【調査】 テロ特措法延長「反対」５４・６％→民主、自信深める…産経新聞・ＦＮＮ調べ

★テロ特措法延長に反対５４・６％　民主、自信深める

・産経新聞社とＦＮＮの合同世論調査で、テロ対策特別措置法の延長に反対が５４・６％を
　占めた。延長反対を鮮明にしている民主党は「国民がわれわれと同じ思いを持っている。
　心強い」（松本剛明政調会長）と自信を深める。これに対し、政府・与党は危機感を
　強めている。

　民主党の鳩山由紀夫幹事長は２９日、調査結果について「アフガニスタン和平に向け、
　（海上自衛隊のインド洋での給油活動は）役に立っていないと国民は感じている。国民の
　心を政府は大事にすべきだ」と記者団に語り、延長反対を改めて表明した。民主党など
　野党側が「徹底審議」を理由に参院で改正案の審議を引き延ばせば、１１月１日の期限切れで
　テロ特措法は消滅する。政府・与党は「海自が撤退するかどうかは民主党次第になった」
　（外務省幹部）と苦境に立たされている。

　ただ、調査では延長賛成も全体の３４・２％、民主党支持層でも２４・３％あり、政府・与党は
　海自の活動効果や、日米同盟強化への貢献度を説明し、世論の理解を求めていく構えだ。
　民主党内には「国民はイラク問題と混同して、アフガニスタン支援であるテロ特措法に反対
　しているのではないか。世論が背を向けるかもしれない」（ベテラン）と不安を漏らす向きもある。
　町村信孝外相は２９日、「（延長）反対という結論ありきでは、責任ある野党としての対応の
　放棄だ」と、民主党を牽制（けんせい）した。鳩山氏は「延長問題は、アフガンの平和に向けて
　日本が何をなすべきかという議論に変えていくべきだ」とするが、人道支援策を軸にした対案
　づくりはこれからだ。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070830-00000926-san-pol

※元ニュース・関連スレ
・【政治】 「海上自衛隊を撤退させ、アフガンに医療や食糧支援」…民主党、テロ特措法に対案
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188445812/
・【政治】 町村新外相 「民主・小沢氏はＰＫＯを積極的にやろうと主張した人。（テロ特措法延長反対との）整合性に疑問」
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188214176/

>>3さん。ごめんな…

　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧ 　　 ∧＿∧
　　　　 　（　´∀｀）-（　´,_ゝ｀） - （＾∀＾　）ヽ
　　　　（_） 　日　（_）|　 米　|　　 |　台　　（_）
　　　 　|　|　　 　.|　 |　 　 　|　　 ∧＿∧　| |
　　　 　|　| ,,,,,,,,,,,,| 　| ∧＿∧ 　（｀ハ´　 ） ＜周りを見るﾖﾛｼ･･･
　　　　 |　|ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　 <　｀Д´>/´　中　（___） 皆他スレに行ったアルヨ
　＞（´<_｀　）∪　　　　　ヽ|　　　 　/　）
　　　　　(_/　露ヽ |　|＿＿_　.(⌒＼__＿/　/

税金ゼロだと95％超えるよね。

詳しく知らんけどアメリカのためならやめてほしいわ

やれやれ

いや、これは、ずい分減ったとみるべきだな。

바구타氏ね

海外援助も良いけど

まず、国内を何とかしろ！って叫び

>>1
> 　町村信孝外相は２９日、「（延長）反対という結論ありきでは、責任ある野党としての対応の
> 　放棄だ」

この手の話で必ず責任ある野党って言い出すけど民主党って元から反対していたような

　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ│
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ ＜　　安倍くん、政権は私にまかせたまえ
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
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通名禁止！

松本，松田，松井，松浦，松永，高木，高橋，角田ーーーーー

2007/08/30-13:25 ３年後の改憲案発議、変えず＝安倍首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007083000496

安倍晋三首相は３０日昼、自民党が先の参院選の政権公約（マニフェスト）に
２０１０年の憲法改正案発議を目指すと盛り込んでいたことに関し

「（改正手続きを定めた）国民投票法が先の（通常）国会で成立した。
この３年間、国民とともに新しい憲法について広く深い議論をしていかなければいけないという考えに変わりない」

述べ、参院選惨敗により公約を見直す考えはないと強調した。
首相官邸で記者団に語った。

５４．６％って半分チョットだよな。そんくらいで自信深められても。。。

自民に貸しを作るのも手だけどな

安保解消自主防衛大増税でゴーってことかな？

>>14
ばーか

何でまたそんなに反対が増えたんだろう？

「国連敵にまわしますけどそれでも反対ですか？」って聞けば２０％は動きそう

産経って
自民の広報紙なのに
この結果か
他紙ならもっと反対か

やばいな

>>12
マツタケは伊藤博文の子孫だぞ、ボケ

なんかなぁ
どうして日本人てこんな馬鹿ばっかりなわけ？
意味分からん

>>16
小沢もそこまでバカじゃないでしょ
ただの政治的駆け引きで
最終的には折れるけど利用するだけ利用するだろうね

>>19
国連の事務総長が韓国人の時点ですでに・・・

>>20
産経でなく実質フジの調査
フジの世論調査は朝日や毎日を超えるくらい野党びいきの結果がいつも出る

>>18
印象や感情でしか物事を判断できない人間が増えたから。

＞民主党の鳩山由紀夫幹事長は２９日、調査結果について「アフガニスタン和平に向け、
　（海上自衛隊のインド洋での給油活動は）役に立っていないと国民は感じている。国民の
　心を政府は大事にすべきだ」と記者団に語り、延長反対を改めて表明した。

国民がバカだった場合はどうする、というかマスコミが国民がバカになるように導いてるんじゃないのか。

>>22
何も知らないし、知ろうともしない。
>>1にもあるように、イラクとアフガニスタンを混同してる奴等結構いると思う。

アフガン駐留の国際支援艦隊への給油を自衛隊が担当しています
われわれ民主党は憲法上、この派兵は十分な法的根拠がないと考えます
テロ特措法で定められた期限の延長に民主党は反対します

あなたはどう思いますか

イラクの時も核兵器はありませんですた。

アフガンでもテロ組織ありませんでした。タリバ−ンは
祖国防衛組織でした。

　　　　　　　　　　　てことになる予感、、、

>>18
後先、考えずに勝てない相手に戦争売った民族の子孫ですからｗｗｗｗｗ

>>15
青木、横峰、姫井の三点セットでそれ所じゃないんじゃないか？

>>18
アフガンとイラクを混同させられてるから。

>>18
本当にこれだったりして↓
＞民主党内には「国民はイラク問題と混同して、アフガニスタン支援であるテロ特措法に
＞反対 しているのではないか。世論が背を向けるかもしれない」（ベテラン）と不安を
＞漏らす向きもある。

マスゴミが少しも説明しないからこんなもんだろう
そもそもこれが何なのか理解してる人間ってネットを情報媒体にしてる人間ですら少ない

捏造大好きマスゴミの出す数字なんてねえ…

やっぱり日本国内ででかいテロでも起きないと理解できないのかもね
平和ボケお花畑の皆様は

日米同盟ｗｗｗ

俺も反対だ

イラクとアフガンは違うって説明をしたうえで、今般のメルケル談話も聞かせて、
日本の対アフガン支援の内容、規模を聞かせて、、
アンケートとって欲しいな。

>>24
世界大統領ニダ！

時間切れで一時撤退して、その後再可決で、再支援ってのは有り得るの？
それが許されるなら、それも止むを得ないんじゃないの？

一回撤退して、世界から日本が非難されて見ないと、
テロ特措法が如何に大事な法案か、分からない国民は多いんじゃないか？
残念だけど。

>>32
全部どーでもいい話じゃん。
特に姫井の件なんて完全に名誉毀損だし。

産経でこの比率なのか

>>36
でかいテロが起きても、理解できないのではないかと。
逆に、イランやアフガニスタンで米軍を支援した所為でテロの目標になったとか。

戦前、あれだけ嘘ついてミスリードした
朝日新聞が未だに数百万部売れている逝かれた国だぜ。

衆院通過→参院否決、そして衆院差し戻しで９０日後自然成立が筋だが、今回は時間的に自然成立が不可能。
よって、アフガンから給油艦を撤退させることは決まったも同然。
で、その是非を国際社会から問われるのは自民でなく反対した民主。
民主に大きな外交的責任を負わせたことになる。
安倍氏、策士だな。

>>18
自民党がルール違反のペテン師だから

鳩山いわく、自衛隊は「へっぴり腰」だとよ。
習志野の精鋭を、怒りのアフガンに投入するとするか。

珍米ポチ産経でこれかよ

ヘキサゴン国民の世論じゃあなあ

>>45
国際社会からの非難をマスゴミが報道しますかねえ。

>>43
産経の世論調査で延長反対が５０％以上なら決定的だな
民意はくだされた、自衛隊は即時撤退だわ。

酒が核武装議論を提唱した時に、民主が武装賛成を主張したなら延長反対は正しい
姿勢なのだが、結局は「アメリカに守ってもらいつつ反米」だもんな。
親の金で飯食ってるくせに親に反発するクソ餓鬼と変わらんじゃないの。

>50
当然与党や安倍のせいにしながら放送されます

正直に言う。
テロ特措法ってのが何なのか分からん。
どんな活動をしてるのかってことすら知らない。
これからググってくるわ

内容を理解した上で反対。

どんなに正当化してもアメリカの報復戦争の片棒を担いだとしか思えない。

>>45
マスゴミは理屈をこねくり回して与党を責めるだろうし、バカはそれに乗せられる。
参院選で見事に乗せられてたじゃんｗ
年金選挙と言われた選挙でミンスが大勝するんだぜ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民主のテロ特措置法延長反対の支持とは別に、産経のアンケートだから、アメ
リカ議会での「追軍売春婦」非難決議の影響も大だと思う。アメリカに対する
信頼度は、親アメリカほど急落したのでは。

アﾒ ﾘ ｶ ベｯ ﾀ ﾘ の市場「原理」主義者【安部晋三】をカルト指定に追い込んで欲し

まあ平和ボケしたお花畑日本ですから。
実際日本でテロがありゃあっというまに世論は変わるよ。それが日本という国ｗ

>>50
良くも悪くも民主の「政権担当能力」を試すにはマスゴミも絶好の機会だから報道するでしょ。

自民党機関誌の産経でこれだから
実際は80％は反対だろｗ

わたしも反対だ。
あちこちに戦争しかけて突進していくアメリカの後ろから、弾薬抱えて付
き従っていく日本ってどうよ。

つーかコレまじで延期されなかったら
反米とかそれ以前に国際社会と足並み揃わなくなるぞ、おい

>>52
とうもろこしばかり食ってると体がとうもろこし臭くなるらしいぜ

>>41
まあ民主の正体わかってない国民の方が多いから。

最近の産経・FNNの調査が朝日より自民に厳しい結果が出てるの
知らない奴ばっかりだね・・・・ちょっとは調べろよ。

>>45
自分達に都合の良い事しか、マスコミは情報を流さないと思う。
下手すりゃ、外国からの非難も自民党のせいにしかねない…

>>45
何だか知らないけどここまで国民が反対してるって事は、
与党が現在やってるＧＳ活動について説明が足りないからなんじゃないの？

平成13年12月2日から同18年12月7日までの補給実績

アメリカ補給艦及び駆逐艦（平成13年2月2日初補給） 339回
パキスタン駆逐艦 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　110回
フランス駆逐艦（平成15年3月9日初補給）　　　　　　　　　　79回
カナダ駆逐艦（平成15年4月6日初補給） 　　　　　　　　42回
イタリア駆逐艦（平成15年3月20日初補給） 　　　　　　　　39回
イギリス補給艦及び後方揚陸艦等（平成14年1月29日初補給）27回
ニュージーランド駆逐艦（平成15年3月11日初補給） 15回
ドイツ駆逐艦（平成15年6月4日初補給） 　　　　　　　23回
ギリシア駆逐艦（平成15年4月5日初補給） 　　　　　　　10回
オランダ駆逐艦（平成15年3月28日初補給） 　　　　　　　11回
スペイン駆逐艦（平成15年4月8日初補給） 　　 10回

確かに多いけど、アメリカ一辺倒じゃないな。これでアメリカの言いなりってのはおかしい。

>>55
イラクと混同してだろ

>>42
まあ、政治的スキャンダルなんて、よく考えるとどうでもいいことが大半だからねー。
小泉前首相の「人生いろいろ」なんて、無責任発言の象徴みたいに取り上げられていたけど、
もとの話題は実態のない勤務記録がどうこうという、本気でどうでもいいことだし。

菅が党首辞任するきっかけになった年金未納問題だって、
ほんのごく一時期の話しだし……。

NATOと米のアフガン政策で、テロリズムがなくなって
行ってるならともかく、そうじゃないんだから、やり方を
変える必要があるってのは、事実だと思う。
その辺は、日本国民って意外と冷静に見てるよ。

ﾉﾑﾋｮﾝ政権誕生前の南鮮世論みたいだな。

この件について日本国民がよい指導者に恵まれているというわけではない。
だからといって、国民の選択が誤っていても良い訳ではない。
自身の選択に責任を持つべきだし、嫌でも応でも持たされる。

で、民主党は公約、公言して勝ったたんだから自信をもって進めればよい。
個別の案件でいちいち世論調査を気にするのは邪道。

http://www.nato.int/isaf/index.html

http://www.nato.int/isaf/structure/nations/index.html
参加国一覧だ。
Non-NATO Countries (11) を（12）に変えて、日の丸を入れるって主張が民主からなされるなら、
大賛成だ。海自は給油部隊以上に艦を割けないだろうから、現状維持でよいけど。

まぁ、ノンベンダラリンと平和ボケしているのが日本人だからな。
国内でデカいテロが一発ないと理解できないのかもしれんな。

イラクとアフガニスタンがどこにあるかもわからんアホばっかだろ？

９１１直後の自由党時代小沢はＮＡＴＯと同じように集団的自衛権を
行使しろって言ってたんだけどな。

馬鹿多すぎ

>>69
アメリカべったりとかアメリカの言いなりとか言ってる奴は、
それだけの国が参加してる事も知らないんだと思うよ。

テロと戦う為っていうかアメ公に利用されてるだけだからな
無意味な法案
税金から燃料などドバドバに流しまくるだけ

>>66
共同通信だと逆に差が縮まるからね。
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/20070829/20070829_007.shtml

あのさ。
肝心の、反対の「理由」は？

アンケートならそれぐらい聞いてるだろ。
内閣支持率の時のように。

「アメリカべったりだから」というだけだったら泣ける。

過半数がこの法を理解してるのか疑問だな〜

イラクとアフガンの区別ついてる奴にきいたのか？

でも、アフガンでなんでインド洋に軍艦が必要なんだという、
根本的な疑問はあるけどな

>>67
政府・自民はそれが予め分かっているから、審議中はたっぷり「民主が反対したために」って
宣伝をかけてくるでしょ。
マスコミは「国際社会」って言葉に弱いし、自民はそれを前面に押し立てて、「民主の反対に
よって日本は孤立化するかもしれない」と主張する。
実は最近の朝日もキャンベルとグリーンの論説を掲載していて、テロ特措法の重要性と
民主の反対は国際的に問題になることを示唆している。
風向きが変りつつある。

>>55
アフガンについては、国際的なコンセンサスがあるものと理解していたが。

それに、先の大戦を思い出してみればいい。
そもそも、中国の特殊権益についてリットン報告書などで嫌がらせを受けたのはなぜか？
日露戦争で勝ち取った権益を独り占めして、アメリカや列強にペイしなかったからだ。
汚いといわれようが、意気地がないといわれようが、
ある程度はアメリカやヨーロッパに配慮して利益を配分しなければ、
結局、日本は長期的に見れば損をすることになる。

インド洋にしてもイラクにしても、アジアの主導権争いでアメリカの助力を得たければ、
ある程度まではアメリカに従うのが国益にかなう。

>>45
自然成立じゃなくて、衆院の特別多数による再可決だな。
法律案は、放置してると「自然消滅」するぞ。

参院で否決されれば即座に衆院で再可決してもよいが、
審議を引き延ばされると参院で60日間は店晒しに・・



しかし俺は長い目で見れば、否決した方が面白いと思っている。
日本の外交の転換点（いい意味で）になるかも。

アメリカも、議会の反対・否決をいわば「交渉のカード」として政府も使っている。
「いや〜、政府としては賛成なんだけど、議会が認めてくれなくてねぇ〜　いやいやゴメンｗ」
みたいな感じで。

>>68
説明が足りないんじゃなくて自衛隊の活動が無意味なだけ
６年間も自衛隊派遣しても全然タリバンの鎮圧できないんだから、やり方が失敗してんの。
このまま間違ったやり方を続けててもテロ撲滅はできないんだから、政策転換が必要なんだよ

>>70

イラクのは単に石油利権欲しさ。
報復という意味ではアフガンが正しいよ。

>>42
その手のどーでも良い話をし続けて参院選を
大勝したのをお忘れか？

特に青木の場合は、小沢の秘書が関わっているし
民主のお家芸の内紛が起これば進退問題にまで
発展する可能性はあるでしょう。

おいおい日本は馬鹿の集まりかよ。

>>82
>男女別でみると、男性は延長賛成４６．１％、反対４４．１％と延長派が若干上回ったが、
>女性は賛成３１．７％、反対５１．９％と半数以上が延長に難色を示した。
結論：女は馬鹿

>>80
ちなみに、アフガニスタンに派遣されているＩＳＡＦの歴代司令官

ジョン・マッコール（2002年1月10日 - 2002年6月20日） - イギリス
アキン・ゾルル（2002年6月20日 - 2003年2月10日） - トルコ
ノーベルト・ヴァン・ヘイスト（2003年2月10日 - 2003年8月11日） - ドイツ
ゲッツ・グリメロト（2003年8月11日 - 2004年2月9日） - ドイツ
リック・ヒラー中将（2004年2月9日 - 2004年8月9日） - カナダ
ジャン＝ルイ・ピ中将（2004年8月9日 - 2005年2月） - フランス
エテム・エルダギ中将（Ethem Erdagi、2005年2月 - 2005年8月） - トルコ
マウロ・デル・ヴェッキオ中将（Mauro Del Vecchio、2005年8月 - 2006年2月） - イタリア
デービッド・リチャーズ中将（David Richards、2006年8月 - 2007年2月） - イギリス
デン・マクニル大将（2007年2月 - ） - アメリカ

相変わらず情報弱者がマスゴミに
踊らされ続けてるってことかね。

参加国が多いからってのは、他の人もやってるからってのと
同じだろ。それって、あまり良くない日本人の特徴じゃないの？

米やＮＡＴＯやアフガン周辺国の活動で、テロリストがいなく
ならないばかりか、新規にテロリストになる人まで発生してる
ようだよ。テロリストを増やすテロとの戦いって・・・本末転倒だろ。

つうか最近の日本てさ、中露に対して無策すぎないか？
テロテロ言っている人たちは日本の近くにテロ組織に等しい連中がいることを忘れてるだろ。

ISAFはもちろん医療支援もしている。
http://www.nato.int/isaf/docu/pressreleases/2007/08-august/pr070827-617.html

>>90
自衛隊をISAFに派遣しろと。前線でテロと対峙しろと。そう言いたいのであれば
そう主張すべき。
ISAFその他、方針が根本的に間違っている。テロリストと対話すべき。という
アンチテーゼで攻めるなら、その国連総会演説草稿を発表すべき。

メディアがミスリードするからな、
政治家がいくら国民を正しい方向に引っ張ろうとしても限界はある。

お前ら、民主党様がお出しになった素敵な素敵なご対案を見てから言い争おうぜ
ttp://www.asahi.com/politics/update/0830/TKY200708290329.html

とりあえず自民は情報公開できるだけしてほしいなぁ

>>69
パキスタンが多いのは給油してもらった重油を国内で民需転用しているから。

>>97
で、経済支援しろ、とな。

宗教対立や南北格差を解消するのに何百年かかるのか知らんが、
対症療法にしかならんのは仕方ない。

>>90
極端な話、日本と自衛隊の立場としては、タリバンの鎮圧なぞどうでもいい。
日本の軍隊が技術的に高度な海上給油を行うことによって、
国際社会での評価を高め、アメリカの対日感情を好転させることが主目的。

　(　ﾟДﾟ)つ 独首相：テロ特措法延長に強い期待　小沢代表との会談で

民主党の小沢一郎代表は３０日午前、東京都内のホテルで来日中のドイツのメルケル首相と会談した。
メルケル首相は会談で、小沢氏が反対を表明しているテロ対策特措法の延長について
「できるだけ多くの国が国際テロの問題に関与すべきだ。（テロ特措法の期限の）
１１月１日が来るが、日本としてこれから国際社会でさらに活動しようということであれば、
より重い責任を負わなければならないのではないか」と述べ、同法の延長に強い期待を示した。

これに対し、小沢氏は「国連にオーソライズされたものには積極的に関与すべきだと思うが、
軍隊の派遣については原則がはっきりなければいけない」と述べ、テロ特措法による活動には、
根拠になる国連決議がないため参加できないとする持論を繰り返した。

またメルケル首相は、ドイツがアフガニスタンで国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）に派兵していることにも言及。
小沢氏は「ＩＳＡＦ自体の内容には賛成できないが、
（国連決議のある）ＩＳＡＦのようなものには、政権を取っていれば積極的に参加すべきだと思う」と応じた。【葛西大博】

>96
つかこれは本当にマスゴミが酷いと思うよ
ロクに説明が無いけどこんなもん内容調べろってのも無茶だと思う
知らない人間はイラクと一緒に考えても無理はない

ただ、もしそれ以前に政府がマスゴミにきちんと話を持って行ってないなら政府が無能すぎるけど

保守だが、反米なので小沢に期待・・・

でも米国ポチだから、妥協するんだろうなぁ

>>103
今時、重油で動く駆逐艦なんてねぇよ、バカが

>>103
洋上給油した駆逐艦がわざわざ基地に帰ってきて重油を降ろしてどーすんだｗ
パキ海軍に重油が不足しているのは事実で、日本が給油しないとパキ駆逐艦は
洋上警戒ができなくなる。

>>107
これはマスコミ云々は関係無いよ
なんせ政府が情報出さないっていうかアメリカが情報出さないんだし

だから小沢が大使と対談したときに情報公開してもいいって約束取り付けたじゃん
あれは大きいよ

多くの人は、まだイラクに誰かいるのかよ？もういいだろくらいな感覚じゃないかねｗ

>>97
戦わなければ『奴隷の平和』以外の平和が手に入るとでも？
テロと戦わないという事は、テロを受け入れる事と大して意味はかわらないよ。

>>105
いくら高度でも給油じゃな…
慰安婦決議の時も「日本のこけおどしだ」とか言われたし、今回マジでお灸すえたほうがいいんじゃね？

>>110
島民追い出して軍事基地にしたディエゴガルシア島でアメリカに給油させろ

>>94
おまえ、バカ丸出しｗｗ
女の方が冷静に状況を判断する能力に優れてるから

　ＴＶ報道はスルー。
　小沢はドイツのメルケル首相からもテロ特措法で（パキスタンに）協力しろと念を押された。ドイツとの関係も悪化させるつもりですか？国際社会は賛同していない。
　さらに小沢は選挙後に言ったテロ特措法の代わりにパキスタンでのISAF参加するも、突然撤回して参加しないと発言変えた。発言に責任持たないのか。
■テロ特措法念頭に「重い責任を」、独首相が民主・小沢氏に[読売新聞 2007/08/30]
　民主党の小沢代表は30日午前、メルケル独首相と都内ホテルで会談した。
　『メルケル首相は、11月1日で期限が切れるテロ対策特別措置法の延長を念頭に、「できるだけ多くの国が国際テロの問題に関与すべきだ。日本が国際社会でさらに活動しようということなら、より重い責任を負わなければいけない」と述べた。』
ドイツはアフガニスタン国際治安支援部隊（ISAF）に軍隊を派遣している。
　小沢氏はこれに対し、「全面的に賛成する」と応じた。ただし、「自衛隊派遣の原則をはっきりさせなければいけない。国連が権威付けしたものには積極的に関与すべきだ。インド洋の問題もそういう観点から考える」と述べた。
ISAFの活動を間接支援する海上自衛隊のインド洋での給油活動は、明確な国連決議に基づかないとの立場から、同法延長に反対する考えを示したものだ。
　小沢氏は、ISAFについて「内容は賛成ではないが、（国連決議に基づく）ものがあれば、積極的に参加すべきだ」と述べ、現状ではISAFへの支援は難しいとの考えを示した。
◆http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070830i104.htm
　この発言を撤回。小沢は自分の発言には責任を持たないのか。
【小沢代表は、決議1386に基づくアフガニスタン国際治安支援部隊（ISAF）への参加は可能だ、との考えを示した　→ＴＶマスゴミはスルー。国民に周知せず】
【社説】 「小沢vs米大使…これでは“民主党に政権担当能力なし”判断されても仕方ない」…読売新聞　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186595979/

山系で五割超ということはかなりの人が反対してるな

>>114
補給を軽視するのは、旧軍の悪弊

テロ対策支援とか言う前に、そんな予算があったら公共工事を増やして地域格差解消とか
医療格差を解消とか若年層の低所得問題対策とかもっと重要な政策が山のようにある
そして国民の多数はそちらの方がはるかに重要だと考えている訳だ

パキスタンは、日本から給油を受けた油を民需転用してる
って話まであっるそうじゃないか。
パキスタンは米軍の駐留を支援する見返りに、米国から政治
的な譲歩を引き出してるとみられるし、パキスタンと北朝鮮の
核開発とミサイル開発はつながってるわけだろ。

