【政治】民主・小沢代表「アフガン派遣は後方支援に限定」★２

民主党の小沢一郎代表は15日午前、自身が提唱した
アフガニスタン国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への
参加について「世界が日本に武力で期待することはない。
食糧支援など民生を中心に協力することはいくらでもある」と述べ、
後方支援に限定して考えていることを明らかにした。

与党がＩＳＡＦ参加は武力行使を禁じた憲法に違反するなどと批判していることから、
範囲をより明確にする狙いとみられる。発言は党本部で会った
連合の高木剛会長と古賀伸明事務局長に伝えた。(13:03)

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071015AT3S1500L15102007.html
前スレ： 2007/10/15(月) 14:51:38
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192427498/l50

うほっ

3

先進諸国の大臣様達後方支援すぐ要求♪

　＼　避けたらマジ殺す！／
　　　￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／＼　　　／＼　＜　はぁ！？お前が死ね！　　　　
　　　　 ／　　　＼／　角　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／＼
　　　 / /　飛　　 / /　１ 　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　２　/ /　　１　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　香　',
　　 / /　＼７ / /＼.　３　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　車　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',
　　　　 　|　　　|　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ここは俺が！！／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣V￣￣￣￣
　　　　�� ／＼　�煤@／＼　　　／＼
　　　　 ／　　　＼ ／　角　＼／歩　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　飛　　 / /　１ 　　 / /１　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　２　/ /　　１　/ /　　１　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　香　',
　　 / /　＼７ / /　＼３ / /＼.　６　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　車　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',
　　　　 　|　　　　　 　|　　　|　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|

　　　　�� ／＼　�煤@／＼　　　／＼
　　　　 ／　　　＼ ／　角　＼／　　　＼
　　　 / /　飛 　　 / /　１　 / /　 　　 ',　　三
　　　/ /　　２　/ /　　１　/ /　　香　　 ',　　三
　　 / /　＼７ / /　＼３ / /　.　車　　 　'　　三
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',
　　　　 　|　　　　　 　|　　　|　　　|　　　|　

小沢さん、もうgdgdですな

前原とかが代表になったら応援するよ

今の給油支援と何が違うん？

後方支援に限定して考えている?

燃料補給は後方支援でないの！　オザワ脳乱してないか。

相手の補給を断つのは常套手段だと思うが？

脳軟化症が進んでいるな。

結局どっちやねん

…その食料が軍閥に横流しされたり、イラク派遣軍に転用されないようにする対策は？

今でも後方支援として給油活動をやっている訳だが、それとの違いは？

>>8
陸上で日章旗をみせるか
海上でｒｙ

ただ、ユニット出撃特別コストとして自Ａ隊員のＬＰが減る。

ＩＳＡＦでの食料支援なんて何もやってないのと同じ。

給油は前線活動です。
実際に武器持って戦地に赴く事が後方支援です。

素で、小沢、身体は大丈夫か…？
なんか支離滅裂になってきてんぞ

そろそろ本気で頭おかしいんじゃないかと思えてきた
政争にするつもりで引っ込みつかなくなったにしても、これは

手伝いに行ってやるけど危ない所は勘弁な…って
湾岸戦争の時に金だけ出したって顰蹙かった時より顰蹙かいそう…

素人ですいません

>>17
心配すべきは身体じゃなくて精神だろう。

おざわ、きがくるっとる

＞世界が日本に武力で期待することはない。

根拠は何？
ISAFでなら武力行使も憲法上問題ないとの小沢代表の主張を知れば
「より重い役割」を要求してくるのでは？
なんて言って断るんだ？
まさか自身の主観や左派への配慮からじゃないよな

民主党って党名に反して小沢さんの独裁なんですね。

後方支援なら今の自衛隊もやってるだろ
勇ましいこといってこの体たらくは笑える

正式な組織に参加しておいて日本のそんなﾜｶﾞﾏﾏな道理が通ると思ってんのかな

つーかさ、指揮権を国連に委譲するから憲法違反にならないっていう論理だったのに、
いやそれもおかしいんだけど、
指揮権が無いのにこちらが任務を限定するってのはいったい何なの

　　　　　　_,,_
　　　　 /´o　ヽ
　　　,.ｨゝ 　 　 l 　　＜不正規部隊のぼくがきましたお
　　　￣ヽ 　 　 l
　 　 　 　l 　 　 ヽ___
　　　　　/　　,,...---｀ニニﾆ==､,,__
　　　　　l　 / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
　　 　 　|　 iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ／三三／''ｰ- 、
　　　　　ヽ. ヽ､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
　　　　　　 ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
　　　　　　　　 ｀''ｰｯ--t_,r'''´
　　　　　　　　＿／.＿／
　　　　　　　 .フ^ｰ フ^ｰ

食糧支援と燃料支援の違いが分からん

おざわぐだぐだ

そう言えば大橋巨泉も

　「日本の民主党がこれほどまでに反民主的な集団とは思わなかった」

って言って辞めたんだよな。

大正解。

後方支援なら給油活動も良いじゃん(w
結局党利党略に安保を利用するからこういう語るに落ちる

>>1
まったく意味不明だが、民主党は結局「自衛隊ＩＳＡＦ派遣案」を
参議院に提出するんだと。
理由は勿論、衆議院より数が多くて有利だから。

数の暴力で「戦争するための法案」を国会に出してきた政党は、
安倍自民党じゃなくて小沢民主党だったというオチ。

さんざん「安倍は極右」とアサヒってきたサヨどもは、どんな感想？

軍事支援と民生支援は天地の違い。

小沢は不動産屋

米兵にメシ食わせるのはよくて、米兵の乗り物の給油は駄目なんだそうです。
どんだけ頭おかしいんだよ。
民生中心で米兵に食料提供したらセックスまで要求されてる沖縄の現実を知らない。

>>1
なんだこりゃ。結局どっちなんだよ。

血を流すことを恐れてはならない！と言ってた小沢シンパの国士様はどんな感想を持っている。

まあ、民生支援する前にアメリカの袖を引くのが先だと思うな。

後方支援といえどもアフガンの大地に自衛隊を
送るなんてアフォだろ。
あの極悪非道のソ連軍でさえ、逃げ出したところだぞ。
これまで何度も他民族の侵入を許してこなかったところだぞ。
イラクよりヤバイ。
そんな泥沼に自衛隊を送ったら抜け出せなくなるぞ。

米兵に食料提供は民生支援とは言わんだろう

しかし、早々に小沢に迎合して「武力行使もあり得る」とか発言してた議員は
完全にハシゴ外されたな。
よりによって党首がそんな事するとは思わなかっただろうがw

脳が腐ってやがる
小沢は早く死ね
生きてるだけで税金どんだけ使うんだよたまらんなあ

539 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:51:45 ID:opOR8sTh0
ひとつ言うとNATO側がISAF部隊に出すことを求めているのは、陸自のヘリ部隊だよ。
イラクみたいに施設部隊だけが土木作業できるような安全地域なんか存在しない。


【ワシントン２５日共同】旧タリバン政権崩壊後の混乱が続くアフガニスタンで治安維持活動を続ける米英両軍関係者が今年２月、
兵員や物資の輸送に充てるため陸上自衛隊の大型輸送用ヘリコプターＣＨ４７を中心とする部隊のアフガン派遣を水面下で打診していたことが２５日、分かった。複数の日米外交筋が明らかにした。
米英の打診に対し、防衛省幹部は「現状では困難」との判断を伝えた。しかし、その後も米側の陸自待望論は根強く、
４月下旬にワシントンで行われた日米首脳会談でブッシュ大統領がアフガンへの派遣要請を持ち出してきた場合に備え、安倍晋三首相が「慎重に検討する」と消極姿勢を表明する応答要領を用意していたという。
この経緯に詳しい日本政府筋は、現在インド洋で海上自衛隊が行う給油支援の根拠となっているテロ対策特別措置法があれば「ヘリ部隊派遣も法的には可能だ。米側の要請は（現在も）生きている」と語った。
ただ、治安悪化が続くアフガンに自衛隊を派遣するのは政治的なリスクが大きすぎるとの見方も示した。


おそらく最前線への兵站輸送だけでなく、ダストオフ（緊急負傷兵輸送）や戦闘ヘリを使用しての周辺制圧が行われることになる。
陸自の戦闘ヘリで機銃やロケット弾を放って周囲の安全を確保しないと、輸送ヘリの安全な離着陸は不可能だから。
ぶっちゃけめちゃくちゃ危険な任務だよ。対空ミサイルや熟練兵の放つRPG-7で陸自ヘリが撃墜されたら、一度に二桁の戦死者は平気で発生する。
それから誤射や誤爆も頻発するな。
単なる羊飼いのオッサンを、テロリストと誤認して砲爆撃を加えたりなんてことは当たり前のように起こる（テロリストも常に民間人を偽装するからそのへんはいつも灰色）
このままだとおそろしいことになるな。
もちろんISAFへの参加に賛成した全政党に、この責任はある。

後方支援限定なら、現在の給油活動と違いは無いのでは？
何か、小沢gdgdになってきたなｗ

後ろ盾の上海閥への粛清や不動産の事で頭いっぱいで、
何も考えられないんでしょ。

けだし正論である。以上。

食糧支援が必ずしも貧しい民のところに行くとは限らない罠
それを確認するのはどこのフネに給油があったか調べるのより大変なのでは？

>>38
そうだ、自衛隊は国内で日本を自衛するのが任務のはずだ。

つーかもう後方支援してるんだから、下らない権力闘争に外交使うのは止めろよ。

ISAF参加の国「参加されると迷惑・足手まとい」

オマイたち、まだ気付かんのか？
自民は負けたんだよ。テロ特措法論議で、自民は、もうすでに小沢に負けているんだよ。
自民は、小沢の用意した恐ろしいワナに見事まんまと引っかかってしまったのだよ。
それもこれも、民主の未だ提出されてもいないISAF活動の対案に対して、後先考えず、
鬼の首を獲ったような勢いで批判を加えてしまったからだ。

考えてみるがいい。小沢の主張するISAF活動への参加の方がどれだけ優れているか。
また、どれほど理にかなっているだろうか。一旦、日本の国際貢献はISAF活動が
中心、という日本の原則を打ち立ててしまえば、少なくとも今後は、他の多くの国の
理解を得られないような独りよがりなアメリカ１国主導の戦争に巻き込まれる危険は
大幅に減少する。言われているISAF活動の武力行使の面については、民生部門だけに
限る方策を講じておけばよい。世界中の紛争に対応できる筋の通った理屈となる。

一方、自民の『テロ特は合憲、イラク派遣は合憲、ISAFは違憲』という論理は、
いかにも不自然で、無理に無理を重ねてきた今までの矛盾が現れてしまう。

「あっ」、と気付いた時にはもう遅い。自民は、退却しようにも退却できない。
各大臣が、「民主の主張するISAFは違憲」と思いっきり言ってしまって、自ら退路を
絶ってしまったからな。もう、逃げ道はないんだよ。この後の展開は、『テロ特は合憲、
イラク派遣は合憲、ISAFは違憲』というみすぼらしい自民の論理の矛盾が、
とめども無く噴出していくだけ。まったく、自民は、小沢の絶妙な誘い技の引き足に
釣られて、ここぞとばかり遮二無二寄って出たら見事うっちゃられて、気付いたときは
土俵の外。おまけに、『敵を欺くにはまず味方から』と、念入りなワナだったので、
民主前原らの発言を見て自民はすっかり乗せられてしまった。

小沢、恐ろしい子、憎らしい子、　　　たのもしい子。

で、ちゃねらー的には自衛隊を海外に派兵したいの？したくないの？

で、ＩＳＡＦの具体案まだ〜
で、ばらまきの財源は
で、ミンスのどこに政権担当能力があるって？

いつまでたっても１００点満点中２０点ってどういうこと

小沢が管と鳩を連れて、まずアフガンの後方支援見学に行ってみてから、
空しい独り言をしゃべれ
自衛隊員の命がかかってるんですから

イラク支援の時は民生だからまあしゃーないかという諦めも有ったが、ISAFに参加
するとなったら自衛隊の制服組もかなりの抵抗を見せるだろ。

特に陸自は国土防衛こそが本来任務なんだから。
余計な海外派遣で予算を食われて装備費や人件費にしわ寄せが来てるのに国民
は知らん顔。
いざ有事になったら足りない武器・足りない人員を隊員の犠牲で埋めるしか無いと
言うのに・・・

小沢アホでボケ

国連の議決が日本の国益にかなうとは、かぎらない。
国連の議決がなかったら日本が、軍事行動できないのであれば
それは、みずからの手足をしばるようなものだね。

みんす小沢は自虐好き

後方支援だけとしてもアフガン全土が危険地帯だから変らない気がするなぁ。
アフガン用の装備もなけりゃ訓練もしてない自衛隊を行かせるのは無謀だよ。

イラクやインド洋への派遣は尤もらしい理屈は付けても結局は海外への本格的な自衛隊派兵の下地作りに過ぎない。

小沢民主党代表や、民主党の国会議員全員で、アフガニスタンに、非武装・警護無しで、民生支援に行け！

アフォか
ＩＳＡＦに正式に参加しといて後方しかやりませんみたいな
日本のわがままが通用するかよ
つーか恥晒すだけだ

民主党が政権を取ったら、日本が終わることだけは良く分かった。

小沢一郎がインド洋行きの給油に反対して自衛隊を撤退させた。
こうやって日本国を破壊すると同時に、
その次にアフガニスタンに陸上自衛隊を派遣するのは、
民主党党内の旧社会、社民、共産系の排除を始めようとする段階だ。

バブル崩壊後の金融不安の時代、自由党解体直前に
自由党党首の小沢一郎とその純化路線のシモベ側近はこう発言した。
　　金融恐慌一歩手前で金融セクターに公的資金を投入しなければ良かった。
　　野中広務にまんまとハメられて私（小沢）は公的資金を投入してしまった。
　　政界再編を起こす目的で国を壊せばよかった。
　　恐慌を起こせば良かった。あの時、日本を完全破壊しておけばよかった。
　　もう日本には時間がない。一刻も早く日本を壊して更地にしないと間に合わない。
　　常任理事国になれなかった日本は国際情勢で包囲網が完成しつつある。
そんな意味をサンデープロジェクトや報道2001で言っていた。
日付と正確な言葉の内容は失念した。その後、小沢一郎は民主党入りした。

政界再編を起こすためなら、
有能な国会議員が何百人死んでもかまわない、
罪のない国民が1億人死んでもかまわない、と解釈できそうな意味をテレビで言っていた。
筋肉美のためなら、危ないドーピング薬を飲んで死んでもかまわないと豪語する
筋肉芸人の「なかやまきんに君」と同じことを
自由党解体直前にサンデープロジェクトや報道2001で言っていた。

628 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/15(月) 19:24:04 ID:yuNPp2D90
　ぶ　れ　な　い　小　沢　ｗ

小沢代表　10日の会見より
＞国連憲章によれば武力で平和を乱す者に対しては、武力をもってでも鎮圧することになっている。
＞自民党、政府の解釈こそおかしい

【政治】 民主・小沢氏 「国連憲章は“武力で平和を乱す者には、武力使ってでも鎮圧”と…これを違憲という自民の解釈がおかしい」★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192257361/

オマイたち、まだ気付かんのか？
自民は負けたんだよ。テロ特措法論議で、自民は、もうすでに小沢に負けているんだよ。
自民は、小沢の用意した恐ろしいワナに見事まんまと引っかかってしまったのだよ。
それもこれも、民主の未だ提出されてもいないISAF活動の対案に対して、後先考えず、
鬼の首を獲ったような勢いで批判を加えてしまったからだ。

考えてみるがいい。小沢の主張するISAF活動への参加の方がどれだけ優れているか。
また、どれほど理にかなっているだろうか。一旦、日本の国際貢献はISAF活動が
中心、という日本の原則を打ち立ててしまえば、少なくとも今後は、他の多くの国の
理解を得られないような独りよがりなアメリカ１国主導の戦争に巻き込まれる危険は
大幅に減少する。言われているISAF活動の武力行使の面については、民生部門だけに
限る方策を講じておけばよい。世界中の紛争に対応できる筋の通った理屈となる。

一方、自民の『テロ特は合憲、イラク派遣は合憲、ISAFは違憲』という論理は、
いかにも不自然で、無理に無理を重ねてきた今までの矛盾が現れてしまう。

「あっ」、と気付いた時にはもう遅い。自民は、退却しようにも退却できない。
各大臣が、「民主の主張するISAFは違憲」と思いっきり言ってしまって、自ら退路を
絶ってしまったからな。もう、逃げ道はないんだよ。この後の展開は、『テロ特は合憲、
イラク派遣は合憲、ISAFは違憲』というみすぼらしい自民の論理の矛盾が、
とめども無く噴出してくるだけ。まったく、自民は、小沢の絶妙な誘い技の引き足に
釣られて、ここぞとばかり遮二無二寄って出たら見事うっちゃられて、気付いたときは
土俵の外。おまけに、『敵を欺くにはまず味方から』と、念入りなワナだったので、
民主前原らの発言を見て自民はすっかり乗せられてしまった。

小沢、恐ろしい子、憎らしい子、　　　たのもしい子。

「北朝鮮が日本へ核恫喝しても、日本人は核武装しない。
　北朝鮮が日本へ核ミサイルを向け核恫喝すれば、
　それにおびえた日本の有権者は、より米国へ財産・国富を切り売りし、従属する。
　日本は米国の被保護国であり、日本はその経済力を国際社会に寄附しつづける。
　（保護国とは国際政治の用語で独自の外交権を持たない属国のことだ。）
　日本人は温室の花だから核武装するわけがない。（日本はとけて無くなるゲタの雪だ。）
　一方、中国は台湾を併呑し、一級の世界大国としての地位を築く。」
元米国大統領補佐官　ズビグネフ・ブレジンスキー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BA%E3%83%93%E3%82%B0%E3%83%8D%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC

ユダヤ教聖典タルムード抜粋

「ただユダヤ人だけが人類である（ただ汝のみ人として選ばれたり」
「異邦人の子供は（屠殺用の）動物である」
「異邦人の女は動物として選ばれた（造られた）とある」
「異邦人に律法（この場合はタルムード）を教える事は禁じられている」
「他の民の資産はなべてユダヤの民に属し、必然的にいかなる良心の咎めもなく占有する権利がある」
「神はユダヤ人にすべての方法を用い、詐欺、強力、高利貸、窃盗によってキリスト教徒の財産を奪取することを命ずる」
「もしユダヤ人が異邦人の落とし物を見つけた場合、返す必要はない」
「法廷においてユダヤ人が異邦人を騙す事は差し支えない」
「ユダヤ人は異邦人を罠にはめるために虚をついても良い」
「ユダヤ人が ゴイの土地に鍬を入れれば、その土地全部の所有者となったのである」
「もし異邦人がユダヤ人を蹴ったら、彼は殺されなければならない。ユダヤ人を蹴ることは神を蹴ることと同じである」
「すべてのイスラエル人は一定の法式により動物及び動物視されている非ユダヤ人を屠ることを許さる」

>>51
必要とされている地域と仕事なら派遣。
ただし職務内容によっては法整備が先に必要。
そんな単純な質問するのはアホ。

>>64
なんで+にはいちいち同じことをコピペする頭おかしい人が多いのか知りたかったんだ
せっかくなのできみに聞きたい
なんで？

＜小沢のＩＳＡＦ参加発言は、政治資金問題をうやむやにするための煙幕。
　 　　　　 　　∧__,,∧
　　 　　　 ⊂（・∀・　）つ-、＜これ豆知識な。
　　　　 ／／/ 　 　/_/:::::/　　　　
　　　　 |:::|/⊂ヽ　ノ　|:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　| |-----------| |

アメリカの石油資本だけが美味しいとこ取りで、それ以外は全部尻拭いかよ？！

>>64
小沢にとって
自衛官の命も
国際貢献も日本国内の政争の具てとこまで読んだ

単純に今やっている自民党の貢献案に反対したいだけだろ。
小沢君って、お・こ・ち・ゃ・ま

>そう、国連にはね。
>だから日本の国権を安易に国連に譲るような真似はできないって事だ。

そう。日本の自衛隊の指揮権を国連に移譲するのは良くないし、やってはいけない。
公明党は湾岸戦争でクウェートに自衛隊を派遣させるのに反対していた。
創価学会の池田大作の指示で強硬に派兵には反対していた。
本当に自民党は困った。
そこで当時の自民党の小沢一郎幹事長は公明党（創価学会）と話し合いをして
湾岸戦争のクウェートに自衛隊を派遣させる折衷案（せっちゅうあん）で
自衛隊の指揮権を国連に移譲すると言い出し始めた。
公明党は、つまり、創価学会の池田大作は、
自衛隊の指揮権を国連に移譲するのであれば、
自由に自衛隊を地球の裏まで海外派兵して良いと、
当時の自民党幹事長は自衛隊を海外へ動かす承認を得た。
常任理事国の中国が自衛隊員に日本国民を機銃掃射するよう命令する。
池田大作は結果的にそういう状況を望んでいる。

そこから、自衛隊の指揮権を国連に移譲するというヘンテコ理論が独り歩きを始めた。

当時の小沢一郎はかわいそうだった。
かわいそうだったからこそ、派閥の領袖が小渕恵三に就任し、
敗れた小沢一郎が離党した後を追って保守本流の国会議員がついていった。

>>67

断り無くてスマン。

理由は、数箇所の言い回しを推敲したから。

>>72
>>敗れた小沢一郎が離党した後を追って保守本流の国会議員がついていった。

アホか。
小沢についていったのは経世会の負け組だよ。
吉田茂以来の保守本流とは旧宏池会のこと。吉田からの正当性から言えば麻生一派とかだな。
角栄系の経世会は保守本流じゃない。

小沢を英雄視してるアホはいい加減目を覚ませ。
あいつがやってるのは「手に入れて壊す」これだけ。

正確に言うと「民主のネット担当者」が推敲したんだろ。

そしてまた外国の軍隊に守ってもらうとｗ

言ってる事がコロコロ変わりすぎだろ
武力で鎮圧してもいいって言ってたのに

＞参加について「世界が日本に武力で期待することはない。
＞食糧支援など民生を中心に協力することはいくらでもある」と述べ、
＞後方支援に限定して考えていることを明らかにした。

小沢理論では国連指揮下だから国権の発動でない、としていたんだから
「後方支援に限定」って日本の意思言っちゃだめでしょ。

>>77
イラクの時は警護してくれてるオランダ軍より警護されてる自衛隊の方が明らかに
装備が上等だったという笑い話。

>>75
あの勝谷が小沢をどう弁護するか、今から楽しみでしょうがない。

>>64
おまい馬鹿だろ？
タリバーンが日本の部隊は民生部門のみの部隊だから攻撃しないよ、とか本気で考えてるのか？
ISAFの旗の元で活動するってことは、明確にタリバーンと戦闘を前提に活動することになるんだよ。
こっちがいくら民生です、支援ですって言ったところで、タリバーンに見分けはつかないだろうし、
手加減だってしちゃくれないだろう。

>>世界中の紛争に対応できる筋の通った理屈となる
日本の国会では通用するかもわからん。が、紛争地帯の武装勢力に同じ理屈が通用すると思っているのか？
相手は自衛隊だろうが米英軍だろうが、同じ指揮の下にある軍服着てる連中は「みんな敵」くらいにしか思ってない。
で、戦死者が出て、それらの一時金や年金やらの保証を税金で賄うわけだろ？
もうね、アホかとｗ

>>81
最近は完全スルーです。

ホントに9条ってイラねーな。
今国会でやってることもアホらし過ぎる。

ＩＳＡF参加まで行ったら、戦闘参加もすぐだろうな
戦闘が嫌なら自民
戦闘してもおｋなら民主

国民は自民を支持するだろうね
まあ、これが選挙の争点になる可能性は低いけど

ISAFがそれを許すかいな。

自民党「インド洋のガソリンスタンド続けたい！」
民主党「アフガンでコンビニ開きたい！」

>>85
まあ自民時代もPKFだって騒いでたけどなぁ…
こんなん国民が支持するとは思えん。特に民主の支持層はｗ

後方支援は必要になるだろう。食糧援助とか
民生用の援助をもっと拡大するためには戦争で痛んだ
道路の補修をしないといけない。地雷やIEDの撤去
は民間じゃ無理だ。タリバンとの戦闘が停止したら
直ちにやらないといけないだろう。イランが
アフガニスタンの国境近くに基地を作っている
っていう話もあるから急いでやらないとダメだ。

何言ってんの？こいつ。言うことがコロコロ変わりすぎ

インド洋での給油活動との違いは？

>>88
国連待機軍構想は民主党のマニフェストにも記載されている。

>>87
社民党「アジアの端っこで引きこもっていたい！」

ISAFに参加した自衛隊「私たちを守ってください」

小沢は自分の財産だけ心配してろ。
国政に口出すなw

ＩＳＡFって警察活動じゃなくて

テロリスト≒反体制派武装勢力をこっちから殺しに行くんだろ

アフォか

小沢臆したなw

>>85
アフガンは危険地帯だらけだから、すぐに戦闘に巻き込まれるだろうな。
イラクみたいに戦争している現場と、他の地域との区別がはっかりしていないのがアフガンの特徴だからな。
まぁ首都だけは、安全地帯かもしれんが。

>>91
ISAF派遣は現行の国連主導のPKO法と同等の活動。

給油活動は、9.11のどさくさで、草案も無く2ヶ月足らずで、
特別措置法をつくり、いつの間にか
米国の個別的自衛権による戦争の後方支援をしている脱法行為。

馬鹿じゃないの？
何様？この人相最悪なカバは！

結局参院選勝っても民主党は民主党でした
将来性が見えません

小沢はロジスティックがどういうものか根本的に理解しとらんｗ
補給活動が安全だと思っているのなら大間違いだ。

オマイたち、まだ気付かんのか？
自民は負けたんだよ。テロ特措法論議で、自民は、もうすでに小沢に負けているんだよ。
自民は、小沢の用意した恐ろしいワナに見事まんまと引っかかってしまったのだよ。
それもこれも、民主の未だ提出されてもいないISAF活動の対案に対して、後先考えず、
鬼の首を獲ったような勢いで批判を加えてしまったからだ。

考えてみるがいい。小沢の主張するISAF活動への参加の方がどれだけ優れているか。
また、どれほど理にかなっているだろうか。一旦、日本の国際貢献はISAF活動が
中心、という日本の原則を打ち立ててしまえば、少なくとも今後は、他の多くの国の
理解を得られないような独りよがりなアメリカ１国主導の戦争に巻き込まれる危険は
大幅に減少する。言われているISAF活動の武力行使の面については、民生部門だけに
限る方策を講じておけばよい。世界中の紛争に対応できる筋の通った理屈となる。

一方、自民の『テロ特は合憲、イラク派遣は合憲、ISAFは違憲』という論理は、
いかにも不自然で、無理に無理を重ねてきた今までの矛盾が現れてしまう。

「あっ」、と気付いた時にはもう遅い。自民は、退却しようにも退却できない。
各大臣が、「民主の主張するISAFは違憲」と思いっきり言ってしまって、自ら退路を
絶ってしまったからな。もう、逃げ道はないんだよ。この後の展開は、『テロ特は合憲、
イラク派遣は合憲、ISAFは違憲』というみすぼらしい自民の論理の矛盾が、
とめども無く噴出してくるだけ。まったく、自民は、小沢の絶妙な誘い技の引き足に
釣られて、ここぞとばかり遮二無二寄って出たら見事うっちゃられて、気付いたときは
土俵の外。おまけに、『敵を欺くにはまず味方から』と、念入りなワナだったので、
民主前原らの発言を見て自民はすっかり乗せられてしまった。

