【科学】「タミフルと異常行動、関連みられず」　動物実験で中間発表…厚労省・作業部会

★タミフル、異常行動との関連みられず…動物実験で中間発表

　インフルエンザ治療薬「タミフル」と、服用した患者が起こす異常行動などとの因果関係について
検討している厚生労働省の作業部会は２４日、輸入・発売元の中外製薬に指示した動物実験の
結果について「異常行動と関連づけられるデータは今のところない」とする中間結果を発表した。

　心不全などによる突然死についても「関係している可能性は低い」とする見解を示した。

　脳に運ぶ物質を選別している「血液脳関門」と呼ばれる部分が未熟な若いラットを使った実験
などは、結果がまだ出ていないため、こうしたデータが出そろった後で、年内にも結論を下したい
としている。

　同部会では、血液脳関門に、タミフルの薬効成分を通さないようにする仕組みがあることや、
通常の１５０倍の濃度の薬効成分を使っても、脳内たんぱく質に異常が見られなかったことが
報告された。また、米国での２０万人以上を対象にしたタミフルと突然死に関する大規模調査の
結果、「関連はない」と示唆する報告も提出された。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20071024i515.htm?from=main5

2

だったらあの騒ぎはいったいなんだったんだ？

高熱出してから飲めよ

タイミング悪過ぎだろw
C型肝炎で資料隠しの後でw

旧厚生省と日本医師会は、集団予防接種で注射の回し打ちを推奨し
肝炎を蔓延させました。
肝炎患者（肝硬変や肝がんを含む）はC型が約50万人、B型が約10万人。自覚症状のない感染者はB・C合わせて300万人程度とみられる。

明らかに関連してるだろ
馬鹿なの？

インフルエンザウィルス自体？

製薬会社　の天下り沢山入れてて良かったね　役に立ったね

　こういう結論はどの医者も予期してた　厚生労働省は信用できない

おいおい、ダウンしたのに笑っていただろ
明らかに異常だ

どういうことだ？政府の陰茎だ！

民フル飲んでない奴も別の薬飲んだ奴も飛び降りてるのにマスゴミが煽っただけ
ただ高熱で一時的に脳がやられただけだってのに

で、リタリンについてはどうなんだ？

日本人とアメリカ人は体型が違うから･･･
アメリカ人の量で飲んだら、おかしくだってなるだろｗ

悪いけど、にわかには信をおかれない

>>3

マスコミの自作自演
ワクチン接種率を下げさせたのはマスコミ

国民の生命・財産を守らない厚生労働省ｷﾀ━━━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━━━━ !!!!

って、また毒を飲まされるの？w

もう少し死ぬまでは稼ぎます、と。

マスコミに踊らされすぎだろお前らｗ
タミフルが危ないってマスコミがソースだろｗ

１０００人飲んで飛び降りたのが１人らいなら問題ないだろ。

どうせ，国家公務員の厚生のことしか，考えていないんだろ。　>>17

タミフルとリタリンで，誰がどれだけ自分の懐を潤しているんだ。

まぁマスコミがあほみたいに騒いでただけで他の可能性も追求せず
科学的検証もなくなんでもこじつけてたからなぁ

>>20
発生率の低さから考えておそらくインフルエンザの高熱による症状だろう。

枡添は何やってるんだ。

動物実験 　まさかモルモットじゃないよな、ねずみじゃないよな。
当然、厚生省の役人１０００人が飲んだ結果だよね。そうでないなら、また捏造だね。

>>10
それはタフミルだ

子供を失った親の感情や人々の不安につけ込んで、
真の原因であるウイルスを無視し、
タミフルというスケープゴートを叩きまくった
マスコミが悪かったな

なら厚労省職員に飲ませて見ろ、安全なんだろ

熱の出すぎが原因でしょう。

以下、科学的検証ができる脳とあるある脳の書き込み実験

さっきから気になってたんだがお前ら民振る飲んだことないの？
インフルエンザのときはほぼ必ず処方されるだろあれ

名前が悪いんだろ。

民 降る

飲みすぎにはご注意程度の表示しとけばいいだろ。
薬なんて基本的には毒物みたいなものだし。

マスゴミが煽り杉た。
タミフル処方すれば一発で治るのに医者がビビって悪化させた。
マスゴミは腹を切って死ぬべき。
飛び降りはタミフルよりも躁鬱病の薬の方が因果関係あると思うぞ。

異常行動で死んだのは数百万人に一人。
完全にマスコミの煽動でしたｗ

>>19
>>20

2chに書き込む暇があったら，仕事しろ！
腐れ厚労相職員め！

真の原因がどうかはしらんが
一月ほど前に、タミフルが血液脳関門とやらをすり抜けてどうしたこうした
という記事を読んだ記憶があるんだが、勘違いかな？

>輸入・発売元の中外製薬に指示した動物実験の結果

つ　泥棒に金庫番

最近だとリタリンがヤバイ薬ってことで
マスコミが煽ってたけど、それ信じてる人
多すぎｗ

タミフルは明らかに異常

http://atashi.com/webarchives/2007/03/26/17/39/58/20070223_Daiki_Kameda_vs_Vicky_Tahumil_01.jpg

タミフル飲まなくても安静にしとけば熱はひくけど、
その熱が死ぬかと思うほどきついんだよな。インフルエンザって。
一度タミフル飲んだ時は半日経たないくらいで熱が引いてびっくりしたよ。

>>40
これはタフミルだろｗ

使わなくて良いよ。他の先進国でも使用禁止にしてるところあるし。
日本が実験台にならなくても良い。他の国に暫く使わせて、問題が
なければ使い始めるでおｋ。これが数々の薬害問題で得た教訓。

こんなの当初からインフルエンザ脳症だろってレスで溢れていただろ。
今更すぐる。

厚生労働省の言うことは全て疑ってかかり
ワイドショーの言うことは全て盲信wwwww
大したメディアリテラシーだぜ！

朝日やTBSの言うことより、厚労省のいうことの方が
なんぼか信じられると思うけどね！

メディアの嘘がバレたね

>>45
それは無い。

またでっち上げ隠蔽偽装かよ

>>45
どっちもどっちかな

>>39
マスコミって暇なのかな。哀れだな

薬を叩く時はもっと慎重になるべきなんだけどなぁ
一歩間違えれば、処方されなかったが故に死人が増えるってのに
だいたい政府もびびり杉

>>3
インフルエンザ脳症

【政治】 「資料の存在、忘れてた」 資料公表で、厚労省が薬害肝炎患者を放置していた疑い強まる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193031962/

クスリの本当の作用ってのは、
厳密にはどんなに公正に、科学的に調べたって
分かるわけない。
だけど、少なくとも、今この患者が苦しんでる症状を取れるか取れないか、
それなら何とか数字に出来る。

どうせ分からないことだらけなんだから、少しでも早く特効薬を
苦しんでる患者の元に届けよう、ってのが良いんじゃなかったの？
抗癌剤やら何やら、新薬の規制緩和に賛成してたのは
お前らじゃなかったの？

インフルエンザで高熱が出て、うなされて、脳に悪影響が出てる人は沢山いる。
それを少しでも良くする薬が出た。
その薬が絶対の安全が保証できないから、飲ませるべきではない！なんて、
どこのサヨクだよ…

>>43

他の先進国で使用禁止にしている国とは？

>>39
リタリン中毒者乙
リタリンはタミフルと違って害がハッキリと証明されてるから危ないと言える
精神に直接影響を与える覚せい剤みたいな物なんだから幻覚とか禁断症状が現れて当然

ヒトとマウスやラットで薬剤の作用性が違ってもべつに不思議ではない。

>>50
マスコミが一斉報道＋政府がびびる＝かなり大きな圧力、と思われる

事実ならびに／あるいは規範についての独断バカの論駁

数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。
自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提しているために絶対確実性からさらに遠ざかった。
科学哲学は、科学を擁護したいがために、形而上学的実在論、科学的実在論、道具主義、操作主義、実証主義、奇跡論法、構成主義的経験論、介入、構造的実在論、内在的実在論などの独断に陥っている。
俗流心理学に至っては、ただ1つの演繹すらない。
しかし、演繹という語にまつわる問題もある。それは……。

どちらの陣営にも個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化するという事態が蔓延しているが、実際にはいずれも同一の誤謬に陥っているという点を以って同一項で括ることができる。
わたしは、それが暫定的なものであれ不確実なものを魔術的な仕方で確実なものに変換してしまう独断バカを一般人（これには一般的な多数派と一般的な少数派の双方が含まれる）と呼んでいる。
わたしは、こうした頭の弱い存在者群に対して啓蒙を実践しているところである……。

この問題に絶対確実な回答を与えるには、まず絶対主義対相対主義、超越論対非超越論に決着をつけねばなるまい。
「そして、指示の理論について考えねば……！」
# 記述説、因果説、記述の束説

それは、すべての独断バカを消去＝救済する計画――。（隘路であることが判明したが、それでも……！）

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E6%B0%B8%E5%8A%AB%E6%87%90%E7%96%91%22&lr=lang_ja

疑ってかかって死ぬ事は無いけど信用して死ぬ事は今まで山ほどあるよ。
別に朝日りたいからでは無い。

>>55
ではなぜリタリンは長い間使われているのですか？
リタリンが一番使われているのはアメリカですが？
リタリンが危ないんだったらアメリカであれほど使われて
いるわけねーだろｗアホかｗ

インフルエンザで40度の熱が続いたら、その熱のせいで脳に悪影響があり得る。
インフルエンザウィルスが脳に回れば、やっぱり後遺症が出る。
けど、今までは対応策は、温かくして水分取って（点滴して）寝る、しかなかったんだよな。
そこに出てきたクスリだぞ。
インフルエンザに冒されて苦しんでる子供の親なら、
少々異常行動が出ようが出まいが、飲ませるのが心情だ。
そこで、「絶対の安全が保証されていないから飲ませない！」なんて奴は
いつまでも祈祷やなんかにすがってればいい。
医療に縋るな。

BJが自称良識派に責められて言うところのアレだ。
「じゃあ、あなた方は賭けてないのか！
あなたがたはいつも患者が必ず治ると保障して治療しているのですか。
そんな保障できるのは神しかいない。
我々は神じゃない。人間なんだ。人間が人間の身体を治すのは…
賭けるしかないでしょう。」

インフルエンザ脳症かライ症候群

>>55

そりゃあ、精神疾患の薬なんだから精神に影響がないと困る
ようはどのように使うか
糖尿病の薬で血糖値下がらなければ意味がない
下がりすぎれば低血糖
それを副作用って言ってるんだけど当たり前だ
人によっても、その日の体調によっても効き目は違うよ
薬は一定の幅の安全性が保障されてるだけ
それから外れたら運が悪かっただけ
治る為に自らリスクチャレンジしたんだから裏目が出ても受け入れろ

中間発表する必要があるのか？

どうせ製薬会社寄りの実験結果が出るっていう結論だけは
先に決まっている！

インフルエンザで死ぬのとタミフルで死ぬの
どっちがいいかさっさと選べよ

何となくだけど、インフルエンザでタミフル飲んだにもかかわらず異常行動が出るのって
タミフルを飲む時期が遅かったとかじゃないかと思う。何となくだけど。

囚人で人体実験すりゃ良いじゃない

確かに一般的には問題がないんだろう。
でも何が原因かはよくわからないが、
中学生くらいの若者ばかりに多発しているから
かえって怪しいと思うわけだろう。
そういう特殊なケースと一般論を混同しては答えは出ないし、
血液脳関門が未熟なラットの実験だけで特殊なケースを
全てカバーできるわけでもないだろう。
それが原因かどうかまだわからないんだから。
年内に結論を下すって、その程度の検証で結論出すつもりなのか？？
大丈夫かよ・・・

>>60
欧米かぶれか

使用するなら48時間は交代でつききっきりで注意しないと、発作的にダイブしたりするからね。
ヨーロッパでは使用禁止だよね。

巨費を投じた癌研究も「ネズミの癌をなおしただけ」に終った。エイズは人間以外には
発症しないし。動物実験は意味ない。人間で顕現していることを無意味な動物実験で必死に
否定している厚生労働省よ、今後なんかあっても「動物実験ではOKでした」と答えて
法的に逃げおおせる時代は終ったのがわからないのか。

>>69

別に特別疑われる薬でもないから問題ないだろ
タミフル飲まずに飛び降りてる中学生なんていくらでもいる
滝川ルネッサンス（あれは高校生か）だって飲んでたわけじゃあるまい

タミフる【動詞】・・・気持ちが昂り、異常な行動を起こすこと

害がない薬なんてないだろ
体の外側からおかしな物質(というと語弊があるが)を取り込むんだぞ
多かれ少なかれ何かのリスクがあって
リスクに勝るメリットが高いと予想できるから処方するんだ

>>57
それが何か想像できてしまいそうで怖いな

>>70
最先端の医学で、日本はアメリカに
かなわんよ。

つまり、私はいつのころからか店主として落ちぶれてしまったが、
落ちぶれたためにかえって、ラーメンの標準を一層高くするという
反動に陥っているところがある。負け惜しみからではない。そのく
せ小才の悲しみ、現実に目を閉じたからといって、永劫不変の観念
境へ飛躍できるわけでもない。『ラーメン店主として生きてきた自
分の姿なぞも、やっと余裕を持って観察できるような、ある見晴ら
しに立った感じがする』―なんて円満の境地に達する幸福を、私は
永遠に味わえないのである。

>>71

ヨーロッパでは使用禁止
嘘つくなよ

あれだけマスゴミ嫌いなネラーが全く疑わないの？
これこそ風評被害だわ。
インフルエンザの病態さえ調べてないで古舘の言うこと鵜呑みしてるって事に気付こう。

解熱剤で脳に異常が起きていたのでは？

「インフルエンザに伴う随伴症状の発現状況に関する調査研究」
厚生労働科学研究費補助金 平成 17 年度分担研究報告書
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/2006/10/dl/tp1020-2.pdf
のP40参照。

>「異常言動」についての多変量解析（比例ハザードモデル）
>多変量解析　　　　　ハザード比　（95%CI)　　　p値
>アセトアミノフェン　1.31　　　　(0.98,1.75)　0.072
>タミフル　　　　　　1.07　　　　(0.80,1.44)　0.647

「最も安全」とされる解熱剤アセトアミノフェンの方がタミフルよりも
はるかに危険。インフルエンザかどうか分からない段階で市販の「かぜ薬」や
「解熱剤」を飲むと確実に飛び降り易くなるという感じ。

>>42
お前のお陰でコーヒー吹いた

小中学生には問題あると思うけど？
でも薬だから副作用があっても不思議じゃないね。

>>80

残念ながらあるある脳ではハザード比、有意差などは理解できません

厚労省のゴミ共の言うことなんて信用出来るわけねーだろ。
どうせ不都合があっても、金もらってだんまりだろ。
マジで全員氏ねよ、クズ公務員が。

そういえば携帯電話の電波を当て続けると血液脳関門の透過性が亢進するとかいう話があったような

マスコミはどう責任取るつもり？
特に朝ズバ

>>78
禁止じゃ無かった？
なら記憶違いかな。おかしいなあ、ボケたかな。

嫌なら使うなとしか…

人間で関連ありそうなのに、動物実験って・・・。
どっちの結果が重要なんだよ。

タミフル使用は世界で7割が日本なのは日本は皆保険だから。
欧米の保険調べてみな。金持ちしか使えない薬が山とあるから。

マスコミはスルーだろうな。

そりゃいくら調べたところで関連なんかあるわけないだろ
インフルエンザ自体が原因なんだから

一番の原因は熱冷ましだろ。
風邪ひいたら素直に寝てりゃーいいんだよ。
無理に薬使うからおかしくなるんだろーよ、熱でたら水分（ポカリ最強）をしっかりとってりゃ、苦しまずにすむんだよ。

中間発表する意図がわからない。
中間発表ねぇw

厚労省の云うことなんか信じられるかよ

>>84
>>95
だからお前、お前や家族がインフルエンザにかかった時に
タミフル使わずにじっとしていられるか、だよ。
どうせお前らみたいな奴らは何故か診断だけは信じるんだろうしな。

　　　　小児インフルエンザ脳症



ただそれだけなのに、
子供なくしてパニクった学のない親が「よくわからない薬・タミフルのせいだ！」と言い出し、
無分別で常識のないマスゴミはよく調べもしないで垂れ流し、
とにかく政府や官僚叩きたいだけのバカ庶民が率先して踊り、
学のないバカが釣られて踊った。


しかし、「ほんのわずかでも、可能性がないわけではない」ので、
無駄な税金使って再検証してみました。科学ってそういうものだよね。


という話さ。

つまり「勉強って大事だよな」、という教訓でした。

本当に一晩で39の熱が下がったのには驚いた
1度使ったらこんなクスリはもう手放せませんよ
すごいクスリができたもんだ

マスゴミ鵜呑みのネラーにはがっかりだぜ。

>>93
俺もそう思う。
ただうなされて異常行動があるかもしれないので監視は必要。
タミフルが異常行動を引き起こさない特効薬なんて確証はまだ無いんだから。

厚労省の発表なんて真実の正反対ばかり
つまりこれも

>>93
そんな普通の風邪と一緒にされても
インフルエンザの時点で死ぬほど苦しいｗ

つっか、ワクチンで予防しなよ。

タミフルで異常行動とか
ネタで言ってるのかと思ってましたｗ

抗ウィルス剤で解熱剤じゃないんだが。
古舘が報ステで、熱さましでタミフルを処方され〜には爆笑。

窪塚洋介で実験しないと意味無いだろうが!!!!!!

[分かっていること]

・インフルエンザに罹っており、タミフル処方例に異常行動
・インフルエンザに罹っており、タミフル処方していない例に異常行動
・インフルエンザに罹っておらず、タミフル処方例に異常行動

少ない情報だけを元に白黒を決めたがる、というのは２ちゃんねらの弱点だね。
その白黒に誤りがあっても自分で判断できないから軌道修正するのに恐ろしく時間がかかる。

身内が見かねて服用さすにしても確証は無いとしても細心の注意はしないとね。
医者も詳しい説明を口頭でしないとね。
俺は飲まないで治ったけど大の大人だしね。
でも腰が抜けて失禁はしたw

(´･ω･`)今日もまた要らない子供にﾀﾐﾌﾙを飲ませ、
ベランダから突き落とす完全犯罪が行われる

>>102
インフルエンザごときですぐ薬使うのは日本人くらいなんだよ・・・実際は･･･
民フルは、実際はただの熱冷まし。
熱冷まし使って免疫力落とされた脳内にインフルエンザウィルスが侵入して、結果異常行動となった。
大体、人間の体がたかだか４０度程度に体温に上昇したからっておかしくなるわけが無いんだよ。
おかしくなると思わされてるだけだよ。お前らの大好きなマスコミにさ。
でも実際風邪やインフルエンザでおかしくなっちゃった原因てのは、実際は使うタイミングが悪い熱冷ましが原因。

いや、まじでタミフルのまわし者じゃないけど、
インフルエンザ舐めたら怖いよ。
只の風邪の熱と違ってあちこちの関節痛いわ一気に高熱出て苦しいわ殺してくれって程の辛さだよ。
それがタミフルであっというまに楽になるんだからさ。
異常行動するのさえ見張ってやれる人さえいれば使ってやった方がいいと思う。

おいおい、抗ウィルス剤だってば。
リレンザでも異常行動は出てるし、何も飲んでなくても同じく異常行動はある。
むしろ、なぜタミフルを叩くのかわからん。

>>3
インフルエンザ脳症による異常行動。

放っておけばもっと飛び降りていたのが、タミフルのおかげで今くらいに
抑えられているということ。

>>111
>民フルは、実際はただの熱冷まし。

つーか抗うつ剤と異常行動が大問題なんだろうが。

わけわからん心の闇とか言われてるの、抗うつ剤の副作用らしいじゃないか。

>>116
なんだそりゃ？

ウイルスの増殖を抑えるのがタミフル。
ゆえに早く飲めば飲むほど軽い症状で済む、という認識だが。
インフルエンザは急速に進行して悪寒で動けなくなるほどだから困る。

インフルエンザそのものの影響で頭が一時的におかしくなるが
身体もクソだるいので動けない。
そこにタミフル等を投与すると身体は動くようになるから
飛び降りたりできるようになるって感じじゃないかと思う。

>>103
一昔前は学校でインフルエンザの予防接種があったんだよね。
今はなくなったらしいけど。
インフルエンザの型にあう予防接種ならいいけどそうじゃないなら意味ないとかで。

どうも厚生労働省は信用できん。
肝炎のこともあるしね。
実験は他の省の管轄でやってくれんかねえ。

>>117
精神科通院歴のあるわけわからん犯罪。
抗うつ剤の副作用って話がある。

>>120
意味無くはない。つっか大いに意味がある。

マスコミの異常行動が一番危険です。

>>119
パキシルはそういう理由で２０才未満には
普通使わん。

普通に肺炎で高熱出しても無意識（後できいても覚えていない）
で動き回るからなー。
単純に高熱による異常行動なのが殆どだと思われ。
若い奴が多いとかは基礎体力の問題かと。

異常行動の原因はタミフルじゃなくて、熱だろ？
昔妹が風邪で高熱出したとき、
「殺される！殺される！」と這いずり回って、階段の柵を必死に着かんで離さなかったのは良い思い出。

>>123
そうなんだ。
そうかも。大人になってからインフルエンザなったのは予防接種しなかったせいなんかな。
じゃ、今年予防接種行っとこうかな。

2ちゃんはいつの頃からソースは？と言わなくなったのかな。
調べもせずに憶測で検証気取りかってーの。

どっちやねん。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1191039394/101-200

　　　　動物が急に走り出したとして、それは異常行動になるの？

前から関連性はないと思ってた
マスコミが、そういうストーリーにしただけ

40度近く出たらタミフル飲まないでも異常行動するわな

これはまだ公表されていない事実だけど
タミフルを飲んだ成人男性の９０％以上が
２４時間以内に便意を催すそうだ。
この精度は異常。

飲んだ後黄色く見えた。夢遊病行動がでた。それまでなかった。

夢遊病の意味を調べて書き込め。ただの馬鹿と思われるぞ。

>>107
・インフルエンザに罹っておらず、タミフル処方していない例に異常行動
ってのも世の中にはいっぱいあるしな

盗んだバイクが走り出す。
なにげにおもしろいな。

だから、他人の心を読んだり夢や心を操る巨大結社の行為ではないんですか？
厚労省は、人間にはこんな能力がある事を認めて、規制するべきではないんですか？

>>137
今日(あ、昨日か)の俺の姉のことかー!!




