【政治】 「“民主党政権ならこうやる”と示す」 民主党、農家への戸別所得補償で法案提出へ…予算も要望★５

★民主党が農家への戸別所得補償で法案提出へ…予算も要望

・民主党は２日、参院選で公約に掲げた農家への戸別所得補償制度を具体化するため、
　秋の臨時国会で参院に関連法案を提出する方針を固めた。

　２００８年度予算には１兆円規模の関連費用を盛り込むよう求め、政府が応じなければ
　来年の通常国会で予算案の修正を要求する。政府・与党はこうした要求に直接は
　応じないと見られるが、参院選では農村部でも惨敗を喫しただけに、予算編成などで
　農業対策の強化を迫られるのは確実だ。

　菅代表代行は２日午前のＴＢＳの番組で、「農家の戸別所得補償制度について、臨時
　国会に法案を出す。民主党が政権を取ったらこういうことをやると（示す）。与党がそれを
　否決できるかどうかだ」と語った。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070802-00000107-yom-pol

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186057902/

2

だが嘘である

４なら嫁とＡＦ

くだらん否決しろ！

ﾁﾝﾎﾟ

ﾚ£〃＜〃T=ＵЙё

【政治】 民主・山田氏 「パチンコの換金を法的に認めるべき」「パチンコ業界は経産省に移管するべき」
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2007/06/19(火) 17:09:34 ID:???0
・6月15日の午前中に開かれた内閣委員会の国会質疑で山田正彦衆院議員（民主党）は
　パチンコパーラーの倒産が今年に入って急増している状況を踏まえ、その理由を溝手顕正
　国家公安委員長に質問した。
　これに対し溝手国家公安委員長は、 (1)ファン人口の減少、 (2) 他店との競争激化、
　(3)金融機関の融資厳格化、の3点を指摘。しかし山田衆院議員は、「5号機を導入するための
　借入負担が増大しているからではないか」と切り返し、「そもそもなぜ市場にあるパチスロ機に
　ついて期限を切って5号機への全面入替を求めているのか」と説明を求めた。

普通こういう金のばらまき法案は
他の法案の影でこっそり通すもんじゃないの？

どう見ても真面目に作った法案じゃないでしょコレ？
いまどきこんなの通らんて

俺の所得も資産も個別で充実させて欲しい。

>>1御機嫌取りその場しのぎの泡沫参院第一党　ビジョンなどなし

まあ人権擁護法と外国人参政権だけは勘弁してくれ。

ペッパーランチ事件って何？

民主党は正気か。いまさら日本の小規模農家を延命させてどうする気だ。

さすがにさぁ。
農家を真っ先に助けるってのは国民のためって言うより、衆院選
の為のような気がするな・・・。
国民の生活が第一だったら、減税の方が先だと思うな・・・。

>>15
経団連べったりの小沢さんだったらそのうち法人税も減税してくれるはず。

767 ：公共放送名無しさん ：2007/07/31(火) 19:52:57.45 ID:LyVjaAYg
農家ってマジで馬鹿なんだな
っていうか馬鹿でもやれる仕事ってことか
814 ：公共放送名無しさん ：2007/07/31(火) 19:54:12.36 ID:HNQfWYsA
>>767
そりゃ頭を全く使わん職業だしな。

↑
こういうキチガイが自民党信者・・・・中国農薬野菜だけ食ってろや！！！！死ね自公工作員！！！

農業は体力があって頭良くないと無理！お前らアホウヨは三日で足腰立たなくなるぜ！

　　　　農家への戸別所得補償
　　Λ
実習生雇ったら

お、新スレ建ってたのか
スレが替わると雰囲気が全然違うなｗ

酪農家の実態は，粉飾決算だらけ。乳牛の庭先での売買に要注意！！
帳簿に記帳せずに，フリー・キャッシュ・フローだぜYeah!
ひどい場合には市場取引にも関わらず，証拠隠滅して庭先での取引にしていることもある。
こういう奴が，20万で売れたのにもかかわらず5万しか売れなかったといった場合でも，所得保障してくれんの？

>>1５
本当に国家を思っていたら
役人は半減させ、経費を削減。
国防は核武装。
いつでも支那やロシア・北朝鮮を核兵器で攻撃できる態勢を整え、
相手の言いなりにならない国つくりをする。
平和は武力で維持するもの。
これが歴史の教訓。

>>14
小規模農家がぎりぎり日本の山村の風景を支えてるんだよ！馬鹿か？売国自公工作員！！！


16 ：名無しさん＠八周年 ：2007/08/03(金) 00:37:49 ID:TtQuRuOL0
>>15
経団連べったりの小沢さんだったらそのうち法人税も減税してくれるはず。
↑
×小沢さんだったら
○小泉・安倍さんだったら

>>16
まちがえた経団連は知らない。
ただ小沢が財界と緊密なのは事実

>>17
大丈夫、リーマンなんか派遣を口で使い、そして自分らの給料とボーナスを稼ぐ
奴隷の見張り番　それがリーマンなんだよ

努力もしなくて残業代で給料を稼ぐのがリーマンの習性だ
だからＷＣＥに反対もするんだよ、サビ残は自分の仕事効率を棚に上げて言ってるんだよ
効率が悪いからサビ残は当然なのに、なぜか被害者意識なんだよな


こんなリーマンしか日本は居ないから　農家はリーマンの言うことは気にするな

小沢は、テロとくそ法をたなざらしにして
廃案にすることをしない、とかと、
取引するつもりかな

何故農家だけなのか。国民全員に所得保障をしろよ。糞民主党。

しかし、小沢民主党もやるなー
自民党はこの法案呑めない！予算がないから
自民党が拒否した後に小沢民主党が国家予算の削減策や手当てをやっぎばやに出されたら
自民は国民を敵に回してしまう。
ばらまき政策には間違いないが後継者不足で困ってる農村部は
これから自民党の敵になって民主党支持に代わる
農業問題をほったらかしにした自民党に責任があるが
どうして、なかなか小沢民主は喰えない手を打ってくる
これに対抗するには安倍自民が当分無条件で民主党案を"丸呑み"して
民主党案が行き詰まって反転攻勢に出るしかない
問題はそれまで日本がもてば、だが

所得保障なんてどうでもいいんだよ
問題は減反政策を転換すんのか、
じゃあ減反を止めて米を作るのか、何を作らせるのか
国家ビジョンとして示してくださいよ、ってこと
食料政策の根幹だからね、何を作って自給率を上げるか、
ってのは

くたばり損ない自民信者の戯れ言か…

たまには、創価公明板に行って同朋を庇ってやれよ。

　　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、皆さんちょっといいですか？今から私の話を聞いてください。
　　　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、年金記録の照合は私の内閣において必ずやり遂げます
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽがその時の厚労大臣は菅直人さんじゃありませんか。
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ消費税を上げないなんて一言も言ってませんが実は
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ上げるとも一言も言ってないんです。私は出来るこ
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ'としか言いません。ですから言わないことは何も出
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!来ません。ちょっと黙ってて。これはニュース性が
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥ある。国民はあなたより私の話を聞きたいと思う。
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l| この選挙は小沢さんと私のどちらが首相にふさ
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl わしいかを問う選挙ではありますが参院選の結
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /果にかかわらず続行して行くことが私に課せられ
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノた使命であります。赤城農相は事務所費を適切に
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l' 処理しており何も問題がないがまだ若いので辞めて
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l もらうことになりました。光熱費800円で辞任を要求し
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜た野党に責任があり私は美しい国を作るためにこれ
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　 　 | からも全力で邁進していく所存であります。そして最
　　　　／ヽ　　 丶、　 ｀¨¨´　　　 　 　ト､後にこれだけは言いたい。改革実行力があるのは
　　 ／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ､ 私たち自民党と、そして民主党であります！！！

5までいってるとおそらく散々、うんざりするほど既出だとおもうけど、

財源はどこからもってくるの？

>>22
風景のために税金をばら撒くのか。
お舞の頭が大丈夫か？

小沢こそ金権田中の後継者

財源は・・・？こんなことしたら大増税になるだろどう考えても。

高速道路無料とよく似てるな

>>28
今まで減反だの米を作るなとか、国は農家を自由にさせなかったのが悪い
米を作りたいのに作らせなかったりでは、後継者は危機感感じて継がなくなるのは当然なんだけどな

選挙前は、
「自民が増税しましたよー！国民の皆さん怒りましょう！」
とか言ってた民主党。

で、このバラマキ案の財源はどこから？

所詮、農家の票がほしいがためのリップサービス。

日本には零細個人農家が多すぎる。減らせ。
GHQのやった農地改革など史上最低の政策だろう。
これについての評価は見直されるべきだ。
ある程度の大規模化を達成して、そのうえで農業の保護をするべきですよ。

今回民主党のマニフェストを高く評価し、大宣伝してたのってメディア側の人間。
聞いてないよと騙された人も多いだろうから、
いい機会だし

【通信】電波利用料、放送局の負担上げ・総務省研提言…8割以上を携帯会社・NHKや民放などは1割未満 [07/07/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185489416/

ここから、めいっぱいがっつり取って財源の足しにすればいい。
メディアも自分達の電波利用料が役にたって大喜びでしょ。

サラリーマン涙目ｗｗｗｗ 民主党に入れて良かったねｗｗｗｗ 新風に入れた？あんたバカ？
財源の一兆円はどっかから削ったものにするから大丈夫だって、信じろってｗｗｗｗ　え？「結局それじゃ国の借金減らないんじゃないか？」ってそんなこと知るかよ！

貧乏サラリーマンはやる気の無い農家のために残業してくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あ、残業代でないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが民主党の「庶民のための政治」ですｗｗｗｗｗｗｗｗ 住宅ローンなんて返せませんｗｗｗｗｗｗｗｗ
都会に住んでる人は車も結婚も子供もあきらめてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗ
明日も農家の未来のために糞野郎にペコペコ頭下げてねｗｗｗがんばって！サラリーマンの皆さんｗｗｗ
サラリーマンは農家と比べたらお気楽な仕事なんですよね？ｗｗｗｗｗ 当然の負担ですよｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカな都会人が自然と触れ合うとか言って農業研修でタダ働きしてくれるしｗｗｗｗ

田舎ものだからわからないけど、都会じゃ、トレンディードラマみたいないい暮らしをしているんでしょ？ｗｗｗあこがれるよなぁｗｗｗｗ
さて明日は子供つれて一日中パチンコにでも行って来ようかなｗｗｗ 農家の補助金増やしたら簡単に減らせないのはわかってるでしょ？ｗｗｗ
農家には定年なんてないしねｗｗｗ適当にやってっても死ぬまで所得補償してくれるなんてラッキー！！！
ごめんごめん、結局金をバラ撒いてもらっても、すでに国産はブランド化してるから、都会の貧乏サラリーマンには中国の毒菜しか買えないかｗｗｗｗ

安くなりすぎたらこまるから、トラクターで踏み潰しとくわｗｗｗｗｗｗｗｗもったいない？食べれるのに？知るか！

おれもサラリーマンになればよかったかなｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗネットウヨの皆さんは「お国の食料自給率ため」と思ってあきらめてくださいｗ
日本は貧乏人ばかりだから、中国にでも輸出しようかな！　バイオエタノールにしたい？とてもじゃないが、そんな規模ありませんわｗｗｗｗ

広域農道だの農地改良、農業振興と、農業の名を仮りて行ってた
土木事業費を回せば民主を支持する。

祖父が専業農家の俺から一言
あざーす＾＾

票は絶対に入れないけどな！

まぁ、最初に切るカードはこれだよってとこだから、
自民の様子をうかがうんじゃないかな。
弱いカードではない。強いカードでもない。
これで、相手の出方でシナリオを組み立てる･･･。

策士じゃのー

やるなら、やって良いよ。
でも、金の話が先に出たのはまずいだろ？
自給率100％を目指すなら、計画を先に挙げろよ。

自給率上げたかったら、関税かけるか大規模農場化しないと無理。
それを言わない奴は本気で食料自給率ＵＰを考えてない奴。
関税は日本の外交力じゃ無理。
自給率ＵＰって生産性を上げる話なのに、真逆の保護政策しよってんだから狂ってるわ。
農村票の囲い込み以外に何があるんだっての。

>>9
それが狙いなんだろうね。もともと参議院選の時にそういう餌で釣ってたわけだし。
自民によって否決されれば民主は農家の票を総選挙の時にも仕えるわけで。

もちろん与党になったら知らんぷりだろうけど。

財源は、さくらパパ的発想でいけば
民主党員の財産を売っぱらって確保、て事で
足りないだろうけど

中国の危険な食材から守る為って堂々と言えば、まだ納得は出来るがな。

恐らく口が裂けてもそんなことは言わんだろうな。
ただの票集めだろ、どう見ても。

民主党もこんなの実現するわけないの分かってて言ってるんだよ。

一兆円くばるのはいいけど、どこからその一兆円を持ってくるの？
それが聞きたいよ。
なに削るの？　

民主党が支持われたわけでは無い。

やっている事は自民の竹下辺りと一緒

民主党の皆さんは、
本当に自分たちのことだけしか考えない、
とんでもない連中ですね...

選挙に勝てるなら、
何でもするんだろ。

壮大な、
買収行為だよな。

戦後の農地改革>>39よ

史上最悪の政策ではない
普通選挙と地主で考えろ！
そして、半年いや１年ＲＯＭってろ

>>31　>>34
３兆円の農林省予算（大部分を農業土木予算が占める（田舎の無駄な公共事業）
から削って１兆円捻出と言ってる

現在の高齢者は年金もガッツリもらいます。

>>53
小沢はそれしか芸が無いのかもしれない。

つーかコレ批判すると自民工作員認定されるってのが意味わからん。
この法案をマンセーしてる奴、ちょっと職業明かしてくんない？

農家にだけばら撒きって。。

都市部で民主に入れた馬鹿って今どんな気持ちなんだろうな？

「自民党では改革できないから、私は自民党を離れた」

とか言ってた小沢、

やろうとしてることは、まるっきり昔の自民党、経世会です。

税金で買収か…

エグイ。

与党にならなきゃ財源を用意できないのに票欲しさにこういうことをするんだもん　ひどいな

民主党：民主党が政権をとれば　日本の農家は生き返る!!（農業政策ビラ）　2007/06/05
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10128
http://www.dpj.or.jp/news/files/nougyo(2).pdf

＞圧倒的に低い日本の農家補償
＞　農業所得に占める個別所得補償の割合
＞　イギリス７１％、フランス５２％、ドイツ５０％、アメリカ４６％、日本０．７％
＞　（日本は中山間地域の直接支払い等２２１億円しか支出していない）

＞日本の農業予算の使われ方
＞１８年度農林水産予算総額：２兆８３１０億円
＞・半分は公共事業費
＞　　公共事業費：１兆２６１７億円（４５％）
＞　　一般事業費：９３３２億円（３３％）
＞　　食料安定供給関係費：６３６１億円（２２％）
＞・農家に届く補助金はほんのわずか
＞・逆に農家は土地改良などの直接負担ばかり

＞自民党式ＦＴＡ、ＥＰＡで農家が犠牲になる
＞・民主党の主張する「全販売農家への所得補償制度」を導入することなく、
＞　豪州等とのＦＴＡ（自由貿易協定）やＥＰＡ（経済連携協定）を締結しようとしている。
＞・日本の農家は大打撃を受ける。

民主党：菅代表代行、森と里から地域再生を実現する民主党森林・林業政策を改めて発表　2007/07/04
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10294
民主党の森林・林業政策「森と里の再生プラン」（概要）
http://www.dpj.or.jp/news/files/ringyo.pdf

専業農家、兼業農家でもらえる額は違うのかな
収入の何パーセントが農業だったら農家認定してもらえるのかな
いくらもらえるんだろ。一律定額？収入に対する割合？
なんにせよ、調査や管理はどこがやるんだろか。大変だろうけど

・なんて事を考えてるんかな・・・

選挙前のような自民党叩き、民主党ヨイショのレスが
めっきり少なくなったな。
やっぱ工作員って存在するのか・・。公務員って暇なんだろうな。

自公連立信者…乙
(^O^)/

やる気の無い農家が大喜び

農家に転職できるようにしないと不公平だろ

> 農業政策：農業予算は２兆８０００億円。そのうち農業土木は半分の
> １兆３０００億円（弱）もある。一方、農家への直接支払い（所得補償）は
> ２２０億円と全体の１％しなかい。農業では家計を支えることができず、
> 農業従事者の６割が６５歳以上。民主党は、所得補償を１兆円まで高め、
> 農業に従事者を増やし、一割にも達する耕作放棄農地（埼玉県と同じ
> 面積）をなくし、食料自給率４０％を高めていく。

>>56
与党になってから実現すればいいことでしょ

今までこいつら何してたんだ？
審議拒否しかしてねえじゃねえか

サラリーマン涙目ｗｗｗｗ 民主党に入れて良かったねｗｗｗｗ 新風に入れた？あんたバカ？
財源の一兆円はどっかから削ったものにするから大丈夫だって、信じろってｗｗｗｗ　え？「結局それじゃ国の借金減らないんじゃないか？」ってそんなこと知るかよ！

貧乏サラリーマンはやる気の無い農家のために残業してくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あ、残業代でないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが民主党の「庶民のための政治」ですｗｗｗｗｗｗｗｗ 住宅ローンなんて返せませんｗｗｗｗｗｗｗｗ
都会に住んでる人は車も結婚も子供もあきらめてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗ
明日も農家の未来のために糞野郎にペコペコ頭下げてねｗｗｗがんばって！サラリーマンの皆さんｗｗｗ
サラリーマンは農家と比べたらお気楽な仕事なんですよね？ｗｗｗｗｗ 当然の負担ですよｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカな都会人が自然と触れ合うとか言って農業研修でタダ働きしてくれるしｗｗｗｗ

田舎ものだからわからないけど、都会じゃ、トレンディードラマみたいないい暮らしをしているんでしょ？ｗｗｗあこがれるよなぁｗｗｗｗ
さて明日は子供つれて一日中パチンコにでも行って来ようかなｗｗｗ 農家の補助金増やしたら簡単に減らせないのはわかってるでしょ？ｗｗｗ
農家には定年なんてないしねｗｗｗ適当にやってっても死ぬまで所得補償してくれるなんてラッキー！！！
ごめんごめん、結局金をバラ撒いてもらっても、すでに国産はブランド化してるから、都会の貧乏サラリーマンには中国の毒菜しか買えないかｗｗｗｗ

安くなりすぎたらこまるから、トラクターで踏み潰しとくわｗｗｗｗｗｗｗｗもったいない？食べれるのに？知るか！

おれもサラリーマンになればよかったかなｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗネットウヨの皆さんは「お国の食料自給率ため」と思ってあきらめてくださいｗ
日本は貧乏人ばかりだから、中国にでも輸出しようかな！　バイオエタノールにしたい？とてもじゃないが、そんな規模ありませんわｗｗｗｗ

>>21
ウランでも食うのか？

民主党：豪州とのＦＴＡ交渉について(談話)　2006/12/07
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=9343
＞（略）
＞　民主党は、ＦＴＡの推進を否定するものではないが、豪州との間では、ほとんどの鉱物資源の
＞関税はゼロになっており、工業製品の関税も低率であり、早急なＦＴＡ締結の必要性は薄い。
＞なぜ今豪州とのＦＴＡを急がなければならないのかを含めて、現在の日本政府のＦＴＡ締結の動きには、
＞なんら戦略性が見えない。
＞　政府が豪州とのＦＴＡの締結を急げば、２００７年度から導入予定である品目横断的経営安定対策
＞そのものが無意味になりかねない。
＞　たとえ一部農産物で例外化が認められたとしても、多くの農産物の関税がゼロにされることで
＞我が国農業は危機に陥り、関連産業・雇用へも甚大な影響を受け、地域の存立も危ぶまれる。
＞　民主党は、このような状況の中で豪州と拙速なＦＴＡ交渉に入るべきでないと考える。

>>69
農家にはなれるよ　田舎に行って農協に行けばいいんだよ
農業体験なんかやっているし、そこから始めると良いよ

>>1
もちろん財源は民主の議員さんの私財を投げ打って賄うんだろうな？

同じ金使うなら
野菜工場作って自給率の低い作物作らせた方が有意義では？
1兆円も使うならかなり大規模にやれるから競争力のある値段で出荷できるだろうし

意味わかんねぇよ。
公務員削ろうって時に農家を公務員化してどうすんだ。
いや、俺は別に公務員は叩かねーよ？いとこの姉ちゃんが静岡県庁で環境のことやってて
人がいなくて大変ってのも知ってるし。
単に、意味わかんないんだよ。

ミンスが与党になったら国の財政ムチャクチャになりそうだな
構造改革ではなくて構造破壊
あ、もともとそれが目的かw

中学校の教科書とかGHQの農地改革はほぼ手放しで
絶賛されていたことを覚えてるよ。今の教科書も同じなのかな。
今になってみると、実に洗脳というものは恐ろしいものだと感じさせる事例だと思うね。

板５って…
自公信者の執念恐るべし…o(^▽^)o

自民党が財源を追求しまくれば直ぐ終わる話し
絵に描いた餅

なにこのバラマキ政治

一見農村へのバラ撒きに見えるが、
ニート人口を農業労働力へと吸収する試みだったり。

いやそこまで考えてないよなあ。

こんなバラ撒きしたら、公務員削っても意味ないじゃん。
公務員かわいそうじゃん。

民主は無駄遣いを減らす事に絞って行動すればいいのに

>>79
逆に考えるんだ('A`)公務員が農業を継ぐんだよ
いとこの姉ちゃんがお嫁に行きます･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

【EPA】日豪経済連携協定は「拓銀破綻を上回る打撃」　関税撤廃で北海道内の生産額１兆円余減少へ　牛肉、乳製品、砂糖、小麦など
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164781761/l50
【農業】酪農、牛肉、小麦、砂糖　日豪EPAで重要品目除外を　壊滅的打撃を被る北海道では100を超す市町村議会が意見書採択へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166272541/l50
【社会】牛肉・砂糖の関税撤廃許すな　日豪ＥＰＡに反対で１１００人が結集　鹿児島が決起
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174787422/l50
【民主党】 農協対象に「国内農業生産額が8000億円も減少する日豪EPA」などアンケート調査実施　参院選対策
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178055887/l50
【日豪EPA】日本の小麦と砂糖は全滅、乳製品と牛肉は半減か　日豪EPA、交渉がスタート★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178142547/l50
【EPA】日豪経済連携協定に反対　６月に１万人沖縄県民大会　農産物の関税が撤廃された場合の損失780億円と県は試算
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179539288/l50
【沖縄】「地域農業も離島経済も壊滅する」と、日豪EPAによる砂糖や牛肉の関税撤廃阻止求め決議…県民大会に１万人結集
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182134885/l50

【農業】 「どんな国も食料供給を輸入だけに頼るわけにはいかない」 ドーハ・ラウンドの現状に43カ国の79農業団体が懸念表明
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【政治】「行革推進法案」衆院の特別委で可決　民主党の「対案／28特別会計廃止」は否決
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【政治】　政府、欠損12兆円穴埋め・特殊法人の独立法人移行時
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【政治】“行政のスリム化をめざしたのに…” 独立行政法人の６割以上、公務員より高給…１．５倍以上の法人も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182769152/l50

体が良くない専業農家な祖父母を持つものとしてはありがたい
やる気のないクソ農家連中には勿論補償は要らんけどな

が

財源はもちろん民主党てめえらが用意するんですよね＾＾

ジジババの囲い込みに必死だな

市民団体の亜細亜平和論並に脳内お花畑？

>>78
それ、なんていう天下り法人？

いきなりばらまきかよｗ
それじゃ自民党批判票組は次離れるぞｗ

民主党は道州制についてどう考えているんだ？
だれが教えてください。<m(__)m>

>>73
ねぇねぇ 今どんな気持ち？悔しいの？くやしいのかな？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　 こんな惨敗なかなか
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　見られるもんじゃないんじゃない？
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/　　　くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗ
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|自民　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　信者|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　 　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　 　
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　 　　　　　
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（　　ﾄﾝﾄﾝ
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　

１兆円を１億人で割ると１人当たり１万円。４人家族なら４万円
１年だけじゃないだろうから毎年４万円か
ＮＨＫの職員にも毎年２万５千円払ってるしな

農家とＮＨＫだけで毎年６万５千円もぼったくられてるんだな
あ、ＮＨＫは５０円値引きしてくれるんだったな

>>65
調査や管理は天下りの特殊法人がきっちりやりますよ。

新風に入れるとか言ってた馬鹿はどうなったの？

あいつらのバラ撒きは悪いバラ撒き
おれたちのバラ撒きはいいバラ撒き

サラリーマン涙目ｗｗｗｗ 民主党に入れて良かったねｗｗｗｗ 新風に入れた？あんたバカ？
財源の一兆円はどっかから削ったものにするから大丈夫だって、信じろってｗｗｗｗ　え？「結局それじゃ国の借金減らないんじゃないか？」ってそんなこと知るかよ！

貧乏サラリーマンはやる気の無い農家のために残業してくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あ、残業代でないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが民主党の「庶民のための政治」ですｗｗｗｗｗｗｗｗ 住宅ローンなんて返せませんｗｗｗｗｗｗｗｗ
都会に住んでる人は車も結婚も子供もあきらめてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗ
明日も農家の未来のために糞野郎にペコペコ頭下げてねｗｗｗがんばって！サラリーマンの皆さんｗｗｗ
サラリーマンは農家と比べたらお気楽な仕事なんですよね？ｗｗｗｗｗ 当然の負担ですよｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカな都会人が自然と触れ合うとか言って農業研修でタダ働きしてくれるしｗｗｗｗ

田舎ものだからわからないけど、都会じゃ、トレンディードラマみたいないい暮らしをしているんでしょ？ｗｗｗあこがれるよなぁｗｗｗｗ
さて明日は子供つれて一日中パチンコにでも行って来ようかなｗｗｗ 農家の補助金増やしたら簡単に減らせないのはわかってるでしょ？ｗｗｗ
農家には定年なんてないしねｗｗｗ適当にやってっても死ぬまで所得補償してくれるなんてラッキー！！！
ごめんごめん、結局金をバラ撒いてもらっても、すでに国産はブランド化してるから、都会の貧乏サラリーマンには中国の毒菜しか買えないかｗｗｗｗ

安くなりすぎたらこまるから、トラクターで踏み潰しとくわｗｗｗｗｗｗｗｗもったいない？食べれるのに？知るか！

おれもサラリーマンになればよかったかなｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗネットウヨの皆さんは「お国の食料自給率ため」と思ってあきらめてくださいｗ
日本は貧乏人ばかりだから、中国にでも輸出しようかな！　バイオエタノールにしたい？とてもじゃないが、そんな規模ありませんわｗｗｗｗ

>>100
んで、バラマキについてはどう思うのよ？('A`)

自民公明党がやってる１兆３０００億円の農業土木

＞広域農道だの農地改良、農業振興と、農業の名を仮りて行ってた土木事業費

これはばら撒きじゃないんですかぁ？無駄じゃないんですかぁ？
同じ予算使うなら食料自給率の向上に寄与する民主党案のほうが
まだマシじゃないですかぁ？バカウヨ逃げずに答えてね