>>114
インド洋で作戦行動を続けることは、例えば韓国海軍には不可能です。
我が自衛隊の、あさぎり級ですら不具合が露呈したのですから、、、
普通の海軍には高度すぎることなんですよ。

>>106
やっぱり小沢は習志野の精鋭をアフガンのゲリラ戦に投入しろといっているんだ。
ひさびさに本当のサムライ政治家を見た気がする。

>>118
レッテル貼りは思考停止のもと。気をつけよう。
>>66>>82

一般大衆としては安倍内閣が推し進めている政策だから何はともあれ
賛成すべき政策とは思えないくらいの感覚なんじゃないの
政権末期の内閣が推進する政策は何となく胡散臭く見えるものだし
特に積極的に賛成すべき理由も反対すべき理由も見出し難い政策は
内閣への信任度に比例するからこんなもんだろ

延長するって前例を作り続けるのはどうなんよ、とは思う
期間を限定して制定した法律をgdgdと伸ばすのはあんまり好ましいこととは思わん
現状に副った改正して再度制定して、実質延長って形にできないのかね？

いい加減一回作った法律でも時流に合わなければあっさり潰してあっさり作り直すって形を
一般化していってもらわんことには話にならないと思うんだけどな

これで国際社会から非難受けたら、ということか。
ただ、それはかなり際どいなあ・・・
先に叩かせるべきかも分からんよ。それでも一度落ちるけど

横峯にぶってぶってに小沢秘書逮捕で民主党の言い分なんてのはどうしようもないくらいデタラメなんだと国民もすぐに気付くよ
そして参院選では騙されていたと激しく後悔する

民主・共和両党が足並みそろえて海上自衛隊撤退反対の論文を発表し、
メルケル独首相が来日中にわざわざ小沢に会って反対の意を伝えたことからわかるように、
国際社会は日本の活動に期待している。

何でも反米、何でも反与党で「責任ある野党」の立場が務まるなどと思っているのなら、
民主党が政権担当準備政党に成長することは、百年たっても無理だろう。

>111
国の舵を左右する話だとしても積極的に出せる情報を出していない時点で論外だろう
安倍の印度訪問の時も酷いもんだ

前原どうするんだろ・・・

在日米軍いらね。
移転費用3兆円で自衛隊の装備充実を
思いやり予算6000億円で基地周辺の景気対策を
いざと言う時日本を裏切るかも知れん外国の軍隊なんていらねえ。
自主自立はまず国防から。
つうか奴ら日本を抑えつける為の瓶の蓋だろ？
なりすまし売国奴や在日鮮人や朝鮮カルトの安全保障でもあるｗ

>>119
>>122
いやまあそうなんだけどさ。
下院のしかも拘束力ない決議とはいえ、あんだけ反対してた慰安婦決議をあっさり通しやがって、
なお、日本がアメリカについて行くと思われるのも癪じゃないか？

政府と自民党は事あるごとにきちんと説明してくれよ、頼むから。
延長支持が多くなれば、民主の反対が難しくなるから。

そもそも国際的にいい顔しようと借金抱えているのに大風呂敷広げて
無料ガススタンドをインド洋に出店しますなんて言い出した自民がアホなだけ

>>121
ﾊﾟｷは三馬鹿助けるのに協力してくれたから金でも油でもくれてやらなきゃいけないんでふ

>>119
いいこといった。鳩山の「へっぴり腰」発言は、だからものしらなすぎ。

>>135
無料なんだ。

これってポピュリズムってやつ？

これは、産経の民主釣りだろ？

元ピースボートのあの人がアフガンに行って人道支援をすればいいと思うよ

>>130
レスの意味が解らんが何でもマスコミ批判に持っていくやり方はどうだろう・・・

軽くだけどニュースとか読んでみた。
これってイラク戦争となんの関係もないのな。
イラク関連のことだとばかり思ってたわ。

ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200708250024.html
の記事によると「なし崩しにアメリカに加担していくことに怖さを感じる」ってのが反対理由だそうだ。

>>101
良いこと言ってるじゃん、とも思うけど、現実問題可能なのかな。
テロが起こってるところに行って来い、ってことでしょ。
貧困への協力、とか言ってもそれがテロ組織に流れることもあるだろうしさ。

インド洋で税金のあぶらバラまくより
民主みたいに、
サラリーマンに「年間50万円の所得保障」すれば…
今度の集議院選挙、自民勝てるかもしれない。
国民はバラマキに弱いからなー。

こういうの、異議あり！
すべての国民が政治の流れや国際情勢を細かく見てるか？
わかってない人だらけなんだよ

なんでもかんでも賛成？反対？とアンケートとって
国民がなんとなく答えた結果で右往左往してたら
国が終わる！
政治家がしっかり判断して政策遂行すべし！

>>133
わざわざ配慮して、日米同盟の重要性を確認する決議までしたし、
そのうえでブッシュは慰安婦決議を公式に「無視」したじゃないか。

それを言うなら、ダルフール虐殺に関する下院決議のほうが、はるかに重要だ。
中国の台頭を抑えるためにも、米国との強調は不可欠。
今、米国と仲たがいをして喜ぶのは中国だけ。

イラクとわざと混同させてるのか、ただの無知なのかどっちなんだろ・・・

民主党はマゾ奴隷だから

「ぶってぶって」
「テロっていじめて、お願い！！」
「もぅらめぇぇぇえええええ」

>>140
保守層だってキレてるんじゃない？
慰安婦決議
米朝歩み寄り拉致問題無視

アメリカ信用ならずって

【雇用/社会保障】放置すれば暴動の悪夢　外国人労働者への年金問題・偏見【産経 やばいぞ日本】［07/08/30］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1188450158/

NATOのアフガン侵攻が進まない理由がアメリカ。
本気でテロ制圧に臨むのならアフガン侵攻にもう100兆以上は出してくれなきゃ。

>>149
「保守」の意見が知りたければ東亜＋に行ってみなｗ

>>116
お前のいう通りだったら
各国の軍隊にもっと女指揮官が
登用されてもいいと思うがな

他人をバカにするわりには
実情で説得力ないこと言ってことに気がつけや

>>145
郵政選挙で自民大勝した時にゲンダイと朝日が同じ事を言って
郵政民営化に反対してたような

同盟国のしかも民主国家に対して、あんな非難決議を
米議会が出すのは、すごく異例なことだそうだよ。

よしわかった、おまえらに油はまわしてやらない。

今のところ、政府は説明が足りない。
まあ、キッチリ説明してもマスゴミが切り貼りしてﾐｽﾘ-ﾄﾞするだろうけどw
　↑
いやいや、笑い事じゃないんだよ！

DQN衆愚すぎ＞国民

>142
ま、政府なのかマスゴミなのかどっちが悪いのかは知らんよ
とにかく出せる情報を国民にきちんと出してないのが悪い、
ってのが言いたいだけ

このアンケートの反対って、内容を理解してる人間って絶対少ないよ

撤退するというなら安全保障のビジョンを示してくれよ

ま、これで国際社会への説明責任は民主党・小沢一郎党首が担うわけですな。
直接的な国連決議じゃないと小沢さんは言ってますけど、国連安保理決議第１２６７号、
第１２６９号及び第１３３３号によって、３０カ国はアフガンに派兵してるわけで、
果たしてこれらの国に小沢さんの法解釈が通用するのでしょうかねぇ。

それくらいしか協力できない味噌っかす国家なんだからしかたないだろ

>>152
東亜は保守じゃないアメリカ市民のポチウヨの巣だろｗ

>>129

米国とドイツで国際社会ですか、なんか特亜っぽい言い方ですな。

ようするに、無知・幼稚な奴に選挙権与えてはいけないんだよ。
最低限の知能(義務教育レベルでいいから)が保証された国民のみに、
選挙権を与えるべきだ。

>>164
あと、イギリスと国連も昨日支持を表明してますが

>>163
はいはい、今度は逃げたりしないでね。
ソースを持たずに論破に来るからバカにされるんだよｗ

同じアンケートでイラクとアフガンの違いは理解してますか？って質問も
並べてくれないとデータとして意味がない

そもそもテロ特措法の詳しい内容知っている国民はいないだろ

国民に梯子を外される民主、の図が浮かんでしょうがない・・・

骨を絶って肉を貪ってきた国だからな
上から下までみんな毒が回ってるんだな

>>166
そうだ。
国連の事務総長に説得されれば
民主党も納得するんでないの？
ちょうど、今の事務総長は韓国人だしｗ

>>146
だからこちらも”配慮”して、インド洋海上給油のみ撤退
イラク派遣隊や在日米軍基地問題その他は現状維持

>>152
>>146氏みたいな考え方をした上で俺みたいなのも結構いるよ
もちろん、だからこそ日米の結束重視をって意見もある。むしろこちらが正論だろう。
俺のは感情論だし。

>>163
メクラ

一般国民にすればアフガンもイラクもほとんど同一次元の話に思えてるんだろうな
恐らくアメリカ覇権主義ｖｓイスラム原理主義者の戦いに首を突っ込むのは
何となく気が進まないくらいに思っていたとしても不思議じゃない

>>160
だから、民主党の対案では食糧医療支援するって言ってんじゃん。

>>146
おまえさっきから偉そうにいろいろ言ってるけど

　アメリカとＮＡＴＯがあそこで勝てるみこみについてはどう考えてるの？

自民党派の産経がとったアンケートでも反対票が上回ってるのか
そうか

>>168
つかね、賛成派も反対派もそんなことはわかってるから。

海上自衛隊インド洋派遣の内容なんて全然ニュースにならないもんな｡
給油なんて簡単だからどこの国でもできるんじゃないのって感覚なんだろうか｡

>>155
別に民主党はそれに反発してテロ特反対してる訳じゃないけど？

>>159
> ま、政府なのかマスゴミなのかどっちが悪いのかは知らんよ

>>107で「つかこれは本当にマスゴミが酷いと思うよ」って自分で言ったのに・・・
何かよくわからんｗ

>>149
誰もがお前のようにその場限りの短絡思考で、
右へ行ったり左に行ったりする訳ではない。

あ、東亜でボコられた大阪城がいるｗ

アフガンは９．１１の報復だってーのに、９．１１で日本人も２４人死んでいる事を
判って反対しているのかねミンスは！！

>>117 に、小沢の変節間の片鱗を見る

いかんせん、こんな大事な認識をスルーするメディアに、
金輪際「国民の知る権利」を代弁して欲しくない

>>178
ここニュー速＋の場合でも、分かってないのが時々沸くんだから・・・
一般国民で何％くらい認識してるのか、アヤシイとは思わないか？

>>177
はいはい、レッテル貼り乙。
最近のＦＮＮのアンケートの傾向を知ってればそういう発言は出ない。

>>175
日本の安全保障だよ。
国連はいざというとき日本を守ってくれるか？

>>164
Resolution 1386 on the situation in Afghanistan が全会一致であったこと、中ロ他の賛成。
全ての国連加盟国にISAFへの人的・物的貢献を要請する。との同決議内容。

ISAFへのスイス他の参加。


国際社会といって、差し支えないと思うぞ。

>>179
なんかさ、無料ガソリンスタンドとか勘違いしているバカ沸いているし。

民主案、食糧医療支援してアメリカ憎しの頑健な連中を養成します・・・

>>164
アメリカとドイツで国際社会、っていうのはおかしいけど、反対してる国はないんじゃないの。
反対してる国があったら教えて欲しい。

古いものだが、Webアンケート「テロ特措法の期限延長は必要ですか」ってのは凄いな。
・延長は無条件で賛成　764票　91.6％　
・反対　52票　6.2％
おまえら頑張りすぎｗ

日本もまた波打ち際の砂に書かれた文字のように消えてなくなろうとしている

>>167
おまえコテハンついてる奴とそうでないやつとの判別もつかないのか？

アンカー間違ってるぞｗ

>>184
「報復」なの？

「ボクと仲良くしてね」とイジめられっ子の日本君がクラスのみんなに
タダでジュース（重油）を配っていたのに
「もう配るのを止めた」と言ったらクラス中から文句が出たようなもん

そもそも配る方が頭おかしいんじゃねーの？

>>191
いくらなんでも偏りすぎｗｗｗ

当然の結果だろ
慰安婦決議やブッシュ演説で馬鹿にされながら
いつまでアメリカのポチをやってる必要などない

アフガンとインド洋での給油が結びつかんな

>>138

>>193
何が？

壁打ちモードに入って根拠の弱い自説を繰り返すだけの
壊れたテープレコーダーになるなら、来ないで欲しいんだけどさｗ

>>191
反対なんかわざわざ表明するとしたら、テロリスト位だろうなｗ

>>183
あっそうどうぼこられたかもっと具体的に言ってみろ

いえるもんならな

東亜は嘘吐き反日、ポチウヨアメリカ市民の巣窟だな

>>193
それは苦しいよｗ

>>195
つまり、九条を改憲して他国と同じ様に軍艦を出すべきだってこと？
でも、誰かが補給活動をしなくちゃいけないんだしねぇ。

日本社会って、国際的な観点が無いのか?
湾岸戦争であれだけ非難されたことを、わすれたのか？
金だけだして、兵隊を送らないのは駄目だって、
欧米社会から批判されまくったのに。

>>120
公共工事を増やしても貧乏人は貧乏のままだよ

公共工事は既得権益労働者しか助からない

どうせテロ特措法とイラク特措法の区別も出来んようなバカに訊いたんだろ

見落としてた

>>182
そりゃそーだ。
しかし産経調査でこの結果じゃ、その短絡思考（俺含む）は結構いるとみた。

>>186
いやわかってないのは「国民はわかってない」とか言っているやつらだから。
自分はなんでもわかってるつもりでいたい人たちなんだよ。

>>193
意味不明だなｗ
コテハンの恥晒しｗ

　　　米国にとって「テロ対策特別措置法延長」はイラン攻撃の布石である。

　　　イランの石油は、日米の国益が完全に衝突している。

　　　テロ対策に隠れる米国石油戦略を見定めなければならない。

　　　日本は米国のイラン攻撃を阻止しなければならない。

ちなみに、国連安保理決議ってこれね。
小沢さんは、これでも国連決議がない、だからテロ特措法に反対だって。

安保理決議第1267号（1999.10.15）（骨子）
タリバーンに対し、テロリストの保護と訓練の提供停止、領域がテロ行為の準備に使用され
ないことの確保、起訴されたテロリストを司法手続きにかける取組への協力を要請。タリバ
ーンに対し、ウサマ・ビン・ラーディンを裁判にかけるために裁判継続国に引き渡すことを要請。

安保理決議第1269号（1999.10.19）（骨子）
モスクワでの爆弾テロを受け、すべての国連加盟国に対し、テロ行為への資金提供の防止及
び抑止、テロ行為に関連する者の逮捕、訴追、引渡しの確保などの適切な措置を要請。

安保理決議第1333号（2000.12.19）（骨子）
タリバーンに対し、安保理決議第1267号の遵守、特にウサマ・ビン・ラーディンの引渡を求める。
すべての国連加盟国に対し、ウサマ・ビン・ラーディン、同人と関係を有する個人と団体の資産凍結を決定。

こういうアンケートに答えてる人って、絶対に雰囲気で答えてるよな。
イラクとアフガンの区別もついてないんだろ。

>>173
＞だからこちらも”配慮”して、インド洋海上給油のみ撤退

それは「江戸の仇を長崎で討つ」というんだよ。
原爆投下なりなんなりの歴史認識に関する決議で対抗するならともかく、
テロ対策・安保の問題でわざわざ対立するのは、日本の国益にかなわない。

>>176
彼らが勝つかどうかは問題じゃない。
日本にとっては、自衛隊派遣が国益にかなうかどうかが重要。

まあ、アメリカの肝を冷やす意味でも、一旦撤退はありだと思うけどね。

最近のアメリカは従軍慰安婦決議通したり、
ブッシュが戦前の日本をアルカイダと同列に扱ったりと、
とても日米同盟を重視してるとは思えないことを平気でやってやがる。

自民党が衆院再可決で通す意志を持っている限り、
12月中旬頃には特措法再可決するんだから、それまで海自撤退させて、
日本が如何に重要かアメリカに思い知らせてやる必要はあるような希ガス。

そんでもって、アメリカには自民党に感謝し、民主党を非難させる。
それくらいのシナリオを描くくらいの余裕が政府自民党に欲しい所だが…。
無理かｗ

>>208
いま乗り乗りの民主党が言っていることだから正しい、というばかも少なからずいるだろ。

アメリカが中国と全面核戦争してまで日本を守ってくれると
考えてるからポチウヨはお花畑のバカウヨばかりだと言われるんだよなあ

日本にいる米軍はアメリカの国益のためにいるのであって

中国が軍事侵攻するぐらい力をつけたときには米中正面衝突は
アメリカの国益にならないので米中が戦うわけ無いのにな

日本分割で米中手打ちだろ

>>209
いや、それは観点がおかしい。階層がズレてないか？

「国民はわかってない」と言ってる人を叩くのは構わないが、
実際に知らないかどうかは別問題だろ。

キャリーオーバー効果が出るかも知れんが、
イラクとの違いなども含めつつ特措法の概念を説明した後に
アンケートを取ったら結果は変わるとは思わないか？

>>207
くやしいのう、くやしいのうｗｗ
朝日や毎日の世論調査だったら捏造扱いできたかもしれんが産経じゃ反論もできないか？ｗ
民意はくだされたんだよ、あきらめろ。

結局は政府の説明不足。
ＮＨＫ国営化すればいいんだよ。

>>206
それこそ自民お得意の呼び水理論でしょ
企業が潤えば賃金も上昇するという
それに国外に支援する事に比べたら国内で循環させた方がはるかにマシ

>>195
クラスのみんなで文化祭を盛り上げようと努力しているのに、
「俺、しんどいから抜けるわ」とか言い出すような空気の読めない奴は、いじめられて当然。

日米同盟なんてやめればいいのに

>>212
小沢にとって、国連決議とは国連総会で出される決議でしかないんだろw
安保理決議を無視する人間が国防を国連に任せるなんて、、非常に恐ろしいんだけどね。
大国による侵略が為されてから、何年たったら国連決議出るだろうね。

>>205
マスコミが国際的な観点持って報道しないせいもあるだろう

中東でテロが起きても、その中にある民族と宗教上の対立はまったく説明せずに「悲惨だねぇ〜」程度にしか誰も思わんだろ あれじゃあ

マスコミの成果

テロ特措法がどんなものか分からないで反対してるの多すぎだろ

>>214
＞彼らが勝つかどうかは問題じゃない。
＞日本にとっては、自衛隊派遣が国益にかなうかどうかが重要。

戦争してるのに勝敗は関係ないとは話にならんな
兵を出せばそれだけ費用がかかる
おまえのいう国益とはい欧米へのボランティアの事なのか？

こりゃとんだバカがいたもんだｗ

>>214
＞江戸の仇を長崎で討つ

だから言ってるじゃないか。感情論だと。そもそも違う問題なのに関連付けようとする俺の話が
そもそもおかしいのさ。でもね。いつまでも国益だ権益だと配慮してるばかりじゃいられない。
もういい加減うんざりしだしてる人間が保守層の中で増えてるんじゃないかと。

インド洋で給油した米軍がペルシャ湾でイラク攻撃に参加していない
という証拠は示されているのかな？
軍事機密でオープンにできないなら、一度リセットしても
いいと思うよ

小沢が正解だな
本来の流れならアメリアの犬を選択すべきだが
ブッシュのガタガタだし、今回は協力しない方がプラスだろうな

多国籍が参加してるのは事実だけど、それによってテロリストが
げってるわけじゃなく、むしろ増えてるようじゃないか。

今までのテロ対策を見直すことは必要だよ。

　　　　日米安保は、日本國にとって国益となっていないと思われる件

>>189
まさに『無料ガソリンスタンド』だよ。

　日本が支援をやめれば、アメリカは新たな予算措置を講じなければならなくなるだけでなく、
イギリスなどの派遣諸国も、経費が推定で三割増加する。

　予算措置が取れないという理由で撤退する国が増える。

>>222
＞文化祭盛り上げようと努力しているのに

皆にいいところ見せようとサラ金から金借りて打ち上げ花火をあげる奴はただのバカ

>>214
パキスタンその他に恩を売るのは
悪い話じゃないんだが。

っつーかね。
これのおかげで
諸外国の海軍と情報交換したり
合同演習やったりとか出来る程度に
仲良くなってるんだが。

>>233
分った。対米五割の海上戦力を保持し、対中ロ五割の核戦力を保持しよう。

>>215
肝冷やしたら、奴らは安倍を下ろすだろうよ
田中角榮でさえ危険だからって下ろさせた奴らだし

愚衆政治

>>215
> 自民党が衆院再可決で通す意志を持っている限り、
> 12月中旬頃には特措法再可決するんだから、それまで海自撤退させて、

参院反対なら期限切れで衆院再可決は無理。
特措法は11月１日で失効。

アフガンでの安定やテロリストを撲滅するのに役立っているのか、
と言う論理から反対しているのであれば、民主党は日本国民と国連に対して
多国籍軍は撤退すべきだと言う主張するのが先である。

また、民間の支援を主にして訴えるのであれば、現実問題としてアフガンで
民間人が活動出来るのは極々一部の地域に狭まってしまっている事を説明すべき。
それで小沢氏の主張、アフガンを支援すると言う本来の目的を果たせるのか。

最後に、例の決議に対して、アメリカに反撃したいと言うのであれば
まずはイラクから自衛隊が完全に撤退するべきだと主張するのが筋であって、
国連決議が存在し、多国籍軍の活動中に自衛隊の撤退する理由が反米と言うのは、
国際社会に対して何の説得力も無く、発想が短絡的である。

どうあっても、現状での撤退は選択してはならない行為だと思う。
個人的な感想では、小沢氏は本当に変わったなと感じる。残念でならないな……

>>214
ようするのお前は義理だ人情だ恩だと浪花節で
日本が協力してれば戦争の勝敗に関係なく欧米は謙譲の美徳で
なにかお返ししてくれるといってるトンでも野郎だね　こりゃ

あきれた

あそこで欧米が勝利する事によって権益が手に入るから
兵隊出しているっていう考え方が無い

典型的なナチュラル売国野郎だな

>>233
そこまでは俺も言わない。GNP比で年間１％そこいらの軍事費で数十年、
浮いた分をそのまま国内投資できた国は日本とドイツぐらいだ。

>>230
米軍以外の艦に補給してんだけど？

586 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/30(木) 14:00:40 ID:il6MiC2J0
ちなみに、補給実績

パキスタン駆逐艦 110回 11回 88回
フランス駆逐艦（平成15年3月9日初補給） 79回
カナダ駆逐艦（平成15年4月6日初補給） 42回
イタリア駆逐艦（平成15年3月20日初補給） 39回 3回
イギリス補給艦及び後方揚陸艦等（平成14年1月29日初補給） 27回
ニュージーランド駆逐艦（平成15年3月11日初補給） 15回
ドイツ駆逐艦（平成15年6月4日初補給） 23回
ギリシア駆逐艦（平成15年4月5日初補給） 10回
オランダ駆逐艦（平成15年3月28日初補給） 11回
スペイン駆逐艦（平成15年4月8日初補給） 10回

テロ特措法って内容は無料ガソリンスタンドなの？
パキスタンやドイツから延長要請って相手はアメリカだけじゃないのか？
油も出ない国が、太っ腹だのー
別のやり方で貢献出来んもんかね？

>>233
旧来の自民党の流れならな
現状は国連と言いつつアメリカの無理なゴリ押しの戦争だし
側近は消えてるし、今アメリカの片棒掴むと貧乏くじ引くぞ

>>241
俺も疑問に思ってたわ
国連の意図ではない戦争だから反対とかいうのなら
まずアメリカだの参戦してる国に撤退を要求するべきだとおもうんだが

俺は延長賛成

片棒はできれば担いで欲しい。

>>217
＞中国が軍事侵攻するぐらい力をつけたときには米中正面衝突は
＞アメリカの国益にならないので米中が戦うわけ無いのにな

それは、
「ソビエトがヨーロッパを軍事侵攻するぐらい力をつけたときには米ソ正面衝突は
アメリカの国益にならないので米ソが戦うわけ無いのにな」
というのと同じ。

最大の盟友の安保さえ守れない国を、アメリカの同盟国やアジア諸国は信用するだろうか？
アメリカが日本から手を引けば、アジアにおける影響力を完全に喪失し、
国際的なヘゲモニーを手放し、経済的にもきわめて痛烈な打撃を受けることになる。
日本を守るということが、アメリカの国際的な威信を守ることになり、
ひいてはアメリカの国益にかなう。
まあ、だからといって日本がそれに依存をして、自主国防の努力を怠っていいということにはならないが。

さらに言えば、中国の軍事力が増大すればするほど、ますますアメリカは中国と対決しなければならなくなる。
ウェストファリア体制以降、欧米諸国は勢力均衡を外交の最大の目標としてきた。
どこかの国が台頭すれば叩く。ナポレオンが強くなればフランスを叩き、ドイツが統一されればドイツを叩く。
そのあたりをわかっていなかったから、戦前、日本は痛い目にあったわけだ。
今、中国が日本の二の舞を舞おうとしているけどね。