女性用の下着を売ってる店に入るならまだしも女性用の下着を試着は無理orz

この件で一体いくらの金が動いたんだろうな
まあ調査しようとするマスコミはいないだろうけど

数百万人がのんで高々数百人しか異常行動起こしてない、人間ですらまれな副作用(かどうかすら怪しい)なのに、動物実験の結果なんか何の役にも立たないだろ。
マスゴミのアホどものせいでかわいそうなねずみが無駄死にだ。

やるんだったら副作用症例あつめてゲノム解析(その前に剖検して脳組織での薬物濃度測定だけど)だろうに。

>>142
その「副作用症例あつめて」って発想が間違ってるんだよ。
タミフルを飲んで異常行動した人を幾ら集めても結論はでない。
飲まなくても異常行動する人がいるんだから。
でもねずみがかわいそうというのには同意。

DDTと一緒だろ
使用したら有害かもしれないけど、
使用したほうがずっと死ににくくなるみたいな感じで

>>143
そうだね。「仮にどうしてもやりたいんだったら、異常行動起こした症例集めて」くらいにしておくべきだった。

今回の騒ぎって、
「新型インフルエンザが流行しても、死亡の程度を確かめるまでタミフルを使ってはいけない」
「タミフルのみならず、インフルエンザワクチンも使ってはいけない、インフルエンザに対しては無防備でいろ」
ttp://www.npojip.org/sokuho/051122.html
とか言ってる連中が勝手に起こしただけなんだよね……。

ねずみが無駄死にってｗｗｗｗｗ
馬鹿じゃね？

動物実験云々よりも、
まずは中学生くらいを対象とした疫学調査で
タミフルを飲んだ集団と飲まない集団で
異常行動の危険性が統計学的に差があるのかどうか、
はっきりさせることが重要なんじゃないか。
もし危険性があるとわかったなら、その後に原因解明だろう。

インフルエンザ脳症を知らない馬鹿がマスゴミに騙される

こんなところにも無防備マンの魔の手が迫ってたのか・・・

>>147
有意差を出すのにどのくらい n が必要だと思う？
そもそも頻度が1万人に1人とか、そういうオーダーなわけだけど。

>>150
成人と違って中学生の異常行動ってそんなに珍しくないと思うぞ。
それを含めて検討が必要なんじゃないのか？

>>151
そのとおりなんだけど、いずれにしても中学生には処方原則禁止になったので、今後は検討不可能。
Retrospective にみるにしても対照群がまともにおけないので、解析不可能。

厚労省はトコトン信用できないな。

【中国】インフルエンザ治療薬「タフミル」を無ライセンス生産へ〜スイスのロシュは反発[1/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138202847/
【中国】アジアで偽医薬品が氾濫 最大製造輸出国は”中国” 死亡者数は毎年20万人以上［02/26］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172465167/
【韓国】『ニセモノ医薬品』の流通、世界３位[3/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141957323/
【北朝鮮】ブラック・マネーは年間５億ドル…偽造紙幣および医薬品製造、違法兵器販売など[12/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134510289/
【中国】偽物の調味料に注意、劇薬が含まれている場合も〔05/30〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148918450/
【韓国】多国籍製薬会社が次々に撤退〜ロシュ、ファイザー、GSK,イラリリー、ワイス、ノバルティス[3/8]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141822349/
【タミフル】 “９割が日本” 日本だけ、異常行動などの例が突出…服用後の患者死亡５４例、国が関連見極めへ★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172685532/
【海外】アジア諸国から観光旅行で日本を訪ねる人たちに薬が人気・・・土産の定番
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174027939/

「タミフル」「乾」で動画を検索してみてくれ

>>145
オレは浜六郎氏が正しいと思う。
逆に、薬を売って儲けてる連中が、病気を恐ろしいものと宣伝して
薬が無ければ危険かのようなイメージを作ってる事こそ問題。

こういうのは暖かくして寝てるのが一番いいの。

かぶれなアホがいるみたいだな
こういう奴はぽいことと馬鹿なことをまぜて言うからたちが悪い

うそつけやｗ

統計とったら結局タミフル服用していても、していなくても
異常行動の割合はほとんど変わらなかったとかいう話じゃなかったの？

こういう実験結果にまで厚労省は信用ならないとか言ってケチつけるのはどうかと思うね。

はじめから結果ありきなんでしょ
アメリカ様のｴｽﾀﾌﾞﾘｯｼｭﾒﾝﾄ様には逆らえません

患者への投薬情報とか隠蔽してる所が発表してもねえ

>>156

そうゆう奴は薬飲まなきゃいいだけ
浜の馬鹿のおかげで服薬のチャンスが失われリスクがさらされてしまった

人間の脳は極めて複雑で良く分かっていない。
動物実験で問題が無かったからと言って、
人間についても問題ないとは言えない。

タミフルと異常行動に関連性があるというデータは厚生労働省の地下倉庫にありますが、みんな忘れています。

また、ノイジーマイノリティのねつ造があきらかになりましたね。

>>163
実験でも、統計でも有意な数字がでてないのにそれが問題だ、問題
ないことを証明できないから問題だというなら、薬なんていっさい
使わず、フトンでも被ってふるえてな。

あ、フトンで窒息するかもしれんから、ちゃんと厚労省に安全を確認
してな。フトンで窒息死するものいないわけじゃないから。

異常行動って馬鹿な消防と厨房が発狂してただけだからな・・・・・・

>>163
君の脳は常人より少しだけ単純そうだ。

>脳に運ぶ物質を選別している「血液脳関門」と呼ばれる部分が未熟な若いラットを使った実験
>などは、結果がまだ出ていないため

子供に異常行動が出てるんだからこっちの結果が重要だろ

ていうかちょっと前に外国の研究でこの未熟ななんとかに影響有るって出てたよな

>>168
タミフルの脳への興奮作用、ラットで実証　米の邦人教授
http://www.asahi.com/science/update/0929/TKY200709290068.html

探したら記事あった

>>163

しかし、効果があるのも事実だ

人体実験じゃないとダメだろ？

厚労省のいうことなんざ、信用できるわきゃ〜ねえ
どうせ都合の悪い結果がでたから隠蔽工作してんだろ

これはマスコミの中の責任者を明確にすべきだろう。報道する前に学会で発表するとか
ペーパー書くとかした方が良かったと思うし、そうすれば色々な意見も聞けたと思う。

>>169
その実験はラットの実験ではなく
ラットの脳神経細胞だけを使った実験。
他の物質（砂糖水とか味の素とか）との比較もない。
浸したタミフル水溶液の濃度がどれぐらいで
それが摂取した場合と比べて妥当な濃度なのかも書いてない。

>>168>>169
記事見た限りじゃ、直接脳に入れると異常行動を起こすって話でしかないぞ
若年者で脳に移行するかどうかは「多分〇〇なんじゃない？」位の事しかかいてない

亀２に負けた奴が今更なんだよ

薬害エイズの時みたいに安倍爺のような影の力が働いていそうだ。

厚生省の言うことを信じる日本人はいません。

でもこれ飲んだら吐き気が凄くてなぁ
俺はもう飲まない

リレンザはどうなの？

インフルとタミフルのフルフル効果で異常が発生するんじゃね？

相関していても因果関係があるとは限らない
という、当たり前の理屈がわからない馬鹿がN速+の9割という見本のスレ

国民（つーかマスコミ）はタミフル利権を疑ってたようだが、
逆に薬害利権に絡んでる話なのかもね
あのタミフル騒動

>>180
リレンザでも異常行動の報告があったはず

>>180
リレンザは吸入だから使いにくいんだよね
それさえなけりゃ、効果自体はタミフルより優秀なくらいなんだけど

>>156
昔から人間やってきてんだからそらそーなんだけど、とくに幼児は死んだり障害残ったりしたら大変でしょ
昔から人間は医師の手借りずに生んでたんだから産婦人科いらんというのと同じじゃないかい？

ただ、学生くらいの年齢には不要だと思うが

>>182
薬害隠しをしてた張本人が薬害ではないと言っても信じてもらえないという単純な理屈もわからない専門バカの見本

月桂冠を飲んだ後、異常行動に出ると言われているが覚えていません。
やはり酒造会社に問い合わせた方がいいでしょうか？

タミフルによってインフルエンザウィルスが異常行動を起こして、
脳にダメージを与えて、人の異常行動につながるのでは？

>>188
それは月桂冠に直接行ったほうがいいな
もしかしたら地下倉庫に資料を隠しているかもしれないから

>>187
これも一種の思考停止状態

(´Д`)y━･~~~厚生労働省ってマジやばいな・・・

村井ワクチン事件以上の爆弾が、ごろごろしてる希ガス・・・・

これもユダヤの陰謀だな、そうでなければチョンの陰謀、それでもなければ創価の陰謀。

DDTも発ガン性無かったってな。
サリドマイドも催奇性はあるが適切に処置すれば、
らい病、エイズにガンの特効薬だそうな｡
一時のヒステリックな報道に踊らされ過剰反応するなってこった｡

厚生労働省は、「人間には、他人の心を読んだり夢や心を操れる能力がある。」事を
認めて、規制するべきではないんですか？
裏社会でこの能力を悪用している結社を取り締まるべきではないんですか？

税金使ってウソをつくとこですから < 厚生労働省

また製薬会社から貰ったんだろ！

【医療】タミフルの脳への興奮作用、ラットで実証　米の邦人教授[07/09/29]
というスレを思い出したのだけど

その発表は変だな
副作用に異常行動って書いてあるぞ
ttp://www.eminori.com/mdb/kounou_00205001003.asp?kcode=6250021M1027&kinou=重大な副作用

それに輸入・発売元が実験ってあり？

俺、中学の頃、インフルエンザだか風邪だかになったときに、
高いところから落ちたい衝動に駆られたことがあるんだけど。
薬は飲んだかもしれないけど、タミフルじゃないし。
どっちかってーと、インフルエンザ自体になんかあるんじゃないかと思ってる。

高熱で異常行動だよ。
経験ある奴いるだろ、それくらい。

>>194
サリドマイドは新生児の発生のときに催奇性が〜だったっけか

飲むか飲まないか、選択制にでもすれば？飲みたくなけりゃ熱だしながら苦しめばいいんだし。飲みたかったら自己責任ということで

厚生労働省やマスコミはスルーしてるけど、
ＤＨＭＯ飲んで異常行動する人の方が多いんだよな。

>>201
ない
バカかお前はｗ

論理的な思考ができる人だけ参加ＯＫ
感情で発言する人は無視するだけ。

>>198
これだね
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1191039394/l50

インフルエンザで異常行動はある
タミフル飲んだ場合と統計的な差異はない

では何故タミフル飲んだら飛び降りたり外に走ったりするのか
これは薬で体だけ動けるくらい回復しちゃうからじゃないかと思う

また虚言癖か地下倉庫

いままで何人殺し、いくら年金を消滅させ

ラムズフェルドとノーパンしゃぶしゃぶ 行った？

薬害エイズ課長がタミフル販売会社に天下り

>>204
でたよｗＤＨＭＯ陰謀説ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなわけ無いだろ、あれは鮫

あれ？こんな時間に誰

>>199

> それに輸入・発売元が実験ってあり？

では、誰がその実験にかかる費用を支払うのが適切だと思いますか？

…とか言われるとか思わんのかねえ。

【科学】「タミフルと異常行動、関連みられず」　動物実験で中間発表…厚労省・作業部会　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193231987/
　インフルエンザ治療薬「タミフル」と、服用した患者が起こす異常行動などとの因果関係について検討している厚生労働省の作業部会は
「異常行動と関連づけられるデータは今のところない」とする中間結果を発表した。
　心不全などによる突然死についても「関係している可能性は低い」とする見解を示した。
　同部会では、『血液脳関門に、タミフルの薬効成分を通さないようにする仕組みがある』ことや、『通常の150倍の濃度の薬効成分を使っても、脳内たんぱく質に異常が見られなかった』ことが報告された。
また、『米国での20万人以上を対象にしたタミフルと突然死に関する大規模調査の結果、「関連はない」と示唆する報告』も提出された。

【詐欺】 風邪薬、実は全く効果なし　http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192909153/
6歳未満の風邪薬中止を　米当局の諮問委が勧告
　米食品医薬品局（FDA）の小児医療に関する諮問委員会は19日、『医師の処方なしに買える風邪薬やせき止め薬は、子どもへの効果が確認されていないとして、6歳未満の子どもに使うべきではない』とFDAに勧告した。AP通信などが伝えた。
　FDAは薬の販売中止や表示の変更、効果確認のための臨床試験の実施などを製薬会社に求めるかどうか検討する。
『米国では今月中旬、主要な製薬会社が「飲み過ぎにつながる恐れがある」との理由で、2歳未満の乳幼児向けの風邪薬14種類を自主的に回収していた。』
　専門家22人からなる諮問委は、『せき止めや去たん剤、抗ヒスタミン剤などを含み、風邪の症状を抑えるとされる一般的な市販薬について、6歳未満への効果を裏付ける研究成果はない』と結論付けた。
大人を対象にした研究からの推論しかなく、『この年齢層は薬の副作用を最も受けやすいとの意見が出された。』

　FDAによると、この50年間で子どもを対象にした薬効の研究は11しかなく、効果を確認したものはないという。
製薬会社側は、年間38億回も使われており、用法用量を守れば安全だとしている。

>>212 続き
　マスゴミは、大手スポンサーである風邪薬メーカーを批判しない。
　解熱剤・市販の風邪薬が原因。日本人はすぐに、CMでやっている市販の風邪薬を飲む。それから病院へ行く。
▼エフェドリンという風邪薬に含まれる成分や、アルコールは、血液脳関門のガードを緩める
▼エフェドリンという風邪薬に含まれる成分や、アルコールを、タミフルと同時に幼いラットに摂取させると神経興奮作用が強まる
【医療】タミフルの脳への興奮作用、ラットで実証　米の邦人教授[07/09/29]　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1191039394/
■ラットの脳から取り出した神経細胞を、タミフルと、タミフルが体の中で分解された時にできる薬効成分のOCBという化学物質の水溶液にそれぞれ浸した。
すると、どちらも約10分後に神経細胞の活動が過剰に盛んになった。各薬物を洗い流した後も、40分以上神経細胞の興奮は続いた。タミフルそのものよりも、OCBの方が約30倍も作用は強かった。
　人間で未成年に異常行動が相次いでいるため、今回は思春期前の子どもに相当する生後１カ月の幼いラットの神経細胞を使った。
■また、『エフェドリンという風邪薬に含まれる成分や、アルコールを、タミフルと同時に幼いラットに摂取させると神経興奮作用が強まる』こともわかった。
　『脳には、血中の物質を脳内に通すかどうかを選別する血液脳関門という脳を守る特別な機能があるが、エフェドリンやアルコールは、血液脳関門のガードを緩めることがわかっている。』
　和泉教授は、思春期前の子では血液脳関門の機能が未熟であることや、『ガードを緩める作用があるものと一緒に飲むことで、タミフルが関門をすり抜けて脳に到達し、神経細胞に作用するのではないか』、と推測している。

>>1
★厚労省と製薬会社、異常行動との関連は明らか…昆虫実験で中間発表

「厚労官僚」と、製薬会社が起こす異常行動などとの因果関係について検討している日本医師学会の作業部会は２４日、
動物実験の結果について「異常行動と関連づけが明らかなデータがほとんど」とする中間結果を発表した。
官僚脳に特徴的な「キックバック関門」と呼ばれる部分が未熟な若いゴキブリを使った実験などでは、
製薬会社との接触により、関門が一気に全開となり、食欲を制御出来なくなる現象が見られた。
ゴキブリに生態的に最も近いと言われる官僚に、同様の現象が生じるのはほぼ明らかとされる。
ゴキブリのように俊敏な資料隠ししか能のない厚労官僚どもに付ける薬はまだないが、
タミフルを大量投与する事により、脳機能を反転させる事が
治療への近道として、近く官僚の身体を用いた投薬実験が大々的に行われる事が期待されている。

>>213
ＢＢＢを通るかどうかって話なのに、神経に直接与えたら興奮って言ってもあんま関係ないんじゃないか？
それに、アルコールやエフェドリンと併用で興奮促進ってのも、併用させている物自体に興奮作用があるんだからひたすら怪しいだろ
おまけに、最後は実験関係ない推測でしかない

まともな教授がやったとしたら、妙に稚拙な感じの実験だよ

>>214
大学教授と製薬会社の関係もＳＵＧＥＥＥＥ！
ttp://www.hidekiwada.com/essay/essay19.html

>>213
＞和泉教授は、思春期前の子では血液脳関門の機能が未熟であることや、『ガードを緩める作用があるものと一緒に
＞飲むことで、タミフルが関門をすり抜けて脳に到達し、神経細胞に作用するのではないか』、と推測している。

炎症性ｻｲﾄｶｲﾝとかと比較はしてんのかな？

真実は地下倉庫のダンボールの中だな

咽頭扁桃



http://www5a.biglobe.ne.jp/~imagawa/hoken/byouki/adenoido.htm



タミフル飲んで異常行動のジンを調べてれろ
因果関係が・・・・。
藁を持つ噛む気持ちでね?

