【国際】 「テロ特措法を政争の具にすべきではない」 シーファー米大使、小沢民主党の対応を批判★４

・アメリカのシーファー大使は、ＮＨＫのインタビューに応じ、テロ対策特別法の延長に民主党が
　反対していることについて「テロとの戦いは、党派の違いを超えて取り組むべきで、政争の具に
　すべきではない」と批判したうえで、あくまでも法律の延長に理解を求めていく考えを強調しました。

　このなかでシーファー大使は、海上自衛隊がインド洋で給油活動を行うためのテロ対策特別法の
　延長に民主党が反対していることについて「テロとの戦いは、日本でも党派を超えて取り組むべき
　問題であり、政争の具にすべきではない。日本がテロとの戦いから撤退することは、アメリカだけで
　なく、国際社会にもマイナスのメッセージを送ることになる」と述べて、批判しました。

　そのうえで、シーファー大使は「アメリカ軍の活動は、アフガニスタンの安定のため、国連の安全
　保障理事会が行った決議に基づくものだ」とあらためて主張したうえで、民主党が求める情報は
　できるかぎり提供し、あくまでも法律の延長に理解を求めていく考えを示しました。

　シーファー大使の発言には、民主党の小沢代表と直接会談し、法律延長への支持を呼びかけた
　にもかかわらず、民主党側が反対の姿勢を崩していないことにいらだちを示し、あくまでも延長に
　応じるよう求める強いメッセージを送りたいというねらいがあるものとみられます。
　http://www3.nhk.or.jp/news/2007/08/13/k20070813000140.html
　http://www3.nhk.or.jp/news/2007/08/13/d20070813000140.html

※元ニューススレ
・【政治】 民主・小沢氏 「国際社会のコンセンサスなしにアメリカが始めた戦争。参加できない」…米駐日大使との会談、異例の公開★９
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186718541/
・【社説】 「小沢vs米大使…これでは“民主党に政権担当能力なし”判断されても仕方ない」…読売新聞★６
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186685653/
・【政治】 民主・前原氏 「日本がテロとの戦いから抜けるのは、国益に反する」…テロ特措法延長の必要性を強調★３
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187009274/

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187077681/

内政干渉

当然のこと
前原辺りがちゃんとTVで言っとけよ

賛成を条件に、米から何らかの利益を引き出せたら、小沢を見直す。

しつこいなｗシハーも

政争の具に使われただけならともかくTVﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽに使われたんだからそりゃ怒るわw

黙ってハンコ押せやと詰め寄られている訳だね

>>4
そうだな。それが政治だ。

マグロ減少につき、トロ特措法は賛成します。

ﾊｹﾞｼｰﾌｧｰ

なんだかんだ言っても、アメリカの指示に従うだろコレ

まさに汚沢のお手並み拝見だな。
日本は何でも従うと高をくくっているアメリカにはいい薬だろう。
しかし、このまま何の策もなく突っぱねるなら、民主は国民に再度見捨てられるだろう。

アメリカの最初の要求って、ペリーの捕鯨のための寄港地だったような。
日本も、捕鯨の自由化を求めても良いんでネ。

>>4
むしろ散々返り討ちに合う予感ｗ

要するに、民主が政権獲得したらアメ公に都合が悪いって事をアピールしちゃったって事か。

別に、日本には害は及んでいないから
小沢の手法はいまの所は評価している。

でも本当に日米同盟に傷をつけるなら、失望する。
お手並み拝見

トロ特措法はおざわはどう思う？

>>4
たぶん無理

>>16
> でも本当に日米同盟に傷をつけるなら、失望する。

せっかくで悪いけど、小沢は傷をつけるよ。
アメリカからの脱却が小沢の持論の一つだから。

日本は自分の足で歩いていくべき。
いや、もう「べき」とかいうレベルじゃなくて、そうじゃないと生き残れない。

政争の具＝Partisanshipっていうんだが、
アメリカでは共和党と民主党がバリバリやってますがｗｗｗ

飽きてきた。みんな

「アメリカへの信奉」は政争の具にすべきではない
　　　　　　　　　　　　　　　by アメリカ大使

>>915
「　力の無い正義なんてただの無力だ　」　オレもそう思ってた。でも違うんだな。
例えば、武道の達人が居てもピストルには敵わない。ピストルもミサイルには
敵わない。同じようにミサイル、核とキリが無い。結局、気持ちの問題なんだな。
武道の達人も気持ちが無ければ素人と変わらない。だからチカラが無いからと言って
正義を捨てる事も無い。
ただしアメリカに何でも反対とは言ってないよ。イラク戦争が本当にイラク国民を喜ばせたのか
疑問を持って考えようとしてるだけ。オレも同じ目に遭いたくないから。　

>>20
それはイラク問題でアフガン問題の事じゃないよ
小沢さんはそれがわかっているのかいないのか・・・

なんとなく韓国の大統領みたいなことになってるよorz

全部小沢の策略ですよ

日本の政変を世界的に特にアメリカに見てもらうための餌

>>2
これが結論だな

>>19
小沢にｱﾒﾘｶ抜きの日本の防衛対策ができるとは思えない。
まぁ自民も安倍じゃできないだろうけどな。

ちょっと質問

ドイツがフランス侵攻→フランス人が抵抗→「レジスタンス」と呼ばれる
アメリカがイラク侵攻→イラク人が抵抗→｢テロリスト」と呼ばれる

なんでやねん？

>>28
最初は左翼マスコミもレジスタンスと呼ぼうとした
でもそのレジスタンスたちが市民を狙ったテロを行ってるのがばれて
結局テロリストに落ち着いたｗ

アメ公死ねよ、カス。
なんか、タリバンの連中の気持ちがわからんでもないｗ

>>27
問題は、世論が軍事独裁政権(しかも共産主義国家で人権なんて概念すら無い)の某国との連携を、
アメリカとの縁を切ってまで望むかどうか、だろ。

イラクとアフガニスタンを間違えてる時点で、小沢はダメなんだけどね。

>>32
小沢は、間違えてはいない。
ただ、小沢の思想が、一般常識かられているのでそのように感じるだけ。

>>27
> 小沢にｱﾒﾘｶ抜きの日本の防衛対策ができるとは思えない。

あのね、日本の独自軍備は、それが必要な状況に日本を置かないと実現なんてできなんだよ。
だからそういう状況に日本をあえて追い込んで、実現しようとしてるわけ、小沢は。

安倍のように憲法改正だ何だと理論だけいくら作ってもだめ。
小沢のやり方の方がよっぽど安倍の目指す美しい国を実際に実現できる可能性が高い。

>>34
小沢は、安保理決議があれば憲法九条に引っかからないという
トンデモ理論をベースにしてるんだがな。

>>34
アメリカと手を切った上での独自軍備はアメリカも仮想敵国に入るということだぞ
日本がいきなりアメリカと戦争しても勝てるか引き分けるかだけの軍備をそろえるのは難しいだろ
最初はアメリカとの同盟関係を維持しつつ徐々に軍備を増強するべきじゃない？

F-22寄越せ。
そうすれば考えてやる。

>>35
理屈や法律なんて所詮後付なんだからどうでもいいんだよ。

しなければならないことが先ずあり、それに併せて法律も改正したり作ったりしていく。
今の法律がどうとか言っている限り新しいことはできない。

しかしそういう考え方しかできない人が多いから、そのために適当に理屈をつけているだけ。

>>36
> アメリカと手を切った上での独自軍備はアメリカも仮想敵国に入るということだぞ
> 日本がいきなりアメリカと戦争しても勝てるか引き分けるかだけの軍備をそろえるのは難しいだろ

100歩譲って仮想敵国に入ったとして、何でそこから一気に全面戦争に飛躍すすのかな？
それならとっくにアメリカと北朝鮮は戦争状態のはず。

> 最初はアメリカとの同盟関係を維持しつつ徐々に軍備を増強するべきじゃない？

アメリカは日本の自立を許さないからだよ。飼い殺しにしておくだけ。
自立しようとしてもあれこれ邪魔してくる。

軍備は日本が独自開発しろ
安保は破棄して軍事同盟を結べ
対等な同盟国
真の友人になろう
アメもそれを望んでいるはず

小沢と旧右派社会党の親密度が伺われる話だような心あらわれる話でつね
ちなみに核に関しての小沢の政治主張は「核武装は議論もしてはいけない｣です

駆け引きすることを政争の具なんていわれちゃたまらんわなｗ
アメリカの言いなりになれってことかいな

>>38
喧嘩別れしようとしたらもっと邪魔されるでしょ

>>41
駆け引きならシーファーをわざわざマスコミの前で晒し者にする必要ないでしょ
どこからどう見ても国内向けのパフォーマンスです

>>38
>理屈や法律なんて所詮後付なんだからどうでもいいんだよ。

お花畑だな。
だったら、とうの昔に９条の呪縛から離れられてるだろうよ。

マスコミの前で晒し者にされるのが、大使や政治家の仕事。
そして、パフォーマンス=駆け引き。

釣りならもう少し上手くやれ

>>45
んで、メディアに晒して外交上のどのようなメリットがあったの？
デメリットしか思い浮かばない。

>>45
外交の場で相手を貶めて駆け引きだと喜ぶのは北朝鮮の瀬戸際外交だけだよ

>>42
> 喧嘩別れしようとしたらもっと邪魔されるでしょ

それは乗り越えるしかないだろうに。こっちの方が簡単だと思うよ？
相手との仲を壊さないように邪魔をくぐり抜ける何って無理。

>>44
それは逃れる必要がなかったからだよ。
国民が必要性を感じないのに、理屈だけで憲法改正なんて無理な話。
切迫した必要性を感じれば、あっという間に実現するさｗ

>>48
君は人付き合いをしたことがあるのかね？

おまえが言うな

>>48
>国民が必要性を感じないのに、理屈だけで憲法改正なんて無理な話

理屈をこねくり回しは、小沢の得意技なんだが？

小池を外相に（アメリカ筋）

政争の具って旨いのか？

切迫した必要性を感じた時はもうおそい。
ばかじゃないの？

アメリカには言われたくない

シーファ涙目ﾜﾛﾀｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%81%AE%E8%A9%B1
ヨーコの話（終戦直後朝鮮人が日本人の女性や子供を迫害し、性的暴行を行っていたという部分）の裏づけ

http://www.atashi.com/webarchives/2007/05/27/23/57/30/kyushu.yomiuri.co.jp/magazine/document/013/do_013_060727.htm
＞「不幸なるご婦人方へ至急ご注意！」。満州（現中国東北部）や
＞朝鮮半島から博多港に向かう引き揚げ船では、こんな呼びかけで始まるビラが配られた。
（レイプされていたのは日本人の女性）

それ以前に国際協調と言う名の踏み絵にしてるお前が言うな

「河野談話を修正すれば破壊的な結果を招く！」
　
　　　　　　　　　　　　シーファー駐日大使

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070808i113.htm
>小沢氏は「米軍中心の活動を、直接的に規定する国連安保理決議はない」」と反論し、平行線をたどった。

まさに小沢が、小沢的理屈の条件が満たされてないことを反論の根拠にしてるではないか。
今回の会談で小沢は、旧来の小沢的理屈ワールドから一歩も踏み出しちゃいない。

米国と関わりを持った幕末以来、日本は米国の自国益論理を呑まされ続けた。総領事ハリスは良心を捨てて不平等条約を上手く締結したと後述している。簡単に迎合追従したツケは後々まで不平等条約改訂の困難を知らしめた。駆け引きの無い迎合は隸属と呼ばれ小泉外交がそれだ。

>>59
「河野談話を修正すれば(韓国が)破壊的な結果を招く！」

皆さん、アメリカが左翼国家だという事も忘れてはいけませんよ

つか、アメリカもう飽きた

小沢にｱﾒﾘｶ抜きの日本の防衛対策ができるとは思えない。

【リコール】ノキア、異常発熱する恐れで松下製携帯電池を交換：4600万個対象で過去最大規模 [07/08/14]
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20070815k0000m020104000c.html

あんだけソニーに対して
「うちの会社では『100%』ありえない」
って叩きまくって、マスコミに金ばらまいて世間から叩きまくっていた企業なのに

どうしてこういうことが起こってしまうん？

やっぱり松下にはモラルが無いの？

ソニーの5倍の量をリコールって何なのですか！？

今回の件でわかったのが、小沢の主張に対してアメリカが全くノーケアだったこと。
未だに理解できてないから、機密情報開示とか小沢的理屈において無意味なことをアホのシーファーが言ってる。

アメリカのブッシュ政権が安倍内閣に冷たくするのも安倍総理がアメリカ離れを模索しているからであり、
アメリカよりもＥＵを先に訪問した事からもそれは伺える。だからアメリカは安倍降ろしに動いた。
しかし民主党の小沢はもっと反米だったので慌てているのではないだろうか？　

具が大きいな

>>65
おんぶにだっこで、相手のいいなりになるんじゃなくて、日本も言いたい事は
主張するような関係になるのが、健全な日米関係だよ。

核武装は論議もしてはいけない、予算案では軍事費削りまくり
小沢ミンス下の安保破棄後の将来はバラ色でつね
小沢が左派社会党で、衆院副議長が右派社会党ですか？
今のミンス旧社会党と同じじゃねぇか

軍事で国防を語る時代は終わったの。
数字マネーが世の中を支配しているわけ。特に日本の場合はね。

在日特権を促進、日本人冷遇、
自分の権力の事しか考えていない小沢は支持できない

自民党はアメぽち土下座売国イエスマン政党だから小沢に嫉妬するのはしょうがない

触れられたくない話題が出ると
「政争の愚にするな」
あほかよ？

小沢はごねるだけごねて最後は自民に強行採決してもらうつもりじゃないの？

>>72
そういうのは特アに言ってくれや。

自衛隊の国際協力の拡大には賛成だが、対アメに対しては小気味がいい。

前原は流石だな

>>73
> 自分の権力の事しか考えていない小沢は支持できない

政権を取らせもしない内によく分かるな？
小沢はべらべらと考えてる事をしゃべる人間じゃない。

逆にすごくわかりにくく回りくどく言う。
なぜって？事前にやろうとしてる事をしゃべるとあっちこっちから邪魔が入り、
出来るものも出来なくなってしまうからだよ。

本当に日本の事を考え、それを実現する能力を持っているのは、
今の政治家では小沢しかいない。まあ自民の福田という線もあるけどな。
政治家の実力とは老獪さであって、薄っぺらな人気や正直さではない。
小泉は例外中の例外。

小沢の真の目的は、

1)民主党に政権を取らせる
2)民主党を保守路線に切り替えさせる
3)保守による二大政党制
4)日本のアメリカからの外交・軍事の独立
5)その後日本の核武装

政争の具にすべきじゃない
小沢は自らの目指す方向性を工作員経由じゃなくて自ら示せ

じゃあ、出汁にしておくよ。

おにぎりの具にプリーズ
いや、それはおいなり風の具だから

小沢は虎の尾を踏んじゃったよ。
テロ特措法が延長されなかったろ、その途端に小沢の政治生命も終わりだな。
１１月が楽しみだ。

なるほど、出汁な
具ではなく出汁と考えれば、今回は小沢の筋書き通りになった
とすれば、本命の具は、何が出るか楽しみだな

>>80
小沢のような人間のクズを買いかぶりすぎ。


千葉で１００万もするインチキ教材を売っていた元ヤンキーで産廃業者の娘をどぶ板選挙で当選させたのが小沢。

小沢に圧力をかけても無駄だよ
小沢はもう権力には未練はない
自民を道連れにしたいだけ

参議院で過半数を握った小沢はこれが最後のチャンス
ありとあらゆる手段を使って解散に追い込むはず
そのために特措法が使えるなら使う
小沢の頭にあるのは政局だけ
自民を野党にさえできれば、日本の将来など知ったこっちゃない

>>87
> 千葉で１００万もするインチキ教材を売っていた元ヤンキーで産廃業者の娘をどぶ板選挙で当選させたのが小沢。

それって小沢の実力を褒め称えているんだよね

>>89
> 自民を野党にさえできれば、日本の将来など知ったこっちゃない

アメリカが何故此処まで日本に圧力をかけるかと言えば、日本の撤退をきっかけに
他国にも撤退論が巻き起こる事を恐れているから。

撤退すれば日本は国際社会から非難を浴びるという言うのはアメリカの作り出した嘘。
実際アメリカ以外誰も非難していない。皆、誰かが撤退するのを待っている。
アメリカ自身もブッシュが退任したら同じだろう。

アメリカの反発は食らうだろうが、他の国から非難される事はない。
むしろ日本がきっかけとなって不毛な戦争の方向を変える事になる。
小沢はそこまで考えているんだよ。

凡人の政治家は現状に併せて政治を行う。
小沢は逆に新たな状況を自分で作り出す。

>>87
カルトに身も心も捧げるたわけよりはマシだと思う。

ハッキリ言うと有権者は最低最悪の政略家に参議院過半数の切り札を与えてしまった
そうなるように失策を連発した安倍内閣を呪え

小沢の大罪
・無印金塊を金ブタからもらった。
・貿易黒字の解消に公共工事を推進して今日の８００兆円の赤字の元を作った。

小沢は米国に消されると思います
心臓発作という事でニュースが流れそう
党内のコンセンサスも取らずに個人的発言
言ってることと反対だろ

>>95
今、党内で参院選で大勝した小沢に逆らえるヤツはいない。
次の衆院選までは小沢の独裁状態だよ。
そこで負ければアウトだが、勝てばさらに権力は高まる。

そうすれば左派を死に体にする党内改革も不可能ではない。
左派の集票機能だけいただく。

そもそも労組が在日や中国と結びついている必然性はないわけで、
政権党になれば党の立場の方が逆転して強くなるから、
労組から在日と中華の影響力を追い出せばいい。

シーファの野郎はテメエを日本の支配者だと思ってやがる
糞野郎の言う通りにはするな

>>96
小選挙区300を抱えている衆院選で勝てば確かに
小沢ペリクレス時代はくるかもしれない。

っていうかアメリカ自体戦争が政争の具になってるような気がするのは気のせいか？
日本は黙ってアメポチしてろって言ってるようにしか見えない

>>91
馬鹿はお前。
なんで、撤退したい他国は、兵を退かないと思ってるんだ？
最初のひとりになるのが嫌なんだってことに気が付かないのかよ。

小沢の言う”国連至上主義”は明らかな間違い
全て国連にゆだねるということは、国家としての外交を捨てることになる
小沢の汚いところは、それを承知していて決して説明しないこと
支持者はみんな騙されている


正しい外交とは、状況を見極めて自分で考え行動すること
国連の意見はあくまで一意見
アメリカの意見もあくまで一意見
自分で考え行動することの少ない日本人は、誰かに決めてもらわないと行動できない

>>100
> 最初のひとりになるのが嫌なんだってことに気が付かないのかよ。

そういう他国が嫌がる事を率先してやって上げた方がよっぽど他国から感謝されるってばｗ

>>101
国連至上主義ってのは方便だからそんな細かい事気にするなよｗ
要は日本が自国の国益に基づいて都合の良い時だけアメリカに協力し、
都合が悪い時はアメリカへの協力を拒否できるような方便。
運用でどうにでもなるようになってるのさ。

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ブッシュ『シィット!!!!』

メチィィッッ!!!!後ろで控えていた小泉の鼻に
ブッシュの裏拳が炸裂

ブッシュ『オマエコイズミJapaneseはバカダカラ
リアディゾン＆パワーフォーリビングデ
マインドコントロールオッケーイッテタ
ジャネーカヨ!!』

ゴッ!ガッ!ガッ!ゴッ!
小泉『ちょっ…まっ…ブッ!!!ソーリー
また銀行一つあげるからゴフッ許してくだ…
さ…い…』

ブッシュ『アトモットワケエオンナヨコセヨ
VFXカヨ!!』

小泉『はっ、こちらなんかどうでしょう』

片山さつきの写真を見せる

ブッシュ『イラネエヨタイヨウノトウカヨ』

>>102
で、民主はこの国の国益を至上命題として動いてくれてるんかね。

>>102
なんで、最初のひとりになるのが嫌なのか分かってる？

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小泉『………ひ・と・が・おとなしくしてりゃ
調子んのりやあってきしょうめい!!』

小泉『きゃっしゃあらあ!!!!』
突如上半身をはだけて背中を向ける小泉、
そのしなびた背中には昇り龍の「すじぼり」が…!

