相になり、
即座に「約束が履行されていない」と難癖つけて解散するかも知れない

445 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:50:50 ID:jm2fWfw10

民主の奴等がこの報道否定して
自民の奴だけが小沢が持ちかけたと言い張る悪寒
大連立小沢にメリットないだろ　常考・・・

446 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:50:51 ID:Zd7qWKLr0

政界再編ってのがまた何と言うか
無駄っぽいな
基本、保守党と労働党ってことでいいんじゃね
アメリカみたいに民主リベラルってわけでもないっしょ

447 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:50:52 ID:/XZ+nSuU0

>>438
> > だれかに、寄生しないと生きていけない害虫と化した自由民主党ｗ。
>
>
> 何これ？知障？　　古臭い考えだな。
> まさに、こいつは戦後レジーム、そのもの。ｗｗ

何がどう古いのかよくわからんが。

448 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:50:58 ID:Scc/U1CV0

大連立はともかく、取り合えずキンマンコ池田の公明党を与党から追放するなら
小沢と俺とで愛の合体をしてもいい

449 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:51:04 ID:0tPibpiJ0

クリンチしてきた福田に小沢は頭突きとサミングをかけた
小沢陣営セコンドは反則に怒ってタオルを投げ入れた。

450 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:51:14 ID:qjENSYgP0

朝日は恒久法自体非常に警戒してるから

451 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:51:16 ID:20hnst1J0

「自衛隊派遣は国連決議に基づくものだけ」
これはつまり拒否権をもつ国が認めない限りは自衛隊の派遣ができないということ。
さらにいえば、中国周辺の有事には自衛隊は指を咥えてだまってみてるしかないことになる。
昔はそうではなかったのだが、今となっては媚中派の小沢の本当のねらいはここ。

452 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:51:37 ID:d72I+re30

>>436
で、朝日にするのｗ

453 ：（= ﾟ仝ﾟ） ◆wMANKOcbkE ：2007/11/04(日) 05:51:48 ID:u4h6qGfJ0

町村官房長官の発言を全国民がみていて、よく、こういう報道が出来るもんだｗ

バイアスのかけすぎにも、程があるｗ

読売新聞が聖教新聞と化した日だった。でも、読売新聞に、信者なんかいないだろｗ

小沢攻撃のネガティヴキャンペーンの一つと見れば、成り立つかｗ
自民・読売。。。。焦ってます。
国民は高みの見物で、、、、、。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

454 ：公明党は確実に自民党裏切ります。：2007/11/04(日) 05:51:53 ID:hSFulBFq0

>>423
現実みろよｗｗ党内でこうなんだから公明党は完全に
裏切るだろ。下手すると年内に公明が政権離脱して
総選挙だな。

福田康夫首相が小沢一郎・民主党代表に持ちかけた「大連立」について毎日新聞は３日、
自民・民主両党の４７都道府県連幹部に緊急アンケートを実施した。自民党の賛否は大きく割れ、
民主党はほぼ反対一色。両党首の行動が突然だったことを物語る結果となった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071103-00000080-mai-pol

455 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:51:55 ID:astCyKCP0

>>415
おまい親切すぎｗｗｗ

456 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:52:01 ID:wUk6FDL/0

>>435
あれは小沢と旧大蔵省幹部が決めて細川にねじ込んだんだよな
で、深夜に発表→細川袋だたき→細川金銭スキャンダル発覚→逃亡

457 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:52:18 ID:8w47SkI+0

>>446
至るところに売国が混じっているのが他国と違うところ・・・か

458 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:52:23 ID:wKuvREu40

>>438
まぁ寄生というより取り込むといったほうが適切だな
公明も自民に取り込まれてるしな
公明は自民が与党でいる限り裏切らんよ

>>437
政権とっても一年も持たないと小沢はわかっているからな
とったところで自民と連立だろうしな
自民を野党にしてどういう対応するか一番わかってるのは小沢だしな

459 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:52:28 ID:w6pZJ+X70

政局マニアとしては安倍辞任から麻生クーデターといい福田誕生といい
秋から面白いことだらけでたまらんよ
選挙の日以外はこうして物見遊山で楽しんでるくらいがよろしい

460 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:52:32 ID:EOpPYpVcO

小沢の秘書はﾁｮﾝ女。
つまりﾁｮﾝの日本征服が始まる。
マリオネット小沢によって。

461 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:52:39 ID:sFb5OQ9X0

さてさて
自民は目だったダメージはないものの、
安部を潰して平身低頭して協力を引き出そうとした連中から、
再議決も含めた突破型に重心が移るかも

小沢は即座に拒否しなかったことで労組票を基盤にした連中から睨まれる
端的に言えば今の民主の力の源泉との関係が悪くなるから弱くなるかもしれない

さて小沢に代わって表に立てる奴がいるかといえば見当たらんけど、
鼻息の荒い彼らは原理主義で突っ走るかもしれないねえ

462 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:53:04 ID:TE/TWMRf0

政権交代するって言ってて民主に投票させたのにもしも
連立したら詐欺だろう？
っていう批判を読売は国民にさせたいわけだよ。
これは情報操作だねｗ

463 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:53:17 ID:XkIhjKOH0

>>453
死ぬ程小沢が怖いんだろな。＞自民　(笑)

464 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:53:35 ID:XuuTI2NO0

自民党支持者のボケどもは、今まで通り創価と仲良くしてろよｗ

465 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:53:48 ID:iGYey4c+0

福田はほんと策士だよな。
どう転んでも小沢や民主党のダメージは大きいしな。
もともと対話路線できた福田はなんもダメージなし。

466 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:54:15 ID:lkXg2XlD0

　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　／　共産　＼
　　　　　　　 (／　⌒　　⌒ 　＼　　　　どっちでもええがな
　　　　　　　／））（●）　（●）　＼
　　　　　　　　　 | （（＿（__人__）　 :::　 |
　　　　　　　＼ ’￣` ⌒´ 　　／
　　　＿＿__/⌒｀`ヽ　,,ー‐,,　　　"⌒ヽ＿＿__
　　　|＿＿__し'⌒/ ．　　．　 /"⌒し′＿_|::|
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l二二二二二二 l　|二二二二二二二二l＿＿:|
　| |::|　　　| |::|　し′　　　　　　　　| |::|　　| |::|
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467 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:54:19 ID:b6RRNCuM0

民主小沢代表辞任を示唆「党を混乱させた責任は全て私に」
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/esp/1189837809/l50

468 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:54:39 ID:Czq4Ze7q0

これって自民・公明筋からのリークだろ。
麻生クーデター説の流布と同様、関係者からの意図的リーク＝扇動は怖いからね。

469 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:55:38 ID:8w47SkI+0

>>467
esp

470 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:55:51 ID:/+2GvS230

>>小沢代表が大連立を呼びかけたとの指摘が自民党から出ていることに対して、鳩山氏は
>>「福田総理が、給油のための新法をあきらめ、小沢代表の考えを丸飲みするから大連立を、と
>>呼びかけてきた。自民党の情報操作だ」と強く否定しました。

ttp://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3698589.html

どっちだよ？民主党の鳩山幹事長！

471 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:55:51 ID:jm2fWfw10

しかしこのガセ情報源ばれたら自民終わるよ
塵売は必死に隠すと思うけど

472 ：（= ﾟ仝ﾟ） ◆wMANKOcbkE ：2007/11/04(日) 05:55:56 ID:u4h6qGfJ0

>>439

朝日は、テレビのニュースで「、、、小沢を総理にするから大連立してくれ」と福田がいったと、
しっかり、もう報道してるよｗ

473 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:56:06 ID:NCmaFhI+0

>>352
民主党議員は反対しまくってるし、民主の中でも保守や、民主党より小沢に乗る人材が自民党に流れるのが今後の連立が組まれる場合の妥当な所でしょ。
大連立はもう明らかにない。
で、この大連立がもうないというのはわかったから、自民党・創価党にもはやダメージは出てこない。
今後の見所は小沢がぶっ壊しに掛かるかと、小沢が民主党で衆院選挙戦う宣言するかどうかじゃね。

>>454
もうさすがに大連立はないだろ。後はまぁ小沢さん次第っすよ。

474 ：公明党は確実に自民党裏切ります。：2007/11/04(日) 05:56:08 ID:hSFulBFq0

>>458
自民よりも公明が裏切る可能性の方が高いよ。
法案通せない与党では意味がない。
>>461
現実見ろよ。野党は団結、与党は分裂だよｗｗ

福田康夫首相が小沢一郎・民主党代表に持ちかけた「大連立」について毎日新聞は３日、
自民・民主両党の４７都道府県連幹部に緊急アンケートを実施した。自民党の賛否は大きく割れ、
民主党はほぼ反対一色。両党首の行動が突然だったことを物語る結果となった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071103-00000080-mai-pol

475 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:56:31 ID:iGYey4c+0

>>454
で、公明は裏切ってどこへ行くわけ？ｗｗｗ
大連立で党内で賛否があるなんてごく普通だろ。
まったくもって想定の範囲内。つーか誰も本気になってないしｗ
民主は党内で反対一色なのに小沢が先走って大混乱ｗ

476 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:57:29 ID:bvzboNqx0

読売朝刊

エセ保守の山崎正和が白々しく世論の暴走について書いてるｗ

477 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:57:36 ID:d72I+re30

しかし、まあ、小沢は麻生よりも福田の方が遣りにくいって言うのは有ったんだろうなぁ。

478 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:57:38 ID:wUk6FDL/0

公明が裏切るなんてあり得ない
民主と政権とっても大作先生を守れないよ

479 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:57:40 ID:ffSpxAc2O

まぁどうせ、ミンスには投票しないから、俺的には、全然関係ない話だな。

480 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:57:49 ID:JP46YJQ90

今、時事放談やってるがナベツネと中曽根は酷すぎるなｗ　

481 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:57:54 ID:Ikp4n46X0

このままでも民主で政権取れるとは思っていただろうけど
その先を考えちゃったんだろうな。
民主が政権取っても明確なビジョンが見えてこないんだよ。
速攻でポシャるくらいなら少しでも長くって考えたら連立が出てきたんだろうな。

482 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:58:10 ID:2M/MPdwV0

小沢は何をしてるんだろう
釈明しないと、一連の報道は真実と判断されるだけだが

483 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:58:19 ID:zwS/ZtIL0

「読売」「複数の関係者」･･････(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

484 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:58:22 ID:/XZ+nSuU0

1993年カナダ下院総選挙、与党が過半数の169議席からなんと2議席に転落。
小選挙区はこわいぞ。楽しみに待ってろ自民党。
日本は比例代表並立だからここまでのことにはならんだろうが。

485 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:58:24 ID:XuuTI2NO0

公明党は今回の騒動で、自民に不審感を抱いてますが良いんでしょうか？
創価の票なしで選挙に勝てると思ってるのかい？

486 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:58:26 ID:wKuvREu40

衆院解散権を持っているのは与党
来年の通常国会まで逃げ切ればどうということはない

連立報道で痛手を食うのは民主
小沢が降りて選挙には勝てない

与党有利

小沢は引っ込んで民主の主流と距離をとって選挙
その後離党

こんなシナリオかな

487 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:58:43 ID:qjENSYgP0

時事放談の時間だよ

488 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:58:54 ID:yrOBvOpI0

【ここまでのまとめ】
志半ばで倒れた日本の救世主安倍。それをあざ笑っていたかに見えた小沢が、
実は本当の救世主なのかもしれない。
小沢は政界再編をもくろんでいる。それは日本にとって必要不可欠なことだ。
小沢はそれを成し遂げるだろう。
見た目は滑稽、頭脳は愛国。
救世主小沢、始まります。

489 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 05:59:55 ID:7pYu0xJ50

CIAにネタ握られて脅されたんじゃないの？
角栄みたいに潰すぞってｗ
だから小沢が自民に擦り寄って庇護を求めたと考えたら
合点がいくぞ

490 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:00:19 ID:QMsvGcST0

小沢は、この話を否定しない。
だって、本当だから。
小沢の作戦は、表向きは自民党から話を持ちかけているように見せるという条件だった。

こんな事をばらした奴は、政治家に向いていない。

491 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:00:24 ID:d72I+re30

>>487
あの、次に死ぬ人が出る番組か？

492 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:00:30 ID:KqutpF610

眠気に耐えた！　時事放談見てくる。

493 ：公明党は確実に自民党裏切ります。：2007/11/04(日) 06:00:32 ID:hSFulBFq0

>>475
小沢の個人プレーだとしても党内が団結して、他党との
選挙協力に変化がなければ問題はない。

公明党は野党にもともと政策が近いから、2年
以内の選挙直前までには野党と連合組んで
政権与党になるだろ。
参院が野党過半数では与党過半数では法案は通らない。
自民の大連立との競合になるが、公明が早いだろ。

494 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:00:38 ID:yrOBvOpI0

495 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:00:45 ID:0+/JXXVz0

分かり切った議論はやめろ。もう結果はわかっている。

キーワードは小沢の政党遍歴。自由党→民主党

だから次は「自由民主党」に決まっているだろ。ぼけ。

496 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:01:18 ID:RT/Sjr9e0

ワロスw

＞首相との会談で小沢氏は「総理、あなたから連立をもちかけたことにしてもらえませんか」と切り出し、
＞首相は「その方が都合がいいのなら、それで結構ですよ」と即答した。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071104k0000m010112000c.html

497 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:01:27 ID:TE/TWMRf0

もし読売の捏造記事ならこれは犯罪だな。

498 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:02:20 ID:2M/MPdwV0

>>489
小沢がそこまで危険人物とは到底思えないがなｗ

499 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:02:29 ID:ffSpxAc2O

自民党は内心、公明党を切ったからな。
サヨの、公明党の名をかりた自民叩きも、もう通用しないだろ。

500 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:02:33 ID:NCmaFhI+0

>>497
ついでに毎日も叩いとけｗ

501 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:02:37 ID:bvzboNqx0

こいつらがＴＢＳに出てるって事は毎日もグルだな

しかも司会は御厨じゃんｗ

502 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:02:55 ID:wUk6FDL/0

>>493
公明党に政策なんてナイナイｗ
大作先生を守るためだけに存在します
そのために自民と政権与党に与しながら民主と地方レベルで選挙協力して
天秤かけてんだから

503 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:02:56 ID:G+kg5wCh0

>>496
その文の前に　与党関係者によると　ってあるがｗ

504 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:02:59 ID:bU0dsga20

>>433

まあ、なんだかんだいっても、国連は現に存在するからね。
金だけ出していても仕方がないし、
国連で存在感を示すには、武力による協力も必要。
PKO関連でろくに活動できないことは、日本にとってマイナスにしかなってない。
小沢はけっこう原理主義者だし、湾岸戦争でのトラウマがあるから、ちゃんとやりたい。

イラク派遣や給油は、そういった原理原則からははずれたもの。
小沢の理念にあわなかったところへもってきて、
そこを攻撃することが、政局にプラスだっただけの話じゃないの？

505 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:03:10 ID:JP46YJQ90

ナベツネと中曽根は早く死んだほうがいいなw

506 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:03:23 ID:Md6YTWdO0

小沢もアホじゃないから
役員会で反対多数で潰されたというのはアリバイ作りだろ。
代表は多分辞めるだろうが、その後は自由に動ける
少なからざる人数がついてくるだろうし、もう一波乱二波乱あるだろう。

民主党と小沢、両方の信者になってた人からすると憐れとしか言い様がないが
民主支持者は小沢を否定すれば言いし、
小沢信者？からすると今回の行動は十分理解できる。

507 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:03:25 ID:wKuvREu40

>>493
公明は政策で組んでるわけではないぞ
政権の甘い汁をすうために連立組んでるだけ

自民を捨てて民主にいったら
とうぶんの間政権与党にはなれないだろうね

民主が政権とってもすぐに崩壊することが目にみえてるのにな

508 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:03:55 ID:astCyKCP0

>>474
>自民・民主両党の４７都道府県連幹部に緊急アンケートを実施した。自民党の賛否は大きく割れ、
>民主党はほぼ反対一色。

そんなのは都道府県党員の反応としちゃ大方自然な反応だろｗ
小泉が首相になった時のように政府自民と都道府県自民との
多少のねじれは往々にしてある。まあ連立が非現実的なのは同意だがなｗ

509 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:04:20 ID:MRNhUH3S0

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510 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:04:29 ID:/f36R1470