>>64
他国は自給率高いんだから他国と比較はできない。
あと６５歳以上は７割に近い。もうほとんど年金貰ってるぞ。

自民の農民票を取り込みたい。
浮動票だけでは勝てないから。生活が第一？
今の民主の第一は衆院選挙

農家の公務員化か・・・
農地は基本的に国が管理し、国に登録された者のみが「農民」という地位を確保
この「農民」のみが、土地を耕し、農作物を提出する代わりに、現金による保証を受ける事が可能
とかやれば、実現可能かな？なんかコルホーズっぽいけど。コルホーズって大失敗だったけど

田舎の人間が考えてるほど都会の人間は豊かではない
年収500万で家賃8万とか
ホントだお

自公連立信者が奮い立つ…だね(^O^)/

>>103
どっちも駄目だろ('A`)それが良ければこれも良いのかよ
どんな超洗脳だよ。

答えちゃったから、おれバカウヨか('A`)

ばらまきだっていって非難しても先に補正予算組んでその場しのぎの取り込みやるのは
この場合連立与党側だと思うよ、今の安倍政権じゃ我慢比べに抗しきれない。

農家なんて脱税しまくりなのに、さらに優遇すんのか

>>104
日本の人口の7割が65歳以上なの？？？

>>108
だからさ、この政策マンセーできる奴って、どんな身分の人なのか教えてよ。

まぁ　自民党だったら農業土木で土建屋に金が流れていく
圃場整備という農業土木は公共事業が無い今では、どうどうとやれるからな

これには庶民は気が付かないんだよ

そもそも大規模化した農場を作るとそれで農業土木は終わるからな
まぁ大規模化するだけの土地は北海道以外は存在しないんだし

食料自給率を向上させるという目標に対して、

自民党の農業政策　→　農業の組織的運営を推進すれば生産性は向上し、自給率も上がるはず！
民主党の農業政策　→　農家を公務員待遇にすれば生産性は向上し、自給率も上がるはず！

（；＾ω＾）

まぁ党も通るとは思ってないだろうが、次は自民の票田の田舎票を奪おうと
良いところを見せてるんだろうな。

当分は国民無視の政権競争に無駄な税金が使われそうだな。

農産物の自由化目前だからね。
企業に補助金出して雇用確保したりしてるだろ。
それと一緒なんだよ。

　　　　　　　衆議院までにどんだけ自爆するか楽しみです（ｗ

ばらまきの何がわるいのやら。

新自由主義はIMFで正式に誤りと認めちゃったからなあ。

ケインズに戻るしかないでしょ。

サラリーマン涙目ｗｗｗｗ 民主党に入れて良かったねｗｗｗｗ 新風に入れた？あんたバカ？ チームセコウ乙ｗｗｗｗ
財源の一兆円はどっかから削ったものにするから大丈夫だって、信じろってｗｗｗｗ　え？「結局それじゃ国の借金減らないんじゃないか？」ってそんなこと知るかよ！

貧乏サラリーマンはやる気の無い農家のために残業してくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あ、残業代でないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが民主党の「庶民のための政治」ですｗｗｗｗｗｗｗｗ 住宅ローンなんて返せませんｗｗｗｗｗｗｗｗ
都会に住んでる人は車も結婚も子供もあきらめてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗ
明日も農家の未来のために糞野郎にペコペコ頭下げてねｗｗｗがんばって！サラリーマンの皆さんｗｗｗ
サラリーマンは農家と比べたらお気楽な仕事なんですよね？ｗｗｗｗｗ 当然の負担ですよｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカな都会人が自然と触れ合うとか言って農業研修でタダ働きしてくれるしｗｗｗｗ

田舎ものだからわからないけど、都会じゃ、トレンディードラマみたいないい暮らしをしているんでしょ？ｗｗｗあこがれるよなぁｗｗｗｗ
さて明日は子供つれて一日中パチンコにでも行って来ようかなｗｗｗ 農家の補助金増やしたら簡単に減らせないのはわかってるでしょ？ｗｗｗ
農家には定年なんてないしねｗｗｗ適当にやってっても死ぬまで所得補償してくれるなんてラッキー！！！
ごめんごめん、結局金をバラ撒いてもらっても、すでに国産はブランド化してるから、都会の貧乏サラリーマンには中国の毒菜しか買えないかｗｗｗｗ

安くなりすぎたらこまるから、トラクターで踏み潰しとくわｗｗｗｗｗｗｗｗもったいない？食べれるのに？知るか！

おれもサラリーマンになればよかったかなｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗネットウヨの皆さんは「お国の食料自給率ため」と思ってあきらめてくださいｗ
日本は貧乏人ばかりだから、中国にでも輸出しようかな！　バイオエタノールにしたい？とてもじゃないが、そんな規模ありませんわｗｗｗｗ

戸別補償のほかにも土建屋に流れる金も工面されるのでしょ？

食料自給は安全保障の１つでもあるから
他の産業と同列には語れない部分があるよな。
農業全てを自由主義経済に委ねるのは
自衛隊を民間経営にして上場企業にするのと同じだよ。

>>119
そこまで開き直ると逆に清々しいが、
戻る道なんて何処にも無いんだぜ。

自民が大敗したってことは、これまでの既得権もってた人が
ホントに既得権を奪われたっていう証拠

つまり改革は本当に進んでいたということだ

年金と補償のダブル収入！

なんだかなあ
農家つーのはここで言われてるほど楽じゃないのにねえ
財源の確保が出来、且つやる気のない農家を補償の対象外とできるのなら実現して欲しくはある
できるのなら

とりあえずミンスははよう消えればいいよ

ネクスト○○大臣とか妄想してる政党なんだから
期待するほうが無駄･･･名刺にも書いてるのかな？

作物の質の向上しか農業が生きる道無いだろ。
頭使ってる農家はそれでがんばってる。ちゃんと競争してる。
で、この政策がその人らに何を寄与するんだよ。
生産性上げようと農地買収するときの足かせになるだけじゃんかよ。

一定規模の農家だけ優遇すると
文句が出るから全部を優遇しましょう
って、こういう社会主義的な政策が通用しないのが21世紀の世の中、および
今の日本の国力だってのに・・・

反対してる奴は大人しく中国産でも食べててくれｗ

平均的な農家の所得はどのくらい？
そして毎年いくらもらえることになるの？

>>107
家賃が年間96万か　残り404万もあるんだから凄いいい給料じゃ無いか？
楽してるんだからいいな

つーか、ニートに農業やらせればいいんじゃね？
兼業農家は兼業のその事業でくってもらえばいいよ

：【生活第一 民主党！】
日々の生活に行き詰まってる人々にとっては
正に救いの言葉！
バカの一つ覚えのように
『失業率は減っている』
『いざなぎ景気を超えた好景気』
『自殺者は減少』
『格差社会は日本に存在しない』

そんな自民党に国民はお灸をすえただけ

ケインズが穴掘って金埋めて掘り出して、てのが全てだと思ってるならアホ
つーかケインズ理論自体は1930年代の経済不況についての回答なんだから
今にまんま当てはめれるわけない。

>93
それいいな
官庁をスリム化してあまった公務員を野菜工場で働かせる
すばらしい

田舎のじーさんばーさんを相手にするなら
昔の自民党のやり方が最適。

やはり、金丸の秘蔵っ子はよく解っている。

>>123
自由主義経済はもはや無理でしょ。
「景気拡大」なんて大本営発表するくらいの結果しか残してないし。

IMFが駄目だと公式認定しちゃったからね。遠からず戻るしかあるまい。
英国は最近ケインズに傾倒することを発表。今はフランス以外は
ケインズにもどりつつある。

財源は総連から没収しますよ〜

同じバラマキなら、まだ道路作った方がマシじゃないか？
少しは経済効果が計算できる分。
零細農家にばらまいても選挙の票に帰るだけじゃないの？

自公連立信者が斬りまくる…かな(^O^)/

>>124
自民が大敗したってことは、これまでの既得権持ってた人が勝って、
それを奪った小泉が負けた証拠

つまり改革は本当に止まったということだ('A`)

つか、真の問題は古い自民が帰ってくること。
何故か親中派と共に。

民主党の政権政策 マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/index.html
（抜粋）
・年金保険料は年金給付にしか使いません。年金給付以外に流用する制度は廃止します。
・税金のムダづかいを徹底的になくし、消費税率は現行のままに抑えて、
　その全額を年金の財源に充てます。それにより、現行の給付水準を確保します。
・子ども1人当たり月額2万6000円の｢子ども手当｣を創設し、中学校卒業まで支給します。
・公立高校の授業料などを無料にするとともに、奨学金制度を拡充します。
・あらゆる食品について、食材の原産地表示を義務づけます。
・中小企業に総額2100億円の財政・金融対策を講じ、そのうえで、3年をメドに最低賃金を
　全国平均で時給1000円に引き上げていきます。
・パート・契約社員を正規社員と均等待遇にします。
・高齢者の税・保険料負担が急増した原因である公的年金控除縮小と老年者控除廃止をやめ、
　負担を軽減します。
・天下りのあっせんを全面的に禁止し、官製談合・税金のムダづかいを根絶します。
・特殊法人、独立行政法人、特別会計などは原則として廃止します。
・地方分権の推進などにより、国家公務員の総人件費を２割削減します。
・国会議員の定数を１割削減します。
・全ての政治団体の１万円を超える支出は、領収書を付けて公開し、政治資金を透明化します。
・全ての補助金を廃止し、地方が自由に使える自主財源として一括交付します。
・地域のニーズに合った行政ができるように、住民生活に密接な分野については、
　国が政省令で細目を定めることをやめ、地方自治体が条例で決めるようにします。
・中小企業に対する不当な低価格取引の強制や抱き合わせ販売などを法律で禁止します。
・わが国外交の基盤として、相互信頼に基づいた、強固で対等な日米関係を構築します。
・自衛隊のイラク派遣を直ちに終了します。

ムダを省くことで得られる財源（計１５．３兆円）
・補助金の一括交付等で６．４兆円
・談合・天下りの根絶で１．３兆円
・特殊法人・独立行政法人・特別会計等の原則廃止で３．８兆円
・国家公務員の人件費削減で１．１兆円
・所得税等税制の見直しで２．７兆円

民主とか自民とか政局とか別にして、国内生産者保護はどう思う？
今でも年間農業振興補助金名目で税金が土建屋に流れてる訳だが、

常識的に考えれば農業をやる気のある
誠実な専業農家の方に土地を沢山持って貰って
そういう人に向けて補助金を下ろして、そして働いて頂くというのが本来の筋だろう。

それに対してやる気の無い兼業農家は吸血鬼と一緒だ。
さっさと離農したまえ。

公約どおりなんだからやっぱ小沢さんすげーよ
この調子で外国人参政権もよろしく

>>1
昔の自民党みたいな政策だな(*｀Д´)ノ
金竹小めっ(`へ´*)

一応、マニフェストに財源を書いてる民主に比べて財源さえ書いてない自民は。

やり方がきたないというか、国民を舐めてるというか

サラリーマン涙目ｗｗｗｗ 民主党に入れて良かったねｗｗｗｗ 新風に入れた？あんたバカ？ チームセコウ乙ｗｗｗｗ自公連立信者きんもっー☆ｗｗｗｗ
財源の一兆円はどっかから削ったものにするから大丈夫だって、信じろってｗｗｗｗ　え？「結局それじゃ国の借金減らないんじゃないか？」ってそんなこと知るかよ！

貧乏サラリーマンはやる気の無い農家のために残業してくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あ、残業代でないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが民主党の「庶民のための政治」ですｗｗｗｗｗｗｗｗ 住宅ローンなんて返せませんｗｗｗｗｗｗｗｗ
都会に住んでる人は車も結婚も子供もあきらめてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗ
明日も農家の未来のために糞野郎にペコペコ頭下げてねｗｗｗがんばって！サラリーマンの皆さんｗｗｗ
サラリーマンは農家と比べたらお気楽な仕事なんですよね？ｗｗｗｗｗ 当然の負担ですよｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカな都会人が自然と触れ合うとか言って農業研修でタダ働きしてくれるしｗｗｗｗ

田舎ものだからわからないけど、都会じゃ、トレンディードラマみたいないい暮らしをしているんでしょ？ｗｗｗあこがれるよなぁｗｗｗｗ
さて明日は子供つれて一日中パチンコにでも行って来ようかなｗｗｗ 農家の補助金増やしたら簡単に減らせないのはわかってるでしょ？ｗｗｗ
農家には定年なんてないしねｗｗｗ適当にやってても死ぬまで所得補償してくれるなんてラッキー！！！
ごめんごめん、結局金をバラ撒いてもらっても、すでに国産はブランド化してるから、都会の貧乏サラリーマンには中国の毒菜しか買えないかｗｗｗｗ

安くなりすぎたらこまるから、トラクターで踏み潰しとくわｗｗｗｗｗｗｗｗもったいない？食べれるのに？知るか！

おれもサラリーマンになればよかったかなｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗネットウヨの皆さんは「お国の食料自給率ため」と思ってあきらめてくださいｗ
日本は貧乏人ばかりだから、中国にでも輸出しようかな！　バイオエタノールにしたい？とてもじゃないが、そんな規模ありませんわｗｗｗｗ

やる気の無い農家がやる気のある農家に農地を安く明け渡せばええのに。
これじゃぁますます土地にしがみつくわ。

自然災害とかの保証はいいけど
給付金とかアホかと
そして野菜が豊作になると捨てるクソ政策やめれ
税金の無駄使いやめろや民主 小沢

まだその時期じゃないな。むしろ、田舎に雇用の場をつくるべき。
農村部の人口減少は凄まじい。俺の故郷などは江戸時代のときよりも減っている。
江戸時代の人口から日本国の人口は4倍も増えているのに、農村部の人口は減っている。
これからもさらに、減る。
つまりそれだけ都市部の人口集中は激しい。

お前ら離農させた農家の、跡の面倒はどうするんだい？
そこを解決させないと、離農はしないよ
職業選択の自由を侵すことになるんだが

安倍自民党は、テレビをなんとかしろ。ＴＢＳ、テレ朝、放送法なんか関係ないじゃないか。
民主党を応援し安倍自民を徹底的に叩く、ＴＢＳ、テレ朝。このまま手をこまねいていたら
次の選挙も必ず負けるよ。

>>144
>今でも年間農業振興補助金名目で税金が土建屋に流れてる訳だが、

民主党案は、農協や土建屋が大幅に中間搾取していた金を直接、農家に届けようと考えている。
したがって、今よりも少ない金で農家を潤す事ができるという話し。

>>138
つまるところは協調と競争の「バランス」なんだろうけど、
中国、インドが目覚め、ネットやコンピュータも普及している。
国、地方、企業、労働者、消費者、株主、
それぞれの価値観がずれていく中、
「戻れば良くなる」って生易しい状況ではない。

バラ撒きｗｗ
こりゃ民主が自民になっただけか

農家と土建屋は公務員批判出来ねえ

つーか、一兆円でもなんでもいいが
その金を農民に公平に配るためのシステムは？分配方法は？
何を以て農民とみなすのか？農水省に新たに管理する部門を作るのか？
不正防止のためのシステムは？
・・・かなり問題が出ると思うが。

衝撃の映像？？？････視ねヨ〜ガ
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070802022964_1.htm

>>135
今もアメリカが国民労働者の10人の1人の従事者がいるといわれる軍需産業、
全世界に100万人いると言われる4軍で
まさにミリタリ・コンプレックスというアンタチャブルな公共事業をやってるのをご存知ないようで。

日本は補助金をピンはねするシステムだからな。
中間搾取団体を飛ばすシステムに移行するだけでも、
かなり良くなるとは思う。

>>144
小沢が土建屋切るわけないって、みんな知ってるんだよ。

農業土木を切って農家に金を渡そうということか。
農業土木の人は倒産でたいへんだが、農家はうるおう。
いっぺんやってみよう。

作物の質を向上しようにもまた金がかかるんよ
やる気はあるんさ、というよりやらんと食ってけない
昔から百姓しかやっとらんとそうなるもんよ…

>>152
都心部への集中は良くないから、徴農制で3年間は農業した者だけが住めるようにすべきだろう
当然農家の人間は優先的に住めるだろう、そして都心部から出たこと無い奴らが田舎で農業をするんだよ
そうすれば、農業は維持できるし、安全なものを作るようになるだろうよ

財源を示し
中間搾取なしでお金を渡す。
何が問題なんだか。
農業を保護しなきゃ困るだろうに。

>>150
少し勘違いしている。
そういう感覚じゃない。

例えば、自分のうちに何百年も続く家業があったとする。
今は食うので精一杯。近くの工場で働いた方が稼ぎがいい。
だけど、家業を捨てられない、そんな感覚。

民主党サン、アザーッスｗｗｗｗｗｗｗ

農民、金くれるっつーから民主に投票…納得
ﾘｰﾏﾝ、金毟り取るつってんのに何故かはしゃいで民主に投票…池沼

>>159
やる前に細かいことで不安をあおるような人は、大局の判断には向いてない。

民主を叩いてるのは草加かな
けっこう洗脳ぎみだし、、

>>164
「いっぺんやってみよう」そればっかだな。
民主信者が、じゃなくて、民主党議員自体が。
「一度やらせてみてよ」「一度やらせてくれないからだ」こればっか。

成功しようが失敗しようが、悪習は残るんだよ。

チーム世耕はしつこくばらまきと言う。
中間搾取して意味のないばらまきは自民じゃん。

都心部への流入を抑えるのも大事だろう
そして都心部でも自給率を上げるのが大事
日本全土の人口密度平均化を、次の政策にすべきだろ

自由に住めないようにして、多いところは減らすべきだろう
居住の競争を行うべきだな

>>164
円光の決め台詞かよ('A`)

>>161
なんらかの理由で関連している、つうのとケインズと何の関係が。
レオノフの産業関連図でも眺めてください
どーせならそこで、軍需産業喚起の為、戦争を起こしまくってます、つった方が
よほどケインジアンらしいがなw

>>163
その時に批判すれば良いだけの話しだろうに。
それに自民党の土建屋保護を放置して、まだ何もしていない小沢を批判するのは矛盾しているぞ。

サラリーマン涙目ｗｗｗｗ 民主党に入れて良かったねｗｗｗｗ 新風に入れた？あんたバカ？ チームセコウ乙ｗｗｗｗ自公連立信者きんもっー☆ｗｗｗｗ
財源の一兆円はどっかから削ったものにするから大丈夫だって、民主党を信じろってｗｗｗｗ　え？「結局それじゃ国の借金減らないんじゃないか？」ってそんなこと知るかよ！

貧乏サラリーマンはやる気の無い農家のために残業してくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あ、残業代でないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが民主党の「庶民のための政治」ですｗｗｗｗｗｗｗｗ 住宅ローンなんて返せませんｗｗｗｗｗｗｗｗ
都会に住んでる人は車も結婚も子供もあきらめてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗ
明日も農家の未来のために糞野郎にペコペコ頭下げてねｗｗｗがんばって！サラリーマンの皆さんｗｗｗ
サラリーマンは農家と比べたらお気楽な仕事なんですよね？ｗｗｗｗｗ 当然の負担ですよｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカな都会人が自然と触れ合うとか言って農業研修でタダ働きしてくれるしｗｗｗｗ

田舎ものだからわからないけど、都会じゃ、トレンディードラマみたいないい暮らしをしているんでしょ？ｗｗｗあこがれるよなぁｗｗｗｗ
さて明日は子供つれて一日中パチンコにでも行って来ようかなｗｗｗ 農家の補助金増やしたら簡単に減らせないのはわかってるでしょ？ｗｗｗ
農家には定年なんてないしねｗｗｗ適当にやってても死ぬまで所得補償してくれるなんて超ラッキー！！！
ごめんごめん、結局金をバラ撒いてもらっても、すでに国産はブランド化してるから、都会の貧乏サラリーマンには中国の毒菜しか買えないかｗｗｗｗ

安くなりすぎたらこまるから、トラクターで踏み潰しとくわｗｗｗｗｗｗｗｗもったいない？食べれるのに？知るか貧乏人！！！

おれもサラリーマンになればよかったかなｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗネットウヨの皆さんは「お国の食料自給率ため」と思ってあきらめてくださいｗ
日本は貧乏人ばかりだから、中国にでも輸出しようかな！　バイオエタノールにしたい？とてもじゃないが、そんな規模ありませんわｗｗｗｗ

自民のヒモ付き箱物ばら撒きよりよっぽどましだが
自治体や団体へ入らず直接農家へ配分することで官僚の地方への影響力も弱まる
官僚涙目だな

日本には零細個人農家が多すぎる。
他の仕事で儲けながら土日だけ農家とか兼業農家もある。
ある程度の大規模化を達成して、効率化してから
そのうえで農業の保護をしないと、補助金に甘えて非効率になる。
農業がますますだめになる可能性もある。

>>173
じゃあ自民の愚策を続けるのかよ。
天下り推進、年金原資の給付以外に使用、
農業保護目的で土木事業、森林保護目的で森林開発
もううんざりだ。

民主の政策って、天保の改革とそっくりなんだよなw
そのうち人返し令とか始めるぞ。

今の自公政権→１兆３０００億円以上の無駄な農業土木→聖域で削減もできず
→バカウヨ一切スルー

民主政権構想→１兆円の農家直接所得補償
→ばら撒きだと大批判

財源は？

>>180
小沢は土建屋切らないし、官僚組織にマイナスになる事はしないよ。
審査の名目で新たな天下り法人が誕生するだけだ。

>>171
計画も立てずに大事業をするほうがよほどやる資格が無いと思うが
一兆円にしても、なんで一兆円なのかがわからんし
二兆円でや5000億円じゃダメな理由は？
こんな企画、普通の企業じゃゴミクズ行きだ

【恐怖の椿事件】

キミたちは知っているか？
今の、マスゴミが民主党偏向に暴走した状況は、1993年の【椿事件】と
酷似しているという事実を。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%BF%E4%BA%8B%E4%BB%B6

非自民政権を築くため、テレビ朝日報道局長の椿貞良が中心となって
マスゴミ同士とつるみ、偏向報道で世論操作を行った事件。
なんと民間放送連盟の「放送番組調査会」の会合の中で、以下のような
とんでもない報道方針がマスゴミ同士で決められた。

　●徹底的に、自民党だけを叩く。マスゴミ全員でピンポイントに叩きまくる。

　●どんな些細な事でも、自民党を叩き、みんなで調子を合わせる。

　●この際、ウソでも何でも噂でも、とにかく自民党だけ選挙まで延々叩く。

　●対抗馬の小沢の不祥事は、絶対に追及しない。マスゴミ全員でスルーする。

　●共産党は空気を読まないで小沢を批判するので、意見表明の機会を与えない。


テレビ朝日の企みは産経新聞によってスクープされ、椿貞良は衆議院で
証人喚問されることになったが、かろうじてテレビ朝日の免停だけは免れた。

テレビ朝日らマスゴミは今、その時の復讐および再現をしようと企んでいるのかも
知れない。

>>183 おれも思った

>>181

日本にはリーマンが多すぎる。
他に株で儲けながら土日だけまったりとか副業リーマンもある。
ある程度の能力を達成して、効率化してから
そのうえでコストダウンの効率化をしないと、残業に甘えて非効率になる。
こんなじゃ経済がますますだめになる可能性もある。

サラリーマン涙目ｗｗｗｗ 民主党に入れて良かったねｗｗｗｗ 新風に入れた？あんたバカ？ チームセコウ乙ｗｗｗｗ自公連立信者きんもっー☆ｗｗｗｗ
財源の一兆円はどっかから削ったものにするから大丈夫だって、民主党を信じろってｗｗｗｗ　え？「結局それじゃ国の借金減らないんじゃないか？」ってそんなこと知るかよ！

貧乏サラリーマンはやる気の無い農家のために残業してくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あ、残業代でないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが民主党の「庶民のための政治」ですｗｗｗｗｗｗｗｗ 住宅ローンなんて返せませんｗｗｗｗｗｗｗｗ
都会に住んでる人は車も結婚も子供もあきらめてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗ
明日も農家の未来のために糞野郎にペコペコ頭下げてねｗｗｗがんばって！サラリーマンの皆さんｗｗｗ
サラリーマンは農家と比べたらお気楽な仕事なんですよね？ｗｗｗｗｗ 当然の負担ですよｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカな都会人が自然と触れ合うとか言って農業研修でタダ働きしてくれるしｗｗｗｗ

田舎ものだからわからないけど、都会じゃ、トレンディードラマみたいないい暮らしをしているんでしょ？ｗｗｗあこがれるよなぁｗｗｗｗ
さて明日は子供つれて一日中パチンコにでも行って来ようかなｗｗｗ 農家の補助金増やしたら簡単に減らせないのはわかってるでしょ？ｗｗｗ
農家には定年なんてないしねｗｗｗ適当にやってても死ぬまで所得補償してくれるなんて超ラッキー！！！
ごめんごめん、結局金をバラ撒いてもらっても、すでに国産はブランド化してるから、都会の貧乏サラリーマンには中国の毒菜しか買えないかｗｗｗｗ

安くなりすぎたらこまるから、トラクターで踏み潰しとくわｗｗｗｗｗｗｗｗもったいない？食べれるのに？知るか貧乏人！！！

おれもサラリーマンになればよかったかなｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗネットウヨの皆さんは「お国の食料自給率ため」と思ってあきらめてくださいｗ
日本は貧乏人ばかりだから、中国にでも輸出しようかな！　バイオエタノールにしたい？とてもじゃないが、そんな規模ありませんわｗｗｗｗ
１兆円アザーッス！！！ｗｗｗあ、毎年お願いね！！！！

>>186
希望的観測ばかりだな

>>182
これが農家の本音です

前スレに農業機械が高くて、って意見があったけど、
　大規模農業をやる → 1000万円くらいなら他の業種でも起業に必要な自己資金
　食える程度やって兼業で　→ 農業機械が高いっていっても実際持ってる連中でも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひとつの機械を年に何日も使わない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分で何もかも買わずとも、金払って借りることで事足りる。
そう考えると集団営農ってのは悪い方法じゃないんだよな。

田植え機やコンバインなんて、田植え・稲刈り終われば使わない機械なんだから、
農家それぞれが購入しなければならないなんてことはこれっぽっちもない。

>>189
オマエは江戸時代の生き証人かw
歳は幾つなんだw

>>186
> 審査の名目で新たな天下り法人が誕生するだけだ。
マニュフェストも読まないでわかったようなこと言うなｗ
5年間の関連業種禁止なんだよ。
天下りの問題は補助金と官制談合だ。覚えとけ。

>>191
読みにくい。変なコピペはるな。誰も読まないだろ、そんな読みにくい文。

>>196
つ 交換殺人

自民は否決したら完全に農家を敵に回す。
かといって賛成もできないｗ
終わったな。

俺は自民支持だが、
農業土木も所得保障も反対だよ。
その代わり自民は公共事業削減してるし、さらに農業をちゃんと産業として
育成しようとしてる。農産物の海外輸出にも、市場調査をじっくりやってようやく
最近実を結びつつある。たたかれてた赤城なんかは、米輸出を主導的にやってきた
農水のスペシャリストだったし。

ようするに自民には批判もするけど良い点もある。
民主は農政についてよいところは今のところない。なぜなら民主には農業を産業にする
策がないから。ただ所得保障して衰退過程を緩めようとするだけ。ようするに麻薬付け
にするようなもの。