小沢、恐ろしい子、憎らしい子、　　　たのもしい子。

小沢政権土台作り
着々進行中。

>「世界が日本に武力で期待することはない。 食糧支援など民生を中心に協力することはいくらでもある」

民生の方がテロする側としては楽だよな

>>103
自民党の退路が断たれたっていうか、民主党がハムスターみたいに
自分から袋小路に入り込んじゃってる図しか思い浮かばない。

後方支援→兵站→給油

人騒がせ乙

世間は亀田一色で、テロ特措法の話なんて話題にすらならねぇ。

愚かな大衆ばっかりだな。

>>106
増えすぎたレミングのように崖から飛び降りる図が思い浮かぶなｗ
勝ち馬に乗れるとおもいこんで合流した勢力の多いことよ

小沢もマスゴミに叩かれはじめたらすぐにひよっちゃったな

小沢の脳のメモリは10ｋｂit
だから過去のデータは無い
だれか1Ｇのフラッシュメモリにかえてやれ

選挙前で違う党だから反対するが
戦闘参加自体は自民も望んでいるはず
国民が望まなくても、いずれ戦闘参加の方向へ進んでいくだろうな

日本のために、ISAFの活動内容に海上給油を入れてもらったらいいんじゃね？
それで丸くおさまるよ（＾o＾）ﾉ

>>8
危険度とコストが上がって、貢献度と国益度が下がる。

管が小沢の着ぐるみ着て言ってるのか？
なんだこのグダグダな発言は

今すぐやるわけじゃないだろう。１年くらい後になる。
誰も今すぐISAFに参加なんていっていない。
準備するだけだって半年くらいかかるだろう。
その間に情勢は変わる。イランとは緊張が増す。
一方パキスタンは政権の性格が変わる。ブット（タリバン
を作った張本人）が政権と協調しシャリフは逃げ(タリバン
を過激化させた張本人）軍の最高指揮官にはISI(タリバンを
軍事支援してきた張本人）の長官が就任する。この体制が
できたらタリバンと北部同盟各派との均衡による和平化を
進める。そしてタリバンの拠点で今回の戦争で一番
痛めつけられているパキスタンからカンダハル周辺
復興を直ちにする必要がでてくる。北部同盟にタリバンの
拠点を攻撃する戦力なんてないんだから、タリバンとさえ
停戦すれば非戦闘地域になる。

>>106
参議院の予算委員会で既にこんな状態だ。
今までの政府の対応は不十分でした。検討いたします。
おっしゃる通りでございます。
衆議院の予算委員会を強気に答弁しすぎた。
逃れられない答弁をしてしまった。
嘘を嘘で上塗りをするほど新しい証拠が出てくると、
嘘の積み重ねをしていたことがバレて、逃げられなくなる。

臨時国会だけでなく、来年の通常国会もある。
事実を公開しないと証人喚問が待っている。
宣誓すると嘘を付くと罪人になる。野党は証拠を隠して罠をかけて質問する。
このプレッシャーに耐えられる人間が自民党にいるだろうか。

　結　局　派　遣　は　す　る　わ　け　で　す　か



自衛隊認めた社会党と同じ匂いがしてきましたねーｗ

小沢は馬鹿

略してオバカ

前言撤回？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　　≡　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　≡
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　≡ 　小便はすませたか？　神様にお祈りは？　
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　　　　部屋の隅でガタガタふるえて命ごいをする
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 ''t　←―→ ）/ｲ^　　　　≡　　　　心の準備はＯＫ？
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/
　　　　　　　　　／　　　／　　　＼/:::::::::::::::::::::::::::::￣'''""::／／
　　　　　　　 ／　　　／　　　　 :::: ヾ::::::::::::::::::::::::::::べ__;;;--"

>>113
なぜか露助が反対・・・

心臓の血栓を飛ばしたら脳にいっちゃったんだよ。
うちの父親はこれで視界が欠けたよ。
小沢は思考に症状が出たんだな。

イランとの戦争を仮定した場合。東側(パキスタン国境側）の
アフガンハイウェーが交錯する周辺(タリバンの拠点）が、
西側（イラン国境側）での戦闘の後方支援地域になるじゃないか。
後方支援に限定する、っていう小沢の主著は間違っていないだろう。

>>111
いきなりそんな大容量にしちゃったら壊れませんか？

バッタ物のＡＫとアヘンがゴロゴロしてる所に、
「後方」があると思っている人物が野党第一党の代表じゃ、
自民も安泰だな

国際社会に一人喧嘩売っちゃった小沢
ＫＹとは小沢の為にある言葉

>>126
自衛隊が派遣されている場所が後方なんだろｗ

こうしてみると、９条は世界と向き合うためには寄生虫と同じだな。
アメリカに埋め込まれて、虫下しも飲めない。
外から見ればつごうのいいサナダムシみたいなもんか。

>>129
派兵しなきゃいいだけじゃんｗ

まだ自民信じてるｱﾎｳﾖは、このニュースでも見て元気出せよ。

【国際】 「米国と中国との関係、今世紀で最も重要」 次期大統領候補のヒラリー・クリントン氏…日米関係には言及せず
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192497702/

>　日本については、オーストラリア、インドとともにテロ対策、地球温暖化などで協力を
>　深める必要性を示したが、日米関係への言及はなかった。

>日米関係への言及はなかった。
>日米関係への言及はなかった。
>日米関係への言及はなかった。
>日米関係への言及はなかった。
>日米関係への言及はなかった。

小沢の言ってる事は何も変わってないだろ。
ISAFに自衛隊を派遣する。活動内容は治安維持ではなくて医療や食料などの民生支援。
もしも活動中にテロ攻撃があれば、民衆を守って戦う事もあり得る。
ISAFでの武力行使は違憲ではないから、充分な装備と国際基準準拠の武器使用基準で派遣。
全く問題ないだろ。

自衛隊は後方支援でいいが、ネトウヨは土嚢にして最前線に送り込むべきだ。

韓国は医療部隊を引き上げた代わりにPRTの後方支援活動部隊の
検討を始めたぞ。つまり今やっている活動をやめた代わりに別の
ことをやれっていう各国からのプレッシャーはそれだけ強いってことだ。
日本も同じことだ。しかもあれだけ各国を給油中止反対に動員したんだから
韓国以上にプレッシャーは大きいわけだが。しかも韓国と違って派遣が決まるまで
どうせアーだコーだと時間がかかるんだから。今派遣すればもしイランと
戦争になる状態が近くなれば、話が違うと引き上げられるが。逆にちょうど
イランとの戦争が近くなった頃にようやく派遣が決まり、まさに対イラン戦争
の後方支援活動にピッタリはまるようになるって。

トーンダウンしたな。
やはり、政局のためだったか。

中国が伸びたら中国のポチ。
中国が順調なら米中間に挟まれて埋没。
中国がこけたら米国のポチのまま。


日本の未来は明るいな！

小沢さんの終了、案外早かったねえ。

>>137

小沢興産だもの、小沢降参な。

>>134

なんでアメリカのイラン攻撃に日本が駆り出されるんだよ。
そんな事にならないために、自衛隊を派兵する場合の原則を国連主体の活動に限定しよう
というのが小沢の理屈だろ。

アフガニスタンのどこに「後方」があるのか調べに行ってこい
と言うか行く行く詐欺で行った例が無いぞ民主党

>>132
> もしも活動中にテロ攻撃があれば、民衆を守って戦う事もあり得る。
> ISAFでの武力行使は違憲ではないから、

イラク特措法の時にそこが争点になったのをすっかり忘れてる小沢信者乙。
自民党ですら住民の警護は任務から外したと言うのに。

>>139
しかし、国連からいわれたら断れないんだけどねｗ
アメリカが国連動かした場合であっても。

小沢理論では断れるらしいが。

>>131
ヒラリーは自民党じゃないだろ？

>>139

日本の民意に関係なく国連の決議だけで戦争に参加させられるような仕組みに
誰が賛同すると言うんだ？

【ヒント】
後方支援は戦闘じゃない
↓

サッカーはＦＷひとりが攻め込んで点取ってる

>>139ISAFの活動は国連の活動だ。アフガンのタリバンと北部同盟
の均衡的平和が実現すれば、治安維持活動から復興支援活動
の方に重点が移っていく。これは国連も人道支援ということでバック
アップするだろう。復興支援のためには支援物資を大量に運ぶ道路の
補修が必要だ。飛行機だけじゃ足りない。コレラは国連の
下でやる支援活動だ。でこれと関係なく補修された道路を使って
米軍はアフガンのタリバン拠点地域内にイラン攻撃のための
基地を作る。地理的な関係と、北部同盟にはイラン系のハザラ人も
いるから秘密保持のためと、元々ハザラ人はタリバンにとって
仇敵の関係にあるから、タリバンとの停戦は必要になる。
別にアメリカに狩り出されるわけではない。国連の人道支援を
アメリカが利用するんだ。

>>141

だから、小沢の憲法解釈は、自民党の憲法解釈とは違うんだって。
国連活動なら憲法違反じゃないとの解釈だから、自民党解釈で造ったPKO法も
イラク特措法も、前提にならないんだよ。


>>142

中国やロシアがイラン攻撃に賛成すると思うか？
フランスだって拒否権出すだろ。国連決議を派兵原則にすれば、アメリカの侵略に
駆り出される事もなく、世界に大義名分を示せるんだよ。

>>142フランスは既にアフガンの航空兵力を増強しているけど。
タリバンを叩くためじゃないだろう。

>>147
＞国連決議を派兵原則にすれば
んではテロ特措法の正式名称をもう一度復唱してみよう。

はいもう一度。

ワンモア。

>>147
アフガンは？アメリカの影響力ゼロなの？
で、国連決議があっても日本の国権により「派遣しない」という権利は放棄するの？

派遣いない、ってのも国権の発動だけど？
それとも憲法問題は無視してるの？

後方支援なら給油でいいよ
前線出すなら完全武装してけ

>>132
小沢はもとから戦闘部隊は派遣しないって言ってたしな。


それより自民の転向ぶりがひどい。
サマワに派遣したクセに、いまさら憲法どうこう言うのかよ。


>>141
住民の警護なんて無理だろ。
各家庭にAKがあるような状態で、無辜の民なんていないから。

>>150
「民生のみ」とか日本政府が要望するのも「国権の発動」だしなｗ
極論を言えば、ISAF（国連治安支援軍）という軍隊に入隊させた兵士である以上、医師だろうが看護士だろうがある日いきなりライフルを持たせられて「あの村のゲリラを掃討してこい」と命令されても逆らえない。
それに日本政府が文句を言った時点で「国権の発動」

>>152
だからｗ
国連の指揮下で「あれはできません、これはできません」っていえるの？
指揮権はドコが持つのよｗ

>>149

テロ特措法が支援対象としているのはOEF。
OEFは国連決議1368がアメリカの個別的自衛権を認めたもの。
つまり、OEFは国連がアメリカ独自の戦争とお墨付きを出してるんだよ。
それに加担する根拠は、自民党が違憲としている集団的自衛権の行使に他ならない。
そこで自民党は兵站戦は戦争に当たらないとかいうごまかしを主張してる。

>>150

小沢の解釈では、国連活動に参加するかしないかは日本の国権で判断すればよいとしている。
参加した場合に武力行使を伴うものでも、武力行使する主体が日本ではなくて国連だから
憲法に抵触しないという論理。別に国連に指揮権を委譲するわけではなく、国連の意思の
もとで、自衛隊の指揮を自衛隊の指揮官がとっても問題ないと。

>>130
派遣しなきゃならない時は派遣する。
戦わなければならない時は戦う。
そのためには覚悟も知識もいる。
どちらも持てなくしたと言ってるんだよ。

>>149
そのテロ特の正式名称が、逆に自民を追いつめてるわけだがｗ


>>154
言うんだよ。
あたりまえだろ。

>>155
だからｗ
その小沢理論が穴だらけなんだよｗ
「小沢理論」真理教かよｗ

>>152
サマワは本当に非戦闘地域だったからね。
自民のプロパガンダでも小泉の嘘でもなく、本当に非戦闘地域だった。
それが結論じゃん。

ところでアフガニスタンの後方地帯ってどこなんだよ。
インド洋かよｗ
民主信者は誰として答えてくれないｗ

こんな自衛隊員をはじめ国民の命がかかわる問題を、政争の具にするな。

>>158

自民党理論の方が大穴なんだが。
憲法の理念にもそぐわんし、日本の意思とは無関係にアメリカに追随させられる。

>>156
本土防衛の気概に燃える隊員をアメリカの戦争に送り込んで
覚悟もなにもあるものか。
それに、覚悟も知識もどちらも持ってないのはアメリカﾏﾝｾｰの自民党だろうが。

なんだよ米軍基地内に自衛隊の総司令部を移すって。
これが独立国家の万年与党のやることか。


>>159
非戦闘地域って、銃撃戦が起こって砲弾が降ってきて仕掛け爆弾が炸裂するんですねｗ

サマワで他国軍が戦闘してたのは、自民信者の記憶にございませんってか。


>アフガニスタンの後方地帯

パキスタンｗ

国権の発動云々にしても武器使用の制限にしても
まだ、議論の余地があり杉なのに
非現実的なISAF参加なんて言っちゃったもんだから
辻褄合わせが大変だねw

>>161
「国権を放棄するから地上軍であっても派遣可能なのだ！」
「しかし、国権を発動して派遣をやめる判断も出来る！」

小沢一郎の理論は正論だ。
福田左派政権はどうみてもブッシュのポチでしかない。
ポチ公が、５兆円もかけて武装している自衛隊員に、海の上でガソリンスタンドマンをやらせている。
そもそも自衛隊は有事に即応するための武装部隊であって、個別自衛権の発動と、国連活動の枠内での武力行使は禁じていない。
むしろ、米の自衛権発動戦争であるアフガン戦争の兵站活動として給油を行うことこそ、集団的自衛権の行使に当たり憲法違反だ。
その意味で、福田左派政権のポチ活動には断固反対する。
筋道の通ったＩＳＡＦの一翼として、アフガンの地上で民生支援に当たるべきである。
自衛隊は紛争の解決の手段としては武力行使を禁じられているから、
自衛隊が赴く地域は紛争地域ではない。
これは小泉の見解だったが、アフガンについても同じことが言えるわけだ。

福田左派政権のテロ新法は、拳法違反のポチ法だから、断固として反対する。
小沢民主党が対案として参院に提出する、アフガン支援のためのＩＳＡＦ参加法案に積極的に賛成する。
もちろん、民主党案は、ＩＳＡＦの後方支援に限定する。
ここで言う「後方」とは、自衛隊が赴く地域と言う意味である。
何度も言うが、小泉が示したように、武力行使ができない自衛隊が赴く地域は、武力衝突がない地域である。
つまり、自衛隊が駐屯する地域は常に「後方」である。

>>152
>小沢はもとから戦闘部隊は派遣しないって言ってたしな。

元からって話でいえば、そもそもアフガンはアメリカが始めた戦争だから日本から人は出せない、
と言ってたけどな。

>>161
ぶっちゃけ憲法の理念なんてゴミじゃん。
「平和を愛する諸外国の公正と信義に信頼して・・」とか。
存在するのは「戦争を愛する諸外国」であり（アメリカや中国や韓国や北朝鮮やロシアやフランスや英国を含む）
公正も信義も無い。

まず憲法の理念に大穴があるんだよ。
憲法がある限りアメリカに追随させられる。

国連の決議に沿うと言いながら日本の都合で派兵したりしなかったりするってのは、
結局の所、日本の国権を発動して介入したい地域に介入するって言ってるのと同じ。

これ、憲法できっちり禁じられてますから。

>>164

小沢理論では国権も放棄しないし、活動への参加も撤収も日本が主体的に決定しますが。
国連活動に参加している時点で、全ての参加国が国連の意思で行動しているのであって、
各国の主権行使じゃないといってるんだよ。頭悪いね。

>>162
自主的に自国を防衛するためには、９条はいらん。
いくらなんでも今、日本単独で安全保障完璧に全うできるとは言わないだろう。
防衛とは合掌連衡だよ。
いまはアメリカグループに属したほうが、日本に都合のいい状況。
それだけだ。
それとも、日米安保は器して自前の核武装して永世中立、国連脱退を提案するか？

>>169
参加する、しないを決定するのも「国権」です。

元小沢信者いる？

>>162
ニューヨークだって毎日のように銃撃戦は起こるししょっちゅう仕掛け爆弾は炸裂してるし、東京だってたまにアホな過激派の作った迫撃砲弾が落ちてくる。
だがニューヨークや東京が戦闘地帯というわけではない。

>>169
だからそれが矛盾してると言われてるんだが。
頭悪いね。

国会中継すげー事なってるぞｗ

>>175
kwsk

>>171

参加するしないを決定するのは国権に決まってるだろ。
参加した時点からの活動が国連の意思であって、国権に基づく行動じゃないから、
たとえ武力行使を伴っても憲法違反に当たらないといっているのだが？

アフガニスタンの後方支援地域はパキスタンの国境から
カンダハルーカブールを結ぶアフガンハィウエー周辺だろうな。
タリバンの拠点だけど。

>>176
民主党議員が公明党にけんか売ってる

>>177
＞たとえ武力行使を伴っても憲法違反に当たらないといっているのだが？
うんそうだね。

で、「ウチは後方支援しかしませんよ」ってのはどういう「権利」？

>>177
国連を世界政府か何かと勘違いしてねえか？
ありゃ加盟国が国権を主張して調整する場所だぞ？

良く分からんのだが、ISAFって国連色はあまりなくてNATO軍だよね。
こういった指揮系統で日本だけが「武力行使なしで食糧支援など民生
を中心に協力しますね」ってのが通じるの？？

当初は、指揮国が半年交代であり、イギリス、トルコ、ドイツの順に指揮を取った。
しかし、指揮国の負担が大きかったため、2003年8月9日より、NATOが指揮を取ることとなった。
これは、NATOとしての初の北米・欧州以外への域外派遣となる。

国際治安支援部隊（ISAF）には、欧州連合（EU）を中心に計37カ国から35,460名が参加している。
2002年1月10日以降、ISAF参加国は相互にMOU (Joint Memorandum of Understanding:共同覚書)
を締結することにより、ISAFへの参加を公式なものとしている。

2003年11月以降、NATOは、アフガニスタンにおける政治・軍事上の目的遂行の為に、
連合の政治部門の代表として上級文民代表（Senior Civilian Representative）を派遣している。
上級文民代表は、欧州連合、アフガニスタン政府、国連アフガニスタン支援ミッション、市民社会組織（Civil Society Organizations）、国際社会及び近隣諸国との連絡調整役を担う。

国際治安支援部隊（ISAF）は当初、有志国が参加する有志国連合軍であった。2
003年8月11日にISAFの全指揮権がNATOに移るまで（ISAF IV）、
ISAFの指揮は参加国の司令官が持ち回りで執った。現在、ISAFの指揮権は
10回目のラウンドを終え、 アメリカ合衆国に移っている。
米国がISAFの指揮権を持つのはこれが初めて。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%B2%BB%E5%AE%89%E6%94%AF%E6%8F%B4%E9%83%A8%E9%9A%8A

誰か、>>177の言ってる事理解できる人居ますか？

国連に自衛隊を預けたら派遣先で前線に回されても知ったこっちゃ無いそうです。

そんなことより　NHKみろ！

おもしろいぞ！　創価学会批判

>>175
そういや、小沢が不動産ネタや領収書偽造の件で
自民党が突かれまくっていた日の国会中継って、
何故か放送されなかったよね。

どうしてなんですか、ＮＨＫ？

>>177　
　そこがどうもよくわからん。
国連軍指揮のもとで武力行使問題ないなら、なぜ後方支援と限定するのだ。

１つ聞いていい？
これは民主党の総意なの？
小沢だけが言ってる事なの？
なんか小沢の持論に乗せられて政争にしてる様にしか見えないんだが

>>183
いや、そこだけ見れば問題は無いぞ。

問題は都合が良い時だけ主権が国連に委ねられるって点だｗ

ｷﾀ━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━!!!
ソウカ強烈批判 ﾐﾝｽｶﾞﾝﾊﾞ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1196008

「他国が血を流して・・・」、「日本だけ安全な・・・」とか言ってたのに
結局「民生を中心に協力」になっちゃったの？ｗ
おいおい、最初の理由は何だったんだ？ｗ

ＮＨＫすげーよｗ創価学会批判

>>183
いや、「前線回されてもしったこっちゃない」
って言うなら理解できるんだよ。（まあ百歩譲って）
ところがそれは言わない。
参加は自分たちで決められる。
任務も自分たちで決められる。
指揮権も自分たちにある。
って言っちゃうから　？ってなる。

>>188

でも、派遣される自衛官にしてみたらこれほど腹立たしい話も無いよ。

派遣前はどこで何をするか事細かに指示されるのに、派遣先で実際にどんな
事をするか小沢は関知しないって言ってるんだから。

小沢「何？自衛隊が戦闘部隊に編入された？
　　　　ほっとけ。国連が勝手にやってるんだ。」

って事でしょ？

自分で「後方支援も戦争行為」と言っておきながら、これはないwww

お前は小学生か？汚沢

>>186

「世界から日本の武力行使は求められていない」と小沢がいってるじゃん。
求められれば応じるし、行使せざるを得ない状況が発生すれば行使するということ。

パキスタン軍が後ろに控え、タリバンの拠点中の拠点に
一体全体どこのゲリラが攻撃しかけてこれるんだ？
タリバンと停戦さえすれば、一番安全な非戦闘地域で。
しかもカンダハルからイラン方面へ伸びる南回りと
カブールを経てウズベキスタン方面に向かう北回りの
2つの幹線道路が延びる最も重要な交通の要衝だ。
この周辺のその後の展開を考えた場合、如何に重要で
戦略的後方支援活動になるかっていうことだ。

>>196
> 求められれば応じる

ハイ、憲法違反です。

ＩＳＡＦ参加って安倍がやりたかったことなのに安倍の取り巻きが小沢批判してるのはなんなの？ｗ

国会中継、民主石井議員が池田の国会招致を要求！！！

>>189
そんなミンスが、公明党と合体する噂がある不思議。

民主はメガンテ作戦かw

そもそも、時として国際紛争を武力による解決をせざるを得ない国連とそれを認めない憲法を持つ日本が
統一した行動には無理があるんだよな。

>>196
＞「世界から日本の武力行使は求められていない」と小沢がいってるじゃん

小沢さまは神様ですｗ

＞求められれば応じるし、行使せざるを得ない状況が発生すれば行使するということ。

「後方支援しかしません」っていう権利はナニに基づくの？

>>143
民主党

ゲリラ相手に戦う方が、自民ファンにとっては自衛隊らしくて良いんじゃない？
でも、
こういう民主批判を読んでると国民はそこまでは望んでいないということね

前原あたりが離脱したら面白いね

>>196
武力行使をそんな禅問答みたいな理由で決定して良いのか。
アフガン派遣軍総司令部が、武力行使部隊として使用する用意アリ、と言ったら、派遣しないのか。

創価学会を殲滅す！亀田和毅

こいつもう、言ってることが支離滅裂www

もういいよ、汚沢、ボケ老人に用はないからwww

だから武力行使の心配なんて全くなくなってから後方支援
活動を展開するっていうことだろうが。
その場所はタリバンと停戦合意した後のタリバンの拠点地域だ。
タリバンの拠点を攻撃できるゲリラなんていない。

後方で補給してたんだから今までどおりでいいんじゃないの？w

>>211
だから
「後方支援しかしません」ってのはどういう権利なのか？
小沢理論において。

>>199
安倍氏が検討していたのはPRT

オマイたち、まだ気付かんのか？
自民は負けたんだよ。テロ特措法論議で、自民は、もうすでに小沢に負けているんだよ。
自民は、小沢の用意した恐ろしいワナに見事まんまと引っかかってしまったのだよ。
それもこれも、民主の未だ提出されてもいないISAF活動の対案に対して、後先考えず、
鬼の首を獲ったような勢いで批判を加えてしまったからだ。

考えてみるがいい。小沢の主張するISAF活動への参加の方がどれだけ優れているか。
また、どれほど理にかなっているだろうか。一旦、日本の国際貢献はISAF活動が
中心、という日本の原則を打ち立ててしまえば、少なくとも今後は、他の多くの国の
理解を得られないような独りよがりなアメリカ１国主導の戦争に巻き込まれる危険は
大幅に減少する。言われているISAF活動の武力行使の面については、民生部門だけに
限る方策を講じておけばよい。世界中の紛争に対応できる筋の通った理屈となる。

一方、自民の『テロ特は合憲、イラク派遣は合憲、ISAFは違憲』という論理は、
いかにも不自然で、無理に無理を重ねてきた今までの矛盾が現れてしまう。

「あっ」、と気付いた時にはもう遅い。自民は、退却しようにも退却できない。
各大臣が、「民主の主張するISAFは違憲」と思いっきり言ってしまって、自ら退路を
絶ってしまったからな。もう、逃げ道はないんだよ。この後の展開は、『テロ特は合憲、
イラク派遣は合憲、ISAFは違憲』というみすぼらしい自民の論理の矛盾が、
とめども無く噴出してくるだけ。まったく、自民は、小沢の絶妙な誘い技の引き足に
釣られて、ここぞとばかり遮二無二寄って出たら見事うっちゃられて、気付いたときは
土俵の外。おまけに、『敵を欺くにはまず味方から』と、念入りなワナだったので、
民主前原らの発言を見て自民はすっかり乗せられてしまった。

小沢、恐ろしい子、憎らしい子、　　　たのもしい子。

>>213米軍は余計なことされたら困る。
米軍は、トルコの空軍基地が使えない。イランを攻撃するためには
アフガニスタンのタリバン支配地域に空軍基地を作る必要があるんだ。
北部同盟にはイラン系やシーア派がいるから情報がイランに洩れる。
元々支配地域が広く懐の深いタリバンの支配地域に爆撃機の基地を
作る必要がある。そのためには空輸だけでは無理で大型資材を
運べる道路が必要だ。それを軍隊がやったらばれちまうだろうが。
だから国連の下の人道的後方支援物資を運ぶためという名目で、
主に民間人が中心になった部隊に道路を作らせる。
だから後方支援しかしませんて言うやつの方が使える。

>>170
いまさら負け戦に参加して、何の都合がいいんだよｗ

>>173
うそをつけｗ
NYはロケット弾なんぞ飛んでない。

>>216
そういう理屈で参加するなら米軍の戦争に荷担する事を批判したのは全くの方便と
言う事になるが？

>>218いや小沢の理屈はそういう理屈じゃないだろう。
そういう理屈じゃないが>>216こういうことに利用される
馬鹿なやつっていうことだ。

>>219
ああ、そういう意味か。
了解。

まあ、いずれにしろ

「戦争に前方も後方もないんです。そこが詭弁なんですよ。」

なんて言ってた小沢本人が「後方」なんて片腹痛いわ。

でも、それを自民党が非難すると、話がよけいこじれるｗ

自衛隊ができることが後方支援なんですよ
私に聞かれたってわかるわけないじゃないですか

ミズポ「お前いい加減にしろよ｣
小沢「ハイ…｣

アフガンは内戦｡国連決議があっても後方支援が妥当だろう。
一方的に他国に侵略され、自衛権の発動を余儀なくされた国への
国連決議に基づく自衛隊の軍事的支援は可能だろうが。

後方支援であろうとも、アフガン国内には入るわけで、いったい誰を送
るつもりだ？

３Ｋがどうだから日本も軍隊を送るべきだとか言っておいて、また役立たず条件を
付けるぐらいなら、感謝されている給油のほうがまし。

>>220

小沢はISAF派遣が後方だからいいなんていってないわけだが。
前方でもいいんだが、現時点で日本に期待されていないといっている。
あと、ISAFの治安維持のないように問題があるとも。
まあ、村ごと皆殺しのようなことも行われているようだし。
そこで、日本が参加するなら民生支援が一番役に立つだろうと。

>>227
＞小沢は〜といっている
小沢さまは神様ですｗ

>>224
問答無用で憲法違反だと思うぞ。国連へ人手だけ出向させるのでもない限り。

>>216
何でイランを空爆するのに、アフガニスタンに基地を建設する必要があるの？
もし、イラン空爆を行うとすれば、今年中か来年初めだ。
空母からの空爆及びイラク内の航空基地で足りる話だよ。
アフガニスタンの治安維持を待つ必要性も無い。意味不明だ。