クラッシャーを頭に据えたんだ

ミンスは覚悟しといたほうがいい

あと、ホケキョー一派も涙目にならんようにな

511 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:04:43 ID:KqutpF610

しかし恐ろしいタイミングでこの二人だよ。
これ生じゃなくて収録でしょ？

512 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:04:52 ID:YE1Zrs4GO

じゃあ小沢が民主の説得に失敗したのか

513 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:04:57 ID:2M/MPdwV0

自民党としては解散しなけりゃいいだけの話

514 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:05:08 ID:yrOBvOpI0

>>506
やはり小沢は壊し屋だったな。

しかしいい奴だ。
売国民主を内部から崩壊させてくれれば日本の国益になる。
政界再編に繋がれば本当に小沢は評価されるべきだ。
日本の救世主足りえる。

515 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:05:15 ID:7pYu0xJ50

>>498
テロ特措法反対とか支那との接近とか
小沢の行動はアメリカを逆なでするようなものが多かったろ

今までは野党の党首だったけど
次の選挙で政権とる可能性が出てきたからさ
アメリカとしても黙ってられないでしょｗ

516 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:05:42 ID:QMsvGcST0

しかし、こんな事が漏れるようじゃ、日本の外交は非常に危ないな。
もうね、子どもの政治ごっこレベルだよ。
馬鹿な奴がいるものだ。

517 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:05:55 ID:RmvKDA5b0

>>507
戯言は言わずに解散しろ
野党になって瓦解するのは自民だよ
与党の旨味を知っているから

518 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:05:58 ID:ubtoJHUX0

>>493
公明は次の総選挙でも議席数は自民＞全野党だと踏んでいる。なので自公連立離脱はない。

519 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:06:02 ID:jm2fWfw10

与党関係者によると、首相との会談で小沢氏は「総理、あなたから連立をもちかけたことにしてもらえませんか」と切り出し、
首相は「その方が都合がいいのなら、それで結構ですよ」と即答した。
このように政界には連立政権に関する「小沢首謀説」が流れている。

与党関係者ワロタｗ　

520 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:06:26 ID:wKuvREu40

>>513
通常国会まで逃げ切れば勝ちだわな
それに麻生無傷だしな
なりふりかまわなくなったら小泉を匂わせるだけでも効果あるしな
まぁカードは自民のほうが多いわな

521 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:06:31 ID:d72I+re30

>>496
うわっ、具体的な会話の内容まで出てきたか。

522 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:06:33 ID:astCyKCP0

>>496
バロスｗ　自民から連立ってのも、なんか不自然だと思ったしなあｗ

523 ：公明党は確実に自民党裏切ります。：2007/11/04(日) 06:06:45 ID:hSFulBFq0

>>496
有得ない。
追い詰められているのは自民で、
民主がお願いする必然性がない。

記者クラブは早く廃止した方がいいなｗｗ
>>502
あるよ。福祉重視。

地方では層化は大して強くはない。
例えば北海道だが、大地が40万票獲得したのに比して
層化は35万票しかとれない。
また、北陸地区の比例票は7％しかとれず、
九州の15％とはダブルスコア―。全国平均は13％。

層化は都市政党だよ。

524 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:06:56 ID:EJENiBfN0

ネトウヨはマスゴミの情報は一切信用しないんじゃなかったの？ｗｗｗ

525 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:07:00 ID:8w47SkI+0

>>506
敢えて「信者」と言えば、小沢「信者」で且つ民主「信者」の奴がいたら頭の中を覗いてみたいｗ
自民「信者」で且つ学会信者の奴同様

526 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:07:04 ID:KqutpF610

ねえ密室だったんじゃｗ

527 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:07:19 ID:wUk6FDL/0

>>517
野党時代の自民党は強かったぞ～
「最強の野党」と言われた
なぜか反日日刊ゲンダイやアカヒすら自民寄りだったしｗ

528 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:07:26 ID:iGYey4c+0

＞首相との会談で小沢氏は「総理、あなたから連立をもちかけたことにしてもらえませんか」と切り出し、
＞首相は「その方が都合がいいのなら、それで結構ですよ」と即答した。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071104k0000m010112000c.html

ワロタ
福田は策士だなぁｗ

529 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:07:28 ID:7pYu0xJ50

小沢＼(^o^)／ｵﾜﾀ

530 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:07:53 ID:WTTjO/hK0

ナベツネが仕掛け人だろ
数日前に収録の時事放談で熱弁してるからな。

531 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:08:01 ID:OUI2B32W0

ネトウヨの捏造ニダー！セコウの陰謀ニダー！！

532 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:08:03 ID:6njCIqEYO

きっと、ナベツネにもう一度俺の言う通りに書けと、雷を落とされたんだろうな。

533 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:08:06 ID:Zd7qWKLr0

自自連立とかもあったわけだが
小沢はノンポリだよ
特措法だって反対なのは政権政党にいないからだね
つまり権力闘争が好きなだけですｗ

534 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:08:13 ID:jm2fWfw10

毎日によって「小沢首謀説」のソースは与党関係者だとはっきりしたなｗ
自民オワタ

535 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:08:16 ID:HYQoxL/80

民主分裂して日教組や民団切れや

536 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:08:49 ID:Ikp4n46X0

>>523
おまえ必死すぎｗ
言いたかないけどそんなことだからブサヨって言われるんだよｗ

537 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:09:02 ID:OXTjhO5f0

これがマジならマスコミは如何に民主にダメージ与えずに小沢切るかに頭悩ますのかな？

538 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:09:07 ID:NCmaFhI+0

>>506
自民党を在野に降ろすとか意気込んでた人超可哀想だよなｗｗｗ
万年野党民主党の悪夢がまた目の前に下りてきたんだからｗ

539 ：（= ﾟ仝ﾟ） ◆wMANKOcbkE ：2007/11/04(日) 06:09:07 ID:u4h6qGfJ0

>>496
これもひどいｗ

鳩山「ない」と実名で否定してるの、

>　与党関係者によると、首相との会談で小沢氏は「総理、あなたから連立をもちかけたことにしてもらえませんか」と切り出し、首相は「その方が都合がいいのなら、それで結構ですよ」と即答した。このように政界には連立政権に関する「小沢首謀説」が流れている。

与党関係者って、だれだいｗ

540 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:09:19 ID:Fqgu1JfP0

小沢さんの気持ちが全然わからん奴ばっかだな
民主の若手どもや落選中の連中は、小沢の威光で次の衆院選で
議席奪って、それでも野党で過半数には届かず小沢下ろしだろうが。
それで最高顧問かなにかに祀り上げようとする。
こんな状態でやってられんだろ

541 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:09:22 ID:wUk6FDL/0

>>523
なんか旗色悪いですよ？

＞首相との会談で小沢氏は「総理、あなたから連立をもちかけたことにしてもらえませんか」と切り出し、
＞首相は「その方が都合がいいのなら、それで結構ですよ」と即答した。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071104k0000m010112000c.html

542 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:09:38 ID:XkIhjKOH0

>>518
どーかな？学会員には貧乏人いっぱいいるよ。
参院選挙でも縛り効かなかったし、総選挙では自民終了は分析済みじゃない？

543 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:09:46 ID:G+kg5wCh0

その文の前に　与党関係者によると　ってあるがｗ

544 ：公明党は確実に自民党裏切ります。：2007/11/04(日) 06:10:00 ID:hSFulBFq0

>>507
なれる。
現行制度では連立政権、選挙強力しか政権はとれない。
で、一応1番大きい小党は層化。
>>518
非現実的だな。前回参院選の自民の獲得議席は僅か3割。

御前ら少しは選挙のデータくらい頭に入っているのか？？

545 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:10:03 ID:ubtoJHUX0

>>474
要点は代表の小沢と民主の足元の意思が違ったということ。民主党は自由党と違って小沢私党ではなかった。

546 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:10:10 ID:orZpeFIH0

なんでナベツネが連立させるために仕組んだ会談で、小沢が連立持ちかけるんだよw

547 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:10:41 ID:d72I+re30

それにしても、朝日だけ記事が遅いのは何でだ？

548 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:10:46 ID:QMsvGcST0

民主党信者には、お気の毒だが、小沢は元々、自民党以上の右翼だと見なされていた自由党党首
その小沢に民主党を託したんだから、鳩山じゃなくて、小沢の言うこと聞くのが本筋

549 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:10:51 ID:RmvKDA5b0

小沢首謀説＝麻生クーデター説

550 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:11:10 ID:2M/MPdwV0

民主党支持者は必死だが、今回の件はあからさまな小沢の自爆だな

551 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:11:31 ID:astCyKCP0

>>534
民主党信者、ついに壊れたｗ

552 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:12:09 ID:G+kg5wCh0

>>551
リンク先の記事に書いてあるよ
ここにはってあげようか

553 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:12:16 ID:wKuvREu40

>>517
民主はろくに政策立案もできない
民主では官僚とやっていけない
民主の官僚出身議員は次官級はほとんどいない
雑用丁稚奉公期間中にやめて省庁に政策立案に携わっていないやつばっかり

自民が野党になったときどういう手をとるかは小沢が一番知っている
自民がもっている爆弾ばらされるとたまったもんじゃないやついっぱいいるだろうしな

自民は野党になったら一致団結する集団というのをお前は理解していない
政権与党に入るならどんな手でもつかうのが自民

554 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:12:29 ID:ZEOjNyAv0

創価学会に唾した小沢一郎には
仏罰が下るであろう

555 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:12:40 ID:pPo3uEQY0

みんす。
おわったな。

それとも、だいこんらんのはじまりか。

556 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:13:00 ID:cM+EBcDK0

小沢が持ちかけたというのは、公明に詰め寄られた自民幹部か、公明のデマじゃね？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194060065/1-4

小沢が持ちかけたことにしないと、公明が発狂します

557 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:13:11 ID:0tPibpiJ0

>>539
自民関係者とか首相周辺と書けないで与党関係者ということは「公明党」
毎日一流の創価学会員むけの情報操作。

558 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:13:14 ID:6njCIqEYO

こりゃ、今日のTVで、どの新聞が一番いい加減かが判明しそうだな。
もう一つ楽しみが増えたね。

559 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:13:48 ID:jm2fWfw10

この大連立は常識的に考えて、福田が持ちかけたんだろうな
↓
実は小沢さんが持ちかけたらしいですよ（ソースは与党関係者ｗ）←今ココ

560 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:13:50 ID:ubtoJHUX0

>>544
>非現実的だな。前回参院選の自民の獲得議席は僅か3割。

各議員の選挙区での地力がモノを言う衆院は参院とは違う。参院と違って「お灸」効果も期待できない。
だから今の面子を前提に政界再編をするしかないと小沢が考えるのは自然な流れ。

561 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:13:51 ID:bvzboNqx0

選挙に勝った野党党首という立場なら普通ありえないよ
与党に連立持ちかけるなんて
今回の件は元自民で党分裂の前科持ちの小沢だから疑念もたれる

小沢が出てきて言えばいいの「連立なんか持ちかけてない」て

562 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:13:50 ID:XuuTI2NO0

自民党の議員は連立賛成なの？
福田が話も聞かずに勝手に賛成して納得できるんですか？

563 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:13:53 ID:O/ffkhgu0

時事放談見ろよw

564 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:13:54 ID:2Tt6q5v70

福田も小沢もナベツネもろくなもんじゃねーな。
3人まとめて死んでくれよ。

565 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:14:14 ID:XkIhjKOH0

>>553
下野する前にその爆弾に点火しろ、って自民に電話してやれ。

566 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:14:19 ID:RT/Sjr9e0

はいはいウヨ新聞w

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071104/plc0711040202002-n4.htm

＞執行部は焦りを隠さない。鳩山由紀夫幹事長は３日、京都府京田辺市内で
＞「大連立は自民党の唯一の生き残り戦略で、会談は首相が小沢氏の考えを丸飲みしただけ。
＞新テロ法へ（民主党が）協力するというのもウソだ。相手の情報操作による混乱を避けたい」
＞火消しに躍起だ。

567 ：公明党は確実に自民党裏切ります。：2007/11/04(日) 06:14:25 ID:hSFulBFq0

>>557
だとすると公明衆院の髙木陽介だな。
元毎日新聞記者だ。

568 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:14:26 ID:Ikp4n46X0

＞小沢氏は役員会で、恒久法の国連原則に首相が応じたことを報告したが
＞政権協議そのものへの反対論にかき消された。

だから民主はダメなんだっつーの。

569 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:14:29 ID:mxhUZorqO

また政界再編、自民党独裁政治へ

小沢は破壊神だから創造はできない
まいどまいどのいつもの事よ

570 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:14:35 ID:TWLb5MwfO

連立は小沢にメリットあり。それだけ小沢は追い詰められてる。
アメリカに。
スキャンダル握られてるのよ。
もうおわり。

571 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:14:36 ID:d72I+re30

オレが思うに、どっちが先に持ちかけたかよりも、小沢にその気が有ったかどうかが重要ではないの？

572 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:14:45 ID:RmvKDA5b0

>>553
自民も政権から落ちたら長年の爆弾を暴かれるな
それで自民は瓦解する

573 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:14:49 ID:wKuvREu40

>>557
自民と民主が連立して困るのは公明だからな

>>560
麻生を立てれば有利になるしな

574 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:14:57 ID:N/YYM6up0

>>1
やっぱり読売かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

575 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:15:07 ID:w6wfifI10

>>534
与党関係者の情報操作ならそれに乗っかる毎日新聞も同罪だと思う。

>それにしてもなぜ、小沢氏は連立構想に傾いたのか。
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20071104k0000m010113000c.html

576 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:15:14 ID:pPo3uEQY0

小沢、

追放。

577 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:15:21 ID:VOQcCx8Z0

小沢逃げ隠れ状態

578 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:15:58 ID:zqdjqxB+0

てか、鳩山が事前に「大連立受けるとしても小沢首相が前提」と
前打ちしているのに、流れたということは「自民は"小沢首相"は
拒否った」ということ? ここが一番わからん。

579 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:16:14 ID:2Tt6q5v70

今、ちょうどTBSに今回の大連立騒ぎの黒幕どもが出てるなw

ナベツネ氏ねwwwwww

580 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:16:22 ID:Zd7qWKLr0

超右翼の小沢大先生なら必ずあっと驚くことをやってくれるよｗ

581 ：公明党は確実に自民党裏切ります。：2007/11/04(日) 06:16:28 ID:hSFulBFq0

>>560
その自力が効かなかったから1人区で大敗した。

582 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:17:08 ID:NCmaFhI+0

>>562
もう大連立はないでしょうから、自民党員・創価党員共に安心してますよ。
小沢一派が流れてくるぐらいで、これから鳩山なんかまで連立賛成するとは到底思えないしｗ

583 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:17:13 ID:VK7MgjIv0

小沢のやりたいのは、１にも２にも政権交代だろ。
自民党が何十年も政権を維持してる状況を変えるのが目標だろう。
そのためには、手段を選ばずなんでもやると思う。
大連立が結果的に、政権交代と同じ効果をもたらすなら、
それもまたアリなんだろう。

584 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:17:18 ID:QMsvGcST0

まあ、気持ち的にはというか、作戦的には鳩山が小沢の策を否定してみせるのは
納得できるが、これが元々、小沢から話を持ち出したとバラした与党関係者は誰かね？
与党でも自民党と公明党がいるが、自民党の奴なら相当な馬鹿だな。
公明党の奴なら、解る。でも、必死すぎて笑えるけどなｗ

585 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:17:25 ID:Iekkv9PX0

>>563
ナベツネ「解散しても、与党優位は変わらんから、早よ連立しろ。
党首会談どんどんやれ。」だそうで。

やれやれ。

586 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:17:33 ID:e9dtvg9s0

そーか　そーか退治が目的だったんだ

587 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:18:19 ID:wKuvREu40

しかし民主はしてやられたな
もうどちらにしろ小沢を降ろすしかない

自民の思う壺だな

588 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:18:37 ID:iGYey4c+0

民主「大連立」に衝撃、小沢氏に批判「なぜ持ち帰った」
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071102ia23.htm

> 　それだけに、民主党内には小沢氏が大連立構想の打診を党首会談で拒否しなかった
> ことについて「参院選で民意を得て、その公約を実現しようとしている最中に自民党
> との連立政権を組めば『野合だ』との世論の批判を受け、衆院選にマイナスとなる。
> 小沢氏はなぜ、こんな話を党内に持ち帰ったのか」と指摘する声が出ている。

ぎゃはははｗ

589 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:18:38 ID:bU0dsga20

>>557

ああ、公明党がね。
そういや、忘れてたわ。石井一が攻撃したばかりだよね。

つーことは、民主が公明と連立を組んでくれる可能性はなく
とすれば、公明が自民から離れることはありえないね。

590 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:18:52 ID:2Tt6q5v70

小沢もナベツネ同様に腹黒い危険人物だからな。
とばっちくり食らった他の民主党の議員達がマジで気の毒。

591 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:19:11 ID:KqutpF610

ナベツネが接待云々言うと腹立つなーｗ
栄養費はどうしたよ。

592 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:19:40 ID:RmvKDA5b0

ナベツネが黒幕だろ

593 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:20:33 ID:lS0jJpF60

もう共産も国民新党も大地もみんな連立しちゃいなよ

594 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:20:34 ID:ADbxnbaw0

ナベツネが小沢の弱み握ってて、ムリヤリ連立させようとしたのが真相だよ

595 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:20:38 ID:FA31y40+O

冷静に考えると政策丸呑みで抱っこしてきたほうが批判されずに抱っこされたほうが批判されるって変だろ
レイプされたほうが悪いみたいな

596 ：公明党は確実に自民党裏切ります。：2007/11/04(日) 06:21:13 ID:hSFulBFq0

>>589
選挙前までに必ず層化は自民裏切るよｗｗ
でないと自民と心中する。

自公選挙協力しても参院では自民の議席は3割だよ。
いい加減に現実見ろ。
民主主義での現実とは冷厳な数字だよ。

597 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:21:15 ID:jm2fWfw10

ナベツネは自民だろうと民主だろうと
自分の言うことを聞く奴なら何でもおｋだからな

598 ：ちと言わせてくれ：2007/11/04(日) 06:21:16 ID:f7gmbFNi0

読売の飛ばし記事じゃないぞ、これは。関係者というのは必ず複数いて
裏づけをとってなければ、読売に限らず大新聞は絶対に書かないよ。も
し飛ばし記事なら、アサヒったことはすぐバレる。そのリスクの大きさ
は、新聞社が崩壊するほどのものだ。それくらいの覚悟がなければ、新
聞は絶対にやらない。複数関係者の名を出せないのは、おそらく福田首
相自身か公明党幹部が入ってるからだとワシは見る。