選択肢は２つ

・自民党と一緒にソビエト式の集団農場を作る
・民主党と一緒に付加価値の高い小規模農業を進める

日本国民はどちらを選ぶでしょうか

誰もわかってないようなので書いとくが、ここでいう所得保証とは、
市場価格と生産原価との差額＝損失が出たら補填しますよ、ということ。
生産量に応じてもらえるものであり、仕事しなければ当然もらえない。
「所得保証」というとただのばらまきに見えるので、名前を変えたほうが良い。

これをきっちりもらうためには、生産原価や出荷量をきちんと申告する必要がある。
ということは、課税の基礎となる「捕捉率」も自然と向上する。
ここに新たな財源が出てくる。
儲かった時の税収をしっかりもらって、損した時の保証にあてれば良い。

と、考えてんじゃないかと思うんだけど、どこか間違ってるかな？

サラリーマン涙目ｗｗｗｗ 民主党に入れて良かったねｗｗｗｗ 新風に入れた？あんたバカ？ チームセコウ乙ｗｗｗｗ自公連立信者きんもっー☆ｗｗｗｗ
財源の一兆円はどっかから削ったものにするから大丈夫だって、民主党を信じろってｗｗｗｗ　え？「結局それじゃ国の借金減らないんじゃないか？」ってそんなこと知るかよ！

貧乏サラリーマンはやる気の無い農家のために残業してくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あ、残業代でないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが民主党の「庶民のための政治」ですｗｗｗｗｗｗｗｗ 住宅ローンなんて返せませんｗｗｗｗｗｗｗｗ
都会に住んでる人は車も結婚も子供もあきらめてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗ
明日も農家の未来のために糞野郎にペコペコ頭下げてねｗｗｗがんばって！サラリーマンの皆さんｗｗｗ
サラリーマンは農家と比べたらお気楽な仕事なんですよね？ｗｗｗｗｗ 当然の負担ですよｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカな都会人が自然と触れ合うとか言って農業研修でタダ働きしてくれるしｗｗｗｗ

田舎ものだからわからないけど、都会じゃ、トレンディードラマみたいないい暮らしをしているんでしょ？ｗｗｗあこがれるよなぁｗｗｗｗ
さて明日は子供つれて一日中パチンコにでも行って来ようかなｗｗｗ 農家の補助金増やしたら簡単に減らせないのはわかってるでしょ？ｗｗｗ
農家には定年なんてないしねｗｗｗ適当にやってても死ぬまで所得補償してくれるなんて超ラッキー！！！
ごめんごめん、結局金をバラ撒いてもらっても、すでに国産はブランド化してるから、都会の貧乏サラリーマンには中国の毒菜しか買えないかｗｗｗｗ

安くなりすぎたらこまるから、トラクターで踏み潰しとくわｗｗｗｗｗｗｗｗもったいない？食べれるのに？知るか貧乏人！！！

おれもサラリーマンになればよかったかなｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗネットウヨの皆さんは「お国の食料自給率ため」と思ってあきらめてくださいｗ
日本は貧乏人ばかりだから、中国にでも輸出しようかな！　バイオエタノールにしたい？とてもじゃないが、そんな規模ありませんわｗｗｗｗ
１兆円アザーッスｗｗｗ　いい忘れてたけど毎年１兆円だからね！約束だよ！！！

>>184

よくわからんが、農業土木の金をそっくり農家にばら撒いたら、
農業土木自体はもうする必要なくなるのか？
基礎工事をしない家みたいだな。
零細企業が、そういった公共財に自発的に投資するものなのか？

教えて、最近めっきり少なくなった民主工作員さん。

ネトウヨの残がいとチーム世耕だけじゃ
もう世論に影響与えられないよ。
自民は進行形でばらまきやってるのに
なんで民主の案に反対できるのさｗｗｗ
天下りさせてそこにじゃぶじゃぶ税金流して
キックバックもらってるじゃん。

つか民主もそうだけど、自民も一枚岩じゃないぜぇ('A`)

>>199
丸呑みしてみると、あら不思議、民主が反対し始める。

裏庭を耕して農家になるだ
補助金で暮らすだ

農地の売買って可能だっけ？
また地主みたいな奴が現れたら困るから規制されてるのかな？

選挙対策のばら撒きマニュ凄すぎ。今回の選挙は双方なりふり酷かったな。どっちも無責任すぎだ。つかえねえよ。

>>194
大規模化して、大型農業機械を買うと
1000万円では買えない、おそらく5000万くらいになるが1台では足りないから数台になる

そして農繁期は変わらないから使うのも数日になるからここは換わらない

どっちにしても年間通しても非効率は変わらない　少しだけマシになるのかも
その前に大規模農場がどこにあるのか？それが疑問だ？

>>181
俺もはじめはそう思ったけど、違うんだな。
あれは生産性を求めてはいけないんだよ。
やろうとしたら水も引かないでグライダーで種まきをしてもいいだろう。アメリカ方式で。

それで１兆円はどこから出るの〜ｗｗ

まさか増税とか言わないよね〜小沢さん〜ｗｗｗｗ

>>204
いらない農道やダムをどんどん作ってますけどｗｗｗ

>>180
自治体通さない、って誰が配分の作業やんのよ。

>>186
＞小沢は土建屋切らないし、官僚組織にマイナスになる事はしないよ。
＞審査の名目で新たな天下り法人が誕生するだけだ。

天下り法人て安倍人材バンクのことか？ｗ
自治労の味方と言ったり、官僚組織の味方と言ったり忙しい連中だねｗ

>>205
選挙前は、「増税ダメダメ」で国民を煽ったからだろ？

で、この民主案の財源は？

確実にWTOで制裁喰らって工業が死ぬぞ

予算も要望ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
空から降ってくる金じゃねーんだよ。税金だぞ。

いきなりバラマキをやるほど、民主も馬鹿ではないだろう。
農業は、企業（産業）と自立農家に分け、自立農家にだけ援助する。
とりあえず林野庁の税金の浪費を止めれば、１兆円の金が浮く。
その金を、自立農家にのみ援助する。
民主党案の特徴は、国が農家に直接払う、企業には援助しないという点。
これにより、利権が発生しないようにする。

一方、自民党の案は、企業にだけ援助するというものであるので論外。
財源についてもまだ不明のままだ。また間に公益法人ができることは
間違いないので、新たな利権が生まれる。

>>182
作物の質の向上しかないだろ。
やる気ある、今も実際に頭使って儲けてる農家にやる気無い農家が安く農地を明け渡す。
この政策は、やる気ない連中が「なんとなく」土地にしがみついて、その足かせになるってオレは思ってるわけで、
しかも小沢が土建屋を切らないと確信してる。官僚組織にマイナスになることもしない。
この政策を叩いてる奴が自民マンセーだと思わないでくれ。
農業が儲かる、というシチュが生まれない限りは何も変わらないって思ってるだけだ。

ところで、アメリカの大規模農家は、バイオエタノール特需で超ウハウハだな。

>>212
天下りによる泥棒行為を取り締まればいいだけ。簡単じゃん。
なんで自民は垂れ流しを止めないの？

1兆円の財源でばらまきできるわけないだろ。
補助金じゃなくて「所得補償」なんだから、過去の実績や
環境への貢献度で額を調整するんだろう。

>>159
その辺、問題ではあるね。
だからこそ、法案を出してくれるというのは大歓迎だ。

>>202
「儲かった時」っては実在できるの？('A`)

斬られる農業土木方面の抵抗がまったくないのはなぜだろ？

無駄遣いしてるからそれをやめたら1兆円浮くってｗｗｗバカスｗｗｗ

>>177
アメリカ4軍というプレゼンスがあれば目的もある訳だから当然だろうｗ
存在意義は必然的行動を呼ぶのは当たり前。
有事のみならず訓練でも相当な物資を必要とするのをやはりご存じないようでｗ

>>224
斬られないからだろ。

>>220
そんな問題でなく
世界で食べ物が戦略的武器となる時代に突入するから
自衛目的で食料を確保しなきゃいけないんだよ。
輸入できなくなってからいきなり国内で増産なんてできないだろ。
馬鹿には難しいか？？？

>>210

本当に民主工作員のロジックは支離滅裂だな。
普通に規模の経済が働いて単位あたりのコストは少なくなるわけだが
工業や商業でなりたってるロジックが農業じゃ逆に働くのかｗ？
零細企業でも機械は一軒につき必要だが、普通にでかくなりゃあ固定費の割合
が少なくなるだろ。

>>210 5000万もする機械なんてねーよ

結局、最後は増税や他へのしわ寄せでまかなう事になるんだろうな。

>>212
>>216
売国ミンスは国防費削減とかでまかなおうとするんじゃない？
自治労がバックにいるから公務員の給料には手を付けられないしなｗ

>>223
それは、
「まわりの農家はＢＭＷ乗ってるし」
とかなんとか書き込んでた人が証明してくれると思う。

>>230
いや、新たなる大型農業機械だぜ　日本には無いタイプだ
それを日本で開発して売ればそのくらいの価格になるだろ
だって数がまずは出ないんだしな　

お前馬鹿だよなそのくらいも理解できないとは

>>228
それなら、自民党案の大規模農業の方が効率的じゃん。
これから就業人口が減っていくことを考えたら。

>>229
国家戦略の食料確保と産業の問題と別。
警察・消防・自衛隊は利益産まない
でも必要だろ？農業もそうなの。

狭い国土の上に平野が少ない日本で、
海外の農業と対等に闘える大規模農業を経営するのは絵に描いた餅。
大規模農業をやりたいならアメリカ大陸なんかで会社を起こすしかないんだよ。
絵に描いた餅をえさにして農協なんかに金をばらまいている自民党案よりも
民主党案のほうが現実的で、尚かつ、費用対効果抜群だぞ

>>202
損＋最低収入分は払わないといけないのでは
損失の埋め合わせだけじゃ収入ゼロだし
損＋例えば最低保証として三百万、とかなるんでは
儲かってる場合だと、儲け百万＋二百万、とか
最も、正直に申告するかな・・・マルサ大活躍、はないかもだが

>>233
「市場価格と生産原価」のマジックで、
「儲かった時」が実在できなくてもベンツに乗れちゃったりしちゃわないなら良いけど。

>>212
天下りと農業と関係ない建設事業をやめれば
２兆円浮きますよｗｗｗ

それよりも「品目横断的経営安定対策」（通称：人民公社促進法）
に必要な６０００億円はどこから出るの〜ｗｗｗ

サラリーマン涙目ｗｗｗｗ 民主党に入れて良かったねｗｗｗｗ 新風に入れた？あんたバカ？ チームセコウ乙ｗｗｗｗ自公連立信者きんもっー☆ｗｗｗｗ
財源の一兆円はどっかから削ったものにするから大丈夫だって、民主党を信じろってｗｗｗｗ　え？「結局それじゃ国の借金減らないんじゃないか？」ってそんなこと知るかよ！

貧乏サラリーマンはやる気の無い農家のために残業してくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あ、残業代でないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが民主党の「庶民のための政治」ですｗｗｗｗｗｗｗｗ 住宅ローンなんて返せませんｗｗｗｗｗｗｗｗ
都会に住んでる人は車も結婚も子供もあきらめてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗ
明日も農家の未来のために糞野郎にペコペコ頭下げてねｗｗｗがんばって！サラリーマンの皆さんｗｗｗ
サラリーマンは農家と比べたらお気楽な仕事なんですよね？ｗｗｗｗｗ 当然の負担ですよｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカな都会人が自然と触れ合うとか言って農業研修でタダ働きしてくれるしｗｗｗｗ

田舎ものだからわからないけど、都会じゃ、トレンディードラマみたいないい暮らしをしているんでしょ？ｗｗｗあこがれるよなぁｗｗｗｗ
さて明日は子供つれて一日中パチンコにでも行って来ようかなｗｗｗ 農家の補助金増やしたら簡単に減らせないのはわかってるでしょ？ｗｗｗ
農家には定年なんてないしねｗｗｗ適当にやってても死ぬまで所得補償してくれるなんて超ラッキー！！！
ごめんごめん、結局金をバラ撒いてもらっても、すでに国産はブランド化してるから、都会の貧乏サラリーマンには中国の毒菜しか買えないかｗｗｗｗ

安くなりすぎたらこまるから、トラクターで踏み潰しとくわｗｗｗｗｗｗｗｗもったいない？食べれるのに？知るか貧乏人！！！

おれもサラリーマンになればよかったかなｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗネットウヨの皆さんは「お国の食料自給率ため」と思ってあきらめてくださいｗ
日本は貧乏人ばかりだから、中国にでも輸出しようかな！　バイオエタノールにしたい？とてもじゃないが、そんな規模ありませんわｗｗｗｗ
１兆円アザーッスｗｗｗ　いい忘れてたけど毎年１兆円だからね！約束だよ！！！

>>222
＞1兆円の財源でばらまきできるわけないだろ。

自民の若手がそれを前原に言って、「もっと前向きな議論をしましょう」と言われて黙ったよ。
自民党の若手でさえ、こういう浅はかな指摘をする。

昨日、河野太郎がテレビに前原と出でたんだが、前原の話を聞いていた
河野が司会に「前原さんと一緒にやりたいという気持ちはありますか？」
と聞かれて、「ちょっとある」と答えていた。

どう考えてもただのバラマキなんだから
政策の良し悪しなんて議論するまでもないだろｗ

>>235
効果的だとして誰がやるの？
そんなこともわからないから選挙負けるんだよ。
農家はそのすばらしい自民案を評価したのか？？？

(1)年金基礎部分への消費税全額投入で6.3兆円
(2)子ども手当創設で4.8兆円
(3)公立高校無償化などで0.3兆円
(4)農家の戸別所得補償で1兆円
(5)高速道路の無料化で1.5兆円
(6)最低賃金引き上げのための中小企業対策等で1.4兆円

　　　 ： ／ 　　　　　　　ヽ´＼：
　　：／´　　 ノー―´￣| 　　　＼：　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　：/　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　 　 ＼　　　　 　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::＼　
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：| 　 /　u　　　　　　　::::::::::::|　　　　|：　　　　　　// .....　　　 ........　/:::::::::|　　財源どうなってるの・・・？
：ヽ　|へ､　　　／ヽ　　:::::::::::|　　　　|：　　　　　 ||　　 .)　 (　　Ｕ　＼::::::::|　
　：ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　::::::::ヽ､／´ヽ：　　　　　| （◯）.　 （ ◯ ）|!|!|;;/⌒i　 テレビで聞かれたら・・・
　　：|◯ノ　丿 ヽ◯__/　　U:::::::::::::）／　　　　　 .| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　なんて答えればいいの？
　： /￣ノ　/　｀―　　　　　:::::::::::／　　　　　　　 |　　ﾉ(､_,､_)＼　　U　　 ノ　
　：( ￣　（　　　　）ー　U　::::::::::::|ノ　　　　　　　 .|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　なんか言ってよ・・・鳩山くん・・・
　　：ヽ　　~｀!´~'　　　　　:::::::::::丿　　　　　　　　 |　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　：| 　 　r―--､　ヽ::::::::::／|:＼ /⌒⌒⌒＼ ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　　
　　　：＼　. ｀ﾆﾆﾆ´　ノ 　／　/:::／/ / / /⊂) ヽ/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　　/:｀ヽ　ヽ〜　　 ／　　/:::::::::::::: 　　　　　／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::
　　 ／:::::|　＼＿＿,／ 　 　/:::::::::::::::::

>>229
ほほう、それじゃ大規模化したら農繁期の日にちが年間通して増えるのか？
農機具が稼動する日にちは年間通しても効率よくなり　農繁期は変わらないから
それほど効果が無いんだぜ　お前冬にでも田植えするのか？

おれは農繁期は変わらないから　稼動しない日は変わらないと言ったんだが　馬鹿だな

>>202
だね。販売農産物価格保証にしたほうがいいね。

>>240
天下りと農業と関係ない建設事業ってのはやめられるのか？
得票マシーン小沢に。

農家保護だの林業従事者３００万人にするだの、考えが支那的なんだよ

現在の自公→田舎で年間１兆円以上の農業土木→族議員の抵抗で削減も無理
→誰も使わない立派な道路ができる一方、食料自給率は年々下がり続けるばかり
→バカウヨ　(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

民主→無駄な農業土木費を削減するなどして農家への１兆円の直接支払い制度
→食糧自給率を10年間で10%引き上げ50%、将来的には60%以上に
→バカウヨ「ばら撒きだ」

>>234 新たなる大型農業機械って何に使うの？米、麦、大豆？
俺馬鹿だから教えてくれよ

>>228

つまり、中国から海上封鎖を受ける可能性があるというわけだな。
ならば、民主党もそうはっきりいえばｗ？
いずれにせよ、安いとこから買って備蓄量を増やすほうが食料安保的に安上がりだし
干拓などで耕地を広げておき、いざとなったらサツマイモかジャガイモでも植えれば
カロリーベースだとすぐに自給率１００％以上になるよ。

中国の潜水艦に海上封鎖されてなお、ステーキとか贅沢なもの食いたいなんていう奴が
いればしょうがないかもしれんけど。

>>214
★自公政権の補助金システムは簡単に言うと

国が使用目的を限定して地方に交付（いわゆるヒモ付き）
　　　　　　　　　　↓
地方がその使用目的に沿う形で事業計画作成（ほとんど言いなり）

☆民主案だと

国から補助金が交付される時点で農家に直接配分されることが決定
　　　　　　　　　　↓
地方自治体の農業委員会等（法案がないのでまだわからん）が配分

なので地方の地元土建議員などがうまい汁を吸う余地がなくなる
よって官僚はその影響力を行使できなくなる

今言える確かな事実は、

“農　村　は　所　得　保　障　と　い　う　金　目　当　て　で　民　主　に　入　れ　た”

という事だな

小沢の農政は古すぎる。ダイレクトに票狙いがミエミエ過ぎる。子供手当26000円高速道路無料化にしたって数字が票目当て過ぎる。未来につけを残すような 生活が第１とかは嫌。

>>237
民主案で高品質化すんの？

>>235
集団農場の方が効率的ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹いてえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

隠れ共産主義者痔民党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>240
赤城農林水産大臣ほどじゃないよ
あれ？やめたんだっけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>248
マニュフェスト読めやクズ。

>>244
厳しい事いうと、いまは土建業に従事されてる方。

>>240
>天下りと農業と関係ない建設事業をやめれば
>２兆円浮きますよｗｗｗ

すごいね。
このバラ撒きもやめれば3兆円も浮くじゃん！！！

何この空気の変わりようｗｗ
選挙前にあれだけいた民主支持者はどうしたの？ｗ

>>250
現実から目をそらすのやめようよｗ
臨時国会で削減するの？ｗ
しないでしょ？ｗ

大体、バラマキ政策批判してなんで右翼扱いなの？ｗ
これが自民だったらまちがいなくオマエだってバラマキだって批判してるだろうがｗ

サラリーマン涙目ｗｗｗｗ 民主党に入れて良かったねｗｗｗｗ 新風に入れた？あんたバカ？ チームセコウ乙ｗｗｗｗ自公連立信者きんもっー☆ｗｗｗｗ
財源の一兆円はどっかから削ったものにするから大丈夫だって、民主党を信じろってｗｗｗｗ　え？「結局それじゃ国の借金減らないんじゃないか？」ってそんなこと知るかよ！

貧乏サラリーマンはやる気の無い農家のために残業してくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あ、残業代でないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが民主党の「庶民のための政治」ですｗｗｗｗｗｗｗｗ 住宅ローンなんて返せませんｗｗｗｗｗｗｗｗ
都会に住んでる人は車も結婚も子供もあきらめてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗ
明日も農家の未来のために糞野郎にペコペコ頭下げてねｗｗｗがんばって！サラリーマンの皆さんｗｗｗ
サラリーマンは農家と比べたらお気楽な仕事なんですよね？ｗｗｗｗｗ 当然の負担ですよｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカな都会人が自然と触れ合うとか言って農業研修でタダ働きしてくれるしｗｗｗｗ

田舎ものだからわからないけど、都会じゃ、トレンディードラマみたいないい暮らしをしているんでしょ？ｗｗｗあこがれるよなぁｗｗｗｗ
さて明日は子供つれて一日中パチンコにでも行って来ようかなｗｗｗ 農家の補助金増やしたら簡単に減らせないのはわかってるでしょ？ｗｗｗ
農家には定年なんてないしねｗｗｗ適当にやってても死ぬまで所得補償してくれるなんて超ラッキー！！！
ごめんごめん、結局金をバラ撒いてもらっても、すでに国産はブランド化してるから、都会の貧乏サラリーマンには中国の毒菜しか買えないかｗｗｗｗ

安くなりすぎたらこまるから、トラクターで踏み潰しとくわｗｗｗｗｗｗｗｗもったいない？食べれるのに？知るか貧乏人！！！

おれもサラリーマンになればよかったかなｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗネットウヨの皆さんは「お国の食料自給率ため」と思ってあきらめてくださいｗ
日本は貧乏人ばかりだから、中国にでも輸出しようかな！　バイオエタノールにしたい？とてもじゃないが、そんな規模ありませんわｗｗｗｗ
１兆円アザーッスｗｗｗ　いい忘れてたけど毎年１兆円だからね！約束だよ！！！

>>259
荒唐無稽ｗ

珍しく民主が公務員をと方向性は国民側に有利・・見せてもらうよ〜
こいつ等の手口は、常に誰かに負担を強要でやってと、
中身は自民と同じ
犬作に陰間接近と性質は竹下の茶坊主の頃から変わらないから・・
常に裏を読めよ〜　裏で動く事しかしない奴。

こいつと同じ事を・・いやそれ以上の事を言って潰してやれ。
バカを殺すにゃ　ヴァカに為るのが一番よ。

>>251
大規模化しても今と同じ大きさの農機具でどうやって農繁期のタイミングで終えるんだい？
今日は田んぼ此処まで田植えしました。明日は此処からですとかするのか？
そうやって大きな面積をチマチマするのか？
大規模に見合う農機具の開発が必要だろ？
そして農繁期は決まってるからそれ以外は稼動はしないのは、大規模であろうが無かろうが
代わりは無いんだが？　お前馬鹿だから農業を20年してここで書き込め

>>258
民主党がマニュフェスト実現するとでも思ってんだ。
それはそれですごいよ。

衆院の解散も近そうだし、
そのとき民主は堂々とこの政策を掲げりゃいいよ。
ただ外国人の地方選挙権付与のように、こっそりってのは止めてくれ。

>>254
でもなぁ・・・それでも政策見ているだけまだマシということだぜ。
たとえ一面だけとはいえ。

次の解散衆議院選挙では民主惨敗だろうな。
農家守っても、たかがしれてる。
そんなに農業人口多いなら、日本は自給自足出来てるじゃんｗ

>>250
まあ、落ちつけ。

「無駄な農業土木費を削減するなどして」とあるが、
仮に、それで財源が可能としよう。

で、民主はそれをきちんとこれから説明するわけですね？ 地方に。

選挙前はそんなことは言っていなかった（ぼかしていた）はずだ
（少なくとも、自分は、それを言っていた民主候補者は知らない）が、

今からそんなことを言って、大丈夫なのかい・・・？

農家への戸別所得補償の予算は何処から捻出するかまでしっかり明記されていなければ
その予算は庶民に使われるはずの分かもしれない、何処にもなければ増税するしかない
庶民の敵になる気満々なんだろうか、はてさて

あ、ごめん比例トップに自治労幹部入れた地点で敵だよな、年金争点にしてそんな事する
んだから実に良い度胸だ、例の沖縄を1国2制度にする話も本当にやりかねないな

痴呆膿化へのバラ撒き政策（笑）
我が日本は破滅へのカウントダウンを開始しますたorz

>>237
どのみち地球温暖化や中印等の需要増加で
各国とも食料輸出余力が無くなるのは目に見えてますが何か？
今のうちに我が国農業の足腰鍛えないでどうするというのだ？

>>260
誰ならやめてくれるの？
維新政党新風？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これさぁ、「食の安全法」とか言う名前にして、安全な国内産の食品を購入できるようにする法律にできないかね？

中国ウナギ　500円
浜松ウナギ　3000円

だけど、2500円を政府が補助して、浜松ウナギを500円にしますとか。

中国大根　100円
練馬大根　300円

これも政府が200円出して、100円で売ります。

中国産も、抗生物質を使わない、漂白剤を使わないなどの条件を満たせば補助しますよ。
ということにしとけばいいじゃない。

>>226
だから、四軍が存在する為、消費が必要なのは当たり前だが
それはいわゆる一般的なケインズとは何の関係もないんだが・・・。
ケインズで一番有名なのは、穴掘って金埋めて掘り出す仕事でもなんでもいいから
仕事、すなわち有効需要を作れば波及効果で経済が善くなる。で
需要が無ければ政府が無理矢理作ろう、という話
自己保全を目的とした組織が必要とする需要、とは意味合いが違う

自民工作員のの論理が破綻してきたな
もう揚げ足取りにもならなくなってる。

設置型の乾燥機（稲を乾燥させる）なら5000万じゃ足りない位、
１町分位は１度に出来る。

このバラマキ法案を出して財源は自民党に何とかしろってか？

>>270
つ 一票の格差

>>238
現行の社会保障制度があるわけだから、それを使えばよいのでは？
あえて農家だけ切り分けて屋上屋を重ねることはないでしょう。
ものをつくる、というのは、本来楽しい職業だと思う。
市場を通すリスクが避けられると言うだけでも、意味はあるのではないかな。

自民がどうとかの話じゃないでしょｗ
臨時国会で提出される法案が通るべきかどうかの話なんだからさｗ
自民の悪口いくらいったところで法案がどうかの判断材料にはならないじゃないｗ
現実みようよｗ
自民なんか関係ないからｗ

(1)年金基礎部分への消費税全額投入で6.3兆円
(2)子ども手当創設で4.8兆円
(3)公立高校無償化などで0.3兆円
(4)農家の戸別所得補償で1兆円
(5)高速道路の無料化で1.5兆円
(6)最低賃金引き上げのための中小企業対策等で1.4兆円

　　　 ： ／ 　　　　　　　ヽ´＼：
　　：／´　　 ノー―´￣| 　　　＼：　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　：/　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　 　 ＼　　　　 　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::＼　
： / 　/￣　　　　u:::::::::::::＼_　　　　 |：　　　　　 　//　u　　　 　　ヽ::::::::::|　 こ・・これって・・・・
：| 　 /　u　　　　　　　::::::::::::|　　　　|：　　　　　　// .....　　　 ........　/:::::::::|　　財源どうなってるの・・・？
：ヽ　|へ､　　　／ヽ　　:::::::::::|　　　　|：　　　　　 ||　　 .)　 (　　Ｕ　＼::::::::|　
　：ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　::::::::ヽ､／´ヽ：　　　　　| （◯）.　 （ ◯ ）|!|!|;;/⌒i　 テレビで聞かれたら・・・
　　：|◯ノ　丿 ヽ◯__/　　U:::::::::::::）／　　　　　 .| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　なんて答えればいいの？
　： /￣ノ　/　｀―　　　　　:::::::::::／　　　　　　　 |　　ﾉ(､_,､_)＼　　U　　 ノ　
　：( ￣　（　　　　）ー　U　::::::::::::|ノ　　　　　　　 .|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　なんか言ってよ・・・鳩山くん・・・
　　：ヽ　　~｀!´~'　　　　　:::::::::::丿　　　　　　　　 |　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　：| 　 　r―--､　ヽ::::::::::／|:＼ /⌒⌒⌒＼ ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　　
　　　：＼　. ｀ﾆﾆﾆ´　ノ 　／　/:::／/ / / /⊂) ヽ/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　　/:｀ヽ　ヽ〜　　 ／　　/:::::::::::::: 　　　　　／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::
　　 ／:::::|　＼＿＿,／ 　 　/::::::::::::::::