日本人が事の本質を見ないで平和・市民とかの言葉に弱く、
武装・武力・兵器とか言うとすぐ戦争に結びつける思考を
有するアフォな国民性であることについて。

大阪城は成長しないなｗ

まぁ、従軍慰安婦決議案とかふざけたことやってくれたことだし
反対なんだけど、民主が得するのがなんかイヤや。

>>242
論点ずらして勝利宣言してる馬鹿乙ｗｗｗ

ニダ並に知能が足りないですぅｗ

じゃあ、今までの方法を続けることが、本当にテロリストを
生まないような社会にアフガンを変えると断言できるの？

そうじゃないでしょ。むしろ、今の政策ではテロリストが
増えてるジャン。だったら、やり方を変えて行こうよ。

>>241
禿げあがるほど同意
最初は小沢が”勘違いしてるのかな？”と思ったんだけど、どうもそうじゃないらしいし・・・。
現状での撤退はあり得ないよな。

>>222
学校のクラスと冷徹非情、無慈悲の国際社会を同列に論じてる時点で
おまえって痛い奴だよね

その義理人情が通るならそもそも戦争なんか起こるかたわけ

国連は利用するものであって利用されるものではない。
国連決議なんていうのは、自国の利益を最大化するための方便。
結局、どう行動するべきかは、国家が自前で考えなきゃならないんだよ。
アメリカだって、ダルフールやソマリヤには二の足踏んだ。
小沢理論でいくと、日本兵をダルフールに送り込む必要もでてくるぞ。

民主党がこのまま政権担当しない限り、民主党が勝ったことで
無料ガソリンスタンドが撤退するのは、むしろ国益にかなう。

　

テロ特の根拠からして、インド洋で給油された艦隊がイラクに行ってたらアウト
実際は多分行ってるから情報公開するといいながらいい加減な情報公開になる

>>250
戦後占領教育の賜物ですよ。

腐った安倍理論だな
アメリカが次の政権になるまで協力すべきでない。

そもそも、北朝鮮問題を片付けてくれちゅうんで、
インド洋に派遣しているんだよな。
　ところが、アメリカのしていることは、なんなんだ。
核を容認しテロ指定解除すると。

今思った

「慰安婦決議に対する答えである」と言うのなら、民主を支持してやっても良い

>>241
正論だな。
民主党は主張する方向が内にこもりすぎだ。

「国連の支持があるまで動けません」
だったら国連に動いてもらうよう民主党は活動してるのか？
それとも最初から反対なのか？

>>245
誤解も甚だしいけど給油活動だけじゃないよ。

（1） 協力支援活動
（2） 捜索救助活動
（3） 被災民救援活動
（4） その他の必要な措置

アフガンへの人道支援もこれに含まれてるのだけどねぇ。

正式名称「平成13年９月11日のアメリカ合衆国において発生したテロリストによる攻撃等に対応して
　　　　　　　行われる国際連合憲章の目的達成のための諸外国の活動に対して我が国が実施する
　　　　　　　措置及び関連する国際連合決議等に基づく人道的措置に関する特別措置法」

>>218
だからさ、お前がわかってないんだろって。
国民がわかってないんじゃなくて。

自分で書いてて自分がわかってないことにに気づかないだけ。
わかってないのはお前。

>>234
撤退する国が増えたら日本にメリットある？デメリットはない？

最初から給油活動ありきってこともいえるわけで、
派遣賛成派は、小沢を中止ありきって言ってるけど、
むしろ、派遣継続派の方が、非論理的だよ。

アフガンもイラクもアメリカの都合で始まった戦争だし、
日本が率先して撤退すれば他の国も続々と撤退するよ。
他国ももうアメリカに付き合うのはコリゴリだと思ってるから。

血を流さずにガソリンスタンドで済んでいるのに反対する理由がわからないｗｗｗ

何、自衛隊をアフガンに派遣して無駄死にさせたいのｗｗｗ

>>245
民主が医療支援とか復興支援を考えて対案を出すらしいよ。
ま、誰が紛争地帯に行くのかって話になるが。
自衛隊出すとしたら、イラクと同じ形になりそうなもんだが。
自分たちは攻撃できず、他の国に守ってもらう、とか。

>>245
だから、日本は食糧医療支援で国際貢献していくべき
民主党も対案でそれを主張してるから

>>266
だから、叩いている方向がおかしいっての。

まさか「国民全員が理解してる」と思ってる？

そのパーセンテージがどれくらいか、と問いたいだけであって
国民「全員」がバカと言ってるわけじゃないぞ。

撤退による米国の報復が恐ろしい

>>228
ボランティアといえばそうかもね。
それで国際評価が高まるのなら、それはそのまま利益になる。

>>231
米民主も海上自衛隊の活動を支持しているけど？

>>235
日本は純債権国なんだが。サラ金？　なんの話？

自民は外に対してモトを取れないばら撒き多すぎ
もう少し考えて有効的にやってもらいたい
名目さえあれば、国民からの金だと思って安易に考えてんじゃないか？

共同通信の世論調査
テロ特措法を延長すべきでない　48.2％
テロ特措法を延長すべきだ　　　38.6％

朝日新聞世論調査
テロ特措法の延長に反対　53％
テロ特措法の延長に賛成　35％

>>262
いつ、核を容認したのｗｗｗｗ

　　長年に渡る「自民党政府」の無策を棚上げ、擁護する理由にはならない件

>>265
アメリカや他の諸国があわてているのは、無料ガソリンスタンドだけだよ。

　それに民主党も、アフガンへの人的物的支援については否定してない。

５４．６％の過半数はこんな認識なんだろうな。
　…民主が「反対」って言ってるから、反対とでも答えておけばいいか

日本はテロ支援国家になります

>>245
無料ガソリンスダンドってだけで、貢献扱いして貰える今のポジションが
美味しいと思います。

>>249
>ソビエトがヨーロッパを軍事侵攻するぐらい力をつけたときには米ソ正面衝突は
>メリカの国益にならないので米ソが戦うわけ無いのにな」
そのとおりだよ

おまえ冷戦以後に生まれたゆとりだろ
実際、米中は代理戦争しかやって無いし
キューバ危機で激突しそうになったときも米国の国益を考えて正面衝突は避けている

アメリカにとってもっとも重要な国益とは自国本土を戦争に巻き込まない事だよ
ていうかそれはどこの国も同じだろ
日本だって韓国を戦場にするために飼ってるわけだし話にならんな
　

>>271
ほう、海上の支援をやめて陸上での支援活動をすると言ってるのかミンスは・・・。
死人を出したいのかな？

ネトウヨの味方
産経までもがテロ特措法に反対か
世論は民主に向いてるだろうとは思ったけど

そもそも何年も成果の出ないテロ対策に協力してきたのに、
成果があまり期待できないので、給油活動を止め、独自の
アフガン復興支援をすると言ったら、それに対して、
すごいバッシングや嫌がらせするってのなら、そんな日米
同盟はおかしいんじゃないのかな。少なくともこれまで貢献してきた
国に対して、嫌がらせなどはしないでしょう。いくらアメリカでも。

>>280
> アメリカや他の諸国があわてているのは、無料ガソリンスタンドだけだよ。

兵站は戦略的に重要。
兵站を軽視することはあまりにも無知すぎる。
それだけ日本は重要な国際貢献をしてるってことだが。

>>269
アフガンの不安定化なんて望むのは、せいぜいテロリストくらいｗ
中国とロシアでさえ、アフガンの不安定化を望んでいないというのにｗ

>>286
はいはい、何人目ですか？
「最近の」産経ＦＮＮの調査がネトウヨ寄りだと勘違いしてるのは。

>>268
小沢が、
安保理決議が支援要請しているところのISAFに対して、
支援を行いましょう。非効率な海上給油を止めて、陸上部隊をおくりましょう。
って主張しているなら、話は別だ。

しかし、サマワの戦闘地域認定で揉めた、、民主党が揉めさせた、、ように、
自衛隊ですら侵入困難な場所がほとんどだ。

どうすんだよ。洋上給油が採り得る最低限度のラインじゃないか。ってのが論点だ。

民間支援なんざ、、対案になってねー。

そもそもアフガンは反対するほどのことでもないのに何で反対してんのか

　　戦後レジュームの脱却とは「利権・米国盲従政党自民党」の自己否定である件

>>288
補給軽視は旧軍以来の伝統ですよ。

>>278
ついさっき、ヒルがテロ指定解除について、コメント出してた。

>>284
シッタカ
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

欧米があそこで負けたとしても
イランイラクやアフガン経由の中央アジアの石油供給量と同じだけの
石油を日本に恩返しで謙譲の美徳で提供してくれるの

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっぺん　しっかり寝て　めえさましてこいや

>>244
アメリカ以外の船にも給油しているのは知ってるよ
でも給油を受けた米や英がイラク派兵の船だったかどうか調べられるの？
ドサクサに燃料もらってるんじゃないの？
アフガン援助はいいけどイラク戦争への協力はしたくないのが多数じゃないのかな？

>>295
なんでそれが、核容認になるの？？

民主も小沢もここで翻すほそバカじゃないだろ。
あんだけ公言してたのをいまさら撤回なんてことをな。
つかもう引っ込みつかんだろ。

>>242
国際社会はギブアンドテイクだよ。

どんな背景で戦争をしていようと、戦いの苦しいときに援助した国に、
別の局面で「恩を仇で返す」ようなことをすれば、二度と他国から援助を受けることはできないだろう。

戦前、日本は米英の援助によって勝った、日露戦争で得た満州の権益を、
そのまま独占して米国資本を締め出してしまった。
だから、門戸開放やリットン報告書で嫌がらせを受け、そのまま日中・太平洋戦争へ歩みを進めた。

結局、援助に対してお返しを与えない国は信用されないし、
恩を仇で返す行為は長期的に見て国益にかなわない。
もし日本が米国と長期的なパートナーシップを築く方向で進み続けるのであれば、
インド洋から海上自衛隊を撤退させるのは明らかに愚策だ。

北朝鮮とパキスタンは、核とミサイルで相互依存してる。
パキスタンはアフガンでの協力の見返りに米国に政治的に
譲歩を求める立場にある。。

むしろ、米国は、テロリストに良いように操られているんじゃないの？
北朝鮮のテロ指定も外れるそうだし、日本が協力的であり続ける
理由は、ほんの少しも残っていないですよ。

>>299
六者会合の合意において
「テロ支援国家解除に向けた準備を進める」というのは
アメリカ側の条件に入っていたしね。

といってアメリカが北朝鮮を「核保有国」と認めることは絶対に無いんだが。

>>209＝>>266
お前の｢わかっていない｣は具体的に何をわかっていないと言ってるんだ？

これはちゃんと説明すれば賛成はかなり増えるとおもうな。

>>275
＞日本は純債権国なんだが。サラ金？　なんの話？

国に出資した国民資産を没収してから純債権国を名乗ってもらおうか

>>1
＞ 「国民はイラク問題と混同して、アフガニスタン支援であるテロ特措法に反対しているのではないか。

これが正解。

>>291
＞民主党が揉めさせた、、ように、
＞自衛隊ですら侵入困難な場所がほとんどだ。

でおまえは５年もガソリンスタンドやってて一向に進入困難な場所となっているのに
まだ給油しろという矛盾を言うわけ？

中身がまったくわからん。移送内容を知りたい

>>295

>>278
>>ついさっき、ヒルがテロ指定解除について、コメント出してた。


http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188444964/l50
【米朝】　北朝鮮の「テロ支援国」解除、日本に配慮・米国務次官補…解除と関連して日本人拉致問題を提起する　[08/30]
要約すると、『その会議の場で、『拉致問題』は提起するけど、事の成否に関わらずテロ指定は解除する』

もう面倒だから地上派遣しちゃおうぜ。

>>298
なにその苦し紛れな言い訳ｗ

>>297
アフガン叩き出されて、ムシャラフが殺されて、支那の手先が独裁敷いて。
インドとも一度冷戦始めて。
イラン＝パキスタンで核持って。
イラクは南半分をイランが抑えて。
インド洋にNATO軍艦艇の姿なく。

日本が、無事に中東原油を今までどおりの船賃で入手できるとでも？

>>310
酷い要約だな。

＞「大統領が多くの要素を検討」して決める
という多くの要素については何も触れず、か。

　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　　　 //　　　　　　U 　ヽ:::::::::|
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　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　 三＝−
　　　　　|.-=・‐.　　-=・- |!!| |;;/⌒i
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　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　|　　　 三＝−
三　　　 |　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/
　 _ril　　ヽ　ー--‐ 　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　+　;　　　　　　　　 +　;　　　　　　 　　+　;
　 l_!!! ,､ ,..＼＿＿＿　　／丶-------'-､　　　　　　　　小沢さ〜ん * ☆_+ まって〜 * ☆_+　助けて〜 * ☆_+
　 | ! !_!|i::::::::: ﾞ＾＾ｰ''´:::::::::::::::::::|::::::::::::::::::,..､::｀ヽ　　　　　　 　 ,.........._へ,,/~ ; x 　,.........._へ,,/~ ; x　 ,.........._へ,,/~ ; x
　 ! ',　,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／---‐'´｀＼::::＼　　　　　,/´::::::::::::::::ヽ >　 ,/´::::::::::::::::ヽ >　　,/´::::::::::::::::ヽ >
　　!､_,ｲ:::ヽ:::●民主党::::::／::|　　 　　 　　　＼:::ヽ､_ 　　/::さくらパパ:::::', /:::ドＭ姫:::::::::::::',　/:::小沢秘書::::::',
　　',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::/:::::::l　　　　　三　 　 ヽ'◎ ヽ　{::(`Д´ )::::::::::o:}　{::(`Д´ )::::::::::o:}　{::(`Д´ )::::::::::o:}
　　',:::::::',::::!　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::,!　　　 　　　　　　 ヽ __　'､⊂:::::⊂:::::::::::::/ 　⊂:::::⊂:::::::::::::/　　⊂:::::⊂:::::::::::::/
三　',:::::::::::|　　 ',::::::::::::::::::::::::::::/|　　　　　　　　　　　ヽゞｰ' ヽ､_＿;;;;::／ ＝　ヽ､_＿;;;;::／ ＝　　 ヽ､_＿;;;;::／ ＝
　　　 ヽ_ ノ　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::!　　 三＝−　　 　　　　 　　 (__)"~Ｊ　＝　　　 (__)"~Ｊ　＝　　　　(__)"~Ｊ＝

>>303
そりゃあれだろう、核放棄と査察の受け入れをすればという事でしょう。

だれも、無条件に支援国家の解除するなんていってないだろう。

ガソリン代跳ね上がるけど反対だ

これまでの流れから言って、ヒルを解任するくらいしないと、
米国が日本に配慮していることにはならないですよ。
ヒルを辞めさせて対北強硬派を担当に変えるぐらいの
見返りがないなら、対米協力は不要です。
日本独自のアフガン復興支援に、切り替えて行くべきですね。

>>289
アメリカが中東から手を引けばアフガンも安定化するよ。
アメリカがいるからテロが起こるんだし。

>>285
>>101によると
「「燃料補給がアフガニスタンの平和に役立っているか。例えば貧困で支援できないか。そういう方向で対案を作りたい」との考えを示した。」
「具体的には、米国などが進める旧タリバーン政権掃討作戦の支援ではなく、復興を目的とした医療協力や食糧支援、同国政府の警察組織改革などが想定されている」
だそうだ

だいたい、タリバンは山の中に篭ってるのに、
テロ対策のためにインド洋に海上自衛隊派遣って論理に無理がある。

>>306
> 国に出資した国民資産を没収してから純債権国を名乗ってもらおうか

国債による公共事業は、結局、国民の資産になってるんだよね。
国民は債権者であり、それにバランスする資産も増えている。
国際収支と間違えないようにね。

>>316

核放棄って、核施設放棄しか要求してないよ、アメリカは。

ISAFはなんなのか？
どの国が動いているのか
海上自衛隊はなにをしているか？
とか報道してないし。

テレビではタックルでしか見てねぇ。
情報が充分になけりゃこんなもんだろ？

でも、小沢は氏ね

>>307
だろうね

インド洋での補給の方が実際は米軍への関与は大きいかもしれない
イラクでの国連物資運びつつ米軍も運んでるのより

マスコミもその辺を誤解させる報道してたし

今、特措法を止めたら諸外国からの信用はがた落ち、不信感を募らせる結果となる。
アメリカは勿論のこと世界中で日本の信用はなくなる、当然経済にも影響が出るだろう。
それでも止めますか？

>>323
そりゃ建前上「核兵器は持ってない」ことになってるからね。
現存する核については誰も知らない。

>>301
＞国際社会はギブアンドテイクだよ。
都合のいい例だけだすな　三国干渉忘れたのか？
偏った都合のいい情報だけ羅列して論を歪めるのは酷いな

弱者はぼられるされが国際社会

満州の権益？欧米の日本侵略を日本が謙譲の美徳をしなかったからだと
言うおまえはあきらかにお花畑

＞別の局面で「恩を仇で返す」ようなことをすれば、二度と他国から援助を受けることはできないだろう。
もっと世界の戦争の歴史を学んで来い
ていうか散々約束を破っている北朝鮮が援助されてるのは何故かな？

>>273
お前さ、見透かされてるんだよ。
過半数の連中はわかってない、と思い込んでる自分が間違っているということをわかってないんだよ。

>>326信用が
がた落ちしてるのは、これだけ多くの国を協力させていながら、
テロリストを掃討できないばかりか、むしろ、増やすような状況を
生みだしてる、米国やＮＡＴOではないでしょうか。

>>321
> だいたい、タリバンは山の中に篭ってるのに、
> テロ対策のためにインド洋に海上自衛隊派遣って論理に無理がある。

陸上作戦支援のために、艦載機を出していて、その機動艦隊への給油なんだけど。
つか、やっぱ理解してない人大杉。

>>314
現状では、どうやってもテロ指定解除できないはずなのに、
ヒルが外堀を埋めようとしている事実をなんだと思ってる?

>>256
195が学校のクラスの例を出したから、それに対して答えただけ。
それに、国際関係といえどそれを担う外交官や弁務官も人間であるわけで、
信用や人間関係は重要な役割を果たすものだよ。

>>284
なにも直接に干戈を交えることだけが衝突じゃない。
冷戦時代、ヘゲモニーを争って東西は対立し、朝鮮やベトナムで間接戦争をし、
自陣営に引き込むべく援助合戦を繰り広げた。

今、日米中はアジアで主導権争いを繰り広げている。
中国の台頭を押さえ込むには米国の助力は必要だ。

なるほど、確かに日本を軍事侵攻してきたときに、中国と戦うかどうかはわからない。
（もっとも、米軍は朝鮮戦争を戦ったわけだから、有事の際には軍事力を行使する公算は高いだろうが）
だから、自主防衛をする力を蓄えることは重要だ。
けれども、それは中国の側にしても同じで、米国と事を構える覚悟で日本を軍事侵攻するのはリスクが大きい。
だから必然的に、日中・米中の対立は冷戦と同じく間接的な争いになる。

そうしたときに、日米が足並みをそろえて中国に対抗し、
日米主導の国際秩序を作り出していくことは非常に重要だ。

>>331
それを言うと、またイージス艦からB52が射出されたり、
空母にB52載せちゃうからな。

イラク問題解決する法律　≠　テロ特措法

>>329
勝手に勘違いしてるなｗ

誰が「過半数の連中はわかってない」なんて言った。
反対派でも理解してる人間はいるだろ。

問題は理解しないで反対している人間が何％いるか、って点なんだ。
キャリーオーバー効果が出ないと本気で思ってるなら
社会統計の基本からやり直せ。

いいかげん車多すぎなんだよ
このまま特措法廃案になってガソリン代が５倍くらいに跳ね上がっちまえばいいんだ

>>313
だからさっきから欧米があそこで勝てる見込みを聞いてるんだろうが？

日本が給油する意味はそうならないようにやってるわけで
給油したって勝つ見込み無いならそんなもの戦略的に意味無いだろ

日本の国益にだってなりゃしない
誰も謙譲の美徳で石油を日本にくれないぞｗ

アフガンに参加してる国なんてたいした数じゃないしｗ
だから唯一の金づるの日本が抜けることにアメリカが
危機感を持ってるわけだど、そういうことは与党は言わないしな。

俺は延長に参世だけど、今回の選挙を見てもわかる通り
2chで大方を占める意見＝世論、じゃないんだよな。
現実的にはこんなもんじゃねぇの？

元々赤軍を放出したら北のテロ国家解除は決まってたんじゃなかったか？
拉致するからテロ支援じゃなかったと。なんにせよスレ違いとは思うが

>>331
実態はアフガン支援というより、イラク支援に出張っている各国軍の支援なんだよ。

　日本国内でその実態が表ざたになってないのもさることながら、
　一切、感謝されてこなかったわけだから、裏方が手を引くって選択肢もありだと思うぜ。
　最近のアメリカの態度は支援にふさわしくない。
　それを、野党の反対で、支援中断せざるを得ない、って状況は理想的な撤退方法。

>>331
理科強いているらしい頭のいい人さん、
日本は昨年も1年の延長もしました。

そこで質問、アフガニスタン侵攻の現状を詳しく教えてくださいよ。
馬鹿にもわかるように。
日本が支援している間にアメリカ様がどの程度の成果を上げてくれたのかを書いてくださいよ。
わかってるのでしょ？理解しているのだからわからない人たちに書いてくださいよ。

>>332
そりゃ交渉における妥協点を見出そうとしてるんだろ。
グダグダで、さらに日本を軽視している点が腹立たしいがなｗ

といって現段階で何が「決定」したんだ？
決定済と解釈して語るには問題があると思う。

>>340
国会での2ヶ月間議論が進めば分からないよ。
民主案だって「じゃあ（支援に派遣される）日本人の命は大丈夫か？」って話に必ずなる。
「いや、カネだけ送って、向こうの人に仕事させる」ってのだと、湾岸戦争の二の舞か？って。
その間、海外からの論調も伝わってくるだろうし、民主（小沢さん）が苦しい立場に追い込まれると思う。

そもそも戦後レジュームからの脱却ってアメリカ追従からの脱却なんじゃないの？
国内的には自民党独裁からの脱却なんじゃないの？

安倍ちゃんのおかげで政権交代は見えてきたから、
あとは頼りにならないアメリカと距離をおけばいい

５年も給油してて
　占領統治はこう着状態どころかテロ側が再編成されて悪化していくのに
まだ給油すれば大丈夫といってるやつらは

「ほしがりません勝つまでは」とスローガン掲げて
説得したほうがいいんじゃないか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

米国下院の従軍慰安婦決議で日本の有権者の反米感情を買ってしまった結末では。

>>342
感謝はされまくってるって。
参加国の要人が日本に来たりするたびに
散々お礼は言われてる。
外務省のサイトの記者会見のところとか見てたら
沢山載ってるよ。

ちなみに、イラクの話してるけど、
駐日イラク大使はお世話になった陸自の部隊が
新潟で頑張ってるからって、
わざわざ新潟まで激励に来てくれたんだが。

>>344
蛭の今までの方針は、徹底的に日本を軽視し、金づるにし、韓国・中国との連携を持って
　『大統領の功績』を演出する、ってものだってくらい理解してるよな。

自民信者のバカどもは必死に民主を攻撃しているが、
そんなに重要な法案なら8月中に臨時国会を開いいて参議院60日自動否決→衆議院2/3再可決を発動すれば必ず成立させられるはず
なんで与党はそれをしないの？公明への気配り？
やる気ないんじゃないの？おまえらの安倍は

テロ対策特別措置法はアフガニスタン支援法じゃないよ。

平成13年９月11日のアメリカ合衆国において発生したテロリストによる攻撃等に対応して行われる
国際連合憲章の目的達成のための諸外国の活動に対して我が国が実施する措置及び関連する
国際連合決議等に基づく人道的措置に関する特別措置法

>>350
上手く行けば、そのまま「自分の功績」にもなるからな。

で、それが「核容認」と繋がるのか？
クリントンと同じパターンに持って行ったところで
功績というには程遠いと思うが。

>>338
給油せずに、いますぐ上海機構に加盟して、中央アジアから米軍基地おいだすのか？
ハイリスク、、無謀でしかない。賭けにならん。

ノムヒョンみたく、瀬戸際戦術で、国家を存亡の淵に追いやって、たまたま北と米の思惑が一致した恩恵を受けるような、、
そんな路線にかけてみるのか？結局損が嵩むけど、それでいいのか？

石油はカネで買う。そのカネは支那他で作ったり国内で作ったものをアメリカに売って作る。
石油のルートは米海軍に守ってもらう。輸出ルートたる太平洋の安全も自国の安全もアメリカ任せ。
最低限の掛け金で、一応のアガリが期待でき、時間つぶしもできるなら、それでいいじゃないか。

>>306
国債と日本国そのものの借金は違う……。
対外債権から対外債務を差し引いた、日本の純債権残高は世界一。

民間部門と海外貿易の超過黒字が国債を生み出したわけで、
バランスを欠いた介入政策は批判されるべきだけど、別に日本そのものにお金がないわけではないし、
PB自体は確か改善傾向にある。

……って、スレ違いだね。

>>328
＞都合のいい例だけだすな　三国干渉忘れたのか？

日本だけアジアでの利権を拡大するのはずるい、ってことだろ。
利権をバラ撒いて、フランスやドイツを転ばせればよかったのにね。

＞弱者はぼられるされが国際社会

それはそのとおりだ。
しかし一方で、テイクなしでギブを受けることができないのも、真理。

＞満州の権益？欧米の日本侵略を日本が謙譲の美徳をしなかったからだと
＞言うおまえはあきらかにお花畑

アメリカが門戸開放を要求してきたのは、そもそもアメリカが中国において利権をもっていなかったからで、
リットン報告書は中国の利権を独占している日本への嫌がらせだった。
ハリマンが鉄道の利権を得、日米で共同開発をしていれば、
米国の力の後ろ盾を得てはるかに楽に大陸進出ができたものを……。

どうでもいいけど、あんまりやると、スレ違いになりそうな話題だね。

>> 331
それホント？
数が必要な作戦冒頭ならわかるけど、
わざわざ足の短い艦載機使って陸上部隊の支援なんてする意味あるの？
輸送船団護衛のための洋上哨戒かと思ってた。