するとブッシュは驚いた顔をして次いで
満面の笑みを浮かべた

ブッシュ『ソーリー…スコシイライラシテ
イイスギタヨウダ』

小泉『ま、まあ分かってくれたら良いんです
これからもベストフレンドとして…』

トットットットッ

ブッシュが満面の笑顔で両手を構えステップを
踏んでいる

小泉はそのとき初めてブッシュの目が笑って
ないことに気がついた…

>>104
今の自民党よりましなのは確か
ヒントつ参議院選挙の結果

>>57
【工作員】ヒル米国務次官補、北朝鮮浸水被害に援助検討
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187099554/

>>104
> で、民主はこの国の国益を至上命題として動いてくれてるんかね。

小沢を信じるしかないだろう。菅や鳩山じゃ、左派を抑えるのは無理だ。
前原じゃ離反させるだけ。左派を党内に留めつつその集票能力だけ利用して、
飼い殺しに出来るのは小沢しかいない。

俺は小沢に賭けた。みんなも賭けろｗ

アメリカ怒らして、日本国内で
CIAとかに捏造テロを仕込まれたら怖いなあ

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ブッシュ『GoｰToｰHell』（ささやくように）

…シュッ…→バチンッ!!!

ヒザカックンをやられたように小泉の腰が落ちた
麻酔でも打たれたように足腰が笑って力が入らない

―ボッ―→ミチ…ッッ!!!

ァｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
『ギャ―!!!!!!!!!!!―――――――――――――!!!!!!!!!!!―――→

小泉は強烈な痛みと失明したんじゃないかという
恐怖とパニックで絶叫した
まるで幼児があがり過ぎたブランコから落ち
生まれて初めて身体が発する危険信号に恐怖し
泣き叫ぶように…


つづく☆!!!
（昔、土曜朝やってたロボットがサーフィンやる
意味不明のクソアニメの終わりかたで）

>>110
それスペインで列車爆破やって大失敗したじゃないｗ
いくら日本人が世情に疎いからって同じ手が何度も通じると思ったら大間違いｗｗｗｗ
あんたらはユダヤは、自作自演のテロ演劇に騙されていた米国民に公開処刑される運命
なんだから諦めなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うーむ、たしかテロ特借法は北朝鮮対策だったはず
延長すべき点は、北朝鮮、中国の台頭による軍事的脅威の対抗策、太平洋戦争の教訓でアングロサクソンとは戦争しない方が正解、自衛隊は既に訓練で米国と一体になっている点、中国につくと日本が飲み込まれる点くらいかな
延長反対は、米国民は早く撤退したいはずだから、米国の世論を味方につける点、アラブ諸国に民主主義は根付かないのが分かってきた点、反米をテロという気違いぶりの点からかな
国連自体も日米の傀儡だが、日本も米国の傀儡政権だろう
現実的には、親米路線で、大陸と向き合う
大統領選挙は共和党、民主党共に決め手を欠いているので意外とテロ特借法は効きそうだ
さて米国の圧力に何処まで耐えられるか、それとも自民との裏取引の材料とするのか、多分小沢が接待浸により緊急入院するまで続く

>>96
>政権党になれば党の立場の方が逆転して強くなるから、
>労組から在日と中華の影響力を追い出せばいい。

ばかだねえ。そんなことが出来れば誰も苦労しないつうの。
話題の社会保険庁の自治労だって、長年政権党の自民は気に
入らなくて何とか解体しようと水面下でやり合ってきたが、
それがこのざまだ。
第一、民主は党の中に反日が多すぎて、労組から在日や中華
を追い出せるわきゃない。
そんなことしたら、３,4人急死するんじゃね？

>>「テロとの戦いは、党派の違いを超えて取り組むべきで、政争の具にすべきではない」と批判した
まず、自国の民主党と共和党がイラク問題をどう扱っているのか判断してから発言しろ、といいたい。

アメリカは偉そうになんのつもりだ、自分らはインデアンベトナムで虐殺して慰安婦を非難？戦争は勝てば良いってモンないぞ、正気じゃない。

>>113
先ずはもちついて句読点ぐらい使えよｗｗ

米国にあまり余裕がないのは対北朝鮮政策で明白だろ。
北朝鮮に甘くして、日本に厳しくしてはそれこそ日米離間だよ。
大統領選挙では共和党は負けるだろ。

日本は与党と野党が上手く米国をシャッフルできれば大したもんだけどな。
小池は中国への圧力を進言したようだし、小沢は米国批判だな。
これはライスが対露強硬姿勢、対中柔軟姿勢をとっていることに対する
牽制で、米中離間工作とも読めるんだよ。

アフガン政策が上手くいかないのは、パキスタン政府がロシアやインド支援の旧北部同盟の政治勢力や
軍閥を警戒し、国内では原理主義勢力を無視できないからだ。だからタリバンを完全に制圧はしたくない。
これを中国が支援し、それに欧米諸国は理解を示している。
つまり欧米は特にロシアに対して中国支援のパキスタン-タリバンを残したく、
それがアフガンテロ対策のジレンマになっている。

中国に圧力をかけたいと言う小池の発言と、アフガンの米国批判している小沢の発言は
実は同根と言える。天使小池と悪魔小沢が共演しているとすればいい外交だなｗ

>>114
> 話題の社会保険庁の自治労だって、長年政権党の自民は気に
> 入らなくて何とか解体しようと水面下でやり合ってきたが、

北風と太陽の話じゃないが、労組を直接禁止できないんだから、
敵対的にやったって上手くいかないんだよ。
民主党が政権を取ればエサを与えられるからね。

労組の組合員は日本人なんだから、日本人のための政策をするのには
反対しないはず。となれば労組の執行部が民主党にとっても組合員にとっても
邪魔である事が分かる。

> 第一、民主は党の中に反日が多すぎて、労組から在日や中華
> を追い出せるわきゃない。

なぜ反日が多いかといえば、それを支持する労組から支持されているから。
だから労組の執行部さえ入れ替えればいい。本当に労働者のための
政策をするのに現執行部は邪魔なだけだ、とね。

在日に汚染された民主党が嫌なら、嫌だといってるだけじゃなくて
どうすれば健全化できるかを考えろ。

労組の勢力は無視できないほどいるんだから、民主党から追い出しても
また社会党を作るだけだぞ？そういう「排除」の論理ではこの問題は解決しない。

まあ、もう一つ方法がない事もないけどな。安倍が始めた教育制度改革を
進めていけば日教組は弱体化するだろう。もう一つ道州制を実現して
公務員の待遇も道州ごとに分断すれば自治労勢力も弱体化するかもしれない。

しかし時間がかかると思うよ？待ってられるかね？そもそも安倍路線は挫折しそうだし。
小沢に賭けた方が速いし上手くいくと俺は思うがね。

国連中心主義は間違っている
常任理事国に日本の脅威の中国とロシアが入っているんだから
何の期待も持てない

中国は覇権国家を狙う過程でまずは目障りな日米安保を壊そうとするだろう
そのなかでアメリカからの信頼を破壊しようとする小沢の動きははっきりと国益に反している
将来の中国からの支配を受けないためにもアメリカは番犬として必要
中国は中国共産党の権力維持のため
ずっと反日教育をしており友好関係はあんまり望めない

たしかに指導者も国民もアホばっかりだけど
民主主義や人権といったものを中国より大事にする先進国アメリカの方が
日本人の持っている価値観にずっと近い

>>120
> 国連中心主義は間違っている

んなものどうでも良いよ。当の小沢だって正しいと思ってないだろうさｗ
アメリカの日本への無理な要求を拒絶する理由として、国連云々があるだけだ。
いわば対アメリカ防波堤として、国連云々いってるだけ。

>>121
今回のは
無理な要求じゃないじゃん
延長拒否は日米安保に影響が出る可能性がある
この先を考えればアメリカをなるべく大事にしないと

国益よりも政局それがいまの小沢
前原のような現実派の声が小さくなって
ポピュリズムになってきてる気がする

>>122
国際世論を一切無視してアメリカに媚びることだけ考えるわけね。

>>123
国際世論が日本を守るわけではない
日本の安全を最優先すると
アメリカとの同盟関係を重視する必要がある
それは極東に勢力を持ちたいアメリカの利害と一致する

>>4
そんな神業ができるぐらいなら、
自民党から追い出されないだろ。ｗ
むしろ、自民ぐらい乗っ取ってる。

>>122
> 無理な要求じゃないじゃん
> 延長拒否は日米安保に影響が出る可能性がある

そういう要求でなおかつ聞きたくない要求を拒絶するための口実が国連なんだよｗ
わかってないな（笑

> 国益よりも政局それがいまの小沢

アメリカのご機嫌取りを国益とはいわない。
国益というのはもっと具体的なものが得られること。
金や物や利権や影響力。

いいかげんアメリカ幻想を抜け出す事ですな。

アメリカはイラクやアフガンで利権や政治的影響力を確保できるから
戦争をしてるわけだよ。ちゃんと国益の計算をしてる。
日本は何の国益にもならない事を「慈善事業」でやってるわけ。
だから政界中から笑われる。

>>124
> アメリカとの同盟関係を重視する必要がある

もう冷戦時じゃないんだから、そんなものは役に立たないんだよ。
マジで日本が中国と戦争した場合、アメリカが日本を助けるかわからんよ？
日本にも非があるとかあれこれ理由を付けて傍観を決め込むかもしれない。

アメリカにとっては現在は日本はそれほど大事じゃないから。

冷戦時は中国やソ連を牽制する意味でアメリカにとって日本は重要だった。
しかし中国が経済発展し、武力よりも経済的な影響力で中国をコントロールした方が
得だとアメリカは思い始めた。

ロシアについても冷戦時のソ連封じ込めというような政策は合わなくなった。
アメリカにとって日本は、もう代え難い死守しなければならない存在ではない。

日本にとっては辛い現実だがね。

>>126
安全保障が現実的利益にならないとはいえない

>>127
現実派は
必ず守ってくれるとナイーブな発想をしているわけではない
その可能性はできるだけあげておく必要があるというだけのこと
冷戦時代だって
日本が核攻撃されても報復しなかったと思うし

とりあえず核の傘（それが少しでも機能するなら幻想でもかまわない）
がなくなるとこまるので
日米安保だけは大事にする
独自路線でいくなら核武装しかないけど
予算が数十兆とものすごいかかるし
世界で孤立するので
自給率の低い輸出立国には不可能に近い

>>129
> 安全保障が現実的利益にならないとはいえない

「とはいえない」なんて論法なら何で言えるさ。
「特措法延長しなくても日米の安全保障に重大な影響があるとはいえない」とね。
アホかと。

> その可能性はできるだけあげておく必要があるというだけのこと

「できるだけ」というのが現実的じゃないんだけどね。どれだけのメリットとどれだけのデメリットが
あるかを常に見積もる事がリスクコントロール。

ってかおまえ、相当な低能だな。馬鹿でも言える事しか書かないじゃんｗ

> 独自路線でいくなら核武装しかないけど
> 予算が数十兆とものすごいかかるし
> 世界で孤立するので
> 自給率の低い輸出立国には不可能に近い

それをやらなきゃ日本はこの先生きていけない。
冷戦時は「日本の自立」は美徳でしかなかった。しかし今や「それなしには生き残れない」
状態なんだよ。頭を切り換える事だね。世界情勢はまったく変わってしまったのだから。

アメリカ人は慰問題を現在の価値観から評価し、論じている。少しでも『だまされた』要素や、また、慰安所に勤務してから
逃げ出せないような状況があったということになれば、アメリカ社会は絶対に受け入れない、だから立川、吉原、沖縄のアメリカの蛮行を断罪すべき。

いままで
とりあえず自民のやることは反対って姿勢だったから
こんな状況になって覆せなくなっちゃってるんだよなｗｗｗ

>>130
じゃあ安全保障が現実的利益でいいよ

「できるだけ」についての批判とか
なんつーか言葉尻を捕らえているだけで
状況判断できてない感じがする

アメリカが嫌いだからこうしたいだけじゃあ道を誤る
俺も特に好きな国ではないが

>>132
> こんな状況になって覆せなくなっちゃってるんだよなｗｗｗ

だから「こんな状態」というのがアメリカと自民党の催眠術にかかっている。
アフガンは惨憺たる状態でどの国も内心撤退したがっている。

http://tanakanews.com/g1207NATO.htm

>>133
> 「できるだけ」についての批判とか
> なんつーか言葉尻を捕らえているだけで
> 状況判断できてない感じがする

「出来るだけ」とうのは「無制限に」ってことだろうが。
つまり「アメリカの要求はすべて飲む」ということだ。
それのどこが「判断」なのさ。全然判断してないジャン。
あなたは物事の基本的な考え方が全くなってませんな。

>>135
じゃあ
できるだけ＝全てアメリカに譲歩
という意味ではないです

最近のアメリカの動き見てても有事の時
本気で日本守ってくれるとは到底思えないな。
昔みたいになんでもYESと答える必要はないと思う

>>136
なら譲歩すべきか否かをどういう基準で判断してるのかね、あなたは。

アメリカに頼っていれば大丈夫、という考えは非常に危険なことが分かっていない人が多すぎ。
国防に関して思考停止状態になって、もし守ってもらえない可能性はどれぐらいあるのか、
どういう状況だと守ってもらえないのか、そういう状態になったら日本はどうすべきか、といった
ことを誰も検討しない。こういう事を考えるのが本当の安全保障。

事務所費10億流用で不動産を購入した小沢が何粋がってるんだ？
政治家失格なんだからとっとと辞めろよこのクズ

>>138
日米安保に大きい悪影響を与えないなら拒絶してok
狂牛病の肉輸入拒否とか拒絶してもいいし

>>139
それは同意
だから憲法を改正したほうがいいし
防衛のための先制攻撃もできるようにしないと

テロとの戦い？
それはもっぱら国内の問題で国際的に戦うのは世界の警察犬が
勝手にやってればいい話

集団的自衛権が認められない限り、対等な同盟なんてありえん。
例え相手が中国だろうが、アメリカだろうが一緒。
集団的自衛権の議論もせず、「アメリカに言ってやった」とか、
「日本の自立だ」とか面白い人が多いね〜。

>>141
さすがに先制攻撃は不要。
水際での防衛コストはきわめて安い。
この防衛メリットを捨てることになるよ。

アメリカは負けてイラク撤退するうだろうな
で、国内のマスコミにボコボコに叩かれて
祖国のために戦って帰国した兵士は殺人者扱い
ベトナム戦争の時から何も変わってないね
勢いで大口を叩く奴を国の代表に選んじゃうと
後が大変なのは日本も同じ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 19:40:16 ID:7SqnUl3n
ミネアポリスの橋崩壊、米軍のＵＬＦ兵器によるテロの可能性

http://gabrico-ovalnext.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_23b4.html

「貴国には日本を守ってもらいます。ただし、日本は貴国を守りません」

この制約がある中で、いくら対等と声高に叫んだところで足下を見られるに
決まってるだろうよ。
日本はどうすべきか、といったことを検討するのも結構だが、前提条件を
無視した検討は妄想と言えるだろうな。