>>228
でもさ、アメやオージーに対して向いてる太平洋側の港湾まで封鎖されたら、日本占領で終わっちゃってるだろｗ

太平洋側が封鎖されなければ、輸入そのものは途絶しない
運の悪い船が沈められることがあってもだ、、

>>246

おまえ馬鹿じゃねえの。
普通に大規模化したほうが、普通に固定費が下がるだろ。
一台のトラクターで１．５ヘクタール耕すより、１０ヘクタール耕す方が
コストが下がると思うが。

お前のロジックだと日本の零細企業の方がアメリカの農業より効率的で
生産単価が下がるわけだが。実際は逆だろ。

なんで無理やりレトリックをつくりだすのかねｗ？

まとめると

自民のバラ蒔き廃止を財源にして、
民主のバラ蒔きをやろうよ！ってことだな。

>>242
総裁選で年金の抜本的な改革を訴えてたんだよな＞河野

>>254
農家としては、農業政策という名のもとに建築会社に
金を落とされるよりは、不作の時に直接現金をもらえて、
安心して農業に打ち込めるようになるほうがありがたいのは
当然の話だな。

とりあえずバラマキバラマキ言ってる奴はバラマキを説明して見せろ
話はそれからだ

>>273
頭狂ゼネコンへの建設事業バラ撒き政策（笑）

農業の足腰を鍛えろといいつつ
やってることは中国毒野菜とアメリカ狂牛肉の輸入ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>282
工作員には許されていることと許されないことがあるのですよ('A`)きっと

農家と一緒に民主は心中だなｗｗｗ

一般の人も農家になれると書いてあるが
経験無くても可能なの？
資金０からでも可？

>>270
なんで都市部サラリーマンが自民支持だと思ってんだ？ｗ

日本の農業の自給率は１００％
まかなえるのが米や野菜なんだが、価格が合わない小麦や大豆や小豆なんかが
自給できないんだが、それと家畜や酪農なんかの農業への飼料穀物が日本で出来ないだけなんだ
だから、日本で肉を賄えるだけの飼料が作れないのが自給率を下げているんだが

肉を食うのを辞めて、日本人古来の基本の野菜と魚と米に法律で決めたら良いんだよ

肉は禁止で良いじゃないか

>>286
自民のばら撒きで食料自給率は下がり続けてるから
民主のばら撒きで向上させようよってことね

よくわからないけど、これだと、適当に田植えして、後は枯れるに任せておいても金は手に入るということ？
あと、税金対策で収穫するつもりもない栗の木とか植えている農地も
保証金が出るようになるの？

>>285
土地買ってやれば

>>277
だからさ、この政策マンセーしてる奴ってどんな職業就いてんだよ。
ちょっと明かしてみてくんないか。オレ、自営で楽器屋。ほぼＰＡで食ってる。

>>281
意味が分からん。

丁寧に作るよりも、農薬や化学肥料を盛大に使って
単位面積あたりの収量をあげる方がお得ってことだな

それと、仮に農業土木の予算を回すとして、それにこれまで従事してきた
労働者ってのは、放り出されて、自己責任で職を探せってことになるのか

皆で中国の毒野菜を食べようよ！

すごいなぁ。
農家にも対して、徹底的に税金漬けにして、部落解放同盟と同じ体質に転換させようとしているわけだな。
さすがは民主党。

レスのやり取りからしても、民主案＆民主支持の方が得策だ思う。

自民の方は、思考レベル時点から問題害だな…

ねしたぐば

>>272
>あ、ごめん比例トップに自治労幹部入れた地点で敵だよな
おまえ、日本人じゃないな。少なくとも、今回の選挙で
投票してないな。

>>253
農業委員会なんて農地の宅地転用を認めさせやすいから大人気・変に力持ってるし、
（農業やめたいのに農地なんか売れなくて、農地の処分に困ってる農家が多数存在する）
田舎だから農家出身の市町村議員のが土建議員より多くて、むしろやばそうな気がするんだけど。

いや、漠然とだけどね。

建設会社がばたばた倒産してすごいことになるはずなのに
建設方面がおとなしすぎる。必死の抵抗があるはず。
しばらく様子を見るか。

バラ撒きはバラ撒きだなｗ
税金を懐に入れるのが天下り役人か農家かだけの違い

でもこの政策が実地されると農家はもう公務員だな
というか社会主義国家？
適当にまずいコメを作るだけで所得補償とか
生き残ろうと必死にブランド作る連中と二極化しそうだな

そうやって腐る奴は腐らせておいて、ある日突然補償制度廃止して
怠業農家を全滅させるとか予定があるなら賛成だがｗ

>>294
平時からそれをやる必然性が無い。
非常時が見えた時に、そういう体制にシフトできるようにはすべきだな。

>>303
建設的にレスしたらスルーされるからなw

>>303
お前のIDのレス読んでフイタ

>>270
神奈川の選挙区票　↓

民主・・180万票　自民・・90万票　公明・・69万票

戦後日本の世相は概ね神奈川のトレンドにつれて動く。
しかも神奈川は大都市部、ほとんど第三次産業従事（＝リーマン）

>>285
お前馬鹿だな、10haで大規模ではないんだよ
大規模は最低でも80haは必要だよ
これでもアメリカでは中規模で一番多い農場の広さなんなんだが
それをちまちま耕すのか？

>>287

で、農業に関する公共財に対して誰が投資するんだ？
そのコストを回してしまったら。
零細農家が責任をもって自分の所得の範囲でやるのか？
俺は経済学的常識では成り立たないと思うが。
無駄な公共事業というのも確かに多いが、結局公共事業というのが
存在してるのは、集中して投資する方が結局公共財のコストが
安くなるからなわけだが。

　　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし　
┐)　∧,∧ 　ﾉ　バラ撒き政策で
..|(　( ....:::::::) (　地方票Ｇｅｔ！！
￣⊂/￣￣7 )　ヽ lヽ,,lヽ
　（/ 川口 /ﾉ 　　(　　　 ） やめて！
　　￣TT￣ 　　　と、　　ﾞi　　日本つぶれちゃう！！

自民と官僚利権の農業土木やめて、その金を
こっちに使う方が農家は嬉しいだろうね。

官僚と土建屋は涙目だけど。

さらに言えば、農地だけ持っていて放置したまま。
不作で、台風で、病気で、と補助金をたかりにくる農家の調査は誰が？
そのために公務員をさらに増やすの？

なるほど、糞田舎の小選挙区で民主が大勝した理由はこれだったのか
百姓票は重いからなぁ

>>300
農家が働けば食べ物ができる
土木事業して何が残る？
いらない農道、いらないダム、上流までコンクリだらけの川
み〜んな無駄じゃん。

何で、こういう人を甘やかしてダメにする政策を打ち出せるのかね？
民主党もおかしい。　

そこでピンとキター！　小泉さんと民主党のバックは、「シナ」と「チョン」だと。
徐々に日本を中国朝鮮化しようとする勢力のやり方だとね！

>>266 米の事言ってるのね。別に、今以上大型化する必要無いやん

一枚一町の田んぼでも今の八条植えや、七条刈りで十分間に合うけどね

どんだけ大型化すればいいか具体的に教えてよ。馬鹿な俺に。農業玄人さん

>>285
>一台のトラクターで１．５ヘクタール耕すより、１０ヘクタール耕す方が
>コストが下がると思うが。

小さいトラクターを買えばいいだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっとまともなこと言えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コピズミのバックってシナチョソだったのか。。。。。

>>319
中国産並みの低品質の食べ物を平時に作っても国の倉庫が満杯になるか
捨てるだけだろ
無駄な農業土木をやってるなら、その分借金返済に回せばいいだけ

小沢なんか自民党時代にアフリカ支援と、出向いたとき
手土産がたった100億か？と嘯いてたからな・・。ふん

覚悟しとけよ〜　大増税なんか平気でやるわ　こいつなら

>>306
それは都市部の委員会。

いや、農業委員会が配分するかは法案がないからわからないけど。
田舎の農家議員はやばいのが多いけど、そいつらだって国が配分方法決めれば
何の役にも立たないよ。

如何にも工作員してます、て感じの投稿は頭悪く思われるだけだよ
＞ID:l+FLF5lm0

>>319
>農家が働けば食べ物ができる
出来すぎてトラクターで潰すｗ

>>250 の言っているとおり、

仮に、
「無駄な農業土木費を削減するなどして」によって、
それで「農家の生活保障」財源が可能としよう。

で、民主は、
選挙前はそんなことは言っていなかった（ぼかしていた）はずだ
（少なくとも、自分は、それを言っていた民主候補者は知らない）が、
それは、本当か？

だとしたら、今からそんなことを言って、大丈夫なのかい・・・？

「えー！聞いてないぞ！」というふうに、地方のみなさんがなると思うんですけど？

社会主義そのものだなぁ

>>322
それなら小さい人も雇わないとな('A`)

>>316
民主党が官僚を涙目に？？
涙目な官僚が民主を大勝させたのに？？
おい、得票マシーン小沢が官僚組織と土建屋切れると本気で思ってんのか。

>>314
いらないダムや農道、河川工事
この分をまわせと言ってるんだよ。

家庭菜園埼京線

ふつうはね、無駄な予算を減らすのであれば、
予算のスリム化、縮小財政をイメージするんだよ
ところが民主党の場合、スリム化した分は
全部予算にまわることになるんだな

つまり、民主党の無駄をなくす政策というのは見せかけで
実はバラマキ政策のための予算確保のためでしかないんだよ
言い換えるなら、無駄を無くす政策は別の無駄に注ぎ込むことになる、


オレにいわせりゃ詐欺だよ

>>311

センス抜群だろ？

>>305
自治労の候補が民主で当選したことは事実なんだから逃げないで説明した方がいいと思うよ。

それより在日とか比例で通してるのは許しがたいけど。投票する人は一体何考えてたんだろう？

百姓の非効率的な個人農業を推奨
補助金漬けにさせてやると

>>1
民主は日本の農業つぶす気か？

親父が言ってた。小沢にはいつも選挙の度に騙されてきたって、農業土木小沢ダムが東北に溢れて、小沢は言う事が選挙の為だけってさ、今の自民党の悪い基礎を作ったのは小沢が中枢にいた時。

>>318
神奈川の選挙区票　↓

民主・・180万票　自民・・90万票　公明・・69万票

戦後日本の世相は概ね神奈川のトレンドにつれて動く。
しかも神奈川は大都市部、ほとんど第三次産業従事（＝リーマン）

>>319
そうそう土木工事としての農業土木はコンクリートの用水路と土壌流出の出る圃場整備
それに河川が死ぬダム工事　全部農業の効率を悪くしている

やるなら大きくして飛行機で農薬と化学肥料を一気に撒けば、人手も掛からず
効率的で安い農産物が大量に出きるんだがな

手入れは全部飛行機で散布で解決

今回民主に入った票に共通する事は無駄遣いを減らせよ　ってことじゃないの？
順序が違うと票は減る一方だろうに

この政策を錦の御旗に掲げて解散総選挙やれば、わかるよ。
ほとんどの国民が「はあ？」で民主惨敗。
民主空気ぐらい嫁よ。

>>202
だいたいあっていると思うが、漢字が違う。
保障ではなく補償（coompensation）

戸別所得補償制度（民主案）は直接支払い所得補償（direct paymennts）と性格が異なる。
直接支払い所得補償（EU型 direct paymennts）は価格に関係なく一定の金額を支払う。
戸別所得補償制度（民主案）は、実質的には価格支持政策。（品目横断的でない）
品目横断的所得補償政策（政府案）の方が、EU型に近い。
（品目横断的＝農業経営体に対する補償）

適当にググッて補足してみた

こんな頁もある
ttp://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=653
小沢民主党が掲げる個別（戸別）所得補償制度は、貿易歪曲的補助金ではないのか?

戸別所得補償制度（民主案）は、今までの貿易交渉の蓄積を無視した従来型の価格支持政策にすぎず
古いバラマキ型農業補助金施策だと批判される所以は本来ここにある。
EU型の「所得補償」（direct paymennts）を誤用しているので、嫌悪感を示す人もいると思われる。

>>266
> 今日は田んぼ此処まで田植えしました。明日は此処からですとかするのか？
> そうやって大きな面積をチマチマするのか？

いや、でも実際そうやってんだけど。
うちの実家の本家が専業農家だが。

大規模ってのをどの程度の規模で想定してるのか知らんが、現に動いてる集団営農ってのは
別に海外の何千エーカーもあるような農場の単位でやってるわけじゃないぞ。

>>332
中間搾取する一部に票まとめしてもらうより
末端に訴えたほうが効果的ってのが証明されただろ？
農協は自民、農家は民主、どっちが票獲れるか馬鹿でもわかる。
もはや束ねてる組織に力はないよ。

>>339
yes

農家の戸別所得を保証するなら、全国民の戸別所得を保証してくれｗ

総理大臣は

もう太郎でいいじゃん




マニフェスト、佐川献金、事務所費、献金不動産１０億円
嘘つき
小沢　ｲﾗﾈ

土木、ようは公共事業へのバラマキの問題は
落札した後にキックバックが生じる、という事
見積もりを出す際、鉄骨一本当たりの値段を微妙に上げたりして
その金を出す。これが癒着の温床になる
ただ良いところ？は、実際に仕事はする所。最も手抜きの場合もあるが
農家への直接保証で気になるのは、その基準
土木の場合は、赤にならないようきっちり見積もるが
農家一軒ごとに見積もり出すのは大変
管理も大変。せっかく農家の収入を把握しても毎年改訂しないといかん
税務署と連携してもどこまでやれるか

これをやるとさ、もう完全に農家じゃなくなるよな
負い目の無い生活保護

お金使うなら、その産業が発展する方向で使わないと・・・

ばら撒きやるってことは、はなから諦めてるんだもん。
外国産入ってきたらお手上げですみたいに。
そうじゃないでしょ・・・努力すべきところは努力しなきゃいけない。
産業がそういう方向に向かうようにお金使わないとだめでしょ・・・

そもそも自民党の集団農場政策（品目横断的経営安定対策）は
零細農家をかき集めて集団経営するってだけで
大規模機械化は全然まったく関係ないんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


大規模農場で農業の効率化とか言ってる自民党信者は頭おかしいの
まあ自民党信者って時点で終わってるんだけどね

>>333
それなら公共事業を削減して、余った土建屋の労働者を農業にまわす自民案のほうが優れてると思うね。

つか、こんなのしたらモチベーションが失われ形だけの農家ってのが蔓延する
やるなら逆に効率を求める方法を求めないと駄目だね
ポピュリズムで票がとれると思うのは間違いだよ、長期的にみたらこれは農家を殺すようなもんだ

>>300

今は無農薬に近い形で丁寧に作った農産物は三倍の値段でも売れる時代。

また日本の美味しい農産物＝青森の林檎・・新潟の魚沼産こしひかりは輸出しているほど・・・値段は現地のものより４倍から１０倍。

なんでもかんでも生産コストではかる考え方は自民党の馬鹿理論に洗脳されすぎ。

これってサラリーマンとどこが違うのか？
｢農家｣というだけで完全ではないにしても現金が保証されるなんて、職業による差別的生活保護じゃん。
補助金の支給方法は？個別は事務量が多すぎるだろうし、農協を仲介させたりしたら民主の農協支配も完了だね。
で、これが実現したときは農家はどんな申告するわけ？去年の売上実績で補助金交付？
あと、たとえば以下の様に結果が同じの場合
　Ａ：(農作物売上)2,000,000−(農業経費)3,500,000＝(農業所得)△1,500,000
　Ｂ：(農作物売上)500,000−(農業経費)2,000,000＝(農業所得)△1,500,000
明らかに規模、努力が劣ると思われるＢにも、同じ額を保障するのか？
さらに、補助金と農業収入及び農業収入以外の取扱、同居世帯員の所得の関係なんかは？
(親は農業、息子は役場務めで税金を下げるため農業をマイナス気味にする奴もいる。累進税率の関係で馬鹿にならない場合もある)

もし、俺が対象になるのなら高い農機具をバンバン買うだろうし、うまくやれば機材ころがしでウマーだし。
高齢の農家のおっちゃんけしかけて、高い農機具買わせて、本人は補助金ゲット。申告上中古を購入価格−減価償却費で俺がゲット。
(この補助金は農業機械に直接支払われないから経費に出た補助金は丸儲け)なんてきるな。

>>313

ほらきた民主工作員のはぐらかしｗ。
別に１０haが大規模だといってるわけではないな。
1.5ha（日本の平均）トラクターで耕すより、10ha（EUの平均）を耕す方が
固定費の割合が減るし、もちろん70ha（アメリカの平均）の方がさらに減るので
規模の経済が働いて低付加価値農作物に対しては効率がよくなるわけで、
日本も農協を株式会社化したら100ha以上の農場ができて効率化するかもな。

しかし、実際民主党の案が通ればまったく逆の方向に行くがな。

補償をするなら、国が価格決定・生産管理できるようにしないとな。

だから自民党なんか関係ないだろｗ
臨時国会の法案のバラマキだぞｗ

北海道は民主党支持がほとんどだから農家なんかはホクホクだろな。

>>322
かりに３メートル用のトラクターがあって
１メートル用のトラクターの値段は３メートル用の３分の１の値段になるわけないだろう常識的にかんがえて

公共事業費を削ると・・・・
農家の中の人が困る。出稼ぎできなくなっちゃう。
民主党、ちょっとおつむが足りない。

不作で、台風で てのは農業共済といって農家が掛け金を強制的に徴収
される制度があるよ。一度も貰ったことないけど。

ID:cZi1S6kg0の坊やは小沢のこの手段が所詮票集めに過ぎないことを認めたくないようだな。
所詮バラ撒きの主体が代わるだけに過ぎないのに、裏切られて発狂しても知らんよw

>>239
自民がやってきてもうつぶれてるんですが。

食料自給率を向上させるという目標に対して、

自民党の農業政策　→　農業の組織的運営を推進すれば生産性は向上し、自給率も上がるはず！
民主党の農業政策　→　農家を公務員待遇にすれば生産性は向上し、自給率も上がるはず！

どーでしょー

農民天国
公務員天国

>>337

馬鹿自民工作員は自治労が社保庁の業務の指揮命令ができると本気で思っているキチガイです！！

馬鹿自民工作員は自治労が社保庁の業務の指揮命令ができると本気で思っているキチガイです！！

馬鹿自民工作員は自治労が社保庁の業務の指揮命令ができると本気で思っているキチガイです！！

馬鹿自民工作員は自治労が社保庁の業務の指揮命令ができると本気で思っているキチガイです！！

馬鹿自民工作員は自治労が社保庁の業務の指揮命令ができると本気で思っているキチガイです！！

馬鹿自民工作員は自治労が社保庁の業務の指揮命令ができると本気で思っているキチガイです！！


339 ：名無しさん＠八周年 ：2007/08/03(金) 01:59:11 ID:PQLzUqrU0
>>1
民主は日本の農業つぶす気か？
↑
自民党がすでに日本の農業の６割を潰していますが？

>>355
> >>333
> それなら公共事業を削減して
してないしｗ
なんで天下り推進法案作ったかまだわからないの？
税金・年金・郵貯から金を盗むためだよ。

>>285
農繁期（稼働率のピーク）の問題な
会計検査院とかも、かつて協同利用施設の投資規模が過大じゃないかと、調査やってたんじゃまいか
でも、相手は農産物だからね
既存の考えでは、作付品種をいろいろ違えて、収穫ピークをずらすとかしかないよ

>>246氏の主張もまぁ分かるよ

さて、民主党のマニフェストを実行したら消費税はどれくらい上げないといけないんだろうね

>>356
挙句、補助金が減ると士気が下がる！とか言い出すコース('A`)

浮いた金は　在日に手厚くだろ？
社民も裏でテグスネですぜ

>>359今俺が遊んでるだからあんまり叩いちゃ駄目W

日本の集落営農とアメリカの大規模農場を一色単にしているじてんで終わってるけどね

みんな田舎に土地買って農業やれってことだろｗ
全日本人農家になって日本破綻ｗｗｗ
馬鹿民主は知能あんのか？

>>296
民主の法案待ちだが、結論だけ言えば出ない。
予算1兆でそんなことできない。

>>298
楽器も効率化して、オーケストラでも同じ楽器は1つにして
機械的に音を増幅したほうが競争力のある演奏が生まれる？

貧乏バンドがそれぞれ安い楽器もって練習にうちこむより、高い楽器を
共有して交代で使って、計画的に演奏・練習したほうが、良い音楽シーンが
形成される？

うーん。例としてうまくないな。答えなくてもよいよ。

金いくらだします、ってのが先行すること自体バラマキじゃないのさｗ
自民党だってそこまで露骨にやらなかったぞｗ

WTOで農業補助金云々ってやってるときに・・・・

トラクターの話イラネ
中国の16−25歳の女の子移住してもらい安く雇えば済む話じゃん
14馬力トラクター60万で売ってるじゃんｗ

否決して農家全部敵にまわせばいいじゃんｗ
自ら次の衆院選で負けようってんだから好きにさせればいいｗ

つーかなんで日本は農家という単位で農業してるの？
リーマン化したほうが災害時とかのリスク下がるし
資金調達もしやすくなるし農業機械等導入のコストも下がるじゃん。
やっぱり法規制があるんけ？利権？

民主党にやらせれば農業政策せずとも自然と食料自給率は上がるよ。
口減らしだけどな。

>>346
自民党案では、４ヘクタール以上の農地を持つ農家や企業だけに援助する。
民主党は小規模の自立農家だけ

361 ：名無しさん＠八周年 ：2007/08/03(金) 02:02:18 ID:D/g9vzEm0
だから自民党なんか関係ないだろｗ
臨時国会の法案のバラマキだぞｗ


馬鹿？


自民党＝農業土木にバラマキ・・・

民主党＝農家にバラマキ・・・→中国農薬野菜を食べずにすむ。

社会主義とか言ってるやつはバカか。
世界の農政事情を知らんのか。

>>370
痛さまるだしで工作員とか言わない方がいいよ
自己紹介してるようなもんじゃんw

小沢先生〜　もう一生懸命畑耕すの馬鹿らしいんで

　　一応働く振りだけしておくから金ちょうだ〜い

>>379
自民党はもっと露骨にやってるだろw
自民と仲良しのカルトがやった地域振興券って知ってるか？

>>322

田んぼにあわせたオートクチュールなトラクターを作るのか？
すげえなF-1マシンみたいだなｗ。
どうやって効率化されるんだよ。

少なくとも原価計算とか仕事でやったことないやつらが妄想で民主案を
つくってるんだ。

日本は外国にキンタマ握られまくりだね。

問題の本質をすりかえんな。自民の税制があまりにも高所得者、大企業、
資産家優遇で、安月給の一般サラリーマンや自営業を苛めまくったツケだろ、
この惨敗は。

自民信者は民主案を否決したらどうなるかわかってんの？ｗ
小選挙区制で農家敵にまわして勝てると思うか？

>>313
＞大規模は最低でも80haは必要
うーん、、
稲作の作付体系から基盤整備の対象面積まで、ドラスティックに変える必要があるな

>>381
「あなたにはクンフーが足りないわ」って言われたい（：´Д｀）ﾊｧﾊｧ

ハァー？>>344

なぜこの話題が５までいってるのか分からんのか？

農家に一度行ってみれ

なにも民主が自民並みに成り下がるような事を擁護する必要も有るまい。

>>390
やっと民主案がバラマキだって認めたねｗ

>>386
それ、流通の問題だから。

なんか民主が政権とると、
食料自給率は微増したけど、日本経済は崩壊させて、
それでも食料自給率が上がったって言って喜んでそうだなｗ

>>399
だからバラマキを説明してみろw

テレビでやってたけど

対オーストラリアの関税を撤廃すると、
安い農産物が日本市場に流入するので
日本の農家がやられるから

その対策として、この政策を打ち出したんだよね？

農家がリーマンと同じだけ稼いでると思ってんの？
まあ稼いでるのもいるんだろうけどさ

ベトナム戦争　民間人大虐殺　
http://www.geocities.jp/torikai014/masc/vietnam-nam.jpg
イラク戦争でアメリカ軍の空爆で殺された子供
http://www.fotos.geschichtsthemen.de/iraq-war/fotos/04_12_iraq_b.jpg



郵政民営化すれば国の借金も少子化も年金も解決する！ｂｙ小泉・竹中（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/zu.html



小泉なら郵政民営化で399 ：名無しさん＠八周年 ：2007/08/03(金) 02:08:15 ID:D/g9vzEm0

ｗ 戦争も解決しますって言いそうだな・・・

399 ：名無しさん＠八周年 ：2007/08/03(金) 02:08:15 ID:D/g9vzEm0
>>390
やっと民主案がバラマキだって認めたねｗ
↑
国民のためになるバラマキだろ民主案は・・・

>>352
お前ら学会員は安くて美味しい中国毒野菜を食ってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本人は農業にお金をかけて安全な野菜を食べるから

>>372
サンクス

そもそも農業に何を求めるかだ？
�@効率のいい大規模化
�A国際的な価格的競争
�B国際的な質の競争
�C自給率のアップ
�D後継者不足で起こる農業の維持

�@�Aは農地が狭いから難しいだろう
�Bを行うと�Cの自給率よりも輸出や作物の偏りが発生する
�Dは企業の導入でも企業が倒産した跡の農地の問題がある

どれに焦点を絞るかだろうな

価格維持、て事なら、かつての食管制度のような感覚かな？
あれは却ってやる気を失わせたような
自主流通米がはやったのもむべなるかな

>>386
> 自民党＝農業土木にバラマキ・・・
> 民主党＝農家にバラマキ・・・→中国農薬野菜を食べずにすむ。
これに尽きる。
お金を使うならいみのあることに使いたい。

>>371
　＞税金・年金・郵貯から金を盗むためだよ。

説明ヨロ。できないだろうけど。

「天下り推進法案」こんな恣意的な名前着けるあたりで考え方がちょっとアレな人だろうし。
公務員削減のためには民間で吸収してもらうしかない、その後の口利き等を防止するための
公務員人材バンクだよ。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　 　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 貧乏人は中国毒野菜でも食ってろ。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼､　 　' ／

>>402
今オマエが>>390で認めただろｗ
説明するまでもあるまいｗ

自分に正直にｗ

>>393
俺もそう思うよ
自民党は国民生活を見ていない
サラ金のグレーゾーンもそうだった

地方ばらまき結構じゃねーか！
大体、自民党は地方・田舎を捨て、公務員・官僚を叩きまくり『官から民へ』の大号令の元、『改革』を推進してきたんだろーが！
本来、改革派の民主党のお株を奪っておいて、今更調子いいこというな。
改革政党は2つもいらねんだよ。保守と改革があって始めて国家運営が出来んるんだよ。
夕張市のように財政破綻しました、はいそれは自己責任です。役人が悪いです。で済まされたら、たまったもんじゃねーよ！
スーツ来た人間より、毎日畑や田んぼで泥まみれで汗だくになって働いてる腰の曲がったじいさん、ばあさんのが多いって事だよ。
この政策で、都会に出て働いてる息子や娘が農家継いでくれる可能性だってあるしな。