599 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:21:26 ID:IRXJDWhv0

持ちかけたのはナベツネだろ
責任転嫁するな

600 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:21:37 ID:Zd7qWKLr0

まぁ、あれだな
民主の右派が自民と合流、民主左派は社会党の頃に戻ってミズポと合流で
丸く収まるんじゃないか

601 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:21:53 ID:ubtoJHUX0

>>581
参院は全県区で選挙民との接点が薄いから党営選挙。しかも「お灸」。だから負けた。衆院は別。

602 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:22:17 ID:KqutpF610

大連立話始まった。

603 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:22:28 ID:8w47SkI+0

>>600
おむらいす「山は動いた」

604 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:22:45 ID:pPo3uEQY0

　
小沢追放。

ナベツネ追放。

605 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:22:55 ID:iGYey4c+0

大連立：民主党混乱　小沢代表の進退に波及する可能性も
mainichi.jp/select/seiji/news/20071104k0000m010113000c.html

　連立協議受け入れを探った小沢一郎代表と、これを拒絶した国会議員たち。
次期衆院選での政権奪取を掲げていた民主党に今回の騒動が与えたダメージは大きい。
小沢氏の行動にはさまざまな観測が飛び交うが、次期衆院選での政権獲得が難しい
との判断と、党内の空気の読み違えが重なったようだ。「一人クーデター」とさえ
幹部が呼ぶ混乱の収拾に手間取れば、小沢氏の進退問題に波及する可能性すらある。

　■温度差激しく

　「連立政権に加われば民主党はガタガタになる。加わらないとその波紋で小沢氏
に批判が出る。『王手飛車取り』のような（与党の）戦略だ。民主党に打撃がなか
ったとは言えない」。鳩山由紀夫幹事長は３日、京都府京田辺市で講演し、今回の
経過が民主党に痛手を与えたことを認めた。

　２日夜、連立協議入りを拒否した党役員会。すでに「首相が連立を打診」との
速報は流れており、空気は極端に緊張していた。

　「政策協議には入っていいんじゃないか」。高揚した表情で切り出した小沢氏に、
真っ先に挙手したのは赤松広隆選対委員長だった。「選挙で民意を経ないで連立を
組むのはおかしい。今すぐ断るべきだ」と声をあげた赤松氏に、小沢氏は即座に
「自社さ政権の例もある」と切り返した。

　自社さ政権は９４年６月、当時野党だった自民党が、旧社会党、さきがけと組み、
社会党の村山富市首相のもとで政権与党に復帰した。小沢氏は自由党党首時代も
衆院選による審判を経ず自自連立に歩み寄ったが、赤松氏がかつて身を置いた
旧社会党の「自社さ」になぞらえて反論したのだ。小沢氏の「前のめり」を象徴す
る場面だったが、他役員から続くのは連立反対論ばかりだった。

606 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:23:02 ID:wKuvREu40

>>596
ほう見ものだなｗ
おまえそーかなの？

607 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:23:03 ID:astCyKCP0

民主党は自由党と合流して小沢という爆弾を抱えこんだんだから
まあしょーがないなｗ

608 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:23:07 ID:M5iKij7c0

自民党の情報操作にまんまと騙されてやがるｗｗｗｗｗ

本当に２ちゃんねらーいや日本人って単純で笑える

こりゃ電通も働きやすいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

609 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:23:12 ID:G+kg5wCh0

つか自民支持者はつまらんことするなよな
墓穴ほってるだけじゃん

610 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:23:21 ID:DRTn3iyV0

他にY!ニュース上で読売疑惑関連で配信されたニュースはコレだけ？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071103-00000101-yom-pol

611 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:23:28 ID:2Tt6q5v70

大勲位もナベツネ同様に今回の騒動の黒幕だよな。
ボケ老人の大勲位はいい加減に完全隠居しろ。何が大久保彦左だwwwww

民主は小沢なんかに頼るべきじゃない。こいつは危険すぎる。
民主が参院で勝ったのは別に小沢の手柄じゃないし。

612 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:23:34 ID:ae3wbKgk0

こんな見え透いたウソばっか言ってるから、自民は国民から見放されるんだよな

613 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:23:40 ID:HYQoxL/80

民主信者もナベツネのせいにしたり混乱しててバロスwww

614 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:23:54 ID:bU0dsga20

>>596

別にかまんけど。自民が負けても。
つーか、負けて欲しいけど、小選挙区では自民に入れるw

それで、民主が公明党をひろってあげるの？

615 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:24:16 ID:RmvKDA5b0

>>598
麻生クーデターの時は読売は裏づけ取ったのか
妄想で書いた？

616 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:24:17 ID:HEat4VKM0

民主党を支持する脳味噌の腐った奴は「保守系新聞の謀略」と泣き叫ぶしかないだろうな
だが、その主張には何の根拠もない

ほんとうに民主党というのはチャンスをピンチに変えるのが得意だね

617 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:24:39 ID:FA31y40+O

参議院選挙前だって当初は与党が勝つと言われてたんだからわからないよ＞ナベシネくん

618 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:24:48 ID:FHuFaDZw0

>>598
二人しかいない所での会話の情報と裏付けなら一人から情報で、もう一人から裏付けとるしか
ないだろ。
そんな事できるわけねーじゃん。とばし記事だよこれは。

619 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:25:29 ID:wKuvREu40

自民から公明が離れたら公明嫌いで
民主に入れていた浮動票が自民に流れるだろうなぁｗ

620 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:25:48 ID:G+kg5wCh0

>>616
別に民主支持者ってわけじゃないが
このスレの自民支持者は姑息だから

621 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:25:48 ID:jm2fWfw10

与党関係者早く出てこいよｗ

622 ：公明党は確実に自民党裏切ります。：2007/11/04(日) 06:25:55 ID:hSFulBFq0

>>598
だからガセネタのリークだろ。
法相鳩山のテロで大変ですよプロパガンダでもわかる。
>>601
小選挙区は1人区の反映だよ。甘いよ。
>>606
現実だよｗ甘いよ。権力闘争は数で決まる。
くだらん屁理屈では動かない。

623 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:27:02 ID:qvwgTEe00

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1329280
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1389782
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1383450
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1365113
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1367236

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1365449
http://www.nicovideo.jp/watch/sm678333
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1365942

624 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:27:05 ID:8lFFfTid0

　「政策協議には入っていいんじゃないか」。高揚した表情で切り出した小沢氏に、
真っ先に挙手したのは赤松広隆選対委員長だった。「選挙で民意を経ないで連立を
組むのはおかしい。今すぐ断るべきだ」と声をあげた赤松氏に、小沢氏は即座に
「自社さ政権の例もある」と切り返した。

　自社さ政権は９４年６月、当時野党だった自民党が、旧社会党、さきがけと組み、
社会党の村山富市首相のもとで政権与党に復帰した。小沢氏は自由党党首時代も
衆院選による審判を経ず自自連立に歩み寄ったが、赤松氏がかつて身を置いた
旧社会党の「自社さ」になぞらえて反論したのだ。小沢氏の「前のめり」を象徴す
る場面だったが、他役員から続くのは連立反対論ばかりだった。

625 ：。：2007/11/04(日) 06:27:09 ID:0LfaZyP7O

昔みたいに新聞にでた記事を鵜呑みに信じるような馬鹿は少ないよ。
今時古臭い手口だなWWW

626 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:27:15 ID:iGYey4c+0

大連立：民主党混乱　小沢代表の進退に波及する可能性も
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071104k0000m010113000c.html

　■読み違えも

　それにしてもなぜ、小沢氏は連立構想に傾いたのか。
　役員会に先立つ菅直人代表代行、鳩山氏との協議。小沢氏は次期衆院選について
「（現行の）１１２（議席）を２倍の２００に増やすことはできるかもしれないが、
それ以上は難しい」と語った。地方を回る中で、選挙準備が進んでいない現状に
不安を抱いた－－というのが幹部の分析だ。

　「選挙で勝てないから大連立」との論法に危機感を抱いた鳩山氏は「農業にして
も子供手当にしても、（大連立後に党の政策を）実現したら与党の手柄にされる」
と指摘。菅氏も「どうやって選挙を戦えばいいのか」と懸念を示し「とにかく役員
会の意見を聞こう」と説得した。

　小沢氏にとって２人の反応は誤算だったようだ。３氏は首相から正式に申し入れ
がある直前の２日夕、この日２度目の会談への対応を協議したが、鳩山氏は「ひょ
っとすると大連立の話が出るかもしれない。簡単に引き受けてはいけないが（受け
るなら）首相を取るべきだ」と述べ、菅氏も同調した。小沢氏が２人の言葉を柔軟
姿勢と受け止めた可能性がある。

　■「ねじれ」重圧

　参院で与野党逆転した「ねじれ国会」は、与党だけではなく野党にも重圧だ。
小沢氏が反対を貫いてきた新テロ対策特別措置法案も、参院に法案が送付された場合、
給油中断の責任は民主党の肩にかかる。給油活動を争点とした総選挙になった場合、
仮に民主党が過半数を取り政権についても対米関係で立ち往生しかねない。小沢氏は
会談で、自衛隊の海外派遣に関する恒久法の合意と引き換えに新特措法成立への歩み
寄りも示唆した。落としどころは、政府だけでなく小沢氏にとっても重荷だった。

627 ：公明党は確実に自民党裏切ります。：2007/11/04(日) 06:28:14 ID:hSFulBFq0

>>614
公明が自民裏切るの。
それで自民の議席は50-100は消える。共産の
候補者制限で30-50は消える。
自民党は確実に200は割るよ。

628 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:28:22 ID:7pYu0xJ50

民主崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

629 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:28:44 ID:dbCyFbX60

ねじれ過ぎｗ
が、答は暗黙の内に出ているはず。

630 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:29:08 ID:2Tt6q5v70

TBS時事放談見てるとどう見ても大勲位とナベツネが黒幕ですw

631 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:29:16 ID:RmvKDA5b0

福田首相は記者会見で小沢代表から連立の打診があったと明言すべきだな
まあ記者もその事に突っ込むだろうし
明言できなければ終わり

632 ：（= ﾟ仝ﾟ） ◆wMANKOcbkE ：2007/11/04(日) 06:29:17 ID:u4h6qGfJ0

半身不随ｗ

問題発言、、、大クンニ

633 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:29:19 ID:oEsMPhNA0

>>620
どの辺りが姑息なんだよｗｗ民主党の擁護してる奴はみんな非現実的だぞ。
陰謀論とか酷すぎる。真面目に長文書く人が民主党支持者には全然いないじゃないかｗ

634 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:29:22 ID:VK7MgjIv0

どっちにしても、
壊し屋の本領発揮だな

635 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:29:28 ID:fZI5BFrH0

自民（夫）
公明（妻）
民主（夫の愛人）

こう考えると、自民的には民主が連立を持ちかけたってことにしないと
まずい理由がよくわかる

636 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:29:32 ID:WTTjO/hK0

時事放談は連立について「１度や２度じゃなく何度でも話し合うべき」と
大連立構想発覚前の収録で今の展開に間に合った話をしすぎだな。

637 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:29:43 ID:heTqn2190

共産でも支持してろってこった

638 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:29:44 ID:FA31y40+O

今日ＮＨＫ討論に伊吹大島と菅山岡が出るからここでハッキリするよ
本当に小沢が連立を持ち掛けてたら伊吹と大島がそれを明言できるはず
明言しなかったら>>1はデマだな

639 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:29:50 ID:XZ3IQARVO

また、秀直やさつきの捏造ネタじゃねーの？

640 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:29:52 ID:2Rqh/yKiO

>>583
小泉・安倍時代が実質的な政権交代だったのに。
お前らは、「自民党」と名のつく政党が下野して
田中角栄以来30年自民党を掌握してきた保守本流と
実質的に同じ小沢民主党が政権とれば、それで満足なの？

641 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:30:15 ID:Q1dr+GIwO

小沢ｵﾜﾀ

642 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:30:29 ID:ae3wbKgk0

ちと黒幕が喋りすぎだなw
これじゃ小沢民主に同情票が集まっちゃうぜ

643 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:30:30 ID:RT/Sjr9e0

読売はナベツネの命令で動いてるだけだろ。
産経はいつもの調子w
毎日は創価の指令だよ・・・・・理由は分からんが。
東京は・・・・・・・何となくだよ！

朝日がスルーしてることが、自民の印象操作だって言う証拠だよ、クソウヨどもが！！

644 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:30:31 ID:HEat4VKM0

民主シンパは自民党に支持政党を変えればいい
負け犬は結局負け犬だよ

645 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:30:32 ID:bU0dsga20

>>627

いや、民主が公明をひろってあげるの？
ひろわれる確証がなければ
公明は自民にしがみつくよ。

てか、石井一はなぜおどかしたんだろうねえ。

646 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:30:51 ID:KqutpF610

時事放談の２人、頭にカビ生えてるなあ…

647 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:31:02 ID:astCyKCP0

連立を画策した小沢
連立を拒否した民主
空気を読めなかったのはどっち？

648 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:31:08 ID:GTeQoTEA0

ある意味、小沢の今回の行動なんか予測ついてた人間は多いと思うけど。

649 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:31:13 ID:2Tt6q5v70

ナベツネ「大連立してはいけなとか馬鹿なこと言ってる奴もいるんですよね」

650 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:31:45 ID:dbCyFbX60

結局別種の野党は必要だと思う。
出ないと、揺れすぎて制御不能になる恐れも大いにありますよ？
ま､最ももう遅いと言う感もありますが…

651 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:31:47 ID:ubtoJHUX0

>>622
>小選挙区は1人区の反映だよ。甘いよ。

定数が同じ１でも選挙区の広さや選挙民との密着度が全然違う。衆院は人物本位。
民主は１００もある空白区を全部新人で埋めたところで勝てない。
それなら比較的民主寄りで選挙地盤の固い自民現職に手を突っ込んだ方が早い。
民主だって小沢、岡田、羽田、黄門様なんかは、ずっと野党だって当選できる地盤があるわけだし。

652 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:32:12 ID:iGYey4c+0

大連立：民主党混乱　小沢代表の進退に波及する可能性も
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071104k0000m010113000c.html

＞蓮舫参院議員は「参院選で約束した法案があるのに、連立の話を持ち帰ること自体信じられない」と語る。
＞蓮舫参院議員は「参院選で約束した法案があるのに、連立の話を持ち帰ること自体信じられない」と語る。
＞蓮舫参院議員は「参院選で約束した法案があるのに、連立の話を持ち帰ること自体信じられない」と語る。
＞蓮舫参院議員は「参院選で約束した法案があるのに、連立の話を持ち帰ること自体信じられない」と語る。
＞蓮舫参院議員は「参院選で約束した法案があるのに、連立の話を持ち帰ること自体信じられない」と語る。
＞蓮舫参院議員は「参院選で約束した法案があるのに、連立の話を持ち帰ること自体信じられない」と語る。

653 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:32:44 ID:m/oeGydpP

>>618
記事には、会談の中ではなくて事前に打診があったって
書いてあるぞ。つまり密室ではない。
それに、会談の中ではあくまで福田のほうから提案した
ことになってるだろ。