>>144
>水際での防衛コストはきわめて安い。

それって今の日本の防衛方針だけどｗ
安くはないだろ。
そもそも水際で防ぎきるなんて不可能だからｗｗｗ

日本はイスラム過激派によるテロの当事国ではありません。

オウムがやらかした時、アメリカさんが何やったかシーファー氏は覚えてないんですね。

それに古今東西、外地攻略こそ政争の具だろ。何言ってるんだか。

>>148
ベトナム・イラク・アフガニスタン、
あれほど弱い国が、アメリカと五分に戦っている。

すでに侵攻を許してしまっているけれども・・。

侵略コストと防衛コストはまったく異なる。

慰安婦問題や拉致問題でのアメリカの対応を見ていたら明らかに同盟国の対応じゃないよな
今後、マトモにアメリカと付き合う必要はないよ

鬼畜、アメ公

>>150
アメリカのように地球の反対側までいって作戦を行うのはムリだけど
東アジアの範囲なら多少のコスト増でいけんじゃないの？

シーハーシーハーってお前は爪楊枝かよ！！

爪楊枝大使乙！

>>120
どうしてアメリカが敵じゃないと言えるんだ？
平和ぼけ？ゆとり？

テロリストに狙われるような宗教問題も人種、民族問題も、資源メジャーすらない　

日本は先進国では異例だよ
キャノンのカメラとトヨタの車ぐらいしか売りがない国なのに

そろそろ海江田四郎に新型原潜もたせたほうがいいんじゃないか

【日韓】韓国の小中学生らが「２ちゃんねる」へのサイバー攻撃を計画（VIP板レスの引用あり）★２ [08/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187133244/


韓国が2chに攻撃　対策本部inVIP
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1187145303/


【日韓/東京】　小中高生１１人、慰安婦問題めぐり東京で抗議デモ　[08/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187007085/


【盧大統領】「北核問題はずさないが、南北経済共同体が重要」〜公式会合で初めて議題問題に言及[08/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187144694/

政争の具はダメで、戦争の具はOKですか。さすがテロ量産国。

　　　テロとの戦いなんて、つい最近始まったことじゃないし

　　　ヨーロッパなんか、イギリスとか、東欧とか何百年もの前から

　　　延々と続いていた。だからいまさらテロとの戦いとか大げさに言うことはないんだよ。

　　　そして、テロに屈せずなんて大げさに言うのも危険。なぜなら、

　　　双方の妥協がない限り、テロは永久になくならず、弾圧、テロが

　　　いつまでも続く。

　　　だから、テロとの戦いなんて大見得切って言っちゃいけないんだ。

昨晩のTBSラジオ・アクセスより、
質問：あなたは、特措法を延長しない場合に、米国との関係が悪くなるかも
しれませんが、それは日本にとってマイナスだと思いますか？

Yes:21%
No: 68%

「延長しなくてもいいんじゃない？」と考えている人が、そうは思わない
と言う人の3倍以上いるようです。

みなさん、おざわがせしました。m(_ _)m

>>151
中国や韓国に踊らされてることに気付かないアホ発見

>>160
永遠の因縁で双方に妥協なんて言葉は無いんですよ。

>>161

素人に政治をさせるのなら
政治家は要らないでしょう
馬鹿馬鹿しい

「テロとの戦い」というが、テロとは具体的なものではなく、思想や観念が
引き起こすものなので戦うことはできない。
アルカイダを滅ぼしたところで、彼らの行動原理となる思想が滅びない限り
同じようなテロリストはまた生まれる。

そもそも不毛な「戦い」で、こんなもの関わらない方がマシにきまってる。
だいたい、アメリカは中東で9.11なんてものじゃない数の人間を殺すか
その原因を作ってきたんじゃないのか？　日本が付き合う必要なし。

>>165
じゃあ特措法延長賛成が世論調査で大勢になれば、それは素人の判断だから間違いでいいんだな

シーファー総督がヒステリックになると逆効果でんがな

>>141
> 日米安保に大きい悪影響を与えないなら拒絶してok

どうどう巡りだろうが。問いは、どんなことを拒否するとどれだけ日米安保に影響があると考えるのか、だ。
あなたは筋道だった考えをする訓練ができてないね。

> だから憲法を改正したほうがいいし
> 防衛のための先制攻撃もできるようにしないと

必要を感じなければ国民は憲法改正も再軍備もしたがらない。
必要性を感じさせるには、アメリカからは守ってもらえないんだという
現実をつくつける必要がある。

テロとの戦いは絶対に終わりがないから戦争屋には美味しすぎるよな
だから911も自演かと疑いたくもなる

>>143
> 集団的自衛権が認められない限り、対等な同盟なんてありえん。

あのねぇ、法律が問題なんじゃないんだよ。
国民が必要性を感じないから法律もいつまで経っても改正されないわけ。
逆にいえば国民の意識が変わらない状態で法律や憲法だけ改正しても何の意味もない。

先ずは自力で自分の国を守らなければならないのだ、という認識を国民にさせる必要がある。
そのためにはアメリカからもう日本は見捨てられているんだとという現実を国民に見せる必要がある。

アメリカのご機嫌取りをしていれば何とかなると国民が思っているうちは、何も前に進まないんだよ。
だから小沢はあえてアメリカと距離を置こうとしている。

>>170
自演だよ。あれだけ条件がそろえば。おまけに検証もしない。

>>179全然おいしくない。ゲリラ相手では所詮
ＩＥＤ対策の細かな兵器とかに予算がいってしまう。
ヤッパリロシアのような国との戦争の方が圧倒的に
軍需産業は儲かる。ブッシュは戦争のターゲットを間違っている。
エネルギー資源を独裁化しようとするロシアと戦争するべきだ。

サヨはこの状況下でなんていうんだ？

そもそも、誰だよテロとの戦いってもっともらしい言葉を言い出したのは

>>166
アフガンからアメが撤退して再びタリバンの勢力下に入れば、テロリストの
活動拠点が確保される
金はたくさんあるし、あとは貧乏なパレスチナあたりの若者を大量に
仕込んで高性能の武器を渡し、世界中に送り出すだけ
世界中の物流・エネルギー関連施設などでテロが頻発すれば、その予防コストは
跳ね上がり、結局すべての国・地域にしわ寄せがいくんだよ
直接日本が狙われないからって、関係ないで済まないと思うが

>>176
そもそも米民主党自身がこの段になって撤退決議を発動しそうなのだから自業自得じゃね？

こうした場だと、「自分の主義主張は、不利な立場に立たされている」
と思う人たちの発言が目立ちますね。「子供っぽい」って言うかｗ
まぁ、闊達な議論は結構なことなんですけどね。

冷戦復活したほうが、米は少しはまともになるだろう。
が、日本は貢ぎものが増えてしまう。いやだな。

>>176
> 直接日本が狙われないからって、関係ないで済まないと思うが

そんな余裕は今の日本にないの。マジで世界貢献だなどといってるうちに、
二流国に落ちるぞ。ここで戦略を間違えると。

>>176
そもそも「テロとの戦い」によってテロリストが続々集まってきてるわけで。
911以降あれほど大きなテロが起こってないのは、各国で厳重に警戒してるから。
それでも対テロ戦争そのものに対する反発から生まれた小さなテロはイギリスとかで起こってるし

小沢、秘書チョンなんでしょ？
竹島は日本のものかどうかどう思ってるんだ？
民主党、白議員は、日本海は東海と言うし、竹島は日本のものかという質問に
答えられないそうだしな。

今回の延長は、米国の「石油市場の支配」と言う野望が根拠になっている。
小沢の言った「勝手に始めた戦争」は言葉が甘く、「米国の身勝手な戦争」と言い得る。
その戦費を日本に求めているのだ。

西洋人と長く付き合うと分かるのだが、彼らは道理の通らないことをしたあと、
その道理の通らないことへの協力者は切り捨てる。忘れようとするし、一切口に出さない。
今回の戦争も「石油市場の支配」と言う道理の通らないことに端を発している。
いくら協力したところで、それによって例えば「絆が深まる」と言った
日本の情緒的なことは考えないほうがいい。

「テロ特措法を自作自演祭りに参加する理由にすべきではない」

>>171
アホか。
戦後、憲法が制約となってきた厳然たる事実があるだろ。

あんた、小沢発言の拡大解釈の妄想を勝手に膨らませてるけど、
具体的な話がないよな。

会談での小沢の発言も憲法回避の小沢的憲法理論の沿ったものでしかない。
小沢が「米軍中心の活動を、直接的に規定する国連安保理決議」を要求したのは、
これが、小沢的憲法解釈理論の前提条件だからさ。

シーファーが靖国参拝でもすればイイかも

小沢のやり方は非道いだろう。
ああいうやり方はシナ朝鮮ロシアの文化であって、日本人の精神性には合致しないよ。

>>185
> 戦後、憲法が制約となってきた厳然たる事実があるだろ。

その制約のある憲法を変えなかったのはその必要がなかったからだよ。
必要性を感じさせることが憲法改正への一番の道。

> あんた、小沢発言の拡大解釈の妄想を勝手に膨らませてるけど、
> 具体的な話がないよな。

こういう手を打てば相手はこう反応し、自分はこう反応しなければならなくなる、ということを
示しているだけだがね。政治というのはチェスト同じように先々読まなければ、
今なぜそうする必要があるのかは理解できないだろうさ。

> 会談での小沢の発言も憲法回避の小沢的憲法理論の沿ったものでしかない。
> 小沢が「米軍中心の活動を、直接的に規定する国連安保理決議」を要求したのは、

なぜ小沢が憲法や国連を持ち出すかと言えば、アメリカの要求を拒絶するためなんだよ。
憲法や理論があるから拒否するのではなくて、最初に拒否という結論があって、その口実に
あれこれ理屈をつけているだけ。

これが政治というもの。結論があってそれを正当化する大義名分を考える。どの国もそうだよねぇ。
大義名分ってのは存在しさえすればいいのであって、そんな形式的なものに対して
細々とあれこれ検討しても意味はない。

小沢はアメリカに日本が協力することが日本の国益にならないと考えている。それだけのこと。
憲法理論だとか国連だとかはすべて後付。

>>187
> ああいうやり方はシナ朝鮮ロシアの文化であって、日本人の精神性には合致しないよ。

そういうやり方がグローバルスタンダードなんだよｗ
日本流のやる方でこれまで(第二次世界大戦も)すべて失敗してきたろうに。
逆にいえば世界を相手に駆け引きができるのは日本人では小沢だけってことだよ。

>>170
わざわざ自演なんてしなくても
世界あちこちで喧嘩売りまくっているんだから
いつでもあれくらいの反撃は受けるでしょ

米は喧嘩売っているという自覚が皆無といっていい

９１１は明らかに自作自演だけどな。
カーライル社との繋がりを見ればブッシュもビンラディンもウマーって感じだぞ。

今現在、アメリカ国民においては、テロ戦争から手を引こうという意思が強い。
ヒス起こして各地に攻め入り、色んな国を散々に巻き込んでおいて、一抜けやろうとしてる訳だ。

ブッシュは愚かだけど素朴で律儀な人だよ。

しかし、米国民はそのブッシュにNOを突きつけて民主党を立てようとしている。
そして民主党は民意を受けて、対テロ戦争を段階的に縮小していくと述べている。

アメリカの庶民という、本質的に感情的な生き物にはついていけんわ。

>>192
結局テロ特措法が否決されると誰が困るかというと、世界各国でもアメリカでもない。
ブッシュ大統領個人とその取り巻きだけ。せめてこれ以上失点を重ねずに引退したいという
ブッシュが困るわけだよ。日本の撤退を機に芋づる式に各国も手を引いてしまっては。
政争の具にしているのはどっちなんだか。

>>188
>なぜ小沢が憲法や国連を持ち出すかと言えば、アメリカの要求を拒絶するためなんだよ。
あん？この君の妄想の根拠は何？

>最初に拒否という結論があって、その口実にあれこれ理屈をつけている
>これが政治というもの。結論があってそれを正当化する大義名分を考える。
あん？従前の小沢の主張そのままなんだが。君、小沢の脳内を覗けるの?

>小沢はアメリカに日本が協力することが日本の国益にならないと考えている。
あん？安保理決議があれば小沢は喜んでアメリカにも協力するよん。
それが、「従来どおりの小沢的憲法解釈」だから。

>>165
今の日本の政治家が素人じゃないと？
あなた、本当に日本人ですか？

>>163
ばーか。

マスコミは常々民主党の特色がないといっていた。
だから民主党は「アメリカ盲従の日本から脱却する」というこれ以上ないというぐらい
自民党と違う政策を示したわけだ。日本は変わらなければならない。

そうでないと米中の間で両国から圧力を受けて、日本は没落する。マジで。
きちんと独自の軍事力・政治力を持ち、アメリカからの圧力も中国からの圧力も
羽のられるようにならなければならない。

昔は政治的な不利を補って余りある経済の強さがあった。
しかし今の日本にはないし、もう永久にないだろう。
並より少し強いぐらいの経済力で生き残っていくためには、圧力は政治力で
はねのけないと、日本経済は先進国から脱落しかねない。

>>194
> あん？この君の妄想の根拠は何？

根拠も何も、現に拒否してるじゃん(笑

> あん？従前の小沢の主張そのままなんだが。君、小沢の脳内を覗けるの?

少なくともあなたよりは理解しているつもりだよ？

> あん？安保理決議があれば小沢は喜んでアメリカにも協力するよん。

たとえ安保理決議があっても、日本に得にならないことはやらない。
当然のこと。自国の軍隊を自国を不利にするために使う馬鹿な国はない。

> それが、「従来どおりの小沢的憲法解釈」だから。

国連決議は必要条件であって十分条件ではないんだが？アホかと。

先進国はテロ戦争から対ロシア戦争に
シフトしていかないだめだろう。

>>192
シーハーはその民主党なのだが。

つか、選挙受かった直後に正反対の意見にかわっちゃうのも人間としていかがなものかってのもあるだろう。
シーハーさんの言い分が正しいとかお互いの交渉能力がどーこーではなくて、
単に時間が必要なのではないだろか。
ってのは単純すぎか。

>>193
あ〜抜けてるんだが、>>192文中の民主党は米民主党。紛らわしくてすまないね

>>201
そんなことは文章を読めばわかるわけだが？

>>188
>こういう手を打てば相手はこう反応し、自分はこう反応しなければならなくなる、ということを
>示しているだけだがね。政治というのはチェスト同じように先々読まなければ、
>今なぜそうする必要があるのかは理解できないだろうさ。

君みたいな人でさえ「読める」ような手というのは政治的に意味があるのかね?
つ〜か。君の話って説得力ないんだよ。だって、君の主張にとっての結論があり、
それを「都合の良い類推」で紡いでいるだけだからさ。
それを「先読み」と言い換えたところで根拠のない井戸端会議レベルを出ないよね〜。
現実は、小沢は従前の小沢的憲法解釈の域を出てない。その範疇でしか発言してないってことさ。

シーハーはオージーに続き日本でもやらかすかなｗｗｗ

こんな奴が駐日大使とは、日本舐められすぎ。

>>200
シーハー個人（現場下士官）の言葉を＝上意だと考えるとエライ目に合いそうな気がするんだよね。
米民主党って昔からそんなじゃん。

>>201
把握。
ブッシュが政争の具にしてるのはその通りなんだが、米民主党も共和党の尻馬には乗ったんだよね。
そして今、党代表を決める際においても「イラク戦争当時、出兵に反対したかどうか」で争ってる訳だ。
小沢に「政争の具にするな」と対外的に言いながら、しっかり党代表選という政争でオカズにしてるんだよね。

だから、米民主党はイマイチ信頼できない。

>>203
> 君みたいな人でさえ「読める」ような手というのは政治的に意味があるのかね?