厚労省の役人も学者や製薬会社が
都合のいい実験結果や論文持ってきて
屁理屈こねて治療法や薬を使っても、
後で間違いがあったら
矢面に立たされるのは自分達なんだから
もうちょっといろんなところから
意見や研究結果を集めるようにしたほうがいいんジャマイカ？

どうせまた数年後に隠した資料でてくるんだろうな

>>40
授業中にふいたじゃねーかｗ

一酸化二水素(DihyrodogenMonooxide:DHMO)の規制を！

　DHMOは無色、無臭、無味であるが、毎年無数の人々を死に至らしめている。
殆どの死亡例は偶然DHMOを吸い込んだことによるが、危険はそれだけではない。
DHMOの固体型に長期間さらされると身体組織の激しい損傷を来たす。
DHMOを吸入すると多量の発汗、多尿、腹部膨満感、嘔気、嘔吐、電解質異常が出現する可能性がある。
DHMO依存症者にとって、禁断症状はすなわち死を意味する。
　DHMOは水酸の一種で、酸性雨の主要成分である。
地球温暖化の原因となる「温室効果」にも関係している。
また重度の熱傷の原因ともなり、地表の侵蝕の原因でもある。
多くの金属を腐食させ、自動車の電気系統の異常やブレーキ機能低下を来す。
また切除された末期癌組織には必ずこの物質が含まれている。
　汚染は生態系に及んでいる。
多量のDHMOが米国内の多くの河川、湖沼、貯水池で発見されている。
汚染は全地球的で、南極の氷の中にも発見されており、中西部とカリフォルニアだけでも数百万ドルに上る被害をもたらしている。
　この危険にも関わらず、DHMOは溶解や冷却の目的で企業利用されており、原子力施設や化学物資製造、消火剤、動物実験に使われている。
農薬散布にも使われ、汚染は洗浄後も残る。
また、ある種の「ジャンクフード」にも大量に含まれている。
　企業は使用済みのDHMOを大量に河川、海洋に投棄しており、それはまだ違法ともされていない。
自然生物への影響は限りないが、我々は今のところ何も出来ないでいる。
　アメリカ政府はこの物質の製造、頒布に関する規制を「経済的理由から」拒んでいる。
海軍などの軍機関はDHMOにかんする研究を巨額の費用を投じて実施している。
目的は軍事行動時にDHMOを効果的に利用するためである。
多くの軍事施設には、地下に近代的な施設が造られ、後の使用に備えて大量のDHMOが備蓄されている。

インフルエンザの幻覚幻聴異常行動によって死んだのがタミフルのせいだって思い込んだマスゴミと
自称被害者家族が色々やってたよねｗｗ

自称被害者って何に対して被害者なんだかｗｗｗｗｗｗｗむしろお前ら加害者だろとｗｗｗｗｗｗｗｗ

インフルエンザ＋タミフルの相乗効果の実験は？

タミフルを服用していないのに異常行動しまくってる消防厨房ってどうなのよ・・・・・・

厚労省＝嘘で固まった省だから信用でｊきない！

1 名前： ◆newsSM/aEE ＠水前寺清太郎φφφ ★ 投稿日：2007/10/26(金) 14:09:00 ID:??? ?PLT(24893)
アニメ制作会社「Geneon Entertainment」と映画、DVD、アニメなどのコンテンツ紹介を手がける「Showgate」
という会社が行っている業界人によるネットラジオ「偽・うpのギョーカイ時事放談SUPER!」で先日、YouTube
やニ○○○動画をはじめとした動画共有サービスなどにアニメがアップロードされている現状について、
痛烈に批判がありました。

どのような発言があったのかなどの詳細は以下の通り。
http://gigazine.jp/img/2007/10/26/anime_nicovideo/anime_nicovideo.png

テレビ様がタミフルバッシングしたら
すぐに洗脳されるオマイラｗ

役人の言う事より
テレビ様の言う事を鵜呑みにするｗ

薬品の認可は海外の資料を翻訳して出すだけの書類審査だよ。
ボンボヤージュ

科学的根拠が無いのにアサヒってた脳症団体とマスゴミを俺は忘れないよ。

医療系のスレ以外でタミフルの冤罪を主張しても相手にされなかったよ。

脳症団体の奴らはマジで許さん。根拠もないのに薬害とアサヒってたのは奴ら

本当に関連性があるかないかは別として
当時から少数ながら関連性は見られないという意見があったが
結局この騒ぎでどこが得したのよ

細胞実験ではラットで興奮作用が実証されている。

タミフルの脳への興奮作用、ラットで実証　米の邦人教授
http://www.asahi.com/science/update/0929/TKY200709290068.html
　インフルエンザ治療薬タミフルに脳細胞を興奮させる作用があることを、米ワシントン大学（ミズーリ州）の和泉幸俊教授（精神医学）らがラットを使った実験で初めて明らかにした。
内容は１０月９日発行の医学専門誌「ニューロサイエンス・レターズ」に掲載される。

　タミフル服用と異常行動の関係については、タミフルを飲んだ１０代の子が自宅マンションから飛び降りて死亡するなどの問題が相次いだ。

　和泉教授らは、ラットの脳から取り出した神経細胞を、タミフルと、タミフルが体の中で分解された時にできる薬効成分のＯＣＢという化学物質の水溶液にそれぞれ浸した。
すると、どちらも約１０分後に神経細胞の活動が過剰に盛んになった。各薬物を洗い流した後も、４０分以上神経細胞の興奮は続いた。
タミフルそのものよりも、ＯＣＢの方が約３０倍も作用は強かった。人間で未成年に異常行動が相次いでいるため、
今回は思春期前の子どもに相当する生後１カ月の幼いラットの神経細胞を使った。

　また、エフェドリンという風邪薬に含まれる成分や、アルコールを、タミフルと同時に幼いラットに摂取させると神経興奮作用が強まることもわかった。

　脳には、血中の物質を脳内に通すかどうかを選別する血液脳関門という脳を守る特別な機能があるが、エフェドリンやアルコールは、血液脳関門のガードを緩めることがわかっている。

　和泉教授は、思春期前の子では血液脳関門の機能が未熟であることや、ガードを緩める作用があるものと一緒に飲むことで、
タミフルが関門をすり抜けて脳に到達し、神経細胞に作用するのではないか、と推測している。

　タミフル輸入販売元の中外製薬広報ＩＲ部の話　現在、厚労省の指示に従いながら、タミフルや代謝産物が血液脳関門を通るかどうかなどの基礎研究を進めているところだ。

【医療】タミフルの脳への興奮作用、ラットで実証　米の邦人教授[07/09/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1191039394/

関連性は無い。

たまたまラリってる奴がたまたまタミフルを服用してただけだ。
アニメ見てる奴らは全員ロリコンって言うよりも遥かに不条理な統計。
呼吸する人は犯罪を起す可能性が高い、みたいな感じ。

自殺や異常行動をタミフルに責任転嫁してるだけ

タミフルの１０万倍濃度で飲ませてみれば？

>また、エフェドリンという風邪薬に含まれる成分や、アルコールを、タミフルと同時に幼いラットに摂取させると神経興奮作用が強まることもわかった。

エフェドリンってそもそも神経興奮作用があるだろうが。
実験する前から結果がわかるようなもんだろ。

ラムズフェルドの圧力？

まったく何も分かってねーな
厨二病とインフルエンザを同時に発症してるときが危ないんだよ

厚生労働省は、「人間には、他人の心を読んだり夢や心を操れる能力がある。」事を
認めて、規制するべきではないんですか？
裏社会でこの能力を悪用している結社を取り締まるべきではないんですか？

動物実験って・・・

ラットてインフルエンザに感染するの？
タミフルのインフルエンザへの働き方みれないなら意味ないんじゃない？

めんどくさいから未成年にはタミフル禁止

それで異常行動起きたら
http://www.tamiflu89.sakura.ne.jp/
こいつらに請求でもしとけ

だからタミフル関係ないだろうバガ！
幻覚とかはインフルの高熱によって引き起こされてんだよ。

>>244
それだったら今まで過去に大量に飛び降りてるはずだろ。

>>245
タミフルのないころに高熱で幻覚を見て飛び降りていたらニュースにも何にもなりませんが何か？
400万人がタミフルのんで飛び降りたのは100人にも達しませんが何か？

アホか、インフルエンザで飛び降りてたら危険な病気と認知されてるわ。

>>247
飛び降りなくても危険な病気ですが何か？
毎年年寄りがたくさん死んでますが何か？

馬鹿が、飛び降りる病気だったら他人を巻き込むかも知れんし危険の質が違うだろうが。
何言ってんだこの詭弁野郎がｗ

しかしマスコミはうまかったよね
世界と比べて日本が多いて言ってたけど
タミフル自体の消費が世界消費の8割だったことは伏せたまま
日本の小児が罹るインフルエンザ脳症が高いことも伏せたまま

いい商売だよなマスゴミって

>>249
タミフルのまずに飛び降りたニュースが、タミフル騒ぎの後になってから出てきましたが何か？

で？インフルエンザ＋タミフルの相乗効果の実験は？

タミフルを摂取しても、ラットは飛び降り自殺を行わなかった。
よって、因果関係はみられない。

>>249
インフルエンザじゃなくても高熱で子供が外に飛び出す事例は、昔からよく知られていたこと。

タミフル飲んでる人間より、マスコミに煽られてる奴らの方が異常行動起こしてるよなｗ

>>241
人間で試していいのか？

>>245
>>247

つ【病気を苦にして自殺】

他人の心を読んだり夢や心を操る巨大結社を怖がる必要あるんですか？
心を操られても、注意していれば怖がる事ではないでしょう。
ま、こんな結社がいれば、いくら法律を変えても世の中良くなりませんね。

>>255
認証前にすることじゃないの？

　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡))
))ミ彡ﾞ ドS統一詐欺師ﾐﾐ彡( 　 　
))ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 　 テレビ様がタミフルバッシングしたら
((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ))) すぐに洗脳されるオマイラｗ
((彡　'-=・=‐'　〈-=・=‐'.|ﾐ)) 　
ﾐ ／　　 　　|　　 　 　　＼彡 　 自殺や異常行動をタミフルに責任転嫁してるだけ
　＼　＼ ´-し｀)　　／ ／ﾐ　　　
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　
　　　ヽ　'´ﾄｴｪｪｪｪｴｲﾉ /　　　
　　　 ,.|＼､ヽﾆﾆﾆﾆｿ ／|､　　ｸﾞﾋﾋﾋ ｺﾘｱ　ﾀﾏﾗﾝ

>>246
日本の素の自殺率が年間10万人中24人。
タミフルが処方されたのは主に冬だから四半期で10万人中8人が自殺するのが自然。
冬季服用者400万人の中で仮に320人が自殺しててもなんの統計的価値もないのにね。

マスゴミって怖いわ。薬害タミフル被害者の会だっけ？こいつらの事は一生わすれん。

厚労省の官僚の行動自体が異常行動。
タミフル飲んでるんじゃないの？

世界中で、インフルエンザの症状が出てからタミフルの投与猶予期間内(2日間)に、
医者にかかることができて、診断・治療を受けられるのがどれだけ限られた人か、実感できないみたいだよね。

先進国でさえ一週間待ちとかざらなのにね。
発症から一週間たって、インフルエンザと診断されてもタミフルは使えないんだよ。
だから世界中で8割の使用が日本なの

日本の医療システムがどれだけ世界で優れているか分かるでしょ。
そんなことも知らずに叩くだけ叩くマスゴミと洗脳された愚民は本当に逝ってくれよ。

タミフル
電磁波

後は？

タフミルが信頼できないのならば飲まなければいい。
タフミル飲まないでインフルエンザで高確率で死ぬか、
タフミル飲んで低確率で異常行動起こして死ぬか。
好きにしたらいい

タミフルたんを思い出した・・・

俺21でタミフル飲んだな。
インフルエンザの寒苦しさは楽になるのに
すっげー手足がむくんで力抜けてから
内臓が痺れて意識は朦朧、
薬切れると息苦しくなった。

特効薬って説明されてはいたけど
効き目が強すぎてビビった覚えがある。

なんと! タミフルは自殺抑制剤だった!!

結論から申しますと、あるともないとも言えないのが正解ではないでしょうか。
というのも、脳のことは最先端科学でも未解明な部分が多いのだから。

脳神経の伝達回路、一部解明＝統合失調症研究に期待−理研
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070908-00000086-jij-soci
9月8日17時1分

脳で細長い樹木のような神経細胞同士が接合するシナプスでは、情報を送る軸索側の表面にある2種類のたんぱく質に応じて、
情報を受ける樹状突起側の2種類のたんぱく質の分布が決まり、1対1の対応関係で結合することが分かった。
理化学研究所脳科学総合研究センターの西村幸子研究員らがマウスの実験で突き止め、8日までに米科学アカデミー紀要電子版に発表した。

この軸索の先端部にあるたんぱく質「ネトリンG1」と、根元部にある「ネトリンG2」は、統合失調症に関連する可能性があることが患者の調査で分かっている。
シナプスの複雑な送受信回路の一端が明らかになり、発症メカニズムの解明が進むと期待される。

薬害エイズ、ノーパンしゃぶしゃぶ関係者が
タミフル販売会社に天下り

都合の悪いものは地下倉庫に封印

タミフルは病原体の耐性強化

薬害被害者は早く死ねば助かる

年金受給者も早く死ねば助かる

ラムズフェルド元国防長官の会社がタミフルの
特許を持ち、日本が世界中の７割を消費


厚労省のウソにだまされるようでは生きていけない

一昨年の冬、突然の関節痛と悪寒におそわれて39℃までいきなり熱が上がった。震えが止まらないぐらい苦しかった。
幻覚なのか、夢なのか死んだ実家の犬がペロペロと慰めてくれた気がする。

これはただの風邪じゃないぞと思い翌日医者に行ったらタミフルくれた。
一晩で37℃まで下がったよ。

どうみても圧力です。
本当にありがとうございました。

インフルエンザの症状
ってのが自分の周りの医療者の見解だったけど
>異常行動

厚労省のウソにだまされるようでは


とてもじゃないが


生きていけない

まあ…


だれが嘘をついているか
見抜けないとリアルに生きていけないね
インフルエンザはまじ怖いしね

インフルエンザ脳症を、タミフルの副作用と誤認しただけだろ。

脳症は解剖してみないと解らないし、刑事事件じゃないと
普通は脳まで解剖しないから、誰も解らない。

状況証拠で騒ぎすぎただけ。

マスコミも、他人の心を読んだり夢や心を操る巨大結社についてスルーなんですね。

動物が可哀想だ！
死刑囚で実験しろよカス！

タミフル＋何らかの成分でケミストリー起こすんじゃね？

たまたま飛び降り多発にしても数が多すぎる件について

タミフルの製造メーカーは告訴した方がいいよ。
絶対株の運用で一儲けした連中がいるから。

>>278
解熱剤じゃないかしら？
強烈な作用・副作用がありそうなので。

>>274
お前かな




薬害エイズ、ノーパンしゃぶしゃぶ関係者が
タミフル販売会社に天下り

都合の悪いものは地下倉庫に封印

タミフルは病原体の耐性強化

薬害被害者は早く死ねば助かる

年金受給者も早く死ねば助かる

ラムズフェルド元国防長官の会社がタミフルの
特許を持ち、日本が世界中の７割を消費


厚労省のウソにだまされるようでは生きていけない

タミフル
タリウム
タウリン
タムリン
クーフーリン

憶えられんがな(´･ω･`)

>>279
多すぎる、って何件くらいあったの？

役所が火消をしてるってことは火事だってことだよ。
マスゴミもどうかと思うが、親やってると普通にヤバいの分かるぞタミフル。
子供の同級生、一昨年あたり飲んだ奴が８割方、夜中に大声だしたりして、
飲むの止めてる。うちの子も酷かった。あれは怖かった。
後にも先にも、インフルエンザで熱出してあんな恐ろしいことになったのは
タミフル飲んだときだけだ。

>>285
8割方、って何人飲んで何人が？
後にも先にも〜って、今までに子供が何回インフルエンザで熱出したことがあるの？

クローン携帯と同じ、
マスゴミのミスリード

子供は暗示にかかりやすいってのもあるから
正確なことはもしかしたら分からないかもしれないね
本当にきわめてまれなタミフルの副作用かもしれないし
インフルエンザ脳症かもしれないし

天秤に掛けてどっちが安全か決めるのは自分なわけだ。
事故責任って奴？

このタミフル報道ラッシュで、一儲けした奴が絶対いるから。
どっかの株価があがってどっかの株価が下がって、そして儲けたやつがいる。

>>286
>8割方、って何人飲んで何人が？
9人で8人です。

>後にも先にも〜って、今までに子供が何回インフルエンザで熱出したことがあるの？
うちの子２人合わせて4回で、タミフルのませたのは1回です。

マスゴミ関係者が、中外製薬株を空売りしていたら、怪しいな。

マスゴミとバカ親が勝手にタミフルのせいにして煽ってたなんて最初からわかってたことだろ

国民のあらゆる年齢層のどんな原因の死亡例も報道ＯＲネットで閲覧出来るようにすればいいのに。
そうすれば偏った報道に惑わされることもないし、知られていなかった死亡原因が増えだしたときにも
いち早く対応できるはず。

中外製薬から金貰ってタミフルは安全と言い張ってた
どっかの大学の教授がタミフルの調査委員会かなんか止めたら
すぐに10代の服用使用は禁止になったな

中外製薬が大量にタミフル仕入れていたから
副作用があると売れなくなるから
大学の教授に金を渡して安全と発表してくれって頼んでたんだよね


おもいっきり薬害エイズ問題の二の轍踏んでるじゃん厚労相は

あげ

元々、薬を飲まなくても異常行動起こした例もあったんだよな

タミフルのせいじゃないと思う。俺飲んでないし。
あの時の風邪はちょっとおかしかった。なんか熱があるのにテンション高くなってるのがわかった。

子供のころインフルエンザに罹ったとき
天井に押しつぶされる幻覚を見たなあ。
夢じゃないよ。親と話してたから。

おれ、37度の熱が出て寝ているときに自分の舌をおもいっきり噛むんだよな。
起きると血だらけ。
もっと高熱出たらなにするかわからん。

>>292
その最初からわかってない香具師が
２ちゃんには大量に溢れていたんだよ。

ID:YtNRhbc90
人の子の親として、その日本語はヤバいです。

〃∩　∧_∧
⊂⌒（　・ω・）
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　ふーん、関連なかったんだ〜



　　∧_∧
⊂（#・ω・） 　　　んなわけねーだろ！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼

お役所が全国規模でやったアンケート見たけど
タミフル処方しない先生の患者でも異常行動は現れてんだよね

>>303
ソースきぼんぬ

>>294
10代が服用禁止になって、大学受験をする高校生がどれだけ涙を流したことか。
それでこの結果なら、その怒りをどこにぶつければいいんだ？

禁止になる一週間前にインフルエンザになってタミフル処方されて飲んだけど異常行動なんて起こさなかったよ。
むしろ、３日で熱が下がって楽だった。

>>304
ググるなり禿げるなりミクるなりリブるなり好きにしろ

だって風邪のラット使ってないからそりゃ再現できないわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

薬物は精神に影響するんだよ
そうでなきゃ誰が覚せい剤やるんだよ

>>72
動物実験と人間での結果が食い違うことはあるが
動物実験と人間での結果が一致する例も多数ある以上
動物実験の有効性を全否定できない。

>>307
ソースを貼るのが普通でしょ
書き込みの内容以上に知りたい事があるなら「ぐぐれカス！」となるんじゃないの？
いきなりぐぐれと書くのは異常行動でないかい？

>>311
インフルエンザ　異常行動　セーラームーン　　でｸﾞｸﾞると、一個目のPDF

もしかしてタミフルと食べ合わせの悪い食品とかあるんでね？
もしくは、こう日本でばかり異常行動による死亡が多いのは、外国ではインフルエンザになったら
家族とかが目を離さないとか？

>>313
アメリカは、貧乏人は病気が出来ないのであるよ（笑）

>>314
インフルエンザ如きでもあきらめて死んじゃうのかな？
ちなみに自分はインフルエンザでも普通に仕事に行ってたが。
倒れたら倒れた時って感じで。別に異常行動もしなかったし。ちょっと床が回ってたけど。

オレは他人の心を読んだり夢や心を操る巨大結社が原因と思うけど、今朝また夢見たよ。
グロ系　＋　同性愛系の夢だった。もちろんオレはそんな趣味ないし、今までこの種の
夢は見たこと無い。まあ、夢を操れるからこの手の夢を見せられて嫌がらせされるのも
わかってたけどｗ。　気持ち悪いけど、これを怖がって戦争させられたするのもイヤだし、
慣れれば大丈夫でしょ。気を付けなければいけないのは、夢のグロ映像と同時に
楽しく感じる気持ちも送ってくる事だな。その気持ちも操られてるから自分の気持ちと
勘違いすると、マインドコントロールされちゃう。また夢を見た後、怖くなる気持ちも
送ってくるから注意する事。
今までみんな黙ってたのが原因で、オレは一応報告しとく。情報共有しとけば
心強いでしょ。
とにかくこれに怖がって戦争でもさせられたら最悪だし、今の日本の政府がこの結社を
野放しなのにテロ対策だけするのはおかしいだろ。

>>315
>ちなみに自分はインフルエンザでも普通に仕事に行ってたが。

迷惑だからやめれ。ちょっと重い風邪くらいに考えて他人と接触するのは迷惑先番。
伝染病だという自覚を持って

>>312
ありが�d
後でゆっくり見させてもらうね
しかしセーラームーンってorz

アメリカでは影響あるという論文が出始めたのに、日本では無関係で通すのね。

当然だ、因果関係なんて無いのにマスメディアが騒ぎ立てただけ。

みんな、薄々感づいていたでしょ。

>>315
インフルエンザの際は人との接触を控えましょう。

医師からも勧告されてるはずだが・・・。

こんなのより、異常行動の発生頻度調べればいいだけだろ・・・
それで、納得しないのがいるからわざわざ動物実験してるんだろうけど

やっぱり関係無いのか

糞マスゴミが騒いでただけじゃん

>>322
それを調べて、ほとんど因果関係が認められないって当初から・・・・

こうやって頑張って因果関係がの有無を証明しようとしているところで
「異常行動したらタミフルのせいかも〜ぽよよーん」と高度なユーモア(笑)を展開する知事

マスゴミは正にゴミだな！

>>322

それはもう有意差ないってデータ出ただろ？
あるある脳な奴が納得しないだけ
こいつらは理屈ではないからな

誰が一番乗り？チキチキ政治家タミフル失言レース

安全な場所で隔離する事を条件にインフルエンザ患者を
使用して特例臨床実験をすれば一発だが人権派が・・・

>>319
まさか、ラット脳神経に直接与えたら影響あったって論文の話じゃないだろうな

騒いだのはマスコミと有ると思いこんでる奴等だけか

>>327
ですねぇ
どうしたら納得するんだろうｗｗｗ

インフルエンザ自体に幻覚症状があるからね

日本では症例対照研究はやっているのか？これしかないだろ、臨床研究やるなら。

>>309
薬理学も生理学も知らない事がよくわかるレスだな

まだ肝心の若いラットの結果は出してない中間発表だろ
こんなの出す意味あるの？

>>331
タミフル飲んだのにインフルエンザ脳症で子どもが死んじゃったら、タミフルのせいにしたくもなるでしょ。
遺族感情を鵜呑みにして、さも真実のように報道しちゃったマスコミがアフォなだけ。

科学とは残酷なものだ

インフルエンザ脳症はもっと注意すべきだね

血液の脳関門は大概の成分を通さない
稀に変異したり自分の存在を偽装させた成分が通るけど
実験結果ではタミフルにはそのカケラもないってことだろ

>>333
ある。おれも高熱発したとき自分が自分じゃないような錯覚に陥るし飛んでいるような気分だった

>>313
日本人にタミフルによる（？）被害が多いのは日本人がタミフルを安易に使うから

では、なんで日本人がタミフル安易に使うかというと、ラムズフェルドの陰謀云々の前に、
国民が国民皆保険で安価で薬が手に入れられること、薬をもらわないと文句言う患者、
風邪＝インフルエンザだと未だに思い込んでインフルエンザでも休ませない異常な社会