首都しか確保していないカルザイ政権を支援しても無意味
これだけ叩いてもタリバンが強いって事はアフガニスタン国民は
タリバン政権を望んでいるって事だ。

つまりタリバン政権になればアフガン国内の治安は保たれるし
撤退により駐留米軍へのテロは無くなる

>>343
少なくともタリバンとラディンの活動をアフガン国内に封じ込めていることは評価していいと思う。
もし、アフガンを9.11以前のままにしていたらどうであったのか？
おそらくテロの中核地域となっていただろうね。
テロ活動を局所化することは成功している。

>>352
包括的な多国籍軍の行動支援だったからね。アメリカがヒステリー起こしてて
援助せざるを得なかった時期に編まれたもの。

>>349
そのほとんどは自民党が参院選大敗した後の話だろ。

ポチウヨの主張→　日本の国益＝感謝される事

国際社会の冷徹な取引をわかってない
　ちゃんと取引をして具体的な見返りの確保も無く
　　感謝されるだけでいいのなら

それはスバラシイ奴隷国家ですね

おれも「ありがとう」と感謝するから
おまえは俺のために一生働いてくれやｗｗｗｗ

今のテロ対策が成功してるのなら延長も分かるが、
成功してないからな。

まぁ参院で採決延長なんて姑息な手段はとらないだろう。
衆院に戻って可決成立でFAだな。

オレも延長に賛成だ。
しかし、世論とミンスが反対でどうにもならんなら、行き着くところに
行くしかないのかな。
イラクと違って、反対者もないアフガン戦争だった。
テロにおびえて国家が屈服したと、いつまでも世界で言われ続けるんだろう。
日本赤軍テロリストを、世界の反対を押し切って超法規的措置で逃がした日本だもの。

>>351
自民がボケてた可能性もあるが、
意図的だとすると、民主に責任持たせたかったんじゃないのかと思うが。
民主が本気で反対なら、引き伸ばして反対を押し通す。
本気じゃなければ、衆院に差し戻す。
そういう踏み絵だろうと勝手に分析。

ていうか、対テロ戦争（笑）とやらで、かえって憎しみの種をまいて、テロを将来的に増やしてるんじゃないですか？

>>365
韓国の例を見よ。

弾圧しようとしまいと、国家が宗教的に染まると
憎しみの種なんていくらでも増えている。

各国と足並みがそろわなくなるっていっても、
その「各国」が間違ったことをしてるなら、それに加担すべきじゃないと思うけどな

単純反米がいいんなら、ノムヒョンは歴史的な名君だよね
小沢の国連マンセー主義こそ胡散臭い代物だとおもうけど
支那やロスケがデカイ面してる組織に軍事面を全面委譲ですか
世界は不幸になるばかりだとおもうが

>>366
韓国は日本にたいしてテロなんて仕掛けてないじゃん

>>358
＞少なくともタリバンとラディンの活動をアフガン国内に封じ込めていることは評価していいと思う。
騙されるな

アルカイーダはアフガン南部バキスタン国境で勢力を盛り返して
自爆テロを代表とするゲリラ戦などので欧米を追い込んでる

戦争目的はテロ組織を支援する中東の国家体制を変えることであって
まったく進展して無い

封じ込めてるから評価？　あふぉすぎｗ

>>356
> わざわざ足の短い艦載機使って陸上部隊の支援なんてする意味あるの？

空中給油は艦載機でもやりますね。普通に。
それと、洋上警戒任務もある。
これはテロリストが船舶を使って移動することを防ぐため。
ソマリア沖で北朝鮮のミサイルを積載していた輸送船を発見したのも、このオペレーションに参加していた
スペイン海軍。（本件はアフガンと無関係だが）

米国との関係を、民主は上手くやっていける算段があるのかなあ？
後先考えていないと大変。

>>360
国際的なコンセンサスが得られているアフガンの問題で、
日本は軍隊も金も出しません、給油もいたしません、などと言って、
国際的な評価を下げることが国益にかなうとは思えんのだが。

常任理事国入りであれ、国連を経由しない国際的な発言力であれ、
なんらかの影響力を持とうとすれば、軍事や経済上の力とともに、
実績を積み重ねていくことも重要だと思うんだが。

また大阪城が壁打ちやってんのか

絶対将来的にアフガニスタンも撤退することになるでしょ
財務省いわく財政がまずいんだから、そんな無駄金はどこにあるのかって

>>369
そうだな。

テロを語る時に「憎しみの種を播く」という言い方に
問題があるだけだ。

「憎いからテロを起こす」というのは短絡的に見える。

>>373
評価のされづらい長期継続的な支援なんぞ、貧乏くじに他ならない。

　

>>373
無意味な殺戮に参加して日本における潜在的なテロの危険性を増すことが国益と言われてもなあ

>>351
あのう
継続審議になったらできないよ
それ

こんなに日本は忠実に尽くしてるってのに
米国は北への態度軟化かよー
有り得ねえ

>>376
短絡的だが、テロの一番の原因なんて殺されたから殺す、奪われたから奪う、だよ

読売なんて調査すらしないしな
あれだけ高い安倍支持率を出した読売ですらこの問題は触れたくないんだろう

誤魔化せないほど低いには分かっている

長期的にテロを抑えるには、警察の強化や経済復興支援
こそがテロ対策だよな。

これ以上、成功しないテロ対策に協力することは、日本の
国益たるシーレーンの恒久的な安定にもつながらないわけだし。
現状で、もう少しでテロリストがいなくなると言えるほど、テロリストが
減ってるならともかく、増える状況作り出してきた、米国が
今後も協力してくれって言っても、さすがにこれ以上は付き合いきれんだろ。

そんなに協力してほしいなら、今のテロ対策で、テロリストを減らせるって
いう根拠を具体的に示してもらわんと・・・

>>373
国際的な評価はさがらんだろ

常任理事国入りは誰も支持してくれないし

民主は公約を守るほうが大事

テロ戦争は名目の一部分でしょ。
要はアメリカとその仲間たちはこの地域に力を示しておきたい
ってことで。
中国、ロシアとの対立地域でしょ。今も昔も。

このほかにも産油国をコントロールしたいという
思惑もあるんだろうけど。

>>336
問題を理解してないと思い込んでるお前のほうだよ。
それに気づかないのにわかったつもりでいる。
君は今のNATO侵攻作戦の現状やアメリカの戦略の成果については理解しているの？
過半数とられて気に入らないから反対に投じた人たちをターゲットにしているんだよねｗ
今の国民の体力で本気で現状晒して支持されると思うか？


>>358
頭の良い人のはずなのに頭の悪い発言はやめてください。
日本は一度延長して支援しているわけですよ。
その延長の期間にアメリカがどれだけ成果を上げたのかを馬鹿に教えてくださいよ。

アメリカのシンクタンクとかも対テロ戦争で世界的なテロの危険性が増したって分析出してるところもある

>>373
おまえのいう国際社会＝欧米だからな　話にならん

とにかく取引の概念も無く、感謝されるだけでいいというおまえらの
その腑抜けた主張だけは見逃す事の出来ないどうしようもない考え方
それだけで万死に値する

そんなに国際社会が甘いなら戦争なんかおきるかとさっきから言ってるだろ

>>367
まぁ同感。
でもアフガンに対しては「間違ったことをしている」とは断定出来ないな。
イラクでこういうことしましょう、とかなら反対だが。

>>358
＞少なくともタリバンとラディンの活動をアフガン国内に封じ込めていることは評価していいと思う。

2004年3月11日、スペイン列車爆破事件
2005年7月7日、ロンドン同時爆破事件
2005年10月1日、バリ島爆弾テロ事件
？？？

>>381
それなら「憎しみ」というより「正当な報復の理由付け」だろ。
単純な「憎しみ」なら集団化しない。

>【米国】オリバー・ストーン監督が再びベトナム戦争映画を製作　今回は「ソンミの虐殺」を描く[07/08/30]

>なお、1970年に開かれた軍事法廷でこの虐殺に関与した兵士14人が殺人罪で起訴されたものの、
>1971年3月29日に行われた判決においてカリー中尉に終身刑が言い渡されただけで、
>残りの13人は証拠不十分で無罪となった。また、カリー中尉自身もその後懲役10年に減刑された上、
>1974年3月には仮釈放されたため、この不可解な処置は世界中から大きな非難を浴びた。

第二次世界大戦で捕虜虐殺などの罪に問われた日本兵は無実の兵も含めてほとんどが絞首刑に

処せられました。こんな卑劣で偏見に満ちた国の国会が「日本による従軍慰安婦非難決議」などと

偉そうなことをよくまあ図々しくも出来たものだと感心させられます。

アフガン行くのも結構だが、イラクの事をまず自民党から国民に説明してもらいたいね。
そのうえでのアフガンだろ？

日本はアメ公の無料ガソリンスタンドではありません。

>>389
でもアフガンの民間人が結構殺されてるぜ

あれに正義はあるのか？

>>370のつづき
いいか？

本来はアルカイーダの壊滅とその支援国家体制の改造が戦争の目的なのに

封じ込めてるから評価
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アルカイーダの壊滅もその支援国家体制の改造もできず
押されてるんじゃねえか

どういう認識で生きてるんだポチウヨという種族は

>>369
>>韓国は日本に対してテロなんかしかけてないじゃん
竹島占拠・メディアのコリアン汚染（特にNHK・毎日新聞・TBS）で日本が末期のリンパ腺ガンになってること。
　捏造慰安婦問題を全世界で働きかけ、日本を人権弾圧国家だ、日本の文化はすべてウリナラ起源だと捏造しようとしている。
　また多数の女性が洗脳され、連れ去られたこと（古くは統一教会、最近では摂理）
　韓国が対日テロ国家でない、ってのは、新聞・テレビに洗脳されているってこと。

そもそもアメリカは二つの国でずーっと戦争やってて、なんで財政破綻しないんだと思う？
なんで直接的には戦争ひとつしてない、日本が財政がきつくなってるんだと思う？

テロとの戦いに即効薬はなく、国際貢献に短期的な成果を求めるのは国際情勢を知らないからでしょうな。
パレスチナ問題だって５０年かかってるわけだし、長期的な覚悟がないのはどうかと思う。
外交なんて数十年のスパンでもって考えるべき。
欧米にしろ中国にしろ、そのぐらいの覚悟でやってるわけで。

>>386
＞過半数とられて気に入らないから反対に投じた人たちをターゲットにしているんだよね
あなた自身こそ、こういう決め付けが何を意味するのか理解してるか？

とりあえず、「国民」にテロ特措法の意義を知らせると同時に
現在のNATO侵攻作戦の現状やアメリカの戦略の成果を詳しく説明することについては
あなた自身にも反対する理由はなかろう？

どちらの論調にしても
説明が足りないからこそニュー速＋でも知識が足りない人が増えてる、
はずだからさ。

ガソリンとはいえ、軍事行動に間接的に参加してることにはなってるから、
食糧支援のほうがテロの対象となる「口実」は減るな。

日米同盟が堅固なことを示すためにも延長すべきだとは思うけど、
見返りなしってのもアレだな。
延長するからF22売れとかいう方向に持ってけないのかな。

>>399
パレスチナ問題なんて解決しようとしてないじゃんｗ

>>401
兵士は飯食わないのか？

>>404
この食糧って兵士にだけあげるの？

>>403
麻生さんも先週イスラエルに立ち寄って、なかなかいい仕事してますけど。
知りませんか？

アフガンとイラクの区別が付いてないヤツが多いだけだろ？

>>399
おまえは５０年も１００年も派兵して戦争を継続した国家やその国家体制が
どうなったかまずは勉強したほうがいいよ

派兵しての戦争ってのは国家が著しくその国力を消耗する

もっと長期的に考えるなら兵を引くタイミングを考えるほうが適切だろ

>>400
だから知識人、
全て詳しく教えてくださいよ。
ぼくらみたいな馬鹿共に全部教えてくださいよｗｗｗｗ
当然出来るのでしょ知識人さんには。

国民がわかってない、馬鹿だと思っている賢者さんの知識力をここで御披露お願いします。

アフガニスタンは親日国です。山岳地帯が殆どの国ですが、
どんな山奥にいってもこちらが日本人と分かるとよそ者を
拒絶する山の人々も態度が一変し、客人として歓待してくれます。
独立記念日がアフガンと日本は同じだ、と思っている人も少なくありません。
それは、

�@ ヒロシマ・ナガサキという大惨事から、見事復興したアジアの雄だから
�A ともにロシア（ソ連）を敵として戦い、勝った国だから（１９０４年日露戦争のこと。１９７９年、ソ連がアフガンに侵攻した）
�B イスラム国のライバル（？）である西洋キリスト教社会の一員でないから

などが理由です。しかし、そんな親日感情は徐々かつ確実に悪化の一途を辿っています。
アフガンに２２年間関わっている日本人医師は、「今まで一番対日感情が悪化している」といいます。
それは、アメリカ一辺倒の日本の姿勢が影響しています。
日本の独自のアフガン支援も良いかもね
http://jp.youtube.com/watch?v=OsyUCP2s12I

>>406
というか、そもそもパレスチナ問題自身、イギリスやアメリカのせいで起こったことでしょ

>>407
だいたいテロ特措法自体、イラク戦争支援にシフトしているし。

こういうのは、テロ特措法がまずどういうものか、
説明するか、知識を持ってるからの質問をしてから答えさせないと
正確な数は出てこないと思うんだが。
このスレの住人にしても賛成、反対のどちらもイメージ先行が多そうだ。

>>400
説明が足りない、理解してる人が少ないと思ってるのは
あんた自身の「国民」の知識レベルへの理解が足りないな

>>406
知らないけど、ガザ地区からの撤退でもさせたのか？ｗ

でもなんでアメは参議院選挙で自民を応援しなかったんだ？
民主が勝てばこうなるのは分かってただろうに
従軍慰安婦決議案で安倍の息とめてどーすんだか

またガソリン高いのに油くれてやるのはもったいないからな。

>>413
持ち出しがすでにムチャクチャな額になっているので、
　ここらで万年野党の民主党に悪役になってもらって、手を引きたいってのは、
口には出さないが実は自民党も同じ気持ち。

いままでやった数百億で、夕張救えたかな

　　テロ特措法延長すると来年、アメリカ・イラン戦争に日本は自動的に巻き込まれてるよ。
　　テロとの戦いっとか言って。
　　きっと。

>>371
物理的に可能なのはわかるよ。
でも、パキ国内の使用基地からだけでは間に合わないほどの
航空機がをいまだに展開してるの？＆必要あるの？

洋上警戒って言ってもタリバン側にそんな能力ないし。
イラン問題で機動艦隊の展開数増やしておきたいことを除いて
ことアフガンに限れば沿岸警備で充分なんじゃないのかと

はっきりと言おう
日本を巻き込むな糞アメ公

>>408
しかし6年で結論出すって話でもないでしょ。

>>411
中東問題なんぞのほとんどが第一次大戦におけるイギリスのせいです。
アフリカや南米の問題も欧米の植民地主義によるものです。
これが国際社会ってもんですけど。

>>395
そう言われると困るな。
誤魔化すようで悪いけど、どの立場にも正義はあるんだろうけどさ。
アメリカは9.11での「宣戦布告」に対抗する正義。
アフガンは攻めてくるアメリカに対抗する正義。
支援国はテロに対抗する正義、とかで。

一般的には先に手を出したほうが悪で、それに応じた方が正義って感じじゃないか。
太平洋戦争での日本もハルノートやら何やらは置いといて、先に手を出したから「加害者」になったり。

>>409
いや、私にも全部の説明は無理だよ。
「良い面も悪い面も国民に知らせてもらいたい」ってのが本音だからね。

で、現在のニュー速＋を見て、
「国民」がまともにアンケートに答えられたと思う？

思ってるならいいけどさ。

>>395
何らかの行動によって起こる一部の弊害のみを抜き出して
そういう書き方をするのもどうかと思うが。

もうどうにもならん欧米が撤退するのも時間の問題だな
　あと何年もつかな？ｗ

　ここで欧米に恩を売っとけば返って来るとお花畑な主張をしているポチウヨ

お前らの主張は覚えとくぞ　とくに青ナントカ言うコテハン

>>395
正義なんて、どこにでも転がってる無価値なもんだぜ？
そんなご大層な代物じゃない。

弊害しかないじゃん。ぜんぜん世界が平和になってない。
もう対テロ戦争って考え方自体がダメ

いっそのこと日米安保解消まで持っていこう

長期的に対応が必要なのはわかるが、６年と言うのは
一定の成果を出すには十分な長さだと思われ。
この間の政策で、テロリストが減少する兆しでも
見られるなら続ける意味はあるのだろうが、その兆しがない。
やり方を見直す時期に来てる。

>>430
それが出来ればいいけど

さすがにアメが許してくれんだろ

>>425
いやいやそれはない。
ちゃんと説明して。
馬鹿な国民に向けて知識を披露してくださいよ。

恩を売るとか、そういう情緒的な話でもなかろう。
中東地域は石油依存国の日本にとって生命線だろ。
そこへ行くルートに勢力を確保できないのでは生きていけん。

というか反米さんのノムヒョン評をマジで訊いてみたいんだが
彼の外交は是か非か？

>>428
正義なんてキモい言葉を好むのは隣のチンパンジーくらいだろ

反対にまわってる民主党内ですら問題だと思ってる人多いのに
国民の大半が問題じゃないと思ってることが1番の問題のような気がしてきた

中間をロッテ、いや取って
チベットに派兵すればいいと思います。

>>77
>イラクとアフガニスタンがどこにあるかもわからんアホばっかだろ？

一太のこと？

「不良債権処理」に２度目の奇跡は起きない
そして頼朝は元寇で疲弊することで政権が崩壊

ルール違反、ペテン師どもにふさわしい

>>434
中東情勢？アメリカに恩を売って、イランに日本の権益排除されて、中東での石油権益を失ってるジャン
もうアメリカだよりじゃなくて、自国で中東の権益に食い込むこと考えていったほうがいいんじゃないか？

●世界最大の日本人拉致国家は北朝鮮ではなく韓国です。
●すでに6500人以上の日本人女性を洗脳し韓国人男性の性奴隷にしました。

☆★韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の９割は、カルト・統一協会信者です★☆

http://www.chosunonline.com/article/20060427000052
＞法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在 、
＞計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
＞次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。

韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人

http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=393&code=sn
＞日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓国で
＞統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国教会
＞に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。

韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人。

つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の９割は、カルト・統一協会信者です。

【韓国】在韓日本人2万1000人　10年で倍　半数以上は反日行動が目を引く統一教会関係者[09/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1126292146/

韓国の田舎者信者と結婚させられ、韓国の山村に送り込まれる日本女性信者
http://72.14.235.104/search?q=cache:1MEzV0QflXYJ:hikamituki.up.seesaa.net/html/hamamatyu.htm+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E5%9C%A8%E4%BD%8F%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA+%E7%B5%B1%E8%A8%88&hl=ja&ct=clnk&cd=24

長島さんは日本が給油をやめてもイギリスが代わりにやるから問題ないそうです

>>429
でも今撤退したら、アフガンはタリバン政権が
戻るし、そうしたらパキスタンにも影響が及ぶ
可能性があり、最終的にはタリバンが核を持つ
という事態も起こり得るよ。

ここで国際社会から非難されるのは実によろしくない

下院議決したら、撤退するって警告したでしょ。

>>421
英米海軍機は陸上基地使用を嫌がりますね。
警備やロジやパイロットの休養面から、環境があまりよくない他国の陸上基地でなく、空母の使用を
躊躇いません。（日本でも艦載機を陸に上げるのは空母入港時だけ）
陸上作戦の支援、サーチアンドレスキュー、やることは沢山あると思いますけど。
あと、洋上警戒はやはりアルカイダ対策でしょうね。

イラクにおける陸自の復興支援が主のイラク特措法とインド洋沖での海自の洋上給油活動を主にしたテロ特措法がごっちゃになっているおバカな国民の多いこと・・・・
テロ特措法の継続は、ドイツ・フランス・スペイン・カナダ・オーストラリア、そしてパキスタンなど世界各国が希望し、また、その活動を高く評価している事実を知っているのかねぇ〜？
まぁ、民主党は「政府は金銭・物資援助をして、後はNPOに任せればよい」なんて無責任、かつ「顔の見えない外交」をするらしいが・・・

テロの組織をやっつけよう！
そういわれてひたすら給油の５年間
まあ勝てばいろいろ得られるものもあるんだろうしと
始めたはいいが

５年たったら勝つどころか泥沼だったｗ

それもで給油ととにかく給油と喚く奴らの寒い主張はやまないｗ

日本の現在の繁栄など、砂上の楼閣だということを、
日本は一国だけでは生きていけない、ということを良く考えるべき。

>>444
怖れがあるで、軍事行動を継続するなら、ずっと戦ってなきゃならない
引き時考えたほうがいいよ
はじめから無意味な戦いだったと思うけどね

>>421
空母なみの陸上基地の設置、維持には、どれだけの物資が必要で、、
しかもその基地周辺（離着陸進入路含む）の確保に、どれだけの兵力が必要か。

イラク侵攻もアフガニスタン侵攻も同じだろ。

>>441

それ
第二次大戦前の日本と同じ。

欧米は日本を敵に回したくないけど、反対に出すぎたマネもさせたくない。
かといって欧米と日本が引っ込めばロシアや中国、
または第三者勢力がでしゃばってくる。
力加減のバランスギリギリでやってるんだからさ。

>>448
感謝はいいから具体的な見返りをくれ
その見返りこそが国益ってもんだ

戦争の勝敗に関係なくな　撤退して負けたからなにももらえませんじゃ

国費を投じて無責任すぎる

>>437
それは説明責任を果たさず数にまかせて強行採決で通してきた自民党の責任だな
自民党が国民に説明しようという気になっただけでも、小沢に感謝するよ

考えてみれば、クリントン政権時代、アフガンは無法地帯、イラクはフセインが鬱々とし、パレスチナはグダグダ、
カダフィと金日成は核爆弾をせっせと作っていた、それが政権交代後、9.11で一気に問題が噴出した。
アフガンやイラクから手を引けってのはテロリストにとっては大喜び、しかし我々にとっては悪夢の再来ですよ。

>>444
俺が聞きたいのはそういう脅しではなくて
　勝利への具体的な見通しだ

撤退したくても出来ない状況を継続するのが戦争当初の勝利目的だったわけ？

勝利できなきゃいずれ消耗して撤退する時期が来る
なら力のある早いうちがいいに決まってる

>>456
世界中の国同士が利害関係で動いているっていう基本的なことを
国民が認識するところから始めないといけないんじゃない?
恩とか義理とか表面的な話じゃなくてさ。

未だに冷戦時代と同じ陣取り合戦は続いていることとかも知らないでしょ。
多くの人は。

>>456
巧みにマスコミの責任をスルーしてますね

>>444
北朝鮮すら核を持ってるんだから
タリバンが核を持ったって別に大した事でもないだろ

また米国が金融制裁解除をするかもしれないなｗ

アメリカが撤退すればOKって考えはどうかね。
それで問題が解決するのか？
北朝鮮だってアメリカ頼みでしょ。
ヒルがこういったああいった、だけで蜂の巣をつつくように騒ぐ人もいますけど、
それってアメリカ頼みって気持ちの裏返し。

ガソリンスタンドつづけたら感謝

感謝なんていらない

米国は見返りとして北の拉致被害者を取り返せよ
ポチウヨのいう多大な貢献の結果は見返りも無く感謝されるだけですか？

>>427
ご指名にあずかり光栄だが、外交の成果はわかりづらいもんだから、
結局、なんとでも言える結果になると思うぞ。
経済学なんかと違って、実証性がある議論じゃないし。

目に見える国益だけ追いかけるのがいいのなら、
究極的にはモンロー主義が最善ということになっちゃうと思うんだけどね。
そうじゃないから、集団安全保障なり、国際協調体制なりが成り立つわけで。

テロとの戦いとか日本の利権のためとかそんなつまらないことを言っているのが嫌だ。
アメリカ共々先のことには頭が回らないので現状維持にしておきたい、
そのための無駄遣いをさせろと国民に言っとけよ。

>>464
そもそも取引をわかってない感謝されるだけでいいやつが
外交の成果を論じるなよ

感謝されるだけでは１００万年たっても何も得られないよ
取引しないとお前の主張が外交にもなっていない

テロ特延長反対かもだけど、民主党のアフガン支援案に賛成かどうかも聞けよ3ｋ

アフガニスタンや、イラクで日本がアメリカに加担して得たものってなに？

町内会のドブさらいに「ありがとう」だけじゃ充分でなく、「カネよこせやゴルァ」ってクダ巻くのですかい？
嫌な人だなあ。

ケチなこと言ってるから信用無くすわけで。

中国の軍拡に対抗するには米国との協調は不可欠だよ。

最後に青識亜論を代表とするポチウヨの主張を纏めよう

義理だ人情だ恩だと浪花節で
日本が協力してれば戦争の勝敗に関係なく欧米は謙譲の美徳で
なにかお返ししてくれる

もちろんそれは多大な貢献だからだ！

現にその成果はわかりにくいし、成果はどうなるかわかりません

だって感謝されまくる多大な貢献ですもん！

さあ血税をバンバン投入して、テロ特措法延長しましょう！！！＾＾／

>>469
チョンならきっとそう言うんじゃね？

フジサンケイグループなんて、もはや韓国に染まりきってるよ。
今年に入ってからの産経新聞は民主寄りだし、ＣＸもまだまだ韓流とか
やってるし。情報番組も「とくダネ！」なんて、おヅラ・佐々木アナコンビに
コメンテータはいつも民主媚々なひげ眼鏡の伊藤らが
安倍叩き＆民主擁護に嬉々として励んでおります。