>>357
一体、どれだけの農家が無農薬でやってるんだよ
すべての農家が無農薬でやってるなら差別化できないんだから高値になるわけないだろ
で、そういうまじめな農家は、そもそも損失補償の対象にすらならん
逆に、なまけてる農家ほど損失を補填してもらえる制度をおかしいとは
思わないのか

企業農家ってのは、会計学の視点を農業に与えるって意味もあるけどね
万年赤字のＪＡなんてどこにでもあるし、このままだとジリ貧だよ
企業化によって、例えば同一種の野菜を一年間切らさずに供給できたり
農業機械を互いに融通することで生産効率を上げたり
予め過剰豊作になるものを、多品種に植え替えたり
こういうのは個人農家では到底無理だろ

自民案だと地主と小作農で身分が固定化しそうなんだけど。
採算を追求すると、高く売れる嗜好品や果物なんかしか作らなくなるし、したら、野菜なんかは中国からすべて輸入すんのかね？

>>322
小さいトラクターと大きいトラクターそれぞれ頑張ったときの単位面積あたりのコスト考えるべきだろう
大きいトラクターが、この単位面積あたりのコストで小さいトラクターに勝てないなら、そもそも大きいトラクターを開発する必要がない
その知能では人生難儀してそうだな

そういや地域振興券ってあったな、自民信者はこれについてはどうおもってんの？

自民時代のゼニ漬けはもう十分だべ
それよりも嫁支給してくれ若いの

農業予算を

１．農家にバラ撒く
２．土建屋と天下り官僚にバラ撒く


１．のあなたは立派な日本人です
２．のあなたは今すぐ精神科へ行ってください

>>409
中国野菜を輸入停止にすればいいだけじゃん
ばら撒く必要はないよ

食料自給率を向上させるという目標に対して、

自民党の農業政策
→　農業の組織的運営を推進すれば生産性は向上し、自給率も上がるはず！

民主党の農業政策
→　農家を公務員待遇にすれば生産性は向上し、自給率も上がるはず！


自給率の向上に寄与するのは、実際どっちなんでしょうね。

>>285
自民党の農政

「圃場整備で田んぼの形そろえて広くしてやるからよー。喜べ！」
↓
「広くなったから機械使いやすくなっただろーが。トラクター買え！借金してでも買え！」
↓
「てめえ何害虫発生させてんだよ！農薬たんまり使え！借金してでも買え！」
「そんなに手作業が嫌ならヘリで散布してやんよ！病人が出た？知るか！金払え！」
↓

>>412
それ言うと、おまえも自公のほうが酷いバラマキだって認めたことになるんだが・・・

もうちょっと楽しませてくれよ・・・

>>410
天下り公認法を擁護する馬鹿？


自衛隊や警察は定員割れしてんぞ・・・


公務員減らすならそっちへ持っていけ・・・・


民間圧迫してんじゃねぇよ・・・ただでさえニートフリーター減ってねぇぞ！

>>393に禿げ同

一般国民は農家が生きようが死のうが関係ねーよ。

>>276
じゃあ沖縄含めて全米各地にある基地や補給廠やアーセナルのような軍需に依存した
地域経済は全く考慮に入れなくてもいいとでも。これらは私企業で運営されてるわけでなく
税金が投入され地域経済を動かしている。基地が存在するだけで相当な金が投入されて
金銭が地域に回っていてその大元が税金である以上、これを公共投資と呼ばないには、
規模があまりに大きすぎる気がする。有事の際にも破壊だけの生産、また生産で掘り返す必要も無い。

つか、ポピュリズムの極みだよ
高速道路無料化もそうだけど、社会主義共産主義は危険だと思うよ

自民のばら撒きは　悪いばら撒き


民主のばら撒きは　良いばら撒き

民主のばら撒きは　良いばら撒き

民主のばら撒きは　良いばら撒き

民主のばら撒きは　良いばら撒き

>>1
また財政赤字増やすだけだろ！

>>372
いや米作に限っての話だが、実際に見てると早々に田植えするところと最後のほうに田植えするところで
一月以上の差がある。当然収穫もそれだけ差があるわけだけど。
5月とか6月の何週目かにいっせいにすべての水田が田植えされるかというとそういうわけでもないようだ。

>>368
どっちも結局、農家の根性と市場頼みってことだな。
単位面積当たりの収穫量をアップさせるには、やっぱり科学的な研究
は不可欠だと思うんだが。そのへんの視点はないみたいだね。

>>415
「なまけてる」ってお前の妄想だろうが・・・

お前のようなクソニートが農業の何を知ってる？

農業を三日もやれば足腰立たなくなって「もうやめたい」って泣き言漏らす根性なしが！

いやホント、農業土木と天下りやめれば民主案を考えてもいいよ。別に。
でも民主党って官僚組織に大勝させてもらってるじゃん？
小沢が土建屋切るわけないじゃん？

これは地雷付き踏み絵だなw

この法案通したら財源確保で問題が起きる。
だけど否決したら与党は農村のことを考えてないって攻撃できる。

野党の立場だからこそできるトラップ法案w

>>393
痛みに耐えてみたんだけど、
飴は企業が吸い取っちゃいました('A`)
ってのが惨敗の本質だな。

アメリカの真似をするのは結構なんだけど、
ローカライズする能力が致命的に足りなかった。
あえて言おう、足りなかったのだと。

>>432
俺の住んでる地域は２週間で何処も終わるんだが早いところは山間部の棚田だけだ

>>345に補足
戸別所得補償制度（民主案）は、実質的には価格支持政策。と書いたが、受け取り生産者価格保証政策と
書いたほうがより正確か。
実際の消費者農産物価格は市場で自由に決まり変動するので、価格安定化政策や農産物価格支持政策は
放棄されている。


>>385
全ての販売農家なので、大規模農家も含まれる。

糞田舎の議席を減らさないと、糞田舎に日本は滅ぼされる。
１人区を撤廃して、３県で１議席にすべきだ。
糞田舎に１議席は１票の格差に反している、糞田舎は０．３議席で
平等になる。

ヒント

美濃部知事＞＞＞＞＞＞＞＞＞都政破綻。

>>418
ちょいと聞きたいのだが、
「小さいトラクター」って、どういうものだ？

>>418
だから自走できないレベルの機械は現実に存在してないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自走できず組み立てを要するような大陸型の農機を入れられる農地が
日本のどこにあるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>385
その4ヘクタールは1戸で実現しなければならないわけではなく、
集団営農の組合を作れば、そこに加入してる農家全体で４ヘクタール超えてればオケだったはずだけど。

農業に市場主義的採算性を求めても自ずと限界があるんだよ、業態として。
とくに日本のようなせんまい国土ではなおさら。

だから社会保障的政策は或る程度避けられないんだって。
二重の意味で。自給率の確保と都市部との所得格差是正。

>>425
バカ？ｗ
オレはオマエと違って誰も弁護する必要なんかねーのｗ
バラマキを批判してるだけだからｗ


つかさ、民主党だからといってバラマキを許容するバカに
自民党批判する資格あんの？ｗ

>>434
ニートからニートと言われるとは思わなかったなｗ
てか、過去レス見ると民主信者らしいから、これ以上お前にレスするのやめるわ

>>426
　＞自衛隊や警察は定員割れしてんぞ・・・

一行目から大嘘だもんな、おまえの人間性に問題があるとしか言いようがない。

>>418
>>322氏は稼働率の問題を言ってるんだよ
農産物って収穫時期が集中するから、、
特に、日本農業のように零細農家で農地が分散してる場合、必ずしも大型機械がペイするとは限らない

自給率のアップが目的なのはいいが
何故アップする必要が？という問いもあっていいだろう
安全保障の為、というなら対象は米だけでいい。
保存が効き、ヌカ及び玄米で食べれば、大概の栄養は確保できるし
野菜みたいな保存の効かないものには不要、という理論もありか。

>>429




馬鹿自公工作員はこれくらい↓読んでから少しはマトモは反論してみろ・・・低脳！

高速道路無料化して日本再生
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html

民主党案は食料安全保障なんだよ。
それと中山間地域の保水を保全するという防災対策にもなる。
つまり無駄な砂防ダムなんかを作る必要もなくなる。
また、日本の風景を守るという、本当の意味での美しい日本を作るのが民主党だよ。
民主党の素晴らしさを理解出来たかねw

選挙で勝っちゃったから一応ポーズぐらいはとらないとな
与党がサクっと否決してくれても痛くも痒くもない
逆に衆院選で与党叩きのネタができる

人の事小馬鹿にしてた農業玄人さんが逃げちゃった…
せっかく下手にでて遊ぼうと思ったのに

こいつら本気で財政破綻に追い込む気か？

>>452
素晴らしいとしても順序を間違えると絵に描いた餅になるのでは？

>>442
>>322に聞け

>>438
うちの実家のほうは兼業が多いからな。
兼業農家は土日にしか田植えが出来ないケースが多いから、天候によっては延び延びになる。
それでもうちの実家含めてその地区は米の品質が特A?とかになってるはず。

>>417

江戸時代じゃないので小作人は土地に縛られてるわけではなく、
賃金労働者の移動が普通にあるわけでそれがなにか問題なのか？

製造業や流通業、サービス業では当たり前だろ。

所得補償をしたら自給率が上がる（生産率があがる）という理屈が
わからないんだが。

生産物を一定価格以上で政府が買い上げる、というのならまだわかるけど。

>>345
なるほどね。ありがと。

>>446
お前もうがんばるなよ・・・
お前が批判してるバラマキは自公の歴史だってことをお前が認めちゃったんだよ。

この程度の煽り合いもこなせないなんて不憫だ。

>>451
あのなぁ、無料化ってのは国費で賄うって事だろ
経済効果っていうが、その費用負担は増税だろうに
ちなみに言うが、高速が無料になったら鉄道も国内航空も価格競争できなくなって衰退するだけだぞ
市場の邪魔をしないっていうのが、発展の為には必要な考え方だって

>>350
>安全保障の為、というなら対象は米だけでいい。

日本人は、ビタミン不足で脚気を起こして死ねと言いたいのか？

★自民党は農業土木利権！農家を救う気など全く無い！

自民党長崎県連に対するゼネコン企業の異常な献金実態
http://homepage2.nifty.com/~matsuyama/0051.html
長崎県知事の違法寄付疑惑
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-12-13/12_AC001.html
安倍氏２億円を集金 　収入の６７％がパーティー
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-08/2006090826_01_0.html
自民党議員は使徒不明の政策活動費を明確にすべきである。
安倍晋三議員　　　9億9千250万円
青木幹雄議員　　　2億8千820万円 等・・・
http://homepage2.nifty.com/~matsuyama/0059.html
自民党国会議員が生活費の援助を受けていた?!
自民党の末松信介参議院議員が、知り合いの経営者からの5000万円の借金を政治資金報告書に記載していなかったという事件。
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2007/01/01202444.php
自民党　衛藤征議員　秘書が不透明集金　冊子作製　業者から購読料１．４億円
どう考えても市場価格の1000倍の料金！！
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20070109/20070109_014.shtml
『自民党佐田の政治団体「佐田玄一郎政治研究会」が政治資金規正法に違反する不適切な会計処理を行っていた』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E7%94%B0%E7%8E%84%E4%B8%80%E9%83%8E
安倍内閣の松岡利勝農水相(自民党衆院議員)の政治資金規正法違反疑惑
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1159547077/
自民党・中川幹事長の｢機密費流用･愛人･暴力団｣疑惑
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1159192431/1

まあ、国会で議論になるから、それを眺めて、決めよう。

農家以外の日本国民は民主に幻滅してるだろ。
ただの票集め政党だったｗ

>>453
コレ否決されること前提の法案だよな。
「自民党は農村部を切り捨てようとしてのは明白です」
って選挙戦で状況証拠として利用できる。

財源を考えずに福祉福祉と言ってた旧社会党もよくやってた手だけど。

>>444
4ヘクタール以上の条の農地を持つ農家がいったいどのくらいいるの？
企業へのバラマキじゃないの？と言われて、自民の議員（名前忘れた）は
何も答えられなかった。
テレビの話ね。そいつが知らなかっただけかもしれないけど。

>>462
バラマキの歴史は、経世会の歴史だろ？
小沢を育てた田中派の系譜だよ。

>>452
中山間地域の農地は大きく取り崩して
水力発電用のダムにすべきと考えてる

むしろ東京を更地にして関東平野を一面の大穀倉地帯に変えたい

>>345
ありが�d
価格支持政策ということは、もしかして市場歪曲の可能性ありと、、
WTO交渉で素直にオッケーでないんじゃまいか？

今、ワタミとかの企業が土地を売れ売れって地方を回ってて、
農家のひんしゅく買ってるらしいな。

>>462
反論できないからって、妄想に浸るのはどーよｗ
オマエの発言を元に民主党がバラマキだと指摘してやったが
自民党のほうが民主党より酷いとは一言もいってないｗ

読解力に問題があると指摘しておくｗ

>>470
農村部バラマキの歴史は田中角栄以来の流れだよな。
確かに歴史的には自民のものだが、今ではその流れを最も汲んでいる一派は…

最大のバラマキである減税が行われない日本('A`)

高速道路のはなしだが、公団民営化の話が出るまでは財政投融資が公団につぎ込まれ
その高利融資に破綻する試算が出てたんだぞ
つまり、郵便貯金も危なかったわけだ、借り換えが終わった今
順調に返済計画が進み、新たな道路計画を出さなければ道路公団は早くて１５年後には負債を払い終える
つまり、無料にならなくても１５年待てば格安になる可能性は高い

★典型的低脳馬鹿＝自公信者・小泉信者発見↓

270 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/08/03(金) 01:47:53 ID:GgAYSaW70
次の解散衆議院選挙では民主惨敗だろうな。
農家守っても、たかがしれてる。
そんなに農業人口多いなら、日本は自給自足出来てるじゃんｗ

291 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/08/03(金) 01:51:10 ID:GgAYSaW70
農家と一緒に民主は心中だなｗｗｗ

344 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/08/03(金) 02:00:00 ID:GgAYSaW70
この政策を錦の御旗に掲げて解散総選挙やれば、わかるよ。
ほとんどの国民が「はあ？」で民主惨敗。
民主空気ぐらい嫁よ。

377 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/08/03(金) 02:04:59 ID:GgAYSaW70
みんな田舎に土地買って農業やれってことだろｗ
全日本人農家になって日本破綻ｗｗｗ
馬鹿民主は知能あんのか？


427 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/08/03(金) 02:13:17 ID:GgAYSaW70
>>393に禿げ同

一般国民は農家が生きようが死のうが関係ねーよ。

新着レス 2007/08/03(金) 02:22
467 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/08/03(金) 02:20:52 ID:GgAYSaW70
農家以外の日本国民は民主に幻滅してるだろ。
ただの票集め政党だったｗ

>>470
それがすべてだね。
小沢は何も変わってない。

>>469
もちろんそんな大規模農家はいないから
農家で集まって集団農場を作りましょうって言ってる
ﾃﾗ共産主義ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

所得補償をしても農業は強くならないと言うのは、今まで散々自民党がやってきたことでわかるじゃん。
あれはもとより、農家や耕作地を減らすことと一体だったと思うが。
自民の票田へのばらまき政策の踏襲に過ぎない。

正直、仮に高速道路が無料化しても俺は旅行では公共交通機関を使うな。
長時間車運転するの疲れるもん。スピードも圧倒的に違うし燃料代とかもバカにならんし。
旅客運送にはそこまで影響ないんじゃね？

>>450
まぁね。
なんというか食料自給率が低いことで、安全も保障されてるワケで。良いお客様なので。
オレ的には儲かる農業だけやってりゃ良いじゃんってのが本音なんだよね。実は。
国産、ってだけで需要あるし。
まぁ、こんな事言ってる俺も実家は兼業農家でさ。モグラ駆除くらいしか手伝わんけど。

>>476
だって補助金をあげると感謝されて票になるけど
減税しても票にならないんダモンｗ

>>444さん正解です。ちなみに水稲の田植え時期は山間部が早く平地が遅くなるのは水利の関係しょうがないですね

九州ではコシヒカリなどの寒冷品種をはやば米として作ったりしますが

>>476
金持ちと大企業に対しては減税しまくってるぞw

勝者優遇と資本誘致優遇の歪んだ税制は世界の流れだが･･･

ダムいらね

>>475
竹下派七奉行でいま議員をやってるのは…。




って、こんなことも知らない馬鹿がいるみたいだね。そこから説明してやってくれ。

>>465
>自民党長崎県連に対するゼネコン企業の異常な献金実態
>http://homepage2.nifty.com/~matsuyama/0051.html
>長崎県知事の違法寄付疑惑
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-12-13/12_AC001.html

この長崎は諫早干拓のギロチンを強引に推し進めた環境破壊の集団
農業振興を最初は言っておき、減反時代に逆行して次には治水目的に摩り替えた
でたらめの自民党の集団、当時の建設省なんかの職員の仕事場を作るために
行われた出鱈目な公共工事なんだがな、長崎県は腐っている

財政均衡派ってどこいっちゃったんだろうね、

>>428
アホ。そういう産業の関連の話と
ケインズのいう有効需要の喚起及び波及効果は違う、て事だ
その軍事の街アーセナルで言えば、街の活気が失われているので
活気を取り戻すべく、有効需要、すなわち戦争を起こす、と言う行為がケインズ理論、という事

自給率なんて大して気にすることか？
そもそも石油がないと作物だって作れないんだぞ

うむ。
答がないようなので、いまいちど聞くぞ。


個別所得保証の財源はどうするのか？
→「農業土木をなくせばいい」ということらしい。

なるほど、それで「まかなえると仮定」しよう。

で、民主党は、地方の選挙区で事前にそれを説明したのか？
していないなら、これから、地方にきちんと説明できるのか？

政党名変えたほうがいいぞｗ


農業民主党

>>474
お前いじるのおもすれーw

>自民党のほうが民主党より酷いとは一言もいってないｗ

そうだよなー、どっちもバラマキだもんなーw
両方批判してるんだなお前w

>>480

普通に営利法人化するだけだろ。
ただのベンチャー企業でしかないと思うが。
>>l+FLF5lm0
お前本当に狂ってるな。
民主党工作員ってなんで逝ってるのが多いんだｗ？

>>479
小沢は誰が見ても自民時代とは違うだろ・・・

馬鹿自公工作員は変わってほしくないのか？それだけ自民政治って酷かったんだなぁ・・・

でも森・小泉・安倍時代が一番最悪なんだがな・・・


自己破産件数の推移： 小泉政権で爆発的に増加！安倍でさらに増加決定！
H8　　　56,494.　←村山政権
H9　　　71,299.　　　
H10　　103,803　　　
H11　　122,741　
H12　　139,280　　　
H13　　160,457　←小泉内閣
H14　　214,638　←小泉内閣
H15　　242,357　←小泉内閣
H16　　211,402　←小泉内閣
---------------------------------
　　計　　　　1449,815人
：www.zenkinren.or.jp/toukei/img/siryou06.pdf

空前の利益を上げてる大企業が、農業に進出している。
放っておいても勝手に競争して国際競争力を付ける。
しかし、膨大な資金を生かして、効率最優先の大規模
農業になる。遺伝子組み換えも気軽にやるだろう。

国民が望んでいるのは、安全でおいしい食べ物だ。
特殊な例だが、夫婦でアイガモ農法を確立し、
今世界的に注目されている古野氏は、月収５万円の
苦しい生活を強いられてた。

増税までして企業だけに援助する自民党案では、
そもそも政権が持たないだろう。

>>491
>>226

>>482



お前の行動なんか知るかよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ



家族が多いほどガソリン代が少々高くてもミニバンなんかで行くほうが電車よりはるかに安く済むだろうが・・・

つか、社会主義そのものだろ

>>497
原油価格まで政治の責任なわけだ
こないだの株価暴落も安倍政権の責任だと言いそうだな
アメリカの住宅ローンファンドと日本の政治機構に繋がりがあるなら証明してくれｗ

>>482
受益者負担の原則はどうなるわけさ？
一般道路はまだしも、高速道路の財源は所得格差で車も持ってない人からもお金を徴収して、
車を持ってる人だけが便益を得る

民主の政策も悪くないけど、格差問題とかを考えると政策に一貫性がないような希ガス

>>493
>で、民主党は、地方の選挙区で事前にそれを説明したのか？

マニュフェストって知ってるかい？
新発売されたケーキの名前じゃないからねw

>>495
一方しか批判して無いのは、殆ど民主応援団じゃね？

>>464
玄米、て書いてるだろ。脚気が多かったのは白米の旧陸軍
玄米の海軍にはいなかった。つーかちゃんと読んでくれ
米にはカルシウムが足りないんだったかな。後は必要な栄養素は足りている

>>460
違うよ！
例えば野菜を作ったでも豊作で所得が低い
それに補助金←今より手厚い
昔は農協様が一括買い上げなので豊作で野菜を農協様に持っていったら
代金から野菜の苗代 肥料 農薬 などの代金も清算（農家はツケで購入できる）
そのため豊作だと追い銭を払わないといけない

苦労して働いて尚お金を払わないといけない
誰も酪農家をやらない理由だよ

　　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　.　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　 |::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:| 　
　　　r､r.r ､|::::::::／　　　　 )　 (.　　.|| 　
　　r |_,|_,|_,|⌒ヽ|. 　　-="‐　　 .‐="| 　 　　　　　　　　
　　|_,|_,|_,| ,|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　
　　|_,|_,|_人ヽ .(^i　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　|　)　　 ヽ.ﾉ　|　　／ 　　　　　 　 |　　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　　｀ー-ﾆ-ｲ｀　　| 　　
　 人　　入＿ノヽ　　　　　 ⌒ 　　／|:＼＿
　/　＼＿／　　/ ＼　. ＿＿＿／　/:::::::::::::

民主党は農家を公務員化して支持層に取り込むつもりだろ。

マニュフェスト で検索した結果　1〜10件目 / 約165,000件 - 0.01秒
マニフェスト で検索した結果　1〜10件目 / 約4,300,000件 - 0.01秒

専業農家は自民党支持が今でも多いけどね。農政連あるし、自民党比例代表は農政連の人がトップ当選したしね

>>492
ヒント１　トウモロコシ油
ヒント２　BRICs
石油も上がってるが、食べもんも上がってる

>>502
農業バラ撒きは反対だが、高速道路料金引き下げに関しては賛成。
日本の運送業における高速道路料金負担の割合はOECD諸国の中で突出してるんだよな。
むしろガソリン税なんかはヨーロッパの方が高いくらいだけど。
で、陸運のコストは生活資材の流通コスト減に繋がるから。

>>503
いや、そんなこと聞いていないから。

地方民に、「誤解がおきないようにはっきり伝えたか」と聞いているの。

こういう見栄えだけのポピュリズムが、日本を駄目にするんだよ
マスメディアもちゃんと悪いとこは報道しないととんでもないことになるぞ

たとえば、大規模化してリーマン農民が企業の元で働くとしよう
しんどい仕事をしていても給料が保証されているリーマンだから
別に手を抜いても関係ないし、農薬をバンバン使っても関係ないし
どれも給料に響かないし、ましてや自分が食うんじゃないから適当になりますが

これで良いですね

とりあえず、最初に手を入れるべきは、公職選挙法じゃねーかな('A`)

>>502
受益者負担の原則って別に絶対の原則じゃないし
なるべくそうならいいね、って程度

>>483
もぐら退治は重要だと思う。奴らは畑荒らすしなー

>>514
リーマンを見下してるだろw

>>461
どうも

>>439に補足した

参考：民主案のビラ
http://www.kitokitonet.ne.jp/〜daishi/05.pdf
参院選の結果について農政関連の座長（憎まれ役）をつとめる教授のインタビュー
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20070730-01-1001.html

田舎で農業をやってる人は農業を「やってくれてる」人なんだよね。
カツカツで食えない状態を放置すれば、いずれ後継ぎゼロになるだろう。

したら自給率ゼロになる。モナコやバチカンのようにか？
国家的な根幹的な公共事業と考えるしか。

高速の値下げは、まず道路公団のファミリー企業とその天下り共を駆逐してからの話だろ。
ファミリー企業が儲けすぎなんだよ。

まあ、評価は法案出てからだな

>>497
だから、まさにこの農業保証が昔の自民党・経世会のやり方なんだよ。

自己破産の件数がどした？あ？
支出を緊急停止させなければならないほどに国の財政を破壊したのが、小沢のいた経世会。
小泉がバラマキやったら、その次の世代はどんなことになると思ってる？

これにコロっと騙された農民って・・・やっぱアホなんだろうな
てか・・・国民全体がアホだから民主が大勝したのか

>>521
うわーデジャブー('A`)つか、コピペかよ

>>516
受益者負担ってのはむしろ政治経済で必要な概念だと思うが

1994年には、一人当たりのGDPは日本は世界一、2004年度には11位に
http://www.tek.co.jp/p/ajer06_01.html
安倍晋三も同じく経済政策無策・・・

小泉改革の化けの皮！何一つ改革せずに終わった小泉！安倍晋三も継承！！
小泉は公務員の守護神だった！！！
世界最高の公務員報酬はそのまま！国民負担は既に７兆円増やしている！
公務員平均年収：930万円 民間平均年収：465万円 フリーター平均年収：150万円
http://www.the-naguri.com/kita/kita83.html

好況の一方で進む日本株式市場の「韓国化」
http://www.e-mobi21.jp/entrefilet/6032001.html
上場企業の配当、最高の4兆5000億円・今期
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061206AT2D0500L05122006.html
急増する米国債購入 国民の富を絞り、米のぜいたくを支える売国政府
http://www.jlp.net/syasetu/040315c.html
３月の現金給与、0.4％減の28万1158円
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/
貯蓄率最低 所得減り　貯金取り崩す
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-05/2006020503_01_0.html
４月の資金供給量12％減、14カ月連続でマイナス
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20070502d2c0200602.html
中小企業の開業率・廃業率
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h17/hakusho/html/17s11000.html

>>518
リーマンて昼間は仕事せずに、残業で稼ぐ企業の寄生虫だろ？
今じゃ、派遣を口で使いそれで利益上げて自分らの給料とボーナスを稼いでもらってる
非正社員に寄生してる糞な奴らだろ

この時間はもうリアル農民は寝てるだろうな
俺も寝なきゃ明日に響くなw

自給率を上げ、国際競争力をつけるのは重要な課題なのだが
所得保障の財源はどこから持ってくるのだろう？
日本は借金を大量に抱えているのに。
子どもを持つ家庭にお金を出すということも言っているよねえ。
そうしたもろもろの財源は？