>>227
へぇ、ＩＳＡＦは問題あるんだ〜
で、小沢はそこへ自衛隊を送るって言ってるわけだ〜
後方支援が望まれている、役立つってのは小沢の思い込だね。
で、
もし、治安維持に関わる活動しろ、って国連の命令が出たときはどうするの？

どうやって断るの？

>>217
1月にギリシアのアテネ市のアメリカ大使館はロケット弾で攻撃されたぞｗ
あんたの理論で行けば、アテネ市は戦闘地帯だったんだなｗ
アホくさｗ
http://www.gr.emb-japan.go.jp/portal/jp/proxeniko/tero_usaembassy.htm

>>227
給油が既に充分役に立ってるんだよバカ
小沢のような薄らバカが無理して幼稚な理屈を考えるから恥ずかしい電波になる

>>229

憲法が自衛権の発動は認めていると言う前提で言えば
他国のその発動に軍事的支援は可能かと。

>>234
なんだか、集団的自衛権の議論がバカバカしくなるな

>>230それこそ意味不明だな。
イランを空爆するということはイランと戦争するということで
全面戦争するためにはそれなりの準備が必要だ。だから
フランスは話し合いの果てに戦争になりうるといっているし、
ブッシュだって当面は話し合いするといっている。
仮に小規模な空爆だけしたつもりだってそれでは終わらない。
イランが最近アフガン国境に基地を作ったのは、アフガンからの
空爆に対抗するためでもあるが同時にアフガンのイラン系住民
地域(へラート州）になだれ込むためだ。もちろんイラクでは
シーア派が蜂起する。イラクからアフガンまでは少なくとも
戦争を拡大させる。

>>230
多方向から同時侵攻するため。


>>232
おまえのニューヨークはアテネ市にあるのか？

そもそもサマワの自衛隊が攻撃されたのは十回どころの話じゃない。
それに、銃撃戦の数と仕掛け爆弾の数もセットじゃなきゃ意味がないな。

小沢もっともっと後方にすろ

小沢「ISAF参加ってのは小沢家用語で民生の事や。誤解されているような事やない。｣

つまりアフガニスタン国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）に燃料補給ってことだな

そもそも、自民がアフガン派遣に反対するのは

おかしいよなあ。

>>216
アメリカがISAFで日本に求めてるのはヘリでの活動だぞ。
しかもガッツリ最前線で。

んで安倍ちゃんが断ったんだよ。

>>1
その場その場で言うことがコロコロ変えるから辻褄が合わなくなるｗ
給油って後方支援でしょ？ｗｗｗ

まとめよう。

まず結論から言えば、インド洋における給油は国連と国際社会に大いに感謝され感謝決議まで出ている。
棄権したのはロシアだけ。そのロシアも反対はしていないので、これは国際社会と国連の総意と見るべき。
「自民が工作して感謝させた」とか、何もわかっていない恥ずかしい発言はやめておいたほうが良い。

そして英米ISAFが望んでいるのは「民生中心」の「後方支援」ではなく
「兵員や物資の輸送に充てるため陸上自衛隊の大型輸送用ヘリコプターＣＨ４７を中心とする部隊のアフガン派遣」
つまり最前線への兵站輸送だけでなく、空挺作戦やダストオフ（緊急負傷兵輸送）や戦闘ヘリを使用しての周辺制圧が求められる。
求められているのは民生支援ではなく、陸自の最精鋭ヘリ部隊。
後方どころか、最前線。
さあどうしましょうというのが今の状況。

給油で感謝されとくのが一番賢明じゃ無いの？

>>234
他国の自衛権の発動を武力の行使で助ける権利を集団的自衛権というん
だが、民主は全面的に認めてたか？ついでにその場合、前方も後方もな
いわけだが。ドンパチやってもいいことになるぞ。

ttp://www1a.biglobe.ne.jp/peshawar/kaiho/nakamuramainiti.html　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　『おれは政府与党のテロ特措法の延長を縣念していた、と思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　 いつのまにか野党がISAFに自衛隊を派遣する対案を出してきた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　Dr.中村

>>244
輸送用ヘリは打ち落とされそうだな

>>244
ぜんぜんまとめになってないｗ

給油がイラク戦争に使われていた場合、まずテロ特措法違反なの。

法律にない活動してるの。

しかも憲法違反なわけ。


二重に違法なんだよ。

>>241
政策判断として、現行憲法のままで自衛隊を武力行使の可能性高い死地
に赴かせるのは危険すぎるってことでしょ。先制自衛できるかどうか、
怪しいんだから

なら小沢のたわごとも憲法違反で終了だな

>>237
アテネはギリシアにあるに決まってるでしょｗ

>>247
えらいことになりそうだよ。
CH-47が墜落すると、殉職者が20人とか出るからな。
まだアフガンにはスティンガーも残ってるし、RPG-7でヘリを撃ち落す名人芸の持ち主もいたりするらしいから。

>>241
単純に自衛隊員が死ぬ確率が高いからじゃないかな？

>>252
死ぬ確率が高い＝戦闘になる可能性が高い
その際の法整備からだろ。

>>248
アフガンでヘリで前線に武器弾薬運ぶのは憲法違反ではないの？
タリバン兵士を撃ち殺しても憲法違反ではないの？

>>252
自民の憲法解釈では国連活動でも武力行使できないんだから、
ISAFに参加すればテロの攻撃目標になるわな。
反撃できない軍だから。

>>1
約2ヶ月前（参院選で大勝直後）の小沢代表の
アフガン情勢に対する認識を置いておきますね。↓

　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　
　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　.　 // ...　　　　 ........　/::::::::::::|
　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|
　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　「 アフガン戦争はブッシュ米大統領が
　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　 　『アメリカの戦争だ』と言って、国際社会の
　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　 　コンセンサス（意見の一致）を待たずに始めた。
　　 　.|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　|_ 　　日本と直接関係ないところで、
　　　　|　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿米国あるいは他国と共同作戦はできない」
　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::　

>>248
ぶっちゃけ道交法を厳格に守っていたら、日本の道路ですら走れんよ。
テロ特措法もその程度の存在。国際政治の現実の前には、柔軟に適用すればよいだけ。

あと日本国憲法の九条関連はゴミだから、憲法違反なら憲法の方がおかしい。
憲法の方を変えればいいだけ。

>>248
端的に下らん言い掛かり。燃料には色は付いてねえし、補給艦にはローテーション
があんだろ。インド洋で使い切れない分が他へ回ってもなんか問題あんのか？沖縄
で補給した部隊がイラクに行ってるのはどうする？

>>258
自民党が憲法違反をごまかすためにそういう足枷の特措法を作ったから、
そういう言いがかりをつけられるはめになってるんだよ。自業自得。

>>259
憲法違反をごまかすため、ということでは
壮大に自爆してる人がいるようなのですが。

>>227
それで党内まとめられるのか？
まず支援者の指示が得られないだろ。
国内じゃ安全＞＞＞＞＞＞＞正当性なんだし

>>236
いや理解できないんだけどな。
君が言っているのは、ビルシャドのイランの基地のことを言っているのか？
イランの拠点は東側でしょ。イラクから飛んで行くでしょう。
オマーン湾からでもアフガニスタンのカンダハルから飛んでも可能でしょ。
ペルシャ湾からも、トマホートミサイルも使う。
空爆、ミサイル攻撃は何の問題も無いよね。具体的のアフガンのどの都市に作る必要が
あると考えているの？
俺はイラン戦争起こって欲しくないと思っているからな。
日本の経済終わっちゃうよ。

というか。
何で２chの連中は保守づらしてて小沢の理論が判らんのかなあ。

お舞らが理想とする日本は、世界から品格を評価された明治の日本だろ？

何で明治の日本が世界から評価されたかといえば、北清事変の時のように、
国際社会からの要請があれば、どんな危険を伴っても要請に応えて戦い抜き、
他国のように略奪や利権確保に走らず、目的を果たせばすぐに撤兵する。
そういう、大義を尊ぶ姿勢が世界の共感を呼んだんだよ。

満州事変以来、日本が誇った品格が地に落ちてるだろ。
慰安婦決議でも明らかなように、今の日本は世界から疑念をもたれてるんだよ。
ぬれぎぬを晴らし、再び世界から日本の品格を認められるためには、日本の利益
云々ではなく、日本が率先して血も汗もいとわない国際貢献で日本の誠意を示す
しかないんだよ。それが日本の伝統で武士道精神だろ。

憲法改正も、国連敵国条項削除も、国連常任理事国入りもその先にあるんだよ。

「（アフガン）派遣は後方支援に限定」と言う言葉に騙されて正社員よりきつい仕事させられるのが日本の常識

>>259
まあ、そもそもテロとの戦いを憲法が禁じてるのか、って大疑問はある
がな。それでも、先制自衛さえあやふやだから、まず間違いなくそれも
ない海上給油だったんだがな。小沢はＩＳＡＦ参加の自衛隊に先制自衛
を認めるのか？

>>265
そりゃ、当然だろ。
国連活動での武力行使を認めてるんだから。

>>263
その理論自体は理解できるんだが、ここ最近の言動が支離滅裂で理解できないだけだが？

>>244
しかもその戦闘ヘリは、米軍でも損傷率の激しい兵器でしかも高価

>>263
重火器携行、先制自衛可、他国軍が攻撃を受けた時一緒に反撃するのも
可、ってんなら、ＩＳＡＦ参加に賛成してやらんでもないがな。両手両
足縛って海に放り込むのは反対。せいぜい子供プールまで。

小沢！後方支援でもなんでもいいよ、武器所持はどうすんだよ？
武器所持ＯＫなのか？それに後方支援でも危ないときはどうすんだ？
反撃してＯＫなのか？

小沢ーーーーー、ちゃんと説明しろよ！この脳軟化症！

ﾃﾛ特措法を延長しなければならない理由について､よくわからない人に説明するﾃﾝﾌﾟﾚ
ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/source/tero-tokusoho.htm

日本人の為じゃなくアフガンの人達のために自衛隊は命を張れということですね

>>269

国連活動であれば武力行使も合憲というのは、
もちろんそういう事だ。賛成しろ。

党の決定に従わない奴は離党しろとか言って
自分が離党する側に回りそうになって
意見をソフトに変えてきたね

>>272

国際貢献とはそういう事。
それを積み重ねる事で、日本の名誉が回復され、日本人のためになる。

>>270
仮に武器使用が求められた場合でも陸上自衛隊の装備は、日本国内で
使う事を想定しているためアフガンで使用できるかどうか怪しいし。

補給に使うC-1輸送機も政治的妥協で航続距離の短い欠陥機と言うお粗末ぶり。

自衛隊のアパッチに活躍場を与えてくれ

>>273

完全に憲法違反です。
まず改憲してからだね。

>>274

小沢、離党したらもう次はないからな

>>277
陸自が今AH-64Dの評価やってるけど、13機で調達中止になりそう。

飛行性能がダメダメらしい。

>>271
またきたよ、君もパキスタン馬鹿か？

>>271のコピペ、リンクは以下のスレッドより来ています。
理論武装して、何でも肯定しようとします。
暇があったら訪れてみて下さい。
彼らは、荒らされるのを好まないためsageで、議論してみて下さい。
経済、防衛関係の議論をしています。
何人かの管理人のような定住人が居ますが、理論武装して戦ってみて下さい。

彼らの一環した主張は、
自衛隊がインド洋から撤退したら、パキスタンの核流出が起こり、
アメリカが日本の責任にするのだそうです。

彼らの基本思想は以下の通りです。
隣の国は敵国である。
国益のためなら、侵略戦争も肯定する。
基本的に米国の行動をなんでも肯定しようとする。
産経新聞の記事を崇拝する。

【政治経済】平成床屋談義　町の噂その3１
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1192466538/

やばあー、自分を白紙委任してくれてると思ったのに国民ったら
冷たいんだなー。ふう。コメントの原稿を書かないとな。

ええ、日本を武力で期待する分けないじゃないですか。ねえ。

>>132
武力行使を伴わないISAFの後方支援や被災民への援助活動は現在のテロ特措法の枠内でできる。
民主党案はまだ出ていないけど、テロ特措法とほぼ同じ内容になるのでは？

日本の食料の半分は輸入

>>281
>隣の国は敵国である。
>国益のためなら、侵略戦争も肯定する。

これは当然だろ？

>>285
君もパキスタン馬鹿か？

>>271のコピペ、リンクは以下のスレッドより来ています。
理論武装して、何でも肯定しようとします。
暇があったら訪れてみて下さい。
彼らは、荒らされるのを好まないためsageで、議論してみて下さい。
経済、防衛関係の議論をしています。
何人かの管理人のような定住人が居ますが、理論武装して戦ってみて下さい。

彼らの一環した主張は、
自衛隊がインド洋から撤退したら、パキスタンの核流出が起こり、
アメリカが日本の責任にするのだそうです。

彼らの基本思想は以下の通りです。
隣の国は敵国である。
国益のためなら、侵略戦争も肯定する。
基本的に米国の行動をなんでも肯定しようとする。
産経新聞の記事を崇拝する。

【政治経済】平成床屋談義　町の噂その3１
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1192466538/

>>273
まずはそいつを明言し、そのための装備と訓練にどれだけかけて、死人が出たら
自分が腹を切るくらいは言って欲しいな。

ミズポにきつーく怒られて僅か数日で撤回してしまったとは情けない…

小沢一本化による民主分裂が楽しみだわ
民主の連中の発言は、相変わらず支離滅裂で笑える
私は政治ができませんと公表してるようなものだろ

今日の予算委員会で石破は、ミサイル攻撃と空爆攻撃を行う
ＯＥＦ作戦の艦船の後方支援を今後も行うと明言しているな。
恐ろしいやつだな。
攻撃艦船に給油してもインド洋で給油している間は海上阻止行動を
していて、給油終了後はアフガン、イラクへ攻撃に向かってももＯＫという
論理だ。何も懲りていないな。イランなんかオマーン湾から攻撃
すれば、彼の論理からすれば、何の問題も無いということになる。
頭狂っているな。憲法も国内法もあったもんじゃない。

>>290
でISAF参加させる場合の必要な法整備はいつやる気？
それすら民主は提案してないが？

>>291
党内で話し合いしている最中でしょ。
なんでそんなに急ぐんだ？
対案は、インド洋から撤退するでしょ。

ISAFの枠内で後方支援っていうと、PRTでもやるのかな。

まあ戦死者出るのは確実だけどね。

なんでこんなボケちゃってるのが党首なのか

現実として、給油では日本は平和でもないし、自分の国を守る力も無い。

>>1
意味わかんねーよ馬鹿

>>263
それなら、給油活動を非難するのではなく
「憲法9条の改正が先だ」と訴えればよかっただけ

>>263
そこまで腰をすえた派兵なら、賛成する。
後方支援だけとか足かせつけて、重火器はダメ、隣の部隊が攻撃されても助けに
駆けつけちゃいけないとかの制限はずしてから言ってもらおう。

自民以上に対米追従するんで、小沢民主に一票お願いします。

>>292
まとまったから、小沢の発言なんじゃねえのか？民主は自衛隊員に死者が出てもいい
って覚悟決めたんだろうな？

今と何が違うんだ？
小沢は馬鹿なのか？

　本日のおまけーーー自民党はアフガンのＩＳＡＦに自衛隊を派遣することは憲法違反というが、
今年５月４日にブリュッセルのＮＡＴＯ本部を訪問した久間防衛相（当時）は、デホープスヘッフェル
事務総長と会談してアフガニスタンで活動している NGO（非政府組織）などに、自衛隊を派遣して
資材輸送などの貢献を行うと伝えている。ーーーーこの事実、知っていましたか。
これってISAFが行っているPRT（地方復興チーム）ですよね。

　安倍首相（当時）も今年１月に、日本の首相として初めてＮＡＴＯ本部を訪れ、ＮＡＴＯ理事会で
演説して、・・・・・・・・・・・・・・・・。（もう辞めた人のことはどうでもいいか）

なに言ってんだこいつ
もう発言させないほうが良いと思うよ

>>302
きばると出るっ屁、まで読んだ

後方支援というと

ジソウホウA？

早く前原に変えろよｗｗｗもう痴呆進行してんだろｗｗｗｗ

国連のPKO活動は停戦が行われてからの話だよ。
アフガニスタンでカルザイ政権とタリバンが停戦したと言う話はまだ聞かないが？
だから、国連承認下の活動でもPKOでなくISAFなんじゃねえの。
ISAFは国連決議に基づく有志連合、湾岸戦争の時の多国籍軍をイメージすると良い。
PKO法の修正や延長でISAFに参加するのは無理っしょ。

あと海外派兵をすれば陸上部隊が展開するのは、必ず他国の領土だが、
海上部隊ならば公海上に限って活動可能ってのも重要じゃないのかな。

国連平和維持活動（PKO）の現状
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/pko/katudo.html


PRT(ISAFの民生部門)についての問題点は下記の
ttp://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/refer/200703_674/067404.pdf
むすび―わが国の参加をめぐる論点―
を参照されたし。

>>302
PRTに対する過去の政府見解
ttp://www.kiyomi.gr.jp/kokkai/minutes/2007/02/22-1169.php
2007年2月22日: 安全保障委員会 より一部抜粋

>辻元委員
>久間防衛庁長官にまずお伺いしたいと思いますが、二〇〇五年にもう既にこの話は出ておりまして、当時の大野防衛庁長官が、
>このＰＲＴへの参加は特措法の枠組みでは困難である、そしてさらには、治安を含めた活動は武力行使あるいは武力行使と
>一体となるという憲法上の論議があるので慎重であらねばならない。さらには、これは政府参考人の答弁ですが、昨年ですけれども、
>現在の特措法上の協力支援活動には当たらないと解釈される、直接の活動に参加できない、実施できないという答弁なんですけれども、
>先ほど久間防衛庁長官も、自衛隊との関係で申し上げれば、アフガニスタンに今以上のことは考えていないという御答弁でしたが、
>今までの確認をさせていただきたいんですけれども、同じ認識でしょうか。

>久間国務大臣
>現在の特措法上で、テロ特措法でやれるケースがあるかなというと、皆無とは言いませんけれども、非常に少ないんじゃないかなというふうに思います。
>だから、このままの、現在のままの法律では非常に、もちろんこのＰＲＴがどういう内容か、具体的にそれを、ミッションを聞いてみないとわかりませんけれども、
>一般的にやっているものからいくとなかなか難しいんじゃないかなという感じがします。

>>308
>辻元委員
>失礼しました。防衛大臣でございました。失礼しました。
>麻生大臣にもお伺いします。
>昨年の四月二十七日の参議院の外交防衛委員会で、大臣も、治安というのが入ってくるのでＰＲＴに参加するのは難しいという御答弁、今も変わっていないでしょうか。

>麻生国務大臣
>今久間大臣の方からもお話があっておりましたけれども、このＰＲＴ、プロビンシャル・リコンストラクション・チーム、略してＰＲＴと呼んでいますけれども、
>このＰＲＴのことに関しましては、これは地方に軍事的プレゼンスを確保というところが一番難しいところなんだと思うんですね。そういった意味では、
>治安を維持して等々ということになりまして、今たしかＰＲＴでは二十五か六チームが出ていると記憶しますけれども、そういうチームが今出ておるのは、
>やっておりますことに関しましてはそれなりの評価を得ていると思いますが、今言われましたように、現時点で、今の状態で、
>今の法律、すべての今の状況のままで直ちに今ＰＲＴに参加するというつもりはございません。

以上より、情報元がアレだが。
ISAF&PRTに参加するのは難しいって言う、政府(≒自民党)の見解は変わっていないようだな。
また、
当時の大野防衛庁長官が、「治安を含めた活動は武力行使あるいは武力行使と一体となるという憲法上の論議があるので慎重であらねばならない。」と言及している模様。

今日の予算委員会で石破は、ミサイル攻撃と空爆攻撃を行う
ＯＥＦ作戦の艦船の後方支援を今後も行うと明言しているな。
恐ろしいやつだな。
攻撃艦船に給油してもインド洋で給油している間は海上阻止行動を
していて、給油終了後はアフガン、イラクへ攻撃に向かってももＯＫという
論理だ。何も懲りていないな。イランなんかオマーン湾から攻撃
すれば、彼の論理からすれば、何の問題も無いということになる。
頭狂っているな。憲法も国内法もあったもんじゃない。

小沢ムチャクチャだなｗ

　　 信.じ.ら.れ.る.日.本.へ。
　　　 .　＿＿＿＿　　　i
　　新　|　 ,−、・ |　−┼−
　　党　|　.｀:-´......| .／.┼.＼ 　　　　　　いつでも聞ける、ＷＥＢラジオもよろしく！
　　　 .　￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　http://www.love-nippon.com/6_radio.htm
　　http://love-nippon.com/

　　 　 　 　 ,.‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
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　　 　/〃彡彡′ 　　　　　　 　|ミ:〉　
　　　'ｙ=､､:ｆ´　　━､_　　_.━ ､._ゞ{　　　　　　『 脱 ・ な れ 合 い 』 　　
　　　{´yﾍl'′　 ,-ｪｭ ､　,-ｪｭ､ ｀Ｙ} 　
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 ￣　 ,/。ヽ￣`'ﾞ:ｌ{ 　
.　　 　ヽ.__　　 （　､　ﾞ､__,-''、)ヽ:::|! 　　　　　 　　
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元陸上自衛隊イラク先遣隊長、佐藤正久（さとうまさひさ）参院議員オフィシャルページ
http://www.hige-sato.jp/

「Will」HP ★総力大特集 　小沢政治は危険だ！
http://web-will.jp/
■佐藤正久　テロ特措法中断で日本は世界の孤児になる

・特殊かつ高度の技術
　テロ特措法に関して言うと、自衛隊のインド洋での給油など、「ガソリンスタンドの役目をしているだけだ」
という方もいる。しかし、これも勘違いであって、海上自衛隊がインド洋で行っているのは「テロ抑止支援」
なのです。
　自衛隊は直接テロを抑止することは出来ませんから、他国の軍隊が抑止しているのに対して給油して
支援している。抑止をしているから安定しているだけなのです。治安の悪いところに交番を作れば犯罪は
減るでしょうが、減ったからといって交番を無くしていいかというと、そうではない。
　また、海上での給油支援はどの国でも出来るものではありません。特殊かつ高度な技術なので、自衛隊
の中でさえ出来る隊員は少ない。ために同じ隊員が何度もインド洋に派遣されているのが現状です。気温
４０度以上、甲板上では７０度にもなる過酷な作業です。
　日本列島がすっぽり入るくらい広い海域で他国の軍艦までピンポイントで移動し、同じ速度で併走しながら
給油する。「道路で車同士が走りながら、一方へガソリンを給油するようなもの」なのです。しかも給油中は
全くの無防備、攻撃を受けても応戦できませんから、ヘリで哨戒しながらの難しい作業です。
　給油を止めれば当然抑止に当たっている各国の艦船はこれまでのような働きができなくなる。そうなれば
またテロ活動が跋扈し始める。ここが中々理解されていないのです。

>>313
佐藤さんの話は、自衛隊の給油はテロ抑制支援である。
テロ抑止支援とは、アフガニスタン本土の空爆やミサイル攻撃で
一般人の死者を伴う攻撃活動への支援である。もっとやるべきだ。
しかも給油は、攻撃艦船への活動を効果的に行う、多大な効果がある。
民間人の死者も関係無い。そういうことを言っているんだな。

元陸上自衛隊イラク先遣隊長、佐藤正久（さとうまさひさ）参院議員オフィシャルページ
http://www.hige-sato.jp/

「Will」HP ★総力大特集 　小沢政治は危険だ！
http://web-will.jp/
■佐藤正久　テロ特措法中断で日本は世界の孤児になる

・延長否決で起きること
　今回、もしテロ特措法延長を否決するとどうなるか。１１月１日で期限切れになりますが、日付が
変わった瞬間に給油や作業を止めて「はい、お終いです」と帰り支度を始めることになりかねません。
引き揚げてきたところで延長が可決され、「もう一度インド洋へ行ってこい」となる可能性もある。
　こんな事になったらみっともなくて他の国から笑われます。笑われても支援を完全に断ってしまう
よりはずっといいですし、「こんなみっともないことになったのは野党の反対が原因だ」と追求できる
かも知れませんが、余りにみっともない。
　それに、派遣される現場の隊員の思いもまるで汲まれていません。「日本の国益のために行ってこ
い」と派遣されて、リミットが来たら現場で活動する各国の皆さんに「時間が来たので帰ります」と言わ
せ、場合によっては「もう一度行ってこい」と言うのでしょうか。余りにも現場を考慮していません。
　私は安全保障や国益の根本の部分を政争の具にしてはいけないと思っています。安全保障には与
党も野党もない。
　それ以外の分野で政策論争するべきであって、民主党は政権を取ろうというのなら尚のこと、責任
ある対応をとらなければなりません。与党もこれまでテロ特措法に関しては充分に説明しなくても通って
しまった経緯があります。
　今からでも、実態を知らせた上で日本がどういう意義を持って参加しているのか、派遣を中止したらど
ういう事態になるのかをしっかり説明するべきだと思います。

>>313
佐藤さんの話は、自衛隊の給油はテロ抑制支援である。
テロ抑止支援とは、アフガニスタン本土の空爆やミサイル攻撃で
一般人の死者を伴う攻撃活動への支援である。もっとやるべきだ。
しかも給油は、攻撃艦船への活動を効果的に行う、多大な効果がある。
民間人の死者も関係無い。そういうことを言っているんだな。

元陸上自衛隊イラク先遣隊長、佐藤正久（さとうまさひさ）参院議員オフィシャルページ
http://www.hige-sato.jp/

「Will」HP ★総力大特集 　小沢政治は危険だ！
http://web-will.jp/
■佐藤正久　テロ特措法中断で日本は世界の孤児になる

・現場を知る者として
（前略）
　安全保障には与党も野党もありません。政権交代は勿論あっていいのですが、国の基本が政局に
よってぶれた時に、不幸なのは国民です。
　足下をみるだけではなく、２０年後、３０年後の子孫が困らないように先を見ることが政治には求めら
れる。次の世代に対してドのような国を作り、渡すのか。それを考えなければなりません。
　安全保障はその最大の核となる部分です。
　船の上では美味しいバーベキューを食べていても、船が転覆すれば食べることはおろか、海に投げ
出されて命の保証もなくなってしまう。
　日本という船が転覆しないようにするのが安全保障であり、国家として最優先すべき事です。

伊 吹 幹 事 長 「 私 に は 民 主 党 の 無 理 方 程 式 を 解 く 能 力 は あ り ま せ ん 」 wwww

国連決議による非軍事力による自衛隊のＰＫＯ活動に限定ってことか。
うまく言い逃れたな。

>>317
佐藤さんの話は、自衛隊の給油はテロ抑制支援である。
テロ抑止支援とは、アフガニスタン本土の空爆やミサイル攻撃で
一般人の死者を伴う攻撃活動への支援である。もっとやるべきだ。
しかも給油は、攻撃艦船への活動を効果的に行う、多大な効果がある。
民間人の死者も関係無い。そういうことを言っているんだな。
日本が転覆しないよう、アフガンの民間人が何人死んでもかまわない。
そういうことを言っているのでしょう。

>>286
＞理論武装して戦ってみて下さい。
貼ってあるスレで泣かされたのか？
勝手に一人で戦ってこい。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=Usf1T7860
いつ寝てるんだ？
お体お大事に♥

支離滅裂なご高説ﾊﾞﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwww
死亡フラグｷﾀｺﾚwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

結局、自民の案は賛成だけど反対したかっただけなのか・・・

小沢さん、あんたの家賃収入も後方援護に回して下さいね。
その収入法律違反なんだから

>>321
君もパキスタン馬鹿か？
今日は訪ねていないから安心してください。
泣かされたことはないが、口裏合わせて相手してると暇つぶしになるね。
自衛隊撤退後、パキスタンの活動が健在であることを確認したら訪問します。


>>271のコピペ、リンクは以下のスレッドより来ています。
理論武装して、何でも肯定しようとします。
暇があったら訪れてみて下さい。
彼らは、荒らされるのを好まないためsageで、議論してみて下さい。
経済、防衛関係の議論をしています。
何人かの管理人のような定住人が居ますが、理論武装して戦ってみて下さい。