相手に見破られるか否かではなく、先々の展開を考えて次の一手を指せ、ということなんだけどなぁ。
なんか頭の悪い人の典型的な反応をするね、あなたは。

> それを「都合の良い類推」で紡いでいるだけだからさ。

それならあなたの言い分もそうだろうに。

> 現実は、小沢は従前の小沢的憲法解釈の域を出てない。その範疇でしか発言してないってことさ。

あのさぁ、その「憲法解釈」を何のために小沢はしてるわけよ？
日本の国益とは全然関係なく、純粋に言葉遊びで筋を通すためだけの自己満足のために、小沢はあれこれ奮闘してるわけ？
あなたの中の小沢ってのはよっぽど酔狂なんだねぇ。

協力して欲しいなら６ヶ国協議で日本を裏切って
日本外ししたりするな。拉致問題忘れるなボケカス！

文中で>>201ってなってるけど、レスアンカー間違い。
>>202へのレスです。

>>198
>根拠も何も、現に拒否してるじゃん(笑
そうそう。小沢的憲法解釈にそぐわないことを根拠に、拒否してますよん。
拒否が先にあったわけではないんですね〜。、

>少なくともあなたよりは理解しているつもりだよ？
君、根拠出してないんだもん。

>国連決議は必要条件であって十分条件ではないんだが？
小沢は、「安保理決議がない」ことが特措法反対の根拠で明言してますが？
そして安保理決議を経ることを要求してるんですが。

>>205
> ブッシュが政争の具にしてるのはその通りなんだが、

俺は開戦時のことについては何も言っていない。そこまで話を広げすぎたら焦点がぼやけるのでね。
俺が言っているのは「現在」の話。すなわちブッシュが如何に痛みが少なく引退するかという政争。

とりあえず特措法は維持しとけよ
維持するリスクはほとんどないが、拒否したときのリスクは小さくはないだろ

>>209
> そうそう。小沢的憲法解釈にそぐわないことを根拠に、拒否してますよん。

国益とは関係なく、憲法解釈に基づいて判断すると、誰がどんな得するの？

> 君、根拠出してないんだもん。

あなたは小沢の考えが読めないから「憲法解釈」のところで思考停止してるんだろう。
なぜ憲法解釈を持ち出すのか？という一歩先に踏み込んでいない。
この点にあなたが答えられない限り(俺は答えているよね)、あなたの方が思考が浅いということに
ならざるを得ない。

> >国連決議は必要条件であって十分条件ではないんだが？
> 小沢は、「安保理決議がない」ことが特措法反対の根拠で明言してますが？

おまえ必要条件・十分条件の意味が分からないようだね。

>>210
ブッシュの進退問題については判断材料に乏しく、賛否ともに憶測の領域を出ないから反論できないわ。

こちらの本旨は「米民主党の二枚舌は気に入らない」という点。

政争の具にしてるんじゃなくて
小沢民がガチで反米の闘士なんだろうな

>>205
米政府に雇われた者として普通に仕事してるだけでしょ。
仕事だから香具師の個人的な考えとは違っててもおかしくない。

>>206
>相手に見破られるか否かではなく、先々の展開を考えて次の一手を指せ、
>ということなんだけどなぁ。
だれがそんなことを言ったの？
君が「小沢の手の先読み」を勝手に類推し、その根拠のない信頼性の乏しい類推を絶対真理
のようにして振る舞っている滑稽さを指摘してるんだけど。
そもそも「小沢の手の先読み」をするまでもなく、彼の主張は従来どおりの枠組みということさ。

>なんか頭の悪い人の典型的な反応をするね
君は、抽象論及び類推で議論する人の誤魔化し方の典型的な反応を示すね。

>あのさぁ、その「憲法解釈」を何のために小沢はしてるわけよ？
ええ？あなた、主題を把握できる能力あるのかね？
今回のシーファー会談での従来の主張どおりである小沢発言が主題なんだが？
あんたは、これに妄想によって別の意味を持たせようとしてるってだけですよん。

>>212
>おまえ必要条件・十分条件の意味が分からないようだね。
ほう。
それでは、シーファー会談において小沢がが要求した他の条件を提示してミソ。

>>215
その場合、現政府＝共和党の方針を伝えてる訳だよね。
米民主党が政権取ったら、結局は梯子外されそうな気がヒシヒシと。

>>213
そもそも俺はあなたに反論してないんだけどね。どこら辺が反論だと感じたの？(笑

>>216
> だれがそんなことを言ったの？

一般論を言ってるんだけど。
チェスに勝つためには2手3手先を読んで次の手を打ちましょう、というのがそんなに珍しいことかね？
おまえアホすぎ。

> のようにして振る舞っている滑稽さを指摘してるんだけど。

一番ありそうな推測を示してるだけなんだけどね。あなたもそうだろ？
推測がけしからんのかね？人間の思考というのは推測で成り立っているのだから、
推測がけしからんというなら、それは思考するなと言うのと同じ。

> そもそも「小沢の手の先読み」をするまでもなく、彼の主張は従来どおりの枠組みということさ。

だからあなたの「従来通り」の部分の読みが浅いといってるんだけどね。
従来通りなのは賛成だよ。小沢の言動は一貫している。問題は「従来通り」の中身。

> 君は、抽象論及び類推で議論する人の

それって普通に誰でもやってることなんだけど？明白な事実だけしか述べないというのは、
何も自分で考えている要素がないってことなんだから。

> 今回のシーファー会談での従来の主張どおりである小沢発言が主題なんだが？
> あんたは、これに妄想によって別の意味を持たせようとしてるってだけですよん。

何度も言うけれど、小沢が憲法解釈云々を言うのは、それによってアメリカの日本への
要求をせき止めるため。何の目的もなしに憲法解釈云々いって何の役に立つんだね。
で、今回もその小沢が既に用意しておいた「口実」を使って、アメリカの要求を拒否している。それだけのこと。

>>217
> それでは、シーファー会談において小沢がが要求した他の条件を提示してミソ。

そもそも否決するというのが小沢の中での決定事項なんだから、
可決するための条件なんてシーファーに求めるわけないじゃん。
そんなことは最初の会談を小沢が拒否したことからも分かるだろうに。
おまえホントアホだな。

米の民主党がアフガンでの戦いに消極的とか梯子を外すとか何が根拠なのかね？
例えばオバマは以下のように言ってるが？

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/08/01/AR2007080101233.html
The first step must be to get off the wrong battlefield in Iraq and take
the fight to the terrorists in Afghanistan and Pakistan.

確か、ヒラリーもアフガンでの戦闘を止めるとはいってないはずだが？

2月なのでちょっと古いが、ヒラリーはこう言ってるね。
http://www.senate.gov/~clinton/news/statements/record.cfm?id=267623
Hillary Clinton (D-NY) today wrote a letter to Defense Secretary Robert Gates
urging him to deploy more troops to Afghanistan to maintain progress there and
help the Afghans against a likely Taliban offensive in the spring.

民主党がアフガンでの戦いに消極的であり、アフガンの戦いはブッシュ共和党の戦い
と断定する根拠はなに？
イラクは大量破壊兵器が見つからなかったからわかるが、911を実行したビンラディンを
支援したタリバンからの戦いからアメリカが身を引くのかね〜。

もう必要条件・十分条件のお勉強はいいのかね？

>>222
米英は知らんが、他の国はもうアフガンから手を引きたがってるよ？
なぜって？戦後処理のつもりだったのにイラクと同じように泥沼だからだよ。

で、繰り返しになるけれど、そういう雰囲気だから日本が撤退すると連鎖反応で
各国に見直し論が広がり、総崩れになる。だからアメリカは日本に撤退させたくない。

見方を変えれば、日本が撤退することで他の国も撤退する。
つまり世界中の国から非難されるというのはアメリカの作り出した幻。

>>192
>しかし、米国民はそのブッシュにNOを突きつけて民主党を立てようとしている。
>そして民主党は民意を受けて、対テロ戦争を段階的に縮小していくと述べている。

とか、

>>193
>結局テロ特措法が否決されると誰が困るかというと、世界各国でもアメリカでもない。
>ブッシュ大統領個人とその取り巻きだけ。せめてこれ以上失点を重ねずに引退したいという
>ブッシュが困るわけだよ。

とか。
なんで、このような根拠のない妄想ができるんだろうか？不思議だ。

>>224
> なんで、このような根拠のない妄想ができるんだろうか？不思議だ。

そりゃおまえが世界情勢に疎いからじゃないのか？
今頃新聞記事探し回ってるわけだよねｗ

アメリカの民主党が政権をとったらイラクはもちろんアフガンも事実上撤退だよ。
だってもうどうにもならんもん(笑)。
ゲリラ戦に弱いというアメリカの歴史がまた一つ積み上げられたわけ。

>>225
まず、君は>>193において、「テロ戦争」がアメリカ内でもブッシュ特定の戦争だと断じた。
しかし、米民主党も賛成だとわかると、次ぎに>>223において
「ブッシュ戦争」から「米英の戦争」にすり替えた。

こういう下らない見え見えのレトリックを使うなよな。

>>226
>アメリカの民主党が政権をとったらイラクはもちろんアフガンも事実上撤退だよ。
>だってもうどうにもならんもん(笑)。
そして、妄想は続く。。。
君、討論に向いてないと思うよ。ブログでオナニーしておいたら？

>>227
> まず、君は>>193において、「テロ戦争」がアメリカ内でもブッシュ特定の戦争だと断じた。

「今」困るのはブッシュだといったんだけどね。

> しかし、米民主党も賛成だとわかると、次ぎに>>223において

いや民主党は賛成なんてしてないから(笑

> 「ブッシュ戦争」から「米英の戦争」にすり替えた。

あのね、「困る人(=ブッシュ)」と、戦争をしている国(アメリカとイギリス)をどうやったら混同できるのか。
アメリカとイギリスは困らない。単に責任をすべて前任者(ブッシュとブレア)に押しつけて戦争から手を引くだけだ。

> こういう下らない見え見えのレトリックを使うなよな。

おまえ、頭悪すぎ。

>>228
> そして、妄想は続く。。。

薄っぺらなニュースサイトを慌てて流し読みしているヤツに言われたくないねぇ。
アフガンが今どういう状況かを調べてみることですな。

>>225
> そりゃおまえが世界情勢に疎いからじゃないのか？
米民主党の有力候補がアフガンでの戦いには
乗り気なのを知らない人に言われたくないな〜。

>>230
> 乗り気なのを知らない人に言われたくないな〜。

乗り気なわけないだろうが。アホかと。

フランスもサルコジに変わって米との対立路線から軌道修正するようだしね。
イラクでも何らかの協力があるような感じだし。
メルケルドイツもそのような傾向にあるんじゃないかね〜。

シーファーは、これからは民主党にもアメリカの機密情報を
教えるとか言って、完全に親米派にケンカ売ってる。
あいつはバカ。
こいつの対応のせいで、こんな状況になたｔ。

結局人はどんな立場だろうと自分が信じたいものを信じる。
ID:GWxckX5L0の>>232
ID:R2h77ubE0の>>226

>>231
> 乗り気なわけないだろうが。アホかと。

ヒラリーやオバマがアフガン派遣に反対しているソースは？
また、脳内ソース？

>あのね、「困る人(=ブッシュ)」と、戦争をしている国(アメリカとイギリス)をどうやったら混同できるのか。
意味不明。戦争している国ではなく、アフガンでの戦争をブッシュ共和党の戦争と断じたのは君ですよん。
しかし、民主党も賛成だったということさ。戦争

>アメリカとイギリスは困らない。単に責任をすべて前任者(ブッシュとブレア)に押しつけて戦争から手を引くだけだ。
また、脳内ソースよ脳内妄想？
たまらんね〜。

さて、日本が特措法から撤退したら、NATO諸国はアフガンから撤退するのか？
各国、国内的には票につながらんし、不人気な出兵だろう。
しかし、私は、そうはならんとみるね。

撤兵ということはNATOというEUの集団安全保障、集団的自衛権の瓦解に繋がるからね。
NATOと関係ない日本が特措法による支援をやめたところで、
EUの安全保障を瓦解させる理由にはできまい。

小沢さんは自らに試練を課した訳ですね

小沢はいつでも引退する覚悟ができてるし怖いものは無いはず
地位に恋恋としない奴は手強いよ

自衛隊の洋上燃料補給撤退でそんなに困ることになるほうのがおかしい
各国の手間がすこし増えるだけのことだろ

>>239
嘘吐け。
自分の命のある内に政権よこせって顔に書いて有るじゃないか。

小沢は権力握りたくてしょうがない。
自民党を離れたのも自分の権力が振るえないから。
だからあらゆる手段をもって与党潰しに走るんだよ。
アホだらけのミンスは小沢にとって最高のパシリ。

>>240
燃料補給での協力が嫌なら、当然代わりに90億ドルの戦費援助をしろって話になるだろ。
小沢代表の昔取った杵柄だな。そんなに簡単なら湾岸戦争の90億ドルも小沢は拒否すれば良かったんだよ。
湾岸戦争も忘れた鶏脳か？

何をぐだぐだｗ
基本に帰れよ、政権政党じゃないと官僚も無視、経済界も寄って来ない
認可権の無い野党にはマスコミも本音冷たいｗ
だから
小沢は政権を取りに行ってるんだよ、だから今自民党は必死で阻止してるんだよ
余裕がありゃとっくに安倍首相変わっているわなｗ
民主のマニュフェストの正当性や実現性は政権とってからの話だ
いくら立派な本を作っても政治動かせないなら本屋に置く本と変わらん

>>243
なにしろアフガンの現状が分からんのだが
華氏９１１で指摘されてるようにカルザイとブッシュの石油つながりは怪しいし
空爆の回数はイラクを上回るらしいし、
アフガンでアメリカのやっているテロ掃討作戦もなにか相当あやしい
ttps://al.ssl.dai2ntv.jp/blog/zero/tokushu/2007/07/post_14.html

見直すべきだと思う

>>245
公開会談でかっこよく拒絶してスタンドプレイすれば見直せるのか。見直してもらえるのか。
そりゃ知らなかった。

確か華氏９１１では
テロとの戦いは表向きでパイプライン建設の為の侵略が本命とかだったけかな
ようするにアメリカはテロ掃討なんか実はどうでもよかったりして
際限無くただズルズル居たかったりして。ちがってたらごめん

現状をみるとイラクもアフガニスタンも終わりが見えないんですけど

>>239 ：名無しさん＠八周年：2007/08/15(水) 14:44:56 ID:fjegEyKHO
>>小沢はいつでも引退する覚悟ができてるし怖いものは無いはず
>>地位に恋恋としない奴は手強いよ


小沢が地位にこだわらないだってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
礼儀正しい田中真紀子くらいありえねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヒーヒズヒム
シーファーファー

アメポチ脂肪


↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


米大使、「河野談話の見直しは日米関係へ破壊的影響」と警告

米国のＪ・トーマス・シーファー駐日大使は９日、大使公邸で産経新聞社記者
など一部の日本の記者団と会見した。米下院で審議中の慰安婦問題をめぐる対
日非難決議案について、シーファー大使は「日本が河野談話から後退している
と米国内で受けとめられると破壊的な影響がある」と語り、慰安婦問題で謝罪
と反省を表明した平成５年の河野洋平官房長官談話の踏襲に期待を示した。
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070309/usa070309008.htm

【アメポチの幻想】

北朝鮮のことがあるからアメの言うことは聞かざるをえない！
イラクやアフガン戦争で米に味方したら北朝鮮問題でなんとかしてくれるはず！


【現実】

イラクやアフガンに手一杯でアメは北には制裁解除、外交解決、拉致はスルーの方向

さぁ、みなさん小沢神を崇めて世界中から孤立しましょう
そのうち民主改め社会党になりますが引き続き応援おねがいしま〜す
社会党左派の残骸の社民党を見てもらえれば素晴らしさがわかってもらえると思います
主張やHPを見て解るとおり、今後は日米安保破棄に始まり、核武装の議論を封じ、軍事費削減に勤めていきます
年金や格差なんか不安煽るのに使っただけなので、政権取った衆院の議題は
環境配慮なんか知ったこっちゃないのでクールビズ廃止の議題にしま〜す

>>252馬鹿ですか？

「無料ガソリンスタンド」を延長しなかったらアメリカがふぁびょって日本に経済制裁するとでも？
アメが日米安保を破棄するとでも？

今の日米経済の連関を考えたらそれこそアメの自殺行為で不可能だよ

イラク戦争のときスペインが政権交代して途中で撤退したときに
ここの板でウヨどもが「これでスペインはアメリカにあぼーんされる」
とか言ってたが全くそんなことはなかった。

スペインみたいなEUだけでなくフィリピンが自国民の人質事件で
イラクから撤退した後も、フィリピンにさえ経済制裁もなーんもなかったよ。

>>251
同意。アメリカにイラクやアフガンから引かせる事のほうが日本の国益にかなう

　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　小泉さんと安倍さんの親米政策GJ！
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　これで日米同盟は磐石！アメリカは外交で日本の味方をしてくれる！
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　検証日米関係
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　
.　　　
.　　　アメリカBSE狂牛を日本へ輸入ごり押し！
.　　　米軍のグアム撤退に日本へ3兆円を要求！
.　　　米議会、従軍慰安婦問題で日本非難決議を可決！
.　　　米議会、首相の靖国神社参拝へ批判！
.　　　米軍のF22戦闘機、日本には「売却せず」！
.　　　アメリカ、北朝鮮への金融制裁を解除！！

あははは
政治音痴の馬鹿庶民しか引っ掛からなかったね。
窓ガラス割って喜ぶ子供と一緒。反抗するのがカッコいいんだよね〜w

小沢神自身が破棄といってますよ
条約は双方の合意が必要なので小沢神が今回みたくNOと言えば破棄になります

実際、テロに対しどんな成果が上がっているのかさっぱりわからない
アフガンではNATO軍と米軍の駐留規模が5万人に急増したにもかからわず
カブールの近くでのテロも急増、人質事件は続発している
アメリカはタリバンやアルカイダが戦闘機やミサイルを飛ばしてくれるのをただひたすら待ってるようだ
非効率な軍事力投入をやめるべきだろ

>>257
そして、日本終了か。
民主が参院で大勝しただけであれだけ株が暴落したんだ。
もし間違って政権なんか取ったら、どんな災厄が日本を覆うか。

延長の要請じゃなくて
内政を批判って…
心底舐めきってるなw

アメリカの報道官はテレビでテロ特措法は日本が決めることであるといってた。

シーファーさんは、日本の政府・与党が言わせている（泣きついて）ことでしょう。

アメリカという国は心は広く民主主義であって、内政干渉はしない。

内政干渉できるのは、日本政府が要請してるから。

さっさと米国債を売ろうぜ。
売り先はどこがいい？
中国、北朝鮮、イラン、それともベネズエラ？

>>261
じゃあこれも政府が言わせてるのか？アリエネー


米大使、「河野談話の見直しは日米関係へ破壊的影響」と警告

米国のＪ・トーマス・シーファー駐日大使は９日、大使公邸で産経新聞社記者
など一部の日本の記者団と会見した。米下院で審議中の慰安婦問題をめぐる対
日非難決議案について、シーファー大使は「日本が河野談話から後退している
と米国内で受けとめられると破壊的な影響がある」と語り、慰安婦問題で謝罪
と反省を表明した平成５年の河野洋平官房長官談話の踏襲に期待を示した。
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070309/usa070309008.htm