>>466
100万年たって人類が存続してると思ってるわけ？感謝なんてどうでもいい
じゃん。好き放題やって来るときがきたら滅べばいいじゃん

自衛隊、「国連決議あれば派遣」　小沢氏、独首相に語る
http://www.asahi.com/politics/update/0830/TKY200708300199.html



洋上給油よりマジ危険

日本だけ経済ぼろぼろになってしまってから、みんな気が付くんだろうな。
それはそれで楽しみだ。ファビョってもときすでに遅し。

民主は大衆迎合の法案を一杯出したらええやんｗ
ほら、高速道路無料法案とか、年金の掛け金を払っていてもいなくても自己申告で全額貰える法案とか、
消費税廃止法案とかetc

民主党の長島も言っていたが、もう廃案になってもしょうがないだろ。
民主党議員の大半と国民の過半数の幼稚で無知な反米ナショナリズムはもう変わらん。
やるだけやらせたらいい。それで日本が国際情勢の中でいかに不利なるかを、実際に
体験しないと気づけないんだよ、世論も民主党も。

そして間違いに気づいてその後は正常になる。そうするしかない。人間は痛い目にあうまで
本当の意味で理解することはできないんだ。先の大戦が良い例だ。

民主党の長島が言ってるように、これで廃止にして一度日本人も民主党も痛い目にあったほうがいい。
小沢の反米ポピュリズムの結果を味わってからじゃないと気づけないのさ。

発展途上国のような反米ナショナリズムって怖いね。

>日本が協力してれば戦争の勝敗に関係なく欧米は謙譲の美徳で
>なにかお返ししてくれる
すげーなおいｗ
欧米諸国と同じように協力しあってるだけで、日本だけが何かやってる訳じゃないのに、
お前らは俺に何かよこせかいｗ

>>476
欧米が泣く泣く撤退するまでつきあってて
　欧米撤退で我が物で勝どきを上げるイランやタリバンやアルカイーダ
　からにらまれてイラン、イラク、中央アジアから石油が入手しにくくなれば

資源が手に入らない日本経済はボロボロになるんだろうね

そのときになんで給油なんかしたんだとファビョルのかな？

>>475
ホント、小沢は国連原理主義者だな。
何をそんなに国連を信じているんだかｗ
だいたい中国やロシアが常任理事国に入っている時点で、日本にとって良いことなんかないのに…

>>478
撤退を理由に、崩れるような関係だった
ほうがびっくり何だけど

そんな虚弱な外交してきたのか？

>>468
現状。
最良でもないけど最悪でもないから俺はそれなりによかったと思ってる。
日本がどう動こうと、どうせ中東中央アジアはグダグダなままだろうし
なら出費を適当に抑えてアメリカに歩調合せときゃOKだと思う。

ただ、延長するなら目に見える見返りは欲しい。
慰安婦決議の撤回とかF22の早期販売とかその辺で。

>>478
俺もそう思う。
小沢さんの「国連中心主義」ってのがいかにお花畑なのか、これを多くの人が理解するには
やはり今のテロ特措法を失効させてみるのが次善の策かな。
湾岸戦争から日本が十数年かかって築き上げてきた国際貢献の信用を失うのは一瞬で可能
なんだよね。
その責任は小沢さんに負わせていいと思う。
ここまで来ると。

ヤフー掲示板に出てた在日の本音

マスコミ対策 投稿者：スヒョン 投稿日：2007年 7月30日(月)15時49分54秒 　 返信・引用
あるかたからマスコミ対策は大丈夫なのかと聞かれましたが大丈夫です
ここ数ヶ月の報道を思い出してください。
自民党の不祥事や失言などは大いに報道されましたが民主党の失言や不祥事はほとんど流れなかったでしょう。ときどき冷や冷やした状態はありましたが
テレビ局に新聞雑誌など主要なメディアのほうは本部のほうで抑えてあるようです。
またマスコミ各社に勤めている同胞たちも自民党の不祥事は徹底的に報道して民主党の失言などはやりすごすような体制ができていますから心配ありません。
なにより日本人はテレビと新聞を信用しますからこの辺は大丈夫でしょうね。大手新聞社やテレビ局はすべて抑えてあるとのことです。
愚民対策とでも言いましょう。知らないのは一般日本人だけというなんとも可哀想な状況ですね♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552022058&tid=cf9qa4nhbfffca5ga5b&sid=552022058&mid=83351

>>483
そのカードは、小池が国会サボって破りしてて捨ててきたでしょ

かつての自民党だったら、そういう駆け引きできたかもしれんがね

>>480
中東石油を使っているのは、中国。日本。韓国。
そのうち、そこからガソリンまで精製して利用しているのは、日本。
ちなみに、イランはガソリンが急騰している。

イラク戦争は無駄だったし売れない米国債買わされたり米国債慰安婦決議案採択したりアメ無視は当然。

なぜドイツもフランスも、さらにはイラク撤退したサパテロのスペインも、イスラム国であるパキスタンも
大統領自ら日本にテロ特別措置法の延長を希望しているのかを、民主党はまじめに考えたほうがいい。

撤退すれば欧州やイスラムからもそっぽを向かれる。イラクならまだしも、アフガンで反米政策とる
意味がまったく無い。しかもアメリカの次期大統領は民主党系になる可能性が高い。
反日傾向が強い大統領が誕生しそうなのに、アフガンで日米関係おかしくして反日材料与える意味がわからん。
米民主党はアフガン積極派だよ。ヒラリーもオバマもアフガンへの関与を強化しようと主張してる。
だが、民主党支持者や大半の国民はそんなことすらまったく知らない、興味ない。
ただ単にアメリカの嫌がることやってやったぜ！って感情論で満足しちゃってんだから、
まさに中国人や朝鮮人並みのあほさだな・・・・

>>484
小沢に責任とらせて信用が回復するならそれでも良いけどね。

ほんとアホみたいに戦争煽って
危機感持たして、自分達の問題無かったことにして
自民党恥ずかしくないの！

>>466 >>471
逆に、米国の助力なく日本が国際社会をわたっていけるとか、
あるいは欧米になんの協力もせずに、助力だけ得られると考えているほうが、
僕にはよっぽどお花畑だと思うがね。

わざわざ反米的なジェスチャーをしてまでやめるほど、
インド洋の海上自衛隊が多額の費用を必要としているとも思えない。

まあ、どうせ廃案になるだろうから、その結果どんなことが起こるか、
>>478の言うとおり楽しみにしてみようじゃないか。

>>479
協力？どうしてこうポチウヨの脳内は花が咲き乱れてるんだｗ

日本がいつイスラムやアルカイーダのテロを食らったんだ
別に戦争しなくても敵対して無いし
ＷＴＣは日本を直接狙ったものではないしね

日本は戦争までしなくても別にいい

米国と言う勝ち馬に乗ってあそこを抑えた米国から
権益を得ようという下心ではじめた給油活動だろうに

今や勝ち馬と予想した米国は国際社会に尻拭いさせながら
悲鳴を上げてるぞｗ

>>471
ふっ・・・　　目先の損得勘定しかできない単細胞頭ですね。
ついでに「そんな予算があるのなら、低所得者の福祉に使え！」って主張しなさいよ。
そしたら、ほら、社民・共産の主張と同じになるから！

>>484
責任を負わせるったって、頭下げるか良くても議員やめてはいさようならが関の山だろ？

>>490
民主の「政権交代可能政党」って看板は捨てることになるよね。
しかし国際社会への信用回復は大変でしょ。
10年かかったものに戻すには、また１０年はかかる。
いままでのを反故にするのだからね。

>>18
「遠い国に援助する金があるのなら国民に回せ」と言う事だろ。
未だ円熟した国民にはなれていないと言うことさ。

>>492
>逆に、米国の助力なく日本が国際社会をわたっていけるとか
国家に友人はいない

独立国家として日本を語る気があってから出直してこいや

おまえはあきらかに日本をアメリカの５２番目の州と見てるアメリカ市民

アメリカ市民は内政干渉をやめろ

>>473
確かに・・・

【調査】 安倍内閣の支持率、驚愕の「１８％」。ポスト安倍に舛添浮上…夕刊フジ・ネット調査
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188461863/-100

テロとの戦いってすごい曖昧なことばに思えてきたな

>>493
同じイスラム世界と言うことを理解していないね。
抑えておかなければ中東に飛び火する。
中東の石油に大きく依存している国は一体どこだい？。

>>498
アメリカとも戦争する気ならいいけど、日本の国益はアングロサクソンとの同盟が最も賢明なんだよね。
イギリスも「アメリカとは絶対に戦争しない」ってのが国是だそうで。
まさに反抗期の子供と同じかな？

>>494
損得勘定すらしないで感謝されるだけで気持ちだけでいいんですなんて
奴に言われたく無いな

目先でもなんでもいいから損得勘定しろや

そういうでたらめなどんぶり勘定だから
中国の遺棄化学兵器処理に１兆円もつっこんで
日本の農業への所得補償はバラマキだと批判するんだ

援助先は貧乏なアフガンじゃなくて贅沢三昧のアメリカになってるわけだが
お目出度い奴>>497

>>498
51番目の州ってどこ？

>>502

余計な支出を切る役を万年野党がやってくれるのは望ましい、って立場だよ俺は。

民主は売国

>>493
ああ、つまり他国が困ってても自分に直接関係なけりゃそれでいいって事か。
実にチョンらしい目先しか見ていない意見だな。

北が日本近海にミサイル撃った時、アメの太平洋に展開してた艦隊がわざわざ日本向かって来たのは知ってる？
阪神大震災の時、キチガイが断ったけど｢空母を仮設病院として使ってくれ｣と神戸港への入港を求めて来た話は知ってる？
どれもアメリカからすりゃアメリカで起こった物じゃないよ。
そもそも、日本は戦争しろなんて意見はどこにも見当たらないと思うがね？

>>501
ほう、でガソリンスタンド５年もして何も変らないどころか
中東はますます不安定になっていくのに
延長すればおまえのいうように飛び火しないで中東は安定するんだｗ

中東を押さえなきゃいけないのは戦略的正論だが

日本が給油する欧米にそんな力があるの？少しは現実を見ようね

産経でこの数字か

施工は辛いだろうな

>>498
「国家に真の友人はいない」
君の嫌いなアメリカ人、キッシンジャーの言葉だね。

けれども、キッシンジャーはアメリカの孤立主義を否定する外交をとった。
アメリカでさえ、協力者なく国際社会を生き抜くことはできなかった。
キッシンジャーがこの言葉で言いたかったのは、現実主義的視点に立てということであって、
国家間の協調外交を否定するものではない。

アメリカのヘゲモニーのもと、アメリカの助力なくして国家が存立し得ないのは事実であって、
独立国家云々という感情論に惑わされず、現実を冷静に見据えることこそが、現実主義の精神だ。
わざわざ今ここで反米的なジェスチャーをとることが、本当に国益にかなうのか？
僕には疑問だ。

まあ、いずれ、民主党のこの選択が正しかったかどうかは明らかになるだろうし、
政策当事者ではない僕らは、ポップコーン片手にこの見世物を見物しようじゃないか。

>>506
２１６億円だそうだ。
町内会のドブさらいに参加するコストとしては安い方だよ。

国民が反対だからやらなくていいってモンでもないだろ？
国のこと考えろよ

中東つっても広いね。
東アジアつっても、日本もありゃ北朝鮮もあって、中国だって内陸部と沿岸部では全然違う。
ドバイの隆盛とか見てると、ここは一体どこだろう？って思うし。

マスコミが正常に機能してないから、国民が阿呆になっていく・・・

アメリカの言いなりになるなとか言うけどドイツに首相もテロ特延長に期待感示してた件

>>502
無駄な接待費が多すぎるだろ、思いやり予算とかグアム移転費とか米国債購入とか
ＢＳＥ牛購入権とか米議会で慰安婦非難決議してもらう権利とか高すぎないかね

テロなんか無関係に思ってる奴が多いんだな
東京も標的にされてんのに

日英同盟を失った日本がどうなったのか。
日米同盟を失う日本はどうなるのか。

>>517
核戦力も保有する世界一精強な米軍をレンタルするのに、「その程度」で済めば
安いと思いますけどね。

>>508
＞ああ、つまり他国が困ってても自分に直接関係なけりゃそれでいいって事か。
そのとうりだよ
日本の存立基盤は世界の平和と安定であってそのために血税を使うならいいが
おまえの言う困ってる奴のための慈善事業にびた一文出せないねｗ

>>508
米国がディエゴガルシア島を軍事基地化するときに生活の保障もせずに
少数の島民邪魔だから強制的に追い出したの知ってるか？

米国は日本から米国の軍事基地を追い出せと言い始めるかもしれない
日本人を恐れてるからいろいろとやってる事を理解しろ

日本人が少数で力もなけりゃとっくに沖縄本島はディエゴガルシア島みたいに
島民全員追い出されてるよ

お花畑君

政府も政策の説明しないからなぁ。
まぁ言いたくない事も、力関係もあるんだし政府は説明したくても言えない
んだろうが、代わりに口開く御用文化人位飼っとけ。

>>517
対米五割の戦力保持。
上海協力機構、日中同盟、日露同盟。
日米同盟。集団的自衛権アリ。完全双務。
日米同盟。集団的自衛権無視。完全片務。

一番下が一番安上がりで、いびつだもの。

「金だけ出しても国際的に認められない！」ってことで、
湾岸戦争の時からスタンス変えたのに、また逆戻りかよｗｗｗｗ

どんだけ鳥頭なんだｗ
まあ、マスコミがそういう方向で徹底的に報道してるから、
ゆとりのアホはコロッと騙されるわな。

>>513
国民のいない国って無いんだよ。
国は国民が支えてるんだが、
民主主義を解ってないのは北朝鮮の人ぐらいだよ？

朝日あたりのソースだったら捏造だのって騒ぎ始めるのにな

>>525
増税なんかでも国民はノーだろうが、財政学・経済学では増税の有意性は認められてるんだよね。
国民がノーであっても、政治としてやらねばならない局面はあるってこと。

>>521
>日本人が少数で力もなけりゃとっくに沖縄本島はディエゴガルシア島みたいに
島民全員追い出されてるよ


(；＾ω＾)

>>489
小沢も民主党も本来国益なんて考えてもいないから。
日本の事も国民の事もどうだっていい、政権取ることしか頭にはない。

米や独など各国からの要人が小沢参りに来る様子をメディアに取り上げ
させ、「堂々とＮＯを言える小沢民主党」を有権者に演じて見せてるだけ。
悲しいかな有権者はそういうパフォーマンス大好き。
「安倍は弱腰、小沢はやってくれる！」とこういうシナリオ。

>>518
アメリカの仲間と見られるとテロの対象になるんだが、
本質を解ってるか？

あららフジ産経グループでこの数字か

>>527
もう選挙なんていらないよね

>>527
増税でもきちんと歳出削減された上でならいいだろ
それがされていないのに増税増税と言ってるのが問題

その昔頭の良い民衆は、不平等だった安保を改正する時も内容よく分からず安保改正反対を唱えてデモを起こしました

つい最近頭の良い民衆は、特定郵便局は馬鹿でも世代交代制で局長になれ1000万以上の年収を貰い、
自分の土地を特定郵便局の敷地して相場を遥に超えた賃貸料で貸し付けていたり、
ボランティア預金の預金者の中から毎年抽選で海外に研修に行くことが出来る制度は
何故か毎年特定郵便局の親族ばかりだった事が明らかになって、郵政民営化の一貫として
特定郵便局改革しようとした自民党の政策に特定郵便局保護しろ！と批判を唱えていました

これで日本もテロ支援国家の仲間入りですね

民主党を通じて中共の思い通りにコントロールされて
喜ばしい限りです

>>530
あらあら、じゃあなんで日本は今までテロ攻撃を受けなかったんでしょうね(棒読み

アメリカの同盟国なのに不思議ですよねぇ、ホント。

>>530
じゃあ、テロリストの仲間になるか？それとも傍観か？
傍観してお隣のテロ国家が日本に対して何かした時、誰に何を求める？自分でなんとかする？
なら、軍拡だよなｗ

>>520
約に立たない米軍をレンタルしたと思いこんでいるのが一番高い。

竹島占拠→同盟国の揉め事には介入しないよ
不審船侵入事件→自衛隊の仕事だろ
テポドン上空通過→予想ＧＵＹデシタ
北朝鮮核実験→政治的解決
Ｆ２２派遣→中国を刺激するので撤退

>>533
> 増税でもきちんと歳出削減された上でならいいだろ
> それがされていないのに増税増税と言ってるのが問題

それこそ政治的な話であって、理論的には景気の変動によって増税・減税をせよ、ということ。
しかし、増税ってだけじゃ国民が納得しないだろうから、削減と一体でということになってるわけ。

巨額な税金を投入するから
　感謝の気持ちと言う曖昧な言葉でなく

　具体的な効果や見返りを出して欲しい

それがないならバラマキはやめるべき　これって改革するぞ〜って言う連中の
専売特許だろ

なんでテロ特措法はバラマキでいいの？
中国の遺棄化学兵器処理の１兆円とおなじで外国に貢のは
綺麗なバラマキなんだ

アメリカ市民ポチウヨといい、中国市民、ブサヨというう
売国奴ばかりだな日本は

日本はスイスみたいになったらいいじゃん

　　　１ １ 月 １ 日 以 降 、 日 本 の タ ン カ ー は


　　　　　完 全 無 防 備 に な る こ と が 決 ま り ま し た


　　　　　　　　な に が あ っ て も 、 ど こ の 国 も 助 け て く れ ま せ ん

>>530
相手がテロだけだったらねぇ…日本の周辺のことも考えるとね…。
日本がこんな場所にあることを恨むしかないな。

>>509
現実を見るのは自分だろ。
働きもせずに昼間からネット三昧か？
詭弁を駆使するのみで内容は全くなし。
社会に溶け込めない姿が見えるようだ。

>>537
つ【話し合い】

相手がミサイルでもペンと口でなんとかするぜ！

とか本気で考えてる奴がいそうで恐い(´･ω･`)

でも、まあいいいかｗ
延長出来なくなって、国際社会から湾岸戦争の時みたいに、
ボロカスに言われて、「あれ？アメリカだけに給油してたんじゃないの？」って涙目になるのもさ。

でもマスゴミは国際社会から非難されてる事実すらも隠蔽しそうだな。
筋金入りのクズだからなｗ

>>538
> 約に立たない米軍をレンタルしたと思いこんでいるのが一番高い。

戦後60年アメリカの核の傘の下にいて、戦争もなく過ごせたという事実を忘れてますよ。
ローカルな話こそ外交交渉の出番でしょ。

>>536
対テロ戦争に参加してから

アルカイーダに名指しでテロ対象国として警告されてるのを知らんのか
お花畑め

>>539
だからきちんと歳出削減されてないから国民は増税を受け入れられないわけなんだが・・・

つうか、アフガンにもうアルカイダって、いないだろｗ
いるのは、タリバンだけ。
そもそも．．．ビンラディンとかザワヒリって．．．生きているのかｗ

>>548
911の時に日本人も犠牲になってんだけどさ。
お花畑め

>>548
日本の権益は世界中にあって、それこそサブプライムローン問題なんかでも東証が下落します。
鎖国でもして「日本だけが安全＼(^o^)／」ってことにはならないですよ。すでに。

>>549
> だからきちんと歳出削減されてないから国民は増税を受け入れられないわけなんだが・・・

歳出削減たって、あとは国の支出の３０％近くを占める社会保障費を削減するとかですよ。
国家公務員を減らそうたって民主党が反対だしね。
それと、このスレでも「日本の独立を」とか言ってる人がいるように、もしそんなことになったら
国防費だって増えちゃう。

>>544

>>509
にアンカー指してるが全く会話として噛み合っていない
何を言ってるか意味不明。日本語で通じる会話しろ

中東の現実を無視してこのまま欧米を支援してれば中東は安定ですｗ
それと俺の私生活がどう関係するの？

おまえこそまともな社会生活した経験すら無いから普通のスキルである
まともな会話が出来ないんだろうに

その書き込みはお前のために譲るよｗ

テロ特措法の延長は基本的に反対だが、アフガンに民間人はもとより自衛隊の派遣
なんて基地外だぞ。
特措法反対なら、それはそれでかまわないが、代替案でアフガンにNPO派遣させる
というなら、民主党に抗議電話入れる。

俺は民主党支持者だ。

>>548
知ってるよ。
だからなんで今まで日本国内でテロが起きなかったの?
米国や英国で起こせるなら、日本でやる事などたやすい事でしょ?
ねぇ、なんでなの?ｗ

間違えたorz

×アフガンに民間人はもとより自衛隊の派遣なんて基地外だぞ。
○アフガンに自衛隊はもとより民間人の派遣なんて基地外だぞ。

>>556
ところで、>>548を見てると変な思想に汚染された大学生を連想しないかね？(・∀・)

>>551
ＷＴＣは日本を名指しして直接狙ったものではない

>>552
ほうアメリカナイゼーションは日本人を幸せにするとでも？
そのアメリカの貧乏人が借りたサブプライム問題で
日本まで巻き込まれてしまうリスクを負わされる

世界を肯定するのはあきらかにアメリカ市民だな

まあ現状の日本の繁栄は日米同盟の基盤あってのことだし
その基盤にダメージ与えるようなことは避けるべきでしょ。

テロ特措法の内容を知ってるかも調査して欲しい

つーか、内容知らなくて、単に「自民にお灸」で、なんでも反対してるだけだろ。

>>556正義の民主党がいたから。これ正解。

>>559
じゃ、ネットに接続するの止めて、回線で首吊ったら？

>>559
だから泣き寝入りと？
今後、自分が乗り合わせた飛行機がテロに利用されても、
標的がアメリカだから問題なしと？

お花畑め。

アメの政策の効果の程と、対テロを混同すんな。

脱米入中・韓の道が民意なんだろ。

反対　アメリカの奴隷はウンザリ

>>560
テロ特措法延長しなければ米国は日本から撤退する
そんな簡単に米軍が出て行くわけないだろあれは占領軍なんだからな
むしろ日本から追い出されると思う米国は反米感情の高まりを恐れて
日本に圧力をかけずらくなる

駆け引きというものがわかってないなあ

わかっているのは米国本土を攻撃できる能力のある国の前に
日米同盟は機能しない

日本周辺の海域で好き勝手やってる連中見ればわかることだな

>>559
え？　サブプライム問題とアメリカナイゼーション（グローバリゼーションのこと？　新自由主義？）は、
別に関係ないと思うんだが……。
経済的影響の波及を抑える方法なんてないぞ？
ていうか、金本位制時代で経済観がストップしてないか？

しかし、「世界を肯定」って……セカイ系のアニメの台詞かと。
具体的に、世界を否定した経済政策というのを聞いてみたいもんだが。

>>567
なら自立する為の対策を考えろ。お薦めは9条の撤廃と軍拡♪

これに反対してる理由は確か
何やってるか与党が教えてくれないからだっけ。
シーファ晒し者だのアフガン、イラクの混同だの
どんだけ、ゆとりなんだ

同じテロ特措法反対でも、lDxxfof80みたいな基地外もいるのねｗ

>>561
「知らない」って言うのを恥ずかしがる人が多いよね。
本当に恥なのは知ったかぶりして本質を知らないままである事なのに。


っと書いてて思ったが、アンケートしてきたマスコミに「申し訳ありませんが、それについて詳しく教えてくれませんか？」って言うと答えてくれるのだろうか。

仮に延長しないことになると
日本にとってどんな事態が起こると想定される？
民主が調子づく、ぐらいは判るが…。

>>565
＞今後、自分が乗り合わせた飛行機がテロに利用されても、
＞標的がアメリカだから問題なしと？
米国は日本にとって潜在的な敵国だ
それが他の敵対勢力と争えば漁夫の利が得られる
むしろ特だね。そこをお人よしに感謝されるから助けてどうする
お花畑だねｗ

アメリカの世界戦略は世界とアメリカを同化させる事によって
自国のリスクを他国に負わせようと言う物

グローバル化がなぜアメリカナイゼーションと揶揄されるのか
わかってない奴こそお花畑

アメリカと日本は軍事面で国柄が全然違うのだから
日米安保を破棄する。
日本国民は反軍感情が強いので軽武装の実験国家を選択する、と。

>>569
＞え？　サブプライム問題とアメリカナイゼーション（グローバリゼーションのこと？　新自由主義？）は、
＞別に関係ないと思うんだが……。
金融の自由化を９０年代中心になって進めてきたのはどこの国だあふぉ

だいたいアメリカが不況になったら日本が不況になるんなんて構図を
賞賛してバカか？

>>568
極論に走るなって。撤退論なんてどこから出てくるんだよ？
俺が言いたいのは、安全保障を政争の具にするなってこと。

あと下3段には同意できないな。
機能してきたからこそ戦後日本が戦争に巻き込まれることなく繁栄したわけじゃん。

>>547
＞戦後60年アメリカの核の傘の下にいて、戦争もなく過ごせたという事実を忘れてますよ。
それはアメリカの戦略であって日本の依頼ではない訳だが

＞ローカルな話こそ外交交渉の出番でしょ。
それこそ日本から見たらアフガニスタンなどとってもローカルな話

＞★テロ特措法延長に反対５４・６％　民主、自信深める ・産経新聞社とＦＮＮの合同世論調査

調査結果を２０％捏造する産経だから、実データでは７４．６％反対ということだな

テロと戦いたければ金融ネットワークをもっと規制しろ

西村眞悟の支援を受けた、民主党・大江康弘参院議員のＨＰより。

http://www.oe-yasuhiro.com/txt/plc_20070821.html
>テロ特措法延長問題
>民主党の代表は、早々とテロ特措法の反対を表明された。
>「日本の平和や安全と関係のないところで米国との共同の活動は出来ない」 との理由が一つだが、はたしてこれは通るだろうか？
>党内の空気は参院選挙の大勝ということもあり、政府・自公連立に対して対立軸をしっかり作っていこうというベクトルは間違っていないが、
>外交・安全保障という国家基本政策になってくれば、必ずしもそれが正しい選択とは私は思わない。
>｢テロ特措法｣は日本の｢国益｣をどう守るかという大事な課題、しかも この問題については党内議論が始まったばかり、
>私は個人的には｢賛成｣という立場である。何故か？少し、私の主張を聞いて欲しい。