654 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:33:15 ID:FA31y40+O

伊吹と大島は当事者だし事実なら小沢が連立を持ち掛けたというはず。
事実ならね。

655 ：（= ﾟ仝ﾟ） ◆wMANKOcbkE ：2007/11/04(日) 06:33:22 ID:u4h6qGfJ0

半身不随

身体障害

問題発言。。。。連発だなｗ

ジジイ放談

656 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:33:24 ID:8w47SkI+0

>>640
なんせ、「一人55年体制」だからなｗ

657 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:33:35 ID:jm2fWfw10

こんなガセ流さないとダメなぐらい自民が追い詰められてたとはなｗ
こりゃ次の総選挙も民主の圧勝だな
自民信者の断末魔楽しみだ

658 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:33:39 ID:3asr+RIC0

>>652
民主党の中もガダガダだなｗ

659 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:33:45 ID:iNz1VzlV0

民主信者涙目ｗｗｗ

660 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:33:52 ID:oEsMPhNA0

>>652
蓮舫は松岡を自殺させた後、次は小沢を自殺させる気かｗｗｗ

661 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:33:52 ID:c9Mjgd+e0

民主党の方から連立を持ちかけたとすると鳩山幹事長はウソをついた
ことになる。テレビで「自民党の情報操作だ」って言ってたからな。

662 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:33:59 ID:KqutpF610

こらこらこらこら。天下を動かすジャーナリストって馬鹿曽根！
堂々と情報操作カミングアウトしてどうすんだよｗｗ

663 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:34:05 ID:zqdjqxB+0

もし小沢が"お持ち帰り"なしに即座に大連立を受諾していたら
どうなったと思う? てかもし小沢が言い出したのなら、そうしなかった方が
不思議なんだけど。

664 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:34:16 ID:wKuvREu40

民主が公明と選挙で組むとしたら
共産党は民主に協力するか悩むだろうなぁｗ

組織力でなく浮動票頼みの民主と組む気が公明にあるとしたら
絶対に民主が勝てる状況でないと動かないだろうなぁ
公明にとっても自民の組織力は魅力的
数が読めるからね

665 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:34:26 ID:mqTnUjJr0

時事放談の大クンニとナベツネ、マジで気持ち悪い。

　　　　老害という言葉がピッタリの二人

666 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:34:31 ID:FHuFaDZw0

>>653
＞＞会談の中ではあくまで福田のほうから提案したことになってるだろ。
誰がそれを聞いてたんだよ？

667 ：公明党は確実に自民党裏切ります。：2007/11/04(日) 06:34:37 ID:hSFulBFq0

>>645
選挙協力するんだよ。
現行制度で選挙協力は必要不可欠だよ。

実際小沢は公明と会談しているし、参院選前に
公明は民主との協力も公言した。
連立では大きな政党が小さな政党多く協力させた方が
大きな政党に有利なんだよ。
つまり一夫一婦制よりも一夫多妻が有利と言うこと。
小党ハンドリングし易いから。

668 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:34:48 ID:dRuameUr0

寄せ集めの民主分裂＆公明追い出しのための連立ならアリだな
民主党から横路あたりを中心とした連中を追い出し、自民から加藤とかを追い出し、
公明を斬り捨てれば一気に憲法改正だ

669 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:34:50 ID:BW0x2whGO

大連立は日本と言う国にとってはプラスになるかもしれないが、国民生活と言う点から考えると、最悪になるだろうな。

670 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:36:36 ID:mqTnUjJr0

大クンニは主筆ナベシネによる情報操作と政界工作を思いっきり賞賛してます。

死にぞこないの老人ども早く氏ね

671 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:36:44 ID:FA31y40+O

>>651
参議院選挙の１人区

672 ：公明党は確実に自民党裏切ります。：2007/11/04(日) 06:37:00 ID:hSFulBFq0

>>651
1つの政党で全ての選挙区勝つ時代ではない。
時代錯誤。なんのための連立だ？

673 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:37:00 ID:Trwc2kKk0

>>547
> それにしても、朝日だけ記事が遅いのは何でだ？

反日馬鹿サヨクは、日本が政界再編を目指して、安倍の撒いた種、
「戦後レジームからの脱却」に歴史を進めようとしていることを目に入れたくないからだよ。

674 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:37:08 ID:bU0dsga20

>>667

なるほどね。
民主は公明から共産まで取り込んで戦うと。
で、公明、共産、社民と連立？
それはすばらしい！

675 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:37:08 ID:h1z6UcJL0

　　　　　もしかして…小沢、もう時間が無いのか？

676 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:37:08 ID:dRuameUr0

こんな事態を招いたのは、参院選の意味もわからず
「自民党にお灸」とか言って民主党に入れたやつらだろ？

677 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:37:16 ID:jm2fWfw10

>>669
消費税の大幅増税＆法人税引き下げは容易に想像がつくからね
経団連大喜びだろう

678 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:37:21 ID:iGYey4c+0

＞首相との会談で小沢氏は「総理、あなたから連立をもちかけたことにしてもらえませんか」と切り出し、
＞首相は「その方が都合がいいのなら、それで結構ですよ」と即答した。

679 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:37:32 ID:UmVlpzMP0

>>657

まったくガセに聞こえないんだが？
ソースが靖国反対の読売だしな。

680 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:37:37 ID:RmvKDA5b0

まあ騒ぐな
いずれ福田も小沢も記者会見するから
当人達の発言を聞いてみよう
それで全てが分かる

681 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:37:38 ID:sZLhwxYmO

>>1の元記事は読売じゃねえか☆ばぐそ☆
ネット世論はおれらに委ねろ
http://o.pic.to/ip3jh
みずから☆小汚ねえ☆やつらが２chを占拠してることを証明

多数派工作なら24時間まかせとけ!!

オレたち刷り込み派！

http://l.pic.to/feqtf
行動パターンで正体バレ

682 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:37:44 ID:iNz1VzlV0

情報操作とかいってる馬鹿

小沢本人が否定してないじゃんｗｗｗ

683 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:37:57 ID:wKuvREu40

>>668
一気に消費税もアップできるしな

>>674
政権取れても政権運営できずにおじゃんだろうな

684 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:38:14 ID:BLlGZiwX0

まあ自社さきかげ連立の方が10000倍衝撃は大きかったけどな

685 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:38:36 ID:m/oeGydpP

>>598
毎日も朝日も日経もとばし記事だらけなんですが？

686 ：（= ﾟ仝ﾟ） ◆wMANKOcbkE ：2007/11/04(日) 06:38:38 ID:u4h6qGfJ0

なべつね「、、、小沢君の副総理。。。。」

語るに落ちたｗ

福田はそれを実行したんだなｗ

はぁ、よ～～～く、わかりました。

ジジイ放談ｗ

687 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:38:48 ID:OJq+/9BnO

自民も民主も早く瓦解しろ
右と左で明確に分けろ

688 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:39:03 ID:AHtJBCg30

時事放談キモイな。
放送免許取り消しでいいよ。

689 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:39:10 ID:HYQoxL/80

ねじれは国会だけじゃなく、自民も民主も党の中がねじれてる
やはり政界再編ｷﾎﾞﾝ

690 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:39:23 ID:/XZ+nSuU0

>>676
私は、選挙権を持ってこのかた自由民主党に投票したことはないがな。

691 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:39:51 ID:ubtoJHUX0

>>672
そういうのは衆院の議席数で少なくとも全野党＞自民、になってから言えること。

692 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:39:58 ID:FHuFaDZw0

>>682
まったくだ。小沢本人が肯定もしてないのに信用するなんてありえないよね。

693 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:39:59 ID:5k1MPmOi0

「とにかく反対」を是とする烏合の衆に嫌気がさしたんだろう。
かなり離党者が出ても、自民党に合流できれば、すごくよい土産ができる。
そしてその連立内閣の中で最大派閥を獲得すれば、念願の首相就任。
そこまでの打算があるんかな？

694 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:40:08 ID:NFUJhq7P0

で、社民党のコメントは？ｗ

695 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:40:25 ID:8w47SkI+0

>>683
山にのぼるなｗ

696 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:40:38 ID:iNz1VzlV0

自民が割れるわけないだろ

割れるとしたら民主だろ

697 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:40:43 ID:FA31y40+O

ＮＨＫ討論に当事者だった伊吹大島と山岡が出るからそこで>>1がほんとかどうか判る
ほんとなら民主への揺さぶりになるから伊吹と大島は事実だと断言するはず

逆に嘘なら言えない

698 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:41:05 ID:KqutpF610

時事放談、ここまでまんまだと本当に気持ち悪いね。

699 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:41:06 ID:3asr+RIC0

ＴＢＳが中曽根とナベツネ呼んでいる違和感ｗ

700 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:41:12 ID:Trwc2kKk0

>>566

(　´,_ゝ`)プッ

馬鹿サヨクの知能指数ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

701 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:41:18 ID:HdBnmhA90

小沢なんか日本新党時代みてりゃ支持するあほなんかいないと思うんだが

702 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:41:20 ID:3N7m21U80

複数の関係者の話
複数の関係者の話
複数の関係者の話
　　　　　　　　　　　　（読売新聞）

もう潰れてしまえ

703 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:41:35 ID:0tPibpiJ0

公明党秘書の学会員あたりだろ？与党関係者って。
あるいは記事書いた毎日の記者、デスクも創価か？
中曽根とナベツネが画を書いた件じゃないか。
先の与謝野との囲碁？将棋？のときから与謝野が
小沢に打診したというのは新潮にあったな。

704 ：（= ﾟ仝ﾟ） ◆wMANKOcbkE ：2007/11/04(日) 06:41:42 ID:u4h6qGfJ0

ジジイ放談に、、大連立画策の首謀者が出てますよｗ

705 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:41:50 ID:ae3wbKgk0

民主が拒否した事は、自民の負けを意味する。
必死の抵抗として、小沢のスキャンダルが今週流れ出すんだろうなw

706 ：公明党は確実に自民党裏切ります。：2007/11/04(日) 06:41:51 ID:hSFulBFq0

>>674
あまり固定観念にとらわれると先は読めないよ。
昨年、いや参院選前に誰が共産が候補者調整する
なんて予想できた？
>>691
そうなりそうだから大連立なんてこいたんだろｗ
先の自公の参院選での獲得議席は4割前後でしかないよ。

これが直近のデータ。

707 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:42:05 ID:iGYey4c+0

708 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:42:09 ID:m/oeGydpP

>>666
民主党は提案を受けたことを認めているし
それをその場で断らず持ち帰ったことも
認めている。
そして、正式に自民党に断りの連絡も入れている。

全部、普通に公の場で民主党の人間が話を
していますが何か？

709 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:42:18 ID:wKuvREu40

まぁどう転んでも
クラッシャー小沢の本領発揮だわなｗ

710 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:42:30 ID:RmvKDA5b0

＞首相との会談で小沢氏は「総理、あなたから連立をもちかけたことにしてもらえませんか」と切り出し、
＞首相は「その方が都合がいいのなら、それで結構ですよ」と即答した。

この件は記者が聞くだろうからすぐ分かる
官邸での会見なり月曜にあるだろうから
テレビの前で福田が明言すれば良い
それで白黒つく

711 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:42:37 ID:vOnOA7Mj0

全部ナベツネの妄想だろｗ　ゴミウリ必死すぎ

712 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:42:39 ID:Zd7qWKLr0

そもそも民主は幅が広すぎるんだよ
西村だって民主だったんだぜ
政党政治ちゅうもんが空文句なんだよ
選挙のための政党だね
自民もそうだがｗ

713 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:43:01 ID:7GNA5wp40

まあ、小沢本人が表に出て「自民党の情報操作だ！」とでも
アピールして見せん事には収まりませんわなぁ…

都合が悪くなると伝書鳩使おうとするのやめませんか小澤さん？

714 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:43:13 ID:mqTnUjJr0

じじい放談、来週は野中かよwwwww

まさに老害の見本市w

715 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:43:29 ID:jm2fWfw10

>>702
複数の与党関係者の話だよｗ

716 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:44:06 ID:XuuTI2NO0

ナベツネが密室談合で連立しろって言ってたぞｗ

717 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:44:19 ID:eaVcutei0

「読売新聞などの有害情報を規制対象に」約9割──内閣府調査
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/25/news140.html

調査は、「有害情報」を「子どもたち悪影響を与える恐れのある情報」とし、
（1）日本人としての尊厳を踏みにじる自虐情報、（2）大陸や半島の利益や
人権を重視する売国情報、（3）国家の安全保証を蔑ろにするサヨク情報、
（4）斜に構えた視点で無謀な起承転結を行うアサヒる情報──などと定義。
こうした「有害情報」が「近年、多くなっています」などととする説明を調査対象に提示して実施した。

「朝日新聞、読売新聞、毎日新聞、産経新聞などの有害情報から子どもを守るために、
どのようにすべきだと思いますか」という質問には「国として規制すべきだ」が63.2％、
「各都道府県の条例で規制すべきだ」が21.8％。テレビ放送局TBSの「有害情報」について、国が
「規制すべきである」は68.7％、「どちらかといえば規制すべきである」は22.2％と約9割に達した。

718 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:44:43 ID:Trwc2kKk0

>>605

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼ / ＼

赤松ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前のような旧社会党の馬鹿サヨクを切るのが小沢の役割だろ。

小沢を完全に見直したよ。日本の政治を正常化するために、
民主党解党に向けて動き出したね。
西村幸祐が書いていた「弁証法的民主党解党論」に沿ったことをやるつもり
だったら、本当に見直すよ。

719 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:44:44 ID:8bJJkSzZ0

>>638
伊吹じゃなくて、町村

720 ：公明党は確実に自民党裏切ります。：2007/11/04(日) 06:44:48 ID:hSFulBFq0

野党内での混乱なんかに依存しようとしているようでは
もう手詰まりだなｗ

自民の断末魔と言うか、最後の猿芝居かなｗｗ

まぁ頑張れよｗｗ

721 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:44:55 ID:ubtoJHUX0

>>706
参院選データをそのまま衆院総選挙に当てはめた予想なんて無意味。
使えるのはせいぜい比例だけ。それも「お灸」分は差し引いて。

722 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:44:57 ID:I9SpxD690

裏切り狸，本領発揮だなｗ

723 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:44:59 ID:iNz1VzlV0

主義主張がまったく違うものが

選挙のために無理栗くっついてる民主は

もう分裂したほうがいい

元の鞘に戻るだけじゃないか

はやく創価を追い出してくれ

724 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:45:10 ID:AHtJBCg30

>>693
朝日が自民・民主の県連代表に聞いた結果が載ってておもしろかった。
自民の６割が大連立提案を評価するだったのに対して
民主のほぼすべてが断って良かっただった。
唯一の例外が三重県連だけど、それもその場で断るべきだったというもの。
常識的にみても現時点での大連立を望むのは自民支持者しかいない。

725 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:45:16 ID:FA31y40+O

党首会談の当事者だった伊吹大島と山岡がＮＨＫに出るからそこで真実が判る

>>1が事実なら自民党がこれを利用しないはずがないから必ず言うはず

726 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:46:04 ID:O5lprm7F0

時事放談見ても「ミンス信者発狂ww」って奴は
もう現実を見たくないんだな。哀れ

727 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:46:09 ID:WDpoduRQ0

ナベツネが先導しようとしてんのは雰囲気が伝わってきたんだが。。。
あの中曽根の同調振りはどうなのかねぇ
もう、すでに何か裏で決まっててマトメにかかってるような感じだねぇ

728 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:46:24 ID:XCyUGqZ+0

お前らの嫌いなもの
強者・金持ち・経団連・中国・アメリカ・マスコミ・現実

お前らの好きなもの
敢えて弱者になることを選択すること・負け犬・朝日・陰謀論・工作員・とにかく反対すること・嘘認定・現実逃避・レッテル貼り・どんなに現実が厳しくとも希望だけは捨てない

729 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:46:30 ID:GTeQoTEA0

>>718
つーか、その可能性はそこいらのおっちゃんでも考えてると思うぞ。

730 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:46:37 ID:wKuvREu40

>>721
麻生がたったときのことも考慮すべきだわな
それから公明嫌いで自民にいれず他の野党にいれていた浮動票

731 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:47:03 ID:IrVTVjd10

連立拒否した小沢は逮捕っていう流れになるんだろうなw

732 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:47:12 ID:8bJJkSzZ0

>>725
「福田・小沢会談の波紋　混迷“ねじれ国会”を問う」　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（内閣官房長官）町村　信孝
　　　　　　　　　　　（自由民主党国会対策委員長）大島　理森
　　　　　　　　　　　　　　　　（民主党代表代行）菅　　直人
　　　　　　　　　　　　　（民主党国会対策委員長）山岡　賢次
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　（ＮＨＫ解説委員）影山日出夫

だから、伊吹は出ないんだって。
ガセネタばっかり書いてるんじゃないよ。

733 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:47:19 ID:RmvKDA5b0

>>713
福田も小沢から連立打診がありましたと言えよ
関係者を使うな
民主は鳩山だろ
自民の関係者は誰なんだよ？
なんでぼかすんだよ

734 ：公明党は確実に自民党裏切ります。：2007/11/04(日) 06:47:23 ID:hSFulBFq0

>>721
数字で決まる選挙で抽象論連発しても
なんら説得力はないよ。

実証性ゼロ。

735 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:47:35 ID:wl/cav+i0

組んでも拒否しても面白いものが見られそうだな。

736 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:47:36 ID:mqTnUjJr0

公開党首討論じゃなくて密室党首会談にしたってところで
福田と小沢が何かやらかす気配は有ったのは事実だな。
小沢は元々て密室会談(恫喝と駆け引き)の達人だから。

民主党は、何をやらかす分からない危険な小沢を早く切って
禍根を断つべき。それが国民のためだよ。

737 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:47:47 ID:XuDpLDcB0

民主が躍進したのは時代のはざまの運が決めてだった。
小沢が運がいいのはわかった。機を見るに敏であるのはわかった。
唐突過ぎて何を思ってるのか凡人には理解できん。

738 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:48:02 ID:AHtJBCg30

政界再編は総選挙をやって自民党が野に下れば、
どうせ右派と左派で分裂するんだから、再編論者はそれまで待てばいいよ。

739 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:48:05 ID:9IQR9pCV0

でた
小沢はミンスを割るぞ。
んで自民党に帰る

740 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:48:49 ID:Trwc2kKk0

>>640
おいおいおいおいおい！！！

何が保守本流だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キチガイか？知障か？

保守って言葉が汚された。お前の無知で。

> >>583
> 小泉・安倍時代が実質的な政権交代だったのに。
> お前らは、「自民党」と名のつく政党が下野して
> 田中角栄以来30年自民党を掌握してきた保守本流と
> 実質的に同じ小沢民主党が政権とれば、それで満足なの？