最近の日本人は非科学的だよなぁ
水が生きてるとか何とか

幻覚症状自体はインフルエンザの症状。
タミフルで動けるようになる事で夢遊病状態でダイブ。

でしょ。

>>337
純粋な勘違いならまだいいが、
報道によって薬害利権を確立しようとしてる輩がいないとは限らんからな

今時期は肝炎で話題になってるから、
これとわざと混同して報道すれば、うまく国民を騙せそうだね

>>342
脳内にインフルエンザウィルスが入り込んで増殖を始めたらタミフルなんて効かないって話だと。
タミフルで高熱による幻覚症状は大幅に改善すると思われる。

>>234ではエフェドリンやアルコールといっしょに服用した場合に
血液脳関門を通り抜けるんじゃないかと考えてるのに
このラットの実験ではそういうことは考慮してない。

前頭葉の大きな毛の無い猿で人体実験しないと関連は否定できないと思うのですが…

めんどくさいんだから未成年に処方するな！
それで異常行動起こしたら否定してる奴らに賠償金を請求させろ

>>347
未成年に処方せずに、症状が悪化して死亡に至った場合は誰が責任を取るんだろうね。
タミフルを使えば助かったかもしれない命が出てくるぞ。

>>346
猿に人体実験とはこれ如何に？

タミフルタミフル

で、
アレだけあおって
処方を受けられなかったことには、
マスゴミが責任を負うのかな？

>>349
「前頭葉の大きな毛の無い猿」が理解できないようなゆとりはタミフル飲んで跳べよ

>>352
人体実験と称するなら、無駄な形容で文章を読みにくくするだけだと。

>>348
だからさ反対してる奴らに賠償させればいいんだよ
簡単なことじゃん

タミフル飲んでなくても異常行動の報告あったと新聞にのってたね
インフルエンザそのものが問題では

>>348
鳥インフルエンザ以外はそんなに致死率高くないでしょ

>>348
小中学生くらいなら体力あるから死なないよ

http://motls.blogspot.com/2006/03/iq-in-different-fields.html

生物やってるやつ＝ピペドのIQは文系並
130.0 Physics
129.0 Mathematics
128.5 Computer Science
128.0 Economics
127.5 Chemical engineering
127.0 Material science
126.0 Electrical engineering
125.5 Mechanical engineering
125.0 Philosophy
124.0 Chemistry
123.0 Earth sciences
122.0 Industrial engineering
122.0 Civil engineering
121.5 Biology
120.1 English/literature
120.0 Religion/theology
119.8 Political science
119.7 History
118.0 Art history
117.7 Anthropology/archeology
116.5 Architecture
116.0 Business
115.0 Sociology
114.0 Psychology
114.0 Medicine
112.0 Communication
109.0 Education
106.0 Public administration

タミフルで問題なのは鳥インフルエンザに人間がかかった時にタミフルが効くといわれ
地方自治体や国が大量に買い込んだ事が問題なんだな
効かないとなれば大量購入の責任を問われる

まぁ鳥インフルエンザ自体にかかった人間って数人しかいないから効くかどうかなんて分からないけどね

どんまいd(^-^)

実権に使用したタミフルは別筋から提供されたものでしょうなあ。
庶民向けに出回っているものとは全く別物である可能性が大。
やつらの臭い芝居は簡単に見抜くことができますわね。

>>360
臭いのはお前だｗ

>>357
持病とかあると、合併症であっさり逝っちゃうんだな〜　これが。

業界と癒着し、いつも対策が後手後手で、
先進国中最悪の公金泥棒官庁の調査なんか信用できません

>>362
そりゃもう諦めるしかない

どちらかというと
タミフルでたくさんある副作用の方が気になる

>>365
他の対処療法の薬品と比べると、ずっと小さいんだよ、副作用が。
解熱剤や咳止めの副作用を確認すると、かなりヤバイ薬だって事がよくわかる。

どうせインフルエンザ脳症だろ

陰にはアメリカの製薬会社とブッシュ政権メンバー

真実はタミフルが原因で異常行動がおこるのかもしれないけど、そうだとすると
これは最悪に難しい事例であって、バカが軽々しく批判していい状況ではない。
医者になったとして考えてみてくれ。
タミフルを処方していた患者の一人が飛び降り、お前はタミフルが原因か？と疑ったとする。
ところが先輩や仲間に聞くと「インフルエンザ自体で異常行動は起こるぞ？」と教えられるわけだ。
本にもそうなってるし、普通はそれで納得してタミフルの薬害疑いとして報告したりしない。
タミフルを処方しだしてから飛び降りるヤシが明らかに増えたのなら気もつくだろうが、
実際は稀な副作用（？）で各医師にとっては一人に遭遇するか否か？というレベル。判断できるはずがない。
そういうわけで、原疾患の症状と薬の稀な副作用がちょうどカブっていたというのは
悪夢のように難しい状況なんだと言うことをまず了解してくれ。

ネズミじゃなくヒトで実験しないと判らないのでわ

厚生労働省も反対してる奴を前面に押し出して
未成年者の処方を禁止にしろよ

>>193
忠告しておく。層化を追求すると死人が出る。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1192277684/l50

それと 昨日から爆発的に大ブーム！層化Ｐ献金問題国会中継（日本のタブーに真っ向から挑戦！）

（新着）
民主党の石井一議員 公明＝創価学会を追及ニコニコ画像に独白！（ニコニコ動画）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1375183


民主党の石井一議員　公明＝創価学会を追及（全編ノーカット）

(にこにこ動画）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1298657

(youtube）
http://www.youtubech.com/test/read.cgi/8FlqFWGpHrM/tag/%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E4%B8%AD%E7%B6%99%E3%80%80%E7%9F%B3%E4%BA%95/l50
http://www.youtubech.com/test/read.cgi/Awoskqcsgic/tag/%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E4%B8%AD%E7%B6%99%E3%80%80%E7%9F%B3%E4%BA%95/l50


ついでに
層化　Ｐ献金で池田大作を証人喚問へ（ネットラジオ）
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20071017.mp3
（前半はＤＱＮ亀田問題）

大田総理のマニフェスト（層化と公明党を論議）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm145355

むしろタミフルの異常行動の可能性を人間で実験しようと日本で大量供給したら、もとから異常行動が激しいので実験にならなかったという話だろ。

>>366
まあ解熱剤とかにコデイン・アスピリンが入っているのは異常

>>369
インフルエンザによる脳症の発生率が、タミフル服用と非服用でほとんど差が無かったわけだから
単純にインフルエンザ脳症に対してタミフルは効果か無いって話だと思うぞ。

たしかにアスピリンは１９世紀だからこそ使えた薬で、現代だと認可されないだろうなｗ

>>375
その事実はソノ通りかも試練が、>>1はそういう話なのか？

作業部会の人たちの子供にタミフル飲ませてやりたい。

>>362
持病がある事例はタミフルの効用も副作用も統計にできてねえだろ

>>377
そういう話にしか見えないんだが・・・・・

>>375
だな。最初は小児の未発達なBBBを通過しているのではないかと疑われたわけだが、
今回の実験データでその可能性が除外されたということな。

>>380
もう一度確認してみたが、やっぱりタミフルの副作用について検討してるようにしか読めんぞ。

>>382
そんなしち面倒くさいことしなくても
未成年に処方しなければよい

>>381
若年ラットの実験結果はまだ出ていないぞ
ただ、相当濃くしてもＢＢＢを通らないから、若年でＢＢＢの機能が多少弱くても通るかどうかは怪しい話だけどね

>>382
タミフルが脳に作用して異常行動を起こすんじゃないかってので検証していたのは間違いない。
でもって、統計的にはタミフルと突然死の因果関係は認められないってのがわかった。
さらに、タミフルが脳関門を通過する可能性も低いって結論も出た。
逆に言えば、脳関門を通過したインフルエンザ脳症には効果がないと裏付けた。

あとは、動物実験で脳関門形成途中（１０歳未満の幼児や児童）に対する影響は調査中。

>>383
ろくに調べもせずに、マスコミが煽ったから処方禁止なんて無茶苦茶過ぎ

>>383
それで手遅れになって死んだら喪前が責任取ってくれるの？

まあ喪前が責任を取る必要はないと思うが、やっぱりタミフルは関係ないとなったとき、
マスコミはどういう責任の取り方をしてくれるんだろう？

ちなみに、マスコミは前にも一度同じような事例で（小児マヒ）で完全にバックレたことを知ってるので、
この件でも信用できない。

>>385
手数をかけたな。それは了解している。

知らないから聞くけど
インフルエンザ脳症以外にインフルエンザで死ぬ可能性ってあるのか？

>>387
タミフル反対してる団体なんてゴロゴロいるぜ

>>388
普通に高熱にでしにいたる場合もあれば、呼吸困難で死にいたる場合もある。
ショック症状による心不全で死ぬ場合もある。

例年、万単位で死んでるんじゃないかなぁ。

マスコミ「タミフルに害があるかは関係ない。タミフルに害があると世間が思っているのだから
タミフルは禁止されなければならない」

>>389
そのうち、まともに研究成果をあげてた科学者が参加してるのはどれくらいある？

単純な疑問
タミフルは政治家の親族や厚生労働省職員の家族や親族も服用しているの？

タミフルと異常行動は
関係してるだろ！
いい加減なことゆーな
厚生省

>>392
(ﾟ�听)ｼﾗﾈ

元々日本の子供は脳症にかかりやすいことを無視してる奴らと言うことは間違いないが



そう言えばタミフルなんかない高校時代にインフルエンザに罹ったが
注射一本で次の日から大したことなくなったな
アレなに打ったんだろうか

>>393
漏れの知る限りでは、医師の周辺でも処方されてた。
まあちょっと新しい処方を最初に試すときは友達の医師とかに飲んでもらうことも多いが。
漏れも一度やらされたことがあるし。

>>390
そっか、サンクス。前にタミフル関連スレで

「インフルエンザなんて安静にてりゃ死なねぇ」
　　　↓
「脳症はヤバいだろ」

みたいなレス見たんで、他では大丈夫かと思ってた。

>>393
当たり前だろ
在庫不足の年はむしろ裏で確保する奴だっていただろうな

関連があろうがなかろうが、ﾀﾐﾌﾙは役に立つので
希望者には処方できるようになればいい

ラットの異常行動とタミフルの投与に関係ないことが証明されたのか、よかったなｗ

>>388
つーか、基礎疾患があるとインフルエンザを契機に悪くなる場合があるんだろう。
呼吸器系をはじめ、２次感染としての細菌性肺炎とかもあるだろうし、喘息が悪くなる人もいるし。

ワクチン接種を推し進めた上で、ハイリスクにはタミフル処方、ローリスクは家で寝てろというのが
私の考え。

インフルエンザ自体、高熱＆幻覚という症状があるから、
タミフルとの関連付けは難しいだろうな。

タミフルを飲んでなくて飛び降りた人もいたし。

　　　　　　　　　∧,,∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、　　　厚生労働省か
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　相変わらず癒着してるな・・・
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

>>397
日本のように栄養状態のいい国の体力のある年代は、高熱だけではなかなか死なないよ。
だからそういう年齢層に限れば、異常行動での死亡は結構重大な問題だと思うが。

アベするとかおしりかじり虫は捏造流行とか言って騒いでたお前らが
まんまとメディアに釣られた訳ですね
「テラタミフルwww」とか言ってwwww


ざまあwwwwww

実際、こういう基礎研究で異常行動が出てこないってだけでも重要なデータでしょ
これから更に条件を整理して検討していけばいいだけで

馬鹿はすぐ二者択一的な考え方しかできないが

>>388
インフルエンザで気管が弱って細菌性肺炎起こしたりすると死亡率が高くなる。
日本では年に1.5万人から3万人ぐらい死んでる。
ほとんどが年寄りなので普段は話題になることもない。

老人は肺炎、お子様は脳炎になりやすいらしいな

2chではタミフルが原因じゃないという意見が優勢だったことを知らず、
大喜びして恥をさらしているのはアサヒるの関係者？

>>409
いや、ただの馬鹿VIPPERだろ

＞今のところない

何のための実験だよ。

そもそも殺人者に殺人の検証さすな

うち受験生がいるんだけど、今年の冬はタミフル処方してくれるのかね？
もしもの時に無いと困るわ。

>>411
実験ってそういうものだけどね
しかも中間発表なんだし


ある実験したら、一発で「タミフルは全くの無害で、一連の原因はウイルス」
とかの類の結果がでるわけないしｗ

>>412
悪いこと言わないから予防摂取打っとけ。
ウイルスの型をよほど大きく外さない限り感染しても軽症で済むから。
てか正月に年寄りの家に行くつもりなら一家全員打ったらいい。

関連見られずって見つけられないだけじゃなくて？
実際異常行動多いじゃん。どう説明するのさ。

これからは異常なテンションの事を何て呼べばいいんだ

>>415
精神状態がおかしかったんだろ
ただし原因はタミフルじゃなくてインフルエンザだった

>415
異常行動起こした人に
「田中」がおおいから

田中の遺伝子は劣勢だと大騒ぎ
もう全国で田中君（さん）いじめが広がり
いったん田中の姓の使用を禁止する

田中の姓の関連性を確認するがやはり関連性はみられない

↑いまここ

>>415
実際多いのか？ということがまず解らなかったんだよ。
なぜならインフルエンザそのものが異常行動を誘発するから。

インフルエンザかかっているだけの状態で異常行動を起こしたら「ああ、病気のせいだなぁ」
と思うけど、インフルエンザかかってタミフル飲んだ後に以上行動を起こしたら「ああ、タミ
フルのせいに違いない！！」と思ってしまう。

実際は単なる前後関係なのか、因果関係があるのかは不明な訳。で、相関関係もいまいち見い
だせなかった。だから因果関係を調べようとしている最中。
今、統計をとっている最中で、それとは別の研究として今回の成果が発表された。

結局、インフルエンザが元凶だったってことか。

病気を抑える薬飲んで異常行動があるなら
その原因は病気じゃなく薬のせいでは？と　当然考えたわけだが

その薬が効いてないだけとは・・・盲点だったと

大本営発表を鵜呑みにしている脳の構造がねずみ並の
盲信者が、いい気になってるスレはここか。

またマスコミの捏造ですか？

そもそも、その薬剤成分の作用機序そのものが科学的に相当眉唾なんだけどな。
だれもそこは突っつかないし、実名でそんなこといったら、口封じで消される可能性もある罠。
おお、あぶねーあぶねー･･･

>>422
自己紹介乙

高熱+タミフル使用or不使用でどっちが異常行動多いんだよ

タミフルが異常行動の原因ってなってるといってる奴ってさ、
何を根拠にそう主張してんの?

まさかﾏｽｺﾞﾐの発表をそのまま真に受けてたりしないよね?www

タミフルが「薬害」かどうかはともかく、厚生労働省から中外製薬に何人天下ってるか発表しろ

素人のオレの予想
異常行動自体はインフルエンザのせい
しかしタミフルで体だけ元気になったので激しい行動ができるようになるため事故が起きる

http://www.asahi.com/science/update/0929/TKY200709290068.html
というのもあったが、ＢＢＢとおらねえんじゃあ、この研究も意味ないな。

でもまあ、
代謝物もＢＢＢとおらないってことたしかめたのかな。
あと、服用した子供全部で精神症状がでるとは言っていないので、
遺伝的背景のそろった動物実験でＯＫだからといって、完全にこの薬の関与が否定されたわけじゃないね。

意味があるかわからんけど、脳室内投与しても行動異常がないかとかも見てみたいところだね。

>>412
普通のインフルエンザワクチンがH5N1に効果ありの実験結果がある。
新型インフルエンザ対策に家族全員で接種しとけ。

ネズミ並の脳の奴のために分かりやすく単純化した利害の構図を示してやる

製薬会社＋国⇔製薬会社＋マスコミ

国やマスコミにいちいち踊らされる奴は優秀な金蔓だな

タミフルは無害と思う人が
国が備蓄したタミフルの代金を払えばいいかと思うよね
タミフルは危険で使いたくない人の税金を使い備蓄ってのは間違っているよね

民降るの輸入・発売元に検証させても

殺人者自身が殺人者が無実か現場検証させるようなもの

当然の結果だ。

この時期に更に厚労省の手間を増やせないし。

更正労働省と厨害制約の全職員にタミフル投与して臨床実験しろよ
話はそれからだ(笑)

作った国が使わず
使った国で人が死ぬ
それが正しいと言う日本人って
本当に日本人？

ワクチン接種率は向上しないし、インフルエンザでも登校・出社するし、
おまけに10代タミフル投与禁止って、新型インフルエンザが発生したら
先進国では日本だけ悲惨な状況になる可能性あるな。
まぁ、ヒトからヒトに感染するようになったら、毒性は弱まるだろうけど…

タミフルと異常行動に関係が歩かないかは断定できないが、精神安定剤あるいは抗うつ剤が自殺や殺人を引き起こしている可能性は否定できない。

リタリン：乱用で義父殺害
http://mainichi.jp/select/science/news/20071001k0000m040109000c.html
”精神科に通院中” 母親殺害：高３男子が自首…切断頭部持ち
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070515k0000e040012000c.html　（リンク切れ）
【薬物依存】向精神薬「リタリン」　大量処方で幻覚　依存症の末、２５歳男性自ら命絶つ…名古屋
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190108273/
【夢遊病】奇妙な夢遊病を引き起こす謎の睡眠薬"Stilnox"「眠りながら玄関をペンキで塗ったり、さらには車の運転まで」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1170600162/
【医療】タミフルの脳への興奮作用、ラットで実証　米の邦人教授[07/09/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1191039394/
川崎の男児投げ落とし事件は、抗うつ薬副作用の可能性も
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/04/post_8f30.html

インフルエンザごときで
薬飲むから、熱は下がっても体は治っていないんだよな

部屋から飛び降りて死んだ人とか、自殺って事になるんかな。
薬による異常行動が原因なら事故って事になるだろう。

事故と自殺じゃ保険金もかなり違ってくるよな。

フィブリノゲン問題も
嘘ばかりつきまくる厚生労働省なんだから
厚生労働省の発表を信じる人が馬鹿だと思う

>426
二年前だと一日50人位インフルエンザと診断して
民フルのんで「気持ち悪くなった」なども含め
軽い異常が出たと思われる子供は
１シーズンに２−３人いた。
民フルに関係なく40度前後の発熱時に異常行動を起こす子供は
かかりつけの子供の中に2-3人いる。
実際に民フルを飲ませたあと異常行動を起こし再受診した子供はいなかった。

人間と動物の精神構造が同じだと考えるところがとてつもなく荒唐無稽に思えるんだけど。

もう忘れたのか、タミフルに認可が与えられたときの安全性チェックやってたＦランク大の研究室がタミフル業者からお金を受け取っていたのを。この作業部会の人間もまた天下るんだろ。

知ってるか？動物と人体は違うから
動物実験やったので安全ですとは限らないんだぞ
例えば健康食品なんかが良い例

これ、豆知識な。

抗うつ薬が自殺リスクを上げるのは臨床家には常識らしいよ。
なまじ症状が改善すると動けるようになるから自殺する（最重症のうつ病は全く動けない）。

インフルエンザになると異常行動を起して
窓から飛び出したりするから危険って
タミフルの前は聞かなかったけど

厚労省なんて省庁のアサヒだろうに

>>445
研究室への寄付は空気のようなもの
寄付したから便宜を図ってくれるなんてねーよ
あったらもっと寄付してるっつーの
by製薬会社勤務

殺人省のお墨付きがでたな
これで安心して使うのを控えられる

　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡))
))ミ彡ﾞ ドS統一詐欺師ﾐﾐ彡( 　
))ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 　
((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))
((彡　'-=・=‐'　〈-=・=‐'.|ﾐ)) 　
ﾐ ／　　 　　|　　 　 　　＼彡 　
　＼　＼ ´-し｀)　　／ ／ﾐ　　　
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　
　　　ヽ　'´ﾄｴｪｪｪｪｴｲﾉ /　　　
　　　 ,.|＼､ヽﾆﾆﾆﾆｿ ／|､　　ｸﾞﾋﾋﾋ ｺﾘｱ　ﾀﾏﾗﾝ
　　.,----,,,,-,┐　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　.,----,,,,-,┐　　　　　　　＿＿＿　　　
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　.,!''''i,i´ /ﾟｔ'''',!　　　　　　　　　　　 ／ ／　　　.,!''''i,i´ /ﾟｔ'''',!　　　　　　　　　　　 ／ ／　
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｀ﾞﾞﾞ'�_＿,,,rﾞ‘ﾞﾞ　　　　（二 .ノ　　 ＼.二.) 　　｀ﾞﾞﾞ'�_＿,,,rﾞ‘ﾞﾞ　　　　　（二 .ノ　　 ＼.二.)
　　　　│　　│ 　　　　　, -　　瀕死　　~""'''"''　　　　ヽ　　　│ |
　　　　│　　│　　　, -'"　　　/　　丶　　　　　　　　　　│　│ﾉ
　　　　│　　│　　　　　　　　/　　　丶　　　　 　　　　│　/´　ヽ
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　　　　│　＿丶　　　　　　　/　　　　　　＼　　　　　 　　│　　ﾉ
　　　　　Ｖ　　　　　　　　　　/　　　　．._　　　ヽ　　　　　 │　/
　　　　　ヽ　＼　　　　　　　/　　, -'"　　"'-　　　　　　　　│／
　　　　　　ヽ　ヽ　　　　　　　, ./　　　　　_,."　　　　　　　／　
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　　　　　　　　　　　　　　　　"'''- ．.___,,.. ．-‐　'''