>私は個人的には、6月26日米国下院で｢従軍慰安婦問題｣で決議がされた事に 大変、憤りを覚えている一人である。
>だからそんなバカな決議をするなら、アメリカに対して何もかも反対してやろうかという気持ちにもなっている。
>同時に米国に対して広島、長崎の原爆投下で犠牲になった人々への謝罪と賠償を求めるべきであろう。
>しかしそれはまた別な機会に主張するとして、今回の｢テロ特措法｣はまず、政府が今日までの自衛隊の活動内容を
>できるだけしっかりと国会に報告し、(安全保障の問題で多国間との接触もあるので公開できない部分もあることは理解できるが）
>その後、何をするべきか、何が求められているのかをしっかりと討論するべきであろう。

>>578
＞機能してきたからこそ戦後日本が戦争に巻き込まれることなく繁栄したわけじゃん。
いつまで冷戦時代なんだ

冷戦時代ソ連が日本の了解で資源採掘したか？中国は今何してる？

いいかげん今をリアルタイムに考えようね

ウヨ涙目だなｗ

テロ特措法とイラク特措法をごっちゃにしている人が大多数だと思われ。
俺もその一人だったｗ

まあ批判というか人の揚げ足取りをするほうが簡単だよな
民主党も次のステージに行くには、色々と大変だろう

敵の敵は味方
　アメリカを敵にまわすときアルカイーダは日本に利する事を覚えとけ

ただ今の日本はアメリカ中心のグローバル化に巻き込まれて
経済的には金融植民地となり運命共同体なのも確かだがな

そうなったのはソ連というアメリカと敵対する勢力が衰退したから
だと覚えとけ

ではおれは落ちる

>>574
別になにもおこらん。

　アメリカが空気のように享受してきた日本の対米支援の大きさがボディブローのようにアメリカと共同派遣国に効くだけ。

　なにしろ、与党は支援継続を、とタテマエでも言っている以上、中断したって、
公式的には不快感すら示せない。

　ただ、アメリカ国民の負担がさらに重くなるだけ。

544 名前：無党派さん ：2007/08/30(木) 18:21:27 ID:F7OQyTci
安倍内閣　不支持率６４．５％＞＞＞＞＞＞支持率１８％
政党支持　民主党３２．１％＞＞＞＞＞＞自民党１６．５％
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_08/t2007083024.html

もう自民党ダメだな

>>577
いや、金融の自由化は関係ない。
取引の規模が拡大したら、各国経済が緊密に影響しあうのは必然。
特に、米国経済は世界のGDPの30％以上を占めるんだからね。

世界恐慌のときにも、日本は大きな影響を受けたでしょ？
それから、金融が先進国ほど自由化されていなかった、
フィリピンやタイ、韓国は、アジア通貨危機で深刻な打撃を受けた。
確かに、外国資本やファンドを厳しく制限していれば、こうした危機は避けられただろうけど、
FDIが後進国を成長させる鍵なので、経済成長もありえないだろうね。

なんというか、なんでもアメリカとグローバリゼーションのせいにしてしまうのは……。

産経･FNN
反対 54.6％　賛成 34.2％
共同通信
反対 48.2％　賛成 38.6％
朝日新聞
反対 53％　　賛成 35％

民主ガンバレよ、はやく自民をゴキブリ叩くように叩き潰してくれ！！！！！！

ビンラディンも捕まえる気ないんじゃないかってくらい見つからないよな。

アフガンはテロ特借
イラクはイラク復興支援
目的が全然違うのに

【安倍】統ー教会・創価学会連全政権【池田大作】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1157786585/

★゜・。。・゜゜・。。・゜☆゜・。。・゜゜・。。・゜★゜・。。・゜゜・。。・゜☆゜・。。・゜゜・。。・゜★
　　　　　　　　　　　　　自　民　党　崩　壊　５　秒　前
　　　　　　　　　　　　　　カウントダウンがはじまるよ

　　　　　でもその前に…悪党どもが逃げようとしてるからとっ捕まえよう
　　　　　　税金の無駄遣いを暴き、俺たちの払った税金を取り戻そうよ
　　　　 特別会計の無駄遣いを暴こう！いつまでも天下り官僚を養う余裕は
　　　　　　　　　　　　　 今の国民にはないでしょう
　　　　 　　　　自民党って次の選挙で終焉を向かえるにしても
　　　　　　赤字国債という最大の負の遺産を国民に残すことになるんだろ？
　　　　　　　　　　　　　　 だったら今のうちに・・・
　　　　　　過去の自民党議員、癒着官僚、天下り官僚、癒着企業関係者
　　　　　　　 を全てリストアップして財産差押さえしておくべきだね
　　　　　　　　　　 少しでも財政赤字の穴埋めをしてもらおうよ
　　　　　　　　　　　 彼らの汚職を暴くことは充分可能だよ
★゜・。。・゜゜・。。・゜☆゜・。。・゜゜・。。・゜★゜・。。・゜゜・。。・゜☆゜・。。・゜゜・。。・゜★

参議院選挙＝自民党政権終焉のカウントダウンが始まる
衆議院選挙＝終焉
小泉詐欺選挙で自民党に騙された無党派層は怒ってるよ
結局その後、自民党が行った政策は
特権者優遇法案の乱立ばかり
もう二度と自民党には入れてもらえないよ
悪あがきはやめろよ、今まで散々利権で飯食ってきたから、もう充分だろ！
首洗って待ってろ

>>588
一応、日米の仲は悪くなる。
まあ、無条件に日本から金を引き出せると勘違いしてるのも米軍に多いから、そうでは
ないことを示すのはやぶさかではない。

しかし、代案としてNPOとか民間人を危険地域に派遣するってのは、いい加減にしろと
いいたい。

>>593
いや、撤退完了させたら用済み。
つーかほとぼりがさめるまでは、政権とって貰ったら困る。

>>587
バイバイ

>>588
うーん。
確かにそう言われてみると、野党の反対でしぶしぶというのは美味しいかもね。
外交的失策はすべて民主党がかぶってくれるわけだし、
対外的にはまだしも申し訳が立つし。

ただ、やっぱり今の状態で撤退することが国益にかなうとは思えないなー。
与野党の政争なんて、諸外国は斟酌してくれないだろうし。

これ延長しない選択をして国連や他国から非難されたら国民は確実に寝返ると思うな

>>587
あなたが「敵の敵は味方」を言ったらダメじゃん・・・

延長するなら見返り、しないなら適当な口実が欲しいとこ。

あとこの手の安全保障問題を政争の具にするのはマジ勘弁。

>>558
確か昔そういうのがいたって聞いた事があるｗ
今はもう絶滅危惧種なんだってねｗ

産経でもか？ｗ

たぶん日本が延長やめたら、世界は日本に追随するとおもーよ
アメリカが小沢の「反米」に半狂乱になっているのは、それが怖いからなんだよ

>>599
アメリカが押し付けた議会制民主主義の成果ですw

つーか、日本の制度って首相の指揮権が非常に弱いんだよ。
　そしてそういう日本にしたのはアメリカ自身。

>>604
というより、最近のＦＮＮ「だからこそ」だな。
>>592のように、朝日よりキツいぞ。

ブッシュ政権のうちは延長するしかない。
他に選択肢ってあるのか？
反対とか賛成とか調査するのはいいけど関係ないでしょ。
マスコミの話題作りだな。

あれ？一時期より減ってなくね？w
減ってるのに自信を深めるとか意味不明www

自衛隊がアフガンに行けよ

>>591
お前は論点がわかってない

日本が日本として生き残る戦略すらなくて
ただアメリカの協力してアメリカナイゼーションで
骨までしゃぶりつくされましょうと言ってるだけ

＞世界恐慌のときにも、日本は大きな影響を受けたでしょ？
だからグローバルな経済に組み込まれればそういうリスクが高くなる
経済をブロック化されたからな植民地を持たない日本は
他国の市場から締め出されればそうなる
だから満州や中国へ市場を求めて進出したわけだ

むしろ世界恐慌を指摘してるお前はグローバル化を否定してるわけだが？

自分の主張すらつまめてないやつが長文かくだけお前は無駄　うざいだけ

もうちょい考えてから発言しろ　ではまたあおう　さいなら

民意まかせでいいよ。なんかあっても
民意に責任とらせばいい。

安全保障を政争の具にするな。
ミンスが政権交代しようと自民が居座ろうと、ここで取った行動が日本の意志になる。
日露戦争に勝ったあと、もう欧米とは対立して行く時だと判断した日本だったな。

>>605
アメリカが新たな予算措置を講じない限り、いい機会とばかりに
撤退する国が増えるわな。

　しかし対テロ支援という名目でイラク戦争支援に流用していたわけだから、
公式的には、アメリカは一切日本を非難できない。

あーあ、残念だなぁ。
是非とも大阪城に日本がテロを受けない理由を聞きたかったのに･･･。
ホント、残念でなりませんよｗ

だって､衆院選の自民大勝とか参院選の民主大勝とか見てると
いかに国民が何も考えずに意思表明してるか分かるでしょ
こういう結果が出るのも不思議じゃないわ

>日本が延長やめたら、世界は日本に追随するとおもーよ
その通りだと思う。
「日本は核を持つべき」とアサピーに薦めたフランスのエマニュエル＝トッドも
「イラクへの武力行使を認める国連決議に、ドイツがフランスと共に反対した。
(ドイツがアメリカよりもEUとの関係を重視してアメリカに反対したのは)偉大な瞬間だった」とベタ褒めしていた。
「どうせアメリカの言いなりだろう」と国際社会から思われている日本が、ここで勇気ある決断をすれば
国際社会はなだれを打ってアフガン戦争(＝アメリカの侵略戦争)に嫌々追従するのをやめるよ。

>>607
FNNというか報道2001の調査だと関東近郊の
都市部のみだから自民にとって厳しい数字が
他のメディアと比較して出やすいのは仕方ない。

>>605

テロ特措法の延長をしなければ
ブッシュ政権に大ダメージを与えることになるから、
日本政府はそれを選択することは無いと思うんだ。
日本ってそんなもんでしょｗ
アフガンに侵攻したアメリカが悪いと認めてないのだから、
アメリカがこれでおｋと言うまで続けないと
平和維持のための派遣という根拠が覆るからね。

>>591
＞だからグローバルな経済に組み込まれればそういうリスクが高くなる

いや、グローバルな経済に組み込まれずに、今の生活水準・経済規模を維持するのは不可能。

＞経済をブロック化されたからな植民地を持たない日本は

ブロック経済化は世界恐慌のあとね。
日本はむしろ安い為替を利用して、貿易黒字による外需で世界恐慌を脱した。
しかし、日本の輸出攻勢で損害を受ける欧米諸国はたまったもんじゃない。
だからブロック経済化→大陸進出→世界大戦という流れに。

＞むしろ世界恐慌を指摘してるお前はグローバル化を否定してるわけだが？
＞自分の主張すらつまめてないやつが長文かくだけお前は無駄　うざいだけ

ええと、世界恐慌がグローバル化によるものなら、
いったい、君はどんな経済秩序を望んでいるの？

こういうことを言うのは偉そうで嫌なんだけど、ちょっと経済史を勉強した方がいいんじゃない？

>>1
> ・産経新聞社とＦＮＮの合同世論調査で、テロ対策特別措置法の延長に反対が５４・６％を




つーか調査対象を公開しろってｗ
在チョンばっかりに聞いてないでさぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バレバレなんだよ

>>617

イラク特措法は継続していて、航空自衛隊の輸送機が支援業務に当たってますがなにか?

もう革命起こすしかないんじゃない？
アメリカの人殺しを無条件に支持しつづける、今の自民党と日本政府が
日本国家の誇りを地に堕ちるまで汚し続けてるのは誰の目にも明白なんだし。
すでに自民党なんかアメリカ合衆国日本統治府でしょ。
あいつらすでに日本人ですらないよ。

自衛隊、「国連決議あれば派遣」　小沢氏、独首相に語る
ttp://www.asahi.com/politics/update/0830/TKY200708300199.html


＞小沢氏はドイツが参加している北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）主導の国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）に言及し、
＞「ＩＳＡＦのようなものには、政権を取っていれば積極的に参加すべきだと思う」と述べた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~





テロ特措法：反対の民主党に対案なし　原則押し通す構え
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20070830k0000m010133000c.html


＞小沢氏は、周囲に「責任ある対応は政権を取ってからでいい」と漏らす。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

産経でこれなら信用できてしまう。

右派の産経の世論調査が一番反対が多いのにはワロタｗ
ポチウヨ路線は変更したのかな？

これはいくらなんでも衆愚政治すぎ。

そりゃ「税金ゼロにします」とか言えば賛成100%近くになるだろうさ。
でもそれじゃ国は回らないだろ？

国民生活に関係ないことでも国がやならきゃならんことは数多い。
国民に賛否を聞くのはいいが、それで政治判断が左右されすぎてもいけない。

インドは今まで失敗し続けていた
核弾頭つき核ミサイル実験に今年の春成功し、北京と上海を
射程に入れるようになった。そしてアメリカと原子力協定
を結んだ。既に核戦争シフトを敷いている。
アフガニスタンからは撤退できる条件を整えている。
欧米軍が撤退すれば、アフガン政権は倒れ、タリバンは
そこを拠点にしてパキスタンへの攻勢を強め、ムシャラフ政権
は倒れる。そうなってもいいように核戦争シフトを引いた。
インドがいくらイヤでも、タリバンがパキスタンの政権に入れば
ヒンズー教徒殲滅の核攻撃をするのは確実だから。
印パの核戦争になる。

国民はバカじゃないから「テロとの戦いから逃げるな」なんて喧伝するとうさん臭く思うんだよ
テロとの戦いｗ

いまや世の中のあらゆる出来事が、２ちゃんねらーの願望の逆へ逆へと回るオカルト。
おまいら、どんだけ運命の神に嫌われてるんだか。

>>630
２ちゃんは偽悪趣味でストレスを発散する場だからね。
外では180度違うことを言っている。

アメリカのテロテロ詐欺には騙されません

>>1
TV関係者わかってるのかな？

この６０％は、
「テロ特措法に賛成する論調のﾏｽｺﾐは、経済界、自民党、アメリカの意見を代弁しており国民の意見を代弁していない。」
ってﾏｽｺﾐに対して不信任、NOを突きつけているということを

テロ特措法の内容を知らない国民が多すぎるんだな。
内容を分かっていれば、延長反対は1割くらいまで減ると思うぞ。
社民・共産・旧社会党系支持者は固執するだろうがな。

現実に、インド洋での給油などによって、
日本がアメリカ以外の国々(加、英、仏、独、伊、蘭、西、パキスタン等)からも感謝されていることを重く見ないといけない。
911テロで、日本人が二十数名殺されたこともな。

>>634
必死だなｗｗｗ

>>634
感謝と言っても海上ガソリンスタンドだからな。単なるパシリ。

ISAFに派遣してもいいと言ってる民主を煽る産経に
それに危機感を感じる朝日と毎日…
こんな感じか？笑えるな

ネットウヨ涙目ｗ

なんで最初に法律が成立した時は問題にならなかったんだろう？

右翼の産経だから笑ってしまう

>>639
その時は、次は北朝鮮だと思ってたからね

>911テロで、日本人が二十数名殺された
事と、アフガンをアメリカが侵略する事に
何の関係があるんだろう？
また日本がそれを支持する事にも。
アフガン政府がモハメド・アタに命令したのか？(笑)
寝言は寝てから言うべき。

>>637
朝日読んでないだろ。

朝日は「テロ特措法を延長すべきだ。」って意見ばかり載せてるぞ。

テロ特措法は、アメリカと仲良くしたい経団連、自民党が推進している最重要課題

ﾏｽｺﾐははすべてスポンサーの経団連から金もらって成り立ってる職業。
朝日もご他聞にもれず、
�@経団連が経団連が大賛成している新自由主義を推進する「竹中」をあつかったり、
�A国家の財源は法人税増税じゃなくて「消費税増税」にすべき
とかの論調ばっかり

自民党、どうする

産経の調査でこの結果じゃネウヨは発狂して脱糞してるな

>>634
馬鹿発見。テロの起こる理由を考えてみろｗ

イラク戦争は負けだろ

ベトナム戦争に協力するようなもん、泥舟から逃げましょう

そもそも「古い自民党」じゃなくて、「民主」こそが、経団連推薦の新自由主義路線推進勢力のはずだった。（経団連＝ﾏｽｺﾐが思いっきり擁護してただろ）
それを見抜いた小泉が、新自由主義を取り入れて経団連＝ﾏｽｺﾐの支持を引き寄せたわけであって

「消費税増税」とか「堀江」を候補者にしようとした岡田とか、「民主」の本質は新自由主義だから。

労組に手足縛られている民主の新自由主義よりは、自民のそれのほうが経団連にとってはいいんだけどな。

金さんからテポドンが来れば状況一変

>>1
ぶ　あ　ー　か　、日　本　の　国　益　を　良　く　考　え　て　発　言　し　ろ　よ　！

>>643
朝日と毎日は小沢のISAF参加論に危機感を感じてﾃﾛ特延長した方がましって態度だと言ってんだよ
ﾃﾛ特反対してる民主の蓋を開けてみりゃ､自民よりもっと危険な案でしたと言う意味でね｡

アフガンへの人道支援だと？　　無防備で行かせるつもりか？ミンス党
「何にもしたくない」が本音のくせに、、よく言うぜ。
ポっポは頭スカスカだな………　
インド洋で給油やってる方がどれだけ人道と国益で中庸を得てるかわかってねぇよ。
ただ、インド洋に身内を送り出してる立場から言わせてもらえば、
ローテできる給油艦が少な過ぎ。。　
夫が帰ってこない妻子を面倒みてる立場になってほしい。

>>623
ま、ほんとは中国のチベット併合のように
日本もアメリカに併合されてるんだよ
日本は「アメリカの妾」というテーゼほどなめたものはないんだがな

日本人が犠牲になっても他人事。

それが売国人の嗜みですもんねｗ

ま　今までのところは小沢政略成功だと思うけどな。
アメリカのあたふたぶりみてると。

椿事件やっちまった糞マスゴミなんか信用できない

>>654
拉致被害者とか全くいないことにしてごまかしまくると
その政府は売国人の集まりかな

当然だな。
ウヨにも雨ポチウヨが混じってるからややこしい。

>>654
そこまで日本人に一体感を持っているのなら、
自分が普通の人以上の生活をしたいがためにアメリカにいってテロの犠牲者よりは、
リストラとかの生活苦で最低限度の生活も出来ず自殺したり、路上やネットカフェで生活している新自由主義の犠牲者
を助けてやれよ。

>>652
海上ガソリンスタンドで感謝されても、所詮は便利屋としてだろ。
仮にこの戦争に勝っても日本は何も得られるものはないよ。
ガソリン代くらい各国で払って貰いたいもんだ。

>>659
> >>654
> そこまで日本人に一体感を持っているのなら、
> 自分が普通の人以上の生活をしたいがためにアメリカにいってテロの犠牲者よりは、
> リストラとかの生活苦で最低限度の生活も出来ず自殺したり、路上やネットカフェで生活している新自由主義の犠牲者
> を助けてやれよ。

２ｃｈなんかにいるネット保守とかネット民族派の「愛国心」は、
抽象的な日本「国家」は愛しても、
具体的な日本「国民」は愛せないってレベルでしかないからな
２ｃｈの自民厨とか軍オタとか、ほとんどそんなのばっかり

>>634
感謝されてそんなにうれしいの？
具体的な見返りは？

せめてＦ-22売ってくれたらとか交換条件は出せないのかよ
ま、出した所で「それじゃあいいです」って言われるだけだろうがな

>>661
むしろ毛沢東を見習（ry

まあ小沢のテロ特反対は論理としておかしいんだが、
大局的な観点からすれば、けっこう政略として上手いとは思うな

テロ朝で田勢が言ってることは正論だと思ったな。
、政権担当能力ある保守二大政党制が確立しないとだめ。
いまは民主のアラとか論理的整合性にはある程度目をつぶって、
とにかく一回民主を政権担当能力ある政党に育てなければならない。

アフガニスタンのは止める必要無いだろう。
あのテロは世界中に戦争ふっかけたようなもんだから

・今年の１１月１日を期限切れにしたのは安倍内閣
・安倍内閣は国会を９月まで開かないどころか、延長法案の骨子さえ未だに出さない
・参議院は憲法上６０日間審議できる。衆院を１日で通過させるという暴挙に出ても１１月には間に合わない

・テロ特の根拠である安保理決議1368は「テロ被害国は個別的もしくは集団的自衛権を発動してよい」という内容
・テロ特措法は自衛権の発動に基づくものでも、ＰＫＯ法に基づくものでも、自衛隊法100条にもとづくものでもない（政府答弁）
・自衛隊が海外に行ってよい理由は上記以外「恒久法では」存在しない
・したがって時限立法である特措法を何度も延長する現政府の姿勢は認められない。何度も延長するなら特措法ではない

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜１９９９年のギャラップ社のアメリカの世論調査で
　　　　　　　「２０世紀に起きた最も重要な出来事は？」と、聞いたところ

　　　　　　　最も多い７１％の回答を得たのが「第二次世界大戦」
　　　　　　　二位の６６％の回答を得たのが「広島への原爆投下」
　　　　　　　同点の６６％で二位になったのが、１９２０年の「アメリカの女性参政権の実現」
　　　　　　　６５％「ナチスによるユダヤ人虐殺」
　　　　　　　５８％「公民権法の成立」
　　　　　　　５３％「第１次世界大戦」



（　＾▽＾）＜２００３年　　ローパーＡＳＷ社のアメリカの世論調査で、
　　　　　　　　「過去７５年間の重大事件は？」と、聞いたところ

　　　　　　9.11同時多発テロが、６５％で一位
　　　　　　真珠湾攻撃が６１％で二位
　　　　　　三位が広島、長崎への原爆投下　４６％

>>46
「ゲイが挑発」ってのも悪意があるよな。
見たときはかなり笑ったが。

愚民感情に阿って政治やると国がおかしくなる

テロ特措法延長に反対なんかしたら有権者に反発される、
とか言ってた産経さんには残念な結果ですねｗ

どうせ雰囲気で反対なんだろ。国民の意思なんてそんなもん

しかし今年に入ってからなんか取り憑かれたような狂気が充満してるよね。
なんか一気に理性が吹っ飛んだような感じ。
日本中がこぞってこぞって「カネカネキンコ！！」と絶叫してる姿を見ると日本人であることが恥ずかしくなってくるな・・・

安保のときもこんな感じだったのかな？

オウム事件で亡くなった人達ごめんなさい
今の日本はこんなです

＞自衛権の発動に基づくものでも、ＰＫＯ法に基づくものでも、自衛隊法100条にもとづくものでもない

>>667

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜それらにあてはまらないから　法律を新たに作ったんじゃん？　テロ特措法を
　　　　　　何言ってんだ？

　　　　　　　それに日本も直接的な被害国だから、
　　　　　　　　自衛権の発動でもいい気もするｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜今は貧困やら人権やら色々やってるが、
　　　　　　　もともとの国連の役割は、紛争防止♪

　　　　　　その原則に対する 「違反者が｣ 加盟国のなかで出た場合に、
　　　　　　他の加盟国が 「制裁｣ を加える集団的安全保障の体制をとっている


（　＾▽＾）＜国連決議をえた「制裁｣ すら　反対と言ってるのが民主

　　　　　　　国連中心主義が聞いてあきれる・・・・

ヒル氏、テロ支援国家解除に柔軟姿勢   

指定解除に柔軟とも取れる発言をするヒル国務次官補。  
アメリカ政府関係者も我々の取材に対し、今後、、  
非核化の進展に不可欠と判断した場合、  
指定解除はやむを得ないだろうと話しています  
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3645997.html 

その54.6%は意味がわかってて反対してるのかね。

パキスタンは北朝鮮とミサイル及び核開発で相互に
協力してきた。パキスタンは同時にアフガニスタンにおける
米軍の活動を支援している。

日本が給油を行う比率では米軍に次いでパキスタンに給油
している。

パキスタンは、米軍に協力することで、米国に対して譲歩を
引き出せる状況にある。

米国は北朝鮮に対する融和政策を実行している。

>>679
わかってないでしょ。
つか俺も参院選後までテロ特措法なんて記憶の彼方にあったし。

小沢の正体
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/
kokkai/news/20070830k0000m010133000c.html
結局、政権交代の材料にされてる

アメ「ニポーンのタダで給油できる海上ガソリンスタンドをなくしては困る」

アメ「月の負担が数億増えてしまうではないか」

午前3時にスーパーで買物する妊婦

こんなの序の口。
安保粉砕、核武装まで持って行きたいな。

>>683
ドイツとかは？

>>683

数億じゃきかないよ。
　推定月間百数十億円。

なんでまた産経が民主の肩持つような世論調査結果を公表してんだ。

従軍慰安府問題可決したからその対抗処置

と外務省は発表すべき

>>687

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜よく自衛隊は実戦経験がないからダメだ　　とか良く言われるが