>>259
>民主が参院で大勝しただけであれだけ株が暴落


最近の暴落はアメリカ発の世界同時株安の余波だよ

新聞くらい読もうな

>>261

>アメリカの政府報道官はテレビでテロ特措法は日本が決めることであるといってた。

テロ特措法の延長をしないと、日米同盟に影響するとか、日本では勝手にきめて

いるが、このようにテロ特措法の延長をしないからといって、日米同盟に影響することはないでしょう。

小沢はそういうことまで、知っているのです。

ＮＨＫ「日本の、これから」

シナ人
朝鮮人
イラク反戦鎖の盾

またしても一般市民でなくプロ市民がｗ

>>263
そいつがあるから日米同盟破棄で良いと感じるようになった
米国が同盟すべき相手ではない事を駐日大使自ら宣言したんだ

さぁ、小沢神に続いてアメリカにNOと言い続けましょう
安保破棄すれば小沢神の口利きとお布施で中国南北朝鮮様が味方して下さって世界各国と対等にわたりあえるのです
アメリカが世界から孤立してるだけで中国朝鮮が世界の主流なのです

経済が混乱すると、戦争でうやむやにしようとするネオコン・ユダヤは人類の敵。

イラン革命防衛隊はテロ組織＝米政府が指定検討−NYタイムズ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070815-00000069-jij-int
8月15日14時2分

【ニューヨーク14日時事】15日付の米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は、複数の米政府高官の話として、
ブッシュ政権がイラン軍の精鋭部隊である革命防衛隊を海外テロ組織に指定することを検討していると報じた。
実際に指定されれば、主権国家の軍隊をテロ組織と見なす初のケースとなるが、
イラク情勢安定化に向けて接触が活発化している米・イラン関係が再び緊張する恐れがある。　

シオニズム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0

混乱の証拠↓
踏んだり蹴ったりのゴールドマン・サックス　
http://www.thestreet.com/s/goldman-gets-slapped-around/newsanalysis/wallstreet/10374247.html?puc=googlefi
米シティ：債権償却などが利益10億ドル押し下げか−アナリスト
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aAAor6PqxEcA
米住宅金融ソーンバーグ・モーゲージが配当延期−株価急落で売買停止
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aqtLrN.LrE4g

"エルサレム（Jerusalem）のヤド・バシェム・ホロコースト記念館（Yad Vashem Holocaust museum）で、
　殺害されたユダヤ人の写真を見る麻生太郎"
http://www.afpbb.com/article/politics/2267541/2022154

内政干渉だろ（笑）

アメリカの公式見解は大使でなくく「報道官」というのが発表します・。

つーか、ダメリカは石油利権で動いているだけだろ
日本には資源が無いから
軽く出て行けでオケーだろ。土地を返してもらおう
日米地位協定なんて破棄すればいいじゃんｗｗ

最近の日米関係の実態↓

.　　　アメリカBSE狂牛を日本へ輸入ごり押し！
.　　　米軍のグアム撤退に日本へ3兆円を要求！
.　　　米議会、従軍慰安婦問題で日本非難決議を可決！
.　　　アメリカ、北朝鮮への金融制裁を解除！！
.　　　アメリカ、北のテロ国家指定解除も検討！！
.　　　六カ国協議で日本だけが置き去りへ！！　


慰安婦決議されて　米軍再編で三兆円取られて　北朝鮮では日本の頭越しに制裁解除されてるのに

この期に及んで「アメリカ様には何があってもついてゆきます！」

「アメリカ様に従えば万事解決」って奴隷思考がアメポチ

これドMか　じゃなきゃとてつもない外交音痴だろ

アメリカの場合、大使のいうことで、あまり右往左往すべきでありません！！。

>>269

>主権国家の軍隊をテロ組織と見なす

もう滅茶苦茶だな
そりゃ世界中から非難されるわｗ

内政干渉

小沢に日米安保に関する発言。
http://ozawa-ichiro.jp/massmedia/contents/appear/2005/ar20050308142225.html
>だから私は、国連憲章と憲法と日米安保条約を、三つの同心円としてとらえている。
>安保条約も第五条で、国連が紛争解決の措置を執った場合は、
>日米の共同行動はそこで終了すると明記している。

日本の安全保障にとって、国連と日米安保が併存するとし、現状を追認している。
しかし、「アメリカは日本を守るが、日本はアメリカを守らない」という義務と権利の片務性に関する
分析もなく小沢は以下のように結論する。

>何よりも、日本が自立して、アメリカにきちんと忠告できる立場にならないといけない。
>日本が名実ともに国連中心主義を実践することは、日本の自立に不可欠であり、
>対米カードにもなると思う。
不平等（米国のおんぶにだっこ）の安全保障を見直すことなく、「夷（国連）を以て夷（米）を制す」
式に「自立」できるらしい。此で滅んだ国が直ぐ近くにあることに学んでないようである。

民主党：小沢代表が米大使にテロ特措法延長への反対を表明　2007/08/08
米国に国際合意を得る努力を要請
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10479

＞　それに対し小沢代表は、自分自身も民主党も自民党以上に、国際平和のために日本が積極的に
＞協力すべきだと考えていることを力説したうえ、民主党の掲げる安全保障の原則について
＞党の「政権政策（政策マグナカルタ）」を基に、
＞（１）日本が自衛権を行使するのは、個別的であれ集団的であれ、日本自身が攻撃を受けた場合に限る
＞（２）国際社会の合意に基づき、国連の平和活動には積極的に参加する――との原則を説明。

＞　その原則に照らして小沢代表は、「米国は国際社会の合意を待たずにアフガン戦争を始めた。
＞我々の憲法解釈では、日本に直接的に関係のない地域で、米国あるいは他の国々と作戦をすることは
＞できない」と言明。また、米国が多国籍軍活動の根拠としている国連決議についても「ＮＡＴＯを中心とする
＞アフガニスタンでの活動は、ＰＫＯと同じ任務と性格が付与され、オーソライズされているが、
＞米国などの行動は国連決議で直接的にオーソライズされていない」と指摘した。

＞　そのうえで代表は、「私が（外交・安全保障を）決定する立場にあるならば、米国を中心とする活動には
＞参加できないが、国連のＰＫＯには積極的に参加する。これは決して米国にマイナスではない。
＞お互いにできることをシェアすべきだ」と述べ、米国も国際社会の合意を得る努力を怠らないよう求めた。
＞さらに、テロとの戦いについて「断固戦わなければならないが、どういう方法、手段で戦うかは各国で異なる」
＞と述べ、幅広い国際協力のために、より柔軟な対応をすべきだとの考えを示した。

しかし党首討論を投げかけられた側の小沢はまた電池切れで行動不能状態かね？
自分ペースが保てないと並以下の政治家になるのが小沢イズム。

【国連】日本、安保理拡大へ本格交渉要請〜米は早期改革に疑問(5/3)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1178290272/l50
【在日米軍再編】 日本側負担は「260億ドル（約3兆2000億円）」　ライト在日米軍司令官、経費負担への理解を求める★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182583935/l50
【社会】 米国大使館、９８年以降土地賃貸料を日本側に支払わず
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174047013/l50
【政治】駐日米大使「日本が自立を考えたら、東アジアは危険な状況に」…日本核武装論に懸念★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160585549/l50
【軍事】 最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２の禁輸継続　日本、来夏の選定困難に…米下院委★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185430898/l50
【国際】 “日本名指しで” 米、牛肉輸出の全面解禁を要求
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175135907/l50
【国際】"日本が失った権益獲得へ" イラン、アザデガン油田開発で中国と交渉開始
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162422622/l50
【国際】 「原爆投下で、戦争終結。多くの日本人の命を救った」…米ジョゼフ前国務次官★１０
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183647367/l50
【慰安婦問題】「慰安婦は強制的な売春。つまり、旧日本軍に強姦されたということだ」 シーファー駐日米大使が語る［03/17］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174127006/l50
【国際】慰安婦決議案を初採択、法的拘束力はないが日米関係に影響も−米下院
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185829911/l50
【米国】ライス米国務長官、安倍首相の日米豪印の関係構築構想に慎重論[08/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1186734915/l50

アメポチ保守路線はもはや完全に破綻


↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

「核無力化でテロ国家指定解除」米、北へ１月に伝達
（2007年8月11日3時0分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070811i101.htm

米大使、「河野談話の見直しは日米関係へ破壊的影響」と警告
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070309/usa070309008.htm

【国際】小泉前首相らの靖国参拝は「歴史を否定している」　ブッシュ元米大統領が日本側の歴史認識に異例の批判★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166222837/l50

【国際】 「日本の首相は、靖国参拝やめろ」「遊就館内の説明、訂正すべき」…米議会で批判相次ぐ★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158341146/l50

>>265
日本では、選挙の結果示された民意を無視することが与党政権で今平然と行われているわけですが、
民主主義のアメリカで民意に勝るものはありません。

「テロ特措法は日本が決めることである。」（報道官）

つまり、民意である限り最大限に尊重されなければならないことで、外国がどうこう言うことではないということを、
いっている。

六十年の前の慰安婦問題なんか出されたらな、協力する気も失せるぜ。

シーファーは他国の内政に干渉する前に、大使館の賃貸料を払いやがれ

ｼｰﾌｧｰ「具を出せ」
ｵｻﾞﾜ「はいよ、ホラ。びょーん」

「テロとの戦い」自体が政争の道具だった訳だが

つうか
小泉安倍の「親米保守」路線ってもともと無理があったんだよなあ

「自虐史観批判」や「戦後レジームの脱却」をどんどん純化したら
それはどこかで米を中心とする戦後の支配構造とぶつからざるをえない。

つまり「保守」と「親米」を両立させるのは実は大きな矛盾があったんだが
矛盾がないように思い込んできたのが小泉安倍のアメポチ路線だった。

その矛盾がいまや表面化しはじめている＞米での慰安婦非難や靖国批判その他

安保理に入れないくせに
ふざけんじゃねぇぇぇーーーーーーーよ
都合のいい時ばっかり

シーファーちゃん焦っちゃったの？
与党と米の莫大な金のやりとりがばればれでヤレヤレですな。
たしかにただで米に協力するはずがないが国に見返りはない。
米政府と日本政府が山分けするだけだからだ。
米もそのほうが見返りやるより安くすんでいい。

感情的にはシーファー米本国が送還したなら延長してやっても良い
米下院が日米同盟破棄を望む限り米軍は日本を守らないだろうから同盟破棄すべきだと思うが

■「従軍慰安婦」で日本に公式謝罪要求、米下院が初の決議（2007年7月31日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070731it02.htm
安倍首相は４月の初訪米の際、ブッシュ大統領やナンシー・ペロシ下院議長（民主党）ら議会指導部との会談で
元慰安婦へのおわびを表明。加藤駐米大使らも「客観的事実に基づかない決議採択は、日米関係にいい影響を及ぼさない」
として、採択回避を議会に強く要請した。


米国下院が日本の警告を無視したから日米関係が悪くなってもしょうがないな。

>>263
あれ？
河野談話を政争の具にするのは良いんですかｗ

性巣の具とは失礼な
むしろ珍棒のカリと呼ばれたい

>>273
あのな、そのポチをやめる為の軍事強化であり、改憲なんだよ。
丸腰で私達は平和主義、戦争しませーん。米の言うことも聞きませーん。
で通用すると思ってんの？
中国のしてきたことをみなよ。ガチで侵略してくるぜ。実行支配。
韓国の竹島がいいシミュレーション。

ごねて飴を確約させてから引っ込めるのが外交の基本だろ。
だから賛成を前提におまえら全員一旦は反対しとけ。

どうせ日本がちょびっと軍を強化しても役に立たないから米に任せても同じ。
ちょびっとしか軍を強化できないのは
莫大な軍事費をかけるが
ほとんど利権が持ってくから
実際はちょびっとしか軍事費が使えない。

アフガニスタンの各国駐留地上軍

アメリカ=14000人
イギリス＝6500
ドイツ＝3000
カナダ，イタリア＝2500
オランダ＝1300
ポーランド＝1075
トルコ＝1200
フランス＝800
オーストラリア＝700
スペイン＝650
ルーマニア，ノルウエー＝500
韓国＝200(工兵）
ハンガリー=180


遙か彼方の海上で給油活動している日本が真っ先に逃亡ですか
そうですか

>>294
>あのな、そのポチをやめる為の軍事強化であり、改憲なんだよ。

逆だろ
むしろ最近の動きは
自衛隊を完全に米軍の下働きにするためだろ

集団自衛権okとか　こんどのインド洋とか

米軍と自衛隊の一体化とか

改憲だっていかに海外で自衛隊がアメの下働き可能にするかってことでしょ

だって、海上で給油してたら
ＮＹタイムズが「日本はインド洋のイルカを性奴隷にした」とか書きそうじゃないか

おー、お盆休みで２ちゃん離れてたが　
やっぱこの展開なるよな。
さて民主党はこれを「内政干渉」と一蹴すんのかね。試金石だね

>>298
まあそうなんだけどね
アメリカの下働きに出されるという事は実戦的な任務をこなすと言う事
実戦的な経験やデータ・ノウハウがあるかないか
これは大きなポイントなわけだ

あのーイラク戦争がおたくの次の大統領選の争点なんですが

シーファーよ。
利権ががっぽり持っていかず、米を助ける仕事で
他の見返りのある仕事を日本に頼む。

>>294
「困ったらアメリカさん守ってね。僕はアメリカを守らないけど」も追加して頂戴。
この状況で「夷（国連）でもって夷（米）に対等に忠告する」ことができんの？
そもそも夷（国連）に対して夷（米）が絶大な発言力（＋拒否権）を持ってるじゃん。
国連を米を牽制のネタに使えるの？単なる我が儘日本の戯れ言程度であしら
われるだけじゃないのかね。

確かブッシュになってから、尖閣はアメリカ安保発動の対象と言明してたね。
それまで曖昧だったけど。

どうせ無料ガソリンスタンド延長したって
口先はともかく本音じゃ感謝せずに

「ジャップは黙って言うこと聞いて当然」とか思ってるがバレバレ

だから小沢みたいに少なくとも一旦は断ってみて
いかに日本の協力が意味があるかを考えさせるのも手としてはアリだよ

それで相手が安保破棄だの言うわけ無い
あんなすごい思いやり予算なんて世界にも例がないし
安保破棄なんてしたら雨が損するだけでやれない

【日本の願望】

「北朝鮮の問題など国益が関わるからこそ中東ではアメリカに従っている」


【アメリカの現実の判断】

「中東で日本がアメリカに従うのは当然のこと。それと北朝鮮問題は別。
北とは日本の意向なんか無視してアメリカがやりたいようにやるだけ」

小沢「中国様のタンカーもインド洋航海してるけど無事ですよ。日本だけ油を無償提供するなんておかしいでしょ」

つうか
このシーファーって男は従軍慰安婦問題で

「日本政府は河野談話を修正したり撤回したりしてはならない！」と日本側に強硬に警告した張本人だぜ

ここのポチウヨ諸兄はその辺のことはどう思ってるのかねえ？ｗ

民主党：小沢代表、外国人特派員協会で講演　内政・外交のあり方主張　2006/07/19
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=8720

＞記者Ｑ　ナショナルリズムが高まり、日米関係をどう考えるか？

＞小沢Ａ　ナショナリズム関しては、そういう気持ちはどこの国の人も持っている。
＞ただ、それが非常に視野の狭い、独善的なものになってはいけないということだ。
＞そういう、あまり良くない意味でのナショナリズムが日本においても一部であるが
＞高まりつつあることを懸念している。また、小泉首相が言う、日米同盟は本当の意味で
＞存在していないと思う。今までのいろいろな例を見ればわかるが、例えば湾岸戦争の
＞とき、米国が開戦を通知してきたのは開戦の４時間前。イラク戦争のときはもっとひどく、
＞開戦後にアーミーテージ氏から電話が１本あっただけ。私の理解ではこのような関係が
＞同盟関係だとは思えない。

【国際】パウエル国務長官、「イラクに生物兵器製造施設」演説は誤り
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081115528/l50
【国際】「アルカイダと結び付きなし」と米議会が公表、旧フセイン政権への開戦大義を覆す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157775677/l50
【国際】「イラク戦争でテロ問題悪化」米情報機関が機密報告
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159115923/l50
【アメリカ】「ブッシュ政権が情報操作してイラク戦争開戦」…米国防総省の監察報告
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171073058/l50
【米国】ブッシュ大統領「アブグレイブ虐待は我が国の汚点」[09/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1157690274/l50
【米国】「拷問を示唆する尋問手法が人命を救った」、国家情報長官が見解 [7/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1185153716/l50
【米国】イラク駐留の米兵に深刻なモラル低下、戦争泥沼化でストレス？[07/05/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1178495834/l50

アメさん守ってねってｗ
そもそもアメリカが日本を信用していない
原爆落す10数年前に｢日本との同盟はより強固な物になった｣とか言ってたんだぜ。
アメリカは平気で日本を爆撃できる
日本人はアメリカが敵にまわらないとうすらぼんやり考えてるが
そこがまず間抜けな思い込みなんだよな

北朝鮮の拉致テロは容認だそうです。

「核無力化でテロ国家指定解除」米、北へ１月に伝達
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7000/news/20070811i101.htm

安倍内閣は河野官房長官談話を、継承してると何度も表明してます。

なんか朝鮮人活動家と
それに洗脳されたアホがいっぱいカキコミしてるなぁ

アメリカと日本の政治家の金を山分けするだけの特措法に金貢ぎたい奴らの税金だけから金使えよ。

>>313
国士様がいっぱいいるよな

>>310
あんときは親ソ連のルーズベルトがスパイに嵌められただけだよ
朝鮮戦争んときいかに日本が大事か判った。

「特措法延長」に賛成の人は、
暴力団（米国）に「みかじめ料」を支払うべきだと？

精巣の具
つまりは玉金だな

>>302

そうそう。アメリカ国内では総叩きだろ

で、マズいから盗聴法とか作ってるのな
どんだけ独裁国家になっているのやらｗ

>>310
> そもそもアメリカが日本を信用していない
ほう。
小沢でさえ主張してない、日米安保破棄派ということね。

米国は、それ自身が開発し、大問題になっている「中国」と
「私達（米・中）の経済発展は止めることが出来ない」
と公式に発言したそうじゃないか。
こんな米国に、戦費を負担する必要があるのか？？？
そもそも、「世界石油市場の支配」を目論んだ戦争だ。
「取ってつけた」ものを除いて、道理など無い戦争だ！
何人もの中東の人々が亡くなっている。
米兵の死人数など、モノの数ではない！
米兵が恨むなら、米国を恨め！