ここはグラクソの工作員の巣窟でつか？
リレンザ増産しろよ

インフルエンザになっただけで異常行動を起し窓から飛び出すなら
インフルエンザになったら二階以上には行かさないようにしましょうと
もっと前から問題になると思うけど

ここで陰謀論を唱えている人たちは、どんな発表でもとにかくタミフルは危険だ
という結論づける論法なんじゃない？
ってことは最初から結論決まっているようなもんだと思うんだけど。

薬害に関しては、統計的相関関係が見いだせない段階でも、前後関係の例を見い
だせればもう決定の様なもんだね。

タミフルはいいアッパードラッグとして
結構治療外目的で入手してる奴もいる

異常行動との関連性はわからんが、インフルエンザ治療薬としての効能だけじゃなく
副作用として精神的な佐用があるのはほぼ間違い無い
実際試した事は無いんでどんな感じになるのか俺は分からないけど
大麻程度の薬物に関してすらあれほど警鈴を鳴らしている厚生省が
こうも簡単にタミフルの副作用を否定し続けてるのは
やはり業界との利権絡みなんだろうな
アメリカも絡んでたりする？

経済成長の陰に隠れて日本の官庁は腐りに腐ってきた、その証左

　　そうかそうか

>>455
最終的に、自分たちの首を絞める結果になるのがわからんみたいだね。
潔癖ちゅうか、視野が狭いちゅうか・・・呆れ果てる。

あのタミフル騒ぎの時に、アメリカのABCだったか、NBCだったかをNHKのBS1で見たんだが、
インフルエンザで子供を亡くした親が、インフルエンザの予防でタミフルを飲むように奨めていた。

片やアメリカでは予防で飲みましょうってやってて、アメリカなどの国々では備蓄を進めていて、
そして日本ではタミフルによる異常行動でバッシングが横行。

もまいらならどっちのマスコミを信じる？
洩れは、８ヶ月、３歳、６歳、漏れ、嫁の全員、タミフルを医者から貰って飲みました。

現実にインフルエンザにかかった時にタミフルを服用して異常行動で人が何人も死んでいるのに
因果関係がわからないから安全って考え方が正しいと思う人って
マジで馬鹿だと思うけど

因果関係ないんだけど？
アマンダジン服用してたの隠してた親とか目的は・・・

タミフルと異常行動の因果関係はともかく
厚生労働省と中外製薬の因果関係は明らかｗ

中外製薬常務執行役員は元厚生労働省医薬局審査管理課長
厚生労働省で薬を審査する人が薬を作るほうに天下ったわけですなｗ
安倍道治とかいう人

タミフルが安全かどうかはともかく、「フィブリノゲン」と全く同じ構図

>>453
一定の処方が見込めないと増産しないんじゃない？あの会社
工作がうまくいきゃ増産するだろうが

>>459
感染予防で飲むことには意味があるのでそちらを信じろ。
発症してから飲んでも熱が早く下がるだけで脳症は予防できないので
誤解するな。

>>455
薬理学も生理学もろくに知らないのまるわかりの批判ばかりだし
結論ありきの批判だから、仮に臨床試験で否定されても「捏造だ」とか言って無視するんだろうな

またデータ捏造ですか。厚労省の得意技。

中外製薬にはマスコミと大騒ぎした遺族を訴えてもらいたい

>>460
因果関係が解らないから安全ではなく、因果関係が見いだせないから危険とは言えない、
ということだよ。この物の言い方の前提、医学関係では基本的に色んな場面に含まれて
いる物でもある。
薬は元から利益・不利益を天秤にかける（医学そのものも同じ）物だから、不利益の方
に天秤が偏っているとはいえないから使うという事。

もし「利益＞＞不利益」と評価出来るような物だったとしたら、「利益と不利益」を同
時に捨て去ることによって、「大きな不利益」を被るという思考。
だから統計作業が医学・医療行政において重要になる。

ついでに言うとタミフルは、新型インフルエンザに対する対抗手段になりうるのでは無
いかという期待利益も含まれている。

まぁそこらへんが理解できない方がよっぽどアレだと思うけど。

人が死んでいるのに
因果関係がわからないから危険ではない？
馬鹿の考え方って凄いね

>>455
サイエンス＋のインフルエンザスレを覗いてごらんw

>>468

ぼくはインポ童帝でつ

までは読んでやった

まずは人体実験やってからだろｗｗｗｗｗ

>>469
あーた、インフルエンザのことわかってないでしょ？

>>465

因果関係はあるとも無いとも言えない段階で
因果関係は無いって言い切れる奴の方がよっぽど薬理学を知らない愚民だろ

当時の臨床試験で副作用無しと判断された薬が
数年後、もしくは数十年後に製造中止になった例など山ほどあると言うに

特に日本の厚生省は薬害問題で実績が山ほどある
厚生省を今の段階で信用するなんて、ただの馬鹿としか思えない

>>474
それだったら全ての薬は使用中止にしなきゃなｗｗｗｗｗｗｗ
ｱﾎｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>459
タミフルでの予防は感染してから48時間以内であれば非常に効果があるとのこと。
発症してしまったら多少治るのが早くなるだけだから熱でたらよほどの理由がない限り使わない方がいい

発症してから使用した俺は使わなければ1週間かかってるところ、5日に短縮されただけだった

なんで多くの人が実際異常行動を起こしているのに
その前段階である動物実験に戻るのかが分からん

馬鹿な厚労省はタミフル発売元に調査させ年金横領は犯人の仲間に調査させる舛添もあまり使えないな

結論ありきは
政府と厚生労働省なんじゃないの
タミフル備蓄で莫大な税金を使い
いまさら使えませんだと
タミフル備蓄をおこなった厚生労働省と小泉さんのプライドにかかわるからじゃないの
厚生労働省と小泉元総理大臣のプライドの為なら国民の１０人や２０人くらい死んでもかまわないって考え方じゃないのかな

>>470
ホットスポットだったｗ

もともと年間何十〜何百人かは、原因不明の転落事故で死亡してるだろうにな。

>>479
タミフル備蓄しとかないと困るのはあーたなんですが？

>>479
じゃあ車は全部廃止な。
明らかに交通事故で人が死んでる。

>>474
そういう陰謀論前提で物を言うならば、そもそもこの発表で何か物を言うことそのもの
がまったく意味なくね？って突っ込みを入れたいところ。

どのみちまだ結論づけているわけじゃねーんだし、「今現在は因果関係を示唆する物、
原因と推定されていた機序を裏付ける物は見いだされなかった」って程度の発表を疑
う理由も無いと思うけどね。

「ダイオキシンの害」みたいな幻想に無駄な金を使ってしまった失敗だって有る訳だ
し、必ずしも予防原則なるものが正しい訳じゃない。
今回の研究の瑕疵でも見いだされない限りは、まぁそのまま受け取っておいてもよか
ろと思うけどね。

前回のシーズンだか、これからのシーズンでの統計とかやるはずだから、「今すぐ止
める根拠もないから、結果待ち」って所。

あっ
馬鹿がキレた
プププッ

タミフルのおかげで助かるかも知れない子供達が、これから死んで行くんだろうなぁ。
万が一異常行動起こしても、自分達が見張ってるから薬をくれって言う親もいるかもなぁ。

んでその実験動物はマンションの5階とかで暮らしてて、タミフル投与しても窓開けて
飛び降りたりしなかったんだよな？道路に飛び出してトラックに轢かれたりしなかった
んだよな？厚労省の言うことなんかに１�_も信憑性などないがｗｗ

>>485
顔が真っ赤ですよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>475
事実因果関係とおぼしき異常行動は発生してるんだから自粛もしくは慎重になるべきなのは
薬害問題の経験から当然だろ
実際に想定外の臨床結果が認可後に発生するのはある意味人間の身体の不確定要素があるからしょうがないと言える
問題はその後の対応だろ
臨床試験の結果、認可した薬は疑問があってもとりあえず大丈夫だろうって厚生省のスタンスで
一体何人が薬害問題で苦しんだ、苦しんでいると思ってるんだ？

厚生省は正しいと言うなら、インフルエンザになった人からタミフル貰って飲んでみ(違法だけど)
結構くるらしいよ

とりあえずニートはタミフルのんでダイブしなよ。どんどんやれ。応援するから。

>>477
服用しても異常行動が発生しない人の方が大多数だから。
現状異常行動は稀な症例であり、服用していない人からも同様に発生している
ことから、因果関係が非常に疑わしいとされている。

>>489
何がくるんだ？

>>489
インフルエンザになって、タミフル貰ったら次の日の朝には直ってたって知り合いならいるよ。

>>489
じゃあ抗癌剤は使用中止な。
勿論市販の風邪薬もな。
あと、これから認可されるであろうオーファンも全てな。
勿論賛成だよね？

厨害と膏蝋省のゴミどもは必死だろうな。

【医療】タミフルの脳への興奮作用、ラットで実証　米の邦人教授[07/09/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1191039394/l50x

　和泉教授らは、ラットの脳から取り出した神経細胞を、タミフルと、タミフルが体の中で分解
された時にできる薬効成分のＯＣＢという化学物質の水溶液にそれぞれ浸した。すると、
どちらも約１０分後に神経細胞の活動が過剰に盛んになった。各薬物を洗い流した後も、
４０分以上神経細胞の興奮は続いた。タミフルそのものよりも、ＯＣＢの方が約３０倍も作用
は強かった。人間で未成年に異常行動が相次いでいるため、今回は思春期前の子どもに
相当する生後１カ月の幼いラットの神経細胞を使った。

　また、エフェドリンという風邪薬に含まれる成分や、アルコールを、タミフルと同時に幼い
ラットに摂取させると神経興奮作用が強まることもわかった。

　脳には、血中の物質を脳内に通すかどうかを選別する血液脳関門という脳を守る特別な
機能があるが、エフェドリンやアルコールは、血液脳関門のガードを緩めることがわかっている。

「疑わしきは使用せず」でFA！
実際、タミフルを服用してもあまり変わらんのよね…。

>>492
ハイになるらしい
ある友達がタミフル集めまくって楽しんでる

タミフルパーティーなんかやってる馬鹿達もいる

>>484
陰謀論なんかじゃないが
厚生省は信用に足らないってのは思ってる
とりあえず認可権のある省庁が関連企業に天下るってのは大いに問題

>>482
＞タミフル備蓄しとかないと困るのはあーたなんですが？

いらねえよそんなプラセボｗ
何回も使ったが大してきかねえ　のんでものまなくっても　結果はおなじ

それよりもなによりも　不安と備蓄を煽って得するのは　どこのだれ？
いんちき眉唾八角粉なんか最初からゴミ直行だよな

インフル詐欺師にいいように騙されてんだな日本国民は

ID:YBgKWgL20

こういう一部を全部で括ってしまう単細胞は、羨ましいな。
複雑な思考が出来ない奴は、これでいい。

いくらまともに実験しても
統計学すら知らない素人の感情論で一蹴されちゃたまらんわ。

おまえらにとってはタミフルは悪じゃなきゃダメなんだろ？
結局吟味もせずにマスゴミにの情報に踊らされてるだけじゃん。

>>489
だからこそ今改めて色々と調べ始めているわけなんだしさ。

そういう態度なら、どういう結果であろうと「前後関係で危険だと思ったし、
厚生労働省が信用ならないからとにかく使用禁止」にしかならんよ。
ならば調査・研究なんか最初からしなくても良いっていう論法になるでしょ。

どのみち今回の研究結果は結果が黒であろうと白であろうと「傍証として積み重
ねるべき研究」の一つだから、その研究そのものに問題が見いだされるかどうか
だよ。それは他の専門家・好事家の仕事だな。

確定ではないという保留付きで受け入れても問題ないと思うけど。

>>494
もちろん、麻酔なんてとんでもない！痛みに耐えろ！輸血もすんな！ってことっすね
気絶しそうｗ

とりあえずさ、タミフルが危険と主張してる人たちも
今回改めて発表された「直接的な因果関係はない」という
実験結果は受け入れるべきだろ

それを批判するなら、自分たちで実験してそのデータを公表しなきゃ

>>489

お前をはじめとするあるある脳って何でこんな馬鹿なんだろうな
リスクベネフィットだよ
薬害は無くならない
薬は害があるものだから、人によっても体調によっても死ぬ
単にリスクチャレンジして裏目が出ただけ
運が悪かったなと納得すれば済む話

あと厚生労働省や医者がタミフル飲めとか言う馬鹿
普通に本人、家族がインフルエンザになれば処方してもらってるだろうな
反対している奴が自分や家族への処方を断れば済む話なだけ

>>499
反論できないからって単細胞扱いされてもな。
タミフルなんて副作用？としてはゴミレベル。
もっと副作用がある薬は多いよ。
マスコミの報道を鵜呑みにする君の方が単細胞。
統計学すら理解できん奴には言っても無駄だろうがｗ

さ、ワンコの散歩いってこよ。
頑張って反論してねｗ

ttp://www.asahi.com/science/update/0929/TKY200709290068.html
これが気になるところ
あるいはこれに対抗して出された？

>>497
そりゃぁ、確かに馬鹿だわｗ

>>482
じゃあ、もしものときは、ご自分で対処してください。
八角煎じても効きませんので悪しからずｗ

>>502

米、麦、卵もアレルギーで死ぬリスクがあるから食べたらダメだよな

>>504

おいらストーカーなんだぜ。ヘヘッ

までは読んでやった。

>>508
そんな危険な物は、子供には絶対に食わしたらいかん！
あと、「もち」もダメだぞ！

>>509

お前が文盲な上にあるある脳なのを積極的に認めてるって事はわかった
あるある脳なら何を言っても無駄だわ

捏造データを妄信して統計学だってｗｗｗ

洗脳されやすいのだな。そうかそうかｗｗｗ

【疫病】ＮＩＩＤ 国立感染症研究所【伝染病】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1193310901/

「あるある科学」のオンパレードｗ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1191474002/86

>>416
abnormal tension

タミフルと異常行動が直結すると示された実験データってあるのか？

海外でもないと考えるのが主流なんだろ？
だったら、今回の検証はその再現性が取れたと言える
それを踏まえたうえで、異常行動に至った理由を考えるのが筋だろ？

○か×かの問題じゃないのよね

>>512　

いや、お前はデータの信憑性以前にあるある脳だし

人が死ねのは副作用としては軽い？
スゴい考え

>>517
副作用じゃないでしょ？

まあ薬害肝炎で厚生労働省の隠蔽が明らかになったこの時期に
こんなデータを出すのは、例えデータが正しいとしてもアホというよりほかない

あるある脳で全てを片付ける単細胞ｗｗｗ
語彙に乏しいバカは

くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ

>>517
副作用として疑われているのは死亡では無く、あくまでも異常行動。

残念ながら、
もう信用できないのだわな。
まるで信用に値しない。　だから無駄な税金を使うなどは一切止めろ。

作業部会の連中を個別詳細に調べて見ればよい。
答えが出るだろう。

有意差とか詳細資料を公開しろよ

異常行動報告の様子でもタミフルが特別悪そうな数じゃなかったし
そりゃ動物実験しても特別異常な結果は出てこねーさ
結局マスコミが確証バイアスの罠にはまってただけ

>>517
>>1の文章理解できてますか？

>>520

じゃあ、捏造であるソースを見せてくれ
脳内ソースではなくタミフルとプラセボ（または対照薬）で異常行動に有意差があったって奴を

はあ？
副作用の異常行動で人が死んでいるんでしょ
何も知らないんですか？

あるある脳しか知らないでやんのｗｗｗ
他の語彙でスレ見てる連中を洗脳してみろってのｗｗｗ
ネズミの脳で人間の右脳の検証なんて出来るのか？？？？？

　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/ ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/　ｸ
　ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　// ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ 　　| | │　//. ｽ
　 ／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ // 　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 　　| | ッ // ／
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　　　// ／　　　　　　　　　　　//　／　 　 .__　　　//　／
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿ 　　　　　 　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │＼
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ 　 ∩＿＿＿∩ 　　 ∩＿＿＿∩ 　　│ 　￣　 ￣ ｀ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　　 | ノ⌒　　⌒ ヽ 　 | ノ⌒　　⌒ ヽ ／　　　　　　　 　 ヽ
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ || 　　/　　＞　　＜ | 　/　　　=　　=　 | 　　　　＞　　　 ＜　l
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､} 　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　　　( _●_)　ミ　　 　　　　 ●　　|
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ 　　ヽ 　　　 `Y⌒l_ﾉ ヽ 　　　 `Y⌒l_ﾉ　　////　 Ｙ⌒ヽ//ﾉ　））
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ 　／ヽ　　人_（ 　ヽ /　ヽ　人_（ 　ヽ＼.　　　　人　　＼'
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ /　　 ￣　￣ ヽ-ｲ　　　 ￣　￣ヽ-ｲ／｀'ｰ----‐‐

>>519に全面同意。

複雑な人間の脳に起こる異常をいくら動物実験やったところでわかるとは思えない。

>>494
現在ある抗がん剤には様々な副作用があるけど
数多の臨床結果によって、効能と副作用が報告され
比較衡量の結果、医師と患者の自己責任によって処方されると言うコンセンサスが出来上がってる
もちろん今後禁止になる抗がん剤もあるかも知れないが

風邪薬の副作用なんてたいした事無い
まああんなの買って飲むなんて馬鹿だとは思うけど

副作用があったら全てダメなんて、薬全部ダメになるじゃん
副作用があるからダメなんじゃなく副作用が効能に比べ重大である可能性があるからとりあえず慎重になるべきって話

>>522
でも、ただの異常行動なら、最悪ベッドに縛り付けておけばいいぞ。
インフルエンザ脳症で毎年死んで行く幼い子供達についてどう思う？

>>517

死は重篤な副作用だがタミフルと因果関係ありであるのか？
まああんだけ使われてたらアナフィラキシーで年に10人ぐらい死んでてもおかしくはないし、ベネフィットを考えたら問題はないと思うがな

>>524
まぁそもそも小児科にとっては
「今までもあった症状が、タミフル処方後でも変わらず出ていた。それがなぜか、
　タミフルが原因だと騒がれている。」
という感覚だろうな。

実際その「今までと同じ」の中の部分に「タミフル原因」がどの程度の割合か隠
れている可能性は否定できないから調べる訳だけど、今現在はその根拠となる物
は見いだせていない。

確証バイアスがおもいっきりかかっているっぽい報道姿勢ではあったね。

動物実験で有意な因果関係を示すデータが出ていないが
図らずも、人体実験で有意な因果関係を示すデータが出ちゃってるからなぁ

　　　　　　 ﾊ,,ﾊ
　((⊂ ヽ　( ﾟωﾟ ) 　/ ⊃))
　　　|　L　| 　 '⌒V　/
　　　 ヽ,_,/　　 ヽ＿./　　お断りします
　　＿＿,,/,,　　　i　　　　　　　お断りします
　（　　＿　　　　 |
　　＼＼_ ￣`'＼ ＼
　　　ヽ　）　 　 　>　）
　　　(_/´　　　 / ／
　　　　　　　　 （　ヽ
　　　　　　　　　ヽ_)

知りたきゃ自分で調べろ。甘ったれがｗｗｗ

>>531
ＯＴＣの風邪薬の副作用をなめたらいかんぜよ。

>>536

つまり無いわけね
無いんだから出しようがない
つまりお前も積極的に支持しているようにタミフルと対照薬でタミフル側に異常行動が多いというデータはない

タミフルの副作用は異常行動で
異常行動で窓から飛び降りたりして死んだ人とタミフルの副作用の異常行動は無関係？
物事が見えていないってスゴいよね

>>535
だから出てないってば

誰にとっても絶対安全な薬はないんだろうね
疑わしかったら親が飲ませないしかないと思う
これを飲みたいって人もいるんだから
もちろん検証データはちゃんと出した上の話でだけど。

>>539
>タミフルの副作用は異常行動で

ここがマチガットルるんだよ

俺、京都大学の医学部２年だが、タミフルと異常行動は立証できねーよｗ

>>539

異常行動と飛び降りたの因果関係が不明
Ａ→Ｂ→Ｃと言うのにＢ→Ｃが証明されていないのにＡ→Ｃは言えない
そもそも異常行動自体がインフルエンザ患者にある行動

>>539
まぁまず貴方が何かを論じる際の理解力が決定的に不足しているっぽい事は解った。

統計だと特異体質だけに現れる症状なんて
対応できないよね？
因果関係の証明は難しい気がする
人体実験してるわけじゃないんだし。

インフルエンザにかかると異常行動で窓から飛び降りたりして死ね事が昔からあったなら
もっと昔から問題になっているんじゃないんですか？
そんな間抜けな発表を信じるなんて
ははははと笑うしかないよね
それからタミフルには莫大な税金を投入しているんだから
使いたくなければ使わないで済む問題じゃないよね

俺が子供の頃、オタフク風邪で高熱出したとき、突然布団から起き上がって玄関から外に裸足で飛び出したって親が言っていたが、
俺自身はその時の記憶が全然なかったって憶えはあるな。
パソコンのCPUは熱で暴走するけど、人間にも同じことが起こるんじゃねーかな。

>>539

一発で物事が証明されることなんてない

こういう基礎データの積み重ねが大事なんだよ
それをわからないようじゃ、話にならん
とりあえず、今回の報告は今までの流れ考えても変な結果じゃないし
素直に受け入れなさいよ

