【政治】民主・小沢代表「アフガン派遣は後方支援に限定」

「小沢一郎の念頭には憲法改正がある」って思い込みしてるヒトいるようだけど、
それ、どっからきてるの？
最近の小沢からその手の話聞いたことねーよ。
そう言ったほうが、なんとなくカッコがつくからそう言ってるだけじゃないの？

憲法は守るけど、国連主導で戦争はOKかよ。

もう発言が矛盾しまくってる。

結局インド洋で給油継続でいいじゃねーか！
何が違うってんだよ？
ISAF派兵なんて感謝されない上に危険なだけじゃねーか！
何のメリットも無い。

小沢、ISAF派兵主張するなら、改憲とセットにしろ。
それなら未だ価値が有るってもんだ。
改憲やらずに、後方支援だけってんなら、インド洋に給油継続でいいじゃねーか。

小沢、オマイ、あほだろ。

小沢民主党の主張に賛成する。
与党のアメポチ新法には断固反対する。

国論が２分するから、福田左派政権は解散総選挙を行って、有権者の審判を受けろ。

>>937

いい加減に恥の上塗りはやめとけ。

小沢のアメポチとは、小沢が主導した日米の経済摩擦交渉を言ってるんだろうが、
当時は小沢の言う通り「アメリカにとって日本はなくてもよいが、日本はアメリカが
なければ成り立たない」状況だったんだよ。

今は日本にとってアジアが最大の取引相手で、日本の電子部品がなければアメリカが
成り立たない状況になったんだよ。だから、アメリカにポチる必要はないのさ。
日本の安全保障でも、もはやアメリカなど頼りにならない状況なんだよ。
北朝鮮ではしごを外され、アメは中国にも譲歩を重ねる。

アメに頼らない日本の安全保障を真剣に考えてるのは小沢だけだろ。
よく考えてみろ。

>>952
「日本改造論」の頃は確かに改憲派だったよ。小沢。
ただ当時の護憲派に滅茶苦茶叩かれて、つい先日までの安倍もかくやというくらい叩かれて、すっかり護憲派に転向しましたｗ

叩かれまくるとあっさり信念を捨てて裏切る香具師と、信念は捨てないけど心が折れる香具師と、二通りいるんだよね。
小沢は前者。
安倍は後者。

代表選出馬時の基本政策

> 国連を中心とする平和活動については、国連の要請に基づいて積極的に参加する。国連の平和
> 活動は、国連憲章第４１条及び４２条に基づく強制措置への参加であっても、主権国家の自衛権
> 行使とはまったく性格を異にしており、したがって日本国憲法第９条に違反せず、むしろ、国際社
> 会における積極的な役割を求める憲法の理念に合致するものである。
ttp://www.ozawa-ichiro.jp/policy/run_for_ipolicy_0609.htm

横路孝弘との安全保障合意

> ３．憲法の範囲内で国際貢献するために、専守防衛の自衛隊とは別の国際貢献部隊を作る。

> １．自衛隊は憲法9条に基づき専守防衛に徹し、国権の発動による武力行使はしないことを日本
> の永遠の国是とする。一方においては、日本国憲法の理念に基づき国際紛争の予防をはじめ、
> 紛争の解決、平和の回復・創造等国際協力に全力を挙げて取り組んでいく。
ttp://www.yokomichi.com/monthly_message/2004.03.19.htm

いまだに小沢が改憲派とか言ってる奴は死ねばいいのに

>>956
「日本の電子部品がなければアメリカは成り立たない」って
何十年前からいってるんだよｗ
いいかげん嘘だって気づけよ。

そこまでだまされやすいと、小沢にころっとだまされるのもよくわかるわ。

>>951
自衛隊法第7条で最高指揮官は総理大臣であると明記されてるのだから問題ない

ヘタレ小沢
ほんとに言うことがコロコロ変わるな

>>955
革マル派と同じくらいの危険思想だな

>>956
>今は日本にとってアジアが最大の取引相手で、
それって完全に中国に依存するってことだよな…。
アメリカより中国相手の輸出のほうがでかいから。でも、アメリカの経済の
担保もなしに、中国への輸出のほうを柱に、そんなんで日本の経済なんて
持つわけないじゃん。アメリカの優先順位が少しくらい前より落ちたって、
それでも莫大なんだから。政治なんてゼロサムじゃやっていけねーよ。