741 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:48:55 ID:3N7m21U80

ソースは俺の脳内

（読売新聞）

742 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:49:13 ID:3asr+RIC0

ブサヨも悲惨だよな
小沢一人に振り回されて

743 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:49:27 ID:KqutpF610

時事放談て昨日はもうカット放映してたはずだから、
収録したのは最短でも一昨日より前だよね。

744 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:49:41 ID:Iekkv9PX0

>>732
町村、大連立賛成みたいだもんな。
NHKで何を言うか、楽しみだ。

745 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:49:53 ID:Zd7qWKLr0

ぶっちゃけ法案が通らないとめちゃくちゃ都合が悪くなるだろ
次の選挙で民主が過半数になる可能性も少ない
やっぱ大連立が現実的なんだよ
まぁ見てな
大連立が無理なら民主も割れるさ

746 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:49:53 ID:iNz1VzlV0

小沢はもはや党首でいられんだろ

収拾が付かない

小沢が辞任したら党を割るか引退しか

残された道はない

747 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:50:17 ID:1ubw8g7q0

「絶対まとめる」なんて小沢が言うかw

748 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:50:18 ID:ubtoJHUX0

>>724
陣笠議員・地方組織・支持者レベルが意気上がって一致結束しているのに、
肝心のトップの意識にズレがあることの方が問題。

749 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:50:22 ID:0tPibpiJ0

冷静に考えろよみんな大連立で郵政や派遣労働法など政策転換し
改憲して自立したアメリカに物を言える日本ができるのは良いことじゃないか。
外国人問題なんぞ自民も民主もスタンスは変わらないんだぞ？

750 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:50:29 ID:aG7FUN310

　小沢が持ちかけた話なら「（民主党に）持ち帰って決める」という話の流れになるのはおかしい。
　なんかガセネタ臭い記事だなぁ。

751 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:51:13 ID:WDpoduRQ0

うーん。。。もう公明の連立離脱が決定事項になってて、それで自民と小沢が接近とか?
それとも何かアメリカが動いたのだろうか?

752 ：名無しさん＠八周年：：2007/11/04(日) 06:51:14 ID:1OUapVHK0

主義主張がまったく違うものが

利権のために無理栗くっついてる自民は

もう解散したほうがいい

潰れるのが速くなるだけじゃないか

はやく売国奴を追い出してくれ

753 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:51:26 ID:3N7m21U80

命を賭して世論に訴えたい

（読売新聞）

754 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:51:33 ID:XCyUGqZ+0

>>738
どうしたらそこまで都合のいい妄想が出来るんだよｗｗｗあまりに画期的だなｗ

755 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:51:35 ID:astCyKCP0

まさに豪腕ｗ
ただしブチ壊すほうのｗ

756 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:51:39 ID:dbCyFbX60

まとまった時の表情が、なんともありえないと思うのは気のせい？

757 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:51:41 ID:I9SpxD690

小沢なんて自民以上に自民なんだから
こんな奴の代表してる政党に入れる方がどうかしてる
自民と共産だけあれば足りるだろ

758 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:51:47 ID:AHtJBCg30

読売がいくら煽っても小沢は動かないよ。

759 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:51:51 ID:EJENiBfN0

自民も民主ももう選挙区に空きがないから、連立は組みようがない。
そもそも次の衆院選では今より民主党の議席が減るとは考えにくい。
連立は絶対に有り得ない。
総選挙になって安倍と同じ轍を踏みたくない福田と、
意地でも小沢を悪者にしたい読売のたわごとでしかない。
それに乗っかるネトウヨも低レベル。
自民の支持基盤は小泉と創価にとっくに破壊されてるんだよ。
ネトウヨも妄想に浸ってないで身の振り方を考えるべきだな。

760 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:52:07 ID:/XZ+nSuU0

>>740
池田勇人派と田中角栄派が本流で、福田赳夫派が傍流だろ

761 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:52:09 ID:7GNA5wp40

>>733
やだなぁ。
福田が勝手にそんなこといったら小澤さんが身動き取れなくなって
ますます民主内での立場が悪くなっちゃうじゃないですか。
おざーさん本人の発表に合わせた発言を用意してあげないと。

大人の配慮ってものを考えましょうよｗ

762 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:52:11 ID:wKuvREu40

>>740
長年続いてきた田中派の流れの経世会から
傍流の福田派がとったことは大きな出来事だったわな
それまでの保守本流が経世会の流れから
保守革新の小泉福田派に流れて
経世会の利権をことごとくつぶしたじゃないか

763 ：公明党は確実に自民党裏切ります。：2007/11/04(日) 06:52:24 ID:hSFulBFq0

>>745
単独過半数はどの政党も長くは続かない。
必ず連立過半数に収斂するのが現行選挙制度。

で、層化が寝返って関が原が次回衆院選で、
開票前に自民下野確定だろｗｗ

764 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:52:38 ID:gOp7rTjH0

また関係者か便利な言葉だはな、ムシャラフの糞が今度は保身のために非常事態
宣言だとよ
給油継続してたらパキの内戦に使われただろうよ、あんな物止めて正解

765 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:52:45 ID:NFUJhq7P0

ここの記者は、福田の口車に小沢が乗っちゃったって書いてあるな

ttp://oshimas.iza.ne.jp/blog/entry/372681

766 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:52:55 ID:ubtoJHUX0

>>734
そぐわない数字でぬか喜びするほうがどうかしている。
小沢並みに危機感でも持ったらどうか？例えば郵政造反復党組を民主に取り込むとか。

767 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:53:05 ID:RmvKDA5b0

>>745
可能性が少ないかどうかは選挙してみれば分かる
それで民主が過半数行かないのだったら大連立で
国民も納得する

768 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:53:19 ID:0VWQjZHJ0

「民意＝ごりおしでも法案を通せる与党」なのに「民意＝直近の選挙結果」とねじまげたあげく
自分たちが食われちまった。ばかばかりだ。

769 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:53:28 ID:bU0dsga20

>>706

いや、自民党が社会党と連立するという悪夢を若い頃に体験したので
固定観念はないよ。
きれいごとを言っていた社会党も、権力の亡者だったとわかった。

しかし、無理な連立は長持ちはしないねえ。

770 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:53:44 ID:n2q6np0G0

民主党の支持者なんて底が知れてますよ
これほどの混乱を招いておいて現実をまるで直視できない
日本がどうなろうが知ったこっちゃ無いんだよね
小沢にも最初から見放されていたんだろうけど
どうして自分で自分が嫌にならないのが不思議だよ
精神的にも遺伝子レベルでも日本人じゃないのかもしれないけど

771 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:53:50 ID:mqTnUjJr0

小沢が政局マニアの危険人物なのと民主の党体質は別。
小沢は民主の中では異物的な存在。
むしろこの件で小沢が失脚してくれた方が民主党としては喜ばしい。

772 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:53:56 ID:3N7m21U80

定期購読者１０００万人

（読売新聞）

773 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:54:07 ID:6YXLhBrW0

政治といえば謀略、謀略こそが政治
、、、
三国志の朝廷内じゃねえんだからさ。。。

774 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:54:10 ID:uNn8qyOU0

　　　　　　　　　　なんかもう、言ったもん勝ちだな。

　　　　情報源なんて、あってもなくてもどうでもいいんだな。

775 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:55:21 ID:Trwc2kKk0

>>655
言葉狩りのファシスト、死ね！！

>>643

馬鹿サヨクって、やっぱ、馬鹿だからそう言われるんだね。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼ / ＼

> 読売はナベツネの命令で動いてるだけだろ。
> 産経はいつもの調子w
> 毎日は創価の指令だよ・・・・・理由は分からんが。
> 東京は・・・・・・・何となくだよ！
> 朝日がスルーしてることが、自民の印象操作だって言う証拠だよ、クソウヨどもが！！

776 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:55:42 ID:ABeULf0v0

小沢がノリノリだったのは事実だろ。
ナベツネは、小沢の根性無しに腹立ってんだろな。

777 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:55:45 ID:Zd7qWKLr0

>>764
パキが内戦になったら世界は大迷惑だぞ
核保有国がイスラム原理主義なら何が起きるかわからん

778 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:55:58 ID:/XZ+nSuU0

>>773
「権力とは公認された暴力のこと」だから、議員のみなさんは合法ヤクザなんだよ。
そう見ておかないと痛い目にあう。

779 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:56:18 ID:8w47SkI+0

>>771
それが民主信者としては正しい。真っ当。

780 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:56:21 ID:AHtJBCg30

>>770
むふふ、ジリ貧の自民支持者が打つ手がなくなってあせってるのだけは良く分かるよ。
はやく解散があるといいね。

781 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:56:26 ID:RT/Sjr9e0

>>775
おまえ突っ込みどころを間違えてるぞw

782 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:56:47 ID:iNz1VzlV0

ミンス信者にとって

今回の小沢の行動は

裏切りに他ならないみたいだなｗ

ファビョリ方がすごいｗｗｗ

783 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:56:53 ID:1p8CKh9t0

自民党最後の抵抗が始まる・・・・・・・・・・！

784 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:57:08 ID:RmvKDA5b0

>>766
公明を取り込んで衆参過半数でOK
もう松尾山には鉄砲を打ち込んだので
後は・・・

785 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:57:09 ID:I9SpxD690

小沢は状況を引っかき回したいだけだろ
面白きゃいいだけ
もともと日本の事なんかどうでもいい人

786 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:57:17 ID:wKuvREu40

麻生総理誕生が現実味をおびてきた～

787 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:57:27 ID:WDpoduRQ0

>>770
まぁ参院選で民主を勝たせたのは根っからの民主支持者じゃなくて、普段は浮動票に分類される層だからね
些細な事でもどう転ぶか分らない不安定層だから。。。

788 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:57:34 ID:pSW5OeHRO

どう考えても民主にとって損だろ。
解散に追い込めば100議席は増える。
そこで連立するか自民から30人くらい引き抜くかすればいい。
もう、年金の件で自民はズタボロ。
景気悪いのに消費税17％とかKY。
高齢化社会で社会保障制度崩壊って、マジで命取り。
どうすんだよ、老人がバタバタ死んだら。
先進国だぞ一応。
立て直すのに消費税が必要なら、せめて年金を誰が使ったのかはっきりさせろ。

789 ：公明党は確実に自民党裏切ります。：2007/11/04(日) 06:57:36 ID:hSFulBFq0

>>766
既に平沼がそう発言している。
>>767
それが筋だよな。
>>769
連立である限りは全て無理があるんだよ。
大連立なんか特にそう。
そして創価はむしろ民主と政策は近い。

表現が悪いが、小党を大党の妾と考えてみな。
中心は民主でその派閥と連携すると言う形だろうな。

790 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:57:38 ID:bAajxQyi0

>>764
たとえパキスタンが内戦になろうとも、それが自国の目的達成に
繋がるのであれば躊躇無く実行するのが冷徹な国際政治の掟。

791 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:58:11 ID:iGYey4c+0

大連立：民主党混乱　小沢代表の進退に波及する可能性も
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20071104k0000m010113000c.html

　連立協議受け入れを探った小沢一郎代表と、これを拒絶した国会議員たち。
次期衆院選での政権奪取を掲げていた民主党に今回の騒動が与えたダメージは大きい。
小沢氏の行動にはさまざまな観測が飛び交うが、次期衆院選での政権獲得が難しい
との判断と、党内の空気の読み違えが重なったようだ。「一人クーデター」とさえ
幹部が呼ぶ混乱の収拾に手間取れば、小沢氏の進退問題に波及する可能性すらある。

　■温度差激しく

　「連立政権に加われば民主党はガタガタになる。加わらないとその波紋で小沢氏
に批判が出る。『王手飛車取り』のような（与党の）戦略だ。民主党に打撃がなか
ったとは言えない」。鳩山由紀夫幹事長は３日、京都府京田辺市で講演し、今回の
経過が民主党に痛手を与えたことを認めた。

蓮舫参院議員は「参院選で約束した法案があるのに、連立の話を
持ち帰ること自体信じられない」と語る。

792 ：名無しさん＠八周年：：2007/11/04(日) 06:58:12 ID:1OUapVHK0

誰かが実名で言わない限り信じる価値なし　重要情報関係者でごまかして報道すんなよ
麻生の時と同じ手じゃねぇか　しかも通じてる馬鹿もでてるし操作しやすすぎて笑えるだろ

793 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:58:17 ID:EuBbl92O0

ばか！
小沢になーんにも考えなんてねぇーよ。
自民出たのを悔やんでるだけだよ。
早く戻って利権が欲しいだけなんじゃないの。

794 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:58:32 ID:jm2fWfw10

まぁ選挙やりゃ結果が出るよ
自民信者はそれまで頑張っとけｗ

795 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:58:33 ID:9ZSlPGB10

>>776
小沢がその気なら　一回目の会談後　はっきり連立否定したのと矛盾するって
連立持ち出したのは自民なのは明確

796 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:59:09 ID:2QcsbdUJ0

政権交代、政権交代と馬鹿の一つ覚えのように主張しておきながらこれか

小沢終わったな

797 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:59:13 ID:i0VHlOLl0

この状況でもまだ民主党を応援できる奴がいるんだなぁ。
次の総選挙小沢抜きで勝てると思ってるの？どうせ勝てないんだから連立なり協力姿勢なり示してもらって国会動かしてもらった方が国民のためでしょうよ。
もう民主信者やめろよ、単文コピペ馬鹿が応援してるようじゃ勝てねえのは維新政党新風の件でわかったろ。
恥を知って、早めに懲りてくれｗ

798 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:59:17 ID:XkIhjKOH0

しかし、自民党にとって小沢一郎という男が
いかに邪魔で厄介な存在かよく判るなー。(笑)

799 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:59:37 ID:6njCIqEYO

オレなんて、読売や朝日、産経なんてもう新聞とさえ認めてないよ。
読めば読むほど頭が腐る。
もう、東スポレベル。

800 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 06:59:43 ID:3N7m21U80

こういう与太記事書いて自分の首絞めるってわからないのかねえ
関東圏は民主支持の読売購読者も多いだろうに・・・

（さよなら読売新聞）

801 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:00:03 ID:wKuvREu40

>>798
自民党を最もよく知る男だからなｗ

802 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:00:16 ID:iGYey4c+0

803 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:00:27 ID:DfS/wmJc0

いや、実は小沢の方から持ちかけたってことを最初に報道したのは
ＴＢＳのニュースバードだよ。

ニュース速報が流れた日の深夜ニュースバード見て、俺が株板に書
きこんだんだから間違いない。

ところが不思議なことにそれ以降、実は小沢の方から持ちかけたと
いう報道は読売以外無くなるんだよな。

804 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:00:31 ID:qDRPJ/cX0

読売新聞の中国語版『戦争責任を検証する』が出版

日本が中国の東北を侵略した『九一八事変』が日中戦争に発展したのはなぜか」
「東京裁判が残した問題は何か」など５つのテーマをめぐり、日本の読売新聞は2005年から14カ月かけて系統的な調査を行い、
戦争の責任を反省するとともに、首相の靖国神社参拝に公開で反対した。
この調査結果を反映した『戦争責任を検証する』の中国語版がこのほど、新華出版社から出版された。

『戦争責任を検証する』は約35万字。「九一八事変」から日本の敗戦までの全過程を回顧、
反省している。本書は３部で構成。第１部は背景の分析であり、日本の当時の社会、例えば天皇、
内閣、議会、軍部、メディアなどの面から、戦争の勃発と発展の過程を論じている。第２部は事実の検証であり、
1928年の「皇姑屯事件」（張作霖爆殺事件）から1945年の日本の敗戦・投降までの全過程について記述、分析している。
第３部は、様々な層の関係責任者の負うべき戦争責任について具体的に分析している。

読売新聞の渡辺恒雄主筆は中国語版の序文で「本書を出版した動機は、
日本のこの戦争に対する非人道性及び責任の所在を研究して明白にし、
日本人自身の良心に照らして、正確な歴史認識を得てはじめて、
被害国と率直かつ友好的な対話が可能になる、との信念からにほかならない」と強調している。