きっと今年もタミフル飲んだあとの
飛び降りはあるだろうから、
タミフル飲んだ子供の様子は目を離さず観察しなければ。
今年こそ何かわかるかもしれん。

>>546

確かに難しい
高齢者や腎障害、妊婦なんかはデータを集めるがな
ただしそれは薬というもの性質上仕方がない事ではある
特異体質や体調なんかは飲んでみるまでは完全には分からない
かなり分がいいが、ギャンブルではある

>>547
ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞで悪化した場合異常行動とる可能性があるのは
普通の知識としてあったからな騒ぐ必要なんてない

インフルエンザ患者の
タミフル飲んだあとの飛び降りと
飲んでない飛び降りの数を
ちゃんとカウントしてほしいな。
毎年うやむやなので歯がゆい。

>>547

飛び降りるってのは高層団地ができてからだろ
異常行動自体は昔から一般的に知られてただろ

副作用の異常行動で人が死ぬかもしれないクスリで
しかも作った国は使わないクスリを
莫大な税金を投入して備蓄した事が問題なんじゃないかな

マスコミがいかに怖いかという実例だな。
インフルエンザで奇行があると医療関係者が指摘していたにも関わらず、
タミフルが原因で国が隠しているという結論ありきの誘導。

誰も謝らないし、誰も責任を取ろうとしない。

>>546
たとえば一千万人中一人が、タミフルのせいで特異的に異常行動を引き起こされると
なったらまず解らないはず。インフルエンザでの異常行動の人数の中に埋没して、有
意差はまず出ない。

しかし、その程度の差であったならば、おそらく利益の方が大きいと判断されるだろうね。
医薬行政は統計で物を考えるので。
もちろん、個別にその得意体質が解っているならば基本的に禁忌とされるかもしれないけど、
スクリーニング費用に見合わない・そもそも投薬の時期を逸してしまうとなれば「事前にわ
かっている子はともかく、わざわざ事前検査はしない」って事になると思う。

>>547
そういう風に昔から飛び降りた人とかのデータが実はないから
なんとも言えない（昔はいなかったかもしれないし、いたかもしれない）

で、タミフルはただ投与しただけでは今回みたいに異常行動は見られないというデータはでるの
だから、問題を考えるなら、それを前提に
「だけど〜の条件では〜となる」みたいなのを考える以外、理屈は立たない

とりあえず、今回の結果を頭ごなしに否定してるんじゃ、先に進まないよ

>>546
体調や精神状態によって処方する薬の調合をする必要が出てくる。
そういう水準になるまで調査するしかない。
パッチテストとかできるならいいんだけど・・・

厚労省のｷｬﾘｱのご子息掻き集めて、
人体実験してそれでも無関係と仰るなら
信じてやるよ。

パソコンまでが「民降る」と誤変換するほどの情報パニックから、そろそろ醒（さ）めてはどうか。
かねて風邪気味のときは、ニンニクをこってり利かせた焼肉を食べるに限ると教わり、以来、風邪対策の特効薬代わりにしてきた。
キムチは最近、寄生虫卵騒ぎで不評だが、なあに、かえって免疫力がつく。

これが真実です
マスコミに踊らされてた奴哀れだな

>>546
それはどの薬でも同じ問題を抱えていて、
そのために医者が直接診断して処方する、
というフィルタリングを取ってるんだと思う。

今更過ぎるwwww

>>548
結局、全てに言えることは「インフルエンザ（というか高熱）をあまり舐めるな」ということなんだよね…。
異常行動で飛び降りて死ぬことばかりが騒がれたが、その裏で普通に脳炎となり死んでいる人だっている。

>>560

だから普通に厚生労働省や医者とかの本人や身内でも使ってる
お前やお前の家族が使わなければすむ話

作った国は何か問題があって使わないのに
サル以下の知能の馬鹿にはわからないんでしょうね
ははははは

やっぱり熱で脳がやられたってことなんかのう

>>567　

医療制度の問題で多用されていないだけで使われてるはず

>　脳に運ぶ物質を選別している「血液脳関門」と呼ばれる部分が未熟な若いラットを使った実験
>などは、結果がまだ出ていないため

子供にだけ影響があるのだから、そういうラットにだけテストすればいい
今まで異常がないのは、あたりまえのこと。お金の無駄

タミフルさん

最悪飛び降りそうな状態になっても
時間がたてば後遺症なく治るの？

ID:kLdUJwDCO
こいつ何者？タミフルに無関係ならここまで必死にはならない。

>>570
それは基礎研究をする上で正しい姿勢とは思えないな

おならがシチュー臭い（´・ω・｀）

>>570
その通りだが、大人に影響がないことを証明することも必要
それがないと「子供だけ」に影響があるとは証明できない

危険だと思うなら使うなってタミフルに
莫大な税金を投入して備蓄した人々は
何か責任を取るんだよね

インフルエンザの高熱による幻覚症状の最中に身体が動いてしまうのが問題なんだろ。
タミフルを使うとその状態になり易い。

家の柱に足を縛り付けとけば使っても問題ないじゃん。

>>573
お得意の陰謀論が出たねー。

>>573
もっと必死なID:oEPG8t/9Oのレスを見てみろよ
おもしろいよｗ

>>573
私もそうだけど、基本的に「暴論・論理が変な主張・前提事実が妄想」に対して
反論が好きな人間はどこにでも居る。

実際、タミフルは制限をかけている国もあるけども使われている。

>>561
体の弱ったときにそんなもん食ったらまずいだろ。

>>569
外国に問題があるわけじゃなくて、
薬漬け医療の日本だけが突出して使用していたと言うだけの話だよな。
海外では問題行動なんてニュースにもなっていなかった。
子供への使用を制限したのも日本だけらしいし。

>>570
そういうバイアス試験は科学的とはあまり言えないぞ。

中枢作用がまったくないと言い切ることもできない以上、投与を慎重にするとか、
あるいは今回のような基礎研究がなされることは悪いことじゃないよ。

アンチもプロも熱くなって非科学的な議論してもしょうがないよ。

個人的にはこの薬はラムズフェルドの会社がつくったってことが胡散臭いイメージを醸し出しているんじゃないかとオモ。

タミフルありがたがって品不足になってた時期もあったのになぁ

最初からわかってたでしょw
飛び降りの原因って騒がれたときからウソつけおいと思ったわw

高熱による意識混濁は今までもあったしな

高熱で幻覚見てる中、タミフルでなまじ体が元気になるので
元気に飛び出してしまうのでは？と言ってた人がいた

>>576
問題が発生する前ならともかく、今は子供にだけ悪影響がある、
という仮説を検証するのが急がなければいけない。

のに、急いでないのは何か変だと思うよ

d動物実験大好きみたいだがな

動物の脳と人間の脳じゃ構想が違いすぎる
脳に関する実験は動物でやっても無意味


つーかよ、いくら動物でやっても最終的に人間でやらないと認可でないわけだし
参考程度のデータで関連ねぇと言い切れる厚生省は、自らの職員を使って影響のないことを証明しなさい
と俺は言いたい

あれっ、ID変えた？

　異常行動が報告されてるのって十代の少年が大半だよな。
海外では同様の事例が見られないというのも不思議だ。

脳への興奮作用はあるんだ？

>>594
ない。

>>591
人間とラットじゃ確かに出てくる「構想」は違いすぎるだろうが、組織学・生理学的には
非常に近いと考えて良いよ。
むしろ「どこが違うのか」がテーマになるくらいだと思った方が良い。

まあ陰謀かどうかが分からんところが２ちゃんの醍醐味。
インフルエンザにかからないように、予防とマッチョに鍛えておく事だな。

タミフルマンセーってのは、自宅警備員だからインフルエンザに
無縁だから煽り放題ってことでいいのか。

>>590
マスコミが薬害スクープを狙って騒いでいるだけで、特に有意差がないから
そもそも、インフルエンザにともなう異常行動なんて大昔から知られている話なのに
ここのところのマスゴミの偏向報道で、いかにもタミフルの副作用として最近知られた様な気がするだけ

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/11/dl/s1130-9k04.pdf

>>590
基礎研究とは、そういう先入観は外して
一から詰めていくもの

タミフルの消費期限は知らないけど
税金を無駄遣いして税金が足りないから税金を上げると言う政党はいらない

>>593
子供が風邪ひきゃ、あったかくして、氷枕して寝かしておけばいい
大人の場合、そうもいかないので注射が必要な場合もあるだろうが

そういう常識が日本にはなくなっただけかもしれない

>>591
激しく同意。
すでに使用しているタミフルに動物実験なんて血税の無駄。
そんなに影響がないことを示したいのなら、
厚労省の職員が自ら人体実験すればよし。

感染症厨は狂牛病とSARSに興味なくなったの？
ニュース議論の狂牛病スレ落ちてるよ。

>>595
>【医療】タミフルの脳への興奮作用、ラットで実証　米の邦人教授[07/09/29] [科学ニュース+]

これ。

インフルエンザでの異常行動による死亡はタミフル販売後の方が
減少しているという事実。

でも実際起きているわけだし。
インフルエンザ菌や症状との相性だとか、大脳新皮質の多さや若さとの相性の
検証はできていないわけだからね。

もともと中学生頃は、強制夢という夢の続きを現実でやってしまう寝起きの
悪さのようなものが起きやすい年代。
その辺りにカギがあると思うけどな。

>>600
3年

動物種が違うと結果が異なる

小泉元総理大臣と
自民党は
タミフル備蓄にいくら税金を使ったんでしょうね

>>602
人体実験すれば一発で簡単に結果が出るような物だったら楽だと思うよｗ

>>606
>インフルエンザ菌

おいおい、関係ないだろ？

タミフルで風邪を治すつもりが
民降るになっちゃった〜

○|￣|＿　　下手こいた〜

　　　　〃〃　　　♪ｽﾞﾝﾁｬ！♪ｽﾞﾝﾁｬ！
　○/＼〃　　　♪ｽﾞﾝﾁｬ！♪ｽﾞﾝﾁｬ！
　ノ　　<〃〃

　　○　　　　　♪いぇ〜〜〜〜い♪
(((（（））)) 　飲んでるか〜い〜〜〜〜♪
　　<|

　ヽ○ 　タミフルの♪〜〜いぇ〜い♪
　　｜>　　　効き目は♪〜〜いぇ〜い♪
　　((　　　　　良くも悪くも気持ちの問題


　〇∧〃
　／ >　　でもそんなの関係ねぇ！
　＜ ＼　　そんなの関係ねぇ！


　　〇／　はい！
　／| 　　 オッパッピー！！
　／>


ﾁﾝﾄﾝｼｬﾝﾃﾝﾄﾝ♪
ﾁﾝﾄﾝｼｬﾝﾃﾝﾄﾝ♪

>606
というか、単なるインフルエンザ脳炎だろ？

これって報道がおかしかった。
使うか使わないか、患者が決めればいいこと。

東大のある教授が、
「タミフルの副作用なんてマスゴミの捏造、あれは優秀な薬で副作用なんてない」
とかいってたんだけど、
副作用がないことを証明なんてできるの？

>>612
ある意味正解ｗｗ

>>613
新型インフルエンザが出てきて、国を挙げて制圧に掛かっているときに
拒否して感染爆発させる母親って、絶対いるだろうな。

ま、病院行かなければ投与されないし、防げないけど。

>>1
でも、もう「キチガイ＝タミフル」で流行っちゃったしなぁ
いまさら言われても

>>601

>子供が風邪ひきゃ、あったかくして、氷枕して寝かしておけばいい

常識無いのはお前さんだよ。
風邪とインフルエンザは全く違う病気。
あったかくして、氷枕して寝かしてもンフルエンザは治らない。
インフルエンザの場合は種類によっては死亡する可能性が非常に高い
嘗めてはいけない病。

>>616
そんなの関係ないと思う

タミフル以外でインフルエンザに有効な薬を開発すれば
解決する話。

>>620
リレンザ

>>621
成分は一緒やっちゅうに

>>7
バカはどっちだろう？

>>614
「今現在、言われているような副作用の合理的な疑いは無い」という意味なら
そう言えるけど。そういう意味で言ったのか、編集されたのか、そういう信者
なのかのどれかじゃね？

>>1
大事なことは「異常行動とタミフルの因果関係」じゃなく「異常行動の原因」だろ。
厚生労働省は、無能ばかりか？

>>625
異常行動はタミフルのせいじゃないか？
と言われているからそれをつぶさないと先に進めない

>>622
構造式が違うのに同じなの？しらんけど

ソースがなくて申し訳ないんですが、
「タミフルを飲んで、異常行動を起こしたインフルエンザ患者」と、
「インフルエンザ脳症や、インフルエンザによる高熱で異常行動を起こした患者」
比較したら、ほとんど差がないって主張はよくあがってますよね。
個人的には、統計による異常原因の断定ってのは外的要因が排除出来ないわけで、
データを元に、実験し立証できなければ、何の意味も持たないと思うんですが。

>>622
タミフル→リン酸オセルタミビル
リレンザ→ザナミビル水和物
同じなん？
構造式は知らんけど、一般名が違うっぽいよ。

タミフルが発売される前から、高熱やインフルエンザ脳症を起こして飛び降りる奴はいた。

で、ほとんどのインフルエンザ患者にタミフル処方。

タミフルをのむのが遅かった奴の一部は結局、熱発したり脳症を起こして飛び降りる。

それだけだろ

まあ、タフミルの投与は患者が決めれば？

>タミフル、リレンザはインフルエンザウイルスのA,Bの初期に使えるが、
>ほかのウイルスや、C型インフルエンザウイルスには効果がない

この辺間違わないように。
どんなインフルエンザにも効く訳じゃない。

>>628
その統計はたしか大人も含めた統計で、子供だけで統計を取ると有意差が
みごとに出る、とどっかで読んだ。ソースなくてすまん

なんかＢＳＥのときも同じような結果あったよね
明らかにＢＳＥになった牛は特定のエサを食べているのに
農林水産省は一貫して「原因となったエサは追跡できなかった」と

ネ申　重力　画　来　た！

盗人猛々しい朝日新聞を許すな！＜沖縄11万人集会の嘘を暴く！＞

http://www.youtube.com/watch?v=nvBWhqCYzuU&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=-Apds5ncX1A

http://www.youtube.com/watch?v=6wu2mUF5-kU

コピペ　広めよう！

致死率の高い新型の大流行のときのためにとっとけよ。
なんでもかんでも使うな。
耐性獲得されたらどうすんだってｗｗ

日本人で散々生体実験してるくせにな。

リレンザは吸入薬、タミフルは飲み薬
どっちもウイルスに対して効果がある薬で、熱さましや咳止めに効果があるわけじゃないから

>>628
そのために「無作為抽出」やったり、条件を揃えた対照群やらを用意して、出来るだけ
たくさんの数を対象に統計を取る。

新しい治療法なんて、臨床数が少ない内は「良い結果がでた」とか騒いでいても、その
方法が普及し始めると「従来とたいした差がない」という事によくなったりする。
もちろん「わずかに良い」から「非常によい」という結果になったりもする。

後、対して優秀ではないと思われていたけど、特定部分以外の条件を揃えた比較で「こ
ういった人たちには非常に優秀な治療法である」というのもあったりする。
変な研究でもなければ、統計とるときの手法は明記されているはずだよ。

医者でタミフルに危機感を感じてる人間は少ないよ。

むしろこのスレにいる「タミフル＝異常行動」って刷り込まれた人への
説明のほうがよっぽど負担。

どうせ、ワイドショーの受け売りだろ？

それで陰謀だ捏造だ騒ぐんだから
本当おめでたい馬鹿共だよ

>>618
昔からそうやって直してきたんだよ。人間の免疫に頼るしかなかったんだよ

それを、役に立たない抗生物質を投与して儲ける医者がいただけ

テニミュと異常行動の関係について調べているやつはいないのか？
女性だけに見られるから性別に関係しているのは間違いない。

タミフルが安全なら
福田総理大臣と
舛添厚生労働大臣と
厚生労働省の事務次官と
厚生労働省の関係職員の名の元に
タミフル安全宣言をすれば良いと思うけど
責任問題になるから安全宣言なんかしないと思うけどね

>>642

なんで>>1を読んで、そういうレスをする気になるのかが
すご〜い不思議

昔はインフルエンザなんてかかる奴いなかったのに
何で今はそんなに、インフルエンザが流行ってるの？

>>642
なんだかアホだな

>>642
今は>１しかわかっていない
100％安全なんて誰も言ってないよ
調べてわかった事を中間報告したんだよ

人間には異常行動おこる。ネズミは大丈夫みたいだからネズミ専用薬にすればいいじゃんかよ〜

インフルエンザにかかっても
危険だからと親が見張っている事も
二階は危険だと言われる事もなかったよね

>>644
何年かに一度の大流行を含めて、昔からあるじゃないか。
スペイン風邪だってインフルエンザウィルスが元だぞ。

もし貴方の周りでそうならば単に「風邪だろ寝てろ」と受診せずに放置していた
のが、最近受診機会が増えて「インフルエンザ」と診断されることが増えただけ
じゃない？

医者の受診機会の増大、医学の進歩、診断基準の普及は統計的に「〜〜病が増え
た」という結果をもたらすが、これは統計上の誤謬で病気が増えたのではなく、
そう診断されることが増えたという事。

>>649
「ﾓﾝｺﾞﾙには欝病はない」という事か

>>644
インフルエンザの検査薬が使われるようになったのは最近だろ？
それまでは、風邪もインフルエンザも一緒の対応。
肺炎にならないように抗生物質を打っときましょうね、なんてやって
それで大丈夫だったんだから、区別しなくていいんじゃね

唯一区別しなければいけない場合は、ワクチンの作成だけだと思う

>>644
お前さん、阿呆だろ。
インフルエンザの歴史は人類の歴史と同じぐらい長い。
年寄りは、流感といったもんだが。
江戸時代は「谷風」とも呼ばれた。

１に対してとかの間抜けな反論があったけど
まずはみんなの意見を読んでね
それとも６５０くらいの話があって
タミフルは安全のような書き込みがあったけど
実は誰も安全だとは思っていないって事かな
ははははは

インフルに罹ると異常行動起こすのはよく知られたこと。
ただ、体が思うように動かないので飛び降りだの走り回ったりだのは出来なかった。
タミフルを飲むと体は動くようになる、でも脳はやられたまんま。
それで、重大な事故が起こってると考えるのが一番自然だろ。

インフルエンザになって脳炎になれば動けないと思うけど？
インフルエンザにかかった事は何回もあるけど
別に妄想とかは見た事ないけど

>632
そうなんですか。
だとしたら、子供には処方の制限をという今の対処は一応正解なのか。
>638
なるほど。
ただ、タミフルを飲まず、脳炎や高熱で異常行動を起こす割合ってのは、あんまり注目されてないきがすんですよね。
前に、インフルエンザで飛び降りて、又タミフルか！って言ったら、タミフル飲んでなかったってのが報道されてたと思うんですが、
そっちの方のデータとの、比較検討をマスコミレベルでは見せてくれないもので。
正直、便利なんですよねタミフル。どうも、この手の感染症に弱くって一週間とか寝込んでたのが１日で復帰できるようになりましたし。
まぁ最近は、ワクチン打ちに行ってますが。

まぁいいじゃないか。
今回の一件で「インフルエンザ＝異常行動」ということがわかったわけだし。
今後もし子供がインフルエンザにかかったら
家から飛び出さないように気をつけるよ。

取りあえず、この中に幼い子供を持つ人がいたら、
「うちの子供はタミフル使ってないから大丈夫」と油断して、
高熱の子供から目を離すことだけは止めておけ、と心から忠告。

>655
医者の間では脳炎による異常行動はむかしからよく知られてること。
何10万、何100万という症例の中での話だからねえ。
個人的な経験の話をしても。
今はたいてい使うか聞くので、自分の判断で飲まなければ良いんじゃない？
自己責任なら医者も説明の手間が助かるし。

脳炎というのは脳の炎症だから、体は正常で脳が間違った命令を出すと
異常行動する。
蚊が原因の日本脳炎でも異常行動は起こるが知って見たことある人ほとんどいないでしょ？

ごめん。誰か教えて。毎年流行るインフルエンザの型って違うじゃん。
去年飲んで何ともなかったから、今度かかった時にのんでも大丈夫って
ことは通用しないの？去年は本当にタミフルに救われたんだが
ここまで色々言われてるけど大多数的にはどうなんだろう？

>>657
んー、一応、インフルエンザによる脳炎で大人でも異常行動は
起こすんだけど。
その辺間違わないでね。

あと、タフミルが効くのは発症してから48時間以内で、A型とB型だけ。

>>656
小児科医にとっては>>534な感じだと思う。
今まで当たり前にあったことだったんで、「単なる前後関係で騒いでいるだけじゃ？」
という感覚の人が多いと思う。

もちろん、単なる前後関係しか見いだせない段階で「関係有るに違いない」という妄
想したとしても、結果論として本当に「因果関係ありました」という発見につながる
可能性は十分ある。だから、「費用対効果としてどうなのか？」という部分を除けば、
きっかけ・出発点として「妄想」も有りかもしれない。

アメリカで「マイクロ波・電磁波は小児の癌の原因に違いない」と妄想した人がいて、
それがきっかけで大規模疫学調査が行われた。で、結果的に生活周辺で普通に浴びて
いる波長・強さの電波に発ガン性はないと結論づけられた。此はシロだった例だけど、
まぁ一定以上の安全性の証明にはなったわけだ。