それと、日本の農業を強くするには、もっと根本的な戦略的政策が
必要なのではないだろうか？
ピントがずれている気がする。

>>523
小泉って財政的には完全にバラマキ派だけど
つーか緊縮やった橋本がどうなったかしらないの？

公務員と企業の生産性を比べれば、
どちらが自給率の向上に寄与してくれるか自ずと判断できる

農家の立場に立ってみると

自民党の農業政策

農業だけでは食べていけない→年間１兆円の農業土木に頼る
→食料自給率は下がり、山奥の道路やダムは立派になれど、暮らしは楽にならず
→将来、財政健全化の名のもと土木予算まで減らされたら生活アボーン
→老人も死にあとに残されるのは人々の居なくなった荒れ果てた郷土
→壊滅的な自給率の低下で都会の人々も中国毒菜漬け

民主党の農業政策

無駄な農業土木予算を削って、農業に１兆円の直接支援
→10年間で10%食料自給率向上、将来的には60%超を目指す
→誰も通らない立派な道路等は必要最小限に留め、中山間地域の自然が保たれる
→環境対策、美しい日本を守れる→都会の人々も安心安全な食料にありつける

>>512
すまん。揚げ足取りと勘違いした。
で、うまく説明していないんじゃないかと思うw

>>526
何処までを受益者とするかは非常に難しい問題だぜぇ('A`)

農地と森林は将来、もっとも重要なビジネスになる。
高騰する食糧価格と、二酸化炭素吸収源としての利用だ。
ところが現状は放置状態で産廃処分場なんかにしている。
都会の農地はマンション用地だ。
さて、日本が泣くのは8年後である。

>>497
いいかげん、90年代を無視するのはやめてくれ。
暗黒時代の負の遺産を。

>>523←キチガイ小泉信者発見！！！！！！

小渕の時の51兆円の税収が小泉のヘタクソ政策で41兆円に減ったんだよ！

そのツケが増税なんだよ！わかったか！アホウヨ！！！

至上最悪の馬鹿＝小泉竹中安倍の悪政（政策失敗による税収不足を庶民負担で補う）
厚生年金等の保険料引き上げ　 6,000億
老年者控除の廃止（所得税）　　 1,240億
配偶者特別控除の廃止（住民税） 2,554億
国民年金保険料引き上げ　　　 　 400億
雇用保険料引き上げ　　　　　 　3,000億
配偶者特別控除の廃止（所得税） 4,790億
所得税・個人住民税の定率減税縮小・廃止 3兆7000億　（サラリーマン増税）
70歳以上定率１割負担等　　　 2,000億
健保保険料引き上げ　　　 10,300億
健保本人３割負担に　　　 4,000億
介護保険料の値上げ　　　 2,000億
失業給付額の削減　　　　 3,400億
配偶者特別控除の廃止（所得税） 4,790億
年金積立金流用を自民が許可　　総額6兆円流用

>>525
ハァ？

>>530
そうそう、自民案も民主案も。

>>497
不良債権処理の犠牲者しょ。

>>528
極端なきめつけし過ぎで説得力無くすなよw

>>520

今でも農業従事者は過剰なわけ。
今の七分の一になって初めてEUの平均程度の規模の農家になるわけで
なんで零細農家を延命しなければならないのかがよくわからん。

>>511
漏れも引き下げるのは大いに賛成
でも、高速道路を使ってもない人からもお金を徴収して、無料ってのは公平じゃないんじゃまいかとオモタ
物流コストの削減が生活資材の物価低下につながるのはよく分かるけど、、

漏れは、道路公団の高コスト構造を監視・是正していくのがなによりも大切なことだとオモタ

まぁ軽トラはいいよ。あれはいいのだ。
荷物積めるし、どこでも走れる。デートにゃ向かないが

>>534
んー、やっぱり伝えていないのか。


ということは、だ。

■選挙時、地方の民主候補は「都市と地方の格差をなくせ」「わが県の活性化」
をやたらと訴えていた。
■で、「農家への個別所得補償」はする、らしい。
その財源は何か。「農業土木のとりやめ」らしい。
■では、選挙時、民主の候補者は、
「農業土木はとりやめます」は、ちゃんと地元に伝えたのか？
■伝えていない。

これで、投票させたわけか。

(ﾟдﾟ)ﾘｱﾙ農民ですよ。台風まっしぐら

>>527
また、こういう直ぐに論破される詭弁をもってくる
わかってない証拠だよ

今円高か円安かインフレかデフレかくらいはしっておけって
物価が長期的に上がってないから潜在的にはＧＤＰを押し上げる力があっても
成長が出来ない状態にあるんだよ
ちなみに公債の話も嘘が多いから言っておくけど、ドーマーの定理つって
ＧＤＰ成長が公債が増えるより早いなら財政破綻はしない

>>541　←低脳売国自民党創価工作員発見！　不良債権処理の意味なんか知るか！！！
　　　　／＊￣￣￣＼　　　／￣￣松岡の死を利用して野党攻撃するぞ！ﾐﾝｽ排除・・
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　小泉・安倍万歳工作やるぞー！年金どうでも良い！
　　　｜./　　ー◎�W◎）　＼＿＿権力者への追及もイジメだよね！自己責任！
　　　（６　　　　　(_　_)　）←アホｳﾖ自民工作員ｶﾀｶﾀｶﾀ＼絶対小泉支持！ｳｼｼｼ！
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿／創価は言いなり！在日朝日毎日ＴＢＳ抹殺！
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼ アメリカ万歳！中韓は敵！
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣| ブッシュ支持！残留孤児は中国に帰れ！

　
★自民工作員・創価工作員の特徴★
・小泉・安倍の政策ならどんな政策でも無理やりに正当化。
・共産党に誘導して死に票にさせ、自民党有利に持ち込もうとする。
・どんなスレでも民主党叩きに方向転換・・・
　→民主党の政策HPすら見て無いのに「ﾐﾝｽよりマシ」「またゲンダイか、また毎日か」を連呼。
・ゲンダイソースの記事を引用して反自民＝団塊左翼と印象操作
・社会党と手を組んでたくせに「民主党が政権をとると中国の属国になる」と妄言を繰り替えす。
・自民が北朝鮮に1兆円援助してるのに民主が特亜の手先と印象付けようと必死。
・年金記録紛失時の厚生大臣は小泉純一郎！！！その後続いたデータ消失も調査すらしない自民！
今になって他党に責任をなすりつける！

>>514
作業的には手を抜くにも抜きようがないし（地方公務員のようには）
その反面一生懸命やったって、その見返りが努力と比例するとは
限らないのが農業。天候不順もあればその年の需給関係によりけりな
部分もある。

>>530
> それと、日本の農業を強くするには、もっと根本的な戦略的政策が
> 必要なのではないだろうか？

それはもちろんだが、死にかけてる患者にはとりあえずカンフル剤でもなんでも
ぶち込むしかなかろう。その後初めて治療ができる。

>>524
うん！
一番アホなのはお前だ
民主党が支持されたのではなく自民党が国民に嫌われた
民主党は受け皿に近い
マスコミ報道ばかり聞かずに回りの大人に聞いてみたら

こんなことしたって農地売ってマンション建ちまくってるよ

>>549
アハハ!

がんばれよww

>>544
だとしたら、トラックの高速道路料金だけ下げるって折衷案もあるかな。
まあ、こんな法案は一般国民が不公平だって言って絶対に許さないと思うけどw

>>544
おい無教養！道路特定財源って知ってんか？


馬鹿自公工作員はこれくらい↓読んでから少しはマトモは反論してみろ・・・低脳！

高速道路無料化して日本再生
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html

>>532
とりあえず朝鮮人の手先ロッテは死ねばいいのに。

>>545
実家そばの川原でキャンプのついでに、モグラの穴を塞ぐ石ころ拾ってくるんだけどさ、
軽トラ欲しいなと思うよ。

これ以外にもまだ他に保障・手当てをつけるんでしょ？
財源の話になると、特別会計や特殊法人とかから取るっつー民主の若手がいるが、
自治労に飼われてる民主に出来るわけないじゃん。それ以上に敵は高級官僚だよ？
むりっしょ、民主には。絶頂期の小泉さんでさえ無理って言ってんのに。
増税に触れずに済むわけないのに、絵空事ばっか。それ真に受けるなんて、あほじゃね？

打ち出の小槌でも持ってるのか？小沢ｗ

>>546
農家の皆さんへの所得保証をします。
ってのは伝わったんじゃないのかな。
しかし、具体的な説明が不足しているという話しで、
だから、無知な連中が民主党案はバラマキと批判していると思うけど。

>>552
うん！
一番アホなのはお前だ

>>549
小泉信者の俺が言う。
小泉はもう死んだ。
負けたんだよ。
自民でさえ抵抗勢力の時代なんだよ。

自民を叩く為にセコーや小泉を叩いても効果は薄いんだぜ？('A`)

なぜ高速道路の話？ところであまり知れらていないが
岡山の山陽高速道区間がテスト的に半額になっているが
利用増で区間算出で大変な黒字になっているらしい。
また、瀬戸大橋も期間限定で大幅割引をしていたところ
大幅黒字になって試算上あっというまに償還できるそうだ。

なにか、ここのところに意外な利権があるがあるらしい。

専業農家への補償ならいいが、兼業農家への補償はいらんだろ

以前冷害か何かでタイ米輸入した事あったけど、別に困らなかったな。
農家なんてイラネ。
戦争にでもならなければ、自給しなくてもいいだろ。
農業だけしか出来ない国は多いんだから、そこから買えばいいんだよ。
あとは、備蓄米の大量管理とかすればいいし。

これは、ただの票集め政策だろ。

>>530

まず前提として自給率向上と民主案はまったく関係ない。
自給率上げるためには干拓して、山削って、ゴルフ場つぶして、
農地広げなければならんわけで、農民増やしてなんで自給率が上がるんだ？
工場においてボルトやナットを手作業で作ってるわけでもあるまいし。

そもそも菅は諫早湾ですら干拓事業を無駄とか言い切ってるわけで、
民主党なんて自給率のことなんか考えてないよ。

>>531
財政と金融を混同すなｗ

>>555
今それをやってるけど？
ＥＴＣの割引とか、モターリゼーションの一部だわな

>>543
そうなんだ。フランスやデンマークは第一次産業従事率が多い農業国だと思ってた。
率ね。

てーか、こんな方針打ち出したって実際に法案として通りようがないのは
小沢が一番知ってることだろ。衆議院では自公がまた２／３握ってるんだからな。

実行の必要がない空手形を濫発して取りあえず参議院選を完勝に持って行った
そのマジックには唸るものがあるがな。

>>563
今でも小泉信者って終わってるだろ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ちょっとはこの売国のやった事を認識しろや！

至上最悪の馬鹿＝小泉竹中安倍の悪政（政策失敗による税収不足を庶民負担で補う）

・・・小泉以来アホみたいに国民負担増えてるぞ！！

厚生年金等の保険料引き上げ　 6,000億
老年者控除の廃止（所得税）　　 1,240億
配偶者特別控除の廃止（住民税） 2,554億
国民年金保険料引き上げ　　　 　 400億
雇用保険料引き上げ　　　　　 　3,000億
配偶者特別控除の廃止（所得税） 4,790億
所得税・個人住民税の定率減税縮小・廃止 3兆7000億　（サラリーマン増税）
70歳以上定率１割負担等　　　 2,000億
健保保険料引き上げ　　　 10,300億
健保本人３割負担に　　　 4,000億
配偶者特別控除の廃止（所得税） 4,790億

>>544
自民党政権が使ってもない人たちから取った税金で
過疎地に通行料無料の高速道路作ってるの知ってる？

>>459
農地は安く買い叩かれるからさ。でまた地主優遇でしょ。相変わらず格差拡大路線なんだなーと。

つか高く売れる品種だけに集中しちゃうと、まじで毒菜だらけになるんじゃねーの？

>>530
民主の政策は一つ一つの部品はいいんだけど、政策としての整合性に欠けるような希ガス
自民もそうなのかもしれないが、継続して政策を実行しているだけあって安心感がなんとなくある
違いはただそれだけなんだよなー

だから、一回俺にも政策をやらせてくれという民主の主張もよく分かる

ちなみに、何が何でも郵政改革の小泉構造改革の一貫性は凄かった！
小泉再登場ぎぼんぬ

>>562

あえて言う！
子供は早く寝ろ

>>571
だからさ、とっくに終わってるんだよ。
お前は誰と戦ってんだ？っつー話。

>>551
普通は改革案があって、それだと厳しいからセーフティネットでないか？
カンフル剤だけしか見えないなら、いわゆるバラマキだよね？

農家への戸別所得保障て右翼左翼でいうなら左翼政策だけど、
ウヨサヨでいうならウヨな政策だろ。
サヨは田舎の農家を心底嫌ってるからな。

>>551
だからさ、将来的なビジョンが見えないってのが不満つーか、不安つーか。
なんかさ、いかにも後のこと何にも考えてなさそーじゃん。
自民、民主限らず。

農家の立場に立ってみると

自民党の農業政策

旧来の農業支援策に加え、集団組織農業の推進
→機材、人材、情報の効率活用で生産性向上
→従来の農業支援予算でより多くの国産農作物が助成可能に
→自給率の向上により日本の農業は維持される

民主党の農業政策

無駄な農業土木予算を削って、農業に１兆円の直接支援
→必死に働かなくても所得の保証される公務員待遇。生産性は縮小し、自給率の低下
→小沢の関税撤廃方針により、日本から国産農作物の消失
→農家は税金で悠々と生活できて幸せ

>>565
>兼業農家への補償はいらんだろ

兼業が専業農家になればサラリーマンの席が空く訳で
同時にニートが就職出来る可能性が高くなる訳だから
ニートの雇用対策にもなるw
それとニートも徴農されなくて喜ぶw

>>572
お前なあ・・・神戸・加古川のバイパス知ってる？無料の高速道路

過疎地か？毎日数十万台が利用するのによ・・・

>>561
いや、無知、じゃなくて。

はっきりいえば、本当に最初から「農業土木を止める」方針だったんだとしたら、
それを地方ではっきりと認知させていたのか。もしされていたら、
地方の工業・商業の団体に反発くらって、致命傷ですよ。
農家にお金を配ります、なんてこと、すぐにふっとぶくらい。

地方民のみなさんには、後々の誤解のないように、それをはっきりと伝えていたか、
ってことよ。

シュナウザーが世界中に何百億も金ばら撒いたの思い出した

食料自給率は国営農場でも作れよ。
んで、社会保険庁職員に畑仕事させとけ。

>>571
コピペしか張れない奴を低脳というんじゃなかったっけ？
ちなみに、厚生年金も国民年金もあのままだと破綻だから上げるしか選択肢はないわけだが
そんなの年金受給者の方がおまいさんよりもずっと勉強してるぞｗ
年寄りなんて医療費無料だったときなんか病院で井戸端会議してて
医者は喜んで無料の薬を出してたわけだが、その金はどこが出してるか知ってるか？

>>569
え？でも農業従事者が過剰だったらなんで農家は後継者不足になってんの？
みんな都会さ出たがって継ぎ手がいないって。

>>581
補償することで兼業農家が専業になるというのならなｗ

他の公共事業へのばら撒きはどうかと思うが

農業　だけは社会主義的政策でも致し方ないと思うよ。
そんなに先じゃない未来に、世界的食糧難がやってくるぜ。
その時日本に農薬まみれのアメリカ・中国の食料すらやってこなくなる。

後継者のいない農地を二束三文で買い叩く農地ヤクザが
新しいシノギかね？

>>574
↑
まだこんなすく要の無い馬鹿小泉信者が存在するのか？それとも釣りか？


郵政民営化は国債暴落の引き金！小泉は史上最悪の売国奴！
郵政公社の郵便貯金残高と運用状況
年度　残高　　国債　国債の比率
2000　249兆円　52兆　21.0％
2001　239兆円　71兆　30.0％
2002　233兆円　73兆　31.3％
2003　227兆円　86兆　37.8％
2004　214兆円　106兆　49.7％
2005　200兆円　124兆　62.1％
ttp://www.zaimu.japanpost.jp/tokei/2005/kw05a.html
→こんな状態の郵貯が上場すれば2兆円で外資が日本人資産200兆円を自在に使い回せる。
日本財政終わったな！

>>587
それこそが無駄と生産性の低さの正体なのさ。

★チームセコウの新戦術は「小沢農政はバラマキの復活だ。」とレッテル張りをする事

　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　へぇー努力と大規模化で
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/ 　日本の１／２０の価格の中国米と
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　日本の農家は勝負できるんだ？
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/ 　　　　ハハハハ
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/ 　姑息なレッテル張りしてないで
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ ニ′／}' 　自信があるなら解散して決着つけようよ！
　　　　　　　　　　　　　　 　 �h　　 丶、　　／ 　　　　　　国民的議論になれば負けるから　
　　　　　　　　　　　　　 ノ￣´"''‐ 、 　 ｀¨´�U 　　　　　　解散はできないのかい？
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣| 　　　　　　ア〜ッハハハハハ
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､
　　　　 |八 ＼　　 　 　＿_/　　　　　 ＿,）ヽ＿＿＿/ 　ヽ ``=､､
　　　　‖　＼ !　Ｖ´￣:::::/　　　　　　_,ノk>､｀Ｔ!::::::":::＼＿　　 ‖

　【民主党の掲げる個別所得補償制度は】
　�@自給率向上に資する米・麦・大豆・菜種等の6品目の作物に限定している。
　�A財源も従来の価格調整の補助金や農業土木事業の補助金を一部まわせば、十分に対応可能
　　　（無駄な補助金や農業土木事業にバラマキをしてるのは自民）

いまは日本の余った米を中国に高く売っているだけだ。
これが5年後には、購買力の高まった中国が日本の普通の米も
食っちゃう計算になる。そしたら日本人が食う米なんてあっという間に高騰する。
そのときは小麦も肉ももう間に合わない。
仕方ないから日本人は高い金を払って食糧を買うしかないのだ。

>>589
石油も電気もなければ、農業は成り立たないわけだが
その為にも安全で効率的な農業を育てる必要がある
働かない農家を増やしても過剰生産するだけで自給率は上がらない

>>538
負担増ダメダメって小学生かよ。
国の財政状況を考えたら、国民に負担増を耐えてもらうしかない状況。
それを言えないのが小沢。やっちゃうのが小泉。
バラマキ小渕は1年だけなので数字の判断は難しい。
小泉のは一番悪いときの数字だね、その後、緊縮の小泉が税収を50兆台にもってきたのは何故に無視する？

さらに言えば、ウヨとか関係ないし。

>>582
自民党がやってる”採算の取れない中山間過疎地の高速道路”を
３兆円の税金を使って建設し、完成後無料開放する”新直轄方式”のことだよ
>>544の言葉を借りれば公平じゃないことを今自民党がやってる

>>472
キーワード：「WHO」「緑の政策」「デカップリング」

WTOの議論は、EU、アメリカ、カナダの農業補助金削減（農業の軍縮交渉みたいなもの）が発端。
各国、輸出補助金をかけて輸出競争してたわけだが大量の農産物があまった。
互いに、農業補助金は廃止して農産品は自由貿易にしましょうというのが交渉主旨だが、各国
国内農家保護施策は残したい。
そこで、農業保護政策を3つのボックスに分けた。
「黄の政策」「青の政策」「緑の政策」
グリーンボックスの農業保護施策はオッケーにして、それ以外は廃止する約束ができた。
「緑の政策」の主な要件は、「政策が農業生産を刺激しない」こと。
政策が農家の農業生産を刺激しない、政策によって生産を増やすインセンティブが存在しない…
これをデカップリングという。
政府・自民の新農政は、WTO貿易交渉を尊重して施行された。
直接支払い制度（direct payments）はグリーン・ボックスに該当するのが国際的な合意。
日本政府は、食糧安全保障の権利をWTOで主張し続けた。

しかし、民主党の戸別所得補償制度は実質的には、農産物価格に対する補助金なので、緑の政策に
觝触する可能性が高い。
食糧安全保障・農地保全の観点からグリーン・ボックスですよと民主党は主張すると思われるが。

>>580
法案が出てないからなんとも言えんが、民主案でも規模・品質・環境への取り組み
などに応じて補償額が増減するらしいことはマニフェストに書いてあったな。

関税撤廃と補償ってのはセットの政策で、関税撤廃だか税率引き下げだかで
輸入農作物が安くなるけど、農家への補償で国産農作物もその価格と競争できる
レベルまで価格を落とすって事じゃないかな。

アメリカとかフランスとか、普通にやってることだと思うんだが。

>>574
【郵政民営化は結局天下り増大・サービスの低下・そして利権の温床増大にしかならなかった】
『小泉改革の中心人物』人材派遣会社「ザ・アール」の奥谷禮子社長
「日本郵政株式会社」の社外取締役という公職につきながら、
「ザ・アール」が日本郵政公社の仕事をこの四年間で七億円近くも受注しているという関係がわかりました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-03-18/2007031815_01_0.html

小泉によって増えた天下り団体に毎年国税5兆円がつぎ込まれている。
郵政公社は民営化に向けて子会社や団体を約２００つくる（天下りが主な目的）
その穴埋めに定率減税廃止などで国民一人あたり１２万円負担が増える。
それが小泉改革の骨太の方針！こいつら誰のために政治やってんだ？

郵便局の時間外サービス廃止へ
郵便局は経費削減のため夕方以降の時間外取り扱いを今年９月で廃止する。
また集配業務を行う郵便局は１０００局削減し、特定郵便局も５割削減する。
黒字になった郵便で何故サービス低下するか？意味無し郵政民営化！アホだろ！
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2006041201000325

小泉の功績って？なんかしたの？
国が破綻寸前まで借金して大したこと無いって言ってみたり、道路公団民営化で談合追求消して天下り先増やしたり。
郵政民営化で国債の下落と財政破綻を加速させたり・・・
イラクで女子供を殺しまくるブッシュ米軍を大量の税金を使って支援したり・・・

>>583の続きです。

「空手形」だったとしたら、選挙戦術、国会での詐術には優れていても、
そのからくりを国民が知るところになったら、
「汚いやつだ」ってことになるでしょ。

いや、残念ながら国民の多くはそういう「詐術」とか「詭弁」とかに詳しくない、
「賢くない」人なのかもしれないけどさ・・・。

農業の推進はいいことだ

最近は中国産とかヤヴァイ上に
アジアが豊かになってきたせいで
輸入も厳しくなってるらしいし


でもこれって無駄金バラまくだけじゃないの？
なんかそんな感じが…

>>592
世襲にしなきゃいいと。でももう壊れてってるだろう。

>>597
あれは自治体が負担する割合が多くなかったか？
確か３割は自治体だぞ

そもそも収入を増やす発想が無く賄賂代わりにばら撒くだけ
マジ日本終わる

政権選択選挙やってるんじゃないんだから
民主党の政策にイエスかノーかで自民の話題してもしょーがあるめえよｗ

>>555
>トラックの高速道路料金だけ下げるって折衷案もあるかな
イイんじゃない？
カリフォルニアだとか、一人で高速道路を走ると高速料金が違うらしいよ
環境対策らしいけど、、

だから、一般人のドライブと必需品を運ぶ業者とで料金に差を付けるのは賛成だよ

>>595
今のままの政策で農業が立て直されるとは思えないがな、
民主案でもどうかとも思う。

一番大事なのは、例え国に保護されても
若い世代が農家をやりたいと思わせる制度が必要。

近所の農家のじいちゃんが死んだんだが、田んぼと畑が平地になってた。

農業政策はすりあわせの余地がないんだよな。

マジで農家イラネー
集票団体はカルト臭がするんで潰れてほしいわｗ

農業の企業化を認めて効率のいい農業させるしか手はないべな。
向こう２０年は農家出身者にしか特権を認めないようにして
資本を国がバックアップする。

農業工場とかも大規模に進めたら設備に対するコストもダウンするし
生産性もあがると思うんだがな。

>>604
様々な”配慮”で自治体負担は実質ゼロになったりしてる

http://373news.com/modules/pickup/topic.php?topicid=1&storyid=5563

＞総務省は県費負担がある鹿児島県に対し、地方交付税を増額する
＞特例措置を適用する方針を決めたことが１７日、分かった。鹿児島県の
＞負担分約４０億円が交付税で措置され「実質ゼロ」になる計算という。


都会の人間が払った税金で誰も通らないような過疎地の高速道路が
建設され無料になるんだよ

つかよ、高速道路無料化にしろこの農業社会主義化にしろ
国民に何が良くて何が悪いかすぐには解らないものばかりだろ
マスゴミがちゃんとジャーナリズムを働かせるならいいが
今回みたいなデマゴーグ報道をやってたら、扇動政治の出来上がりで後に取り返しの付かないことになるわな

長期的な食料安全保障って面で農業政策をやるなら
零細農家は切り捨てた方がいいと思うけど。違うのかな。

>>608
農業に限らず、今後、最も重要な資源は「やる気」なんだよな。

>>610
お前からはバカの臭いしかしないがな

>>613
>国民に何が良くて何が悪いかすぐには解らないものばかりだろ

アウトバーン化で国民に何のデメリットがあるんだよｗ

>>592
農村崩壊状況の上でなおかつ農業などという経済合理的採算性が不確定な
産業にあえて従事「してくれてる」に対しては、
国家による補償はいずれにせよ必要。
だから従来と同じことなんだよ。何も極端なこといってないと思うが。

>>597
「中山間過疎地の高速道路」って？具体的にはどこ？

俺の田舎の無料高速道路は頻繁に車通って流通コスト削減の役に立っているが？

今まではトラックが街中も通っていて子供の通学路も危険だし排気ガスもすごかった・・・

無料拘束ができて住みよい街になった・・・これこそ住民のための政治だろ

こうゆうのは財政を削減してからやれやｗｗｗどうせ衆院選睨んだことだと思うけど…

>>609
農業ってのは、金がかかるんだ。
中国なんかと比較すれば尚更。
価格競争で負けるのは目に見えてるから、今は関税でなんとかごまかしてる。
食料自給率を上げようと思ったら、農家保護は当然の帰結なんだよ。

問題は、いかに効率よく金をばら撒くかって話だ。

農家を保護するななんて言ってる奴は論外。
そういう奴らは中国産の野菜でも食って農薬汚染されてろ。

>>616
携帯でやるなよ
農家DQNｗ

>>617
本質的にメンテ費用は変わらない。

>>530
あまり財源を気にする必要は無いだろう。
民主の政策が効果的かどうかは賛否あるだろうが、
別に使った金が消えてなくなるわけではないのである程度は税収として戻ってくるし、
地域経済に好影響はあるので景気対策にもなる。

今の日本は消費不足で苦しんでいるので、将来への不安を取り除く政策で
積極的に消費を促すことは悪い話ではない、景気が良くなれば税収も上がる。
どちらにせよ少子化、地方対策は無視しているわけにもいかないし。

ばらまき言うなら小泉時代の大規模な為替介入などもあったが、あれも一応は景気対策になった。
まあ本当は国内でばら撒いたほうが良かったが、財政再建を言ってた建前上、
一般人には良く見えない方法でばらまいただけ。
小泉でも必要な時はばらまきしたんだ、ばら撒きは直ちに無駄、悪では無い、
むしろ財源にばかりこだわって必要な手を打たないほうが事態が悪化することもある事も知ってほしい。

あのときタクシーの規制緩和は、国民の良識の典型のようなものだった。
誰もが諸手を上げて歓迎していた。

日本の農家を保護したいなら支那産毒菜の輸入を即刻停止してくださいよ民主党さん。

>>601
政策は国民の希望を叶えるための呪文じゃないから、
民主党が努力して実行するのを見守るしか無いんじゃないかな。
で、公約を守らなければ次の選挙で民主党を見捨てればいいだけの話し。