　　　　　　　米軍だって実際戦闘やるのはほとんど実戦経験が無い兵士ばかりだ
　　　　　　　しかし今まで蓄積したデータを下に訓練方法や戦術を考え
　　　　　　　問題なく任務を遂行してる♪


（　＾▽＾）＜今回　この給油に参加することで、自衛隊には
　　　　　　　最新の米軍の実戦の戦闘データにアクセス出来る権限をもらってる

　　　　　　　それなりのメリットはある　

>>688
フジの世論調査は結構自民に対して厳しいよ。

>>689

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜合衆国政府は、スルーしてくれたろ？


（　＾▽＾）＜給油のおかげ

民主党は相次ぐ不祥事で脳死状態に陥っております、南無阿弥陀仏・・・

【国連】日本、安保理拡大へ本格交渉要請〜米は早期改革に疑問(5/3)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1178290272/l50
【在日米軍再編】 日本側負担は「260億ドル（約3兆2000億円）」　ライト在日米軍司令官、経費負担への理解を求める★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182583935/l50
【社会】 米国大使館、９８年以降土地賃貸料を日本側に支払わず
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174047013/l50
【政治】駐日米大使「日本が自立を考えたら、東アジアは危険な状況に」…日本核武装論に懸念★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160585549/l50
【軍事】 最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２の禁輸継続　日本、来夏の選定困難に…米下院委★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185430898/l50
【国際】 “日本名指しで” 米、牛肉輸出の全面解禁を要求
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175135907/l50
【国際】"日本が失った権益獲得へ" イラン、アザデガン油田開発で中国と交渉開始
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162422622/l50
【国際】 「原爆投下で、戦争終結。多くの日本人の命を救った」…米ジョゼフ前国務次官★１０
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183647367/l50
【慰安婦問題】「慰安婦は強制的な売春。つまり、旧日本軍に強姦されたということだ」 シーファー駐日米大使が語る［03/17］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174127006/l50
【国際】慰安婦決議案を初採択、法的拘束力はないが日米関係に影響も−米下院
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185829911/l50
【米国】ライス米国務長官、安倍首相の日米豪印の関係構築構想に慎重論[08/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1186734915/l50
【米国】ブッシュ大統領、日本の「民主化」を例にイラク関与継続で演説へ[070822]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1187789350/l50
【国際】 「日本人自身も、日本が民主化するとは思ってなかった」…米大統領の“戦前日本とアルカイダ同列視”に批判★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188180262/l50

>>665
民主はニート政党だから無理無理

韓流電波局は反日に向かうだろ

>1
死にたくないのだが

Ｆ２２を売るか嘉手納に配備するなら給油してやる
こっちもテロ国家と対峙してんだ

そもそも、「ペルシャ湾岸地域を、詰め将棋のように米国が侵攻してる」
ことに気付かなきゃダメだよ。
「テロ」とか呼んで、米国は原始的な政治手法で「敵」を作り出して、
多数派を形成しようとしているが、中東での侵略行為を見れば、
あれくらい（911）は当たり前の話だ。
それに自爆なんか、テロリストのやることではない。
明らかに宗教が絡んでる。彼らは「テロリスト」と呼ぶにふさわしくない。
むしろ「敬虔なるイスラム教信者」だ。その信者が、経済至上主義の米国が
土足で中東を歩き回ることへNOを突きつけているのだ。

この意味がわからない人は、クエート・アフガニスタン・パキスタン･サウジ・イラク
そして今のイラン。この順序を地図の上で確認してみてくれ。
ペルシャ湾中央（クエート）に軍事拠点を置き、両端へ展開し、真ん中付近の
言うコトを聞かない国（イラク・イラン）を軍事的に攻めるのだ。
だから、イラクには大量破壊兵器など無かった。
そもそもそんなことは、どうでもいいのだ。あの一帯へ米オイルメジャーが
展開し、安心安全なビジネスができれば、それでいいのだ。
イラン・イラクを抑えれば、世界の石油市場を握ったとも言いえるからな。
全ては、共和党のスポンサーであるオイルメジャーの意向だよ。

ブッシュのサル脳にすら騙されるってことは、「バカ以下」ってことだよｗ

国民は一国平和主義をのどんでいるのか？

恐米人多いな。
劣化岡崎ばかりだ。

日本が韓国化してるな

>>700

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ミンスの政策には　先の戦争への反省がまるで感じられないｗ

?
（　＾▽＾）

>>1
しかし何で今まで自民党もちびちび延長し続けて恒久法にしなかったんだろ？
いくらでも機会はあったろうに・・・

>>700
のどんではなく、てぽどんだ。

>>692
慰安婦決議や大統領のアルカイダ＝昔の日本扱いに対して、アメリカにお灸を据えとかないと
また同じような決議されるぞ

>>707
その場合お灸をすえる必要があるのはシナじゃないの？

大体、今、日本がアメリカに100の権益を提供しているとして、

インド洋無料ガススタンドの撤退は、そのうちのわずか5にしかすぎない。
アメリカにとっては、自国民の支出が増えるから騒ぐが、
実態はたいしたことはない。

　高々年間1000億円未満だ。アメリカにとってはたいしたことはない。

財政も再建しなくちゃならんしな。　アメ公が勝手に始めた戦争に参加して、金は毟り取られるは、イスラムから敵視されるは
では辞めちまったほうがいいだろ。
そもそも大変な借金があると国民を脅しているのは政府なんだから。

>>708
いや日本国内のサヨクや事なかれ主義の外務省、政治家どもでしょ。

案外、硫黄島からの手紙とか観て、左に揺り戻しが来てるんじゃねえの

>>709

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜わずか　５　の方のが効果的な事実・・・

糞ウヨは選挙権の無い厨房と７０過ぎの爺ばかりだと選挙でばれたからな。

>>713
では、MD二兆円、國際宇宙ステーション年1000億、駐日アメリカ軍経費、土地代含めて
年七千億円、グアム移転経費一兆〜二兆をいくらか凍結できるか?

>>7で結論

>>7>>716
前はどのぐらいだったん？

従米保守涙目wwww

国民の「支持」が勘違いを生んで自滅していく
社会党の再現ぽくなってきたな

自衛隊撤退させて、その後どうなるかを見るのもおもしろい。

表現は不適切だけど
これからの日本は「世界の財布」から「世界の闇金」になりましょうよ

>>719
まー、反国際貢献や反米を感情論で叫ぶ連中なんて、地球市民を信じる護憲派の極サヨとレベル変わらんしな
アメリカの集団安全保障体制から外れてどうやって生きるんだか
ポチ保守とか慰安婦決議とかどうでもいいから、どうやって日本国民の生活水準を保つかだけ考えて欲しいわ

ショー・ザ・フラッグと脅迫されて６年間も頑張ったんだ。もういいだろ

テロ法とイラク法の違いを知ってるかの調査もやれ。

インド洋の給油とアフガンのテロが直接結びつかないってのはあるわな。
報道が増えることによって、比率がどうなるかには注目したいが。

今、日本はとても大きなカードを持っている。　サブプライムの息の根、しいてはアメリカ経済の息の根を
とめかねないカードを。
安保は別問題だろ。　金をむしられて、外国から恨まれるのは嫌だし、財政再建を加速せよと言ったのはアンタだろと言ってもいいと思う。
それにアメリカはそこまでケツの穴の小さい国じゃない。　逆らってもそれが逆に評価されることも有る。
それぐらいの気概が有っても良いだろうよ。　

>>725
そうだな。民主の民間人を危険地帯に送り込もうって対案も出てくるだろうし・・・

米民主党が、次の選挙で政権を取れば、
ブッシュに積極的に協力した国は"冷や飯"だぞｗ

国民のあほさ加減の証明だな

ほらね。

お前らが朝鮮総連のプロパガンダに引っかかって民主党に投票したばっかりに、朝鮮人や同和が肩で風切る時代に逆戻り。

野中無き後の同和のボス、ドラゴン松本は民主党議員だからな。

劣等民族の朝鮮人如きに騙される愚民に爆笑ですよ。

>>726
>逆らってもそれが逆に評価されることも有る。
中２病？

ネトウヨ発狂ktkr

>>728
んなこたーない。民主党だから態度を変える、とか日本人だけの錯覚
アメリカ程やる事が首尾一貫してる国は無い

>727
真面目に直接的な効果を求めるなら、危険地帯に行かなければいけない。
行きたがる奴がいるのかは知らんが。
今、海自がやっていることって、給油以外になんかあんのって話になる。
確かにこの上もなく安全だがね。

どういうものかちゃんと知ってる人に聞いてるの？
その辺歩いてる人や電話調査で特措法延長をどう思いますかって聞いても意味無いような…

湾岸の前に逆戻りか、ホント日本人は国際情勢についていけないんだな

>>1
本当にそんなにいるのか？
アフガンに民間人が乗り込めば、拉致られる危険が高いし
自衛隊が出るにしても、今以上のリスクを負うことになるが
国民にそこまで世界平和に貢献する覚悟があるとは思えん。

テロ対策の名目でインド洋等に軍艦を出すことで、日本への海上交通を
守るってのが一番利に適ってると思うんだが。

国民が無知なのにその国民に聞いてどうすんだ。
情報を行き届かしてやらなきゃ意味ないだろ。

>>736
どんなもんだか知らないからでしょ。
まあ俺だって先月までほぼ記憶の中から消滅していたから・・・

で？人道支援に無防備で人をアフガンに送り込むのとインド洋で給油哨戒してんのと
どっちを選ぶんだって？馬鹿どもは・・

民主党はぶってぶってとよくせがむ

まー　アメリカの工作が炸裂するだろw

民主は耐えられるのかねーw

自民党に「強行採決」をさせたいだけの矮小な作戦。

神画像　女子アナ国会議員
丸川珠代（まるたま）さんのパンチラ。たけしのテレビ番組で。四番目の写真。 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182387820/83

小泉チルドレン佐藤ゆかりタンのパンチラが無ーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！

だが、投票するのは。政治家を決めるのは、その無知な国民だよ…

>738
国民の支持を得ようとすれば、国民に説明し、理解を求めなければいけない。
新規の法案ならともかく、延長法案で認知度が低いってのは、政府の
説明不足か、本当に反対なのかどちらかでしかない。

>>742
工作で得られる効果（小沢おろし）と、日銀の利上げがアメリカ経済に与える効果とどちらが高いかな？

アメリカは民主党の方が世界大戦はやりやすい。
共和党じゃ国民総動員体制は無理だ。

海の豪華ガソリンスタンドなんて
もういらないだろ。

延長しなくていいよ。

>>707
> >>692
> 慰安婦決議や大統領のアルカイダ＝昔の日本扱いに対して、アメリカにお灸を据えとかないと
> また同じような決議されるぞ

お灸をすえるのはむりぽだろ
属国なんだから。
属国は属国なりに自己主張するのが必要だわな。
中国と浮気し北に色目使うなら
自主防衛路線で核を持つわよと。
核持つのは愚策だが、その姿勢は見せておかないとな。
だいたい石破とか軍オタは国際政治センスがないんだよな。
自分から「核を持つべきではない」とかいっちゃうんだから。

>>747
なんで小沢降ろしが日銀の利上げに影響するんだ？
そんなもん、どっちもアメの思い通りにしかならんだろ

つーかね

自衛隊は軍ではなく、さらに戦略性を持たないことが平和を維持していると
考えている人は多いわけだが、これは戦後の特殊な状況が生み出した現状にすぎない。
実際に日本は平和で、あたかもうまく機能しているように見える。
だから信念を持って現状を変えないよう、努力している人も多い。

しかーし
一発の誤射された「外国の」兵器が人口密集地域に落っこちただけで
崩れ去る幻影にすぎないことをわかってないなw
対外的な協力は、協力を受ける側からすれば経費の節約になり
戦略的に重要な要素となるが
協力しなければ、協力を受けていた側の負担は増えるわけで
無理矢理協力を引き出そうとして、なにが問題なのか考えるだろーねえw

んで、自衛隊のスタンスと国民の認知度に問題ありと判断された場合
さてどのような内政干渉がなされるのか

よーく考えねばならんねえw

これだけは今の内にハッキリさせておくべき。
インドとパキスタンの核戦争から第3次世界大戦
へ向かう、きっかけを作ったのは日本(の小沢）だ。
世界大戦は条件はそろってもやはりきっかけは
必要だ。第1次世界大戦はサラエボ事件がきっかけだ。
第2次世界大戦はポーランド侵攻と真珠湾攻撃だ。
で第3次世界大戦は日本のアフガンからの脱落だ。

そりゃそうだろ
戦争に同胞をいかせたい奴なんていないよ
ﾈｳﾖはパソコンの前だからえらそうなこと言えるだけ
自分にふりかかる火の粉すら払えないくせにな
ｱﾒﾎﾟﾁから脱却するチャンスや

>>753
真珠湾はおまけだけどなｗ

こういうアンケートってバカしか答えないのか

じゃあ>>756も俺も答えてるはずだね

>>754
アメリカから離れて国防はどうするの？

まー　具体的な事例をもって

民主案が国民から猛反対を受ける状況だけは

勘弁だなw　すでになにか起きてるわけだしさw

撤退をちらつかせた途端に日本にご機嫌伺いに来る連中が増えてﾜﾗﾀｗ
ただで燃料貰って流用しまくりで余程いい思いしてたんだろうなあ。

ＧＧサトウ

とかくと　カーレンジャーの敵キャラみたいだｗ

壮大に誤爆した・・・orz

で 賛成・反対、ポチとか国益を無しにして言えば

誰もこのまま続けて(日本の給油だけじゃなく全体)も
テロはなくならないし 好転はしない

ってのは異論無いの？
このレスの当初から書かれてるけど


まぁ だから止めるとかは次元が違うけど
むしろ失敗を日本のせいにされるから抜けにくいか

つーか　アメリカの政権が変われば消滅する事案なのに
それを待たずに騒ぐ民主党に問題があるのさw

先が見えねえのなら単なるバカ政党w
わかっててやってるなら、売国政党だろw

>>758
横レスだが、
なんで「アメリカから離れる」なんて極端な話するんだ？

アメリカは、中国との経済的利益と日本からの経済的甘い汁を
天秤にかけて、前者の利益が上回った時点で日本に距離をおくよ。
ただし完全には捨てない。
中国の覇権主義を押さえなければならないから、駒として日本を使う。

日本がシビアな極東情勢で生き残るには、
アメリカべったりはもう無理なんだよね。
じゃあどうするか？
日米同盟は維持しつつ、
ある程度フリーハンドをもてる状況をつくるしかない。
で、その状況をつくるには？
答えはあきらかだよな。

日米同盟を維持しつつ、アメリカがいやがるかいやがらないか
ぎりぎりのところで核武装をも選択肢として排除しない
自主防衛を模索する。

これしか答えはないと思うけど名

>>763
テロをなくすことは不可能だろ・・・国と違って明確な中枢がないんだから

ドイツの首相が小沢に協力求めたそうだぞ
反対だと日本は孤立するってマスゴミは煽れよ

成る程、こういう風にして太平洋戦争は起こったのか

>>765
まさに正論。

サンケイの調査でコレか。ってことは６割は反対って事だな。


朝日だったら朝日補正入れたら８割になりそうだな。

どっちが良いかは分からんけど

トルコ政治経済ニュース、2007年第1四半期（2007年1月〜3月）

アルメニア問題動向
(7) 米国のライス国務長官とゲイツ国防長官は、下院のナンシー・ペロシ議長(民主党)に
「アルメニア人虐殺承認決議がトルコとの関係に深刻な悪影響をもたらす」との警告
を伝えた。
(8) 国会議員代表団を率いて訪米した与党・公正発展党(AKP)のイスタンブール選出バウ
シュ議員は、米国下院によってアルメニア人虐殺承認が決議されれば、トルコと米国
の関係は打撃を受け、トルコのアルメニア国境開放の可能性は遠のき、アルメニアの
西側との接点が完全に閉ざされることもありえると警告した。
http://www.jetro.go.jp/biz/world/middle_east/tr/news/2007_1.pdf

逆に”トルコへの謝罪決議”はトルコの猛反発で議題にも上がっていない。
＞
在日米国大使館に聞きましたが、同時期に問題になっていたトルコ共和国の
アルメニア人虐殺非難決議案は、平成１９年１月３１日に米下院外交委員会に
付託されたが審議されていない。

トルコ共和国の「 もし可決の場合にはトルコ国内の米軍による基地使用をも制限すると言明。
トルコ国内の反米感情が燃え上がり、政府としても自国内のインジルリク基地などの米軍に
よる使用を禁止あるいは制限すると警告した」との猛反発が功を奏しているのかどうかは
分からないが、現実に審議すらされていない。

この現実を我々日本国民はどう捉えるべきなのだろうか。
http://youmenipip.exblog.jp/6016559/

>>767
なんだ、セコウか。

>>767
つーか小沢はドイツ首相にテロ特措法に反対すんなって打診されたんだぞｗ
国際協調より政権奪取を選んだ時点で小沢はヒトラーと変わらんな。

>>765
そんなうまくたち舞える政治家が日本にはいないことがな・・・いればそれがいいんだろうが

俺は延長賛成派だが、国民の意思に従うのは民主主義の基本とも思う。
政府は本気で延長したいと願うなら、ちゃんと国民に向き合って説得しろ。

>>773
いい加減、六年間も無償給油やってきたんだからもういいだろ。
　推計、5000億以上これで浪費してるぜ。

>>771
月刊WiLL 2007年10月号

■秦郁彦・古森義久
マイク・ホンダは中国の“慰安婦”だ
http://web-will.jp/latest/index.html

＜古森＞
・・・今年1月、アメリカ議会でトルコに対するアルメニア虐殺非難決議案が出されました。
ところがトルコ政府の猛抗議を受けて、ストップしたままとなっているのです。

＜秦＞
　それにひきかえ今年の1月、同時に提出された日本に対する「従軍慰安婦決議」は
とうとう7月30日に本会議を通過してしまいました。（中略）安倍さんが「これを通したら
特措法を11月1日以降は延長しない」くらい言ってもよかった。

たち舞うてﾈｳﾖ用語？？

00:00:01.00

>>778
漢字変換につっこまれても

>>777
月刊WiLL 2007年10月号

蒟蒻問答　第17回　
■堤堯　久保紘之
安倍と小沢は協力して「憲法改正」をなし遂げよ！
http://web-will.jp/latest/index.html

＜編集部＞
　テロ特措法の派遣期間が11月1日で切れます。小沢は延長に反対、つまりはアメリカに
ノーを突きつけています。

＜久保＞
　実はこれが選挙の第三の功績です。参院が逆転してアメリカは驚き、急遽シーファー駐日
大使と小沢が会談をした。小沢はキッパリと拒否をした。今までアメリカは沖縄の米軍基地の
グアム移転に3兆円を出せだの、慰安婦問題で陳謝せよだの、どんな無理難題を言っても
小泉以下、ハイハイとアメ公のケツをなめてきたけど、小沢民主党の出現でたちまち顔色が
変わった。この「蒼ざめた馬を見よ！」だ。

【くぼ こうし】
1940年生まれ。中央大学卒業後、産経新聞政治部、論説・編集特別委員。
同紙コラム『平成の考現学』を連載中だったが、「9.11」以降の産経の社説、正論の論調に
付き合うのがアホらしくなって2004年グッバイする。

>>771
アフガンもイラクも即時撤退すると言ってやればいいと思うよ。

アメリカやヨーロッパとケンカしないでくれ・・・

モザイク撤廃夢見てるんだ・・・

絶交されたらモザイク撤廃は永久にない・・・

>>781
【日米】加藤駐米大使が下院に警告：
「慰安婦決議案可決なら関係悪化は必至。イラク問題での米支持の変更も」[07/19]
http://www.chosunonline.com/article/20070719000000
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184801977/
慰安婦決議案　「日米に害及ぼす」　加藤駐米大使が警告
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070720/usa070720001.htm

【日米】加藤駐米大使が下院に警告：「慰安婦決議案可決なら関係悪化は必至。
イラク問題での米支持の変更も」 ★２ [07/19]

決議案の主提案者であるマイケル・ホンダ議員(民主党所属)は、「この決議案が両国の
外交・通商関係を傷つけることはなかろう」とし、加藤大使の書簡をロビーイング用の
コケ脅しだと一蹴した。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184885651/

【慰安婦問題】米下院慰安婦決議案に対する加藤駐米大使の「警告」に米国務省が不快感 [07/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184898821/

週刊金曜日 第666号 2007年08月10日

これが「慰安婦」についての動かぬ史実
議員立法で補償の実現を（梶村太一郎）
http://www.kinyobi.co.jp/KTools/mokuji_pt?v=vol666

8月1日、あるベルリンの地方紙（※）は、第一面に「さらし者になった日本」との見出しで、
「この決議には法的拘束力はないが、日本には非常に痛い。ワシントンがこのような
決議をするのは通常、ならずもの国家に対してであり、政治的同盟国に向けては
しないからだ。・・・（後略）」と報道している。　　※ 『ベルリーナツァイトング』紙

>>730
こういうのみると、ほんとうにわかってないと思うよ

自民と完全に敵対している勢力「労働組合」は自民は徹底的にたたくんだよ。
部落利権は自民も同じ穴の狢

イラク特措法と勘違いしてないか？
どう考えてもテロ特措法の延長は必要だろ。
国際情勢わかってんのか？この馬鹿は

>>781
【慰安婦問題】「日本軍によるレイプは遺憾」＝米国のシーファー駐日大使、慰安婦問題で不快感★２
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174123375/
「河野談話後退は破壊的影響」慰安婦問題で駐日大使
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/diplomacy/42551/
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1173459550/

　米国のシーファー駐日大使が、米国メディアの特派員らと懇談した。「従軍慰安婦」について
「当時の日本軍にレイプされたということだ」と言い切った。発言は翌日、米国主要紙に掲載
され、次の日にはアジアの主要紙がそろって転電した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070322k0000e070078000c.html

>>774
そこなんだよね問題は。

でも小沢は国内向けパフォは駄目だけど
欧米相手にはかなりやれるでしょう。
だって、テロ特問題一発で、
シーファーはくるはメルケルはくるわだよ。
たかが野党党首に。
前原じゃこうはいかないもの。
だから小沢の反テロ特パフォーマンスが理屈はでたらめでも、
政略としてはあたりなんだよな

>>787
米国務省副報道官、テロ特措法延長に期待感表明

　【ワシントン＝加藤秀央】米国務省のケーシー副報道官は27日の定例会見で、
日本の安倍改造内閣の発足について「日米関係のあらゆる問題について協力を
深めていきたい。当然、テロ対策も含まれる」と述べ、11月1日に期限切れとなる
テロ対策特別措置法の延長に期待感を表明した。
　副報道官は「（テロ対策などを巡る）日本のこれまでの支援に深く感謝する。
今後も支援が続くことを望んでいる」と発言。政府・自民党に加え野党民主党などとも
協議していく構えを示した。町村信孝新外相については「以前も外相だったことがある」
と述べた。
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20070828D2M2800A28.html


慰安婦:米国務省「日本は責任ある対処を」

　米国政府がついに、旧日本軍の「従軍慰安婦」問題に対する公式な態度を明らかにした。
　米国務省のトム・ケーシー副報道官は26日、定例記者会見で「日本政府は過去に犯した
罪の重大さを認める率直かつ責任ある態度をもって対処していくべきだ」と述べた。
ケーシー副報道官はまた、日本の安倍晋三首相が慰安婦問題について謝罪する発言を
したことに関し、「安倍首相の謝罪発言を歓迎する。米国は日本がこの問題に引き続き
取り組んでいくことを強く望んでいる」と付け加えた。
　国務省がこのように日本に対し「責任ある対処」を求めたのは初めてのことだ。米国政府は
これまで、日本の歴史問題については「当事者間で解決する問題」として、態度表明を自制
してきたためだ。
　米国が今回方針を転換したのは、日本が歴史問題で周辺諸国と不正常な関係にあることが、
米国の国益にとっても好ましくないという判断によるものだ。ケーシー副報道官はこの日の
記者会見直後に発表した声明で、「第2次大戦当時、当該の(元慰安婦の)女性たちはとても
悲惨な待遇を受け、人権を踏みにじられた。日本政府がこの問題の解決にきちんと取り組む
ことを望み、周辺国との関係改善や関係の進展のために努力していくことを要望する」と表明した。
http://www.chosunonline.com/article/20070328000007

コピペ必死ｗ

総理大臣支持率2.2％の安倍が涙目

頭のいい+の住人にまじで教えて欲しいんだが、テロとの戦いって
一つの政治的な「物語」であり、アメリカ主導の政治キャンペーンでしょ？
どうして、イラクでも嘘だったし、アフガニスタンだってタリバーンの温床
と言うけれど、それだけでアメリカ軍は介入するべきでは無かったはず。
これ以上、対テロ戦争というスローガンに付き合い続けなくてはならない
のかな？

アメリカへの追従？

小泉安部路線が極端にアメリカべったりすぎた反動に見える

ミンス党内にも延長反対に疑問視する向きがあったけど
別な方法での貢献活動に変わってきてるみたいだね

>>788
シーファーをマスコミに晒すのはやりすぎだけど、
米相手にやり合ったのは評価できる。
日本はもっと、米相手に駆け引きすべきだと思う。
ただ、その結果出してきたのが
「テロ特措法延長反対。人道支援します」
じゃ、アメむかつかせるだけじゃいか？