アメリカに対等に物を言うには。
・日米安保条約の権利・義務の双務性確保。
　（＝集団的自衛権を認める＝憲法改正）
・豪印やASEANとの安全保障条約等の日米安保に変わる選択肢がある。
　（＝集団的自衛権を.認める＝憲法改正）
が素直な方法だと思うが。

何で国連を無視していると言ってる国に対して、国連が牽制になるんだろうか？
アメリカのイラクへの侵略戦争と言ってるけど、国連が米への非難決議をしたのか？
追認しているだけでしょ。そんな国連が牽制装置として働くの？
牽制になるの？

一部のアホが汚沢を英雄視しているが、
馬鹿馬鹿しいほど惨く裏切られるんだろうなぁ。ﾅﾑﾅﾑ

>>323
そのうち、「自衛隊がISAFを支援します。もちろん武器使用基準は国連基準」って
言い出すだろうな。
ここで、社民や共産が反対に回る。
2CHでも憲法９条死守をベースに小沢を賞賛してる純粋な香具師は黙り込むだろう。

どんどん議論が活性化していいじゃないか

まず、動きがなきゃね

小沢うんぬんはどうでもいいが、日本も少しは米に反抗したほうがいいぜ
イェスマンだと慰安婦決議案みたいに、どんどん変な法案通されるだけ

>>308
小沢の秘書がこの法案を画策団体にいた状態では、
ポチもへちまもないだろ。
＞従軍慰安婦問題
シーファーの対応が稚拙なのは認めるが、
小沢にそれを是正してもらおうなんて、
普通思わんけどな（国士様除く）

【慰安婦問題】「慰安婦は強制的な売春。つまり、旧日本軍に強姦されたということだ」 シーファー駐日米大使が語る［03/17］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174127006/l50
【慰安婦問題】「慰安婦は強制的な売春。つまり、旧日本軍に強姦されたということだ」 シーファー駐日米大使が語る［03/17］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174127006/l50
【慰安婦問題】「慰安婦は強制的な売春。つまり、旧日本軍に強姦されたということだ」 シーファー駐日米大使が語る［03/17］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174127006/l50
【慰安婦問題】「慰安婦は強制的な売春。つまり、旧日本軍に強姦されたということだ」 シーファー駐日米大使が語る［03/17］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174127006/l50

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今年の流行語大賞候補「政争の具にすべきでない」

小澤の言うことを納得させるには、わが国の「自主防衛」の確立が基本的事柄である。

そもそも、米がいざという時に、本気でわが国を護るとはとうてい考えられない。

わが国を護る」ために、自国の若者の生命を懸けるはずがない。わが国は粛々として核武装を目指すべきである。

その裏には、当然として徴兵制が必要であろう。

エイズ感染者だらけの日本にあと１０年たらずでなるのに
どこから徴兵できるのだろうか。
移民がガッツリ入ってきて終わりだろうな。
もう日本の終焉でどうでもいいから後先考えないで日本を政治家が売国してるんだろ。
最終売り尽くしセール中なだけだな。

単純な話だろ
日米同盟は重要だが
だからといって全てイエスマンになる必要はないってこと。

しかも今はアメが北問題ではどんどん日本の利害を無視して譲歩してるわけで
もしこのまま支援延長するなら、その辺を文句言って条件つけるくらいの外交をして欲しいね

主張すべきことを主張しないでおいて何でもアメリカ様の言いなりってのはおかしい。

>>264
ミンス大勝直後のアレは違うよな。
苦しいごまかしはやめとけ。

つーか、今までどうにか景気を回復させてきた政権の後継政権を、
しかも何の失政もないまま選挙で否定する日本人って、
たぶん外国から見たら発狂したとでも思われて居るんじゃないか？

これ、使い走りが自分で考え付いた理屈じゃないかい？

テロ特なんて日米で政争の具なのに。何言ってんのか？

つまり幼稚なクレームつけてきたシーハーの立場がわかる。

小沢氏、成功だよ。アハハで終わり。
しーはーしーはーで結局不発、中折れ。残念いんぽ。

典型的な内政干渉

なぜ、小池と沖縄県知事とはすぐに電話できて、守谷とはなかなかつながらないんだ？

「パイナップルを酢豚の具にすべきではない」

世界の孤児アメリカに、
世界で唯一無条件に味方し、アフガンやイラク、ペルシャ湾に自衛隊や金を出し続けた結果は？

→従軍慰安婦決議、米下院で可決
→米、北チョンへ急接近、拉致問題など無視

いいか、「テロ特措法延長」など、絶対に止めるべきだ。

これを書けば、サヨだのミンスだの言うバカがいるだろうが、
オレはたぶんウヨであり、自民党系だ。

こんなアメ公に、俺たちが何をする義務があるんだ？

目を覚ませよおまいら。

日本は独立国であるということを、この終戦記念日に思い出せ。
真の意味でのナショナリズムが日本にはなさ過ぎる。

だからチャンコロやチョンコロにでさえ舐められる。

>>340
やかましい、チョン。

「定食屋を出てシーハーシーハーすべきではない。」

北朝鮮のテロ支援国家に言われたくねーよ
アメ公が

あからさまな内政干渉もいいところです

イラクとアフガンなんか内政侵略・・・

シーファーが更迭されてブッシュが直接日本に頼みに来たら
特措法も通るだろうね

>>311の
ここがミソ
＞日本人拉致問題の進展とは関係なく、テロ支援国家指定を解除する
＞日本人拉致問題の進展とは関係なく、テロ支援国家指定を解除する
＞日本人拉致問題の進展とは関係なく、テロ支援国家指定を解除する

米は日本なめくさってるから、ここらで凹ましたほうがいいだろ。

アメリカのいいなり＝国辱。
日本も強気に出るべきだね。

>>346

そんな面倒なことをするくらいなら
日本の株価を大暴落させるほうが手っ取り早いですよ

反米、日本共産化の行き着いた先が連合赤軍

未だにそれに憧れる、アホブサヨｗ

>>334
>つーか、今までどうにか景気を回復させてきた政権の後継政権を、
欧米でさえ５％以上の経済成長してたのに
日本だけ成長率少なかったんだよなｗ

米・民主党が政権を取ったら、共和党のケツを舐める日本は目の仇にされるんだろうな・・・

>>1
小沢も民主も確かに糞だが、あからさまな内政干渉するアメ公は死んでよし。

ブッシュ政権にマトモなやつはひとりもいないな
前のあのブサイクなやつ　パキスタンで脅しをかけまくった男
あれもサイアク

>>352
5%って何の数字？
対ユーロ圏では、「w」を入れるほど低いというわけではないと思うが。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/eu/pdfs/kankei.pdf

困ったちゃんのアメリカ抜きで国際情勢は語れないのが現実。
日本がアメリカに対抗できるだけの軍備増強は予算だけ考えて無理。

ではどうするか。
いかにアメリカをなだめたりすかしたりして日本にすこしでも優位に動いてもらえるかが
外交の要になる。また外交の腕の見せ所だ。
いまのままの対米従属一辺倒なら外交の意味が無い。実際いかに軽く見られてることか。

イラクでテロが活発になってきてます。規模も多くなってきてます。
急にアフガンのタリバンがまた活躍はじめましたｗｗｗｗｗｗ


テロ特法を延長する世論を作るのにすごいグットタイミングですね。

アメに梯子を外されたネットウヨ　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


米大使、「河野談話の見直しは日米関係へ破壊的影響」と警告

米国のＪ・トーマス・シーファー駐日大使は９日、大使公邸で産経新聞社記者
など一部の日本の記者団と会見した。米下院で審議中の慰安婦問題をめぐる対
日非難決議案について、シーファー大使は「日本が河野談話から後退している
と米国内で受けとめられると破壊的な影響がある」と語り、慰安婦問題で謝罪
と反省を表明した平成５年の河野洋平官房長官談話の踏襲に期待を示した。
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070309/usa070309008.htm

>>354
政局のために、小沢は、シーファー大使をマスコミにされして、会談に臨ませた。
政争に巻き込んだのは、小沢だよ。

小沢は外交センスまるでなし。

>>357
現実問題核保有しかないのでは？
核があれば通常戦力は意味をなさない。自衛隊規模で十分。

シーファー、拉致問題のときはがんばってくれた実はいいやつだった、、、

ソース　産経新聞
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070309/usa070309008.htm
というか、単に人権派なのな、きっと。

慰安婦決議案でも、マイク本田のいうこと真に受けちゃったのな、きっと。
外務省も以前2度提案されたときは「日本のロビー活動は強力だった」
っていわれてたとどっかに書いてあったし、そこそこがんばったんだな。
慰安婦決議案には反対した共和党員もいたらしいし、でも、
安倍総理の「強制的連行ではなかった」発言で反対のはしご外された、とも読める。

ソース　産経新聞「米議会、慰安婦決議案　米メディア「安倍首相　全否定」報道」
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070305/usa070305000.htm

これ読むと、もう少し発言のタイミングとか内容とか考えれば委員会段階で否決もあったのかな〜なんて。

自分の国の主張を通すって、難しいのな、、、。自分の国の主張を通す前に、
相手の国の主張を通させないための戦いをしなきゃならなかったんだな。
アメリカで。安倍ちゃん。

ブーメランは民主党の十八番かと思ってたけど。
結構安倍ちゃんもブーメランだよな、、、、。この慰安婦決議案といい、
赤城ばんそうこう大臣といい、丸川珠代といい、小池問題といい、、、。
よかれと思ってやったことが、全部自分に不利な状況として返ってくる。
運がないねぇ、、、。

シーハーは寿司屋で

「トロ特上を鉄火巻きの具にすべきでない」と

吼えた。

>>361
だが、今実際に核を持つと、
国際的な孤児になりうる。
保有を検討するのは良いとして、
技術上の問題点をクリアしておくのも当然として、
それでも今やるのは愚作。

ならどうするか。

この時点で、選択肢はとても少ない。
その現実的な選択肢の中のどれでも、アメリカは除外できない。

アメリカ人が戦争を止めれば、世界中からすぐにテロはなくなるぞ。

Q　なぜアメリカが戦争を止めれば世界中からテロが無くなるのか？

A　テレビがそう言ってたから。


ミンス信者マジキチガイ。国際関係＋軍事知識＋世界史の知識が０。

>>366
馬鹿発見。軍需で潤っているアメリカをよく見ろ。
店で拳銃が売ってる国だぞ。イラクのどこに核があった？
戦争は子供を犠牲にしてまた新たな戦争を生む。
軍備は必要だがアメリカに加担する必要は無いだろ！

小沢は明らかに第二の小泉になりたがってるな。
マスコミの作り出す風でトップに立つことはできても、
こんなやり方じゃ二代は続かない。

シーファー涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>362
でもよ、
アメリカ人+人権+弁護士+民主党という、
拉致問題に関しては最強の見方となる要素を持っている香具師だぞ。
アメリカ人が人権語りだしたら２ちゃんねらのフニャケタ正義なんて足元にも及ばないね。

どう考えてもやっぱ内政干渉って事でおｋ

まあようわからんけどアメリカにも中国にも支援しないほうがいいな。
金がもったいない。

アメリカには北朝鮮に対してもテロ特措法を発揮してもらわないとね。石油より本土核攻
撃のほうがより危機的で重大。それに拉致もテロの一つだよね？

まず内政干渉だろ？政争の具にするか、しないかは自民と民主との間の問題であって
他国の政府関係者が口を出す事じゃない、そもそもまずシーファーは自民と会談して、
自民が民主との間で会談をするようにするなら分かるが、自分は今まで交渉相手として
無視し続けた民主に会談をセッティングして貰えただけでもありがたいと思え、

アメリカの言いなりになってる偽右翼は死ねよ

民主党支持者の反米指向はすさまじいな。
北朝鮮より過激だなｗ

こりゃ、内政干渉だろう（笑）。

要は、日本にまで抜けられてはブッシュの立場がなくなるってだけだろ。

もちろん海に浮かぶ無料のGSが無くなるのも気にくわないのだろが（笑）。

>>376
まるで、連合赤軍みたいだよなｗ

河野談話が大好きなシーファーさん

米政府、イランの精鋭部隊「革命防衛隊」をテロ組織に指定へ
http://www.afpbb.com/article/politics/2267836/2024400

　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛／　―＼ 　　┏┛
　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ ・. ／ノ　　(●)＼　 ・　　
　　/　　 （⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　 /　　 　 ￣ヽ__） ／ 　 ｜　　 （__ノ￣　　|
／´　　　　　_＿_／ 　　　 ＼　　　　　　　 /
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|　　　　　　　　| 　　 　　　　　　/´　　 　 ｀＼

捕鯨再開するなら延長してもいいな

ガソリンタダでよこせ

By アメリカ

イラクのサマワと、アフガンだったら、
サマワの方が安全なんだよな。

イラクは、シーア派とスンニ派の地域的色分けがはっきりしていたんだよな。
宗派が混在している地域じゃなきゃ、かなり安定している。
また、宗教の力が強く、その点も、地域の安定に役立っている。揉め事の調停者としての役割も果たす。
サマワの宗教指導者の協力が得られれば、安全度は格段に増す。


一方、アフガンは、部族社会。
宗教の力よりも、部族の力が強い。
しかも、それぞれ部族が目先の利益に目がくらみ、ころころ態度を変える。
つまりは、まわりは潜在的な敵でしかない。

仮にアフガンで活動するなら、部族社会の徹底した情報収集がかかせない。
今の自衛隊にそんな能力はない。
その能力がない以上、アメリカかNATOの指揮下に入るが現実的だ。
つまりは、集団的自衛権の問題と密接にかかわるのだ。

海上での給油は、日本単独で出来る数少ない選択肢だ。
これ以上の選択肢を、アフガンで探し出すのは困難だろう。

小沢の芸って、ただの反対するだけだろ？
何か策があるわけでもなし

アタマワルスギ

壊し屋が壊すもの
次は日米同盟

>>311
アメリカなんて，そのむかし奴隷という労働力をアフリカから
大量に拉致してきたわけでして

テロ特法の延長反対を「反米だ！」とかプロパガンダしていたら、
そのうち本当に反米が増えるぞ。そうなってもいいのかな？
工作員さん。

まぁチョンを秘書にしてる民主党小沢にいっても無駄

ミンス、
社保庁のこと全然言わなくなったなｗ

石油依存してる日本はインド洋のシーレーン云々とかシーハーがいってたけど、アフガンは海関係ないよね？
要するにアフガンのみを対象とした活動の支援じゃねーって事なの？

>>387
反米っていうか、英仏独伊・・・欧米の有名どころ全部参加してる。
マスコミだっていつまでも「親米」「反米」ではごまかしきれんよ。
戦前じゃないんだから。

>>390
あの辺に米艦隊が常駐する事に意味があるんだろうね。
イラクやロシアに対する睨みを利かすとか。

>>380
世界の支配者であるアメリカに逆らう国はすべてテロ国家。

>>367
バカ発見ｗ
アメリカより手軽に拳銃が手に入る国なんて、ざらだよね。
イラクの核？
フセインが核疑惑を逆手にとって交渉していたのは無視か？
それまで核があるかも知れないぜ〜って言っていたなら、
あの危機にはフセイン自身が積極的に核はないと証明しなければならなかった。
戦争の準備をすることと、
戦勝が好きなこととは全く別。

>>394
少なくとも、今回のイラク戦争でアメリカに正義はないよ
アメリカは大量破壊兵器を理由に開戦に踏み切った。あの時点では査察団をいれて、戦争を避ける事が出来たのに。
そして大量破壊兵器は存在し無い事が確定した。

大量破壊兵器が存在し無い事が確定した時点で、もう他の国が協力する必要ないんだよ。
なぜなら、アメリカのミスだから。

「テロとの戦いは、日本でも党派を超えて取り組むべき
　問題であり、政争の具にすべきではない。日本がテロとの戦いから撤退することは、アメリカだけで
　なく、国際社会にもマイナスのメッセージを送ることになる」


シーファー内政干渉だろ　これ

つーか、自民がアメリカに泣きついて言わせてるだろｗｗｗ

>シーファー内政干渉だろ　これ

アメリカの内政干渉はずっと続いてるよ。
アメリカが要求した法律を今も自民党が粛々と作っている。

イスラエルの為に無実のイラクに因縁つけて侵略するくせに
北朝鮮核武装で日本の危機には何もしないアメリカ。


ラプターも売ってくれないアメリカにガス供給するのはお人好しすぎ
中韓に睨み聞かすにはラプターの装備が必要。
チョン請う公と同世代の戦闘機じゃしめしがつかん。

　　　　　対テロ戦争　≒　対米戦争


ですが、何か?


.