彼らの一環した主張は、
自衛隊がインド洋から撤退したら、パキスタンの核流出が起こり、
アメリカが日本の責任にするのだそうです。

彼らの基本思想は以下の通りです。
隣の国は敵国である。
国益のためなら、侵略戦争も肯定する。
基本的に米国の行動をなんでも肯定しようとする。
産経新聞の記事を崇拝する。

【政治経済】平成床屋談義　町の噂その3１
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1192466538/

？？？？？？
海の上はダメで陸上でしろってことか？ｗｗｗｗ

装備の質が高く、練度も高い海軍を保有する日本にとって、給油活動は相応しい活動でしょう。

後方限定とか都合のいいことばっかり通らないだろｗ

えーっと、国連決議の元での活動であれば、「国権の発動たる戦争」ではないから
憲法違反ではないっていう理屈じゃなかったの？
なんで後方支援に限定しなきゃなんないの？
全く意味不明なんだけど。
アタマ大丈夫か、小沢君？

>>313
そもそも「テロの抑止」っつーのが意味不明だわな。

アメリカがイラクでやってるのは、国家の破壊とレジスタンスの大量生産であって、
何も抑止していない。


アフガンでも成果が出てるとは言えないしなあ。


>>317
>安全保障には与党も野党もありません。

いきなりシビリアンコントロール否定してるよこの人ｗ

>>317
それにしても、２０年後３０年後もこのままアメリカが力を保てると
本気で信じてるんだろうか……

将来を考えて転覆しないようにうまく立ち回るために
いろいろ議論を尽くしてるんだろうが。

未来永劫アメリカ追従ありきで語られても困るよ。

>>329
前線でアフガン人殺したって何の解決にもならんからな。

ISAFが陥ってるのは、攻撃を受けて敵味方区別なく吹っ飛ばして、
その縁者が反ISAFになる、この繰り返し。

>>331
はぁ？2,3年後
血を流さない日本はいらね、
兵士の命が安い中国があるしってパターンの方が
はるかに現実味があるよｗｗｗｗ

【露】国連アフガン謝意決議：ロシアが批判声明文……民主･小沢氏の主張を裏付ける［09/21］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190382001/l50
【国際】 「決議分裂、日本のせいだ」 安保理各国に反感…海上自衛隊の給油活動謝意★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190435874/l50
＞ロシアのチュルキン国連大使は決議の本来の目的である国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）の
＞任務延長を、米国主導の対テロ作戦「不朽の自由」（ＯＥＦ）からはっきり区別。
＞「（ＯＥＦの有志）連合の活動は国連の枠外のものだ」と言い切った。

【社会】 「米艦への給油量、政府の説明と違う」…市民団体「ピースデポ」が指摘
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190361546/l50
米空母への海自給油量、実際は政府答弁の４倍　米艦船航海日誌で明らかに(09/22)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190390353/l50
＞０３年のテロ特措法による米艦船への海上自衛隊の給油量について、
＞市民団体が米海軍から入手した公文書と政府答弁が食い違っている問題で、
＞防衛省は２１日、公文書通り答弁の約４倍の燃料を給油したと認めた。

【政治】海自補給艦、イラク作戦の米艦に給油 当時米軍揚陸艦の元艦長が証言…朝日新聞記者のインタビューで
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190454864/l50
【政治】 防衛省、給油活動の海自補給艦「とわだ」航泊日誌を「誤って破棄」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192513155/l50

【米国】「イラク開戦の動機は石油」＝グリーンスパン前FRB議長、回顧録で暴露［09/17］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190076831/l50

結局何がしたいんだ？

小沢は

>>335
国政の混乱と日本の信用の失墜

結局、給油が最後方だろう。

>>335
不動産売買

「きつい・きたない・きけんの３Ｋは他国任せでいいなんてことはない、日本もＩＳＡＦに参加して・・」
なんて言って給油支援反対、ＩＳＡＦ参加を口にしながら後方支援？ アホくさ

>>331
どの国が覇権を握るんであれ、同盟国に対し誠意ある協力を行ったという事実は消えない。
また同盟国を裏切ったという事実も消えない。
敗戦後の日本が、日米安保条約によってアメリカの同盟国に選ばれ、後には破格の地位協定も締結できたという事実がそれを証明している。
日英同盟や、日独伊三国同盟で日本が誠実な同盟国として振舞ったおかげだ（後者では国が焦土になったが）


それにアメリカが覇権を失ったほうが、むしろ質の良い同盟勢力になりそうだよ。
冷戦終結以降のアメリカは、同盟者ではなく調停者として振舞っているからこそさまざまな問題が出てくる。
国際社会の調停者であり、道義的リーダーであろうとするからこそ、日本への慰安婦非難だのトルコへのアルメニア虐殺非難だのという下らない外交ゲームに熱中し、北や中国に宥和的態度を取っている。
アメリカがドル支配と軍事力に基づく圧倒的ナンバーワンの座を失ったところで、アメリカは２１世紀半ばでもなお世界最強の軍事力と経済力を維持し続けるのもまた事実。
どう悪くても最強の海軍力と航空宇宙軍力は維持し、第一次世界大戦前の欧州における英国並みのパワーは保つ。
分裂や体制崩壊の危機を抱える中国などではまだまだ太刀打ちできない存在。
国家としての力の蓄積が桁違いだ。

というわけで個人的には、対テロ戦争でアメリカが失敗を続けて、どんどん衰退を続けてくれることを望んでおります。
日本としてはその方向に煽り続ければ良い。
アメリカは衰退すればするほど信用できる同盟国を必要とするし、信用できる同盟国はアジアには日本しか無い。
というわけでテロリストがんばれ。超がんばれｗ

結局給油活動を違憲としてるくせに後方支援をする、などと矛盾してるな、小沢
これを解決できんかぎり支持できない。

>>335
現在のISAFの掃討活動には参加しない、戦闘部隊を出さない。
復興支援中心の活動と明言している。

「ＩＳＡＦは国連の活動ではあるが、（テロリスト掃討作戦を中心とする）
これまでの活動は、テロの抑止と治安の改善に効果があるとは思わない。
現在の活動には賛成できない」と表明したことを明らかにしたうえ、
「ＩＳＡＦの本隊には参加しない。自衛隊も戦闘部隊は出さない。
ＩＳＡＦの枠組みの中でも、軍民一体で行われている地域復興支援活動、
文民による治安構造改革のための警察官、行政官の育成など、民生の安定、
振興に専念する」との考えを示し、
それを基に民主党独自の対案をまとめるよう提案した。

アフガンは全土が戦場で後方なんておまへんがな
それに自衛隊の後方支援なんて邪魔なだけｗｗｗｗｗ

>>331
衰退したアメリカを、日、英、豪がフォローする、って形でいいんでないの？
露や中が覇権を握ったら、それこそ地獄だし。

>>343
後方支援とは日経が書いているだけだ。掃討活動の後方支援もしない。

現在のISAFの掃討活動には参加しない、戦闘部隊を出さない。
復興支援中心の活動と明言している。

「ＩＳＡＦは国連の活動ではあるが、（テロリスト掃討作戦を中心とする）
これまでの活動は、テロの抑止と治安の改善に効果があるとは思わない。
現在の活動には賛成できない」と表明したことを明らかにしたうえ、
「ＩＳＡＦの本隊には参加しない。自衛隊も戦闘部隊は出さない。
ＩＳＡＦの枠組みの中でも、軍民一体で行われている地域復興支援活動、
文民による治安構造改革のための警察官、行政官の育成など、民生の安定、
振興に専念する」との考えを示し、
それを基に民主党独自の対案をまとめるよう提案した。

>>344
それに、中国も共産党崩壊、または分裂して
親米政権が出来るかもしれない。

小沢って、ただ自民を困らせて、おもしろがってるとしか思えん。

中国のODAとっとと止めないと、
アフリカで犠牲者が増え続けるぞ
なんで日本が中国に１０００億以上もの支援してるのに、
その中国が他の国に２０００億以上もの支援してるんだ
しかも武器援助で多数の人間が虐殺されている！！
死ね中国共産主義のごろつきども！！！！！

自民の後方支援は汚い後方支援
民主の後方支援はきれいな後方支援

給油活動も戦闘行動の一部じゃなかったのか？
なら後方支援も戦闘行動の一部だよなw

> >>159
> 非戦闘地域って、銃撃戦が起こって砲弾が降ってきて仕掛け爆弾が炸裂するんですねｗ

サマワで自衛隊に対し使われた迫撃砲弾は信管は外したものを使われていたことを知らないの？

PRT(ISAFの民生部門)についての問題点は下記の
ttp://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/refer/200703_674/067404.pdf
むすび―わが国の参加をめぐる論点―　より(一部抜粋)

＞【法的問題など】 　
＞　法的問題及び実現性の点から見ると、現状では自衛隊や警察によるPRTへの参加や支援は困難であろう。
＞　自衛隊がPRTに参加する場合、その活動のなかに、現地の武装勢力や盗賊などの違法行為を取り締る
＞治安維持任務も含まれる。任務遂行中に攻撃された際には、応戦する必要に迫られるが、これは憲法
＞第9条が禁じる「武力の行使」に該当するおそれがあるので、困難とされている（101）。また、他国
＞主導のPRTに後方支援を行うことも、現行のテロ対策特別措置法の趣旨から外れるため、検討の余地は
＞あるものの、困難とされている（102）。
＞　一方、文民（警察官や援助担当者）を他国軍主導のPRTに派遣して、現地の警察官の教育・訓練や復興
＞活動の支援などを行うことは、国際協力の一環として可能かとも思われる。ただし、我が国の警察が
＞自らパトロールや捜査・逮捕といった活動を行うことは、警察庁が治安状況の悪い国における治安維持
＞活動は困難であると認識しているため（103）、現実的ではないだろう。

＞101 　第163回国会衆議院国際テロリズムの防止及び我が国の協力支援活動並びにイラク人道復興支援
＞活動等に関する特別委員会議録 第3号 平成17年10月17日 p.4及び第163回国会参議院外交防衛委員会
＞会議録 第3号 平成17年10月20日 p.4.

＞102 　第163回国会参議院外交防衛委員会会議録 第3号 平成17年10月20日 p.4及び第164回国会参議院
＞外交防衛委員会会議録 第14号 平成18年4月27日 pp.6-7.

つづく

>>333
ねーよ。
中国はいま、中東におけるアメリカの失敗を利用して、
中東で急速に勢力を拡大している。

いまさら親米の旗かかげて何の御利益があるってんだ。

>>340
反米だからこそ親米姿勢というわけかｗ

まあ、このままならアメリカは衰退するだろうね……


>>344
落ちぶれた国など味方にしたら、自分も巻き添え食うぞ。

>>351
安全な砲弾が降ってくる非戦闘地域なら、駐留してりゃよかったのにｗ

>>352
つづき

＞103 　宮越極・笠原俊彦「日本警察における国際協力の現状と課題」『警察学論集』56巻10号,
＞2003.10, pp.122-123及び警察庁「国際協力推進要綱」2005.9, p.5.　
＞<ttp://www.npa.go.jp/kokusaikyoryoku/kokusai4/kokusai.pdf>(URLのhttpのhを省略)
＞　ちなみに、アフガニスタンの場合は該当しないが、国際平和協力法に基づいて国連平和維持活動（PKO）
＞に警察官を派遣する場合、「警察行政事務に関する助言若しくは指導又は警察行政事務の監視」
＞（同法第3条第3号チ）が任務として明記されているが、警察官が自ら警戒警備活動や捜査や逮捕を行う
＞ことはできないとされている。かつ「任務遂行を実力で妨害する者に対する武器使用」も認められて
＞いない（宮越・笠原　前掲論文pp.107-108）。

>>353
逆に、「自由と繁栄の弧」の維持にアメリカの力を利用するってのもありか。
まあ、おちぶれても米帝様は米帝様ってことだ。

>>340

何言ってるんだよ。
アメリカに求められて同盟を組んだわけじゃないだろ。
日米安保なんて同盟じゃない。アメリカの占領政策がいまだに続いているに過ぎない。
それも、アメリカが日本の独立を許さないわけじゃない。日本がすすんでそれに甘んじ
いるだけ。

アメリカが世界から信頼されて、道義的にも品格でも尊敬に値する国ならそれもよいが、
伝統の歴史も、騎士道も武士道も通じない、偽善と我がままだけの野蛮国じゃないか。

今や、日本はアメリカに依存しない外交安保をどうやって確立するかが国是なんだよ。
もはやアメリカは、世界の泥舟。

ま、中国はしょせん奴隷農民の犠牲で成り立つ
共産主義国家 いずれは崩壊するだろうが、崩壊してもめんどくさいよな糞が

>>356
さて、君が思う「道義的にも品格でも尊敬に値する国」ってどこかな？

>>358

明治の日本。

>>356
アメリカと手を切るなら、中国かロシアに寄生するしかない。

>>360

寄生する必要などない。
中国ともアメリカとも等距離の姿勢で接すればよい。

それで窮地に陥った隣国の話など引き合いに出すなよ。
日本は半島の小国などと比較にならない大国だし。

後方支援中心のカナダやドイツにも10人以上死者が出てるのに…

日英同盟で日本が誠実ってのはギャグだろ…。
借金踏み倒すは、WW1での援軍要請無視するは（まあ、軍の派遣はそもそもその能力はなかったけど）、
あげくヨーロッパでドンパチしてる隙に約束破って中国占領しまくるわ

>>355
自由と繁栄の弧なんてネタがいつまで持つかだな。
あと、アメリカが方針転換した場合、

日本がアメリカに要求を出せるか

という深刻な問題が立ちはだかるわけだがｗ



>>360
寄生できたらむしろ御の字。

今は、自分より強い相手に生き血吸われてる状態。

>>353
「反米」自体が、一種の甘えであり精神的依存だからね。
「反抗すべき強大で横暴な父」像をアメリカに投影しているだけの話。昔の学生運動が端的だけど。
アメリカは守ってくれる優しい父でも、反抗すべき強大で横暴な父でも、巨悪でもなく、単なる力が強いだけの他人。お節介で独善的で厄介な他人。
ただそれだけ。


>>356
日米安保条約は日米両国民の民主的な支持によって成立したし、アメリカは同盟国だよ。
大戦期にアメリカによって占領された歴史を持ち、現在なお基地を置いている同盟国（ドイツ、イタリアその他）が全部今も占領政策下にあるという理屈なら、日本もそうかも知らんね。

>>365
>アメリカは守ってくれる優しい父でも、反抗すべき強大で横暴な父でも、巨悪でもなく、単なる力が強いだけの他人。お節介で独善的で厄介な他人。
>ただそれだけ。

ようやくまともな人が来た。

まさしくその通り。


国内に他国基地を置いて、その基地の維持費をもらうのではなく払わされてるのは、
まちがいなく占領下。
なにより航空管制が米軍最優先だからな。
占領下以外の何者でもない。

>>365

おいおい。
片務条約なんて有史以来の同盟条約で存在するか？
それは同盟条約じゃなくて支配国に対する庇護条約。

>>363
アホか。
地中海に護衛艦隊を送り込んだのはどこの海軍だよ。
太平洋の通商路と英権益をドイツの通商破壊艦（エムデンとか）から保護したのはどこの海軍だよ。
ドイツ領青島半島の占領は日英同盟の発動。約束を破るどころか、約束を守った正統な行動だよ。中国人が狂ったようにいちゃもんをつけてきただけの話。
まあそれでも不十分で、ユトランド海戦に金剛級戦艦を参加させるべきだったとか、
西部戦線の塹壕線に日本陸軍の歩兵師団を送り込むべきだったとか言う議論はわからなくもないが。
公平に見て日本海軍はがんばったが、日本陸軍がいかんなあれは。妙に親独的過ぎた。
英国の不満が破綻を招いた日英同盟の反省を持って、日米安保条約では積極的に米国に協力していこうという路線はどう考えても正しいよ。

同盟に不誠実な国というのは、協力が不十分どころか共同作戦を途中で投げ出したり、途中で裏切ったりする国のこと。イタリアとか。
協力が不十分というのはある程度許されるが（WW1の日英同盟における日本や、今の日米安保条約におけるアメリカなどだｗ）、共同作戦を途中で投げ出す行為や、裏切りは格段に悪感情を招くんだよ。
インド洋からの撤退もそれに準じる。

>>366
だからドイツやイタリアにも言えってばｗ
地位協定から言えばドイツやイタリアの方が日本より不利だから、ドイツやイタリアの方がより属国度が高いと言えるしな。

>>367
現在のガイドライン下の日米安保条約は片務条約じゃないよ。

ＩＳＡＦ　−　アフガニスタンで活動する国際治安支援部隊とは、
こんな感じです。

■カナダのアフガニスタンでの平和維持活動
http://www.youtube.com/watch?v=gcJ-2JozF4o&eurl=

■アフガニスタンで待伏せられるカナダ兵
http://www.youtube.com/watch?v=qaC-w2dIxZc&eurl=

>>368

日本が同盟条約を忠実に履行したには賛同するが、
「インド洋からの撤退もそれに準じる。」には賛同できん。
日米安保は片務条約であり、アメリカの戦争に日本が加担する義務はない。

>>369

はい、それ間違いですから。
日米ガイドライン規定は日本周辺事態に限られる。
具体的な「周辺」の定義を自民党は曖昧にしているが、さすがにインド洋は
日本周辺じゃないわな。

>>366
で、お前の考える日本の安全保障はどんなだ？

>>371
新ガイドライン下の日米安保条約は片務条約じゃないよ。

>>372
いやだから、新ガイドライン下の日米安保条約は片務条約じゃないって話ねｗ
シーレーンは全部「周辺」だよ。
ペルシア湾の油田基地から、インド洋とマラッカ海峡を経て日本の領海まで全部「周辺」

>>374
>>ペルシア湾の油田基地から、インド洋とマラッカ海峡を経て日本の領海まで全部「周辺」

自民党の国会答弁みたいだな。
自分でそれ書いてて恥ずかしいだろ？

ググってみてわかったけど、イギリスにもけっこうな量の米軍が駐留しているのな。
なんか以外だった。

>>375
なんも恥ずかしく無いがｗ
自民党の偉い人は、表向きはそんなこと認めないよｗ
だから「周辺」の定義はいつも曖昧にしてるんだよね。あの人らｗ

でも本当のところは、ペルシア湾まで全部「周辺」
別に漏れは福田自民党のスポークスマンというわけじゃないので、ぶっちゃけたことを言える。
石油ルートは全部「周辺」だし、だからこそ海自艦隊がインド洋に出撃しなきゃならん。
それが新ガイドライン下の日米安保の現実であり、また正しい選択でもある。

>>377

アフガン戦争までインド洋の輸送がテロに妨害される事態などなかった。
今でも事例を聞いた事もないけどな。インド海軍が警備してるし。

海賊が頻発するのはマラッカ海峡で、そこには日米ガイドラインとは関係なく、
日本の自衛艦も出動しているし、周辺国も日本の支援を受けて警備体制を強化してる。

一体、新ガイドラインが何の役に立ってるの？

後方支援とは言っても、戦争(武力行使と言った方が正しいか…)に荷担してる事には違い無いわけで、インド洋海上給油とさほどの違いは無い。

小沢さんの小手先だけの対案だよな。

>>379
荷担っていうか参加だろ。
テロは日本の敵でもあるわけで。

小沢さん湾岸戦争を思い出せ．
あなたは自衛隊を派遣するつもりだったが，後方支援に
推し切られた．後方支援で１兆円以上出したのに評価されなかった．
アレと同じ事をあなたがするのですか？

小沢氏、慎重姿勢に転じる　テロ新法民主対案
10月17日0時14分配信 産経新聞

　民主党の小沢一郎代表は１６日の記者会見で、アフガニスタンで活動する国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への自衛隊の
参加について慎重姿勢に転じた。これにより、民主党が検討中の政府の新テロ対策特措法案への対案に、自衛隊派遣
は盛り込まれないことが固まった。また、同日の党役員会の協議で、対案の法案化を念頭に作業を進めることになった。

　小沢氏は会見で「ＩＳＡＦは国連の活動だから（自衛隊参加は法的には）問題はない」との持論を繰り返したが、自衛隊
派遣をするかどうかについては明言を避けた。さらに小沢氏は「ＩＳＡＦの今の（治安維持の）やり方は賛成できない。治安
回復はできていない。紛争の元はほとんどすべてが貧困だ」と述べ、治安維持活動より民生支援を重視する考えを改めて
示した。

　小沢氏は９日発売の月刊誌「世界」への寄稿で、「政権をとったらＩＳＡＦ参加を実現したい」としていたが、１６日の会見
では党内の異論に配慮して、積極論を封印した形になった。民主党では同日、旧社会党グループの実力者、横路孝弘
衆院副議長（党籍離脱中）が鳩山由紀夫幹事長に「自衛隊派遣は許されない」との考えを伝えている。

　民主党の外務防衛部門会議の役員らが検討中の対案は、文民やＮＧＯ（非政府組織）によって、アフガニスタンでの
（１）教育や医療、インフラ整備などの民生支援（２）非合法集団の武装解除（３）復興事業のための基金の拠出−が柱と
なっている。

　また、自衛隊派遣を行わない代わりに、自衛隊員を国際協力機構（ＪＩＣＡ）へ出向させたり、在アフガニスタン日本大使館
の防衛駐在官の資格で、武器を携行しない“丸腰”の形で派遣できるかも検討している。

　ただ、与党内からはこうした民主党内の状況について「自衛隊の貢献がなくなるし、ＩＳＡＦ参加といえるのかも疑問だ」
（自民党閣僚経験者）との声が出ている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071016-00000985-san-pol

アメリカの戦争の後方支援か
国連決議ありの後方支援か

の違いか？

アフガンやイランを封じ込めるだけでテロは無くなるのかねぇ？

国や組織の後押しが無くても出来るし、反感を持つ者がその対象(に影響を及ぼすであろう者)を攻撃すれば、それはテロと言うんだし。
武力によって国を封じ込める行為は恐怖政治の拡大版って感じがする。

>>382
>「ＩＳＡＦの今の（治安維持の）やり方は賛成できない。治安
>回復はできていない。紛争の元はほとんどすべてが貧困だ」

メルケルやシーファーにも公言し本にも寄稿した後で、これはアカンだろ。

柔軟性と一貫性のバランスだよね。どちらかを大きく欠くと、たくさんの人の
失望を買う。一政治家で終わってOkならどっちかが突出しててもいいけど。

小沢は細川内閣のころと何も変わってないな
コロコロ変わるから、一体何をしたいのかわからん

タリバンの拠点(パキスタンからカンダハル側とカブール手前まで）
なら安全になるって。
他にどこのゲリラが攻めてこれる。

海上自衛隊が、油配りしかしていない、というのはウソ
タリバン海軍（潜水艦も持っていると言われている）と日々、交戦してシーレーンの安全維持に寄与している
自衛隊の交戦の事実が公になると大変なことになるので、極秘扱いにされている

　‘日の丸’付けた日本の軍隊が、ガソリンスタンドみたいなことしかしていないわけがない

>389
911は航空攻撃で始まり
海自が給油艦直援の名目でイージス派遣してるの忘れてはイカンよ

アフガン現地で後方支援活動中にレジスタンスに襲われた場合銃器による反撃は可能なのか？
他の国の部隊が交戦している場合駆け付けて自衛隊が交戦出来る事が可能なのか聞きたい。

結局、なーんも主義主張のない小沢民なのであったｗｗｗｗｗ

プギャーｗ

すったもんだの末、決まった任務が、
「アフガンでの空中給油任務」とかだったら……笑えねぇな……

＜小沢のＩＳＡＦ参加発言は、政治資金問題をウヤムヤにするための煙幕なんだぜ。
　 　　　　 　　∧_∧
　　 　　　 ⊂（・∀・）つ-、＜これ豆知識な。
　　　　 ／／/ 　 /_/:::::/　　　　
　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　| |-----------| |

空中給油機なんか仮に購入を打診してたら侵略に繋がるとして社会党が
猛反対してただろう。輸送機だってわざわざ改造して普通じゃ考えられない
航続距離に縮めてるんじゃなかったっけ。

給油と何が違うんだよ

http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20071017100105.jpg
民主はいいよなぁ、メディア各局寄ってたかって持ち上げてくれて。
何この印象操作。

小沢は破壊はできるが創造のほうはまるで無能、という俺の中の評価がさらに固まったな

>>385
メルケルに
「ＩＳＡＦの今の（治安維持の）やり方は賛成できない。治安
回復はできていない。紛争の元はほとんどすべてが貧困だ」
と言ったんだが。

【政治】 民主・小沢氏 「政権取ってれば、ＩＳＡＦのようなものに参加すべきと思う」「自衛隊、国連決議あれば派遣」…独首相に語る
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188545405/l50

>>401
メルケルに
「ＩＳＡＦのようなものには、政権を取っていれば
　積極的に参加すべきだと思う」
「ＩＳＡＦの今の（治安維持の）やり方は賛成できない。治安
回復はできていない。紛争の元はほとんどすべてが貧困だ」

と言ったんだが。正確に伝えてくれ。

>>402
だから何？　自衛隊も出しませんが

【政治】 民主党・小沢代表 ＩＳＡＦ参加について慎重姿勢に転じる…旧社会党グループ・横路氏など党内の異論に配慮
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192543621/l50

>>402
シーファーには「アフガン戦争はアメリカが始めた戦争だから日本から人は出せない」
とも言ってたな。

>>404
アフガン戦争をしたのは、ＯＥＦだよね。
日本はＯＥＦ（空爆、ミサイル攻撃艦隊）,ＯＥＦ−ＭＩＯ（海上阻止艦隊）
の両方に給油していた。
ＩＳＡＦは、首都カブール地区を中心に治安維持活動をしている。
パキスタン国境付近で空爆、ミサイル攻撃、地上掃討作戦を展開しているのが、
ＯＥＦだよね。
政府は、ＯＥＦとＩＳＡＦが全く同じ仕事をしていると詭弁を言っている。
ＩＳＡＦは、空爆、ミサイル攻撃をしない。
民間人の死者を大量に出しているのはどちらでしょう？

ミサイル攻撃、空爆の後方支援　対　アフガン本土での復興支援

さあ、国民はどっちを支持するのだろう？

後方支援なら給油活動でもいいじゃない

>>406
空爆、ミサイル攻撃で死んだ子供の亡骸を見せながら、

空爆、ミサイル攻撃の後方支援とアフガン本土での復興支援

どちらが良いですか？と聞いたらどうなるだろう。

さすがコピペ民主バイトはこんな過疎スレまでageてまで印象操作とは必死ですね。
アフガンに丸腰出向自衛官派遣とか国民を騙してまで行かせたいとは。
タリバンに出向自衛官何人殺されたら撤退するつもりなんです？

給油の対案はどの小沢？
言うことがコロコロ変わるから、給油or小沢で選ばないとなｗ

【政治】 民主・小沢氏 「国連憲章は“武力で平和を乱す者には、武力使ってでも鎮圧”と…これを違憲という自民の解釈がおかしい」★７
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192328707/l50
【政治】民主・小沢氏、アフガン治安部隊参加「いやなら離党を」 党内の異論を牽制★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192077618/l50
【政治】 民主党・小沢代表 ＩＳＡＦ参加について慎重姿勢に転じる…旧社会党グループ・横路氏など党内の異論に配慮
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192543621/l50
【政治】民主・小沢代表「アフガン派遣は後方支援に限定」★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192500226/l50

>>408
そう言えば、給油賛成派はほとんどsageてるね。ニュー速で、
sageる意味あるのか？
君の考えでは、給油を反対する人間は、みんな民主バイトなんだｗ。

派遣する場合は、政府の責任で派遣することになります。
自衛隊の海外派遣は、憲法解釈にも関わるとても重い判断です。
当然、国民、自衛隊の生命を預かる重い判断ですね。
派遣するか、しないかは、政府がその考えを元に判断するんです。

どちらが良いですか？と聞いたらどうなるだろう。

>>407

国民の本音は、

ミサイル攻撃、空爆の後方支援　対　アフガン本土での復興支援
　　　　　　　
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　ll　　　　　　　↓