>>579
> なんかさ、いかにも後のこと何にも考えてなさそーじゃん。

考えてないだろうねぇ。しかしゴルバチョフのソ連改革だって青写真はなかったと思うよ。
当時、目的地に着陸できる場所があるか分からない状態で飛び立った飛行機だといわれたものだ。

>>614
雇用対策が先だろうね。
いきなり全部切り捨てちゃうと、食いつめた人だらけになりそう。
脱農してすぐに定職が見つかるなら、辞めたい人も多かろうね。

>>610←こういうアホは中国毒野菜食ってろ

こういうアホは中国毒野菜食ってろ

こういうアホは中国毒野菜食ってろ

こういうアホは中国毒野菜食ってろ

こういうアホは中国毒野菜食ってろ



767 ：公共放送名無しさん ：2007/07/31(火) 19:52:57.45 ID:LyVjaAYg
農家ってマジで馬鹿なんだな
っていうか馬鹿でもやれる仕事ってことか
814 ：公共放送名無しさん ：2007/07/31(火) 19:54:12.36 ID:HNQfWYsA
>>767
そりゃ頭を全く使わん職業だしな。

↑
こういうキチガイが自民党信者・・・・中国農薬野菜だけ食ってろや！！！！死ね自公工作員！！！

農業は体力があって頭良くないと無理！お前らアホウヨは三日で足腰立たなくなるぜ！

つか、そうでなくてもコストの掛かる人件費を、国が追い金出すってんだから
まぁ、効率化とは対極ですわな

>>598
民主の主張してる所得保障政策が価格支持の形を変えたものなら、市場歪曲的な政策だと思うけど、、
今のところ判断つきかねるので、民主の提出法案の審議をよく聞かせていただきたいと思います
ハイ

なんでも批判するのはネトウヨの専売特許になったようでｗｗ

今まで自民がバラマキして借金を増やし、

今度は民主が当選するためにバラマキして借金を増す。

日本借金大国　轟沈！！！！！

よく考えろ、借金減らすほうが先だろう。

>>574
自民の政策？
各省庁つまり官僚作成の政策ですよ。
政党としての自民は調整しかやってないのが実態。
長年それで済ましてきたから党本部の中に係もいない。
党本部の組織に研究会はあるが、省庁の担当官が仕切ってる
省庁の出先機関になってしまってる。
野党は仕方なく独力でやるから、長沼みたいに精通した議員が
大勢いる。

ココで真面目に話してる俺だけど
さっき何かむずむずすると思ったらお腹付近に違和感が・・・

何かと思って触ると、バサバサと羽音がして
慌てて服を脱いだらポトリとゴキブリが落ちたぜ！！！！

3年ぐらい前のネットランナー丸めてあの世に送りました。

>>619
■新直轄方式
　国と地方自治体が費用を分担して高速道路を建設する方式で、
高速自動車国道法を改正し、０３年度から導入した。
国が総事業費の４分の３、地方（都道府県）が４分の１を負担する。
整備区間の通行料金は無料。不採算が見込まれる路線に導入され、
現在、鹿児島など全国２２道県の延長８２２キロで採用されている。


３兆円の税金で熊しか通らないような過疎地の高速道路を作り続け無料にする
しかし通行量の多い高速道路は引き続き高い料金を徴収し続けるのが自民党

高速道路建設は必要な路線に限定し、一部を除いて全国無料にするのが民主党

どっちが公平か

ちなみに施行されたらＷＴＯ提訴もあると思うよ
形を変えた補助金制度だしな

>>633
持論に都合の悪い奴はネトウヨですか
レッテル貼るのが好きですね

つまりは・・・

民主「農家のみなさんを守ります。投票してください」
↓
民主が参議院で多数
↓
民主が法案提出「は？ 財源？ 農業土木をなくすってことでどうよ？」
→自民「いくらなんでも、1兆円ってあんた、非現実的すぎ」
↓
民主「自民は農家をいじめています！ 衆議院解散だ！ 自民を倒せ！」

こういうことか？

>>633
いつからバラマキ批判する人は右翼になったの？ｗ

625 ：名無しさん＠八周年 ：2007/08/03(金) 03:02:25 ID:xdpbpgly0
あのときタクシーの規制緩和は、国民の良識の典型のようなものだった。
誰もが諸手を上げて歓迎していた。


↑

誰もが賛成？？？？？？？

そんな事実あったか？？


規制緩和して儲けるのはオリックス等のリース業者と経営者だけって指摘されてたろうが・・・


また捏造かよ・・・自公工作員って往生際が悪いな・・・


お前ら工作員のカキコは全く効果が無いばかりか逆効果ってまだ理解できんのか？


相当の低脳だな・・・

>>618
乱暴に言うと、
必要なのは農業であって補償ではない。
変わらなきゃ。

>>621
毒野菜問題は主に流通の問題。

>>636
ぎゃああああああ！！

散々馬鹿にされた高速道路国営化案まで、民主支持者が擁護してるのに笑えるｗ
やっぱ思考パターン一緒なんだなぁ・・・・。

>>636
そういうのは言わなくてよろしいｗ
こっちまで寒気がしてくるぞ

民主党の年金政策では、大半のサラリーマンは支給されない。
・年収１２００万を１度でも超えると、支給ゼロ
・年収６００万を１度でも超えると、減額
今回民主党に入れたサラリーマンは年金貰わないでください。
現在年金受給資格のない永住外国人に支給する制度です。
by 民主党

>>630
自分で撒いた農薬の影響か？ｗｗｗ

>>640
実際は国民生活に有益なバラマキを自民党の利権バラマキと同じと印象操作してるからアホウヨだってーの！クソ自公わかったか！

>>636
地球温暖化抑制乙

ばら撒き型の社会主義制度だろ。

トウモロコシ油っていうと別の意味になっちゃうみたいね。
というわけで、変に丸めないで素直に、
バイオ・エタノール

ぜってえ民主党からも批判でるぞ
日経ですら民主案がバラマキにすぎず
自民が票確保するためにマネするんじゃないかと
不安がった社説書いたのに
身内から批判でないわけないじゃないのよ

市場価格と生産費との差額を全農家に支払うとなると
補助金に任せて労働意欲とか生産性向上とかの自助努力への
意志が消滅しそうな気がするんだけどどうたろうか？

俺の業種で同じことやられたら、いかに楽して
補助金をもらうかを考えると思う。俺がダメ人間だからかもしれないが。

でも高速道路は無料化しなきゃな。　ランニングコストゼロだろ道路はｗ

農業土木を否定するバカへ

田舎だと耕地面積が少なく農家だけでは食っていけなくて土木会社で働いている兼業農家が多いのだが？
年収300万円の土建屋をリストラされたら20万円程度の損失補填されても焼け石に水だろ？
食っていけなくて、職のある都市部に移住して、かえって離農者が増えるだろ？
意味ないじゃん！
しかも農作物輸送飛行場や広域農道などの稀な例を出して農業土木を否定しているが、
実際は災害補修や水利整備や農地の区画整理がメインだぞ！
農業土木予算をカットして農家に損失がでた時のみの補填したところで、
上記の農業土木費用を農家が戸別負担したらどんな農家でも大赤字になるぞ？
農業土木の本質も知らずにメディアの流したイメージを素直に受け入れているから民主党に投票するハメになるんだよ。

>>652
日経を信じてる時点でお前終わってるな・・・（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>646
>１度でも超えると

マヂ？('A`)
遺産は減るけど、
金持ち老人が年金もらえる仕組みは破壊したい俺。
しかし、流石に「1度でも」が本当なら欠陥システムだなぁ。

何この地方ばら撒き法案
やっと少なくなった借金また増やすのか？

さっきから民主擁護派及び自民批判派の誰からも、

「所得補償したとして、本当に小沢が農業土木の予算削ると信じてるの？」

に対してレスが付いていない件

>>648
オマエさ、
小沢の顔みてこの人はバラマキ利権してないって
信じられる面してるか？

よーく考えてみろｗ

日本の政治は自民、公明、民主の連立政権になるよ
安部は自ら退陣するらしいよ
今は誰を総理にするかの話合いだってさ

いっそ農民は公務員にしたらいいのにな、
地方公務員の役所勤めの奴の給料3割ぐらいカットして
農民公務員には多くの給料払ってみたいな。

あんなキツくて不安定な仕事なんて、若者誰もやんねーもん。




ゴキブリがお腹を這った感触が抜けないぜ・・・

>>600
小泉のやった最大の功績は、政治意思決定のプロセスを変えたこと
実際、自民の派閥は昔ほど機能しなくなってるでしょ
だから、闇の部分が国民の前に示されるようになって、国民自らがいろいろ考えるようになってきた

確か、小泉は演説の中で「構造改革とは、精神改革だ」って絶叫してたけど
まさにそのとおりだと思う

ちなみに、人材派遣会社「ザ・アール」の奥谷禮子社長は嫌い
あれは、規制改革にかこつけた新たな利権屋のような希ガス

>>648
こういうの火病って言うんだろ？
生で見れて感動したよ

ここで否定の書き込みをしてるからって自民党を支持してるとは限らないだろうに
党派性のある書き込みをしてるのが誰かって丸解りだなおいｗ
デマゴーグ政治を誰も望んではいないって事だよ

>>654
維持コストもあるから無料にはならんよ永久に
つか、無料ってのは国が負担してるって意味だよ
税金が使われるだけですわな
民営化すれば何年か後には債務も返済するでそ
ＪＲ東日本ももうすぐ返済終わるよ

>>644
あれって地方は無料化だけど都市部は有料じゃなかったか？
そうでないと渋滞問題もあるけど、それで十分だろう。
田舎の高速は使ったほうが地域経済に役立つだろうから無料でもいいと思うよ。

>>652
日経はスポーツ欄が一番まともに読める新聞だから当てにならない。
ついこの前まで中国投資マンセーだったでしょ？

食糧安全保障と農村再生って方向性は大賛成。
ただ、差額支払うってのは下手すると産業としての
農業を腐らせることにならないだろうか？

>>660
オマエは人相の占い師か？

>>654
道路特定財源は国と地方で総額９兆円を国民から取っている。

そのうち毎年５０００億円が余っていてさらに５年後からは１兆円毎年余る。

これを減税に回すか（その政党も提言して無い）高速道路の無料化の財源にするかは国民の意志。

>>663
小泉が衆院の老害を叩き出し、今度は安倍の失敗で参議院の老害が叩き出され……。
基本的に自民支持だが片山の下膨れと青山のジジイがくたばったのはいい気味だと
思うw

>>654
どんだけ硬いアスファルトなんだよ('A`)
てか、ゴミ拾うだけでも出費大きいぜぇ。

>>669
青木の間違いか？

>>659
小沢は農業土木予算を所得補償の財源にするってテレビで言ってたよ

安部の退陣は早くて今月末、九月には完全に代わるらしい
これマジな話だよ。おれはまぁ事情通ってわけだ

国民は
今回参議院選挙
経団連優遇した自民で、しかたなく民主

次衆議院選挙
農協優遇する民主で、民主惨敗ｗｗｗ

関税撤廃したら何がどのくらい価格差つくんだ？
３割くらいなら戦えるでしょ。

>>671
そうそう、青木の間違い

青木は道路族の親玉だったからね
図らずとも道路行政は前に進む事ができたな
今、もう一度昨年の議論をしたら面白い結果になっただろうね

>>669
全く同感だが、安部がホームランでも打たない限り、
次の自民は「古い自民」＋親中 だぜぇ('A`)

>>663
ただ、派閥の力が弱くなったら自民党内で自浄作用が働かなくなったのは誤算だったな。
昔なら間違いなく安倍は居座れなかっただろう。

明日は板６〜７〜…
自公連立信者熱く吠える…かな？(^_-)☆

>>669　小泉利権の成果が数字として表れてるよね・・・オリックスや派遣業者・アメリカのための政治

派遣社員の数　（総務省「労働力調査」より）

H12　　３３万人　　
H13　　４５万人　　　
H14　　３９万人　
H15　　４６万人　
H16　　６２万人 　　　←小泉政権「派遣法改正」
H17　　９５万人 　　　←小泉利権展開
H18　１２１万人 　　　←小泉から安倍へ・・・

格差の拡大・固定化は自民党の政策によるのは明らか！特に小泉悪政！
勤労者に占める年収400万以下の割合（％）　(男子) （国税庁ＨＰより）
平成8年(橋本)　31.6 %
平成9年(橋本)　30.3 %
平成12年(森)　　33.1 %
平成15年(小泉) 36.9 %　←　大企業（銀行他）の納税ゼロ拡大
平成16年(小泉) 37.5 %　←　サラ金業者減税強化
平成17年(小泉) 38.2 %　←　さらにこの年に国民負担一人７万円増化
ﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ |ミ彡　格差拡大こそ小泉改革の目的！

売国小泉・竹中・安倍(新自由主義者）自民党は格差は広がってないとホザクが↓
　　　　　　　　　　　小泉以前　小泉の成果　（各省庁HP参照）
　　　　　　　　　　　　　　2000年 　2005年
貯蓄ゼロ世帯の割合　　12.4% ⇒ 23.8%
生活保護受給世帯数　　75万 ⇒ 103万
教育扶助就学援助率　　8.8% ⇒ 12.8%
非正規雇用の割合　 　 26.0% ⇒ 32.6%
・・・安倍は小泉自民党政権の中核にいた！責任逃れするのか？

>>664
全く何も分かっていないようだが、インフラってのは国民に広く使わせて経済を活性化させるためにあるんであって。

インフラ作ってバカ高い料金かけて、大多数の国民がインターからインターまで高速避けて国道を渋滞させて移動してるなんて現状はアホ以外の何モノでもない。

そういや農協の意味が分からないんだけど。
地元の話で申し訳ないけど、やたら大量にあるし中の職員も飲むのが仕事みたいになってんだけど。
必要な部署だけ残して縮小とかはできんのかね？ごくつぶしだろ。

>>646
そーいう幼稚なアジりはやめれｗ
その話は全て基礎年金部分の2階建ての1階部分に限った話。

2階部分は所得比例でこれまでどおり年金を積んで老後は年金が給付される。
高額所得であればあるほど、負担に応じて高額の給付になる。

高額の年金がハナからもらえる層（1200万以上？）の人には、
基礎年金部分は「ごめんなさい、低額者に回してもらいます」という
つまり累進課税的バランスを取るって話ね。

>>679
今の東アジア情勢を考えたら適任だと思うけどね
他を温存する意味でも安倍はまだ続けるべきだよ
こうやって膿の部分を浮き彫りにして、最終的には淘汰するのが今のやり方かと

もう安倍は死に体のままやり残したことをやれるだけ突っ走ってから
倒れてほしい。
ローゼン閣下につないで２年後の衆院選まで持たせれば勝機もあるだろ。

小泉利権＝サラ金・経団連・リース業者・派遣業者のための政治！

小泉！露骨にサラ金擁護・・・
５月１８日の参院行政改革特別委員会で小泉首相は・・・
「サラ金の金利を下げるとヤミ金が増える・・・」とし金利上限引き下げに消極的な姿勢を見せた。
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/index.php
しかし、過去の上限金利引き下げでヤミ金が増えているという事実は無い。

小泉が守ろうとしたサラ金業者
史上最高　贈与税1600億円の申告漏れ「武富士」事例　相続税
ｈttp://allabout.co.jp/finance/inheritance/closeup/CU20050403A/

小泉・安倍=格差拡大主義者の『高額所得者減税継続』で・・・サラ金大儲け！

アイフル社長（自社株式を大量保有して巨額の配当を得ている）＝推計７億円『減税』、

武富士の専務＝６億円近い『減税』 小泉・安倍はサラ金守護神

（いずれも１年間の額）。この減税分は庶民が負担(7兆円負担増済）！

小泉・安倍が露骨に擁護する人たちの資産・・・
福田吉孝一族（アイフル）..　　　　　　６５５５億円
武井保雄一族（武富士）.　　　　　　　６３２５億円
木下恭輔一族（アコム）　　　　　　　　５４０５億円
神内良一一族（プロミス）　　　　　　　２５３０億円
大島健伸（SFCG・旧商工ファンド）　１６１０億円

>>682
電気も水道もガスも使った分の金払ってるじゃん。

>>628
全然話ちがうだろ。
ゴルバチョフの場合は、最終的な着地点は見えなくても、だいたいどっちに行けば
だいたい何があるかくらいは見当ついてたはず。
自由主義社会で先に走ってる国はいくらでもあったからね。

でも、民主の農業政策はそれが全然みえない。
どっかの国の真似でもいいから、そういうの見せてくれないと、支持できんね。

一番怖いのはへタレ自民が、農村票を更に減らすのが
怖くてこの法案を通してしまうことだな。
もしそうなったら民主党にとっても誤算だと思う。

>>672
そりゃ政権も持ってない野党の立場なら好き勝手言えるだろうよ
で、角栄−竹下の時代に政治家の基礎が出来上がった小沢に、
土建屋敵に回して農業土木の予算が本当に削れると思ってるの？

>>685
憲法やら外交問題は優先順位が後ろだからなあ。
やはり支持を集めるには内政を優先にしないと難しいだろう。

まあ安倍の功績の一つはいつの間にかオージーと相互安保条約を締結したことで。
国民どころか国会議員の誰もが気づかないうちに粛々と成立しちまったし今でも
この重要性に誰も気づいていないw。

この安保条約一つであのおぞましい東アジア共同体構想とやらは頓挫した。
日本−オージー−ニュージー−ブルネイの太平洋連合の土台ができつつある。

史上希れにみる糞政策。
自給率を盾に散々農家を甘やかしてきてこれ。
まあ民主党に投票した農業従事者以外の人達はせっせと1兆円分の
税金貢げと。

ニートに在宅警備手当て月額10万円を支給すれば赤丸急上昇
ニートになったら２０歳から年金支給開始でもいいね

>>686
今座ったら、それは荊の椅子だぜ('A`)麻生と言えど死ねる。

>>682
なら聞くけど、そうでなくても渋滞する首都高速は無料化すべきだと思うか？
モータリゼーションってのは、無料にすればいいっていう短絡的なものじゃないぞ

>>687
むしろ、グレーゾーン金利の規制にみるように、消費者金融を淘汰しようとしてるわけだが

農家は農家でも大麻農家が一言
↓

>>683
土建屋の日雇いと一緒で、無駄ではあるんだが雇用対策の一部になっているという側面もある。

クビにしてタダでさえ雇用の少ない地方農村部に失業者を解き放っても社会不安の原因にしかならんので、
何らかのソフトランディングを講じる必要がある。

とはいえ、農協のノウハウが他の業種に役に立つこともほとんどなく、なかなか難しいもんだわな。

>>684

で、それで十分に財源が確保できるの？
消費税でやろうとしたるみたいだが。民主党は。

>>632
誰も分かっていると思うけど、市場歪曲的でない農業政策など存在しない。
グリーン・ボックスやデカップリングというのは便宜的な用語。
自由貿易交渉のテクニカル・タームにすぎず、農業政策の本質ではない。

民主党が、FTA等について本当はどういう態度なのかも見極めないといけないだろう。
関税撤廃、農産物完全輸入自由化とのセットだと「価格支持」ではなく、完全自由競争となる。

自民党は大規模化・集団化で国際競争力をつけると言っているが、簡単に大規模化や集団化がすすむ
わけがないという批判が多い。民主案の方が現実的かもしれないね。

農業へのリップサービスだな
農業をニート化する政策はすぐ終わる
農業を活性化させなければ明日はない

>>691
お前土建屋の現状知ってるのか？

小泉の地方切捨てで地方の土建屋の半数は廃業してるぞ・・・

俺の田舎ではそのあおりで正社員でも小泉以前の年収２５０万円が今は１５０万円切った。

これで自民党や小泉政治をまた見直してくれって馬鹿ですか？

>>694
俺もそう思うんだよな。
今の日本の農業がこれほど生産性と競争力無いのも
へタレ自民が長いこと農政で農家を甘やかし続けてきたからだと思うから。
所得補償ってのはかなりやり過ぎっつうかヤバ過ぎると思う。

農業は国の要なのでここは自民でも民主でもいいのできっちりやってほしい。

>>701
かもしれないねｗ
便利な言葉だこと
このスレで散々論破してるのによくもまぁ
ポピュリズムでしかない法案を鵜呑みにするのは良くないと思うよ

ぼくが思うに、腐敗オリンピックで金メダル確実と思われる北朝鮮さんだけど
その規模なんて美しい国の政治家や役人に比べたら半分以下だろうねWWWWWWWWWWWWW
実際、ジョンイル一家とその取り巻き連中が消費する財なんてたかが知れてる
あのブラックマネーの大半はどこに消えてるのか？というと、ズバリ軍事力の強化
資源も技術もない国が、そのお金を治水などの民が喜ぶ政策に当てとしても
結局は第三世界の貧困国と大差がない
利害で動くグローバル化した世の中において、そんな行為は
先進国ですら特定の国、または勢力に吸い取られるだけで、無駄な抵抗というもの
多少民を犠牲にしても核を含めたハッタリをかます軍事力に使ったほうが
よっぽど有効なのは現実が証明しているね
この政治手法は確かに鎖国なみにウルトラCだけど
何でもアリのグロバール化の嵐の中では、有効な手法のひとつだねWWWWWWWW

打倒自民の求心力だけで議席を確保してる党なんだから、
野次だけ唱えてりゃそれなりに求心力があるが、

公約とか言い出すと途端にぼろが出る。
悲しいな、君等。

地味に目立たないでなんかしてるような公明党の方が、有能そうだな。

高速道路無料化は、高速を使わないクルマにも高速道路利用税を課税して実現します

> 掲載日時：2003-06-23 10:55
> 民主党の菅直人代表は6月22日午後、鳥取県米子市で講演し、次期衆院選の経済対策の
> 目玉公約として高速道路無料化を掲げる考えを示しました。無料化の財源としては、
> 「自動車1台当たり年5万円課税すれば3兆5,000億円になる」ことを挙げています。

http://jsce.jp/article.pl?sid=03/06/23/0155228

>>646
高額所得者は、通常資産も預貯金もあり定年後も収入あったりして、
そもそも＜最低生活費＞たる基礎年金部分はカットされても
痛まない層でしょ？
だから悪いけど他の人の財源にさせてもらえますね、と。

人口の5％に満たない富裕層に泣いてもらうんであり、平均的給与所得者は
ほぼ関係ないお話。

>>690
それは民主にとっては困る話ではないだろ。
むしろ自分達の力で勝ち取ったことをアピールしてさらに農村部の支持を集める材料に使う。
財源に関しては景気を良くして税収を上げれば問題ないと言っておけばいいし。
実際、これは消費税論議で安倍が言ったことでもあるから自民も攻撃しにくい。

>>696
だからさ、そのトゲを全部安倍に浴びてもらうんだよw
全身トゲだらけになっても茨の蔦がただの茎になるまで頑張ってもらうw
閣下のために安倍が生け贄になってくれることを望むw

これ、って要するに小規模農家に金をばら撒くって事か？
一時金として。

そりゃ、そういう政策を打ち出す政党は信用できんなあ。
だって、票集めだろ？まさに。
民主は都市部以外の基盤が弱いから。

税金使って票集めしようってのかよ？
たいがいだなあ、こいつら。
農民を乞食とでも思ってんのか。

なんか参院選に惨敗したのに全く反省しない痴呆症の自公工作員だけになってるな・・・ここは


森・小泉・安倍利権政治自民党の国民生活破壊政策の結果↓

消費者金融貸出残高、破産件数、自殺、失業者数比較（1990年と2005年）
http://img205.imageshack.us/img205/7497/sarakindatahikakusp8.jpg
消費者金融大手５社　自殺の保険金受領3600件　昨年度　死因不明も２万件
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060915&j=0024&k=200609141637

消費者金融：「借り手」の生命保険、半数以上が死因不明　０５年度、大手５社で２万件
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060914ddm001040002000c.html
サラ金の実態　イラク戦争の死者より多い自殺者数
http://www.youtube.com/watch?v=eSohUSW02s0
消費者金融貸出残高、破産件数、自殺、失業者数比較（1990年と2005年）
http://i10.tinypic.com/2dmip11.jpg
自殺者数の年度推移
http://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm

・自殺者数：計　　　28万5,371人　H9〜17 （ www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm ）
・自己破産：計 　　164万1,815件　H5〜17 ( 最高裁集計：www.zenkinren.or.jp/toukei/img/siryou06.pdf ）
・特定調停：計 　　161万件　　　　H14〜17（金融庁：www.fsa.go.jp/news/newsj/17/kinyu/20060310-5.pdf ）
・生活保護世帯数：100万2000世帯　2005年 ( www.asahi.com/health/aged/TKY200502170231.html )
・ホームレス数：11万〜12万人. H11〜15 ( 厚生労働省：www.mhlw.go.jp/houdou/2003/03/h0326-5.html
・行方不明者数　101855人（H15）　http://Miniurl.org/7OJ
・変死体..　　　　　136092人（H16）　http://Miniurl.org/0mu

もともと政権担当能力の無い政党自民党の政策はやればやるほど日本は悪くなる。

>>683
農協は、銀行+保険+卸の日本最大の異業種
農村の競争政策上よろしくないとオモタ
規制改革会議じゃないが、分離するのがイイ

農産物の国際価格との差額を補助するのは欧州でもやってるって田嶋が言ってたような…。
これは本当なの？

>>704
農家に頑張れって言って、それで輸入農作物と勝負できるレベルじゃないんだよ。
なんで製造業の生産拠点が海外に移ってるのか、よく考えろ。
食料自給率を上昇させるためには、農家を保護するのは規定路線。
あとは効率の話。

所得補償なんてやったらマジで農業腐るんじゃないか？
小泉みたいに何でもかんでも競争原理で良くなるみたいな新古典派的な
楽観論は無責任だと思うけど、どんな業種も
自助努力への緊張感を失ったら社会主義的な停滞が待ってるだけだと思うんだけどな。

>>711
心配しなくてもこんな馬鹿な法案は自民党も採用はしないだろ
問題はマスメディアがまた郵政や高速道路の時みたいに論点をずらしてしまう事だ罠
こればっかりやってるから、政治がいつまでも育たないんだよ

で、お前らはどうやったら若い世代が農業やるようになると思う？？

それが一番重要だと思うんだけど。

ここで民主叩いてるバカは、農家の収入が増えると勘違いした
バカネットウヨニートだろ。

田舎の農家の方々（国民の生活の支え）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞肥料＞お前等（ウンコ製造機）

迷惑かける前に早く死ねよ。

>>703
見直してくれなんて誰も言ってない罠ｗ
地方の土建屋が廃業してようと今の農業土木予算の工事を請け負ってる業者はいるわけだろ？
そいつらが今の政府を恨んでるとするなら、なおさら味方になりそうなそいつらを小沢が切れるわけなくね？