自民党政権がずっと続いてきたからね。
アメリカにぶら下がっていれば、何も考えなくていい。
思考停止状態が、もう何十年も続いているんだよ。

>>387
日本は反米になるべき。そうでないとアメリカに飼い殺しにされたまま日本は没落する。
冷戦時にアメリカが取った政策が日本に都合が良かったからといって、
なぜ冷戦が終わった今もアメリカと利害が一致すると思うのだろう。

日本はアメリカから独立し、独自の外交・軍備持つべき。

>>384
ゴルバチョフのソ連改革も綿密な青写真があったわけではない。
そもそも改革というのはそういうものだ。

脱アメリカこそ本当の戦後レジームからの脱却。

>>383
> 海上での給油は、日本単独で出来る数少ない選択肢だ。

そもそも何もしないという選択がある。アフガンはタリバン勢力が盛り返し、イラクと同じ状況になってきている。
米英のイラク撤退論がそもそも、もはやイラクとアフガンを両方相手にしていられないというせっぱ詰まった状況だからだ。

また多数の国がアフガン支援をしているといっても、戦闘が伴う治安活動をやっているのはイギリス。
そしてそのイギリスが悲鳴を上げているから、アメリカはイラクから撤退してアフガンに注力したがっている。

しかし本質的に米英の軍事行動はゲリラ戦に効果を発揮しないのはイラクもアフガンも同じ。
中央政府を倒す事は出来てもゲリラ化した勢力を相当する事は出来ない。
結局、イランをほっぽり出してアフガンに注力しても、数年後同じようにアフガンからも敗退する事になる。

アフガンイギリス以外にアフガンに派兵している国は、基本的に平和活動&復興支援であり、
こうまでアフガンの情勢が悪化した現状を前にして「話が違う」と内心思っている。

アメリカが何故日本の撤退を恐れるかといえば、それがきっかけになってこれらの国が一斉に
アフガン撤退に流れる可能性が高いから。アフガンから撤退すると国際的に非難を浴びるというのは
アメリカの都合のいい嘘。米英以外の国はもう撤退したがっていて後は口実を探している状態。

また米英とてもうアフガン駐留は乗り気ではない。自分たちが始めてしまったためにいまさら
やめるとは言い出せないだけだ。勝ち目があるとも思っていないだろう。多大な費用と
犠牲を払って何の成果も上げられずに敗退したベトナム戦の再現だ。

外国が審議の自由に影響を及ぼすのはどのような形であれ、内政干渉ではないか？。

審議の結果は、それがどのようなものであれ、国会議員に何の責任もない。（審議権）

アメリカ政府は、報道官が「テロ特措法は日本が決めることである。」といっている。これが、アメリカ政府の公式立場。

シーファー大使の言動は日本政府が言わせてると考えるべき。 「政争の具」などは、内政干渉というべきことである。

安倍首相が今度インドとアメリカの共同訓練に自衛隊を参加させるといっている。
こういう風に際限もなく広がることになる。歯止めをかけるためにも一度ストップをかけることは重要。

はるか遠くのイラクあたりに行くのにどんな理由付けでいったのか
知りたい。

>>1
このおっさんが言っている事は内政干渉

>>405
まあ、それはあんまり関係無いんじゃないの
ロシアとも軍事訓練したことあるが、
だからと言ってロシアに兵隊を送れと言われても送らないだろうし

アメリカは重要な同盟国だが、内政に口出しはされたくないな

なら民主じゃなく自民を勝たしてみろよ

＞アメリカは重要な同盟国だが、内政に口出しはされたくないな

アメリカ政府の公式見解は、「テロ特措法は日本が決めることである。」（報道官）だと思います。

「政争の具にすべきでない。」など、シーファー大使の言動は日本政府が言わせてるわけですから、日本の政府・与党の責任でもありますね。

>>1
>「テロとの戦いは、党派の違いを超えて取り組むべきで、政争の具に
>すべきではない」と批判したうえで、あくまでも法律の延長に理解を求めていく考えを強調しました

シーファーさん、何でもかんでも政争の具にする政党のボス猿ですから諦めてください。

テロ特措法の延長ー日本は奴隷国
テロ特措法の延長廃止ー日本は同盟国

小沢は日本をアメの同盟国にしようとしている

>>401
ノムヒョン大統領、こんな所で何やって居るんですか？
早く病院にお戻り下さい！

http://nokan2000.nobody.jp/switz/page03.html
わが党の結成は、大した評価をうけなかったが、これはわれわれに有利であった。
事実、わが党結成の重要性は、最初の参加者が限られていたという面からのみ評価された。
このような単純な考え方は、われわれの目的に役立つものである。
われわれは、われわれの目的とする幾人かの知識人を仲間に引き入れることができた。
その中の一人であるX教授は、国家的名声を持ち、われわれの活動が都合よく運ぶのに
役立つ権威を持っている学者である。
全体として、この国の国民は、福祉政策によって眠らされており、彼らの伝統的制度が、
他のあらゆる形の体制に優越するものであることを確信しているので、
われわれが恐れていたような反応は全くない。われわれの組織は順調に活動している。
われわれは、新党の党首にJ氏を据えた。彼は頭脳明晰、かつ、活動家であるが、
野心に取りつかれ、非常に金を欲しがっている。彼の属していた保守党は、
彼に微かな希望しか与えなかったので、じっと控え室で自分の出番を待つ代わりに、
彼はついに性急な道を選んだのだ。彼は、仲間からは決定的に排斥されてしまったので、
今や、成功するためならどんなことでもするだろう。
それ故、われわれの活動は順調に進んでいる。

わが党＝民主党
この国＝日本
われわれ＝中国
J氏＝小沢氏

置き換えるとぴったり当てはまって恐ろしい

>>1
この件に関しては小沢はかけひきはあまりするべきではないと思うな。
最期には、OK出しておいた方がいいと思う。前原がいてよかったな。
それとも最初から方針転換してもよいように緩衝材は折込済かな。
小沢イメージからすると？

シーファーよ。おまいが日米関係を不安定にしている元凶じゃないか。

＞シーファー駐日米大使は９日、東京都内の大使公邸で朝日新聞などに対し、「決議案は拘束力のないものだが、
＞この問題の米国での影響を過小評価するのは誤りだ」と述べた。さらに「米国には、河野談話からの後退を望む
＞日本の友人はいない」とも語り、河野談話の見直しを模索する自民党内の動きを牽制した。

おまいこそ、おまいの発言がブーメランになっておまいの首を締めていることに気づけ。

小沢よ、このぐらの脅しで撤回するなよ
そして世界の物笑いになれ
小沢、おまいは側面からテロを支援してる大政治家だｗ

まあ、アメリカも議会の反対でブッシュが約束したF22渡してないし、
こういうことはしてもいい。

ただ、小沢にアメリカを手玉に取るだけの手腕があるのかが問題。
師匠の田中角栄と同じ結末になるかも。
そうだとするとそれはそれで面白い。
CIAと中韓のスパイである日本のマスゴミとの死闘が見れるし。

ミンスは与党になる気がないのかねえ。
それとも、アメリカのミンスが与党になるのを待ってるのか。

民主党は反米新中だからね。
民主党が政権取ったら日米安保解消して日本は独自に核武装だな。

シーファー米大使君
きみはなにもわかってない

すでに世界から見放されているから日本だけが頼みの綱ｗ
それを偉そうに批判しているｗｗ

アフガンで潰れゆくＮＡＴＯ
http://tanakanews.com/g1207NATO.htm
増え続ける民間人死者−当事者は民間人を保護すべき - アフガニスタン - ニュース
http://www.amnesty.or.jp/modules/news/article.php?storyid=323
英国防省、１年以内のイラク完全撤退とアフガニスタン増派を検討
http://www.afpbb.com/article/politics/2234005/1649713
世界・アフガン：タリバン勢力の復活にNATOが苦戦
http://www.janjan.jp/world/0612/0612176636/1.php

>>407
>このおっさんが言っている事は内政干渉
「内政干渉」というのはそういうときの言葉じゃないね。
駐日米国大使として当たり前の外交活動、ロビー活動だろ。
日本の駐米大使もこれくらいしっかりとロビー活動していれば
慰安婦問題での下院決議も無かっただろうに。

>>423
公然と圧力かけるのはロビー活動ではない。ブッシュがやるならともかく、官僚がやるべきことではないな。

おーい、民主、年金はどうしたw

>>425
捨獪保険腸を悪くした痔痴聾の支持母体が民酒陶だという事を隠すために増すゴミ使って埋もれさせてるんだと思う。

メカAG - お仕置き文化
http://www.asks.jp/users/mechag/97796.html

>>425
国民の皆さんも自民党を負けさせてすっきりしたでしょ？
ストレス解消は済んだって事でもういいでしょうｗ

みなさん「テロ特措法」って読んだことありますか。今日8月7日の毎日新聞には「小沢流原則論に政府防戦」とあります。
小沢代表が安保理事会の決議がないという原則論をかざし政府に政策変更を迫る、政府は国際的評価を得ているという実績を訴え対抗したいが、正面から反対しても無理と
、歩みよりは困難と悲観論がでてるという。

「テロ特措法」を読むと、けっこういい加減な法律という感じだが、第二条（基本原則）で、政府の行う対応措置はこの法律によるとある。
そして第一条（目的）に、国際連合の総会、安全保障理事会若しくは経済社会理事会が行う決議又は・・によること（二項）とあって、決議として
1368号で「国際の平和及び安全に対する脅威と認められた」ことを示している。

でもこれは、小沢のお言うとおり、一般的な決議で、米軍中心のこの「不朽の自由作戦」を決議したものとはいえない。
つまり、「安保理の決議が必要」（小沢が言ってるだけでなく法律にもそうなっている。）と法律で定めてるのに、この自衛隊のやってることとのつながりが出てこないのは確か。

だから、これをそうだと日本政府＝シーファーの言うように、正面強行突破するか、国際的に評価されてるという理由をつかうかだが、
国際的評価がどうだかは、法律に規定されておらず理由になりえない。

いずれにしろ根拠薄弱なので、原則論=正論には法律上対抗不能で、歩み寄り困難と。
　http://www.cas.go.jp/jp/hourei/houritu/tero_h.html

毎日（8.17）によると、小沢氏に近い民主党のベテラン議員は「原理原則の問題だから小沢氏はぶれない」とつけくわえてる。

外交に関しては共和党政権から民主党政権に変わってもシッペ返しはするよ。
アメリカとはそう言う国だ。

>>394
究極の馬鹿発見ｗｗ
サウジアラビアの米軍基地を作ったのは誰か調べてみろ
自分の馬鹿さに気付くぞｗ

　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　参院選は民主党に投票して
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　自民党にお灸を据えたんだ・・・
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
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　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼ 　チラッ
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　 小沢氏がテロ対策法に難色・日米協調関係崩壊
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　日経平均大暴落、急激な円高不況へ突入
　　ノ　　　　　　　　　　　　　　 　　| |　中国・ロシアが日本侵略へ向け共同軍事演習
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　| |　韓国軍が対馬の領土権を主張・侵略も視野に

>>432

プリンス･サルタン空軍基地はサウジ空軍基地の中にあります

http://www.globalsecurity.org/military/facility/prince-sultan.htm

年金〜何処に消えた

在サウジ米軍基地

Dammam
Dhahran 空軍基地
Eskan Village
Hofuf
Jeddah
Jeddah
Jubail
Khamis Mushayt
Khobar Towers
King Khalid Military City
Prince Sultan 空軍基地
Riyadh 空軍基地
Tabuk 空軍基地
Taif 空軍基地
Yanbu

http://www.globalsecurity.org/military/facility/saudi-arabia.htm

アメリカは報道官ステートメントで「テロ特措法は日本が決めること」と明言しています。
「テロ特措法」の延長をしなかったといって、日米関係に影響はありません。

日米同盟＝日米安保条約体制で、それ以上のものでもそれ以下でもありません・

世界中で火種を作っているアメリカが何を言いますか

そもそもテロされるようなことをするアメが悪い

ペルシャ湾で無料給油すなら、日本の油税下げろよ。

やっぱ民主が勝ったら株価大暴落した。

これって内政干渉？

日米安保は解消だな
日本は独自で核保有でもするか

「アメリカの戦争は国際的な合意が得られていない」発言が
米国によって嫌な言葉なんだろうなｗ

特に同盟国に言われたら、説得力があるし

>>429
テロ特措法によると、国際連合の総会、安全保障理事会若しくは・・（の「決議」ではなく）、「要請」に基づき（第二条）となっているので、単なる決議ではなく直接
要請が要るということ。だから1368号のような一般決議ではだめということになる。日本への要請にならない・。　

だからね、日本人だからって日本の中のことだけ見てればいいって
時代は終わったと思うわけ。

自分が思うに、アメリカ議会には共和・民主という2大勢力があって、
経済的なスタンスは違うけれど、外交では大きな違いがないことになってる。
それでも、実際日本にとって大事なことになると、政府としてはＯＫでも
「議会が・・・」みたいなこと言い訳にして日本に不利益を与えてるように見えるわけ。
（Ｆ２２問題とか）

だから、アメリカ政府のみならず、アメリカ議会を中・北・韓と
同じ熱心さで一般市民がウオッチすることは大事だと思うし、いずれは在米日本人
にもアメリカ議会で発言権を持ってもらうぐらいの戦略は国は立てた方がいいと思う。

で、その前に、日本でもできることがあると思うわけ。
それは、日本に二大政党政治を作ることだと思う。

これがあれば、日本は、政府（とか外交）としてはやんなきゃいけないこと、
でも、本当はやりたくないことを、「議会が・・・」って言い訳にして
やんないことができると思わない？

で、これの最大のメリットは、一般アメリカ人にあまり抵抗がないのではないかということ。
アメリカって、自分の国にＮＯを言われるとすっごく嫌がりそうだけど、
これが日本にあれば、「政権が違うのであしからず」と言えるのではないかと。
そんで、いいにくいＮＯを言ったあとは、その政権はお役ご免てことで、
また違う政権にすればいい。

是々非々で、今そのときに必要な政策を国民が選べるって、とてもメリットが
あると思うのだが。
日本としても、アメリカに対して是々非々でＮＯといえる（もちろん期間限定だけど）
外交カードが一枚増えるメリットがあるんじゃないかと、、、。

【yahoo】「テロ対策特別措置法の延長」は必要２２％不必要７７％

http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=5423&wv=1

>>446
その２大政党の内のひとつが信用ならない代物なんだがな。

何処の世界に、防衛副大臣に「民族のために活動する」と明言している
元朝鮮人を据えるバカが居る？
国費を使って反日デモに参加するキチガイはどうする？
「国家の主権を委譲する」なんて憲法草案に明記する馬鹿者はどうする？

だめだめ。
民主党は論外だ。

もし、前島が党を割って、右派を糾合してそこから自民党にまともな連中が合流したら、
少しは考えても良いが、民主党は駄目。

「政争の具にすべきではない」


こういうフレーズ、確かに良く聞くけれど、この人たち、どういう種類の問題なら、
「政争の具」にしていいと思っているのかな。

>>1
内政干渉すんな屑。
日本の金がほしけりゃ、下院を押さえ込んで
ふざけた決議ださせるな、糞アメ

自分とこの慰安婦問題蒸し返しはどうなんだよアメリカｗ

>>434
日本が理解出来ない馬鹿発見。
基地の名前を書いてどうする。基地を作った建設会社はどこか調べてみろ。
自分がノータリンと気付くぞ。

★野中氏、テロ特措法延長すべきでない

・自民党の野中元官房長官は、ＴＢＳの「時事放談」の収録で、次の臨時国会の最大の焦点と
　なるテロ特措法について、「延長すべきではない」との考えを示しました。

　「戦線縮小をやっていくか、こういう事を考えるべき時期で、今また延長するという時期では
　ないんじゃないかと」（自民党、野中広務 元官房長官）

　野中氏は、インド洋で行われている自衛隊による給油活動について、その膨大な費用が結局は
　「弱者切り捨て政策」につながっていると批判しました。

　その上で、「今は戦線の縮小を考えるべきだ」と述べ、テロ特措法を延長せず、自衛隊は期限
　通りに撤収すべきだとの考えを示しました。
　http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3631375.html

※動画：http://news.tbs.co.jp/asx/news3631375_12.asx

野中と小沢の意見が一致してるんだが？w

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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>>448
> その２大政党の内のひとつが信用ならない代物なんだがな。

完璧を求めていては永久に二大政党制などできない。
自民党に対抗できる政治勢力は日本では労組を支持母体とするしかないんだから。

そんなことをいっていたら100年経っても今と同じ事を文句言ってることになるぞ？

> 元朝鮮人を据えるバカが居る？
> 国費を使って反日デモに参加するキチガイはどうする？
> 「国家の主権を委譲する」なんて憲法草案に明記する馬鹿者はどうする？

在日をだまして利用して何が悪い？
政権党になれば支持母体よりも政党の方が立場が強くなるのだから、
在日に媚びる必要もなくなるんだよ。

ふつうの日本人が民主党を支持することが結果的に在日の影響を薄めることになる。
ふつうの日本人がいやがって支持しなければいつまで経っても在日に頼らなければならない。
どうしてこの程度の事が分からないのかな。

自民党以外に支持できる政党がないと文句を言ってるのではなくて、
どうすれば自民党以外にもまともな政党が日本にできるかまで考えろ。

> もし、前島が党を割って、右派を糾合してそこから自民党にまともな連中が合流したら、
> 少しは考えても良いが、民主党は駄目。

あのね、左派を切り捨てたら、また左派同士でまとまって社会党を作るわけだよ。
55年体制に逆戻り。左派は自民党と民主党に取り込んで好きかってさせないのが最良の選択。

「嫌な者は排除」という考え方では政治は、あなたの望む世界には永久にならない。

中選挙区制を復活してほしい。

自民党は少なくとも２個、民主党は少なくとも２個に割れるべき。

たとえば、

自民党
　１．清和党
　２．保守党

民主党
　３．民主党
　４．労働党

社会党
　５．インテリエリート左翼党
　　→　従軍慰安婦問題で騒ぐ（民主党・共産党・自民党）
　　　　　連中はここに集める。在日組織もここ。

共産党
　６．左翼労働党


２と３（場合によって４）で連立を組むのがいいね。

新進党も民主党もだらしない野党だ。
やはりここは自民党がしっかりした野党になって
野党としてのお手本を示してあげるべきだ。

>>457
あのさ、少数政党の連立じゃますます党利党略で国民無視の政治になるんだよ？
どの政党とどの政党が連立を組むかは国民はコントロールできないんだから。
国民が最終的に政権選択をできる二大政党制がもっとも良い政治形態。