欧米の戦争　　　　　　　　　　　　　対　　　　　　　欧米の尻ぬぐい


よって、どちらもイヤだというのが本音だ。

だが、国益をとるか、とらないか、と聞かれれば、国益とると答えてしまうのが現実。
よって、いちばん楽な国益は、給油じゃないかと、思いはじめているのが現状。

国民が切に願ってやまないのは、アメリカ軍が今のような強引な手法じゃなくって、
空爆などせず、もっと時間をかけて、じっくり交渉をして問題を解決してほしいというあたりなんだな。

政府も自民も民主党も、アメリカ軍の行動様式にもっとケチをつけるべきなんだよな。
まぁ政府は、国家として、文句を云ってしまうのは国益の面からも、躊躇してしまうだろうから、
小沢は、そのあたりをもっと、アメリカに文句を云うべきなんだよな。

丸腰で民生支援とやらに送られた自衛官の死体を見せながら

給油と小沢

どちらが良いですか？と聞いたらどうなるだろう。

>>409
小沢の意見が変わっているかなど、2chのスレタイ挙げてどうするの？
小沢の考えは変わっていないよね。
記者会見の動画ソースでも挙げて、意見が変遷しているかどうか挙げてみて。

ＰＫＯ法設立にも関与した小沢が、何でここまで攻撃されるんだろう？
小泉さんだって、ＰＫＦホイホイ参加させてたでしょ。
批判と抵抗を受けながら、重要法案を通したんだけどな。
それまでは、海外派遣なんて考えられなかったんだよな。

>>413
手っ取り早くソースにアクセスできるからだが。
もしかして、小沢のここ数日の変節さえ認めない？

偉そうに言ってたこの勢いはどうしたｗ
ttp://asx.pod.tv/dpj/free/2007/20071010ozawa_v300.asx

>>405
>ＩＳＡＦは、空爆、ミサイル攻撃をしない。
>民間人の死者を大量に出しているのはどちらでしょう？

よう、この嘘つきヤロー

NATO軍がアフガニスタン南部を空爆、住民25人が死亡
2007年06月23日 01:45　発信地:カンダハル/アフガニスタン
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2243135/1714663

>【6月23日 AFP】北大西洋条約機構（NATO）主導の国際治安支援部隊（ISAF）が22日未明、
>南部へルマンド（Helmand）州を空爆し、女性9人と幼児3人を含む住民25人が死亡した。
>現地の警察当局が発表した。


ＩＳＡＦ(ＮＡＴＯ)の空爆は、きれいな空爆。
ＯＥＦ(アメリカ)の空爆は、汚い空爆。

あんたらには、相変わらず進歩がないねぇ。
てめぇも、詭弁を言うな。

治安維持なら空爆はいいのか？ｗｗｗ

小沢の野郎、過去と同じ題でまた世界に投稿したのか
火消しに必死だなｗｗｗ

>>411
国益という観点ではどちらも直接的な利益は受けられるものでは無い。

現在の派遣方法で問題なのは、自衛隊の海外派遣の原則が無くなっている。
何の原則も無い海外派遣、時の政府判断による海外派遣なんだよね。

アフガン戦争をしたのは、ＯＥＦだよね。
日本はＯＥＦ（空爆、ミサイル攻撃艦隊）,ＯＥＦ−ＭＩＯ（海上阻止艦隊）
の両方に給油していた。
ＩＳＡＦは、首都カブール地区を中心に治安維持活動をしている。
パキスタン国境付近で空爆、ミサイル攻撃、地上掃討作戦を展開しているのが、
ＯＥＦだよね。
政府は、ＯＥＦとＩＳＡＦが全く同じ仕事をしていると詭弁を言っている。
ＩＳＡＦは、空爆、ミサイル攻撃をしない。
民間人の死者を大量に出しているのはどちらでしょう？

　給油活動
ミサイル攻撃、空爆の後方支援　対　アフガン本土での復興支援

大量の子供、民間人の死者　　　　　　井戸が掘られ、笑顔の子供達　　　　
家を失って呆然とする人達　　　　　　


さあ、国民はどっちを支持するのだろう？

社交辞令にせよ他国から感謝され、国連決議に謝意も盛り込まれ、それでも安全な自衛官

井戸掘りのために丸腰でアフガンに送られ、移動中にIEDで爆死する自衛官

さあ、国民はどっちを支持するのだろう？

>>417
ＯＥＦも、ＩＳＡＦ　も、戦闘行為を伴って、人殺しをすることにはかわりない。

海上でのテロ防止活動支援目的の給油の方が、人殺しからは遠く離れている。
海上でのテロ行為の方がはるかに少ないからだ。

よって、給油の方が心理的な負担が少なくてすむ。
給油することで世界に認められているんだから、それ以上を期待されても困るというのが正直なところだ。

世界の誰も井戸掘りなんて期待もしてないし、
井戸掘って世界のテロリストが一掃されるならとっくの昔にやってるのだが。
井戸掘ればアフガンの貧困問題が解消されるとか本気で信じてる？
何万ヶ所アフガン全土に井戸掘るつもり？

>>415
ヘルマンド州は、アフガニスタン南部で、
ＯＥＦとＩＳＡＦの掃討作戦が行われている地域だね。
現在は米、英軍中心の活動を行っている。
米英ＩＳＡＦ軍の要請で、ＯＥＦが空爆を行ったりする。
誤爆で英兵が死んだりしてるね。
この地域は、ＯＳＦ−ＩＳＡＦ軍の区別がつかない危険な地域だな。
ドイツはＯＥＦから撤退し、北部のＩＳＡＦに逃げたわけだな。

小泉、安倍に地雷掘りさせて
小池百合子に従軍看護婦させたらキモイ

>>421
解説はいらないから、質問に答えてね。
先に潰しておくが、北部だからと言って安全じゃないのでよろしく。

北部クンドゥズの警察署で自爆テロ、9人死亡25人負傷 - アフガニスタン
2007年04月16日 15:24　発信地:アフガニスタン
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2212049/1516511

>【カブール/アフガニスタン 16日 AFP】アフガニスタン北部の都市クンドゥズ（Kunduz）にある警察署の訓練場で、
>16日朝9時（現地時間）ごろ自爆テロが発生し、少なくとも警官9人が死亡、25人が負傷した。同国内務省が発表した。
>　Zemarai Bashary内務省報道官によると、「警察署の前で自爆テロがあった。残念なことに警官9人が犠牲となり、25人が負傷した。
>テロは警官らが体操をする時間に合わせて実施された」。自爆犯は徒歩で近づいてきたという。
>　クンドゥズは同国内でも情勢が比較的落ち着いている地域。
>　写真は、クンドゥズのドイツ軍基地で警備にあたる同軍兵士（2006年7月18日撮影）。(c)

>>420
アフガニスタンは農業国だっだたんだよ。
空爆で農地が失われた。
食糧自給率は２０００年以前９４％は現在は６０％を割っている。
乾燥地域では井戸掘り、灌漑事業で農地を回復されることは重要だ。
これは、カルザイ政府も要請していることだ。
何も知らずに議論するなよ。

何でインド洋で給油してテロが減るのか、説明してくれ。

ロイター通信の９月上旬のまとめでは、死者数はＩＳＡＦ所属の米軍４４０人、英軍７８人、カナダ
軍７０人に上る。一方、北部に展開している独軍でも、自爆テロなどで２６人の死者が出ている。
http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20071010ddm003030093000c.html

>>424
だからそれはどの程度の規模が必要かって聞いてるの。
さっさと説明して。

民主は早く、アフガンに視察団だせよ。
うそだったのか。

市民ら１００人超死亡か　アフガン西部、外国軍攻撃【中日新聞】
2007年7月7日 20時41分

　【カブール７日共同】アフガニスタン西部ファラー州バラブルク地区で６日、北大西洋
条約機構（ＮＡＴＯ）率いる国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）による旧政権タリバンの掃討
作戦があり、同地区の長老らは７日、共同通信に対し、一般市民と警官計１０８人が死亡
したと明らかにした。

　ＩＳＡＦは作戦を実行したことは認めたものの、市民に犠牲者が出たことは否定。同州
知事も同様の見方を示したが、事態を重く見たアフガン内務省は現地で調査を始めた。

　同地区の長老らによると、ＩＳＡＦによる空爆で、子供や女性も犠牲になった。警官の
死者は１４人で、民家２０戸以上が破壊された。長老は「ここには武装勢力はいなかっ
た」と攻撃を非難した。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007070701000534.html

>>426
アホな質問しとるな、灌漑設備が復興して農地が回復し、
アフガニスタン政府が、自立できるようになるまでだろう。
カルザイ政権または、それに変わる政権が安定して
行政ができるまで支援が必要だろう。

>>415
>>423
北部のドイツ軍が北部で空爆したか？

後方支援って、給油も含まれると違いますか？

>>429
>灌漑設備が復興して農地が回復し、
>アフガニスタン政府が、自立できるようになるまでだろう。

今のISAFでは不可能だな。
ISAFってそういうのを破壊する側やんけｗ
いまやISAFはパレスチナに対するイスラエル軍状態だ。復興なんてしていない。

ここまで敵意をもたれることやりまくって復興支援とは失笑物。

>>430
小沢は復興支援とは言ったが、後方支援とは一言も言っていない。

掃討活動の支援をするとも言っていない。

>>429
>北部のドイツ軍が北部で空爆したか？

ほほう、そう来たか。なら、
ＩＳＡＦも空爆もするし、民間人も殺しているは同意できますか？

あと、逆にアフガニスタンで北部は空爆されて灌漑設備は、破壊されましたか？
灌漑設備の復興に行くのだから、空爆で灌漑設備が破壊された地域に行くんだよね？
なら、丸腰の自衛隊や民間人を比較的安全な北部(北部同盟支配地域)じゃなく、
危険地域に派遣することになるって分かってる？

>>432
つまり>>1や記事が間違いでFA？

何を当たり前の事を今更って書こうとしたんだけど

そのドイツ軍が北部で死んでんねんで！

>>431
アフガニスタン住民にとってはＩＳＡＦもＯＥＦも区別がついていないだろう。
現地の人間が味方にならないと成功はしないでしょうね。
カルザイの和平交渉が進展するかどうかなのでは？
少なくとも、日本人の民間の政府、ＮＧＯの復興支援している人間は
１６０人以上派遣して、死んでいないよな。

現地の人間に紛れ込まないと、標的になるわな。

>>434
というか、自民信者がマスコミの勝手な解釈に誘導されすぎだな。

Ｂ層健在といったところか？


>>436
非軍事貢献を目指さないと、確実に的になる。

「テロとの戦いだ」とか寝言言って現地の武装勢力を敵視していては始まらない。

>>4
くぅ〜たばあってぇ〜くう〜れえ〜♪

>>434
そう、何よりこの会見が間違いｗ
ttp://asx.pod.tv/dpj/free/2007/20071010ozawa_v300.asx

>>434
言ってないよ。ソースは日経だろ、給油継続派だよね。

ＩＳＡＦ兵に食糧支援するとも言っていないだろ。
復興支援をやるべきだと、はっきり言っている。
かぎ括弧のついているところと見ると
会見のＶＴＲを見ないと、記事に踊らされるだけだよ。

あのさ、自民党でも民主党の記事でも全てのＶＴＲを見ないとだめ。
言葉尻をとらえる新聞記事は信用できない。

>>440
言葉尻なんてレベルじゃないぞｗ

大手マスコミは、事実上、コメントの文意の捏造をやってる。
各紙の思想に合わせてな。

これは大手なら、どこであろうと一緒。「マスコミる」というべき状態。

イスラム過激派がインドネシア経由のマグロ船で日本にもぐりこんどるというのに何が海上阻止行動じゃＷ

>>436
なら、制服を着た自衛官ならどんな形でも派遣するのは無理だな。
で、給油活動の代わりの活動と国際社会に認められるだけの
規模のアフガニスタン国内での復興支援への派遣はどうやってするの？

>>443
冗談抜きで、今すぐ行くんだったら、
現地の人間の変装しないとまずいよね。
我らは日本軍であるとう格好では標的になるわな。

現在のＩＳＡＦの他国の活動方法は失敗である。
そういう教訓があることは確かだね。
何も外国の参加方法を真似ることはないよね。
現地の人間をお金でたくさん雇う、それは必要だよね。
自衛隊の人間の割合を少なくする、これが重要じゃない？

>>444
ぶっちゃけ、道路を造りながら金と食料バラマキいて行進すりゃいいんだよ。

簡単だろｗ

>>445
死人が出ずに、現地の人間に理解され復興が成功したら、
方法論はどうでも良いと思うが。
油提供するより現地の人間雇うのが安上がりだな。
あとは他国の理解が得られるかだな。
他国が反対すると終わりだね。
他国にとって、どうなっても良い
安全な地域に派遣するのが良いよな。

>>444
そうだろうが、復興すればテロやタリバンに協力する人間は居なくなるなら、
復興活動とテロやタリバンは利害が完全に対立することになる。
今、民間のＮＧＯが細々と活動していて、言い方は悪いが大した成果を揚げていないから、
タリバン等の妨害も少ないのであって、日本が国を挙げて支援を行い大きな成果を上げそうに
なったとき、タリバン等が本格的に妨害をしてきた時には、日本はどう対応するの？
自衛隊を派遣するの？ＩＳＡＦに頼むの？現地の住人に武器を配るの？
カルザイ政権とタリバンとの間に最低でも停戦が成立しないと、
大規模な復興支援は無理だと思うが。
１１月１日以降は、両勢力が停戦するまで日本はアフガニスタンから手を引くのか？
そんなことが国際社会で通用するかね。

>>447
君の言っているタリバンって何だ？
もはや、カルザイ大統領がタリバンと和平交渉の容易があると
言っているんだが。
君はタリバンが全滅すれば良いと思っているのか？

撤退したところで、ロシア、カナダは世界から非難されているのか？

なんか小沢の主張と全然関係ない話になってるな

「国連の活動に積極的に参加することは、たとえ結果的に武力の行使を含むものであってもむしろ憲法の理念に合致する」

>>448
？
おいらは、停戦するまではアフガニスタンでの大規模な復興支援は難しいと言っているだけだが。
大規模な復興支援は停戦するまで待てと言っているのだよ。

ロシアは知らないが、カナダはアフガニスタンで犠牲者を出した上での撤退だな。
日本は、アフガニスタン攻撃に賛成したと思うが、積極的に賛成しておいて、安全な給油活動をしておいて
それからも撤退なら、国際社会からの避難を避けられないと思うが。

避けられると言うなら、日本の立場とカナダやロシアの立場を比較して、
どういう理屈で避難を避けられるか説明していただけますか？

拳法とか国連とか、道義や正当性以前にさ、おまいら判ってんのか？

アフガンはイラクが片付いたらアメリカが『主戦力投入する』って息巻いてる、世界最悪の激戦場だべ？
、、、、陸上ゲリラ戦に後方なんかねえよ！
、、、、絶対に自衛隊員がボロボロ死ぬぞ！

神学論争はもうお腹一杯だよ。
エゴと言われ様が、国民大多数の正直な気持ちを言ってやる！

　日　本　人　が　死　ぬ　か　ら　、　俺　は　反　対　す　る　。

>>447
>復興活動とテロやタリバンは利害が完全に対立することになる

ならんだろ。
ISAFに対して攻撃してるのは、ISAFが異教徒という以前に、
アフガン人の生活を脅かしているからだよ。

ＮＧＯがタリバンや地元勢力から攻撃を受けないのは、
ISAFなんて関係なくて、その土地の有力者と友好関係を結んでいるから。
もしISAFに頼っていたら、そのほうが妨害される可能性がある。

そもそもカブール市長カルザイ政権がアフガンを統治する日は
永遠に来ないよ。

アフガン航空相スレはここですか？

>>452
それなら、復興してもテロやタリバンの活動はなくならない。
国土の荒廃とテロやタリバンの活動は関係ないってことかい？

>>450
ロシアは最初から参加もしていないでしょ。
撤退した国が非難されていない事実を
君が理由付けしているだけの話でしょ。
どこかの国で、カナダは死者が出たから非難する気は無いと
いう談話でもあったのか？

小泉も
ブーツ・オン・ザ・グラウンド
と言われて、自衛隊出したんだろ。
何でアフガン本土の支援を検討して非難されるのか意味がわからない。

>>454
そもそも国土を荒廃させたのは、一番近いのは多国籍軍の爆撃なんだけどｗ

内戦をタリバンが制し全土制圧した直後にタリバン攻撃して
何が対テロ戦争やら。

ところで君、タリバン絶対悪論に囚われてない？

>>455
はぁ、カナダが大丈夫だからと言って、なぜ自動的に立場が違う日本も大丈夫と
無責任に言えるのかの説明を求めているのですが？

「非難声明」や「支持声明」は聞いたことがあるが、「非難しない声明」はあまり聞いたことはないが、
あなたは、「非難しない声明」を聞いたことがありますか？
カナダの撤退の「支持声明」があるならどんな内容ですか？

給油活動を撤退して、他の代わりの活動をできなかったらヤバイって話なのだが？

>>456
だから、おいらは別に停戦に反対していないって。
タリバンが大丈夫でもテロリスとは？
地元住人だけで押さえ込めるのか心配なのだが。

あと、おいらはＩＳＡＦにも否定な立場だよ。

民主党の石井一議員　公明＝創価学会を追及（全編ノーカット）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1298657


民主党の石井一議員　公明＝創価学会を追及（全編ノーカット）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1298657


民主党の石井一議員　公明＝創価学会を追及（全編ノーカット）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1298657


民主党の石井一議員　公明＝創価学会を追及（全編ノーカット）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1298657

>>457
くだらんことで突っかかってくるなよ。
撤退して非難声明でも出たら言いなさいよ。

空爆、ミサイル攻撃が盛んな２００４年だったら、
給油回数も多いから、攻撃艦船が必要でした
という理由付けはできる。
こんなちっぽけで、誰にも知られていない活動が
何で非難されるんだ？

>>458
だから、日本は日本独自の参加形態で参加すれば良いんだよ。
最初から、死者が出て効果が無い参加はするべきでは無いだろ。

そう思うでしょう。

>>460
はぁ？
おいらは、非難されるかもしれないと言っている。
非難されたらどうするんだと。（未来の可能性の話）

それを否定する、「非難されない」と言うなら、十分な根拠を示していただけますか？

>>458
そんな純粋テロリストが、はたしてどれだけいることやら。

テロリストの巣窟って単語に思いっきり騙されてるぞ。

ISAFが適当に殺して「死んだのはテロリストだ」という
→怒ったアフガン人がISAFを攻撃
→ISAFが無差別虐殺する
→ISAF発表「死んだのはすべてテロリストだ」→怒ったアフガン人がISAFを攻撃
→最初に戻る

この循環でテロリストの数が無限に増えてるわけよ。
だから「テロリストの巣窟」ｗ

>>461
それなら、納得です。

>>463
おいらが、問題にしているのは主にアフガニスタンに外国から入ってきたテロリスト。
テロリストが、地元の大多数の住人の協力を得られなくても。
あと、テロを防ぐのは難しい。
だから、大規模な復興支援を行うならせめて、停戦を待てばと言う話。

>>462
同じＧ８のロシアが非難されていないだろ。
くだらん理屈に付き合うつもりは無い。

>>466
なるほど、小沢は対案を通せなくても、給油延長法案を否決する場合があると言うことだね。
小沢は責任を持って対案を成立させないと？


>>447
>１１月１日以降は、両勢力が停戦するまで日本はアフガニスタンから手を引くのか？
>そんなことが国際社会で通用するかね。

あなたは、これに対して、小沢が責任を持って対案を成立させるので、そもそもそんな事態に
ならないと言っていないよ。
上記のように言っていればここまでこじれなかったのに。

>>467
誤：給油延長法案
正：給油新法案

>>467
ＩＳＡＦ参加というのは、小沢は自民党の対案とは言っていない。
自衛隊の海外派遣の従来の原則に適うのがＩＳＡＦと言っている。
対案を出したほうが国民には理解されやすいだろうと鳩山が
言っているね。法案策定はあくまで、派遣原則の確認と
ＩＳＡＦ派遣の適法化にあるね。
派遣するのは政府であるから、現状では自民党の合意が無ければ
法案を成立させる意味が少ないね。政権を取ってからと考えるのが
普通でしょう。

イラン空爆がこれから起こるとすると、インド洋内のオマーン湾
からでも空爆が行われる。現状の派遣形態では、イラン空爆の
後方支援も可能となるが、君はそれも容認しているのか？

とんだ尻すぼみ野郎だな

四つん這いになれよ

　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,　　　　.　諸君　私はISAFが好きだ
　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　　　　諸君　私はISAFが大好きだ
　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　　　
　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　殲滅戦が好きだ　　　電撃戦が好きだ　　　打撃戦が好きだ
　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　　防衛戦が好きだ　　　包囲戦が好きだ　　　突破戦が好きだ
　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　　退却戦が好きだ　　　掃討戦が好きだ　　　撤退戦が好きだ
　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　
　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　　　平原で　街道で　　　塹壕で　草原で　　　凍土で　砂漠で
　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　 .　　海上で　空中で　　　泥中で　湿原で
　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　この地上で行われるありとあらゆるISAFが大好きだ
　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::　　戦列をならべた砲兵の一斉発射が轟音と共に敵陣を吹き飛ばすのが好きだ
　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::　　　空中高く放り上げられた敵兵が効力射でばらばらになった時など心がおどる

戦車兵の操る９０式戦車の１２０ｍｍ滑腔砲が敵戦車を撃破するのが好きだ
悲鳴を上げて燃えさかる戦車から飛び出してきた敵兵をMINIMIでなぎ倒した時など胸がすくような気持ちだった

銃剣先をそろえた歩兵の横隊が敵の戦列を蹂躙するのが好きだ
恐慌状態の新兵が既に息絶えた敵兵を何度も何度も刺突している様など感動すら覚える

　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,　　『ISAF！　ISAF！　ISAF！』
　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　
　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　よろしい　ならばISAFだ
　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　
　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　　我々は渾身の力をこめて今まさに振り降ろさんとする握り拳だ
　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　　だがこの暗い闇の底で半世紀もの間堪え続けてきた我々に
　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　　　ただのISAFではもはや足りない！！
　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　　　
　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　 .　　大ISAFを！！　　一心不乱の大ISAFを！！
　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　　
　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　我らはわずかに一個大隊　千人に満たぬ派兵部隊に過ぎない
　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::　　だが諸君は一騎当千の古強者だと私は信仰している
　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::　　　ならば我らは諸君と私で総力100万と1人の軍集団となる

我々を忘却の彼方へと追いやり眠りこけている連中を叩き起こそう
髪の毛をつかんで引きずり降ろし眼を開けさせ思い出させよう
連中に恐怖の味を思い出させてやる
連中に我々の軍靴の音を思い出させてやる

>>469
結局、小沢氏の考えでは、
日本政府としてアフガニスタン支援が空白になることを容認してる？
YESorＮＯ？
YESなら、到底賛成できないねぇ。

イラン空爆については、
現時点では容認しない。
空爆が決まった時点で、攻撃参加艦艇には給油を中止して、
(情報漏洩等から完全に油を使い切る前に連絡があるかに不安は残るが)
給油は攻撃非参加艦艇のみにする。
すぐに日本に帰らずに（最小？パキスタン海軍等）相手で給油は継続。
米国もしくは国際社会から要求があれば、法律の改正が可能か検討する。

ああ、なるほど。小沢のISAF派遣論はただの一般論を披瀝したまでで
アフガンとは関係がないどころか給油の代替案でも何でもなかった、と。

そういう指示が出てるんだね。

さあみんなで小沢さんを応援しよう
ブレー！ブレー！オ・ザ・ワ

ていうかさ、民主党の旧社会党系の議員は派兵に賛成してるのか？

【政治】 民主党・小沢代表 ＩＳＡＦ参加について慎重姿勢に転じる…旧社会党グループ・横路氏など党内の異論に配慮
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192543621/

自衛隊の「派兵」は考えてないらしいよ。

>>473
空白にはならんよ、復興支援金2000億くらい使っているんだから。
この前の国連会議後もばら撒いたんだろ。
カルザイにばらまいても、復興進まないんだけどな。
和平交渉に使ってくれたら良いが。
自民党が小沢案に乗ってきたら良いだけだろ。

給油は攻撃非参加艦艇のみにするとはどのような担保を取るんだ？
石破論では、インド洋で給油している最中は海上阻止行動を取っており
空母でもOKだ。その後にどのような行動を取っているか分からない。
他国が、海上阻止行動を取っていたらOKだ。海上偵察の哨戒機とハリアーを
同時に飛ばしていたらどうすんの？

806 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/17(水) 07:53:42 ID:qaePC6kKO
明石家さんまと古舘伊知郎も、亀田よいしょしてたよ！

807 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/17(水) 07:55:14 ID:UjOF2UnL0
亀田大毅VS内藤　検証 偏向実況TBS 新タ悦男の奇妙な実況

http://jp.youtube.com/watch?v=L6ueCl1jhsU

>>477
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

小沢今度はいきなりISAF批判に転じたぞｗ
もう何が何やらｗ

小沢を擁護するのも大変だなｗ
なんだか真面目に長々と論争してたけど、損した気分だよｗ

>>474
小沢はインド洋の給油活動は戦争への参加、攻撃と一体となっている
と言っているんだよね。これは国際貢献では無いと言っている。

だから、彼は対案とは決して行ったことがない。別の理念の活動であると。
国連の旗の基の復興支援が日本が世界から期待されていることで
憲法の理念とも合致する。日本のとるべき行動である。
そう言っているんだけどね。
政権取ったら派遣するでしょ。

自民党が、対案、対案、世界から非難を浴びるとプロパガンダをしている
だけなんだよね。

>>478
支援空白問題は、金だけじゃなく人が汗かいての支援のつもりだ。
小沢が自民案にのっても良いし。
べつに、給油も復興支援も両方しても良い話だ。

だから、最小？パキスタン海軍等(←攻撃に参加しなさそうな国≒攻撃参加しない国)のみに給油って言ってるけど、
担保がなければ給油しなければ良い。
国会で同意される担保がばければ給油しない。
そもそも、イラン空爆に至るシナリオなんぞ無限にある。
だから、最初に現時点と言っており、仮に給油新法案が成立しても、
日本としてどの様な国際協力ができるかは議論が必要。

そもそもイラン空爆に至るシナリオはいくらでもある。
イスラエル単独なら、給油とは関係のない話だ。

小沢は自衛官の命を
もてあそぶヤツだ。

朝鮮のタヌキに、日本の国防は、任せられない。

>>482
国会答弁を聞いていないのか？
担保は無いよね。
自衛隊の海外派遣原則はどう考えている。
今までの原則はＰＫＯ法しか無い。
無原則にするのか？

イスラエルはイスラエルの問題だが、
米政権と密接なつながりはあるね。
イスラエル軍は米国が作ったといって過言でない。
米軍参戦も有り得る。パキスタンだけ給油するなら
パキスタ海軍の海上阻止活動支援法でも作れば？
少なくともそういう法律では無いよね。

こいつはとっとと消えろ

後方支援限定て
参加したらそんな勝手許されるもんかね

どうでも良いが、何で給油支持派は
sageるんだ。議論するんだったら
ageろよ。

>>485
給油新法案が成立した前提の話じゃないの？
給油が行われていなければ、イラン空爆が仮に起こったとしても
給油なんぞそもそも起こらないが？

>攻撃参加しない国)のみに給油
>担保がなければ給油しなければ良い。

>だから、最初に現時点と言っており、仮に給油新法案が成立しても、
>日本としてどの様な国際協力ができるかは議論が必要。

>>489
sageるなよ。
日本は、今まで、復興支援しかしていないんだよね。
しかも国連の中でしか活動していなかった。
復興支援だったら本土に行くしかないでしょう。
その中で何ができるか最優先に検討すべきでしょうね。

今回のインド洋の給油は太平洋戦争後、始めての戦争参加だよね。
現在の派遣方法は無原則、政府判断による派遣でしょう。
アフガニスタン戦争の後方支援をした。今後も無原則を貫くのか？
今の新法案は、どのような艦船でも海上阻止行動中であれば
給油可能。その後の作戦は不明。そういう法律ですね。
しかも自衛隊海外派遣の原則も無い。何の担保も無い。