つーか小沢がその公約を実行できるかって話してんのに、何故小泉政治の見直しなんて突然出てくるのか理解できん……

>>709


道路特定財源が余る前の４年も前の話だして・・捏造に近いな・・・


馬鹿かか？ニート自公工作員は・・・

>>710

で、そのすばらしい案を民主党は消費税でやるみたいだけど２０兆円以上必要だよな。
消費税を上げるの？

義理のとおちゃんが田畑山野持ちだけど、後継ぐかなぁ〜。おれ現在48歳。

>>717
農家を保護するのは反対はしないけど、
所得補償ってのはかなり危険だと思ってる。
国際価格との差があったとしても
もっと生産性の向上へ向かわせるような方向で
保護しつつも産業としての健全化の方向が必要じゃないかな。

>で、お前らはどうやったら若い世代が農業やるようになると思う？？
>それが一番重要だと思うんだけど。

嫁と土地が付いてこれば、あとペット可なら。

>>714
んな事言ってるから政権取れねえんだよ、民主党工作員ｗ
コピペ貼るしか能がねえのかｗ

>>717
お前さ、比較的マトモなこと言ってんだから、
一言多い癖直せば進むぜ。

>>646
しかしホワエグよりは１００倍マシ。

>>719
しかし、ただ反対すればさらに農村部の票は逃げていくよ。
自民は農家を納得させる新たな案を提示する必要があるな。

>>709
＞年5万円課税
高速道路ってそんなに使わないおー
長距離ドライバーなら別だけど、、

>>700
消費税で賄える。数％あがってもいいじゃない。
今よりはるかにスッキリするよ。
だって加入率50％で現行制度が成り立つのか？

>>720
会社組織にするしかないんでないの？
シフト制で週休2日、労働時間8時間以内を可能にして。

連日ずっと農作業なんて、いまどき、
よほど自然が好きな人でないと無理だろうから。

>>697
極一部の渋滞区間を持ち出して、残り９９％のガラッガラの高速を正当化するのか？

大体、料金所を設ける都合でインターを少ししか作らないから、高速のインターの降り口付近で渋滞が起きる。

料金徴収の必要が無くなれば、高速からの降り口は今の3倍以上、そこら中に作れる。
自動車の流れははるかにスムーズになるな。

全ての生活物資が長距離輸送されて消費地に届けられる日本では、日本人全員が高速道無料化(国費負担化)の恩恵を蒙る。

>>683
・ 各種補助金申請のアドバイスと窓口

・ 農業技術指導

・ 集荷選別

・ 融資(農家はなんでも経費に計上するので税制計上収入が低くなり銀行の融資を得られないので農機具購入ローンは農協しか審査が下りない)

>>717
高付加価値商品なら十分価格競争力があるのは、最近の報道でやってたと思うが
今でも高級米を中国人が喜んで買ってるだろ

>>720
企業農家だろ？
上場企業なら喜んで入社すると思うよ
農業大学も就職が斡旋できて大喜びしそうだな

>>725
４８歳で俺なんて言うなよ
もっとちゃんと汁

>>735
本質的にメンテ費用は変わらない。

>>717

製造業もコアになる工場はほとんど移転してないし、
高付加価値の農業なら別に十分外国と競争できる。
農業を保護するということは他の製造業、流通業、サービス業から搾取するということ。
普通に、農業の競争力を上げる政策に金を投じた方が長期的には安上がりだが。
他の産業も巻き込まないし。

>>727
土地は田舎の土地を上げるとかできそう、
嫁を貰うには所得の安定と高さが必要そうだね。
（農作業を手伝おうって若い女は居ないだろうから金で釣る。）

ペットはもちろんＯＫ何なら家畜も可愛がってＯｋ

そうなれば、炎天下の中重労働やってくれる人間も増えるかね？

>>726
民主党のマニフェストを見たが、所得補償は規模・品質などによって補償額が
異なるということを思わせる部分がある。
お前がなにを邪推しているのか知らんが、そんなに農家がお得に思えるのなら、
農家になればいいじゃないか。
あとは提出される法案の中味を見るまでは、何も言えん。


>>727
俺の実家は農家だが、ペットなんて飼いたい放題だ。
今は犬と鶏がいる。
鶏はほっとくと勝手に殖えるので、ヒヨコがいっぱい。
かわいいよね、ペット。

>>720
難しいなあ。
今までの自民の施政が農業の甘やかしだったとは思わない。
むしろ農業に対して、言わば安楽死政策を取ってきた。

若年層の労働人口を都市部の労働力とするためのような施政だったからなあ。
今更若者が農業に携わってくれるだろうか・・・

>>722



それはお前の妄想だろ・・・お前の意見なんかどうでも良い。


実際に民主党に政治を任せてから批判しろ・・・


やる前からケチだけつけるのは馬鹿自民党広報部を同じじゃねぇか？

自民の企業優姿勢と民主の生活保障的農業政策とを組み合わせれば
農家の減少は止まる。

人間らしい生き方を求めて二世が実家に帰ってくる。

でも民主の労組的成分が強く現れて世に反映されれば、また会社員に戻ってしまう。

>>731
それ、採算の証明は民主が提示しないといかんのよ？

>>699
知り合いに職員がいて、一体何がこの人らの仕事なんやらと、もうすごく不思議でたまらんかった。
だいたい昼間職場で普通にテレビ見てるとか絶対におかしいもん。
雇用対策とかの側面は否めんけど、だったら日当5000円頭打ち福利厚生なしでいいんじゃないかと。
その浮いた分を、まだ生産家である農家の人らにまわした方がずっとずっとずーっとマシだわ。

>>684
年金が一元化されたら一階も二階も無いじゃん

サヨにもいろいろ種類があるからな。
�@田舎のジジババが嫌いで都会に出てきたリベラルサヨ
�A日本が嫌いな売国サヨ
�B自治労、日教組等に組する利権サヨ

民主党は果たして�@を切り離すことができるのか。本当に切り離すのか、
切り離した後何が残るのか、そこが問題。

>>731
農家はそんなに馬鹿じゃない
既に自民党は多くの失敗をしてきてるだけに、農家の保守層ってのは冷静だよ
あと農地の問題は、区画整理事業の問題にも繋がってて、自治体は避けて通れないから
そういう意味でもここが要になる

>>735
で、価格競争力を失った、本来効率のいい鉄道貨物は廃業するわけだ

まだ自民党政治を信じろと言ってるのか？ここの低脳自公工作員は（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ




まだ参院選の結果見てないのか？キチガイセコウ工作員は！！！

>>743
おまえ、足引っ張ってるって('A`)実はアンチ民主の偽装工作員だろ

競争、競争って

なり手が少ない、収入も低い、小規模な農家が圧倒的な
日本の農業に、競争なんか成り立つ訳が無かろうがよ。

所得保証と言ったって、肩書きだけ持ってて何にもしてないグータラ農家に金出すワケじゃないだろ？
農産物の買い取り価格の維持と、天候や病害虫で被害が出た場合の保障じゃないの？
俺は日本の場合は管理農業にした方がいいと思ってるから、そんなにムチャクチャな案だとは思わんがなあ。

>>738
>本質的にメンテ費用は変わらない。

アホだな、本質的にメンテ費用は一緒なんだから、高速はバンバン使ったほうが
車の燃費は良くなる、ドライバーの運転時間は短くなる、事故は減る、Noxも減る、といいことずくめなんだよ。

例えば日本の食糧自給率を上げたって、結局はその野菜も米も肉も道路を使って運ばなければならない。
道路流通の効率上昇は、日本国民全員が享受する利益。

>>750
自民が完璧だなんって、誰も、言っとらんでしょ。
ただ、民主のほうがアヤシイってだけの話で。

>>717
海外に工場進出した製造業は日本に戻りつつある。
日本はもう、人件費の高い国じゃないんだよ。
これ見てみ
米国トヨタ工場従業員の時給は３０００円以上。
http://anond.hatelabo.jp/20070722231000

>>752
闘う気が無いならロボットで良いじゃない。
美味いもの作って、世界中のセレブに売ろうぜ。

>>729
気をつけるよ。

>>737
それは、食料自給率の観点からは何の面白みもない話だな。


>>739
だから、高付加価値の農作物を買う国民がどれだけいるんだよ。
それでカロリーベースの食料自給率がどんだけ上がるんだ？
「ブランドで勝負！」ってのは輸出の側面ではすばらしい発想だと思うが、
国内向けの、特に食料自給率の観点からは到底受け入れられない。

まだ自民党政治を信じろと言ってるのか？ここの低脳自公工作員は（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

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まだ参院選の結果見てないのか？キチガイセコウ工作員は！！！

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もう遅いんだよ！馬鹿工作しったってよ！

>>735
＞料金徴収の必要が無くなれば、高速からの降り口は今の3倍以上、そこら中に作れる。
＞自動車の流れははるかにスムーズになるな。

この案を民主がいいだした4年くらい？前ならともかく
今なら高速を頻繁に利用する車は普通にETCカードが常備されてるわけだが。
残念でしたｗ。技術の進歩についていってくださいｗ民主党も。

>>743
個人の今までやってきた経歴を考慮して判断するのが妄想か
さっきの論点ずらしといい、ケチつけるとこを見つけられないならレスしない方がいいよ

あと、「やる前から」と言うが、小沢は既に「やる」立場だったことがあるわけだが

俺は、自営で家電屋の某業務の下請けやってるけど
仕事を確保して収入を安定させるのは大変なんだよな。
2003年頃は仕事が減って夜逃げ寸前まで追い込まれた。
今はもち直したけど、将来は不安。農家も明日無き自営業だから苦しみは分かる。
だけど、もしもうちでも所得補償とか貰えるとしたら多分、
今までみたいに頑張れないと思う。楽して補償をもらう方向に流れると思う。
人間はそういう面では弱いから。

>41
そんな気楽な稼業なら
ここまで農業人口は減らないだろ。

>>758
カロリーベースの自給率なんて、
ぶっちゃけ、どうでも良い数字なんだってば。

さすが民主すばらしい政策だ。
小生意気な都市住民から税をとりたてて地方に回せ

>>756
なんでアメリカと日本を比較するんだ？

>>750
単に民主党の法案が駄目だと言ってるだけだが？
それとも、自民党の法案は糞で民主党の法案ならなんでもいい法案だってか？
それこそ宗教だろ

>>752
それがあるんだなぁ
例えば、価格だけど生産調整をすれば、過剰生産を防ぐ事が出来るから
結果的に同じ商品でも利益は変わってくる
こういう会計学の視点が全くと言っていい程、今の農業には欠けてるんだよ
個人個人が勝手にやってたら限界があるってこと

>>754
渋滞したら燃費も効率も落ちるわけだが
それに、競争する流通業は衰退するわけだが、それについて反論はなしか？
航空便がなくなったり、今より値上がりしたら困る業種が多いと思うけどな

>>760
民主案でも首都高速や阪神高速などは終始混んでいるので無料化の意味が無いからと有料化継続だ。

よってＥＴＣはそのまま使える。そもそもＥＴＣは工作以外の買い物も視野に入れたものでお前の理屈は通らない。

しかも高速無料化される地方はＥＴＣ装着率はまだ３０％すら越えていない。

>>761
ID:wlhYr6BB0の厨ぶりから見て、
経世会の時代とか知らない、高校生あたりでないの？
論理性のある文章も全然でてこないし。

夏休みだからな・・・。

会社員の生活を厳しくすれば農家に帰ってくるんだよ。

>>758
鎖国しろと？
日本は貿易で食ってるわけで、今の為替レートなら何の問題もなく食料は調達できるだろ
ハイパーインフレになるって？
日本がそうなったら世界中がそうなってる

>>761
与党の経験が無い以上、実績については大目に見る必要がある。
民主の半分は反小沢だから、あんまり小沢小沢言うと説得力が無くなるよ。

収入保障によって、一定の収入を得ることが出来るってことは、
国産野菜のコストを下げる事も出来るんではないのか？

>>715
押し貸しみたいな事をやってるとこもあるって、前に問題になってたよね。
必要ない農家に金を貸すの。酷いと思うよ。
あとノルマがあるんか知らんけど、親が付き合いで、毎年ジュースを箱買いしてる。

まだ自民党政治を信じろと言ってるのか？ここの低脳自公工作員は（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

まだ自民党政治を信じろと言ってるのか？ここの低脳自公工作員は（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

まだ自民党政治を信じろと言ってるのか？ここの低脳自公工作員は（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

まだ自民党政治を信じろと言ってるのか？ここの低脳自公工作員は（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


まだ参院選の結果見てないのか？キチガイセコウ工作員は！！！

まだ参院選の結果見てないのか？キチガイセコウ工作員は！！！

まだ参院選の結果見てないのか？キチガイセコウ工作員は！！！

まだ参院選の結果見てないのか？キチガイセコウ工作員は！！！

もう遅いんだよ！馬鹿工作しったってよ！

>>758

俺はしつこく言ってるわけだが、食料自給率を上げたいなら農地を増やすしかない
農業従事者を増やしてもあがりません。
高品質の農作物と安い小麦をアメリカやカナダ、アルゼンチンあたりと交換して
備蓄した方がまし。
それにカロリーベースの自給率にこだわるならサツマイモやジャガイモを
今の耕地に植えれば直ちに100％超えます。

>>773
生産流通コストと市場価格の関係がよくわからんね、農業は。

民主党に投票した人「えっ、そんな公約あったの？」

>>766
不思議な質問だな。例として出したまでだが？

>>773
もしも農家が、補償をもらえる状態でも
今までと同じような努力を続けると仮定ならそうなりそうだね。

>>747
一元化の方向だが、漸進的にってことだと思う。

とにかく現在の保険料システムでは立ち行かなくなるのは必至なのでまず
国民年金（サラリーマンも含まれている）部分については
免れないようのない国税による消費税での徴収というのは、至極合理的だし
それを財源とする基礎年金部分についてはそれを必要とする層に厚く充当すると。

>>764
どうでもいいんだったら、自民も民主もこんだけ苦労はしてないわな。
お前と話すことはもう無い。

ところで、9条改憲派？

>>771
＞鎖国しろと？

ごめん、論理が飛躍しすぎてて俺には理解できない。
もう少し解説たのむ。


>>779
アメリカと日本の人件費を比べても、意味があるまい。

農家の高齢化の進んでる日本は今から10年の間に、凄い勢いで農家が廃業していくんだぜ。
そしてその頃世界の人口が増え、BRICSなどが伸びて食料や資源の奪い合い
が本格化してるの考えると地獄だぜ、本当に。

ゲームはやらなくても生きていけるが、食べ物は食べないと死んでまう。

まだ自民党政治を信じろと言ってるのか？ここの低脳自公工作員は（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

まだ自民党政治を信じろと言ってるのか？ここの低脳自公工作員は（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

まだ自民党政治を信じろと言ってるのか？ここの低脳自公工作員は（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

まだ自民党政治を信じろと言ってるのか？ここの低脳自公工作員は（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


まだ参院選の結果見てないのか？キチガイセコウ工作員は！！！

まだ参院選の結果見てないのか？キチガイセコウ工作員は！！！

まだ参院選の結果見てないのか？キチガイセコウ工作員は！！！

まだ参院選の結果見てないのか？キチガイセコウ工作員は！！！

もう遅いんだよ！馬鹿工作しったってよ！

そろそろ寝るか
お前らどっちも頑張っておけ
どうせ、このスレはマスゴミにも両陣営にも監視されてる

>>769
>>761で最初はちゃんと経歴書いて「やる」立場と書いてたんだが、その点に気付いて経歴書かずにレスしてみたｗ

>>772
与党の経験が無い……？
説得力が無くなる件については了解
俺も小沢の一派や旧社会党の残党が民主から居なくなれば喜んで民主に一票を投じるさ

>>762
そして、補償がなくなるとしたら正に一所懸命で抵抗するよな。
先に手を付けるべきは、
年金も巻き込んだ生活保護制度の大幅な見直しなのかもね。

>>767
流通の本質を何も分かっていないようだが。

流通というのは本質的にコストと需要のたった二つの要素で決まる市場。
そして、コストは下がれば下がるほど需要を喚起する。

流通の課題は100％効率化それだけであって、効率面で劣る業種を保護する価値は何もない。

大体、鉄道の効率の良さってのは駅to駅の仮想的な数字だけであって、本質的な物流である生産者to消費者のレベルでは無駄だらけだな。

>>749
ただ今回、農村部で自民が多くの票を失ったのもまた事実だ。
それをよく自民は考えておかないとな。

>>706
いや、鵜呑みにしてないからバラマキだと文句を少しかいたし、実際は所得補償にみせかけた
農産物価格支持ペテン政策と文句をつけた。
ただし、
A：農家の大規模化・集団農政がうまくいくかどうか
B：将来、国際な食糧危機がおきる
例えば、この二つのシナリオ分岐をもとに、楽観シナリオ、悲観シナリオを想定した場合、
悲観シナリオに強いのが民主案の印象はある

他にも、生産費をどう評価するかとか、補償金額の算定法とか、農地集積の阻害になるんじゃないかとか、
農産物価格の混乱など疑問点が多い。

>>782
レスのおまけにチャチャ入れて、本文は無視かｗ

無料化をやれば、有料化を維持するための費用がいらなくなる。
あの料金の大部分は職員の人件費や特殊法人の維持費で消えてるからな。
上が渋滞したら下が空くし、まずやるには恰好の材料だ。

>>782
やっぱ>>729は訂正する('A`)全然進まねーは

民主党小沢一郎代表、国民新党に統一会派を打診
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070803k0000m010154000c.html

小沢さん政権取るために必死ですね（・∀・）

>>768

wikiによると２００４年3月にETCが実施されたが、
3年強で地方で３０％なら後5年以内に地方でも高速を頻繁に使う車なら
ほぼ１００％になるよｗ
ほんと民主工作員は技術トレンドに疎いみたいだなｗ。

あと
＞そもそもＥＴＣは工作以外の買い物も視野に入れたもので
これどういう意味？真剣意味分からないんだけど。

>>793
ごめんごめん。
酔っ払ってるから、自分でも制御が利かない。

もういいや。

>>794
案外有りかもしれん(・ω・)
なぜなら、その先にある民主の分裂が見えるから(笑)
小澤にはむしろその辺を期待しちゃうよな

>>783
俺の田舎の近所の農家の平均年齢は８０歳超えた・・・もう終わりだ・・・

５年後には大半が居なくなる・・・・日本の自給率は２割を切るだろう

後継者なし・・・しかしその老人は野菜つくりの名人で病気や害虫や土の状態も知っている。

隣の土地に農協から派遣されてかぼちゃや牛蒡を試作していたがこの１年間の収量は悲惨で老人の５分の一

当然仕事にならない・・・それが現状・・・ここに書き込む馬鹿自公工作員は農業を馬鹿にしすぎだ。

馬鹿自公工作員は国産の農産物を食う資格は無い！

>>783
＞凄い勢いで農家が廃業していくんだぜ
政策を変えない限り、廃業のペースって緩いとオモタ
だって、今の農業って生業で農地は自分の土地なんだよ
畑にいたジィさんが、今日の台風で飛ばされて怪我したニュースやってたが年齢は80代
田舎に行くと、跡継ぎいないし、70代のジジババが軽トラに乗って畑仕事をやってたりする
それはそれで美しい姿だが、産業としての農業の姿からは程遠いなー
企業型農業なら、間違いなく定年になってるハズ

>>790
生産費評価だと、どのくらい業務効率を改善したか
どれくらい市場ニーズに応えた産品を栽培したか
どれくらい農産物の品質を向上させたかって面の評価はどうなるんだろうか。

>>792

だから

つETCカード

高速使ったことあるｗ？
使ってないのに金取られるのはかわいそうだけどｗ。

>>794
( ﾟ∀ﾟ)ﾊﾊﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

昔のやり方もう一度かよ。こいつ必死だなｗ

>>768
渋滞が起こる地域の車の出入りに対してETCが有効だって話をしてる時に、
渋滞の起こらない地域のETC装着率を出して来ても意味が無いと思うんだけどどうよ？

>>798
折角良いネタもってんのに、なにコピペばっかしてんだよ('A`)
あ、それもコピペか。

>>783
その農業従事者が減っていく現実の中では
保証金など無意味だと思うんだよね

少ない人間で効率的にたくさんの田畑を面倒見なきゃいけない
集約化しか道はないと思う

俺の田舎の近所の農家の平均年齢は８０歳超えた・・・もう終わりだ・・・

５年後には大半が居なくなる・・・・日本の自給率は２割を切るだろう

後継者なし・・・しかしその老人は野菜つくりの名人で病気や害虫や土の状態も知っている。

隣の土地に農協から派遣されてかぼちゃや牛蒡を試作していたがこの１年間の収量は悲惨で老人の５分の一

当然仕事にならない・・・それが現状・・・ここに書き込む馬鹿自公工作員は農業を馬鹿にしすぎだ。

馬鹿自公工作員は国産の農産物を食う資格は無い！

>>801
日本の全車両に無駄なコストかけてETC装備させて、無駄なETCゲート作って、無駄な保安要員常駐させるのか？
ETCゲート一箇所維持するのに、人件費だけで年1億かかるんだぞ？

ホントに効率化の意味分かってんのか？

あと、生産費評価で補償ってので怖いのは、効率悪化しようが
手を抜こうが生産費さえ多く計上できればいいみたいになりそうで怖い。
つうか多分そうなると思う。
そういう状態になったら農業はなかなかそこから立ち直れなくなると思うんだけどな。

>>807
無料化されても、その保安員は居るだろうぜ。何故か給料も上がったりでな('A`)

>>781
月8万程度の支給でも20兆円以上必要なわけだが、消費税を最低今の2倍に
しないといけないよな。
消費税20％が民主党の提案だと捉えていいかな？

802 ：名無しさん＠八周年 ：2007/08/03(金) 03:54:59 ID:Hte8ZtLP0
>>794
( ﾟ∀ﾟ)ﾊﾊﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

昔のやり方もう一度かよ。こいつ必死だなｗ

809 ：名無しさん＠八周年 ：2007/08/03(金) 03:58:09 ID:9dtrSIKh0
>>807
無料化されても、その保安員は居るだろうぜ。何故か給料も上がったりでな('A`)

お前ら馬鹿自公工作員って人間として終わってるな・・・少しは実業で働いてその厳しさを知れや！

お前ら馬鹿自公工作員って人間として終わってるな・・・少しは実業で働いてその厳しさを知れや！

お前ら馬鹿自公工作員って人間として終わってるな・・・少しは実業で働いてその厳しさを知れや！

お前ら馬鹿自公工作員って人間として終わってるな・・・少しは実業で働いてその厳しさを知れや！

お前ら馬鹿自公工作員って人間として終わってるな・・・少しは実業で働いてその厳しさを知れや！

お前ら馬鹿自公工作員って人間として終わってるな・・・少しは実業で働いてその厳しさを知れや！

お前ら馬鹿自公工作員って人間として終わってるな・・・少しは実業で働いてその厳しさを知れや！

お前ら馬鹿自公工作員って人間として終わってるな・・・少しは実業で働いてその厳しさを知れや！

お前ら馬鹿自公工作員って人間として終わってるな・・・少しは実業で働いてその厳しさを知れや！

>>798
いや、自公の政策に矛盾はないだろう。
都会でワーキングプアやるより田舎で農業やるほうが少なくとも餓死はしないんだからｗ
経団連がやりたい放題やるのを見て見ぬふりするだけで農業は憧れの職業になるｗ

>>783　>>798
別に農林水産の方行く予定もないけど
ハローワークとかの農林漁業関係の仕事の募集欄見てると
危機的状況で、そんなに若者を帰農させようみたいなほど募集してるとは思えない

危機感煽ってるけどさ

>>811
コピペ張りの実業でしたかｗ
タンポポのせたり、お疲れ様です。

>>807

少なくとも手もぎは減って人件費は減ってるよな。
ETCカードで料金も安くなってるわけだが、現実に。
しかもETCゲートなんて全然無駄どころかすげえ快適なわけだが。
おまえ高速とか使ったことあるのか？
それともそもそも車の免許もってないのかｗ？

まあタイミングよく全世界的な食糧危機で農産物は高騰してる
国産でも十分コストに見合ってくるんじゃないかな

後継者いないんだから新規参入を受け入れる形で
業態を変えれば十分いけるんじゃないだろうか

>>812
救いの無い将来像だなあ・・・

>>812




その自公の政策が国民に拒否されたんだよ・・・いつまで工作作業やってんの？




>>813

農業関係の人員募集なんて田舎のハロワではゼロだよ・・・

馬鹿自公工作員は全く現状知らないのに自民擁護・民主批判だけだな

>>800
色々な品目があるわけだし、客観的な評価基準ができるわけがない。
農家の努力を一番正当に評価できるのは、その農家の生産したものの市場評価額だと思う。
いいものは高く売れ消費者に喜ばれる。そして農家はやる気を出す。
国が細かいところを算定・評価するのは現実的でないし、不可能。正当に評価できるわけがない。

変なのが沸いてるのはここですか？

メンテ費用に湯水の如く金を注ぎ込まれるのも嫌だが、
高速道路無料化してメンテ費用が削られて、
道路状態が悪化して事故率が増える可能性があるってのがなぁ

>>819
もしくは、最初から研究や挑戦に金を出せって感じだな。

北海道は自給率200％って言ってたけどな。
とりあえず食糧難になったら、道に帰ろう。

戦時中もすごい食糧難になったって言ってたな
北海道からいろいろ送ってあげたけど
本州のどこかでぜんぶ役人達にぼっしゅうされたって、ばあちゃん語ってた。

>>811
ヤターー工作員認定ｗｗｗ

給料出るかな？かな？

中国の毒野菜や毒肉や毒魚や毒加工品なんかを完璧に締め出せるなら多少は増税でもいい・・・
でもそこらへの具体的な対策はどっちにもないみたいだね。

農政は凄く大切だから自民支持か民主支持かなんかどうでもいいのに
それにやたら拘って煽ってる信者の方がウザイすね…

>>819



農家は作る農産物が良いと思っていてもＰＲ力が無い・・・


農協も実は・・・ＰＲが下手でテレビ局との連携も皆無。


自民党の農協候補が負けたのも理由がある。

>>809
料金徴収制度さえ撤廃すれば、ETCに関わる保安コストはゼロになる。

ETCのキツイところは、24時間年間365日、常に保安要員を必要とするところだ。
見張ってるだけの要員の年収を安めの500万と見積もって、雇用総コストは3倍の1500万。
それが8時間の3交替で詰めるから4500万。常時二名体制にすれば二倍の9000万。
それに一定範囲に一定数の非常補修の技師をやはり24時間待機させなければならない。

機械を除いた維持管理だけでこんなバカバカしいコストがかかる。

道路という国家の根幹にこんな非効率なシステムを組み込む日本人は、文明レベルでの劣等民族。
日本中に関所作ってた江戸幕府と大差ない。

どれくらい条件が揃えば、農業に従事する人間が増えるのか。
それこそが抜本的農業政策なんだと思う。

安定・高い賃金・労働を楽にする。（その他嫁・ペット）

助成金などを使った社会主義的安定と、プランテーションなどによる効率化、
この辺をうまくミックスさせた政策がベストなんじゃないかな。

国産農産物は大規模農家だけで産地が作られているものではない。
小規模な農家も一緒になって作ることで産地となっている。
国産自給率を向上させるなら、ある程度所得保障は必要か。
所得保障っていうより、外国産との価格競争を考えて生産物価格の保証が必要と思う。

>>828
最後の2行がわかっているなら、無料化の巨大な弊害も判るはずだ。