>　５．インテリエリート左翼党

あなたのその形態だと左翼政党がキャスティングボートを握りそうですな。

どうして右派同士、左派同士でまとまった方がいいと考えるのかなぁ。
それじゃ「右派(保守)」がいいけど、現政権は嫌だという場合に選択肢がないだろうに。
今と同じだよ。保守政権がいいけど自民党は嫌だ、という場合選択肢がない。

保守政党2つの二大政党制にしなければ、55年体制と変わらん。

>>459
左翼・右翼の定義はどうでもいいしね。政党は利害関係を代表する組織であればいい。

右側の困った連中は１に、左側の困った連中は５に集めたらいい。
１も５も決して政権を握ることはないだろうしね。

２大政党制は、どっちか片方の意見しか選択できないから良くないと思う。
意見や利害関係を代表させるには適していない。

たとえば、アメリカの共和党・民主党、どっちに投票すればいいのだ？。
カトリック教徒なので中絶反対だけど、イラク戦争に反対という人は、
どっちにも投票できない。

直接民主制ではないので、連立の方法を国民が支配できないのは
仕方ないだろう。
とりあえず、１と５をつねに連立から排除できればいい。

>>461
そんなの政党が5つや6つに増えたって、常に付きまとう問題だろ。
どうしてもと言うなら、自分で政党作って政権とるしかないな。

>>460
> １も５も決して政権を握ることはないだろうしね。

二大政党制では少数党がいるとそれがキャスティングボートを握るからダメなんだよ。
保守2つの二大政党制では、当然保守が2つに割れるのだから、
左派勢力が外部に独立して存在すると保守が相対的に不利になってしまう。

左派は保守政党の内部に吸収するのが正しい二大政党制の姿。

「嫌な者は外部に追い出せ」という考え方をしているから、
日本の政治は左派（社会党系）に支配されてしまう。
嫌なもの（左派）は内部に取り込み飼い殺しにすべし。

>>461
> ２大政党制は、どっちか片方の意見しか選択できないから良くないと思う。

基本的に国民の意見をくみ上げるのは党の内部でやるべきであって、
個々の政策の調整なんてのは国会でできるわけがないんだよ。
効率が悪くてしょうがない。

国会というのは意見調整の場ではなく、与党の暴走や不正をチェックするための場。
そして二大政党制も国民の意見をくみ上げるためではなく、両者で互いに相手を
牽制&チェックを行い、失政を行ったら即座に政権から滑り落ちるという緊張感をもたらすために必要。

> 意見や利害関係を代表させるには適していない。

二大政党制でなくてもどんな政治形態をとっても、そういうことは無理なんだよ。あきらめることだ。
何のために政党があるんだが。政党が利害関係を調整し、国会がその暴走をチェックするんだよ。

> たとえば、アメリカの共和党・民主党、どっちに投票すればいいのだ？。
> カトリック教徒なので中絶反対だけど、イラク戦争に反対という人は、
> どっちにも投票できない。

間接民主制党のは本質的にそういうものだよ。政策というのは相互に関連しあっているのだから、
国民が個々の政策毎に「選択」をしたら、支離滅裂のいいとこ取りの政治になる。
そんな政治はすぐに破綻するだろう。国民は政策ではなく政治を行う主体（大統領や政権党）を
選択するに留めるべき。

> とりあえず、１と５をつねに連立から排除できればいい。

連立から排除したって議決権はあるんだからキャスティングボートを握られるだけ。あなたの考えは結果的に
もっとも1と5の影響力を強めることになるだろうね。

どーでもいいけど、２ｃｈって人数めっちゃ減ったよな？
ニュー速＋でこんなレスが伸びないんだからな。

で、おまえらこんな日本全国で数十人しか集まっていないようなｽﾚで本気になって楽しい？

>>465
コミケだろ・・。逝きたかったよ・・。

その反応が普通にｷﾓｲ。

反対するなら、もうちょっとわかりやすい理由で、反対すべきだよ。
イラクとアフガンに違いがわからない小沢だと思われているぞ。
意味不明の理由付けで反対する以上、反米主義者と思われても仕方ない。

今後、のむひょん並の扱いをうけるだろうな。
よりいっそう、軽くあしらわれる国になってしまうぞ。

小沢の本心は、反米じゃなくって、反日なのか？

>>448
別に政党が他国への併合を希望することを明言してもおかしくないよ。
政府に統治能力がなかったり併合されたほうが豊かな生活が送れると思ってるんだから。
戦前にもそんな国がすぐそばにあっただろ？

>>466
コミケなんて高々20万程度の人が集まってるに過ぎないのにそれでスレの速度が変わるわけないだろ。
それともなにか？実は2ちゃんはその高々20万程度に人間がまるで多数派の様にもっともらしく持論をぶちまけていたと？

>>468
コピペかよ。別スレでマジレスしちゃったじゃないかｗ

まあついでにマジレス。
イラクにせよアフガンにせよこれ以上続けても誰の何の得にならないことは既に明らか。

よくアメリカはイラクは撤退を考えているがアフガンは兵力増強を考えているから、
日本はイラクからは撤退すべきだがアフガンではいっそう協力すべきだと主張する人がいる。

これはその意味を全く考えずにただひたすらアメリカ盲従しているだけだ。
なぜアフガンに兵力を増強するかといえばアルカイダの反撃でイギリス軍では保たなくなってきたからだ。

当初のアメリカのシナリオはアフガンをイギリス軍にまかせ、アメリカはイラクを制圧するというものだった。
ところが現状はイラクを制圧できないばかりではなく、鎮圧したはずのアフガンのアルカイダまで
勢力を盛り返しアフガンを内戦状態にしつつある。

アメリカはもはやイラクとアフガンの両方を相手にする余裕はないのでイラクを放棄した。
イラクの方が利権は大きいのにイラクを放棄せざるを得なかった。しかしアフガンに注力したからといって
アルカイダを撲滅することが困難なのはイラク情勢を見れば分かる。ゲリラ攻撃にアメリカ軍も
イギリス軍も上手く対処できない。

アメリカは早晩イラクに続きアフガンからも撤退せざるを得ない状況になるだろう。
今アフガンから撤退を決定しないのは、アメリカにとってアフガンからの撤退は9.11テロに対する
敗北を認めることになるからだ。

正義だろうが世界平和だろうが、勝てない戦争をこれ以上やる価値はない。
テロ対策は中東のアメリカによる制圧ではなく、先進国内の活動を厳しく取り締まるなど、
別な方向に切り替えるしかないだろう。勝てないんだからしょうがない。
ベトナム戦争と同じだ。アメリカは最強ではあっても無敵ではない。

>>470
20万人か、すごい兵力だな。まとめてイラクに送ってやれｗ

テロ特措法について、民主党は妾宅民以外は容認じゃなかった？カンや鳩すら。

>>473
> テロ特措法について、民主党は妾宅民以外は容認じゃなかった？カンや鳩すら。

当時、アフガン派兵は決めた自民党の判断はそう間違ってはいなかったと思うよ。
そしてそれに原則賛成だった民主党も。

当時は自衛隊を派兵することは日本の国益にかなった。少なくとも国益になるという
判断はおかしなものではなかった。

しかし現在はこれ以上イラク&アフガンで戦闘を続けてもアメリカに勝ち目はないことが分かった。
だから日本も撤退するのが妥当な判断。

政治とは常に状況を見て行うものだ。一度行った決定を「あの決定は間違っていなかった」と
言い張るためだけに延長を繰り返し、党利のことしか考えていないのは自民党の方だ。

しかしアメリカに向かって「アメリカはもう勝てそうにないから協力するのを止めます」とは言えないだろう。
だから憲法だ国連だと口実を作っているだけのこと。政治とはそういうものだ。

>>456
おいおいｗ
完璧を求めて居るんじゃないよ。
最低限を求めて居るんだよ。
そして、今の民主党は落第点しか付けられない。

だーめ駄目。

ほらね。

お前らが朝鮮総連のプロパガンダに引っかかって民主党に投票したばっかりに、朝鮮人や同和が肩で風切る時代に逆戻り。

野中無き後の同和のボス、ドラゴン松本は民主党議員だからな。

劣等民族の朝鮮人如きに騙される愚民に爆笑ですよ。

>>476-477
もう少し論理的に反論したら(ｗ
そんなに自分の低能さを熱心に宣伝することないのに。

結局、在日だ同和だといっているのは自民党と利害関係がある人間たちだけだｗ
選挙に勝つために在日や同和の集票能力を利用することの何処が悪いのやら。
自民党だって創価の集票能力を利用しているわけで。

在日を利用したからといって在日のいいなりになるわけではない。
そんなことをしたらせっかく取った政権の座から早々に滑り落ちることになるからね。
在日にしてもそれでは元も子もなくなるから無茶なことはいわない。
自民党や公明党を見れば分かると思うけどね。

永い歳月をかけてじわじわと在日利権を広げていく危険はゼロではないが、
それは国民が監視すればいいこと。

そういうリスク、可能性として低いし、起きても十分対処できるリスク、に怯えるよりも
日本に二大政党制を実現し、相互に牽制&チェックさせた方がトータルで日本のために利が多いんだよ。

在日候補は最下位だった。労組候補は当選しても、在日候補やレズ候補は落ちた。

つまり、民主の中の極左（＋外国の極右）は敗北したのだ。

日本人は外交にせよ内政にせよリスクを極端に嫌う。
起きる確率が十分小さく、なおかつ起きても十分対処できるようなリスクでさえ極度に恐れる。

それが外交では世界から相手にされない状況を作り出しているし、
内政では数々の弊害にも関わらず自民党の長期政権の安心感に
しがみつき政治的停滞を招いている。

リスクは恐れるものではなくコントロールし乗り越えるものだ。
それができないうちは日本という国は大人になれない。

　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　参院選は民主党に投票して
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　自民党にお灸を据えたんだ・・・
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
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　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼ 　チラッ
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　 安部首相「私は辞めない。国民も望んでいるＫＹ
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　小池防衛相「マダム・スシと呼んで〜」化粧直し五回
　　ノ　　　　　　　　　　　　　　 　　| |　中国との友好アンケート上昇
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　| |　米朝会談へ　自民日本頭越し　無視

>>478
もう少し論理的に反論したらｗ

民主党のネクスト防衛副大臣は誰だっけ？


まあ、そう言うことさ。
だーめだめだね、民主党って。

参議院で野党が多数を得たのは選挙で有権者がそう望んだからだ
ネットに張り付いて工作してるバカウヨ・アホソーカは全く役に立たないってこった

怒られてやんのｗ＞小沢

日本の政治もいよいよ米二大政党の代理戦争の様相を呈してきたな。

>>482
> もう少し論理的に反論したらｗ

相手のおうむ返ししかできないのが、低能さを証明しているね。
実に完璧な証明だｗ

> 民主党のネクスト防衛副大臣は誰だっけ？

在日を利用するためのエサを本気にするアホがいるとはあきれるね。
自民党でさえ相手にしていないことを(笑

>>486
「利用」ですめば良いけれども、のっとられる危険性を警戒する
必要はあると思う。

自民党は統一協会を利用しまくった挙句、半ばのっとられているしね。
反面教師にしなければ。

民主党が野党である段階では支持母体にリップサービスをしなければならない。
権力を持っていないのだからね。在日や中国向けのマニフェストはそのためのサービスだ。

しかし政権党になれば党の力の方が強くなる。支持母体との力関係が逆転するわけだ。
支持母体もせっかく自分たちの政党が政権を取ったのに無茶をいって早々に
権力の座を失わせることはできないから、現実路線を進むことになる。

与党の時の社会党を思い出してみれば分かること。あんなに反対していた自衛隊さえ認めた。

民主党も政権党になれば現実路線を進まざるを得ない。
民主党ひいては支持母体である労組を健全化するには政権を取らせるのが一番簡単なんだよ。

そして小沢のねらいもそれだ。小沢は基本的に保守主義なのだからね。新進党結党時に
名前を保守党にしようと主張したぐらいだ。

小沢のねらいは民主党に政権を取らせ、民主党を保守化し、
自民党との保守二大政党制を日本に実現すること。
それこそが日本を普通に国際社会で通用する国にする近道だからだ。

そのためには在日も中国もアメリカもアフガンも利用する。それが小沢流。

>>487
> 「利用」ですめば良いけれども、のっとられる危険性を警戒する

小沢が党首である限り俺は心配していない。
菅や鳩山では不安だね。前原では逆に左派を離反させて分裂させてしまうだけだ。
小沢しかこの難作業はできない。政権を取った途端小沢が死にでもしたら困るがね。

> 自民党は統一協会を利用しまくった挙句、半ばのっとられているしね。
> 反面教師にしなければ。

ん〜俺は民主党に自民党以上なんか期待してないよ？
はっきりいって日本に自民党以上の良い政党が現れるとは思えない。

問題は自民党が一つしかなかったこと。いくらすばらしい政党でも長く権力の座にあれば
腐敗するし慢心もするものだ。自民党と同じような政党がもう一つあればそれでいい。
それが民主党。まあ民主党にはもっと成長してもらわないと自民党レベルにならないけどね。

自民党以上の政党が現れない限り自民党を選択肢続けるという考えが、
日本を袋小路に押し込んでいる事に気づこうね。

>>489
自民党はもうだめだと思うよ。改革路線に走って、
改革のためなら国民の生活レベルが下がっても、
経済がつぶれてもよいというカルト思考に陥っている。
統一協会の連中に乗っ取られて変になったのだろう。

それから、自民党は韓国のにおいが非常に強くなっている。
大量に韓国人が日本に入国しているし、韓国人留学生
は日本人学生より圧倒的に有利な奨学金をもらっている。

>>490
> 改革のためなら国民の生活レベルが下がっても、

自民党のやってること自体は俺は間違ってはいないと思うけどね。
何にせよ自民党が嫌われてくれたおかげで二大政党制が実現しそうなのだから、自民党に感謝。

>>461
>たとえば、アメリカの共和党・民主党、どっちに投票すればいいのだ？。
>カトリック教徒なので中絶反対だけど、イラク戦争に反対という人は、
>どっちにも投票できない。

俺の意見は、464の人ともちょっと違って、二大政党制でも、個人の意見を
反映させることは可能だと思う。

それには、”戦略的投票”をすることだ。

あなたは通常は共和党支持者であると仮定する。今回、（アメリカの選挙制度は
よくわからないけど）共和党か、米民主党か選べる国政レベルの選挙があったとして、
各種メディアでイラク派兵への批判が世論として高まってきてることも伝わっている状況で。
このような状況なら、あなたが通常支持していなくても、
イラク派兵への反対・撤退を考慮する米民主党に「戦略的に投票」することによって、
あなたの「イラク戦争に反対」という意志は表示できるし、下院で米民主党が多数を
占めることによって、撤退への道筋ができる可能性が高い。
あなたの意見は反映される。

「中絶反対」は宗教的に中絶に反対する人と、経済的に困難で中絶をせざるを
得ない人がいて、今のアメリカの状況では「イラク戦争反対」より困難な課題
だと思う。（わかんないけど）
共和党一党だけだったら、この二つの問題は進まないかもしれないけれど、
共和党の他にもう一つ、すくなくとも「イラク撤退」を言う米民主党が
あることで、あなたの関心事の一つは解決される見通しが立つと思うんだけど。

この”戦略的投票”というのが俺の考えてる”政権の使い捨て”
であり、是々非々でそのとき必要な施策を選択できるということね。
（小泉前首相が言った「政治家とは使い捨てだ」と同じかどうかわかんないけど）
でも、こういうのって、特定政党支持者は難しいのかな〜？

>>492
国政選挙というのは民意の最終決定なわけで、別にそれ以外で民意を表明してはならないわけではない。
世論調査や市民運動、政党への働きかけ、など様々な手段がある。

そういうものをすべて選挙だけで行いたいと思うことがそもそも間違っている。
国会や総選挙にいろいろなものを期待しすぎ。

選挙とは民意を表明する場というよりも、政党の行動をチェックする場と考えるべき。
ダメ出しされた政党は政権から滑り落ち、もう一方の政党に権力を譲る。

選挙では個々の政策を選択するのではなく、政党を選択するのが正しい。

素人である国民は所詮は政策の正しさを判断することはできないのだから。
財政赤字だからといってどこまで国の支出を減らせばいいかは国民には判断できない。

よくマスコミは国民への説明責任云々をいうけれど、専門家でも意見が一致しない者を
素人である国民に納得させられるとは思えない。

>>488
すごい！鋭い分析だね。説得力あるよ。

自称アルカイダ　　トルコ機のハイジャック失敗・・・キプロス
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200708180013.html

>>480
読ましてくれるね。

>>486
>在日を利用するためのエサを本気にするアホがいるとはあきれるね。
>自民党でさえ相手にしていないことを(笑

在日に乗っ取られている証拠だ、バカｗ

もう少し論理的に反論しようよｗ

【社会】大阪府知事選　連合大阪、民主と別の候補者支援も　最大の支持組織の連合が“分裂”する可能性
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187406956/l50

中国とロシアら６か国が大規模軍事演習
http://www.ctv.co.jp/news/japan/news_jpn.html?sv=JAPAN&id=urn:newsml:ctv.co.jp:20070818:000013:2

テロ特措法延長してもいいけど
アメリカからなにか譲歩もらわないとな。
F22とか。
なんにもなしでガソリンだけを無料であげるわけにはいかん。
馬鹿アメリカのおかげで石油高騰してるわけだし。

>>497
壊れたレコードのような単調な感情的な反発を繰り返すだけですな。
そんな人間に日本のあるべき姿がわかるのかね？(ｗ

>>501
お前よりなｗ

>>502
何もそんな負け犬の遠吠えの模範解答みたいなレスを書かなくてもいいと思うんだけどねぇｗ