ＰＫＯ法で定められていること、復興支援活動を行う。
従来の憲法解釈で同じことやるのに何で問題になるんだ。
掃討活動はしない、銃使用は生命を守るために行う。
ＰＫＯ、ＰＫＦでやるより、日本の旗印だけで何で問題になるんだ。
しかも、国連決議がありアフガニスタン政府からの要請もある。
法律に、国連決議に基づく治安維持隊と書くだけだ。
何の抵抗も無いよね。同じことやるだけなのに。
誰が反対して、どういう問題が起きるの？

ミサイル攻撃、空爆空母の後方支援をしている方がよっぽど武力行使だろ。
石破に言わせると、自衛隊の高速航行での海上給油の技術は世界のどこの
国でもできるわけでは無い。だからこそ、ミサイル攻撃や空爆が、
円滑に行われ、効果を上げたんだろう。民間人の死者も大量に出した。
涙ぐましい自衛官の活動とともに。

もし、テロ集団がイランやイラクに逃げ込んだといってイランやイラクを
アメリカが空爆する場合、新テロ特措法では自衛隊は給油できるの？出来ないの？

あまりの糞ニュースでageるのが憚られるとかｗ

今更公言しなきゃならんとはな民主小沢も大変だな。
論議の過程でそんな事徐々に出てくるだろｗ

ＩＳＡＦ参加ねえｗ
海上補給と変わらない後方支援に限定じゃ何がやりたいんだか。
あくまで国連決議にこだわれば、将来的には「国連決議さえあれば何でも出来る」
って解釈に代わりはない。
当面は後方支援だけってこと。
国際協力をする上で「日本は後方支援に域からでない」と確固したものがあるん
であれば、国連決議にこだわる必要はない。
反対のための国連決議至上主義じゃ、将来どう変わるのか不安だらけ。
玉虫色は、旧自民らしいわけだが、こんな奴のどこをどう見たら政権交代に相応しい
野党党首なのかね？
次の衆院選は、ちゃんと考えて投票して欲しい物だね。

朝鮮戦争に参加するためにつくられた自衛隊が、
一度も戦争参加してないとか笑っちゃうよね。

感謝されてるけど給油やめます。
その代りアフガンに自衛隊派遣します。
でも、危険なところは勘弁な。


・・・よその国から見てどのくらい手前勝手な理屈で、
どのくらいヒンシュク買うかも予想できないんだろうか、小沢は…・

>>492
新法では、関係無いよね、海上阻止行動限定となっている。
基本的に攻撃を行うのは、
空爆攻撃を行う空母とミサイル攻撃を行う駆逐艦で構成された
Strike Group という空母１隻を中心とした攻撃艦隊である。
現在、海上阻止活動を行っている艦船は、MSO艦隊インド洋のCTF-150
ペルシャ湾内のCTF-152、CTF-158等なんだけど、
日本はCTF-150と少なくとも３つのStrike Groupへの給油が確認されている。

石破理論だと、空母への給油も否定していない、Strike Groupへの給油も
否定していない。海上阻止行動でも空母から哨戒機を飛ばしていましたと
言えば海上阻止行動をしていたことになる。同時に戦闘機を飛ばせば
空爆も可能ですね。
CTF-150艦隊のみと限定すれば、海上阻止行動のみと説明付くんだけどね。
それさえもやらない。具体的な艦船名を書いても良いんだよ。
海上阻止行動専門の艦船が存在しているんだから。

2004年までしか攻撃艦船に給油していませんでしたと答弁していたら、
2006年までは攻撃されていた事実が発覚する。
もし、イラン空爆が起こったら、その後に協力していたことが、
2年後くらいに明らかになるでしょう。外部からね。
自民党議員は大臣も含め、自衛隊の活動の実態が分からないのではないか？
事後報告なんだよ。これでシビリアンコントロールができている
とか言っちゃってる。

＊安全な＊海上での給油に反対しておいて
ドンパチやってる現場で食い物ばらまけと？

>>490
>>491
PKO,PKF
ISAF,PRT
国連の活動
NGOの活動

まずは、上記それぞれの違いを理解してくれないと議論にならない。
例えば、
治安維持なら空爆してもかまわないのか？
そのような行動を取る、ISAFやPRTと文民と言えども日本が一緒に行動してよいのか？
PKOは停戦が前提。
ソマリアPKOの失敗はどう踏まえるのか。

sageはJane使っていてデフォでそうしている。議論はageルールなんて聴いたことがない。
あと、議論はある程度予備知識が必要なのでわざわざageる必要は感じない。

新法案の詳しい内容は知らない。
素案の前文発表されたっけ？

今回の給油が戦争参加以外の何者でもないと決まったとは聞いたことがないな。

担保ってどこまですればいいの？法律と外交交渉等で有限の努力をするしかないんだが。
アフガンに派遣しても死者を日本人に死者を出さないと、どれだけ担保していただけますか？
仮にＩＳＡＦに協力して、ＩＳＡＦが一般住人を殺害しないとどれだけ担保していただけますか？
そんなものは、法律を成立させる過程で議論すべきことと思うが？

>>500
現在の派遣方法の一番ぶっ飛んでいるところは、
自衛隊の海外派遣の原則が無いんだよね。
政府判断での派遣、戦争に参加してもOKというところだ。
給油なら、どんな戦争に参加してもOKにしちゃっている。
現在、ＰＫＯ法でアフガン派遣を行う上で一番問題となるのは、
内戦状態であるということ。
君の言うとおり、タリバンの南部地域と和平交渉されていない点でしょう。
なぜ停戦しないと、派遣できなのか？これは、利害関係のある一方の側に
立つべきでは無い、公平な観点で参加するべきとの考えからですね。
北部地域からカブールは内戦状態ではないから、国連の支持している
カルザイ政権が武装解除をした停戦された地域で活動する分には、
問題無いと言えますね。
現状を批判する前に、どういう参加方法が可能なのか？
それを議論しないと前進は無いよね、
ＰＫＯ法で行うことと同じことをやるのに何の批判も無いはずだよね。
どういう活動をするか？どうやれば死者が出ないか？
日本は空爆、掃討活動には参加せよとは言っていないよね。
現地の人間をたくさんお金で雇って、自衛隊の参加人数は
相対的に減らすべきだよね。だから民間と一体と言っている。


ＩＳＡＦで空爆をしているのは、ＯＥＦと一体となった掃討活動をしている
米英軍、アフガン南部地域でしょう。

>>501
おいらの、持論の骨子は
�@アフガニスタンで停戦が実現されるまで、日本が大規模な復興支援を行うのが難しい。
�A日本はテロ封じ込めの国際協力において、汗をかいた支援を途切れさせるべきではない。
�Bだから、最善でなくとも何らかの形で給油を継続する方が良い。

�@だけには、同意できるのかな？


>日本は空爆、掃討活動には参加せよとは言っていないよね。
>現地の人間をたくさんお金で雇って、自衛隊の参加人数は
>相対的に減らすべきだよね。だから民間と一体と言っている。

ＩＳＡＦがそう言う活動を行っている限り、間接的にもＩＳＡＦやＰＲＴに協力すべきでないと思うが。
関係ないといって現地の住人に理解が得られるとどれだけ担保でいるの。
日本人が襲われる危険性を皆無にはできないでしょ。どこまで低減するの？

ＩＳＡＦは、国連がお墨付きを与えているんだよね。だったら、国連もＩＳＡＦと一蓮托生と見られないのかな？
これも上記の様な担保はどうするの？

国連の活動の武装解除と民間の活動のＮＧＯはある程度成果を上げているらしいが、
担保なんて言い出すならどう担保するのか答えてね。


ぶっちゃけ、民主党は法案や議論の過程で、実行したら日本人の死者がどの位でそうとか、
死者が出たら誰がどう責任を取るとかいえるんですかねぇ。

>>500
付け加えると、新法の法案は、
海上阻止活動限定の給油、給水
一年間の限定とする。
一年毎の国会での活動報告
国会の承認を必要としない。
ですね。

もし担保を取るとすれば、
ＣＴＦ−１５０艦隊のみと限定する。
ＯＥＦ−ＭＩＯ作戦を行う艦船限定とする。（ＯＥＦは枠外とする）
補給艦への補給はしない。
これを交換公文で定める。
活動報告は、艦船名を全て報告する。

でしょうね。活動の国連承認の努力も必要でしょう。
自衛隊の海外派遣の原則を定める。

この辺でしょうか？
何の問題も無いはずですね。

>>502
そうですね。あまり何の効果も無いと思うのだが。
日本はCTF-150の枠外の参加で、日本が何してるかなんて
知られていないんだよね。
もし給油を一年延長するとしたら、
>>503に書いたとおりだ。

まあ、停戦交渉が締結されるに越したことはないね。
あまりＯＥＦ−ＭＩＯがテロの締め出しになっているとは思わない。
まあ、出した方が良ければ>>503の条件は飲まないと。
政府が表立って説明している限りでは、活動に何の支障も出ない。
CTF-150（パキスタン艦船を含む）への艦船名の報告なんて、
艦船名は最初から参加していることは一般に知れ渡っている。
何の機密事項ではない。
OEF-MIO参加は名目で、2004年までは補給艦の間接補給を含め、
OEF攻撃艦船の給油が圧倒的に多いよ。

付け加えると、新法の法案は、
海上阻止活動限定の給油、給水
一年間の限定とする。
一年毎の国会での活動報告
国会の承認を必要としない。
ですね。

後方支援の方が防衛とかの設備で無駄な金使いそうな気がする
給油なら金を油の方に集中して使えて無駄がなさそう

給油は後方支援では・・・？

>>505
油だけなら、油代出せばいいじゃない。
パキスタンに油代出すだけだろう。

失礼。陸の後方支援ね

>>503
大筋では合意だが。
せっかく考えていたいただいたのに、自分で自分のクビを絞めるのもアレなのだが。
イラン空爆は引っ込めたと理解していいのかな？
アメリカ等のイラン空爆を規定路線と考えてしまえば
仮にアメリカ等がその海域で新たに大規模な作戦を開始するなら、作戦区分も減ったくれもなくなる。
だから、完全な担保なんぞできない。なんなら、最初から参加しそうな国を除外するしかない。
しかし、イラクが落ちつかないと、アメリカが簡単にイラン空爆を許したり行ったりすると思えないので、
その想定には賛成できなかった。
完全に守られるかは分からないが、補給した燃料使い切るまで攻撃はしないでねとしか言いようがない。
けれど、日本が特定の国だけ急に給油しなくなったら攻撃するのバレバレだから、密約にでもするしかない。
だから、担保を求めれば切がない。

あと、自民党案には補給艦が除外されてないらしいけどそれでもいいのか？とたずねられれば、
補給艦は除外するべきだと答えただろう。
私は、自民党の給油を継続しようという方針は支持しているが、自民党案を盲目に支持しているわけではない。
お分かりだと思うが、何の担保なしでも良いと言っているわけでもない。
担保、担保と言い合えば切がない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071017-00000139-mai-pol

＜ＯＤＡ＞無償の施設工事、７割が落札率９９％以上

検査院によると、４年間に入札された２６６件のうち成立は１６６件だった。
平均落札率は９６．８１％で、落札率が９９％以上だったのは、
アフガニスタンの空港ターミナル建設（０５年度）など１１２件。

アフガニスタンの空港ターミナル建設（０５年度）など
アフガニスタンの空港ターミナル建設（０５年度）など
アフガニスタンの空港ターミナル建設（０５年度）など
アフガニスタンの空港ターミナル建設（０５年度）など


自民党が全土戦闘地域と言ってるアフガニスタンに

土建屋は平気で行ってるとはｗｗｗ

>>502
同意。巧くまとまってるね。


>>ぶっちゃけ、民主党は法案や議論の過程で、実行したら日本人の死者がどの位でそうとか、
>>死者が出たら誰がどう責任を取るとかいえるんですかねぇ。

個人的な予想。
現在ISAFが派遣を求めている自衛隊部隊は、木更津の陸自第一ヘリコプター団。でも安倍前首相が断った。
第一ヘリコプター団の主力であるCH-47J/JA輸送ヘリは、乗員2名と兵員30名を搭載可能。
または医療任務の場合、担架24と衛生兵2名となる。
つまりアフガニスタンにまだ残っている携帯対空ミサイルや名人芸を持つ旧ムジャヒディンのRPG-7でCH-47J/JA輸送ヘリが撃墜された場合、最大32名の戦死者が発生する。
そのうち陸自隊員の割合がどれほどのものになるかは任務によるが（ほとんどの任務で外国兵の方が多いと思われるが）、もちろん最悪の場合32名の陸自隊員が殉職することになる。
「運良く」一般的な輸送任務途中に撃墜された場合は2名、医療輸送任務中に撃墜された場合は陸自看護士を含めた4名が殉職、負傷、無いしテロ勢力の捕虜になる。
もちろん一気に32名の戦死者が出たからと言って、任務を打ち切って撤退するわけにはいかない。
とてつもない話だよ。


デメリットはそれだけにとどまらない。
第一ヘリコプター団は習志野駐屯地に駐屯する第一空挺団や特殊作戦群と密接に連携し空中機動を行う部隊であり、日本国内での対テロ活動（北朝鮮コマンド部隊の潜入など）に対しても重要な役割を担う部隊。
日本の国土の宿命である大規模災害時（震災）時の活躍も知られている。
その重要な部隊が国内からごっそり消えて、遠いアフガニスタンに行く。

とんでもない話だ。安倍が断ったのは当然だよ。
給油で済ますのが一番だと思う。

>>465
外国からのテロリストとISAFとどっちが殺してるかねぇ。

内乱を悪化させてるのがISAFなんだから始末に負えない。

>>511
安倍は自衛隊を派遣するのを断ったんだろ？

小沢は、「復興支援すべし」であって、自衛隊のヘリを出せとは言ってない。

反小沢は、新聞の捏造コメントに釣られすぎ。

どこからが後方支援なのかさっぱり分かりません。

インド洋って多国籍軍がこぞって警備しなければ成らないほどテロ活動が活発な海なの？
どう見ても給油はアフガンやイラク戦争の後方支援にしか見えないのですけどねぇ。

戦闘能力

　　土建屋＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞自衛隊ｗｗｗ

>>509
冗談言うなよ。
少なくとも、現在の参加は認められない。
給油した全艦船の報告も無い。
シビリアンコントロールも無い。
時の防衛庁長官と官房長官、総理大臣の責任も問われる。
それらの反省が無ければ、継続は不可能だ。

現在の参加方法ではイラク戦争への参加も否定できない状況だ。
担保が全く無い。派遣原則も無い。無法地帯だ。

最低限これらを認めろ。自民党答弁どおり骨子をまとめる。
ＣＴＦ−１５０艦隊のみと限定する。
ＯＥＦ−ＭＩＯ作戦を行う艦船限定とする。（ＯＥＦは枠外とする）
補給艦への補給はしない。
これを交換公文で定める。
活動報告は、艦船名を全て報告する。

現在の派遣方法で問題なのは、自衛隊の海外派遣の原則が無くなっている。
何の原則も無い海外派遣、時の政府判断による海外派遣なんだよね。
戦争に政府判断で参加してもOKだということだ。
インド洋の補給艦が張っているということは、
イラン空爆、パキスタン空爆の後方支援も可能だということだよ。


　給油活動
ミサイル攻撃、空爆の後方支援　対　アフガン本土での復興支援

大量の子供、民間人の死者　　　　　　支援活動で食糧が配られ、笑顔の子供達　　　　
家を失って呆然とする人達　　　　　　


さあ、国民はどっちを支持するのだろう？

今更どうこう言ったところで世間的には、
「小沢は自衛隊に戦争させたいと考えてる」というイメージがついたよ。

>>517
海自の記録も自民に都合よく行方不明。

勝手に戦闘やらかしててもわかりゃしない。

こんな状態で派兵なんてありえない。


>>518
食料バラまいて日の丸振ってる貧民の図のほうがウケはいいかな。

「国際社会に追随するため」「アメリカに媚びるため」では、
うまくいくはずがない。
日本が主体として、いったいどのような国益のためにアフガンと関わるのかが問題だ。

日本とアメリカとの同盟のため、なんて、

アフガンからしたら関係ないし迷惑もいいところだろｗ

>>511
デメリットだけ上げるバカだな。
現在の他国のISAF、PRTの参加形態では失敗するという教訓があるだろう。
それに習うのは、失敗せよと言っているようなものだ。
日本の政府職員、ＮＧＯの160人以上アフガン本土に派遣して死者がいない。
アフガニスタンの現地の人間を多く雇いそれで理解を得られ、テロの危険が
回避できるんだよ。
小沢の提唱しているのは、復興支援であり、大規模な軍隊を投入するほど、
失敗するんだ。民間と一体となった復興支援こそ、民主党案なんだよ。
憲法の理念にも合致した、憲法解釈上何の問題も無い活動だ。

>>517
だから、大筋と言っているし。
あとは、法案の国会審議で検討すれば良いといってるだろ。

>>518
>アフガン本土での復興支援
>支援活動で食糧が配られ、笑顔の子供達

それをどこで行うの、治安が良い所なら食料を手に入れやすいだろうな。
復興の為に、治安の良くない所で食料を配る→子供たちの笑顔→
しかし子供たち笑顔まま殺されて、貰ったばかりの食料を盗賊やタリバンやテロリストに奪われる
→丸腰の自衛官や文民は見ているだけ→地元住人：日本人さえ来なければ・・・

上記のような事にならないよう祈ってるよ。

一難去ってまた一難
今度は、ミャンマー人の民主化デモを日本でやった連中８人が名古屋？
の入管に難民申請のため出頭だとよ＠ＮＨＫラジヲニュース
これこそ内政干渉といわずして何というのだ

>>513
捏造じゃ無いよ。

http://mediajam.info/topic/108121
【ワシントン２５日共同】旧タリバン政権崩壊後の混乱が続くアフガニスタンで治安維持活動を続ける米英両軍関係者が今年２月、
兵員や物資の輸送に充てるため陸上自衛隊の大型輸送用ヘリコプターＣＨ４７を中心とする部隊のアフガン派遣を水面下で打診していたことが２５日、分かった。複数の日米外交筋が明らかにした。
米英の打診に対し、防衛省幹部は「現状では困難」との判断を伝えた。しかし、その後も米側の陸自待望論は根強く、
４月下旬にワシントンで行われた日米首脳会談でブッシュ大統領がアフガンへの派遣要請を持ち出してきた場合に備え、安倍晋三首相が「慎重に検討する」と消極姿勢を表明する応答要領を用意していたという。
この経緯に詳しい日本政府筋は、現在インド洋で海上自衛隊が行う給油支援の根拠となっているテロ対策特別措置法があれば「ヘリ部隊派遣も法的には可能だ。米側の要請は（現在も）生きている」と語った。
ただ、治安悪化が続くアフガンに自衛隊を派遣するのは政治的なリスクが大きすぎるとの見方も示した。 （共同通信社）

>>安倍は自衛隊を派遣するのを断ったんだろ？

正確には、安倍は陸自第一ヘリコプター団（あるいはプラス支援の戦闘ヘリ部隊）のISAFへの参加を断ったんだよ。
前述したが、賢明な判断だったと思う。

>>518
>>現在の派遣方法で問題なのは、自衛隊の海外派遣の原則が無くなっている。
>>何の原則も無い海外派遣、時の政府判断による海外派遣なんだよね。
>>戦争に政府判断で参加してもOKだということだ。

いえ。主権国家はどの国も交戦権を持つので、シビリアンコントロール下の政府判断で戦争に参加することには何も問題ないでしょう。
日本国憲法にはなにやら変なことが書いてあるけど、それはもちろん日本国憲法が間違っているから気にする必要はありませんｗ
ノイズとして無視すればいいだけ。
ただ愚かな戦争に参加する判断を下す必要は無いし、愚かな戦争に参加する政府を支持する必要もありませんが。
そういう議論なら大いに進めれば良いでしょう。

>>521
だから、日本は何に参加するの？
治安維持が出てきたりＮＧＯが出てきたり、わけわからん。

>>521
私はアフガニスタンにおける日本の政府職員、NGOの努力と崇高な意志を否定するものではありませんよ。
尊い活動だと思います。

ただ国際社会と国際連合は、日本の軍事的貢献を求めまた評価しているんです。
先日のインド洋補給活動に対する感謝決議もその現れ。
NGOはNGOであり、いかに崇高な活動であれ日本政府とは別物です。

>>522
ＣＴＦ−１５０の艦船のみ限定できないのは
何故でしょう？何の不都合も無いはずだ。
艦船名の報告が何故現在できないんだろう？

石破が何故報告できないのか理解できないと言っている。
米軍で公開されている情報が何故公開できないのか？
国会審議までに回答すると言っている。
それを待ってからでしょう。
野党は審議拒否なんかしないでしょう、参議院の外交防衛委員会で
法案及び、野党の質問に対する政府答弁についても審議されるでしょう。
必要なら、証人喚問も行うでしょう。
回答拒否すれば審議中断するだろうし、証人喚問で偽証すると
罪に問われることになります。偽証したら弾劾になるでしょう。
時の官房長官と防衛大臣、防衛官僚は対象になるでしょう。

これは来年の通常国会も続くことですね。

>>512
おいらの脳内イメージだが
ＩＳＡＦ・カルザイ政権ＶＳアフガニスタン(一部)市民⇔タリバン⇔外国人テロリスト
と言う構図で
アフガニスタンの市民は外国人テロリストにあまり直接的には協力をしていなくて、
間にタリバンが仲立ちしているんじゃないの？っていう考え。
だから、カルザイ政権とタリバンが停戦できれば、外国人テロリストがアフガニスタンの
市民の協力を受けるのが、困難になるだろうから、大規模な支援は停戦を待てばと言う話。

>>525
たぶんポツダム宣言後のマッカーサーの役(多分タリバン)の協力
を仰ぎながら生活の復興を図る技師役
少なくとも現状でアフガンに出兵することは、
日独伊三国軍事同盟に乗るようなもの(イスラムにとっては)、
ロシアをも敵に回す可能性あり(中東からの有望な代替先が没)
中東からの原油依存度を考えたらありえなすな気がする
まぁ、日本が日本の思いどおりに行動したら、”国際社会”から総すかん食らうだろうね

>>525
>>526
国連から承認された活動に参加する現状であればＩＳＡＦ参加でしょ。
民間の復興チーム、医療チームなどに自衛隊が関わるのが
小沢の考え方ですね。
アフガン南部のＩＳＡＦの掃討作戦など眼中には無いですね。
ＮＡＴＯ指揮下に所属しないのが良いんじゃないの？

アフガンといえば航空相撲だが

>>530
＞民間の復興チーム、医療チームなどに自衛隊が関わるのが

自衛隊の参加には左派からNGが出ましたな。

来年度から陸自の俺も涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>528
タリバンを始め北部でも複数の部族があり、
反対している人間はいるだろう。
誰がテロをしているか不明ですね。
少なくとも、参加方法によって危険度は薄くなるのは確かですね。
現地の人間の協力を仰ぐことが必要。アフガン人の協力なしで成功は無い。
そのためにも大使館始め政府職員がいる。

どうでも良いが、自民党は原理原則が無い。
憲法解釈もすっ飛んでいる。
海上給油活動なら何でも合憲。この考え方はおかしい。

ちょっとへたれるのが早すぎるな。小沢

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071017dde012010016000c.html
◇解釈に無理ある−−改憲論者の小林節慶応大教授（憲法）

湾岸戦争で小沢さんと同じような問題意識を持ち、小沢調査会で講演するなど協力したが、
「国連の下では武力行使できるという解釈は無理だ」と当時伝えた。
憲法９条１項で「国権の発動たる戦争」という表現をしているのは、
宣戦布告がなくても国家以外の集団による交戦でもすべての「戦争」を否定するためだ。
「日本国権」と「国連権」を区別するためではない。
小沢さんは国連理想主義だが、現実には世界中央政府のような国連は存在しない。
正式な国連軍はなく、実際には多国籍軍だ。
そこに各国は自国の決断で自国の旗を立てて参加する。あくまでも国権の発動となる。
従って国連による国際安全保障活動でも、日本は憲法上、海外で武力行使はできない。

これはタダの国会戦術だよ。難しく考えすぎ。
数年前,政府,与党,元総理は自衛隊の行く所が
非戦闘地域と言っただろ。
今回のアフガンは国連のお隅付きの非戦闘地域であり
今回のが憲法違反ならイラク派遣も違憲だよ.と揺さぶりを
かけているだけさ。後方支援として給油活動でおさまるさ。
そして国連主導であれば合憲とした民主の主張が通る訳。
元与党のトップの言った事それにしたがった与党は墓穴を
掘るだけで違憲とは言えないだろう。
陸上自衛隊を派遣したのがまずかったな。

>>530
>>民間の復興チーム、医療チームなどに自衛隊が関わるのが小沢の考え方ですね。

私も小沢はそういう考えだとばかり思っていたんですが、いきなりひっくり返ったんでは？
唖然としましたけど。


http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192543621/
民主党の外務防衛部門会議の役員らが検討中の対案は、文民やＮＧＯ（非政府組織）によって、
アフガニスタンでの（１）教育や医療、インフラ整備などの民生支援（２）非合法集団の武装解除
（３）復興事業のための基金の拠出−が柱となっている。


小沢が撤回（封印？）した形になった自衛隊の民間の復興チーム、医療チームへの参加ですが、ISAF側が求めていた陸自第一ヘリコプター団の派遣や、インド洋での補給活動に較べて、どの程度評価されるのかが未知数です。
さほど評価されず、国際社会の不満を招くと個人的には予想します。

>>524
それのどこに、「小沢が自衛隊のヘリを派遣すると言った」部分があるんだ？


>>528
ＩＳＡＦ・カルザイ政権+北部同盟ｖｓタリバン+一般人+地元軍閥かな。

外国人テロリストって、麻薬で稼いでる軍閥の関係者じゃないの？
まあテロリストみたいなもんだが。

>カルザイ政権とタリバンが停戦

無理ｗ
タリバン側にメリットがない。

>>535
最初から何も変わっていないのだが。
ただ、国連の認められた平和的活動に積極的に参加する。
というのは変わっていないよね。だからＰＫＯ法成立に尽力した。
その後に小泉がパキスタンにも何の抵抗も無く
ホイホイ参加させたでしょ。

>>400
> メルケルに
> 「ＩＳＡＦの今の（治安維持の）やり方は賛成できない。治安
> 回復はできていない。紛争の元はほとんどすべてが貧困だ」
> と言ったんだが。

ところで、これのソースってある？
メルケルに言ったのではなく、１７日の会見での小沢発言だと思うが。

>>535 >>540
小沢は変わってないよ。
左派の抵抗にあって骨抜きにされただけで。

>>542
そうね。医療派遣とかだったら、今の政府の憲法解釈で可能。
国連基準の武器使用で自衛隊を派遣させることが小沢的解釈のウリ。
それを骨抜き撤回したので、ほとんど意味がないな。

>>539
>>小沢が自衛隊のヘリを派遣すると言った

誰がそんなこと言ったんでしょうｗ
漏れは「ISAFが陸自第一ヘリコプター団の派遣を求めた」という事実をソース付きで提示しただけ。

>>538
あんたは産経信奉者か？産経が民主党の案などまともに書かないでしょう。
あんな新聞を信奉しているのか？ソースからしておかしい。
一昨日の会見で党内で取りまとめ中と言っている。

これ以上もこれ以下も、事実に値しない↓
　http://asx.pod.tv/dpj/free/2007/20071016ozawa_v300.asx

>>545
あんたは、まずメルケルに言ったというソースを提示しなよ。

>>545
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071016/stt0710162240003-n1.htm

産経読者ですよｗ
産経ソースはデマですかね？
ではひとまず様子を見て、民主党が出す結果を見て判断することにしますよ。

個人的には
合格ライン：70点
小沢案（旧？）：50点
民主党左派案：0点。論外

みたいに判断してます。

>>545
あなたは、仕切りに農業や食料と言っているが
それは民主党の既定路線で間違いないのか？
まさか、民主党の法案で医療支援がメインで
食料・農業支援がサブ以下ってことはないといえるのか？