でも出発点はともかく、それ以後は統計を含めた科学的手法を根拠にしないといけないと思う。
だから、現時点で因果関係を前提にした物言いは早計に過ぎるのでは？という所だね。

>>662
お医者様なら
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/070324_tamiflu/
に反論してくださいませ

>>660
あー、残念ながら毎年タイプが違うよ。
C型にはタフミルはまったく効かないし。

>去年飲んで何ともなかったから、今度かかった時にのんでも大丈夫って
>ことは通用しないの？
医学的な保証は何にもないね。
そもそもタフミルが原因なのか疑われてるし。
単なるインフルエンザ脳炎の症状なら、脳炎が起こるかどうか
症状の進み方とウィルスのタイプによるしね。

−−−−−　以降　売国関連禁止　−−−−−

タミフルは結局は安全かどうかはわからないでいいのかな
でもね税金を投入して多量のタミフルを備蓄したんだよ
今更使用は個人に任せます
消費期限があるから
余ればすべて廃棄ですじゃあ
国民は納得しないと思うけどね

妹はタミフル飲んで一時間後くらいに裸足で公園まで
全力疾走で駆けていきましたが。

少なくとも正常ではない薬と思う。

税金の問題だけじゃなく
別の見方をすれば
一部の人間が利権などの私利私欲の為に
日本人で人体実験をしたのかもしれないって考えてしまうよね

>>666
問題はインフルエンザはタフミルよりずっと怖いってことだな。
必要とする人は多く居るんだから間違った措置じゃない。

つか、毎年、大量の税金つかってインフルエンザの特効薬は備蓄されてる。
その年は無駄になる年も多いけど、足りなかった場合は多くの人が死ぬからね。

人間にウィルスのすることを予測することは不可能だから
「万が一の保険として」無駄が出てる方がいい状態なんだよ。

>>667
その時熱はどのくらいあったの？

>>663
医者じゃないし、明日テストなんで文を書き込むだけならともかく、PDF文書の読
み込み・あら探しは今のところできない。ごめん。
そのリンク先の後半部分は印象・個別論の話なんですっ飛ばした。で、PDFの話…

PDF文書は最初の数ページのざっと見で、「異常行動が速く現れる」という主張で「元
資料から適切に数字を拾った」と仮定すれば「速く出る事がかなり多い」ことは有るの
かもしれない。

しかし、逆に言うと、元の発症率にほとんど差がないことから「後から出ることは少な
い」とも言えるわけで、重点監視期間が限定できるなと、半分冗談ながら思った。
まぁその場合なんらかの因果関係の存在を主張出来る有力な証拠になり得るけど、リス
クと利益のバランスを崩す事とは思えなかった。

この元PDF作成者の資料の作り方・数字の取り方が適正だったらの話ね。
とりあえず今印刷しておいて、テスト終わったらゆっくり読ませてもらう。
これはこれで興味有る問題だから面白そうな資料くれてありがと。

>>667
日本国内での死者のほぼ100%が死亡前24時間以内にDHMOという物質を摂取しているんだけど、それについてどう思う？

>>671
>点監視期間が限定できるなと、半分冗談ながら思った。

ま、それはそうなんだが、死なせてしまった人もいる訳だから
そんなことは書いて欲しくなかった。

君は医療関係には従事して欲しくない

タミフル飲んでも直りが１，２日はやいだけ、づつうと黄色く見えるし、夢遊病にもなる。
飲む必要なし。

人体実験可能だったら、医療って物凄く発達するんだろうな・・・
囚人利用ってやっぱ無理？

>>673
眉唾と思うが、高熱による異常行動が限定されるならそれは有用じゃね？

>>667

妹は米や水を接種しらり、呼吸をしたりはしてなかっただろうな？
妹がその時の体調下で酸素接種による副作用だった可能性は？

俺はこの件は最初からマスゴミを疑ってる。
高熱によるものか薬によるものか区別ついてもいない段階で騒ぎすぎだし。

>>675
中国だったらあるいは・・・・。

マスコミに踊らされました
タミフルをすぐ処方する医者は悪人のように罵られ医者不足を加速しましたが？

無罪が証明されたら、タミフルを疫病神扱いしたマスゴミは、死刑だな。

>>673
一方、医者である姉と姉の友人は事故動画を見ながら死因当てクイズに興じた。


というか、むしろ事故動画をどこで手に入れたが気になる。
グロサイト？

>>673
そう？
だって、そうなるとたとえば三日間くらいが危険な時期だとして、それが一日
に限定できるとすれば、忙しい親御さんだってひょっとしたら一日分の時間を
ひねりだせるかもしれない。三日間終始監視できる親御さんだって、限定でき
るものなら「一日でリスクの大部分を抑えられる」方がずっと良い。
「一日だけなら監視できる」で、死亡・重大事故例が減るかもしれない。

それってとても大切なことだよ。冗談半分というのは、その方が楽だよなぁと
いう個人的な「楽な方が好き」って性格からきたものだけど、患者さんやそ
の家族にとって「楽」ってのはとっても重要だよ。
そういうのを軽視しちゃあかんよ。

ま、自分は自分の義務を果たすという事をとにかくの第一目標にしたいと思って
いるんで、思想部分でどうこう言われてもどうでも良いけどね。

>>682
ほとのど欧米製だし、youtubeで検索じゃない？
あー、でもaviとかで持ってたのかな

>>672
そんな危険な代物はすぐに法律で規制すべきだと思うよ

DOとかMCDOとかも規制すべきだと思う

実際、これのほかに特効薬がないからな。怖いけど、いざというときは仕方ない

>>672,677
つまらない。

>>683
今の医者はそんなこと言ってないんですよ
そういうこと言う医者がいたらいたで立派だが
あきれられるだろうな

タミフルで救われる命もあるだろうが、失われる命もあるってことだ
そういうことをちゃんと言って処方せんかい

やっぱりな

医家向けの医薬品を作ってる会社はマスコミの格好のカモだからなｗ
TVCMを切り捨てた腹いせにやってるんだろ、どうせ。

大体、タミフルが血液脳関門通らない薬なら販売している意味が無いと思うんだが。

マスコミ報道を鵜呑みにしてタミフルを悪者にする人ってのは、ワクチン報道の時もワクチンをけなしてたんだろうな

>>691
ちゃんとリスクを言っていればワクチンも叩かれなかったと思うよ
安全だ、なんていうから、、

>>688
重大なリスクの可能性が疑われた時点で、一通り主だった重大リスクは述べるはずだよ。

最近は「訴訟が怖い」が共通認識。タミフルだって、内心関係ないと思ってる医者だって、
報道前提に「報道されているようなリスクがあるかもしれませんが、治りが早くなったり、
重症化を防ぐ効果があります。どうしましょう？」って聞いてる医者がほとんどじゃない？

あと、医者を聖職扱いして加重労働をさせてきた結果というのを見て、医者をことさら
思想的に特別な物であるべき・扱うべきというのには反対な意見になった人間なんで。

>>692
インフルエンザワクチン報道ってのは、予防接種が役立たずで金儲け目的だってマスコミが叩いてたのを指します

次の薬害が、もう始まっているわけだ。

おや、そうなんですか
ま、場合によっては全く役に立たなかったのだからあながちウソじゃない

が、ワクチンは役に立つよね

>>696
場合によっては、とは？

>>611
インフルエンザ菌とロシュと言えば、韓国公使が中国で死んだ事件の方が重大だよね。
あれは正真正銘の副作用っぽいし。
まあ、Hibの髄膜炎ならどうせ入院だから、セフォタキシムで代替できるけど。

>>673
釣りか？治るまでの期間が圧縮されて病状の起伏も早く訪れると見れば
監視の機関も短縮されるし事故が起きる可能性も抑えやすくなってる。
ちゃんと条件別の比較をせずに
タミフルを飲んだ患者の中で異常行動を起こした人にだけ注目しているから、
君みたいに変な勘違い発言をしてしまうんだよ

つか、こんな下らない眉唾物の異常行動よりもSJSやライエル症候群の方がヤバいだろ。

動物と人間では生理機能が違うので逃げにしか思えないな。

つーか、マスゴミと厚生労働省は処方された人数と異常行動を起こした人数の統計を出せ。
インフルエンザ脳症の発生率と一致してるだけじゃないのか？

　スレを読まずカキコ。実験動物はインフルエンザにかかり心身ともに
疲弊した状態でタミフルを投与されたのだろうか？

>>697
型が違っていればワクチンは役に立たないということでつ
予想が外れればだめじゃん。ま、結構あたるとは思う

>>704
昔は精度がアレだったけど、ここ最近は技術の進歩によって精度が物凄く上がってるからな。

単独でそうならないが、それでもどうも関連してるっぽいと疑うなら
じゃあ何かタミフルとの複合的な要素を疑ってみればいいんじゃねえの普通に。
異常行動をする人々は、普段何か特定の栄養素を沢山摂取してるとか
何か特定の遺伝子的特長の持ち主とか。

迷わず飲めよ
飲めばわかるさ！

>>663
陰謀論にはまっちゃった人に正論で反駁するのは有効ではないので、
「糖尿病(*1)の人は易感染性があってインフルエンザで死ぬ可能性が
高いわけですが、糖尿病なのにタミフルをのまずに死んだ人が出たら、
あなたはこの記事を書いた責任を取るんですね？」という感情的な反論が正しい。

*1: この記事の著者は糖尿病。ttp://www.tachibanaseminar.jpn.org/chez/keisai.php

>>699
だから、タミフルが危険なものだとちゃんと言って処方するなら問題ない
といっているんですが。それをしてないから問題だって

>>702
既出だが、
http://www.npojip.org/sokuho/tip0611-12.pdf
にある程度の統計がある

>>701

お前とお前の家族を動物前実験でやれ
第３相すぎてから上市してるっつーの

>>709
ハマロクのご都合論文が資料になるかよ

だから、未成年者に処方しなければいいんだよ

それで異常行動が多くなったらどうするかって？
このスレのタミフル説の奴らに賠償請求すればよい

アサヒる厚生労働省

厚労省くん、君たちの行っていることは全て信用できません。
帝京医学部に再調査依頼をさせなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>704
確かに外れたら全く役立たず
ただワクチン報道の時はそれとは違う根拠で叩かれてたみたいですね
ワクチンの時もタミフルも適当な統計では結論をあやまってしまうので慎重さが必要

>>711
君は何を言っているかよりも、誰が言っているかで信用するしないを決めるのですか？

そら、都合のいい方法だな

犯人が自分の有罪を証明するために実験をする訳ねえわな。
犯人は自分の無罪を証明するために実験をする。
あたりまえのはなし。
最初から結論があり、その結論を導くための実験が行われ
台本通りに無罪と出ました。
あまりにもアホらしい。
御用学者ではない第三者機関が実験すれば、まったく異なった結果が出る訳だが
そんなことは絶対に行われない。
自分たちのおいしい天下り先を無くしたりなど絶対に腐った役人はする訳ない。

http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=36914&media_type=wb&lang=j&spkid=905&time=04:09:56.8

タミフルが安全かどうかはともかく、この映像の18分くらいから答弁する厚生労働省高橋医薬食品局長
とかいう官僚のデタラメ答弁をみて厚生労働省を信頼できる人はすごい

要約
菅「厚生(労働)省は薬害肝炎訴訟原告16番にフィブリノゲンが投与されていたといつから知っていましたか？」
それに対して高橋局長が意味不明の答弁。与党の委員長にまで「きちんと質問に答えてください」と叱責される

高橋局長「今手元に資料がありません」
菅「じゃあ調べてください」。その間速記が止まる。速記再開後

高橋局長「2002年に製薬会社から報告を受けたリストにありました」
菅「本当に2002年ですか。もっと前から知ってたんじゃないですか」
高橋局長「昭和62年の副作用報告リストにありました」
菅「国は今年の裁判で原告16番にはフィブリノゲンは投与されていないといっているじゃないですか」
高橋局長「リストにありましたが”気づいていませんでした”」

>>711
彼の文章なら、こいつを味わってくれ。

「新型インフルエンザの流行による死亡の程度などを確かめることなく
慌ててタミフルを使用すれば、新型インフルエンザで死亡したのか、
タミフルで死亡したのかわからなくなります。」

ttp://www.npojip.org/sokuho/051122.html

WHO のホームページの目立つところに何と書いてあろうと、
バタバタ人が死ぬのを落ち着いて見ているように、と言いたいらしい。

>>718
公務員って結構重要な決定に影響を与えるから、飛行機事故の原因究明のように
個人の責任の追及を排除してもいいかもしれないと思うことがある。
そうすりゃ、もっと本当のこというんじゃないだろうか
それとも、本当にくさってるのだろうか

【科学】大槻義彦教授が吠える！　なんでネズミの実験で人間のことがわかるの？

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1187819944/l50

>>717
実験にいくらかかると思ってんだよ。
その第三者機関とやらに誰が金出すんだよ。税金か? それこそ役人の利権じゃねーか。

薬売って儲けてる製薬会社が自己責任でやれよ。税金使うなよ。

>>718
菅直人も96年に厚生大臣だったが、その時に副作用報告リストにあることを知ってたんじゃね？ｗ

だから未成年者に処方しなければいいだけだと
あれほど

「タミフルは問題ない、インフルエンザ自体が異常行動の原因」
という記事のクリップのコピーをファイルして、診察室に常備しておけば？
そうすれば患者とのトラブルはだいぶ減らせると思う。

薬が原因で
インフルエンザ脳症にするわ
最悪だな

>>723
昭和62年(1987年）の報告を知らなかった責任が1996年に厚生大臣をやった菅にあると。
じゃあ2002年に厚生労働大臣やってた坂口力（公明党）は証人喚問だな

>>725
むしろタミフルなんて必要ないって言ってるのにタミフル出せと喚く
患者(家族)の方が多いから、そんな必要ないと思う。

>>717
学者に好きに研究やらせれば、やる奴は出てくるよ。
（いくぶん幼稚な）正義感で動く奴もいるし、内容が正しければ注目されて出世もできるからな。
科学雑誌作ってるのは日本だけではないから、内容が良ければ世に出るのは役人では防げん。
だからこそ、研究費の分配は役人にやらせちゃいけないんだが。

>>726
タミフルは解熱剤じゃないよ。
解熱剤を処方されるよりマシ。

＞本薬はノイラミニダーゼ (neuraminidase, NA) という酵素を阻害することによりインフルエンザウイルス
＞が感染細胞表面から遊離することを阻害し、他の細胞への感染・増殖を抑制する(ノイラミニダーゼ阻
＞害薬の項も参照のこと)。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%95%E3%83%AB

インフルエンザ自身に異常行動を起こす可能性があるなら
もっと注意喚起をしておくべきだっただろ。
どっちにしろ、厚労省の責任は変わらないと思うんだが？
製薬会社から金もらわなければ問題にならないとでも思っているのか？

動物で実験（笑）

>>727
> 昭和62年(1987年）の報告を知らなかった責任が1996年に厚生大臣をやった菅にあると。
> じゃあ2002年に厚生労働大臣やってた坂口力（公明党）は証人喚問だな

なに必死になってる？
民主を揶揄されたから、脳内で層化に反撃してるとか？
バカじゃねーか。
政治を持ち込むなって。

>>729
学者にやらせろってのは税金でやれっていうのに他ならないんだが。
学者だって研究費取らないと実験できない。もちろんロシュから
研究費もらったら叩かれるだろうし、GSKやノバルティスからの金も論外。
税金以外にどこから金引っ張ってくるんだ？

>>717
君は科学者の多くが「追試」作業をしていることをしらんのかね？
ましてこんだけ注目集めている事象で？

>>731
この世はおまえの知らない危険で満ち溢れてんだよ。
インフルエンザ脳症と同程度の危険を厳格に数えあげていったら、
喪前は発作起こすだろうねｗ

>>734
>>729の隠し財産からでございます

>>731

米、小麦、卵、蕎麦も死に至る事があるんだが放置しろと？

>>734
同じ税金使うなら、ばら撒きでも意外といいんだってことが言いたいんだ。
ロシュや役人に決めさせるくらいなら、いっそばら撒いたほうが国民のためになるということね。

>>733
最初に「あたかも菅に責任がある」かのごとくいったのは君でしょｗ
誰が最初に「政治を持ち込んだ」の？

>>725
いや、そりゃトラブルは増えるじゃろ
タミフルは十代に処方すると問題行動を起す危険性はありますが、それは
高々一日程度です。また、感染後２４時間以内に処方しないと効果は
ありませんが、所詮その場合効果がある薬はないので、いちかばちか
をねらうのもありです

って書いとけ

インフルエンザにかかったときに悪夢にうなされて自分でもわけがわからない行動をとってた
一人暮らしの寂しい闘病
タミフルを処方されて、あっというまに回復
現代医学のすばらしさを実感しました
運が悪くて死んだガキがいたからってあんな妙薬を禁止するは愚

>>739

ロシュは関係ない
日本の農民が日本市場に米を供給してるぐらいの関係はあるかもしれんが

>>740
ミソは質問者が菅ってことなんじゃないか？
｢当時の責任者は何をやってたんだ｣と当時の責任者が言うみたいな。
こんな例は結構ある。

>>743
製薬会社の出資で製品の安全性を研究させても、会社寄りの結果にしかならんだろ、って
言いたいだけで、個別の問題としてロシュの責任には詳しくないよ。
ただ、おまえの言いたいことも良く分からんｗ

>>739
言いたいことは大体分かるが、その程度のはした金じゃ「ラット数匹に
投与しましたが脳組織には移行しませんでした」とか、「培養神経細胞に
直接かけてみたら細胞が活性化しました」とか、どうでもいいデータしか
出てこないよ。１０００万人に１０人とかのまれな副作用（だったとして）
を予防するのにそんなのが役立つか？

どうせ厚生労働省のアリバイ証明のためだけの実験なんだから、そんなのは
製薬会社に自己責任でやらせておけば良い。

>>744
だから時系列追うと
1987年　副作用報告を厚生省（当時）が受け取る
1996年　菅厚生大臣就任
2002年　厚生労働省が製薬会社から投与リストを受け取る

この責任が菅にあるといいたいの？それはそれでひとつの見解として受け入れますがｗ
菅は厚生省にある全部の資料を見なかった不作為があるとでもいいたいのか

インフルエンザワクチン反対運動とかタミフル反対とかって
何かの陰謀なんですか？

新型インフルエンザの世界的大流行は時間の問題なんでしょ？

>>746
まてまて、お前の例だと、もしラット数匹に 投与して、
脳組織には移行したことを確認したら、どうなる？
だから小額の研究でも役に立つことはあるよ。

あとはだいたい喪前の言うとおりだが、ではどうすればいいという立場？

>>745

ロシュ以外の人間は金や労力を出さないという態度で
『積極的にロシュの研究結果を積極的に受け入れる』
と表明してるんだから問題ない
医師主導治験に参加したのか？

厚生労働省は、「人間には、他人の心を読んだり夢や心を操れる能力がある。」事を
認めて、規制するべきではないんですか？
裏社会でこの能力を悪用している結社を取り締まるべきではないんですか？

タミフルが無い頃にインフルエンザにかかったことあるけど
幻聴がひどかったよ。
解熱剤が原因だったかも知れないけど

>>747
そういう意味じゃなくって、むしろ菅が質問したというところがポイント。
別に菅じゃなくて坂口でも同じ話になる。


いわゆるジョークというやつなんだが、日本ではあまりなじみがないな。
アメリカだとこの手のジョークがよくある。
社長は当時の開発責任者である社長を解雇したみたいな。

>>746　

1000万人に10人の副作用なんて（今のところ）医者は防げないし、すべてを防ぐ必要もない
もちろん、製薬メーカーの責任もない
服薬者がリスクチャレンジして裏目が出ただけ
薬とか食物とか呼吸するってそんなもの

>>748
それは「陰謀」という言葉の定義による。

薬や治療法の「利益と弊害」という事を理解できなくて、
　「病気で死ぬのは自然の摂理、
　　薬の副作用で死ぬことは、どんなに低い率でも許せない」
という意見の人のやってる事を“陰謀”と呼ぶのかどうか、で決まる。

>>754
だから、タミフルを服用者をゼロにする為に未成年者の処方を禁止する

>>749
飛び降りで剖検になった例で脳からタミフルが検出されなかったっていうニュース覚えてる？
で、ねずみでのデータがそれと食い違ったら、どう考えるのが正しい？

どうすればいいかって、今の対応で基本的に問題ないと思うよ。
１０代の若者はインフルエンザで死ぬ可能性は低いから、原則禁忌としても死人が増えることはないだろう。
某NPOの人が主張するようにタミフル認可取消にでもなったら大惨事になるかも知れないけど、国民もそこまでバカじゃないようだ。今のところ。

まあ、受験生がちょっとだけかわいそうだけど。試験ができなくて悲観して飛び降りでもされたらなぜか医者の人生が終わるからなあ。

>>753
自民党が参院選前、消えた年金問題を菅のせいにしようとしたのも「ジョーク」だったのか
高度すぎてわからんわ、そんなジョーク。ビラまで配って

>>709
＞だから、タミフルが危険なものだとちゃんと言って処方するなら問題ない

危険とはどういう意味ですか？他の薬と比べてどう危険なのですか？
いつ実証されたんですか？
医者にとって、因縁つけられる恐れがある体したくないという意味での危険性ですか？