中国社会科学院近代史研究所の所長で、中日共同歴史研究の中国側委員会の
歩平・首席委員は「読売新聞が勇敢にも狭隘の民族主義的立場を超越し、
大きな声で日本の『戦争責任』を叫んだことは、『匹夫の勇』だけできるものではなく、
必要なのは深い思弁能力だ。この本は、読売新聞が日本の戦争責任を追究した第１歩であり、
今後、第２歩、第３歩を踏み出すことを期待する」と述べている。

本書には100枚余りの写真が添えられてり、大半が当時、読売新聞の記者が撮影した。
多くは中国の読者が初めて目にするもので、歴史の数々の場面が再現されている。

写真は北京の西単図書ビルで『戦争の責任を検証する』を手にする読者
北京週報日本語版」2007年7月19日http://www.pekinshuho.com/zxnew/txt/2007-07/19/content_69861.htm

805 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:00:45 ID:/XZ+nSuU0

>>797
> 次の総選挙小沢抜きで勝てると思ってるの？

小沢が抜けることは確定事項じゃないだろ

806 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:01:13 ID:p4XMAmvl0

>>1
抜粋かと思ったらこれで記事全文かい！
本気で読売必死なんだな・・・。

見出しや小見出ししか読まない読者や、
斜め読みだけの読者は騙されるんだろうね・・・。

807 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:01:34 ID:mqTnUjJr0

小沢は切った方が民主党の党体質強化に繋がるよ。
別に参院に勝ったのは小沢の手柄でもなんでもないし。

808 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:01:39 ID:wRZN7Gql0

民主分裂で、分裂組が自民党と連立だろ。
当然、小沢は分裂側。

小沢は首相とかそういうのはやりたくなくて、あくまで、
裏方として実権を握りたいんじゃないの？

そもそも民主党だって、実質連立政党みたいなもんだし、
小沢も最後まで面倒見る気なんかないんじゃない？

809 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:01:45 ID:avwupwrv0

>>143
＞自民党は小沢に首相就任要請ｗ

まじでか。
誰が要請したんだ？

810 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:02:10 ID:Zd7qWKLr0

アホが多いな
小沢は次の選挙で民主が過半数とれないと踏んだから大連立に
傾いているんじゃないのか
そうじゃなきゃその話は持って帰らないだろ

811 ：。：2007/11/04(日) 07:02:11 ID:0LfaZyP7O

しかし自民党支持者は夜を徹して出まかせを書き込んでいるな。ご苦労様。

812 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:02:11 ID:0tPibpiJ0

民主信者など存在しないよ。

二大政党交代路線支持者
反自民・反土木利権志向者
自治労支援者
西村真悟ファン
アンチ共産アンチ創価
こんなのの集合体でしかありません。

813 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:02:14 ID:ZbaDpuCF0

>>800
そう思い込むしかないんでしょうなあ
負け犬くん=民主シンパにしてみればｗｗｗ

814 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:02:20 ID:EJENiBfN0

>>799
＞オレなんて、読売や朝日、産経なんてもう新聞とさえ認めてないよ。

昔の２ｃｈは記者クラブを徹底攻撃していたのに、
ネトウヨの台頭とともに「産経は愛国、朝日は売国」
ってなっていつの間にか記者クラブはタブーになったよな。

815 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:02:28 ID:gMprPe3BO

>>799
本当にそう思えて来たよ。
下らな過ぎるな。

816 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:02:31 ID:x2Au0e4F0

>>19
＞創価学会攻撃の反響の大きさ

ほとんど無視されてたけどなｗ

817 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:02:33 ID:dxCUMNC30

自民と民主が連立したら
共産が第一野党か？

818 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:02:39 ID:qYIT8g6K0

麻生クーデター”説”
小沢首謀”説”
前の総裁選で思い知ってるだろ
・リークされた情報が真実とは限らない
・マスコミは思惑の為なら裏も取らず紙面に掲載、世論操作を平気で行う
・情報提供者が”関係者”や”情報筋”等のネタはチラ裏

819 ：公明党は確実に自民党裏切ります。：2007/11/04(日) 07:03:02 ID:hSFulBFq0

>>797
他党の協力が揺るがなければ小沢がいなくても勝てる。
小沢の役割は既に終わっている。それは政権交代への道。
野党の政権獲得はほぼ確実だよ。
だから共産まで選挙協力してんだろーがよｗ

この原理主義左翼が協力すると言うのは相当確実性が高いから。
そして創価陥落も時間の問題で、今回の大連立騒ぎはそれを加速する。

820 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:03:11 ID:t3hR8mij0

なんで持ちかけたはずの小沢が断ったって言うんだ？

821 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:03:20 ID:6njCIqEYO

このスレも逆さに読むと、自公民の工作員や信者がいかに慌てふためいてかが手に取るように分かるな。

822 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:03:28 ID:mv5GDaiL0

>>807
>別に参院に勝ったのは小沢の手柄でもなんでもないし。
マスゴミと自民のお陰だしな
残るのが管鳩岡田じゃ話になんねーと思うぞ。

823 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:04:01 ID:JFZK/AIm0

今回はアメリカ＝ナベツネ・中曽根の圧力がかなりあったよ
それだけ自民がヤバイという証拠でもあるわけだけど

824 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:04:03 ID:WDpoduRQ0

>>795
小沢本人は緩やかな政策連合だけを望んでたのかも知れんぞ
普通にやれば民主が自民に飲み込まれる形になるからね
社民の二の舞にならないためにも、あくまで連立政権ではなく政策連合を意図してたとか
んで機を見て自民の一部勢力と合流した上で民主内の左派を追い出すと

825 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:04:08 ID:bU0dsga20

>>789

無理のない連立はなくとも
共産、社民、公明と連立では、無理がありすぎるだろう。
無理のありすぎる連立は流動化のはじまり。

しかし、とりあえずいまの時点での大連立には反対だけど。

826 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:04:16 ID:i0VHlOLl0

新聞が捏造してるとか、まるっきり維新政党新風の時と同じ流れじゃん。
中の人は同じなの？正直きっついんだけど。

827 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:04:33 ID:eaVcutei0

( ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

【日中】渡辺恒雄「日本の首相の靖国神社参拝は絶対に我慢できない。発行部数1000数万部の『読売新聞』の力で、それを倒す」★４［8/10］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186806790/

日本人に戦争の真相と戦犯犯罪をはっきりと知らせるようにしなければならない─渡辺恒雄氏に対する特別取材
http://www.pekinshuho.com/yzds/txt/2007-08/10/content_72081.htm

渡辺恒雄会長、小泉首相の靖国参拝を強力批判
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71402&servcode=200§code=200

828 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:04:42 ID:gOp7rTjH0

>>790
利権主義剥き出しの国際社会なんか何の役にも立たない、アメが介入したところで
反感買うだけもう昔とは違う
ベトナム以降殆どの紛争をアメは収めきれていない、手法がもう古いんだよパキの
核を認めたのがそもそもの間違い

829 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:04:44 ID:ZbaDpuCF0

敗北者どもが泣き喚くのを自民党支持者が生暖かく見守るスレになってるねｗｗｗ

830 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:05:08 ID:wKuvREu40

>>805
鳩ぽっぽとお遍路ががっちりサポートしないときびしいだろうなぁ
民主にとっては山だな

衆院選どっちに転んでも民主には分が悪い
小沢の狙いとしては一度政権与党を経験させてから
政権を争える二大政党制にもっていきたかったんだろうなぁ

仮に衆院で勝っても政権運営厳しいの目に見えてるしなぁ

連立を組めばなんとか民主の面目も保てなくはないしな＞給油問題

831 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:05:21 ID:U6I9R/pt0

>>806

つ　ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071104i101.htm

832 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:05:25 ID:t3hR8mij0

>>822
岡田は真面目そうでいいと思うが
対小泉用の党首としては役不足だったが対安倍には討論でもいい味出してた

833 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:05:30 ID:dbCyFbX60

キッツイ状態で5年以上我慢し続けた僕の立場はｗ

834 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:05:51 ID:XwmtVLlr0

>>814
統一と生長に洗脳されちゃってるからな
しかも自分でも気付いていないから救いようが無い

835 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:06:08 ID:RmvKDA5b0

公明党の諸君の英断にかかっている
自民と組んで６年間も衆参逆転状況を作るのか
もしくは馬鹿げた大連立で埋没するのか
それとも次期衆院選で民主と協力して衆参過半数を取るのか
公明党には是非とも憲政の常道を歩んで貰いたい

836 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:06:43 ID:IzIv+aV30

小沢が持ちかけて、4時間で断るか？ｗ　プ

837 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:06:45 ID:gK3gSgpc0

>814
前回の衆院選あたりから徐々に記者クラブ攻撃が減った気がする。

838 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:06:51 ID:8aj/ymdu0

今日の読売の一面かｗ一面のコラム大きく　

扇動者なき暴走ってのが笑ったｗ

読売新聞は立派に扇動してるがなｗ

839 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:06:56 ID:vnLvXBy80

ガセネタの可能性もあると思うが、
小沢本人が明確に否定しないと
一般には真実として認定される。

840 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:07:38 ID:3N7m21U80

＞ID:ZbaDpuCF0
ｲｲﾖ-ｲｲﾖ-

841 ：山崎　& ◆KM00fVczeM ：2007/11/04(日) 07:07:38 ID:5P+Z/P+50 BE:751404593-2BP(0)

首相になれたのになー。……小沢。

842 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:08:01 ID:IBTLXp84O

面白いな。
これで今後この騒動がどう転んでも確実に政界再編に繋がる流れが出来た。
次の総選挙まで激動だよ。しかし相変わらず鍵を創価が握っているのがムカつくが。

843 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:08:12 ID:/XZ+nSuU0

>>841
なりたくないんだと思う。

844 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:08:35 ID:wKuvREu40

>>834
部落屋敷は解体すべきだわな
それから電波使用の参入障壁を低くすること
競争させなきゃマスゴミはマシにならん

845 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:08:55 ID:AHtJBCg30

>>841
福田は小沢を首相にという話は一度もしていない。
いくら小沢が乗り気でも、これでは民主は受けられない。

846 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:09:12 ID:QHu+M1gQ0

もし仮にこれが真実なら自民党に対抗しうる勢力
になってほしくて民主党に投票した国民を
完全に裏切る行為そのものなんだけど。
この記事の信憑性ってどのくらいあるのか？

847 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:09:39 ID:gOp7rTjH0

>>841
心臓に爆弾抱えてるからならないよ、それ故自民にとっては厄介なんだろ

848 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:09:51 ID:ztIE2Dds0

社民党又一キレ過ぎw

849 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:09:55 ID:tcmCZjI80

右往左往する民主党員の図
　　　　/∧＿/∧ 　　　　　 /∧＿/∧ 　　　ｵﾛｵﾛ
　　　（(´´ДД｀｀;;)）　　　((;;´´ДД｀｀)）　　　　ｵﾛｵﾛ
　　　//　　　＼＼　　　　 //　　　＼＼　ｵﾛｵﾛ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ　　ｵﾛｵﾛ
　　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ

850 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:10:19 ID:Y/TKbBv+0

小沢はここでハッキリ否定しないと政治生命の危機だぞ
潮目が変わったな

851 ：公明党は確実に自民党裏切ります。：2007/11/04(日) 07:10:26 ID:hSFulBFq0

>>802
先ず、だ、単独で過半数維持すると言う発想は小沢がするとは思えない。
>>825
なにが無理なんだ？
野党のときに公明と共産なんかいくらでも協力したよ。
選挙に勝てばあとは大臣ポストの配分だけで、
福祉や教育は左翼、層化は国交と言う配分でもすれば問題はない。
護憲と平和主義と人権と福祉大好きと言う点では公明と左翼ほど似ている
連中はいないよ。

852 ：名無しさん＠八周年：：2007/11/04(日) 07:10:31 ID:1OUapVHK0

ところで大連立も出来ない以上次は衆院解散選挙だよな
これで自民が正しいか民主が正しいか確実にはっきりするし勝ったほうの政策が通るようになる
国会すこし伸ばすらしいから年明けすぐ１月頭ごろかね
１２月の年末にはやって欲しくないな忙しいし選挙　選挙　選挙ーーー

853 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:11:00 ID:ZbaDpuCF0

毎日新聞の記事

大連立：民主党混乱　小沢代表の進退に波及する可能性も

連立協議受け入れを探った小沢一郎代表と、これを拒絶した国会議員たち。次期衆院選での政権奪
取を掲げていた民主党に今回の騒動が与えたダメージは大きい。

小沢氏の行動にはさまざまな観測が飛び交うが、次期衆院選での政権獲得が難しいとの判断と、党
内の空気の読み違えが重なったようだ。「一人クーデター」とさえ幹部が呼ぶ混乱の収拾に手間取
れば、小沢氏の進退問題に波及する可能性すらある。（以下略）

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071104k0000m010113000c.html

854 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:11:21 ID:EJENiBfN0

>>846
＞この記事の信憑性ってどのくらいあるのか？

ゼロだろ。
自民も民主も衆院選の公認出しちゃってんだから。

855 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:11:28 ID:iGYey4c+0

石原慎太郎「小沢一郎ほどアメリカの言いなりになった人はいない」(「WiLL」9月号より）

> 　一九九一年（平成三）に湾岸戦争が起きた。ブレディというアメリカの
> 財務長官が日本に圧力をかけに飛んできた。アメリカにはカネがないから、
> 日本はカネを出せと言いに来た。当然、相手は幹事長の小沢です。
> 　ブレディは日本に四、五時間しかいなかったのに四十億ドルせしめ
> て帰ってきて、ワシントンで記者会見をした。
> 　記者会見で、記者が「あまり機嫌がよくないけど、日本はやっぱり
> カネを出しませんでしたか」と聞いた。ブレディは「出したよ」と答える。
> 　記者が「不機嫌なのを見ると、額が少ないんですね？いくらなんですか？」
> と聞かれて、ブレディが「四十億ドル」と言ったら、みんなぶったまげた。
> 　日本に数時間しかいなくてそれだけのカネが取れたのなら大成功じゃ
> ないですか、と言われたブレディがニヤッと笑って「俺は二日かかると
> 思ったんだが、アイツらちょっと脅かしたら四時間でカネを出した。
> だったら最初からもっとふっかければよかった」。こんなことまで言われていたんだ。

> 　その後、さらにアメリカは九十億ドルを要求してきた。さすがに
> これは内閣の一存では決まりませんから、九月に臨時国会を開いて、
> 結局、合わせて百三十億ドルを出してアメリカの戦争を助けた。
> 　ところが出した直後に戦争は終わってしまった。カネをどう使ったか
> 報告がない。日本にキックバックしたという噂があります。日本のメデ
> ィアはやる能力も覇気もないから調べられない。アメリカ人の二人の
> 記者が書きました。そのカネが誰にいったのか。想像に難くないけど。
> 　そして、それからすぐ小沢一郎は党を割って出て行った。

856 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:11:52 ID:+OV9EqB60

大連立して小沢に解散総選挙してもらおうぜ

857 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:12:29 ID:gOp7rTjH0

>>850
爺共に担がれて操られてる福田のイメージの方が、ガタ落ちしてるがな

858 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:12:32 ID:IM++DGkp0

福田が公明は切れないと言う意味のこと言ったと聞いて
自分から連立と言っておいて変な奴だなと思ったけど
やっぱり小沢の提案があっての発言だったんだな。

859 ：公明党は確実に自民党裏切ります。：2007/11/04(日) 07:13:02 ID:hSFulBFq0

>>856
それは迷案かもｗｗ

860 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:13:02 ID:TV5SYfkjO

このデマは流行らない
2chでさえこの程度

861 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:13:07 ID:MX7emcU70

小沢が人物なら政界再編で自民と民主を右派と左派に分けて
二大政党制を実現する為の大連立
俗物なら首相になりたいだけなんだろう

862 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:13:11 ID:wKuvREu40

まぁ小沢切ることで給油活動には合意しやすくなったんじゃねえの？＞民主

さて今回の件で一番得した奴はだ～れだ？

863 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:13:37 ID:ubtoJHUX0

>>854
衆院300選挙区のうち、民主の空白区は100もある。自民から現職を迎え入れるためにわざと空けているのか？
そもそも中選挙区制に戻すなら、こんなことすらどうでもいい話だが。