>>957
そうね。まぁ「日本改造計画」ね。実は俺も昔は小沢のファンだったけどさ。
今はもちろん違うけど。安倍は、何というかきれいすぎたんだよね…。

>>956
何言ってんだよ。
逆でしょ。
当時こそ冷戦終結期で、日本にとってのアメリカの存在価値がきわめて見え難い時期だった。
異常な速度での軍拡と、アジア地域への露骨な軍事的野心と、異様な反日ナショナリズムを見せる中国の強大化という現実がある今とは全然違う状況だった。

アジア地域が取引先も何も、貿易摩擦を教訓にした単なる迂回（鵜飼）貿易と雇用確保のためのアメリカ現地生産が主流になっただけの話。
むしろ日米関係はさらに緊密化したんだよ。

アメリカ側の中朝への譲歩は、現地同盟国である日本と韓国が軍事的に頼りにならないことの反映でもある。
別にアメリカを擁護する気は無いが。
韓国は切り捨てるとして、大事なのは日本側が独力でも中朝に対抗できる軍事力を持つこと。
大規模な軍拡と、核武装と、憲法改正が必要だな。

日本はサマーワへ自衛隊派遣してたんだからアフガン用の石油がイラク戦争に流用されても問題無いんじゃねえの

何を今更。

>>955
それって結局、日米離間したい特定アジアの
思惑と一緒だよね。
日本は米国を必要としているし、米国も日本を必要としている。
日本が民主主義的で秩序だった強国になるなら歓迎されるだろう。
日本が強力になることと米国との友情を整合させることは可能。

ま、エセ保守はだまってろやｗ

>>960
改憲なしにＮＡＴＯにはなれるかどうか、という話をしてたんでしょう？
記載がないからなれるというのと、記載がないから憲法を改正しなければいけないというのと。
そして前者を指して危険と指摘されてた。前者の主張をしていた人は、危険ではないといった・・・。

記載がないからなれるというのは危険である、ということの「例」だよ。＞統帥権干犯問題

>>958

小沢の改憲論を判らんやつが多いな。

大東亜戦争の責任を全て押し付けられた敗戦国の日本が、現行憲法を飲まされたんだよ。
世界中から日本は好戦的で侵略国だと思われているわけ。憲法改正は日本人が判断する
ことだが、世界に日本の汚名を晴らさないかぎり、日本の憲法改正は再び侵略を意図して
のことだと解釈されるんだよ。

日本が憲法を改正して、国連の敵国条項を削除されて、日本の国力に相応しい常任理事国
になるために、つまりは世界が認める普通の国になるための手順として、国益を超えた
国際貢献が必要だと、小沢は言ってるんだよ。今の憲法でも解釈次第でいくらでも血と汗を
流す国際貢献は可能だと。

＞>>958

まで読んだ。妄想乙

まぁアメリカとの関係を維持することは重要なんだけど、
アメリカが民主党政権になって、慰安婦にしても北朝鮮にしても
完全に日本を軽視してたとえば中国や北朝鮮と関係を密にする
ようなことがあれば、そのときはそのときでアメリカを叩く。
それは宣言する。

でも、今はまだその時期ではない。
アメリカにモノを言うにも、ある程度の貸しがなｋればそれも
出来ないのが国際社会だ。

前から言ってるが油に名前なんか書いてないんでね。「どこ向けの油」とかナンセンスだよ。
相手が同じトラック会社なのに、「えーと、これは大阪行きだから給油できませんね」
「ああ、これは東京行きだから給油しましょう」なんてアホか。同じ予算だろうが。
あっちが浮いた分、こっちに回したら同じことだろ。