あと、浜六郎の資料なんてまともに読む気もしません

>>756

米、麦、卵、蕎麦あたりは禁止しなくていいのか？
タミフル同様に接種して死者が出ているが？
お前の理屈なら成年も含めて禁止すべきだが？

>>760
ん？
俺がが言ってるわけじゃないぜ
タミフルを禁止しろって言うから試験するのもめんどくさいから禁止


脳症が起きたらどうするかって？
ぎゃあぎゃあ騒いでるあの教授にでも賠償させろ

政治的な圧力や役人の怠慢ばかりで
日本人のほとんどは役人の事など
信用していないのが現状だろwwww

>>761

なるほど
反語的な意味ね
了解

>>750
何かの研究を信用する理由には３つほどあって、
まず、利害関係の無い者の研究なら、まあ視点は公平だろうと期待できる、ってのがある。
次に、有名な人の方がいい。間違ってたらその人も名声失って破滅だから必死のはず。
最後に、規模のでかい研究。でかい規模でごまかしやんのはかなり難しいし、
注目も集まってるからそんなのはバレる可能性が高い。

>>757
>>飛び降りで剖検になった例で脳からタミフルが検出されなかった
君も精密な議論が得意でないようだね。その剖検が正しくても、タミフルなしでも異常行動がおこるって証拠にしかならんし
タミフルで異常行動が起こらない証拠にはならんよ。もちろん、タミフル服用者が剖検になったって話だったならまた別で、
タミフルが関係ないという強力な証拠にはなるが、一例の剖検では絶対ではないよ。

ただし、結論に関しては別に君と大差ないから。

>>757
>１０代の若者はインフルエンザで死ぬ可能性は低いから、原則禁忌としても死人が増えることはないだろう。

たとえそうだとしても、誤ったリスク・マネージメントだね。
新型インフルエンザが出現して、国内に患者が出たとき、10代へのタミフル投与を許可するだろうから、
不必要なパニックを起こしかねない。

>>758
あー……だから……。
うーん、ジョークの解説をするのもアホらしいし、日本人相手にジョークの話をするのもアホらしい。

菅はイカンザキという和風ジョークはダメ？

>>312と>>663を読ませていただきました
関連性があるのか無いのか、偉い人の意見も分かれてるみたいなので、
素人にはよく分かりませんね。まぁ、マスコミの声のデカイほうが有利かと。。。
ただ報告書・記事を読んで、素人でも気にかかることが２点、
　１．海外に比べてタミフルの使用量が異常に多いこと
　２．アセトアミノフェン服用時のほうが異常行動、けいれんが多いこと

海外での治療はどのように行ってるのか、タミフルの投薬量を減らせないのか、
タミフル以外に有効な薬や治療法は無いのかと疑問に思います。

最後に、このスレは全体的に良スレだったのに、民主党員がすっかりダメにしてしまったね

>>762

どうだろ？
タミフルの出荷量は対前年同期比と比べて半減もしてないんじゃ？
対前年比50％以上ならおおよそ国民は厚生労働省の主張を信じているとも言えるな

>>767
日本の未成年者は脳症にかかりやすいんで
外国みたいに安静にするだけってわけにはって考えるんだろう

電磁波過敏症も同じようなものだな。

疫学調査って言うのは基本的に眉唾。あんなものは信用ならないのは研究者ならみんな知っている。

でもテレビやらマスコミが煽ってわざと問題にする。

>>767
前半は異論がないが

>民主党員がすっかりダメにしてしまったね

にがっかり。人の命の問題に、党派なんか関係ないです。
具体的のどの記事が該当するんですか？

>>764

ならタミフル（ってか医薬品）の治験はほぼそれに該当するな
有名な人ってのは必ずしも当てはまらないが

インフルエンザ脳炎の可能性もあるけど、タミフル飲んでる以上、関連性を考えるのはやむを得んだろうな。
でもタミフル以外でインフルエンザのワクチンって作ったり研究したりしてないの？
予防にも治療（この場合対症療法だけど）にも使えるのってのは難しいかも知れんが。

>>772
うむ、それは漏れも異論がない。
20万人規模の前向き研究でズルは普通無理。

厚生労働省には、いろいろと前科があるからなぁ。
タミフルの国内備蓄が少なくなったところを見計らってから、危険性を指摘なんてこともやりかねん。
とりあえず、厚生労働大臣の舛添に安全宣言でもさせろ。

インフルエンザに感染した子供で実験してから報告してくれ
インフルエンザに感染していない状態や小動物での結果で
人間の子供への影響が測れるか
サリドマイドだってラットには何の問題もでなかった

元から関連なんてなかったんでしょうが
大騒ぎしたマスゴミ死ね

>>773
もともと海外では薬飲まないしな
安静させとけって感じ

>>773

インフルエンザにかかってたらタミフル飲むケースが多い（第一選択）なんだから当り前
日本で異常行動起こした奴は48時間以内に米を食べてた奴が多いかも知れないが、米が原因とは考えないのか？

>>775
前科があるのはマスコミも同じだから、思慮分別無く大騒ぎしてるだけの可能性もあるだろ。
厚生省は信じられないのに、マスコミは信じるの？

>>771
×民主党
〇民主党員

まぁ、逆工作員かもしれんが。

>>766
別にいいよ。違うIDの人をのレスを「ジョークだ」といい
「日本人相手にジョークの話をするのもアホらしい。 」
と言う君が何者かは気になるけど。このレスはジョークだから気にしないでｗ

>>780

うん
アンチ厚生労働省のヤツのそのスタンスがよく分からん
少なくともタミフルが危険だってエビデンスを捏造ぐらいして欲しいものだ

新薬審査で外国の事例が弾かれるのに（外国人が大丈夫でも日本人が大丈夫な保証がないからだそうだ）、
動物実験はＯＫって…。
まぁ、中間報告だけどな。

>>784

いや、すでに他の薬同様、日本人での一定の安全性は確保されている

>>782
やっぱりわかってないみたいね。
まぁ別にいいけど。
わかりやすい部類だとは思ったんだけど、日本はジョーク文化ないしなぁ。
昔はさんざん馬鹿にされたもんだ。

うちは風邪の時よくさくらんする
タミ古じゃなくて
うん

>>32
するどい

タミフルが原因じゃなかったらあの落花した人たちは一体何に導かれたのだろうか

皆ワクチンは打ちましょうや

>>789
脳症

>>786
だから「このレスはジョークだ」っていってるじゃないｗ
何が分かってないの。このレスもジョークだから気にしないでｗ

>>792
うん、だから全然わかってない。
｢ほら、あの餅をみてごらん｣といって雲を指さすくらいわかってない。

>>791
タミフル以前にマンションから飛び降りたインフルエンザ脳症の例を
出してみんかい
そんなのはない

>>794
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070323ik06.htm

>>346
前頭葉が小さく、眼窩上隆起の大きな裸の猿がいたらいいのですがねぇ…
どこかにいませんかねぇ…

>>764
剖検になったのはタミフルを服用して飛び降りた沖縄の中学生だよ。
読売新聞7月24日の記事で、一次情報じゃないからあやふやだけど。

適当に煽って楽しんでるだけなので、精密な議論じゃなくてごめんな。

>>795
おお、これは読んだことがあったが忘れてた
酔っ払いは寝ますね。お休みなさい

まぁ、俺としてはタミフル禁止にして
異常行動が起きた際の

あの教授の右往左往する様が見て見たいが
ま、、どうせ外の理由をでっち上げるだろうが

>>794　

タミフル日本上市以前に飛び降りて死んだ日本人は少なくとも数万〜数十万人はいるはずだが？
少なくとも数十〜数百はインフルエンザに感染してただろうな

どうせ中外製薬からたんまり金でも
もらってんだろ？

一人二人じゃねーんだよ。死んでるのは

>>801

自殺した日本人の多くは自殺数日以内に米を食ってたはずだが、それが原因とならないのは農協がバックにいるんですかね？

>>769
＞日本の未成年者は脳症にかかりやすいんで
Y染色体D型が日本人とチベット人に特有とかｗ
結果ありきで色々進めていくと必ず矛盾が生まれるんですよね。
そして変な言い訳をして泥沼にはまると。。。こんなのばっかりだねorz

>>771
ID:x9EL54FC0

>>802
ピックルはすげーな。
こんなクズスレにもはりつけてんのかよｗｗｗ

>>767
そもそもタミフルの適用が感染後24時間だったか48時間だったか非常に短時間の服用でないと効果がないということ。
つまり、救急医療が整備されている先進国で尚かつ、ｲﾝﾌﾙｴﾝｻの速断ｷｯﾄが普及している地域でないと処方する意味が無い。
んで、そう言った地域（国）は世界中探して日本のみだと。

>>801
トヨタなんか数万人殺してるんじゃね？

>>801
中外製薬からの慰霊金か!!





ホントにやってそうだな。

>>804

理論的反論ができないとピックル扱いするのがあるある脳の典型です

>>808
実はGSKの工作員とか。まあないだろうけど。

わかってて薬害やってんだからどうしようもないよな・・・。

>>801
じゃあ3人くらい？

>>795の記事、タミフル服用していないのは分かるけど、
何の薬飲んでたか書いてないね。

そんなにたくさん異常行動してるんだったら、その一部始終を収めた映像が流れそうなもんだが

>>810

半分はその通り
タミフルの異常行動はともかく
『全ての薬には副作用はあるし、死ぬ事もある』
って分かっててやってる
厚生労働省も医者も製薬メーカーも
ただ、「どうしようもない」と言うか「仕方がないが、リスクとベネフィットのバランスを取る」って事だろうな

タミフル叩いてる奴って、もし自分が難病になった時、
薬を使わないつもりなんだろうか

タミフル単体ではなくて、日常的に服用してる薬との併用がトリガーじゃねの？
アトピーのステロイド剤とか、ADHDのリタリンとか

厚労省や製薬会社が実験やって服用後の異常行動の因果関係が有るなんて言う訳ないだろう。肝炎の問題にしても知らぬ存是ぬで来たんだから。

所詮は動物実験(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

まぁ、現実問題タミフルで助かってる奴も居るんだから無くせないだろｗ

使う前に本人の同意書があれば問題なしと思う

あるある脳言ってる馬鹿はお前らの言葉を借りればないない脳

中外製薬の工作員か、タミフル処方しまくった医者か
マスコミ嫌いのネットウヨ(←ほとんどコレ)
厚生省マンセーの馬鹿

慎重に、かつ公正にと言ってるだけであるある脳とか認定
なんつーか…

>>820
日本語でOK

＞中外製薬に指示した動物実験の結果

中外製薬にやらせちゃ、まず結論ありき、なんだから意味ないだろ

>>821
読み直せカス

>>820　

では、慎重にでいいからタミフルと対照薬でのＤＢＴでタミフルが異常行動が有意差を持って多かったというソースを示してくれ
なければ便宜的に証明されるまではないとして進めても問題ないだろう
お前も今のところ便宜的に問題ないとされている米を食べたり水を飲んだりはしているんだろ？

早く未成年の処方を中止して


その際、異常行動がひとつでも出た場合は？

ID:Wwml87IGOが補填してくれます
タミフルさえなければ起きないそうですから

まあ、中外に指示するのは公正を欠くと思うのもわからんではないけどさ
結論ありきとか言ってる連中は、治験のことはどう思ってんだろｗ

追試検証されない保証があると思ってんのかな？

この手の国策実験は、国の犬、御用学者がお墨付きを与えて正当化じゃん。

飲んで助かるてタミフルなかった時代は助からなかったのか？ｗ
1日早くなるだけだろ

⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ 　オセルタミビル飲んで飛べたお

ゆとりだったから異常行動起したんじゃねーの？

>>816
複合でも単体でもそもそもタミフルを飲んだから異常行動が増えた
というデータ自体がない

>>828
合併症患者、幼児、老人などはインフルエンザで死ぬことある
後は脳症とかな

科学者は何度だまされれば気が付くんだろーか、バカだな。
タミフルは中華料理で香辛料に使われるトウシキミの果実である
八角の成分シキミ酸を原料に、10回の化学反応を経て生産されているものだ。
つまり、材料は中国から入ってくるんだよ。
中国がホンモノの八角を送ってくるなんて、信じてるわけ？

単に異常行動を起こすだけなんだから、
腰に紐でも巻いて、ベッドに括り付けとくだけで全部解決じゃないか。
禁止にしろとか言ってるヤツはアホ？

プラセボでものの見事に金まきあげられてるんだけどな。
阿呆だよな、わざわざ備蓄するなんて。

どうせ、

ワクチン備蓄政策にスライド

させるためのネタふりに過ぎないわけだが･･･。


【WHO】世界人口の7割分確保へ　新型インフルエンザ・ワクチン [10/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1193272812/
【医療】新型インフルエンザのワクチン　来年にも承認申請
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1161182193/


【感染症対策　地球温暖化の影響は甚大】（公明新聞：2007年7月6日）
ttp://www.komei.or.jp/news/2007/0706/9262.html
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1132123761/420n-

【新型インフルエンザ】（公明新聞：2007年3月16日）
ttp://www.komei.or.jp/news/2007/0316/8343.html
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1132123761/197-198

感染症こわいこわいキャンペーンだよーん。
人間は不安や恐怖で操作できるようになるのさ。

俺も中学生のころタミフル飲んで幻覚見たわ
寝てた部屋の壁一面にタイヤみたいな模様がニュッと出てくるんだよ
絶叫した覚えがある

このスレには製薬会社の実験は信用ならんとかって言っているアフォ共が群がってるなｗ
グズな日系製薬会社ならともかく、外資ならフェンフェン訴訟以降データの隠蔽とか捏造とかには細心の注意を払ってると思うんだが。

>>837
何年前？

発売元が都合の悪い実験データだすわけがない

異常行動はタミフルじゃなく高熱を急激に下げるのが原因なんだよ
そんな事も知らずに良く語れるよな医学書の一つでも読め単蕾

動物実験で安全だからってなんで人間に無害って言えるんだ？
頭おかしいんじゃないか。

>>840
世にある全ての薬は信用できないなw

>>841
走った後に水飲んだりとか
冬の風呂上りとか、いちいち転落してたらたまらんぞ

医療関係者の本音＝人間を畜生同然だと言ってるも同然だわな。
動物にはなくて、人間にはあるものってあるだろ？
言語中枢とかそれに由来する精神性とかさ。
そういうの無視してなんで医者なんてやってるわけ？
馬鹿？本当に大馬鹿者の低脳だろ。

>>845
じゃあ薬なんて何も飲めないなwww金輪際薬飲むなよ？

いきなり人間に使うより、まず動物で実験した方が安全でしょ。

>>1は人間でも大規模調査にも触れている。
中間結果だし、断定はしてない。

じゃぁとっとと人体実験に移れ

>>846
驚くほど低脳な脊髄反射レス乙。

臨床実験もせずに出してると本気で思ってんだろうかｗ

治験してるし、各国で使われてそのDataも集まってきてて、解析もされてる。
年内に結論を下す予定らしいから、待てば？

文系脳との間にあるバカの壁を再確認した
戦後、理系がたて直した国が
文系の政治家、マスゴミ、法曹、官僚、愚民によって破壊されつつあるな
医療崩壊がいい例だ

理系とは言語中枢が左脳にない人種のことを言うのか？
それってなんかどっか間違ってる。奇形児と呼んだほうがいい。

>>853
全臓器反転症という奇形は存在するが、なんら機能的な異常は来たさない。
本人の性格傾向、人格傾向、能力とも相関がない。

＞動物実験の 結果について「異常行動と関連づけられるデータは
＞今のところない」

実験した動物と人間とまったく同じだと云う実験も必要だ。
数学の試験とか、国語の試験等も動物と比較検討すべきだ。

>855の皮肉はどう見ても出来が悪いぞ。

>>855
まずは、人間が動物と同じだけの知能を持っているかを実験しないと。

副作用って人それぞれだしな

どんな薬でも死ぬ人はいるだろう。

>>169に出てるが・・・
タミフルの脳への興奮作用、ラットで実証　米の邦人教授
http://www.asahi.com/science/update/0929/TKY200709290068.html

厚生省のやり口をいい加減理解したら？
薬を売るのが一番の目的。人命は二の次。外国で危険性が指摘されたら日本で在庫処分開始。
数年後に大問題になるけどその頃には責任者はみなどこかに天下り後。

>860
この手の胡散臭い実験合ドラ規制のときに散々見てるからなぁ。
あの時は通常使用の数十から数百倍の濃度の溶液に細胞浸してほら害があったとか言ってたし、
醤油で試しても同じ結果になるんじゃね？とか笑われてたが。

生態に投与ならともかく細胞を溶液に浸すって言う実験にする必然性が良く判らんなぁ。

>>860
じゃ、風邪薬や酒も販売したらいけないって事になるな＞実験結果
そもそもインフルエンザの致死率のほうが、タミフルが原因と言われている
自殺者の発生率よりも遙かに高いんだけどな。
反対している人って、どうして目の前の者を排除することしか考えないのかな。

若いラットなんか使ってちまちま実験してないで、中学生に飲ませてみろよ。

>>854

北斗神拳が効く、効かないという決定的差がある

タミフルの売り上げの大半は日本だろ。今だにこんなことを議論してるなんて馬鹿すぎる

推奨してる奴の子供で実験しろよ

>>862
じゃあ薬を使えば直るかというと、そういうデータも出ないの。
薬を過信するんじゃなくて、適切に治療をする事の一環として、
必要であれば薬も・・・という事なんだけど。

で、タミフルはどう危険かというのはどこかの本に書いてあるから読んで。
率が低いからいいというのは暴論ですよね

インフルかかれば、医者・看護士は本人はもちろん、自分の子供にも飲ませているけどなｗ

子供が熱とかでうなされて異常行動するのはタミフルに限らない
オレも子供のころ異常行動したもん
幸い歩き出すまでには至らなかったけど、親に心配されたもんだ

抗がん剤も副作用で死ぬこともあるくらいだから禁止すべき
対症療法は全て甘え

当然。
インフルエンザで高熱出したら異常行動に出るのは昔から確認されてる。

マスゴミが煽ったから勘違いしただけ。

金持ち＝タミフル飲む
貧乏人＝苦しんで寝る
でええやんけｗ

関連してるのは他の薬じゃねーの?
日本の医者って馬鹿みたいに薬出してるし。

そろそろダイオキシンちゃんを許してあげようぜ

だって患者側がどうしても薬出してくれ、というから。当たり屋か？

異常な行動が記録されている事例
ttp://www.wam.go.jp/wamappl/bb11GS20.nsf/0/7be78cc4697569234925730000170c4d/$FILE/20070620_3shiryou3-1_2.pdf
　　本人はかすかに記憶あるも、領を打ち続けることを止める
　　ことができず怖かったとのこと。

　　発覚１時間後、大声で笑いが止まらない。そのう
　　ち笑いが止まらないことに対して泣き出す。

もしかして車にぶつかった少年も飛び降りた子も((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>860
↑こういうふうに考えてる人多いようだけど、厚労省は医療費下げようと
必死だというのが現場の認識だと思うけどねえ。まあ、天下り先も気になっては
いるだろうけどこのままだと本当にパンクしちゃうわけで、当たり前なんだけどね。

>>877
エイズ感染させた血液製剤も
アメリカで一年以上前から
問題になって非加熱は禁止されてるって
実例を考えろよ。
歴史に学ばないなら動物と同じだろ。

>>878
じゃ海外からタミフル禁止のデータ持ってくれば？
リスクの質も違うし、同列に語る意味がない。
経験則でビビッてるだけなら、猿と同じだろ。

>>879

禁止されてないからあるある脳は都合のよい解釈しかできないんじゃないか

ただよー、

・インフルエンザ脳症で異常行動を起こすことが全患者の5%程度もいる
・タミフルを服用してインフルエンザの症状が改善することで、異常行動で行動できる範囲が大きくなる可能性がある。

この2点は周知させたほうがいいだろ。

厚生労働省の発表は
「わからない」
なのに
勝手に安全なような言い方をして
安全かと突っ込まれると
安全ではないが危険でもないと答える
頭は大丈夫ですか

結局部外者は専門的データ読めないからな
マスコミが尻拭いすれば収まる話だ

政府と
舛添さんと
厚生労働省が
安全ですと言わない限り
危険な可能性があると思っていいんじゃないのかな

ヒント：ジェネリック・タミフル

【中国】インフルエンザ治療薬「タフミル」を無ライセンス生産へ〜スイスのロシュは反発[1/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138202847/
【中国】アジアで偽医薬品が氾濫 最大製造輸出国は”中国” 死亡者数は毎年20万人以上［02/26］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172465167/
【韓国】『ニセモノ医薬品』の流通、世界３位[3/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141957323/
【北朝鮮】ブラック・マネーは年間５億ドル…偽造紙幣および医薬品製造、違法兵器販売など[12/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134510289/
【中国】偽物の調味料に注意、劇薬が含まれている場合も〔05/30〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148918450/
【韓国】多国籍製薬会社が次々に撤退〜ロシュ、ファイザー、GSK,イラリリー、ワイス、ノバルティス[3/8]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141822349/
【タミフル】 “９割が日本” 日本だけ、異常行動などの例が突出…服用後の患者死亡５４例、国が関連見極めへ★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172685532/
【海外】アジア諸国から観光旅行で日本を訪ねる人たちに薬が人気・・・土産の定番
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174027939/

薬害厨うぜえ

タミはいい薬。