864 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:13:46 ID:U9GibOG30

「福田が呼びかけた」だの
「自民党は小沢を密室に誘い込み、民主党内で疑心暗鬼を誘う作戦」日テレ
だのいうのは、
全部マスゴミの妄想だったんだな。

すげー２ちゃんねるがあったもんだなwwww

865 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:13:51 ID:8aj/ymdu0

>>851
最近やっと国民新党取り入れるのに成功して
野党の統一会派組んだのに
小沢の態度次第で、亀裂走るかもなｗ

866 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:14:13 ID:IBTLXp84O

民主石井の創価批判と聖教の自民離れ記事と新潮の鳥肌プッシュと今回の大連立騒動は裏で連携しているのが見え見えだな。

867 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:14:20 ID:Iekkv9PX0

メディアは、大連立賛成の奴をスタジオに呼んで
どんどんブチあげて欲しいな。町村とか武部とか。
公明見てる方がよっぽど面白い。

868 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:14:20 ID:6Jx+1T3D0

自民党始まったな。

869 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:14:22 ID:bU0dsga20

>>851

さてね。
じゃあ、社会党と自民党の連立はなぜ解消したの？
双方の支持者が望まなかったからでしょ。

社民党と共産党と公明党と連立した民主を
支持する浮動票は極端に減る。

870 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:14:25 ID:6njCIqEYO

>>846
読売に信憑性なんてあるわけないだろ。
創価の聖教新聞みたいなものなんだから。
ナベツネ大先生ってか。

871 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:14:40 ID:WDpoduRQ0

>>850
なんかさぁ。。。自民鳩の言動がどうも気になるんだよね
あそこまでアルカイダアルカイダ、テロテロ言い出したのがさ。。。福田に怒られても言い続けてんだぜ?
鳩兄弟は普段からプライベートでは政治の話をしてるらしいし
もしかして鳩兄弟と小沢で話がまとまってんじゃね？
「テロの脅威に対抗するために給油反対から賛成に回るのもやむなし」とか小沢が言い出しそう
パキスタンの政変とかアメリカの失望発言とかタイミング良過ぎだし

872 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:14:42 ID:ztIE2Dds0

>>844
アベが放送法に手を付けようとした辺りで急に風当たりキツくなったもんな
押し切れたらどんだけ政治がマシになるんだろう

873 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:14:55 ID:0tPibpiJ0

影の仕掛け人が「池田」だと笑う。
ナベツネ、中曽根と池田の距離ってどんなもんだ？
ＣＩＡつながりで近いような気がするのだが？

874 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:15:07 ID:dbCyFbX60

あーーーーぜってー割に合わないｗ
なんで得体の知れん奴のルサンチマンに一々付き合わんといけんワケ？

875 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:15:10 ID:QTTqgTiT0

　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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876 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:15:11 ID:yjuGUJyG0

ソースは読売や与党の関係者しかいないもんなｗ

877 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:16:07 ID:ubtoJHUX0

>>851
>護憲と平和主義と人権と福祉大好きと言う点では公明と左翼ほど似ている連中はいないよ。

政策も近くて支持基盤の取り合いになるから公明と共産は対立するんじゃないか？昔の中選挙区の同士討ちと同じで。

878 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:16:08 ID:U9GibOG30

選挙前の俺の予言は

自民大敗　民主大勝で民主分裂
だぜ。アカはひとつにまとまることが苦手で
内部分裂抗争は大好きだからな。

879 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:16:37 ID:IbZ891EL0

密室やら密談の状況がバンバン表に出てくる時点で
これらが全てB級小説レベルのネタであることがわかる

880 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:16:39 ID:p4XMAmvl0

★「大連立、絶対まとめる」渡邉恒雄氏が持ちかけ

・２日の福田首相と小沢民主党代表の会談で、議題になった自民、民主両党による連立政権
　構想は、実は読売新聞グループ本社代表取締役会長渡邉恒雄氏が持ちかけていたことが３日、複数の関係者の話で明らかになった。

　「大連立」構築に向け、渡邉氏がカギと位置づけたのは、小沢氏の主張する自衛隊の海外派遣をめぐる
　「原理原則」だった。
　関係者によると、渡邉氏は当初から、首相側に連立政権の考えを持っていることを内々伝えて
　いたという。

　２日午後３時から行われた会談で、首相は新テロ対策特別措置法案への協力を要請。これに
　対し、小沢氏は「自衛隊派遣には原理原則が必要だ」と主張した。
　さらに、自衛隊の海外派遣のあり方を定める一般法（恒久法）について、「『派遣は国連決議に
　基づくものだけに限る』と決めて欲しい」と求めた。内容の検討は、「内閣法制局に頼らない方が
　いい」などとも注文した。

881 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:16:41 ID:U6I9R/pt0

>>876
民主がバカ正直に「小沢の方から持ちかけた」なんて言う訳ないだろ？w

882 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:16:56 ID:EJENiBfN0

>>863
当初はそういう話だったよな。
まだ決まってなかったのか。
まあしかしどちらも受けようがないのは変わらんよ。

883 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:17:09 ID:ZbaDpuCF0

>>1がデマだと言ってる奴は、その根拠を説明しろよな
そう思いたいという妄想でデマと断言するのは低学歴の特徴だ

884 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:17:19 ID:0tPibpiJ0

影の仕掛け人が「池田」だと笑う。
ナベツネ、中曽根と池田の距離ってどんなもんだ？
ＣＩＡつながりで近いような気がするのだが？

自民右派と民主左派を切って新政党ができれば一番擦り寄りたいのは
池田だと思う。ことによれば資金すら流すやもしれん。

885 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:17:25 ID:7GNA5wp40

仮に次期衆院選で民主党が勝利するとしても、今現在各種問題山積の状況で、
かつ選挙に至らせるまでに民主党自身が徹底的に与党の邪魔をしまくったツケが
ダイレクトに跳ね返ってくるからな。

政権交代しても早晩行き詰ってハイサヨウナラじゃ意味が無い。
細川内閣の再来じゃあね。

小沢としては連立樹立からの与党侵食が理想的だったんだろう
それなら民主内の反小沢派の切り捨ても容易だし。

886 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:18:04 ID:tcmCZjI80

>>854
もう報道から一日経ってるから
小沢が連立に乗り気だったのは確実ですよね。

887 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:18:07 ID:DFuXkB5U0

狐と狸の化かし合い

888 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:18:15 ID:wKuvREu40

>>872
だわな
放送法は変えないとな
まぁ2012年が鍵だな

889 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:18:21 ID:Q+n/K6xF0

890 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:18:22 ID:RmvKDA5b0

>>876
関係者とかぼかしているのが解せない
大連立無理の麻生だけ名前が出る
あと山崎は名前が出たｗこれは説とか言ってぼかしていた

891 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:19:06 ID:LqEIlF+30

>>871
鳩兄弟は仲悪いんじゃなかったっけ？

892 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:19:45 ID:U9GibOG30

大連立が成功したら
「この話は俺が持ちかけた」という
ほら吹きが政界、官界、経済界、報道業界から
千人単位ででてくるよ。

893 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:19:59 ID:2QcsbdUJ0

福田は小泉チルドレンを公認しないつもりだったのか

894 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:21:26 ID:ZbaDpuCF0

小沢が何も言わないのは当たり前だ
連立を持ちかけたのに党内から猛反対されたんだからな

895 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:21:55 ID:xBrZdkzRO

麻生さんの次は小沢を嵌めるのか。相変わらず福田とゴミ売りはやることが汚いのう

896 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:21:55 ID:TSt8JqGC0

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　大連立はわしがもちかけた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

897 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:22:10 ID:7iLXOTEV0

時事放談をみて、さすがに元政治家の大勲位だけは
多少なりとも民意を気にかけていると分かった・・・

898 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:22:23 ID:NWntoubu0

小沢からもちかけ？？
naabe tsuuneのいんぼーだな！
爺さんやるね。

899 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:22:28 ID:LqEIlF+30

>>885
それだよな、やっぱり。
それが全く理解出来てない民主党ってホントにバカなんだなってつくづく思った。

900 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:22:46 ID:RmvKDA5b0

民主の否定は鳩山幹事長
自民の小沢代表大連立提案は関係者

麻生クーデター説の時と一緒

901 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:24:14 ID:n2q6np0G0

>>889
これを民主党の支持者は全て信用するんだろ？

きめぇ

902 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:24:16 ID:LJZPSjWk0

小沢がめちゃめちゃ悪者として報道されてるのが気になる
福田が持ちかけて断られたってのが自然では？
福田は面白いくらい追及受けてないよね＞今回の件も、鳩の件も
>>891
弟が兄貴に相談の手紙出してる（本人が言ってた）

903 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:24:26 ID:AHlIW8m60

大連立には賛成だ。政党の意味なぞもうない。
挙国一致内閣を作れ。
つでに議会も無くしてしまえ。あんなもの不要だ！
で、対中国・朝鮮にむけての高度国防国家体制の構築だ！

904 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:24:29 ID:6njCIqEYO

2ちゃんができてから、読売の神通力もなくなったな。

905 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:24:38 ID:0tPibpiJ0

昔の「創共協定」とその破談を思い出すなあ。
どこか同じ匂いがする。

906 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:24:59 ID:AHtJBCg30

>>883
すでに事後処理の段階なので、相手側の痛手をどうやって大きくするかという
レベルの情報戦が行われているにすぎない。この手の話で断定的に表現を使う
とは思えないので、どちらが持ちかけたなどと断言するのは無理だろう。
いずれにせよ、この問題は収束に向かうよ。
小沢自身は連立話にかなり乗り気だったかもしれないけど、
党内も支持者も連立拒否で固まってる状況だし、小沢としてもこれ以上は動きようもない。

907 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:25:11 ID:p4XMAmvl0

>>831
あ、続きあったのか！

なんでYahooには全文配信してないんだ？？

908 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:25:41 ID:wKuvREu40

さて飯嶋の動きが気になるね

民主は一度政権担当すればよかったのになぁ
自民におんぶにだっこで勉強すればよかったのになぁ
ばかだなぁ

909 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:26:14 ID:2iBnYYw60

小沢憎しの米国の捏造宣伝か。
「皇后様が女系天皇を望んでいるといった」類の謀略だな。

910 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:26:18 ID:RmvKDA5b0

>>885
自民は野党に転落したら抵抗政党になる宣言ですね
民主を批判しながら野党になったら同じ事をする

911 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:26:39 ID:tcmCZjI80

>>890
小沢がこの報道内容に対して明確に否定しないということはつまり
報道の内容が事実だということだよ。
最初の報道から何時間経ってると思ってるんだよ？

912 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:26:58 ID:9ZSlPGB10

>>901
事実だからな
創価＝毎日と自民の手先読売産経なんか信用できるか

913 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:27:00 ID:PuHNiH1n0

さすが世界最大の購読者数を有するタブロイド紙。

914 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:27:12 ID:moQu5GC40

今回の連立持ちかけは、自民の壮大な民主解体工作の一端だろ。
最初に福田が連立を持ちかけたときに、自民内での批判が少なかったのと、
今回の”関係者”による「実は小沢の方が・・・・」のリーク記事に
見せかけた揺さぶり。

こういうときに一枚岩になれる自民と、そうでない民主の差が出たな。

915 ：公明党は確実に自民党裏切ります。：2007/11/04(日) 07:27:51 ID:hSFulBFq0

>>865
ない。政治家が欲しいものは権力だよ。
勝ち馬にのりたいものだ。

>>877
比例区で纏めるから問題ないんだよ。

916 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:28:04 ID:cRLkixWf0

関係者って誰だ？って騒いでいる奴がいるが、そもそも政界に関する情報っていつも
「幹部筋によると…」「関係者によると…」って表現にしてぼやかしているじゃん、
特に話題の当事者になることが多い与党周りの話については。
元々ソースを明確にできない、オフレコが多い＆情報戦にまみれた世界なんだよ。
どうもこういう状況に慣れていない野党支持者が混乱して「ソース出せ！」って騒いでいるように見えるんだが

917 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:28:05 ID:8aj/ymdu0

>>902
小沢が悪ってのは事実なんだが、これは無いなっ
関係者話の憶測を一面にして、
扇動する読売の記事はなんかおかしいよね

918 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:28:05 ID:+b6d26Tk0

やっぱり小沢か。自自公も小沢が仕掛けて実現してたしな。

919 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:28:30 ID:6njCIqEYO

>>911
小沢は自民の土俵に乗りたくないだけだろ。

920 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:28:34 ID:RmvKDA5b0

>>911
福田も何も言ってないぞ
小沢から提案があったとか

921 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:28:49 ID:7GNA5wp40

>>899
野党病とでもいうのかねぇ。
批判はするが責任は負いたくないって体質が骨の髄まで染み込んでるんだろう。

922 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:29:27 ID:1Bi3aDb40

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!
民主党をぶっ壊す！まさに小沢さん！素敵！

923 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:29:29 ID:tcmCZjI80

924 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:29:38 ID:wKuvREu40

>>915
民主と組んで勝ち馬に乗ってもすぐ崩壊するだろうにｗ
いままで反対してきたつけを払わされるんだぜ？

925 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:30:11 ID:747lJtGH0

まぁ取引しだいだろ
今の公明の立場になれれば馬ー

926 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:30:22 ID:LqEIlF+30

>>910
お前バカだな。

お、報道2001始まった。

927 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:30:35 ID:2iBnYYw60

安倍退陣のときの麻生も米国の捏造宣伝で、やられた。
米国は新米ポチ、ぺこぺこマン以外は認めない。

928 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:30:58 ID:On998D5G0

読売のとばし！
ナベツネの陰謀！
自民の罠！
小沢の策略！

ああ、オザワ信者の悲鳴が耳に心地良い。
というか、もう少し捻ろよ。

929 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:30:59 ID:kFgxL9zS0

与党関係者の発言を事実のように載せるとかアホすぐる。
関係者って誰だよ。自民党地方支部の事務員かよ。
それに自民関係者は民主の悪口いうだろ立場だろーが。
自民のプロパガンダを垂れ流すなよ。
福田と小沢の二人しかいない会談で、小沢がそちらから持ちかけたことにしてほしいと言った、
とかどうして自民党関係者が知ってんだよｗｗｗ

930 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:31:41 ID:dbCyFbX60

よくよく冷静に考えたら、共通するビジョンが浮かんで来ないんですけどｗ
やっぱり地に足が付いてないｗこの状態って実に気持ち悪いｗ

931 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:31:56 ID:ztIE2Dds0

>>916
明確なソースが無いから真実とは証明されない。
現時点で情報戦における攻撃に過ぎないという事。

932 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:32:32 ID:7iLXOTEV0

>>916
週刊誌じゃないんだからｗ
ぼかしてもいても、「与党幹部」と「首相周辺」とか
新聞では大まかなソースが特定できるのが普通だよ。

933 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:32:53 ID:RmvKDA5b0

>>916
会談したのは福田なんだから福田が言ったでOKだな
今回は当事者は福田しかいないんだよ
ソースなんか隠す必要がないんだよ
小沢との会談に町村がイスの下に隠れていたのか

934 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:32:57 ID:7GNA5wp40

>>910
？
あたりまえでしょ？

与党になるって言うのはそういうことだよ。
野党はもちろん、マスゴミ、国民から総攻撃を受ける。
永田メールでボロボロにされるような腰の弱さで耐えられると思うか？

935 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:33:00 ID:tMXX9ux80

小沢の目論見はこんなもんだろう。

１；日本が軍隊を動かすには、国内の世論・国会・内閣の意向よりも国連決議が優先であることを確固たるものにする。
２；中・ソが台湾問題について国連決議を提起する。
３；仮にそれがアメリカによって拒否されようとも、日本は中国に敵対することのないようにする。
４；中国が台湾を侵略
５；東アジアの中国支配による安定

936 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:33:35 ID:ubtoJHUX0

>>915
公明も共産も比例が主力の中小政党。だからもろに被って票の取り合いになり、反目する。

937 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:33:39 ID:XZurQeUnO

福田＆小沢の夢の売国土下座ツートップっスかwwwwwwwww

938 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:33:48 ID:AHtJBCg30

いずれにせよ、世間的には大連立がならなかったところでこの話は終わってる。
あとは政治好きな連中がワイワイ騒ぐだけだ。

939 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:34:06 ID:LqEIlF+30

報道2001
亀井静香が党首会談を一刀両断！

外野は黙ってろボケｗｗ

940 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:34:11 ID:wKuvREu40

>>937
角福戦争まさかの和解ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

941 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:34:14 ID:FgGakX+A0

普段ウヨと言って罵倒してる人の　方法論に頼らなければならない　2chに張り付く左翼活動家

942 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:35:55 ID:moQu5GC40

自民側からの福田批判がないのが不思議。
本来なら小沢以上に叩かれて当然だと思うのだが。

943 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:36:07 ID:XZurQeUnO

>>929
ゲンダイにも言ってやってよそのセリフwww

944 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:36:44 ID:wKuvREu40

>>943
机との妄想漫談ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

945 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:36:52 ID:Paq8Zwra0

小沢の連立には気をつけろ！

946 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:36:57 ID:LJZPSjWk0

あぁあぁ何なんだこの状況
どんどん谷底に落ちていってないか？
あとは鳩一人粛清されて終わりか？気持ち悪すぎる

947 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:37:21 ID:TbcpJ9il0

す
べ
て
は
Ｐ献金問題幕引きへのシナリオかよ

948 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:37:37 ID:Rlbd2hL5O

これはヒドイ。
世論煽動が露骨。

949 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:37:46 ID:2iBnYYw60

>>929
ソースは、田舎の事務員なんかじゃない。
米国の宣伝担当者だよ。んでもって、マスゴミに書かせた。
安倍総理がやめた際の、麻生潰し、
麻生クーデター説流布と同じ流れだよ。