自民が言ってる洋上給油か、民主が言ってるアフガン本土での支援か
どちらがいいかと言えば洋上給油の方がベターじゃないかと思う。

アメポチとかウヨサヨとか意味分からん言い合いになってるけど、
結局はこのどっちかしかないんだから

アフガニスタン支援法って名前を変えるだけで
反対と賛成の数値がひっくり返りそうに思えてならない。

>>788
でも小沢はアメリカに「従軍慰安婦決議を撤回しろ」なんて
絶対言わないだろうしなあ。

>>792

> これ以上、対テロ戦争というスローガンに付き合い続けなくてはならない
> のかな？

「ある程度」までおつきあいしなきゃならないでしょう
問題はその「ある程度」だわな
自民党や国防族や保守系評論家学者や２ｃｈの自民ちゅうやら軍オタが
駄目なのは、
ちょっとでもアメリカさんの意に添わぬことをやれば、とたんに日米同盟
にヒビが入るというぷろぱを流し（自民党系ブログ）、それを愚直に信じてる（一部ネラー）
がいることなんだよね。老醜岡崎とかその劣化コピーがわんさかいる

>>795野党だからできるんだよ

>>795
俺も外国の要人をさらし者にするのは礼に悖ると思うけど
アレが小沢のやり方なんだよね、昔から
延長反対は確かにむかつかせるかもしれないが、共和党政権も
あと少しだという腹積もりかも知れない
どっちにしろ一番アメリカの世論や政治勢力を気にしてるのは
安倍じゃなくて小沢だよ

>>795
日本人の証言を信じず、慰安婦の証言を信じて、
日本人をレイプ犯呼ばわりした奴を晒し者にするのは当然だろ>>787
おまえら、この問題の本質を理解してなんんだ。
慰安婦決議をやられた以上、報復するのは当然>>784
逆にやらなかったら、日本という国家はとことん舐められる。

小沢に期待しても裏切られるだけなのに
なぜか１０年に１度くらい小沢待望論が出始めて
小沢に騙されたことのない若い人たちが期待しちゃうんだよなあ。
小沢よりも民主の若い連中のほうがまだ期待できる。

>>799
だな、日米同盟ｦﾜﾀてなったら、テロ特の200億どころじゃない
多額の思いやり予算に変わる軍事費と
日本にある広大な基地の代用地をどこからか調達しないと駄目だからな。

>>799
同意。
ある程度は国際的なお付き合いとして必要だろうけど、あまりのめり込み
過ぎないほうが良いと思う。
あれ、結局は一神教同士の内輪もめだし。
それにアメリカはラプターを売らなかったり、従軍慰安婦問題では特定ア
の味方だったりと、日本を軽視している。
だから、日本もアメリカを軽視する。
そのスパイラルに気付くべき、アメリカ。

>>804
ただ日米同盟なくなったらアジアの覇権を狙う中国とかの軍事的圧力も強まってくるだろうから、日本も困る部分があるんだよな

>>803
まあ、たしかに「小沢は米国のス●イ」というのが永田町、特に自民党の常識になっている。

>>795
> >>788
> シーファーをマスコミに晒すのはやりすぎだけど、

>>801
> >>795
> 俺も外国の要人をさらし者にするのは礼に悖ると思うけど

それは違うと思う。
日本人の感覚だよそれは。
産経とかそれをネタにしているが、ナンセンスだよ。
逆。
マスコミの中で衆人環視の中で議論をオープンにする
というのは、アメリカ人にとっては
あまりまえなんだよ。
　それを黄色い猿がやるというところが衝撃なんだよ。日本人が裏でこそこそしないということへの衝撃ね。
おれは、あのパフォーマンスは完全に成功だとみるね。

>>802
でも小沢は慰安婦決議が理由でシーファーを晒し者にしたわけじゃないだろ。
晒し者にしたこと自体はＧＪだけどさ。

シーファーもメルケルも別に秘密交渉に来たわけでもないし、公開されても何の不都合もないわな

いや〜痛快だなあ。日本の主敵はアメリカだという真実に
ようやく国民も気付き始めた。
ゆくゆくは対米独立戦争を起こして、北米大陸を
物理的に抹消すべきだね。

>>808
失敗だとは言ってない。
成功か失敗かはわからんけど小沢の狙い通りの結果になったのは判る。
日本人の感覚というのも当然。日本だから。

>>811
もっといいえさを

>>809
> >>802
> でも小沢は慰安婦決議が理由でシーファーを晒し者にしたわけじゃないだろ。
> 晒し者にしたこと自体はＧＪだけどさ。

それは違うぞ
シーファーを「晒し者」にしたというのは日本人の感覚だって。
シーファーはじめアメリカ人は「晒し者」にされたなんて
思うはずがないの。
まあ「黄色い猿」にまっこうから反対意見を述べられそれをカメラにとられた
屈辱は感じているだろうがｗ

岸信介も安部晋三もアメリカの刺客だよ
・岸のときは冷戦の永続化と米陣営への帰属
・安倍の場合はアメリカのグローバル市場「原理」主義に反する独自な価値観を持つあらゆる主義主張および国家・政治済制度の排除

民主主義国家の政治家だからな。
小沢を説得するためには、小沢を支持する日本国民を説得しなけりゃならない、と思うはず。
だから、むしろ自分の主張をオープンに日本国民の前にアピールできて、よかったと思ってんじゃないか。

>>1
これはマスコミの誘導があると思うけどね。朝のとくだねでも
アメリカの国旗を貼り付けてあたかもアメリカだけの支援みたいに表現してたが
地上軍40カ国、海軍7カ国だっけ？地上に行くわけも行くまいに・・・

それにアラビア半島から日本までの海上ルートが不安定になれば
どれだけ日本の経済やこれからに影響するか。外交上もやばいだろ

テロ特を外圧によって賛成させようとするのがやだ。
主体性が全然ねー

>>814
シーファーがどう思おうが小沢には関係ない話で、
あのパフォーマンスは日本人に向けられたものなのだから
シーファーを晒し者にした小沢に嫌悪感を覚える日本人がいる
そういう事実が少なくとも存在するということだ

黄色い猿だとかアメリカ人だとか関係ない

産経は基本的に中道右派だけどフジテレビは恐ろしく左に偏る傾向がある。
特に最近のフジは明らかにおかしい。
フジ産経のくせにフジの報道（情報）番組では朝日の記事を活用するケースが多い。
報道に関してはテレ朝の方がまだマシなんじゃないかと思うこともあるくらい。（朝日新聞は論外だがｗ）
無論どのテレビメディアも左翼的なのは変わりないけど。

>シーファーを晒し者にした小沢に嫌悪感を覚える日本人
そういう感覚の方がむしろおかしい。
密室でないと話せないような事を勝手に決めていくのか？　それも政権運営能力がない野党の議員と。
そんなの内政操作以外の何でもないだろ。

屑官僚やシナチョンBの自民工作員氏ねじゃなくて死ね

2chで世論操作してる暇あったら外貨稼いでこい屑が

>>814
まあ確かにブッシュがノムヒョンや胡錦濤にやったことに比べたら全然ヌルいよねｗ
日本もあれぐらいのことをいけしゃあしゃあとやってやればいいんだ。

小沢の場合は正面切ってアメリカと衝突はありえないけどアメリカのヤリたい放題を細かく牽制し続けるというのは一般人受けすると思もた

>>820
この調査は、産経新聞も共同でやっているんだけど？

>>821
夜釣りかい？一応マジレスしとくけど

> 密室でないと話せないような事を勝手に決めていくのか？　それも政権運営能力がない野党の議員と。
> そんなの内政操作以外の何でもないだろ。

これがまんま小沢シーファー会談の狙いだろ。
民主党はアメリカと裏で取引はしません、自民党とは違いますってね。
でマスコミも小沢の狙ったとおりそういう論調でニュースを扱って
俺みたいに嫌な感じを覚える奴はほとんどいない。
小沢にまんまと乗せられる日本国民、それがダメだとは言ってないけどさ。

賛成と反対で足して９割近くだと…
日本国民の９割近くがこの問題のイエス・ノーの判断をできるわけないね。
朝青龍問題ならまだしも。
イエスかノーか答えられる人間がこれだけいる時点で日本終わってる。

>>819
まず前提が完全に間違っている
「あれが日本人向け」と考えるというのは国際政治をまるで理解できていないことを
自己暴露しているようなもの。
テロ特措法延長反対という重要問題を、
シーファー相手に完全マスコミスルー状態でやるというのは、
うらでこそこそしませんよのアメリカ向け意思表示以外のなにものでもないんだよ。
もうといディープにかんがえるがよろし

テロ特措法を取りやめたら
アフガニスタン、パキスタンがタリバンに飲み込まれる
折角の自由と繁栄の弧が台無しになる

外交について詳しくない人が多いのが悲しい。
こうしてまた道を踏み誤っていくのか。

ほとんどの国民なんてイラクとアフガニスタンの違いすらわかってないし
当然インド洋で海自がなにやってるかなんて知ろうともしない。
だから民主が的外れなアメリカ非難すれば即反対ｗ

>>829
どこのブッシュだよｗ
日本がそれほどの影響力があるわけねー

産経でこの数字か・・・
米のポチで居続けるのにNOを突きつけた訳だな
日本も核を持ち米と距離をおいたほうがいい

もともと今回の派兵には反対だったけど
今更「やっぱ止めます」は無いだろうと思う。

民主党対自民党の図式じゃなく、この問題にイエス・ノーを
言える人間が９割いるかっての。
９割「わからない」じゃないとヤバイぞ。

海洋国家である日本がインド洋から撤収する理由が微塵も無いんだけど。
民主は日本を潰したいん？

>>828
なんて返せば良いのか悩む

とりあえず9ぐらい聞いたら10を知ってくれ

>>831
日本の給油があることが助かってるんだって。
パキスタンが参加してくれているその意義を、このアンケートに答えた人は
理解できているんだろうか？

どこのブッシュだよも的外れで、これは米国民主党だって
進めている案件だよ。イラクとは違うものだから。

だいたい、前から反対だったのが、急に賛成にまわったら政策の
一貫性がなくなるだろうが。
反対で参院選で惨敗して路線転換なら意味が分かるがな。

細かい違いがわかるわからないなんてどうでもいいと思うんだけどね。
アフガン戦争だってアメリカの始めた侵略戦争だし、大義はないんだから。
国際社会はいつもアメリカの後始末をやらされてるだけ。
「アメリカの侵略戦争に反対する」というスタンスから国民がテロ特に反対している
と巨視的にとらえれば、何も間違っていない。

>>834
そうだね。
解らない問題なのに「答えを持ってしまう」のは恐ろしいことだな。

>>829
> テロ特措法を取りやめたら
> アフガニスタン、パキスタンがタリバンに飲み込まれる
> 折角の自由と繁栄の弧が台無しになる
> 外交について詳しくない人が多いのが悲しい。
> こうしてまた道を踏み誤っていくのか。


「 折角の自由と繁栄の弧」
貴方がどこで仕入れてきた科かは分からぬが、
その「自由」「繁栄」の「弧」について

説明してほしいんだけど？

>>839
国連も放っておけばよかったんだけどね・・・

>837
パキスタンが抜けることが嫌なんじゃね？
日本とパキスタンが抜けると、対イスラム十字軍になってしまうから。

その繁栄の弧とやらは、ミャンマーとかイランは含まれているのかい？

産経のアンケートでこの結果というのはどういうことか

テロ対策特別措置法ってテロ根絶のためにインド洋で活動する多国籍軍を支援するための法律であって
今はインド洋での海上阻止行動を支援してるのに、なんでアフガニスタンの平和に直結しないからやめるとか言ってるのかわからん。
アルカイダがいるのはアフガニスタンだけじゃないだろ。
テロ根絶は日本にとっても国際社会にとっても必要なことで、海自の活動も求められてるのになぜ中止する必要があるのか。

ここのバカウヨが民意とはかけ離れたキチガイだということは分かったよ。w

政局次第で変幻自在の小沢の政策でも「国連中心主義」だけは一貫していると思われがちだが、
これとて怪しいもの。何せ99年のガイドライン関連法案の船舶検査に関しては、小沢自由党は
その前提条件としての国連決議を削除するように要求して、公明党と対立したわけだし。
小沢が政策について何かを言っても、全く聞く耳を持つ必要が無い。
全て空手形、国民にはニンジンをぶら下げて事実上の白紙委任を要求しているだけなんだから。

>>839
米はアカを放置した国々の尻拭いをしてるんだがな。
中国やロシアに飲み込まれる事を考えれば、米追従になってどこが悪い？
戦争に参加するのは容易い事だが、撤収するのは難しいのはわかる？
ただ単に米追従やーめたなんて言って、いきなりアフガン支援したって、
日本に利益なんて一つも無いよ。

これは民主党に仕掛けられた罠ではないか？ｗ

>>839
どうでもよくない。
国際情勢に無頓着なのに外交政策についてあれこれ口出しをすると
また「軍縮条約で国民が騒いで国連脱退の図」の二の舞になってしまうよ。
イラク戦争は米国がしかけたものだけど、アフガン（タリバン）については
テロ組織側から仕掛けてきたものだから、それも違ってるね。

国際社会にとって最も危惧すべきは、テロによる国際情勢不安じゃないのか。
マトモな国なら歓迎なんてしないよね。だから参加してるんだと思うけど？

いままで４回？延長したんだから、特措法でやる意味ないような。
特別措置法が恒常化しているから、整理しなおして一般法とやらでも
つくればよかろう。
大体、そんなに通したかったら、８月に衆院で可決しておけばよかったんだわ。
そうすれば１１月１日に再可決で余裕で延長できたのに。
なんで国会開会が９月１０日なんだか。

>>825
産経新聞の単独調査ではないからな。
FNNがひっついてる時点で若干左に寄ってると認識した方がいいよ。
最近のフジの報道も野党寄りだから。

まあ結局は衆参で議席あるうちに
重要視もせずに胡座かいて一般法化しなかったツケが自民にはまわってきたんだよ
こんなので実行力とか言っても空しいだけw

>>843
原理主義組織タリバンをイスラムの人間だと思ったことは無いよ。
あれは、イスラームの皮を着た反サウジ王室の単なるテロリスト集団だと。

自由と繁栄の弧は和を広げていくことに意味があるもので
自由主義と法治主義と人権とを擁護しようとするものを
積極的に確立し、擁護していく姿勢のことだと思っている。
ミャンマーやイランがそういった様相になるなら、手助けをする用意をするんじゃないか。

>>851
民主党に阻止できる可能性を与えてるんだから必ずしも悪い事ではない。
民主党員が同じような趣旨のことをよく言うけど、
通過しなかった場合の責任は自民党だけではなく民主党および国民が須らく担うべき問題であり、
民主党が自民党に、お前らの不手際のせいだみたいな言い方するのを見るたび、
駄目だこいつらって思わずにはいられない。

まあ、調査は調査だけど実際にはどうすればいいか
わからん人のほうが多いんでない？
国際貢献活動自体に反対という人はほとんどいないだろうし
そういう意味では「アメリカが始めた戦争」って意識が強く
こういう結果に現れてるんだろう

ま、世論ってのは本当にバカのが多いな

バカが多いからミンスが勝ったんだけどさ

国際協調VS米国追従
なんて図式でマスコミが煽るからｗ
小沢を引くに引けないところまで追い詰めたマスコミの負け。

>>850
＞国際社会にとって最も危惧すべきは、テロによる国際情勢不安じゃないのか。

そんなこと本気で思ってたらイスラエル壊してるがなｗ

>>855
おれもそう思う。

そもそも年々、給油量が激減しているのに、なぜ必要なんですか。

そりゃどの国も、ただでガソリン給油してもらえれば「テロ特」延長してというに決まっている。
重要なのはただでガソリンを取られている側の日本国民の世論。


なお、イラクとアフガンの区別がついてない国民馬鹿っていうやつは
とりあえず一太の首とってから言ってくれ。
というより、「イラク特措法」と「テロ特措法」とあるのがおかしいとは思わんのか。
「イラク戦争」はテロとの戦いじゃないのか。

いままで嵩くくって、情報も出してこないで、名前一つとってもいい加減、支持しろったってそりゃ無理だろ。
この間一度も「テロ対策法」を提出しようともしなかった「責任ある与党」はどこだ。

>国際情勢に無頓着なのに外交政策についてあれこれ口出しをすると
>また「軍縮条約で国民が騒いで国連脱退の図」の二の舞になってしまうよ
じゃあ、湾岸戦争であれだけ「何もしてない」と(日本人自身からも)ののしられた日本の土下座路線が
以下のような↓

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/america/54432/
>「責任ある行動を取る信頼度、日本が１位」　　日・中・米３ヵ国中

http://woman.nikkei.co.jp/life/news/article.aspx?id=20070312ax010l1
>「世界からの好感度、日本が１位」　　世界２７ヵ国で調査

最高と言ってさしつかえない日本への国際的評価につながってる現実をどう考えるの？(笑)
いい加減気付くべきなんだって。「血を流さない」日本のスタンスは
ひんしゅくを買うどころか、世界で最も進んでいる、
世界が日本を見習うべきなんだって現実に。

自民党に不手際なぞ無いッ！キッパリ！！by.>>855

>855
単に政府にやる気がないだけだろう。
年金時効撤廃法案なんか、１日で委員会採決までできたんだぞｗ
廃案になったときに、米国向けに「民主のせいでできませんでした」
といいたいとしか思えん。

>>859
イスラエルのは地域紛争であってタリバンが絡んでいるわけではないから
この件とは関係ないと思うが。

パキスタンやアフガンの政府が踏ん張っているところを擁護しないで
何が国際平和だよと。
ついでに陸自を派遣するなら、武装装備の問題をきちんと説明してもらわないといけないよね。民主党には。
アフガンでの情勢を含めて。

>>1
イラク特措法と勘違いしてる人間は、どんだけいるんだろ？

なぜ、マスコミはきちんと違いを説明しないんだか。

「具体的な政策や対策は政権を取ってから」
っていう毎度毎度の民主党の言い分は、もう無理ありすぎでしょう。

アメリカは北のテロ指定解除するとか言ってるしな。

じゃあ、なんで俺らは金出さないといけないんだってなるわな。
日本へのテロは無視するのに、アメリカへのテロにだけ金だせって理屈合わないだろ。

>>864
参院前の政府は無敵だったもんなあ、マジで。

インド洋でガソリンスタンドをしてれば血は流れない。
欧米自由主義陣営にも対面が保てて、なおかつイスラム陣営にも大して恨まれない
最良の方策ですｗ

>>862
それ、05年から06年の調査結果じゃないの？

>>858
ISAFだ、いや民間の支援だと民主が危険な方へ迷走し始めて困ってるマスゴミと、
非難されても責任を負うのは小沢だからｼﾗﾈってマスゴミに分かれてると思う

えっ、この原油高、燃料費って、すべて日本が支払っているんですか？そりゃあ、慎重に考えないとダメですよ。

>>868
「うっせ、黙ってアメリカ様の言うこと聞いときゃいいんだよ」

と、いうことらしいです。

>>864
自民党の内部事情などは自民党の問題であり、民主党が言及してもせん無い事である。
民主党こそ、仮に延長が通過しなかった時、また、自民党の自業自得みたいな言い方するのは目に見えている。
こういう言い方されるたびに、ああこいつらあくまでも、対自民党でしか思考してないなって、
もうそろそろ法案の行方に責任を持った思考をしてもらいたいと思ってる俺などはそのたびに失望を感じざるを得ない。

テロ特措法の問題は、国際テロ対策の国連決議と米国の報復戦争は目的手段対策において食い違う部分があり
これを同一視し、しかも日米安保を絡ませて自衛隊を派遣したこと
性急にこしらえた法律で根拠も内容もあいまいな上、十分な議論がなされていない
もう一度整理して作り直す必要がある

>>870
ね。

でも民主党は陸自を派遣しろって言ってるんだよ。
無茶だよ。今のままじゃ。
装備の問題だとかをちゃんと説明してもらわないと。
韓国人キリスト教徒の件のせいで、今後NGOが余計に狙われるって話も出てるし・・・。

>>865
イスラム過激派のテロリストは大抵、反米・反イスラエル。
一般論だけど確実にそういう構図があることはあるでしょ。

>>868
日本も特措法廃案をちらつかせて
いろいろ要求すればいいのにね。

要するに日本人と日本企業はアﾒ ﾘ ｶ ベｯ ﾀ ﾘ の対米隷属主義だからこそ
アメリカのヤリたい放題をけん制する小沢のような発言が人気を得るわけだ
それに対して正面切って対米従属的なことをしたら岸伸介みたく内閣総辞職しなければならない羽目に陥る
小沢は民主＋公明で長期政権を狙ってるから安部晋三みたくアﾒ ﾘ ｶ ベｯ ﾀ ﾘ 的な発言は慎重に回避してるわけだ

止める理由ができて良かったと思ってる自民党関係者もいるんじゃないの？

いつまで延長すりゃいいのか、まるでわからんからね。

>>876
同意。
でもＭＩＯをＩＳＡＦに統合してくれと頼めば済む気がする。

米国やらドイツやらが支持してたってだからどうしたよ。

そりゃ、連中はただで重油が貰えるならそれでいいわな。

はっきり言って、アフガニスタンの情勢安定なんて日本には全く関係が無い。
アメリカは対テロ（笑）、ドイツは石油のパイプライン欲しさに参加してるだけ。

第一、小沢が反対を表明しているから、アメリカもドイツもわざわざ日本に感謝
しているなんて言ってるだけ。
それ以前なんて日本の貢献なんて全く評価してなかったろ。

国際社会への貢献なんてほっとけ。
そんな金があるなら核兵器を配備して、独自の外交を構築しろよ。

>>878
ちゃちな一般論には興味が無い。
テロリストをムスリムのうちの一つと呼ぶのも気が引けるよ。
彼等だってそれぞれに異なった考えを持っているだろうに。

http://www.liveleak.com/view?i=d3ce52495f

やれ大量破壊兵器だの生物化学兵器だの
ガセを承知で垂れ流し続け国民を欺いた
腐れ忠犬ブルジョアマスゴミの人殺しどもは
家族もろとも肉片となれや
ブッシュがそうしたようにそしてブッシュとともに
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ

>>873
もちろん、他国の燃料費もすべて日本持ち。
今までで２００億円ほど負担しているってんだから、人がいいのにも程があるわな。

共和党政権はもうすでに終わっているよ
『テロとの戦争』というバカブッシュの生み出した奇妙な言葉は１０年後には死語になっているよ

穏健派が復活してきて、
ブッシュ周辺も、もはや終わっているということで、

めでたいことです。

>>884
別にちゃちくはない。
パレスチナ問題がムスリムにとっての
主要な国際問題のひとつであることに変わりはない。

>>886
その癖、国内のガソリン代は安定せずに
値上がりしてばかりで見返りがないからな。

>>861
> テロ対策法
憲法改正して海外派兵おｋにしちゃえば、そんな必要もなかったからなあｗ
わざと特措法にしてたんだよ。

あのふざけた下院の慰安婦決議の影響だろうね。

日本人は自尊心を剥き出しにはしないが、傷つけられたと感じたら、
それなりに反発を見せる。

>>857
国民の大半は君たちよりも明らかに利口だよ。
君たちが時代に取り残されただけ。
一昔前のソ連のようにね。w

>>877
小沢民主は与党に因縁＆イチャモンを吹っかけたいだけだから、
政策論議自体が無意味。いつだって空手形を切り、前言撤回も朝飯前。
道路族が道路特定財源の一般財源化に反対するために、本当に実現したら
自分たちも困る暫定税率廃止をカウンターとして打ち上げたりするのと一緒。
為にする議論であって、真面目に相手にするのが一番悪い。

>>892
いやぁ、流石にあんま関係ないんじゃねーかと思ったりするわけですが、

あれだよ。
反米がトレンドってことだ。

イスラム教とキリスト教・ユダヤ教の連合戦線との戦いに

仏教国ないし神道の国であるわが国が関わる必要は無い。

きっぱり。

こんなのテロとの戦いじゃないだろ。テロとの戦いなら北朝鮮と戦えよ。

他国はどれだけアフガニスタン駐留が延びても平気だからいいよなぁ。
燃料費は全部日本が負担してくれるんだから。
「他国は皆、日本に感謝してくれている」とか言って
無料ガソリンスタンド法に賛成している奴は
尽くすだけ尽くして捨てられる馬鹿な女と同じだなｗ

アメリカべったりできにいらんとかなんとか何だかな。そういう発想がそもそも百姓の発想。
　武士階級の人間は戦国時代でも中世でも、昨日の敵は今日の友で、平気で立場を変えて生き残ってきたし、何度戦争で負けても一向に懲りることもなかった。
　アメリカでも、どのみち国論が割れているんだから、そういうきわどいもめ方をしているときにはどっちか弱い側について、恩を売っておけばいいんだよ。

　そもそも日本が早く独立できたのも、アメリカの共和党系の人脈が
進駐軍の別の勢力と敵対してくれたため。共和党系は、日本にとって仲間なんだよ。

>>865
そもそもアルカイダが反米・反イスラエルだから
そんな話は通らない。

>>898
ＧＨＱ内部のＧＳ（民政局、民主党系）とＧ２（第二参謀部、共和党系）の対立だね。
占領６年８ヶ月のうち、新憲法が制定され、「Ａ級戦犯」が処刑されるまでの前半３年４ヶ月は前者が主導権を握り、
公職追放が解除され、自衛隊の前身である警察予備隊が発足した後半３年４ヶ月は後者が主導権を握った。

イスラムと対立するのはキリストじゃなくてリベラルなんじゃねえの？

>>898
アメリカのケツ舐めてる日本は世界からは百姓以下と見られてるよ。
その証拠にフランス、ドイツなどは日本を舐めきってる。