>>538
自民党は、ＰＫＦでパキスタンへ自衛隊を丸腰で行かせるような連中だが。

産経は、それも棚に上げて、民主党が検討中のことも取り上げて
批判的に書くんだろうな。

>>549
いやそれは両方とも批判されてしかるべきだろ。

>>546
ＡＦＰなら公平だろう。ナンかある？？
小沢代表はISAFについて、現在の派遣に賛成ではないものの、
国連決議に基づくものがあれば、積極的に参加すべきだ」と述べた。

http://www.afpbb.com/article/politics/2274339/2057854

>>551
「現在の派遣」って給油活動のことでしょ。

>>550
今の図式は、自民党が弱腰で、アメリカの言いなりに後方支援されられ、
ミサイル、空爆をバンバンやられ、イラク戦争にも支援させられ、
そんな話じゃないだろ、と焦っている。
小沢は、復興支援なら守るために結果的に銃を使っても、問題ないだろう考えている。
自民党が小沢にひれ伏すしか無いんだよ。
ＰＫＯ法だってそうだった。

今の日本に戦死者を受け入れる素地はない。
アフガンは後方でも死者が出てる。絶対無理。

>>549
自衛隊がいつPKFとしてパキスタンに行ったって？

>>553
＞小沢は、復興支援なら守るために結果的に銃を使っても、問題ないだろう考えている。

そのための具体案は左派に骨抜きにされた。

へたれだよなぁ。こうなるとは思った。

>>552
自衛隊はＩＳＡＦで給油しているのか？、聞いたことがないな。
ＩＳＡＦについて述べているだろう。
ドイツでの話題だから、ＩＳＡＦ中心なんだよ。

>>553
>小沢は、復興支援なら守るために結果的に銃を使っても、問題ないだろう考えている。
治安活動は民主党案に反映されるのかな。
まさか、考えているだけで、法案に盛り込めない弱腰ってことはないよね？

>>557
一番詳しそうな朝日の報道な。

>民主党の小沢代表は３０日午前、都内のホテルでドイツのメルケル首相と会談し、
>次の臨時国会で焦点となるテロ対策特別措置法と関係するアフガニスタン情勢に
>ついて議論した。小沢氏はドイツが参加している北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）主導の
>国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）に言及し、「ＩＳＡＦのようなものには、政権を取っていれば
>積極的に参加すべきだと思う」と述べた。

>(中略）
>小沢氏は、テロ特措法に基づく海上自衛隊のインド洋での給油活動の延長には反対
>する一方、明確な国連決議に基づく活動に対しては、自衛隊を派遣する余地があるとの
>原則論を改めて示したものだ。

>(中略）
>これに対し、小沢氏は「全面的に賛成だ。軍隊の派遣については、原則がはっきりして
>いなければならない。国連がオーソライズ（承認）したものについては積極的に関与
>すべきだと思うが、日本の最大の問題点は、軍事力を海外に派遣する原則がないことだ」
>と語った。

>>558
横路の通達を受けて（しかも直接ではなく鳩山経由で）自衛隊の派遣はなくなった。

>>560
「自衛隊を甘やかすな。危険なとこに行くのが自衛隊の仕事」とTVタックルで吠えてた
長島はどう言い訳すんのかな。

>>559
ＡＦＰソースに不満があるのか？？
中略とか何だよ？？

小沢代表はISAFについて、現在の派遣に賛成ではないものの、
国連決議に基づくものがあれば、積極的に参加すべきだ」と述べた。

完璧だろ。小沢の言っていた通りでしょ。会見でも同じことを言っている。
朝日とか産経とか、言葉尻捕まえて批判記事書くの得意だろ。

いざとなったらぶっ壊して逃げるだけだし、発言も御気楽でいいよなあ
カネに困ることもないしさｗｗｗ

>>560
おれも、そう聞いているんだが、かの人を相手にすると、ソースの条件が厳しいねんｗ


>>440
>>>434
>言ってないよ。ソースは日経だろ、給油継続派だよね。

>ＳＡＦ兵に食糧支援するとも言っていないだろ。
>復興支援をやるべきだと、はっきり言っている。
>かぎ括弧のついているところと見ると
>会見のＶＴＲを見ないと、記事に踊らされるだけだよ。

>あのさ、自民党でも民主党の記事でも全てのＶＴＲを見ないとだめ。
>言葉尻をとらえる新聞記事は信用できない

>>560
だから、自民党を乗っけさせて、左派の意見を遮断する。
小沢の常套手段でしょう。
政局しか考えない自民党は、小沢案に乗っかって、
民主党を分裂させる動きにでも出るかｗ
給油活動は今後凍結が絶対条件になるでしょう。

>>562
>現在の派遣に賛成ではないものの
現在、派遣しているのは給油活動だよね。

>国連決議に基づくものがあれば
ISAFは（小沢基準の）国連決議に基づくもんだよね。

「現在の（日本の）派遣には賛成できないが、国連決議のある（ISAF）には、
積極的に参加すべきだ」ってことですな。

朝日で言えば、
「ＩＳＡＦのようなものには、政権を取っていれば積極的に参加すべきだと思う」に該当
ですな。

>>565
左派の意見は遮断されなかったよ。
ほとんど横路の通達通りになった。

いま流行の派遣か

>>566
ISAFについてと書いているだろう。ISAFについての会話があった。
それについての小沢の意見でしょ。しかも小沢の最近の会見と一緒でしょ。

小沢代表はISAFについて、現在の派遣に賛成ではないものの、
国連決議に基づくものがあれば、積極的に参加すべきだ」と述べた。

何でこれもひっくり返すんだ？意味不明だよ。
給油なんて一言も言っていないでしょ。ヨーローッパでは
ＩＳＡＦの話が主流で、ＯＥＦ−ＭＩＯなんて誰も注目していないんだよ。
ＩＳＡＦについての話をしているんだよ。
産経野郎と一緒だね。日本のニュースばかり見てるから、
バカになるんだよ。

http://www.afpbb.com/article/politics/2274339/2057854

>>569
>国連決議に基づくものがあれば、積極的に参加すべきだ
だから、これがISAFそのものでしょ。

あーら、小さん、ミソつけっちゃったわね。
まずてめえが小銃もって様子見てこいって、言ってる人がいたわよ。

>>569
というか左派の意見は遮断されていないよ。

こういう発言もあったね。武力行使を前提としてるよね。

>小沢氏は政府・与党がＩＳＡＦ参加は違憲だと批判していることについては
>「武力に対しては武力をもってでも鎮圧すると国連憲章にあり、（ＩＳＡＦ参加は）論理的におかしくない。
>政府・自民党の解釈と姿勢こそ非常におかしい」と反論した。

舌の根も乾かないうちに

>「ＩＳＡＦの今の（治安維持の）やり方は賛成できない。治安回復はできていない。
>紛争の元はほとんどすべてが貧困だ」

と豹変されてもな。

民主党の提案になると、
後方や前方って区別が出来きるの？

自民党は危険だな…海上自衛隊の情報の隠蔽工作といい独裁的な感じだ
自民は民主に対してよく無知って言ってるが、これだけ情報隠されちゃ議論もしにくくなるのは当たり前だろうに

>>566
くだらん相手すると疲れるよ、がんばって英文読め。
ＡＦＰの元ソースを示す。

"I am against the current ISAF deployment, although I would support
a deployment clearly authorized by a decision of the United Nations,"
Ozawa told her, according to Yamaguchi.
「私は現在のISAFの配備に反対です、
しかし、私は明らかな国連の決定によって認可されるものを支持します」
と、山口（通訳）によると、オザワが彼女（メルケル）に話しました。

http://www.taipeitimes.com/News/world/archives/2007/08/31/2003376595

>>576
でも左派の意見は遮断されなかったよね。

>>566
r2satj9n0に言いたいが、新聞なんて記者の思うがままだ。
政治の記事なんて特にそうだ。週間誌並みに劣化している。
会見の記事なら、ビデオを見ないと公平な判断ができない。

くだらんことで煽るな。反省の文の一行くらい欲しいもんだ。

おい！民主党は早く法案を提出しろやｗｗｗ

>>578
まあそれはそれとして、
左派の意見が遮断されていないのが何とも。

あれ、「後方支援は戦争そのもの」って言ったの小沢だろ

>>581
それが小沢の偽らざる心境なんだろ。
そういうこと言ってるから左派にガツンとやられるんだが。

>>577
検討中って書いているでしょでしょ。元々対案でも何でも無いよね。
民主党のアフガニスタン支援の案であって、
自民党は復興支援金だけでしょ。考え方が違う。
ＯＥＦ−ＭＩＯはアフガニスタン政府の支援でもなんでもない。

発表した時点で民主党案であって、何の発表段階では無いよね。
そういうことを考えている人間がいるのは確かでしょ。
民主党の執行部でＯＫが出て、初めて民主党案だよね。
民間の人間に対して、自衛隊が協力して参加する。
この形態は小沢案と何も変わっていないでしょ。

　　アフガニスタンでの
（１）教育や医療、インフラ整備などの民生支援
（２）非合法集団の武装解除
（３）復興事業のための基金の拠出−が柱となっている。

>>583
「左派の意見は遮断されなかったよ。」
と言われたなら、それに即したレスをする必要がありませんか？

じゃあ現状維持で

>>584
君が言う、民主党左派って誰のこと言っているんだ？

結局小沢が何言おうが左派の意見は素通りなんだよな。
だったら菅とかが党首やってても一緒だな。

>>583
自衛隊は出るんだね。
間違いないのね。

>>588
出るも何も決まっていないだろう。
何で俺がお前に担保しなきゃならないの？
首相に任命でもしてくれるのか？

>>560
横路

>>589
はぁ？
じゃあ、

>民間の人間に対して、自衛隊が協力して参加する。
>この形態は小沢案と何も変わっていないでしょ。

ってなに？

ただの想像？

>>587
だから、民主党左派って具体的に名前挙げて
３人くらい教えてよ。
左派左派言って分かって言ってるのか？

>>589
確かにそうだ。
あいつら安全保障については「〜に反対します」
以外何一つ決められないからな。

左派をきちんとカブール経由ダルフール行きの貨車に乗せることが大切。

>>590
横路の一人が反対しても、横路の意見の通りにはならないだろうな。
あと誰かいないのか？

>>595
それが通っちゃったから今こんなことになってるんですよ。

＞Toe4bS2s0
何も決まってないのに給油を止めたのかよｗ
てか、もっとも安全な活動してるドイツ軍ですら21人死んでるので
民生とか後方とか言っても自衛隊から死者は出るよ。

>>583
＞民間の人間に対して、自衛隊が協力して参加する。 
＞この形態は小沢案と何も変わっていないでしょ。 

>>589
＞出るも何も決まっていないだろう。 


この無責任さが今の民主党の惨状の元凶であると言うべきでしょう。

憲法違反憲法無視の姿勢が責任ある態度ですかｗ
そうですか

>>595
その１人の意見が通っちゃう辺りが左派の迫力だよな。

まあ結局民主党なんてこの程度のものでしょう。
党首が威勢のいいことを言っていても周りから潰されて、
結局何も決められず反対反対に堕ちてゆく。

あいつら昔からそうだったよな。

>>597
インド洋撤退は自民党が認めているでしょう。
だから、撤退しますと通告したんでしょ。
政府職員含め、民間の160人が何で死んでいないんだろう？

>>600
君の頭の中では、どういう案からどういう案になったと考えているんだ？
何の案も決定していないのに。

>>602
＞何の案も決定していないのに。 

そうか、決定していないのか。では
＞民間の人間に対して、自衛隊が協力して参加する。  
＞この形態は小沢案と何も変わっていないでしょ。  
これは一体何だろう？

>>583
なんというお花畑w
武器や麻薬が生活品と同様に取引される国でw

>>583 
＞民間の人間に対して、自衛隊が協力して参加する。  
＞この形態は小沢案と何も変わっていないでしょ。  

>>589 
＞出るも何も決まっていないだろう。  


その場その場で適当なこと言い返しているからこういうドツボにはまるんじゃないだろうか。

まあ、どうとでも非難すれば良いよな。
公明党に揺さぶりかけて、どうなるか楽しみだ。
公明党は給油の支持率上がらないと、強行採決しないしね。
今後の支持率が重要だね。

現在の派遣方法で問題なのは、自衛隊の海外派遣の原則が無くなっている。
何の原則も無い海外派遣、時の政府判断による海外派遣なんだよね。
戦争に政府判断で参加してもOKだということだ。
インド洋の補給艦が張っているということは、
イラン空爆、パキスタン空爆の後方支援も可能だということだよ。


　給油活動
ミサイル攻撃、空爆の後方支援　対　アフガン本土での復興支援

大量の子供、民間人の死者　　　　　　医療や、支援活動で食糧が配られ、　　　　
家を失って呆然とする人達　　　　　　笑顔の子供達　　　　　　


さあ、国民はどっちを支持するのだろう？

小沢代表、疑問に答える　民主党はなぜ自衛隊の給油活動継続に反対なのか
ttp://www.dpj.or.jp/special/jieitai_kyuyu/index.html

>国連の平和活動に積極参加
>Ｑ　では、テロとの戦いで国際貢献、協力をやめるのですか。
>Ａ　そんなことはありません。むしろ、積極的に参加すべきだと考えています。その際の原則をきちんとしようと言っているのです。
>国連の決議によってオーソライズされたもの、アフガンで言えば、ＩＳＡＦは憲法に抵触しないので、政権を担い、外交・安保政策を
>決定する立場になれば、参加を実現したいと考えています。国連の平和活動に積極的に参加することは、たとえ結果的に武力の
>行使を含むものであっても憲法に抵触しない、むしろ憲法の理念に合致すると考えています。日本が参加するテロとの戦いの
>枠組みを、米軍中心の活動から国連活動に転換しよう、ということです。
>　国連活動への参加と同時に、テロを根本的になくすために、テロの原因を取り除く民生支援を全面的に展開すべきだと考えています。
>つまり、貧困を克服し、生活を安定させることです。銃剣をもって人を治めることはできません。これこそが迂遠なようでも、テロとの
>本当の戦いだと確信しています。

国連活動への参加と同時に、民生支援を展開すべきらしいぞ。
だから、この場合の民生支援と国連活動は別物だねぃ。
ここでは、国連活動ってＩＳＡＦしか出てきていないね。

もう一度言う、国連活動への参加と同時に、民生支援を展開すべきらしいぞ。

>>606
いやまずこの辺の発言の整合性をつけてもらわないと。

>>583  
＞民間の人間に対して、自衛隊が協力して参加する。   
＞この形態は小沢案と何も変わっていないでしょ。   

>>589  
＞出るも何も決まっていないだろう。   

自民党の憲法解釈なんて独自の憲法解釈だからな。

憲法解釈ぶっ飛んで
いきなりアフガン戦争とイラク戦争の支援しちゃっているよ。

ミサイル攻撃、空爆空母の後方支援をしている方がよっぽど武力行使だろ。
石破に言わせると、自衛隊の高速航行での海上給油の技術は世界のどこの
国でもできるわけでは無い。だからこそ、ミサイル攻撃や空爆が、
円滑に行われ、効果を上げたんだろう。民間人の死者も大量に出した。
涙ぐましい自衛官の活動とともに。

>>609
う〜んただ、まずあなたはこの辺の発言の整合性をどう取るのかを
説明するところから始めるべきだと思うんです。


>>583   
＞民間の人間に対して、自衛隊が協力して参加する。    
＞この形態は小沢案と何も変わっていないでしょ。    

>>589   
＞出るも何も決まっていないだろう。    

結局何かが決まっているのか何も決まっていないのか、どっちなのだろうか。

>>583    
＞民間の人間に対して、自衛隊が協力して参加する。     
＞この形態は小沢案と何も変わっていないでしょ。     

>>589    
＞出るも何も決まっていないだろう。     

>>610
問題の本質を議論しない、くだらん話には付き合わないよ。

自民党は憲法解釈ぶっ飛んで
いきなりアフガン戦争とイラク戦争の支援しちゃっているよ。

ミサイル攻撃、空爆空母の後方支援をしている方がよっぽど武力行使だろ。
石破に言わせると、自衛隊の高速航行での海上給油の技術は世界のどこの
国でもできるわけでは無い。だからこそ、ミサイル攻撃や空爆が、
円滑に行われ、効果を上げたんだろう。民間人の死者も大量に出した。
涙ぐましい自衛官の活動とともに。

現在の派遣方法で問題なのは、自衛隊の海外派遣の原則が無くなっている。
何の原則も無い海外派遣、時の政府判断による海外派遣なんだよね。
戦争に政府判断で参加してもOKだということだ。
シビリアンコントロールも機能していない。
インド洋の補給艦が張っているということは、
イラン空爆、パキスタン空爆の後方支援も可能だということだよ。

　給油活動
ミサイル攻撃、空爆の後方支援　対　アフガン本土での復興支援

大量の子供、民間人の死者　　　　　　医療や、支援活動で食糧が配られ、　　　　
家を失って呆然とする人達　　　　　　笑顔の子供達　　　　　　


さあ、国民はどっちを支持するのだろう？

>>612
くだらんのではなく答えられないのでは？

>>583     
＞民間の人間に対して、自衛隊が協力して参加する。      
＞この形態は小沢案と何も変わっていないでしょ。      

>>589     
＞出るも何も決まっていないだろう。      

というか>>583と>>589の整合性について答えていただくのはとても重要で、
これが分からないと今民主党が何をしたがっているのかが全然分からない。

分からなければ仕方ないので>>1みたいなのを元に判断して
日和った民主党を鼻で笑ってあげるくらいのことしか我々にはできないというわけだ。

>>613
民主党のアフガニスタン支援の政策案が発表されたら
それに対して文句言いなさい。
付き合うつもりも無い。不毛な議論をするつもりも無い。

問題の本質を議論しない、くだらん話には付き合わないよ。

自民党は憲法解釈ぶっ飛んで
いきなりアフガン戦争とイラク戦争の支援しちゃっているよ。

ミサイル攻撃、空爆空母の後方支援をしている方がよっぽど武力行使だろ。
石破に言わせると、自衛隊の高速航行での海上給油の技術は世界のどこの
国でもできるわけでは無い。だからこそ、ミサイル攻撃や空爆が、
円滑に行われ、効果を上げたんだろう。民間人の死者も大量に出した。
涙ぐましい自衛官の活動とともに。

現在の派遣方法で問題なのは、自衛隊の海外派遣の原則が無くなっている。
何の原則も無い海外派遣、時の政府判断による海外派遣なんだよね。
戦争に政府判断で参加してもOKだということだ。
シビリアンコントロールも機能していない。
インド洋の補給艦が張っているということは、
イラン空爆、パキスタン空爆の後方支援も可能だということだよ。

　給油活動
ミサイル攻撃、空爆の後方支援　対　アフガン本土での復興支援

大量の子供、民間人の死者　　　　　　医療や、支援活動で食糧が配られ、　　　　
家を失って呆然とする人達　　　　　　笑顔の子供達　　　　　　


さあ、国民はどっちを支持するのだろう？

>>615
＞民主党のアフガニスタン支援の政策案が発表されたら 

どうせ発表されないから文句言う機会は永遠に来ないだろう。

>>612
なんというステレオタイプの二者択一w
その選択のどこに問題の本質が？

>>617
まああんまり本質的ではないだろうな。

給油に賛成する方を選ぶか、
給油には反対で、その代わりのことは別に何もしない方を選ぶか、
近い将来この二者択一に収斂するだろう。

>>614
知りたかったら、民主党のＨＰ見なさいよ。
会見のビデオもある。>>1のソースだよね。
http://asx.pod.tv/dpj/free/2007/20071016ozawa_v300.asx

この会見と何の整合性が取れないと言っている？
公式発表していないことについて、整合性を論ずること
が馬鹿げていると思わないのか？
公式発表していることについて、不整合なものを示しなさい。
それについて文句つきなさい。
問題の本質を議論しない、くだらん話には付き合わないよ。

>>619
見たけど、言ってることがコロコロ変わる上に、
コロコロ変わっても困らない書き方するから結局よく分からない。

>>617
それじゃ本質を議論しようよ。
何で給油を継続する必要があるんだ？

>>620
どう書いてあったんだ？

607 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2007/10/18(木) 01:50:42 ID:TEZf1dMb0
小沢代表、疑問に答える　民主党はなぜ自衛隊の給油活動継続に反対なのか 
ttp://www.dpj.or.jp/special/jieitai_kyuyu/index.html 

>国連の平和活動に積極参加 
>Ｑ　では、テロとの戦いで国際貢献、協力をやめるのですか。 
>Ａ　そんなことはありません。むしろ、積極的に参加すべきだと考えています。その際の原則をきちんとしようと言っているのです。 
>国連の決議によってオーソライズされたもの、アフガンで言えば、ＩＳＡＦは憲法に抵触しないので、政権を担い、外交・安保政策を 
>決定する立場になれば、参加を実現したいと考えています。国連の平和活動に積極的に参加することは、たとえ結果的に武力の 
>行使を含むものであっても憲法に抵触しない、むしろ憲法の理念に合致すると考えています。日本が参加するテロとの戦いの 
>枠組みを、米軍中心の活動から国連活動に転換しよう、ということです。 
>　国連活動への参加と同時に、テロを根本的になくすために、テロの原因を取り除く民生支援を全面的に展開すべきだと考えています。 
>つまり、貧困を克服し、生活を安定させることです。銃剣をもって人を治めることはできません。これこそが迂遠なようでも、テロとの 
>本当の戦いだと確信しています。 

国連活動への参加と同時に、民生支援を展開すべきらしいぞ。 
だから、この場合の民生支援と国連活動は別物だねぃ。 
ここでは、国連活動ってＩＳＡＦしか出てきていないね。 

もう一度言う、国連活動への参加と同時に、民生支援を展開すべきらしいぞ。 

>>619
議論しているのにあなた自身の発言が整合性が取れていなくて
他の人が困っているんですよ。
わかりましたか？

まー確かにこれで発言が一貫しているとは言いにくいわな。

>>583      
＞民間の人間に対して、自衛隊が協力して参加する。       
＞この形態は小沢案と何も変わっていないでしょ。       

>>589      
＞出るも何も決まっていないだろう。       

>>622
民生支援して駄目なのか？
ＰＲＴも否定しているのか？

いきなりアフガン戦争とイラク戦争の支援しちゃっているよ。

ミサイル攻撃、空爆空母の後方支援をしている方がよっぽど武力行使だろ。
石破に言わせると、自衛隊の高速航行での海上給油の技術は世界のどこの
国でもできるわけでは無い。だからこそ、ミサイル攻撃や空爆が、
円滑に行われ、効果を上げたんだろう。民間人の死者も大量に出した。
涙ぐましい自衛官の活動とともに。

現在の派遣方法で問題なのは、自衛隊の海外派遣の原則が無くなっている。
何の原則も無い海外派遣、時の政府判断による海外派遣なんだよね。
戦争に政府判断で参加してもOKだということだ。
シビリアンコントロールも機能していない。
インド洋の補給艦が張っているということは、
イラン空爆、パキスタン空爆の後方支援も可能だということだよ。

　給油活動
ミサイル攻撃、空爆の後方支援　対　アフガン本土での復興支援

大量の子供、民間人の死者　　　　　　医療や、支援活動で食糧が配られ、　　　　
家を失って呆然とする人達　　　　　　笑顔の子供達　　　　　　


さあ、国民はどっちを支持するのだろう？

>>625
う〜ん、大変申し訳ないのだが、あなたのコピペは
発言内容を不一致を何とか誤魔化そうとしているようにしか見えない。

金属作っただけで後方支援になりそうな論調だなぁ

アメリカ製の物を買うだけでも
軍備の増強にはつながるんだけどその辺はスルーですか？

>>624
今は、代表の考えしか出ていないでしょ。
小沢の案は民生支援を中心に自衛隊が復興支援に参加する。これ昔からの考えだよね。
今は民主党案が決まっていない状態だ、何も決まっていないでしょう。

小沢が案を出せば独裁と騒ぎ、民主党案が策定中ならそれも文句を言う。
何に対して文句言っているんだ？


いきなりアフガン戦争とイラク戦争の支援しちゃっているよ。

ミサイル攻撃、空爆空母の後方支援をしている方がよっぽど武力行使だろ。
石破に言わせると、自衛隊の高速航行での海上給油の技術は世界のどこの
国でもできるわけでは無い。だからこそ、ミサイル攻撃や空爆が、
円滑に行われ、効果を上げたんだろう。民間人の死者も大量に出した。
涙ぐましい自衛官の活動とともに。

現在の派遣方法で問題なのは、自衛隊の海外派遣の原則が無くなっている。
何の原則も無い海外派遣、時の政府判断による海外派遣なんだよね。
戦争に政府判断で参加してもOKだということだ。
シビリアンコントロールも機能していない。
インド洋の補給艦が張っているということは、
イラン空爆、パキスタン空爆の後方支援も可能だということだよ。

　給油活動
ミサイル攻撃、空爆の後方支援　対　アフガン本土での復興支援

大量の子供、民間人の死者　　　　　　医療や、支援活動で食糧が配られ、　　　　
家を失って呆然とする人達　　　　　　笑顔の子供達　　　　　　


さあ、国民はどっちを支持するのだろう？

しかしあの連中はどこまで無能を晒したら気が済むのかね。

小沢がへたれるとは。

印象違うな。どんだけ左派の強い政党か判るというもんだな。。

自衛隊がアフガンの非戦闘地域とやらにいったら、かつての南ベトナムの米軍と
同じことになる。
だれにも感謝されない。
敵にも見方にも邪魔者扱いされて人命と金を消耗するだけ。
テロの危険を承知で海上で米国の作戦の一部を担うのが吉。
外向けには軍事作戦をこなしていると言えるし、国内的には後方支援で済む。

>>628
何も決まってなけりゃ
無責任に「民間の人間に対して、自衛隊が協力して参加する。」
って言い切るな。

>>628
＞今は、代表の考えしか出ていないでしょ。

代表の考えは左派に潰されちゃったんだよな。

>>626
君が小沢案と民主党の策定中の案をごっちゃにしているだけだろう。

政党では政策を協議する人間がいるよね。そこで案が出る。
執行部で法案を出すかどうか決めるだろう。
今そのプロセスの途中だよね。
君がごちゃ混ぜにしているだけだよね。

いきなりアフガン戦争とイラク戦争の支援しちゃっているよ。

ミサイル攻撃、空爆空母の後方支援をしている方がよっぽど武力行使だろ。
石破に言わせると、自衛隊の高速航行での海上給油の技術は世界のどこの
国でもできるわけでは無い。だからこそ、ミサイル攻撃や空爆が、
円滑に行われ、効果を上げたんだろう。民間人の死者も大量に出した。
涙ぐましい自衛官の活動とともに。

現在の派遣方法で問題なのは、自衛隊の海外派遣の原則が無くなっている。
何の原則も無い海外派遣、時の政府判断による海外派遣なんだよね。
戦争に政府判断で参加してもOKだということだ。
シビリアンコントロールも機能していない。
インド洋の補給艦が張っているということは、
イラン空爆、パキスタン空爆の後方支援も可能だということだよ。

　給油活動
ミサイル攻撃、空爆の後方支援　対　アフガン本土での復興支援

大量の子供、民間人の死者　　　　　　医療や、支援活動で食糧が配られ、　　　　
家を失って呆然とする人達　　　　　　笑顔の子供達　　　　　　


さあ、国民はどっちを支持するのだろう？

>>382

卵が先か鶏が先か、だけどね。
治安が確立していないところで、貧困は撲滅できない。

で、非合法手段の武装解除が、武装なしでできるんかい？

>>634
＞民間の人間に対して、自衛隊が協力して参加する。 
＞この形態は小沢案と何も変わっていないでしょ。 
ははーん、↑の部分を
「この形態は小沢案と（民主党案は）何も変わっていないでしょ。」
と読んでいた。