950 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:38:03 ID:FgGakX+A0

地方のメディア・マスコミを宣伝がわりに使わせてもらってるミンス党

951 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:38:08 ID:tcmCZjI80

>>931
小沢がこの週末どこかへ旅行へ出かけて音信不通の状態に置かれているなら
君の観測も説得力があるんだけどね。

952 ：公明党は確実に自民党裏切ります。：2007/11/04(日) 07:38:54 ID:hSFulBFq0

>>869
自社連立は選挙制度が違うよ。
>>936
比例は反目しないんだよ。
地域や選挙区や団体ごとに配分しても問題ないだろ。

953 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:39:13 ID:/mF34PnCO

>>1
内閣法制局に頼らない方が良いｗ
小沢は憲法を無視しろってかｗ

【小沢の安保論法】
■小沢民主党の論法は、『国連ならOK、しかし国連安保理決議に基づく活動には反対』…これで日本の安全を確保できるのか疑問。
■小沢の安保政策の考え方は、つき詰めれば、『憲法よりも国際法が優位』ということ。
　小沢の考えは、「憲法では集団的自衛権は認めなくても、国連の集団安全保障は否定していない。憲法前文は、国連の集団安全保障を積極的に支持している。」ということ。
　『これは、かつて、小沢氏が自民党時代に小沢調査会で考えた結論。なぜ、この考えが実現しなかったのか、
　当時の憲法調査会長が「解釈の変更で（事実上）改憲のようなことをするのは良くない」と批判したから。』

　そして横路氏も…
【小沢と横路の合意】
　この合意は変えられない。変える時は、横路グループとの決別＝民主党崩壊＝政権奪取を諦める＝小沢の政治生命終焉の時だから。
◆http://yokomichi.com/monthly_message/2004.03.19.htm
＜基本原則＞
1．自衛隊は憲法9条に基づき専守防衛に徹し、国権の発動による武力行使はしないことを日本の永遠の国是とする。
一方においては、日本国憲法の理念に基づき国際紛争の予防をはじめ、紛争の解決、平和の回復・創造等国際協力に全力を挙げて取り組んでいく。
：
5．国連軍が創設されるまでの間は、国連の安全保障理事会もしくは総会において決議が行われた場合には、
国際社会の紛争の解決や平和と安全を維持、回復するために、国連憲章7章のもとで強制措置を伴う国連主導の多国籍軍に待機部隊をもって参加する。
ただし、参加の有無、形態、規模等については、国内及び国際の情勢を勘案して我が国が主体的に判断する。
6．安保理常任理事国の拒否権行使等により安保理が機能しない場合は、国連総会において決議を実現するために、日本が率先して国際社会の意思統一に努力する。

954 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:39:28 ID:Paq8Zwra0

アメリカの圧力ってこと？
自民は油と引き換えに連立か？

955 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:39:41 ID:jDXIC0wvO

小沢はサイテーな人間だな！
参院選で国民が自民でなく民主に何故入れたのかまったく理解していないし、有権者の顔を土足で踏みつける行為だ！
民主党が政党たる意味すら無くす行動だ！

956 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:40:47 ID:RmvKDA5b0

>>942
麻生ぐらいだな男気がるのは
後は与党にしがみつきたいだけのイエスマン
民主党を飲み込むくらいだから理念なんか無い
民主党を批判すればするほど自民信者の馬鹿さ加減が浮き彫りになる
罵倒しつつ大連立だからな

957 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:40:51 ID:2QcsbdUJ0

＞２日の再会談後、小沢氏は役員会で「首相から連立の申し入れがあった。
＞協議に入れば農業政策など参院選の公約が実現できる。
＞みんなの意見が聞きたい」と連立協議に応じるよう求めた。

やっぱり小沢は自民党との連立に前向きだったんだ～。
あれだけ政権交代って言ってたのにねえ。

958 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:41:07 ID:7GNA5wp40

>>942
自民側ってのは基本的に現状維持派だから、自民単独だろうが大連立しようが
政権が安定して政治路線の大筋が変わらなければどうでもいいんだよ。

959 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:41:14 ID:ztIE2Dds0

とりあえず報道2001見ろ

960 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:41:15 ID:FWp0gBlZO

民主は福田にまんまとはめられたな。

961 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:41:24 ID:LqEIlF+30

>>942
民主単独は危険だが連立なら構わないと思うからじゃね？

連立樹立からの与党侵食されても構わないよ。
なんの経験も持たない政党が単独で出来るほど政治って甘くないとおもうがな。
学級会じゃねーんだから。

962 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:41:58 ID:TSt8JqGC0

報道2001、三宅さんがナベツネ謀略説

963 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:42:14 ID:moQu5GC40

>>955
そういう世論をつくる自民側の工作だったんだよ。今回の一連の流れは。
しかし、一番釣られたのが民主議員だったというオチさ。

964 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:42:43 ID:/mF34PnCO

>>954

>>953を読め
これだから政治の歴史を知らないやつは困る

>>957
■『民主党内部にいる小沢代表自身が、一番、民主党に政権担当能力が無いのを理解している。』
　民主党議員は、役人との駆け引き（→現在の民主党の質問は、財務省などからのリークばかり）や、財源議論すらまともにできない。役人による傀儡政権になるのを理解している。
　→だからこそ、自民党との大連立しかないと。
■民主党の「農業者戸別所得補償法案」について
▼総額1兆円の補償額について…
『積算根拠はない。（農業振興に）1兆円は確保するという宣言だ』
▼補償額の総額を1兆円とした根拠について…
『1兆円という額は必要というところからスタートした』
▼さらに財源についても…
『農水省の予算約2兆7000億円の中からは難しい。確たるものは決めていない』
▼→ともかくアドバルーンだけ挙げた法律
■年金財源について、民主党は消費税5％を当てると言っているが…
『消費税1％（2.5兆円）×5＝5％（12.5兆円）の空いた財源分、特に地方消費税分の補填すら示せていない。』
▼→ともかくアドバルーンだけ挙げた法律
■『示せるなら、なぜ、民主党は同時に財源の穴埋め法案も提出しないのか？』
　→つまり、『財源の穴埋めはできないという事を、民主党自身が逆説的に示している。
　民主党は財源についてきちんと考えおらず、ともかくアドバルーンだけ挙げた法律という事。』

【消費税】民主党、５％据え置きで政府・与党に対抗　小沢代表のツルの一声で、引き上げ論を参院選で撤回★２　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192962770/
【政治】民主・農家補償１兆円法案「積算根拠はない。農業振興に１兆円は確保するという宣言だ」と民主党の平野達男氏　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193927334/

965 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:42:43 ID:0tPibpiJ0

>>955
政策の実現が政党の存在理由だよ

966 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:43:13 ID:RmvKDA5b0

>>955
福田にも同じ事言ってやれ
自民は意味すら失ったけどな

967 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:43:15 ID:V1I8WSmV0

まだ謀略云々言ってるのかな

968 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:43:15 ID:cRwTbqkD0

何故福田が叩かれない？
ナベツネが情報をいいように操作してるのは明らか

969 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:43:16 ID:LJZPSjWk0

連立したがってるのなんて福田だけじゃないの？
町村、断られたってインタビューの時笑ってなかった？
ホッとしたんじゃないの？

970 ：公明党は確実に自民党裏切ります。：2007/11/04(日) 07:44:02 ID:hSFulBFq0

三宅は安倍の親爺と渡辺と同じく毎日新聞の
記者で連中と同期だよ。

これ豆知識なｗｗ

971 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:44:05 ID:TSt8JqGC0

>>968
福田-古賀-野中-ナベツネラインは大いに叩きたい

972 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:44:10 ID:Paq8Zwra0

小沢はネゴシと逃避しの繰り返し。

973 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:44:55 ID:Q+n/K6xF0

974 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:44:58 ID:AHtJBCg30

>>942
もちろんあったよ。
特に会談直後は非主流派の麻生支持派から福田氏の弱腰を批判する声はあがってた。
そのまま放置しておくと、政権側に不利な材料にしかならないから、
今は責任をなすりつけ合う情報戦のような状況になってる。
読売が与党側に加担しているのも、大連立を提唱した手前、
破談の影響が一方的に自民に不利になるのを中和したいという意図があるように思える。
ナベツネが振られた腹いせに八つ当たりしてるともとれるけどね。

975 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:45:10 ID:jWeI6Y5D0

中立的に見て、要するに、「何もしない戦略」ばっかになってるんだよな。
自民も民主も。
民主は松岡と安倍のダウンで何もしてないのに良い具合だ。だから何もしない。
自民は小泉が何もしない。福田は元々何もできない。法案が通らなくても知ったこっちゃない。
良く考えてみれば、安倍がシャカリキになってテロ特措法を通しに行かなかったのもこの戦略か？
無い無い尽くしのアホだら教みたいになっている。
そこで落ち着きの無い老人二人と小沢が焦れて動いたということでは？

976 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:45:31 ID:vVlkIlW80

>>955

(　´,_ゝ`)プッ

おまえのような馬鹿サヨは、意外と少数なんじゃないの？
俺は民主に入れたけど、安倍を支持してたからね。
これで、政界再編に持っていければ、初めて小沢も国のために働けたってことでしょ。

麻生さん→安倍さん再登板っていう流れもできたら最高だけどね。

> 小沢はサイテーな人間だな！
> 参院選で国民が自民でなく民主に何故入れたのかまったく理解していないし、有権者の顔を土足で踏みつける行為だ！
> 民主党が政党たる意味すら無くす行動だ！

977 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:45:51 ID:FgGakX+A0

スポーツ新聞の　政治活動に力を貸してもらったきたミンス党

978 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:46:07 ID:+BKz7hRP0

特措法は通すってことじゃねの
連立は話が飛びすぎな気がしないでもない

979 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:46:10 ID:ubtoJHUX0

>>952
自公ですら自民選挙区議員の「比例は公明」で軋轢が起きている。
比例を主戦場とする政党同士が組めるわけがない。

980 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:46:32 ID:0tPibpiJ0

経団連、日経、読売が福田の支援組織

981 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:46:45 ID:zRhcYdQw0

自民民主連立で中国の属国入りage

982 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:47:04 ID:Paq8Zwra0

総選挙をすべきだな、国民に真意を問わずにこのような
大統一を行うことは金正日なみの独裁。

983 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:47:33 ID:vVlkIlW80

>>975
だからさあ。西村幸祐が書いてた「弁証法的民主党解党論」が最高なんだよ。
最高に時代を捉えていたの。

http://www.youtube.com/watch?v=G2jkzgTJs9U

984 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:48:18 ID:BMAZJ5iP0

自民党の関係者　→　複数の関係者

福田となべ恒のこと？

985 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:48:24 ID:NRnB5O9Q0

一口に大連立って言っても、様々な条件があるだろう
地味んはかなりの譲歩をしなければならなかったはずだが
それができずに破談になっただけでね？
どっちから持ちかけても、そんな大問題ではない

986 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:48:29 ID:/mF34PnCO

>>974
麻生はもう総理は無理
安倍を総理を、裏切った与謝野が麻生側にいるから
総理を裏切るということは絶対にやってはいけない
■安倍政権の内閣改造による与謝野官房長官が、「政策通」（記事によれば…政策通とは官僚の言い分に理解があり霞ヶ関の力になってくれるという官僚の誉め言葉）の力を発揮し、高橋憎しの参事官からの更迭・冷や飯食いを目指した。
　『天下り禁止の公務員制度改革に反対していた《旧大蔵省の的場順三官房副長官》』と、
『高橋にかつて「成長・金利論争」で竹中－中川秀直－高橋枢軸に政治的・理論的にコンテンパンにやられて、恥をかかせられ「あいつだけは許せない」と息巻いていた「政策通」与謝野』
がタッグを組み、安倍首相の意向（高橋に良いポスト処遇を）を無視して安倍のインド訪問の留守中に更迭を着々と進めた。
　この官僚の処遇ですら満足にコントロールできないことを知った安倍首相は、さらに精神的なダメージ。
　これが「宮廷クーデター」の一面である。
■郵政民営がスタートし、これだけの大事業の設計図を描いた高橋の処遇として、2007/03/31で事実上のクビ、というのはあまりにもバランスを逸した人事。
　それだけ財務省を中心とした怨みを買ったのがわかる。
　つまり、『それだけ財務省の権力を削ぎ、改革としての成果が顕著だったということの裏返し。』
　与謝野は各方面から懸念されたように、というかそれを大幅に上回る「国家を後退させるご活躍」をされた。

987 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:49:40 ID:ryN7dfzm0

しかし２ｃｈねらは、何処まで頭悪いのかね・・・・

小沢の狙いは、日本の海外軍事能力を国連のみとすることに決まってるじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最初の方のレスを見て笑ったわ

メリットがあるのか　本気なのか　民主党の狙いは　ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国が、国連の理事国であるわけでしょ。
ということはつまり、自衛隊（日本の海外軍事に関して）国連中心主義であるかぎり、
中国のご意向が無い限り、日本は身動き一つ取れないって事なんだよ。
台湾で有事があろうとも、朝鮮で有事があろうとも、米国と中国が衝突しようとも、
北朝鮮が核ミサイルの弾等に燃料を注入して、先っちょに核爆弾詰め込んでようが、
国連中心主義である限り、日本は海外で何にも活動できないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民主党は中国の操り人形なの。基本問題なんだから抑えとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

988 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:49:43 ID:tQd1tYp+0

　　ま　た　読　売　か　

福田・麻生の次期総裁選の時もそうだったけど、

　　世　論　誘　導　ひ　ど　す　ぎ

989 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:50:27 ID:qDRPJ/cX0

今やってる報道２００１でナベタツネヲの策略だったって一点じゃん

とんでもない新聞社だな

990 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:50:30 ID:zRhcYdQw0

自民民主連立で人権擁護法案成立して２ちゃんねる終了のお知らせage

991 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:51:05 ID:FgGakX+A0

>>982 政党制は　一つの方法論　目的ではない

992 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:51:21 ID:9iUxbRng0

小沢終わりだな。

993 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:51:26 ID:vVlkIlW80

>>986
政界再編すれば、そんなの関係ない話だ。
再編のための大連立なら、大賛成だよ。

994 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:51:43 ID:8NE/gsSE0

1000なら小沢と福田が合体。

995 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:52:08 ID:/mF34PnCO

>>989
とっく。新聞社以外はとっくに報道済み
【「福田・小沢会談」の裏で、大連立実現へ暗躍したあの“妖怪”たち】
[日刊サイゾー 2007/11/01]
■「対テロ新法案の成立と引き換えに、衆院解散なんて約束してはダメ。大連立も受けてはなりません」。
　会談の直前、自民党ナンバー2の伊吹文明氏はいつものおっとりした表情から一転、引きつった声で福田首相に進言している。
　一方、小沢氏の側近を自任する山岡賢次国対委員長は、てっきり自分が日程調整するものだと思っていたのに、頭越しに党首2人で日程を決めてしまったことにショックを受け、「夜襲に遭った」とこぼした。
■裏にうごめく3つの不気味な影
　証言を総合すると、それは先週のことらしい。東京・千代田区の料亭「福田家」で、『自民党の与謝野馨前幹事長』を3人の大物が取り囲んでいた。
　『その3人とは、“大勲位”こと中曽根康弘元首相、“ナベツネ”こと読売新聞グループの渡辺恒雄会長、そしてナベツネの盟友である日本テレビの氏家斉一郎議長だったという。』
「その席で中曽根さんたちは『現状を打開するには、大連立しかない』と与謝野さんを焚き付けたというんだ。
なかでもナベツネさんはかつて、犬猿の仲だった自由党党首の小沢さんと自民党の野中広務さんを引き合わせ、保保連合を組ませた連立フィクサー。
3人の勢いに与謝野さんも重い腰を上げたんだよ」（幹部）
　『そこで与謝野氏は10月28日の日曜日、20年来の碁敵とされる小沢氏をわさわざ誘い出し、都内のホテルで囲碁対決をマスコミに公開。
いわばアリバイづくりをした与謝野氏は、その際、公開されていない2人きりの時間を使い、“大連立”を説いたというのだ。』
「しかも、この大連立工作の渦中、密かに福田さんと小沢さんを密会させたという情報もあり、確認に走っている」（政治部デスク）
◆http://www.cyzo.com/2007/11/post_113.html

996 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:52:19 ID:UdFL5kMr0

> 自民党の伊吹文明幹事長も場を和ませようと
> 「われわれはビールのラベルみたいなものですから」と
> 難解なジョークを言ったが、黙殺された。
>>80

997 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:52:25 ID:RmvKDA5b0

小沢と会談したのは福田なんだから
関係者なんて迂回せずに福田が言ったでいいだろう
この話は自民側から出ているので福田は会見しろ

998 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:52:36 ID:zRhcYdQw0

自民民主連立で外国人参政権が成立して、永住在日外国人に支配される。age

999 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:52:41 ID:ztIE2Dds0

経緯説明をしないのが小沢の小沢たる所以てw
党HPで良いから説明してくれよw

1000 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 07:53:05 ID:zRhcYdQw0

自民民主連立で日本崩壊age

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