>>936
おそらく派遣する自衛隊を国連軍指揮下に置く為に、武力行使する実戦部隊を送らなければならない。
その為には防衛省の管轄から外し、期間限定の傭兵部隊のような存在にする必要があるね。
そこから国民的コンセンサスが出来たら、防衛省の任務の一つになる。
徐々に防衛省のコントロールが及ぶ、国連自衛隊が望ましい形だ。

>>964
他はおおむね同意だけど
日本単独で中朝に対抗できる軍事力を持つ、というのは現実的に不可能です。
必要なのは憲法改正と同盟関係の拡充（米、豪、印度）、それに基づいた軍事力強化かと。
核武装も否定はしないが、同盟関係から考えることが重要です。

>>971
そう。だから今更「給油した油はアフガン作戦以外に使ってないよね？ね？」って
お花畑発言する痔眠盗にアメリカは呆れ返ってるだろうな。

>>974
まったくだ。でも痔眠盗は抜け目ないから「いやね、こんなこと訊いたってしょうがないんですが
うちの民死党がうるさいんですよ、バカだから」っていちいち断ってるぞ。

後方支援って又，湾岸戦争の時みたいに
１兆円以上出すの？私が払ってる税金からは，１円も出したくないわ．
税金で出すなら先進国に評価されてる給油だろ．湾岸戦争の時
金出して評価ゼロを忘れたのか．

>>975 うん。確かに馬鹿だ。

>>976
イラクのサマワみたいに守ってもらいながら活動するわけよ。
ISAFでは考えられない。

●戦争には前方も後方もない

「僕は、前方と後方支援とを分けること自体がどうかしていると思う。
戦争で一番重要なのは後方支援ですよ。兵站線が戦争の勝敗を決める。
このことは、昔のチャンバラ時代から近代戦に至るまで変わらない。
そして、戦争に前方も後方もないんです。そこが詭弁なんですよ。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　〜小沢一郎ウェブサイトより

一番笑えるのが「自衛艦が補給した67.5万ガロンは3日で消費する量だから
（ホルムズ海峡を全速力で走り抜けるからこうなるらしいｗ）イラク作戦に転用はあり得ない」って
痔眠盗の電波理論ｗ
政府痔眠盗によるとキティホークの膨大な燃料タンクの中から例の67.5万ガロンが
先立って使われるらしいｗ

>>967
え？　そうなの？
指揮権委譲＝NATOだとは考えてないよ。ちょっと議題にズレがあるのかな。


んで、統帥権干犯問題とは関係ない話。

自衛隊の指揮権の根源は国民に由来する。んで、最高指揮官として日本国総理大臣がいて、
予算、立法という形で国会が総理大臣を拘束している。

ここまでは問題ないよね？

で、最高指揮官である日本国総理大臣が手段として一時的(これは時間の長短じゃない)に
国益という目的を追求するために手段として他国機関に指揮権を委譲、あるいは指揮下に入ったとしても
それは主権の委譲とは言えないし、日本の判断で勝手に指揮権から離脱できる。