あっれぇ〜？
じゃあ小沢案と何も変わっていないのは何案でしょう？

>>400

金つぎこめば治安が回復できるとでもいうんかい？
いつから小沢の頭はお花畑になったんだい？

>>636
それは、産経記事だろ。
産経がそう書いたことに対して、
（民主党で策定中と書いてあるが）民生支援中心の支援という点で
小沢案と何も変わっていないと書いたのだよ。

いきなりアフガン戦争とイラク戦争の支援しちゃっているよ。

ミサイル攻撃、空爆空母の後方支援をしている方がよっぽど武力行使だろ。
石破に言わせると、自衛隊の高速航行での海上給油の技術は世界のどこの
国でもできるわけでは無い。だからこそ、ミサイル攻撃や空爆が、
円滑に行われ、効果を上げたんだろう。民間人の死者も大量に出した。
涙ぐましい自衛官の活動とともに。

現在の派遣方法で問題なのは、自衛隊の海外派遣の原則が無くなっている。
何の原則も無い海外派遣、時の政府判断による海外派遣なんだよね。
戦争に政府判断で参加してもOKだということだ。
シビリアンコントロールも機能していない。
インド洋の補給艦が張っているということは、
イラン空爆、パキスタン空爆の後方支援も可能だということだよ。

　給油活動
ミサイル攻撃、空爆の後方支援　対　アフガン本土での復興支援

大量の子供、民間人の死者　　　　　　医療や、支援活動で食糧が配られ、　　　　
家を失って呆然とする人達　　　　　　笑顔の子供達　　　　　　


さあ、国民はどっちを支持するのだろう？

＞後方支援に限定して考えていることを

それじゃ給油とかわんねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>638
いや産経記事じゃないよ、>>583。
ちょっと第二段落を埋めてみようか。


発表した時点で民主党案であって、何の発表段階では無いよね。 
そういうことを考えている人間がいるのは確かでしょ。 
民主党の執行部でＯＫが出て、初めて民主党案だよね。 
民間の人間に対して、自衛隊が協力して参加する。 
この形態は（民主党で策定中と書いてあるが）民生支援中心の支援という点で）
小沢案と何も変わっていないでしょ。 


…なんだかよく分からんが、
自衛隊が参加するか否かは左派にとって重要だよ。

>>618
民主党が↓を主張してくれたら分かりやすいのにな。

>給油には反対で、その代わりのことは別に何もしない方を選ぶか、

>>640
左派はそういう人間が存在するかもしれないが、
反対する人間は少ないでしょう。
掃討活動するとか、いきなり武力行使するとか
それに反対する人間が多いでしょう。
現在の憲法解釈飛び越えるんだから。

自衛隊はいきなりアフガン戦争とイラク戦争の支援しちゃっているよ。

ミサイル攻撃、空爆空母の後方支援をしている方がよっぽど武力行使だろ。
石破に言わせると、自衛隊の高速航行での海上給油の技術は世界のどこの
国でもできるわけでは無い。だからこそ、ミサイル攻撃や空爆が、
円滑に行われ、効果を上げたんだろう。民間人の死者も大量に出した。
涙ぐましい自衛官の活動とともに。

現在の派遣方法で問題なのは、自衛隊の海外派遣の原則が無くなっている。
何の原則も無い海外派遣、時の政府判断による海外派遣なんだよね。
戦争に政府判断で参加してもOKだということだ。
シビリアンコントロールも機能していない。
インド洋の補給艦が張っているということは、
イラン空爆、パキスタン空爆の後方支援も可能だということだよ。

　給油活動
ミサイル攻撃、空爆の後方支援　対　アフガン本土での復興支援

大量の子供、民間人の死者　　　　　　医療や、支援活動で食糧が配られ、　　　　
家を失って呆然とする人達　　　　　　笑顔の子供達　　　　　　


さあ、国民はどっちを支持するのだろう？

>>641
安全保障関係での玉虫色は彼らのお家芸ですから。

>>642
＞反対する人間は少ないでしょう。 

600 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/18(木) 01:35:32 ID:lRDtJZAk0
>>595 
その１人の意見が通っちゃう辺りが左派の迫力だよな。 

>>642
そんな中身のない復興支援でいいの？

>>644
それは、君の考えでしょう。横路は党３役でも無い。
党決定に従わなければ離党になる。今は名誉職だ。

自衛隊はいきなりアフガン戦争とイラク戦争の支援しちゃっているよ。

ミサイル攻撃、空爆空母の後方支援をしている方がよっぽど武力行使だろ。
石破に言わせると、自衛隊の高速航行での海上給油の技術は世界のどこの
国でもできるわけでは無い。だからこそ、ミサイル攻撃や空爆が、
円滑に行われ、効果を上げたんだろう。民間人の死者も大量に出した。
涙ぐましい自衛官の活動とともに。

現在の派遣方法で問題なのは、自衛隊の海外派遣の原則が無くなっている。
何の原則も無い海外派遣、時の政府判断による海外派遣なんだよね。
戦争に政府判断で参加してもOKだということだ。
シビリアンコントロールも機能していない。
インド洋の補給艦が張っているということは、
イラン空爆、パキスタン空爆の後方支援も可能だということだよ。

　給油活動
ミサイル攻撃、空爆の後方支援　対　アフガン本土での復興支援

大量の子供、民間人の死者　　　　　　医療や、支援活動で食糧が配られ、　　　　
家を失って呆然とする人達　　　　　　笑顔の子供達　　　　　　


さあ、国民はどっちを支持するのだろう？

>>642
>掃討活動するとか、いきなり武力行使するとか
>それに反対する人間が多いでしょう。
>現在の憲法解釈飛び越えるんだから。


小沢代表、疑問に答える　民主党はなぜ自衛隊の給油活動継続に反対なのか
ttp://www.dpj.or.jp/special/jieitai_kyuyu/index.html

>国連の平和活動に積極的に参加することは、たとえ結果的に武力の
>行使を含むものであっても憲法に抵触しない、むしろ憲法の理念に合致すると考えています。

>>646
いや横路が自衛隊派遣を認めていないのは事実だよ。

>>647
掃討活動すると言って無いでしょう
ＰＫＯ法でも武器使用は認められている。
ＰＫＯ法の範囲内なら問題ない。
ＰＫＯ法も否定しているのか？

最近、急造左派が増えて困っているよ。

>>649
自衛隊を派遣せずにどんな武器を使用するのか、ちょっと興味を持った。

>>648
横路はＰＫＯ法成立にも反対だろ。
ＰＫＯ成立してるじゃないか。
ある意味、自衛隊派遣反対は当たり前だな。
横路の意見どおりだったら
ＰＫＯ法廃止法案ださなきゃなくなる。
周辺事態法も廃止になるな。

>>649
はぁ？
小沢は掃討活動でも問題ないって言ってるのに。
なんで、「現在の憲法解釈飛び越えるんだから。」ってなるんだ？

>>651
＞横路はＰＫＯ法成立にも反対だろ。 

小沢と横路は全然一致取れてねー名。
あいつらのあの政策協定は一体何だったのやら。

>>652
小沢の論理ならそうでしょう、小沢は現在のＩＳＡＦの掃討活動には反対している。
湾岸戦争のような事態になれば、武力行使してもＯＫ、
時の政府が判断するべき、これが小沢の考えだと思うよ。
ただ、小沢の解釈を日本政府の憲法解釈とするには、有識者を交えた、
与野党の協議を経て、統一の判断としなければならない。
ＰＫＯ成立にはこのプロセスがあり、一定の与野党合意があったんだよ。
小沢も成立に関与した。そういうプロセスは必要だね。

小沢の論理＝民主党案でも無い。

>>654
＞小沢の論理＝民主党案でも無い。

というより、「小沢の論理＝小沢以外にとってどーでもいい論理」なんだろうな。

>>654
>左派はそういう人間が存在するかもしれないが、
>反対する人間は少ないでしょう。
>掃討活動するとか、いきなり武力行使するとか
>それに反対する人間が多いでしょう。
>現在の憲法解釈飛び越えるんだから。

小沢代表、疑問に答える　民主党はなぜ自衛隊の給油活動継続に反対なのか
ttp://www.dpj.or.jp/special/jieitai_kyuyu/index.html

>国連の平和活動に積極的に参加することは、たとえ結果的に武力の
>行使を含むものであっても憲法に抵触しない、むしろ憲法の理念に合致すると考えています。

民主党のホームページに民主党が「小沢代表、疑問に答える　民主党はなぜ自衛隊の給油活動継続に反対なのか」
って載せてるんだから、上記が小沢案でしょ。
なら、小沢案に「現在の憲法解釈飛び越えるんだから」って反対する人が多いって事なんだが。
本当に民主党案は小沢案とほとんど遜色のないものになるの？

だいたい、日本の港で米空母の整備もしているし、
それがイラク空爆に寄与していないとどうしていえるんだい？
空爆、空爆ときりのない追求するのは馬鹿げている。

北朝鮮の武器輸出を摘発しているのもテロ防止活動の一環。
シーレーンは周辺事態だわさ。

>>656
＞本当に民主党案は小沢案とほとんど遜色のないものになるの？

左派が反対してるしなぁ。

>>656
テロ特別措置法、イラク特別措置法反対は、小沢が代表になってから
政策を協議され、正式な党決定ですね。
国連で認められた活動にのみ参加するというのも、正式な党決定だから
これも進めるでしょう。これが従来の憲法解釈だしね。

小沢の独裁は有り得ないし、現在の憲法解釈内での政策案になるでしょう。

いいかげん
シーレーンとオイルレーンの区別くらいつけようよ

>>657
ＯＥＦ−ＭＩＯのスペイン艦船が威嚇射撃までして
北朝鮮の船を臨検して（国際法違反）スカッドミサイルが
見つかったそうだ。イエメンへの輸出だ供述したが、
違反ではないため、すんなり釈放したそうだ。
役立たずだな。何のために協力しているんだか。

>>660

北朝鮮のお得意先は中東だからねえ。

お前らわかってないな
給油支援→イラク、アメリカ
ISAF参加→アフガニスタン、国連

という違いがある

>>661

一応、アメリカは制裁処置はとったよねえ。
で、日本は、
その臨検もできないんだよねえ。

つまり、米海軍なしにはなにもできない。
長年、憲法改正しなかったつけだね。

>>659
あんたが言っている小沢案っていったい何？
ソース付きで説明希望。
これだけアンアンって言うほどなんだから、もちろんソース付きで説明できるよね。

>>478
>自民党が小沢案に乗ってきたら良いだけだろ。

>>565
>政局しか考えない自民党は、小沢案に乗っかって、

>>583
>この形態は小沢案と何も変わっていないでしょ。

>>634
>君が小沢案と民主党の策定中の案をごっちゃにしているだけだろう。

>>638
>小沢案と何も変わっていないと書いたのだよ。

昨日のID:EtJ/ZWSl0
今日のID:Toe4bS2s0

まだやってるのか

アフガン航空相撲で解決。

>>666
なんか意地になっちゃってるみたいだな。

あれ？
小沢、こんなこと初めから言ってた？

>>665
小沢の考えはこんなんでしょ。
小沢は、国連で認められた平和を維持するための治安維持活動では
武力行使も認める。時の政府が判断することだ。
日本は平和的な活動が得意分野であるから、
自衛隊は災害救助や医療や復興支援を民間と一体となて活動するべきだ。
人名を守るための結果的な武力行使は認める。
現在のISAFの掃討作戦には反対だ。

>>666
消えたと思ったら、長考しているみたいで、
また相手してくれるんだよ。
ＯＥＦ−ＭＩＯのスペイン艦船が威嚇射撃までして
北朝鮮の船を臨検して（国際法違反）スカッドミサイルが
見つかったそうだ。イエメンへの輸出だ供述したが、
違反ではないため、すんなり釈放したそうだ。
役立たずだな。何のために協力しているんだか。

>>670

じゃあ、臨検もできない日本の海上自衛隊は
もっと役立たずだねw

>>670
考えなんてしらんがな、あんたが言っている小沢案を
早くソース付きで持ってきてね。

>>665
＞ソース付きで説明希望。

妄想なの。わかった？

変節の人

党利党略だけの小沢民主党ね。ｗ

>>664
いつ、制裁措置とった？？

これか、無意味な制裁措置ｗｗ

アメリカはこの輸出に対抗し、ミサイル輸出を担当している
北朝鮮の国営企業「蒼光信用会社」などに対し、
アメリカ政府との取引を禁じるアメリカ独自の経済制裁を発動した。
アメリカ政府はもともと北朝鮮の会社とは取り引きしていないので、
この制裁は形式的なものだった

アメリカが北朝鮮からスカッドミサイル買ったらまずいよな。
笑える制裁措置だ。

小沢は屑だからしょうがない。

>>676

臨検しないよりましじゃないの。
見せしめ効果があればいいんだから。

>>664
臨検は国際法違反だから、日本がやったらまずいよね。

OEF-MIOは麻薬資金源を断つのも目的のようだが、
摘発数は10トン未満だ。
アフガニスタンの今年のケシ栽培量は8200トンで過去最高だ。
んー。何パーセント摘発されたか？？
無意味なんじゃないか？海上阻止？
地上ルートで流れているのは確実だな。

>>676

直接北朝鮮のミサイルにさらされながら、
臨検もできません、という国ほど奇異ではないよ。

さっさと憲法改正しておくべきだったよねえ。

いつになったら政権交代できる野党が出来上がるんだ？

>>679

どうせ陸から流れ出るから、
海上ルートは放っておけということ？

>>678
北朝鮮が懲りるわけないだろ。
過去の外交で分かりきっている。
何の効果も無い。

>>680
憲法違反とかじゃなくて、北朝鮮の了解が無いと
臨検できないんだよ。国際法違反だよ。
しかも、取引自体が合法だ。
北朝鮮と緊張状態に持っていくのか？？
アメリカが大反対するぞ。

フォワードも必要じゃね？

>>683

あのねえ、臨検なんていやがらせにきまっているでしょ。
そのいやがらせもできない、ということよ。
いやがらせをしなければ、ますます図に乗るだけ。

>>682
何か対策必要なんじゃない？
どうすれば良いと思う？

そもそもテロ特措法の派遣・活動開始の1ヵ月後から始まってるISAFの活動に
今更、「いや実はできるし、やるべきだよ」なんていいだす方がおかしい。
当時から主張してるならまだしも。

>>686

はっきりいって、
アフガンはどうにもならないわ。
まだ、マスードが生きていたら、
ましだったかもしれない。

金ばらまくにも、条件が整わないとね。

>>685
その後は北朝鮮船はスルーしているでしょ。
現在の状態見てれば分かりきっているだろう。
キムジョンヒル米国務次官補が担当でしょ。

>>689

だから？

日本が主体的に動けないんだから
アメリカに文句つけても仕方がないでしょ。

>>688
カルザイに２０００億円ばら撒いても
解決はしないわな。

>>690
OEF-MIOの北朝鮮への効果なんて
何も無いということだよ。
文句つけているわけではない。

>>691

タリバンに金をばらまいても仕方がない。

そして、いやがらせは、
しないよりもした方がいいにきまっている。
少なくとも、いやがらせもできる、という姿勢は必要。
それが単独でできない日本は、結局、アメリカ頼みになってしまう。

>>681
小沢とかそういう無能しかいないから無理。

>>692
タリバンの穏健派と交渉すれば和平交渉できそうだけどな。
２０００億円だよ。日本が出した金額は。
これで交渉できないなんて考えられん。

>>694

それで？
タリバンの穏健派が過激派をおさえこめるの？

タリバンに渡った金がどう使われるか、
民生に役立つと保障できるの？

>>694
こんなおめでたいこと言ってるのしか支持しないから民主党は政権取れないんじゃないだろうか。

>>695
常識的に和平交渉できないなんて考えられないよ。
カルザイは和平交渉の用意があると、この前の国連会議で言っている。
各国の支援金が足りないとも言っている。
日本が出した金額は2000億円だよ。
ちなみに2005年のアフガニスタンのGDPは8000億円くらいだよ。
いくら必要だって話だ。

>>694

いってみれば、アフガンの宿痾は
部族闘争をしていなければ金にならない、
という社会構造でしょうが。
タリバンが武器を捨てるとは、思えないけど。

>>698
北部の部族は金ばら撒いて武装解除したんだろうから、
南部も同じことやれよと言っているんだよ。
北部もかなり過激だよ。

>>696
同感。
タリバンに金を渡すと日本はテロ支援国家に指定されて確実に石油が入らなくなるわけで。
>>694は知恵遅れか福島瑞穂なみのお花畑。

>>700
何で日本がタリバンに直接金をばら蒔くんだよ。
交渉するのはカルザイ政府だろ。

君はタリバンはどういう存在で
何人いると考えているんだ。

狩る剤は足り版に金を握らせたら黙ると暗に言ってるの？

>>699

そもそもマスードが率いていた北部同盟は、
欧米に支持を訴えていた主体でしょ？
で、国内でもかなりの支持を得ていたから、
タリバンがマスードを暗殺したんじゃないの。

もとが部族闘争だから、過激といえばどこも過激だけど
タリバン以外は、イスラム原理主義ではないし、
そういう意味では過激じゃないけど。

>>702
世界がアフガンのGDPの何倍のお金使っていると思っている？
タリバンの過激派が孤立したらそれで終わりだろう。
金と食糧と仕事ができたら、一般人は黙るでしょう。
停戦合意しないと何も始まらないでしょう。
海の上で汗かいてもしょうがないだろう。

>>704

だからタリバンが金握って
武器を捨てると、本気で思っているの？

小沢は国民が納得し易い言葉を捜して

色んなことを適当に何の考えも無く言ってるだけ違うんか？

最初は自衛隊が地上戦で戦えるように法律改正しろと言ってたぞ

>>703
だから停戦交渉は可能だろう。北部が可能なら。
純粋なタリバンの原理主義者なんてどのくらい残っているんだ？
洗脳されて、自爆テロも辞さずなんて人間が
全ての南部の人間ではないでしょう。

>>705
和平交渉することは可能だと思うがな。

>>707

だから、部族闘争でしょうが。
勢力争いなんだから、金握ったから大人しくなる、
ってもんじゃないでしょうが。

>>704
>金と食糧と仕事ができたら、一般人は黙るでしょう。

そしたら、次は武力の充実だな。
何もせずに金くれるなら、脅せばもっともらえると思うんじゃね。

>>709
ほんじゃどうすれば終わると思っている？
皆殺しにするか？
日本もこれからカルザイに何千億円も払いながら、
インド洋で油売りするか。タダだが。

>>709
もう相手にしない方がいいと思うよ。
タリバンにカネ握らせれば黙るとか、あり得ないから。

でね、そんな泥沼から身をさけて
給油しているのはかしこい選択。

ご都合主義にも程があるぞ小沢ｗ

>>712
>>713
結局、現実逃避か。
2ch族はそれが一番かもな。

>>712

人の欲は果てしない、という原理が理解できないんじゃないか？
そういう人っているもんな。ある意味、いい人なんだけど。

>>715
＞2ch族はそれが一番かもな。

まるで自分が2ch族ではないかのような物言いだな。

>>715

日本一国がなんとかしようとしてもどうしようもない。
できりゃあすごいが、絶対無理。もしも和平交渉がうまくいこうとしても
今度はどこぞの横やりが入るだろうから。

で、現実論としては、日本はお茶を濁しましょう、って話なんじゃ
ないの？

ここで張り切ってもいいことないよ、と思ってるつうか。

ただ、どういう人種が小沢みたいなのを支持するかを知るサンプルとしては面白いな。
タリバンにカネ握らせれば黙るとか、そういう面白思考を持つ奴らだと分かったのは大きな収穫だ。

>>715

アフガニスタンの現実は、アフガニスタンの人々にしか
変えようがないからね。

日本人としては、日本の置かれた立場で
有利な選択をすればいいこと。

>>716
カルザイが和平交渉する用意があると言っているのに、
それを否定するのがおかしいんだよ。
日本の立場としては、早く和平交渉しろよっていうのが、普通の考えだ。
自衛隊をインド洋に派遣して、その上アフガン政府に金払っているんだよ。
２０００億円も。いいかげんにしろと思うのが普通だ。
この先幾ら、テロ対策で金使うんだ？
タリバンは海外でテロなどしたことあったっけ？
どんだけ危険なんだ？

>>1
なら給油も問題ないじゃん。

>>721
タリバンにカネ握らせたら戦費に使われるのはこの前の韓国でも証明済みじゃないか。

>>723
戦費に使いましたとタリバンの人が言っていたのか？
そのための停戦合意でしょ。金で交渉できる証明となった。

>>724
使いますとは言ったね。

＞食糧支援など民生を中心に協力

これはISAFへの参加を意味しない。
小沢は一体何がしたいのか。言うことに一貫性が全く無い。

>>725
何ていう人？
アルカイーダみたいにニューヨークを火の海にするとでも言ったか？

>>727
マジで知らないとは思わなかった。
だからタリバンにカネ握らせれば黙るみたいなファンタジーを信じられるのか。

後方支援が安全だと思ってる小沢の平和ボケっぷりにある意味感動ｗ
手薄な補給線を断つのは戦の基本。これ全世界共通。

>>728
君の話は全て冗談だと思っているから。
金で交渉したことに、批判した他国の談話は知っている。
タリバン　スポークスマンの公式声明では記憶しとらんな。

>>730
マジで知らないとは思わなかった。 
だからタリバンにカネ握らせれば黙るみたいなファンタジーを信じられるのか。 

>>731
あれれ、テープレコーダーになっちゃたよ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070901STXKG028401092007.html

あとタリバン内部がこの件で疑心暗鬼になっているというニュースもある。
http://gazz.221616.com/bg_uentrydtlinp.do?user_cd=42AB37D669821CC977951A8AE9D63C12&entry_id=55053&ref=rssgazz

>>730
まさか、マジで知らなかったのか。

>>733
その話は、不明な人間の情報だろ。
君のソースでもう少し詳しいソースを載せると、
誰が話しているか分からない情報でしょ。
こういうの一々信じているんでしょ。

同通信によると、この幹部は匿名を条件に発言しているが、
タリバンの最高指導者オマル師が率いる計十人の指導委員会の
メンバーという。この幹部は、受け取った金の使途について
「武器の購入や通信網の更新、自爆攻撃を実行するための車の
購入に充てられる」と説明。
「金は、われわれが抱える財政難にも、ある程度充てられるだろう」とも語った。

>>736
今のこの反応はマジで知らなかった反応だな。
前のレスから10分間も沈黙してる。

>>730
お前はふざけてレスつけているのか？不謹慎な奴だな。
そもそもアフガンがどこにあるとか、ちゃんと知っているのか？

>>737
タリバンスポークスマンは金を受け取ったことも認めていないな。
当然と言えば、当然だ。

この辺なんか関係者の具体名が出ているな。
http://www.chosunonline.com/article/20071015000016
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=91955&servcode=400§code=400

どうも複数の筋からの証言がある模様。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/81394/

>>738
面白いのが出てきたな。
くだらん話にはくだらん答えしか
返さないよ。
カルザイ大統領がタリバンと交渉すると言っているのに、
タリバンとの交渉は無理だと言っている。
カルザイ大統領を完全否定している2ch族がいるから
相手をしていただけだ。

>>739
まあ韓国政府にとってもタリバンにとってもこんなことが漏れるのはマイナスにしかならんからな。
それでも情報が漏れてしまったらしい。しかも複数の筋から。

こんな連中にカネ渡して黙らせられるなんて、もはやファンタジーの世界。

後方支援も何も『戦地』に自衛隊を派遣できるか。

国連憲章がどうなっていようが、自衛隊は『戦地』には行けません。

>>740
ふーん。探せばあるもんだね。

>>744
マジでこんなことも知らずにタリバンにカネ渡す話してたのか、、、。

>>745
そんな誰が言ったかもしれん話なんて信憑性も無いよね。
記者がズカズカ、タリバンの本拠地に行って聞いた話なのかね。

カルザイは支援金がもっと欲しいと言っているが、
カルザイは金を出さずに交渉する用意があると言っている、
と考えているのかね

>>746

だからね、タリバンが得た金を武装に使わないなんて
だれが保障してくれるの？

>>746
君少し冷静になった方が良くないか？

今この瞬間真実を受け入れられないのは分かるが、
２，３日頭を冷やして事実を冷静に受け止められるようになってから
もう一度考えてみなよ。

タリバンにカネを渡すという行為が意味することを。

>>747
武装解除の和平交渉をするんだよ。
北朝鮮から拉致被害者がタダで帰ってきたと思っているのか？
交渉にも金が必要、和平締結にも金が必要、それは基本でしょ。

情報元の実名が知られている上に複数ある気配だからな。
これは決定的だろう。

>>749
うん、つまり彼らにカネ渡しても武器買われるだけだということだな。

タリバンは普通の武装ゲリラとは訳が違う。
戦車から地対空ミサイル、対戦車ヘリまで保有してる。しかもアメリカ製も混じってる。
普通のテロ組織と交渉するのとは違う。

恐らく今でもドスタムの私兵と同レベル以上の軍事力は持ってる。

>>748
タリバンが韓国から金をもらいました。
武器をたくさん買いました。
それでどうなるの？

>>749

じゃあ、これまでに和平交渉をしなかったとでもいうの？
うまくいかなかったのはなぜ？

タリバンが武装解除に応じなかったからでしょうが。

>>753
＞タリバンが韓国から金をもらいました。 
＞武器をたくさん買いました。 
＞それで
彼らは今後も同じ事をするでしょう。

仮に和平交渉が成立しても
三日で破綻しそうな気がします。

>>753

これまでの和平交渉では金額が少なかったから
もっとはずみましょう、という話？

それならばますます、
タリバンは武器をたくさん買おうとするんじゃない？

>>757
　カンダハル（アフガニスタン）１０日ＡＦＰ＝時事】
アフガニスタンのイスラム原理主義勢力タリバンのスポークスマンは１０日、
カルザイ大統領が前日呼び掛けた交渉に応じる用意があると語った。
（写真は９日の記者会見でタリバンとの交渉の用意を表明したカルザイ大統領）
　同スポークスマンはＡＦＰ通信に対し電話で「政府がいつ正式に交渉を求めてきても、
応じる用意がある」と述べた。また、先の韓国人グループ拉致事件で
韓国当局者と交渉を行ったことを挙げ、
「われわれは政府とはもっと高いレベルで交渉できる」と語った。
ただ、そのためにはわずかだが条件があるとし、
それが何かは明らかにしなかった。
　カルザイ大統領は９日、「和平は交渉抜きでは達成できない」として、タリバンのテロ攻撃などをやめさせるため、タリバン側と交渉する用意があると語っていた。 〔ＡＦＰ＝時事〕

タリバンがなんでガゼルやらクロタルやら持ってるのかについてフランスを小一時間問い詰める必要もあるな。
フランスは武器買ってくれるなら見境無いからなぁ。中国にラファール売り込むくらいだし。

>>758

交渉してみればいいんじゃないの？
それはカルザイがすればいいこと。

日本は給油をする。

>>760
やっと納得してくれたか。
日本国民のためにも和平交渉してくれないと困るのだよ。

でも給油は反対。

アフガンの後方支援はよくて、給油はだめな理由を民主は説明したんでしょうか？
誰かエロい人教えて

>>762
民主は後方支援なんて言っていないよ。
医療、復興支援が目的。
疲れたから自分で調べてくれ。

>>761
今のこの状況で給油以外に日本がやれることなんてなかろう。

>>759

フランスは、ルワンダでは政府軍に肩入れして
結果的にジュノサイドを助長したよね。

しかし、独自の人権外交で、北朝鮮とは国交を結ばないでいる。
利益がからまなければ、まともなんだけど。

>>763
その医療、土木チームを誰が護衛するの？

こいつ徹夜かよｗｗｗ
ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AToe4bS2s0

>>764
千歩譲って給油を続けても、今の参加形態ではダメ。

ID:Toe4bS2s0

こいつはネタ

>>765
孤高の一匹狼だからなぁ。アメリカだろうがロシアだろうが面と向かってモノを言えるあの態度はすごい。

>>768
他に何か良案があるなら給油に拘らなくてもよいでしょうね。
もっとも無能民主党には絶対に不可能だが。