で、これを明文化する必要があるのか？　規定はないよね。類推適応を含めて
だから俺は必要ないと思う


理想を言えば、明文化したほうがいいだろう。だが、現実的には、揉めに揉めるだろうね
ならば無理にしなくてもよいだろう。必要条件ではないのだから。


あとは神学論争だろうね、多分。どこまで行ってもお互いに平行線

>>980
だからそんなこと国会で額に青筋立てて追及してる副代表とか
アホにしか見えないんだよ。そんな間にお前んところの代表は
何言ってるんだとｗ

1000なら小沢総統みずから自衛隊を率い、
後方支援のごまかしのもと
たりばんの血でアフガンの大地を染める。

>>971
最初に使わせないって言っちゃったからね。

君の意見は尤もだし、俺も同意なんだが、
それは最初にそういうべきだった

　では、ＩＳＡＦに派遣する自衛隊の
　武器使用基準は国連基準か？
　装甲車も出すのか。

　小沢理論の議論は、今後はこの一点に絞られる。
　民間人だけ出して、外人に守ってもらうのかよ。

>>984
自己レス


多分、最初から「そんなの無理。使い分けなんかできんよ」って言ってたら
揉めまくりだろうから、現実的にはしょうがなかったと思う。

先送りしたツケだね。

むずかしいやね＞世の中

>>985-986
まあ同意。でも「正論」なんだから小泉ではぐらかせなかったかと
ヲタ石破が補給のテクニカルな現実をサンプロあたりで説明したりさｗ

>>980
おまい、政治は騙し合いって事てわかってないなｗｗ
今回は、小沢があまりにも幼稚なことしたから、みんな笑ってるんだよｗｗ

まぁ、でもPKOで自衛隊を最初に海外に出したのは小沢だよ。
社会党の反対押し切って。俺は、それは評価している。今は賛成しないがね。

田中康夫も、スパやなんかで小沢の悪口いいまくりだったったな。

>>989
国としては、海外にもっとだしたいでしょ。
9条の制約がありつつも、少しづつ大きくしていく。
最終的に9条の撤廃だけど、実現するかどうかしてもあと何年・何十年かかるか・・・
それがいわゆる普通の国だけど、経済的に大きくなった今の状況でするのがいい。
国際的に発言権が強くなるからね。

田中康夫の安全保障に対する考えはあまり聞いたことがない。
こいつも壊し屋くチャイ。

「放射性兵器の環境と人体への影響」レポート
アサフ・ドラコビッチ博士（ウラニウム医療研究センターUMRC所長）2005.3.9.
http://www.geocities.jp/nanmin_now/radioactive_weapons.html
> 「アフガニスタン第一次現地調査・ジャララバード」：
> 4日前に会ったサービンという少年は13才くらいだが7才くらいにしか見えない。
> 非常に重い症状で輸血を受けなければならない状況。
> 私は聞いてみたい。
> 「子どもたちはこんなに病気で苦しんでいる。どんな罪を犯したというのか？」
> これはヒロシマと同じである。
> より多くの金、オイル、権力を求める「貪欲」は子どもたちの流す涙一滴も贖うことができない。

アフガンでもウラン兵器が使われたらしい。ったく、酷いことするよ。

あれ？ＴＶタックルでも長島がタンカきってたような気がするが。。。。

>>979
自爆どころの騒ぎじゃないなwww

994

１週間したら、また言う事変わってんじゃないの？

【在日北朝鮮カルト顕正会絡みの凶悪犯罪の歴史・日本編 2007年度版】
10月17日 オレオレ詐欺グループ仲間割れ殺人事件　逮捕。
11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
11月 6日 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 逮捕　送検。
11月11日 顕正会への入会強要で監禁暴行 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
12月 8日 埼玉・行田市で溝口順子容疑者（４７）ら２人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
1月11日「顕正会本部」を捜索　大学生に入会強要、「神奈川県警公安１課」が３人逮捕
2月24日 東京都北区で中華料理店に放火。実刑。
3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 逮捕。
3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検。顕正会本部を捜索
4月13日 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕　「　起　訴　猶　予　処　分　」にて釈放。
5月 9日 顕正会への入会強要 小池 淳子 逮捕・送検。
6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕。
6月22日 通信販売契約社員（３７）約５１万人分の顧客情報を記録して流出させる。
7月 2日 入会強要・拉致・監禁・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
8月 3日 入会強要で拉致監禁暴行 男子高校生骨折の重傷で「顕正会本部」を捜索。
8月28日 顕正会への入会強要。拉致監禁暴行 顕正会員 2名 逮捕 送検
9月 7日 女児に性的暴行で、少年（１９）逮捕。
9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
9月19日 軽犯罪法違反（つきまとい） 顕正会員2名 逮捕 送検
10月 9日 活保護費を不正受給で７人逮捕。

>>879
ﾜﾛﾀw

なんでも反対しているうちに汚沢自身も何がなんだか分からなくなってんだろな。

ＩＳＡＦ参加が駄目なら

燃料補給も駄目だろ

１０００なら小沢死亡。

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